日本代表ＤＦ守備統一スレ part91
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2 ：あ：2011/11/15(火) 18:35:27.74 ID:f94CGCAc0
吉田の素晴らしさが再確認できた北朝鮮戦だったな！！！！
3 ：あ：2011/11/15(火) 18:38:36.01 ID:GIjAoHBCO
栗原氏ね
4 ：あ：2011/11/15(火) 18:39:37.53 ID:gpI3Irq50
先生呼ぼうぜ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 18:39:45.03 ID:YCvaXfTG0
今野も駒野も伊野波は、ハイボールの競り合い弱すぎて話にならんな。
やはりセンターバックは、全盛期の中澤釣り男のように鉄壁に
弾き返してくれないと。
やはりセンターバックは、全盛期の中澤釣り男のように鉄壁に
弾き返してくれないと。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 18:40:22.06 ID:Gh4rsAJJ0
今日の栗原は擁護しようが無いな。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 18:41:44.67 ID:GK1qM7G90
一乙。
吉田はまだちょっと不安だけど、この栗原程酷くは無かったね・・・。
伊野波も中途半端なプレスでクロスあげさせまくりだったし、
控えと主力の戦力差がありすぎるのはＤＦも同じだったとは。
若手で万能なＤＦ出てこないものかなぁ。
ただ、こういう試合に川島や本田や長友や田中さんみたく
チーム全体を鼓舞できない選手がいないってのも痛いね。
長谷部さんは心を整えるだけで、士気を上げるタイプじゃないし。
声張り上げて、ナンボって選手が欲しい。
吉田はまだちょっと不安だけど、この栗原程酷くは無かったね・・・。
伊野波も中途半端なプレスでクロスあげさせまくりだったし、
控えと主力の戦力差がありすぎるのはＤＦも同じだったとは。
若手で万能なＤＦ出てこないものかなぁ。
ただ、こういう試合に川島や本田や長友や田中さんみたく
チーム全体を鼓舞できない選手がいないってのも痛いね。
長谷部さんは心を整えるだけで、士気を上げるタイプじゃないし。
声張り上げて、ナンボって選手が欲しい。
8 ： ：2011/11/15(火) 18:41:47.31 ID:tFauv8JY0
>>1
スレ立て乙
スレ立て乙
ちょっと実力不足も甚だしい感じだ。どういうプレースタイルの選手でも良いけどそれ以前の問題だな。今野も最近調子悪いし一度選考を見直しても良いのでは？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 18:43:30.58 ID:dzfUZ6uR0
>>5
それほど今日の今野は競り負けてない。
むしろ前半はマークについてたテセをほぼ完封してた。
問題は栗原。彼のところでことごとく競り負けたため、
ラインを押し上げられず、戦術が破綻する結果になった。
それほど今日の今野は競り負けてない。
むしろ前半はマークについてたテセをほぼ完封してた。
問題は栗原。彼のところでことごとく競り負けたため、
ラインを押し上げられず、戦術が破綻する結果になった。
11 ：、：2011/11/15(火) 18:45:19.71 ID:k8eal+KsO
伊野波いらん
チョン忠成は ぢょんいるクンに拉致ってもらえや
ザ・不愉快！
チョン忠成は ぢょんいるクンに拉致ってもらえや
ザ・不愉快！
ホントにハイボール弱すぎ
北相手に競り負けてどうすんの
釣男と中澤が欲しくなる内容だわ
このままだと欧州の格上相手にサイズとフィジカルで圧倒されるわ
北相手に競り負けてどうすんの
釣男と中澤が欲しくなる内容だわ
このままだと欧州の格上相手にサイズとフィジカルで圧倒されるわ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 18:46:59.97 ID:GK1qM7G90
>>5
言うほど負けてないけど、アレほど簡単にクロス上げられたら負けるのも出て来るさ。
むしろ今野が居なかったら何失点してたってぐらいやられてたのが解らないのか？
サッカーは頭じゃなくて足でやるスポーツだ。
言うほど負けてないけど、アレほど簡単にクロス上げられたら負けるのも出て来るさ。
むしろ今野が居なかったら何失点してたってぐらいやられてたのが解らないのか？
サッカーは頭じゃなくて足でやるスポーツだ。
イノハを右で駒野を左で使った方がまだマシな気がした。
イノハの左足はおもちゃ。
栗原は下手だしそもそも集中力に欠けてたように見えた。
イノハの左足はおもちゃ。
栗原は下手だしそもそも集中力に欠けてたように見えた。
15 ：あ：2011/11/15(火) 18:47:41.55 ID:gpI3Irq50
ロングボールを跳ね返せない上に
最終ラインでまともにパス回しもできないんじゃ
試合が落ち着くわけねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最終ラインでまともにパス回しもできないんじゃ
試合が落ち着くわけねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 18:48:52.00 ID:dzfUZ6uR0
ここで言うこっちゃないかもしれんが、もうひとつの問題点が伊野波。
守備は言わずもがなだが、攻撃参加のタイミングが悪すぎ、
右で起点作って、長谷部→細貝と展開して左にきたはいいけど、
伊野波があがっないってことが何度もあった。
守備は言わずもがなだが、攻撃参加のタイミングが悪すぎ、
右で起点作って、長谷部→細貝と展開して左にきたはいいけど、
伊野波があがっないってことが何度もあった。
伊野派と栗原はよかった点ひとつもなかったｗｗ
駒野も糞
今野と内田は最低限の仕事はできてたかな
駒野も糞
今野と内田は最低限の仕事はできてたかな
出なかった槇野が株を上げました
19 ： ：2011/11/15(火) 18:53:07.09 ID:tFauv8JY0
とりあえず伊野波を左で使うのはやめた方がいいな
21 ：あ：2011/11/15(火) 18:57:35.75 ID:/Ud/JE2b0
栗原マジでイラネ。
空中戦が取り柄なのに、ことごとく負けるし・・・
イノハは攻撃も守備も中途半端。
特にＳＢとしての攻め上がりのタイミングが悪すぎ。
空中戦が取り柄なのに、ことごとく負けるし・・・
イノハは攻撃も守備も中途半端。
特にＳＢとしての攻め上がりのタイミングが悪すぎ。
22 ： ：2011/11/15(火) 18:59:46.91 ID:WZmGMANF0
栗原って足元は下手糞でも１対１の強さ、競り合いの強さが売りなんじゃないのか？
はっきり言って守備面でも吉田レベルの酷さ・・・
そりゃ連携面で難しい面があるにしてもちょっと擁護できない内容
はっきり言って守備面でも吉田レベルの酷さ・・・
そりゃ連携面で難しい面があるにしてもちょっと擁護できない内容
23 ：槙野：2011/11/15(火) 18:59:50.97 ID:MlIRBll80
栗原が全く使えなかった
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 19:01:53.64 ID:0TR6ehMa0
さっさと岩波か濱田が物になってくれんかな。
とりあえず栗原はさようなら、来世でまた会おう。
とりあえず栗原はさようなら、来世でまた会おう。
26 ：あ：2011/11/15(火) 19:04:53.72 ID:15iH3VnQ0
連携がどうとか言い訳できる内容じゃないんだよなぁ
特に栗原、伊野波は単純に足元の下手さがモロに出てた
特に栗原、伊野波は単純に足元の下手さがモロに出てた
27 ：槙野：2011/11/15(火) 19:04:59.81 ID:MlIRBll80
いや、どう見ても守備面でも吉田以下でしょ。
そもそも何試合か出たけど、代表レベルじゃないよ。
そもそも何試合か出たけど、代表レベルじゃないよ。
29 ：あ：2011/11/15(火) 19:06:43.88 ID:+OB/dHFc0
釣男と先生呼べや
フィジカルで負けたら糞原は1年間Jヴィレッジで鍛え直せ
フィジカルで負けたら糞原は1年間Jヴィレッジで鍛え直せ
30 ： ：2011/11/15(火) 19:06:56.66 ID:WZmGMANF0
吉田も対人守備はあんなもんだけど
その分足元が上手いからな
もう少し中盤でボールが落ち着くようになったはず
その分足元が上手いからな
もう少し中盤でボールが落ち着くようになったはず
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 19:07:56.47 ID:viVjbAP+0
あんなに酷い栗原はJでもあまり見た事がない気がする。テンパってたのか？
ただあれじゃ駄目だわ。前も駄目だったしさすがに呼ばれなくなると思う
伊野波も地味に判断が悪すぎたがユーティリティバックアップとしては残るだろう
今野は4バックにも3バックにも即対応したのは流石だった
ただあれじゃ駄目だわ。前も駄目だったしさすがに呼ばれなくなると思う
伊野波も地味に判断が悪すぎたがユーティリティバックアップとしては残るだろう
今野は4バックにも3バックにも即対応したのは流石だった
>>20
チョンテセが抜ける前までの北朝鮮の右サイドの10番だっけ？奴の対策で左伊野波なのかと思ってた。
駒野だと完全にフィジカル負けしそうな相手だったし。でも想像以上に伊野波がやられまくってたけど。
失点シーンの駒野は相手に競り負ける前に、相手見てなくて離してやられてるのがなぁ…
中央で競り負けたのはダメだけど、駒野の対応も酷い。
チョンテセが抜ける前までの北朝鮮の右サイドの10番だっけ？奴の対策で左伊野波なのかと思ってた。
駒野だと完全にフィジカル負けしそうな相手だったし。でも想像以上に伊野波がやられまくってたけど。
失点シーンの駒野は相手に競り負ける前に、相手見てなくて離してやられてるのがなぁ…
中央で競り負けたのはダメだけど、駒野の対応も酷い。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 19:24:16.71 ID:73UUoSR50
>>31
あそこまで酷いのはさすがにないけど、ここ最近は横浜でもあまりよくないよ
伊野波はアジアカップの時と同じでSBとして攻め上がるタイミングが悪いけど、
栗原ほどではないな
栗原が吉田だっただけで、かなり違ったはず
あそこまで酷いのはさすがにないけど、ここ最近は横浜でもあまりよくないよ
伊野波はアジアカップの時と同じでSBとして攻め上がるタイミングが悪いけど、
栗原ほどではないな
栗原が吉田だっただけで、かなり違ったはず
まあ吉田の控えは岩政先生がどんだけ短期間に山村を育成できるかに
かかってきた感はある。ただスピードがちと足りねーかな
かかってきた感はある。ただスピードがちと足りねーかな
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 19:35:07.14 ID:4Jct8BYx0
まだまだと言われながらもとりあえず吉田が必要なのがわかった
長身DFが誰か急成長してくれないかなー
長身DFが誰か急成長してくれないかなー
37 ：あ：2011/11/15(火) 19:56:48.01 ID:sWgzPbr20
山村は元々CB
アントラーズはCBとして獲得した
今ボランチをやってるのはプレーの幅を広げるため。
今ボランチをやってるのはプレーの幅を広げるため。
伊野波=劣化今野
細貝=劣化長谷部
控えが糞すぎる
細貝=劣化長谷部
控えが糞すぎる
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 20:12:53.57 ID:CnOe//3S0
栗原の相手の10番がでかかったのも確かだね。
それでももう少し自由に競らせないようにして欲しかった。
それでももう少し自由に競らせないようにして欲しかった。
中澤のｸﾛｰﾝまでできないのかな
DNAいじってｶﾞﾁﾑﾁにして4人並べようか
DNAいじってｶﾞﾁﾑﾁにして4人並べようか
マジで瓦斯から追加召集あるで。徳永の方が伊野波よりは良いっぽいし森重は今野バックアップになる
瓦斯の事情なんか知らん
瓦斯の事情なんか知らん
栗原がこんなにメンタルが弱いとは思わなかった
試合後のコメントもJレベルがどうとかボールがどうとか言い訳だらけ
試合後のコメントもJレベルがどうとかボールがどうとか言い訳だらけ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 20:33:57.97 ID:tQKpgzlK0
【サッカー/日本代表】栗原勇蔵「１０番はＪリーグにいないレベルだった」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321356725/
【サッカー】Ｗ杯アジア３次予選 日本、平壌で北朝鮮に敗れる… スタメンを替え3-4-3に切り替えも実らず、ザックジャパン初黒星★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321355940/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321356725/
【サッカー】Ｗ杯アジア３次予選 日本、平壌で北朝鮮に敗れる… スタメンを替え3-4-3に切り替えも実らず、ザックジャパン初黒星★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321355940/
そもそも伊野波の本職はCBだし、何でサイドで使うのか分からん
47 ：あ：2011/11/15(火) 21:18:33.14 ID:6Dfrip1c0
今日ロングボールどんどん
入れて来たがあれ跳ね返すだけじゃなく
更にそのヘディング繋げるぐらいに
ならんとw杯厳しい
入れて来たがあれ跳ね返すだけじゃなく
更にそのヘディング繋げるぐらいに
ならんとw杯厳しい
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 21:24:59.81 ID:yJt0u/Ap0
せめて伊野波と駒野の位置を逆にしとけよ。これは采配ミスだぞ。あと今野はマジで乙。
そして栗原、さようなら。
そして栗原、さようなら。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 21:44:46.14 ID:Pu+BIwD10
伊野波役立たず
吉田が出停くらったら栗原じゃ変わりにならないことが確定
吉田が出停くらったら栗原じゃ変わりにならないことが確定
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 21:47:13.35 ID:yJt0u/Ap0
伊野波はともかく栗原は・・・・Kリーグに修行に行くレベル。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 21:47:49.99 ID:9PWlBJba0
伊野波の左SBって始めてみたけど
あの栗原ってのはどこの実業団の選手なの？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 21:50:30.28 ID:9PWlBJba0
栗原って鞠サポが強烈に推していたよな
いまだにどこがいいのかわからん選手だ
いまだにどこがいいのかわからん選手だ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 21:51:01.66 ID:IBMORdCi0
酷かった栗原と駒野がそろってグランドにやたら突っ伏してた
相手の激しさの所為にするつもりならもう辞退しろ
相手の激しさの所為にするつもりならもう辞退しろ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 21:54:38.77 ID:yJt0u/Ap0
マリノスでも最近はザルだろ。もはやパパと一緒の草サッカーからやり直すレベル。
56 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 22:01:57.64 ID:vno8+iW0P
【サッカー/日本代表】栗原勇蔵「１０番はＪリーグにいないレベルだった」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321356725/
【サッカー】Ｗ杯アジア３次予選 日本、平壌で北朝鮮に敗れる… スタメンを替え3-4-3に切り替えも実らず、ザックジャパン初黒星★10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321360025/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321356725/
【サッカー】Ｗ杯アジア３次予選 日本、平壌で北朝鮮に敗れる… スタメンを替え3-4-3に切り替えも実らず、ザックジャパン初黒星★10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321360025/
57 ：あ：2011/11/15(火) 22:05:37.14 ID:Rfdcs20L0
試合を通じて栗原が不安定だったな
58 ：さ：2011/11/15(火) 22:10:47.53 ID:d5bRk7t2O
バーゼルでレギュラーはれるFWならJにいないレベルと言っても良いよ
で10番はバーゼルで試合出ている野か
で10番はバーゼルで試合出ている野か
試合勘なくてもいいから、槙野だしとけよ。
上昇志向ないやつは、代表むいてない。
上昇志向ないやつは、代表むいてない。
試合に出さなくてもいいから山村を招集してほしいな
今は確か怪我だったけど
今は確か怪我だったけど
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/11/15(火) 22:16:30.81 ID:B2SwZYrh0
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 22:17:57.67 ID:73UUoSR50
伊野波は1シーズン通してSB経験とかないし、同じユーティリティー枠なら、
浦和時代から何度もSB経験があり、3バックのストッパー経験もある本職ボランチの細貝残しておけば十分だね
今野の控えには一番適任かもしれないけど、
それ以外のポジションはFC東京でたらいまわしにされたレベルだし使うのやめた方がいい
浦和時代から何度もSB経験があり、3バックのストッパー経験もある本職ボランチの細貝残しておけば十分だね
今野の控えには一番適任かもしれないけど、
それ以外のポジションはFC東京でたらいまわしにされたレベルだし使うのやめた方がいい
いい加減加減田中さん呼べよな
ほんとイライラする
足下がなんちゃら言ってる馬鹿はいいかげんしんだほうがいいよ
回せるのなんてどうせ超格下だけだろ
ほんとイライラする
足下がなんちゃら言ってる馬鹿はいいかげんしんだほうがいいよ
回せるのなんてどうせ超格下だけだろ
伊野波SBは本格的な343移行への布石
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 22:25:50.86 ID:CnOe//3S0
つくづくサッカーは身体能力が全てじゃないっての
よく分かるなあ。栗原なんて単純な
身体能力だけなら過去の代表のCBの中でも
トップクラスだろ？単純な飛んだ時の高さとか
走るスピードなら今野やら田中誠やらよりかは
栗原の方が上なはず。でも今日はこのザマだった。
身体能力の高さと守りの技術を両立している
タイプがいないんだよなあ、日本だと。
よく分かるなあ。栗原なんて単純な
身体能力だけなら過去の代表のCBの中でも
トップクラスだろ？単純な飛んだ時の高さとか
走るスピードなら今野やら田中誠やらよりかは
栗原の方が上なはず。でも今日はこのザマだった。
身体能力の高さと守りの技術を両立している
タイプがいないんだよなあ、日本だと。
伊野波は使いづらそう。CBじゃ小さいしSBでもあんまりだし。
槙野もいまいち。釣男や増川呼んだ方がまだマシな気がする。
槙野もいまいち。釣男や増川呼んだ方がまだマシな気がする。
>>66
闘莉王は両立していると言っていいのでは？足は遅いけど
闘莉王は両立していると言っていいのでは？足は遅いけど
69 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 22:49:10.61 ID:vno8+iW0P
【サッカー/日本代表】栗原勇蔵「１０番はＪリーグにいないレベルだった」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321364214/
【サッカー/日本代表】内田篤人「ドイツの方が良い雰囲気」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321362456/
【サッカー】Ｗ杯アジア３次予選 日本、平壌で北朝鮮に敗れる… スタメンを替え3-4-3に切り替えも実らず、ザックジャパン初黒星★11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321364454/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321364214/
【サッカー/日本代表】内田篤人「ドイツの方が良い雰囲気」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321362456/
【サッカー】Ｗ杯アジア３次予選 日本、平壌で北朝鮮に敗れる… スタメンを替え3-4-3に切り替えも実らず、ザックジャパン初黒星★11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321364454/
70 ：さ：2011/11/15(火) 22:49:51.69 ID:d5bRk7t2O
足とろいCB、2人だと
W杯のようなドン引きサッカーになるぞ
W杯のようなドン引きサッカーになるぞ
71 ：あ：2011/11/15(火) 22:56:38.44 ID:h1oaydcH0
素人の質問なんだけど
今野と栗原の位置が逆だったらどうだった？
栗原は伊野波のフォローもままならず左サイドぼろぼろだった？
今野と栗原の位置が逆だったらどうだった？
栗原は伊野波のフォローもままならず左サイドぼろぼろだった？
72 ：さ：2011/11/15(火) 22:59:07.27 ID:d5bRk7t2O
ってかイノハをCBで使ってほしかった
73 ：あ：2011/11/15(火) 23:02:01.15 ID:EUqOscEo0
空中戦に糞弱い伊野波を今日みたいな試合でCBで使うなんて勘弁
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:06:37.38 ID:i7xFo8lZ0
伊野波はSB自体ほとんどやったことないし
左SBなんてほぼやったことないだろ
栗原は危なっかしいな
前半のボックス内で相手を上から抑え付けるようなディフェンス
相手が倒れてたらPK取られてたぞ、あれ
左SBなんてほぼやったことないだろ
栗原は危なっかしいな
前半のボックス内で相手を上から抑え付けるようなディフェンス
相手が倒れてたらPK取られてたぞ、あれ
75 ：さ：2011/11/15(火) 23:06:43.26 ID:d5bRk7t2O
空中戦にも問題あったが
イノハがセンターなら足元もフィードも旨いし
最終ラインでボールが少なくとも栗原よりは落ち着いたと思う
イノハがセンターなら足元もフィードも旨いし
最終ラインでボールが少なくとも栗原よりは落ち着いたと思う
今野と栗原のCBセットはもう終わりか。アルゼンチンと韓国に通用したんだろ。
栗原はパスサッカーに不向き
前回出場したときも今野が最終ラインでプレスかけられたときに栗原がおかしなポジショニングしてるせいで
パスの出しどころなくなってカットされてピンチになったシーンで解説に「栗原のポジショニングがひどい」とダメ出しされてたし。
前回出場したときも今野が最終ラインでプレスかけられたときに栗原がおかしなポジショニングしてるせいで
パスの出しどころなくなってカットされてピンチになったシーンで解説に「栗原のポジショニングがひどい」とダメ出しされてたし。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:14:59.97 ID:yJt0u/Ap0
栗原って鞠でもレギュラー取られてるのか・・・
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:18:07.25 ID:3gU6RwKt0
こっから吉田みたいに成長するか、このままで終わるか
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:20:53.20 ID:Gh4rsAJJ0
81 ：あ：2011/11/15(火) 23:25:15.64 ID:NqgW1tjc0
長友 今野 吉田 内田
↓
伊野波 今野 栗原 駒野
まぁ、明らかに守備力もビルドアップも上に劣るわなぁ
↓
伊野波 今野 栗原 駒野
まぁ、明らかに守備力もビルドアップも上に劣るわなぁ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:28:10.60 ID:73UUoSR50
83 ：あ：2011/11/15(火) 23:28:25.98 ID:NqgW1tjc0
最終予選は釣男呼べよマジで。栗原クソすぎて笑えないレベルだぞ
343でやりたいなら釣男戻して
今野釣男吉田でやるしかない
正直吉田が入ってるだけでも不安だけど、
日本のCBは層が薄すぎる
今野釣男吉田でやるしかない
正直吉田が入ってるだけでも不安だけど、
日本のCBは層が薄すぎる
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:49:30.24 ID:Vme9lCez0
槙野が順調に成長してればこんな事には…
もう一年、広島で地力を付けて欲しかった
もう一年、広島で地力を付けて欲しかった
はっきり言えるのは、名古屋のＣＢの方が代表より2、3段は強い
増川があと、2、3若ければなぁ
増川があと、2、3若ければなぁ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:54:17.36 ID:Vme9lCez0
といいますか、今日の最終ラインならJの中位以上のチームならどこでも上だと思う
今野以外は本当に酷かった
今野以外は本当に酷かった
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:54:35.94 ID:i7xFo8lZ0
槙野は名古屋から誘いがあったときに名古屋に移籍してれば良かったんだ
あと、関係ないが原口が巻に見えた
あと、関係ないが原口が巻に見えた
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:55:25.97 ID:73UUoSR50
>>87
名古屋と代表じゃ戦術が違うし、求められる能力が全然違うんだが
名古屋と代表じゃ戦術が違うし、求められる能力が全然違うんだが
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:06:32.34 ID:mHb/W8n80
豆知識だが、増川のシュートブロック率はJリーグNo.1。
つまり限定させているだけじゃないよ。
きっちりと壁になっているから防げてる。
つまり限定させているだけじゃないよ。
きっちりと壁になっているから防げてる。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:09:47.43 ID:hK8w14iK0
駒野は失点の恥ずかしさで担架に乗ったのか？
語られるも何も上位国相手に回せると思ってる方が理解に苦しむ
そんなんことできるのはスペインとブラジルくらいのもんだよ
格下相手には回せても同格の相手にすら
そんな戦術は通用しないのだから
ディフェンス力を重視しないというのは
頭おかしいレベルだね
そんなんことできるのはスペインとブラジルくらいのもんだよ
格下相手には回せても同格の相手にすら
そんな戦術は通用しないのだから
ディフェンス力を重視しないというのは
頭おかしいレベルだね
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:13:19.96 ID:Oi+lhGF00
名古屋と代表の一番の違いって攻撃の組み立て方じゃない？
日本には大きく蹴れば足元にキープできるケネディいないだろ
日本には大きく蹴れば足元にキープできるケネディいないだろ
本田がいる
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:15:08.37 ID:EurNCMLs0
>>96
今野曰く「本田がいれば収めてくれる。いないとキツイ。」
今野曰く「本田がいれば収めてくれる。いないとキツイ。」
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:17:56.25 ID:Oi+lhGF00
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:18:07.63 ID:hK8w14iK0
玉田はバックとハーフの間でボール受けるの上手いからな
>>92
>>90と同一人物かしらないけど、
ＣＢに第一義的に求められる能力は、対人で抜かれない、ハイボールのセーフティーに処理する、安易にシュートを打たせないの3点にあり、
その点は、代表でも名古屋でも変わらないと思ったから、違う能力が求められてるっていう>>90に聞いてみたわけなんだが。
>>90と同一人物かしらないけど、
ＣＢに第一義的に求められる能力は、対人で抜かれない、ハイボールのセーフティーに処理する、安易にシュートを打たせないの3点にあり、
その点は、代表でも名古屋でも変わらないと思ったから、違う能力が求められてるっていう>>90に聞いてみたわけなんだが。
遠藤、吉田、内田の内の一人は絶対に最初から出しとくべきだったな
後ろからの組み立てが殆ど出来てなかった
後ろからの組み立てが殆ど出来てなかった
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:39:36.92 ID:Oi+lhGF00
>>105
ふだん今野と吉田という元ボランチ経験者をCBに置いていて組み立て意識した布陣にしてるわりに、
今回のスタメンはザックらしくなかったね
スタメンが足元下手な栗原とクロスは上手いけど組み立てにはあまり参加しない駒野だし、
遠藤と違って細貝はゲームメイクできないから前にパスがつなげなかった
ふだん今野と吉田という元ボランチ経験者をCBに置いていて組み立て意識した布陣にしてるわりに、
今回のスタメンはザックらしくなかったね
スタメンが足元下手な栗原とクロスは上手いけど組み立てにはあまり参加しない駒野だし、
遠藤と違って細貝はゲームメイクできないから前にパスがつなげなかった
いまんとこ日本の一番薄いところはボランチだな…。
柴崎の成長に期待するしかないのか？
柴崎の成長に期待するしかないのか？
ホンタクに期待するしかない
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 01:06:00.91 ID:hK8w14iK0
中田浩二入れろよ
>>102
俺はあんたがアンカーしてる対象じゃないが、あえて突っ込みいれると
その第一義的な条件をどこのレベルまでクリアさせることがベストな判断かという問題に収束する
そこから先は付加価値の産出に焦点が切り替わる
そこは監督の好みの問題
第一義的なの条件を最大限満たしていて絶対に失点しないCBがいるならばそれを優先させれば負けはないが、サッカーはそういうスポーツではない。
ザックが「第一義的条件」の基準を落としてまでCBに求めている付加価値は2点
1.DFラインを高く保ち、正確な判断とポジショニングでカウンターのケアがしっかり出来る
2.CBから攻撃のスタートをすることが出来る（相手のパスミスをクリアするのではなくそのまま味方へダイレクトにパスできるテクニック）
2点目はつまるところそれが出来るような選手＝足下がうまい選手になるわけだがね。
ようするに攻撃陣が攻撃に専念しやすい環境を作れるかどうかというのがザックの求める付加価値
俺はあんたがアンカーしてる対象じゃないが、あえて突っ込みいれると
その第一義的な条件をどこのレベルまでクリアさせることがベストな判断かという問題に収束する
そこから先は付加価値の産出に焦点が切り替わる
そこは監督の好みの問題
第一義的なの条件を最大限満たしていて絶対に失点しないCBがいるならばそれを優先させれば負けはないが、サッカーはそういうスポーツではない。
ザックが「第一義的条件」の基準を落としてまでCBに求めている付加価値は2点
1.DFラインを高く保ち、正確な判断とポジショニングでカウンターのケアがしっかり出来る
2.CBから攻撃のスタートをすることが出来る（相手のパスミスをクリアするのではなくそのまま味方へダイレクトにパスできるテクニック）
2点目はつまるところそれが出来るような選手＝足下がうまい選手になるわけだがね。
ようするに攻撃陣が攻撃に専念しやすい環境を作れるかどうかというのがザックの求める付加価値
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 01:55:59.72 ID:kivrIAEt0
テセって凄くレベルの高い選手だね
テセに日本代表がやられるシーンが何度もあってびっくりした！
このテセでもボーフムでは批判されてるんだよなぁ…
あの批判は乾が凄すぎるだけで、テセも悪くないんだよ本当は
乾が一人で頑張りすぎなだけ
テセに日本代表がやられるシーンが何度もあってびっくりした！
このテセでもボーフムでは批判されてるんだよなぁ…
あの批判は乾が凄すぎるだけで、テセも悪くないんだよ本当は
乾が一人で頑張りすぎなだけ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 03:37:55.13 ID:Be0FNCBR0
【サッカー】Ｗ杯アジア３次予選 日本、平壌で北朝鮮に敗れる… スタメンを替え3-4-3に切り替えも実らず、ザックジャパン初黒星★13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321377255/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321377255/
そこで、センターバック槙野ですよ。
イノハもセンターバックで使ってほしい。
イノハもセンターバックで使ってほしい。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 05:12:41.79 ID:J14RBriR0
>>101
南アの中澤釣り男はそんな悪くなかったぞ
中澤は前にスペースあれば運ぶドリブルを
して最低限のことはしてたフィードはアレだが
釣り男はﾋﾞｼｯとグラウンダーの速いクサビを通してた
栗原が痛いのはパスはもちろん前にさえ持ち出す
動きができないところだわ浦和の永田とかぶる
森重に期待したいけどコイツはいらんファールが多すぎて
怖くて使えないんだろうなザックは
ザックはナビスコ決勝みてナカタコがあと3歳若ければと
何度も思ったはずだ
まあ現実的には空中戦要員は岩政先生なのかな
南アの中澤釣り男はそんな悪くなかったぞ
中澤は前にスペースあれば運ぶドリブルを
して最低限のことはしてたフィードはアレだが
釣り男はﾋﾞｼｯとグラウンダーの速いクサビを通してた
栗原が痛いのはパスはもちろん前にさえ持ち出す
動きができないところだわ浦和の永田とかぶる
森重に期待したいけどコイツはいらんファールが多すぎて
怖くて使えないんだろうなザックは
ザックはナビスコ決勝みてナカタコがあと3歳若ければと
何度も思ったはずだ
まあ現実的には空中戦要員は岩政先生なのかな
116 ：コケコッコ：2011/11/16(水) 05:19:01.01 ID:73KUQpWK0
…なんでＴＵＬＩＯを代表に復帰させないのだろう？？？
栗原の起用といい、伊野波の左サイドといい、今回は完全にザッケローニの
選考ミスだ。
北朝鮮との試合は、消化試合・テスト布陣を引いてはいけない試合。
起用に応えられなかった選手も選手だが、まずはザッケローニの心構えに
問題がある。
で、なんでＴＵＬＩＯを復帰させないの？？アルベルト…。
栗原の起用といい、伊野波の左サイドといい、今回は完全にザッケローニの
選考ミスだ。
北朝鮮との試合は、消化試合・テスト布陣を引いてはいけない試合。
起用に応えられなかった選手も選手だが、まずはザッケローニの心構えに
問題がある。
で、なんでＴＵＬＩＯを復帰させないの？？アルベルト…。
釣男w
ネタで呼ぶなら面白そうだけどなww
お笑いプレーしてくれるだろうなw
まぁ普通に考えたら、あんなネタDFいらんけどなw
ネタで呼ぶなら面白そうだけどなww
お笑いプレーしてくれるだろうなw
まぁ普通に考えたら、あんなネタDFいらんけどなw
だけど、あの10番を吉田が完璧に抑えきれるとも思えないんだよね。
埼玉での試合で、途中から出てきて退場になるまで何回か起点を
作られてたよ。
まぁ、栗原よりは対応できてたんじゃないかと思うけどね。
釣男なら、もっときちんとした対応ができたと思う。
ただ、何で釣男が呼ばれないのかって考えると、毎年
年末にずる休みして帰国するから協会に嫌われてる
のではないかと邪推してみた。
埼玉での試合で、途中から出てきて退場になるまで何回か起点を
作られてたよ。
まぁ、栗原よりは対応できてたんじゃないかと思うけどね。
釣男なら、もっときちんとした対応ができたと思う。
ただ、何で釣男が呼ばれないのかって考えると、毎年
年末にずる休みして帰国するから協会に嫌われてる
のではないかと邪推してみた。
119 ：あ：2011/11/16(水) 06:38:54.71 ID:QD560aaz0
W杯で戦うには今野じゃきついと思うけどね
釣男、吉田、先生、山村
このあたりに期待してる
先生は足元やばいけどヘディングは日本人1番だからな
釣男、吉田、先生、山村
このあたりに期待してる
先生は足元やばいけどヘディングは日本人1番だからな
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 07:02:50.71 ID:JkQBvFpN0
まあ吉田はもう当確と言ってもいいのかもね
ちょっとアレだと思っていたけど、やはり現状見ると。。。
ちょっとアレだと思っていたけど、やはり現状見ると。。。
>>117
おまえ正気か？本番1点勝負の場面で攻守ともに闘莉王の高さ、勝負強さがどれだけ必要かわかってないね。
おまえ正気か？本番1点勝負の場面で攻守ともに闘莉王の高さ、勝負強さがどれだけ必要かわかってないね。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 07:13:09.31 ID:zqkdFeoA0
ｔｗｗｓ
123 ：あ：2011/11/16(水) 07:15:44.99 ID:yQhYDaILO
>117
普通に考えるって、普通に考えたらＷ杯ベスト１６レギュラーCBを呼ぶのはネタじゃなくない？
他に誰か居るなら教えてちょ
普通に考えるって、普通に考えたらＷ杯ベスト１６レギュラーCBを呼ぶのはネタじゃなくない？
他に誰か居るなら教えてちょ
124 ：3：2011/11/16(水) 07:16:47.42 ID:LbYgfcfE0
闘莉王は必要だろ
土下座してでもベンチには居てもらう
土下座してでもベンチには居てもらう
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 07:24:04.40 ID:lR4TOc+V0
釣男をネタとか言ってる奴は代表厨にしてもワールドカップ見てなかったのか
Jでも正直釣男より上のCBはいないんだが
Jでも正直釣男より上のCBはいないんだが
>>110
言いたいことはわかるけど、本当にザックがそれを狙ってるのかなと思う
たまたま足元上手いマヤが呼ばれてるから、この板で通説になってるだけで、成長枠+高さのある（そして海外組の）マヤに、カバーリングの今野ってのがザックの本音じゃないかな？
また、それを抜きにして、ビルドアップに関しても、釣男の方が栗原や今野より上手いのでは？
最近、今野の試合をみてないけど、釣男はクラブでビルドアップ一任されてるよ
（ってか、玉田が下がって来たとき以外他にビルドアップできる人いないし）
言いたいことはわかるけど、本当にザックがそれを狙ってるのかなと思う
たまたま足元上手いマヤが呼ばれてるから、この板で通説になってるだけで、成長枠+高さのある（そして海外組の）マヤに、カバーリングの今野ってのがザックの本音じゃないかな？
また、それを抜きにして、ビルドアップに関しても、釣男の方が栗原や今野より上手いのでは？
最近、今野の試合をみてないけど、釣男はクラブでビルドアップ一任されてるよ
（ってか、玉田が下がって来たとき以外他にビルドアップできる人いないし）
127 ：3：2011/11/16(水) 07:28:10.30 ID:LbYgfcfE0
４バックでビルドアップしながらラインコントロールして知的でお上品な守備
それは結構なんだが、アジアの過酷な環境を考えるとそれだけじゃ勝つのは厳しいわな
ブラジルＷ杯本大会もおそらく日本には無いような深い芝で、泥試合の戦いになる
そういう時に闘莉王のガチガチに引いて守ってゴール前でぶっ潰す守備が必要になってくる
それは結構なんだが、アジアの過酷な環境を考えるとそれだけじゃ勝つのは厳しいわな
ブラジルＷ杯本大会もおそらく日本には無いような深い芝で、泥試合の戦いになる
そういう時に闘莉王のガチガチに引いて守ってゴール前でぶっ潰す守備が必要になってくる
釣男入れるのはブラジル直前に近い時期でいいだろ
吉田-今野でのやり方がまずは戦術ベースだから
後続にはそれを目指してもらって、若手の伸長と全体の底上げを図る
釣男を早い時期に入れると若手個々のリーダーシップが育たないし
釣男個人のやり方に引っ張られて戦術を浸透させられない
ただ最終予選で怪我人が出たり、深めに構えてゴール前ではねかえすような
試合をする必要が出てくれば、今も一番力があるCBなのは確かだけど
吉田-今野でのやり方がまずは戦術ベースだから
後続にはそれを目指してもらって、若手の伸長と全体の底上げを図る
釣男を早い時期に入れると若手個々のリーダーシップが育たないし
釣男個人のやり方に引っ張られて戦術を浸透させられない
ただ最終予選で怪我人が出たり、深めに構えてゴール前ではねかえすような
試合をする必要が出てくれば、今も一番力があるCBなのは確かだけど
つか昔からCBのレベルが低すぎるんだろ日本わ(GKも糞だけど)
釣男より確実に上だと思わせる選手が数人出てこんと駄目よ
また本番でドン引き跳ね返しサッカーになってしまうわ
釣男、中澤は過大評価になってる気がするわ
釣男より確実に上だと思わせる選手が数人出てこんと駄目よ
また本番でドン引き跳ね返しサッカーになってしまうわ
釣男、中澤は過大評価になってる気がするわ
最終予選だけでも闘莉王よべや
このままじゃ最終予選突破できねーぞ
このままじゃ最終予選突破できねーぞ
引きこもりサッカーやるなら釣男､岩政あたりで別にいいんだよな
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 08:22:16.84 ID:kqouAdj00
岩マサは無いだろ。栗原以上にやらかすぞｗ
今ガチで行くなら今野、吉田、闘莉王、中田この４人呼んでればとりあえず代表のDF問題は解消される
最悪裏取られても世界のインテル長友がなんとかカバーしてくれるだろ
長友--------------今野----闘莉王--吉田
---------川島
これが最強だろうな。何から何まで問題点が解消される。変わりに右のハーフ辺りに
組み立て出来る清武あたり置いとけば内田はいなくても、さほど問題にはならないだろ
最悪裏取られても世界のインテル長友がなんとかカバーしてくれるだろ
長友--------------今野----闘莉王--吉田
---------川島
これが最強だろうな。何から何まで問題点が解消される。変わりに右のハーフ辺りに
組み立て出来る清武あたり置いとけば内田はいなくても、さほど問題にはならないだろ
改行ミスった
吉田がＳＢとかまともな神経なら見てられんわｗ
136 ： ：2011/11/16(水) 09:11:27.90 ID:jjoTm7mi0
マジ今野は、もう限界でしょ
ちょっと強い相手になるとついて行けなくなってる
Ｊ2でも雑魚相手に失点してるし
主力で使っていくのは今後厳しいと思うぜ。
ちょっと強い相手になるとついて行けなくなってる
Ｊ2でも雑魚相手に失点してるし
主力で使っていくのは今後厳しいと思うぜ。
遠藤加齢劣化で代表キツく
なったら吉田ボランチにして
闘利王と今野のCB
細貝なんかより吉田の方が
パスうまいし展開できるだろう
なったら吉田ボランチにして
闘利王と今野のCB
細貝なんかより吉田の方が
パスうまいし展開できるだろう
栗原・岩政・中田こあたりは勘弁してくれよ・・・必ずやらかすのが目に見えてる
今野CBはやっぱり怖いなあ
今野単体のことだけじゃなくてSBが小さくてヘディング強くない長友・内田（下手したら駒野）だぜ？
吉田一人でヨーロッパあたりの高さ攻撃を防げると思うか？
釣男・中澤の時は全部跳ね返してたけど、今は競り負けてシュート（北朝鮮戦）、
あるいは混戦状態になってなにが起こるかわからない状態が増えてる（ウズベク戦）
高さでやられるのが一番アホらしいんだよ・・・
今野CBはやっぱり怖いなあ
今野単体のことだけじゃなくてSBが小さくてヘディング強くない長友・内田（下手したら駒野）だぜ？
吉田一人でヨーロッパあたりの高さ攻撃を防げると思うか？
釣男・中澤の時は全部跳ね返してたけど、今は競り負けてシュート（北朝鮮戦）、
あるいは混戦状態になってなにが起こるかわからない状態が増えてる（ウズベク戦）
高さでやられるのが一番アホらしいんだよ・・・
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 09:46:33.74 ID:x3f7k5KH0
全部跳ね返してたｗ
どんだけ試合見てないんだよｗ
中沢が1対1ぼろ負けした試合はなかったことに
どんだけ試合見てないんだよｗ
中沢が1対1ぼろ負けした試合はなかったことに
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 10:22:08.75 ID:ksFz2DU+0
【サッカー】Ｗ杯アジア３次予選 日本、平壌で北朝鮮に敗れる… スタメンを替え3-4-3に切り替えも実らず、ザックジャパン初黒星★14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321401325/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321401325/
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 10:43:49.80 ID:hK8w14iK0
岩政・中田こがやらかすって完全なるイメージだな
それくらいなら吉田今野だってやってる
栗原は代表ではほぼ毎試合やってるから別だが
それくらいなら吉田今野だってやってる
栗原は代表ではほぼ毎試合やってるから別だが
>>126
釣男はビルドアップも悪くないよ
むしろJレベルではかなり上の方だと思う
ただ彼の最大の長所でもありまた悪癖である上がり癖をザックが嫌ってるだけ（だと思う。怪我しがちというのはあれどそれ以外に彼を呼ばない理由はあまり見当たらない）
結局、釣男が呼ばれない理由は彼がポジション放棄して攻撃したがる衝動を抑えられないこと。
それによって最終ラインのバランスが崩れるのをザックが嫌ってるんだと思う。
タジキスタン戦でもバランスを取るために後ろの選手には絶対に上がるなと言いつけていたというし。
バランス意識のない選手を嫌うんだろうね
最近の名古屋は見ていないけれど、浦和時代は釣男が上がったらK太が絶対にそのスペースを埋めていたよね
ザックは長谷部や遠藤にそれをさせてまで釣男を起用したいとは思ってないんじゃないかな。
釣男はビルドアップも悪くないよ
むしろJレベルではかなり上の方だと思う
ただ彼の最大の長所でもありまた悪癖である上がり癖をザックが嫌ってるだけ（だと思う。怪我しがちというのはあれどそれ以外に彼を呼ばない理由はあまり見当たらない）
結局、釣男が呼ばれない理由は彼がポジション放棄して攻撃したがる衝動を抑えられないこと。
それによって最終ラインのバランスが崩れるのをザックが嫌ってるんだと思う。
タジキスタン戦でもバランスを取るために後ろの選手には絶対に上がるなと言いつけていたというし。
バランス意識のない選手を嫌うんだろうね
最近の名古屋は見ていないけれど、浦和時代は釣男が上がったらK太が絶対にそのスペースを埋めていたよね
ザックは長谷部や遠藤にそれをさせてまで釣男を起用したいとは思ってないんじゃないかな。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 11:09:08.31 ID:hK8w14iK0
ツリオはたいして上がってない
得点も少ない
代表でも言われれば抑えてたよ
得点も少ない
代表でも言われれば抑えてたよ
山村、濱田辺りに期待したいけどブラジルに間に合うかは不明
鞠の青山とかどうなんだろう？栗原よりかはマシな気がするけど
鞠の青山とかどうなんだろう？栗原よりかはマシな気がするけど
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 11:32:58.38 ID:hK8w14iK0
