本田抜きの日本代表＜本田＆その他でつくるべスメン

本田抜きの日本代表べスメンより、本田＆そのほかでつくるべスメンのほうがたぶん強いな。

代表候補でもかなりの重複がいる。
FW、MFはいうに及ばず、
SB（W酒井、長友、内田、駒野）も誰か二人で困らない。
キーパーは楢崎、CBは増川とトゥーリオ。
ボランチ遠藤、トップ下堅剛（または柏木、またはサイド香川あきらめ）より、
ボランチ家長などの代替選手、トップ下本田のほうが勝てる。
本田は世界でもレアルでもとられずおさまり、本田がいない代表ではだれもおさまらない。
ゲームを支配するのは本田側になるだろう。

遠藤や香川がいても本田がいなければ雑魚敵以外には何も出来なかったが、
香川がいないときでも本田がいれば強かった。

本田は日本人の中でもとびぬけて判断は早く、プレイスピードが速い。
その証拠に↓みたいなプレーはだれもできない。
http://www.youtube.com/watch?v=gWVUUHP3vfY
アジアカップカタール戦1点目
本田位置どりしなおしてダイレクトの正確なパス→岡崎。
相手DFは触れない位置まで飛んでいて枠内だったので実際は岡崎のゴール。
2点目も同じく本田から岡崎→こぼれだまを香川がゴール。
3点目、長谷部から本田にボールが入るのを相手DF2人が察知
→その2人+いのは前のDF一人をひきつけるように本田はサイドに動いてスペース作り、DFを岡崎と香川から引き離す。
もしこの動きがなければ香川に最後ギリギリタックルしていた奴は余裕を持って香川に追いついていたし、
いのはの前にいたDFはゴールから離れておらず、ボールに向かい、
いのはの前にボールが転がってきても、いのはのシュートを邪魔してゴールにはなりづらかっただろう。
すべてYOUTUBEで確認できる。
韓国戦
1点目
2011CL決勝シャビと同じような顔でのフェイントで、サイドにボールを出すそぶりで縦へのパスコースを本田が自分作り、
長友はそのまま走りこむだけの状態を作ってフリーでのクロス→ゴール
2点目
本田のダイレクトで岡崎反応でPK

攻撃陣の中でも一番守備ができてるし、キープもできチャンスメイクもほとんどが本田。
点を決めるだけじゃなくゲームを支配し、勝敗を左右しているのが本田。
本田がいなければ代表の力落ちてこうなるのは必然としかいいようがない。

長友と岡崎だけでは打開は無理だった
本田をからませないと基本的にこの二人は無力
長友は一人では基本的に抜けないので、ためを作ってくれる人がいないとオーバーラップできない
岡崎はパサーになると脅威ではなくなる
長友の逆サイドに本田を持ってきた時、長友は攻撃ができなかった。

香川はトラップやパス精度は低くボールを相手に渡すことが多いし、
持ちすぎもよくあり、アジアカップでもこの3つのミスばかりだった。

香川は周りのがんばりで点取ったシーン以外、パスが大きくて相変わらずパス成功率は低いし、
香川側のサイドはすべてくずされているので守備負担がでかい。
香川は電通とアディダスにより過大評価を受けているが、過小評価を受けているのが岡崎。
香川より守備に貢献し、香川よりも点を取っている。
実際ブンデス下位チームのMFとして出場したら香川は現時点で岡崎が取っている７点も取れないだろうし、
岡崎が上位チームへ行って攻撃に専念できれば今の２倍近くゴールチャンスに顔を出してゴールも２倍近くになるだろう。

長友は味方にスペースを作ってもらわないと、自分一人で打開できるのは残り15分からに限定される。
守備も結構崩されていて、1対1はいわれるほど強くはない。
アジアカップ決勝オージー戦はアシスト決めたのでいいが、守備はぼろぼろだった。
シュートはめったに入らなく、ふかしが95％。
大津のほうが使い勝手はいいかもしれない。

香川スタメンドルトムント　0-3 マルセイユ
香川途中出場ドルトムント　2-3　マルセイユ（香川出場後にマルセイユが逆転）
参考：長友途中出場インテル　0-1　マルセイユ（長友出場後勝ち越し）

ドルトムントはＣＬでダントツ最下位で予選落ちしてELすらでられずリーグ専念中。

グループF結果　勝ち点
1 アーセナル イングランド 11
2 オリンピック・マルセイユ 10
3 オリンピアコス・ピラエウス 9
4 ボルシア・ドルトムント 4

ゴール+アシスト数ランク
http://www.sportal.de/sportal/fussball/1bundesliga/topscorer.html
これ見りゃ分かるけど、ブンデスがいかにザルかがわかる。 まだ1年終わってないのに。
1試合ごとの平均得点はブンデスはセリエの1.5倍近くて、欧州のリーグで一番多い。
それだけ点を入れやすいリーグだということ。
香川自身がＪのほうが守備きついといってるしね。

ザック「ドイツのどのチームにも言えるがＤＦは深さに対応できていない」

ようするに上記を総合すると、
香川はザル守備や格下でスペースがなければ何も出来ていないし、
まわりが動いて支配してくれないと何も出来ないし、
守備での貢献は0でチーム力アップとしては微妙。

だから勝てない。TV用ハイライトプレイヤーで、ニワカ向けにアディダス電通に持ち上げられているので過大評価されている。

>>1
おまえ別の選手でも全く同じ分断手口の連投してたよな

最後は大津じゃなく酒井の間違い。

分断とかじゃなく事実だと思う。感情的にしか反論できないはず。

事実。

岡崎は香川より出場時間も短く、守備もさせられ、チームのチャンスシーン自体が少ないにもかかわらず７点はかなりすごいと思う。

なんでID変えてるの？

とりあえず>>1のように考えることも、そう考えてスレをわざわざたてることも意味がわ
からない。その発想をする時点で自分を心配した方がいい。かなり精神的にヤバいだろ

