SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/ W杯ブラジル・アジア3次予選組合せ決定
<A> 中国、ヨルダン、イラク、シンガポール
<B> 韓国、クウェート、アラブ首長国連邦(UAE)、レバノン
<C> 日本、ウズベキスタン、タジキスタン、朝鮮民主主義人民共和国
<D> オーストラリア、サウジアラビア、オマーン、タイ
<E> イラン、カタール、バーレーン、インドネシア
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
<2011年>
09/02(金)W杯アジア3次予選・北朝鮮戦(H) 【1−0勝利】
09/06(火)W杯アジア3次予選・ウズベキスタン戦(A) 【1−1ドロー】
10/07(金)キリンチャレンジカップ2011・ベトナム戦(H) 【1−0勝利】
10/11(火)W杯アジア3次予選・タジキスタン戦(H) 【8−0勝利】
11/11(金)W杯アジア3次予選・タジキスタン戦(A)
11/15(火)W杯アジア3次予選・朝鮮民主主義人民共和国戦(A)
<2012年>
02/29(水)W杯アジア3次予選・ウズベキスタン戦(H)(豊田スタジアム)
06/03(日)〜2013/06/18(火)W杯アジア最終予選(予定)
前スレ
ザッケローニジャパン PARTE260
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1318495028/
2 :
にゃあ!:2011/10/15(土) 01:16:40.82 ID:FvXlsypR0
にゃあ!
3 :
h:2011/10/15(土) 04:59:45.57 ID:yGs6bGXc0
最終予選はどんな感じで組み合わせ決めるの?
強いチームは2ブロックに均等に振り分けるとかの配慮はあるんだろうか?
4 :
h:2011/10/15(土) 05:01:27.83 ID:yGs6bGXc0
日本、韓国、オーストラリア、イラン、イラク
みたいなブロックになったら最悪だな
7 :
あ:2011/10/15(土) 05:33:36.89 ID:NIRCc3FL0
>>4 日本の組に韓国とオーストラリアが同居することはまずあり得ない
もっと言うとほぼ確実にオーストラリアとは別グループだと思う
8 :
a:2011/10/15(土) 05:35:29.51 ID:3rdYLQVP0
9 :
h:2011/10/15(土) 05:47:15.88 ID:yGs6bGXc0
日本、ヨルダン、UAE、サウジアラビア、カタール
こんなのを希望
11 :
名無し:2011/10/15(土) 05:50:07.89 ID:sjBqQM8bO
ザックってベンチに入れるだけでも召集かけるよな
本田髪伸びたな〜いなかった時間を感じる
15 :
あ:2011/10/15(土) 07:06:33.40 ID:dNl/I6pc0
ハーフナーがJで見るよりもっさりしてるように感じたのは
緊張や連携面なのか、JのDFがもっさりしてるのか
いったいどっちなんだ詳しい人
16 :
a:2011/10/15(土) 07:14:06.63 ID:TxPJGVeS0
香川って遠藤の代わりできないのかな
ハーフナー
宮市 本田 武蔵
香川 山村
長友トゥーリオ吉田内田 本気でW杯優勝を狙うならこれくらいのメンバーじゃなきゃダメだな
17 :
あ:2011/10/15(土) 07:22:01.96 ID:Slg96f1o0
香川がなんでもできるスーパーマンだと思ってるのかにわか
18 :
あ:2011/10/15(土) 07:27:53.81 ID:LOtxAh9x0
>>17 実は香川って基礎技術が無いのにボランチをやってた事があるんだぜ
俺も信じられないけどw
19 :
あ:2011/10/15(土) 07:34:49.44 ID:RYgkO8Jz0
ベンチ入りくらいで復帰直後の選手を僻地遠征に呼ぶなよ
何回選手壊したら気が済むの?
20 :
3:2011/10/15(土) 07:38:18.47 ID:DJlI3D7u0
香川みたいなタイプの選手をボランチで使うことはよくある
相手を背負ってボールキープ出来ない選手に前を向かして上げるための策として
代表に呼ぶならせめてフル出場してからにして欲しいわ
代表でいきなりフルで出されたら絶対無理するだろ
22 :
:2011/10/15(土) 07:59:32.59 ID:gkSfBWdH0
23 :
:2011/10/15(土) 08:03:23.45 ID:5L92vflt0
24 :
あ:2011/10/15(土) 08:03:39.93 ID:dNl/I6pc0
>>20 香川はもともとボランチだから
そんなドヤ顔で言われてもw
ザックは試合に出ないと呼ばないよ
26 :
j:2011/10/15(土) 08:06:35.13 ID:negNQ5jq0
槙野
27 :
あ:2011/10/15(土) 08:06:43.02 ID:LOtxAh9x0
槙野・・・・
28 :
あ:2011/10/15(土) 08:10:48.28 ID:dNl/I6pc0
槙野は3-4-3要員
オシムでいう羽生・山岸枠
でも前に行くな、ここは広島じゃないと言われる槙野
結局槙野がやることは、点を決めた選手がベンチに下がったときに
となりに座ってテレビに映ること
槙野は落ちこぼれ枠
性格明るいから、チームのムードも悪くしないし便利
でも今回の一件で呼ばなくなる可能性高い
30 :
:2011/10/15(土) 08:12:28.71 ID:5L92vflt0
そういえば羽生がPK外した時って駒野並に叩かれてたよなw
>>30 試合でダメなのにさらにPKまで外すとね。
>>30 外した上に試合後のコメントで蹴りたくなかったとか言われちゃな
33 :
あ:2011/10/15(土) 08:58:43.69 ID:vV+0o2hJ0
浦和降格したら柏木と原口はどうなるの?
34 :
::2011/10/15(土) 08:59:00.98 ID:B9k66r5p0
3バックなら3-4-3よりもビエルサ流の3-3-1-3の方が良いのではないかと思う。
岡崎 香川 清武
本田
長友 遠藤 長谷部
槙野 吉田 今野
35 :
h:2011/10/15(土) 08:59:51.39 ID:eTiPAugV0
つべで動画漁りしててふと関連動画のW杯デンマーク戦とキリン杯韓国戦
を久しぶりに見たらめっちゃ幸せになれた。
36 :
あ:2011/10/15(土) 09:04:10.79 ID:Gltb2wK20
>>19 選手を壊すことがザックなりのストレス解消なんだろ
本当に糞
37 :
あ:2011/10/15(土) 09:06:12.29 ID:XMdZBCQt0
香川は完全に終わったな
香川外してからj絶好調
こんな選手が日本の10番とかw
39 :
あ:2011/10/15(土) 09:36:35.27 ID:vV+0o2hJ0
日本で10番は本田がいなかったら香川しかいないだろう
日本なんてたいして人材いないし
もう10番はいっそマイクでいいよ
41 :
あ:2011/10/15(土) 09:39:37.71 ID:t+akcCWMO
香川は厳密に言うとサイドも出来てないからな
無理やり遠藤→長友や香川→遠藤→長友で補完してるだけで
香川は左に来たトップ下の動きしかしてない
だからドルではサイド失格だった
42 :
か:2011/10/15(土) 09:39:52.79 ID:I8k8e4cKO
日本が良い形作るときは
本田とか香川とかはあんま関係ない
パサー+岡崎のパターンがあるかないか
パサーが本田か憲剛かってだけ
43 :
あ:2011/10/15(土) 09:40:51.89 ID:K4ixOwH30
宮市をフォメに貼る奴って
ニワカが多いってホントなんだな
>>39 その前にアディダスは本田がいても絶対10番は付けさせない
それは家長10番で証明してる
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 09:44:24.84 ID:4V6Y0Snq0
46 :
あ:2011/10/15(土) 09:50:18.47 ID:vV+0o2hJ0
技術はたいしたことないが宮市は代表でも最速だろう
単純に面白そうなんだよ
どうせ呼ばれないけどな
ちょっと対策されると空気になるんじゃ使い物にならんからな
48 :
マイク:2011/10/15(土) 10:00:46.08 ID:86OfVD4BO
スピードのある選手は控えに一人は欲しい
押し込まれてる状況で前に張らす役割で
>>41 サイドから中に入ってくる動きがいいんだよ香川は
それを上手く使えるのは遠藤ってこと
ドルには遠藤がいないだけで代表では香川で問題ない
遠藤が居る時だけね、彼が居ないとダメ
51 :
あ:2011/10/15(土) 10:13:56.54 ID:5zuc9V0E0
香川sageて、原口disって、ザック批判で、足の速い宮市って、
おいおいマジキチっすなw
52 :
l:2011/10/15(土) 10:14:33.70 ID:sMLrfWXU0
OZと対戦する時は、あのオグネ何とかがマイクに付くんだろうな
53 :
:2011/10/15(土) 10:16:26.88 ID:YVG8VINg0
スピードのあるFWが押し込まれる展開で欲しいとの意見を
よく見るが、W杯レベルでその展開になってスピードだけで
技術のない選手が活躍した記憶がない。
少なくとも、カニーヒアやロッシレベルの技術とスピードが
ないとスペースがあっても利用させてもらえない。
一枠無駄にするだけ。
54 :
L:2011/10/15(土) 10:19:30.46 ID:XRJTMThu0
サッカーはバランスなんだよ
足りない部分は他で補えばいい
突出した能力があっても他がダメなら必要ない
宮市はまだまだ、これからだよ 名古屋の永井も同じ
55 :
@:2011/10/15(土) 10:20:31.88 ID:0HLbQzqa0
Jみてると永井が安定した活躍できてないのを見てると
スピードだけじゃ物足りないな。
56 :
_:2011/10/15(土) 10:21:40.78 ID:LAc6XaJo0
成人もしていない子供の力に頼らなければならないような
代表は存在すべきではない。
57 :
あ:2011/10/15(土) 10:29:12.81 ID:5zuc9V0E0
韓国戦見返してみたら、香川、縦横無尽に輝いてた
わずか2ヶ月。
サッカー選手にとって、メンタルコンディションっていうのも、滅茶苦茶、重要だなあ
若すぎるし、時間ないし、他の選手を中心に考えてるから呼ばれんだけだろ。
仮に年齢が22・3くらいであの能力もってたら確実に呼ばれとるとみるけどな。
テクニックともなったスピードと打開力ってのは、高さと同じであればめっちゃめちゃ有利な要素だもんな。
いればそいつのサイドの相手のサイドバックとボランチは確実に守備重視にしてしまえるしな。
59 :
あ:2011/10/15(土) 10:32:31.03 ID:eUeHrkXg0
>>51 ずっといるよ。このスレ・この板に限らず。
宮市を持ち上げるために日本サッカーの全てを否定しているヤツ。
60 :
、:2011/10/15(土) 10:32:51.57 ID:1T1RARlWO
>>58 ないから、永井をみろ
Jでも通用してない
岡崎は鈍足、だがアジリティがある
これでいいんだ
>>57 韓国戦の香川はサイドプレーヤーとしても良かったよな
サイドえぐってクロス上げたりセルティックのハゲのドリブル止めてボール奪ったり、めちゃくちゃ効果的に動けてた
なんで日本は裏抜け系が多いんだ?
