■ジーコ監督が世界的に無能な事実に関して19■

注)ジーコの日本代表時代について、
　　ＷＣのＧＬ敗退だけを理由に叩いてるわけではありません。
　　評価が低いのは内容や準備段階も含めての意見です。
　　ループを防ぐ為、ＧＬ敗退だけを理由に叩いてるわけではないという事を
　　理解できない人はレス禁止とさせて頂きます。

ジーコが監督をした日本代表に対する世界からの目

バビド・ハリルホジッチ （元ディナモザグレブ監督、元コートジボアール代表監督、選手として元フランスリーグ得点王（２回）、元ユーゴスラヴィア代表）

「日韓、ドイツと2大会連続でW杯における日本の戦いぶりは見させてもらった。日本のチーム力は4年前よりも明らかに低下していた」

ゲルシャコビッチ（ロシア代表コーチ）

「メンバーは4年前とほとんど同じなのに、今回はぜんぜんモチベーションを感じなかった。
　2002年のチームならオーストラリアには勝っていただろうに」

ダリオ・シミッチ（クロアチア代表で1998、2002、2006の３度Ｗ杯出場、ミランでＣＬ２回優勝）

1998年の日本代表との比較
「8年前のチームのほうがアグレッシブだったと思いますね。もっと強かったし、もっと熱かったし、もっと速かった。
　準備も今回よりできていたと思います」

ギド・ブッフバルト（元浦和レッズ監督、元ドイツ代表、選手として1990Ｗ杯優勝）

「オーストラリア戦の敗北はジーコ１人の敗戦みたいなもの」

ベルゴミ(ご存知ミスターインテル。元イタリア代表・インテル主将。選手としてＷＣ優勝。)
「ジーコにはもっと監督としての才能を 期待していたが…。ヒディンクの戦略を受け止め切れなかった」と切り捨てた。

ボバン(元ミラン・クロアチア代表)
「日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、
私には驚き以外の何物でもなかった。(中略)2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。 」

マシュノー(フランス人サッカージャーナリスト、日本代表はドーハの頃から取材)
「オーストラリア戦は間違いなくジーコの戦術ミスが日本を敗戦へと導いたんだ。
残念なことだが、ヒディンクの見事な戦術の前で、2人の監督の明と暗がくっきりと
浮かび上がったよ。」

ジーコ
「私はああいう状況で生きていくとは思わなかった。記者会見に行くにも、
警備員10人に守られての状態だった。チームバスは１ダースもの警察車両が警護した。
まるで、自分たちが逃亡者のような気分になったよ」

オリンピアコスの広報担当役員G．モラリス ジーコ解任後にラジオで語った発言内容
「ジーコを起用を決めた仮定がそもそも間違いだった。」


他にテンプレ候補があればよろしく
松田のコメントとかな

ジーコ監督のコストパフォーマンスの悪さは驚異的

日本代表監督としての年棒１億８０００万円　×　４年　＝　７億２０００万円

一方、トルシエ、岡田は
トルシエ　　１億２０００万円　×　４年　＝　４億８０００万円　
岡田武史　　　　８０００万円　×　４年　＝　３億２０００万円

岡田の在任期間は４年もないが、もし４年間就任していたと仮定してもこの程度。

３人のＷ杯本大会ＧＬでの勝ち点１あたりのギャラは

トルシエ（勝ち点７）　　　　　 ６８５７万円
ジーコ　（勝ち点１）　　 ７億２０００万円　
岡田　　（勝ち点６）　　　　 　５３３３万円

ひとりだけコストパフォーマンスの悪いギャラ泥棒がいるな。

現状の日本代表がＷ杯本大会においてシード国から勝ち点を奪うのは至難のワザ。
したがって、ＧＬにおけるシード国ではない中堅国との対戦でどれだけ勝ち点を取れたのか？が
代表監督の能力を測るひとつの目安になる。

トルシエ　2002年　対ベルギー、対ロシア、対チュニジアで2勝1分　勝ち点7
(もし、ベルギーの替わりがシード国だった場合は勝ち点6、チュニジアあるいはロシアの替わりがシード国だった場合でも勝ち点4）

ジーコ　　2006年　対オーストラリア、対クロアチアで1分1敗　　　勝ち点1

岡田　　　2010年　対カメルーン、対デンマークで2勝　　　　 　　勝ち点6

ひとりだけ中堅国相手でも勝ち点1しか取れなかった無能が混じってるな。

オーストラリア代表
1974年西ドイツＷ杯　２敗１分　０得点５失点
その後、2006年まで連続して大陸予選敗退
2006年ドイツＷ杯　32年ぶりの出場。日本戦までＷ杯本大会未勝利。

クロアチア代表
1998年フランスＷ杯　初出場　３位
2002年日韓Ｗ杯　１勝２敗　ＧＬ敗退
2006年ドイツＷ敗　０勝１敗２分　ＧＬ敗退

ベルギー代表
Ｗ杯本大会に通算11回出場。通算10勝。４位が１回。
1990年、1994年、2002年の3回のW杯本大会ですべてベスト16に進出。
欧州選手権　準優勝１回　ベスト４が１回

ロシア代表（旧ソ連代表時代含む）
Ｗ杯本大会に通算9回出場。通算17勝。4位が1回。
欧州選手権　優勝１回、準優勝３回、ベスト４が２回

チュニジア代表
Ｗ杯本大会に通算４回出場。
アフリカ選手権1996年2位、2000年4位

2006年のブラジルは別格としても、他の中堅国を比較すると2002年よりも2006年のＧＬのほうが楽な相手じゃん。

平気でウソ、インチキを書くジーコ信者というキチガイたちが
これまでに書いてきた驚愕のウソ＆インチキのアーカイブス


代表チームの力は選手の所属クラブのランクで決まる。どんな監督もその差を覆せない。
（南アフリカでこれに反する結果が多数発生したため涙目で逃亡。「／」と名乗って再登場し
「そんな主張はしていない」とお得意のウソを書いたが、証拠を突き付けられてまたも逃亡）

フェネルに雇われたのだからジーコは有能。フェネルは結果（ＣＬベスト８）でそれを証明した。
（元祖ヘリクツ君。恥かしい理屈を並べたが名前を変えて複数人格を装おうインチキをしていたことが
　バレて逃亡。創立100周年の高額予算135億円で有能ブラジル人選手を集め、彼らとポルトガル語で
　コミュニケーションでき、選手時代のカリスマを背景に操縦できる監督としてジーコが選ばれただけ。
　予算からみれば結果も凡庸なもの。したがって５大リーグからもビッグクラブからも一切お声がかからなかった）

2006年Ｗ杯本大会が開催されたドイツはオーストラリアにとってホームだった。
（理由：「両方とも欧米圏だろ」。全員大爆笑するしかなかった！
　まともな教育を受けた人間がほとんどいないジーコ信者の天然アホぶり爆発）

2002年Ｗ杯本大会において日本代表を試合を有利にすすめるために「ピッチの長さ」
つまり競技場の縦横の長さを調整していた。
（どんな長さにすれば日本代表に有利になるのでしょう？これも説明することなくアッと言う間に逃亡）

インテルなどのビッグクラブの予算は年間1000億円以上。
（その後、言い訳もせず逃亡中）

日本代表監督にザックを招聘できたのはジーコのおかげ。
（実際には、デルピエーロの日本における代理人（ジーコとは全く無関係）が日本サッカー協会に紹介）

2008年のユーロでクロアチアはベスト８。だから2006年ドイツＷ杯のときにも
ユーロでベスト８の実力があった。したがってそれに引き分けたジーコはよくやった。
（キチガイの意見では２年程度では代表チームの実力は変わらないらしい。）

日本代表監督として残した結果は、その監督の現在の姿も込みで評価すべきである。
（「時間の経過」という小学生でもわかる概念がいまだに理解できない低能くん。
　都合のいいときだけ「歴史は繋がっている」と言う場当たり主義者。
　その後、監督が落ちぶれれば、Ｗ杯本大会で獲得した勝ち点やベスト16という結果が
　変わるとでも思っているのかしら？その他でも頭の悪さを発揮した書込み多数）

18分もミーティングをしていたのだからジーコが監督として何もしていなかったというのは捏造。
（「時間の経過」という概念すら理解できないウスラバカが、今度は
　「18分のミーティングをしていた、という事実があれば代表監督として何もしなかったということにはならない」
　という珍説を発表。ウスラバカの脳内はまともな人間には理解不能。

がんばれ精神異常！

人がしったかぶりの魅力に負け努力をしない時に生み出す
『負け犬パワー』これを具現化したのが、精神イジョーズである。
自らの有能さを心から信じる大切さ。日々の宣伝。
慢心まみれで常に高い可能性を他人に課して突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、
これらは真の精神異常として、また非人間として悔いを
忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。

また書き間違えてしまいました。度々、申し訳ない。
正しくは以下のとおり。

ジーコ

ポルトガル移民の子供である能無しブラジル人が金の魅力に負け
常識を捨てた時に生み出す 『強欲パワー』
これを具現化したのがサラ金ＣＭ出演である。
強欲ブラジル人の生まれ育ちの悪さ。それでいて人格者ぶるインチキ宣伝。
慢心まみれで常に敗因を選手に押しつけて突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
監督として自身が能無しであることが招いた様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、
これらは真の精神異常として、また非人間として
自身がクズであることを忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。

>>1乙！
アルトゥル・アントゥニス・コインブラ、通称ジーコ、は偉大な選手だった。
しかし悲しいことに偉大な監督にはならなかった。ＣＳＫＡは８ヶ月でそれを
理解した。１／９に３年契約をし、９／１０、契約解消が発表された。

我々はずっと彼は素晴らしいエキスパートだと思っていた。ＣＳＫＡが求めて
いた物だと。その証拠に彼はフェネルバフチェをＣＬの準々決勝まで導いた。
しかしそれは必然だった。そのイスタンブル･チームは人材でも資金でも、
ジーコがいてもいなくても、早かれ遅かれ同様の躍進を見せれる力を持っていた。

だから事実を突きつけられても、私はもうジーコの天才的な経歴には惑わされない。
「一流」の肩書きのある監督がウズベキスタンに行くだろうか？ジーコのように。
仮にタシケントの報酬が魅力だとしても。過去の名将の置き土産のおかげで
偶然フェネルバフチェで築いた経歴に傷がつくことを恐れなかったのだろうか。
しかし、ジーコに名の通った欧州クラブ
からオファーがあったという話は聞いたことがない。貴方はありますか？
http://www.championat.ru/football/_russiapl/article-39239.html
By Oleg Lysenko 11 September, 2009

オレも実家が鹿島の近所で親も家族も回りの友人もみんな鹿島万歳野郎ばかり。
頭が悪くて低所得。他に楽しみがないから結局、いつまでたっても鹿島万歳。
そしてそいつらが神のように崇めているのがジーコです。

実はオレの周りにも日本代表監督としてのジーコには疑問を持っている奴は多いんです。
だがそんなことを言おうものなら近所のオヤジたちに何をされるかわかったもんじゃない。
なにせ銅像を立ててしまうような奴らですから。まあ、ただのキチガイですよ。

アンチジーコのスレがある2chも交代で見張って反論を書いているみたいです。
でもマトモな学歴の奴はひとりもいないから可哀想なくらい一発で論破されてしまうようです。
そもそも日本語自体が怪しいですし。
ここで論破されると機嫌が悪くなりオレたちに当り散らします。

多分、ここでアンチに反論しているのは、そのほとんどがオレの回りの奴らだと思います。
だって普通の日本人ならジーコを能無し監督と思いますよね？
オレの回りのキチガイ以外でジーコは有能などと言ってる日本人は見たことがありません。
田舎の工場で働くブラジル移民は別でしょうけど。
でも彼らはほかに楽しみがない可哀想な人たちなんです。
適当に流す程度で結構ですので、なんとか相手をしてあげてください。

ジーコ信者、それはウスラバカのショールーム

ジーコさんがまたワールドカップに出場するのか・・・

>>2

誰の言葉を借りるまでもなく、トルシエからジーコに監督が変わって一目瞭然で悪くなっただろ。

トルシエの時はプレスも効いてキビキビと動けてたのがジーコに変わってプレスは効かなくなって考え考えプレーしてるからノロくなってるし。

ジーコ信者、それは無知、無教養、無学のショールーム

ジーコ信者って生物でショールームは部屋だよね。。
自分が馬鹿だと思ったことないの？

ジーコ信者の擁護がバカすぎるんで、ご本尊のイメージも悪化している気がする。

コピペ

カペッロも言ってたけど中村俊輔は強いチームの１人なら輝ける選手
ボールを支配できるチームで最後の仕上げに精度の高いボールを蹴る役割
下位チームでボールを追う展開では役に立たない

日本代表でもアジアでは日本は強豪になるので輝ける
逆に日本が弱者になるワールドカップには不向き
レベルが高い相手に通用しないというより、日本が弱者の戦いになる事が中村には致命的

ｗｃで強者のサッカーをやろうとしたジーコは糞

>>19
評論家も言ってたけど、ジーコさんが相手の長所を消す戦術を放棄したのは確かだな。
だからといって標榜するポゼッションサッカーが出来たかといえば、まったくそうではなかったけどｗ
やはり日本代表監督として無能トルシエ＞＞＞＞＞＞＞ジーコは確定したなｗｗｗ

結局、アジアレベルではボロを出さなかっただけで、世界レベルでは通用しなかった無能

アジアレベルでもボロは出しまくってたろ

２ちゃんレベルでボロが出る精神異常

ジーコさんが世界的に見て一発屋だったのは確実なんだから、
スレ的に『世界的に無能』で完結したなｗ
兄のコネを頼りに就職した辺境イラクで結果が出ればいいねｗｗｗ

>>24

ジーコの場合、何もしないんだから結果出ようが出まいが関係無いでしょ。
どういう結果になっても「無能」だよ。

日本代表で嫌という程わかってるから騙されんよ。

結局ジーコジャパンてなんだったの　Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1320112560/266-366
>>266 他
＞無職奇形児「田」を殺すぞぉぉ〜〜　無職奇形児「田」を殺すぞぉぉ〜〜　無職奇形児「田」を殺すぞぉぉ〜〜


黄金世代　勝点1失点7のジーコとはなんだったのか 3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1313591964/135-208/
>>135-208
>ID:mQmYrPxNP
>無職奇形児「田」を殺すぞぉぉ〜〜　無職奇形児「田」を殺すぞぉぉ〜〜　無職奇形児「田」を殺すぞぉぉ〜〜

「ぞぉぉ〜〜」じゃなくってさ。
そういうの許さねえんだよ。

この層化学会野郎。

「ぞぉぉ〜〜」じゃなくて。
監督が何もしないジーコだったから負けたんだよ。

監督としてのあらゆる仕事を全力で、そして豊富な知識で巧く、やってくれる監督なら普通に勝ててた。

>>113
>>115
>>140-141

選手は全く関係無いよ。
あるとすれば周囲含めて異常に優遇されてたナカムラぐらいだろ。
これはトルシエの時から問題だった。
単なる大勢いる選手の中のいち候補に過ぎない選手をスポンサーの巨大ポスターから取り上げ方から主力扱い。
その後がナカムラ選ぶから監督をジーコにさせて、と。問題だらけ。
ナカムラいてもトルシエの時は強かったんで脇役というかいても個人的には問題ないんだが主力扱いしたり取り上げ方がおかしかった。
あのジーコを選考させた監督選びといい。

そういえば
俺のチン毛を燃やして殺してくれ〜
とかやってるのと
近所の鹿島オヤジがどうたら
言ってる精神異常と系統は同じだなｗｗ
どこかでそういうの教えるセミナーとかあるの？ｗｗ
精神異常でも普通の人にかまってもらえる方法とか
教わってるわけ？ｗｗｗｗｗ

>>27
寧ろお前が『殺してくれ〜』とかいうやつと同類だろ

全くだｗ
当人には自覚が無いんだな

トルシエのいわゆる”テスト”は非常に有名だ。
前半と後半のメンバーが同じことすら少なく、折角機能したスタメンも次の試合にはまた変わってしまっている。
ではそれは何のためか？トルシエがメンバーを固定できないだけか？それとも単に選手交代マニアなのか？
どれもちがうだろう。
ベストメンバーで全ての試合に臨みたいのはどの監督も同じだ。 だとすればこういった選手交代は何らかの意図があってわざと行われているものだということがわかる。

結局のところ、トルシエはどのような状況になろうともワールドカップで結果を残すことに集中していたのだろう。
トルシエ政権前期ではそれはチーム戦術を召集した全ての選手に植え付けることを目的としたものだった。
そして政権後期ではオプションの模索とチーム力の安定性、つまりアクシデントに対する備えの準備が主だった。
トルシエが危惧した通り、大会前には中村と高原などの中心選手がチームを離脱してしまったが、何とかその穴をカバーすることが出来た。

対して先発を固定するジーコの場合、そういったことは全く考慮されていないことがわかる。
計画的に選手を入れ替え、時間をかけて多くの選手をチームになじませるということはしない。
あくまで力のある選手を起用し、ベストメンバーによるベストチームの成熟を目指す。
アクシデントに対する対応は、残念ながらその場限りであると言わざるを得ない。
レギュラーDFが怪我で代表を離脱して追加召集されたDFが、なぜか次の試合の先発メンバーに名前を連ねていることなどざらだ。
これはつまりこの選手の控えは今のところあの選手とは一切、全く、毛の先ほども考えていないことになる。
つまりベストメンバー以外で戦うことなど考えられていないことを如実に物語っている。

トルシエはベンゲルと同じようにクレールフォンテーヌの出身であるから、彼が現代的なサッカーにおけるチーム構築のメソッドを持っているのは当たり前。
世界中で活躍するフランス人監督を見てもそれが正攻法のやり方であることがわかる。
トルシエとジーコのアプローチ方法の違いについて比較することは、ジーコのやり方がいかに独創的なやり方でチーム作りに望んでいるかを我々に教えてくれる。

ジーコってクズだったんだな・・・

トルシエを誹謗中傷するジーコ信者の正体は

ゲームで起用する可能性はほとんどないのに
ベンチやロッカールーム、宿泊場所での雰囲気作り、盛り上げ役として
秋田を代表メンバーに選考したことを、いまだに恨みに思い、逆恨みしているアホな鹿島サポ。

脳味噌の足りないループ猿も逃走したわけね。まあ、ジーコほどの無能を擁護するのは
どんな詭弁の使い手でも難しかったと思うけどｗ

勝て勝て精神異常！

人がしったかぶりの魅力に負け努力をしない時に生み出す
『負け犬パワー』これを具現化したのが、精神イジョーズである。
自らの有能さを心から信じる大切さ。日々の宣伝。
慢心まみれで常に高い可能性を他人に課して突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、
これらは真の精神異常として、また非人間として悔いを
忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。

また書き間違えてしまいました。度々、申し訳ない。
正しくは以下のとおり。

ジーコ

ポルトガル移民の子供である能無しブラジル人が金の魅力に負け
常識を捨てた時に生み出す 『強欲パワー』
これを具現化したのがサラ金ＣＭ出演である。
強欲ブラジル人の生まれ育ちの悪さ。それでいて人格者ぶるインチキ宣伝。
慢心まみれで常に敗因を選手に押しつけて突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
監督として自身が能無しであることが招いた様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、
これらは真の精神異常として、また非人間として
自身がクズであることを忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。

猿真似精神異常対俺かんべんしてよｗ

ま、精神とかはどうでもいいんで。

まあ、運動神経も行動も異常だけどｗ

精神異常君がageるのが最大の謎

IDが違う精神異常がたくさんいるねｗ
過疎精神異常コミュニティなのにｗｗ

>>30
＞ベストメンバーによるベストチームの成熟を目指す。

中田
「ヤナギが出て伸二が入った時はどうして大黒か玉田じゃなくて
伸二なんだ？って思ったよ。伸二が下がって守備を暑くしてくれる間に、
おれや俊輔が前に出てゴールを狙おう、とっさにそう考えていた。
ところが、伸二は前に出て攻撃に参加している。
伸二がどんな役割なのかを、考えなければならなかった。」
宮本
「ボールを回すため」
中澤
「守備に戻らずポジションを上げろ」と小野に合図していた。
小野
「中盤の守備は福西に任せ、前へ出て攻撃に参加した」
中村
「ボランチの位置で守備につく人間が福西だけになり、前へ出るのか、
残って守るのか、迷うことになった」

チーム内不和やバックアッパー不在など、
多くの要素を犠牲にして成熟を目指したチームは、
成熟どころかまるで統一性が無いことを露見しましたｗｗｗ

鸚鵡

さて、もう勝負はついてるかと思いますがｗ
今一度「動かしがたい事実」である歴代監督の最近５年間の「世界的」な実績を振り返り
どちらの主張が動かしがたい事実とより整合するのか考えてみましょう。

■トルシエ
2008年- 2009年　 日本の3部リーグ　FC琉球総監督 (現場に口出し禁止令を出され，お飾り総監督)
2011年　 中国　深セン紅鑽監督（2部降格させる）

■ジーコ
2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　欧州チャンピオンズリーグ クラブ史上初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16
2009〜2010　欧州チャンピオンズリーグ決勝T進出　ベスト16
2011　　　　イラク代表監督就任　カマーチョ中国に連続勝利で最終予選進出

■オシム
2006〜2007　日本代表監督　アジアカップ4位
その後監督オファーなし

■岡田武史
2007~2010　日本代表監督　決勝T進出
その後、特に具体的なオファーなし

さて、もう勝負はついてるかと思いますがｗ
今一度「動かしがたい事実」である歴代監督の最近４年間の「世界的」な成績不振を振り返り
どちらの主張が動かしがたい事実とより整合するのか考えてみましょう。

■オフト
2008年　監督を務めるジュビロがJ2降格の危機に瀕する。

■トルシエ
2008年-09年 日本の3部リーグ　FC琉球総監督 (現場に口出し禁止令を出され，お飾り総監督)
2011年　中国深セン紅鑽監督（2部降格させる）

■ジーコ
2009年　成績不振によりモスクワを7ヶ月でクビ。
2010年　成績不振によりオリンピアコスを4ヶ月でクビ。
　　　　13年で12回リーグ優勝して6連覇を目指しているクラブの夢を阻止。
　　　　4連覇を目指していた国内カップ戦の1回戦で2部チームに敗退。
　　　　選手サポマスコミフロントから無能の烙印を押されブラジルで護送される。
2011年　欧州クラブからのオファーが無く、兄のコネを頼りに辺境のイラクで監督就任。

■オシム

■岡田

断然ジーコの失敗が、規模＆回数ともに抜きん出てますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

精神異常が集団活動に加わると抜きん出た気持ち悪さを発揮する
精神異常同士集まって集団活動するとほぼ犯罪者集団で
勉強していないと理解不能

>>30>>41に反論も無いし、
日本代表監督において『無能トルシエ＞＞＞＞ジーコ』は確定したなｗ

ジーコ「監督として成功か否かの評価は会長やマスコミ、ファンが決めることだ」
この論を採用すると、欧州3クラブ中2クラブが成績不振。
その後辺境イラクへ島流しされたジーコは『世界的に見て一発屋＝無能』だと確定した。完。

何？ジーコ日本代表監督？

うん、もちろん「糞」だったよ〜

ＣＬ狙えるクラブか日本と同等以上の代表チームで監督やってないと「世界的に無能」だからねっ！

(笑)(笑)(笑)

わかったわかったそうかなるほど
星の数ほど世界的に無能な監督をこしらえたか(笑)
まあやむをえないところだよな
わかるわかるよ一言いいか？


馬鹿(笑)(笑)(笑)

日本の３部リーグとＣＬ狙えるクラブが同じ土俵か(笑)マジなんでもありだな(笑)(笑)(笑)
コネ？新聞も読まないんだな・・・(笑)

どこでやってるとか関係なく、監督のポジションにいながら何もしないのは「無能」ですよ。
そこにはどこでやっているかは関係ない。
ブラジル代表に監督で行けば誰でもある程度強くなれるだろう(むしろ弱くさせられたらすげえ)し、素人集団率いてプロチームと対戦すれば誰が監督やっても弱いだろう。
どこで監督をやっているか、では無く監督として何をやったか(やっているか)が判断ポイント。

ちなみに、
トルシエ、オフトは日本代表を急激に強くさせたがジーコ、ファルカンは急激に弱体化させた。

日本代表を見ればわかりやすいよ。

同じチーム率いさせたらトルシエの方が間違いなくジーコより強くさせることができる。

成績不振で更迭が失敗ならザックのミランも成功じゃなくなるわな(笑)
その後解任を重ねた末に日本で監督やってる彼は世界的に有能か無能か？
世界的に無能は全体でみるとどのあたりか？

矛盾だらけのまま何事もなかったかのようにこのスレは続きます
矛盾てどこ？という疑問を抱えたまま(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

すまんひとつ間違えた
アンチジーコは疑問を抱かないよな(笑)
抱いたら続かないよ(笑)

ジーコを擁護する人間とは

日本を逆恨みし、とにかく日本人選手、ひいては日本の悪口を書くことが目的の（真正の日本人ではない）奴ら

または「ジーコは日本サッカーの恩人」などというインチキ宗教をいまだに信じる知恵遅れ

どちらも矛盾を感じるほどの知恵はないわな。無知、無学、無教養で。（笑）（笑）（笑）（笑）

信者って何で唐突に発狂するんだろうなあ
やっぱり自覚はあるんだろうな

>>48
世界レベルで無能や無名でもランクを下げれば使える監督なんてザラだろｗ
岡田などは星の数ほどいる無名監督のうちのひとりだろうな。

>>52
ザッケローニは初年度スクデッドと成功したものの、2シーズン目は失敗だろうね。
それら功績が認められて、パッとしないながらも名門クラブからのオファーが絶えなかった。
イタリア本国では『一時代を築いたものの終わった監督』という見方が多数派だったように思う。

矛盾だ矛盾だと騒いでいるけど、
妄想で捏造した主張と整合しないようにしているだけで、実際はきちんと筋道立ってるよねｗ

世界的に無能を無名と言い換える(笑)
少しは自覚があるようだ(笑)(笑)

ジーコの問題は攻撃面より守備面だよね
守備が安定しないから４バックが出来ないで３バック（実質５バック）しか出来ないとかどんだけｗ
そりゃそんなに守備に人員さいてたら攻撃グダグダになるわ
組織的な守備とか皆無だし、その上対人に弱いＣＢと守備力皆無のＳＢとかありえん

監督無名説は何スレも前から主張してるぞｗ
『言い換えた』とかいちいち主張を捏造して矛盾させないと困る都合でもあるのかねｗｗｗ

前から自覚があったんですね

つうか日本代表レベルで、原則練習公開、スタメン筒抜けで
大会に臨む監督など無能と呼ばれてもしょうがないだろ。
ところでレバノンに負けたようだが、大丈夫なのかジーコ。

信者ってガキが多過ぎｗ
気に入らないフレーズ言われるとそっくり言い返さなきゃ気が済まないんだよなｗ

猿真似異常者

ジーコの場合は世界的に無能
南アで一発あてた岡ちゃんは世界的に無名(笑)
都合よく言い換えるけど本人は理路整然のつもり
辺境イラクの監督やってるのは世界的に無能の証拠だってさ(笑)

終わった監督ってのは世界的に有能なのか？無能なのか？
オトボケかまして逃げ回るいつものパターンだな(笑)
無名な監督ってのは世界的に有能なのか？無能なのか？
そろそろはっきりさせろや(笑)(笑)(笑)

やばい、俺には世界的に無名だけど実際は有能ってのは
全然矛盾して無い様に思えるから俺は間違ってるのかも知れんｗ

>>64
そういうどうでもいい屁理屈のこね回しは
お前の本当の国のお友だちとやってれば。
新大久保あたりでキムチでも食いながら。

ジーコジャパンのサッカーは「自由」でも「攻撃的」でもない。
本来サッカーにおける「自由なサッカー」とは「主導権を握っている」状態でしか存在し得ない。
当然だろう、相手に主導権を明渡し、相手の動きにあわせて動かなければならない状態は非常に不自由だ。
そして、ジーコジャパンはまさにその「相手の動きにあわせて動く」サッカーだ。
ジーコは、「我々のサッカーは自由で攻撃的だ」と「言っているだけ」である。
自由なサッカーをしようともしていないし、もっといえば「自由なサッカーとは何か」「攻撃的なサッカーとは何か」を突き詰めて考えたことも無い。
金儲けや節税に対する情熱はあるのかもしれないが、過去の試合に対する自己批判の跡はまったく感じられない。
人間的に良いか悪いかは定かではないにせよ、仕事の能力ははっきりいって無能の一言である。
ジーコに代表監督のポジションは重い。彼はその器でないことははっきりしている。
選手時代の名声を利用して客寄せパンダを演じるのがせいぜいだ。

どこでも誰かが誰かに文句を言っている。 言っているのは、いつも、敗者だ。
勝者はいつも、優しい。 っていう当たり前のことに気付いちゃった。

>>64-65
マルセイユで通用しなかったトルシエは、世界的に見て無能と断じているけど。
ジーコは欧州3クラブ中、尻すぼみに2クラブを成績不良で解任されて現在辺境イラク代表監督。
そのレベルでは通用しないと判断されたって事だと思うけど。

ザック＝終わった監督という評価は記事の印象だね。
正直セリエではもうあまり期待されてなかった監督だと思うよ。
無能と判断されてオファーが来なくなるのも時間の問題だったんじゃないかな。

無名な監督というのは無能でも有能でもないでしょｗ
例えばJ1得点王は世界的に見て有能か無能かと問われても、
どちらとも判断し難いとしか言えない。世界レベル通用するかは未知数だから。

ほんとに無能だったんだなジーコって

でたな反論できず手に余ったら屁理屈(笑)
こうやって続いてきたスレだよね
もはや伝統といっていいね(笑)

で結局論点はどこなの？
無名＝無能？
有名＝有能？
それともＢＢがどっかでなんか言った事に対して皮肉でも言ってる？

信者ってハッキリ主張せずにゴチャゴチャ言って
第三者置いてきぼりになることが多いよね

おいおいなんでいきなりトルシエがでてくんだ(笑)
印象とか(笑)時間の問題じゃないかなとか(笑)(笑)
急にヒトゴトだな
でそれって世界的に有能なの？無能なの？
お前はどう採点してんだよ(爆笑)


馬鹿だなーこいつ(笑)

ハッキリ主張せずにゴチャゴチャ言って？
そりゃあアンチジーコだろ(笑)
終わった監督ってのは世界的に有能なのか？無能なのか？
無能な監督ってのは世界的に有能なのか？無能なのか？
ゴチャゴチャ言わずシンプルにこたえろや
できねーだろ？(笑)

終わった監督は俺には定義がよく分からんからパス
無能な監督はそりゃ無能だろｗ
無名な監督は能力とは別問題だから。

簡単に言えば俺は世界的に無名で無能だ
南ア前の岡ちゃんは無名で有能だね

Ｗ杯でいかにアピールしようと、
現状日本人指導者が本場欧州からオファーされることはないだろうな。
理由は、日本人だから。

それを差っ引いても岡ちゃんにはあまりいい評価できん。
結果オーライだったが、ブレ過ぎだろ。

トルシエは無理だ。理論はともかく、選手や協会とぶつかりすぎる。
ジーコは選手にとって「一目置かざるを得ない」のが唯一の強み。
監督として重要な要素を、はなから持っているともいえる。ギャラ次第だな。
オシムなら、理論も実績もある。体調さえ万全ならオシムがベスト。
ザックもいい。解任続きでブランクもあったが、スクデッドはだてじゃないよ。

世界的に有能か無能か、って仕分けにはあんまり意味がないのでは。
代表クラスにも無能はいるだろうし、地域リーグにも有能はいるだろ。

終わった監督はザックね
終わったって根拠は時間の問題いった奴にきけ(笑)

ＣＬでるクラブか日本と同等以上の代表でやってりゃ世界的に有能らしいぜ
なんたってここは「世界的に無能」スレだからねっ(笑)

どっちにしろ答えようが無いからどうでも良いや
であなたの主張は？
質問してるだけじゃ主張してる事にはならないんだけども。

ありゃ、連投スマソ

>>79
どっからその結論になったんだ？
すっとぼけ、とかは遠回りになるだけだから無しね

＞トルシエ
トルシエが出てくるのは「言い換えた」とかいう言い掛かりを否定するためだよｗ
私は以前から監督を『世界的に無名』とも評価しているし、通用しなかったらきちんと『無能』と断じているからねｗ　

＞急にヒトゴトだな
ザックのイタリアでの評価は、イタリア人に任せるのがフェアだと思ったからさｗ
彼らにとって『終わった監督』や『一昔前の監督』という評価だし、現状『世界的に見て無能』で問題無いと思うよ。
私個人に言わせれば、得意とするはずの3バックが機能させられないし、一昔前の監督と言われても納得出来る。
ただ戦術至上主義のセリエで長年培った経験は国を変えても有効だと思うし、日本でアジア杯を取ってからは評価も上がりつつある。
第一、日本にはW杯があるからね。W杯での成功すれば本国のクラブも黙ってないんじゃないかな？　大金が貰える中東に行くかもだけど。

はい現代表監督も現状『世界的に見て無能』と(笑)
ほんとに馬鹿だなこいつ
有能なんざ世界で数十人になるじゃねえか(笑)

>>81
BBにきけよ
異論があるならじっくり話し合え(笑)

>>83
前に主張してるんだけどねぇｗ
日本代表でのザッケローニは手堅くやってると思うけど、評価は保留だから。
セリエでは、スクデッドとったのは10年以上前、近年の失敗続きで『終わった監督』『一昔前の監督』という評価。
3年の無職後にユーベ監督として建て直しに失敗。この時点では順当に『世界的に見て無能』と言える。
この現状を変えたくてザッケローニは日本代表監督に挑戦したんだと思うよ。
Ｗ杯での成功はサッカー監督にとって名誉だし、評価に直結するしね。

>>85
>>79こんなこと言ったの？

>>85
売り言葉に買い言葉か、槍玉に挙げられることを避けたいがためか知らんが、わけわからんことを言い過ぎ
ザックが無能とかないわ
馬鹿のペースに巻き込まれがちなとこ気をつけろよ

>>87
日本代表監督だから期待値込みなのは理解できるけどさｗそこは評価対象外なのよ。
10年前にスクデッド取ったけど、それ以降は失敗続き。3年ブランクの後のユーベでは建て直し失敗。
考えてみて欲しいのだけど、日本に縁が無いただのイタリア人監督だったとして、現状十分『世界的に見て無能』だろうｗ
ま、私はW杯での成功を世界的に見て有能な監督の条件としてあるから、十分起死回生できるポジションだと思うよ。
私の線引きはその辺だな。

歴代の日本代表監督の中で最も広告代理店、大手メディア、スポンサー企業の意向を受け入れていたのがジーコ。

海外組偏重は、海外組選手が出場すればテレビ中継の視聴率が取れる、というテレビ局＆広告代理店の意向。
スタメンの前日発表も、海外組出場を前日に発表し、メディアでそれを煽れば、テレビ中継の視聴率が上がる、というこれもテレビ局＆広告代理店の意向。
代表候補になっている選手といっしょにＣＭに出演するという、代表監督としてあるまじき行動も、広告代理店からの要望に応じた結果。
これにより、特定選手の代表入りが既成事実となり、代表をめざす選手同士の競争意識が疎外されるという悪影響があった。

そして、ジーコが卑怯だったのは、４年間、広告代理店、スポンサー企業、メディアに言いなりの行動をとっていたくせに
ドイツＷ杯で惨敗すると、一転して態度を変え、自己弁護のために、テレビの中継時間が理由でキツい戦いだった、などと発言したこと。
これには多くの人が呆れた。

