ザッケローニジャパン　PARTE34７

1 ：あ：2012/03/04(日) 19:00:32.20 ID:QdHu/nrp0

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

【ブラジルW杯アジア最終予選進出国】
豪州、韓国、日本、ｲﾗﾝ、ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ、ｲﾗｸ、ﾖﾙﾀﾞﾝ、ｶﾀｰﾙ、ｵﾏｰﾝ、ﾚﾊﾞﾉﾝ

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
03/09（金） 16:00(17:00) アジア最終予選組み合わせ抽選（ﾏﾚｰｼｱ/ｸｱﾗﾙﾝﾌﾟｰﾙ）
06/03（日）最終予選第1戦（Ｈ）（埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ）
06/08（金）最終予選第2戦（Ｈ）（埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ）
06/12（火）最終予選第3戦（A）（未定）
07/26（木）～08/11（土）ロンドン五輪男子サッカー
08/15（水）キリンチャレンジカップ（Ｈ）（北海道/札幌ﾄﾞｰﾑ）
09/07（金）キリンチャレンジカップ（Ｈ）（新潟/東北電力ﾋﾞｯｸﾞｽﾜﾝｽﾀｼﾞｱﾑ）
09/11（火）最終予選第4戦（Ｈ）（埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ）
10/12（金） 21:00(28:00) 親善試合・フランス戦（A）（ﾌﾗﾝｽ/未定）
10/16（火）親善試合・対戦国未定（-）（未定)
11/14（水）最終予選第5戦（A）（未定）
03/26（火）最終予選第6戦（A）（未定）
06/04（火）最終予選第7戦（Ｈ）（未定）
06/11（火）最終予選第8戦（A）（未定）
06/15（土）～30（日）コンフェデレーションズカップ（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ）

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE346
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1330814881/l50

2 ：あ：2012/03/04(日) 19:04:53.19 ID:QdHu/nrp0

とりあえず

　　　　　　　本田　

岡崎　　　　　香川　　　　　宮市

　　　　　遠藤　　長谷部

長友　　　今野　　吉田　　　酒井

　　　　　　　川島

に文句ある奴いる？　

3 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/04(日) 19:10:50.40 ID:3uaBBxs/0

>>1
乙

なんで７だけ全角・・・

4 ：※：2012/03/04(日) 19:13:22.09 ID:0Xk4eM4rO

暴れまわる香川ｵﾀ･ｾﾚｻﾎﾟｻﾞｯｸｼﾞｬﾊﾟﾝｽﾚ誕生(暴れはそれより前からです)
～現在までのまとめ
1.【基本的ｽﾀﾝｽ】香川の事しか考えない｡
香川だけ良ければいい(他は香川の下僕か邪魔者)｡代表､他選手に対して
目線は敵視か見下し｡全否定に持ってく活動長友本田遠藤岡崎内田
長谷部吉田 …まぁｾﾚｯｿ以外ほぼ全選手罵倒｡
香川を褒める以外
ちょっとでも言われようものなら(香川ｵﾀ･ｾﾚｻﾎﾟがやってる敵視で全否定の
悪質な罵倒ではなく、
味方視線で肯定はしてる上での批判)すぐｱﾝﾁ認定か擁護か他選手罵倒に
話変えようとしてきます｡※今まで何度も指摘されてる事です｡
2.香川怪我一報後すぐ代表回避の仮病と決めつけ代表ﾃﾞｨｽって大歓喜の
大騒ぎ(ｽﾚ参照)｡海外組招集を熱心に物申すも香川以外長友始め他の
海外組ｽﾙｰの滑稽なおためごかし｡お決まりの他ﾃﾞｨｽもたくさんありました
(ｽﾚ参照)いろいろまた解った出来事
3.代表や他選手ﾃﾞｨｽを隠さない､白々しいﾚｽは笑うの通り越して呆れますよ｡
4.ｽﾚがいつも同じようなﾚｽばかりなのは1.が原因です｡今まで何度も
指摘されてる事です｡
5.【ほうぼう】香川ｵﾀ､ｾﾚｯｿｻﾎﾟ､ﾌﾞﾝﾃﾞｽ至上主義(香川以外は扱き下ろす)な
奴らのﾚｽはわかりやすい｡1.､露骨な推し､香川は悪くない悪いのは香川以外､
俺ﾌｫﾒ､部分的･攻撃の事(とにかくただどんどん攻めればいい)しか考えない｡
自分が他に対して高慢傲慢な敵視･見下し視線で100MAXで叩いてるから
なのでしょうか香川やﾌﾞﾝﾃﾞｽを讚美以外は許さない､1でも10でも100MAXで
受け取り発狂してくるｷﾁｶﾞｲです｡

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:13:25.79 ID:wY7b+vxb0

>>2
ウズベキに負ける真さんトップ下なんて二度とないだろｗ

6 ：あ：2012/03/04(日) 19:13:31.71 ID:E50IWiSm0

メッシなんて代表じゃぱっとしなかったからな
直近の代表の試合でハットしたみたいだけど
W杯本番では自分1人で何でもやろうとして結局駄目だった
香川もそうなる危険性が大きい訳で
もっと負担の少ないポジションで点取る事に専念しろってこった

7 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:13:35.11 ID:7R3rQxqs0

岡ちゃんの遺産だけで食ってたザックメッキがボロボロな件

8 ：_：2012/03/04(日) 19:13:54.59 ID:9FrMDTod0

そのブンデス首位のチームはCLのグループリーグ最下位で敗退した
ギリシャリーグのチームにも負けた
去年のELでもグループリーグで敗退した
欧州でブンデスはバイエルン以外は評価が低いんだよ

しかも香川はエースじゃないよ
同じドルトムントのポーランド代表レバンドフスキは16ゴール
香川は8ゴール
その差2倍
香川をエースだと思ってるのは日本の香川ファンだけ

9 ：※：2012/03/04(日) 19:15:16.36 ID:0Xk4eM4rO

ウズベク戦の前の楽勝ムード楽観浅慮厨は出禁だよ

06/03(日) 最終予選第1戦(H)までの今後のスケジュール(予定)
4/23～25？国内組合宿
5/21～23？全体合宿
最終予選メンバー発表
5/28？～合宿

10 ：あ：2012/03/04(日) 19:15:23.28 ID:KBFOoW3/0

改めてマラドーナってホント凄かったんだな　1人で何でもしちゃうもんな

と思ったけどアイツ手使わなきゃワールドカップ優勝できなかったんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:15:40.14 ID:dxnXfF3m0

>>6
メッシはあれで組み立てもしてたし、
極端にスピードを上げたりしてたわけでもない。
単純に代表チームのバランス自体が悪かっただけ。
良い選手を集めただけでは強いチームは作れないからな。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 19:15:46.19 ID:QdHu/nrp0

>>998
そういうのはちゃんとドルトムントの試合見てから言おう？
明らかに攻撃の核は香川なの。これは試合見てる人からすれば議論するまでもないこと。
レバンドロスキ16ゴール＞香川8ゴール
だから香川はエースじゃないとかさ。
こういう中学生みたいな頭の悪い発言ホント疲れるからやめてくんない？？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 19:17:01.80 ID:QdHu/nrp0

>>12

訂正
×>>998
○>>8

14 ：あ：2012/03/04(日) 19:17:12.28 ID:KBFOoW3/0

中学生でもそれくらい解ると思うぞｗ

15 ：＿：2012/03/04(日) 19:17:21.48 ID:HzLK3ory0

そんなに香川が無能ならブンデス首位のレギュラーに香川を置く必然性ないもんなｗ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:17:33.41 ID:2sEBvdpF0

>>2
香川イラネ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:17:53.13 ID:oTlluGjK0

香川がドルのエースってのは間違いじゃない気はするけど
ドルトムントは強くはないわな。
独走してた一昨年ですら聞いたこともないようなチームにしか
勝てなかったし。
経験がー若さがーっていうけどCSKAはどうなんだよって話になるし。
経験もほぼなかったし平均年齢もほぼ変わらない。

18 ：　：2012/03/04(日) 19:17:57.78 ID:qmStmIe90

メッシのコパのパス集とか見ればメッシがどれだけ孤軍奮闘してたかわかるわ
香川と一緒にするな
クラブチームはどうでもいい
代表でいいパフォーマンスができてない

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:18:12.17 ID:dxnXfF3m0

>>15
無能なわけがないｗ
ただ万能ってわけでもない。
良い選手＝何でも出来るじゃないからな。

20 ：武井を代表に！ ◆KO4s.zh7UQ ：2012/03/04(日) 19:18:15.49 ID:GjqX6Cgw0

ドルトムントのエースは怪我で休んでるゲッツェでしょ？

21 ：あ：2012/03/04(日) 19:18:23.57 ID:ESfDbwAWO

メッシと香川を一緒にすんなよｗｗｗ
メッシは不調でも香川みたいに、ゴミパス、ゴミトラップ、ゴミドリブルなんてしないｗ
しかもメッシは代表でも風格があるだろうがｗ
香川はいるかいないのかわからない存在感のときがある。

22 ：　：2012/03/04(日) 19:19:02.91 ID:qmStmIe90

香川はいなくても試合に影響しない

23 ：_：2012/03/04(日) 19:19:04.55 ID:9FrMDTod0

>>12
＞そういうのはちゃんとドルトムントの試合見てから言おう？
＞明らかに攻撃の核は香川なの。これは試合見てる人からすれば議論するまでもないこと。
＞レバンドロスキ16ゴール＞香川8ゴール
＞だから香川はエースじゃないとかさ。
＞こういう中学生みたいな頭の悪い発言ホント疲れるからやめてくんない？？

試合見ろ（笑）
明らかに（笑）
議論するまでもない（笑）
中学生（笑）
頭が悪い（笑）

具体的な反論ができず誹謗中傷ばかりだな
どちらが頭悪いんだか…

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:19:19.12 ID:paY9B9OS0

いい加減メッシと比較すんのやめたらいいのに
聞いてるだけで恥ずかしくなる

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:19:39.28 ID:tEuxiyST0

もう一度言うけどELCL予選敗退のチームのシステムにする必要はない
リーグ戦と代表は違う
よって香川のトップ下はない

26 ：あ：2012/03/04(日) 19:19:54.53 ID:BzmjNyCQO

本田が居ても同じ結果だったはず、チェコ戦なんて全くチャンス一つ作れず終わったしな。あとブンデス組全員過大評価されすぎ。
結局選手のクオリティの差だよ。
ジーコ時代だって大した戦術はなかったが、中田や中村は豊富な攻撃のアイディア持ってたしFWも高原初めアジアレベルでは活躍できる選手達だった。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 19:20:00.09 ID:QdHu/nrp0

とりあえず４試合連続ベストイレブンに選ばれてることとか無視かｗ
マジでドルトムントの試合見てない奴で、ドルトムントのことについて言及してくる奴ってなんなの？？

28 ：a：2012/03/04(日) 19:20:04.77 ID:nKc8CDZL0

>>18
バティスタは土壇場でのテベス起用といい
あの布陣でバルサと同じメッシやれよ！っつー無茶振りといい酷い監督だった

29 ：あ：2012/03/04(日) 19:20:55.63 ID:E50IWiSm0

代表にはレバもバリも居ない
相手マークを引きつけてくれるFWは居ない
香川にマークが集中する罠
そもそもドルと代表を同一視してる時点で駄目だろ
それに何でも無い場面での不用意なパスミスが多いのは相変わらずだし
ドルだと周りがカバーしてくれるけど代表だとカウンター食らいまくる事になる

30 ：_：2012/03/04(日) 19:21:02.74 ID:9FrMDTod0

CLでもELでもグループリーグ敗退のドルトムントのサッカーなんてまったく参考にならないよね
ブンデスなんてバイエルン以外は雑魚チームしかないわけだし

31 ：　　　　　　　：2012/03/04(日) 19:21:11.62 ID:ualCn7wy0

ドリブルのスタート地点が低すぎてシュート打つ前に疲れきってあまりチームの役には立たなかったが
メッシは代表でも平気でセンターサークル付近からペナルティエリア近くまで1人でいけるドリブルがあるからな
香川に同じ事は無理

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:22:01.15 ID:uMs3fxou0

また香川スレかよ、おい

33 ：　　　　　　　　　：2012/03/04(日) 19:22:40.17 ID:ualCn7wy0

>>2
ほぼ同じようなフォーメーションでウズベキスタン戦全く機能しなかったんだから諦めろ

34 ：あ：2012/03/04(日) 19:23:05.81 ID:ESfDbwAWO

ブンデスベストイレブンｗｗｗ

35 ：＿：2012/03/04(日) 19:23:16.17 ID:HzLK3ory0

ＣＳＫＡは本田いなくても相変わらず２位あたりにいるわけで
日本代表みたいに誰かに大きく依存してるようなチームは必ず崩壊する

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:24:12.58 ID:dxnXfF3m0

>>30
そもそも選手個人の能力、戦力バランスを考えても同じことは無理。
日本代表であの真似をしようとすると、異常な程体力を浪費するからな。
岡田がやろうとしてた神風プレスに近いものがあった。
組織的なプレッシングのバランスは良いんだが、
緩急が無く常にトップスピード＆全力でプレーてのは不味い。

37 ：あ：2012/03/04(日) 19:24:40.18 ID:KBFOoW3/0

ザッコジャパン

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:25:13.56 ID:h8Hfp0SfP

今年のドルはシャヒンもいないので
香川がいないとクォリティーが無い
ただタフで頑張るだけのチームになってしまう

代表だとそのタフで頑張る選手がいない
藤本の位置に誰がそういう選手を入れる
べきだが、そういう選手がパッと思いつかない

本田の代役は玉田を入れるくらいしか
ないかな

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:25:33.19 ID:tEuxiyST0

たとえドルトムントのような面子がそろっていてもあのシステムWじゃ杯ではグループリーグ敗退するよ
それはブンデスがレベル低い訳ということではなくあのハイプレスサッカーは日程きつくてリーグ戦のように相手の分析もできない一発勝負の大会ではリスキーすぎて無理

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:25:39.63 ID:oTlluGjK0

香川含め日本人活躍するのはめでたいけど信者はホント鬱陶しいな
香川スレ覗いても香川以外のあらゆる日本人選手とチーム見下してるし…

41 ：あ：2012/03/04(日) 19:25:46.49 ID:pSpjUEQ20

>>2
ウズベク戦からしてそのフォメなら遠藤と長谷部は無理じゃね

42 ：、：2012/03/04(日) 19:26:08.13 ID:PvLJ2oB1O

>>35
あんな糞サッカーだけど本田がいるときは1位だったんだぜ

43 ：あ：2012/03/04(日) 19:26:20.38 ID:ESfDbwAWO

ドルトムントも格上に勝ててないじゃなん。
タイプが違うだけでこの間の日本と同じかもなｗ

44 ：　　　　　　　：2012/03/04(日) 19:29:14.16 ID:ualCn7wy0

常に自分たちのスタイルで押し切るから激しかったり汚かったりするCLで勝てないと香川が自分で言ってるんだから
ワールドカップじゃ無理

45 ：あ：2012/03/04(日) 19:29:15.78 ID:5C6Y/k0K0

　　　　　香川　岡崎
　　　　　　　
　　　　　　　本田

　宮市　細貝　小椋　長友

　　　今野　釣男　吉田

　　　　　　　川島

ぼくのかんがえたさいきょうじゃぱん

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 19:29:19.10 ID:QdHu/nrp0

>>23
いやだからさ、お前はドルトムントの試合見てないんだろ。
んでオレは見てる。

もうこの時点で香川がドルトムントでどういう働きしてるかとか、ドルトムントで必要な存在かどうかとか、
オレとお前で議論が成り立つわけないじゃんｗ
だから具体的な反論とか不可能なわけ。そんなこともわからないの？

ってかさ、オレは前々から思ってたんだけど、ザックって監督として大したことしてないよね？
フォーメーション決めてるだけで、オシムのような具体的なサッカー論があるとも思えない。
香川が悪いみたいなこと言われてるけど、正直いって別に香川がいなくても特に何も変わらないと思うけどね。
もっと根本的なところに原因はあるだろ。
ジーコのときもそうだけど、具体的な戦術も無しに、ただ選手に自由にやらせるだけの監督だと、
チームが良いときもあれば悪いときもある。波が激しくなるよね。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:29:38.45 ID:dxnXfF3m0

>>39
ドルの最大の武器であるスピードを殺してくるだろうな。
それプラス多少引いてハイプレス自体あまり意味の無いものにすると。
ラインを上げやすい戦術だから、
両サイドにそれなりのアタッカーを入れると崩しやすくなる。

48 ：た：2012/03/04(日) 19:30:49.82 ID:IigjzW240

宮市の採点でたよ

Bogdan6, Steinsson5, Knight6, Wheater5, Ricketts6, Reo-Coker6, Ream5, Pratley4, M Davies5, Miyaichi7, Ngog5
http://uk.eurosport.yahoo.com/football/premier-league/2011-2012/manchester-city-bolton-wanderers-454154.html

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:31:39.50 ID:h8Hfp0SfP

代表とドルトムントじゃ周りが違うと言うが
今のドルのSHて岡崎を少し足早くした
感じの2人だぜ　
ただ代表がドルのCBだったら
アジア予選なんて余裕だけどな

50 ：０：2012/03/04(日) 19:33:20.70 ID:vphPVyD+0

香川を前を向かして半身トラップさせることが
ドルトムントでの戦術にオプションとして組み込まれている
軸というよりその攻へのスイッチ的役割を
まわりの選手がうまく利用してる

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:33:22.26 ID:wY7b+vxb0

ドルトムントとかどうでもいいから代表で俊さんくらいの活躍はしてくれよｗｗｗ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:34:26.06 ID:oTlluGjK0

>>49
グロクロはともかクバは全然タイプ違うだろ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:34:38.69 ID:dxnXfF3m0

>>49
正直フンメルスはやばい。
吉田の超強化版。
無いもの強請りをしても仕方ないしな。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 19:35:16.13 ID:QdHu/nrp0

>>50
スイッチ的役割ももちろんだけど、ゴールへのラストパスも圧倒的に香川から１番多いし、ゴールもチームで２番目に多い。
これは核と言っても過言ではないと思うけど。

55 ：た：2012/03/04(日) 19:36:11.45 ID:IigjzW240

宮市の採点ってエール時代から高いよね
若いからなのかプレースタイルのためか

56 ：、：2012/03/04(日) 19:37:23.05 ID:PvLJ2oB1O

香川がドルですごいのはわかったからさww
それと代表になにが関係あるの？ww代表とドルってまったく違うタイプのチームですよ

57 ：あ：2012/03/04(日) 19:37:36.51 ID:pSpjUEQ20

ドルトムントは面白いサッカーをしてるが国外から出ると通じないんだよ
スペイン代表の真似しろならまだ理解出来るが
なんでいちクラブの真似を日本代表がすれば強くなると思うのか理解出来ない

58 ：_：2012/03/04(日) 19:37:46.15 ID:9FrMDTod0

>>46
試合見てるとか見てないとかの決めつけは全てお前の主観だろｗ
香川がエースとか言ってるお前が試合を見てるようには思えないけどなｗ
あ、これも俺の主観だから気にしないでねｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 19:39:21.06 ID:QdHu/nrp0

>>55
まぁプレースタイルでしょ。
特に昨日みたいな、強豪VS雑魚みたいな試合では、宮市のように孤軍奮闘している選手が評価されやすい。
仮に雑魚チームで、パサータイプの選手が気の利いたプレーをしていてもまず評価されない。

60 ：あ：2012/03/04(日) 19:39:27.70 ID:KBFOoW3/0

おめこ

61 ：_：2012/03/04(日) 19:40:20.15 ID:9FrMDTod0

日本代表が海外組ほぼフルメンバーでホームで格下国の2軍に負けるなんて何年ぶりだ？
明らかに香川がトップ下やったせいで負けただろ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:40:39.56 ID:2sEBvdpF0

>>45
3-4-1-2を見ると浦和レッズを連想してしまうｗ

63 ：た：2012/03/04(日) 19:40:46.55 ID:IigjzW240

昨日のマンＣ戦はそんなに宮市目立ってなかったと思うの･･･

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:41:03.69 ID:oTlluGjK0

979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage] 投稿日：2012/03/04(日) 19:06:55.82 ID:QdHu/nrp0 [1/2]
なんでブンデスで首位のチームのエースがこんなに叩かれてる？？

ID:QdHu/nrp0みたいなオタが鬱陶しいから。

65 ：０：2012/03/04(日) 19:41:33.67 ID:vphPVyD+0

香川に対して前を向かせてボールを受けさせる
サイドの香川にこれをさせても縦推進ドリブルスキルは低い
香川にさせるとうまい具合日本代表的な遅行テンポになる
ここでセレッソ時代の香川が見られるからだ
よくセレッソ時代の見てほしい
個での突破はシュートまで逆算できる位置だけで
ゴールから遠い位置では他の選手との連動性を重視している
だがトップ下ではどうか

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:43:02.20 ID:h8Hfp0SfP

ともかく本田がいな時どうするか
いろいろ試しても結論でんかったわけだから

代役をどうすか述べるべきだな
香川の評価や批判はいいから

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:43:40.65 ID:2sEBvdpF0

香川の欠点はプレーが軽いことだな
それと真ん中に居座りたがる癖もなんとかならんのか

68 ：_：2012/03/04(日) 19:43:47.42 ID:9FrMDTod0

>>56
CLもELもグループリーグで敗退するような弱小クラブで少し活躍した程度で代表のエース面してほしくないわな
ドルトムントでチームメイトのポーランド代表レバンドフスキは香川の2倍の16ゴール決めてるけど謙虚な奴だよ
岡崎も7ゴール決めてるのに、なんで香川だけエース扱いしなきゃならんのよって感じだ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:43:50.29 ID:Iwb+j6sM0

ブンデスリーガはクラブの経営が健全な優良リーグ。
しかし裏を返せば、経営を健全にしないといけないので借金してまで
世界的なスーパースターは雇えない。優勝して年俸が高騰したら
スーパースター候補を３大リーグに手放さないといけないことも多い。

よって、ドイツ代表選手が集まるバイエルンミュンヘンを除くと、
CLやELを勝ち抜くほどの選手層を整えることは困難なので、
欧州のカップ戦では分が悪い。

というか、CL優勝したいとか本気で常に考えてるのはバイエルンミュンヘンくらい。
他のクラブは国内志向が強い。優秀な選手を３大リーグやバイエルンに
引っこ抜かれて没落するのは良くある話なので、国際試合とか気にかけてられない。

ブンデスリーガはこういうリーグなので、ブンデスリーガで強いクラブ＝欧州の強豪クラブってわけじゃない。
香川がドルトムントで活躍しているのは間違いないんだけど、それでもってヨーロッパの一流だ！って
触れ回るのはなんか違和感がある。

70 ：.：2012/03/04(日) 19:44:35.87 ID:xojxpLEt0

>>60
kwsk

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 19:45:04.91 ID:QdHu/nrp0

>>58
主観だけど、
16ゴールとか８ゴールとかデータ持ち出してくるのは、試合見てないからそういうことしかできないんだろ？

で、結局みてないんだろ？ｗ
もし仮に見てるんだとして、レバンドフスキがエースとか思ってんだったらヤバすぎる。

72 ：Z：2012/03/04(日) 19:45:20.68 ID:uFaO30qD0

Miyaichi7は評価高すぎ、なんでこんなにボロ負けして高いの

73 ：た：2012/03/04(日) 19:45:37.58 ID:IigjzW240

客観的に見てドルのエースは香川って言っても間違ってないだろう

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:46:04.82 ID:iCN9xrHl0

岡崎の方が香川より使いやすいよな
代表でもブンデスでも得点力あるのは岡崎

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:46:14.97 ID:NBE078L60

ザッケローニによって壊された人
久保
宮市
阿部
清武
岩政
ハーフナーマイク
長友

早くやめろや糞爺

76 ：あ：2012/03/04(日) 19:46:16.34 ID:KBFOoW3/0

でもブンデスで活躍している日本人すらいなかった時代（高原だって1年だけ）に比べれば、
全然いいよ
スットコリーグMVPが日本のエースだった時代よりはさ

77 ：あ：2012/03/04(日) 19:47:39.89 ID:yTUPfr4h0

>>37
雑魚ジャパン

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 19:48:09.42 ID:QdHu/nrp0

>>61
なんで明らかなんだよｗ
香川をトップ下から外しただけで全てが改善すると本気で思ってるの？

>>46でも書いたけど、問題はもっと根本的なとこにあるんだよ？

79 ：あ：2012/03/04(日) 19:48:42.83 ID:KBFOoW3/0

1998年エース　→　ベルマーレ中田

2002年エース　→　パルマ中田、フェイエ小野　　※中田はコパイタリア、小野はUEFAカップ制覇してたね

2006年エース　→　セルティック中村

2010年エース　→　モスクワ本だ　　※CLで活躍したね

80 ：あた：2012/03/04(日) 19:49:17.94 ID:pfvvLQucO

ここにさっき貼られた宮市の評価はそのメディアだけの評価だろ
他の採点だと全てチーム上位の評価は得てるけど、ＧＫのボグダンが一番高いのが多い
宮市は６が妥当だと思う

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:49:27.68 ID:VcGOsM610

>>46
選手の多くがザックに対して指示が細かいとコメントしてる
選手に自由にやらせてるとは思えない

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:49:44.38 ID:NBE078L60

>>55
見る目ない２ちゃん住人のせいで過小評価される宮市、香川、
逆に過大評価される遠藤、長友そんなところ。

83 ：あ：2012/03/04(日) 19:50:05.75 ID:BzmjNyCQO

だから遠藤長谷部に強いプレスかかると下がって受けてそこからゲーム作らないと駄目だろ。だから使われる側の香川がトップ下するより使う側の本田がやるほうが上手く行くんだよ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:50:25.26 ID:dxnXfF3m0

>>61
一因になったのは間違いない。
ただ、最大の原因は相手を舐め、
圧倒しようと前半から飛ばしまくったこと。
「素早く奪い」「縦に速く」をやろうとしたわけ。
ザックの言うサッカーを極端な形で実現するとああなるってことだろう。

85 ：あ：2012/03/04(日) 19:51:05.32 ID:KBFOoW3/0

>>79

何が言いたいかと言うと、日本には結局ビッグクラブに所属する選手もいなかったし、
3大リーグで活躍している選手もいなかった。

ブンデスだろうと暗黒期インテルだろうと、日本サッカーは昔よりは着実に成長してるさ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:51:52.84 ID:oTlluGjK0

>>46
＞具体的な戦術も無しに、ただ選手に自由にやらせるだけの監督だと、

具体的な戦術がどうかは知らんが全く自由にやらせてない
Numberかなんかの記事でみたけど選手達は非常に決まりごとが多いって言ってる

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 19:53:14.05 ID:QdHu/nrp0

>>79
とりあえず一言言いたいのは、ＣＬでの活躍は中村＞本田だろう。
本田はＣＬのグループリーグの時いなかったし、決勝トーナメント１回戦から出てきてＦＫ決めたってだけでしょ？
グループリーグをフルで戦ってマンＵからＦＫ２本決めてチーム史上初の決勝トーナメント進出決めた中村の方がＣＬでのインパクトは強いね。

88 ：・：2012/03/04(日) 19:53:19.10 ID:KY8wgRzDO

ドルトムントの香川の話は海外板でやれ。
ここじゃどうでもいい話。
豊田
左本田岡崎
増田長谷部
長友マヤ釣男内田

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:53:58.93 ID:E0TTbCX/0

【サッカー】名将ボラ・ミルティノビッチ「中国サッカーは10年間を無駄にした」「サッカー日本代表には優秀な選手がいなくなった」★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330851878/

【サッカー】３月４日夜１１時の「情熱大陸」で内田選手のオフに密着　長友、香川、吉田らとの休日の様子を追う [03/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330852240/

【サッカー】自身今季８点目も香川「ぬるさがあった」 [03/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330852387/

90 ：あ：2012/03/04(日) 19:54:13.13 ID:RoM2zwbB0

>>48
きゅんきゅん

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:55:10.77 ID:I9jotWQF0

香川と岡崎のツートップしかないな～

92 ：：2012/03/04(日) 19:55:35.05 ID:00v5gUHgO

香川はクラブ専用選手
誰々がいないから点がとれないのぉ、機能しないのぉとか勘弁してください
その程度の実力なんです

93 ：あ：2012/03/04(日) 19:56:15.10 ID:KBFOoW3/0

スペインでさえワールドカップじゃパスサッカー放棄して優勝したからな

94 ：た：2012/03/04(日) 19:56:34.43 ID:IigjzW240

内田長谷部がダメになったが酒井宮市がレギュラーとれてよかった
内田はＪに戻ってきたらいい

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:56:58.84 ID:oTlluGjK0

>>87
アシストもしてたし確か2試合ともMOMだよ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:57:03.97 ID:I9jotWQF0

香川と岡崎のツートップなら攻撃陣3人～5人で点がとれる

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 19:57:12.12 ID:QdHu/nrp0

>>81 >>86
書き方が悪かった。
自由にやらせてたのはジーコ。
ザックに関しては細かい支持はあるにしても、オシムのような安定した具体的なサッカー論があるとは思えない。
だからチームとして波があって安定した力が発揮できない。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:57:14.72 ID:paY9B9OS0

吉田と釣男のコンビは是非みたいけど
裏取られると厳しい気がする

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:57:46.07 ID:54k6+d+m0

>>87
セビージャ戦の本田がＦＫ決めただけってのはないわ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 19:59:17.07 ID:QdHu/nrp0

>>95
中村もグループリーグ６試合中、４試合でＭＯＭだった。
オレが言いたいのはたった２試合で、「ＣＬで活躍した」ってのはどうかと思うってこと。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:59:28.81 ID:Iwb+j6sM0

仮にも、組織的な守備のリーグ、セリエAで監督やっていた人なんだから、
戦術にはうるさいタイプだろう。問題点は、別にあるんじゃない？
１、指示を理解しているけど、指示を守りすぎるあまりに臨機応変さにかける、日本にありがちな奴
２、指示が細かくて、内容、意図を中途半端にしか理解できてない戦術理解力が不足している奴
３、指示とかどうでもよくて、自分のやりたい位置でやりたいプレーだけしようとする奴

この３つが混ざってそうな気がするんだよねえ。

102 ：：2012/03/04(日) 20:00:05.06 ID:00v5gUHgO

ドルトムントでの香川なんてどうでもいい
気持ち悪いよ
代表での香川は何も頼りにならない
その程度のプレーしかしてない
それだけのこと

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:01:42.24 ID:N8Q/alrt0

６試合で４回ＭＯＭて半端ねーな

104 ：あ：2012/03/04(日) 20:01:49.57 ID:KBFOoW3/0

ペルーにマンコって選手いたよな

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 20:02:28.11 ID:QdHu/nrp0

>>101
そうだね。
大事なのは支持を細かく出すことより、オシムのように自分のやりたいサッカーのイメージを、選手達に漠然とした形で良いから理解させること。
そうすれば皆でイメージが共有できるからね。

106 ：あ：2012/03/04(日) 20:03:49.95 ID:1gjQ8y3p0

代表で戦術理解度高そうなのは本田、遠藤、今野、吉田、内田あたりかな
能力の割りに内田が使われるのもこの辺をザックが気に入ってるからだだと思う

107 ：_：2012/03/04(日) 20:04:23.24 ID:9FrMDTod0

【ブンデス】

レバンドフスキ（ドルトムント）16ゴール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞香川（ドルトムント）8ゴール＞岡崎（シュトゥットガルト）7ゴール

