■ジーコ監督が世界的に無能な事実に関して20■

注)ジーコの日本代表時代について、
　　ＷＣのＧＬ敗退だけを理由に叩いてるわけではありません。
　　評価が低いのは内容や準備段階も含めての意見です。
　　ループを防ぐ為、ＧＬ敗退だけを理由に叩いてるわけではないという事を
　　理解できない人はレス禁止とさせて頂きます。

ジーコが監督をした日本代表に対する世界からの目

バビド・ハリルホジッチ （元ディナモザグレブ監督、元コートジボアール代表監督、選手として元フランスリーグ得点王（２回）、元ユーゴスラヴィア代表）

「日韓、ドイツと2大会連続でW杯における日本の戦いぶりは見させてもらった。日本のチーム力は4年前よりも明らかに低下していた」

ゲルシャコビッチ（ロシア代表コーチ）

「メンバーは4年前とほとんど同じなのに、今回はぜんぜんモチベーションを感じなかった。
　2002年のチームならオーストラリアには勝っていただろうに」

ダリオ・シミッチ（クロアチア代表で1998、2002、2006の３度Ｗ杯出場、ミランでＣＬ２回優勝）

1998年の日本代表との比較
「8年前のチームのほうがアグレッシブだったと思いますね。もっと強かったし、もっと熱かったし、もっと速かった。
　準備も今回よりできていたと思います」

ギド・ブッフバルト（元浦和レッズ監督、元ドイツ代表、選手として1990Ｗ杯優勝）

「オーストラリア戦の敗北はジーコ１人の敗戦みたいなもの」

ベルゴミ(ご存知ミスターインテル。元イタリア代表・インテル主将。選手としてＷＣ優勝。)
「ジーコにはもっと監督としての才能を 期待していたが…。ヒディンクの戦略を受け止め切れなかった」と切り捨てた。

ボバン(元ミラン・クロアチア代表)
「日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、
私には驚き以外の何物でもなかった。(中略)2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。 」

マシュノー(フランス人サッカージャーナリスト、日本代表はドーハの頃から取材)
「オーストラリア戦は間違いなくジーコの戦術ミスが日本を敗戦へと導いたんだ。
残念なことだが、ヒディンクの見事な戦術の前で、2人の監督の明と暗がくっきりと
浮かび上がったよ。」

ジーコ
「私はああいう状況で生きていくとは思わなかった。記者会見に行くにも、
警備員10人に守られての状態だった。チームバスは１ダースもの警察車両が警護した。
まるで、自分たちが逃亡者のような気分になったよ」

オリンピアコスの広報担当役員G．モラリス ジーコ解任後にラジオで語った発言内容
「ジーコを起用を決めた仮定がそもそも間違いだった。」

平気でウソ、インチキを書くジーコ信者というキチガイたちが
これまでに書いてきた驚愕のウソ＆インチキのアーカイブス


代表チームの力は選手の所属クラブのランクで決まる。どんな監督もその差を覆せない。
（南アフリカでこれに反する結果が多数発生したため涙目で逃亡。「／」と名乗って再登場し
「そんな主張はしていない」とお得意のウソを書いたが、証拠を突き付けられてまたも逃亡）

フェネルに雇われたのだからジーコは有能。フェネルは結果（ＣＬベスト８）でそれを証明した。
（元祖ヘリクツ君。恥かしい理屈を並べたが名前を変えて複数人格を装おうインチキをしていたことが
　バレて逃亡。創立100周年の高額予算135億円で有能ブラジル人選手を集め、彼らとポルトガル語で
　コミュニケーションでき、選手時代のカリスマを背景に操縦できる監督としてジーコが選ばれただけ。
　予算からみれば結果も凡庸なもの。したがって５大リーグからもビッグクラブからも一切お声がかからなかった）

2006年Ｗ杯本大会が開催されたドイツはオーストラリアにとってホームだった。
（理由：「両方とも欧米圏だろ」。全員大爆笑するしかなかった！
　まともな教育を受けた人間がほとんどいないジーコ信者の天然アホぶり爆発）

2002年Ｗ杯本大会において日本代表を試合を有利にすすめるために「ピッチの長さ」
つまり競技場の縦横の長さを調整していた。
（どんな長さにすれば日本代表に有利になるのでしょう？これも説明することなくアッと言う間に逃亡）

インテルなどのビッグクラブの予算は年間1000億円以上。
（その後、言い訳もせず逃亡中）

日本代表監督にザックを招聘できたのはジーコのおかげ。
（実際には、デルピエーロの日本における代理人（ジーコとは全く無関係）が日本サッカー協会に紹介）

2008年のユーロでクロアチアはベスト８。だから2006年ドイツＷ杯のときにも
ユーロでベスト８の実力があった。したがってそれに引き分けたジーコはよくやった。
（キチガイの意見では２年程度では代表チームの実力は変わらないらしい。）

日本代表監督として残した結果は、その監督の現在の姿も込みで評価すべきである。
（「時間の経過」という小学生でもわかる概念がいまだに理解できない低能くん。
　都合のいいときだけ「歴史は繋がっている」と言う場当たり主義者。
　その後、監督が落ちぶれれば、Ｗ杯本大会で獲得した勝ち点やベスト16という結果が
　変わるとでも思っているのかしら？その他でも頭の悪さを発揮した書込み多数）

18分もミーティングをしていたのだからジーコが監督として何もしていなかったというのは捏造。
（「時間の経過」という概念すら理解できないウスラバカが、今度は
　「18分のミーティングをしていた、という事実があれば代表監督として何もしなかったということにはならない」
　という珍説を発表。ウスラバカの脳内はまともな人間

2006年Ｗ杯のオーストラリア代表はオセアニア予選を勝ち抜いてきたチーム。
それ以前のＷ杯での成績は

1986年予選敗退
1990年予選敗退
1994年予選敗退
1998年予選敗退
2002年予選敗退

つまり本大会出場すらできないレベルのチームだった。Ｗ杯本大会に出場するのは2006年が通算２回目。
これまで本大会では１勝もしたことがないだけではなく、１点すら取ったことがなかった未熟な代表チーム。
しかも中心選手であるビドゥカは、長期のケガあけでの本大会出場で４試合にフル出場したが結局１点も取れなかった。
もうひとりの中心選手キューエルも、ケガのため2005〜2006シーズンはリバプールでも３得点のみ。
ベンチにも入れない試合が続いていた。

クロアチアも1998年Ｗ杯３位のときはボバン、シュケル、ヤルニ、プロシネチキなどの1987年ワールドユース優勝メンバーが中心。
その後、世代交替がスムーズに行なわれず、
また2006年には、クロアチア・サッカー協会が収益を上げるためにワールドカップ前に親善試合を組みすぎ
選手達は移動ばかりが続いて疲労が重なり、6月に入ってからは食中毒も発生、という劣悪なコンディションだった。

そんな相手に勝ち点たったの、たったの１しか取れない無能監督がいたらしい。

セルジオ「ジーコで負けた後、客も減ったし視聴率も下がった」
セルジオ「ジーコは体育の先生レベル。完全な素人」
村上「中田に『ジーコは何の指示もしないの？』と聞いたが、何もしないらしい」
セルジオ「ジーコの練習内容を４年間見たがパロディ。方法論がない」
セルジオ「ジーコは日本のために何もしてない。川淵会長はトップとして最悪の組織を作った」

歴代の日本代表監督の中で選手起用について最も広告代理店、大手メディア、スポンサー企業の意向を受け入れていたのがジーコ。

海外組偏重は、海外組選手が出場すればテレビ中継の視聴率が取れる、というテレビ局＆広告代理店の意向。
スタメンの前日発表も、海外組出場を前日に発表し、メディアでそれを煽れば、テレビ中継の視聴率が上がる
というこれもテレビ局＆広告代理店の意向。
代表候補になっている選手といっしょにＣＭに出演するという、代表監督としてあるまじき行動も
広告代理店からの要望に応じた結果。
これにより、特定選手の代表入りが既成事実となり、代表をめざす選手同士の競争意識が疎外されるという悪影響があった。

そして、ジーコが卑怯だったのは、４年間、広告代理店、スポンサー企業、メディアに言いなりの行動をとっていたくせに
ドイツＷ杯で惨敗すると、一転して態度を変え、自己弁護のために、テレビの中継時間が理由でキツい戦いだった、などと発言したこと。
これには多くの日本人が呆れた。

現状の日本代表がＷ杯本大会においてシード国から勝ち点を奪うのは至難のワザ。
したがって、ＧＬにおけるシード国ではない中堅国との対戦でどれだけ勝ち点を取れたのか？が
代表監督の能力を測るひとつの目安になる。

トルシエ　2002年　対ベルギー、対ロシア、対チュニジアで2勝1分　勝ち点7
(もし、ベルギーの替わりがシード国だった場合は勝ち点6、チュニジアあるいはロシアの替わりがシード国だった場合でも勝ち点4）

ジーコ　　2006年　対オーストラリア、対クロアチアで1分1敗　　　勝ち点1

岡田　　　2010年　対カメルーン、対デンマークで2勝　　　　 　　勝ち点6

ひとりだけ中堅国相手でも勝ち点1しか取れなかった無能が混じってるな。

ナンバー760号『日本サッカーの未来を語る』の中の記事「日本サッカーのマスタープラン」（P53~）

南アフリカＷ杯で優勝したスペインのシャビとカシージャスは、'99年のU-20W杯の優勝メンバーである。
イニエスタは準優勝した'03年のメンバーだ。また、決勝戦でイニエスタのゴールをアシストしたセスクは、
'03年のU-17Ｗ杯でMVPに輝いた実績を持つ。
南アフリカで40年ぶりのベスト4入りを遂げたウルグアイも、99年のU-20Ｗ杯で4強入りを果たしていた。
〜若年層のＷ杯とフル代表の成績には確かな関連性がある。

ドイツＷ杯惨敗の責任、原因をどうしても日本選手に押しつけたいジーコ信者は
U-20などの若年層世代の成績とフル代表の成績は関係がないとコジつけたいようだが
世界中のサッカー関係者はナンバーの記事のように「確かな関連性がある」と考えている。

いわゆるサッカー伝統国以外の国の例で言えば、例えば
2001年U-20Ｗ杯準優勝のガーナは、2004年アフリカ選手権優勝、2006年Ｗ杯ベスト16。
2009年U-20Ｗ杯優勝、2010年アフリカ選手権2位、2010年Ｗ杯ベスト8。
2007年U-20で3位のチリは、2007年コパアメリカでベスト8、2010年Ｗ杯でベスト16。

そして日本代表は
1999年U-20世界大会　準優勝　
2000年シドニー五輪（U-23）　ベスト8　
2002年Ｗ杯日韓大会　ベスト16
2006年Ｗ杯ドイツ大会　勝ち点たったの１でGL敗退（監督はジーコ）

つまり、若年層の世界大会で実績を残した世代の代表チームを弱体化させ
無惨な結果を残すことに関しては 世界でも有数の手腕をもつのがジーコ。

ジーコより有能だということを、今回の予選でも誰も証明できなかったな。


ベスト８の次に難しい、三次予選〜最終予選で、誰も証明できなかった事実。


オーストラリアに今度の予選で負けて予選落ちしたら、ジーコ以下だねって言っても、「オーストラリアは強いから。」と言い訳してごまかす、キチ外たち。


ジーコ批判者は、その場しのぎの言い訳しかできず、筋も通せないクズ。

ジーコが証明できなかったのは、オシム時代を含めて２失点差以上（大差負けなし）で切り抜け、ブラジルのブロックに当たったオージーだけ。


そのオージーを理由に、あたかもすべての試合やアジアでも、どこかのＪ３無能らと比べて有能とは言えないと、言い訳するジーコ批判者。その正体のほとんどは、トルエ信者で、「個人的な妬み」を持つ恥ずかしい人種。

オーストラリア戦後ジーコ監督会見
−残りの２試合、どのように考えているか？
「難しい状態だ。3点目が厳しかった。僅差で負けるだけでも悪いのにこの差になってしまった。実際ここまで点差が開くとは考えていなかった。
試合展開からこの結果も予想がつかなかった。もう得失点、ゴール数よりもまずは次のクロアチア戦に勝ちにいかないといけない。」


･･･指揮官でありながらこの情けない狼狽ぶり
ため息が出るな

>>1いい仕事乙

前スレ>>995
＞ロシアカップやロシアスーパーカップの冠
CSKAもオリンピアコスもリーグ優勝しなくば事実上CLに出場できないクラブだから（2位だと厳しい予選を戦うはめになる）、プライオリティはリーグ戦優勝>>>>越えられない壁>>>>杯戦優勝となる。
リーグ終盤に1位との差が大きく開き、優勝が難しくなったのだから解任は当然。

＞サポーターへの誤魔化しであり特段考慮する事項ではない
サポーターやマスコミからも集中砲火。
ちなみにジーコ御大がサポやマスコミの声は重視すると言ってるのに信者が無視しちゃった＾＾；

＞こちらが譲歩する理由は全くないわ
君の譲歩など全く要らない。
事実としてオリンピアコスでのジーコは失敗であり、ファーガソンはいまだ名将だから。
5連覇阻止や、カップ戦で2部に負けや、ファンは暴徒と化してジーコ護送や、事務所に爆弾テロや、4ヶ月で解任や、フロントの否定コメント
数々のマイナス面からひとつを抜き取ってしまえば、他の監督にも似たような事例があるのは当たり前。
→論破された事実に気づかず、相変わらず抜き取って叩く←マダココｗ

＞日本は予選何回勝ち抜いてたと思ってるの？
予選で勝って本番で負けた監督が評価されている例を挙げてくれ。

＞そのクラブや代表のレベルを全く考慮してない
ウズベクリーグがJリーグと同等かそれ以下なんだがな。
Jリーグ優勝監督は世界的な名将ではない。いわんやウズベクをや。
「Jは戦力が均一で監督の力量が把握しやすい」らしい。
つまり1強のウズベクや3強のトルコでの成功が、ジーコの力量か否かは判断し難いという事ですね＾＾

＞嘘ついて誤魔化して賭けも逃亡
賭けには乗ってるけどモラルの無い人間に首を突っ込まれたくないというだけｗ

レベルが近いホームアンドアウェイの総当り対戦が監督の実力がよくわかるわけだよｗｗｗ
つまりその返しは君はJリーグの結果は監督の能力がわかることになると認めたわけだよ
Jリーグの優勝監督が名将かどうか世間の評価はここで問題ではないｗｗｗｗｗ
能力の判断だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
ここがわかってないんだよｗｗｗｗｗｗｗ　

そしてそれは長期アジアの予選のホームアンドアウェイ結果も監督の実力と認めたことになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもホームアンドアウェイの総当りは一発勝負より監督の実力がわかると言ったのはBBｗｗおまえだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
長期的な監督能力の判断のひとつだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ウズベクやトルコを否定するならば、
またレアルやマンUのリーグ優勝も君等が名将ともてはやして成果としてるわけだがたいしたことではない
と認めたことになるｗ　世界的に認められたものがそのまま名将の評価ではないんだよｗｗｗ
きみらはただの権威と金と世論とメディアだけで物事を判断してるがなｗｗｗ　
はっきりいってやろう　世間が認めたモウリーニョはただのスーパービジネスマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな奴Jやアジア代表に来たらボコボコだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またバルサが他チームに負けるか決勝一発の舞台だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロナウドやミランナポリの選手を連れてこないと私の思い通りのチームができないｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わせるわｗｗｗｗｗｗｗ　


１０年も監督をやってれば選手の故障クラブなら放出補強失敗があるｗｗｗｗ
フロントレベルのことまで全権を掌握してない場合、その責任を監督に押し付けるのはあきらかに
不条理であるｗｗｗｗｗ　その最悪期でもタイトルをとり、浮き沈みを最低限に抑えることができる
のが監督の能力であるｗｗｗｗフロントの経営判断に左右されないものを見る目が大事なのだよｗ
サポーターマスコミの集中砲火で判断してるのかい？なんの判断力もないメディアに操られた
君と同類のDQNじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジーコはそんなDQNにも誠意をみせるとはこころがひろいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


監督の世間の評価をきにしてるわけではないのだよ
ここで問題となるのは能力なのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘と逃亡をはかり前科のある君らが追い込まれて賭けに乗ったｗ
第三者がお目付け役として賭けを見届けるのは至極普通なことだよｗｗｗ←いまここ　

初戦一敗してる状況で三次予選敗退するようならジーコは無能とはっきり言った俺は適任だと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ではおさらいしようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■ジーコ
1993〜鹿島を名実ともに日本を代表するクラブに導く
2002　　　　　　日本代表監督就任
2003〜2004　　アジア一次予選首位通過
2004　　　　　　アジア杯優勝
2004〜2005　アジア最終予選　首位通過
2005　　　　　　欧州王者撃破ｗｗｗ
2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝　（プレミアリーグ優勝並ｗ　たいしたことじゃないよｗ）
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　　（スペイン国王杯並ｗ　たいしたことじゃないよｗ）
　　　　　　　　欧州チャンピオンズリーグ クラブ史上初の決勝T進出・ベスト8　（CL決勝相当　たいしたことじゃないｗ）
　　　　　　　　インテル撃破ｗｗｗ　チェルシー撃破ｗｗｗ
2008　　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝（ブンデスリーグ　カップ並ｗ）
2009　　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16
2009〜2010　欧州チャンピオンズリーグ決勝T進出　ベスト16（CL決勝相当ｗ）
　　　　　　　　　アーセナル撃破ｗｗｗ
2011　　　　　イラク代表監督就任　カマーチョ中国に連続勝利で最終予選進出　
2012　　　　　三次予選余裕の首位通過ｗ←　今ここｗ　（１２年ぶりか？ｗ）

世間が認めてくれないだけでオレには能力がある
と吠えている、低能の落ちこぼれは日本にもたくさんいるな。

Ｗ杯本大会という、代表監督としては最も肝心な大会でヘタを打った奴は
まともな教育を受けた、まともな人間の世界では「能無し監督」と評価されます。

それを頭の悪いウジムシ信者が、程度の低い屁理屈で擁護しても無駄。
教祖が無能なら、信者はアホ。アホ同士で慰めあってなさい。
そして、まともな人たちの場には出てこないように。

ジーコ監督のコストパフォーマンスの悪さは驚異的

日本代表監督としての年棒１億８０００万円　×　４年　＝　７億２０００万円

一方、トルシエ、岡田は
トルシエ　　１億２０００万円　×　４年　＝　４億８０００万円　
岡田武史　　　　８０００万円　×　４年　＝　３億２０００万円

岡田の在任期間は４年もないが、もし４年間就任していたと仮定してもこの程度。

３人のＷ杯本大会ＧＬでの勝ち点１あたりのギャラは

トルシエ（勝ち点７）　　　　　 ６８５７万円
ジーコ　（勝ち点１）　　 ７億２０００万円　
岡田　　（勝ち点６）　　　　 　５３３３万円

ひとりだけコストパフォーマンスの悪いギャラ泥棒がいるな。
銭ゲバの無能って、一番タチが悪いじゃん！！

>>15
＞Jリーグの優勝監督が名将かどうか世間の評価はここで問題ではない
ここはあくまで世界的に名将か否かを判断するスレなので、黎明期のJリーグやブラジルのマイナークラブなどの低水準の話なら他でやってくれｗ
Jリーグで名将だったら世界的に名将なのか？　ウズベク同様に違うなｗ

＞長期的な監督能力の判断のひとつ
判断基準にも順付けがある事がわかって無いなｗ
長期的な結果は判断基準になるが、予選＜本番という判断基準の下位にあると主張してるんだよｗ
お前は予選＞本番という狂った主張を私がしたという事にしたいらしいけどｗ
それなら予選で勝って本番で負けた監督が評価されている例を挙げてくれ。ずっと逃げてるけどｗ

＞ウズベクやトルコを否定するならば
否定したのはお前じゃね？ｗ　私は別に否定してないよｗ
「Jリーグは戦力が均衡してて監督の能力が良くわかる」らしい。
1強のウズベクや3強のトルコでの成功がジーコの功績か否かは判断が難しいという事ですねｗ

＞ジーコはそんなDQNにも誠意をみせる
ジーコは監督業の評価は所属の会長やサポやマスコミが判断すべきとした。これは当然の主張だな。
一方ジーコ信者はそういう常識的な判断をジーコ教祖様も同意しているというのに、勝手に批判だけ撒き散らしてるというｗ

＞第三者がお目付け役
私に反論してる時点で第三者ではない事実にも気づかない馬鹿なのかｗ
お育ちが悪いオッサンがゲームのルールを守れるとは思えないからお引き取り下さいと言ってるのに何故理解できないの？ｗ

トルコでしか成功してない>>16の表がやっぱり来たなｗ

２強のスペインや４強のイングランドと１強のブンデス同等の評価にしてみましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジーコがトルコ、ウズベク成し遂げたのはプレミアリーグ相当、国王杯相当、ブンデスリーグカップ相当ですｗｗｗｗｗｗｗ
BBや世間ではすごい事らしいので表に載せてみましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


メディアに踊らされたステージ把握できないDQNには本番＞＞＞＞＞＞＞＞予選だったでしょうが、
私はその国の置かれたステージを的確に捉えますｗｗｗｗｗｗｗ
それが時に斬新的にみえるのはあなた方の認識が甘いからですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は予選を１度しか突破したことがない状況ステージでは、本番≒予選だという認識ですｗｗｗｗｗ
勿論本番が成功だとは思ってませんよｗですから表に載せてませんし積み上げた評価対象にもしてませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
長期的な評価対象に予選は含まれます（きりっ
ただ勝ち点３を狙いにいった豪州戦の采配は妥当だと思いますけどねｗｗｗｗｗ

ただ状況は刻々と変化してるわけですｗ現状日本は本番＞予選のステージとみていいでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗ
イラクのステージは当然本番≒予選です。ですから評価対象にしてるわけですｗｗｗｗｗｗｗ


BBに反論すると第三者じゃなくなるってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
賭けの当事者で無いものは第三者だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
心配するな　公正に取り扱ってやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘をついて逃亡しようとしたものがルールを守っているとかおかしな話ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>20
＞２強のスペインや４強のイングランドと１強のブンデス同等の評価にしてみましたｗ
その力関係のソースあるの？　妄想？ｗ
CLの枠数から考えてもトチ狂った判定としか思えないがな。。ｗ
「戦力が均等なJは監督の力量が判断しやすい」らしい。
1強ウズベクでの優勝が監督の力量か否かは判断し難いという事ですね＾＾
オリンピアコスは逆に1強が落ちぶれた訳だから監督の影響だと判断しやすい訳ですね＾＾

＞私はその国の置かれたステージを的確に捉えます
当時のアジアの中での日本代表との力関係をアジア杯やFIFAランクから把握すれば、予選は十分突破可能とみるのが妥当だろｗ
むしろオージーが参入した分、現状の方が厳しいと思えるがなｗ
ちなみに94大会のコロンビアも過去20年間で1回しかGLを突破してないが予選≒本番なのか？ｗ
予選＞本番だったように思うがｗ
さっさと予選で勝って本番で負けたのに評価されている監督を挙げろよｗ3回目ｗ

＞賭けの当事者で無いものは第三者だよ
アンチを非難する発言が多い事にも気づかないほど馬鹿なのかｗ
会話のルールも守れないお育ちの悪いオッサンの「公正」とか信用が無いねｗ

>>21
ＢＢへ
ＪＦＡは１０年後のカズさん体制に向けて、足元は親ジーコ派＝早稲田系で固まったんだ
お前たち反ジーコ・規律前面派は、犬飼去った今、田嶋幸三くらいしかいねえ
なでしこ含めたこれからの代表サポは、自主性尊重熱血路線でまとまっていく
もう諦めろ
その文章力で無駄にサポを内乱させているのだったら、愛媛ＦＣへの応援に尽力すべきだ

■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して14■より
1LtcfwAt0 [10回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1316940353/ID:1LtcfwAt0
■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して15■より
t2VeLqaq0 [5回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1318428935/ID:t2VeLqaq0
G8ztxmPr0[17回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1318428935/ID:G8ztxmPr0
mhVZr0HZ0 [1回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1318428935/ID:mhVZr0HZ0
SgKthRnM0 [1回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1318428935/ID:SgKthRnM0
9EsLq31b0 [2回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1318428935/ID:9EsLq31b0
AW5sgzNR0 [2回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1318428935/ID:AW5sgzNR0
■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して16■より
6KL4d8sd0 [5回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1319639186/ID:6KL4d8sd0
PPFngyrt0 [11回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1319639186/ID:PPFngyrt0
dYdcI1Sx0 [1回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1319639186/ID:dYdcI1Sx0
xrFnPFji0 [22回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1319639186/ID:xrFnPFji0
3THe5RLc0 [3回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1319639186/ID:3THe5RLc0
WvDhLuCL0 [2回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1319639186/ID:WvDhLuCL0
RWJwKJDx0 [12回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1319639186/ID:RWJwKJDx0
oPjupQXg0 [6回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1319639186/ID:oPjupQXg0

■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して17■より
jSKMbUlL0 [1/5回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:jSKMbUlL0
xP8gSBU80 [1/3回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:xP8gSBU80
yK6LN0R00 [1/2回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:yK6LN0R00
8oImellx0 [1/1回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:8oImellx0
3I+vp30A0 [1/1回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:3I+vp30A0
J70yaTld0 [1/5回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:J70yaTld0
rgqH/aoK0 [1/1回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:rgqH/aoK0
UtU1cJOH0 [1/5回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:UtU1cJOH0
uje+n4Sp0 [1/2回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:uje+n4Sp0
gSWtSah/0 [1/8回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:gSWtSah/0
■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して18■より
uHKQ/7PW0 [1/6回発言]
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eleven/1321972638/ID:uHKQ/7PW0
xhgWuQBh0 [1/10回発言]
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eleven/1321972638/ID:xhgWuQBh0
zq6PFYLy0 [1/1回発言]
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eleven/1321972638/ID:zq6PFYLy0

ジーコを評価してないのと
自主性尊重熱血路線
は関係ないだろ
例えその路線で行くべきと思っててもジーコを評価するかは別

FCブニョドコルは１強になったからジーコの手柄なわけですね＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またまたジーコの成果が彩られましたｗｗｗｗｗｗｗｗ


おおまかに鳥瞰する力を妄想と判断してる人間にルールは守れないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BBの判断基準で作成した素晴らしい表をみておけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で反論する場合、自分の意見を述べるべきですよｗｗｗｗｗｗこんな簡単なルールすら守れないとはｗｗｗｗｗ


３回目ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら基準で判断しても意味がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リッピ無能でいいじゃん　初代も喜ぶと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジーコはまだまだキャリアを積み上げてる最中なんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ←ここ大事ｗｗｗｗ


アンチとか信者は抜きでそいつが嘘をついて逃亡しないかどうか
信用の問題なのになｗｗｗｗｗｗ
嘘をついて逃亡の恐れがあるものはルールを守れてませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>25
いや、ジーコという劇薬を就けた当時の川淵会長
本田△含め、自主性尊重熱血路線がここまで短期に実地にしっかり根付いたのは
打たれ強いジーコさんが最初から自らの旗艦役＝花咲爺さんを捨てなかったからだ

だからがこそ、オージー戦（ジーコダービー４戦が楽しみ）という苦き教科書が見事に効いた

あの日、あのタイミングでジーコさんを監督に就けた４年間判断は、凄い大正解だったと思っている

２ｃｈオシム翁スレよりも、ジーコスレの方が大繁盛してる＝人が集まる求心力こそ
彼の刻んだ足跡が機能している証拠だ（なでしこ佐々木監督など）
→ジーコさんは「有能」

>>11

ジーコが有能？？？
ジーコは何かしましたか？

史上最強チームからさらに伸び盛りの時期にトルシエの時よりも弱くさせただけでしたが。

監督ジーコが何したかって部分が欲しいね。史上最強世代の選手がやった結果じゃなくて。

＞ブニョドコル
は創立6年で4連覇するクラブで事実上1強。
実際ジーコ不在で3連覇。
「戦力が均等なJは監督の力量が判断しやすい」の論を当てはめれば、このクラブでの優勝が監督か否かは判断し難い訳ですねｗ
逆に5連覇を阻止したオリンピアコスが落ちぶれたのは、監督の手腕がマズかったと、判断しやすい訳ですね＾＾

＞おおまかに鳥瞰する力
トルコスーパーリーグ優勝（プレミアリーグ優勝並ｗ
ウズベキスタンカップ優勝（ブンデスリーグ　カップ並ｗ
こ・れ・が『おおまかに鳥瞰する力』だってさｗ
具にもつかない妄想でしかないぞ（爆笑ｗ

＞ジーコはまだまだキャリアを積み上げてる最中なんですよ
結局、予選で勝って本番で負けた監督の実例は提示出来ませんでした＾＾

＞嘘をついて逃亡の恐れがあるものはルールを守れてませんよ
否定派にはマイナス面の一部を抜き取ってのペテンや、意図的な曲解を多用する反面、
信者の糞馬鹿『。。』の逃亡を糾弾できない奴が「公平」とか言ってるのが笑わせるｗ
自分の立ち位置すら自覚出来ない馬鹿だと理解したわ（失笑ｗ

ここは無能スレだから、長居は控える

ただ、ジーコさんの一番凄い処は
花咲爺さん役を最初の１秒から自覚して、４年間演じていた処だ（おそらくブニョドコルや今のイラクの地でもそうだろう）

ここの常連たるＢＢや初代1などは、憶えておくべきであろう

観察期間が１５年越えてる鹿サポより

相変わらずDQNだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジーコいなくなったあと落ちぶれた？？？　意味不明すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえの論法でいくといなくなったあとも効果を発揮することになるんだよｗｗｗそれでいいけどｗｗｗｗ
そうするとウズベクだけでなく日本代表にの活躍にも当てはまるｗｗｗ　
これはBBの論法でいくとジーコのおかげｗｗｗｗ
しかもオリンコピアスもロシアCSKAも落ちぶれてないし２位ぐらい通常運転だけどねｗｗｗｗｗ


リッピあげてるのに無視かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合が悪いと目に入らず省くBBルール炸裂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


俯瞰したBBの意見がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ嘲笑するだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


。。が逃亡するようなら追求するよｗｗｗ　アンチ信者の感情抜きの判定なのだよｗｗｗｗ
俺はイラク三次予選敗退ならジーコでも追求してアンチになる性格だからねｗｗｗｗｗ

>>27
オシムだって自主性が足りないって散々言ってるんだけどね。
まあいいや、何言ってるのかよくわからんからw

・選手時代
英雄

・日本代表
アジア杯優勝、Ｗ杯出場

・フェネルバフチェ
CLベスト８、トルコリーグ優勝

・ブニョドコル
ウズベクリーグ優勝、ウズベクカップ優勝

・CSKAモスクワ
ロシアカップ優勝、ロシアスーパーカップ優勝

・オリンピアコス
たくさんの怪我人を抱えながらリーグ２位

名将すぎｗｗｗｗｗ

>>31
＞ジーコいなくなったあと落ちぶれた
誰も不在でも継続するなどと言ってないが、お得意の曲解かな？＾＾
6連覇を阻止されてる時点で落ちぶれてるだろｗ
「戦力が均等なJは監督の力量が判断しやすい」の論理を当てはめると、
創立6年で4連覇。事実上1強のプニョドコル優勝が監督の手腕だと判りにくいという事ですね＾＾
逆に1強体制で5連覇中のオリンピアコスを貶めたのは、監督の手腕がマズかったと判断し易いという事ですね＾＾

＞リッピあげてるのに無視かよ
無能か否かはキャリアの総括で決まると何度も言ってるのに、
物覚えが悪い馬鹿に何度も説明するのが面倒だからなｗ

＞俯瞰したBBの意見がない
トルコスーパーリーグ優勝（プレミアリーグ優勝並ｗ
ウズベキスタンカップ優勝（ブンデスリーグ　カップ並ｗ
こ・れ・が『おおまかに鳥瞰する力』ｗ
こ・れ・が『おおまかに俯瞰する力』（爆笑ｗｗｗ

＞感情抜きの判定なのだよ
「アジア予選通過はW杯ベスト8以上」とか主張している信者も批判対象じゃないの？ｗ
過去ログ見れば判るけど、私や初代など否定派にばかり難癖つくてきた事実は消せないからなｗ
自分の立ち位置すら自覚出来ない馬鹿が「公平」だってさ（失笑ｗｗｗ

>>34
めんどくさいのはおまえｗｗｗ

ひとつひとつはたいしたことじゃないが積み重ねていく能力があるか継続する力があるかなんだよｗｗｗ
最悪期でもタイトルを奪取しCL予選を突破する
客観的にみて明らかに無能でない　世間の評価と大きな差異があるなｗｗｗ




■ジーコ
1993〜鹿島を名実ともに日本を代表するクラブに導く
2002　　　　　　日本代表監督就任
2003〜2004　　アジア一次予選首位通過
2004　　　　　　アジア杯優勝
2004〜2005　アジア最終予選　首位通過
2005　　　　　　欧州王者撃破ｗｗｗ
2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝　（プレミアリーグ優勝並ｗ　たいしたことじゃないよｗ）
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　　（スペイン国王杯並ｗ　たいしたことじゃないよｗ）
　　　　　　　　欧州チャンピオンズリーグ クラブ史上初の決勝T進出・ベスト8　（CL決勝相当　たいしたことじゃないｗ）
　　　　　　　　インテル撃破ｗｗｗ　チェルシー撃破ｗｗｗ
2008　　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝（ブンデスリーグ　カップ並ｗ）
2009　　　　　ロシアスーパーカップ優勝　　ロシア杯優勝　UEFAカップベスト16
2009〜2010　欧州チャンピオンズリーグ決勝T進出　ベスト16（CL決勝相当ｗ）
　　　　　　　　　アーセナル撃破ｗｗｗ
2011　　　　　イラク代表監督就任　カマーチョ中国に連続勝利で最終予選進出　
2012　　　　　三次予選余裕の首位通過ｗ←　今ここｗ　（１２年ぶりか？ｗ）



難癖だってｗｗｗｗ　おまえは嘘も認めたし、豪州は同格も認めたし、ホームアンドアウェイを認めたし
長期的に評価することも認めてるんだよｗｗｗ　細部ほじくってるのは明らかにおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おかげで素晴らしい表をBBとともに完成することが出来ましたｗｗｗ
おまえらの難癖をことごとく逆手に取り潰してやっただけだよｗｗｗｗｗｗｗ