お話しはまとまりましたか？(笑)

>>90
別に徒党を組んでる訳じゃないからねｗ
ザッケローニはセリエで10年以上も成功していない、名声を得たが過去の監督。現状は『世界的に見て無能』だろう。
ttp://micio-an.blog.so-net.ne.jp/2010-08-31-zaccheroni　ここでも日本が気の毒という声が聞かれる。
ただミランやインテルやユーベから都落ちした日本では、まだ通用する手腕がある事を証明しつつある。
W杯で成功したら、セリエに返り咲く事も十分可能だろうねｗ

監督の全仕事のトータル評価など不可能。
やる意味もない。
もしそれを試みても、横並びで比較をすれば必ず矛盾が生じる。

日本代表監督としての仕事のみを評価すれば「ジーコは能無しで、むしろ害悪ですらあった」で結論が出る。
この事実を屁理屈で覆すことも不可能。

その結論から、少しでも遠ざけるためにトルコの話を持ち出したり、他チームでの仕事を必死で持ち出す。
それも頭の悪い、低レベルな屁理屈と言いがかりで。

監督の仕事など、個別にそれぞれの雇い主やサポーターが判断すればいいだけ。
ヒディングは韓国では英雄だが、ロシアでは欧州予選で敗退させた能無し。それでＯＫ。
トータル評価など、どうやってやるんだ？すべての仕事を点数制にして総得点で競うのか？
アホらしいわ。

「世界的に無能」の「世界的」に拘泥するアホがいるが
このスレは日本代表蹴球板の中にあるスレ。日本代表監督としてのジーコを論じていればよい。
小学校で「集合」を理解した人間にならすぐにわかる。
その程度の常識も持ち合わせない、落ちこぼれが「世界的に無能」だから日本代表監督のことだけではない、などとアホなことを主張する。
そもそも「世界的に無能」などという日本語自体もおかしいだろ？

いちいちキーボードで打ってるのか…

そっか世界的に無能は日本語としておかしいか(笑)
だな
じゃあ世界的に無能かどうかで監督を仕分けしてるやつはまともなんか？(笑)

馬鹿と馬鹿で話し合って結論だしとけよ(笑)
んでやっぱ日本語としておかしいならスレタイかえて立て直せ(笑)(笑)(笑)

>>94
イタリアでザックが『終わった監督』扱いされてたのを受け入れられない阿呆がいるなｗ
10年も結果出してない監督を有能に数えているとか論外だよｗザックは正直境界線上にいると思うよｗ
まして「現役代表監督は世界的に見て有能でなくてはならない」とかいう妄想で擁護ｗ
糞馬鹿過ぎて笑えるｗｗｗ

アンチジーコすらBBを持て余し気味という(笑)

>>94
相手に何か書かせて、その揚げ足とる目的だけのクズがずいぶん偉そうだな。

>>97
矛盾を突かれて印象操作を始めましたｗ
・「現役監督は世界的に見て有能じゃないといけない」という根拠よろ。
・あとイタリア人の大半が「ザックは現時点も優秀な監督だよ。日本人おめでとう」とか言ってたというならソースよろｗ

以下個人的見解。
ザックは、WCでの成功という起死回生を狙えるオファーが舞い込む程度には、評価されている。
しかしこの先、日本でも失敗となると『終わった監督』扱いは払拭できないだろうね。

アンカミスｗ>>98は>>96ね

>>96
持て余しって言うか意見の相違があるかもってだけだと思ってるが。
別に仲間ってわけでは無いし。

つうかあなたの言ってる事ってアンチと信者で括るような事だったの？
ぶっちゃスレタイの解釈の話で、
ジーコは世界的にみて凡将、なら文句無いんでしょう？

まあ凡将だな
それなら色々辻褄が合う
ところが無能だの世界的に無能だのに拘るから
ザックまで「世界的に無能」にしなきゃ辻褄が合わなくなる(笑)

>>101
何か逃げているようだけど、ザックが『世界的に有能』だとする論拠を提示してくれｗ
>>83「現代表監督は世界的に有能であるはずだ」とかいう妄想はいいからね。
私がザックを知ったのはユーベ時代だけど、
「経営陣が本気で立て直す気が無いクラブに、過去の監督を連れてきて、取り合えず繋ぎにした」という印象。
現にザックが得意な戦術は343だけど、10年以上結果を出せず、日本代表でも機能していない。
ここからどのようにして「ザックがまだ世界的に有能な監督」という結論を導き出すのか非常に気になる所だ。

あと凡将はコンディション調整を「気合の問題だ〜」とは言わないからｗ

日本代表監督としてのジーコは凡将ですらないね。能無しの害悪。

私（101「あ」）は、南アフリカＷ杯以前、
「代表チームの戦力は選手の所属クラブのランクで決まる。どんな監督でもその差を覆すことはできない」
と繰り返し主張し得意になっていました。
ところがＷ杯では日本がカメルーンやデンマークに勝ち、スイスがスペインに勝ち、メキシコや南アフリカがフランスに勝ち、
私の主張が全てインチキであることがバレてしまいました。このスレでも多くの人にバカにされ、嘲笑されました。

しかし実社会では誰からも相手にされない落ちこぼれの私にとって
このスレが唯一自分の意見を主張できる場なのです。私はどんなことをしてもこのスレから離れたくありませんでした。
そこで、ほとぼりが冷めるまでしばらく書き込みをしなかった後、「あ」と名前を変え、別人を装って
今度は「フェネルがジーコにオファーをしたのだからジーコは有能」という主張をはじめました。
これには反論してくる人も多く、実質的には何度も論破されてしまっているのですが、
都合の悪い意見はスルーし、揚げ足を取りやすい意見にだけ反応するというやり方でなんとか切り抜けてきました。

一時は朝から晩までこのすれに張り付いて書き込みを続けていたのですが
さすがにこれでは世間で落ちこぼれているバカであることがバレてしまいます。
その対策として、いくつかの違った名前を名乗り、文体を変え、別人を装おうことで
あたかも一日のある時間帯にだけ書き込んでいるように見せかけることにしました。
程度の低い意見を書いては簡単に反論＆論破されても、
使用している名前を変え、別人を装って再登場すればまたこのスレに居つくことができます。
これは私にとって二重の意味で良い方法でした。

でも元々、頭の回転が良くないアホなので、こうした行動にも限界がきます。
ある日、別の名前での書き込みであることを忘れ、「あ」の名前で書いていた文体、改行で書き込みを行ってしまい
複数の人間を装っていたことがバレてしまいました。しかも、その直後に他人を装ってゴマかそうと書いたものが自分のものとバレてしまい、
さらに醜態を晒すことになってしまいました。

このスレに登場するジーコ信者は複数いるように装われていましたが
「偉そうな口調で能書きを書いている」パターンのものは全て私が書いていたものです。
名前でいえば「あ」「／」などが代表例です。

実社会にも「都合の悪いことが起きると通名を変えて過去はなかったかのようにして別人を装って生き延びる」というタチの悪い人たちがいます。
そういう卑怯な行動をして申しわけありませんでした。
ですが、まともな教育も受けておらず、頭も悪く、世間で落ちこぼれている私にとって
このスレで皆さんとやり取りできることはなによりの喜びなのです。
程度の低い意見ばかり書くアホと割り切って、今後もおつき合いをお願いします。

BBの頭ん中は大変なことになってるな(笑)
俺は今日世界的に無能かどうかで監督を仕分けしてるやつはまともなんか？
と別のやつにきいたんだが
いつの間にかザックが世界的に有能だって話になってる(笑)
日本語自体おかしいって指摘すらあるのに(笑)
しかもアンチジーコから(笑)(笑)(笑)

もう少しほっとこうかとも思ったが(笑)
アンチジーコも含めそういう頭悪い仕分けしてるやつが自分ひとりだってそろそろ気付けよ
本大会でる監督の半ば近く「世界的に無能」になるだろ(笑)

精神異常は憎い憎いと言いながら粘着して
相手の家族を殺したり火をつけたり


人がしったかぶりの魅力に負け努力をしない時に生み出す
『負け犬パワー』これを具現化したのが、精神イジョーズである。
自らの有能さを心から信じる大切さ。日々の宣伝。
慢心まみれで常に高い可能性を他人に課して突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、
これらは真の精神異常として、また非人間として悔いを
忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。

>>105
>>92は、代表版にあるスレだから「ここでは日本代表としてのジーコの評価をすべき」って前から言ってる奴だよｗ
彼の意見を採用するなら無能トルシエ＞＞＞＞ジーコは確定で完結だなｗｗｗ

＞いつの間にかザックが世界的に有能だって話になってる(笑)
>>101『ザックまで「世界的に無能」にしなきゃ辻褄が合わなくなる(笑)』
つまりザックを「世界的に無能とするのは不可」という主張だろうｗ
このスレの趣旨が気に入らなければ来なければいいだけだし、
てっきり「ザックは現状、世界的に有能な監督」だと主張していると読めるんだけど違うの？ｗ

あと世界でひとりだけなどの妄想は聞き飽きたｗｗｗ

>>105
お前、このスレに来るの何回目だっけ。
(笑)を連発して文体変えて別人を装ってるがミエミエだぜ。

最初はスレタイが矛盾って強弁してアンチを罵倒してたのに
気が付いたらＢＢの意見にのみについて反論してるだけになってるな
しかも俺が無名と無能は別問題って答えた事には触れずに
アンチからも同意を得られて無いＢＢの主張を持って
アンチ非難に走るのって無理があるように感じるが。

監督が世界的に有能か無能かなんてアホな基準で仕分けられると思ったら
世界的に無能かどうかで監督を仕分けしてるやつはまともなんか？なんて質問せんよ(笑)
わからんやっちゃな(笑)(笑)(笑)

自分はこういう基準で考えるから当然相手もそうだろうみたいな？
それどころかアンチからも同意えられてないとはっきり言われてるし(笑)

>>110
私は監督が世界的に見て有能かを評価する事は、まったく阿呆だとは思わないなｗ
選手や監督の評価に、マンオブマッチやシーズンの最優賞やワースト賞（）はどこの国でもやってる。
その選考範囲を広げるだけで『アホ』とか『まともじゃない』とか言えるのはニワカだなｗ
そもそも無駄な議論と思うならこのスレに来る必然性が無い。
ただ横槍を入れたいとか、お前はマナーを知らない猿かｗ

あと別にジーコ否定派同士が徒党を組んでる訳ないからねｗ
私の主張に同意しかねる場合は、きちんと論拠を提示して反論するのが有意義な態度というものだ。
まったく論拠も提示せず議論も出来ず阿呆な横槍を入れに来ました。これがお前の正体だ糞馬鹿ｗｗｗ

MOMは能力とイコールか？
シーズン最優秀やワーストは数試合で決めてるか？
よく考えなおばかさん(笑)

ドーハの悲劇
サンドニの惨劇（虐殺）
カイザースラウテルンの悪夢

都合の悪い指摘からは相変わらず逃げ続け、なぜかBBにだけ粘着する「あ」。
これまでも「頭の悪さ丸出しのヘリクツ」を引っさげて何度も登場してるが
今回も、相変わらず同じ態度の非日本人。

「明確な反論は出来ないのではなく、しないだけ。具体的に示せって？　そっちで考えろ！」
まさに小学生の口論。議論可能な態度じゃないなｗ
論拠を提示しない、議論も出来ないけど、阿呆な横槍を入れに来ました。
糞馬鹿っぷりが炸裂してるなｗｗｗ

世界的に有能か無能かで仕分けしてる正当性をMOMやシーズン表彰に例えてるから
お前がやってんのはそれらとは違うだろと指摘してやったら
とうとう発狂しやがった(笑)

なんでアンチさえもがお前の基準を受け入れ難いのか
人それぞれ違って当然で思考停止せずよく考えてみな
どこが引っかかってるのかって話だ
徒党とかの問題じゃなくてな
もう引っ込みつかなくなってんのはわかるけど(笑)(笑)(笑)

>>116
ジーコが日本代表監督として無能の役立たずだったという事実と
あんたが非難していることとはなんの関係もないわな。

他人の主張に矛盾がひとつあれば、それをもって全ての主張を誤りだと決めつけるのは幼稚なアホがよくやる手法。
監督を有能、無能で仕分けることに正当性があろうが、なかろうが
ジーコは日本代表監督として無能でした、という事実は変わらない。

いや、個人的な考えは自由でしょ
俺はＢＢの言ってる事に同意は出来ないけど
それ自体は自由だし、押し付けてるようにも感じないし。

矛盾って言って間違ってるって押し付けてる方が
自分の言葉で言わずに、質問だけだったり、よく考えろ、
で済ましたりしてるのが問題なんじゃないの？

>>116
MOMはその試合で最も活躍した選手。年間はシーズン通したものだね。
それら賞と、ここで議論している内容と、色々違うのは同意するけど、
その違いは議論そのものを阿呆と否定するものなのか？
そして否定するならスレに来なければ良いだけの話ではないのか？
逃げずに答えろよｗ

主張の相違があるのは当然で、同意や得心を得る前段階のひとつとして議論があると考えているよ。
『議論をする前に考えろ』というのは当然で、同意を得られない理由は既に色々と思い当たる節があるけど、
今は私が思い至らない着眼点の提示を期待している状態だな。
議論をする姿勢に関してルール違反を繰り返してきた阿呆が『議論する前に考えろ』とか要求しても、
都合が悪い反論できない主張を事前に主張させないようにするペテンにしか思えないがｗｗｗ

病気？

やっぱり思考停止したか(笑)

>>121
もう少し晒しあげにしておこうと思ったけど、バルサ戦の片手間に相手してやるかｗ
>>119の前半から逃亡しているのは追及しないであげるとしてｗ

�@私の主張に問題があると感じるなら、問題点を指摘して論拠を提示して、具体的に反論すべきである。
私の主張の反論を私に探させるとは議論の体ではない。よって君の発言は反論ではなく誹謗中傷である。
�A>>116はこのスレの否定派に受け入れられるよう、私の主張を変更しろという要求と読めるけど、
糞馬鹿君はここの議論自体が無意味だとも主張していた。これは明らかに矛盾している。

他にも問題点はあるけど、大きいのはこのふたつかなｗ
「議論もまともに出来ない、阿呆な横槍を入れにきた糞馬鹿です。」ｗｗｗｗｗｗ

晒しあげの意味わかってます？

一週間りっぱな精神異常としてがんばれ

人がしったかぶりの魅力に負け努力をしない時に生み出す
『負け犬パワー』これを具現化したのが、精神イジョーズである。
自らの有能さを心から信じる大切さ。日々の宣伝。
慢心まみれで常に高い可能性を他人に課して突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、
これらは真の精神異常として、また非人間として悔いを
忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。

思考停止って>>120に言ってるのかと思ってたｗ

オウムを見たらわかるように精神異常は
馬鹿で正解が出せないから無駄に悩んで
たくさん考えているようでも普通の人間から見ると
ぐるぐると迷走して同じ事を繰り返しているだけに思える
そういうことだろうか…

現役時代についてもジーコは明らかに過大評価。
当時、サッカーにおいて名実ともに最高の大会だったＷ杯での成績を見ても
ブラジル代表の中心選手としてははっきり言えば大したことはない。
ジーコが欧州で唯一活躍したセリエも、当時は欧州リーグランク11位のリーグ。
俊輔がいた頃のスコットランドリーグよりも欧州でのランクは低い。

ペレという偉大な選手が黒人だったため、
白人側（ブラジルでも主たるメディアの経営者は白人）がジーコを必死に持ち上げる報道をし、カリスマ化、アイドル化したことで
名前だけが実際の才能、成績以上に大きくなった。
つまり典型的な「メディアにより捏造されたカリスマ」。

日本の古いサッカーファンもブラジルにおける黒人差別問題などの社会情勢、経緯を知らず
「白いペレ」というキャッチコピーを鵜呑みにして、選手としてのジーコを過大評価した。

そうした事実を知らずに「偉大な選手が日本に来てくれた、鹿島に来てくれた」
と今だに有難がっている一部のアホ信者の行動はまさに滑稽そのもの。
もちろん監督として無能、最低で、日本のサッカーに多大な迷惑をかけたことは言うまでもない。

事実は

ブラジルの10番としては歴代の中でもたいしたことがなかった選手が、
現役晩年の金儲けのために、当時、世界有数の金持ち国だった日本にやってきた。
あげくの果てには代表監督にまでなって、高額のギャラだけは受取り、ロクに仕事をせずに最も肝心な大会であるＷ杯で惨敗。
しかも選手に責任を押しつけて逃亡するという最低の行為を行なった。
このあと日本サッカーはジーコが残した負の遺産をリカバーするために多大な努力が必要となった。

age

おいおい、ジーコがU23を視察だとよw
あの家長なみに動かない地蔵ジーコが視察だとよw

また書き間違えてしまいました。度々、申し訳ない。
正しくは以下のとおり。

ジーコ

ポルトガル移民の子供である能無しブラジル人が金の魅力に負け
常識を捨てた時に生み出す 『強欲パワー』
これを具現化したのがサラ金ＣＭ出演である。
強欲ブラジル人の生まれ育ちの悪さ。それでいて人格者ぶるインチキ宣伝。
慢心まみれで常に敗因を選手に押しつけて突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
監督として自身が能無しであることが招いた様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、
これらは真の精神異常として、また非人間として
自身がクズであることを忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。

>>127
ジーコのライバルだったロベルト・ティナミッチ

1978 Ｗ杯3位
1983 コパアメリカ準優勝
リオデジャネイロ州選手権優勝 5回
ブラジル全国選手権優勝 1回
リオデジャネイロ州選手権 得点王 3回
ブラジル全国選手権 得点王 2回　
ブラジル全国選手権通産最多得点記録190得点（18シーズン）
1983 コパ・アメリカ得点王
ヴァスコダガマ　クラブ最多得点記録 （708得点）

しかしスペインリーグでは 8試合3得点

ブラジルリーグとセレソンで名手として鳴らしたロベルト・ディナミッチも守備の緩いブラジルリーグでは得点を量産できても
レベルの高い欧州トップリーグであるスペインリーグでは大久保以下の成績だった。当時のブラジルリーグの守備がいかに緩かったかがわかる

セレソン史上暗黒期の10番の比較

ジーコ
79 コパアメリカ3位（退場）
78 W杯3位
82 2次リーグ敗退(ベスト12)
86 Ｗ杯ベスト8

シーラス
89 コパアメリカ優勝
86 Ｗ杯ベスト8
90 Ｗ杯ベスト16

ライー
91 コパアメリカ準優勝
94 Ｗ杯優勝

偉大な選手の実績とはとても言えない。

どうあれ精神異常が信頼されたり尊敬されたり愛されたりすることはない
ただ普通の人間は自衛のために精神異常のことを学ばなければいけない

ループ猿すら去って、残ったのは精神異常クンだけか。
まあ、黒歴史野郎にふさわしいな。

　　　　　　　　/二二ヽ
　　　 　 　　　|　精 　|
　　 　 　　　　|　神 　|
　　 　 　　　　|　異　 |
　　　　 　 　　|　常　 |
　　　　 　 　　|　之 　|
　　　　　　　__|　墓　 |__
　　　　　 ／ └──┘ ＼
　　　　　|´￣￣￣￣￣￣| ｿ
　　　　　ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿｿ
　　　／ ｿ￣|;;;;;;;lll;;;;;;;|￣ｿ ＼
　　　|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣.|
　　　|:::::::::::::::| 　 　　 |::::::::::::::|
　　　|:::::::::::::::|￣￣￣|::::::::::::::|
　 　 .￣￣￣|__＿____|´￣￣゛

失礼。誤字がありました。
正しくは以下のとおりです。

　　　　　　　　/二二ヽ
　　　 　 　　　|　ジ 頭|
　　 　 　　　　|　 I が|
　　 　 　　　　|　コ 異|
　　　　 　 　　|　信 様I
　　　　　　　 I　者 に|
　　　　 　 　　|　之 悪|
　　　　　　　_| 墓 い|__
　　　　　 ／ └──┘ ＼
　　　　　|´￣￣￣￣￣￣| ｿ
　　　　　ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿｿ
　　　／ ｿ￣|;;;;;;;lll;;;;;;;|￣ｿ ＼
　　　|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣.|
　　　|:::::::::::::::| 　 　　 |::::::::::::::|
　　　|:::::::::::::::|￣￣￣|::::::::::::::|
　 　 .￣￣￣|__＿____|´￣￣゛

かわいそうなくらい頭が悪いAAを見てしまった。。

一時期ジーコ信者のキチガイ親父が関塚とか持ち出して、
ジーコの指導力は凄いとか、ジーコは思想指導者とかほざいてたが
あいつ死んだかな？

もはや『ジーコ＝無能』は自明の理だから諦めたんじゃね？ｗ

精神異常ｗ

以前鹿島信者のキチガイジーコ信者の爺がザックがウディネーゼの
監督してる頃、ジーコがウディネーゼのスーパーバイザーでアモローゾを
紹介したりして、ザックとジーコは以前から交流がある旧友だ、とかソース無しのこじつけで
ザックまでジーコ人脈扱いしてたけど、実際はこの通りでした↓

カペッロ氏と同じように、外国の代表チームを率いるザッケローニ監督は、
イタリア『スカイ』に対して、次のように話している。

ザッケローニ
「予想外だった。テリーのことで、いろいろあったのだと思う。テリーの
ことだけではないだろうが、誰がキャプテンかを決めるのは、監督のすべき
ことだろう。お互いをリスペクトする気持ちは、何をするにしてもベースに
なることだ」

「同じようなことが、私にもあった。（ウディネーゼが１９９６年に）
マルシオ・アモルーゾを獲得したとき、１０番の選手ということで紹介された。
しかし、その前に私はジョヴァンニ・ストロッパを１０番にしていたんだ。
クラブに説明を求めたよ」
【サッカー】カペッロ辞任にザックもびっくり
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328813841/

本当にジーコのためなら息を吐くように嘘を言い続けるゴミですね、
ジーコ信者は。

>>140

あのウソツキ親爺
以前は「関塚もジーコの薫陶を受けて〜」などと繰り返していたが
先日のシリア戦敗戦以来、全く沈黙。
あれこそまさに「精神異常」。

ジーコ信者は我田引水できる所ではジーコガージーコガー
やばくなると逃げるか沈黙ｗ

ジーコジャパンはまじで黒歴史だな。
日本のサッカー関係者は皆、あれの二の舞だけは…で行動しているように見える。

結局このスレの信者は屁理屈君のキャラチェンジだったでおｋ？
彼が来なくなったら誰もいなくなったし。

どこぞのハゲとは大違いだな
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2012/02/25/____split/

ウズベキスタンに内容でも押されてた。


予想通りの、負けっぷりだったなｗ


所詮は、ジーコのメンバーで勝ち抜いた、タナボタ（餅の）メンバーだなｗｗｗ

>>145の言い訳を聞こうか。

3次予選を3勝2敗1分ってどうなんだろうね
ちなみにジーコは6勝0敗でした

アジア予選って難しいよね
それを11勝1敗で通過した日本代表があったそうだ

１１勝１敗って書くと最終予選以外は全勝して当たり前とか言ってたアンチもいたなぁ。
そろそろ自分のアホさ加減にも気づいたんだろうか。

ジーコの時代は１１勝１敗でも
苦戦したとか言って叩かれてたんだぜ。
信じられるか？

通ればいい性質のもので、日本が負けるとハッスルして現れるジーコ信者達。
本当、アンチジャパンだな。

通ればいいものを叩いていたのは
アンチなんだけどねw
記憶喪失ですか?

恐るべし精神異常…

ジーコ信者＝アンチジャパンが狂い咲きｗ

ザックが監督でもすでに３つ星を落とすアジアで１敗しかしなかったジーコが無能であるわけがない。
ただそれだけの話だな。
無能なら予選で敗退してる。
それがまだ分からないのかね。

精神異常のマイナスパワーを分かるのは不可能
ただ精神異常はきもくて不気味という現実があるのみ

>>154
当時の戦力比なら通って当然だろ。ジーコじゃなくても。

>>156

ならば現在の戦力比なら今日の試合も勝って当然だったのでは？

勝って当然ではないから１分２敗。

これだけの現実を見せられてまだ勝って当然と言える事に驚くわ。

イランやサウジだって予選敗退することあるんだよ。

>>157
２００５年には居て、今日は居なかったタイプの選手は？
このくらいのヒントは与えてあげよう。
あと、繰り返しになるが、通ればいい類の予選の、消化試合で負けただけであんたら元気になりすぎｗ

あれれ、ジー子が面倒見てた国にわが国はホームで負けちゃったのか
ジー子がいた当時から、日本はあの国に苦戦してたように思うが

ジー子がいた当時＝＞ウズベクにいた当時　ね

結局、ジー信たちは、結果だけ見て狂喜していたわけね。試合内容について聞かれると沈黙するし。
もうちっとは、サッカーを見る目を養った方がいいんじゃないかな？

あれ、通ればいいだけの予選なんだろ?
なら結果だけでいいのでは？
ジーコにだけは結果と内容を求めるのw
頭おかしいの？

>>162
はあ？ここ数カ月のこのスレで、アジア予選のジーコジャパンの戦い方がどうとか、
そんな話題上がったっけ？
それどころか、２か月ぐらい信者さん達逃亡してたじゃないｗ

本日の「精神異常」クン（ID:TRTQYgmi0）の書き込み一覧

A代表採点スレ part28
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/29(水) 21:26:33.98 ID:TRTQYgmi0
3軍のウズベキにガチメンバーで負けとか、採点しようもないわｗ

■ジーコ監督が世界的に無能な事実に関して19■
152 ：　[]：2012/02/29(水) 21:43:40.25 ID:TRTQYgmi0
恐るべし精神異常…

A代表採点スレ part28
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/29(水) 21:45:00.36 ID:TRTQYgmi0
>>964
しね

■ジーコ監督が世界的に無能な事実に関して19■
155 ：　[]：2012/02/29(水) 21:52:10.01 ID:TRTQYgmi0
精神異常のマイナスパワーを分かるのは不可能
ただ精神異常はきもくて不気味という現実があるのみ

A代表採点スレ part28
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/29(水) 21:54:39.94
ID:TRTQYgmi0
>>969
>>964とかもうサッカー見るなボケ。乾6.0とかキチガイだろ。知ったかぶりで採点とかもう
死ね。
>>964は死んでほしい。今すぐ首つってほしい。

よろしくない言葉が並んでますなあ。
一応、通報したほうがよさそうですねえ。

ジーコより無能がいた
それも2人もだ。（オシム、ザック）

もしかしてと思ったら息を潜めてた信者が湧いててワロタｗ
とりあえず本気で言ってるなら今ジーコならザック以上の成績を残せる証明をしろよｗ
それとドイツＷＣのときにザックが監督だったらジーコと同等以上の成績を
残せない証明もなｗ

>>151
確かに(笑)
話題逸らすのに必死なアンチジーコ。

つーか、もう相手すんのやめたら？
アンデッド相手に議論してもキリがないよ。

そうやって相手が去ると「逃亡ｗ」と喜ぶ。
いいじゃん、喜ばしときゃ。
こっから出てくるわけじゃないし。出てこなきゃ害もない。

信者嬉しそうだなｗ

ジーコイラクはシンガポールに7：1勝利で１位通過
就任直後の初戦敗退以降は全勝で３次予選終了

ジーコ帰ってきてくれ

>>151
>>154

予選は突破することがタスクで経過の勝敗は最重要点ではない
しかしながら、本大会に向けたチームの育成ないし熟成(個々の選手ではない。あくまで代表のチーム自体の育成）をスポイルすれば叩きに遭うのは当然
こう書くと「新人や新布陣のテストを予選でやれというのか」とか言い出す輩が出て来ると思うが、そんなことは誰も言わない
ただチーム方針の継続性も長期的展望もなく、目の前の試合の対策も、同じ顔ぶれの使い倒しのみという戦い方で、その通りの内容でヨタヨタ試合していたことは弁解の余地がない

予選を突破することがタスク！

>>171
何いってんの
高い能力持つ集団だったジーコジャパンでは
同じ顔ぶれによるコンビの熟成こそが必要な継続性であり長期展望だったろ

ジーコ＞＞＞ザック

これは確定したな

イタリアでお払い箱の無能はクビにしろよ

ジーコ、トルシエの方がマシなんじゃないの

トルシエは去年中国リーグで最下位だぞｗ
あんな自国開催でしか結果出せない能無しは二度とゴメンだ

とにかく日本人選手の悪口を書くことが目的の反日ウジムシがジーコ信者の正体。
日本代表が敗れると嬉々として湧いてくる。
キムチ臭いウジムシたちの本当の代表チーム、韓国代表の三次予選突破も決まって発狂中。

ジーコイラク、3次予選を1位突破か

通ればいいだけっていくらアンチが主張しても
やってる当人達（ザックや選手）は1位突破に拘っていたわけでw
まぁ残念な結果だと思うけどね、この3次予選は

さて最終予選は日本が成長するためにも
日本とイラクが同組になって欲しいんだけど
アンチはどうなの？

ひょっとしてビビってる？w

ジーコが、予選を２４戦全勝だったけど（次のＷ杯も含む。）、負けた１敗は、中田英俊が初めて出てきて指揮って、機能しなかった消化試合だからな。


どうしても、予選突破がオシムの力とは思えないんで、ジーコのサッカーにオシムのパスをちょっと加えた、代表サッカーが最強であることが証明されたけど、


中田や松井のように、予選突破が半分決まってから来るような選手はいらないよ。ジーコのときもそうだったけど、苦しいときにレギュラー争いして来ない選手はいらない。
前回も、しっかり予選突破した選手でやってれば、ベスト８も堅かったのに、場をつくろうようなプライドを捨てた一時的な勢いメンバーは、二度とやめてほしい。今回の選手のようにな。

いつまでもジーコ信者は予選＞＞＞＞本戦という間違った基準なんだなｗ
ジーコの本番が酷過ぎて、予選しか誉める所がないのは理解できるけどｗ

ところで『。。』君は今まで逃亡し続けている質問に答えてね。
罪状�@
16スレの>>805で遠藤のインタビューを根拠に、
『脈々とジーコの思想は受け継がれているね＾＾』と主張した。
であれば、遠藤の自著で「ジーコは戦術が無い」と断言してるのも肯定すべき。

罪状�A
『自国開催はGL突破100％可能』という確率は「力関係を把握出来ない、非現実的な計算式」と証明された。
にも関わらず無理矢理トルシエに当てはめて「過大評価」と妄想発言を繰り返した。
結局トルシエsageジーコageの結論ありきで、こいつが持ち出すデータには客観性が欠けている。

>>177
そうなると、お前はイラクを応援するんだろうな、アンチジャパンの屑野郎。

BBってまだいるんだ。
6年も経つってのに頑張るねえ。よっぽど暇なんだな。

予選＞本戦じゃなくて
アンチの主張するアジアは監督が無能でも勝って当然であり、
苦戦したジーコは無能という論理が破綻している事を指摘しているだけなんだがね。

別に本戦も妥当な結果で無能とは言えない結果だしな。
ザックでもオシムでも星落としまくるアジアで１１勝１敗。アジア杯優勝。
これでアジア代表全滅の時代で日本がGＬ敗退しただけで無能と呼ばれちゃたまらんわな。

>>181
11勝1敗厨ってまだいたんだｗ
1次予選最終予選消化試合を一緒くたにしてお化粧する能無しはさっさと氏ね

>>181
信者って奴はこれだから・・・

＞アンチの主張するアジアは監督が無能でも勝って当然であり、
苦戦したジーコは無能という論理が破綻している事を指摘しているだけなんだがね。

こんな主張してる人は極少数だろｗ
11勝1敗と無意味に誇る奴の反論として言ってるのを見たことがある程度だわｗ」

つうかマジで日本が負けてはしゃいでる信者は気持ち悪いわ

ジーコ信者の擁護する論調は粉飾決算で誤魔化そうとして、
誤魔化しきれなくなったら「これが実力」と開き直るブラック企業みたいだなｗ

アンチジーコ信者って、口だけは達者だよね。


本番の三次予選の結果というのは、まぎれもない事実・結果であり、結果を出しておいて、言い訳するのはみっともない。恥ずかしい


ジーコを日本人は尊敬すべきだろうし、感謝すべきだよ。それが足りない「人間のクズ」だからといって、クズだからジーコ信者はイラクを応援してる最低ヤローだ、なんて、クズに言われたくない。ごまかしも、程々にしとけ。

俺も信者みたく都合の良いことだけ言ってみようｗ

ザックが無能だとするとアジアカップの結果は全く関係ないことが証明されるな
ＷＣ予選は当時はアジア中位以下とトップの差は歴然としてたし
サウジをものさしで見ればいかに状況変わったのかもハッキリしてるしな
結局ジーコはくそだったな

イラク代表はどうなのよ？　日本とは別の組で頼む

中国もイラクになら勝てるだろうって思ってたわけじゃん。国の状況がイランとかイラクとかサッカーどころじゃないし。
それがグループ1位突破とはねえ。

ジーコイラクなにげに勝ち点15で一位抜けか。日本と同組は避けたいとこだな。

ブラジルは世界一で有名だけど、その中で２番目の実力チームに属してたからなあ。今でも、２番目の功労者だし、１００億円以上の資産は持つし、何のためにブラジルの秘密をもらしてまで戦ってるのか、理解できない。

>>175
中国リーグって協会、政府、選手全員で八百長やってるてのしってるか？

>>180

。。「日本代表の成長のためにもジーコイラクと同組がいいな」
アンチ「アンチジャパンの屑野郎！」
。。「えっ？日本代表の成長のためにより高い壁を超えて欲しいだけなんだが」
アンチ「・・・・」
。。「何でイラクを応援してることになるの？w」
アンチ「ぐぬぬ、、、、」

日本が負けると途端に元気になるジー信、気持ち悪い

ザックも途中から道草食いだしたが
さずがにジーコはないわｗ
オシム以上にないわー

予選の成績でジーコ＝有能とするなら、
W杯予選＞＞＞＞本戦という狂った条件が前提なんだがｗ
ジーコ信者さんの反論はまだかな？ｗｗｗ

>>192
『。。』君は都合の悪い主張は見えず、都合が良いと思われる主張だけ引用するという、客観性に乏しい糞馬鹿だと証明されましたｗ
そういえば「客観的事実は大事だ〜」とか言ってたのにねｗｗｗ
罪状�@
16スレの>>805で遠藤のインタビューを根拠に、
『脈々とジーコの思想は受け継がれているね＾＾』と主張した。
であれば、遠藤の自著で「ジーコは戦術が無い」と断言してるのも肯定すべき。

罪状�A
『自国開催はGL突破100％可能』という確率は「力関係を把握出来ない、非現実的な計算式」と証明された。
にも関わらず無理矢理トルシエに当てはめて「過大評価」と妄想発言を繰り返した。

お、反論があったのかｗ

>>181
＞アンチの主張するアジアは監督が無能でも勝って当然
誰もそんな主張はしてないぞｗ
私は「ウズベクは強豪、北朝鮮がポット4なのは異常」と言っている。
まあインドやシンガポールは知らんがなｗ

＞別に本戦も妥当な結果で無能とは言えない結果だしな
それは日本人はコンディション調整もまともに出来ず、チーム内不和を生んで当然で、
メンバーを固定して成熟を目指しても、結局戦術の統一すら出来なくても仕方が無いということかな？ｗ
アジア杯優勝って決勝T1回戦にしてPK戦だっただろうがｗ
ジーコの指揮より選手の個人能力に頼った勝利に危機感を抱かなかったから、本番の大失敗に繋がるんだけどね。