Jだとそういうのが育ちやすい?
>>61 永井と全く違うとおもうけどなw
宮市はボールを持ちながらサイドにはりついて高速でドリブルするのと一対一に持ち込んで抜いてくウイング
永井はどう見ても動きがトップ。FW系。
スピードがあるってだけで同じにしてどうするっておもうが。
それにチーム事情ですべて判断するってのもどうかだな。
65 :
、:2011/10/15(土) 10:39:39.82 ID:1T1RARlWO
>>63 今の代表で裏抜け系って岡崎くらいじゃないか?
>>60 そうだよ、前から
遠藤がボール持ったら香川が顔を出す、それに合わせて長友がGo
香川に当ててリターン貰って遠藤が展開 いつものことだろ
香川がドリブルしだすとボールとられちゃうんだ、パスも下手だし
香川は瞬間、瞬間で使う、理解してるのは遠藤
香川もそれを意識して、遠藤からのボールは簡単に弾く
最初から中にいるとこれができない、潰されるんだよ、外え逃げたらドリブルしかなくなる
この場合は本田の方がいい
67 :
、:2011/10/15(土) 10:43:04.60 ID:1T1RARlWO
68 :
あ:2011/10/15(土) 10:43:58.37 ID:Slg96f1o0
足の速さなんてある程度で良い
>>64 だから、それもまだ抜けきれてない
ボール跨いだり余計なことも覚えてる
ポーンとボール出して走り込むってだけ
エールのDFは勝負してくれがJなんかじゃスペース消されるよ
70 :
あ:2011/10/15(土) 10:46:33.37 ID:5zuc9V0E0
>>59 困ったちゃんだなw
>>62 試合に出てる、通用している、結果を残してるというのは、自信をもたらし、プレーにポジティブな影響を与えるんだろうな
遠藤がW杯後に言ってた事に通じるものがある
自信を持つ事が凄く重要
>>67 読解力のない奴だなあ
タジク戦以前からってこと
72 :
、:2011/10/15(土) 10:51:12.53 ID:1T1RARlWO
>>71 お前の日本語がおかしいんだよ。
自分の間違いを認めなさい。
内容も答えになってないし。
>>69 そういう問題じゃないのよ。
サイドにテク持ったスピードがある突破ウイングがいるってのは、相手はカバーリングへの警戒で
サイド、中央がうかつに攻撃に出れないってのがあるのよ。
戦術的価値がでかいのよ。仮に抜けきれなくても、警戒せざるをえないのよ直で失点につながるから。
>>72 ♀だろお前
サッカー見るのやめちゃえ、バカには無理
75 :
え:2011/10/15(土) 10:56:10.33 ID:Ks9Q395i0
駒野はなんであんな走り方なんだ?
腕をもっと振れば単純に速くなると思うが
76 :
あ:2011/10/15(土) 10:57:24.01 ID:5zuc9V0E0
逆か
自信を得るために、試合に出て、通用し、結果を出すことが重要
そういう選手が代表に選ばれるべき
77 :
、:2011/10/15(土) 10:57:55.89 ID:1T1RARlWO
>>74 いいから日本語勉強すれば?
「そうだよ(肯定)、前から(否定)」って頭悪すぎる日本語なんだがwww
>>77 タジク戦みてそう思うのか?
そうだよ、前から思ってる
どこが可笑しいカス
めんどくせえなここ 書けねえw
>そうだよ、前から
>めんどくせえなここ 書けねえ
まあそのなんだ、頑張れ
>>73 それなら、長友で十分だろ
奴の方が能力高い
81 :
、:2011/10/15(土) 11:11:08.66 ID:1T1RARlWO
>>78 IDまで変えてお疲れさんw
バレバレだよ、恥ずかしいなw
>>79 ???
意味不明
まあ、バカ相手してもな
相変わらずめんどくせえなここ
なんでここだけへんてこな規制があるんだ
>>81 ID変えないと規制がかかるんだよ
4回でダメ
お前は大丈夫なの?
83 :
あ:2011/10/15(土) 11:17:27.04 ID:dNl/I6pc0
84 :
あ:2011/10/15(土) 11:17:57.90 ID:5zuc9V0E0
>>82 粘着バカの相手しないほうが良いよ
それよか香川復活のために、獲得すべきスペックは何だい?
代表で遠藤がお世話すればいいのはわかるが、ドルで自信喪失のままってのは困る
85 :
、:2011/10/15(土) 11:19:03.78 ID:1T1RARlWO
>>82 お前、前にも変なこと言っててID変えながら頑張ってたアイツかwwww
あの時は俺はただ見てただけで絡んでないけど、バカだなぁと思いながら見てたよ。
俺はIDまで変えたくないから、規制がとけてから書きこんでるよ。
>>84 中で使うのなら相方にターゲットマン
本田が最適かな
日本代表は上手く出来てるよ
87 :
あ:2011/10/15(土) 11:21:09.29 ID:06HlOn360
予選でアップアップしてるザックと
ジーコジャパン激似の様子に8-0で浮かれてるザックに失望
日本1-0オマーン
シンガポール1-2日本
日本7-0インド
ザックジャパン
日本1-0北朝鮮
ウズベク1-1日本
日本8-0タジク
88 :
あ:2011/10/15(土) 11:24:18.46 ID:5zuc9V0E0
いや、香川自身のプレー面で
ドルは日本代表じゃないから、このままベンチ暖めて、毎回青い顔で召集されても困る
89 :
、:2011/10/15(土) 11:31:35.08 ID:1T1RARlWO
>>88 香川の不振はメンタルコンディションでもないし、調子が悪いわけでもないよ。
香川のプレーに元々問題があるだけ。
代表には遠藤がいると言うけど、遠藤だけじゃダメだよ。タジキスタンは単純に弱かっただけで何の参考にもならない。
香川は今のスタイルではパスを出してくれる人と、前で引き付けてくれる人両方が必要。
香川はもっと周りを活かすプレーができるようにならないと。自分のためにしか動いてないじゃん、今は。
周りを活かせれば、香川も活きるよ。
>>88 ごめん、ごめん ここは時間かかって
上手くなれっていっても変われないからねえ
周りの選手の特徴を理解して上手く利用する
ってことだと思うがやってると思うし、後は自信かな
難しいよこの質問は
香川はこのままでいい、様は使い方
クロップも分かってる筈だし
ドルで復帰するには、そらゴールしかないでしょ
香川ってそういう選手だし一朝一夕には変わらんよ
本当はチームメイト見習ってドイツ仕様の気持ちの強さと強靱な肉体を手に入れてほしいけど
92 :
、:2011/10/15(土) 11:34:49.03 ID:x/5z/arBO
ドルで出番なくて精神崩壊→代表でも元気ない→周りが気遣う→香川介護システム
を繰り返すのはやめてほしい
>>91 最大の長所はシャドーストライカーだからね。
岡崎みたいにある程度割り切って得点力に拘って欲しい。
どんな形で入れるかなんてのは「個人」としては拘る必要は無い。
結果を出せる選手としてまた評価を上げて欲しいね。
94 :
、:2011/10/15(土) 11:37:33.35 ID:1T1RARlWO
>>90 このままでいいわけないだろ。
使い方を周りが理解しろってヘンだよ。
香川自身も変わる努力をしないと。
95 :
3:2011/10/15(土) 11:39:51.68 ID:DJlI3D7u0
>香川はもっと周りを活かすプレーができるようにならないと。自分のためにしか動いてないじゃん、今は。
>周りを活かせれば、香川も活きるよ。
パスやゲームメイクのセンスってかなり天性のものだから
なかなか努力だけじゃ難しい面もある
あのメッシですら代表じゃ一生懸命パサーになってチャンスメイクしようとして全然上手くいかないのに
96 :
あ:2011/10/15(土) 11:41:25.07 ID:5zuc9V0E0
>>89 んー、韓国戦では、見事っつーくらい周りを生かしてるんだよなあ
あの時は、得点してから尻上がりに良くなって行った
やっぱノリノリにさせることなんじゃない?
