ザッケローニジャパン　PARTE366

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

【ブラジルW杯アジア最終予選組み合わせ】
<A組>韓国、ｲﾗﾝ、ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ、ｶﾀｰﾙ、ﾚﾊﾞﾉﾝ <B組>豪州、日本、ｲﾗｸ、ﾖﾙﾀﾞﾝ、ｵﾏｰﾝ

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
05/23（水） 国際親善試合・対戦国未定（Ｈ）（ｴｺﾊﾟｽﾀｼﾞｱﾑ）
06/03（日） 最終予選第1戦・オマーン戦（Ｈ）（埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ）
06/08（金） 最終予選第2戦・ヨルダン戦（Ｈ）（埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ）
06/12（火） 18:30 最終予選第3戦・オーストラリア戦（A）（ｻﾝｺｰﾌﾟｽﾀｼﾞｱﾑ/ﾌﾞﾘｽﾍﾞﾝ）
07/26（木）〜08/11（土） ロンドン五輪男子サッカー
08/15（水） キリンチャレンジカップ（Ｈ）（札幌ﾄﾞｰﾑ）
09/07（金） キリンチャレンジカップ（Ｈ）（東北電力ﾋﾞｯｸﾞｽﾜﾝｽﾀｼﾞｱﾑ）
09/11（火） 最終予選第4戦・イラク戦（Ｈ）（埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ）
10/12（金） 28:00 国際親善試合・フランス戦（A）（未定/ﾌﾗﾝｽ）
10/16（火） 国際親善試合・ブラジル戦（Ｎ）（ｳﾞﾛﾂﾜﾌ市立競技場/ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ)
11/14（水） 最終予選第5戦・オマーン戦（A）（未定）
03/26（火） 最終予選第6戦・ヨルダン戦（A）（未定）
06/04（火） 最終予選第7戦・オーストラリア戦（Ｈ）（未定）
06/11（火） 最終予選第8戦・イラク戦（A）（未定）
06/15（土）〜30（日） コンフェデレーションズカップ（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ）

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE365
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1332671896/

■日本(33位)　
6試合　3勝1分2敗　得点14　失点3　勝点10　得失点差11
■ｵﾏｰﾝ(92位)　
6試合　2勝2分2敗　得点3　失点6　勝点8　得失点差-3
W杯出場経験なし｡基本は442(ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ)3次予選3節まで1分2敗 得点0 失点6
守備組織を修正し4節豪州戦(H)堅守からｶｳﾝﾀｰで1―0勝｡後半3試合無失点｡
GKは日本よりﾚﾍﾞﾙが高くｱｼﾞｱ最高と目されているｱﾙ･ﾊﾌﾞｼ(30歳 194�a79�`
ﾌﾟﾚﾐｱ･ｳｨｶﾞﾝ正GK)｡ﾌﾗﾝｽ人のﾙｸﾞｴﾝ監督は10年W杯でｶﾒﾙｰﾝ代表を率いた｡
対戦成績は日本の5勝3分け｡直近の対戦は08年W杯ｱｼﾞｱ3次予選｡ｱｳｪｰで先制
された日本が後半PK(遠藤)で追いついたあと闘莉王らが猛攻を凌ぎﾄﾞﾛｰ｡
■ﾖﾙﾀﾞﾝ(83位)　
6試合　4勝2敗　得点11　失点7　勝点12　得失点差4 W杯出場経験なし｡
基本は4231｡3次予選同組ｲﾗｸとA0―2勝､H1―3負｡
日本よりﾚﾍﾞﾙが高いGKｼｬﾌｨ(30歳 178�a88�`)､左ｻｲﾄﾞのﾌｧﾀｰ(29歳 177�a72�`
5試合2G)､右ｻｲﾄﾞのAm･ﾃﾞｨｰﾌﾞ(32歳 176�a70�` 6試合2G)､CBのB･ﾊﾞﾆ･ﾔｼｰﾝ
(34歳 174�a72�`)は04年ｱｼﾞｱ杯ﾒﾝﾊﾞｰ｡監督はｲﾗｸ人のﾊﾏﾄﾞ氏｡
対戦成績は日本の2分け(04年11年アジア杯)
■ｵｰｼﾞｰ(20位)　
6試合　5勝1敗　得点13　失点5　勝点15　得失点差8 W杯過去3度出場､06年ﾄﾞｲﾂ大会16強｡世界ﾗﾝｸはｱｼﾞｱ勢最高｡南ｱ最終予選でも
日本と同組で､日本は1敗1分け｡基本は4231｡1ﾄｯﾌﾟのｹﾈﾃﾞｨ(名古屋 29歳
194�a84�` 5試合4G)左ｻｲﾄﾞのｱﾚｯｸｽ(清水 28歳183�a72�` 4試合3G)らが得点源｡
ｷｭｰｳｪﾙ(33歳)ｹｰﾋﾙ(32歳)ｴﾏｰﾄﾝ(32歳)日本よりﾚﾍﾞﾙが高いGKｼｭｳｫｰﾂｧｰ(39歳)他
06年10年W杯ﾒﾝﾊﾞｰが多い｡最終節ｻｳｼﾞ戦(H)もﾍﾞﾃﾗﾝ回帰｡2ﾄｯﾌﾟにｱﾚｯｸｽと
ｷｭｰｳｪﾙのｵｰｿﾄﾞｯｸｽな442｡後半4分間で3ｺﾞｰﾙを奪う逆転劇で､勝たないと敗退の
ｻｳｼﾞを4―2で撃破｡浦和元監督でﾄﾞｲﾂ人のｵｼﾞｪｯｸ氏が監督｡
対戦成績は日本の6勝7敗6分け｡
ｵｰｽﾄﾗﾘｱから見た最終予選
警戒すべき日本人選手に本田､香川､長谷部､宮市
ttp://www.foxsports.com.au/football/socceroos/fox-sports-commentator-simon-hill-previews-socceroos-qualifying-draw-for-the-2014-fifa-world-cup/story-e6frf4l3-1226295782372?from=public_rss
■ｲﾗｸ(76位)
6試合　5勝1敗　得点14　失点4　勝点15　得失点差10
W杯には86年ﾒｷｼｺ大会に1度出場｡04年ｱﾃﾈ五輪ﾍﾞｽﾄ4ﾒﾝﾊﾞｰが主力｡基本は4231｡
冷静なｹﾞｰﾑﾒｲｸに定評があるｱｸﾗﾑ(27歳 186�a75�` 6試合3G)と両ｻｲﾄﾞ2列目の
能力が高く､ﾌｨﾆｯｼｭに専念の1ﾄｯﾌﾟのﾏﾌﾑｰﾄﾞ(29歳 185�a72�` ｷｬﾌﾟﾃﾝ 6試合6G
ｶﾀｰﾙﾘｰｸﾞ3度得点王 優勝した07年ｱｼﾞｱ杯決勝ｺﾞｰﾙ)が得点源｡
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人のｼﾞｰｺ氏が監督｡対戦成績は日本の2勝3敗2分け｡直近の対戦は
00年ｱｼﾞｱ杯準決勝｡日本に先制するも4―1で日本が勝利｡

06/03(日) 最終予選初戦までのｽｹｼﾞｭｰﾙ(未定)
･4/23〜25? 国内組合宿
・5/？ 海外組合宿？(最終節 5/5.6 ドイツ オランダ
5/13 イングランド イタリア ロシア)
･5/21？〜 全体合宿
･5/23(水)国際親善試合 対戦国未定
･5/24？ 最終予選ﾒﾝﾊﾞｰ発表
・5/25.26 Jリーグ
･最終予選合宿〜

ｳｽﾞﾍﾞｸ戦後出た話｡海外組はｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝの問題があるので国内組重視を
強めるそうです｡
ｻﾞｯｸ"非情選考"を予告　経験､貢献度より実力と体調優先
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2012030602000095.html

暴れまわる香川ｵﾀ･ｾﾚｻﾎﾟ ｻﾞｯｸｼﾞｬﾊﾟﾝｽﾚ誕生(暴れはそれより前からです)
〜現在までのまとめ
1.【基本的ｽﾀﾝｽ】香川の事しか考えない｡
香川だけ良ければいい(他は香川の下僕か邪魔者)｡香川(だけ)が
目立つ､香川がｺﾞｰﾙし香川(だけ)が大活躍｡他選手を腐さないと
気が済まない｡代表､他選手に対して目線は敵視か見下し 全否定に持ってく
活動 長友 本田 遠藤 岡崎 内田 長谷部 吉田 宇佐美や宮市など
基本どの選手に対しても(ｾﾚｯｿの選手も目線は下僕として見下し)｡
細貝が香川を抑えた時はお決まりの高慢傲慢目線で細貝を中傷｡
香川ｵﾀ･ｾﾚｻﾎﾟがやってる敵視で全否定の悪質な罵倒ではなく､味方視線での
批判でも香川讚美以外はすぐｱﾝﾁ認定か擁護か他選手罵倒に話変えようと
してきます｡単発が沸くのもわかりやすい特徴の一つです｡
今まで何度も指摘されてる事です｡
2.香川怪我一報後すぐ代表回避の仮病と決めつけ代表ﾃﾞｨｽって大歓喜の
大騒ぎ｡一転､招集が噂され始めると今度は"海外組"招集を熱心に物申す｡
が､香川以外長友始め他の海外組の事は無視の醜態を晒す｡お決まりの
ﾃﾞｨｽもたくさんありました(ｽﾚ参照)いろいろまた解った出来事
3.代表や他選手ﾃﾞｨｽを隠さない｡代表ｽﾚにも常駐し荒らす｡白々しいﾚｽや
お決まりの香川の事しか考えないﾚｽは､笑うの通り越して呆れますよ｡
4.ｽﾚがいつも同じような話ばかりなのは1.が原因ですほうぼう張り付き
粘着活動｡今まで何度も指摘されてる事です｡
5.【ほうぼう】香川･ｾﾚｯｿ･ﾌﾞﾝﾃﾞｽ(香川以外は扱き下ろす)至上主義の
奴らは､1.､露骨な推し､俺ﾌｫﾒ､部分的･攻撃の事(とにかくただどんどん
攻めればいい)しか考えない､ﾁｰﾑとして考えない(試合後は"ﾁｰﾑとして"
他選手を罵倒)､香川は悪くない悪いのは香川以外､�jの試合前後は
ほうぼうで暴れまわりが顕著(活躍すると｢香川讚美､他選手罵倒｣､
活躍しなかったら腹いせに)､など非常にわかりやすいです｡"香川や
ﾌﾞﾝﾃﾞｽを讚美以外は許さない"が特徴的で､自分は他に対し高慢傲慢目線で
100MAXで叩いてますが､香川が1や10言われただけで100MAXで受け取り発狂するｷﾁｶﾞｲです｡
6.ザックジャパンスレができて間もない頃、一昨年の9月の話。香川オタと
セレサポがキチガイ集団荒らし状態で乾推し(以後の香川讚美と他選手罵倒
や、数々の暴れの始まりだったのでしょうか)顰蹙を買う。ほうぼうまだ今の
ふいんきとは違う、まだ今のようになる前でしたが、もうその頃(9月の
代表戦の後くらいだったでしょうか)香川オタが他選手ほとんどのスレに
アンチレスしてる事が晒され判明。少しずつ、香川オタの異様さ、
高慢傲慢さ、増長や特徴が話題になり始める。今季序盤の話。香川不調の間、
ほうぼう一斉に荒らしや暴れが静かになる。香川・セレッソ・ブンデス至上
主義の奴らがそれまでディスってたほとんどの選手スレなどでも不調の間、
香川・セレッソ・ブンデス至上主義の奴らがそれまでやってきた事は
知りながら、香川を心配したり応援する空気がありました。どうせ調子
上げたらまた増長するよ…冷静な指摘もありました。そのとおりでした。
増長、荒らしや暴れも復活。
※このまとめに記された特徴や傾向(一部)などはもう最初からの事で今に至ります。

【サッカー/日本代表】8月15日に札幌ドームでベネズエラとの対戦が決定
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332757576/

【サッカー/ドイツ】ニュルンベルク「日本人を３人ほど獲りたい」清武、宇佐美に続き、乾も獲る！史上初の夢の「日本人トリオ」が実現か
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332741766/

【サッカー/ブンデス】ビルト紙、香川真司に最高点となる1評価、そして7度目のベストイレブン選出！ その他日本人選手の採点
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332735017/

【サッカー/イングランド】ボルトン宮市亮、「スカイスポーツ」今節のベストイレブンに選出！積極的なドリブルや決勝点アシストの活躍
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332739795/

おーいお前らも香川の事務所に通報してくれ!!

創価信者が何故か香川の名前使って勧誘してる!!

306 可愛い奥様 2012/03/22(木) 15:38:27.51 ID:MikTWfPO0
>>288今日も香川選手のお陰で入信させる事が出来ました。来月からは支部長になります(o^-’)b

ゴキブ李を外しさえすればパーフェクトな得点
それがザッケローニ

>>7
×得点
○監督
な

前田の7得点

やる気のない雑魚サウジから2点
超絶雑魚タジキから1点
大久保と加地さんでも点が取れる雑魚エジプトから1点
スローインしかやる気のない雑魚アイスランドから1点
北チョンから1点
南チョンから1点

それプラス殆どの場合勝負が決まった後の得点

サッカーキング サッカー選手twitterアカウントまとめ
http://www.soccer-king.jp/topics_detail5/id=16134

【サッカー】twitterのフォロワー数が多い日本人選手ランキングTOP30
http://sportshouse.seesaa.net/article/258958720.html

サッカーツイッターアカウント 総フォロワー数ランキング
http://twinavi.jp/account/list/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC/followers
1位カカ、2位クリロナ、3位ルーニー

認可外だからこそ安価でスポーツ教育と保育が実現！　“幼稚園”とは思えないバディの凄腕経営術
バディスポーツ幼児園 鈴木威園長×ネットイヤーグループ石黒不二代社長【前編】
http://diamond.jp/articles/-/16644

有名マラソン選手やJリーガーを続々輩出！異色の認可外“スポーツ系幼稚園”バディの秘密
バディスポーツ幼児園 鈴木威園長×ネットイヤーグループ石黒不二代社長【後編】
http://diamond.jp/articles/-/16752

>>9
http://klinsmann.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_65b/klinsmann/E5898DE794B0E981BCE4B880E38080E6ADBBE58891E59FB7E8A18CE4BABA.jpg


やる気のない雑魚サウジから2点
→　その後サウジは　ブラジルワールドカップ３時予選敗退　ロンドン五輪最終予選Ａ組最下位

超絶雑魚タジキから1点
→　勿論Ｗ杯三次予選最下位　今後も大して代わり映えしないだろう

大久保と加地さんでも点が取れる雑魚エジプトから1点
→　ブラジルＷ杯アフリカ予選はどうなるかな？ｗ楽しみだ

スローインしかやる気のない雑魚アイスランドから1点
→　よくしらん。ｗ

北チョンから1点
→　人工衛星発射実験やろうとしてアメリカから経済制裁の危機

南チョンから1点
→　欧州で通用する選手皆無がばればれ、Ｗ杯三次予選、ロンドン五輪最終予選とも
　　苦戦が続き凋落傾向が明らか・・・・・


死刑執行人の実力は国際舞台でも有効。

本田ドイツの病院に検査のため移送だって
もう代表に迷惑かけるだからこ本田の話はやめようか

>>12
おまえ、御利益のある腕輪とか売りつけるの得意だろｗ

>>13
移送ってものじゃねーんだからよｗ

一発屋の序列
稲本＞本田＞前園

>>12
わけのわからんレッテルばかり張るな

【ゴキブ李のこれまでの活躍】

雑魚ヨルダン戦後半出場→無得点
オーストラリア戦延長戦から出場→長友の神クロスをドフリーで決める
雑魚ペルー戦後半途中出場→安定の無得点
GK以外2軍のチェコ戦→安定の無得点
南チョン戦(李以外ベスメン)→安定の無得点
雑魚北チョン(李以外ほぼベスメン)→ゴキブ李のせいで苦戦した挙げ句、安定の無得点
雑魚ウズベク戦(李以外ほぼベスメン)→ゴキブ李のせいで苦戦した挙げ句、安定の無得点
超絶雑魚ベトナム戦→ゴキブ李のせいで苦戦した挙げ句やっと1得点
雑魚タジク戦途中出場→他の選手が8得点決める中一人だけ安定の無得点
雑魚北チョン戦→無意味な後半チョイ出場
雑魚ウズベク2軍戦途中出場→DFに吹き飛ばされた挙げ句、安定の無得点


注）彼はFWです

無能監督に何を期待できようか

ザックがトップ下にパサーを置く古いシステムを採用してるから悪いんじゃね？

ザックを解任してトップ下にアタッカーを置くシステムを採用する監督を連れてくれば香川は輝くと思うけどな

ていうかザックの古くさいサッカーでW杯勝てると思う？

>>20
今の香川じゃ無理だよ
クラブでもまだボールを要求できる選手になってないから

香川を輝かせるための代表になりました

あとの選手は雑魚です

香川のために働けカス

香川中心とか糞弱いチームになりそうだな。

トップ下置くシステムは別に古くないだろ

>>20
香川が輝く≠日本が勝つ、でないことを理解しておいた方が良い。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=tpb6PSu-j0E#t=166s

海外組すぽると、ZEROまとめ

なんで欧州で試合しないのクレームいれようかな

ブラジル、フランス、コンフェデ

現実的な話、右サイドの突破力あげようと思えば酒井入れるべきなんじゃねえの
宮市にも清武にも石川にも岡崎にもファルファンみたいなプレー求めるの無理だし、右SHいろいろ試すより右SBに酒井入れた方が
手っ取り早く右サイドの攻撃に厚みが出るだろ
むしろ長友の勘違い上がりを自重させて右サイド使った方がバランスは良くなると思う
そんなに酒井の守備不安なら右CBに今野まわしたり、長谷部に代えて遠藤のお守する意味でも守備的ボランチいれればいいだけだし

>>29
最初の一行しか読んでないけど
日本代表の突破力は左右に差は余りないよ

酒井もいつもゴリブル突破するわけじゃないからな
だったら駒野ゴートクタイプの方が攻撃の幅があって良いんじゃないかとも思う
あのクロスは魅力的だけど

>>20
トップ下に10番タイプの選手を置くのは今でも一般的だぞ
今でもレアルのカカ、エジル、ミランのボアテング、インテルのスナイデルと
クラブの強豪で採用しているチームは多い
プレミアは4-4-2が主流だからトップ下自体置いていないけど
バルサでもシャビやセスクをトップ下にしたりしているから古くはない

どんな監督でも香川が体を張ったプレーを守備も含めて出来るようにならないと
日本代表ではトップ下香川は成功しない

ボアテングってパサーじゃねえだろ

>>32
日本代表に限らず香川がドルトムント以外のクラブで
トップ下をやれるかどうかを考えてみるといいよね

人選と配置
ポジションに与えるタスク
誰か真面目に考えて欲しいな
本田が6月に間に合わない可能性も含めて

宮市がまたベストイレブンらしいがそんな凄いのか

トップ下って部分を大きく捉えすぎなんだよ
香川はラストパスを受けてフィニッシュするシャドー
ラストパスをするのが古典的なトップ下

シャドータイプのトップ下置いてる強豪国は？

>>30
よくそういう事堂々と言えるよマジでｗ

今の日本のストロングポイントは香川長友遠藤＋本田を軸にした左サイドの突破だろ
ただ相手も研究して日本の左サイドに人数かけて潰された時に右サイドも使えるように
右サイドの崩しを意図した人選を繰り返してる最中だろうが・・

香川がいくら優れたフィニッシャーでも足下にボールが来なければゴールは出来ない
香川にミドルはないんだから
香川が敵ゴール近くでボールを受ける、それを担保してくれるのが本田のトップ下なんだよ

38
ぱっと思いつかん

>>40
6月に走れる状態で戻ってこれるのかな？
最初の3連戦で勝ち点を稼がないと突破は厳しいよね？
3位だとプレーオフは南米だし

本田いなかったらトップ下はケンゴでいいでしょ

香川が真ん中入ったところでパスの供給元がいなけりゃ空気だろ

>>39
左サイド崩してるのって、長友遠藤でしょ。香川さっさと中入っちゃうっていねーじゃん。って、またあんたかｗ
いい加減コテ付けてくれ

>>43
そう思うな
香川トップ下に置くんなら、遠藤のとこに個でそこそこ守備できるボランチと
もう少しゴール前で競れるCFが必要だ．．．本田以外の

今、ヤキ豚が自己擁護に必死だから、こういう時だけ一気に糞スレage房がいなくなるもんなwww
何とわかりやすい(笑)ま、少しの間だけだろうがな。

>>44
すまん、ちょっと何言ってるか分かんない

香川トップ下だと遠藤にマークつかれたら完全にどうしようもないのは、もう分かっただろ

ケンゴトップ下で本田の復帰待ちが正解

今更だけど本田がいないなら４４２にして
ダブルボランチは固いのを２枚にするのも手なんだけどな
両サイドには宮市と清武みたいにタイプの違うアタッカーを置いて
ツートップは動けてそれなりの強さのある選手にする
まあ今更だけどね

>>49
チームとしての総合力上げなきゃいけないのに本田次第でフォメ変えるなんて愚かなことはしないだろどう考えも

今の日本て臆病だからあまり２トップにしたがらないよね
そんなに師匠とQBKの代表での末路がショッキングだったか

>>45
香川トップ下なら放り込みやった方が良いってこと？

>>50
というか去年の韓国戦の時点でチームが完成しちゃったから
そこから変えるってのは難しかっただろうと思うよね
本田の怪我がここまで長引くなんて予想は誰にも出来なかったわけだし
順調なら去年の暮に復帰した後は２月には好調になってる筈だったんだから
本田自身も代表もツキがなかった

>>52
そこまで極論じゃないさ
ただ、左サイドの守備は危ない　SHに大久保でも入れるんなら話は違うが

>>54
失礼
機能して無いけどビルドアップの担当を外して守備専を入れるってことは
放り込みかと早とちりしましたw

FW宮市------FW永井------FW石川
------------OH本田
　　　　　　

------------DH長友
CB八木CB指宿CBニッキCBマイクCB林
------------GK長谷部

これでCB全員ゴール前に敷き詰めれば・・

ケンゴトップ下で433にシステム変更したのはアウェイの北戦だっけ？
あの時のザックの意図は何だったんだろうね？

>>39
香川がサイド突破するシーンなんて滅多に見ないな
岡崎が右にいるときはDFの裏を抜けたりで右の方がよく動く
サイドバックのオーバーラップは長友のを良く見るけど香川が左に居ると蓋になってるし

一体どの試合のこと言ってるんだ？

>>57
アウェイの北戦なら途中で内田を入れて３４３だね
DF陣に繋げる選手がいなかったから
右の２列目に内田を入れてゲームメイクさせようとした
それと３４３にしたことでコンパクトになってボールもキープ出来るようになった

>>47
トリップとコテ付けて

>>36
キヨのの1/100位すごい

>>59
後半の途中から3-4-3だけど
前半の途中で長谷部とケンゴを呼んで4-3-3に変更しなかったっけ？
俺の記憶違いならすんまそん

>>62
ごめん、前半ならそれで合ってる
やっぱりＤＦラインと中盤の真ん中でボールが繋がらなかったから
中盤を少し下げ気味にしたんだと思うけど逆効果だったような気が

