☆　ロンドン五輪世代part65

前スレ
☆　ロンドン五輪世代part64
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1320314926/

ttp://www.jfa.or.jp/national_team/2011/u22/index.html
ttp://samuraiblue.jp/newscenter/press_release/news_000247.html
ttp://www.the-afc.com/en/tournaments/men-a-youth/olympic-qualifiers

ロンドン五輪アジア最終予選組合せ
A組：韓国　カタール　サウジ　オマーン
B組：オーストラリア　イラク　ウズベキスタン　UAE
C組：日本　バーレーン　シリア　マレーシア

2011/12日本代表スケジュール
【U-22 日本代表】
11/22(火)　23:30　A ロンドン五輪最終予選・バーレーン戦 （マナーマ/バーレーン・ナショナル・スタジアム）
11/27(日)　19:20　H ロンドン五輪最終予選・シリア戦 （東京/国立競技場）
02/05(日)　--:--　A ロンドン五輪最終予選・シリア戦 （ヨルダン?/未定）
02/22(水)　--:--　A ロンドン五輪最終予選・マレーシア戦 （クアラルンプール/ブキット・ジャリル国立競技場）
03/14(水)　--:--　H ロンドン五輪最終予選・バーレーン戦 （日本/未定）
04/24(火)　--:--　ロンドン五輪サッカー競技組み合わせ抽選会 （ロンドン）
※06/23(土)-07/08(日) AFC U-22選手権2013予選 （開催地未定）
07/26(木)-08/11(土) ロンドン五輪男子サッカー競技 （英国6会場）

関塚ジャパン

DF多すぎだし、大学生だし
登里って誰やねん
攻撃の引き出しを増やすためにも、柴崎を入れてほしかった

今日は俺のちんこが今まで以上に反応して、悪い予感がする
こんなちんこ状態はドーハの悲劇以来だ

なんとしても最終予選を突破してほしい

見栄張るなよ
うんともすんとも反応しなくて困ってんだろ？

a

岡崎の得点の時の清武は凄かったな

登里は左利きが扇原以外
いないから入れてるんだろ

普通に山崎の控えだろ

　　　大迫
　山崎東山田
　　扇原山本
酒井　　　　酒井
　　鈴木濱田　
　　　権田



山本か山口がどっちか微妙なくらいで後は無難にこんな感じかね
攻撃は山崎山田頼りになる。アジアでは勝てるけど無難すぎて殆どの試合2-0くらいで終わりそうな予感

もう勝ち抜けしたんだからこっちに清武欲しいわ

山田の右は無いと思う
山田が中、東が右になると思う
それか大津が右

あと俺は大いに苦戦すると思うよ
やっぱり清武クラスがいないと中盤にリズムができてこないと思うし
キープする所が無い

永井の１トップで永井頼みの糞サッカーするしかないと思う
特にアウェーなら

>>11
東の右ってエジプト戦では駄目駄目だった気が・・・
そりゃ山田がトップ下に入れたら最高だけど、あの監督の中では東は絶対的存在みたいだし

俺も東の右には反対なんだけど

関塚が「行ける！」って思ってる気がするから
東は右で出ると思う

フル代表はしばらくいいだろ。
２月と３月は清武はもちろん、香川もフル代表は休んで五輪側にしようよ。
本番に向けた醸成にも繋がるし。


代わりに東、山田、大前の中からどれでも好きなのを貸し出すからさ。
もし要るんなら。

清武返してもらおう。
ここから北京→北→日本と移動するよりも、
直接日本に帰ってきてホームのシリア戦だけ出る方が楽だろう

　　　 　 　 　 　 　 /_／ 　 　 　 　 　 . . -‐‐- . .
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
　 く　　は　　 清　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
　 れ　 や　　 　　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣
　　| 　 く 　 　　　　/ ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　 戻　　 武　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i
　　| 　 っ　　　　　　　＞''´}　 　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ
　 ｜　 て..　　｜　 ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　き 　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／
　　っ　て　　　　　 ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣　　　　{x‐／.:.
　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

あのチキン監督が諸悪の根源なのは間違いないな
もっとチャレンジしてもいいのに

うるせい！のび太イジめるな！

>>16
はえーよw

今のサッカー界じゃ20歳過ぎたら若手とは言えない部分もあるし、育成とか強化とかじゃなくてガチで金メダル獲りにいって欲しいね

東って真ん中か左の選手で右がいいと思ったことは大分・大宮時代年代代表通じて一度も無い
右に置くぐらいならむしろ2トップのFWにした方が遥かにマシ

>>11
山田右の方がまだマシだと思うけどな

右には大津置くんじゃね？

清武は今後もA優先だよ
ザックも今回の選考の際、U22でプレーしたほうが本人のためになる選手はU22へ、
自分がAで使いたい選手は関塚に譲ってもらった。って言ってるし、現状が最大限の配慮だろ

むしろ原口、香川、清武とU22の2列目がA代表にいるんだからそっちであわせればいい
ホームウズベク戦は国内組のテストの場になる可能性もあるから、
酒井再召集の他にもU22から呼ばれるかもしれないし

すでにＡ代表が３人とか凄いな

北京世代も結構A代表に呼ばれてた気がする。

北京五輪1年前のA監督ってオシムだろ。千葉枠の水野くらいじゃね
内田とか本田が呼ばれだしたの岡田になってからだった気がするけど

禁断の大迫２列目をやるしかないようだな。
奴を左サイドに置いとけば、キープ、チャンスメーク、シュートを一通りこなせるぞ。
たまに鹿島でやってるしね。

鳥栖の岡本は何で全く呼ばれないの？
今のボランチの層の薄さなら試してみてもいいと思うんだけど

ボランチは層薄くねえだろ 召集外でも茨田や柴崎おるし

J2から呼ぶならまず小林優先だろ

小林はプラチナだから駄目
雑草ポイント低い

本田はオシム時代に呼ばれてなかった？

五輪は勝ち上がってほしいね、なんたってサッカーの本場のスタジアムで試合できるんだからな、こんな経験はそうはないよ。

>>28
もったいないと思う反面、意外とそのタイプの２列目は少ないんだよな。
山崎、大迫、山田なら万能型トリオで相手ＤＦは嫌だろうな。
そうなると１トップに永井と高さのある誰かでもいい。

>>33
オシムが呼んだ五輪組は梅崎、伊野波、青山、本田、柏木、水野、家長、内田、水本、西川、林の11人
出場ありが梅崎、家長、水野、水本の4人

見事に使えないやつばかり

水本には期待してる

　　　　　　本田
　梅崎　　　　　　　水野
　　　　家長　柏木
ｲﾉﾊ　水本　青山　内田
　　　　　　西川

11人中､今年中に代表に呼ばれたのが6人、海外組が5人
いうほど悪くない

安田デカモリシも呼ばれなかったっけ？

その辺は2008年だから岡ちゃんになってからだと思う。
2007年に水野が4試合で家長が1試合、2006年に水本が2試合、梅崎が1試合。
試合出たのはこれくらいじゃないかな。
伊野波、本田あたりも呼ばれたことはあったね。

香川、原口、清武、酒宏、酒高、権田、鈴木、永井
山田、東、高橋、濱田、青木、藤田、守田の15人がザックに呼ばれている五輪世代

　　　　　　永井
　　原口　香川(東)　清武
　　　　山田　青木
酒高　濱田　鈴木　酒宏（高橋）

　　　　　　権田（守田）

>>42
宇佐美も呼ばれてるだろ。

永井とかその辺の合宿参加いれるなら宇佐美いれればいいのに

>>42
金崎も呼ばれてるだろ

大迫はキック力どうにかならんかね
パス弱すぎ

>>46
FWは強烈なシュート打てればいいだろ。アホかお前

たしかに調べたら金崎と宇佐美は呼ばれてる
香川、原口、清武、酒宏、酒高、権田、鈴木、永井
山田、東、高橋、濱田、青木、藤田、守田、宇佐美、金崎の17人か。

ザックに呼ばれて戦力として仕事してんのは、２人だけだろ。

>>47
日本語すら読めない子供はもう寝る時間だぞ？

>>50
まともなレス返せないから中の人間叩きか
キチガイはもう死ぬ頃合いだぞ？

>>51
大迫はシュートコースで勝負するタイプ
大迫のプレースタイル上「パス」は重要

ここまで言えばわかるか？言い返してみろよ

喧嘩すんな
>>48に漏れ、追加があったらヨロ

17人中、大会に登録または試合に登録されたのは
香川、原口、清武、酒宏、酒高、権田、宇佐美、金崎の8人
札幌合宿のみの面子が鈴木、永井、山田、東の4人
去年の年末の合宿のみの面子が高橋、濱田、青木、藤田、守田の5人

京都6連勝！
こりゃ、この世代のエースは宮吉決定か？


吠えるなよ！

まあ宮吉が呼ばれる可能性低いけどな

久保は動画見たことあるけど、最近の宮吉とか小林とかはどんな感じなん

宮吉はまずガンバかセレッソか神戸か鹿島か浦和ぐらいに移籍してからだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=c16IGFlRmRI&feature=related
柿谷の近況、次回あり

もし、このメンバーでアウェイ２連敗したら、関塚はクビになる？

>>53
平ストはこの世代のFWは誰期待してんの？
出来れば説明有れば嬉しい

久保久保うるさかったと思ったら今度は宮吉か
結果だけなら愛媛ッシが先だろｗ

>>58
柿谷いいねぇ
去年の終わりくらいから心境が変わってたのは知ってたけど
ここまで自己否定出来る様になるとはねぇ
ただＵ１７の頃の輝きとトレードした強さなんだろうけど・・・

>>62
柿谷の意識が変わってプレースタイルも変わったよね
ＦＷと言うよりもＭＦにより近くなったと言うか、守備もかなりするようになったし。
スナイデル的な役割になってるよね、ＦＫはまだまだだけど。
もっともっと視野を広げてボールを配球する技術を伸ばしてほしいね、勿論シュートもだけど
柿谷としてはこの年齢だと少し落ち着きすぎな気がするけどな。
柿谷は香川と違って試合を操れる技術を伸ばしてほしい

>>63
>柿谷は香川と違って試合を操れる技術を伸ばしてほしい
無理だろ　次元が違うし

柿谷は体もやっと出来てきた気がするな。清武みたいになってほしい。シュートのセンスは上かもしれないぐらいだし。

柿谷は終わった選手

柿谷いいねー

>>64
チャンスメイクの能力は香川より柿谷のほうが上だと思うが
まぁタイプが違うから比べれないかもしれんが、香川に対しても引けをとらないものを持ってるよ

来年是非Ｊ１でプレイしてくれ！

大竹はどうよ？
桜行ってなんか変わった？

>>67
香川はJ2で化け物くらい活躍してたからな。柿谷は大して活躍出来てないし、こじんまりしてしまった。
クルピは気に入らないだろうな。香川はゴールだけでなくアシストも結構あったし。
大竹は自由にやれてるけど、まだセレッソ流の動き方は身に付いてない感じ。

柿谷意見丸くなったな

今は徳島ヴォルティスという恋人に入れ込んでるのか。。。

海外思考もあるなら早めにチャレンジしないと時間は限られてると思う

クルプがいなくなるから、これからセレッソの選手が今まで通りに育つかどうか…
大竹は倉田クラスには成長出来るんじゃないかな？

>>70
来年Ｊ１でどれだけやれるかだね

ここから香川クラスまで成長できるのかね柿谷は・・・
メンタル的に成長してることはわかったけど

時間は有限だからな

今日前俊見たけどＪ２レベルではやはり凄かったわ

>>58
柿谷変わったなぁ

>>58
これいいのかな〜？と思うのは俺だけだろうか・・・

U17の時の柿谷への期待感は、今の香川なんか遥かに超えるところまで行ってしまいそうなほどだった。
現時点の柿谷の活躍でも、J2当時の香川の出来には遠く及ばないからな。
ちょっと遅かったけど、気付いたのは良かったね。

大迫はどーして決定力がないの？
なんで点取れないの？

大迫はそんな決定機もらってないきがする

決定機は貰うものではない
作るものだ
それに貰ったように見える決定機でも、個人の奮闘が実った結果だったりする

今の鹿島に決定機作れる選手っていない気がするな

鹿島で他の選手のせいにしてたら浦和はどうすんのｗ

大雑魚オタは人のせいにする傾向が強い。
活躍したら全部ごっつあんでも自分の手柄にしたがるけど。

鹿島なんて間違いなく恵まれているほうだろ。

マルキがいなくなって優勝争いから外れてんだから弱点はFWだろ。
どう考えても。

>>77
今の鹿島は、大迫が広く動き回って起点になったりアシストしたりしている状態。
せめて２列目に普通に献身的でパス出来る選手がいれば得点数だけは伸びてるはず。
大迫は最近になって｢遠慮するのはやめる｣と公言して、パスすべきところもシュートするようになった(笑
エゴイスト大迫に変身してもらいたいけど、覚醒まではもう少しかかるのでは？

マルキーニョスはいい選手だったな。
まあ、結局周りのせい、チームのせいにされる選手はその程度の実力でしかない。

512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 09:54:30.22 ID:8zPj1jlt0
総決定機数はセレッソかどっかについで鹿島は2番目に多いんだけどな

大雑魚オタは都合の良い捏造すんな

凄い選手にはアンチも多いって聞くが…

大迫叩いて外して、代わりがいるとも思えんけど
誰推しの選手ヲタが叩いてるのだろうか

相変わらず酷いスレだなここ

>>85
総決定機ってよく分からん言葉だな

まあ鹿島は去年くらいから攻撃に関しては、相手に引かれてるってこともあるけど
攻撃に関しては基本どん詰まりでいいサッカーしてない。

FWが悪いとかいわれてるけど、個人的には前半は田代、後半は大迫がチームのMVP
くらいの出来だと思うけどな〜

鹿島とやる時はどこのチームもモチベ高いし引いて来るしな。
普通に先発やってる選手も鹿島なら出場すら危ういぞ。
今年はターンオーバーでマルキは去るし被災地で悪いことも重なったけど、
それでもあの位置ってのは賞賛に値するだろ。

8/17のセレッソ戦以来リーグ戦ノーゴールの
大迫がMVPってギャグですか？

そんなの国内版で言ってろよ

得点してるけどチームは降格もしくは昇格出来ないってチームの選手は
持ち上げやすくていいでつね。

まあ試合みてないだろうけど、後半の鹿島で一番パフォーマンス高いの
普通に大迫だと思うけど

怪我で一時調子落としたけど、復調してからナビスコも獲ったし。
中田コも捨てがたいけど、やっぱ大迫じゃないかな

　　　　　　　大迫
　　永井　宇佐美　　宮市
　　　　柴崎　　　長谷部
　　長友　　　　　　　　酒井宏
　　　　　釣男　　山村
　　　　　　　　権田

何か強そう。

おれは鹿島のファンで鹿島の試合を殆ど見てるからわかるけど、
鹿島は二列目が弱くて、大迫の力が出し切れない状態が続いてる。
周りが大迫のレベルについてゆけないんだよ。

五輪代表は鹿島の二列目に比べて、遥かに能力が高い選手が揃ってるから
大迫も力を出せると思う。
山田とは練習試合で息がぴったり合ってた。
山崎は大迫の生かし方がわかってる。
永井は、ぶっちゃけ、大迫と２ＴＯＰ組みたいと言ってる。
清武とは合宿とかでも同室で、いちばん仲がいいらしい。
香川とは組んだことないけど、間違いなく合う筈。
東とは合わん。

最後によそから貼っておくよ。
2009〜2011年の鹿島FW先発勝敗表(全公式試合)
　ﾏﾙｷｰ･興梠　35勝11分16敗　ﾏﾙｷｰ･大迫　11勝２分１敗
　興梠･大迫　10勝10分６敗　田代･興梠　５勝４分６敗
　田代･大迫　３勝２分１敗
　興梠1ﾄｯﾌﾟ　２勝１分０敗　大迫1ﾄｯﾌﾟ　４勝１分０敗
※ 田代･大迫＝田代１トップで大迫２列目。
※ 興梠１トップ時＝大迫２列目
得点数の話なんかやめた方がいいよ。勝利に導ける選手こそ重要。
さあサッカー見に行ってこよ。

久保、柴原、木暮、田口、柴崎、斉藤、大竹、青木

この辺は早く海外いけ

鹿島の2列目のレベルって低いんだ？ｗｗｗ

>>99
レベル低いよ。
鹿島の二列目は、チームの弱点だから。Ｊリーグ最弱クラスだね。

期待の本山が病気とかで全然試合に出れない。
小笠原がおじいさんになって、二列目から三列目に下がった。
ブラジル人は怪我ばかりで試合にまともに出れないし、
出たとしても攻撃センス皆無（守備力は抜群）
レギュラーの野沢はフリーキックの名人だけど、あとは空気。
仕方なく試合に出してる遠藤は、Ｊ２レベル。視野が狭く判断が遅く足も遅い。

五輪代表の二列目はキラ星のごとく人材がいるけど、鹿島にはいないんだよね。

まあ、さんざん大迫持ち上げたけどやっぱもうちょっと点も欲しいな‥
いいパフォが続いてるだけに結果が欲しい。

まあ鹿島はボランチもレベル低いけどな
早い話中盤が完全にダメダメ

鹿島は過渡期だろうな
それでもタイトル取れるのだから、地力はある

鹿島は来年山村様が入って終わる

鹿スレになってる

関塚ジャパン

　　ポスト
ｳｲﾝｸﾞｼｬﾄﾞｰｹﾞｰﾑﾒｲｶｰ
　パサーﾊｰﾄﾞﾜｰｶｰ

ポスト＝◎大迫、△指宿
ｳｲﾝｸﾞ＝◎原口、○山崎、△宮市
ｼｬﾄﾞｰ＝◎東、○香川
ｹﾞｰﾑﾒｲｶｰ＝◎清武、○山田、△宇佐美
ﾊｰﾄﾞﾜｰｶｰ＝◎山村
パサー＝扇原、柴崎

◎＝本命、○＝対抗、△＝穴
関塚監督の頭の中を予想してみた。
ボランチははっきりいって、どうなるかわからない

スマン、最近アンチが増えたから、ちょっと反論したくなったんです
退散します

大迫叩いてる奴が多いけど
今年の中盤あたりからプレーが激変してかなり良くなったじゃん

逆に東なんか得点数多いけど
プレイの幅が狭いしあんまり活躍してない

個人的に大迫は２列目の方が合ってる気がする

確かにCFいねーな
大迫しょぼいけどその大迫の代わりがいないのが現実だな

>>98
だな、いけるなら行った方がいい
ロンドンの一番下は特にそう思う
ＣＢもＪで燻るのなら外国に活路を見出すの手だ
どっちにしろ時間がかかるのなら大きな相手とやれる選手になった方がいい
マヤが成功したら続いて行って欲しいね

香川か宇佐美トップ下で
大迫か指宿ワントップ
左に原口か宮市
右に清武か大津
ボランチに扇原か山田か柴崎
ＤＦは右に酒井、左に酒井
センターバックは山村、あとの一人は未定で
キーパーはサバンナの高橋

これで１６人
本大会メンバーは１８人だからあとの２人は未定

これで良いと思う

それより清武抜きでバーレーンに勝てるのか、このチーム

まだ柿谷とか宇佐美に夢見てるのか。

>>112
今のバーレーン代表って正確に書くと
現体制側バーレーン代表なんだよね。
A代表のフバイル兄弟とか反体制側として逮捕された(デモに参加)。
今は釈放されたけど代表から追放状態。

皆反体制側にいってくんないかな〜w

普通に１トップ永井でいいじゃん。このチームでずっと点とってんだし問題あるのか？

>>98
田口とか名古屋で無駄に時を過ごしてるようにしか思えない
野心が無いのかこいつは

Ｊの下位チームとか今度の昇格チームとかＪ２のチームとかに行って名前を売れよ成長しろよ
マジで才能が腐ってく様を見るのはつらいわ
こいつはただぼーっと待ってるだけでチームが自分をレギュラーとして使ってくれるんじゃないかな？
とか思ってるのか？名古屋なんか金満なんだから外から獲得してくるよいい選手を

プロなんだから勝負しろ勝負を

>>116
関塚は永井をスーパーサブで使いたいっぽい

永井1トップの縦ポンサッカーはアジアの二流三流国相手になんとなく勝ってる程度の
未来が見えないサッカーだから勘弁して欲しい、本戦で勝てる気がしない

この代表はアジアレベルでも
パスサッカーで崩すだけの能力差を持っていないということ。

永井縦ポンみたいなのは本来絶対的に差がある強豪国相手にやるものであって
アジアレベルでそんなサッカーになっている事自体
このチームのレベルがわかる。

>それより清武抜きでバーレーンに勝てるのか、このチーム

負けて監督と協会のあわてぶりと、その後の対応を一度見てみたいわ。

>>121
1位突破しなきゃいけないし
それほどのんきに構えてられるのかね


こっちが

突破決まった北朝鮮戦なんかもういいから帰ってきて、
ホームシリア戦だけでも清武欲しいよなー。
シリアってバーレーンにアウェーで３−１で勝ったんだっけ？
シリアがバーレーン、マレーシア相手に四勝して勝ち点１２取ると想定するなら、
今月の二試合は二連勝じゃないときつい。

清武なしで勝てるのか
かなりの
博打だよ。

全勝しかないと思うが
シリアは日本戦以外全勝でくる確率は高い

>>27
気になったから調べてみたら、オシムが招集した回数は
５回：西川、青山
４回：伊野波、水本、水野、本田
３回：家長
２回：林
１回：内田、柏木、梅崎

タイプ的に岡崎、長友は好きだろうが、
まず、若手は五輪に専念、
海外組はクラブに専念の考えだった。

大迫はかなりしょぼいが、仕方ないだろうな。
こいつか永井しか選択肢ないから。

>>128
Jの試合も見てないニワカは黙ってろよ
代表レベルのDF相手に渡り合ってるわアホ

クルピ辞めるだな
クルピのこの代表見たいわ

大迫ヲタはムキになりすぎだろ。
J？見てるよ。少なくとも直近の名古屋（ナビスコ）、神戸、浦和（ナビスコ）、G大阪の
試合では決めなければいけないシュートを外しまくってだろ。
ナビスコの名古屋、浦和戦はもっととれたぞ。
今年あれだけ試合に出てリーグ戦4点は正直寂しい限り。もっとやってくれんと。

【サッカー】アーセナル宮市、経験を積むためレンタル移籍の可能性が浮上
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321171280/

>>131
結局誰ならいいと思ってるの？指宿？

>>133
現時点では大迫か永井で良いと思ってるよ。
ただこの2人はもっとやれるだろうから、今の成績には不満なだけ。
指宿は未知数すぎて良くわからん。

センターFWとして動き方やポジショニングがうまいのは工藤
そこから先の資質は大いに疑問だが
基礎が一番できてるのはコイツ

>>126
オシムは選手を見る目がないからなあ。

>>127
特に０７年のＡ代表は選手の招集機会が１０回あったけど、内６回は五輪代表優先の方針で招集できなかったみたいですね
「せっかくＡ代表に昇格したのに五輪代表優先はおかしい」ってぼやいてる記事も見つけた

０７年のリーグ成績
西川　１１／０
青山　３０／１
伊野波　２０／０
水本　３１／１
水野　２９／９
本田　３０／３
家長　２７／２
内田　３１／０
柏木　３１／５
梅崎　１９／２
ちょうど４年前だから、今と比較しやすいですね