そのためには得点が必要
卵ニワトリだが、ドルではそのサイクルが崩れてるみたい
>>96 単純にドルではシャドーとして動けてないからだよ。
チーム力、形の問題。
選手の形に合うか合わないかってのは案外大きい。
98 :
、:2011/10/15(土) 11:48:54.32 ID:1T1RARlWO
>>95 別にパサーになれとは思わないよ。それにしても簡単なパスミスが非常に多い。
でも、一番の問題は香川は他の選手の動きすら見てないこと。
好き勝手動くから他の選手と被ることがホント多い。
シュートは上手いけど周りとの連携が悪すぎるんだよね。
ドルでのスタメン落ちも結局は介護されないと使えないという理由だと思うよ。
99 :
:2011/10/15(土) 11:50:47.13 ID:d5xO2feh0
日本の強みはサイド攻撃。
クロスを上げる直前まではいくんだから、
背の高いFWを入れて、
FWに合わせるのではなく、FWが合わせる(飛び込む)ようにすれば強いよ。
って、上げるタイミングを見計らってしまい、
パスを延々回していたジーコジャパンの時から言っていたんだけれど、
マイクと言う背の高いFWが出てきて、ようやく目処が立った。
この辺りは日本のMFの、「確実なクロス(パス)を出したい」という間違った完璧主義によるもの。
適当にでもいいから上げて、強いFWに競らした方が得点機会は多いんだから。
100 :
あ:2011/10/15(土) 11:53:43.04 ID:dNl/I6pc0
おまえらニワカが大好きなハーフナーの試合が13時からあるぞー
セレッソのルイ・コマツもでかいCFで
その昔は、ルイ、香川、乾でワントップツーシャドーやってたんだぞ
101 :
あ:2011/10/15(土) 11:55:38.56 ID:5zuc9V0E0
>>97 点取るまでは、バリ、レバのそばにいさせるのが、いいのかな
点取ると、のってくるから、チャンスメイクさせても良い
スペース使うパスには才能感じるんだが
102 :
あ:2011/10/15(土) 11:56:23.26 ID:MebSmY1gO
代表の連中香川を甘やかしすぎだよなぁ
何だよ、あの介護システム
しかもあの相手に決めただけで大口叩くし
>>98 他の選手と被ることを批判する人いるけど
あれは最終ラインをコンパクトにつないで突破するための方法の一つなんだよ
だけどコンパクトにパスをつないで連携プレイできる選手がいないのが問題の一つ
最終ラインを突破するには、かぶることが必ずしも悪いとは言えない
>>101 現状のドルだとその使えるスペースが殆ど無いからね。
下がって楽にボールを触りたがるレバ、上がりたがるギュンによって圧縮されてる。
味方が集まると敵も集まるから、物凄い精度の連携が無いと簡単に渋滞する。
昨年も最初はバリオス、シャヒンが似た状態になってバイタルでかなり被ったが、
勝利という結果が続くことできっちり棲み分けが出来ていった。
今年は結果・内容がいまいちでメンバーも変わってるから、
この部分が上手く行かず、シャドーとして機能し難くなってるね。
106 :
、:2011/10/15(土) 12:02:40.90 ID:1T1RARlWO
>>99 プレッシャーが少ないサイドでクロスあげる直前まで行くのは当たり前。
107 :
、:2011/10/15(土) 12:05:47.31 ID:1T1RARlWO
>>104 うまくいってないから被ってるんだよ。
連携プレイできる選手がいないと言うけど、香川もできない選手なんでしょ。
擁護しすぎ。
108 :
あ:2011/10/15(土) 12:06:03.83 ID:5zuc9V0E0
>>98 そこいらも全部、焦りから来てる気がすんだよね
例えば韓国戦の、本田スルーして槙野に通したパスとか、何度も何度もポスト際に上げたクロスとか、スペースに出す事にかけては良いもの持ってる
ただそれは得点して気分良くならないと出てこない
むしろ逆に全部ダメになってく感じ
109 :
あ:2011/10/15(土) 12:11:56.99 ID:5zuc9V0E0
勿論、得点に繋がった清武へのパスとかも、いい視野感じさせる
ドルでは選手間の棲み分けが、今季はうまくいってないってことか…
>>107 単純なトラップミスとかひどいし全然擁護するきはないけど
サイドから切り込んでトップ下の仕事したり最終ラインに並んだり
動き方自体はそんなに変わってないよ、ただ香川がパスを受けたときに
横や前目に簡単にさばける位置に選手がいない事が多くて、
ワンタッチでボランチやトップ下の選手に戻すシーンが多い
本田がいた頃は本田がドリブルしながら溜めを作ってセンスのいいパスを出して
そっから近くの選手と連携したりドリブルするシーンが多く見られたけど
ケンゴは本田みたいにタメは作れない、相手を引き寄せずにパス出すことが多くて
香川に出したあとの展開を想像したパスができてない
安全圏からのパスが多いから香川も簡単に戻してしまう
本田はロストするリスクを負ったプレイからパスをだすから簡単に戻したくても戻せない
だから香川も勝負してた
112 :
L:2011/10/15(土) 12:19:20.77 ID:XRJTMThu0
バカは無視
香川には香川のいいところがある、当然ダメな部分も
簡単に変わらないよ、どんな選手もそう
自分のいいところをアピールすればいい
変わりようがないだろ
変わって長所がダメになってって話はいくらでもある
113 :
、:2011/10/15(土) 12:20:00.93 ID:1T1RARlWO
なんなんすかこの流れ
香川は絶対的なエースだ。
それにケチつけようとしているアンチの工作だろ。
116 :
あ:2011/10/15(土) 12:25:26.47 ID:5zuc9V0E0
117 :
L:2011/10/15(土) 12:26:29.40 ID:XRJTMThu0
そんなに多くを求めるなって
そんなスーパーな選手いないよ
香川はゴール前で仕事をしたら
一回のプレイでみんなを魅了しちゃうんだから
日本語が不自由な奴が何人か混ざってるな
香川は裏抜けというよりも足元に受けて細かいタッチでシュートだからね
いっそのこと、香川のプレイスタイルを鑑みるに岡崎をまねたほうがいいかも
ある程度ガチムチになる必要はある
120 :
L:2011/10/15(土) 12:27:21.00 ID:XRJTMThu0
タイプミスw
ん な ね
121 :
あ:2011/10/15(土) 12:27:24.09 ID:dNl/I6pc0
創価きもちわるい
122 :
、:2011/10/15(土) 12:36:02.20 ID:1T1RARlWO
>>120 お前がバカってことか。
>>117 香川信者は無茶苦茶だね。
スーパーな選手扱いしてるのは自分らの癖に、多くを求めるなって頭イカれてる。
というか、草加だろうけど。
123 :
L:2011/10/15(土) 12:37:57.47 ID:7u7ucfIN0
もっ気持ち悪いのがここに張り付いて批判ばかりしてる粘着バカw
124 :
、:2011/10/15(土) 12:39:23.56 ID:1T1RARlWO
125 :
L:2011/10/15(土) 12:39:48.48 ID:7u7ucfIN0
別に香川が好きでもないしwww
ほんとバカだなあ
127 :
3:2011/10/15(土) 12:40:53.66 ID:DJlI3D7u0
>>98 周りを見る視野だってセンスだろ
激しい試合の中でプレイしながら他の選手の動きを見るなんて、実際簡単なことじゃない
128 :
、:2011/10/15(土) 12:43:32.06 ID:1T1RARlWO
>>126 タイプミス多すぎじゃない?