精神異常がテロに利用されたらと考えると…

ジーコが成功した、出場までの全勝を、勝って当たり前の１回戦突破くらいで、全部、知った風な手柄横取りするような、無礼な行為をするから非難されるんだよ。


三次予選で全勝できない時点で、ジーコを連れて来た人の正しさが証明されてる。


結果に対して、言い訳してばかりで素直に敗北を認められない者は、スポーツマンとしても、勝負ごとをする人間としても、恥ずかしい。別件は関係ない。「三次予選の失態」は素直に認めるべき。

試合内容も今回はひどい。


前回は２回戦で、シュートが枠に入ったのは１本だけだったけど、ジーコの時は最低でも１０本はシュートが枠にいって押し負けてない。押してて苦戦したのはバーレーンだけだけど、それも７割がた押してて、相手の守りにはばかれて
相性を突かれたって試合であって、押し負けた試合はない。試合内容が大事。

>>196

アンチ「アジア杯優勝って決勝T1回戦にしてPK戦だっただろうがｗ」
。。「あの大会って主力が怪我で1.8軍で優勝したんだよね」
アンチ「、、、」
。。「まさかオシムみたいに1軍で挑んだとでも思っていたの?
まさかそんな事ないよねw」
アンチ「、、、」
。。「ふぅー。せめて最低限の基礎知識は身につけて反論してね」
アンチ「ぐぬぬ」

ジーコさんがまたワールドカップに出場するのか・・・

>>199
マジレス？皮肉？

イラクでも結果を出してジーコが有能すぎて笑える。

岡田が無能過ぎたわ

日本が負けると嬉しそうに出てくるジーコ信者ｗ
そういう行動で自分達がどういうスタンスが証明してる。
アンチジャパンだねえ、相変わらず。

大体、3次予選突破で「ジーコは結果を出した」とか言ってる馬鹿はなんなんだｗ
予選で「結果を出す」という事はWC本戦進出以外ないと思うが、まだ途中なんだから。
3次予選で負けようが最終予選で負けようが予選敗退という結果には変わりない。
日本が3次予選突破決めた後の北朝鮮戦で負けた時もジーコ信者が騒いでたなｗ

今の時点でジーコ＞ザックは確定とほざくのも馬鹿過ぎる、そういう比較が出来るのは
WC本戦が終わった後だ、まあもしザックが最終予選突破出来なければそう書いても問題ないが、
何度も言ってる通り予選なんて突破すりゃいいんだよ。

南アフリカWC予選でカペッロは史上最高の成績で予選突破を決めたが、
本戦ボロボロでめちゃくちゃに叩かれた、ビエルサも02WCは予選は快勝続きだったが
本戦はあっけなくGL敗退で今あの時のアルゼンチンは語られる事もほとんどない。
予選はあくまで予選、予選や親善試合で出た問題点を修正してWC本戦で戦えば予選で
苦戦しても問題ない。94WCや02WCのブラジルは予選は苦戦してたが本番で挽回した。
その後に予選の内容で批判される事なんてない、本戦＞予選なんて頭が悪いジーコ信者以外
小学生でも分かる。普通のサッカーファン、というか人間はそういう事を知ってるから、
こんな段階でザック＞ジーコなんて言えないはずだけど、ジーコ信者はロクにサッカーの歴史も常識も
知らないし馬鹿だからこんな常識をイチイチ例を挙げて書かないと分からない。
ま、WC本戦が糞ジーコはゴミだったから予選しか誇れないんだろうねｗ

イラクと是非同組になってほしいな、直接対決でボコボコにしてあの糞ジーコが
解任されて、日本が予選突破になれば最高の流れだな。日本時代に舐めた仕事してた
糞ブラジル人を最終予選のステージで直接叩ければ最高だ。

イラク自体は非常にポテンシャルがあるチームで07アジアカップで優勝したのは有名だが、
前回の10WC予選でも中国に勝っていたし、オージーにまで勝ったチーム。
11アジアカップでもオージー相手に延長までいってるしね。だから今回の予選で中国程度に勝っても
なんら不思議では無い。中国に勝っただけで「ジーコは結果を出した！」とか偉業みたいに
書く信者がいっぱいいたが、過去の対戦成績ぐらい調べて書け。
今回の予選では勝ちにこられたヨルダンにはホームで普通に負けて、
シンガポールや中国しか勝てず、WC進出を決めて消化試合になってヨルダンに
しか勝っていない、だから首位とか言われても全然恐くも無い。
是非最終予選は同組になって欲しい、今の日本なら絶対勝てるから糞ジーコのチームなんてｗ

×WC進出を決めて消化試合になってヨルダンに

○WC進出を決めて消化試合になったヨルダンに

長い言い訳だな

誰も読んでないのにな

長いだけで反論になってないのが痛いなw逆にジーコ有能の証明になってるとこが笑える

みなさん、またオレの仲間たちが迷惑かけてるみたいですみません。
いわゆるジーコ信者は、ジーコをあがめる狂信者で、ちょっと常道を逸している人たちではありますが
基本的にはいい人たちだと思っていました。でも、これがとんでもない間違いでした。

一昨夜、彼らが日本代表が負けた瞬間に歓声を上げたことには本当に驚きました。
また韓国代表の勝利がわかった瞬間にも歓声があがりました。
不思議に思ったオレが確認すると、実は彼らの多くは本当の日本人ではないというのです。
ジーコを擁護しているのも、ジーコが好きだからという理由ではなく
「日本人選手が無能だったからドイツで惨敗したのだ。ジーコが悪いのではなく日本人がダメなのだ」
という論法で、とにかく日本人の悪口を言うことが本当の目的だというのです。
オレは唖然としました。こんなクズたちを友人だと勘違いしていたことを本当に後悔しました。

このスレにも、何カ月も書きこんでいなかったのに、
日本代表が負けたことへの歓喜の思いで多くのジーコ信者が書きこんでいるようです。
どうしようもない正真正銘のクズたちです。

>>200
1.8軍だったからまだ伸び代があったみたいな言い方だけど、
1軍で戦ったW杯本番では、これまでメンバーを固定して成熟を目指してきた（ジーコ談）はずが、
選手個々がバラバラに動くという、戦術の統一すら出来てないチームだったんだがなｗ
日本代表におけるジーコのチーム作りは明確に破綻していた。これが客観的事実だなｗ

決勝T1回戦がPK戦の時点で、ジーコの戦術より選手個々の能力に頼った勝利である事は確実。
そもそも1軍未満とはいえ、格下相手に標榜するポゼッションサッカーなんて出来てないし、
精神的支柱とばったベテランを本番で外す辺り、狙った人事であるかは疑問（ジーコは妙にベテラン好きだしね秋田とかｗ
アジア杯優勝をジーコの功績と馬鹿擁護が発生したせいで、本番が悲惨な事になったのになぁ。学習しないなｗ

で、いいから『。。』君は下記の罪状について釈明ヨロｗ
「ずっと逃亡して許してもらうもーん」とか民度の低い糞馬鹿だなｗｗｗ
罪状�@
16スレの>>805で遠藤のインタビューを根拠に、
『脈々とジーコの思想は受け継がれているね＾＾』と主張した。
であれば、遠藤の自著で「ジーコは戦術が無い」と断言してるのも肯定すべき。

罪状�A
『自国開催はGL突破100％可能』という確率は「力関係を把握出来ない、非現実的な計算式」と証明された。
にも関わらず無理矢理トルシエに当てはめて「過大評価」と妄想発言を繰り返した。

ちなみに伸び代が無いことの証明ねｗ
4年間たっぷり時間があったのに戦術の統一も出来ず、2軍に苦戦して同点ｗｗｗ

日本代表は１６日、ボン市内のスタジアムで紅白戦を行ったが、クロアチア戦に臨む布陣の４-４-２が攻守ともに機能せず、不安を残す内容となった。ハーフタイムには、緊急ミーティングを行う輪が何カ所にも出来上がった。

紅白戦の前半を終えたときだった。ジーコ監督とＭＦ中田英が激しくぶつかりあった。両手を使って、指示を出す指揮官に、中田英が反論する。約３分間、２人の口が止まることはない。結局、議論を終えた中田英は、首をひねった。

サブ組に苦戦した。右サイドを何度も突かれ、クロスを上げられた。主に自陣で展開された。前半２６分に、ＤＦ三都主からのセンタリングを、ＦＷ高原が頭で決めたが、見せ場はそれだけ。戦術のすり合わせは急務だった。
後半になっても、改善されることはなかった。
後半２５分には、サブ組のＦＷ玉田にボレーシュートを決められ、同点で紅白戦を終えた。
勝たなければ、先が見えてこない第２戦。決戦の２日前、焦燥感は最高潮に達している。
http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060617-00000015-dal-spo

選手に任せすぎた
ザックもそういうところあるから怖い

ザックを無能だとは言っていない。
ザックが無能だとするとそれ以上の結果を出しても無能ではないと言えないからね。
むしろザックが有能だからこそ、それ以上の結果を出したジーコは無能ではないと言えるわけで。
なので>>186は的ハズレ。オシムに関しても同様の事が言えるね。

>>196

何度目のループか分からないが、あんたの言うチーム不和やコンディションの問題など
結果に何の影響も与えない些事です。
だから、予選でも同じ問題があったにも関わらず１１勝１敗だし
本戦においても他のアジア代表と結果は変わらない。
クロアチアにも引き分けてる。
結果において不思議のない妥当なものなのに
結果に何の影響も及ぼさない小さな問題を針小棒大に騒ぎ立てているだけ。
結果に影響を及ぼす程の重大なコンディション不良やチーム不和を抱えていたら予選で敗退しているし、
他のアジア代表と同じような結果を残すことは不可能です。
PKで勝ち上がったからアジア杯優勝に価値がないとなると、この世にいくつ価値のなくなる優勝があるのかな。

>>205

予選だって大事な公式戦です。比較するに値します。
アンチは都合が悪くなると除外したがるね。
０６の時点で本番なんて誰がやっても敗退濃厚。
妥当な結果が出ただけで、予選の結果がなかった事にはなりません。

ジーコの前は選手がゴミだったけど、なんとか体裁だけは立てた。　←収入２００億


ジーコのときは、地味に実力をつけていったけど、前の選手は中田・宮元以外を全員はずして、優秀な選手を一から育てたけど、リーグ戦のくじ運が悪かった。　←収入１０億円


ジーコの次は、ジーコの練習に参加したメンバーがそのまま成果を出した。本戦は勢いだけの、にわか集まりだったけど、ＤＦは入れ替えなかったんで守りが堅かった。

２回戦も、シュート一本の０−３の負け試合だったけど、トゥーリオの神ＤＦで乗り切った。　←収入５０億円


今回は、にわか集まりのメンバーで、海外組みとか言ってジーコの香川・内田以外は雑魚。基礎がなってない。　←収入見込み１０億円前後

次は、基礎からまた、ジーコのように作るから、地味に実力をつけて終わる。収入も少ない。


すべては、「収入」によってドリームチームみたいに転がされてる。ジーコ前後のチームには、まったく実力がない。

帰ってきた・・・
黄泉の国から屁理屈君が帰ってきた！


せっかく無理やり勝利宣言して引退したんだから帰ってこなければ良かったのにｗ
実際は負けた自覚が合ったのに何とか勝利宣言して
その後もチェックしてたのがバレちゃうよｗ

>>214
だから皮肉だってｗ
同等以上の結果、って時代が違うんだよｗ
もし豪と同組なら2敗上乗せなんじゃないの？
ＷＣの結果を見るとさｗ

＞コンディション調整失敗がｗｗｗ些細な問題ｗｗｗ
09-10のCL決勝Tでは、例の噴火でバス移動を強いられたチームは全部負けてるんだけどねｗ
まあ実力が拮抗しているチーム同士の対決ではコンディションの差が物を言うのは当然だよねｗ
オージーと日本はほぼ互角と見積もられていたのは言わずもがなｗ
岡田の10W杯が成功した要因も、良好なコンディションによる所が大きいと多くの識者が分析しているなｗ
「コンディションが結果に結びつかない」とかいう電波を垂れ流すのはジーコ信者だけだわｗｗｗ

あとサブ組みの不満や戦術理解のチグハグさやバックアッパー不在という大きな負債を抱え込んだ『メンバーを固定して成熟を目指した』チームは、
本番で選手各々がバラバラな事を考えて戦術統一もままならない集団と化しました。ジーコの責任だよねｗｗｗ

PKでの勝利に価値は無いなどとは主張してないなｗ
監督の戦術指導などより圧倒的に川口の個人能力による所が大きいと言ってるだけｗ
公式記録では引き分けなんだから、当然そこで負けていても不思議は無かったｗ
というかあの場面で川口に神が降りなければ負けてたでしょｗｗｗ

朝から長文で3代前の監督叩きですか。

ねえねえ信者さん。
今のザックジャパンの成績と
ジーコジャパンの成績を
単純に比較する事の意味を教えてくださいｗ

244 : __ : 2011/11/26(土) 10:33:55.49 ID:zq6PFYLy0 [1/1回発言]
BBへ。初代1へ

サッカー好きなんだろ？

今回の問い掛け、永遠に覚えておけ

最近のオマエたちのレスには、創造性もフッチボールアリグリも意外性も無い。単調に単調に単調に単調に人数だけ掛けて密集ＣＢが、阿呆ロングボール蹴って跳ね返してるだけで

審判が居ない戦場。レッドカード後方タックルをヘラヘラ連発で

つまりアンチフットボールなサッカーリーグだ！ツマらない以上に危険で大怪我をしがちなリーグだ！

ほとんどの観客は冷視を始めている。こんなキムチ臭く観客閑散で傲慢で老害な試合ぶりのチームに、次節以降の足を向ける気力は湧かない。以上。「：__：」

■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して14■より
1LtcfwAt0 [10回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1316940353/ID:1LtcfwAt0
■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して15■より
t2VeLqaq0 [5回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1318428935/ID:t2VeLqaq0
G8ztxmPr0[17回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1318428935/ID:G8ztxmPr0
mhVZr0HZ0 [1回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1318428935/ID:mhVZr0HZ0
SgKthRnM0 [1回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1318428935/ID:SgKthRnM0
9EsLq31b0 [2回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1318428935/ID:9EsLq31b0
AW5sgzNR0 [2回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1318428935/ID:AW5sgzNR0
■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して16■より
6KL4d8sd0 [5回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1319639186/ID:6KL4d8sd0
PPFngyrt0 [11回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1319639186/ID:PPFngyrt0
dYdcI1Sx0 [1回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1319639186/ID:dYdcI1Sx0
xrFnPFji0 [22回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1319639186/ID:xrFnPFji0
3THe5RLc0 [3回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1319639186/ID:3THe5RLc0
WvDhLuCL0 [2回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1319639186/ID:WvDhLuCL0
RWJwKJDx0 [12回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1319639186/ID:RWJwKJDx0
oPjupQXg0 [6回発言]

■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して17■より
jSKMbUlL0 [1/5回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:jSKMbUlL0
xP8gSBU80 [1/3回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:xP8gSBU80
yK6LN0R00 [1/2回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:yK6LN0R00
8oImellx0 [1/1回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:8oImellx0
3I+vp30A0 [1/1回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:3I+vp30A0
J70yaTld0 [1/5回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:J70yaTld0
rgqH/aoK0 [1/1回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:rgqH/aoK0
UtU1cJOH0 [1/5回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:UtU1cJOH0
uje+n4Sp0 [1/2回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:uje+n4Sp0
gSWtSah/0 [1/8回発言]
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eleven/1320882853/ID:gSWtSah/0
■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して18■より
uHKQ/7PW0 [1/6回発言]
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eleven/1321972638/ID:uHKQ/7PW0
xhgWuQBh0 [1/10回発言]
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eleven/1321972638/ID:xhgWuQBh0
zq6PFYLy0 [1/1回発言]
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eleven/1321972638/ID:zq6PFYLy0

>>220
さしずめお前らジーコ信者は、怪我のふりばかりして
中東戦法しかできないカスだけどなw　嘘ばっかりw

>>1
すげー普段過疎ってる代表板でも
ジコスレってこんなに伸びてるんだ、１９てｗ

”自由”っていかにもブラジル人が好きそうなスタイルだが創造性が皆無で言われたことしかできない日本人に
ジーコのやり方は無理だった　それでもコンフェデのブラジル戦でオフサイドになった加地のシュートまでのパス回しみたいなことができたんだから
もっと戦術を与えるべきだった

ジーコ信者はバカだからまだここ勝ってくれって言うガチ試合と勝ち負けの問題ではない消化試合の選別ができてない。

ザッケローニの直近2試合の2敗は突破決めた後なんでことさら戦績として強調するもんでもないし切っちゃってもいいもの。
ジーコの最後の1勝も同じ。どちらもなかったものとして換算するのが強さを測る上では正解。
その辺の取捨選択を理解しなければ。

>>127
>>131

選手時代はどうでもいいよ。

世界史上最高選手であってもプロ選手経験ない人も監督になってしまえば横一線だから。

選手時代が仮に史上最高選手であってもジーコ監督は酷かった。

否定しようのない実績を持つザックのおかげで、
ジーコの残した実績の妥当さがようやく理解されると思いきや…

まだまだ意固地な人がいるもんだねぇ（呆笑）

ジーコの有能さがやっと証明されたんだな
まあ監督がオシム、岡田と無能のクズが続いたんだからしょうがない

ジーコが率いてればウズベクに勝ってたっていう根拠でもあるんですか？

そんなに言うなら試しに一回ジーコにやらせてみようぜ

ジーコをイラクにとられたのが痛すぎるな…
ワールドカップ史上最大の難敵になりそう

ジーコが率いていた場合を考えてみよう
彼は欧州組と国内組、実績の順位ごとに明確な待遇差を付けて(それがトップ選手の自尊心を高め、パフォーマンスを引き出す良いことだと考えている）
既に国内組の不満が溢れ出してるだろうな
視察のいい加減なジーコは清武なんぞ名前もまだ知らないだろう

そして守備陣は本大会を見据えた若手でなく、先の大会で結果を出した釣り男、中澤を起用
戦術より個人能力でどうにか弾き返して守る

攻撃は香川あたりの個人技頼み、数試合に一度くらいは数人による即興のコンビネーションが決まる場合もあるが、チーム戦術があるわけではないので継続性はなし
李や岡崎のように「リーグで結果は出した」が目に付く才能がない選手は無視(岡崎はそろそろデビューかな）
高原あたりがまだＣＦをやっているかもしれないな

勿論ベテランも病み上がりもコンディションなぞお構い無し
膝のやばい本田も強引に召集
本田本人の意向と合わず、既に喧嘩別れして候補から永久削除

そうやって負債を無限に作りながら、グダグダの内容でなんとか勝つ
試合を重ねる程限界が近付くことに殆どのサポーターは肌で感じ始める

とまぁこんな流れだろうな

>>232
＞勿論ベテランも病み上がりもコンディションなぞお構い無し
今回のザッケローニがこれだったせいで説得力が・・・
＞試合を重ねる程限界が近付くことに殆どのサポーターは肌で感じ始める
これも当たってるわ、ザッケローニじゃ無理
そもそもあいつ殆ど同じメンバーだしな、アイスランド戦での試合を経て使ったのがお決まりの藤本

>>145
いよっ！
生き恥名人！！

現在の日本代表の結果次第でスレ伸ばすのは異常だよ
ジーコとオシムスレが馬鹿みたいなこと言って伸びてるけど。
はっきり言って全く無関係。

多くのサッカー関係者、サポーターが
先日のウズベキスタン戦の日本代表は思い出すのもおぞましい「ジーコ」の代表のようだった、
敵ボールになっても戻れない選手については「ジーコジャパンのデジャヴ」とまで書いてる奴までいたのにな。
ジーコの復活などまともな日本人なら誰も望んでなどいない。
日本代表が敗れると湧いてくるウジムシたちだけが騒ぐ。
日本がそれほど嫌いなら帰ればいいだろ？キムチ臭いウジムシくんたち。

ジーコイラク強すぎ。日本は負ける。別組希望。

>>46
これ最近のフットで外人が言ってたが
日本人選手は具体的に支持しないと行動できないんだよね
ジーコも選手も悪い。

ちなみにそのジーコ監督、実は４カ月間も給料未払いが続いているという。
それでも「しようがない。最終予選はもうすぐなんだから」と無給でも
意欲は衰えていない。

さすがジーコ

>>239
サラ金のCMにまで出演して日本にタカった金があってこその余裕だろ？
銭ゲバのクズを美化すんなよ。

日本に来る監督はみんな銭ゲバだろ
美化すんな
所詮金のためだ

>>238
＞これ最近のフットで外人が言ってたが
＞日本人選手は具体的に支持しないと行動できないんだよね

kwsk

真摯に仕事に向かって相応のギャラを受け取る人と
ロクに仕事もせず、金もうけのためにマスコミや広告代理店にもいいなりで
選手時代にはサラ金のCMにまで出演したクズを同一視したら
まともな人たちに失礼。

精神異常に失礼

ID変えて粘着批判してる方がクズだと思うがｗ

やっと理解が進んできたようだなｗ
ザックは正直、無能と判断される瀬戸際にいると思うよ。
マスコミ主導の妙なザックageを真に受けて、
10年も前の成功を根拠に名将とか言ってた連中が多かったけどｗ

監督としてコンディション調整や統率に尽力するのは言うまでも無く当然。
その上で監督として得意な分野で＋αしていけるかが問題だけど、
ザックの場合いつまで経っても機能しない3バックに拘るからなぁ。
それでいて前々から指摘してきたザル守備や層の薄さを、全然克服出来てないしねｗ

ジーコに接した選手や関係者はジーコの素晴らしい人格に感動するらしい。世界中のサッカーファンに尊敬されるジーコ。ブラジルで過去20年間で最も影響力のある選手だと断トツで選ばれた伝説のフットボーラー。それがジーコ。

>>245
粘着っていうのはさ、あんた（ID:lW9a/4PL0）がやってるこういう行為のことだろ？
自分の行動を棚に上げてちゃいけないよな。ジー信のキチガイくんww
まあ李を批判することには同意するけど。


日本代表FW統一スレ　Part766
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/02(金) 19:23:15.45 ID:lW9a/4PL0
んなもんとっくの昔になくなっとるわ
てか実際は大して評価もされてないし

日本代表FW統一スレ　Part766
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/02(金) 19:26:22.04 ID:lW9a/4PL0
ゴキブ李終了のお知らせ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120303-00000017-goal-socc

ザッケローニジャパン　PARTE342
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/02(金) 19:29:05.46 ID:lW9a/4PL0
今日もご李押しの在チョンが暴れてるな

【絶望】ザッケローニの解任を要求する【間に合う】
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/02(金) 19:31:54.46 ID:lW9a/4PL0
李さえ外せば良いよ
それでザック最強だから

ザッケローニジャパン　PARTE342
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/02(金) 19:32:47.95 ID:lW9a/4PL0
ゴキブ李さえ居なくなってくれりゃそれで良い

ザッケローニジャパン　PARTE342
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/02(金) 19:34:42.49 ID:lW9a/4PL0
ゴキブ李終了のお知らせ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120303-00000017-goal-socc

■日本一上手いＦＷ　前田遼一7■
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/03/02(金) 19:35:49.02 ID:lW9a/4PL0
ゴキブ李終了のお知らせ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120303-00000017-goal-socc

遠藤不要論　Part10
918 ：あ[]：2012/03/02(金) 22:38:24.61 ID:lW9a/4PL0
遠藤のせいでFWが育たない
日本サッカー界の癌
代表の寄生虫

遠藤不要論　Part10
920 ：あ[]：2012/03/02(金) 23:08:58.25 ID:lW9a/4PL0
ありもしないストロングポイントを上げてどうする
足かせなんだから外れるべき

>>214
予選だけで比較しても無意味、何度も言ってるようにジーコとザックの正式な
比較が出来るのはザックの任期が終わってから。馬鹿過ぎて話にならない。
岡田だって予選やWC前の親善試合の成績じゃジーコ以下の糞監督みたいな
評価でボロクソだったけど、10WC本戦後には名将扱いでゴミジーコとは比較すら
されないじゃん。予選はあくまで予選。
まあ仮にザックが最終予選で敗退したとすればジーコより下と言われてもしょうがないが、
ザックは最終予選進出を2試合も前に決めてる状態、現時点じゃ何も言えない。

あと、「コンディション調整失敗が些細な問題」とか言ってる時点でお前は
サッカーを語る資格はないカス。コンディションは最も重要な要素、
欧州予選で圧倒的な強さを誇ったカペッロのイングランドが、WC本戦じゃ
ボロボロで予選とは全く違う弱いチームになったのは、ウインターブレイクが
無いプレミア勢のコンディション不良が原因として分析されている。

実際、日本だって強行日程でコンディション不良の海外組を糞ジーコが
無理矢理使ったシンガポール戦じゃ、あんなチーム相手に負けそうになったじゃん。
コンディションっていうのはかなり重要な要素なんだよ、これはお前以外のサッカーファンは
大体知ってるし、サッカーファンじゃなくても普通の知能持ってる人間なら少し考えれば分かる事だよ。

>>246

何が瀬戸際なんだ？
いまだにガチ無敗継続中なんだが。

今週の試合も、コンディションもそうだが連携不足だろ、開幕前のJリーグ勢に直前に帰ってきた海外組、直前で1、2日で監督がどうこうする余地あったか？

>>248
反論できずにストーキングするだけかい低脳くんｗ

アンチがいくら今回のザックジャパンを擁護しても
監督や選手がガチで勝ちに行っていたのは
当人達の証言からも明らか
しかもホームで相手は1.5軍なのにね
トップシードも失う可能性が高くなり
単なる消化試合で話しを進めるのは無理あり過ぎ♪( ´θ｀)ノ

要は岡田もザックも本田のおかげで勝てただけのクズってこと
本田がいなければゴミムと変わらん
ジーコは弱小イラクを立て直してトップ通過だからな
有能だよ

>>253
クズはお前だよｗ
イラクを弱小とか言ってる時点で頭おかしい。
2007アジアカップ優勝、2011アジアカップでは日本が延長でようやく
倒したあのオージー相手に延長で敗退、ちなみに前回WCの3次予選でも中国と同組で
1勝1分けで勝ち越し、その時はオージーと1勝1敗。客観的に見て普通に強いと思いますが。


夕刊フジの久保武司がいっその事ジーコと再び契約するウルトラCも
悪くない、とか電波記事書いてるがジーコ推す奴ってロクなのいないな。

ジーコ信者の皆さん、あの久保武司がお仲間みたいですよｗ
やっぱりジーコってキチガイに支持されるんですねｗ

アジア3次予選

北朝鮮戦　　1点
ウズベク戦　1点
タジク戦　　　8点
タジク戦　　 4点
北朝鮮戦　　0点
ウズベク戦　0点

タジクいなかったら終わってたかもな
たしかシリアの規則違反でタジクになったんだよな

勝たなくていいなら
無理して主力海外組呼ばなくても良かったのでは
国内組＋宮市のテストマッチと割り切ればいいのにね

よーするにガチで勝ちに行った結果がアレなんだよ

>>250
10年もセリエで結果を出せず、日本に島流しされる監督は、瀬戸際だろうよｗ
『ユーベを率いた時も『本気で立て直すつもりが無いフロントが終わった監督を繋ぎにした』という印象。
ペケルマンやベニテスが候補と聞いていただけに『自分のキャリアを効率良く換金しにきた守銭奴』かとも思ったわｗ
予言すると、いつまでも機能しない3バックに拘る限りは先が無いだろうなぁとは思う。

でも確かに日本代表での成否を判断をするには時期尚早だな。
岡田なんてW杯前に散々叩かれたのに、合宿できちんとコンディション調整して、数的優位を作る戦術を徹底して、成功したからね。
イタリアでの経験豊かなザッケローニが、そういう監督としての基本を弁えてないとは思えないからね。
どっかの禿は「フィジカルは気合の問題だ〜」とか「戦術は選手に丸投げ→本番では統一すら出来ない」とか、
基本もままならない無能っぷりを発揮してたがなｗ

最終予選途中で更迭→原ジャパンあるかもな

>>257
そうなんだよね。

代表監督なんて任期が終わらないと評価出来ない。
岡田もそうだしWC予選で苦戦してた国が本番でいい時もあれば、
予選で絶好調だった国が本番でしょぼい時も多いし、
何にせよ今の段階で　ジーコ＞ザックの判断は論外。
事実としてあるのはザックは2試合残して最終予選に進出を決めていたということ、
最終予選のまだWC出場が決まってないような試合で負ければ批判されてもしょうがないけどな。

中国に勝ったとか、最終予選進出で「結果を出した」とか言ってるジーコ信者さん達、
せめてWC出場で「結果を出した」という言葉を使って下さいｗ
まだ過程ですよ、頭悪すぎですよｗ

的外れな批判がジーコを有能だと知らしめているな

ザックって選手交代が下手だよな
オシムよりちょっとマシって感じかなw

選手交代が下手？
どの辺が？

>>261
選手交代か、カスジーコの小野投入とか後半11分から入った茂庭を
途中交代で後手後手のロスタイムの大黒投入とかよりはだいぶマシじゃないの？ｗ

一番大事なWCの初戦であれほどゴミな選手交代は初めて見たわ。

ジーコの時は３次予選
１位突破しか最終予選進めなかった。
ザッコジャパンなら最終予選にすら
進めてない。

そういうの結果論って言うよ
状況が違えば戦い方も違うんだから。

>>263
結局オージー戦のラスト5分の批判しかできなくなるんだよね
なんか当時の日本がW杯常連国みたいな
妄想を前提にしているアンチの脳みそではw

2006以前の日本って
プレーオフでやっとW杯に出場した国だからねー

何こいつ・・・
ザック罵倒してジーコ擁護してるつもりか？
どんな理屈で無関係のものを関連付けようとしてるんだ？

とりあえず、本田離脱後ジーコならザック以上に立て直せたって言う
証拠、までは無理でも個人的な根拠くらい言えよ
まさか本気で代表時代の成績を単純に比較して
擁護になると思ってるわけじゃないだろ？

ザックジャパンが緊急合宿だってよ
アンチがいくら問題ないって言っても
当事者の行動が全てを物語ってる

アンチの見る目の無さは天井知らずだね
まぁジーコへの的外れな批判で見る目無いのは明白だったが（＾∇＾）

>>268
違うね
アンチの見る目の無さを
ザックジャパンへの擁護を例えに証明しているだけ

こいつ頭おかしいよ・・・
問題ないって言ってるアンチがどこにいるんだよ・・・
つうかアンチって何アンチだよ？
ジーコアンチ？ザックアンチ？
ジーコアンチ＝ザック擁護とか統一出来ちゃうわけ？

ザック擁護？
前に信者がザック叩きしてたときに「まだ評価するのは早い」って意見は見たけど
別にアンチジーコ＝ザック信者じゃねえだろ
むしろザックとジーコは似てるって意見を2ｃｈではちょくちょく見るぞ。

見る目とか言うなら今の最大の問題は本田不在時だろうが
本田の有無は大した問題じゃないって言ってた信者もいたけど
それを理由に信者は見る目が無いって言われたらあんたはどう思うよ？

爆笑wwwwww海外厨のアンチ遠藤（中田珍者）がひきこもり丸出しで暴れとったんだなwwww
中田を持ち上げるためには人選上中田中心のジーコを上げて遠藤中心のザックを落とさにゃならんから忙しいのう

↓ニート中田珍者昼から暴れるの巻
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1320241783/431-434

遠藤擁護もジーコ、中田批判も私一人の仕業です
ネットストーキングと自演でご迷惑をおかけしました
生きていても意味がないと悟り自殺することにしました
今まで擁護してきましたが遠藤は代表の癌でした
それでは失礼します

>>252

親善試合でも何でもそうなんだけど、その場でパッと集まってガチに勝ちにいったって言ってもそれはガチじゃないの。

ガチってのは勝ち負けで突破か敗退か関わってきて、試合前、大会前からその試合に照準合わせて準備するようなものを言うんだよ。

>>266
はあ？他にも批判なんて今までいくらでも書いてるじゃん。

どうしてオージー戦の5分だけって判断になるんだ、
字も読めないのか？キチガイ野郎

>>273これは擁護批判反転させて読む文だな！
つまり　×遠藤珍者　○中田珍者か

まあ誰でも分かるねw

ちなみに私はID:e+6uvAhQ0です
単発IDでレスしました
自演してすいませんでした

分かった分かったｗ

中田信者が時々遠藤擁護のふりして書き込んでたんだろ

その悪行を最近告白してんだろ

みんなが知ってるから心配しなくて大丈夫だよ

もうID:e+6uvAhQ0のIDに戻せません
勘弁して下さい
自殺します

>>266
ジーコを擁護してるクズの言い訳って
東電の福島の言い訳と瓜二つだな。
ジーコと東電は、一番肝心なときに仕事できなかったところも全く同じ。

中田信者くん>>272の告白を見返したら恥ずかしくなったのか

そうだよな平日昼間から遠藤のプレーを時系列にまとめるなんてちょっとアレだよな…

ジーコの後継者としてザックが現れたぞ

これでＷ杯出場逃したらジーコ所じゃなくなるけど

みなさんもうお分かりでしょう
ID:e+6uvAhQ0＝ID:r2koxuxn0＝ID:waNZgrgGO
全て私遠藤珍者の自演でございます
このまま生き恥を晒すことはできません
死んでお詫びいたします

>>274
ちょw
少なくともこの板ではFIFAの公式Aマッチ＝ガチ試合って定義して
データを抽出したりしていると思うぞ
これは可能な限り主観を排するためには
この試合はガチ、あの試合は違うとか
そんなお前の主観なんてどーでもいいしw
論外♪( ´θ｀)ノ

>>284
FIFAの公式Aマッチ＝ガチ試合

この定義だと親善試合や消化試合や調整試合でもガチ試合って事になるが、
これこそお前の主観だろ。親善試合や消化試合や調整試合以外の
公式戦を言うんじゃないの？ガチ試合って。

論外と言いつつそれ以外は論じないってどう言う事だ？
それは果たして論外と言っていいのか？

流石にこの前のウズベク戦はガチ試合だと思うがね。
ただこのスレ的には関係ない話だけど。

>>249

無意味と言って除外するのはフェアじゃないね。
アジアでの戦いも比較対象になって当然。
Ｗ杯の数試合だけが全てでそれ以外は無意味なんて暴論過ぎる。
日本はアジアにあるんだからアジアとの戦いは重要であり、
どう戦いどういう結果が出たかはとても重要です。
無意味なわけがない。

コンディション調整が些細な問題ではなく
あんたらの言うコンディション調整の失敗が些事。
具体的にはジーコ代表のコンディション調整について。
コンディション調整に失敗すればカペッロのように実力以下の結果しか出ない。
それほどのコンディション調整の失敗であれば確かに問題だろう。
しかし、ジーコはそうではない。
それはカペッロほどコンディション調整に失敗していない証左である。
あんたらは僅かなコンディション不良を過大に語ってるだけ。

強行日程は今も昔も同じです。
国内組の方が日程に余裕があるのは永遠に変わりません。
で、あんたもアジアに苦戦したら無能ってクチなの？
シンガポールにも勝ってるんだけど。

>>287
予選だけで比較しても意味がないと言ってるの、
どうして今の時点で　ジーコ＞ザックは確定、とか言えるんだ？

岡田や他を例に挙げたとおり、WC予選というのはあくまで予選で
代表監督としての評価はWC本戦が終わった後にされるのが普通、途中経過なんだから。
岡田だってWC本戦前と本戦後じゃ天と地ほど評価が違うでしょ？間違ってる？
WC優勝したパレイラだってフェリペだって予選の最中はボロクソに言われてたが、
優勝したら名将扱いじゃん。逆にWC後に予選で順調だったチームなんて誰も覚えてない、
02WCのアルゼンチンや10WCのイングランドなんて今は誰も語りもしない。
06WCのクロアチアだって確か予選じゃ首位とかじゃなかったの？
今これらの予選で強かったチームってどう評価されてるんだ？全く評価されてないと
言ってもいいぐらいじゃないの？こういうサッカー界の常識とかを全く知らないから
予選で中国に勝っただけで「結果を出した」とか馬鹿を言うんだよ、ジーコ信者は。

