日本代表ＤＦ守備統一スレ part92

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
前スレ
日本代表ＤＦ守備統一スレ part91
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1321349526/
2 ：_：2012/04/10(火) 05:26:36.55 ID:Ly4yHwSe0
乳揉みてえ
3 ：＿：2012/04/10(火) 07:47:46.04 ID:3a3L2Lcv0
うんこしたい
4 ：あ：2012/04/10(火) 08:43:09.58 ID:JhR0jZp00
今野がやばくなってきたな
これでもザックはCBで起用するんだろうか
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 09:08:29.00 ID:va2hVwbf0
最終予選で中東に凹られチェンジ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 17:43:42.30 ID:FcE+wtMa0
代表板はチームの不調を個人の不調と一緒にしちゃう奴が多すぎる
じゃあ逆に、去年Jで唯一失点数が20点台、2位とも10点以上差がある堅守の仙台のDFを、
代表に連れてきたら同じように抑えられるかというと違うだろ
DFは一人能力が高いからってどうにかなるものではない
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 20:32:20.89 ID:nivucMTOP
知らない奴が
ガンバの今野見て
代表のCBだと絶対分からないだろ

今ザックが監督になってたら
今野なんて絶対代表に選ばないだろ

ケルンだったらユースチームでも
ベンチ外だろ今野

8 ：かがー：2012/04/10(火) 21:53:12.16 ID:8ja+5SCH0
今野のオドオドした目つき見るとイライラして殴りたくなるわ。
9 ：ｎ：2012/04/10(火) 22:20:14.71 ID:o02GYol90
名波べた褒め

森重真人の安定感が抜群。森重に関しては、文句のつけようがないほどいい。
クリーンにボールを奪って、ラフなクリアがなく、きっちりと意図したパスを味方に配球している。
加えて、フロンターレの攻撃陣に対しても、レナトにはレナトの、矢島卓郎には矢島の対処をして、
人によって違った対応の守備ができている。
いい指導者に恵まれて、頭を使った守りができるようになったのだろう。
今、日本代表に呼ばれたら、先発で十分にやれるのではないだろうか。

http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2012/04/10/post_159/index2.php
10 ：あ：2012/04/10(火) 22:22:13.53 ID:8kUhXVqwO
>>7
にわか臭がすごいする
11 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 23:41:02.38 ID:4x3e1W3/0
今野って何気に降格請負人だよね。
12 ：かがー：2012/04/19(木) 17:04:27.35 ID:TcWcJhCGO
今野は疫病神
祟られるよ
13 ：あ：2012/04/21(土) 20:52:13.34 ID:Kdd7GjIeO
仙台の鎌田は代表クラス
14 ：あ：2012/04/22(日) 13:12:14.49 ID:limMu1830
トレーニングキャンプ召集メンバー

＜ＤＦ＞
駒野友一（磐田）
岩政大樹（鹿島）
今野泰幸（Ｇ大阪）
栗原勇蔵（横浜）
徳永悠平（ＦＣ東京）
伊野波雅彦（神戸）
森脇良太（広島）
橋本和（柏）
酒井宏樹（柏）
槙野智章（浦和）
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 22:31:16.06 ID:yN4KM/pK0
　ザック、いい加減、今野の軽さに気付けよ。
ＦＣ東京時代のリガ・デ・キト戦で、相手ＦＷに小指であしらわれてたんだぞ。
ハイボールは、相方に任せて逃げ出すくせに、寄せた相手には片手でこじ開けられる。
あんなのＣＢじゃねぇ。
Ｊなら飛ばされるだけでカードが出るが、ＷＣではカードが出ないぞ。
　今野は、素早く広げられることだけが取り柄の屏風に過ぎない。
お行儀を気にしない相手には通用しないのだ。
16 ：あ：2012/04/23(月) 02:18:30.16 ID:HYO7LwPf0
この言葉を与えることにするから、泣いて感謝するように↓ 読んだ感想を述べてみたまえ

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ　ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな　　
当然モテモテ貴公子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだな　ずーっと負け組のままで終わるv　冷笑

★禿げやチビも、大きく減点だ　　~~
身長172センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ　　欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい　　ｷﾘｯ
醜い男たちよ　モテないだろうな(笑)　それでオタになったのか？
整形でもしろ　世間の迷惑だからよ　　ゴキブリ君たち

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ　　
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？　　でも無理だ

★悔しかったら泣けよ ^^　　
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
▼デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれな

でもなー、負け組のクズどもに、下手に期待をもたせるのは良くないな　　ウホホホホ

17 ：ｰ：2012/04/23(月) 02:48:17.79 ID:72J6kSg2O
最終予選、ヨルダンやオマーンはドン引きしてＦＷ２人でロングカウンターと、ＤＦラインの横パスを奪ってのショートカウンターを狙ってくると思う
そんでボールとったらシュートで終わるかキープして、ぶつかられたら倒れてファールをもらいに来ると思うんだ
そこで押し込んでる状況でラインを高く保っていて、カウンターを浴びても確実に相手に追いつける、永井みたいなスピードのあるＣＢが一人必要だと思うんだが、だれかそういう候補いないかな
18 ：A：2012/04/24(火) 15:26:02.60 ID:hzhXdreSi
なんで森重も近藤も呼ばれねえんだよ・・
いいかげん4バック時の今野の代役探さないとまずいだろ
19 ：あ：2012/04/24(火) 15:54:49.90 ID:FUzmL6fd0
>>18
その2人は要らんｗ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 16:30:23.22 ID:ZIWNnTEf0
＞＞19
今野も含めて３人だろ。
21 ：ぬ：2012/04/25(水) 22:47:47.84 ID:mYv9XMfr0
>>13
今野の代わりにするなら上本の方だろ。外見のDQN臭は壮絶だが技術は高い
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 00:56:55.53 ID:2jihA0Yy0
今野の代わりって普通に今呼ばれているメンバーから選ばれるよ
ザッケローニの言う序列って階段状に順番が決まっているから
下の選手が一気に追い越して上に行く事はない
森重とか近藤とか上本とか名前が上がっているけど
今野の代わりに一足飛びに代表スタメンは絶対ないといっていい

しかもこの序列って基本的に前が怪我をしない限り変わらないんだよな
ザッケローニの代表招集時に1度も怪我をしていない今野が常にファースト
万が一怪我をしたとしても順位が2番目の槙野だと思う
23 ：a：2012/04/26(木) 06:47:58.54 ID:4Nxd2AEd0
基本的に「ぼくの考えた最強布陣」を語るスレなんだからザックが使いそうにない選手でも構わん
24 ：　：2012/04/26(木) 16:13:25.25 ID:c307zb7c0
なんだそりゃｗ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 09:22:59.10 ID:XHq9aqO70
ブラジルまでに岩波が間に合えばいいな
26 ：A：2012/04/27(金) 12:42:51.15 ID:H8c0BY9m0
来季ホントにPSVいって1年目からレギュラーで安定したプレーして、やっと候補って感じか
DFラインは連携もあるし、上の条件＋吉田がよほど低パフォを続けん限り時間的に無理だな
27 ：あ：2012/04/27(金) 13:50:53.00 ID:QF8ByeL10
エスパルスの強化部長が韓国人記者の取材に対して
｢韓国サッカーの方が誇りを持ってる｣だとさ
一体何考えて喋ってるの？

クソ韓国人と仲良くしてる暇が有るのなら
もっとチーム状況よくなるように努力しろや
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 14:38:41.14 ID:LDAIX4Cl0
清水って統一教会だろ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 16:44:02.20 ID:CuhLVw8p0

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【bjリーグ】 ライジング福岡 VS 京都ハンナリーズ

2012年04月28日(土) at 福岡市民体育館

18:00～ on BSフジ (LIVE)

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30 ：、：2012/04/28(土) 17:02:15.77 ID:Igq6un92O
チビ今野のいらぬ。
31 ：あ：2012/04/28(土) 17:03:15.39 ID:ZMwFY0mp0
今日もガンバ守備崩壊、現時点では３失点。

１点目はわからんが、２、３失点目は今野が絡んでいた

マジで代表の守備、今野使い続けるの
32 ：.：2012/04/28(土) 19:44:13.42 ID:J0R5n1220
上本よりは水本
33 ：ま：2012/04/28(土) 22:05:42.79 ID:GB8yAAVm0
鞠の青山も出た時は機動力あっていいCBだなと思うんだけど、
あれだけ酷い守備の中澤からスタメン奪れないってことはその程度と思うしかないな
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 22:49:13.81 ID:W6udsnuM0
攻撃力が日本のほうが上回る弱アジアの国相手には何とか今野でも務まる
が、W杯最終予選はボッコボコにされる
コンフェデでは大赤っ恥間違いない
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 10:52:19.90 ID:PHEwWRiL0
脚は今野と藤ヶ谷の札幌コンビが足を引っ張っとるなあ。今野はもうイラネ。

>>33
ザル栗原よりも下なのか。
36 ：あ：2012/04/29(日) 17:06:16.33 ID:RAzRxnNH0
今野いらないって言っても代わりに誰を入れればいいのか難しいよな
個人的には山村に期待しているんだけど、どうだろうなあ
37 ：ｙｙｙ：2012/04/29(日) 18:56:56.11 ID:16FVloSA0
確かに今野を押しのける人材は今の所いない。
38 ：あ：2012/04/29(日) 20:00:04.92 ID:9ThoRKHY0
稲本は今野より身長あるから
稲本CBで。
39 ：あ：2012/04/29(日) 21:13:28.15 ID:AS81sbzYO
5失点の今野　4失点の稲本
40 ：あ：2012/04/30(月) 07:06:16.23 ID:vTWF+Mbx0
いくらガンバと今野の調子が悪くても色々理由つけて代表に推し続けた今野厨そろそろ土下座しろよ
単純にマークについた選手にあっさりシュート打たれたりちょっと酷すぎるぞ

ゴールエリア内でボールを奪いに行くような守備してるから
体を無理に伸ばしたり、「点」でボールを狙いにいくようなことをしてちょっとかわされただけで終わり
サイズやフィジカルがないことも明らか　相手を崩せず逆に崩されてシュートブロックすらできない
ガンバの不調は決して今野の実力と無関係ではない
41 ：あ：2012/04/30(月) 09:39:40.41 ID:ju2oIr050
みなさん聞いてください
サッカーの香川選手がチームメイトのポーランドの選手が余りパスをくれないと
発言した事を韓国人が翻訳してポーランドのサッカーフォーラムに貼り付け
ポーランドで日本人ふざけるなという声が多くあがり今問題になっています

韓国人は以前からポーランドが親日である事を苦々しく思っていました
それをぶち壊すチャンスをずっと待っていたのです
そして今回香川選手の少しだけ配慮の欠ける発言を利用しました

この卑劣な韓国人の行動は許されるものではありません
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 11:30:52.96 ID:UpgHk+Bw0
今野や稲本ｗでCBが勤まると思ってる人が監督ってのも辛いね
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 15:15:52.10 ID:dYW+Lc120
今野の代わりって普通に闘莉王か槙野で良いんじゃないの？

闘莉王は言うまでもなく８年連続ベストナインで現状での実力実績は一番
年齢を指摘する人もいるが今野と２歳しか違わない
彼が入ると高さへの不安はかなり解消されるし得点力も上がる

槙野は２５歳以下の若手の中では実力実績は一番ある
失敗はしたが今野が行けなかった海外クラブでの経験もある
何よりも今の吉田を見てわかるとおり若手は成長するから

今野という選択肢は年齢・高さ・実力など色々な面で不足している
１０年以上Jにいてベストナインすら取った事がなく優勝経験もない
別にJでも最高のDFではないからな
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 15:33:22.33 ID:UpgHk+Bw0
>>43高さへの不安はかなり解消されるし得点力も上がる

失点も増えるだろｗ
Jレベルならトントンだがそれ以上なら失点が増えるだけ
自演で解消できるのはJレベルで他チームより良い駒が揃ってる場合限定だろ
特にワシントンとかケネディーとかがいるチーム限定でな
今野とか釣男とかアテネ組みは要らない
45 ：あ：2012/04/30(月) 15:51:33.10 ID:tAsJqoNe0
闘莉王はやっぱ年齢やコンディションが俺は心配になるなあ

槙野が>>22も言うように現実的な選択になるのかな
いろいろもの足りなく感じるけど
気持ちの乗ってる時にはいいプレーするし
46 ：a：2012/04/30(月) 16:20:14.32 ID:yvapBFIP0
釣男だと中央は任せられるしヘディングにフィードにと攻撃も魅力
ただ前からの守備ができないからザックの戦術なら槇野のが適性ある
でも槇野だったら今野の方がマシな気もする。肝心の高さが大差ないし
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 17:48:24.28 ID:f7sEAt+Z0
闘莉王に変えても極端に失点が増えるとは思えないが
南アフリカの３次予選を例に挙げると闘莉王が
先発した試合は４試合で１失点
今回の３次予選は６試合で３失点だからむしろ今より良いくらい

あと南アフリカ大会で４バックを採用しているチームは
オプションでの選択も含めて全部で３２チーム中２９チーム
その中で今野以下の身長のCBをメインにしているのは僅か３人だけ
カンナバーロ・プジョル・サネッティという錚々たるメンバー
これが槙野以下になると１３人になる
１８０センチ強のCBはそこそこいるが１７０センチ台はほとんどいない
今野を使うということは高さ面でのハンデでしかないんだよな
48 ：あ：2012/04/30(月) 18:08:08.03 ID:vTWF+Mbx0
今野の守備は「点」で鋭くボールを狙いにいく
そんなリスキーな守備はゴールエリア内でするものじゃない
CBは壁であり続け「面」で防がないといけない

さらに屈強な体格で相手の体勢を崩させてFWに満足なシュートを打たせてはいけない
今野の守備は猟犬系守備的ボランチの守備
リスクを負ってでも高い位置で相手にまとわりついてボール奪ってカウンターを狙う守備だ

体調がいいなら釣男でいいけど、槙野もそんなに悪くない
槙野は攻撃参加で点を取れる選手
セットプレーに対しての落下地点予測が素晴らしく、
額で当ててコントロールできる余裕があるから点が取れる
ゆえにただ跳ね返せばいい守備時での高さにもアドバンテージがあるのだ
49 ：あ：2012/04/30(月) 18:41:58.56 ID:ik09tD3s0
南アのカメルーン戦とデンマーク戦
のパワープレーを思い出せ。
今野と吉田じゃ絶対やられて
負けてたね。
50 ：ま：2012/04/30(月) 19:13:04.28 ID:rf5OFyZI0
それなら槇野と吉田でもやられると思う
釣男を入れて、DFラインを下げて引き篭もって
4-4-2にしてカウンターとセットプレー頼みってのもあり、っつーかむしろ日本向きだと思うんだけどね

高さ速さ巧さを兼ね備えたCFとCBが居ないってのは共通した課題
中盤支配の幻想を捨てれば同時に解決するんだが、ザックはやらないだろうな
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 19:27:48.13 ID:cn5a5cyv0
>>48
槙野は浦和守備陣で一番守備怪しいんだけどね
SBとしては合格だけど、詰めが甘くて失点につながることもある

今野を闘莉王に変えれば単純に守備が固くなるという話は短絡的だろ
まずボランチでフィルターがかからないことと、
分厚い攻撃をするために長谷部の攻め上がりが攻撃に組み込まれていることがあって、
ラインを引いて守るには能力が足りないからボランチ2枚をCBの位置で使っている

闘莉王の機動力では同じような守備はこれから難しいだろうし、
今のチームに闘莉王をそのまま組み込むなら高さ対策、パワープレー対策用の岩政ポジションしかない

今は今野外せ闘莉王入れろよりまずボランチの守備をどう改善するか、
その上でCBをどうするかじゃないか
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 22:46:20.24 ID:xCegpYeMP
今野て今平均3失点ぐらいしてる
チームのCBだろ　
もう周りが悪いとか言わせねーよ
どうみても戦犯です
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 23:07:56.81 ID:LxPIHTbA0
城福は今何を思う・・・
54 ：は：2012/05/01(火) 00:02:19.53 ID:D8b13ocJO
中国人の成人男子の平均身長は、169.7cm。
身長の話はするな。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 00:31:43.27 ID:OlGeX2v80
今野の１７８センチという身長はCBとしたら
明らかにハンデといって良いくらい低いわけ
そのハンデ以上のメリットは感じられないんだよな
そこまで能力の高いCBというわけでもないし
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 00:36:08.89 ID:hMw5Rrj+0
今野は守備の技術は高いんだけど
身体能力が凄い高いわけじゃないし技術だけで
体格とかのハンデをカバーするには無理があるってシーンが今期は特に多い

まあ槙野もブンデスで競り合いで吹っ飛ばされまくってたし
浦和に戻って更に体格がよくなったようにも見えない上に
相当身長も鯖読んでる方だと思うから特に技術で秀でてるわけでもないから
そんなに代役として適当かって言われると微妙なんだよな、しかも若くないし
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 01:50:56.01 ID:ydtTSMy60
>>55
Ｊだと全然ハンデにならないぐらいありふれたサイズなんだけどな
今年のスタメンCBでも鎌田、森脇、森下、藤本、坪井がほとんど同じ身長
去年までガンバでCBやってた山口智も178
今絶好調の仙台のCBは2枚とも180以下しかない
今野にかぎらず身長のハンデは日本人CBの大半が抱えた問題だよ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 06:39:00.12 ID:jvSNQJ2O0
今野と山口が同じ身長には見えないわな
昔川口が嘘ついてたけど今野も２～３ｃｍサバ読んでるだろ
59 ：あ：2012/05/01(火) 07:25:30.94 ID:OE0rLBIC0
180cm前後の連中の中で今野が特に空中戦に弱いとは思わない。ってか大差ない
その低身長組の中でザックが一番気に入ってるのが今野だってだけだろう
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 08:47:35.72 ID:egBmWk/g0
今野の相方には野獣のようなDFがいいな

Jのどっかにいねえか？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 11:54:24.17 ID:AIGjUJDi0
>>56
ガンバの失点が今野のせいだけではないが去年より失点数が増えている
今野の技術ではJリーグすらカバーできていないわけだろ？
それが世界レベルを相手にすると・・・

>>57
岩政や闘莉王など身長のハンデを感じさせない体格の選手もいる
最初からそういうハンデを感じさせない選手を使えばいい話
上にも書いたけど技術で無理なら体格でカバーするしかない
わざわざJの中でも身長が低い今野を使うメリットはない
62 ：お：2012/05/01(火) 13:22:32.84 ID:/Qj2YUY40
今野は身長の部分では今回負けてなかったよ

それ以外の部分で全て負けただけだよ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 16:18:49.59 ID:jvSNQJ2O0
>>62
身長と体重と体格はリンクしてるからな・・・

FWに対して身長とフィジカルで負けてるから、FWが体を入れてキープしてるボールに対して
今野は体を避けながら遠回りして体を伸ばしながらチェックするということをやってる

伸びきった体は余計に当たりに弱くなってるし、遠回りしてる分その逆方向に逃げられた時などは
次の始動が遅くなってシュートブロックが間に合わなくなってる

フィジカルが強ければファールにならないレベルのプレッシャーをかけ続けて押し戻すことができる
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 20:39:47.48 ID:Z+Xg77R7P
ガンバの試合見てると今野て
セットプレーのとき行方不明になるよな
そして気がついたら失点されてる

日本代表の海外組て本田も含めて漏れなく
CKのときゴールラインに立ってるんだよな

CBぐらい身長あって跳ね返せないと戦えません
65 ：あ：2012/05/01(火) 22:41:21.14 ID:YSTWCFfy0
となると釣男か増川か岩政か、３人くらいしか選択肢が無いんだよなあ
66 ：あ：2012/05/01(火) 22:54:48.81 ID:CU1IaWpBO
岩政は怖くないか
しっかりカバーできる奴がいないとアジア杯のオーストラリア戦みたいに川島が大変なことになる
67 ：あ：2012/05/02(水) 00:13:47.54 ID:V4AjN3z90
今野じゃダメ派は大きく３通りだな

・今野じゃ高さが足りないから釣男クラスのデカいCBにしろよ
・180ちょいの連中でも総合力で今野より良いCBがいるよ
・誰が良いとか知らないけどとにかく今野はやだ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 01:12:46.54 ID:LzSZsegA0
今野擁護派も相当酷いけどな

・今野だけじゃなく他の選手も身長が低い
・他の選手に変えても守備力が上がるわけではない
・今野の代わりがいない
69 ：あ：2012/05/02(水) 01:37:16.82 ID:9QDAOs3V0
ガンバの失態から今野の能力が見えてきてるしな
宮本と比べてみても、リーダーシップ・統率力がない、戦術眼がない、ゲームメイク力がない
勝ってる点といえばボール奪取力だろうけど、それはCBで重視される能力じゃないだろ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 06:24:03.07 ID:dlhuUIqX0
今野は、昔は早さが取り柄だったが、今は普通の選手だ。
カバーする範囲が広いように見えるけど、ハイボールを相棒に任せて逃げ回ってるだけ。
体をぶつけなければならない事態は、すぐに察知して、別なところのカバーに走る逃げ足だけは早い。
当たりの弱さ軽さも目立つ。
坪井をＣＢに使ってるみたい。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 13:07:11.81 ID:sV41bPPF0
今野の今だめなところってハイボールの強さとか競り合いの弱さじゃなくて、
瞬間的な判断の遅さ、寄せの甘さでしょ
鹿島戦もコウロキにしっかりついてるのにシュート打たれて失点してるし、
空中戦でやられるよりそっちの方が今野が原因での失点が多いよ

今不調でCBとしてやばい状態なのは冷静に見れば誰でもわかること
ただこれが不調なのか劣化なのかが重要なところで、
今野が無双していた試合も去年はあったし、
復活して地上戦の強さを取り戻せば相手しだいでスタメンでもおかしくない
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 14:35:20.51 ID:dlhuUIqX0
今野は、今は不調なんだから素直に干せばいい。
不調でも干されないのなら、今野の陰で新芽が伸びない。
それではいつまでたってもＣＢが育たない。
73 ：あ：2012/05/02(水) 14:47:30.54 ID:z1GGiqTG0
南アの功労者、年長で
闘志前面に出せ、国内組だが
実力屈指で海外組からも一目
置かれる存在の闘莉王。
代表の年齢構成,チーム構成に
とって闘莉王は絶対必要な存在。
日本のサッカー知らないイタ公シネよ。
闘莉王を無視する監督は
ジーコと共に失敗する運命。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 15:35:25.06 ID:sV41bPPF0
>>72
代表だとスタメンCBで吉田との連携も一番成熟してるから切りづらいのはわかるけど、
まったくその通りだね
今はそこまで破綻してないからいいけど、代表でも失点に絡みだしてから他の選手を探すんじゃ遅すぎる
ベンチで今野の復調を待ちつつ他の選手を育てていくのが現実的
復調しなかったらそのまま切ればいいんだし
75 ：あ：2012/05/02(水) 17:31:01.75 ID:fsklMYryO
釣男を呼ばない理由が分からない
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 19:20:36.11 ID:y4XqE6t80
今野を選択した理由の一つって国際キャリアが豊富って
所もあったと思う
日本の世代交代を真っ先に行わなくてはいけないのはセンターバック
２人とも若手に切り替えるのは心もとない
だから吉田の教育係として今野を抜擢したんじゃないの？
77 ：あ：2012/05/02(水) 21:14:52.94 ID:1hwGpvdU0
今野、今日のACLでもユルユルマークで相手に簡単にシュート打たせて失点
空中戦だけじゃなくて地上戦でも糞すぎ
いい加減この田吾作は外せよ
日本代表の穴だろこいつ
78 ：座っ子ローに：2012/05/02(水) 21:26:29.94 ID:zKyJ4B3x0
今野って元々はSBやボランチの控えだったよな
それが何でCBの主軸になってるわけ？
79 ：_：2012/05/02(水) 21:29:14.25 ID:aNW9ts8K0
流石にこれでも今野切らない様だったらザック見限るわ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 21:35:43.23 ID:sV41bPPF0
>>78
ボランチ1枚に攻撃参加をさせるために、前に出てスペース潰せるDFが必要だったと想像してる
吉田も今野も元ボランチでインターセプトや前へ出て潰すことができるCBだし、
日本のCBはそういったリスクの高いDFしないから、偶然いた今野をCBの軸に据えたんじゃない
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 21:55:32.69 ID:0Rt0Ba6m0
>>73

南アの功労者は崩壊カメルーンだろｗ
誰もがわかってること一々言うな、ウザいわ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 22:03:54.95 ID:MB6Ppa6N0
>>78
チーム状況があまりよくなかったから。まあそれをやったのが城福なんだけど。

今野の配置転換で居場所をなくした茂庭だったけど、次の年に桜に行ってからはそらもう大活躍よ。

誰も触れてないけど、茂庭復帰も視野に入れるべき。
83 ：は：2012/05/02(水) 22:38:40.62 ID:0eBv9+miO
今野＝ジーコ時代の宮本だな。
84 ：3：2012/05/02(水) 22:42:55.60 ID:Nyrwwh1y0
今野は色々なポジションが出来るから最低でもベンチには置いておきたい選手だな
85 ：わ：2012/05/02(水) 23:07:41.58 ID:kSGm1tonO
今野ってでも元のポジションが分からないくらい全てで中途半端になってるよな
ガンバの魔力なのか知らんが
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 01:21:44.91 ID:x5BcKE3w0
広島の千葉を使えよ
ビルドアップで唯一世界レベルだよ
1つ飛ばしのパス皆無の今野吉田コンビなんてウンコ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 01:41:03.80 ID:k20ZFJ460
とりあえず次の試合が結構重要な１戦になるな
ザッケローニ体制で今野と遠藤がいない初めての試合
変わりに選ばれて出場する選手にとってはチャンスでもあるし
最初で最後になるかもしれない

２人の不在を感じさせない内容の試合であれば代わりのメンバーが
今後も使われるだろうし感じさせるのであればまた遠藤今野が使われる
88 ：あ：2012/05/03(木) 03:19:21.19 ID:bYhiqYZiO
>>87
細貝、栗原みたいな何も考えてない人選にならないことを祈る
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 11:56:39.21 ID:iXJ/v5s+0
細貝レギュラーだろ一応
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 00:51:40.49 ID:rayC1M6V0
槙野細貝か槙野阿部だと思う
この間のアイスランド戦でザックに今野がいなくなっても
困らないといわせた槙野が１歩リードしている
今野よりも身長が少しだけ高い分若干有利なんだよな
とはいえ高さへの不安がなくなったわけじゃないけど

高さへの不安がなくなるというかアドバンテージを持てるようになるには
ハーフナーニッキクラスの身長が必要なんだよな
ドイツのメルテザッカーくらいの身長があるからニッキは
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 01:05:50.68 ID:keDpX1de0
阿部ちゃんは昨日セットプレーで思いっきりかぶって失点につながるミスしてたよ
槙野はサイドにひらいてカットインからいい突破を何度も決めてゴールも奪ったけど、
地上、空中問わず人への強さがなくて相手に好き勝手やられすぎてる
槙野は使うならSBだと思うんだよな
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 01:45:56.01 ID:rayC1M6V0
サイドバックは今まで今野がいたから他のCBが起用できなくて
やむなく今までサイドで使ってきたという感じだと思うんだが
ザックが時々３４３をするのもセンターバックを増やして
経験をつませるという意味合いも大きい
だから伊野波も槙野もおそらくCBとしてみている

栗原は吉田のところのサブだよ
吉田が出場している試合は栗原はまず出場できない
おそらく本大会でも一人は吉田がセンターバックの本命
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 01:58:51.23 ID:MDPPNcSV0
でもここ2試合ぐらいは
栗原はかなりガンガンインターセプト狙いに行ってるし
4バックで吉田とコンビ組んだのって栗原と岩政しか居なくない？

アイスランド戦も栗原出してたし
何か徐々によくなってるように見えるんだが最近は
94 ：AKB48：2012/05/04(金) 09:58:30.14 ID:u3Htlr4Ui
サイドバックは、
長友内田駒野ダブル酒井
で当分困らない
問題はセンターだな
次のWCには闘莉王がレギュラーのような気がする
吉田と、あと一人は最低レギュラーつとまるクラスが出てこないと困るよね
95 ：あ：2012/05/04(金) 13:32:43.09 ID:yNvdprxB0
釣男いれる気なら吉田と１試合でも多く組ませた方がいいと思うのが普通じゃないかな
ザックも釣男増川は十分見てるだろうし、ここまで呼ばないってのは戦術に合わないと見てるんじゃないかと
96 ：　：2012/05/04(金) 13:56:31.16 ID:znBDevtS0
単純に自分のいいなりになる選手を集めたいだけだろ。
闘莉王なんて典型的なタイプじゃん。

ここまで結果出してるのに呼ばないとかいうのはつまりそういうこと。
吉田や今野なんぞより明らかに格上なのは誰の目にも明らかなんだから。

五輪で呼べばいい。
97 ：あ：2012/05/04(金) 14:05:47.69 ID:yNvdprxB0
スレ違いだが五輪代表に釣男はDFラインの他選手が萎縮しそう。FW起用なら問題ないけどｗ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 18:20:46.98 ID:OzoMa4Lq0
闘莉王に限らず３０歳超えているくらいのベテランは
ほとんど召集されていないからなぁ
呼ばれているのはレギュラーに怪我人が出たポジションのみ
本田の中村とか長友内田の駒野とかそういうところ

闘莉王呼ばれるんだったら吉田が怪我したときだろうな
それか栗原と岩政の両方怪我した場合とか
どちらにしても若手の育成というか代表経験を積ませるのがメインで
ベテランは完全にそのサポートに徹しているというかさしているというか
99 ：u：2012/05/05(土) 11:51:07.38 ID:Tk42oPkB0
鳥栖の小林って若いの？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 13:48:51.49 ID:VfODSnos0
CBやってる小林なら遠藤と同学年
それぐらい簡単に調べられるだろ
しかも神戸と去年甲府でずっと控えだったこともわかるのに
101 ：ee：2012/05/06(日) 09:55:02.45 ID:xPIX2SFp0
今日見てた、FA杯決勝チェルシー対リヴァポの試合リバプールのFWキャロルあれ
日本が対戦したらボコボコにやられるんじゃねCB陣。
102 ：あ：2012/05/06(日) 10:49:32.75 ID:jXnRj1ec0
今野は宮本同タイプで、ジーコの時失敗してるだろ