日本語も苦手みたいだし。
>>127 じゃあもう香川は色んなセンスがないっとことか?
129 :
L:2011/10/15(土) 12:45:36.48 ID:7u7ucfIN0
粘着ババア(?)の発狂
多分♀だな
>>128 センスがないと言うよりは、あるセンスと無いセンスがあるってことだよ
131 :
、:2011/10/15(土) 12:47:50.28 ID:1T1RARlWO
ID変えまくって書き込むバカw
自分に味方が何人もいると演じるバカw
132 :
L:2011/10/15(土) 12:47:51.29 ID:XRJTMThu0
怒涛のIDチェンジ
必死なバカをからかうのは面白い
133 :
な:2011/10/15(土) 12:49:00.21 ID:JcDAbT0IO
>>31 スーパーサブで出た時はDFチンチンにしまくってたけど得点がなかったな
サウジ戦韓国戦必ず見せ場作ってた
134 :
L:2011/10/15(土) 12:49:29.65 ID:XRJTMThu0
どれとどれが俺かな?
ちゃんとコテつけてんだがwww
キメエ こいつ
>>129 お前さあ、そんなにID変わるってんならその日限りの名前でもつけたらどう?
136 :
3:2011/10/15(土) 12:52:16.60 ID:DJlI3D7u0
>>128 香川にはバイタルエリアを切り崩して点を決めれるっていう飛びぬけたセンスがある
あれは遠藤でも長谷部でも本田でも絶対に手に入れられない特別な能力だろ
確かにゴール前以外での香川はJリーグでも平凡レベルの選手というのは認める
個々の選手にはそれぞれのセンスがあるわけで、ある程度は仕方ない面もある
インザーギに向かって「ゲームメイクをしろ!」と要求しても難しいだろ?
137 :
、:2011/10/15(土) 12:55:12.65 ID:1T1RARlWO
>>130 そう、だから「色んな」センスって書き方をしたんだよ。
香川の武器が強力なのはわかってる。
それを活かすためにも幅を広げる意識を持って欲しいんだよね。
持ち上げられて、今のままいくのは一番よくない。
>>136 俺、香川にゲームメイクしろなんて言った?
どこの文章で言ったっけ?
>>135 たまにしか来ないからここ
今日は暇でね、他の板もネタがなくて
迷惑みたいだから御暇する
ザックはデルピエロになってほしいみたいだけどねw
>>137 センスなんてその気なら経験でいくらでも広げられるからね
香川は視野そのものが狭いんじゃなく自分で視野を狭くするタイプでもあるだろうから
本人の意識が変わればプレーも変わってくると思うな
143 :
あ:2011/10/15(土) 13:01:35.19 ID:dNl/I6pc0
ID:7u7ucfIN0
ID:XRJTMThu0
この子はほんとに危ない
144 :
L:2011/10/15(土) 13:04:57.21 ID:7u7ucfIN0
ほんとバカばかりだな代表厨w
内田は中が見えすぎる、駒野はなかを見ちゃいない
どっちがいいんだろ
145 :
あ:2011/10/15(土) 13:05:31.65 ID:pKbyvUfFi
>>111 前線でのタメをケンゴではなく
ハーフナーに求めた方が良いと思う
香川自身をトップ下にしてね
そこからさばいて見方を使うプレーも悪くは無いと感じる
ただそこで単純なトラップミスや身方とのタイミングがずれていることが最近の試合では多いから
修正は必要
岡崎と清武を両サイドにおいてボランチに遠藤がいれば
トップして十分機能する
ただ本田の時とはプレースタイルが違うのだからやり方自体が変わってくる
と言うより、本田がここでプレーしてるときでさえ、香川は中に入ってきてプレーしてたし、
ぶっちゃけた話本田と香川を足して2でわった選手が本来トップ下の選手なんだよな
得点力とアシスト力
本田が居ないのであればアシスト面での力を清武が補う必要が有るし
前線でのタメはハーフなーがやれば良い
146 :
、:2011/10/15(土) 13:08:03.74 ID:1T1RARlWO
>>144 御暇するんじゃなかったのかよ…
お前が言ったんだぞ…
ハーフナーは本田が戻るまでの選手
本田は李と合うから
>>145 本田は結構得点力あると思うんだけどなぁ。
使う選手が居るか居ないかだと思うんだがね。
150 :
、:2011/10/15(土) 13:15:54.86 ID:1T1RARlWO
>>149 本田は裏方に徹してる印象。
真ん中に本田、トップにマイクが入った状態を見てみたいよね。
151 :
あ:2011/10/15(土) 13:17:00.54 ID:hLiLCVUg0
>>109 自分の感覚だけでやってるからでしょ
相手を理解しようとしてないというか
152 :
あ:2011/10/15(土) 13:17:40.71 ID:pKbyvUfFi
>>147 リとの相性は本田の方が有るだろうが
それは単純にほんだのきーぷりょくによってリが生かされてるだけだな
ハーフなーが前にいれば本田自身の負担は少なくなるし、前を向いて仕掛けるプレもやりやすくなるだろうな
ただそうなったときにハーフナーを追い越して得点を狙うようなプレーでは香川の方が優れている
本田をボランチに下げて遠藤の後釜に添えることも必要
ブラジルまで遠藤が劣化せずにいられる保障なんて無いからな
>>152 ハーフナーってそんなにキープ力があるのか?
もし本当ならかなり期待できるな。
154 :
あ:2011/10/15(土) 13:21:12.21 ID:Slg96f1o0
ないよ
本田にボランチは無理だってw
バイタル空けちゃうし遠藤みたいな視野も無い
3-4-3のCHなら個人的にはアリだと思うが
156 :
あ:2011/10/15(土) 13:26:34.09 ID:pKbyvUfFi
>>149 残念ながらあまり得点力は無いだろ
それはJじだいのじっせきがしめしてるし、
量産できたのはオランダは二部じだいだけだからな
良く言われるようにスピードがやはりここやるには足り無いし、狭いスペースで流れながらのプレーというのも得意では無い
中田ヒデや小野が一列下がってゲームメイクに徹しさせたようなことが
これから必要かもしれん
ただ、トップしたは今は香川を押してるけど,それでも正直者足り無いとは思う
清武の成長か,宇佐美のブレイクまちかな?
キープ力じゃなくて高さを意識してDFがつられるって話だろ
今までは相手を引き連れるのが本田一人の役目だったけど
ハーフナーと二人いれば周りは一段とやりやすくなる。
ハーフナー
│
本田
│
募集中
>>156 プレースタイルが変わった時期は全く考慮しないのか・・・。
後一つ言うと、トップ下にシャドーを置くチームは稀な。
トップ下=得点力というのは何処から来てるか判らないがね。
159 :
3:2011/10/15(土) 13:31:12.64 ID:DJlI3D7u0
>>137 「他の選手の動きを見ろ」っていうのも「ゲームメイクをしろ」というのと同じことだろ
香川の視野狭窄は生まれつきの才能で仕方ない面もある
>>140 俺にはむしろ、最近の香川は本人なりに一生懸命苦手なゲームメイクをしようと
下がり目の位置に下がって来たりして、ドツボに嵌ってる様に見える
壁を超えて万能アタッカーに化けてくれれば最高なんだが
もう何年も代表でトップ下をして全くパサーとしては全く成長なしのメッシなんかを見ると
ある程度プレイスタイルの割り切りは必要かもしれない、と感じ始めてる
まあ、でも、香川が視野が広くてパスも出せたら夢の選手だよな
ハーフなマイクゴール
161 :
あ:2011/10/15(土) 13:39:34.30 ID:8TXdH20XI
>>158 本田のプレースタイルは変わっても基本てきな能力が変化した訳では無いから
そんなに得点には期待でき無いだろ
トップ下はやはりアシストも大事だが得点も狙える選手なのがベストだと思ってるよ
トッティーやシュナイデルは得点力も有るだろ?