他の監督でほぼ対等以上の結果が出てるオージー相手に惨敗したよね？ジーコは。
その結果についてオージーの選手から「フィットネスの差」、「日本は動けなかった」と
証言が出てるんだが。実際発熱してた俊輔なんかを使い続けた時点でジーコってコンディションを
無視した選手選考してた馬鹿にしか思えないんだが。無意味なシュート練習で選手を疲弊させた罪も重い。
馬鹿な練習で選手を足を引っ張ってたよね。

コンディション不良だと海外組み入れたベスト布陣だろうが弱小に苦戦するという例を出しただけ、
そういう状態だとシンガポール相手にもあの日本の面子で苦戦するんだから、お前がそういう基本を何も
分かってない馬鹿だから例を出してあげたんだよ。
宮本の本にシンガポール戦の話が出てくるが、例によって糞ジーコが事前にスタメン発表したのを
聞いたシンガポールの監督が「もし本当にその布陣ならチャンスが見えた」と笑ってコメントしたと
いう記事が載っている、つまり強行軍の海外組を使ってくれるなら有利に戦えるという意味。
この事に関しては遠藤も馬鹿ジーコの起用法を批判してるよね痛烈に。

別に海外組だろうが国内組だろうがチームにとってベストな布陣を使えば
いいと思うけど。遠藤はずーっと国内組で年齢的にももう海外にいかないと
思うけど、今後もレギュラーだろうそれだけの実力があるから。

ただ海外組というだけで偏重してもしょうがない、海外で活躍してれば
使うべきだけど。まあジーコの場合は約束事がないから出来るだけ同じ面子で
やらないとチーム作りが出来なかったんだろうな、代表チームで馬鹿なやり方だった。
中澤曰く
「チームとして組織的にディフェンスするベースがない。だから海外組が帰ってくるとバラバラになってしまう。」
「国内組だけなら、時間をかけているので連携ができてくる。」
「時間がないのをカバーするのが戦術だと思う。」
「選手主体で、選手が固定されているから、新しく誰かが入るとまた一から作り上げなければならない。」
「戦術というのは困ったときに戻る場所。強い相手と戦うときや苦しい場面では戻る場所が必要になる。」
「チームとしての意思統一という部分では、北朝鮮のほうが明確だったのは認めざるをえない。」

いや俺は予選の成績辞退を比較する事自体無意味だと思うけどなあ
やるなら対戦相手や日本自体の戦力の比較
コンディション等相当難しい事を考慮しなければならないし。

俺はそうは思わないけどジージャパ当時は
アジアのトップ以下に対して楽勝して当然で
今は楽に勝てる相手は相当少ないって見方も別に
矛盾してるわけではないしなあ
そこまでではなくとも近年の方が難しいと考えてる人が
大多数なのは間違いない。

「。。」というのは「時間の経過」という概念すら理解できないアホだろ？
ジーコが日本代表監督として無能で、むしろ害悪ですらあってことはすでに
多くの日本人の総意として確定している。
とにかくジーコ以外の代表監督を根拠もなく誹謗中傷して
「それに比べればジーコはまし」というキチガイ論法はもうやめな。
他の監督がどうであってもジーコの評価には無関係だから。

他の企業がどれだけ悪いことをしたとしても、東電の評価が変わらないことと同じ。
ジーコはまさにサッカー界の東電。
惨敗の原因を自分にあると認めず選手に責任転嫁したところもそっくり。

お前が脳味噌の性能が悪い、際立ったアホであることは
他人がどうであろうと不変であることと同じなんだよ。
そろそろ理解したらどうだ？

アンチジーコ信者って、口だけは達者だよね。


本番の三次予選の結果というのは、まぎれもない事実・結果であり、結果を出しておいて、言い訳するのはみっともない。恥ずかしい


ジーコを日本人は尊敬すべきだろうし、感謝すべきだよ。それが足りない「人間のクズ」だからといって、クズだからジーコ信者はイラクを応援してる最低ヤローだ、なんて、クズに言われたくない。ごまかしも、程々にしとけ。

結果を出して、偉そうにすればいいじゃない。


ジーコ以下の結果しか出せないくせに、口だけは達者だから、無能だって言われるんだよ。世界的にも、サッカーのレベル的にも。


勝ちを認めないのはその時の状況やくじ運によるから結構だけど、負けを実力のなさを認めないのは、見苦しい。

>>293
負けってどういうこと？
ジーコがイラク率いて突破したって事なら確かに結果だが
ザックが負けたことはジーコには無関係だろ？
関係ないことをごちゃごちゃ理由つけて
ジーコ擁護に使ってる信者は変だって流れだと思うが。

>>293
偉そうな御託を並べるのは、ジーコが率いるイラクがアジア最終予選を突破してからにしろ、能無し。

豪州のホームウイーンでW杯前に同グループ同士で親善試合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジーコ余裕の首位通過ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２００７年アジア杯優勝を果たしながら低迷していたイラクに
新しい創造性ある息吹を吹き込む

就任早々の初戦は選手の顔を覚える時間もなく、惨敗したが
徐々にジーコイズムを植えつけ見事前回最終予選前敗退からの復活ののろしをあげるｗ
堂々の首位通過ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カマーチョ撃破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無能ザック
まさかの北朝鮮　ウズベクに敗れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無能岡田
まさかのバーレーンに２敗

無能オシム
まさかのサウジに２負ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公式戦でアジアに負けれるのは１敗まで
これをクリアできる監督はジーコだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
采配戦術眼のあるジーコだけがなしえる技ｗｗｗｗｗｗｗｗ

やはり遠藤を使わなかったトルシエ、ジーコが偉大でしたね

中堅欧州とアフリカ１国W杯で撃破しただけｗｗｗｗ


トルシエと岡田を名将と思ってしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでどうぢてもニワカは勘違いしてしまう
なにせ豪州のホームウイーンでW杯前に同グループ同士で親善試合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オージーか韓国のどちらかと同組になるのは決定として
ジーコイラクも同組になったら
プレーオフを覚悟しないといけないチーム状況だよな
イラクの10番ヤバすぎ

やっぱり遠藤が穴だってジーコは気づいてるでしょうね
ウズベクにもそう進言したし

結果は歴然としている
首位通過のジーコ＞２位のザック

うーん。。ジーコ信者の主張が支離滅裂過ぎてついていけない感があるな。
論点を明確にして議論をしようとしているのは否定派だけで、
信者の書き込みは会話ではなく飛び跳ねてるだけ感がｗ犬が吠えてる感じだよねｗ

まあ今回の敗北で『ジーコ＞ザック』かと勘違いして嬉しいんだろうけど、
それだと再三言うように、重要度が予選＞＞＞本戦という狂った条件になるんだがｗ
冷笑しながら眺めてますｗｗｗ

本番の受験で失敗して合格できなかった落ちこぼれが
模擬試験のときにはオレのほうが点数がよかったと必死で主張しているようなもの。
まともな人は誰も聞く耳もたない。
W杯の本大会にザックが出場して、ジーコよりも勝ち点を取れなかったときにはじめて勝利宣言可能。
まあ、W杯本大会でジーコより勝ち点とれない能無しが日本代表監督に雇われることなど
未来永劫、あり得ないがね。
ジーコなど、ただの能無しの害悪でしかなかった。

ジーコイラク余裕の首位通過ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元レアルカマーチョ撃破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

豪州のホームウィーンで親善試合　爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでまだ笑い転げてますｗｗｗｗｗ

まだオーストラリアとオーストリアを間違ったのを食いついてるのかｗ
謝罪して訂正したケアレスミスにまで粘着するとは、恥ずかしくないのかね？ｗ

そしてファーガソンは無能では無かった模様＾＾
ファーガソンにＦＩＦＡ会長　賞老将の功績を称えるブラッター
「彼の最初の大きな成功は１９８３年、アバディーンでのことだった。
そこから長年にわたり、安定性、継続性、発展のための投資、そして、自分自身に対する信頼というものを示してきた。
彼はその功績から、ナイト位を与えられた。
今日のサッカー界で、２５年も同じクラブでマネジメントをすることは想像できないでしょう」
　↓
一方アンチジャパン
「ファーガソンは無能ｗｗｗｗ否定派は権威に弱いだけｗｗｗｗ」

さて、どちらがまともな分析でしょうか･･･ｗ
http://www.goal.com/jp/news/74/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89/2012/01/10/2839021/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%81%AB%EF%BD%86%EF%BD%89%EF%BD%86%EF%BD%81%E4%BC%9A%E9%95%B7%E8%B3%9E

■ジーコ
1993〜鹿島を名実ともに日本を代表するクラブに導く
2004　　　　　　アジア杯優勝
2004〜2005　アジア最終予選　首位通過
2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　欧州チャンピオンズリーグ クラブ史上初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16
2009〜2010　欧州チャンピオンズリーグ決勝T進出　ベスト16
2011　　　　イラク代表監督就任　カマーチョ中国に連続勝利で最終予選進出　
2012　　　　三次予選余裕の首位通過ｗ←　今ここｗ

>>308
4ヶ月で2度解任の快挙も隠さずに書こうなｗ

>>304
現時点で比較できる範囲内(アジア杯、アジア予選)で
比較検討しているだけなんだかw

>>308
ジーコ凄いな
名将じゃん

オシム、岡田、ザックとか無能どもの経歴も載せて欲しい
そうすればジーコの有能さがより際立つ

『。。』は罪状�@〜�Aや>>211->>212に答えないの？ｗ
君の主張の論理的帰結として「ジーコに戦術は無い」という遠藤の主張は受け入れるべきｗ
これは客観的事実だなｗ　完。


比較してザックを叩くのは別に良いんじゃない？　理解できるしｗ
しかしザックを有能視しているジーコ否定派に対してアンカをつけて対応してくれｗ
お前の妄想上の標的かも知れないがなｗ

あと現時点を比較しても無意味であるのは、散々指摘されているｗ
日本代表での成否を決定する最重要タイトルはW杯だからｗ
岡田とかW杯前に散々叩かれたのに、きちんと準備して成功し、英雄扱いだったしなｗ

ところで『。。』君は「監督としての能力は劣化しない」とトルシエの時に言ってたな。
ザックは10年前ながらセリエAを優勝し最優秀監督にも選ばれているが、彼も劣化していないんじゃないの？ｗ
そんな名将ザックを叩いてるのは何故？ｗはいまた矛盾してますねｗｗｗ

以下、芸スポで見かけたアホジーコ信者

よくザッケローニはジーコと同じとか書く奴いるけど、現状はジーコ以下になる可能性だって高いんだぜ？
（中略）
・ジーコはアウェーで当時世界最強クラスだったチェコに勝利してる


ここから見ると、現状はジーコ≧ザッケローニ


直近のW杯予選でベルギーに2連敗して出場できず、
FIFAランクが高すぎると散々指摘されてたチェコが「世界最高クラス」って、
当時の実体を全く知らないド素人バレバレだよな。
しかも、ただの親善試合で。真剣勝負なら当時の久保が右足で
シュート打てないことが分析されてて、簡単に抜けるかよ。

岡田は失敗
本田が無双しただけで成功とか結果論で語るのがアンチジーコ
サッカー知らないからしょうがないけどね

現時点で比較検討が無意味なら
途中更迭はしないってことか
まぁそれも一つの価値観としてはあると思う
なら任期途中で解任デモをぶち上げたアンチは何なんだろうねw
論理矛盾もここまで来ると凄いね♪( ´θ｀)ノ

オシムは酷かった
コーチで入った反町含めてな
アジアカップで惨敗した時に
反町がベンチで立ち上がれないシーンは
今でも印象に残ってる
アンチジーコの成れの果てが反町そのものだった（＾＿＾）☆

>>314
それはお前の認識が間違ってるだけ
何よりジーコ関係ないから。
ほとんどの人が成功だと思ってるよ、ジーコの評価関係なくね。

>>315
安価くらいつけような。
つうかこの人前に解任デモできなかったんだから
ジーコは有能、って言ってたことあったよな？
都合の良い方にばっかり考えるのってマジ嫌悪感持つわ。

>>315
『。。』君は罪状�@〜�Aや>>211>>212に答えないのは何故なの？
結局、自分の発言でも都合が悪い事実は見えなくなるんだなｗ
まあ『ジーコは戦術が無い』を肯定しちゃったのは辛いのかな？ｗｗｗ
で、また罪状が増えたな。
罪状�B『トルシエは監督として劣化せず、しかしザックは劣化する』ｗｗｗｗｗ

＞現時点で比較検討が無意味なら途中更迭はしないってことか
結果が出なくて叩かれるのは理解出来るし、その延長線上に更迭があるのは当然だわｗ
私は別にザック有能説なんか唱えてないしｗ

無意味というのは、
�@予選などは通過してしまえばOKで、本戦次第で任期中の評価は決定されるのだから、予選の成績の比較検討は無意味だという事。
さすがに『通過出来ない＝W杯本戦に出られない』ともなると日本代表でジーコ＞ザックは確定。更迭も避けられないだろうけどｗ
�Aジーコはすでに本戦を戦って大失敗という結果なんだから、それを除外してジーコ＞ザックの比較検討をするのはアンフェアだという事。

あと解任デモを繰り広げたアンチジーコやマスコミは正しかったからねｗ
数字の上だけではなく、チーム作りの基本からして破綻していたのは明白だったしｗ

なんか>>316ではジーコ否定派＝オシム肯定派＝関塚肯定派らしいけどそんな主張はお前の妄想上の産物だからｗ
ジーコ信者＝関塚肯定派なら実際にいたけどなｗ

ジーコは有能なんだよ
無能だと言うには>>308に対する回答を出さなければならない
それができないなら有能で終了

まあ岡田みたいな奇策が当たっただけの無能を成功とか言う時点で頭悪いが
本田がいなけりゃ糞サッカーなんだから監督の力じゃないんだよ
岡田もザックも本田がいなければ無策の無能

>>308>>311
この自演は酷いwwwwww
ジーコと岡田を比べるなら日本代表でだろ、まるっきり選手も状況も違うもの引っ張り出してもまったくの無意味
自演までして頑張ったが残念だなw

初のアウェーワールドカップベスト１６を本田ひとりの手柄にすり替えてるが
実際のところ松井、大久保、闘莉王、遠藤の頑張りなしには達成することは不可能だった
（本田の活躍は勿論素晴らしいが、サッカーは一人でするものでないことは馬鹿じゃなきゃ分かるはず）

そしてその選手達はいずれもジーコが落としたり、干した選手達
闘莉王に至ってはジーコはろくに試すことすらしなかった無能っぷり

つまり人選力なら実証済みで
２０１０の岡田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞代表チームが覚醒できる壁＞＞＞＞＞２００６ジーコ

岡田も弱点は多いが２０１０年時には人選力でカバーできた
人選力が皆無で本番でいくらレギュラーをいじってもチームが壊れ続けたのがジーコ
ジーコ最大のミスは中田を本職ではないのにボランチ起用し続けバランスが壊れたまま３戦臨んだことにあるだろう
恐るべき見る目のなさ、さすが監督初心者といったところか

今のジーコはさすがにこの時の経験から成長してはいるだろうが２００６のジーコは間違いなく酷かったで結論済

今更不自然なジーコ上げしても完全論破されたね中田珍者wwwwww

>>288

いやザック＞ジーコじゃなくて
ザックでも予選で負けるわけで
アジアで苦戦したジーコは無能というアンチの論理が崩壊している事を指摘してるだけ。

オージーの場合はジーコ以降の対戦ではＪですら通用しないような監督で
ヒディンクよりずっと落ちる監督だった。
にも関わらず日本はオージーに90分で勝った事は一度もない。
監督の能力がチーム力に影響を及ぼすという前提なら
ピムやらが監督のオージーに引き分けが精一杯の日本は
ヒディンクに変わったら負ける公算が高いね。

コンディションの話は何の反論にもなってないな。
誰が何を言おうが、結果はシンガポールにも勝ってる。
ザックも岡田もオシムも苦戦してるし負けてるし引き分けてる。
あんたらの言うコンディション不良なんてのは結果勝てる程度の些細なレベルでしかない証明だよ。

何度も言うが海外組が強行日程なのはずっと同じ。
強行日程だから使うなというなら本番以外海外組は使えません。
当時から強行日程の海外組を使うなとか言う奴一杯いたけど、
準備期間は48時間しか与えられないのにどこの国が欧州でプレーする選手を使わないって言うんだと思ってたよ。

>>290

ほら、一杯いるじゃん。楽勝して当然って奴が。
当時から韓国もサウジもイランも格下楽勝なんてしてないって。
ジーコがやめたこの数年で急激に強くなったとでも？

>>304

予選＞本戦ではないよ。
もうすでにこのスレでも何人かいるように、
当時からアジアで苦戦してるのはジーコのせいとか言ってる奴は山のようにいたよ。
韓国もサウジもイランも苦戦してるしアジアの強豪の中でも一番成績が良かった筈なのにね。
違和感しかなかったわ。
それを否定してるだけね。

>>318

�@通過してしまえばOKだから内容も結果も無意味なんて事にはなりません。
�A誰もザックとジーコの総評をしてるのではありません。
世界的に実績のあるザックですらこうしてアジアで苦戦しているので
アジアで苦戦したから無能とか言ってるアホは考えを改めろと言ってるだけ。
ちなみにＷ杯も大失敗ではなく妥当な結果ね。
当時の日本がGＬ最下位で失敗とか言うのは日本人だけだよ。
同じような実力のアジア代表も似たような結果だしね。
似たような実力のチーム率いて自分のチームだけ飛び抜けた結果が出なけりゃ大失敗ってアホとしか。
オージー戦も未だ90分で勝った事ないしね。ヒディンクのいないチームに。

長い言い訳だな

アンチジーコてやたら遠藤を持ち出してくるな
遠藤なんか監督コーチは当然経験ゼロの素人だし
選手としてもジーコに比べればはるか格下
遠藤がーなんて言われても説得力ゼロなことに気づかないのかな

つまり日本代表監督時のジーコは無能、ザックは現時点ではまだ未知数

ただウズベキスタン戦のザックはジーコ並みに無能だった、以上！

選手時代にいくら神でも日本代表監督としては岡田に完敗だからなあ
経験をつんだ今やればまた違うのかもしれないけどドイツ大会のジーコは監督をやってはいけないレベルだったな

アンチジーコで結果を出しているプロの指導者っているの
当人は日本代表時代は及第点の結果を出し
その後も監督業を続けているけど

アンチって大方2002以降にサッカー見始めたんだろ
マスゴミの悪影響受けてるから可哀想な部分があるのは同情する
中国人が子供の頃から反日教育を受けて反日になるのと同じ
ちゃんとした歴史認識がないよね
でも今は色んなツールがあるんだから
2006年までの代表を勉強しろよ

>>325
で、結局ジーコを批判するには
オージー戦のラスト5分に帰結すると

>>321の>>288に対する返答は私の>>217とも被るから返答しるかな。
06W杯のオージーと日本はほぼ互角。これはオッズからも明らか。

コンディションに関してはクリティカルな反論だろう。
どこのサッカー界に「フィジカルコンディションの良し悪しが勝敗に影響しない」と主張している識者がいるのかｗ
もしかして日本のみのローカル法則かな？ｗ
異常な主張をしないと自説が成り立たない時点で、君の主張は異常な電波である証拠だなｗ

＞ほら、一杯いるじゃん。楽勝して当然って奴が。
個別の問題だなｗ

＞当時からアジアで苦戦してるのはジーコのせいとか言ってる奴は山のようにいたよ。
その主張は正しかったなｗ
コンディション軽視や、スタメンとサブ組を明確に分けて戦術の多くを選手に委ねるチーム作りは、結局破綻した訳だからｗ
実際当時から「ジーコは強運」という主張のなんとも多かったことかｗ　
見る目が無い奴ほど、あの強運がジーコの実力に見えてたわけねｗ

�@内容も結果も無意味とは主張してないなｗ
ジーコの3次予選なんかインドにシンガポールと楽し過ぎｗ　それどころかシンガポールに苦戦とかｗ
つまり本戦の前では予選の成績など、代表監督の評価を省みるに、些細だという事。
逆に問題点が見つかるのは良いことだなｗ　ザックもさっさと3バックを諦めてくれないかな。。

�A総評をしてないとか、それはお前だけじゃね？ｗ
そもそもジーコが無能と判断される主要因は、本大会で大失敗をやらかしたからじゃないの？ｗ
で、その大失敗の要因はすでに本大会前から現れていたとするのが妥当だろう。
コンディション軽視は言うに及ばず、欧州組が帰ってくる度にサブに追いやられるメンバーとかねｗ
で、それをフォローする精神的支柱になるべきベテランをジーコは切ったからなｗ

結果が出なけりゃ大失敗とか、誰も主張してない妄想だからｗ
いちいち具体的には繰り返さないけど、別に強豪ではなくても対処可能な部分を怠ったんだから大失敗だろうｗ
わずか4年後の岡田はジーコの大失敗を繰り返さずに成功してみせたしなｗ

彼は冷静さを取り戻したときこの>>326-328『３連投』という偉業を振り返るだろう
彼はその時初めて何故このような誰の目にも『必死』と伝わってしまうことをしたのか後悔してしまうだろう

内容も思い込みであり噛み合っておらず痛々しさまで伝わってしまうが、どうか強く生きていって欲しいものだ

今後誰もが彼の書き込みを見て『３連投の馬鹿だw』と思ってしまうのだから

岡田が指揮したのは１回戦だけだからな。１回戦は、初戦勝てば、突破率９６％だし、過去に落ちた例がほとんどない。

オシムが戦術を維持して、ジーコの戦力を維持したのは、大成功だな。
ジーコの戦力がなければ予選敗退は、確実だっただろう。

１回戦と、予選２度通過を１位ほぼ全勝とを、比較するのが大間違い。１試合の結果と、１００試合の結果を、比較するようなもん。


選手を育てて成果が出てくるのは、４年じゃ足りないけど、６年でジーコの成果が出たって感じかな。もう１度なってもらえば、ベスト８は堅く突破しそうだなｗ

頑張って連投してもドイツのジーコが糞という事実はひっくり返せなくて大変だ

アンチジーコから引き出した迷言

２部に負けても無能でない
解任されても無能でない
格下にホームアンドアウェイでグループリーグ敗退しても無能でない
豪州は同格　同格に負けても無能でない

豪州のホームウィーンでW杯前に対戦相手と親善試合して圧勝してるらしいｗ

ジーコ曰く「監督としての成功か否かは所属の会長やマスコミ、ファンが決めることだ」

日本代表
産経新聞社の調査『93％の人が川淵キャプテンと首脳陣の刷新を希望』
その他諸々のバッシングｗ
http://soccerunderground.com/blog/archives/000726.html

CSKAモスクワ
記者『ジーコは偉大な監督にはならなかった。』
7ヶ月でクビｗ
http://www.championat.ru/football/_russiapl/article-39239.html

オリンピアコス
副会長「ジーコはこの先優れたリーダーに変わることはないだろう」
広報担当役員「ジーコを起用を決めた仮定がそもそも間違いだった」
ジーコ「記者会見に行くにも、 警備員10人に守られての状態だった。チームバスは１ダースもの警察車両が警護した。
まるで、自分たちが逃亡者のような気分になったよ」
5連覇阻止、ファンは暴徒と化してジーコ護送、事務所に爆弾テロ、4ヶ月でクビｗ
http://footballweekly.jp/archives/1196283.html
http://news.livedoor.com/article/detail/4420878/

第18スレ>>491
＞マンUがCLグループリーグ敗退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞こういうのを無能というんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　↓
ファーガソンにＦＩＦＡ会長　賞老将の功績を称えるブラッター
「彼の最初の大きな成功は１９８３年、アバディーンでのことだった。
そこから長年にわたり、安定性、継続性、発展のための投資、そして、自分自身に対する信頼というものを示してきた。
彼はその功績から、ナイト位を与えられた。
今日のサッカー界で、２５年も同じクラブでマネジメントをすることは想像できないでしょう」
http://www.goal.com/jp/news/74/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89/2012/01/10/2839021/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%81%AB%EF%BD%86%EF%BD%89%EF%BD%86%EF%BD%81%E4%BC%9A%E9%95%B7%E8%B3%9E

完ｗｗｗｗｗｗ

既存のメディアがこれこれだと言われればそうだそうだと騒ぐアホ発見ｗｗｗｗｗｗｗ


FIFA会長賞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オバマのノーベル平和賞となんら変わらない
どうも勲章権威に弱いらしいBBｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



アンチジーコBBから引き出した迷言集（１８０度意見の変更ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

２部に負けても無能でない
解任されても無能でない
格下にホームアンドアウェイでグループリーグ敗退しても無能でない
豪州は同格　同格に負けても無能でない

豪州のホームウィーンでW杯前に対戦相手と親善試合して圧勝してるらしいｗ



ジーコ三次予選余裕の首位通過ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・ジーコ教祖様が「マスコミの論調も監督を評価する指標として重要だ」と言ってるのに、信者が否定しちゃった＾＾；
・ファーガソンはFIFA会長賞に頼るまでもなく名将の部類だろう。
全世界のサッカーファンの大多数に同意を得られると思うけどなぁ。
・変更というか、当初からオリンピアコス副会長の言など、総合的に見て無能としてるけど、勝手に主張をパーツごとに切り分けてるから別物の主張になるな。
鳥の特徴には翼や嘴があるけど、翼だけなら蝙蝠や飛行機にもあるからね。

まさかファーガソンの
リーグ戦やCLグループリーグの失態を擁護するために
ジーコを否定していたことがつぶされるとは思ってなかった哀れなBBｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

精神異常は怖いからすぐわかるけどね

オリンピアコス・ピラエウス予選落ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

副会長の言とかテンプレになるほど当初からあるし、君の登場前から私はそれを肯定してるけど＾＾；
それらや君が挙げたマイナスポイントなど、総合的に判断して無能と主張しているのが過去ログでも読める。
>>337の例えが理解できなかったようだけど、
翼や嘴や羽毛や鳥目等の特徴から鳥（無能）と主張している訳で、
「翼があるから飛行機も鳥だろうがｗｗｗｗｗｗｗ」とか言われてもペテンの手口だなぁとしかｗ完ｗ

何を言ってるんだ？
俺の登場前は豪州は格下と散々わめいて嘘まで並べてたくせになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それからホームアンドアウェイは監督の実力が一発勝負よりはっきりわかると
ほざいてたくせになwｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえのことはアンチジーコですら見捨てるレベルなんだよｗｗｗｗｗｗ

・過去のW杯での成績や直近の対戦でのから導かれる『実績上』では、実際オージーは格下だったからなｗ
で実際戦えばどうなるかは互角と見積もられていた。それだけの話だろｗ
・今でもより長期の視点に立つほど監督の実力が見えるという主張は変わらないな。
一発勝負＞ホーム＆アウェイ＞同コンペンションの通年の成績
・別にジーコ否定派同士で徒党を組んでいる訳ではないからねｗ　

ところで例え話は理解できた？ｗ
今までペテンの手法を繰り広げて、嬉しそうに「引き出したｗ」とか「つぶされたｗ」とか騒いでいたね（失笑ｗ）

嘘までついて過去の発言をなかったことにしようとしたBBｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たとえ話しても無意味だよｗｗｗｗ

ロシアで主力放出されたとかギリシャで結果をだしながら首脳陣と意見があわないなど
１０年以上監督してればよくあることｗｗｗｗｗｗ　リーグ戦で下位争いしてるならまだしも
首位転落ぐらい普通に起こり得ることだしなｗ　

まさかCL優勝してビッグクラブいかないと無能じゃあるまいし、各クラブや代表のレベルに応じて
長期的に結果を出し続けるジーコｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

待ち遠しいだろ日本代表との対戦がなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>344
解任され続けている監督を「長期的に結果を出し続けるジーコ」とかｗ
オリンピアコスの成績ぐらい調べてから書こうね、このチームほどリーグ優勝して当たり前という
クラブは無いよ。

日本代表との対戦が本当に待ち遠しいねｗ
もし同じ組になったらイラクには気の毒な結果になるだろうがな。
まあジーコなんか雇った時点で駄目だけど。

それにしてもファーガソンを無能認定とかｗ一体誰なら優秀なんだ？
まさかファーガソンの実績とは比べ物にならないゴミジーコを優秀だとか思ってるの？

・嘘というのは具体的に何？　FIFAランクやW杯での成績や直近の対戦などの『実績上』ではオージー格下だったのは事実だな。
で、実際に戦ったら互角と見積もられていた。それだけの事だろｗ
・例え話によって大騒ぎがペテンだと証明されたから無意味ではないなｗ
・10年以上監督を務めて最大4年の日本で大失敗。CL狙える欧州でも3クラブ中2クラブで成績不振。
今ではイラクに島流しされるなど、順調にランクダウンしてるのに信者には結果を出してるように見えるのかね。

ところで論破される度に話題を変更するのはなぁ＾＾；
ファーガソン無能とかマスメディア鵜呑み（笑）とか主張してたのは引っ込めたの？ｗ

それにしてもジーコ信者って
「現時点ではザックとジーコの比較は出来ない」と何度説明すれば分かるの？

物凄く単純な事で、代表監督としてWCでの躍進を目指して戦っていて、
それらの最終的な結果が出るのはWC後というのは誰でも分かるだろうに。
3次予選の成績なんか比べても優劣など分からない。
世界的に考えても予選なんて進めばいい方で予選だけ強かったチームなんか
本戦後なんて誰も語りもしない、逆に予選苦戦しても本戦で躍進したチームは評価される。
予選や親善試合で出た問題点を修正しながらチームを作って本戦で結果を出せば、
多少予選で苦労しようが誰も文句なんか言わないよ。

ジーコの場合は予選や親善試合で出た問題点を修正せず丸投げを続け、
コンディションを軽視して望んだWC本戦がアレだから皆叩いてる訳。
それ以外に采配も糞だったし、敗退後も見苦しかったしね。

だから例えばこんな事は無いだろうが最終予選で日本とイラクが同組になって
ザック日本が敗退してジーコイラクがWC出場したら、いくらでもジーコ＞ザックと言ったって
構わないよ。もし逆に結果になったらどうせいつものように逃亡して、また日本がどこかで負けるのを
願う生活を続けるんだろうけどねｗ

日本が負けてこれだけはしゃいで喜んでるのは、反日朝鮮人や中国人の他はジーコ信者だけじゃないの？
まあジーコ信者は日本人じゃないって説もあるけどｗ

論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらのどこが論破なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい加減気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘ついてましたって謝ったの忘れたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジーコが長期的に結果をだしつづけてることになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スマソ訂正

×もし逆に結果になったら

○もし逆の結果になったら

またいつものように民族問題にすり替えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

成績不振で連続で解任されていて日本代表でも失敗だったジーコなんて
「長期的に結果を出しつづけてる」とは言いません。

ロシアやギリシャでタイトル取ってても解任された理由がリーグ戦の
成績不振ですから、それを差し引いても「無能」と判断されたという事です。

例えばベニテスはインテルに世界一のタイトルをもたらしましたが
他が成績不振で解任されました、つまり彼のインテル時代は「失敗」ですよね？

だからID:o8guaZVH0がロシアとかギリシャでジーコは結果を出したとかいくらいっても、
その成績を差し引いて失敗という結論になります。>>308のように書けばベニテスだって解任された
インテル時代も成功したかのように思える印象操作が出来ます。

おまえらはイラク舐めてるだろうが、ジーコが１年以上指揮したチーム
舐めてるとやられるよｗｗｗｗｗｗ

俺はW杯至上主義ではないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総合的な判断してるだけなんだよ
いくら岡田のように本田システムがW杯だけで機能してもポゼッションを
ほぼ完全放棄するような戦術は認めないわけよｗｗｗｗｗｗ

ポゼッションリアクションの融合自在性追求と結果その他もろもろの条件を加味しながら
判断してるだけだしなｗｗｗｗｗｗｗ

＞ザック日本が敗退してジーコイラクがWC出場したら、いくらでもジーコ＞ザックと言ったって
＞構わないよ
こんなくだらない事で判断してないだけなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君はそれで認めるんならそれでいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・認識ミスがあって謝罪し訂正した事はあるけど、
むしろ議論が前進したという喜ばしい事であって、難癖をつけられる筋合いは無いわｗ
ま、ケアレスミスに粘着する辺り議論のルールも守れない低能なのは知ってたけどｗ
・論破？　「ファーガソン無能」や「マスメディア鵜呑み」などを引っ込めて、
ペテンと証明されて反論のしようが無いのは論破された証拠だろｗ
・ジーコはキャリア10年の割りに、長期的に同コンペンションを戦った事とか無いだろｗ

>>353
岡田もアジア相手ならポゼッション高かったな。
ジーコは忘れたけど。
岡田といっしょでジーコもWCじゃポゼッション低かっただろ
何夢見てんだ、バカなの？

おまえらがジーコ否定に使っていた個別の戯言を自分の口から
認めて間違ってましたと白状してる姿をみると最高に面白い見世物だったはずだよｗｗｗｗｗｗ

これを難癖と表現される筋合いは全くないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

豪州のウイーンはギャグなんだから許してくれよ
名刺がわりさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>356
お前らが残した伝説のギャグに比べたら
BBなぞ足下にも及ばないな。

へー俺新参だから知らないから面白いの拾って教えてくれｗ
伝説ぐらいだからすぐ思いつくはずだろｗ

>>358
俺新参w

でた、これもギャグですかw
証拠がないので認められません。
証拠を提示してくださいなw

どうやって証明するんだよ　教えてくれｗ
なんだ伝説ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>360
俺も新参w
でも過去ログは見れるよ。

やはりこれは伝説だよｗ

クロアチアが豪州のホームウイーンでW杯前に親善試合して圧勝してる
クロアチアはどうしたのかな？

ユーロベスト4のクロアチアに引き分けだからドイツＷＣは成功、とか？
あと内容に文句言ったらクレーマー、とか。
思い出すのって結構難しいけど今頭に浮かんだのはこんな感じだなあ。

マジで言うと信者は結構メチャクチャ言ってるよ
。。も解任デモ出来なかったからジーコは評価されてる、とか言ってた。
しかも具合が悪いと言いっ放しで無かったことにする傾向があるね。

・オリンピアコスでの5連覇阻止とか、カップ戦で2部に負けとか、ファンは暴徒と化してジーコ護送とか、事務所に爆弾テロとか、4ヶ月で解任とか、フロントの否定コメントとか、総合的に判断して失敗以外の何物でも無いなｗ
ここから解任だけ抜き取って「カペッロも解任されてるから無能ｗｗｗｗｗ」とか主張するのはペテン手法だろｗ
・難癖は嘘とかの話な。
・ギャグかｗペテンの手法を論破されても現実逃避しているさまは確かに自虐ギャグではあろうなｗ
あと「ファーガソン無能」とか「マスメディアを鵜呑み」とか批判していたのはどこ行った？ｗ　

過去ログみれば
たしか嘘ついてたら過去ログみればわかるぞって言ったら素直にそれ
はBB自身が話したと認めてる可愛い姿がそこにあるはずだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ基本のバカ発言はこのへんだなw
●開催国は必ずグループリーグを突破できるのじゃあ！
●日本ごときの戦力じゃあ誰が監督をしてもアウェーじゃ
　グループリーグ突破は不可能なのじゃあ！
　後に岡田ジャパンンが突破を決めると、いきなり
　（今の日本人はレベルが上がったのじゃあ！）
　その前までそんなことはジー信は一言もいってませんw