香川は左サイド放棄してるだろｗ
中に入ってばっかで仕掛けないクロス下手長友使うのも下手

>>63
そうするとトップ下がケンゴでも香川でもプレスがきついと繋げない気がするね

>>54さんの言うように大久保とかガツガツ行ける選手をSHに置いて
後ろから前への繋ぎと守備に奔走してもらうしか無いような気がしてきたw

2シャドーの活用のために失っている推進力の問題が大きいよな
レジスタタイプの遠藤がプレスで抑えられると効果的な攻めがほとんどなくなる
縦へのロングボールも収める事が出来ないからまるで使わない状態
サイド攻撃をSBというか長友の個人技に頼って出来たスペースを敵に使われ失点

香川を中心に考えている人はここらへんのことどう考えているんだろう？

香川の問題のほとんどは、後ろに遠藤がいることが原因だよ。
走らなくてセカンドボール拾えないボランチが後ろで遅攻を
指示してたら香川が速攻できない。

また人のせいかよ

北A戦は栗原今野と細貝長谷部だったから、DFからの組立てが機能不全に陥った
だからケンゴをアンカーに据えて、パスを散らさせた。
押し上げるという一定の効果はあった

>>66
全体のバランスを考えれば、香川岡崎、調子のいい方1枚がスターターでいいよな
香川なら右は清武、岡崎なら左は宮市でも原口でも大久保でも誰でもいいけど
中に入りたがりのシャドーはどちらか1枚にしないと１トップも死ぬし

香川を活かさないのはもったいないけど香川も頭よくないというか
プレーの幅広さや柔軟性は足りないからなあ・・・

>>70
じゃあもう岡崎1トップでいいよ
前田もハーフナーも李もほとんど働かないし

攻め急ぎ過ぎてくだらないパスミスはやめてくれ

>>70
シャドーの一人をサイド攻撃できる選手にした方がバランスは良くなるよな

香川を活かすにしてもドルトムントの運動量豊富で屈強なチームメイトは
日本代表に求めても無理なことを理解して欲しい

攻撃の組みたてに貢献出来ないなら、
点を取る確率の高い岡崎1トップでも良いのにな

推進力と展開力を兼ね備えたボランチっておらんよな
長谷部は推進力だけ、遠藤は展開力だけ
守備は、長谷部は潰し系、遠藤はディレイ系
でもって、どっちも劣化中　長谷部の方は最近ましみたいだけど、SBで出場だしな

そのうち、細貝＋扇原になるんじゃね
なんぼか融通のきく組み合わせだと思うわ

>>69
そう考えると納得できるね
遠藤と吉田がビルドアップの担当が2人ともいない試合だったもんな

だけど問題は結果的にウズベク北との4戦で2得点って現実だよね
今の本田不在システムで最終予選最初の3連戦を勝ち抜けると思えない

香川、宮市の影に隠れてるけど細貝は相当成長してると思うわ

セルジオも指摘してたけど、ザックはレギュラー組と控え組を分けてて、競争させないよな
本当は長谷部や細貝を競争させなきゃいけない
長谷部はウズベク戦で醜態晒して、クラブでもやばいのに、危機感はあるんだろうか
ジーコの頃と似てきた

>>76
付け加えるとSBも駒野と伊野波で内田がいなかった
後ろから繋いでいくのは無理だね

>>70
香川はまだ完成した選手じゃないからね
短所は香川も自覚してる節があるね、ボールを要求してもパスが来ないって
ボールを預けられない、ポジションが悪い、マークを切れて無いとか色んな要素があるけど、どの方向に改善していくかが選手としての生命線になって来るだろうね

代表では今のところ左のファーストチョイスだけど、他の選手を試して流れ次第で投入しても良いと思う

ってか本田いつまでウダウダしてんの？
段々腹立ってきたわ
もう1シーズン経つじゃん
それにいつまでロシアにいんだよ
大体才能のある選手は21でVVVなんて行かないよね

>>76
ただ言える事は、如何に中盤を安定させて、こちらペースで支配できるかどうかが肝なんだと思うよ

どちらもテスト試合なんだけど、北戦ではDFビルドアップ能力不足で押し込まれて、それを回復させるのに時間かかったし、
ウズベク戦では右サイドが穴になっていて、そこを突かれたことで前半盛り返すのに時間を要している
後手に回った状態で、ムリに前掛りになると失点リスクが高まる、逆に先手を取れてると、その後相手の時間になりかけたところを
逆手に取って、ショートカウンターで得点できる、得点できれば更に押し込めるという好循環が生まれる

>>81
本田の時代では若いほうだったぞ。
日本がそれまであまり評価されてなかったからな。
いまはｗ杯やらアジア杯やらで移籍が以前よりスムーズになっているから。

21でエール下位に移籍→23の時点でエール最高選手の一人と評される
25の現在、ロシアリーグで採点ランク1位争い中（でも怪我で離脱）

日本選手の評価が低い中、先駆者としては順調にきてる思うけど
今みたいに「日本人はタダで取れるからローリスクだし」って
ホイホイ取ってもらえるような時代じゃなかったし

ロシアはレベル高いかっつったらわからんが
ロシア行って上手くなったな―って思う

>>84
＞日本選手の評価が低い中、先駆者としては

これは本田が移籍した当時の話のことね。言葉足らずだった

サイドが2枚ともシャドーは良くないと言うけど
アジア杯序盤の香川本田松井は微妙じゃなかった？
宮市入れても本田とは合わなさそうに思うんだが。
本田トップ下なら左香川で右岡崎or清武
香川トップ下なら左宮市で右本田or清武

W杯出た時の海外組って、本田、長谷部、松井の3人だけだっけ。
今が多すぎるんだよな。特にブンデスなんてスタメンだけで4人もいる。

>>79
伊野波は3-4-3で吉田のバックアップ扱いなんだからビルドアップできないと問題なんだけど難しいね

>>82
1行目激しく同意
他の人も言ってる通り両サイドにシャドーを配して縦に早くってコンセプトに問題が有る気がするな
ウズベク戦なんか3トップ気味だったし中盤が安定するわけが無いよね

北に辛勝ウズベクには辛うじて引き分けからの連敗だから心象が悪すぎる
北のアウェイは人工芝に面子を落した上にあのアウェイ感で納得するにしても
ウズベク戦はあまりに寒い内容でザックの修正能力を疑うレベルな気がする

>>86
VVV、CSKAとよく見る方ではないけど本田って快速WGと相性いいと思うよ

>>86
宮市と本田が合わないとか有り得ないんだが・・・。
本田って元々2ndトップは出来る選手なんだよ。
ただ、日本代表だと中盤が押されるからフォローしてるだけ。
日本代表では特に自分の活躍＜チームの勝利と考えているだろうからね。
クラブでトップ下だともっと攻撃の色を出すよ。

>>86
香川と松井が合わなかったのかもしれないが
松井と本田はW杯を見ても悪くはないし、WGと本田はプレーが被らない
WGからの折り返しを本田が詰めてゴールとか逆に宮市も本田に預けて
走りこむことも出来るから相性はいいと思うぞ

香川にしても本田にしても宮市みたいなタイプの方がやりやすいでしょ
普段クラブで同じようなタイプとやってるわけだし

宮市はサポート無しでも単体で使える選手だから、代表ではとても
使い易い選手だよ。なんか逆に誘導しようとする人もいるけど。

>>88
シャドーどうのこうのというよりは、中盤を制するという点で、
トップ下とダブルボランチの三角形の組合せと距離感、それぞれが意識すべき点等が肝だと思う

勿論、本田が戻ってくれば、それ程難しい話ではないけど、
万一間に合わないと考えるのであれば

>>88
勝ちを狙いつつも色々試したって雰囲気があったからな。
まず初めて頭から香川のトップ下を試し、
１トップ、サイドの選手をテストしたって感じだったな。
それでも勝てると思ったんだろうが、
日本が舐めてたのに対し、ウズベキスタンは必死だった。
突撃サッカーをやってバテたのも不味かったがねｗ

オワ友のせいでインテルが激弱くなってしまったｗｗｗ

>>86
SBからしても本田みたいな10番タイプのトップ下からしても
純粋なウインガーは一番相性のいい存在だよ。
基本的にサイドで勝負するタイプだから中にあまり入らないでプレーエリアが被らないし
サイドに張ってくれたらSBも活かしやすくなる。

宮市のプレースタイルは日本代表が喉から手が出るほど欲しかったもの
レベルも申し分ないし使わない選択はあり得ないんだよ
ビビってないでスタメンでいいよ

本田みたいな選手がもっとでてきてほしい
極端にいえばドログバみたいな感じ
欧州のCBとガチで渡り合える奴がいい

>>87
森本

ウズベク戦はテスト試合と割り切った方が良いと思うが、細かく見るとなかなか興味深い

開始直後はウズベクは岡崎サイドを狙ってる
でも岡崎は自陣に戻って正面で受ける形でしっかりディフェンスしてた
ところが反対サイドの藤本はやや敵陣深くに陣取ってて、
突破を図る相手を後ろから追いかける形しか取れなくなってた
こっちが穴だとわかると、ウズベクは執拗にそこを攻めてきて、それでこっちは全体バランスを崩した

香川が一旦ボランチポジションまで戻って、ボール回しに参加して落ち着かせた判断は非常に良かった
この効果で、一旦中央まで勢いを盛り返し、個人技とドリブルでPA付近まで攻め込んでいる
ただ今度は、長谷部のパスミスが異常に増えだす。繋がらないのでリズムを掴みきれない
リズムを変えようと、岡崎になかなか使って貰えなかった長友は痺れを切らして、単独ドリブルで縦に攻め込んでいく

香川、長友の縦への動きはそれなりの成果を見せるんだが、共に個人のドリブルなので、面としての広がりが出てこない
ここは2列目の組合せの問題もあるし、1トップのところまで行っても、トラップミスでロストすることも多かった

後半は裏を取れという指示があったと思う
でもさっきも書いた通り、中盤のリズムが取りきれてない中での、ムリな攻め込みだったので、結局カウンターを喰らって失点
交代カードも、乾は瞬間芸は披露したが、李はパッとせず、時間が経つに連れてどんどんあせっていって、
最後はバランスを大きく崩した状態で終了〜

香川トップ下はもうちょっと、味方を信じて横パスや、遠藤まで戻して作り直しや、
パス回しでリズムを作る時間を取るべきだったかなと思う
ザックの「縦に早く」も、中盤を固めきらないと、散発攻撃になるだけってのがわかった試合だった

なにかあればすぐ宮市連呼

考察とかてめーのブログでやれよ

ロンドン五輪が終わったら
谷間・谷底世代の選手を、早急に切らないといけないな。

３行とは言わんけど、せめて５，６行で

>>99
その昔バルセロナのプジョル相手に股抜きドリブル成功させてぶち抜き
シーズン成績でデポルティーボ相手に3ゴール2アシストして
デポルキラーとも呼ばれた日本人FWが居てだな・・・

>>101
ウズベクに負けてポッド落ちしたからオージーとやらなきゃならなくなった
そんな痛恨の敗戦をテストと割り切るとか意味が分からんよ

本田みたいな選手がもっとでてきてほしい
極端にいえばトヨグバみたいな感じ
欧州のCBとガチで渡り合える奴がいい

宮市は使いたいけど、チームの動き方を理解してからにしてくれ
戦術理解度が低いまま出して埋めるべきスペース埋めなかったとか追い込む方向を間違えたとかで
そこを使われて失点なんかすると宮市も代表もザックにもダメージが大きすぎる
余裕のある試合で宮市も宮市を使う側も慣れてからにしてほしいね

>>107
ザックはイランを警戒してた
勿論負けるつもりではやってないと思うが、勝つ以上にテストを優先したと思うよ
それは北戦で始まってたことだし

>>109
長友にオナドリさせるよりは宮市にオナドリさせた方が
安全

もし万一、本田が来れないのなら、

香川　中村　岡崎
岡崎　香川　清武（岡崎と清武は試合中にポジションチェンジすること）

岡崎が来れないなら、大久保

これで回ると思う
大久保の代わりは原口でも可能だが、U23主力なので、五輪後に大津等と競争した後で良い

宮市は縦の推進力を生かして、中盤を首尾よく制した後の、後半投入が適していると思う

宮市は身長が高いのもいいね

>>111
攻撃にいったときのことしか考えてないだろ
マークに付くときの体の向きや寄せていくコースを細かく地域分けして指定されるんだよ
そういう約束事があるからサポートにくる見方がどう動くべきかも戦術の内にはいってて
そうやってボールを奪ったり戻させたりして守備するんだからさ　
日本の組織的守備力ってのはそういう細かいことの積み重ねで成り立ってる
ワントップに入って裏だけ狙ってろなんてことならどうなるだろうが、それでも周りの負担は増える

そうだな
ザック戦術の理解は大事！
ウズベキスタン２軍に力負けした守備をしっかり理解しないと使えないよねザック厨！

戦術とか宮市に覚えさせたら成長止まるので
ザッケローニは絶対呼ぶな

>>114
香川や岡崎の守備はそこまで効いてないし
ロストの後の対応を見ても宮市の方が効果的な守備をクラブでしているぞ
ウズベクに中盤を支配された拙い対応を忘れてるのか？

>>101
その「縦に早く」なんだが、ザックが本来意図しているものは「縦に早く運んで、そのままフィニッシュに行け」って事だと思うんだ

>>114
日本のほとんどの失点はカウンターやセットプレーですが
その組織的守備とやらには「カウンターに対応するには」ってマニュアルはないんですか？

なんか語り口からずいぶんとチームの戦術の内情が詳しいようですが
内部の人ですか？

>>110
当時は韓国かイランだったからな　
アジア3強みたいな言い方されるがイランもあなどれないって話だ

何を言おうが客観的にみて最も強い相手と同組に入れられた
この原因となる痛恨の敗戦には重大な責任がある
どんなつもりだったかなんてどうでもよくなるくらいにな

香川、本田でさえ日本代表に初選出されてからレギュラー奪うまでかなり時間かかったから宮市はブラジルW杯の当確線のギリギリだろうな

１１７
岡崎は効果的な守備してるよ

大久保とか言ってる奴はアイスランド戦見てないだろ

今はできることを増やしてる状態、戦術を理解するのもその一つだが
どんなチームでも約束事はあるんだよ、特に守備に関しては
そういうのが全く無かったのがジーコの時だけど、それで守れるのかねえ
そういうのがいいなら常に１対１で止めに行かなきゃならん
個人の能力頼みで守備できるなら何の苦労もないが、
アジア限定でも１対１でやられることもあるのにいったいどうしろと？

>>122
奪われた後のフォールトトレランスの守備の事では？

>>118
この言葉にも変遷があって、たしか最初は「縦への意識」だったと思う

横パス、バックパス繰り返してた印象の強かった代表に、縦にボールを入れる意識を植え付けたことで
結構好感された記憶がある

早さについては「今のテクニカルなサッカーをスピードに乗せてやるべき」と言っていた

今年はそれがあわさって、「縦に早く」になってきてる

勿論、フィニッシュまで持って行けということも含んでると思うけど

>>109
慣れさせてから宮市を使う余裕は日本にはないだろ？
慣れてるはずのベスメンでウズベク2軍にホームで惨敗したんだから

本田のいない日本はただのアジア中堅
本田の状態がはっきりしない今、リスクを冒してでも有望株を試すしかない
リスクを避けて勝とうってのは強豪国のやることなんだよ

>>119
カウンター対応の枚数で負けて失点してるような状況は戦術以前の問題
バックラインの誰かがボランチが前に行くのをやめさせなきゃならんかった
吉田がどこかのインタビューで反省してたね

日本はセットプレーからの失点ばかりだな。
3次予選では3点中2点がセットプレー
アジア杯も、セットプレーから2点、PK2点、オウン1、カウンター1
少々崩されても川島が止めるからな。

>>123
大久保はザックの言ってるSHの約束事を一発でこなした上に、得点にまで繋がったから

田中も乾も怒られたのに

>>120 個人的には、韓国と対戦せずに済んだのは良かったと思う。
これまでにも、駒野と香川が大ケガさせられている。

今、ブンデスの香川、プレミアの宮市という大物が現れて、代表
サッカーがこれまでになく面白くなっている。
本来なら、ここに本田が加わるはず（例えば、本田のフリーキック
がレアルを倒す）だが、二度の大ケガで酷寒の地で氷漬けされている。

日本の宝を韓国から守るという意味で、良い結果だと思う。

>>128
カウンターで負ける、修正する時間がなかった
こんな言い訳してる連中が戦術守備持ってると思ってるの？

ザックが戦術的な意図をもって選手交代させておいて、
いざ綻びが出た瞬間に、
それを何も聞いてないであろう吉田に臨機応変に対応
させる必要がどこにあんだよその組織とやらには。
選手に丸投げしてるじゃねえか。

>>130
ボールロスト連発してた上にザックのやり方に一発で合わせるのが難しいだのなんか言い訳してたけど？

乾が怒られたなんて初耳だけどソースある？

>>133
ソースは知らないけどサウジ戦テレビ中継リアルタイムでザッケローニが怒ってたな

サウジ戦とか言ってる時点でもうね

>>133
乾も宮市もザックの個人指導受けて、動き方が難しいとコメントしてた

さすがに会見ソースなどはないが、TV画面上では、激怒して指示するザックと、それに振り返る乾が映っている
更に長友が乾に対して、強い口調で話しかけているシーンもある
その後暫く、乾の方にボールは来なくなり、日本の攻撃は右サイドに偏っていった
アイスランド戦の一点目の流れは、SH大久保がキープして、相手DFを食いつかせて、裏を抜けるSBのタイミングに合わせて使う、ザックの指示そのままが出来ていた

香川ってチームじゃ強いのに代表だと弱いよな
メッシにしてもそうだが

>>136
単純にサイドで責めろっていってるのに中に入っていくからだろ

インテルって長友入ってから弱くなったよな

サイド！サイド！サイドで攻めろ！
って昔の五輪代表でベンチから吼えてた大熊監督レベルですね

ザックのウズベク戦言い訳集
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201202290011-spnavi.html

彼はそれぞれクラブでケーススタディを学んできたから
優等生の俺のいう事は優等生のお前ならわかるだろ？ほら逝って来いって
猛獣の檻に放り投げるタイプの監督だった

>>138
途中投入のあの場面で、しかも乾もカッとなりやすい性格だから、色々仕方ない面もあると思うが、
基本動作は、SHがSBの追越しを使う、SBが上がった裏をケアする点だから
他にもSBとの間の距離感とか、もっと細かい点が色々あるだろうけど
宮市はやったことないが、幅を広げる意味で勉強になるとコメントしてたね

乾みたいな小動物を戦場に送り込んでも尻に噛み付くぐらいしか出来なかったね

ザックは海外なら２部でも何でもいいのかね

>>144
ほんとそれは疑問
2部でも海外って思ってるならJを見てるポーズはいらない
柏木とか藤本とかいくら活躍してもよばなくていい

ただもし本当にJで頑張れば認めるなら急に乾を呼んだりはしないで欲しかった

バイエルン相手に良い動きしてたからだろう

宇佐美もバルサ相手に良い動きしてたよな

>>144
乾招集は清武の代役を想定だと思う
招集段階で、既に香川をトップ下先発でテストすることを念頭においてたと考えられる

今後、U23との清武争奪戦がどうなるかわからないが、また乾を呼ぶ機会はあると思う
家長はガッツリ切られたけど、あれはザックの嫌いな不用意なバックパスが原因だから

ラニエリ２世

>>136
だからソース出せよアホ

ボルトンも2部みたいなもんだよな

ウズベク戦は乾より宮市入れたほうが何か面白いことになってたかもなあ
乾はもう代表では見たくないよ

どうして、どうでもいい乾の話になってるの？
どうでもいいんだから乾の名前も出すなよ、気持ち悪い

宮市も怒られただろうな

>>151
ボルトンは１試合多めに残して下位対決を多く残しつつ現在残留出来る位置につけてるんだが？

香川は雑魚専ではなかった!!

＞浦和でベンチだった高原が11点
＞ブンデスで5シーズン連続の2桁得点の＞ピサロがプレミア行ったら2点止まりで戦力外
＞翌年ブンデス戻ったら17点
＞次の年もブンデスで16点
＞今年もすでにブンデスで16点

＞ポーランドリーグで28試合18点だった選手が
＞ブンデス来たら26試合で16点でブンデスリーガ得点王争いしちゃってる

＞フンテラール
＞エールで34試合33点
＞セリエで25試合7点
＞ブンデスで25試合22点

＞ブンデスの守備の緩さはエールとほとんど変わらないね

なんだ・・・ただのザル専か・・・・

新しい選手が戦術に馴染みにくいってことは
代表は今後も層の薄さで苦しみそうだな
本田か香川が潰されたら終わりか

>>137
「チームが強い」＆「スタイルが違う」

>>154
俺の解違いでなかったら、乾が怒られたのはサイドに張ってろって指示があったのに
動きすぎだって話じゃなかったっけ
宮市はそれが本業だからだいじょぶだったんじゃね

ドルトムントはセリエに入れられたら降格するだろな
香川も5ゴールは厳しそう

セリエはスペースないからな
バイヤンでさえミランには殆ど勝ってない

>>159
ザックが興奮しながら何か言ったのを乾に怒ったとか、
テレビの解説が想像って言ったのが一人歩きしてるだけだろうが
ザッケローニが会見で言ったの？？。公式に誰かが言ったの？
推測が一人歩きして既成事実みたいにしてるのは明らかにおかしいだろ
ザッケローニが乾に怒ったという事実確認のソースを出せよｗ

てか、もう乾本人が代表にはしばらく呼ばれないだろうって言ってるんだから
ほっといてやれよ

宮市はサイドで勝負するから怒られるわけがない
中に無理やり入ってボールロストするから怒られる
まぁ乾は二度と呼ばれないから関係ないけど

ついでに、宮市じゃなく乾を使った理由と乾に対する指示を変えてもよかったと言ってる
サイドに貼り付け指示云々は一切でてないぞ
ザッケローニ ウズベキスタン戦後インタビュー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201202290011-spnavi_2.html

セリエはまずスペースをある程度潰してボールホルダーが前に出て来たらフィジカルで潰す
スピードはあまり無いがよく組織化されてる
香川とはかなり相性が悪そうなリーグだな

これが楽しみ
川島は確実に移籍するし原口清武宇佐美酒井も可能性が高い
噂
・川島永嗣　　ﾄﾘﾉ(今夏移籍か？)
・原口元気　　ﾅﾎﾟﾘ
・吉田麻也　　ﾌﾙﾊﾑ、ﾊﾝﾌﾞﾙｶﾞｰ、ｱﾔｯｸｽ
・乾貴士..　　　ｶﾞﾗﾀｻﾗｲ、ﾊﾟﾙﾏ
・指宿洋史　　ﾗｼﾝ･ｻﾝﾀﾝﾃﾞｰﾙ、ﾏｼﾞｮﾙｶ、ﾚﾊﾞﾝﾃ、ﾋﾞｼﾞｬﾚｱﾙ、ﾌﾙﾊﾑ、ｱｽﾄﾝﾋﾞﾗ、ﾕﾍﾞﾝﾄｽ(nuevofutbol.comの飛ばしは除外)
・久保裕也　　ﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ
・清武弘嗣　　ﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸ、ﾅﾎﾟﾘ、ﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ
・宇佐美貴史. ﾁｪｾﾞｰﾅ、ﾎｯﾍﾝﾊｲﾑ、ﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸ(口頭で合意)、ﾃﾞｭｯｾﾙﾄﾞﾙﾌ、ﾊﾞｰﾐﾝｶﾞﾑ、ｽﾎﾟﾙﾃｨﾝｸﾞ･ﾘｽﾎﾞﾝ、ｱﾔｯｸｽ
・酒井宏樹　　ﾐﾗﾝ、ｻﾝﾄｽ、ﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ

サイドに磔とかw単細胞w

中に無理やり入るのがアホだってだけで、だれもサイドで固定とは言ってないだろ

ブンデスの守備については、長谷部細貝内田辺りの発言追えば
いかに組織的守備からかけ離れてるかわかるよなｗ

まあ確かに会見でサイドうんぬんは言ってないな

言ってるのは、例の「縦への意識」と「前を向く」か

＞ウチの良さは、ゴール前でのコンビネーションを使った攻撃だが
とか断りを入れてるが、こだわってるんだろうなあ

>>166
３人くらい実現出来れば良い方だなｗ

>>167
同意
テレビ解説やってるやつなんて、名波・松木みたいに監督を首になった又は、
指導者としても呼ばれない。大時代なサッカーしか知らない連中だよ
そんなやつらの話を現代サッカーの最中。まともに受けるニワカ＆素人＆工作員にはまいります

ビアホフ
ドイツブンデス 73試合10ゴール
オーストリア 33試合23ゴール
セリエA 220試合103ゴール
リーグ・アン 18試合4ゴール

サイドでは有効なプレーが出来ないもんだから入らざるを得ないってのが実際なんだろうな

１６６
吉田フルハム　ハンブルガーってソースあるの

>168
ウズベキスタン戦
これの６分08秒からと８分10秒からみてから、レス頂戴
http://www.youtube.com/watch?v=NPmXLlzylts

VVV時代の本田
・各クラブ争奪戦（オランダメディア発）→アーセナル、PSV？→ふた開けてみればCSKA

何て事があったせいで事前の移籍の噂とか何も信じられん
まぁ本田みたいな海外で実績残した若手有力株の移籍って
あんまり前例がなかったせいもあるけど

乾擁護のアホの言うことは聞きたくありませんし見る気もありません

オリバー・ビアホフ（４３歳）

1986年、バイエル・ユルティンゲンでキャリアをスタート

2003年、キエーヴォで現役引退

ビエルホフ

嫌な現実は見たくありません聞きたくありませんってか
チョンていつもそんなんばっかだよな

乾のことどうこう言ってる人なんで単発ばっかなの？

どっちにせよザックの緻密な約束事守れないと序列は上がらないだろうし、暫く合宿で様子見ないと使わない

>>176
なんとも馬鹿なシーンだな
そんな事がしたかったらフットサル場へでも行ってもらいたい

酒井宏樹　　ﾐﾗﾝ
これ実現したら
長友とミラノダービーマッチアップか
凄い見たいから移籍してほしい

大久保はもう選ばれる事はないだろ
合宿にも呼ばれんよ

>>185
どう考えても飛ばしだろう・・・

ウズベキスタン２軍に大して通用しなかった約束事（笑）

言うこと聞かなくても通用すればいいが現実はロストですから

>>185
酒井ミランを初めて飛ばしたのはスポニチ

現実は結構チャンス作れてたよ
嫌な現実は見たくありません聞きたくありませんの人は黙ってて

>>188
約束事が通用しなかったのか、約束を守らない選手がいたのか、よく考えて笑

やはり宮崎あおいと岡田准一は不倫してた！
高岡がTwitterで発言 - NAVER まとめ http://t.co/teWJ4sy2

単にどれが見たいかというと酒井宏樹　　ﾐﾗﾝ
これが見たいってだけだから

>>176
やっぱ突破もシュートも怖くない選手は対応しやすいよな
ウズベクの選手も試合中にそれに気づいてる　「コイツにはパスシカナイ」

>>192
ゴキブ李の事ですね、わかります

>>175
芸スポにあったコピペだからソースは自分で探してくれよ
選手名とクラブでググれば出て来るんじゃない

吉田のフルアム、ハンブルガー、アヤックスは2月頭頃のサカダイに出てた
いずれも現主力DFが移籍したらという条件付き

吉田PSVいかねーかな
マルセロとバウマザルすぎて見てられない

>>176
なにこれ
ダイジェストで見直すと、決定機はほとんどドリブルか長めのパスからで
ゴール前でパス回してると奪われて逆にカウンターのピンチになってるじゃん

ザックはここからさらに縦への意識とか言ってんのか
こりゃ、本格的に縦ポンサッカーになるのか？
まあ、こんときゃ本田がいなかったのか

ウズベクん時は宮市だしときゃ別の結果になっただろうね
香川がトップ下だとサイド乾は最悪

吉田が5点取ってるの凄いな
本田がシーズン最高6点、小野でも7点だから
下手したらＤＦなのに抜いちまうぞ

>>198
そういうのってさ
「現主力ＤＦが移籍したらって条件付きだから実際に移籍するかどうかはわからないよ」
っていう事だよな

どんな選手も１試合や１年リーグで結果は出せるだろう
それをせめて３年続けないと一流とは言えないな
世界屈指と呼ばれるクリロナやメッシ、ルーニーなんかはそれをしてるから一流であり
日本で言えば佐藤寿人なんか毎年リーグで結果出してる
佐藤くらいじゃないか？Ｊで毎年得点決めてるのって

Jなら圧倒的に前田だろ

>>204
得点と言えば前田でしょう

>>204
その理屈はわかるけど
代表に必要なのは一流かどうかであることより
今現在、戦力になるかどうかだから

クラブだったら年間数十試合で結果を残せば良いけど
代表は目の前の一戦一戦を勝つ為のメンバーでなきゃいけないからな

前田は怪我が減るまでは欠場が多くて08年とか一桁しか取れてない年もたまにある
寿人は通産ゴール数なら前田より上だけど、何度かJ2にいた年があって、
広島にきてからは安定して得点を決めてるけど、J1通産得点は前田より20ゴール少ない
ただJ2とかリーグ戦以外も含めた総得点は30ゴールぐらい前田より多い

前田みたいな選手でも代表とクラブじゃ別で合う合わないあるからな
前田は2トップの選手だし
代表とクラブは別！これ大事

ザックが本当に宮市を信頼してたらウズベキスタン戦みたいな負けてる時こそ
「頼む宮市」って感じで使ってたはずだが使わずに
逆に緩い試合でお膳立てをして出してあげようと思った時点で信頼してない事が分かる

>>210
そこまで信頼は出来る筈がないだろｗ

>>210
初招集は基本的には使わないのがザック
「緩い試合でお膳立てをして出してあげようと思った時点」
その緩い試合でまさかの負けなら次は宮市を使おうとザックも思うんでは？

>>209
最近は磐田でもCFとしての意識がかなり強く見られるようになった。
ただ、２列目の意識が上がって殆どスルーパスが出てこないｗ

代表でも安定して点取ってるからな前田

その初召集で、後半投入で即結果だした清武は凄いよね。
こういう持ってる選手は、代表に絶対必要だと思う
五輪の方でもチーム・本人共に結果出しまくり。こんな奴めったにいない

>>215
あの時は岡崎が足痛めたから出すしかなかった
そして、結果も残した
言うこと無しに持ってる

>>215
清武の特徴の一つだな。
チームの状況を見ながらプレー出来る選手だからね。
同じような意味で味方に合わせるのも上手い。
ボールを前に運ぶ、崩す、点を狙う等プレー毎の意図がはっきり見える。

そうだな
その清武はアウェーの北朝鮮相手に何も出来なかった
なまじ緩い試合で結果出しちゃったばっかりに過大評価の塊となってしまった奴だな

>>210 ザックは凡将だと思う。ハーフナーや藤本を使うなら、宮市
だった。名将なら、既に宮市は代表のレギュラーになっていたはず。
それ位、国際レベルで日本の攻撃陣は層が薄い。

３次予選は、シリアが失格してくれてウズベキスタンが北朝鮮を２
度負かすという幸運があっただけで、ザックの采配がよかったわけ
でない。
最終予選では本田と清武は戻り、宮市が加わるが、フィジカルの
強い相手に苦戦しそう。
ピョンヤンでの北朝鮮のような戦いをしかけられて、どう対応す
るかよく見てみたい。

>>176
アタッキングサードで数的優位作って、そこで失ったボールで
そのままカウンター食らってるわけよ。高い位置で失ったボールを
前の選手達のせいにしたら攻撃にならない。ドルトムントとの
違いは明らかにボランチだね。ボランチがカウンターを潰せてない。

清武はザルゲームでは確かに輝くね
でも当たりの激しいガチゲームでは消えやすい
アウェー北朝鮮朝戦しかりアウェー全北現代戦しかり
アジア予選では計算しにくいタイプだよ

宮市はいい選手だし藤本より上だと思うけど、戦術練習の時間もないのにさすがに使えないよ。
一応前の試合で藤本は良かったわけだし
若手選手の起用は将来のこと考えて無理は普通させない、親善試合なら使っただろうけどね。

宮市以外にも香川はトップ下とか乾を試したかったんだろう。
ザックが本気でウズベク戦に勝ちに行ったなら１トップに前田、
トップ下憲剛だったと思う。

>>>222 乾はザックに初めて呼ばれたが、使われた。使わないのが
当然のいうのはおかしい。

普通に考えて、あのウズベキスタン戦で宮市が途中から出て何か出来た可能性は低い。
回りコンディション不足で機能してないし、初召集だし。
あんなプレッシャーのかかる場面で19歳の初召集の若者を使う監督なんてまずいない。
潰れる可能性のが高いわな。
宮市使ってれば…とか言ってるのは、よっぽどのニワカかアンチか朝鮮人か中卒かくらいしか考えられんな。

>>220
もう一度ちゃんと見てみろ。
あのカウンターのシーンでボランチが相手をどう潰すんだよ。
無茶を言うな、無茶をｗ

そもそも一人で持ち上がって勝負するタイプなのにこの糞みたいなチーム戦術を理解してからだとかないな
遠藤も言ってたが裏に蹴るか宮市に渡すかすればそれだけでかなりの力を発揮してくれるんだから
戦術理解関係なく出すタイプとして宮市ほど使いやすいタイプは日本人にいないわ

オマーンヨルダンに連敗したら終了ですか？

いい加減オーストラリアには完勝しないとな
そろそろ格の違いを見せつけとかないと
本来負けるような相手では無いんだから

その分をアウェーて勝てば帳消しになるよ

>>220
あのカウンターの責任の7割は香川にある
奪われたのはまあ仕方ない　その後もっと強引に止めにいかなかったのがいかにも香川
あれが本田なら間違いなく強引に潰してるよ

>>225 大事なことは、宮市は本田や香川と同じように「点をとる個の力」
を持つ次元の違う選手だということ。ザックも最近の宮市の活躍を見て
反省していると思う。

これからは宮市トップ下だね

宮市や香川をさりげなく本田と同等扱いするなよｗ
香川は岡崎と、宮市は宇佐美と比べるレベルだろ

>>232
19歳初召集を使わなかったからザックが反省だってよwwwwww
しかも、代表でまだ一試合も出てないヤツが香川や本田と同等扱いwwwwww
宮市ヲタってスゲエ!!

今日はライトウイング宮市がhatトリックするからみんな見てね☆

>>231
その辺判っていてチェックに行ってるよ。
ただ、相手選手が前に居てその裏を回られたから詰め切れなかった。
ま、あんなに前に人数をかけておいて軽いプレーってのは勘弁して欲しかったのは確か。
後は全く戻りきれなかった長谷部もちょっと・・・。
前半かなり動いててバテていたのは判るんだが、
相手の人数を見て必死に戻ってる遠藤と比較すると状況判断が全く出来てない。

本田はスペで計算に入れられない

>>235 プレミアで宮市のように前を向いて仕掛けられる日本人選手
が他にいるだろうか。年齢や実績の問題でなく、能力の問題。

本田は既に別格だろう
ＷＣベスト16の立役者、アジア杯優勝ＭＶＰ、代表無敗
ライバル視してる香川信がおかしいだけで松井、大久保、玉田、岡崎ら辺と比べる選手

代表選手を選ぶ際に評価を決めるステージの基準

WC本戦＞＞＞＞＞AC≒WC予選＞欧州CL＞欧州トップリーグ＞親善試合≒ACL＞欧州中堅リーグ＞Jリーグ

ウズベク戦は長友の負傷で宮市使えんかっただけでしょ
ただザックの戦術上宮市は使いづらいわな
宮市はでかいし気持ちも強そうだからスピード少し落ちても良いんでフィジカルお化けになって1トップとかどうだろうか？

本田宮市香川岡崎で◇組めば見た目にも豪華だし宮市はスピードあるから裏のスペースは空けれんしバイタルで活きる香川や本田が活きる

まー却下だわな

>>239
プレミアで前を向いて仕掛けられれば、即代表合流で救世主扱いなのかw
アホらし…話にならんわ。
もっと総合的に状況見ろよ。
あの状況では使われなくて当然。

リーグは代表に選ぶまでしか参考にならないわ
そっから代表にフィットし活躍できるかとあまり関係ない
リーグじゃ活躍したが、代表だと微妙になる選手いっぱい居た

宮市トップ下なら本田も香川も文句無し
実力で黙らせる

宮市ワントップにしよう

周りの選手に注文ばっかつけてないで香川がフィジカルお化けになればいいんだよ

>>240
お前のためにスレ立ててやったぞｗｗ

>>247
それは実に半端無くなるな

まるで前田が活躍していないみたいな言い方する奴が多いな

>>243 あの試合は負けという結果が出ているから言いやすく
なるが、乾でなく宮市のほうが点を取れた可能性が高いと
思う。
ひいき目でなく、最初から藤本でなく宮市ならもっと点が取
れた可能性が高いと思う。
藤本にこだわるザックは、平凡な監督だ。

宮市は中田以来のレジェンド

藤本の代わりに宮市入れてたら、とかもうｗ

とかもう、にｗつけちゃったんだね

>>250
どこに目ついてるの？
ほとんどの人間は前田を評価してるだろ

遠藤がコンディション上がってきているという話もあるけれど
ガンバでは実際どうなんだろうね
ザッケローニは遠藤外すことはないと思われるから
遠藤調子上がらないと、心中でプレイオフ行きかな？

【サッカー】ロンドン五輪オーバーエージ枠行使について、中村俊輔、小野伸二両氏が消極的見解を示す
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332846796/

　それを踏まえたうえで、俊輔は出なくて正解だったという。「やっぱり（五輪）世代の現役代表に
経験という意味でやらせたほうがいい。出場国のメンバーには結構良いクラブの選手もいたし、
早く海外に出なきゃとか感じるキッカケにもなった。それは若い選手にとって大きい」

前田の7得点

やる気のない雑魚サウジから2点
超絶雑魚タジキから1点
大久保と加地さんでも点が取れる雑魚エジプトから1点
スローインしかやる気のない雑魚アイスランドから1点
北チョンから1点
南チョンから1点

それプラス殆どの場合勝負が決まった後の得点

遠藤自身の調子は上がってるよ
動き自体は良くなってるし良いパスも出てる

>>258
ハイハイチョンソンチョンソン

【ゴキブ李のこれまでの活躍】

雑魚ヨルダン戦後半出場→無得点
オーストラリア戦延長戦から出場→長友の神クロスをドフリーで決める
雑魚ペルー戦後半途中出場→安定の無得点
GK以外2軍のチェコ戦→安定の無得点
南チョン戦(李以外ベスメン)→安定の無得点
雑魚北チョン(李以外ほぼベスメン)→ゴキブ李のせいで苦戦した挙げ句、安定の無得点
雑魚ウズベク戦(李以外ほぼベスメン)→ゴキブ李のせいで苦戦した挙げ句、安定の無得点
超絶雑魚ベトナム戦→ゴキブ李のせいで苦戦した挙げ句やっと1得点
雑魚タジク戦途中出場→他の選手が8得点決める中一人だけ安定の無得点
雑魚北チョン戦→無意味な後半チョイ出場
雑魚ウズベク2軍戦途中出場→DFに吹き飛ばされた挙げ句、安定の無得点

宮市ファンあらずんば人にあらず

遠藤はガンバの中でもがいてる最中だからな
コンディションは間違いなく上がってる
つうか無理にでも上げなくてはどうしようも無いチーム事情だからな
本当は徐々に上げて行けば良いやって思ってたんだろうけど

コンディションは上がってるんだけどなあ
扇原山口に正面からサシでボールを奪われるような選手だから
いい加減国際試合は無理だと気付いて欲しいわなあ

結局は宮市なんだよ

ザックの求めるサイドは宮市だと思うよ。アジアカップで松井がケガするまで、岡崎スタメンじゃなかったし。ある程度キープできるというかドリブルできる人が好みだと思う。

タテポンカウンター要員に宮市ﾜﾝﾄｯﾌﾟはいいんじゃない？
宮市にポストプレイ求めないで両サイドをｳｲﾝｶﾞｰとして働いて貰えば使えなくはないでしょ
ツーシャドーやめてスリーシャドーをユーやっちゃいなよ

とりあえずハーフナーと前田でいいんじゃないかな

●ＦＷ　○シャドー（フリーマン）　▲起点になれる選手　◎ボランチ

本田システム

　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　　　　◎　　　　◎

　　　　　　　　　　　●　
　　　　　　　　　　　○
　　　　　　▲　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　◎　　　　　◎

香川バージョン
シャドー併用はやめ
サイドに推進力、ビルドアップ能力などの起点になれる選手を配置し
トップ下の過度な負担などを分散させ実質フリーマンとして配置

ダイジェスト見直したけど香川を起点にする際は
攻撃は人数少ない方がやり易そうだね。
組立も際立って速いし、前しか見てない奴だから
後ろに人数残ってた方がいい。

まあしかし、走れないFWタイプとは相性悪すぎだわ。
長短織り交ぜた展開にしたかったら
パスの機転は走れないハーフナーが２列目に下がってやるべきだった。

>>265
宮市決め打ちじゃないと思うし、カガー、ザキオカの両オタを煽る気もないが
左右のどっちか片方はドリブラー置きたいと思ってると思うよ
石川、宮市、乾あたりがその枠で呼ばれたんだと思う

>>271
本田がいない時はその方がいいかもね

ドルトムントでは半身で香川がボールを良い形で前を向いたときに
攻撃のスイッチになるからな
これについてこれないとダメ

李の1トップに香川本田清武の韓国戦がザック以降で最高の出来だったんだから調子落としてなかったらこれで6月行ってほしい。

ザックが原口を無理矢理使おうとしたのもドリブラーが1人欲しかったからだろうね
まあ宮市が現れてその問題は解決したわけだが

原口の方が宮市より序列上でしょ

あと乾ってのはセレッソ時代と同じようなプレーを
香川としようとしてるな
香川はそういうプレーをもうもとめていない

宮市はクリロナより実践的

>>276
ザックは海外厨だから、プレミアでスタメン勝ち取った時点でザックの中での序列は変わった気がする
それに原口は五輪とＡ両方でれるけど、宮市はＡだけだし
現状はどっちにしろ控え扱いだろうから、次の予選に招集するのは宮市の方だと思うな
Ａマッチデー少なくなるし、海外組よべる機会もすくなくなるだろうしね

んで最終予選の三連戦でザックが宮市気に入れば招集しつづけるだろうし
そこで駄目そうなら五輪の結果次第で後に原口が呼ばれるだろうかと思う
まぁ宮市がよくても、五輪で原口がよければ、後でよばれるだろし

ただ原口は左しかできないのがちょっと不利なんかな、右で良いプレーしてるのあんま見た事ない
一応サイドの控えの宮市と清武は両サイドでもそれなりにできるからそこはアドバンテージかと思う

>>269
それに選手を当て嵌めるとどうなるの？

>>269
具体的にメンバーはどうなるんだ？

>>277
お前に乾と香川の何がわかるねんｗ　あほらし

>>276
序列は知らんけど、実力は比較するのも馬鹿らしいほど差が開いたな

原口は自分でザックに好かれてると思うって言うくらいなんだからはまってるんだろうな

原口はドリブラータイプの上に、パスやキープなどフィジカル面や他の水準も高い
トップ下も出来るし右が出来ないということもない

なんかこのスレに原口の時代きてんね

>>269
それだと両サイドの選択肢が
推進力のある(一人で突破できる)宮市か長友を選択するか
起点になれるプレーができる本田か清武を選択するか
両方もってる選手っていなくないか

原口はシュートが入らなかったけど改善されてきている
まだ物足りないレベルだが、ワンステップ上がるとかなり使える選手になると思う

そもそも関口が呼ばれるくらいだから、元々そういうオーダーがあったんだよ。
香川をベンチに置いとくのがもったいないから左サイドで使ってたけど、
サイドにシャドー2枚使うことで中央2人が割を食ってたことは明白なわけで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　森本
　　　　　　　　　　　　　　（岡崎、前田）
　
　　　　大久保　　　　　　　　香川　　　　　　　　　　　　　本田
　　（宮市、清武）　　　　　（玉田）　　　　　　　　　　　（石川、金崎）

原口時代の幕開けじゃ

原淵ってバーレーンの２３歳以下に１対１でガチ負けしてた子？

大久保・玉田・石川とか年寄りにまだ頼るのかｗ
清武左はないし金崎も今ひどいぞ
香川トップ下のほうが合わせるのに余計めんどくなる
あれはドルだから生きるシステム、チームメイトに感謝すべきだね

原淵くんってバーレーンの２３歳以下に簡単に吹っ飛ばされてたもやしっこ？

ベルディユースにいた日本生まれのモーヴィって日本の代表に選ばれなかったのでＵ１７のアメリカ代表になったが
スイスのバーゼルに移籍したみたいだな。もうアメリカ代表になったんだっけ？
闘莉王２世になりそうだし日本代表に呼んで確保してといて欲しいな。
岩波、植田もフィジカル面で海外ではイマイチな槙野や大分やガンバにいたけど試合出れなかった奴みたいに伸びなかったりでどうなるかわからない。

>>290
くそ、先に書かれてしまった　香川シフトとしては、いい線だと思うよ
で、後ろはこんな感じな

　　　山口　　細貝

長友　山村　吉田　内田

　　　　　　ドヤ

金崎はくるよ
梅崎は期待してたがポジションがなれてないからな
まだ期待しておこう
あとジュビロの菅沼、山田あたり

五輪組の大迫、原口、清武、山田、扇原、山村、酒井
この辺はＡ代表にも期待できるな

前も書いたけど
岡崎１トップにして長友香川本田宮市の４１４１にすりゃいいんだよ
SBはなんとかなるだろ

悪いんだけど原口をそんなに持ち上げないでくれ
今期に入ってからそんなにコンディション上がってないし、
ドリブルは去年の好調時と比べたら全然抜けない

献身的な守備とボール持ってないときもちゃんと受ける動きができるようになったけど、
若いしまだまだ完成された選手じゃないよ

あまりほめられても今の状態見てぼろくそ言われるだけだし、
しばらくそっとしといてやってくれ

大久保はもう終わり
アイスランド戦見てりゃわかるだろ

原府中くんってドリブルでバーレーンの若手も１対１で抜けなくなったスタミナ切れの子？

>>300
ドリブルの不調とウェイトアップの時期って重なってるの？
関係有りそう？

>>300
原口はクロスが巧くなってたのはいいなと思った

積極性が抜けたのが不調の理由かと思う
能力あるんだから、もっと自分でいけばいいのに

原淵川くんって水野くんと被るあの子？

バーレーンを小ざかしいと吹き飛ばししばらく失神に追い込み
ピンポイントクロスとスルーパスで2点演出したのが原口

>>301
一試合厨

五輪世代の成長が目に付くな
二列目はタレント豊富だし
ダブルボランチも能力みせている
両サイドの酒井もいいし
海外組で召集できない宮市、宇佐美、香川も五輪世代も含めると
Ａ代表より豪華と言われたシドニー五輪代表と比較しても引けをとらないんじゃないかな