【日本代表】

岡崎26ゴール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞香川9ゴール

日本代表のエースはどっち？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:05:33.79 ID:g5tR07dP0

オージー戦は長友一列上げたよな？
札幌での韓国戦はフォメ途中で変えたよな？
ウズベクアウェイはフォメ二回変えてる

前回の特に何もしてないよな
選手にあれこれ指示はしてたけど

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:05:35.51 ID:I9jotWQF0

>>107
アシストは？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:05:51.49 ID:oTlluGjK0

俊輔半端ないなｗマンU戦FK以外はいい出来じゃなかったのに。
まぁ俊輔と比べたら本田が活躍したってのは言いにくいかもね。
ただ2010年の日本代表で本田がエースだったのは事実だよ。

111 ：た：2012/03/04(日) 20:06:18.34 ID:IigjzW240

代表のエースは本田だよ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 20:06:33.40 ID:QdHu/nrp0

>>107
あのさーーーー
オレ個人的にお前みたいにそうやってデータばかり出すことしかできないクズが１番サッカーわかってないと思う。

データだけじゃサッカーはわかんないんだよ？
サッカーってもっと複雑なスポーツなんだよ？

113 ：_：2012/03/04(日) 20:07:00.77 ID:9FrMDTod0

>>107
アシストなんて曖昧なものをデータ化するのは難しいよ
ゴールは公式な記録として残る明確なデータだけど

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:07:27.29 ID:oTlluGjK0

>>109
Robert Lewandowski Borussia Dortmund 16G４A
Shinji Kagawa Borussia Dortmund 8G6A

115 ：あ：2012/03/04(日) 20:07:50.00 ID:KBFOoW3/0

日本もいつかは所属クラブが
バルセロナ、Rマドリード、Aマドリード、ユベントス、インテル、ミラン、マンU、チェルシー、アーセナル、バイエルン
などの強豪で、
U-17W杯やU-20W杯優勝＆Golden Ball世代とかがいて、五輪でも金メダル世代とか出てきて
まあ要するに今のアルゼンチンみたいな状態になる時が来るのだろうか。。。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:07:55.83 ID:MSIlxmYZ0

さすがみんなの嫌われ者香川信者
ブレないな

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:09:36.87 ID:N8Q/alrt0

何か自分だけだサッカー分かってる感が
中村信者の亡霊を見ているようだ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:09:51.18 ID:NBE078L60

ザックジャパン胸突き八丁
逆に関塚ジャパンは上げ潮

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:09:59.50 ID:I9jotWQF0

俺は結構アシストを重視してるんだよね
>>109
ロバートさんいいね

120 ：あ：2012/03/04(日) 20:10:24.70 ID:KBFOoW3/0

2006年のアルゼンチン代表はｗｋｔｋしたなぁ
1995、1997、2001、2005ワールドユース優勝＆アトランタ銀、アテネ金世代がミックスされていて、
ビッグクラブでプレーしている選手もたくさんいて・・・

まあ2010年も同じようなもんだがｗｗ

121 ：_：2012/03/04(日) 20:10:27.64 ID:9FrMDTod0

>>114
ブンデスには一応あるんだね
チーム内得点王のレバンドフスキとたったの2アシスト差か
ショボいな
ドルトムントのエースは間違いなくレバンドフスキだな

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:11:06.22 ID:dxnXfF3m0

>>105
ただ、イメージを伝えてもピッチ上で状況に合わせてプレーするのは選手だからね。
どういうプレーがしたいかを伝え、また味方が何をしたがってるかを察知する能力も必要。
この辺色んな仕草や動きで表現することが出来るが、
こういう工夫が今の代表にはあまり無いように見えてしまう。
ただ、人のイメージに従うだけって感じ。

123 ：：2012/03/04(日) 20:11:45.16 ID:00v5gUHgO

ドルトムントのエースは誰か、日本のエースは誰かとかどうでもいい
香川は代表でのしょぼいプレーをどうにかしろ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:12:39.49 ID:g5tR07dP0

>>115
瞬間最大風速的にそういう世代が出てくるかもしれんけど継続はせんだろ
メダルやW杯優勝なら何世代も良質な中盤をずっと排出し続けて
最後のピースに戦術○○みたいな化け物FWが一人出てくれば可能かもな

125 ：_：2012/03/04(日) 20:12:42.82 ID:9FrMDTod0

まあゲッツェの個人技でのゴールに最後にパスしただけの香川にアシストが付いたりするデータなんかにあまり意味はないでしょ

126 ：　　　：2012/03/04(日) 20:12:50.50 ID:ualCn7wy0

>>57
そそ
実現可能かどうかはともかくスペインやバルサというならまだわかる

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:15:09.35 ID:6GGBe8Rz0

>>112
お前は結果の数字だけ見て語っててサッカーの中身は全く理解できてないって感じだな

128 ：ま：2012/03/04(日) 20:15:33.70 ID:pSexcTIE0

>>115
そうなればWCでの目標をベスト8やベスト4に設定できるレベルになるだろうな
現実的にはそのクラブより下位互換のクラブでスタメン張れる選手が20～30人でてくれば
日本は強豪国の仲間入りできるだろ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 20:16:21.29 ID:QdHu/nrp0

>>122
代表という場だと、クラブのように長期的にプレーするってわけじゃないから、
具体的な指示ばかり与えても、普段一緒にプレーしてない選手同士なんだから、混乱する可能性が高い。
だから君の言うとおり、代表という場では、選手同士のプレーのイメージを共有して、相手のしたいことを察知しることが大切。
だから、その「察知する能力」ってのは代表でプレーする上では必須だと思う。
そういう意味ではこの問題は致命的かｗｗ

130 ：あ：2012/03/04(日) 20:17:09.78 ID:KBFOoW3/0

>>124
ペケルマンってすごいよな
1995、1997、2001で優勝させたのペケルマンだぜ

そうだよな、大事なのは継続だよな

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:17:45.80 ID:VcGOsM610

>>128
海外リーグでスタメン張るやつがいくら増えようが
Ｊリーグのレベルが上がらなきゃ安定した強さは身につかないと思う

132 ：,：2012/03/04(日) 20:18:38.34 ID:VXtG9cPP0

>>127
お前は、越後か。w
結果が全てなのが、総意のはず。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:19:32.07 ID:6GGBe8Rz0

>>131
その論拠は？
つかJリーグのレベルアップなんてあり得るのかな
突出した選手が海外行く流れは今後加速するぞ
底上げこそあれどトップレベルは上がらないと思うんだ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 20:20:09.57 ID:QdHu/nrp0

>>127
いやいやｗ
だからオレが>>112で言いたいのは、
サッカーを結果の数字だけ見て語ってる奴はサッカー分かってないよねって言いたいんだよ？？ｗｗ
なんでそうやって言ってるオレがそうなるの？ｗ
お前すげえバカじゃんｗ

135 ：Ｊ：2012/03/04(日) 20:20:12.70 ID:SdRM/eWeO

本田は全方向に気を配れるけど香川はゴール方向だけ。
ドルじゃ香川にパスが届く時はチーム全員がゴールを目指してるから香川は機能する。日本代表はトップ下にパスが届いてもゴールを目指せるほどチームの準備ができないことが多い。日本がプレスに弱く、常時チームの型を維持できないからだ。だから型を整える間がいる。

136 ：あ：2012/03/04(日) 20:20:16.56 ID:KBFOoW3/0

>>128
うん、何もビッグクラブじゃなくても、中堅でも、ちゃんと活躍している選手が増えるだけで全然違うよな
だからブンデスがレベル低いと言われようが、香川や岡崎の活躍は嬉しい

欲を言えば、3大リーグに3人ずつでいいから、活躍している日本人がいるようになって欲しいな

バレンシア、ビジャレアル、セビージャ、インテル、ラツィオ、フィオレンティーナ、アーセナル、ボルトン、リヴァプール　＋　Jリーグ

これでじゅうぶんだわ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:20:18.45 ID:HR5jR2ri0

香川自身は能力落としてないから重要視されていないが、
今の代表の香川は南ア直前の岡田ジャパンにおける俊輔以上のロスト数で守備の穴になってる

俊輔は遅攻だったので取られる位置が低く自軍ゴールが近いという危険で分かりやすかったが、
香川の場合速攻に行ってロストのため周囲の選手の上下動が激しく、スタミナが削られる
ボディブローのように蓄積される類の物なので、香川の派手な部分にしか目がいかない人には理解出来ない

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:21:57.61 ID:uMs3fxou0

欧州で活躍する選手が増えたのは、Ｊのレベルが上がったからとちゃうの？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:22:19.59 ID:paY9B9OS0

ビジャレアル、セビージャはオワコン

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:22:27.13 ID:Z+9Ihq9r0

香川は左サイドにでも置いときゃいいでしょ。
問題はCF、DH、CB、右SB

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:22:52.49 ID:y5DN03HB0

アジアカップ以降この前の２戦までザックは

１　戦術を理解しつつ個の能力を発揮できる選手
２　戦術理解は怪しいけど個の能力は悪くない選手
３　戦術は理解してるけど技術、フィジカルetc個の能力が追いついてない選手
４　箸にも棒にもかからない選手

くらいの感覚で見定めてる感じはする。しかも最終予選限定で
２や３の選手については、合宿なり今までの試合etcで伸びしろを測ってる感じ

アイスランド戦、ウズベク戦は国内組、海外組をまとめてチェックしようとして
スタメン起用と戦術指示が噛み合わなかったのもその辺かなぁと

142 ：あ：2012/03/04(日) 20:23:54.07 ID:N3Kbqfyl0

>>97
オシムは口だけで実際実践させれないけどね

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:25:25.75 ID:YmWOhBz50

>>137
ロスト癖はアジアカップから変わってないよなぁ
香川ヲタは香川はそういう選手なんだと言い張るけど、
そのままじゃ周囲に負担かけすぎだろと

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 20:25:27.65 ID:QdHu/nrp0

>>132
それは「結果」の意味を履き違えてるよ。
それは試合の結果の話ね。試合の結果が全てなのはもちろん総意だよ。
こういう話し合いも、要はどうすれば日本が勝てるようになるかっていう話し合いなんだから、そういう意味では結果のみを求めてるってことになるしね。

ただ個人の結果は別です。個人は記録に残る結果が全てではありません。むしろそんなことより大切なことはたくさんあります。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:25:52.22 ID:fohVNMfh0

>>137
俺も、「香川は代表のエースではないけど必要な戦力」ではなくて
香川を外してチーム作った方が強くなるって考えてるんだよね
理由はやはり他の選手の負担が大きすぎる。
守備への貢献が全くないし、かといって攻撃時にボールをキープできる
訳でもない。
早く前線で身体はれる選手をＦＷの核にした方が良いと思う。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:25:55.14 ID:NBE078L60

>>138
元からレベル高かった選手は何人かいたけど、段々平均レベルも高くなった。
但し、世界のサッカーもレベルが低下している。ギグスやスコールズ見ても分かる。
最近引退した選手見ればジダン、フィーゴ、バレージ、ルイコスタ、ロナウド、
バティステュータ・・・今いたらスーパースターばっかり。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:26:14.70 ID:z7X/zSrD0

香川は今季ブンデスMVP取ると思うけど
そうなると代表は香川中心になるよ
香川システムになる
それで勝てなくても中心からは外されることはないと思う
エースとはそういうもの

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:26:46.41 ID:6GGBe8Rz0

>>132
すまん表現を間違えた上、数字という言葉を消し忘れている
説明がめんどくさいのでやめるわｗごめんちょ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 20:26:54.17 ID:QdHu/nrp0

>>143
ロストは確かに良くないけど、ロストを恐れてただ後ろで回してるだけもどうかと思う。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:27:56.47 ID:g5tR07dP0

>>138
Jのレベルは欧州中堅国かトップリーグの下位ぐらいの実力はあるよ
見てて案外面白いし、ビッククラブの連中に比べたら足元怪しいの一杯いるけどさｗ

結局欧州にいってもらわないと通じるのか通じないのか核心が持てない所が問題なんじゃないかと

151 ：_：2012/03/04(日) 20:28:19.81 ID:9FrMDTod0

香川は前半戦が糞だったからMVPは絶対に獲れないよ
そもそもたった8ゴールでは無理

152 ：Ｊ：2012/03/04(日) 20:28:35.79 ID:SdRM/eWeO

>>147
ザッケローニはどうするかわからんが岡田は最終的に俊輔を外したな。

153 ：ん：2012/03/04(日) 20:30:19.63 ID:oxDfq6Nr0

海外組は傭兵としてのキャラクターを確立して、市場価値を高めなければならない。
チームとしては、ベースとなる選手達の働きあってのものだ。

154 ：あ：2012/03/04(日) 20:30:41.37 ID:KBFOoW3/0

で　も　な　ん　だ　か　ん　だ　で　ザ　ッ　ク　ジ　ャ　パ　ン　は　ま　だ　２　敗　し　か　し　て　な　い　ん　だ　ぜ

155 ：あ：2012/03/04(日) 20:31:21.52 ID:KBFOoW3/0

まあその2戦が重要な2戦だったんだけどｗ

156 ：_：2012/03/04(日) 20:31:42.99 ID:9FrMDTod0

香川が前半戦も活躍してればドルトムントは首位独走だった
いまドルトムントが首位にいれるのは間違いなくレバンドフスキ（16得点）のおかげ
香川は残念で賞ぐらいは獲れると思う

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:32:20.39 ID:ESv0aOD40

>>152 スペインで散々だっただろ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:32:32.82 ID:UCoUI1Qx0

香川信者曰く香川の評価はメッシやイニエスタに近い評価でエジルと五分らしい
ブンデスMVPもありえるぞ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:34:59.95 ID:zdX+G9Jj0

なんでこんなに香川下げたいんだろうか
ウズベク戦はミスが多くてうんこでしたでいいのに

もしドルが優勝するならMVPは間違いなくフンメルスか香川だよ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:35:09.29 ID:2sEBvdpF0

>>78
根本的な問題は色々あって漠然としすぎだな

ザック限定の問題ならば3-4-3はサイド攻撃を生命線とするが
日本のオフェンスはサイド攻撃を苦手としていることだな
もっともウズベク戦は4-2-3-1なのでこの話は当てはまらない

161 ：Ｊ：2012/03/04(日) 20:36:00.10 ID:SdRM/eWeO

>>157
でも岡田ジャパンは俊輔外すまで俊輔システムだったろ。クラブでいくら活躍しようが代表で駄目なら外すだろ。

162 ：_：2012/03/04(日) 20:36:03.45 ID:9FrMDTod0

親善試合で2敗ならまったく問題なかった
ガチ試合で2敗したことが問題
しかもその内の1試合はホームで本田以外の海外組フルメンバーで敗北

ちなみにジーコですらアウェーのイラン戦以外は予選全勝だった

163 ：あ：2012/03/04(日) 20:36:23.20 ID:Tn2xhFh30

和製メッシ香川だからなクラブでは活躍するけど代表じゃ全然ダメ

日本に負けるアルゼンチン
ウズベキスタンに負ける日本

流石メッシさんですｗ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:36:30.33 ID:z7X/zSrD0

>>159
まあそのときになってここで散々香川sageてる奴らが悔しがればいいさ
香川のMVPはほぼ規定路線に入ってきてるからな

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:37:03.03 ID:z7X/zSrD0

http://www.uefa.com/
UEFAのトップもドルだね
欧州から注目されてるね
もちろんビッグクラブのスカウトからも

166 ：ー：2012/03/04(日) 20:37:22.18 ID:QHQXDCtj0

>>152
闘莉王のインタビューより

「調子が悪ければ外される。その緊張感が代表だと思う」

――南アフリカでのワールドカップで、ディフェンスが崩されたという場面はほとんどなかったのではないか？

「崩されるようなこともなかったし、自分達が驚くようなサプライジングなプレーをされることもなかった。
やはり、それぐらいの準備はできていたし、何より、ずっと一緒にやってたメンバーで、僕らなら踏ん張れるという自信もありました」

――岡田ジャパンの良かったところはどういう点だったのか。

「あの時の代表の何が素晴らしかったかというと、リーグで活躍していた選手を使っていたということだと思う。
Ｊリーグであろうと、海外組であろうと、調子のいい選手を出す。
普通ならあそこで（中村）俊輔さんを外すことはない。でもそこをまず外した。楢さん（楢﨑正剛）も普通なら外さない。でも外した。
僕と（中澤）佑二さんもそれまでずっと一緒に戦ってきましたが、どちらかの調子が悪かったら多分、外されていたと思う。
それが代表だと思いますよ。調子が悪ければ外されるという緊張感の中でやっていくことが大事。
名前だけで呼ばれる、海外だから呼ばれる、それは代表じゃない。
岡田さんにはクリーンな決断があったからうまくいった。正しいやり方だと思います」

まあザックみたいなサッカー脳が凝り固まった人間には無理だろうけどな
でも香川だけのせいじゃなくて今のところ普通にザックの戦術が悪い、戦い方がショボいってだけだろうけど

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 20:38:16.23 ID:QdHu/nrp0

>>159
あとゲッツェもあり得たかもだけど、ケガしちゃったしな。
とりあえずさっきからひとりでレワンドフスキってほえてる奴がいるけど、それはないな。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:38:36.81 ID:y5DN03HB0

アジア予選段階での国内組とか海外組とかで多少の視聴率云々はあっても
本番で誰か出るかで視聴率etcなんて変わらないでしょ

最終的にザックが勝つためにいらないと思えば、香川だろうが本田だろうが
使わないでしょ。ザックだって棺おけに入ってるわけじゃないし

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:38:55.23 ID:UCoUI1Qx0

ブンデス前半MVP（笑

170 ：_：2012/03/04(日) 20:39:37.53 ID:9FrMDTod0

【ブンデス】

レバンドフスキ（ドルトムント）16ゴール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞香川（ドルトムント）8ゴール＞岡崎（シュトゥットガルト）7ゴール

【日本代表】

岡崎26ゴール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞香川9ゴール

レバンドフスキ以下なのにメッシって（笑）

171 ：あ：2012/03/04(日) 20:39:53.74 ID:ESfDbwAWO

俊輔はフリーキックとかすごかったけど、それ以外のプレーは糞過ぎた。
香川はブンデスではすごいけど、それ以外では糞過ぎる。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:39:56.93 ID:I9jotWQF0

岡田ジャパンが駄目になったのは田中達也が怪我をしたからだって

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:40:18.13 ID:HR5jR2ri0

>>166
でも代表みたいな時間限られてるところで香川中心のシステムなんて組めないよ
試合数多いドルですら、香川復帰後香川が中心に慣れるまで試行錯誤の連続で
ダメなときは香川途中で下げて修正しようと必死だったしね

174 ：あ：2012/03/04(日) 20:40:37.40 ID:e942iapr0

ＭＶＰは代表に関係あんのか？
そういやウズベク戦前も終わったらm9（＾Д＾）してやると息巻いてた奴いたな

175 ：ー：2012/03/04(日) 20:40:42.70 ID:QHQXDCtj0

>>168
片足突っ込んでるよ
>>172
別にダメになってない、ザックみたいに

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 20:41:04.47 ID:QdHu/nrp0

>>166
hagedou

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:41:11.08 ID:I9jotWQF0

メッシがいてもアルゼンチンは勝てない
だがメッシを見たいんだよ

178 ：Ｊ：2012/03/04(日) 20:41:13.49 ID:SdRM/eWeO

>>166
クラブで活躍してても代表で不遇なんて例は過去にいくらでもある。逆も然り。

179 ：あ：2012/03/04(日) 20:41:28.28 ID:oOvBB8580

>>143
じゃあなおさらサイドだな。真ん中で何度もボールロストなんて有り得ない。ただでさえボランチ守備力ないんだから

180 ：あ：2012/03/04(日) 20:42:29.06 ID:uQoPd1R5O

>>147
まさに俊さんだな。
抜けた活躍してる選手がいるとそうなる。
この先香川が活躍すればするほど香川システムにしろという声が大きくなる。
もし本田がいなけりゃとっくに香川システムになってたはず。
そして世界と戦うにはこれじゃ無理と2014年になって気付き
この4年間はなんだったのかという2010年と同じ流れに。
日本はまだ全員で戦わないと世界と渡り合えない。

181 ：あ：2012/03/04(日) 20:44:00.54 ID:15noNSdI0

俺は今のうちに香川を切るべきだと思うけどね。
結局最後には戦える選手が必要になる。

182 ：ー：2012/03/04(日) 20:44:16.07 ID:QHQXDCtj0

>>180
どさくさに2010いれんなよ
2006だろチョン

その前にザックじゃ本大会さえ危ないんだボケ

183 ：_：2012/03/04(日) 20:44:36.78 ID:9FrMDTod0

香川がいても日本は勝てない
だからドルトムントの同僚レバンドフスキ以下の香川を見たくないんだよ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:44:51.49 ID:nyy7lIEl0

俊輔は不調だから外されただけ
コンディションがよければ普通に松井のポジションに入ってたはず

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:45:52.98 ID:MSIlxmYZ0

>>184
入るわけ無いだろ
入れても穴になるだけなんだから

186 ：あ：2012/03/04(日) 20:45:56.35 ID:KBFOoW3/0

こうやって日本も歴史が築かれていくんだな　うんうん

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 20:46:18.05 ID:QdHu/nrp0

とりあえず現段階では香川個人の責任というより、
戦術面で問題があるというのは総意？？

そもそも個人を入れ替えれば全てが改善されると本気で信じているなんているのか？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:47:18.96 ID:I9jotWQF0

俊輔はフリーキックしか頭になくなっておかしくなっちゃったね
ちょっとした言動で外すべきかどうか分かるもんだよ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:47:20.55 ID:zdX+G9Jj0

なんで2列目と1トップの選手を比べるのか謎だけど

本田が戻ればトップ下に入るだろうし
今香川トップ下で騒いでる意味がわからないな
本田が一列下がるのを危惧してるわけか？適性はあるだろうけど
いきなりそれを試すことはどう見てもないでしょう

190 ：あ：2012/03/04(日) 20:47:26.31 ID:KBFOoW3/0

でも香川と岡崎がダブルで二桁行ったら、何気に凄くねーか？
ダブルシンジにマジ期待

191 ：_：2012/03/04(日) 20:48:11.35 ID:9FrMDTod0

>>184
じゃあ、なぜW杯後のJリーグで活躍できなかったの？
たしかベストイレブンどころか候補にも入ってなかった気がするけど

192 ：　　　　　　　　　：2012/03/04(日) 20:48:49.03 ID:ualCn7wy0

>>165
ないじゃん
と思ったら日本語版だとトップなのか
そら入るわ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:48:55.12 ID:I9jotWQF0

本田と香川、この二人が出ないことには意味がない
香川だけで勝てるわけがない

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 20:49:09.52 ID:QdHu/nrp0

>>189
たしかアジアカップで、最初本田がトップ下で香川がサイドだったけど、二人のポジションを逆にしたら割と上手くいって、
結局香川がトップ下で本田がサイドでアジアカップはいかなかったっけ？

195 ：ー：2012/03/04(日) 20:49:53.50 ID:QHQXDCtj0

>>184
俊輔は韓国親善の時に自分は外されると岡田からかけられた一言で悟ったと、年末のBSで答えていた
岡田はあの試合のあと闘える選手とそうでない選手が分かったとはつげんしている

要するに俊輔は闘えない(主に球際で強く行けない)選手と判断された
岡田が一番嫌う選手に、あの本大会前には成り下がっていたということだから
コンディション良くても外されたよ

196 ：Ｊ：2012/03/04(日) 20:50:22.17 ID:SdRM/eWeO

>>187
選手個々を取っ替え引っ換えしながら目指す戦術に近付け修正調整改善してくものじゃね？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:50:35.49 ID:y5DN03HB0

>>175
日本代表の直近の内容うんぬんなら物言いは理解できる
でも監督として最低限の仕事を期待しちゃあかんの？
で代表の監督の仕事なんていうのは突き詰めればW杯出場と本戦での成績でしょ。

この２戦で出場確率が（内容はともかく結果として）下がったわけでもない以上
ザック本人が死に体とは思えないけどな

内容云々については協会が具体的なタスクを課しつつザックにやらせてるのかは
分からんわ

198 ：＿：2012/03/04(日) 20:50:43.40 ID:HzLK3ory0

本田も香川もアジアカップでは不調でこのスレで叩かれまくってた
そういう現実も忘れてるのかもしれないね
いない選手が一番もてはやされるのが２ちゃんねるの特徴っていう

199 ：_：2012/03/04(日) 20:51:12.72 ID:9FrMDTod0

>>165 >>192
糞ﾜﾛﾀｗｗｗ

やっぱりELもCLもグループリーグで敗退したドルトムントは欧州でまったく注目されてないねｗ

ギリシャリーグより弱いチームなんて注目するわけないしｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 20:51:41.18 ID:QdHu/nrp0

>>191
中村はもう結構な年だから、若いころのようにバンバンドリブルしたりとかできなくなったから、
目立った活躍をするよりも、チームの根っこのような役割で、それなりに役に立ってた。
事実、中村来てからマリノス強くなったしね。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:51:41.69 ID:z7X/zSrD0

>>192
数分前までトップでしたよ

202 ：_：2012/03/04(日) 20:52:58.51 ID:9FrMDTod0

>>201
もういいよｗ
おまえは頑張ったｗ

203 ：　　　：2012/03/04(日) 20:52:58.68 ID:ualCn7wy0

>>187
それは香川がトップ下に入れば勝てると思ってるおまえのことだ
>>194
何だ見てないのか

204 ：あ：2012/03/04(日) 20:53:04.25 ID:15noNSdI0

先日のウズベク戦でも、香川だけを見れば優雅で華麗に見えるけど、チームとしてプラスになったかと言えばハッキリとNOだ。
アンケート結果で香川と乾が好位置であったことからも、それを理解していないミーハー層が相当数いる。
今のサッカーを支えているのはミーハー層だ。彼らの声がこのまま大きくなっていくようだと、
日本はまたドン底を味わうことになるだろうな。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:53:42.09 ID:zdX+G9Jj0

>>194
流れで香川が中入ることはいっぱいあったと思うけど
右まで顔出したりしてたかなあ覚えがないや

本田が右に顔出して岡崎のサイドからも攻めることが出来たのは印象的

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:53:54.63 ID:I9jotWQF0

極端に言えば、メッシがいないアルゼンチンのほうが強いかもしれない
ただメッシがいないアルゼンチンに用はない

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:53:55.31 ID:z7X/zSrD0

ID:9FrMDTod0

この不等号厨は毎日いるけどなんで駆逐されないのかな？

208 ：あ：2012/03/04(日) 20:54:51.38 ID:D8iR10EU0

代表の右ＳＢ候補って攻撃タイプは多いけど守備面に難がある選手だらけだよな
まだ代表呼ばれてない奴で守備特化型の奴って誰かいないかな？

209 ：Ｊ：2012/03/04(日) 20:54:58.20 ID:SdRM/eWeO

>>194
香川が中、本田も中じゃ機能しないから本田が香川の中に入るタイミングでポジションを空けてた感じ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:55:27.22 ID:Iwb+j6sM0

>>194
アジアカップの１戦目の終盤、ポジションを変えたことがあるだけだろ。
マスコミはあの頃から香川トップ下推しが妙に強かったな。
香川がトップ下に変わってからゴールしたもんだから、
「本田トップ下失格！！」なんてことを書きたてるところもあった覚えが。

３戦目、柏木トップ下で大量得点した時も本田は駄目という論調になってたな。
結局決勝まで本田トップ下だったんだが。

本田ほど、事あるたびにボロクソに言われている奴もなかなかいないように思うよ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:55:53.83 ID:paY9B9OS0

>>208
伊野波と槙野がアップを始めました

212 ：　　　　　　　：2012/03/04(日) 20:56:19.58 ID:ualCn7wy0

>>159
必要以上に下げてる奴は少ないんじゃない
香川をトップ下に入れれば勝てるとかただドルトムントみたいにすれば勝てるとかが否定されるさまがそう見えるだけだ
クリスチャーノ・ロナウドがメッシよりも上だという意見が否定されるさまがCRディスに見えてしまうのと同じだな

213 ：あ：2012/03/04(日) 20:56:25.52 ID:1gjQ8y3p0

本田のインタビューがでかでかと載ってたこともあるし
UEFAのニュースなんてそんなに気にすんな

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:56:27.80 ID:MSIlxmYZ0

>>208
ザックジャパンのサイド攻撃はSBが上がることが前提で構成されてるから守備専とかあるわけない

215 ：.：2012/03/04(日) 20:57:05.91 ID:EagNl8AR0

ＴＢＳラジオ『ニュース探求ラジオＤｉｇ』　

3月5日(月)22:00～24:50　テーマは「20年目のＪリーグ」

パーソナリティ：カンニング竹山、外山恵理アナ
ゲスト：水内猛、平畠啓史、岩本義弘

番組ＨＰ　　　http://www.tbsradio.jp/dig/index.html
番組twitter　http://twitter.com/dig954　（ハッシュタグ　#dig954）

※インターネット生放送あり。番組ＨＰ左上の「生放送を聴く」から
※意見や質問、メッセージは番組のメールアドレスやFAX、twitterハッシュタグにて受付

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:57:05.93 ID:oTlluGjK0

ぶっちゃけブンデスMVPとかドルが優勝とか代表にとっちゃ何一つ関係ないｗ
むしろそれで香川を中心にしろ！みたいにかつての俊輔見たいん状況になるとマイナスでしかない
日本人選手がそこまでの活躍するのはもちろん嬉しいけどね

217 ：ー：2012/03/04(日) 20:57:13.88 ID:QHQXDCtj0

>>197
＞で代表の監督の仕事なんていうのは突き詰めればW杯出場と本戦での成績でしょ。

で、今のところその出場するための大事なpodを決める試合で、ダメだったわけ
最終予選のスタートに失敗したことになる
叩かれて当然だし
君がザックを応援するのは自由。
だけど批判してる側は日本代表を応援してるんだから
最初から君と目的がちがってたわけだね

>>197
＞この２戦で出場確率が（内容はともかく結果として）下がったわけでもない以上

下がったろｗPODｗ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:57:14.83 ID:HR5jR2ri0

>>206
まぁ、いいプレー見せてくれる選手は代表でも見たい、ってのは分かるｗ
勝てなくても良いならそれでいいんだけどね、やっぱ勝ちたいじゃないｗ

219 ：_：2012/03/04(日) 20:58:05.03 ID:9FrMDTod0

同じドルトムント内でもレバンドフスキ以下なのに
よくメッシと比較なんてできるよねｗ
香川信者ってやはり頭おかしいわｗ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 20:58:39.48 ID:QdHu/nrp0

>>203
オレは香川がトップ下に入れば勝てると思ってるんじゃなくて、
なんでもかんでも香川だけのせいにする奴が理解できないだけ。

221 ：_：2012/03/04(日) 20:59:42.93 ID:9FrMDTod0

そもそもブンデス優勝なんて長谷部でも達成してるからｗ
CLのグループリーグも突破できない雑魚クラブの選手をエースなんかにする必要はない

222 ：あ：2012/03/04(日) 20:59:51.20 ID:ESfDbwAWO

香川信者の実態。

930:名無しに人種はない＠実況はサッカーch 03/04(日) 20:47 V1VYEQgJ0 [sage]
ブンデス公式より先発CFの成功率比較
アブデラオエ　（パス７７％、シュート２９％）
　　　・
ピサーロ　　　（パス７７％、シュート２５％）
フンテラール　（パス７８％、シュート２４％）
　　　・
　　　・
レヴァンドフスキ（パス７２％、シュート２０％）