>>135
柏はネルシーニョがちゃんとFWの動き方教えるからいいな。田中順也もかなり仕込まれたらしいし。

>>135
一対一に持ち込む能力とか高いと思う
その一対一とかの決定機を外さなければなぁ・・・
難しいの決めるのに簡単なの外すんだよなーｗ

永井より大迫の何の武器も無い1TOPの方が本番で得点入る気がせんよ
まぁ左右SHに永井が入って共存する可能性もあるけども

ジーコ時代に代表がやりたい放題（1月代表キャンプの長期召集やリーグ戦日程無視しまくりの召集など）やりすぎて
挙句にあのドイツの結果だったので、Jリーグクラブ側が川淵に反旗を翻して、
対抗候補を立てて引きずりおろす計画が立っていた
川淵はクラブ関係者に人気の高かったオシム立てて首をつなげたけど、
それでも07年は代表にまともに選手を呼べない状況になってた

実際、アジアカップで都合6試合もあったのに、07年の代表戦は13試合と例年より6試合ぐらい少なかった

五輪とA代表で五輪優先ってのも、つまりクラブ側ができるだけ呼ぶなの空気だったから
五輪で呼ぶ選手はとてもA代表では呼べなかったってことだ

こんな話、Jサポなら常識だけど何でしらんの？>>136とかバカじゃね？ゴミじゃね？痴呆じゃね？死ねば？

>>139
あれネルシーニョが教えてたんだ・・・
どうりで若いのにFWという仕事を理解してるなと思った

>>140
俺もそう思うw
そこから先の決定力さえあればね・・・
ただあのスタイルで決定力無いってどうよ
とも思うけどw

2007年はカナダU-20もあって、U-20（またはその予選や準備試合）で選ばれたメンバーは
カナダが終わるまでは五輪代表の方に召集しないってのもやってたような

山村と比嘉がJで
活躍出来たら関塚の見る目あり
活躍出来なかったら見る目なし
http://www.rku-fc.jp/closeup/photo/20090301205119_0.jpg
http://jmaga-net.img.jugem.jp/20110914_1650503.jpg

別に活躍してもしなくても関塚関係ないと思うが

>>143
すまないが教えているのはネルじゃなくて布部さんなんだ・・・

工藤、柴崎がキーポイントだな

工藤も柴崎も関塚さんが監督なら呼ばないんじゃないの？
工藤は広州組なのに忘れられた存在だし
柴崎はこの間の町田セルビア戦で褒められたのに呼ばれない
最初の印象が悪かったんだろうね
本職ボランチを選ばないで東とか丸山をボランチで使うとか
Ｊでの成績無視して選ばないでおいて、門戸は開かれてるとか
その癖門戸は開かれてるとか、正気の沙汰ではない・・・

工藤は嫌われ過ぎだろ
大前や柴崎以上に関塚の主観的な好みで選ばれていない気がする
J2で準レギュラーで点とっていた中でわざわざアジア大会に貸してやったのに永井の控えにしてほとんど出場させず
アジア大会以降はJで活躍しても全く呼ぼうとしない

バーレーン戦、負けねーかなあ、負けたら面白いのに。
負けろ、負けろ

今指宿の試合やってるぞ

2wGSaXT+0はあぼーんで

滅茶苦茶上手いけど性格的に問題児的な選手と
技術的には普通、性格は良い選手
日本では我を通す選手は嫌われるとされてるんだろうけど

>>150
仕方が無い面もある

オンザボールで大迫や永井に比べるとやっぱり劣るからね
だがそんな選手がオフザボールが最もうまいというのがねw

オンザロックみたいな言い方するなよw

>>154
滅茶苦茶上手いけど性格的に問題児的な選手

むちゃくちゃ上手いまでいってるやつ見たことないな
中途半端な奴はいっぱい居たがｗ
成長過程で間引かれてるんだろうね

どのポジションでも｢これだけでいい｣ってことはないと思う。
必要なのはテクニック(スピードもドリブルも含む)と状況判断と視野の広さ。
しかも苦境に立たされてもなんとか凌ぐ器、メンタル、頭脳、機転、そして経験。
それらを持ち合わせてる選手こそ有能なのであって、関塚さんはよくわかってると思う。

宇佐美がフランスのサイトで紹介されてるぞ
http://www.voetbalprimeur.nl/site/nieuws/187179/Fortuna_Dsseldorf_hoopt_op_talent_Usami.html

大雑魚ヲタはロンドン世代のFWが
過去にもましてしょぼいことをとっとと認めろよ。

フル代表とかMVPとか馬鹿すぎるだろ。今季何点取っているか数えてから言えよ。
他にろくなのがいないから消去法で選ばれているに過ぎないことを自覚しろよ。

バーレーン戦、負けねーかなあ、負けたら面白いのに。
負けろ、負けろ

来年のA代表のウズベキスタン戦って国内組のみ召集するらしいけどこの世代から誰か選ばれるかな？

残り試合の活躍次第じゃザキシバはザック呼びそうじゃね？
ていうかザキシバとオーマエは、ザックに使ってもらって、関塚が呼ばざるをえない状況にしてもらいたい。

2月にアウェー2試合あるから、この世代は無理っしょ。
今月2連勝すれば、清武あたりは持ってかれるかもしれないけど。

>>150
嫌われすぎというか誰も興味がない

おまいらに聞くが
愛媛の斎藤ってダメ？

>>166
微妙

駄目とは言わないが二列目はＪ１スタメンクラスでないと話題にならない

斉藤は今年エジプト戦かなんかで一回呼ばれたけどそれっきりだな
来年マリノスに帰ってからが本番じゃねーの。柿谷とかもさ
とにかく来年誰がブレイクするか分からんからな。非常に楽しみである

俊介は20-21歳のシーズンでＪでMVPだよ　
五輪世代はベストイレブンすら入れない雑魚ばかり　
香川宇佐美宮市と有望なのは海外いくせいもあるがつまりＪに残ってるのはカスしかいないってこと
原口清武ですらMVPどころかベストイレブンも取れそうにないよね

俊輔と比べるなよ
年とってパフォーマンスが落ちたから叩かれてるけど
あの当時は本当に凄かったぞ

俊輔ですら取れるみたいな風潮なんとかしてほしいよね
”若いころ”は凄かったんだから

俊輔はかなり特殊なスタイルの選手だったから今の日本人アタッカー陣と比べるのは難しい。
当時の日本のスタイルには合ったけど、一般的には欧州だと結構使いづらい選手。
ストラカンとの出会いは奇跡だった。

>>170みたいな奴って何でも優劣決めないと気が済まないアホなんだろうな
そういうのは中学生くらいで卒業して欲しいんだが
喧嘩でどこ中のあいつがつえー、いやこいつの方がつえーよと言ってるのと変わらん

>>174バカすぎるｗｗ
代表スレなんて〜よりも〜のほうが良い　
って話題がほとんどだろ　
Ｗ杯までROMってろ

>>175
落ち着け

>>149
柴崎はいずれまた呼ぶと思う。
関塚はセレーゾのもとで鹿島のコーチだったんだし、鹿島は基本的に当時も今も同じ。
柴崎が今どの段階で何にとりくんでるかよくわかってる。鹿島の仕込みの邪魔を
する必要はない、って考えてるんじゃないかな。

◆ＮＨＫ総合　『プロフェッショナル 仕事の流儀』 這い上がれ、世界の頂へ プロサッカー選手・本田圭佑
11月14日(月) 22:00〜22:48
http://www.nhk.or.jp/professional/index.html
【番組公式twitter】 http://twitter.com/nhk_proff

◆ＮＨＫ総合　『アスリートの魂』 ヴァンフォーレ甲府 ハーフナー・マイク
11月21日(月) 22:55〜23:25
http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20111121-21-24869

バラダ小島はどこまで成り上がるか楽しみやで

>>179
小島は浦和に入ったのが吉と出るか凶とでるかだね

試合には割と出れてるがメンタル的にキツイと思う。監督があれだったし、監督変わったら一番重要なポジションだし

プラスにつなげてほしいね

3・4年したら小島も普通ぐらいにはなるだろ

鮫島も忘れないで上げてください
一応あれでも２年前は柴崎小島と並んで評価されたものだ
それと米本の復帰が非常に楽しみですね

加藤大は名前を聞かなくなったな

鮫島ってどうしてこうなった状態なんでしょ

アウェーのバーレーン戦、絶対に日本負けると思うわ

小島柴崎はプロ半年ではそれほど差はつか無いだろ。実際は高校最後の年から

　前橋育英はマークされる小島に頼らないチームをめざした
　青森山田はマーク前提で柴崎頼みのチームにした（せざるをえなかった）

前育のボランチが評価されながら今一歩なのはこの辺じゃないのかね。
弱点はないけどに小さく纏まるというか。

浦和は名ボランチ育成の伝統があるから大丈夫でしょ


たぶん

プラチナ世代で一番賢いプレーが出来るのは宮吉だな。
判断力が糞な選手が居るとサッカーは停滞するし、プレーの賢さは重要だわ。

プラチナは呼びません
宇佐美も柴崎も岡本もアリバイ召集であり
予選には雑草ポイントが足りないので実戦には呼びません

まずプラチナって名前が受け付けんわな
泥に塗れろよ
広州大会じゃ通用しねえよ
プラチナなんて気取った名前のお坊ちゃま達はよ

U17全敗U20出れないでプラチナとか
ふざけんな
今後本物の世代が出てきた時に
こんな紛い物と一緒にされたら
可哀想だ

本物はU17ベスト８の子達だろ
岩波と植田が順調に育つといいが

>>186
U17前、柴崎>>>小島
U17時、柴崎>小島
3年時の選手権、柴崎≧小島
Ｊリーグ、柴崎>小島←今ここ

U17ベスト８組に期待してるやつどれくらいいる？

俺は全く期待してない
かろうじて期待してるのが
武蔵と岩波と植田の３人

他は駄目
あのサッカーは戦術的に洗練されすぎてた
それで戦術的に穴だらけな他チームを上回ったにすぎない
いわば監督の差で勝った勝利

こんな奴等が個の力が重要視される今後で生き残っていけるなんて思えない
そう思わせるようなやつばっかりだった

>>194
雑草力が足らんよ
奴らはお坊ちゃまサッカーだ
早川は大学に行くらしいな
そこで雑草ポイントを溜めれば広州大会で通用するぞ

柴崎と小島は何気にナビスコの表彰式で抱き合ってたな。
Jの研修会でも隣で仲よさそうだったし、小島、鹿島にきちゃいなよ。

>>196
鹿島はＪ専ばかり育つから移籍するなら他に行った方がマシ

その三人とあと川口がいいかなと思った
あとは創造性ないからつまらん感じで終わる気はする

大前は雑草ポイント高いと思うんだけどな
まだ足りんのか

戦術眼とか判断とか言われるものも含めて個の力だと思うけどなぁ。
岩波植田川口みたいな一目でパワーが溢れてるタイプも勿論だけど、
秋野石毛なんかも今後楽しみだけどな。

>>199
たぶんプライドが高いんだろうな
エリート意識を持ってる
そこを関塚は見抜いてる
雑草レーダーで瞬時に見分けが付くよ
1回呼ばれたっきりの選手は皆そう

>>191
前にもよく出てるが、U17はプラチナだが、U20に出てるのはプラチナ世代じゃないから

>>198
たしかに川口もあのスピードと攻め上がりは良かったよね

>>200
戦術眼も個の力と言えないこともないけど(一流になるためには必ず必要だし)
やっぱり自分ひとりで相手をねじ伏せる力というのかな
そういうものこそが重要だと思う

香川みたいに飛び級してくるような子はいないの？

>>204
札幌ユースの深井一希
守備的なMFで飛び級というのも珍しい

いや五輪で

唯一可能性があるとしたら
京都の久保あたりでないかな

921:U-名無しさん＠実況はサッカーch 11/14(月) 19:22 R1b2X3op0 [sage]
W杯アジア予選日本代表予備登録追加されたメンバー

HAMADA MIZUKI→濱田水輝(浦和レッズ、U-22日本代表)
KAKUDA MAKOTO→角田誠(ベガルタ仙台、2003年U-20日本代表)
OHGIHARA TAKAHIRO扇原貴宏(セレッソ大阪、U-22日本代表)
YAMAMOTO SHUTO→山本脩斗(ジュビロ磐田)
KANAZONO HIDETAKA→金園英学(ジュビロ磐田)
YAMAMOTO KAITO→山本海人(清水エスパルス)

ザックは扇原や濱田も奪ってしまうん？

こうして見ると
扇原山本>>>茨田柴崎という関塚の評価は正当だな
見る目の無い奴がこのスレでごちゃごちゃ騒いでるけど

>>209
こっそり教えるけど山本康裕じゃないよ
別人だよ

山本脩斗、山本海人と関塚は全く関係ないな

>>210
予備登録に既に入ってるってことでは？

素で間違えた

>>213
おいw

山本康裕もすでに予備登録入ってるけどね

HAMADA MIZUKI→濱田水輝(浦和レッズ、U-22日本代表)
KAKUDA MAKOTO→角田誠(ベガルタ仙台、2003年U-20日本代表)
OHGIHARA TAKAHIRO扇原貴宏(セレッソ大阪、U-22日本代表)
YAMAMOTO SHUTO→山本脩斗(ジュビロ磐田)
KANAZONO HIDETAKA→金園英学(ジュビロ磐田)
YAMAMOTO KAITO→山本海人(清水エスパルス)

守備、守備的ボランチの若手育成ってことでしょ
すごいから選んだというよりモチベーションアップと
知名度を少しでも上げさせるための選出だと見た感じ思うけど
実際はどうなんかよくわからん。。。

関塚のお気に入りの山口が予備登録メンバーに入ってないとかザック見る目ないなｗｗｗ


的な話は無いのか？

無いよね。

来年3月の試合消化試合になるから未来のガチャピン探しするんじゃね？
柴崎もザックはナビスコで見たはずなのにねw

U-17W杯の中心は7番の選手と決まっている
宇佐美、望月
よって最終的に伸びてくるのはチームを背負ったこの二人だろう…
お前らは見る目がない

宇佐美の時1勝もできなかったのに・・・・

青木拓矢ってググったら背番号9番とか10番の画像出てくるけど
もともと攻撃的なポジションの選手だったの？

だから4141にすりゃ遠藤の後継者なんか要らないっつう

左の長友がビルドアップできないから
誰かが下がって組み立てないと駄目なことに変わりはない

>>194
個の力って戦術を完璧にこなす力だったり判断力も含まれるんだよ・・・
つまり要所要所の能力が個なんだよ・・・
どうせよくいるドリブル=個だと勘違いしてる輩なのでしょうけど・・・

>>220
１勝も出来なかったからなんなの？
そいつら全員の今後を否定するの？
ならブラジルも予選通過出来なかったしネイマールコウチーニョもカスってことでしょ？

予選×
グループリーグ○

プラチナは雑草レーダーに引っかかる奴が1人もいない
大学行ってエリート臭消して来い

くっ！ポイントが足りないっ！！

青木拓矢、扇原貴宏、杉本健勇
内田達也、金井貢史、高木俊幸
岩波拓也、永井　龍、椋原健太
米本拓司、岡本知剛、宮澤裕樹
水沼宏太、河井陽介、横竹　翔
山本康裕、工藤壮人、鈴木大輔

この辺の選手は
全員イタリア行けばいいのに

ＣＢは早く外国に行って一対一の強さを徹底的に伸ばしたいね
日本にいても塩付けになるだけだし

>>217
山口は関塚だけのものだから♪

>>229
最近札幌VS大分でボランチの宮澤みたけど
ありゃ駄目だわ
普通に扇原以下
見事に見るべきところが無い選手に育ったわ

ついでに奈良も見たが高校３年にしてはかなりやる
180しか身長が無いのが痛いが
あの年であそこまでやるCBはなかなかいないと思う

あと年代違うけど前俊は凄かった
たぶん来季J1でやるかもしれない

>>232
当たり前だ
前俊は昔から凄いわ！笑

>>225
>219がＵ17で７番背負った宇佐美が一番伸びるって行ってるから一勝もしてないチームを率いたと言っても・・・・と思っただけだよ

城福のちびっ子軍団から誰が育ったの？

北京の時も糞弱かったけど本田さんが一番伸びたよ

本田の場合元々フィジカル能力が高かった上にプレースタイルがガラッと変わったからな
向上心も高かったし
まぁ一番伸びたというなら長友や内田も良い勝負だと思うけど

清武がシュツットガルトかニュルンベルクに今冬に移籍する
話が持ち上がってるがそうなった場合、五輪予選の
アウェーの2連戦は出れるのか？

清武は五輪本番まで一時卒業でいいじゃん
どの国もＡ代表の選手はアンダーの試合なんて出ないから
日本のサポもそろそろ成長しようぜ

>>221
暗黒ボランチの片割れじゃね？それ
もう見たくねーな

>>240
この世代で一番実績あるボランチだぞｗ

大宮の長谷部

>>238
清武自身は五輪終わるまで海外移籍はしないと明言してる。
移籍急ぐメリットないし。すでに代表でも確固たる地位にいるのに。

雑草軍団出したら、また北京の二の舞だろうな

ビルドアップ出来ないと流石の清武といえど消えるな

清武１人しかリズム作れないしな、さすがに１人では

今日のメンバーだったらロンドン世代のほうが強いな

五輪も負けて行けないよ

清武だけじゃねえか頑張ってるの
試合の流れ見て動いてるのか謎

関塚「原口を返して・・・」

清武がタッチした時だけスムーズに回ってたな

まぁJリーグの日本人選手の個の力はウズベキスタンどころか北朝鮮にも劣るんだな エール馬鹿にしてた奴は頭おかしいよ 日本の若手で一番才能あるのはエールで絶賛された宮市って事をJヲタは頭に叩き込んでおけ

>>251
それを代えたザックのアホっぷりといったら、しかもキッカーやってたのに

>>253
あの交代を見たときやっぱりザックはイタリア人だと思った。

清武替えたの85分だし、明確なパワープレイへの切り替えで、
極普通の交代じゃない？

んだね
つーか清武ってシュート打ったら死んじゃうの？

清武がアレじゃ、宮市はトラックコース走ってるだけだろうな。
たいして早くもないけど。

>>255
パワープレイの前に、清武代えたらサイドに捌けない。
そんでゴール前でFKもとれなくなる、そしてキッカーもいなくなる。
相手退場してるのに、細貝伊野波なんていらんだろ。

前田 マイクハーフナーであのざまなんだから宮吉とか海外行ったら失笑もんだろうな Jのフィジカルコンタクトはゴミレベル

清武がA代表の中でも輝いてたな
というか他のA代表が糞すぎた

ザックにもいろいろと問題はあるがザックが海外組を重視してる事を批判してた奴はもれなくアホ 清武みたいな海外行っても通用しそうなのはちゃんと選んでるからな

清武は別に卒業でいい
板挟みの原口だけが損してるな

また宮市厨が暴れてるのか

今日の清武はダメだったのは事実

清武はシュート打ったらいいとこでもパスするね

日本的なつなぎのMF。ボール奪取もラストパスも他にまかせて
つないでいくっていうのはオシム時代の遠藤っぽいな。

＞ラストパスも他にまかせて

今日の試合しか見たことなさそうだなｗ

清武はポジショニングは良いけどシュートは上手くはないからな

とりあえず原口何で連れて行ったんだｗ
なんだあの代表監督

関塚の構想外だったからじゃないの

それは無い

原口は山崎の控え一番手だし

浦和にしたら週末の試合でそれほど疲弊してない状態で使えるし
願ったりだろうなｗ

宮市の名前出してるチョン気質野郎はわざわざ全単発をメール欄ageにして同じ口調の複数単発とか自演バレバレ杉てほんと馬鹿なんだなと思ふ

ＦＣバーゼル（スイス） 92.9.27 　186/84　　
さっき栗原がやられてた朝鮮の10番はプラチナと同世代なんだな。

>>274
体格良いな

控えだからわかってはいたがつまらん試合になったね
この世代ではおもろいサッカー見て楽しみたいが…

>>274
ただあれを十代って言われて信じるほどうぶじゃないけどね。
隣の韓国にだってあんな顔の十代はいないなｗ

>>274
北朝鮮の杉本

杉本ぼろ負けじゃねえかw
杉本早く出てこいよ

アジアを舐めるな
こいつら舐めるだけの
実力もないから
クウェートアウェーで負けたじゃん

清武駄目だな…。戦犯かよ。
五輪世代でもイラネ。
そこは小野か宮吉か齋藤が入ればいいな。

578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 02:21:02.49 ID:OX0Ugzbt0
イルボンはユースも全く同じ負け方を繰り返してますね
プレッシング＆中盤を省略されるサッカーに本当に弱い
韓国、北朝鮮、ウズベキスタンは正に天敵
今の所、中東は中盤を省略してくるだけでプレスは甘めなので助かってますが
東南アジアのチームに負ける日も近いですねこれは

遠藤が去った後、これは現実になるﾆﾀﾞｗ

Ａ代表がもうひとつ上を目指すには、今の本田のいないメンバーをＵ２２が実力で排除しなきゃね。
Ａ代表は本田がいなきゃ支配力も決定力もイマイチだから、大迫･永井･山田･清武と、ほかの選手にもチャンスは十分だぞ。

清武はシュート意識が低すぎるな
自分が引っ張るべき五輪世代でも同じ事やってたんじゃ尚更辛い
早く海外行って自分の甘さを自覚すべき

U22もバーレーンに負けそう、ボロ負けしないかなあ

清武は五輪代表ではシュート意識強かったよ
決定力なかっただけでな
Ａ代表だと下っ端の意識があるんだろ
五輪だと自分が中心
もう完全に気持ちの問題だね

>>269-271
濱田山田のが大事だったんだろ

>>284
引き分けはあっても負けはないと思うけどな。
宇佐美･宮市なんかを入れてれば人気だけ高くて負けただろうけど、関塚さんは実力者を選んだからな。
でもまあ、大学生が多いのは気になる。ここで負けて大学側に選手出すのを諦めさせる手だと思うぞ。
だから引き分けはあり得る。

A代表がひどかったからU-22に期待するしかないな

　　　　　　　大迫
　　　永井　　山田　　東
　　　　　扇原　　山本
　　酒井　　　　　　　　酒井
　　　　　鈴木　　濱田
　　　　　　　権田

五輪は最終予選だからな、頑張ってもらわんと、韓国負けたように中東もまた、やりづらいところだ。

清武は五輪代表だとセンターライン付近からループ狙ったり、めちゃくちゃシュート意識高いじゃん。
東と清武は、FWより本数打ってる印象がある。
フル代表ではメンタルの弱さが出てるな。
海外行って揉まれてこい。

清武ちゃんは先輩たちに気に入られたい子だからね
アシストしてなでなでしてもらいたいから仕方が無い。
五輪なら年長だからそういうのがでないな。

あんな状況のサッカーでシュート意識高くして、どうするんだよ。
まずは、キープして、ボールロストを防いで、散らしてプレスを緩めようとしてたら、
球離れの悪い選手が多すぎで、清武が埋没してただけじゃん。