あのスピードで90分走れる宮市は化け物　デカくて上手い長友だよ
あの骨格なら2年後はフィジカルも日本人では上位になってるだろう
怪我さえなきゃブラジルの1トップは宮市かもな

>>303
ドリブルの不調は去年の中盤足の怪我が完治してないのにペが強行出場させてから調子が悪くなった
それからずっとだからウェイトアップが関係してるかわからない

>>304
ドリブルはいつでもできるから今はパスを覚えたいと、
キャンプ中のインタビューが何かで答えているのを見たから、
今は意識的にドリブルを減らしてるんだと思う

原口は二―リフト中村と同系統のＤＱＮだから
ちやほやされて増長すれば代表の雰囲気が悪くなりそう

主観だけど

アルゼンチン代表のレギュラーＳＢのサバレタの足を前半で吊らして
セネガル代表のトラオレの足も後半には限界をむかえて足をつらし
スウェーデン代表のオルソンをタックルで破壊して
リーグアンで3回もベスト11とったナイジェリア代表のタイウォを完膚なきまでにチンチンにした宮市

■マハダビキア→2002-2003シーズン、ブンデスリーガのアシスト王

■ハシェミアン→2003年、リーグ得点ランキング4位、16ゴール、 2シーズン連続2桁得点

■ダエイ→1997-1998、7得点
1998-1999、バイエルン・ミュンヘンで6得点

なんだ香川って凄くないね
香川興奮厨が恥ずかしくなってきたよ
ブンデスでここまで活躍できるアジア人は香川と岡崎だけ〜
あれ？はるか前にもっと凄い選手がいたのかイラン以下か
なんだ、たいしたことないね
ブンデス自体のレベルが低いだけか
課題評価してたよ
騙されてたよ

そんなどっちか極端にするんじゃなくてドリブルとパス織り交ぜてやればいいのにな

ドリブルもまだまだ上手くなってほしいし、ドリブルで切り込んでシュートっていう形ももっと作って欲しい

香川や宮市の海外組含めたU23とA代表の試合見たいな
いい勝負になりそう

一対一強要で原口覚醒させたペトロビッチすげえな
連携得意とする山田とは合わんかったけど

>>308
2006年以降の暗黒期に比べたら海外組が格段に増えたらから
空席になったJのスタメン枠で試合に出られるのが大きい。

バーレーンにこざかしいとばかりに吹っ飛ばされ、
ドリブルで１対１はほぼ全敗し、
ゴール前でシュート打たずに何度もミスして、
ドフリーからスペースにボールを蹴ってちゃっかり２得点に絡んだのが原口？

原口この前のU代表戦は良かったと思うよ
ドリブラーとしての評価は落第点だけど

>>319
うん、後半は中々よかったよね

五輪
大迫
宮市 香川 清武
扇原 憲剛
酒井 釣男 槙野 酒井
權田




Ａ代表
前田
岡崎 本田 藤本
遠藤 長谷部
長友 吉田 今野 内田
川島


どちらが勝つかな

>>309
スタミナ面に影響している遅筋繊維が伸びる小学生〜中学生の時期に
宮市はずーとサイドバックやってた、本人いわく何度もオーバーラップする汗かき役のような選手だったらしい

そしてスピードに影響する、速筋繊維が伸びる高校生〜の時期に
宮市はウイングにコンバートして今のようなプレースタイルになった
そしてその時の監督はベンゲル好みのスピードのある選手に育てようと決めていたらしいから
そういう速筋繊維を伸ばすトレーニングをこのときにちゃんとやっていると思われる

それに+してベンゲル曰く、宮市はフィジカルバランスにおいて天性の才能をもっているといっている
速筋繊維は人間によって増加する限界が決まっていて、トレーニングしても限界値以上は増えない
宮市はおそらくこの限界地が常人離れしているとされている

宮市は才能にも恵まれたが、前出の理由のように環境にも恵まれた、これがでかかった

>>296

　　　　　　　　　　　　遠藤　　　　　　　長谷部
　　　　　　　　　　（梶山、扇原）　　（細貝、菊池）　
　　　　　　長友　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　木村
　　　　（酒井）　　　　　釣男　　　　　吉田　　　　　　（内田、酒井）　　
　　　　　

原口は前半から良かったよな
最初のシュートも原口だし
扇原山口東清武らが仲間内でちんたらパス回しして流れが停滞した
そこを原口が破った

プレッシャーが厳しくない後ろの方でなんちゃってドリブルキープしてたのがハラグチぇ？

>>322
お前同じようなこと何度も書いてるだろ

>>309
宮市は一試合で54キロ走るからね

>>313
ハシェミアンはともかく他の2人はイランのレジェンドで
ダエイなんかイラン史上最高の選手じゃんｗ
それらの選手たちの最盛期の成績すら22、23歳時点の
香川は上回ってるよ

>>326
いんや、俺が書いたのは他に一回だけ
しかもこのスレじゃなくて芸スポ

プレーは三流、悪ガキ度一流なのが浜口？

速筋がどうとか言うやつは手相でも見てもらってりゃいいよ

>>330
気合いだー！・・・か？

>>321
関塚なら宮市ワントップもあるかもな

深夜3時半から、宮市の試合がある。30日の深夜３時半から香川の試合
がある。31日の午後9時15分から本田の試合がある。
ワールドクラス３人の試合は見逃せない。
はたして本田は出場可能か？

宮市はまだまだ。根性を鍛えないとダメだ。
1試合60kmくらい走れないと代表では使えない

>>327
マジか？
ってことはロンドン五輪のマラソンは宮・・

>313
ブンデスは今が一番レベル高いだろ。そんなレベル低いときのブンデスと比べるなよ。
今年からＣＬ４チーム出せるまでになったし、ドイツの若手、ＧＫがどんどん出てきてるし
セリエが落ちぶれたこともあり、イタリアからくるようにもなったし経済的にもドイツは抜けてるので
有望選手が集まってきてる。１０年前ならリベリー、ロッベン、香川クラスならセリエ行ってたわ。

五輪バーレーン戦とウズベキ戦と似た試合展開だったな
回せるけど崩せない
違いは五輪はハラグチェが個の違いで破ったのに対し、Ａ代表は香川がワンパターン攻撃で逆にロスト
失点で破った感じかなｗ

平均時速４０�`かな？
もはや人間業じゃないな

>>328
上回ってないじゃん…
香川がいつ２年連続２桁ゴール決めたの？
いつアシスト王獲ったの？
いつバイエルンで活躍したの？

>>337
2000年前後のブンデスのUEFAランキングは2〜3位
今より上だよ
今のブンデスは4位からやっと3位に上がったばかりの状況
よく調べてから発言してね

ブンデス厨はニワカしかいないから

守り勝つリーグと攻め勝つリーグを一緒に語られてもね

>>334
えーと、そのあいだの日の明け方4:05から内田の試合が．．．いや、なんでもない

>>337
ロッベン？リベリー？
バイエルンだけだろ
その他のクラブは無名選手ばかりだろ
有名でも既に年老いて上位リーグで戦力外になったロートルしかいない
10年くらい前のセリエにはロッベンやリベリー級の選手が上位7チームに普通にいたぞ

>>336
宮市が予選に出なくて良かったね

そういう意味ではロンドン五輪チームがどういう編成になるか楽しみだな
フルメンバーにＯＡを入れたら過去最強のタレント軍団、Ａ代表より上というふれこみができるが
そうなったとしても連携がとる時間がないから失敗に終わるかもなｗ

>>340
あんまりいじめてやるなよｗ
去年からブンデス中心に海外サッカー見始めた連中なんだから
始めて魅入ったものは特別なんだよ
ここにだって中田のセリエ元年が脳に焼き付いてるやつがいっぱいいる

それにネクストとスポルトをセットで見てたら洗脳されない方が不思議だわｗ

香川級の選手って何？
ELグループリーグ敗退、CLグループリーグ敗退が最高成績の選手ってこと？
ブンデス優勝なんて長谷部でも達成してるよ
そんな選手は世界中に腐るほどいるでしょ

>>334
本田はドイツ今メディカルテスト受けてるみたいだね
いい結果がでれば出れるんだろうが

>>347
俺も中田世代だからセリエが世界最高で次点がブンデス、プレミアなイメージはずっとあったな
今はプレミア＞リーガ（というかレアルバルサ）＞セリエ、ブンデスだけど

ベトナムに帰化するのが宮市ならみんな幸せになれたのに

マンフトの執拗なセリエ下げとブンデス上げは笑ってしまう
この構図は何なのかと

>>340
なぜバイエルン基準なのかはわからないけど
ハシェミアンはもちろんダエイもバイエルンで
大活躍ってほどではないよ
23試合6得点6アシスト Kicker採点3.73
もちろん悪い成績ではないけどね

宮市の時間はＣＬ見ちゃうな

>>347
中田の時セリエは紛れもなく世界最高リーグだったろ
一緒しちゃ不味いだろ

>>352
そりゃあ自社で放映権とってるからに決まってるじゃない

>>352
俺もセリエＡ特集やりまくりで、いろんなチームディスってたからセリエＡが嫌いなのかと思ってたけど
この前ユベントス愛にあふれたマンセーＶＴＲつくってたら謎は解けた
セリエが嫌いなんじゃなくて作ってるのがユベントスが大好きなんだよ

あの頃のユベントスは本当に強かった印象があるな

>>355
そうだね
インプリンティングの話をしたかったんだが例えが悪かった

流行廃りが早いから

ビアリとラヴァネッリのコンビが最高だった
もちろんバッジョも

>>353
まずビッグクラブに移籍できる時点でできない選手より評価されてるってこと
次にビッグクラブは他チームからのマークが厳しい
ビッグクラブで10点取るのと中堅クラブで10点取るのとでは難易度が違う
ダエイはCLでもそこそこ活躍している

ダエイはさておき年間16ゴール決めたり翌年も2桁ゴール決めたハシェミアンと比べたら香川は相当な格下だよ

マンフトみたいなニワカ御用達番組まだ見てるのかよ

香川が歴代のアジア人で最高峰の活躍をしてるなんて思ってる人は冷静になったほうがいい
同じ日本人で高原は超えたかもしれないけど奥寺や中田にはまだ遠く及ばない
他のアジア人と比べてもイランのハシェミアン、ダエイ、韓国のチャブンクン、パクチソンのほうがずっと上

宮市が今夜レジェンドになるのにＣＬ笑

>>362
何が言いたいのかさっぱり分からんけど上の3行は
今のドルトムントには当てはまらないってこと？
かと思えば中堅で連続2桁得点のハシェミアンを評価してるし

いやいや、サッカー番組はつい見ちゃうね

ブンデスって昔はこんなに得点の多いリーグだったかな？
守備的なサッカーをしないよう推奨してリーグを盛り上げようとし始めたのって最近じゃないの？

>>366
ブレーメンやシュトゥットガルトや長谷部のヴォルフスブルクもブンデス優勝してたときがあったけど
ブンデスで優勝しただけでドルトムントをビッグクラブ扱いするの？
ドルトムントはELもCLもグループリーグ敗退でギリシャリーグ以下の実力なんだけど？
CL決勝トーナメントに進出した本田のCSKAモスクワよりもずっと弱いよ

若い選手が国際試合で萎縮してしまって実力が出せないのは
よくあること

>>366
同じ中堅クラブでの活躍ならハシェミアン＞＞＞香川と言ってるだけ
ちなみにハシェミアンもバイエルン所属経験あり
試合には出れてなかったけどね

ビッククラブで点獲るほうが難しいのか
逆だと思ってたよ

チーム内での立ち位置が大事
直近の試合でレバが香川に２回もゴール譲ってて吹いたし

>>321
同点

理由；代表に藤本がいるから、右サイドが死んじゃいます

点が取れるってだけで価値があるからな
香川のファンバステンボレーなんてあれだけでビッグクラブが興味持つレベルのシュートだ

>>375
倉内師匠がもっと凄いボレー決めてたけどな

ユベントスは薬やってるときは強かったなー
デルピエロとか短期間で体の厚みがましてたのはびっくりした

>>370
ドルトムントはEL、CL共に2年連続でグループリーグ敗退だよ
まぐれではなくドルトムントは単純に弱い
そのドルトムントが2連覇しそうなブンデスは相当レベルが低い

同じ経験不足のナポリやトッテナムはCL決勝トーナメントに進出してる

>>375
どフリーだったろ
ドルサポが大袈裟に騒いでるだけだって
ファンバステンのは角度ない所から蹴ってるから凄いんだよ
難易度がぜんぜん違う

元チェスカの選手が薬打たれてたって告白してたけど本田大丈夫なのかな

>>371
仮に今のドルトムントを中堅だと定義すると
それを首位に押し上げてる中心選手って評価も
成り立つんじゃないの
ハシェミアンは16ゴールのシーズンが9位で
10ゴールの時は5位だし

スポルト、ユーべの買収も擁護していたのはやりすぎだと思ったｗ

━━━━ ﾊｰﾌﾅ ━━━━

宮市━━ 香川 ━━清武

━━━扇原━本田━━━

長友━吉田━釣男━内田

━━━━ ホモ ━━━━


キャップは本田で
状況によっては酒井先発で

>>380
上位に押し上げてるのは香川だけのおかげではないだろ
同僚のレバンドフスキは17ゴール決めてるぞ

>>372
俺もそう思ってた

味方が上手ければいいパスもくる、マークもばらけるし攻める時間も長くなるから点もとりやすくなると思ってたんだけど違うんだね

＞香川のファンバステンボレーなんてあれだけでビッグクラブが興味持つレベルのシュートだ

こんなこと言っちゃうからニワカ認定されるんだぞ

それにしてもセリエは特殊だな
今期の何節かで２０チーム中１２？チームが３バック採用とか極端だわ

本田副作用で怪我体質とかないよね

単純に香川より本田の方が凄い選手ってだけなんだけどね。

>>382
扇原━本田
どっちかにした方がいいと思う守備弱すぎ

>344
お前は何言ってんの？言ってること矛盾してるぞ。

＞10年くらい前のセリエにはロッベンやリベリー級の選手が上位7チームに普通にいたぞ
だからセリエのビッグ７時代はすごくレベルが高くブンデスなんてレベル低かったと俺がいってるじゃねえか。
そのレベルが低いときのブンデスでイラン人が活躍してもハァ？って感じなんだよ。
今のがブンデス余裕でレベル高いからな。数年前もブンデスでやってるハーフのイラン人？がＷ杯予選で対戦した時にいたけど大したことなかった。
香川のおかげで中堅チームのドルトムントが２連覇だからな。香川はすごすぎるな。

本田はそろそろクラブで復帰してくれないと６月に完全復活難しくなるんじゃないか？
もう最終予選ではｇｄｇｄな代表は勘弁して欲しいわ。

薬抜きで移籍か

>>386
じゃザックジャパンも3-4-1-2行っとく？
2ndトップ香川のトップ下本田もやれるよねw

今日宮市見ないやつは非国民

ステ打たれてるっての即座に否定してたしCSKAの連中ってEL、CL常連なんだから
もし打ってたら薬物検査で引っかかってもっとニュースになっててもおかしくないと思うんだけど。

>>395
何年前かのELだったかCLでDFが二人ぐらい引っかかってたぞ

>>384
格下のチームはビッグクラブ相手だと守備的に来るからな
格下同士なら打ち合いになることも多いが

>>390
レベルが低いと言っても今のブンデスよりはずっとレベル高いぞ
2000年前後はバイエルンがCL優勝＆準優勝したりレバークーゼンが準優勝してたころ
ドルトムントやブレーメンですら決勝トーナメント進出してたな
たしか中田がセリエに移籍した98シーズンのブンデスのUEFAランキングは2位

今

日
宮
市見ない奴は非国民

単純に日本の選手（主にＭＦ）が欧州の大抵のＭＦより、技術的にレベル高いってだけなんだけどね。

>>394
どこでやるの？

やるほうも馬鹿じゃないんだから
基本的にばれるドーピングはしない
ひっかかるって余程のミスでしょ

>>399
いつも思うんだが技術が云々って代表レベルの選手なら欧州の代表レベルと比べるべきじゃないか
そりゃ日本でも欧州でも下手な奴はいるだろうし

オリンピック見ても
東欧の国はドーピングしてでも勝つみたいなの多いからね

本田も知らないうちに投薬されてる・・・とかないよねw

ドルトムント　　　　　　　　　　　　　　　　　　CSKAモスクワ
UEFAチャンピオンズリーグ１回　　　　　　　　　　ヨーロッパリーグ１回
UEFAカップウィナーズカップ１回
トヨタカップ　　１回
UEFAカップ準優勝　２回
バロンドーラー　一人

やっぱ日本人の武器は俊敏性じゃね
欧州の選手は日本人の素早さを苦手にしてるし
香川が細貝に封じられたことや日本が韓国を苦手にしてるのもここに理由があるとオモ

宮市って今日カップ戦？

CLでの結果見るとCSKAは最近強くなったクラブなんじゃないの？
CSKAっていうかロシアかな？

>>396
で、本田が入ってからは引っ掛かったの？
調べたけど引っ掛かったのって今も所属してて
スタメンの選手やん

本田がいないときシフト

-----------前田
-----香川---------宮市
-------憲剛----梶山
-----------細貝
---長友-----------内田
-------吉田----釣男
-----------川島

今度は本田が薬漬けにされてる扱いにしたいのかよ
狂ってるな

UEFAランキング1998
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1998.html

1位セリエ　
2位ブンデス　
3位リーガ

ブンデスが強い時代にバイエルンでそこそこ点取ってたダエイはやはり凄いよ

>>408
ググったら本田入る前のCLみたいだね

>>400 Sopcastというのを使うか、ニコニコ動画で生中継する人がいれば
見せてもらう。

ゲッツぇ契約延長きたあ

本田のチームの元選手が暴露してたから心配だって話だろ

>>411
ダエイは怪物
でも日本の選手だって負けてはいなかった

つーか当時は本当のセリエ１強だったんだよな
スクデット>>ビッグイヤー　これを本気で言ってる奴は多かった

>>404
そうそう
ドルトムントもその頃CL優勝してたんだよな
当時のブンデスのほうが今のブンデスより遥かにレベル高いよ

我那覇ドーピング問題ってあったね

>>419
最近本出てたね
ひどい冤罪だった

http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/intwettbewerbe/1998-99/1660/vereinsspieler_ali-daei.html
ダエイの当時の成績はこれだな
23試合出場11試合先発6ゴール6アシスト
でもこれを評価するなら今シーズンの香川も評価してもいいんじゃないかと思うけど

>>405
俊敏性だけじゃサッカーは勝てないんだよな

例えば『３＋３＝６』という数式がある。
今回のケガで３に何を足したら６になるのか？　
それが３であるということがはっきり分かった

>>409
なんで宮市よりフィジカルない香川が左サイドなの？センスねえ

リーグ比較とか不毛すぎ

我那覇はマジで可哀想だったな・・・
あの件以来、調子も崩しちゃって今はＪＦＬだっけ？

>>426
今FC琉球だったかな

>>424
宮市のドリブルの持ち方からしたら左の方がいいんだけど香川は右できないから左で

左に宮市で右に岡崎でもいいよ

>>421
当時と現在ではリーグレベルが違いすぎるよ…

バイエルンCL優勝＆準優勝
レバークーゼンCL準優勝
ドルトムントCL優勝
シャルケUEFA杯優勝

ちなみに落ちぶれた後のブンデスにパルマ戦力外のミクーが行ったら余裕で年間MVPという…

>>428
間違えた、とにかく香川は右できないから宮市を右にしたってことです

実際香川の右ってどうなんだ？

まあ妄想は自由だけどねｗｗww

>>407
ロシアは最近強くなってきてるけどまだまだじゃないか？
そこそこ強いと言えるのはCSKA、ゼニトくらい
もうＣＬ、ＥＬで全滅だしこの２クラブ以外弱いよ

最近CLで変な国のチーム躍進したりちょっと変だな
薬物検査も強化しないと突然死する人とかでるぞ

つーかUEFAカップとELのレベルの差が激しすぎる。
UEFAカップのころはミランやユベントス、バイエルンやら
今でいうビッグクラブが多数参加していたが
現行のELなってからわけらからんチームばかり、これで勝利ポイントがCLと同じとか
EL必要ないんじゃねーの？

香川は左だろうが右だろうが、中に入ってくるから
あんまり変わらないんじゃないか

>>419
静脈注射がどうこうか
あれ結局何だったの？
今は大丈夫なの？
確か疲れてる時に栄養剤をとか言う話だったよな

ゼニトはもう名門クラブの仲間入りでいいと思う。
CSKAは微妙だけど。

>>437
有名な六本木のニンニク注射じゃなかった？

>>437
マスコミが栄養剤かなんかの点滴をニンニク注射と誤報→Jリーグがその報道信じて処分
Jの全チームドクターや我那覇が抗議したんだけどJは処分撤回認めず
結局スポーツ裁判所行きになって我那覇側が勝ちだったかな

>>433
それ言ったらブンデスもバイエルン以外は全滅
レバークーゼンはバルサに7失点の夢スコアで敗退
同じ決勝トーナメントに残ったロシア勢のゼニトやCSKAモスクワのほうが善戦した
バイエルン以外のチームはブンデスもロシアも大差ないと思うよ

決勝トーナメント進出チーム数
ブンデス２（バイエルン、レバークーゼン）
ロシア２（CSKAモスクワ、ゼニト）

>>438
ロシア勢のCL最高成績はCSKAモスクワのベスト8
ゼニトはベスト16
UEFAカップはCSKAモスクワ、ゼニト共に優勝経験あり

ニンニクはそもそもガセだったのか知らんかった

>>440
ひでーな

ガナハは結果オーライじゃない
汚名晴らしたし、Jリーグの歴史に名を残したし

引退後は、おいしいでしょ

レバークーゼンのDFがメッシファン丸出しな時点で勝てんわwww

>>441
全体のレベルを見てロシアとブンデスを比べてレベルが変わらないって人いないと思うよ

レバークーゼンやドルトムント、シャルケよりゼニトやCSKAの方が上っていうならわかるけどね
シャルケは去年ＣＬベスト４だしブンデスはＣＬＥＬ合わせてまだ３チーム残ってる
ロシアの中堅、下位は確実にブンデスの中堅下位よりレベル低い

JリーグでもACLで勝てるチームも全然勝てないチームもあるし
愛称とかもあるんだろうね
単純に力関係では語れない気はする

ロシアはオランダと同レベル

ドルトムントは今の面子キープできるならCLでも躍進可能なポテンシャルが
ありそうだから迂闊なこと言いにくいなｗ
来年も今年みたいな結果ならブンデス限定って言ってもいいだろうけど

>>446
まあEL含めたらそうなるね
ただ、EL圏外のチームは対戦しようがないから比べられないね
守備戦術はロシアのほうが堅そうに見えるけど

>>450
お前は中田とセリエが好きなだけだろ

難しいもんだな
ドーピングのラインを低くしたら悪意のあるドーピングが増えるし高くすると冤罪ドーピングが増える
とりあえず国際基準に照らし合わせる
ドーピング行為が悪意があったのか無意識なのか判定するのも難しいので一律の基準で罰則を与える
でもドーピング選手の汚名をはらそうと選手はするだろうし