ツリオ、中沢タイプの２人配置で成功したのに
何で昔に逆行すいるんだよ

103 ：あ：2012/05/06(日) 14:35:47.88 ID:pBDPyFfK0
全盛期の釣男中澤レベルが居ないから
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 17:02:25.08 ID:xC6BMazb0
その通り、今野は宮本の劣化版だね。
しかも、今は調子が悪いんだから、使っちゃダメだな。

ザック、今まで甘い顔してたけど、
次戦で遠藤と今野を使ったら態度を変えるよ。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 19:01:12.43 ID:kLmwU+fo0
ラインコントロールと鋭い読みから絶妙なカバーリングする宮本と地上戦に強い今野じゃ近いのは身長ぐらいじゃない
今野にラインコントロールなんて無理だし

今日の今野は相手が人数かけない攻めでスペースついたりが少なかったからか、
ミスも少なく得意の潰しがきいてたな
鹿島戦と別人のようだった
これが続くといいけど
106 ：あ：2012/05/06(日) 20:18:50.36 ID:agEUDi030
ザックが言うにはJリーグ最高のCBが今野で最高のボランチが遠藤なんだろ
そうはとても見えないが
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 21:58:13.81 ID:hdNKq5hV0
>>102今野は宮本同タイプで

サッカーが全く解らない人にはそう見えるのかもしれない
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 22:31:14.95 ID:xC6BMazb0
素早い位置取りを生かした地上戦ってのは、今野のストロングポイントの一つだってのは認める。
でも、あいつの地上戦は決して強くはない。どちらかというと軽い。
すぐカードが出るＪなら、ガツガツ来るやつがいないのでボロはでないが、国際試合では通用しない。
しかも、今は絶不調だ。
今は切る一手だろ。
109 ：あ：2012/05/07(月) 09:22:40.89 ID:ynkn/PWw0
岩下使えよ
110 ：AKB48：2012/05/07(月) 10:02:51.65 ID:Z/vnfmHri
次のW杯はこうだな
酒井高 内田
吉田 酒井宏
闘莉王 今野
長友 駒野
センター不足で酒井宏が兼用
闘莉王はブラジル出身だから呼ぶしかない
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 13:24:38.61 ID:nCCMVC590
Ｗ杯に行けると思ってる人
　
　いるんだｗ
112 ：私はザックさんになった：2012/05/07(月) 20:24:02.46 ID:4pnhewx/0
>>109
和を乱すような選手をザックは呼ばない。
だから釣男も呼ばれない。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 22:01:23.40 ID:Vxktny5U0
今野、今日も負けたとかさあ（ソースは日刊）。もはや精神乱してんじゃねえの？

何でホイホイと移籍するんだよ！馬鹿だろマジで。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 00:48:28.25 ID:KutpBQ+M0
次の試合で今野と遠藤は外れるから世代交代しやすいタイミング
特に今野はクラブで調子を落としている上に
対抗馬の槙野が２試合連続ゴール中と好調をキープ
普通に不調選手を外して好調選手を起用しましたでいけると思う

今野をこのまま使い続けると年齢と他の選手を試せないのがネック
今野のポジションって今のところ誰も代わりを試せていないんだよな
吉田のところは闘莉王・岩政・栗原といるけど
115 ：あ：2012/05/08(火) 01:01:40.42 ID:SG5kbbfj0
槙野はザック的にSBじゃないの？
3バックのサイドをSBと呼ぶ監督だし

遠藤もそうだけど今野の代役って思いつかないんだけどね
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 01:17:36.08 ID:KutpBQ+M0
いやCBに今野が入っているからサイドに回されているだけ
この間のサイドでのパフォーマンスが良かったから
アイスランド戦の終盤はCBに入っていた
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 01:18:52.69 ID:DGridS540
槙野はＳＢだと思うね
今まで我慢して使ってるとこ見ても栗原なんじゃない？

プレースタイルにまでメス入ってたみたいだし
最近Ｊでもまたガツガツ突っ込んで行ってるのを見るから
今野が居ない時はその役割を栗原にやらせるような気がするんだよな
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 01:28:08.02 ID:UHu+Vvx70
2試合連続得点とかDFの評価として微妙だしな
サイドからドリブルで突破してミドルとか代表のCBでは無意味な能力だし
2試合連続2失点の方に注目すべき
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 01:43:41.85 ID:KutpBQ+M0
栗原は完全に吉田の控えだよ
吉田がないときしか使われていない
それに今野が外れたときに栗原使うならとっくに２人並べていると思う

今野と同じようなCBSB兼用できる選手が今野を追い越すくらいに
なるまでCBとしては使いたくなかったのかもしれない
ザックは１人は吉田等の長身枠でもう一人はCBSB兼用の今野タイプ
CBは判で押したようにこの２枚を先発で起用している
長身枠の栗原はおそらく次の試合も吉田の控えだと思うよ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 01:57:25.57 ID:DGridS540
ベトナム戦で吉田と組んでたでしょ
そもそも殆ど4バックのＣＢでプレー経験が無い選手を
三番手なんかに持って来てるとは考えにくいと思うし
栗原でもビルドアップ能力とかインターセプト技術は当然今野には及ばないから
今野が居るならザックは2人並べる気なかったんじゃない？

今まで例えば今野が怪我してたらどうしたんだって話になるし
行き成りぶっつけで出すわけないでしょさすがに
伊野波の右ＳＢと違って本当に殆ど４ＣＢでのプレー経験ないし
代表でも岡田は最初はＳＢでプレーさせてたでしょ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 02:10:25.90 ID:MIu1RHM80
今野のビルドアップって全然大したことない

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 02:14:34.81 ID:DGridS540
そりゃ凄いのかっていうと別にって感じだけど
実際槙野とか栗原なんかもっと大したことないだろｗ

まあどっちにしろ今野は呼べないの確定してるから
今野の枠に酒井が入るか岩政が入るか楽しみだな
酒井なら槙野がやるんだろうし岩政なら栗原がやるんだろう
基本的に岩政が居たら栗原が濃厚なんじゃないかな
123 ：あ：2012/05/08(火) 02:18:19.79 ID:e3aUWHoJ0
代わりが岩政とか酷いな・・・相手にスピードスターがいたら確実にやられるのが見えてる
栗原もことごとく対応の判断悪いぞ
だからといって今野はもうダメだ
それ以外から選んでくれ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 02:28:01.21 ID:DGridS540
それ以外だと近藤とか上本とか森重か
後この前呼ばれた徳永がＣＢやるとか
槙野がやるとかもっとＤＦ面だと怪しくなりそうだけどな・・・・

水本とかはＤＦ面だと結構よさそうだけど予備登録に入ったことすらないよな
125 ：あ：2012/05/08(火) 02:36:43.08 ID:ElKMo6h1O
水本は足元がひどい
槙野はここ2試合ようやくゲーム感が戻ったのかコンディションが上がってきたのかいい状態だけど、
カバーと足元にあるボールを奪うのはあまり上手くない
空中戦の強さとドリブルとシュートが武器に見えるからSBが適任に見える
近藤はチームが守備崩壊してるが大丈夫なのか？
126 ：あ：2012/05/08(火) 12:49:07.93 ID:ViRUGajW0
森重と岩下を推したいけど、声を大にして押せないこのもどかしさ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 14:38:40.13 ID:KutpBQ+M0
>>120
ベトナム戦は３バックだろ
大体３バックはCBの人数を増やすためにやっているんじゃないの？
CBの人材が不足だから経験を積ませるためにCBを増やせる３バックを採用
４バックシステムでは今野と吉田が基本ライン
４バックで今野が先発を外れたのが一度もないってことだ

アイスランド戦で初めて今野の代わりのポジションに入ったのが槙野
今野を退けて入ったというのがポイントが高いんだよ
試合後のコメントでも今野が外れても困らないと言っていたしな
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 14:50:29.99 ID:DGridS540
>>127
途中で4バックで2人で組んでたよ
どう考えても３バックはＣＢの人数増やす方法論でもないだろ
3人に増やす代わりにメチャクチャ役割も増やしてより複雑になってるし
後アイスランド戦は近藤＋伊野波でもやってた

それと栗原は3バック時は中央が一番やりやすいといってるのに
右で最初やらせてあの時点ではダメで中央→4バックでやってたが
それからも相変わらず呼ばれ続けてる＋ガツガツ行かなくなってるって指摘までされてる
（暗にもっと積極的に前に出て奪いにいけっていってんだろ）でアイスランド戦では
栗原も結構改善去年のプレーよりは改善してたしその影響で言ってた可能性もあるんじゃない？

そもそも槙野のＣＢでの攻守はそんなに今野の役割を
可能に出来るような技術があるように見えないしＤＦラインでは
若手のお勉強枠すらないの見ても経験面も相当重視してるだろう
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 15:09:29.03 ID:6u7Ryto30
ベトナム戦は前半3-4-3で左から
槙野智章　今野泰幸　伊野波雅彦

後半は4-2-3-1で
槙野智章　今野泰幸　栗原勇蔵　駒野友一

後半23分に槙野が全身つったため槙野→吉田
今野がずれて
今野泰幸　栗原勇蔵　吉田麻也　駒野友一

栗原ここ数試合結構いいからもう一度吉田栗原でやってみて欲しい
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 15:09:41.86 ID:DGridS540
まあでも書いてて思ったのが
あんだけ不安定なプレー連発してる栗原を
何で岩政よりも信頼し続けて4番与えて召集し続けるんだろ・・・・

岡田だって最後は見切ったし怪我も多いしで
最終ラインの選手としてはそんなにこれから見込みあるのか？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 19:11:23.14 ID:KutpBQ+M0
>>128
>>129　見たらわかるように吉田と栗原は槙野がリタイアしたという
緊急時で吉田を投入しただけの話
吉田も栗原もサイドは試されていないから今野がサイドに回った
本来なら吉田の交代枠はハーフナーが投入される予定だった

あと栗原が不安定でも岩政よりも使っているのは序列が上だから
恐ろしいくらいこの序列は最初から守られている
したがってJ2にいようがずっと今野が先発だった

だからこそ今野と遠藤が外れる次の試合が重要なんだよ
最終予選を見据えての最後の調整試合でなおかつ
海外組のベストメンバーを召集する試合
この試合で今野と遠藤の代わりに出場したメンバーが活躍すれば
そのまま序列が変わって最終予選もスタメンで使われる可能性がある
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 19:24:33.24 ID:DGridS540
>>131
そうは言ってもあのときは栗原はもうすでにＩＮしてたし
その栗原が今野とのパス交換で信じられないプレーして
大変なことになりかけてたしなぁ

それでも今野とコンビ組ませてるのが信じられないとこあるんだが
槙野のＪのプレーみるとどうしても４ＣＢのセンターが
ある程度のレベルでこなせるように見えないんだよなぁ
それでも栗原使っててザックの指導の発言とか聞くと3番手で固まってそうだけどなぁ

まあでも正直なところ、槙野だの栗原なんかで序列が固まるぐらいなら
上手いことＤＦラインは失敗するもののチームはきっちり勝利して
後から適当な人材が納まってくれればいいんだけどな
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 23:04:24.46 ID:wuSi8y9Y0
まあいずれにせよ今野の限界が見えてきたというのは分かった。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 03:08:35.04 ID:EK1iOupR0
今野の恐ろしいところは世代交代が終わっていなくて
代わりもいないのに序列で一番上にいるところなんだよな

ザッケローニの序列を今までの起用法から推測して書くと
Ａ　①吉田　②栗原　③岩政
Ｂ　①今野　②槙野　③伊野波

ＣＢはＡから１枚Ｂから１枚ずつチョイスして起用
順番が若い選手から優先的というか絶対的に使われる
つまりＢタイプのファーストチョイスは現在今野であり
今野が怪我をしたりして代表招集されない限り使い続けられる
例え今のように調子が悪くてもファーストなので当然先発

さらにこの序列今までの傾向から頻繁に変わるわけではない
このままいけば３１歳５ヶ月の今野がワールドカップのピッチに立つ
この年齢は今の闘莉王よりも年齢が高い
しかも現状代わりの選手はほとんど誰も試されていない
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 09:00:23.41 ID:rUZPm7oH0
今のＣＢの全部、ザックが自ら選んだとは思えないね
海外経験者と協会押しを漫然と入れただけに見える
今野はヒロミ押しで栗原は毎度の日産枠だろ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 09:31:15.46 ID:q1K72Atb0
アイスランド戦は
スタメン
槙野　今野　栗原　駒野
　64’駒野→伊野波
↓
槙野　今野　栗原　伊野波
　76’栗原→近藤（栗原負傷のため）
↓
槙野　今野　近藤　伊野波
　82’今野→森脇
↓（伊野波がずれてCBに）
槙野　近藤　伊野波　森脇

槙野は4バックのCBとしては計算されてないと思う
不測の事態になればあり得るだろうが
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 18:08:45.21 ID:K/HhbnlA0
>>136
それだと矛盾というか不自然な感じがしないか？
日本は海外クラブで活躍出来るレベルのSBが沢山いる
長友と内田を除いてW酒井とかチャンスすら与えられていない
急増SBの槙野や伊野波が彼らよりも上なのか？っていう問題
クラブレベルでも槙野とかほとんどSBで使われていないのだが

３バックの時でも槙野や伊野波がCBで使われている事を見ても
彼らがCBとして期待されていないなんてことは考えにくい
俺にはCBとして使うのが不安だから守備の負担が少ないSBで
代表経験を積ませているだけに見えるけどね
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 18:28:12.62 ID:+lYZFzbL0
>>137
槙野が一番経験しているポジションは攻撃中はSB、
守備中は5バックのCBという戦術で急増SBではまったくない
むしろ守備に不安のある槙野を置く位置として、ミスが大ピンチにつながるCBよりもあっている
海外で活躍しているSBが最高でも内田と高徳の176cmということを考えれば、
高さ対策としても必要なオプションといえる
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 19:21:53.11 ID:K/HhbnlA0
>>138
だから一番経験しているとかじゃなくて
なんで他の本職SBよりも優先して使っているのか？って事
高さのあるSBなら柏の酒井や徳永もいる
なんでわざわざCBの槙野をコンバートしてまで彼らよりも優先するのか？

あと代表でSBで使われているといってもせいぜい数試合
それが本職のSBよりも優先されて使われるレベルなのか？
シュツットガルトのレギュラーや新人王ベストナインがそれほど使えないの？
140 ：あ：2012/05/10(木) 19:35:38.55 ID:ynO3v03z0
守備的なタイプが守備重視の局面で使われてるだけじゃないの
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 19:39:07.33 ID:KIdseh9S0
そいつら守備が酷いし徳永だってそんなに長身選手じゃないだろ
守備固めするときの5バックはアジアカップで伊野波を使ったけど結局失敗した

酒井に5バックの守備なんか当然任せられるわけないし
栗原は3バックの右は失敗してる、原因は戦術理解度が低かったからだ
当然途中投入から守備固めでシステム弄って投入するのにそれじゃ困るだろ

槙野はどこまで行っても３ＳＢよりも優先順位は低いけど
結局３ＣＢとか守備固めで出してそれなりに守れたりするから
守備固めとか大量にアクシデント発生時の緊急投入用に起用してるんじゃない？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 20:17:58.65 ID:+lYZFzbL0
>>139
まず説明したつもりだったけど槙野は本職SB
だから急増でもないし、コンバートでもない
槙野はCBという認識がそもそもの間違い

ペトロビッチの戦術を理解しなくても、森脇や野田の使われ方を見れば、
すぐにわかることなんだけど

それに酒井は守備が不安な槙野よりもっと不安定で、
守備のオプションで試される要因がないし、徳永は代表に選ばれたのが最近で、
戦術理解や他の選手との連携で使われるとしたらこれからだろう
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 21:10:16.72 ID:aXWtsCN40
>>142
今はCBでクラブでも使われているからCBだろ
それに槙野が代表レベルのSBならケルンでレギュラーを取っているか
もっと使われているはずなのだが
あと仮に槙野がSBだったとしても伊野波の説明にはなっていない

それから槙野が使われている場面ってほとんどが大幅にメンバーを
変えたテストマッチ的な試合
高さのオプションとかで使われたケースはない

あとこれは自分が代表で槙野はCBと主張しているだけの話で
なんであなたはそれに対して間違いだとか指摘したがるわけ？
あなたにはあなたの意見があるように私にも意見がある
絶対に間違っているならいざ知らずザッケローニの考えを
私もあなたもお互い完全に理解しているわけでもないでしょ？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 21:29:19.96 ID:Py+aqhrK0
そもそも槙野は4バックのセンターできんの？
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 21:29:29.66 ID:KIdseh9S0
まあ俺もあんたらもお互いに直接間違ってるって言ってるか
間接的に間違ってるって言ってるかの違いぐらいのもんだしそこはお互い様だろ
まあ俺の考えが正しいって話してもしょうがないからまあいいとして

とりあえず今野はもう体格面とそれにともなう対応に問題あるし
槙野は多少背が高いがそこまで優れてるわけでもなくＤＦの技術面と経験が問題あるし
栗原は身体能力が高いけど通常のプレー判断に問題ありすぎると思うが

ザックの判断だと一番バランスがよくて全体にもマッチしてるのが今野みたいだが
今回は出れないけど４バックで槙野と栗原のどっちがバランスいいんだろうってことだと
俺はまだ栗原の方がいいような気がするけど実際に試合では栗原もみたくねえｗ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 21:56:47.70 ID:aXWtsCN40
そもそも今野をこのまま使い続けていく危険性を言っただけなのだが
ブラジル大会で31歳5ヶ月の選手だけを起用していくのは危険
このまま行ったらそうなる危険が高いと序列を出して説明しただけ

あと私が槙野をプッシュしているように見えるのかもしれないけど
別に正直誰でもいいから今野の代わりが見つかって欲しいだけ
>>134　にも書いたがポスト今野の一番手は槙野だと思っている
高さのあるCB2枚並べたほうが有利だと個人的にも思うのだが
ザッケローニがそれを採用しない限りあれこれ言っても仕方がない
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 22:01:50.30 ID:KIdseh9S0
だからそういう話になると、今までも吉田岩政とか吉田栗原とか
やってんだろってことでまあまた話がループするがそれはいいとしても

そうやって俺はそう思う人の意見は受け付けないじゃ
相手の方も間違ってるって反論してくるに決まってんだろ
もういい加減あんた自身がザックが答えを後少しで出すまで
皆完全に本当の所は分からないって言ってんだからそのアプローチの仕方辞めろよ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 22:13:56.85 ID:+lYZFzbL0
>>143
実際の試合見て判断してる？
浦和での動きを見てればCBじゃなくてSBだってわかる


＞高さのオプションとかで使われたケースはない

アウェーウズベキスタン戦の後半途中から
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 23:32:04.47 ID:WXsc/xh+0
ザックが槙野を重用してるのは、3バックをやりたいから以外の理由ってそんなに無いんだろうな
俺個人的な認識も本職は3バックのCBだがCB/SBで分類するならSBってイメージだな
150 ：jytrjmnuiuik：2012/05/10(木) 23:32:43.55 ID:cYFVKiW+0
ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね
ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね
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151 ：あ：2012/05/11(金) 00:46:18.83 ID:sHQldXQk0
ザック自身が3バックの両サイドをサイドバックって表現してるし
サイドの選手が多い日本に343は向いてるって言ってるんだから
少なくともザックの中では槙野はSBだと思うな
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 02:35:39.93 ID:aEZLCFCf0
>>149
ザックが槙野使うのは勝手に上がって点獲ったりキャラが面白いからだろ
153 ：a：2012/05/11(金) 03:57:19.83 ID:axBPJGft0

ここ３年間でＪに入団した韓国人選手は１２０人以上います

サッカー選手になりたい日本の少年達の夢を反日教育を受けて育った韓国人１２０人以上が奪っています

これは日本サッカー協会の問題も大きいです　決して今の現状を許してはいけません
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 13:14:29.59 ID:LX7PWaYT0
>>147
ていうか普通に個人の意見として主張しただけだろ
それを最初に真っ向から根拠も欠く否定してきたのはあんたの方
きちんとした根拠があるならいざ知らず自分はそう思うという主張だからな
普通に一つの意見としてスルーすればいいのにネチネチと

きちんと明確な根拠を挙げて説明すればこっちもある程度は納得する
>>136　のたかが1試合だけを例にあげて自分はそう思うって言われてもな
しかも最後に槙野が守っていたポジションはペナルティエリア内

もうこのスレには来ないけどあんたも他人に絡むなら
もっと他人の意見を配慮するか否定するなら他人を完全に説得
できるくらいの明確な指摘できないと意味ないと思うぞ
はっきり言ってあんたの話には説得力がないんだよ

クラブレベルで代表と違うポジションやっている選手なんて山ほどいる
適正ポジションや本職なんて本来あってないようなもの
監督がそのポジションで使うか使わないかを決めるだけの話
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 13:41:27.83 ID:6QP10Vhe0
ID:KIdseh9S0とID:q1K72Atb0は違う奴な件
156 ：＿：2012/05/11(金) 22:49:50.76 ID:oYk0NTFz0
日本人CBでそんなに器用にSBもこなせるって
いうの少ないと思うけどなあ
ザックちょい日本人選手過大評価してね？
欧州（特に故郷のイタリア）はCBもSBも両方卒なく
こなせるのが多くいるかもしれんけどさ
157 ：あ：2012/05/11(金) 23:01:47.80 ID:sHQldXQk0
>>156
それで伊野波と槙野が重宝されてるんじゃね？
吉田も3バックならSBだけどな
今野が3でも4でもCBってのが解せないけどw
158 ：あ：2012/05/12(土) 01:16:01.54 ID:MxAv8e3/0
SB長友・酒井高・駒野・内田・酒井宏・森脇

CB今野・吉田・槙野・伊野波

岩政と栗原と近藤は追放でいい。代表レベルではない
159 ：な：2012/05/12(土) 01:27:43.02 ID:g4jP+izU0
　最小失点の鳥栖のDFラインは使えないのかな？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 01:30:56.72 ID:YcECP6/i0
槙野が4バックの真ん中でプレーしたのってケルンデビュー戦が最後？
その後はあったっけ？

＞CB今野・吉田・槙野・伊野波
やっぱり高さがないなあ…
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 01:32:57.40 ID:PdJRN0hH0
鳥栖DFは色んな意味で代表とは無縁
162 ：。：2012/05/12(土) 01:55:22.58 ID:Quw8sCfuO
左サイドバック
長友・酒井高(右も可能)

右サイドバック
内田・酒井宏

両サイドバック全員海外組になりそうだな。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 04:27:09.64 ID:M5DU+ov/0
内田ｲﾗﾈ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 08:24:12.39 ID:sGNz+ZLz0
>>158
内田はボランチサイドバックの中でぶっちぎりで得点に絡めてないわけだが、
ザックはどうみてるのかね。
(クロスで10点以上とってるが、内田があげたのはウズベキスタン戦の岡崎への1つのみ)

雰囲気からしてDFとして信頼はすごくしてるんだろうけど、
今後チームの左右サイドの改造に手をつける時あっさり切られそうな感もある。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 10:49:20.06 ID:tCvga8000
いや、わざわざ崩されて失点てのが少ない所をザルにする必要は無いだろ・・・
166 ：あ：2012/05/12(土) 12:00:19.23 ID:4CdSQW3s0
結局アゼルバイジャン戦のCBは誰になんの？
吉田は現地20日に試合、うまく行って前日合流
今野もJの関係でダメなんだろ？
167 ：、：2012/05/12(土) 12:47:08.73 ID:RbI7UKXRi
岩政、栗原って代表としてテレビに映っても、「誰？」ってなるよな
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 12:58:55.15 ID:z+NzN3OA0
内田の守備はディレイディレイで
結局の周りの選手に負担がかかってるだけ
クロスが効果的でないのは代表みてもクラブをみても明らか
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 22:18:48.56 ID:/no1RidJP
今野は赤嶺に上から余裕で
ヘディングされて失点

今代表CBを代えるとは考えられんけど
そのうち代わるだろ
今野CBでどんだけ勝ち点を失うかだな
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 22:34:18.79 ID:NeIuUm1c0
水本と栗原の見分けがつかないの
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 23:02:46.31 ID:c/zY0LWy0
今野はバックアップ要員でいいと思う
何気に色んなポジション経験あるし
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 23:17:26.27 ID:PdJRN0hH0
>>170
目つきと態度が悪いのが栗原
幸薄そうなのが水本
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 23:43:09.59 ID:DfdVQKqu0
今野は素早く体を寄せて赤嶺を封じようとしてたが、
赤嶺は右手一本でスペースを作って、余裕をもってジャンプ。
ゴール前ど真ん中で今野の軽さを見せつけられた。
174 ：もん：2012/05/13(日) 22:36:44.55 ID:Qphu42+I0
すいません、にわかです
質問なんですが日本代表のdfって吉田選手と今野選手じゃないですか？
他にうまい人はいないんですか？代表いりしてないけどjリーグで一番うまいdfの選手とか・・・
教えてください
175 ：　：2012/05/13(日) 22:50:39.48 ID:qmhREZ9q0
闘莉王が日本最強のDF
176 ：もん：2012/05/13(日) 22:56:01.86 ID:Qphu42+I0
>>175
他は誰かいませんか？
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 08:55:23.86 ID:pDLnI6cG0
今野酷かったね。
あれだけ簡単に高さにやられるところを見せられてもまだ代表レギュラーに押し続けられる今野厨はいるのか？
外国人FWはもっと高くてガタイいいぞ。

あと岩政も酷い・・・酷すぎる。
前田の得点パターンなんてあれしかないと言ってもいいぐらいなのにその対応を研究すらしてないのかよ。
それとも研究しても体が追いつかないほど判断が鈍く、瞬発力がないのか。
前田より遅い代表外国人FWを探すほうが難しいぐらいなのに、スピードスターに対応できる訳がない。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 09:01:33.82 ID:Ldcqmyhk0
だから栗原を切れないんだよ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 10:59:30.42 ID:YIVX3Nr80
で、栗原推しとかｗ
180 ：あ：2012/05/14(月) 12:17:09.19 ID:8DUJNxA+0
でもこないだの失点シーンそんなマーク甘かったかな
赤嶺が見事だったって部分もあると思うんだけどな
タイトに付いてた割には綺麗にやられてるから今野の
圧力がそれだけ弱いのかなって気もしなくはないけどｗ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 13:40:12.16 ID:gSCr5hDr0
今野が高さに弱いなんて今更すぎてそこは誰も否定してないだろ
だから高さ対策が必要とずっと言われてる
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 22:43:48.41 ID:5tO8dFnq0
　各国代表クラスのＦＷと比べた場合、赤嶺は、素早さは勝るが
高さ、パワー、テクニックなどは見劣りする。
　今野は、素早さ勝負のＣＢなのに、素早さで赤嶺に敗れ
高さ、パワーでも敵わなかった。

　あいつは動ける案山子だ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 00:31:59.13 ID:MbLryTU80
今野をコンバートした城福にも責任はあるし、ガンバ大阪のフロントやスタッフの責任も重い。

ただ、移籍の決断をしたのは今野自身。今一度、それが正しかったのかを考えてほしい。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 00:45:12.02 ID:9wUdS8CV0
瓦斯時代CBで通用したんだから城福に責任はないだろ
ブルーノさんとは相性よくて固かった
調子落とした本人と復調させられないガンバスタッフの責任は重い
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 00:57:21.04 ID:4WsyDTIx0
そもそも今野CBという選択がスタンダードじゃないんだよ
東京で時間をかけて最後の方はたまたま上手くいっただけで
ガンバ以外のどこに行ってもクラブが「今野がCBとして働けるようなシステム」を組むのは難しいわ

代表でそれをやるのはアホらしいしそこまでしてCBで使いたいレベルの選手でもない
ラインコントロールにもゲームメイクにも優れてる訳じゃないのに
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 00:58:46.94 ID:dTmn9WBc0
「復調させられないガンバスタッフの責任は重い 」

甘ったれるな
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 07:19:31.58 ID:WMdb4dF30
瓦斯の時は、前でしっかりつぶしてくれるボランチがいたが、
今は体をぶつける守備をしない遠藤・・・。
それに、瓦斯の時はＣＢの相棒がしっかりしていたが、今は中澤・・・・・
188 ：あ：2012/05/15(火) 08:22:26.51 ID:MQ1TioB1O
今野も心配だけど吉田も心配なんだが…。１対１がだめだし、守備がよくない。ミスも多いし…。CBで海外チャレンジする人少ないし背も高いから応援しているのだが、
正直今段階では微妙。
でもザックが釣男を使わない方針なら、
吉田を使って行くしかないのだろうな。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 09:15:17.92 ID:WMdb4dF30
　いや、吉田はそれほどひどくない。
代表で醜態さらしてるのは、
例えば遠藤がカットに行って失敗し、ゴール前どフリーになったときとか、
今野がアーリークロスを素早く察知して
「ハイボールはお前に任せた」と書置きを残して職場放棄したときだけだ。
190 ：あ：2012/05/15(火) 13:26:01.24 ID:76jM4IvB0
>>187
代表でも遠藤なんだけどな
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 14:20:29.17 ID:WMdb4dF30
　だから、遠藤も今野もアジア３次予選までしかつかえない選手なのだ。
体を生かしたサッカーをしてくるチームには、この２枚は使えない。
ちょっとプレッシャーがかかると、ゴール前に大穴を空けるからね。

　ウズベク、朝鮮に苦戦するぐらいなら、オージー、イラクには通用しない。
192 ：あ：2012/05/15(火) 14:36:52.23 ID:76jM4IvB0
>>191
アジア杯獲っちゃったしザックとしては
コンディションが戻ればいけると考えてる気がする
OG対策は考えてるだろうけどね
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 15:01:31.84 ID:WMdb4dF30
遠藤は、高齢化の影響からか太めになったし、
今野は赤嶺も止められないし、
ＡＣＬでも瓦斯時代のリガデキト戦でもひどいことをやってたから、
この二人がかつての状態に戻ることは、二度とないでしょう。
194 ：あ：2012/05/15(火) 19:45:32.69 ID:x/s6DdPb0
遠藤個人としては去年後半のセットプレーも蹴れないって状態よりは
はるかにいいんじゃない？
チームが勝ててないから色々言われてるけど、今見せてる欠点も
昔からあったものだと思うし
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 19:46:11.96 ID:9wUdS8CV0
>>193
赤嶺もと言うが赤嶺を止められるＪのDFの方が少ないから、
そこは今野を落とす材料にならないぞ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 21:31:47.79 ID:WMdb4dF30
　確かに、Ｊの中では赤嶺は良いＦＷだと思う。
でもね。
　「日本代表レギュラーＣＢを名乗りたいなら、Ｊの中では鉄壁でなければならない。」
197 ：あ：2012/05/15(火) 22:24:00.23 ID:4WsyDTIx0
今野は競った上で赤嶺に負けたとかそんなレベルの負け方じゃないんだよ
マーク付いていたのにジャンプすらできずジャンプした相手の下半身を邪魔して押すのが精一杯のみじめな負け
相手が横綱で今野が幕下ぐらいの差を見せ付けられての負け
幕下が外国人力士相手に勝てるかよ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 22:55:12.05 ID:WMdb4dF30
そうなんだよね。今野は、赤嶺に完敗したんだ。
しかも、赤嶺は、瓦斯のレギュラーを確保できず都落ちした選手だぜ。