そして最後は追いつめられて。。との賭けに乗った←いまここｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世間の評価ってジーコは監督としての評価は高くはないだろう？
無能まで言えるかは怪しいけど。

15:03/21(水) 15:14 nCfeUmFw0 [sage]
>はっきりいってやろう　世間が認めたモウリーニョはただのスーパービジネスマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>こんな奴Jやアジア代表に来たらボコボコだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


この発言は次スレでテンプレ入りだな

>>35
せっかく論点を明確にしてるのに全部から逃げたんだな。。別にいいけどｗ
＞最悪期でもタイトルを奪取しCL予選を突破する
「戦力が均等なJは監督の力量が判断しやすい」の論理を当てはめると、
3強トルコや1強ウズベクでの優勝が監督の手腕だと判断し難いという事ですね＾＾
逆に1強ギリシャの6連覇阻止は、監督の手腕がマズかったと判断し易いという事ですね＾＾
あれあれ？ｗ　タイトルを並べてるけどそれは「ジーコの手腕かは判断し難い」んじゃないの？ｗ

ちなみにロシアやギリシャは、リーグ優勝しなくば事実上CLに出られない（2位なら厳しい予選とプレーオフがある）ので、
リーグ優勝＞＞超えられない壁＞＞CLGL突破や国内カップ戦というプライオリティ。
リーグ終盤で優勝の望みが薄くなったジーコを切るのは当然の判断ｗ
当地のサポやメディアやフロントから総叩きにあってるのに、妄想上の世論を作り上げてそこでは評価されているというｗ

＞例の表
『トルコリーグ優勝がプレミアリーグ優勝と同等』
マジキチの主張だなｗ大丈夫かｗ落ち着いた方がいいぞ（爆笑ｗｗｗ

＞難癖
・過去ログを見ればお前がジーコ否定派にばかり批判してるのは事実。
で、信者の「アジア予選突破はW杯ベスト8相当」とかいう異常な発言は黙認。
全く公平性を欠いた発言を延々と続けているのに、馬鹿だから自分の立ち位置がわからないんだろうね＾＾；
・長期的も判断基準としては有効だよｗ
それ以上に予選＜本番の判断基準を重視するのが世界の常識だけどｗ
何故なら予選＞本番の実例を提示出来なかったからなｗ
・追い詰められてとかいう妄想は聞き飽きたｗ
賭けには乗ってるけど今すぐ降りてもいいのよｗ
公平性を欠いた馬鹿に粘着されて鬱陶しいとかいう理由でｗ

■ジーコ
1993〜鹿島を名実ともに日本を代表するクラブに導く
2002　　　　　　日本代表監督就任
2003〜2004　　アジア一次予選首位通過
2004　　　　　　アジア杯優勝
2004〜2005　アジア最終予選　首位通過
2005　　　　　　欧州王者撃破ｗｗｗ
2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝　（プレミアリーグ優勝並ｗ　たいしたことじゃないよｗ）
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　　（スペイン国王杯並ｗ　たいしたことじゃないよｗ）
　　　　　　　　欧州チャンピオンズリーグ クラブ史上初の決勝T進出・ベスト8　（CL決勝相当　たいしたことじゃないｗ）
　　　　　　　　インテル撃破ｗｗｗ　チェルシー撃破ｗｗｗ
2008　　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝（ブンデスリーグ　カップ並ｗ）
2009　　　　　ロシアスーパーカップ優勝　　ロシア杯優勝　UEFAカップベスト16
2009〜2010　欧州チャンピオンズリーグ決勝T進出　ベスト16（CL決勝相当ｗ）
　　　　　　　　　アーセナル撃破ｗｗｗ
2011　　　　　イラク代表監督就任　カマーチョ中国に連続勝利で最終予選進出　
2012　　　　　三次予選余裕の首位通過ｗ←　今ここｗ　（１２年ぶりか？ｗ）


実際スペインは２強だしプレミアは長らく４強だろ
だいたいライバルチームがいるから１強はオーバーな表現だけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マンUやレアルやバルサの優勝の度合いとウズベクやトルコでの優勝は否定してないのに
何いってるんだろう？　だって俺がいってるんだからばかじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ　
あー俺がジーコだからこれで評価あげてると思ったらお門違いだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとギリシャやロシアの不遇も前述通りだから繰り返さないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


予選＞本番の実例なんて求めてないじゃないか？こいつはアホだｗｗｗｗｗｗｗ
予選を通過すれば本番も大事だよｗ　こんなもので難癖つけてるなんてクレージーｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえが３回聞いたのは予選で勝って本番で負けたのに評価されている監督を挙げろよだったろ。
リッピって答えてやったのに不満らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

また賭けにげるんですね。こんな有利な賭けを逃げる弱腰BBｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>39
こんな主張を引き出しましたｗ↓
『トルコリーグ優勝がプレミアリーグ優勝と同等。何故なら3強と4強で近いから』
マジキチの主張だなｗ大丈夫かｗ落ち着いた方がいいぞ（爆笑ｗｗｗ
この論理を採用すると「Jリーグは均等しているから、J優勝はプレミア優勝以上の価値」なんだろうなｗ

「リッピの2010W杯が評価されている」とかいう主張も引き出しましたｗ
ソースを提示してくれｗｗｗ

リッピの２０１０年のW杯は評価されてるなんていってないそｗｗｗ
敗れたけど監督としての能力があるとされてるという話であるｗｗｗ　
またお得意の捏造きましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
落ち着けよ　ちゃんと把握しろよDQNｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


おまえは世間的なブランド優勝と監督の能力の見極めの違いを全く把握できないからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは毎回捏造曲解するなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、無能なら4年間のどこかで解任されるだろ?
の問いには何も答えられないんだよな♪(´ε｀ )

>>41
こんな主張を引き出されて逃げました＾＾
『トルコリーグ優勝がプレミアリーグ優勝と同等。何故なら3強と4強で近いから』
マジキチの主張だなｗ大丈夫かｗ落ち着いた方がいいぞ（爆笑ｗｗｗ
この論理を採用すると「Jリーグは均等しているから、J優勝はプレミア優勝以上の価値」なんだろうなｗ

勝手に曲解捏造するのはお前だろｗ
私が言っている「予選で勝って本番で負けても評価されている監督」とは、W杯本番を終端とするその任期内での評価だよｗ
そもそもリッピが評価されているのは、ユーベやイタリア優勝の経歴が大きいという事もわからない馬鹿ｗ

でおれがいつジーコのW杯を成果に入れてるんだ？

前回優勝のイタリアが予選敗退で評価されるわけないだろ
馬鹿だろおまえ　その大会で予選敗退して評価されてる監督なんているかよ
こういうDQNな問いをして恥ずかしくないのか？ｗｗｗｗ　おまえｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえに指摘されるまでもなく最初から一貫して
俺は長期のクラブや国のステージやレベルにあった評価しかしないのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


アホだｗ　こいつはあほだ
世間のブランド優勝の監督価値と実際の現場での能力の認識ができないｗｗｗｗｗｗｗｗ
レベルが近いホームアンドアウェイの総当り対戦が監督の実力がよくわかるわけだよｗｗｗ
つまりその返しは君はJリーグの結果は監督の能力がわかることになると認めたわけだよ
Jリーグの優勝監督が名将かどうか世間の評価はここで問題ではないｗｗｗｗｗ
能力の判断だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
ここがわかってないんだよｗｗｗｗｗｗｗ　

クビにならない無能などそこら中に一杯いる。
無能が生き延びるために、世の中にはさまざまズルが存在する。
だからジーコを信望するようなアホでも一応生きていける。

>>44
論点を明確にしているのにまた逃げた＾＾；
今日だけで2回目だが都合が悪くなると見えなくなるのだなｗ

＞その大会で予選敗退して評価されてる監督なんているかよ
イタリアは予選1位だぞｗ　GLは惨敗して敗退したけどなｗ
そもそもリッピのイタリア監督第二期はW杯の為の体制なんだからW杯で評価するのは当然だろｗ
結局「その任期内において予選で勝って本番で負けて評価される監督はいない」と同意に至りましたｗ

＞能力の判断だからな
鹿島の総監督とやらが世間一般でいう所の監督としての役割を果たしていたかはどうかとしてｗ
Jリーグ優勝監督には能力がある。すごいねｗ同意するよｗ
その結論が『トルコリーグ優勝がプレミアリーグ優勝と同等。何故なら3強と4強で近いから』
そして「Jリーグは均等しているから、J優勝はプレミア優勝以上の価値」なんだろうなｗ
糞馬鹿君のコメディアンっぷりテラワロス（爆笑ｗｗｗ

勉強だめ運動だめなのにサッカーを知り尽くした
精神異常の言うことに異議を唱えてはだめ
小学生の前で股間を見せてどうや立派だろと自慢する
おっさんに対して会話をしようとするようなもの

wwwwwwwww 付けてるアホの書き込みにまともな論理などない。
書込みを見れば一目瞭然で、異様に頭が悪く、まともな教育すら受けてないこと丸わかり。

だがこいつは、そこを指摘されると「人格攻撃」とか言って逃げる。

頭が悪くまともな論理で主張できない。物事を正しく認識すらできないという状態、つまり事実を指摘しているだけなんだが
まともに反論できないアホなので「人格攻撃」という言葉で逃げる。

日本に住む、どっかの半島から来てる密入国移民の子孫たちは
彼らの非常識かつ犯罪的な行動を指摘されると「これは差別だ」とかヌカして
話をそらすことで逃げる悪癖を持つ。

wwwwwwと必ず書く低能の行動はそいつらと全く同じ。
同郷のウジムシたちはやることがあまりに似ていて笑えるわ。

>>46
あほすぎて話にならんわ　逃げずに賭けをまっとうしろよ
DQNと会話は成立しないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

論点が明確とかただのバカだよ　おまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前回W杯優勝国が名将に率いられてもグループリーグ敗退することがあるというだけのお話ですよｗｗｗｗｗ


監督の能力の話ですから異論があるなら異論歓迎ですよｗｗｗｗｗ

あと賭けは追い込まれて成立してますので逃げないようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

賭けは馬鹿笑い君が首を突っ込んだ時点で不参加という事をここに表明しますｗ
さて今日はこんな主張を引き出しました＾＾

＞戦力が均等なJは監督の力量が判断しやすい
→つまり1強ウズベクでの優勝が、監督の力量か否かは判断し難い＾＾
→逆に1強オリンピアコスの失敗は、監督の影響だと判断し易い＾＾

＞トルコリーグ優勝がプレミアリーグ優勝と同等。何故なら3強と4強で近いからｗ
＞Jリーグは戦力が均等
→Jリーグ優勝監督はプレミア優勝監督より価値がある＾＾

＞モウリーニョはただのスーパービジネスマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞こんな奴Jやアジア代表に来たらボコボコだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞馬鹿っぷりがテラウケル（嘲笑ｗｗｗ

>>48
会話のマナーも守れないコミュ障に道理を説いても無駄ですよｗ

>>49
ジーコとリッピを比較すること自体がそもそもナンセンス。
リッピに失礼だろ。

なんの取り柄もないお前のようなクズが実社会で全くまともな女に相手にされないときに
「キムタクだってフラれることもある」と自分を慰めていることと一緒。
キムタクもフラれることもあるだろうが、お前のようなウスラバカが女に相手にされないこととは根本的な意味が違う。

ジーコのような無能の話をしているときにリッピの例は全く不適切。

やはり逃げたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも曲解して終了するあたりが素晴らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで賭けは不成立になりますｗｗｗｗｗｗｗ
BB逃亡にて終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寝よ　馬鹿らしいｗ

なんつーか信者はとにかく上辺の言葉だけで物事考えるのが好きだね

自称賭けの審判は、片方が降りたら「逃げた」と罵りました。
これが馬鹿笑い君の公平性が欠けていた事の端的な証明ですｗ

「曲解」とか私の完全論破を妨げる方便かな？＾＾
ログは残っているので、どうせ説明する事になるから、逃げても無駄だよｗ

あと引き出した主張に追加ね。
＞その任期内において、予選で勝って本番で負けて評価される監督はいない
信者側からこれを引き出したのは大きな前進だなと自画自賛するｗ
W杯のGLは予選らしいけどなｗｗｗ

また捏造してるな
その任期内とどこに書いてるんだよ
W杯のことをかいてるわけだよ

W杯GLを予選としたことは認めるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれはイタリアだろうが欧州予選１位はその国のレベルにおいて成果対象にするよｗｗｗｗ
おまえまた捏造する気だなｗｗ

>>43で任期内だと説明してるしｗ
リッピが10W杯で負けても評価が高いのはユーベや06W杯で優勝してるからだな。
リッピ第2期は、W杯で戦う為の体制なんだからW杯で評価するのは当然だろ。
で、予選で勝って本番で負けた監督なんだが、その任期は評価されてるの？ｗ　ソースを求むｗ

イタリアの欧州予選1位は組み合わせを考えれば特別評価に値するとは思えないな。
それよりもGL最下位のマイナス面の方がより大きいと考えるが。

＞その国のレベルにおいて成果対象にするよ
その結果がトルコリーグ優勝とプレミアリーグ優勝は同等だっけかｗ

では俺がBBから引き出したことをまとめよう

長期的な評価をすること
豪州は同格である
ホームアンドアウェイの総当りグループリーグこそ監督の能力がわかる
解雇されてもいい
２部にカップで負けてもいい
W杯GLで前回優勝しても１勝もせず負けても他のキャリアで打ち消せる
ホームアンドアウェイで格下ばかりに負けても無能でない
反論が無いので力の均衡した相手とのほうが監督の能力がよくわかる
力が均衡してない場合判断は難しくなる
ホームがない中立地は不利である
あとからいくらでも質問内容を改変できるｗｗｗｗｗｗｗｗ　例えば任期内とかｗｗｗ
イラクが予選突破したらやばいから逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　有利な条件ですらこれですから

>>57
豪州と同格は確かに身から出た錆だから認めるけどｗ
その他は記憶力が無いようだから説明は省く。

で、W杯の予選で勝って本番で負けてその任期が評価されている監督がいるの？
それとプレミアリーグ優勝とトルコリーグ優勝が同等という狂った主張だと。
より戦力が均等なJリーグ優勝の方が価値が高いんだよね？ｗ

記憶力がないでごまかすとかありえないんだけどなｗ

ジーコの兄貴は評価されてるからジーコがイラク監督になってるじゃないのか？
ただしW杯は評価されないぞｗｗ
リッピの話はW杯で負けても監督として評価されてる
これをまちがえるなｗ

監督の能力の見極めの話と世間の評判J優勝とプレミア優勝を比べるなよ

まじで明日早いから寝るｗ　逃亡とかいうなら賭けろよｗ

>>59
・豪州は同格である
→これは訂正する。

・ホームアンドアウェイの総当りグループリーグこそ監督の能力がわかる
→同意。別にお前に引き出された訳じゃないしｗ
・長期的な評価をすること
→同意。別にお前に引き出された訳じゃないしｗ

・解雇されてもいい
→マイナス評価である
・２部にカップで負けてもいい
→マイナス評価である
・ホームアンドアウェイで格下ばかりに負けても無能でない
→マイナス評価である
5連覇阻止や、カップ戦で2部に負けや、ファンは暴徒と化してジーコ護送や、事務所に爆弾テロや、4ヶ月で解任や、フロントの否定コメント
数々のマイナス面からひとつを抜き取ってしまえば、他の監督にも似たような事例があるのは当たり前。
これで完全論破。

・W杯GLで前回優勝しても１勝もせず負けても他のキャリアで打ち消せる
→リッピの経歴による
・力の均衡した相手とのほうが監督の能力がよくわかる
→これはお前の主張だからｗ
・力が均衡してない場合判断は難しくなる
→これはお前の主張だからｗ
・ホームがない中立地は不利である
→同意する。

＞リッピの話はW杯で負けても監督として評価されてる
で、W杯の予選で勝って本番で負けて、その任期が評価されている監督がいるの？
リッピのイタリア代表監督第2期において、欧州予選1位＞W杯GL最下位とかｗ

＞監督の能力の見極めの話と世間の評判J優勝とプレミア優勝を比べるなよ
見極めるには3強率いてトルコリーグ優勝と4強率いてプレミア優勝は同等とかいう狂った理屈だろｗ
その論理でいうなら、戦力が均衡しているらしいJリーグのクラブを率いての優勝は、プレミア優勝よりも価値が重くなるなｗ
見極めとかいう独りよがりの妄想を披露したいなら他へ行ってくれｗ

お前が「公平」と嘘捏造を繰り広げて首を突っ込む限り賭けないよｗ

ロベルトバッジョはアメリカＷ杯決勝でＰＫを失敗した。
オレ（サッカーど素人）もこの間の（素人の）試合でＰＫを外した。

バッジョはＰＫを失敗したが無能選手と評価されているわけではないので
ＰＫを一度外したことぐらいでオレを無能選手と評価するのはおかしい。


さてこのような主張をする人間がいたら世間は彼をどのように評価するでしょうか？

はあ？お前はただのキチガイだろ？
お前とバッジョを比較すること自体の異常さにとっとと気づけ！！と言われて終了。

ジーコとリッピを比較するなど、単なるキチガイの所業。

「明日早いから〜」などと見栄はってる落ちこぼれのクズは
２１日１５時から２３時過ぎまで合計１５回も（中身の全くないアホ丸出しの）書込みを連続。
日本代表蹴球板の中でも第５位の書込み数を記録。
午後３時から深夜まで２chに張り付ける暇なウジムシくん。
哀れ。

ザックジャパン、ウズベキスタン2軍に敗退。

アンチ「消化試合だし問題なし。」
。。「問題あるから緊急合宿とか話し出るんだろ」
アンチ「、、、」
。。「ちょ、緊急親善試合もやるらしいぞw」
アンチ「ぐぬぬ」

所詮、アンチの見識ってこのレベル。
自分勝手な解釈をしてはスグに客観的事実で覆される(^^

俺は問題無しなんて思ってないけどね

そうゆう関係ないことまでジーコ信者、アンチで
意見対立させるのやめたほうがいいよ

>>64
「問題がある」ということにもいろいろなレベルがあるからなあ。

例えば、東大大学院で博士論文を書くためにまだ勉強量が足りないという「問題」と
落ちこぼれ三流大学ですら授業内容が理解できないという「問題」と
双方、「問題がある」という意味では同じだが、
そもそも見据えている将来のレベルが違うので同一視はできない。

日本代表監督ジーコは、レベルの低い問題だらけだったが
問題があるということに気づくことすらできなかった。
金さえもらって、時々ブラジルに帰って遊んでればいいや、くらいのボンクラでしたから。

ジーコなどという能無しとザックを比べること自体ザックに失礼。

>>66
ジーコ否定派のザック評を要約すると、
「予選など通過すればいい」という観点から、
現時点で予選敗退の危機ですらないので「問題ない」と主張。

。。は「予選突破にトラブルが無い」＝「問題ない」と妄想上の否定派を捏造。
現実の否定派と捏造した否定派とを『アンチ』という名目で同一視して叩いてる糞馬鹿なんだよｗ
だからアンカを提示出来ないし、>>65にも反論出来ない。

これらを踏まて>>64を単純に読み解くと「ザックは予選敗退する」と主張している事になる。
もしザックが予選通過した場合、糞馬鹿。。のサッカー眼が節穴という事が決定する♪(´ε｀ )

>>67
それは間違いだわ。
ザックは本田不在時の戦い方について単純に選手を入れ替えて
どうにかしようとして尽くアテが外れて最悪に近い状態で
最終予選に突入することになるから敗退危機だと俺は思ってるよ

俺はジーコ信者にも問題ないと考える人も、あると考える人も当然いるし
アンチにも当然両方いると考えてるから>>65のレスをした。
俺がアンチにとって例外だと言うならそれでいいけどw

>>68
失礼だがそれは勘違いだと思う。
アジア予選は勝抜いて当然と考え本大会でのことを想定してるよ、ザックは。

ザックの戦術は、サイドで数的有利を作りボールを前に運んで崩してシュートまで持っていくのがセオリー。
左サイドは、遠藤、香川、長友、右サイドは長谷部、岡崎、内田、それぞれのザイドでこの３人のコンビで崩す。

だが現状は左サイドに攻撃が片寄っていて右サイドからは中々崩せていない。
その原因のひとつが本来ＦＷである岡崎が右サイドを受け持っていること。
ワントップに絶対的存在がいないため岡崎の得点力はチームに必要なんだが、元々中盤の選手ではない岡崎に技巧でサイドを崩すスキルはない。
（裏をとって点を取ることが持ち味）
そこが岡崎を右サイドで使うザックのジレンマ。
したがって、元々のＭＦである藤本を試しているのだがまだフィットできていない。もう１人の候補は清武だろう。

Ｗ杯本大会ではチームの戦術を研究され対策されてしまってときに、それに応じて別の攻め手を持つチームでなければ勝抜いていけない。
左からの崩しはほぼ完成しているので、左を押さえられたら右から、右を押さえられたら中央から、など
多くの攻めのパターンを作ろうとしている。

バルサでもメッシがあれだけ点を取れるのは、メッシをマークすれば左からイニエスタが仕掛けてくる。
こんどイニエスタを見ればセスクが侵入してくる、といくつもの攻めてを持っているから。
得意のワンパターンしかないチームは、すぐに研究されて終了となる。

そこで多くのゲームを組めない代表の状況では、すでに勝ち抜けが決まっているゲームをその練習に充てた。
おそらくザックは、３次予選のうちに右からの崩しの目星をつけたかったのだと思う。
それができなかったから合宿やゲームを組もうとしている。

ひとつの攻撃パターンすら確立できずに、選手が代わるたびにグダグダしていたジーコとは
そもそも監督としてのランクも、レベルも違う。

>>68
内容が芳しくないという意見には全く同意する。
あくまで「消化試合だから問題ない」とする人の要約として、
>>67があるべきだった。
謝罪し訂正します。

>>67
というかアジア予選は突破することがノルマで、かつ本番に向けたチーム作りの過程としての内容(単純に優勢か劣勢かではなくチームコンセプトの確立や成長）も問われる

少なくともザックはチームの基盤を守りながらも親善試合で試した若手の導入も意図しており、チームを損なうことなく拡張をその点の評価自体は下がっていない

選手を潰しかねない無計画な起用に、奇怪な序列、更には気分次第で選手総替えなど、方向性もビジョンも全くなく、偶然の結果と纏まりに期待するだけの漂流マネジメントが批判を浴びたのとは全く違う

自称占い師の言ってることも裏づけのとれない
ことばかり
相手が精神異常でなければ言ってることを前提に考えれば
いいがほとんど嘘、でたらめ、知ったかぶり
100のうち1個真実があっても本当と嘘を区別するのは無意味
それどころか1個の真実をネタに他の99も本当であるかの
ように強弁してくる
なので精神異常を普通の人のように扱ってはいけない

面白いことに精神異常はばればれなのに本当に普通に振舞ってくる
たぶん精神異常は自分のような異常者が普通だと思っている
のだろう

ジーコ時代の「どこかよさ気な岸辺に流れ着くと良いなぁ」と幸運だけを頼りに漂流を続けていたチーム運営に上積みが期待出来ないことは明らかだった
あまつさえジーコは選手達の自主的な努力によって作り上げられた連携をも不合理な人事で妨害した
彼は「現役時代、スタープレイヤーたる自分はどのように扱われると気分が良かったか」を基準に自慰としか言いようのない愚行を繰り返して選手達の努力を無に帰した

それと現在の
「チームの連携と競争を維持しながら若手の吸収を続ける代表」を同列に語ること自体が愚かしい

無論代表のこの二試合は不甲斐ない試合だった
試合を優勢に進めて新戦力のデビューをという意図は達成出来なかった
しかし、意図自体を持たない場当たり運営よりはまだマシと言える

親善試合と合宿があるとのことだがおそらくザックは押し込まれた原因を修正して次に備えるつもりなんだろう

ジーコの時は常に5-0ぐらい圧勝してアジア予選を通過しないと
ダメって感じで批判していたが
ザックも同じくらいハードル上げるんだよな♪(´ε｀ )

完全論破から逃げて妄想上のアンチを執拗に叩く糞馬鹿。。ｗ
『常に5-0ぐらい圧勝してアジア予選を通過』など、
多くの否定派が主張していない事実♪(´ε｀ )

こんな基地外見たことないわ
遠藤信者は脳がやばいことになってるね

ID:w2Ns/sAF0
http://hissi.org/read.php/eleven/20120322/dzJOcy9zQUYw.html

ジーコの時に引き上げたハードルを
下げる屁理屈を模索中のアンチ（＾Ｏ＾☆♪

でも、ほとんどの人は上辺の結果上のハードルは
ジーコの時に比べて下げてるよな
アジア全体のレベル推移を考えれば当然だから。
当たり前のことでいちいち突っかかってくるのも信者がよくやることだw

いや、ハードルは変わらんよ
全部圧勝しろとか誰も言わん

ただ『勝ったことだけが収穫』みたいなのは評価に値しないというだけのこと

むしろハードル下げ過ぎなのは信者だなｗ
「現時点では」という屁理屈で、
予選＞本番とか言ってるのは全世界で信者だけという事実♪(´ε｀ )

ちなみに。。はトルシエのGL突破も「開催国だから評価に値しない」と、
不当にハードルを上げまくってた事実から逃亡中m9(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰ

ジーコの時はジーコジャパンが強いのを他国も認識してたから
相手は引きこもり戦法ばっかりで苦労したな

今は弱ってしまったから相手も前掛りになってくれて
以前よりゴール前のスペースも空いて攻撃しやすくなってるのに
残念な状態だ

さて、イラクのアジア予選突破で有能か無能かの最終決着を付ける話しだが
条件を飲んだアンチって俺の認識（全てのレスを確認していないので）では
現在のところ1人だけで他の奴は涙目敗走中だと思うがそのまま敗走するのか？

あらためてこの条件に同意するアンチは名乗りを上げてくれ(^^

なんか乗ったのが嫌になってくるな・・・
俺もそもそも考え方に同意して乗ったんじゃないんだけどw

やっぱやめていい？
賭けに乗るか乗らないかで敗走とか言う人の相手するのが馬鹿らしくなってきたw

言葉使いがどうかなんて今さら過ぎるw
今までのアンチの人格攻撃発言や差別発言が嫌にならなくて
「敗走」って言葉に敏感に反応するって無理ありすぎだろ

この条件から降りてもいいよ
ただ、降りるならお前が提示した「このスレから引退」するのが筋だね(^^

>>81
お前の過去のウソ、インチキ意見に対する批判に対して
まともな理屈で反論できないからってずーっと逃げ続けているだろ？
そこを総括してからだろうな。
誰もお前の意見などまともなものとは思っていない。
頭が異様に悪く、物事を知らないアホのひとりよがり、と認識されている。

せめて「時間の経過」という概念ぐらいは理解できるようになってからだわな。

>>83
まともな理屈、まともな論理を理解できず、
まともな論理で主張できない人間を「アホ」「頭が悪い」と指摘するのは
単なる事実の指摘であって「人格攻撃」ではない。

どこかの国から日本に密入国した奴らの子孫が
「反日的行為」や「犯罪的行為」をしたことを批判されると
「これは差別だ」と言って、よく逃げるよな。

お前らが「人格攻撃」と称して、自分たちにとって都合の悪い指摘から逃げ続けているのは
それと全く同じ行為。卑怯なクズの常套手段。

まともな論理で批判していることに対して、同レベルの論理で反論できなければ
アホ扱いされるのは当然。
お前の主張が、まともだったことなど一度でもあるか？

ジーコジャパンは引きこもる相手に対して、セットプレーや放り込みしか無かったからなｗ
今は組み立てからアタッキングサードまでが、ジーコジャパンとは違って格段に早い。
それは流れの中での得点率の増加という形で現れている。
遅攻王の俊さんを中核に据える時点で、相手の守備が固められるのは確実だけどｗ

私も馬鹿笑い君が首を突っ込まない限り乗るけどｗ
しかし賭けの前に確認しておきたいのは、
都合が悪い結果になったら逃亡するのが。。の伝統だな。
・トルシエのハードルを不当に上げた事実からも逃亡ｗ
・遠藤のインタビューを引用しつつ都合が悪い「ジーコに戦術は無い」からも逃亡ｗ
・前スレで初代との絡みからも逃亡ｗ
今回もイラクが予選突破できなくば、賭けから逃亡する目算が高いという予想から逃亡♪(´ε｀ )

あ、馬鹿笑君が賭けの話題を出せば無視すればいいのかｗ

前回の宣言を撤廃して、賭けに乗ることを正式に表明します。
イラク予選が突破したら引退するかジーコ信者になるよｗ

で、信者側は何を賭けるのかな？ｗ
「負けることは想定してない」とか言って逃亡するだろうけどm9(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>83
賭けってそういうものじゃないよ
ベットするのはお互いが納得行って初めて成立するものだし。
リスク設定しないのに都合のいい時だけリスク払わせようとか、
やっぱり君も都合の思考してるのは変わらないのかw

>>87
挑発に乗るなってw
一対多数にして割上げるのが狙いだって見え見えじゃないかw

とりあえず賭けの対象が俺だけなら取り下げない。
俺以外にも出てきたら意味なくなるなら取り下げますw
当然後付けで勝手に言い出したリスクは払わないよ。

>>88
挑発というべきかｗ
。。は己は何も賭けず、相手にだけ掛け金を要求。
で相手が降りたら、負けと同等として賭け金を取ろうとする詐欺犯だぞｗ
賭けが成立してないのに嘘捏造によって賭けと言い張る詐欺ｗ
またひとつ。。の悪行を暴露しましたm9(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰ

流れはこう

。。「ジーコイラクがアジア予選を突破するかで有能か無能の最終決着を付けよう」
↓
アンチ。。「負けた時はどうするんだ？」
↓
。。「負けたらどうするとか、最初から負けを考えるメンタリティじゃないから、お前が決めたらいいよ」
↓
アンチ。。「じゃ、このスレから引退でいいか？」
↓
。。「それでいいよ。お前が引退するだけだから」

これが全てで「他の人が参加したら撤退する」とか「。。はリスクを背負ってない」とか
後から屁理屈満載過ぎるわw

アンチ。。は途中で降りるなら自身で提示した「負けた時の条件」を実行するのみ
もちろん俺が途中で降りる時も同じ

『。。』へ
これは別に議論でも攻撃の端緒でもなんでもない、ただの確認なんだが、君は、このスレにも引用がよく上がってる、南アフリカ大会直前にオージーの所属チームを張り付けていた奴ではないんだな？

>>90
うん、もうそれでいいよ。

コテ外すね、いちいちこんなことでも言い合いしなきゃならんのがあほらしい。
必死に挑発してせいぜい賭けのメリット増やしてくれ。

>>90
それでいいよ。とか嘘捏造ｗ

前スレ>>712「そっちで勝手に決めてくれ
お前がどうするかとかも興味ないし」
前スレ>>717「お前の引退決定だな」

どうせ賭けに負けても、
「ペナルティはアンチが勝手に決めただけだから引退とかない」って言うんだろ？ｗ
その反面、賭けから下りた相手に引退というペナルティを強要する詐欺犯ｗ
またひとつ。。の悪行を暴露しましたm9(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>91
別人

これまでの流れ

。。　自分と同じ信仰の選手をＷ杯代表メンバーから外したトルシエがとにかく憎い。
　　　また鹿島のレジェンドである秋田をゲームで使う気もないのに代表メンバーに選び
　　　チームの盛上げ役をさせたトルシエがどうしても許せない。
　　　トルシエに関してはもはや理屈ではない。どんな屁理屈を並べてもとにかく叩く。

質問：でもトルシエは、Ｗユース準優勝、アジアカップ優勝、シドニー五輪ベスト8、
　　　日韓Ｗ杯では日本代表のＷ杯初勝利、ＧＬ突破を成し遂げた日本サッカーの恩人だろ？

。。　トルシエなどただの無能。自国開催Ｗ杯など誰が監督でも簡単にＧＬ突破可能。

現実：南アフリカで開催国がＧＬ敗退。（。。はこの件に触れなくなる。つまり逃亡）

。。　トルシエは日本代表監督退任後、ロクな成果を上げていない。ただの無能。
　　　日本代表監督としても無能だった。

質問：はあ？日本代表監督として成し遂げたことは不変。
　　　日本代表監督退任後に、いくら落ちぶれようとも日本代表監督としての評価は有能で日本サッカ−の恩人だろう？

。。　監督の評価は現在の姿も込みで行なわれるべきものだ。
　　　今、落ちぶれている監督は日本代表監督としても無能だったという結論になる。

普通のまともな人たち：まともな理屈が通じないわ。ただのキチガイですな。

。。　人格攻撃するような奴には答えない。

普通のまともな人たち：人格攻撃ではないでしょ？あなたがあまりに異常なことを言いはじめるから呆れてるだけ。
　　　　　　　　　　　

>>90
じゃ、お前はこのスレから引退な(^_−)−☆

>>91
まともに答える訳がないから聞くだけ無駄だよ。

。。ってただのトルシエが憎いだけのK違いだから。

>>96
はい、馬鹿の 。。さんが自ら引退宣言されました。
バイバイw

イラクのサッカー史からすると
イラクのアジア予選突破ってそんな簡単なハードルじゃないと思ったけど
いざ具体的な設定をすると
アンチで条件を飲む奴が入れ替わって今だに1人だけだとよ♪(´ε｀ )

>>92だな
途中降板→引退でFA

>>96
はあ、それだけは言い合っておかなきゃならんのか、くだらない・・・
賭け事でそんなルール聞いたことないからしないよ。

>>95
改めて流れを把握すると、都合が悪い意見から逃亡し過ぎだなｗ
しかし南ア大会後も「開催国ならGL突破100％可能」とか言ってたぞｗ
確か「2002年までは」とかなｗ何故区切るのか説明してくれｗｗｗ

他にも遠藤のインタビューを引用して「ジーコの魂は受け継がれている」と主張しながら、
同じ遠藤が「ジーコに戦術が無い」と著書に記したのを無視とかもあるなｗ

今も賭けに負けたら引退するのか明確にしないで、
しかし他人が賭けから降りただけで、引退を強要する詐欺犯ｗｗｗ

嘘捏造発言で皆のサンドバックにされるのが嬉しいんだろうね♪(´ε｀ )

>>99
賭けに私が乗ってる事になってるなら、
お前は掛け金に何を張るのか明確にしてくれｗ
どうせ自分は安全地帯で、賭けから降りただけで引退を強要する詐欺犯なんだろ？ｗ
それは賭けという名の詐欺でしかないからｗｗｗ