>>441
そのバイヤンもカーンとかがいた時代にガチ面子で臨んだにも関わらず
怪我人だらけだったゼニトにフルボッコにされて負けてる

UEFAカップって言ったってレベルの落ちた2004年からだろ。
それにゼニトはスーパーカップもとって欧州制覇経験してる。
世間一般的な認識はゼニト＞CSKAだよ。

>>449
去年もブンデス優勝したけどELはグループリーグ敗退だった

リーグ比較しても結論なんか永遠に出ない。個別選手のアゲサゲに利用したい奴が
持ち出す常套手段じゃんｗ

>>452
最近リーガも変な噂出てたしもっと厳しくしなきゃいけないんだろうけどね

>>456
だよなぁ
ロシアsage→本田sageたい
ブンデスsage→主に香川sageたい
プレミアsage→宮市sage

オランダはウクライナトルコと同レベル
UEFAランク的に見てもね

>>453
あの頃のバイエルンはヘタレてたな…

>>454
CLの最高成績がCSKAモスクワ＞ゼニトな以上
UEFAカップとスーパーカップも霞んでしまう

あとゼニトは移籍市場でも存在感を強めてるしね。

>>456
つUEFAリーグランキング

>>455
もちろん知ってるけどそれでもモチベーション的にはCLと同等ではないと思うけどね

流石に海外サッカー板でやる内容に脱線してきたな

>>460
ヘタレてた？リーグとカップの二冠達成した時なんだけどね

>>458
最終的な結論が最初からあってその結論に導くための論理を構築してるだけだからなｗ

>>463
監督がＣＬはおまけとか言ってる時点でどうだかな
詳しく知らんがドルはまたポット４とかなんじゃねーの？
今季はチャンスだったのに

ブンデスの守備組織は甘いからなそりゃロシアよりザルだわ
でも攻撃含めた全体でのレベルは結構高いよ
リーグ平気得点とかでレベル比べてたらＪリーグですら高いレベルになるんじゃない？

上位だけ見ずに中堅下位まで目を向けなきゃリーグ全体のレベルなんてわからないよ
ブンデスは去年10位のシャルケやＣＬでベスト４だったりブンデスでは１番強いバイエルンが優勝できなかったりと全体のレベルがある程度ないと疲労等を考慮してもリーグで勝ち点そんなに取りこぼす事はないと思うが

UEFAランキングのキチガイ毎日いるね

>>463
モチベーションとか言い出すとELとブンデスの価値が下がってしまうぞ
ブンデスはELでポイントを荒稼ぎしたおかげでUEFAランキングでセリエを抜いたのだから
CLだけのポイントなら到底抜けなかった

>>465
CL出れないでELに回ってる時点でヘタレてたろｗ
ブンデスにはバイエルンしかビッグクラブ無いのにｗ
まさに暗黒期だった

本田がいるからってロシアとブンデスリーガが一緒にしないと荒らすってむちゃくちゃだよｗ

http://hissi.org/read.php/eleven/20120325/RDRjQ1JQcVIw.html
http://hissi.org/read.php/eleven/20120326/SnNQek1mbGMw.html

今日→ID:GPQJXRWJ0
http://hissi.org/read.php/eleven/20120328/R1BRSlhSV0ow.html

キチガイって…
すごい言われようだな
毎日って事は俺以外にもいるみたいでよかった
まぁいて当たり前か 正論が蔑ろにされるようじゃ終わりだからな
というかUEFAランク否定するならCLもELも否定することになるぞ

ブンデスの全体レベルはロシアより確実に高いよ　
でもそれほど大きな差はないし、バイエルン以外の上位4，5チーム位は大差ない

CSKAはドルトムントより少し強いってことでいいと思う　少しだが
相手のタイプも気にしないし鈍感だからアウェイも強い

Jで全然脅威になってなかったゴートクがあっさり通用しちゃうブンデスって・・・

Jで全然脅威になってなかった本田があっさり通用しちゃうロシアって・・・

>>475 >>476
Jもレベル上がったよなぁ・・・

プレミアで活躍してたリュンベリが（以下略

Jで二年連続得点王取った前田が入団テストで落とされるイングランド二部って……

Jリーグかロシアリーグ、一年間見ろと言われたら
俺は殺せと答える

>>474
少しどころじゃないと思うけどなぁ

ここ3年の成績

CSKAモスクワ　CLベスト8、ELベスト16、CLベスト16
ドルトムント　ELグループリーグ敗退、CLグループリーグ敗退（最下位）

>>476
香川もJ1じゃ実績ないだろ
J2では無双してたが
ブンデスの選手でJ1で上位の実績があるのは岡崎と内田ぐらいか

>>475 アジア・カップ前にA代表に招集されたけど、ケガをして
大会に出場していない。ザックが実力を認めていたということは
事実。

それいったら高校選手権初戦敗退の宮市君が通じるプレミアとか何でもできるわ

そういえばザックが本田の回復具合をチェックするためにスタッフをロシアに派遣したって
記事を見たけどどうなったんだろ？その報告次第で最終予選の戦い方を変える可能性も
ありそうだよね。

>>481
J1で11試合7ゴールは十分な実績
移籍がなくて怪我もなければ得点王取れた可能性があるぐらいの数字

>>484
本田自身も試合に出てみないとハッキリ分からないんじゃないの？
11月の復帰戦1試合で再検査になったくらいだから
レアル戦での復帰後は慣らし運転みたいな感じだったし

>>483
初戦敗退でも大会優秀選手だぞ

>>481
そりゃ色んなタイプと戦うならCSKAのが強いよ　鈍感でシンプルな強さだから
だが型にハマったときのドルの強さは凄い　リーグ見れば分かる
当然それも考慮に入れるべきだろう

今の日本代表はどっちかというとドルタイプだと思う
連携や運動量に依り過ぎると脆くなるからもう少し個人技を増やすべき

uefa_rankings
１５位　PFC CSKAモスクワ
６５位　ボルシア・ドルトムント

ID:GPQJXRWJ0
がどんなにここで吠えても、香川やドルトムントのメンバー
はここから登っていくし、本田は落ちていくだけ。
俊さんがいたころのセルテックもクラブランキング２０位前後で
CL決勝トーナメントも二年連続でいったけど
まともに活躍してるといえるのはロシアのマクギーディだけ
だれもラーションのようなキャリアをきづけなかった
そこが欧州主要リーグと辺境リーグでプレイする物の差。
ガラタサライが強かった時にガラタサライでやってたブラジル人とかも
セリエや最低でもアンとかでやってたら世界的なスターになれた
選手もいただろうな。悲しいけどそれが現実

やっぱ本田信者がこのスレのガンだな
マジで基地外だｗ

>>487
単純比較は馬鹿らしいってたとえだから、そんな細かいことはどうでもいいよ

>>486
だよなぁ、ロシアリーグがあと何試合残ってるのか知らんがいきなりぶっつけで最終予選とか
だと不安過ぎるわな。ザックも本田の怪我がこんなに長引くとは思わなかったんだろうな。

どのリーグだろうが、選手のプレーをみて判断できないから、
リーグのランクとかで比較しないと確信がもてないんだろうね
プロの批評家でもプロ経験者や選手でもないんだから難しいことだとは思うが
プレーの内容でなくて数字でしか判断できない連中はほっとけばいいのさ

>>485
短期間に固め取りしただけでしょ
7ゴールのまま終わった可能性もあるし
シーズン通してプレーしてないのだから評価の対象外だよ
李ですら短期間で11ゴール決めたりしてたしな

謙遜厨はほんとどうにかなって欲しい
Jリーグ(笑)とか
日本人活躍しまくりのブンデスはレベル低いとか
単純に日本人選手のテッペンのレベルが上がったという事
底は知らないけど

宮市ゴール

>>490>>491
すぐそういう感情的な返しをするのは程度が低いと思うぞ
言い返せなくなって取り乱してるように見えてしまう
どこまでも理屈をぶつけ合うか無視するかどちらかにするべき

＞香川やドルトムントのメンバー
＞はここから登っていくし、本田は落ちていくだけ。

ちょっとこれは妄想としか言えないな

>>496
じゃあなぜ本田以外の海外組勢揃いでウズベキスタンの若手にホームで負けるんだよｗｗｗ
テッペンのレベルが上がったのなら5-0くらいで圧勝できるだろうよ〜ｗｗｗ
これじゃ岡田時代以下じゃねーかｗｗｗ

>>494
選手の個性や特徴、相性を考えてどんな組み合わせにしたら代表として強いかを議論する流れなら
面白いんだけど延々と各リーグの過去のＣＬやＥＬの成績を比較してるだけだからなｗ

どう見ても香川が大したことないって煽りから常駐信者が暴れ始めただけのような

本田信者踊れよｗ

ブンデスのレベルが高いか低いかとかドルトムントがビッグクラブなのかとかどうでもいいから
香川さんには代表で結果出して欲しいね

>>501
横からだけど全く同意
ただ実際に目で見て判断するのは難しいよね

本田こそ結果でてねええｗ

http://hissi.org/read.php/eleven/20120325/RDRjQ1JQcVIw.html
http://hissi.org/read.php/eleven/20120326/SnNQek1mbGMw.html
http://hissi.org/read.php/eleven/20120327/MklSUEpVeEww.html
http://hissi.org/read.php/eleven/20120328/R1BRSlhSV0ow.html

ここ4日間ずっと書き込みランク上位の香川アンチ本田信者

選手もクラブも来年どう変化してるかなんて誰にも分からないしな
前年までの弱点も次のシーズンには改善されてるかもしれないし

アジア予選を見るとジーコや岡田時代のほうが今より強かったよな
海外組のレベルが低いのか、ザックの采配が悪いのか…

>>500
えっ…何言ってるの？
ウズベク戦の敗因を理解できてない人がこのスレにいていいの？

UEFAリーグランキングがFIFAランキングと違ってかなり精密でリーグのレベルを正確に表すもの
だっとのは一部のアホ以外みんな分かってるよ
ただそうやってこれ見よがしに変にランクを持ち上げるから一部のアホが反応してるのが分からんのか

日本人のレベルは上がったが、世界のサッカーのレベルは下がってると思う
銀河系軍団とかのスター選手に匹敵する選手って今ほとんどいなくね？

>>512
それは昔のディフェンスがだな…

>>507
ちなみにこのUEFAランクキチガイ本田信者は海外サカ板で99レスも書き込んだことがあります
http://hissi.org/read.php/football/20110618/cWkvVUtiWkcw.html

なんかいつもフォメ議論→香川の使い方の話になると誰かしら香川じゃなくて
周りが悪い！って発狂する奴がいてそれ以降ｇｄｇｄの流れになるのなｗ

信者がどうとか誰も興味ないわ欝陶しい
サッカーの話しろ

日本のトップ選手のレベルはたいして変わってないよ　これから変わるチャンスではあるけど

ブンデスという色んな意味で日本人が適応しやすいリーグの門戸が大きく開かれてるだけだよ
今の環境ならブンデスでポジション取れた日本人選手は過去にいくらでもいた　いくらでもね

>>512
数年来のマドリーファンだけどジダンとかがいた銀河系の時より
明らかに今のモウマドリーの方が強い

残念ながら俊さん時代のセルテックのメンバーが誰もビッグクラブ
にいけなかったのは事実だし、
エジル、ケディラ、シャヒンはブンデスから本田が行きたいレアルからオファーが来たのも事実
本田の実力がどうなのかはおいといてやはりロシア所属だから軽く見られてるよ。

>>ザックの采配が悪い。
北朝鮮戦では香川、遠藤、吉田という主力をベンチに置いて
控えを大量に起用した。やはり、FIFAの公式戦だから勝ちに
いくべきだった。
ウズベキスタン戦では一人で形をつくれる宮市をベンチに置
いて、役に立たないハーフナーや藤本を起用した。

ＣＬに釣られてロシア行ったのが間違い
もう無理だよ
エジルもシャヒンも本田より年下
しかもそのエジルに10番先越されてるし
本田はもう遅い

>>518
今の方が強いのは俺もそう思うよ。
ていうか銀河系軍団は強くはないし。
選手個人としてジダンやフィーゴ、グティ、ロナウド、ベッカム、ロべカルとか他にもザクザクいた
スター選手が今どれだけいるのかって話だよ。

ロシアって年金リーグだろ??
大物も皆全盛期過ぎてるし
エールやブンデスなら直接バルサレアルクラスにも入れるし、ロシアに居るメリットなんて何も一つないだろ。

年齢で遅いとかニワカ丸出しだな

ステップアップするリーグとしてロシアよりブンデスのが良いって話が何の意味があるんだ？
わりとマジで

>>519
シャヒンって売られるんじゃねーの？移籍できたのはすごいけどね
ブンデスがってよりドイツ代表ってのは大きいよ
普通にドイツ代表レベルの選手ならビッククラブからオファー来るだろう

>>510
敗因とかの問題じゃないから
相手はウズベキスタンの若手主体の2軍チーム
いや、主力の人数から見たら3軍と言える
どんなコンディションだろうがホームだし勝って当然
コンディションが悪いのはアウェイであるウズベキスタンも一緒
あの相手に勝てなければ最終予選の対戦国に全敗するよ

>>527
ウズベキスタンはコンディションは良かったよｗ

ホームで格下の二軍に惨敗したんだぞ？
一切の言い訳が通用する話じゃないよ

>>528
日本の国内組よりは悪かったでしょ
海外組よりはマシだったかもしれないが
どちらにしろ本田以外ベストメンバーのホームで2軍に負けたのは事実

サッカーなんてそんなもんだ
コンディションももう一つでモチベもそれほどでなけりゃ結構ころっと負けるもんだよ

>>526
シャヒンはドイツ代表じゃねーぞ。ドイツも選べたけど、トルコ代表だよ。
アザールだってベルギー人だけどリーグアンで活躍してるから
評価ウナギ登りだし、ビッグクラブ行くだろ。ゲッツェや香川も同じだよ。
辺境リーグで活躍しても補正がかかるからそうそうステップアップできねーんだわ。
元CSKAのオリッチがCSKA→ハンブルガー→バイエルンってステップアップしたけど
本田も本気でビッグクラブ行く気ならラチィオに行かなきゃ無理だろうな。
全盛期ロシアに居る時点でもう終わってるんだよ

>>529
その通り
敗因というより言い訳になってしまうわな

>>530
いや、あちらは直前に韓国で１試合やってきてるから
コンディションは間違いなく向こうのほうが良いよ
日本は国内組もシーズン前だしね

それから負けたのは事実なんてみんな知ってるから
あらためていう必要もないと思うよ

ウズベクの敗戦に関してはザックも選手も批判は甘んじて受けるべき
サッカーには内容に反する敗戦があるけど今回は惨敗といっていい

全てを疑問視するに値するよ

批判は具体的にしないとな
もう散々語られたから過去ログでも見てくればいいんじゃないのｗ

いつまでリーグランクと移籍の話してるのこの基地外

で、宮市は左でスタメンらしい

だいたい本田や香川のクラブでのキャリアとかどうでもよくね？
ここで重要なのは奴等がどれだけ代表の力になれるかって事だけだろ？

ウズベク２軍強いって言ってる人いるけど、直前に韓国に負けてるからなー
それに決定機も結構外してたから、本来のレギュラーのストライカーが居たら１−０で済んだかも判らんし

ランキングキチガイまとめ　NG推奨
http://hissi.org/read.php/eleven/20120325/RDRjQ1JQcVIw.html
http://hissi.org/read.php/eleven/20120326/SnNQek1mbGMw.html
http://hissi.org/read.php/eleven/20120327/MklSUEpVeEww.html

今日のID→ID:GPQJXRWJ0
http://hissi.org/read.php/eleven/20120328/R1BRSlhSV0ow.html

>>532
シャヒンがトルコは知ってるよｗ
どの国の代表だからって一慨には言えないけど、ドイツ代表ってのは大きいよ
エジルだってＷ杯後だろ、今やゲッツェドラクスラーＢＭＧのＧＫなんかはエアーでもバルサインテルマンＵの噂あったろ
他のドイツ代表若手も含めて見るとどこもビッククラブばっかりだぞ

>>535
どうでも良いわ
ウズベク戦をテスト代わりに使われてグヌヌ・・ってやってんのは電通くらいだろ
代表戦を興行としか考えてない反日電通にとやかく言う資格はねえわ
最終予選の対戦相手にも恵まれてるし何も困ってない
ザックからしたら良いサンプルが取れたってだけの試合

ホームで後半早々に失点

なのに後半シュート一本だぞ！！一本
ホームで負けてるのに押し込むことさえ出来なかったんだ
全てを見直さなきゃならないような話

>>534
直前に試合してるほうがコンディション悪くなるだろ
なに言ってるんだよ
国内組はしっかり休養とって万全の状態だったろ

>>536
語った人の程度にもよると思うよ
それで何か解決したのか？

>>544
ガチ試合じゃなければコンディションはあがるとおもうよ
実戦形式の練習の相手が外部なだけだろ

ホームのウズベキスタン戦の話ばっかしてるけどずっと弱いだろ？
今の日本はガチで弱いってのはちゃんと認めたうえで対策しないとヤバくねえか？

ずっと弱いね、３次予選を通して弱かった。ベトナムとの親善試合もｇｄｇｄだったし
ホーム北チョン戦もロスタイムのセットプレーで吉田が決めて辛勝。タジク戦は
２試合とも大勝したけど参考にならんだろうね。

>>546
三次予選でタジキスタン以外からはたったの二点しか取れてない、って相当やばいよなぁ

実際チョン戦以降攻撃が機能してないんだよ
球は回ってるけど回すのにいっぱいいっぱいなのが実情でしょ？
もっとシンプルに岡崎マイク吉田の頭を狙っていく比重を増やさないと話にならないっしょ？
間違いなく弱いんだから華麗なサッカーは一旦捨てなくちゃなんないよ

ホームの北チョン戦、アウェーのウズベク戦は李が1トップだったのが問題
その後のベトナム戦でも同じように問題が発生してる
アウェーの北チョン戦は本田香川遠藤長友吉田川島と主力がかなり抜けてる
ウズベク戦は完璧なテスト試合

【結論】
李を外してベストのメンバーを組めばOK、他に問題らしい問題なし

以上

【サッカー】ロンドン五輪オーバーエージ枠行使について、中村俊輔、小野伸二両氏が消極的見解を示す★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332856649/

マチュイにちんちんにされたアスエコトにちんちんにされる宮市

アフロ張り切り過ぎｗｗｗｗｗｗｗ

さすがに今の宮市はフィジカルコンタクト出来ない、体あてられるとボール扱えない、守備も出来ないで代表でスタメンはないわな
なんで日本は宇佐美といい上手いけど実戦で使えない、いわゆる戦えない選手ばっか育つんかね

代表の問題点はハッキリしている。

２点ある。２点とも２列目に関わる事
ザックの間違いは、二列目の間違い。

１つ目、2列目の守備。が、弱い。
２つ目、2列目のサポートが弱い。

守備＝運動量としてもよく、２列目の動きが弱い。
サポート＝選手の距離としてもよい。距離が離れすぎ。

チェックが少なく、そして、ボランチへのサポートが乏しい
日本の攻撃の核である遠藤のマークを緩和させていない。

こちがのほうが重要。　遠藤を孤立させては、日本の攻撃は無い

誰だよ宮市トップ下とか抜かしてた奴
守備しないわフィジカル弱いわ
どうしようもないね

遠藤を使わなければいいんじゃね？

>>555
その2点をクリアした上でシャドーの香川をゴールの近くに配置するにはどうしたら良い？

ボルトンがゲームを捨ててるだけにしか見えなかったが？
状況を考えたら妥当な選択だろ

本田って結局なんだったの？

香川も本田も岡崎も憲剛も役割がそれぞれ全く違う
それを2列目で一括りにしてる時点でニワカ確定
てかチェックが乏しいと遠藤のマークが緩和されないとか言ってる事が滅茶苦茶なんだが
守備時にチェックが乏しいのが攻撃時に遠藤のマークが厳しくなる事にどう関係するんだかな・・・

>>558
うまく日本の攻撃が回っていた時のパターンは

遠藤とホンダがパス交換しながら、遠藤が前に出ていく。
そこにサイドで待っている香川の足元に遠藤がパスを出す（スイッチ）

すいっちが入ったら、岡崎と1トップ（前田だった）と長友が動き出す。
香川の選択で岡崎になるか、遠藤に戻して長友になってクロスになるか

ホンダが遠藤のサポートに入っていた。
データとして、二人のパス交換が一番本数的に多い。

じゃ、誰をホンダの代わりに遠藤のサポートにつけさせるか
こちらを重点に置いたほうが回る。

あとは、2列目の守備意識の問題。

>>562
従来どおりトップ下がボランチのサポートに入って開けたスペースを2シャドーに使わせる形が一番良いって読めた
違ってたら指摘頼みます

>>556
今日の試合だけで宮市の出来を語る奴は頭がおかしい
支配率相手は70％近いのに活躍できる選手がいるわけがない
メッシでもクリロナでも無理だから

>>563
そのとおり。頭がいい。

そして、その２シャドーが明けたスペースを、さらにSBが使うんだ。

サッカーとは、スペースと時間を自ら作り、それを利用するスポーツなのだよ
それが分からない原口は、一生ヘタレのまんまだ。

頭を使って、味方を使って、そのスペースと時間を作る。
ボールを持ってドリブルして騒ぐようじゃ、一生、ウイイレ脳だと言われてしまう。

守備しないよな
つうか接触プレーから逃げてると言うか
そもそも支配率が下がったのも宮市真ん中で使ったせいじゃねえの

>>566
はいはい
支配率が悪かったのは宮市のせいですね
どんだけ宮市を嫌ってるんだよｗ

宮市って何であんなにパス下手なんだ？

ドリブルは、時間を作る。相手を動かし、スペースも作る。
それは良い。
しかし、ドリブルで前に行けば行くほど、時間もスペースも無くなっていく。
ドリブルする時間が多いほど、選択枝がなくなっていく。

子供の時、こう教わった。
ドリブルで一人抜いたらパスを出しなさい・・・と。
相手は抜かれる前提でカバーに入っているから、二人目は抜けないよ・・・と。

素人でも習う、基本的なことだ。

要は遠藤と本田が縦のパス交換する事で相手のDFラインをちょっとずれさせてスペースを作るってことやろ
ただそう簡単に遠藤のサポートっつっても、今の日本に本田みたいに敵に囲まれても正確にワンタッチパスだったりキープ出来る奴なんていなくね（調子いい時の清武くらい？）

確かに遠藤って底からの組み立ての時は重要だけど、底からの組み立てなんてそうそうゴールまでいけるもんじゃないし
中盤が遠藤長谷部だと中盤のボール奪取力がなくて2次攻撃につなげられないのは問題だよな

あとは遠藤がいない右サイドの崩しのアイディアと技術のなさも問題

>>568
そのうち今日の試合のタッチ集誰か作るだろうけどパス成功率は多分90%超えてる

>>569
その教えが間違ってる場合も多々あるけどな

ポジチェンした選手はしっかり守備してアフロ抑えたのに・・・

ドリブルで相手を二人でも三人でも抜ける子がいた
しかし、それをすると、味方の足が止まる。

何故か

それは、攻撃の　「リズム」　が崩れるんだよ。
味方に選択枝を多く与えることになる。
その選択枝の中に「守備」というワードが加わることになる

そうなると、味方チーム全体は、前に進めず、後ろにも進めず、結局、味方全体の足が止まる。
一人がドリブルで突き進み、最後には囲まれて取られてしまう。

それが松井であり、原口なのだよ。

>>574
誰も仕掛けないでパスだけするのが今の日本代表だけどな
じゃあ誰もドリブルで仕掛けない今の日本代表の方が強いか？
茸時代の日本代表も全然仕掛けなかったけど強かったか？