何を理由に分けて考えなきゃいけないのかが理解に苦しむし
そもそも分ける必要はない。分断と言われても仕方ないよ

てことでこのスレは終わり。マジで意味がない。岡崎も香川も本田もみんないて日本代表です

本田は冗談抜きで、次のＷ杯はサブだと思う

トップ下しかポジションの空きは無いし
そのトップ下では全然使えない状態だし、あと２年のうちに他の選手で埋まりそう

実際そうだろーね
例えばCBを古巣の鯱の面子にして他をこの間のマレーシア戦のアンダー２３の面子にトップ下の本田で
錬度上げたら多分本田抜きのA代表は普通に負けると思う
意味のない比較ではあるけどいるといないでは差が大きすぎる

ひどいスレだな
まあ本田が抜けてから雑魚以外ろくな試合してないのは確かだが

本田いないほうが強いな

もう去年の親善試合わすれたか？本田いても大して変わらねーよ
唯一セットプレイでの得点率がほんの少しだけ(最近はまともに蹴れてないが)上がるだけ

ようするにこいつらは本田不要論言いたいだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本田にセットプレーで期待してる奴なんか居ないだろ
でも本田は不可欠！

>>21
じゃあ、また１トップのFWで体を張ってもらうしかないな

　　　本田

宮市　香川　清武

すいませんどうみても本田信者の寿司太郎が立てたスレです。


本田スレ住民の僕が代表して謝りますんで許して下さい。

いまのところ何の根拠も無い反論しかなく、特定の信者が感情論で語ってるのみだな。
それが>>11-10の真実性を増している。

ハーフナーさんが覚醒して強豪でもボール納まるようになれば香川トップ下
で本田はボランチかＳＨ。そんでフィットしなきゃベンチスタートのオプション
ってのもありえると思う。

まあハーフナー覚醒がまず無理だろうが。

ってかそもそも香川より本田のほうがパスセンスもあるのだから香川がトップ下やる理由がない。
前でもてるなら前で持ったほうがいい。

某工作員以外の誰もが本田が最重要選手だというはわかっている。
代表の10番にふさわしいのは誰かもみんなわかっている。
代表ユニがヤバいのもみんなわかっている。
でもそれらが大人の事情だってのも社会人なら誰でもわかっている。
ひっくり返せるのはお客様だけ。
香川はもちろん日本人の誇りだがね。

チョwそもそも本田いらないでしょ。

オランダ二部→ロシア　

たいした成績なし

本田無し代表
　　　前田
香川　柏木　岡崎
　遠藤　長谷部
長友　今野　吉田　内田
　　　川島

本田あり
　　　マイク
玉田(宮市)　本田　清武
　扇原　細貝
槙野　近藤　闘莉王　酒井
　　　林

２列目までは遜色ないけどボランチから後ろが微妙。

本田あり
　　マイク
宮市　本田　原口
　 清武　藤本
　　　細貝
槙野　阿部　闘莉王
　　　楢崎

>>1がそう思うならそれでいいんじゃね。
てか全ての人が本田は不要だって>>1は思ってるみたいだけど、
だとしたらこの事に関しては、別に議論する必要性はないからスレ立てる意味ないと思うぞ

すまん↑は>>28の１だったｗ

本田が3人欲しい

1トップ、トップ下、ボランチにね

アジア杯で全国的に恥を晒した香川真司の悲しい現実ｗｗｗ

・ヨルダン戦で消えまくり、試合は吉田がゴール
・シリア戦でも消えまくり、長谷部本田がゴール
・雑魚サウジ相手に味方が大量点を挙げる中、香川はノーゴール
「香川は自信を無くしている」とバッシングされる始末ｗ
・カタール戦で、岡崎からのこぼれ玉と、本田からのパスをフリーで受けた
状態でようやく２ゴール、しかし試合中は相変わらずロストしまくり
・韓国戦でも相変わらず消えまくりで、途中リタイヤ

大会後、車椅子姿の情けない恰好を全国的に晒される始末なのが香川の真さんｗ




W杯３次予選で全国的に恥を晒した香川真司の悲しい現実ｗｗｗ

・北朝鮮戦で消えまくり、試合は吉田がゴール
・ウズベキスタン戦の岡崎や内田らの見事な連携でのゴールに香川は絡んでおらず
・ベトナム戦で槙野に叱咤されるわ長友になだめられるわ長谷部に無視されるわｗ
・雑魚タジク相手にようやくマシになったかと思いきや「憲剛さんがいると僕らが活きる」
雑魚相手でもパサー頼みなのが香川の真さんｗ

お笑いチョン気質な香川信者＝アディダス工作員の、昨年の一年間

・アジア杯で香川がザルプレー連発なのを何かと本田のせいにする
「トップ下じゃないと香川は輝かないニダ！」「真ん中の本田が邪魔だから香川が真ん中に行けないニダ！」

・本田が欠場した雑魚サウジ相手に大量得点が出来ただけで（香川は無得点）、何かと本田を排除したがる
「本田がいない方が攻撃がスムーズに行くニダ！」

・本田がCSKAで得点を量産する度に、本田スレでバカみたいに香川をアピール
「代表のトップ下は香川にするニダ！」「本田はボランチにするニダ！」

・本田香川両揃いで勝った札幌韓国戦で、ネットでは盛況なのを空気の読めない香川信者だけは
相変わらず本田をdisりまくり
「香川だけが無双してたニダ！」「本田のシュートはただのごっつあんニダ！」

・W杯３次予選で香川だけがザルプレーの連発を繰り返す最中、雑魚タジク相手にやっと
味方の介護プレーでやっと活躍した途端、またしても本田をdisりまくる
「憲剛がいれば香川は輝くニダ！本田は不要ニダ！」

・今年１月勢いのある香川
「やっぱり代表のトップ下は香川にするニダ！」「本田は膝があれなので不要ニダ！」

・レアル戦で復帰し、相手を翻弄した本田
　　「やっぱり本田はボランチニダ！」←←←ｗｗｗｗｗ今ここ＾＾

香川のほうが圧倒的に得点力があり、変化をつけられ、密集地帯をドリブルで打開する個人技がある。
パスセンスも非凡で攻撃にアクセントもつけられ、体力も凄いあるからハイプレスをかけられる。
クバみたいな典型的なサイドアタッカーとも相性が抜群だから、宮市と組ませて速攻サッカーが期待できる。
Ｗ杯以降の代表戦7ゴール4アシスト（左サイド）