赤嶺を切り捨てた上で今野をＣＢに据えた瓦斯は、センスがない。
199 ：あ：2012/05/15(火) 23:04:31.24 ID:IvYmCrHV0
180cmちょいのFWが多いJだとかえって低さが目立つ意味もあるがな
世界レベルだと槇野も栗原も弱くて結局身体寄せるだけなら今野でも大差ない、といえば極論だが……
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 00:57:41.11 ID:hTQ/kvKI0
>>198
こういう他の選手を貶めてまで今野批判する人ってなんなの
スタメンで使われる機会が少なかったがシーズン通して使われた年は二桁取ってるし、
最近は得点以外も評価されてるいいFWだろ

チームの戦術に合わなければ放出されるし、
監督が他のポジションの方があってると思えばコンバートぐらいされるだろ
もう今野批判なのか赤嶺批判なのか東京批判なのかわからなくなってるな

今野はふつうに劣化したから今代表レベルじゃないでいいだろ
アジア杯で活躍した選手を必要以上に落として何がしたいんだ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 01:13:21.46 ID:e5lnDam60
別にいいじゃん
202 ：な：2012/05/16(水) 03:05:09.49 ID:nMcCVV9R0
　吉田は親善試合で使うなよ。　壊れかねないぞ。
203 ：あ：2012/05/16(水) 09:51:45.28 ID:Kv5fwcuoO
あの日程で使わないだろ。
吉田、クラブ自体酷いが吉田自身も守備が酷い。１対１に弱い、足が遅い。でも、フィードの良さがあるし、ゴール前でのポジショニングの良さで得点する。
代表でザックの好み等で釣男をはずすなら、CB不足の日本は吉田は外せない。
もう一人のCBかSBは吉田の守備のフォローをいれることのできる人じゃないとだめだよ。
204 ：い：2012/05/16(水) 10:18:40.10 ID:KWbx8mdV0
親善試合なんだから闘莉王試すだろ
和を乱すから呼ばないんじゃなくて怪我が怖いからベテランを呼ばなかっただけ
最終予選には絶対必要だよ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 10:27:37.62 ID:tpIhS7md0
アゼルバイジャン戦は２５日にＪリーグの試合を控えるＧ大阪、Ｃ大阪、名古屋、鳥栖の選手が出場できない
今野、遠藤はもちろん釣男もない

去年のペルー戦は前日合流の長友本田を後半から使ってたな
同じく前日合流の吉田は使わなかったが今回はどうするだろうね
206 ：あ：2012/05/16(水) 14:41:08.62 ID:3HoGfvfb0
>>204
釣男の高さと強さは魅力だけど
ラインを下げるCBはザック戦術では使えないと思うんだが
釣男を押してる奴はその部分をどう考えてるんだ？
ラインの高さなんて選手に任せれば良いって感じ？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 23:25:46.89 ID:iZO7AWIq0
今野って要するに周りのサポートが無いと駄目なのか。なんだかなあ・・・・

本当にそういう選手って一流といえるのか？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 23:47:35.81 ID:D6o5UC/H0
>>204
釣男を呼んだらザックは素人
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 09:53:43.28 ID:VfFq2FsH0
>>207
サポートが必要ないDFなんてほとんどいないよ
釣男だってサポート必要だし、サポートが必要でも長所が短所以上にいいから一流なんだよ
今の今野は長所が長所じゃなくなったから代表でも厳しいんだよ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 20:43:44.70 ID:rPrRS0Cn0
今野は一体何を血迷ったんだろうか？まあ元旦の時点で今こうなるとはまさか思わなかったろうけどさ。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 22:01:39.79 ID:ce+Yg2/80
今野は、自分の実力を知らなかったんだよ。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 22:17:26.70 ID:oRU6ug+R0
今野はCBとしては問題外だが猟犬としての能力は高い
日本代表に前の３人だけで点を取ってくれる才能あるFWがいればMFに今野を使うことができたが
そこまでの才能がいない為に、MFにはゲームメイク能力やボールキープ・パス能力が求められた
この点でボランチしては使えなかったから、その能力が低くてもいいCBへと・・・と歪な変更になってしまった
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 23:52:06.66 ID:Ev1PFrsj0
鹿島の山村と東京の高橋が順調に育てば面白いと思う
微妙にポジション違うけど、顔のわりにそこそこいい体格してるよな
214 ：あ：2012/05/18(金) 00:21:09.98 ID:CN8YeBlR0
山村は大卒の割には細いのが気になる
しかも国見出身なのに
筋肉付きにくいタイプなのかな
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 07:01:47.37 ID:jNj7asDy0
>>212
そうだね、今野は猟犬ボランチとして使うと機能する。
アジアカップでも、ザックは今野にボランチに上がれと指示してたから、
彼はわかってると思う。

ＣＢは釣男と吉田で、ボランチは遠藤を外して守備型と攻撃型の二人でいい。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 09:52:46.80 ID:DD2Y3QG30
>>212MFにはゲームメイク能力やボールキープ・パス能力が求められた この点でボランチしては使えなかったから

で、攻撃力のあるガンバならCBでなんとかなると思ったんだろうけど
実はガンバの攻撃力を縁の下でささえてるのはCBのゲームメイク能力やボールキープ・パス能力
代表だとそれに多面的な守備能力がいるから、アジア上位クラスとガチだとヤバい
ザックが予選勝ち上がるには
今野の前にアンカー入れて南アのジャパンレベルのつまらんサッカーするか
今野がアンカーになってもっとヤバいサッカーするかしかないのかも
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 14:50:42.53 ID:zp5NlaDe0
アゼルバイジャン戦は吉田今野抜き

▽DF
駒野、栗原、徳永、伊野波
長友、槙野、内田、酒井（宏）

3-4-3またやるか？
4なら伊野波栗原、徳永栗原って感じ？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 15:27:36.97 ID:PtLjsPom0
DVDまで配ってたしやりたいだろうなあ３－４－３
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 15:33:37.34 ID:NqyvFT6v0
確実に343やるメンバーだよな
スタメンは4231かもしれないけど絶対途中から343にするだろ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 16:38:04.16 ID:aBc+rerN0
病的や
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 19:39:48.51 ID:T6N63adY0
4バックにはちょっとCB候補が少ないな
3バックに駒野・長友・内田は置かないよな
槙野・栗原・伊野波（or徳永)って感じか

今野と岩政が外されてるのはなんかホッとする
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 22:14:00.74 ID:9//7AoC30
何回やっても選手が３バックの動きを理解できないからザックは３バックは諦める言ってるけど

223 ：ｌｋｋｊｂｈｃ：2012/05/19(土) 08:20:19.80 ID:aINhxcyJ0
今回こそ森重を試してほしかったね。
224 ：あ：2012/05/19(土) 12:06:35.29 ID:rjRSVpBMO
また徳永が入った理由とマヤがいない理由おしえて
225 ：あ：2012/05/19(土) 12:12:52.56 ID:9n+UtVW50
吉田はプレーオフ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 13:04:03.08 ID:DAnZKI9q0
徳永は3バック要因
227 ：ふふ：2012/05/19(土) 13:51:24.58 ID:0/7Jma9V0
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228 ：_：2012/05/19(土) 16:01:38.24 ID:eH6voylR0
森脇いいね。選ばれてないのが不思議
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 23:59:12.74 ID:DAnZKI9q0
>>228
森脇はあまりすぎている攻撃的なSBだからね
攻撃時のポジショニングと得点力は他のSBと比べて遜色ない以上にいいものもってるけど、
年齢的にW酒井の方を優先されるのは仕方ない
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 11:23:04.17 ID:qCdqKUJQ0

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【バスケ】 bjリーグ 2011-2012シーズン ファイナルズ 【決勝】

2012年05月20日(日) at 有明コロシアム

★ファイナル
　浜松・東三河フェニックス VS 琉球ゴールデンキングス / 17:00～ on BSフジ (LIVE)

(※ GRANRODEOによる国歌独唱が中継されるかどうかは不明)

○3位決定戦
　横浜ビー・コルセアーズ VS 京都ハンナリーズ / 23:00～ on BSフジ

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231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 11:24:47.41 ID:wJRSWrq/0
DFならどこでも出来るから控えとしては優秀な駒>森脇
3バックも得意だし徳永と伊野波の役割を一人で果たせる
232 ：、：2012/05/20(日) 12:54:57.26 ID:psO8dbkIi
CBにコンバートしたら、成功しそうな選手っていないの？

以前は、巻がよく言われてたけれど。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 13:22:19.86 ID:20YzuFBk0
ヴェルディの杉本とか
234 ：あ：2012/05/20(日) 23:50:52.33 ID:EUxOm2CYO
結局
長友 今野 吉田 内田
に落ち着きそう
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 01:37:22.69 ID:yh418AkL0
現時点ではそこにしか落ち着きようがない
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 01:39:58.84 ID:MdT51JMJ0
つまらないな・・・五輪が終われば変わるだろうが
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 09:20:48.79 ID:LWmQq08u0
変わりそうか？
今野がこのまま絶不調ならCBが1枚どうにかなるくらいか
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 09:27:07.78 ID:JYMCkR1/0
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/05/21/kiji/K20120521003294410.html

＞原委員長は「ザッケローニ監督が“高橋はＣＢもできるのかな？”と話していたら、
＞途中からＤＦに入った。長谷川もサイドとボランチ、徳永もＣＢとＳＢに入った。
＞そういう点も見極められて良かった」と話していた。
239 ：あ：2012/05/21(月) 09:39:15.48 ID:SqN9/EPJ0
普通に内田はW酒井来て招集すらされなくなるだろ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 10:33:18.28 ID:JYMCkR1/0
神戸ＤＦ17歳岩波がＰＳＶ移籍
ttp://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20120521-954431.html

日本代表の原石として期待される神戸ＤＦ岩波拓也（１７）が、今夏にオランダの強豪ＰＳＶに移籍することが２０日、確実になった。
練習生として渡欧し、１８日に帰国。既に入団の方向で話がまとまっているという。
現地ではオランダのＶＶＶで活躍する日本代表ＤＦ吉田と会食。まだ高校３年の新星が欧州で飛躍する。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 10:37:06.39 ID:sX63y15D0
おっいいね　PSVに目をつけられてもし試合に出られるようなら相当なもんだな
次の次の五輪とワールドカップに間に合うといいな
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:39:44.37 ID:4/j48pQl0
今野の賞味期限はもう切れただろ
年齢から言ってもう成長も上積みも期待できない
しかも経験不足だから持ち味も出せない
243 ：ま：2012/05/22(火) 01:00:43.15 ID:vZhVQca00
>>242
今野の持ち味ってなあに？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 01:03:48.23 ID:IUzNit9M0
>>243
地上戦の強さ
インターセプトや前のスペースを潰す能力
CBの選手として並以上の足元の技術
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 07:10:19.59 ID:MRixsVRy0
　今野は、カーテンみたいに軽い。
顔がいかついから地上戦が強いように見えるだけ。

スペースを潰す動きってのは、
アーリーのハイボールを素早く察知して持ち場放棄する動きのことだろ。

足元・・・プレッシャーがない状態なら、確かにうまいね。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 07:30:16.47 ID:UnuV3IH70
昨日の練習では栗原伊野波で組んだみたいね
247 ：あ：2012/05/22(火) 14:18:36.59 ID:MpL5D0Qv0
>>245
最近のイメージに流されすぎ
怪我がなければ南アフリカでスタメンだったのを思い出せ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 15:21:21.51 ID:MRixsVRy0
南アフリカの予選時代の今野はサッカー人生のピークだったんだよ。
チェイスを求める監督に答えを出せる選手だった、怪我するまではね。

現在の今野は、もう峠を越えた選手なのだ、遠藤もね。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 18:27:34.08 ID:w98jkp7n0
>>243地上戦の強さ
インターセプトや前のスペースを潰す能力
CBの選手として並以上の足元の技術


並？
今野がCBで他選手より良いと思ったことなかった
代表？？？なくらい不思議
代表チームにプラスαな優れた武器がなんもない
ウズベク如きにひ～ひ～なCBってアホ臭い
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 18:52:19.75 ID:+STkqcd70
今野はボール奪取は上手い　下手したら日本で一番くらいに上手い
でもそのボールの取り方はゴールエリア内で行えるようなプレーじゃない
CBじゃ価値８分の５チップにしかならない
251 ：あ：2012/05/22(火) 18:56:12.26 ID:MpL5D0Qv0
>>248
今野のピークはその後だよ
アルゼンチン戦からアジア杯まで
アジア杯から吉田がスタメンになったけどカタールのセバスチャンにやられて退場したり今野の方が評価上だった
今野は元々苦手の空中戦でオーストラリアで醜態さらしたけど安定してたし

その後一年で吉田が落ち着いたのもあるけど今野の衰えが顕著で今じゃ完全に逆だもんな
何があるかわからないから本当にCBのバックアップを早くどうにかしてほしい
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 22:07:33.59 ID:CoLBK6Bx0
今野はCBの選手じゃない
ただのボランチ

今野のCBでいいなら
長谷部にCBやらしても同じ

日本代表で低身長のCB使っていいことが
あった試しがない

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 22:13:37.28 ID:IUzNit9M0
>>252
細貝ならともかく長谷部はないわ
タイプが違う
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 22:25:05.69 ID:UnuV3IH70
今野にボランチ失格の烙印を押してCBに転向させたJFKの言

「彼は本能的なところではエクセレント。ボールを奪いにいくとか奪ったあとのキックとか。
　だけどオフ・ザ・ボールの動きが僕から見てほとんど出来ていなかった。
　僕のサッカーは最終ラインから繋ぐサッカーで、後ろのビルドアップの能力はすごく要求していた。
　今野には攻撃のときはボランチのようにやっていいと言った。
　CBがボランチの一員としてまで攻撃に有効な事を示せればチームとしてはすごく大きい。
　それを実際やっているのがバルセロナのマスチェラーノ。
　例えば大きいボールを蹴って普通だったらヘディングでクリアするのを
　今野は全部胸でコントロールしてパスにしてるんですよ。
　高さよりももっと有益なものを出せるのなら、それだってCBの一つの姿。
　僕はずっと言ってますから。日本の中でトップ・オブ・トップのCBは今野泰幸。
　ただし空中戦で絶対的な存在が今野の相方には必要。」
255 ：あ：2012/05/22(火) 22:31:11.39 ID:B5w6KyGz0
誰がダメかなんて話はどうでもいい。「誰が良いか」が全てだ
256 ：あ：2012/05/22(火) 22:34:04.25 ID:B5w6KyGz0
ちなみに俺は吉田と増川がいいと思うけどね。増川トシだけどあと２年くらいは保つだろ。足も速いし攻撃参加もできる
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 08:03:39.19 ID:vtcmeEHj0
城福は見る目がなかった。理論倒れの無能監督だったのだ。
当時の瓦斯は、ボランチにすごいのが集まってただけ。
今野は、すごいボランチがしっかり体をぶつけて絞ってくれないと働けない。
今野がかっさらってフィードしてるんではなく、
ボランチが絞って重役今野にハンコを押してもらっれただけ。

しかも、今野の当たりは、リガデキト位の海外勢には全く通用しない。
赤嶺の時みたいに片手でポイってされてしまう。

ボランチ３枚にして一枚を最終ライン中央に配置したのが、城福のやり方。
で、Ｊ２行きだ。
258 ：あ：2012/05/23(水) 08:49:52.72 ID:5WzO/AKH0
今野は相手に絡み付いて反則をせずに「ボールだけ」を奪う守備は上手い
でもCBに必要な守備はそういう守備じゃない
相手をフィジカルで潰し、満足にシュートを打たせない壁になるという守備
今野は自分が潰されないのが精一杯で相手からすればまとわりつく五月蝿い蚊トンボにすぎない
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 16:39:17.97 ID:vtcmeEHj0
　問題は、反則をしないで絡み付く守備が、Ｊでしか通用しない技ってことなんだな。
国際試合では、今野の守備は単なるふすまだ。
上から覗き込むか、片手で払えば、今野はいないも同然。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 18:57:45.38 ID:Xuc3WWSy0
>>251
アジア杯も失点や退場につながって吉田だけ目立って叩かれまくってたけど、
今野もいくつかやらかしてたと思う。

CBはホントに悩ましいな・・
261 ：　：2012/05/23(水) 21:07:52.15 ID:LA7V4lgs0
CBはもう絶望的だな
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 21:28:03.72 ID:VTkeZAzI0
CBは絶望的だな

伊野波なんてハイボール全く勝てない
相手に常に先手とられる

栗原も存在感ないし相変わらず足元おぼつかない

でも今不吉な今野よりは
栗原、吉田で行った方がましかな
263 ：な：2012/05/23(水) 21:30:15.98 ID:T3MUquM/0
長友酒井素晴らしかった
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 21:33:32.02 ID:e2i61sGL0
栗原ってもっとガツガツいくタイプじゃなかったっけ
なんかおとなしくなっちゃったなー
栗原吉田で一試合やってみて欲しい

あとあの時間の槙野投入の意図は何？
槙野CBのテストにしちゃ残り5分て
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 21:36:39.21 ID:Yfnjn15n0
>>262
あのポストにあたったセットプレーで最後相手につかないで見送ったのが栗原だよ
持ってる能力から吉田、伊野波はあっても吉田、栗原は危なすぎる
266 ：あ：2012/05/23(水) 22:17:35.53 ID:5WzO/AKH0
>>264
槙野は試合に出さないとテンションが下がるタイプとザックが見てるんじゃないの？

まあ栗原も伊野波も合格とはいえないな
何度も判断ミスやら遅さでやられてた
これを今野と比較して使わないとならないってきついな
釣男はどうしても呼びたくないのかよ
267 ：あ：2012/05/23(水) 22:36:29.07 ID:VDeJaBb6O
ボランチも守備上手い人と攻撃の組み立てが出来る選手がセットだしセンターバックも闘莉王今野か闘莉王吉田が良いかな
中澤闘莉王は完璧だった
てかいい加減闘莉王呼べよ…
268 ：あ：2012/05/23(水) 22:40:27.12 ID:etbg+BPXP
中澤闘莉王は完璧じゃなかっただろ
阿部が入るまでは危なかったぞ
269 ：あ：2012/05/23(水) 22:45:02.11 ID:USa8Za0W0
その組み合わせは高さに強い代わりに
どっしり最終ラインにしなきゃいけないから
戦術が変わる。ライン上げられない。間延びするから中盤にモテる人も必要
ってどんどんクラシックな戦術に
270 ：あ：2012/05/23(水) 22:45:53.56 ID:qhEgerHA0
トゥーリオが入るとラインが上げにくくなるからなぁ
スピードが無いのはあまりに痛い
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 22:46:00.50 ID:SIIDlmAN0
あのセットプレイでの守備は何？ゾーンで守ってたの？
毎回アデルバイジャンの選手幾人もがフリーになってたけど
あれではこの先非常に危険だから早急に何とかして欲しいわ
272 ：あ：2012/05/23(水) 22:54:54.92 ID:etbg+BPXP
伊野波は危ないところもあるけど今のDF陣では十分合格点でしょ
足も遅くないし、ビルドアップも可能だし
273 ：あ：2012/05/23(水) 23:03:03.07 ID:vcq/GU+G0
今野よりは伊野波かなー・・・
酒井はこれくらいはやってくれないと困る
274 ：あ：2012/05/23(水) 23:06:52.81 ID:qhEgerHA0
吉田は置いといて
今野＞伊野波＞栗原だろ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 23:08:37.01 ID:Yfnjn15n0
>>274
正直今は伊野波≧今野＝栗原だと思う
復調したら今野＞伊野波なんだけど
276 ：あ：2012/05/23(水) 23:13:24.80 ID:USa8Za0W0
たしかツリオいたときは
ラインが高いときは長友が後方カバーしてたよ
両サイドバックが後ろ方向に走るみたいな
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 23:14:07.25 ID:69jiCEAC0
伊野波はSBで使うなというのがよく分かった
ビルドアップできるが守備が甘い
もっと身体を寄せて奪いにいかないと駄目

栗原、こいつは語るに値しない何も成長してない
278 ：あ：2012/05/23(水) 23:14:16.62 ID:etbg+BPXP
ただ今日は細貝いたからなあ
遠藤だと今でも伊野波より今野かも
279 ：あ：2012/05/23(水) 23:14:56.82 ID:5WzO/AKH0
伊野波どえらいパスミスしてちんたら走ってたシーンが一回なかったかな
自陣で中央への横パスがカットされたシーン
280 ：あ：2012/05/23(水) 23:19:48.08 ID:etbg+BPXP
>>277
伊野波は今野みたいにボールハントに自信ないのかも
どちらかというと抜かれないようにする守り方だね
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 23:19:51.99 ID:e2i61sGL0
直近の鞠戦は今野良かったよ
吉田との連携含めとりあえずやっぱり今野吉田になるのかな
伊野波はモチベーション高いのは伝わったけど
ちょっと周りが見えてない感じがした

酒井は使ってもちょっとかと思ったら後半頭からってのは驚いた
ザックの期待相当高いんだな
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 23:24:22.54 ID:69jiCEAC0
>>280
CBは身体張ってなんぼだからあれじゃ厳しい
スピードのある選手相手じゃすぐにぶち抜かれる
そういった意味じゃ今野の方が上だなとは思った
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 23:28:11.00 ID:69jiCEAC0
しかし栗原マジでどうにかならんのかな
寒気のする守備ばかりやってる
284 ：、：2012/05/23(水) 23:33:45.41 ID:4B0x0BT1i
近藤待望
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 23:42:46.07 ID:DlKJWi7v0
釣男はラインコントロールできないから呼ばないって言ってるけど
他のＣＢでも対してかわらないきがする
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 23:51:01.20 ID:Yfnjn15n0
ラインコントロールじゃなくてスピードが足りない
ライン高くすると裏取られるし、前に出て相手を潰すような守備も不得手
SBやボランチが攻撃参加をするから守備範囲が狭いCBはザックの戦術と相性悪い
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 00:18:05.17 ID:wyxsUrNS0
アジア予選ではＣＢは

ハイボールやクロスをいかに
跳ね返せるかどうかだよ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 00:21:17.42 ID:BzEfVRM30
逆だろ。アジア予選，しかも中東相手だと基本引いてスピードのある選手少人数でカウンター。
そして，こちらは勝ち点３とるためにラインあげざるをえない。
これでなぜトゥーリオがはまると思うのか。
289 ：あ：2012/05/24(木) 00:21:56.89 ID:A2fyCRFQP
岩政選んで闘莉王選ばないのはなぜだろう
290 ：あ：2012/05/24(木) 01:06:04.63 ID:js6xxUBQ0
>>289
トゥーリオは控えだと「試合に出さないのに呼ぶな」的な空気を出しそうな気がする
岩政は控えでも不満は表に出さなそうだしその差じゃね？
291 ：－：2012/05/24(木) 01:47:21.14 ID:qd3iFEqA0
まさかの高橋CBあるな、こりゃ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 01:58:27.15 ID:jgmfzsfw0
>>287
アジア予選を勝ち抜くにはカウンターに注意してライン上げてとにかく攻めることだよ
ハイボールの処理が不味い釣男を狙ってくるのはオランダみたいに精度の高いボールを飛ばせる国だと思う
293 ：あ：2012/05/24(木) 06:57:20.00 ID:CAHQquWf0
栗原ってなんか頼りない感じがする。顔のせいかもw
294 ：あ：2012/05/24(木) 19:22:04.36 ID:0FSINfwL0
アジア最終予選で６月の３試合に臨む日本代表メンバー

▽ＤＦ　
駒野友一（磐田）
今野泰幸（Ｇ大阪）
栗原勇蔵（横浜Ｍ）
伊野波雅彦（神戸）
長友佑都（インテル）
槙野智章（浦和）
内田篤人（シャルケ０４）
吉田麻也（ＶＶＶ）
酒井宏樹（柏）
295 ：AKB48：2012/05/24(木) 22:10:22.06 ID:jlbxNkNw0
CB足りないけど、酒井宏はCBできないのかね？
サイドは酒井高と長友でなんとかなるから
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 23:38:17.42 ID:L4W7Sgkr0
できるけど選ばれてるＣＢ本職の選手より上という根拠がないな。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 23:46:57.46 ID:rN70kwTv0
CBやらせたがダメでSBにコンバートと柏サポが言ってた気がする
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 00:20:23.15 ID:MilpYJIO0
もともとどちらかというとＳＢというかサイドの選手。
ブラジル留学したときにＣＢも経験して，その後クラブでもＣＢとＳＢの両方のサブとして使われるようになった。
ただ，結局スタメンに定着したのはＳＢとして。
というのが正しい順番。だから，ＳＢにコンバートってのはまちがい。
299 ：.：2012/05/25(金) 02:45:35.56 ID:JrR+EgdG0
伊野波ばっか狙われてたな
上背やフィジカルの無い選手が狙われるのはしょうがないけど
300 ：AKB48：2012/05/25(金) 06:39:58.69 ID:g9tgrQAr0
酒井宏がスペインのラモスみたいにセンターでもレギュラー取れるレベルになってくれたらいいのにな
サイドは酒井高、長友、内田、駒野
センターは酒井宏吉田がレギュラーで、今野栗原サブ
301 ：あ：2012/05/25(金) 07:07:54.75 ID:xu4/dzRX0
サイド突破とクロスが持ち味の酒井宏を真ん中で使ったら単なる低身長CBだろ
302 ：・：2012/05/25(金) 08:28:05.59 ID:vwPTgrHyi
>>300
そこそこはこなすだろうけど、一番のストロングポイントはやっぱクロスだから勿体無いと思うぞ
303 ：AKB48：2012/05/25(金) 08:36:59.82 ID:g9tgrQAr0
そうなると、長友、内田、酒井高と四人も先発候補がいて勿体無いな
内田は外れて長友当確だから、酒井高との争いか
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 13:09:58.92 ID:IV4QiK8b0
内田と酒井宏樹はこれから状況に応じて使い分けるだろうし、
右SBはCFみたいなレギュラーが居ない状態になるだろうな。
305 ：ざ：2012/05/25(金) 13:43:13.47 ID:sVIqnyI90






栗原の足の遅さは致命的だわ
本当に遅い

アゼルバイジャンの選手に
ぶち抜かれるんだ
強豪国にもぶち抜かれるぞ




306 ：あ：2012/05/25(金) 14:28:39.24 ID:ZaYq0cIl0
J見てれば栗原が特別遅い選手じゃないってのは分かる
足の速さじゃなくて入れ替わられた所の対応の問題じゃないのかな
307 ：あ：2012/05/25(金) 14:40:30.66 ID:5//6Mang0
栗原は判断力が悪い選手　しかももう経験積ませても修正できるレベルじゃない
昔は松田が１試合に１回はポカしてたけどそんなレベルじゃない　もちろん凄いところもない
長友なら判断間違っても追いつける足があるが、栗原は一回抜かれたら終わりなのに変なチャレンジをしてよく間違う
308 ：ま：2012/05/25(金) 21:44:51.83 ID:9h7f/u560
>>304
CFと違ってそんなにレベルの低い争いじゃないから固定じゃなくてもいいと思う。やはり問題はCBだ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 21:47:13.04 ID:QJQF7ZBp0
いくらなんでもJ１くんだりの降格圏チームのCB呼ぶなよ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 22:11:23.34 ID:UOTeIklg0
>>309
おいおい、オーストラリア代表の悪口は程ほどにね。

http://www.consadole-sapporo.jp/news/2012/05/012622.html
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 22:24:01.82 ID:QJQF7ZBp0
札幌かよｗ
オーストラリアは同じ穴の狢臭いｗｗ
312 ：あ：2012/05/25(金) 22:54:23.82 ID:VAOQqkGe0
栗原って足が速かったりジャンプ力が凄かったり身体能力が特徴だった記憶があるんだが…
違かったっけ？
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 23:26:26.83 ID:yP8Quga30
>>311
J2千葉のミリガンと浦和でベンチ外のスピラノビッチもいるぞ
FWはケネディと清水のアレックスの2トップの可能性もあるとか

スピラノさんはそんなに悪くないのに何故か濱田以下の扱いで不遇だけど
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 23:41:45.95 ID:oe3rEaqe0
浜田ってマジで何で使われてんの？っていうレベル。

皮肉にもあの世代で一番優良なCBが山村さんという皮肉。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 23:51:33.97 ID:yP8Quga30
>>314
五輪世代のCBは鈴木が少しまともであとはどんぐりの背比べ
山村さんは自分がカバー必要な岩政先生にカバーさせるポジショニングの悪さ
濱田も足元に目をつぶれば使えないことはない
316 ：o：2012/05/26(土) 09:23:19.30 ID:JptwIHM+0
>>271
Ｕ２３もそうだけど相手のセットプレーがほんとに怖いな。
たとえゾーンで守るにしろ、人につくってのは基本で色んなシーンで必要になるスキルだが
根本的にマークのスキルが足りてない、現代表だけの問題じゃない。
長友ぐらいか。その長友にしてもあの試合では前に行かれかけて腕で誤魔化したシーンがあったが。
正直言ってこの部分は伸びてない。ていうか昔の方が良かった気もする。
このままだとイタリア化する。というか既にそうなりつつある。

>>306
ＣＢが入れ替わられる事自体が大問題だよな。
ＣＢの後ろはいないんだから、トップレベルならそれで試合終了になりかねないんだから。
伊野波もやらかしてたけど。
まああの後の表情見ると、伊野波は何がまずかったのかわかってたっぽいからこれ以上言わないけど。