球離れが良ければいいって訳じゃないよ
香川にしろ清武にしろ
フィジカル無いから逃げてるようにしか見えない

>>292
ほんと、それ。周りが頭悪かったな、長谷部ですら視野狭くなってたし。
清武１人だけリズム作ろうとしてた。細貝なんか残すなら憲剛を残すべきだったし。

清武は相手のプレスに対して身体でキープしたのがありました。フィジカル弱いわけない

山田なら動きまくってスペース作る動きも出来るんだが
清武はあんなもんでしょ。もともとのサッカー脳に差がありすぎる

山田の上位互換が清武
忘れないことだ

清武ってゲームが上手く作れないときに
ボランチの補佐とか出来るっけ？

エジプト戦で山田がやってたようなやつ。

苦もなくってなら上位互換だな。

山田のＡ代表でのアシストはキックフェイントで相手を釣ってからの高度なアシストだからな
エジプト戦でも永井のスピードを殺さない完璧なスルーパス
清武のは近くにいるシュート打てる人に捌いてるだけ
アシスト一つとっても才能が違いすぎる

山田は清武の下位互換
忘れないことだ

山田があの中に入って何が出来るんだか。
フル代表の控えに入る妄想たられば騙る前に、五輪代表内で清武とせめて比較対象になるくらいのレベルのプレーを見せてみろよ。
何年も前の拾ったボールを隣に居る本田に渡したたった一回こっきりのプレーを、いつまでも大事に思い出にしとけ。
「サッカー脳」w

山田はいい選手だけど、さすがに五輪でも出れてないのに代表スタメンで出た清武と比べるのは
ただの分断厨だろう

あの時の本田のシュートはスーパーだったが、山田のパスは数年後になっても自慢するようなもんじゃなかったろ
まず東との本大会控え争いに勝ってから清武に張り合えよ
格が違い過ぎることに気付けないのかねえ

清武が五輪で何かしたか？メンバーに入ったのも今年からだし
山田も合流して間もないが少なくとも清武には能力的に出来ない神スルーパスはやったが
清武の視野の狭さじゃザルッソでお山の大将がお似合いだろ

五輪代表で清武より山田の方が仕事をしてるって、いくらなんでも釣りだよな？
本気で言ってるんだとしたら物凄く恥ずかしいことを言っているから、今後は二度と書き込まない方がいいと思うよ。
物凄くバカだからこの先も恥をかきまくってしまうだろうから気をつけようね。
分断厨というより山田アンチの工作か？

じゃあ清武が五輪代表で見せた格が違うプレーをヨウツベでもいいから張ってくれよ
サッカーは山田の方が絶対上手いから

清武が五輪代表で何かしたこと
二次予選ホーム
１得点１アシスト

二次予選アウェイ
酷暑のアウェイでホーム側の選手までグロッキーになる中で、個人突破でシュートに持ち込むなど攻撃を牽引し、最後まで走りきり格の違いを際立たせる。
ようつべであげなくても見てたよな？

最終予選初戦
1アシスト
2点目の起点になったフリーの永井へ出した浮き玉パスは見てたよな？


山田が五輪代表で何かしたこと
ラマダン明けの断食時差ぼけへろへろチーム相手の単なる親善試合
1得点1アシスト
よくできまちたでちゅね〜山田くん


ちなみにフル代表タジキスタン戦のパスワークからのアシストはようつべであげなくても、見たよな？
視野が狭い選手にあれができるかな？
全て真剣勝負の試合の話をしてるけどね。清武の方は

山田のミドルパスはミスが多いけど、清武は大きなサイドチェンジが得意なのは知ってるかい？
視野が狭いねえ。
清武はザルッソのお山の大将だが、降格争いクラブでお山の大将にもなれない選手ほどは雑魚じゃないと思うよ（はあと

アホが共が何分断しようとしてるんだ

山田はパスと運動量とこまごましたパス＆ゴーに特化した選手で
清武は突破やキープ、パスでの崩しなど武器が多い選手

タイプが違うだろ
どっちも中盤じゃないといけない所は似てるけど

どっちもキモイで終了

>>307
＞2点目の起点になったフリーの永井へ出した浮き玉パスは見てたよな？
それ原口

確かに視野の広さの話をするんなら、山田はショートパスは巧いけど遠目のパスは下手だよな。
清武はごちゃごちゃしたエリアでいきなりいちばん遠くへのパスを通したりするし、視野の広さに文句つけるのは無理が有りすぎるわ。
山田オタをバカだと思わせたいアンチの工作だろ。

>>310
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5880113/
>77分、清武が永井へ浮き球のパスを通すと
清武だよ

マレーシア戦の2点目の話なんだけど、原口？？

>>310
たぶん307が言ってるのはアシストの一歩手前のパスじゃない？
得点シーンに繋がるカウンターで、永井へダイレクトで出したのは原口だったけど

>>312
それはライブドアサイトの思い違い。

http://www.youtube.com/watch?v=5SLCmQ11U6M#t=4m49s

明らかに原口
実況も「原口から」とはっきり言ってるね。

>>312
あーごめん、永井のアシストの前のパスね。
起点いうからカウンターの始まりのところかと思ったわ。

>>311
お前が知らないだけで
山田も原口も大迫も宇佐美も香川も長いの蹴れるから。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/live/oly_20110921_01.htm
ペナルティーエリア付近で山崎の落としを受けた清武が右で待つ永井へ浮き球のパスを送る。フリーの永井はダイレクトで中央に走り込んだ山崎に折り返すと、山崎は冷静に右足で流し込む。

清武だな。

>>315
こんなプレーで「別格」とか言っちゃうわけ？
永井はスピードが売りの選手で山田のスルーパス程、味方の特徴を生かしたプレーはないわけだが
清武は永井の良さを生かした事あるかな？視野が広い？冗談でしょ
俺は山田オタでもアンチでもないけど、あのスルーパスは痺れたけどな

なかなか悪質だな

ロンドン五輪のエース香川の前では清武も山田もまだまだ
パスの精度だけなら二人の方が上手いけど

長いの蹴れないプロなんかいねーわ。
小山田のは長くなると精度は確かに落ちるだろ。
清武に本気で対抗してる小山田ヲタが基地なだけなのに、どっちもどっちてなことにして火消ししようと必死な劣頭w
分断工作でも何でもなくこれが小山田ヲタクオリティーだろ。
予選当日に小山田ボランチ論でスレ占拠して、直輝に比べたら遠藤は雑魚とか。
A 代表を舞台に清武に対抗するなんざ、こいつらにしてはマシな方だろ。

独りでヒリヒリ痺れるまでマンズリこいとけよ
なおきちゃんは清武の控えのポジ争いで、東に負けてる現実から目を逸らしてな
なおきちゃんは五輪代表で清武の控えのそのまた控えな

清武と山田どっちも将来を担う才能ある選手ってことでいいんじゃないの？

常に一人飛ばした遠くを見れるのは柴崎ですね。

山田とか清武とか東とか
そういうのより

ボランチに誰もいない事を嘆いた方がいい

柴崎はもっと見てみたいんだけど、
大迫山村で鹿島の２枠使っちゃってるのが痛いな

ボランチは問題ないんじゃ
扇原、茨田、柴崎がこのまま勝手に伸びると思われ
問題は監督w

>>292
>あんな状況のサッカーでシュート意識高くして、どうするんだよ。
>まずは、キープして、ボールロストを防いで、散らしてプレスを緩めようとしてたら、
>球離れの悪い選手が多すぎで、清武が埋没してただけじゃん。

そういう意味じゃないだろ
自分でシュート打てばゴールになる確率の高い場面で、パスを選択していたのだよ
その場面に気付いていないとしたらアホ

バーレーン戦

　　　大迫
　山崎 東 永井
　　扇原山口
酒井鈴木濱田酒井
　　　権田

まーた山田信者が低知能を晒してたのか。

本物の断食、長距離移動直後、時差ぼけの三重苦相手の練習試合のプレーと、本気の真剣勝負を同列に並べてアホだねえ。
視野の広さに定評がある清武を視野が狭いとか。
あらゆる解説者や評論家連中に「視野が広い？冗談でしょ」って言ってまわれよ。
恥ずかしい奴。
五輪予選ですら試合に出れないのに、何を勘違いしてんかね。

>>329
どの場面かよくわからんわ。遠目でフリーになった場面はいくつかあったけど、
そんなとこで、撃つより、キープして押し込んで、全体押し上げる方がいいと思うけど。

宮吉ハット
相手山形だけど

Ｊ２で昇格の目が消えたとはいえ６連勝中のチームとＪ１だが来期降格が決まってムードの悪いチーム
って４点目きたのかよｗ

>>333
宮吉頑張ってんな最近

やっぱり柴崎だな・・・選ばれなかったのが不思議だわ

宮吉頑張ったな。ハットは素晴らしい。
柴崎は今日も途中からSBにｗ　そしてなぜか生き生きとしていた。
大迫は不発だった。

http://www.youtube.com/watch?v=xfskdF_FCVI

柿谷　後編

京都7連勝(リーグ6天皇杯1)
悪いけど、この世代のエースは宮吉で決定
ハットトリックなんて宮吉の能力の前では単なる結果
オフザボール完璧、ドリブル最高、パス異質、戦術判断抜群
そしてゴールを決める才能…これが今の宮吉という漢

おいおまえ等。
クルピ辞めちゃうみたいだけどいいのか？

>>338
柿谷は香川超えれるんかのぅ

寝言は寝て言え

取り合えず、酒井はまずまず、工藤は切れてるなという出来でした

山崎と山田と濱田と杉本と扇原はどうだった？

>>340
家庭の事情みたいだ　そらＪリーグ外国人監督最多指揮だしな。
日本にとっては大きな損失だけど。

大前くんはもういいや

　　　　　　　工藤
　　　斎藤　柿谷　河野

まあ、山田は出ても空回りのファールで退場してただろーな。

>>344
試合観てないからわからないがとりあえずトリッキーなFKの指示をしてた？＞山田

宮吉って長期怪我して終わったって叩かれた後、鬼のように躍動し出したな
怒りのバーサークモードかよ
よく考えればＵ１７Ｗ杯で世界王者から２発、世界王者はそれ以外は無失点
今日ハット、ゴールだけでも十分変態なのに、珍しい方向に進化してきた

ん〜見たくなってきたな

俺が見た時は
こいつは絶対J止まりだな

と思わせるような出来だっただけに
どういう風に変わったのか興味がある

宮吉は足元が上手くてアシストも出来るが
真骨頂は得点だよなぁ

点取る事だけに特化させれば
日本のロマーリオになれると昔思ってたなぁ

得点能力に長けた柳沢って感じ？

去年はボール引き出す動きが足りない印象だったけど改善されたのかな？

お前らなにＪ専の宮吉程度に夢見ちゃってんの？
宮吉は和製播戸　Ｊ２が精一杯。昨日の相手もＪ２オチを圧倒的な戦績で達成したチーム

サポからも「やるきないなら、やめちまえ」コールを受けた弱小山形だぜ。

宮吉はプラチナ世代のエースストライカー
U-17ワールドカップで優勝国相手に2得点した本物だ

あの得点もスイスが日本のサッカーに全然対応できていない時間帯で
宮吉は最後に流し込んだだけで自分で状況を打開したわけじゃない。
ロマーリオは自分でも打開できるし、裏を取って流しこむのも旨いから
すごいんであって、自分で打開できないＦＷなど怖くもなんともない。

動きが良くて裏をとるだけなら昔から、日本にも播戸、佐藤寿人といくらでも人材はいる。
だが、こいつらも国際試合では通用しない。

現実を見たほうがいいね。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/11/17/kiji/K20111117002047530.html

来年のはじめは五輪代表って言ってたのに
A代表に専念だって

宮吉ドリブル突破するの知ってる？

播戸もドリブル突破するときもあるって知ってる？

大迫(工藤)

宮吉 山田 山崎

柴崎 茨田(扇原)

酒井 酒井
濱田 鈴木
権田

これが今呼べる中ではベストメンバーだろ
関塚の人選は能力的により優れている選手よりも愛着のある選手、身内をひいきしている
もしかして本気で勝つ気がないんじゃないか？
親善試合や明らかな格下相手ならまだしも実力がそんなに変わらない相手に対してこの人選は危機感がなさすぎる

先日の試合でイランをもう少しで倒せそうだったバーレーンA代表にロンドン世代が5人出場
シリアもかなり強い
普通に負けるぞ

>>358
選手叩くのが目的の奴だから相手にしないほういいよ。

君等の選手を見る目のなさがあまりにも酷いので指摘してやっておるのだよ。

動きのよさやオフザボール（笑）動き方の頭の良さ（笑）
君等が好きなのはこの程度だな。

どちらも後天的に獲得可能な能力。中山ゴンなどは３０を過ぎても伸びていった。
だが、こういうものを早くから獲得している奴は、ほぼ、それ以前の段階で個として
伸びなくなった器の小さいタレントなんじゃよ。
オペラ歌手の横に並んでポップスターが歌ってるようなもの。つまり声そのものの質は
比較以前の問題。軽く聞き流すにはいいが、真剣に聞いて感動できるものではない。

お前らはポップスターの流行歌とオペラ歌手の本物の歌の違いもわからない。

加えて言えば、そのようなエセタレントをありがたがって小手先のテクニックや
賢い動きばかりを推奨して、器のでかいタレントを無能扱いしたり育てる意識を
捨てているところにこの国の限界がある。すべからくすべての分野においてその
兆候があるのじゃよ。

本物と偽物を見分ける目を育て給え。

「Jで活躍している実力のより優れている選手よりも愛着のある選手」

という関塚の考え方と同じ様な考え方をしている選手がいるんだよね

権田だ

「宇佐美や宮市は確かにいい選手だが呼んでほしくない、慣れ親しんだメンバーでやりたい」

「清武離脱は痛くない
それよりもこのチームをずっと支えてきた山村の離脱の方が痛い」

山村ばかり叩かれてるが実はこいつがこのチームで一番やっかいな存在

五輪本番はGKにOG使って欲しい

>>363
そこまで言うなら最高のロンドン世代ベストイレブンを教えてくれ
>>364
権田は広州アジア大会のメンバーじゃないし雑草でも無いのにな
必死に雑草ぶってポイント稼いでやがる

　　　　　　　　指宿（杉本）
　　　宇佐美　香川　清武
　　　（原口）　（山田）
　　　　　　扇原　（保留）
　高徳　　濱田（保留）　酒井
　　　　　　　　（保留）

ＤＦとボランチが薄いのう。

まあ今の段階ではこの程度だろう。
中には個性的すぎてチームプレーに適応しづらい奴もいる。
だが、こういう奴らにこそチームプレーを落とし込む意味がある。
世界を経験させて個の能力だけではダメだと気づかせる意味がある。

器の小さいチームプレーヤーにやらせてもそこから更に伸びることはない。
もう才能の全てを出し尽くしておるのだからな。

五輪などまだ育成年代なんだよ。特にプロ化してからまだ２０年ソコソコの
日本ではな。育成年代にその年で完成している奴を出してどうする。
そんな奴はそれ以降大して伸びはせん。

http://www5.nikkansports.com/soccer/world/column/umishima/archives/22593.html

さて、日本五輪代表にとってのちょっとした"バッドニュース"を。イランから大金星をあげそうになったこのバーレーンＡ代表のメンバーに五輪代表が５人ほど入っており、ここ最近は多くがスタメンで出場し密度の濃い経験をつんでいる。
前述したようにシーアの選手でＡ代表を外された選手も多く、バーレーンの黄金世代もそろそろ代表から大量に退く時期になっているためだ。
また、北京世代の代表選手でナイジェリアやチャドから帰化した黒人選手が３人（ジェシン・ジョン、ファッタイ、オマル）いるのをご存知の読者もいるだろう。
ここ最近どうも彼らをうまく召集できていない。

そういったわけで、バーレーンＡ代表が一気に世代交代しなけばならない事情が重なっての若返り。
こういう時の湾岸諸国は要注意で、意外と短期間で一気に伸びることがある。０４年から０５年あたりに、バーレーン2 件やオマーンが思い切った若返り策で台頭したのがいい例だ。
山本ジャパンもかつてバーレーン五輪代表には大苦戦をしたが、あの時の状況に似ているといえば似ているのである。
１１月２２日のバーレーン対日本は"まさか"があるかもしれない。


そのバーレーンに3-1で勝ったシリア
C組は一番楽なグループって言うのはA代表のイメージだと確かにそうなんだがu-22だと全くの嘘だな
B組のウズベキスタンはA代表だと強いけどu-22では先日韓国に５−１で負けてるし弱い
C組が死の組かもしれんな
マレーシアはボーナスステージで3チームとも差がつかないし
予選は楽に突破できる。問題は本戦。という風に考えて本戦の話ばかりしてる馬鹿は今すぐ現実を見た方がいい
本戦でグループリーグ敗退ならまだ許せるけどこのままだとロンドンに行くこと自体できないかもしれん
予選敗退したら日本サッカーに対して関塚は損害賠償しろ

北戦明らかに清武が一番うまかったな。ザック柴崎辺りも
さっさとAに引っ張っていってくれんかな。

>>368
そもそも中東アウェイで勝率がわるいんだから楽なはずはない
関塚の選手選考も油断しているとしか思えないでかなり厳しいのではと予想してるよ

宇佐美に指宿w
宇佐美みたいに走らないオフザボール糞の軽いテクニシャンを入れてどんな糞サッカーがしたいんだ？
おまけに（杉本）って。
杉本も宇佐美と同じく才能は凄いが、現時点ではセレッソの超薄いFW層の中でも４番手か５番手くらいの選手だろ。
扇原も時々センスのあるパスを見せるからこのスレ内では一定の評価もあるが、若いフィジカル未完成選手への将来性込みでの期待値評価だろ。

未知の選手への期待感だけに賭けたような面子だな。
育成とか言い訳しているが、勝って成功体験を積ませるのが最大の育成だっての。

>>371
世界で戦える素養が見抜けないみたいだね。
かわいそうに。

>>371　だから本田・香川は五輪で全敗してるって

>>371
FW4人しかいないから5番手だけは無いよ(´・ω・｀)

素養が見抜けないとか抽象論で通ぶってろよ。

例えば宇佐美が抜群の走力をつけたら十分に世界で戦えると思うが、現時点ではほど遠いね。
U22の時点で必要な力を身に付けていない選手を将来の伸びしろがあると考えるのは大きな間違い。
今までさんざん失望してきたことから何も学んでないんだな。
現時点で身に付けている力だけがリアルで、他は妄想夢物語に過ぎん。
素人２ちゃんねらーのくせに将来が見えるかのような口ぶりで喋っているが、とんでもない労力と試行錯誤と膨大な情報を分析するプロのスカウトでも外しまくることを分かっているフリをしてる時点で痛いわ。
清武のように既に完成した力を持った選手にこそ、海外で成功していける素養があるんだよ。

香川や本田は北京で負けたから伸びたんじゃない。
北京で成功体験を手にしていれば、もっと高いステップから歩いていくことができた。
３戦全敗とベスト４と、どちらが経験として大きいかは自明のことだ。

ああ、ごめん。
ブラジル外人入れてた。
じゃあ、超層の薄い４人のFW中、３番手か４番手の選手って訂正しとく。

メッシは北京で金メダル獲ったしな

＞今までさんざん失望してきたことから何も学んでないんだな。

失望せずに叩きもせずに持ち上げ続けてきた歴史だと思うが？
小野伸二などは１５歳の小野を見た海外スカウトが２０歳になって
まるで成長していないのに失望と驚きの声をあげていた。

だが、国内はマンセーを続けて持ち上げ続けていた。

ボール持ったら１５歳ですでに完成された選手だったが、ボールを持っていないときは
まるで子供のような選手のままで２５歳を迎えたわけだ。

本田も同じ。家長も同じ。２０歳の時にボールを時のままの選手で迎えた。
だが、本田はその後急激に伸びた。こういう事例をできるだけ多く作り
本物をできるだけＡ代表に引き上げていくことが大切だ。
実際ボールを持ったときに最強の奴らがオフザボールをマスターした時に
より可能性の大きな代表チームが出来るのは自明。
そのための努力が足りないということじゃよ。

清武推すやつはにわか　
北朝鮮戦で誉める要素なし　
初先発のチャンスをもらってシュート0　
こいつのメンタルじゃ海外では成功できない

小野２０歳の時WY準優勝してるじゃん
１５歳からまるで伸びてないのに
WY準優勝かよw
世界ショボw

宇佐美は年齢的にフィジカルが未完成なのは分かるが
あの年で運動量なしで、オフザボールのいろはも怪しいんじゃ素養なさすぎだわ。
足元は凄いと思うけど、現時点でそんな奴が今からオフザボールを身につけてられるなんて薔薇色妄想すぎだわ。

本田は急激にオフザボールを身につけたんじゃなく、元から強かったフィジカルをさらに強力にして激しい中で技術を発揮できるようになったんだよ。

それだけ、スケールのデカイタレントだったのじゃよ。
欧州でも何年か一度に生まれるかどうかの才能だと言われていた。
だが、日本の指導者はまだ卵であるに過ぎないということを理解していなかった。

世界最高のレベルに入ったときに必要な要素で小野に欠けているピースを
しっかり教え込んでいくことが出来なかった。ボールを持った時のプレーは
体の成長と年令と共に視野が広がることにより多少は伸びるが、問題は
小野がそもそも眼中になかったオフザボール。奇しくもそれがフィリピン戦
での大怪我にもつながっている。

宇佐美の話は置いといてさ
オフザボールが全てだと思い込んでるやつ多すぎだろ
大事だよ、もちろんすごい大事
ただサッカーというスポーツはあくまでボール持ってからだよねワンタッチ含めて

＞小野伸二などは１５歳の小野を見た海外スカウトが２０歳になって
＞まるで成長していないのに失望と驚きの声をあげていた。


要するに若い未完成の選手を「こんなに若いのにこんなに巧いから将来性期待」で、「オフザボールが身に付けば」なんて期待すんのがアホだって言ってんだよ。
今やれてないことは、今後やれる保証なんてどこにもない。
今、必要な力を身に付けている選手だけが必要な選手であり、これからさらに伸びていく選手なんだよ。

どっちも重要だから順番なんかつけるのは無意味

ただ言えるのはオフザボール能力皆無だと世界ではサッカーにならない
棒立ちでタラタラ歩きでサッカーになるのは、バルサとスペイン代表だけ
他は無理！

オフザボールの質をただダッシュする量だけで判定してるのか

どこをどう取ったらダッシュの量だけって話になるのかね
ただ一定以上の運動量が無かったらオフザボールの質も何も、オフザボールのお話にすらならんがね

オンザボールは才能によるが、オフザボールは努力の賜物

これをまず理解すべきだな。

俺が問うているのは、本当にオフザボールが必要なんだと気づかせるための
機会を指導者が与えてきているのか？という問題だ。本田は名古屋でフェルフォーセンに
ＳＢをやらされて上下動を繰り返させられた。日本の指導者は結果を取るために
才能の行く末ではなく現時点の自らの結果のために使っていなかったか？ということ。

本物の才能を伸ばすためにどうするのか？その視点が足りないということだ。

しかし、本物の才能を最大限伸ばす努力こそが必要で、結局Ｗカップで個の力が足りない
とか言っても、結局選ばれてるのが才能が中途半端でグループ戦術内で上手いこと生き残って
きた奴らが主力なのだから、そりゃその後個を伸ばすとか言ったところでたかが知れている。
本田のような本物の才能が生き残ったことなど日本では奇跡に過ぎない。