ボールを持っている人がドリブルすれば良いって問題じゃない。

スペース（ライン裏、等）のスペースに、「フリーラン」するだけでも
相手は崩れてくる。
スペースを味方が作って、そこにフリーランする
それをカバーしようとすると、さらに別のスペースが出来る。

そのフリーランで、ボール保持者に時間をも与えることも出来る
そうなると、クロスの精度も上がる。

オシム時代の悪い点は、そのフリーランの質が悪すぎた・・・のと
自分らが使うスペースをはじめから自分たちで潰していた点の２つだ。
特に、後者が大きい。スペースは作って使う。作る前から使っていたら意味がない。

>>574
囲まれたときにフォローしてやればいいと思う
ドリブラーにパスの選択肢を与えてやれば
相手もドリブルかパスどちらで来るか迷う
そうすると得意のドリブルが更に生きる

いくらドリブルで抜いてもそのあとの選択肢が密集地帯に弱いショートパスじゃカウンターの起点になるだけ

宮市のドリブルはポン蹴りして脚の速さを生かして追いついてる程度
クリロナやメッシとはテクも精度も比べ物にはならん

パサー要員は他にもゴマンと居るし
贔屓目に見ても途中出場のオプション要員だな

ドリブルなんかサッカーにいらない。

日本は今までドリブラー軽視してきたけど
海外W杯で本田の次に通用してたのはドリブラーの松井と大久保だった
やはり一人でキープできてボール運べる選手を優先的に使うべき
連携なんて後から付いてくるもの
下手糞な岡崎とかもう外していいよ

>>581
松井と大久保が若かったら欲しかったな
今は宮市しかドリブラーがいない

そりゃドリブルだって必要、そんなのは当たり前
しかしそんなのばかり使ってたらカウンターの応酬で走りっぱなしのサッカーになってしまう
それが９０分なんて持たないから今の代表のサッカーになってるわけで


WCの話を持ち出すのもいいが
南アの時にドリブル突破からの得点シーンが何回あったか考えてみろ

>>555
2列目の守備が弱いじゃなくて
ボランチの守備が弱いの間違いだろ
あのボランチじゃ2列目も積極的なチャレンジできないよ
しかも長友が上がったカバーが遠藤だろ
そこをドリブルでかわしてクロスを上げて
今野にヘディング勝てる奴いれば簡単に点取られる

>>583
得点シーンしか見てないのかよ
松井や大久保が前線に一人でボール運ぶシーンが何度あったことか
他の選手だったらバックパスばかりでなかなか前線まで行けなかったな
現に中村や岡崎には無理だった

宮市がドリブラーとか（笑）
宮市の試合見たことあんのかよ（笑）

藤本なんて中村と何も変わらんだろ
FKが上手いだけで
岡田時代の中村にそっくりじゃないか

雑魚市はＪ２レベルだと証明されたな
代表には必要ない

南アで中村は何試合出たのだ
中村など本戦時点で構想外だろ
岡崎に期待されてるのはドリブルなのか
そもそも比較が見当違いなのだよ

確かに大久保のドリブルは効果的な場面も生んだが決定的ではなかった
つまりは大久保程度のドリブル能力では戦術オプションの１つに過ぎない

松井はJの頃は確かにドリブラーではあった
しかし仏に渡ってそれなりの苦労をし、戦術眼やフィードに磨きをかけ
南アの時にはチャンスメーカーに徹していた
生粋のドリブラーと言うには個人技術の選択肢が多い

バイタル付近では特にドリブルが決定的なスキルに成り得るのは
世界中見渡しても５人もいないだろ

>>564
バイエルン戦の乾　殆どバイエルンがボール支配の中、
乾が持つと空気が変わりボーフムの形になってた。
これだけ見てると、互角にみえるが乾一人対バイエルンみたいな感じだった
日本のサッカーの指針になるかもよ↓

http://www.youtube.com/watch?v=ak7D89TAVDU

現代表にドリブラーなんて必要ない
343のオプションとして、宮市をクロッサーとして使うのはありだと思うが、
（香川out宮市in)
なんせ代表はプレッシングサッカーに向いていないと思う。
もしポゼッション捨てて、早い攻撃を主体とするならそれこそ遠藤を切るべき。

>>552
松井に何もさせなかったタイウォをチンチンにしたのは宮市だがな
それにエコトも中にいく宮市はとめられなかったｗ
あと縦の突破も普通に宮市がかってクロスあげてたね
攻撃のシーンで負けてたのはなかったけど試合みてた？

国際Aマッチ出場数と得点数

松井 ３１試合 １得点w
大久保 ５３試合 ５得点w

ショボ過ぎだろw

>>593
南アW杯ではスタメンでベスト16の功労者だけどな

ピーク時の松井と今の香川が組めたら1点のわけねーわ
松井と大久保が代表の時の他のメンツが茸だの地蔵だの
スピードを殺す奴を中心に添えて攻撃陣の能力を半減以下にさせてたシナ
当時の得点パターンは「セットプレーのニア攻撃」クソワロス
岡ダと毒茸が代表の成長を5年遅らせたのは間違いないわ

W杯の一発屋だろ。
実力というのは長期のアベレージで
判断されるもの。

>>594
それこそ交換が前提のF1タイヤの如く
擦り切れるまで走りきった2サイドは
日本サッカーのポジティブな歴史のひとつだな

ドリブルでボールが運べない選手なんていらないわ

当たり前だろｗ

ドリブルしないサッカー選手など居ないわｗｗ

>>599
>>580

ドリブルが出来ないと手詰まりになり易いよな

>>596
格下にいくら活躍しようと本番では使えない。
大舞台での活躍こそ評価されるべき。
まあ大久保と松井は次はないだろうけど。

ドリブルできない選手ってどんな選手だろ・・・
サッカー選手なのにドリブルができない？？ｗｗｗ

皆が絶賛する宮市のタッチ集まだー？

>>602
いや、全くできないとかそういう意味じゃないです

そうなの？ｗなんかドリブル信仰みたいな痛いやつがいるからそうなのかと思った
てかドリブルなんてみんなするし　ただ代表でドリブルで通用する奴はいないからな
だとしたら結局運動力やマーク外す動きのほうが突破しやすい
ドリブルないと手詰まりとか言ってるやつは間違いなくサッカーやったことないだろう

もし6月に本田が間に合わないんなら思い切って3-4-3に切り替えた方が良いかも知れんね。
マイクに真ん中やらせて両ＳＨからクロス放り込んで２シャドーにマイクの廻りをウロチョロ
させる方がウズベク戦みたいな中央速攻よりリスクは少ない戦いが出来ると思うんだけど。

ドリブルてすべて１対1で勝つという意味なのかなｗ
言っとくが相手マークついた状態でドリブル突破ってかなり難しいぞ　とくに本には
だから裏取ったりマーク外したりしながら抜け出してドリブルでもっていくのが一番突破できるんだがな
ドリブルできないと手詰まりってむしろドリブルしかできないでマーク外す動きできないほうが手詰まりになりやすいわ

>>605
運動量とマーク外す動きは大切だよ

でもドリブルでためを作ったりキープできる選手がいないとキツイんじゃないかなと

>>606
香川がいらない子になっちゃう

>>605
前の試合であれだけパスミスやトラップミス連発してたからな
長友の個人技でチャンス作っていたから攻撃陣でサイド攻撃できる奴が欲しいって話だろ
長友の攻め上がりで出来たスペースを使われて失点も防ぎたいって考えもあるし
人数掛けて攻撃したらカウンターであれだけ数的有利を作られて失点してたら
少ない人数で攻撃できる人材が必要だと思わない方がおかしい

ドリブルで溜めってｗｗｗイミフすぎ
溜めならキープずっとできる奴置く方がいいだろに・・・なにが言いたいんだ

ドリブルなど少年サッカーでも最初に教わるわ
そんな議論は意味無い

代表だし国際試合なんだから
効果的な場面で決定的な結果を残せなけりゃ

ドリブルが必要無いと言ってる奴は
ドリブルで前に運ぶ必要が無いと言いたいのだと思う

>>610
少ない人材で攻めるならそれこそ縦パスやクロス一本で上げられる選手や
DFの裏とって一発で決められる選手が有効なわけだが

なんか代表ニワカってドリブラーやたら持ち上げる傾向にあるよなｗ

宮市の試合みた
代表にはまだ早いな
守備ができてないし、プレーもワンパターンだ

ドリブラーというかまともなSHがほしいな
ワントップにシャドウストライカー２で
サイドを駆け上がれるのがSBだけの現状がいびつすぎる

ドリブラーの前はフィジカルが強い、やたらでかい奴だけ持ち上げてたよなｗｗｗ
デカければポストできると思ってる奴もいる位だし　本気でサッカーしらなすぎ

目立ったやつから物色するのがニワカの特徴

SBからの攻め上がりのクロスでさえ流れの中のオプションの１つに過ぎないのにな

やはり本流は中央の攻撃力
そこが弱けりゃクロスさえ効果的には利かない

その前は足の速い選手持ち上げてたな
サッカーは陸上ではないんだがな

>>614
だからその縦パスもクロスもほとんどなかっただろ
DFの裏を取るにもスペースを潰されて、プレスでパスを出せる人間も潰されてた
縦パスや敵DFの裏のスペースはどうやって作るんだ？
最初から崩れているカウンターでない限りデコイランとかスペースを作る
人間が必要になるから人数を掛けた攻撃になるんだよ

そんなにドリブルだけうまい選手がほしいならマジで原口でも推しとけｗ
性格問題うんぬんあるがドリブル”だけ”はマジでめちゃめちゃうまいから

ベンゲルが良いって言ってんじゃねえかよおおおおおおおおおおおお！

>>609
いや、両ＷＧは本来のＷＧの動きではなく中に入る。クロスはあくまでＳＨから入れさせる。
SHはつるべで守る様にしておけば長友が空けたスペースを遠藤がカバーするということは無くなる。
香川は中に入るＷＧという変則的な役目をやってもらうのと攻撃がサイドからのクロスのみで単調に
ならない程度で中央を崩して貰って相手の守備がサイドとマイクに集中しないように動いてもらう。

ザキオタはサッカーが90分ある事をどうしても否定したいらしい
今のままなら敵ボランチは真ん中から香川サイドをケアして岡崎サイドはほっとくだろうな
結果攻撃がワンパターンになり日本は真ん中か左からしか攻撃ができない

>>616
大丈夫だ、それでもサイドとしてなら藤本や乾や石川やＴＪよりよっぽどやれるから
ウズベク戦でも皆が中へ中へ言ってた中、一人だけサイドと裏のスペース空いてましたねっていってたし
ザックのいってたＣＢとＳＢの間を間延びさせる事ができるのは普段からやってる宮市だけ
昨日の試合もエコトとＣＢの間が空いてたシーンあったのに、誰も使わなかったのはもったいなかったな
宮市とせめてもう一人清武くらい融通の利く奴がいればボルトンも違ってくるんだがなぁ
ていうか昨日の試合はいってどうにかできるのって日本じゃ本田とか長友とかの一部の人間くらいだから

敵が岡崎ほっといてくれたら得点チャンスが増すなｗ

ドリブラーっていうか1vs1で簡単に奪われない奴のことじゃないの？
味方のフォローが間に合ってない時になんとかするタイプ
それなら言いたいことはわかる

>>627
長友だと無理だと思うぞ
ベイルにマンマークは有効かもしれないがチームで
あれだけポゼッションに差があるとSBでどうこうは無理がある

>>629
ドリブラーというよりキープ力がある選手だな。
フィジカル、スピード、テク等どれでも良いからキープ出来るってのは大きい。
選手個々にキープ力が無いとピンボールサッカーになるからなｗ

>>629
それだったら小野みたいな選手が適任だな
現代表なら本田か

>>629
そういう意味です

突破しろとは一言も言ってないっす

結局本田じゃねえかｗ

2シャドーとか守る方は楽じゃねーのかな？
いくら裏の抜け出しがうまかろうがパスの出して全力で潰しちまえば
今までの相手は本田だから苦労してたんだろうけど
原口でも誰でもまともなＳＨ必要になると思う

>>633
>ドリブルでボールが運べない選手なんていらないわ
は？？？

>>636
いや、それは>>580の言い方に血が昇ったんだ

本田のゴリブルは目的地に行こうとする感じじゃないもんなｗキープしてたら
こんなとこに到着しましたみたいな感じｗ

>>638
何を言ってるんだ？ｗ

日本の右サイドが機能しないのは3つ理由がある
・岡崎がボールはこべない
・内田の攻撃力がない
・長谷部のゲームメイクがうまくない
この中で一番改善しやすいのは内田のとこだな
岡崎は左サイドからのクロスで得点源になるし
長谷部はキャプテンだし
内田はずして駒野か酒井いれるのがいいと思う

>>625
それって長谷部と本田をCHにして遠藤をアンカーとした現状とたいして変わらなくね？
問題は1列目と2列目のプレッシング能力だが、ここが機能しないとSHの裏を狙われ放題
になってしまうからラインが下がって結果的にDFの枚数1枚増やした形になる。
つまり守備能力を高い面子を選ばないと機能しないよ？

>>640
長友が下がらないから内田が攻め上がれないってのもあるぞ

>>639
何処とやった時か忘れたけど試合開始直後に本田がゴリブル始めて右のコーナーポスト辺りに
到着したことがあったじゃん。実況版で「本田何処行くんだよｗ」とかレスされてて面白かったんだｗ

ドリブルで目的地に運べる奴なんていない
だいたい内切られて目的より外に到着する

>>643
いや、あれは最初から狙ってやってただろ。
相手にボールを取られない位置に置きながらコーナーに向ってた。
松井と２人で４人を引き付けコーナーまで運んだため、
相手の２ラインがＰＡ内に押し込まれてたよ。
実際内田ー前田の連携が上手く行っていればいきなりの得点チャンス。

>>640
SBを替えても良いボールが回って来ないから攻撃面で大きな違いはないぞ
その中で一番改善に繋がるのは岡崎のところ
ただ、岡崎の得点力を犠牲にしてまで展開できる選手が今はいないから詰んでいる

サイドに起点を作る。これの責任を担うのはオフェンシブサイドプレイヤー、今なら岡崎香川
長友で勘違いしてる輩が多いがサイドバックはオフェンスに置いてはあくまでおまけ
右サイドがら空きにされてボランチやサイドバックが悪いから右から攻撃できない？
それは特定選手のオタの暴言でしかない

ここ数試合まともに点を取れてないから
得点力があるから変えないってのは間違っていると思う

>>646
数試合に一回発揮されるかどうかの得点力の為に現日本は多くを犠牲にしている
なぜアウェーＷカップで岡崎ではなく松井大久保で躍進したか
そこに答えはある

またこれ書いとくか

【メッシか？】玉田圭司【デルピエロか？】

http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/eleven/1228503099/

動きながらの楔

>>649
数試合に一回発揮されるかどうかの得点力の為に現日本は多くを犠牲にしている
なぜアウェーＷカップで香川ではなく岡崎矢野が選ばれたか
そこに答えはあるのか？

いつかの茸オタもやたら内田のせいにしてたな

高い位置で人数かけてポゼッションしてポジションチェンジしながら
攻めて行くっていうのなら、ボランチにボールを拾える運動量が必要だね。
カウンターの芽を摘み、波状攻撃するにはボランチが走れないと。
逆にボランチとCBで回してポゼッションするならジーコ時代みたいに
引いて相手を疲れさせて裏を狙うべき。相手が前から走ってきてるのは
おいしいカウンターチャンスだって選手自ら考えてプレーする。

>>653
キープ力が無いんだからポゼッションなんて考えて無いでしょ。
だからこそ２列目に縦パスが入った瞬間に一気にゴールまで行こうとする。
速いテンポでの攻撃＋トップスピードでの運動量でゴールまで持っていこうとしてるんだよ。
ただ、打開力が無いと局面での崩しが出来ないため、
見た目チャンスに見えても殆ど点が入らない。

あえて相手と間合いをつめられる球際で戦える選手
そこからのプレーである程度の個でのスキルを持ち合わせている選手

こういう選手を前線に複数起用した結果が南アフリカで土壇場で岡田が示してくれたこと
そこから足りない部分を＋αとして香川や岡崎みたいなタイプを
適正な人数、ポジションを配置するべきだったが
本田依存のアジアカップで内容はともかく結果が出て韓国戦で内容が良かったんで
ズルズルきてしまった

この時期に本田が怪我したことで問題が浮き彫りになって良かったじゃん
解決できるかは分からんけど

カップ戦の宮市はどうだったー？

最高だったよ

海外ってそんなにいいものなんですか？w

>>654
ザッケローニは343を目指してるみたいだしポゼッションは考えてるんじゃないかな
ポゼッションしない343って地獄だろ

>>646
大きな違いがないわけがない
両酒井と長友内田が決定的に違うのはパス出した後の動き直し、一瞬で自分がフリーになる動きだったり、サポートする動きだったり出来るんだわ
もちろんプレーがマイコン程正確じゃないからサイドで毎回突破とまではいかないし、無理ならバックパスもたくさんするけど

長友の場合は極端に言えば攻撃しようとする時パス出した後前線の選手を信じてボールも見ずに猛ダッシュ
内田の場合はボール出してからどうしよう、高い位置に走っていいリターンきてもそこからどうしようって感じ

現に岡崎は内田とはずっと合わなかったのにドイツでゴートクと組んだら普通に突破とかも増えた訳で

バルサはカウンターの怖さを知ってるから
もしボールを奪われるときがあったら
すぐその場で全力で取り返すことを選手に言ってるらしい。

攻撃の際に一番やってはいけないことを考えながら組み立ててる。
日本はカウンターの場面はリトリートを軸として奪い取れない。
個の勝負強さのなさが守備の面でも現れてしまう。

昼間は鬼女の時間なのかアンチ内田が多いな

CSKA本田、公式戦3試合連続欠場で負傷箇所をドイツで検査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120328-00000305-soccerk-socc

CSKAモスクワは26日、負傷で戦列を離れている日本代表MFの本田圭佑ら3選手がドイツで診断を受けたと、クラブの公式HPで発表した。
なお、クラブは詳細な診断結果を発表していない。

スペインやドイツでクロス検査掛けないといけない程
ロシアの医療はダメなんだな
本田復活してくれ

>>659
海外の良いところ

・スタジアムや国民の熱狂具合がＪリーグとダンチ
・年俸面の違い、Ｊリーグに居る時より多くもらえる
・その後の人生設計、海外組であると引退後の仕事では＋にはなる
・もちろん現役時代の副業にも有利、人気があればスポンサー(ＣＭ契約等)もつく
・リーグによってはＪでは闘えない世界のトップレベルの選手と闘える
・ビッグクラブにはいれば練習場の環境からして段違い、メディアの扱いも違う

今ブンデス組が多いけど、あのスタジアムの満員の熱気にふれちゃったらなもうな

そういえば宮市がマンＣとやった時の舞台裏ずっと撮影してた動画あったが
ああいうのみると日本とは雰囲気が違いすぎるわ
向こうじゃ本当にサッカー選手ってスターなんだなと思う

まあ日本のプロサッカーはまだ20年だから

本田が間に合わない場合

　　　　　　　前田

　岡崎　　　香川　　　清武　

　　遠藤　　　　　長谷部

長友　　今野　　吉田　　内田

　　　　　　　川島


現実的にはこれでしょ

>>668
香川か岡崎のどちらかを外さないとウズベク戦の二の舞になるぞ

その前に遠藤の前に人を立たせれば終わってしまうよ

>>662
バルサが球際弱かったら滅茶苦茶弱いチームだろうなｗ

現日本代表は７、９、11がいないな
11は香川がようやく様子見レベル

レジェンド宮市のタッチ集まだかよ

>>668
このメンツだと
ボランチが抑えられたら終了だな

続報が来ないとなんとも言えないけど
本田が間に合いそうな感じじゃないってのは深刻だね
本田不在ならボランチを入れ替えないともう保たないよ

>>668
2列目がおかしいというかありえない
現実路線を踏まえるならこうなるはず
岡崎香川藤本　か　香川柏木岡崎　か　香川中村藤本

>>662
これは同意だな
切り替えの速さとかその時のファーストディフェンスの激しさみたいなのは
もっと追求してくべきだと思う
人を入れ替えるよりまず守備の意識の再徹底のほうが大事だと思う

>>666
日本の練習環境は世界から見ても上のほうだし引退した後の仕事は
海外行った選手より国内の1クラブで長くやってたほうがフロント入りできる可能性もでかいし
その後の待遇もよい　海外はよほど成功しない限り出戻っていろんなクラブ転々なんてこともありうるし
リスクは当然あるぞ　あと給料は海外（といっても欧州の有名リーグだけだが）の方が高いのは事実だが
日本は伊野波が味わったような給料未払いなんてことはまず起こらない
ちゃんと決まった時期に給料がもらえる　結構こういう安定してる部分が評価されて
海外から外国人が着てくれる場合もあるらしいからな

>>676
そのスタメン見た瞬間テンション下がるわ
藤本とか柏木とか悪夢だよ

【サッカー/イングランド】ボルトン・宮市がトッテナム戦に先発出場！チームは準々決勝で敗退
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332890022/

宮市は５でチーム最低点
http://www.goal.com/en-gb/match/78580/tottenham-vs-bolton-wanderers/player-ratings

本田が間に合わなかったら2列目は香川 中村 清武or岡崎 中村 清武がいいんじゃないかな
本田以外がガチ試合で香川岡崎の両サイドをお世話をするのは大変だよ

現時点だと香川ケンゴ清武が最良

大久保、石川、玉田つかっとけばいいだろ

本田がいないんだったら２列目の心配だけをしても仕方が無いよ
ボランチを入れ替えてそこから前のメンツを考えるようにしないと
結局ボランチのところに圧力が少し掛かっただけで終わってしまう

確かに遠藤憲剛あたりが
引退後ガンバ川崎で
仕事もらえそうだな。
Jでクラブの顔になるのも
長い目で見たらいい面もある。

藤本、柏木 out
山田大、梶山 in

だから一つ一つ段階を踏んでいかんと
トップ下かえまくったり香川トップ下にいきなりしたり
やることが中途半端なんだよ
まずはケンゴのトップ下の最終確認
ウズベキスタン戦でやるべきだったがな
もう一つはサイドにバランスを考えて適正な選手配置での
香川のトップ下の確認
これが先決

一対一の弱さを無視して上手さに走るから駄目なんだな。

遠藤長谷部outは決定事項

本田がどうこう言われてるんで一応

Max記者（CSKAの番記者みたいなもの）
http://www.bobsoccer.ru/user/11/blog/?item=63402
・サポの17：21の質問　「本田の回復には6ヶ月かかるという内部情報は本当なのか？」
（Max, make it clear, please - if true insider infa of a team of six-month recovery period of Honda?）

Max　17：38の返答　　「今シーズン彼が何度かプレーするのはほぼ間違いない。」
（Virtually no doubt that this season he will play, and more than once.）

17：21に質問したサポは他の掲示板でガセ流してたんで6ヶ月云々は信憑性0



ついでに>>664のドイツに診察に行ったってのの元記事
何故か本田に関して省かれてる部分
http://www.championat.com/football/news-1129734-dzagoev-iz-za-travmy-ne-smozhet-pomoch-cska-v-blizhajshikh-matchakh.html
ザゴエフは本田とともにドイツに検査に行った。
本田は多分、4月の試合には復帰できる。