ま、お前が2chですら会話不能だと、見下されるのが快感なのはわかった♪(´ε｀ )

ジーコ信者が主張していたことの多くは南フリカＷ杯で覆り
その多くがただのウソ＆インチキであったことが証明された。

それにも関わらず、自分のこれまでの主張は間違っていました、と認めた信者はゼロ。
ほとぼりが冷めるまでしばらく逃亡し、その後、名前と文体を変えて何度も登場し
以前と同じウソ＆インチキを繰り返している。

代表チームの力は選手の所属クラブのランクで決まる〜の珍説を唱えていたキチガイなど
「出てきては惨めに論破され」を何度も繰り返している。

。。も同様。根拠も論理もない珍説をかざしては恥じをかくだけの繰り返し。
そして都合の悪い指摘はスルーして逃げるだけ。
そんな奴と、賭けとか、約束とかして、どういう意味があるの？

賭けで負けても再登場して、抗議に対しては知らぬふりして図々しく珍説書くに決まってるだろ。
これまで何度もそれをやってるんだから。

もっとマリーシァGAナイトダメナンダヨ

もう２０１０年で信者は大敗北してるんだから
今更賭けとか必要ないから。

●ジーコ就任前の、非アジア地域との全成績（韓国、中国は含む）

1998.03.07 ●０−２ 中国
1998.04.01 ●１−２ 韓国
1998.05.17 ▲１−１ パラグアイ
1998.05.24 ▲０−０ チェコ
1998.06.03 ●０−１ ユーゴスラビア
1998.06.14 ●０−１ アルゼンチン
1998.06.20 ●０−１ クロアチア
1998.06.26 ●１−２ ジャマイカ
1999.03.31 ●０−２ ブラジル
1999.06.03 ▲０−０ ベルギー
1999.06.06 ▲０−０ ペルー
1999.06.29 ●２−３ ペルー
1999.07.02 ●０−４ パラグアイ
1999.07.05 ▲１−１ ボリビア
1999.09.08 ▲１−１ イラン
2000.02.05 ●０−１ メキシコ
2000.03.15 ▲０−０ 中国
2000.04.26 ●０−1 韓国

2000.06.04 ▲２−２ フランス
2000.06.11 ▲１−１ スロバキア
2000.10.20 ▲１−１ カタール アジアカップ
2000.10.26 ○３−２ 中国 アジアカップ　中国の自殺点
2000.12.21 ▲１−１ 韓国
2001.03.24 ●０−５ フランス
2001.04.25 ●０−１ スペイン
2001.06.02 ○２−０ カメルーン
2001.06.04 ▲０−０ ブラジル
2001.06.10 ●０−１ フランス
2001.07.01 ○２−０ パラグアイ
2001.10.04 ●０−２ セネガル
2001.10.07 ▲２−２ ナイジェリア
2001.11.07 ▲１−１ イタリア
2002.03.21 ○１−０ ウクライナ
2002.03.27 ○２−０ ポーランド
2002.04.17 ▲１−１ コスタリカ
2002.05.02 ▲３−３ ホンジュラス

2002.05.07 ●０−１ レアルマドリード（親善ホームのため、わざと点数差なし）
2002.05.14 ●０−３ ノルウェー
2002.05.25 ▲１−１ スウェーデン


※南米の点数は、３軍の選手。欧州とアフリカは２軍。マドリードのみ１軍。

※最終メンバーのガチは２ヶ月前の、ヨーロッパの中で２０位前後の、未出場のノルウェー戦。６０％以上を相手に支配された。

●ジーコ就任前、アジア２強時代の全成績

2勝９敗　勝率１４％

1998.03.07 ●０−２ 中国
1998.04.01 ●１−２ 韓国
2000.03.15 ０−０ 中国
2000.04.26 ●０−1 韓国
2000.10.26 ○３−２ 中国　中国は自殺点１
2000.12.21 １−１ 韓国

○ジーコの戦歴

○就任して育てた翌年
2003.12.04 ○２−０ 中国
2003.12.10 ▲０−０ 韓国
2004.02.12 ○２−０ イラク
2004.02.18 ○１−０ オマーン
2004.04.25 ●２−３ ハンガリー
2004.04.28 ○１−０ チェコ
2004.05.30 ○３−２ アイスランド
2004.06.01 △１−１ イングランド
2004.07.09 ○３−１ スロバキア
2004.07.13 ○１−０ セルビア・モンテネグロ
2004.07.20 ○１−０ オマーン
2004.08.03 ○４−３ バーレーン
2004.08.07 ○３−１ 中国

○２００５年
2005.01.29 ○４−０ カザフスタン
2005.03.25 ●１−２ イラン　※中田ヒデが出たために、足を引っ張る
2005.03.30 ○１−０ バーレーン　
2005.05.22 ●０−１ ペルー　
2005.06.03 ○１−０ バーレーン
2005.06.16 ●１−２ メキシコ　※中田ヒデが出たために、足を引っ張る
2005.06.19 ○１−０ ギリシャ

○２００５年
2005.06.22 △２−２ ブラジル
2005.08.03 ▲２−２ 中国　※中村と１軍の一部は未出場
2005.08.07 ○１−０ 韓国
2005.08.17 ○２−１ イラン
2005.09.07 ○５−４ ホンジュラス
2005.10.12 ●０−１ ウクライナ

対ブラジル戦　ジーコ監督
http://jp.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc

ジーコ就任前は、「開催国特権」の８番目の最弱ブロックの親善参戦だけ

↓

レギュラー残ったのは、「スポンサー枠」の中田と、宮本だけ

↓

ジーコが就任、日本代表が強くなる　←メンバー交代

↓

２００６の経験を、バネにして、２０１０年も最終予選１位で突破、ベスト４の勢い

↓

岡田が正式就任、「プライドを捨てて、勢いのある奴を選んだ」と、メンバー交代する。２回戦はシュートなしのボロボロに攻撃され、トゥーリオの神DFのみで凌ぐ。　←メンバー交代

↓

そのメンバーが三次予選で苦戦。

サッカーサイトgoal.comの国際版（英語）が、2014年ブラジルワールドカップ、アジア最終予選の順位を予想する記事を掲載してます。
それぞれのグループの予想順位は以下の通りです。なお、各グループの上位2カ国が本大会出場決定で、3位はプレーオフに回ります。

グループA
1位　韓国代表
2位　イラン代表
3位　ウズベキスタン代表
敗退　カタール代表、レバノン代表

グループB
1位　日本代表
2位　オーストラリア代表
3位　ヨルダン代表
敗退　イラク代表、オマーン代表

このうち、グループBについては、以下のコメントがされています。
「2006年ワールドカップでは終盤の3ゴールでオーストラリア代表が日本代表を破ったが、
そのときより始まる両国のライバル関係が再び始まるかもしれない。
一番最近の対戦では、日本代表が延長戦でオーストラリア代表を下し、2011年アジアカップを制した。
この2カ国が上位2チームに入ると考えるのが自然だろう。

だが、イラク代表とヨルダン代表はダークホースだ。両国とも2011年アジアカップで準々決勝に進出したし、
3次予選のグループAでは他国を圧倒した。
アドナン・ハマドは2009年にヨルダン代表監督に就任して以来、際だった仕事をしており、
2011年アジアカップはチームが良くなっていることの証拠であった。

一方、2007年アジアカップ王者のイラク代表は、2011年大会ではオーストラリア代表に延長戦で惜しくも敗れた。
イラク代表とヨルダン代表の間には、全く差はない。
ポール・ル・グエン率いるオマーン代表は、評価が大幅に落ちるが、エキサイティングな若い選手がそろっている。
3次予選では6試合でわずか3得点しか挙げられなかったが、なんとか勝ち抜けに成功した。

ヨルダンとオマーンの監督には触れているが、イラクの監督についてはコメントなし。
ジーコの監督としての国際的評価からすればしかたがないか。
だって無能監督として日本と欧州で切り捨てられてるからな。

>>81
＞ジーコの時はジーコジャパンが強いのを他国も認識してたから
＞相手は引きこもり戦法ばっかりで苦労したな

他の時代の日本代表に対してよりは引きこもってませんでしたよ。

トルシエの時は強かったけど、ジーコになって弱くなった。
だからジーコの時は攻められなくなった。
それどころかバーレーンなんて相手に押し込まれるようにもなってしまった。

>>94
まぁそんな気も半々ぐらいにしてるんだが、そうすると君は
敗退と言う結果は妥当→故にコンディショニングに問題なし＆ジーコは有能
とかいう宇宙人ロジックは取らない奴だと見ていいのかな？

先に言っておくと、もしもハッタリと屁理屈を散々看破されて逃走しておきながら、
正体をごまかしてシラを切りながら舞い戻ってきた『タコ踊り』くんだとすると賭けも糞もないわけだ
はっきりと先のことを始末付けない限り討議に参加する資格もない
しかし、そうでないならスレの華でもあるアンチ、擁護共に去る必要はないのではないかと

あ〜因みに、自分個人としては、イラクが勝ち抜けた場合にはジーコが一流の仕事をしたことは充分認めるよ
イラクチームのサッカーがよほど酷いもの(つまり前回大会予選のフランスのような）でない限り手腕を認めざるを得ないだろう
ただし、それは現在のジーコの手腕ということで格段の成長、進歩の証とは見るが、支離滅裂だった日本代表監督時代を翻って評価するものではない
賭けにはならんが自分なりの判断はこうだ

さて、もう勝負はついてるかと思いますがｗ
今一度「動かしがたい事実」を振り返り
誰が日本に最も貢献してくれたのか、をよーく考えてみましょう。

■トルシエ
1998年〜　　　　日本A代表　　　　 アジア・カップ優勝、コンフェデ杯準優勝、W杯ベスト16　
　　　　　　　　 日本五輪代表　　　シドニー五輪準々決勝進出
　　　　　　 U-20日本代表 　　 FIFAワールドユース準優勝

日本のために真摯に仕事をし、自国開催Ｗ杯でのＧＬ突破というノルマを見事に達成し、日本国民を歓喜させた。

■ジーコ
1993年　Jリーグチャンピオンシップ2ndレグ　大勢の子供達も見守る中、ボールにツバを吐きかけるという暴挙。
1997年　消費者金融ＣＭ出演。子供たちに影響力があるプロスポーツ選手でありながらの出演という暴挙。

2006年　それまでＷ杯本大会では１勝もしたことがないどころか、１点も取ったことがない未熟な代表チーム
　　　　 オーストラリア代表に３点も献上して惨敗。結局、勝ち点たったの１しか取れず。
　　　　 しかも惨敗の原因を選手のフィジカル不足に押しつけ、ロクに仕事をなかった自分については全く反省もせず
　　　　 すぐに国外逃亡という暴挙。

Ｊリーグスタート以来、右肩上がりで成長してきたサッカー人気に水をさし、日本人サポーターを絶句させた。

■オシム
2006年　前監督のいい加減な仕事による2006年Ｗ杯惨敗の後を受け、
高齢かつ体調も万全でない中、無理矢理代表監督を引き受けさせられる。
しかし、日本サッカー立て直しのため真摯に仕事をした。
中東への遠征などハードワークの中、病気のため志半ばで断念せざるを得なかったことは非常に残念。

■岡田武史
2007年〜　日本代表監督　2010年Ｗ杯本大会で決勝T進出
日本のために真摯に仕事をし、ジーコの惨敗を機に落ちかけていたサッカー人気を回復させた。。

賭けなら、日本と当たるまでに
ジーコが解雇されるかされないかの方が
おもしれーんじゃね。

>>114

そんな結果よりも監督としてチーム作りで何をしたのかが問われるべきだと思う。

監督としてどうチーム作りをしようとしてどうしたか。
そして、どれだけ時間が与えられ、選手はどれだけ監督の意向、戦術を消化できていたか。

ジーコの場合、何もしない。
どれだけ時間を与えられても上昇してこないってのが問題であったよね。

他の監督の場合はチーム作りしてるからどんどん上昇してくるのがわかってたんで当初駄目でも期待もできたがジーコの場合は期待が全くできなかった。

>>101
組み合わせも決まってお金も掛けたのに
自己都合で退席するので返金してくださいってかw
アホ過ぎる

お前は清く引退してロムっとけよ

イラクのサッカー史を見ればアジア予選突破が
イラクにとっては簡単なハードルでないのは誰が見ても分かる
つまりアンチに有利なような高めのハードルを設定したのにこのザマだよ

ある意味アンチはジーコが有能であることを認識しているとも言えるがな
ジーコなら突破してしまうと考えているんだよな（＾＾

本当に無能と考えているなら入れ替わりで参加した一人以外で
この条件を飲むアンチは他にいないのか？

>>117
「イラクが最終予選敗退なら無能、WC本戦進出なら代表監督として有能」
っていう賭けなら俺がのってやるよ。あのゴミじゃ日本やオージーの下に
なるのは間違いないから。

それと何を偉そうに書いてるんだ？お前は。
頭が足りないから穴だらけのジーコ擁護を続け当然論破されいつも逃亡orスルー。
それをずーっと繰り返してるカスに他人を非難する資格があると思ってるの？
過去ログはずーっと残るんだ、逃げる事なんて出来ないのに何事もなかったかのように
何度も再登場して馬鹿な擁護→突っ込まれ逃亡orスルーを繰り返してるカスがお前。

お前は気付いてないかも知れないがお前が馬鹿な擁護を続ければ続ける程
余計にジーコが否定派から貶されるし、ジーコ信者自体も馬鹿だと思われてるんだぞ、
そのぐらい分かるだろ？

つまりお前の存在はジーコにとってもジーコ信者にとっても害悪でしかない
カス以下の人間だという事を少しは自覚しろ。まああれだけ逃亡を重ねてるんだから
自分でも少しは分かってるんだろ？自分や自分の意見の稚拙さには。

もし違うというのなら今すぐ俺やBBやその他から突っ込まれて逃亡してる事に
答えてみろ、ゴミカス。答えられないのなら自分が擁護してジーコやジーコ信者に
対しても自分は害悪だと自覚しろ。俺だったら恥ずかしくて生きれないよｗ

訂正

自分が擁護して→自分が擁護してる

それにしても本当にジーコ信者って精神異常君、ループ猿、。。、爆笑君、
ファーガソンは無能君、クロアチア・オージーは06WCでホーム君とか
知的障害者か精神障害者しかいないな。
こいつらに共通するのはアンチジャパンということ。

こんなゴミ達がネットを使って書き込めるだけ日本は本当に豊かな国だね。

日本で暇異常者を養ってるのは普通の一般人
サッカーに貢献してるのはジーコ
そのおこぼれで生活してるのが精神異常が崇拝する人たちｗ
だから精神異常を切ることに罪の意識を感じることはない

>>117
そんなロジックで来ると思ったけどさ。
返金しろ、じゃねえじゃん。無条件で負けにしろって言ってるのがお前じゃん。
その理屈なら今更降りるのは認められない、ならわかるけどな。

組み合わせも決まって、って話が出たのが決まってからなんだけどね。
いいか？例として出すなら競馬で賭け金の払い戻しに応じてない、って
事を言うならわかるがそれは降りるんじゃなくて受け付けてないからなんだよ

ポーカーでもルーレットでも花札でも賽が振られるまでには
降りるのは自由。今の話は賭けの話が出た時と全く状況変わってないし
どう考えても賽が振られる前の状態だろ

どっかで筋が通らない、とか言ってるけどお前にとって都合がいいから
そう思ってるだけ。無条件で負け、なんて理屈は今言った理由から
「筋違い」だし、１００歩譲っても最初に言ってない以上ただの水掛け論にしかならない。

はあ、くだらねえ。なんで俺こんなこと説明してるんだろう。
イラクが予選突破で〜とか關係ねえんだよ
お前がアホみたいに挑発して何とか割上げようと
姑息に毎日励んでるの見て呆れて付き合ってられないと思っただけ。

俺とお前の間だけの賭けにするなら付き合ってやるよ.。
他者巻き込むなら以上の理由から止める。
ここまで説明してまだ食い下がってくるのか？w

今、ジーコがイラクで何をしようと
日本代表監督として無能の役立たずで、
むしろ日本サッカーに大迷惑をかけた害悪であったという事実、歴史は変わらない。

前科があり刑務所に入った人間が、出所後いくら更生しても
「前科があり刑務所に入ったことがある」という事実は消せないことと同様。

イラクの代表監督としてどうなのか？の話をしたいのならイラク人とでもやってれば？
真正の日本人にとって、今のジーコなどどうでもいい。
関心も興味もない。
とにかく今後絶対に日本に関わらないことを願うだけ。
被害者として当然の心理。

イラクが予選敗退したら『ジーコ＝無能』が確定とか楽しいなｗ
「2002年までは」GL突破100％ぉぉ〜「客観的事実」ぅぅ〜ｗｗｗ
一発逆転でも狙わないとやってられない気分なんだろ♪(´ε｀ )

ジーコに今後絶対に日本に関わらないことを願う
しかし真正の日本人の私にとってジーコは
寝てもさめても頭から離れない存在である

このスレッドの伸び具合とジーコの有能さは比例する。ジーコが活躍すればする程伸びている。アンチヴェルディのスレッドがないのを考えてみるとよい。つまりアンチはジーコファン。思春期の親にたいする反抗期と同じ。ベクトルが逆なだけ。

信者がいなければ伸びないよ
二月の過疎っぷり知らないのか。
信者がジーコ擁護かアンチ批判思いつかなきゃ過疎る。

ジーコの成績は選手のポテンシャル相応の結果。
ｗ杯のｇｌ敗退も順当の結果。アジア杯は優勝できたから
全体を通してジーコの成績はよかったと思える。

ジーコスピリットを引き継いだジョルジーニョで鹿島崩壊な件ｗ

とりあえず現時点は2人だけか
他のアンチはどうした？
もっとハードル上げないとダメなのか♪(´ε｀ )

http://soccer.55555.to/fifa_ranking/afc.htm
私は以前から近年のサウジは凋落したと主張していたんだがやっぱり落ちたなぁ。
今回の最終予選にも残ってないし。。先見の明という奴かｗ

格下→同格→格下と戦力の話してる時にコロコロ変える奴が見る目あるわけないだろｗ
ジーコに勝ってから同格になったそれまでは格下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ年々ロートル化してるわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗビドゥカもいなくなってるしなｗ

賭ける→降りる→賭けますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちでもいいんだよ　アホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな奴とまともに会話なんてできねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ホームは有利でありアドバンテージがあり勝敗に影響がある（おまえはホームのない中立地は不利であるとまでいってるのに）
１００％ホームが勝つと言ってる奴は論外だが、地元開催は戦力実力を割り引く必要があるだろ
ジーコの発言を間に受けてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国がBEST４の戦力だと思ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワラカスわｗｗｗｗ
時差調整や気候の慣れだけの問題ではない
サッカーでの審判の影響力は無視できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こちらがファールでなく強く当たれて相手は当たれない、オフサイドも微妙な判定がスルーされたりされなかったり不利となるｗｗｗ
アジア杯でも完全アウェイで行われてるような状況下を無視しすぎだなｗｗｗｗｗ


でジーコの兄貴は評価されてるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　華麗にスルーワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

欧州予選だって監督として一定の評価するのは当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トルコやロシアのようなユーロBEST４でもプレーオフさえ回れなかったりプレーオフで敗退するんだぞｗｗｗ
欧州予選なめすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　それがアジア予選の軽視にもつながってるんだろｗｗｗｗ
世界チャンピオンのなでしこですらオリンピックアジア予選かなり苦労してたわｗｗｗｗｗｗｗ

BBは糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　糞ちゅうの糞で間違いないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

横から口だして草生やしまくるやつよりは全員マシだわw

大量に草生やす暇があるなら対象少しは絞れやw

>>131
＞戦力の話してる時にコロコロ変える奴
オージーに関しては同意。
ちなみに私はウズベク強豪説も予言し、見事に的中させたｗ
信者には北朝鮮には5-0で勝って当然とかいうキチガイもいたけどｗ

＞賭けます
私の見事な話術によって。。の悪行を白日の下に晒しましたｗ
君も賭けから降りただけで掛け金を要求する詐欺犯なの？ｗ

＞ホームアドバンテージ
地元開催のアドバンテージは同意だが、トルシエの成績の大半が国外大会だからなｗ

＞ジーコ兄貴
の評価云々は私の方が早く言及しているが？

＞欧州予選
欧州予選1位、W敗GL敗退。イタリア代表の成績としてこれは失敗か成功か。
お得意のステージ論ではどうなんだ？ｗ

＞BBは糞
はい人格攻撃きましたｗｗｗ

俺は掛け金など要求してないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
話にならないと言ってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

何を言ってるんだ？
W杯グループリーグ敗退してW杯予選通過だけで評価されるのか？
の問に先に言及してるも糞もないだろｗｗｗｗｗｗ　

トルシエおまえは有能でいいじゃんか
俺は長期評価して、ルール変更にもうまく対処すら出来なかった無能と評価してるだけｗｗｗｗｗ

いずれにしろ賭けのことはお前が首突っ込むことではないなw
どっちでもいいって事は。。に対して言ってるんだろうがw

>>134
＞話にならないと言ってるだけ
お前の許可など全く考慮に入れる必要は無いのも判らないのかｗ
「公平」と嘘捏造までして審判になりたかったのに残念だったねｗｗｗ

＞兄貴
ジーコ兄貴がイラクで評価されてるのは私が先に言及しているだろｗ
お前がいう所のステージ論ではイラクは初出場だしな。岡田1期と同様にｗ
で、ジーコの06大会もW杯出場自体が快挙と言いたんだろ？
ところがどっこいｗアジア杯やFIFAランクなどから、日本がアジア予選を突破するのは妥当だったんだねｗ

＞トルシエおまえは有能でいいじゃんか
私がいつトルシエを有能と主張したのかアンカをつけて提示してくれｗ捏造じゃなければなｗ

審判などどっちでもいいんだよｗｗｗ　
おまえの言動不一致ころころ前提条件替えを指摘しただけｗ


ジーコの兄貴は評価されている
つまりW杯で敗退したが予選だけでも評価されている
問に先に言及してるかどうかは関係ないよｗｗｗ
ジーコの兄貴を省くなんて言われてないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡田も評価されているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま君は初出場の場合評価されるといいたいわけだな
いっぱいいると思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くだらん質問だったなｗｗｗｗｗｗ　　　

俺は世間の価値観はどうでもいいんだが、ステージに応じて評価するだけｗｗｗｗｗ
W杯の常連予選を３度以上通過してれば評価度合いがちいさくなるし、それまでは高く評価するｗｗｗｗ
多少人それぞれ違う判断するだろうが、予選でも一定の評価があるわけよｗｗｗｗｗｗｗ


トルシエ有能じゃないのかよ
なんの国外かわからないけど、それなら俺と同じ考えでいいんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何で信者は何にでも必死になるんだよw
だけ、とかどっちでもいいとか言ってるのに
どっちでもよくしてないのは。。と草大量君じゃんかw

ちゃんと読んで来いよ、当事者間の問題なんだからw
第三者のお前が言動不一致とか言っても
どっちのこと言ってるのかさえわかんねんだよw

無関係でよく知りもしないことに口出してんじゃねえよw
どうしても口出したいならお前も賭けに参加すればいいんじゃね？

>>134
＞審判などどっちでもいいんだよ
>>15「第三者がお目付け役として賭けを見届けるのは至極普通なことだよ」
>>20「心配するな　公正に取り扱ってやるよ」
明らかに審判役として名乗り出てますがｗｗｗ
今は「どっちでもいい」ようになったんですか？ｗｗｗ

＞くだらん質問だったなｗｗｗｗｗｗ
現状は予選だけではなく本番で評価されるステージと主張していたなｗ
しかしジーコの段階も同様に、予選突破しただけで評価されるステージでは無かったという事だｗ

＞それなら俺と同じ考えでいいんだね
「トルシエおまえは有能でいいじゃんか」とは、
私がトルシエを有能だと主張していると読めるが、具体的にいつ言ったのかな？
存在しないのに勝手に捏造したという事でおｋ？ｗ

あまりにくだらなくなってきたので寝ますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃亡するよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

万年張り付きのゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流石に今日のは酷いわ
くだらないことに自分から首突っ込んで来といて。

>>140
寝るんだったら奥の手を使うかなｗ
＞W杯の常連予選を３度以上通過してれば評価度合いがちいさくなる
イタリアは通算予選突破回数が3回とかではないですからｗｗｗ
ステージ論でいうと本番で評価する段階なのに、
何故か>>131では欧州予選突破の方を不当に高く評価してるよｗｗｗ
ジーコだけハードルを下げようとして、辻褄が合わなくなってるようだねm9(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰ

2002年Ｗ杯トルコ戦敗退後の日本代表についてのジーコ談

たったひとつのミスで負けた。私は敗戦を素直に受け入れることができない。
うそはつきたくない。だからいう。寂しい。悲しい。憤りを覚える。
勝てた試合だった。トルコに勝ちセネガルを下して4強に入る。
それだけの実力もあった。だからこそ悲しい
忘れてはいけない。日本は日々進歩している。成長し続けている。
実力はトルコをはるかに上回っていた。これがイタリア相手なら、よく戦ったというかもしれない
ブラジルやドイツでも同じだ。実力を出しきって敗れたのなら、私は何も言わない
そうでないことは選手もわかってるはずだ。
この日のトルシエ監督の采配は明らかに間違っていた。
ブラジルには｢勝っているチームは動かすな｣という格言がある。
なぜ、西沢なのか。一ヶ月以上も試合を離れているじゃないか。
チュニジア戦で活躍した森島ではいけないのか。
三都主をつかうのはいいが、どうしてあのポジションなんだ。
クラブでもやったことがない。稲本の交代も疑問だ。稲本の得点は、いずれも後半に生まれたもの。
全く理解できない交代だった。監督というのは絶対の権限がある。
トルシエ監督が、この4年間で選手に伝えたものは大きい。それは認める。
だが、この日の采配は別だ。
監督は日本のファンに説明する義務がある。
日本代表は頑張った。しかし、あえて言いたい。
一次リーグ突破という結果には満足していなかったと。
この結果に満足してる選手はいないはずだ。
満足してはいけないんだ。満足したらそこで終わってしまう。
だからよくやったという言葉はかけたくない。
日本代表にとって、02年ワールドカップは終わった。
しかし、ワールドカップはまた4年後にある。
それぞれが、さらに力をつけ、今度こそ本当に世界のサッカー大国を目指して欲しい。
日本には、その実力と意欲がある。
私は、それを信じている。


2002年の日本代表は「トルコに勝てるだけの実力があった」
しかも「日本は日々進歩している。成長し続けている」とジーコ本人がコメントしている。
2002年にトルコに勝てる実力があった日本代表が、日々、進歩＆成長し続けていれば
4年後の2006年において「日本代表がＷ杯本大会で勝ち点1が実力相応」という結論にはならないわな。
なるとすれば2006年まで代表を率いた監督が、「2002年にはトルコに勝てる実力があり、しかも進歩＆成長を続けているはずの日本代表」を
Ｗ杯本大会で勝ち点１しか取れないチームにまで弱体化したということになる。
結論：ジーコは日本代表の監督として無能だった。その根拠はジーコ自身のコメント。

本田△は最終予選間に合うのかね
新戦力で使えそうなのって清武だけだろ
ハーフナーはまだ中途半端だし
乾は中に入り過ぎてザックが激怒してたし

プレーオフに回ったらアジアのチームは何処も厳しいぞ

ジーコとか関係なく０６杯の結果は順当。
黄金世代の海外組みは軒並み糞。中田も手負いの引退間際。
それに対しオークロとも欧州の一線で活躍している選手が何人も居る。

>>145
またお前か恥さらし

>>144
あれ？南アフリカ以前に散々書いたウソが南アフリカの結果で覆され、
その責任とってもうこのスレには来ないとか言ってなかった？
それとも過去に書いたことには目をつぶっちゃうの？
それはズルいわねえ。
恥ってものを知らないのかしら。

>>147
それ多分>>145

ジーコ監督でアメリカ軍も撤退 428弱
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1332256512/

日本代表が敗れたときだけウジムシのように涌いてきて
程度の低い屁理屈を書き並べるジーコ信者。
南アフリカのときに日本代表が快進撃を続けたときには全く沈黙していた。

日本代表が負けると歓喜し、勝つと沈黙する。
まともな日本人でないことは明白。

ジーコを擁護している人間の立ち位置、主張を見れば明らかに日本人ではない。
一応、法的には日本人なのかもしれないけどさ。

本物の、普通の日本人にとって

日本代表監督としてのジーコを擁護する必要はないもんな。

日本人選手を不当に見下したい人間がジーコを擁護している。

そういうことをしたい人間とは、どういう人間なのか？

答えは簡単だ。

>>152
おまえエラが張ってるぞｗ

さて、改めて現在の「世界的」な監督としての立ち位置を確認するため、
歴代代表監督の最近5年間の成績を振り返ってみましょうｗ

■トルシエ
2008年- 2009年　 日本の3部リーグ　FC琉球総監督 (総監督なのに現場に口出し禁止令を出される)
2011年　 中国　深セン紅鑽監督（最下位争い→2部降格）
現在　行方不明　　　

■ジーコ
2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　欧州チャンピオンズリーグ クラブ史上初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16
2009〜2010　欧州チャンピオンズリーグ決勝T進出　ベスト16
2011　　　　イラク代表監督就任　カマーチョ中国に２戦連続勝利
　　　　　　　W杯予選グループAで1位突破（日本は2位）

■オシム
2006〜2007　日本代表監督　アジアカップ4位
その後監督オファーなし

■岡田武史
2007~2010　日本代表監督　決勝T進出
その後、特に具体的なオファーなし
2012　中国杭州緑城監督で大苦戦

>>154

監督としての能力は日本代表監督時代で全てわかってるからいいよ。

クラブじゃ選手が各クラブ全然違うからそこんとこの成績出しても意味ないだろ。

最低ジーコ監督でもできることって見方にしかならないし。

さて、もう勝負はついてるかと思いますがｗ
今一度「動かしがたい事実」を振り返り
誰が日本に最も貢献してくれたのか、をよーく考えてみましょう。

■トルシエ
1998年〜　　　　日本A代表　　　　 アジア・カップ優勝、コンフェデ杯準優勝、W杯ベスト16　
　　　　　　　　 日本五輪代表　　　シドニー五輪準々決勝進出
　　　　　　 U-20日本代表 　　 FIFAワールドユース準優勝

日本のために真摯に仕事をし、自国開催Ｗ杯でのＧＬ突破というノルマを見事に達成し、日本国民を歓喜させた。

■ジーコ
1993年　Jリーグチャンピオンシップ2ndレグ　大勢の子供達も見守る中、ボールにツバを吐きかけるという暴挙。
1997年　消費者金融ＣＭ出演。子供たちに影響力があるプロスポーツ選手でありながらの出演という暴挙。

2006年　それまでＷ杯本大会では１勝もしたことがないどころか、１点も取ったことがない未熟な代表チーム
　　　　 オーストラリア代表に３点も献上して惨敗。結局、勝ち点たったの１しか取れず。
　　　　 しかも惨敗の原因を選手のフィジカル不足に押しつけ、ロクに仕事をなかった自分については全く反省もせず
　　　　 すぐに国外逃亡という暴挙。

Ｊリーグスタート以来、右肩上がりで成長してきたサッカー人気に水をさし、日本人サポーターを絶句させた。

■オシム
2006年　前監督のいい加減な仕事による2006年Ｗ杯惨敗の後を受け、
高齢かつ体調も万全でない中、無理矢理代表監督を引き受けさせられる。
しかし、日本サッカー立て直しのため真摯に仕事をした。
中東への遠征などハードワークの中、病気のため志半ばで断念せざるを得なかったことは非常に残念。

■岡田武史
2007年〜　日本代表監督　2010年Ｗ杯本大会で決勝T進出
日本のために真摯に仕事をし、ジーコの惨敗を機に落ちかけていたサッカー人気を回復させた。。

>>156
数字以外の感想が多すぎｗ

>>156
お前の感想は「動かしがたい事実」ちゃうやろ

>>154も汚点をひた隠しにした欠陥リストだろｗ

トルシエって何やってんの？

結果だけみたらジーコはそれなりにタイトル取ってるな。
まあ尺度は人それぞれだし、世界的にっていうのも抽象的すぎてなあ。
まあ2chは根拠や事実を無視して馬鹿討論して虚栄心を満たすトコなんだけども
まあ２０スレまで来てるんだからある程度納得できる言い分が出来上がって欲しいな

タイトル履歴貼る人って釣りだと思ってたけど
ここまで長いことやってるってことは本気なのかな？
成功続きだったら毎年率いるクラブが変わってたり
キャリアハイがcskaで以降右肩下がりの説明がつかないのだが。

別に個人的な評価は好きに思ってればいいけど
ジーコの監督としての評価は高くないってことは認めなきゃ。
無能とまでは言わないけどね

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率33.3％、引分け率16.6％、敗北率50％
：対非アジア＝コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
（勝たなくてもいい）練習試合か（勝たなければならないガチ試合だと）負け試
合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

ジーコ信者は「真正の日本人」ではない（なぜか日本に恨みがあるらしい）ので
日本人選手および日本代表を不当に貶めるためにジーコを擁護している、という事実を指摘されると
それをゴマかすために（スレを進めるために）、ワッとウジムシの書込みが涌いてくる。
チョンの意図がミエミエで笑った。

ジーコ、ジーコ、ジーコー♪

ベスト10に入ってないんだから無能でいいでしょ
http://www.iffhs.de/?22b04ff3700e41809fa0d0cfb3c17f7370eff3702bb1c2bbb6e20e00
The World Ranking of the Coaches (1996-2010)
57. Arthur Antunes Coimbra ≫Zico≪
http://www.iffhs.de/?20e22b04ff3700e46b55a76917f7370eff3702bb1c2bbb6e0f
The World‘s Best Coach of the 1st Decade (2001-2010)
38. Arthur Antunes Coimbra ≫Zico≪
http://www.iffhs.de/?10f42d17f7300bf32b57a73a00f82d17f7370eff3702bb1c2bbb6e20f53510
42. Arthur Antunes Coimbra ≫Zico≪