いやクラブでも上がってないと言ってるんだが
山村とか永井くらいの年齢の選手が日韓Ｗ杯では頑張ってた
148 ：あ：2011/11/16(水) 11:33:51.28 ID:H+YpeRv5O
ザッケローニって名古屋ちゃんと見てるのか？
>>146
なら別の理由があるんだろうね
ザック側の問題ではなく逆に釣男自身が浦和時代に代表で体に負担かけすぎてクラブでいつもリハビリ状態だったから
案外名古屋と本人が代表招集に消極的なのかもしれないね
なら別の理由があるんだろうね
ザック側の問題ではなく逆に釣男自身が浦和時代に代表で体に負担かけすぎてクラブでいつもリハビリ状態だったから
案外名古屋と本人が代表招集に消極的なのかもしれないね
150 ：あ：2011/11/16(水) 11:40:25.16 ID:dwNAhmjxO
栗原って去年くらいだかＪでの評価かなり高かったよね
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 11:41:56.24 ID:40MPUqp20
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 11:43:16.69 ID:SDD8CZNT0
若くないけど足元とポジショニングの良さで磐田の那須、鹿島の青木あたりは
>>150
岩政もなwww
頭の悪いＤＦは世界では使えないんだよ！１対１も弱いしwww
バックアップに闘莉王おいた方がマシ、気持ちも全面に出すしな
引き分け狙いでもいい試合でＤＦライン弄るのはザックの失敗だよ
岩政もなwww
頭の悪いＤＦは世界では使えないんだよ！１対１も弱いしwww
バックアップに闘莉王おいた方がマシ、気持ちも全面に出すしな
引き分け狙いでもいい試合でＤＦライン弄るのはザックの失敗だよ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 11:56:36.00 ID:40MPUqp20
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 11:58:30.20 ID:kqouAdj00
昨日の栗原なら現在の中澤でも大差ないよな～
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 11:59:08.02 ID:hK8w14iK0
別に全く上がってないなんてかいてないだろ
159 ：あ：2011/11/16(水) 12:20:09.86 ID:QD560aaz0
今野だとでかい奴に放り込まれただけで
劣勢になるからな
宮本の悪夢再びだよ
CBには最低185は欲しい
劣勢になるからな
宮本の悪夢再びだよ
CBには最低185は欲しい
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 12:28:26.87 ID:hK8w14iK0
そもそも
上がるDFが嫌いというのはただの予想だろ？
北朝鮮戦で栗原を上げていたしね
使われてる選手の特徴、使われてない選手の特徴を無理矢理上げてるようにしか思えないが
上がるDFが嫌いというのはただの予想だろ？
北朝鮮戦で栗原を上げていたしね
使われてる選手の特徴、使われてない選手の特徴を無理矢理上げてるようにしか思えないが
中沢はもう無理だよ、Ｊでも最近やらかしてるからな…
栗原は擁護出来ない…
一つだけ擁護するなら松田死んでからコンディション悪いの目に見えてるのによんだザックが悪いとしか言えん。
若手だったら青山呼べよっておもうぞ。
やっぱり釣男は必要だな。
栗原は擁護出来ない…
一つだけ擁護するなら松田死んでからコンディション悪いの目に見えてるのによんだザックが悪いとしか言えん。
若手だったら青山呼べよっておもうぞ。
やっぱり釣男は必要だな。
釣男が足元ないとか今まで何見てたの奴ばっか
トップ下できるくらい足元あるのに
トップ下できるくらい足元あるのに
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 12:49:50.77 ID:iwKdfyDL0
釣男と今野って１学年しか変わらないんだよね
ザックは結構前に「経験のある選手はまだ呼ばない(ｷﾘｯ」とかいってたけど
単純に釣男のプレースタイルが気に食わないんだろ
ザックは結構前に「経験のある選手はまだ呼ばない(ｷﾘｯ」とかいってたけど
単純に釣男のプレースタイルが気に食わないんだろ
トップ下って高校時代だろ
確かにDFでは足元あるほうだけど
確かにDFでは足元あるほうだけど
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 12:53:54.35 ID:ytAtKCxL0
就任アジアカップまでのどこかで関係をこじらせたとしか思えないな。
166 ：あ：2011/11/16(水) 13:17:33.47 ID:qdaheG/vO
>>151の試合では珍しくあがり気味だったんだよな
闘莉王に限らずベテラン選手は緊急時の控え要員として
考えているような気がするけどね
本田が怪我で中村が呼ばれ内田と長友の怪我で駒野が招集
中村も駒野もそれまでザック体制で一度も呼ばれたことがない
だから闘莉王も吉田が怪我したときの緊急時に呼ばれると思う
ベテランは成長もほぼないし急激に衰えたりするから
ベテラン中心のチーム作りはあまりしたくないのだろう
考えているような気がするけどね
本田が怪我で中村が呼ばれ内田と長友の怪我で駒野が招集
中村も駒野もそれまでザック体制で一度も呼ばれたことがない
だから闘莉王も吉田が怪我したときの緊急時に呼ばれると思う
ベテランは成長もほぼないし急激に衰えたりするから
ベテラン中心のチーム作りはあまりしたくないのだろう
ザックはw杯直前の、コートジボワール戦(+イングランド)をたぶん見てるだろ
みんな忘れたのか？スーパーエースドグロバに対しての最低プレーを
おかげで、ザックお気に入り今野が
W杯スタメン(右SB)で出れなくなったしな
ザック体制である限り、釣男は一度も呼ばれず終わると思うわ
足元ある長身CBは山村濱田が急成長するしかない
みんな忘れたのか？スーパーエースドグロバに対しての最低プレーを
おかげで、ザックお気に入り今野が
W杯スタメン(右SB)で出れなくなったしな
ザック体制である限り、釣男は一度も呼ばれず終わると思うわ
足元ある長身CBは山村濱田が急成長するしかない
トゥーリオは緊急時になったら呼ばれるだろ。
ザックもトゥーリオの実力は認めてる。
吉田は代表で出始めたときにザックに「まだトゥーリオより劣ってる」って
言われたらしいからな。
ザックもトゥーリオの実力は認めてる。
吉田は代表で出始めたときにザックに「まだトゥーリオより劣ってる」って
言われたらしいからな。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 13:32:43.05 ID:40MPUqp20
釣男は予備登録してるんだしいざとなったら呼ぶつもりはありそうだけどな
今回栗原がもうちょっとやってくれてれば良かったんだが
今回栗原がもうちょっとやってくれてれば良かったんだが
171 ：eco：2011/11/16(水) 14:16:43.15 ID:Hkenvdhu0
栗原伊野波全然だったね
完全にビビってたじゃん
ヘタレすぎる
完全にビビってたじゃん
ヘタレすぎる
172 ：え：2011/11/16(水) 14:28:15.02 ID:j/rFEM2H0
そろそろ闘莉王の出番
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 14:34:21.10 ID:Oi+lhGF00
>>163
CB今野は本職にしてまだ3年ぐらいまだまだ伸びてる最中
>>164
浦和ファンだけど、たしかエンゲルス時代にボランチとトップ下で出場した試合があったと思う
得点力を期待しての起用だったと思うけど、家長みたいな動かないパス出し地蔵かして、
最初は点取ったりそれなりに機能はしたけど、
最終的には地蔵ぶりとポジショニングの悪さとショートパスがかみ合わなくて、
数試合でやめてた気がする
CB今野は本職にしてまだ3年ぐらいまだまだ伸びてる最中
>>164
浦和ファンだけど、たしかエンゲルス時代にボランチとトップ下で出場した試合があったと思う
得点力を期待しての起用だったと思うけど、家長みたいな動かないパス出し地蔵かして、
最初は点取ったりそれなりに機能はしたけど、
最終的には地蔵ぶりとポジショニングの悪さとショートパスがかみ合わなくて、
数試合でやめてた気がする
闘莉王は予備登録に入ってたから協会となんかあるとかはない。W杯本番はパワープレーだから闘莉王はいずれ入ってきてほしい
やっぱりここ賑わってるね
あんだけロングボールに競り負けてたら話しにならんよね
アジア杯の豪州戦と同じだもんなぁ
完全に日本代表の穴だよ
あれ前線にデカイのがいるチームは
わざわざプレスがキツイ中盤繋いでビルドアップなんてせんぞ
敗戦を糧にして修正出来れば無駄な負けじゃなくなるんだけどなぁ
あんだけロングボールに競り負けてたら話しにならんよね
アジア杯の豪州戦と同じだもんなぁ
完全に日本代表の穴だよ
あれ前線にデカイのがいるチームは
わざわざプレスがキツイ中盤繋いでビルドアップなんてせんぞ
敗戦を糧にして修正出来れば無駄な負けじゃなくなるんだけどなぁ
釣男が必要なことだけはハッキリした。
中澤釣男の壁はまだ吉田や栗原には無理だ。
中澤釣男の壁はまだ吉田や栗原には無理だ。
177 ：あ：2011/11/16(水) 15:13:05.62 ID:P611c3BRO
【サッカー】AFC最優秀選手候補第三次発表の6選手に本田、香川が残る 女子は宮間、海堀、澤と候補3選手すべてなでしこに
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321417502/l50
日本
本田・香川・乾・女子
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321417502/l50
日本
本田・香川・乾・女子
178 ：か：2011/11/16(水) 15:23:00.14 ID:O1i6JJOJO
日本では足元あるCBはディフェンスが下手だろ
179 ：よ：2011/11/16(水) 15:51:48.32 ID:R2ubdMf7O
吉田も栗原も
身長も身体能力もあるのに
よくハイボールに負けるな
落下地点の予測が下手なのか
身長も身体能力もあるのに
よくハイボールに負けるな
落下地点の予測が下手なのか
180 ：3：2011/11/16(水) 16:05:10.31 ID:LbYgfcfE0
闘莉王はＣＢとして世界でもトップレベルに足元は上手いぞ
あんなに足元の上手いＣＢはブンデスとかには滅多にいない
ただ、根本的にシステマティックな動きが求められる４バック向きの選手じゃないんだよ
ベッケンバウアーとかザマーとか、古典的な５バックのリベロが適性ポジションの選手
戦力として大きなプラスがある反面、鈴木啓太や阿部の様な専用のお守りが必要でもある
だからパスサッカー志向のジーコが闘莉王を呼ばなかったのは分るんだよな
プレイスタイル的に似たタイプで中盤でよりクレバーにパスを繋げる福西がいたし
スイーパーには丁寧に繋ぐビルドアップの出来る宮本がいたから
あんなに足元の上手いＣＢはブンデスとかには滅多にいない
ただ、根本的にシステマティックな動きが求められる４バック向きの選手じゃないんだよ
ベッケンバウアーとかザマーとか、古典的な５バックのリベロが適性ポジションの選手
戦力として大きなプラスがある反面、鈴木啓太や阿部の様な専用のお守りが必要でもある
だからパスサッカー志向のジーコが闘莉王を呼ばなかったのは分るんだよな
プレイスタイル的に似たタイプで中盤でよりクレバーにパスを繋げる福西がいたし
スイーパーには丁寧に繋ぐビルドアップの出来る宮本がいたから
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 16:53:55.41 ID:Ot9lPDv30
今のCBの選出は実は簡単な話。攻撃時のビルドアップと守備時のスペースの対応なんだが
どちらも遠藤の存在がキー
攻撃時はCBとDHでボールを回しながらマークズレが発生するのを待つ仕様だが
遠藤がパスコースを簡単に作ってくれて、遠藤に預ければ2～3人に囲まれても簡単にボールを失わないという
信頼感があってからこそ成立。これがあるからCBは相手FWにチェイスされても安易に縦ポンせずにすむ
守備時は逆に遠藤の存在が足を引っ張。守備意識の低さのためにCBとDH間に大きいスペースが出来やすい
このスペースをどう埋めるのかという話になるが、ここの守り方がザック代表と名古屋では大きく違う
リトリートによるディレイではなく、CBが一人前に出てこのエリアを埋めるのが今の所のザックのやり方
それで重要なのは出足の早さ、判断の良さ、DF間の約束事
だからこれを変えない限り釣男のスタメン選出は難しいという話になる。ただ栗原が論外レベルだったので
バックアップとしては呼んでみたくはなった。さすがに増川はギャグで言ってると思いたい
どちらも遠藤の存在がキー
攻撃時はCBとDHでボールを回しながらマークズレが発生するのを待つ仕様だが
遠藤がパスコースを簡単に作ってくれて、遠藤に預ければ2～3人に囲まれても簡単にボールを失わないという
信頼感があってからこそ成立。これがあるからCBは相手FWにチェイスされても安易に縦ポンせずにすむ
守備時は逆に遠藤の存在が足を引っ張。守備意識の低さのためにCBとDH間に大きいスペースが出来やすい
このスペースをどう埋めるのかという話になるが、ここの守り方がザック代表と名古屋では大きく違う
リトリートによるディレイではなく、CBが一人前に出てこのエリアを埋めるのが今の所のザックのやり方
それで重要なのは出足の早さ、判断の良さ、DF間の約束事
だからこれを変えない限り釣男のスタメン選出は難しいという話になる。ただ栗原が論外レベルだったので
バックアップとしては呼んでみたくはなった。さすがに増川はギャグで言ってると思いたい
内田と長友は空中戦強いぞ
特に内田はドイツのガチムチ相手に連戦連勝
特に内田はドイツのガチムチ相手に連戦連勝
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 17:26:46.13 ID:DOdW3u+e0
岡山の植田にサッカーのＣＢのＤＦ技術を叩き込める名将に
出来うる限りの指導してもらえないかなぁ
背が高くて競り合いに強くて足が速くて足元の技術があって左利きで
キックが正確だけどサッカーが下手ってどこのサッカー選手だよ
今までの指導者は何やってたんだ
出来うる限りの指導してもらえないかなぁ
背が高くて競り合いに強くて足が速くて足元の技術があって左利きで
キックが正確だけどサッカーが下手ってどこのサッカー選手だよ
今までの指導者は何やってたんだ
見込みがあるならJ1クラブが獲るだろ。
闘利王も水戸行って浦和W杯代表戦士
と成り上がっていったんだから。
闘利王も水戸行って浦和W杯代表戦士
と成り上がっていったんだから。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 17:51:24.11 ID:zgeQwtjy0
平時は今野・吉田でも大丈夫だけど、やっぱ最終的なパワープレー要員が欲しいね。
残り10分の状況で足元、フィードは上手くないけど跳ね返す良し、裏取られない鉄壁のＤＦ。
岡ちゃんのＷ杯で見せた阿部守備専込み５バックよりの布陣とかが。
今野を少し前目でボール狩りをやらせて、後ろの放り込みを跳ね返すＤＦが出来ればイイネ。
残り10分の状況で足元、フィードは上手くないけど跳ね返す良し、裏取られない鉄壁のＤＦ。
岡ちゃんのＷ杯で見せた阿部守備専込み５バックよりの布陣とかが。
今野を少し前目でボール狩りをやらせて、後ろの放り込みを跳ね返すＤＦが出来ればイイネ。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 18:29:12.86 ID:/UgUycNA0
>>181
たしかに、名古屋はゾーンで守って、ディレイさせるのが守備の基本戦術だが、
状況に応じてＣＢがプレスしたり、場合にはチェイスもしている
ってか、チームが一つの守備戦術しか行わない（できない）って、それこそ漫画やゲームの世界でしかない
むしろ、基本がゾーンな分、プレスをするかしないかの判断はより難しいし、
特に、名古屋の場合は、１ボランチのダニルソンのイージーミス、攻撃で前がかりになったときのパスミスで、
急きょプレスが必要なるパターンが非常に多く、その場合には、もうセンターバックしか残らない
（そういう意味では、チェイスをよくする長谷部がいる代表以上に、ボランチのフォローが必要なる）
だから、他のチーム以上にハーフラインからバイタルまでのスペースを埋めるか、ゾーンを維持するか、
毎回難しい判断を強いられているけど、釣男も増川もよくやっているよ
実際、前に出るかどうかの判断ミスによる失点はほとんどないしね
たしかに、名古屋はゾーンで守って、ディレイさせるのが守備の基本戦術だが、
状況に応じてＣＢがプレスしたり、場合にはチェイスもしている
ってか、チームが一つの守備戦術しか行わない（できない）って、それこそ漫画やゲームの世界でしかない
むしろ、基本がゾーンな分、プレスをするかしないかの判断はより難しいし、
特に、名古屋の場合は、１ボランチのダニルソンのイージーミス、攻撃で前がかりになったときのパスミスで、
急きょプレスが必要なるパターンが非常に多く、その場合には、もうセンターバックしか残らない
（そういう意味では、チェイスをよくする長谷部がいる代表以上に、ボランチのフォローが必要なる）
だから、他のチーム以上にハーフラインからバイタルまでのスペースを埋めるか、ゾーンを維持するか、
毎回難しい判断を強いられているけど、釣男も増川もよくやっているよ
実際、前に出るかどうかの判断ミスによる失点はほとんどないしね
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 18:37:37.92 ID:pC2kv9bx0
中田浩二はバーゼルでＣＢしてたな。
栗原入れるならツリオか高さ対策にイワマサ入れといたほうがいいな。
この試合見て最終予選で放り込み攻撃してきそうだし。
栗原入れるならツリオか高さ対策にイワマサ入れといたほうがいいな。
この試合見て最終予選で放り込み攻撃してきそうだし。
188 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/16(水) 20:39:16.71 ID:T7gSI3AL0
今や大の仲良しになったケネディと釣男の戦いを代表で見たいな
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 20:47:00.01 ID:kivrIAEt0
釣男が呼ばれたら日本代表は物凄く強くなると思うな。
日本で一番上手いCBで一番人気のあるJリーガーが代表に呼ばれないっておかしい。
釣男が代表に呼ばれたら代表人気が凄いことになりそうで怖いな。
日本で一番上手いCBで一番人気のあるJリーガーが代表に呼ばれないっておかしい。
釣男が代表に呼ばれたら代表人気が凄いことになりそうで怖いな。
190 ：む：2011/11/16(水) 22:07:01.88 ID:7dkgkZmRO
若いCBは経験が少ないのに叩かれるのは可哀相だ
逆にFWは伸びしろとか言って年齢が高いと叩かれる
結局好みで言ってるだけだとつくづく思う
逆にFWは伸びしろとか言って年齢が高いと叩かれる
結局好みで言ってるだけだとつくづく思う
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 23:15:56.39 ID:kqouAdj00
>>187
岩政は無理。高さ対策以前に自分より速い奴に対人守備で手を使いすぎる。
国内ではそれ程ファール取られないがレベルが高い審判だと一発で取るよ。
頭がいいDFならすぐに切り替えるけど、鹿島出身のDFは無意識に出してしまっている。
岩政は無理。高さ対策以前に自分より速い奴に対人守備で手を使いすぎる。
国内ではそれ程ファール取られないがレベルが高い審判だと一発で取るよ。
頭がいいDFならすぐに切り替えるけど、鹿島出身のDFは無意識に出してしまっている。
濱田の成長待ちかな…。
あと槙野は帰って来い！
あと槙野は帰って来い！
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 00:54:47.38 ID:XyTYXqBZ0
それにしても北のDFのほうがロングフィード上手かったね
>>186
その基本の守り方への適応が問題だと
名古屋でも試合の流れの中でやる事があるとか全く意味が無い
守備は相手ありきだから常に基本形、理想形で守れるとは限らないがベースになるのは基本の形
釣男と増川が名古屋のシステムでよくやってるとか関係ない
>>193
ターゲットのFWが競り勝てるかというのにも大きく関わる
その基本の守り方への適応が問題だと
名古屋でも試合の流れの中でやる事があるとか全く意味が無い
守備は相手ありきだから常に基本形、理想形で守れるとは限らないがベースになるのは基本の形
釣男と増川が名古屋のシステムでよくやってるとか関係ない
>>193
ターゲットのFWが競り勝てるかというのにも大きく関わる
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 04:22:36.85 ID:Ubh5DZvT0
植田龍仁朗の覚醒待ちすぎる
もう当分は１８８でちゃんと競り合いに強い俊足の左利きなんてもう当分現れないだろ
どこかＪ１のクラブ取れよ、それかどこか凄い物好きな海外１部とか無いのかな
もう当分は１８８でちゃんと競り合いに強い俊足の左利きなんてもう当分現れないだろ
どこかＪ１のクラブ取れよ、それかどこか凄い物好きな海外１部とか無いのかな
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 09:30:36.81 ID:RMFm9WGK0
吉田なんかに無駄な時間を使ったばかりに。
駒野は1対1は全勝してたな
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 15:31:55.16 ID:80CEziUq0
>>198
そそ、内田もドイツで良かった時は余り手を使っていない。悪くなるととたんに使い始める。
DFだけでなく野沢にしろ青木にしろコウロキにしろ・・・みんな手を使いすぎる。
やっぱり良くも悪くもクラブの方向性って有るのかもしれないね。
柴崎と大迫は期待しているので、そうならないように祈るだけ。
そそ、内田もドイツで良かった時は余り手を使っていない。悪くなるととたんに使い始める。
DFだけでなく野沢にしろ青木にしろコウロキにしろ・・・みんな手を使いすぎる。
やっぱり良くも悪くもクラブの方向性って有るのかもしれないね。
柴崎と大迫は期待しているので、そうならないように祈るだけ。
内田はリベリーに文字通り絡みつくようにディフェンスしててワロタw
余裕がないと手が出るんだろうな。
単純に見た目がみっとも良くないし、
何よりギリギリの戦いの時に痛恨のファウル取られたりする可能性もあるから
意識的にどうにかしないとな
余裕がないと手が出るんだろうな。
単純に見た目がみっとも良くないし、
何よりギリギリの戦いの時に痛恨のファウル取られたりする可能性もあるから
意識的にどうにかしないとな
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 16:19:17.27 ID:GpKEioCE0
駒野ってクロスの精度なら右サイド、突破の感覚なら左サイド
酒井の成長に期待だけど当分内田でいいんじゃないの
酒井の成長に期待だけど当分内田でいいんじゃないの
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 16:21:58.23 ID:wJ6H7HTL0
イングランド系の審判が手を使ったファールを取りやすいだけで
レベルが高い審判が手を使ったファールを取るわけじゃないわいｗ
あほかいな
レベルが高い審判が手を使ったファールを取るわけじゃないわいｗ
あほかいな
勇蔵の守備とてもユース上がりとは思えないほど雑
鞠ユースは何教えてたんだよ…
鞠ユースは何教えてたんだよ…
204 ：3：2011/11/17(木) 20:34:01.60 ID:gNPok9lr0
手を使うのは南米式のＤＦの守り方だな
アルゼンチンやブラジルのＤＦは手を使うのが上手い
アルゼンチンやブラジルのＤＦは手を使うのが上手い
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 20:43:50.40 ID:lQMNkSXR0
栗原は、足元も駄目
高さでも負けてるんじゃ
使い道が無い
G大阪の中澤聡でいいじゃね
高さも足元もあるじゃねか
高さでも負けてるんじゃ
使い道が無い
G大阪の中澤聡でいいじゃね
高さも足元もあるじゃねか
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 22:16:04.64 ID:r32wX6Uw0
手使っても上手いＤＦはまず体をぶつけて
密着なんかして相手とイーブンだよ？って状況を審判に
アピールしてから手を使うんだよな
日本は相手と体が離れてるのに露骨に手出すから
国際審判には目をつけられてる
去年のＵ１９アジア予選でその話題がレフェリングの
評価反省会で出たらしいよ
密着なんかして相手とイーブンだよ？って状況を審判に
アピールしてから手を使うんだよな
日本は相手と体が離れてるのに露骨に手出すから
国際審判には目をつけられてる
去年のＵ１９アジア予選でその話題がレフェリングの
評価反省会で出たらしいよ
207 ：あ：2011/11/17(木) 22:43:37.46 ID:gJIqxi2a0
セル塩みたいなこと言って悪いが、
日本っていつからオフサイドトラップのできない国になった？
岡田ジャパンの頃だって結構引っかけてたぞ。
オフサイド取れない
↓
相手ＦＷがどんどん前がかりで来る
↓
日本のＤＦラインがずるずる下がる
↓
日本の陣形が間延びする
↓
常に数的優位を作られる
↓
防戦一方
必然なワケじゃん？
日本っていつからオフサイドトラップのできない国になった？
岡田ジャパンの頃だって結構引っかけてたぞ。
オフサイド取れない
↓
相手ＦＷがどんどん前がかりで来る
↓
日本のＤＦラインがずるずる下がる
↓
日本の陣形が間延びする
↓
常に数的優位を作られる
↓
防戦一方
必然なワケじゃん？
仕掛ける側が不利なルールに変わったから
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 23:16:54.39 ID:ujA2oOn80
ボールホルダーにプレスかけて方向限定できて
なかったのにどうやってオフサイドとるんだよくっそワロタ
なかったのにどうやってオフサイドとるんだよくっそワロタ
アジアの審判がちゃんとオフサイド取れるかかなり怪しい
栗原・・・
吉田にがんばってフンメルスみたいになってもらおう。
現段階じゃ10枚といわず下だが。
現段階じゃ10枚といわず下だが。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 15:20:17.09 ID:KAcADSOv0
植田龍仁朗、早く覚醒してくれ
フンメルス並の俊足同じぐらい身長高くて足元上手いのはあいつぐらいだろ
フンメルス並の俊足同じぐらい身長高くて足元上手いのはあいつぐらいだろ
214 ：１０：2011/11/20(日) 19:00:16.37 ID:H8R9dcEc0
神戸の相馬は調子いい？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 19:20:05.08 ID:HytR9BZ90
>>213
植田はフンメルスというよりスボディッチって感じだけどな
植田はフンメルスというよりスボディッチって感じだけどな
216 ：背番号4：2011/11/20(日) 22:36:09.89 ID:95YPRj/40
栗原は中澤いないと全然駄目だね。まるで昔のビディッチみたい。
217 ：あ：2011/11/21(月) 09:59:06.32 ID:nwlR+lH+O
鹿島の中田浩二みたいに、
代表でも海外でも活躍するようなＣＢ出来る選手がなかなか現れないな
京都ユースの高橋とか名古屋ユースのニッキの成長に期待するべきか？
ガンバユースにも大きいＣＢ居たよね？
代表でも海外でも活躍するようなＣＢ出来る選手がなかなか現れないな
京都ユースの高橋とか名古屋ユースのニッキの成長に期待するべきか？
ガンバユースにも大きいＣＢ居たよね？
ただ大きいだけじゃな～
とろくて下手っぴで頭悪くちゃ話しにならんし
CBとCFWに関してはもうあきらめてるよ
日本人に向かないポジションなんじゃないかと
とろくて下手っぴで頭悪くちゃ話しにならんし
CBとCFWに関してはもうあきらめてるよ
日本人に向かないポジションなんじゃないかと
俺も日本人にはCF、CB、GKで世界クラスで出来るのは出てこないと思う。
特にCBは能力以外に頭も使うからな。
①身長が高い
これを基準とすると
②フィジカルが強い
これは満たす可能性はあるが
③スピードがある
④ラインコントロールが上手い
⑤足下が上手い、パスが出せる
ここらヘンが足りなくなってくる。
全て満たすに越したことはないが、そんなのは望むだけ無駄だ。
特にCBは能力以外に頭も使うからな。
①身長が高い
これを基準とすると
②フィジカルが強い
これは満たす可能性はあるが
③スピードがある
④ラインコントロールが上手い
⑤足下が上手い、パスが出せる
ここらヘンが足りなくなってくる。
全て満たすに越したことはないが、そんなのは望むだけ無駄だ。
まぁつりお呼ばれないのは単純に、呼んだら使わないといけない選手だからだろうな。
つりおがはまったら若手使えないし、呼んで簡単にはずせる選手でもない。
控えでもバックアップが出来るならよしとするタイプでもないしな。後は単純に怪我がちなところだろう。
実力的にはいつ呼ばれてもおかしくないし、誰かが怪我するかつりおが丸くなったら呼ばれるんじゃないか
。
つりおがはまったら若手使えないし、呼んで簡単にはずせる選手でもない。
控えでもバックアップが出来るならよしとするタイプでもないしな。後は単純に怪我がちなところだろう。
実力的にはいつ呼ばれてもおかしくないし、誰かが怪我するかつりおが丸くなったら呼ばれるんじゃないか
。
221 ：3：2011/11/21(月) 11:40:54.24 ID:sBgdkAKH0
闘莉王が代表の練習ほっぽり出して帰ったのって、今野と吉田がレギュラーになったからか？
まあ確かにプライドは傷付くわな
まあ確かにプライドは傷付くわな
222 ：な：2011/11/21(月) 11:43:47.11 ID:JlAGxyjvO
吉田がレギュラーになったのは
アジアカップから。
闘利王はそれより前。
南ア後闘利王は燃え尽き状態になって
代表に対するモチベーションが
低かったからね。
アジアカップから。
闘利王はそれより前。
南ア後闘利王は燃え尽き状態になって
代表に対するモチベーションが
低かったからね。
224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 17:02:48.93 ID:9StkAw020
青山や水本の現状を見てると
ＣＢ育てるのって本当に難しいよなぁ
ＣＢ育てるのって本当に難しいよなぁ
225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 05:57:37.69 ID:kqgz+ksE0
前目の選手は何だかんだ言って
どんどん出てくる気配はあるが
後ろの選手は
若い世代でも有望な選手は少ないな
結構、深刻かもしれん
どんどん出てくる気配はあるが
後ろの選手は
若い世代でも有望な選手は少ないな
結構、深刻かもしれん
226 ：あ：2011/11/22(火) 09:18:48.02 ID:7L/9RQWfO
足元より高さ強さなのはドイツの宮本で痛感したろ今野とか馬鹿かと
186下回るのは論外
いのは左バックなら安田使えよ
186下回るのは論外
いのは左バックなら安田使えよ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 12:41:05.93 ID:YWr6ftPD0
長身ＣＢに関してはＵ１７とかも何度も試行錯誤してるみたいで
今はまた長身ＣＢに回帰してるがかなりぶれるとこみたいだからなぁ
やっぱ布が吉本とか植田選んで失敗したのが痛かったのか
あれが布をおかしくした原因な気がするし経験も非常に重要なポジションなのに
Ｕ年代で使って試合に勝てないってのがデカイんじゃない？
今はまた長身ＣＢに回帰してるがかなりぶれるとこみたいだからなぁ
やっぱ布が吉本とか植田選んで失敗したのが痛かったのか
あれが布をおかしくした原因な気がするし経験も非常に重要なポジションなのに
Ｕ年代で使って試合に勝てないってのがデカイんじゃない？
森重早くこい
フリーキックを任されて決めてしまう和製ミハイロビッチになれる男
フリーキックを任されて決めてしまう和製ミハイロビッチになれる男
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 13:10:21.72 ID:YWr6ftPD0
森重は小さいが身体能力が高いから問題ないかもだが
試合見るとやっぱりデカイのを相手にすると押し込まれたり
ボールをこぼしそうになったりかなり危なっかしいことあるだろ
代表でやるならもう１度ボランチやらせた方がいいと思うけどなアイツは
しかし柏の酒井がサントスからオファーとかすげえな
欧州かと思ってたがまさかブラジルからとは
試合見るとやっぱりデカイのを相手にすると押し込まれたり
ボールをこぼしそうになったりかなり危なっかしいことあるだろ
代表でやるならもう１度ボランチやらせた方がいいと思うけどなアイツは
しかし柏の酒井がサントスからオファーとかすげえな
欧州かと思ってたがまさかブラジルからとは
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 14:27:13.82 ID:F73aaHln0
身長だけで４バック選ぶなら左から
橋本知 吉田 岩政orつりおor濱田or植田 酒井宏
我ながら現実的じゃないな
橋本知 吉田 岩政orつりおor濱田or植田 酒井宏
我ながら現実的じゃないな
ドイツの時の宮本は高さより足の遅さでラインが下がってやられたんだろ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 16:48:09.53 ID:P9rGTOqr0
釣男も足の遅さは怖いんだよなぁ
234 ：あ：2011/11/22(火) 21:14:04.55 ID:AC15tJK90
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 21:16:06.30 ID:yhaw1Xdm0
川崎からボランチとしてオファーされたけど
CBとして考えた瓦斯に行ったからな
CBとして考えた瓦斯に行ったからな
日本人CBで高い奴は地上戦が危ういタイプばかりなのが
問題。吉田然り岩政先生然り。
だから今野みたいなのを相方に置いておかないと
いけなくなる。中澤・釣男コンビだって
09年ガーナ戦でギャン＆アモアーにスピードで
チンチンにされたでしょ。W杯は
阿部をアンカーに置いて長友の攻め上がりを自重させて
エトーやらロンメダールやらエリアやらを見張らせたから
この2人の地上戦の脆さがあまりあぶり出されなかったけど。
問題。吉田然り岩政先生然り。
だから今野みたいなのを相方に置いておかないと
いけなくなる。中澤・釣男コンビだって
09年ガーナ戦でギャン＆アモアーにスピードで
チンチンにされたでしょ。W杯は
阿部をアンカーに置いて長友の攻め上がりを自重させて
エトーやらロンメダールやらエリアやらを見張らせたから
この2人の地上戦の脆さがあまりあぶり出されなかったけど。
237 ： ：2011/11/22(火) 23:47:58.16 ID:FuRXjXU40
強豪国ではFWで通用しなかったデッカい奴はDFにコンバートする
238 ：あ：2011/11/23(水) 00:19:21.35 ID:92SHcz5S0
酒井とかいうのが下手糞すぎて右サイドが死んでるんだが
酒井厨息してる？
酒井厨息してる？
日本史上最高の右サイドバックは加地さんだ！
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 00:41:28.05 ID:Wv7z6U7L0
宮本より遥かに足が遅いのが中澤
鈍足＋足元の技術のない＋展開のセンスがないからラインは上げられない
中澤が入った代表は今一
トルで中澤が外れた理由の一つ
鈍足＋足元の技術のない＋展開のセンスがないからラインは上げられない
中澤が入った代表は今一
トルで中澤が外れた理由の一つ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 01:29:06.77 ID:A0rZEMg90
でかくて速くて足元が上手い植田をどこかＪ１のクラブが取ってくれないかな
>>219
3度目のひざの手術をする2007年よりも前までの松田直樹は
どれも満たしていた気がする
引退後は指導者としての活躍が確実視されていたのに残念だ
技術に関しては、森岡が引退して指導者としてのキャリアを積み始めたから、
5年後くらいにユース代表の指導者になって技術の高いDFを育ててほしいね
3度目のひざの手術をする2007年よりも前までの松田直樹は
どれも満たしていた気がする
引退後は指導者としての活躍が確実視されていたのに残念だ
技術に関しては、森岡が引退して指導者としてのキャリアを積み始めたから、
5年後くらいにユース代表の指導者になって技術の高いDFを育ててほしいね
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 01:36:52.18 ID:APoRdY4l0
栗原ヲタが植田ヲタになったのか？
比嘉がひどすぎたから目立ってないが不細工な酒井も相当悪かったぞ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 01:58:12.25 ID:D2pfPRIn0
酒井はクロスばっかり期待されてるけど、
今日みたいな守備に力点を置いたスタイルも
魅力的だと思うんだけどな。
今日みたいな守備に力点を置いたスタイルも
魅力的だと思うんだけどな。
松田はDFでは珍しいエリート街道
真しっぐらの選手だったね
エリート過ぎてポテンシャル全て
発揮出来なかったのかも
真しっぐらの選手だったね
エリート過ぎてポテンシャル全て
発揮出来なかったのかも
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 09:21:31.68 ID:PV6KjF1a0
松田が順調に育ったのはU17ワールドユースに
出れたのが大きいんじゃないか
そこで190あって足元上手いカヌーというバケモノと遭遇した
10代でこのクラスと肌を合わせちゃうと以後そんなにもう
怖いもんなんてないわ
4年後また再戦したときのが楽だったらしいし
まあまた負けたけどｗ
出れたのが大きいんじゃないか
そこで190あって足元上手いカヌーというバケモノと遭遇した
10代でこのクラスと肌を合わせちゃうと以後そんなにもう
怖いもんなんてないわ
4年後また再戦したときのが楽だったらしいし
まあまた負けたけどｗ
足元の技術はなくていいから、速さと読みとカバーが上手いCBが欲しい
ビルドアップはサイドやボランチがカバーする形で良いよ。
ビルドアップはサイドやボランチがカバーする形で良いよ。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 10:12:43.24 ID:IlZdudWv0
五年後くらいには キローラン兄弟とニッキがきてるで
>>247
U-17やU-20は最近出られたり出られなかったりだから頑張ってほしいところだね
でも、中澤やトゥーリオみたいにあとから出てくる選手もいる
（どっちも松田や宮本みたいに早くから活躍していた選手とはタイプが違うけどね）
U-17やU-20は最近出られたり出られなかったりだから頑張ってほしいところだね
でも、中澤やトゥーリオみたいにあとから出てくる選手もいる
（どっちも松田や宮本みたいに早くから活躍していた選手とはタイプが違うけどね）
251 ：あ：2011/11/23(水) 13:36:32.57 ID:G4YThDH70
この前のU１7w杯で
大津高校の植田は
いい経験したんじゃないか
大津高校の植田は
いい経験したんじゃないか
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 14:17:36.81 ID:Wv7z6U7L0
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 16:12:58.23 ID:A0rZEMg90
>>248
それだけでいいなら正に伊野波なんかその典型だが
アイツをＣＢとかどう考えても守りきれないだろ
やっぱ高さ含めて総合的に能力高い奴を
何とかＡマッチでも使えるぐらいまで引き上げれればいいんだがな
植田を海外留学でもさせてみろってのもう２３だがｗ
それだけでいいなら正に伊野波なんかその典型だが
アイツをＣＢとかどう考えても守りきれないだろ
やっぱ高さ含めて総合的に能力高い奴を
何とかＡマッチでも使えるぐらいまで引き上げれればいいんだがな
植田を海外留学でもさせてみろってのもう２３だがｗ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 21:19:12.22 ID:FfRgSSZk0
濱田は足元に自信があるのはわかったが
それが逆に怖い
それが逆に怖い
誰が出ても目糞鼻糞
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 08:35:58.31 ID:tcYujDLs0
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 12:08:50.44 ID:TGjWYZzn0
足元の技術の欠如が押し込まれる要因になって、守備固め要員の筈が逆に
全体の守備力を落とす原因になったりするからなぁ、今って
全体の守備力を落とす原因になったりするからなぁ、今って
>>253
鹿島でCBとしてスタメン張ってた時は良かっただろ
岩政と足りない所を補いながらよくやってたじゃん
>>257
中澤は鈍足でロングボール跳ね返す以外駄目だったし、足元どうのよりそっちのが問題だったろ
ディフェンスが上手くて足元が良いならそれに越したは事ないが、実際はやらかしが多くて守備に難がある奴ばかりだろ、日本では
鹿島でCBとしてスタメン張ってた時は良かっただろ
岩政と足りない所を補いながらよくやってたじゃん
>>257
中澤は鈍足でロングボール跳ね返す以外駄目だったし、足元どうのよりそっちのが問題だったろ
ディフェンスが上手くて足元が良いならそれに越したは事ないが、実際はやらかしが多くて守備に難がある奴ばかりだろ、日本では
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 16:20:11.57 ID:Yep1hHgK0
>>259
伊野波はハイボールへの競り合いがＪ時代から弱くてそこがＡマッチだと致命的だろ
フィジカルもスピードもスタミナも左右の正確なロングキックも持ち合わせてるから
背と競り合いが弱いのを無理してＣＢで使うぐらいならボランチがいいんじゃね
伊野波はハイボールへの競り合いがＪ時代から弱くてそこがＡマッチだと致命的だろ
フィジカルもスピードもスタミナも左右の正確なロングキックも持ち合わせてるから
背と競り合いが弱いのを無理してＣＢで使うぐらいならボランチがいいんじゃね
伊野波ってスピードあるの？
何かユーティリティなとこぐらいしか良さが思い付かない
何かユーティリティなとこぐらいしか良さが思い付かない
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 04:06:05.21 ID:4iMh/1hl0
伊野波はもうちょっと身長あればよかったんだがなぁ
実はアイツは左足のクロスも相当いい質のボール蹴れるし
ベースのスキルはいいもの持ってんだけど寄せるタイミングとか上がるタイミング
ボールを動かす能力が欠如してるからＳＢでも物足りないんだよな
実はアイツは左足のクロスも相当いい質のボール蹴れるし
ベースのスキルはいいもの持ってんだけど寄せるタイミングとか上がるタイミング
ボールを動かす能力が欠如してるからＳＢでも物足りないんだよな
264 ：.：2011/11/29(火) 03:44:35.32 ID:f43uiDzh0
日本サッカー史上最高のCBは松田！
やっぱトーリオ凄いな
代表のCBに比べるとまだまだ頭一つ抜けてる
代表のCBに比べるとまだまだ頭一つ抜けてる
トーリオには五輪オーバーエイジに入ってメダル獲得してアピールしてほしい
なんかきっかけがないとザックも呼びにくいだろう
なんかきっかけがないとザックも呼びにくいだろう
あとは水野が柏SBに定着するようなことがあれば
水野にも代表入りのチャンスくるかな
水野にも代表入りのチャンスくるかな
松田とトゥーリオはドイツW杯
でも見たかった。
でも見たかった。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 19:17:44.63 ID:Z7ii8JpE0
松田はもうちょっと従順な選手だったらなぁ
日本版チアゴ・シウバみたいな存在になれてたかも
本当にWC1回のみで終わるには勿体無いDFだったよな
未だにあれだけ総合力高いDFって出てきてないだろ
北京世代のDFが伸びなかったのが今の惨状を招いてる原因かな
元々は吉本とかが松田の後継者とかって期待されてたが全然あがってこないが
代わりもまた微妙で吉田とかが結局1番手に納まってるし分からないもんだな
日本版チアゴ・シウバみたいな存在になれてたかも
本当にWC1回のみで終わるには勿体無いDFだったよな
未だにあれだけ総合力高いDFって出てきてないだろ
北京世代のDFが伸びなかったのが今の惨状を招いてる原因かな
元々は吉本とかが松田の後継者とかって期待されてたが全然あがってこないが
代わりもまた微妙で吉田とかが結局1番手に納まってるし分からないもんだな
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 19:53:32.90 ID:M5FyxSAw0
>>267
こないだの試合では才能の片鱗見せたね
途中出場だからなんともいえないけど酒井がでていけば使われ続けるのかもしれない
線はあまり太くなったようには見えないけどスコットで腐ってた訳ではないようで安心した
こないだの試合では才能の片鱗見せたね
途中出場だからなんともいえないけど酒井がでていけば使われ続けるのかもしれない
線はあまり太くなったようには見えないけどスコットで腐ってた訳ではないようで安心した
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 21:07:40.89 ID:GLkEodfL0
>>270
むしろセルティックの頃より絞ってる感じもする。
たしか大久保も日本に帰ってきてから筋肉減らしたよね。
ただSBはあくまでスクランブル用じゃないのかな。
3-4-3に最適なタイプだし復調して欲しいな。
むしろセルティックの頃より絞ってる感じもする。
たしか大久保も日本に帰ってきてから筋肉減らしたよね。
ただSBはあくまでスクランブル用じゃないのかな。
3-4-3に最適なタイプだし復調して欲しいな。
272 ：あ：2011/11/29(火) 23:51:46.61 ID:MUkhr3WN0
まや＆みづき
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 04:14:38.60 ID:2fn2X6hk0
植田の移籍話はまだか！？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 22:34:04.91 ID:aBFaNRYE0
俺は松田より森岡派だったな
松田は大味なプレーが多く試合で大きなミスを必ず一度は犯してた印象が強い
長嶋・猪木なんかと同じ魚座でプレーは派手だけどポカも多いタイプだった
FWならそんな目立ちたがり屋のプレーもありだけど、DFには冷静な対応力を求めたいからな
松田は大味なプレーが多く試合で大きなミスを必ず一度は犯してた印象が強い
長嶋・猪木なんかと同じ魚座でプレーは派手だけどポカも多いタイプだった
FWならそんな目立ちたがり屋のプレーもありだけど、DFには冷静な対応力を求めたいからな
その森岡が松田を日本史上最高のDFいうとったけどな
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 00:33:46.58 ID:GOA/1KZK0
植田が覚醒するか森重の身長があと4ｃｍぐらい伸びれば松田を超えられるかもなーｗ
松田ほどスピードと高さと足元の技術を兼備してるCBって難しいんだろうな
小嶺が抜擢してなかったらFWやってたんだろうか
松田ほどスピードと高さと足元の技術を兼備してるCBって難しいんだろうな
小嶺が抜擢してなかったらFWやってたんだろうか
闘利王はイングランドの
カペッロも南ア前試合でして
凄い選手だと言ってたぞ。
カペッロも南ア前試合でして
凄い選手だと言ってたぞ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 00:54:31.66 ID:GOA/1KZK0
釣男はJトップクラスのCBだと思うけど
今の代表のサッカーだとスピードが無いのと
故障がち過ぎて外されちゃってるのもしょうがないとこもあると思う
もう南アフリカのサッカーを再現するのも不可能だろ
中沢の代わりもそうだがあのときの大久保ほどのプレーを
本番で再現出来るようなサイドアタッカーもいないし足りないパーツが多すぎだろ
今の代表のサッカーだとスピードが無いのと