あれだけ香川たちに介護してもらってもシュート成功率20％
レヴァのパス成功率も全体で下から３番目

数字にするとレバの使えなさが、如実に現れるよなw

やっぱり、レバいらねーな
他のフォワードだったら20点は余裕で超えてるだろう

これはレバが好調時の前半戦の数字だろうから
調子を落とした後半戦も合わせたらもっと酷い数字になってるだろうなw
ほとんど最下位じゃね？w

こんなのを日本に押し付けるのは、チョンしかいないだろ

931:名無しに人種はない＠実況はサッカーch 03/04(日) 20:48 N9Huwf/E0 [sage]
>>930
しかも基地外

香川のゴールシーン
映像の一番最後のリプレイで映っているけど
みんなが香川に祝福へ行く中で一人悔しそうにボールをゴールへ蹴り込むレバ
http://youtu.be/SwgljSUTtQc

しかもレヴァって、義務で祝福に行ったあとも
ものすごくつまらなそうな顔して引き上げていくのなw

これだけ人格が破壊した選手も珍しいな

どっちがだよｗ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:00:07.63 ID:zp+FSlNH0

アウェイ北戦は、ケンゴトップ下、左岡崎、右清武
細貝、長谷部ボランチコンビ伊野波ＳＢ、栗原ＣＢ
控えに遠藤、香川、マイク、李

3次予選突破を果たしたザックは、完全テストモード
今回も同じ

224 ：.：2012/03/04(日) 21:02:33.35 ID:0Xk4eM4rO

《お知らせ》
ウズベク戦の前に楽勝ムードで楽観してたバカは出禁だよ

225 ：あ：2012/03/04(日) 21:03:12.10 ID:HNsPafud0

今日の情熱大陸は内田特集か

226 ：あ：2012/03/04(日) 21:04:06.65 ID:GHd1LkS80

このタイミングで内田って

227 ：＿：2012/03/04(日) 21:04:07.35 ID:HzLK3ory0

まあ相手が３軍ウズベクじゃなかったらそんな言い訳もできたんだろうけどね
欧州の主要リーグで活躍もしてない雑魚集団にホームで内容でも完敗したのが現実

228 ：a：2012/03/04(日) 21:04:31.61 ID:Vd8hjUtd0

最終予選はこれで頼むわ

　　　　岡崎
　　　　香川
　長友　本田　清武
　　　　細貝
酒井今野吉田酒井
　　　　川島　

229 ：あ：2012/03/04(日) 21:04:52.81 ID:3p0aipJIP

香川しかドルの選手いないのに代表をドルにしてどうするんだ？
アルゼンチン代表はバルサを目指してないし
ポルトガル代表だってレアルを目指してない
韓国がマンU目指しだしたら笑うだろ？

代表で香川の適所はサイドなんだから
無い物ねだりするなよ

230 ：_：2012/03/04(日) 21:05:39.22 ID:9FrMDTod0

香川信者はみんな楽観してたね

まさか念願のトップ下でウズベク2軍相手に負けるとはねｗ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:05:51.59 ID:2sEBvdpF0

>>214
と言うか守備専で４バックだとボールが回らなくなってシステムが麻痺するのだが

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:05:56.02 ID:Iwb+j6sM0

>>221
そういえばそうだな。長谷部はスタメンと控えの中間くらいの微妙な扱いだったし、
ポジション的にも華やかな選手ではないにしろ、優勝経験者ではあるんだよな。
香川が移籍して以降、ブンデス優勝が必要以上に評価されてる節はあると思う。

野球で言うと、それまでにも何人もメジャーリーグのワールドシリーズ優勝経験者は
いるのに、やっとこさ優勝した松井秀喜のWS制覇が歴史的偉業のように書き立てられたみたいな感じだ。

233 ：あ：2012/03/04(日) 21:06:25.66 ID:KBFOoW3/0

何より問題なのは、後半シュート1本ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしてこうなんの？　オレ実はニワカなんだけど、教えろよお前ら

234 ：あ：2012/03/04(日) 21:06:30.13 ID:aAu216vK0

FWが残念な感じだし最終予選は２トップでいってほしいなぁ

235 ：、：2012/03/04(日) 21:06:33.41 ID:PvLJ2oB1O

そういえばさ…
ウズベク戦はよく起点とかゴールのデータよく貼ってる奴いたけどウズベク戦後まったくみないよねww

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 21:07:57.44 ID:QdHu/nrp0

>>222
さっきからレヴァンドフスキを押し付けてくるのは、香川アンチのID:9FrMDTod0なんだけど・・・・

237 ：Ｊ：2012/03/04(日) 21:09:38.39 ID:SdRM/eWeO

本田の脇が香川岡崎ってのは、香川岡崎が中に入って活きるタイプで中に入ってた時、空いたサイドに本田が入ることで理論上前線中左右に起点が創れる。
それを実践できる頭の良い気の利く選手が本田だってことだろうさ。
さらに本田はFWのポストプレーをしてボランチのゲームメイクを助けてるんだよ。

238 ：Z：2012/03/04(日) 21:09:49.91 ID:uFaO30qD0

>>208
呼ばれてないやつに限定する必要ないだろ。
今野でいいだろ、元々岡田は南アで今野をＳＢで使うつもりだったし、
ＣＢでは高さ不足だが、ＳＢであればカーバーリング能力や対人守備
もつ使える。長友が上がりまくれば右ＳＢ上がれないので攻撃力など
無視できる。

239 ：あ：2012/03/04(日) 21:10:43.89 ID:KBFOoW3/0

それにしてもFWの層が薄いよな…

ハーフナーと李ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

240 ：_：2012/03/04(日) 21:11:04.20 ID:9FrMDTod0

CSKAモスクワ（CLベスト8）＞＞＞セルティック（CLベスト16）＞＞＞ドルトムント（CLグループリーグ敗退）

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:12:34.30 ID:paY9B9OS0

>>240
鬱田＞長友になっちゃうけどいい？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:12:46.36 ID:9gjBevpZ0

ID:9FrMDTod0

本田信者さん落ち着けって
毎日毎日同じコピペ飽きたわ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:13:46.25 ID:iCN9xrHl0

>>181
香川を切るなら選手層厚くしてから
まだ香川は必要
真ん中で使わなければ良いだけ
ウズベク戦の後半からでも宮市を使って良ければ香川を切りやすかったかもな

244 ：_：2012/03/04(日) 21:14:56.22 ID:9FrMDTod0

>>239
帰化選手（マイクは親が帰化だけど）なのに
ほとんど役に立ってないよなその二人…
同じ役立たずなら正々堂々と日本人選手を起用してほしいわ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:15:42.57 ID:9gjBevpZ0

本田信者、別名寿司太郎

246 ：あ：2012/03/04(日) 21:17:47.52 ID:KBFOoW3/0

10年経ったら、ハーフナーと李で代表のポジション争ってた今の時代が、笑い者にされてんだろうな

247 ：_：2012/03/04(日) 21:17:56.56 ID:9FrMDTod0

海外から日本は卑怯なうえに弱いと思われちゃかなわん
強力な帰化選手を入れて強くなるか
正々堂々と日本人選手を入れて弱いままか
どちらかにしてほしい

帰化選手を入れて弱いとか、日本にとって何のメリットもないじゃないか

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:18:23.83 ID:2sEBvdpF0

日本人Fwといっても高齢の前田ぐらいしかいないじゃん

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 21:18:53.80 ID:QdHu/nrp0

ハーフナーがなぁ・・・ポストすらまともにできないから酷すぎる。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:19:12.88 ID:MSIlxmYZ0

>>247
ロペスの頃からの伝統や

251 ：あ：2012/03/04(日) 21:19:45.15 ID:3p0aipJIP

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1112/holland/text/201203040001-spnavi_2.html
吉田もちゃんとウズベク戦の失点反省してるじゃん

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:19:48.58 ID:jreXER8l0

帰化した選手は少なくとも日本代表として戦っているのに
ニワカニート共は、にちゃんに書き込むしか出来ないのくせに
上から目線か
お前らは一体誰から必要とされているんだ？

253 ：あ：2012/03/04(日) 21:20:05.86 ID:KBFOoW3/0

>>248
前田ｗ　そういやいたなそんなヤツも
ほんと悲しくなるわ

254 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:20:21.97 ID:nxWPTvrt0

>>244
怪我しなかったらアイスランド戦で金園試してみたかったんじゃないの？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:20:22.07 ID:paY9B9OS0

フランス「・・・。」

256 ：_：2012/03/04(日) 21:20:31.76 ID:9FrMDTod0

寿司太郎＝工場長＝中村信者＝本田アンチ

よって寿司太郎＝香川信者が成立する

香川は中村と同じくアディダスのゴリ押し10番で創価信者ってところもそっくり

257 ：あ：2012/03/04(日) 21:20:46.20 ID:aAu216vK0

もう吉田をFWにすりゃいんじゃね？VVVでFWよりFWらしい動きしてたしｗ

258 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:21:53.17 ID:wp9QeQA70

>>257
それで空いたCBに釣り男入れるかww
ちったあマシになるだろwwwww

259 ：あ：2012/03/04(日) 21:21:59.50 ID:KBFOoW3/0

でもおもっきしガイジン顔のハーフナーが活躍しても、イマイチ喜べないオレがいる…
まぁ2014年にはいないだろうし、いいかって思ってるんだけど、
オレって保守的かなあ？

スペイン人みたいにはなりたくないとは思ってんだけどさ

260 ：あ：2012/03/04(日) 21:22:59.19 ID:I9jotWQF0

香川は１トップ向き。カタール戦のように前にいる香川の近くにパスをするだけでいい

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:23:11.69 ID:HR5jR2ri0

吉田は代表CBの遺伝子継いでるよなｗ
やらかし癖やオウンみたいな継がなくていい物まで継いじゃってるけどｗ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:23:40.42 ID:5nKEJfpf0

>>252
ニワカニートとかいう見えない敵と戦わなくていいよ
どうせ自分がそうなんだろうけど

263 ：武井を代表に！ ◆KO4s.zh7UQ ：2012/03/04(日) 21:23:51.51 ID:aEqQFFCF0

>>259
保守的かどうか知らんが受け入れてやれよ
マイクはその辺の子供に外人とか言われてショック受けたことがあるらしいぞｗ

264 ：・：2012/03/04(日) 21:24:04.41 ID:p8tHfye20

香川は展開が速すぎるからハイペースのドルにはフィットするけど、もう少し
ゆったりした日本代表のスタイルには馴染まない、つーかトップ下に据えると
周りが香川のハイペースに引っぱられてチームがガタガタになる。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:24:49.50 ID:9gjBevpZ0

>>256
寿司太郎さんが過剰に本田持ち上げるのは、真性の本田信者のかか、本田アンチ増やすための工作か
どちらなんでしょうねえ

寿司太郎　2010年8月の書き込み
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20100805/WGVxditPdkFP.html
香川を持ち上げて本田を叩いていた

寿司太郎　2010年10月の書き込み
http://hissi.org/read.php/football/20101028/QkhSN0ZGaTJP.html
本田を持ち上げて香川を叩くやり方に変わった

なぜ同一人物かと言えるかというと、どちらのIDでも「寿司屋の大将」を自称してる

266 ：あ：2012/03/04(日) 21:25:49.58 ID:gIrOnbvf0

結局得点の臭いがするのは二列目なんだし大迫でもA代表に引っ張ってくればいい

267 ：_：2012/03/04(日) 21:26:06.11 ID:9FrMDTod0

>>250
ロペスみたいに実力のあるブラジル人選手ならいいけど
李とハーフナーって…
同じ卑怯と思われるなら強力なブラジル人選手を帰化させてほしかった

268 ：あ：2012/03/04(日) 21:26:28.14 ID:KBFOoW3/0

>>263
そうだよね…
でも李が活躍しても嬉しくない…っていうか半減なんだよね　正直
オレは在日差別感とかないよ　すぐチョンとか在日とか言わない

でも日本代表のFWが、そういった帰化選手でまかなわれている現状が、どうにも淋しい
森本や岡崎に期待してしまう

ごめんよマイク、李…

269 ：　：2012/03/04(日) 21:27:13.07 ID:taNXjBQSP

攻守の切り替えの速さを32歳の遠藤の方に合わせるなんて本末転倒ｗ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:27:44.98 ID:FhMEns5y0

とりあえず遠藤と長谷部を外さないと先がない

271 ：あ：2012/03/04(日) 21:28:22.08 ID:uQoPd1R5O

ラモス、ロペス、サントス、トゥーリオ
今までずっと一人はいたのに今更あれこれ言ってもなー。
レアンドロが帰化したいとか言ったら歓喜するけどな。

272 ：武井を代表に！ ◆KO4s.zh7UQ ：2012/03/04(日) 21:31:06.64 ID:aEqQFFCF0

>>268
李はともかくマイクの方はなあ
日本人として育ってきてる人間だしコンプレックスも持ってるみたいだしね
マイクは本当は金髪の白人なんだよ
それを日焼けマシーン買って黒くして髪の毛も染めてるみたいだいし

273 ：あ：2012/03/04(日) 21:32:22.54 ID:KBFOoW3/0

長谷部はキャプテンだしまさか自分が外されるわけないと安心してないか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:33:16.31 ID:oTlluGjK0

レドミよりもロボの方がほしい

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:34:29.70 ID:HUkUAeab0

宮市の活躍にヒステリーおこしてるのって学会信者だろ？
よく考えれば宮市と香川は代表では同じ一つの椅子を争うことになると分かってるから
宮市に勝てなくなることが本能的に分かってるからなんとか本田をボランチかトップに動かしたいわけだｗ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:34:49.02 ID:Z+9Ihq9r0

帰化しても在日同胞大好きコメントばかりの李はよくて
国歌で鳥肌とか言ってるハーフナーは顔が外人だからダメって頭おかしいだろ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:34:49.61 ID:paY9B9OS0

Ｗ杯のためにガーナを選んだプリンスはどうなるのっと

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:36:02.62 ID:9BFK0tBE0

ハーフナーヘディングを外す
解説の原は呆れ気味

279 ：_：2012/03/04(日) 21:36:03.23 ID:9FrMDTod0

エメルソン、ワシントン、バレー、マグノアウベス、ジュニーニョ、マルキーニョス
このレベルの選手でないと帰化なんてしてほしくないよ
李やハーフナーなんて日本人と大差ないし

>>271
帰化させること自体を否定してるわけじゃないよ
海外から卑怯だと思われても結果を出せれば俺は満足できる
でも李とハーフナーは明らかに実力不足でしょ
役に立たない選手を帰化させて結果を出せないうえに卑怯だと思われたら何の得もないだろ？
正直やってられないよ

280 ：あ：2012/03/04(日) 21:37:36.64 ID:KBFOoW3/0

>>272
マジでか
オレなんか酷いこと書き込んじゃったな…

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:39:17.14 ID:Iwb+j6sM0

李もハーフナーはそもそも生まれ育ちは日本だからな。
さすがにこの２人を代表に加えることを卑怯と
思われてるんじゃないかとか、考えるのは馬鹿馬鹿しい。
日本は血統主義だから２人は外国籍扱いだったけど、
出生地主義だった場合は、この２人は生まれた時点で日本人扱いだよ。

ま、李は「自分は日本人」って意識が希薄な感じがするけどさ。

282 ：_：2012/03/04(日) 21:41:29.43 ID:9FrMDTod0

肌の色なんてどうでもいいよ
日本人より明らかに実力のある選手でないかぎり帰化なんてさせないでほしい
海外から卑怯者呼ばわりされることの代償としての見返りが少なすぎる

俺は強力な帰化選手なら全く文句はないよ
エメルソンはマジで帰化させたかった

283 ：あ：2012/03/04(日) 21:42:12.59 ID:n7ShxOg6O

個人的に1トップには大津を推したい。

284 ：あ：2012/03/04(日) 21:43:04.34 ID:GHd1LkS80

>>282
海外って特定アジアのこと言ってんのか？

285 ：あ：2012/03/04(日) 21:43:04.79 ID:+oHQ3OFd0

ねえよｗ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:44:25.06 ID:paY9B9OS0

発想が時代遅れすぎてついていけん

287 ：武井を代表に！ ◆KO4s.zh7UQ ：2012/03/04(日) 21:44:27.07 ID:aEqQFFCF0

>>282
じゃあお前はニッキが代表入りしたら何て言うつもりなんだ？

288 ：あ：2012/03/04(日) 21:44:41.77 ID:rgOBtnwQO

ワントップにはMr.MINTIAが一番適任なんだけど、そしたら中盤がボロッカスになるしな……

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:45:02.16 ID:2sEBvdpF0

ドイツ代表なんてポーランド系大好きだぞ
クローゼ、ポドルスキー、シュバインシュタイガーとか

ちなみにエジルはトルコ系だ。

290 ：　　　　　　　　：2012/03/04(日) 21:45:22.51 ID:ualCn7wy0

>>281
わざわざサッカーのために帰化させたんじゃなくて
ほぼ日本人なんだから代表に入ってるってことだな

291 ：あ：2012/03/04(日) 21:45:43.20 ID:GHd1LkS80

ニッキは生まれたときから日本人だからな

292 ：Ｊ：2012/03/04(日) 21:46:01.21 ID:SdRM/eWeO

宮市は強豪vs下位の下位側の劣勢状態でのプレーイメージが強いんだよな。カウンター要員的というか。
早く強豪でプレーしてポゼッションサッカーだったらどういう風にプレーするのかとか、色々な顔を観てみたいな。

293 ：_：2012/03/04(日) 21:46:53.89 ID:9FrMDTod0

>>287
ニッキが李やハーフナーレベルなら叩くよ
エメルソン級なら涙流して土下座するね

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 21:47:46.07 ID:QdHu/nrp0

まぁとりあえずハーフナーの見た目がどうとか以前に、
ポストプレーすらまともにできないからいらない。

295 ：あ：2012/03/04(日) 21:48:11.51 ID:GHd1LkS80

エメルソンなんて金だけの密輸野郎いらねーよ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:48:15.41 ID:h/qfYOYf0

ナショナルチームで一番機能してるワントップって誰なんだろうな

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:48:37.40 ID:paY9B9OS0

アメリカ代表はクリンスマンになってから続々とドイツ人を帰化させてるね
モロッコもオランダ系を帰化させまくってる

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:48:42.05 ID:MSIlxmYZ0

ニッキは最初から期待しないほうが精神衛生上いいと思うぞ

299 ：武井を代表に！ ◆KO4s.zh7UQ ：2012/03/04(日) 21:48:46.27 ID:aEqQFFCF0

>>293
お前なあ、ニッキは生まれた時から日本人なんだぞ
バカも休み休み言え

300 ：_：2012/03/04(日) 21:49:24.81 ID:9FrMDTod0

>>289
そのポーランドやトルコ系の選手たちはドイツ人選手より明らかにレベルが高いからな
李やハーフナーは日本人と大差ないから比較に出すのは違うだろ

301 ：あ：2012/03/04(日) 21:49:50.43 ID:GHd1LkS80

高さは貴重です

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:50:18.94 ID:Iwb+j6sM0

そもそもいい加減、背が高い＝ポストプレーの強さが期待できる
みたいな安直な発想から離脱しないとな。

303 ：_：2012/03/04(日) 21:51:04.87 ID:9FrMDTod0

>>295 >>299
生い立ちや性格なんてどうでもいい
実力が全て

304 ：あ：2012/03/04(日) 21:51:19.96 ID:gIrOnbvf0

ドイツ代表はガーナハーフ、トルコ系、ポーランド系、スペインハーフ、チュニジアハーフ…
U代表に至っては半分くらいトルコ系

305 ：Ｊ：2012/03/04(日) 21:51:49.86 ID:SdRM/eWeO

>>296
ちょっと前ならチェコのコラーだな。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:51:55.70 ID:oTlluGjK0

>>296
クローゼ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:52:15.73 ID:2sEBvdpF0

>>296
一昔前だったらクローゼだな

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:52:16.66 ID:paY9B9OS0

>>304
有名人選手だけが該当すると思い込んでるっぽいから話すだけ無駄だよ

309 ：あ：2012/03/04(日) 21:52:42.41 ID:GHd1LkS80

>>303
じゃあスペイン人とかブラジル人連れてこい

310 ：あ：2012/03/04(日) 21:53:44.32 ID:Qm7xan1OO

シルバみたいな選手がほしい

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:53:46.38 ID:Iwb+j6sM0

>>296
ドイツ代表のミロスラフ・クローゼじゃね？
得点力は言うまでも無い。
ポストプレー、守備、チャンスメイク等々
チームに献身的に働くし。

312 ：武井を代表に！ ◆KO4s.zh7UQ ：2012/03/04(日) 21:54:05.77 ID:aEqQFFCF0

>>303
一番生い立ちを気にしてんのはお前だｗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 21:54:43.48 ID:QdHu/nrp0

>>302
背が高と、体重が重くなる。
体重が重くなると、フィジカルが強くなる。
フィジカルが強ければポストに有利に働く。

ってか高さという利点そのものがポストで普通に生きるじゃん。

314 ：あ：2012/03/04(日) 21:55:29.07 ID:jNbY+UuRO

>>289経済の悪化で政府が移民政策、それでネオナチ運動が起こる。1980年代の出来事だから、その時の移民の子供なんだよね。
これが日本だったらどうよ？移民政策で韓国人とかが来て、その子供が代表主力だよ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:56:00.83 ID:b34IhRiN0

リトバルスキーって何系だったっけ。

316 ：_：2012/03/04(日) 21:57:08.64 ID:9FrMDTod0

>>312
実力があれば気にしないよ

実力がないのに帰化させたら日本にメリットない
ただの2重苦

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:57:17.80 ID:MSIlxmYZ0

>>315
ロシアじゃなかっｔっけ？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:57:34.97 ID:Iwb+j6sM0

>>315
苗字だけみたらスラブ系っぽいね。

319 ：あ：2012/03/04(日) 21:57:45.14 ID:1WOANDoa0

香川真司通算成績

18歳　7Ｇ12Ａ（リーグ戦5Ｇ12Ａ、カップ戦2Ｇ）【Ｊ2】
19歳　16Ｇ10Ａ（リーグ戦16Ｇ10Ａ）【Ｊ2】
20歳　27Ｇ13Ａ（リーグ戦27Ｇ13Ａ）【Ｊ2】
21歳　7Ｇ2Ａ（リーグ戦7Ｇ2Ａ）【Ｊ1】＋12Ｇ2Ａ（リーグ戦8Ｇ1Ａ、ＥＬ4Ｇ、カップ戦1Ａ）【ドイツ1部】
22歳　11Ｇ9Ａ（リーグ戦8Ｇ8Ａ、ＣＬ1Ｇ、カップ戦2Ｇ1Ａ）【ドイツ1部】
通算　80Ｇ48Ａ（リーグ戦71Ｇ46Ａ）

これだけの成績を残せる選手を上手くチームに当て嵌めていく事ができないのなら代表は上には行けないと思うよ
代表ではより攻撃的なサイドでは必要。
確かに代表ではクラブでのパフォーマンスは見せれてないけどここまで叩かれるのは悲しいわ。

320 ：あ：2012/03/04(日) 21:58:07.32 ID:gIrOnbvf0

ああカカウもブラジル系だったな

321 ：武井を代表に！ ◆KO4s.zh7UQ ：2012/03/04(日) 21:58:08.88 ID:aEqQFFCF0

>>316
「実力があれば」とかつけてる時点で思いっきり拘ってるんだわｗ
そのぐらい分かれよｗ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:59:05.03 ID:b34IhRiN0

移民政策をとったんだから、○○系ドイツ人、つまり、
血統主義的にはドイツ人でないドイツ国籍人が増えるのは必然だな。

323 ：_：2012/03/04(日) 21:59:22.15 ID:9FrMDTod0

外国人を帰化させるのはリスク

そのリスクには当然リターンが必要

324 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:59:27.88 ID:nxWPTvrt0

>>313
体重あればフィジカル強いとは限らん。前田だって80kgあるし。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:00:14.27 ID:2sEBvdpF0

代表でのクローゼはほぼ理想的な１トップだったが

身長は182cm体重７４Kgと意外と小柄だったりする。

体格の責にするには10年早いということだな

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:00:41.55 ID:paY9B9OS0

ハーフナーきめたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

327 ：あ：2012/03/04(日) 22:00:42.47 ID:XuNI3JANO

ハーフナーもゴールで、ザックも色々考えるだろうね。

328 ：_：2012/03/04(日) 22:00:46.43 ID:9FrMDTod0

李やハーフナーはリスクだけでリターンがない

だからエメルソンやトゥーリオ級の選手でないと帰化なんてさせたくない

329 ：Ｊ：2012/03/04(日) 22:01:51.51 ID:SdRM/eWeO

>>319
香川なら活躍当たり前と言わんばかりにファン自らハードル上げてるんだから仕方なくね？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 22:02:36.56 ID:QdHu/nrp0

>>324
もちろん強いとは限らないけど、傾向的にフィジカル強い選手は体重重い傾向にあるだろ。
少なくともポストはやっぱ長身のＦＷの方が低身長のＦＷよりと向いていると思うけどね。

331 ：武井を代表に！ ◆KO4s.zh7UQ ：2012/03/04(日) 22:03:04.46 ID:aEqQFFCF0

今日は背負いながらのポストもきっちりこなしてたな
一歩一歩成長して行ってくれ

332 ：あ：2012/03/04(日) 22:03:19.17 ID:XuNI3JANO

代表戦は、やっぱコンディションの問題以上に選手同士の相性の悪さ。

333 ：あ：2012/03/04(日) 22:04:20.28 ID:GHd1LkS80

なんだ試合やってんのか　みよ

334 ：Ｊ：2012/03/04(日) 22:04:57.29 ID:SdRM/eWeO

阿部勇樹177cm 77kg
例の通り、筋肉質で重いからといって強いとは限らんな。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2012/03/04(日) 22:05:38.51 ID:QdHu/nrp0

ってかなんか香川とメッシが良く比較(？)みたいなことされてるけど、
この前の代表戦見て思ったのが、乾のボール持った時の動きってメッシっぽくない？

336 ：あ：2012/03/04(日) 22:06:18.32 ID:gIrOnbvf0

たがらFWに下手に得点期待するから駄目なんだよ。
いっそエスクデロ呼んでワントップさせよう。本田くらいキープできるはず

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:06:18.45 ID:paY9B9OS0

ぽくない

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:06:19.25 ID:9BFK0tBE0

>>333
マイク交代したよ

339 ：sage：2012/03/04(日) 22:07:22.92 ID:04+hD1aE0

岡崎をワントップに置くのはなしなの？
適正があるかは置いといて、他のＦＷと比較したら色んな部分で優れていると思うんだけど。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:08:04.92 ID:ts2Qx8wl0

海外組みの活躍は何故か連鎖するなぁ

ここは長友もひとつ…

341 ：あ：2012/03/04(日) 22:08:55.93 ID:uQoPd1R5O

>>332
時差キツイ後の中2日3日でみんな鬼のように活躍しまくってるな。
コンディションがヤバイってなんだったのか。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:09:12.28 ID:Iwb+j6sM0

クローゼってフィジカルやスピード、凄いテクでDFを蹂躙、とかいう感じじゃなくて
勝負どころで絶妙に敵のマークを外しているイメージがある。
ああいうのって真似できそうで、なかなか真似できないんだろうなあ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:09:28.68 ID:LzW1SbAv0

代表戦の鬱憤を払うかのように日本勢は大活躍

本田　2アシスト
岡崎　2点に絡む活躍　ゴートク　レギュラー獲得
細貝　フルタイム出場
香川　決勝ゴール
ボビ＆吉田　劇点同点弾と決勝点
李　決勝ヘディングアシスト

長谷部、うっちー、松井はお休み。宮市はシュート2本

344 ：あ：2012/03/04(日) 22:09:31.23 ID:Qm7xan1OO

本田をトップにおいた０トップはダメかな

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:10:00.30 ID:caYkLBXZ0

いよいよ日本最高のポストプレイヤー・ヤナギの出番か

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:10:16.56 ID:HNIEgIPu0

ほぼトンボ帰りだから
時差調整をしてないんだろう。
よって欧州の時間のほうがパフォーマンスがよいｗ

347 ：あ：2012/03/04(日) 22:11:34.14 ID:GHd1LkS80

マイクやっぱ足元うまいな　使われ方次第だな

348 ：あ：2012/03/04(日) 22:11:56.13 ID:XuNI3JANO

>>339
自分も岡崎でいいと思う。
後半にハーフナーと駒野を入れるとかでパワープレー。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:12:14.92 ID:sqvGHYJT0

>>341
時差調整の問題とかあるんじゃない

350 ：Ｊ：2012/03/04(日) 22:12:48.10 ID:SdRM/eWeO

ボカ時代のテベスのポストプレーは凄かったな。GKのピンポイントパントキックも凄いがテベスのトラップと体幹が超絶。身長なくてもポストプレーは可能だと今でも信じてる。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:12:48.20 ID:2sEBvdpF0

>>314
誰から吹き込まれたか知らんが経済が悪化したから移民政策をとったわけじゃないんだよ

欧州融合という政治概念が生まれて、現在は通貨統合まで来た。その流れの中での話なの。

トルコは世界大戦共にドイツ寄りだったという歴史的背景とドイツの労働力不足から
ドイツはトルコ移民を大量に受け入れていたというのもある。

いずれにせよ君の仮説は現実にそぐわないわけ

352 ：あ：2012/03/04(日) 22:12:59.93 ID:dq8JmHos0

>>347
アホだろ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:13:10.31 ID:oTlluGjK0

>>346
それウズベク戦終わった後に言われてたなｗ
時差調整する暇もなく帰るから多分リーグ戦にはそれほど影響でないって。
長友のスレだったかな？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:13:53.35 ID:5nKEJfpf0

>>343
マイクがゴールも追加で

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:13:54.16 ID:uP/RoeFt0

>>343
本田って1アシストじゃなかったっけ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:14:37.31 ID:paY9B9OS0

長友怪我で交代したのに出れるの？

357 ：SEIKO：2012/03/04(日) 22:15:41.39 ID:tnkbEiLfO

ザックが無能なだけでした。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:15:41.32 ID:h/qfYOYf0

なるほどクローゼか、ほぼ一致してるな

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:15:44.19 ID:HNIEgIPu0

クラブの左サイドで良かったからといって
代表でも左にするとか、ザックは乱暴すぎるなｗ
普通に、香川　ケンゴ　岡崎と並べれば
結果は違ったと思う。
ザックは、代表チームの作り方が下手なんだろう。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:15:52.31 ID:LzW1SbAv0

>>354
代表戦の鬱憤を払うかのように日本勢は大活躍

本田　2アシスト
岡崎　2点に絡む活躍　ゴートク　レギュラー獲得
細貝　フルタイム出場
香川　決勝ゴール
ボビ＆吉田　劇点同点弾と決勝点
李　決勝ヘディングアシスト
マイク　1ゴール

長谷部、うっちー、松井はお休み。宮市はシュート2本

>>355
2Ａって出てたけど

361 ：あ：2012/03/04(日) 22:16:49.10 ID:PX5CtjhqO

ちゃんと合宿してコミュニケーションはかってコンディションも上手く調整すれば最終予選とか無双だろ
本田がいればの話だが

362 ：あ：2012/03/04(日) 22:17:19.27 ID:KBFOoW3/0

長谷部はピーク過ぎたな
ドイツ行ったばかりの頃はほんとイケメンで、逞しい感じもあったけど、
今はヘナチョコミス連発＆オッサン化
さようなら長谷部

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:18:16.81 ID:uTsVwPBA0

>>355
アシストの基準ってリーグによって違うからね
ブンデスとかプレミアだと1点目もつくんじゃなかったか

まあ本田のパス→ザゴヘッド→止められて零れたのをザゴ押し込む
だからアシストみたいなもんだｗ

364 ：_：2012/03/04(日) 22:18:40.09 ID:9FrMDTod0

>>355
本田の1点目がアシストつかないなら
香川のバイエルン戦のゲッツェへのパスなんて論外だよ
あれゲッツェの個人技で最後にパスもらったのが香川ってだけだし

365 ：あ：2012/03/04(日) 22:18:48.31 ID:gIrOnbvf0

次世代ダブルボランチは細貝と小林で行くぞ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:19:07.63 ID:XM1sW9pk0