「ウソ偽りのない日本人」ならば日本代表監督としてのジーコを擁護する理由はない。

日本に恨みをもち、なにがなんでも日本および日本サッカーを誹謗中傷したいという
歪んだ欲望を持つウジムシたちが必死でジーコを擁護している。

ドイツでの惨敗は選手の能力からすれば当然の結果。
日本人、そして日本選手の実力などその程度。
ジーコは悪くない。勘違いするなよ。

というロジックで。

生まれ育ちの卑しい非日本人が必死で考えた三流ロジック。それは南アフリカの現実で簡単に論破された。
本国の人間からも軽蔑され、心底応援できる代表チームを持たないウジムシたちの悲惨な叫び。

オーストラリア戦にだけ失敗したのに、オージー戦で負けても、強いから当たり前と、予防線を張るジーコ批判の汚い連中。

上から２番目に強いブロックで１試合だけ失敗、他の連中は、開催国特権や最弱ブロックで２回戦（ベスト１６）に行っただけなのに、１回戦突破だけで優劣つける始末。それまでの過程が大事なのに。


ジーコのメンバーは２期連続でアジア最終予選まで、１位だったのに、他の監督は開催国で免除で最も弱い組み合わせだったり、３次予選でさえ苦戦して負けぱなしだったり。とても、ジーコの実績を批判できるほどの結果には、程遠いわな。結果で示せ、プロならな。

ジーコ監督は有能。これ世界の常識。少なくとも岡田トルシエザックよりは有能。

トルシエの四年間で世界大会での成績が
ドンドン劣化するんだよな
フラットさんに時間を割いて無駄な時間だった
その集大成がホームでの戸田の一発レッドからのPK見逃しと
稲本のオフサイドゴールで何とかGL突破
そして真価が問われたトルコ戦での惨敗に繋がる
既に4年間でトルシエの劣化は露呈し続けていて
辞めてから劣化が始まったんじゃないね

Ｗ杯で優勝経験があるフランスでさえ
３大会連続でＷ杯本大会ＧＬ突破は成し遂げたことがない。

日本代表
2002年ＧＬ突破（真摯に仕事に取り組む、普通のまともな監督トルシエ）
2006年ＧＬで勝ち点たったの１（ギャラさえもらえればＯＫ、ロクに仕事をしない無能ジーコ）
2010年ＧＬ突破（真摯に仕事に取り組む、普通のまともな監督岡田）

ジーコなどというロクでもない無能に関わらなければ
日本代表は３大会連続でＷ杯本大会ＧＬ突破という偉業を成し遂げられた可能性が高い。

あ〜あ、ジーコなどという能無しにさえ関わらなければ。

これまでの流れ

。。　トルシエに関してはもはや理屈ではない。どんな屁理屈を並べてもとにかく叩く。

質問：でもトルシエは、Ｗユース準優勝、アジアカップ優勝、シドニー五輪ベスト8、
　　　日韓Ｗ杯では日本代表のＷ杯初勝利、ＧＬ突破を成し遂げた日本サッカーの恩人だろ？

。。　トルシエなどただの無能。自国開催Ｗ杯など誰が監督でも簡単にＧＬ突破可能。

現実：南アフリカで開催国がＧＬ敗退。（。。はこの件に触れなくなる。つまり逃亡）

。。　トルシエは日本代表監督退任後、ロクな成果を上げていない。ただの無能。
　　　日本代表監督としても無能だった。

質問：はあ？日本代表監督として成し遂げたことは不変。
　　　日本代表監督退任後に、いくら落ちぶれようとも日本代表監督としての評価は有能で日本サッカ−の恩人だろう？

。。　監督の評価は現在の姿も込みで行なわれるべきものだ。
　　　今、落ちぶれている監督は日本代表監督としても無能だったという結論になる。

普通のまともな人たち：まともな理屈が通じないわ。ただのキチガイですな。

代表チームでの仕事よりカーニバルが大事とかヌカすアホ監督で勝てるほど
Ｗ杯本大会は甘くはないわな。

>>170
稲本でケチつけるなら
ジーコのアジアカップでの鈴木のゴールにも文句言わなきゃな
あれはオフサイドだな
あれがなけりゃヨルダン相手に負けてベスト8止まりだったなw

>>170
何度でも言うがロシア戦の稲本はオフサイドではない

>>170
＞トルシエの四年間で世界大会での成績が
＞ドンドン劣化するんだよな

W杯優勝経験国、サッカー伝統国以外の国はＡ代表に近づくにつれて
世界大会での成績は徐々に下降して行くのは普通。

例えば
2001年U-20Ｗ杯準優勝のガーナは、2004年アフリカ選手権優勝、2006年Ｗ杯ベスト16。
2009年U-20Ｗ杯優勝、2010年アフリカ選手権2位、2010年Ｗ杯ベスト8。
2007年U-20で3位のチリは、2007年コパアメリカでベスト8、2010年Ｗ杯でベスト16。

監督の手腕に原因があるのではないわな。

とにかくなんでもいいからトルシエの悪口を書くという
キチガイ粘着野郎のウソ＆インチキ丸出しの屁理屈。

ただしジーコのような無能監督に任せると
徐々に下降するのではなく、いきなりＷ杯本大会ＧＬで勝ち点たったの１という惨状になる。
無能は恐ろしい。無能には関わるな。

ふぁーいジーコだよw
今年もリオのカーニバル全て観ちゃったよ。
パレードにも参加してふさふさの髪をなびかせながら踊り狂っちゃったよ〜
来年も予選とかぶらないから、全部観れるで〜（実話）

>>170

トルシエに関しては(というかジーコもだけど)、
トルシエが来る前はどうだったか、トルシエが来た後の戦績はどうなったか、
で見るんだけど。

例えば、
ワールドユースのトルシエが来る前とトルシエの時の比較。
五輪、W杯も同様に。

トルシエがWCGLを突破したからアジア枠が4.5枠に増えた。
これだけで日本＆アジアサッカー界に絶大な貢献をしたと確定できるなｗ
アンチが「ホームがー誤審がー」と泣き喚いても世界はそうは見ないんだね♪(´ε｀ )

ジーコのおかげでドイツで日本が檜舞台に立つことができた

>>181
かまってちゃん乙。
あの戦力比だったら、ジーコでなくても行けたよｗ

今、BSでなでしこジャパンの特集やってるけど
監督の手法はまんまジーコを踏襲していたんだな

>>154
ジーコがそれなりに結果出してるのは認めるが
無能トルシエを上回るからって，即ジーコが有能とはならんことに気づこう

>>184
まず5年間に絞る必要がそもそも無いぞｗ
トルシエもオシムも岡田もそれなり以上の結果を出してるからなｗ

世界的に見て〜が抽象的だというので辞書を引っ張ると、

せかい‐てき【世界的】
［形動］
１ 世界全体に関係しているさま。「―な不況」
２ その力量が世界じゅうに通用するほどすぐれているさま。「―な大作曲家」

とある監督なら『2』だろうねｗ

当時、サラ金利用者の自殺の増加が指摘されており、返済を続けても完済が困難である状態は「サラ金地獄」と呼ばれた。
自殺者全体については、自殺率（人口10万人あたり、厚生労働省人口動態統計）は
1997年から1998年にかけて18.8人から25.4人へと急増しており、
自殺者数（警察庁「自殺の概要資料」）は1997年の24391人から1998年には32863人へと急増した。

20歳以上の死亡者に占める自殺者の割合は2.8％（人口動態調査05年、厚生労働省）であるのに対して、
サラ金大手5社利用者の死因判明分に占める自殺率は25.5％(！)であった。（金融庁による）

多重債務に陥る、主な原因は過剰広告にあったと分析されている。
マスコミを使った過剰広告が消費者金融へ安易に人々を走らせ、多重債務者への道を歩ませていた。

ちなみに1997年、あるプロスポーツ選手が大手サラ金ＣＭに出演している。

最近の信者はタイプの話にすり替えようとしてるな
狙いや目標じゃなくて手腕が問題ですからw

>>184

トルシエより余裕で下回ってるんですけど。

ジーコは即神物
彼の実績を考えればトルシエを上回るのは明白

まとめ
2002名将ジーコならベスト４進出していた


2006無能無職トルシエならアジア予選敗退していた

http://www.iffhs.de/?20e22b04ff3700e46b55a76917f7370eff3702bb1c2bbb6e0f
The World‘s Best Coach of the 1st Decade (2001-2010)
38. Arthur Antunes Coimbra ≫Zico≪
なるほどこれだと21世紀最初の１０年間で監督の「世界」ランキング38位なんだな。
「世界」で。

>>186
日本代表監督として最悪だったのは言うまでもないが
サッカー界以外に対しても本当にただの害悪だったんだな。

>>191
5ポイント差にトルシエがいる件についてｗ

ジーコ最高論

ジーコ自体は最高でいいが、
ジーコ監督という監督としては最低だったな。

間違いなくトルシエやオフトなんかの方が良いよ。できる指導者。

ジーコは何もできない指導者というか(個人技の指導とか)要らないとこしかできない指導者というところ。

ジーコは代表監督としては「体育の教師」レベル。
体育の教師レベルが、年１億８千万円せしめていたのだから当然有能。
もちろん「銭ゲバ」としてですが。

>>190
中堅国相手にも1勝も出来なかった能無しジーコが
ベスト4までいける訳ないだろｗ

ジーコ信者の脳ってどうなってるんだろうね。

今だにジーコは何も指導できないって言ってる奴はネタなのかw
鹿島創成期は決め事で選手をガチガチに縛り付けて強化してた。
日本代表では「ガチガチに縛る事もできるが、その手法を選ばなかった」が正解。
で、その結果はオージー戦のラスト5分で賛否が分かれているが、
その他に関しては結果も出ておりアンチの攻撃は手詰まり状態だね（＾＾

以下、名将の言葉

■佐々木監督（BSなでしこ特集の第3夜より）
「海外組と国内組で溝ができたが、監督が複数ある答えから『こうだ！』って決めるのはダメ。
選手が決めないと成長しない。だから何も言わなかった。選手に任せた。』

■マルチェロ・リッピ（「私の監督哲学」より抜粋）
「代表監督とは、あくまでもセレクターなのだ。
優れた戦術理解力を持つ選手を以下に選考するかが重要な仕事になる。
決してトレーナー、すなわち教育者ではない。
この基本を忘れることがあってはならない。
代表で細かい戦術トレーニングを行うのは愚行だ。」

>>198
＞優れた戦術理解力を持つ選手を以下に選考するかが重要な仕事になる。

小野の暴走とか川口の飛び出しとか病人使うとか
ちゃんとセレクトできてないじゃんw
馬鹿なの、禿げなの、カーニバルで踊りまくるの？

4年も時間があって戦術が固まらないジーコｗ
指導力不足を露呈ｗｗｗ

【W杯】 ジーコ監督と中田英寿が大激論

日本代表は１６日、ボン市内のスタジアムで紅白戦を行ったが、クロアチア戦に臨む布陣の４-４-２が攻守ともに機能せず、不安を残す内容となった。ハーフタイムには、緊急ミーティングを行う輪が何カ所にも出来上がった。

紅白戦の前半を終えたときだった。ジーコ監督とＭＦ中田英が激しくぶつかりあった。両手を使って、指示を出す指揮官に、中田英が反論する。約３分間、２人の口が止まることはない。結局、議論を終えた中田英は、首をひねった。

サブ組に苦戦した。右サイドを何度も突かれ、クロスを上げられた。主に自陣で展開された。前半２６分に、ＤＦ三都主からのセンタリングを、ＦＷ高原が頭で決めたが、見せ場はそれだけ。戦術のすり合わせは急務だった。

後半になっても、改善されることはなかった。
後半２５分には、サブ組のＦＷ玉田にボレーシュートを決められ、同点で紅白戦を終えた。
勝たなければ、先が見えてこない第２戦。決戦の２日前、焦燥感は最高潮に達している。
http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060617-00000015-dal-spo

>>198
＞今だにジーコは何も指導できないって言ってる奴はネタなのかw

ほんとはできるんだって言ってるのいるけど「できない」が正解だよね。
メンバー固定がジーコ監督が駄目なのを表しているよ。
トルシエの時は怪我病欠などで毎大会メンバー変わってたけど毎回最強で史上最高戦績叩き出し続けてた。
ジーコはチーム作りでチームを機能させられていない。選手頼り。あれじゃ駄目だろ。

また、対アジアの時から駄目なのを放置したままでしたよね。修正もできてない。
要するに、ジーコの頭には勝った負けたしかないんだろ。
まともな監督なら勝ってもチームが機能してたかどうかを見て動きポジショニング等々悪い部分にメスを入れる。
その部分も欠如してる。

クラブなら毎日一緒なんで選手頼りでどうにかなるのかもしれんが代表じゃ監督が監督の力で持ってないとチームの形にすらなりませんよ。

>>186
これ大問題じゃん。
ジー信はこうした事実にも目をつぶるんだな。
教祖さまの悪いところは見ぬふり。
オウムと全く同じだね。

精神異常は自分が駄目じゃないと思ってるところが
普通の人間にとっては恐ろしい

>>186
これは本当に酷い。呆れる。

今のイラークは　フィジカル的にはどうなんだ？　

>>198
セレクターとしてもカスだったジーコは代表監督としても
無能という事だね。ジーコの選手選考や起用方はマジで酷かった。

まともな神経の人ならジャマイカ戦の4バックの布陣見ただけで
ジーコを見限ってる。何故あの段階で秋田と名良橋スタメンなんだよｗ
結局ロクに機能せずジーコ自身が切れて数試合で全とっかえしたし、
素人の思いつきに振り回された4年だった。ジーコの戦術をよく理解してる
2人だったかも知れないが既に代表レベルじゃなかった、しかも宮本の代わりに
追加召集したのが33歳の小村って・・・、頭がおかしいよ、98年に戻ったみたい。
02WCの時のように呼ぶならまだ分かるけど。

06WC本戦でも酷かったな日本人のフィジカルを惨敗の言い訳にしたくせに、
自分が使った選手は宮本だもん、松田を干してトゥーリオも呼ばず
フィジカルを軽視してたジーコが何言ってんだか。10WCは松井、トゥーリオ、
遠藤等ジーコが使わなかった選手が活躍したね。

采配も糞、選手選考も糞、選手起用も糞、人格も糞、信者も糞、
最悪のゴミだよジーコなんて。

＞その他に関しては結果も出ておりアンチの攻撃は手詰まり状態だね（＾＾
ｗｗｗｗｗｗｗ
現実逃避して反論が見えてなかっただけじゃんｗｗｗｗｗ

ジーコなくして中村俊中澤の飛躍、独Ｗ杯の出場はなかった
ジーコが名将であることは自明

>>186
自殺者増加に貢献。日本に近づけなかったわけだ。

>>208

日本語がおかしくなってるぞ。

ジーコが日本代表監督を引き受けた理由

１、金。年棒１億８千万円で４年。合計７億２千万円。
２、ジーコから見れば簡単に手玉にとれるチョロイ協会トップ。
３、ブラジルに比べればチョロいマスコミ。
４、ジーコにとって好都合な日本代表の実力。

ジーコは日本を去るにあたってまとまった金が欲しかった。その目的で引き受けたのが日本代表監督。

日本代表は、ジーコが就任した時点では、監督が大した仕事をしなくてもアジアではそこそこの成績を残すことは可能。
アジアカップにしろ、Ｗ杯予選突破にしろ
自国開催のＷ杯でＧＬを勝ち抜いた現状の戦力で十分いけるだろうというのがジーコの読み。

つまり監督業を必死でやらなくても、アジアではそれなりの成績が残せる可能性が高く、
協会トップを手玉にとり、マスコミ、スポンサー企業、広告代理店とさえ仲良くやっていれば
４年間、監督の地位を維持し、まとまった金を得て、日本にサヨナラできる。
ブラジルに比べれば、マスコミ、サポーターの代表批判、代表監督批判も大したことはない。
ラクして金を稼ぐにはこれ以上の仕事はないという判断をしたんだろう。

ジーコの行動を振り返ればチーム作りについては杜撰の一言だが、
協会トップ、そして協会トップの権力の源泉であるスポンサー企業や広告代理店、
テレビ局との良好な関係を維持するためには非常に気を遣っていたことがわかる。
例えば、メンバー選考＆スタメンの前日発表、公開練習、代表候補選手とのＣＭ出演など。

就任会見では「まずＷ杯予選突破を考えることが先決」という主旨の発言を確かにしているが
これはノルマを公言してマスコミ、サポーターに叩かれることを防ぐためのジーコのしたたかさのあらわれであって
実際には「自国開催Ｗ杯でＧＬを突破したのだから次は中立国開催Ｗ杯でのＧＬ突破を」と望んだと解釈するのが自然。
こうした責任逃れの巧妙さもまさにブラジル仕込み。銭ゲバとズルさの金字塔。

>>186
自殺多過ぎワロタｗと思って調べてみたら、サラ金はかなりヤヴァイのね。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono16.htm
どっかの銭ゲバ禿げもこれの片棒を担いでたのか。。

前回同様、今回も、ジーコ批判して言い訳ばっかりしないで、言い訳を考えておこう。


負けたときは、「組み合わせが悪かった。」「ブラジルや北朝鮮と当たって、運が悪かった」って、何で言えないの？


ジーコ批判のクズができる言い訳って、この２つしかないじゃない。


なんで素直に、言い訳できないの？ジーコが有能だと認めることが怖いから、プライドが無駄に高いの？

3バックから4バックに移行する最初の段階に
過ぎないメンツに何文句言ってんだ？
あの当時、Jで4バックを採用しているチームがどのチームで
SBとして呼べそうな選手は誰がいたんだ？

4年間フラットさんという奇策に時間を使って
しかも本番で選手に否定された守備戦術でムダに浪費した
マイナスの４年間からのリスタートだったんだよ

初陣のスタメンで全てが分かるって妄想もここまで来たのかw

>>211
今ジーコは無給でイラクを率いているが
厳密には給与未払いの状態
それだけ金目的の価値観の人なら降りるだろ♪( ´θ｀)ノ

それともこの10年間で価値観が変わったとでも妄想するのか?

>>211

トルシエの時は飛ぶ鳥を落とす勢いだったからねぇ。

それまでW杯で1勝もしてなかったのがユース上がりの23、4歳という大会随一の若いメンツでGL1位。
そりゃおいしい話だろ。

駄目だったら「元々ホーム以外では勝ってませんでした」、と日本サッカーを何も知らない人に対しては言い訳が立つしね。

でもジーコの時の適正な成績は最低GL突破だよ。GL突破であわよくば優勝候補もひとつは喰うってのがあの世代にあった成績だね。

ところがジーコのおかげですっかり緩いチームに成り下がった。
プレスも全然かかってない。

トルシエの時は相手ボールになるかならないかで即座に絡み付いていたものだが。

すっかり相手は落ち着いてボール扱えるようになっていた。

>>213
だから主語つけろってw

>>215
日本にタカった金がたんまりあるんだから余裕だろ？
それにイラクは現在未払いなだけで、銭ゲバブラジル人は、これから「支払え！」としつこく抗議するだろうよ。
金以外に目的などないクズなのは、日本人ならよーく知っている。

>>215
金に汚いブラジル人に易癖し、とうとう高額ギャラが支払えなくなってきた某チームが
協会に相談して、代表監督として引き受けてもらったことがそもそものスタート。
こいつが金に汚かったことは銅像がある鹿島近郊ですら有名じゃん。
あんたいつもウソばっかり書くね。

無給で働かされる僻地にまで都落ちしてしまったジーコさんw
「現在の姿を考慮すべき」という糞馬鹿君の主張によると、
これは世界的に見て無能確定じゃないwww

セレクターとしてジーコ＝無能が確定したねw
フィジカル強いCBを使わずに「敗因は日本人のフィジカル不足」www
■マルチェロ・リッピ（「私の監督哲学」より抜粋）
「代表監督とは、あくまでもセレクターなのだ。」
リッピさんあざすwww

お金は別に払ってもいいんだけど(見てるだけの名誉職とかでもいいし)、代表監督だけはやらないで欲しかったな。

あの時期は日本サッカー史上最大の勝負の時期だっただけに。

>>214
SBの人材なんか、市川、新井場、山田、...なんぼでもいるだろ。
山田は後に呼んでたけどキャバクラ事件後は切られたなw
三都主を4バックで使うのはジーコ師匠ぐらいしかいないよw
馬鹿だろあの禿げw

世界の名将　相手の陣型、ＦＷの人数などに対応して４バック、３バックを使いわける。

ジーコ　たまたま前の試合でうまくいった方を使う。何も考えてないバカ。
　　　　うまくいかなければ相手の陣容に関係なく変える。

ジーコは無能ではないよ
短期のモチベーターとしては使える
それは結果が証明してる
でも長期間チームを率いて、一から作ったり
作り直す事は出来ない
これも結果が証明してる

生まれたときから出来が悪く、回りからも落ちこぼれとバカにされ続けた猿が
渾身の思いでお勉強した音楽評価の基準。

それは　「今時古くさい」w

ようやく覚えた基準を、スレの人間全員に嘲笑されてヒステリーを起こす猿。

「今時古くさい」という小学生意見に対し、音楽理論に基づいた反論を要求するクレーマー。
キチガイくん、哀れ。

>>214
サイドバックの人材なんて上でも挙げられてるが名良橋以外にもいるだろｗ
大体、小村ってなんなんだよ、2006年に居るとは思えない連中がスタメンだもんなあ。
まあジーコって代表監督就任後にスーパーサッカーに出た時に大久保を初めて知るような奴だから、
鹿島で総監督やってた割にJリーグもロクに知らなかったんだな、代表監督時代はしょっちゅう国に帰って
さぼってばっかだったしゴミだったよねえ。

結局上で書いた4バックが機能せず、総とっかえしたのは笑った、
最初から皆分かってたけど数試合無駄にしただけだったｗ

>>224
遠藤や中澤のコメント見る限りモチベーターとして使えるとは思えないんだが、
福西のコメントからもジーコの偏った選手選考によって国内組のモチベーションが
下がってたのがよく分かる。

そもそも選手固定させなきゃできない時点で監督としてアウトでしょ。

大会ごとにメンバー違っても(選手間の擦り合わせでなく)監督がチーム作って機能させられるようじゃないと無理でしょ。

毎日一緒のクラブではそれでもいけても代表ではそれでは通らないよ。

アンチってことごとく哀れだね(^^

■マルチェロ・リッピ（「私の監督哲学」より抜粋）
「代表チームというのはメンバーを固定する必要がある。
例え極度の不振に陥っている選手がいても、安易に入れ替えるべきではない。
我慢して起用することも必要だろう。」

■福西 （サカマガ924 ）
「確かにジーコ監督は『自由にやりなさい』と言いますけど、
ベースはしっかりありますからね。
ディフェンスなら、4バックとドイス・ボランチの関係がベースとしてある。
特に2センターバックとドイス・ボランチこの4人の間のスペースをしっかり消して、
トップにくさびを入れさせない。
そのために2センターバックとドイス・ボランチが適切な距離をとって、お互いにカバーし合う。
ある程度の距離なら声も届くし。
そのあたりを（韓国戦前）鹿島キャンプで、ジーコ監督に細かくチェクされましたよ。」

程度の問題だわな
はっきりと失敗した部分を擁護するのは不思議でならない

「程度の問題＝個人のさじ加減」で批判w
さすがアホ丸だし

で、再度確認だが
イラクのアジア予選突破の有無でジーコが有能か無能か判断する話しだが
俺の現時点の認識は以下だ。
もし、カウントから漏れているアンチがいたら名乗り出てくれ。
全てのレスを見てないから見落としがあるかも知れんし。

■アンチの参加者は2名のみ
※1名は途中で涙目で屁理屈こねてアホ丸だし引退

そして、他のアンチは今も敗走中ってことで(^^
これでいいのか？

>>229みたいなのを志向停止って言うんだろうな
もっとまともな例を上げれば良いのにリッピとかw
福西も内容を読んだ上で例示してると思えんなw
権威や名前に弱い人なんだろうと推測

図星疲れてほとぼり覚めるの見計らって挑発始めるとか終わってんなw
個人のさじ加減なんて世の中のほとんどがそうじゃねえかw

信者ってなんでこうしつこいのかね
勝手に言い出した賭けを全然盛り上がってないから諦めたのかと思ってたら
今頃になってまた言い出してどう思われるのかさえもわからないのかな？

>>231
言葉は正確に使おうぜw
100歩譲っても敗走じゃなくて逃走なwなんで負けになるんだよw

逃走→×
相手にしない→○

俺は例えイラクで成功しても日本には向いてるとは思わないし
ましてや過去に遡って評価変えるなんて理屈に合わないから乗りませんw
こんな当たり前な事でも屁理屈って言うのかな？

あんまりイジメてやるなよｗ
「論破されて逃亡」とか「アンチとひと括りにして挑発」とか、
糞馬鹿。。の平常運転じゃないか♪(´ε｀ )
過去ログは残るし、淡々と罪状を追加していこうｗ

。。の罪状　NEW！
否定派>>206「ジーコ初期に4年後も見えないベテランを重用。数試合で総取替え。セレクターとして無能」
。。>>214「4バックの人材がいなかったから仕方ない。移行期だった」
否定派>>222>>264「人材なら市川、新井場、山田といるしｗCB小村とか意味不明ｗ」
。。「ぐぬぬ･･･」
反論なしで逃亡ｗ

誤魔化す為に>>228の「スタメン固定」の話題に嬉々として食いついて、上記の文脈から逃亡ｗ
賭けの話題も誤魔化しの手段になっちゃったｗ悔しいのぅ♪(´ε｀ )


罪状の一例。
。。「遠藤はインタビューで『ジーコの魂を受け継いでいる』とあった。ジーコは素晴らしい」
否定派「遠藤は『ジーコに戦術は無い』と著書に記している。インタビューを引用するなら『戦術無し』も認めなきゃな」
。。「ぐぬぬ･･･。（都合が悪い方は）最新の発言で書き換えられた！」
否定派「矛盾しない別の発言は両方とも是。遠藤を引用した以上『戦術が無い』も事実として認めるよね？」
。。「ぐぬぬ･･･」反論出来ず逃亡ｗｗｗ

→ほとぼりが冷める。
。。「ジーコは戦術がある！福西も言ってる！」
否定派「遠藤の『ジーコに戦術が無い』はどうなったの？ｗ」
。。「ぐぬぬ･･･」反論出来ず逃亡←イマココｗｗｗ

精神異常を知らない人が悩まないための
精神異常の説明貼っておくの忘れてたわ


人がしったかぶりの魅力に負け努力をしない時に生み出す
『負け犬パワー』これを具現化したのが、精神イジョーズである。
自らの有能さを心から信じる大切さ。日々の宣伝。
慢心まみれで常に高い可能性を他人に課して突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、
これらは真の精神異常として、また非人間として悔いを
忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。

失礼。誤字が多かったので訂正します。
正しくは以下のとおりです。

能無しブラジル人が金の魅力に負け
常識を捨てた時に生み出す 『強欲パワー』
これを具現化したのがサラ金ＣＭ出演である。
強欲ブラジル人の生まれ育ちの悪さ。それでいて人格者ぶるインチキ宣伝。
慢心まみれで常に敗因を選手に押しつけて突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
監督として自身が能無しであることが招いた様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、
これらは真の精神異常として、また非人間として
自身がクズであることを忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。

クズは現在、イラクで服役中です。

マジ口数おおいよな。各国のインタビュー受けまくってるぞこいつ。馬鹿だろ
ヨルダンに負けるぞ。

前回同様、今回も、ジーコ批判して言い訳ばっかりしないで、言い訳を考えておこう。


負けたときは、「組み合わせが悪かった。」「ブラジルや北朝鮮と当たって、運が悪かった」って、何でブロック運だって言えないの？


ジーコ批判のクズができる言い訳って、この２つしかないじゃない。


なんで素直に、言い訳できないの？ジーコが有能だと認めることが怖いから、プライドが無駄に高いのね。オージー戦をネタにして、ブラジル戦もアジア予選も全部だめだったって広げて批判してるけど、説得力が一つもない上に、結果ですら出せない雑魚。

okわかった、お前には一個一個言ってやらないとわからないんだな。

１、前回同様、の前回とはいつのことだ？
２、「ブラジルや北朝鮮と当たって、運が悪かった」、ブラジルはドイツの時のことだよな
　　北はこの前の三次のことか？突破してるし北と同組だから組み分けの運が悪い
　　なんて言えないから意図が伝わってこないんだが。
３、組み分けについてしか言ってないんだが２つって何だ？
４、結果ですら出せない、の結果ってなんだ？何をしてないから不満なのか伝わってこない。


ここまでやって、初めて組み分けが悪いなんてことはねえよ、って議論が始まる。

何故テンプレを忘れてしまったのか反省しようと
考えてみた
うねうね気持ち悪くうごめく生き物でも最初のうちは
面白がってみるけどしだいに同じ動きしかしないし
どこにでもいるありふれたものだから興味を失って
しまうようなものだと思う
つまり生理的なものだから反省の必要なしということか

>>239は、どこかの工場で働く貧乏ブラジル移民だろ？
いまどき、こんな日本語、幼稚園児でも書かないよ。

>>239
どうしてジーコ信者ってこういう訳の分からない日本語書くんだろう。
外国人が不慣れな日本語を使ってる感じがする。日本人だとしたら相当頭弱いだろうねｗ

ウズベキスタンに２敗、北朝鮮に押されてぎりぎり負けそうだったのは、頭が弱いからです。ハイハイ

何の話だよw

>>244
ウズベクには2敗もしてないし、北朝鮮には負けそうっていうか負けてます
傍から見てても君の書き込みはわけがわからん
ちゃんと事実関係を確認して、相手に自分の意図が正確に伝わるような文章を書いた方がいいよ

>>244
お前もう出てくんな。
ちゃんと日本代表の試合見てんのか？
朝鮮代表とイラク代表しか見てないのか馬ーー鹿。

>>244は「アジア予選突破がW杯ベスト8以上の価値」とか言ってる怖い人だろｗ

李はともかくとして本田△も出れないと
日本とオージーによる2位争いは厳しいくなりそうだね

イラク一位は確定かよwwww










って突っ込んで欲しいの？やり方が浅はかだねw

>>250
イラクがアジア予選突破するかどうかで
ジーコが有能か無能かの最終決着をする賭けには参加できるよな？

こういう具体的なハードルを提示すると
実際に参加したアンチって今のところ2人だけで
お前を筆頭に他のアンチは涙目で敗走中なんだけど(^^

>>251
敗走ワロスw
勝手に言い出したことに乗らないと負けなんですか？
信者は世の中を学んだほうがいいよw自己中杉w

んじゃ>>249の通りイラクが１位突破しなかったら無能って賭けしようぜw
乗らないなら敗走で負け確定な？
俺は誰かと違って常識があるからほかの人は巻き込まないよw

>>252
条件は最初に提示した通り
「アジア予選を突破するかどうか」
ヤバイからってハードルをさらに上げるアンチの姿を
リアルタイムで見れるとはなw

さて、俺からしたらどちらも無能だと思うが
この2人を有能と思っている人向けに置いておく(^^

■トルシエ
「個においても、コレクティブという点においても、 全てにおいて、
　ジーコジャパンの方がはるかに強かった。」

■オシム
「ジーコは自由を与えているように言われているけれど、
うわべはそう見えても実際はそんなことはない。
ジーコのチームも規律を守って選手を抑えている部分もある。
私は個人的にトルシエがどんな仕事をしたか知りませんが、
トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思いますよ。」

>>252
えっ？>>249は嘘だったの？
最初に言ったとおり、って最初は>>249なんだがw
信者ってなんで会話の基本的なルールがおかしい人ばっかりなのw
自分が言ったことなのに・・・・

あ、そうか。都合悪いから逃げたってことかw敗走乙w

印象操作乙wトルシエはいつ、どの時期と比較してのコメントかなあ？w
オシムのコメントはその後になんか言ってなかったか？
単純に、予選を突破した〜、って感じで。

>>253
オシムのはいつのコメント？

。。の罪状　ハードル編
。。「トルシエのGL突破は開催国だから当然。評価に値しない。」
否定派「不当にハードル上げ過ぎ。トルコ戦は凡戦だったが、ノルマであるGL突破を達成した点は評価すべき」
。。「2002年の段階では開催国のGL突破100％。これが客観的事実」
否定派「開催国の南アフリカは敗退したけど？」
。。「ぐぬぬ･･･」
否定派「オッズでは2位通過だけど、トルシエは1位突破したよね？」
。。「ぐぬぬ･･･」

→ほとぼりが冷める。
。。「アンチはジーコのハードルを不当に上げている！」
否定派「お前がトルシエのハードルを不当に上げた事実の釈明まだ？」
。。「ぐぬぬ･･･」反論出来ず逃亡←イマココwww

W杯直後の『公式』会見←注目
中田英寿選手の話 ≫ 　　
「ドイツやブラジルなど真の強豪国と、ぎりぎりの真剣勝負ができなかった。でも日本にとって決勝
トーナメントまで進んだ経験は大きい。精神、技術ともに強くなれた。
監督には多くを教えてもらった。（敗戦に）最終的な部分で、個々がもう少し力を発揮できなかった」

宮本恒靖選手の話 ≫ 　　
「日本のプレスや運動量は世界でも高いレベルにあると思う。この先も、その特長を生かしてやって
いくべきだ。主将を任され、トルシエ監督とは信頼関係の中でいい仕事ができた。（トルシエ監督は
）本当に熱い監督だった」

森島寛晃選手の話 ≫ 　　
「チームはいい雰囲気だった。少しでも長くこのチームでやりたかった。
（監督には）けがで１年半、離れていたのに大舞台で使ってもらい感謝している」

鈴木隆行選手の話 ≫ 　
　「（トルシエ監督には）Ｊリーグでは考えないような高いレベルのサッカーを教わった。
Ｗ杯では自分が驚くほどの差はなかった。やれるという自信はついた」

小野伸二選手の話 ≫
「もっといい意味で自分勝手にやってもよかった。
もどかしさはある。この悔しさは次のＷ杯で。トルシエ監督は日本のサッカー界を変えてくれた」

中田浩二選手の話 ≫
「４つの試合すべてが苦しく、充実感があり、記憶に残る。このチームにもっといたい
と思った。自分の力はすべて出せた。もう世界の強国と戦う上で劣等感はない。日本は世界と互角以上に
やれる。トルシエ監督は僕の新たな一面を引き出してくれた」

反日ジーコ信者の話 ≫
「トルシエは無能」

イラクがどうなろうと興味はないけどさ、
2002年〜2006年の期間に日本代表監督としてやった仕事の評価が
現在、2012年の結果で左右されることはない。

2002年〜2006年はもう過ぎ去った過去の話ですから。
ジーコが日本代表監督として無能であり、むしろ後々にまで迷惑をかけた害悪であったことは
すでに日本人の評価として確定している。