故障がち過ぎて外されちゃってるのもしょうがないとこもあると思う
もう南アフリカのサッカーを再現するのも不可能だろ
中沢の代わりもそうだがあのときの大久保ほどのプレーを
本番で再現出来るようなサイドアタッカーもいないし足りないパーツが多すぎだろ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 00:57:39.12 ID:7HC8Neip0
>>278
目の前であんなに素晴らしいヘッド見せられたらスゲェとしか言えんでしょうｗ
目の前であんなに素晴らしいヘッド見せられたらスゲェとしか言えんでしょうｗ
釣男がそんなに凄い選手なら今頃日本にいない
日本で最高年俸クラスの男になにを言ってるのだね
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 01:24:11.72 ID:GOA/1KZK0
釣男はトゥエンテからオファーきてたんだろ
川島みたいに給料安くなってもいいって考えの奴だったら
釣男も欧州でやれてただろ
能力的には普通にかなり高いレベルのCBではあるんじゃね
ただスピードが無いからハイラインとかプレッシング重視のチームだと
ちょっと使いづらいとおもうけど
川島みたいに給料安くなってもいいって考えの奴だったら
釣男も欧州でやれてただろ
能力的には普通にかなり高いレベルのCBではあるんじゃね
ただスピードが無いからハイラインとかプレッシング重視のチームだと
ちょっと使いづらいとおもうけど
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 02:21:08.32 ID:PVV6Z+rX0
社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1321987252/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1321987252/
社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1315743742/
http://unkar.org/r/soc/1315743742
釣男は人見知り激しいから欧州行かないんだよ
名古屋でも打ち解けるまでかなり時間かかってたしな
名古屋でも打ち解けるまでかなり時間かかってたしな
出てない選手の評価が上がるのは相変わらずだなw
287 ：3：2011/12/01(木) 18:44:40.81 ID:OUnN5jbx0
松田はぶっちゃけ過大評価だな
松田は１対１で自分で当たりに行けないため４バックでは使えないＣＢだった
闘莉王は１対１は問題ないけど４バックでのラインコントロールセンスはない
田中誠の対人・カバーリングでの読みの鋭さと宮本の守備統率・ビルドアップの秀逸さは際立ってたと思うが
この二人のプレイはニワカファンには過小評価され気味だったな
松田は１対１で自分で当たりに行けないため４バックでは使えないＣＢだった
闘莉王は１対１は問題ないけど４バックでのラインコントロールセンスはない
田中誠の対人・カバーリングでの読みの鋭さと宮本の守備統率・ビルドアップの秀逸さは際立ってたと思うが
この二人のプレイはニワカファンには過小評価され気味だったな
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 19:16:16.91 ID:znaR/evE0
田中誠はすごいDFだったと思うけど、宮本は肝心の1対1が弱かったから仕方ない
ボランチあたりであれだけできたらもっと評価されてたと思う
ボランチあたりであれだけできたらもっと評価されてたと思う
289 ：3：2011/12/01(木) 19:20:36.20 ID:OUnN5jbx0
ボランチだと宮本の能力は生きないだろ
一番後ろで1人余って指示を出してこそ良さが生きるのに
それこそボランチなら、明神とか動きが機敏で玉際や対人マークに強い選手を使った方がいい
一番後ろで1人余って指示を出してこそ良さが生きるのに
それこそボランチなら、明神とか動きが機敏で玉際や対人マークに強い選手を使った方がいい
>>287
比較するのは失礼だけどバレージみたいなところがあったよな
特に田中誠。バレージも田中誠もCBとしては小柄で
身体能力がズバ抜けてたっていうタイプじゃなかったよね。
でもFWに嗅覚があるようにCBにも嗅覚があって
こちら側にとって突かれたらまずいスペースを
誰よりも早く感じ取ってそこに行き的確な
タックルやボール奪取でピンチを未然に防ぐという感じで。
カンナやコルドバやアジャラやプジョルなんかは
背の低さを人並み外れた身体能力で補ってる感じだけど。
日本人で背が高く身体能力高いCBに田中誠のような
守りの技術を持ち合わせている奴が出てこないのがな～。
まあこの嗅覚も生まれ持った才能が大きい部分があるだろうから
簡単に行かないのは当然だろうけどね。
比較するのは失礼だけどバレージみたいなところがあったよな
特に田中誠。バレージも田中誠もCBとしては小柄で
身体能力がズバ抜けてたっていうタイプじゃなかったよね。
でもFWに嗅覚があるようにCBにも嗅覚があって
こちら側にとって突かれたらまずいスペースを
誰よりも早く感じ取ってそこに行き的確な
タックルやボール奪取でピンチを未然に防ぐという感じで。
カンナやコルドバやアジャラやプジョルなんかは
背の低さを人並み外れた身体能力で補ってる感じだけど。
日本人で背が高く身体能力高いCBに田中誠のような
守りの技術を持ち合わせている奴が出てこないのがな～。
まあこの嗅覚も生まれ持った才能が大きい部分があるだろうから
簡単に行かないのは当然だろうけどね。
291 ：3：2011/12/01(木) 20:11:56.38 ID:OUnN5jbx0
>>290
同感
あえてガンダムに例えるなら、田中誠の対人守備はシャアの操縦するザクみたいな感じなんだよな
サイズや身体能力的なスペックは平凡でも、読みや予測やその活かし方が半端じゃない
シャアの操縦するサザビーとは言わずとも、シャアの操縦するゲルググくらいのＣＢが生まれて欲しい
平均以上のサイズとスピード、身体能力があってなおかつ神レベルの守備センスと予測の持ち主
そういうＣＢはこの日本でも十分生まれ得ると思うんだが
同感
あえてガンダムに例えるなら、田中誠の対人守備はシャアの操縦するザクみたいな感じなんだよな
サイズや身体能力的なスペックは平凡でも、読みや予測やその活かし方が半端じゃない
シャアの操縦するサザビーとは言わずとも、シャアの操縦するゲルググくらいのＣＢが生まれて欲しい
平均以上のサイズとスピード、身体能力があってなおかつ神レベルの守備センスと予測の持ち主
そういうＣＢはこの日本でも十分生まれ得ると思うんだが
292 ：3：2011/12/01(木) 20:25:03.93 ID:OUnN5jbx0
今野はザク並だった宮本に比べると、多少スペックはレベルアップしてランバラルの操縦するグフ位だと思う
栗原の守備はジオン軍の学徒兵が操縦するゲルググの様な感じだな
スペックはなかなかだけど、それを操縦するパイロットの判断が未熟
栗原くらいのサイズと身体能力にプラスして田中誠や宮本のサッカー脳があると
欧州トップリーグでもスタメンを取れるくらいのＣＢなんだろうな
栗原の守備はジオン軍の学徒兵が操縦するゲルググの様な感じだな
スペックはなかなかだけど、それを操縦するパイロットの判断が未熟
栗原くらいのサイズと身体能力にプラスして田中誠や宮本のサッカー脳があると
欧州トップリーグでもスタメンを取れるくらいのＣＢなんだろうな
293 ：3：2011/12/01(木) 20:29:37.66 ID:OUnN5jbx0
闘莉王をガンダムで例えると・・・∀ガンダムのギム・ギンガナムだな
戦闘能力は高いが扱いが難しく、扱いを間違えるとチーム全体にとってマイナスの存在になる危険がある
だから闘莉王を最後まで招集しなかったジーコや、召集に慎重なザックの考えも理解は出来る
戦闘能力は高いが扱いが難しく、扱いを間違えるとチーム全体にとってマイナスの存在になる危険がある
だから闘莉王を最後まで招集しなかったジーコや、召集に慎重なザックの考えも理解は出来る
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 21:01:15.92 ID:r0m+fRVt0
>>290
ホントに田中マコの後継者出てこないかなぁ。
そこそこのサイズでカバーリングが上手いのが少ないよねぇ。
天性の持ち主だけがあの位置にいるって感じの人が居ない。
爺コW敗の時、田中が離脱した時点でオワタとオモタよ。
その上、唯一の望みだった虎に火事さん壊されるし・・・
宮本は素晴らしい統率力が有ったけど、プレーの質自体は阿部ちゃんより劣る感じ。
阿部ちゃんは三バックの真ん中やらせたら面白いと思うが時代だからねぇ。
ホントに田中マコの後継者出てこないかなぁ。
そこそこのサイズでカバーリングが上手いのが少ないよねぇ。
天性の持ち主だけがあの位置にいるって感じの人が居ない。
爺コW敗の時、田中が離脱した時点でオワタとオモタよ。
その上、唯一の望みだった虎に火事さん壊されるし・・・
宮本は素晴らしい統率力が有ったけど、プレーの質自体は阿部ちゃんより劣る感じ。
阿部ちゃんは三バックの真ん中やらせたら面白いと思うが時代だからねぇ。
ガンヲタきもい
297 ：あ：2011/12/02(金) 01:52:38.66 ID:qy+xF5IB0
田中誠の強化版が洪明甫じゃねーか
闘莉王が日本史上最強の一人なのはもう言うまでもない
名古屋はストイコビッチが居ても優勝できなかったし
浦和の今の位置考えればいかに抜けてる選手かわかる
あとは洪明甫、井原、秋田、松田、田中、中沢
はやはり強豪チーム黄金期の選手で確実に
所属クラブを強くしてるのな
残念ながら宮本も強豪チームのCBだったけど
今野や吉田の所属クラブの状況考えたら
ザッケローにはそのうち痛い目見るだろう
名古屋はストイコビッチが居ても優勝できなかったし
浦和の今の位置考えればいかに抜けてる選手かわかる
あとは洪明甫、井原、秋田、松田、田中、中沢
はやはり強豪チーム黄金期の選手で確実に
所属クラブを強くしてるのな
残念ながら宮本も強豪チームのCBだったけど
今野や吉田の所属クラブの状況考えたら
ザッケローにはそのうち痛い目見るだろう
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 00:33:55.94 ID:Tc+rJshf0
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 00:59:31.11 ID:IhE5X3aZ0
>>298
浦和の順位の低下を闘莉王で片付けるのは頭が悪すぎないか？
リーグ戦の失点数は闘莉王がいた2009年が43、移籍後の2010年は最終節に4失点してるのにが41
今年はあれだけ勝てなくて降格争いまでしたのに今のところ40でリーグ5番目
実はいなくなっても変わらず堅守だったりする
これはGK防御率があまり変わってないことからも、
GKの奮闘によって失点が減っているわけではないことがわかるから、
闘莉王の移籍があまり影響してないことがわかる
ちなみに総得点も09年が43、2010年が48で影響なし
ボールとかなんらかの影響で得点が増えたり失点が減ってることも想定できるけど、
それでもこれぐらいは誤差の範囲
数字上で変わらないのに勝ちきれなくなった要因を闘莉王に求めたいのかもしれないけど、
ポンテの衰えとか主力に怪我が多かったとかそれだけで片付けられる話じゃない
浦和の順位の低下を闘莉王で片付けるのは頭が悪すぎないか？
リーグ戦の失点数は闘莉王がいた2009年が43、移籍後の2010年は最終節に4失点してるのにが41
今年はあれだけ勝てなくて降格争いまでしたのに今のところ40でリーグ5番目
実はいなくなっても変わらず堅守だったりする
これはGK防御率があまり変わってないことからも、
GKの奮闘によって失点が減っているわけではないことがわかるから、
闘莉王の移籍があまり影響してないことがわかる
ちなみに総得点も09年が43、2010年が48で影響なし
ボールとかなんらかの影響で得点が増えたり失点が減ってることも想定できるけど、
それでもこれぐらいは誤差の範囲
数字上で変わらないのに勝ちきれなくなった要因を闘莉王に求めたいのかもしれないけど、
ポンテの衰えとか主力に怪我が多かったとかそれだけで片付けられる話じゃない
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 01:43:07.11 ID:TuzmWMOl0
>>298
釣男なだけに釣り乙w
釣男なだけに釣り乙w
>>300
浦和は強いときでも結構1-0とかの薄氷の勝利を積み重ねてきたチームだけど
その1点を釣男が後半とかに取って勝利っていうのがあまりにも多い印象
つまり釣男の存在だけで３～５試合ぐらい勝利を決定づけてた訳で特別な選手であることは間違いがない
浦和は強いときでも結構1-0とかの薄氷の勝利を積み重ねてきたチームだけど
その1点を釣男が後半とかに取って勝利っていうのがあまりにも多い印象
つまり釣男の存在だけで３～５試合ぐらい勝利を決定づけてた訳で特別な選手であることは間違いがない
浦和が強かった時の
闘利王は存在感凄まじかったよなw
あんなにキャラが強く存在感抜群な
DFなんてもう現れないんじゃないか。
闘利王は存在感凄まじかったよなw
あんなにキャラが強く存在感抜群な
DFなんてもう現れないんじゃないか。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 02:50:29.45 ID:IhE5X3aZ0
>>302
上にはあえて書かなかったけど、闘莉王移籍前と後で勝ち点4しか違わないんだ
これが全て闘莉王の影響力と見ても1勝1分け2試合分の影響力
順位にすると4位分下がってるけど、数字で見ると意外と影響が少ないことがわかる
もちろん浦和黄金期の全盛期闘莉王がすごかったのは間違いないけど、
>>298は名古屋の優勝を出し今も実力があるみたいな内容だったから、
数字を元に否定させてもらった
上にはあえて書かなかったけど、闘莉王移籍前と後で勝ち点4しか違わないんだ
これが全て闘莉王の影響力と見ても1勝1分け2試合分の影響力
順位にすると4位分下がってるけど、数字で見ると意外と影響が少ないことがわかる
もちろん浦和黄金期の全盛期闘莉王がすごかったのは間違いないけど、
>>298は名古屋の優勝を出し今も実力があるみたいな内容だったから、
数字を元に否定させてもらった
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 08:57:28.15 ID:9ioYQtXI0
オランダの吉田 失点７ｗ
オランダでこの弱さ
グランパスより絶対弱いわｗ
見せかけの海外組に騙されないようにしないとね。
ＧＫの川島もＪよりレベル低いエセ海外組だ。
オランダでこの弱さ
グランパスより絶対弱いわｗ
見せかけの海外組に騙されないようにしないとね。
ＧＫの川島もＪよりレベル低いエセ海外組だ。
306 ：3：2011/12/03(土) 09:02:21.48 ID:gANnKjne0
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 11:14:29.04 ID:vlHM+vI20
ホンミョンボは阿部よりもクリエイティブな仕事ができたような
308 ：あ：2011/12/03(土) 11:30:28.94 ID:nqC6oZAzO
>300
感情論とか私見だけじゃなくしっかり数字で示してるのがいいね。
でもおれも基本的には>298と同じ意見だわ。
確かに失点数だけ見たらそう感じるけど、奪った後のビルドアップやセットプレーの得点力はやっぱりめちゃくちゃデカイと思う。
それ以外も釣り男は数字じゃ表せない部分での影響力を一番感じる。
感情論とか私見だけじゃなくしっかり数字で示してるのがいいね。
でもおれも基本的には>298と同じ意見だわ。
確かに失点数だけ見たらそう感じるけど、奪った後のビルドアップやセットプレーの得点力はやっぱりめちゃくちゃデカイと思う。
それ以外も釣り男は数字じゃ表せない部分での影響力を一番感じる。
そんな主観的な話されたら水掛け論にしかならんわな
あくまで客観的に見れば
釣男移籍の影響はほとんどないってのが結論ってとこか
あくまで客観的に見れば
釣男移籍の影響はほとんどないってのが結論ってとこか
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 11:59:42.14 ID:vlHM+vI20
ペトロビッチの戦術にはトーリオあってたのにな
ブロック作ってワイドに攻めるなら
ツリオのロングパスが活きる
ブロック作ってワイドに攻めるなら
ツリオのロングパスが活きる
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 12:57:55.66 ID:f5JzNd6n0
ペトロビッチのときの浦和は前のボールの受け方に問題ありすぎて
フィードがいい永田と加藤のキックも全然生きなかったし大して変わらないだろ
スピラノビッチだってキックは相当正確だし
釣男のセットプレーからの得点力は素晴らしかったが
DF面になると今期も加藤とスピラノビッチの個人技で相当止めまくってたし
加藤は波があったが悪いときでもそれなりな上にいいときは凄かったからな
フィードがいい永田と加藤のキックも全然生きなかったし大して変わらないだろ
スピラノビッチだってキックは相当正確だし
釣男のセットプレーからの得点力は素晴らしかったが
DF面になると今期も加藤とスピラノビッチの個人技で相当止めまくってたし
加藤は波があったが悪いときでもそれなりな上にいいときは凄かったからな
ツーリオは強豪相手でもＪと同じように活躍できるしヘマもする
ポテンシャルが高い故、どこが相手だろうといつも通りのプレーができる
ポテンシャルが高い故、どこが相手だろうといつも通りのプレーができる
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 14:10:08.95 ID:Tc+rJshf0
釣男は手癖が悪いからな。カードが許容出来るリーグ戦でしか使えない。
代表で犬久保（チンピラ)使うならカードコレクター二人は要らない。
(自分は犬久保外してもマコが離脱した爺コは釣男を召集すべきだと思ったが）
これが結論じゃね？
代表で犬久保（チンピラ)使うならカードコレクター二人は要らない。
(自分は犬久保外してもマコが離脱した爺コは釣男を召集すべきだと思ったが）
これが結論じゃね？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 14:28:41.67 ID:f5JzNd6n0
植田が徳島の夢を打ち砕くクロス上げたｗ
今日はDFもよかったしもうちょっとクリアの判断とか
プレー選択の判断がよくならないのかこいつは
今日はDFもよかったしもうちょっとクリアの判断とか
プレー選択の判断がよくならないのかこいつは
315 ：あ：2011/12/03(土) 15:31:08.07 ID:nCAozZ3NO
波戸引退なんだね嫌いだったから別にいいけど
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 18:26:00.96 ID:IhE5X3aZ0
>>308
水掛け論したくないから数字を出したわけで、
主観で語られても返答することはない
今の浦和も変わらず守備は強いね
セットプレーの守備だけ高さ不足で弱点だけど、
あとは攻撃構築できて点が入るようになれば失点も減るはずだし、
現状で守備だけはＪ上位と言えると思う
柏の増島が今野の控えで呼ばれることはないのかな
ザック見にきてたし、少し期待してる
水掛け論したくないから数字を出したわけで、
主観で語られても返答することはない
今の浦和も変わらず守備は強いね
セットプレーの守備だけ高さ不足で弱点だけど、
あとは攻撃構築できて点が入るようになれば失点も減るはずだし、
現状で守備だけはＪ上位と言えると思う
柏の増島が今野の控えで呼ばれることはないのかな
ザック見にきてたし、少し期待してる
317 ：3：2011/12/03(土) 19:28:22.57 ID:gANnKjne0
フィンケ時代の闘莉王は比較出来ないだろ
フィンケの４バックに合わず完全に暴走状態でマイナスも大きかったから
ギド時代の浦和や岡ちゃん時代の代表みたいに
ガッチリ引いて守ってゴール前で跳ね返す守備なら闘莉王は日本最高だろ
フィンケの４バックに合わず完全に暴走状態でマイナスも大きかったから
ギド時代の浦和や岡ちゃん時代の代表みたいに
ガッチリ引いて守ってゴール前で跳ね返す守備なら闘莉王は日本最高だろ
318 ：あ：2011/12/03(土) 22:29:26.25 ID:OxTZQKJ50
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 22:48:39.33 ID:IhE5X3aZ0
>>318
闘莉王と同様に増島や今野の力量がわかるデータあるの？
闘莉王と同様に増島や今野の力量がわかるデータあるの？
320 ：あ：2011/12/03(土) 23:00:51.77 ID:OxTZQKJ50
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:14:56.85 ID:IhE5X3aZ0
>>320
数字がないなら客観的に比べることはできないよねってこと
数字がないなら客観的に比べることはできないよねってこと
322 ：3：2011/12/04(日) 07:37:21.12 ID:M94xOMPr0
闘莉王は「劇薬」
上手くハマればプラスになるが暴走してしまうとチームを破壊する猛毒にもなる
南アW杯じゃ最高だったけどな
「国歌斉唱の時に肩を組もう」と言ったりとか
上手くハマればプラスになるが暴走してしまうとチームを破壊する猛毒にもなる
南アW杯じゃ最高だったけどな
「国歌斉唱の時に肩を組もう」と言ったりとか
ザッケローニは仮に増島呼ぶなら近藤もいい加減呼んで欲しいよ
明らかに栗原、伊野波、槇野よりこの２人は使えるだろ
明らかに栗原、伊野波、槇野よりこの２人は使えるだろ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 11:49:53.22 ID:ohYZVc9o0
優勝したと言っても柏は失点が突出して少ないわけでもないから
それを理由に評価しろというのは無理がある。
それを理由に評価しろというのは無理がある。
ツーリオ以外強豪とまともに渡り合えるＣＢがいないから
その時点でツーリオ一択
その時点でツーリオ一択
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 14:13:36.42 ID:XkrypUHe0
柏は代表とは違うシステムでやってるが
ザックが求めるCBへの要求は満たしてる部分もあると思う
ただ近藤も増島も小さいんだよな
それだとCBもSBも出来て同じくキック精度もある
伊野波チョイスになるのもしょうがなくなるんじゃね？
釣男は違うが他の連中は明確なアドバンテージも無いどころか
個では劣ってる可能性すらあるだろ、なんだかんだで槙野もベストイレブンだったし
伊野波もCBやってるときはJではいいDFだったしな
ザックが求めるCBへの要求は満たしてる部分もあると思う
ただ近藤も増島も小さいんだよな
それだとCBもSBも出来て同じくキック精度もある
伊野波チョイスになるのもしょうがなくなるんじゃね？
釣男は違うが他の連中は明確なアドバンテージも無いどころか
個では劣ってる可能性すらあるだろ、なんだかんだで槙野もベストイレブンだったし
伊野波もCBやってるときはJではいいDFだったしな
釣男がいるとまやちゃんの動きが悪くなるからいらない
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 17:04:06.60 ID:ivHnIOTk0
近藤も増島もSBできるけどなｗ
伊野波のほうが上には同意だが
伊野波のほうが上には同意だが
＞ツーリオ以外強豪とまともに渡り合えるＣＢがいないから
その時点でツーリオ一択
これでいいじゃん
いくらアジアレベルで釣男より上手くたって
同じパフォーマンスを強豪相手でも出来るのかって話だし
その時点でツーリオ一択
これでいいじゃん
いくらアジアレベルで釣男より上手くたって
同じパフォーマンスを強豪相手でも出来るのかって話だし
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 21:26:10.78 ID:eIx5shDb0
代表にカードコレクターは要らない
カードコレクター?
セバスチャンごときに翻弄されてイエロー2枚もらったあの選手のことですねわかりますw
セバスチャンごときに翻弄されてイエロー2枚もらったあの選手のことですねわかりますw
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 22:16:40.52 ID:eIx5shDb0
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 03:02:40.09 ID:2psr698D0
ザッケローニジャパン PARTE295
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1323018409/
日本代表の戦術・システム part8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1320990759/
日本代表FW統一スレ Part761
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1322892812/
日本代表MF中盤統一スレ part352
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1322148949/
日本代表SB・WB統一スレ 42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1302092993/
日本代表DF守備統一スレ part91
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1321349526/
日本代表GK統一スレ part69
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1321674785/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1323018409/
日本代表の戦術・システム part8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1320990759/
日本代表FW統一スレ Part761
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1322892812/
日本代表MF中盤統一スレ part352
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1322148949/
日本代表SB・WB統一スレ 42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1302092993/
日本代表DF守備統一スレ part91
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1321349526/
日本代表GK統一スレ part69
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1321674785/
335 ：あ：2011/12/07(水) 06:02:42.57 ID:E0yR0h1/0
今野吉田キャラ薄すぎ。
これじゃ子供CBに憧れない。
中澤闘莉王みたいにキャラ強く
目立つCBまた出てこい。
これじゃ子供CBに憧れない。
中澤闘莉王みたいにキャラ強く
目立つCBまた出てこい。
この国にまともなCBはいないのか・・・？w
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 15:36:35.89 ID:oMAnGtoQ0
ナカタコはバーゼルでＣＢ務めてたろ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 17:06:10.52 ID:P0PaX25U0
宮本もトラップが監督だった時は出てたしなぁ
340 ：ｘ：2011/12/07(水) 17:29:14.64 ID:Xo2nfsZT0
五輪代表の濱田がどれくらい伸びるかだな。
五輪の試合を見たけど、高さもあるし、フィジカルも強いし、フィードもよい。
あとは、浦和でレギュラーとるだけ。
五輪の試合を見たけど、高さもあるし、フィジカルも強いし、フィードもよい。
あとは、浦和でレギュラーとるだけ。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 17:49:45.31 ID:P00WfWGR0
濱田はスピラノビッチが出ていってスタメンになるかもだが
歳も大して変わりもしないのに実力的には月とすっぽん並に違うぞあの2人
そんなにここから急激に伸びを期待できるんかな
それなら身体能力が高くてボールの扱いもやわらかくて上手い
レフティーの植田にどうしても期待してしまう
歳も大して変わりもしないのに実力的には月とすっぽん並に違うぞあの2人
そんなにここから急激に伸びを期待できるんかな
それなら身体能力が高くてボールの扱いもやわらかくて上手い
レフティーの植田にどうしても期待してしまう
342 ：ｘ：2011/12/07(水) 18:12:39.54 ID:Xo2nfsZT0
植田龍仁朗って、若いのに
なぜ、ガンバをあっさり首になったんだ？
なぜ、ガンバをあっさり首になったんだ？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 18:19:08.14 ID:P00WfWGR0
あんなの危なっかしくて公式戦に出せないからだろうな
今期は見違えるほどよくなってるがそれでもやばい判断とか平気でするしな
例えば相手のDFライン越えさせるために
無回転でロングフィードしてイレギュラー狙うとかまともじゃねえだろｗ
最終戦の攻めあがりもえ？ってタイミングで凄いスピードでサイド駆け上がってたしな
今期は見違えるほどよくなってるがそれでもやばい判断とか平気でするしな
例えば相手のDFライン越えさせるために
無回転でロングフィードしてイレギュラー狙うとかまともじゃねえだろｗ
最終戦の攻めあがりもえ？ってタイミングで凄いスピードでサイド駆け上がってたしな
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 19:25:12.14 ID:zAzVeV9C0
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 21:18:26.38 ID:P00WfWGR0
濱田は楔は上手いしある程度は伸びそうだけど
競り合いは濱田よりも弱いがどうしてもスピラノビッチとの力量差を感じるし
代表にほしいのはもうちょっと背が高くてスピードがってみたいなのだと思うんだよな
スピラノビッチは本当にすげえなアイツ
ああいう奴を今後何とか引き上げてほしいわ
競り合いは濱田よりも弱いがどうしてもスピラノビッチとの力量差を感じるし
代表にほしいのはもうちょっと背が高くてスピードがってみたいなのだと思うんだよな
スピラノビッチは本当にすげえなアイツ
ああいう奴を今後何とか引き上げてほしいわ
346 ：ｘ：2011/12/07(水) 22:11:01.67 ID:fa3xlh+S0
スピラノビッチって豪州代表なんだよな。
日本人には彼クラスのＤＦはいないよな。
たぶん、欧州に行ってもトップクラスのＤＦだろうね。
日本人には彼クラスのＤＦはいないよな。
たぶん、欧州に行ってもトップクラスのＤＦだろうね。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 22:23:02.53 ID:zAzVeV9C0
スピラは浦和に来る前ブンデスで活躍してたけど、
怪我が多くて干され気味になったところをフィンケに呼ばれたんじゃなかったっけ
ドイツで猛犬とか呼ばれてた奴と今期成長した濱田を比べるのがそもそも間違い
濱田は身長185あってセットプレーから得点もできるCBだし高さには強い
スピードにだって経験つめばある程度は対応できるだろうし、
まだ若いから五輪後どうなるかだと思うよ
怪我が多くて干され気味になったところをフィンケに呼ばれたんじゃなかったっけ
ドイツで猛犬とか呼ばれてた奴と今期成長した濱田を比べるのがそもそも間違い
濱田は身長185あってセットプレーから得点もできるCBだし高さには強い
スピードにだって経験つめばある程度は対応できるだろうし、
まだ若いから五輪後どうなるかだと思うよ
濱田は体に厚みがあるのもいい
柏の近藤、増嶋はどうなの？近藤は予備登録に名前あったけど。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 21:36:00.00 ID:AB+f5/Rj0
年齢とサイズがね下手でもでかくて
若いやつを試したいのがザックの本音だと思う
若いやつを試したいのがザックの本音だと思う
柏の橋本はセンスあるわ
組み立て上手いし
ＧＫの菅野もミスしないな
組み立て上手いし
ＧＫの菅野もミスしないな
352 ：あ：2011/12/12(月) 14:39:47.13 ID:X2eqMqk80
ブラジルの名門が名古屋・闘莉王にオファ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111212-00000503-sanspo-socc
オリベイラからも認められる闘莉王
オランダ弱小vvvから要らんと言われる
吉田w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111212-00000503-sanspo-socc
オリベイラからも認められる闘莉王
オランダ弱小vvvから要らんと言われる
吉田w
柏の酒井と橋本ってＳＢなのに両方デカイな
動きもレベル高かったし、おもしろい
動きもレベル高かったし、おもしろい
354 ：ゴキブリ：2011/12/18(日) 05:27:24.36 ID:NQMqPhE6O
今野の代わりに酒井をCBで使う
355 ：3：2011/12/18(日) 06:28:09.87 ID:Xu+s1ZIa0
スペイン代表も両ＳＢの身長は高かったからな
今の日本代表はＤＦラインの高さに問題がある
だからＳＢに酒井や橋本の様な高い選手を置いて高さを補うのは理に適ってる
今の日本代表はＤＦラインの高さに問題がある
だからＳＢに酒井や橋本の様な高い選手を置いて高さを補うのは理に適ってる
増島近藤と酒井橋本は全員180前後だっけ
日本の他チームに多い形だとCBに185くらいの一人か二人置いて両サイドは基本そんな背丈は無いイメージ
日本の他チームに多い形だとCBに185くらいの一人か二人置いて両サイドは基本そんな背丈は無いイメージ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 15:46:59.82 ID:dZ1IU4LG0
太田までトゥエンテの打診あったとか報道されてるな
SBじゃなくてCBをどこかとってくれないかな
SBじゃなくてCBをどこかとってくれないかな
358 ：ｓ：2011/12/19(月) 10:29:03.51 ID:v04MHz4Y0
サッカー元日本代表・宮本が引退
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20111218-OHT1T00252.htm
元代表・宮本が１９日に記者会見
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20111218-OHT1T00194.htm?from=related
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20111218-OHT1T00252.htm
元代表・宮本が１９日に記者会見
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20111218-OHT1T00194.htm?from=related
ツネ様おつかれ。
アジアカップでのキャプテンとしての抗議、PK逆転勝利は忘れません
アジアカップでのキャプテンとしての抗議、PK逆転勝利は忘れません
中澤と闘莉王のコンビ
絵的に大好きだったのにもう見れないのかなあ
絵的に大好きだったのにもう見れないのかなあ
361 ：あ：2011/12/19(月) 19:01:17.89 ID:3qmBapVA0
ドイツの宮本は、南アの阿部みたいに
アンカーで育てればよかったのに。
CBは中澤闘莉王でドイツも見たかった。
アンカーで育てればよかったのに。
CBは中澤闘莉王でドイツも見たかった。
362 ：。：2011/12/19(月) 19:56:06.78 ID:8JhVMSjuO
いゃ宮本はリベロとしてあれだな
363 ：、：2011/12/19(月) 23:48:15.50 ID:wZMn91efO
ドイツ後のＪ試合で女子が宮本の行く所をキャーキャー大移動していたのなんてつい最近のように感じる。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:26:31.68 ID:9DH8DXqyO
橋本 酒井
中田浩 中澤
川島
中田浩 中澤
川島
柏の橋本と酒井の両翼DFは試して欲しいと思う
>>361
そこは闘莉王じゃなくて松田だろ！w
そこは闘莉王じゃなくて松田だろ！w
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 00:42:41.93 ID:1epwiJTh0
植田は岡山と契約更新かよ
Ｊ１移籍はやっぱ無理かぁ、勿体無いな
Ｊ１移籍はやっぱ無理かぁ、勿体無いな
元フル代表のＣＢ高木はガンバから神戸に移籍だね。
清水でキャリアを積んどいたら、代表で主力になれたかもしれない大型ＣＢ。
やっぱり移籍問題は重要だなぁ。
清水でキャリアを積んどいたら、代表で主力になれたかもしれない大型ＣＢ。
やっぱり移籍問題は重要だなぁ。
369 ：↑：2011/12/24(土) 03:22:02.81 ID:xkev5vUjO
井原、松田、中澤、栗原
ＣＢ育てさせたら、マリノスが一番
ＣＢ育てさせたら、マリノスが一番
昔と今ではCBに求められてる技術が変わってきてるからなあ
マリノスは今でもちょっと古いタイプのCBタイプだと思うけど
マリノスは今でもちょっと古いタイプのCBタイプだと思うけど
372 ：てか：2011/12/24(土) 10:04:41.29 ID:9Tk7m8FNO
マリノス好きじゃない
>>361
ならドイツも阿部でいいじゃん
ならドイツも阿部でいいじゃん
>>372
好きとか嫌い「だけ」で語り出したらきりないし
好きとか嫌い「だけ」で語り出したらきりないし
矢野 指宿 ハーフナー 酒井（宏樹）
376 ：あ：2011/12/27(火) 02:36:13.80 ID:1xtBJPsGO
それより、鹿島の中田浩二以外で海外で活躍した代表ＣＢが居ないのがやばい。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 02:58:33.48 ID:M7AQpBV60
一応伊野波も半分ぐらいＣＢしてるから
海外でスタメン取ってるのはマヤと伊野波の２人だが
優勝にスタメンでＣＢのみで出て貢献するのは至難の業だろうな
中田は相当紆余曲折があってＣＢでスタメン取った感じだが
基本的にやっぱ欧州でＣＢやるにはサイズが足りてないのが多いからな
奇跡的に本田はスタンダールのトライアルに合格したみたいだからがんばってほしいわ
海外でスタメン取ってるのはマヤと伊野波の２人だが
優勝にスタメンでＣＢのみで出て貢献するのは至難の業だろうな
中田は相当紆余曲折があってＣＢでスタメン取った感じだが
基本的にやっぱ欧州でＣＢやるにはサイズが足りてないのが多いからな
奇跡的に本田はスタンダールのトライアルに合格したみたいだからがんばってほしいわ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 21:49:18.28 ID:A7jDkF9x0
Top 5 defenders of 2011
http://www.espnstar.com/editorial/news/detail/item728056/
Nemanja Vidic (Man United, Serbia)
Thiago Silva (AC Milan, Brazil)
Vincent Kompany (Man City, Belgium)
Yuto Nagatomo (Inter Milan, Japan)
Philipp Lahm (Bayern Munich, Germany)
http://www.espnstar.com/editorial/news/detail/item728056/
Nemanja Vidic (Man United, Serbia)
Thiago Silva (AC Milan, Brazil)
Vincent Kompany (Man City, Belgium)
Yuto Nagatomo (Inter Milan, Japan)
Philipp Lahm (Bayern Munich, Germany)
中田浩二の後を継ぐＣＢは現時点だと、吉田か伊野波かってところだが、
実は今野に一番期待してた。ガンバに移籍しちゃったけどね
実は今野に一番期待してた。ガンバに移籍しちゃったけどね
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 05:38:26.39 ID:CXaQxTOy0
長友すげえし素晴らしいことだと思うが
本当はこういう中にCBが入ってこれるようになるといいんだけどな
本当はこういう中にCBが入ってこれるようになるといいんだけどな
そこまでいかなくても欧州に移籍できるくらいの
若手ＣＢがあと数人くらいは欲しい
Ｊだとブラジル人や日本人ＦＷ相手になるので
どうしても長身系のＣＢが育ちにくい
高さよりもスピードのほうが求められやすいからね
でもそれだと欧州では求められないんだよな
１８０センチのＣＢ？身長ないしいらないてな感じになる
若手ＣＢがあと数人くらいは欲しい
Ｊだとブラジル人や日本人ＦＷ相手になるので
どうしても長身系のＣＢが育ちにくい
高さよりもスピードのほうが求められやすいからね
でもそれだと欧州では求められないんだよな
１８０センチのＣＢ？身長ないしいらないてな感じになる
>>378
長友はもはや世界最高の左サイドバックだなw
長友はもはや世界最高の左サイドバックだなw
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 22:06:13.16 ID:p6cAeabS0
>>381
オランダやフランス上位
3大リーグ下位でレギュラー
はれるＣＢが数人出てきて欲しいな
ギリシャに行った坂田が栗原クラス(代表)のＣＢなら
うじゃうじゃいたって行ってるからな
ギリシャでこれなんだからＣＢの人材難ハンパないｗ
オランダやフランス上位
3大リーグ下位でレギュラー
はれるＣＢが数人出てきて欲しいな
ギリシャに行った坂田が栗原クラス(代表)のＣＢなら
うじゃうじゃいたって行ってるからな
ギリシャでこれなんだからＣＢの人材難ハンパないｗ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 00:54:16.78 ID:6Ge9+3xC0
釣男と中澤は一応全盛期前後でそのクラスから丁度オファー来てて
レギュラー待遇だったぽいから該当してんだけど
本当にこの2人の全盛期クラスの選手って出てこないよなぁ
レギュラー待遇だったぽいから該当してんだけど
本当にこの2人の全盛期クラスの選手って出てこないよなぁ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 01:30:49.44 ID:Q07wiM5T0
レギュラー待遇のオファーなのに行かなかったとかいくらでも言えるよなぁ
行って実力見せなかったらオファーすらなかったのと結果は同じっぽい
行って実力見せなかったらオファーすらなかったのと結果は同じっぽい
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 01:34:38.31 ID:6Ge9+3xC0
代表で見せてるからいいんじゃね？
WCでもそれ相応の評価だったんだし
海外のクラブに興味なかったみたいだから仕方ないだろ
WCでもそれ相応の評価だったんだし
海外のクラブに興味なかったみたいだから仕方ないだろ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 01:45:25.12 ID:Q07wiM5T0
自信がないから行けなかったのが本当っぽい
388 ：＿：2012/01/10(火) 11:54:25.81 ID:doAo05u40
>>387
松田はアルディレスに海外移籍を進められ、本人も2000年ごろはブンテスに挑戦したいといっていた
でも、翌年マリノスが残留争いをして、そのオフに大幅に選手が流出してからマリノスにこだわった
「海外に移籍するということは、助っ人ということになる。自分はそこまでの選手じゃない」とのこと
W杯の後、スイスとイタリアから接触があったらしいけど、
「マリノスが好きだし、試合に出られないのがいや」だからと移籍しなかった
>>385
中沢のボルシアMGからのオファー（2005）やトゥーリオ（2009）のオファーもW杯の前の年のオフで
リスキーだからやめた(二人とも当時W杯未出場だから？）とかいってたね
松田はアルディレスに海外移籍を進められ、本人も2000年ごろはブンテスに挑戦したいといっていた
でも、翌年マリノスが残留争いをして、そのオフに大幅に選手が流出してからマリノスにこだわった
「海外に移籍するということは、助っ人ということになる。自分はそこまでの選手じゃない」とのこと
W杯の後、スイスとイタリアから接触があったらしいけど、
「マリノスが好きだし、試合に出られないのがいや」だからと移籍しなかった
>>385
中沢のボルシアMGからのオファー（2005）やトゥーリオ（2009）のオファーもW杯の前の年のオフで
リスキーだからやめた(二人とも当時W杯未出場だから？）とかいってたね
行かなくて正解だったな
松田の海外移籍ｶﾞｰってまだ信じてる奴いたのか
391 ：か：2012/01/11(水) 16:58:13.94 ID:TOeg0SuTO
下位の方が出場機会も得やすいし、高い得点能力がある選手とマッチアップ出来るし、良いような気がするけど
何で上位チームにいかないとカス扱いなのか疑問
何で上位チームにいかないとカス扱いなのか疑問
392 ：'：2012/01/11(水) 21:01:31.94 ID:x7zGZL/i0
>>383
まともに国際経験積んでるのがあの吉田だけだからな…
今野では当然のこと、ましてや栗原なんかじゃゴリゴリのエゴイストにはまるで通じてない
いつもいつも長友が飛んできてくれるわけではないんだよ
まともに国際経験積んでるのがあの吉田だけだからな…
今野では当然のこと、ましてや栗原なんかじゃゴリゴリのエゴイストにはまるで通じてない
いつもいつも長友が飛んできてくれるわけではないんだよ
393 ：あ：2012/01/11(水) 22:06:31.77 ID:8EZvpFrq0
ninjapanjp 小早川
@tonji5 さすが槙野ｗ調子ノリ世代は一味違うな～ｗ二度広島には帰ってくんなよ(゜∇゜)
kaoru8686 ハムしげき
@tonji5 おかえり、ミスターサンフレッチェ(笑)君のユニホーム買わなくて心底よかったよ。
fakfak2 fakfak
@tonji5 ダッサｗダサすぎるだろ槙野ｗどうせ日本に逃げ帰るんだろうけど今のままで輝けると思うなよ
ninjapanjp 小早川
@tonji5 広島に悪夢と失望を与える槙野、じゃろ？ｗｗｗｗドイツ旅行は楽しかったかな？まあ一年で帰ってくるとはさすが槙野じゃね!!!!!!
UTDmiRaBalkan たなかたろう
@tonji5 お前なんか二度と広島に帰ってくるなよ。何がMrサンフレッチェだ？もう一人前の裏切り者。
広島のテレビやラジオにも広島愛振りかざして二度と出演するなよ。
駅でサポーターが涙ながら見送ったのに行き先は浦和か… どうせ完全移籍するだろうし失望した
mitsuyaSp 三ツ矢
@tonji5 ほんとに残念でなりません。広島時代の言葉の数々は何だったのでしょうか？
その場の思い付きですか？サポーターは貴方の言葉に期待していたんですよ。
軽い言葉だったのかもしれませんが受取り手にはとても大きな希望の言葉だったんです。
貴方の言葉は信じられなくなりました。
sakura_hawk 鷹山桜
@tonji5 自分が輝くという発想が、自分の事しか考えて無い、周囲への感謝が全く無いユトリ全開で、
最低です。
忠告無視して飛び出した自分ではなく、環境が悪いせいですか？
仕事が出来ない｢人間｣が輝ける｢場所｣なんかこの世には無いって、社会人として当たり前の事は
理解してますよね？
広島サポはクズだな。
@tonji5 さすが槙野ｗ調子ノリ世代は一味違うな～ｗ二度広島には帰ってくんなよ(゜∇゜)
kaoru8686 ハムしげき
@tonji5 おかえり、ミスターサンフレッチェ(笑)君のユニホーム買わなくて心底よかったよ。
fakfak2 fakfak
@tonji5 ダッサｗダサすぎるだろ槙野ｗどうせ日本に逃げ帰るんだろうけど今のままで輝けると思うなよ
ninjapanjp 小早川
@tonji5 広島に悪夢と失望を与える槙野、じゃろ？ｗｗｗｗドイツ旅行は楽しかったかな？まあ一年で帰ってくるとはさすが槙野じゃね!!!!!!