>>355
それはお前の願望

367 ：a：2012/03/04(日) 22:20:06.55 ID:nKc8CDZL0

>>360
長谷部はまぁマガトだからさほど心配する事ないと思うが
松井はもう…。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:20:11.58 ID:uP/RoeFt0

>>360
youtubeでしか見て無いけど
ああいうのがアシストになるケースってないと思うんだが

あれがアシストなら香川もPKゲットの岡崎も余裕でアシストつけてもいいんじゃね？

>>363
プレミアはアシスト基準ぬるいけどあのケースでアシスト付くことはないぞ

369 ：_：2012/03/04(日) 22:20:19.05 ID:9FrMDTod0

ブンデスのアシスト記録のほうがいい加減だよ
香川のアシスト記録で実際にアシストと呼べる代物は半分程度しかない

370 ：あ：2012/03/04(日) 22:21:10.39 ID:1gjQ8y3p0

>>359
消化試合として考えると香川トップ下も一度試せたのはよかったよ
今まで頑なに香川をトップ下で使ってなかったしテストの意味合いが強いだろ
これで香川を左サイドで固定しても一部の人間以外は文句を言わなくなった

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:21:26.56 ID:XM1sW9pk0

>>368
お前の願望は関係ないだろ

372 ：＿：2012/03/04(日) 22:21:29.04 ID:9FrMDTod0

>>368
PKゲットは昔からアシストつかないよ

373 ：あ：2012/03/04(日) 22:21:42.18 ID:gIrOnbvf0

けどムサに対してのパスがアシスト付くならザゴエフに対しての絶妙クロスの方が決定的だった

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:21:53.64 ID:YmWOhBz50

>>346
調子落とすから代表なんか行かなくていいと某ヲタは吠えまくってたけどなｗ

375 ：あ：2012/03/04(日) 22:22:30.38 ID:KBFOoW3/0

2006W杯のアルゼンチン×セルビアモンテネグロ戦でのテベスのゴール、
あれリケルメにアシスト付いてるんだよ

で、あの大会でリケルメは5アシストでアシスト王ってことになっとる。
わからんね。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:23:14.92 ID:1/LR4kSb0

ザックの戦術に合う選手を集める　のと
日本選手の適正に合った戦術を考える

どっちがWCへの近道なんだろうか

377 ：あ：2012/03/04(日) 22:23:16.57 ID:dq8JmHos0

アシストじゃないのこいつ昨日芸スポで見た
必死だった

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:23:29.43 ID:HNIEgIPu0

時差は関係ないとしても、疲労は後をひく可能性はあるけどな。

379 ：あ：2012/03/04(日) 22:23:41.14 ID:1WOANDoa0

俺も本田のワントップ有りだと思う。
寧ろ他にいないから本田に前線でボールを預けて攻める形。
岡崎や香川だとハイボールで勝てないからセカンドボール拾えないけど本田なら勝てる場面も多いと思う。

トップ下にはボランチからパスを引き出したり攻守でバランスを保てるタイプがいいかなと。
本田トップ下が１番いいけど最前線に有能な選手がいないしトップなら攻撃に専念できると思うんだけどどう思う？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:23:49.90 ID:9r5XFt3r0

>>368
PKゲットもアシスト付けるメディアはあるよ
だからsportal.deは岡崎1アシストになってる
基準の問題だからどうでもいいといえばどうでもいいんだけどね

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:24:14.80 ID:uP/RoeFt0

>>372
PKゲットは例えばプレミアやキッカーだったらアシストつくよ
でもパス→シュートがはじかれる→ゴールでアシストつくことは
激甘評価でも付くこと無いと思うが

382 ：_：2012/03/04(日) 22:24:44.53 ID:9FrMDTod0

>>380
ブンデスだけだよ
プレミア、リーガ、セリエ、リーグアンはつかない

383 ：あああああ：2012/03/04(日) 22:24:51.77 ID:2aSZmXZ00

【サッカー】３月４日夜１１時の「情熱大陸」で内田選手のオフに密着　長友、香川、吉田らとの休日の様子を追う [03/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330852240/

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:25:19.32 ID:HNIEgIPu0

効果的なプレイをしたかどうかが問題なわけで
アシストと記録されるかどうかなんて、どうでもいいだろ…

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:25:53.30 ID:h/qfYOYf0

このスレは本田の事になると感情的になりすぎるよ

386 ：名無し：2012/03/04(日) 22:26:28.03 ID:z0N08S7D0

クローゼは、182㎝だけど84キロあるぞ。
若いころは軽かっただろうが、それから体重アップしているから
それなりに強いと思うぞ。
本田なんかよりも体重おもい。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:28:04.66 ID:9r5XFt3r0

>>381
ああごめん
問題にしてるのはそっちかｗ

388 ：_：2012/03/04(日) 22:28:30.63 ID:9FrMDTod0

CLで俊さんがコペンハーゲンからPKゲットしたときもアシストつかなかった
欧州の一般的な基準ではPKゲットにアシストはつかない

389 ：あ：2012/03/04(日) 22:29:38.92 ID:gIrOnbvf0

これで行ける

　　　　　　　　本田

　　　　宮市　香川　酒井

　　　　　米本細貝

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:29:47.85 ID:uP/RoeFt0

>>382
PKゲットではプレミア以外ブンデス含めて基本的に付かない
ただそれ以上にパス→シュート→こぼれ玉ゴールでアシスト付くケースなんて見たこと無い

391 ：、：2012/03/04(日) 22:31:45.92 ID:PvLJ2oB1O

日本人みんな調子いいしやっぱコンディション不足っていうより実力でウズベクに負けたってこと？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:32:05.51 ID:XM1sW9pk0

>>389
真さん信者消えろよ・・・
本当頭がおかしい

393 ：あ：2012/03/04(日) 22:32:25.82 ID:KBFOoW3/0

長友ウィングでも面白いと思う
ダニアウベスがクラシコでやったように　大失敗だったけどｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:32:44.84 ID:HNIEgIPu0

ロシアの試合を久々に見たけど
退屈で20分くらいまでしか耐えられなかったわｗ

395 ：あ：2012/03/04(日) 22:33:11.85 ID:Ib0XAlSmO

クラブではアホみたいに点をとれたりアシストできたり活躍出来るのに代表になったら、いくら
コンディションが悪いとはいえウズベク2軍に完敗したザッケローニの事を懐疑的に思えてきた

海外組の活躍を観てザッケローニは何を思うのだろうか？
いつまでも試合内容がお粗末なことをコンディションばかりのせいにしそうで恐いわ

396 ：あ：2012/03/04(日) 22:33:37.34 ID:KBFOoW3/0

>>391
そう思う。
テクニックも普通にウズベキスタン選手の方がうまかった。
マジでイニエスタみたいなキープしてるやつとかいたし、アジアのレベルも上がったもんだと関心した。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:33:53.34 ID:gUfYYK790

わからん・・・・・
海外組で、水曜日にまるで動けず、だらしなかった奴が、
なぜ、結果を出しているのか・・・・

398 ：＿：2012/03/04(日) 22:33:54.65 ID:HzLK3ory0

そんなにウズベク３軍の選手が素敵ならとっくに海外主要リーグで活躍してるでしょ
要は素材を生かしきれないのが問題なんでしょう

399 ：あ：2012/03/04(日) 22:34:07.45 ID:gIrOnbvf0

その前に韓国がボコってただろ

400 ：あ：2012/03/04(日) 22:34:35.74 ID:ppU5bEpAO

＿＿＿_前田
香川＿＿＿＿＿岡崎
＿_遠藤＿＿清武
＿＿＿_大谷

本田いないときこれなら香川は中に入ってこれるし
1トップもさがって受けれる

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:35:03.36 ID:8Sn5yNuC0

>>391
香川トップ下のテストに使って、それがチームとして機能しなかったから

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:35:08.49 ID:h/qfYOYf0

>>391
時差の問題があるからね
明日欧州行って早朝4時にサッカーして全力を出せってのは厳しいでしょ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:35:23.72 ID:5+1+qQQ/0

>>395
実際コンディションの問題は無視できないと思うよ
熱い中東とかならともかくホームでカウンター時に相手に
走り負けて失点なんてもう何年も見てないし
そういう選手を出した責任はもちろんあるけどね

404 ：あ：2012/03/04(日) 22:35:24.99 ID:1WOANDoa0

そういや少し前に香川もシュート→キーパー弾く→バリオス詰めてゴール
ってシーンあったけど公式的にはどうなったの？

確かに数字だけじゃなくてゴールに結び付いた事が大事だよね。
でも数字に表れてると思い出せるし嬉しいもんだからね
日本人選手の活躍が本当に嬉しくてしょうがない

405 ：、：2012/03/04(日) 22:35:44.07 ID:nXBs2TQH0

>>360
こんなに世界で活躍してる日本人が集まって負けるんだから難しいねw
なんとかならんもんか

406 ：あ：2012/03/04(日) 22:36:02.34 ID:pALtPIkGO

実力っていうかフィジカルプレッシング苦手

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:36:22.93 ID:0s/jwSoQ0

シュツドルみてたら調子がいいとはとても言えないと思うが
岡崎香川は途中で交代してるから

408 ：＿：2012/03/04(日) 22:36:59.98 ID:HzLK3ory0

海外組は昨日今日の試合のほうがコンディションは更に難しかったはず

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:37:14.44 ID:uTsVwPBA0

本田1トップ押しの馬鹿はだれが本田までボールを運ぶのかを書けよ
中盤すっとばし縦ポンするならトップ下不要で香川の希望ポジないぞｗ

410 ：Ｊ：2012/03/04(日) 22:37:33.36 ID:SdRM/eWeO

結局本田をFWにしてもトップ下にしても右サイドにしてもボランチにしてもそこに起点と強さの共存を求める以上、本田の重要性は変わらず仕舞い。
本田がいなくても戦術の基礎を変えることなく選手層を厚くして強くなり続けるかだな。

411 ：あ：2012/03/04(日) 22:38:05.33 ID:gIrOnbvf0

敗因は藤本とマイクを先発にした事と後半から宮市と細貝を入れなかった事。
つまりザックが悪い。

412 ：あ：2012/03/04(日) 22:38:16.45 ID:tMMQa8dz0

>>379
問題は誰がボールを入れるかじゃね？
ウズベク戦のマイクは良くなかったけど良いボール入ってたか？
本田のストロングポイントを生かすならCHだし
香川を生かすならセカンドトップだろ
じゃぁ442が機能するか？って考えると詰んでる
香川がもうちょっと強くて能力が高ければ王様で良いんだけど足りないんだよ
そのくせピースにもなれない半端な選手だから使いどころが難しいんじゃね？
結局ピッチ全体が見える本田をトップ下に据えた方が機能するって話しだと思う

413 ：あ：2012/03/04(日) 22:38:46.34 ID:pALtPIkGO

戦術以前に一対一で取れない抜けない

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:39:39.90 ID:dCzb+OVw0

【サッカー/エールディビジ】フィテッセハーフナー・マイク、今季３ゴール目！先発起用で結果を残す　安田理大はフル出場[03/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330867220/

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:39:41.61 ID:1/LR4kSb0

>>403
選手のコンディションも見極められない人が監督だとしたら、これ程恐ろしいことは無い

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:40:11.19 ID:paY9B9OS0

　　　　　　吉田　マイク
　　　　宮市　　　　　　岡崎
　　長友　香川　本田　安田
　　　　　　　　細貝
　　　　　　　　今野
　　　　　　　　川島

目指せ！得点力不足解消！

417 ：あ：2012/03/04(日) 22:42:22.36 ID:gIrOnbvf0

吉田の得点はDF離れしてるのが多い

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:42:30.81 ID:5+1+qQQ/0

>>415
いや見極めれなかったのはウズベク2軍の力量だと思う
コンディションの不良は承知しつつも勝てると思ったんじゃないかな
そういう意味ではこれくらいメンバー落としても勝てるだろうと思ってたのに
負けた北戦と問題は一緒な気がする

419 ：ペロンナ△ゆとり小僧〆 ◆YimIm051UjON ：2012/03/04(日) 22:43:20.17 ID:aZRUuzLJ0

本田＝リバウド
香川＝ロマーリオ
宮市＝ロナウド
長友＝ロベカル
異論は認めないよ。

420 ：ま：2012/03/04(日) 22:43:35.31 ID:pSexcTIE0

ウズベキはフィジカル強かったな
逆にあの程度の相手にやりたいサッカーやれないんじゃこの先厳しいだろ
とにかく日本はフィジカル弱い

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:43:53.78 ID:aNIKfgfU0

これでザックは迷走するだろうな
で、一度切った前田を使って負けると予想

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:44:10.05 ID:HNIEgIPu0

正直、北朝鮮戦は度外視したほうがいいと思うけどなｗ
国交がないどころか、むこうは戦時中の感覚なわけだし
テレビで見てるだけで怖かっただろｗ

423 ：Ｊ：2012/03/04(日) 22:44:39.23 ID:SdRM/eWeO

ウズベク巧かったか？巧いというよりしっかり作戦通りにプレーして日本から主導権を奪ったって感じ。俺は技術的なものより作戦通りのことをやり遂げるメンタルを賞賛するわ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:45:01.34 ID:dxnXfF3m0

>>418
ウズベク２軍の力量って言っても、普通に２軍だったろ？
前半はかなりぼこぼこにしてたんだが・・・。

425 ：＿：2012/03/04(日) 22:46:45.42 ID:HzLK3ory0

はっきり言ってこのまま最終予選に突っ込むのは恐怖だな
完全に自信喪失状態でラニエリインテルのようなスパイラルに陥るかもしれない

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:46:46.39 ID:YmWOhBz50

ウズベク戦はぶっちゃけ日本側の自滅だと思うわ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:47:30.01 ID:EO0dmt8X0

ウズベクがどうこうじゃなくて単純に人選・戦術ミス
あんな中央にごちゃごちゃ集まりすぎるのが悪い

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:48:40.97 ID:aNIKfgfU0

>>426
香川のミスからカウンター食らって失点
焦った選手が点を取りにいこうとしてグダグダ
自滅だな

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:48:58.39 ID:uuzb/nf20

>>427
なぜ中央にごちゃごちゃ集まってしまったか？
サッカー脳がなく、自分の得意なプレーを披露したいだけの選手がいたから

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:49:34.34 ID:dxnXfF3m0

>>427
流石にあれにはびっくりした。
完全に舐めてた証拠だな。
「俺達は強い、圧倒して当たり前」みたいな雰囲気がしまくり。

431 ：あ：2012/03/04(日) 22:50:23.82 ID:pHad471E0

>>412
ウズベク戦の時の面子で考えると
マイクに良いボールとか無理。
パサーいねえし突破したがりな二列目ばっかだし。
それにマイク自身のポジション取りが出来てないから
余計にパス出せなかったと思う。
半端な選手というかパスの供給元が遠藤爺だけだったからな。

432 ：あ：2012/03/04(日) 22:50:44.61 ID:pALtPIkGO

Jも下手でも
フィジカル強くて全員守って走られるのが苦手

433 ：あ：2012/03/04(日) 22:51:51.75 ID:6z+PDT2aO

つうか、もうバルサ型の433が良くね？
わざわざ使えない1TOPを置く意味ある？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:53:01.53 ID:HNIEgIPu0

ザックじゃなければ
3トップで、香川　本田　岡崎と並べてるかもなｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:53:08.77 ID:LVOsrIVJ0

【サッカー/エールディビジ】フィテッセハーフナー・マイク、今季３ゴール目！先発起用で結果を残す　安田理大はフル出場[03/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330867220/

【サッカー】３月４日夜１１時の「情熱大陸」で内田選手のオフに密着　長友、香川、吉田らとの休日の様子を追う [03/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330852240/

436 ：文：2012/03/04(日) 22:53:17.40 ID:K+yGoZLz0

Wヒロシ　Wタカシ　Wシンジ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:53:32.37 ID:aNIKfgfU0

マイクで勝てるならオーストラリアが世界一だわな

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:53:34.70 ID:uMs3fxou0

>>425
３か月間ずるずる過ごして、いつもの顔ぶれで初戦にのぞむだけだと思う
長谷部、内田あたりがクラブで完全にほされたら．．．でも、変わらんだろうなあ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:53:45.27 ID:1/LR4kSb0

>>418
ふむ。そう言われればそうだね

440 ：＿：2012/03/04(日) 22:53:53.80 ID:HzLK3ory0

岡田ジャパンをいつまでもプロトタイプにしてるのは疑問だ
そのシステム疲労そのものがでてきてるんじゃないか

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:53:59.62 ID:8Sn5yNuC0

タラレバしても仕方ないが、本田トップ下、左香川だったら、
長谷部からの裏へのパスは、香川が岡崎より余裕で追いついて、
恐らく、長友にバックパスせずに、ドリブルでゴール方向に仕掛けただろうな
ちょうど、親善パラグアイ戦みたいに、
そこで自分でシュート打つか、ごちゃついて本田やマイクにパスするかの選択をしてて
カウンターに至らなかった可能性高い

442 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:54:18.04 ID:nxWPTvrt0

>>421
この間の試合みたら前田を使うのは妥当な判断だろう。
李やハーフナーがいくらクラブで活躍しても、代表の１トップができるかは別問題。

443 ：あ：2012/03/04(日) 22:55:01.74 ID:uQoPd1R5O

欧州で活躍して、アジアを舐めてたのかもな。
この週末の日本選手活躍ラッシュが、敗戦で奮起したものだとしたら
今後に期待が持てる。

444 ：あ：2012/03/04(日) 22:55:45.55 ID:Qm7xan1OO

よし、レドミを帰化させよう

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:56:02.81 ID:1/LR4kSb0

>>433
実質433（正確には4213？）だと思って見てたｗ
ってかザックて3トップ好きだよね

446 ：Ｊ：2012/03/04(日) 22:56:05.43 ID:SdRM/eWeO

>>433
あれができない程度に技術的的にも身体的にも日本人は足りない。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:57:31.63 ID:oTlluGjK0

>>445
バルサの4-3-3は4-1-2-3
日本のは実質4-2-1-3

448 ：あいうえお：2012/03/04(日) 22:58:40.14 ID:2aSZmXZ00

TBSでうっしー大陸

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:58:55.42 ID:h/qfYOYf0

ブラジルやアルゼンチンでさえ、何で欧州のスター選手集めて苦戦するんだと思ってた時期があったけど
日本も欧州で活躍する選手が増えると、それに似たような感じなるんじゃないの

450 ：あ：2012/03/04(日) 22:59:25.45 ID:pHad471E0

>>443
勘違いしてアジアを舐めすぎだよな。
ちょっと昔までは普通にイランとかサウジにも勝てんかったのに
Ｗ杯が義務とか
行けないのが恥と思ってるんなら
もっと気合いれろって話だよな。

451 ：え：2012/03/04(日) 23:00:54.08 ID:lBHt0FeG0

>>253
そんなやつとか、こういう風に必要以上に選手を貶めるやつって何なんだろうな。
胸糞悪いわ。

こういうのは居ない方がいい。

452 ：＿：2012/03/04(日) 23:01:11.88 ID:HzLK3ory0

舐めてないから海外組フル招集だったと思うんだが・・・
それで玉砕されたんだからダメージ相当でかいでしょ

453 ：あ：2012/03/04(日) 23:02:52.54 ID:XuNI3JANO

とりあえず本田、香川と代表で点取れる岡崎がスタメンなら香川に合う選手を2列目に選ぶしかないのでは。
だから清武2列目。
岡崎は1トップしか場所がない。
ただ絶対的な固定じゃなくゆるい感じで。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:03:02.34 ID:oTlluGjK0

舐めてたのってザックじゃなくて選手の方でしょ
試合前の顔つき締まりもなく余裕綽々だったし

455 ：あ：2012/03/04(日) 23:03:24.20 ID:pHad471E0

>>452
試合開始以前から選手側は完璧舐めてたよ
玉砕したのは本当に良い薬になったと思う。

456 ：あ：2012/03/04(日) 23:04:41.32 ID:dq8JmHos0

前田がどれだけチェイスして、ボール奪取してチーム助けてたか見てみろ

457 ：_：2012/03/04(日) 23:05:24.62 ID:9FrMDTod0

レバ　攻撃ポイント　２０
香川　攻撃ポイント　１４

香川が今季MVPなんて夢のまた夢

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:05:26.90 ID:caYkLBXZ0

>>415
【ザックの脳内】
・欧州組はコンディション悪いけど、出しときゃ何とかなる
・ウズベクは２軍だし、直前に韓国で木っ端微塵にされてるレベル
・まあ、普通にやってりゃ２－０くらいで勝てる
・あまり必死にならなくても勝てそうだし、前田や憲剛出すまでもない
・この際、新戦力テストも兼ねて、藤本や乾を使ってみよう
・後半20分あたりで２－０くらいだったら宮市出そう

【結果】
・引くはずの相手がプレスかけてきて、日本の生命線の中盤が機能不全に
・前線でもボールが収まらず、前田を入れようかと思ったらベンチにすらいない
・それでもいずれは追いつけるだろうから、憲剛じゃなくてやっぱり乾をテスト
・後半ガス欠でチームバラバラ、宮市を試す脳内ルールが整わず
・何も得るものがないまま敗戦

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:05:51.76 ID:Iwb+j6sM0

一番本気だったのはザックかもな。
現在集められるメンツをフルで集めてたし。
海外組みの選手のファンには、コンディションが崩れる、
実質消化試合に一々呼ぶな、国内組みでも勝てるだろと怒る人もいたけど。

正直、選手、マスコミ、ファンのどこも、
多かれ少なかれ甘く見ていたところがあると思う。

460 ：あ：2012/03/04(日) 23:06:35.21 ID:IigjzW240

マンＣ戦採点
英ユーロスポーツ
宮市7
http://uk.eurosport.yahoo.com/football/premier-league/2011-2012/manchester-city-bolton-wanderers-454154.html
スカイスポーツ
宮市7
http://www.skysports.com/football/match_facts/0,,11065_3409112,00.html

461 ：あ：2012/03/04(日) 23:07:25.57 ID:pHad471E0

>>458
すげーわかりやすい。
解説サンクス

462 ：よくわかった：2012/03/04(日) 23:07:49.72 ID:A45b9f5/0

ザッケローニは無能

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:07:59.31 ID:0s/jwSoQ0

前田は切ったんじゃなくてアイスランド戦でフルでみて一定の評価は得られたから
予想外のハーフナースタメンは李がどうこうよりはオプションとして残したいハーフナーを優先して見たかった
それで内容良ければCFWを2枠にできた、こんなじゃね
でもフィットせずにやっぱり3枠

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:08:12.46 ID:HUkUAeab0

”玉砕”って表現がしっくりこないようなゴミのような負けゲームだったと思うが

465 ：あ：2012/03/04(日) 23:09:21.32 ID:Bg0iGLHW0

ザックはダメだな
イタリアでオワコン扱いされただけのことはあるわ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:09:35.96 ID:0hWw3/eu0

どうでもいいけどなんか毎週　誰かがゴールするぐらいになったよね海外組
１０年前に中田に熱狂してたのは嘘のようだｗ

467 ：、：2012/03/04(日) 23:10:05.74 ID:PzaTWdrh0

情熱大陸『内田篤人』 PART1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1330856126/

情熱大陸『内田篤人』 PART2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1330868614/

468 ：あ：2012/03/04(日) 23:10:44.71 ID:pHad471E0

>>464
たしかに。
しかし他の例えがでてこないｗスマンｗ

469 ：モウリーニョ：2012/03/04(日) 23:11:19.07 ID:ZQLA8Yg00

ウズベク戦後、マイクと吉田が得点した
エールはウズベクよりもレベルが低いのかね？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:12:59.35 ID:caYkLBXZ0

>>468
「崩壊」でいいんじゃね？

471 ：あ：2012/03/04(日) 23:13:01.27 ID:llwaxUeP0

久保とかJ2ですら通用してねーじゃん。ろくに知りもしなけりゃ使う気すらない若いのを
パフォーマンス目的で適当に読ぶなよ糞ザック。

472 ：た：2012/03/04(日) 23:13:20.73 ID:IigjzW240

一試合ではわからんでしょ
日本はアルゼンチンに勝ったがアルゼンチンより強いと言えるか？
強さは結果の積み重ね

473 ：モウリーニョ：2012/03/04(日) 23:14:12.20 ID:ZQLA8Yg00

>>466
しかしホームでウズベクに負ける海外組・・・

474 ：　：2012/03/04(日) 23:14:27.24 ID:taNXjBQSP

国内組の遠藤に足を引っ張られただけだろ。素直に考えろ。

475 ：p：2012/03/04(日) 23:14:33.25 ID:vphPVyD+0

47 ：あ[]：2012/02/12(日) 10:26:59.52 ID:NQXRCJrm0
香川のゴールばかりに注目しなくて
香川の周りの選手の動き
半身で前を向いて受けて香川がボールを配球したサイドの選手の動きが
日本の選手にできるかが問題になってくる

本田＋遠藤＆長谷部のポゼッション重視のショートパス交換か
前からガツガツいったり半身で受けてすばやく全体が押し上げる
香川のショートカウンターか

476 ：_：2012/03/04(日) 23:15:35.87 ID:9FrMDTod0

>>466
昔の欧州3大リーグ（セリエ、リーガ、プレミア）はレベル高かったからね
ブンデスはイラン人でも大勢活躍できたリーグだし高原もシーズン2桁ゴール決めた

477 ：解答：2012/03/04(日) 23:16:23.37 ID:gqesxDGCO

岡田監督の遺産で食ってた(特に守備)。

それが尽きただけだろ。
試合するたびにプレスが緩くなってきてる。

いまワールドカップ見てみ？段違いだから。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:16:27.32 ID:aNIKfgfU0

マイクを生かせなかったのが敗因だな
1人無駄にしているわけだからな

479 ：モウリーニョ：2012/03/04(日) 23:16:37.25 ID:ZQLA8Yg00

遠藤にマークがつき遠藤が消されドタバタ劇をしてしまった海外組・・・

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:16:58.16 ID:5nKEJfpf0

>>467
こういう層が観客席に大量にいるから萎えるわ～

481 ：０：2012/03/04(日) 23:17:07.21 ID:vphPVyD+0

あ [] 2011/09/17(土) 00:54:13.74
ID
:aBXkuWVQ0　　　　　　　　　　　　　FW
　　　　　　　　　○　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　★
　　　　　　　　　　　●　　　●

本田のいないこの先★●のトライアングル＋サイドに○タイプ併用でまだいくのか
4
：あ [] 2011/09/17(土) 01:08:44.42
ID
:aBXkuWVQ0 　　　　　　　　　　　　　FW
　　　　　　　　　　　　　○

　　　　　　　　　★　　　　　　　　★
　　　　　　　　　　　　●　　●
　　　　　　　SB　　　　　　　　　　　　　SB

それともサイドハーフにサイド適性のある選手を置き

★●のトライアングル依存をやめるのか

482 ：０：2012/03/04(日) 23:17:48.20 ID:vphPVyD+0

○シャドー
★起点箇所

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:18:01.70 ID:00HUkpvH0

しかし、ボルトンの試合は見ているのがつらい

484 ：_：2012/03/04(日) 23:19:02.19 ID:9FrMDTod0

オランダ程度なら小笠原とか昔の国内組でも活躍できただろうな
海外組だからって誰でも持ち上げるのはどうかと思うが

485 ：_：2012/03/04(日) 23:20:03.11 ID:copLG9aJ0

まぁ本田依存はそろそろ止めたほうがよくね？
直前で怪我する可能性もあるんだし。
本田が居なくて機能しないなら４－２－３－１もそろそろ止めて、
アンカーシステムも時々使えばどうだろう。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:21:02.47 ID:aNIKfgfU0

香川の偉いところはゴールを背にしてパスを受けても
きちんと前を向くことができるんだよね
他のＦＷはそのままバックパスしちゃうでしょ

487 ：０：2012/03/04(日) 23:21:13.89 ID:vphPVyD+0

いまの状態を予想していた
本田システムのトップ下問題に固執し続け
得点能力だけに目が行ってサイド適性の無い
香川と岡崎の併用によるサイド問題を棚上げしてきた

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:21:28.95 ID:Iwb+j6sM0

>>477
中澤＆釣男を外して守備陣構築し始めた時点で、
遺産もへったくれもないように思うけどね。
プレスがゆるいってのは、単に岡田監督はハイプレス主義で、
ザックはゾーンディフェンス主義っていう違いなんじゃないの？

489 ：た：2012/03/04(日) 23:21:47.41 ID:IigjzW240

ボビさんを馬鹿にするなんて

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:22:19.99 ID:h/qfYOYf0

情熱大陸見てたけど
内田ってパスだしを重視してる発言してるね
クロスがどうこう言われるけど本人はパスがひっかかるか気にしてるんだな

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:24:33.89 ID:oTlluGjK0

まぁ内田は応援しようと思った
テレビ見たくらいで単純だけどｗ

492 ：モウリーニョ：2012/03/04(日) 23:25:47.75 ID:ZQLA8Yg00

遠藤にボールが渡らず消されると、個の力で打開をはかるが機能せずに終わった海外組
ザックジャパンの弱点は・・・

・本田と遠藤を潰せば何も出来なくなる
・高さに弱いので放り込むとチャンスが作れる（2006W杯のオーストラリア戦のように）
・長友のオーバーラップした際、長友の裏のスペースが狙い目
・吉田、内田の守備の対応が甘いので吉田を狙えば勝てる
・連動性、流動的、の動きがないので落ち着いて対処すれば守備は安心

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:26:29.59 ID:nJ9Im43I0

>>477
守備のやり方ぜんぜん違うじゃんメンバーも違うし
おまえ馬鹿だなあ

494 ：あ：2012/03/04(日) 23:26:48.61 ID:pHad471E0

>>477
以前の代表監督の遺産とかありえないし。
何が言いたいのか不明。
代表が選手育てたわけじゃねーじゃん。

前の監督がどうのって考え捨てた方がいいよ。
全然関係ないから

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:27:55.15 ID:h/qfYOYf0

>>491
思ったより面白かったｗ

496 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:28:44.00 ID:bOeUTx7I0

吉田はめちゃくちゃザックに色々言われてるらしいけど
内田に関しちゃ、ザックのやりたい事がわかってるらしく全然指導ないっぽいな

それだけ信頼されてるのか、こりゃ酒井がはいってくるのは厳しいな

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:28:56.78 ID:uTsVwPBA0

>>487
香川岡崎李って、似たようなの3枚並べて機能させろっていうのが
そもそも酷い話なんだよな。本田は自分が下がることで無理やりなんとかしてたけど
柏木も可哀相っちゃ可哀相だった
香川岡崎は調子のいい方1枚でいいと思うんだけどなー