>>314
山村？俺が見たときはブチキレそうなくらい軽かったが。まるでブランブルかイバン・カンポかってぐらい。
317 ：＿：2012/05/27(日) 00:35:52.63 ID:g5LjYuIy0
>>312
身体能力高いっていってもそれは日本人の中であって
外国人だとゴロゴロいるレベルなんだろうよ
あと身体能力高いだけで名CBになれるって
いうならもっとアフリカ産の黒人の名CBがゴロゴロいるはずだしな
例えばバレージなんかがCBとしては背が低くて
それほど身体能力がズバ抜けてたわけでもないのにCBとして
一時代を築いたように守るのにも
高いレベルの技術や頭脳が要求されるんだな
日本人の長身CBはこれがないタイプが多い
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 00:43:17.82 ID:/nASVDrh0
U23で理解した、代表のSBは４枠だから内田は必要、
駒野が３０超えてるから、
下手に牛田をディスると、
W酒井長友ここまで３枠で、
４枠目がアディダスパワーでHIGAさんになる。
A代表でHIGAの雄姿なんか例え第４枠でも見たくない。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 03:55:58.17 ID:QvStSP8d0
遠藤が近いうちに代表引退となるからボランチは守備専２枚になるだろう
但しパスの下手な長谷部も何れ外れる
そこで両SBはビルドアップが出来てフィード能力のある内田ゴートクコンビで落ち着く
ゴートクはセンス有るし守備が上達すると希望込みで
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 08:06:04.04 ID:c0eCRzR+0
今までザックは基本SB専は3人しか入れてなかったけど
今後は4枠なのかな
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 13:37:36.76 ID:ojBANwIu0
>>319
長谷部はアシスト前のアシスト数は代表一番だぞ。内田はアシスト前までカウントしてもゼロ
。
内田が長谷部になれるわけねーだろ。
ゴートクが遠藤のタスクこなすなんてもっと無理。

てか仮に万が一怪我とか色んな事情で長谷部が居なくなったら、余計に内田はレギュラー危ういと思う。

>>320
左長友、右は内田酒井で3枠かな。常に槙野が居るしそれで回せる
ただ内田と酒井は両サイド出来るイメージ無いし、今は時と場合によって使い分けくらいの感じだろうが、
どちらかが上という答えがザックの中でハッキリ出たらサブとしても無いかも。
槙野が毎回サブ扱いながらも招集されてるのとは真逆の立場だな。
322 ：あ：2012/05/27(日) 14:18:06.42 ID:k58TSiCa0
ゴートクなら左右両方できるんだから内田外して長友・酒井・酒井で十分
日本は遠藤・今野に加えてGKも飛び出して競り勝てるタイプじゃない
でかいSBのサイズで帳尻合わせられるなら積極的に使わないともったいない
今の内田にフィジカルのなさを補ってあまりあるスキルなんてすでにない
W酒井はあれだけの体格持ってるやつが自分からSBやってくれるんだから使わないともったいない
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 14:38:20.50 ID:/h8iW2A30
左ＳＢの主力は長友、控えで槙野。
右は守備を考えると主力は内田、飛び道具で酒井宏、酒井高。

ＣＢは吉田と釣男がいいと思うんだけど、釣男がいないなら栗原でも伊野波でもいい。
栗原か伊野波だったら、ボランチは細貝高橋か細貝長谷部でないとダメだな。
前で体を張って球の出所を絞ってくれるボランチでなければ、安心できない。

ＣＢ今野だけは絶対にありえない。軽くて競らない最低のＣＢだから。
闘将柱谷のほうが、今野よりまだましだよ。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 15:04:15.38 ID:Cx9Otvqy0
次戦から最終予選に入るってことを考えると、
いきなりDFラインに手を加えるのは得策ではないしたぶんメンバーは動かない
たぶんオマーン、ヨルダンの2連戦は長友、今野、吉田、内田のいつものメンバーでスタート
もしかしたら右に酒井宏が入るかもしれないけど、CBは空き番を作ってまで今野を待っていたから変わることはない

最初の三連戦が終わったら8月にキリンカップがあるから、
そこで伊野波とか代わりの選手を試していけばいい
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 17:58:05.73 ID:/h8iW2A30
　いや、ホームのオマーン戦は、ディフェンスを立て直す最後のチャンスだ。
最終ラインを脅かされる機会は少ないだろうし、
あっても斜めの放り込みかカウンターだろうし、
今なら、不振を理由に遠藤今野を外しても誰も文句は言わないぞ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 18:43:34.29 ID:Cx9Otvqy0
三連戦の初戦だしオマーンなめすぎじゃないか
ジーコ時代のアジア杯で苦戦して俊さんの個人技で1点取るのがやっとだったのがオマーンだぞ
その後3-0とかもあるけど初戦で崩れてそのまま連戦なんて難しい状況になるかもしれないようなことしないだろ

不振と言っても、遠藤は去年と動きそんなに変わってないぞ
元々守備が上手くないから強いチームじゃないと毒薬に変貌するってだけ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 21:28:46.38 ID:ev9GGUr70
日本最強だと一部ヲタが誇るCB、中澤と釣男
しかし、実態は阿部ちゃんがいなかったらどうなっていたかわからんほどのレベルだった

今はそれより劣る今野がいます
代わりに出ても栗原

吉田や両SBは海外経験豊富だけど1枚大穴が開いている
328 ：あ：2012/05/28(月) 06:31:41.84 ID:BSxxBRl50
吉田はオランダで失点しまくってるぞ。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 09:32:35.06 ID:CKwNWo6i0
ＶＶＶは、吉田以外のやつらの守備の規律がむちゃくちゃだからな。
吉田は、オランダで鍛えられたおかげで、
遠藤と今野の持ち場放棄やプレスした演技、競ったふりに対応できてる。
330 ：、：2012/05/28(月) 17:04:19.42 ID:R3vtEtPS0
VVVに釣男が居たら失点が半減してそうだけどな
331 ：あ：2012/05/28(月) 17:14:01.25 ID:SDOZZypg0
何気に長友と今野のDFラインも高さが圧倒的に足りなくて怖い
今野のセンスと経験、長友の運動量でしのいでるけど
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 18:27:32.28 ID:K70sBElG0
いくらなんでもオマーンには勝つだろ
ジーコ時代からアジアのジャッジも随分まともになったし
中東のサッカーもヨーロッパ向いてるからグローバル化してまともなスポーツになってる
マジで選手の力量が上なら勝てるはずだ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 21:43:02.51 ID:p2YloxEP0
>>322
3人もザルなDFいらねーよ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 22:36:20.16 ID:3vT/MteL0
>>333
長友も酒井宏樹もゴートクも否定して一体誰を推したいのか・・
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 23:14:06.09 ID:RJ9cO6E90
比嘉さんに決まってんだろ
言わせんなよ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 23:50:12.99 ID:AURTyvua0
>>330
なんの根拠もないだろ，それ。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 00:23:53.09 ID:/7ogtSFM0
釣男の守備ってスピードないから裏に抜けられるのを防ぐためにラインべた引きだし、
バイタル使われたら、守備はダニルソン任せか無理な時はコースしぼって楢崎頼み
VVVがどんなDFのやり方してるのかしらないけど、
いいGKといいボランチがいないなら失点は減るより増えることになるんじゃない
ライン上げて後ろからつなぐような戦術取ってるならリーグ最多失点になりそう
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 00:25:29.84 ID:IyaDKWOk0
>>321
アウェーのウズベキ戦見てないんだね
内田否定派は印象で語ってないか
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 00:59:59.66 ID:Efz0qqo30
ゴートク株暴落
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 10:15:27.47 ID:O9bvUPcR0
>>338
こんだけSBが攻撃参加してるチームでアシ前の起点も無く、1Aだけってのは問題。
守備専の選手でも何でもないのに、自分サイドからのカウンターを恐れすぎで攻守のバランスが悪い

>339
HIGAがどうのこうのじゃなくてu23の左サイドが弱点だって周知されてるだけだったな
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 13:44:57.26 ID:DPu+yqIw0
>>317
フランスとかプレミアのバックスの黒人って身体能力はあるけど不注意な人が多い
ミスでなくて単純に不注意
多分、サッカーやるようなアフリカ系は不注意を叱咤されない緩い生活環境で育つからなんだと思う
342 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 15:48:31.40 ID:4e9LRzqm0
長友＞駒野＞内田＞その他
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 15:53:06.42 ID:8T+1RRtT0
CBって負ければ戦犯で失点シーンをしつこく責められるし叩かれるし
最近では点が入らないこともCBのビルドアップがクソとか言われる始末
勝っても点にからんでなきゃたいして褒められず
普段フィーチャーされることもほとんどないし子どもが憧れないポジションだよね
メディアはCBの良いプレーに関して大げさにでももっと持ち上げて欲しい
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 17:13:56.13 ID:+HV2RBEC0
>>343
吉田をキャプテンにしよう
本田も香川も遠藤もピッチ上で吉田の指示に従う　もちろん長谷部も　
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 01:07:30.81 ID:F7J06xJO0
>>343メディアはCBの良いプレーに関して大げさにでももっと持ち上げて欲しい

高度なCBの技術に言及できる日本人がいないから無理と思う
可視範囲の素人に解りやすい単純プレイが売りの選手は技術が粗末でも持ち上げられてる
346 ：あ：2012/05/30(水) 01:49:49.71 ID:h2r8lLCr0
フンメルスと森重のプレーは観てて面白いな。
最後方のゲームメーカー。
347 ：：：2012/05/31(木) 11:03:01.35 ID:TNGIX+/D0

森重にあと５ｃｍあげたい
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 15:13:10.68 ID:OClPNXHn0
ＡＣＬの柏が見てられなかった。
Ｊ規格のセンターバックなもんだから、
イージーな縦ポンで全部競り負け、もしくはファウル。
邪魔すらできずに、好きなとこに落とされ放題。
相手の決定力の無さに救われたけど、
前半で何点か取られててもおかしくなかった。
あれだけＣＢがハイボールに競り負けたら戦術も組織も関係ないね。
349 ：あ：2012/05/31(木) 16:24:41.91 ID:BBheHLrh0
>>337
＞リーグ最多失点
現状の吉田と変わらずかｗ
リーグレベルの問題対戦相手の問題チームメイトの問題があって一様にはきめられんわな
ただ闘莉王には強烈なリーダーシップとオシムも認める戦術眼があり、
多様な言語も操る所からVVVの守備陣を立て直す事は出来るかもな。そういう期待感はある。

吉田と闘莉王どっちが上？の結論は個々のプレーぶりを見て決める他無い
VVVと名古屋の試合両方毎回見てる奴居ないの？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 16:34:29.62 ID:vIYfEqwt0
VVVの試合ってどこかで見れるん
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 16:42:55.38 ID:lNxobUrh0
>>349
名古屋の糞サッカー全試合見るとかどんな拷問
ACL含めて5試合ぐらい見てるけど、名古屋のサッカーはいつ見てもひどい
両方全試合見てるのは名古屋サポぐらいじゃない
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 17:05:17.68 ID:JsRaVjoz0
両方の試合ほとんど見てる鞠サポだけど
VVVが後半戦多少良くなったのはSB、CB、ボランチを補強したのが大きい
最終ラインはシーズン当初から吉田以外総取っ替えだし

闘莉王が一人でVVVの守備陣を立て直せるかってのは
今の関塚ジャパンの守備陣を闘莉王一人でどうにかできるかってレベルに近い
比嘉山村鈴木らを率いてどれだけやれるかは興味ある

個人レベルで吉田と比較するとフィードはどっこい、ハイボール、1対1は闘莉王の方がまだ強い
闘莉王はパスミスが増えたのと足が止まるのが気になるかな
あと出場時間の半分近くをCB以外のポジションでプレーしてるｗ

超弱いけど面白いのがVVV
勝てない上にクソつまらんのが今年の名古屋

吉田と闘莉王、どっちか一人だけ使うなら吉田でいいと思う

栗原がんばれ
353 ：あ：2012/05/31(木) 20:36:50.98 ID:VTubteBt0
吉田は名古屋時代に、ACLでサウジクラブに6失点したことあったね。
354 ：_：2012/05/31(木) 23:07:30.27 ID:oaBWjlyAO
>>352
そこまで書いたんなら栗原と中澤の寸評も書いていけやｗ
355 ：　　：2012/05/31(木) 23:13:55.25 ID:wqU2w6OP0
>>353
あの試合は今J2にいる竹内が前半で退場になってた
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 23:58:43.16 ID:y7Oz90EP0
日本最弱のCB今野では勝てない
357 ：匿名：2012/06/01(金) 20:48:20.02 ID:SYU80ADq0
今日地震が起きて長友ら海外組は地震!地震!と過剰に驚きながら楽しんでた
その様子を清武ら国内組がこんな程度でびびんなよと度胸自慢してた
なんか、サッカーと関係ない所で両組の間の溝を感じたし
サッカーは上手だとしても人として疑問を感じた
358 ：...：2012/06/02(土) 01:19:34.44 ID:Js65I/nu0
ツイートあったな
359 ：あ：2012/06/02(土) 15:34:02.28 ID:KqPnubne0
>>357
釣りだろうが、別に悪いことでもないそんな些末事で
溝とか人としてとか大仰に揚げ足を取る奴の方が遙かに人として疑問だなｗ
360 ：あ：2012/06/02(土) 22:46:27.81 ID:owGRR9P30
明日はいつも通りのメンバーかね
361 ：あ：2012/06/02(土) 22:54:27.61 ID:YHL6DWxa0
代わりが伊野波ってのもたいがいだけど、栗原ならまだ今野の方がマシのような・・・
事前に調子を確かめるテストできなかったけど、悪いと判断されたら次から外されるかもな
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 23:24:04.80 ID:30Kbtg6K0
栗原と不調の今野・・・　すげ～選択だなｗ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 01:55:54.44 ID:7+af+TUq0
なんだか負けそうな気がするな
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 02:14:51.28 ID:SrzpSBlU0
　 10ｷｭｰｳｪﾙ(34歳)　 20ｱﾚｯｸｽ(29歳)
07ﾄﾝﾌﾟｿﾝ(34歳)　 　 　 　 　 　 　 08ｳｨﾙｸｼｬｰ(31歳)
　 　 23ﾌﾞﾚｯｼｱｰﾉ(32歳)　 15ｼﾞｪﾃﾞｨﾅｯｸ(28歳)
17ﾏｯｹｲ(29歳)　 　 　 　 　 　 　 　 13ﾉｰｽ(30歳)
　 　 22ｽﾋﾟﾗﾉﾋﾞｯﾁ(24歳)　 02ﾆｰﾙ(34歳)
　 　 　 　 01ｼｭｳｫｰﾂｧｰ(40歳)

実況から持ってきたけどこれ見ると勝てそうな気がするｗ
日本戦はまた変わるだろうけど、いい調子でオーストラリアに挑めれば3連勝もありそう
365 ：あ：2012/06/03(日) 03:23:14.70 ID:7Qn+yyp+0
>>364
半分くらい控えだけどね
というか控えも年寄りってのがやばいんだけどね
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 10:12:49.23 ID:1W9i8Kku0
>>364
ACLで日本のチームをチンチンにしてたけど
代表にはそのメンバー参加してないのかね
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 11:46:56.46 ID:2SepOXZm0
>>364
敵ながら気の毒になる年齢層だなｗ
監督カワイソス～
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 15:20:17.59 ID:SrzpSBlU0
>>365
スタメンだと半分も変わるのか
誰か知ってる人スタメン候補教えてくれ
たぶんケネディとか入ってくるんだろうけど、ミリガンは入るの？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 17:30:46.85 ID:F3/vtuVg0
>>364
脚みたいなチームだな
楽勝な気がする
370 ：あ：2012/06/03(日) 17:48:57.13 ID:54RKzfht0
>>368
GKはシュウォーツァー
CBはスピラノビッチが試合出てないからニールとオグネノフスキが濃厚
ウィルクシャーが右SB
ボランチがイェディナクとヴァレーリ
左SHがマッケイ、右SHがホルマン
FWがケネディ
ポジションは多少変わるかもしれないけど、この9人までは固い気がする
前線のあと1枠はキューウェルかケーヒルか、あるいはアレックス
左SBは全く分からない
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 17:54:46.17 ID:JfpffoZV0
さすがにオーストラリア戦は今野使わないよな

使って高さでやられたら馬鹿過ぎる
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 18:04:27.97 ID:SrzpSBlU0
>>370
ありがとう
守備陣が日本だと楢崎、中澤、釣り男、駒野みたいな感じか
ひどいなｗ
373 ：。：2012/06/03(日) 21:39:59.68 ID:JyEU9Trg0
ワンバウンドのボールをヘディング空振りした今野、
勝ったからいいようなものの、負け試合じゃワロスですまんぞ
374 ：あ：2012/06/03(日) 21:45:49.88 ID:LObYEOui0
オマーンが酷すぎて特に課題も収穫もなかったな、このスレ的には
375 ：q：2012/06/03(日) 21:46:44.72 ID:+5Ed6C980
U23と違ってワンサイドプレスがはっきりしてるな
CBがSB側にしっかり寄せるしその裏まで出てくるのに
躊躇や逡巡がまったくない
やっぱL字逆L字は中途半端に斜めになるのが一番ダメだわ
長谷部と今野がMOMだな
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 21:56:19.07 ID:fqbJoTwt0
相変わらず今野は前に出すぎて頭越すケースが出るなぁ
ゆるいボールに対する目測悪いんだよな
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 22:00:48.10 ID:SrzpSBlU0
>>373
でもあれ以外前へのDFが効いてていい時の今野だった
吉田より安心して見れたしやっぱりスタメンはこの二人なんだなと実感した
オーストラリア戦だけ対策立てて今野を外せばいい
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 22:03:21.68 ID:F3/vtuVg0
相手が攻めてこない時の今野は安定してるな
379 ：。：2012/06/03(日) 22:08:16.91 ID:JyEU9Trg0
>>377
そう、アレ以外はいい出来だっただけに・・・
アジア杯の時もそうだけど突発的にとんでもないポカをする時があるから
コワイんだよなあ
380 ：あ：2012/06/03(日) 22:15:25.81 ID:IXASPNE00
今野はやはり不安定
ヘディングだけでなく、自信をなくしてて守備でも相手が上手かったらやられてたなというシーンは何度もあった

長友の速さと強さのおかげで何回も救われていたな
U23に長友呼べたら大きいんだけどなあ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 22:19:21.47 ID:NWsNdhA10
＞相手が上手かったらやられてた

あほ丸出しわろたｗ
382 ：あ：2012/06/03(日) 22:20:37.70 ID:eTAA2YWc0
オージー戦も今野だったら最悪
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 22:21:04.96 ID:F3/vtuVg0
今野は前の選手の出来に乗っかってる選手って感じで
後ろから後押しして組み立てる力はないんだろうな
前がダメな時や相手の強さが上回ったら手も足も出なくなりそうで怖いわ
384 ：q：2012/06/03(日) 22:21:39.60 ID:+5Ed6C980
長友に救われたとか何のギャグだよw
そんな戦術眼ばっかだから関塚みたいにサイドの裏取られまくるんだろ
長友はようやく前に寄せずに裏のスペース埋める守備を覚えつつあるところだわ
イタリアの高校生レベルの段階だけどな
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 22:23:49.60 ID:qjj7kiZm0
今日の今野は、ボランチとしての動きは悪くなかった。
あれなら、細貝の控えとして使える。
ＣＢとしての動きについては、評価に値する場面がなかった。

　で、ヘディング空振り
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 22:24:29.65 ID:yoPrZKCk0
今のところ、センターバックで一番ザックに信頼されてる選手って誰なんだろ？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 22:31:47.52 ID:F3/vtuVg0
いつか攻撃が上手く回らなくて押し込まれる時間が長い試合もあると思うんだ
388 ：q：2012/06/03(日) 22:31:54.55 ID:+5Ed6C980
吉田はどっちかつとアグレッシブにフラットラインで上げたいタイプだったけど
今日は大分保守的な役割に落ち着いてたな
今野がボールサイドに寄せてるとき
相手のトップに対して自ゴール側に一旦引いてから消極的な範囲で駆け引きしてた
裏に絞ってくるSBが長友と内田だから余計FW前のコースに出にくいのはわかるが
ただ今後の相手があのCB間の距離とギャップで対応できるか微妙
389 ：あ：2012/06/03(日) 22:51:24.70 ID:YJINuacO0
今野は相手にくっつく守備が本当に上手いよね。そんでチョコンとボールを弾く。
でも強豪相手には吹っ飛ばされそうで怖い。
390 ：q：2012/06/03(日) 23:07:07.32 ID:+5Ed6C980
今日の１点目も今野の素晴らしいクサビからだったけど
今野、吉田だとビルドアップは楽だな
あれが片方栗原だったりすると途端に苦しくなる
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:07:22.82 ID:qjj7kiZm0
今野は、相手にくっつくまでは早いんだけど、
決定的に軽いんだよね。
相手にとってみれば、ワンプッシュでどいてくれるから、いないも同然。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:08:47.09 ID:SrzpSBlU0
>>390
遠藤いたのもあるけどそれ以上に吉田、今野が攻撃を動かしてたと思う
特に序盤の右サイド
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:14:13.59 ID:qjj7kiZm0
そりゃ今野だってプレッシャーがかかってなければフィードぐらいできるさ。
今日のゲームではＣＢ今野の評価はできない。
ボランチ今野としてはボランチ遠藤よりも良かったってだけ。
394 ：　：2012/06/03(日) 23:14:45.09 ID:oNLDoJB60
>>390
確かにあのパスは栗原には絶対に出せないパスだったな。
395 ：あ：2012/06/03(日) 23:24:21.25 ID:YJINuacO0
今野は軽いから怖いけど、他のＤＦはもっと怖いから困る
396 ：あ：2012/06/03(日) 23:31:02.62 ID:NStEU+Ft0
単純に今野くらい動けてボールが捌ける185cm超のCBが居れば解決なのに、それが居ないのが日本のCBの現実だな
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:32:32.60 ID:ADCKS3at0
今野は珍しくよかったじゃないか。ただ最後にミソがついたけど。
398 ：あ：2012/06/03(日) 23:47:55.10 ID:ynv/gYK/0
やっぱここは代表しか見てない人が多いのかな？
俺はどっちもそんなに見てないけど
399 ：あ：2012/06/04(月) 00:05:30.72 ID:Pk4S1TK00
左サイド
遠藤はお疲れで消えてたね
今野は長友が助けてくれてるから今のとこ大丈夫
ただ焦ると今野は手がでちゃうから、
縦ポン→今野に、のしかかり→今野相手の肩に触っちゃう→PKだけは気をつけて
韓国にやられてたやつね
ぶつかるときは長友みたいに手を後ろでしっかり組んで
あと長友が疲れると今野のフォロー効かなくなるからマヤヤ気をつけたげて
400 ：あ：2012/06/04(月) 00:11:55.23 ID:Pk4S1TK00
右サイド
長谷部いたのかいなかったかよくわかんない。ごめん
出だしのマヤヤすごく良かったよ
あれで日本は妙なリズムに乗れたw
内田も出だし頑張ってたね
いつもと違う右攻撃から入ることで、
左攻撃がいつもより効いてたよ
既出だけどボクサーのフェイントみたいな？
ザックナイス作戦ザック
たとえ1点も右サイドから入らなくても、
フェイントとして有効だったのは収穫では？
これも既出だが、たったひとりの場面をしのいだマヤヤ素晴らしかったですよ
401 ：あ：2012/06/04(月) 00:12:13.36 ID:O3cMAJXx0
今日の今野は守備も良かったよ
寄せの速さで相手FWほとんど自由にやらしてないしカバーも良かった
オージー相手はともかくこういう相手には有効なのは間違いない
402 ：ｰ：2012/06/04(月) 00:13:23.44 ID:8xIljEBr0
今野はカバー出来るエリアが広いからこんなにも使われてるんだろ？
それなら阿部ちゃんなんて広い上に強いんだけどな
細貝も
403 ：あ：2012/06/04(月) 00:14:55.52 ID:Pk4S1TK00
>>401
そうですね
縦ポンしない相手には今野最高ですね
クレバーだし
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 00:28:25.21 ID:QevlzaBA0
>>402
今野の良さってカバーの広さというより前方への潰しと地上戦の強さが魅力だと思う
特に寄せた後にボールを奪う能力が高い
奪えない場合でもはじいて攻撃を遅らせたり味方のボールにすることができるし
阿部はポジショニングとカバーの範囲は広いけど、強さはないよ
落下地点の予測が上手いから空中戦は今野より上ってだけで地上戦なら今野の方が強さがある

あくまで昨日みたいないい時の今野の場合だけど
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 00:43:06.03 ID:xfqb0D4N0
今野ってやっぱりボランチの選手だと思った
ＣＢもできるボランチが通用するのってこのレベルまでかな
オマーンより強いＪ１のチームだとダメだろう
阿部ちゃんのお笑いＣＢよりは１００倍ましだったけど
406 ：あ：2012/06/04(月) 00:55:39.92 ID:D+BMbzAx0
>>405
阿部のCBなんてもはやギャグにしか思えない
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 02:25:55.31 ID:4M/x8ful0
今野が悪いとも思わんがなぜ釣男呼ばねえんだよ
時間ねえぞ
408 ：あ：2012/06/04(月) 07:59:31.41 ID:cRd9QsxGO
扇原がボランチ失格ぽいから今野の後釜にする手もあり。
409 ：あ：2012/06/04(月) 08:15:01.13 ID:PZp/5fmTi
釣男って初期に呼ばれたけど毛病使ったから嫌われたんじゃない？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 08:25:36.80 ID:cXLP1UrI0
吉田は、いい出来だった。
今野はいつも通りＣＢの仕事を吉田に押し付けてたけど、
マヤはまじめにこなしてた。

オマーンは日本の最終ラインを脅かすことがなかったからあれでいいけど、
これからはそんなわけにはいかないだろう。

早いけど対人に弱い今野、
ハイボールが来ると相手の肩に手を載せて防ぐしかない今野、
高さの目測が下手な今野、
最終ラインをほったらかしてボランチをやりたがる今野、

こいつらをピッチから追い出さなければ、やばいぞ日本。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 08:34:02.99 ID:UAXsufw40
今野と吉田はチャレンジ&カバーをお互い意識してやってると言ってたから
あれでいいんじゃないの
さすがに息が合ってるなと思ったよ

伊野波と栗原のときは伊野波がかなり前に出るんだけど
栗原とちゃんと意思の疎通出来てるのかなとヒヤヒヤした
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 08:49:18.56 ID:cXLP1UrI0
もちろん、チャレンジ＆カバーが通用する相手だったら構わない。
でも、最終ラインにプレッシャーをかけられる相手だったら無力だろう。

今野の上空に放り込み　→　今野逃げ、吉田カバー
→吉田マークずれ、ゴール前フリー　→　長友カバー追いつかず・・・・

今野上空放り込み　→　今野相手の方に手を載せてカードプラスＰＫ

今野上空放り込み　→　今野競らず負け　→　ゴール前どフリー
413 ：あ：2012/06/04(月) 12:30:40.63 ID:QG/2Q6vA0
そこまで放り込み主体の相手なら普通にでかい選手入れるはず
少なくとも前半最初からそんな事やってくるチームはないと思ってるけど
414 ：あ：2012/06/04(月) 12:34:22.53 ID:9W1AUfnWO
昨日のオマーンは強引に突破してくる選手も居なかったしな
CBとGKの仕事は無かったに等しい
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 16:14:58.27 ID:l9PiXJMU0
この何戦かでちょっと明らかになったっぽいのが

今野の控えは今のところ伊野波が最有力で
3バックを全く想定してない場合はＤＦの枠は9じゃなくて8になりうるって感じかな

槙野と酒井は相手によって入れ替わる可能性があるのかな？
416 ：q：2012/06/04(月) 16:24:15.18 ID:S1EeAxB90
>>411
ジーコ的な古くさいチャレンジ＆カバーとはかなり違うけどな
417 ：あ：2012/06/04(月) 18:16:06.24 ID:Pk4S1TK00
>>415
うん。たぶん
412の失点パターンは本当に毎回だから、
きちんと対策しておいて欲しい
長谷部や遠藤も含めて、縦ポンしてくる相手のときはみんなでCBの面倒みてやって欲しいよ
特にヨルダンを日本は苦手にしてるんだから

あとジーコは日本の苦手知ってるから
最初から縦ポンでくるかも
418 ：あ：2012/06/04(月) 18:17:53.13 ID:Pk4S1TK00
オーストラリアもだった＞縦ポン
アジアカップのときは岩政が狙われて
集中砲火されてたね
まあ川島が素晴らしかったのとゴールポストに救われたが
419 ：あ：2012/06/04(月) 18:28:53.82 ID:5qngT8Tg0
ヨルダンなんか日本のホームじゃ何もできんだろ
オマーンと同じになるのが落ち
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 19:36:24.20 ID:QevlzaBA0
>>417
>>412のあげてるものは失点パターンじゃないでしょ

DFラインが安定してきたアジア杯以降の失点でそのパターンでの失点はゼロ
北朝鮮の失点は栗原が競り負けて、その後クロスを駒野が競り負けて失点
アウェーウズベキスタンは今野が頭でクリアしたボールを相手が拾ってミドル
この前のウズベキスタン戦はカウンターで競り合いは関係ない

今野が競り負けて失点したというのは印象論でしかなく、
日本が縦ポンで負けた試合はベストメンバーじゃない北朝鮮ぐらいで実話特に苦手としていない
日本がやられて怖いことはSBが上がった裏のスペースを少ない手数で使われること
Ｊチームもだけど高さ勝負よりカウンターに弱い
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 19:43:25.00 ID:ov3cgPcl0
ザックはなんで釣男呼ばないの？
なんか特別な理由でもあるわけ？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 20:09:40.88 ID:Ekn4Jxxu0
伊野波と栗原コンビがつかえねーってのがよく分かった試合でした
CBの人材難は極めて深刻
今野もイエロー１枚貰ってるから累積で出れない時が恐ろしい
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 21:21:46.74 ID:xfqb0D4N0
>>421
自分に都合の良い試合だけ参加する選手は信用がおけないからに決まってる
で出てきても大したパフォでもないくせにさ
無理やり帰化枠の撤廃は大賛成
424 ：ひゃ：2012/06/04(月) 22:03:29.23 ID:GkALEM2V0
マヤは大分、安定したきたな。
まだ若いし頼もしいね。
425 ：ぬ：2012/06/05(火) 01:28:40.42 ID:xgQc0dKw0
>>420
ご名答。