UTDmiRaBalkan たなかたろう
@tonji5 お前なんか二度と広島に帰ってくるなよ。何がMrサンフレッチェだ？もう一人前の裏切り者。
広島のテレビやラジオにも広島愛振りかざして二度と出演するなよ。
駅でサポーターが涙ながら見送ったのに行き先は浦和か… どうせ完全移籍するだろうし失望した
mitsuyaSp 三ツ矢
@tonji5 ほんとに残念でなりません。広島時代の言葉の数々は何だったのでしょうか？
その場の思い付きですか？サポーターは貴方の言葉に期待していたんですよ。
軽い言葉だったのかもしれませんが受取り手にはとても大きな希望の言葉だったんです。
貴方の言葉は信じられなくなりました。
sakura_hawk 鷹山桜
@tonji5 自分が輝くという発想が、自分の事しか考えて無い、周囲への感謝が全く無いユトリ全開で、
最低です。
忠告無視して飛び出した自分ではなく、環境が悪いせいですか？
仕事が出来ない｢人間｣が輝ける｢場所｣なんかこの世には無いって、社会人として当たり前の事は
理解してますよね？
広島サポはクズだな。
394 ：あ：2012/01/12(木) 06:42:24.31 ID:3d6ZmedP0
あたり前の反応だろ。
出て行き方が良くない。
出て行き方が良くない。
吉田がまともな国際経験w
vvvとかJ以下だよ。
vvvとかJ以下だよ。
ＣＢでまともな国際経験なんて現役では中田浩二くらいだと思う
移民の多い欧州じゃハイデュクの伊野波の方が吉田より知名度あるし
移民の多い欧州じゃハイデュクの伊野波の方が吉田より知名度あるし
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 10:23:20.22 ID:HO9rVLQG0
中澤・釣男も相当酷かったけどな。
今は今野ぐらいしかまともなのいないじゃん
今は今野ぐらいしかまともなのいないじゃん
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 18:40:16.07 ID:/Vyo6pB10
そういうとこすら好条件のオファー
是非来て下さいってオファーがないんだよね
こっちから売り込んでの入団テスト方式だと
23歳以下じゃないと見向きもされないし
槙野みたいになるのがオチ
是非来て下さいってオファーがないんだよね
こっちから売り込んでの入団テスト方式だと
23歳以下じゃないと見向きもされないし
槙野みたいになるのがオチ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 19:10:54.53 ID:UN8F2hEP0
中田浩二はCL出場経験あり？
ない
ELには出てる
ELには出てる
ELっていうかその前身のUEFACUPだったかな？
欧州クラブに在籍していたのは合計で3年半くらいかな
欧州クラブに在籍していたのは合計で3年半くらいかな
レギュラーで慰留されてたのに帰国したらしいな
優勝した年だったからたぶん翌年のＣＬに出られたのにもったいない
優勝した年だったからたぶん翌年のＣＬに出られたのにもったいない
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 23:59:42.85 ID:UN8F2hEP0
東京の森重ってどうなの？
クラブで今野とコンビ組んでるし、良さげだと思ったが。
クラブで今野とコンビ組んでるし、良さげだと思ったが。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 21:06:18.25 ID:tAtdsw010
一昨年までは対人は強いけどカードコレクターで、
身長もそんなに高くないから空中戦も今野とあまり変わらないような印象
去年J2で大幅にカードが減ったみたいだけど、J1で同じようにカード減るかはまだわからない
日本はCBに高さがないとセットプレーの守備で高さが足りなくなるから、
今野と組ませるには不安が大きい
身長もそんなに高くないから空中戦も今野とあまり変わらないような印象
去年J2で大幅にカードが減ったみたいだけど、J1で同じようにカード減るかはまだわからない
日本はCBに高さがないとセットプレーの守備で高さが足りなくなるから、
今野と組ませるには不安が大きい
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 21:16:45.78 ID:gclBlIDU0
森重のカラダとパスセンスがあれば
本来は中盤の底が適任なんだが
日本人ＣＢの人材ゆえにＣＢやらされるという。
中盤ならオツムをもう少し鍛えて成長すれば
海外移籍狙える素材だけに残念だ。
本来は中盤の底が適任なんだが
日本人ＣＢの人材ゆえにＣＢやらされるという。
中盤ならオツムをもう少し鍛えて成長すれば
海外移籍狙える素材だけに残念だ。
なるほどな。空中戦は吉田も身長のわりに大したことないけど、
それでも物理的な高さってのはそれだけで武器になるからなぁ。
なかなかいないよなぁ、CBは。
吉田がこのまま安泰なようじゃ困るんだが。
それでも物理的な高さってのはそれだけで武器になるからなぁ。
なかなかいないよなぁ、CBは。
吉田がこのまま安泰なようじゃ困るんだが。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 22:32:51.30 ID:xCTUb8lJ0
>>407
森重ボランチは前やってたけど頭だけじゃなくて
スタミナにも問題あるみたいだから
そこでの起用よりはCBってのもあると思う
でも身体能力は高いんだが身長足り無すぎるしJ1どころかJ2でも
パワープレーされると対応がちょっとおかしくなって押し込まれてたから
代表でCBやるとしても今野のバックアッパーにしかならないだろうな
森重ボランチは前やってたけど頭だけじゃなくて
スタミナにも問題あるみたいだから
そこでの起用よりはCBってのもあると思う
でも身体能力は高いんだが身長足り無すぎるしJ1どころかJ2でも
パワープレーされると対応がちょっとおかしくなって押し込まれてたから
代表でCBやるとしても今野のバックアッパーにしかならないだろうな
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 22:41:57.27 ID:tAtdsw010
ザックが増島に目を付けたって記事なかったっけ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 23:17:29.01 ID:J0v08xh50
森重は今野を脅かすほどじゃないけど、槙野や伊野波に
取って代わる可能性はあるかも。
中盤も出来るし、五輪本戦では左SBもやってたし。
取って代わる可能性はあるかも。
中盤も出来るし、五輪本戦では左SBもやってたし。
412 ：瓦斯：2012/01/15(日) 16:35:30.87 ID:W+3Z6K+o0
森重の可能性は底知れない。
一昨年のリーグでは散々だったけど、正直周りも悪かったからね
足元は抜群だしFKも芸術級
確かにCBよりは中盤の底で光るタイプ。フィードも上手い
代表でも力さえ出し切れれば逸材だよ
一昨年のリーグでは散々だったけど、正直周りも悪かったからね
足元は抜群だしFKも芸術級
確かにCBよりは中盤の底で光るタイプ。フィードも上手い
代表でも力さえ出し切れれば逸材だよ
森重あと5cm身長高かったらなあ
なんで日本は180ぐらいしかないCBばかりなんだろうね。海外だったらよっぽどの身体能力がないとサイズの関係で淘汰される存在なのに。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 18:53:08.91 ID:EI3/jOW60
日本人の成人の平均身長が170cmちょっとしかないのに、
そんな高身長の使えるレベルの選手がいっぱい出てくるわけがない
高校やユースまでは国内で戦う場合、ほとんど日本人相手で、
180弱でも上手い選手を使った方が結果が出るし
そんな高身長の使えるレベルの選手がいっぱい出てくるわけがない
高校やユースまでは国内で戦う場合、ほとんど日本人相手で、
180弱でも上手い選手を使った方が結果が出るし
これが布牧内理論である
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 19:04:38.97 ID:EI3/jOW60
国内ではとちゃんと書いてるだろ
あいつらはでかくて上手い奴を全国から呼べる代表で、使わなかった無能
あいつらはでかくて上手い奴を全国から呼べる代表で、使わなかった無能
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 01:55:05.60 ID:bWshYZv10
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 06:23:22.61 ID:9w0S3Unj0
横槍すまんがあの世代だと代表格はやっぱり濱田じゃない？
後は牟田とか布のときはキローランとか
アンダーに1度も絡んでこなかった中にも増田とか本田とか居たしなぁ
特にキローランなんかSBSでそれなりにいいプレーしてたのに
何故か最終予選に連れて行かなかったし意味分からなかった
城福も濱田を最後には落選させてたり
CBに関してはそういう高い選手を連れて行かなくて大体痛い目にあってるし
ここ何年かのアンダーの指導者は無能って言われても仕方ないだろ
後は牟田とか布のときはキローランとか
アンダーに1度も絡んでこなかった中にも増田とか本田とか居たしなぁ
特にキローランなんかSBSでそれなりにいいプレーしてたのに
何故か最終予選に連れて行かなかったし意味分からなかった
城福も濱田を最後には落選させてたり
CBに関してはそういう高い選手を連れて行かなくて大体痛い目にあってるし
ここ何年かのアンダーの指導者は無能って言われても仕方ないだろ
槇野ってよくわからないCBだよね。闘莉王みたいにしっかり守備できての攻撃参加ならわかるけど槇野は本職の守備をできもしないくせに攻撃参加が持ち味っておかしいでしょ。SBやればいいのに。
槙野に続き伊野波も出戻りか
理由は違えどなかなか上手くいかないもんだなぁ
二人はJリーグを盛り上げてくれ
理由は違えどなかなか上手くいかないもんだなぁ
二人はJリーグを盛り上げてくれ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:23:32.55 ID:4qoNa5R/0
>>420
ペトロビッチの戦術を調べれば槙野について理解できるよ
ペトロビッチの戦術を調べれば槙野について理解できるよ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 04:25:35.11 ID:7AABmJcL0
尚既神断と揶揄されてたのも今は昔だな
本当に今年の神戸はすげー補強したわ
本当に今年の神戸はすげー補強したわ
425 ：あ：2012/02/06(月) 03:43:30.80 ID:pchQa6WF0
久しぶりに北京五輪のオランダ戦の動画みたけど森重って本田みたいな
もの凄いミドルシュート打てるんだな
もの凄いミドルシュート打てるんだな
世界で活躍してるCBにも180ぐらいしかない選手がちらほらいるな。でもあれは身体能力があるから通用してるんだろうな。放り込まれるときついから日本にはやっぱりデカイやつがいる方がいいな。
427 ：８：2012/02/06(月) 20:50:41.49 ID:pwNhxNa50
U-22のセンターバック、両方とも下手糞。誰かほかにいないのか？
428 ：3：2012/02/06(月) 20:51:56.70 ID:1ibkZ5ok0
ＣＢはＯＡで補強するしかないな
闘莉王を入れたらメダル狙えるな
闘莉王を入れたらメダル狙えるな
429 ：あ：2012/02/06(月) 20:58:33.32 ID:iRFSctI60
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 21:38:48.86 ID:OM95ROBS0
左SBを長友にするなら
DFライン他3枚は平均183以上は欲しいよ
今野がCBではブラジルW杯には
出れない
今年序盤にACLというテストがあるから
そこで見切って欲しい
ただ代わりはいない
DFライン他3枚は平均183以上は欲しいよ
今野がCBではブラジルW杯には
出れない
今年序盤にACLというテストがあるから
そこで見切って欲しい
ただ代わりはいない
ここから奇跡の五輪出場wとなれば、関塚がOAを選ぶとは思えない
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 13:10:35.20 ID:AjQmdGmb0
>>430
右に酒井を入れれば今野込でも183になるよ
右に酒井を入れれば今野込でも183になるよ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 13:14:01.37 ID:w8ZWAqrW0
>>430
馬鹿め、身長だけで選んでも意味ねーんだよｗ
馬鹿め、身長だけで選んでも意味ねーんだよｗ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 13:34:44.47 ID:gKp5omV10
レベルの低い相手なら足元重視でもいい
ただW杯本戦の場合、単純な高さ勝負に負けるDFはいらない
ただW杯本戦の場合、単純な高さ勝負に負けるDFはいらない
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 16:28:57.16 ID:ZywBMLLT0
電柱に放り込みやってくるのはヨーロッパの中堅レベルかアジアのお隣とか
バルサが流行ってるから次の本戦のモードはそれほどでもないと思うよ
バルサが流行ってるから次の本戦のモードはそれほどでもないと思うよ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 17:36:10.16 ID:5YKx0a2Y0
左長友使うならCBデカくないとキツいんだよな
左で大型SB出てこないかな
左で大型SB出てこないかな
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 13:10:38.78 ID:zEOOFHfx0
90分長友狙いならともかく残り数分なら長友前にあげればいい
自分たちのやり方を崩してまで長友の高さだけ狙ってくるような
チームがどれだけあるかって話だけど
自分たちのやり方を崩してまで長友の高さだけ狙ってくるような
チームがどれだけあるかって話だけど
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 23:47:20.49 ID:QnnSExGH0
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:22:32.34 ID:lJT71DGP0
大男 総身に知恵が 回りかね
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 19:55:14.98 ID:3nybdVbz0
小男の総身の知恵も知れたもの
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 20:19:50.87 ID:/YE0SNKT0
レバンテ戦ではローキックかましてたり他も色々酷かったが
長身ＣＢが無理なら酒井をセルヒオラモスみたいに使えないもんなのかね
身体能力が違うと思うが、酒井ってそれなりに足は速そうに見えるし
低くて速いクロスなんて駒野も居るしあいつなら蹴り分け可能そうだから
ある程度攻撃でボールつなげそうだし酒井がＣＢやった方がいいような気がしてきた
濱田も来期もレギュラーじゃないっぽいし
このまま今野と吉田じゃやっぱきついだろ
長身ＣＢが無理なら酒井をセルヒオラモスみたいに使えないもんなのかね
身体能力が違うと思うが、酒井ってそれなりに足は速そうに見えるし
低くて速いクロスなんて駒野も居るしあいつなら蹴り分け可能そうだから
ある程度攻撃でボールつなげそうだし酒井がＣＢやった方がいいような気がしてきた
濱田も来期もレギュラーじゃないっぽいし
このまま今野と吉田じゃやっぱきついだろ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 22:09:10.15 ID:yt3KxdE80
未だに日本人センターバックで海外で成功例ないもんな
エインセとかブルディッソとかアジャラとか、日本人にいてもよさそうだけど…
エインセとかブルディッソとかアジャラとか、日本人にいてもよさそうだけど…
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 22:38:29.04 ID:/YE0SNKT0
そこらへんの方が出てくるの難しいんじゃね？
デカイＣＢよりも身体能力高くて優位性あるタイプとかだし
そこらと比べると青山とか森重とかでも余裕で見劣りしちゃうでしょ
酒井の身体能力もかなり攻撃時のセットプレーとかみても
それなりには高そうだけどかなり見劣りすると思うけど
それでもデカイ方だし攻撃面では多少期待できるかなと思ったぐらいだしなぁ
デカイＣＢよりも身体能力高くて優位性あるタイプとかだし
そこらと比べると青山とか森重とかでも余裕で見劣りしちゃうでしょ
酒井の身体能力もかなり攻撃時のセットプレーとかみても
それなりには高そうだけどかなり見劣りすると思うけど
それでもデカイ方だし攻撃面では多少期待できるかなと思ったぐらいだしなぁ
日本の高校じゃ運動神経いい奴はみんなＦｗやらされるからね
運動神経いいCBなんて期待するだけ無駄
運動神経いいCBなんて期待するだけ無駄
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 22:55:00.05 ID:/YE0SNKT0
北九州に行った加部未蘭とかＣＢやってりゃなぁ
アイツ選手権で見たとき足速かったし
あの身長でオーバーヘッドかますような身体能力だったから
もったいなさすぎる
アイツ選手権で見たとき足速かったし
あの身長でオーバーヘッドかますような身体能力だったから
もったいなさすぎる
>>445
それより加部の問題なのはモンペかと
あきらかにアンダー世代代表には届く力ではないからいいんだが
仮に代表入るか入らないかとか代表入ってレギュラー当落線上とかだったら
モンペ親父がうるさいだろうなと
息子抜きにしてあの親父は日本に住みサッカー記事で飯を食いながら
日本サッカーに対して敬意がないところが見えるから嫌いなんだがな
薄っぺらく浅い記事なのに名前が究というのがいやはや
それより加部の問題なのはモンペかと
あきらかにアンダー世代代表には届く力ではないからいいんだが
仮に代表入るか入らないかとか代表入ってレギュラー当落線上とかだったら
モンペ親父がうるさいだろうなと
息子抜きにしてあの親父は日本に住みサッカー記事で飯を食いながら
日本サッカーに対して敬意がないところが見えるから嫌いなんだがな
薄っぺらく浅い記事なのに名前が究というのがいやはや
447 ：名無し：2012/02/17(金) 08:21:09.23 ID:Pjohnm7M0
福岡大の牟田が良いらしい。
なんで、関塚は選ばないんだって話らしい。
なんで、関塚は選ばないんだって話らしい。
結局北京オリンピックに出場するくらいの年代で
長身ＤＦが吉田以外育たなかったのが痛かった
少ないながらも今までは３人ずつ位はいたからな
日本人の選手名鑑を見るとセンターバックの身長は
７割方１７７ｃｍから１８３ｃｍの間に収まる
ブラジルや日本のＦＷ相手にはこのあたりの身長が合うんだろう
ただ今の名古屋や少し前の浦和のような成功クラブが
長身系ＤＦを起用していたのでそれを見習って・・・
とかの流れに何とかなってもらいたいものだが
長身ＤＦが吉田以外育たなかったのが痛かった
少ないながらも今までは３人ずつ位はいたからな
日本人の選手名鑑を見るとセンターバックの身長は
７割方１７７ｃｍから１８３ｃｍの間に収まる
ブラジルや日本のＦＷ相手にはこのあたりの身長が合うんだろう
ただ今の名古屋や少し前の浦和のような成功クラブが
長身系ＤＦを起用していたのでそれを見習って・・・
とかの流れに何とかなってもらいたいものだが
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 12:20:46.60 ID:EW7j/MS40
北京のＣＢでも植田とか吉本とか
一応デカイのがＵ１７当時からいたんだけどな
布の呪いでＪ２でしかいいとこ見せられないでいるが・・・・
一応デカイのがＵ１７当時からいたんだけどな
布の呪いでＪ２でしかいいとこ見せられないでいるが・・・・
450 ：名無し：2012/02/17(金) 13:08:34.18 ID:f8nkR58H0
福岡大の牟田ってのが争奪戦になっていて
名古屋のストイコビッチ監督も評価しているとか。
なんで、関塚は五輪代表に選ばないんだ？って言われている。
名古屋のストイコビッチ監督も評価しているとか。
なんで、関塚は五輪代表に選ばないんだ？って言われている。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 13:24:25.62 ID:EW7j/MS40
年上の大学生が使えると思ってるからだろうが
関塚のチョイスはいちいちおかしいとこありすぎだからな
天皇杯でラファエルマークしてたけどきちっと抑えてたし
足元も上手そうだったからかなりいいＤＦっぽいな
ただ正直大卒のＣＢはＡだと寺田とか岩政みたいに
経験不足で結局芽が出なかったりしそうだからなぁ
どこか特指で試合出れるとこ行ってほしいな
関塚のチョイスはいちいちおかしいとこありすぎだからな
天皇杯でラファエルマークしてたけどきちっと抑えてたし
足元も上手そうだったからかなりいいＤＦっぽいな
ただ正直大卒のＣＢはＡだと寺田とか岩政みたいに
経験不足で結局芽が出なかったりしそうだからなぁ
どこか特指で試合出れるとこ行ってほしいな
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 15:30:31.25 ID:EW7j/MS40
当然ちゃ当然なんだろうが
攻撃陣とボランチのてこ入れはあったが
ＣＢ陣は近藤入れただけであんまり期待感ねえな
攻撃陣とボランチのてこ入れはあったが
ＣＢ陣は近藤入れただけであんまり期待感ねえな
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 15:49:33.11 ID:LSEDmi+30
だって入れる奴がいねぇじゃん マジでマジでマジで
454 ：あ：2012/02/17(金) 18:04:14.45 ID:6UYFwNeO0
栗原いる？
455 ：あ：2012/02/17(金) 18:12:23.94 ID:xYiLLdYf0
一応いるだろ
以前誰かも言ってたように栗原や岩政みたいなタイプに
田中誠や今野タイプが持つ「守りの技術」が
身につかないのが問題なんだよな
なまじ身体能力が高いから調子いい時はそれだけで
日本人相手なら蹴散らせるから
でもそれは日本の中の話であって外国人相手だと
何のアドバンテージにもならない
田中誠や今野タイプが持つ「守りの技術」が
身につかないのが問題なんだよな
なまじ身体能力が高いから調子いい時はそれだけで
日本人相手なら蹴散らせるから
でもそれは日本の中の話であって外国人相手だと
何のアドバンテージにもならない
アイスランド戦召集メンバー
ＤＦ駒野友一（磐田）
岩政大樹（鹿島）
今野泰幸（Ｇ大阪）
栗原勇蔵（横浜ＦＭ）
近藤直也（柏）
伊野波雅彦（神戸）
森脇良太（広島）
槙野智章（浦和）
ＤＦ駒野友一（磐田）
岩政大樹（鹿島）
今野泰幸（Ｇ大阪）
栗原勇蔵（横浜ＦＭ）
近藤直也（柏）
伊野波雅彦（神戸）
森脇良太（広島）
槙野智章（浦和）
458 ：まっつ：2012/02/18(土) 08:05:56.50 ID:SEaA0aIVO
みんなの色んな意見を見ると、やっぱり松田直樹ですよね。
反論もあると思うけど、言わせてください。
松田はヘディングは強くはなかったけど、確実に平均以上！
その他はまぎれもなくトップクラス！
皆に世界で戦えるＤＦって言われてたのに。
精神的なことを言われてるが、世界と戦うにはあれくらいあってもいいと思う。我慢できないのはダメやけど！
全盛期を代表で見たかった！
松田みたいな選手って言うか松田より上の選手が出てきて欲しい！
反論もあると思うけど、言わせてください。
松田はヘディングは強くはなかったけど、確実に平均以上！
その他はまぎれもなくトップクラス！
皆に世界で戦えるＤＦって言われてたのに。
精神的なことを言われてるが、世界と戦うにはあれくらいあってもいいと思う。我慢できないのはダメやけど！
全盛期を代表で見たかった！
松田みたいな選手って言うか松田より上の選手が出てきて欲しい！
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:34:26.65 ID:yba1Qbg00
---------------------------- PR ----------------------------
【bjリーグ】 埼玉ブロンコス VS 大阪エヴェッサ 【バスケ】
2012年02月18日(土) at さいたま市記念総合体育館
18:00～ on BSフジ (LIVE)
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460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 02:12:10.90 ID:5bvLmK5C0
今野って代表ＣＢとしてはまだ未知数だと思うよ。
欧州国相手のガチな試合でのＣＢは未経験だし
国内リーグ二部落ちのＣＢの実力しか見せてない。
ボランチ上がりが片手間に戦えるのはＪ２レベルのアジアまでかもよ。
欧州国相手のガチな試合でのＣＢは未経験だし
国内リーグ二部落ちのＣＢの実力しか見せてない。
ボランチ上がりが片手間に戦えるのはＪ２レベルのアジアまでかもよ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 05:12:47.59 ID:xpkhe1fU0
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 05:57:44.37 ID:e8sOkXiJ0
ＦＷスレより
867 名前：あ[] 投稿日：2012/02/19(日) 05:28:55.56 ID:4BQmSi3e0
あいかわらずここは前田スレと化しているな
もっと矢野さんとか
ほかのＣＦの話しようよｗ
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 05:46:05.24 ID:nItdFedU0
>>867
CBの話はスレ違い
ＣＢの手薄さを考えると笑えない
867 名前：あ[] 投稿日：2012/02/19(日) 05:28:55.56 ID:4BQmSi3e0
あいかわらずここは前田スレと化しているな
もっと矢野さんとか
ほかのＣＦの話しようよｗ
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 05:46:05.24 ID:nItdFedU0
>>867
CBの話はスレ違い
ＣＢの手薄さを考えると笑えない
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 13:24:52.24 ID:ng9H3JvH0
欧州とまともに戦えるのってコンフェデまでないからなぁ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 13:57:34.44 ID:g/BYCc1M0
フィードが悪いのかな？
ただ前に大きく蹴り出せばいいみたいなやっつけ感が凄いナ
対人守備の意識付けがないと
組織・組織だけじゃ限度があるからな・・・特に代表クラスとか
ただ前に大きく蹴り出せばいいみたいなやっつけ感が凄いナ
対人守備の意識付けがないと
組織・組織だけじゃ限度があるからな・・・特に代表クラスとか
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 14:55:47.80 ID:Dni8blmm0
対人守備とか1対１の球際でのアプローチは確かに重要だと思う
だから今野置いてるってのもあるんだろうけど
今までの代表の歴史上高さで押し込まれる危険性が
どうしても今野だと高まると思えるんだよな
オーストラリア戦では前半で交代カード切って事なきを得たが
韓国戦もセットプレーで最後は押し込まれてるし
チェコ戦も韓国戦も何だかんだで危険な場面があったし
あれを見るとどうしても不安だ
だから今野置いてるってのもあるんだろうけど
今までの代表の歴史上高さで押し込まれる危険性が
どうしても今野だと高まると思えるんだよな
オーストラリア戦では前半で交代カード切って事なきを得たが
韓国戦もセットプレーで最後は押し込まれてるし
チェコ戦も韓国戦も何だかんだで危険な場面があったし
あれを見るとどうしても不安だ
466 ：3：2012/02/19(日) 18:45:46.39 ID:NJHx0xli0
>>465
Ｗ杯での中澤と闘莉王のコンビだって、相手が外しまくってくれたから良かったものの
カメルーン戦の終盤はハイボールで押し込まれてかなり危なかったろ
何で押し込まれてハイボールを入れられることまで今野のせいにされてるのか疑問だ
ボランチや中盤より前の問題だろ
Ｗ杯での中澤と闘莉王のコンビだって、相手が外しまくってくれたから良かったものの
カメルーン戦の終盤はハイボールで押し込まれてかなり危なかったろ
何で押し込まれてハイボールを入れられることまで今野のせいにされてるのか疑問だ
ボランチや中盤より前の問題だろ
言うなら
高さで押し込まれる危険性、じゃなく
高さで押し込まれた時の危険性、だな
でも個人的には、吉田がデカい相方のカバーリングまで出来るくらい成長するか、
190cm級で今野並みに動けるCBが出てこなければ吉田今野でやむを得ないと思う
高さで押し込まれる危険性、じゃなく
高さで押し込まれた時の危険性、だな
でも個人的には、吉田がデカい相方のカバーリングまで出来るくらい成長するか、
190cm級で今野並みに動けるCBが出てこなければ吉田今野でやむを得ないと思う
468 ：3：2012/02/19(日) 19:49:53.03 ID:NJHx0xli0
>.467
だから南アＷ杯のカメルーン戦はその高さで押し込まれた時、
闘莉王と中澤がいても危険な場面の連続だっただろ、と
体格的には実質欧州と同じ豪州相手に延長までフル出場して無失点に貢献した今野が
なぜそういう低評価になっているのか納得が行かない
だから南アＷ杯のカメルーン戦はその高さで押し込まれた時、
闘莉王と中澤がいても危険な場面の連続だっただろ、と
体格的には実質欧州と同じ豪州相手に延長までフル出場して無失点に貢献した今野が
なぜそういう低評価になっているのか納得が行かない
469 ：あ：2012/02/19(日) 19:55:38.69 ID:yAA3IZ8W0
今野が競り負けてるとこなんて実際はほとんど見ないけどな
イメージって怖いわ
イメージって怖いわ
470 ：3：2012/02/19(日) 20:02:15.53 ID:NJHx0xli0
>>469
むしろ吉田の方がルーズな守備でマークミスしてやられることの方が多いのにな
カタール人にすら対人でチンチンにされてるのに
相手のレベルが上がって世界の一流アタッカーとやったら、まず止められないだろ
むしろ吉田の方がルーズな守備でマークミスしてやられることの方が多いのにな
カタール人にすら対人でチンチンにされてるのに
相手のレベルが上がって世界の一流アタッカーとやったら、まず止められないだろ
471 ：あ：2012/02/19(日) 20:10:58.83 ID:yAA3IZ8W0
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 20:44:03.34 ID:nmfAljbe0
>>466
これから背が伸びるわけでもないからなｗ
まあ今野のせいにしてるというより単純に不安なんだろ
ただ日本には万能タイプのＣＢはいないから、
高さに強いの使ってもあちらを立てればこちらが立たずで
結局不安が解消されるわけではないからな
これから背が伸びるわけでもないからなｗ
まあ今野のせいにしてるというより単純に不安なんだろ
ただ日本には万能タイプのＣＢはいないから、
高さに強いの使ってもあちらを立てればこちらが立たずで
結局不安が解消されるわけではないからな
つまり代表CBの一角は今野で万全で、あとは相方捜しだろ言いたいわけか
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 20:47:27.62 ID:nmfAljbe0
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 20:58:19.29 ID:GfXSCBkx0
たしか今野もやらかしてる試合あったよ
アジア杯後のどこかの試合で不用意に前でて抜かれたりとか、
ピンチ作ってる試合あったはず
ただ、今野が悪い時は吉田が悪くなかったりで、上手くお互いの好不調を埋めあってる
オーストラリア戦みたいに高いCB2枚並べた方がいい試合があるのも間違いないし、
今野も吉田もいい選手だけど、新戦力の発掘は続けていった方がいいね
二人とも怪我なくいくともかぎらないから
アジア杯後のどこかの試合で不用意に前でて抜かれたりとか、
ピンチ作ってる試合あったはず
ただ、今野が悪い時は吉田が悪くなかったりで、上手くお互いの好不調を埋めあってる
オーストラリア戦みたいに高いCB2枚並べた方がいい試合があるのも間違いないし、
今野も吉田もいい選手だけど、新戦力の発掘は続けていった方がいいね
二人とも怪我なくいくともかぎらないから
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 21:22:27.36 ID:Dni8blmm0
あのコンビ自体思った以上に相互性高いけど
やっぱパワープレーでＣＢが1枚低いと怖いよ
今野の空中戦のデータも確かＪの上位の連中と１０％ぐらい違ったろ
一つの指標でしかないが体格の不利はいかんともし難い時が来るんじゃないかな
まあでも今野のインターセプト能力はそれはそれで必要な状況が来るだろうし
あの能力は欧州の能力があるＣＢのボール奪取力と遜色ないとこも認めるんだが
不動にするなら左右のＳＢか南アフリカのときと違った形の4-1-4-1のアンカーにしてほしいな
やっぱパワープレーでＣＢが1枚低いと怖いよ
今野の空中戦のデータも確かＪの上位の連中と１０％ぐらい違ったろ
一つの指標でしかないが体格の不利はいかんともし難い時が来るんじゃないかな
まあでも今野のインターセプト能力はそれはそれで必要な状況が来るだろうし
あの能力は欧州の能力があるＣＢのボール奪取力と遜色ないとこも認めるんだが
不動にするなら左右のＳＢか南アフリカのときと違った形の4-1-4-1のアンカーにしてほしいな
今野は結構やらかすよ
その代わりボール奪取率は高いけど半分ボランチのプレーで突っ込む
それが相手のテクニックが予想を上回っちゃうと交わされてGKと１対１
そもそも背の低い長友や高さや体の強くない内田を使ってなおかつ今野というのが無理がある
今のレベルより上を目指すなら今野という選択肢がありえない
その代わりボール奪取率は高いけど半分ボランチのプレーで突っ込む
それが相手のテクニックが予想を上回っちゃうと交わされてGKと１対１
そもそも背の低い長友や高さや体の強くない内田を使ってなおかつ今野というのが無理がある
今のレベルより上を目指すなら今野という選択肢がありえない
日本代表ってボランチの守備も強いわけじゃないから
ＣＢが悪いのかボランチが悪いのか俺には分からんな
ＣＢが悪いのかボランチが悪いのか俺には分からんな
日本は強さじゃなくて運動量によるしつこさが特徴
動き回る他の選手の穴を遠藤がバランスをとって埋める形
でもCBにはやはり屈強さと高さが必要
北戦でもCB前に楔を入れられるだけで、潰せなくてピンチというのが結構あった
ゴール前は「群がる」じゃなくて「潰せ」ないと
動き回る他の選手の穴を遠藤がバランスをとって埋める形
でもCBにはやはり屈強さと高さが必要
北戦でもCB前に楔を入れられるだけで、潰せなくてピンチというのが結構あった
ゴール前は「群がる」じゃなくて「潰せ」ないと
やはり右サイドバックは酒井か。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00:46:02.98 ID:H4WlS7qw0
今、内田は無いからな。
キレキレの内田なら酒井より使えるだろうが、駒野にも完全に引き離されている状態。
CWCでの酒井の進歩を見る限り、今はこいつを使った方がメリット多いよね。
キレキレの内田なら酒井より使えるだろうが、駒野にも完全に引き離されている状態。
CWCでの酒井の進歩を見る限り、今はこいつを使った方がメリット多いよね。
482 ：あ：2012/02/20(月) 01:33:21.34 ID:9GNaI1fX0
483 ：あ：2012/02/20(月) 01:47:17.39 ID:immVTh9KO
協会は栗原もうあきらめろよ。Jでいまいちだし、w杯前のセルビア戦スタメンなのには驚いた。もうフィットしないだろ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 01:51:01.39 ID:yOJysj7O0
>>482
酒井ってスペースに走りこむセンスのあるクラシカルなＳＢだよね
内田みたいにボールもって起点になるとか
長友みたいにサイドをぶっちぎるとかそういうタイプじゃない
使われてナンボのＳＢだから相棒のＳＨに依存しちゃうよね
酒井ってスペースに走りこむセンスのあるクラシカルなＳＢだよね
内田みたいにボールもって起点になるとか
長友みたいにサイドをぶっちぎるとかそういうタイプじゃない
使われてナンボのＳＢだから相棒のＳＨに依存しちゃうよね
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 02:08:44.69 ID:kUglMEnU0
でも高さだけは魅力
今野と長友を使うならSBの片方は高さが欲しいよ
駒野や内田も身長低いし
別に酒井じゃなくてもいいけどドリブルとクロスがあって180ある長谷部をSBに下げるとか、
SBでも身長ある橋本とか出てくるといいんだけど
今野と長友を使うならSBの片方は高さが欲しいよ
駒野や内田も身長低いし
別に酒井じゃなくてもいいけどドリブルとクロスがあって180ある長谷部をSBに下げるとか、
SBでも身長ある橋本とか出てくるといいんだけど
486 ：原田しげる：2012/02/20(月) 02:30:56.06 ID:upl+Uuv5O
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 04:11:32.10 ID:PmmTRYxs0
高さが怖くて酒井を使うならそれこそ
岡田がやろうとしてた内田に替えて今野右ＳＢがいいと思うけどな
ただ今野に替えるＣＢが居ないか
誰か188ぐらいで足速くてフィード上手くて競り合い強いＣＢでてこないかなぁ
どうしても今野使いたいならそういうのが居れば右ＳＢで使えるだろ・・・・
前期評判の植田を何度か見たけどもう後2歩ぐらい詰められて
ビルドアップも上手くならねえかなあいつｗ
岡田がやろうとしてた内田に替えて今野右ＳＢがいいと思うけどな
ただ今野に替えるＣＢが居ないか
誰か188ぐらいで足速くてフィード上手くて競り合い強いＣＢでてこないかなぁ
どうしても今野使いたいならそういうのが居れば右ＳＢで使えるだろ・・・・
前期評判の植田を何度か見たけどもう後2歩ぐらい詰められて
ビルドアップも上手くならねえかなあいつｗ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 04:15:15.34 ID:+cEYqqVL0
レアンドロ以前にチームが攻撃的か、前にスペースがあるかって部分で
五輪代表は疑問符がつくな
波戸が酒井がレアンドロを上手く使ってるって評してたように一方的に
使われてるだけとも思わないけどな
五輪代表は疑問符がつくな
波戸が酒井がレアンドロを上手く使ってるって評してたように一方的に
使われてるだけとも思わないけどな
ドミンゲスが酒井に教えられる部分もあるといっていた
波戸がいうように、酒井が使ってる部分もあるよ
ＣＷＣでネイマールに勝ってたのも事実だしダニルソンにフィジカルで勝ってたのも事実
あの五輪代表のＳＨとボランチ且つ中央重視の関塚で長友や内田が酒井以上の活躍ができるとも思わないな
波戸がいうように、酒井が使ってる部分もあるよ
ＣＷＣでネイマールに勝ってたのも事実だしダニルソンにフィジカルで勝ってたのも事実
あの五輪代表のＳＨとボランチ且つ中央重視の関塚で長友や内田が酒井以上の活躍ができるとも思わないな
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 10:06:42.43 ID:sJckhGKV0
長友内田酒井共に得意なのがスペースに走ってクロスだからな
ただ内田はビルドアップ出来るしパス回しで崩せるからフィットしそう
まあ現五輪代表だと守備専SBの方が良いとは思う
ただ内田はビルドアップ出来るしパス回しで崩せるからフィットしそう
まあ現五輪代表だと守備専SBの方が良いとは思う
CBは相手によって変えていけたらいいと思うけどなあ
アルヘンとかスペインみたいな国には今野
OGとかイタリア相手には釣り男的な奴
アルヘンとかスペインみたいな国には今野
OGとかイタリア相手には釣り男的な奴
492 ：あ：2012/02/20(月) 13:08:00.33 ID:9GNaI1fX0
何にしろ酒井は自分で仕掛けないからな
使われないなら自分で仕掛けないと
じゃないと内田と大して変わらん
使われないなら自分で仕掛けないと
じゃないと内田と大して変わらん
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 14:36:49.29 ID:nHjJnKAP0
レドミとワグネルと大谷と栗澤の中盤4人はサイドバックの使い方わかってるんだけど
五輪だと前のサイドが張りっぱなしだからスペースないんだよね。それで単
純に敵陣近くのサイドが空かないから中盤も出せない。これが関塚の指示な
のかは知らないけど、そうゆう風にやってるてことはそうゆうことなんだろ
ただ、フル代表だと遠藤とか本田とかはあの手のタイプ
のサイドバックの使い方を熟知してるし大好物でしょ
よって関塚と五輪の選手たちが使わない、或いは使い方が下手なだけだろうな
五輪だと前のサイドが張りっぱなしだからスペースないんだよね。それで単
純に敵陣近くのサイドが空かないから中盤も出せない。これが関塚の指示な
のかは知らないけど、そうゆう風にやってるてことはそうゆうことなんだろ
ただ、フル代表だと遠藤とか本田とかはあの手のタイプ
のサイドバックの使い方を熟知してるし大好物でしょ
よって関塚と五輪の選手たちが使わない、或いは使い方が下手なだけだろうな
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 15:26:31.41 ID:b9O1lQxJ0
五輪の方の酒井は昨年がピークだったみたいだな
五輪じゃまったくの空気
五輪じゃまったくの空気
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 20:13:33.15 ID:Edzw0DVC0
関塚は前後分断な外人頼みのカウンターサッカーだからな
組み立てでボール散らしてサイドにスペースを作るとかいう指導が苦手なんだろう
組み立てでボール散らしてサイドにスペースを作るとかいう指導が苦手なんだろう
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 23:53:24.02 ID:niH6Y0MO0
そういや今回の代表合宿選考ってベテラン融合の流れだったのに
釣男完全無視だったな
最終予選見据えたら呼んでおくならここしかないタイミングだったんだが
やっぱりザックに嫌われてたっていうのは本当だったのか
釣男完全無視だったな
最終予選見据えたら呼んでおくならここしかないタイミングだったんだが
やっぱりザックに嫌われてたっていうのは本当だったのか
大事な試合でもないのに怪我持ちのベテランを呼ぶ必要はないって
W杯が近くなってくれば使える状態なら普通に呼ぶから心配すんな
W杯が近くなってくれば使える状態なら普通に呼ぶから心配すんな
ゴリ酒井はやっぱすごい。
五輪おわったら即Ａ代表だろう。
五輪おわったら即Ａ代表だろう。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 21:54:58.24 ID:drzRdOxE0
ザック「代表監督だと、自分が選んだグループで仕事ができる。
気に入らない選手は呼ばないのさ。クラブだとそうはいかないけどね！」
これもろに釣男のこと言ってるよなｗ
気に入らない選手は呼ばないのさ。クラブだとそうはいかないけどね！」
これもろに釣男のこと言ってるよなｗ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 22:38:04.36 ID:oPyqtap10
槙野はそのうち外されそうだな。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 23:03:47.73 ID:T4Q5jMMd0
槙野はなんでドイツで干されてたかよーくわかる試合だったな
ディフェンスの選手があれだけ簡単に競り負けてるようじゃあ怖くて使えんわ
ディフェンスの選手があれだけ簡単に競り負けてるようじゃあ怖くて使えんわ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 23:05:09.48 ID:0yRyNqsD0
槙野は単にもう少し落ち着けばいいだけなんだが、それだと槙野じゃなくなるしな
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 23:27:29.02 ID:zVSuZ5NA0
ｗ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 23:41:50.22 ID:lrS8377R0
栗原はアルゼンチン戦がピークだったのか？ｗ
506 ：あ：2012/02/24(金) 23:45:17.00 ID:GvSRSBQh0
今野はボランチに結構エグイパス連発してたなｗ
507 ： ：2012/02/24(金) 23:58:49.02 ID:9xNQjNBhP
槙野は体が強くて良い出来だった。ドイツで練習してきただけのことは
あった。まだ代表に残るよ。
栗原は限界だな。ついていけてない。
あった。まだ代表に残るよ。
栗原は限界だな。ついていけてない。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 23:58:57.67 ID:8JuM+y1q0
内田や駒野より槙野を右サイドバックで使ったほうがよっぽど良いと思ったのは俺だけじゃないはず。
>>505
アルゼンチン戦も結果につながらなかっただけでミス多かった
アルゼンチン戦も結果につながらなかっただけでミス多かった
槙野がスタメンで使われたけど今までだったら
伊野波が優先して使われてきていたんだよな
伊野波が落ちたというよりも槙野の順位が上がったという事か
ザッケローニも今野に万が一のことがあった場合とかの
コメントをしていたみたいだし槙野株上昇したと見ていい
伊野波が優先して使われてきていたんだよな
伊野波が落ちたというよりも槙野の順位が上がったという事か
ザッケローニも今野に万が一のことがあった場合とかの
コメントをしていたみたいだし槙野株上昇したと見ていい
511 ：か：2012/02/25(土) 00:33:11.77 ID:R0VMSo2XO
ベストイレヴンだから実力はそれなりにあって当然だろ槙野
例の発言でＪ厨がやたら叩いてただけ
例の発言でＪ厨がやたら叩いてただけ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 00:43:33.26 ID:F7R/4OS30
槙野はダメだと思う
513 ： ：2012/02/25(土) 01:03:27.22 ID:/mPW9ACO0
良いCBがいなくなったのはJに化物みたいな外人が来なくなったからなのかな
素人で申し訳ないが槙野はCBで使えないの？
515 ：あ：2012/02/25(土) 03:55:07.95 ID:IZIWaYJ10
とりあえず栗原はいらない
こいつの全盛期は岡ちゃんの時だけど、岡ちゃんは、ほとんど呼ばなかった
今の代表で、あの程度のビルドアップとパス交換出来ないのは危険すぎるわ
あれなら今回呼ばれた中なら普通に近藤の方がマシ
こいつの全盛期は岡ちゃんの時だけど、岡ちゃんは、ほとんど呼ばなかった
今の代表で、あの程度のビルドアップとパス交換出来ないのは危険すぎるわ
あれなら今回呼ばれた中なら普通に近藤の方がマシ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/25(土) 08:52:43.45 ID:2UeoCtSb0
槙野を栗原の位置で使って欲しかった。
ザック栗原まだ使うのか。岩政のバックアップあるなら、もっと若いの使ってもいいと思うんだが
ザック栗原まだ使うのか。岩政のバックアップあるなら、もっと若いの使ってもいいと思うんだが
槙野は評価が難しすぎる
攻撃で上がりたがるくせに自陣右サイドをやられた時にランニングでゆっくり走ってた時は怒りが湧いたけど
それが許されるような約束事が出来上がってるのかね・・・
他にも相手陣深くで自分がボール取られて、味方二人が必死にボールを奪いに行ってる時も
我関せずって感じてゆっくり立ち上がってゆっくり歩いてたな・・・
遅いけど当たりの強い守備はできるのはわかったけど使いどころが見えないな
今年の浦和は面白試合が多くなりそうな予感
攻撃で上がりたがるくせに自陣右サイドをやられた時にランニングでゆっくり走ってた時は怒りが湧いたけど
それが許されるような約束事が出来上がってるのかね・・・
他にも相手陣深くで自分がボール取られて、味方二人が必死にボールを奪いに行ってる時も