本物の才能にグループ戦術を浸透させることこそ最強への道につながる。

全く中身のない抽象論とそれらしいだけの言葉の羅列。


＞オンザボールは才能によるが、オフザボールは努力の賜物

バカだねえw

>>384
どっちも大事だけれど同等ではない
所詮はオンザボールの為のオフザボール
ボール持つ為の手段、または守る為の手段

鶏と卵の話は好きにやってりゃいいけどさ
オフザボール能力皆無で世界で戦えると思うのか？

>>390
鶏と卵の話じゃない。完全に明白
二行目も一緒。オンザボール糞な世界の強豪などない

じゃあ、日本人選手がオフザボール能力皆無でオンザボール能力だけで世界で戦えるって主張なのか？
世界で戦うには俺はオフザボールが重要と言ってるだけで、オンザボールが不要なんて言ってない
どっちも要るから世界で戦えるために必要な要素の話をするときに順番なんか無意味だろって言ってるだけだが

オフザボール能力皆無でオンザボール能力だけで世界で戦えると思う？
どっちも不可欠に決まってんだろ
しょーもないこと言ってんなよ

>>392
お前バカだろ。俺は最初から両方大事だと言ってる
ただオフザボールが全てだと盲信してる人間が多すぎ
サッカーというスポーツすら理解してない

極論に逃げるのはあるいみチキンだよね

あのさ
俺はオフザボールが能力がないと世界では戦えないと言っていた
これが俺の主張ね

そこにオンザボールの方が重要だ！と絡まれた

そこでどっちも重要だしオンザボールの方が重要だとしても、オフザボール能力が世界で戦う上で不可欠という主張には何の影響もないから、順番なんか無意味と答えた

それなのにお前は順番が重要だと主張する
ということは、その順番によって、オフザボール能力が不可欠という俺の主張を覆すことができるということでよろしいか？

それともオンザボールがどうでもいいなんて一言も言っていない俺に俺の主張の中身も話も無関係に、ただ言葉尻に絡んできたということか？
めんどくせー

＞そこにオンザボールの方が重要だ！と絡まれた

誰もそんな事言ってないのに思い込むのはいかがなことだろう？ｗ

>>395
お前が面倒だ
消えろ

言ってないんなら、言った通りに読み替えてくれていいよ
論理の流れは全く変化しないから

抽象論の玄人ぶりっこちゃん

言い返せなくなってぶちギレw

オンザボールもオフザボールも重要だが、より才能の要素が強いのがオンザボール
だからオンザボールの才能が高い奴にオフザボールの意識と戦術を教え込んでいくほうが
効果的ということ。

注）実際のゲームの上でどちらかが大切だという主張ではない。
　　代表選手の質をもっと上げて世界の強豪と対等にやりあうために必要な
　　育成方針として指摘している。

＞オンザボールは才能によるが、オフザボールは努力の賜物


これを馬鹿にされて


＞オンザボールもオフザボールも重要だが、より才能の要素が強いのがオンザボール


慌ててニュアンス修正w

ロンドン五輪アジア地区最終予選「バーレーン vs 日本」

11月22日 (火)　23時26分-1時35分　テレビ朝日系
バーレーン・ナショナル・スタジアム
現地解説・セルジオ越後　松木安太郎　実況・吉野真治
東京スタジオ解説・名波浩　ナビゲーター・川平慈英　進行・前田有紀

>>401
結局極論に持っていきたいだけか。

＞だからオンザボールの才能が高い奴にオフザボールの意識と戦術を教え込んでいくほうが
＞効果的ということ


そんな話は十代前半から半ばの選手に言う話だよな。
五輪代表年代にもなってそんな迂遠な話で選手選考してたらアホだろ>>366
今やれてないことが伸びるのを織り込んで選手選ぶのは間違いだということに、さんざん自分で言っていた小野の例でも気付けないんだろうな。
知った口で行き当たりばったりの中身のない話をしてるから、自分で言っていることも訳が分からなくなってるんだろうな。

＞そんな話は十代前半から半ばの選手に言う話だよな。

そういう前提を翻した議論であるということにまだ気付けないのか・・・・

本田の例を出したのはそのため。Ａではまともに使えない選手と言われていて
散々叩かれてたの忘れたの？

ニカワの言う事は大体は合ってるだろ

選んだメンバーには大いに疑問だがね

FWでいえば
指宿は未知数過ぎて分からんし
杉本なんかはまだ本当にどうなるか分からない、いいものは持ってるけどね

世界でやれる個という意味では永井の方がやれる可能性がある
大迫はJでは珍しい球際が強いFW、こいつも個の能力はある方

世界と戦うにはニカワの言うとおりオンザボールのプレイが重要
激しいプレスが来てもキープ出来る能力、１対１を突破できる能力
こういう能力が重要

北朝鮮との試合見ても誰も１対１で突破できず、また激しいプレスが来たらキープも出来なかった
ここが根本的に強くならないと日本はいつまでたっても強くならないよ

ニカワさんの言ってることはごもっともだと俺は思う。

>>405の文意を誰か翻訳してくれ

ポカール見た印象だと宇佐美は守備意識が改善されて、加速、緩急がうまくなってたな
あとフィジカルもかなり良くなってる感じ、ごつくなってきたね
オフザボールは長い時間やってるのを見てないからわからないな
ま、五輪代表として出るのかわからないからここで話しても仕方ないかｗ

日本の環境で駄目な所が前俊みたいにサッカーの才能がある奴が天狗になるところ
ここなんとかしなきゃいかんでしょ

宇佐美も日本にいるときはゆるゆるの守備だったし

サッカーエリートは何かサッカーなめた奴が多い

ニカワは知能指数95未満だと思う。
こんなバカを擁護しているのは宇佐美信者だな。
いくらなんでもこいつがバカだと誰でも分かるだろう。

>>408
わかった、君に期待した俺がバカだった。
これで終わりにしよう。

というか単純に山本、山口、山崎、登里みたいなやつじゃ雑魚過ぎるってことで。
それだったら柴崎とか宇佐美重とか重要視するしな。普通だったら。

>405はタガログ語だろ

>>411

実はニカワの言ってることは散々議論しつくされた議題って知ってた？
しかも日本サッカー界全体で

中田や本田も言ってたよね

個の力が重要だって
ここが無いと何も出来ないって

こいつはただそれを言ってるだけだろ
擁護とかそういうことじゃなくて
最早Q＆Aで答えが決まってるような話

ぶっちゃけわざわざ議論するようなことじゃない

>>405の通訳できる人、いる？

クルピ当たりに若年層２世代分ぐらいの監督を任せたい。

>>415
＞実はニカワの言ってることは散々議論しつくされた議題って知ってた？

そうだから今更噛み付かれるとは思いもよらなかった。
まあ俺の魅力のなせる技かなｗ

>>413
関塚の起用法見ても分かるけど

こいつは勝利を重要視する監督だよ
かなり保守的

それに代表だからね
集まって練習できる期間が少ない
だから守備の約束事とかがちゃんと分かってるメンバーを選んだ

というのが真相だと思うよ

現時点で柴崎はそれほど騒ぐような選手じゃないけどね

>>418
お前もお前で言い方が挑発的なんだよ
だから噛みつく奴も現れる

それにオフザボールうんねんと言う人の話もあながち嘘では無いからな

実はこれも才能、特に身につけれる領域じゃないオフザボールはね
J選手の大体がこのオフザボールで最初の関門にぶつかる

ここをいつまでたっても突破できない奴もいるんだし
個がある上でのサッカー脳だけど
さのサッカー脳にさえ才能が絡んでくる

柴崎はずば抜けたポジション修正能力、無駄な動きが少ない事
それゆえに120分間通して戦える事、この三つが彼の才能の基盤だね

>>420
個人的にはＪではそのオフザボールが個人の領域に置かれていると思う。
だが、世界では色々な動きが解析されていて暗黙知が形式知に置き換わっている。

日本では指導現場でまだまだ落としこまれていないけどね。

気付いたものだけの宝物とされている。
風間なんかはそれを一生懸命浸透させようとＤＶＤまで出してるね。

関塚監督は結局有能なのか無能なのかよくわからない？
皆さんはどう思いますか？

ニカワって言葉遊びごっこしてるだけだろ。
真面目に反論したりフォローしてる奴らってw

>>421
あと柴崎はなぜかハイボールで競り勝つよねw
あれは「え？ww」ってなった
たぶんボールに入るポジショニングが良いだろうね
それと瞬発力がそこそこ高い

それがあの意味不明のハイボールに競り勝つ勝率に繋がってると思う

それと柴崎のプレイで一番気に入ってるところが普通なら２タッチするような場面でも
１タッチで済ましてるところ
低い位置の選手は普通なら来たボールに対しトラップのタッチ、蹴る為の修正のタッチ、でキック
って感じで２タッチないし３タッチすることが多い
柴崎はトラップのタッチに修正のタッチを含めてることが多い、これはなかなかできることじゃない
周りの状況が把握できててなおかつ自信がないとできないタッチ
ここに俺はビビった記憶がある

関塚監督は結局有能なのか無能なのかよくわからない？
皆さんはどう思いますか？

>>423
有能な方だと思うよ
あと保守的なのは日本人指導者のほとんどにある病気みたいなもの
日本人指導者ならしかたない・・・って俺はあきらめてる

>>422
へ〜風間さんそんなことやってるんだ

あの人TVじゃただの太鼓持ちだけど
結構色々考えてやってるよね

>>426
有能だと思うよ
有能じゃなかったらJでシルバーコレクターにもなれない

でも自分の戦術に必要な選手を当てはめていくタイプの監督だと思うから、
実力順に選手を選ばないし、少しの妥協はしても好みじゃない選手は最後まで呼ぶことはないだろう

>>428
まあ買わなくていいよｗ
ＤＦの視界からの消え方や、ボールを相手が危険な場所で上手く受けるコツなんかを解説して
練習の仕方を解説しているらしい。

http://www.7netshopping.jp/dvd/search_result/?ctgy=dvd&kword_in=%E9%A2%A8%E9%96%93%E5%85%AB%E5%AE%8F
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61TUzSNYzKL._AA1000_.jpg

この世代は誰が伸びるかわからないし一気に伸びるよね
俺は柴崎に賭けてみる価値があると思うけどね
もちろん勝つことも大事だけど

この代表ってなんか緊張感とか競争意識とかが薄いように思える。
実際はどうなのかわからないけど競争意識を持たせるためにもうちょとメンバーをいじってもいい気がするんだけどなぁ〜。
まぁ現場にいるわけでもないんだから本当のところはわからないんだけど。

柴崎はB型だから期待できない
血液型がB型で代表で長らく活躍した選手はめったにいない

宇佐美もB

ﾆｶﾜとかいうのを相手にしてるのとの上滑りなトークが可笑しくてたまらん
なんにも分かってないもの同士で背伸びして評論家対談気分を楽しむ板なんだな

>>434
あーそうだよ。
人間なんてわかったつもりでも、またわからなくなったり、
新しいステージに上がったらまた次の経験や知が必要になるものさ。

その繰り返しが人生だ。

>>434
お前みたいに言う奴って

「お前の話のここが変だ」みたいに具体的な指摘が一切ないよね
どうせ何も分かんないんだろ？w

こういう奴等をあざ笑う俺カッコイイww←これだけだろ

引っ込んでろよチンカスw

みんな低レベルってことでいいんじゃないですか。

もちろん俺も含めて。

余計なこと書いてすいません。

このやりとりは普通に面白いぞ。
422 ：ニカワ　 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/11/17(木) 14:16:00.34 ID:rEs3V7On0
>>420
個人的にはＪではそのオフザボールが個人の領域に置かれていると思う。
だが、世界では色々な動きが解析されていて暗黙知が形式知に置き換わっている。

日本では指導現場でまだまだ落としこまれていないけどね。

気付いたものだけの宝物とされている。
風間なんかはそれを一生懸命浸透させようとＤＶＤまで出してるね。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 14:31:42.11 ID:ydWB/uNT0
>>422
へ〜風間さんそんなことやってるんだ

あの人TVじゃただの太鼓持ちだけど
結構色々考えてやってるよね

430 ：ニカワ　 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/11/17(木) 14:35:54.57 ID:rEs3V7On0
>>428
まあ買わなくていいよｗ
ＤＦの視界からの消え方や、ボールを相手が危険な場所で上手く受けるコツなんかを解説して
練習の仕方を解説しているらしい。

http://www.7netshopping.jp/dvd/search_result/?ctgy=dvd&kword_in=%E9%A2%A8%E9%96%93%E5%85%AB%E5%AE%8F
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61TUzSNYzKL._AA1000_.jpg

この年代は誰が伸びるかわからない　は本当に同意しますね。
あれだけ、人気のなかった北京世代が、こんなに活躍するなんて
誰も想像できなかったし。

DFの視野から消える動き方なんか、あらゆる少年サッカーのコーチも指導していて色んな教則本やDVDにも普通に出てくることは、もちろん言うまでもない。
自分で見てもないDVDのことを、さも目新しい切り口であるかのように語り合うw

>>400
オシムは走らない選手は走らないんだよって真逆の事を言ってたけどな
テクニックある選手も走らせて欲しかったけど・・
岡崎みたいなのもいるし、本田みたいなのもいる
でも結局求めてるものは同じ

話がかみ合ってないって意味か？

俺は風間さんの活動なんて知らんから
へ〜そんなことやってるの〜って頷いただけなんだが・・・

スレ進みすぎと思ったらキチガイとキチガイが躍動してただけだったか
実に代表板らしいなｗ

オシム「テクニックがある選手を走れるようにするのと、
　　　　　走れる選手にテクニックをつけるのと、どちらが効率的か。
　　　　　一般的には前者の方が簡単に思われがちだが、
　　　　　走らない選手は本当に走らないのだよ、これが（笑い）」

　　　　「恐らく日本ではテクニックのある選手は、ほかの選手よりうまい分だけ、
　　　　　走らなくてもいい自由を与えられてきたのだろう。プロになってもそれで大過ないのは、
　　　　　そんな日本人同士で戦うJリーグでは問題がないからだ。
　　　　　その結果、日本代表に優秀な選手を集めると中盤は走れない選手の集まりになってしまう」

　　　　「ところが日本代表は日本で唯一、日本人と試合ができないチームだ。
　　　　　自分たちよりうまい上に走れる外国のチームと遭遇すると、途端にボロが出る。
　　　　　W杯など国際大会の度にこの失敗を繰り返しているのに、
　　　　　メディアもサポーターも“テクニシャンを選べ”という合唱をやめない。
　　　　　世界レベルでは走ることなしにモダンサッカーはできないのに」


オシムの言うやり方だけが正しい訳じゃないと思うけど
とにかくテクニシャンを選べっていう方向に持って行こうとするのは
勘弁な

とにかく米本よ早く戻って来い。
君のポジションは空いているから。

「恐らく日本ではテクニックのある選手は、ほかの選手よりうまい分だけ、
走らなくてもいい自由を与えられてきたのだろう。プロになってもそれで大過ないのは、
そんな日本人同士で戦うJリーグでは問題がないからだ。

↑問題はここだな

この世代で運動量が武器の選手って誰かいたかね？

あえていうなら山田じゃないかな

そう。
１０年前ならともかく今でも、Jリーグでは走らないテクニシャンがある程度は通用してしまう。

今の五輪代表でスタメンレギュラー格の選手は全員が走るけどね。
清武、東、山崎、山田、永井、香川・・・走らない選手は幸いにしていない。

だいたい本田と小野
どちらが実績として上と聞かれてこちちとは言えないだろと

宇佐美は走る体力なかっただけでオフザボールの動きはそこそこなんだけどな
ハードワーク厨にはわかんないだろうけど

宇佐美が走れようがどうでもいいんで

関塚が柴崎やら宇佐美やら宮市選ぶとも思えないしな

宇佐美はあんまガツガツいかないだけでオフザボール自体は悪くないよ
ガツガツいかないのは体力ないのと体できてないからなんだろうけど
普通にレギュラーで試合でて普通に活躍してたけどまだ高卒1年目だからね

宇佐美は体の使い方もうまいからフィジカル付けたら軽い選手にはならないよ

2chの素人と違って一流クラブのプロのスカウトが選んだ選手なんだから
宇佐美が悪い選手な訳がないよな
だが関塚が呼ぶかは別だ

宇佐美のオフザボールはチームメイトや西野や関塚やザックにまで悪いと言われてなかったか？
オフザボールが悪くないとは斬新な意見だな。

宇佐美なんか比較にならないほどJ で活躍して、海外プロスカウトにも注目された俊輔さんは、ショボかったけどな。

宮吉ウイングで使われてる時、ＳＢの位置まで守備しに行ってて驚いたぞ
ウイングだと結構、仕掛けて抜くし上手い
最初は空回りしてたけど、どんどんフィットして行くね

それ驚くところかい？

>>459
俊輔のFK含めた最高シーズン得点と宇佐美の昨シーズンの得点同じらしいけど違うのか？

宇佐美なんか糞の役にも立たねえよ。

宮吉推しもウゼーし。

宇佐美なんか五輪代表では山崎に遥かに劣るプレーだったしなあ。
１７才くらいまで本当にボールのないところではてくてく歩いていたんだから。
オフザボールが上手いとかいうレベルどころか、オフザボールが無かった。
そんな異常さが通ってしまうほどのテクニックの持ち主なんだが。
これからどういう選手になっていくのやら。

>>463
いや宇佐美なんてどうでもいいんだけど俊輔も大したことないのに絶賛してるんで

宇佐美はまだ素材の段階
これからこの素材がどう磨きあげられるのか
楽しみで仕方ない

ちなみに守備意識はかなり向上しているらしい

五輪の親善試合に呼んでほしいわ
９０分で宇佐美を見たい

つーか宇佐美が五輪代表で何試合した？

フェアじゃないね。茨田や柴崎や工藤もそう。

金崎はレンタルでも良かったのに何でアウグスに行かなかったのかね？
もったいない

移籍できる時に移籍しなきゃ欧州に行く機会はなかなかないぞ
ドイツで活躍すると日本で活躍するとじゃ世間の評価は全然違うんだぞ

名古屋が断ったから

今後は新卒採用は大卒組が中心になるかもね

来週バーレーン戦のあとに嫌でも宇佐美、柴崎待望論が出るよ

日本も欧州流に育成段階で戦術的な動き方を教え込んだ方がイイかも知れんね
そうすればパスももっと繋がるようになる
周りが動かんからパスコースも出来んし、フリーの選手も生まれんし

>>468
そりゃ怪我復帰直後に待ってましたとばかりに
入団テストのオファーだけなら舐めてるとしか思えないよ

>>446
チームを作るにあたって一番効率が良さそうなのは
「テクニックがある選手をもう少し走らせるよう鍛える」のと
「走れる選手にもう少しテクニックを身につけさせる」のと
「フィジカルの強いＤＦにバンバン経験を積ませる」のと
「得点感覚の鋭いＦＷのフィジカルを鍛える」のを同時にやることではないかと

柴崎待望論や清武待望論なら分かるが宇佐美なんか関係ねーだろ

育成シミュレーションゲームか何かの話か？

清武やっぱり来年もフル代表専念かい、よくコロコロ変わるよな。

>>471
そのへんは微妙な問題が含まれているが、
おおむねサッカー強国では子どもの頃から
かなり戦術的な動きをマスターさせるらしいね

柴崎なんか昨年までは「走らない、地蔵」って文句言われて、
鹿島入ったら「当たり弱い、体力無い、まだJじゃ通用しない」って言われて、
鹿島でレギュラーになったら「決定的な仕事してない、鹿島が調子悪いからだ(ナビスコ優勝、リーグ6位)」って言われて、

俺はここまでの流れでも、こんなに若手で頼もしい選手は久し振りに見たきがするがな。

次の注文はなんだ？

＞周りが動かんからパスコースも出来んし、フリーの選手も生まれんし


どこの弱小少年サッカーチームの話だ？
まさかプロの話をしてるんじゃないよな？
代表板のレベルって凄いね。

誰に文句言われたのか知らないが、柴崎自身は自分は使われる選手だ
って発言してただろ。高校レベルじゃ技術が違いすぎて、どうしても
使う側に廻ってしまうが。

とりあえず新入りの身で空気読まないのは直した方がいいんじゃねと思う
そんな単純なことで定着するか選考漏れするか決まるんなら賢くやった方がいいね

>>478
ゲームメイク出来てない、ドリブル突破が出来ない、ボールキープ出来ない、得点力無い、スルーパス出せない
守備が下手、守備意識低い、競り合い弱い、世界レベルじゃない、チームの和を乱す、雑草ポイントが低い、オフザボールが駄目
血液型がB型
どうだ、可能な限り言われそうな言葉考えてやったぞ

血液型信奉者って本当にいるんだな

全部できたらバルサ入れるな。

柴崎は性格悪そうというか中田タイプというか
よくいえば自分にも他人にも厳しいタイプ。
悪く言えば他人を容赦無く傷つけるタイプ。
あまり度が過ぎるとチームの雰囲気をぶち壊すから気をつけたほうがいい。

>>476
ザックにとって重要度が増しちゃったんだな

>>485
話し方も中田に似てるな

>>478
山田時代みたいな存在感は攻撃時にゲームで示せてないな
守備でのポジショニングやフィジカルコンタクトに精一杯で
攻撃までは手が回ってないって感じかな
高卒1年目としては上出来だろうが柴崎は
こんなもんじゃないはずだ

チームの和ってなんだろうな
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ…

>>487
中田もラーメンのＣＭで前園の脇役やってた頃までは
多少は可愛げがあったんだがな

>>485
大抵は年食って丸くなるものだけど中田はその前にやめちゃったからな

チームの和なんて本選くらいしか必要ないよ
だって予選なんて召集期間少ないんだから乱す前に終わる
今の時期、それを基準に選考してるとしたら相当アホだな

>>492
そもそも勝っていくとチームなんてのは
勝手にまとまるからな。
南アのチームもアジア大会のチームも
アジア杯のチームもそうだった。

トーナメントで一試合消化するごとに一人ずつ坊主にしていけばイインダヨ

清武帰ってこーーーーい

柴崎が今回選ばれなかったのは、単純に現ボランチ陣との比較の結果だろ
監督やチームを批判したならともかく、あの程度のこと問題にする監督なんていない

リアルに清武帰ってきてほしいんだが・・・

マジで負ける気がする

【サッカー/ブンデス】ドイツ誌『キッカー』がバイエルン宇佐美の成長を評価「驚くべき飛躍」[11/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321547727/

宇佐美評価してるやつってニワカしかいないよね
宮市のが遥かに上なのに

１２歳の頃からずっと宇佐美のサブだったのが宮市です

>>435
そもそもお前が圧倒的に支持してる宇佐美自身が「宮吉は自分より上手くてびっくりした」
と言ってる
お前が言うには宮吉は個の力がない選手らしいが、
要は宮吉の個の力を知らないだけだろ？見てないんだろ？
Ｕ１７ワールドカップで宮吉が力の全てを見せたと思い込んでるだろ？
残念ながら違う
そこわかってないのに宮吉全否定してる
次の知、繰り返しが必要と言いながら、宮吉には間違った固定観念をぶつけて全否定
言ってることとやってることが矛盾してるね

787 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/11/18(金) 02:31:04.52 ID:4ywcGjAgO
U-22関連
けがで離脱の山村代役エース任せた永井主将、バーレーン戦”予選１号”決める
大津正式合流決定
ポスト清武、東名乗り