イラク代表の監督として有能かどうか？は興味がある人間同士で勝手にやればよい。
ただし、ここは「日本代表蹴球板」の中のスレなので
「イラク代表監督」の話なら「海外サッカー板」でどうぞ。
その程度の常識は理解できるだろうよ、「。。」とかいう低能でも。

監督がトルシエの時は強かった。
監督がジーコに変わったために日本代表は弱くなってしまいました。

2002世界から引っ張りダコの名将ジーコならベスト４進出していた。2006無職無能の孤立トルシエならアジア予選敗退していた。

。。って都合の悪い事からは逃げて出てきたと思ったら
前の件には触れず全然別のジーコ擁護を繰り返すよなｗ

これはもう。。には議論できる頭が無いっていう事なんだから
無理な事は繰り返さず黙ってりゃいいのに。

馬鹿な擁護のお陰でジーコが余計に叩かれてる事も分からないのかな。

>>260

〜していた、じゃ駄目なんだよねぇ。

死んでも2006W杯でGL突破しろよ。

ジーコで評価できるのは四バックの導入ぐらい
まあそれもサントスを無理やりコンバートして穴になってたが
硬直した人選やバックアッパーを育てなかったのは致命的にダメだった

ジーコって私なら黄金の中盤4人を同時に使えるって一言で監督になった人だっけ？w

現状の日本代表がＷ杯本大会においてシード国から勝ち点を奪うのは誰が監督でも難しい。
したがって、ＧＬにおけるシード国ではない中堅国との対戦でどれだけ勝ち点を取れたのか？が
代表監督の能力を測る目安になる。

2002年〜2010年日本代表がＷ杯本大会で対戦した中堅国（シード国ではない）を比較すると

2002年
ベルギー　　　（2001/12 FIFAランク20位）欧州予選グループ６（クロアチア、スコットランド、ラトビア他）２位
　　　　　　　　チェコとのプレーオフで勝抜け。

ロシア　　　　（2001/12 FIFAランク22位）欧州予選グループ１（ユーゴスラビア、スロベニア、スイス他）　１位

チュニジア　　（2001/12 FIFAランク28位）アフリカ予選グループＤ（コートジボアール、コンゴ他）　　　　１位

2006年
オーストラリア（2005/12 FIFAランク48位）オセアニア予選１位　ウルグアイとのプレーオフで勝抜け

クロアチア　　（2005/12 FIFAランク20位）欧州予選グループ８（スウェーデン、ブルガリア、ハンガリー他）１位
　　　　　　　　スウェーデンと勝ち点で並び得失点差で１位

2010年
カメルーン　　（2009/12 FIFAランク11位）アフリカ予選グループＡ（トーゴ、モロッコ、ガボン他）　　　　１位　

デンマーク　　（2009/12 FIFAランク26位）欧州予選グループＡ（ポルトガル、スウェーデン、ハンガリー他）１位

これを見れば、ジーコを擁護するために「2002年や2010年の相手は楽な相手だった」などと書いてた奴が
いかにウソつきか？が一目瞭然。
普通に見れば、中堅国に関しては、どこもそれなりの国で大きな差はないというのが公平な見方。
Ｗ杯での経験値という視点で見れば、2006年のオーストラリア代表が最も低い。
FIFAランクならカメルーンがダントツに高い。

トルシエ　２勝１分０敗　勝ち点７　（もしベルギーの替わりにシード国がくると仮定すると勝ち点６、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロシアかチュニジアの替わりがシード国なら勝ち点４）
ジーコ　　０勝１分１敗　勝ち点１
岡田　　　２勝０分０敗　勝ち点６

ひとりだけ、中堅国からも勝ち点１しか取れない無能（しかも無能のくせに高給というまさに害悪）が混じってるな。

アウェイフランスでの試合

トルシエ日本
アンリなしのフランスに0-5
ジーコ日本
1-2の惜敗

これを見てもいかにジーコが日本代表の底上げをしたのかが分かる

有能監督としての実績
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ

>>266

0-5？そんなスコアだった時は無いが？

トルシエの時はコンフェデ「決勝」で0-1。
ジーコの時はコンフェデ「GL」でフランスに舐められてスタメン選手大半入れ替えされて負けた試合でしょ。で、ジーコの時はGL敗退してる。

そもそも戦ってるステージからして違う。

ジーコ以前の非アジア地域との全成績（中国、韓国は含む）

1998.03.07 ●０−２ 中国
1998.04.01 ●１−２ 韓国
1998.05.17 ▲１−１ パラグアイ
1998.05.24 ▲０−０ チェコ
1998.06.03 ●０−１ ユーゴスラビア
1998.06.14 ●０−１ アルゼンチン
1998.06.20 ●０−１ クロアチア
1998.06.26 ●１−２ ジャマイカ
1999.03.31 ●０−２ ブラジル
1999.06.03 ▲０−０ ベルギー
1999.06.06 ▲０−０ ペルー
1999.06.29 ●２−３ ペルー
1999.07.02 ●０−４ パラグアイ
1999.07.05 ▲１−１ ボリビア
1999.09.08 ▲１−１ イラン
2000.02.05 ●０−１ メキシコ
2000.03.15 ▲０−０ 中国
2000.04.26 ●０−1 韓国

2000.06.04 ▲２−２ フランス
2000.06.11 ▲１−１ スロバキア
2000.10.20 ▲１−１ カタール アジアカップ
2000.10.26 ○３−２ 中国 アジアカップ　中国の自殺点
2000.12.21 ▲１−１ 韓国
2001.03.24 ●０−５ フランス
2001.04.25 ●０−１ スペイン
2001.06.02 ○２−０ カメルーン
2001.06.04 ▲０−０ ブラジル
2001.06.10 ●０−１ フランス
2001.07.01 ○２−０ パラグアイ
2001.10.04 ●０−２ セネガル
2001.10.07 ▲２−２ ナイジェリア
2001.11.07 ▲１−１ イタリア
2002.03.21 ○１−０ ウクライナ
2002.03.27 ○２−０ ポーランド
2002.04.17 ▲１−１ コスタリカ
2002.05.02 ▲３−３ ホンジュラス

2002.05.07 ●０−１ レアルマドリード（初の大物のチャリティーのため、わざと点差なし）
2002.05.14 ●０−３ ノルウェー
2002.05.25 ▲１−１ スウェーデン

※南米の点数は、３軍の選手。欧州とアフリカは２軍。マドリードのみ１軍。
※最終メンバーのガチは２ヶ月前の、ヨーロッパの中で２０位前後の、未出場のノルウェー戦。６０％以上を相手に支配された。

ジーコの戦歴

○就任して育てた翌年
2003.12.04 ○２−０ 中国
2003.12.10 ▲０−０ 韓国
2004.02.12 ○２−０ イラク
2004.02.18 ○１−０ オマーン
2004.04.25 ●２−３ ハンガリー
2004.04.28 ○１−０ チェコ
2004.05.30 ○３−２ アイスランド
2004.06.01 △１−１ イングランド
2004.07.09 ○３−１ スロバキア
2004.07.13 ○１−０ セルビア・モンテネグロ
2004.07.20 ○１−０ オマーン
2004.08.03 ○４−３ バーレーン
2004.08.07 ○３−１ 中国

○２００５年
2005.01.29 ○４−０ カザフスタン
2005.03.25 ●１−２ イラン　※中田ヒデが出たために、足を引っ張る
2005.03.30 ○１−０ バーレーン　
2005.05.22 ●０−１ ペルー　
2005.06.03 ○１−０ バーレーン
2005.06.16 ●１−２ メキシコ　※中田ヒデが出たために、足を引っ張る
2005.06.19 ○１−０ ギリシャ

○２００５年
2005.06.22 △２−２ ブラジル
2005.08.03 ▲２−２ 中国　※中村と１軍の一部は未出場
2005.08.07 ○１−０ 韓国
2005.08.17 ○２−１ イラン
2005.09.07 ○５−４ ホンジュラス
2005.10.12 ●０−１ ウクライナ

対ブラジル戦　ジーコ監督
http://jp.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc

フランスのコンフィデ戦はトルエの中で一番の功績かも。敵がレギュラー３人で、かなり手を抜いてたとはいえ、ヨーロッパのまともな試合で１点差は初めてだもんな。ブラジルの全員レギュラーに２−２の、ジーコには遠く及ばないけどね。

アジアの２強時代の、全成績（対アジア）


ジーコ
2003.04.16 ○１−０ 韓国
2003.05.31 ●０−１ 韓国
2003.12.04 ○２−０ 中国
2003.12.10 ０−０ 韓国
2004.08.07 ○３−１ 中国
2005.08.03 ２−２ 中国
2005.08.07 ○１−０ 韓国


それ以前（トルエ）
1998.03.07 ●０−２ 中国
1998.04.01 ●１−２ 韓国
2000.03.15 ０−０ 中国
2000.04.26 ●０−1 韓国
2000.10.26 ○３−２ 中国　中国は自殺点１
2000.12.21 １−１ 韓国

ジーコは歴代最高の監督で間違いない
WCで俊さんを3試合フルで使たのが全てだ
俊さんを使わなかった他の監督は見る目が無い


ジーコ擁護の本音って意外とこんなとこじゃね？w

結果が物を言ってるじゃん。

２０１０で勝ち上がってきたのも、ジーコのおかげ。
韓国に勝ったのもジーコが初。韓国人や在日は、ジーコをものすごく嫉妬して逆恨みしてるんだよね。それ言っちゃうと、「おれは朝鮮人じゃない」って言い訳が、うるさくなるけどｗ

>>267
サンドニの試合な
中村俊輔のサイドがピレスに切り裂かれまくるわ、ジダンには誰も触れもせんわで散々やられた
ワイドに開いて待ってるアンリは代表に合わなかったから、出場の有無はあまり戦力に影響してないが
世界最強のチームとはこういうものだというのを見せつけられた試合だったな


ただ内容的にはドイツでのブラジル戦のがよっぽど情けなかったけどな
まとまりが悪くてぐずつくブラジル相手に同じようなまとまり悪いサッカーで応じて、個人技の差でやられるという

代表監督の最も肝心な大会はＷ杯本大会なわけで
それ以外の模擬試験みたいな大会のことをガタガタ言っても無意味。

逆に言うと、最も肝心な大会で惨敗する無能監督を擁護するためには
模擬試験の点数を言うしかないという信者の苦しい事情がミエミエ。
能無し教祖さまを信仰する低能信者、哀れ。

>>273
＞サンドニの試合な

それ親善試合。(の一言で終わり)

取り上げるならガチ大会のガチ試合でないと駄目ですよ。

親善試合でやられたやられなかったって言っても全く意味ありません。
来るべきガチ大会へ向けての準備期間であって練習なんで。

>>268-270もほとんど親善試合なんで親善試合削ってガチ試合残して大会名付けてもらわないと。

で、トルシエの時はコンフェデ準優勝、ジーコの時は2大会ともGL敗退。
死んでもGL突破しろよ。

サンドニ上げるなら
ジーコのアメリカ戦はもっとカスだなw
同程度の実力のチームにフルボッコ。
3-0で主力引っ込めてもらい流される始末。
その前にチョンは2-1でアメリカに勝ってるそうだw
そんな相手にフルボッコw
弱いぜジーコジャポンw

>>254
この賭けを成立させるには本田△が最終予選を欠場し続けることを
望まないと成立しなくなるが、日本代表を応援する１人として俺には無理だね
お前はジーコを叩ければ日本代表がどうなろうが関係ないようだけど。

そもそも涙目敗走で引退したお前は既に詰んでる
敗北者に用はない(^^

>>255
月刊プレイボーイのインタビュー
いつの号かは忘れたがオシムが就任してからだったと思う

>>277
二位争いは厳しくなりそう・・・・
あれ？やっぱ嘘だったのか。
つまり敗走ってことね。自分がやってることをやられると言い訳して
屁理屈ぶっ込んで涙目w←ここまでお前がやってることをただやり返しただけねw

信者ってやっぱり都合が良いように思い込む癖があるねえw
俺がいつ引退したの？誰かと同じ人だと思い込んでるようだがw
まあそれも傍から見てるとお前が勝手に言ってるだけに見えるがw

wikiより
「ジーコの果たした仕事は大きくトルシエより上だ。それは単純に予選を突破したという意味でね 」と一定の評価をしている。
これの元じゃねえの。

ぶっちゃけて言うと、ジーコの果たした仕事は大きくトルシエより下だよ。下の下、最低レベル。
ジーコの時って予選を突破してくれなんて頼んでないし、トルシエの時より強くしろってことだけ。W杯でGL突破しろ、コンフェデもGL突破しろ。

信者ってオシムのコメントの
＞それは単純に予選を突破したという意味でね
この部分必ず削除するよな
印象操作してまで優位に立って嬉しいのかね

>>277は酷い人物だな
前提条件の「単純に予選を突破したという意味で」これが無いとオシムが単に無責任野郎になる

>私は個人的にトルシエがどんな仕事をしたか知りませんが、
>トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思いますよ。

有識者の言葉を引用しながら　その有識者を貶める
こんな引用の仕方は頭が悪いとしか思えないw
個人的にはアジア予選の突破はWCGLを突破するより価値が有るとは思えんけどね

ロナウドとかと連携して帰化選手の可能性、模索してるらしい。世界中に代表
になれる資格ある選手がいるらしい。これまでイラクは協会が動かなかったら
しいがジーコが本気だしたら無能だろうと怖いぜよ。

。。の罪状　印象操作編
。。「オシムは『トルシエよりもジーコの仕事が上』とコメントしている。オシム信者はまさかトルシエが有能とは言わないよね？ｗ」
否定派「そのコメントの続きに『単純に予選を突破したという意味で』と前提条件がある。そこを削るのは印象操作だよね？」
。。「ぐぬぬ･･･」

よくもまあ毎日誠実さを欠いた言動を連発出来るものだｗ
息を吐くように嘘を吐くってか♪(´ε｀ )

精神異常が本気だしたら馬鹿ゆえに怖すぎる
状況をまったく把握できない寒々とした痴力で
普通の人間なら何にもならないし恥かくだけと
すぐわかるのにサリン撒いちゃったりデモ始めたり

精神とかはどうでもいいんでジーコのチーム作り、選手の動かし方、ボールの動かし方等々について理的に是々非々を論じましょう。

ジーコ信者もどきのアンチジャパン寄りの奴、とくに。

>>186
ジーコの発言、行動を見てずいぶんいい加減な人だなと思ってたけど酷い奴だったんだな、監督として以前にも

これじゃあ選手たちから尊敬されないしチームがまとまるわけがない。

>>286
少なくとも日本では「ジーコが人格者」とは口が裂けても言えないなｗ
サラ金地獄の片棒を担いだのは言うに及ばず、
家族が豪遊したツケをクラブに払わせるとか異常過ぎるｗ

精神異常はどうでもいいんだけど
普通の人がどう対処すればいいのかは考えないと

>>186

ナイジェリアワールドユースのときに、現地の孤児院に選手を連れて行くなど
若い代表選手の人間形成にまで気遣いしたトルシエ。

一方、自分の小遣い稼ぎのためにサラ金のCMに出演しサラ金地獄の片棒を担いだクズ。

Ｗ杯で獲得した勝ち点も違うが人間としての質、品格も全く違うみたいだな。

>>289
さらに最悪なのは代表監督の任期中に特定の選手と一緒に2ショットで
ゲームのCMに出演したりイメージキャラクターしたりしてたこと。

セルジオ越後は
「代表監督と選手が同じCMに出演するなんて世界で初めて見た」批判。

結局、発熱してようがその中村を先発させた糞ジーコ。

本当に人間のカス。

>>280
wikipediaでも最初は削られてたな
信者がいつの間にかジーコの項目を改竄しまくってる

ジーコが育てたメンバーが少なくなった途端、アジア予選で苦戦する始末。


期待できるのは、ジーコが手塩をかけて力を入れてた香川と内田くらいかな。

マジでジョルジ要らねーよ…
織部帰って来てくれ！
インファイトはジーコを連れて来いとか抗議してるし。

ｶｵｽ

715 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：2012/04/07(土) 20:09:59.34 ID:zMFU4JwsO [3/3]
インファイト『俺達のジーコスピリットを返せ！』

『スタジアムを満員にしたくないのか？ジーコ呼べ！』

ｶｵｽ2


鹿のコアサポが荒れてるみたいだなｗｗｗ

> ｶｵｽ
> ｶｵｽ2
何これｗｗｗｗｗ
アニヲタ語ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きしょい

馬鹿島アントラーズ糞ワロス

>>292
頭が悪いだけではなく事実認識も違ってる。

アジア三次予選は最終戦を消化ゲームにしているのだから余裕の勝ち抜け。
ウソ書いちゃダメ。

＞手塩をかけて力を入れてた

どういう学校で日本語習ったんだろ？

＞ インファイト『俺達のジーコスピリットを返せ！』

Ｗ杯本大会で勝ち点１しか取れないジーコのスピリットを受け継いだからこそ
鹿島は今も勝ち点１。
ジーコの教えどおり。

鹿島スレは、今日のゲームのジャッジへの不平不満で一杯。

自分がロクに仕事をしなかったことは棚に上げて
選手のフィジカルに敗因を押しつけた「ジーコの魂」は
きちんと受け継がれてますなあ。

都合の悪いことはなんでも他人のせいにするブラジル人魂

鹿島スレによるとこいつらが「ジーコスピリットが〜」などとわめいていたらしい。

http://10up.20ch.net/s/10mai657639.jpg

揃いも揃って「キ◯◯イ顔」。ジーコ信者は皆さん、頭が良すぎるんですなあ。

訴えられる紙一重だぞ

確か解任デモやった時もインファイトの連中が
「ジーコは傷ついた」とかいって鹿島のジーコ像の前で
応援集会とかやったんだよなｗ

理屈が通じない連中だよね。監督としての力を批判してるのに
「傷ついたから応援」って・・・ｗ

鹿島スレで以下のような珍説発見。

47 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/04/08(日) 21:46:28.57 ID:Y90vOKIi0
ジョルジのどこがいけないんだ？悪いのは選手だろ


どこかで聞いたような主張だな。
ここでも「ジーコの魂」は受け継がれてる。

「結果がでないときは選手のせいにしろ」という魂が。

>>299
この書き込み、　や　ば　い　ネ


>>301
解任デモの主旨ってたしか
「このままではアジア予選を突破できない」だったと記憶しているが
突破したよね。

アンチのサッカー観の無さを露呈した象徴的な出来事だったな（＾＾
アンチのサッカー観や知識って相当薄っぺらいって自覚ある？w

うわぁ・・・
何事も無かったの様に・・・

>>303

トルシエの時から考えて「アジア予選を突破できない」とかありえないでしょ。

アジア杯で史上最強優勝しちゃって、その後どんどん強くなっていく時期なだけに。
アジア各国との差を引き離しこそすれ、縮まって追いつかれて予選敗退とかはありえない事。
それこそサッカー知らないホームレス監督に置いて、選手選考は人気投票、でやっても予選は敗退しないと思われましたね。
そんな急上昇のイケイケの時期。

普通にこれからどんどん強くなっていきたいそして上昇していきたいのにジーコで間違いなく弱くなるってとこがジーコに辞めてもらいたかった理由。(2年は我慢したけどね)

ここで皆さんに提案です。
。。は書き込み禁止処分が妥当かと思われますが、いかがでしょうか？
方法は>>1のようにテンプレでの規制となります。

問題行動
�@議論において都合が悪くなれば反論せず、話題を変えて何事もなかったかのように再登場
これでは議論が成立せず、スレの方針にそぐわないと考えます。

�Aジーコ否定派に対する無差別な挑発行為
賭けの話題や>>303からも見て取れますが、感情的な口論を煽る無用な挑発が多く、何度指摘しても改善されない点。

これらは過去に逃亡→再登場や挑発行為を繰り返し、書き込み禁止処分となった通称『ループ猿』と重複する特徴かと思われます。
議論とはお互いの論理の不備を指摘し合うという性質上、感情的な口論となりやすく、
それを避けるためには、双方の誠実な言動が不可欠かと思われます。
しかし。。にはそのような努力が感じられず、改善しようとする意図すら感じられません。

書き込みを制限するという行為自体が、スレ住人の皆さんの居心地を悪くするかと思いますが、
良識と責任を放棄するユーザーがいる以上、有意義な議論のためには不可欠な制限だと考えます。

どうぞ次スレを立てられる方にはこの点を留意して頂くよう提案します。

頭が悪くて
会話にならない
人に迷惑をかけるゴミ
排除されて当然ｗｗｗ

おいやめろ

>>306
どうせ垢かえて出てくるだけだから
アホ信者に禁止処分なんか通用しないぞ。
2010で最大級の赤っ恥をかかせてやったのに
まだノコノコ出てくるような連中なんだから。

>>309
少なくともコテハン信者には効果があるんじゃないかと思うけどなぁ。
いい加減、論破→逃亡→再登場の流れも飽きたし、
>>303とか無駄な挑発ばかりで有意義な議論を妨げる現状は黙認し難い。
それにループ猿には対処して。。には対処しない理由というのも思い浮かばないな。

テンプレ案。
注)ジーコの日本代表時代について、
　　ＷＣのＧＬ敗退だけを理由に叩いてるわけではありません。
　　評価が低いのは内容や準備段階も含めての意見です。
　　ループを防ぐ為、ＧＬ敗退だけを理由に叩いてるわけではないという事を
　　理解できない人はレス禁止とさせて頂きます。
　　また、無用な挑発や議論からの逃亡を繰り返す。。もレス禁止とさせて頂きます。

これでおｋだね。過去ログ見ればわかるけど、いい加減こいつの蛮行は擁護できないと思うよ＾＾；

>>310
コテハン信者が来なければ議論が生まれないしこのスレも埋まらないんじゃね？
普通の人は今時ジーコなんて押してないだろうし

別にスレ埋める必要はないんじゃね
過疎っても何の問題もない

あと。。がレス禁止は反対
見たくなければ専ブラ入れてNG使えばいい

>>311
埋まらなければそれでいい。

>>312
＞。。がレス禁止は反対
その心を詳しく。
このスレだけでも議論からの逃亡→再登場を繰り返し、
賭けや>>303において挑発行為を繰り広げているんだが、
それはループ猿とどう違うのだろうか？

また再三指摘されているように、つまらない挑発や議論が成立しないせいで、
ジーコ擁護派の質の低下を招くなど、有意義な議論を妨げている元凶であると考える。
テンプレを修正するのが妥当かと思われるな。

>>313
埋まらなきゃそれで良いってw
こんな過疎スレのレス番300台で次スレのテンプレ話してどうすんの？って話だろJK

コピペ連投みたいな荒らしならまだしも２chで個人のカキコみ禁止なんてありえん
そもそもそんな権利もないのに。
嫌ならスルーすればいいわけでテンプレのケースとは全然違う

>>314
テンプレ案についての話がスレ序盤だからダメなんて事はないだろ
別にこのスレ伸ばすための思考してるわけじゃないから。

>>316
・「権利がない」「書き込み禁止がありえない」と言われても、
実際>>1という形で処分されている例もあるので、ローカルルールの範疇でのお話となります。

・ジー弱スレが大量にあった時代なら「嫌ならスルー」も有効な方法だったのでしょうけど、
現状過疎スレの住人が散らばってスレを乱立させても迷惑なだけなので、ある程度の自治が必要だと考えます。
そもそも信者は有能スレに行くのが前提であって、好き好んで無能スレに書き込む以上は、
有意義な議論のための努力が不可欠だと思われます。

・通称ループ猿は、議論→逃亡→別の話題で再登場や、挑発行為という今回と類似する行為を繰り返して>>1の処分となった訳で、
「テンプレのケースとは全然違う」という部分が理解できません。説明して下さい。

>>305
いやいやw
「アジア予選を突破できない」って線引きをしたのはアンチだから。
それでデモを開催したんだし。
その結果は知っての通り。
線引きは間違っていたよな。

つまりアンチはサッカーに対する見識が不足してたってこと（＾＾

>>317

確かに俺はアンチじゃないけど、ジ
ーコ監督で間違いなく弱くなるのが嫌だったね。

ところでジーコにはアンチはいないんじゃない？

>>317
デモ隊みたいな抗議集団のお題目を鵜呑みにするとかｗ
世論に訴えかける上でデモがブラフを張るのは常識。「W杯予選の敗退もあり得る」というのはその類だろう。
ブラフといえばジーコも岡田もＷ杯ベスト4を掲げていたが、冷静に戦力や完成度を考慮しての発言だったとは誰も思わない。
それも結局、岡田の「目標ベスト4」は射程距離内だったのに対して、ジーコのは与太話に過ぎなかったら批判対象なわけでｗ

そして最終的にジーコは大失敗。
デモ隊やバッシングしてたマスコミは正しかったと証明されましたとさ。
http://soccerunderground.com/blog/archives/000726.html
彼らが当時から非難している炎天下対策の不備やスタメンの事前発表は、本番でも障害になった。
これらが先見出来なかった信者こそ見識が浅かったな証拠だな♪(´ε｀ )

前どっかの信者がデモを開催できなかったんだから
ジーコが評価されてる証拠、アンチは見る目がない、って言ってたなあ
今度は開催しなかったデモのお題目を取り上げて
アンチは見る目がない、か。

同じ理屈で、デモを開催しなかったアンチは見る目がある、とも言えるなw
てゆうか本題と違うところでこうゆう主張ってなんて言うんのかなあ？

レッテル張り？問題のすり替え？
印象操作が一番近いかな？w

デモのメインの主旨は「アジア予選で敗退するから解任」だよ
だからアジア予選で結果が出まくってからの2回目は頓挫したんだろ（＾＾

他にメインの主旨があったならアジア予選の成績に関係なく
2回目も決行できるだろ

すり替えでも何でもなくてサッカーを見る目のない人が批判してるだけってことだ
つまり的外れ（＾＾v

参加者に言えばw

信者、アンチでグループ分けして見る目がある、無しを
画一化しようなんてかなり頭が悪い意見だってことが理解できないんだろうなあ
信者はジーコを評価しないってこと自体を間違いだと思い込みたいみたいだねw

>>321
私は個人的にデモは失敗だと思うけどｗ
資金難とタイミングの問題で、2回目のデモは開催出来ないと主催者がコメントしているしな。

ちなみにドメネクもサポから無能と罵られながらも本番まで続投できた。
ジーコもドメネク同様に本番で大失敗するのだから、
解任デモやバッシングは正しかったというのが多くの日本人の結論だな。

あと肩を持つわけではないが、デモ隊のサッカーを見る目はあったと思うな。
彼らの当時の文章を読むと『炎天下対策の不備（シンガポール戦）』や『スタメンを固定したバックアッパー不在の弊害』や『試合前のスタメン発表』など本番での失敗をすでに予見している。
何しろ不調の俊さんを3試合ぶっ続けで使い、バカンス中の茂庭を呼び戻す失態を犯すジーコだしなｗ

デモの主旨とか関係ないよね。

代表監督として最も肝心な大会であるＷ杯本大会で勝ち点、たったの１しか取れなかったんだから無能と評価された。
実社会では当然のこと。
サッカーを見る目などジーコ信者にも全くない。
元々、頭が悪いから、そうした実社会では当たり前のことすら理解できないで、低レベルな屁理屈を書いている。
頭が悪い奴が、何万試合サーカーを見ても無駄。
アホには何もわからない。

。。みたいな信者って一日中ジーコ擁護(アンチ罵倒？)のネタ考えてるんだろうな

>>326
毎日ネットで粗探ししては、それが否定派の総意であると捏造し、
「だからアンチは間違いｗ」と罵倒する異常者だからなｗ
で、その異常発言が論破されると平気で逃亡し、また話題を変えて再登場ｗ

まあこいつしか信者がいないから目立ってるけど、、
他の会話可能な信者が来たら後回しにされるくらいの、
的外れな主張を繰り返してるだけだがな♪(´ε｀ )

アンチというのは「できる奴」に対して対抗心剥き出しな様が当てはまるが、
ジーコ監督に対しての場合、普通にダメなものをダメと言ってるだけだからねぇ。

むしろ、ジーコ監督＆川淵にダメ出しできないことこそが異常だと思う。

ジーコと川淵の名前を見ると未だにイライラする
川淵が都教育委員？
終わってるね

>>317
2003年にスーパーサッカーでジーコ否定派とジーコ支持派の
評論家や識者が2人ずつぐらい出席して討論した事があったが
その時にジーコ否定派として出演してた上にジーコ嫌いで有名の
あの後藤健生でさえ
「予選突破してWCには出場は出来ますよ、問題はその後ですよ」
と発言してたぞ。デモの主張はどうだったか知らないが結局デモしてた
人達の「ジーコは解任するべき」というテーマは間違ってなかったよね？ｗ

ちなみにその回のスーパーサッカーの視聴者アンケート結果


ジーコジャパンを
全面的に支持不安不満もない　　1610
不安不満はあるが今は支持　　　4659
支持したいが今は支持できない　4274
全く支持しない　　　　　　　　6215　／16758

日本代表の強化は
順調に進んでると思う　　　　　　　　1163
順調にではないがこのままで良い　　　2452
順調ではないのでジーコを援助する方法を考えるべき　　5115
全く順調ではない　ジーコに任せるべきではない　　　　8028

日本代表の強化は
　　順調に進んでると思う　　　　　　　　1163
　　順調にではないがこのままで良い　　　2452
　　順調ではないのでジーコを援助する方法を考えるべき　　5115
　　全く順調ではない　ジーコに任せるべきではない　　　　8028

日本代表のここに不満不安
　　得点力　　　　　　7320
　　ジーコ監督の采配　7024
　　戦術　　　　　　　4191
　　ジーコ監督その人　3907
　　成績　　　　　　　3270

みんな最初から分かってたんだよねｗ

それにしても解任デモされたりサッカー番組の視聴者から圧倒的不支持だった
ジーコだけど、任期途中の親善試合やアジア杯でニワカファンの馬鹿どもが
勘違いしてまつりあげてたが、そのほとんどが06WCの惨敗で目が覚めて、
僅かに残ってたジーコ信者も10WCで真実に気づいたのに、未だにどういう思考か分からないけど
ジーコなんてゴミ支持してる。。みたいなのが居るのが笑えるｗ

ジーコが今いい監督かどうか知らん。
ドイツW杯の時は糞だった。

以上

『。。』は論旨も態度もゴミ屑だが、いなくなるとこの板落ちかねんとも思う

サッカーの見識が低い人がいくらジーコの4年間を批判しても
「だから何？」ってレベルなんだよ

本番の成績が不当だった？
いや、その低い見識で何が分かるって話しなんだよw

アジア予選で敗退するとか意味不明なレベルでは
正当な評価なんて無理だよ（＾＾

サッカーの見識のレベルをジーコの監督としての評価で区分けするのが無理があるんだよw

昨日はデモのお題目の予選を理由に見る目がないって言ってたのに
今日は本番の結果、ですか。
言ってることが変わってるのに根本のアンチで
まとめる所はかわらないなんて都合良すぎw

あ、あと>>1読もうね。

2002年で一気に増えたニワカが答えているアンケートを
批判資料として提示し始めました（＾＾

だから何なの？w

予選を見抜くこともできないレベルの見識では
本番を正当に評価評論はできないよ

あんまり会話不能なこと言ってると今度こそテンプレで対応されちゃうよ

アンチは予選で落ちるとは言ってません、って感じで。

>>337

ジーコ監督を支持してる奴がニワカ(あるいはアンチジャパン)だから割合的にはそれ程でもないと思う。

ジーコ監督を比定的に見てる方はニワカでは無い、というか見る目は正しい。

★ジーコ監督を支持してた奴の特徴
ここは勝たなければならない試合、ここは勝負の試合でない、というガチ試合と練習試合の分別ができてない。
なので取り上げる試合もジーコので良かった試合として親善試合挙げたり、GL敗退試合(コンフェデのブラジル戦とか)を挙げたりする。
また、他監督を攻撃するのも同じく分別できてないので親善試合を挙げる。(トルシエのサンドニフランス戦やW杯前のノルウェー戦等々)
↓
まさにニワカと言える特徴。

ニワカでなければガチ試合を挙げる。

。。って相手の意見を否定すれば勝った気になるやつの典型だな
信者には結構多い気がする。
少しも納得できないけど。。が言う奴が見る目ないとしても
信者側には見る目があるということにはならないんだけどな。

。。書き込み禁止に賛成
会話不成立で不快

　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　 日本代表監督で一番優秀なのは世界4位のわし。
　　　ﾉ　`ｰ―i

精神異常に精神異常と言えないのは自分が精神異常だから

>>335
本当に頭悪いな。

ジーコ否定派の代表格で信者が目の敵にしてた後藤でさえ
「WCには出れる」と2003年の時点で言ってた事実を書いたのに
見ないフリして、まるでジーコ否定派全員がアジア予選で日本が敗退
するかのように言ってたように書いてる。

お前は論破されまくって答えられず逃亡中の案件が山ほどあるのに
何も無かったフリして何を偉そうに書いてるんだよ。

。。書き込み禁止(ループ猿と同様の方法)で同意。

。。が穴だらけのジーコ擁護→論破→。。何も無かったように別の話題
のループは飽きた、議論にならないじゃん、ずーっと都合悪い事からは
逃げて答えないんだから。

ジーコは有能、これ世界の常識。ジーコの市場価値は５億円以上。岡田は１億、オシム５千万、トルシエ５百万。

精神異常
ジーコ辞めろ
。。書き込み禁止しろ
ｗｗｗｗｗｗ
精神異常ｗ

サッカーの見識以前に脳みその性能と、受けた教育レベルが先だわな。
頭が悪ければ、いくらサッカーを見ても何もわからない。
なにも理解できない。
相手の主張に対し、まともな論理で反論もできない。

「。。」はその点で、他人にガタガタ言えるようなレベルにあるのかどうか？
書込んでいる内容を見れば、お寒い状況であることはハッキリしている。

ドイツの時の総括って小野剛がちょろっと書いただけなんだな
こいつも駄目だ

「アンチはサッカーの見識がない」などと豪語する「。。」の過去の書込みを見ると
「サッカーの見識」などそのカケラもない。
「サッカーの見識がない」どころか、まともな論理すらない。