我関せずって感じてゆっくり立ち上がってゆっくり歩いてたな・・・
遅いけど当たりの強い守備はできるのはわかったけど使いどころが見えないな
今年の浦和は面白試合が多くなりそうな予感
ウズベキスタン戦召集メンバー
ＤＦ：
駒野友一（ジュビロ磐田）
今野泰幸（ガンバ大阪）
栗原勇蔵（横浜Ｆ・マリノス）
伊野波雅彦（ヴィッセル神戸）
長友佑都（インテル／イタリア）
槙野智章（浦和レッズ）
内田篤人（シャルケ０４／ドイツ）
吉田麻也（ＶＶＶ／オランダ）
ＤＦ：
駒野友一（ジュビロ磐田）
今野泰幸（ガンバ大阪）
栗原勇蔵（横浜Ｆ・マリノス）
伊野波雅彦（ヴィッセル神戸）
長友佑都（インテル／イタリア）
槙野智章（浦和レッズ）
内田篤人（シャルケ０４／ドイツ）
吉田麻也（ＶＶＶ／オランダ）
槙野は得点を喜ぶより
失点を反省して欲しい。
失点を反省して欲しい。
ニワカだからうまくいえないけど
槙野ってキヴみたいにあまり攻撃的にいかない方が差別化できていいような気がする
槙野ってキヴみたいにあまり攻撃的にいかない方が差別化できていいような気がする
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 13:32:14.31 ID:keLz550h0
栗原は闘莉王復帰以外では外しにくいと思うけどな
同じくらい大きい選手は年上ばかりだし
同じくらい大きい選手は年上ばかりだし
栗原も相変わらず頭の悪そうなプレーで怖い場面を結構作ってたな・・・
どうしても代わりが見つからなかったらW杯直前でもいいから釣男を使ってくれよ
どうしても代わりが見つからなかったらW杯直前でもいいから釣男を使ってくれよ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 14:26:36.81 ID:oqRSVhm00
槙野、伊野波ははずれないね
３バック要員なのかもしれないが、２人もいるかね
栗原はカス、がここしばらくデフォだが、これも当分はずれなさそうだな
３バック要員なのかもしれないが、２人もいるかね
栗原はカス、がここしばらくデフォだが、これも当分はずれなさそうだな
エメルソンやワシントンも
凄かっただろ。
凄かっただろ。
槙野は守備に専念すればかなりいいんだがなあ
でもインテル相手じゃ無理だな ベンチで盛り上げてくれ
３バックならいいけど
でもインテル相手じゃ無理だな ベンチで盛り上げてくれ
３バックならいいけど
>>525
得点感覚のある選手だと思ってるよ
守備時はもちろんだけどセットプレーの攻撃時に威力を発揮する選手
ヘディングシュートも強く釣男にもっとも近い選手
本田、遠藤っていいフリーキッカーがいるから例えば内田の代わりに入れられれば威力増大なんだよな
得点感覚のある選手だと思ってるよ
守備時はもちろんだけどセットプレーの攻撃時に威力を発揮する選手
ヘディングシュートも強く釣男にもっとも近い選手
本田、遠藤っていいフリーキッカーがいるから例えば内田の代わりに入れられれば威力増大なんだよな
529 ：あ：2012/02/25(土) 15:55:24.74 ID:huN4nLoK0
吉田栗原コンビの相性は意外に良い
530 ：篠田麻里子：2012/02/25(土) 16:42:56.26 ID:eo26Ki+NO
３バックなら槙野今野栗原なの？
４バックなら長友吉田今野内田なの？
教えて地味な人！！！
４バックなら長友吉田今野内田なの？
教えて地味な人！！！
531 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/02/25(土) 20:50:26.37 ID:9ZcTdyJ40
－TV番組のお知らせ－
3月4日（日） 23時00分～23時30分 TBS系(制作著作：MBS毎日放送)
情熱大陸「内田篤人」
▽ドイツのクラブでも、ザックジャパンでもポジション争いを強いられている内田が、当番組だけに今の心境を激白！
▽ウズベキスタン戦前後の内田に密着取材を敢行！
http://mbs.jp/jounetsu/
絶対に、お見逃し無く！
3月4日（日） 23時00分～23時30分 TBS系(制作著作：MBS毎日放送)
情熱大陸「内田篤人」
▽ドイツのクラブでも、ザックジャパンでもポジション争いを強いられている内田が、当番組だけに今の心境を激白！
▽ウズベキスタン戦前後の内田に密着取材を敢行！
http://mbs.jp/jounetsu/
絶対に、お見逃し無く！
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 21:28:12.99 ID:9NxnFxDi0
３バックといっても変則４バックだろ～
真ん中のふたりが釣られたときのスペースのケアとマークのズレが問題やな～
真ん中のふたりが釣られたときのスペースのケアとマークのズレが問題やな～
身体能力は日本屈指だからな、栗原は
でも坂田はギリシャの下位のクラブの無名のCBでも
栗原レベルがゴロゴロいるって言ってたっけ・・・
でも坂田はギリシャの下位のクラブの無名のCBでも
栗原レベルがゴロゴロいるって言ってたっけ・・・
栗原や槇野が190cmあってあのくらいの身体能力なら多少ヘタでもバカでも使いたくなるんだがな
535 ：指原莉乃：2012/02/26(日) 01:56:27.56 ID:ArR2QcxWO
左サイドバック候補
・長友
・槙野
・酒井高(両サイドも可)
右サイドバック候補
・内田
・駒野(左サイドも可)
・酒井宏
ＣＢ候補
・吉田
・今野
・栗原
・岩政
・近藤
豊富になったなぁ～
・長友
・槙野
・酒井高(両サイドも可)
右サイドバック候補
・内田
・駒野(左サイドも可)
・酒井宏
ＣＢ候補
・吉田
・今野
・栗原
・岩政
・近藤
豊富になったなぁ～
536 ：勝手に弄ってみたよ☆：2012/02/26(日) 02:30:16.72 ID:2L5xewr70
>>535
左サイドバック候補
・長友（右サイドも可）
・安田(右サイドも可)
・酒井高(右サイドも可)
・槙野（CBも可）
右サイドバック候補
・内田
・駒野(左サイドも可)
・酒井宏
ＣＢ候補
・吉田
・今野（サイドバック経験有り）
・栗原
・伊野波（右サイドバック経験有り）
・岩政
・近藤
左サイドバック候補
・長友（右サイドも可）
・安田(右サイドも可)
・酒井高(右サイドも可)
・槙野（CBも可）
右サイドバック候補
・内田
・駒野(左サイドも可)
・酒井宏
ＣＢ候補
・吉田
・今野（サイドバック経験有り）
・栗原
・伊野波（右サイドバック経験有り）
・岩政
・近藤
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 02:35:06.04 ID:ejDuTdSO0
左サイドバック候補
・長友（右サイドも可）
・安田(右サイドも可)
・酒井高(右サイドも可)
・槙野（CBも可）
右サイドバック候補
・内田(シャルケで左サイドバック経験有り)
・駒野(左サイドも可)
・酒井宏
ＣＢ候補
・吉田
・今野（サイドバック経験有り）
・栗原
・伊野波（右サイドバック経験有り）
・岩政
・近藤
・長友（右サイドも可）
・安田(右サイドも可)
・酒井高(右サイドも可)
・槙野（CBも可）
右サイドバック候補
・内田(シャルケで左サイドバック経験有り)
・駒野(左サイドも可)
・酒井宏
ＣＢ候補
・吉田
・今野（サイドバック経験有り）
・栗原
・伊野波（右サイドバック経験有り）
・岩政
・近藤
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 08:06:50.23 ID:/swedHnj0
>>537
内田の左レベルなら酒井宏もCB出来るぞｗ
内田の左レベルなら酒井宏もCB出来るぞｗ
酒井宏って昔は左サイドバックやっていたんだろ？
プロに入った直後くらいに今の右になった
正直どの程度のものなのかはわからないが
プロに入った直後くらいに今の右になった
正直どの程度のものなのかはわからないが
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 22:22:52.19 ID:A3QyoprbP
SBは豊富になってきたけど
ＣＢは中途半端なのしかいない
・吉田 スピード×、アジリティー×
・今野 高さ×、パワー×
・栗原 足元×
・伊野波 高さ×、パワー×
・岩政 スピード、アジリティー×、足元×
・近藤 高さ×
ＣＢは中途半端なのしかいない
・吉田 スピード×、アジリティー×
・今野 高さ×、パワー×
・栗原 足元×
・伊野波 高さ×、パワー×
・岩政 スピード、アジリティー×、足元×
・近藤 高さ×
森重 濱田に期待するしかないか？
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 00:39:53.72 ID:9nQRJiB50
森重は競り合いは強いけど今野と同じで高さに弱いのと、守備に粗さがあってカードコレクター
濱田は長身タイプの中では吉田についで足元あるし競り合いにも強いけど、
ポジショニングや安定感は不安
一長一短だよね
濱田は長身タイプの中では吉田についで足元あるし競り合いにも強いけど、
ポジショニングや安定感は不安
一長一短だよね
544 ：タカ：2012/02/27(月) 07:41:51.81 ID:MP9/ITmBO
ちなみに鈴木大輔、闘莉王、増川、中澤、松田はどんな評価ですか？
545 ：あ：2012/02/27(月) 09:36:37.91 ID:GSQ9PHgc0
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 09:37:53.77 ID:CoCy4Y4S0
濱田って競り合い強いん？
何度も言われてることだけどザッケローニのサッカーだとスピードないタイプはキツい
敵が少し気抜いただけで、最終ラインを少しでも押し上げるようなサッカー。出来
ることならハーフラインまで越えたいのが理想だろう。ただバルサのようにパス回
しで遅攻OKで崩すというより、パスも織り交ぜながら縦に早く攻撃したいんだろう
仮に闘莉王、中澤なんかを置いた場合は組み立て能力が下がるから自然と今
よりラインが下がるし、遠藤、長谷部も今以上に最終ラインまで下がって来
ることが多くなる。前の選手たちと間延びして攻撃に迫力も連携も出ない。
ゴールまでの時間も掛かる。ビルドアップにも時間が掛かる。攻撃力も間違
いなく下がるし、観てても今よりつまらなくなる。これは間違いない
高さがないと不安だと言う人もいると思うけど、ある程度ライン上げると、さほ
どセットプレー以外では怖くない。セットプレーの守備も相当練習してるんじゃ
ないかな。思い出してもセットプレーからやられた試合がほとんど思い出せない
ただ4バックで今野、吉田で行く場合は長友、内田じゃ厳しい。
長友は外せないだろうから酒井宏が伸びないとヤバいことになる
闘莉王は間違いなく総合的に今の吉田よりは上だけど、俺はあとの連中は
吉田より上の奴はいないと思ってる。吉田はまだ若いし伸びしろもあるし
343の場合に
○○-----今野-----吉田
ザッケローニが○○槙野と伊野波を使いたいのは何となくわかる。ただ、槙野と
伊野波じゃ納得出来ない。だけど、あまりこれといったのが他にいないのも事実
現状ならサブには4バックなら闘莉王と近藤、期待込みで森重とかになっ
ちゃうかな。3バックなら槙野、近藤、森重あたりならベターだと思う
敵が少し気抜いただけで、最終ラインを少しでも押し上げるようなサッカー。出来
ることならハーフラインまで越えたいのが理想だろう。ただバルサのようにパス回
しで遅攻OKで崩すというより、パスも織り交ぜながら縦に早く攻撃したいんだろう
仮に闘莉王、中澤なんかを置いた場合は組み立て能力が下がるから自然と今
よりラインが下がるし、遠藤、長谷部も今以上に最終ラインまで下がって来
ることが多くなる。前の選手たちと間延びして攻撃に迫力も連携も出ない。
ゴールまでの時間も掛かる。ビルドアップにも時間が掛かる。攻撃力も間違
いなく下がるし、観てても今よりつまらなくなる。これは間違いない
高さがないと不安だと言う人もいると思うけど、ある程度ライン上げると、さほ
どセットプレー以外では怖くない。セットプレーの守備も相当練習してるんじゃ
ないかな。思い出してもセットプレーからやられた試合がほとんど思い出せない
ただ4バックで今野、吉田で行く場合は長友、内田じゃ厳しい。
長友は外せないだろうから酒井宏が伸びないとヤバいことになる
闘莉王は間違いなく総合的に今の吉田よりは上だけど、俺はあとの連中は
吉田より上の奴はいないと思ってる。吉田はまだ若いし伸びしろもあるし
343の場合に
○○-----今野-----吉田
ザッケローニが○○槙野と伊野波を使いたいのは何となくわかる。ただ、槙野と
伊野波じゃ納得出来ない。だけど、あまりこれといったのが他にいないのも事実
現状ならサブには4バックなら闘莉王と近藤、期待込みで森重とかになっ
ちゃうかな。3バックなら槙野、近藤、森重あたりならベターだと思う
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 09:40:01.44 ID:6DNqwxyn0
全て兼ね備えたCBなんて世界的にも稀だろ
SBだって人材豊富と言ってもみんな一長一短あるんだし
SBだって人材豊富と言ってもみんな一長一短あるんだし
549 ：トルシエ：2012/02/27(月) 09:43:29.59 ID:E04pgz4G0
宮市入れるなら・・・・こりゃあ、低い長友 チェンジの 守備重視SBで
550 ：3：2012/02/27(月) 10:12:10.87 ID:y05vHl/l0
>>547
高さが怖いからと今野を使わないと、ラインが下がって逆に危ないことになりそうだな
ただ、セットプレイの場面ではラインを上げて守るわけにはいかない
セットプレイの高さ対策要員として矢野が前線に欲しい
高さが怖いからと今野を使わないと、ラインが下がって逆に危ないことになりそうだな
ただ、セットプレイの場面ではラインを上げて守るわけにはいかない
セットプレイの高さ対策要員として矢野が前線に欲しい
551 ：あ：2012/02/27(月) 12:17:02.09 ID:A5Pw5TsdO
右:酒井長友
左:長友槙野
控え:駒野安田
左:長友槙野
控え:駒野安田
552 ：5段階評価：2012/02/27(月) 19:12:37.36 ID:2vre0drgO
左サイドバック
・長友
攻撃力☆☆☆
守備力☆☆☆☆
スタミナ☆☆☆☆
スピード☆☆☆☆
・槙野
攻撃力☆☆☆
守備力☆☆☆
スタミナ☆☆☆
スピード☆☆☆
右サイドバック
・内田
攻撃力☆☆☆
守備力☆☆
スタミナ☆☆
スピード☆☆☆☆
・駒野
攻撃力☆☆☆☆
守備力☆☆☆
スタミナ☆☆☆
スピード☆☆
・長友
攻撃力☆☆☆
守備力☆☆☆☆
スタミナ☆☆☆☆
スピード☆☆☆☆
・槙野
攻撃力☆☆☆
守備力☆☆☆
スタミナ☆☆☆
スピード☆☆☆
右サイドバック
・内田
攻撃力☆☆☆
守備力☆☆
スタミナ☆☆
スピード☆☆☆☆
・駒野
攻撃力☆☆☆☆
守備力☆☆☆
スタミナ☆☆☆
スピード☆☆
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 19:21:05.99 ID:9nQRJiB50
>>552
色々ひどい・・・
色々ひどい・・・
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 09:54:46.10 ID:Uy3TB0kh0
日本を救った大型サイドバック・酒井宏樹
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/120229/scc1202290640005-n1.htm
闘莉王の後継者はこの男！
成長著しい大型センターバック・吉田麻也の現在
ttp://sportsnews.blog.ocn.ne.jp/column/soccer120227_1_1.html
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/120229/scc1202290640005-n1.htm
闘莉王の後継者はこの男！
成長著しい大型センターバック・吉田麻也の現在
ttp://sportsnews.blog.ocn.ne.jp/column/soccer120227_1_1.html
556 ： ：2012/02/29(水) 22:04:02.48 ID:dzdWMPth0
失点の解説お願いします
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 22:06:43.25 ID:Uw9Uj9PU0
長友が上がったスペースを使われ、スペースを埋めるべき遠藤が歩いてプレス行かず、
楽々クロスを入れられ、中央は数的不利の状況でゴールを決められた
楽々クロスを入れられ、中央は数的不利の状況でゴールを決められた
558 ：あ：2012/02/29(水) 22:10:31.51 ID:O95uhzc40
吉田潰したウズベキスタンが凄かったな。
故意じゃないとはいえ膝踏みやがって・・・
それまでチャンスの起点となるパスだしたりと攻撃面でもよかったのに。
てかこの試合数的不利での守備機会多くなかった？
誰のせいなんだろう、内田？長友？
故意じゃないとはいえ膝踏みやがって・・・
それまでチャンスの起点となるパスだしたりと攻撃面でもよかったのに。
てかこの試合数的不利での守備機会多くなかった？
誰のせいなんだろう、内田？長友？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 22:12:50.34 ID:N9ibVEfQ0
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 22:14:04.00 ID:Uw9Uj9PU0
ハーフカウンターくらい捲くりだったからね
中盤で仕掛けが失敗したり、ボール持ちすぎて取られたり、
パスミスも多かった
中盤での仕掛けも相手ゴールエリアならいいんだが、
FWがポストも出来ずに香川が後ろから突っ込むから相手も守備しやすいしやすい
あれでは即DFラインへ相手はやってくるよ
中盤で仕掛けが失敗したり、ボール持ちすぎて取られたり、
パスミスも多かった
中盤での仕掛けも相手ゴールエリアならいいんだが、
FWがポストも出来ずに香川が後ろから突っ込むから相手も守備しやすいしやすい
あれでは即DFラインへ相手はやってくるよ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 22:17:15.84 ID:5LgoSjHq0
まあ強いてSBに原因を求めるなら
２人ともウィングとして攻撃に貢献するタイプのSBだから
片一方がビルドアップに参加できるタイプならまた違うんだけどな
南アフリカで言う長友と駒野みたいな関係
２人ともウィングとして攻撃に貢献するタイプのSBだから
片一方がビルドアップに参加できるタイプならまた違うんだけどな
南アフリカで言う長友と駒野みたいな関係
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 22:22:14.88 ID:MVsXrgRc0
>>559
内田って最近リーグ出て無いと思うけど？
すげ～劣化が激しい。特に守備面はまた手を使うし、
ポジショニングもW杯前の酷い状態に戻っている。
全ての根源はボランチ二人が揃って糞だった事に起因するんだがｗ
内田って最近リーグ出て無いと思うけど？
すげ～劣化が激しい。特に守備面はまた手を使うし、
ポジショニングもW杯前の酷い状態に戻っている。
全ての根源はボランチ二人が揃って糞だった事に起因するんだがｗ
564 ：あ：2012/02/29(水) 22:22:20.43 ID:d6XcY/TD0
遠藤がマークされてて繋げなくて変な形でボールを取られたのも多かったし
ベーハセもコンディション不良だし内田も判断が遅いし今日は悪いとこしかない
ベーハセもコンディション不良だし内田も判断が遅いし今日は悪いとこしかない
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 22:24:12.68 ID:W1mkd7QF0
ボランチに関しちゃ、長谷部と遠藤の組み合わせだとあれデフォだよね
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 22:25:50.46 ID:Uw9Uj9PU0
中盤5人いてパスコースがないのが異常
五輪もそうだが、SHの位置にいる奴の顔出しが下手すぎ
ボランチが前向いてボール持ってるのに両サイドでフリーになってるべき奴らが
意味不明ポジションにいる
五輪もそうだが、SHの位置にいる奴の顔出しが下手すぎ
ボランチが前向いてボール持ってるのに両サイドでフリーになってるべき奴らが
意味不明ポジションにいる
567 ：あ：2012/02/29(水) 22:25:50.93 ID:H5UhdBsqO
吉田の相方に釣男呼んで今野をアンカーに配置
今野はボランチで使いたいな
長谷部も遠藤もハイボールに対しての体の入れかた下手くそ
長谷部も遠藤もハイボールに対しての体の入れかた下手くそ
569 ：あ：2012/02/29(水) 22:27:46.17 ID:d6XcY/TD0
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 22:28:36.25 ID:5LgoSjHq0
結局アンカーに回帰してしまうのもそれはそれで物悲しい
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 22:29:09.20 ID:X0QBsHiwP
SBは悪くなかった
吉田も悪くなった
今野はまた前に出ようとして
入れ替わられて決定的なのあったなし
フィードのミスも多かった
根本的に今野じゃクロスボール
やハイボールの対応が不安なんだよな
吉田も悪くなった
今野はまた前に出ようとして
入れ替わられて決定的なのあったなし
フィードのミスも多かった
根本的に今野じゃクロスボール
やハイボールの対応が不安なんだよな
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 22:29:55.78 ID:W1mkd7QF0
守備的ボランチは誰か試すべきだね
SBいかすためにも
SBいかすためにも
いや、今野は体の使い方上手いだろ
今日みたいなミスは珍しいよ
今日みたいなミスは珍しいよ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 22:34:53.79 ID:RPygBBhM0
ガンバは今野で大丈夫？？
575 ： ：2012/02/29(水) 22:36:58.60 ID:dzdWMPth0
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 22:42:40.36 ID:X0QBsHiwP
今野で大丈夫かどうかは
ガンバのACLで判断できるだろ
そこでやられるようなら
本当に変えないとやばい
日本はCBさえしっかりしてれば
どうとでもなるだから
ガンバのACLで判断できるだろ
そこでやられるようなら
本当に変えないとやばい
日本はCBさえしっかりしてれば
どうとでもなるだから
577 ：sage：2012/02/29(水) 22:45:25.26 ID:kYg14TeK0
内田いつまで使うんだろ…オリンピック終わるまで我慢
578 ：あ：2012/02/29(水) 22:46:31.53 ID:zJRMK4v80
長友はインテルでもそうだが攻撃に偏りすぎてバランス悪いな。吉田は
ナイスクリアも合って悪くなかったな。
ナイスクリアも合って悪くなかったな。
579 ：。：2012/02/29(水) 22:50:07.90 ID:YIZsE2CSO
吉田とかJリーグの中に入れても全く大したことないやつより闘莉王を呼ばんかい
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 22:52:26.56 ID:o7a1CRxO0
長友はインテルいったのはいいけどチェゼーナの頃の方が代表にとってバランス良かった
あんなに裏取られる選手じゃなかったのに攻めばかりでインテルの癖が抜けてないな
あんなに裏取られる選手じゃなかったのに攻めばかりでインテルの癖が抜けてないな
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 22:59:38.96 ID:5LgoSjHq0
元々足元が上手いわけじゃないんだから前に前に行かれてもな
左サイドへちゃんと蓋を閉めた上でのフリーランニングが持ち味だろうに
左サイドへちゃんと蓋を閉めた上でのフリーランニングが持ち味だろうに
長友は攻撃で唯一といっていいほど日本でよかったしなんともいえないなー
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 23:50:24.05 ID:Ij9ZmDsh0
遠藤が全く機能してないのに上がる感覚がおかしいだろw
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 00:13:44.43 ID:V1mzyiGq0
>>557の解説だと遠藤がスペースを埋めずってなってたけどぜんぜん違うな
このシーンだけに限って言えば遠藤はボールチェイスに行った吉田の穴を埋めるために
中央のスペースを埋めないといけないしポジショニングは間違ってない
その前にボールホルダーにチャージしてディレイしろというのならまだわからなくもないがスペース云々の問題はない
それよりも最後にクロス上げた選手を長友が追っかけてきてないのがダメだろ
カットされた時点ではおそらく同じぐらいの位置にいた選手が長い距離走ってきてるのに
このシーンだけに限って言えば遠藤はボールチェイスに行った吉田の穴を埋めるために
中央のスペースを埋めないといけないしポジショニングは間違ってない
その前にボールホルダーにチャージしてディレイしろというのならまだわからなくもないがスペース云々の問題はない
それよりも最後にクロス上げた選手を長友が追っかけてきてないのがダメだろ
カットされた時点ではおそらく同じぐらいの位置にいた選手が長い距離走ってきてるのに
最終的に4対5で数的不利になってない？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 00:35:13.78 ID:V1mzyiGq0
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 00:41:12.51 ID:508wZQro0
香川がパスした時点ではウズベク7日本5だからね
前線の守備意識もちょっと緩くなってるんじゃないかな
酷かもしれないけど岡崎が頑張って16番についてけばもうちょっと楽になっただろうし
前線の守備意識もちょっと緩くなってるんじゃないかな
酷かもしれないけど岡崎が頑張って16番についてけばもうちょっと楽になっただろうし
591 ：あ：2012/03/01(木) 00:42:46.36 ID:70y88XSs0
なんにしろ変なボールの取られ方をしなきゃあんな場面は生まれるわけ無いのにな
今日はほんとに酷かった
スタジアムはもっとブーイングすべきだった
今日はほんとに酷かった
スタジアムはもっとブーイングすべきだった
とは言ってもボールを獲られる時は獲られる
問題はやっぱりその後の切り替えだよ
問題はやっぱりその後の切り替えだよ
いまさらSBにあがるなといってもな
失点シーンはあんな形でボールを取られた時点で終わりって感じか
長谷部もチンタラしてやがるがどうせ間に合わかったし
最終的にはこぼれ球をクリアできる場所まで戻ってるしな
長谷部もチンタラしてやがるがどうせ間に合わかったし
最終的にはこぼれ球をクリアできる場所まで戻ってるしな
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 01:03:13.34 ID:J6JzpOhE0
ボール取られた時点じゃそこまで悪い形じゃないと思うけどなぁ
切り替えの速さで完全に後手踏んでる感じ
切り替えの速さで完全に後手踏んでる感じ
多分南アフリカの時ならこの人数と状況でカウンター食らっても
長谷部は猛ダッシュでボールを獲りに行ってただろうし
長友も猛ダッシュで16番にくっついて帰ってきてただろう
コンディションが悪いのか知らんがぶっちゃけだらけてる
長谷部は猛ダッシュでボールを獲りに行ってただろうし
長友も猛ダッシュで16番にくっついて帰ってきてただろう
コンディションが悪いのか知らんがぶっちゃけだらけてる
597 ：あ：2012/03/01(木) 01:10:56.79 ID:70y88XSs0
598 ：素人：2012/03/01(木) 03:16:16.93 ID:stseeDMxO
何で内田って使われてるの？
1対1の場面で抜きに行ったｼｰﾝなくなかった？
W酒井が台頭してきてるし、長友は右もできるから、長友&酒井どっちかでいいよ。
控えには駒野と安田もいるし。
1対1の場面で抜きに行ったｼｰﾝなくなかった？
W酒井が台頭してきてるし、長友は右もできるから、長友&酒井どっちかでいいよ。
控えには駒野と安田もいるし。
599 ： ：2012/03/01(木) 05:13:38.36 ID:xhpj/jO00
SBの守備的不安ってのは、結局CBとボランチがダメダメってこと
ゾーンディフェンス
ゾーンディフェンス
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 07:01:15.72 ID:ZXQzK8Fi0
>>598
今日でいえば内田の方がよかったと思うけどな
高い位置でボールもらえてたし
守備に関してもあんなもんじゃないの？
南アみたいな戦術でいくんなら駒野なんだろうけど
攻撃的にいくのなら誰がやってもさ
今日でいえば内田の方がよかったと思うけどな
高い位置でボールもらえてたし
守備に関してもあんなもんじゃないの？
南アみたいな戦術でいくんなら駒野なんだろうけど
攻撃的にいくのなら誰がやってもさ
601 ：あ：2012/03/01(木) 07:34:26.66 ID:70y88XSs0
内田はボールを持ったときの判断が遅いのが気になったな
出すとこが無かったのもあるだろうけど
1対1では最後だけ仕掛けてたな
まぁ全体的には何とも言えない感じだったね
出すとこが無かったのもあるだろうけど
1対1では最後だけ仕掛けてたな
まぁ全体的には何とも言えない感じだったね
まずなにより長谷部が酷すぎた
クラブでボランチやってないんだから経験積めずに劣化の一方
攻撃、守備なにもかもミスだらけ
それによって、トップへの楔のパスが消え、一人では何もできないうっちーが消え
そして攻撃手段がなくなにかをしようと攻撃に重きを置いた長友の穴を突かれて失点した
クラブでボランチやってないんだから経験積めずに劣化の一方
攻撃、守備なにもかもミスだらけ
それによって、トップへの楔のパスが消え、一人では何もできないうっちーが消え
そして攻撃手段がなくなにかをしようと攻撃に重きを置いた長友の穴を突かれて失点した
内田いないともっとバッタバタだと思うけどな
昨日は中盤から前がアレすぎる。
昨日は中盤から前がアレすぎる。
トゥーリオ呼んで今野ボランチにするのはだめなの？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 08:52:11.09 ID:20nBPiJ50
ビルドアップでボールを奪われると数的不利になる
両ＳＢが高い位置で幅を作るからな
つまりボランチでミスが多いということ
ビルドアップの遠藤依存は岡田のころから何一つ変わってない
両ＳＢが高い位置で幅を作るからな
つまりボランチでミスが多いということ
ビルドアップの遠藤依存は岡田のころから何一つ変わってない
ボランチなら吉田。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 08:54:49.39 ID:20nBPiJ50
今野は何をしにガンバに行ったのか
これじゃ遠藤依存を深めただけ
ディフェンスリーダーという自覚をいい加減持たないと
これじゃ遠藤依存を深めただけ
ディフェンスリーダーという自覚をいい加減持たないと
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 09:04:30.01 ID:20nBPiJ50
ボランチにもきちんとプレスをかけるコレクティブな守備をするチームだとダメだね
遠藤がいつもいつもスーパーなプレーができれば何とかなるかもしれないが
そのへんを改善していくようなアイデアはザックはないね
ボールを収められて中盤を助けられる前田を外してマイクに電柱やらしたり
そこはイタリアの監督なんだなということ
遠藤がいつもいつもスーパーなプレーができれば何とかなるかもしれないが
そのへんを改善していくようなアイデアはザックはないね
ボールを収められて中盤を助けられる前田を外してマイクに電柱やらしたり
そこはイタリアの監督なんだなということ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 09:11:31.33 ID:20nBPiJ50
よくビルドアップで縦に早いボールをといわれるが
ディフェンスがワイドに広がった状況でリスキーな縦パスばかりを選択したら
相手は中央を固めてカウンターを狙うことを強いることになりますます縦に入らなくなる
ディフェンスがワイドに広がった状況でリスキーな縦パスばかりを選択したら
相手は中央を固めてカウンターを狙うことを強いることになりますます縦に入らなくなる
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 09:13:59.97 ID:20nBPiJ50
縦に入れるためには横に相手をスライドさせてゾーンに隙間を造らないとなないのだが
今野のようにキックフェイントや体の向きだけで相手を釣ってというだけじゃ動きが小さすぎる
その局面だけは打開できるが全体として相手のコンパクトネスを揺さぶることができない
ディフェンスラインからはもっとロジカルなボールの動かし方が必要になる
今野のようにキックフェイントや体の向きだけで相手を釣ってというだけじゃ動きが小さすぎる
その局面だけは打開できるが全体として相手のコンパクトネスを揺さぶることができない
ディフェンスラインからはもっとロジカルなボールの動かし方が必要になる
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 09:28:48.63 ID:20nBPiJ50
特に遠藤がショートパスを多用して展開を好まないタイプだけに
今野が同じリズムに付き合うとボールの動きが小さくなりすぎて相手は守りやすい
結局サイドしかスペースがないからサイドから相手のブロック目掛けてクロスという単調な攻撃に終わる
ザックのサイド偏重戦術と軸になる選手たちのボール運びのチョイスの悪手が重なって悪循環が生じてる状態だな
今野が同じリズムに付き合うとボールの動きが小さくなりすぎて相手は守りやすい
結局サイドしかスペースがないからサイドから相手のブロック目掛けてクロスという単調な攻撃に終わる
ザックのサイド偏重戦術と軸になる選手たちのボール運びのチョイスの悪手が重なって悪循環が生じてる状態だな
アイスランド戦でもそうだったけど、守備のラインが全く整っていないのと、マークの確認もされていない様に感じる。
攻撃に移る時に守備側でのボール回しは全く効果なし。もっと中盤の底にボールを受けるために顔を出す様に指示するべき。
>>608が言う様にそこら辺が本田信者が本田を望んでいる理由の一つかもしれない。
しかし何試合も同じような状況をこなしているのに、同じ失敗を繰り返すのはしっかりミーティングしてないだろう。
攻撃に移る時に守備側でのボール回しは全く効果なし。もっと中盤の底にボールを受けるために顔を出す様に指示するべき。
>>608が言う様にそこら辺が本田信者が本田を望んでいる理由の一つかもしれない。
しかし何試合も同じような状況をこなしているのに、同じ失敗を繰り返すのはしっかりミーティングしてないだろう。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 10:08:34.56 ID:zMh8uk/j0
SBを高めに上げるなら、ちゃんとボランチがケアするように指示しろよ、ザック
SBが上がった裏のスペースも同時に守らせる超絶プレーはこの板だけでいいわ
SBが上がった裏のスペースも同時に守らせる超絶プレーはこの板だけでいいわ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 10:59:17.98 ID:NdWGh2o20
あんまり感じたことなかったけど、昨日の試合は今野の高さのなさが厳しかった
>>614
たしかにな
今野自体は悪くなかったけど競り合いになるとどうしようもない。
競り合いに強いわけでもないからな。
もともとプレーがＣＢ向きじゃないんだよな。
ボランチだったら間違いなく世界レベルなのに。
たしかにな
今野自体は悪くなかったけど競り合いになるとどうしようもない。
競り合いに強いわけでもないからな。
もともとプレーがＣＢ向きじゃないんだよな。
ボランチだったら間違いなく世界レベルなのに。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 12:24:39.45 ID:I+aKG73y0
カウンター時のＳＢのケアはボールを貰いにポジションを下げ気味の遠藤の役割にならざるを得ないが
カウンター時の守備は一対一の守備力がものをいうわけで良い時の遠藤でもそれは微妙なんだよね
だからリスクマネージメントとしてアンカーはバルサでもチェルシーでも守備的な選手を配置するのだが
日本代表はポゼションのために犠牲してるために戦術的に脆弱なポイントになってしまっている
カウンター時の守備は一対一の守備力がものをいうわけで良い時の遠藤でもそれは微妙なんだよね
だからリスクマネージメントとしてアンカーはバルサでもチェルシーでも守備的な選手を配置するのだが
日本代表はポゼションのために犠牲してるために戦術的に脆弱なポイントになってしまっている
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 12:39:26.92 ID:I+aKG73y0
もし遠藤アンカーのままポゼションをしたいならＳＢを高く置かない方法じゃないと永遠に脆弱なまま
3バックにするとかいろいろと方法はないことはないがそもそも遠藤依存のポゼションというのが健全だとは言えない
結局遠藤不在でもある程度システマチックにボールを運べるような連動性をチームとしてつくるのが王道だな
そのことが結果としてカウンター対策にもなるしブラジルに向けてチームのステータスを一段上げることにもなるんだけどね
3バックにするとかいろいろと方法はないことはないがそもそも遠藤依存のポゼションというのが健全だとは言えない
結局遠藤不在でもある程度システマチックにボールを運べるような連動性をチームとしてつくるのが王道だな
そのことが結果としてカウンター対策にもなるしブラジルに向けてチームのステータスを一段上げることにもなるんだけどね
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 12:43:31.54 ID:I+aKG73y0
難しいことじゃなくて、なでしこの澤に対する阪口のようなタスクができる選手を探せばいい
ガンバでも明神を置いたりしてやってるわけで当たり前のことをすればいいだけなんだけどね
ガンバでも明神を置いたりしてやってるわけで当たり前のことをすればいいだけなんだけどね
619 ：あ：2012/03/01(木) 17:06:58.23 ID:Zm3hYE3FO
ザックって闘犬とかファイターとか呼ばれるタイプの選手嫌いなの？
本田いない時は、センターバックかボランチに１人はそういう選手いたほうがいいと思うけど
本田いない時は、センターバックかボランチに１人はそういう選手いたほうがいいと思うけど
620 ： ：2012/03/01(木) 17:15:19.13 ID:/OfZGoBX0
>>619
勝手なイメージだけどイタリア人監督は釣男みたいなタイプ嫌いそうだな
勝手なイメージだけどイタリア人監督は釣男みたいなタイプ嫌いそうだな
禿は足の速さがな…
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 18:14:00.03 ID:rFheSli00
足の遅さよりドリブルで抜かれた後に足だしてファールが怖い
あと膝に怪我もちだからあまり無理させると肝心な時にいないなんてことに
あと膝に怪我もちだからあまり無理させると肝心な時にいないなんてことに
623 ：khuguf：2012/03/01(木) 18:21:42.82 ID:ymDm6pIc0
一度くらい森重呼んで試したら?五輪の時でも外国人に強かったし、カードは貰ってないと思うけど。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 18:42:59.11 ID:lZxqLxd+0
釣男って代表で強豪相手にろくなパス出したことないよな
代表で釣男が頑張るのは勝手やって自分が目立つ雑魚相手だけだったし
Jでケネディーとかワシントンとかとの傘かぶって美味いとこもってくけど
代表だと守備も攻撃もさっぱりだよな
代表で釣男が頑張るのは勝手やって自分が目立つ雑魚相手だけだったし
Jでケネディーとかワシントンとかとの傘かぶって美味いとこもってくけど
代表だと守備も攻撃もさっぱりだよな
歴代で最低なんじゃないか？
今のＣＢは
今のＣＢは
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 23:50:18.20 ID:XXZ++y0C0
組織守備をきっちり指導出きる監督＆戦術家スタッフが欲しい
脳の弱い選手は無理だけど
脳の弱い選手は無理だけど
ＤＦは最低限のフィジカルがあって外人にある程度競り負けしないことが前提
個があってこその組織守備で、組織守備では進んでるイタリアでさえフィジカルの弱いＤＦは嫌う
脳筋とか言ってるのはフィジカルのない選手オタが使う言い訳で
クラブでも戦術が理解できて代表に選ばれるレベルなら大差ない
個があってこその組織守備で、組織守備では進んでるイタリアでさえフィジカルの弱いＤＦは嫌う
脳筋とか言ってるのはフィジカルのない選手オタが使う言い訳で
クラブでも戦術が理解できて代表に選ばれるレベルなら大差ない
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 00:21:29.47 ID:3+lnKZ9M0
残念なことに日本だとフィジカルが強くて戦術理解度の高い選手が存在しない
逆にフィジカルが弱くて戦術理解度の高いＤＦって誰？
いないだろ
最低限理解できれば後は大差ないからフィジカル前提にしろって話
いないだろ
最低限理解できれば後は大差ないからフィジカル前提にしろって話
630 ：あ：2012/03/02(金) 02:00:21.26 ID:qJmSAXtD0
足が速くてそこそこボールを繋げればデカイCBは別に必要ない
>>630
布牧内理論か
布牧内理論か
632 ：ニート：2012/03/02(金) 05:13:29.19 ID:BbJ0ytKJO
吉田･今野･森重･水本･栗原で争ってほしい。
このスレ初見なんだけどＣＢの話がメイン？
右ＳＢの酷さはどこへ訴えればいいのか…
右ＳＢの酷さはどこへ訴えればいいのか…
控えの問題も考えないといけない。栗原はいい加減外せよ。
今回の失点の原因は誰だろう？ 参考：誰かのブログ。動画、画像あり。http://klinsmann.blog.so-net.ne.jp/2012-03-01
ミスを時系列で列挙すると、
１．攻撃時の藤本のポジショニング →ブログ主の言うように、ペナ角辺りにいるべきだった
２．3対3の時点（1:28）で、吉田がリトリートしてしまった →プレスの方が良かった
３．長谷部戻り遅い
４．長友遅い
５．岡崎遅い
６．センタリング時点で、今野吉田のマークの受け渡し失敗 →吉田は内田のヘルプへ行くべきだった
７．内田が競り負けたorスライディングしてしまった
これだけミスが続けば失点するのも仕方ないとは思う。個人的には１が問題だと思う。藤本はペナ内に入り込むのが
早すぎたし、ハフナと被ってる。攻撃面でも守備面でももっと後ろにいるべきだった。
ミスを時系列で列挙すると、
１．攻撃時の藤本のポジショニング →ブログ主の言うように、ペナ角辺りにいるべきだった
２．3対3の時点（1:28）で、吉田がリトリートしてしまった →プレスの方が良かった
３．長谷部戻り遅い
４．長友遅い
５．岡崎遅い
６．センタリング時点で、今野吉田のマークの受け渡し失敗 →吉田は内田のヘルプへ行くべきだった
７．内田が競り負けたorスライディングしてしまった
これだけミスが続けば失点するのも仕方ないとは思う。個人的には１が問題だと思う。藤本はペナ内に入り込むのが
早すぎたし、ハフナと被ってる。攻撃面でも守備面でももっと後ろにいるべきだった。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 21:18:37.18 ID:T9Mwz3Xr0
>>625
南アよりまし
南アよりまし
戦術理解してそうでしてない
フィジカル弱い、外人に弱いDFなら知ってるぞ
宮本さんとかな
フィジカル弱い、外人に弱いDFなら知ってるぞ
宮本さんとかな
>>625
名塚
名塚
>>636
失点の原因は３，６，７だと思う
１、２は結果論からこじつけて導いているだけで直接の失点と因果関係は薄い
藤本の攻撃のポジションが悪いのは同意
４、５についてはダッシュで戻っても間に合わない
長友の上がるタイミングについては議論の余地があるものの直接原因ではない
３長谷部の悪いときの判断の遅さが出てしまった
上がりすぎてフォローしないし戻りも遅いし責任は重い
時差以前のコンディションの悪さや試合勘のなさが原因
６吉田はあの位置からならフォローに行けた
内田については同情の余地はある
７長谷部と同じくコンディションの悪さと試合勘のなさが出た
競り負けしたフィジカルの弱さも不安が残る
1対２は気の毒だがカウンターを受ければ数的不利の状況は普通にある
ＭＦならともかくＤＦである以上責任はある
失点の原因は３，６，７だと思う
１、２は結果論からこじつけて導いているだけで直接の失点と因果関係は薄い
藤本の攻撃のポジションが悪いのは同意
４、５についてはダッシュで戻っても間に合わない
長友の上がるタイミングについては議論の余地があるものの直接原因ではない
３長谷部の悪いときの判断の遅さが出てしまった
上がりすぎてフォローしないし戻りも遅いし責任は重い
時差以前のコンディションの悪さや試合勘のなさが原因
６吉田はあの位置からならフォローに行けた
内田については同情の余地はある
７長谷部と同じくコンディションの悪さと試合勘のなさが出た
競り負けしたフィジカルの弱さも不安が残る
1対２は気の毒だがカウンターを受ければ数的不利の状況は普通にある
ＭＦならともかくＤＦである以上責任はある
８ 付け加えるならザックの采配と選手起用
ウズベクにカウンターを受けて危ない場面が何度もあった
サイドチェンジを多く使って特に下がった内田が振られていた
日本はフィジカルのハンデを補うためにサイド攻撃重視してるわりに
左サイドばかりで単調、右はサイドに張った藤本と下がった内田の距離が離れすぎ
ドリブルのできる駒野を使い、長友の攻め上がりを自重させて両サイドから揺さぶって絞らせない方がいいと思う
片側は守備重視にするなら、長谷部の代わりに細貝と上がらない前提で釣男みたいなＣＢを配置してもいい
最終予選は海外組が鉄板なのではなくコンディション重視で駒野、Ｗ酒井や槙野らを組みあわせたらいい
ＣＢは高さに不満あるけどＳＢより選手層がいないからなあ
ウズベクにカウンターを受けて危ない場面が何度もあった
サイドチェンジを多く使って特に下がった内田が振られていた
日本はフィジカルのハンデを補うためにサイド攻撃重視してるわりに
左サイドばかりで単調、右はサイドに張った藤本と下がった内田の距離が離れすぎ
ドリブルのできる駒野を使い、長友の攻め上がりを自重させて両サイドから揺さぶって絞らせない方がいいと思う
片側は守備重視にするなら、長谷部の代わりに細貝と上がらない前提で釣男みたいなＣＢを配置してもいい
最終予選は海外組が鉄板なのではなくコンディション重視で駒野、Ｗ酒井や槙野らを組みあわせたらいい
ＣＢは高さに不満あるけどＳＢより選手層がいないからなあ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 13:00:15.31 ID:pza4f/dt0
ついに釣男来るか。遅いくらいだが
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 13:18:38.93 ID:xXsaUfhl0
釣男戻すならお気に入りの今野を使いたいなら
内田に替えて右にスライドすればいいだけだろ
別に複雑な入れ替えの必要もないし
同時期用可能だろうからさっさと釣男戻すべき
内田に替えて右にスライドすればいいだけだろ
別に複雑な入れ替えの必要もないし
同時期用可能だろうからさっさと釣男戻すべき
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 13:21:30.96 ID:pG+j0K1Z0
あの記事もいつものようにJの視察行くってだけで
目当てが闘莉王とは誰も一言も言ってない気がする
目当てが闘莉王とは誰も一言も言ってない気がする
だいたい今の代表にトゥーリオなんかいらんしなw
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 16:44:16.61 ID:HPfXsb+T0
森重いつも通りの手癖でPKか
推す奴多かったけど、やっぱり代表だと怖すぎるな
推す奴多かったけど、やっぱり代表だと怖すぎるな
今日は酒井も怖かった
あやうくPKが2つあった上にマークはずしてドフリーにするし
A代表レベルでおそろしすぎて使えない
あやうくPKが2つあった上にマークはずしてドフリーにするし
A代表レベルでおそろしすぎて使えない
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 17:09:37.79 ID:xXsaUfhl0
吉本はベンチも入ってなかったみたいだが
やっぱアイツも今期もダメっぽいな
本当に長身CBは今期もきつそうだな
やっぱアイツも今期もダメっぽいな