本田は流れの中からのゴールが少なすぎる。足が遅いから前向くのも遅いし、密集でドリブル突破できない。
李など味方が絶妙な所に走ってても自分に制約つけて入りもしないロングシュートばかり打ってことごとくチャンスを潰す。
本田はキープ力とショートパスは優れてるからボランチの方が絶対あってる。仮想バリオスとしてＣＦに入るのもあり。
Ｗ杯以降の代表戦2ゴール（1ＰＫ）0アシスト（トップ下）

本田はトップ下で何も実績残してないじゃないか

また１トップやってもらうしかスタメンの道は無いよ

>>28
毎回思うんだが、なぜアンチはオランダ一部でも半年間
活躍して移籍した事実をもみ消そうとするのか
それともワールドカップ以降からサッカー見出した
にわかにはこれが定着してんのかね？
いつもオランダ一部での活躍は無かった事にされてるから不思議だ

>>38
それなら実質0トップになると思うけどな

間違えた
>>37宛て

>>33
まあトップ下とボランチにいれば、1トップは別のほうがいいと思うよ。

魑魅魍魎スレｗ

まだ足遅いって言ってる奴いたのかｗ
いくらネラーが文句言おうがザックは本田使うよｗ
だってネラーよりサッカー知ってるからねｗ

チームメイトに足遅すぎといわれる本田ｗ

>>43
06　ヒデさんと心中＝惨敗
10　俊さんと心中回避＝大躍進
14　圭さんと心中＝惨敗

なんて御免でござる

　

FIFAランク77位の雑魚です。
アウェーで引き分けた時の主力メンバーはほとんど来日せず、若手主体の2軍。
一方日本は本田なしのべスメン。
ノルマは4-0です。

今日のウズベキスタンね。

----------川島----------
内田---吉田--今野---長友
-----長谷部---遠藤------
清武-----中村憲-----香川
-------ハーフナー-------
対
-------岡崎--本田-------
宮市----------------野沢
-----小笠原---阿部------
槙野-伊野波--栗原-酒井宏
----------西川----------
とかどうよ。

>>47

本田無しのベスメンじゃなくベスメンですw
もう本田呼ばれないっしょw
実力がなさ過ぎる。

みんなビックマウスや態度に惑わされてるだけだけど、冷静になってみ

レアル相手にリハビリやって攻撃に貢献した本田がいらないか。いつから日本サッカーはそんなに強くなったんだ。

完全に洗脳されてるね君w

というかサッカー知らないんだね 笑

なんもしてねーじゃんww

ベストメンバー宣言ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>52

何もしてなくて監督に褒められんのか。サッカーって甘いスポーツだな。

成り済ましがわいてるのでトリップつけとくか

ウズベキスタンはFIFAランク77位の雑魚です。
さらに予選通過をウズベキは既に決めているので、
アウェーで引き分けた時の主力メンバーはほとんど来日しておらず、今回は若手主体の2軍。
日本でいうなれば海外組み無しのＵ-23のようなチーム。
一方日本は本田はいないが、それ以外はベストメンバー。
ノルマは4-0以上だな。

4-0とかヘタにノルマあげなくていいよ

内容みれば本田が必要か否かが今日で判る

宮市、長友、香川とタレント揃えてるんだからそれなりにシュートまでもっていけるはず

これでボールが全く収まらなければ、本田がやはり必要という結論になる

このスレの解答が今日この試合ででる

ちなみに俺は本田は皇帝としてチームに絶対必要だと思っている

本田が本当に必要と思えるのは、
強豪相手のガチ試合。
アジア相手では出す必要もなかろう。
それは誰もがわかってる事だろ？

藤本どころか香川がダメなんじゃん。
中央だと俊さんみたいに体で押されてとられてしまった。
中央でボール保持できないのでろくにボールに関われず、ビルドアップも出来ない。
このチーム状態の責任はトップ下の香川だよ。 堅剛ならもっとチャンス作ってるよ？
今は岡崎でかき乱し、長友でようやく作ってる状態じゃん。藤本もチャンス作ってる。
本田ならこんなことにならない。
本田以外はべスメンだよ？遠藤も香川も長友もいるよ？
結局本田いなければ日本代表は弱いままなんじゃん。

ＦＩＦＡランク77位で主力なしの若手で来た雑魚相手に15分に一回しか機能しないトップ下なんていらない。

俺のいうとおりになったな。>>56-57

>>57
相手選んでる時点で小物だわｗ

俺の目だけが確かだったな。

本田居ないと北朝鮮やウズベキスタンレベルにすら勝てないのか

本田いないとこれだな

なんか雑魚との練習試合以外毎回本田がいればって言ってる気がするな

ID:8Xrrx+4g0

m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ

別に本田はいらないよ
実際、代表ではたいした活躍してないし

>>66
ワールドカップの２ゴールは誰が決めたんですかねぇ

>>1-10は証明されたね。

糞スレかと思ったら>>1は見る目あったｗ

>>66
本田がいないと誰も活躍できないじゃねーか

本田さん早く帰ってきてくれ…

本田△のいない日本の強さが三段落ちな件 3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1322351240/

え、なにこれ自演スレ？

やっぱり代表に本田は絶対に必要

本田不要論が物凄いな

>>75
文網乙

勝てなくてもしょうがないが本田がいないとつまらないのが大問題なんだよ
面白いプレーを引き出せる選手がいない

本田いないと、こんなもんでしょ
誰も本田の代わりにはなれんな

ホンタク

本田一人抜けただけでワールドカップ出場ゼロのしかも二軍相手に完敗とかwwwwwwww

香川信者に天罰が下った瞬間wwww

藤本どころか香川がダメなんじゃん。
中央だと俊さんみたいに体で押されてとられてしまった。
中央でボール保持できないのでろくにボールに関われず、ビルドアップも出来ない。
このチーム状態の責任はトップ下の香川だよ。 堅剛ならもっとチャンス作ってるよ？
今は岡崎でかき乱し、長友でようやく作ってる状態じゃん。藤本もチャンス作ってる。
本田ならこんなことにならない。
本田以外はべスメンだよ？遠藤も香川も長友もいるよ？
結局本田いなければ日本代表は弱いままなんじゃん。