原口北朝鮮から刺激「日本は恵まれ過ぎている」
横浜鞠栗原明日の名古屋戦欠場も
巻、古巣と対戦「思いは特別
磐田、柳下監督と石井コーチと契約延長しないことを正式発表
など

俊輔の欧州での評価
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2006/12/DreamteamDM_650x339.jpg

宇佐美じゃ無理だから
晩年しか見てない若造調子乗るんじゃ
ねーぞ

海外ｽﾎﾟｰﾂｻｲﾄbleacher reportが､｢現代のﾌﾘｰｷｯｸの名手TOP15｣という記事を掲載しています｡そのﾗﾝｷﾝｸﾞは以下の通りです｡
1位 ｼﾞｭﾆｰﾆｮ･ﾍﾟﾙﾅﾝﾌﾞｶｰﾉ36歳､ｳﾞｧｽｺ･ﾀﾞ･ｶﾞﾏ､ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人
2位 ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞ･ﾍﾞｯｶﾑ36歳､LAｷﾞｬﾗｸｼｰ､ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ人
3位 ｸﾘｽﾃｨｱｰﾉ･ﾛﾅｳﾄﾞ26歳､ﾚｱﾙ･ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ､ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ人
4位 ﾛﾍﾞﾙﾄ･ｶﾙﾛｽ38歳､ｱﾝｼﾞ･ﾏﾊﾁｶﾗ､ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人
5位 ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ31歳､ﾌﾗﾒﾝｺﾞ､ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人
6位 ｱﾚｯｻﾝﾄﾞﾛ･ﾃﾞﾙ･ﾋﾟｴﾛ37歳､ﾕﾍﾞﾝﾄｽ､ｲﾀﾘｱ人
7位 ｵﾚｸｻﾝﾄﾞﾙ･ｱﾘｴﾌ26歳､ﾃﾞｨﾅﾓ･ｷｴﾌ､ｳｸﾗｲﾅ人
8位 ﾃﾞｨｴｺﾞ･ﾌｫﾙﾗﾝ32歳､ｲﾝﾃﾙ･ﾐﾗﾉ､ｳﾙｸﾞｱｲ人
9位 ｽﾃｨｰﾌﾞﾝ･ｼﾞｪﾗｰﾄﾞ31歳､ﾘﾊﾞﾌﾟｰﾙ､ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ人
10位 ﾌｱﾝ･ﾛﾏﾝ･ﾘｹﾙﾒ33歳､ﾎﾞｶ･ｼﾞｭﾆｱｰｽﾞ､ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ人
11位 ﾗﾌｧｴﾙ･ﾌｧﾝ･ﾃﾞﾙ･ﾌｧｰﾙﾄ28歳､ﾄｯﾃﾅﾑ､ｵﾗﾝﾀﾞ人
12位 中村俊輔33歳､横浜Fﾏﾘﾉｽ､日本人
13位 ｱﾘｴﾝ･ﾛｯﾍﾞﾝ27歳､ﾊﾞｲｴﾙﾝ･ﾐｭﾝﾍﾝ､ｵﾗﾝﾀﾞ人
14位 ｼﾞﾈﾃﾞｨｰﾇ･ｼﾞﾀﾞﾝ39歳､引退､ﾌﾗﾝｽ人
15位 ｳﾞｪｽﾚｲ･ｽﾅｲﾃﾞﾙ27歳､ｲﾝﾃﾙ･ﾐﾗﾉ､ｵﾗﾝﾀﾞ人


宇佐美も宮市もこんなランクに乗るの
無理だから。

五輪代表にも不要な雑魚選手に全力で張り合う老人みっともない

俊さん「インテルに入った時点で成功」
俊さんが一生かかっても出来なかったことを19歳にして成し遂げた宇佐美
でもまだまだ満足はしていない

宇佐美がバイエルンに行って一番良かったのは五輪代表と手を切れたことだな
柴崎も関塚の評価が低いなら好都合だ
清武のＡ専念なんて当然のこと
２２歳は若手じゃないよ
年齢制限の枠に収まってる場合じゃない

五輪なんて大学生とか遅咲きの選手に任せてればいいよ

>>507
本戦選ばなかったら批判するくせにｗ

宮吉の身長は１７２センチか。小さめの選手には期待しない。
未成年だからこれから伸びれは期待するけど。

>>508
本戦に出れなかったらって事？
それとも本戦で清武等を召集しなかったらって事？
どちらになっても批判なんかしないよ
清武は五輪後に海外と考えてるみたいだけど、五輪期間中はちょうどキャンプの時期
移籍を考えてるなら五輪で寄り道してる場合じゃないと思うな

>>510
清武はレギュラーだったから戦力として考えられてたけど
宇佐美と柴崎は当落線上だよ
手を切れて良かったとか偉そうなこと言える立場じゃない

当落線上って事は合宿に呼ばれたりする事がある
そういうのに時間をとられないのは本人の成長にとって好都合ということ
あとは山村がしっかり復帰して、柴崎が完全に選外になれば良し

なんだ？盲目宮吉厨がまたなんか言ってるのか？

まあいい、器のでかい個とは単に足元の技術の巧さを言っているのではないということを
きちんと理解してもらいたいね。プラーイングサークルのデカさというのがまず大事だ。
プレーイングサークルが小さければ等距離にいても圧倒的に不利になる。
そしてそのプレーイングサークルのデカさを保証するのは、単純な体のデカさだけではなく
手合いの長さと下半身の関節の柔らかさが関係している。
ひざ下の伸びと連続性、そして体幹の強さ。

体幹については後天的にある程度改善可能であるようだが、剣豪のようにいつまでも
猫背でいかにも体幹が弱い奴は駄目だ。自分が意図する方向への移動をスピーディー
にできても、瞬間的に逆方向へ行こうとする反応は体が流れてしまい非常に遅くなる。
このへんは香川のドリブルの姿勢と比べればわかるだろう。香川の切り返しがドイツで
通用している理由は方向転換のスピードが体幹の強さに保証されているからだ。
そしてあのがに股。股をワイドに開ける股関節の柔らかさ。これがプレーイングサークルの
デカさを保証している。
本田についてもいろいろあるが、長くなるのまた別の機会に。

結局ボールを持ったときにしっかりとしたキープができないとフォローを受けられないときに
どうにもならなくなる。そして、そこでキープもできない奴は欧州リーグでは消えて行くし
変化を付けられない奴は長続きしない。ましてやＷカップで代表の力になることなどできない。

>>513
訂正

×手合いの長さと
○手足の長さと

宇佐美は小学校時代のプレー映像見たことあるが
一人だけ異次元の動きが出来るから足元で貰ってゴリゴリ抜いてシュート、で点取れてたんだよな
その頃の所属チームは長岡京ＳＳでそこからガンバユースへ進んだが
知っての通りこれは家長と全く同じルートだ
つまりこれらのチームの指導者はテクニックを伸ばす能力は優れているが運動量を増やすような指導は出来ないんだろう
もちろんそれが全て悪いわけではない（というかこのクラスの選手を二人出してる時点で驚異的だ）が、
早くから別のチームに出て行ったのは正解だったと思う
昔は地蔵だった本田みたいに動くようになるかもしれない

まぁ宇佐美は移籍して良かったでしょ

Jでの宇佐美の守備は酷かったし、フィジカルに関して言えばむしろ体重を減らす方向だった

今は海外での常に気を抜かない守備練習をさせられ
フィジカルの改善に取り組んでる

今はどんなスター選手でも守備する時代なんだし
狭いスペースで潰されるようなやわな選手がいらない時代にもなってきた

確実に宇佐美は良い方向に向かってると思うよ

で、水野と同じコースを歩む訳ですな

水野と宇佐美じゃ特性全然違うんだけどね

ま、水野と同じってのは３年くらい出番無くなってから言っとけ

柴崎が最近スタメンで出てフル代表にも呼べとかいうやつまで出てきたのに　
高校生の内に新人賞取った宇佐美やフェイエでレギュラーとった宮市は異様に過小評価されてるな

宇佐美の事は忘れろ。悲しくなるだけだぞ。

>>520
トップチームで試合に出れてないし、前線の選手は
結構人材はいるからね。

宇佐美も宮市もロンドン五輪には出れないもんな
まずクラブが出さないし、関塚は選ばないからね

ただ選手としていい方向に行ってるのは確かだよ
Ｊにいても学べなかったことをこの年代の他の選手より早く学べてるからね

ボランチはAでも人材難だしな、最近柏木も呼ばれて無いし
さっさと扇原と柴崎辺りAに引き上げて欲しいわ。

なんでボランチのパサータイプが急激減ったんだろう。
メッシやクリロナが原因かな？

扇原はＡ代表の予備登録はされたな　細貝なんか使うよりよっぽどいいと思うけど

海サカ板の宇佐美スレ住人は毎回五輪代表選手が発表される度に
「なんで選ばないんだよ！」 「関塚無能やめろ！ﾑｷｯｰ！」ってなってるね、いまだに。
宮市スレ住人に関してはもう元から選ばれる見込みないから諦めの境地でほぼ反応なし

こういうのって選ばれなかった選手の方が反骨心を持って
後々、飛躍的に伸びたりするから一概に言えないよね。

日本人スレの報告は別にしなくていいよ、たまに覗くけど内容ゴミだし

>>526
扇原はテクニックだけは細貝より上だけど
現状細貝よりは圧倒的に劣るだろ

>>530
テクニックだけかな、細貝はパス出しセンス皆無　清武とも連動性無し、ゲームメイク展開力無し。
守備もポジショニング悪い、カバーも出来ず。　扇原は別としても、細貝使う意味が分からんな。

>>531
じゃあ扇原だせと？
現状細貝の方がいいと思うが

全北戦で扇原が前プレに苦戦してた事忘れてるんじゃ

あの試合だけをいえば、扇原だけ唯一プレスをかわしてましたよ

宇佐美が五輪代表でなかなか使われなかった理由と
バイエルンで問題視されてる部分は全く同じだろ
関さんは正しい

バイエルンは馬鹿ってことか

バカだろ

プラチナ組はそのうち試すだろ
予選中だから余計に保守的なだけだ

バイエルンは、
「これだけテクニックがあるんだからオフザボールの個人戦術を教育して、守備に走ったり当たり負けしないフィジカルを鍛えれば戦力になる。
　そんな基本的な部分を全く放置してきた日本サッカーは後進的だな。」
とか安易に考えてんだろ。
ずっと各年代別代表やガンバのコーチ陣がその基本的な部分をなんとかしようと努力に努力を重ねて、改善されてこの状態だってことを知らないんだろう。

走らない選手が一人いるとサッカーの質が落ちるから論外。
２列目の人材が超飽和状態だから尚更だ。
宇佐美五輪招集の話は現実に走れるようになってからにしてくれ。
走らない選手が走るようになるのは、オシムじゃないがそんな簡単なことじゃない。
このままJにいたら変われなかっただろうからバイエルンに行ったのは正解だったが、それでも変われるのかどうかは誰にも分からないし何の保証もない。

>>539
だとしたらもう改善できないね
絶対イラネ

宇佐美、宮市はわざわざレベルの低い五輪代表に戻ってこなくて良いよ

宇佐美地蔵はバイヤン所属というブランドがなかったら、そのレベルの低い五輪代表に引っ掛かりもしないような程度の選手だけどな
小出監督に弟子入りでもしろよ

宇佐美は清武、原口と同レベルだから呼んでほしいけどな
むしろ宇佐美の方が上だとも思うし

ないない(笑)

宇佐美は性格が悪いからザックには呼ばれない。

移籍する前も五輪内で得点２位だったんだよ
五輪やＡ代表に選ばれてるから、感覚おかしくなってるけど
宇佐美はそれぐらいのレベルの選手だと思うけど

訂正
原口、清武が五輪Ａ代表に選ばれてるから

＞宇佐美は清武、原口と同レベルだから呼んでほしいけどな
＞むしろ宇佐美の方が上だとも思うし

＞宇佐美は清武、原口と同レベルだから呼んでほしいけどな
＞むしろ宇佐美の方が上だとも思うし

＞宇佐美は清武、原口と同レベルだから呼んでほしいけどな
＞むしろ宇佐美の方が上だとも思うし

＞宇佐美は清武、原口と同レベルだから呼んでほしいけどな
＞むしろ宇佐美の方が上だとも思うし

＞宇佐美は清武、原口と同レベルだから呼んでほしいけどな
＞むしろ宇佐美の方が上だとも思うし

＞宇佐美は清武、原口と同レベルだから呼んでほしいけどな
＞むしろ宇佐美の方が上だとも思うし

＞宇佐美は清武、原口と同レベルだから呼んでほしいけどな
＞むしろ宇佐美の方が上だとも思うし

宇佐美は怠ける。代表に必要なし。

いや冗談抜きで真面目に言ってるんだけどｗ
原口、清武がＡ代表に出れてるのは、五輪で評価されたのと尚且つ試合に出てるから
宇佐美は五輪に招集されてないし、試合も出てないからＡ代表にも呼ばれない

それだけの違いの問題であって、プレー面ではほとんどレベル変わらないだろ

宇佐美は多分本田と衝突する。本田のほうが権力あるから宇佐美は腐る。
呼ぶだけ不幸。

とりあえずクラブで試合に出てない選手は代表に呼ばなくていい
クラブである程度試合に出てることが最低条件だよ
特に前目の選手は

大津が呼ばれたけどな笑

宇佐美は来期はバイエルンから放出されるよ。使えないってね。
ま、獲得金額安かったからチームに痛手はないけどね

なんだよｗ
ただの宇佐美嫌いばかりかよ
このスレでは有意義な話合い無理だな

ヒント 五輪代表中東遠征で糞の役にも立たなかった

一は成長する生き物というのを学ぶべきではあるな。
まあそもそも器が小さければ成長してもたかが知れているが・・・・

>>556
それは出たメンバー全員同じ
ヒントでもなんでもないｗ

宇佐美オタって馬鹿なんだな。

>>557
インタビューとか読むとフィジカルや守備に関しては
かなり厳しく躾けられてるようだから一度フルで見てみたいもんだ

柴崎君呼べよ！

>>548
まあ宇佐美信者じゃねーけど・・・・・ｗ

>>539
これが全く宇佐美がダメだという証拠にもなっていない件ｗ
たんなる個人的な主張？妄想？念仏？ｗ

読み返して赤面しないか心配してしまうわｗ

>>440

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/11/18/kiji/K20111118002056800.html

濱田と扇原A代表によこせよ
このポジションのサブが使えなくてたまらんわw
濱田は>>1見ると185か、もっとありそうにみえるが

宇佐美アンチ必死だな去年原口清武抑えて断トツでベストヤングとって
今年も普通にガンバで活躍してでてったのに

リアルでうまくいってねーから憂さ晴らししてんだろ
いちいちかまうな

>>563w

週末に遊びで通ってるフットサル教室の初心者コース（サッカー未経験の腹が出たおっさんや女性向け）の方の練習をなんとなく見ていたら
ＤＦの視界からの消え方や、ボールを相手が危険な場所で上手く受けるコツとかオフザボールの動き方を練習してたわ。
経験者コースの方ではずっと前からそんな練習は当たり前だけどね。
コーチは普段は子供たちに教えていて、少年サッカーでも同じメニューをやっているみたいなことを言っていた。

日本の指導現場を何も知らないニカワが妄想で嘘を騙る前に、せめて「オフザボール　DVD」でググッてからにしたらそんなDVDは既に大量にあると分かったのにな。
ライセンス制度を基盤にした日本中のコーチたちの能力は、ニカワなんてインサイドも蹴れないカスが妄想するより遥かに前に進んでるんだが。
もう３年くらい毎週通っているが、全く同じ練習メニューをやったことがないんじゃないか？と思えるくらいコーチ連中の引き出しは多い。
これから先も日本中の優れた草の根コーチたちによって戦術眼のある頭の良い走れるテクニシャンはどんどん育成されていくだろう。
そうしてガツガツ守れる選手は部活レベルのままトレセンにも入れずに無名のまま消えていくだろうってことは、ちょっとした教室ですら肌で感じるよ。


それにしても知ったかぶりをしてトンデモない無知を垂れ流してるのって絶妙に恥ずかしいよね。

柴崎は高卒一年目にしてシーズン終盤に数試合スタメンで出場は素晴らしい!!フル代表によべ　
一方高校生のうちに新人賞とった宇佐美やフェイエノールトでレギュラーとった宮市は雑魚扱い　
うける

宇佐美は走力も守備力も身につかないよ。
U17もU19も同じような負け方してるのに、何も感じない。
本人移籍後のガンバが失点減ってる事知らないし気にしない。
その鈍感さや頭の悪さも含めて宇佐美。

何必死になってんの？ｗ
一生懸命語ってるけど、人に読ませる書き方にもなってねーなｗ
コミュニケーション障害を克服してから書き込んでもらいたいね。ｗ

昨日あれだけ全方位から否定されてリベンジしに来たの？ｗ
残念！

>>570ただのアンチに言ってもしょうがないかも知れないが　
そんな選手をバイエルンは獲得してベンチ入りさせるほど余裕ないと思うぞ
お前の見る目がないと考えるのが妥当　

>>555

宇佐美や宮市無条件で叩いてるのは
こういう分断工作するチョンだから。死んでいいよ

294 ：- ：2011/08/17(水) 20:01:02.56 ID:+UxxLDSzO 　→とっくに宇佐美移籍済み
ガンバ戦みてたんだけど
宇佐美の消えっぷりが半端ないわ
絶対いらないわこんな選手

「ＤＦの視界からの消え方や、ボールを相手が危険な場所で上手く受けるコツ」くらいのことは、日本の指導現場でもありふれた常識だよ。

って言ってるだけだけさ。
可哀想だけど。

>>570
失点も何も宇佐美のせいだけではないし
去年高校生の宇佐美が普通に試合出てた時は
リーグ２位だったりとか知らないんだろう

チームを低迷させてる原口なんかは宇佐美よりは脅威ではないし
宇佐美ガードにはもってこいだから何も言われないんだろうけど

去年の時点では清武原口より結果は出してたのは間違いないけどな。
バイエルン行って力が落ちたのでも無ければその2人にそれほど
劣ってないってのは間違い無いと思う。

え？知らない人に教えただけでとんでも知ったか垂れ流しになるのか。
初めて知りました。嘘を教えたというのなら批判されても仕方がないが
本当のことを教えてとんでもない知ったかと言われるとは思いもよらなかったねーｗ

改めてコミュニケーション所外認定しなくちゃねｗ

↓これ↓、間違ってるよ。お気の毒だけど

422 ：ニカワ　 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/11/17(木) 14:16:00.34 ID:rEs3V7On0
>>420
個人的にはＪではそのオフザボールが個人の領域に置かれていると思う。
だが、世界では色々な動きが解析されていて暗黙知が形式知に置き換わっている。

日本では指導現場でまだまだ落としこまれていないけどね。

気付いたものだけの宝物とされている。
風間なんかはそれを一生懸命浸透させようとＤＶＤまで出してるね。

今もガンバにいたらリーグでは微妙な清武とか
結局二桁とれそうにない降格候補浦和の王様原口より活躍してただろうけどな

高卒入団で初年からいきなり試合出られるほうが稀なんだからそこで劣化してたら誰もレギュラー取れないよ　
宇佐美も試合出られてないけど成長してる

昨日、全方位から否定されて最後に言い訳できない恥をかいて消えたのはニカワの方だったよな？

というか、宇佐美はクラブが出さないんだから、ここで良いとか悪いとか言い合っても無駄なんじゃないか？
同じように宮市、指宿もね

>>572
ドイツは強力なCB、GKゴロゴロいるからね。でも日本はそうじゃないでしょ。
俺も宇佐美の攻撃面は買ってるけど、守備面はまったくセンス感じない。
守備はせいぜい中村俊輔レベルで終わるだろうな。

>>578
え？低レベルなお教室レベルのオフザボールの話して何言っちゃってんの？
恥ずかしい。

その低レベルな教室でも、オフザボールは論理的に解析されて分かりやすく提示されているってことさ。
ごめんね。

素人が引っかかるレベルのなｗ

前の選手の守備はセンスよりいかに汗をかくかじゃないのかな　
それができなきゃ試合出られないって監督から言われてるんだから宇佐美も練習してるだろう　

程度の話をしたら前否定したことにされているでござる。
高度なレベルに達していないと言ったら、全部やってないことだと断定されたでござる。


バカは極論が好きだから仕方が無いなｗ

>>585
＞日本では指導現場でまだまだ落としこまれていないけどね。

まだまだ・・・・・これで程度問題だということがわからんかね？
極論大好き君ｗ

だからコミュ障と言われるんですよｗ

>>565

細貝と栗原とその二人を交換したい気持ちは分かるが

確実に扇原と濱田の方が下だぞ
というか遥か下
普通にJの試合やブンデス見てみろ
考え方変わると思うぞ

ふーん。
具体的に例えばオフザボールのどういう動きが、世界では形式知で日本では気付いた者だけの宝物なんだい？

日本でも既に何年も前に出ているようなテキスト類でも、オフザボールの解析は進んでいるし。
コーチたちはそれを子供たちへの指導に落とし込んでいる。
じゃあ、何が問題なんだい？

ニカワくんが見てもいないのにオススメの風間のDVDはどこが違うんだい？
具体的に言えないんだろう？
ぜんぶ想像だもんなw

俺が一番危惧しているのはA代表との関係だな
何よりもU22で、選手の流動的な流れを止めてる気がする
例えば金崎柿谷河野茨田小林柴崎などU22のサブ組所か、メンバーにすら入れないのだから、
どれだけ層が厚いの？と勘違いしがちだが、実際は登里や山口、大学生など先ほど上げた面子にとても勝っているとは思えない、実力では無く好みやコネで選んでいるのかと疑問に残るお粗末な選手選考
去年とは違いU22の選手選考で躓いてしまう選手はいくら実力や才能があっても清武や原口みたいに次のカテゴリに(A代表)に登れなくなってしまう
まずはここを何とかしないとA代表の底上げ＆世代交代を大幅に遅らせてしまうことになる

年代別の監督と言えど、関塚は非常に重要な役割を背負ってるんだよね

その程度とやらの中身を言わないと、何も言ってないのと同じだよな

糞塚に期待するのはもう諦めた。ザックも呆れて清武・原口
持っていったんだろ。Aの監督がまともで本当によかったわ

>>592
それの解決策はトルシエみたく「五輪もザックに任せる」が正解だと思うけど
引き受けないでしょ

出てくる選手は出てくるって
あんま心配すんな

>>587
山田は中学生の頃から今のプレースタイルだったし、
清武は中３で走力中心に強化した。

宇佐美がひたすら鉄棒当てやってた頃、
柴崎は一人黙々と走りこみ続けてた

その差が今もろにでてるよね。

>>591
あれ？例をあげたらそういう話になるのか？

俺が上げた問題は最初から個として強い人間にオフザボールと運動量を落とし込めない
日本の現場自体だよ。個で行き詰ってオフザボールと運動量に活路を見だした奴だけでは
最終的にまたこの問題に変えるだけだという主張。

一生懸命解析したとしても、いうこと効くやつだけにしか落とせないならそんなもの宝の持ち腐れ。
結局この問題に戻るしかないと言っている。

昨日からの流れ全部を見ずに都合のいいところだけ持ってくる視野の狭さは致命傷だな。

>>587
じゃあ君がライセンス取って指導者やりまさい。

少なくともガンバユースは、おかしな個人技偏重になってるよね

>>596清武もそんな守備いいとは思わないが　
その差と言ってもじゃあ清武は三年前どうだったんだよって話になる　

>>582
馬鹿に言っても聞かないから無駄だよ(´・ω・｀)