で、全てくつがえされると、クモの子をちらしたように逃亡。
この間抜けさには誰もかなわんよ。

ま、あの頃は私も未熟だったけど誠実ではあったな。謝罪して訂正か。
論破されても、逃亡し続けるモラルの無い手合いとは、一線を画しているね。
自画自賛したいｗ

また論理のかけらもないウスラバカのクズが湧いてきてますね。
wwwwwwwwwwwwwwwww　などで演出し別人を装ってるが、
このスレでお馴染みの、カマってチャンのアホ。

非日本人であることを指摘されると反応してしまうんだな、キムチ臭いウジムシは。
こいつの他スレでの書き込みを見れば真正の日本人でないことは一目瞭然。

こんなウジムシは相手にせずスルーするに限る。
まともなことはひとつも書けないアホに関わるとストレスが溜まるだけ。

>>355
ちょっと訂正すると、ジーコのクロアチア戦は日本の方が支配率高かったよ。

>>315
ジーコの場合は最終結果まで待つ必要もないほど問題外だったからだよ
タチの悪い冗談か悪夢のようなデタラメな方法論を堂々と公言し実行していたジーコと
ある程度は理に叶った方法論や哲学を表明し、それにに基づいてチーム作りをしている途中のザックとでは違って当然だ

>>370
ジーコの時のが選手が優秀だったからってのが良くわかるな

>>369
フランスWCも調べて教えてくれよ。
あのときのクロアチアも日本のアジリティにてこづり
後半はわざと持たせてカウンター狙いにかえたのは
後のインタビューで監督が言ってたな。

メンバー総入れ替えだろ。


●ジーコがメンバー総入れ替えをする。（実力選手が、２００２は０人だったため）

ジーコがアジア最終予選を１位突破

ブラジルのグループと当たる


ジーコからオシムに監督が変わる

オシムが３次予選の練習試合で敗走

ジーコの作戦と、メンバーにすべてをたくす

最終予選を、ジーコから習った戦術で「選手の力」だけで突破する


●Ｗ杯

１回戦で、岡田が代理監督から正式な監督としてやると発言

１回戦のみ突破

メンバー総入れ替えをする。


普通は１回だけしか指揮をとらなかったとはいえ、ベスト１６からが勝負！と言われるＷ杯に出たので、次の監督もするべきだが、

「自分の力は何もない。やるだけはやった。敗退による戦犯と、評価は紙一重だった。」と自信なさげに岡田監督は逃走。


ザック監督が代わりに就任。　←●今、ここ！！

●勝敗

ジーコの影響力があった試合、１００試合以上

ジーコが指揮した試合での、２点差以上敗北、２試合だけ

ジーコが２点差以上で負けた試合の分析（負け方）、終了５分前まで勝利、公式試合の無失点の「世界記録」を破る健闘

勝った試合の分析、押されてた試合は北朝鮮くらいで２軍。ほぼ全てのボール支配率は、日本が上回っていて、押し負けたことがない。

ザック、練習試合、国際試合が少ない。

岡田、まともにやったのは、４試合だけ。影響力なし。

ID:lYv2A1FF0

日本を躍進させた日本人監督を貶し、日本を惨敗させたブラジル人監督を
褒め称える反日主義者。特にドイツWCの惨敗した試合を「健闘」と、擁護する所は
頭がおかしいとしか思えない。

強豪クロアチアにアウェーで引き分けとか健闘以外なにものでもない。

それこそ都合の良いとこだけ切り取った意見だ罠
負けも引き分けも大差ない試合で引き分けただけで
評価なんか出来るわけ無い

ましてや他の2戦で惨敗してるのがチャラになんかなら無い
アウェーでもないし。

lYv2A1FF0が毎度書き込みすることがジーコにとって不幸w

ザッケローニの無能さが暴かれていくな

>>377
クロアチアにアウェー
ドイツはいつからクロアチアに吸収されたんだ。
馬鹿なの、死ぬの、ジー信なの。

必殺の“欧州アウェー”が出たなw
片腹が痛くなる恐ろしい技だw

平気でウソ、インチキを書くジーコ信者がこれまでに書いてきた驚愕のウソ＆インチキのアーカイブス


代表チームの力は選手の所属クラブのランクで決まる。どんな監督もその差を覆せない。
（南アフリカでこれに反する結果が多数発生したため涙目で逃亡。「／」と名乗って再登場し
「そんな主張はしていない」とお得意のウソを書いたが、証拠を突き付けられてまたも逃亡）

フェネルに雇われたのだからジーコは有能。フェネルは結果（ＣＬベスト８）でそれを証明した。
（元祖ヘリクツ君。恥かしい理屈を並べたが名前を変えて複数人格を装おうインチキをしていたことが
　バレて逃亡。創立100周年の高額予算135億円で有能ブラジル人選手を集め、彼らとポルトガル語で
　コミュニケーションでき、選手時代のカリスマを背景に操縦できる監督としてジーコが選ばれただけ。
　予算からみれば結果も凡庸なもの。したがって５大リーグからもビッグクラブからも一切お声がかからなかった）

2006年Ｗ杯本大会が開催されたドイツはオーストラリアにとってホームだった。
（理由：「両方とも欧米圏だろ」。全員が大爆笑！
　まともな教育を受けた人間がほとんどいないジーコ信者の天然アホぶり爆発）

2002年Ｗ杯本大会において日本代表を試合を有利にすすめるために「ピッチの長さ」
つまり競技場の縦横の長さを調整していた。
（どんな長さにすれば日本代表に有利になるのでしょう？これも説明することなくアッと言う間に逃亡）

インテルなどのビッグクラブの予算は年間1000億円以上。
（その後、言い訳もせず逃亡中）

日本代表監督にザックを招聘できたのはジーコのおかげ。
（実際には、デルピエーロの日本における代理人（ジーコとは全く無関係）が日本サッカー協会に紹介）

2008年のユーロでクロアチアはベスト８。だから2006年ドイツＷ杯のときにも
ユーロでベスト８の実力があった。したがってそれに引き分けたジーコはよくやった。
（キチガイの意見では２年程度では代表チームの実力は変わらないらしい。）

日本代表監督として残した結果は、その監督の現在の姿も込みで評価すべきである。
（「時間の経過」という小学生でもわかる概念がいまだに理解できない低能くん。
　都合のいいときだけ「歴史は繋がっている」と言う場当たり主義者。
　その後、監督が落ちぶれれば、Ｗ杯本大会で獲得した勝ち点やベスト16という結果が
　変わるとでも思っているのかしら？その他でも頭の悪さを発揮した書込み多数）

18分もミーティングをしていたのだからジーコが監督として何もしていなかったというのは捏造。
（「時間の経過」という概念すら理解できないウスラバカが、今度は
　「18分のミーティングをしていた、という事実があれば代表監督として何もしなかったということにはならない」
　という珍説を発表。ウスラバカの脳内はまともな人間には理解不能。

ジーコ信者っていいよな
自分達がさらけだした恥部はないことにして俺新参で済むんだから

人間の常識があれば、ブラジルの監督を褒めたから非国民だとか、反日主義だとか、ＯＯ信者であるとか、妄想してるキチガイぶりが笑えるわｗ


恥ずかしいことに気づかないのが、反ジーコの本性だよな。


国際感覚があれば、弱小国である日本をＷ杯常連にまで引き上げて、高度な技術を教えてもらった監督は感謝するわな。


人間に差別も民族も関係ない。ブラジルでも韓国でも、「人間」ですよ。国がどうだから、反日主義の非常識とか言ってる奴は、「人間」として恥ずかしい。ジーコ以前の問題だわな。

>>385
トルシエやオシム、岡田まで馬鹿にしているお前らに
「人間」がどうとか語る資格はねえ。

Q.1　ジーコ以外にアジア予選を完全1位突破したことはあるのですが？
ありません。現時点ではジーコだけです。
ザックも完全1位突破は無理になりました。

Q.2　ジーコ以外にアジアカップを1.8軍で優勝したことってあるのですか？
ありません。現時点ではジーコだけです。
オシムは1.1軍で惨敗しました。

Q.3　ジーコ以前の日本代表が中立開催のW杯で勝ち点を奪ったことはあるのですか？
ありません。ジーコが初めてです。

Q.4　日本代表を率いた監督で他国の代表監督になり最終予選に進んだ人っているのですか？
現時点ではジーコのみです。

O.5　そもそも中立国開催のW杯を目指す監督で4年間更迭されなかった人はいるのですか？
現時点ではジーコのみです。


ありがとうございました。

>>385
どういう読解力してる、日本を惨敗させた無能ブラジル人監督を
持ち上げて、日本を成功させた日本人監督を馬鹿にしてるからお前らが
異常だって書いたし、反日なのは事実じゃねえかよｗ

どこにブラジル人を褒めたら非国民とか書いてあるんだよ、マジで頭おかしいなｗ

>>387
あんなクロアチア戦を評価してるのは世界中でお前らジーコ信者だけ、
あの引き分けでブラジルに絶対勝たないといけないという状態に陥った。
初戦をボロ負けした時点でほとんど望みは絶たれた訳だけど。
それとアジア予選1位って、2位で進むのと何か変わるのか？
岡田は確かグループ2位で突破したと思ったが1位で突破したオージーより(本番ではGL敗退)
本番でベスト16(しかも引き分けPK)までいった岡田の方がよっぽど評価されてると思うけど、
ジーコも同様。アジア予選完全1位(こんな言葉あまり聞いた事ないが)で本番で惨敗した
2006年日本代表なんて誰が評価してんの？2006年の日本代表に関しては世界中から失望の声は
聞こえるが評価してるのはお前ら糞ジーコ信者以外に聞いた事ないよｗ

カマーチョ撃破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

余裕のアジア３次予選首位通過ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　メシウマｗ

クロアチアは移動と親善試合で疲れていたｗｗｗｗｗｗｗｗ爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗ
豪州のホームウィーンでW杯前に親善試合したのがそもそもの間違いｗｗｗｗ
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

岡田は欧州のビッグクラブからオファーあったのか？
エアだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらの糞論理では無能じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビッグクラブや５大リーグで指揮してない→無能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまえらの糞論理ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>389
カマーチョを撃破した名将
ライカールトを撃破した名将
アジアには名将がどんだけいんだよって話かw

例えば2002年Ｗ杯で優勝したブラジルは南米予選では３位通過。
１位のアルゼンチンには勝ち点13差。しかも４位のパラグアイとは同じ勝ち点で
もうひと試合落していればプレイオフや予選敗退の可能性もあった。
それでも、ブラジルについて予選でグダグダだったからという批判は皆無。
そんなことは当然だ。予選は結果として勝ち抜ければいいだけのもの。
Ｗ杯は本大会での結果が全て。予選の経緯が問題になることなどない。

他の監督のあら捜しをして悪口書いて「それに比べればジーコは〜」といういつものアホ屁理屈。
本大会で、Ｗ杯無勝利、未得点の未熟チームオーストラリアに惨敗し
結局、勝ち点たったの１だったことがジーコが残した結果の全て。
W杯本大会で勝ち点１しかとれなかった能無しの害悪監督を擁護するには
予選の順位だの、どうでもいいことでホメるしかないもんな。

ブサイクな娘を持った親が、「指がきれいだ」とか「爪の形がいい」とか
どうでもいところで褒めるしかないのと一緒。
無能＆害悪監督の信者は褒めることにも苦労するねえwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>377
クロアチアと引き分けた立役者はジーコじゃない。PK止めた川口だよ。
あとはドフリーでパスした愛弟子柳沢も負の立役者だな。

精神異常

人がしったかぶりの魅力に負け努力をしない時に生み出す
『負け犬パワー』これを具現化したのが、精神イジョーズである。
自らの有能さを心から信じる大切さ。日々の宣伝。
慢心まみれで常に高い可能性を他人に課して突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、
これらは真の精神異常として、また非人間として悔いを
忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。

ブラジルが予選gdgdで批判なかったって
どこまで捏造するんだよw

>>388
ジーコの時は3次予選が2位ならそこで終了です。
1位と2位では全く違うのです。
最終予選に進めません。
そんな事もしらないのですか。

>>396
最終予選のことだよ。
岡田にしても今回のザックにしてもそうだが上のステージに進めれば
結果的には同じ事。ザックが3次突破を決めて残りの2試合で負けたら
ジーコ信者が大騒ぎだが、敗退の危機でもなんでもないじゃん。

ブラジルの件については予選の最中で批判があったのは言う通りだし当然だ、
だが優勝したら予選で批判してた奴は皆黙る。
86WCのビラルドだって当初はマラドーナを中心にしてディアスや
パサレラを排除したチーム作りに疑問が投げかけられて、かなり批判されたが
WC本戦で大成功したら、サポーターから「ごめんよビラルド」の横断幕。

日本人だって岡田の件でそういう事はよく分かるだろ？
日本人じゃないから分からないのか？岡田だってWC本戦まではジーコ以下の評価だったじゃん。

予選苦戦しても本番で結果を出した監督やチームは賞賛されるが、
予選は順調でも本番でボロボロだった監督やチームはゴミのように扱われる、
本当に雲泥の差。そういう事実が分からない、受け入れられない馬鹿はいい加減だまれ
サッカー語るな糞信者

WC本戦(本番)＞WC地区予選(途中経過)

こんな事も分からない馬鹿は2度と書き込むな、小学生でも分かるわ。
WC予選や親善試合で出た課題や修正点を本番(WC)までに調整してWC本番で
最高の結果を出すのが代表監督の仕事だ、課題を放置したままWCに突入して
案の定惨敗した糞ジーコなんてゴミ以下の何者でもないわ。

WC本戦(本番)＞WC地区予選(途中経過)
この図式を覆したいなら根拠を持って来い、根拠を。
こっちは94WC、02WCのブラジル、10WCのイングランド、
86WC、02WCのアルゼンチン、10WCの日本とかいくつも具定例挙げてるだろ。
お前らぐらいだ、消化試合も入った予選の無意味な結果を重視してるのは。
他にも94WCのコロンビアとかいくらでも例は出てくるわ。

予選敗退の危機を招くような敗戦なら批判されるのは当然だが、
次のステージに進出出来る位置をキープしてれば問題ない。

とにかく反論あるなら上で挙げた具体例全てに反論してみろ、反日糞信者。

イラクは連勝してポッドをあげてウズベクとの対戦を回避した
この連勝と首位通過は大きな意味があるのだよｗｗｗｗｗ

選手の顔を覚える間もない初戦ではイラクが敗北した時
まあみてなってと余裕の俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
予想通りと喜ぶアンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

堂々余裕の首位通過ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

御託をならべるのもそこまでだなｗｗｗｗ
そろそろ決着をつけるときがきたようだ
３月９日抽選会後にまた会おうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>399
何しれっと決着をつけるとか抜かしてんだ、このアホは
もうとっくに決着はついてんだよ。負け犬w

確かにアンチジーコが精神イジョーズであることはすでに決着はついてるなｗｗｗｗｗ

ただザックとジーコの決着はついてないんだよｗｗｗｗ

どちらが無能で有能かだｗｗｗｗｗｗ

>>399
何が御託だ、ロクに反論も出来ないくせに。

アジア最終予選において2組しかないのに死のグループも何もねえだろ、
実力ではオージーが一番強敵かも知れないが、イランも強いし、
韓国は実力以前に怪我しそうだから嫌だ、結局このどれかとは戦わないといけないしな。

まあお前はイラクと日本が同組になった場合にイラクを応援するんだろうけど、
まあせいせい惨敗する最終予選まで浮かれてろｗ

スマソ訂正

×せいせい惨敗する最終予選まで

○せいぜい惨敗する最終予選まで

>>329

何度言えば理解して貰えるのか。
コンディションは常に万全ではない。
多少の善し悪しは付きものである。
結果に影響を与えない程度のコンディションの不良など、どんなチームにもある。
カペッロのように実力以下の結果しか残せない程の劣悪なコンディションなら確かに問題だろう。
しかし、結果に影響を与えない程度の僅かなコンディション不良を無能と言うなら
この世の監督は全て無能になってしまいます。

＞その主張は正しかったなｗ

いや、ジーコ以降の監督は苦戦どころか負けてるんだけど・・。
どこが正しいんだ。
ジーコが一番いい成績なんだが。

＞楽し過ぎ

シンガポールもインドも予選を勝ち抜いてきて３次に上がってきてるわけで
条件は同じです。

＞本大会で大失敗をやらかしたからじゃないの？

反論もせずに同じ主張を繰り返すとは・・。
大失敗ではありません。
ジーコ以降、監督が世界的名将であるヒディンクからJでも通用しない監督に落ちたにも関わらず
日本は一度も90分で勝てていません。
監督がチーム力に多大な影響を与えると仮定した場合、監督が劣化しているオージーに引き分けが精一杯の日本は
監督が変わっても負けた公算が高い。

同じ実力のアジア代表も似たような成績です。
同じ実力のチームを率いて自分のチームだけだ飛び抜けた成績を残せなければ大失敗など
アホとしか言いようがありません。

＞結果が出なけりゃ大失敗とか、誰も主張してない妄想だからｗ

これは明確な解答を貰いたいのだが
ジーコの結果は悪くないと認めるのかね？
結果は妥当だが無能？
そんなアホな主張をしたいのかね？

>>397>>398

ひたすら論点逸らしで誤魔化そうとしてるけど
本戦＞予選なんて主張はしてません。
アジアで苦戦したら無能というアホな主張をしてた非を認めろと言ってるだけです。
ザックの結果を見て、欧州で実績のある監督でもアジアで苦戦する。
アジアで苦戦したら無能なんて、何て見る目がなかったんだ。と理解すれば良いだけの話。

ジーコはアジアの国をどの監督よりも知り尽くしている
そしてアジア最終予選の経験もある
なによりもアジアでの無類の強さｗｗｗｗｗｗｗ　
すでにヨルダン以下は敵ではない
イランとさえ試合を回避できれば、あとのアウェイは天国みたいなものだｗ

まあせいぜい今のうちにごめんなちゃいしといたほうがいいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は豪州と韓国に絶対に負けてはダメだｗ
そうしないとプレーオフに回ることになり絶望的となるｗｗｗｗｗ

>>404
俺がいつ「アジアで苦戦したら無能」と言ったんだ？
そういう括りにするなら、信者は今の時点で　ジーコ＞ザックは確定
とか言ってる馬鹿がいるが、あなたも同じ意見なの？

大体そのアジア予選の先にあったWC本戦での事でジーコは
一番叩かれてるんだが。予選の最中から選手に丸投げ手法に対する疑問、
コンディション不良の選手を無理矢理使う疑問、が噴出していたが
結局本番では選手同士がバラバラな判断をしてチーム崩壊で終了、
コンディション不良の中村も使い続けて沈没、だからジーコは叩かれている
予選の内容だけじゃない。予選の最中に出た課題を修正出来ず本番で惨敗したから。

信者っておよそ理由にならない様なことでジーコ擁護に結びつけるよね
まあどうせもう日本代表とは関係ないんだし好きにすれば良いけどねえ
ただ他者を腐さなければ。

>>396
大会規定が違う大会を持ち出してザックを批判するアホ。
ルールが違えば戦い方が変わり結果も変わる。
こうした当たり前のことすら理解できないウスラバカ。

褒めるところがない能無し＆害悪監督を褒めるために嘘＆インチキの総動員だな。
出来の悪い教祖様を担ぐ信者は哀れなり。」

メッシみたいな世界一流の選手がいて強行日程差し引いても
国内組より活躍するような選手がいれば使うのは当然、
しかし日本の場合、当時の海外組と国内組でそこまで違うか？
海外から呼び寄せて使ったプレーの質が国内組より下回っていたのなら
使う意味はないでしょ。実力があればどこに居ようが使えばいいんだよ、
海外組だから使うんじゃなくて、今だと国内組でも遠藤は外せないと思うし、
ハーフナーや李と比べて前田が劣ってるともあまり思えないし、
内田とかと比べても駒野は遜色ないと思うし、元々香川だって長友だって
岡崎だってつい最近までJでプレーしてた選手、かといってJリーグで
神様のようなプレーしてた訳じゃない。

勿論チーム作りにおいて実戦で海外組使って予選の内にチームに順応
させておくのは大事だし分かるけど、ただ海外組というだけで無条件で
スタメンで、控えとは握手すらしない、これで戦って苦戦したら
国内組のモチベーションが低下しても仕方ない。

高熱明けでコンディション最悪の中村使うなんてもってのほかだよね、
当時の松井を使わない意味も分からなかったし、フィジカルに優れたDFが
居るのに呼ばず、ハワイでバカンスしてて何の準備もしてなかった茂庭を
呼ぶあたりも理解出来ない、チーム作りも出来てないし、選手任せはそのまま、
コンディション軽視で名前だけで使う起用も最後まで変わらないし、
ジーコって本当にゴミだったねえ。

控えの選手とは握手もしない。＜松田談

どんなに国内組の状態がよくても海外組が帰ってくると
問答無用でポジションを奪われる、で苦戦した日本を助けたのは
藤田や久保や大黒のゴール、こんなんじゃ何が海外組だと思う＜遠藤談

完全に序列が決められていてこれは大変だと思った＜松井談

マルタ戦の前、ジーコはドイツ戦とは違うメンバー(控え組)を試す
と言っていた、しかしマルタ戦はドイツ戦と同じメンバーが起用された、
さすがに控え組の選手の心が折れても仕方ないと思った＜福西談

しかし柳沢と葦と高原とか強行日程で使ったけどなにか予選で問題あったのか？
皆活躍してたし、小笠原や福西も要所で起用し活躍してただろｗｗｗ　むしろこのふたりは国内組のレギュラーだぞ
海外組というだけで使用されたわけではないぞｗｗｗ　
時には予選で国内組だけでままならない時後半開始から海外組の葦人高原を投入して流れを変えた試合もあったなｗ

いつまでも豪州戦前の選手の故障と魔の５分間ばかり嘆くなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サッカーではそういうことも起こり得るのさｗｗｗ
松井や大久保や駒野や遠藤という種を残してくれたと解釈すればいいのさ
憎しみだけで何も見えないだろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


昨日の内田の放送みたか？　結局選手は自分を使ってくれる監督がいい監督でそれ以外は糞だとｗ
それに海外組ばかり重宝してるのはジーコでなくザックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つうかいつの間にザックとジーコの勝負になってるんだ？
ものっすごいアホらしく感じるんだが。

。。でも>>412でも他の信者でも誰でも良いからさ、
とりあえずザックとジーコ時代のアジア予選の成績を比較する事の是非から議論しないか？

歴代の日本代表監督の中で選手起用について
最も広告代理店、大手メディア、スポンサー企業の意向を受け入れていたのがジーコ。

海外組偏重は、海外組選手が出場すればテレビ中継の視聴率が取れる
というテレビ局＆広告代理店の意向。
スタメンの前日発表も、海外組出場を前日に発表しメディアでそれを煽れば、テレビ中継の視聴率が上がる
というこれもテレビ局＆広告代理店の意向。
代表候補になっている選手といっしょにＣＭに出演するという代表監督としてあるまじき行動も
広告代理店からの要望に応じた結果。
これにより、特定選手の代表入りが既成事実となり、
代表をめざす選手同士の競争意識が疎外されるという悪影響があった。

そして、ジーコが卑怯だったのは、４年間、広告代理店、スポンサー企業、メディアに
言いなりの行動をとっていたくせに
ドイツＷ杯で惨敗すると、一転して態度を変え、自己弁護のために、テレビの中継時間が理由でキツい戦いだった
などと発言したこと。
これには多くの人が呆れた。生まれ育ち、そして品性の下劣さはこうした言動にあらわれる。

まだ育ちの悪い会話不能が元気に飛び跳ねてるなｗ

>>404
＞コンディションは万全ではない
W杯でのコンディション不良の要因は、ジーコが鬼のしごきを繰り返す里中を擁護したからなんだがｗ
里中では戦えないとしたスタッフを逆に切って、で里中ではどうしようもなくなって、切ったスタッフに泣きつくとかｗ
他にもバックアッパー不在とか高熱の選手をフル出場とか無茶苦茶だなｗ

＞実力以下の結果しか残せない程の劣悪なコンディションなら確かに問題だろう
つまり最下位が妥当なら準備は怠ってもいいという事かｗ
確かにジーコが寝てた方がコンディションは良かったかもなｗ

＞ジーコが一番いい成績なんだが。
成績以外の内容も判断して判断だろうｗ
マスコミやデモ隊は正しかったのはW杯の大失敗が証明している。
アジア杯からW杯前まで散々『ジーコ＝強運』と言われ続けたのに、
本気で『成績＝ジーコの実力』だと考えてるニワカがいたんだなｗ

＞シンガポールもインドも予選を勝ち抜いてきて３次に上がってきてるわけで条件は同じです。
同条件でも実力差があるのは当然だろうｗ
シンガポールやインドは勝って当然レベルｗ
アジアとかいう大きな括りで考えるなら知らんがなｗ

＞大失敗ではありません。
それは日本人はコンディション調整もまともに出来ず、チーム内不和を生んで当然で、
メンバーを固定して成熟を目指しても、結局戦術の統一すら出来ない。
使えないスタッフを擁護、高熱の選手を3試合フル出場、馬鹿げた采配、4年かけて機能しない戦術。
多くの日本人は大失敗と感じ、マスコミは大バッシング、川淵は進退問題に発展。
ジーコも彼らの主張で監督としての評価が決まるとしている。
これは大失敗だろうｗｗｗ
監督が変わっても負けていた公算が高いとは思わないなｗ
オージーとはほぼ互角と見積もられていたし、一番大事な緒戦を落とさなければ十分チャンスはあった。
ジーコの采配で自爆したけどｗ
結果は妥当だが監督としては大失敗というのは十分あり得る話だな。
協会技術委員会もコンディション不良を敗戦の要因にあげている。
どうせ負けるなら寝ててもOKという異常な主張をしなければ、大失敗を無かったことには出来ないんだろうねｗ

ジーコが失った勝ち点３。ザックが失った勝ち点すでに８。最終予選で同じ程度失うだろう。首位通過は無理。下手すりゃプレーオフ。ただしともに失った髪は同レベル。

>>411
この程度の根性の選手じゃあ誰だって選びたくないだろ

>>404
名前と文体を変えても毎回同じ屁理屈書くから同一人物であることがミエミエ。
しかも、自分の脳内でしか通用しない嘘とインチキまみれの屁理屈。
過去の恥かしい書き込みを曝されると毎回逃亡を繰り返すだけのクズ。
今回もどうせ都合の悪い指摘をされると逃げるんだろ？

つまり予選の最中に四の五の言うやつはＷ杯がわかってない。
まして解任デモなんかやらかした連中は救いようのないアホ。
そういうこってすな。

>>417
ホサれて折れるのは部活レベル・・・であってほしいんだけどな。

やたらと同一人物にしたがる。
都合の悪い指摘をされると論点かえて誤魔化しまくる。
で、相手が呆れて去ると「逃亡！」
これがアンチの必勝(笑)パターン。マジメに相手しても意味ないよ>>404

>>420
ワールドクラスの選手でもそこは変わらん
身体一つで自己を表現して金を稼ぐプロアスリートとは本質的にそういうもの
日本の選手に一体何を求めてるんだ？

>>419
あそこまでやり方がデタラメなら自然発生的に発生する。
ザックは、上手く行ってるかどうかは別として、各試合に明確な意図と
新戦力の発掘と既存戦力の活用を考慮してチーム編成をしている。
素人とプロの監督の手腕の差は明らか。

HoIRh/vB0

上から目線のフリしてもバカがばれてるよ、ウスラバカくん。
ジーコ信者がまともな論理など書いたことなどない。
頭が悪すぎて議論にならない低能。または都合の悪い指摘はスルーするか逃げる卑怯者。
アホで卑怯がジーコ信者の共通特徴。
まあ、ほとんどが日本人選手の悪口書きたいだけの奴らですから。

Q.6　ジーコが無能なら4年間のどこかで解任するのにナゼしなかったのですか？
無能じゃないからです。

Q.7　アンチはなぜ解任デモを止めたのですか？
解任要求する根拠が乏しく賛同者が集まりませんでした。

Q.8　日本代表監督を退任後、落ちぶれて沖縄のジャスコでジーコが
トークショーをしていたのは本当ですか？
違います。それはトルシエです。


ありがとうございました。

中澤のコメント

１：チームとして組織的にディフェンスするベースがない。だから海外組が帰ってくるとバラバラになってしまう。
２：国内組だけなら、時間をかけているので連携ができてくる。
３：時間がないのをカバーするのが戦術だと思う。
４：選手主体で、選手が固定されているから、新しく誰かが入るとまた一から作り上げなければならない。
５：戦術というのは困ったときに戻る場所。強い相手と戦うときや苦しい場面では戻る場所が必要になる。
６：チームとしての意思統一という部分では、北朝鮮のほうが明確だったのは認めざるをえない。
７：最低限のルールは必要。日本代表選手はその最低限のルールでもできるレベルの選手じゃないといけない。

「戦術練習をやりたかった。シュート練習の時間を割いてでも。」

中澤が言う
「戦術練習をやりたかった。シュート練習の時間を割いてでも。」
と言われている、ジーコのシュート練習の実態↓

鈴木通訳
「ジーコは全体的に寛容だったが、フィニッシュに関しては別だった。
『これでシュートの確率が高くなる』とジーコが信じていた練習があった。
自分がペナルティースポットに立って、左右に次々にボールを転がし、
休ませずに連続してシュートを打たせる形。それを反復する。
選手はダッシュし続けて、すぐに足に乳酸が溜まってパンパンになってしまう。
かなり体力的にきつい練習だから、代表の合宿でも、敬遠したがる選手もいた。
しかし、ジーコにしてみれば『これこそが一番大切なんだ』という譲れない基本中の基本だった。」

↑ちなみにこれを見たドイツ協会育成スタッフの感想

＞用意シュートー！？ＧＫ以外の選手で５０４本 [ 06月21日 17時06分 ]
＞この期に及んでも、まだシュート練習！　２０日、
＞ブラジル戦へ向けた本格練習がスタートした。練習前の円陣で、
＞「今日はシュート練習だけだ。かなりキツイから覚悟してほしい」と、
＞ジーコ監督は、２時間近いメニューのすべてをシュート練習にすることを宣言。
＞放ったシュートの数は、ＧＫ以外のフィールド選手全員で、５０４本。それを１９５０人のファンが見守った。

＞加えて、この日は、ドイツ協会の育成スタッフが視察に訪れたが、練習を見て、
＞「中学生のサッカークラブがやるトレーニングだ」とばっさり。さっさと引き揚げてしまったほど。
＞そんな状況も知らずか、ジーコ監督は「大きな成果があった」と満足げ。

＞これまでのパターンならこの日の練習で、ＦＷを含めた先発メンバーが判明する。選手の中からも、
＞「まさかシュート練習だけで終わるとはね」と驚きの声が。

ジーコ監督笑顔「すべてやった」

オーストラリア戦に向けたボンでの準備を終えたジーコ監督は、笑顔で報道陣の取材に応じた。
ドイツ入りしてから１６日目。「（休みを含めた）１５日で自分の知っていることはすべてやった」と自信を見せた。
この日の練習では守備を中心にセットプレーの確認を行った後、恒例のシュート練習。前日９日にも５０分間の紅白戦後、
ＦＷ陣に居残りシュート練習を課した。試合後の体力がなくなった中で、連続１０本の「特打ち」を数セット実施。
ＭＦ陣からただ１人中田英も加わった濃密な時間は、約３０分も続いた。

ＦＷ巻が「紅白戦で体力を使い切っても、集中力を切らさずにシュートを決めないと」と狙いを代弁。勝負どころの終了間際に必ずゴールを奪うという、
指揮官の熱い思いが込められた。今合宿でのシュート総計は２０００本を超えた。今後は３０度を超える「真夏日」の試合も予想される。
それでも「（中国での）アジア杯はもっとひどかった」とジーコ監督は涼しい顔だった。

結局無意味な選手を疲労させ、コンディションを悪くするだけの
馬鹿な練習やらせて選手の足を引っ張ってたゴミジーコ。

こんな練習していなかったトルシエや岡田の時の方がよっぽど
点取れてたじゃん。06WCだと玉田の1点だけか、中村のはシュートじゃなかったし。

最終予選に首位で進出したイラク代表監督を
組み合わせに恵まれた組で2位通過の国のサポが批判か
しかも理由が、大昔に自分の気に入らないやり方をしたから

日本より弱いチームを、最終予選で余裕で首位で進出したイラク代表監督を

ジーコの成績のおかげで、組み合わせに恵まれた組で2位ぎりぎり通過の日本のサポが批判か
しかも理由が、大昔に自分の気に入らないやり方をしたから

情けない。そして、結果で威張ればいいのに、言い訳ばっかり。

>>431
結果を出したとばかりに偉ぶるのは、アジア最終予選を突破してからにしてくれない？
正直、そのコテハンといい、バカにしか見えない。

ジーコ信者は、これまで登場した奴らも
まともな教育を受けたとは思えない、驚異的なアホ揃いだったが
今回の「アジア３次予選通過」で結果だしたとお祭りするアホたちには驚愕だわ。
自慢するところがない、無能教祖さまを持ち上げるのは大変だわな。

まともに教育を受けたのにジーコ止めて〜ｗｗｗｗ

>>427
その記事、ぐぐったら久保武司だね。今ならみんな久保とかスポニチの記事は信じないけど
当時は何でも信じてジーコを叩いたんだよね。

>>435
へえ。それでは「精神異常」という言葉を繰り返し書くだけのキチガイを筆頭とする
ジーコ信者という非日本人カルトの言うことは信じられるとでも？

アンチてマスコミの煽りを真に受けた残念なひとなんだな

>>435
事実関係の部分にまで捏造を入れてるとは思えないが。ジーコ信者と違って。

前日本代表監督 岡田
「南アフリカで勝った時思った。これは俺の功績じゃない。日本サッカーの歴史の積み重ねでかったんだ。
俺は運がいいだけ。レンガを上に置いただけだから。だけど上ばっかり行くと途中で崩れ落ちるので
横に置かなきゃいけない。だけどそういう人は評価されない。ジーコとかね」

>>439
「どんな品性下劣なクズ監督でも反面教師としての価値がある」という主旨を
日本人らしい配慮をして岡田が言ってくれた言葉だわな。

そりゃそうだ。
サラ金のCMには出演しない。
金にうす汚い言動をしない。
ピッチ上でボールにツバを吐きかけない。
敗因を選手に押し付けない。
監督として真摯に仕事をする。

など、ジーコと逆をやれば尊敬されるスポーツマン、尊敬される監督になれるからな。
それを鵜呑みにして喜ぶアホ信者。時間の経過という概念すら理解できないアホ。
頭が悪いってホントに悲しいな。

ていうかね、ジーコの仕事の中にもスポンサーや協会あたりから横車押されて従ってきた部分はあると思うんだわ
その意味で苦労していないとは言わない
常時プレッシャーにさらされてもきたろうしな

しかしジーコのマネジメントについての知識や責務の認識に欠けていて、懸念全てが具体化して低迷期を作ったことは忘れてはならん教訓だと思う

>>415

＞コンディションは万全ではない。

何の反論にもなってない。
お前の言う無茶苦茶ってのは結果に影響を及ぼさないレベルのものでしかない。
その程度のコンディション不良などどんなチームにもある。

＞つまり最下位が妥当なら準備は怠ってもいいという事かｗ

何度繰り返せば理解するんだろう。
準備を怠れば結果に影響を及ぼします。カペッロのように。
お前の言う準備不足など結果に影響を及ぼさない些事に過ぎない。

＞アジア杯からW杯前まで散々『ジーコ＝強運』と言われ続けたのに、

運が良かったというのは確率の低い結果が出た事を言う。
継続出来る結果は運ではなく実力です。

＞勝って当然レベルｗ

ジーコ以降勝って当然の相手に勝てない監督ばかりなのですが。

＞これは大失敗だろうｗｗｗ

いや、お前の指摘は全て結果に影響を及ぼさない些事に過ぎないので失敗ではないです。
結果に影響を及ぼさない僅かな問題を大仰に語っているだけだ。

＞オージーとはほぼ互角と見積もられていたし

０６の時点で監督がまともであればヒディンクオージーと日本が互角だったと仮定した場合、
世界的名将からJですら通用しない監督に変わったオージーには勝っていなければおかしい。
つまり、互角と見積もった奴が間違っていたわけです。
誰が見積もったか知らんが、結果は違っていたんだから。