ＦＩＦＡランク77位で主力なしの若手で来た雑魚相手に15分に一回しか機能しないトップ下なんていらない。

香川欠場試合 1勝2分1敗
2011/01/29 ○1-0 オーストラリア C アジアカップ
2011/06/01 △0-0 ペルー H キリンカップ
2011/06/07 △0-0 チェコ H キリンカップ
2011/11/15 ●0-1 北朝鮮 A W杯アジア予選


香川不在本田出場の試合も同じ（北朝鮮はどっちも不在）

ブサヨが草生やしまくって生き生きしとるｗ

ジーコ時代からこんなもんだよな。
中央でフィジカル勝てるやつがいないとサッカーにならん

本田だけだと心もとないから家長にも覚醒してほしい

良レスみつけたのでこっちにも貼っとくわ。

香川がマシとか言ってる奴はもう勘弁してくれ
トップ下でこれで？ぶっちゃけ戦犯だよ
後ろの奴らは今回は攻められないよ。ボランチ責めてる奴香川信者だろうけど

ウズベキスタンの圧力に前の奴が簡単に屈してロスト。後ろの奴が上下しなきゃいけなくなる
付加かけてる前の奴が悪い。そのA級戦犯がトップ下の香川
そんな不安定な前線でボランチが思い切って上がって攻めに参加できるわけないしな
ただでさえギャンブルパスで速攻ロスト癖があるのに自慢の決定力も発揮できないのなら早々下げるべきだった

てかなんで香川をこの１戦でトップ下にもってきたんだザックは
2chの香川信者に洗脳でもされたのか？完全なる指揮ミス

>>1

顔真っ赤だろ？ｗ

>>1-10どおりになったなｗ

高い位置でボール持てない香川なんて怖くも何ともない
信者以外、評価しねえよ
あとそうかアディダスマスコミは香川をプッシュしたいみたいだけどシャドーは目立っちゃいけないんだよ
エリアの騎士って漫画にも描いてあるぜ
存在を消すことが重要だってさ
10番で司令塔でエースって設定にいつまで拘ってんだかそうかアディダスマスコミは
馬鹿じゃねーの

1-10事実 ◆0iUZsPZFs4YFはどんな仕事しているの？
今からスポーツライターになるべき。

ニワカ香川信者が一番、教祖の持ち味わかってねえ

香川が相手背負ったらスピードも柔らかいタッチで相手を外すプレーも裏への抜け出しも
全部殺されるわけだしなぁ
まあ本田の仕事を香川にチャレンジさせたように見えないこともないんだが

>>50
オーイ、どうした。これがベスメンか？

糞スレ

>>93
お前が糞なんだろ糞

香川トップ下は香川が起点して香川が組み立てて香川が点取るシステムだろ
そんな負担掛けてうまくいくわけない。
いくら清武、本田がいないからって、ザックがなぜこんな選択をしたのかわからん。

まあ、予選でよかったよ。本戦ではこんなあほな失敗してほしくない。

香川の居場所がなくなってきた

95みたいなやつが本田トップ下のとき香川トップ下にしろとか言ってたんだろうな
でいざトップ下でうまくいかないとこういう言い訳をする

>>95
ハーフナー、李、岡崎を確認したかったんだろ。
ワントップの使い方がおかしいんじゃないか。
本田や大迫みたいな捌けるやつじゃなきゃ現代サッカーじゃワントップにする意味がない。

本田はパスセンスないカス

>>1
　　　　　　　　ハーフナー
　　　　宮市　本田　清武
　　　　　　細貝　阿部
伊野波　釣男　増川　酒井

うん。悪くない
ボランチは多少不安があるが
一度試してみてもいいかも知れん

このスレのとおりでワロタw香川信者涙目すぎる

>>1
大正解すぎだろ…

>>99

センスとか才能とか曖昧な言葉で逃げんなよ

ジダンが居たからジョルカエフやアンリが生きた。98年の話

本田はジダンではないし足元にも及ばないけど、代表内ではかなり依存してるんだろうな。

分断スレがこうも見事に化けるとか昨日の敗戦並に予想出来んわ

分断スレというか本質をついてるだけ

香川はサイドでもプレーできるようになればもう一歩上にいける
そしたら総合的に本田に近づける
俊さんや遠藤にも言えること

事実でした

代表にも選ばれない本田（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=0uw2M75Gufg
http://www.youtube.com/watch?v=7UtjK2posdE
韓国相手にそれも2，3人きてもボールだせる本田は日本では図抜けている。
こんなのは本田以外無理だわどう考えても。

本田早く帰って来て

本田ぬきの代表は、本田ありのそのほかのメンバーチームに余裕で負ける。

いつの間にやら鳥までつけて本気だったんだな

本田が居た時は、攻撃の形があったよな
だから先制されようが押し込まれようが、どうも負ける気はしなかった
我慢すればチャンスを作れたから
でも本田いないとバタバタしすぎて攻撃（フィニッシュ）が出来ない
先制されたらそこでオワリな感じ。
本田は居ないものと考えて、まず本田がいなくても負けないチームを作るべきで、そこに本田を当てはめればいい
もう遅いんだけどさ

まぁ本田が元の本田に戻れるかわからんがな
中田みたいにあのタイプは速めに壊れる可能性も高い

>>1は見る目があるな

本田はジダン、リケルメ、ベロン、トッティみたいなタイプだから年食っても活躍できるけど香川みたいなタイプは早めに消えそうだな

　　　　　　前田
　　
　　宮市　　本田　　清武

　　　　憲剛　　細貝

　酒井　　　　　　　　酒井
　　　　闘莉王　栗原
　　　　
　　　　　　西川


こっちの方が面白そう

本田がいない日本はボランチの前にアンカー的なものをおいで凌ぐしかない。
パスサッカー？無理無理。
守備サッカーでいけ。

>>1の才能に嫉妬

本田がいなくてよかった。。いたら０−３で負けていたな

>>120
レアル戦の状態ならなｗ

>>120
もっと酷いよ

これで点、アシストだけが全て
というクソニワカみたいな考え
を改めることができたかなアンチ本田はｗｗ

本田がいないと弱い日本
本田こそが日本代表の要とどれだけいっても
アンチ本田の馬鹿は見えてなかったみたいだが

本田いないほうが強いな

こっちでも泣いてるのかアンチ・・・ｗ

本田信者号泣ﾜﾛﾀｗ

アンチ本田必死過ぎwwww

本田信者反論できず惨敗ﾜﾛﾀｗ

>>125
昨日の日本強いと思ってんのかお前は
めでたい頭してるよ

　
　 【サッカー】風間八宏「苦戦した最大の要因は、遠藤が良い形でボールを持たせてもらえなかったこと」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330601962/