香川、クロスあげられない、縦に突破できないっつーのもなあ
上手いのに絶望的に頭が悪いのが惜し過ぎる

498 ：Ｊ：2012/03/04(日) 23:30:00.09 ID:SdRM/eWeO

>>492
高さに関しては改善は若干されてきてるね。問題は高さより競られることに対してかね。

499 ：あ：2012/03/04(日) 23:30:23.32 ID:+iF8nZYg0

>>477
岡田遺産はもうなくなったね
無駄になくなった

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:30:28.32 ID:2ZYm2CmzP

セルジオの言ったとおりだな
「選手のアイドル化が進んでる」「そういう選手ばかり注目する人はサポーターじゃなくアイドルの追っかけと同じ」
あなたたちはマスコミにどうぞ乗っかっておいてください

501 ：ニカワ　忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/04(日) 23:31:08.13 ID:cLb0Ob7c0

内田ババアの魔の手が香川に・・・・・

316 ：名無しが急に来たので [↓] ：2012/03/04(日) 23:29:04.51 ID:2nZtiPU60 (12/12) [PC]
>>309
内田｢俺最近ベンチ外だよ（笑）｣
香川｢えっそれって辛くない？｣←ものすごい無邪気に
内田｢…そういう状況んなったことないっしょ（怒）｣

502 ：あ：2012/03/04(日) 23:31:14.88 ID:IMO9rEeG0

>>492
>ザックジャパンの弱点は・・・
>高さに弱いので放り込むとチャンスが作れる（2006W杯のオーストラリア戦のように）

お、おぅ・・・

503 ：あ：2012/03/04(日) 23:32:03.07 ID:rgOBtnwQO

>>491
みんなそうさ。日本人だもん。こういうのに弱い

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:32:23.81 ID:9BFK0tBE0

>>496
ザックは吉田に成長が止まったとわかった時点でもう呼ばないぞと言われたらしい

505 ：あ：2012/03/04(日) 23:33:20.70 ID:3p0aipJIP

アンカー入れてないしCB2人が違ってて遺産扱いは如何なものか

506 ：ニカワ　忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/04(日) 23:33:27.79 ID:cLb0Ob7c0

>>504
それじゃ、ザックが吉田から言われたことになるんだが・・・・・

507 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:33:55.16 ID:bOeUTx7I0

>>501
それいったの香川じゃなくて乾じゃ

508 ：あ：2012/03/04(日) 23:34:01.03 ID:5C6Y/k0K0

>>504
吉田偉すぎｗｗｗ

509 ：モウリーニョ：2012/03/04(日) 23:34:19.07 ID:ZQLA8Yg00

現在、不要論が出ている選手は・・・
前田、マイク、李、香川、乾、遠藤、長谷部、内田
↑の選手を除いた選手をするとこのようなスタメンになるがどうかね？

　　　　　　　　　　指宿
　　　　　　　　　（森本）
　　　　　　宮市　　本田　　岡崎
　　　　　　　　　　　　　（清武）
　　　　　　　　細貝　　扇原
　　　　　　　　　　　（明神）
　　　　　長友　今野　吉田　酒井高
　　　　　　　　　　　　　（酒井柏）
　　　　　　　　　　川島

510 ：あた：2012/03/04(日) 23:34:37.03 ID:pfvvLQucO

内田は守備だけならザックがあれこれ言うと自信失っちゃいそうなぐらい酷いレベルだからあんま言わないんだろ
攻撃はザックの考えるサッカーを上手く実践出来るスタイルだから特に言わない
だから総合してあんま言わないという

511 ：あ：2012/03/04(日) 23:35:00.29 ID:IMO9rEeG0

>>492
あと、サイドをえぐったときに守備が片側に集中するのも読まれてたな

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:35:22.68 ID:8Sn5yNuC0

内田＆吉田
「本田は周囲のイメージと違って全然オレオレじゃない、ＤＦ選手の話もちゃんと訊く」
「長友の方がオレオレだが、落ちない運動量を維持する節制は凄い」

香川
「内田のベンチ外はキツイ」

今の監督は守備重視なので内田はなかなか使われない

内田は、本当の自分は負けず嫌い、ベンチ外を本当に悔しいと思っている
ベンチ外の時は鳴いて10周走って家に帰る

513 ：_：2012/03/04(日) 23:35:50.23 ID:copLG9aJ0

>>504
てにをは　がおかしいと思う

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:35:51.61 ID:5nKEJfpf0

>>500
そういう層に対する抑えが全く効かないのが問題

515 ：a：2012/03/04(日) 23:36:43.42 ID:pQPnsY5j0

鳴いてワロタ

516 ：武井を代表に！ ◆KO4s.zh7UQ ：2012/03/04(日) 23:36:51.56 ID:aEqQFFCF0

>>504
ザックも正念場だな・・・

517 ：Ｊ：2012/03/04(日) 23:37:16.38 ID:SdRM/eWeO

>>504
その文脈だとザックが吉田に言われたことになるぞｗ
吉田｢お前(ザック)の成長が止まったとわかった時点でもう(監督とは)呼ばないぞ｣

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:37:17.56 ID:z1fzmV4A0

>>500
まさに海外に出たらいきなり擁護がつきだした長友　岡崎そのものだな

519 ：０：2012/03/04(日) 23:37:23.88 ID:vphPVyD+0

589 : あ: 2011/09/11(日) 01:46:53.82 ID:slrRQ7hf0 [2/5回発言] ３－４－３を試したときに本田が中に絞って
３－４－１－２になってもザックは試合後なにもいわんかった
まあ本田はチェスカ見たらサイドでもできるんだが
じゃあなぜ香川をかたくなにサイドで使うのか？
ようするに今のフォーメーションで使いどころが無いんだよ

どうすればいいのか
サイドで起点を作れる選手をもう一度見直す時に来ている
清武がサイドで起点になった場合は香川でも使えたろ

　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　←○→　　　　
　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　●　　　　●
香川バージョン
サイドハーフが重要になってくる

トップ下とボランチのトライアングル
これに固執してはいけない

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:37:50.09 ID:8Sn5yNuC0

内田＆吉田
ザックの戦術は凄い細かいが、口やかましい事は言わない
戦術をきちんと理解している人間には何も言わない
吉田は色々言われるが、内田には何も言わない
内田は嫌われてるんじゃないかと心配になるほど

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:38:28.36 ID:oTlluGjK0

>>510
それならハナから使わないだろ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:39:17.60 ID:1/LR4kSb0

>>517
ワロタ
ってか自分も２回読み直したけど

523 ：あ：2012/03/04(日) 23:39:32.02 ID:+iF8nZYg0

>>500
露出も本田みたいに選べる人間じゃないとな
調子の悪さとからとやたら何でも露出し始めてからが比例してる

524 ：あ：2012/03/04(日) 23:39:42.27 ID:pHad471E0

>>500
セルジオも一応あんたの嫌いなマスコミなんだが。
まー言ってる事には同意する。

525 ：あ：2012/03/04(日) 23:40:14.57 ID:GHd1LkS80

ザックは当然、本田には何も言わないんだろうな

526 ：あた：2012/03/04(日) 23:40:27.24 ID:pfvvLQucO

内田以外は駒野や槙野だからな
守備が酷いからって考えてシャルケみたく干そうにも層が薄すぎて出来ないんだろ

527 ：あ：2012/03/04(日) 23:42:25.99 ID:bxod6BtbO

内田は個の強さはともかく組織的な守備の動き、特にポジション取りやカバーの上手さは
DFラインで群を抜いているから、そこがザックの好みなんだろうな
ただポジション取りはどれだけよくても相手に身体をぶつけられた後、
ドリブルを仕掛けられてクロスを上げられる光景がなくならない限りがっかり感は拭えないけど

528 ：_：2012/03/04(日) 23:42:47.57 ID:copLG9aJ0

>>492
・本田と遠藤を潰せば何も出来なくなる

これホントにそう思う。
2人の内どっちかが試合に出れない場合、敵に集中されて強みを消されて終わりそう。
特にウズベク戦では本田の重要性が身にしみたわ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:42:59.06 ID:oTlluGjK0

>>523
まぁこないだの阿波おどりみたいなのといい
本田はもうちょい仕事選んでもいい気がするけど
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1330872093.png
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1330872124.png

530 ：あ：2012/03/04(日) 23:43:33.61 ID:+iF8nZYg0

今野がCSのフジで、
ザックは守備には中学生レベルのことまで口うるさい

攻撃は何もｲﾜﾈ言ってたな
因みに遠藤はたむけんのインタビューでも
全く同じこと言ってた

代表弱くなったな

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:44:05.54 ID:GeXTdS3N0

>>529
こういう奴がそれこそアイドル的に追ってる奴じゃないの？

532 ：あ：2012/03/04(日) 23:44:42.10 ID:OIEqHmJh0

ザックは典型的なカテナチオ、イタリア人だったな

533 ：あ：2012/03/04(日) 23:45:54.52 ID:1gjQ8y3p0

遠藤を潰された時用に縦パスの得意な内田と吉田を入れてたりもするんだよな
受け取り手の本田まじ頑張れ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:45:55.64 ID:paY9B9OS0

攻撃の監督は遠藤でしょ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:46:07.20 ID:h/qfYOYf0

>>504
吉田ジャパンすぎてｗ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:46:12.57 ID:pq9qiYszi

2014年から来ました。日本は最下位でGL敗退でした。
本田が泣いていたのが印象的です。

1-1チリ　
0-0コートジボワール
1-3イタリア

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:46:17.77 ID:oTlluGjK0

>>531
こういう奴って何？本田をアイドル視なんてこれっぽっちもしてないけど

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:47:04.94 ID:cR35jHni0

NGにした奴が>>1だったんだが、NGにしても>>1はあぼ～んにならず残るんだな
無駄知識が増えてしまった

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:47:17.61 ID:N8Q/alrt0

>>536
なんつー死の組に入ってしまったんや…

540 ：。：2012/03/04(日) 23:48:07.04 ID:N7HSDvb10

吉田「成長が止まったらもう呼ばないからな」

541 ：名無しのサッカープレイヤー：2012/03/04(日) 23:48:36.54 ID:OS6iSmsC0

>>536
本戦いけりゃいいほうだよブラジル行けない可能性あるし

542 ：あ：2012/03/04(日) 23:50:06.03 ID:j54HQpIY0

>>2に対する突っ込み所が、片手じゃ足りない件ｗ

ザックに関しては、日本に守備の基本を叩きこんでってくれれば、
正直、成績については、あんまりうるさい事は言わんわ。
最初から、それしか期待してない。

543 ：あ：2012/03/04(日) 23:50:33.68 ID:+iF8nZYg0

>>541
まさかの、その前に本大会の前の最終予選の組み合わせを気にしなきゃならないとはな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:50:57.69 ID:h8Hfp0SfP

>>530
逆に攻撃は指導するけど守備は
何も言わない監督のが嫌だけどな

545 ：_：2012/03/04(日) 23:50:59.88 ID:copLG9aJ0

今の時点でも、さすがにブラジルにはいけるだろうとは皆思ってるよね。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:51:03.70 ID:np6EPG7q0

香川　「でもやっぱベンチ外って相当アレでしょ？きついでしょ？（ﾆﾔﾆﾔ」

内田　「・・・」

香川っておもろいなｗｗ好きだぜこういうやつｗ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:51:40.65 ID:FbCmGVVx0

【サッカー/エールディビジ】フィテッセハーフナー・マイク、今季３ゴール目！先発起用で結果を残す　安田理大はフル出場[03/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330867220/

【サッカー】ゴール判定テクノロジー、大筋で導入承認　12月に日本開催のクラブＷ杯で使用も
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330870119/

548 ：a：2012/03/04(日) 23:52:19.20 ID:pQPnsY5j0

>>536
チリとドログバに引き分けたなら大健闘だろ

549 ：あ：2012/03/04(日) 23:52:23.93 ID:1gjQ8y3p0

当然だろ
日本が行けなかった場合番狂わせとして世界中でニュースになるぞ

550 ：あ：2012/03/04(日) 23:53:12.52 ID:+iF8nZYg0

>>544
言って上手く行く監督なら利益になるが
悪い方向に行く場合は
一般的には、押し付けと呼ばれる

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:53:16.03 ID:h/qfYOYf0

>>530
内田にも何も言わないらしい
吉田と遠藤と今野には守備だけ口うるさいのか

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:53:29.46 ID:BILQ1M9O0

>>481
これアジアカップの時からいわれてたよな。本田右にしてサイドに起点作ればっていう論調で。
本田も右サイドでプレーしてもいいっていう旨の発言もしてたと思うけど、ザックが認めなかった。

ザックは両サイドのウイングには絶対にアタッカーしか起用しないし、起点になるようなプレーが出来る選手にも
アタッカーとして振る舞うことを要求するって所はもう変わらない気がする。

>>533
普通中盤のプレスがキツかったらCBからのロングフィードだったりサイドから迂回するなりビルドアップの手段を
複数用意するのが当たり前だし、吉田と内田にはその能力もある筈なんだけど受け手側の前線の、特に両サイドが
状況判断が的確だとは思えない。まだザックの戦術が浸透してなくて混乱してるように見える。

553 ：あ：2012/03/04(日) 23:54:31.47 ID:dq8JmHos0

確かにアイドルと勘違いした女が一杯湧いている

554 ：あ：2012/03/04(日) 23:55:21.60 ID:kAawARhe0

http://www.calciomercatonews.com/ultime-notizie/2011/02/08/calciomercato-napoli-albarella-consiglia-endo-ed-honda/

>>528
日本代表のアルバレッラ･コーチが古巣のナポリに日本代表の軸である本田と遠藤を推薦。
「もしナポリに日本代表の選手で誰を獲るべきかアドバイスするとすれば、
間違いなく本田…そして遠藤の名前を渡すさ」

コーチがこんな情報漏らすからこの２人を潰す事が最善の対策ってバレた
まぁ情報なくても代表の試合見ればすぐバレるかもしれんがｗ

555 ：あ：2012/03/04(日) 23:55:35.49 ID:+iF8nZYg0

>>551
内田がアホだから聞いてないだけだろ

556 ：_：2012/03/04(日) 23:55:58.36 ID:copLG9aJ0

これでいこう

香川　　　　　本田　　　　　岡崎

　　　　　清武　　長谷部

　　　　　　　遠藤

長友　　　Tulio　　吉田　　　酒井

　　　　　　　川島

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:57:03.16 ID:GeXTdS3N0

>>537
わざわざ見つけてきてギャーギャー騒いでるんだろ？
それがアイドル視じゃなくて何なの?

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:57:43.07 ID:h8Hfp0SfP

守備に関しては
今野使うのまじでやめてほしんだけど

釣男と吉田でいいや
高さでやられなければ負けないんじゃね
ラインが下がってしまうかもしれんけど
どうせ日本相手に引いてカウンターだろ中東
オージーも韓国も高さ封じちゃえば
何でもないし

559 ：あ：2012/03/04(日) 23:59:27.60 ID:kAawARhe0

>>558
今野はザックのお気に入りだから多分絶対に外れる事はないだろうな
俺も今野のサイズの低さはオーストラリアとかとやる時は致命的な穴になると思う
今野は凄い良い選手だけどね

560 ：Ｌ：2012/03/05(月) 00:00:24.50 ID:i0z9THCz0

それだったら

香川　　　　　本田　　　　　岡崎

　　　　　扇原　　長谷部

　　　　　　　大谷

だと思うんだよな。どのみちアンカー置くなら守備の強い奴じゃないと意味がない。

561 ：q：2012/03/05(月) 00:01:17.55 ID:jvLrATfq0

>>552
パスの受け手としてマズイのはどう見ても香川だったろ。
本田やケンゴがトップ下に入ったときと比較したら一目瞭然。
藤本以下の受け方しか出来ないトップ下とかいらん。

562 ：＠：2012/03/05(月) 00:01:34.57 ID:mhYOiKxh0

>>556
守備ザルの遠藤いれんなよ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:02:27.73 ID:+4uAWeHJ0

守備ザルのオウン釣男に遠藤じゃ予選落ちだろ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:02:59.84 ID:pJoiCCUQ0

>>553
あいつらまじなんとかしてほしいわ・・・

565 ：Ｊ：2012/03/05(月) 00:04:41.32 ID:p/huYn/4O

>>561
本田はポストプレイヤーっぽくパス受けるけど憲剛ってセンターハーフっぽくパス受けるよな。

566 ：あ：2012/03/05(月) 00:05:08.10 ID:pLFpl9iV0

>>564
内田とかマヤってドイツでも群れてんだな
引く感じで
それ見て興奮してんだろｗ

567 ：あ：2012/03/05(月) 00:05:22.03 ID:DMWK/u8RO

2014年から来ました。日本はベスト８でした。
松木安太郎が泣いていたのが印象的です。

2-1ナイジェリア　
0-1イングランド
1-0メキシコ
2-0ｺﾛﾝﾋﾞｱ
1-1PK3-4イタリア

568 ：あ：2012/03/05(月) 00:05:53.68 ID:blSezGTy0

>>552
でも松井も微妙だったし本田をサイドに置いてもそっちからしか経由しないことになってたと思うぞ

569 ：q：2012/03/05(月) 00:05:59.97 ID:jvLrATfq0

>>558
今野は良く出来た女房みたいなもんで
一歩下がってめちゃめちゃ気の利いたプレーするんだよな。
すごくサポートされてる感になる。
もっと対人強い選手いるけど、一度使うとなかなか切れない。
今野マジックだわ。槙野だとパスも出せるし対人も強いから入れたいんだが、今野はずせないｗ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:06:57.81 ID:Ht0CllTZ0

今DFを変える必要性を感じない
ていうか前も変えて後ろも変えてなんてやってたらチームグチャグチャだ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:08:07.12 ID:PetU11sm0

お前らからしたら個人スレ覗いてるような奴らは
全部アイドルのおっかけと変わらんってことか。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:08:21.69 ID:ILfHova50

573 ：q：2012/03/05(月) 00:08:53.01 ID:jvLrATfq0

>>565
ケンゴはＣＨやボランチっぽいトップ下だね。
本田は場所によって何でもできる。ポスト能力は非凡だね。

574 ：あ：2012/03/05(月) 00:09:14.14 ID:RwwhpAAo0

まぁ、まず１トップの軸をいい加減決めないとな
未だ誰がベストか試行錯誤してるだろ

575 ：あ：2012/03/05(月) 00:10:39.33 ID:pLFpl9iV0

単純に今野とマヤと闘莉王クリーンの競わせておけばよかった
今さら闘莉王に泣きついても遅いだろ
ボランチ問題もうやむやなんだよ糞監督
クリーンに競わせるということをしなかったザッケが悪い
親善で固定で勝ってにやけてるからこうなるんだよ
親善で予選にたいしての出来たはずの準備を怠ったザッケの責任

576 ：あ：2012/03/05(月) 00:11:00.10 ID:DMWK/u8RO

宮市兄　　　　　ハーフナー兄　　宮市

　　　　　本田　　香川

　　　　　　　宇佐美

長友　　　ハーフナー　　吉田　　内田　

　　　　　　　川島

577 ：い：2012/03/05(月) 00:11:07.08 ID:0BrzVZQd0

>>567 ホームで勝てないチームが、ブラジル行ける訳ないだおうろが。
　　　もう少し深刻に考えた方が良い。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:12:22.79 ID:0qJPNFcuP

原が今野使ってなかったら
ザックは今野をCBとして使って
ないと思うけどな　

代表は180以上がFWと吉田しかいない
これじゃね

ACLがいいテストになるよ

579 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/05(月) 00:12:34.80 ID:QwRieQL80

>>577
ホームだから勝てない　んだよｗｗ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:13:15.11 ID:yK1zyOU20

宮市　　　　　誰か
　　　　香川

遠藤　本田　長谷部

1トップにいいのがいないなら4-6-0でいいんじゃね？

581 ：あ：2012/03/05(月) 00:13:42.25 ID:XLTM4Zt/O

スペインドイツみたいなポジションチェンジ頻繁にやるサッカーがトップ下というポジション亡くせば出来る。そろそろ豊田森本赤嶺呼べよ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:13:49.68 ID:1CZUU0EX0

どうせ一敗したら釣男と大谷を呼ぶぜあのヘタ公ｗ

釣男と大谷は泣き付いてきやがったヘタ公の顔面を蹴り上げてやればいいよ

583 ：あ：2012/03/05(月) 00:13:57.93 ID:pLFpl9iV0

>>579
アウェイも勝てませんけど？

584 ：あ：2012/03/05(月) 00:14:53.49 ID:VHq9i6vW0

なんていうか本田をボランチで使おうしてる奴は
本田の良さをわかってねえわ

585 ：q：2012/03/05(月) 00:15:26.28 ID:jvLrATfq0

香川を真ん中に置いてるのは狂信者かアルツハイマー患者だろうな。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:16:25.30 ID:Ht0CllTZ0

>>578
本田、長谷部、宮市は180以上だろう

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:16:36.88 ID:PetU11sm0

>>584
マドリ戦とゼニト戦でボランチだっただろ？
だからボランチでいいやんって言う単純極まりない
考え方しかできないから仕方ない

588 ：０：2012/03/05(月) 00:16:48.42 ID:u3wwRkUS0

アジアカップはしょうがない
本田がどんなに負担があろうが
本人が言ってるように
自分を抑えチーム優先で
ツーシャドーをいかす選択をした
優勝したしこの中盤トライアングルの本田システム
をオプションとして持つことも悪くは無い
ただその後に本田システムの危うさは
いくらでも気付く場面もあったし清武などの登場で新たな開拓をするチャンスはあった

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:17:25.01 ID:1CZUU0EX0

負け犬ヘタリア野郎の捨て台詞『日本には守備の文化が無い！』

だろ？ｗ

ヘタ公の思考回路なんぞお見通しｗ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:18:20.33 ID:pJoiCCUQ0

>>589
もし失敗したら記者会見で言いそう

591 ：あ：2012/03/05(月) 00:18:45.22 ID:DMWK/u8RO

>>574 岡崎で良かったのに右サイドしだして候補がいなくなった

592 ：い：2012/03/05(月) 00:19:37.24 ID:0BrzVZQd0

ヨーロッパの芝に適合したから、日本の芝では、プレーしにくいのかな？

593 ：Ｊ：2012/03/05(月) 00:19:53.37 ID:p/huYn/4O

>>573
本田は自分と球をを敵にさらして味方がマークを外す間とスペースを創って柔らかいパスを出す。
憲剛は引いて受けて味方がマークを外す間とスペースを創って速いパスを出す。
憲剛のパスはちょっと異質だよね。中田英とも違う。今までこんな選手いなかった。

594 ：あ：2012/03/05(月) 00:20:21.81 ID:pLFpl9iV0

>>584
まあもったいないな
ただでさえザックジャポンは公式戦になると得点力不足だからな(神様タジキスタンを除く)
大切な得点力をゴールから離してどうすんねんと

>>585
ドルで良くても代表だと良くないしな

>>589

今はいいけど本性見せるだろうな
あのイタリア時代のように

595 ：おれ：2012/03/05(月) 00:23:06.28 ID:rPVK2k+d0

前線では失敗を恐れず、チャレンジしろよ。
チャレンジしないと点入らないだろ。

空振ってもいいからダイレクトでシュートする姿勢、
カットされてもいいからスルーパス出す姿勢を見せろよ。

難しいプレーに挑まないと、
技術は向上しないだろ。

596 ：Ｊ：2012/03/05(月) 00:23:50.21 ID:p/huYn/4O

>>586
長谷部は180ない

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:25:20.56 ID:qUiHXpVK0

長谷部がいつの間にか１８０になってたなｗ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:25:51.21 ID:+4uAWeHJ0

>>582釣男と大谷は泣き付いてきやがったヘタ公の顔面を蹴り上げてやればいいよ

釣男がやっと傷害罪で逮捕される日がくるのか
待ってた甲斐があったわ

599 ：Ｊ：2012/03/05(月) 00:26:36.32 ID:p/huYn/4O

>>597
マジで？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:26:44.32 ID:FEwB2zYT0

宮市亮のハイライト集 (vsマンチェスターC 2012.03.03)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16954683

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:26:50.58 ID:0qJPNFcuP

憲豪は国内組みで怪我もしないから
雑魚相手の試合に出場する確率が高い　

ただそれだけ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:27:30.18 ID:VO1OgDF60

>>509
指宿はかなり未知数だけど、見てみたい

603 ：あ：2012/03/05(月) 00:29:31.46 ID:pLFpl9iV0

マイクも決めたのかよ
コンディションのせいにした割に
コンディションがもっと悪くなってるはずの欧州組がみんなイキイキしててワロス

コンディションのせいでも何でもなくて、ザックお前のせいだよ

604 ：あ：2012/03/05(月) 00:36:04.11 ID:MrnNy/hu0

結局、釣男呼んで遠藤潰れて、本戦ではこうなる。

本田
香川　岡崎
細貝　長谷部
吉田
長友　釣男　今野　駒野
川島

605 ：あ：2012/03/05(月) 00:36:45.13 ID:84J4vcxc0

>>596
180ぐらいだよ　自称184のドイツの選手よりも高く見えたし　

ツーショット写真で

606 ：m：2012/03/05(月) 00:37:02.97 ID:7/QgUGmK0

>>603
なにがザックのせいなのかしら？
負けてもイイ試合で　最終予選で当たる可能性のある相手に　
手の内を見せてがんばるイタリア人がどこにいるってゆーの？
雇われの身としてやらなきゃいけないことはやりつつ
相手にはなんのお土産も渡さなかったザックは理想的な仕事をしたわ

607 ：武井を代表に！ ◆KO4s.zh7UQ ：2012/03/05(月) 00:37:49.60 ID:chhOr10s0

>>604
最終的に釣男を呼ぶなら吉田と組ませると思うけどな

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:39:10.61 ID:qUiHXpVK0

長谷部は数年前は１７６，７だったけど、最近１８０になってたよ

609 ：あ：2012/03/05(月) 00:39:58.10 ID:U4Al2/sa0

>>606
内田ばばあもどきうぜえ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:41:01.47 ID:ZYuiK01g0

>>603
試合見てたら体が重そうなのはすぐわかっただろ
連携不足もあって多くなったロストボールをあまり拾えてなかった
日本人の優位性であるｱｼﾞﾘﾃｨを失ってた状態
海外組みは時差ボケで頭も体も鈍かった
ザッケローニは連携を少しでも深めたくて呼んだんだろうけど今回は失敗した
これを教訓にしてくれればいいさ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:41:23.91 ID:whathJo/0

そりゃ初召集の選手出しまくりとかなら分かるが
ベストメンバーで挑んで、手の内見せなかった(ｷﾘｯって論理が破綻してるだろｗ

612 ：.：2012/03/05(月) 00:42:11.73 ID:Ffi10lUQ0

>>607
鈍足コンビじゃ裏取られまくってズタズタにされるよ

613 ：お：2012/03/05(月) 00:44:06.14 ID:Xg1ucoza0

　　　　　長谷部は永遠の179㎝

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:44:38.89 ID:4MQtMAF20

>>576
ゴートク家の三男で良いよCB
室伏風だった

615 ：あ：2012/03/05(月) 00:45:10.62 ID:84J4vcxc0

長谷部の同僚は明らかに長谷部より小さかったから
海外ってデカイ奴多いけど、サバ読みも多いなと思った

616 ：ナナシ：2012/03/05(月) 00:45:47.40 ID:XU1Zegoy0

>>610
重く見えるのはよくある無能監督マジック
だろうね。コンディションのせいにするなら、何で海外組が向こうで活躍できてんの？
ねえ、なんで？
>>612
へえー、試合みた事ないんだな

617 ：あ：2012/03/05(月) 00:46:52.37 ID:Ck5s/ity0

日本の守備は綺麗だよな。もっと汚くやって欲しい。普通カウンターで枚数足りなかったら真っ先にファールだろ。それでカード貰ったらあれだがカード出なきゃ素晴らしいディフェンス。世界では当たり前にやってるのに日本はやらないんだよな。稲本とかはこれがうまかったけど

618 ：m：2012/03/05(月) 00:47:24.80 ID:7/QgUGmK0

>>611
今回はベストメンバーを呼んだのはザックの意思じゃないわ　大人の事情なのよ
これには逆らえないの　その制約のなかで「仕事」をしよーとしたら
あーゆーかたちになるのよ　見事だったわ

619 ：お：2012/03/05(月) 00:48:01.58 ID:Xg1ucoza0

167cm 178cm 189cm 176cm

これ相手から見たらどうなのよ　釣り男と酒井呼んで

170cm 185cm 189cm 183cm

にしろ。

620 ：武井を代表に！ ◆KO4s.zh7UQ ：2012/03/05(月) 00:48:04.91 ID:chhOr10s0

>>612
本当に呼ぶんなら強さと高さが足りないから呼ぶってことなんだから
弱くて低い方を外すってことはしないと思うよ
その場合はラインも下げることになるんじゃないかな

621 ：武井を代表に！ ◆KO4s.zh7UQ ：2012/03/05(月) 00:49:08.95 ID:chhOr10s0

>>620
２行目の「外す」は「残す」の間違いだった
もう寝るわ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:49:55.86 ID:FEQd2eSv0

なんだかんだ二年後には
本田香川岡崎長友はすげー選手になってると思うよ
試合みるとメキメキ上手くなってるのが分かる

他のポジションが今のこいつらぐらいのLVで埋まれば戦えるさ

623 ：あ：2012/03/05(月) 00:50:02.80 ID:84J4vcxc0

今野はボランチできんの？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:50:19.44 ID:LqEUgL300

両酒井は現時点ではまだまだだけど、SBとしての
組み合わせや身長は結構理想的な気がする

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:52:13.88 ID:whathJo/0

>>618
百歩譲って大人の事情があったとして
ザッケローニがそれに屈するようでは監督辞めて貰った方が良いね
普段からそういう贔屓をやるようでは本大会でも同じように不調の選手を外しませんって事になりかねないんだからな

626 ：q：2012/03/05(月) 00:52:45.02 ID:jvLrATfq0

>>608
キムタクみたいになってきたな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:53:19.16 ID:Ht0CllTZ0

>>622
香川ドルにいたらあんま伸びないんじゃないかな
上手くはまりすぎてて課題が少ないよ

628 ：あ：2012/03/05(月) 00:53:58.57 ID:84J4vcxc0

>>626
一緒にしたらだめだｗプロフィールは更新されてなかっただけなんだから
細貝よりも明らかにでかいよ

629 ：あ：2012/03/05(月) 00:54:03.76 ID:LBgzTrl00

宮市って183㎝もあるように見えないけど
実際は何㎝なのかな？

630 ：ナナシ：2012/03/05(月) 00:54:40.72 ID:XU1Zegoy0

>>618
なにほざいてんのこいつ、変なキャラでごまかそうとしてんのか
ザック信者ってバカばっかだな
>>623
元はボランチ本職
>>624
高さは今後必要あり
酒井ゴウトクは右も出来たよな
今野もSB出来るしな
組み合わせ考えようと思えばDFラインは今後改編も要必要だがザックやらないだろうね、てっか、いまさら感もあるけど

631 ：あ：2012/03/05(月) 00:54:56.09 ID:84J4vcxc0

宮市はソングと並んで同じぐらいだったから183ｃｍで間違いない

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:55:04.11 ID:NMRqb0Pr0

>>627
それでも今年はすげー成長した気がするけどな
流川が仙道になった感じ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:55:39.16 ID:LqEUgL300

宮市は背筋伸ばしたようなプレイスタイルじゃなくて
前傾が多いから小さく見えるんだと思う

634 ：あ：2012/03/05(月) 00:56:23.06 ID:Ck5s/ity0

>>625
でもその辺はしたたかな気もするな。なんつってもあのベルルスコーニのチーム率いてたんだから。お手の物だろwま、真相はわからんが

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:56:31.02 ID:7GyLhFCk0

香川本田岡田が組み合わさったときは抜群だけど一人でもかけると…いや本田か。
ウズベク戦みて分かったけど、香川と遠藤の補助をなんなくこなしてた本田って化け物なんだな。
内田3人分ぐらいの価値はあるわ。