＞結果は妥当だが監督としては大失敗というのは十分あり得る話だな。

またこれですか。そんな監督はこの世に一人もいません。
自分で例を挙げられれずに諦めたんじゃないのかよ。
サッカーは結果を出す為にやるのです。
結果を内容が上回る事はありません。
結果が普通なら普通の監督なんです。無能ではありません。
結果に不満なく、内容で無能とされる監督などこの世に存在しません。

>>440

日本人らしい配慮のないお前は何人なんだ？

>>430-431
＞最終予選に首位で進出したイラク代表監督を
＞組み合わせに恵まれた組で2位通過の国のサポが批判か

＞組み合わせに恵まれた組で2位通過の国のサポが批判か
＞組み合わせに恵まれた組で2位通過の国のサポが批判か
＞組み合わせに恵まれた組で2位通過の国のサポが批判か

本当にお前らはどこの国の人なんだよｗ
こういう書き込みするから日本人かどうか疑われるんだよ。

>>435
久保が電波なのは同意だが、捏造までしてるのか？
もし捏造してると言うのならソースをどうぞ、鈴木通訳は著書で
証言してるし、久保以外の記事でもシュート練習の記事は確認出来るけど？
もしそれを証明出来ないのなら、ジーコはくだらない練習で選手の足を引っ張ったと
認めて下さいね。

久保といえば数日前の記事で

＞２億円以上の年俸をもらっているザッケローニ監督に、今回のような体たらくが続けば…。
＞いっそのこと、ジーコ監督と再び契約する“ウルトラＣ”も悪くないかもしれない。
と、イラク代表でのジーコを紹介した上で、電波記事書いてたけど、
久保ってお前らジーコ信者と同じような思考なんだねｗ

だからメディアの都合のいい部分だけ切り貼りしてるからアンチはだめなんだよｗｗｗｗｗｗ
ぷ　岡田もシュート練習してたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいことは見習わないとなｗｗｗｗ　
連携プレーもした上でシュートだよ　シュートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう苦しい状況でシュート練習ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イラクは強くなるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら　お笑い１８０度転換ｗｗｗｗｗｗｗｗ　



クロアチアはヨーロッパ間移動で疲弊していたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ爆笑したわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしたらBBが突っ込んできて
クロアチアはどうしたのかな？
豪州のホームウィーンでは圧勝してるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらのナイスな連携プレーｗｗｗｗｗｗｗｗ

アジア最終予選の順位と本大会の成績は関係ないし、アジア最終予選とプレーオフは、ブラジルW杯に出られるチームを決める大会だから、出場権を取れさえすればいいよ。
代表のピークは本大会であって欲しい。
采配が全部当たって1位突破するより、ギリギリ出場して課題があった方が、本大会を楽しめるからな。

>>446
誰も岡田がシュート練習してないなんて言ってないだろ。
オシムもしてたし、シュート練習ぐらいするわそりゃ。

問題なのはジーコのシュート練習は鈴木通訳が証言している通り
選手を疲弊させるだけだったという事。ジーコ自身も
「かなりキツイから覚悟してほしい」とか言ってるだろ。

しかも丸一日そのシュート練習やらせるだけという日もあった(WC期間中)。
ドイツに入ってからオージー戦までで2000本以上もこんなのをやらせて、
クロアチア戦からブラジル戦までの間に分かってるだけで500本以上だ。
この結果日本の得点力って上がったの？アジア杯にしてもWCにしても
トルシエや岡田の方がよっぽど点取ってるんじゃないの？

中澤はシュート練習の時間を割いて戦術練習やりたいとも言ってたね。
無駄な1日中練習やらせて選手を疲労させるだけ、練習は完全公開、
どうみても選手の足を引っ張ってたゴミ監督、こんなクズを支持するのは
お前ら反日野郎だけ、イラクが日本に勝つ事を願ってるんだろうねｗ

>>285

主観じゃなくて勝っても負けても予選突破か敗退が関わってくる試合じゃないことが現実であって、ガチ試合は勝ち負けが突破敗退に関わってこなければ。

>>293

何の結果？？

突破するか否か、W杯GLでも突破するか否か、決勝Tいけたらどこまで進出できるかどうかだけが結果としてピックアップする部分だろう。

>>303

いや通過に関して言えば、
ザッケローニは今だ1位通過だよ(残り2試合残して1位)。
ジーコの最終予選は残り1試合残して2位だったけど。

で、ジーコは「そこ要らない」って部分で勝って、ザッケローニは「そこ要らない」って部分できちんと負けただけ。

思えば、史上最強トルシエも「そこ要らない」って部分をテストに使って、しっかり負けてた。
いい傾向だよ。悪くない。

>>347
＞世界的に考えても予選なんて進めばいい方で予選だけ強かったチームなんか

その予選からして弱かったわけで。
トルシエの時からしたら5-0、3-0で勝てって相手に1点取るのに四苦八苦で僅差の勝負で苦戦続きでイランクラスにはガチで負けている。
これが親善試合じゃなくてガチ試合の話。

ジーコが訪れた国は強くなるな
これ以上アジアの他国に行かないでくれ

韓国だけは行きそうもないから安泰だがシナは岡田みたいに
金とお世辞につられて技術、メンタル最高級品のジーコスピリットを
そそいでしまいそうで怖いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカーに関しては鬼神だからなジーコはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>443
事実を羅列してるだけなんだがな。
ジーコが行った行為が下劣だからしかたがないわな。

こちらは「真正の、本物の日本人」です。
日本人選手の悪口を書くことが目的でジーコを擁護している
非日本人の相手をしてやってる「日本人」。

>>451

で、日本人らしい配慮は？

>>452

自身らの力不足を認めず
同じ実力のチームと同じ結果で満足せず、過大な要求をし、それが叶えられなければ
全て外国人監督のせいにするのが日本人らしい配慮ですか？

ここだけの話だが実はブラジル戦の玉田のゴールはシュート練習のおかげ。

これもここだけの話な
岡田のW杯もシュートFK練習のおかげ
最後の最後に気圧高地調整がうまくいったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信じるものは救われるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>449
ザックがきちんと負けたのなら
なんで緊急合宿なんて話しが持ち上がるんだよw

>その予選からして弱かったわけで。
>トルシエの時からしたら5-0、3-0で勝て>って相手に1点取るのに四苦八苦
トルシエってアジア予選戦っていないけど
どの試合を比較対象にしてるんだ？
アジア予選と同等の環境でジーコが四苦八苦した相手と
同等のチーム力の相手に5-0でトルシエが勝った試合ってどれ？
お得意の妄想か＼(^o^)／

今の代表は明らかに連携不足だからだろ
わかってるから海外組にこだわったんでしょ
もう発掘は時間切れだしウズベク戦は実質新布陣のぶっつけだったし。

>>453
＞過大な要求をし、それが叶えられなければ
＞全て外国人監督のせいにするのが日本人らしい配慮ですか？

過大な要求ねえ？

ジーコ「日本はベスト４に入る」
ドイツのサッカー専門誌“キッカー”のインタビューに応えたジーコ監督は、
話のなかで日本代表のベスト４入りを予言した。
以下は、その内容を一部抜粋。

「日本代表には、準決勝までたどり着ける力がある。
そのカギを握るのは、やはりオーストラリアとのグループリーグ初戦だろう。
この試合が、日本にとっては決勝戦のようなもの。
逆に、初戦に勝つことが出来れば、クロアチア戦に勝利を収めることも可能になり、
グループリーグ突破を確実なものにできるはずだ」

http://sports.livedoor.com/article/detail-3593096.html

あんたのようなアホの「根拠なきインチキ分析」はどうでもいいよ。
ジーコ本人がベスト４の力があると断言している。
そして４年後、少なくとも相変わらずGL突破の力があることは岡田が証明した。
これは「事実」ですから。
日本人選手の悪口を書きたいだけのウスラバカのインチキ分析など無用です。

>>458
ベスト4発言は監督として選手のモチベーションを上げるためだろ

98の岡田がバカだったのは評論家気分で
1勝1敗1分なんて発言したから
たしかに現実的な目標では間違っていないが
監督の立場で言う目標ではない

だから岡田も上に立つ人間として
アフリカ杯前はベスト4って言いまくっていたんだよ

ジーコも岡田も内心はベスト16を目標にした上での
ベスト4発言だよ

>>459
そういう「ど素人（しかも異様に頭が悪い）」の自分勝手な分析はいらないと言ってるの。
ジーコがインタビューで答えているというのが事実。

>>459
「時間の経過」という小学生でもわかる概念は理解できないのに
ジーコや岡田の内心はわかってるつもりか？本人でもないのに。
ジーコ信者などというアホカルト（非日本人）は恐ろしいな。

ベスト４掲げてカミカゼサッカーやっておきながら本番前に惨敗続き
オシムから引き継いだ今までのサッカー捨てて引きこもり
岡田は無能のクズ

ジーコは４年間積み上げたサッカーで挑んで散った
W杯ベスト４は引きこもりカウンターサッカーじゃ無理
結局岡田は口だけ

>>456
＞トルシエってアジア予選戦っていないけど

戦ってなくても相手にしない程強くなってきてるんだからわかるでしょ。
トルシエの時は世界レベルに足を踏み入れて世界最高レベルにも対抗しうる程の強さがあったよ。
アジア？何それ？もうそのレベル終わりました。興味ありません。次はさらに上のレベルでやっていきますって感じで。

>>463
なんだ主観か♪( ´θ｀)ノ

精神異常は復活しても同じレベルの精神異常ｗｗ

>>464
お前が書いた>>459は「異様に頭が悪いアホの主観」なんですけどwwww

それ程の指導力があるなら
中国リーグで降格なんてしないから♪( ´θ｀)ノ

トルシエ、岡田は中国リーグ
ジーコだけ勝ち組だな

>>468をはじめとするアホ書込みをするウスラバカ（ypea7sFk0）の
他スレでの恥かしい書込み一覧。とにかく遠藤に粘着するキチガイ。
ジーコ信者の脳味噌のレベルなど所詮、この程度。

日本代表MF中盤統一スレpart356
871 ：あ[]：2012/03/06(火) 22:06:35.91 ID:ypea7sFk0
遠信が息してないｗ

遠藤不要論　Part9
443 ：あ[]：2012/03/06(火) 22:11:19.47 ID:ypea7sFk0
ヘボ過ぎて信者もあきれてるだろｗ

日本代表の癌は遠藤　Part4
410 ：あ[]：2012/03/06(火) 22:15:08.79 ID:ypea7sFk0
>>405
アジアでもKリーグにフルボッコにされて詰んでいるがｗ

日本代表の癌は遠藤　Part4
412 ：あ[]：2012/03/06(火) 22:35:06.24 ID:ypea7sFk0
詰んでもストーキングｗ

遠藤不要論　Part9
446 ：あ[]：2012/03/06(火) 22:35:43.39 ID:ypea7sFk0
遠信はチョンだからな

キチガイの書込み続き。こんな奴が日本で暮らしてるかと思うと反吐がでるわ。


遠藤不要論　Part9
448 ：あ[]：2012/03/06(火) 22:44:04.56 ID:ypea7sFk0
確かに遠藤の後釜はいらない
プレスから逃げ続け１対１で勝てないクズの後継者は不要
ふらふら漂うだけの地蔵ボランチはもう勘弁

遠藤不要論　Part9
453 ：あ[]：2012/03/06(火) 22:56:06.34 ID:ypea7sFk0
遠信も遠藤本人もリップサービスを真に受ける馬鹿だからな
カス遠藤は余裕ないからリップサービスできんけどｗ

日本代表の癌は遠藤　Part4
414 ：あ[]：2012/03/06(火) 22:56:57.74 ID:ypea7sFk0
ホームで０−３で早々に詰みｗ
しかも戦犯ｗ

日本代表MF中盤統一スレpart356
878 ：あ[]：2012/03/06(火) 23:07:32.94 ID:ypea7sFk0
ストーキングしても根拠なしか

遠信ってドMなのかなｗ

日本代表MF中盤統一スレpart356
882 ：あ[]：2012/03/06(火) 23:14:12.51 ID:ypea7sFk0
ID:3yBy+aiK0

遠信ってニートしかいないよな

日本代表MF中盤統一スレpart356
886 ：あ[]：2012/03/06(火) 23:30:28.94 ID:ypea7sFk0
ID:3yBy+aiK0は働けｗ
http://hissi.org/read.php/eleven/20120306/M3lCeSthaUsw.html

遠藤不要論　Part9
455 ：あ[]：2012/03/06(火) 23:31:43.49 ID:ypea7sFk0
遠藤珍者今日も単発ID自演とストーキングで大暴れｗ

さっきストーキング行為がバレたアンチ遠藤だな
広めてやろうぜ

まだあったのか・このスレｗ

いいから日本にトルシエ戻せよ
のりおが人気かっさらってんじゃねーかｗ

>>442
＞その程度のコンディション不良などどんなチームにもある。
カペッロのコンディション不良は不可抗力の面もあるだろうけど、ジーコの場合はジーコの過失による所が大きい。

＞お前の言う準備不足など結果に影響を及ぼさない些事に過ぎない。
まず結果に影響を及ぼさないというのは間違い。
岡田の場合などオッズはジーコの時より悪かったがきちんと準備して結果を出した。
多くの識者がフィジカルコンディションが良好であった事が要因であったと分析している。
ちなみに協会技術委員会はコンディションのピークがドイツ戦に来てしまったことを敗因としている。
互角とされたオージー戦ではスタミナが切れた後半に一気に瓦解したが、コンディションが良好なら十分勝てた試合だったように思うが？
そして最重要の緒戦を落とさなければ、その後ＧＬ突破の可能性も残ったなｗ

＞継続出来る結果は運ではなく実力です。
采配の巧妙より強運に頼っていると、多くのサポーターが判断していたというのは事実だな。
ザックが強運とかはあまり聞いたことないしｗ

＞ジーコ以降勝って当然の相手に勝てない監督ばかりなのですが。
それは君のアジア各国に対す戦力の認識が未熟なだけだろう。

＞誰が見積もったか知らんが、結果は違っていたんだから。
君の主観など聞いていないｗ
過去ログを見ればブックメーカー各社のオッズが載っているがほぼ互角。
ブックメーカーのオッズ以上に、信用度の高いデータを提示出来なければ難癖クレーマーでしかないｗ

＞結果に不満なく、内容で無能とされる監督などこの世に存在しません。
結果は内容を上回れないというのは、岡田のようにその結果が「成功や勝利」だった場合だけの事です。
それでもカペッロやアンチフットボールのように監督やサポーターは内容を重視します。
さて、ジーコのＷ杯は1分2敗と「成功や勝利」や「結果を出した」という表現とは程遠い成績であることは明白。
むしろ結果としては妥当ではあるが「失敗や敗北」の部類です。現に互角とされたオージーに負けてるしｗ
ここで監督としてのジーコの仕事を振り返ると、コンディション調整失敗、自爆采配、チーム内不和、メンバーを固定して成熟を目指しても、結局戦術の統一すら出来ない、4年掛けて機能しない戦術など大失敗です。
これらは別に強豪国ではなくても対処可能な部分。やはりジーコの責任は大きいと言わざるを得ないでしょうねｗ

>>468

それ、単にやってる所。
やってる所書いて何やってんの？w

日本監督時代が、唯一無二で、最もわかりやすいよ。

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。

ジーコはこうやって対策を練ってイラクも強化してるんだろうな。
日本対策をしたイラクを日本代表が乗り越える。
これが日本代表の強化に繋がるよね。
ジーコには高い壁で立ちはだかって欲しい。
その為には同組になって欲しいんだけどな。

【ボン（ドイツ）８日時事】
サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会に臨む日本代表は８日、
当地で初戦の相手オーストラリアを想定した練習に取り組んだ。
本番へ向け、準備は最終段階に入った。この日はＧＫ川口（磐田）を含めた７人で守備の連係を確認した。
宮本（Ｇ大阪）、中沢（横浜Ｍ）、坪井（浦和）の３バックと両アウトサイドの駒野（広島）、三都主（浦和）、
守備的ＭＦ福西（磐田）に対し、控え組が攻撃を仕掛ける展開を繰り返した。
１トップの巻（千葉）をエースのビドゥカに見立て、ポストプレイから２列目の飛び出しへの対処を徹底。
両サイドから高いクロスボールを入れ、空中戦対策も施した。
守備を統率する宮本は「１トップにボールが入るところまでは約束通りでいいが、
中盤から上がってくる選手をどうマークするかがポイント」と狙いを説明。
坪井は「自分ですべて解決できなくても、チームとしていかに守るか。連係の部分には問題ない」と手応えをつかみつつある。

身長188センチの仮想ビドゥカとなった巻に当てて、サイドに展開する形、サイドを突破されたケース、
またサイドからのボールに対してFWの次に中盤が飛び込んでくるパターンと、
ビドゥカからスタートするいくつかの豪州の攻撃パターンがピッチで再現された。
ジーコ監督はプレーを止めながら、細かな指示を出す。
ここまで個人でビデオを見るなどしてイメージを暖めてきただけに戸惑いなどはなかったようだ。

475 名前：あぼ〜ん[NGName:。。] 投稿日：あぼ〜ん

>>475
そんな対策も全く意味をなさず惨敗したからね。

同組になった場合また無意味な練習と自爆采配に期待できるな。

よく惨敗した試合の練習なんか持ち出して「強化」とか言えるな、
失敗した物持ち出して何言ってんだ、本当に頭悪いなお前ｗ

ジー信は現実見た方が良いよ
例えイラクでＷＣ優勝しようが過去の失敗は消えないんだよ？
イラクで有能だから日本代表時代も有能だった、って
本気でそう持ってこうとしてるよね

>>478
こいつらの異常な所は3次予選突破で有能とか「結果を出した」とか
ほざいてる所。だとしたらアジア中名将だらけになるし、
カマーチョどころかライカールト(一応リーガ2連覇、CL制覇)に
勝った監督もいるが、彼らは世界的に有能だとも名将だとも呼ばれてないし、
この時点で「結果を出した」といわれる筈もない。

どうせイラクでも地区予選敗退していつものように逃亡するよｗ
そして日本が何かの試合で負けると嬉しそうに出てくるんだろうね。

>>478-479
ネタか意地でやってるだけだろ

>>475なんか殆どギャグにしか見えん

>>458

インチキ分析ではなく結果から導かれる結論です。

4年後のアジアのレベルは4年前のアジアのレベルとは違います。
長友、長谷部、岡崎、内田、川島、多くの選手が欧州で通用するレベルでした。
韓国も同じようにGＬを突破しています。
岡田もジーコもアジア代表を逸脱した結果を残したわけではありません。

>>473

＞ジーコの場合はジーコの過失による所が大きい。

繰り返しますが、ジーコの場合、結果に影響を及ぼさないレベルなので
そのレベルのコンディション不良はどんなチームにも存在します。
常に万全などあるわけがない。

＞まず結果に影響を及ぼさないというのは間違い。

識者の分析とやらは結果と整合性がとれていない。
識者の分析とやらが正しいなら監督が落ちてようやくオージーと互角というのはどう説明するんだ？
識者の分析とやらが正しい場合、ジーコ以降の監督も全て無能でなければ整合性がとれん。
岡田の時代とはアジアのレベルが違うので比較にはなりません。
ジーコ時代は韓国もGＬ敗退。
岡田の時代は韓国もGＬ突破。
両方ともアジアレベルを逸脱した結果は出していない。

＞それは君のアジア各国に対す戦力の認識が未熟なだけだろう。

そっくりそのまま君に返すわ。ジーコはバーレーンにも北朝鮮にも全勝してる。
今の日本代表は欧州でポジションを獲得してるメンバーが大半。
負けて当然の相手だったかい？

＞君の主観など聞いていないｗ

結果は主観ではありません。客観的事実です。
オッズこそがそれを書いた人間の主観なのです。
オッズは実力を正しく反映しません。
オッズで高いチームが常に勝ちますか？

＞それでもカペッロ

前も同じ事を聞いたが
じゃあ、カペッロは無能なんですか？

ジーコの結果は妥当なもので失敗の部類には入りません。

０６のオージーが互角だったと結論づけるのであれば
相手の監督が劣化し、こっちの監督がまともになったにも関わらず
一度も90分で勝てていない理由を説明してからにしてください。

何ども同じことを言いますが、あなたの言う問題は結果に影響を与えない程度の些事に過ぎません。
重箱の隅をつついてるだけです。些事であるが故に責任は大きくありません。

ジーコの正当な評価をすると、ＯＯ信者とか実績はないとか、嘘ならべるのがやっとなんだろ。


で、アンチジーコは、ジーコ以下の成績になっても、結果に対して言い訳しかできない、勝負ごとをやってるスポーツ選手としては、最低の言い訳しかできない、と。


パターンはいつも、決まってるな。

ジーコ就任前の、非アジア地域との全成績（中国、韓国は含む）

1998.03.07 ●０−２ 中国
1998.04.01 ●１−２ 韓国
1998.05.17 ▲１−１ パラグアイ
1998.05.24 ▲０−０ チェコ
1998.06.03 ●０−１ ユーゴスラビア
1998.06.14 ●０−１ アルゼンチン
1998.06.20 ●０−１ クロアチア
1998.06.26 ●１−２ ジャマイカ
1999.03.31 ●０−２ ブラジル
1999.06.03 ▲０−０ ベルギー
1999.06.06 ▲０−０ ペルー
1999.06.29 ●２−３ ペルー
1999.07.02 ●０−４ パラグアイ
1999.07.05 ▲１−１ ボリビア
1999.09.08 ▲１−１ イラン
2000.02.05 ●０−１ メキシコ
2000.03.15 ▲０−０ 中国
2000.04.26 ●０−1 韓国

2000.06.04 ▲２−２ フランス
2000.06.11 ▲１−１ スロバキア
2000.10.20 ▲１−１ カタール アジアカップ
2000.10.26 ○３−２ 中国 アジアカップ　中国の自殺点
2000.12.21 ▲１−１ 韓国
2001.03.24 ●０−５ フランス
2001.04.25 ●０−１ スペイン
2001.06.02 ○２−０ カメルーン
2001.06.04 ▲０−０ ブラジル
2001.06.10 ●０−１ フランス
2001.07.01 ○２−０ パラグアイ
2001.10.04 ●０−２ セネガル
2001.10.07 ▲２−２ ナイジェリア
2001.11.07 ▲１−１ イタリア
2002.03.21 ○１−０ ウクライナ
2002.03.27 ○２−０ ポーランド
2002.04.17 ▲１−１ コスタリカ
2002.05.02 ▲３−３ ホンジュラス

2002.05.07 ●０−１ レアルマドリード（親善ホームのため、わざと点数差なし）
2002.05.14 ●０−３ ノルウェー
2002.05.25 ▲１−１ スウェーデン

※南米の点数は、３軍の選手。欧州とアフリカは２軍。マドリードのみ１軍。

※最終メンバーのガチは２ヶ月前の、ヨーロッパの中で２０位前後の、未出場のノルウェー戦。６０％以上を相手に支配された。

○ジーコの戦歴

○就任して育てた翌年
2003.12.04 ○２−０ 中国
2003.12.10 ▲０−０ 韓国
2004.02.12 ○２−０ イラク
2004.02.18 ○１−０ オマーン
2004.04.25 ●２−３ ハンガリー
2004.04.28 ○１−０ チェコ
2004.05.30 ○３−２ アイスランド
2004.06.01 △１−１ イングランド
2004.07.09 ○３−１ スロバキア
2004.07.13 ○１−０ セルビア・モンテネグロ
2004.07.20 ○１−０ オマーン
2004.08.03 ○４−３ バーレーン
2004.08.07 ○３−１ 中国

○２００５年
2005.01.29 ○４−０ カザフスタン
2005.03.25 ●１−２ イラン　※中田ヒデが出たために、足を引っ張る
2005.03.30 ○１−０ バーレーン　
2005.05.22 ●０−１ ペルー　
2005.06.03 ○１−０ バーレーン
2005.06.16 ●１−２ メキシコ　※中田ヒデが出たために、足を引っ張る
2005.06.19 ○１−０ ギリシャ

○２００５年
2005.06.22 △２−２ ブラジル
2005.08.03 ▲２−２ 中国　※中村と１軍の一部は未出場
2005.08.07 ○１−０ 韓国
2005.08.17 ○２−１ イラン
2005.09.07 ○５−４ ホンジュラス
2005.10.12 ●０−１ ウクライナ

対ブラジル戦　ジーコ監督
http://jp.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc

>>481
あんた自身のこのスレでのやり方もインチキまみれ。（次の書込みで証明する）
書いてる内容もインチキ。

監督であるジーコが「ベスト４に進む力がある」と断言している。
それに対して、あんたのは、ただ単に日本代表、そして日本人選手を誹謗することが目的で並べてるウソ＆インチキ屁理屈だわな。
過去に何度も同じ屁理屈書いて、簡単に論破されてそのたびに逃げてるくせに
相変わらず、時々再登場してまた恥を曝す。
このスレでも最も恥かしいジーコ信者のひとりがお前。

アジアの成績で弱小国だけで有能かどうか比べるとか、あほすぎ。しかも本戦が含まれてないし。ｗ


ジーコは前監督と直接対決して、ボロ勝ちしてるし、完全勝利してるしな。

>>482
＞ジーコの場合、結果に影響を及ぼさないレベルなので
そのレベルのコンディション不良はどんなチームにも存在します。
理屈が変になったな。
君の主張は、日本は敗北が妥当だからコンディション調整に失敗しても、評価には響かないというものだろう。
敗北が妥当だから、コンディション失敗の度合いも小さくなるとか、何の因果関係もない屁理屈でしかない。
スタミナでは有利とされた日本が完全に足が止まって、協会技術委員会がコンディションの失敗が原因だと結論付けた。
それにはジーコの過失による所が大きい。

＞常に万全などあるわけがない。
コンディション調整に成功した例があるのだが。

＞整合性
整合性の意味がわからない。

＞識者の分析とやらが正しい場合
「今大会、岡田ジャパンが好成績を収められた大きな要因のひとつに、コンディショニング調整の成功があるのは間違いない。」
http://number.bunshun.jp/articles/-/48988?page=2
妥当な見解だな。必要なら他にも張るが？ｗ

オッズではほぼ互角とされたオージー戦に負けた事は妥当どころか失敗だろう。
その要因はコンディション調整の失敗の3失点の起点となった自爆采配によるところが大きい。
コンディション不良やあの自爆采配が「結果に影響を及ぼさない些事」といえるだろうか。

＞両方ともアジアレベルを逸脱した結果は出していない。
韓国と比較する事に意味など無い。
結果とは戦力だけではなく準備やチーム作りでも大きく変動する。
韓国が準備やチーム作りで成功したからといって、日本も同様に成功するはずが無い。何の因果関係もない。

＞負けて当然の相手だったかい？
インドやシンガポールとの実力差はかなり大きいという話題で、何故他の国が出てくるのやら。
ちなみに私は今3次予選の組み合わせ発表前から北朝鮮とウズベクは強敵だと認めているが。

＞オッズこそがそれを書いた人間の主観なのです。
オッズはまったくもって個人の主観ではないんだがなｗ
オッズが「実力を正しく反映しない」と反論するなら、オッズより信用に足るデータを持ってくればいいだけ。
つまり日本とオージーがほぼ互角と見積もられていた事実を覆すデータは、提示出来なかったという事ですね＾＾

＞じゃあ、カペッロは無能なんですか？
カペッロは『勝利＆成功』してクビを切られたのだから無能ではないだろう。
ジーコの1分2敗を成功か失敗かと考えたら明らかに失敗。『敗北＆失敗』
そしてジーコ個人には多くの不手際があったのは事実。
コンディション調整失敗や自爆采配は当然批判され、監督としての評価に影響する。

＞一度も90分で勝てていない理由を説明してからにしてください。
現状でもほぼ互角と見積もられているのだから、好敵手に相応しい対戦成績だろう。
ちなみに先のアジア杯でのオッズでも日本優位ながらほぼ互角とされ、その結果は正しかったな。
オッズに難癖をつけるのなら、オッズ以上に信用度のあるデータの提示を求む。

＞結果に影響を与えない程度の些事に過ぎません。
コンディション調整失敗や3失点の起点となった自爆采配は結果に大いに影響したと考えるが。

おいおい。ザックじゃ良い勝負だって。同じ運だけの監督

最終予選で当たったら面白いな

>>488

＞日本は敗北が妥当だからコンディション調整に失敗しても

いいえ、違います。ジーコのコンディションの問題の指摘は常にありました。
しかし、結果は良かった。Ｗ杯でも同様に別段悪い結果ではない。
例えば０２の中国やサウジは１勝も出来ない所か１点も取れずに得失点差は１０前後もマイナスです。
ジーコはそうではなく、他のアジアと同じような結果です。妥当な結果だと言うことです。
そこから導かれる結論はアンチの指摘は批判に当たらないレベルの些事であるということです。

＞コンディション調整に成功した例があるのだが。

何の反論にもなってません。コンディションは常に万全ではありません。
結果に影響を与えないレベルのコンディション不良でいちいち無能にされていたら全ての監督が無能になります。

＞整合性の意味がわからない。

辞書を引くことも出来ませんか？

＞妥当な見解だな

妥当ではないからオージーの監督が落ちてようやく互角なんです。識者が言えば結果が覆りますか？
識者が浦和が優勝すると予想していたら実際は優勝しなくても優勝した事になりますか？
オッズの件も同様ですが、それらは予想に過ぎません。
予想は予想でしかなく、どんな高名な人物の予想でもそれが正しいとは限りません。結果が違えばその人は間違っていた事になるのです。
つまり、あなたの貼ってるその人の意見は間違っていたのです。日本は監督が変わってようやく互角なのですから。

＞韓国と比較する事に意味など無い。

意味はありますよ。戦力が同じようなものなのだから他のアジアの強豪が成功していれば
日本もチーム作りに成功してれば同様の成功が得られたと考えられるからです。
逆に全滅していればそれが実力だと分かるでしょう？まぁ、０６のアジア代表監督が全員無能って手もありますけどね。

＞強敵だと認めているが。

強敵というのは勝てないという事ですか？格下には違いないと思いますが。
その強敵の北朝鮮に２勝ですけど。

＞オッズはまったくもって個人の主観ではないんだがなｗ

個人だろうが集団だろうが、主観は主観です。客観的事実ではありません。
事実を覆すデータを何ども提示してます。
監督が劣化してようやく互角なのだから監督が上回っていた０６が互角の筈がない。

＞無能ではないだろう。

じゃあ何で例に挙げるんだよって何度言わせるんだ。いい加減にしてくれ。
関係ない話はやめてジーコと同じく結果は妥当で内容で無能にされた監督を挙げてくれ。

＞好敵手に相応しい対戦成績だろう。

毎度の事ならが何の反論にもなってません。
０６時点、オージーの監督は世界的に実績も能力もある名将ヒディンクが監督でした日本は無能監督のジーコでした。
それ以降、オージーの監督はJでも通用しない監督になりました。日本の監督はまともな監督になりました。ならば、互角ではなく勝てなければおかしい。
監督で有利になってようやく互角ということは０６の時点では互角ではなかった証明です。

＞コンディション調整失敗や3失点の起点となった自爆采配は結果に大いに影響したと考えるが。

これこそ＞君の主観など聞いていないｗですね。結果はあなたの主張とは違うので。

>>481
これはお前の過去の書きこみ。今と全く同じインチキ屁理屈書いてるわな。

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 メェル：sage 投稿日：2011/06/09(木)22:25:54.06 ID:vUe3BQox0

Ｗ杯は妥当な結果です。
日本の結果は他のアジアの強国と比べて悪い結果ではありません。
これが当時のアジアのレベルだったという事です。
少し周りを見れる人間であれば誰でも解る事です。

ジーコは日本を率いて同格が揃うアジア杯を制しています。
あるいはそういったアジアのレベルでコンフェデにてユーロ王者を破っていますね。
誰が見てもジーコの手腕は素晴らしい。
イランやサウジと比較しても大差ない結果を見て監督のせいだと喚くのは素人だけ
です。

それがしばらくやり取りしてたら文体がこのように変わった。

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 メェル：sage 投稿日：2011/06/09(木)23:28:43.39 ID:vUe3BQox0

ほー。

俺がベンチでもスタメンでも関係なく。
欧州クラブに所属さえしていれば
そのランクで勝敗が決まると
そう書いたのか。

じゃあわりといい勝負だな
中田はボルトン
稲本はWBA
小野はフェイエ
高原ＨＳＶ
中村はセルティック
柳沢はメッシーナ
中田浩二はバーゼル

半分以上欧州クラブだ。
こりゃ大変な戦力だな。
これで負けてちゃ大変だ。

で、これってジーコの擁護になるように見えるの？あんた。


この書き込みは、改行、言葉使いに特徴があって、
以前「あ」の名前で「フェネルがオファーしたのだからジーコは有能」と主張をしていた奴。

つまり、いろいろな書き方、文体を使い分けてはいるものの、ジーコを擁護する意見は実は
同じ人間が書いているという実態。
こういう卑怯な態度の人間が主張する「論理」に意味があると思うか？
日本人に成りすましてる非日本人のクズたちがこういうやり方で生きてるわな。
あんた、この指摘をされたら逃亡したよな？図星だったから。

>>490
オジェックがJで通用しない監督ってw
弱小時代のレッズをはじめて上位に押し上げた監督だし
ACLもとった監督だぞ
バカじゃねーのかこいつw

>>491

いや、指摘って何を指摘してるの
文体が変わったってあんたから見て同じ人物に見えるんでしょ？

これがあんたの言う論破なの？

そこにも書かれているように
０６の時点で所属クラブだけなら日本も立派なもんだ。
それで負けたら所属クラブで勝敗が決まるって整合性まったくない。
あんたの曲解甚だしいと何度も言ったろ。

>>493
＞文体が変わったってあんたから見て同じ人物に見えるんでしょ？

それじゃあ、なんで議論の途中で逃げたんだ？
あれっきり書き込みがなくなったよな。後ろめたいんだろ？
まともな日本人はこんな態度はとらないがね。

お前が日本人選手の悪口書きたいだけのクズである証拠だよ。

>>492

弱小レッズって何年前の話だ。
ＡＣＬ取ったら有能でジーコは無能ですか？
どの道、ヒディンクより落ちるのは否定出来ん。

>>494

いや、あんたら程暇じゃないし。
ただ単純にこの無限ループが面倒くさくなっただけじゃないか？

まぁ他に言いたいことあったら聞くからその日の続きをどうぞ。
今度はきっちり反論するから。

>>495
無能だよw
無能のピムでもワールドカップじゃあ
勝ち点４取ってるからそれ以下だな禿げはw

ヒディンクってロシアでこけて、トルコでもこけたオワコンのことかw

>>496
うそつけ。名前と文体変えて、朝から夜まで2chに張り付いてたじゃねえかよ。
程度の低い屁理屈こねまわすだけじゃなくて平気でウソを書くよな、相変わらず。
頭の悪い落ちこぼれのクズが忙しいフリか？哀れだな。成りすましのジャパニーズくん。