あと香川をトップ下にしたときは確かにシャドウーだけどゲームメイクの点での不利は
清武が補得ると思う
彼の成長があればゆくゆくはトップしたで使いたい
香川同様狭いスペースで受けて仕事するのは上手いしアシスト面では香川より優れているのだが
得点力は微妙
162 :
お:2011/10/15(土) 13:40:04.64 ID:HmuZltPb0
香川とハーフナの2トップが良い
>>158 J時代は主にSHとかWBだったしね。
vvv二年目で2部で16ゴールあげたときはトップ下とか右ウイングだったし
CSKA1年目はポジションたらい回しにされて後半戦はボランチ固定だったし、
今年、怪我人の影響で継続的に二列目で使ってもらえるようになったら
チーム2位の得点あげてたし。ちなみにFKぬかしてもほかの二列目の選手より
点とってたっていう。
まあ、その人は煽りたいだけだから相手しないほうがいいよ。
164 :
あ:2011/10/15(土) 13:41:11.49 ID:d6apAK2a0
選手の層が厚くなるってのはいいことなのに
各選手のアンチ達がそれを利用するから最悪
日本が強くなることより自分が嫌いな選手さえ叩ければいいとはね
マイクと指宿と平山の3TOPがよい
>>161 2ndトップとしてプレーさせれば結構点を取るんじゃないか?と言ってるんだが・・・。
昨年はボランチで得点力が〜とか言われてたがね。
今シーズンはサイド起用だったがそれなりに点を取りそうだったよ。
167 :
、:2011/10/15(土) 13:46:24.97 ID:x/5z/arBO
ザックジャパンの成績だけ見たら本田に得点力ないって思うけど
代表全試合数と得点数みたら香川本田そんな変わらない、歴代MFで考えたら結構普通じゃない?
試合数の差がちょっとあるから香川が少し上かなって感じだけど
168 :
あ:2011/10/15(土) 13:46:48.27 ID:hLiLCVUg0
>>163 CSKAでもサイド起用だったがウイング扱いじゃなかったしね。
それでゲーム作りながら点を取ってたから結構やるな〜と思ってた。
華麗なステップとかとにかく素早い動きって印象が強くないと、
常時のっそりしてるようなイメージが付いてしまうのかもね・・・。
170 :
あ:2011/10/15(土) 13:50:33.87 ID:k4uvV4320
香川がベンチ行ったらチーム連勝だし、槙野化しそう
だな。
171 :
あ:2011/10/15(土) 13:54:58.12 ID:eTiPAugV0
ハーフナーっていう未曾有の武器が手に入ったから
FWのスタメンは悩むな
個人的にワントップはハーフナーが一番手で時点が森本
左が香川確定で右が岡崎が一番手で2番手が李
トップ下は△であとはおなじみのメンツ
清武と憲剛は後半に出すカンフル剤的な使い方が合うと思う
スペインと親善やって欲しいな
ザックがイタリア人らしく守備的にやるかもだが
ガチのパスサッカーVSパスサッカーを見てみたい
それと今のうちに負けてもいいから問題点洗い出しておくべきだと思う
協会は金ケチらず欧州遠征しろ
岡ちゃんの時の本田(南ア前)はセカンドトップって感じだったな
こぼれ球をよく決めていたイメージw
174 :
あ:2011/10/15(土) 13:57:59.85 ID:eTiPAugV0
つーかパラグアイと互角以上の試合を2回もしてるんだから
これからちょくちょく相手してもらえばいいのに
まあ本田は何やらせてもそれなりに使えるんじゃね
あとは単純にザックなり周りなりが本田をどう使いたいかの問題だと思うんだが
そこらへんがはっきりしないとそれなり止まりなままになってしまうわな
176 :
.:2011/10/15(土) 14:04:22.99 ID:WmDU/nzq0
W杯出場も決まってないのに
スゲー楽観的で呆れるわ。
177 :
あ:2011/10/15(土) 14:04:57.31 ID:pnvKRB700
本田には故障でベンチの時でも、ベンチは代表呼ぶなと暴れてるのがいたのに
香川の場合は静かだね
むしろ恒例のトップ下推しを長々とw
べンチは代表呼ぶなの本田叩きは、朝鮮人じゃなかったんだ
昨季の香川のリーグでの得点(18試合8G1A)
今季の本田のリーグでの得点(17試合7G3A)
ついでに言うと昨季のインテルのスナイデルさんは4Gとかだったので
ボランチ本田と変わらない
179 :
え:2011/10/15(土) 14:07:24.14 ID:Ks9Q395i0
本田は結構シュートも打つからな
なかなか枠にいかないか、ヒットしないことがお決まりになってしまったが
180 :
L:2011/10/15(土) 14:09:53.76 ID:n4wPlqSW0
香川は1年毎にリーグを換えて移籍し続ければ活躍できるよ
181 :
あ:2011/10/15(土) 14:11:44.74 ID:41s4aYSc0
本田は代表だとマークきついからな
でもそれでも消えないで周りを活かせるプレーができるのが本田のいいとこ
182 :
、:2011/10/15(土) 14:14:06.46 ID:x/5z/arBO
本田は膝の休養と共に足首もよくなってシュートがもうちょっとまともになればいいな
威力はすごいから枠内にさえ蹴ればなぁ…
代表のミドルは長谷部本田くらいしか期待できないから頑張れ
オランダ人だしハーフナーを強化版カラブロと考えれば本田と結構合うかもしれない
和製ラブとドゥンビアはいないな
和製バリオスも・・・
184 :
L:2011/10/15(土) 14:14:49.63 ID:n4wPlqSW0
ザックは今まで年齢に異常にこだわってたけど憲剛の活躍で「ん?これ小笠原や野沢もいけるんちゃうか?」とならないかな。
185 :
、:2011/10/15(土) 14:16:58.11 ID:1T1RARlWO
186 :
3:2011/10/15(土) 14:17:55.86 ID:DJlI3D7u0
今のメンバーだと、岡崎なり香川なりの動きで本田の得点力は十分代替出来るんだが
本田のキープ力は誰も代わりが出来ないんだ
もし大久保や松井とか他にキープ出来る選手がいれば
本田も相手を背負ってキープすることだけに労力を奪われず
今よりもゴールを狙う余力を残せただろうと思う
ハーフさん2ゴール目!
188 :
3:2011/10/15(土) 14:23:52.42 ID:DJlI3D7u0
>>185 才能のないことやセンスのないことを求めること
いや、俺も1年くらい前は「香川も鹿島の本山を見習って周りを活かせ」とか思ってたんだが
いつまでたってもそういう能力が成長しないんで、香川は生まれつき視野狭窄なんじゃないかと思い始めた
それに香川と似たタイプで視野も広い清武が本格的に出てきて
パスや他の選手を活かすことを求めるなら、最初から清武を使えばいいやと
189 :
:2011/10/15(土) 14:27:02.93 ID:50iKR1zH0
まあ本番で一番不安なのは遠藤の控えだな
ケガしたら終わり
遠藤の後継者は既にいる。
世界的に有名な選手。自動車でも有名。
191 :
L:2011/10/15(土) 14:32:55.29 ID:n4wPlqSW0
いや長谷部の存在のほうが日増しに大きくなってる。WCでは一番いい年齢で迎える選手だろ。
>>189 そこは本田をボランチにしてトップ下にケンゴかね
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 14:35:06.63 ID:iO+5sNS90
195 :
/:2011/10/15(土) 14:36:14.42 ID:J5IaVJ+F0
長谷部はプレー面というか精神的なものでかなり大きくなってる気がする。
長谷部居なきゃ香川も本田もマスゴミに潰されてる気がする。
ブラジルでは怪我していてもメンバーに選ばなきゃいけない人だと思う。
どう考えても松田だろ
くだらなすぎてワロタ
198 :
f:2011/10/15(土) 14:39:35.92 ID:eTiPAugV0
199 :
あ:2011/10/15(土) 14:39:36.22 ID:aZfuZ72a0
どう考えても松田だろ(ドヤッ
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 14:40:16.99 ID:iO+5sNS90
201 :
/:2011/10/15(土) 14:40:46.28 ID:J5IaVJ+F0
本田と言っても2人居るしねw
202 :
d:2011/10/15(土) 14:41:32.93 ID:hXWd7pwX0
どなたか試合の解説ブログ知ってる方いませんか?
画像にマークとか解説とか書いてある奴です。
キーパーが手を伸ばしても届かねえ
遠藤の後継いけるとしたら柴崎だと思う自分はニワカなんだろうか・・・。
ポジショニングの精度、1タッチの正確さはかなりのレベル。
勿論経験不足は否めないが、「本大会で〜」となると現実味を帯びてくると思う。
さっさと李をみきって森本に変えてほしい
セレッソは何でこのGKつかってるんだか・・・
マイク暫定だが得点王?