636 ：あ：2012/03/05(月) 00:57:00.99 ID:84J4vcxc0

>>633
チームメイトは１８０後半とか１９０オーバーだし対面してる選手も１８０後半だからな

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:57:08.69 ID:PetU11sm0

>>632
香川は流川のまんまでよかったと思うんだけどなぁ
それか一年時の仙道

638 ：q：2012/03/05(月) 00:58:27.18 ID:jvLrATfq0

>>635
新単位：内田
使い方：本田＝３内田

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:58:28.23 ID:7GyLhFCk0

>>629
あの顔は、だいたい171cmぐらい。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:58:44.23 ID:8GdxfjPg0

>>604
今野と吉田は逆じゃね？　まあ、それでも面白いが

641 ：m：2012/03/05(月) 00:58:56.20 ID:7/QgUGmK0

>>625
屈するもなにもイタリアならファンもそんなことわかってるの
今日の試合はお祭り試合になるなってことが
そーゆーものとして楽しむの　あんな試合の勝敗や内容に目くじら立てたりしないの
ザックはイタリア流お祭りをやっただけなのよ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:59:50.77 ID:NMRqb0Pr0

>>637
それを使い分けられるようになるとまた一歩でかくなるかもね
今はいかんせん活躍できるチームや役割が限られてしまう

643 ：あ：2012/03/05(月) 01:01:10.51 ID:84J4vcxc0

釣男よんで今野にボランチやってもらおうよ

644 ：あ：2012/03/05(月) 01:02:07.19 ID:hMT8DzKs0

何がお祭りだよｗ
そんな試合に強行軍で海外組呼ぶなよ

645 ：あ：2012/03/05(月) 01:02:21.04 ID:QalWXg+a0

香川はゲッツェが怪我をして出ていないからやりやすいんじゃない？
ゲッツェがいると仲間はゲッツェにボールを集めるから復帰したら今と同じように行かないと思う
ゲッツェも自分でシュートまで持って行こうとするようになったから一昨年までのゲッツェと違うし

646 ：あ：2012/03/05(月) 01:03:08.98 ID:J63GC6zL0

>>641
イタリアがホームで負けたらフルボッコだろ…

647 ：ま：2012/03/05(月) 01:04:24.30 ID:FRvtBA970

本田レベルが3人いればな
何の問題もないんだが

648 ：ナナシ：2012/03/05(月) 01:05:19.84 ID:XU1Zegoy0

>>648
通リオひとりいれるだけで
吉田や今野のボランチ登用とか、うちだが糞な時SBに今野いれたりとか
バリエーション広がるのに、ザッケローニって頭弱いな

649 ：あ：2012/03/05(月) 01:06:53.08 ID:iePX4YEvO

アジアレジェンドクラスの本田が３人とかどんな幻想だよ(笑)

650 ：：2012/03/05(月) 01:07:26.82 ID:Y2jlUOcX0

ボランチならドリブルで仕掛けて軸を崩してくれたり、高い位置でキープしてくれたり
低い位置で相手引き付けて散してくれたり、次の負担を軽くしてくれたり、守備強かったり
選手のカバーで動きまくってくれたり・・・
そう遠藤は何もできない選手・・・特技はＰＫとＦＫ・・・寄せられると視野も狭くなる、視野だけじゃない
パスも殆ど使えなくなる・・・空中戦も・・・

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:07:35.09 ID:whathJo/0

>>634
そのミラン時代も３バックに拘りすぎて選手とフロントから総スカン食らって首になった
そのせいで以降はフロントの犬になるだけの監督になったという

>>641
普通に叩かれるから、バカか？ｗ
そういえば南アWCのイタリア代表はおっさんだらけのお祭り集団だったな、あれを日本も目指せってかｗ
まぁセリエはこんな試合にやる気は出さない(ｷﾘｯ文化のせいでリーグポイントでブンデスに抜かれ、八百長が蔓延した訳だが

652 ：あ：2012/03/05(月) 01:07:49.38 ID:MrnNy/hu0

今野や吉田に代表のボランチなんて無理だ。
アンカーが、せいぜいだよ。
最終的に、そうなると思うけどなｗ

653 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/05(月) 01:07:50.39 ID:QwRieQL80

あれだろ
疲れたときに、一時的にハイになって
予想以上の力が出るゾーンのこと。

このゾーンに入ると強いが、長続きしない。
来週は日本人選手ヤバいぞー

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:08:31.65 ID:7GyLhFCk0

いればいるほど良い選手は本田、
他は一人いれば十分。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:08:38.72 ID:OlJka7gx0

前田：エリア周辺徘徊型＝運動量の多いＦＷと組むと力を発揮
李：前向き突進型＝引き気味の位置でポストプレイヤーと組むと力を発揮
マイク：見かけによらずスペース活用型＝サイドアタッカーと組むと力を発揮

タイプは違うが、いずれにしても２トップの一角向きなんだよな
１トップだと持ち味が出ないのばかり

656 ：さ：2012/03/05(月) 01:09:22.26 ID:sQFllY5k0

岡崎
宮市香川本田

657 ：あ：2012/03/05(月) 01:09:43.86 ID:YzUUHc22O

ツリオCBに入れて、ボランチに長谷部と今野で遠藤トップ下。
これで行こう。

658 ：m：2012/03/05(月) 01:10:10.53 ID:7/QgUGmK0

>>644
強行軍で海外組を呼ばなければいけない局面は今後あるわよ
これは言っておくわ
とはいえ　今回は特にそーではない　そー大人の事情があったのよ
そのうえで

・今日は戦術は出さない
・怪我だけはしないよーに　無理せずに好きなことをやってみなさい

これがザックが選手に伝えた暗黙の指示よ
今回選手のコメントに監督の戦術的指示に触れたものがあったかしら？
まるでザックなどそこにはいなかったよーなコメントばかりだったわ
当然のことよね

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:10:23.14 ID:qUiHXpVK0

吉田と今野の組み合わせはありだと思うけど
せめてサイドバック１人守備的なのいれようよ
それでボランチを３枚にして、攻撃は前線のアタッカーに丸投げ
これでこそイタリア

660 ：ナナシ：2012/03/05(月) 01:10:36.73 ID:XU1Zegoy0

>>648は>>643にアンカーorz

>>652
アンカーでかいたつもり

>>651
↓これだろ

ボバンが言うにはセリエ優勝はザックの手柄じゃないらしい。
その当時のミランはシーズン序盤はザックの3-4-3の指示どおりに戦って
不振を極めていた。

で、選手たちがザックの戦術では勝てないとしてザックに戦術変更を強要した。
手詰まりで解決策が見えなかったザックは
「私は君たちの言うことが正しいと思わないが試しに君たちの戦術を使おう」
と言って選手達の考えた戦術で戦ったらこれが大当たりでミランは復調し、
セリエで優勝できた。

後日、ボバンは「ザックは無能で3-4-3に拘る限り絶対に勝てる監督になれない」
といっていた。
実際、その後ユーベでもインテルでもザックは3-4-3で失敗してる。

661 ：q：2012/03/05(月) 01:10:59.22 ID:jvLrATfq0

>>647
ヒント：中田復帰

遊びの試合だけど、割とガチプレスしてた松田追悼試合で
俊さんや山瀬よりパフォーマンス良かったのが驚いた。
中田は５０まで現役やるべき。

662 ：あ：2012/03/05(月) 01:12:12.27 ID:L0ZBtElN0

548 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/03/05(月) 00:45:14.69 ID:k+70KYAJ0
ゼニト戦　本田http://www.youtube.com/watch?v=roOpnMwRJBE

本田タッチ集　最後まで見るとすごく怖い

663 ：た：2012/03/05(月) 01:12:58.00 ID:sQFllY5k0

指宿は一時的な昇格抜きで1部リーグでプレーすることなく終わりそう

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:13:55.61 ID:qUiHXpVK0

>>661
それなら、エレガントポストした城とスーパーゴール決めた安永を代表に入れないと

665 ：あ：2012/03/05(月) 01:14:01.12 ID:MrnNy/hu0

まぁ、どのみち遠藤は本戦まで保たないだろうが、
かといって、本田のサポートを必要としないボランチなんて、誰もいないんだよ。
長谷部や細貝だって無理だ。
トップ下（三人目のボランチ）を置く必要性すら薄れる。
結局、岡田ドン引きシステムしか無いんだよ。
夢のかけらも無い話だけどなｗ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:14:13.68 ID:PetU11sm0

>>662
あの試合の本田ってハイライトでわかるような凄さじゃないだろ

667 ：Ｊ：2012/03/05(月) 01:16:01.09 ID:p/huYn/4O

今まで召集された選手達で…
香川を100％活かすなら
-----岡崎--前田-----
--------香川--------
---憲剛-----長谷部--
--------阿部--------
槙野-今野--吉田-内田
--------川島--------

本田を100％活かすなら
-----ハーフナー-----
宮市----本田----岡崎
---遠藤-----長谷部--
--------阿部--------
長友-今野--吉田-駒野
--------川島--------

本田香川を同時に
--------岡崎--------
----香川----本田----
---遠藤-----長谷部--
--------阿部--------
長友-今野--吉田-駒野
--------川島--------
※ただし中盤守備の指揮権は阿部に与える。
…になる。俺ならな。

668 ：m：2012/03/05(月) 01:16:17.53 ID:7/QgUGmK0

>>665
遠藤はいま結果的に死んだふり状態になっているわ
彼の評価は本田が復帰するはずの最終予選の最初の試合をみるまで待っても遅くはないわ

669 ：_：2012/03/05(月) 01:16:27.58 ID:pe2AMq7s0

ブンデスのCL決勝トーナメント進出は毎年1チームか2チームだしな
いつも安定しないからCL予選敗退で終わるチームが多い

CL決勝トーナメント進出チーム

01-02 ブンデス2(バイエルン、レバークーゼン)

02-03 ブンデス2(レバークーゼン、ドルトムント)

03-04 ブンデス2(バイエルン、シュトゥット)

04-05 ブンデス3(バイエルン、ブレーメン、レバークーゼン)

05-06 ブンデス2(バイエルン、ブレーメン)

06-07 ブンデス1(バイエルン)

07-08 ブンデス1(シャルケ)

08-09 ブンデス1(バイエルン)

09-10 ブンデス2(バイエルン、シュトゥット)

10-11 ブンデス2(バイエルン、シャルケ)

11-12 ブンデス2(バイエルン、レバークーゼン)

670 ：あ：2012/03/05(月) 01:16:58.56 ID:QalWXg+a0

ウズベキスタン戦がお祭りのはずがない
本田が怪我で出られなかったから香川のトップ下のテストをする絶好のチャンスだった
ドイツで香川のゲームメイクも評価され結果も出ていたので
かねてから香川をトップ下に置いたフォーメーションを希望していた周囲の強い希望により実現したのだと思う
しかしザックはぎりぎりまで抵抗した節がある
香川がトップ下を任せられたのは当日だそうだから
ザックの表情は負けている割には冷静だった
お祭りにしたいのは戦犯探しをされたくない誰かのファン

671 ：q：2012/03/05(月) 01:17:01.22 ID:jvLrATfq0

>>664
安永は完全にまぐれだけど、城のポストはスペインでも通用したから魅力だな。
城は太りすぎｗ
３０代前半で退いた選手でも現役となると体の問題が発生するのだろうか。

672 ：ナナシ：2012/03/05(月) 01:17:08.41 ID:XU1Zegoy0

>>661
ちょおｗｗｗ
AKBと飯喰ってたぞｗヒデ

>>665
岡田ドン引きじゃないじゃん、ソースは
放ステのオフト

673 ：あ：2012/03/05(月) 01:17:21.29 ID:zROYQiOU0

香川本田岡崎

宮市遠藤長谷部長友

今野吉田伊野波

川島

()

674 ：：2012/03/05(月) 01:17:58.15 ID:Y2jlUOcX0

遠藤は本田が必要
本田は遠藤など必要としない

本田がトップ下に入った時はトップを以下に楽にしてやれるかと考えプレーする本田
ボランチのクセに前に負担背負わせる遠藤とは全然違う

675 ：_：2012/03/05(月) 01:18:36.93 ID:pe2AMq7s0

ここ10年のCL優勝クラブ

2001-02 レアル・マドリード　スペイン
2002-03 ACミラン　　　　　　イタリア
2003-04 ポルト　　　　　　　　ポルトガル
2004-05 リバプール　　　　　イングランド
2005-06 バルセロナ　　　　　スペイン
2006-07 ACミラン　　　　　　　イタリア
2007-08 マンチェスターU　　イングランド
2008-09　バルセロナ　　　　　スペイン
2009-10 インテル　　　　　　　イタリア
2010-11 バルセロナ　　　　　スペイン

スペイン4回、イタリア3回、イングランド2回、ポルトガル1回

あれ？　ブンデスは？ｗ

676 ：q：2012/03/05(月) 01:19:38.71 ID:jvLrATfq0

>>674
その関係本田と香川にも言えるな。
本田がいないと何も出来ないやつを見極めるにはいい機会だったんじゃね。

677 ：Ｊ：2012/03/05(月) 01:20:20.99 ID:p/huYn/4O

>>667
本田を100％間違えた
-----ハーフナー-----
宮市----本田----岡崎
----遠藤----阿部----
長友-今野--吉田-駒野
--------川島--------

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:20:32.92 ID:8TDvea2F0

>>670
これまで状況悪いとイライラしてる表情丸分かりなザックが
ウズベク戦は妙に落ち着いてたな
あれ見てザックはあえて香川をトップ下に置いたんだなと

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:21:18.00 ID:qUiHXpVK0

噂に聞いた本田信者ってすげーなｗ
本気で書いてるのがやばいわ

680 ：m：2012/03/05(月) 01:21:22.58 ID:7/QgUGmK0

>>670
だからお祭りなのよ
ザックには香川トップ下って構想はないの
大人の事情でそーしたの　どーせやらなきゃ収まりがつかないのなら
それをやる最後のチャンスだったから
よーするに香川祭りよ
遠藤や長谷部はそのお祭りに嫌々つきあっていたわw

681 ：q：2012/03/05(月) 01:21:41.74 ID:jvLrATfq0

>>672
旅に興味なくしてサッカー小僧になってくれたらなあ。
まあ彼の中で旅＞サッカーだからしゃーないかｗ

682 ：：2012/03/05(月) 01:22:14.40 ID:Y2jlUOcX0

>>676
全然違うよ
香川はｽﾄﾗｲｶｰとして能力有るし

683 ：q：2012/03/05(月) 01:24:59.68 ID:jvLrATfq0

ストライカー香川（）は代表トップ下金輪際するなよ。

684 ：：2012/03/05(月) 01:26:10.69 ID:Y2jlUOcX0

もっと判りやすく言うと
香川は自分に付いてる選手くらいなら振り切れる
遠藤は誰かに背負って貰わないと何もできない

ただ、この前みたいに遠藤の負担背負わされるとお手上げだねｗ

685 ：あ：2012/03/05(月) 01:27:17.56 ID:zROYQiOU0

ペルシ
ロッベンカイト
スナイデル
ボメルデヨング（orラフィ）

日本代表に当てはめるなら？

686 ：a：2012/03/05(月) 01:27:19.11 ID:rfwLY2qP0

>>648
そういうアドバイスが言える補佐官とかザックの周りにはいないのかな？

687 ：ナナシ：2012/03/05(月) 01:27:40.41 ID:XU1Zegoy0

おかま風お祭り厨はザック信者
ってかザック(笑)信者なんていたんだなｗ
別名:奇妙な仮説厨とも言える

>>681
指導側に回る気もなさそうだな
金がある奴は遊んで暮らせていいわなーｗ

688 ：あ：2012/03/05(月) 01:28:40.98 ID:hMT8DzKs0

ザックは清武を買ってるようだから
本田駄目なら清武真ん中に持って来るんじゃないの
関塚と取り合いになるけど

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:29:18.93 ID:/uwoGm2q0

日本の秘密兵器、Mr.MINTIA
http://www.mintia.jp/
http://www.asahi-fh.com/common/press/2012/image/120302.jpg

690 ：あ：2012/03/05(月) 01:29:20.00 ID:RwwhpAAo0

>>674
本田は事ある事に「ヤットさんみたいな選手がもっと出てこないといけない」みたいな事言い続けてるけどな

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:29:38.64 ID:Ht0CllTZ0

>>686
本職SBの控えがいるのにわざわざ今野SBにする意味なくね
今野と吉田のボランチだって未知数だし

692 ：ま：2012/03/05(月) 01:29:40.39 ID:FRvtBA970

>>661
何か悟ったように引退してしまったからな

もう戻ってくることはないだろうがサッカーに関してはやり残したことがあるだろうし
解説でもなんでもいい、松木や金子、中西のような核をなせなかった選手じゃなくて
ほんとに実績を積んだ選手にサッカー界を牽引してほしいと思う

693 ：あ：2012/03/05(月) 01:30:55.75 ID:hMT8DzKs0

>>690
正確に言えば遠藤のような選手を評価するファンやメディアが増えないと駄目って言ってたな

694 ：あ：2012/03/05(月) 01:31:16.69 ID:WirCiHMQO

>>690
背番号7が欲しいからです

695 ：モウリーニョ：2012/03/05(月) 01:31:42.27 ID:qLYEoWZQ0

>>659
例で上げると昔のユヴェントスの右SBにゼビナ？（セビナ？）を入れてた形かね？
左SBは確かザンブロッタだと思ったが・・・

696 ：：2012/03/05(月) 01:31:52.89 ID:Y2jlUOcX0

>>690
同じチームで変な事言うわけないだろｗ

697 ：あ：2012/03/05(月) 01:32:39.43 ID:hMT8DzKs0

基本的にナルシストは指揮官や指導者には向いて無いだろ
中田ヒデとか宮本は向いて無い

698 ：m：2012/03/05(月) 01:32:45.68 ID:7/QgUGmK0

でもザックは抵抗のメッセージをきちんと残したわ
それはハーフナーをあの位置においたことよ
そーしろとゆーからそーするけど本気で考えるつもりはないよ～とゆーメッセージよ
あの状態で後半もハーフナーを使い続けたのもそれが理由よ
本気で香川トップ下でいくならハーフナーを替えないわけないじゃないw
なんにせよこれでザックは最終予選をやりやすくしたわ　狡猾ね

699 ：あ：2012/03/05(月) 01:33:04.73 ID:MrnNy/hu0

家長が２人いれば、ダブルボランチで問題ないんだがなぁ…
（但し、本田がトップ下の場合に限る）
家長１人と、相方が長谷部or細貝じゃ絶対無理だが…

700 ：_：2012/03/05(月) 01:33:10.76 ID:pe2AMq7s0

>>682
ないよ

ブンデス　香川8ゴール　岡崎7ゴール

代表　香川9ゴール　岡崎26ゴール

701 ：ナナシ：2012/03/05(月) 01:33:22.97 ID:XU1Zegoy0

>>686
というか、ザック思いつけよ！と。
思いついてもやりたくないのか、他にあんだか、もう不明。
ただ確実に今のままだとやばいはず
槙野OUTで通リオINするだけで違うと思うけどねー
>>691
その本職がもとない(内田)のもあるけど
本職怪我(長友)だってあるし
バリエーションが広がるって話(怪我やコンディション)通リオは一応国内組だし

702 ：Ｊ：2012/03/05(月) 01:33:33.13 ID:p/huYn/4O

つかウズベク戦で香川が輝きたかったら遠藤の近くでプレーするべきなんだけど、前後分断だったり香川が下がったり。
同じ近付くでも遠藤を高い位置に引き上げる必要があったんだよな。
その意味では中長距離を速いパスで結べる憲剛のほうが相性いいんだろうな。

703 ：あ：2012/03/05(月) 01:34:56.52 ID:hMT8DzKs0

>>699
地蔵2体にボランチ任せるとか正気かよ
守備が崩壊するわい

704 ：.：2012/03/05(月) 01:35:09.44 ID:uF20OK2f0

意表をついて・・・

　　　　　　　　　長友　

　　香川　　　　遠藤　　　　　岡崎

　　　　　　本田　　　細貝

　宮市　　吉田　　長谷部　　酒井　　　

　　　　　　　　　川島

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:35:46.56 ID:8TDvea2F0

>>699
本当に勿体ないな家長は
ないものねだりとはいえ、頭さえあれば・・・

706 ：あ：2012/03/05(月) 01:37:59.75 ID:MrnNy/hu0

>>703
あいつは、簡単には抜かれないし、
自分が抜かれたボールは取りに行く。
他人が取られたボールは、完全無視だがｗ
だから、ダブルボランチなら問題ない。
本田が前にいればｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:38:06.60 ID:a+QryKl20

>>705
あのままの家長でもシュートさえ上手けりゃまだ使い道もあるんだけどなあ
シュートが下手糞なんだよな

708 ：あ：2012/03/05(月) 01:38:26.99 ID:RwwhpAAo0

>>693
それも言ってたけどzeroでは「若手でヤットさんのような選手が出てこないといけない」って言ってた
まぁ「難しいでしょうけど」とも言ってたけど。
後、「若手はどんどん海外に出るべき」「今の自分の位置は理想とはほど遠い」みたいな事も言ってたかな

709 ：ナナシ：2012/03/05(月) 01:40:05.80 ID:XU1Zegoy0

>>703
一回ザックが交代でボランチに家長いれたよなｗ
バカじゃねーの。と思ったら、案の定だったｗ
ザックアホだとその時確信
だって会見で遠藤の後釜は見つかったｷｯﾘ
しといて次の日家長いれたってことはだろ?ｗ

710 ：ｑ：2012/03/05(月) 01:40:18.45 ID:yuvV/Ymi0

ボランチはアーリアを育ててほしいな。
２年後見据えて。
最終予選で落ちるかもしれんけど。

711 ：あ：2012/03/05(月) 01:40:57.30 ID:RwwhpAAo0

>>696
別に褒める必要もないだろ
遠藤について聞かれてた訳じゃないんだから

712 ：.：2012/03/05(月) 01:41:20.41 ID:gXrrCETIO

>>685
前田
宮市岡崎
本田

細貝福西

うーん強引…

713 ：　：2012/03/05(月) 01:41:36.11 ID:Y2jlUOcX0

>>711
本田は俊輔で痛い目あってるから
そこら辺は判ってやれよｗ

714 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/05(月) 01:42:13.52 ID:QwRieQL80

まぁ、家長のことは、Ｃ大阪時代から地蔵ってバレていたのに
周りが期待してみているから、なんとも言えなかったなぁ。
クソ動けないのに何期待しているんだ・・・と心の中で思いつつ・・・

715 ：あ：2012/03/05(月) 01:42:57.33 ID:4SGVfyKFO

代表レベルだとトップ下の力量の差ってかなり試合に影響与えるなぁ。
シャビ<メッシ<ルーニー<エジル<スナイデル<ナスリ<本田<モントリーボ<ガンソって感じか

716 ：さは：2012/03/05(月) 01:44:20.73 ID:dkf5h1as0

一回でいいから右に長友、左にドイツ酒井見たいな。
ザックが岡崎を左で使いたいならドイツ酒井の方がいいだろうな。
この2人のコンビネーションは今以上に良くなるだろうし。

何より岡崎と長友のコンビが一向に良くならん。

717 ：Ｊ：2012/03/05(月) 01:44:26.43 ID:p/huYn/4O

優秀なレジスタは黄金世代を最後に現状あまりいいのがいないな。梶山とか期待したんだがな。

718 ：q：2012/03/05(月) 01:45:00.99 ID:jvLrATfq0

>>687
ローマで一緒に苦楽を共にして仲の良かった盟友モンテッラは指導者として歩み始めてるというのに。
>>692
戦術に口出しせずに与えられたタスクを淡々とこなす中田が復帰してほしいわ。
もはや別人だがｗ

719 ：あ：2012/03/05(月) 01:45:35.23 ID:MrnNy/hu0

本田にとって、遠藤は攻撃の仕掛けを任せられる有り難い存在。
ただでさえ、癖の強いFW陣の交通整理で頭いっぱいだろうし、
遠藤１人守るくらいは、本戦レベルの相手でなきゃ難しくないし。
ただし、その取説を読めるのは、本田だけ。
戦術として計算できるようなもんじゃない。

720 ：_：2012/03/05(月) 01:45:44.42 ID:pe2AMq7s0

香川のＭＶＰは無理だろ

香川　　８ゴール６アシスト　攻撃ポイント１４
レバ　１６ゴール４アシスト　攻撃ポイント２０

まあＭＶＰはレバで確定だろう

721 ：あ：2012/03/05(月) 01:46:03.72 ID:RwwhpAAo0

>>706
家長は対人もかなり強いんだよな
問題は周囲にボールが来ない時は本当に「我関せず」みたいに立ち止まってる所ｗ
体力無い訳じゃないんだけどな
西野にブチ切られても、オシムにチクチク言われても直そうとしなかったしこれから改善する事もないだろうな

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:46:10.36 ID:7GyLhFCk0

今はみんなが走るサッカーだから家長は、あくまでアマチュアならうまいねってレベル

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:46:31.14 ID:4MQtMAF20

俺フォメは何で単発ばっかなんだ
荒らし報告しておこう

724 ：あ：2012/03/05(月) 01:47:58.20 ID:Zw453r4v0

　　　　　　　　香川　　岡崎
　　　　　　　　　　
　　　　　誰か　　　本田　　　誰か

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:48:10.22 ID:8GdxfjPg0

>>721
この前、家長スレをのぞいてみたら、Ｋリーグの初戦では基本的に変わってなかったそうだ
韓国の次はどこへいくんだろうか．．．

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:48:33.54 ID:a+QryKl20

>>721
ところが土曜に見たKの試合では
下手糞なりに守備するために自分から走ってたよ
DFラインにフォアチェック掛けに行ったりしてるのを見て感動したｗ

727 ：あ：2012/03/05(月) 01:48:54.75 ID:iWp+l+JaO

本田ボランチで変わる。結局はモスクワみたいに本田がやればよい

728 ：あ：2012/03/05(月) 01:49:56.20 ID:RwwhpAAo0

>>713
本田はそんな小さい男じゃねーよｗ

729 ：そらお：2012/03/05(月) 01:49:56.42 ID:PyLayR950

家長は韓国行った時点でもう終わった選手

730 ：あ：2012/03/05(月) 01:50:04.77 ID:hMT8DzKs0

>>706
スペース埋めたりカバーに回ったり
対人守備だけがボランチの仕事じゃないのわかってる？
現代サッカーで一番ムズイポジションだと思うんだが
今野がアジアカップでボランチに上がるのを拒否してたのもそれがあるから

731 ：q：2012/03/05(月) 01:50:26.98 ID:jvLrATfq0

>>727
前はどうするよ。本田ボランチ案は結局前でボールを受けれるやつがいなくなる。
中田復帰か？ｗ

732 ：あ：2012/03/05(月) 01:51:05.64 ID:Zw453r4v0

家長は韓国に行く前から終わった選手

パス下手、シュート下手、格闘技の選手？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:52:02.01 ID:7GyLhFCk0

サッカーへったくそでいいからフィジカル強いFWいないかな。
日本はクロス少ないし、香川と岡崎の囮になってくれる完全な電柱でいいから
ハーフナーは体弱くてダメだった

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:52:03.91 ID:PetU11sm0

>>725
あの試合家長のフォアチェックっていう世にも珍しい光景見れたんだけどｗ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:52:45.86 ID:a+QryKl20

家長がパス下手糞とかあり得ないわｗ
阿呆じゃないのかｗ？

736 ：そらお：2012/03/05(月) 01:52:47.89 ID:PyLayR950

>>732
おれ正直期待してたのなー

737 ：.：2012/03/05(月) 01:53:12.86 ID:gXrrCETIO

>>701
今野が何年SBやってないと思ってんの？
確かに複数のポジションこなせる選手がベンチに居れば便利だが
それがトゥーさんを呼ぶ理由にはならない
ザックが頑なにトゥーさんを呼ばないのは自分のサッカーに合わないと思ってるんだろう

738 ：そらお：2012/03/05(月) 01:53:15.03 ID:PyLayR950

>>732
おれ正直期待してたのになー

739 ：あ：2012/03/05(月) 01:53:23.15 ID:hMT8DzKs0

そうだ！
家長1トップにすりゃあ良いんだよｗ
そうすりゃあ守備崩壊も気にせずに使えるぞ
守備も免除、オフザボールの動きも免除して
楔受けて捌くなり、味方上がるまでキープしてくれりゃいいわ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:53:26.19 ID:8GdxfjPg0

>>734
ごめん　こちらは伝聞情報なんで．．．
世にも珍しい光景が見慣れたものになることを祈る

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:53:26.46 ID:YSo/d9SD0

戦争に例えれば、本田が最前線で戦う戦士で、遠藤は後方の補給部隊

本田は単に「補給部隊も必要なんだから、褒めてやれよ」って言ってるだけ
若いうちはどうしても「俺が、俺が・・・」ってプレイになるからね

742 ：q：2012/03/05(月) 01:53:32.08 ID:jvLrATfq0

Ｋだろうがブンデスだろうがリーグの強さと個人のスキルは全く別物と言っておこう。
その上で、家長は動かないときついかな。
アンカーつきならなんとか。

743 ：あ：2012/03/05(月) 01:54:11.75 ID:MrnNy/hu0

>>730
もちろん、わかっとるよ。
だから、トップ下本田が必須条件なんだよ。
本田に守備寄りにプレーしてもらえば、家長２人でｗ攻撃の仕掛けができる。
結果的に本田の負担は、多少減ると思う。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:56:23.06 ID:7GyLhFCk0

アパーム！
弾くれえ弾

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:56:32.62 ID:8TDvea2F0

>>741
兵站あってこそだもんな

746 ：あ：2012/03/05(月) 01:56:52.41 ID:iWp+l+JaO

>>731
中田って誰だ？翔か浩二か？乳首屋か？

ワントッブ前田、トップ下に香川、左に宮市、右に岡崎で治まるよ。ボランチは本田＆今野、もしくは本田＆長谷部。DFは長友、吉田、つりお、酒井。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:57:05.04 ID:gnoWHb8x0

本田が代表では遠藤が一番重要だと思ってるのは事実だろ
バルサはメッシがいなくても勝てるけどシャビがいないと弱くなるとも言ってる
ゲームメイカーがいかに重要かと言ってるんだよ
そういう発言が出ること自体、本田の本質はやっぱりボランチなんだなと思ったけどね

748 ：.：2012/03/05(月) 01:57:07.89 ID:uF20OK2f0

結局、本田の代表における最適ポジションは、
トップ下なのか、１トップなのか、ボランチなのか？

749 ：あ：2012/03/05(月) 01:58:25.77 ID:hMT8DzKs0

前田も年齢考えれば避けたいんだよな

750 ：q：2012/03/05(月) 01:59:37.79 ID:jvLrATfq0

>>748
俺は１トップだと思ってる。
でも本田１トップ時のトップ下は香川ではなく、ケンゴか清武。

751 ：あ：2012/03/05(月) 02:00:05.98 ID:Ck5s/ity0

>>725
フットサルw

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:01:20.59 ID:aAzH/1HO0

>>733
ゆ・・・ゆびやど･･･

753 ：あ：2012/03/05(月) 02:01:35.67 ID:iWp+l+JaO

ワントッブ、トップ下も良く出来るけど日本のボランチが醜く過ぎるからボランチの方が治まる。ワントッブも醜いけど、本田ワントッブなら大量失点くらいそう。

754 ：え：2012/03/05(月) 02:01:38.38 ID:JyuJEGiS0

監督も気の毒だわ。
時差ぼけの海外組みを無理して使わないといけないんだから。
使われもせんのに長旅で帰ってきた若い子も気の毒。
敗因はＴＶ局と協会をしばる電通。その中の人のエラ張り達だろ。