素人が引っかかりやすいとこだよね。

ザックがビルドアップも重要視してるから今野と吉田ってこともあんまり認知されてない。
426 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 01:53:59.87 ID:a4UlIwJc0
おれの記憶が正しければ
普通にCBは槙野＞イノハ　だったはずだが
イノハそんなにのびたのか？
槙野はSBとしてあつかわれてるのか？
427 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 02:00:00.59 ID:a4UlIwJc0
ちなみにおれが今まで目をつけた選手は本田以外全員伸び悩んでる。
小倉　からはじまり　坪井　徳永　家長　遠藤康　栗原　槙野　シュナイダー　谷口
428 ：あ：2012/06/05(火) 02:01:53.79 ID:q6n9cOCI0
槙野は１年試合に出られてなかったし、ちょっと目立つことを意識しすぎて慎重に欠けるところがある
フィジカルは伊野波の方が上っぽいし、守備的には槙野より評価してるんじゃないかな
ただポテンシャルは認めてて２３人枠からは外さないだろうし、浦和で調子よければ使い出すだろ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 02:07:35.36 ID:CZEo7ZlC0
ザックはCBとボランチは補完関係になるように選手を配置することが多くて、
スピードがあってカバーリング範囲の広い伊野波は今野側、
人に強くて高さもある槙野は吉田の控えとして考えてると思う
だから比較相手は伊野波じゃなくて栗原
430 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 02:13:17.33 ID:a4UlIwJc0
槙野はスピードがあって強くてカバーリングなくて高さがないから微妙な立ち位置だねえ
３バック向きだ
431 ：あ：2012/06/05(火) 07:02:30.91 ID:t4MkZj9q0
>>420
いや
競り負けて失点しとるやんw
432 ：あ：2012/06/05(火) 08:03:24.27 ID:q6n9cOCI0
オマーン戦では槙野23人枠から外されてたのか・・・じゃあ現段階じゃ栗原より下と見られてるわけだな
戦術理解および実行能力とフィジカル重視ってことかなあ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 09:16:05.21 ID:F6fc5M6A0
吉田と今野のコンビはシャープに見えていいね
まあミスる時もシャープにミスるんだけどw
434 ：あ：2012/06/05(火) 09:35:30.52 ID:3lN9+VIp0
>>429
でも吉田と栗原が同タイプとは思えないんだよね

前へ前への守備　今野栗原槙野
ディレイ守備　吉田伊野波　かな
435 ：あ：2012/06/05(火) 10:52:44.46 ID:nmHRDyEZ0
今野は高さに弱いってのは背が低い分そう思われてるだけなんだよな
実際はそんなことないのに
436 ： ：2012/06/05(火) 13:05:59.73 ID:jc1KJ2mAi
でも相手がハイボールを狙うとしたらどう考えても今野かサイドバックの所だからな。
弱くはない、くらいじゃこの先やっぱり不安だよ。
かといって今野より良いと断言できる選手が殆どいないのが日本のCB事情なのだが。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/06/05(火) 13:11:51.14 ID:e9KDo8B1i
鈴木大輔を呼んで育てれば本大会までに使えるレベルにならないかね
438 ：あ：2012/06/05(火) 13:29:44.74 ID:h9FwWO7b0
>>437
鈴木大輔はJでもっとアピールしないときついね
大きい訳じゃないし、複数ポジション出来る訳でもないから
ベンチに置きづらいってのが大きい
それなら複数ポジション出来る岩下や森重のほうがって感じ
439 ：あ：2012/06/05(火) 14:34:37.68 ID:nmHRDyEZ0
>>437
鈴木なんか全く代表レベルに達して無いだろｗ
23以下じゃなかったら普通の選手
440 ：;：2012/06/05(火) 14:45:33.06 ID:1/YjV2rQ0
結局槙野は４バックだとＳＢでもＣＢでも中途半端なんだよな
ミシャペトロビッチの戦術だと素晴らしいんだが
441 ：.：2012/06/05(火) 19:02:33.80 ID:wBQsxjt20
槙野よりは水本だな
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 23:42:24.56 ID:vz/XQHA4P
>>435
180の赤嶺に思いっきり上から
ヘディングされてたけど

ACLでもハイボール負けまくり
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 00:45:48.96 ID:oT2OdF860
後藤健生コラム
日本代表：BESTに近いコンディションの「海外組」が見せた強さ
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2012060416375502.html

前半の35分あたりだったか、自陣のコーナー付近で内田篤人がうまく体を入れてボールを奪って、
しかもパスをつないでいった場面。あるいは、40分頃、左サイドでの浮き球の競り合いで香川が
アハメド・ハディドに体を当てて、アハメドを倒してボールを確保した場面など
これまでの日本の選手にはなかった逞しさを感じた。
444 ：＿：2012/06/06(水) 01:04:53.15 ID:TW5ByDda0
ヨルダンは一番デカイ奴で180ちょうど
174～180でまとまってるチームだし
高さ勝負は怖くない、吉田今野コンビで問題ない

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 15:55:43.04 ID:akDexgU/0
>>444
てことは高さ以外の能力が晒されるわけだね
446 ：あ：2012/06/06(水) 23:10:18.47 ID:M0bv3oEDP
高橋CBでいいんじゃね
447 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:20:08.08 ID:IY72Hi8D0
扇原CB
448 ：あ：2012/06/07(木) 00:16:43.92 ID:Ft0vIavnO
ヨルダンもオマーンと同じスタメンだろうか
449 ：うどん：2012/06/07(木) 23:50:35.59 ID:CeGFXfCb0
扇原を育てるべきだよな、素材としては過去最高の逸材だろ
高さと展開力もってるし、フィジカルとDF力鍛えたらフンメルスクラスになるはず
450 ：あ：2012/06/08(金) 01:56:55.65 ID:cT7dPZHn0
扇原は素材はいいかもしれんけど、線を太くするのに次のW杯に間に合うとは思えんな
U23でのボランチの位置でのプレスにも難儀してる状態なのに
U23としても俺は扇原のところにOA使うべきと思ってるけど
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 02:25:16.91 ID:Dc4D2y1M0
扇原DFで使っても結局山村と同じでDFとしての守備ができないCBにしかならなそう
少なくとも現状では他の同世代のCBよりCBとしての能力は劣る
452 ：あ：2012/06/08(金) 02:39:23.07 ID:Iuq53Sve0
>>438
森重の勝ってる時によく見せる気の抜けたプレーとかザックの最も嫌うところでしょ
いくら攻撃好きでもなんだかんだ言ってイタリア人なんだし
453 ：あ：2012/06/08(金) 03:41:24.44 ID:z4OaTaMNi
>>410
今野が対人に弱いとか。何見てんだお前は。
454 ：あ：2012/06/08(金) 07:26:17.74 ID:LZ59NLTH0
>>442
そりゃ負けるときもあるだろｗ
それにACLも負けまくりってのは意味が分からん
190越えの韓国人と競っても大きな問題は無かったじゃん

一部分の印象だけで語るのはダメだなｗ
455 ：あ：2012/06/08(金) 07:35:45.92 ID:cT7dPZHn0
負けるときもあるっていうよりか「勝つ」ってことがほどんとないよ
釣男なら全部と言っていいほどはじき返せるけど、今野なら相手の邪魔をするだけ
邪魔が足りなかったら即ピンチ　危なっかしくてしょうがない
456 ：あ：2012/06/08(金) 11:07:11.39 ID:qrJvRXH8i
今野は今日1枚イエロー貰ってオーストラリア戦で出場停止を消化すればOK
457 ：あ：2012/06/08(金) 17:51:10.64 ID:LZ59NLTH0
>>455
逆だよｗ
基本勝っててたまに負ける程度
よく見ようぜ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 18:14:18.58 ID:Dc4D2y1M0
>>457
今年に入ってからの今野は本当にひどかったよ
競り勝てない寄せにいけないで背の低い山村みたいだった
だから代表の今野が別人に見えるぐらい

組む相手だったりGKだったり守備組織だったりが、
代表だと余裕をもたせてベストパフォーマンスをさせてるのかもね
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 18:41:02.49 ID:KMibyaUE0
>>453
弱いじゃん
弱い相手の足元さらうだけが上手いって感じ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 18:46:28.46 ID:Dc4D2y1M0
>>459
ここまで言っちゃうのは瓦斯時代の今野知らない代表厨
461 ：＿：2012/06/08(金) 19:08:35.05 ID:5WWc103F0
一応言っとくけど世界トップのCBでも
常に相手を封じてるってわけじゃないからな
462 ：あ：2012/06/08(金) 19:17:56.30 ID:7bhqPKtH0
中澤は2006年に引退考えたけど釣男を育てるために残った。
釣男は個人的な理由で代表に参加するのを拒んでいる。
いきなり大役任された吉田は可哀相だな。
463 ：・：2012/06/08(金) 20:42:27.97 ID:u4VTrEirO
>>454
今野はボランチ時代から一対一は強かったし、CBとしても良い選手だが、高さには弱いよ。
他の170後半の選手と比べたら強いほうだけど、やっぱり国際舞台では狙われる。アジアカップの韓国戦とオージー戦みたいに。
464 ：＿：2012/06/08(金) 21:26:07.94 ID:5WWc103F0
吉田に笑顔がない
これはオージー戦無理だな
栗原にDFとしての頭の良さとか
技術があればなあ・・・
465 ：_：2012/06/08(金) 21:26:55.65 ID:oiDZlD4R0
伊野波いらねーなんでこいつフラフラしてんの
466 ：あ：2012/06/08(金) 21:26:58.61 ID:QJXvo5mE0
笑ってたような
467 ：　：2012/06/08(金) 21:29:00.55 ID:oz6GozWR0
途中出場のDFはホント落ち着きがないな
吉田無理そうだし心配だわ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 21:30:51.94 ID:UEGdUoWL0
長友内田が一回だけ綺麗に抜かれたけど両方ともボランチCBが鬼チェックだった
比嘉さんにもこのチームメイトが居れば・・・
長友は守備は99点だが攻撃はオマーンほど攻められんかったな
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 21:32:19.15 ID:GIq6UB+4P
オーストラリア戦は今野と他のCBにとっての
正念場だな　

栗原はボール奪取する姿勢が足り無い
伊野波が今野以上に高さに弱く
ゴミすぎて何でメンバ^－に入れてるか分からん　
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 21:38:14.00 ID:Dc4D2y1M0
今日の守備陣に無理矢理注文をつけるなら、
栗原、今野の時はまだラインを高くできていたけど、
栗原、伊野波になった途端ラインが下がってしまったこと、
前への守備がなくなってしまったこと、
伊野波が当たりにいったのに入れ替わられてしまって、
長谷部がカード覚悟で止めにいくしかなかったこと
これぐらいだな

栗原は手癖が少し怖いが今日は及第点あげられる
伊野波はスタメン奪おうとする選手があれじゃあ代表から外れてもおかしくない
471 ：お：2012/06/08(金) 21:43:58.63 ID:FCiIxG0+0
栗原も伊野波も人に付くだけだからな。相手が下がったときは
押し上げられるけど裏を狙われるとひたすら下がる
後半の頭なんか栗原が長谷部・内田の裏や横のスペースをまったくコントロールできず
使われまくり。ビルドアップのサポート力も弱くポゼッションが落ち
ボールの取られ所が自陣側に下がってくる悪魔のサイクル
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 21:47:14.30 ID:4AOpHWbw0
オージーには釣男がほしいところだな
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 21:52:17.01 ID:UEGdUoWL0
コンビネーションで良く守ってるのに吉田離脱は痛すぎる
栗原は悪くなかったけど
474 ：あ：2012/06/08(金) 22:00:27.79 ID:cT7dPZHn0
スリッピーなグラウンドということを忘れて吉田は調子に乗ったプレーをしちゃったな
しなくていい怪我だったし、この怪我のせいで次のクラブ探すの難しくなったんじゃないだろな・・・

栗原は高さに強いところを見せたけど守備のやり方は不安定
今野と伊野波を速めに代えたところを見るとオージー戦は伊野波・栗原で戦うつもりで練習させたんじゃないかな
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 22:01:04.51 ID:ZcPj8Db90
栗原よかったよね戦術理解も良くて良い選手だ
476 ：お：2012/06/08(金) 22:01:59.72 ID:FCiIxG0+0
今野の代わりは多少の劣化に目を瞑れば何人かはいるかも知れない
しかし吉田の代わりはまったく見当たらないな
185越えでラインやスペースをコントロールする戦術眼があって
スピードやジャンプなどの動きも結構よくて人にも強い
加えてボールがしっかり扱える。頭で点も取れる
栗原と吉田が代わっただけで攻守にあれだけバランスが崩れるのが現実
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 22:04:25.26 ID:ZcPj8Db90
>>426
異議はないがSBの控えが足りてる今ユーテリティで伊の歯という選択かと　正しいと思ってないけど
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/06/08(金) 22:06:33.05 ID:M6+71TM00
栗原今野コンビでアルゼンチンを完封してるよね
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 22:09:50.46 ID:Dc4D2y1M0
>>478
あれは全然ポゼッションできなくて、ライン引いて引きこもってなんとか勝ったような試合だった
昔だったらそうしても崩されていたからすごいことなんだけど、
今みたいにライン高くして後ろからも組み立てるようなサッカーとは違う
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 22:13:26.87 ID:9PJKeInl0
吉田ああああああああああああああああああああああああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

自分の重要性を理解しろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

あんなしょーもないドリブルやって怪我すんなああああああああああああああああああああ
481 ：、：2012/06/08(金) 22:13:46.39 ID:AaERQP+U0
>>479
アウェイOGだから押し込まれる時間結構長くなると思うけどね
482 ：あ：2012/06/08(金) 22:15:10.92 ID:eVdCzFfi0
>>479
マヤoutなら豪州戦だけ
アンカー入れてライン下げますか
483 ：あ：2012/06/08(金) 22:22:16.12 ID:LZ59NLTH0
OGはJリーガーのアレックスが前線だからやり慣れてる栗原でいいね
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 22:23:42.67 ID:Dc4D2y1M0
>>482
今は勝ててるところだからスタメンは崩さないと思う
吉田軽症じゃなかった場合は間違いなく今野、栗原でいつも通りやるんじゃないかな
後ろからの組み立てが弱くなるけど、アンカー入れてライン下げたら、
余計相手の高さが生きるしそれはしないと思う
485 ：_：2012/06/08(金) 22:24:55.81 ID:FEkJda370
吉田は膝靱帯の怪我かな？
一ヶ月くらい？
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 22:47:48.69 ID:eRVEQlvM0
吉田の離脱確定

ほんともったいないな
487 ：あ：2012/06/08(金) 22:49:06.65 ID:D6b74SxE0
吉田離脱は痛いなー。いやまだわからんけど

って確定かよ
488 ：_：2012/06/08(金) 22:52:25.01 ID:FEkJda370
槙野がアップを始めたようです
489 ：名無：2012/06/08(金) 22:54:24.56 ID:/UdRBF5r0
栗原も伊野波も守備はヘタクソ
ファールばかりで止めている
ラインコントロールも甘い
直ぐに身体を入れ替えられるほど寄せも甘い
ヨルダンでこのザマなら話にならない
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 22:55:36.81 ID:8/Hthe7z0
>>488
勘弁して欲しいれす＾＾；
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 22:56:11.25 ID:biDmLhfl0
靭帯か
492 ：あ：2012/06/08(金) 22:57:20.21 ID:WQ/TrIee0
伊野波はACLでも体抑えられると厳しかったし
タイトに行くのが得意な選手じゃないね
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 22:57:32.52 ID:8/Hthe7z0
栗原は完全にJ仕様のディレイで対応しようとしてたからな
あれじゃ物足りないね
494 ：名無：2012/06/08(金) 22:57:45.20 ID:/UdRBF5r0
アジアカｯプで岩政がオーストラリアに集中的にやられた
あの悪夢が蘇りそうで気が気でない
まじでどうにかならんのCB
495 ：あ：2012/06/08(金) 22:59:05.60 ID:YpsR4Gjti
>>349
闘莉王>増川>>>吉田
496 ：あ：2012/06/08(金) 22:59:22.06 ID:D6b74SxE0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120608-01101621-gekisaka-socc

＼(^o^)／
497 ：名無：2012/06/08(金) 23:00:38.61 ID:/UdRBF5r0
>>493
CBがディレイとかマジで止めて欲しい
鈍足のくせに何やってんだと思った
身体張って止める技術も下手だから話にならないと思った
498 ：あ：2012/06/08(金) 23:03:24.47 ID:WQ/TrIee0
数的同数や不利ならディレイは別にいいけど後半開始直後のは6対2だったからなｗ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 23:03:28.12 ID:4YN+KfS30
吉田の離脱は痛い。。重症でないことを祈るしかない。
だが、プラスにしていくようにしないとな。
現状吉田に代わる長身DFがいないことを考えると育てないかん。
代わりの一番手は栗原になるのだろうか。
吉田が帰って来るときにポジションを脅かすくらいになってほしい。

釣夫はある程度計算はできるだろうが、厳しい予選の中で若いメンツを
育ててほしい。

だれかいるか？？？
500 ：あ：2012/06/08(金) 23:04:26.72 ID:D6b74SxE0
一番育てたいのが吉田というｗ
501 ：、：2012/06/08(金) 23:05:11.03 ID:QJXvo5mE0
劣化吉田こと山村さんを育てよう
502 ：あ：2012/06/08(金) 23:06:39.69 ID:WChSkk4TO
誰呼ぶのー？
503 ：　：2012/06/08(金) 23:07:05.03 ID:NoVon5FV0
吉田って完全に自爆だったろ？
ボール奪って上がっていって無理に相手抜こうとして接触したんだよな？
色気見せずにすぐ前の選手にパス出せばいいのに、1人くらい抜いたろ、とか思ったんだろうな。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 23:07:37.55 ID:/UdRBF5r0
栗原はチームの戦術としての理解度は上がってる
個人としては大して成長なし
ディフェンスは驚くほどダメ
安西先生状態なんだって
釣男呼んでください
505 ：お：2012/06/08(金) 23:08:22.80 ID:FCiIxG0+0
槙野に対する偏見は下らなすぎてどうでもいいが
4バックのCB、しかもフラットラインなんて経験実戦でなさそうだしな
仮にこなせてもサイズ的にも今野の方の代役かなって気がする
今のところは4ならSB、3なら真ん中以外て感じ
506 ：お：2012/06/08(金) 23:12:40.54 ID:FCiIxG0+0
守備スレですらディレイの変な用法が蔓延してるのか。まあ時々プロもおかしいが
ディレイてのは相手のカウンターを中盤やサイドで縦を切って止めて前へ進ませず時間かけさせて
その間に守備側がリトリートしてブロック作るような場合に使う言葉な
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 23:12:41.08 ID:xE2kyN6f0
栗原や伊野波は前から行ってもファールになりがちだからなぁ

その点、前半の吉田と今野はファールも少なく完璧だった
508 ：名無し：2012/06/08(金) 23:15:55.52 ID:jwQhWQpxO
栗原は栗原なりに頑張ってたけどな
ただ彼のやり方だとオージーにはやられる可能性が高い
まあ控えを育てるチャンスと考えるしかないな
509 ：あ：2012/06/08(金) 23:16:07.91 ID:sEnpkwbl0
釣男呼ぶならスタメンじゃないと駄目だろう
実績あるしプライドも高そうだし
でもそうなると他のサブ選手の空気が微妙になる
俺らは一体なんだよって
だったら、例えばU-23の選手を追加して
栗原イノハで回すよ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 23:17:40.81 ID:7ZlNLPKsP
栗原怖いな

引いて守るから
511 ：あ：2012/06/08(金) 23:19:52.66 ID:d60Tioav0
吉田も今野も絶賛するほどのもんじゃねえと思うけどな。
CBは今は絶対的な選手おらんやろ、前の中澤ツリオみたいなの。
ザックは今野は外せないと思ってるみたいだけどな
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 23:23:15.52 ID:JGutbwJF0
岩波とか植田みたいにようやくサイズあるやつをユース年代から
使うようになったからもう少し時間かかるな。
守備は多少目をつぶって打ち合いにもってくしかない。
513 ：お：2012/06/08(金) 23:25:17.37 ID:FCiIxG0+0
>>511
この２試合見りゃどう考えても絶対的な存在だろw

>>507
高いラインでやってるJの小さめで速いCBは割とファウル多いな
上本とか角田とか森重とか。今野はそこが違うわ
514 ：あ：2012/06/08(金) 23:29:42.37 ID:rj4EDm9v0
普通に追加なしで槙野がベンチに入るだけでしょ、こういうときのために２５人呼んでるんだから
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 23:31:27.09 ID:GIq6UB+4P
この2試合は参考にならない

前線のプレスでボール取れて
しまったCBのとこまでいってない
516 ：a：2012/06/08(金) 23:31:37.78 ID:FfGWT27k0
中澤さんで
517 ：か：2012/06/08(金) 23:31:46.22 ID:ExvnddRiO
広島の水本は代表にどうなんでしょうか？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 23:39:53.62 ID:/UdRBF5r0
正直、栗原と伊野波には100%期待してない
レベルの低さは目を覆いたくなる
ボロクソにやられないことを祈るだけ
519 ：あ：2012/06/08(金) 23:40:27.44 ID:19X4kePA0
ここ2戦の内田はがんがん上がるな
完全に酒井を意識してる
520 ：あ：2012/06/08(金) 23:40:28.05 ID:WQ/TrIee0
>>515
いやそれなりに行ってるよ
そこで完勝してる
前の守備のおかげでもあるけど
521 ：.：2012/06/08(金) 23:40:53.89 ID:e6yn3NRQ0
ラインをズルズル下げてシュート打たれるよりも
一発でボール取りに行って交わされて抜かれる方がマシってこと？
522 ：あ：2012/06/08(金) 23:42:39.26 ID:eVdCzFfi0
栗原の真価が問われるなぁ
ライン上げと今野ウッチーのカバー、そして高さ勝負
９０分やることは多いぞ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 23:45:19.43 ID:BglPjOvw0
>>521
ラインをズルズル下げてシュート打たれる
時代遅れの守備戦術じゃないと生き残れない選手は要らないってだけ
524 ：あ：2012/06/08(金) 23:45:38.85 ID:jyAg9qQKP
吉田はいいDFにそだったな
それゆえ残念
栗原は今日点とったのは次気分のっていいね
525 ：.：2012/06/08(金) 23:49:25.51 ID:e6yn3NRQ0
ザックが指示すればいいだけだわｗ
今のオージーは昔よりも弱くなってるし恐るるにたらんだろうな
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 23:51:53.42 ID:/UdRBF5r0
>>524
得点はおまけ
入れないよりいいが守備があれじゃ得点以上に失点しそうなんだよ
527 ：お：2012/06/08(金) 23:53:48.20 ID:FCiIxG0+0
中盤のボールホルダーが前を向いていてコースを切れてなければFWについて下がれ
→中盤のボールホルダーが前を向いていたらFWについて下がれ
→中盤のボールホルダーの状況をつかめなかったらFWについて下がれ
→とりあえずFWについて下がれ
こんな感じでどんどん消極的になり結局ただのマンツーマンに成り下がっていく
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 23:55:37.23 ID:GIq6UB+4P
>>523
グループ最大のライバルの
アウェーなんだから多少引いてもいいと思うけど

高いCB2枚並べたらオーストラリアなんて全然
怖くないだろ

態々前回やられてる今野とか使う必要も無いと思うし

勝ち点は失うが今野を見切るだめの試合になることを
期待する　

529 ：あ：2012/06/08(金) 23:57:20.16 ID:eVdCzFfi0
>>527
ＤＦって難しいな
判断力すごいのね
530 ：　：2012/06/09(土) 00:03:23.48 ID:oz6GozWR0
試合に負けてでもって最低最悪の考え方だろ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 00:08:10.91 ID:sModNm7B0
>>528
バカかお前は
何で負けること前提なんだ？
W杯出場決まってからでいいだろそんなのは
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 00:10:36.86 ID:iAtWs1mMP
>>531
俺も勝てるCB二枚を並べてくれる
ことを期待してるよ

このままだと守備は何とかなるだろ
的に今野栗原で行くだろ
やられるよ
533 ：あ：2012/06/09(土) 00:12:51.56 ID:xcZqpOBhP
高いとこで守るんならボールゲットうまい今野はファーストチョイス
ただ相棒は高さ必要
534 ：お：2012/06/09(土) 00:13:01.10 ID:3yXMP7z30
>>529
吉田と今野はTVに映る範囲でも、前の状況見ながら
マークに付く・捨ててライン上げるの駆け引きかなりやってるのがわかった
535 ：あ：2012/06/09(土) 00:14:38.39 ID:TygYy70F0
栗原が点を取ったのは喜ばしいけど
今野マヤ戦術で栗原当てはめればいいやと
楽観視してるならヤバイな
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 00:15:13.81 ID:iAtWs1mMP
アジアカップ決勝で吉田、今野コンビで
岩政やれるまでは高さでチンチンだったの
忘れたのか

今野、栗原じゃそれ以下なんだけど
537 ：あ：2012/06/09(土) 00:16:26.57 ID:TygYy70F0
>>534
吉田本人はあれを地味な作業と言ってたけど
尊敬するわ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 00:16:41.13 ID:hzlPpqFn0
今のオーストラリアとか恐れるほどのものではない
プレスはかけてこないわベテランだらけで
まともに競り合わないわ、中盤スカスカだし
控えもＪですら活躍できないケネディだしｗ
ちなみにケネディはセレッソでも完封できるレベルだから
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 00:18:15.56 ID:ICQtmAVN0
>>536
で、誰ならいいんだ？
今の代表だと高さあっても足遅いCBは裏取られるの覚悟になるが
540 ：うんちぃ：2012/06/09(土) 00:20:19.39 ID:1HzplAut0
高さといっても怖いのはセットプレイくらい
クロスもSBが上げさせなければいい
どうせ誰がCBでもラインを上げるんだから
相手の高さにそんなに怖がることは無い
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 00:20:29.21 ID:cR/QqABK0
>>536
岩政先生入れた後も先生がやらかして川島が神セーブで防がなければやられてたようなのが、
3回ぐらいあったよ

あの試合はトーナメントの最終戦でコンディション最悪で走れる選手が少なかったこととか、
運動量必要な日本にはきつい試合だった
あのころとはチームの成熟度が全然違うし、今ケネディが不調だからやられる要素は少ないと思うよ
セットプレーさえ気をつければ1失点までに抑えられる
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 00:20:51.00 ID:iAtWs1mMP
>>539
吉田がいないんだから
オーストラリア戦は

釣男と栗原がベスト
次点は岩政と栗原じゃない

ただ追加召集なさそうだから
次の試合はハンデ戦決定
543 ：あ：2012/06/09(土) 00:21:36.88 ID:zO1pd3DH0
ケネディケーヒルのコンビの場合のみだね怖いのは
どっちか1枚ならそれほど問題無いと思う
トンプソン、クルーズ、アレックスは高さ無いし
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 00:23:04.22 ID:sModNm7B0
栗原って尻を引っ叩かれながらやらないと無理だな
釣男や中沢に怒鳴られながらじゃないと駄目だろうな
545 ：あ：2012/06/09(土) 00:25:49.88 ID:TH2wq/x8O
今のカウンター対策の相手ボールになったら即座にボールホルダーにプレスをどれだけ続けられるかも鍵だろうね。
キッカーにプレッシャー与えられたら縦ポンも減らせるだろうし。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 00:27:18.00 ID:ICQtmAVN0
>>542
ふーん、それならいっそ右サイドに今野入れてどん引きしたほうがよさそうだね
あとアンカーに細貝もｗ
547 ：あ：2012/06/09(土) 00:28:51.21 ID:zO1pd3DH0
>>546
オージーが強ければそういうやり方もありだと思う
でもそこまでしなくてもボールかなり保持できるんじゃないかって感じ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 00:32:41.75 ID:cR/QqABK0
>>546
ゴール前に引きこもるってことは、
DFが空中戦で競り負けるとそのままゴールに押し込まれる確率が上がるってこと
オーストラリア相手に一番しちゃいけないのがその守り方

逆に足早くて裏抜けが得意な選手にはライン下げて対処がDFの基本
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 00:40:14.49 ID:0PL3j/Wf0
そういやロンドン世代もDFは不作なんだよね？
550 ：_：2012/06/09(土) 00:42:15.03 ID:iKreP+aA0
>>517
良いと思うよ>水本
広島の守備が安定してる立役者。

ただ、平均的に優れてるんだけど、高さでは栗原、攻撃では槙野に少し劣る
のでザックの目には引っかからないのかもしれない。
栗原と槙野よりカバーと判断力は安定してると思うんだけど。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 00:42:16.04 ID:rJgKnRpn0
吉田はだいぶ成長してると実感できてたから残念だわ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/06/09(土) 01:03:27.52 ID:kH6lqZZ10
ここは俺達のコロンビア、森脇を召集するべきだな

アウェーならなおさらだ
553 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 01:08:14.50 ID:kGI8zcDDI
豪州戦
SBに酒井宏先発でセットプレー対策とかもありかもね。
吉田の怪我がどれくらい長引くのか不明だが、伊野波、栗原は頼りないんだよな。
ザックはトゥーリオ招集を真剣に検討してほしい。
代表に合わせる努力も彼ならできる。
ブラジルW杯で奮起しないわけがない。by プロホガソン
554 ：あ：2012/06/09(土) 01:19:40.34 ID:Xg0hsmsj0
途中からなら考えられるけど、さすがに先発はないだろ
555 ：あ：2012/06/09(土) 01:32:48.96 ID:kG8qD63b0
>>553
更に守備崩壊するだろ
556 ：あ：2012/06/09(土) 01:40:14.16 ID:xcZqpOBhP
酒井と闘莉王先発とかありえんわ
557 ：あ：2012/06/09(土) 01:49:26.45 ID:1/QYOnpbi
>>550
水本なんて4バックのどこで使うんだよ
3バックのサイドではめちゃくちゃいい選手だけど
558 ：反論は許さん：2012/06/09(土) 01:52:47.42 ID:uAxe7ZZNO
じゃあ岩下でいいよ。
総合的に岩下でいいだろお前ら？
559 ：あ：2012/06/09(土) 01:56:26.39 ID:s1Qtx/gAO
>>557
京都時代は4バックで人に強い守備でひっぱっていたよ
ただ足元は栗原と大差ないぐらいであまりかわらないんじゃないかな
とりあえず今呼んでもポジショニングや約束ごととか覚えられないだろうし、
守備組織崩れるだけなんだから新戦力の話はいらない
560 ：＿：2012/06/09(土) 01:58:04.64 ID:barzd2ik0
釣男だ岩政だ酒井宏だ言ってる奴に一応言っておくが
90分間全部オージーのロングパスから始まるわけじゃないんだぞ？
そしてオージーのロングパスが全部高精度で
オージーのCFめがけて飛んでくると思ってないか？
561 ：あ：2012/06/09(土) 02:08:00.36 ID:HZJlfzdZ0
>>558
ビルドアップ考えたら岩下か森重でいい。
でもザックは高橋を後ろに下げるかもね。
562 ：な：2012/06/09(土) 02:09:36.16 ID:XY18aFd6O
岩政はないな
対人弱すぎだし アジア杯で韓国に勝ったのは奇跡だわ