残念風間、遠藤がよいう形でもたせてもらえなかった理由が書かれていない。
トップ下の香川がうまく遠藤を利用できなかったことだ。
　
　

トップ下の香川クソじゃねーか、誰がやれるんだよ

まあ本田だけでもだめなんだけど
得点力不足は変わらないからね
本田と香川がいてようやくアジアの中堅に勝てる程度の戦力

きちんとサッカーを見ることができる人間なら、代表に本田はいらないとか言うわけないから
アンチはサッカーというスポーツを理解できない馬鹿なんだと思ってたんだ･･･
でもID:3S+xN+nIOみたいなのを見ると、本田個人が嫌いだから叩いてるんだろうなｗ

アンチは頭が悪いんじゃなくて、頭がおかしいんだとはっきり認識できた。

ピタリと当ててるじゃん
名将>>1

本田早く戻ってきてくれ。

本田を１トップで使えばトップ下はいらない
下がる時に下がって、上がる時に上がれるのは本田だけ
本田が戻ってきたら皆気が付くはず

本田１トップっていってるやつもアホ。
昨日の布陣で１トップまで運べてなかったわけだから、
ようするに１トップ本田魔で運ぶには縦ぽんするしかないわけだ。
それって南アフリカ岡ちゃんがやったやつまんまだよね。
縦ぽんで本田までいっきにいってから、サイドに散らしてチャンス作るという。
それは限界があるよ。苦肉の策だよあれは。

他に１トップでボール収まる奴いないから仕方無いんだよ
南アと一緒だとか言ってる奴はすげーアホ
なんの為パスサッカー目指してるか分からん奴は笑えるな
最終ライン押し上げてるのに縦ポンするしかないとかアホ
かとｗ

>>138
本田がもらえなかったら、もらえるところまで下がるだろう
そこからパス散らしたりごり押しドリブルで前まで進んだところで、
上がってきた長友に渡して、長友がクロス
こういう展開になると思われる

悪名高いスポニチは機能しなかった香川トップ下を過去にもしつこく推していました。
ちなみに実際は香川トップ下は機能せず、本田いないとダメと言われたのは周知の通り。

香川　本田の代役志願！“本職”トップ下に名乗り （アディダスが無理やり香川に10番をつけた直後にでしゃばり始めた記事）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/08/31/kiji/K20110831001519640.html
香川、トップ下先発熱望「アクション起こしたい」 （その後トップ下機会与えられるが全然だった）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/09/04/kiji/K20110904001552200.html
香川　“定位置”トップ下で攻撃一気に活性化 （しなかった）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/09/03/kiji/K20110903001543680.html
ザックの構想　香川トップ下＋宮市のスピードで“本田の穴”補う
(実際は香川トップ下でパスミス、トラップミスしまくりで本田いないと何もできないといわれた。）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/09/08/kiji/K20110908001579900.html
“本田脱却システム”テスト　ザック宝刀３―４―３ （結局機能せずボロボロだった）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/10/07/kiji/K20111007001771610.html
本田主力組外された　３―４―３では構想外 （この記事のすぐの試合で本田不動のスタメン）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/06/05/kiji/K20110605000959030.html
機能しなかった２列目…香川トップ下、本田サイド起用を （実際は香川トップ下機能せず、本田いないとなにもできなかった）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/01/10/kiji/K20110110000023450.html
27億円用意　香川にマンＵが熱視線　本田圭の２倍以上の破格条件 （実際はすぐにそんな話しはないと否定されたエアーだった）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/01/26/kiji/K20110126000123960.html
本田１トップ待望論出た！主力選手も得点力不足解消を期待 （実際は誰も言っていない。ウズベキスタン戦で本田以外べスメンで香川トップ下だったのにFIFAランク77位の2軍若手に無得点で終わった翌日の記事。）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/03/02/kiji/K20120302002741130.html


全部スポニチ

ようするに本田１トップなんていってるのは、香川をトップ下にしたいだけのやつしかいってねえんだよ。




なんでスポニチが香川をおし、本田にマイナスになるような嘘記事ばかりかというと、

創価学会香川（きのこと同じ）→創価とスポンサー契約している毎日新聞→毎日新聞と統合したスポニチ→本田たたきとか、
アディダス香川（きのこと同じ）→電通→マスコミで香川押し、トップ下ほしがりステマ、アディダス販売ユニフォーム10番強奪、ライバル会社スパイク使ってるトップ下の本田叩きとかいう汚いシステム使ってるからだよ。



実際に起きた事
本田とラツィオは合意、残りはCSKAとラツィオの金銭面での折り合いだった。
CSKAも前向きで金銭面は16億から15億へとわずかに下がりつつあった。
ラツィオはシセ放出させて最後の上乗せをしている最中に、↓

スポニチが注目あげて販売部数増やそうと本田移籍確定記事連発→
イタリアのマスコミがそれを見て、名指しで「スポーツニッポン」が確定と報道していると騒ぐ→
CSKA会長が交渉中のデリケートな時期に確定報道がでていることに激怒したニュースがでる。→破談。


同時に、スポニチ記者がツィッターで、本田に害のでる嘘記事は自分たちのやらせだと露呈してしまうつぶやきをしてしまう。

ちなみにスポニチは毎日新聞と統合されています。
毎日新聞には創価企業スポンサーがいます。

毎日新聞が創価・池田大作氏の寄稿を掲載
http://www.cyzo.com/2009/03/post_1648.html
毎日新聞社が創価学会に聖教新聞創刊６０周年を祝賀して「無冠の友」の銅像を寄贈
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1304996420/
聖教新聞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%95%99%E6%96%B0%E8%81%9E#.E5.8D.B0.E5.88.B7
聖教新聞社は独自の印刷所を持たず、北海道から沖縄まで全国37ヶ所の新聞社、
おもに毎日新聞社系列の印刷会社（関東は東日印刷、関西は高速オフセットなど）に印刷を委託し、
このことによって日刊化を可能としている。