755 ：あ：2012/03/05(月) 02:03:31.52 ID:Bgvl7KD8O

実際ウズベキスタン戦ではゲームメーカーの遠藤を潰されて負けたけどね
やっぱり日本にはゲームメーカーが2人以上必要だわ
五輪世代抜かして遠藤以外で良いゲームメーカーになれそうなのいないかな？

756 ：あ：2012/03/05(月) 02:03:58.23 ID:hMT8DzKs0

ゆ、指宿もマイクよりは足元上手いけど身体張るポストじゃない罠
柏ではウイングだったんだろ？
身体張ってポストやれるったら大迫くらいしか居ねえんじゃね
鹿島でレギュラー怪しくなって来たけど

757 ：a：2012/03/05(月) 02:04:29.01 ID:rfwLY2qP0

このスレざっと読んでも
つくづく本田ありきのチームなんだと実感するわ。

758 ：q：2012/03/05(月) 02:04:40.73 ID:jvLrATfq0

>>753
最近見始めた人にはわからんだろうが、本田１トップで出たワールドカップという大会があってだな。

759 ：あ：2012/03/05(月) 02:05:54.07 ID:RwwhpAAo0

>>747
本田は足下でボール受けるのが好きだから、タイミング良く足下にボールを入れてくれる遠藤が居るとやりやすいっていうのはあるんだろうな
ちゃんとグランダーで利き足に入れてくれるし。長谷部とか意味もなく浮かすパスだすからな
まぁ長谷部の良さはパスじゃないから、仕方ない面もあるが

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:06:15.14 ID:Z1q7GDZY0

本田不在時

　　　　　前田
　　　　　香川
宮市　　　　　　　　岡崎

　　　細貝　長谷部
長友　　　　　　　　　内田
　　　吉田　今野
　　　　　川島

本田怪我から復帰時

　　　　　　前田
宮市　　　本田　　　香川
　　　　遠藤　長谷部
長友　　　　　　　　　内田
　　　　吉田　今野
　　　　　　川島

761 ：あ：2012/03/05(月) 02:07:51.76 ID:5qBdmvSOO

まず、本田に最適なポジションを与え、チームの柱にすべきなのか、
「1トップできる奴がいない」「ボランチ金属疲労、劣化」という事情から、
穴の空いたポジションにはめ込む便利屋として使うべきか、
悩ましいところ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:08:13.61 ID:Z1q7GDZY0

こっちの方がいいか

本田怪我から復帰時

　　　　　　前田
宮市　　　本田　　　岡崎
　　　　遠藤　長谷部
長友　　　　　　　　　内田
　　　　吉田　今野
　　　　　　川島

763 ：あ：2012/03/05(月) 02:08:39.66 ID:MrnNy/hu0

本田ワントップなら、ボランチ介護のできるトップ下はいないから、
岡田ドン引きシステム決定。
本田ボランチなら、逆サイドのサイドバックを守備専にせざるをえないから、
岡崎or香川の得点力が、大幅に低下する。
消去法的に、本田はトップ下しかない。
岡田ドン引きシステムでなければ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:09:03.48 ID:PetU11sm0

本田を便利屋扱い出来るほど人材いないと思う

765 ：あ：2012/03/05(月) 02:09:10.56 ID:RwwhpAAo0

>>756
去年のＪ見る限りじゃ、そういう部分では高原が未だに抜けてると思う
体が強い上に体の使い方も上手い。ただ、昨日怪我したらしいけど・・・
まぁそれ以前に「伸二やイナと一緒じゃないと代表にはいかない」みたいな事をインタビューで言ってたらしいが

766 ：あ：2012/03/05(月) 02:09:49.86 ID:iWp+l+JaO

>>758
俺が言ってるのはボランチとワントッブの日本選手が醜いと言ってる。ちょっと伝わり難かった。本田は両方できるがワントッブだと日本の中盤以下が不安。つまりボランチしか無い。

767 ：関塚：2012/03/05(月) 02:10:57.63 ID:RNk5UBgt0

お前ら覚悟しておけよ。
鹿島アントラーズで不動のボランチの地位を築いた山村が
最終予選で長谷部の代わりに魅せてくれるから。

768 ：ナナシ：2012/03/05(月) 02:10:59.89 ID:XU1Zegoy0

>>756
半端ないはなんか信用出来ないんだよなー
いつのまにやらポスト不足
>>758
ワロタ
でもアジア相手に秘法使わなきゃいけないのもしょうもねーなザック

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:11:27.70 ID:Z1q7GDZY0

本田をボランチ

　　　　　前田
宮市　　香川　　岡崎
　　　本田　長谷部
長友　　　　　　　　内田
　　　吉田　今野
　　　　　川島

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:11:31.82 ID:8TDvea2F0

>>763
思えば思うほどよく考えられたフォメだったよ・・・
大久保・松井もいてこそだが＞南アフリカ

771 ：q：2012/03/05(月) 02:11:31.92 ID:jvLrATfq0

バルサ４１４１だと、攻撃的で超格好いいとなり
岡田４１４１だと、ただのドン引きと思われるって４１４１も大変だな。

772 ：あ：2012/03/05(月) 02:11:48.82 ID:hMT8DzKs0

>>755
無理して扇原や柴崎使い続けるとか
柴崎の方はこれまた鹿島でレギュラー怪しくなって来たけど
怪我なのかインフルなのかは知らんがベンチにすら居なかったみたいだし

773 ：お：2012/03/05(月) 02:12:53.02 ID:Ca6UBxzS0

ウズベク戦の敗因は
只でさえコンディション不足なのに前線のポジションのいじりすぎによる連携不足だろ
試合の１、2日前に帰って来て
ちょっとやったってダメだろ。
ウズベク戦は前と同じ、
　　　李
香川　憲剛　岡崎
あの日の条件ならこれがベストだろ

774 ：ナナシ：2012/03/05(月) 02:13:26.74 ID:XU1Zegoy0

>>771
アンチはそういうことにしなきゃいけない任務背負ってんだろｗ

775 ：あ：2012/03/05(月) 02:14:17.73 ID:MrnNy/hu0

>>769
岡崎の屍が見えるｗ
せめて、内田を駒野に替えとけ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:14:54.81 ID:8GdxfjPg0

南アのフォメは、そら成功したけど、追い詰められた苦しまぎれの産物だったような記憶があるんだがな
でもまあ、アンカー入れるってのは、年末くらいから口走ってたか

777 ：あ：2012/03/05(月) 02:15:30.21 ID:e1/OjX7kO

>>770
現有戦力でリアクションサッカーやらせたら日本一どころか世界でもそこそこの監督だと思うわ
そんな監督をパスサッカーやってたオシムの後釜に据えた協会は無能

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:15:32.53 ID:Z1q7GDZY0

ウズベキスタン戦失点の原因は長友が上がりすぎたせい
W杯鉄壁だった長友は守備に専念が一番いい使い方
宮市を使えば左の守備は完璧
右も岡崎がハードワークすれば内田と岡崎のコンビで守備は完璧
両サイドから宮市、岡崎が積極的に裏を狙いゴールを狙う

779 ：お：2012/03/05(月) 02:16:34.91 ID:Xg1ucoza0

豊田を呼ぶしかないな

　　　　豊田
うどん　本田　柴犬
　　若い奴　ガチムチ
長友　高い　高い　高い
　　　　ゲイ

780 ：ナナシ：2012/03/05(月) 02:17:00.21 ID:XU1Zegoy0

>>777
ほらすぐ単発携帯湧いてきたｗ

781 ：あ：2012/03/05(月) 02:18:05.96 ID:iWp+l+JaO

バルサの4141と岡田の4141を一緒にすんなよ(笑)。ディフェンスラインはどれだけ上げれたんだよ(笑)。岡田は何回オフサイド取れたんだ？
岡田はドン引きだ。

782 ：あ：2012/03/05(月) 02:18:50.12 ID:e1/OjX7kO

>>780
このスレに書き込んだのが今日初だっただけだ阿保

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:20:36.79 ID:4MQtMAF20

ゴートクが守備巧くなればフル代表で使いたい

784 ：あ：2012/03/05(月) 02:21:52.09 ID:hMT8DzKs0

ベップ呼んで来ても日本代表じゃどん引きになるだろとｗ
上げてたらGLでボコられ取るわｗ
そもそもクラブと代表じゃ違うし
選手の質を考えろよ

785 ：ナナシ：2012/03/05(月) 02:22:35.70 ID:XU1Zegoy0

>>779
やばい、うどん、ハマったｗ
>>781
バルサと一緒じゃなくても、ドン引きではない、ラインコントロールしてたろ
相手に押し込まれたりもあるんだから
ドン引きってのは最初からありきのこと
そんなんでれてる国、強力な戦力(日本)にないわ

ならカメルーン戦の一点ってやって取った？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:22:46.97 ID:tOuXm1q00

本田がいれば、圧倒的にトップ下本田

万一本田がいない場合のオプションは、現有戦力では、こうなる

　　　　　李
岡崎　香川　清武

　　　　　李
香川　中村　岡崎

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:23:22.29 ID:vKLtVOgu0

代表が２トップになったら本田と香川のポジションどこになるんだろうね？
岡崎はFW確定にしてほしいね

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:23:44.32 ID:yK1zyOU20

左サイドは長友を守備に専念させて宮市を攻撃に集中させるのが一番安定しそう
ゴートクの守備が上手くなったところでオーバーラップしたらどうしてもスペースはできるし
そのスペースをカバーできるボランチもいない

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:24:17.36 ID:vKLtVOgu0

>>876
李だけはやめて前田にして次点でハーフナー

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:24:57.21 ID:8TDvea2F0

>>778
失点の原因は香川が相手にパスしてカウンター
上がりすぎた長友にも確かに悪いがな

791 ：あ：2012/03/05(月) 02:25:44.91 ID:WirCiHMQO

>>787
ツートップは有り得ない。まだゼロトップのほうが可能性ある

792 ：m：2012/03/05(月) 02:25:45.36 ID:7/QgUGmK0

ザックからみたら香川はサイドで光る子なの
でもまだ望む動きに達してないからサイドに固定して修行させたいの
だから本田不在時でもトップ下は考えてないの
本田がダメなときは剣豪と決めてるわ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:25:54.21 ID:4MQtMAF20

馬鹿野郎め饂飩にも色々あるんだ
コシのある讃岐一択

794 ：あ：2012/03/05(月) 02:26:05.77 ID:hMT8DzKs0

>>787
右SHに本田、左SHに香川だろ

795 ：　　　　　　　　　　　：2012/03/05(月) 02:27:13.22 ID:AyqKHmtU0

>>763
香川を前目の真ん中に置きたいなら、本田1トップじゃなくて香川1トップのほうが正しいってことだな

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:27:14.91 ID:vKLtVOgu0

>>786
岡崎清武のポジションってやっぱりMFになるのかな
FWに近いMFって感じなの？それともやっぱりサイドハーフ的なかんじなの？

797 ：あ：2012/03/05(月) 02:27:27.63 ID:iWp+l+JaO

>>785
松井のドリブルからクロスだろ。押し込まれてから結局マイボールになった時にディフェンス上げれないんだからバルサと一緒にしちゃいかんよ。

裏を狙われるのを恐れてる岡田とバルサは別物。逆に本番前の茸＆遠藤ポゼッションの方がバルセロナだった。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:27:49.64 ID:Z1q7GDZY0

>>790
W杯のときのように大久保がサイド突破主軸のときはあのシーンはありえなかった
ミスをしないってのはありえないんだからあれは長友が戻ってこないのが悪い
SBなのに守備をサボって全力で戻ってこなかったんだからな

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:28:06.49 ID:vKLtVOgu0

>>794
やっぱりそうなるよね

800 ：あ：2012/03/05(月) 02:28:42.38 ID:e1/OjX7kO

>>788
SBが上がったスペースのカバーとバランス取りながら中盤の底からパスを散らせる大谷は一度試す価値ある選手だと思うわ
CWCでもそこそこ通用していた

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:29:59.16 ID:tOuXm1q00

>>796
岡崎はＦＷ、清武はＳＨ
このオプションは既に実験済
清武の頭脳に依存する組合せ

802 ：あ：2012/03/05(月) 02:30:19.49 ID:hMT8DzKs0

大谷は何よりあの悪そうな顔付きが良い
しゃべるとそうでもないんだが
極悪人ﾂﾞﾗ並べて相手を威嚇するのもありかと

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:30:29.42 ID:pIYiUHPS0

>>784
モウリーニョが日本代表監督になってもＷ杯優勝するのは難しいだろうなｗ
有能な外国人監督をオファーしたって、なかなか来てくれない
今のザックで我慢するかＪの日本人＆外国人監督しかないよなあ

804 ：ナナシ：2012/03/05(月) 02:30:51.01 ID:XU1Zegoy0

>>788
長友に両方求めすぎだからね

>>797
だからバルサと一緒にしてないだろ
でもドン引きありきの戦術選択してねえじゃん
相手が強いから押し込まれることはあっても、そこはブロック作ってやって
行く時(一点目)はガッと意思統一して上げると、コントロールしてたろ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:31:54.01 ID:4MQtMAF20

長友には何も求めていない守備だけやってくれれば良い

806 ：あ：2012/03/05(月) 02:32:03.57 ID:MrnNy/hu0

>>795
そもそも、香川を本田より前のセンターにはおけない。
代表では、香川と同等のマークを集められるのは、本田だけ。
真ん中にDF集めてどうする。
そもそも、香川にワントップの適性は無いし。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:33:26.80 ID:tOuXm1q00

>>789
中村トップ下オプションの場合は、前田でもマイクでも可

香川の場合は、香川を強く意識してポストプレーしてくれる李が必須

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:34:56.53 ID:sbhIZ5V00

>>794
MF4人体制だと香川はFWで使うべきじゃね？
香川はPA内での動きが武器になる選手だけど中盤の攻防で物足りないし
MFとしての役割を求めるなら別の選手を使った方が効果的だと思う

809 ：あ：2012/03/05(月) 02:35:23.45 ID:e1/OjX7kO

>>807
ベトナム戦まったく噛み合ってなかったと思うが
あれならアウェータジクの後半の前田の方があってた

810 ：あ：2012/03/05(月) 02:36:49.72 ID:XjEAnWLZO

　　香川　ネイマール
　宮市　本田　フッキ
　　コウチーニョ
長友　吉田　指宿　内田
　　　　川島

811 ：_：2012/03/05(月) 02:37:38.92 ID:pe2AMq7s0

　香川　岡崎

宮市　　　　　　本田

　　遠藤　長谷部

これでいいだろ

812 ：あ：2012/03/05(月) 02:37:51.39 ID:iWp+l+JaO

>>804
でも怖くてオフサイドを狙えないならドンビキと同じじだよ。しかも低いし｡

実際に岡田がポゼッションから移行したのもカウンターを食らうのを恐れてシステムを変えた。つまり裏を取られないサッカー。バルサとは正反対だよ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:38:05.47 ID:2C6QZfYT0

>>808
2TOPで香川FW枠とか前田岡崎の控えにしかならん
中盤でも言うように中途半端で使いどころに困る選手

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:38:12.57 ID:Z1q7GDZY0

早く宮市をサイドアタッカーとして戦術を練ったほうがいい
スペースをまったく作れてない
両サイドからバランスよく攻撃しないと中央にスペースなんて絶対生まれないよ
SBに任せてるようじゃ暗黒時代とまったく同じ
アジア杯の予選でいやというほどわかっただろ
中央交通渋滞してたら点なんて入らないって事

815 ：あ：2012/03/05(月) 02:40:22.26 ID:hMT8DzKs0

>>814
もっとピッチをワイドに使って横に揺さぶらんと駄目だとアジアカップの頃から言ってたよな
まあその時から何の進歩もなかったなと
相手にすれば守り易かろう

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:40:27.11 ID:ndvQK3HY0

4-4-2にすると一番置きどころに困るのは香川

817 ：_：2012/03/05(月) 02:42:18.67 ID:uF20OK2f0

●：本田

　　 ①
③ ● ③
　②　②
④④④④

③ ● ③
③ ③ ③
④④④④

　　 ●
④④④④
　　 ①
④④④④

　　 ①
③ ● ③
③ ③ ③
③ ③ ③

　②　②
③ ● ③
　②　②
③ ③ ③

818 ：あ：2012/03/05(月) 02:42:41.37 ID:4r7Xr+W30

>>812
怖くてドン引きって言い方次第でしょ
バルサと同じなんてみんな言ってない
ただ岡田も気の毒だね、貶める必要もないのに貶められてって感じでしょ

819 ：_：2012/03/05(月) 02:43:30.58 ID:pe2AMq7s0

香川の起用法

フォワード○
トップ下×
左サイド△

ゴール前での決定力を生かしたいならフォワードで使うべきだ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:44:07.99 ID:4MQtMAF20

長友まであと２時間少々

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:44:45.16 ID:a+QryKl20

>>818
いや、ｗ杯の岡田はどう見てもドン引きでしょ
ドン引きじゃないって言ってる奴はクラシカルなドン引きじゃないと言ってるだけで
現代風のやり方で引いてるだけだからね

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:46:13.00 ID:sbhIZ5V00

>>813
FW枠というか得点力で他の選手に勝るから代表として出場してるわけだから
前田岡崎の控えにしかならないなら代表のスタメンに相応しい選手とは思えないな

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:46:35.16 ID:yK1zyOU20

>>814
まったく同意
サイド攻撃を全部SBに任せてるのは危険、って去年の九月のアウェーウズベキスタン戦の時から思ってたが
結局それが何も解消されずにSBの上がったスペース狙われて失点して負けた
俺みたいな素人でもわかる欠点がなんで数ヶ月経っても放置され続けてるのか

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:49:08.63 ID:2C6QZfYT0

>>819
相方に1TOPが勤まるFW宛がわないと香川じゃ活きないよ
結局、香川FWってのは香川TOP下システムとほぼ変わらんの

>>822
その得点力がどうやって発揮されるのかまで考えるべき

825 ：＿：2012/03/05(月) 02:49:21.33 ID:tKIMZE8t0

今の4-2-3-1に一番合うCFはQBKなんだよな・・・
生まれてくる時代が早すぎた・・・
ハーフナーはデカイだけ李は身長意外QBKを全部1ランク2ランク
劣化させたような選手、前田は身長やシュート精度や
ゴール前の落ち着きなんかはQBK以上だろうが
スピード、ポストの質、フィジカルで劣るため
外国人相手だとQBKのように前線で基点になれない

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:49:34.59 ID:PetU11sm0

>>823
香川を無理に使おうとするから。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:51:00.68 ID:tOuXm1q00

>>809
ベトナム戦は3-4-3だし、右は藤本だし参考にならない

アウェイタジク戦はトップ下中村だし

828 ：あ：2012/03/05(月) 02:51:53.42 ID:hMT8DzKs0

今でも柳沢や高原はポストプレーに関しては現役の中では上手いもんな
今の若手FWが情けないとも言えるけど

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:52:35.58 ID:Z1q7GDZY0

てか相手チームも絶対知ってるよなこのSB頼み
カウンターも的確に長友の後ろに展開されてさ
どこがイタリアの監督なんだよ
守備の穴だろ放置すんなし

830 ：.：2012/03/05(月) 02:53:13.80 ID:uF20OK2f0

個人的な印象

　　　　　攻撃力　防御力　敏捷性　ﾕｰﾃｨﾘﾃｨ性
香川　　　９０　　　６５　　　　８５　　　　５３
本田　　　７９　　　８５　　　　６６　　　　９０
岡崎　　　８２　　　７３　　　　７４　　　　７１

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 02:54:04.04 ID:xm2AT6eZ0

誰か選手のステータスをカードゲームみたいな感じで教えろください

832 ：a：2012/03/05(月) 02:54:32.78 ID:kX9Ra8Ed0

>>821
あれってドン引きっていうか、中盤フラットにしてチェックしに行くシステムだろ。
横４枚のところ5枚で行きますって云う。
ドン引きって、アジアカップの韓国戦の終盤ザックが交代の後、7バックみたいにしてボコボコにされそうになったみたいなのをいうんだよ。

833 ：あ：2012/03/05(月) 02:55:32.74 ID:RwwhpAAo0

>>825
ヤナギも良いけど俺は西澤が合ってたと思う
全盛期は上手い・強い・速いが揃ってる選手だった。
森島とメチャメチャ合ってたから似たタイプの香川や岡崎とも合いそうだし

834 ：か：2012/03/05(月) 02:58:54.83 ID:4SGVfyKFO

よく日本のマスコミは2列目は人材豊富って言うけど結局本物は本田、香川、岡崎、憲剛、清武だけ。ロンドン世代からA代表に来れるのは清武、W酒井ぐらいか

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:00:57.36 ID:tOuXm1q00

とりあえず言いたいのは、本田に万一のことがあった時にも、
ザックは２つオプションを既に持ってるということ

ただ、本田がいる時１００だとすると、
中村でも香川でも７０－８０にレベルダウンしてしまう

ザックが香川に課したテストは、ウズベク戦布陣で勝つのが
１００のレベルだよと香川に教えたこと

現実は本田が戻ってくるだろうから、トップ下テストは一旦終了で、
次はボランチとワントップ論争に再び移行することになる

836 ：あ：2012/03/05(月) 03:00:58.36 ID:hMT8DzKs0

アタッカー豊富だけどパサー、司令塔タイプは人材難だよね
以前とは逆になって来た

837 ：あ：2012/03/05(月) 03:01:56.46 ID:MrnNy/hu0

>>832
自分で、答えを言ってる。
中盤と前線を繋ぐ点を消してチェック五枚にするっていう発想そのものが、
ドン引き以外の何物でもないんだよ。
つーか、俺は「岡田ドン引きシステム」を後ろ向きの意味では使ってないぞ。
むしろ、賞賛してる。
上で誰かが言ってたが、よく考えられたシステムだったよ。
本田ワントップを嘲笑した自分を恥じた。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:02:30.80 ID:QTX6j4H40

香川って左サイドのプレーに真面目に取り組む気は無いのかなー
移籍した時トップ下オンリーじゃキツイと思うぞ
ドルより上のビッククラブ行くなら、絶対そのポジには、名のあるライバルが居るだろうし
代表で中に入ってばかりじゃなく、ちゃんと左サイドとしてのプレーを身につけて損は無いと思うんだけどなー

839 ：た：2012/03/05(月) 03:04:01.88 ID:sQFllY5k0

清武の過大評価がやばい

840 ：あ：2012/03/05(月) 03:04:33.37 ID:DDDy5kNF0

香川は代表だと右サイド行ってくれた方が色々都合がいいけど出来ないのか？

841 ：あ：2012/03/05(月) 03:06:37.30 ID:4M7h7gdA0

香川はキック力ないから
俊さんに蹴り方習った方がよい

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:06:43.64 ID:pIYiUHPS0

ザックは3-4-3諦めてないしなあ
どうせならバルサの3-4-3偽CFをテストしてくれ
セスクとメッシの縦関係みたいに△中央、うどん偽CFで

843 ：あ：2012/03/05(月) 03:07:40.03 ID:iWp+l+JaO

>>832
俺は茸＆遠藤ポゼッションサッカーを今のメンツで見てみたい。つまり岡田は自分では本来はアンカーなんて置いて引きたくなかった。この手段は日本になにも手段が無かった時の最終手段で良いだろう。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:08:29.96 ID:sbhIZ5V00

>>824
理詰めで考えると香川を外すのがベストアンサーに思えてくる
香川の生きる状況を作る人間が必要になるのだろうけれど
本当に強い相手と戦っていてそんな余裕があるかというと疑問
香川はサイドから高精度のクロスを上げれるとか
出来れば話は変わってくるんだけどな

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:09:31.22 ID:yK1zyOU20

>>840
香川右利きだからなぁ
ザックは相当の「WGは利き足逆の配置」信奉者らしいから
カットインしてシュートする分にはその方が角度的に楽なことは確かなんだけど

846 ：あ：2012/03/05(月) 03:11:07.64 ID:kX9Ra8Ed0

>>837
上のも読んだけど、その中にあったオフトが、ってやつたぶん報道ステーションのW杯後の解説でオフトが本田の得点場面説明したやつの事言ってるんだと思うんだけど、確かにこの得点はこの押し上げたディフェンスラインだから出来たんだ、ブラボー本田!! って叫んでたぞｗ
俺も岡田は本田ワントップで松井大久保傭兵作戦はよく考えたなｗと思ってるが。

847 ：あ：2012/03/05(月) 03:11:30.99 ID:hMT8DzKs0

代表に必要なのはカットインしてシュートよりも
サイドからのクロスだと思うんだな
攻撃が全て真ん中寄り過ぎ

848 ：ヰ：2012/03/05(月) 03:11:34.21 ID:h0HVQUIK0

宮市　本田　香川　清武(岡崎)
　　　　柴崎　○○
長友　吉田　○○　宏樹

流行最先端は424すよ

849 ：＿：2012/03/05(月) 03:11:49.72 ID:tKIMZE8t0

>>839
A代表レベルとなるとあくまで潤滑油タイプだからね
まずい試合した時に出てないとどうしても評価上がるけど
試合を支配するような一芸があるわけではないしね

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:12:11.72 ID:ndvQK3HY0

香川がサイドからカットインしてシュートとか見たことないな

851 ：　　　　　　　　　：2012/03/05(月) 03:13:12.44 ID:AyqKHmtU0

香川がザゴエフだったらよかったのに

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:14:00.40 ID:tOuXm1q00

香川をフォメから外すには、香川より点取ること、それしかないだろうな

853 ：あ：2012/03/05(月) 03:15:34.26 ID:DDDy5kNF0

香川と本田が共存出来るのは分かってんだから
今話すことはそこじゃないでしょ

854 ：あ：2012/03/05(月) 03:16:30.29 ID:H3+Wj6MU0

本田みたいな選手がもう一人欲しい
中田→本田→？の？に早くレベルアップして欲しい
つか生まれてない可能性もあるな・・・

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:16:45.53 ID:kCR0/S0j0

正直ドル香川はいいと思うけど代表には合ってないと思うんだな
これは別に香川のせいじゃない
日本代表のスタイルの問題
香川使うなら得点が必要な時に、後半途中出場とかの方がいいわ

856 ：あ：2012/03/05(月) 03:18:09.13 ID:hMT8DzKs0

出来れば6月の最終予選前に長期合宿とガチンコ強豪相手のテストマッチやりたい

857 ：　　　　　　　　：2012/03/05(月) 03:19:01.77 ID:AyqKHmtU0

ザゴエフは本田といっしょにプレーするうちにどんどんオールラウンドな才能を開花させていったのに
香川はどんどん一芸スペシャリストになっていく

858 ：＿：2012/03/05(月) 03:19:26.57 ID:tKIMZE8t0

本田の怪我次第だが香川外して
ハーフナー＆岡崎の2トップにして
ひたすら縦ポンというのも「勝利」に徹するので
あれば俺的にはかまわん
シンプルにハーフナーが落として岡崎が
ゴールをいただくという形ね
向こうも日本が縦ポンしてくるなんて思わないだろうし
最終予選のレバノン･ヨルダンあたりなら
このクソつまらん糞サッカーでも十分脅威なはず
まあ絶対やらないだろうけどね

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:20:30.52 ID:sbhIZ5V00

香川と宮市にポジション争いさせて両者の成長を促進とか無理かな？

860 ：あ：2012/03/05(月) 03:21:12.77 ID:VKU/nV4v0

>>852
連動しなければ香川を出す理由はない
簡単に言えばWCみたいなサッカーするなら香川なんていらない
どれだけ能力があっても孤立すれば意味無いので
機能しなければ外される
外さない監督はそれこそ無能

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:21:34.55 ID:kCR0/S0j0

>>858
それでもいいけど、それするならハーフナーじゃなくてトゥーリオでお願いしたい

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:22:41.08 ID:ZAJAZkYM0

>>814 >>823
同じこと思ってる人がいてよかったわぁ…
俺も前からこのスレでＳＢにサイド攻撃を頼りすぎだし、
二列目サイドが異常なほどクロスを上げないのは攻撃の幅も狭くなるからよくないので
リスクマネジメントの観点からも、攻撃のバランスの観点からも、
サイドを縦に突破し、クロスをあげるサイド本職の選手をオプションとして持つべきだと
何度もレスしてたし、アウェーウズベク戦の前には
俺がウズベクの監督なら４４のラインを引いて守り、
上がった日本のＳＢの裏にカウンターのロングボールを入れるってレスもした
本田がいない間はクロス主体のサッカーに切り替えたほうがいいってレスもした

今に至っては本田復帰するまでとりあえず香川をスタメンから外したほうがいいと思ってるよ…
三次予選の試合でタジキスタン戦除く試合の点がすべて浮き球クロスからの点なのに
それを全くしないし、合わせる側としても相性が悪い…

863 ：あ：2012/03/05(月) 03:23:01.94 ID:kX9Ra8Ed0

>>855
一回途中からテストで試してみても良かったかも
今からじゃ遅いけど

864 ：.：2012/03/05(月) 03:23:43.25 ID:uF20OK2f0

>>856
新しい選手試すつもりが首脳陣にないなら、海外組と遠藤をさらに疲弊させるだけになるよ

865 ：あ：2012/03/05(月) 03:23:57.01 ID:zROYQiOU0

昨年のシティにおけるヤヤトゥーレ

昨年のミランにおけるボアテング

代表の本田ってこの辺と近くない？

フィジカルあって、ポストもこなせて、技術があってボールが収まるトップ下。

シャドーストライカーとも、ファンタジスタタイプともちょっと違う不思議なタイプ。

866 ：あ：2012/03/05(月) 03:23:58.08 ID:MrnNy/hu0

>>859
むしろ、そうしないといけない。
宮市が間に合えば、かなり選択肢が広がる。
今の代表なんて、テストする必要もないほど手詰まりだからｗ

867 ：あ：2012/03/05(月) 03:25:53.20 ID:hMT8DzKs0

>>864
海外組は5月にオフになるから合宿は必要だろ
コンディションやら試合勘の問題で
国内組はリーグ戦あるから問題ないけど

868 ：た：2012/03/05(月) 03:31:33.39 ID:sQFllY5k0

ザックは宮市を試す機会を無くしてしまった
残念

869 ：あ：2012/03/05(月) 03:31:34.26 ID:iyx0p2wyP

どの選手も一長一短あるからなー
岡崎は得点力がぴか一で守備でも献身的だがボールを前に運ぶ能力とセンスがない
香川は得点力がありドリブルも交わすのはうまくパスセンスもそこまで悪くはないがフィジカルが弱くキープに難あり
清武は視野が広くパスセンスもあるが代表で90分やるスタミナはなく守備のポジショニングもいまいち
宮市は足が速く結構交わしてシュートまでいけるがシュート力はなし、他の面はこの若さにしてはという形容詞付き