本当に長身CBは今期もきつそうだな
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 18:16:21.14 ID:3jvPNqy20
---------------------------- PR ----------------------------
【bjリーグ】 千葉ジェッツ VS 信州ブレイブウォリアーズ 【バスケ】
2012年03月03日(土) at 浦安市運動公園総合体育館
19:00～ on BSフジ (LIVE)
---------------------------- PR ----------------------------
650 ：あ：2012/03/03(土) 23:19:52.46 ID:QMKT72T50
内田もクラブだと１年前とは立場が全然違うな。
>>643
若手ＳＢはしばらく試さなさそうだし片側を守備型にしてボールを奪うやり方を継続するなら
３ＣＢが無難で安定するね
釣男はラインを下げない、無闇に上がる部分が改善されれば一番いい
セットプレーの武器も増えて高さの面でも改善される
パスが雑なところは今野と吉田が補えるし
若手ＳＢはしばらく試さなさそうだし片側を守備型にしてボールを奪うやり方を継続するなら
３ＣＢが無難で安定するね
釣男はラインを下げない、無闇に上がる部分が改善されれば一番いい
セットプレーの武器も増えて高さの面でも改善される
パスが雑なところは今野と吉田が補えるし
失礼
３ＣＢは３バックのことではなくて従来の４バック
３－４－３のときは単純にＳＢを一列上げればいい
SB CB CB CB
３ＣＢは３バックのことではなくて従来の４バック
３－４－３のときは単純にＳＢを一列上げればいい
SB CB CB CB
長友闘莉王吉田酒井
これがベストと思う
これがベストと思う
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 16:15:12.51 ID:MqsOziTR0
>>653
全員上がって0バックになるのが浮かんだ
全員上がって0バックになるのが浮かんだ
釣男は上がり禁止で
実際無難と書いただけで選手層が薄いから仕方がない
内田がせめてビルドアップができるなら今のままでもいいけど安定しないから無理
他の選手が、内田にマークついてるとパスの出しどころに困っている状態で使う理由がない
寄せが甘くて競り負けたしプレスかかってパスミスするし可能性を感じない
実際無難と書いただけで選手層が薄いから仕方がない
内田がせめてビルドアップができるなら今のままでもいいけど安定しないから無理
他の選手が、内田にマークついてるとパスの出しどころに困っている状態で使う理由がない
寄せが甘くて競り負けたしプレスかかってパスミスするし可能性を感じない
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 17:28:29.32 ID:PIjaGV410
Ｊ２でも長身ＤＦ殆ど出てないみたいだね・・・・
岡山は見れなかったが後はキローランぐらいしか出れないのか
岡山は見れなかったが後はキローランぐらいしか出れないのか
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 17:31:42.91 ID:0lWtK3/u0
近未来の日本代表センターバック、岩波、ハーフナー・ニッキの可能性
ttp://www.jsports.co.jp/press/article/N2012030323543302.html
ttp://www.jsports.co.jp/press/article/N2012030323543302.html
658 ：あ：2012/03/04(日) 17:40:42.15 ID:dwRb1EWWO
内田貧血なんじゃない後半顔色悪過ぎ死ねやヒョロヒョロしやがって
659 ：け：2012/03/04(日) 17:41:27.39 ID:Y1mGIMQy0
対韓国で最も有効なのはこの布陣
本田
マイク 指宿
長友 遠藤 長谷部 酒井
吉田 闘莉王 増川
川島
660 ：け：2012/03/04(日) 17:42:07.52 ID:Y1mGIMQy0
ちなみに長友の所は宮市でも行けるだろうし
酒井の所はウッチーでもかまわん
増川の所が栗原でもOK
ついでだがややリタイア気味だが岩政中澤も
香川や岡崎は出さなくていい
こいつらは対オージーなら有効
チョンはデカい相手ほど実力以上にビビりまくる
これはチョンが身長コンプや体格コンプをこじらせまくってる劣った民族だから
チョン相手にはあえてロングボールフィジカルサッカーでやった方が楽にいける
今一度そのスタイルのサッカーでフルボッコにしてやって
とてつもないトラウマを作ってそのスタイルで戦う度に傷をえぐって塩を擦りこんでやることができる
661 ：あ：2012/03/04(日) 17:42:10.48 ID:dwRb1EWWO
内田貧血なんじゃない後半顔色悪過ぎ死ねやヒョロヒョロしやがって
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 17:43:01.10 ID:XLZkogDH0
トゥーさんは3番手でベンチでも、腐らず監督批判もせず味方を鼓舞することができるなら、
経験も豊富で理想的なベテランCB
スピードがあってドリブルも上手い宮市とか原口みたいなのに弱いけど吉田と今野両者の代わりがつとまる
それ以外なら今野の控えとして岩下に期待したい
今野より少し身長が高くて読みが鋭くカバーリングの上手さはJでもトップクラス
余裕がなくなると無駄なファールが増えたり、性格に難があったり代表向きではないが、
今野が怪我する前に余裕があるときに試して欲しい
経験も豊富で理想的なベテランCB
スピードがあってドリブルも上手い宮市とか原口みたいなのに弱いけど吉田と今野両者の代わりがつとまる
それ以外なら今野の控えとして岩下に期待したい
今野より少し身長が高くて読みが鋭くカバーリングの上手さはJでもトップクラス
余裕がなくなると無駄なファールが増えたり、性格に難があったり代表向きではないが、
今野が怪我する前に余裕があるときに試して欲しい
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:35:17.72 ID:h8Hfp0SfP
今野外して釣男入れる
でアジア予選は十分じゃね
最終予選クイックなFWがいる
チームなんて無いだろ
今野入れてると全チームに
ロングボール1発でやられる
危険がつきまとう
でアジア予選は十分じゃね
最終予選クイックなFWがいる
チームなんて無いだろ
今野入れてると全チームに
ロングボール1発でやられる
危険がつきまとう
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:59:18.28 ID:XLZkogDH0
トゥーさんは中東のカウンターにはけっこうやられてるよ
逆に今野が高さで負けて失点したことってあまりないはず
厳しかったオーストラリア戦は岩政で対応したけどそれだけ
今のDF陣は過去のDFと比べても失点数はそんなに多い方じゃないよ
十分安定してるし機能してるから考えることはレギュラーが出られないときのバックアップをどうするか、
だと思う
逆に今野が高さで負けて失点したことってあまりないはず
厳しかったオーストラリア戦は岩政で対応したけどそれだけ
今のDF陣は過去のDFと比べても失点数はそんなに多い方じゃないよ
十分安定してるし機能してるから考えることはレギュラーが出られないときのバックアップをどうするか、
だと思う
ザックは今野にはもうちょっとゲームメイク能力期待してたと思うんだよな ボランチやってたんだから
それがないとなると背が低いのが大きな欠点に見えてくる
リスクを負ってボール奪いにいく姿勢もボランチのプレーだしな
それがないとなると背が低いのが大きな欠点に見えてくる
リスクを負ってボール奪いにいく姿勢もボランチのプレーだしな
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:13:43.49 ID:h8Hfp0SfP
>>664
ウズベク戦の失点のあれは今野の
高さフィジカル負けだよ
アジアカップで最後韓国にやられたのも
今野がCBなのに高さ面で守備の要になてないから
オーストラリアには完全にやられぱなし
失点はしてなくてもリズムとてないんだよね
ロングボールが確実に跳ね返せないと
ウズベク戦の失点のあれは今野の
高さフィジカル負けだよ
アジアカップで最後韓国にやられたのも
今野がCBなのに高さ面で守備の要になてないから
オーストラリアには完全にやられぱなし
失点はしてなくてもリズムとてないんだよね
ロングボールが確実に跳ね返せないと
>>665
前に出るのは攻撃の時、長谷部が上がってスペースができるから、
そこを使われた時に数的不利や相手の決定機にならないように前に出てファールになっても止めてるんじゃね
吉田も前に出て止めにいったりインターセプトよく狙ってる
前に出るのは攻撃の時、長谷部が上がってスペースができるから、
そこを使われた時に数的不利や相手の決定機にならないように前に出てファールになっても止めてるんじゃね
吉田も前に出て止めにいったりインターセプトよく狙ってる
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:28:53.95 ID:Jl3wkDF+0
スポナビの中田さんのコラムで吉田が失点シーンについて少しだけ語ってる
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:37:11.39 ID:XLZkogDH0
>>666
アウェーの今野の頭でのクリアが小さくてひろわれたやつ？
あの試合はボランチに相手を潰せる選手がいなくて中盤の選手を捕まえ切れなかったのが、
全体的に落ち着かなかった原因だと思うけど
ロングボールを確実に跳ね返せなくても、
セカンドボール拾ってマイボールにすればリズムが悪くならないし、
今野が高さで守備の要になれなくても、それをカバーするために吉田や他の選手がいる
今野がいて機能してる部分もあるから、CBだけの問題というより戦術やまわりの選手含め、
チームとしてどうするか考えていかないといけないことじゃない？
アウェーの今野の頭でのクリアが小さくてひろわれたやつ？
あの試合はボランチに相手を潰せる選手がいなくて中盤の選手を捕まえ切れなかったのが、
全体的に落ち着かなかった原因だと思うけど
ロングボールを確実に跳ね返せなくても、
セカンドボール拾ってマイボールにすればリズムが悪くならないし、
今野が高さで守備の要になれなくても、それをカバーするために吉田や他の選手がいる
今野がいて機能してる部分もあるから、CBだけの問題というより戦術やまわりの選手含め、
チームとしてどうするか考えていかないといけないことじゃない？
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:53:02.71 ID:DJmGslin0
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:05:18.21 ID:0qJPNFcuP
>>669
そうAのウズベク戦ね
悪い流れでもギリで持ちこたえる
のがCBだと思うんだよね
日本は本田がいなければ
180以上がFWと吉田だけになるチーム
そんな余裕はない
いろんなお世話が必要な
CBなんていらんわ
そうAのウズベク戦ね
悪い流れでもギリで持ちこたえる
のがCBだと思うんだよね
日本は本田がいなければ
180以上がFWと吉田だけになるチーム
そんな余裕はない
いろんなお世話が必要な
CBなんていらんわ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:09:09.15 ID:TFeRSm3a0
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:35:05.57 ID:0qJPNFcuP
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:53:25.53 ID:LqEUgL300
闘莉王よりは今野のほうがカバー出来る範囲は広いね
前でフィルターかかってないような試合が増えてきたし、
今野タイプは必要じゃないかなぁ
前でフィルターかかってないような試合が増えてきたし、
今野タイプは必要じゃないかなぁ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 01:02:46.90 ID:atJAcSpR0
正直やっぱりアンカー入れて釣男戻してって
やり方替えるのが一番に思えるｗ
キローランはちょっと見た感じパスの判断はあれだが
意外とボール扱いはよさそうで結構将来性感じたわ
植田はどうだったの？今日は
やり方替えるのが一番に思えるｗ
キローランはちょっと見た感じパスの判断はあれだが
意外とボール扱いはよさそうで結構将来性感じたわ
植田はどうだったの？今日は
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 21:44:01.17 ID:okWwyuWXP
今野ACLで予想通りやられたな
韓国のFW大人と小学生みたいだったな
あれなら明神がCBやっても同じ
今野は明神の控えとしてやり直せ
セホーン今野CBから外さないと
ACL1勝もできないぞ
ザックACL見てんだろ考え直せ
韓国のFW大人と小学生みたいだったな
あれなら明神がCBやっても同じ
今野は明神の控えとしてやり直せ
セホーン今野CBから外さないと
ACL1勝もできないぞ
ザックACL見てんだろ考え直せ
ACLじゃJいつもやられてんだろ
さすがにグループステージじゃ情けないが
さすがにグループステージじゃ情けないが
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 23:08:48.92 ID:5UlS2zpo0
トゥーリオ待望論は常にあるけど，基本こちらが格上かせめて同格で
ライン高く設定することになるアジアはトゥーリオの短所が出やすい状況だと思うし，
なにより怪我がちな選手なんだからトゥーリオさえ入ればＯＫみたいな考えははっきり言って甘いわな。
ライン高く設定することになるアジアはトゥーリオの短所が出やすい状況だと思うし，
なにより怪我がちな選手なんだからトゥーリオさえ入ればＯＫみたいな考えははっきり言って甘いわな。
680 ：あ：2012/03/06(火) 23:19:09.31 ID:eUxAUCCJ0
今野自体がやられたシーンは無いけどな
190の奴との競り合いも普通に勝ってた
190の奴との競り合いも普通に勝ってた
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 23:31:15.11 ID:okWwyuWXP
今野は、
セットプレーでCBがどこにいるか
分からない＝役に立たないじゃ駄目だろ
軽くて大型選手の侵入すら止められない
クロスボールも頭の上越されるの
当たり前だし
ちょっと前で当てたり前に立って
ボール見えないだけでも失点は防げたりする
去年はJ2だから大丈夫だったけど
元々の実力じゃJ1やACLでやれる
ようなCBじゃないよ
セットプレーでCBがどこにいるか
分からない＝役に立たないじゃ駄目だろ
軽くて大型選手の侵入すら止められない
クロスボールも頭の上越されるの
当たり前だし
ちょっと前で当てたり前に立って
ボール見えないだけでも失点は防げたりする
去年はJ2だから大丈夫だったけど
元々の実力じゃJ1やACLでやれる
ようなCBじゃないよ
682 ：。：2012/03/06(火) 23:34:59.66 ID:PwtwkVwGO
ザッケの「コンパクトに！」
ってのは予選までの岡ちゃんを感じる。
前回はギリギリになってからそれを捨ててあの結果を得たわけだが、
ザッケは貫くのかしらね
ってのは予選までの岡ちゃんを感じる。
前回はギリギリになってからそれを捨ててあの結果を得たわけだが、
ザッケは貫くのかしらね
ちょっとなにいってるかわからないです
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 23:45:17.26 ID:PlAktTat0
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 23:49:05.86 ID:okWwyuWXP
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 00:43:50.20 ID:WyaL5MFI0
>>679
たしかに釣男が活躍するのはワシやケネディーとかのターゲットがいて
相手が格下同等の相手だけなんだよな
だから代表とかだと殆んど役立たずでオウンやハンドみたいな稚拙なプレーで技なしなのがばれる
オランダ人監督にプレーが幼稚で未熟とか言われるあたりが実の評価なんだろうなと思った
たしかに釣男が活躍するのはワシやケネディーとかのターゲットがいて
相手が格下同等の相手だけなんだよな
だから代表とかだと殆んど役立たずでオウンやハンドみたいな稚拙なプレーで技なしなのがばれる
オランダ人監督にプレーが幼稚で未熟とか言われるあたりが実の評価なんだろうなと思った
687 ：あ：2012/03/07(水) 01:47:29.00 ID:+ndnh7pu0
>>685
今日は普通にやれてたよ
今日は普通にやれてたよ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 09:11:04.39 ID:KhasLPWT0
高さじゃむしろ中沢のほうが競り負けてたのにな
盲目的なアンチが居るんだな
盲目的なアンチが居るんだな
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 10:29:32.09 ID:plHb3pOv0
中澤トゥーリオのCBはコンビっていうのは、歴代で見たらどうなの？
井原秋田コンビには勝ててるの？
井原秋田コンビには勝ててるの？
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 11:05:00.25 ID:qNeYzuR60
本戦は＋阿部だったからね
なんと言えん
なんと言えん
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 11:32:16.34 ID:apeGm5+j0
阿部ちゃんはド真ん中に置くと絶大な力を発揮するからな。
やらかす癖は直ってないみたいだけどｗ
やらかす癖は直ってないみたいだけどｗ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 12:22:13.40 ID:vMeKMX3x0
とりあえず、今野OUT、闘莉王ＩＮで頼む
今野は高さ無さすぎで厳しい
今野は高さ無さすぎで厳しい
ACLでガンバがやられた３失点目は完全に今野のパスミスだからな
元ボランチなのにゲームメイク能力がないってなんだよ・・・
元ボランチなのにゲームメイク能力がないってなんだよ・・・
694 ：あ：2012/03/07(水) 13:07:59.88 ID:+ndnh7pu0
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 13:24:15.90 ID:MOxqrBsG0
ガンバはＦＷがビルドアップを助けないからＤＦがパスコースを探す時間が長くなる
ちょうど代表でマイクが何もしなかったのと似てるがガンバは二人ともしない
二川に明神、遠藤と名手が揃っても苦労するのはそんなところだな
ちょうど代表でマイクが何もしなかったのと似てるがガンバは二人ともしない
二川に明神、遠藤と名手が揃っても苦労するのはそんなところだな
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 13:33:37.05 ID:MOxqrBsG0
ガンバはもともと連動性の高い中盤のユニットに点取り屋の外人ＦＷと分業制なんだよね
中盤だけじゃなくチーム全体が連動できる形を模索しないとガンバは上のレベルにはいけない
中盤だけじゃなくチーム全体が連動できる形を模索しないとガンバは上のレベルにはいけない
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 13:36:55.09 ID:MOxqrBsG0
そういう連動性は監督がオーガナイズできないなら選手で構築しなきゃならないが
今野も含めてみんな口数が少ないタイプなのがね
クラブで長年やってれば阿吽の呼吸というのもあるけど代表では難しい
今野も含めてみんな口数が少ないタイプなのがね
クラブで長年やってれば阿吽の呼吸というのもあるけど代表では難しい
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 13:41:29.26 ID:MOxqrBsG0
だから今野がＤＦとしてもう一ランク上を目指すならピッチ上でリーダーシップを発揮できないとダメだということだね
背中でとかプレーで引っ張るとかじゃなく具体的な画を描いてチームメイトに要求しなきゃならない
背中でとかプレーで引っ張るとかじゃなく具体的な画を描いてチームメイトに要求しなきゃならない
>>693
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VtbjQI68NPg#t=236s
これか
パスミスというよりトラップミスだろう
判断に困ってボールタッチが中途半端になったようだ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VtbjQI68NPg#t=236s
これか
パスミスというよりトラップミスだろう
判断に困ってボールタッチが中途半端になったようだ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 15:45:56.11 ID:qNeYzuR60
TVの実況聞いてたけど、今野は悪くないと言いまくっていたな
あれくらいの場面でミスする今野が悪いと普通思うけど
あれくらいの場面でミスする今野が悪いと普通思うけど
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 16:03:04.04 ID:ClYyz9GS0
遠藤だけでなく、今野もアンタッチャブルなん？
吉田も名古屋時代ACLで
サウジのクラブに6点くらい
取られたことあるけどな
サウジのクラブに6点くらい
取られたことあるけどな
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 16:23:33.76 ID:FFnLw4+D0
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 17:32:54.83 ID:WyaL5MFI0
闘莉王なんか入れたらアジア予選突破できないよ
>>702
準決勝1stだったかな。バヤリツァ帰国、増川インフルエンザ、竹内一発レッドっていうムリゲーだった。準決勝まで行けたのも吉田がセットプレーから得点決めてくれたり功績大だったので責められないよ。
準決勝1stだったかな。バヤリツァ帰国、増川インフルエンザ、竹内一発レッドっていうムリゲーだった。準決勝まで行けたのも吉田がセットプレーから得点決めてくれたり功績大だったので責められないよ。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 18:18:33.67 ID:JGjTnnrl0
しかも竹内レッドが前半開始すぐだったしな
それでも1stレグで6失点は突っ込みたくもなるけど
それでも1stレグで6失点は突っ込みたくもなるけど
707 ： ：2012/03/07(水) 18:36:43.34 ID:fGYTidGu0
今野に山口智の代わりは無理
技術はともかく、パスセンスは壊滅的だから
脚は違うやり方しねーとだめなんだけどな
技術はともかく、パスセンスは壊滅的だから
脚は違うやり方しねーとだめなんだけどな
今野 明神
遠藤
こんな感じで強かった時のACミラン、イタリア代表みたいなシステム組んでほしいな
今野と明神が走りまくってボールに食らいついて奪取、遠藤が試合をコントロールする
ガンバに屈強なDFとGKはいない訳だが・・・
デ・ロッシ ガットゥーゾ
ピルロ
遠藤
こんな感じで強かった時のACミラン、イタリア代表みたいなシステム組んでほしいな
今野と明神が走りまくってボールに食らいついて奪取、遠藤が試合をコントロールする
ガンバに屈強なDFとGKはいない訳だが・・・
デ・ロッシ ガットゥーゾ
ピルロ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 19:25:26.96 ID:elI1inNu0
>>708
それなら今野、明神じゃなくて武井でもいいけど、CBが中澤、丹羽じゃ不安が大きい
ガンバに必要なことは守備組織の構築し直しだと思うけど、
セホーンとロペスにそれは期待できなそう
最近の必要以上の今野sageの風潮はどうなんだろ
失点してもだいたい最小失点で抑えてるのに
それなら今野、明神じゃなくて武井でもいいけど、CBが中澤、丹羽じゃ不安が大きい
ガンバに必要なことは守備組織の構築し直しだと思うけど、
セホーンとロペスにそれは期待できなそう
最近の必要以上の今野sageの風潮はどうなんだろ
失点してもだいたい最小失点で抑えてるのに
俺は代表としての今野は否定しないけどCBとしては否定派
CBに持っていてほしいフィード力や長い縦パスを入れる力がない
つまり後ろでフリーでボールを持たせても怖くないから相手のCFがチェックする必要がない
攻撃は単純化するし、後ろの守備陣が厚くなって攻撃が停滞しやすくなる
ボールキープ力も危うくてゲームメイク力もあるとはいえない
そしてなにより高さがない これは攻守両方のセットプレイに影響してる
今野の特徴は運動量と危機察知能力、そしてボール奪取能力だと思うけど
それを活かすのはCBじゃないと思うんだよな
とは言っても遠藤とコンビを組ませてダブルボランチも機能するとは言いがたいし起用が難しい選手
リードした試合で猟犬としての途中投入がベストのような・・・
CBに持っていてほしいフィード力や長い縦パスを入れる力がない
つまり後ろでフリーでボールを持たせても怖くないから相手のCFがチェックする必要がない
攻撃は単純化するし、後ろの守備陣が厚くなって攻撃が停滞しやすくなる
ボールキープ力も危うくてゲームメイク力もあるとはいえない
そしてなにより高さがない これは攻守両方のセットプレイに影響してる
今野の特徴は運動量と危機察知能力、そしてボール奪取能力だと思うけど
それを活かすのはCBじゃないと思うんだよな
とは言っても遠藤とコンビを組ませてダブルボランチも機能するとは言いがたいし起用が難しい選手
リードした試合で猟犬としての途中投入がベストのような・・・
もうSBに小人置く文化辞めようよ。
名古屋の両SB完全に狙われてるよ。
名古屋の両SB完全に狙われてるよ。
712 ： ：2012/03/07(水) 20:44:34.51 ID:eqieT8WD0
高さ対策で闘莉王とW酒井か
名古屋は阿部とハユマの競り合いの弱さ、
ヘディングの弱さで追いつかれたよ。
ヘディングの弱さで追いつかれたよ。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 21:02:12.94 ID:Um50Nzvd0
あれは阿部が特別に守備が下手なんだよ
フリーでヘディングしてもまともに跳ね返せてないんだし
ピクシーはディフェンスともいえない選手を良く固定して使ってると思うね
フリーでヘディングしてもまともに跳ね返せてないんだし
ピクシーはディフェンスともいえない選手を良く固定して使ってると思うね
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 21:17:18.51 ID:Um50Nzvd0
競り合いで勝てないなら落下点に相手より早く入るとか
体を当ててコントロールさせないとかチビなりにやりようはあるんだが
阿部はそれ以前に通常ＤＦとして求められるレベルの守備センスがないのがね
それはそのままピクシーの守備感覚の問題でもあるんだよな
体を当ててコントロールさせないとかチビなりにやりようはあるんだが
阿部はそれ以前に通常ＤＦとして求められるレベルの守備センスがないのがね
それはそのままピクシーの守備感覚の問題でもあるんだよな
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 21:17:53.98 ID:WyaL5MFI0
釣男、棒立ちだったな
反応も読みも鈍すぎてもうだめだね
ブラジル人のCB以外酷すぎだったよ
反応も読みも鈍すぎてもうだめだね
ブラジル人のCB以外酷すぎだったよ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 21:34:14.14 ID:Um50Nzvd0
名古屋は守備の組織としてのの脆弱さがあるから
ダニルソンとかダニエルのような補強の仕方になっきて色々なものを犠牲にしてる
カルチョの国から来たザックが今野を重用するのとは実に対照的
ダニルソンとかダニエルのような補強の仕方になっきて色々なものを犠牲にしてる
カルチョの国から来たザックが今野を重用するのとは実に対照的
>>674
09年ガーナ戦とか忘れてる奴多いよな
中澤がギャンやアモアーにスピードで
ぶっちぎられるとあとはGKしかいなかったという状況で軽く3失点
まあ日本で問題なのは中澤や釣男と田中誠や森岡の
いいところを組み合わせたハイブリッドなCBが
いつまでたっても出てこないところだ
09年ガーナ戦とか忘れてる奴多いよな
中澤がギャンやアモアーにスピードで
ぶっちぎられるとあとはGKしかいなかったという状況で軽く3失点
まあ日本で問題なのは中澤や釣男と田中誠や森岡の
いいところを組み合わせたハイブリッドなCBが
いつまでたっても出てこないところだ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 22:23:05.27 ID:WyaL5MFI0
オリンピック組みに期待するしかない
721 ：☆：2012/03/07(水) 22:40:43.72 ID:QhaQ6YOM0
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 22:44:03.19 ID:1c2T0VaU0
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 22:45:32.53 ID:JN10ieEM0
でかいから守備が上手いわけじゃないからね
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 00:24:54.36 ID:ueX3gZzF0
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 00:31:29.08 ID:ShZ/ef9O0
今日の試合見ても闘莉王入れれば解決ってわけにもいかないな
空中戦は圧倒的だけど裏警戒してるのかポジションは低いね
空中戦は圧倒的だけど裏警戒してるのかポジションは低いね
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 00:39:07.82 ID:wQ4QoSchP
今野はねーわ
何の予備知識が無い外人が
今野とそのプレー見て日本代表
選手だなんて誰も気付かないだろ
小さすぎる身長も横幅も
何の予備知識が無い外人が
今野とそのプレー見て日本代表
選手だなんて誰も気付かないだろ
小さすぎる身長も横幅も
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 00:44:11.07 ID:Yb5JiK1j0
>>728
その辺は岩政とかも変わらないから、本人が高さ対策要因で我慢できるなら、
闘莉王がベンチにいてもいいと思うけど、出られないと不貞腐れそうなのがな
バイタルのケアをDFにやらせる今の戦術は無理があると思うし、研究されたらすぐにばれるから、
できれば早いうちにボランチからスタメン改造してってほしい
その辺は岩政とかも変わらないから、本人が高さ対策要因で我慢できるなら、
闘莉王がベンチにいてもいいと思うけど、出られないと不貞腐れそうなのがな
バイタルのケアをDFにやらせる今の戦術は無理があると思うし、研究されたらすぐにばれるから、
できれば早いうちにボランチからスタメン改造してってほしい
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 01:25:40.00 ID:qR1zSAWs0
田中誠を代表に復帰させるしかないな
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 12:17:21.31 ID:83B8t7lH0
今のチームでボランチに手を付けるとポゼッションが破たんするんだよ
733 ：あ：2012/03/08(木) 13:31:11.77 ID:tPFU2vT/0
酒井って自分ではほとんど仕掛けないんだな
代表に出ても内田と変わらねーとか文句を言われそうだな
代表に出ても内田と変わらねーとか文句を言われそうだな
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 13:33:07.32 ID:iad9v4D/0
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 14:16:06.24 ID:Yb5JiK1j0
>>732
まったくもってその通りだけど、遠藤の劣化か長いコンディション不良もあって、
代わりを考えないといけないところまで来てると思うよ
それにボランチがちゃんとフィルターとして機能するようになれば、
前に強い今野を使う必要がなくなる
まったくもってその通りだけど、遠藤の劣化か長いコンディション不良もあって、
代わりを考えないといけないところまで来てると思うよ
それにボランチがちゃんとフィルターとして機能するようになれば、
前に強い今野を使う必要がなくなる
736 ：名無しさん：2012/03/08(木) 22:59:02.32 ID:sVdoDVWX0
SBの仕事は攻撃じゃなく守備だから
長友・内田・高徳・駒野・宏樹・宇賀神
↑攻撃タイプのこいつらは不要
今野・細貝・長谷部・森重・西・新井場・明神あたりが候補になってくるだろう
長友・内田・高徳・駒野・宏樹・宇賀神
↑攻撃タイプのこいつらは不要
今野・細貝・長谷部・森重・西・新井場・明神あたりが候補になってくるだろう
ところが残念ながら日本に攻撃を個人にお任せできる才能あるFWはいない
なにで補ってるかというと運動量、特にSBに頑張ってもらって攻守に数的優位を作るのが日本のスタイルなんだな
杓子定規に世界基準に当てはめられない
なにで補ってるかというと運動量、特にSBに頑張ってもらって攻守に数的優位を作るのが日本のスタイルなんだな
杓子定規に世界基準に当てはめられない
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 00:23:09.63 ID:g3v/0EeS0
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/assets_c/2012/03/mf%20komano-thumb-430x320-23374.jpg
駒野友一が磐田の攻撃のカギを握っていることは、データを見れば一目瞭然だ。
2011年シーズンのデータ（Ｊ２からの昇格組は含まず）をもとに、Ｊリーグで
奮闘しているプレイヤーを見極める特集の第２弾は、チャンスメーカー編。再び
横浜Ｆ・マリノスの前監督である木村和司氏に解説していただき、Ｊの舞台で
数多くの決定機を生み出しているプレイヤーを探っていきたい。
対戦してこそわかる「駒野の怖さ」
「得点ランキング」で絶対的な評価を下せるストライカーと違って、チャンス
メーカーにはそうした公式記録はない。それでもそれに最も近いデータと言えば、
「アシスト数ランキング」（表１）。ゴールに直結したプレイを示すこのデータは、
一般的な判断基準としてわかりやすいのではないだろうか。
アシスト数ランキング
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/j01data02_assist_f.jpg
１位は、磐田の駒野友一。上位チームの名だたる司令塔や実力派ＦＷを抑えての、
この成績は立派のひと言だ。そして、駒野がこれほどの結果を出せた要因を示す
データが表２の「クロス数ランキング」である。
クロス数ランキング
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/j02data02_cross_f02.jpg
駒野は、247本という驚異的な数字でダントツのトップ。成功率は多少劣るかも
しれないが、ストライカーが放つシュート同様、これだけサイドから仕掛けられたら、
敵にとってはたまらないだろう。 つづく
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2012/03/08/post_145/
駒野友一が磐田の攻撃のカギを握っていることは、データを見れば一目瞭然だ。
2011年シーズンのデータ（Ｊ２からの昇格組は含まず）をもとに、Ｊリーグで
奮闘しているプレイヤーを見極める特集の第２弾は、チャンスメーカー編。再び
横浜Ｆ・マリノスの前監督である木村和司氏に解説していただき、Ｊの舞台で
数多くの決定機を生み出しているプレイヤーを探っていきたい。
対戦してこそわかる「駒野の怖さ」
「得点ランキング」で絶対的な評価を下せるストライカーと違って、チャンス
メーカーにはそうした公式記録はない。それでもそれに最も近いデータと言えば、
「アシスト数ランキング」（表１）。ゴールに直結したプレイを示すこのデータは、
一般的な判断基準としてわかりやすいのではないだろうか。
アシスト数ランキング
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/j01data02_assist_f.jpg
１位は、磐田の駒野友一。上位チームの名だたる司令塔や実力派ＦＷを抑えての、
この成績は立派のひと言だ。そして、駒野がこれほどの結果を出せた要因を示す
データが表２の「クロス数ランキング」である。
クロス数ランキング
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/j02data02_cross_f02.jpg
駒野は、247本という驚異的な数字でダントツのトップ。成功率は多少劣るかも
しれないが、ストライカーが放つシュート同様、これだけサイドから仕掛けられたら、
敵にとってはたまらないだろう。 つづく
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2012/03/08/post_145/
741 ：あ：2012/03/09(金) 19:08:14.88 ID:kUx5Bqdm0
CBは今野が不安がられてるがどう見ても吉田の方が危険だよなぁ
1対1も強くないしボールウォッチャーの癖が未だに抜けん
1対1も強くないしボールウォッチャーの癖が未だに抜けん
ケネディ対策に釣男が必要だな。
対空砲として割り切るなら、岩政でもいい。
対空砲として割り切るなら、岩政でもいい。
岩政とか勘弁してくれよ
ケネディに勝てない上に相棒の方に簡単にやられちゃうわ
ケネディに勝てない上に相棒の方に簡単にやられちゃうわ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 22:38:14.84 ID:gR0mMBWGP
アジアは高さがあればいい
速いFWいないし
今野入れると
セットプレーからの失点・得点率
どっちも下がるから駄目
速いFWいないし
今野入れると
セットプレーからの失点・得点率
どっちも下がるから駄目
高さ勝負に関してはJの日本人でNo1の岩政先生の出番だな
それ以外は当てにならないけど
それ以外は当てにならないけど
746 ：な：2012/03/10(土) 15:43:26.96 ID:s+GYOri0O
今野は相変わらずマーク外すのね
代表でよく見る光景
代表でよく見る光景
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 15:45:46.61 ID:58SjrtU80
オージー戦は高さいると思うが後はいらないだろ
むしろ中東勢にはカウンターでやられるパターン多いんだから
むしろ中東勢にはカウンターでやられるパターン多いんだから
右は酒井だろ
韓国くらいまでなら今野でもいいんだけどな
182,183くらいのクとかチュヨンあたりに
空中戦でも地上戦でも負けてなかったし
182,183くらいのクとかチュヨンあたりに
空中戦でも地上戦でも負けてなかったし
クやチュヨンよりケネディは10センチ以上大きいから今野じゃ困るわけで。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 21:42:18.14 ID:qPnP7ceM0
オーストラリアみたいの相手の時はアジア杯の時みたいに、
今野左SBにして闘莉王CBに入れたらいい
上がりたがりの長友は右にして、ボランチの遠藤とか憲剛みたいなのも今野にフォローさせればいいよ
今野はゴール前以外で仕事させてこそ生きる
今野左SBにして闘莉王CBに入れたらいい
上がりたがりの長友は右にして、ボランチの遠藤とか憲剛みたいなのも今野にフォローさせればいいよ
今野はゴール前以外で仕事させてこそ生きる
そこまで無理して高さがない今野を使う必要がない
オージー相手で釣男を中に使えるなら普通に今野じゃなくて高さに強い槙野でいい
右に酒井を呼べるならもっと高さに強くなる
オージー相手で釣男を中に使えるなら普通に今野じゃなくて高さに強い槙野でいい
右に酒井を呼べるならもっと高さに強くなる
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 22:07:25.76 ID:qPnP7ceM0
ただ高さ対策するだけならそれでいいけど、
ボランチの守備がほとんど機能してないから、今のような組み合わせでいくなら、
槙野みたいな人への強さがある選手より、守備範囲が広くてカバーが上手い選手を置いた方がいいよ
ボランチの守備がほとんど機能してないから、今のような組み合わせでいくなら、
槙野みたいな人への強さがある選手より、守備範囲が広くてカバーが上手い選手を置いた方がいいよ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 22:21:01.32 ID:0oU3wmsW0
何かまた今野3失点したらしいな
ただでさえ身長低いG大阪で
CBが1枚が役立たずじゃ
セットプレーで2失点するわ
これは代表も同じだからな
ただでさえ身長低いG大阪で
CBが1枚が役立たずじゃ
セットプレーで2失点するわ
これは代表も同じだからな
いまさらガンバの守備に文句言われても
このところ、クラブでも代表戦でも長友の評価がダダ下がり
長友オワタ
伊紙、キエーヴォ戦のインテル・長友に“5”評価…「長友だけが相手に打ち勝てなかった」
http://www.soccer-king.jp/news/italy/article/201203101655_inter_nagatomo.html
長友オワタ
伊紙、キエーヴォ戦のインテル・長友に“5”評価…「長友だけが相手に打ち勝てなかった」
http://www.soccer-king.jp/news/italy/article/201203101655_inter_nagatomo.html
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 02:35:14.01 ID:Ft4XRLa00
だが普通はチームで双璧を誇るはずのCBの一人がちびっ子ではセットプレーの危険度が増すのは当たり前ではないか
相手チームの２人のCBがゴール前まで上がるだけで計算が合わなくなる
相手チームの２人のCBがゴール前まで上がるだけで計算が合わなくなる
吉田に関しては高さ速さ巧さを買って経験を積ませるべく固定してると思う
その相方として高さとカバーリングを天秤に掛けて今野をチョイスしてる
吉田が岩政や栗原をカバーできる位に成長すればそういうコンビもあるんじゃないか？
その相方として高さとカバーリングを天秤に掛けて今野をチョイスしてる
吉田が岩政や栗原をカバーできる位に成長すればそういうコンビもあるんじゃないか？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 12:11:27.65 ID:YBiurdy80
吉田は速さはないぞ
中澤よりはマシだが
まあ全てを兼ね備えた選手がいない以上
今の吉田と今野は組み合わせとしてはいいんだよね
補い合ってる
中澤よりはマシだが
まあ全てを兼ね備えた選手がいない以上
今の吉田と今野は組み合わせとしてはいいんだよね
補い合ってる
190cm前後で吉田より速い日本人CBっているかな？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 14:23:53.18 ID:+4tRTmZE0
岡山の植田は確実に早いんじゃない？
槙野は森脇にほぼ全ての面で負けてたね
気持ちが入ってたのもあるけど森脇が攻守で圧倒してた
森脇がこの調子で成長してくれればユーティリティーな控えで使える
気持ちが入ってたのもあるけど森脇が攻守で圧倒してた
森脇がこの調子で成長してくれればユーティリティーな控えで使える
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 22:09:38.25 ID:+3iyVP3u0
>>761
増川
増川
増川もあと5歳、いや3歳若ければね。中澤ほどは劣化していないが
766 ：ガチムチ：2012/03/12(月) 06:18:01.26 ID:JTmnBdUX0
フィジカルサッカー一本勝負で最も有効なのはこの布陣
本田
マイク 指宿
長友 遠藤 長谷部 酒井
吉田 闘莉王 増川
川島
本田
マイク 指宿
長友 遠藤 長谷部 酒井
吉田 闘莉王 増川
川島
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 07:26:22.11 ID:n3bD+3oM0
遠藤、長谷部がフィジカルサッカー出来るわけないわｗｗｗｗ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 15:56:44.52 ID:RNUiidJa0
スパーズの身長低いな
平均身長が日本人より5cm以上高いことを考えると凄く低い
背が低い方が地面との距離が近いから足下のボールは奪いやすかったりするんじゃない？
だからボランチの凄い選手は背が小さいのが多い
マケレレ170cm、マスチェラーノ174cm、パーカー175cm、
でもCBとGKだけは高さ必須なのは確か
ジャンプ力と身体能力も重要だけど
デフォー（169cm）
ファン・デル・ファールト（175cm）
ベイル（183cm） レノン（165cm）
モドリッチ（172cm） パーカー（175cm）
アス・エコト （178cm） ウォーカー（178cm）
ギャラス（183cm） ドーソン（188cm）
フリーデル（188cm）
http://yuspo.web.fc2.com/p_t_tottenham.html
平均身長が日本人より5cm以上高いことを考えると凄く低い
背が低い方が地面との距離が近いから足下のボールは奪いやすかったりするんじゃない？
だからボランチの凄い選手は背が小さいのが多い
マケレレ170cm、マスチェラーノ174cm、パーカー175cm、
でもCBとGKだけは高さ必須なのは確か
ジャンプ力と身体能力も重要だけど
デフォー（169cm）
ファン・デル・ファールト（175cm）
ベイル（183cm） レノン（165cm）
モドリッチ（172cm） パーカー（175cm）
アス・エコト （178cm） ウォーカー（178cm）
ギャラス（183cm） ドーソン（188cm）
フリーデル（188cm）
http://yuspo.web.fc2.com/p_t_tottenham.html
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 16:00:31.98 ID:RNUiidJa0
スパーズの身長低いな
平均身長が日本人より5cm以上高いことを考えると凄く低い
背が低い方が地面との距離が近いから足下のボールは奪いやすかったりするんじゃない？
だからボランチの凄い選手は背が小さいのが多い
マケレレ170cm、マスチェラーノ174cm、パーカー175cm、
でもCBとGKだけは高さ必須なのは確か
ジャンプ力と身体能力も重要だけど
デフォー（169cm）
ファン・デル・ファールト（175cm）
ベイル（183cm） レノン（165cm）
モドリッチ（172cm） パーカー（175cm）
アス・エコト （178cm） ウォーカー（178cm）
ギャラス（183cm） ドーソン（188cm）
フリーデル（188cm）
http://yuspo.web.fc2.com/p_t_tottenham.html
平均身長が日本人より5cm以上高いことを考えると凄く低い
背が低い方が地面との距離が近いから足下のボールは奪いやすかったりするんじゃない？
だからボランチの凄い選手は背が小さいのが多い
マケレレ170cm、マスチェラーノ174cm、パーカー175cm、
でもCBとGKだけは高さ必須なのは確か
ジャンプ力と身体能力も重要だけど
デフォー（169cm）
ファン・デル・ファールト（175cm）
ベイル（183cm） レノン（165cm）
モドリッチ（172cm） パーカー（175cm）
アス・エコト （178cm） ウォーカー（178cm）
ギャラス（183cm） ドーソン（188cm）
フリーデル（188cm）
http://yuspo.web.fc2.com/p_t_tottenham.html
コピペなんだろうけど
平均身長が日本人より5cm以上高いって何の平均身長?
スパーズは各国の代表の集まりなんだけど
平均身長が日本人より5cm以上高いって何の平均身長?