>>497

ＡＣＬやオジェックの話をしてたのに
全然関係のない話を持ち出して話を逸らすと。
いつものパターンだなぁ・・。

ヒディンクがGＬ突破したのにピムは突破しなかった。
つまりピムはヒディンクより落ちる証明。
にも拘わらず日本は互角と
やはり０６の時点で互角というのは誤りだね。

今までは精神異常がオウムと似てるという発見ばかりだったが
今度はオウムが精神異常と似てるところを探してみたいな
オウムが集まる掲示板とか入れないものだろうか？
さすがにオウムマンションに侵入するのはいやすぎるしｗ

>>499

どうでもいい話はいいから
議論の続きをどうぞ。
それとも議論なんてなかったのかね？

>>500
じゃあ岡田はヒディンクと双璧なw
ジーコはド無能で反論ねーよなw

長期的に結果を残し続けるじーこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■ジーコ
1993〜鹿島を名実ともに日本を代表するクラブに導く
2002　　　　　日本代表監督就任
2003〜2004　アジア一次予選　首位通過
2004　　　　　　アジア杯優勝
2004〜2005　アジア最終予選　首位通過
2005　　　　　　欧州王者撃破ｗｗｗ
2006〜2007　トルコスーパーリーグ優勝
2007〜2008　トルコスーパーカップ優勝　
　　　　　　欧州チャンピオンズリーグ クラブ史上初の決勝T進出・ベスト8
2008　　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
2009　　　　ロシアスーパーカップ優勝　UEFAカップベスト16
2009〜2010　欧州チャンピオンズリーグ決勝T進出　ベスト16
2011　　　　イラク代表監督就任　カマーチョ中国に連続勝利で最終予選進出　
2012　　　　三次予選余裕の首位通過ｗ←　今ここｗ


初代　　　クロアチアはヨーロッパ間移動で疲弊していたんだよ
俺　　　　　岡田は大陸間移動なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BB　　　　クロアチアはどうしたのかな？
　　　　　　豪州のホームウィーンで圧勝してるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初代　　　シュートで疲弊したんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ爆笑ｗｗｗｗｗ

　　　

>>504
じゃあ何ですぐ首きられんの？
無能だから？　銭ゲバだから？　ねえねえ何で？

>>503

どういう過程でそうなったか説明を求めたい所だな。

まず、ヒディンクが名将というのはオージーのみの結果ではなく、
ＣＬなどの欧州での結果を含めてだからな。
加えて、０６の日本をGＬ敗退させたとしても無能とは言えないってのは
今まで散々言った通りだな。

>>491
ChnLsEeL0(タコ踊り君） は信者の中でもとりわけ特徴的だからな
�@最初は慇懃無礼な文体だが、切羽詰まると口汚くなる
�A当スレのジー信の中でも最も屁理屈を好み、珍妙な論理(トリック）を『発明』すると、ひたすら一点張りで押しつづける
�B所詮屁理屈なので、その論理を敷衍していくと破綻をきたす

例：タコ踊り曰く
チーム力はクラブの格で決まる。監督の影響は微々たるものである。よって監督の評価は単純なる結果のみ。
試合内容、運営上の具体的方針、施策などは『主観』が入るので除外すべき。

↓反論
そうすると、フランスを準優勝に導いたドメネクは母国でも散々な評価だが優秀ということになるのかね？
フランスは選手の所属クラブの格も世界最高クラスだが、予選もハンドで辛くも勝ち抜ける程グダグダだった
チーム状態は最悪でコンディション、戦術、チームワーク全て崩壊している
これを率いて優秀なるドメネクは今大会勝ち抜けると？

↓タコ踊り君
当然ドメネクはそこそこ優秀、フランスは選手の格も高い。グループ突破は勿論、相応の活躍はする。そのときお前達は自分のニワカぶりを思い知ることになる
↓
当然ながらフランス惨敗
↓タコ踊り君
話題を必死に逸らそうとタコ踊りを繰り返すも耐え切れず逃走

他にアルゼンチンの活躍も予想していたな
素人の評価などいくら集めてもプロ(フロント）の評価には到底及ばない、プロのフロントが雇ったんだからジーコは優秀でＦＡ
とかいうはっちゃけた屁理屈も挙げてたが、大小のクラブフロントの迷走人事が間もなく相次ぎ(ていうかいつものことだよな）トーンダウンというのもコイツだっけ？

発想は面白いんだが、どうにもサッカー界の趨勢に無知だから、ごく短期間で破綻してしまうようなダメな発言をしてしまうんだよな
まぁ無知だから爺古信者なんか出来るんだろうな

>>496
毎回同じ程度の低いウソ＆インチキをループさせてる典型がお前。

>>502
そうやって都合の悪い指摘から逃げるね、毎回。

お前のような卑怯なアホと議論する気はないが


452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 20:38:40.38 ID:vpUBXRQR0
>>451

で、日本人らしい配慮は？

こういうどうでもいい話で食いついてきたのはお前のほうなんだよ。
偉そうなこと書く前に、自分がやってきたインチキの清算することだな。

日本人や日本選手を誹謗中傷するために、日本人に成りすまし
名前と文体変えて、いくつかの人格を偽装してインチキしてました、と。

オジェックがJで通用しないとか、適当な分析しかできない奴の分析を
どう信じろっていうんだ。頭おかしいの？

>>507

まず、さっきも言った通り、所属クラブでチーム力が決まると言ったことはない。
戦力差を監督で覆すことは出来ないと言いました。
それは現実を見ても明らかです。リーグでもトーナメントでも安定して上位争いをするのは戦力の充実したチームだけだからです。
何度も何度も繰り返した事だが、所属クラブだけなら日本も大したもので
所属クラブでチーム力が決まるなら日本がGＬで敗退して当然という結論には至りません。
これを何度言っても理解されません。

＞当然ドメネクはそこそこ優秀、フランスは選手の格も高い。グループ突破は勿論、相応の活躍はする。そのときお前達は自分のニワカぶりを思い知ることになる
＞他にアルゼンチンの活躍も予想していたな

言った事ない。ソースを。
謂れのない誹謗中傷です。

これがもしかして論破ですか？

上記のコピペみたいなの勿論取ってるんでしょ？

１０年も監督してれば１回や２回の条件の食い違い、方針相違ははよくあることですｗｗｗ
中位下位におちてしまったならまだしも特段無能と決定づける要因ではありません。
選手の補強や欧州CLリーグとの連戦により首位からひとつ順位を下げてしまうことは
ままあることです。ビッグクラブのようなターンオーバーできるありあまる人材ヲ」抱えている
のクラブは限られているのですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それよりも長期的な視点でみるほうがはるかに有益だと思いますねｗｗｗｗ

しかしどんなリーグであれ１部から２部に降格してしまう監督は無能といっていいでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがに今はアンチも見捨ててしまったイオン営業監督などがよい例でしょうｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>496
ChnLsEeL0　(タコ踊りくん）、君ね、自分では気付いてないかもしれないけど、君には特徴的な言葉遣い、言い回し、それからロジックがあるんだよ

『結果は妥当』『主観に過ぎない』『影響は些細』常にこれらの用語を遣っている。
これは思考の組み立てがワンパターンだからかな

結果として同じように擁護はしていても他の信者さんは遣わないんだよ
お分かり？

ザック第2シードか
イランと同組にならなかったと
前向きに向け止めるしかないなw

>>508

結局議論ねーのかよ・・。
まぁ大概反論してきてるしなぁ。

朝から晩まで張り付いてたじゃねーかよと言われてどう反論すりゃいいの？
実際してねーし。
そもそもこれ議論じゃなくただの証拠のない決めつけでしかないし。
サッカーに何の関係もないし。

＞どうでもいい話

どうでもいいなら言わなきゃいい。
自分で言ったなら突っ込まれるのは覚悟しなよ。

>>509

実際Jでは前期優勝チームを２位にして
次のシーズンは２試合で解任されてますけど？
確かあんたらの理屈だとこれって無能だったんじゃないの？
オリンピアコスとかの例と被るんだけど？

>>512

で、俺がフランスとアルゼンチンの活躍を予想したソースはまだかね？

>>510
数個前のスレでも言った言わないで揉めてる最中に過去ログ張られて逃走したろ
お前さんは頭の病気なのかね？

誰かコイツの為に
せっせとオージーの所属チームを挙げて(二部まで入れてなｗ）は、「大人と子供程も戦力差がある」とか言い出したり
リーグレベル的にＪ以下の選手が大量に入ってることを指摘されると
「国内のクラブは戦力の評価に入らない」と言い切り、ほぼ国内組のスペインはどうなるんだと切り返しにあったり
「フランスは勝ち抜ける」と堂々と公言したコメントを貼付けてやってくださいな
そしたら夏休みまでまた大人しくなるからｗ

>>514
なにが議論だよ。笑わすなよ。
まともな反論などできたことねえだろ？都合の悪い指摘から逃げてるだけで。
お前のアホ屁理屈に、議論に値する中身があるかよ。
まともな教育くらい受けてから出直してきな。
毎回平気でウソ書いて、証拠を突きつけられて逃げてるクズが。
ここ数回のやりとりでも都合の悪いことから逃げてるわな。

>>490
＞妥当な結果だと言うことです。
妥当な結果なら準備を怠っても批判の対象にはならないという電波かｗ
妥当でも結果が『勝利や成功』ではない『敗北や失敗』である以上、「勝てば官軍」とばかりに批判を封じる事など不可能。
特にジーコ個人では、コンディション調整失敗、自爆采配、チーム内不和、メンバーを固定して成熟を目指しても、結局戦術の統一すら出来ない、4年掛けて機能しない戦術など数々の不手際があった。
批判は当然であり評価に響くのは当然だと考えるが？

＞結果に影響を与えないレベルのコンディション不良で
大きなマイナスであるが、コンディション調整だけで無能とは言ってないんだがなｗ
結果に影響を与えないというのは間違い。
スタミナで有利とされた日本の足が止まり、協会技術委員会が敗因はコンディション調整の失敗と結論付けた。
それに加えてオージー戦では3失点の起点となる自爆采配もあったが、あれも結果に影響を与えなかったと思うのか？　YES/NOでどうぞ。

＞識者が言えば結果が覆りますか？
「岡田の成功の要因がコンディション調整の成功による」ということまで否定し始めたかｗ電波�Aだなｗ

＞結果が違えばその人は間違っていた事になるのです。
負けた試合結果の妥当性を問うのに「負けたからそれが実力差だった。妥当だ」とか論理が破綻してるｗｗｗ
オッズより信頼性があるデータを提示出来なかったということですね＾＾　
結論＝06W杯において日本とオージーはほぼ互角だったにもかかわらず負けた。明らかに失敗である。

＞日本もチーム作りに成功してれば同様の成功が得られたと考えられるからです
日本もチーム作りに成功していれば似た成績になる可能性が高くなるのは同意できるな。
ただ06W杯の韓国はGL敗退とはいえ日本よりポジティブな結果だったがｗ

＞格下には違いないと思いますが。
格下でもインドやシンガポールのように勝って当然の国もあれば、北朝鮮のように苦戦必至の国もあるということだよｗ

＞主観は主観です。客観的事実ではありません。
主観を客観に近づけるためにサンプル数を上げるのは有効な手法だろｗ
君の屁理屈はデータではないからｗ
データだと言い張るならどこの調査機関が発表したものか出典を示せよｗ
06W杯のオージーは主力がコンディション不良だったしなｗ
オッズより信頼性があるデータを提示出来なかったということですね＾＾　
結論＝06W杯において日本とオージーはほぼ互角だったにもかかわらず負けた。明らかに失敗である。

＞妥当で内容で無能にされた監督を挙げてくれ
1分2敗の結果は妥当だが『敗北＆失敗』だろｗ
チェルシーのアンチェロッティは新加入の面子を考えれば妥当な結果だったがクビになったなｗ
ミランでの実績もあって即無能にはならないだろうけどキャリアのマイナスになった。
まあ彼個人の責任とも言えないけど、ジーコの場合は彼個人の不手際が多過ぎるｗ

＞ならば、互角ではなく勝てなければおかしい。
2個前の項目にて割愛。

＞君の主観など聞いていないｗ
主観ではなく協会技術委員会の公式コメントなんだがｗ
コンディション失敗や自爆采配は原やセルジオや金田や永井や城や小島も指摘している。
選手たちもあの自爆采配で混乱が生じたと証言している。
データも示さない屁理屈ばっかりの君と一緒にしないでくれｗ

>>516

オージーの所属クラブを挙げた覚えはあるよ。
ただし、そいつらは殆ど試合出てたんだよ。
日本は本当の意味で所属してるだけ。
所属してるだけでは駄目なんだよ。
所属クラブで戦力になっていなければ戦力が充実しているとは言えない。
これも何度も何度も言ったよな？
何故理解出来ないんだろう。

言われた覚えないが、ほぼ国内組のスペインはと切り返されったら
スペインはトップリーグでJとは比較にならないろと反論出来るわな。
俺はレベルの高いリーグで戦力になってる選手となっていない選手の戦力差を言ってるんだから。
その反論は全くの的外れも良いところだ。

で、最後は他人頼みですか。
出てこなかったもう二度と言わないでね。

オッズで評価できるなら対クロアチアとのオッズで
勝ち点1なら成功になるな＼(^o^)／

>>517

都合の悪いことってどれだよ。
挙げてくれ。
脳内で完結しないでくれ。
もしかしてあんたがソースもなく勝手に決めつけてる同一人物説の事か？
じゃあ反論するわ
「証拠出せ」

>>518

いい加減にしてくれ・・。
何度ループさせるんだ。
妥当な結果なら準備を怠っても良いのではなく
あんたの言う準備不足とは結果に影響を及ぼさない些事。
つまり、僅かなコンディション不良やチーム内不和であり
そのレベルなら批判には当たらないという指摘です。
いい加減理解してくれ。

＞YES/NO

ＮＯです。何度も何度も言いますが、指摘されてるコンディション不良はジーコ時代は常にあり
ジーコはその中で結果を残してきていました。つまり、大きな問題ではない。結果に影響は及ぼしません。
大きな問題の場合カペッロのように実力以下の結果しか出ません。
オージーに負けたのはコンディション云々以前に妥当な結果です。その後、監督で有利になっても互角なのですから。

＞岡田の成功の要因がコンディション調整の成功による

誰がいつそんな事を言ったんだろ・・。
識者が予想したら結果が変わるのかと言ってるんだが。

＞負けたからそれが実力差だった。妥当だ

誰がいつ言ったんだよ。お前ら本当に頭大丈夫か？
オッズは予想に過ぎません。
結果を上回るものではありません。
結果は明らかです。ジーコ以降監督で有利になりながら、結果は互角です。
つまり、０６の時点では互角ではなかったのです。

＞北朝鮮のように苦戦必至の国もあるということだよｗ

で、その苦戦必至の国にジーコは勝って、ザックは勝てなかったわけですけど？

＞主観を客観に近づけるためにサンプル数を上げるのは有効な手法だろｗ

主観と客観は真逆のものです。
サンプルを挙げたから主観が客観になるわけではありません。
俺が挙げてるのは屁理屈ではなく結果です。客観的事実です。
調査機関も糞もない。現実に起こった事象です。変えようのない事実です。
オッズやどんな高名な調査機関が調べたデータも結果を覆すことは出来ません。

＞アンチェロッティ

じゃあアンチェロッティが無能でいいのね？

＞データも示さない屁理屈ばっかりの君と一緒にしないでくれｗ

あんたのはデータとは言わない誰かがこう言ったそればかり。
それは誰かの主観を羅列してるだけ。
主観をいくら集めても主観です。事実ではない。

解雇されても無能じゃない　　　
カップで２部に負けても無能でない　　　
ホームアンドアウェイでグループルーグ格下相手に突破できなくても無能でない　ファーガソンｗｗｗｗｗｗ
豪州は同格　一発勝負よりホームアンドアウェイのほうがよくわかる

もう同じ事なんども議論するなよｗｗｗｗ
アホのアンチはほんと長期的なクラブと代表レベルに応じた結果と維持がわからないんだよねｗｗｗ

しまいにマンUやミランのようにCL優勝しない限り無能とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにせ豪州の都市にウィーンを追加してしまうからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチジーコって屁理屈ばっかり、だよな。聞いてて、周りもあきれるわ。

おまえらみたいな無能が、日本のサッカーをダメにしてきたんだよ。

結果は出したけど、ジーコと後継者のブラジルの監督のコネを、徹底的に潰してくれた。「人間」として、最低だよな。

他の監督は負けたら戦犯って状態で逃げたけど、ジーコは最後まで唯一、残った監督じゃん。状況が監督に全責任に行かなければ、次期監督はブラジル代表だったはず。別の監督をつけても、結果を残せなくて言い訳ばっかりだし、最低だよな。

オウムの掲示板行って
「変なおっさんと思ってたらやっぱりおかしかったなｗｗ」って書き込みたい
そしたらきっと精神異常みたいに
「宗教家としてはすごかったキリッ！宗教家の話をしろ」
とか絶対返ってきそうｗｗ

>>521
＞結果に影響を及ぼさない
岡田成功の要因に「コンディション調整に成功した」と妥当な見解があるのだが。
コンディション調整失敗が結果に影響を及ぼさないとかいう電波はいい加減やめてくれ。

＞僅かなコンディション不良やチーム内不和
何度も言ってるがジーコの不手際は、別に強豪国で無くても対策出来る範囲における重大なミスであって、『僅か』ではないな。
100m走において個人記録から最下位が妥当と目されている選手いて、試合前日にトレーナーが暴飲暴食勧めてコンディションを悪化させたようなもの。焼肉とかなｗ
結果に関わらず、その選手を応援していたサポやスポンサーから、トレーナーへの批判が巻き起こるのは当然だろう。

＞ＮＯです。
あのスタミナ切れの場面で、3失点の起点となる自爆采配が結果に影響を及ぼさないとか電波だなｗ
それにコンディション悪くて結果を出したからコンディション不良が問題ではないとか、また電波ｗｗｗ

＞誰がいつ言ったんだよ。
「結果が違えばその人は間違っていた事になるのです。」
完全に「負けたからそれが実力差だった。オッズより妥当だ」と言ってるがｗ
それにまだ結果が出たから、それが妥当とか言ってるしｗ
06時点ではオージーの主力コンディション不良を抱えていた。
06時点で互角とするのに何の不思議も無いし、オッズではそう出ている。
いい加減、オッズより明確に実力差を把握できるデータを示せ。結果じゃなくなｗ

＞で、その苦戦必至の国にジーコは勝って、ザックは勝てなかったわけですけど？
で、とかザック批判はどうでもいい。ザック信者ではないし。
インドとかシンガポールは勝って当然ということが分かればいいよ。
アジア各国の戦力差を把握出来ない無知ならそれでいいけど。

＞客観的事実です。
さっきから電波を垂れ流してる奴が屁理屈を並べ立てて「これが事実」とか言われても痛々しいわｗ
事実であると証明するために客観的なデータや証言が有効なんだが、それも分からないのか？

＞じゃあアンチェロッティが無能でいいのね？
論点は妥当な結果で無能にされた監督だろう。
チェルシーでは無能にされてるな。妥当な結果でも無能扱いされる監督なんてゴマンといる。
ジーコの場合、アンチェロッティとは違って散々不手際をかましたんだから無能と非難されても仕方ないな。

＞主観をいくら集めても主観です。事実ではない。
『岡田のコンディション調整成功が勝因』とか、『小野投入の自爆采配によって勝ちを捨てた』とか、選手やデータなどから導き出された妥当な物の見方だろｗｗｗ
君が勝手に「これは事実だ」とデータも証言もソースも無く、妄想を並べ立てるのは正直不憫だわｗ

おまえらほんと無能だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>514
浦和はサポーターに欲が出て
もっと王者らしく主導権を握るサッカーにかえたくて
オジェック切っただけだろ。
無能なら２度も監督しねーよ。
どう無能なのか説明してみろよ。

BBは１８０度方向転換して
今では豪州は同格であり一発勝負で判断すべきでないと認めてましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マンUのように２部に破れ、ホームアンドアウェイで格下にグループリーグ敗退しても
もっと長期的な視点でみるべきだとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてルーニーの素行不良やギグスの不倫による不和ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すべてはFIFA会長賞で片付けるのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

豪州はウィーンの地でクロアチアに完敗したらしい弱小チームということらしいですｗｗｗｗ

ジーコ有能、アンチ無能＆精神イジョーズということで幕を閉じたいと思います。

ご清聴ありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>519
これはお前の過去の書込み。これ提示するのは２回目。 前もこれを提示されて卑怯にも逃亡。
また今回再登場して全く同じウソを繰り返す。同一人物ではないと苦しい言い訳。
頭が異常に悪いだけではなく卑怯なクズ。同じ手法で生きてるクズが近隣国からの密入国移民にいるな。

512 ：/[sage]：2010/05/12(水) 23:39:02 ID:rrHABKF1P
日本戦に出場したメンバーで比較しましょう。

ベルギーの海外組
ＧＫ　ビレム２
ＤＦ　マルセイユ
ＭＦ　ベルリン、ダービー・カウンティ
ＦＷ　シャルケ
残りは国内。まともなのはシャルケ、マルセイユくらいでしょうか。

ロシア
ＧＫ　ベローナ
ＤＦ　ＰＳＶ、オビエド
ＭＦ　ボルドー、セルタ、Ｒソシエダ
まぁ、中堅と呼べるのはPSVとボルドーくらいですかね。

トルコ
ＤＦ　アストンビラ
ＭＦ　ミラン、ソシエダ、ブラックバーン、レバクーゼン
ＦＷ　パルマ
と、まぁそこそこ人数もクラスも上がって来ます。

オージーに至っては
ＧＫ　ミドルスブラ
ＤＦ　ブラックバーン、ニューカッスル、ドレスデン、バーゼル
ＭＦ　ＰＳＶ　ブラックバーン　パルマ　ブリストル　アラベス　パルマ、エヴァー
トン、リバプール
ＦＷ　ミドルスブラ
と、こんな感じです。

分かっていただけたでしょうか。

「代表チームの力は選手の所属クラブのランクで決まる。どんな監督でもその差を覆せない」
と自慢げに何度もリピートしてた頃の書込みだわな。レギュラーとか、ベンチとか、全く触れてないわな。
ただ単純に所属クラブをアホな主観で比較してるだけ。
頭が悪い子がいくら屁理屈こねても所詮この程度。ただのお笑いでしかない。
南アフリカでこれを覆す事例が発生したらこのときも逃げた。
お前の屁理屈など議論する価値も、必要もない。まともな教育すら受けてない低能の戯言。文を見れば一目瞭然。

ACL見てたら日本がクソ弱いのが分かる
それを11勝1敗って有能過ぎ

>>531
ただただ日本や日本人選手の悪口書きたいだけという欲求をストレートに出してきたな。
まあジーコを擁護している人間のほとんどは、日本人を誹謗中傷したいだけの反日ウジムシ。

また、ループ猿が帰ってきてるなｗ
では今日から久々にループ猿を発見次第、猿のIDを書き込みましょう。

NGIDで快適なジー弱スレをお楽しみ下さい。

それにしても、ジーコ擁護派は、なんで日本と日本人選手を悪く言いたいの？
昔の左翼史観の知識人と同じような疑問を感じるんだが。
まあ、日本人じゃないのかもしれないけどね。

>>534
日本代表板のスレでは、どこにでも在日のウジムシたちがいて日本代表選手の悪口を書いている。
「〜不要論」「〜はいらね」などで日本選手を誹謗しているにはほぼ全員在日のクズたちである。
日頃、日本社会で軽蔑され、蔑まれている憂さをそれで晴らしている。

彼らの本来の代表チームは、韓国代表であり、北朝鮮代表であるはずだが
元々、本国でも落ちこぼれて一発当てるために日本に密入国してきたクズの子孫である彼らは
本国の人間からも軽蔑されている。従って彼らには心から応援できる代表チームがない。
そこで本来関係ないはずの日本代表板に来て日本人選手の悪口を書くのである。

ジーコ擁護はあくまでもその手段。2006年の惨敗はジーコに責任はない、と主張することで
「日本人選手のレベルなどその程度」という結論を導き
その結果、日本、日本人、そして日本選手を誹謗することが本当の目的。
非日本人のウスラバカたちがショボいストレス発散をする姿が哀れ。

>>525

＞コンディション調整失敗が結果に影響を及ぼさないとかいう電波はいい加減やめてくれ。

いや、こう言ってるのはあなたです。
コンディション調整の失敗は結果に影響を及ぼします。カペッロのように。
つまり、結果に影響を及ぼさないのはコンディションがそれほど悪くないからなんです。
つまりジーコのチームはそれほどコンディションが悪くなかったんです。
理解出来ませんか？

＞別に強豪国で無くても対策出来る範囲における重大なミスであって、『僅か』ではないな。

反論になっていません。
強豪国でなくても対応出来るから僅かではないとか意味が分かりません。
結果に影響を及ぼさない問題など「僅かな問題です。」

＞それにコンディション悪くて結果を出したからコンディション不良が問題ではないとか、また電波ｗｗｗ

コンディション調整失敗が結果に影響を及ぼさないとかいう電波はいい加減やめてくれ。ですね。

＞負けたからそれが実力差だった。妥当だ

どこをどう読んだらそう認識出来るのか。
ジーコが負けた試合だけでそんな結論が出せるわけがない。
何が要因かその試合だけの結果では判別出来ません。
例えばジーコ以降の対戦で明らかに優位に立っていれば
監督の差で０６は負けたんだと結論づける事が出来る。
逆に監督で有利になりながら結果が互角であれば
０６の時点で互角ではなかった事が分かる。
簡単な理屈です。

オッズは明確に実力差を把握出来るデータではありません。
あれは予想に過ぎません。
競馬の本命馬が毎回勝ちますか？
その程度のものに過ぎません。
結果というのは明確に実力差を把握出来る客観的なデータです。

＞ザック批判はどうでもいい

何ども言いますがザック批判ではなく逆です。
実績のあるザックですら勝てない相手にジーコは勝ってるんですけど？と言ってるのです。

＞事実であると証明するために客観的なデータや証言が有効なんだが、それも分からないのか？

オッズが事実の証明ですか・・？
現実に起きた結果よりも？
オッズが一番良ければ優勝しなくても優勝したことになりますか？

＞選手やデータなどから導き出された妥当な物の見方だろｗｗｗ

いえ。それはその人の意見に過ぎません。つまりは主観です。
客観的事実とは違います。間違っている可能性もあります。
結果は誰が何を言おうと変わりません。

アンチの中じゃアンチェロッティも無能と。

>>530

結局、フランスやアルゼンチンが活躍すると言ったってのは見つからなかったのね。
やれやれ。

ちなみにその発言も昨夜したのと同様に
オージーのはほとんどが戦力になってる面子。
当時のトルコやロシアやベルギーの国内リーグが欧州のトップリーグと主張したいわけじゃないよね？

>>525

ちなみアンチェロッティは今期３シーズンぶりの無冠なわけで
「しかしながら、今シーズンのパフォーマンスは期待を下回るもので、」というコメントからも分かるように
結果が悪かった故の解任だよ。
http://www.afpbb.com/article/sports/soccer/uk/2801911/7252711

>>536
＞つまり、結果に影響を及ぼさないのはコンディションがそれほど悪くないからなんです。
それは100m走において個人記録から最下位が妥当と目されている選手いて、試合前日にトレーナーが暴飲暴食勧めてコンディションを悪化させたようなもの。焼肉とかなｗ
どの道結果は同じ最下位であろうが、それに関わらずその選手を応援していたサポやスポンサーから、トレーナーへの批判が巻き起こるのは当然だろう。
しかし君は、06W杯の日本はカペッロイングランドの時と違って、
コンディション調整失敗が結果に顕れ難い→コンディション調整成功でも結果は同じだったという電波を根拠に、
コンディション調整失敗すら無かった事にする。

＞コンディション調整失敗が結果に影響を及ぼさないとかいう電波はいい加減やめてくれ。ですね。
あのスタミナ切れの場面で、3失点の起点となる自爆采配が結果に影響を及ぼさないとか電波だなｗ
で、コンディション悪くて結果を出したから、コンディション不良が問題ではないと電波を垂れ流した釈明はまだですか？ｗ

＞簡単な理屈です。
06以降、オージーとの公式戦で負けたのは岡田の低迷期くらいで、オシムのgdgdアジア杯でも負けなかったからなｗ
06時点でも負けて当然という程の差は無かったし、十分互角の範囲。
というかコンディション不良と自爆采配さえなければ、ラッキーゴールによって勝つチャンスは十分あったでしょｗ

＞オッズが一番良ければ優勝しなくても優勝したことになりますか？
オッズは予想でしかないのは同意するが、だったらオッズ以上に信用度の足る証言や出典やデータを提示すればいいだけの話ｗ
負けた事の妥当性を問う場面で「負けた結果が実力差だった。妥当だ」とか狂った主張だと分からないのか？ｗ

＞客観的事実とは違います。間違っている可能性もあります。
つまり「岡田の成功の要因はコンディション調整に成功したこととは無関係だ」という主張でいいのね。
「小野投入の自爆采配によって現場の選手は混乱したようだが、その事実は無かった」という事なのね。

＞アンチの中じゃアンチェロッティも無能と。
アンチェロッティ評ではミラン時代も含まれるがそれは考慮対象外だな。
論点は「妥当な結果でも無能にされた監督はいるのか」だろう。
カペッロはレアルで無能扱いされた。アンチェロッティはチェルシーで。ジーコは日本代表で無能にされた。それだけのこと。
特にジーコは不手際を連発しただけに納得できると思うがなｗ

>>538
2010のチェルシーの獲得選手も考慮してくれ。
老朽化が進んでるのに欲しい選手を買ってもらえず、
トーレス師匠なぞを押し付けられて、ビッグ6の中で結果を出せるものかｗ
ジーコ同様に妥当な失敗だろうｗ

>>539

現れがたくないです。
例に挙げたけど、直近の０２大会ではアジア代表は１点も取れずに敗退してます。
ジーコはそうではありません。

＞あのスタミナ切れの場面で、3失点の起点となる自爆采配が結果に影響を及ぼさないとか電波だなｗ

自爆采配かどうかはあなたの主観です。

＞コンディション悪くて結果を出したから、コンディション不良が問題ではないと電波を垂れ流した釈明はまだですか？ｗ

それはあなたの曲解です。
コンディションが悪い場合結果も悪い。
ジーコの結果は悪くない。
結論としてジーコのチームのコンディションはそれほど悪くなかったという事です。

＞06以降

だから反論になってないってば。
ヒディンクがピムになって、無能からオシムになってようやく引き分けで何で０６が互角になるの？
監督でチーム力が変わるというならその結果はおかしいでしょ？

＞負けた結果が実力差だった。妥当だ

毎度の事だが勝手に曲解して、その都度、意図を説明してるのにそれを無視して同じ主張を繰り返すのかね。
負けた結果が実力差ではありません。１試合のみで結論づけているのではありません。
それ以降の結果などを比較した結果。０６の実力は互角ではないという結論です。

＞岡田の成功の要因はコンディション調整に成功したこととは無関係だ

無関係とはいいませんが、要因のひとつでしかないでしょう。小野の件も同様に要因のひとつでしかなく。
結果は妥当なものであり、ジーコでなく、その采配がなかったとしても結果は変わらなかったという意味で
些事であるという結論に達します。

カペッロは無能。アンチェロッティも無能。ジーコも無能か。解任されたら無能って事でいいのかな？日本代表のジーコは解任されてないけど。

ちなみにさっきも言ったが、アンチェロッティは成績不振による解任だから結果は妥当で内容で無能にされたには当たらないけどね。
てかあんたカペッロは無能じゃないとか言ってたと思うが。
どっちなの？

>>540

そりゃあんたの主観だね。
少なくともチェルシーのフロントは意見が違うようだ。

>>541
多くの識者(解説者や元選手等)がオージー戦のジーコの采配には
疑問を呈してるし、実際選手たちの証言だとあの交代が混乱をもたらしたのは
明白なんですが。

オージーと日本との対戦成績を知っていれば「絶対勝てない相手」ではないと
いう事が分かる筈。トルシエは勝ち越していて、アジア杯敗退したオシムでさえ
90分では互角で延長PK込みで勝利、ザックも90分では引き分けで延長で勝利、
WCまで低迷してた岡田でさえアウェーで1点差で負けホームで引き分け、
つまり実際の対戦経験では日本に分があるし、90分で考えても引き分けがほとんど。
これは「格上」とか「絶対勝てない」言えないでしょ？そういう言葉を使うような相手なら
他の対戦時もほとんど負けないといけないよね？常に1点の中で争っているような相手。
そんな相手にせっかくラッキーゴールで先制出来たのに勝ちは勿論、引き分けどころか3点も取られて
惨敗だからね糞ジーコは、あれでほとんどGL突破の望みは消えてしまった。
ちなみにWCの経験でいったら当時のオージーより日本の方がよっぽど上だから。

ジーコのチームのコンディションは悪かったでしょ、相手選手にも指摘されているし、
里内自身がドイツ戦がピークになったとか認めてるんでしょ？
また中澤もドイツWCの時は「シーズン終わった海外組のコンディションを上げるために
国内合宿のJヴィレッジで朝から晩まで走らされたり、真っ昼間炎天下での親善試合組まれたり
たまった疲労はなかなかとれるものではなかった」と証言してますね。

結果は妥当ではないでしょう、06WCの相手はオージー(ベスト16)、ブラジル(ベスト8)、
クロアチア(GL敗退)の相手です、この相手に7失点もしてGL最下位。初出場で海外組なんて
一人もいなかった98WCでさえ、アルゼンチン(ベスト8)、クロアチア(3位)、ジャマイカ(GL敗退)
に4失点しかしていません。しかもその内2点はお互い消化試合だったジャマイカ戦のものです。
10WCでも準優勝のオランダ相手に0−1で負け、カメルーンに1−0、デンマークに3−1、
そしてベスト8のパラグアイとは引き分けでPKでした。とにかくジーコ時代が一番酷いです。

オージーと日本の結果が妥当とかいう時点で電波だわな、
例えばあの対戦成績でそう言うのなら、対戦成績でオージーより分が悪い
韓国相手にも絶対勝てなくて、負けて「妥当」という事になる訳だが、
実際は必ずしも勝てない相手じゃないよね。

オッズでもほぼ互角と分析されてるし、オッズは専門家が分析している、
対戦成績でも互角以上(日本がやや有利)、WCでの経験は日本の方が上、
確か当時のFIFAランクでも日本の方が上だったと思うし(あまりあてにはならないが)、
これだけの根拠もをって惨敗が「妥当」とは思えません。もし妥当ならオージー戦での
ジーコが識者から批判される事もない。批判されるのは勝てない相手ではなかったから。

反論があるなら、してみろ糞信者。勿論これらの根拠を全部覆してな。

カペッロはレアルでは無能扱いというより
「確かに勝つけどつまらないサッカーだから解任」という信じられない
理由で2度解任されてるからな、無能扱いではないと思うが。
カペッロもエリクソンもプレミアのウインターブレイク導入の必要性を
さかんに投げかけていたが、結局受け入れられなかった。
勿論そういう国だと分かっていて引き受けたんだから認識が甘かったんだろうな。

しかし無能ジーコと違って輝かしい実績があるがらイングランドで失敗しただけで
無能扱いは出来ない。アンチェロッティも同様。一方ジーコには他での失敗を差し引いても
「無能ではない」、「有能」と判断出来るような実績を持ち合わせてはいない。

ファーガソンも一緒、長年監督やってれば誰でも失敗は
あるが、彼らには十分な実績がある、サッキだってヒディンクだって同様。
リッピだって10WCじゃGL敗退したが実績考えればあの失敗差し引いてもお釣りがくる。