鈴木師匠か
208 :
あ:2011/10/15(土) 15:06:36.57 ID:KTk7kbA00
マイク、一気にキタか
よっしゃああああああああああああ
209 :
あ:2011/10/15(土) 15:08:20.54 ID:eTiPAugV0
いまJやってんのか
セレッソはACL後から調子悪いな つうか今年自体いいわけじゃないけど
まあ香川 乾 ピンパォン 家長消えて 清武も怪我じゃ気の毒といえば気の毒だけど
211 :
ま:2011/10/15(土) 15:11:55.67 ID:5zuc9V0E0
すげーな 確変じゃんまさにwwww
代表終わった直後に2発かよ;;
あ!
あぁぁぁ そっか だからか! だから香川運気下がったんだ
全部吸われちゃってるんだわな。運気が全部甲府に行っちゃってる
Cも香川の古巣だし・・・
柴崎はんぱない
高卒一年目でこれってやばすぎ
213 :
a:2011/10/15(土) 15:14:36.48 ID:uFDjVopL0
確変って・・・・・・
覚醒って言ってやれよ
次は甲府の天敵清水か 向こうも戦力完全に建て直してきたしどうなるかw
つうか清水はセレ以上に崩壊してたのによく建て直したよな
見方によっちゃ去年より豪華だし・・・
今日のセレッソはタジキ並にドフリーだったからな
マジでボーナスステージになりつつある
存在自体が心底頭にくるな香川って
ネタとかストレス解消で叩くとかのレベルを遥かに超えて、本気でムカつくんだよあの猿
ただ下手糞なだけだったらここまでムカつかねえわ
プロスポーツ選手失格だろあの糞は
インタビュー聞いても中身ペラペラの譫言
どっかからパクって来たような語句を並べて、当たり障りの無いカッコつけパフォ
なのに控えめとは真逆で、マスゴミに出たがりの自己顕示欲異常者
ニワカ騙すための頑張ってる風アリバイサッカーやりやがって
マスゴミ使った印象操作しても、実際のプレー見れば野郎が舌先三寸なのバレバレ
本田達と違って本気でサッカーやってねえよあれ
環境に対応しようともせず、ただ周りに甘えてる典型的な成長しない屑野郎じゃん
あんなもんが10番だぜ?
なんだこのサッカーファンに対する最悪の侮辱は
サッカー止めちまえ糞野郎香川真司
>>215 セレッソの守備が軽いのは前からだよ
そこへ持ってきて今日は扇原が居ないのでキープすら出来なかった
218 :
ま:2011/10/15(土) 15:30:06.39 ID:5zuc9V0E0
ごめん!覚醒だったね;;失礼でした
でもハーフナーがもっとも苦手とするJのDFとは・・・
レッズのスピラノヴィッチだ!そうなので
ここをこじ開けられたら完璧。
前に戦ったときは
レッズファンから完全に「スビラノに勝てないからネー」って言われていた
奴も195あるから!今はどうだろうか
219 :
s:2011/10/15(土) 15:30:49.76 ID:Qp0zgNfg0
モニワとかちょっと前まで推されてなかったか
220 :
3:2011/10/15(土) 15:32:22.40 ID:DJlI3D7u0
>>216 そこまでめちゃくちゃに決め付けて人格否定することないだろ・・・
ただ、代表でも香川が機能せずチームの結果がともなわないなら香川をスタメンから外すとか
そういう選択肢は当然持ってないといけない
無理に試合に使い続けて醜態晒すことになったら、香川にとってもスポンサーにとっても損失だろ
FKのあった中村俊輔と違って、香川は誤魔化しの効き難いプレイスタイルなんだから
甲府なにげにJ1残留するシナリオもあるんだな、ざっとだけど
30 甲府 清水-横浜-磐田 -新潟-大宮→ここ熱いww
29 浦和 横浜-鹿島-磐田-仙台-福岡-柏
32 大宮 名古屋-川崎-鹿島-広島-甲府
32 新潟 福岡-柏-G大阪-甲府-名古屋
222 :
あ:2011/10/15(土) 15:42:31.10 ID:9oqTbCq2O
今、Jリーグやっているんか?っていうな
ガンバ対名古屋の上位対決
浦和対大宮の残留をかけたダービー
と熱い節なんだぞ
まだ、マスコミは煽り方が足らんよな
ちょっとぬけてた
言ってる熱い浦和大宮と川崎新潟
224 :
あ:2011/10/15(土) 15:57:33.61 ID:Hj6BwRtx0
むしろ最近って香川の過小評価っぷりの方が凄いよね
225 :
あ:2011/10/15(土) 15:58:46.34 ID:R0dJz4L0O
226 :
あ:2011/10/15(土) 15:59:46.97 ID:nOabcF860
次のタジキ戦も香川介護システムになりそうだな
なんでこんなのが代表にいるんだろう?
227 :
あ:2011/10/15(土) 16:00:33.08 ID:k4uvV4320
>>224 いや、活躍してないんだから評価もなにも・・・
>>224 いままで過大評価過ぎたんだろ
香川のプレー自体は何もかわってない
今の代表に介護枠はいらん
ちゃんと実力が伴った選手を使うべき
ただこのままだと2014年以降長谷部や本田がいなくなったら香川が中心に収まって
またおかしな代表が出来上がるんだろうな
そう言う布石は打ったわけだし
230 :
:2011/10/15(土) 16:03:24.36 ID:d5xO2feh0
では誰を使う、ってなったらやっぱり香川は入るんじゃね?
原口を使うとなると少し心もとないし。
231 :
あ:2011/10/15(土) 16:04:06.12 ID:fZHTDgFv0
憲剛があからさまに1人だけ香川に気を使いすぎ
代表なんて駄目なら即はずされる
常にポジション争いの意識をもってやるべき
憲剛みたいなやつは本当に邪魔
長谷部みたいに突き放さないと駄目だ
長友も気を使ってるな。海外でやってるやつはそこのところ十分理解しているはずなのに
>>231 遠藤でさえ気を使った発言してるからな
長谷部だけだろ
>>229 希望的に考えるならば、ザックで好成績残せたら次の監督もある程度の人は呼べるかも
それにさすがに香川もこのままのわけはないし、成長するだろう
しなければ、クラブで干され続けるだけだ。(それを10番はさすがに反対される)
234 :
3:2011/10/15(土) 16:05:55.17 ID:DJlI3D7u0
>憲剛があからさまに1人だけ香川に気を使いすぎ
ただ単にケンゴと香川の相性が良くてプレイのイメージが合うだけだろ
ケンゴは岡崎とも相性抜群で何度もラストパスを出してる
235 :
L:2011/10/15(土) 16:07:53.30 ID:n4wPlqSW0
代表で高いレベルの中で練習や試合をすると急に若手が伸びるのはよくある話
236 :
あ:2011/10/15(土) 16:08:03.25 ID:r26dyeYq0
>>234 相性がいいというのどうだろう
実際に、ハーフナー岡崎が引っ込んだ後、前線停滞した(タジキ戦)。
相性良ければそれなりに後半も躍動したのでは?
238 :
あ:2011/10/15(土) 16:08:53.98 ID:nOabcF860
>>230 とりあえず香川より守備できるやつを入れておけば長友は安心して上がれる
それなら候補は一杯いる
239 :
あ:2011/10/15(土) 16:09:14.46 ID:iisogIBC0
>>231 いや憲剛は悪くないだろ
要求されたことを徹底的にやっただけ
まあ長谷部みたいなのがいる分だいぶまし
チームスポーツで人使うポジの人が気をつかって文句とか訳分からんな
>>230 別に原口でもいいし岡崎を左に回しても清武や大前辺りを右で使うってのもある
赤なら復活してきてる梅崎って手もあるし
ベテランでも良ければ鯱の左サイドで得点量産してる玉田って手もあるし
前線はいくらでもテストしていい選手が揃っとるよ
242 :
あ:2011/10/15(土) 16:10:10.34 ID:fZHTDgFv0
>>234 そういう問題じゃない
憲剛は「真司に点をとらせるのが代表にとって一番いい」って言ったんだぞ
そんな意識でやられたら困る
243 :
あ:2011/10/15(土) 16:10:43.69 ID:Ftt44QMI0
直ぐ使える代わりが居なかったんだし
香川に気を使うデメリットより香川が潰れるデメリットの方が大きいという判断だろう
>>237 マイクと岡崎ってターゲットが無くなって相手が楽になったからね
香川が特別憲剛と相性がいいとかはないと思うよ
むしろ、裏に抜けるのが上手い岡崎やマイクのほうが相性はいいと思うな
245 :
あ:2011/10/15(土) 16:13:14.34 ID:QLoBirOr0
ケンゴは香川を活かそうとはしてたが流れより優先させてたら
あんなに自分でシュート打ってないだろ
246 :
あ:2011/10/15(土) 16:17:44.93 ID:hLiLCVUg0
>>228 去年と違うのはゴールを決めてるか否かだけなんだが
思いの外受ける印象が違う人が多いのかな
247 :
、:2011/10/15(土) 16:20:20.12 ID:x/5z/arBO
まぁでも代表がちょっと仲良しクラブになっちゃってる感はあるよな
248 :
:2011/10/15(土) 16:20:54.50 ID:d5xO2feh0
>>238 具体的には誰?