スパーズは各国の代表の集まりなんだけど
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 16:13:41.64 ID:RNUiidJa0
北欧だったら日本人より9cmくらい
イギリスだったら日本人より6cmくらい
アフリカの貧民国生まれの黒人だったら日本人と同じくらいだろ
イギリスだったら日本人より6cmくらい
アフリカの貧民国生まれの黒人だったら日本人と同じくらいだろ
ちょっと意味が分からないです
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 04:35:00.28 ID:d+4kJPq30
濱田も攻撃面以外は結構やれるようになってたが
Ｊ２でもキローランも思った以上によかった
デカイＣＢもぼちぼち力付けて来てるみたいだね
Ｊ２でもキローランも思った以上によかった
デカイＣＢもぼちぼち力付けて来てるみたいだね
>>769
単純に身長だけで比較してもあまり意味ないけどな。同じ身長でも日本人とは横幅が全然違うし。
単純に身長だけで比較してもあまり意味ないけどな。同じ身長でも日本人とは横幅が全然違うし。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 01:36:06.15 ID:h+p/pmzn0
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 21:08:22.06 ID:20r9D6PfP
とりあえず今野はいらないよ
ボランチがCBやってるだけ
ボランチがCBやってるだけ
鈴木と濱田も伸びてきたし栗原と今野と伊野波はそろそろ退場かな？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/03/17(土) 21:35:34.08 ID:oc/aaSRy0
釣男、最高にいいな。
ＣＢ、ボランチ、トップ下、ＦＷどこでもできるじゃん
ＣＢ、ボランチ、トップ下、ＦＷどこでもできるじゃん
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 21:46:33.80 ID:TU4oEvaz0
闘莉王のせいか名古屋のやり方かは分からないけど
ズルズル下がるのを見ると不安も大きいけどな
ズルズル下がるのを見ると不安も大きいけどな
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 21:47:05.19 ID:00y+C3wBP
781 ：1.5列目：2012/03/18(日) 00:04:26.61 ID:XYq8dxYJ0
今野は不要。
サイズの差もあり、マークをずらすから穴になってる
吉田・闘莉王で予選はOK。
控えに伊野波。
サイズの差もあり、マークをずらすから穴になってる
吉田・闘莉王で予選はOK。
控えに伊野波。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 00:06:08.99 ID:QOXBvNKS0
>>781
プロレスラー釣汚は代表に要らない
プロレスラー釣汚は代表に要らない
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 00:09:53.93 ID:kPst3WkD0
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 02:56:08.43 ID:+Y1DKTv/0
オリンピックが終わったらオリンピック組みが合流だな
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 08:30:14.30 ID:YvUuxkdF0
トテナムはCBはキングでCFはアデバさん
さっきやべっちに濱田が出てたが185って
逆サバのような感じがしたな
187の権田よりなんか大きかったような
権田がサバよんでる可能性もあるがどんどん
伸びていってAに呼ばれるレベルになってほしいもんだ
逆サバのような感じがしたな
187の権田よりなんか大きかったような
権田がサバよんでる可能性もあるがどんどん
伸びていってAに呼ばれるレベルになってほしいもんだ
787 ：あ：2012/03/20(火) 19:35:08.93 ID:QtN4khiQ0
ガンバでもひでぇよ今野・・・
アジア杯でも吉田に隠れてやらかしまくってたしな。いらん！
槙野と吉田のコンビでいいよ
アジア杯でも吉田に隠れてやらかしまくってたしな。いらん！
槙野と吉田のコンビでいいよ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 19:40:29.10 ID:qmRIuKng0
ガンバの2失点は両方ともセットプレーで藤ヶ谷アシストだ
789 ：あ：2012/03/20(火) 19:46:25.68 ID:3zRmLMzmO
今野ばいばい
元々W杯みたいな格上もガチになる試合じゃ使えないと思ってたんだよ。
元々W杯みたいな格上もガチになる試合じゃ使えないと思ってたんだよ。
790 ：ｔ：2012/03/20(火) 20:13:48.71 ID:IyXTLLXR0
闘莉王は呼ばないのかな？
791 ：ｚ：2012/03/20(火) 20:48:14.11 ID:r80HGiNV0
今年予選であれば、増川が使えると思う、年齢的に俊敏性はないが内田並み
の俊足なので、高いラインから戻りではすごく頼りになる。
ベテランだが闘莉王ほど扱いにくい性格ではないので、ラインコントロール
は吉田に任せれば破綻はしないだろ。浜田を育てる時間稼ぎは十分できる。
の俊足なので、高いラインから戻りではすごく頼りになる。
ベテランだが闘莉王ほど扱いにくい性格ではないので、ラインコントロール
は吉田に任せれば破綻はしないだろ。浜田を育てる時間稼ぎは十分できる。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 21:44:16.97 ID:vVl1wmMj0
山村はＣＢのがあってるな、関塚はボランチにしてるが
あと早めに岩波・植田コンビを育てた方が良い
あと早めに岩波・植田コンビを育てた方が良い
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 00:20:52.31 ID:dQAg9d6gP
ガンバ今野入ってからセットプレー
クロスボールから何失点してんだよｗ
だから言ったろ今野使えないって
とはいえ想像した以上に酷いな
ザック本気で今野切らないと
3連敗するぞ 本田もやばそうだし
クロスボールから何失点してんだよｗ
だから言ったろ今野使えないって
とはいえ想像した以上に酷いな
ザック本気で今野切らないと
3連敗するぞ 本田もやばそうだし
794 ：J：2012/03/21(水) 02:16:45.16 ID:Te4Fbd9g0
795 ：な：2012/03/21(水) 03:59:27.07 ID:eC3cCYbvO
簡単にクロス上げさせるからだろ
アジア杯でも最近の試合でも今野は簡単にマーク外すね
地上戦では強いんだけどねぇ
どちらの利点を生かすかだと思うけど
今野がＣＢに入ればパス回しも出来るしね
釣男中澤コンビよりはバランス良いと思うけど
アジア杯でも最近の試合でも今野は簡単にマーク外すね
地上戦では強いんだけどねぇ
どちらの利点を生かすかだと思うけど
今野がＣＢに入ればパス回しも出来るしね
釣男中澤コンビよりはバランス良いと思うけど
>>793
失点に絡んだのは中澤と藤ヶ谷
失点に絡んだのは中澤と藤ヶ谷
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 08:38:50.66 ID:ADC9VIoj0
アジア杯でも背の高い相手CFには吉田、岩政がつく形になってたもんな
今野の移籍って結局瓦斯も脚も得してないよね・・・・
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 21:30:07.90 ID:dQAg9d6gP
今野より中澤聡太の方を代表のCBに
するべきだと思う
スペック的には高さ、足元、適度なスピード
今CBに求められるものをもってる
俺が監督なら
吉田麻、中澤聡のCBにする
するべきだと思う
スペック的には高さ、足元、適度なスピード
今CBに求められるものをもってる
俺が監督なら
吉田麻、中澤聡のCBにする
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 22:37:16.35 ID:xKNGLLA50
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 22:51:19.65 ID:K9RUcY5k0
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 22:59:58.91 ID:Ws1AaEbOP
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 23:11:44.75 ID:xKNGLLA50
>>802
そんなあり得ない仮定の話してもあまり意味ないと思うけど
一応その形だったとして、実際の今野×２に近い古巣FC東京の加賀、森重コンビだって、
昨日のACLで森重のミスと権田のポジショニングで2失点したけど、
高さはないけどそんなに不安定だったわけではない
それ以前に戦術と組ませる選手両方との相性しだいだし、
見た目のスペックだけでポジショニングやボールへの集中力が弱い中澤聡太より、
今野の方が今の代表にはあっていて必要な選手だと思うよ
そんなあり得ない仮定の話してもあまり意味ないと思うけど
一応その形だったとして、実際の今野×２に近い古巣FC東京の加賀、森重コンビだって、
昨日のACLで森重のミスと権田のポジショニングで2失点したけど、
高さはないけどそんなに不安定だったわけではない
それ以前に戦術と組ませる選手両方との相性しだいだし、
見た目のスペックだけでポジショニングやボールへの集中力が弱い中澤聡太より、
今野の方が今の代表にはあっていて必要な選手だと思うよ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 23:25:32.50 ID:Ws1AaEbOP
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 00:01:54.56 ID:xKNGLLA50
一回りってほんの2cmとか3cmしか違わないよ
今野は明神じゃないし、実際にFC東京は今野がCBに下がってから守備が安定して失点減ってる
今野は明神じゃないし、実際にFC東京は今野がCBに下がってから守備が安定して失点減ってる
806 ：あ：2012/03/22(木) 00:06:19.98 ID:0CkdP4im0
柏の増島の方が今野よりマシなのはたしか
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 00:25:36.89 ID:s9DVBE+M0
増嶋の方がDFらしいDFだな
今野より空中戦慣れてるのとラインコントロールとカバーリングの上手さは上
前への守備と地上戦なら今野の方が増嶋よりいい
足元は二人とも上手いけど、遠藤頼みし始めてからの今野はあまりよくない
遠藤への依存を脱却できればたぶん増嶋よりいい
右SB経験もあって左が長友なら守備的なSBとしての起用もおもしろい選手だと思う
控えに伊野波を置くなら同世代の増嶋を使ってみて欲しい
今野より空中戦慣れてるのとラインコントロールとカバーリングの上手さは上
前への守備と地上戦なら今野の方が増嶋よりいい
足元は二人とも上手いけど、遠藤頼みし始めてからの今野はあまりよくない
遠藤への依存を脱却できればたぶん増嶋よりいい
右SB経験もあって左が長友なら守備的なSBとしての起用もおもしろい選手だと思う
控えに伊野波を置くなら同世代の増嶋を使ってみて欲しい
808 ：あ：2012/03/22(木) 00:32:44.16 ID:wHSeaDsSO
マイクと指宿をセンターバックにしろよ
…ヘッド弱いけど
…ヘッド弱いけど
それだったら平山の方がいいんじゃね？
もうＦＷとしての目はないんだから
もうＦＷとしての目はないんだから
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 00:53:25.38 ID:s9DVBE+M0
>>809
一応成功した平山トップ下システムがあってだな
一応成功した平山トップ下システムがあってだな
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 04:13:25.16 ID:VRqMtCdt0
>>807
増嶋ならカバーリングスピード考えると伊野波のほうがいいんじゃない
というか代表の戦術的に今野の役割だとラインコントロールとかも大事だけど
それ以上にインターセプト能力がないと勤まらない感じだからなあれ
理想はでかくて前出て奪える奴が今野のポジションを奪うのが最高だと思うが
前に出ながらのＤＦが出来ないと出来ないと戦術的にちゃんとはまらないことになるんじゃない？
増嶋ならカバーリングスピード考えると伊野波のほうがいいんじゃない
というか代表の戦術的に今野の役割だとラインコントロールとかも大事だけど
それ以上にインターセプト能力がないと勤まらない感じだからなあれ
理想はでかくて前出て奪える奴が今野のポジションを奪うのが最高だと思うが
前に出ながらのＤＦが出来ないと出来ないと戦術的にちゃんとはまらないことになるんじゃない？
瓦斯は今野がいなくなっても影響なし。
脚は今野が来て負け続けてる。
瓦斯にとっては今野いなくなって良かったが、脚は疫病神拾っちゃった感じ。ご愁傷様(笑)
脚は今野が来て負け続けてる。
瓦斯にとっては今野いなくなって良かったが、脚は疫病神拾っちゃった感じ。ご愁傷様(笑)
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 09:10:02.66 ID:95gay1it0
今野はカバーリングあんまりうまくないもんな
ウズベクの失点シーンもそうだが斜めに走る選手についていく
ああいうマークをはなさない部分がうまい
まぁこれはファーをあけてしまい失点につながったがｗ
でもニアにボールが来たら今野ファインプレー！となってたろうな
あの失点シーンは本当はゾーンで守るべき状況なのにゾーンを捨てた今野が悪いのに
内田が文句言われてるように今野は得なプレースタイルだよ
ウズベクの失点シーンもそうだが斜めに走る選手についていく
ああいうマークをはなさない部分がうまい
まぁこれはファーをあけてしまい失点につながったがｗ
でもニアにボールが来たら今野ファインプレー！となってたろうな
あの失点シーンは本当はゾーンで守るべき状況なのにゾーンを捨てた今野が悪いのに
内田が文句言われてるように今野は得なプレースタイルだよ
814 ：、：2012/03/22(木) 10:46:55.32 ID:wHSeaDsSO
内田が散々叩かれてるのはイケメソでワロスなだけだからな
815 ：さか：2012/03/22(木) 11:31:32.76 ID:o11j3iT3O
今年の選抜高校野球、大阪桐蔭の藤浪197cm、花巻東の大谷193cm、三重の岡本194cm。
藤浪と大谷は、ドラフト上位候補だからな。
大谷は、凄いパワーだった。
ぜひ、代表のCBでほしいな。
藤浪と大谷は、ドラフト上位候補だからな。
大谷は、凄いパワーだった。
ぜひ、代表のCBでほしいな。
>>811
前に出る守備なんてリスクの高いDF得意な選手ふつうのCBにはいないのに求めるなよと思うけど、
ボランチが長谷部、遠藤だからな
クリア小さいが前への突進力と比嘉の被害でカバーが磨かれた濱田ぐらいしか合いそうな選手がいない
前に出る守備なんてリスクの高いDF得意な選手ふつうのCBにはいないのに求めるなよと思うけど、
ボランチが長谷部、遠藤だからな
クリア小さいが前への突進力と比嘉の被害でカバーが磨かれた濱田ぐらいしか合いそうな選手がいない
NHKで始まる「銀河へキックオフ」ってアニメがDFが主人公だそうだ
キャプテン翼でMFが育ち、イナズマイレブンでGKが育ち、エリアの騎士でFWが育った
後１０年すればCBも才能が溢れる時代がくるぜ
キャプテン翼でMFが育ち、イナズマイレブンでGKが育ち、エリアの騎士でFWが育った
後１０年すればCBも才能が溢れる時代がくるぜ
>>817
育ったってなんだよｗ
優秀な中盤が多かった黄金世代がキャプテン翼世代だけど、他はここ１、２年じゃん
エリアなんて小野、中田みたいな旧時代のトップ下もどきばかり持ち上げてるマンガ読んでFWが育つわけないだろ
ジャイキリ見てボランチ育つ方がまだありそう
育ったってなんだよｗ
優秀な中盤が多かった黄金世代がキャプテン翼世代だけど、他はここ１、２年じゃん
エリアなんて小野、中田みたいな旧時代のトップ下もどきばかり持ち上げてるマンガ読んでFWが育つわけないだろ
ジャイキリ見てボランチ育つ方がまだありそう
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 13:58:22.61 ID:VRqMtCdt0
>>816
だね、でも今は結構あのタイプのＣＢが流行ってるし
ブンデスはこういう奴使ってるよな前から
だからリーグ全体では守備軽いとこあるし
代表の戦術的に考えると今野みたいなのを重宝してるのも分からなくも無いが
フィジカル面考えると今野だと不安だしバックアップも居ないこと考えるとね・・・
後思いつくのって濱田ぐらいしか浮かばないが本当にどうするんだろうな
だね、でも今は結構あのタイプのＣＢが流行ってるし
ブンデスはこういう奴使ってるよな前から
だからリーグ全体では守備軽いとこあるし
代表の戦術的に考えると今野みたいなのを重宝してるのも分からなくも無いが
フィジカル面考えると今野だと不安だしバックアップも居ないこと考えるとね・・・
後思いつくのって濱田ぐらいしか浮かばないが本当にどうするんだろうな
>>814
ばばあはサッカーみるのやめろよ
ばばあはサッカーみるのやめろよ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 01:37:00.35 ID:6xa7zY2p0
周りの選手のレベルが高い海外のトップクラスのクラブのCBは大概前に出る守備する
CBが前に出てインターセプトして素早く攻撃にシフト出来る流れが作れるのは
戦術理解度が高くてスキルのある粒揃いのチームでないと難しい
CBが前に出てインターセプトして素早く攻撃にシフト出来る流れが作れるのは
戦術理解度が高くてスキルのある粒揃いのチームでないと難しい
822 ：あ：2012/03/23(金) 02:45:31.05 ID:Q4P6Va1f0
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 04:23:01.77 ID:88H8FlKJ0
>>821
最近そういう選手で足元も上手いのが流行ってるね
でも今のザックジャパンの構成だと
今野がどうしても戦術上必要になっちゃってるとこあるんじゃない
まあタラレバなんだけど今野も背が高ければもうちょっとバウンドへの処理とか
相手のロングボールでの間合いの取り方とかで後手踏むこともないんだろうが
それがなくなると確かに戦術上はかなり守備のシステム的にもマッチすると思うんだよな
本当に縦へのボールに中途半端に対応してピンチ作ること多いよ
でも今野のああいうＤＦ技術って大型選手に物にさせるのはやっぱ難しいんだろうね
栗原にもそういうプレー期待してるみたいな指導をしてるみたいだけどもうアイツには無理だろ・・・
最近そういう選手で足元も上手いのが流行ってるね
でも今のザックジャパンの構成だと
今野がどうしても戦術上必要になっちゃってるとこあるんじゃない
まあタラレバなんだけど今野も背が高ければもうちょっとバウンドへの処理とか
相手のロングボールでの間合いの取り方とかで後手踏むこともないんだろうが
それがなくなると確かに戦術上はかなり守備のシステム的にもマッチすると思うんだよな
本当に縦へのボールに中途半端に対応してピンチ作ること多いよ
でも今野のああいうＤＦ技術って大型選手に物にさせるのはやっぱ難しいんだろうね
栗原にもそういうプレー期待してるみたいな指導をしてるみたいだけどもうアイツには無理だろ・・・
釣男がACLでゴールを挙げたのを見るとやっぱりまだレギュラーで使いたいよな。
おそらく現役では一生お目にかかれない母国の大会だしモチベーションが他の選手より一回り違う。
濱田や鈴木はまだ未熟すぎるし先に吉田に成長してもらわないといけないから
おそらく現役では一生お目にかかれない母国の大会だしモチベーションが他の選手より一回り違う。
濱田や鈴木はまだ未熟すぎるし先に吉田に成長してもらわないといけないから
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 22:40:36.93 ID:88H8FlKJ0
>>824
今のチームの戦術考えると相手によってはって
限定的な条件じゃないと吉田＋釣男にならないんじゃ
ベースは今野＋釣男がなるんじゃない？
吉田がもうちょっと寄せがいいといいんだけどなぁ
現状はエールでも思いっきり間を空けて
そこに突っ込んできたのを潰せるかどうかみたいなプレーしてるし
どっちもスピードもあんまりないからどうしてもライン下がりがちになる
→そうするとまたアンカーシステムが必要ってことに
まあ本大会ならこっちの方がいいと思うから釣男には復帰して欲しいけどな
でも本当はそれ以上の選手になるのが出てきて欲しいね
今のチームの戦術考えると相手によってはって
限定的な条件じゃないと吉田＋釣男にならないんじゃ
ベースは今野＋釣男がなるんじゃない？
吉田がもうちょっと寄せがいいといいんだけどなぁ
現状はエールでも思いっきり間を空けて
そこに突っ込んできたのを潰せるかどうかみたいなプレーしてるし
どっちもスピードもあんまりないからどうしてもライン下がりがちになる
→そうするとまたアンカーシステムが必要ってことに
まあ本大会ならこっちの方がいいと思うから釣男には復帰して欲しいけどな
でも本当はそれ以上の選手になるのが出てきて欲しいね
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 22:45:02.39 ID:Dg61IR5w0
縦パス潰すのはヨーロッパのサッカーの基本
オランダリーグなんてそれしかやってないと言っても良いくらい
CBの足の速さなんか関係ない
オランダリーグなんてそれしかやってないと言っても良いくらい
CBの足の速さなんか関係ない
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 22:56:02.82 ID:88H8FlKJ0
遅かろうか基本的にそういう行動とってくるのが
エールってのは確かに賛成だと思うけど
足遅い選手がそういうことやってるとやっぱ危険だよ
どっちにしろ速かろうが遅かろうが吉田はそういうプレーじゃないんだよなぁ
釣男もそうじゃないだけに2人揃えるとどうしようもないでしょ
だから吉田がプレースタイル変えてＤＦ技術向上させるのでもいいんだけど
どうしても時間かかりそうだしそれが出来ないと
高さが無いと厳しい相手じゃ無い限り釣男吉田は難しくなるんじゃない
エールってのは確かに賛成だと思うけど
足遅い選手がそういうことやってるとやっぱ危険だよ
どっちにしろ速かろうが遅かろうが吉田はそういうプレーじゃないんだよなぁ
釣男もそうじゃないだけに2人揃えるとどうしようもないでしょ
だから吉田がプレースタイル変えてＤＦ技術向上させるのでもいいんだけど
どうしても時間かかりそうだしそれが出来ないと
高さが無いと厳しい相手じゃ無い限り釣男吉田は難しくなるんじゃない
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 23:04:08.71 ID:Dg61IR5w0
CBの裏抜かれてるのに
いくら足の速いアンカーだろうが追いつくわけないよ
いくら足の速いアンカーだろうが追いつくわけないよ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 23:35:52.80 ID:88H8FlKJ0
足の速い選手がアンカーのポジションから
完全に裏抜かれたときにボールが渡った選手に追いつけるわけないでしょｗ
スピードが無くて攻守の切り替えのときとかに
出足が遅いのが突っ込んで行くＤＦを多用すると
危険なシーン作られる可能性が上がるってことだよ
そもそも釣男と吉田はそういう行動取らないから仮定の話にもならないんだが
ヨーロッパのチームの基本的なＤＦの仕方で代表で比較的やってるのが今野でしょ
ただもっとああいうＤＦ出来てハイボール混ぜられても寄せて止められるデカイ選手居ると最高だな
完全に裏抜かれたときにボールが渡った選手に追いつけるわけないでしょｗ
スピードが無くて攻守の切り替えのときとかに
出足が遅いのが突っ込んで行くＤＦを多用すると
危険なシーン作られる可能性が上がるってことだよ
そもそも釣男と吉田はそういう行動取らないから仮定の話にもならないんだが
ヨーロッパのチームの基本的なＤＦの仕方で代表で比較的やってるのが今野でしょ
ただもっとああいうＤＦ出来てハイボール混ぜられても寄せて止められるデカイ選手居ると最高だな
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 23:38:12.77 ID:Dg61IR5w0
それとアンカーにスピードがいるって話が合致しないが
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 23:39:55.30 ID:88H8FlKJ0
アンカーにスピードが要るなんて俺は一言もいってないんだが・・・・
というかここにそんなこといってる奴いないだろ
というかここにそんなこといってる奴いないだろ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 23:40:05.40 ID:mOjE0tNEP
釣男 +1
スピード対応×
セットプレ-の守備○
セットプレーの得点○
今野 -2
スピード対応△
セットプレ-の守備×
セットプレーの得点×
今野を使う理由が全く無い
スピード対応×
セットプレ-の守備○
セットプレーの得点○
今野 -2
スピード対応△
セットプレ-の守備×
セットプレーの得点×
今野を使う理由が全く無い
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 23:44:32.91 ID:Dg61IR5w0
ホントだ、悪かったｗ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 23:45:58.85 ID:Dg61IR5w0
とはいえ、前から潰す場合はアンカーがいるつーのはやはりよく分からんですが
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 23:51:45.94 ID:88H8FlKJ0
しかし、デカイので多少なりとも
そういうプレーしてるのって濱田しかいないよね
しかしアイツ遂にリーグのスタメンはどうやら落ちたくさいし
海外で唯一プレーしてる吉田さえも今のとこ出来ないのがなぁ・・・・
槙野はＪで相当競り合い強かったがフィジカルアップしたのに
ブンデスのＦＷにあんだけ吹っ飛ばされてるとこ見ると当分アイツでもだめだろうな
やっぱり線が細すぎるんだろうなアイツは
そういうプレーしてるのって濱田しかいないよね
しかしアイツ遂にリーグのスタメンはどうやら落ちたくさいし
海外で唯一プレーしてる吉田さえも今のとこ出来ないのがなぁ・・・・
槙野はＪで相当競り合い強かったがフィジカルアップしたのに
ブンデスのＦＷにあんだけ吹っ飛ばされてるとこ見ると当分アイツでもだめだろうな
やっぱり線が細すぎるんだろうなアイツは
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 00:00:05.32 ID:YeKouYyP0
>>834
そういう場合はライン高くして前に出て取りに行く選択を多用しないで
引いて人数掛ける方向に戦術替えろって話な
要はＤＦラインが本来の動きでもやれたＷＣのときの戦い方に戻せってこと
まあこの策はザックが本戦まで採らなそうだから
2ＣＢ吉田釣男はオーストラリア戦限定とかでお蔵入りしちゃう可能性高いんじゃ
ＷＣのオランダ戦久々に見直したけど釣男、中澤は
いい縦パスとかフィードも出してたし
本戦はやっぱああいうやり方の方がいいと思うんだけどね
そういう場合はライン高くして前に出て取りに行く選択を多用しないで
引いて人数掛ける方向に戦術替えろって話な
要はＤＦラインが本来の動きでもやれたＷＣのときの戦い方に戻せってこと
まあこの策はザックが本戦まで採らなそうだから
2ＣＢ吉田釣男はオーストラリア戦限定とかでお蔵入りしちゃう可能性高いんじゃ
ＷＣのオランダ戦久々に見直したけど釣男、中澤は
いい縦パスとかフィードも出してたし
本戦はやっぱああいうやり方の方がいいと思うんだけどね
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 00:06:48.94 ID:M3uDNtbm0
>>836
その形だと攻撃のスタート位置が後ろになるからザックが目指す縦に早いサッカーは難しくなるし、
それだとなぜザックを監督にしたのかって問題になる
前後分断にして早くすることもできるけど、それだとやっぱりザッケローニである必要はない
現実的なところではボランチ二人を変えて、
柏みたいにボランチの選手の攻め上がりを極力やめることでCBの前にスペースを作らず、
CBが前に出る必要をなくすことで対処するしかないんじゃないか
アジア杯のオーストラリア戦でも遠藤、長谷部はそこまで前に出なかったし
それなら吉田、釣男を並べることもできるはず
その形だと攻撃のスタート位置が後ろになるからザックが目指す縦に早いサッカーは難しくなるし、
それだとなぜザックを監督にしたのかって問題になる
前後分断にして早くすることもできるけど、それだとやっぱりザッケローニである必要はない
現実的なところではボランチ二人を変えて、
柏みたいにボランチの選手の攻め上がりを極力やめることでCBの前にスペースを作らず、
CBが前に出る必要をなくすことで対処するしかないんじゃないか
アジア杯のオーストラリア戦でも遠藤、長谷部はそこまで前に出なかったし
それなら吉田、釣男を並べることもできるはず
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 00:16:20.07 ID:YeKouYyP0
>>837
あれは長友を1列上げて今野みたいなのが
左ＳＢやることで上手く回ってたところもあるよな
オーストラリアの比較的長いボール使ってくる
相手以外だとあれどうなんだろうな
まあ今野のＤＦ技術と戦術的なマッチングはいいと思うんだが
本戦どころかオーストラリア相手でもやっぱり危険でもあると思う
吉田はもうちょっとプレースタイル変えられないのかな
明らかに下がりすぎてもろにシュート撃たれて入れられたり
入らなくても大ピンチ作ってることなんかよく見るんだが
そこまで飛びぬけて鈍足ってほどでもないだろアイツ
あれは長友を1列上げて今野みたいなのが
左ＳＢやることで上手く回ってたところもあるよな
オーストラリアの比較的長いボール使ってくる
相手以外だとあれどうなんだろうな
まあ今野のＤＦ技術と戦術的なマッチングはいいと思うんだが
本戦どころかオーストラリア相手でもやっぱり危険でもあると思う
吉田はもうちょっとプレースタイル変えられないのかな
明らかに下がりすぎてもろにシュート撃たれて入れられたり
入らなくても大ピンチ作ってることなんかよく見るんだが
そこまで飛びぬけて鈍足ってほどでもないだろアイツ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 00:32:26.56 ID:M3uDNtbm0
>>838
オーストラリアが縦ポンで前後分断していて、相手のOHに今野があたれたのは大きかったね
CBはFW2枚にマンマーク気味につけてたし、SBやボランチの上がりが少なかったから、
そっちを見る心配もなかった
遠藤が少し上がり目でレジスタとしてパスをさばいていたけど、
あのころは走れたのも大きかったかな
あの戦術はパスをつながない昔の中東とか相手によっては有効な戦術なんじゃないかな
ただ、遅行でこられたときの相手への対処とか守り方が変わるから、
連携面も含め問題は多いように思う
でも高さへの不安は大きくあるから、選択肢の一つとして今後必要なんじゃないかな
あの戦術、ふだんより運動量必要としないし
オーストラリアが縦ポンで前後分断していて、相手のOHに今野があたれたのは大きかったね
CBはFW2枚にマンマーク気味につけてたし、SBやボランチの上がりが少なかったから、
そっちを見る心配もなかった
遠藤が少し上がり目でレジスタとしてパスをさばいていたけど、
あのころは走れたのも大きかったかな
あの戦術はパスをつながない昔の中東とか相手によっては有効な戦術なんじゃないかな
ただ、遅行でこられたときの相手への対処とか守り方が変わるから、
連携面も含め問題は多いように思う
でも高さへの不安は大きくあるから、選択肢の一つとして今後必要なんじゃないかな
あの戦術、ふだんより運動量必要としないし
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 00:45:58.98 ID:YeKouYyP0
>>839
使い分けが有効だってのは同意だな
まあでもなるべくスピード含めて
総合力が高い選手が出てきてくれるのが望ましいとは思う
全盛期の松田みたいにある程度バランスよく能力兼ね備えてる選手が
出て来てくれるともっと安定して来ると思うんだけどな
槙野も現状では残念ながら後継者にはなりえなかった
使い分けが有効だってのは同意だな
まあでもなるべくスピード含めて
総合力が高い選手が出てきてくれるのが望ましいとは思う
全盛期の松田みたいにある程度バランスよく能力兼ね備えてる選手が
出て来てくれるともっと安定して来ると思うんだけどな
槙野も現状では残念ながら後継者にはなりえなかった
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 01:17:16.36 ID:eZMcI2MK0
>>836ＷＣのオランダ戦久々に見直したけど釣男、中澤は
いい縦パスとかフィードも出してたし
今見直してるけど、そんなのないよ
後半にあるのか？？
ていうか酷いわ
展開がグズ臭くてCBが明らかにお荷物になってる
いい縦パスとかフィードも出してたし
今見直してるけど、そんなのないよ
後半にあるのか？？
ていうか酷いわ
展開がグズ臭くてCBが明らかにお荷物になってる
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 01:44:45.43 ID:YeKouYyP0
>>841
あの試合は前半は相手にボールも持たれてて（持たせてた）上に
とってもサイドがそのまま早く展開して前でそのまま攻撃終わるまでやってたから
ＣＢが組み立てに関与すること自体なかったろヘッドで返すとか相当多かったし
前半釣男から２本出てたと思うけどトラップミスと合ってなかったような
後半も中澤の縦パスと釣男のフィードがちょくちょくあったでしょ
でも数はそんなに多くはないよ
というか展開がグズくさいってのはないな
ライン下がってて相手にボール回されてるから
ガンガン攻める試合が好きならそういう感想なのかもだが
俺はしっかり相手に対応できてていい試合だったと思うよ
あの試合は前半は相手にボールも持たれてて（持たせてた）上に
とってもサイドがそのまま早く展開して前でそのまま攻撃終わるまでやってたから
ＣＢが組み立てに関与すること自体なかったろヘッドで返すとか相当多かったし
前半釣男から２本出てたと思うけどトラップミスと合ってなかったような
後半も中澤の縦パスと釣男のフィードがちょくちょくあったでしょ
でも数はそんなに多くはないよ
というか展開がグズくさいってのはないな
ライン下がってて相手にボール回されてるから
ガンガン攻める試合が好きならそういう感想なのかもだが
俺はしっかり相手に対応できてていい試合だったと思うよ
843 ：ｚ：2012/03/24(土) 15:13:52.04 ID:aApBXgxw0
ジャイキリ見たら監督が育つだろ
若手で茂庭みたいに速さと強さがあるセンターバックはいないものかな
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 16:06:50.24 ID:YeKouYyP0
茂庭並のスピードあるかちょっと何とも言えないが
札幌の奈良とかはそんな感じだけどもうちょっと体格無いときついかもね
札幌の奈良とかはそんな感じだけどもうちょっと体格無いときついかもね
今は180～183くらいでも小さく感じる時代だからなあ
それを補える跳躍力があれば別だが
プジョルは178しかないうてもW杯ドイツ戦じゃあ
189のケディラの上からヘッドで叩き込んだ
こんな変態は現在プロでやってる日本人CBにはいないだろうし
それを補える跳躍力があれば別だが
プジョルは178しかないうてもW杯ドイツ戦じゃあ
189のケディラの上からヘッドで叩き込んだ
こんな変態は現在プロでやってる日本人CBにはいないだろうし
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 21:51:18.12 ID:YeKouYyP0
なんと言うかどうしても今の戦術をあくまでもやるなら
小さくても個でその弱点を物理的にある程度補えれば問題無いと思うんだけど
チームで補うしかないのはちょっときついよね
今野のプレー見てると個で補うのはちょっと難しいだろ
かといって戦術変えそうもないしそうなるとどうしてもＤＦの話すると
もっといいＤＦ探せといいたくなっちゃうｗ
小さくても個でその弱点を物理的にある程度補えれば問題無いと思うんだけど
チームで補うしかないのはちょっときついよね
今野のプレー見てると個で補うのはちょっと難しいだろ
かといって戦術変えそうもないしそうなるとどうしてもＤＦの話すると
もっといいＤＦ探せといいたくなっちゃうｗ
180ちょいで速くて足元がいいってのは結構いるんだけど、
それくらいだと今野と入れ替えても高さが弱点になることには変わりがない
190cm級を探すとドンくさいか足元に難ありばかりになっちまう
それくらいだと今野と入れ替えても高さが弱点になることには変わりがない
190cm級を探すとドンくさいか足元に難ありばかりになっちまう
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 00:54:50.77 ID:7JPIDMgMP
今野ガンバ今日もやられるんだろうな
セットプレーで行方不明
クロスボールにニアでスルー
ハイボールは中澤まかせ
もしかしてスタメン落ちだったりして
セットプレーで行方不明
クロスボールにニアでスルー
ハイボールは中澤まかせ
もしかしてスタメン落ちだったりして
850 ：か：2012/03/25(日) 10:49:58.78 ID:0zgGtzgPO
ザッケローニは今野をどこまで使う気だろう
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 11:13:08.03 ID:++A1Mw2e0
今野がダメなのは身長の問題よりCBとしてのセンスの問題だな
結局ボラでもダメだったのと同じ理由でないだろうか
そもそもCBの体作りしてるようには思えない動き
直前の海外遠征で凹られた中澤釣男みたいに
強豪相手に使い物にならないのがばれてからシステム換えは無理と思うよ
再び内部崩壊のカメルーンと当たる可能性は低いし
結局ボラでもダメだったのと同じ理由でないだろうか
そもそもCBの体作りしてるようには思えない動き
直前の海外遠征で凹られた中澤釣男みたいに
強豪相手に使い物にならないのがばれてからシステム換えは無理と思うよ
再び内部崩壊のカメルーンと当たる可能性は低いし
今野を例えるなら「迎撃ミサイル」みたいなもんで「盾」とか「壁」ではないんだよ
今は発射位置がCBになってるけどボランチの位置から全方向に撃つ方がいいと思う
今は発射位置がCBになってるけどボランチの位置から全方向に撃つ方がいいと思う
>>850
吉田と組ませるのに今野より良いCBが見つかるまでだろ
吉田と組ませるのに今野より良いCBが見つかるまでだろ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 12:42:38.44 ID:pSBiN4cp0
>>844 大津の植田に期待
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 15:49:36.03 ID:Ekxmdpkj0
>>852
それ細貝じゃん
それ細貝じゃん
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 23:20:04.47 ID:7JPIDMgMP
日本代表不動のCB今野さん
今日は右手上げてる間に
2失点しちゃったね
セットプレーで今野が上がってきました
→全然怖くねー
今日は右手上げてる間に
2失点しちゃったね
セットプレーで今野が上がってきました
→全然怖くねー
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 01:45:49.92 ID:Agj9ibeI0
アイスランド戦後でザッケローニが今野に何かあっても
代わりが見つかったとか言っていたけどあれって槙野の事だと思う
ザッケローニは槙野を海外で出場できないときでも
常時呼んでいたし相当の評価を与えているといっていい
あとは国際経験を積んでいったらそれなりのDFになるだろう
今野に怪我とかあればいつの間にかレギュラーが代わっているかも？
高さと言う面でも槙野だと闘莉王や栗原と２、３センチしか変わらない
サイドバックもそこそこできる
代わりが見つかったとか言っていたけどあれって槙野の事だと思う
ザッケローニは槙野を海外で出場できないときでも
常時呼んでいたし相当の評価を与えているといっていい
あとは国際経験を積んでいったらそれなりのDFになるだろう
今野に怪我とかあればいつの間にかレギュラーが代わっているかも？
高さと言う面でも槙野だと闘莉王や栗原と２、３センチしか変わらない
サイドバックもそこそこできる
858 ： ：2012/03/26(月) 02:37:58.05 ID:jCAPiPVL0
今日のケネディのゴール見てとてもいやな予感がした
最終予選で同じがシーンなければいいが
最終予選で同じがシーンなければいいが
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 02:50:36.74 ID:Om5BK5/Z0
槙野はちょっと幅が無さすぎじゃね？
しかも4バックのＣＢでザックはまだ使ってないしなぁ
もうちょっとフィジカル強い選手がいいと思うけどな
奈良は身長止まってるのかな
スピードもかなりありそうだしもう少しデカくなればよさそうだけど
しかも4バックのＣＢでザックはまだ使ってないしなぁ
もうちょっとフィジカル強い選手がいいと思うけどな
奈良は身長止まってるのかな
スピードもかなりありそうだしもう少しデカくなればよさそうだけど
>>856
そうなんだよな セットプレイで武器にならないってのも大きなマイナスポイント
日本は「体格」と「技術」が上手くミックスしてる選手が少なくて
でかいのを入れるとしたらCBぐらいしかない ザックはいずれCFもそうしそうだがな
今野に攻守両方のセットプレーのマイナスを上回る程の有用性があるかというと今はそうでもないよな
槙野のヘッドも十分な武器だけど長友の有用性に比べたら左では使えない
内田の位置でできるようになったほうがいいんじゃないのかな
そうなんだよな セットプレイで武器にならないってのも大きなマイナスポイント
日本は「体格」と「技術」が上手くミックスしてる選手が少なくて
でかいのを入れるとしたらCBぐらいしかない ザックはいずれCFもそうしそうだがな
今野に攻守両方のセットプレーのマイナスを上回る程の有用性があるかというと今はそうでもないよな
槙野のヘッドも十分な武器だけど長友の有用性に比べたら左では使えない
内田の位置でできるようになったほうがいいんじゃないのかな
861 ：あ：2012/03/26(月) 14:29:03.60 ID:TY9Z1zSg0
862 ：ま：2012/03/26(月) 14:34:21.07 ID:R8ZICzB+0
今野をCBで使えると思ってるなら阿部の方が数倍使えるんだよな
代表では移籍だの怪我だので合わせる時間が限られてただけで
代表では移籍だの怪我だので合わせる時間が限られてただけで
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 16:12:52.52 ID:BP0mwNxV0
阿部のＣＢはないわ、オシム・岡田時代に散々やらかしたし
アンカーならまだわかるが
アンカーならまだわかるが
864 ：か：2012/03/26(月) 17:14:38.86 ID:bONAmKHLO
なんで日本のFWとCBと、GKは
こんなにショボイんだ。
こんなにショボイんだ。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 18:52:24.29 ID:G2aVSnDF0
重要なポジションだから
最低限の体格と運動能力が必要だからだろ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 21:26:17.73 ID:M/aGZD7pP
今野CBなら
長谷部がCBだっていい
高さもスピードも今野より少し上だし
今野をスタメン落ちさせて
代表落ちさせてくれる予定だった
セホーンが解任されちゃったな
さっさと今野を外さないからそういうことになる
長谷部がCBだっていい
高さもスピードも今野より少し上だし
今野をスタメン落ちさせて
代表落ちさせてくれる予定だった
セホーンが解任されちゃったな
さっさと今野を外さないからそういうことになる
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 21:35:27.37 ID:Om5BK5/Z0
>>866
そうなんだけど、ＧＫなんかは不人気ポジションで
前の選手が回されたりする傾向強いからな
欧州だと人気ポジションでその中で一番いい固体選べる条件みたいだし
競争の質自体がちょっと違うんじゃない？
まあでも最近はユースとかが親の身長調べたり骨密度調べて
食事と睡眠も管理して大型の選手が必要なポジションにあらかじめ振り分けてるみたいだから
Ｕ１７前後は大型ＤＦ多くなってるんだと思うしそこまで悲観するほどじゃないと思うが
ＧＫに関してだけはよほど何か起きないと人気ポジションになんかならないだろうな
そうなんだけど、ＧＫなんかは不人気ポジションで
前の選手が回されたりする傾向強いからな
欧州だと人気ポジションでその中で一番いい固体選べる条件みたいだし
競争の質自体がちょっと違うんじゃない？
まあでも最近はユースとかが親の身長調べたり骨密度調べて
食事と睡眠も管理して大型の選手が必要なポジションにあらかじめ振り分けてるみたいだから
Ｕ１７前後は大型ＤＦ多くなってるんだと思うしそこまで悲観するほどじゃないと思うが
ＧＫに関してだけはよほど何か起きないと人気ポジションになんかならないだろうな
でもGKはまだCBと比べたらマシ、っつーか被害が少ない
FWはCFは無理だがWGは最近そこそこ。やっぱ体格差がモロに出るCBが一番苦しい
FWはCFは無理だがWGは最近そこそこ。やっぱ体格差がモロに出るCBが一番苦しい
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 00:34:45.59 ID:HDJbcMEv0
Ｊ全体でレベルが低くてもＧＫに関しては2人ぐらい出てこれば
当分は凌げるポジションだけど上手いこと川島が出てきてくれたおかげで
ケガが無ければ当分は何とかなりそうだがＣＢに関してはちょっとどうしようもないんだよな
バルサみたいなチームならマスチェラーノがＣＢやっててもＯＫなんだろうが
日本代表だとフィジカル強くてデカいのが多い強いチーム相手だと今野だとな
吉田も受動的にしかまだＤＦできないみたいだし接近戦に弱すぎ
青山とか水本ももうダメそうだし奈良はあの歳にしては
フィジカルと予測力とか判断力とかＤＦ技術に関してもいいと思うし
前に出てチェックにいけるアグレッシブさもあったからいいと思うんだけど
もうちょっとだけでも身長伸びないときつそうだな
当分は凌げるポジションだけど上手いこと川島が出てきてくれたおかげで
ケガが無ければ当分は何とかなりそうだがＣＢに関してはちょっとどうしようもないんだよな
バルサみたいなチームならマスチェラーノがＣＢやっててもＯＫなんだろうが
日本代表だとフィジカル強くてデカいのが多い強いチーム相手だと今野だとな
吉田も受動的にしかまだＤＦできないみたいだし接近戦に弱すぎ
青山とか水本ももうダメそうだし奈良はあの歳にしては
フィジカルと予測力とか判断力とかＤＦ技術に関してもいいと思うし
前に出てチェックにいけるアグレッシブさもあったからいいと思うんだけど
もうちょっとだけでも身長伸びないときつそうだな
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 00:40:37.12 ID:paduxnF40
国内に優秀な外国人選手が減った事にも関係していると思う
５年位前だとワシントンやバレーやヨンセンなどといった
長身系のＦＷやそれに対抗するようなシジクレイなどのＤＦもいた
セットプレーなどで長身ＤＦも上がってくるので
センターバックはチームに１人くらい長身選手が必要
それで中澤・増川・箕輪などの日本人長身ＤＦも重宝された
今は以前ほど外国人ＦＷはいるわけではないしそれほど凄い選手もいない
日本人相手にするなら足元の技術の高い１８０センチくらいのＤＦで充分
このあたりが長身系ＤＦの育たない理由の一つになっているのでは？
５年位前だとワシントンやバレーやヨンセンなどといった
長身系のＦＷやそれに対抗するようなシジクレイなどのＤＦもいた
セットプレーなどで長身ＤＦも上がってくるので
センターバックはチームに１人くらい長身選手が必要
それで中澤・増川・箕輪などの日本人長身ＤＦも重宝された
今は以前ほど外国人ＦＷはいるわけではないしそれほど凄い選手もいない
日本人相手にするなら足元の技術の高い１８０センチくらいのＤＦで充分
このあたりが長身系ＤＦの育たない理由の一つになっているのでは？
J1ではデカくてトロいCBより、180そこそこでも速くて強ければその方が役に立つからね
でもデカくて素早いのが居ないのは日本人の集団としての体格差ですわ
でもデカくて素早いのが居ないのは日本人の集団としての体格差ですわ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 00:52:57.27 ID:HDJbcMEv0
>>871
うーん、それもあるだろうしデカくて横の動きが甘い選手だと