ゴミジーコは実績も大した事ない上に失敗が多い。

>>541
＞直近の０２大会ではアジア代表は１点も取れずに敗退してます。
98W杯ですらアジア代表は得点して引き分けてるぞｗ
02W杯が参考になるなら10W杯も参考にしなきゃなｗ

＞自爆采配かどうかはあなたの主観です。
＞結論としてジーコのチームのコンディションはそれほど悪くなかったという事です。
当事者である選手の証言ではあの采配は混乱をもたらしたと言ってるんだがｗ
コンディション調整失敗は協会委員会もチームスタッフも認めてるじゃんｗ

＞監督でチーム力が変わるというならその結果はおかしいでしょ？
実際公式戦では岡田の低迷期以外負けてないじゃんｗ
監督でチーム力が変化しても総合的に互角。負けて当然という程の差は無い。
それにコンディション不良とジーコの自爆采配さえなければ、互角どころかラッキーゴールで勝てた試合だしｗ
そんな大一番で、不手際（自爆采配やコンディション調整失敗）を繰り返して負けました。ジーコの責任を問われるのは当然だろｗ

＞曲解して
曲解もなにも屁理屈による迂回をしての結論は電波ｗ
負けた試合の妥当性を問うのに「負けた結果が実力差だった。妥当だ」
コンディション調整失敗が問題だと主張すれば「ジーコはコンディションが悪い中、結果を出してきた。コンディションは良かった」
いくら屁理屈を重ねようと結論が電波ならその主張も間違いだということだろｗ

＞その采配がなかったとしても結果は変わらなかった
それは君の妄想だわｗ
「岡田のコンディション成功が大きな要因では無かった」
「小野投入やコンディション調整失敗が結果に影響を与えなかった」と主張するなら、
誰がそんな電波を発しているか証言や出典やデータを提示してくれｗ
こちらはオッズや協会の公式コメントや選手の証言を引用してるから、
それよりも信頼度が高いデータや証言や公式コメントをよろｗ

＞解任されたら無能って事でいいのかな？
カペッロやアンチェロッティの全キャリアの総括などしてないしｗ
アンチェロッティは結果が『妥当な失敗』でもキャリアのマイナスである解任という結果になった。
内容はジーコと違って悪くなかったがｗ
いわんやジーコは結果が『妥当な失敗』かつ内容は劣悪だった。

無能かどうかはキャリア全般を俯瞰しなくちゃだからまた別の話。
ジーコの場合、素人監督で実績などないのだから日本代表であれだけ大失敗したら即無能呼ばわりされても仕方ないなｗ

>>537
＞結局、フランスやアルゼンチンが活躍すると言ったってのは見つからなかったのね。
＞やれやれ。

レスする相手が違う話だわな。頭だけではなく目も悪いんだな。

＞ちなみにその発言も昨夜したのと同様に
＞オージーのはほとんどが戦力になってる面子。
＞当時のトルコやロシアやベルギーの国内リーグが欧州のトップリーグと主張したいわけじゃないよね？

なにすっとぼけてるんだよ。
お前の書込みのコピペだよ。
こういうのを「都合の悪いことはスルー」というんだよ。
お前が毎回やってる卑怯な逃げ方。
「代表チームの力は選手の所属クラブのランクで決まる。どんな監督でもその差を覆せない」
と自慢げに何度もリピートしてた頃の書込みだわな。レギュラーとか、ベンチとか、全く触れてないわな。
ただ単純に所属クラブをアホな主観で比較してるだけ。

＞まず、さっきも言った通り、所属クラブでチーム力が決まると言ったことはない。
＞戦力差を監督で覆すことは出来ないと言いました。

これもウソだったということ。提示した過去の書込みとこの意見は全く整合性がない。
毎回登場するたびにウソの上塗りして結局逃げるだけ。
どういう親に育てられたか？想像がつくわな。品性下劣すぎて。

>>548
いや親は悪くないだろ。
ジーコなんか崇拝してる時点で
信者の自己責任（ジーコ責任）。

>>543

何遍同じ事を言わすんだろ。

識者が言えば結果が覆るわけではありません。

＞オージーと日本との対戦成績を知っていれば「絶対勝てない相手」ではないと

何遍同じ事を言わすんだろ。

世界的名将ヒディンクから格下の監督に代わり
日本が無能からまともな監督に代わってようやく引き分けということは
相手の監督がヒディンクなら互角ではないということです。

＞ジーコのチームのコンディションは悪かったでしょ

コンディションが悪かったとしても結果に影響を及ぼすような大きなものではない。

＞結果は妥当ではないでしょう

妥当です。失点数に言及しているようですが、他のアジア代表と比較しても得失点差はありません。
結果も似たようなもの。サウジやイランと比べて日本だけが飛び抜けた結果を出さなければ失敗などとは言えないでしょう。
98年は勝ち点０ですよ。ひたすら引きこもって失点数を少なくすれば勝ち点が少なくても成功ですか？

>>544

韓国とはプロ化以降大体互角でした。監督のレベルもそう変わっていません。つまり、互角なので負けても妥当とは言えません。
オッズは予想です。専門家が予想したからなんてのは結果を覆す根拠になりません。本命馬が毎回勝ちますか？
柏の優勝を予想した専門家が何人いましたか？
ＦＩＦＡランクは別に言及する必要ないよね？アテにならないとわかってるみたいだし。
以前の対戦成績についてですが、正直それまでまともに主力揃った状態で戦った事はほぼありませんでした。よってアテになりません。
ジーコ以降は公式戦で戦う機会が多く、メンバーも似ているので参考になるでしょう。

>>547

結果に現れにくいと言ったから
コンディション調整に失敗したら０２のサウジや中国のような酷い結果になるはずという例で挙げたのですが。
10年を参考にしたら何か変わりますか？

＞当事者である選手の証言ではあの采配は混乱をもたらしたと言ってるんだがｗ

選手が言おうとスタッフが言おうと主観です。
客観的事実とは60億人が否定しても変わらない事実の事を言うのです。
ガリレオが地動説を唱えたとき誰もが否定したが実際は正しいわけです。
それが客観的事実です。
誰が否定しようと結果は変えれません。

＞監督でチーム力が変化しても総合的に互角

だから、監督で有利な状況になったのになんで互角なんですか？
元々互角なら勝っていなければおかしい。

＞「負けた結果が実力差だった。妥当だ」

「負けた結果が実力差」ではありません。
監督が変わった後の試合も見ての結論です。
「ヒディンクから監督が落ちたのにオージーとは互角ということは０６は互角ではなかった」ですよ。
まぁ、真正面から反論する術をもたないので、曲解して誤魔化し続けるんでしょうけど。

＞「ジーコはコンディションが悪い中、結果を出してきた。コンディションは良かった」

そうやって曲解して誤魔化すだけですか？
「コンディションが悪ければ結果はでません。だから結果を出してきたジーコのチームのコンディションはそれほど悪くありませんでした」
です。それを上のように曲げるから曲解と言うのです。

＞内容はジーコと違って悪くなかったがｗ

・・・。じゃあ何の話してたんだよ。いい加減にしろ。関係ない話をするな。
早く結果は妥当で内容で無能になった監督を挙げてくれ。

>>548

＞「代表チームの力は選手の所属クラブのランクで決まる。どんな監督でもその差を覆せない」

じゃあこれを言ったソースを出して下さい。

俺の意図は説明した通り。
オージーのメンバーはほとんど戦力になってます。
日本も所属クラブだけなら立派なもんですが、戦力になっていないので駄目です。
レギュラーとかベンチには今言及してますが。
そもそも所属クラブのランクで決まるなど一度も言ってないので
発言の意図は最初から一貫してます。
あなたの理解力が乏しいだけです。

＞提示した過去の書込みとこの意見は全く整合性がない。

整合性はあります。

所属クラブを挙げたのはオージーのメンバーはほぼ戦力だから。

まぁ、＞「代表チームの力は選手の所属クラブのランクで決まる。どんな監督でもその差を覆せない」

これを言ったというソースを出して貰ってからですね。
これがなき場合、あなたの曲解というだけです。

>>550
＞何遍同じ事を言わすんだろ。
こっちの台詞です、こっちが根拠として識者や関係者や実際戦っていた
選手の証言を出しているのに、あなたは見ないフリをしてスルーするだけです、
妄想で「勝敗に影響ない」と言い続けるあなたの主張は完全に論破されています。
覆したいのなら、妄想以外で証言なりデータなりを出して下さい。
理屈で話してくださいよ理屈で、あなたの妄想は何のデータにもなりません。

馬鹿ですね、ヒディンクが率いてたオージーは全員WC未経験という
経験不測をヒディンクで補っていたようなチームでした、
彼らはヒディンクによってWCベスト16を経験しました、その後の監督が
率いたオージーは既にWC未経験でなく、06WCでの決勝T進出という経験を
持っていたチームです、一方当時の日本は3大会連続でWC出場中でした。
専門家の予想というのは客観的です、勿論必ず当たる訳ではないですが
オッズでも対戦成績でも「互角」と見られていた上、実際の試合でも
ラッキーゴールでジーコが自爆采配するまでは勝っていました、
あなたの妄想はどうでもいいです、専門家の判断によるオッズ、実際の対戦成績、
実際の試合を見る限り、勝てない相手じゃないじゃないですか。

コンディションが悪かったとしても結果に影響を及ぼすようなものではないという根拠は？
相手選手のコメント、中澤のコメント、フィジカルトレーナーのコメントにより
敗北の一因である事は否定出来ないでしょう。発熱の中村なんて3試合なにも出来なかったじゃないですか。
これらの証言を覆す根拠をあなたの妄想による断言以外で出して下さい。

サウジとイランは日本とは違うチームです、上にも書いた通り、初出場のフランスWCでさえ
3位やベスト8相手に岡田率いた日本代表は全戦してます。02WC、10WCは言うまでもありませんね。
06WCの日本のグループのチームなんて結局ベスト8が最高位だったのにボロ負けでしたね。

とにかくあなたは妄想で話しすぎだし、断言しすぎです。
こちらが根拠を出して話をしてるんだから、最低でもその根拠を崩すぐらいの
証言なり何なりを出して下さい、だからジーコ信者は馬鹿だって言われるんですよ。
それで議論してるつもありですか？
あなたが今>>550で書いてる事はほとんど何度も突っ込まれてる事じゃないですが、
ループ猿ですね、まさに。

次で妄想以外のマトモな反論が得られない場合、時間の無駄なのでNGIDに登録します。
そして毎日、以前のようにあなたを見つけ次第IDを公開して、NGID登録を呼びかけます。
これは全てあなたが招いた事です、妄想で議論する奴には当然ですね。

長文が異常。

前のお笑いメンバーでは全勝すらできないことが、判明しちゃったな。


所詮は付け焼刃のチームだよ。Ｗ杯だけど、突破きまったから力抜いちゃったよ、で言い訳通るのは最後の試合だけ。ジーコ以上の力だと筋を通すなら、アジア１位で余裕で突破することくらい、簡単にやってのけないと話しにもならん。

>>552
ソースもなにも、お前の過去の書込みをコピペしてるんだよ。
他人の書き込みのフリして逃げるか？
あの書き込みを読めば「代表チームの戦力を選手の所属クラブのランクだけで比較していること」は明らか。
お前の主張をいまさらねつ造されても困るわな。
証拠を提示してるんだから、その証拠にもとづいて言い訳しろ。

あとレスされたことにはちゃんと答えような。
都合の悪い指摘はなかったフリをして逃げて、他人の書き込みをこちらの意見であるかのように装って
それを批判しても意味ないぜ。

>>555
別に予選で1位とか無意味な事しないでも、本戦の結果次第でしょ。

岡田だって1位突破じゃないけど、WC後はゴミジーコなんかとは比較にもならん。

>>556
ループ猿は論破されるといつでも逃げてまた知らないフリして
戻ってくる為に、コテハンとか付けないクズだから無駄だよ。

まあ文体と内容ですぐ分かるから、NGIDに登録するのが一番。
本当に時間の無駄、その件だって知らぬ存ぜぬを通すに決まってるよ。

スーパースターの屁理屈君がまた登場してるの？
彼は流石だよ。良く心が折れないなって思う。
しばらくお休みしてたみたいだがｗ

>>560
＞コンディション調整に失敗したら０２のサウジや中国のような酷い結果になるはずという例
コンディション調整に失敗したのは、協会技術委員会やチームスタッフのコメントや選手の証言からして明らかだから。
違うというなら証言なりデータなりを引用して下さいねとｗ
君の「サウジのような酷い結果になったはずだー」とかいうのは不確定な妄想だなｗ

＞選手が言おうとスタッフが言おうと主観です。
選手が「自爆采配によって混乱した」と証言すれば、それは事実だろｗ
君が言う「結果を覆そう」というのはどういう意味？。
もしかしてまた「負けた結果が実力差だった」とかいう妄想？ｗ

＞元々互角なら勝っていなければおかしい。
＞曲解して誤魔化し続けるんでしょうけど。
監督を有能にすげ替えただけで、ほぼ互角のチームが、敗北妥当の強豪に変身したりはしないという事だろｗ
変身したと言い張るならオッズより根拠のあるデータを提示しろよｗ
日本はオージーに負けて当然とかいう妄想を垂れ流してる出典はよ＾＾

＞「コンディションが悪ければ結果はでません。だから結果を出してきたジーコのチームのコンディションはそれほど悪くありませんでした」
宇宙論法だなｗ　結果を出せば選手の疲労や怪我まで無かったことになるのかｗ
ちなみにジーコ自身がアジア杯でのコンディションが悪かった事実を認めてるｗ

＞早く結果は妥当で内容で無能になった監督を挙げてくれ。
必要ないな。妥当な失敗でキャリアにマイナスが付いた監督を挙げれば十分だろｗ
アンチェロッティなど言うに及ばず、リーグ下位など妥当な成績でも監督がすげ変わってるｗ

解任などのマイナスが付いて無能かどうかは、キャリアを総括してみた上での別の話。
ジーコは『妥当な失敗』かつ内容でも散々だった。
素人監督であるジーコが即無能と糾弾されるのは仕方ないなｗ

ミス。>>560は>>551へのレス

>>552
お前の過去の書き込みで面白いもの見つけたわ。

554 ：　　　[sage]：2010/06/17(木) 02:10:46 ID:2X//1HU10
まーいいや。寂しそうだから、ひとつお題でも。

＜Ａ国代表＞
ＧＫ　川崎フロンターレ
ＤＦ　ジュビロ磐田
ＤＦ　名古屋グランパス
ＤＦ　FC東京
ＤＦ　横浜F・マリノス
ＭＦ　浦和
ＭＦ　ガンバ大阪
ＭＦ　VfLボルフスブルク
ＭＦ　グルノーブル
ＭＦ　ヴィッセル神戸
ＦＷ　CSKAモスクワ

＜Ｂ国代表＞
ＧＫ　アヤックス
ＤＦ　アヤックス
ＤＦ　エバ?ン
ＤＦ　ハンブルガーSV
ＤＦ　フェイエノールト
ＭＦ　バイエルン ミュンヘン
ＭＦ　マンチェスター シティ
ＭＦ　インテル
ＭＦ　レアル マドリー
ＦＷ　リバプール
ＦＷ　アーセナル

どっちかに有り金を全部を賭けなきゃいけなくなったら、どっちにする？
因みにＡ国、Ｂ国は実在の代表チームとは何の関連性もなく、
従って近年のあらゆる試合結果は考慮しないものとします。


「代表チームの力は選手の所属クラブのランクで決まる〜」を得意気にリピートしてたら
南アフリカで日本代表がカメルーンに勝っちゃった。
その後も、このアホ主張を覆す結果が続出したら、いつものとおりお前は逃亡。
しばらくしたら名前と文体変えて別人を装って、この書き込み。
相変わらず「所属クラブのランクだけ」で比較してるわなあ。

事件を起こしたり都合の悪いことがあると平気で通名を変えて別人になりすまして生きる
というのは前科者とか、どっかの国から来た奴らがよくやるらしいが
お前の手法はまるっきりそいつらと同じだな。

>>496
＞いや、あんたら程暇じゃないし。

例えば2011年6月11日　日本代表板の全書込み数　655
その中でお前の書込み　36回　書込み数で断トツの1位。
朝の4時から夜10時まで書いてるぜ。
それも、相変わらず頭の悪さ丸出しのお粗末な屁理屈の羅列。
アホで暇なサル（しかも日本猿ではない）が忙しいフリまでしちゃって哀れ。

>>514
＞朝から晩まで張り付いてたじゃねーかよと言われてどう反論すりゃいいの？
＞実際してねーし。

これのウソもばれちゃったなあ。頼むからたまには本当のこと書こうな。
ウソやインチキ書くことが習性として身についちゃったのかしら。
このリピート猿は。

ジー信の中でもこんな馬鹿は世界に一人しか存在しないから
すぐバレるに決まってるじゃん。

別に休みは週に２日あるんだから、２ちゃんねるやってたって、何の不思議もないじゃない。


屁理屈ばっかりこいてて、ジーコ叩いてるクズの最後の切り札は、ニート特有の必死に調べちゃったねってか。書き込みなんて３０秒もかからんけど、人の書き込み数をＩＤ荒らしてまで探すって、暇人なんだな。ってか、ニートじゃないと調べ方すら知らんよｗ

>>553

見ないふりもスルーもしてない。
識者とやらが何を言おうと現実に起こった結果は変わらんと何度も言ってるだろ。

＞完全に論破されています。

論破って。実際に結果悪くないんだから影響なかったでしょ？
影響あったら結果悪くなってるんだから。

＞専門家の予想というのは客観的です

あなたはまず客観的という言葉を辞書で引きましょう。

＞06WCでの決勝T進出という経験を持っていたチームです

オージーの選手は全員欧州でプレーしており、海外経験という意味では日本代表選手を上回る選手達なんですが。
Ｗ杯16強になったら強くなり理由を説明して頂けますか？

＞あなたの妄想はどうでもいいです、専門家の判断によるオッズ

俺の妄想ではありません。現実に起こった結果です。専門家の予想は現実を覆せません。

＞コンディションが悪かったとしても結果に影響を及ぼすようなものではないという根拠は？

実際の結果が悪くないからです。アジア杯優勝。予選１１勝１敗。コンフェデ１勝１分１敗。Ｗ杯でも他のアジア代表と差はない。
どれをとっても及第点以下の結果はありません。
コンディションが悪ければ及第点以下の結果しか出ません。つまりコンディションは悪くなかったのです。

＞妄想で話しすぎだし、断言しすぎです。

俺の主張は全て現実に起こった結果に基づくものです。
証言は主観であり、人それぞれ違います。そんなものは根拠にはなりません。
突っ込まれてるではなく、一向に理解も反論もされないだけなんですが。
実際に怒ってる結果に基づいて話しても妄想と言われ
言ってもいないこと言ったと言われ
主張したことも勝手に改変される。

>>556

＞「代表チームの戦力を選手の所属クラブのランクだけで比較していること」は明らか。

違いますと何度も言ってるんですが。
所属クラブを挙げたのはオージーの選手のほとんどがクラブで戦力になっているから。
レベルの高いリーグのレベルの高いチームで戦力になっているのであればそれは優秀な選手であると結論出来ます。
所属しているだけでは駄目です。戦力になっていなければいけません。
これが俺の意図です。

＞「代表チームの力は選手の所属クラブのランクで決まる。どんな監督でもその差を覆せない」

こんな事１度も言ったことないのに勝手に曲解して証拠とか。

リピート猿の興味深い行動

ウソとインチキを根拠にアホな屁理屈を偉そうに書く。
反論があっても、都合の悪い指摘はスルー、あるいは放置して反論可能なところにだけ食いつく。
〜
どうにも反論できない事実をつきつけられると逃亡。しばらく書込みがなくなる。
〜
ほとぼりが冷めた頃に再登場。名前と文体を変えて別人に成りすまして前回と全く同じ屁理屈を展開。
〜
アホな珍説を唱えるクズはこいつ一人だけなので簡単に正体がバレるが
過去の書込みをつきつけられても、それは別人、知らないと言い張る。
〜
また論破されると逃亡。以来、同じ行動の繰り返し。

正体は「忙しいフリをするのが趣味の暇な落ちこぼれ。日本人ではない」。
以上。

>>560

＞コンディション調整に失敗したのは、協会技術委員会やチームスタッフのコメントや選手の証言からして明らかだから。

だ、か、ら、証言は現実の結果を覆せません。
だれかが地球は回っていないと証言したら地球が止まりますか？

＞君の「サウジのような酷い結果になったはずだー」とかいうのは不確定な妄想だなｗ

いや、あんたがコンディションが悪くても結果に現れないと言ったから、これくらい酷い結果もあると言っただけだよ。
そうなっていないのはそれほど悪くなかったからです。

＞選手が「自爆采配によって混乱した」と証言すれば、それは事実だろｗ

それはそいつの主観です。

＞「負けた結果が実力差だった」

何であんたら人の発言を勝手に改変すんの？
「ヒディンクから監督が落ちたのにオージーとは互角ということは０６は互角ではなかった」
ですよ。

＞監督を有能にすげ替えただけで、ほぼ互角のチームが、敗北妥当の強豪に変身したりはしないという事だろｗ

監督が無能でも互角。有能でも互角。監督なんて誰でもいいと仰りたい？
結果というデータを何度も提示してますって。
変身って。監督が良ければ結果も良くなる。そんな事まで否定したいの？

＞結果を出せば選手の疲労や怪我まで無かったことになるのかｗ

じゃあコンディションが悪くても結果は同じだと仰りたいのかな？

＞妥当な失敗でキャリアにマイナスが付いた監督を挙げれば十分だろｗ

十分なわけがない。その人達は成績不振で解任された。
つまり結果で無能とされた人達。結果は妥当で内容で無能になった人達ではありません。

>>562

残念ながらそれは俺じゃないねー。
上記のベルギーとかのを書いたのは俺だけどね。

>>569

＞どうにも反論できない事実をつきつけられると逃亡。しばらく書込みがなくなる。

じゃあとっととその反論できない事実とやらをつきつけたらいいのに。

>>568

>>530 と >>562 にコピペしたのは、あんたの過去の書込みそのもの。
この書込みの中にそうした「意図」は全くない。
単純に「所属クラブのランク」を比較していただけの文章。
南アフリカの結果を見てから、見苦しい宗旨変えしたか？お得意の卑怯なやり方で

お前の書込みそのものの中に「意図」などないよ。
あるというなら文章のどこにそうした意図があるのか解説してみな。
繰り返すが「書きこみそのものの中に」だぜ。

「コンディションが悪ければ結果も悪くなるので結果が良ければコンディションはそれほど悪くない」

「良い監督の時に互角の相手は監督が悪くなればチーム力が落ちて互角ではなくなる」

「誰が何を言おうと現実に起きた結果は変わりません」

これが珍説に見えるか。
可哀想な頭してるなぁ。

久しぶりにみたけどまだやってんの。
>>566
このスレで無能、無能と書いてんのは別にいいじゃん。誰にも届かないし、響かないし。
それよりこのスレでジーコのファンでもないのにジーコに対して膨大な時間と労力を使ってる人達ってある意味ですごいよ。
客観的に見ると怖いけどな。一度、アンチの人ってジーコに関係している自分のレス数と時間を数えてみるといい。

>>574
ウソばかり書いてた言い訳まだぁ？
インチキばかり書いてた言い訳まだぁ？
あれは別人ですとウソ書いた言い訳は？

>>576

こういうのにも反論しないと逃げたとか言われるのかな・・。
まさかこれが反論できない事実ですか？

>>567
はい、NGIDに登録しました。

＞論破って。実際に結果悪くないんだから影響なかったでしょ？
＞影響あったら結果悪くなってるんだから。
もうこの言葉だけで笑ってしまった、ドイツWCのあの結果が悪くないとか
言ってる時点で、普通の人間とは頭の構造が違う。

2大会連続GL敗退のコンフェデの結果も悪くないとか言ってるし、
相変わらずWC本戦じゃなくて無意味な予選の順位出して悪くないとかも言ってる。
結果っていう意味分かってるのかな？コンフェデは2大会連続GL敗退っていう結果しかないのに。

GL最下位のWCと2大会連続GL敗退のコンフェデ持ち出して結果が悪くないから、
コンディション不良は影響してないとかいう電波意見は本当に凄い、
普通はGL最下位や2大会連続GL敗退は「悪い結果」と考えて原因をさぐるもんだな。
まあもうお前に関わる事はないが、最後まで電波をありがとうループ猿さん。

おっと皆さんどうぞ、キチガイに餌を与えないで下さい。
実際の試合展開と実際ピッチで戦っていた選手の証言を引用しても
「俺の妄想の方が正しいんだ！そんなもの参考にならない！」と泣き叫ぶ糞猿です、
絶対に議論にはなりませんので荒らしと一緒です、餌を与えないで下さい。
「WCGL最下位敗退」という、あれ以上悪い結果は無い大会を
「結果は悪くない、だからコンディション不良は勝敗に影響しない」
と理解不能の電波発言までします。

↓議論不能な猿はNGIDでスッキリ。快適なジー弱スレをお楽しみ下さい。
本日のループ猿ID
「ID:jnTb/20l0」

>>578

逃亡したか。
まぁ仕方ないか。



オシム「今回のＷ杯での成績は、がっかりするようなものだったと考える必要はないと思う。」

＞「ドイツWCのあの結果が悪くないとか言ってる時点で、普通の人間とは頭の構造が違う。」
だってさオシムさん。

＞GL敗退のコンフェデの結果も悪くないとか言ってるし、

日本の実力考えたら１勝１分１敗は悪くないわな。

＞普通はGL最下位や2大会連続GL敗退は「悪い結果」と考えて原因をさぐるもんだな。

理由は分かりきってる。戦力不足。

＞「俺の妄想の方が正しいんだ！そんなもの参考にならない！」

実際に起こった結果が妄想か。どんな脳みそしてるんだろ。

＞WCGL最下位敗退」という、あれ以上悪い結果は無い大会を

９８年は勝ち点０だし。０２のアジア代表は勝ち点０に加えて１点も取れなかった。０６のサウジやイランは出場すら出来なかった。
これ以上悪い結果なんていくらでもある。

０６じゃない１０だ。

電波には同意だなｗ
結果を出せば選手の疲労や怪我が治るとかいうキチガイだからなｗ

>>570
＞だ、か、ら、証言は現実の結果を覆せません。
「現実はコンディションが良かった」とか言う妄想は、どうやって導き出されたの？
チームスタッフや選手や協会技術委員会以上に、
コンディション調整について把握している人物がいてそいつが証言してるの？
ちなみに大会中に里内（今まで里中とか言ってたｗ）が暴走して、
意義を唱えたコンディションスタッフがクビになってるんだけどなｗ

＞コンディションが悪くても結果に現れない
ＧＬ最下位だからイングランドなどと違って結果に現れにくいでしょｗ
それに唯一の引き分けは、クロアチアにしてみれば次に望みを繋ぎ、事実上日本を蹴落とした引き分け。
この結果を無駄に評価するのはやめてくれｗ　敗北に等しい引き分けだからｗ

＞それはそいつの主観です。
主観で何が問題なの？
実際フィールドで戦ってる選手が「自爆采配によって混乱した」と証言したなら、それは事実であって即問題だろｗ

＞オージーとは互角ということは０６は互角ではなかった
君はザックを名将とか言ってたけど、
そんな名将に変わって韓国やオージーと『互角以上、勝って当然』になったか？　
相変わらず互角の範囲内だと思われるがｗ

＞監督が良ければ結果も良くなる。そんな事まで否定したいの？
監督が良くなっても、急に互角の相手に勝てて当然という程には良くならないという事だよｗ

＞じゃあコンディションが悪くても結果は同じだと仰りたいのかな？
実際コンディションが劣悪だったにも関わらず、アジア杯を制したのだから、
コンディションが悪くても結果を出すこともあるのは結果から導き出された事実じゃない？ｗ

＞その人達は成績不振で解任された。
失敗とはいえ妥当な結果。妥当な結果でも解任というキャリアにマイナスがつくのは当然だとご理解頂けましたか＾＾
まして彼らの結果を失敗で無能というなら、ジーコの2敗1分という結果も失敗だろう。
まさか成功とでもいうのだろうか？ｗ
その上ジーコは内容でも×で、監督としてのキャリアに乏しい。即無能と批判されるのは当然では？ｗ

ジーコの場合は、１試合でも大敗すると、監督解任って新聞見出しが出されてたからな。


一番苦労した中で、成果を出した監督ともいえる。


２点差以上で負けた試合は２試合だけ。Ｗ杯の前に２回も解任話しが出たのは、１試合でも１点差で負けたら、解任する！って空気の中でやってた。本気の解任話しも何度も出た。


解任解任ってプレッシャーかけて、負けたら戦犯扱いして追放する姿勢は正したほうがいい。現に、ベスト１６でも３２でも一緒で、どっちも失敗の部類だけど、２回戦負けは失敗なのは当たり前だけど、それでも２０１０はオシム不在で伸び伸びとやって１回戦突破できた。


現在のザックも、解任話しが出ないのはジーコのときの教訓があるからだろう。オシムも２試合負けただけで、解任だ！責任取れ！だ、言われてすごく悲惨だった。監督に責任を問うやり方が、明らかに人間として間違ってる姿勢だよ。
ジーコは当時の日本の記録は、妥当な順位を出したというのが、事実だから。


イギリス及び、世界紙が出した評価は、
１位、ブラジル、２位、クロアチア、３位、オーストラリア、４位、日本
ブラジルは強いし、クロアチアはＷ杯３位のメンバーが８人残ってる。オーストラリアはチェコスロバキアのレギュラー６人入り。
魔のブロックに次いで、８グループで２番目に突破の難しいブロックと称した。

次いで２０１０は、日本は３番目に突破しやすいグループで、簡単なブロックの３つの中の１つと言われた。

>>582

＞結果を出せば選手の疲労や怪我が治るとかいうキチガイだからなｗ

だからいつ言ったんだよ・・。勝手に人の発言を改変するな。

＞「現実はコンディションが良かった」とか言う妄想は、どうやって導き出されたの？

結果が悪くなかったからだと何遍言わす。
コンディションが悪ければ結果はもっと悪い筈だ。だからコンディションはそれほど悪くない。

＞ＧＬ最下位だからイングランドなどと違って結果に現れにくいでしょｗ

現れにくくありません。９８年は勝ち点０。０２には１点も取れず。１０年は出場すら出来ない。
いくらでも結果に現れます。

＞事実上日本を蹴落とした引き分け。

日本を蹴落としてもGＬは突破出来ません。
ここで引き分けたからクロアチアはGＬで敗退したんです。
クロアチアの目標が日本を上回ればそれで良いというものならそれで良かったでしょう。
しかし、クロアチアがそれで満足するわけがない。
つまり負けに等しかったのはGＬ突破の本命とされていたクロアチアです。

＞主観で何が問題なの？

主観は主観であり客観的事実ではありません。

＞そんな名将に変わって韓国やオージーと『互角以上、勝って当然』になったか？　

別にザックがオシムやジーコやと比べて飛び抜けた実力があるとは思いません。
しかし、実績も能力もある監督であり、彼の出した結果と同等以上の結果が出せれば少なくとも無能ではないでしょう。

＞監督が良くなっても、急に互角の相手に勝てて当然という程には良くならないという事だよｗ

つまり、監督は無能でも有能でも結果は同じということでいいのね？

＞コンディションが悪くても結果を出すこともあるのは結果から導き出された事実じゃない？ｗ

つまり、コンディションが良くても悪くても同じということでいいのね？

＞妥当な結果でも解任というキャリアにマイナスがつくのは当然だとご理解頂けましたか＾＾

いえ。少なくとも解任した人間は妥当な結果だとは考えていない。成績不振で解任したと明言してるのですから。
あんたが勝手に妥当な結果と思ってるだけ。
無論彼らが無能だなどと思わない。どんな優秀な監督も結果が出ない事や解任されることはある。
ジーコの結果は成功とは言えないが失敗とも言えない。普通の結果ですね。
普通の結果であるが故に無能と呼ばれる筋合いはありません。

そもそも、アンチェは成績不振で解任されたので、結果は妥当で内容で無能には当たりません。
何度関係ない話をすれば気が済むんですか？早く結果は妥当で内容で無能の監督を挙げて下さい。

都合が悪い指摘はスルーして逃げた実例

以下はウソつきループ猿の書込み。まずこいういう言いがかりをつけてきた。

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 メェル：sage 投稿日：2012/03/06(火)20:58:55.57 ID:vpUBXRQR0
>>452

自身らの力不足を認めず
同じ実力のチームと同じ結果で満足せず、過大な要求をし、それが叶えられなければ
全て外国人監督のせいにするのが日本人らしい配慮ですか？

以下はそれに対するこちらの答え。

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/03/06(火) 21:54:14.84 ID:BqplOPzV0
>>453
＞過大な要求をし、それが叶えられなければ
＞全て外国人監督のせいにするのが日本人らしい配慮ですか？

過大な要求ねえ？

ジーコ「日本はベスト４に入る」
ドイツのサッカー専門誌“キッカー”のインタビューに応えたジーコ監督は、
話のなかで日本代表のベスト４入りを予言した。
以下は、その内容を一部抜粋。

「日本代表には、準決勝までたどり着ける力がある。
そのカギを握るのは、やはりオーストラリアとのグループリーグ初戦だろう。
この試合が、日本にとっては決勝戦のようなもの。
逆に、初戦に勝つことが出来れば、クロアチア戦に勝利を収めることも可能になり、
グループリーグ突破を確実なものにできるはずだ」

http://sports.livedoor.com/article/detail-3593096.html
(以下省略）

それに対するループ猿の反論。

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 メェル：sage 投稿日：2012/03/07(水)18:28:24.98 ID:ChnLsEeL0
>>458

インチキ分析ではなく結果から導かれる結論です。

4年後のアジアのレベルは4年前のアジアのレベルとは違います。
長友、長谷部、岡崎、内田、川島、多くの選手が欧州で通用するレベルでした。
韓国も同じようにGＬを突破しています。
岡田もジーコもアジア代表を逸脱した結果を残したわけではありません。

これを見ればよーくわかるが>>458に書かれている中身で最も重要なのは新聞に掲載されたジーコの言葉だ。
「日本代表には、準決勝までたどり着ける力がある。」とジーコ自身が語っているのに
日本人サポがＧＬ突破を望むことのどこが「過大な要求」なのか？ということ。
まともな学校でまともな教育を受けた人間なら誰にでも理解できる。
だがループ猿はこれをスルーして、あくまでもインチキでなんの根拠もないウソ（自説）を繰り返すだけ。
こいつのやり方はいつもこの方式。
頭が悪く、且つ卑怯なクズだろ？どこから見ても。

>>577

お前にとって都合が悪い<<573からは逃げてスルーして
>>576には食いつくんだな。
卑怯なループ猿くん

>>585

ジーコ自身がベスト４にいけると言ったからと言って、実際に行ける事にはなりません。
岡田もベスト４になれると言ってなれてません。
Ｗ杯でもそれ以外のリーグ、トーナメントで多くのチームが優勝や目標を口にするでしょう。
だが、実際達成出来るのは僅かです。
識者の口にする言葉がいかに現実と違うかよく分かる例でしょう。

日本にGＬ突破を望む事が過大な要求である根拠。今までに何度も書いた事ですが繰り返しましょう。

同じ実力のアジア代表が全滅。
ヒディンクの抜けたオージーにその後も９０分で一度も勝てていない。

これらの結果を考慮に入れず、自らの実力を鑑みず、ジーコがベスト４になれるって言ったんだから
ベスト１６くらい入れなんてのはまるで子供の論理ですよ。

これで満足ですか？