ただ自分の感情にまかせて、個人的な好き嫌いを根拠に
トルシエを酷い言葉で誹謗中傷し、ジーコを酷い依怙贔屓で賞賛するだけ。

まだ分別がない幼児が、自分の好き嫌いで食べ物を選んでいるのと変わらない。

で、何でジーコジャパンがアジア予選敗退すると思ったんだ？
その理由を書いてみろよ(^^

ジーコ監督が原因で弱くなるってのがまずある。
現に弱くなっていた。(これに異論ある奴はいないだろう。)

さて、どれだけ弱くなるか、が問題であるが俺はワールドユースベスト８、ベスト８、準優勝の世代で若くしてW杯GL1位突破ベスト16を成し遂げてきた常勝最強世代ではさすがのなにもしないジーコでもW杯予選敗退させるのは無理だと思った。
サッカー知らないホームレスを監督に置いても無理だと思う。
一方、ジーコを早い段階で辞めさせたいが為にジーコじゃ予選突破できないという理由を使う人もいた。
日本が強くなる為にはそれは正しかった。

ジーコで良いと言ってた奴は弱体化を望んでた奴でしょ？

>>350
誰に問いかけてるんだろ？
頭が悪いのも、ここまでくるとちょっとな。

代表監督にとって最も肝心な大会はＷ杯本大会。
そこで勝ち点たったの１しかとれなかった場合、監督は無能と評価されます。

会社の経営でも、その他の責任ある立場でも同様。
最も肝心な場面で、成果をあげられない奴は無能と評価される。

アホすぎて、その程度のことすら理解できないか？

>>350
どっちかって言うとまず先に。。が実際に予選敗退すると言ってた
アンチの例を出して貰いたいんですが。
デモとか極一部の極端な例じゃなくて。

テンプレこれでいい？ｗ

注)ジーコの日本代表時代について、
　　ＷＣのＧＬ敗退だけを理由に叩いてるわけではありません。
　　評価が低いのは内容や準備段階も含めての意見です。
　　ループを防ぐ為、ＧＬ敗退だけを理由に叩いてるわけではないという事を
　　理解できない人はレス禁止とさせて頂きます。
　　また、無用な挑発や議論からの逃亡を繰り返す。。もレス禁止とさせて頂きます。

>>353
答える訳ないでしょｗ
60人足らずのデモ隊のお題目をガチ予想だと捉え、その上その予想が否定派の総意だと捏造ｗ
で、「ありえない主張をしたからアンチは馬鹿ねｗ」とかいう挑発なんだからｗ

もはやキチガイ発言を住人に馬鹿にされるより、注目を浴びる方が嬉しいんだろうねぇ。。
社会的立場も自己評価も低く惨めな人生だからそういう歪んだ言動になるんだろうけど、
まっとうな人間として生きる私には理解できない境地です♪(´ε｀ )

2002は世界の名将ジーコ監督ならベスト４進出していたのにまことに残念でした。

では、整理しようか。
ジーコがアジア予選敗退すると考えていたのはごく一部のアンチであると。

それなら、それ以外のアンチは予選を突破すると考えていたんだな。
その根拠を書いてみろよ♪( ´θ｀)ノ
サッカーを語れる見識あるんだろw

あと報告

>>299
この書き込みについて問題が大きいと思ったので以下の対応をした

まず名誉毀損は当事者からの連絡でないと無理なので
鹿島アントラーズに連絡して、画像に写っている人物の特定と
当事者へのこの内容の連絡を要望した。

二つ目

警視庁のHPより

＊悪質なカキコミはインターネットホットラインセンターに連絡して下さい
(ここには第三者からでも通報可能です)

一般の方から受けた通報を分析して、違法情報や有害情報と判断した場合は、
警察庁に情報提供するとともに、プロバイダや電子掲示板の管理者等に対して
送信防止措置等の対応を依頼します。違法・有害情報該当性の判断が難しい場
合には、弁護士である法律アドバイザー等の専門家と相談の上、判断を行っています。
知的財産権侵害情報については、ホットラインセンターでは取り扱っていませ
んが、このような通報を受けた場合は各権利者団体等に情報を提供します。
また、名誉毀損やプライバシー侵害情報についても、ホットラインセンターで
は取り扱っていませんが、このような通報を被害者ご本人から受けた場合、
ご本人が希望すれば法務省人権擁護機関へ情報を提供することがあります。


ここまで

第三者からの通報の場合はホットンセンターになるので
こちらにも通報済み

詳細を書きたいがセンターから会話記録的(話の内容)な事は誘導されても
書かない様にと言われたので書かない。

まぁ、一般的なことになるが
個人を特定出来ると判断される場合は誹謗中傷とみなされるとの事だ｡(実際に判例もアリ)


ローカルルール?
そんなアンチのさじ加減のルールとか興味ない
社会のルールは守ろうな(^_−)−☆

ちょっとは相手の意見否定するんじゃなくて自分の言葉で擁護してみろよ
はっきり言って結論ありきで罠しかけてるのがみえみえだぞ？
なんて答えて欲しいんだ？当時はアジアで戦力的に抜けてた、とか答えて欲しいの？

お前はいつも相手から何かしら言質をとってそれを否定する手法ばっかりだよな

>>356

ワールドユースベスト８、ベスト８、準優勝の世代のど真ん中で
五輪6位でそのままアジア杯史上最強優勝、コンフェデ杯準優勝、W杯GL1位ベスト16という
史上最強であったトルシエの後で
さらに強くなって当然の時期にあって、
アジア予選とかどうでもいいんだよ。
無視無視。
元々、トルシエの後となったら話はW杯本大会からどうなるかってことしかないよ。

アジア予選はトルシエのアジア杯予選みたいに相手にせずテスト練習として使うか、ガチでいくなら徐々に圧勝していかないとダメでしょ。
トルシエの時より引き離してないとダメな時期なんだから。
ところがジーコで弱くなったおかげでガチで相手にして苦戦の連続だった。
チーム作りもしっかりしてないから徐々に強くなるもないし、かといって予選の試合をテストに利用するでも無し。
アジア相手にガチで相手にして戦って苦戦の連続。
トルシエの時の期待であふれてた末恐ろしい強さからしたら情けなかったしシラけたな。

>>356
2006アジア最終予選とか、オッズでは日本余裕の1位予想なんですがｗ
�@60人規模のデモの主張が否定派の総意だと思った根拠。
�Aデモという過激派の主張がブラフではなくガチ予想だという根拠。
頭悪過ぎと散々指摘されているが、ここに客観性が無いからだな。説明してくれｗ

ローカルルールは「アンチのさじ加減のルール」ではないな。
議論を円滑に進めるために、
>>306
「誠実な言動を心がけ努力すること」
「そもそも議論から逃亡しないこと」
「無用な挑発行為をしないこと」
これらはジーコ擁護派、否定派ともにメリットがある提案のはずだが？
この提案に反対すること自体が誠実な議論を望んでいない証拠だろうなｗ

というかｗ
逃亡中の案件を誤魔化すため、通報するまでになったのかｗ

>>356
2006アジア最終予選とか、オッズでは日本余裕の1位予想なんですがｗ
�@60人規模のデモの主張が否定派の総意だと思った根拠。
�Aデモという過激派の主張がブラフではなくガチ予想だという根拠。
頭悪過ぎと散々指摘されているが、ここに客観性が無いからだな。説明してくれｗ

ローカルルールは「アンチのさじ加減のルール」ではないな。
議論を円滑に進めるために、
>>306
「誠実な言動を心がけ努力すること」
「そもそも議論から逃亡しないこと」
「無用な挑発行為をしないこと」
これらはジーコ擁護派、否定派ともにメリットがある提案のはずだが？
この提案に反対すること自体が誠実な議論を望んでいない証拠だろうなｗ

というかｗ
逃亡中の案件を誤魔化すため、通報するまでになったのかｗ

現役時代からW杯では勝てなかった無能だったな

>>361
日本はアジア予選、オッズでは余裕の1位だったてよ。
つまり世界的にはジーコジャパンはアジアでは
抜けた強さと認識されてたわけた。
BBの指摘によるとな♪(´ε｀ )
お前のサッカー見識がヤバイんだろw

>>362
お前が前提とするオッズが正しいとするなら、
日本は本場でGLを突破できると予想したのは無かったはずだ。
つまりアジアを余裕で抜ける力でも06杯のあのグループでは
突破できないが世界的見識なんだよ。
それを叩くアンチはやっぱりサッカーの見識がないのw

結論
361と362でまずは話し合え＼(^o^)／

ちなみに俺はオッズとか興味ない
あくまでアンチが持ち出した資料を使って
アンチの側に立って考察してみた
すると2人の見解がぶつかり合うだけwww()

日本と世界との距離が理解できないってみっともないねd(^_^o)

アンチだからって別々の人の意見を統一する必要はないんだが・・・
アンチは見る目がないってレッテル張りをしたい人はそれじゃ困るみたいだけど。
つうか前に信者同士で意見別れててもいいっていう論法の擁護使ってたよなあw

何回も言うようだけどさ、人の意見否定したって
あんたが正しいことにはならないんだよ？
少しは自分の言葉でジーコ擁護してみたら？

>>365
>>1で終了♪(´ε｀ )
規制を広めるまでもなく書き込み禁止事項に抵触ｗ

否定派が徒党を組んでるというなら「アジア予選突破＞W杯ベスト8」という主張の説明をしてくれｗ
というか10W杯でほぼ敗走したジーコ擁護派を帰還させられない時点で、ジーコ＝無能確定だなｗ
逃亡を繰り返す阿呆しか、信者サイドは残ってない現状だしなｗ

ところで「ローカルルールは擁護派、否定派の双方にメリットがある事実」は理解できたかな？
私なら逃亡を重ねて衆人に馬鹿認定されるより、自説の正しさを証明する方に意識が向かうんだけどなぁ。
社会的地位や自己評価が低過ぎて、馬鹿認定程度には耐性があるんだろ♪(´ε｀ )

>>359
俺も写真のアップは問題だと思うが、本件では名誉毀損、プライバシー、肖像権侵害にはならんよ。
というのも、まず名誉毀損は『事実を摘示し』『他人の名誉を毀損』することを要件としているが、
この『事実を摘示』とは社会的評価を損なうに足る社会的事実で、例えば犯行前歴がある、とかいうような事を指す。
馬鹿面といった主観的批評や何かを連呼して、といった社会的地位に関わらない事実の摘示では成立しない。
また、スタンド観戦者の容貌は既に不特定外部一般に公開されているので、肖像権やプライバシーとしての保護の程度は非常に小さいとされている。
そうでなくてはテレビ中継で観客席を映すこともままならないからな。
そういうわけで、よく頑張ったが、事件性がないので捜査機関が動いてくれる可能性も処分が下る可能性とないと思うぞ。

ここで...何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのにはガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％（1試合平均得失点差＋3.33）
(引分け1試合は決勝T行き決めた後のほぼ消化試合で厳密にガチ試合だけなら勝率100％1試合平均得失点差+3.75)

：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33）
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
W杯本大会で前回進出したステージ以上いけるか不安。。。

>>369

要するにルールを守らないDQNは信者ｗ

精神異常が本気だしたら馬鹿ゆえに怖すぎる
状況をまったく把握できない寒々とした痴力で
普通の人間なら何にもならないし恥かくだけと
すぐわかるのにサリン撒いちゃったり通報しちゃったり

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿の言葉遊びに同意できて
馬鹿同士で幸せそうだな

ジーコ以前の非アジア地域との全成績（中国、韓国は含む）

1998.03.07 ●０−２ 中国
1998.04.01 ●１−２ 韓国
1998.05.17 ▲１−１ パラグアイ
1998.05.24 ▲０−０ チェコ
1998.06.03 ●０−１ ユーゴスラビア
1998.06.14 ●０−１ アルゼンチン
1998.06.20 ●０−１ クロアチア
1998.06.26 ●１−２ ジャマイカ
1999.03.31 ●０−２ ブラジル
1999.06.03 ▲０−０ ベルギー
1999.06.06 ▲０−０ ペルー
1999.06.29 ●２−３ ペルー
1999.07.02 ●０−４ パラグアイ
1999.07.05 ▲１−１ ボリビア
1999.09.08 ▲１−１ イラン
2000.02.05 ●０−１ メキシコ
2000.03.15 ▲０−０ 中国
2000.04.26 ●０−1 韓国

2000.06.04 ▲２−２ フランス
2000.06.11 ▲１−１ スロバキア
2000.10.20 ▲１−１ カタール アジアカップ
2000.10.26 ○３−２ 中国 アジアカップ　中国の自殺点
2000.12.21 ▲１−１ 韓国
2001.03.24 ●０−５ フランス
2001.04.25 ●０−１ スペイン
2001.06.02 ○２−０ カメルーン
2001.06.04 ▲０−０ ブラジル
2001.06.10 ●０−１ フランス
2001.07.01 ○２−０ パラグアイ
2001.10.04 ●０−２ セネガル
2001.10.07 ▲２−２ ナイジェリア
2001.11.07 ▲１−１ イタリア
2002.03.21 ○１−０ ウクライナ
2002.03.27 ○２−０ ポーランド
2002.04.17 ▲１−１ コスタリカ
2002.05.02 ▲３−３ ホンジュラス

2002.05.07 ●０−１ レアルマドリード（初の大物のチャリティーのため、わざと点差なし）
2002.05.14 ●０−３ ノルウェー
2002.05.25 ▲１−１ スウェーデン

※南米の点数は、３軍の選手。欧州とアフリカは２軍。マドリードのみ１軍。
※最終メンバーのガチは２ヶ月前の、ヨーロッパの中で２０位前後の、未出場のノルウェー戦。６０％以上を相手に支配された。

↑ジーコ以前はこんなもん。タイやマレーシア相手に大勝してただけ。

ジーコの戦歴

○就任して育てた翌年
2003.12.04 ○２−０ 中国
2003.12.10 ▲０−０ 韓国
2004.02.12 ○２−０ イラク
2004.02.18 ○１−０ オマーン
2004.04.25 ●２−３ ハンガリー
2004.04.28 ○１−０ チェコ
2004.05.30 ○３−２ アイスランド
2004.06.01 △１−１ イングランド
2004.07.09 ○３−１ スロバキア
2004.07.13 ○１−０ セルビア・モンテネグロ
2004.07.20 ○１−０ オマーン
2004.08.03 ○４−３ バーレーン
2004.08.07 ○３−１ 中国

○２００５年
2005.01.29 ○４−０ カザフスタン
2005.03.25 ●１−２ イラン　※中田ヒデが出たために、足を引っ張る
2005.03.30 ○１−０ バーレーン　
2005.05.22 ●０−１ ペルー　
2005.06.03 ○１−０ バーレーン
2005.06.16 ●１−２ メキシコ　※中田ヒデが出たために、足を引っ張る
2005.06.19 ○１−０ ギリシャ

○２００５年
2005.06.22 △２−２ ブラジル
2005.08.03 ▲２−２ 中国　※中村と１軍の一部は未出場
2005.08.07 ○１−０ 韓国
2005.08.17 ○２−１ イラン
2005.09.07 ○５−４ ホンジュラス
2005.10.12 ●０−１ ウクライナ

対ブラジル戦　ジーコ監督
http://jp.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc

↑やっと欧米１軍と互角以上の試合になってる感じ。
ジーコ以前は、中盤を互角に渡り合った事は一度もないが、１軍の中盤にジーコは試合内容で負けたことがない。

アジアの２強時代の、全成績（対アジア２強）

ジーコ
2003.04.16 ○１−０ 韓国
2003.05.31 ●０−１ 韓国
2003.12.04 ○２−０ 中国
2003.12.10 ０−０ 韓国
2004.08.07 ○３−１ 中国
2005.08.03 ２−２ 中国
2005.08.07 ○１−０ 韓国


それ以前（トルエ）
1998.03.07 ●０−２ 中国
1998.04.01 ●１−２ 韓国
2000.03.15 ０−０ 中国
2000.04.26 ●０−1 韓国
2000.10.26 ○３−２ 中国　中国は自殺点１
2000.12.21 １−１ 韓国


欧米の競合との対戦成績だと、ジーコ批判者に不利だと思うので、アジアの弱小国以外の全データも出しとく。

>>373-375

それらほとんど親善試合。
要するに練習であって勝ち負けで無く、負けていい試合。

ガチ大会ガチ試合に関しては>>370にまとめてあるよ。

ジーコで完全に弱くなってる。

おいおいID:t6fnzQjn0

ぱっと見ただけでも2005年のUAE戦とか北朝鮮戦とか抜けてるし、
ジーコ以前のデータも勝ってる筈のエジプト戦、ジャマイカ戦、
カナダ戦、オーストラリア戦が抜けてる、詳しく探せばもっと出そうだけど、
本当にジーコ信者って醜いね、過去のデータの捏造までしてジーコを擁護しようとする。

さらにジーコ以前の成績は引き分けの△でさえ黒い▲にしてまるで
負けてるかのような印象操作をして、ジーコ時代の引き分けは白い△を多様。

いくらジーコが無能で擁護出来ないからってこの捏造と印象操作は酷すぎる、
ジーコ信者ってマジで人間のカスだな。

しかし、０６ｗ杯オーストラリア戦の１５分３失点だけで十分だろう。
ジーコと聞くとこれしか浮かばんわ

トルシエ
52戦 - 24勝 - 17分 - 11負 勝率：68.57%
86 得点 ‐ 1試合平均得点：1.65
48 失点 ‐ 1試合平均失点：0.92

ジーコ
72戦 - 38勝 - 15分 - 19負 勝率：66.67%
114 得点 ‐ 1試合平均得点：1.58
70 失点 ‐ 1試合平均失点：0.97

オシム
20戦 - 12勝 - 5分 - 3負 勝率：80%
36 得点 ‐ 1試合平均得点：1.8
14 失点 ‐ 1試合平均失点：0.7

岡チャン
50戦 - 26勝 - 13分 - 11負 勝率：70.27%
85 得点 ‐ 1試合平均得点：1.7
41 失点 ‐ 1試合平均失点：0.82

ザック
20戦 - 12勝 - 6分 - 2負 勝率：85.71%
38 得点 ‐ 1試合平均得点：1.9
11 失点 ‐ 1試合平均失点：0.55

どいつが一番糞無能かは、数字がちゃんと表してるよ。
最低の得点率に、最高の失点率、最悪の勝率。
一番無能な代表監督＝ジーコ

>>379
ジーコだけ72戦も組んでおいてもらって
本番で連携がとか抜かしてるだもんな。
アホだわやっぱりw

>>378

ガチ試合で弱いとこ相手に苦戦の連続。
弱いとこ相手に試合終了間際のオウンゴール、ごっつぁんゴール、たまたまゴールで何とか難を逃れるってのもあるし、苦戦しすぎて川淵の「俺を殺す気か」ってのもあるよ。

とにかく、
弱いとこ相手に苦戦。
イランレベルに負け。
(本来アジアレベルで分は悪くなかった)豪州相手に大敗。
ってどう誤魔化しても弱くなってるよね。

トルシエの時から普通に考えれば、
イランレベルには普通に勝つか大勝。
豪州には普通に勝つ。ってのが本来の日本の強さでしょ。

トルシエのアジアのアウェーでの戦績教えてよw

>>373-375みたいに汚い印象操作をするジー信は論外だが
トルシエをやたら持ち上げてるのもウザいな

トルの中立地アジア杯では決勝トーナメントでサウジ、中国に大苦戦したし
2001年に2回対戦した豪州は全然メンバー揃って無かったろ。結婚式に出るからって帰った選手もいたな
テヘランのイランやフルメンバーの豪州に普通に勝てるって程強かったわけじゃない

>>383
＞トルの中立地アジア杯では決勝トーナメントでサウジ、中国に大苦戦したし

「大」は苦戦してないw
90分で勝ってるし、引き分けにも持ち込まれてなければ延長までもいってない。

アジア杯に関しては序盤爆発的な強さだったのに最後までいって優勝してるとこが凄いんだよ。
普通は大会序盤で爆勝してたら途中下車でコケたり、足すくわれたりするもの。圧倒的に強いとこでもそう。
W杯でも大会序盤で爆発してて最後までいくとこなんてほとんどないだろ。

そこを決勝までいって優勝までしてるとこが凄いんだよ。

そこんとこわかってないと。

>>384
＞普通は大会序盤で爆勝してたら途中下車でコケたり、足すくわれたりするもの。圧倒的に強いとこでもそう。
↓
普通は大会序盤で爆勝してたら途中でコケたり、足すくわれたりするもの。
圧倒的に強いとこでもそう。

>>383
俺も>>381は少し言いすぎかと思うが2000年のサウジ戦、中国戦を
「大苦戦」はねーだろｗ

あれが「大苦戦」ならジーコの時のアジア杯なんてどう表現すればいいかｗ

大量得点で油断していたが勝てたし

2002名将ジーコならベスト４進出していたのにね。

豪州>イラン>ジーコ>アジア、
この位置がジーコの限界だった。
日本サッカー史上最も強くなっていなければならない時期でこれ。

当然、ベルギーやらロシアより弱いですね。
何がジーコならベスト4なのか？

トルシエ日本>ベルギー＝ロシア>豪州>イラン>ジーコ日本>アジア

どんだけ落ちてんだよ。

トルジャパのアジアカップもサブとレギュラー組にかなり力の差があったな。
サブで挑んだカタールには苦戦したし。
サウジ戦は稲本が累積で出られなかったのが痛い。
まあ１点とって守りに入って攻め込まれるなんざサッカーじゃあ普通のこと。
それをあたかも苦戦したとかバカじゃあねーの信者は。
結局１点を守りきったのがトルジャパで
自分の頭髪のように大崩壊したのがジーコw

>>384-386
確かに大苦戦は言い過ぎた。じゃあ苦戦ってことで
いずれにせよ、テヘランのイランやフルメンバーの豪州に普通に勝てるって程強かったわけじゃないって主張は変わらない

>>391
2006年時点でトルシエのフラット3は使えない訳だから無意味な比較だなｗ
というか「普通に勝てる」とか主張してる人っているの？ｗ

>>392
>>381

>>388
中堅国相手に1勝も出来なかったジーコがどうして
ベスト4にいけるんだよｗ

ここまでのまとめ
2002名将ジーコならベスト４進出。
2006無職トルシエならアジア予選敗退。

ちなみに監督としての市場価値(世界の評価)
名将ジーコ５億円
無職トルシエ５百万円

ここまでのまとめ
2002無能ジーコならGL敗退。
2006名将トルシエならベスト4進出。

これならはありえる。
とくに「2002無能ジーコならGL敗退」は確実だったろう。
何せジーコはGL敗退以外してない。
コンフェデ、W杯ともに。
で、善戦したとかで誤魔化そうとするんだろうな。

ないわぁｗ

>>396
ないないｗ

>>395は100％ありえないけど、>>396もまずありえない。

トルシエを過大評価し過ぎだって、未だに02WCのトルコ戦の
スタメンとシステム見た時の「？？？」は忘れられないｗ
結局あれがトルシエの限界だったんだよ、最低限のノルマは達成したけどね。
そして負けた瞬間の悔しさも忘れない、どうしてあんなことしたかな。
シドニー五輪のアメリカ戦もいつも通り本山を途中で入れとけば
結果違ったかも知れないし。
でも、99WY、00アジアカップ、01コンフェデは本当に楽しかったし
夢をもたしてくれたけどね。

ジーコは絶望しかもたしてくれなかったね、ジーコだったら02WCGL敗退は同意。

＞2005年のUAE戦とか北朝鮮戦とか抜けてるし、ジーコ以前のデータも勝ってる筈のエジプト戦、ジャマイカ戦、カナダ戦、オーストラリア戦

UAEや北朝鮮は、強豪に含まれないから。北朝鮮なんて、こないだの本番と比べようにならないくらいのラフプレイで、２軍出してたから。


＞エジプト戦、ジャマイカ戦、カナダ戦、オーストラリア

この３チームは強豪欧米に含まれないからｗ


オーストラリアは、ジーコ監督時代のようにチェコスロバキア（FIFA４位、１７位）が半分も入ってないから。１人も入ってないから。


トルエ信者は必死に探して、やっと全部拾って、この程度だから。

２００２までは「パフォーマンス時代」、なんだよ。

実力のないカス選手が、開催国の特権で、周りをごまかしてただけなの。


その証拠として、まともな選手が若いのにその後にレギュラーに残ってないし、カス選手しかいなかった。

本当にすごいなら８人は残るはずなのに、役立たずで足手まといのバカタ英俊と、宮本程度だった。トゥーリオを２００５で入れ替える検討で練習試合組むが、３年の育成とプランと宮本のプライドのため外すほど、迷った程度の選手。


２００６・２０１０年は、ジーコの育てた結果、が出た、「実力世代」の選手のワールドカップ。


２０１４年はパフォーマンス時代に戻ったから、ジーコの育てた香川と内田以外は、あまり目立たない。ジーコの選手は、地味で目立たないけど地力があるのが特徴。

２００２以前の時代は、１回戦だけ１勝した程度で「世界一だ」と恥ずかしいパフォーマンスで魅せた時代。サッカー経験ある奴なら、バカでもわかって当たり前のサル並の実力。


次に期待できるのは、地味で視聴率取れなくて弱いことがばれちゃった２０１５年以降ってことになる。ブラジルの監督がなれば、最高だ。

ああ、>>373-375書いたのっていつもの日本語が不自由な人か。納得

誰か翻訳してくれ

信者の大多数はこの会話不能者レベルｗ
信者は信者同士で責任が発生するからｗ
まともな信者がいるというなら根拠を出せｗ

ジーコもスターシステムの被害者かもしれないやね
事実だけを見ると代表監督に就任して以降のジーコは日本サッカーにとって害悪でしか無いと思う
でも自分の裁量の中でベストは尽くしたんでしょ
さっきエジプトイラク戦を後半だけ見たけどジーコは懐かしかったw
フルメンバーかどうかは不明だけどエジプトに押される展開で0-0のドロー
正直言って昨日のイラクだったら普通に日本が勝てる相手だと思う
もちろん最終予選の日本戦になるとプレスも強めて来るだろうから勝敗はわからないけどね

まぁ、しかし
アジア予選突破＞超えられない壁＞ホームでのベスト16って
オシム（←アンチが名将としている人物）が発言しちゃってるしな(^^

アンチがファビるのも仕方ないってことかw

散々アンチをトル信と思い込んでおきながら今度はオシ信認定か・・・
お前が都合によってコロコロ言い分変える卑怯な奴だということはわかった。

あ、オシムは結果だけで言えば、って意味で言ってるんであって
お前が手腕評価と捏造した言い訳には全くなってないよw
一生懸命考えた末の言い訳にしてはお粗末すぎるw

私は個人的にトルシエがどんな仕事をしたか知りませんが、
トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思いますよ。
それは単純にW杯の予選を通過したという意味でね。←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQN信者ｗｗｗｗｗｗｗｗ
オシムの発言を捏造ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407

いやw
誰もW杯の予選突破してくれとは頼んでないんで。
どんな仕事でもいいけど頼んだことやってくれないと。頼まれてないことやるんじゃなくて。

そこは要らないんで少なくともW杯本大会のGL突破してくれないと。

>>405
オシムのコメントはどう読んでも任期全体での評価でなくオシム独特のワンポイント比較だろ
あれは煙にまくときに使うレトリック、則ち聞いてくれるなという意思表明に他ならない
そんな数知れないオシム特有の『言い回し』を『主張』として根拠にされたらオシムも大迷惑だろうよ

アンチジーコ、アンチオシム、アンチザックの私が登場。

猿が「お前ら猿顔だなｗ」と狂った論理で人間様にたて突くと、
動物ごときに猿扱いされた人間様は、当然反論する。
しかし猿は狂った論理で自爆しても、注目を浴びたことに満足する。
当然、正しい議論においての猿は、知能やモラルが乏しいので見向きもされなくなる。
場繋ぎの余興やコメディアンとしては優秀なのかも知れないと思うこの頃。

世界の市場価値(評価)

ジーコ５億円
ザック２億円

岡田５千万円

トルシエ５百万円

イラクに負けたら悲惨だな‥

。。って凄いわかり易いよなw
旗色悪くなるとレスが激減するw

現在の市場価値が監督の価値を裏付ける、最も有意義な方法だけど、ジーコの価値はたった５億円とは、やや落ち始めてる感じか。


他の連中は評価しすぎだ。選手も実績も薄いし、選手でもあるまいし、Ｗ杯経験もないのに何の役に立たないんだ。まさか、Ｗ杯経験もないのに、ブラジルの監督になって優勝したら、自分の力だ、とか言い出すつもりか。ｗ

さすが現役時代の大スターのネームバリューだな
価値と手腕評価を＝にする論調はどうかと思うがw

イビチャオシムが一番のカスだった

当時、サラ金利用者の自殺の増加が指摘されており、返済を続けても完済が困難である状態は「サラ金地獄」と呼ばれた。
自殺者全体については、自殺率（人口10万人あたり、厚生労働省人口動態統計）は
1997年から1998年にかけて18.8人から25.4人へと急増しており、
自殺者数（警察庁「自殺の概要資料」）は1997年の24391人から1998年には32863人へと急増した。

20歳以上の死亡者に占める自殺者の割合は2.8％（人口動態調査05年、厚生労働省）であるのに対して、
サラ金大手5社利用者の死因判明分に占める自殺率は25.5％(！)であった。（金融庁による）

多重債務に陥る、主な原因は過剰広告にあったと分析されている。
マスコミを使った過剰広告が消費者金融へ安易に人々を走らせ、多重債務者への道を歩ませていた。

ちなみに1997年、あるプロスポーツ選手が大手サラ金ＣＭに出演している。
こいつが一番カスだったな。

おかしな監督選考に批判封殺、ここが日本サッカー史上最大の勝負期で切羽詰ってるときに確実に弱くなりはするが決して強くなることがないという状況で見殺し状態。
ジーコ監督の時以上に不快な時期ってもう無いだろうな。

ジーコって選手でも監督でも有能優秀で世界中から尊敬されてるよな。日本でもトルコでもウスベクリでもイラクでも結果出してこれ以上有能な監督ってモウリーニョ、ファーガソンくらいだよな。

この前やったイラクとエジプトの親善試合みたけど、引いた戦い方してたな。結果は
０−０だったんだけど。日本も苦戦は強いられるだろな。

中田に人生狂わされたな。

最終予選で使わない選手で、使わないシステムの練習のために
合宿の時間を浪費するザック
大丈夫かのぅ♪(´ε｀ )

スレチですよ

>>421

中田いなくても弱かったんですけど。

　ジーコジャパンはドイツＷ杯で惨敗を喫しました。

現実離れした理想主義者で監督経験も少ないジーコは、日本というサッカー発展途上国の監督として適切ではなかった、ミスマッチであったことが、惨敗の大きな原因でありました。

それでは、日本代表監督には合わないタイプの指導者・ジーコを監督に据えたのは誰なのでしょうか？

まぎれもなく日本サッカー協会会長川淵三郎氏です。

日本サッカー協会内部でトルシエの後任監督を選定しようとしているとき、「ジーコに聞いてみろ」と川淵会長が部下に指示したことが、関係者の証言で明らかになっています。

そして事実上”無職”の状態だったジーコが日本代表監督を引き受け、とんとん拍子で話がすすんでいきました。　よって、川淵会長の一存でジーコの日本代表監督就任が決定したといって間違いないでしょう。

川淵会長はなぜジーコが日本代表監督にふさわしいと考えたのでしょうか？
その答えは本人にしかわかりませんが、大方「ジーコはかつてスーパースターだったから」といったミーハーな理由で、よく考えもせず軽はずみに決定したのではないでしょうか。

川淵会長は「サポーターみんなが納得する人選だ」とおっしゃっていましたが、少なくとも私はジーコ監督就任当初から大いに疑問でした。

まずジーコに監督としての経験が全くなかったからです。　ブラジル代表にザガロ監督の補佐役として加わったことがあり、鹿島では総監督のようなポジションについていましたが、人選・チームのマネジメント・采配など実務能力は全くの未知数でした。

そして一番の重大問題は、川淵会長が初めから「監督はジーコありき」だったことです。

本来なら、まず日本サッカー協会が日本人の長所短所を分析し、日本人に合っていてしかも世界で通用するサッカーはどんなものかを打ち出し、その目標を実現できる監督を招聘するというのが、スジというものでしょう。

たとえ一人の監督が辞任しても、日本が目標とするサッカースタイルは変わらないということを貫き、監督が変わるとそれまで欧州スタイルだったのをひっくりかえして、一から南米スタイルに組み立てなおすといった愚は避けなければなりません。

しかし川淵会長は、そういった日本サッカー界の長期戦略を策定することなく、いきなりジーコ招聘を決めてしまったわけです。

そして私の不安は的中してしまいました。
ジーコ就任当初、川淵会長は「経験がなくても日本代表監督には問題ない」と強弁しましたが、あの4年間を振り返ると、ジーコの監督としての経験の無さが日本代表を長期にわたって混乱させたことは否めません。
少なくとも日本のような発展途上のチームを強化するノウハウも経験もなかったことは間違いありません。

ジーコはＷ杯後に日本人選手のフィジカルの弱さを批判しましたが、そんなことはまだ日本がＷ杯に一度も出たことのなかった90年代はじめには言われていたことです。

自由放任の名のもとにチームをほったらかしにして負けた後に、今さら「フィジカルが弱い」と嘆く人物ではなくて、最初からフィジカルが弱いという日本人選手の特徴をふまえた上で、戦術・組織などでどうカバーするかを考え実行できる監督を呼ぶべきだったのです。

国際サッカー戦略研究所…
怖いよ〜

>>427
丸ごと転載はどうかと思うけど、反論は体裁ではなく内容に対してどうぞ。
ジーコ招聘が川淵の独断であることは多くの記者から指摘されている。
それが未曾有の退任騒動という結果を招いたことも事実だなｗ

ジーコに嫉妬してる人間のクズが粘着して、必死に貼り付けしてる感じですな。

嫉妬(？？？)というより何より日本人なら「急上昇の日本代表を弱体化させた張本人」という以外無いと思いますが。

アンチジャパンにとってはgoodjob!って感じだったと思うけど。

アンチの俺が予選予想
相当苦戦するだろうが突破は豪と日本
日本は下手するとザック解任まである
ただその場しのぎの応急処置すれば豪意外に負ける要素はない
その場合は日本人監督だろうな

イラクは３位のプレーオフなら可能性がある
確率で言えば薄いけどね
ただジーコの手腕で言えば日本代表時代と違って
経験積んでるから守備面で機能させる可能性がある
だから可能性はゼロではない