さらに毎日新聞といえば、日本人は変態だという記事を世界に向けて書いていた朝鮮資本でもある。

>>139-140
おまえたちのような見る目の無いアホがいたせいで俺はこのスレ立てたんだがなあ。
　

香川はトップ下よりも左サイドのほうが生きるな
本田はトップとトップ下兼用に決まってるだろ
要はピッチの中心は本田がケアしなければ負けるって事
アンチ香川が立てたスレだとは思わなかったなｗｗｗ

まずFWがボールキープできていなかったのが一番の問題。
それゆえ香川、岡崎らが２列目から攻撃参加できず、ちぐはぐな攻撃を繰り返すだけだった。

本田はキープ力が異常に高いので、確かに本田がいればタメができてもっと攻撃が連動したかもしれない。
しかし、理想はキープ力の高いワントップが出てくることだろう。

>>1△

FWがいないから０トップ、ってのはリスクが高いと思うよ。

ただでさえ相手CBと競り合って勝てるFWがいないのに
そこを外してしまうって事は、
4２３１の３の部分、２列目の選手が最前線になって
相手DFのマークを直接受けるってことだからね。

２列目の選手に高さが全くない今の日本でそれをやると
攻撃時の空中戦という選択肢を自分達で削るだけじゃないかな。

W杯の時は、本田をトップにおいたけど
位置的にはかなり低いポジショニングで本田がキープして、
そこから、元々FWの大久保＆松井という両翼が攻め上がる
完全にカウンターに特化したスタイルだった。

現代表でも宮市や岡崎ならそれでイケるかも知れないけど、
そのかわり香川や乾、清武といった
流動的に動いて相手DFを崩せるタレントは生きないだろうね。

それに、中澤＆トゥーリオがキレキレで
空中戦でほぼ負けなかった南アW杯の時と違って
今の代表DF陣で堅守速攻を狙うのは無謀だと思うな〜。


かといって、攻撃的な０トップシステムで勝つには
それこそ全ポジションにハイレベルな選手が必要になるしね。

日本には世界的なFWはいないかも知れないけど、
他のポジションにもFW抜きで勝てるほどの選手が揃ってるわけじゃないよ。

本田が怪我で離脱する前のでいいやん

そんなものはいらない。そんなことは本来ＦＷの仕事じゃない。>>146
本田1トップとかいってるやつはアホ。

リヴァプールと同じ状況だな。あれもスアレスいないとなんもできん。逆にスアレスが入ったとたんチームの調子上がる。その他チームも見てると案外そういうの多いわ。こういう選手はなにかもってんのかね

何か持っていると言うよりは、一般的な選手より特異というか異質なんだと思う。
いい意味で。
いくら日本がまだまだ選手層厚くないと言っても、やっぱり代表になるくらいの選手は
心技体で突出してる選手だよ。
その選手達でさえも一般的に見えてしまうほど、本田は異質だもの。

もし本田が何か持ってるとしたら、それは天から与えられたものじゃなくて
本田自身が血の滲むような努力をして手に入れたものだ。
サッカーの神様が与えてくれたのが、速く走れる才能じゃなくて努力することができる才能で良かった　
なんて本人が言ってるくらいだからねぇ。

ピッチに立つ本田を見ると、理屈じゃなく期待しちゃうんだよね。
それが何か持ってるってことなのかもしらんけどｗ

>>151
その典型がジダン
日本に必要なのは味方の能力を引き出して良いプレーをさせる選手なんだよ
それが本田だったという話

本田がいないんだからケンゴ使うなりシステム変更するなりしてほしかったね

>>153
でも本田は我が我がというタイプだろ。　スアレスも
意図せず結果的に味方の能力を引き出してるってことなのか

本田がいないからって２軍のウズベキに負けるって酷くないか・・・
引き分けぐらいなら判るけど

>>151
まさに軸となる選手
こういう選手は絶対に外したらダメ

インテルが珍テルかしてるのもエトーとモッタを外したから

これを見極められるかが優れた監督・フロントの条件だと思う。

点に絡めない本田とかｲﾗﾈ

ウズベク二軍相手に完敗する馬鹿川イラね

本田スレを荒らしてるやつがいるんだが、
なぜか本田ぬきのべスメンで香川トップ下で、下位のウズベキスタンの2軍相手に負けた時にピタっと荒らしが消えた。

それまでアンチ本田は韓国人のせいだと言ってたやつが多かったが、
日本がウズベキスタン2軍に負け2位通過となり、
ウズベキスタン戦の直後に韓国が勝利して1位突破をしたにもかかわらず、荒らしは来なかった。
韓国人ならいっそう本田スレにあおりにくるはずの状況だったのに。

ここでようやく本田を叩いていたのが香川信者だと判明した。
香川トップ下で本田だけがいないべスメンという香川信者にとって最高の条件だったにもかかわらず、
下位の2軍にシュート6本しかうてずにろくにチャンスメイクできずに負けてしまって、
香川のパフォーマンスは最低だったので荒らせなかったのだ。

確かにｗ

てか、いくらサッカーの内容を論理的に諭しても無駄な話の通じなさ加減や文体も同一
一部の連中だけなんだろうけど頭のおかしさは群を抜いてるよな

香川ヲタの一部は確かに狂信的だが…
十中八九リアル創価信者だろうな

俺は香川が嫌いじゃない。香川信者が自分の快楽を優先する余り本田などを貶めたり、
香川を利用して金稼ぐ企業など汚いやつらが嫌いだ。
香川にはそういうのとは縁を切って欲しいものだ。
　

それそっくりそのままお前に言えるんじゃね？


キチガイ

しかも｢快楽｣て(笑)
日本語の使い方おかしいぞ

日本語とかお前もーとか、そういう揚げ足取りはいらないよ

他選手貶してお前のいう快楽でも感じてろよ(笑)

快楽とかキチガイの域だろ(笑)