4月の何時ごろ復帰かは明言されてないけど
4月に4試合、5月に3試合残ってるんで間に合わないってことはないと思う

スタジアムの熱狂度は確かに欧州の方がＪより遥かに上だけど
警備体制がしっかりしてて、女性や子供が安心してスタジアムに足を運べるのがＪの良い所だってドゥンガは言ってたな

これをせずにボランチに手を加えると
またグダグダになって、わけわからんようになって
結局中途半端になってくる
本田システムのケンゴの最終テストと
香川トップ下とか関係なく
ワントップを含めた2列目
とくにサイドハーフの人選とバランスを考えた人選と
配置を考えたフォーメーションでのテスト

まずはこれ


　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　香川　　　　　　　　岡崎
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ケンゴ
　　　　　　　　遠藤　　　　　　長谷部

>>637
憲剛は厳しいプレスがあるとプレーの質が一気に落ちて使えない
弱い相手にしか通用しないことはかなり昔から言われてるテストするまでもない
香川もトップ下ではまともに仕事が出来ない、攻撃以上に守備が駄目だった
ウズベクに中盤を好きにされていた時点で他のメンバー関係なく
体をはって戦えない香川に日本代表のトップ下は無理だ

遠藤長谷部内田長友駒野阿部岡崎憲剛玉田石川大久保あたりは岡ちゃんがいくら思考錯誤していろんなフォーメーション試しても結局最終的に勝ちきれるチームを作れなかったじゃん
W杯は本田をワントップにする奇策で、その後は本田トップ下に依存する形で、本来の個の弱さやキープ力のなさが目立たなかったけど、その本田が現実的に使えないかもしれないのに
基本のメンバーは変えず、新しい選手も使わず戦術だけでどうにかしようとしても結局W杯前の日本に戻るだけだろ

石川は好きだが、怪我や監督の好みで機会に恵まれなかったのと、
Ｊで通用してる大味な突破がたぶん、突破が必要な場面で通用しないよな。

＿＿＿＿＿_前田(豊田)
香川(原口)_梶山(山田大)_岡崎(清武)

アテネ、ジーコ、岡田と結構呼ばれとるがな。

小倉って凄い選手だったんだな
2部とはいえオランダで31試合14ゴールとかｗｗｗ
当時の日本人でそれは凄いよね

今更だけど家長はボランチじゃなくてトップ下で試して欲しかった

あれだけ本田システムでも代役がつとまる
選手探しにこだわってきたしな
ケンゴのトップ下テストもケガによる辞退で遅れたのもあるが
そのつけだがもう時間もないからな
もうケンゴのトップ下でテストしてある程度の出来でも
妥協するしかないだろう
これしてよほど醜かったらツーシャドーはやめればいい
けっきょくツーシャドーに固執してトップ下とっかえひっかえ変えてケンゴで
決着したっていうあのテストは意味は無かったってことだがな

マジョルカですらレギュラー取れないようなＫリーガーは要らない

本田がいないならザキオカさんを外してもいいんじゃないかな

>>700
フィジカル強いだけじゃダメなんじゃない？

2列目が小さいのばかりになるのもな

岡崎外すとかｗ

1トップザキオカ久しぶりに見てみたい

ザックは本田遠藤と心中しそうだな。
「体調がベストなら....」とか言いながら藤本や石川やケンゴで
ごまかしながらブラジル本番になりそう。

>>688
最低限の強さを身に付けて、１対１もある程度やれるようにならないとな。

本番で藤本とか石川よんだらほんと糞監督だよ
岡崎のとこは2席しかないんだから

岡崎外すならその前に香川外す話の方が先に出そうなものだけど

>>711
南アからの流れがわからないやつはそうなんでしょうね

相手のCKやFKを頭で跳ね返してるのって、前田や本田が多いんだよな。
本田がいないと180cm以上が吉田とFWしかいなくなるのは痛い。

ザックは２年で終わるだろ、次は西野ジャパンになるよ

FWに決定力さえあれば案外すんなり他のメンバーは決まるんだがな

オレンジボールだな

5/23はまだ決まってないの？

韓国がスペインと親善試合するんだな
日本とやるとかいってたのはどうなってんだ

やらなくていいだろ
故障者の心配をしなくて済む

>>662
ウズベク戦はボール奪取や取られたら奪い返すっていうの皆無だったもんな
そこは本田が居る時と大きく違いを感じた

>>690 １シーズンに２度も大ケガをさせられるということは、本田が
狙われている可能性が高い。

代表としては５月23日の親善試合に間に合えばいいので、本田にはた
っぷり休んでほしい。

でも、日本のワールドクラス３人のうち香川と宮市のプレーしか見れ
ないのは残念。
昨日のFAカップは相手が強すぎて宮市一人ではどうにもならなかった。
31日のリーグ戦は、リーグ戦初ゴールが狙える。

>>718
まじで？
日本協会も頑張れよ

メディアから漏れてくる範囲のザックから各選手への指示をイメージすると
ザック戦術を体現すると日本は弱いってことだと思うな
本田がどういうコンディションで復活してくるかにブラジルがかかってる感じ

>>722
５月３０日にスイスかどっかでやるらしい
日本との対戦のうわさも出ていたんだがな

フランスとブラジルとやるんじゃなかったっけ？

香川の代わりに原口とか無理すぎだろｗ

宮市はとりあえずフリーランニングと体の使い方・当て方
とくに守備での体の寄せ方を覚えようか
宇佐美と一緒で徹底して改善していかないと

プレミアで無双したアンリでさえ、その手のスタイルでは
代表で輝けなかったんだから待ってるだけじゃダメだろ

自発的に絡んで叩いてからもう一度動き出さないと

スペインあんなに韓国嫌ってたのにいつの間に…
日本の協会は政治力ないよな

ニワカってとにかくドリブルがうまい奴優先で持ち上げるよなｗｗ

>>725
フランスは決定でブラジルはまだ本決まりじゃなかった気がするな

>>727
体の使い方・当て方、とくに守備での体の寄せ方は
宮市以外の攻撃の選手も覚えて欲しいところだ
特に岡崎や香川は守備で1対1してボールを奪える位になって欲しい

>>272
正直守備よりもまず攻撃の幅を広げてほしい
今は視野が狭くてチャンス潰しまくってるし

宮市はパスこないとき自分から取りにいけるようにならないと格上とはきびしい

>>727
その辺は香川にもしっかりやってもらわないと厳しいだろ
香川の守備の実質的な効果は低い 宮市と変わらんよ

本田香川マイクあたりは守備もっとがんばってもらわないとな

>>732
もちろんそうなんだけど、
守備でリズム自分の作ることもあるから
良い形で追い込めればそこから展開して絡みやすくなる
ボールに自然に絡めていればそれでいいけど
全体の流れから迷子になってると、幅は広がらない

訂正
守備で自分のリズム作ることもあるから

香川の体のサイズで相手から奪うディフェンス期待するのはかなり無理あると思うぞ
まあそれ以前に守備時には一生懸命さがないわけだが

>>735
本田のタスクの量をわかってて言ってるのか？
本田は奪った後の休憩地点だし、守備も今までで十分効果的だっただろ
中盤の空中戦はほとんど本田がやっていたしな

香川はドルトムントで上手くプレスかけてるからやりゃできると思うんだけど
代表じゃ利いてないなさすぎ
本田とマイクは守備センスがないからひたすらがんばれとしかいいようがない

本田は完治して戻って来てほしいな
ケガで低パフォになっても代表じゃ言い訳にならず叩かれるだけだからな
難儀な話だ

本田はもう代表に専念しろ
宮市みたいに若くないんだから残り少ないサッカー人生をクラブで費やすより代表でぶっ壊れてくれ

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/nikkei130/article.cfm?i=20060829sv000sv

これ面白いぞ

>>727
そこら辺は全員の課題だな。宮市に限ったことではない
でも、どうやって伸ばすのが一番いいのか。フリーランはともかくコンタクトプレーの技術は、そうそう身につくものでもなさそうだし
練習や試合でガンガン当たりに行くのが、一番の近道なのかねえ

若く無いつってもまだ26くらいだろうが

本田の怪我って前の怪我したところ再発したのかと思ってたら別のところなんだね

コンタクトの激しいスポーツ＝ラグビーでもやれば良いんでね？

香川・宮市の守備はコースを塞ぐ守備であって奪う守備じゃないからな
コースを塞ぐ守備の選手が複数いると相手のボールロストを待つしかなくなる

代表はドルみたくマーク捨てて二の矢三の矢の援護守備するやり方じゃない

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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アルゼンチン戦の前線の基地外プレスにサイドバックも積めてくるのは結構凄かったな
香川岡崎森本内田長友の陸上部プレス

基地外プレスこそ至高

>>745
レス抽出してみ

とりあえず宮市は一人でも状況を打開できるとか言ってた信者は目が覚めただろう

状況じゃメッシやクリロナでも無理

2011-12シーズン欧州日本人選手リーグ戦出場試合数ランキング
（欧州主要リーグ：イングランド、スペイン、イタリア、ドイツ、フランスのみ）

　　　　　　
２８試合　２３３３分　長友佑都（インテル）
２６試合　２２４０分　細貝萌（アウグスブルク）
２４試合　１９２８分　香川真司（ドルトムント）
２２試合　１４６７分　岡崎慎司（シュツットガルト）
２０試合　１５２２分　長谷部誠（ヴォルフスブルク）
１３試合　　６７６分　森本貴幸（ノバラ）
１２試合　　９５２分　内田篤人（シャルケ）
　７試合　　６３０分　酒井高徳（シュツットガルト）
　５試合　　４０４分　宮市亮（ボルトン）
　４試合　　１６３分　家長昭博（マジョルカ）
　３試合　　１３７分　松井大輔（ディジョン）
　３試合　　１１４分　槙野智章（ケルン）
　３試合　　　３１分　大津祐樹（ボルシアMG）
　１試合　　　２１分　宇佐美貴史（バイエルン）
　１試合　　　　７分　指宿洋史（セビージャ）
　０試合　　　　０分　矢野貴章（フライブルク）

気違いプレス見ていて楽しいよな。
後半失速していくのも見ていて面白い。

清水、神戸がＪでは該当するのかな。

吉外プレスって、90分中45分出来ればいいんだよな。
残りの45分は別の戦術を持てばいいわけで。

それなら最初から別の戦術で良いじゃん

矢野ェ・・・・

宮市　　　前田　　　岡崎
　　　　香川　清武
　　　　　　細貝
長友　槇野　吉田　ｳｯﾁｰ
　　　　　　川島

吉外プレスて先週の清水対柏の前半の清水みたいなやつかな
前半は清水の鬼プレスで柏ボール持ててないし前半1-0で清水勝ってたんよね
うわー清水ツエーな柏やべーんじゃね？と思って
別の試合見てたら後半逆転負けしとったがな。

ランキングキチ香川あんち本田おたがそろそろ起床するころです。気をつけましょう。

本日のID→ID:GPQJXRWJ0
http://hissi.org/read.php/eleven/20120328/R1BRSlhSV0ow.html

過去発言
http://hissi.org/read.php/eleven/20120325/RDRjQ1JQcVIw.html
http://hissi.org/read.php/eleven/20120326/SnNQek1mbGMw.html
http://hissi.org/read.php/eleven/20120327/MklSUEpVeEww.html

アジアの戦いで現実的に勝ちを拾うならこれしかないよ

　　　　前田
　宮市　　　　岡崎
　　　　本田

　　細貝　　長谷部
長友　釣男吉田　酒井

>>761
守備崩壊＼(^o^)／ｵﾜﾀ…

本田がいたら香川岡崎清武宮市どれでもいける

ブンデスってバイエルン･ミュンヘン以外は論外って感じで
「あのリーグって中途半端だよねー」って扱い受けてて
話題になるリーグでもなかったのに

なぜか最近日本では異常に持ち上げられてるらしいね
ブンデス持ち上げないとすぐに叩かれるらしいね

理由は大体わかるけど

俺はブンデスは世界トップリーグだと思ってたわ
むしり香川の活躍のおかげでちょっと落ちるのを理解した

>>767
ふーん、そっかぁ
君がそう思うんならそうなんだろう、君の中ではねw

別にブンデスを叩く必要性も感じないが

レベルは結構落ちるね
守備のレベルの低さはオランダに毛が生えた程度
特に、横への動きの鈍さとDF間のスペースのケアは酷いと言っていいレベル

まあ香川がいなかったらブンデスリーガ見る人あまりいないかもね

日本の選手が活躍してるリーグが話題になるのって当然の流れだと
思うんだけど
特にここはA代表スレだし、普通にブンデスってトップリーグに入る
でしょ

>>763
ブンデスアンチで中田セリエオタなんだが？

まあブンデスがトップリーグでないのは自明の理でしょ
そこでやってる香川自身がそう思ってるんだから
ドイツ以外での視聴者数もかなり低いでしょ

成長するためには香川はブンデスを卒業するべきか

>>773
トップの括りによるなぁ
ガチでトップなのはリーガ・プレミア・セリエだよ
ここから広げればブンデス・アンが入ってくる

香川はプレーがワンテンポ、ツーテンポ遅いだろ。
ペナルティエリア内でのタッチが多すぎる。
タッチが多いのは技術のない証だろ。

代表レベルには及ばずクラブチームレベルだろ。
　

ようやく宮市が過大評価のクズだと皆理解したようだな
代表に必要ない

香川はガナーズいくだろ
ゲッツェやアザール買える金はないが、香川の移籍金くらいなら普通に買える
ポドルスキも代理人は決まってないっていってるしな

↓

132 名前： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2012/03/28(水) 17:57:22.42 ID:2ZTkAF0f0
ヴェンゲルの有難いリップサービス

「今、日本のサッカーは世界に追いつこうとしている
　それを証明しているのが香川真司と宮市亮だ、サッカー界に変革をもたらす二人である
　宮市亮という日本人があの若さで欧州トップリーグでやれているのがその変化の現れである」

カガーさんガナーズあるでｗｗｗ

マラガに韓国人って本当なの？スペイン代表とも韓国は試合組めたらしいし
ヤな流れ

この不景気でリーグレベルは平均化してるな
放漫財政もできなくなるしリーグレベルはどんどん差がなくなるだろう

>>768みたいな気持ち悪い香川信者って死ねばいいのになあって思うよ

>>779
宮市に夢中だな

>>781
ソースは？

絶対有り得ないだろ

仮に行ったらスペインの逆襲が始まるな

信者にされててワロタw
どっちかっつうと本田信者の方が俺にはふさわしいんだが。

自分で本田信者って・・・

FW：前田吟
MF：本田望結ちゃん、香川照之、巨人清武、遠藤章造、長谷部瞳
DF：響長友、内田有紀、吉田照美、今野杏南
GK：川島省吾

15分くらいかけて調べて書いたけど、書いた後に
何でこんなのに一生懸命になったんだろうって思う事あるよな。

>>788
ワロタw
また地味ーな布陣だな、お疲れw

宮市はまだ引き出しが少な過ぎる。
とてもじゃないが代表レベルじゃない

ワンパターンでもスピードある選手が試合終盤に出てくれば相手にとっては嫌だろ
スーパーサブなら十分戦力になると思うけど

いまの日本代表にはウズベキスタンに力負けするメンバーしかいない
ボルトンのスタメンより上の選手はほぼいないだろ
かなり残念な話ではあるけど

>>791
他とタイプが違うから相手の調子が狂うっていうのはあるかな

宮市がクラブでスタメンを奪ったチームメイトや対戦相手はほぼ全員が代表レベルなんだけどね

宮市君は
ロストロスト
バックパスするな
シュート入れろ
突破失敗するな
歩くなよ

このスレで叩かれそうなプレースタイルだから不安だな

無理に宮市使わなくとも乾でいいしね

乾はないな

今のところ乾の起用順位は宮市以下だろｗ

個人的にはボルトンから移籍して欲しいな
試合がくそすぎてｗ

乾本人が「試しで呼ばれたけど出来が良くなかったからまた呼ばれるかは難しい」って言ってるんだから
乾のことはしばらくそっとしておいてやれよ……

>>799
いるのは半年だけで来期はアーセナルだから大丈夫

本当なら宮市が代表入りできないメンバーがいるのが望ましい
だけど現実の選手はウズベク二軍と変わらないクオリティ
負けてる後半にシュート一本しか打てないんだよ

>>801
サカダイでもベンゲルが宮市はとにかく実戦経験が少なすぎるっていってたからな
宮市に限らずあの年代の若手は実践を通じての経験が何よりも必要といっててからな
ボルトン残留なら延長、もしくは違うプレミアのチームにレンタルかもしれない
下手したら来期昇格してくる李のいるサウサンプトンだとかそういう所にレンタルに出されるかもな

>>780
宮市と香川で同じチームなら連携できるからいいかも
日本選手でまとまって同じチームになるとよろしい

乾はもっとも要らないタイプ

香川ってプレミアでやるにはフィジカル足りないんじゃない？

香川はステップアップするならリーガを狙うべき
プレミアはもちろんセリエに行っても相当残酷な結果が待ってるよ

>>806
フィジカルの要求されるリーグだけど全員がフィジカル強い訳じゃないよ
香川の場合はフィジカル以前にマークに弱いのが不味い

>>807
リーガだと香川を助けてくれる選手がいない可能性が高い
セルティックで成功したけどリーガでは通用しなかった俊輔と同様に
今のプレースタイルだと成功は難しいと思う

>>799
半端に連携してくるようなとこに行って妙な勘違いされても困る
とりあえず1対1で強くなれれば後はどうとでもなる
逆境で輝けないどころか消えちゃうタイプの選手にだけはなって欲しくない

結局ドル残留がアンパイ
バイヤン戦とＣＬをドルで戦って成長するのがいいのでは
他にステップアップ出来そうな日本人選手がいないから過剰な期待がかかるのは仕方ないが

香川はわりと真面目にセリエで生きる道を探った方が成長できる気がする

何でもいいから同じチームでやるといいよ
理想は日本にとんでもない油田が発見されて
Ｊリーグに世界中からスター集めて代表選手も一番の油王のチームに集中するのとかいいな

>>811
俺もそう思う
数字は出してるけどドルでも実際は、消えてる時間が長いしマークつくとパフォーマンス悪くなるのが露呈してるから
オファー来るとしたら育成を含めて長く見てくれるところだろう
現状ドル以上は無いと思う

今のまま成長するとマジでブンデス専用機に成っちゃわないかい？

ドルで成長って言っても限られてるような気もするけどな
移籍もタイミングとかあるから良いオファーがあるうちに移籍した方がいい気もする

マンウーとかに行けば鍛えられて
筋骨隆々のガチムチ香川に生まれ変われるかもしれない

香川はブンデス行くときも通用するわけ無いといわれてここまできたからな
ビッグクラブからオファーきてもおかしくない実績まで積み上げた
どのチームでもやれそうだけどな

ドルで上手くいってる今でも代表では思うような結果が出せてないから
代表のことを考えると香川が成長するためにプレミアやリーガに挑戦するのはアリだと思う
まぁ香川の人生は代表のためだけにあるわけじゃないし、今のドルトムントで安泰の地位を
わざわざ捨てる必要もないけど

>>805
話題にでてないし代表に関係なさそうな乾を突然出す、君は誰のファン？

>>812
それはそうかも
香川がセリエで成功した時はどこでも通用する選手になってそうだ
香川が身につけるべきなのはセリエのウザさ

というかさ、代表で誰もはまってないでしょ
スペインみたく同じチームで集まるのがやっぱり一番だよ
どこか日本人マニアのチームが生まれないかに

日本人皆で集まるならどこだ？
ガラタサライあたりか？

CSKA

なんで香川の心配してんの？
まるでこの先10年香川がスタメン確保されているかのように

>>815
ブンデスっていうか、ドル専用機

>>823
VVV

>>823
ニュルンベルクが清武宇佐美酒井乾を欲しがってるんだっけか
彼らがみんな移籍したとして香川のように結果残せばあるいは

日本人ストーカーのガラタサライは乾にすら断れたからな
パリサンジェルマンが金あって、やたら日本の選手とりたがってたしそこそこ有名

>>827

香川はドルでそこそこの自信を持ってるぐらいでブラジルＷ杯を迎えてくれたら良いよ
プレミアやセリエに行って自信喪失状態じゃ余計に使い物にならない

香川はもうちょっとドルにいてもいい気がするな
ただ本田はどこでもいいからとりあえず早くロシアを出てくれ、長谷部もマガトから卒業しろ

>>826
ブンデスではどこでも活躍するだろうね
ドルトムントのトップ下で香川の控えだったハイナルやジダンは他で活躍してるこの二人よりかはどこを見ても香川の方が確実に上

ちなみに俺はザキさんが好きだからシュツットの試合見てるけど何の役にも立たなかったポグレブニャクがプレミア行ったけど6試合5得点だしブンデスも馬鹿にできないよ
同じくブンデスからプレミアに移籍したパピスシッセも7試合5得点

リーガエスパニョーラとリーグアン外国人枠が3枠だから絶対無理
スーペルリーガも6枠しかないから無理
ブンデスリーガはドイツ人枠あるから難しい
セリエはちょっとややこしい、レンタルとか色々しないと難しい
プレミアは25人中ホームグロウン枠の選手が8人必要
宮市で1枠使うとして、あと7人は若いうちに青田買いして育てるしか方法がない
現実的なところではエールディビジかな
外国人枠もなければ自国の選手を使う規則もないｗ

ユニクロあたりが、もう1チームどっか買っちまえよと思う
ただユニフォームがもろユニクロになっちゃうけどｗｗｗ

>>823
ＶＶＶはガチで理想

・アヤックス、ＰＳＶ、ＡＺ、トゥエンテ、あと復活したフェイエあたりの上位チームと戦える
・リーグで上位になれば、ＣＬやＥＬにでて世界の強豪チームと闘える
・選手もエールで成功すれば他の海外のチームにステップアップできる

買収するなら間違いなくＶＶＶだわｗ

リーガやプレミアで活躍することとアジア相手に代表で活躍することは
全く別次元の話
まだそれがわかんない奴がいるのかね

日本人チームが出来るよりエールに南チョンチームが出来るほうが現実的だなｗ
チョン企業は協力的だし

>>833
ジダンが活躍してるとか………

>>822
Ｊに代表候補のみを集めたチーム作るのが手っ取り早いんじゃねえの？
所詮Ｊで無双しても駄目か・・・・。

代表選手を一カ所に集めたいならJリーグを解体して
海外チームと契約する奴は追放してやればいい
ずっとキャンプしながらキリンカップ行脚でもやってろよ

>>839
Jリーグにドイツ、ブンデスで言うところのバイエルンみたいなチームってことか？
CLに出れるならアリかもしれないが現実的に考えると無理だろうな
世界の強豪と戦えないなら弱いチームとだけやっているようなものになる

>>840
失せろ電通

>>841
まあ一応ＡＣＬがあるし、そこで優勝すればクラブＷ杯に出られるけどな。
現実的に考えるとやはり難しいか。

ガンバに代表レギュラーの今野、遠藤いるから長友、内田、吉田は無理として栗原とか駒野とるといいかも
浦和の阿部、槙野、柏木、原口のサブ代表
セレッソの清武、扇原、山口の五輪組