しかし今野じゃ不安
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 02:11:50.05 ID:uJqn6evN0
>>561
高橋下げはあるかもね　岩政投入すると内田が走り回ってフォローに必死の印象が強い
564 ：あ：2012/06/09(土) 02:15:35.88 ID:NXg3+AzD0
岩下っていうと高校選手権決勝での不意打ちフリーキックの印象が強すぎて
いまいちＪでどんなプレーしてるか分からん
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/06/09(土) 02:23:44.04 ID:ercxRNRTi
岩下カード多いからやだ
566 ：ん：2012/06/09(土) 02:54:08.98 ID:d0Gg+40EO
今野がなんでレギュラーCBなの？
協会に金でもやってんの？
前に出てきてかわされるし怖すぎるんだけど
エリア内に侵入されたら糞の役にもたたんじゃん
わがまま言わねーでボランチやってろよ
事実今野ひっこんでから安定してんじゃん
567 ：む：2012/06/09(土) 03:30:15.64 ID:paJFkYEAO
基本は今いる中で廻すんじゃないの？
確かに吉田いない→次ＯＧってのは２試合ゼロで抑えてても一気に大不安だけど
568 ：あ：2012/06/09(土) 04:00:30.69 ID:CTnSb5V9O
>>564
決勝じゃなくて３回戦くらいの北海戦だな
569 ：え：2012/06/09(土) 04:12:01.21 ID:3yXMP7z30
岩下はつなぎで決定的なミスパスやらかしまくるからヤダ
570 ：あ：2012/06/09(土) 06:21:15.39 ID:GqJ2+2gUO
栗原勇蔵は間違いなくワールドクラスのセンターバック、みんな心配すんなって (●＾_゜)／
571 ：あ：2012/06/09(土) 06:27:17.44 ID:XzdnMXkw0
>>570
ほんとかよ
Ｊ名古屋戦の永井にぶっちぎられたシーンを見てから守備は特に信用してないぞ

永井はワールドクラスの駿足だろうけど
572 ：ａ：2012/06/09(土) 07:15:00.75 ID:ZE8L8wAeO
吉田は痛いけど栗原がいるだけでもありがたく思おう。栗原まで離脱したらシャレにならん。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 08:21:24.73 ID:foGe/Axp0
今野吉田は互いが互いを見て状況判断が素晴らしい守備をしてたからなぁ
どちらも足元も上手く、最終ラインでボールを回しても不安が無いのも底からのビルドアップでは有効だった

でも固定しすぎてバックアップ問題がここに来て出ちゃったな。伊野波は今野以上に高さに弱く
栗原は状況判断がヘタクソ。槙野は基本SB。追加招集をしないなら今野栗原かな
オプションとしては高橋を下げるってのがある？


でも仮に追加招集があったとしても、今のザックのサッカーじゃ釣男先発は無いわ
岩政の代わりに控えとしてなら価値はあるがそれで我慢できる釣男でもないし
ザックは勝手に上がるCBを糞以下に嫌ってる
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 08:32:31.55 ID:yyO+zdKI0
オージー戦にもし何らかのアクシデントで栗原が開始早々に消えたらどうしようもなくなるんだけど
高身長CBを1人追加招集しといてくれんかねぇ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 08:40:23.02 ID:RVZO0U5M0
昨日の今野と吉田の高速インターセプト祭りは楽しかった
けど強豪だとああはいかんだろうな
576 ：あんこ：2012/06/09(土) 09:36:49.55 ID:fxE/mnqs0
今の代表の調子がいのはCB がラインを高く置いて中盤をコンパクトにしてるからだと思うんだ
ただ、そのためには空中戦に強く、フィードがいい吉田とフレキシブルな今野のバランスが必要だた
栗原は吉田の役割を担うと思うんだが大変だけどがんばってほしいぞ
577 ：ｑ：2012/06/09(土) 09:44:06.60 ID:Dvewg8Ld0
けど、最終予選レベルの相手に吉田や今野は勿論、栗原ですら圧倒してるだろ。
なんだかんだで成長してると思うけどな
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 10:16:34.28 ID:pcH89eRF0
ACL見てないのかな？
高橋はDFやってたけど酷い出来だったのに
釣男も似たようなもん
579 ：あ：2012/06/09(土) 10:33:46.61 ID:jencRcCFO
今の日本代表は清水エスパルスや仙台と同じ問題を抱えている。
吉田と今野、岩下とヨンアピン、上本と鎌田というインターセプトが得意なラインコントローラーがどちらか欠けるとラインが深くなり中盤が支配できなくなる。
つまり人に強い闘莉王ではなくラインコントローラーの上本、鎌田、岩下のいずれかを補充すべき。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 10:44:59.51 ID:s43PU6JW0
>>578
酷くねーよ馬鹿
581 ：_：2012/06/09(土) 10:55:45.38 ID:0LFXz6EYO
吉田はまた絶妙のタイミングで離脱したな
北朝鮮戦に続いて評価を落としそうなアウェイは栗原に丸投げｗ
三次予選のアウェイウズベキスタン戦でボロクソだったのが本来の姿だろうに

Jリーグ組のちょっとしたミスを叩く一方で
VVVで吉田が最多失点なのは周りが悪いからと激甘
コイツのクソヲタには反吐が出る
582 ：あ：2012/06/09(土) 10:56:23.54 ID:ONAFwaZ/0
吉田の怪我は罰が当たったのかもしれないな・・・
ttp://epcan.us/s/06081924911/ep614886.jpg
583 ：ｖ：2012/06/09(土) 11:02:32.18 ID:bRiykfrs0
もう闘莉王はないのか？　秋田枠とかしか
584 ：a：2012/06/09(土) 11:17:51.52 ID:w6we4B9R0
Ｊ最少失点の立役者、鳥栖の小林久晃は？
585 ：あ：2012/06/09(土) 11:22:03.04 ID:NXg3+AzD0
>>568
決勝じゃなかったか
あの大会ではDF無双してなー
586 ：　：2012/06/09(土) 11:55:55.22 ID:j4sxIX/q0
オーストラリア戦に限っては今野じゃなくて闘莉王のほうがいいと思うがな。
587 ：あ：2012/06/09(土) 12:52:33.87 ID:4ZL0Lt6wO
ひとつ言えるのは栗原じゃ危ないだろうな

あいつはライン下げたがるからね。ザックが念押して言ってるだろうけど、それでも昨日は下げた

デュレイの達人
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 14:03:31.95 ID:NNmcpQld0
今までは控え扱いだったが
もうやるしかない栗原の潜在能力が開花するだろう
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 14:10:30.24 ID:NNmcpQld0
内田が守り重視に回るんだろう
それで右が機能してないと内田がまた２ｃｈで叩かれるｗ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 14:17:34.37 ID:CkckyIyC0
>>587
今野のいる時点で既にザックはラインの低さを指摘してたがね
あの程度の国相手にライン下げちゃって
海外揃い踏みで攻めあぐねる展開を生み出しちゃうＣＢでＷ杯に行くのかよって感じ
ＣＢにも攻撃的なクリエーターが欲しいだろ
ろくにフィードもけれないようなのばっかだと簡単にラインも上げれない
またまたセットでしか見せ場のないＣＢ入れちゃうと進歩が途絶えるし
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 14:22:52.50 ID:kGI8zcDD0
トゥーリオ一択だな。
これで９月呼ばなかったら、ラモスがブチ切れるぞ。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 14:35:20.51 ID:mPUvLSyT0
吉田は、昨日、宮本たちが解説で言っていた通りになったな。
ちょっとボール蹴っただけで交代を申し出るようだと、これはまず無理だ、と。
当日はまだ歩けるけど、翌日以降に動けなくなってくるそうな。

DFが下がりすぎると10人のヨルダンにもそこそこ押し込まれる。
攻撃は少し削って、ボランチに守備が強い選手を入れるか？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/06/09(土) 14:57:05.95 ID:ercxRNRTi
>>584
個人的に好きだけど色々と有り得ない
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 15:09:29.88 ID:cR/QqABK0
>>593
鳥栖の選手は個人能力低いからな
特に守備陣は前線からの連動したハイプレスがなかったらあれだけ守れてない
鳥栖から招集あってもいいと思うのは藤田や豊田ぐらいだね
595 ：あ：2012/06/09(土) 15:54:47.68 ID:/cqlUZ320
吉田と栗原なら、そりゃあ吉田のほうが安定してるだろうけど
何も大人と子供の比較じゃあるまいし、仮に12日に栗原がボロボロにやられたら
それは吉田が健在でもある程度はやられてたろうなと思うしかないぞ
栗原だってあれだけ高さに強みがあるんだし、悲観ばかりじゃなくて堂々と期待すべきだろ
596 ：a：2012/06/09(土) 16:27:27.39 ID:q/9AkipW0
安定じゃなくて、
フィードやビルドアップが不安視されてるんだろう
597 ：あ：2012/06/09(土) 16:50:03.00 ID:21HgXJKl0
森重がハワイから呼ばれるのか
おまいらボランチすっ飛ばして縦パスはいるからびっくりするなよ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 17:51:15.28 ID:cR/QqABK0
この三連戦が終わったら森重か岩下が呼ばれるといいな
栗原、伊野波は本当に不安
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 18:04:09.98 ID:xF4f7zOU0
栗原と伊野波って日本でもTOP10のDFに入ってるかも疑問

オージーがこの2人の弱さを露呈できる程強いとも思わんけど
世界の競合と戦ったら簡単に5点は失うような
戦術的にも技術的にもスピード的にも本当にレベルの低いDF
600 ：あ：2012/06/09(土) 18:14:53.27 ID:HshPNQ3F0
>>599
栗原ってスピードはそこそこ速いでしょ
601 ：あ：2012/06/09(土) 18:34:41.85 ID:P8tiB0kri
久々にここ来たらアンチ今野ばっかりだな
602 ：ｄ：2012/06/09(土) 18:57:39.41 ID:rN+HVqZ70
>>591
DFライン下げちゃうからダメ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/06/09(土) 19:35:49.15 ID:B/bc/z0d0
岩波がPSVで一年目からレギュラーだったら最高なんだけど…
604 ：あ：2012/06/09(土) 19:43:31.33 ID:2kMlVEwv0
森重の情報下さい！お願いします。
605 ：ｰ：2012/06/09(土) 20:01:58.99 ID:6cT0/IMUO
伊野波に変えて森重ならわかるが
吉田が離脱したところに森重を入れても意味ないだろ
606 ：あ：2012/06/09(土) 20:07:11.45 ID:hsu5/B4/0
>>599
Jリーグでは高レベルだと思うけど…
TOP10って例えばどのへん？現役で
607 ：_：2012/06/09(土) 20:23:46.91 ID:DPpjTm9pO
ラインが保てないなら今野あたりをアンカーで置くしかないだろ。南アフリカの阿部みたいにな。

今回オーストラリア相手にそこまでする必要はないと思うが、本大会だったら分からんぞ。
608 ：蜩：2012/06/09(土) 20:40:13.93 ID:cwIrkyMV0
ザック流3バックを見せてくれよ
609 ：a：2012/06/09(土) 23:43:21.54 ID:gV++7bxp0
栗原高さ強さはあるんだけど、今野吉田ほど寄せが速くないのがなあ・・・
あとファール多いし・・・やらかしてもセットプレイで合わせて帳消しって展開ですかね
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 23:49:08.53 ID:DP6guNAx0
栗原ファールでぜったいやらかしそうだよねｗ
しかもアウェーなら審判もみのがさなそうだし＾－＾
611 ：あ：2012/06/10(日) 06:50:44.79 ID:dsfHNHDti
栗原ダメだなこいつ
自分が何故最初から使ってもらえないのか考えろ
前線が守備してるから後ろは楽だったとかプライドがあるなら絶対に言うな
612 ：ん：2012/06/10(日) 10:07:16.66 ID:M2YW6VfKO
やっぱりプロの先生方も闘莉王を試して欲しいようだね
今野なんてザックにしか気に入られてない
そろそろ考える時
613 ：.：2012/06/10(日) 10:07:56.86 ID:yE9qPszYO
栗原の身体能力は日本では群を抜いてる。永井にはやられてたがCBの中じゃスピードもある。単純に競り合いや直線の走りっこならまず簡単には負けない。ただ吉田と同じ役割は求められない。
だけど遠藤長谷部が低い位置で受けられるし、いまは長友も含め両サイドバックでもビルドアップできてるし、組み立ての部分では大した損失じゃないと思うわ。守備面の連携に関しても今野ともお互いやりやすいって言ってるしな
絶望的な状況では全くないでしょ
614 ：　：2012/06/10(日) 10:10:27.90 ID:NhRKImCh0
組立は大したことないが、吉田よりDFとしては能力上だわ。

このスレ本当に馬鹿だな。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 10:23:59.68 ID:ZUR7oa/dP
放り込みの糞サッカーしてきた時の守備がどうなるか
釣男いても負けた豪州相手にさ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 10:37:30.24 ID:XNsand1q0
Ｊの中じゃって自己評価がもう駄目
ある程度出来ていたコメントがその際たるもの
こういう奴が大事な試合をぶち壊す
そして試合後のコメントでさらに汚す
617 ：　：2012/06/10(日) 11:39:09.09 ID:NhRKImCh0
カタール戦とかいつもぶち壊してるのは吉田のほうだけどな。

実際に韓国戦とかいなくてよかったわ。
618 ：あ：2012/06/10(日) 11:53:03.36 ID:/eei9e+p0
>>614
栗原より吉田を高評価するのは痴呆ザックと2ちゃんの素人ぐらいだよな
サッカー分かってる人は吉田なんて評価しないよ
619 ：あ：2012/06/10(日) 11:58:46.18 ID:dAyh94Cri
ないないw
吉田もまだまだだけどね
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 12:04:47.79 ID:XNsand1q0
>>617
吉田ありきで栗原を量ると反動でそう言えるのは分かる
でも現状の栗原ありきで代表ＤＦを語れるか？って話だろ
621 ：　：2012/06/10(日) 12:43:24.66 ID:NhRKImCh0
>>620
海外組が吉田しかいねぇーのに
何言ってんの？

代表で出てない国内組がJの中で程度評価されるのは当然だろ。ばーか。
テキトーなこと言ってかわそうとしてんじゃねーぞ。
622 ：どしろうと：2012/06/10(日) 12:59:58.32 ID:nUNKVed4O
全くの素人意見なんだが
酒井センターって駄目なん？
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 13:04:53.18 ID:yWmlLM+W0
酒井はもうずーとCBやってない
624 ：どしろうと：2012/06/10(日) 13:39:21.74 ID:nUNKVed4O
そうなんですか
酒井と内田の波状攻撃で左サイドに負けない攻撃力に成るかと思ったもので
625 ：あ：2012/06/10(日) 13:48:01.21 ID:Ebvc1Ltr0
>>624
逆の方がまだマシだろうけど、内田のフィジカルでCBは絶対ないわなｗ
それでも酒井のフォローを内田にさせてみたいのはちょっとある
626 ：あ：2012/06/10(日) 14:19:52.50 ID:o1+dJTdf0
てか皆栗原嫌いなの？
イノハとかのほうが劣ってるんじゃ？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 14:22:45.87 ID:ZUR7oa/dP
栗原に不安なだけだ
好き嫌い語るヲタのレスはNGに
628 ：あ：2012/06/10(日) 14:29:52.02 ID:Mo1nJ00BO
今年のマリノスの試合を見てれば栗原が吉田よりいいなんて言えないよなあ
森重しかいないな
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 14:34:23.66 ID:CBsVmZZb0
185以上は強制的にCBにコンバート育成
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 14:35:48.96 ID:CBsVmZZb0
>>624
現状では左サイドは香川が居るからな
右サイドに香川に匹敵するSH置けば無問題
631 ：あ：2012/06/10(日) 14:39:16.63 ID:yr7OiI9Wi
>>611
ワロタ
632 ：ま：2012/06/10(日) 14:43:09.51 ID:n7Gcc8/U0
>>624
SBが攻撃参加してる時にCBも上がって攻撃なんて通常は無い
（セットプレー後でポジションが動いてる時やビハインドでのスクランブル時は別）

酒井と内田を両方攻撃参加させたいなら、
長友がインテルで左SHに入ることがあるように「酒井を右SHに置け」って意見にすべきだな。是非はともかく
633 ：あ：2012/06/10(日) 15:12:26.35 ID:Tv668C+rP
>>611
栗原なりの感謝だろw
634 ：あ：2012/06/10(日) 20:51:11.36 ID:JN6CJtUoi
釣男がでてたら、2試合で9点も入ってないわな
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 21:29:32.00 ID:4jCQmLHcP
今野と栗原
で無失点はないな
北朝鮮でも失点してるし

今のメンツで高さ対策するなら
内田→酒井
遠藤→高橋
かな　やらねーだろうけど

宮市と清武が見れそうだな
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 21:34:09.90 ID:CBsVmZZb0
中央は背が高い程良いがサイドはあんま関係無いしな
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 21:36:52.39 ID:DsVpZGR90
>>636
SBは絞ってゴール前で空中戦もあるから身長あった方がいいよ
北朝鮮の失点も栗原が競り負けたのを相手が拾ってクロス→駒野が競ったけど頭で合わせられて失点
今のDFは機能してるし、酒井いれる必要はないと思うけどね
638 ：あ：2012/06/10(日) 21:40:55.46 ID:yYSU9vvH0
今野栗原といえばアルゼンチン戦
639 ：あ：2012/06/10(日) 22:30:12.01 ID:sIvJFLBK0
>>636
いや結構あるよ。サイドが低い場合はファーにクロスを上げて折り返すのが常套手段として有効
できればどっちかのサイドはそれなりの身長が欲しい。代表でいえば駒野長友って選択はしづらい
640 ：あ：2012/06/10(日) 23:11:14.37 ID:yr7OiI9Wi
実際にサイドバックで試合出たらわかる
センタリング跳ね返すために何度も飛びまくらんといけんからw
641 ：んー：2012/06/11(月) 00:11:36.85 ID:uQxypf3XO
ＣＢよりは回数少ないけど、それでもＳＢ両方とも低いとなるとキツイね
642 ：i：2012/06/11(月) 00:19:42.21 ID:mN71gxkH0
なんで闘莉王使わないんだろうな～
試しもしないのは合点がいかないわ・・・
不仲説とか代表引退とかあったっけ？
643 ：久保：2012/06/11(月) 00:43:36.16 ID:dBG26AegO
栗原のすべて
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 00:43:46.19 ID:W+jSxdkZ0
CBが高さに強くなく、SBもボランチも背が低いとなると放り込み対策は楽ではないね
まあセットプレー時の守り方の練習はしっかりやってるだろうから
U-23みたいな惨状はないだろうけど

釣男は今の代表の守り方には合わないから呼ばれなくても仕方ない
呼ばれるとしても岩政みたいな使われ方しかされん
645 ：あ：2012/06/11(月) 00:54:28.12 ID:fGI3y0fu0
釣男は能力高いが
ライン下げたがる
ザックはそこが気に入らない
646 ：あ：2012/06/11(月) 01:28:40.01 ID:hh8Z+11ci
今野も吉田もすごい前に出て相手のくさびのパスを潰してたけど、闘莉王には難しいだろうな
647 ：あ：2012/06/11(月) 01:56:14.83 ID:6MuduMi90
釣男だっていつも前に出ていっちゃうよ
648 ：i：2012/06/11(月) 02:08:54.62 ID:mN71gxkH0
両サイドがガンガン上がるしフィールドコンパクトにしたいから
トゥーリオみたいなタイプは駄目だったのか・・・
ルシオみたいに上がるの大好きだしな～
トゥーリオはパスカット結構してその上経験値もあるしトライ＆カバーで
吉田や槙野ともあいそうだと思ってたんだけどな・・・orz
確かにDF陣を統率できそうだけどDFラインを統率って面ではキツイのかね
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 02:57:12.69 ID:p9wtAWU50
>>648
前に潰しにいけるスピードないし、実際に潰しにいった結果がドログバ破壊だからね
中東相手にライン高くして裏に抜けられたことも何度もあったし、
今の日本に合いそうもない
650 ：あ：2012/06/11(月) 03:16:44.02 ID:XHMdXg4r0
>>649
ライン上げて裏ブチ抜かれて失点した挙句
ボランチあたりに怒鳴りちらす釣男の姿を想像するのは容易いな
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 03:52:28.85 ID:+5Gd3XLB0
　
652 ：あ：2012/06/11(月) 07:51:46.45 ID:6AteKrojO
釣男なんて後先短い選手育てても仕方ない
願わくば五輪世代を入れたいが能力が…
経験の上でユースを入れる方が無難かも。
栗原はなんであんなにやる気のない顔してんの？
夜戦みたいに相手が死んでる時にだけ前に出てるだけで年下の吉田に抜かれても仕方ない。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 11:54:45.37 ID:ihlFf1Z+0
釣りおは五輪OA出れたら出たいって電波で公言してたな
OAは高橋秀がいいと思うけど。
親父は日系、母親はイタリア系、代表監督はイタリア人、ワールドカップは生まれ故郷で開催
ある意味、純粋な日本人よりブラジル本大会選出に相応しい出自なんだけどなぁ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 14:11:19.00 ID:nBlBR26A0
イタリアの守備ハンパなかったわ
ザッケローニがボールハンターで足元うまいタイプ好きなのわかる気がした
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/06/11(月) 15:53:24.42 ID:s1SoZ8Dai
>>653
じゃあカズも呼ぼうって話になっちゃうね
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 17:27:03.02 ID:ihlFf1Z+0
>>655
なんで釣男呼ばねーんだ、協会の馬鹿ヤロー（ムッキーフンガフンガ
ってわけじゃなくて、もし自分が釣男だったら出たいだろうなぁ、程度の感想です

カズは２００６年大会に出られれば完璧だったねｗ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 20:22:49.67 ID:rFVW8V180
OG相手に栗原伊野波だったらもう無理w
658 ：、：2012/06/11(月) 20:26:40.26 ID:6MuduMi90
今のオージーなら大丈夫だろ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 20:27:33.82 ID:KzgL7d4N0
腐ってもオージー
660 ：あ：2012/06/11(月) 20:39:24.40 ID:hh8Z+11ci
今野体調不良かよ
ザックは栗原、伊野波、高橋がいるから心配ないと言ってるが、槙野は結局CB要員ではないんだな
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 20:59:44.10 ID:Hkfnhf5bP
今野出場出来ないのか
変わりは伊野波か？酒井って結構ヘッド強いしCBやらせたらどうだ
662 ：a：2012/06/11(月) 21:07:16.28 ID:ktoQn6lu0
高橋CB要因なのか？
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 21:16:47.31 ID:p9wtAWU50
槙野がCB要員じゃないことはけっこう前からわかっていたでしょ
アイスランド戦も左SBでウズベキスタン戦も左SB
槙野は小さい日本のSBの高さ要員
明日は後半パワープレーやられたら酒井か槙野の選択で槙野が出る可能性もあるね
ベンチ外は槙野、酒井で両SBの控えがいるから駒野が外れる可能性もある

高橋は今野のように育てたいんだろう
スピードはないけど高さがあるから、相手によって使い分けや、
今野が怪我しても高橋が計算できるようになれば安心できるようになる
664 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 21:37:53.87 ID:RiDNOSc1I
槙野はベンチの盛り上げ役でした。
9月からは呼ばれません。
665 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 21:39:14.25 ID:RiDNOSc1I
山村と鈴木大輔がA代表を脅かすことを期待。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 21:42:27.61 ID:5qq3dC+f0
今野ラッキー
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 21:50:26.40 ID:vII+L2d6P
今野仮病だろ

吉田もいないし
自分がやられて戦犯になるの
を避けたな
本人は意識してなくても体が
ストレスを予想して回避した

澤と同じだな
668 ：_：2012/06/11(月) 21:56:14.35 ID:Q9LR9kfz0
栗原より今野出られなくてイノハ出ることになったら終わるわ
あいつフラフラしてて怖いんだよな
669 ：sage：2012/06/11(月) 21:59:27.88 ID:YeG57tU9O
釣男が一度も呼ばれないのは予想外だったな
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 22:18:29.32 ID:5qq3dC+f0
釣男もラッキーw
671 ：ん：2012/06/11(月) 22:21:04.93 ID:Iy3fQdYJO
なんだかんだで今野出てくるんじゃないの？この非常事態に微熱で欠場てなんなんだよ
672 ：あ：2012/06/11(月) 22:22:11.23 ID:HYk8QPu5P
ザッケローニは高橋を育てたいんだろうが、育てる間もなくレギュラーCBがでれなくなった
673 ：あ：2012/06/11(月) 22:24:47.01 ID:MmJRWzhE0
長友曰く、誰が出ても準備は出来てるそうだから大丈夫でしょ
674 ：あ：2012/06/11(月) 22:32:24.58 ID:6AteKrojO
今野体調不良はある意味新戦力を実践で使うチャンス
イノハじゃなくて森重使ってくれないかな？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 22:41:49.80 ID:p9wtAWU50
明日試合があるのに招集してないような選手をどうやって使うんだよ
しかもホームじゃなくてアウェー戦で
676 ：あ：2012/06/11(月) 22:42:44.05 ID:hh8Z+11ci
伊野波はなぁ、体の動かし方見ると欧州仕様だと思ってたけど
CBとしてはパワーがないし、SB、ボランチとしては技術が足りない
残念な選手だ
677 ：あ：2012/06/11(月) 22:43:34.92 ID:tLhPr/0N0
ｽﾏｿ
678 ：2：2012/06/11(月) 22:47:31.44 ID:o7qcatQj0
>>665
無理だろうw
もっと下の代に化け物が二人いる。
そっちが間に合うだろ。
679 ：予想：2012/06/11(月) 22:54:12.40 ID:1sy/3gxLO
明日のオーストラリア戦のＤＦライン。

長友・栗原・今野・内田だな。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 23:04:14.60 ID:p9wtAWU50
>>679
たぶん栗原と今野は逆
681 ：あ：2012/06/11(月) 23:07:56.09 ID:HYk8QPu5P
>>679
ひどい予想だ
682 ：　：2012/06/11(月) 23:32:47.35 ID:bUk4D6NL0
あーあ。闘莉王がいたらと思わずにいられないわ。
ていうか今野がケーヒルに散々やられたのにまた同じ轍を踏もうとするなんて

学習しないな。

まぁケーヒルは衰えたけど。
683 ：はじん：2012/06/11(月) 23:47:40.46 ID:Qw5S85Em0
ハーフナーDFにコンバートしてくれないかな？
juvのザンブロさん的コンバート。
684 ：あ：2012/06/11(月) 23:51:37.06 ID:wJPBkMSyO
>>683
弟がDFだよ。今名古屋U-18にいる。
685 ：はじん：2012/06/11(月) 23:56:47.80 ID:Qw5S85Em0
あざっす。弟いるのは知ってたけどFWだとばかり思ってた。
不安要素多いけど、はまれば問題一気に解決な気がする。

安易な事はわかってるよ・・・。
686 ：あ：2012/06/12(火) 00:25:40.64 ID:SXLMx+5kO
ハーフナー･ニッキは名古屋U-18のDFで196.5cmの長身。幼い頃マイクを相手にDFやってたから、期待出来る。ブラジルは無理かもしれないが、次はあるぞ。
687 ：3：2012/06/12(火) 00:26:23.83 ID:FrnWRjRt0
今野はビビッてるのか

おっさん軍団の今の豪州に勝てないようだとＷ杯に出ても惨敗して戦犯になるだけだぞ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 00:34:21.75 ID:k+zGOQen0
>>684
名古屋U-18というのがどうにも期待できない
最高傑作の吉田みたいになるといいけど、他はほとんど育ってないよね
他の有望株も入るクラブ間違えないといいけど
689 ：あ：2012/06/12(火) 01:03:07.50 ID:Bb5RT9KGO
もしオーストラリアがベストメンバーだったら
ケネディ
ケーヒル
キューウェル
ホルマン
クリナ（グレッラ）
ジェディナク
ウィルクシャー
カーニー
オグネノフスキー
ニール
シュウォーツァー

意外に凄いメンバー
690 ：あ：2012/06/12(火) 01:07:52.39 ID:Bb5RT9KGO
>>678
岩波と植田ってウルグアイに完敗したブラジル攻撃陣ににチンチンにされた判断がザルな過大評価選手
691 ：予想：2012/06/12(火) 01:12:07.73 ID:BBPyjlSoO
長友・栗原・伊野波・内田か？
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 01:17:11.67 ID:lF6NfSYJ0
今野、微熱ってことだから、回復次第で出れるかもね。
693 ：　：2012/06/12(火) 01:51:08.65 ID:vif+UsMx0
中途半端に治って出るのが一番駄目なケース。

今野はでなくていい。前回だって散々迷惑かけたんだからさ。
694 ：あ：2012/06/12(火) 02:52:53.51 ID:rT+SMb2N0
>>691
アゼル戦でさえ不安だったんだから
オージー相手にそのCBとかまじこえーよ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 03:53:23.85 ID:McANa2Dl0
吉田離脱の時点でなんでCBの追加召集しなかったんだよザック
696 ：あ：2012/06/12(火) 04:38:40.87 ID:ggbY8hie0
>>692
体調崩さなくても高さ対策で代えた可能性があるんだから代えるだろ
伊野波・栗原は合宿ではずっとコンビで代表レギュラー組の練習相手してるだろうしお互いのことがわかる
しかしこのコンビ、高さはそれなりにできるだろうが、ケーヒルあたりのスピード攻撃にやられる絵が見えるわ・・・
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 04:51:28.17 ID:BkZgirUc0
高さの方が不安じゃね、栗原も寄せの判断が安定してると言い難いし
伊野波はJでも相当空中戦弱いCBだったし足の速さならその2人はかなり速いが
ハイボール混ぜられると対処できるか微妙な気もする

まあでもその2人はまだ2戦しかやってないし
遠藤次第のとこあると思うが上手くコンビネーションが嵌ってたら
スピードでかなりごまかしちゃえる可能性もあるかも
698 ：あ：2012/06/12(火) 05:10:05.91 ID:ggbY8hie0
吉田が怪我で代えた時に、次に今野を代えたのはいかにもザックらしい用意周到さだなと思ったよ
まさにオージー戦でやらせる為に実戦経験を積ませたように見える交代だった
不調やら体力的にきついのや体力温存させたい選手は他にもいたのに、代えたのは今野だもんな
ヨルダン戦は守備に問題があるような試合じゃなかったからね