なに言ってんだこいつ

選手批判ごときで快楽なんて言葉使っちゃってるからキチガイだろ言ってるんだが？

え、それ俺に言ってるの？

しかも単発ID多すぎだし最初のほうID変えすぎだろ(笑)
どういう意図でこんなスレたてたんだ

169は１をキチガイだと思わないのかい？

>>170
んまぁサッカーに関する書き込みは特に何とも思わないが
電通とか創価とか政治的（2ｃｈ脳的）な書き込みは全部スルーしてる
本気で書いてたらキチガイでしょ
中途半端に遊んで書いてる感じが、しないでもない。

サッカーの話をしろキチガイ！

そうかそうか

今も昔も一人とびぬけているやつがいるのは変わらないからね
他の選手もレベル上がってるのは確かだけど
フランス予選の時の中田、ドイツ予選の時の中村、そして南アフリカの時本田

いつの世も、貧乏くじ引くのは能力の秀でたお利口さんだからな

バカで融通きかない香川タイプの方が、結局は幸せなんだろう

俺は香川が嫌いじゃない。香川信者が自分の快楽を優先する余り本田などを貶めたり、
香川を利用して金稼ぐ企業など汚いやつらが嫌いだ。
香川にはそういうのとは縁を切って欲しいものだ。

急に発狂しだしたお前の方がキチガイだろ

やっぱ本田がトップ下で
リズムつくらないとな

香川も上手いが
今の日本には本田の方が
効果的だと思う

試合中に苦しいパスをトップ下がもらう
(相手を背負いながら、ライン際でプレーし辛いなど)
ことは良くある

香川も上手いし、上手く相手をすり抜けて逃げたりは出来るが

本田は相手を押さえて
前線に送ったり、そこから前へドリブルが出来る

本田が得点に絡んでないことを叩く奴がいるが

そいつらは
本田は得点の２つ３つ前の段階でふんばって
それがチャンスに
繋がってるのを良く見てほしい


ただ本田１トップ香川トップ下なら
やってみる価値はあると思う


そうすれば左で宮市や岡崎が使えたり
右で清武が使えたりもする


ハーフナー、李には期待出来ないしな

48 名前：あ[] 投稿日：2012/03/08(木) 08:37:26.15 ID:QkjC35UIO
本田信者の香川sageが笑えるわ
ま、膝やって今後戦えるのかも危うい状況だから余計に香川sageとかないと狂っちゃうんだろうな

アジアカップでも内容的に負け試合ばっかだった本田中心とした布陣でＷ杯上位に食い込めるとは思わないけどね 満足するのは本田信者だけだろう(笑)
本田トップ下でのベスト布陣のサンプルは10試合以上とってあるんだから(運で勝ったような試合多し)
コンディション最悪メンバーも微妙だった１試合だけを見て判断するのはただ叩きたいだけなんだろう

香川信者念願のトップ下が叶って本田追放かと香川信者は誰もが
躍起になった
しかし結果は完敗ｗｗｗ

そして言い訳は
コンディションが〜〜〜〜〜〜〜〜
日程が〜〜〜〜〜〜〜〜
ザックが〜〜〜〜〜〜〜〜〜
まわりの選手が〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
和製メッシだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



あｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は香川が嫌いじゃない。香川信者が自分の快楽を優先する余り本田などを貶めたり、
香川を利用して金稼ぐ企業など汚いやつらが嫌いだ。
香川にはそういうのとは縁を切って欲しいものだ。

904 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 00:38:35.85 ID:NQvEc3CC0
カガワは俺達以上に将来の事しっかり考えてるな
ロシアに行ったMINTIAさんとは大違い

そんな糞レスより>>1-10でもみたほうが有意義だ。

本田香川岡崎清武藤田宮市ならどの組み合わせが良いと思う？

これはあり得るなｗ


　　田代
玉田 本田 野沢

梶本 明神

橋本 増川 釣男 石びつ

楢崎


ザック未召集選手集めたこれでも強いだろうな

基本

--香川-- 本田-- 岡崎--


後半オプション→香川out 、宮市in
左サイドを押さえられて、右サイドから組立てたい時→岡崎out、清武in

キチウヨ死ね！

>>1
おまえよくやったよ。
工作員あぶり出しに成功したマジ功労者だわ。
俺も昔から香川の過剰なメディア工作は気になっていたんだ。

とりあえず本田の代わりに藤本とか柏木とかいう雑魚をだすのはやめてほしい。当たりが弱すぎる。　　　　　　　　あとＳＢでは最近の内田はクロスの精度があんまりよくないし、前線でいい仕事ができていない。今はよりフレッシュで迫力のある酒井宏樹を代表に呼ぶことが妥当。

　
　
【サッカー】ドルトムント、降格圏にいるアウグスブルクと引き分け　
細貝が香川を密着マークで完封、途中交代へ追い込む！[03/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1331410108/

香川には、ほとんどのひとがフィジカルで勝てる＆香川はスピード自体は並でテクニックの選手→つまり、前向いてスペースがないと活躍できない。
ようするに密着マークにひどく弱い要介護選手。
　
　
　

　　　Mr.MINTIA
ホンディ　カイザーケイスケ　△
　　　　本田　　　　圭佑
HONDA　　　　　　　　　　酒井
　　　　闘莉王　 中沢
　　　　　　 楢崎

香川は体寄せられたらなんもできんわ
細貝クラスのマークさえ切れない
そりゃアジアで勝てないわけだ

香川には中途半端な密着はダメだがボールみなくてもいいから密着マークさせればほぼ無効化する

　

　
【サッカー】ドルトムント、降格圏にいるアウグスブルクと引き分け　
細貝が香川を密着マークで完封、途中交代へ追い込み、香川はチーム最低点[03/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1331410108/

香川には、ほとんどのひとがフィジカルで勝てる＆香川はスピード自体は並でテクニックの選手→つまり、前向いてスペースがないと活躍できない。
ようするに密着マークにひどく弱い要介護選手。
　

香川はトラップやパス精度は低くボールを相手に渡すことが多いし、
持ちすぎもよくあり、アジアカップでもこの3つのミスばかりだった。
シャドウで点取るからもてはやされてるけど。

だれもいないはずの地点に走りこんでゴールを量産したので評価されただけ。
はしりこみはすばらしいし、ゴール前のシュートの正確性もテクニックもあるが、基本技術や判断スピードはまだまだ。