現時点の優先順位は香川＞岡崎＞清武＞＞ジョーカー役の宮市だな

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:31:39.96 ID:kCR0/S0j0

香川を活かすには出し手と受け手が必要

パスの出し手→香川→香川からのパスを活かせる奴

出し手はまだ何とかなるかもしれないけど
それよりも受け手の方がいない
岡崎や李で務まるかな
イメージ的には前田が一番上手そうだけど

871 ：た：2012/03/05(月) 03:33:22.19 ID:sQFllY5k0

>>869香川はパス上手いよ
香川がフィジカル弱いなら清武も弱いだろ

872 ：あ：2012/03/05(月) 03:35:20.46 ID:hMT8DzKs0

パス下手だろ
ドルでも何でも無いパスミス多過ぎるぞ

873 ：あ：2012/03/05(月) 03:35:28.71 ID:H3+Wj6MU0

>>870
むしろ出し手がやばい思うが

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:35:54.53 ID:rCdHAY6S0

ハーフナーが点入れたけど代表じゃ使えないんだよな
李も使えないしＦＷは人材不足だよ

でも２人とも一応活躍してるようだし海外でよっぽどレベル低いところなのか
ハーフナーと李のいるリーグってどうなの？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:35:57.91 ID:5Lts5Pid0

本田はやっぱパスうまいしゲームも作れるし、身体張れるからってCFに使うのはもったいないわ
自由に動けるトップ下かセントラルで使うのが代表にとっていい

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:35:58.34 ID:Ht0CllTZ0

香川はパス上手くないだろ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:36:12.72 ID:t+2U9mRy0

>>867
むしろ合宿はやらないと駄目って日程だね
EURO出ない国あたりと親善試合組めれば尚よし
Jは日程詰まってるから欧州組だけで試合出来れば
いいんだけどCBが足りないのがな

878 ：ｑｑｑｑｑ：2012/03/05(月) 03:37:53.87 ID:JgMKRKv40

ハーフナーもっとボール収められる思ったけど
足元へたくそだなーｗ
もうFWTOPは本田しかおらんようだ・・

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:39:02.07 ID:kCR0/S0j0

>>873
ボールを貰うための工夫はできるけど
上手く受けてもらう工夫はなかなか難しいっしょ

ウズベキスタン戦もボランチの後ろまで行ったりして工夫してた
ただ横と前の選手があの調子じゃボール持っても辛いってことよ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:39:43.96 ID:ZAJAZkYM0

>>874
ハーフナーが代表戦でどんな時相手の脅威になっていたか思い出すといい
ウズベク戦ではそんなシーンが皆無
代表では使えないというより使おうとしてない

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:40:01.54 ID:ndvQK3HY0

>>870
いやアジアカップの頃香川→前田→香川ってやろうとして
前田が潰されたりリターンズレたりで香川結構イライラしてた

882 ：あ：2012/03/05(月) 03:40:34.77 ID:iyx0p2wyP

言われてるほど香川のパスは悪くないよ
ただ本田みたいに張り付かれたりしても出せるわけではないから
自分の周りにスペースが必要だったりワンタッチで出す必要があるから限定的になる

883 ：.：2012/03/05(月) 03:41:24.23 ID:uF20OK2f0

>>855
> 香川使うなら得点が必要な時に、後半途中出場とかの方がいいわ

この前試した石川とか、まだ試していない宮市とかいるのに、
これ以上、ジョーカー増やしてもしょうがないでしょ
スタメンいなくなるじゃん

884 ：あ：2012/03/05(月) 03:43:19.73 ID:VKU/nV4v0

香川はパスのセンスはあると思うよ
ワンタッチと動きながらのパスワークが特に
ただむらがあるからパサーとしては微妙
特に強弱の精度が悪い
ここさえ修正できれば使えないレベルじゃない

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:43:23.21 ID:kCR0/S0j0

>>881
やっぱそんな感じだったよね
だとしたらやっぱりワントップは本田さんじゃないとあかんわ

886 ：た：2012/03/05(月) 03:44:22.67 ID:sQFllY5k0

ザックは本田をCFやボランチにする気が全くないから言っても無駄

887 ：あ：2012/03/05(月) 03:46:00.61 ID:GO9/zyIFO

うどんさんは浮き玉のパスがあかんねん

888 ：ｑｑｑｑｑ：2012/03/05(月) 03:46:22.76 ID:JgMKRKv40

ザックに言われても流れが悪かったら
積極的に前線にでてボールをもらいにいくのが本田だよ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:47:55.29 ID:5Lts5Pid0

本田がいる時香川はゴール量産してるし負けてないのに、香川を活かすには？って意味不明

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:48:44.27 ID:TKK3Vbvx0

>>885
となるとトップ下廃止してアンカーを

891 ：あ：2012/03/05(月) 03:49:20.58 ID:Ku7E6wuQ0

>>881
本田がトップにいるとすんなりそれできただろうな
李がよくわかんねーんだよな
韓国戦みたいに本田並に収まった試合もあればウズベクみたいにはじきとばされまくってた試合もあるし

892 ：☆：2012/03/05(月) 03:50:17.83 ID:eCVISv+XO

石川はアイスランド戦が酷すぎた

893 ：あ：2012/03/05(月) 03:51:55.84 ID:H3+Wj6MU0

本田はトップよりトップ下だろ
個人的には４－４－２フラットのＣＭＦとして見たいけど、
ザックはもうフォメ限定してるから無理だろうがな

894 ：　：2012/03/05(月) 03:52:28.59 ID:TN3xNuzT0

今の日本は2列目が点をとるサッカーなんだから得点力なくてもポジショニングがよくて足下できっちりボール扱える、2列目を活かせるFWならそれでよしとすべきでしょ
フィジカルもあればベストだけどそういうのは居なさそうなんで、本田いる前提でそこは目を瞑るしかない

895 ：あ：2012/03/05(月) 03:54:52.95 ID:MrnNy/hu0

＞ポジショニングがよくて足下できっちりボール扱える、2列目を活かせるFW

そんな奴いたっけか？

896 ：ま：2012/03/05(月) 03:55:14.27 ID:FRvtBA970

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　本田トップ下　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

897 ：い：2012/03/05(月) 03:55:31.06 ID:aG53CeH10

フィジカル強い選手がほしいな
努力でどうにかならんのかな

898 ：あ：2012/03/05(月) 03:55:35.36 ID:Ku7E6wuQ0

本田はトップ下じゃ12試合でて2ゴール（1Pk）アシスト0だから明かにむいてない
流れを壊すようなシーンも沢山みてきたし
でもCFだと、4試合で2ゴール1アシストで攻撃のリズムも見事にのってた
本田は日本だとCFが一番生きるのは間違いない

899 ：ｑｑｑｑｑ：2012/03/05(月) 03:56:09.27 ID:JgMKRKv40

フォメなんぞ試合始まればポジションかわるぞｗ
結局は本田が最初に受けるパターンしかうまくいかんのが今の日本

900 ：あ：2012/03/05(月) 03:56:45.00 ID:VKU/nV4v0

>>891
代表の最終ラインの違い
ウズベクみたいに低い位置でビルドアップしてると
相手のDFの視野がすごく広くて対応しやすい
韓国戦みたいに高い位置でたくさん起点を作られると
DFは対応することが多くなって視野が狭くなる

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:57:25.43 ID:TKK3Vbvx0

>>897
もやしはいらんな
アジア予選じゃなんとか誤魔化せても本番では足引っ張るだけ

902 ：あ：2012/03/05(月) 03:57:55.59 ID:DDDy5kNF0

日本代表を封じるにはプレスして岡崎サイドにボール行かせるか内田にプレスしてロストするの待つだけでいいから楽だよな
この二人はスタメンにいていい選手じゃない

903 ：あ：2012/03/05(月) 03:58:32.11 ID:iyx0p2wyP

香川　本田　岡崎が今の日本代表のベストなわけだがこれだとゴール前が渋滞するからなー
CFはどうせボールが収まらないなら
ラインの駆け引きでスペース作ってくれる李がいいような気もするが

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:01:12.28 ID:kF67OoFr0

香川と岡崎はいい加減にどっちか1人だけにして欲しい

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:01:53.44 ID:G2XpTpBj0

>>2
左岡崎右宮市って意味があるのかよ？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:01:55.96 ID:Vonc+DXc0

>>898
香川岡崎の併用を支えないといかんからしょうがなくないかｗ
ボランチトップ下CFと、どこでも安心して見ていられそうって点で、本田の能力が稀有すぎるんだよな
代表にもう一人上手なゴリラが入れば選択肢も増えるんだが・・・

907 ：あ：2012/03/05(月) 04:02:00.82 ID:H3+Wj6MU0

>>898
そりゃトップ下の本田とトップの本田は仕事違うから結果も違うだろ
岡田政権とザック政権の本田の使い方、指示、フォメ、面子、
相手チーム、自チーム全体の戦術とかの要素も入ってくるわけだし

908 ：ｑｑｑｑｑ：2012/03/05(月) 04:02:38.88 ID:JgMKRKv40

長谷部が調子わるいとこれだ
遠藤が一番いらん人だわ　俺的には

909 ：あ：2012/03/05(月) 04:04:17.76 ID:MrnNy/hu0

>>905
それに突っ込み始めると、夜が明ける。
無駄に時間を使うのは、やめれｗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:07:50.29 ID:kCR0/S0j0

前のウズベキスタン戦は香川・藤本・内田が守備が下手だったせいで
ボランチ二人はケアに追われ続けたって感じなんだけどな
というか守備も攻撃もそうだけど選手同士の距離感が全然合ってなかった

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:09:14.37 ID:5Lts5Pid0

>>898
本田のトップ下は、どれだけのタスク抱えてるのかまだわからないのか？
それでいてゴールもするって大変だぞ
本田だって点取ることだけにパワー費やしたいわ

912 ：　：2012/03/05(月) 04:09:32.71 ID:TN3xNuzT0

　　　　本田
岡崎　　香川　　清武

が一番豪華なのはまあ事実か

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:11:30.80 ID:G2XpTpBj0

いつまでたってもこのスレは答えを出せないということですね
後3ヶ月間同じこと繰り返してそうだ

914 ：あ：2012/03/05(月) 04:12:28.34 ID:Ku7E6wuQ0

>>911
前線でのキープからの押し上げだろ
それはCFの位置にいるほうが遥かに有効だしなんであほんだ信者てそんなトップ下にこだわるの？
CFのほうが本田はゴールやアシストもつきやすいのに
わけわからん。トップ下信仰みたいな古臭い概念もってるの？

915 ：ｑｑｑｑｑ：2012/03/05(月) 04:13:07.19 ID:JgMKRKv40

　　本田
岡崎　香川　清武
　憲剛　長谷部

俺の理想

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:14:51.35 ID:Vonc+DXc0

ID変え忘れたのかと思ったらID:Ku7E6wuQ0は昨日アスペ低脳扱いされてたお方か

917 ：あ：2012/03/05(月) 04:15:19.92 ID:MrnNy/hu0

>>913
そりゃ、現有戦力のまま本戦になったら、岡田システムって解答しか無いからなｗ
誰も、そんな答えは出したくないわｗ

918 ：。：2012/03/05(月) 04:16:54.35 ID:RkUw3SdO0

>>666
ほとんど走らないのに気がつけばいい位置にいて、のらりくらりと省エネしながら何故か攻撃を牽引してるという妙な状況だったな。
本田の周りだけ時空が歪んでるようなプレーだった。
周りが突撃系ばっかりだから余計に浮いてたな。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:17:56.99 ID:lI9PMvXi0

本田のトップ下でのタスクを減らしたきゃ
清武使えばいいだけ
香川と岡崎は調子いいほう1人でいいのよ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:18:22.78 ID:8GdxfjPg0

>>913
そうそう　
でもまあ、Ｊも開幕するし、欧州組にしろ国内組にしろ、１試合終わるたんびに一喜一憂して
ああでもないこうでもないと言いあうんだけどな

今は、本田最強で、長谷部・遠藤用済み、香川は使いづらい、宮市君がんばって、くらいの感じかね
一月もしたら、どう変わってることやら

921 ：　：2012/03/05(月) 04:18:42.70 ID:TN3xNuzT0

　　　　　本田
宮市　香川　　清武　岡崎
　　　　　阿部
長友　吉田　　今野　酒井
　　　　　川島

これで。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:19:48.46 ID:EoLdMJJa0

本田1トップだと今までトップ下でやってた遠藤長谷部へのフォローも出来なくなるなあ

923 ：あ：2012/03/05(月) 04:20:22.92 ID:u2dBRYEKO

>>921
香川清武がセントラルとか阿部が死ぬわｗ

924 ：あ：2012/03/05(月) 04:22:27.39 ID:VKU/nV4v0

>>910
ある意味正解だと思う
2列目の守備がまったく機能してなかったのが
ラインの押し上げが出来なかった原因だと思う
ウズベクのラインが下がってないのに2列目が上がるだけで守備のケアができてないので
代表のラインが上げれず間延びして中盤を支配されてしまってた
最終的には無理からラインを上げに行ってたけど結果的に
ウズベクのラインを下げられずに数的優位なカウンター食らってたし

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:23:10.86 ID:ZAJAZkYM0

>>914
ひとつ言っておくが現状一定以上のレベルの相手に対して、
本田以上の結果を出せたトップ下はおらん
香川も長谷部も柏木もケンゴも活躍したのは一定以下のレベルの相手だけだぞ
そもそも本田をトップに置くならトップ下なんぞいらん

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:23:22.52 ID:kCR0/S0j0

　　　　　　闘莉王

本田　　　香川　　清武or岡崎or長谷部

　　　長谷部or細貝　遠藤

本田左ってのはもったいない気もするけど
マイクや李より闘莉王の方がやれるんじゃないかと思う
あと長谷部を右に置くって選択肢も入れたい
この場合細貝が通用するかどうかが肝だけど

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:24:24.92 ID:pIYiUHPS0

本田は以前のナンバーで「強いて言ったら目指してるわけじゃないけどトッティとかベルバトフ」みたいなこと言ってたよね
１トップにしてもアンカー入れてトップ下無しのシステムになるだけだと思うわ
まあザックの考えが変わらない限り何を言ってもそのまま

928 ：あ：2012/03/05(月) 04:24:34.43 ID:iWp+l+JaO

本田をワントッブなら香川ワントッブで本田トップ下だよ。だが理想は香川トップ下、本田ボランチ。モスクワでも本田ボランチが一番良い

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:25:25.99 ID:TKK3Vbvx0

岡崎本田清剛
　遠藤長谷部
　　　？
長友釣男吉田？
　　　川島

930 ：あ：2012/03/05(月) 04:26:36.64 ID:Ku7E6wuQ0

>>925
12試合でて2ゴール（Pk1）0アシストがあほんだ信者のいう十分な結果ですかｗ
随分ハードルひくいですねｗ
あほんだ信者のトップ下幻想と代表私物化も困ったもんだ

931 ：あ：2012/03/05(月) 04:27:59.33 ID:H3+Wj6MU0

本田トップにすると必然的に関わる人数が少なくなるからな
トップからパス出来る選択数考えろよ
トップ下の方がパスの選択数が増えるから本田も楽で幅のあるプレー
出来るし、周りのお粗末なプレー助けられるだろ

932 ：ｑｑｑｑｑ：2012/03/05(月) 04:28:22.14 ID:JgMKRKv40

本田は前のローマみたいなトッティゼロトップ使用がいい
なぜって？かっこいいやん　ただそれだけ　遠藤はいらん

933 ：あ：2012/03/05(月) 04:28:44.77 ID:DDDy5kNF0

結局森本だと思うけどね

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:31:11.65 ID:ZAJAZkYM0

>>930
馬鹿だなぁ君は…その結果で十分なんだよ
何せ他のトップ下は失格の烙印押される程度の働きしかできなかったんだから
本田以外のトップ下は継続的にトップ下で使っていく以前の問題だったのだよ
ケンゴくらいしか代表のトップ下の動きを理解できてる選手がいなかっただろうに

935 ：あ：2012/03/05(月) 04:32:33.41 ID:iyx0p2wyP

体は強いが下手糞でボールが収まらなかった森本が慢性的な怪我になったんだからもう諦めとけ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:32:50.64 ID:EoLdMJJa0

そもそも南アで本田がやってたのは1トップじゃないよね
あの頃も本田1トップじゃなくゼロトップだって言う人多かったし

937 ：あ：2012/03/05(月) 04:33:15.16 ID:Ku7E6wuQ0

☆ザック(＆原)ジャパン　国際Ａマッチ　個人成績

選　手　得点　　　アシスト　　計　　　出場試合数（うち途中出場）
岡　崎　　9　　　　　　　1　　　　10　　　　　17 (4)
香　川　　7　　　　　　　3　　　　10　　　　　15
前　田　　4　　　　　　　1　　　　5　　　　　　11 (2)
中村憲　 1　　　　　　　4　　　　5　　　　　　 8 (4)　
長　友　　0　　　　　　　5　　　　5　　　　　　14 (1)
清　武　　0　　　　　　　4　　　　4　　　　　　 5 (4)
李　　　　 2　　　　　　　1　　　　3　　　　　　10 (5)
駒野　　　1　　　　　　　2　　　　3 　　　　　 10（1）　　　　　　　　　　　
ハーフナ 2　　　　　　　0　　　　2　　　　　　 5（2）
森　本　　2　　　　　　　0　　　　2　　　　　　 3　
吉　田　　2　　　　　　　0　　　　2　　　　　 12　　　　　　　　　　
本　田　　2(内ＰＫ1) 　 0　　　　2　　　　　 12 (1)　　　　　　　　　
伊野波　 1　　　　　　　1　　　　2　　　　　　 9(4)
長谷部　 1　　　　　　　1　　　　2　　　　　　17
遠　藤　　0　　　　　　　2　　　　2　　　　　　15
今野　　　1　　　　　　　0　　　　1　　　　　　17
細　貝　　1　　　　　　　0　　　　1　　　　　　10(6)　　　
藤本　　　0　　　　　　　1　　　　1　　　　　　 6(4)
松　井　　0　　　　　　　1　　　　1　　　　　　 4　　
内　田　　0　　　　　　　1　　　　1　　　　　　14(2)

CBの吉田以下の結果で十分らしいな。あほんだ信者は
ほんとどうしようもねーなｗ

938 ：は：2012/03/05(月) 04:34:29.05 ID:iWp+l+JaO

何回も言うが、宮市、本田、長友、香川、岡崎。この世界レベルのメンツを共存させてフルにいかに使うか？
ワントッブ前田、左から宮市、香川、岡崎。ボランチに本田、今野、DFは左から長友、吉田、つりお、酒井でＷ杯ベスト８

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:35:34.72 ID:Vonc+DXc0

>>934
http://hissi.org/read.php/eleven/20120304/T3NBK2crZjAw.html
これ見ればどんな奴かわかるだろ

940 ：あ：2012/03/05(月) 04:36:40.19 ID:MrnNy/hu0

遠藤が潰れるまでは、本田トップ下システムで行くんだろう。
潰れた後は、誰がボランチを務めるにせよ、
トップ下の位置で介護する価値も無くなる。
介護したって、ビルドアップ一つできないんだから。
その時点で、岡田システム起動だよ。
宮市のような、遠藤の力を必要としないタイプの攻撃陣が育ってなければな。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:37:51.55 ID:ZAJAZkYM0

>>937
だから先ほども言ったように、
「トップ下の選手」で「一定レベル以上の相手に対して」
本田以上の結果を出してる選手はいないんだよ
これが理解できないのなら見解の相違でいつまでたっても平行線だ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:38:51.13 ID:8E2z5tQS0

アジアで確実に結果を出すならこれが1番確実

　　　　岡崎
　宮市　本田　清武
　　　遠藤長谷部
　今野釣男吉田長友

あらゆる要素でアジアでは70点を下回ることがない
高さ　強さ　経験　各ポジの連携　個人技
パスワークでも崩せるし、セットプレイでの釣男吉田はアジアでは強力

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:39:47.33 ID:TKK3Vbvx0

>>939
数日経過して香川トップ下厨が息を吹き返したということか・・・

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:39:54.49 ID:3pmTtPcn0

>>942
宮市はアジア相手に何の実績もねぇだろｗ

945 ：あ：2012/03/05(月) 04:40:39.41 ID:Ku7E6wuQ0

>>941
その一定レベルでCBの吉田以下だぞ
あほんだ信者はヘディングしすぎじゃない？

946 ：あ：2012/03/05(月) 04:40:55.99 ID:u2dBRYEKO

そもそも結果って何だよ
得点アシスト？試合の勝敗？

947 ：あ：2012/03/05(月) 04:41:08.67 ID:iyx0p2wyP

今野はだからボランチ無理だって

948 ：ｑｑｑｑｑ：2012/03/05(月) 04:42:50.30 ID:JgMKRKv40

９４７＞＞遠藤よりはまし

949 ：あ：2012/03/05(月) 04:43:12.02 ID:DDDy5kNF0

>>935
スペ体質で計算出来ないのは確かだけど能力とタイプ的に考えて今の代表に一番合うでしょ

950 ：あ：2012/03/05(月) 04:44:32.65 ID:H3+Wj6MU0

>>945
つか単純にお前のサッカー経歴聞きたいわ
高円宮とかベスト１６もいってねーだろ
俺の周りの経験者で本田しょぼい言う奴まずいないぞ
お前の大好きなデータじゃなく主観的な話で悪いがな

951 ：ニカワ　忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/05(月) 04:44:56.22 ID:/pdwm3Vl0

透明あぼん機能をフル活用せよｗ

952 ：た：2012/03/05(月) 04:45:14.63 ID:sQFllY5k0

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:47:05.77 ID:ZAJAZkYM0

>>945
だから何度も言うように（略）
本田以外のトップ下の選手が本田未満なのに誰をトップ下に置くのかね？
それともトップ下をなくすのか？君がどうしたいのかが全くわからない

>>946
たぶん得点でも勝敗でもいいんじゃない？
正直言って比べるまでもなくわかることだし

954 ：あ：2012/03/05(月) 04:49:56.92 ID:Ku7E6wuQ0

>>953
もちろん香川
これいうとヘディング脳のあほんだ信者がふぁびょりそうだけど
本来の位置ではないサイドでこれだけ>>937の数字をのこしてる

955 ：あ：2012/03/05(月) 04:51:27.65 ID:DDDy5kNF0

>>942
清武と岡崎以外同じ布陣考えてたけど間延びしそうな気がするんだよね

956 ：あ：2012/03/05(月) 04:51:54.29 ID:u2dBRYEKO

>>952
見てたがボルトンが雑魚すぎって印象しかないｗ
宮市は頑張ってたけどプレーの選択肢が少なすぎるな
まぁこれからに期待

957 ：は：2012/03/05(月) 04:52:07.67 ID:iWp+l+JaO

本田のトップ下ならばワントッブ香川もしくは岡崎。本田ボランチなら香川トップ下。だが本田トップ下だと長谷部＆遠藤やら使えないからチーム守備力が低下。つまり本田を前へ持ってくほど失点率は上がる。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:53:32.91 ID:kCR0/S0j0

>>953
トップ下だけじゃなくワントップも本田以外の選手が本田未満ってのが有力なんだが
本田ワントップで香川トップ下が噛みあえば何の問題もなかろう

959 ：あ：2012/03/05(月) 04:54:36.03 ID:u2dBRYEKO

データ厨のニワカ臭が酷いなｗ

960 ：あ：2012/03/05(月) 04:55:08.98 ID:GO9/zyIFO

以前仕事仲間とサッカー談義したときは、頭のいい選手が遠藤と本田の二人になって、
更にどちらが上かで討論したのを思い出した。

961 ：　：2012/03/05(月) 04:55:51.33 ID:TN3xNuzT0

>>952
それいったらオランダでこつこつ点取ってるハーフナーは・・

っていうか宮市は引いてくる相手が多いアジアでのほうが活躍できるか不安なんだが

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:56:29.02 ID:o3xmFT+L0

>>958
1トップとトップ下の関係だけで決めようとするのがアホなんだけど
重要なのはトップ下とボランチの関係だから

963 ：あ：2012/03/05(月) 04:58:37.54 ID:DDDy5kNF0

>>961
最近は引いてこない相手に苦戦してるけど？

964 ：　：2012/03/05(月) 04:59:26.07 ID:TN3xNuzT0

>>962
つドルトムント

965 ：　：2012/03/05(月) 05:00:35.69 ID:TN3xNuzT0

>>961
宮市の話じゃないの？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 05:01:30.08 ID:o3xmFT+L0

>>964
は？代表の話じゃ･･･？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 05:01:31.89 ID:oTm5GmZc0

>>961
つまり宮市は桐たんすだって言いたいんだな。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 05:02:28.82 ID:ZAJAZkYM0

>>954
だから君は馬鹿なんだよ
その香川がトップ下をやった時の結果が本田トップ下以下だと言っているんだよ
いや、そもそも代表のトップ下の位置にいただけで代表のトップ下をやってるわけじゃなかった
長谷部も柏木についても同じことが言える
トップ下の本田未満であるというより代表のトップ下未満なんだよ
現状代表のトップ下の役割を理解しているのは本田とケンゴしかいない
清武がその中に入るか否か未知数ってところだろう

969 ：　：2012/03/05(月) 05:03:48.94 ID:TN3xNuzT0

>>966
ポジションの相関性について代表とクラブに差異があるの？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 05:05:39.83 ID:Vonc+DXc0

別に香川トップ下を推すのはそれぞれの考えだからいいと思う。
でも現代表のトップ下に香川が入って回せるの？
しかも今の代表トップ下って得点を取るポジじゃないぞ・・・
香川のよさが全て消えそうなんだが

ドルみたいなサッカーにするとしても、試す時間があるのかって感じだし
周りのレベルが違う上にクラブと違って長時間一緒に練習するわけでもない
香川トップ下推しの人はこの辺どう考えてるんだろう

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 05:05:53.83 ID:o3xmFT+L0

もう面倒くさいからインテルの試合に集中するわｗ

972 ：あ：2012/03/05(月) 05:06:15.54 ID:7M2s7MU30

>>969
え？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 05:07:03.03 ID:kCR0/S0j0

>>962
トップ下香川と遠藤長谷部のボランチの関係がそんな悪くみえるか？
オレはそっちよりもトップ下香川とワントップとの連携がお粗末すぎて試合を壊してると言ってるんだ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 05:07:21.11 ID:ZAJAZkYM0

>>969
えっ？

975 ：あ：2012/03/05(月) 05:07:43.06 ID:u2dBRYEKO

>>969
監督、戦術、システム、所属選手によって全く変わるもんじゃね？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 05:07:44.98 ID:pIYiUHPS0

チリ戦では本田右SHやってたよな
前線は玉田CF、岡崎左SH、本田右SH、憲剛TOP下
間違ってたらスマソ
本田と岡崎で点とってたような気がする

977 ：あ：2012/03/05(月) 05:08:26.14 ID:obIFrGLc0

>>973
見えるけど？

978 ：、：2012/03/05(月) 05:08:34.30 ID:tV0f7qbuO

香川→マイクのパスは2本だけだったからな

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 05:08:49.57 ID:OmVB9FOB0

>>973
見えます。

980 ：ｑｑｑｑｑ：2012/03/05(月) 05:09:01.88 ID:JgMKRKv40

本田と香川でもめてるけど
本田も香川いなかったらきついし
香川も本田いなかったら活きないんだ　
まあ他のやつらが下手で使えない奴ばっかだからねｗもう揉めんなよ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 05:09:13.89 ID:G2XpTpBj0

>>970
本田1トップ前提だろ？
それも一つの手だろ
ただキープできるラインが一つ上がると、全体的に後ろ掛かりになる可能性もあるけどな
前に人数が足りなくなるから

982 ：あ：2012/03/05(月) 05:09:36.39 ID:MrnNy/hu0

お前らさぁ…
香川トップ下失格なんてのは、このスレはおろか、
芸スポ板ですら結論出てるんだから、
コピペするか、完全無視かでいいだろう。
つーか、寝ろよｗ
マトモに頭働いてないんだから。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 05:09:54.54 ID:v1Fi1Q4V0

そんなことより長友が思いっきりかわされてシュート決められたぞｗ

やっぱ守備微妙になってきてんじゃねぇか？

984 ：な：2012/03/05(月) 05:10:48.09 ID:iWp+l+JaO

本田ボランチでトップ下香川、ワントッブ香川でトップ下本田。これは試して無いが現在より良くなる。が本田がトップ下だとボランチが糞なんてチーム力低下。前者の方がトータル的に良いだけ。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 05:11:41.85 ID:iy1SLZOi0

ウズベク戦はトップ下ってより
2列目とボランチの関係が終わってた
そしてボランチばかりが責められるというｗ

986 ：あ：2012/03/05(月) 05:12:05.14 ID:5bFKMDRsO

>>980
本田が香川に活かしてもらってることなんて何一つないだろｗ
本田の能力を活かすなら清武と岡崎を両サイドに置いた方がいいわ

987 ：age：2012/03/05(月) 05:14:15.74 ID:leAvBi1kP

膝の古傷を抱える選手を最大限有効に使うには、、、

キックオフ時（本田右ウィング）←あまり動かなくていい

試合膠着時（本田トップ下）

失点後（本田1トップ）←怪我のリスクが高くなるが仕方ない

もしくは先制後及び終了間際（本田ボランチ）

　　　

988 ：　：2012/03/05(月) 05:14:40.34 ID:wD0bWU0bP

>>662
これ見ると本田はボランチとしてもどこをとっても遠藤より上だな。
守備で強く当たれるし良いミドルも打ち、前が開けばドリブルで
持ち上がり高い位置でクロスも入れる。寄せられても正確無比なショートパス。

989 ：ｑｑｑｑｑ：2012/03/05(月) 05:14:50.47 ID:JgMKRKv40

まあ今はね　そのうちわかるときがくるさ
本田　香川両立できたらおもしろいサッカーできるから＾＾

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 05:15:27.52 ID:pIYiUHPS0

遠藤も長谷部もチリ戦にダブルボランチとして出場してた

991 ：あ：2012/03/05(月) 05:15:29.42 ID:Bgvl7KD8O

インテルはな…いつになったら点が入るのか…

992 ：あ：2012/03/05(月) 05:15:34.68 ID:Ku7E6wuQ0

>>968
香川はまだ1試合しかやってないだろｗ
これでもう結論だすの？
それに本田みたいなきちんとポストできる奴がCFにいれば香川は普通に活躍するとおもうしそれ前提の話なんだけどな
予想どおり意味不明な日本語使ってまでふぁびょりだすしｗ
ほんとトップ下信仰のヘディング脳のあほんだ信者はやっかいだわ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 05:15:40.53 ID:DjVop1MH0

日本人調子良かったのに珍テルで長友がオチ担当になりそう･･･

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 05:15:55.04 ID:ZAJAZkYM0

>>980
それにも俺は疑問だわ
香川不在本田健在で戦った相手は
欧州の古豪チェコ、アジア強豪オーストラリア、コパアメリカベスト４のペルーで
どう見ても今の日本と五分、贔屓目で見ても僅差で勝てるくらいの相手だし、
それらの試合も延長ながら勝ったり、３４３を試しながらも引き分けに持ち込んでる

逆に本田不在の時は香川いようといなかろうと弱小相手以外全部苦戦だし、
そもそも本田不在時こそ香川は日本の今の戦術にはあってない部分が露見してる

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 05:16:34.79 ID:G2XpTpBj0

戦犯長友

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 05:17:16.62 ID:QTX6j4H40

長友は攻撃に色気を出して守備を忘れたみたいだな
あそこで１対１で抜かれるとか昔ならありえないだろ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 05:17:58.20 ID:bewVs39A0

インテルはビッグクラブを名乗るな

998 ：、：2012/03/05(月) 05:18:42.64 ID:tV0f7qbuO

長友は代表でもあんな感じだったらザックにキレられるぞ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 05:19:24.47 ID:8quPAsc60

長友はゴー徳以下だよ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 05:22:27.24 ID:3GxDWw7N0

うめ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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