国内組の日本代表は一つのチームに集まった方がいいと思う。

チームワークをあげるのだ

>>781スペイン代表とは普通に親善試合してるだろ
確かＷ杯前か・・・やってたぞ

そういやこのスレに本田は前節か今節復帰とか言ってた阿呆がいたなぁ

しかし、Ｂ代表みたいなの集めてもな。
それなら韓国、ブラジル混合のチームのほうがずっと強いだろ。

ネトウヨは韓国人がスペインやイタリアのリーグから排除されてるという2ch情報を本気で信じてるから

女子はアイナックに主力がたくさんいるから
代表でも確かにチームワークはいいな
ガンバの遠藤・今野が一緒になったのは+に働くかと思ったが
見事に崩壊したな

ちょっと前までは香川か本田かで議論してたけど今や香川は完全に抜けた存在になっちまったな

香川はガチでヤバいな
本田はオワコンだろ・・・正直

そりゃお前らは失敗した人間を貶めて
まだ露出の少ない人間に期待を抱く人間だからな

22時以降から分断のお仕事する人増えるよね

国内組のＡ代表は

一つのチームに集まるべき

基礎報酬４０００万＋出来高でみんな動く。

>>812
個人的には、ディナターレみたいなスタイルが一番合ってると思うかな
何にせよ、フィジカルの強化が必須だとは思うが

>>856
メンバーなんて常に入れ替わるだろーが

香川も本当に成長してんなら日本人は誰も否定しないよ
今年香川が一番ガチでヤバかったのってウズベク戦だもんなあ

香川トップ下なんぞに期待なんてできるか

>>858

入れ替わるときは移籍って形になる。

>>860
何と戦ってるんだよ、落ち着け

香川の欧州での評価の高さと日本での報道量をみると協会がどれだけ宮市を過大評価しゴリ押ししてるかが分かるな

>>862
859へのレスだな
ヤバいも何も期待してない
代表での香川の適性ポジじゃないんだし
だから叩くのも筋違いだ

Hウズベク戦で前半一番良かったのは
香川だろ
本田が使えない場合は香川がトップ下
でいいと思うよ　サッカーとメンバーは変える
必要あるけど　例えば

　　　　前田
岡崎　香川　大津
　　長谷部　高橋
長友　　　　　　　内田
　　釣男　　吉田　
　　　　　GK

SHとボランチをゴリゴリで
守備と運動量のあるのにする
ドルのパクリ

欧州じゃ普通に　宮市>>香川　じゃないか？
ブンデスで一年位活躍した選手はドイツ以外では多分マニアしか知らない
せめてCLで頑張れてればね・・

>>866
むなしいよ

宮市って縦切られると何もできないじゃん。
守備もしないし攻撃の引き出しが少な過ぎるw
A代表どころかU23レベルでもないわw

>>865
誰が組み立てて誰が前線でおさめるんだ？
長谷部にゲームメイクは無理なのは北朝鮮とベトナムの２試合でわかってるし、
大津も同世代ではフィジカル強い方なだけだからまたおさまりどころがなくて破綻するぞ

香川真ん中なら、岡崎の変わりに清武、藤本が脇を固めれば問題ない
ただ、岡崎を使わないのは勿体無いジレンマ

Hウズベク前半一番良かったのって岡崎だとおもうがなぁ

本田が使えない場合

の時点で強豪相手じゃもう一分の望みすら無いから
そうなった時は好きにしてくれ

>>869
組み立ては内田か吉田
前線はさあw

>>869
ゲームメークはしない
守備から入るためのメンバー

>>870
小兵の上手い選手並べてC大阪
みたいなことしたいなら分かるけど
藤本は隠れ下手糞だからその場合でも無いわ
ま監督をクルピにしないと無理だろ

>>870
藤本は論外だってｗｗ

チェスカモスクワの選手異常に怪我が多い
まさか何かの副作用で体がパンクしたとか

本田がいない場合は
宮市、マイク
清武
遠藤、憲剛
阿部
長友、釣男、吉田、酒井
川島
の4312で弱者のカウンターサッカー

>>874
守備から入るなら波が大きい内田はないだろ
内田外してSBに槙野や今野ならわかるけど
それにゲームメイクしないなら大津、前田を置く意味がわからなすぎる

三次予選では内田が一番守備安定してたと思うが
どこら波が大きいと判断してるんだろう

宮市が縦切ればとか言ってる奴は試合見たことないんだろ(笑)
それじゃ採点7を連発はできない
何も出来ないってのはアウクスレベルにマンマークされた時の・・

鳥栖の岡本は明らかに遠藤・長谷部より力ある
守備力・展開力兼ね備えた岡本がバランスが一番
去年の鳥栖の心臓で、それでなくても走る鳥栖のなかでも運動量抜群だった
パスも状況判断もいいし、相手ながら関心せざるを得ない選手
長谷部は組み立てできないし

>>870
真さんの為にそんなことするなら
清武中で使って岡崎使った方が良いわ

確かに内田は超低レベルで安定していたような気がする

>>876
副作用で足刈られたりももかんに膝入れられるかよｗ

宮市はシュートがへたなトッパー

>>878
守備から行くと言っても
守ってカウンター狙いではなく
高い位置から行くて意味だから

大津は守備力と運動量と高さ
前田は何となく無難だから

今のシステムでそのまま
本田の代わりになるのは玉田かな
左利きでFKも蹴れて得点もとれて収まる
でも高さは無いから今野→長身CBは必須

【現ベストメンバー】
　　　　前田　　　　

香川　　本田　　岡崎

　　遠藤　　長谷部

長友　　　　　　内田
　　吉田　　今野

　　　　川島


【現サブメンバー】
　　　ハーフナー

(無し)　憲剛or柏木　藤本or清武

　　増田　　細貝

槙野　　　　　　駒野
　　栗原　　伊野波

　　　　西川

有力代表候補
ＣＦ　森本、豊田、指宿
ＷＧ　宮市、乾、山田大、原口
トップ下　梶山、山田直、宇佐美
ＤＨ　柴崎岳、扇原、長谷川
ＳＢ　酒井高、安田、酒井宏
ＣＢ　闘莉王
ＧＫ　菅野、権田、東口、林彰

>>886
釣男がいる時点で守備コンセプトが破綻してるよ

>>887
山田直はないわ、ごめんやけど

実際岡崎も7点取ってるわけだから
チームの強さ役割考えると香川は岡崎と同等か以下だよね

>>887
候補がネタ要素満載だけど
サブメンバーで遜色ないのは左右で使える駒野くらいだな
2大会連続出場のベテランは伊達じゃねえ

有力代表候補は
FC東京と五輪代表
で事足りる

>>886
玉田に本田の代わりが務まるなら日本はこんなに苦労してない
今まで何を見てきたんだよｗ

メンバーに入れるだけで笑われる一覧

山田直、藤本、安田、原口、指宿、森本、阿部

これらを入れた代表はみたくない
少なくとも、日本の代表ではない
（ただし、アンダーは除く。アンダーは所詮おままごと）

>>865はドルのメンツに似たようなのを無難に配置したのがわかる
でもまったく機能しないだろうね

>>894
本田不在の場合、藤本はスタメン候補だろ
闘わなきゃ…現実と

>>893
玉田がアジア相手に勝負を決める
得点してきたのは見てきたが
前回カタール戦とか中国アジアカップとかね

トップ下は柏木、長谷部、憲豪と
3列目の選手使って失敗してきた

トップ下＝FW＝得点力

【サッカー】韓国代表がスペインと親善試合開催へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332941084/

【サッカー】香川真司株急上昇！スペイン紙「メッシと比較できる選手」…週間MVPどころか、今季のリーグ最優秀選手に最も近い存在に★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332929872/

【サッカー/ロシア】ＣＳＫＡのＭＦ本田圭佑、左太もも検査のためドイツへ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332928181/

【サッカー/アジア】アジア杯とW杯予選に統一案、AFC会議での西アジア諸国が提案！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332894023/

玉田ってＣＦ、ＷＧタイプでサイドの真さんと比べる選手だよ
むろん真さんより個人能力高いけど

清武、大津、斎藤が五輪終われば藤本はサイナラ

玉田は所詮香川と同レベルの選手だよ

【サッカー/北中米カリブ海】アメリカが後半ロスタイムに失点し五輪予選敗退！A組はカナダ、エルサルバドルが決勝トーナメント進出
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332887167/

だから香川を信じちゃダメだって。
あくまでも攻撃のひとつのオプション。
香川を絶対的エースの柱としてプレッシャーかけたらダメ。

えぇ、何故って。
だってチキンで一人できつい場面を打開できないから。

大津は来季は試合に出れるのか？
清武みたいにすぐフィットするのは稀だろ

ケルンで一人点とってた偽者のシセて今は新城にいるんだろ
ブンデスでちょっと点獲ったぐらいでビッグクラブに誘われるんか

今年一番期待できるのは
斎藤てことで

五輪代表や岡田時見ると、山田直のが香川よりトップ下務まるよね
原口の方が香川よりサイドでも上だろうね

>>905
フライブルクだね
同じニューキャッスルのデンバ・バもブンデスからプレミアで
ブンデスの時と同等かそれ以上に活躍してるね

【サッカー/ドイツ】シュツットガルトの岡崎慎司が練習に復帰！ ３０日のリーグ戦で香川真司のドルトムントと対戦
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332946011/

>>903
まだ若いんだしお飾りの10番ってことはみんなわかってるだろう
これから6年以上10番なんだろうから逆境に強い頼れる選手になってもらいたいもんだね

はいはいブンデスはレベル高いですよ
ソイツら日本代表とは何の関係もないんだし
毎晩リーグレベルの話に持って行かれるのウンザリなんで
やめてもらえますかねー

ていうか一度でいいからA代表対五輪代表を見てみたいｗ
そういうのって絶対にあり得ないの？

>>912
震災チャリティマッチでやってくんないかなw

俺は本田復帰すると信じている
アジアカップのヨルダン戦で何も出来ずに途中交代
そのあと日本が息を吹き返し点を入れた
あんな惨めな思いをした本田が屈辱を果たすチャンスを見逃すとは思えない
リベンジの時はキタ
本田は復帰する

宮市、清武に加えて
金崎、山田大、大久保、石川このあたりがサイド候補

　　　　　　　　　　　　　森本
　　　　　　　　　　　（前田、岡崎）
　　　　　大久保　　　　　香川　　　　　　　　本田
　　　（宮市、金崎）　　（玉田）　　　（清武、石川、山田大）

>>915
なんでわざわざ世界の得点王を外してノーゴーラー大久保を入れなきゃいけないんだ？

日本のワールドクラスは香川と本田と宮市の３人だが、
本田のプレーが見れなくて辛い。

ドイツでいい診断結果だったと信じたい。
本田の華麗なパス回しと無回転フリーキックが見たい。

>>903
９、10に７がそういう選手で頼りになるのが17に18ｗ
日本はスポンサーとサポが馬鹿だから仕方ないｗ

というか日本に絶対的エースなんで未だかつて誰一人として存在したことないだろ

そろそろ背番号、キャプテンを一新してほしいな。キャプテンは本田、長友、川島の誰かで

最終予選終わったら一新するんじゃない？
遠藤とかもうお役御免だろうし

A代表vsU23

――――前田――――
岡崎――本田――石川
――遠藤――長谷――
長友――――――内田
――今野――吉田――
――――川島――――
SUB
GK:林,西川　DF:栗原,伊野波,槙野　MF;中村,阿部,細貝　FW;藤本,李,ハーフナー,田中

――――大迫――――
宮市――香川――清武
――扇原―ー山口――
酒井――――――酒井
――濱田――鈴木――
――――権田――――
SUB
GK;増田,安藤　DF;山村,丸橋,高橋祥　MF;米本,東,柴崎　FW;永井,大津,齋藤,杉本

>>921
後継者は誰になるの？

香川は自分がなんとかしなきゃならない状況になると簡単に潰されるよね
後半に点取らなきゃならない時に意識がぼーっとしてる感じになる

ザックはこのことは常に意識しといた方がいい

川島キャプテンだろうな
チームでもキャプテンだし

香川は周りがお膳立てしてくれると凄く働くけど
自分がお膳立てしなきゃいけないとなると何も出来なくなる

本田が間に合わないなら
前田がトップ下とかどう？
もともとトップ下だし
いけるんじゃね？ｗ

【サッカー】韓国がスペインと親善試合開催へ★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332953918/

ケンゴでいいだろ、本田よりも活躍してるし適任だ

>>927
前田は適正ポジション探しやチーム事情でトップ下やボランチもやったけど、元はセカンドトップが本職だよ

>>922
ゴキブ李とか入れてんじゃねえぞボケ

ﾊｰﾌﾅｰ
岡崎 香川 本田 清武
長友 細貝
今野 ﾄｩｰﾘｵ 増川
川島

一回これを見たい

>>926
それは香川に限った話ではないな

自分がお膳立てして最後まで決める選手が、世界でも何人いるんだ？

誰と比較しているのか・・・
頭おかしくないか？

プレースタイル的にサイドで一番あってるのは宮市だろう
起用されたらすぐに活躍すると思うよ
宮市をよく知らない奴がいきなり宮市を見たら一気にファンが増えるはず
100％6月中にスタメン獲得できるだろうね

これが香川ヲタか・・・


392 ：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage]：2012/03/29(木) 04:30:09.69 ID:QsC241L70 [7/11]
香川が５人くらいでパス回ししてる感じだ

810 ：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage]：2012/03/29(木) 04:43:31.88 ID:tdykCWqX0 [2/2]
イニエスタ確かにしょぼいよな。相手が飛び込めなくて下がるだけなのに９割は横パスだけ・・
これじゃスペードがあってＰＡに侵入できて点も取れる香川のが上だな。

835 ：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage]：2012/03/29(木) 04:44:36.04 ID:jaBqT7YR0 [2/2]
ミランに香川って合うかもなあ
香川からズラタンポストにして自分でとか、、、うっひょーだぜ

845 ：さあ名無しさん、ここは守りたい[]：2012/03/29(木) 04:45:10.10 ID:f2SHugo30 [2/2]
今日のバルサミスが多いね
これなら香川が控えにいてもおかしくない

香川スタメンドルトムント　0-3 マルセイユ
香川途中出場ドルトムント　2-3　マルセイユ（香川出場後にマルセイユが逆転）

参考：長友途中出場インテル　0-1　マルセイユ
　　　長友出場インテル　　　2-1マルセイユ

マルセイユ0-2バイエルン

>>865
だから日本代表ではドルトムントのサッカーは誰もできないんだよ
香川は優れた選手だけど代表じゃトップ下はむかないからいい加減あきらめろ

長谷部…当たりは弱くないが守備は全然強くないむしろ穴
釣男…入れた時点でクロップのコンセプトとかけ離れる
内田…ピスチェクの長所を消したＳＢを入れて誰が点とるの
長友…ポジション放棄で上がりすぎで２列目に負担がかかる

ほらね、>>865の特に違和感を感じる主力を挙げても
ドルトムントのフォーメーションはまず無理だろ

香川のアンチは完全頭いちゃってるじゃんｗ

皆、バルサｖｓミラン見たか？
ゴール前で保険でセカンドボールを取れるようなポジと決めに行くポジ
決めに行くポジと言うかシュートで終わらせないと行けないポジ、確りした理論だな
何でもシュートで終われば良いとか言う理論では天と地の差が出てしまうんだよ
セカンドボール取りに行くポジでも人数は少数で１つに狙いを定めてるし

本田さん終了

イタリアサッカー来てるよ
ザックジャパン行けるよ

もし仮にドルから日本代表に一人引き抜けるなら
優先順位的にレバとかフルメンスで香川は選ばないよな
だからって香川が劣ってるとかそういう意味でもなくて

たられば話は不毛な議論しか生まない。

ここでたられば以外の話をしてる奴がどれだけ居るよ

1チームに代表集めるとか凄まじい代表厨だな…

>>922
A代表をU23に入れてる時点でNG

香川叩きは本田信者と見せかけて宮市ヲタだからな

宮市ヲタのアホが香川スレ荒らしまくったコテ消し忘れて宮市スレに書き込んでた時は笑った

http://hissi.org/read.php/football/20120326/UDRZZnM4ZEcw.html
http://hissi.org/read.php/football/20120326/OG1UTHlhZEkw.html
http://hissi.org/read.php/football/20120326/KzV4cTl0NnQw.html
http://hissi.org/read.php/football/20120326/R1A5RkREQWow.html
http://hissi.org/read.php/football/20120326/ZkZkM0o5RzAw.html
http://hissi.org/read.php/football/20120326/c1BkZm84Yysw.html
http://hissi.org/read.php/football/20120327/aVhaOFVNSlcw.html
http://hissi.org/read.php/football/20120327/Y2FydTlneTUw.html

>>936
本気だから恥かしいよな香川信者はｗｗ
ウズベクにもアウクスにも北朝鮮にも何にも出来なかったことはきれいさっぱり忘れてるｗ

【サッカー】韓国がスペインと親善試合開催へ★３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332977614/

>>947
お前はつまらん人間やな

>>943
人種的な希少性の問題だな

フィジカルが貧弱でDFの層の薄い日本では、フンメルスの様な足元とビルドアップの上手い
190ｃｍ超級の巨人CBが代表に加われば、救世主扱いされることは間違いない

逆に香川みたいな小柄でアジリティと機動力があって小回りが効く、すり抜ける動きの上手いタイプは
ドイツ人選手には滅多にいないタイプで、ブンデスのDFにとっては対応するのが大変だろう


欧州のクラブでの実績や国内でのゴール数や活躍度、メディア人気はどうであれ
日本代表にっとっては、鈴木師匠の方が香川の３倍は貴重な選手なんだ
上手くてアジリティに優れた日本人選手はJリーグにもたくさんいるけど
体を張って戦いキープできるフィジカルの強さと闘志を併せ持った選手はほとんどいないから

普通に見れば、サッカー選手としては、ブンデスリーグで年間１１得点の香川の方が
Jリーグでも年間５〜６点決めればいい方の鈴木師匠よりも遥かに優れた選手なんだが
でもそれがイコール日本代表での必要性ではないというのが難しい

鈴木とかいつの話してんの？

今の話に決まってるだろ

本田を怪我で欠く今、鈴木師匠がいればどれだけ助かることか

ザック日本、緊急強化試合にバーレーン浮上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120329-00000020-sanspo-socc

体を張って戦いキープできるフィジカルの強さと闘志を併せ持った選手か
確かに日本代表に必要な選手に思えるな

黄金世代が黄金世代って言われてた要因の一つがそこなんじゃね
02なんか見るからに体格良いのが揃ってると思うわ
今の代表と実際に試合したらどうかっていうのはわからんけど
パっと見でどっちがデカいかっていうのは一目瞭然だしな

香川契約延長て...
プレミア行ってくれよ、ブンデスじゃなんも身につかんだろ

師匠はいい選手だけど最近過大評価され過ぎだぞｗ
2004のアジアカップで苦戦したのだって
そもそもは師匠がドフリーのシュートをかなり外したからだしｗ

>>959
移籍は買い手が居て成立するもんだ
買いたいクラブがないんじゃどうしようもない

首位争いに関われるうちはまだドイツに居たほうがいいな。

代表の10番を背負う立場としては自分の意志だけで決められる状況じゃ無いだろうなぁと言ってみる

>>960
キープや玉際で戦う部分だけ評価されてるような状態。
良い選手だったが、今の代表に居ても絶対叩かれるｗ

叩かれるかどうかで良い選手かどうか判断するのもどうかと思うけどな

つーか、黄金世代以降、体張って守備に奔走してたのは中盤よりもFWだったわけでｗ
おかげでDFWなるポジションが話題になる始末ｗ
FWであれだけ守備に追われて得点力不足言われ続けるのもかわいそうだったわ

守備力が不足する442を諦めたのはいい判断だったと思うよ

>>948
バレたか
ちなみに宇佐美スレが悲惨な事になってるのもそいつら

>>966
Ｗ杯前の岡田の１トップが最もきつかったと思う。
２トップですら無いのにやること多過ぎて憤死するレベル。
南ア直前にオカナチオに変更し、
前線３枚で分担する形にしてなんとかなったってレベル。
南ア後、両サイドを２シャドーにして、トップ下に負担が直撃してたけどｗ
親善試合韓国戦はなんとか上手く分担してたな。

>>960
トップ下が走れない中村俊輔という孤立状況で、前線で体張ってキープやチャンスメイクして
あれだけ糞暑い中で守備にも走り回ってた師匠の貢献度の高さは半端なかったぞ

もし師匠がいなかったらあのアジア杯は優勝出来なかった

【日本代表３大偉人】
・ゴン中山さん
Ｗ杯日本人初ゴール

・鈴木師匠
Ｗ杯初勝利試合での先制ゴール

・本田△
Ｗ杯アウェイ初勝利試合での先制ゴール

俊輔は持久力代表トップレベルだったぞ。
南ア予選で計測したら長友一番
俊輔２番だった。

>>971
効果的じゃなかったけどな

>>971
何の計測だよ
ただのジョギング走行距離か

中村俊輔は長谷部みたいにダッシュして二列目からの飛び出しをマークしたり出来ないし
岡崎みたいにゴール前に走り込んでシュートを打つことも出来ないぞ

※日本代表３大偉人の付記

中山鈴木本田のＷ杯実績組の次点はＡ杯のＭＶＰ/準ＭＶＰ

・今後日本にはずっと勝てないかもしれないとアジア中に言わしめた衝撃を与えたレバノン大会の名波
・完全アウェイでの制覇を成し遂げた北京の中村、中澤

があげられるであろう。

>>971
クラブが選手を評価するのに使っていたパス、タックル、走行キロ数などは、今ではテレビでもよく目にするが、
ほとんど意味を成さない。マイク・フォードはかつてキロ数を追っていたことを思い出しながら、
「総走行キロ数と勝利に相関があるかと言えば、答えはいつだってノーだ」と述べている

※マイク・フォード（チェルシーのデータ分析担当）

流石に役割が違うし持久力の話がスピードに置き換わってるし
っていうか俊さんの話題ってまんまレスの無駄遣いなんだよね

お前らが俊輔に良いイメージが残って無いのはわかってるけど
>>973みたいにポジションも違えばタイプも全く違う選手のストロングポイントと比べたりしてまで貶めるのは流石にどうかと思うわ
少なくとも代表歴代得点で言えば7位に入る選手で
そんなに悪い選手じゃなかったと思うけどな
未だに叩いてる奴はたぶん2010前後のイメージしか無いんだろうけど

データは大事だけどサッカーって実際に見た時の感想が大事だよねって話だろ

遠藤今野が所属するチームが16位ってヤバくね？

サッカーって何を中心にみるか誰を中心にみるかで試合の感想大分違うだろ

今のサッカーでは徹底して相手の守備の綻びをついていくかが
勝利に直結すると思う。
その究極の形が南アで流行してたカウンターサッカーであり
バルセロナやスペインのような幻惑サッカー。

要は餌を撒いて相手をおびき寄せるある意味ではずるいサッカー以外には
メッシであってもクリロナであっても個人打開は不可能だということ。
ちなみにエトーもロッベンもファンペルシも南アでは糞だった。

>>979
順位は上がるだろうけど「劣化西野サッカー」になりそうな感じだから
去年のように上位争いするのは難しいだろうな

最近の遠藤＆今野のコメント

「前がキープしてくれないと、バックパスばかりになってボランチは前にパスできない(攻撃の組立ができない)」

これガンバに限らず代表でも同じ事だよな
本田ありきのシステムで依存がどうのこうのっていってるけどさ
結局、香川がトップ下やりたいなら本田までとは言わないけど、多少はキープできるようになるか
清武とか本田の代わりになりそうな連中を起用していくしかないと思うんだけどな
清武は競り合いで絶対倒れたくないっていってたし控えとして適任だと思う
海外いったら本人と環境次第だが今より競り合いもよくなるだろ