香川は周りのがんばりで点取ったシーン以外、パスが大きくて相変わらずパス成功率は低いし、
香川側のサイドはすべてくずされているので守備負担がでかい。
点だけとれればいい、おいしい役だねシャドウは。
シャドウなので、エゴイスティックにフィニッシュにしかからめないが、
点を取る役割なのでニワカ向けのダイジェストプレイヤーになる。
あとはアディダスと電通がメディアで奉ってくれるか。

本田は日本人の中でもとびぬけて判断は早く、プレイスピードが速い。
その証拠に↓みたいなプレーはだれもできない。
http://www.youtube.com/watch?v=gWVUUHP3vfY
アジアカップカタール戦1点目
本田位置どりしなおしてダイレクトの正確なパス→岡崎。
相手DFは触れない位置まで飛んでいて枠内だったので実際は岡崎のゴール。
2点目も同じく本田から岡崎→こぼれだまを香川がゴール。
3点目、長谷部から本田にボールが入るのを相手DF2人が察知
→その2人+いのは前のDF一人をひきつけるように本田はサイドに動いてスペース作り、DFを岡崎と香川から引き離す。
もしこの動きがなければ香川に最後ギリギリタックルしていた奴は余裕を持って香川に追いついていたし、
いのはの前にいたDFはゴールから離れておらず、ボールに向かい、
いのはの前にボールが転がってきても、いのはのシュートを邪魔してゴールにはなりづらかっただろう。
すべてYOUTUBEで確認できる。
韓国戦
1点目
2011CL決勝シャビと同じような顔でのフェイントで、サイドにボールを出すそぶりで縦へのパスコースを本田が自分作り、
長友はそのまま走りこむだけの状態を作ってフリーでのクロス→ゴール
2点目
本田のダイレクトで岡崎反応でPK

攻撃陣の中でも一番守備ができてるし、キープもできチャンスメイクもほとんどが本田。
点を決めるだけじゃなくゲームを支配し、勝敗を左右しているのが本田。
本田がいなければ代表の力落ちて、雑魚敵以外では苦戦してしまうのは必然としかいいようがない。

本田好きだから覗いて見たが、思ったより遥かに気持ち悪いウンコゲロスレ

事実

もうすぐ２６歳の本田の能力が急激に伸びる事は無い
そして大怪我までしてしまった
２０代中盤以降は成長どころかいかに劣化速度を抑えるかが重要
残念ながら本田は急激に劣化する可能性大だよ

サッカー選手（特にオフェンス選手）の能力が一番伸びるのは２０代前半
本田だってそうだっただろ？

香川や宮市や清武は今がサッカー選手としての能力最高到達点ではないのよ
大怪我しないで真面目に練習してれば本田の２０代前半のように伸びるわけ

本田のサッカー選手としての最高能力値はすでにわかちゃったの

まあスタートがVVVからしかお声がかからなかった才能にしては結構がんばったほうだよ

スタートがドルトムントの香川とは才能が違いすぎるんだから

香川は２２歳で本田の２５歳くらいの最高能力に達してるんだから

というか
もともと欧州初挑戦時にVVVみたいなウンコみたいなクラブにしか興味もたれなかった時点で
才能、センス的に底が知れてるんだよね

1-10が事実

>>179みたいに香川をウズベク戦だけ見て判断するな
というやつにはお前は今まで香川の何を見てきたと言いたい
香川のプレースタイルをちゃんと見てればウズベク戦の苦戦は戦前から明らかだった
まさかあそこまで完敗するとは思わなかったけど
それはウズベクの予想以上の強さに驚いたのであって香川のトップ下が成功するなど
盲目な香川信者とニワカ以外は誰も思っていなかった
香川には香川の適所があるのに本人と信者達は代表全体を見ず
トップ下にこだわる
情けないことだ

同意

十分あり得る。というか大した差ないと思うしな。日本人上位適当に50人くらいの間だとレベルという意味では

適当だけどね

事実

本田いないほうが強いな

本田いないときは2トップだ
＿_豊田_岡崎
香川＿＿＿_清武
＿遠藤＿長谷部

やっべえ
よく読むと糞スレみたいだなここ

>>208
ツートップやるのに何で前田を外す？
理解できない
頭おかしいよ

歳だから

歳？
なら遠藤も外せ

それにW杯は予選で勝たないと出られないんだぞ
先を見るのも結構だけどそんな余裕今の日本にあるとは思えない
使える戦力を使わないでどうするんだ？

本田いないほうが強いのは確か

＿＿豊田_岡崎
_香川＿＿＿_清武
_＿扇原＿山口
_長友今野吉田長谷部
＿＿＿_川島

>>214
若手厨もここまでいくと病気だな
これで予選勝てると思うの？

しょうじき前田でも豊田でも岡崎でも変わらんと思ってる
1人ベンチってだけだからあつくなるなよ 笑

>>216
岡崎、前田と並べられるほどの実力が豊田に無いのに何を言ってるんだ？

771:あ 2012/04/06 22:33:01 PllVAaLK0 [sage]
>>770
真さん何するの？
邪魔だぞ





(；´Ａ｀)

>>218
770 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/04/06(金) 22:32:24.92 ID:0K56xNDf0
岡崎　　　　　　香川　　　清武　　　　　
　　　　　本田
　　　　遠藤　　長谷部　　



このフォメ見てそう思わないの？
役割が不明
何をさせたいの？
どう考えても邪魔なだけだろ
そこに真さんを置くくらいならアンカー入れるべき
4123(4141)やるなら一列目は岡崎右で真さん左、本田真ん中で清武はベンチって方がまだましだ
アンカーが育ってないから無理だろうけどな

　

　

　

　

>>1-10事実

フィジカルがある代表チームと対した際に
浮き球のルーズボールを本田以外誰もまともにおさめられない。
おさめられないならまだしもそもそも競りにすらいかない奴もいるし

本田がいないときは縦ポンでＤＦが跳ね返した浮き球ルーズボールを
拾って波状攻撃をかければ簡単にやられてしまう。

本田はパスセンスもシュートセンスもないからなぁ

>>1-10事実