交代の順番から見ても栗原は確定で、最初は今野って可能性もあるけどおそらく伊野波で行くと思われる
699 ：。：2012/06/12(火) 05:47:49.66 ID:BBPyjlSoO
てか今めざましで栗原と伊野波と高橋いるからってザックが大丈夫って言ってた。
てか高橋をＣＢにすんの？
700 ：あ：2012/06/12(火) 08:15:10.87 ID:ggbY8hie0
高橋は大学まではずっとCBだったらしいね
もし今野が控えとしてもダメな状態だったら代わりがいない訳で
ザックとしてもCBとしても最低限の約束ごとは高橋に教えてるんだろう
ザックの中では槙野CBより高橋CBの方が優先度高いんだねえ
701 ：あ：2012/06/12(火) 09:33:04.45 ID:4+tmOHFXO
高橋のCBはマジで酷いぞ
鈍足で俊敏性に欠ける選手だからね
何故森重や近藤は呼ばれないのか
702 ：い：2012/06/12(火) 10:50:56.71 ID:LxK8q9qTO
岩下が総合的に一番のＣＢだとなぜわからんのかお前ら？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 10:57:12.88 ID:0FkJha6m0
>>700
槙野はどう考えてもお笑い枠だろ？
でも、高橋のCB併用は阿部ちゃん枠的な使い方なのかなぁ
出来るけど使えないだけなら未だしも、やらかしそうで怖いんだけどｗ
704 ：ななし：2012/06/12(火) 11:21:50.23 ID:UJWFxApL0
なぁ、ニワカの俺にさ、
なんで闘りおさんが選ばれないのか教えてくれ。
歳だから？それとも下り坂だから？
なぜなのかわからないんだ。教えてエロいひと。
705 ：あ：2012/06/12(火) 11:26:10.29 ID:piofv3er0
今の代表はディフェンスライン高くしてエリアをコンパクトにしてるから
鈍足のトゥーリオさんには厳しいです
よってトゥーリオさんは呼ばれません
706 ：ななし：2012/06/12(火) 11:29:15.80 ID:UJWFxApL0
闘りおさんって鈍足なの？
アンタ、物知りだな。見直したよ。
707 ：、：2012/06/12(火) 11:32:32.33 ID:Y3wZwJJ30
釣男さんは初期に呼ばれた頃ズル休みしてから呼ばれてないよね
708 ：あ：2012/06/12(火) 12:17:31.28 ID:p/qw/4gji
今野がラインを下げたときにザックが「ラインを下げるな下げて守備するならお前じゃなくてトゥーリオを使ってる」って言ったのは本当の話？
それならトゥーリオはラインを下げて守備するから呼ばれないで確定だが
709 ：あ：2012/06/12(火) 12:19:45.79 ID:4+tmOHFXO
マルクス鈍足なら今野も鈍足になる
710 ：あ：2012/06/12(火) 12:20:59.82 ID:4+tmOHFXO
>>707
一番はそれなんだよなw
711 ：あ：2012/06/12(火) 12:22:17.19 ID:4+tmOHFXO
高さあって足下あってある程度スピードある
やはり柏の近藤しかいない
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/06/12(火) 13:39:05.06 ID:725X/6uLi
ここで名前が挙がるのと呼ばれたことあるのは
岩下森重鈴木近藤永田岩政

うーん…
713 ：あ：2012/06/12(火) 14:26:06.31 ID:p/qw/4gji
>>712
伊野波のCBよりはみんなましに感じるな
714 ：ななし：2012/06/12(火) 16:00:32.37 ID:UJWFxApL0
>>707
釣男って何かと思ったら、
田中マルクス釣男のことか。
アンタ、物知りだな。見直したよ。

それに比べ>>705ときたら俺がニワカだと
知って適当な事いうなんて、

カープファンの俺に阪神ファンはとりあえず謝罪しろ。
715 ：あ：2012/06/12(火) 18:19:51.19 ID:Zs1/41aRi
結局CBは今野栗原みたいだな
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 19:48:27.11 ID:Jsjxzic00
弱い、弱すぎる･･･

今野も栗原も･･･

ケーヒルのやりたい放題
717 ：ひ：2012/06/12(火) 19:50:25.93 ID:c/TaA3PR0
俺にとってはこんなにやりやすいDFは他にないぜ、くらいに思ってるかもなケーヒルは
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 19:51:33.24 ID:vRmdDvmQ0
栗原が思ったより軽く3倍くらい酷い

オリジナルの評価もこれ以上ないくらい低かったのに
719 ：あ：2012/06/12(火) 19:52:00.90 ID:hdGw8b8i0
前半は完全に負け試合
720 ：あ：2012/06/12(火) 19:52:36.14 ID:GUKt+0DWO
今野はいいけど栗原はマークしてる選手についてってライン全く見ずに絞りもしなかった
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 19:56:09.08 ID:XJxzI1IY0
完璧に位置取りで負けてるんだよ･･･
ケーヒルはベストポジションを取ったらそこを譲らない
競り合う前の段階での差がめちゃくちゃ大きい
その辺はほんと日本のCBはダメだな
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 19:57:06.98 ID:k+zGOQen0
今野はかなりいいけど栗原ひどいね
空中戦で全然競り勝ててない自由にさせすぎ
今野はいい時の前に出てインターセプトが出てきて調子良さそう
723 ：LL：2012/06/12(火) 19:58:57.14 ID:jlIxKtMC0
拡散希望らしいので。
http://votingstation.net/wcup.php
724 ：あ：2012/06/12(火) 20:54:20.80 ID:mZ7OjIeR0
さて、闘莉王もしくは中澤投入来るか？
725 ：あ：2012/06/12(火) 20:54:38.48 ID:jFu0RdrZO
結局吉田と栗原ってどっちがいいの？
726 ：あ：2012/06/12(火) 20:54:56.16 ID:kgAueBkq0
宮本２世の今野のせいでドイツＷ杯の二の舞じゃねえか
727 ：あ：2012/06/12(火) 20:55:35.43 ID:jss6QRlg0
次節DF誰がやるんだｗ
728 ：＿：2012/06/12(火) 20:55:42.76 ID:cn0wNvns0
次のイラク戦どうすんだよ
内田今野栗原アウト、吉田の安否も不明
729 ：あ：2012/06/12(火) 20:56:02.28 ID:CN/w8prA0
次は酒井吉田伊野波長友か
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 20:56:42.31 ID:rtgIbzgr0
栗原は身体能力すごいな。久保がほめるだけあるわ
731 ：あ：2012/06/12(火) 20:57:41.21 ID:kgAueBkq0
ケーヒルは裏狙わずイーブンのポジショニングで競り勝ちまくりなんだから
コンパクトがどうのなんて関係ないんだよ
むしろCBがロングボールに負けまくったら尚の事コンパクトなんて実現できねえよ
732 ：あ：2012/06/12(火) 20:57:43.97 ID:jFu0RdrZO
闘莉王呼ぶ時が来たか
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 20:58:11.09 ID:1SWSdGlRP
>>728
長友伊野波槙野酒井
734 ：あ：2012/06/12(火) 20:58:29.60 ID:mZ7OjIeR0
次のイラク戦は９月だっけ？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 20:58:36.29 ID:oLKcko15P
オーストラリア相手にDFは常にギリギリだった
運が悪ければ2、3点喰らってる

栗原と今野がちゃんと跳ね返せれば
もっと余裕で勝てる相手

CBは全力で探すべき

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 20:59:54.16 ID:MeTl9ZHj0
今野危なっかしいな
前回もそうだけど体の幅で寄せられないでロングボールが相手ボールになる
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:00:09.23 ID:NRX7iIrr0
いまこそ釣男の出番
738 ：＿：2012/06/12(火) 21:00:11.25 ID:cn0wNvns0
しかしアジア杯から何も学んでないな
相手の術中に成すすべなくハマりこんでしまってる
ザッケローニは相手をなめすぎてる
739 ：　：2012/06/12(火) 21:00:47.12 ID:jdtsY3cG0
DF長友以外は頑張った
特に内田と今野はよくやったわ

そして遂に闘莉王を呼ぶときが来たか
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:00:52.22 ID:lMjKwuSi0
酒井の守備やっぱ酷いな。
あれじゃ使えないわ。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:01:08.00 ID:1w4prPgF0
コンのも栗原も吉田もでれないｗｗｗｗ


どうすんだよｗｗｗｗ
742 ：ö：2012/06/12(火) 21:01:09.61 ID:rOQqWvjJ0

>>731 !! http://tokidokicameraman.blog19.fc2.com/blog-entry-1822.html
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:02:11.90 ID:MeTl9ZHj0
長友は守備時にポジションにいなさスギｗ
744 ：あ：2012/06/12(火) 21:06:19.77 ID:P3dLA8di0
次は
長友　伊野波　吉田　駒野　か？

吉田ダメなら本気で釣男呼ぶこと考えないと
745 ：あ：2012/06/12(火) 21:06:53.63 ID:8531IPMaO
田中マルクス闘莉王

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　 ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　 ＼/　　　/
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:07:29.19 ID:WVrpOcs10
岩下と釣雄
747 ：ひゃ：2012/06/12(火) 21:07:36.14 ID:UmmJxSwV0
今日は内田、眠れないだろうな。
可哀相に。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:07:50.79 ID:AhU3NCgIP
吉田ですらかなりのお荷物なのにそれの控えとか、まああんなもんだわな

今野の分負担あるのに、中沢トゥーリオより弱い吉田栗原って本当ないわ
どっちか金払ってでも代表戻らすか、もっとまともなやつ連れてこいや
749 ：＿：2012/06/12(火) 21:09:33.79 ID:cn0wNvns0
このレベルの相手になるとＣＢだけではとても対処できない
ボランチの高さと守備力が必須
どうしても遠藤長谷部使いたければアンカー入れろ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:09:46.58 ID:l5d2L8D70
吉田は間に合うだろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120610-00000060-spnannex-socc

五輪のＯＡは際どいかもしれんが

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:11:30.83 ID:l5d2L8D70
あと内田の代わりに酒井ってのは、今日の試合見る限り無理
駒野が無難かもね
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:12:12.48 ID:kgAueBkq0
オージーなんて古典的な放り込みしかしてこないの誰でも分かるのに
まんまとやられるジーコやザッコローニって低能すぎるだろ
デンマーク戦で同じ放り込みを跳ね返し続けた釣男中澤を試しもしないなんてイカレテル
753 ：_：2012/06/12(火) 21:12:48.94 ID:6y+Mk24vO
さぁ釣男さん



出番です
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:13:06.58 ID:VHM1Mmdw0
結局ウッチーか…って感じだったな
次は駒野スタメンで。酒井はもうちょいかかりそうね
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:13:26.61 ID:vDiTwR+D0
今日のDFはラグビーと勘違いしちゃったんだねー
756 ：　：2012/06/12(火) 21:13:38.42 ID:vif+UsMx0
あの酒井の危なっかしい守備も見て
また使おうなんて思う監督が存在するのかな。

Jリーグでも守備は大概だったけど、本当にセンスねーわ。
別に攻撃でも貢献できてねーし。
757 ：＿：2012/06/12(火) 21:14:08.18 ID:cn0wNvns0
ケーヒルにＰＡ内で簡単に体張られてキープされてたらどうにもならん
ロングボールだけで無限にチャンスになってしまう
758 ：ああ：2012/06/12(火) 21:14:22.48 ID:YH85G34y0
釣男ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!!!
759 ：＿：2012/06/12(火) 21:14:25.76 ID:9tpUIVrg0
伊野波、槙野、吉田
CBもう一人必要だな
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:14:57.08 ID:vDiTwR+D0
宮本
761 ：　：2012/06/12(火) 21:15:06.93 ID:jdtsY3cG0
ポジショニングが悪すぎるんだよな
前々から言われてるけど
762 ：名無し：2012/06/12(火) 21:15:23.78 ID:lcvmCtyU0
栗原は点とったけどDFとしては厳しいな
763 ：。：2012/06/12(火) 21:17:22.86 ID:SQYJYNe0O
吉田は次出れないの？
764 ：＿：2012/06/12(火) 21:17:24.06 ID:9tpUIVrg0
栗原はアレだとザックは使わないだろうね
もう呼ばれもしないかも
765 ：靫：2012/06/12(火) 21:17:40.39 ID:cB+Dcyzm0
なんで栗原はあんなとこにいたんだ？
766 ：＿：2012/06/12(火) 21:18:08.16 ID:TepdsN3i0
森重きちゃう
767 ：あ：2012/06/12(火) 21:18:09.49 ID:P3dLA8di0
>>750
4週間か。もっとひどいかと思ったけど良かった
768 ：あ：2012/06/12(火) 21:18:12.36 ID:VJUUlXcXO
内田より酒井が良いとか言う人は何をもって推してたんだろうね
769 ：あ：2012/06/12(火) 21:18:26.13 ID:kgAueBkq0
ポジショニングとか戦術とか関係ねえよ
１対１の勝負に１００％負けてるようなやつは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
770 ：＾＾：2012/06/12(火) 21:20:15.95 ID:UOKGuFed0
長友　伊野波　吉田　駒野　だろーな
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:20:45.16 ID:AhU3NCgIP
サイド層厚いのかと思ってたけど、完全に気のせいだったね
772 ：。：2012/06/12(火) 21:20:48.48 ID:SQYJYNe0O
栗原は予測力がな…
足が遅いのは仕方ないにしても全部ケーヒルに先回りされてたじゃん
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:20:56.34 ID:xSv7YQVm0
低い位置で繋ぐ時は左サイド中心でやってたのはよかったな
栗原にとっても
その分長谷部が一人でやらかしてたが
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:21:15.61 ID:k+zGOQen0
ベストメンバーのすごさがよくわかる試合だった
あれなら今野は外れない
栗原は退場は運が悪かったとしかいいようがないけど次有給だし厳しいね
775 ：＿：2012/06/12(火) 21:22:08.07 ID:cn0wNvns0
高いＣＢ2枚とアンカーぐらい必要な相手だった
ここまでロンボールで好き放題させたら本当に苦しい
776 ：あ：2012/06/12(火) 21:23:03.43 ID:kgAueBkq0
今
野
は
宮
本
の二の舞確実なんだよ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:23:14.41 ID:z20BdqWA0
長友　森重　吉田　駒野

森重は今野の代役は出来るが伊野波には無理
778 ：ｄ：2012/06/12(火) 21:23:50.62 ID:n3UmRj6Q0
釣男呼んで欲しいが、追加があっても岩政か。
779 ：名無し：2012/06/12(火) 21:23:51.79 ID:lcvmCtyU0
オーストラリアとやるといつもまのび
780 ：え：2012/06/12(火) 21:24:54.47 ID:Gk/IwIRC0
人間力と宮本が結構やりあっててワロタ
人間力は蹴れるポイントが多くて広いから出所に寄せきれないので
競った所のカバーリングの精度や連携を重視する方を重視
宮本はあくまでキッカーにしっかり寄せろと
781 ：あ：2012/06/12(火) 21:25:18.01 ID:wiYpRwjh0
今野は良かったな
イエロー持ってていつPK＆レッドを貰ってもおかしくない状況でも上手く対応できた

栗原は経験の無さが出たね
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:26:19.82 ID:MeTl9ZHj0
森重なんて代表に選ばれたことあったっけか？
783 ：あ：2012/06/12(火) 21:26:37.79 ID:zy68n76v0
酒井が予想以上に酷かったのがな・・・
もうちょっとやれると思っていただけに。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:26:47.07 ID:qh/9tIF30
つりお呼びたくないなら
森重、増川、近藤、潮田玲子試せばキリンカップあるんだから
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:27:55.25 ID:QoZZvinW0
>>784
その中なら近藤かな
786 ：ま：2012/06/12(火) 21:27:56.18 ID:VJUUlXcXO
森重は一度呼ばれたけど選ばれなかったから無理じゃない？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:28:23.71 ID:Oh8n3ErF0
栗原も今野もなんであんな簡単にＣＢにボール保持されるかね
あとＤＦじゃないけどパスだすとこにプレッシャーかけろよ
788 ：a：2012/06/12(火) 21:28:29.06 ID:SDaLkkcp0
酒井が使えない件。
789 ：780：2012/06/12(火) 21:28:46.87 ID:Gk/IwIRC0
まあオレは今日の試合については人間力派だな
今野は個人での駆け引きはできるんだけど
吉田と違って全体のラインコントロールて感じでもない
栗原ははっきり言って人を見るだけで精一杯で
スペースと人を秤にかけたり駆け引きしたりは一切できない
790 ：あ：2012/06/12(火) 21:29:16.77 ID:zy68n76v0
今野と内田の守備のセンスが分かる試合だったな。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:29:17.57 ID:MeTl9ZHj0
青木でいいだろ
スピードがあって背も高くボランチCB
ザッケ好みだよ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:29:53.48 ID:AhU3NCgIP
栗原出すなら駒野でええわ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:30:22.38 ID:k+zGOQen0
>>785
近藤最近の試合でやらかし多くない？
PK取られたのもあったし毎試合致命的なミスを見る
794 ：あ：2012/06/12(火) 21:30:27.10 ID:kgAueBkq0
キッカーに寄せろといってもCBが今野じゃ相手はピッチのどこからでも適当に放り込めば
確実にFWが競り勝ってくれるんだから防ぎようがないんだよ
CBさえ強ければあんな攻撃屁でもないのに
795 ：＿：2012/06/12(火) 21:31:02.90 ID:cn0wNvns0
ボランチの守備能力が皆無だからＣＢにかかる負担が極端に多くなる
遠藤長谷部ボランチの攻撃偏重型のシステムは岡田の時もそうだが必ず破綻する
796 ：あ：2012/06/12(火) 21:31:26.40 ID:4FzkrVxKi
ザックが招集したことがあるCBって誰がいたっけ？
797 ：あ：2012/06/12(火) 21:31:30.43 ID:5iQUDx6UO
吉田いないとライン滅茶苦茶だな
798 ：うんちぃ：2012/06/12(火) 21:31:34.21 ID:ZHRkoNgZ0
イラク戦

長友　伊野波　槙野　駒野
799 ：_：2012/06/12(火) 21:31:43.52 ID:lP2chN4W0
DFは仙台から呼べよ
800 ：あ：2012/06/12(火) 21:31:44.34 ID:wiYpRwjh0
酒井は難しい立場だったからな
前に行くか守備的に行くかかなり迷ってたし
栗原が退場しちゃうし
あの流れでスムーズに試合に入るのは難しい

今日の試合で使える使えないを判断することはできんわな
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:32:08.18 ID:Oh8n3ErF0
>>795
アウェーだし今日は細貝でいいと思ったわ
802 ：あ：2012/06/12(火) 21:32:38.09 ID:zy68n76v0
１人長身ＣＢと今野がやっぱ理想なのかな
やっぱりカバーリングセンスはすさまじい。
ただやっぱり身長足りんわね。
803 ：_：2012/06/12(火) 21:32:42.59 ID:YJadoyM50
日本が次のステージアップ狙うにはＣＢの高さの安定だよな
Ｗ杯は奇跡的に釣男と中澤いたけどさ

ロングボール一発はじきかえせてればピンチにならんとこができないから
押し込まれる。ケネディも出てないオージー相手に。
804 ：あ：2012/06/12(火) 21:32:58.22 ID:jezce/4T0
>>720
栗原はゾーンで守る戦術を理解してないのかね
805 ：あ：2012/06/12(火) 21:33:04.45 ID:O+yHln7Z0
ラインがめちゃくちゃなのか副審がめちゃくちゃなのか
微妙に難しい場面も多かったな
栗原退場以外でもオフサイド見逃しめちゃくちゃ
多かった気がする
806 ：あ：2012/06/12(火) 21:33:05.89 ID:kgAueBkq0
デンマーク戦で山本の宮本ディスった解説が懐かしいぜ
山本もはっきり世界で戦うなら高さのあるCBが必要だと言ってやれ
807 ：p：2012/06/12(火) 21:33:19.42 ID:Gk/IwIRC0
途中で修正できたのは長谷部と内田が割り切って栗原仕様のやり方に合わせたからだろうな
栗原は自分以外がハイボール競ってるときにどうしてもカバーリングの深さを
とりすぎるのと、スペースやオフサイドラインを意識しながら人に付くってのができない
自分が競ったときはその後のポジショニングやマークの修正がすげー遅くて雑
だけどこのチームに加わってからそこはまったく変化がないから今後も変わらないだろう
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:33:42.97 ID:QoZZvinW0
>>802
ガンバがそうじゃないか
809 ：あ：2012/06/12(火) 21:33:43.98 ID:zy68n76v0
>>800
守備面は遅れたシーンが何度もあった。
あとポジショニングの知識はまだまだ。
810 ：癌藤：2012/06/12(火) 21:33:51.09 ID:EW+ogW5K0
遠藤不要論　Part13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1339503504/
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:34:31.33 ID:VHM1Mmdw0
人数は足りてる場面が多いのにね
高いボールは長谷部じゃキツイ、遠藤は問題外。こりゃキツイ
812 ：あ：2012/06/12(火) 21:35:32.33 ID:a9QjhT3z0
>>780
それって両方重視できる気が・・・
813 ：あ：2012/06/12(火) 21:35:32.39 ID:dWBI1S9F0
今日は、長谷部が酷すぎ。
814 ：＿：2012/06/12(火) 21:37:30.17 ID:cn0wNvns0
アウェイでオーストラリア相手という対策をまったくやってなかったね
いつもどおりの布陣でやれば勝てるという奢りみたいなものがあったし、それを
見事に粉砕された感じ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:38:28.61 ID:k+zGOQen0
>>813
長谷部のプレゼントパスがなかったら今野のカードもなく次も出られたしね
長谷部、遠藤、栗原がもうちょっとよければ日本はもっと楽に試合を進められた
816 ：あ：2012/06/12(火) 21:38:55.68 ID:nno/7zCt0
>>798
全治１カ月の吉田を入れない意味がわからない
長友　伊野波　吉田　酒井または駒野だよ
ホームだし問題ないだろ
817 ：＿：2012/06/12(火) 21:39:28.65 ID:iWtMe9g20

酒井高徳って右サイドもできるよね。
次戦は彼でいこう
818 ：b：2012/06/12(火) 21:40:10.01 ID:4hvOXEqM0
確かに今日の長谷部は不合格の出来だったね
819 ：　：2012/06/12(火) 21:40:47.03 ID:GSX8ehVN0
遠藤はそもそも守備じゃ論外だし
長谷部も今日は酷かった
CBばかり攻めるのは酷
820 ：あ：2012/06/12(火) 21:41:23.70 ID:kgAueBkq0
OGがなんでオマーンに苦戦したかといえばオマーンのCBはまともだからだよ
CBさえまともならあんな攻撃なんてことないんだよ
他の国のサッカー見てあんなに競り負けるCB見たことあるか？
明らかに今野は低レベルなのに他のポジションに責任擦り付けてんなよ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:42:06.87 ID:QoZZvinW0
酒井はちょっと連携がかみ合わないね
2年後見据えて育ってくれればOK
次は駒野だろうね
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:43:18.56 ID:Oh8n3ErF0
ごうとくならひろきのが遥かにまし
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:43:31.84 ID:QoZZvinW0
今野が低レベルとかないわ
824 ：あ：2012/06/12(火) 21:45:23.42 ID:GxflQh7Yi
ないね
今野は動かされすぎていた
今野がいなかったら完全に負けだった
825 ：-：2012/06/12(火) 21:46:33.45 ID:Upz2hzLW0
次節のＣＢはどうなるだろうか
さらに右サイドバックはどうするか

相手のキーマンは、ユニス・マフムードとナシャト・アクラム
戦術は監督がジーコだからか糞だけど、この２人の個人技は驚異的
できれば相手の選手間の距離を離して連係プレーをさせたくない

あとは前までの２試合のように積極的に前からボールを奪って高い支配率で攻撃に時間を使いたい
826 ：＿：2012/06/12(火) 21:48:06.52 ID:9tpUIVrg0
>>816
全治1ヶ月って治療が必要なのが1ヶ月間あって、リハビリ入れたらもっとかかるよ
1ヶ月で元に戻るわけじゃない
827 ：あ：2012/06/12(火) 21:48:47.98 ID:kgAueBkq0
あームカつくムカつくムカつく
今野なんか使ってたら海外の高さに対抗できないの分かり切ってるじゃねえか
ここまで使い続ける以上は高さ対策あるのかと思ったら案の定何にもないでやんの
知将気取りの池沼ザッコローニはさっさと病院に逝けよ
今野はカンナバーロじゃねえんだよ
828 ：；：2012/06/12(火) 21:49:15.47 ID:klp0KHpc0
俺も酒井はないな。まだまだ。
吉田も靭帯だから微妙では。
いのははどこがよいのかわからん。


829 ：_：2012/06/12(火) 21:49:27.45 ID:dT6VudI+0
どこのチームでもCBにはでかくて強い選手置いてる
守備的MFにもでかい奴が優先される(バルサですらそう)

GK・CB・DHに強い選手置かないのはザッケローニに対する不満を感じる
GKは楢崎が歳だから仕方ないが、他のポジションは、闘莉王呼ぶなり、遠藤外して再構成してみたり
別の可能性を試してほしい
830 ：・：2012/06/12(火) 21:50:23.76 ID:IrkAT6EW0
今野ＭＶＰだろｗｗ
こいつじゃなかったらあと２点は取られてたわｗ
831 ：_：2012/06/12(火) 21:51:26.64 ID:dT6VudI+0
普通なら右SBに駒野入れるべきだろうけど、あの監督は酒井ゴリ入れて、CBに伊野波か槙野を起用しそうだ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:52:07.18 ID:gPuCNgL+0
ザッケローニは今野をバルサのマスチェラーノ気分でつかってんじゃないか
ゴール前よりも、セカンドーボールのインターセプトを狙わせてる
833 ：あ：2012/06/12(火) 21:52:09.93 ID:GUKt+0DWO
栗原ケーヒルマークしてたんだってよ
ライン云々全部無視
834 ：あ：2012/06/12(火) 21:52:46.53 ID:kgAueBkq0
未だに今野擁護してるアホはどんな試合展開想像してたんだか
俺には予想通りCBの高さ強さ不足で苦戦したという印象しかない
835 ：_：2012/06/12(火) 21:53:51.82 ID:dT6VudI+0
ザッケローニは変なところ(DFの人選)で攻撃的なんだよな
イタリア人らしくない
守備には対人強い選手を増やしてほしい
836 ：p：2012/06/12(火) 21:53:56.43 ID:Gk/IwIRC0
栗原はボールないところでFWに既に負けてるからな
今野はそういうのほとんどない
要するにマークに付きながら裏かコースかという駆け引きができる
マーク相手を離して裏に捨ててコースでカットするとかできる
栗原は自陣ゴール側に下がりながらホールドしようとして
反転から逃げられ先に裏で触られる
837 ：_：2012/06/12(火) 21:54:00.85 ID:YJadoyM50
高さの弱点をもういい加減埋める時期だよな
Ｊリーグも小さいのばっかとらんで、長い目で試合出して育てなきゃな
838 ：3：2012/06/12(火) 21:54:29.24 ID:FrnWRjRt0
今野は良く抑えてたろ

今日は攻撃陣が駄目だった
839 ：あ：2012/06/12(火) 21:55:06.34 ID:ggbY8hie0
>>721
栗原の位置取り下手だねえ　予測さえしてないと思えるシーンまである
最初の方の切り返しでやられたシーンなんかいかにもケーヒルのやりそうなことなんだけどな
五分のボールがほとんどピンチになるんだから話にならない
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:55:12.73 ID:MeTl9ZHj0
今野はアジアカップでのオーストラリア戦よりは良かったと思うが
アレックスよりキューエルのほうが体が強いってだけの印象も
841 ：＿：2012/06/12(火) 21:55:25.18 ID:cn0wNvns0
アジアカップでどういう展開になってどういう交代になったか記憶にないんだろうか
ザッケローニにちょっと不信感を持たざるをえない
842 ：あ：2012/06/12(火) 21:56:16.79 ID:oVB/cXkW0
>>826
それでも9月の試合にはさすがに間に合うと思うけどｗ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:56:40.78 ID:MeTl9ZHj0
>>835
引いて守るタイプじゃないわな
本場イタリアも３バックだったから３バックにすればええのに
844 ：あ：2012/06/12(火) 21:56:42.23 ID:kcTcl1Gu0
今野批判してるの一人の馬鹿だけだろ
845 ：；：2012/06/12(火) 21:56:43.79 ID:klp0KHpc0
右ＳＢ　長谷部はあり？
846 ：あ：2012/06/12(火) 21:57:10.45 ID:PTDFfKDP0
釣男がアップしはじめました
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:57:26.30 ID:AhU3NCgIP
今野の良さもわからなかったサッカー素人さんは、お勉強しなおしてきましょうねｗ
848 ：あ：2012/06/12(火) 21:57:28.00 ID:ggbY8hie0
>>774
栗原はその前にもカードもらっておきながらもう一枚貰いかねないプレーとか何回かやっとるよ
セットプレー前に相手の体をはたいてたのは酷かったなあ
オージーにもJの選手多いから栗原の性格わかってて挑発対象になって簡単に乗ってた
849 ：あ：2012/06/12(火) 21:57:56.17 ID:kgAueBkq0
>>832
そのせいでバルサはCLもリーグも落としただろ
前年はアビダル、ピケ、プジョルにアンカーブスケツとしっかり高さ対策もして最強誇ったのに
スピードで高さ補えるなんて妄想なんだよ
850 ：た：2012/06/12(火) 21:58:35.14 ID:VJUUlXcXO
ほら栗原ポジションとか頭とか悪いからさ分かるよね？
851 ：p：2012/06/12(火) 21:58:42.99 ID:Gk/IwIRC0
間に合うとは思うけど膝靭帯は周囲への影響出たり再発したりで
コンディションが中々上がらないことも多々あるからな
CBは吉田-今野コンビ以外との落差がでかすぎだわ
852 ：　：2012/06/12(火) 21:59:03.50 ID:vif+UsMx0
まともなやつなら