>>594
だな特に原口に関してはそんな感じがする

「おいおいおい原口サブかよ」
「じゃ貰っちゃうよw」

って感じだろ

ちなみにザックの経歴見てると好きなタイプ嫌いなタイプがある
・CFは長身好き（どうしてもこじ開けれられない守備は空中戦でねじ込む）
・サイドアタッカー好き（343システムを使うことが多かった為3の部分でも4の部分でも有能なサイドアタッカーを好んだ）
・ファンタジスタが嫌い（あまり知られてないけどイタリアでは１０番嫌いで有名）
・運動量なくて守備しない奴が嫌い（いわゆる欧州の９番タイプにも守備を求める）
・戦術的すぎるとの批判（かなり細かい指導や戦術の為、イタリアでも嫌われている）

具体的な中身が何もない人間の空っぽのお話の典型みたいな文だな。

要するに装飾的な言葉遊びを削ぎ落としたら
「世界ではテクニックのある人間にオフザボールを教えられているが、日本では言うことを聞く人間にしかオフザボールを教えられないのが問題」って言ってんのかな？
そんなショボい主張が言いたいの？w

僕ちゃん、
誤魔化しの飾り付けの曖昧な言葉は不要だから、全てそのものズバリの言葉だけで一行で簡潔に書いてみな。
出来るんならな。

原口は日本では珍しい

「長いドリブル」が使える選手
この手のサイドアタッカーはザックの大好物

だから選んでるんでしょ

＞「世界ではテクニックのある人間にオフザボールを教えられているが、日本では言うことを聞く人間にしか
＞オフザボールを教えられないのが問題」って言ってんのかな？

読解力がないなら百回読み返しておいで。

>>582
２月に宇佐美も宮市も召集できたらするらしいけどな

僕ちゃん誤魔化さないで、そのものズバリの言葉だけを使って一行で簡潔に主張の本文を書いてみな。
出来るんならね。
弱い者イジメごめんね。

>>606
宇佐美は運動量増えてきて守備するようになったら徐々にA代表に呼ばれると思う

そして宮市はザックの大好物のサイドアタッカーだからベンゲルが使い始めて
プレミアで行けるってなったら早速よばれると思う

宇佐美が鉄棒当てやってたのは小３の頃なんだが
中３と小３を比べて「だからあの小３はダメだ」とか・・・
なんでそんなに選手の将来を否定するのに必死なんだろう？

>>600
今を較べないと意味無いだろ。ロンドン五輪の話なんだから。

淡白なアリバイ守備でごまかしてきたツケが今きてるんだよ。

読解力がないのを責任転嫁するのはほどほどにねｗ

日本には個として強くなれる素養のある人間は限られる。
それでも世界と対等かもしくはようやく何とか戦えるレベル。
こういう奴を何人も無駄に闇に葬る余裕はない。
世界とごしていくためにはこういう奴を闇に葬る事無くもっと有効活用できるように
指導していくべき。


以上

>>609
将来性を考慮しすぎるんだよここの連中
ノビシロやポテンシャルという言葉を使ってな
今の時点で使えるか使えないかの判断するのは当たり前

>>610
同じロンドン世代だから、中３と小３を比較して小３の将来を否定？
なんでどんなに必死なの？

>>612
そしてＷ杯レベルで毎回個の力のなさで涙をのむ

>>611　お前も嵐と変わらないんだよ、そんな話したいなら
「オフザボールについて考えるスレ」どっかに建ててやれや

中身のない曖昧な言葉遣いで気持ち悪いがそのまま引用しようか。
「最初から個として強い人間にオフザボールと運動量を落とし込めない日本の現場」が問題なんだそうだが、
個として強くなれる素養のある人間で、オフザボールと運動量を身に付けられていない最近の選手って宇佐美以外に具体的に誰？
僕ちゃんが真剣に憂いている日本全体の問題なんだよな？

高卒1年目の選手にアリバイ守備でごまかしてきたつけとかアホすぎるな

ドイツではユース年代から親族の身体的な特徴も把握して
将来的にどの程度の体格になるか予想をつけた上で指導にも
利用しているという。

>>615
え？一回そういう主張しただけで俺のファンが粘着しえくるだけなんですけど・・・ｗ

>>616
原口もオフザボールは幼稚だぜ。家長なんて典型的な例。
さらに、ユース年代で着られて高校に行った奴も大量に。
本田もそう。こいつも北京以降に意識改革して急激に伸びたが
それまでは究極の地蔵パサー。

＞僕ちゃんが真剣に憂いている日本全体の問題なんだよな？
ばかだなー、お前ら見たいなエセサッカー好きが好きな宮吉とか
山崎とか器の小さいエセタレント好きが致命傷だってバカにしてるだけだｗ

>>617
高卒１年目のぽてんしゃるとやらをどう捉えてるのかしらんが
今取り組んでも、ロンドン五輪には間に合わないだろな。

>>604
日本と言うよりも現世代じゃ世界的に珍しいよ原口は
ドリブラーらしいドリブラーって言い方も変で上手く言葉に表せないけどロッベンとリベリをグループ分けしたらロッベン側に入るのが原口ってイメージ
ただ原口はロッベンでは無いのでこれから先はリベリになるかもしれないね。既にその片鱗は見せ始めてるしそれが賢いと思う

宇佐美の場合課題を的確に理解しているしドイツでのサポートも充実
何よりもサッカーに対する熱いハート。成長できるメンタルを持ち合わせている
嫌でもドイツで揉まれたら弱点は成長する、と予想

オフザボールと運動量を落とし込む上で、日本でもオフザボールが詳しく解析されて様々な形で形式知になっているけれど、どこが具体的に不十分なんだい？
世界での解析と形式知への置き換えと何が具体的に違うんだい？
凡百のDVDや教則本と、風間のDVDは何が違うんだい？

清武の3年前
ホベルトが清武は凄い選手になりそうだから
もっと使うべきってシャムスカに進言するレベル
守備的サッカーだったから今より守備してた

>>622
おめーそれは議論の隅っこ。
中心議題じゃない。

いつまでそんなところにこだわってるんだ？

いい加減気づけよ。100回読みなおしてこい。ｗ

>>612
今使えるかを考えるのと、中３と小３を比較して小３を否定するのは全く別だろう
だいたい清武・山田の中３と宇佐美の小３は時期も違うぞ
年代別代表クラスの中３と比べられるって、どんだけ大物の小３なんだよｗ

今使えるかと将来も絶対身に付かないと断定するのも別
北京の時もそうだったが、なんで未来を断定したがるんだろう？
未来予知ができるんなら株でもやったら？

都合が悪くなって論理をズラしてきたから、辻褄が合わなくなってるもんなw

え？昨日からずっと同じ事行ってますが、そこで言い返せなくなって
議論の隅っこででたどうでもいいところにすり替えたのは君じゃないのかね？ｗ

>>625
その話は感知してないしどうでもいい
勝手にやってろ

>>628
どうでもいいなら最初から直レスなんてしないでくれ

俺の主張に反論するのであれば、
「五輪で戦うのはその時のベストのメンバーを選ぶべき」

このように反論して初めて反論したといえる。

俺は常に
「五輪など育成年代。ポテンシャル重視で行くべき、ポテンシャルが低い奴など
　そのうち消えるし、そんな奴がＡ代表に何人も名を連ねているようでは
　ベスト８なんて無理」
こう主張しているのであるからしてな。ｗ

大事な五輪の機会をエセタレントなどに経験させるのは大きな機会損失だよ、全く。

>>620
いや世界的には長いドリブラーはそんなに珍しくない
むしろ結構多い

中東とかエールとかリーガ、ブンデス、プレミアにも沢山いる
セリエは少ないかな・・・

だけどJではほぼ絶滅危惧種なんじゃないかと思うほど
この「長いドリブラー」がいない
それはおそらくJの攻め方に問題があると思う
攻めは遅効でサイドの選手はボールを保持するため勝負せずに戻す
という「J流の攻め方」が蔓延してる為だと思う

もし突破したとしてもやっぱり遅効だから狭いスペースで輝ける山崎のような技巧派
の方が重宝されてきた

だから原口のような長いドリブラーを使える選手が出てきたことは
本当に嬉しい、正直ペドロヴィッチに感謝してもしたりないくらいだ

本田はスピードが無かっただけで運動量もオフザボールもあったんだが。
本田スレに言って同じことを言ったら笑われるぞ。

家長と宇佐美の問題は日本の指導現場の問題じゃなくて脚の下部組織の指導の問題なんだが。
原口も運動量はあるし、あの柿谷ですらよく走る。
言い訳を繰り返すうちに話がどんどん小さくなっているようだな。
ガンバスレに言って書いてこい。

>>606
宮市も宇佐美も2/4に試合があるからベンチ入りしたら絶対に無理
というか普通に無理だろうなｗ

>>632
本田の運動量が改善されたのは名古屋でＳＢをやらされてから
この時の監督はフェルフォーセン。それがなければ未だ地蔵パサー
そういえば名波もオフトにＳＢさせられて運動量の少なさを矯正
させられてたな。２３歳にもなって・・・・・

＞原口も運動量はあるし、
オフザボールと守備の連動性については大いに問題ある。
五輪代表の時は監督に言われてシャカリキにやってるから目立たない。

>>631
Ｊ産のドリブラーは短命というか一過性で終わる選手が多いのが気になるな
石川とか永井、近いタイプの選手はドリブラーとして活躍した期間が短い

余計な口を滑らして無知がバレて言い逃れしてみました
すると話が繋がらなくなりました
困ったから俺が無知を晒したところは中心議題じゃない（ｷﾘｯ!

必死だな宮吉厨ｗ

>>635
やっぱりトップスピードが年をとるにつれて遅くなるからだと思う

石川とか凄かったのにね
個人的に石川が凄かったと思う時期は点をとりまくった時期じゃなく
トップスピードがまだあったころの時代、あの時が凄かった

まさしく「長いドリブラー」だった

そういう意味で原口も短命なのかも・・・
今度のWCがおそらくピーク時期だろうね

逆に技巧派ドリブラーは今活躍しまくってる山瀬とか
結構長い期間活躍するよね

名波の時代は運動量がある選手の方が珍しかったし
現代は運動量もオフザボールもない選手なんてガンバユースしか作ってねーし
大袈裟にわざわざ語る話題かよ？

ほんとに将来性のある選手こそ五輪代表とかで道草食ってほしくないなぁ
五輪は山村・比嘉とか山田・浜田とかあの辺のレベルの選手の経験の場になれば御の字
大学生には貴重な経験だし、チームで干されてた山田・浜田には浮上のキッカケになった
五輪は「所属チームのレベル＜＜五輪代表のレベル」な選手の経験の場でいいよ

だいたい将来世界のトップレベルを目指す選手が２０代になって五輪経験が必要とか無いから
２０代前半なんて年齢的にも、もっと高いレベルで競争してなきゃいけないのに、
五輪で中途半端にスターになって満足されても困る

運動量ある選手なんて珍しくーぞ
ジュビロの選手の運動量やプレス
凄かった
あの時のジュビロめちゃ強かったし

年齢制限がある時点でアマチュアの大会でしょ
いっそのことプロ禁止にすればいい

五輪代表に縁のない選手のファンが
五輪代表スレにやってきて
五輪なんか低レベルで選手の成長には意味がない
呼ばれたくない、嗚呼呼ばれたくないと
懸命に書き込んでいる

微笑ましい光景じゃないか！

>>638
石川は怪我に苦しんでスピードが落ちちゃってもったいなかった
五輪後ジーコに呼ばれたころがピークだった印象がある

永井はデビュー年すごかったけど技巧もあって、
中堅になった後に浦和が優勝したあたりでも、もう一山あった
ナビ予選のアウェー大分戦とかホームヴェルディ戦で見せた自陣からのドリブルは今でも覚えてる

原口ももうちょっと技巧と運動量が加わって海外に早く出られれば短命で終わらずにすむかもしれない
Ｊはドリブラーに厳しい環境なのは間違いない

>>640
まず世界トップレベルまで行ける選手なんてそうそう現れないから
中田みたいな能力持ってるのに五輪に招集された場合だけその愚痴は言っとけ

それに最終的にA代表になるかもしれない選手達の国際経験は貴重な経験だと思うぞ
Jの方が上の分野とそうじゃない分野があるから

>>644

海外か〜思いっきり勝負できる習慣がある所はやっぱり魅力的だけど
どこがいいかね〜

本場のリーガで原口が通用したら熱いな〜
やっぱウイングが主流でめちゃくちゃ仕掛けて良くて
そんなにレベルが高くないオランダあたりがお勧めかな

ニカワって確実に宮吉にビビってるよね
宮吉だけ無理矢理なこじつけして完全否定だもん
世界王者相手に決めたUｰ17日本代表時の2発すら「世界王者は集中してなかった、参考にならない」
だもん…それこそ極論否定だろが
昇り調子の宮吉ハットトリックで、キチガイが火を吹き出した感じだね

>>646
オランダはあってると思うけど中途半端なクラブに行くと、
Ｊ選抜とか関塚みたいにボランチやトップ下でゲームメイクやらされそうで、
ちゃんと選ばないと失敗すると思うな

>>645
たとえば清武が実際に将来世界のトップレベルまで行けるか？
今はそれは分からないけど、本人としては目指してるんじゃないかなと
その辺を目指しているなら、そろそろ海外移籍も考える年齢だし、そうなると>>510でも
書いたけど、五輪で移籍後最初のキャンプを休んじゃうのは大きなマイナスになる
来年もセレッソの王様でいるなら五輪出ても良いと思うけどね

国際経験が必要なのは同意
ただ、Ｕ１５位から年代別代表は活動してるし、どこかの年代で経験すればそれで良いと思う

↓この後も、宮吉ハットで発狂したキチガイ(ニカワ)の戯れ言をお楽しみ下さい

今の代表のベスメンで五輪世代でそれほど期待されてなかった選手って岡崎と、李と落選した長谷部くらいか。長友はなんだかんだすぐに期待されたし。
長谷部はポテンシャルは期待はされてたか。
関塚はまぁこれだけ海外組がいる最初の監督だから難しいけど、先を見越したチーム作りしてほしいな。

原口ってアシスト少ないよな
海外行ったらドリブラーかつストライカーって選手はフィジカルとスピードを両方備えてるからなぁ
サイドに流れがちなチャンスメイカーなら当たりに弱くてもやってけるが、原口はアシストが多くないからその辺が心配

あっ
でもセリエならやってけるか
ジョビンコとかディナターレみたいな小兵がよく点決めてるもんな

にかわ、話が支離滅裂でそれっぽい言い回しで偉そうに大したこともない話を語って
詰まると内容を変えてごまかして勝利宣言
宮吉にびびってるというより
玄人ごっこして一瞬でも自分の惨めな境遇を忘れただけだろ
それなのにバカだから、ここでも結局は馬鹿にされて余計に惨めになる

>>648
どうなんだろうね
でもウイングシステムがある国だから
ウイングに置いてくれる確率も高いと思うんだが・・・

イタリアとかなら4312や3412みたいなシステムも結構あるので
そういうシステムがかなりある国に行く方が危険に思えてくる
だって２トップに１トップ下３ボランチとかで原口どこに使うよって感じだし

>>563
赤面もののニワカ議論だな

>>578
これは恥ずかしい事実誤認

そして論点ずらして逃げたけれど>>622には困って、
そこは中心議題じゃない！それは反論にならない！
と、逃げているだけなのにやたら勇ましく切り捨てw

>>649
清武って２月もA代表って話じゃなかったけ？
それに今海外移籍出来てトップレベルに近づけそうなのも清武だけだろうし


なら他の面子は五輪に集中でいいと思うよ
実は俺五輪はかなりヤバいと思ってる派だから
皆アジア予選舐め過ぎ

つっても2月も現行メンバーで行くのがほぼ決まってるようなもんだし

>>652
そりゃフィジカルとスピードどっちもあればいいけどね
トップスピードが速いウインガータイプはそれほど筋肉もつけてない選手が多い
クラシッチやヘススナバスなど

別にだから筋肉つけなくて良いという話ではなく
自分の特性を見失った水野みたく下手にフィジカルフィジカルなのも良くない

>>659
なんか固定されてきた感があるよね

>>661
前線は原口やら海外組が入ってくる可能性も多少あるだろうけど
ボランチから後ろは山村が入るぐらいで他に変化はないだろうな

スピードやアジリティが重要なウィンガーが
早熟短命なのはしょうがないんじゃねぇかな。
大器晩成タイプのウィンガーってほとんど見たことないし。
１８くらいからバリバリやって、２７あたりで燃え尽きていく感じ。

ＣＦ、ＣＢとかＧＫは大器晩成タイプが多くて
２３〜４あたりから頭角をあらわして３１〜３あたりまで
トップレベルでやれる印象がある。

>>663
海外でもそのくらいの年齢なの？CF

>>664
そうだと思うよ
特に大型の選手は

ルカ・トニとかフェルナンド・ジョレンテとかドログバとか

オランダって宮市でさえ試合に出れたんだから
原口が行ったら驚きと称賛の目で見られるんじゃね？
すぐ3大リーグに引き抜かれそうだが

原糞とかねえからｗ
ザキヤマ最高！原糞(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

山崎は例の病気がな〜
アジア大会の時もイラン戦で急激に調子落としたからな
病気だったらあの失速も納得なんだよな
夏場にやるW杯本番では使えん罠・・・
勿体ないけどしょうが無い

原口のドリブルは欧州では通用しないと思うよ。
ボールをさらしてギリギリで抜いていくドリブルだから、緩いJでは通用しても
ブンデスとか行ったら長い脚で取られると思われ。
欧州のスカウトはそれが分かっているか原口は全くオファーがない。

昔、アトランタ五輪で、日本では無双していた前園のドリブルが、
ブラジルやナイジェリア戦では長い足で取られて全く通用しなかったのと同じ。

ニワカとかいう基地外がまた恥を晒してたのか
全否定じゃない。程度の問題だって言うんなら、世界と日本で解析やら形式知の程度がどう違うのか説明できなきゃ言い訳にもなってねえ

指宿、宇佐美、大津、金崎、永井、原口、東、宮市、山崎、山田

さて、誰を選ぶ？

原口は軽いんだよな。スプリントタイプっていうか。
Ｊより上のレベルを相手にすると吹っ飛ばされて終わる気がする。

それと原ぐちぇはサッカー脳の問題だろうな
スペースに早くはいりすぎてＤＦがみやすい
つかまえやすいんだよオフボの原ぐちぇは
ペトロ体制だと守備免除であれだけボール持って
ヨーイどんでやってきたきたけどその代償として
後ろ6枚にかかる負担が大きすぎて
浦和の守備はズタボロだったわけだし
原ぐちぇ中心にチームつくりしないと
原ぐちぇも味方も共倒れしちゃうな

>>671
大迫

茨田陽生が結婚
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/11/18/gazo/G20111118002056840.html

これでU-22日本代表＆候補の既婚者は
酒井高徳　2010年8月30日
権田修一　2010年12月24日
清武弘嗣　2011年5月28日
宇佐美貴史　2011年6月27日
永井謙佑　2011年9月22日
茨田陽生　2011年11月18日

原口はどうも09年の大津と被るんだよなぁ
まあ怪我には気を付けて欲しい

細貝は原口のテクニックとスピードがあればブンデスでガンガン点狙えるって言ってるな

点狙えるだけなら誰でも狙える

原口かー
勢いがあって点も取れる選手だけど今以上に進化した姿が想像できないな
伸び代という意味ではどうなんだろ

今くらいのプレイを欧州、特にプレミアやリーガとかのトップリーグでできるなら
それで成功だと思う

>>663
＞ＣＦ、ＣＢとかＧＫは大器晩成タイプが多くて

ＣＢやＧＫの多くが20代半ばから頭角を表すのは、ポジション的に経験が必要だから
アタッカーなら一芸に秀でていれば若い時分から第一線で活躍できるが、
ＣＢなどはあらゆるタイプのアタッカーに対応できなければトップレベルになれない
だから、抜かれたり抑えたりを繰り返して経験を積み重ねることで、初めて一流になれる

ＣＦ、特に９番タイプの大型選手に晩成型が多いのは、筋力の向上時期とも関連があると思う
身体が大きくても、20代前半のうちは中堅・ベテランの屈強なＤＦと当たり合うと
力負けして押さえ込まれがち

>>663
大器晩成タイプというのがある
これは、遺伝子レベルで決められているので、
本人がいくら頑張っても仕方がない。

モデルは、いくら食っても太らないのと同じ。

なんだダビスタの話か

きっと清武は２月Ａ代表も五輪も使われるよ
本人も出たいと言ってるし原も11月はＡ代表に専念って言っただけで両方出るんじゃね？
協会はＪ２が４５試合ある中でも五輪とＡ代表とＵ−１９に香川を呼んだよ

アウェイのシリア戦が２月５日
アウェイのマレーシア戦が２２日
A代表ウズベク戦が２９日

シリア戦だけ参戦ってのはアリかもしれないけどないだろう

いまさらだけど鹿島富山戦の柴崎見たよ。基本後ろでバランスとってたけど２得点両方に絡んでた。

・リスタートの瞬間最前線までスプリント。DFひきつけ開いたスペースでコウロキゴール
・野沢とのワンツーからコウロキに楔→落としを野沢ゴール

リスクを最小にとどめつつ結果出そうとする辺り、生粋のボランチ職人だと思う。

山口蛍は何で選出されたの？
山本はわからんでは無いけど、こいつの他に呼ぶべき選手はいるのでは？

鹿島富山戦は鹿スレに動画がアップされてたな。
柴崎また途中からスクランブルでSBやってたが、120分足とまってなかった。
今鹿島で1番運動量あるから、オリベイラが使ってるんだろうね。

柴崎の1試合での走行距離と総タッチ数ってどれくらいなの？

早く宮市よんでほしいわ。
正直ここまで使わない理由がわからん。

見たい気持ちは分かるが、呼んでもアーセナルが出しません宣言してるし、今怪我してる

重症なんだから試合に出るどころの話じゃないだろ

宮市、重傷だった…離脱長期化、デビュー先送りへ
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/11/19/kiji/K20111119002060180.html
　アーセナルのアーセン・ベンゲル監督（６２）は１８日、左足首捻挫で離脱しているＦＷ宮市亮（１８）に関し
クラブ公式サイトで全治４〜６週間の重傷だったことを明らかにした。

年内終わりだな

9月によんでたら信者が怪我をよばれたせいにしてたかもしれないからよばなくて大正解

宮市ついてねえなw

>>687
アジア大会優勝メンバーだから一番関塚の戦術を理解してるんだろ
この間途中出場で出場したが前に切り込んでいい仕事してた

【サッカー/五輪代表】関塚ジャパン、アウェーの洗礼は砂嵐＆雷雨！試合当日の天気は大荒れの予報。 バーレーン戦（２２日、マナマ）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321669237/