逃亡した奴の予想とかどうでもいいな＼(^o^)／
見識の無さを自ら露呈するドM

ん？
何言ってるの？

よっぽど悔しかったんだろw
日本が苦戦する、とかイラクがプレーオフで突破する可能性とか
後々使おうと思ってた言い分が潰されてw

新参か?
俺の予想及び賭け知らんのかw

まともな教育すら受けてない突出したアホが
「見識」などという不馴れな言葉を使う茶番。

>>435
必死にレッテル張りしようとしてるのは知ってるよw
それが使えなくなったから言ってるんだがw

しばらくは影の存在に徹し、選手の売買を繰り返して資金を増やしていたシモニアンだったが、
2010年にまたしても、その名前がメディアを賑わすこととなる。
ビジネス仲間であるマラドーナが監督を務めるアルゼンチン代表チームに、ドディチ所属の選手が大量に招集されたのだ。
南アフリカワールドカップのメンバーに入ったハビエル・パストーレ、マリオ・ボラッティ、ニコラス・オタメンディのほか、
ワルテル・エルビッティ、パトリシオ・トランソ、マキシ・モラレス、ヘスス・ダトロら、
テストマッチ向けにスポット召集されたメンバーの中にも、シモニアンの契約選手が数多くエントリー、実に不可解な人選だった。
「アルゼンチン代表」の肩書きが付けば、選手の市場価値は跳ね上がる。
マラドーナ自身は「俺が監督になってから、代表チームと代理人の間にあった”あくどいビジネス”は終わったんだ」と話していたが、
実際にはドディチと連携し、契約選手をごっそり招集していたのだ。

マラドーナひでぇｗ
日本代表監督にも、任期中に特定の選手とCMで競演したり、
その選手にレギュラーの座を約束して、
コンディション不良でもワールドカップの全３試合にフル出場させたりしたのがいるがなｗ
その名はジーコ禿というｗｗｗ

岡ちゃん最下位か
メッキ剥がれたな♪(´ε｀ )

長い監督生活を考えると
ジーコが短期間でいかに良い結果を出し続けていたか分かるね。
日本代表時代の結果も世界との距離を
冷静に理解できる人からすれば妥当な所だね(^_−)−☆

>>1
注）ジーコの日本代表時代について、
　　ＷＣのＧＬ敗退だけを理由に叩いてるわけではありません。
　　評価が低いのは内容や準備段階も含めての意見です。
　　ループを防ぐ為、ＧＬ敗退だけを理由に叩いてるわけではないという事を
　　理解できない人はレス禁止とさせて頂きます。

2006年の時点で「日本代表と世界との距離」を熟知していたサッカーの専門家、プロたちの意見は

バビド・ハリルホジッチ （元ディナモザグレブ監督、元コートジボアール代表監督、選手として元フランスリーグ得点王（２回）、元ユーゴスラヴィア代表）

「日韓、ドイツと2大会連続でW杯における日本の戦いぶりは見させてもらった。日本のチーム力は4年前よりも明らかに低下していた」

ゲルシャコビッチ（ロシア代表コーチ）

「メンバーは4年前とほとんど同じなのに、今回はぜんぜんモチベーションを感じなかった。
　2002年のチームならオーストラリアには勝っていただろうに」

ダリオ・シミッチ（クロアチア代表で1998、2002、2006の３度Ｗ杯出場、ミランでＣＬ２回優勝）

1998年の日本代表との比較
「8年前のチームのほうがアグレッシブだったと思いますね。もっと強かったし、もっと熱かったし、もっと速かった。
　準備も今回よりできていたと思います」

ギド・ブッフバルト（元浦和レッズ監督、元ドイツ代表、選手として1990Ｗ杯優勝）

「オーストラリア戦の敗北はジーコ１人の敗戦みたいなもの」

ベルゴミ(ご存知ミスターインテル。元イタリア代表・インテル主将。選手としてＷＣ優勝。)
「ジーコにはもっと監督としての才能を 期待していたが…。ヒディンクの戦略を受け止め切れなかった」と切り捨てた。

ボバン(元ミラン・クロアチア代表)
「日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに　
　欠けていた。なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、
　私には驚き以外の何物でもなかった。(中略)2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。 」

マシュノー(フランス人サッカージャーナリスト、日本代表はドーハの頃から取材)
「オーストラリア戦は間違いなくジーコの戦術ミスが日本を敗戦へと導いたんだ。
　残念なことだが、ヒディンクの見事な戦術の前で、2人の監督の明と暗がくっきりと
　浮かび上がったよ。」

頭が悪く、論理も知らず、サッカーについての見識もないドシロウトがいくら戯言並べても無駄。

>>441
＞マシュノー(フランス人サッカージャーナリスト、日本代表はドーハの頃から取材)
＞「オーストラリア戦は間違いなくジーコの戦術ミスが日本を敗戦へと導いたんだ。

戦術「ミス」ならまだマシなんだが、戦術自体を植え付けられてない行き当たりばったりの烏合の衆にさせられてるという最悪の状態でしたから。

鮑（ばう）仲良氏（副ゼネラルマネジャー)の言葉。

「岡田さんには、目先の勝利よりも、もっと長い目でチームを良い方向に導いてくれることを望んでいる。
この国の国内リーグは２０年近い歴史があるが、クラブの作り方、トレーニングの方法、育成、いずれも世界に遅れをとっている。
外国人のコーチを呼ぶという発想は以前からあったが、誰もがこのクラブを成長させてくれるわけではない。
いろいろと検討した結果、やはり岡田さんが最もこのクラブに良いものをもたらすと判断した。
岡田さんが就任してから、クラブ全体がわれわれの望んでいた方向に進んでいる。
岡田さんの仕事ぶりは、スタッフや選手のみならず、ファンやサポーター、さらには杭州市民からも全面的に信頼と評価を受けている」

岡田の言葉。

「みんなで守って、前に速い外国人を置いてカウンターする方が、まだ勝ち点を稼げると思う。でもそうしたら、
若い選手が伸びてきた時に、使いようがなくなってしまう。彼らがいなかったら、そこそこの成績を残して日本に帰りますよ。
でも、このチームにはそういう（若い選手に）ポテンシャルがあるのでね。今、大事なことは、
目指しているサッカーを突きつめていくということ。最初は苦しいと思いますよ。
選手も、自分たちがやったことないようなことを要求されているわけですから。
でも、だんだんみんな開き直ってきて、リスクを冒せるようになってきましたね」

　幸い、フロントは全面的に支援してくれるし、選手からの信頼も厚く、サポーターの期待も依然として高い。
「監督はたたかれてナンボ」と考える岡田監督にとって、異国でのチャレンジはもちろん大変な面もあるが、
十分にやりがいを感じている様子だ。


金儲けのために来日し、サラ金のＣＭにまで出演した銭ゲバブラジル人とは違い
岡田は現地の市民からも全面的な信頼を得ているようだ。
サッカーの見識のないウスラバカには理解できないだろうがね。♪(´ε｀ )

２００６〜２０１０年はジーコの育てた選手のおかげで勝てたけど、


今後はどうなるのかな？


監督の腕として証明するなら、ブラジルやフランスを優勝させるより、発展途上国の国をアジア最終予選まで引っ張り出して、予選突破すれば、名監督だろう。


今も実績を出してるのは、ジーコくらいかな。

>>444
＞２００６〜２０１０年はジーコの育てた選手のおかげで勝てたけど、

そういうギャグ、もう要りません。

朝鮮人ジー信も無能ジーコと一緒に国外逃亡すれば良かったのに
底辺朝鮮人だから無理か

>>431
100人中･･･そうですね、少なく見積もって100人がそう予想します。

＞豪意外に負ける要素はない

いや、オーストラリアは勝って当たり前、勝たないと無能って、批評を立てて


１００試合に１試合だけのミスをしぶとく人間のクズが突いてるのに、この１戦を否定しちゃったら、本末転倒じゃない

>>448
100試合に1試合だけのミス？
一番勝率低い糞監督だぞ。
ミスしまくりの禿げジジイ援護してんな。

>>448

対アジアの戦いっぷりからして「ダメ」なんだけど。

W杯は「ダメ」の評価を一気に覆せるチャンスでもあったのだが案の定というところ。

正義の味方きどりで人が集まるところでアピールするも
普通にサッカー観戦に来たOLや子供づれのお父さんから
「きもいこわい何あれ？」
「子供もいるのに…やめて欲しい」
と言われる世間的にはオウムと同じ扱いの精神異常ｗ

>>451・ID:gbx0htr70＝精神異常くん

日本で『信者』が蔑称なのはオウムが原因だけど、
信者側がアンチを指してオウムオウム言ってるのは、
天に唾を吐いているようで滑稽だと思っていました＾＾
面白いから黙ってたけどｗ

精神とかどうでもいいんでサッカーの話してもらいたいですね。

ザックはダメかもな
特定の選手に依存するのは一流国に対抗する有効な手段の一つだけど
このままだと4年間本田に依存することになりそう
流石にそんだけ負担かけたらもたない
南アの俊さんの二の舞になるかも

>>455

？？？

俊さんは持つ持たないの問題じゃなくて、元から主力の実力でないのを主力に祭り上げられただけだろ。

例えで出す選手名がちょっとズレてるよ。

どう思おうが自由だがわざわざそこに噛み付く意味がないな

もう、格下のイラク代表に負けそうだし、勝って当たり前のオーストラリア戦も苦戦しそうだし、ジーコのことを言う資格がなくなって、逃亡かな。

さて、もう一度問う

ジーコイラクがアジア最終予選を突破するかどうか？
これで最終決着を付けたかったが、アンチの多くがびびって逃亡したのが今の現状。

しかし、本田も復帰するようだし、日本が突破する可能性は高くなり
相対的にイラクは苦しい立場になったのが普通の見識を持った人の評価だと思う。


これでも逃亡するのかな？（＾＾

あれよね、今回の結果で過去の失敗を帳消しに
しようとする相当無理やりな理屈だよね

ジーコ監督に関して言えば日本代表で嫌という程わかっているんでもう一度問う意味がない。
日本代表監督時代が最もわかりやすいだろう。

酷かった。

勝った負けたの問題ではない。
チームを強くするために監督として何やったのかって部分。そこだけ。要るとこは。
チーム作り、戦術、繰り返し擦り合わせ、修正。

選手が勝手に動いて結果的に勝っちゃった、じゃダメだし、選手間で勝手にチームできてろってので勝ってもダメ。
勝つのにチームを強くする、チームを強くするのにジーコが言って動かす(ダメ出しもしこう動けるこうやるなこうやれとも言う)。
そういう部分で勝っていって無いとダメだよ。

一時期、精神異常君が会話不能過ぎて反感があったけど、
結構前に『サッカーの話が出来ない可哀想な荒らし』と自然に見切りがついたのでスルー出来る。
そして。。も議論が成立しなくて反感買ってたけど、
『論理的に鋭い事が言えないから挑発を混ぜるしかない荒らし』になりつつある。
そういえば「ベスト8＜アジア予選突破」とか言ってる怖い人とは、
最初から同じステージで会話しているという感じは無かったな。
高い場所から鳥瞰する感覚というのはこういうのかもね。

信者が唱える、ジーコを擁護するための屁理屈はいつも簡単に論破されてしまう。
しかし論破された信者は、しばらく時間が経過するのを待ち
名前と文体を変えて再登場し、以前と同じ屁理屈を繰り返す。
これは、このスレで何年にも渡って繰り返されてきたこと。

賭けをして負けても、しばらくしたら名前を変えて再登場し
同じ屁理屈を繰り返すことがわかっているのに
そんなアホの戯言を信用する奴はいない。

ジーコより有能な監督はファーガソンかモウリーニョくらいだよな。

教科書どおりの精神異常ｗ

有能な監督の条件って、なんなんだろうな。

実績でいえば、

・選手として、世界的な名選手である。
・ワールドカップで、Ａ級チームで活躍していた、エースである。
・Ａ級チームをＷ杯で優勝に導く、もしくは、Ｂ級チームで予選から免除なしで、４年間指導して、ランキング以上の成績を残す。


有能な監督になる条件は、

・選手として、Ａ級チームでの活躍の実績がある。
・ワールドカップで、優勝する実力のあるチームに在籍して、レギュラーを取っていた。

・世界的に有名で、スター選手に問いかければすぐに返答が来るほどの名前で、有力チームから声がすぐにかかる。
・現在も代表監督に就任していて、予選突破の実力がある。

・監督として数億円を積まないと、日本に来ないレベルの大物である。
・代表選手より実力が十分にあり、ワールドカップでも選手を上まわる過去の経験がある。

（上の２項目を満たさないレベルの人間は、コーチで１０００万で雇えばいい。問題外。）

・体調管理は選手本人が行い、攻守のバランスの調整や作戦や、チームワークも選手自らが行う。監督が行うことではない。監督はこれらに、亀裂が走っているときに修正するものである。特にチームワークは外人にはできない。コーチが修正すべきである。


●２０１０年の例
オシム、２年半、（ジーコの育てた選手を、引き継ぐ。主にパスを教える。）
放置（代理監督はあり）、１年半、（オシムのサッカーを、ジーコのサッカーに戻してワールドカップに望む。）
岡田、３ヶ月、（最後の１回戦のみ、指揮する。）

実績と能力は無関係だと思うけどな
どんだけ監督の能力が優れてようとも
タイトル取るにはある程度の選手がいなきゃ無理だし。

>>466
するってえとＦＣポルトをＣＬに導いた当時のモウリーニョは１０００万円程度の糞監督ということになるな

…どーもありがとう、帰っていいぞ

>>466
監督に選手としての実績など必要ない。

サッキは？リッピは？モウリーニョは？

名選手は必ずしも名監督でないというのは常識。

こんな事も知らずにくだらない長文を書くからジーコ信者は
無知な馬鹿だと言われる、恥ずかしすぎる。

そして名選手で名監督なのがジーコ。

ジーコ監督？
糞だったよ。

>>470

もし名監督ならばジーコ日本代表監督が準備段階で何してたか書いてみれば？
何してどうしたか、を。

簡潔に言ってしまえば 監督として何もしなかった。そして行き当たりばったりの烏合の衆と化し弱くなったよね。

トルシエの時は応用が効くぐらい規律が取れててアグレッシブで強力なチームだったのに。

だから、自分が有能だと思ってるなら、コーチで成果出せばいいんだよ。遊びじゃないんだから、選手で大した実績もないクズ監督を連れてくるなよ。


Ｊリーグの元選手が監督になったとするよ。Ｊリーグで実績のある選手はＯＢ含めて１０００人と考えて、Ｊリーグ並みの実力のある選手なら１万人にふくらむんだよ。


プロになれなかった運の悪かった選手を、Ｊリーグ並みだったとして監督で採用したら、どう思うの？


「Ｊリーグ並みの力があっても、実績のない選手は問題外です。」ってなるだろ。高校サッカー優勝程度の采配なら、俺でもできるよ。その采配はプロ以上かもしれないけど、監督に迎える選手は、一流の経験と選手時代の人を迎えるのは、当たり前の行為なんだよ。

↑ほら、怖いでしょう？ｗ
言葉は通じるけど、会話が通じなかったり、
議論が成立しなかったりする連中って、
どうしてこんなに薄気味悪いなぁ＾＾；

まして自己評価は「高校サッカー優勝監督と同等の手腕がある」つもり。
議論すら成立しないのに、どれだけお花畑なんだよｗ
議論出来ない連中はまず、
�@論理性を欠いてないか
�A良識やモラルを欠いてないか
これらを客観視する努力をした方がいいよ。
この2つが当てはまらないのって、だいたい薄気味悪いお花畑だからｗ

ジーコ苦しいだろうな。イラク身体能力はアジアでは抜けてるけど技術が
無すぎる。

監督は監督の報酬でしか来ない大物を連れてくるのは、当たり前です。


自分が自分勝手に采配取りたいなら、コーチになって選手をＷ杯優勝まで導けばいいじゃない。代表のコーチにすらなれない程度のレベルで、監督に不満があるとか、自分勝手にも程がある。

>>472
>>475

何言ってるのかいまいちわかんないんだけど(日本語の不自由な人か？)、
監督と選手は全くの別ものなんで名監督になるのにプロ選手の経験すらなくてもOKですよ。
プロ経験すらなくても監督としては世界一の感得になりうる。
それは選手としての能力と監督としての能力が別であって関係がないことによる。

そして監督と監督、選手と選手、を比較判断しうる我々はその比較等々に基づいて自由に監督に対してダメ出しをして構わない。
というかいい悪いを判断して声を発すべき立場にいる。

でないとアンチジャパンによる(ジーコ日本代表監督をプッシュしてたような)ミスリードを許すことになる。

今回のアジア最終予選でアンチのサッカーの見識の無さが明確になる（＾＾

平気でウソ、インチキを書くジーコ信者というキチガイたちが
これまでに書いてきた驚愕のウソ＆インチキのアーカイブス


代表チームの力は選手の所属クラブのランクで決まる。どんな監督もその差を覆せない。
（南アフリカでこれに反する結果が多数発生したため涙目で逃亡。「／」と名乗って再登場し
「そんな主張はしていない」とお得意のウソを書いたが、証拠を突き付けられてまたも逃亡）

フェネルに雇われたのだからジーコは有能。フェネルは結果（ＣＬベスト８）でそれを証明した。
（元祖ヘリクツ君。恥かしい理屈を並べたが名前を変えて複数人格を装おうインチキをしていたことが
バレて逃亡。創立100周年の高額予算135億円で有能ブラジル人選手を集め、彼らとポルトガル語で
コミュニケーションでき、選手時代のカリスマを背景に操縦できる監督としてジーコが選ばれただけ。
予算からみれば結果も凡庸なもの。したがって５大リーグからもビッグクラブからも一切お声がかからなかった）

2006年Ｗ杯本大会が開催されたドイツはオーストラリアにとってホームだった。
（理由：「両方とも欧米圏だろ」。全員大爆笑するしかなかった！
まともな教育を受けた人間がほとんどいないジーコ信者の天然アホぶり爆発）

2002年Ｗ杯本大会において日本代表を試合を有利にすすめるために「ピッチの長さ」
つまり競技場の縦横の長さを調整していた。
（どんな長さにすれば日本代表に有利になるのでしょう？これも説明することなくアッと言う間に逃亡）

インテルなどのビッグクラブの予算は年間1000億円以上。
（その後、言い訳もせず逃亡中）

日本代表監督にザックを招聘できたのはジーコのおかげ。
（実際には、デルピエーロの日本における代理人（ジーコとは全く無関係）が日本サッカー協会に紹介）

2008年のユーロでクロアチアはベスト８。だから2006年ドイツＷ杯のときにも
ユーロでベスト８の実力があった。したがってそれに引き分けたジーコはよくやった。
（キチガイの意見では２年程度では代表チームの実力は変わらないらしい。）

日本代表監督として残した結果は、その監督の現在の姿も込みで評価すべきである。
（「時間の経過」という小学生でもわかる概念がいまだに理解できない低能くん。
都合のいいときだけ「歴史は繋がっている」と言う場当たり主義者。
その後、監督が落ちぶれれば、Ｗ杯本大会で獲得した勝ち点やベスト16という結果が
変わるとでも思っているのかしら？その他でも頭の悪さを発揮した書込み多数）

18分もミーティングをしていたのだからジーコが監督として何もしていなかったというのは捏造。
（「時間の経過」という概念すら理解できないウスラバカが、今度は
「18分のミーティングをしていた、という事実があれば代表監督として何もしなかったということにはならない」
という珍説を発表。ウスラバカの脳内はまともな人間には理解不能。

プロフェッショナルで岡田が最初から答えを与える指導(トルシエ)を
完全否定してたな

でっていう

>>479

2点あるね。
1・否定するも何も岡田よりトルシエの方が実績残しているんだよね。
(アジア杯史上最強優勝、コンフェデ杯準優勝、W杯GL1位ベスト16)

2・そもそも「トルシエ=最初から答えを与える指導」ではないのだが？
こういう基本的な部分しっかり認識しなければ。

>>497
ウソ書くなよ。
頭が悪いうえに、ウソつきか？

「答えを与える指導」がトルシエを指してはいないわな。
岡田のこれまでの指導方法を振り返って、岡田自身が悩んでいるだけの話。
他の監督の手法についてなど、ひとことも語っていない。

あれを見て、トルシエのことだと解釈するようでは、そりゃあ、受験でも落ちこぼれるし
まともな学校には入れないわな。
そんな低能が「サッカーの見識」などと書いても、ただの茶番だわな。

「迷惑かけて、金だけは受取って逃げるクズ指導者」ならば本物の日本人なら全員が否定してるがね。

>>497　は　>>479 の間違い。
ウソばかり書く低能「。。」への返答。

結局、岡田が監督として辿り付いた境地は
選手の自主性ったことだったな。
岡田はそれに気付くまで何年掛かったんだよ♪(´ε｀ )

同じ形の反復練習の限界w

まぁ、しかし岡田の練習メニューが
実際の試合の中で自主性を引き出すことに
繋がるかはイマイチ分からんままだったな(^_^;)

なんでこいつスレチな話してるの？

「選手の自主性」という言葉を言うだけで
「選手の自主性」を生かしたチームづくりなど、まるで出来もしなかったジーコ。

方針をたてるだけで、実現しなくていいならアホでもできる。

キャッチフレーズを口で言うだけで結局はなに実現できず、しかもギャラだけは受取るなどというのは最低のクズだわな。

無職のアンチ日本は暇そうでいいな。
>>487
ジーコ否定派が大好きな岡田が、自主性を標榜している。
→自主性の塊だったジーコが肯定、トルシエは否定された。
→ジーコのチーム作りは成功だった。という論理の展開らしいね。

反論�@　監督としての岡田と、解説者としての岡田を同一視してない点。
私個人は解説やコメントや著者としてのオシムはある種の評価をしているけど、
オシム日本代表監督としてはまったく評価してない。

反論�A　時期やポジションによって自主性の意味合いや重要度は大きく変わるが、
そういう細かいディテールを無視して語っているので説得力が無い点。
例えば、トルシエは攻撃面に関して個人の自主性を強く求めた事実。
例えば、日本代表の功労者オフトは、ポジションごとの役割分担を明確に定めた事実。
例えば、南アW杯の岡田は、非常に組織的で滅私的なサッカーを展開し、成功した事実。
例えば、ジーコの自主性は、W杯決戦数日前に、選手が『自主的に』焼肉パーティー。

反論�B　そもそも日本サッカー史の代表監督においてオフトは功労者、
トルシエは選手からの溢れんばかりの賞賛を受けている。
一方ジーコは負の歴史、サポーターの90％から失敗者の烙印を押された。
議論出来ないお花畑＝アンチ日本がいくら喚いても、この事実は覆らない点。
ちなみにアンチ日本が、自主性が欠けていたと認定するトルシエの評価↓

W杯直後の『公式』会見
中田英寿選手の話 ≫ 　　
「ドイツやブラジルなど真の強豪国と、ぎりぎりの真剣勝負ができなかった。でも日本にとって決勝
トーナメントまで進んだ経験は大きい。精神、技術ともに強くなれた。
監督には多くを教えてもらった。（敗戦に）最終的な部分で、個々がもう少し力を発揮できなかった」

宮本恒靖選手の話 ≫ 　　
「日本のプレスや運動量は世界でも高いレベルにあると思う。この先も、その特長を生かしてやって
いくべきだ。主将を任され、トルシエ監督とは信頼関係の中でいい仕事ができた。（トルシエ監督は
）本当に熱い監督だった」

森島寛晃選手の話 ≫ 　　
「チームはいい雰囲気だった。少しでも長くこのチームでやりたかった。
（監督には）けがで１年半、離れていたのに大舞台で使ってもらい感謝している」

鈴木隆行選手の話 ≫ 　
　「（トルシエ監督には）Ｊリーグでは考えないような高いレベルのサッカーを教わった。
Ｗ杯では自分が驚くほどの差はなかった。やれるという自信はついた」

小野伸二選手の話 ≫
「もっといい意味で自分勝手にやってもよかった。
もどかしさはある。この悔しさは次のＷ杯で。トルシエ監督は日本のサッカー界を変えてくれた」

中田浩二選手の話 ≫
「４つの試合すべてが苦しく、充実感があり、記憶に残る。このチームにもっといたい
と思った。自分の力はすべて出せた。もう世界の強国と戦う上で劣等感はない。日本は世界と互角以上に
やれる。トルシエ監督は僕の新たな一面を引き出してくれた」

アンチ日本ジーコ信者の話 ≫
「トルシエは自主性を損なわせた無能」

反論�C　岡田を引用するなら、遠藤の引用「ジーコに戦術は無い」の反論は？
同一人物の矛盾しない発言は双方とも肯定すべき。
よってジーコ＝戦術が無い＝無能は確定だとジーコ信者も認めた。完。

。。ってレッテル張りしかしてないって自覚あるのかな？
今のイラクが突破できるか否かって関係ないことを
題材にして見る目がない、＝ジーコアンチは間違ってる、とか
岡ちゃんやオシム、トルシエの信者って事にして
それらを否定して見る目がない、＝アンチは間違ってる、って
全部レッテル張りなんだけど。

全部以前のジーコの手腕には無関係だよ。
その辺考え直してから出直したほうがいいと思うよ

>>490
賭けはゲームだからｗ
論理の正統性を証明出来ないのは当たり前。
論理的帰結としてジーコ＝無能は確定したけど、
文字通り最後の賭けなんだろうねｗ

私としては、まともな議論が成立しないこのスレも飽きてきたし、
「負けた方が引退する宣言」を守ってくれればそれでいいよｗ

トルシエは、ワールドユースからW杯まで、自主性を活かしてたけど、ジーコは自主性を活かせていなかったよ〜。
ジーコは選手たちを良い方向に導けなかっただけじゃなく、悪くてもそのまま放置してただけでしたよ(チームでどこが悪いか、機能してるのかしてないのかの分別がついてないんだろう)。

自主性というより、ジーコとオシムが育てた選手に、丸投げしてたな。


ジーコ世代に、自分が途中から関わっていじくるのは、悪いと思ったんだろう。消極的な岡田らしいな。


負ければ戦犯にって状況でオシムから継いだんだから、貧乏くじだった。

>>493
＞自主性というより、ジーコとオシムが育てた選手に、丸投げしてたな。

ジーコが育てた選手？？？
いないと思いますが？

＞ジーコ世代に、自分が途中から関わっていじくるのは、悪いと思ったんだろう。

ジーコ世代？？？
そういうもんは無いんですけど。

僕はトルシエが優秀だと見抜いていたサッカー通ですｗ
別に恥ずかしくないですｗ

岡ちゃんが過去の日本のアウェーで闘った
W杯を見返したけど
戦術で失敗した試合はひとつも無かったって
言い切っていたな。
アンチの見識の無さは天井知らずやでー。

その上、自国開催は完全スルー♪(´ε｀ )

>>490
ジーコ否定派が「南アW杯で岡田が戦術で失敗した」と主張した箇所を、アンカをつけて提示してくれｗ
はい、妄想〜ｗ

自国開催でなければ、下記の選手のトルシエへの賞賛が覆ることを証明をしてくれｗ
選手起用とか信頼とか力を引き出す指導とか、明らかに自国開催とか関係無い。
はい、また妄想〜ｗ

中蛸「トルシエ監督は僕の新たな一面を引き出してくれた」
小野「トルシエ監督は日本のサッカー界を変えてくれた」
鈴木「（トルシエ監督には）Ｊリーグでは考えないような高いレベルのサッカーを教わった」
森島「（監督には）けがで１年半、離れていたのに大舞台で使ってもらい感謝している」
中田「監督には多くを教えてもらった」
宮本「主将を任され、トルシエ監督とは信頼関係の中でいい仕事ができた」
アンチ日本「トルシエは選手の自主性を損ねた無能」
ｗｗｗ

で、。。の主張の論理的帰結として『ジーコ＝戦術が無い＝無能』は確定されましたとさ。
ま、なんの論理的証明のできない賭けとやらを、せいぜい頑張ってくれｗ
『負けたら引退宣言』はちゃんと守れよｗ

アンカミス訂正>>490は>>496。

>>493
岡田はいわゆるオシムチルドレンをW杯に連れて行ってないだろう。
安部はオシム以前にもトルシエによってユースに選ばれていたし。
「ジーコが育てた選手」と言うが、
ほとんどの選手がトルシエによって代表ユースやA代表に選出されたという事実ｗ

>>496
小野投入で持ち場放棄が失敗じゃない？
そんな無茶苦茶なこと言ってるからキチガイ扱いされるんだよw

ジーコの酷さって小野投入とかじゃなくてチーム作りの出来の悪さだよね。

選手間のポジショニングが悪くて間が空いててプレスがかからない(だからそもそも下がるしか選択肢が無い)。
ボール持ったら持ったで持ってからどうしようと考える。行き当たりばったり。そして、とりあえずバックパス、横パスのオンパレード。

この辺をジーコはきちんと作ってくるべきであったし、作って綻びが出たら修正かけるべきであった。

それをそもそも放置して作ってきてないとは言語道断でしょ。

自国開催Ｗ杯が楽勝なんていうのは大昔に出来上がった都市伝説みたいなもの。
ホームがそれほど楽勝なら、先日、ホーム開催の決勝で勝利できなかったバイエルンは
チェルシーに比べて、よほど劣っているチームなんでしょうなあ。

頭の悪い、低能がなんの根拠もなく吠える「自国開催は楽勝」。
自国開催Ｗ杯で勝つことよりも、Ｗ杯本大会で１勝もしたことがなく、
さらに１点も取ったことがなかった未熟な代表チームに中立地で勝つ方がよほど簡単だわな。

岡ちゃんがジーコのお陰で2010杯の結果があると考えているのは
Jの監督を経てサッカーの本質に気が付き
それを最初に日本代表に持ち込んだのがジーコだったのを
2回目の代表を指揮した時に理解したんだな

>>502

話がズレまくってるぞ。

頭大丈夫か？

言葉が怪しい人が全てをジーコのおかげって言ってるのが
信者の間では冗談じゃなくなってきたなw

。。は言いっぱなしでツッコミから逃げ回ってるのをやめろよw
ニュー速で反日スレ立ててスレには一回も参加しない奴とやってることが同じだぞw

ザックの戦術は、サイドで数的有利を作りボールを前に運んで崩してシュートまで持っていくのがセオリー。
左サイドは、遠藤、香川、長友、右サイドは長谷部、岡崎、内田、それぞれのザイドでこの３人のコンビで崩す。

だが現状は左サイドに攻撃が片寄っていて右サイドからは中々崩せていない。
その原因のひとつが本来ＦＷである岡崎が右サイドを受け持っていること。
ワントップに絶対的存在がいないため岡崎の得点力はチームに必要なんだが、元々中盤の選手ではない岡崎に技巧でサイドを崩すスキルはない。
（裏をとって点を取ることが持ち味）
そこが岡崎を右サイドで使うザックのジレンマ。
したがって、元々のＭＦである藤本を試しているのだがまだフィットできていない。もう１人の候補は清武だろう。

Ｗ杯本大会ではチームの戦術を研究され対策されてしまってときに、それに応じて別の攻め手を持つチームでなければ勝抜いていけない。
左からの崩しはほぼ完成しているので、左を押さえられたら右から、右を押さえられたら中央から、など
多くの攻めのパターンを作ろうとしている。

バルサでもメッシがあれだけ点を取れるのは、メッシをマークすれば左からイニエスタが仕掛けてくる。
こんどイニエスタを見ればセスクが侵入してくる、といくつもの攻めてを持っているから。
得意のワンパターンしかないチームは、すぐに研究されて終了となる。

そこで多くのゲームを組めない代表の状況では、すでに勝ち抜けが決まっているゲームをその練習に充てた。
おそらくザックは、３次予選のうちに右からの崩しの目星をつけたかったのだと思う。
それができなかったから合宿やゲームを組もうとしている。

ひとつの攻撃パターンすら確立できずに、選手が代わるたびにグダグダしていたジーコとは
そもそも監督としてのランクも、レベルも違う。

ジーコなんかあれだけ試合組んでもらってんのに
連携なんかカスだったからな。
一番恵まれた時期であの醜態だから本当にド無能だよ。

精神異常

>>506
あれだけ組んでもらったって
他の日本代表監督とどれだけ差があるの？
明確な数字出してみてよ。
キミの妄想じゃないなら♪(´ε｀ )

その前に安価付けられてるレスに反応しろよw

まぁバターンを教えてもトルコ戦の惨敗を見たら
あの方向性では未来が無いのは誰でも分かるわな。
指揮官もガタガタ怯えながら座ってただけだし(^◇^;)

戦術が無かったって妄想はまだ続けるのか？

何で１〜３行目と５行目で話が全然変わるの？

>>506
4年も時間があって戦術が機能しないジーコ。
一方、W杯4試合は戦術のミスが無かったと言って成功した岡田。

【W杯】 ジーコ監督と中田英寿が大激論

日本代表は１６日、ボン市内のスタジアムで紅白戦を行ったが、クロアチア戦に臨む布陣の４-４-２が攻守ともに機能せず、不安を残す内容となった。ハーフタイムには、緊急ミーティングを行う輪が何カ所にも出来上がった。

紅白戦の前半を終えたときだった。ジーコ監督とＭＦ中田英が激しくぶつかりあった。両手を使って、指示を出す指揮官に、中田英が反論する。約３分間、２人の口が止まることはない。結局、議論を終えた中田英は、首をひねった。

サブ組に苦戦した。右サイドを何度も突かれ、クロスを上げられた。主に自陣で展開された。前半２６分に、ＤＦ三都主からのセンタリングを、ＦＷ高原が頭で決めたが、見せ場はそれだけ。戦術のすり合わせは急務だった。

後半になっても、改善されることはなかった。
後半２５分には、サブ組のＦＷ玉田にボレーシュートを決められ、同点で紅白戦を終えた。
勝たなければ、先が見えてこない第２戦。決戦の２日前、焦燥感は最高潮に達している。
http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060617-00000015-dal-spo
ｗｗｗｗｗｗ

>>510
＞あの方向性では未来が無い
反論�@
宮本「日本のプレスや運動量は世界でも高いレベルにあると思う。この先も、その特長を生かしてやって
いくべきだ。」
方向性に未来があるかどうかは、宮本とは正反対の意見のようだな。
妄想ばかりで会話すら成立しない信者と、日本代表の主将とはどちらの意見が信憑性があるかな？ｗ