栗原と酒井のDFとしてのポジショニングはこのレベルではやばいとわかってるはず。
栗原はまだ救えたけど、途中出場であれじゃ酒井は使ってもらえないだろう。
853 ：あ：2012/06/12(火) 21:59:04.68 ID:wiYpRwjh0
今日の今野を批判する奴は何を見てたんだよｗ
カバーもボール奪取においても素晴らしかった
高さに関してもほとんど負けてなかっただろ
854 ：名無し：2012/06/12(火) 22:00:04.64 ID:qxUWnfJFO
まあ、トゥーリオ＆中澤で望んだ前回の予選では
セットプレーからヘディングで２点取られたんだけどね。
これをどう考えるか。
855 ：＿：2012/06/12(火) 22:00:09.37 ID:cn0wNvns0
川島もシュウォーツァークラスと比べると苦しいね
守備範囲が小さいわ
856 ：あ：2012/06/12(火) 22:00:16.88 ID:kgAueBkq0
そもそも今野なんかＪリーグでも散々だろ
今野評価してるアホは普段サッカーなんて全く見てないのバレバレｗ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:00:35.59 ID:ehXErrdK0
細貝CB有り得ないの？
ドイツになってからしか知らないから、全くわからないんだが。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:00:36.43 ID:gPuCNgL+0
>>849
なんかトレンド的に使ってる気はするｗ
つっても、ピケ不調、プジョル怪我、アビダル重病のせいだよ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:00:42.19 ID:MeTl9ZHj0
ザッケは背が高い方のCBにCFと競らせるから
今野がカバーで活躍するのは当たり前っちゃ当たり前なんだよな
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:00:57.43 ID:BywWSwgX0
槙野起用は絶対やめてほしい
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:01:42.52 ID:MeTl9ZHj0
ザッケロニは今野がボランチやってるとこなんて見たことないだろｗ
862 ：、：2012/06/12(火) 22:02:08.21 ID:jl0+WpkH0
未だに中澤とか言ってる南アで時が止まってる人に批判されて
今野も気の毒だな
863 ：a：2012/06/12(火) 22:02:21.44 ID:ZJrfcaNF0
実際のところ、釣男こそケーヒルに競り負けて失点して負けてるしな。
日本は永遠に俺たちの影ってディスられた試合で。

対して今野CBのオーストラリア戦で負けたこともないし、今野の空中戦が原因で失点したこともない。
864 ：＿：2012/06/12(火) 22:03:17.96 ID:TepdsN3i0
誰か高橋のことも思い出してください
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:03:56.36 ID:3dmeTk//0
栗原はほんと相手FWとの駆け引きが下手糞だったなあ
目測を誤って裏を取られる場面もあったし、あのままじゃ厳しいわ

酒井宏はJ見てる奴なら判ってたと思うが、守備・ポジショニングがお笑いだったなｗ
ウッチーはテンパるまでは悪くなかったんだけど・・・。あと今日のような展開なら駒野だべ。

ハイボールの競り合いうんぬんは、長谷部遠藤の両ボランチの守備の問題も大きい
ボランチのポジションでもハイボールの争いで完敗してるし、CBが競った時にカバーリングできる位置に居ないし。
今日の出来なら遠藤を外して細貝か高橋を入れるべきだった
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：2012/06/12(火) 22:04:06.32 ID:vENcBZ4j0
ロングボールバンバン入れられたのは完全にDFラインのせい
どんだけライン下げてんだよ
おかげでボランチと完全に分断されてる
867 ：あ：2012/06/12(火) 22:04:38.69 ID:rT+SMb2N0
酒井は酷かったな
守備にしろ攻撃にしろ自分がどこに居ればいいのか分かってなかっただろあれ
内田の代わりに右SBで入れられたことすら理解してなかった疑惑まであるレベル
868 ：わ：2012/06/12(火) 22:04:47.83 ID:El23VfG5O
ケーヒルは腐ってもプレミアだな
フィジカルで相手を押さえ込んで入れ替わったり、マイボールにしたり
ファールになるかならないかギリギリのプレーを仕掛けてくる
今のJリーグに球際であのレベルで仕掛けてくる選手はいないな
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:04:51.60 ID:QoZZvinW0
ザッケローには栗原スパルタで鍛えてくれ！
なんならセリエBくらいにコネで放り込んでくれ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：2012/06/12(火) 22:05:10.05 ID:vENcBZ4j0
ほんとザックが釣り男呼ばなかったら見限るわ
今野と長友の低身長サイドが完全に狙われてたし
栗原は何の取り柄もなく下がりまくるし
871 ：3：2012/06/12(火) 22:05:10.52 ID:FrnWRjRt0
>>863
闘莉王はオマーンの選手相手に１対１でチンチンにされてＰＫ与えて失点してるからな
イメージって怖いよな
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:05:16.18 ID:k+zGOQen0
>>848
まあそうなんだけど、あの退場になったプレーはアレックスのオフサイドだし、
それに気づいて戻ってきたアレックスが前をよく見ずにぶつかっただけで何故か退場は、
それまで軽率なプレーが多かったから自業自得ではあるけど、ちょっとひどい

>>857
細貝はプロ初試合が3バックのストッパー
SB経験も多くて今野の代わりならできないことはない
ただ高さはない
873 ：　：2012/06/12(火) 22:05:48.36 ID:vif+UsMx0
闘莉王は負けが込むと暴走するからな。

それなりの試合を続けていればいい守備をする。
874 ：＿：2012/06/12(火) 22:05:48.89 ID:cn0wNvns0
遠藤長谷部のボランチでは同格以上の相手では通用しない
そこで編み出したのが岡田の４１４１だろう
875 ：う：2012/06/12(火) 22:06:34.00 ID:VKcZdHBYi
ボランチ含めバックにいる奴らのロングパスの少なさだけは世界一だわな
精度が無いなら無理にやれとは言わないけどさ
876 ：あ：2012/06/12(火) 22:06:59.62 ID:4+tmOHFXO
高橋をプロデビューから見てるがCBタイプじゃない
CBだったら森重や徳永の方が遥かに上
877 ：な：2012/06/12(火) 22:07:02.45 ID:+IBGTOdu0
内田さよなら
878 ：あ：2012/06/12(火) 22:07:30.89 ID:Ezi2j98P0
栗原、闘莉王、森重、岩下、上本

やっぱりCBは暴れ馬がいいわw
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：2012/06/12(火) 22:07:31.28 ID:vENcBZ4j0
今野は吉田の真似してフィードや組み立てに上がるも下手糞すぎてピンチを招くだけだった
880 ：あ：2012/06/12(火) 22:07:41.45 ID:wiYpRwjh0
>>856
Jリーグでも散々って言ってるやつこそJリーグを見てないやつのセリフだわｗ
ガンバのパフォーマンスと代表のパフォーマンスはほとんど変わらねーよｗ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:08:03.22 ID:MeTl9ZHj0
３バックのストッパーなら駒野だって経験あるよ
882 ：あ：2012/06/12(火) 22:08:26.44 ID:5Om1rgLr0
前回のｗ杯予選、釣男競り負けて
一失点してたやん
あほか
883 ：あ：2012/06/12(火) 22:08:30.00 ID:kgAueBkq0
>>858
控えに高さのあるCB獲得しておけばよかったんだよ
それをしなかったのはボランチタイプをCBに入れればよりモダンなサッカーができると勘違いしたと思うね
多くの人が勘違いを起こしがちだがそれは過ちだと結果が証明してるんだよ
884 ：名無し：2012/06/12(火) 22:08:35.03 ID:qxUWnfJFO
ケーヒルは改めて化け物だね。
そうかと思えば軽いショルダーチャージでころっと倒れてみたり。
ケネディとキューエルがいたら勝ち点取れたかわからん。
885 ：　　：2012/06/12(火) 22:08:48.78 ID:C0NHQFNq0
>>875
吉田は相当フィードうまいぞ。今日はいなかったけど
886 ：p：2012/06/12(火) 22:09:13.06 ID:Gk/IwIRC0
酒井投入はセットプレー守備考えても正解
ただドイツよりイタリアとかフランスの方が
ブラジル日本的なWB崩れSBじゃない戦術磨けるからいいんだがな
まあ頭はよさげだから経験積めば伸びるだろ
それはそうとFK、CKで本田ニアはかなり効いてたなw
887 ：l：2012/06/12(火) 22:09:21.41 ID:J3byMwyF0
しかし、マジで次の試合ＣＢどうするんだろ。今野、栗原は出られないし、吉田の状態はまだ分からんし
伊野波と槙野だけじゃいくらなんでも厳しいだろ。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:09:22.42 ID:bXnNWsAF0
酒井は駄目だったな
攻撃だと岡崎とかぶりまくってた
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:09:48.38 ID:gPuCNgL+0
ACLの名古屋×アデレード戦も
闘莉王185cm、増川191cm、ダニエル186cm
並べてたけど空中戦勝ちまくりでも無いしね
890 ：あ：2012/06/12(火) 22:09:59.61 ID:4+tmOHFXO
今日はケネディいなかったから高さはある程度対処できた
891 ：。：2012/06/12(火) 22:09:59.98 ID:iaE1EA5D0
やっぱ釣男呼ぶしかないだろ。
892 ：あ：2012/06/12(火) 22:10:10.46 ID:oVB/cXkW0
>>866
逆
前半最初の方は両SHのプレスが甘かった
あれじゃラインあげろってのは無理
そこ修正してからはかなりましになったよ
893 ：あ：2012/06/12(火) 22:10:11.14 ID:VxDfRnWa0
イラク戦は高い確率で吉田と伊野波だよ
ザックは頑固だから
894 ：あ：2012/06/12(火) 22:10:14.15 ID:uCLI5nFH0
次はイラクだしＣＢは誰出ても勝てるし心配してない
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:10:23.88 ID:NRX7iIrr0
これで釣男を呼ばなかったらザッケローニは人種差別だな
896 ：＿：2012/06/12(火) 22:10:56.18 ID:cn0wNvns0
伊野波の何を評価してるんだろうか
背が低いのに足遅いし
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:11:08.85 ID:3dmeTk//0
>>864
高橋は中盤での高さ対策とカバーリング能力に長けたボランチとして使いつつ
ビハインド時にはCBに下げて前の選手を投入する、的な使い方をするのが良い
CBとしては槙野よりは数倍マシだけど急に使うには連携不足


ザックはCBの穴埋めとして誰を呼ぶかには注目したい
好きそうなタイプと能力を考えたら近藤や森重あたりかな？
898 ：あ：2012/06/12(火) 22:11:44.04 ID:uRZFfiqT0
攻撃面のセンスは割と分かり易いんだが、
守備のセンスの違いをここまで感じた試合はなかったなあ。
内田今野はやっぱ段違いだわ。
内田も南アフリカの頃は糞味噌に言われてたのにな。
899 ：p：2012/06/12(火) 22:12:06.30 ID:Gk/IwIRC0
>>885
栗原がほとんど員数外扱いだからな
今野が一人で何とか縦に入れようとかなり苦労してたわ
長谷部と遠藤も大分深く下がって受けに来てたし
900 ：あ：2012/06/12(火) 22:12:10.50 ID:kcTcl1Gu0
釣男だって結構空中戦まけるし
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:12:17.71 ID:QoZZvinW0
伊野はって足遅いかぁ？
902 ：あ：2012/06/12(火) 22:12:53.79 ID:uDUqR9fd0
このスレが一番まともだなwww
903 ：あ：2012/06/12(火) 22:12:53.72 ID:uRZFfiqT0
>>896
器用さ。
904 ：あ：2012/06/12(火) 22:12:59.45 ID:VxDfRnWa0
伊野波は足速いだろ
905 ：あ：2012/06/12(火) 22:13:34.96 ID:5Om1rgLr0
>>901
たぶん呼ばれてるCBの中じゃ一番早いんじゃないか
906 ：あ：2012/06/12(火) 22:13:59.35 ID:4+tmOHFXO
>>897
器用で頭良い選手だからね
ただ１対１には弱い
907 ：　　：2012/06/12(火) 22:14:20.69 ID:C0NHQFNq0
>>897
普通に槙野だろ。今まで呼んでたってことはそういう評価してる
とう言う事だし。更に一人追加なら今から代表未経験者呼んでも使えないから
代表経験者じゃなかろうか・
908 ：あ：2012/06/12(火) 22:14:23.57 ID:wiYpRwjh0
>>901
いや
別に遅くは無い
909 ：あ：2012/06/12(火) 22:14:31.02 ID:GxflQh7Yi
>>898
同意
今日は内田今野様様だった
910 ：あ：2012/06/12(火) 22:15:08.80 ID:wXNjpTbd0
伊野波は足速い、身体能力凄いって言われて
どの監督にも評価の高い選手だけど、実際見ると
あれって感じがする不思議な選手だなｗ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:15:09.73 ID:k+zGOQen0
>>896
伊野波の魅力は足の速さとカバーリングだけ
寄せても当たれないし入れ替わられる
空中戦も弱い
912 ：あ：2012/06/12(火) 22:15:26.15 ID:4+tmOHFXO
個人的にはいまだマルクスが日本で一番良いCBだと思うけどね
守備だけに徹してればね
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:15:26.42 ID:0iLIsSVB0
吉田怪我で栗原累積、
さすがにザックも今回は
トゥーハゲ追加招集でしょｗ
914 ：d：2012/06/12(火) 22:15:43.70 ID:tbfr1TpOi
森重、嫌いじゃない
915 ：あ：2012/06/12(火) 22:15:56.17 ID:kgAueBkq0
そりゃ釣男だって完璧じゃないから競り負ける時だってあるよ
でも勝つ確率を高めるのが監督の役目だろ
あんな低身長４バックじゃ下手に繋ぐより放り込んでおけば押し込めるとどんな相手でも考えるよ
916 ：　：2012/06/12(火) 22:16:34.45 ID:jdtsY3cG0
>>901
速いよ
カバーリングは中々だと思う
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:17:04.08 ID:VHM1Mmdw0
これで釣男を呼ばなかったら完全に構想外なんだろうな
918 ：あ：2012/06/12(火) 22:17:20.57 ID:GxflQh7Yi
伊野波は几帳面で真面目で足が早くてほんの少しクレバー
今野が無理な時の為に吉田と組んで成長して欲しい
919 ：わ：2012/06/12(火) 22:17:23.56 ID:El23VfG5O
酒井はまだ出さないほうがいい
空気に呑まれてなにやっていいかよく分かってない
ボール持ったら前の選手に預けて無理にかけ上がっていくばかり
かといってほしいときに上がって無かったりする
内田は攻撃面も守備面もとりあえずいてほしい場所にポジションを取っている
精度は悪いけど
920 ：あ：2012/06/12(火) 22:17:24.60 ID:VxDfRnWa0
伊野波はもうちょっと背が高かったら結構いいＣＢなんだけどなあ
921 ：あ：2012/06/12(火) 22:17:36.42 ID:4+tmOHFXO
今の日本のCBは今日見てると貧弱に見えるよね
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:18:05.24 ID:wUKXiq9/0
長友の無理やり縦に仕掛けてふんわりワロスって中に切り込むための餌だと思ってたけど
単に猪突猛進してるだけなの彼は？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:18:15.71 ID:NRX7iIrr0
これで釣男を呼ばなかったらあの禿イタリア人が人種差別主義者だと分かるな
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:18:26.96 ID:3dmeTk//0
>>907
槙野は4バックのCBとして計算していないんじゃね？今野が発熱で出場が危ぶまれた時のコメントが
「代わりとして伊野波、栗原、高橋が居る」だもん。いくらなんでも流石に岩政先生は呼ばんとは思うが・・・
925 ：＿：2012/06/12(火) 22:18:32.49 ID:cn0wNvns0
吉田が復旧できない時は本当に釣男呼ばなきゃダメだろう
だがザックは槙野だろうね
926 ：あ：2012/06/12(火) 22:18:47.58 ID:4+tmOHFXO
伊野波は足速いし１対１も強い
ただ空中戦は糞弱い
927 ：あ：2012/06/12(火) 22:18:52.38 ID:5Om1rgLr0
イラク戦
長友　伊野波　吉田　駒野(酒井)

怪我人出ない限りはこれ以外、考えられないな
928 ：3：2012/06/12(火) 22:19:39.28 ID:FrnWRjRt0
伊野波は走るスピード自体はある
ただ、判断が悪い
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:19:51.46 ID:QoZZvinW0
>>896
伊野波は足遅くないそうですよｗ
930 ：_：2012/06/12(火) 22:20:20.03 ID:dT6VudI+0
日本人の中では一番闘莉王が対人に強いというだけ
それよりはるかに弱い選手をわざわざ使う必要はない
931 ：あ：2012/06/12(火) 22:20:20.46 ID:HedJXs9u0
さっさと闘莉王を呼べば良いじゃん。
高さ対策で強くて高い闘莉王を選ぶ。なんか間違ってる？
932 ：あ：2012/06/12(火) 22:20:23.81 ID:4+tmOHFXO
ザックって闘莉王嫌ってるだろ
取り扱う自信がねんだろうな
933 ：あ：2012/06/12(火) 22:20:47.48 ID:wiYpRwjh0
次ホームだからな
どうせ押せ押せの試合になるんだからトゥーリオは必要無い気もする
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:22:05.65 ID:F5sQoEja0
隣の家の奥さんは外で出会う度に「うちの娘はほんと背が高くて」と必ず言う。
俺「おはよっす」
婆「うちの娘ほんと背が高くて」

俺「回覧板だよ」
婆「うちの娘ほんと背が高くて」

てめえの娘はデカいけどブスで顔がむくれて目は埴輪じねーか
頭悪いしどんくせーし
デカイ以外に自慢できるとこ何もねーじゃないか

と舌先まで出掛かるのを毎回飲み込むんだ

ババアもデカイけどやっぱブスで性格メチャ悪い




935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:22:25.50 ID:gPuCNgL+0
闘莉王をベンチに置いとけるのかが問題だわな
槇野つかわねーならハズして、釣男呼んで欲しいけど
936 ：あ：2012/06/12(火) 22:22:39.06 ID:Zs1/41aRi
闘莉王オタからのロングボール放り込み攻撃が大杉ww
937 ：あ：2012/06/12(火) 22:23:07.46 ID:kgAueBkq0
そもそも中盤の支配率が上がったら相手にできるのは苦し紛れの放り込みだけなんだよ
そしたらCBの仕事は相手FWを潰すだけと凄くシンプルになるんだよ
だから中盤が破綻してる状態の釣男と機能してる状態の釣男じゃパフォーマンスは桁違いに変わるよ
938 ：あ：2012/06/12(火) 22:23:07.75 ID:VxDfRnWa0
吉田が間に合うならツリオ招集は無いと思う
939 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:23:12.20 ID:jg69kOd6I
今日の試合みる限り、栗原out 釣男in。
CBは吉田、今野、伊野波、釣男
ボランチ兼で高橋(ポスト阿部勇樹)。
940 ：＿：2012/06/12(火) 22:23:22.80 ID:cn0wNvns0
次のイラク戦は今日のオージー戦なんかよりも何倍も重要だからな
Ｗ杯の出場可否に直結する試合
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:23:35.35 ID:0iLIsSVB0
>>933
今回だけのためじゃなく、これからもアクシデントが起こることを想定し
空中戦に強い長身CBを代表に呼んでおく方がいい
942 ：p：2012/06/12(火) 22:24:02.45 ID:Gk/IwIRC0
釣男がラインで守れないなんて誰でも知ってるだろ
栗原とは影響力が違いすぎてオプション的な使い方もできないし
結果出したりしたら代えられなくなって戦術釣男になる
今さらブラジル守備戦術とか狂気の沙汰
943 ：あ：2012/06/12(火) 22:24:02.93 ID:ggbY8hie0
>>919
次の試合が９月
内田が累積で合宿での練習も酒井がレギュラー組に入ってばっちり連携が取れる
ハノーバーでも新しい経験をどんどんするだろう
次のイラク戦で酒井の真価が問われ、いいなら内田と交代になるだろう
944 ：あ：2012/06/12(火) 22:24:12.17 ID:Ij6G3Ct4O
とりあえず闘莉王呼んでくれ
候補にも入ってないというのは納得いかない
945 ：あ：2012/06/12(火) 22:24:18.35 ID:nno/7zCt0
ザックは次間違いなく吉田と伊野波だから
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:25:43.54 ID:VsKl20HW0
今野よかったな～。前で潰す潰す。高さでも今回はそこまで負けて
なかったし、うまく体を入れてた。ここ3戦、ザックの期待に完璧
に応えているよ。高い位置でボール奪うし。

次は伊野波、吉田か。頼むぜ。
947 ：あ：2012/06/12(火) 22:26:01.86 ID:kgAueBkq0
完璧だった前２戦とこれほど変わったのは相手FWと日本CBの力関係が変わったから以外にないよ
948 ：あ：2012/06/12(火) 22:26:18.67 ID:4+tmOHFXO
でもさ闘莉王って今野や吉田より総合的にいまだに上だと思うけど明らかにザックの構想外だよね
何かあのイタリアじじーきにくわねーなw
でも仕方ないのかな
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:26:24.44 ID:EkkMC/NA0
岩政は？
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:26:34.83 ID:wUKXiq9/0
>>935
ベンチで痺れ切らしてザックの胸倉掴んで俺を出せとわめく姿を想像した
951 ：あ：2012/06/12(火) 22:27:34.48 ID:HedJXs9u0
せめて親善試合に呼んでテストして欲しい。
それで駄目だったらもう呼ばなくて良いけどさ・・・

952 ：_：2012/06/12(火) 22:28:37.88 ID:dT6VudI+0
闘莉王は権威ある監督には弱い
どうしても適応できなかったら、その時に放り出せばいい
953 ：あ：2012/06/12(火) 22:28:43.36 ID:4+tmOHFXO
個人的には闘莉王をコーチとして置いておきたいわ｡試合には使わないw
奴はマジでサムライだからなw
954 ：勃っKING牧師：2012/06/12(火) 22:28:54.10 ID:WNQLEkHa0
僕のイチオシは、フンメルス！

ふ
ん
め
る
す
955 ：d：2012/06/12(火) 22:28:56.48 ID:tbfr1TpOi
まあザックはイノハ使うだろうな
他にいないもんかね
釣オもし選ばないんなら他にさ
956 ：ｌ：2012/06/12(火) 22:29:56.50 ID:Arpx2FBt0
釣男と岩政でいこうか
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:30:14.38 ID:k+zGOQen0
>>949
今年は相方山村抜きにしてもかなりひどい
選手層が厚いクラブならスタメンから外れてる
闘莉王も今の代表には合わないよね
空中戦で勝つ回数は増えるだろうけど、
裏を取られるか、ボランチや二列目との間にぽっかりとスペースができてやられる
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:30:15.62 ID:F5sQoEja0
協会の南アの総括でCBの評価が低かったから呼ばれないんだよ
959 ：あ：2012/06/12(火) 22:30:17.83 ID:Ij6G3Ct4O
>>951
うむ
ダメで呼ばれなくなるのはしかたない
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:30:25.96 ID:AhU3NCgIP
阿部CBで妥協
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:30:31.65 ID:3dmeTk//0
>>949
今の代表のサッカーに釣男は絶対に合わないし、戦術とのミスマッチを考えずただ呼べと言ってる奴は
おかしいと思ってるけど、そんな俺でも先生を呼ぶくらいなら釣男を呼べとは思う。それくらい「無い」
962 ：勃っKING牧師：2012/06/12(火) 22:30:50.08 ID:WNQLEkHa0
中澤を高さ対策で、控えメンバー入り希望。
闘莉王は、控えだと監督批判を始めそうで心配。取扱注意！
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:31:16.07 ID:D0HtXMs70
栗原がフィジカルチームには有効なのはわかった
964 ：　　：2012/06/12(火) 22:32:28.68 ID:C0NHQFNq0
DFだけじゃなくて他の所でも空中戦ことごとく負けてたもんなぁ
一人身長高いの入っても変わらん気がする。マヤと釣男あたり真ん中でボランチに
でっかい人いたらそこそこ戦える気がする。大型ボランチいないかね。
身長ばかりはサッカーが進歩しても、鍛えてもどうしようもないからなぁ。
男子バレー代表から誰か引き抜くか・・・
965 ：あ：2012/06/12(火) 22:32:34.59 ID:kgAueBkq0
あーうぜえうぜえ
ドイツでの豪戦から何も学ばないで予想通りの大苦戦とか
所詮イタ公じゃ知的レベルじゃこんなもんか
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:32:45.67 ID:F5sQoEja0
中澤は海外組みと速くて正確なパス交換が出来ないからだめ
今更持ち上げるマスゴミやOBもいないから確実に圏外
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:33:11.56 ID:gPuCNgL+0
守備時だけじゃなくて、セットプレイ対策でも高さは必要だわな
吉田の怪我が早期に治ればいいんだけど
968 ：あ：2012/06/12(火) 22:33:16.07 ID:4+tmOHFXO
闘莉王と中沢この2人WCでめちゃくちゃ頑張ってたのに監督変わって消えたんだよね…
結果出てるとは言えなんだかなー
969 ：p：2012/06/12(火) 22:33:21.93 ID:Gk/IwIRC0
後ろから入ってくる球の精度とか全体の連携、戦術能力、集中力
要するに豪の総合力が前２チームと全然違うような…
先生は高さと戦術能力はあるけどスピードとボール扱いがな
米本が復調すれば高橋CBてのもないとは言えないが
その前に普通に加賀が復活するだろうな
970 ：　　：2012/06/12(火) 22:33:34.10 ID:C0NHQFNq0
>>963
退場するけどね・・・。
971 ：。：2012/06/12(火) 22:34:35.10 ID:ZHRkoNgZ0
次の相手イラクなんだから鈍足釣男入れても意味無いわ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:34:49.07 ID:F5sQoEja0
>>968
小野の南アのレポートでCBが駄目だから攻撃が駄目だったって書かれてるよ。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:35:18.04 ID:wUKXiq9/0
>>958
大会通じて2失点だったのに評価低かったの？
CBを穴としてアンカーを置いた岡田とそのポジションの阿部が評価されたってことかな
974 ：あ：2012/06/12(火) 22:35:49.55 ID:VxDfRnWa0
確かアルゼンチン戦でツリオ招集されたけど怪我で辞退したんだよな
そこで何かザックとツリオの間でイザコザが起きたんじゃないのか
975 ：あ：2012/06/12(火) 22:36:12.74 ID:4+tmOHFXO
闘莉王に近い男森重真人
お前何してんねん
まずユニフォーム掴み癖なおせ
976 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:36:15.14 ID:jg69kOd6I
吉田、今野、釣男、伊野波、高橋(ボランチ兼)だな。
SBは心配ない。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:36:19.01 ID:F5sQoEja0
>>973
公式文書だから探して読んでみな。
978 ：あ：2012/06/12(火) 22:36:33.55 ID:kgAueBkq0
日本の低能サカヲタの多くが日本がバルセロナになれると思ってるからお目出度いわ
日本はまだまだ汚いと罵られようとチェルシーのように勝ちに行くべきレベルだというのに
なぜもっと現実的な見方ができないかな
979 ：勃っKING牧師：2012/06/12(火) 22:36:51.27 ID:WNQLEkHa0
だからフンメルスがいれば、全て解決するのよ。
お　わ　か　り？

足速い
背高い
フィード正確
対人強い
ゲームメーカーにもなれる
980 ：d：2012/06/12(火) 22:37:19.93 ID:tbfr1TpOi
五輪世代もCBは酷いしなー
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:37:28.82 ID:wUKXiq9/0
>>977
理由も書いてあるのか
気になるからちょっと探してみる
982 ：t：2012/06/12(火) 22:37:53.69 ID:Z3SacfUM0
名古屋の２人呼べばいいじゃないの
983 ：、：2012/06/12(火) 22:38:41.88 ID:jl0+WpkH0
オージーに負けてたよ
984 ：あ：2012/06/12(火) 22:38:43.80 ID:4+tmOHFXO
>>972
いやいやそれはおかしいだろ
あの２人で無かったらロングボールから失点多々あったんじゃね
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:39:02.63 ID:k+zGOQen0
>>982
今日と同じようなサッカーやってるオーストラリアのクラブにACLで負けてるよ
川島よりハイボール強い楢崎がGKだったのにね
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:39:07.55 ID:MeTl9ZHj0
残念ながらフンメルスは代表での評価が低いんだな
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:39:32.80 ID:F5sQoEja0
岡田は柵が多くてまともな人選が出来なかったのは確かな。
まあJの監督上がりやクラブのつながりのある監督は全部そうだろ。
ジーコ、オシム、岡田
その点ザックはトルと同じでまだ進歩に期待持てる。
988 ：あ：2012/06/12(火) 22:39:39.64 ID:GxflQh7Yi
酒井はまだダメだから駒ちゃんかな
989 ：_：2012/06/12(火) 22:40:16.52 ID:dT6VudI+0
戦術指導してどうしても駄目だったらその時に放り出せばいい
個人能力の弱さは戦術以前の問題
それだけで失点に繋がる
990 ：＿：2012/06/12(火) 22:40:17.66 ID:cn0wNvns0
センターバックだけではなくボランチも一緒に守備強化しないと難しい
いくらなんでも固定しすぎ
991 ：あ：2012/06/12(火) 22:40:17.71 ID:kgAueBkq0
トルシエがかつて日本に守備の文化がないと言ってたが相変わらずだな
野球でも野村や落合は叩かれてたし日本人には亀田やAKBみたいな作り物の勝負の方がお似合いなんだな
992 ：あ：2012/06/12(火) 22:40:33.44 ID:4+tmOHFXO
>>985
アデレードはロングボールサッカーちゃうやん
993 ：_：2012/06/12(火) 22:41:41.23 ID:dT6VudI+0
>>985
あれは監督であるピクシーがひど過ぎ
994 ：あ：2012/06/12(火) 22:41:46.66 ID:lOWB9Sgi0
名古屋の2人の問題はGLの韓国のチームとの対戦のほうが分かりやすいかも
ほとんどPA内での対応だったから最後の最後にやられたやつ
995 ：あ：2012/06/12(火) 22:42:12.54 ID:Ij6G3Ct4O
この流れだと本調子になったらまた中田浩二の名前もあがってくるな
996 ：あ：2012/06/12(火) 22:42:26.12 ID:HedJXs9u0
ジーコ監督も闘莉王を一度も呼ばなかったな。そんで本大会でモニワ起用・・・
997 ：あ：2012/06/12(火) 22:43:32.71 ID:kgAueBkq0
あれこれ言っても最も高いレベルで結果出したのが釣男
下らん理想論妄想してるアホだけが認めたがらない
998 ：あ：2012/06/12(火) 22:43:46.41 ID:d/Z81DDg0
南アでなぜアンカーが必要だったかわかる試合だった
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 22:45:23.07 ID:F5sQoEja0
>>984
見方がロングボールしかねーのかよ
そう言う問題でないのと違うか？
総合的なチームの力学上の計算勘定の問題だろ
ロングボールでやられなくても己の特点を阻む技量じゃ意味ねーし
セットで点取れてもアジア限定の高さじゃあね
1000 ：_：2012/06/12(火) 22:45:32.67 ID:dT6VudI+0
>>997
ザック以上に嫌ってるしな
1001 ：１００１：
　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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