>>696
そうか・・・
最終予選期間中は関塚の選考には期待しないほうがいいかな
親善試合とっとと組み込め

>>697
「ボクは海外が嫌い。Ｕ−１８のタイ遠征で衛生面が厳しく、それ以来、欧州組にも憧れない」

山本……それはアカン

むしろ山本の方がいろいろヤバイ
なんでボランチで使うんだよ

雑草ポイントが他界から

タイとかはキツイだろうけど、欧州なら大丈夫だよ・・・
アジアの中でも日本だけずば抜けて衛生面良いから、麻痺してるんだろう

山本こんなこと言ってて大丈夫なのか。
もうちょっとメンタル的に強くなってくれよ。

麻痺かもしれないけど、超潔癖な人とかたまにいるからなｗ
まぁサッカーでは致命的だし、それで力出せなきゃ呼ばなきゃいいだけだな。

>>704
ザックが最近このチームは少ないチャンスを決めるのではなく、
多くのチャンスを作ってゴールを決めるチームだって言ってたな
決定力を数で補おうってチームだから、
アウェー北戦とかウズベク戦みたいなチャンス自体が少ない試合になると勝てないのは、
当然の結果かもな

U19の戦犯の一人だしもういらねーなｗ

今日は選外組のアピールに期待したいがスタメン入り少ないな
J1は柴崎青木ぐらいか。茨田は明日だし。

やっぱり格闘技やらせるべきだお。
俺も格闘技の真似事をやり始めてからビビらなくなって人生が変わった。

>>708
真似事ってなんやw

>>705
岡崎をあの位置に置いてるから益々ポゼッション厳しいんだよな・・・
そろそろ清武とジョーカーの役割交代しても良い頃合

岡崎外せるわけないだろ
繋ぎ下手なのは香川もかわらん

鹿島はCB怪我しすぎだなｗ
さすがに昌子出番だろね

>>711
試合見て言ってるんだろうか、この前のドルVSシュツットガルトでも
香川は常にボールに絡んで動かしてたけど、岡崎はスペース走ってるだけだったし。

ザックは3トップだからな
前線の3人は得点力も求められるから清武は難しい
清武が岡崎香川より点取れるならスタメンも有りだが

>>713
代表の話してんのにそっちの話出すかね君は

>>715
えっ、代表も見てないのか。香川はウズベキスタン戦ボールさばいてただろ。

タジキスタンと書き間違った

>>716
押し問答になるから別にそれでいいよ
俺は試合を見た上で岡崎も香川繋ぎは得意ではないと思ってる
それだけ

まぁあのフィニッシュにしか絡まない物足りなささえ解消してくれれば文句は言わないんだけどね
香川とは元々のテクニック力が違うから出来ることもかなりかなり限られてるし

香川がゲームメイク出来るのはチームとして相手を圧倒してるときのみ

金崎は衰えたのか？

原口ここ最近ずっとしょぼいけどなんで代表に呼ばれてんの？

お勉強枠だろ、清武とは違う

>>712
残念ながらCBは新井場の模様…
柴崎（鹿島）と青木（大宮）はスタメン。

本大会


　　扇原　山村

丸山濱田鈴木酒井宏


でけえ

>>724
今日はザックの御前試合だ。青木は実は代表予備登録なんだよな。

>>>>723
それでも浦和に見に来るザック
やはり本物の才能を見分ける目を持っているな。

実況「優勝争いや、いろいろな大戦がどう時刻にあるなかザックは埼スタジアムに来ましたね。
　　　これはやはり原口を見に来たということでしょうね。」
水沼「いや、ボクもいろいろ原口には厳しいことも言ったけど、あの才能は大物ですよ。
　　　　あれだけの器は本当に見つけるのは難しい。みんな期待してるんじゃないですか？」

素人が好きなエセタレントじゃどうしても超えられないものがあるんじゃよｗ

>>726
広島の青山の間違い？

>>708
いつか大怪我するタイプだなｗ
生兵法は怪我の元つってね

研ぎ澄ませ

柴崎ザックに呼ばれそう

大物原口君はまずオフザボールの動きをサボらずにやってくれないかな
棒立ち、
ビルドアップ時にボール捌いた後その場近くでタラタラとジョギングする事多数、
下がればいい位置でフリーで貰えるのに無理な裏へのスルーパス狙いのポジショニング、
貰うべきところまで行かずに味方の上がり待ち、
思うようなボールが来なければふて腐れてとぼとぼ…
そりゃドリブルの才能はあると思うよ
でも本人が勘違いし過ぎてる
こうゆう事ダラダラ続けてたら伸びないマジで

柴崎いいな。スルーパス良いの通してるわ。
特に西に出した浮かせたパスは鳥肌立ったｗ　視野が広い。

青木も最後シュート外しちゃったけど守備はレベル高いね

青木も柴崎も呼ばれていいレベルだろうからな山口(笑)や山本の変わりに

>>720
岡崎はボールすら触れないけどな
いい加減香川をダシに使って岡崎擁護しようとすんな。ドイツでの評価も日本での評価も見れば分かる通り格が違うから

>>736
それは同意だな
岡崎をダシにして香川を擁護するべきではないわ

柴崎カスすぎ
柴崎推しはニワカだということが判明した

>>738
普通に鹿島の中では頑張ってるわ。
あわや2失点目のシーンを見事に防いでるし守備もよくやっとる。

柴崎のパスがいちいち正確
遠くも見えててそこにミドルパスも通せる

後半の終盤はもう柴崎無双
同点ゴールの起点も柴崎のダイレクト。右サイドもどんどんクロス入れる。

柴崎の実力・才能はガチだな
糞塚つまらん選考しやがって

>>738
サッカー見るのやめなさい

俺は大迫ファンだが、今日鹿島の試合見てたら
柴崎はA代表の方にいってしまうかもしれんと思った‥

柴崎の適正ポジがどこなのかますますわからなくなってきた

柴崎凄すぎてワラタわｗｗｗ

柴崎はどこでも出来るよ

視野を広くした明神みたいな選手

柴崎が輝いてたな

遠藤亡き後は柴崎か

まあ柴崎のような感じの選手は、関塚は好まないから、
どれだけ活躍しようが宇佐美や金崎のように呼ばれないだろうよ

関塚って大人しいイエスマンタイプが好きだし

ちょっとすげーな柴崎‥
山村君はやっぱCBかな〜‥

鹿島は関塚に感謝しないと。柴崎採られてたら絶対負けてたよ。

柴崎呼ばずに山口山本ｗ
監督やめちまえよクソ塚

ともかくアジア予選に関しては誰が出てもしっかり勝ってくれないとな。

今日、柴崎どこやってたの？

柴崎ボランチのとき大宮は柴崎のスペース狙ってるくらいポジショニングが良くなかったけど
ＳＢになってからは無難だったな。ＳＢがクロス上げる行為を「すげー」とは思わなかった。相手は全然攻めてこないし
最後の起点は野沢のＰＡ内でのトラップから反転パスが凄かった
柴崎オタは過剰に持ち上げるよな

鹿島が高2で契約するだけのことはある。特別なセンスしてる。
柴崎と宮市だけでいくらでもチャンス作れるんじゃないかとちょっと変なことを考えてしまった。

予選は今いる奴で突破して
本番は柴崎10番だな
つまらん選考したら許さんぞ関塚

>>745
ナビスコ杯でもそうだったけど、後半途中からSBにチェンジして輝きだすからな

2得点の牛之濱も92年生まれか

柴崎なんてお坊ちゃまじゃん
ガチ国際大会の広州大会での激しいプレスの中じゃ消えまくりだろうな

なんだよ鹿島戦見ればよかった

ガンバの試合みて今日もういいわモードになちゃったじゃないか

柴崎アンチ必死やなｗｗ

泥に塗れろよ柴崎
這いつくばれ
そう
雑草のように

誰か哀れな俺の為に柴崎のタッチ集あげてくれ

>>764
雑草ポイントをあげるんですね

ド素人っぷりを連日さらしているニカワが、どの面ぶら下げて出て来てるんだろう。

今日はザックどこ見に行ってたの？浦和？

中途半端に経験したウスラバカは未経験者より、有害度が上だと証明しただけだｗ

>>768
浦和仙台戦は中継にも映ってた。
大宮も場所と時間的に来ると思ったんだけど確認できなかった。

これが「証明」？！ｗ


�@　未経験者がサッカー指導の現場をまるで知っているかのように放言して、大間違いを指摘される。
　↓
�A　「日本にも全くないなんて言ってない。極論じゃなく程度の問題だ」と、言い逃れを試みる。
　↓
�B　「その程度の違いを具体的に説明してくれ」と踏み込まれると、「それは俺の主張の中心議題じゃないから話す必要はない。」と、全力ダッシュで見苦しく逃避。

青木は雑草ポイント高いから楽しみ
関塚は今よだれだらだらたらしてるよ

まだ生きてたのか　宮吉オタｗ

＞�@　未経験者がサッカー指導の現場をまるで知っているかのように放言して、大間違いを指摘される。
そう思い込んでいるだけのキチガイ

＞�A　「日本にも全くないなんて言ってない。極論じゃなく程度の問題だ」と、言い逃れを試みる。
そもそも、「まだまだそうなっていない」とまだまだという言葉を使っている意味がわかりますか？

ちょっとかじった大馬鹿がフットサル教室ごときでメニューが豊富とか言ってる時点で相手にする必要もない
癇に障ったか？本当のこと言われてｗ

>>738
こいつがカスだってのはわかった

�B　「その程度の違いを具体的に説明してくれ」と踏み込まれると、「それは俺の主張の中心議題じゃないから話す必要はない。」と、全力ダッシュで見苦しく逃避。


ここが残ってるよｗ

422 ：ニカワ　 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/11/17(木) 14:16:00.34 ID:rEs3V7On0
>>420
個人的にはＪではそのオフザボールが個人の領域に置かれていると思う。
だが、世界では色々な動きが解析されていて暗黙知が形式知に置き換わっている。

日本では指導現場でまだまだ落としこまれていないけどね。

気付いたものだけの宝物とされている。
風間なんかはそれを一生懸命浸透させようとＤＶＤまで出してるね。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 14:31:42.11 ID:ydWB/uNT0
>>422
へ〜風間さんそんなことやってるんだ

あの人TVじゃただの太鼓持ちだけど
結構色々考えてやってるよね

430 ：ニカワ　 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/11/17(木) 14:35:54.57 ID:rEs3V7On0
>>428
まあ買わなくていいよｗ
ＤＦの視界からの消え方や、ボールを相手が危険な場所で上手く受けるコツなんかを解説して
練習の仕方を解説しているらしい。

http://www.7netshopping.jp/dvd/search_result/?ctgy=dvd&kword_in=%E9%A2%A8%E9%96%93%E5%85%AB%E5%AE%8F
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61TUzSNYzKL._AA1000_.jpg

588 ：ニカワ　 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/11/18(金) 18:08:45.30 ID:qrEgU1up0
程度の話をしたら前否定したことにされているでござる。
高度なレベルに達していないと言ったら、全部やってないことだと断定されたでござる。


バカは極論が好きだから仕方が無いなｗ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 18:50:53.83 ID:jOkfM/vv0
オフザボールと運動量を落とし込む上で、日本でもオフザボールが詳しく解析されて様々な形で形式知になっているけれど、どこが具体的に不十分なんだい？
世界での解析と形式知への置き換えと何が具体的に違うんだい？
凡百のDVDや教則本と、風間のDVDは何が違うんだい？

624 ：ニカワ　 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/11/18(金) 18:52:26.62 ID:qrEgU1up0
>>622
おめーそれは議論の隅っこ。
中心議題じゃない。

いつまでそんなところにこだわってるんだ？

いい加減気づけよ。100回読みなおしてこい。ｗ

年代代表スレとかでコテ付けてる奴とかろくなのがいたためしがない

その基地外は偉そうに通ぶって喋りたいだけなんだよ

都合の悪いところには無視して話を変えて
それでも突っ込まれたら意味の分からん話で逃げる
いつまでも具体的な答えは出てこないし、具体的に話す能力もない
そしてなぜか勝利宣言

そんな基地外を相手にして、何がしたいの？

まだまだどころか、とっくの昔に日本の指導現場でオフザボールの練習方法なんかあらゆる型が作られて、嫌というほど繰り返されているんだが。
今さらオフザボールも運動量も両方ない選手なんか育てているのはガンバユースだけだろ。

ニカワって、もともとニワカをもじってつけたんだから
ドシロートまるだしなのは仕方ねーけど
最近あまりにも調子に乗りすぎだろ
アホはアホなりにおとなしくしとればいいんじゃｗ

柴崎はサイドのほうがいいな

青木は地味に中盤でタメ作って得点の起点になってるな
前節の川崎戦と言い今日といい同じような形だからなぁ

今の鹿島は柴崎頼みだなw

マレーシアVSシリア戦はどうなるかね、普通ならシリアだろうけど、マレーシアが地元の利があるのか？マレーが全敗でもちょっと困るからな。

風間のDVD はテレビCM をやっているやつだろ。
類似品はたくさんあるのに、にわかはCM を見て風間が最新の理論でもやっているように感じたんだな。
つくづく代表板というのは、にわかが想像で玄人喋りをするところなんだなあ。

金崎は終わってるな。
大分時代のキレも勢いもない。
名古屋で終わった。

俺なんてリフティング100回位しかできねえぞ。

昨日も言ったけど、お願いだから関塚は柴崎を呼ばないでほしい
柴崎は１３歳くらいから宇佐美らと共に年代別代表の常連で、
同年代との国際経験という意味では十分に積んでいる
今さらＵ２２とかで時間を潰す必要は無い
別に柴崎の実力がＵ２２を超越してるとかＡ代表レベルだとか言ってるのではない
ただ単に柴崎の成長に必要なのが
「鹿島での継続的な練習・試合」＞＞「代表合宿で関塚の戦術を学ぶ」であると言う事
特に鹿島は若手には計画的なフィジカルトレーイニングをさせる
それを休んで関塚の戦術を学びにくる必要は無い
とにかく、五輪終了まで関塚が柴崎の良さに気づかない事を切に願う

で、オタでもアンチでもない人が今日の柴崎を評価したらどうだった？

【サッカー/日本五輪代表】関塚ジャパン “山脈” 形成でバーレーン撃破だ！空中戦を制し、アウェーでの勝ち点３ゲットを目指す
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321711623/

柴崎は早速ゲームを作りだしたか、
やることが速いな。

まあ俺も柴崎使え派だがほとんど試してない柴崎をチームの心臓部に
いきなりおいて「さあ！柴崎ジャパンだ！柴崎、好きなようにやれ！」
ってなわけにはいかんというのは分かるな。
一応五輪への最終予選、公式戦だし。これは
出場をきっちり決めてから試すこともできるだろうし。
ただ関塚が柴崎をハブる理由が理由になってねえんだよな。

>>792
戦術的に合わないのかもな
……関塚の戦術って放り込み以外まともな形したのあったっけ？

>>792
A代表と違って合宿出来たにも関わらずだからね。
柴崎を組み込んで山口外して清武をA代表から奪うくらいやってほしかったな。

合宿で攻撃面は褒めてたけど
守備のほう期待してたのかもな
鹿島じゃ守備、バランス重視って感じだし

あのサー。今回は予選落ちだろう、敗因は、清武と原口を招集しない、山村、米本のケガ、金崎、柴崎を無視、海外組を軽視 だね。

香川ゴーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗる

俺の予想だとこの２連戦で１勝もできずに終わるわ

１分け１敗ってとこか

いや内容的に押されっぱなしで２分け・・・
みたいな展開だと思う

柴崎ってゲームメイクして大活躍したのか・・・
どこに何対何で勝ったん？

コウロキと野沢が決めてれば勝ってた試合だったからね〜

J1：第32節 大宮 vs 鹿島　鈴木淳監督（大宮）記者会見コメント
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00128822.html

柴崎選手が右SBで起点になって危ない形を作られていたので、いろいろ選手を回して対応したが、
結局はそこからのパスでやられてしまった。
鹿島は中盤で柴崎や増田がボールを動かすのが上手いので、そこにプレッシャーをかけたいという意図でした。
守備をしっかりやった上で攻撃に転じたいと。

　　　　　　　　　大迫　　　　　　　　　　　　
　　　　　香川　宇佐美　清武
　　　　　　　扇原　柴崎
　　　酒井　釣男　山村　酒井
　　　　　　　　　権田

控え
永井
原口
など

柴崎のモッサリ顔がすかん

>>793
関塚はカウンター命だから柴崎や小山田みたいに繋いだり展開する選手は嫌いかもね

今さらだけど、香川と宇佐美の差が天と地ほどかけ離れてるのをまざまざと感じる試合だったな。
香川がループ狙った場面はもう一回持てば、かわしてシュートまで行けたような気がしたけど。

今見直したが、柴崎の西への浮き球スルーは良かった。
散らしはもちろん、縦パスも効果的だったし、増田小笠原よりも良かったよ

香川と宇佐美と宮市オタはいい加減にしとけ
五輪のそれも予選に欧州クラブが選手出すわけ無いだろ
戦力的にマジイラネってやつならともかく
フル代表と違って招集に拘束力もないから絶対こねーよ

大前も
前目の選手にも守備での貢献を要求する監督だから招集はまずありえない

関塚監督、Ｕ―２２選手権も指揮…五輪代表と２世代掛け持ち
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20111120-OHT1T00002.htm

今の宇佐美をバイヤンが戦力的に必要としてるとでも？w

まだ見限れないって程度には評価されてるんじゃね？
それだけで五輪代表に行かせないには十分な理由になる

まぁ柴崎呼ばないのも分かるけどな
負けたら終わりの一発勝負で初代表の奴を使うなんて常識的にあり得ない
ただ1年ぶりの大学生を召集してることで激しく矛盾が生じるんだがｗ
柴崎はA代表目指せ

隠した相手に試すのもありだと思うけどね
幸い楽な組に入ったし

今の鹿島は柴崎はずせねえな

フル代表の中心選手と、五輪代表にもマジイラネ選手に差があるのは当たり前だろ
走らない選手が通用するのはJ とアマチュアと練習試合までだよ
ブンデスではバックパスしかしないのに、そのバックパスも全く繋げなかったんだからな
巧いのに勿体無いよな

>>815
昨日の試合はビッグチャンスが悉く柴崎起点だったなあ
あとは一対一の脆さを何とかしてほしいけど高卒一年目でそこまで求めるのは酷か

ボランチは丸山だよ

Ｊリーグ入り決断は「就職に失敗したから」異色のＤＦ丸山
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/111119/scr11111921590012-n1.htm
関塚監督の期待も高い。本職のセンターバック以外にボランチもこなす器用さに着目。
不動のボランチだった山村（流通経済大）を故障で欠くチーム事情もあり、
「力をつけていて山村の代役も務まると考えている」と成長に目を細める。

練習ではボランチにも入り、「センターバックよりボールが来る。ゲームを組み立てる難しさはあるけど、
プレーの幅を広げるのにはいい」とにっこり。異色の大学生プレーヤーも今では、Ｊリーガーとして生きる
自分の未来を見据えている。

>>810
やっぱりU-22アジア選手権、新設されるんだな。次の五輪予選はこの大会で決めるんだな、まあH＆Aだと期間長すぎからな。

>>818
関塚は、ボランチを片割れは左利きの選手で行きたいのかな

柴茨は丸山以下の評価なのか

柴崎は守備面（特に1対1）に関しては経験、慣れがまだまだ必要だろう。
ただ昨日の後半、新井場が上がったスペースでラファエルにビッグチャンス
作られそうになったけど、しっかり戻って防いだのは好印象。
1失点もののシーンだった。

バカは必至で困る。
論旨の中心を無視して瑣末なことで言い返せば論破したと勘違いする。

エセはエセ。歌手で言えば、声量もなく美しくもない歌声の歌手がちょっと小節の回し方が
変わっているからと好きになり、その小節の回し方を延々と語っている無知無能のヤカラタチ。

結局、声量と美しさの前には圧倒的にしぼんだ存在になる。
しかし、好き嫌いに囚われて本物しか通用できない本当の戦いの場に大好きなエセタレント
を出せとしつこいｗ

どうせ宮吉厨はその程度ｗ

茨田スタメンじゃないのか

この世代の大才は大迫なので、大迫を最大に生かすチーム作りをすれば
予選は軽々突破できると思うよ！

首位チームでスタメンの工藤が呼ばれない現実

大事な試合で丸山をいきなり呼んじゃうのは雑草ポイントがかなり関係してる

論破どうこうって話じゃなくて、ニワカが何も知らないことを知ったかで騙ってるかどうかってだけの話だろう。
そうしてニワカが自分の無知へのツッコミから必死に逃げているというそれだけの話だろ。

中身ゼロの抽象論相手にしてどこに議論する意味があるんだよ。

選考は好みの問題だけですな、露骨になってきたねｗ

関塚監督は元鹿島ファミリーなのに柴崎使わないの？
トニーニョ・セレーゾ時代だったっけ？
なら仕方ないかもだが。

宮吉スーパーゴールおめ

柴崎はレジスタにも関わらずガツガツ行けるのがいい

>>823
宮吉叩きのニカワさん！
また宮吉がゴール決めましたよ。
凄いゴールです。

宮吉来シーズンはＪ１でみたいな

ニワカと名乗ってるやつが本当にニワカだったときの虚しさ。。。orz

宮吉すごいペースで取ってるなｗ

柴崎はオフザボールの動きがまだまだ足りないと思うなあ
ボールがないところってあまり写らないから分かりづらいけど
本田△も新人頃はそんな感じだったのでどんどん改善するんじゃね

＞エセはエセ。歌手で言えば、声量もなく美しくもない歌声の歌手がちょっと小節の回し方が
＞変わっているからと好きになり、その小節の回し方を延々と語っている無知無能のヤカラタチ。
＞結局、声量と美しさの前には圧倒的にしぼんだ存在になる。


確かにこれ以上はないほどの中身ゼロの無意味な抽象論だな。
なんだか偉そうにしている感じがするだけで、何も言っていないのと同じ。
こんなどうでもいい話にどうやって反論すりゃいいんだ？ｗ

「ここがバカ過ぎるよ」と教えてもらってるだけなのに、自分の空っぽの主張に反論してもらっていると思っているようだ。

こうなってくると宮吉はJ1でもみたい気がするけど、
京都は出さないだろうな。そして来年もJ2。仕方ない部分はあるがもったいない。

このスレはニワカのニカワとニカワの星で保たれてます

宮吉はこのかんじだとまた一皮向けたのか
若い選手は本当に短期間で化けるからわからんねえ

試合通して宮吉を見たことないんだけど雑草ポイント高い？

むしろ雑草が少ないのが宮吉の最大の長所

89年生まれがショボすぎて泣けてくる。
特に山本、金崎、永井、山崎。
92年生まれの柴崎、宇佐美、宮市、宮吉などに既に抜かれてる

大前を抜いてくれよ。

大前凄いな。本当に凄いわ。
関塚は大前が生理的に無理なんだろうな。

健勇スタメンじゃん

工藤きたぞえ

なぜ、工藤と大前を呼ばないんだ…

工藤逆転弾とおもたらオフサイ

あらら。札幌これは悲劇ですな。

徳島きてるね。柿谷くるか

札幌ボコらしい

なぜ大前を呼ばないんだ関塚！！

あ、今日はザック見に来てるから、案外先にＡ代表呼ばれるかもな。プレーの幅は原口より広いし。

地蔵だからだろ

Ｊ２無双でＪ１で通用した日本人はマイクと香川だけ。
低レベルで活躍してｗｋｔｋするのは宮吉オタの見苦しいところ。
あーあのエセが好きなやつらははしょうがねーなー。
Ｊ２で得点したくらいで喜んでるｗしかも個で圧倒しているわけでもなく
オフザボール（笑）で低レベルＪ２で得点してるだけ。
Ｊ１に来たら速攻通用せずに終わる。Ｊ１で１ｖｓ１程度なら個で圧倒できないと意味ないんだよｗ