今でも佐藤とか大久保みたいなのにボッコボコにやられる可能性があるからな
2トップも少なくなってて３ＣＢ使ってるチームも少なくなってるし
かなり複合的な要因だと思うけど出てこないと代表は強化が難しいかも
うーん、それもあるだろうしデカくて横の動きが甘い選手だと
今でも佐藤とか大久保みたいなのにボッコボコにやられる可能性があるからな
2トップも少なくなってて３ＣＢ使ってるチームも少なくなってるし
かなり複合的な要因だと思うけど出てこないと代表は強化が難しいかも
874 ：あ：2012/03/27(火) 00:55:20.11 ID:sk+bSuxp0
ハーフナーニッキの成長を待とうぜ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 00:56:43.91 ID:M/W99kUZ0
>>871
外国人FWの人数が減ったというより1トップのチームが増えて、
FWの枠が単純に減っただけな気がするけど
以前はほとんどどのチームも352にしろ442にしろ2トップだったけど、
また2トップが増えだしたけど4231とか361とか1トップのチームが、
昔じゃ考えられないぐらい増えたよ
それに外国人の長身選手は減ったけど、ケネディがいるし、
ハーフナーとか豊田みたいな日本人の長身で得点できる選手が増えたから、
長身選手の人数的にはそんなに変わってない気がする
外国人FWの人数が減ったというより1トップのチームが増えて、
FWの枠が単純に減っただけな気がするけど
以前はほとんどどのチームも352にしろ442にしろ2トップだったけど、
また2トップが増えだしたけど4231とか361とか1トップのチームが、
昔じゃ考えられないぐらい増えたよ
それに外国人の長身選手は減ったけど、ケネディがいるし、
ハーフナーとか豊田みたいな日本人の長身で得点できる選手が増えたから、
長身選手の人数的にはそんなに変わってない気がする
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 01:04:33.09 ID:HDJbcMEv0
後は大学行った後に鳴り物入りでプロ入りしてる長身ＤＦも
大抵ダメになってるよね最近は、新井とか岡根とか最近どうしてるんだろ
デカイＣＢだと山村とか牟田みたいにもうやれそうな奴も
もっと早くＪでやれそうだったと思うしプロ入り遅すぎるってのもあるんじゃ
大抵ダメになってるよね最近は、新井とか岡根とか最近どうしてるんだろ
デカイＣＢだと山村とか牟田みたいにもうやれそうな奴も
もっと早くＪでやれそうだったと思うしプロ入り遅すぎるってのもあるんじゃ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 01:22:34.18 ID:eSQG8Mc70
同じ身長でも東洋系と黒人、白人と比べると、骨格、筋肉量、尻のデカさがまるで違うからな
瞬発力のいる陸上競技でアジア人が勝てないのと同じだな
だから日本人の高さで慢心するDFは奴は物足りない
日本人が170だろうと180だろうと相手にしたら大した差でないんだ
190～200なら若干脅威かもだが、日本人でそんなデカイ奴で運動能力のあるのは希
日本人のデカイの集めたバレーやバスケが全くダメなの見れば納得だ
瞬発力のいる陸上競技でアジア人が勝てないのと同じだな
だから日本人の高さで慢心するDFは奴は物足りない
日本人が170だろうと180だろうと相手にしたら大した差でないんだ
190～200なら若干脅威かもだが、日本人でそんなデカイ奴で運動能力のあるのは希
日本人のデカイの集めたバレーやバスケが全くダメなの見れば納得だ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 01:32:10.18 ID:paduxnF40
>>875
１トップのチームが増えたのも確かだが
お金の関係でやはり優秀な外国人は呼べなくなっている
ブラジルの景気が好調なので国外に出なくてもサラリーが稼げる
さらに日本の景気の悪さも拍車をかけてしまっている
ジュニーニョやマルキーニョスの使い回しを考えても
やはり日本に来てくれるブラジル人は少ないのだろう
ケネディはそれなりの選手だが５年前に来ていた
ブラジル人に比べると相当質は落ちる
当時はワシントン・ジュニーニョ・バレー・マグノアウベス・
ルーカス・ウェズレイ・エジミウソンあたりが得点王争いをしていた
１トップのチームが増えたのも確かだが
お金の関係でやはり優秀な外国人は呼べなくなっている
ブラジルの景気が好調なので国外に出なくてもサラリーが稼げる
さらに日本の景気の悪さも拍車をかけてしまっている
ジュニーニョやマルキーニョスの使い回しを考えても
やはり日本に来てくれるブラジル人は少ないのだろう
ケネディはそれなりの選手だが５年前に来ていた
ブラジル人に比べると相当質は落ちる
当時はワシントン・ジュニーニョ・バレー・マグノアウベス・
ルーカス・ウェズレイ・エジミウソンあたりが得点王争いをしていた
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 01:41:08.09 ID:M/W99kUZ0
>>878
ケネディはいくらなんでもバレーより上だと思うよ
あの名古屋のくそサッカーで連続で得点王取ってるんだし
ブラジルのいい選手が取れなくなったのはあるけど、
ブラジル国内で注目される選手は都市部の選手ばかりだから、
それを利用して無名だけどいい選手の発掘をしてるJのクラブが増えてるみたいよ
それになんだかんだいってブラジル路線復活させた川崎にきた選手は、
スタメンで出ている二人ともかなりいい選手で上手くやれば呼べないことはないっぽい
ケネディはいくらなんでもバレーより上だと思うよ
あの名古屋のくそサッカーで連続で得点王取ってるんだし
ブラジルのいい選手が取れなくなったのはあるけど、
ブラジル国内で注目される選手は都市部の選手ばかりだから、
それを利用して無名だけどいい選手の発掘をしてるJのクラブが増えてるみたいよ
それになんだかんだいってブラジル路線復活させた川崎にきた選手は、
スタメンで出ている二人ともかなりいい選手で上手くやれば呼べないことはないっぽい
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 01:45:19.59 ID:HDJbcMEv0
>>878
まあ複合的な要因でしょ
更に今は足元重視してるチームも増えたしこれは日本だけじゃないしな
むしろ海外のステップアップリーグって言われるとこのほうが
ＣＢのビルドアップの差が露骨に出てるみたいなとこあるっぽいし
そういうのも総合するとまあデカくて速くて強くて上手いみたいなのが理想だと思うが
代表で使えそうなのだとそう都合のいいのがいないから今野になっちゃうんだろう・・・
まあ複合的な要因でしょ
更に今は足元重視してるチームも増えたしこれは日本だけじゃないしな
むしろ海外のステップアップリーグって言われるとこのほうが
ＣＢのビルドアップの差が露骨に出てるみたいなとこあるっぽいし
そういうのも総合するとまあデカくて速くて強くて上手いみたいなのが理想だと思うが
代表で使えそうなのだとそう都合のいいのがいないから今野になっちゃうんだろう・・・
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 01:48:28.13 ID:eSQG8Mc70
早くオリンピックの奴らが上がってこないかな
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 01:55:22.28 ID:HDJbcMEv0
濱田はスタメン落ちちゃったみたいだからなぁ・・・・
正直北京のときの奴らの今の時期よりも力は無いと思うんだよな
まあでもあの時期の代表よりも前が強化されてるから
あの中に入るとそれなりにやれるかもだがＡは最終予選だしな
正直北京のときの奴らの今の時期よりも力は無いと思うんだよな
まあでもあの時期の代表よりも前が強化されてるから
あの中に入るとそれなりにやれるかもだがＡは最終予選だしな
>>882
単純な守備の上手さは水本とか青山の方があったと思うけど、今の若手は足元上手い奴は増えたよ
濱田でもショートパスはほとんどミスしないから
北京のころは足元上手くて守備もそこそこだったの麻也ぐらいだった
単純な守備の上手さは水本とか青山の方があったと思うけど、今の若手は足元上手い奴は増えたよ
濱田でもショートパスはほとんどミスしないから
北京のころは足元上手くて守備もそこそこだったの麻也ぐらいだった
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 03:09:42.04 ID:HDJbcMEv0
>>883
現代型のＣＢってことで濱田とか山村は伸び代はまだあると思うよ
ただＤＦだからやっぱ守備の技術が低いとＤＦとして能力低いといわざるえないだろ
もうちょっと3-4年とか長いスパンで考えたらいいかもだが
現時点ではちょっと厳しいんじゃない
ビルドアップ能力加味するとそれこそ今野とか槙野とかと勝負にならなそうだしな
現代型のＣＢってことで濱田とか山村は伸び代はまだあると思うよ
ただＤＦだからやっぱ守備の技術が低いとＤＦとして能力低いといわざるえないだろ
もうちょっと3-4年とか長いスパンで考えたらいいかもだが
現時点ではちょっと厳しいんじゃない
ビルドアップ能力加味するとそれこそ今野とか槙野とかと勝負にならなそうだしな
>>884
そういや槙野も北京世代か
北京前の槙野と比べると濱田の方が安定してるように見えるな
槙野は世代の中で下の方だから単純に比較はできないけどあのころの槙野は不安でしかなかった
特殊な戦術で今は控えだけどあの体の厚さと高さは魅力だし濱田にはこれからも期待したい
競争相手も３バック慣れてる元代表でベストイレブンの選手だしこれからでしょ
そういや槙野も北京世代か
北京前の槙野と比べると濱田の方が安定してるように見えるな
槙野は世代の中で下の方だから単純に比較はできないけどあのころの槙野は不安でしかなかった
特殊な戦術で今は控えだけどあの体の厚さと高さは魅力だし濱田にはこれからも期待したい
競争相手も３バック慣れてる元代表でベストイレブンの選手だしこれからでしょ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 04:08:00.19 ID:HDJbcMEv0
これからの選手で今の選手じゃないんだよなロンドンのＣＢは
ただその状態で今野に任せてＯＺとやるってのがちょっとなぁ
正直北京ぐらいの完成度あれば
すぐ戻ってきて後3戦でつかえるかもって思えるんだが
まあちょっと難しそうだな
ただその状態で今野に任せてＯＺとやるってのがちょっとなぁ
正直北京ぐらいの完成度あれば
すぐ戻ってきて後3戦でつかえるかもって思えるんだが
まあちょっと難しそうだな
足元が上手いのは軒並みザル守備だからな
日本のCBに突出した足元の技術・スピードは必要ない
たまに使えるCBとしてカンバナーロの名が挙がることがあるがイタリアはそもそも全体的にフィジカルがあり背が高い
「長友・カンバナーロ・吉田・駒野」の陣形でカテナチオができる訳がない
日本はSBが低いんだからCB２人は屈強な壁でいい
素早いチェックによるボールを奪取できなくても体さえ入れさせなければいい
その代わりSBの低さを補う分の絶対的な高さがあってセットプレーで武器になる頭が欲しい
幸い日本のSBには運動量があるんだから細々とした仕事は任せてゴールを割らせない為のザ・ウォールになればいいんだ
たまに使えるCBとしてカンバナーロの名が挙がることがあるがイタリアはそもそも全体的にフィジカルがあり背が高い
「長友・カンバナーロ・吉田・駒野」の陣形でカテナチオができる訳がない
日本はSBが低いんだからCB２人は屈強な壁でいい
素早いチェックによるボールを奪取できなくても体さえ入れさせなければいい
その代わりSBの低さを補う分の絶対的な高さがあってセットプレーで武器になる頭が欲しい
幸い日本のSBには運動量があるんだから細々とした仕事は任せてゴールを割らせない為のザ・ウォールになればいいんだ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 10:25:34.52 ID:HDJbcMEv0
>>888
ある程度スピードと足元がないと今のシステムが維持できないから
正直その戦術やるならザックに辞任してもらうしかないんでは
まあギリギリの局面になったらアジアカップＯＺ戦みたいに切り替えてきたから
本当にどうしようもない状況になってきたらさっさと切り替えるかもだけど
ある程度スピードと足元がないと今のシステムが維持できないから
正直その戦術やるならザックに辞任してもらうしかないんでは
まあギリギリの局面になったらアジアカップＯＺ戦みたいに切り替えてきたから
本当にどうしようもない状況になってきたらさっさと切り替えるかもだけど
891 ：あ：2012/03/28(水) 12:58:38.16 ID:a7GALHU30
今野より吉田の方が不安だよ
ボールウオッチャーの癖がなかなか直らないし
ボールウオッチャーの癖がなかなか直らないし
892 ：赤沢さんが死者だったなんて：2012/03/28(水) 14:36:48.99 ID:rgk6mLyeO
なら名古屋コンビは正に壁だ
893 ：あ：2012/03/28(水) 14:39:58.31 ID:EbS9r26R0
Number読んだけど、やっぱ吉田はフンメルス意識してたんだな。
時々やらかすけどいい意味で我が強そうだし中澤よりいいCBになるかもな
時々やらかすけどいい意味で我が強そうだし中澤よりいいCBになるかもな
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 22:19:23.52 ID:oc1A2V1C0
Numberって駄文ばっかだけど写真はいいよな
文章なければ最高のグラフィック誌なのに
書いてる人がド素人かクラブの幇間だからほんとにつまらん
文章なければ最高のグラフィック誌なのに
書いてる人がド素人かクラブの幇間だからほんとにつまらん
極端なこと言うと海外（特に欧州）は
どのチームにもケネディみたいなのがいる
日本にはせいぜい2つか3つのクラブにしかいない
180後半～190あるガチムチCFと毎節やり合ってるか
たまにしかやり合わないか、この違いは大きいと思う
ブラジル人なんかも最近は大型化してきた
一方外国人とはいえやはりインディオ系の血が濃く
上背は日本人とそう変わらないメキシコやチリも
やはり大型CBや大型CFは少なくそういうタイプを世界に輩出できていない
環境や人種、DNAの差は大きいと言わざるを得ない
どのチームにもケネディみたいなのがいる
日本にはせいぜい2つか3つのクラブにしかいない
180後半～190あるガチムチCFと毎節やり合ってるか
たまにしかやり合わないか、この違いは大きいと思う
ブラジル人なんかも最近は大型化してきた
一方外国人とはいえやはりインディオ系の血が濃く
上背は日本人とそう変わらないメキシコやチリも
やはり大型CBや大型CFは少なくそういうタイプを世界に輩出できていない
環境や人種、DNAの差は大きいと言わざるを得ない
896 ：あ：2012/03/29(木) 13:11:16.49 ID:/RpK3P110
ポドルスキとかエジルは182cmあるのにドイツ代表の中に混じると小さく見えるからな
ゲルマン民族はでかすぎるね。
オランダ代表とかはCBコンビもそんなでかくないんだけど
ゲルマン民族はでかすぎるね。
オランダ代表とかはCBコンビもそんなでかくないんだけど
将来的に植田岩波奈良全員が順調に育ってくれたらロシアが楽しみだね
----------指宿
----宮市--------武蔵
酒井----〇----〇----川口
----植田--岩波--奈良
----------指宿
----宮市--------武蔵
酒井----〇----〇----川口
----植田--岩波--奈良
898 ：あ：2012/03/29(木) 14:21:00.81 ID:iXrs3W0L0
長谷川アーリアいれとけ
899 ：は：2012/03/29(木) 16:03:11.64 ID:1dIIqRMnO
ポルトガルってなんで意外と大きいの？
逆に、オランダは意外と小さい。
サッカーの七不思議。
逆に、オランダは意外と小さい。
サッカーの七不思議。
>>895
DNAの差、やっぱりあるよね
DFじゃないからアレだけど、宮市は183cmあるっていうけどテレビみてると
宮市が鯖読んでるか現地人が逆鯖読んでるかのように見えないことも無い
あと隣の韓国にしても、地理的な近さの割りには顔や体格、性格（？）
サッカーの質等見てるとやっぱり違う人種なんだなと思わずにいられない
DNAの差、やっぱりあるよね
DFじゃないからアレだけど、宮市は183cmあるっていうけどテレビみてると
宮市が鯖読んでるか現地人が逆鯖読んでるかのように見えないことも無い
あと隣の韓国にしても、地理的な近さの割りには顔や体格、性格（？）
サッカーの質等見てるとやっぱり違う人種なんだなと思わずにいられない
どこにプライオリティ置くかじゃない。
戦術との兼ね合いで。
中韓も日本人と背変わらないけど、
代表はデカいの揃えてるし。
ポルトガルはブラジルと一緒で、
国民は低身長だけど意識的にユースから
サイズのある選手を育成してると思う。
オランダは技術、スピード重視で選抜
した結果じゃないかな。
そもそも高さをあまり使わないしね。
戦術との兼ね合いで。
中韓も日本人と背変わらないけど、
代表はデカいの揃えてるし。
ポルトガルはブラジルと一緒で、
国民は低身長だけど意識的にユースから
サイズのある選手を育成してると思う。
オランダは技術、スピード重視で選抜
した結果じゃないかな。
そもそも高さをあまり使わないしね。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 17:50:55.28 ID:Wm6Pr2eN0
日本もキックアンドラッシュのイギリス風サッカーの影響が
強ければ今より大きい選手がより評価されてただろうね
ブラジルサッカーからの影響って意味では中韓よりだいぶ
色濃いんじゃないのかな
強ければ今より大きい選手がより評価されてただろうね
ブラジルサッカーからの影響って意味では中韓よりだいぶ
色濃いんじゃないのかな
903 ：あ：2012/03/30(金) 00:52:26.56 ID:GwG1Va8G0
日本はガチムチ長身は殆ど野球にいってしまうからな
岩隈とか田中みたいな190cmあるガチムチがもっとサッカーに流れてきてほしい
岩隈とか田中みたいな190cmあるガチムチがもっとサッカーに流れてきてほしい
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 01:06:42.05 ID:wfY5pHx60
905 ：。：2012/03/30(金) 07:03:21.93 ID:oKMe7BxIO
茂庭･今野･那須の３バック見てみたい
906 ：あ：2012/03/30(金) 07:55:56.93 ID:2AYpWp5B0
>>901
中韓は日本よりデカイだろ
中韓は日本よりデカイだろ
907 ：はさ：2012/03/30(金) 10:10:04.22 ID:o4GPoVZuO
中国人の平均身長は、日本人より低いんだが。
このソースは、腐るほどある。
このソースは、腐るほどある。
908 ：うっふんjyapann ：2012/03/30(金) 10:25:28.84 ID:CdZW/c9d0
★日本人はアジリティー（敏捷性）が抜群な民族らしい…
それを活かしたのが、カガーワ
それを活かしたのが、カガーワ
909 ：あ：2012/03/30(金) 13:32:31.52 ID:2AYpWp5B0
910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/30(金) 13:34:10.93 ID:FqCCOfQu0
茂庭いいよね
ウイイレでも相手に居たらまじうざいし
ウイイレでも相手に居たらまじうざいし
911 ：あ：2012/03/30(金) 13:52:23.25 ID:GwG1Va8G0
912 ：JPN：2012/03/30(金) 14:09:16.75 ID:K7Uqn8F20
代表とかACLとかみてると、結構良いガタイしてんなぁちょっと羨ましいぜ
とか思ったりするが、アップであの顔と、あの似合わない髪型が映し出されると
あぁ日本人で良かった、となって自分の中で心の収まりがつく。
とか思ったりするが、アップであの顔と、あの似合わない髪型が映し出されると
あぁ日本人で良かった、となって自分の中で心の収まりがつく。
中国に平均身長で勝ってるからってなんになるんだよ
人口が違いすぎる 日本人の平均身長より高い男子だけで１億人以上はいるだろ
人口が違いすぎる 日本人の平均身長より高い男子だけで１億人以上はいるだろ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 14:35:44.91 ID:ZwXObNR40
その逆に韓国は人数で見れば日本人より少ない
人口比率で見ても人数の多い少ないは違うからあまり意味ないね
人口比率で見ても人数の多い少ないは違うからあまり意味ないね
915 ：あ：2012/03/30(金) 15:09:13.53 ID:GwG1Va8G0
916 ：は：2012/03/30(金) 16:21:28.08 ID:o4GPoVZuO
10年くらい前から、中国では平均身長で日本に抜かれたと、言ってるけどな、
なんでいまだに中国人デカイと思ってるのかそっちのほうが不思議だ。
なんでいまだに中国人デカイと思ってるのかそっちのほうが不思議だ。
917 ：あ：2012/03/30(金) 18:20:47.65 ID:2AYpWp5B0
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 18:45:58.44 ID:T0nGBK180
基本的にどのスポーツでも日本人小さいからな
野球でもバスケでもバレーでも他の国と比べると小ささ細さが目立つ
室伏ですら体格的には小さいくらいだし
体格面で他の国に伍してる競技ってなんかある？
野球でもバスケでもバレーでも他の国と比べると小ささ細さが目立つ
室伏ですら体格的には小さいくらいだし
体格面で他の国に伍してる競技ってなんかある？
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 18:52:32.86 ID:gzoapnEh0
>>918
相撲ｗ
相撲ｗ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 22:03:54.16 ID:sgnE9LsDP
平均身長で低かったとしても
一億人（世界10位）いて
たった2人のCBを185以上で足元あって
動ける奴が排出できないのかって問題
一億人（世界10位）いて
たった2人のCBを185以上で足元あって
動ける奴が排出できないのかって問題
必要性の問題だろう
JリーグじゃCB2人とも180くらいでも勝てるからね
JリーグじゃCB2人とも180くらいでも勝てるからね
185あって足元あって早く動けるなら
まずCFやらされるだろうしな
メキシコだって人口1億くらいなのに
185以上の足元あって動けるCBは出てきてないぞ
マルケスは足元の技術は高いが182で鈍足だったし
南アでレギュラーCBだったロドリゲスは
メキシコ人には珍しく190あるがやはり鈍足で
足下の技術はそう高くない一昔前のCBタイプ
ま、DNAの差が俺らが思っている以上にデカイのよ
まずCFやらされるだろうしな
メキシコだって人口1億くらいなのに
185以上の足元あって動けるCBは出てきてないぞ
マルケスは足元の技術は高いが182で鈍足だったし
南アでレギュラーCBだったロドリゲスは
メキシコ人には珍しく190あるがやはり鈍足で
足下の技術はそう高くない一昔前のCBタイプ
ま、DNAの差が俺らが思っている以上にデカイのよ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 23:56:42.49 ID:sgnE9LsDP
だからCFをDFに強制的に廻すってことが
必要なんだろ
それやったら毎回予選敗退だったU17で
前回ベスト8までいったんだし
必要なんだろ
それやったら毎回予選敗退だったU17で
前回ベスト8までいったんだし
924 ：な：2012/03/31(土) 01:40:18.91 ID:5UbnUGHiO
巻弟がＣＢになったように巻もＣＢやればいい
足元は期待出来ないけど競り合いは釣男くらい期待出来る
足元は期待出来ないけど競り合いは釣男くらい期待出来る
>>923
サッカーはそんな単純なもんじゃねーよ
それに日本人で185オーバーでガッチリした
体格で運動能力や技術が高いっていうのが
欧米人に比べると少ないんだよ、残念ながら
そういうタイプが皆サッカーをプレーしてるわけでもないし
サッカーはそんな単純なもんじゃねーよ
それに日本人で185オーバーでガッチリした
体格で運動能力や技術が高いっていうのが
欧米人に比べると少ないんだよ、残念ながら
そういうタイプが皆サッカーをプレーしてるわけでもないし
926 ：ZAQ：2012/03/31(土) 01:53:37.59 ID:WB1d+d180
闘莉王復帰させればいいんだろ
ザッケローニいい加減呼べや
ザッケローニいい加減呼べや
927 ：名無し：2012/03/31(土) 05:31:36.34 ID:FbtH27et0
中国とか韓国は、国家が少数精鋭で選手を育成しているだろう？
この場合、ポジションごとに体格によって選手を振り分け
長身の奴に英才教育させてＤＦを作ることができる。
日本の場合は、少数精鋭ではなく、底辺広げて
選手が勝手に育ってくれるのを任せるタイプ。
だから、下のレベルでは、技術のあるやつ偏重になるので
呑み込みの遅い長身選手よりも、器用な小柄な選手が育成されやすい。
この場合、ポジションごとに体格によって選手を振り分け
長身の奴に英才教育させてＤＦを作ることができる。
日本の場合は、少数精鋭ではなく、底辺広げて
選手が勝手に育ってくれるのを任せるタイプ。
だから、下のレベルでは、技術のあるやつ偏重になるので
呑み込みの遅い長身選手よりも、器用な小柄な選手が育成されやすい。
928 ：S：2012/04/01(日) 04:23:57.53 ID:5U6GAjZe0
来年は朝鮮人並べてひな祭りでもしようかな
930 ：は：2012/04/01(日) 15:39:57.25 ID:BoA9/ugQO
中国なんてサッカーどころか、一部のスポーツを除いて
体格で選んでるからな。
体格で選んでるからな。
931 ：あ：2012/04/01(日) 18:59:35.16 ID:r0RCMI1g0
植田岩波が使えるようになるまで我慢しよう
932 ：あ：2012/04/02(月) 06:48:27.72 ID:WJIHyPAB0
ＣＢは育つまで忍耐が必要だな
ＳＢは豊富なのにな
長友も内田も調子悪いから外してＷ酒井と駒野テストしようぜ
安定感が全くない名前先行の過大評価の連中を使うのと比例して代表も勝てなくなった
ＳＢは豊富なのにな
長友も内田も調子悪いから外してＷ酒井と駒野テストしようぜ
安定感が全くない名前先行の過大評価の連中を使うのと比例して代表も勝てなくなった
933 ：あ：2012/04/02(月) 06:58:19.68 ID:WJIHyPAB0
あと吉田太田橋本あたりもそこそこ使えそうだから海外でいまいちな奴は外せ
Ｊを軽視してるザックの見る目がないから負けたのも当然
Ｊを軽視してるザックの見る目がないから負けたのも当然
釣男は「腰がバキバキ」と自己申告してACL回避
クラブだけでボロボロなら代表には呼べないわな・・・
クラブだけでボロボロなら代表には呼べないわな・・・
935 ：kk：2012/04/02(月) 20:08:53.51 ID:fdiOHtSy0
今野はそろそろ外し時じゃないか。
でも、釣男復帰は無理となると、誰だ？
でも、釣男復帰は無理となると、誰だ？
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/02(月) 20:32:21.19 ID:OGb3j8OK0
外し時というほど失点してるか？
守備は安定しているから手をつけるなら攻撃だと思うが
守備は安定しているから手をつけるなら攻撃だと思うが
937 ：あ：2012/04/02(月) 21:36:10.72 ID:WJIHyPAB0
だから攻撃の足をひっぱってるから勝てない
まず外すのはＳＢから
ＣＢは人材自体が不足してるから後回しでいい
まず外すのはＳＢから
ＣＢは人材自体が不足してるから後回しでいい
938 ：あ：2012/04/02(月) 22:23:06.51 ID:MrCsySYA0
180オーバーでフィジカルが強い
長谷川アーリア、高橋秀人、谷口あたりに代表争いに加わって欲しいな
長谷川アーリア、高橋秀人、谷口あたりに代表争いに加わって欲しいな
939 ：あ：2012/04/02(月) 22:23:41.61 ID:MrCsySYA0
中盤だけども
940 ：kk：2012/04/03(火) 00:17:22.55 ID:pM9fI6on0
高橋秀人かあ。
941 ：さ：2012/04/03(火) 00:41:56.31 ID:nNUq3vI+O
俺がユースチームの監督だったら、多少下手でも
身長が高い奴を使うけどな。
CBの育成は、根気が必要だよ。
俺だったら、小さいCBは取らないけどな。
身長が高い奴を使うけどな。
CBの育成は、根気が必要だよ。
俺だったら、小さいCBは取らないけどな。
942 ：は：2012/04/03(火) 00:50:56.30 ID:nNUq3vI+O
黒人とのハーフで身長が190くらいあって、
身体能力が高いCBとか生まれないかなと思う。
身体能力が高いCBとか生まれないかなと思う。
943 ：か：2012/04/03(火) 01:10:38.08 ID:j9jMJHlOO
ボアテングに催眠術かけて日本代表のＣＢをやってもらいたいわ
ガンバの凋落もあって、
サイズにやや難ありの今野・遠藤を外しやすくなってきたな
いままでの代表への貢献は賞賛されてしかるべきだが
サイズにやや難ありの今野・遠藤を外しやすくなってきたな
いままでの代表への貢献は賞賛されてしかるべきだが
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 01:57:01.11 ID:p+q0SdSj0
俺がユースチームの監督だったら、ゲーム脳のあって読みが良くて視野が広くて技術が高い奴使うけどな。
デカイだけが獲り得の独活の大木は取らないな。身長はチームでCBとして普通に試合に出れる高さがあればいいや。
あと空間認知能力と動態視力と瞬間視力は絶対に測定してから獲る。
当然だけど両足使える足元の上手さだけは絶対に外せない。
デカイだけが獲り得の独活の大木は取らないな。身長はチームでCBとして普通に試合に出れる高さがあればいいや。
あと空間認知能力と動態視力と瞬間視力は絶対に測定してから獲る。
当然だけど両足使える足元の上手さだけは絶対に外せない。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 07:32:16.32 ID:UmVlNgEt0
>>945
いね～よｗ
いね～よｗ
947 ：は：2012/04/03(火) 10:28:59.57 ID:nNUq3vI+O
小さいCBは、基本的に育てなくていい。
足元がよほど、飛び抜けてるとか
身体能力が凄いとかなら別だが。
足元がよほど、飛び抜けてるとか
身体能力が凄いとかなら別だが。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 13:02:14.72 ID:NfU0UIG80
ザッケローニは長身DF２枚並べると言う構想がない
したがって若手長身DFに目処が立っても使われないだろう
とりあえず今野で行くしかないんだろうな
したがって若手長身DFに目処が立っても使われないだろう
とりあえず今野で行くしかないんだろうな
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/04/03(火) 13:22:38.73 ID:DKHAW2Qd0
>>947
賛成だ
CBは長身必須
南アW杯では中澤&闘莉王コンビが
欧州相手にでもパワープレーを
許さない程強かったのが大きかった
強いCBの中からフィードと判断の
上手な人を上から2人選べばよい
今野は絶対ダメ
弱い選手は手を使ってしまうからね
PKリスクが高すぎる
パワープレーを許さないという土台が
ないとどんなチームももろく崩れる
賛成だ
CBは長身必須
南アW杯では中澤&闘莉王コンビが
欧州相手にでもパワープレーを
許さない程強かったのが大きかった
強いCBの中からフィードと判断の
上手な人を上から2人選べばよい
今野は絶対ダメ
弱い選手は手を使ってしまうからね
PKリスクが高すぎる
パワープレーを許さないという土台が
ないとどんなチームももろく崩れる
950 ：平井：2012/04/03(火) 13:25:44.11 ID:LCFQkOts0
脱原発ってさ、消費税を１００％にしてさ、クリーンエネルギーのインフラ整備を公共事業にしてさ、
みんなで頑張れば簡単じゃねえの？
生活苦の人は集団生活してさ、日常の経費を削減すれば良いだけよね～？
【貴方にとって早急に人類全てが知るべき情報とは、どんなものですか？】
http://amba.to/GM10kj
みんなで頑張れば簡単じゃねえの？
生活苦の人は集団生活してさ、日常の経費を削減すれば良いだけよね～？
【貴方にとって早急に人類全てが知るべき情報とは、どんなものですか？】
http://amba.to/GM10kj
中澤トゥーリオのコンビは良かったとはいえないけどな
戦術変えるまではひどかった
チーム全体が攻撃捨てたから失点しなかっただけ
戦術変えるまではひどかった
チーム全体が攻撃捨てたから失点しなかっただけ
岩波と植田のこれからを想像したら涎が出るな。
岩波はもっと肉つけんといかんが
岩波はもっと肉つけんといかんが
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/04/03(火) 13:55:11.32 ID:DKHAW2Qd0
>>951
もちろんベストとは思わないが
パワープレーを許さないという部分では良かった
デンマーク戦でも完封した(長谷部の誤審PKのみ)し
オランダ戦も強かった
去年のアジアカップではパワープレーのみで
韓国に失点を重ねた(2失点とも)
(1点目はロングボール処理を誤った今野のPK)
そういうことだけはあってはいけない
いくら足元上手くてもベースは守備
もちろんベストとは思わないが
パワープレーを許さないという部分では良かった
デンマーク戦でも完封した(長谷部の誤審PKのみ)し
オランダ戦も強かった
去年のアジアカップではパワープレーのみで
韓国に失点を重ねた(2失点とも)
(1点目はロングボール処理を誤った今野のPK)
そういうことだけはあってはいけない
いくら足元上手くてもベースは守備
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 16:13:43.60 ID:p+q0SdSj0
>>953
南アは中澤釣男コンビが賞賛されまくってるが
長谷部や阿部や長友や川島も忘れずにな
中澤釣男長谷部阿部長友川島の6人の働きが光って
それぞれがお互いに補い合ってのあの堅守だった
確かに高さ勝負は中澤釣男コンビが素晴らしかったが
地上戦は阿部や長谷部や長友のカバーや川島の
ファインセーブ連発なんかで救われた部分もあるから
09年の親善試合ガーナ戦なんか3失点中2失点は軽くスピードに
翻弄されてやられたように日本人の長身CB同士で
アンカーとか取り入れずに組むとこうなるのが現実
別に今野を使い続けろというわけではないが
長身CBマンセーもほどほどにな
外国人CBだと185以上あっていい時の今野や田中誠みたいな
危機管理・カバーリングができるCBがいるから
地上空中両方いけるがそんなCB日本人にはいないのが現実だからな
南アは中澤釣男コンビが賞賛されまくってるが
長谷部や阿部や長友や川島も忘れずにな
中澤釣男長谷部阿部長友川島の6人の働きが光って
それぞれがお互いに補い合ってのあの堅守だった
確かに高さ勝負は中澤釣男コンビが素晴らしかったが
地上戦は阿部や長谷部や長友のカバーや川島の
ファインセーブ連発なんかで救われた部分もあるから
09年の親善試合ガーナ戦なんか3失点中2失点は軽くスピードに
翻弄されてやられたように日本人の長身CB同士で
アンカーとか取り入れずに組むとこうなるのが現実
別に今野を使い続けろというわけではないが
長身CBマンセーもほどほどにな
外国人CBだと185以上あっていい時の今野や田中誠みたいな
危機管理・カバーリングができるCBがいるから
地上空中両方いけるがそんなCB日本人にはいないのが現実だからな
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 16:29:04.13 ID:mObiziq70
>>953
都合のいい例だけもってきて今野は守備が下手と言ってるようにしか見えないんだよな
釣男がW杯前の調整試合で2戦2OGだったことも忘れてないか？
日本にパーフェクトなDFはいないから今は前のスペースをカバーを重視して今野を使っているだけ
オーストラリア戦みたいに状況に応じて高さ対策もできるし、
組み合わせを間違わなければ、今の守備陣は大崩しないよ
都合のいい例だけもってきて今野は守備が下手と言ってるようにしか見えないんだよな
釣男がW杯前の調整試合で2戦2OGだったことも忘れてないか？
日本にパーフェクトなDFはいないから今は前のスペースをカバーを重視して今野を使っているだけ
オーストラリア戦みたいに状況に応じて高さ対策もできるし、
組み合わせを間違わなければ、今の守備陣は大崩しないよ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 16:33:32.33 ID:ujH37wA10
958 ：あ：2012/04/03(火) 16:44:27.39 ID:8VDo4USY0
現状、守備陣で空中戦強いのが吉田1枚だけってのは、危ないと思うがな。
栗原、岩政もいまいちだし、ヘッドが強い谷口、長谷川アーリアあたりに
ＣＢやって欲しい。
栗原、岩政もいまいちだし、ヘッドが強い谷口、長谷川アーリアあたりに
ＣＢやって欲しい。
959 ： ：2012/04/03(火) 16:45:40.78 ID:wEp3gO0f0
何回ループしてるんだこの話は
960 ：あ：2012/04/03(火) 16:48:16.15 ID:8VDo4USY0
１枚中盤に入って壁になってもらってもいいが
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 16:53:19.43 ID:mObiziq70
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 19:13:57.79 ID:gMtHzMWE0
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 19:55:21.31 ID:mObiziq70
>>962
その疑問は他のDFの時も常にある
W杯前もコートジボワール、イングランド戦後、釣男変えろって意見がかなりあった
他のDFも常に言われている
今野がベストだと思ってるわけではないけど、今まで試された選手でよかった選手がいないから、
とりあえず今野を使い続け少しずつ他の選手を試していくという今の方針で特に問題がない
その疑問は他のDFの時も常にある
W杯前もコートジボワール、イングランド戦後、釣男変えろって意見がかなりあった
他のDFも常に言われている
今野がベストだと思ってるわけではないけど、今まで試された選手でよかった選手がいないから、
とりあえず今野を使い続け少しずつ他の選手を試していくという今の方針で特に問題がない
あれ、増川って実は凄くいい選手じゃね？でかいのに速いぞこいつ・・
増川はでかくて空中戦無双だしサイズの割にはそこそこ速いし
左右両足から栗原よりはるかにいいフィードを蹴れる。
実に惜しい。あと5歳若ければ…
左右両足から栗原よりはるかにいいフィードを蹴れる。
実に惜しい。あと5歳若ければ…
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 23:55:53.35 ID:p+q0SdSj0
今野でもいいけど劣化がはじまる２９歳でさほどステップアップは望めないだろうし
中途半端なCBのままで劣化だと本番はきついかもな
最終予選が終わる前に下の世代と入れ替わって欲しい
中途半端なCBのままで劣化だと本番はきついかもな
最終予選が終わる前に下の世代と入れ替わって欲しい
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 00:05:15.20 ID:p+q0SdSj0
あと吉田も
海外クラブにいるってだけで何も見せてない吉田が一番の不審
海外クラブにいるってだけで何も見せてない吉田が一番の不審
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 00:11:09.53 ID:r1zFFbbI0
今野ってマラソンで言えばスタートするときに一番前にいて
そのまま先頭を走っているという感じなんだよな
他の選手はスタートラインを通過するまでに時間がかかったという感じ
別に試された選手が悪かったわけじゃないよ
ザッケローニは基本的に怪我しない限りファーストチョイスを使い続ける
今野だけは代表招集で１度も怪我していないからな
他の選手が今野よりも良いか悪いかは今後今野が怪我をした時に
そのときに使われた選手の結果次第ということになる
そのまま先頭を走っているという感じなんだよな
他の選手はスタートラインを通過するまでに時間がかかったという感じ
別に試された選手が悪かったわけじゃないよ
ザッケローニは基本的に怪我しない限りファーストチョイスを使い続ける
今野だけは代表招集で１度も怪我していないからな
他の選手が今野よりも良いか悪いかは今後今野が怪我をした時に
そのときに使われた選手の結果次第ということになる
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 00:21:59.34 ID:5alEjF1+0
ザックも他にいい選手いりゃそっち使ってるだろうけどね
初期に呼べなかった闘莉王意外で今野以上の選手が
どれだけいたのかっていう
初期に呼べなかった闘莉王意外で今野以上の選手が
どれだけいたのかっていう
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 00:23:39.04 ID:+WLrMOOb0
世界の中堅国相手にテストマッチすら経験ない今野のDF技術、センス、勘とか（素人が２ちゃんレベルでとやかく言わない目に見えない部分）で
W杯に出てくる強豪に負け他としても互角にな展開に渡り合えるとはどうしても思えないんだよね
ウズベクあたりが強く見えちゃうようなCBなんかごめん蒙りたい気持ちなんだけど
最終予選はまじやばい気がする
オシムの時の中澤・阿部とか思い出してゾクゾクするわ
W杯に出てくる強豪に負け他としても互角にな展開に渡り合えるとはどうしても思えないんだよね
ウズベクあたりが強く見えちゃうようなCBなんかごめん蒙りたい気持ちなんだけど
最終予選はまじやばい気がする
オシムの時の中澤・阿部とか思い出してゾクゾクするわ
971 ：な：2012/04/04(水) 00:25:43.21 ID:k3i1Gsz0O
CBで小さい選手（それでも175cmはある）は、身体能力が高い子以外は、育てない
とらない方針でいいと思う。
基本的には、サイズ重視で育ててほしい。
とらない方針でいいと思う。
基本的には、サイズ重視で育ててほしい。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 00:32:19.72 ID:+WLrMOOb0
プロでCBやってて身体能力が高くない奴なんかいないだろ
馬鹿じゃないの？
てめえらの言ってる身体能力は飛んで来たボールにデコチン当てて遠くに飛ばすことだけだろｗ
身長廚は馬鹿だからこいつらが出てくると本当につまんね
馬鹿じゃないの？
てめえらの言ってる身体能力は飛んで来たボールにデコチン当てて遠くに飛ばすことだけだろｗ
身長廚は馬鹿だからこいつらが出てくると本当につまんね
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 00:33:21.97 ID:0nfMD1ci0
>>969
栗原のつなげなさと空中戦の弱さもけっこうひどいしね
北戦で攻め込まれた一因は栗原にあるし、アルゼンチン戦とかほとんどの試合でやらかしてるし、
とりあえず栗原をベンチから外すことから始めてほしい
個人的に意外といいと思ってるのは永田
身長はあるけど見た目ほどの空中戦の強さはないが、田中誠とか宮本みたいなクレバーなカバーリングがある
フィードと前への守備もそこそこ上手い
相方が競り合い強いタイプでごりごり潰しにいけるなら、そこそこ使える選手だと思ってる
栗原のつなげなさと空中戦の弱さもけっこうひどいしね
北戦で攻め込まれた一因は栗原にあるし、アルゼンチン戦とかほとんどの試合でやらかしてるし、
とりあえず栗原をベンチから外すことから始めてほしい
個人的に意外といいと思ってるのは永田
身長はあるけど見た目ほどの空中戦の強さはないが、田中誠とか宮本みたいなクレバーなカバーリングがある
フィードと前への守備もそこそこ上手い
相方が競り合い強いタイプでごりごり潰しにいけるなら、そこそこ使える選手だと思ってる
974 ：ｓ：2012/04/04(水) 00:48:54.58 ID:/4Qyris30
槙野、伊野波 、栗原、岩政、永田、森脇、近藤・・・今までザックに呼ばれたDF、なんかイマイチだよな。
消去法で、吉田、今野か。
森重、岩下あたりどうだ？
あと釣男。
消去法で、吉田、今野か。
森重、岩下あたりどうだ？
あと釣男。
976 ：あ：2012/04/04(水) 01:48:48.62 ID:x9FJ7Jrm0
トゥーリオはもうダメだな
ラインが全く上げられない
ラインが全く上げられない
977 ：。：2012/04/04(水) 02:04:05.89 ID:ZAKddoAUO
柏の那須
セレッソの茂庭
広島の水本
試してほしい
セレッソの茂庭
広島の水本
試してほしい
978 ：さ：2012/04/04(水) 05:47:39.37 ID:ySz3oJva0
>>977
足元下手で城福に外された茂庭さんにガンバから数ヶ月で逃亡した水本か
二人とも今の代表には合わないだろ
二人とも人に強いが茂庭は今野より年上で年齢的にも微妙だし、水本は極端に戦術を選ぶ
栗原の代わりとしてならいいかもしれないが、今野のところなら水本より千葉の方が広島で近い役割やってる
足元下手で城福に外された茂庭さんにガンバから数ヶ月で逃亡した水本か
二人とも今の代表には合わないだろ
二人とも人に強いが茂庭は今野より年上で年齢的にも微妙だし、水本は極端に戦術を選ぶ
栗原の代わりとしてならいいかもしれないが、今野のところなら水本より千葉の方が広島で近い役割やってる
J1で試合に出てるCBで190cm近い日本人選手って、増川岩政高木中澤くらい？ やっぱ分母が少ないよなあ
岩政先生の横に1cmしか違わない長身CBが・・・
981 ：ｓ：2012/04/04(水) 21:34:01.00 ID:/4Qyris30
山村ってCBで使われてるのね。
ほしゅ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/06(金) 15:00:46.75 ID:mMNtEFAv0
現実的に考えればCBのポジションはほぼ今呼ばれているメンバーで
ブラジル大会を戦う事になるんだろうな
ザックは就任当初から長身系DF（吉田等）とCBSB兼用（今野等）の
２枚体制で固めている
長身２枚並べるとかはオーストラリア戦などでのオプションにすぎない
しかも呼ばれているメンバーは当初からほぼ固定
メンバーを固定さしてその固定メンバーの国際経験や
チーム連携を上昇させる事を選択しているのかもしれない
あとは実力は認めているサブで使う選手でないと言っている
闘莉王をいつ招集するかだが・・・
ブラジル大会を戦う事になるんだろうな
ザックは就任当初から長身系DF（吉田等）とCBSB兼用（今野等）の
２枚体制で固めている
長身２枚並べるとかはオーストラリア戦などでのオプションにすぎない
しかも呼ばれているメンバーは当初からほぼ固定
メンバーを固定さしてその固定メンバーの国際経験や
チーム連携を上昇させる事を選択しているのかもしれない
あとは実力は認めているサブで使う選手でないと言っている
闘莉王をいつ招集するかだが・・・
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 14:41:33.63 ID:N8kJsgTx0
闘莉王は必要だね
今野は不遇すぎるな・・・
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 20:46:26.15 ID:+VX5wFoz0
若くて強いセンターバック出てこいやぁ！
今野が不遇なのではなくて
今野が厄病神なのよ
今野が厄病神なのよ
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 23:23:24.41 ID:1bRuSiFT0
まあ戦術的にガンバの２失点はデフォではあるわけで、今年は中盤のポゼッション能力が落ちてる分だけ
よけいひどいわな
今野単体についてはよくわかんねーわ なにも代表不動のCBである必然性はないかもね
よけいひどいわな
今野単体についてはよくわかんねーわ なにも代表不動のCBである必然性はないかもね
990 ： ：2012/04/09(月) 00:04:07.63 ID:zhLHHS620
990
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 01:02:01.23 ID:60XgkkAE0
今野は中釣の弱点をそのまま継承しそうだな
>>989
ラインコントロールやってた山口もいないわけだしね
対人は今野の方が強いけど、CB経験数年の今野に山口みたいな働きは無理だろうし、
高木とSBもできた橋本も出して、１失点級のミスがデフォの藤ヶ谷さんとミスが多い中澤がいて2失点なら、
けっこういい数字に思えるｗ
ガンバの守備陣はGKのオファー断られまくってる噂もあるし、選手の質と量の両面でそうとうひどい
逆に新潟横浜の東口見て、いいGKいるだけでDFの動きも変わるんだなと思った
楢崎と権田もだけど、リーグでも安定してる
ラインコントロールやってた山口もいないわけだしね
対人は今野の方が強いけど、CB経験数年の今野に山口みたいな働きは無理だろうし、
高木とSBもできた橋本も出して、１失点級のミスがデフォの藤ヶ谷さんとミスが多い中澤がいて2失点なら、
けっこういい数字に思えるｗ
ガンバの守備陣はGKのオファー断られまくってる噂もあるし、選手の質と量の両面でそうとうひどい
逆に新潟横浜の東口見て、いいGKいるだけでDFの動きも変わるんだなと思った
楢崎と権田もだけど、リーグでも安定してる