反論�A
例えばジャンプスキーなどはルールの変更によってジャンプ法やトレーニング法が変わるが、
トレーナーの仕事は現状のルールの枠組みで最大の効果を発揮する方法を指導すること。
ルール改正によってフラット3が廃れたのは事実だが、変更後の成績まで責任を取らせようとするのはナンセンスだなｗ


＞戦術が無かったって妄想はまだ続けるのか？
妄想を言うなら、
�@「南アW杯で岡田が戦術で失敗した」と主張した箇所の提示。
�A自国開催でなければ、選手のトルシエへの賞賛が覆ることを証明。
これらをクリアしてくれ。はい、また逃亡〜ｗ

ちなみに「戦術がない」というのは。。が大好きな遠藤が語ったこと。今は岡田監督が大好きみたいだけどｗ
現役代表選手を妄想に取り付かれている呼ばわりするのは異常だな＾＾；

で、遠藤のインタビューを引用して「ジーコの魂は受け継がれている」と主張したなら、
著書のジーコ評↓
「露骨な海外組重視」「海外組に異常なほど執着」「歪な海外組偏重主義」
「最初から序列や評価が決まっている」
「いくらいいプレーをしていても海外組が合流してくるとバッサリ切られる」
「自分もあまり怒られたことがないから、他人も怒らない」
「自由主義で戦術がなく、個人頼みのサッカー」「コミュニケーションが取りにくい」
これらも肯定したということ。
同一人物の矛盾しない発言は両方とも肯定。
論理的帰結として。。は『ジーコ＝無能』を認めちゃってるんだよね＾＾；　完結。

>>510
＞トルコ戦の惨敗を見たら
＞あの方向性では未来が無いのは誰でも分かるわな。

未来があるから本来GLで落ちるはずの若年層の代表でGL1位ベスト16になったんだろ。

ジーコの時の日本代表(対アジア〜W杯本大会まで)はまさに「あの方向性では未来が無いのは誰でも分かるわな」って感じだったが。

>>505
私はそこまでザックを評価していないな。むしろ無能だと思っているｗ
前々から気になっていたけど前線の選手のポジショニングが被ることが多過ぎ。
あと3トップはわかるけど前線の選手が張り過ぎて、いわゆる3人目の動きを仕掛けられ選手の頭数が少ない。
クロス上げる場合は最前線の頭数を増やすのは確かに有効だけど、アジア以上の相手にクロスが通じるのかなぁ。

あと岡田の時は最後がリアリズムに徹するのは予想出来たからまだ伸び代があった。
ザックって伸び代はもうないでしょｗ　得意らしいけど機能しない3バック以外に引き出しとかあるの？ｗ

>>510
トルコ戦の惨敗？
ベスト16というノルマを達成して以降のゲームだからな。
ギャラに匹敵する仕事を終えたあとの話。

ジーコは代表監督にとってもっとも肝心な大会であるＷ杯ドイツ大会で、
それまでＷ杯本大会で１勝もしたことがないばかりか、１点すらとったことがない未熟なチーム
オーストラリア代表に３点も献上。
惨敗というのは、あのようなゲームをいうのだよ。
ギャラに匹敵する仕事などまるでできなかった無能。
能無しのゼニゲバに率いられた、不幸な代表チーム。

ジーコとジーコの育てた選手は、ベスト４に行くかもしれないレベルにありながら、ベスト３２だったから、たたかれたんだろ。


次のベスト１６では、その選手らが、悔しくて築いた世代といえる。松井、本田らは予選でほとんど出ずに海外組みはさぼってた半分は１回戦突破が初試合だったけど、３２までの基礎は前回のメンバーが築いてるじゃないか。


ジーコ以前は、少ない試合時にだけ集めて弱いアジア中心で、指導したのは２年間のうちほとんどなかったから、話しにならない。１回戦負けの期待しかなかったから、ホームで勝って当たり前の過剰評価されただけ。


ジーコは期待されてたから、ベスト３２で終わっちゃったけど、組み合わせや状況しだいで対戦も変わるし、１回戦勝負ですべてが決まるわけじゃないんだから、次のワールドかっぷで１回戦突破すればいい。それまで重ねた基礎と継承が大事。

2002年に本代表は「教えられたことをオートマティックに遂行する」だけの代表ではなかった。
監督の定めた６０％のベースがあり、その上に個性を４０％発揮することを求められた。
稲本は「僕はジーコジャパンよりも自由だった」と述懐する。

そもそも守備戦術において、監督が役割をしっかりと教え、構築しないチームなど、
クラブであれ代表であれ、どこにあるのか。
チェルシーの守備戦術は監督が教えたことを遂行しているのではないのか。
フランス代表の守備戦術はオートマティックではないのか。
「教えられたことをオートマティックに遂行する」ことを悪であるかのように言う、サッカーに無知な人たちがいる。
この出発点そのものが完全な欺瞞なのだ。まったくばかばかしいことと言わなければならない。

どんな強豪チームも非常に慎重に試合にはいる、トルコ戦は決勝トーナメントという極限の舞台でセットプレーから１点を失った。
それにより、日本よりも格上の相手が守りに入ってしまい、攻め崩せなかった。
それは「戦術の限界」などではない。あのゲームを見て、あのやり方に未来はない、などと言う人間は、ただマスコミの風説を鵜のみにしているアホ。
トルシエの戦い方に文句を言う前に、自分の脳みその性能を疑うべきだ。

ドイツの決勝トーナメントでも、先制されて反攻しきれなかったチームはあまたある。
日本ははじめてその舞台に立ち、戦い方をわかっておらず、敗北したということに過ぎないのだ。
それは苦い経験だが、けして「このやり方では世界で勝てない」ということではない。
グループリーグを勝ち抜く力はあったが、強豪同士が持ち味をつぶしあう、決勝トーナメントのシビアな戦いに、
日本が、チームとしても、国としても、慣れていなかっただけだ。
W杯出場２回目の経験の浅い国、ということが出ただけなのだ。

>>516
精神異常、。。、怖い人
こいつらが揃うと生理的に気持ち悪いレベルだなｗ
日本語が不自由で会話が成立しないのはアレか？
やっぱIQの低さが原因なのか？ｗ

●ジーコ監督以前の対アジア以外のアウェイ、中立地の全成績

1999.06.29 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ

2001.03.24 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝９敗　勝率１４％

1998.03.07 ●０−２ 中国
1998.04.01 ●１−２ 韓国
2000.03.15 ０−０ 中国
2000.04.26 ●０−1 韓国
2000.10.26 ○３−２ 中国　中国は自殺点１
2000.12.21 １−１ 韓国


ジーコ
2003.04.16 ○１−０ 韓国
2003.05.31 ●０−１ 韓国
2003.12.04 ○２−０ 中国
2003.12.10 ０−０ 韓国
2004.08.07 ○３−１ 中国
2005.08.03 ２−２ 中国
2005.08.07 ○１−０ 韓国

>>508
トルシエ　52戦
ジーコ　　72戦
岡田　　　50戦

20試合以上多いなw
なんか言うことあるだろ禿げw

レッテル張りというレッテルを張る矛盾（＾＾；

トルシエ
52戦 - 24勝 - 17分 - 11負 勝率：68.57%
86 得点 ‐ 1試合平均得点：1.65
48 失点 ‐ 1試合平均失点：0.92

ジーコ
72戦 - 38勝 - 15分 - 19負 勝率：66.67%
114 得点 ‐ 1試合平均得点：1.58
70 失点 ‐ 1試合平均失点：0.97

オシム
20戦 - 12勝 - 5分 - 3負 勝率：80%
36 得点 ‐ 1試合平均得点：1.8
14 失点 ‐ 1試合平均失点：0.7

岡チャン
50戦 - 26勝 - 13分 - 11負 勝率：70.27%
85 得点 ‐ 1試合平均得点：1.7
41 失点 ‐ 1試合平均失点：0.82

ザック
20戦 - 12勝 - 6分 - 2負 勝率：85.71%
38 得点 ‐ 1試合平均得点：1.9
11 失点 ‐ 1試合平均失点：0.55

>>521
20試合も多いなら1年分以上の差があるね。
アウェー遠征やらトルシエ時代にとったコンフェデの出場権やら
かなり恵まれてたよね。

>>521
悔しくて二日考えた反論で自分のレッテル張りを認めちゃうw

ジーコはもちろん素晴らしい選手だった。
点が取れるＭＦとして最上級のひとりだ。
だが監督としては残念ながらもはやヨーロッパで彼を候補に考えるチームはないだろう。

2006年Ｗカップは欧州のドイツで開催された。
多くの欧州サッカー関係者は日本代表のゲームも見ていた。
あのときの準備の拙さ、采配の未熟さには皆が驚いた。
ジーコの選手時代の聡明さが全く見られなかったからだ。

その後、トルコやギリシャなどでチームを率いていたが、そのいずれでも目を見張る成果はなかった。
残した結果もチーム力からすれば凡庸なものだ。

そして忘れてはならないのは、いまだにＷカップでの印象は監督の評価に大きな影響を与えるということ。
欧州のビッグクラブで名を成した名将たちが、なぜ代表監督を簡単には引き受けないのか？
それは、もし代表監督で大失態を演じれば、それまでクラブ積み上げてきた名声を全て失う可能性があるからだ。
Ｗカップというのは、それだけの影響力をいまだに持っている。

実は、日本代表はドイツ大会のダークホースになるのではないか？という見解は
欧州のサッカー関係者の中にもあった。私もその意見を主張していたひとりだ。
U20で準優勝した選手たちが最高の時期を迎えていたからね。
私は、アフリカや南米の若い選手たちをチェックする目的があり、ナイジェリアでの大会には注目していた。
そしてそこで日本人選手の能力の高さを目の当りにした。
だから2002年の結果は私には驚きではなかった。
そしてだからこそ、ドイツでの日本代表には失望した。本当にガッカリした。
チームで事を成し遂げることが得意なはずの日本人が、なぜあそこまでバラバラになってしまったのか？
原因を突きつめて行くと、最後はやはりチームを率いる監督の未熟さにつき当たる。

あのときの残念な印象は、いまだに多くの欧州のサッカー関係者の頭の中にある。
しつこいようだが、あの大会は欧州の、ドイツで開催されたＷ杯だったからね。
ジーコには申し訳ないがそれが現実だ。

サッキ

というか選手に丸投げで要らねー部分だけ時間費やしてんのがまずダメだよね。

強くなる弱くなる以前のお話。(仮に強くなってもそれ監督関係ねーだろ、となる。)

監督ジーコが監督ジーコの力でチームとして強くしなきゃ意味が無い。

そんな中、ジーコは何をやっていたか？

ジーコ監督、何もしない。

って言うと一部のアホが微々たる程度の仕事持ち出して
反論した気になるからループするんだよなw
本番の最重要ともいえる局面で意思統一どころか
持ち場放棄されてりゃあ戦術だの分析力だの以前の問題だっつーのw
その辺のバイトリーダー程度の管理職レベルでも
言い訳の仕様のない失敗だってw

岡ちゃんが国営放送で
ジーコを認めつつトルシエをガン無視したことを書いたら
ファビる奴大杉w
結局、アンチジーコってトル信の割合が多いんだな
まぁ以前から感じていたけど

ジーコは今でも世界で闘っているけど
トルちゃんはあのザマだし私怨が日々増幅して叩いているのか（＾＾

トルちゃんも2004アジアカップでカタールを率いていたんだから
ジーコジャパンと直接対決する機会あったのに
1試合目終了後（インドネシアに敗戦w）に逃亡しちゃったからなぁ〜
まぁ本人はメッキが剥がれるの分かっていたんだろ

しかし信者は今だに輝きを放っていると思ってる
沖縄のジャスコのトークライブで食いつないでいるのにね（＾＾v

はいトル信認定きましたw

前から思ってた？
お前は前からオシ信と都合のいいように使い分けてるじゃねえかw

>>528

どこ率いたか、という話で逃げるよりも日本代表でどうだったか、何したかという話一発で全てがわかるよ。

こっちは素材も一緒だし色んな状況も考慮しやすい。

日本代表はせっかくトルシエで末恐ろしい程強くなったのに、ジーコによって弱体化させられてしまいました。

>>528
岡田はレンガの例えをよく使うけど、別にジーコだけを褒めた訳ではないよ。
岡田「ものすごくたくさんの人が、その横のレンガを積んでくれた。」
ものすごくたくさんの人の一部がジーコということ。
岡田「しかし横の部分を積んできた人は評価されない。ジーコとかね。」
ジーコは代表監督なのにレンガを縦に積めなくて「多くの人から評価されていない」という前提で話している。

ちなみに岡田のサッカーはジーコのサッカーを明確に否定している。
ジーコ「日本は素晴らしい個を持っている。あとはどれだけ選手が自分を信じられるかだ」
岡田「日本ではかなり強い個の力でも、世界では通用しない」
やっているサッカーをみれば全然違うのは分かるはずだけど、ジーコ信者は岡田に擦り寄ってくる。

ジャスコとかカタールとかもう論破済み。
今でもトルシエを名将だと主張している信者がいるというのなら、
アンカをつけて具体的に提示してくれ。妄想だろうけど。

妄想にとりつかれて、文章の会話すら成立しない無職って、正直どんな気分で生きているのか分からない。。
論理的に会話が成り立たない事が恥ずかしいとも思わないらしい。
多分、惨めな人生を歩んでいるから、人と関われること自体が稀有で嬉しいのだと思う。
私が人と関わるなら、健全で敬愛や同意や親近感といった方面がいいな。
侮蔑や悪意を煽る人種は、自分の行動が自分の子供や親に対して恥ずかしくないのかなぁ。まあどうでもいいけどね。

>>531
これが本当ならまた。。は印象操作したってことになるな
どっか見れるとこあるか探してみようw

>>528
お得意の捏造。まるっきりウソ。

あの番組を見て、ジーコやトルシエの話だと思ったのならただのキチガイ。

ましてジーコは「自由なサッカー」など実現したこともないし、実現する能力もない。
というか「自由なサッカー」「選手の自主性によるサッカー」について真剣に考えたことすらない。
金儲けにばかり熱心で。

稲本は、ジーコの代表よりもトルシエのサッカーのほうが遥かに「自由」だったと証言している。

トルシエ信者なんていうのも存在しないだろう。
日本のために真摯に仕事をし、受取ったギャラに匹敵する結果を残したから日本人から感謝されてるだけ。
その後がどうであろうと感謝の気持ちは変わらない。

ジーコはトルシエよりも高額のギャラにもかかわらず、ギャラに匹敵する仕事ができず
しかも敗戦の原因を選手に押し付けるという、極めて卑怯なやり方で日本を去った。
仕事ができないだけではなく、卑怯な人間として軽蔑されて当然。

チームに「問題がある」ということにもいろいろなレベルがある。

例えば、東大大学院で博士論文を書くためにまだ勉強量が足りないという「問題」と
落ちこぼれ三流大学ですら授業内容が理解できないという「問題」と
双方、「問題がある」という意味では同じだが、
そもそも見据えている将来のレベルが違うので同一視はできない。

日本代表監督ジーコは、レベルの低い問題だらけだったが
問題があるということに気づくことすらできなかった。
金さえもらって、時々ブラジルに帰って遊んでればいいや、くらいのボンクラでしたから。

ジーコなどという能無しと比較すること自体ザックに失礼。

精神異常のまわりの人間のほうが問題だらけだろうけど
まわりの人間を指摘しないで有名人に難癖つけることで
普通の人たちが反応してくれる
それが嬉しいのだろう

2006W杯本大会(予選もアジア杯もコンフェデもだけど)は正直、監督がジーコでなければ2010より勝てていたよ。

つまり2勝以上できてて決勝トーナメントにもいっていた。

GL敗退、それも最下位で、したのは監督がジーコだったからだよ。

>>536　なるほどな。
ジーコの連載がゲンダイに載ってるけど「フィジカルが弱い」と泣きを入れたジーコが
日本よりフィジカルが上のイラクを指揮するって事はこういう事だったんだな。

オレも実家が鹿島の近所で親も家族も回りの友人もみんな鹿島万歳野郎ばかり。
頭が悪くて低所得。他に楽しみがないから結局、いつまでたっても鹿島万歳。
そしてそいつらが神のように崇めているのがジーコです。

実はオレの周りにも日本代表監督としてのジーコには疑問を持っている奴は多いんです。
だがそんなことを言おうものなら近所のオヤジたちに何をされるかわかったもんじゃない。
なにせ銅像を立ててしまうような奴らですから。まあ、ただのキチガイですよ。

アンチジーコのスレがある2chも交代で見張って反論を書いていました。
しかし南アフリカＷ杯での日本代表の躍進を見て、さすがにジーコの無能さに気づいたようで
しばらくはおとなしくしていたのですが、最近、また書込みをはじめているようです。
でもマトモな学歴の奴はひとりもいないから可哀想なくらい一発で論破されてしまうんです。
そもそも日本語自体が怪しいですし。
ここで論破されると機嫌が悪くなりオレたちに当り散らします。
最近は議論をしても絶対に勝てないので、自分の意見を書くだけで、
相手の反論は無視するというやり方に切り替えたようです。

多分、ここでアンチに反論しているのは、そのほとんどがオレの回りの奴らだと思います。
だって普通の日本人ならジーコを能無し監督と思いますよね？
オレの回りのキチガイ以外でジーコは有能などと言ってる日本人は見たことがありません。
田舎の工場で働くブラジル移民は別でしょうけど。
でも彼らはほかに楽しみがない可哀想な人たちなんです。
適当に流す程度で結構ですので、なんとか相手をしてあげてください。

鹿サポでジーコのファンだけど
結構無能だと思う。

サッカー批評のインタビューにて

インタビュアー「ジーコ監督にとっての因縁の相手、オーストラリア代表も同じグループですね」
ジーコ：この質問のあと急に口調が早くなって〜「別にオーストラリアを因縁の相手とは思っていない・・・」

プッッ！！！
動揺していることが丸わかりじゃん。
自分でも後ろめたいと思ってるんだな。

精神異常の親ですけど
あの子は昔から取り柄が無く
言い訳や理屈ばかりこねてました
取り柄がなくても親の愛があればちゃんと育つ人
もいるとみなさんおっしゃいますが
あんな気持ち悪い子供に愛情なんて持てませんよ

ジーコは無能じゃないよ

ジーコは小野という腐ったみかんをあぶりだしてくれた
これは事実だと思う。

でもできれば
もっと早い段階ではずしてほしかったな・・・

小野ちんピッチ内外でやくたたずだったからｗ
アテネのときと一緒で

小野以前にジーコが腐ったみかんだったな。
あいつの腐った精神が選手に伝染した。
禿げで病原菌なんて最悪じゃん。

サッキまでジーコ無能論ｗ

27日、東京都内でサッカージャーナリスト養成講座主催による短期セミナー「サッ カー観戦力レベルアップ講座」の
第1回目「ターニングポイントを見極める」が開催された。
チェルシーが4−3でPK戦を制してクラブ史上初の欧州王者に輝いたが、
振り返ればバイエルンのホームで試合が行われた点も、バイエルンが絶対的優位な立場に立つ要因には成り得なかったと指摘。
時間が経過するにつれてファンからの期待が重圧に変わり、プレーにもネガティブな影響を与えていたように思えたと述べた。


ＣＬ決勝やＷ杯などの特別な大会は、通常の各国リーグ戦とは異なり、
ホームでのゲームだから絶対に有利とはならない。
リーグ戦を観戦するようなサッカーファンだけではなく、国中を巻き込む騒ぎになるため
ホームであることのプレッシャーが逆に重圧となってチームにのしかかる。
これは現代サッカーにおいては常識。
バイエルンの選手の中には、その重圧に耐えられず、ＰＫのキッカーを拒否する選手も多くいた。
ＧＫのノイアーがＰＫのキッカーになったのはそのためだ。
この程度のことも知らず、ホーム開催のＷ杯は楽勝などとホザいているのは
「サッカーの見識」がまるでない、ただのアホ。

>>546
昨日のGETSPORTSでもホーム試合の難しさを
過去の代表選手が語ってたな。

アホのジーコ信者って本当に見る目ないよね。

>>546
2002WCのホームに関してなら、日本は『ノルマ達成以上』と評価してもいいよ。
南アみたいにGL敗退せず、オッズではGL2位のところを首位通過。
GL2位だったら決勝T1回戦で優勝国ブラジルが相手だから、
「トルコ戦の内容に不満〜」とか言う前に負け確定だったからね。

>>542

いや、それは事実では無いな。
それは妄想だろう。

あぶり出したのは、元からわかっていたことだが、トルシエで外されてる選手が無理矢理主力に祭り上げられてたってこと。
監督じゃないジーコを監督に祭り上げるなど無理がありすぎり無理に作られた代表だったってこと。

小野はトルシエの時も主力だし、1998岡田でも出てる。

ジーコのときは、ベスト１６前後が妥当だったけど、ジーコ監督だから、ベスト４〜ベスト８に行けると、思ってた。ベスト１６前で敗れて期待はずれだったから、評価が落ちた。


２０１０は期待とは裏腹に、ベスト１６までは簡単に持っていける、実力を見せ付けた。


ジーコは２００４年から選手を育てて成果を出したけど、岡田はそれをうまく使ったにすぎず、うまく選手の力を利用して良い結果を出した。だけど、自分の力がすべてじゃないと語り、代表を去った。


ジーコ以前は、ガタガタのよわいチームを建て直し、開催国の特権で最弱のチームと当ててもらい、体裁をぎりぎりで整えたから、逃げるように去った。ジーコをねたんでるのは、トルエ信者が主で、単なるヒガミでジーコにとりついている。こんなとこで、整合性が取れるかな。

■ジーコ
1993年　Jリーグチャンピオンシップ２ndレグ　大勢の子供達も見守る中、ボールにツバを吐きかけるという暴挙。
1997年　消費者金融ＣＭ出演。子供たちに影響力があるプロスポーツ選手でありながらの出演という暴挙。

2006年　それまでＷ杯本大会では１勝もしたことがないどころか、１点も取ったことがない未熟な代表チーム
　　　　 オーストラリア代表に３点も献上して惨敗。結局、勝ち点たったの１しか取れず。
　　　　 しかも惨敗の原因を選手のフィジカル不足に押しつけ、ロクに仕事をなかった自分については全く反省もせず
　　　　 すぐに国外逃亡という暴挙。

Ｊリーグスタート以来、右肩上がりで成長してきたサッカー人気に水をさし、日本人サポーターを絶句させた。

ホームのバイエルンがCL決勝で敗退し、
岡田は4連勝で5位に浮上してきた、ジーコ信者の見る目の無さはさすが。

>>550
＞ジーコは２００４年から選手を育てて成果を出した

そういうギャグ要らないんだよね。

岡田んときは代理監督だったから、居るだけだった。
何もしてないから、負けても責任はない。そんな状況で最終予選を、２００６以前の貯金で抜けたことをお忘れなく。

人がしったかぶりの魅力に負け努力をしない時に生み出す
『負け犬パワー』これを具現化したのが、精神イジョーズである。
自らの有能さを心から信じる大切さ。日々の宣伝。
慢心まみれで常に高い可能性を他人に課して突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、
これらは真の精神異常として、また非人間として悔いを
忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。

日本代表は、
せっかくトルシエで末恐ろしい程強くなったのに、ジーコで弱くなりました。

WC予選は苦戦して当然って言ってたけどオマーン相手に完勝しちゃったよ
こうゆうときは信者は何も言わないんだね（´・ω・｀）

引越しおばさんとかオウムとかスポーツ音痴のデモ隊とか
精神異常って一目見るだけで精神異常ってばれてるのに
ばれてないって思ってる
不思議やわ〜

ジーコの時は一目瞭然で内容が悪かったからね。

悪くても何もしない、何もできない、それがジーコ監督だった。

２００６年WCの時に全く指示が無くて
監督抜きで選手だけで打ち合わせして試合をしたとか確か小野が言ってたな。
選手はかなり混乱していたらしい。

ジーコのときは全勝だったから、アジア予選は全勝で抜けてて当たり前です。

小野ちんがともかくいらなかった。

選手としても微妙だしサブとしても腐ってなにもやらないし
なんでこいつを選んでいたのかよくわからん。
岡田みたいに一度選んではっきりいらないって
意思表示してほしかった。

>>562
腐らしたのハゲじゃん。
腐らしたまま放置してたのもハゲじゃん。

ハゲが悪いじゃん。

ジーコ信者が誇る欧州遠征の司令塔は小野じゃなかったか

自分がくさっていったことを監督のせいにするのは
みっともない。
サブとして寡黙に練習した人たちがいたことも忘れちゃいけないし
それが腐っていいことになるわけじゃないよ

小野ちんは下駄をはずされたのかもしれないけど
少なくともやってはいけない練習の態度やあからさまな不満を
ぶつけていてまわりに糾弾されていたのは事実

自業自得だよ
全部ね

>>564
司令塔でもなんでもないよ
この人は結局周りがどうかでプレーの質が決まるタイプ
だからアテネの時に完全トップ下の役割をしても糞の役にも立たなかった
もともと攻撃的なセンスがあるっていわれても
攻撃力そのものは皆無だったから中盤のそこやサイドでしか実績がない

それが小野ちんのすべて

そんな選手を大一番の最重要なとこで起用して
やらかされてりゃ選手のせいにはできないわな

小野チンの信者さんらしい回答の仕方だね

これで俺が小野の信者になるのかw
ジー信の考えることはよくわからねえなあ

すくなくとも小野ちんがもう代表で醜態をさらすことも
ないだろうから
そんな心配をする必要はないけどね

後は清水で給料泥棒といわれないようにちゃんと試合に出て
給料に見合った活躍してください。

ジーコが世界的に無名なことを証明したといえるのなら

小野ちんが世界的にベンチで腐って仲間を引き連れて
練習をいい加減にしてゴミみたいなことを繰り返したことも

ひとつの事実として認めないといけないと思うよ。それは小野チンが
えらんだ行動の結果だからね。

誰も小野擁護なんかしてないんだけどもw
小野が糞ならそれを選んで使ったジーコも糞。
これでおk？

>>571
YES

ジーコのときはＷ杯アジア予選全勝で世界最速突破だった。
１番だぞ？
このハードルを超えられないザックジャパン＆監督は、当然ジーコより劣る。
しもネタと
ねこ大好き

下２行が無理矢理すぎだろｗ

>>573
＞ジーコのときはＷ杯アジア予選全勝で世界最速突破だった。
＞１番だぞ？

最速かどうかは日程と出場枠の問題で全く意味はない。
しかも1番でも無い。
イランに負けて2位。
その後のガチじゃないとこで勝っても強さを測る試合とは換算できませんしね。
しかも大差で勝たなければダメな相手に苦戦続きだったし。

対してザッケローニはガチ無敗ですよ。

>>573
最速突破にどれほどの意味があるんだ？
岡田も最速突破だったな。
なら開催国のトルシエジャパンも超最速突破だなw
馬鹿だろお前w

おーい、ねこだいすきくらいわかれよ
１がーってのは無理あるけど。

ヒント：縦読み

精
神
異
常
は
お
も
し
ろ
い

海外組 国内組 キャバクラ組ｗ

ジーコのときはＷ杯アジア予選全勝で、世界最速で突破だった。
１番だぞ？
このハードルを超えられないザックジャパン＆監督は、当然ジーコより劣る。

最大のライバルといえるオーストラリア戦が重要だろう。これに負けるのは、恥じだからね。オーストラリアに勝てればベスト８が確実だったわけだし。
高さの克服ができないと、また同じ目に会うな。

ジーコ信者を茶化したつもりだったんだがなー
わざわざ針みせてるのに2匹も食いつくなんて。
馬鹿はお前だよ･･･>>576

ジーコのときも、


「ジーコの力では予選突破は無理」

「予選で１回でも負けたら、１戦でも負けたら監督をやめて、ジーコは責任とれ」

「負けたら戦犯。国外追放するべき。」

「最終予選では、１勝できればいいほうだ。今回はアウェイだ。前回のような特権もないし、審判の有利なジャッジもない。韓国も４位にとどめられない。苦戦するだろう。」って言われてた。


最終予選前は、どの監督でも誰がなっても、言いたいこと言われるんだよ。


１戦１戦が、「本番につながる重要な戦い」でプレッシャーがかかってる状態で、負けたら監督やめろ、だの、好き勝手に人の苦労やプレッシャーもわからず、ひどいこと言われまくってたよな。


２００６も２０１０も、選手も監督も大きな壁を、乗り越えてるんだよ。


ジーコのときのように試合数も多くないし、１戦でも練習試合で負けたら監督解任騒ぎも、本当になくなった。選手やジーコ監督に嫌がらせするような、今回も選手たちはプレッシャーなど受けずに、伸び伸びとやって勝ってほしいよ。

ジーコ監督のおかげでトルシエで強くなってた日本代表はすっかり弱くなってしまいました。

>>582
えへっw

ジーコの時は三都主の抜けないドリブルとか何がしたいのかわからん前線とかチームとして機能してなく個のアイデアによる攻撃とか個人に依存しまくってたからな
たいして個の力もない日本にそれを要求したジーコは無能

日本代表の監督としては無能だったかもしれないけど、ブラジル代表あたりの監督ならうまくいくんじゃないかな。と思う。
まあ、やったことないから想像でしかないんだけど。

ただ、ジーコはWCではアレだったけど、アジアカップでは酷いアウェイの中優勝してるからね。
これで無能というなら、オシムはもっと無能ってことじゃないと不公平だよ。

結果だけで判断してるわけじゃないからね

やっぱり俺が書いた通り
本田が復帰して日本の突破は確実になったな。
アンチの中には「このままだと日本の予選落ちもある」って
的外れな事を書いてた奴がいたけど♪(´ε｀ )
まぁ、こう書いていた奴は賭けからいち早く敗走してたがw
完全に見識の差がでたね。

俺そんなこと言ってないよ
本田の状態が悪いとヤバいとは言ったが。
ナチュラルに捏造する癖どうにかしたほうがいいよ

試合後のインタビューで遠藤が
トルシエ全否定♪(´ε｀ )

精神異常がマイナスパワーで「暗黒時代！暗黒時代！」って
発狂してくれたおかげだな…
精神異常ありがとう

ジーコは悪くない

悪いのはジーコの言うこと聞かないで好き勝手にやって
練習もサボってサブとしての仕事を何一つできないまま
腐っていった
小野ちんだよ

やっぱりジーコジャパンって糞だったんだな。
まともな監督が仕切ればこんなもんか。

ま、ヨルダンと引き分けるレベルのチームしか作れないし

取り合えずジーコイラクは2位を確保(^_−)−☆

>>595
アジアカップのザックジャパンの悪口かw

整理しておこう。

(何かやってる)ザッケローニ＝いい監督

(何もしない)ジーコ＝ダメな監督、というか監督としての仕事をまともにしていない監督

ジーコずいぶん太ったなｗ
イラクは肉料理中心なのかな

本当に見る目が無いジーコ信者どもはザックジャパンが予選のどうでもいい
消化試合に負けたりしただけで「予選の成績ジーコ以下！よってジーコ＞ザック」とか
「無能！」と嬉しそうに叩きまくってたけど、
マジでカスみたいな連中だなｗ

負けられない試合ではきちっと結果だしてるのに、昔からジーコ信者って
消化試合とか親善試合が大好き(そんくらいしか誇るものが無いのか)
で頭悪すぎて困る。

クズの。。は相変わらず過去の自分の論破された意見は無視して
出てくる真性のクズだし、精神異常君はまた沸いてるし
ジーコ信者ってカスばっかだな、まあカスじゃなきゃジーコなんてゴミを
信仰しないか。

ジーコは日本に恩返しすべきだろ

なにやってんだよ　あいつは

精神異常がひっそりと…
オウムみたいだな。。

ジッコーでも　イージーシュート　をＧｋが　ポロするとまでは　よめないだろうよ。

実力的に考えれば、どんな強いチームとも結果を出してきた、


ジーコ＞ザック＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他、は確定だけど、


ジーコ（オシム・ジーコを含む）＞ザック＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他、だとして、


ジーコのときは強くなったし、学ぶものを多かったと思う。練習法も未だに取り入れられてるし、当時、無能だって言われてた香川をなんであんなに一生懸命ジーコが育てるのか、誰も理解できなかった。


ジーコのときはジーコの良さがある、ザックのときはザックの良さがある、「良い点」を取り入れていって、本格的に詰めていけば理想のサッカーに近づける。・・・そういうことだと思う。


「ザックはすごくてジーコはクズ」っていうのは、人間のクズである。ジーコの良さを認める者は、ジーコは良かったけど、ザックはクズだなんて一言も言わない。ジーコを叩いてる奴が、一番の「人間のクズ」だってことが決定した瞬間だった。

信者の言うことがアクロバティックすぎてついていけんw

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 21:59:46.17 ID:0BczhkzCP
北とウズベクに連敗したのもうわすれたんかｗ


13 ：　：2012/06/08(金) 23:11:49.97 ID:tYNLPFyIP
>>1
ジーコは予選を11勝1敗だったから、2敗したザックはすでに下回ってる。

29 ：あ：2012/06/09(土) 16:34:58.85 ID:JNXvNU3y0
3次予選で2連敗するとか……

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 18:26:58.16 ID:hs57mE780
三次の連敗ってどう考えてもテストじゃん・・・
そういうとこでテストもせずに１１勝１敗とか言ってるから
本番で小野に持ち場放棄されてるんじゃないの？w

↑こういう消化試合も理解出来ないような本当に頭がかわいそうな
連中に指示されるジーコｗ

ジーコ信者と聞いたら脳に欠陥がある人間だと思いましょう。

訂正

指示→支持

それにしても>>604とか読むと信者って頭おかしいよな、
香川がいつジーコに育てられたんだか・・・。
どう考えてもジーコ信者の方が精神異常だね。

まあいつも日本が負けると嬉しそうに沸いてくる連中だから
日本から居なくなればいいのに。

選手のレベルが今の日本代表とジーコの日本代表じゃ違い過ぎるからな
中村俊輔や中田英寿が中心選手だった
中田なんかジーコ時代は欧州リーグで何もしてない
俊輔はJと同レベルだと言われる、スコットランドでちょっと頑張った
今はディフェンダーがあのインテルのレギュラーですよインテルのレギュラー
ザッケローニは何もしてないように見えるしな
間違いなく言えることは、強い日本代表はザッケローニのおかげではない

>>609
じゃあそんなレベルの選手達を
「才能はブラジル以上」、「黄金の中盤」とか評価して
そのレベルの選手達任せのサッカーさせたジーコっていうのはとんでもない
無能だね。トルシエはそのレベルの選手達に組織力を与えてある程度の結果を
出しましたよね。