>>241 なるほどなー。
その中だと玉田はありかもと思う。
3年後を見据えると、駄目だけど、現状でなら、ってことで。
>>242 そのインタビュー一言だけをもって、憲剛の意識総てを判断してるわけ?
それはさすがに駄目だろー。
249 :
あ:2011/10/15(土) 16:27:40.25 ID:nOabcF860
>>248 代表で2列目やったことある選手なら誰でも
250 :
あ:2011/10/15(土) 16:28:31.70 ID:hLiLCVUg0
左なら大久保が見たいねえ
251 :
、:2011/10/15(土) 16:35:13.67 ID:x/5z/arBO
岡崎、清武、松井、原口、憲剛、乾、家長、宇佐美、田中…
パッと思いつくのはこれくらい(ザックジャパン発足以降呼ばれたメンバー限定)
使える使えるないは別で左も出来そう奴は結構いる
252 :
あ:2011/10/15(土) 16:40:06.41 ID:4m7hZB+D0
関口が言ってた代表には海外組の派閥が有るってのが気になるな
もう一つはザックが切りたいときに香川を切れるのか?だな
253 :
:2011/10/15(土) 16:49:46.42 ID:d5xO2feh0
清武と岡崎は右で使いたいなあ。
原口はかき回すように後半。松井は上手いけど、怖くないんだよなあ。
家長は期待していたけれど地蔵だし、宇佐美はまだ発展途上。
中村憲剛は真ん中がいいか?
そのなかだと田中順也がよさそうだね。
254 :
あ:2011/10/15(土) 17:00:39.28 ID:j7phN3D90
>>252 何それ?くわしく
南アのときはそういうのがなくやってたのにザックになってから長谷部も愚痴ってたけどひっそりチームワークが怪しい雲行きっぽい
又ドイツ時みたいにバラバラヤバイな
けんごとか藤本はそつなくプレイしてる印象だけどな
森脇もあんだけ馴染めるんだから
関口が内向きなだけだろ
ジメジメ系はノーサンクスオールライト
つってたら藤本直接CK決めやがったw
藤ヶ谷w
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 17:11:33.63 ID:ytIlEwcU0
いや正直憲剛とか急にプッシュされ出したけど、要らないからw
タジキスタン相手にいいプレーしたからってw
今の激戦区MFに憲剛の居場所はないよ。
259 :
あ:2011/10/15(土) 17:13:13.33 ID:ppCj8oLI0
就任初期にピークがきてしまったな
まだ2011年
3年もピーク続かないから
W杯本番は厳しい結果になるであろう
主力組は怪我で毎回揃わないし今がドン底だろ?ザックジャパンン
261 :
あ:2011/10/15(土) 17:25:17.24 ID:9fnFLIfP0
>>255 最初はワールドカップの雰囲気のよいんあったけど、ザック色が出てきてから
最近戦術も内容も良くない。
けど問題は上にもあるけど選手からチョコチョコ緩んだ部分が漏れ伝わってところ。
前回はマスコミや外部からしか無かった
選手からは方向性は間違ってないということだったから今回は逆だな。
コレはいつか来た道・・・・
>>260 怪我人なんてどのチームでもいる
262 :
あ:2011/10/15(土) 17:25:53.88 ID:4m7hZB+D0
>>255 いや俺も何かで読んだのが引っかかってるだけだから詳しい人が居たら聞きたいくらいです
263 :
p:2011/10/15(土) 17:27:50.00 ID:TgeXYFxB0
265 :
あ:2011/10/15(土) 17:40:31.82 ID:QXRtTn2KP
なんだ根も葉もない嘘かよ
関口くん内向き陰険野郎だなんて言ってごめん
267 :
あ:2011/10/15(土) 17:41:42.54 ID:TKjUXMOj0
まぁお前らがどんだけ論議したところで何も変わらないんですけどね
自分と同じ意見の人と共感したりするのはいいけどなんでいちいち突っかかるかな
浦和 1-0 大宮
コーカクダナ
マチガエタノダ
浦和 0-1 大宮
271 :
あ:2011/10/15(土) 17:56:11.61 ID:wSHNWVXZO
てゆーか全員が青春ドラマみたいに仲良かった方が気持ち悪いんだけど。
272 :
あ:2011/10/15(土) 17:57:22.28 ID:dNl/I6pc0
柏木パスミスとフィジカルのなさすごいわ
絶好のカウンターのチャンスで簡単に吹っ飛ばされてバックパス
あんなもん絶対代表にいらん
273 :
あ:2011/10/15(土) 17:57:36.90 ID:aZfuZ72a0
>>257 柏木みたいなゴミがもうこれから呼ばれることはないだろうから
控えで呼ばれるんじゃないかな
274 :
あ:2011/10/15(土) 18:01:34.38 ID:Jq8KpxZx0
プライとでなんて仲良くする必要ないけどピッチ上ではうまくいってるチームイコール勝てるチームは常識
275 :
あ:2011/10/15(土) 18:02:06.33 ID:Jq8KpxZx0
>>265 29 浦和 / 横浜-(ナビスコ 鹿島)-磐田-仙台-福岡-柏
30 甲府 / 清水-横浜-磐田 -新潟-大宮→ここ熱いww
32 新潟 / (16 川崎)-福岡-柏-G大阪-甲府-名古屋
----------------------------------------------------
35 大宮 / 名古屋-川崎-鹿島-広島-甲府→ほぼ残留?
こうかw
で仙台福岡は五輪で原口山田が抜けると
277 :
-:2011/10/15(土) 18:13:34.78 ID:BtxCPMiKO
原口がザクに信用されないわけだ
278 :
あ:2011/10/15(土) 18:22:02.56 ID:vV+0o2hJ0
原口オワタ?
J2でも呼ぶと思う?
279 :
あ:2011/10/15(土) 18:22:18.71 ID:dNl/I6pc0
280 :
-:2011/10/15(土) 18:24:33.96 ID:BtxCPMiKO
281 :
あ:2011/10/15(土) 18:32:01.51 ID:ppCj8oLI0
俊輔は直接アシストも凄いよ
282 :
代表愛:2011/10/15(土) 18:36:12.98 ID:hyFYUJCVO
>>279 遠さん同様数手先まで見越したパスだなw
遠さんのかわりなら俊さんで問題無いだろう
どうせ本番では俊さん同様遠さんも使えないし
283 :
‐:2011/10/15(土) 18:39:13.10 ID:9TRhGPDn0
長谷部が細貝に代わる日の方が近いと思う。
284 :
3:2011/10/15(土) 18:39:39.05 ID:DJlI3D7u0
中村俊輔のボランチの糞さを知らないのか?
ボランチの時の中浦俊輔はガチでJリーグの平均以下だぞ
さすがにボランチとして比べるのは遠藤に失礼過ぎる
今日はクソ忙しくて試合見られなかったんだが、大宮ガンバレ
俺は上田康太に期待している、と思ったら、途中交代させられとるな
ハーフナー自信付いたんじゃね?また2点だ
287 :
あ:2011/10/15(土) 18:46:24.23 ID:KLeN1tba0
つうか山田大記代表に呼べよ
藤本や柏木や野沢や関口より全然上だぞ
ザックはちゃんと視察してるんじゃないのかよ
288 :
代表愛:2011/10/15(土) 18:47:15.53 ID:hyFYUJCVO
>>284 いやはや失礼
さすがにボランチ俊さんよりは遠さんの方が少しばかり上かw
ただ
>>279動画も遠信にかかれば数手先まで読んだ素晴らしいパスになるw
いつのまにか遠信が立派に茸オタの後を引き継いだなw
289 :
a:2011/10/15(土) 19:27:08.53 ID:ZfSDrcQ+0
浦和はナビスコ杯で優勝してリーグ戦ではJ2降格だな。
ナビスコ優勝してJ2降格って伝説になるね
ぜひ達成して欲しい ついでに天皇杯も取るのも面白いよ
291 :
あ:2011/10/15(土) 19:31:28.99 ID:b9nvmS8I0
劣頭は有望な若手達を開放してくれ
292 :
あ:2011/10/15(土) 19:39:28.46 ID:dNl/I6pc0
つまり控えが出た方が強いってことだな 浦和
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 19:41:55.17 ID:YJrPgMBy0
ザックの今年はジーコのときなら200年、オシムなら2007年
294 :
あ:2011/10/15(土) 19:42:10.65 ID:Hj6BwRtx0
監督の責任か
山田放出頼む
もったいなさすぎる
296 :
あ:2011/10/15(土) 19:46:10.60 ID:hLQtYpyK0
香川はしばらく外した方がよくないか?