うんこたれ諸君

なんどでも言ってやるぜ。
宮吉は国内専用機。どんなに成長しても佐藤寿人程度。
国際レベルで通用する選手ではない。
いくらＪ２で得点しようが、結局は子供の大会で得点量産しているのにすぎない。

審美眼のない盲によくお似合いのエセタレントだな。
未来永劫Ａ代表にはなれないよ。

随分おしゃべりな二川（ニカワ）さんだな

で？Ｊ２無双してＪ１通じなかったやつはどれくらいいるの？

鳥栖の藤田は大宮に移籍して何も出来ず
水戸の高崎は水戸で20ゴールしてレンタル元の浦和に戻ってベンチぐらし（たまに出てきたら笑いが起きる）
水戸の荒田は水戸で毎年１５ゴール以上の活躍して磐田にでベンチぐらし
湘南の石原は湘南でチーム得点王だが大宮でサブとスタメンを行ったり来たりで大した得点もなし。

探せばいくらでもいますがな

まあ香川やフッキは得点だけじゃなく
それ以外のプレーもJ2では格が違ったからな

>>859
神戸の都倉とか鳥栖から千葉に移籍して鳥栖に戻った新居とかまあいっぱいいるよ
ただJ2で無双してJ1で通用した日本人はJ2仙台から広島に移籍した佐藤寿人とか、
他にもいることも追記しておく

>>860>>862
そいつらは、マイクや香川と違って、個人昇格だろ。
マイク、香川はチームと一緒に昇格して、チーム内でJ2時代と
同様にプレー出来たという利点もある。
J2→J1でチームと一緒に昇格出来てまぁまぁ活躍出来てるなら、
柏の工藤なんかも入れてもいいだろ。

あと、去年、今年とダメだが、山形の長谷川悠も
J2→J1昇格で二年連続で二桁得点あげて、
残留に貢献してる。こいつもチームと一緒に昇格してる。

宮吉すげー

工藤は地上戦強いな
これで背丈がもう少しあれば・・・

工藤は　ゴン→オカザーキ　の後継者候補で売ってこう

清武お疲れ気味？

清武駄目だな
怪我してから単純なミスが多い

杉本はストロングポイントが無いなあ

だから杉本はセンターバックの方がいいと言ったじゃないか

清武、局面ではうまかったけどな〜自分で打開出来る様な選手じゃないから厳しいね

予選突破できたら今回は五輪本番でもけっこうやるかもしれん。今回は全体的に地味だが、スター選手並べればいいってわけじゃないからな。危なっかしくてもコツコツ勝ち進むこともあるからな。

【サッカー】U-22代表・DF丸山がFC東京入団を決めたのは「第一志望の企業への就職に失敗したから」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321780388/

杉本はCFだし我慢して成長を待つしかない
ここで我慢できないなら若手選手を語る資格無し。てか何でこのスレにいるの？状態。

>>857
宮吉はU17で優勝国のスイス相手に1試合で2点取ってるけど・・・
自己紹介している通り本当にニワカなんだな

清武より東だな

>>866
俺も同じこと思った
もっと背があればなぁ〜と
純粋なCFタイプだから

目指すべき選手としてはインテルのパッツィーニあたりを目指せばいいと思う

>>875
君の言ってることは正論だが、ここは高３でＪ１新人王取った選手をオワコン扱いするようなスレだから
将来性に期待して我慢とか言うと、「ポテンシャル厨うぜぇ」とか言われるから、自重しといたほうが良いよ

そういえば東って奴いたな

山形⇒鞠の大島は？

>>877
工藤は身長177cmってあるけど、サカダイで茨田と並んでる写真見たら
茨田の方が大きく見えたな。茨田の方がでかくなったのかな？

>>881
茨田はでかくなっているのでは？と言うのがスレで話題になっている

工藤は的確に能力伸ばしているな
去年は裏抜けを、今年は突破後のフィジカルを
相手DFを引きずりながらドリブルで進むのは、見ていて頼もしい

>>882
茨田がデカくなるのはいいことだね。
長身ボランチとして関塚も注目せざるをえまい。

今日は見てないけど、清武はドリブル少なくなったね
なんでだろね
一年中、海外と日本を行き来して疲れたか？

>>884
結構してたぞ今日
かなり引っかかってたけど

チーム事情もあるのか、選手が近くて詰まってる時が多い気はするね

茨田は今日見るとこ無しだったね
完全に消えてたテンポに乗り遅れてたし

あと今日高木見たけどいいね
あのピョンピョンとび跳ねる感じの機動力が
大前より高木を選びたくなった関塚の気持ちが分からんでもない

茨田と似たタイプを上げるとベルディの小林だな。シュートが上手いのは勿論、良いタイミングで上がってきてくれるんだよな
茨田同様キラーパスが持ち味、更にドリブルが上手い所も似てる。身長も181cmあるし細身だがある程度の肉弾戦は大丈夫かな
個人的にはボランチも過去と比べて特別に人材が薄いって訳でも無いと思う。山村とかはCBで競わせるべきだな

宮吉どうよ
天性の得点センスが覚醒したんじゃないの

昨日の鹿島大宮の試合、柴崎のことばっかりこのスレで話題になってたけど
大宮の青木はどんな感じだった？

>>889
2トップの選手だから4‐2‐3‐1が基本のチームにフィットするか・・・
まぁそれ言っちゃうと永井や山崎もそうだけど

>>888
小林祐希はもう少し注目を浴びても良い選手だと思う

柴崎は長短のパス精度が既に全盛期の小笠原クラス。
その上、サイドやらせてもレギュラーと遜色ない。センスの塊。
あと、今鹿島で一番走れる選手。

本番では呼ばれるでしょう、多分。

てか柴崎はSBの方が活躍するからな
ボランチやってるときはどこに
いるのかも分からん

柴崎はもうSBでいいじゃないか？
SB司令塔という新時代を切り開こうぜ

そりゃあ柴崎が守備任されてるから
増田が上がり目になることが多いんじゃ

>>894
ただそれでも昨日は鹿島の中でも縦に通す意思が明確なほうだった。
野沢、西、遠藤、興梠へスルーパス出したり、
今までよりも攻撃を指揮しようとするイメージはあった。それがもっと出てくると尚良い。
小笠原よりは増田とのコンビのほうがよさそうだけど。

>>887
高木良かったか？
むしろ今日は全然ダメだったと思うんだが

サンパウロ時代のシシーニョみたいに右SBなのにトップ下の位置にいる選手になればいい

高木は良いミドルシュート持ってるなーと思ってたけど
今日は無難なプレーに終始していてつまらなかった

高木は判断悪かったね
今は好きなようにプレーして学んでいけばいいと思うけど

戦　　術　　宮　　吉　　始　　動

>>898
効果的なプレイはほとんど無かった

だけどボールの持ち方とかその推進力にかなりの魅力を感じたわ
日本にもやっと「ウイング」がそこそこ生まれるようになった

高木突破下手糞だけどなぁ
スピードはあるけどいっつも相手に突っかかってるし、相手の逆取るのが下手っていうか、そこまでのテクニックは無いっていうか

Get Sportsにザキヤマ出んのね

ドリブル上手い選手増えたよな

むしろドリブラーしかいない。

ザキヤマみたいな背負った選手は応援したくなるなあ
試合に効果的なプレーも多いし

山崎は選手権ときもドリブルドリブルだったなあ
今もそれが武器だが、代表で信頼されてるのは
まわりがよく見えて使いも使われもできるところだろう

それもあるし、俺的に注目してほしいのは当たりの強さだな
背が低いからあまり印象に残らないかも知れないが守備の時ボールとりながら相手吹っ飛ばしてたり
敵を背負いながらドリブルしてったり
海外でも活躍しそうなタイプなんだよ

確かに
地味だけどこのまま成長すれば代表クラスになれそう
ただ問題は病気が・・・

W杯予選で活躍して期待されるも
本番前に病気で代表離脱しそうな運のなさを感じる

山崎は地味では無いだろ
あれはかなり派手なプレースタイル

個人的に山崎の運動量とか守備とか一切評価してないけど
あのドリブルは一見の価値があると思ってる

狭いスペースで抜く事に関しては日本トップレベルの上手さがあるよ山崎は
日本ではなかなかいない技巧派ドリブラー

日本でこのタイプのトップが山瀬と松井

地味なプレースタイルと派手なプレースタイルはどういうとこで見分けるの？
地味なプレースタイルと派手なプレースタイルはどっちが人気あるの？
地味なプレースタイルと派手なプレースタイルはどっちが評価高いの？

派手＝個人プレー重視
地味＝チームプレー重視

山崎、地味だろw
嫌いじゃないよ。

なるほど
派手＝クリスチアーノロナウド、クアレスマ、ロビーニョ
地味＝メッシ、ルーニー、イニエスタ
って感じかな、地味な方が評価高そうだね

山瀬みたいなシュートうてればA代表も

山崎のハードルが上がっていく

山崎は運動量があって守備能力も高いし、他の選手と絡んで崩すのも巧いし、得点意識が高く前への圧力も強い。
FWのバックアッパーにもなれる。
山崎は下手ではないけれど、技術的にはド派手な天才肌が多い２列目選手たちの間では地味な方だろ。
でも、こういう選手は安定して役に立つ。

事実、中東遠征で宇佐美との違いは明白だった。
飛び道具を持つ原口とどっちをスタメンにするのかは監督次第だが、病気の問題さえなんとかなるんなら監督としてはロンドンに連れて行きたい選手ではあるだろうと思う。
右は清武、真ん中香川は不動だろうから、左は原口と山崎で局面に合わせて使い分けたらいいと思うし、関塚もそうするだろう。

─────工藤─────
────────────
─────柿谷─────
宮吉────────大前
───茨田──柴崎───
────────────
椋原───────高橋峻
───昌子──増田───
────────────
─────川浪─────

GK　守田
DF　本田　大野　高橋祥
MF　金崎　磯村　小林　青木　小島
FW　杉本　斉藤　小野

山崎は病気の問題＝スタミナに尽きるな
アジア大会の時もそうだったし

山崎は同じジュビロの菅沼っぽい
高校のときの方がもっとそれっぽかったけど

関塚は普段CBとかベンチ温めてる奴らが、本戦の過密日程で走り抜けると本気で思ってんのかな？
このままだと本戦の交代カードをボランチで費やすことになりそう。
その点、柴崎は１２０分完走出来るボランチって時点で物凄いアドバンテージだと思うんだがな。

>>923
菅沼とは全然違うだろ
菅沼こそ運動量や飛び込みとかそういう平凡な武器しかない選手
個人での打開が一切無い

山崎は運動量は多少下がるかもしれないが
個人で打開ができるタレント

>>914
派手な選手＝サッカーにおける花形的なプレイができる選手
（ドリブル突破、柔らかいトラップ、美しいキック、強烈なシュート、鬼キープなど）

地味な選手＝サッカーにおける観客栄えしないプレイが主な選手
（パスコースを読むのが得意、運動量豊富、ボール持ったら何もできないけどオフザボールは凄いなどなど）

だいたいこんな感じじゃないか？

派手なプレー＝自称サッカー通に叩かれやすい
地味なプレー＝自称サッカー通に持ち上げられやすい

永井Cap、山崎別メニュー考えると先発はこれか？

　　　　　　　大迫

　　　大津　　東　　永井

　　　　　扇原　　山本

酒井高　鈴木　濱田　酒井宏

　　　　　　　権田

左ＳＢは、比嘉、丸山も候補

>>925
菅沼はむしろ個人の突破しかないぞ
今はシューターっぽくなったが昔はもっとドリブラーだった

それにしてもこの大事な試合でこの面子は心配やな...
かなり苦戦することは事前に分かってるし叩くのは程々にしてあげよう

結構とんがったメンバーだから、開始１０分以内は勢いで先制できる可能性もある
逆に、いつものようにカウンター喰らうリスクもある
守備に不安があるから、受けに回ったとき、全員で守備の意識を共有して
コンパクトさを維持できるか
山崎、山田の使いどころ、守備するのか点を奪いにいくのかの指示の明確さ

ここらがポイントかな
今度は簡単にはやらせてくれないだろうねえ

だからトップは永井だって。サイドじゃない。関塚なら絶対そうする

大迫は使わんの？

先制点は大事だろうなぁ
このチームは逆転できるイメージが湧かない

>>932
なんで絶対なの？

>>933
清武のような選手がいたら中盤で主導権とれるからポストができる大迫を入れて
組織を活性化させるってことも考えられるけど

アウェーでなおかつこの面子だから中盤握れないと思う
だったら割り切って永井で裏一発狙った方が点取れる可能性が高い

>>936
清武がいないから小山田じゃないの？
能力差については言及しないけどね。

>>936
なるほど
確かにメンツ的に支配しきるのは難しいかもね
鈴木や扇原に放り込んでもらうってことか

大迫のキープ力を生かすこんな布陣はどうだろう
クラブでは大迫左、大津右も一応あるにはあるよね

　　　　　　　永井

　　　大迫　　東　　大津

>>937

　　　　　　　永井

　　　大迫　小山田　大津

うーん

2戦目でも良いから追加召集で柴崎呼べチンカス猿眼鏡！アウェーとは言え負けたら承知せんぞ！

>>936
中東相手に中盤握るには中盤で耐えれる人材が必要
小山田は「元々中盤を支配してる状況で中盤を活性化させる」人材

逆に中盤を握れないのに時に必要なのがA代表だと本田のような
「中盤でキープ力を生かして中盤で耐えれる」人材
色々試合みたけど清武はこの本田の役も方法論が違うけど一応こなしてるし
小山田みたいな役もできる

だから小山田は清武みたいな働きはできないんじゃないかと思ってる

鹿島での癖で下がってボール貰いたがる大迫と、大宮での癖でＣＦの落としたボールを狙ってＰＡ付近にポジション取りたがる東の相性は最悪だと思う。

どうせ、ボランチに展開力がないんだから、永井ワントップ、トップ下東にしてひたすらＤＦラインの裏に縦ポンした方が可能性感じるな。

アンカー間違えたww

>>937
中東相手に中盤握るには中盤で耐えれる人材が必要
小山田は「元々中盤を支配してる状況で中盤を活性化させる」人材

逆に中盤を握れないのに時に必要なのがA代表だと本田のような
「中盤でキープ力を生かして中盤で耐えれる」人材
色々試合みたけど清武はこの本田の役も方法論が違うけど一応こなしてるし
小山田みたいな役もできる

だから小山田は清武みたいな働きはできないんじゃないかと思ってる

>>941
でしょ？
俺も面白くは無いけど現実的にそういうサッカーした方が勝てるんじゃないかと思う

最近永井は注目されてないけどあのスピードは脅威だよ
あれを中東の奴らにみせつけてやろうず

>>938
山崎が出れなかったら
大迫左も面白いと思う
鹿島でもいい感じだし

地味に突破力あるし
球際強いし

ただそこに入ると守備のタスクをどれだけこなせるかって点では心配

>>941

>>928の布陣がこれまでのオーソドックスな布陣だとは思う
ただ、アウェイという点と清武不在を意識して、
永井をワントップにして放り込みもありだとは思うんだけど、
９０分それで守備が耐え切れるのかも不安

、で誰が一番キープして時間を作れるかって考えると大迫なので
大迫は使いたいんだけどな
苦しいときも時間を作ってくれる選手は貴重だと思うんだ

　　　　　永井
　山崎　東　大津

前線はこれで決定してるよ
海外からわざわざ呼んだ大津は絶対に使うし、キャプテン代理の永井も絶対使うだろう

＞海外からわざわざ呼んだ大津は絶対に使うし

ここ不安。関塚なので。普通にわざわざ呼んで干すとかありそう

>>942
中盤が死んでる時に有効な手立てって２つあると思う。

一つが本田のような受けれる、キープできる人間が相手を押し込む
もう一つが、パスコースを増やして繋ぎやすくすること。

小山田は後者。どっちがどっちとは言えない。
でも上のレベルでは小山田には怖さはない。
安定した戦い方という意味での効能は前者も後者も同じだけど
相手ゴール前での怖さは前者の方が圧倒的。
ここに小山田の限界もあるわけだ。

中東相手には誰が手堅いのか・・・まだ発見出来てないのは厳しいな
手探りだが積み重ねるしかない

>>948

＞もう一つが、パスコースを増やして繋ぎやすくすること。

中東のアウェー相手にこれは至難の業
これはホームの芝がある時こそできる　芝が良い所限定の技

これができればアウェーでの苦労は無いよ

相手がアジアレベルで結果だけじゃなく内容でも負けるようだと大幅にチーム改革する必要性も出てくるかもね。

五輪もＵ２０も本大会出場には関して若干危惧しているが、
ヨーロッパみたいに代表がよければ、
アンダーはまあいいか、
という気になってくるのも不思議だ。
出たところで予選リーグ敗退はほぼ間違いないところだから。
五輪にカガワ、ウサミ、ミヤイチを出してもらえるなら別だが。

>>948

だから今回のアウェーでは小山田は推せない

>>950
まあ芝しだいというのは否定できないな。
だが、中東も産油国なら芝はすごく良くなってるよね。

タジクとか北とかの変な人工芝が特殊なだけで・・・・

>>952
そうそう簡単に引き下がるわけにはいかないでしょ
この世代の突き上げが、Ａ代表の底上げの成否を握るんだから

北京みたいにどん底から這い上がるというのもあるけど、
回り道したくないな
混乱の元になるから

ユース世代って年齢詐称している国もあるし結果にナーバスになる必要ないと思ってまう

所属クラブで選ぶのは止めようぜ
国内にも未だにビッグクラブに行く才能を持ってる選手はいるし、逆に例に出すと宇佐美がこの夏バイエルンに移籍していなかったら評価はガラリと変わっていただろう。主にライト層のだけど

>>954
カタールの芝は良かったけどね

バーレーンもカタール並みの芝なら日本のサッカーができる可能性はあるとは思う
ただバーレーンってそんな芝良かったけ？

>>945
確かに、裏抜けばかりの永井より、大迫の方がキープ力あるかな。鹿島でも良く前線の基点になれてるし。
そうすると、いよいよトップ下東に手をつけるしかないんでないの？やっぱり東って、ラファエルクラスのＣＦがいて、初めて輝くと思うんだよね。何て言うか、バリオスと香川の関係みたいな？

後、大迫は前線から守備しまくりな鹿島の選手ですから、左に置いても守備に問題ないのでは？

959に同意かな

現実に大迫のキープ力生かしたいってなったら東の所に手につけるのが一番だと俺も思う
特にアウェーだし守備一辺倒で縦ポンって割り切るのもありだが
キープする時間帯も必要だしそうなると大迫の力が必要になってくる

>>959
守備の運動量というよりタスクを覚えてるかに不安という話なんだけどね

2005年のＷ杯最終予選のアウェイ　バーレーン戦の映像。
http://www.youtube.com/watch?v=MtASjCCbmv4

これを見るかぎりではバーレーンの芝は結構上質に見える。

永井をどう上手く組み込むかもこのチームの課題だな

>>959,960
、とは言いつつ

　　　　　永井
　山崎　大迫　大津

ここまでチャレンジはお遊びに近くなっちゃうな
やったことない組み合わせで

結局、山崎がＯＫならば、>>946でスタートしてみて
でも苦しいときには大迫必要になるとは思うんだよね

扇原がここにきて急成長して助かった感があるな
山口山本コンビなんて考えたくもないし

>>948
バルサがキープできるイブラ切ってパスコースを増やせるビジャいれたから説得力ないんじゃねｗ
ただ、小山田は一人でなんとかするタイプじゃないから味方次第なところあるわな
小山田が作ったスペースをうまく使える選手がいないなら大迫を中盤起用の方がいいかもな

>>961
え？このスタジアムでやるの？
それに岡ちゃんが率いた時3次予選のバーレーンの芝ってあんまり良くなったか印象があってさ

>>963
確かにwいきなりこんなチャレンジはしないよね普通の監督なら

でも理屈で考えると東のキープ力の無さを大迫で補うという路線は
そこそこ当たってると思うんだけどな〜特にアウェーじゃ
良い芝が保証されてるホームだと東でもいいんだけどね

>>966
あ、例として持ってきただけ。
わざと芝が悪いスタジアムに回される恐れはあるけど、
ちゃんと手入れしているスタもあるってことを言いたかった。

>>967
なるほど分かった

もう割り切って２トップにしよう。

永井 大迫
東 大津

でもって、前線４人は適宜流動的にポジションチェンジを行う、ブラジル式４２２２というのはどう？
ＳＢもいい選手いるし、嵌まれば面白いかと。


あーでも、川崎時代にポジション固定気味だった関塚には無理かな…

22日って今日の夜中だろ？試合何時から？

> 11/22(火)　23:30　A ロンドン五輪最終予選・バーレーン戦 （マナーマ/バーレーン・ナショナル・スタジアム）

現地時間１７:３０
物凄い天気悪そうだなｗ

雷雨、気温３０℃前後、湿度８０％前後、風も強い

こりゃ大変だｗ

アジアでは毎回こんなのばっかりだな
芝、天候、気温湿度

もう飽きたわ

ディフェンスに問題があるかも知れないが、上手く機能すれば史上最強の可能性もあるんだけどなぁ… 。

>>971
明日か、Thanks

バーレーンに負けると相当追い詰められるな
シリア強いし

日本はバーレーンの承諾を得て1日前倒ししてもらったんだよな。だから他の試合はすべて23日だよ。日本はおかげで次の休日だからゆっくり見れる。

>>974
無い無い無いｗ

シリアは尻上がりだから終盤が怖いな

誰か座布団もってこい

大津はいきなりスタメン起用あるのかね？

>>981
ボルシアＭＧではベンチだからスタメンで使ったら槙野みたいに痙攣しそう。
途中投入でいいと思う。連携面のこともあるし。

>>982
そうなんだよね。いきなり代表スタメンはいろんな意味でリスキーだと思う。
ましてやアウェーだし・・・

なんか山崎が足に違和感かあり別メニューらしいな。

間に合うのかが焦点か。

大豊作の年代なのに何だろうこの不安感w

それは大豊作ってのが嘘だからだ

ロンドン世代の年長組って香川以外世界大会の経験ないんだよな。

左門豊作は昭和２４年生まれ

大津はボルシアMG IIでそこそこ試合出てるけど、
槙野はIIで出てないから一概に比べられないかも。

☆　ロンドン五輪世代part66
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1321871745/

北京五輪2次予選で日本はシリアにホーム3-0、アウェー2-0ともに勝ってるから、そう心配することないのかな？まあ、当然、当時とはチーム違うけど。

993

＞バーレーンのシャリーダ監督は「８人がフル代表から合流した。
＞選手を信頼している。日本はとても強いが、勝ちを狙う」と自信を見せていた。

ヤバいぞおいwww

格上だな普通に

ワールドユース出られず五輪
逃したらJが出来る前の冬の時代の
代表と変わらんな

でもイラン戦クウェート戦のメンバー見ると五輪世代4、5人しかいないなｗ

相手がA代表だろうが選手の質で負けてるとはちっとも思わん

日本2-0マレーシア
シリア3-1バーレーン

1000なら日本、ロンドン五輪のサッカー競技で男女金メダル

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