俊さん介護システムみたいにグダグダになるのは見えてる。
清武がいるなら
岡崎剣豪清武でもいいんだが…
skizaki木崎伸也
記者会見の最後にペトロビッチ監督が「言いたいことがある」と切り出し、
残り5試合の結果に関係なく、今季限りで退任することを発表した。
298 :
あ:2011/10/15(土) 19:51:19.40 ID:qpq6CGZA0
次のボーナスゲームで突破決まるからそんな気にせんでもいいと思うよ
新しい選手試そうにもあれだけ特殊な相手じゃ参考にならんし
299 :
あ:2011/10/15(土) 19:55:30.49 ID:hLQtYpyK0
例えるならタジキは『動かない車』だな。
あとは本田の百烈張り手でおk
300 :
あ:2011/10/15(土) 20:02:27.70 ID:ntpLHxU+O
へったくそな例えだなあ(笑)
301 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/15(土) 20:06:00.13 ID:ePberpon0
>>611 TPPがヤバすぎて、サッカーどころじゃないんだな
302 :
あ:2011/10/15(土) 20:21:55.28 ID:FqIKQUf70
ハーフナー今日も無双で2得点
代表に選ばれてからスーパーサイヤ人に変身したかのようだ
これからも期待できそう
303 :
g:2011/10/15(土) 20:26:33.80 ID:c6Gk5VVN0
ハーフナーは"高さ"という武器がはっきりわかるから代表定着しそうだね。
タジク戦のハーフナーのヘディング無双っぷりを見て、オーストラリアが
アジア相手にどんだけ楽してるのかよくわかったよw
304 :
あ:2011/10/15(土) 20:28:38.89 ID:bM/gBhw10
>>302 選ばれる前から良かったろ
ずっと呼べや使えやいわれてたのにザックが李なんぞにこだわってただけ
>>303 ハーフナーと同じくらい点取ってるケネディーも大活躍してるからアジア相手ならすごく有効
ザックの言ってる新たなオプションになるね、後は他の地域の強豪国、隣国、OZにどれくらい活躍できるか?
306 :
、:2011/10/15(土) 20:33:51.02 ID:x/5z/arBO
早くvs強豪のハーフナーがみたい
協会ははよどっかと親善試合の予定を立ててくれよ
>>304 元々良かったが代表でゴール決めたのが自信になったのかさらに良くなりそうな感じがする
308 :
、:2011/10/15(土) 20:39:03.62 ID:zml/PGil0
おれな
ザッケローニ大好きや
松井またもベンチ外。サンテ、トムトムに続き戦力外確定
311 :
あ:2011/10/15(土) 20:41:23.58 ID:p0BcEBBo0
駒野さんをもっと見たい
多分キャリアの最盛期
>>304 代表初スタメンで即2ゴールは自信になるでしょ、これから楽しみ
>>312 何がこれからなんだよ
今までも楽しみだったわ
314 :
ま:2011/10/15(土) 20:45:43.88 ID:5zuc9V0E0
おぃぃぃぃぃ ハーフのゴール2点とも凄いな
改めて思ったのは 奴高さばかり目立つが
左足プレーヤーなのな!
キーパー読み間違っていたぞ
>>315 すでに3試合とも思いっきり期待の的だったけど
>>315 選ばれても出てなんぼだから
これからはスタメン、サブ交代1番手でおそらく毎試合出るよ、これが楽しみっていうこと
>>296 仮に要介護だとしても、香川と中村俊の違いは点をとれるかどうかで、大きな差だとは感じるな。
アジアカップのカタール戦なんか自身の得点感覚で日本の苦境を救ってくれたしな。
間違えた>316への返信ね
320 :
あ:2011/10/15(土) 20:56:42.77 ID:bM/gBhw10
ID:zml/PGil0
ID:gJNvc+1z0
ザック信者の自演うぜぇんだよ
>>318 ベンチには欲しい選手だけどな
あいつは途中から出ても試合に入っていけるんだろうか?
322 :
あ:2011/10/15(土) 20:59:51.01 ID:ncCSzT620
>>318 茸はセットプレーで真さん以上に得点に貢献してた
全盛期
茸>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>真さん
323 :
:2011/10/15(土) 21:01:40.74 ID:5L92vflt0
まぁアジアカップの松井よりはマシだろ
縦に走ってそれだけだったから
324 :
あ:2011/10/15(土) 21:01:46.67 ID:hLQtYpyK0
>>318 本戦を考えると香川が使えるに越したことはないんだけどな…。
プレースタイルを変えてタジキ戦に挑んで欲しいな。
325 :
あ:2011/10/15(土) 21:03:31.95 ID:ECrv1Tf70
>>318 中村俊もプレッシャーがきつくないアジア相手なら点とってたよ。
いくら過去よかったからといってトラップミスばかりしている現状を看過しちゃ駄目でしょ。
きちんと調子が戻るまでは控えで使うとかして層を厚くすることも必要。
326 :
、:2011/10/15(土) 21:05:12.48 ID:zml/PGil0
327 :
あ:2011/10/15(土) 21:05:22.18 ID:CzomoKLdO
香川叩いてるのは在日なんだから相手にするなよ
在日が叩くということは日本に重要な選手ということ
328 :
あ:2011/10/15(土) 21:06:57.09 ID:ncCSzT620
真さん信者は茸をなめ過ぎ
人間性は糞以下だし二度と見たくないけど真さんよりずっとずっと凄かった
329 :
あ:2011/10/15(土) 21:07:42.15 ID:ncCSzT620
330 :
あ:2011/10/15(土) 21:08:14.17 ID:bM/gBhw10
>>324 まあ同意なんだが、クラブでほされる状態が続くようだと、なんかなあ
332 :
あ:2011/10/15(土) 21:08:46.43 ID:bM/gBhw10
>>331 クラブで干されると試合勘やスタミナの問題もあって
代表では先発で使えなくなるしな
334 :
あ:2011/10/15(土) 21:11:40.85 ID:ncCSzT620
>>331 ベンチ外の槙野すら呼ばれるんだからスポンサー、宗教、マスコミの後ろ盾を持つ真さんが外れるわけない
335 :
あ:2011/10/15(土) 21:17:40.51 ID:LOtxAh9x0
転載
長谷部/朝日新聞2011年9月13日
09年にブンデスリーガ(独リーグ)優勝を経験すると、「良いエゴ」と「悪いエゴ」があることに気づいた。
優勝の翌シーズン、自信過剰になった一部の選手が自分だけの欲求で攻めばかりに力を注ぎ、苦戦の原因になった。
それを嘆く一方、W杯南アフリカ大会に向けてすっきりとしない戦いが続いた日本代表では、
「良い悪い以前にエゴが足りない」と感じた。
エゴはチーム力というエンジンを動かす燃料のようなもの。
自分の願望や意見をはっきりと口にする本田(CSKAモスクワ)が日本代表に加わったのはそのころで、
「こういう選手が出てきて欲しかった」と歓迎した。
長谷部に言わせれば今の日本代表は、「エゴ」と「フォア・ザ・チーム」のバランスがいいという。
「チームの勝利のために貢献することと、自分のエゴを表に出すことは、反比例するように見えて、実はそうではない。
そこを誤解している人が多いと思う。チームの勝利を考えながら、自分のエゴを出せる選手が、今の日本代表には増えてきた」
良いエゴ=本田 悪いエゴ=香川・俊さん
336 :
あ:2011/10/15(土) 21:23:54.71 ID:3ogbtIWLO
長谷部は良いキャプテンだよなぁ
今考えれば中澤は無能だったな
キャプテン外されて落ち込んでた時、年長組に励まされてたんだよな
落ち込む前に長谷部を支えろよ
337 :
、:2011/10/15(土) 21:27:27.97 ID:x/5z/arBO
長谷部いいキャプテンだなぁ
香川がチームを勝たせることを大事にしてたらあんなふうに周りに気を使わせることもなかっただろう、悪いエゴのために周りが介護するって一番最悪パターン
338 :
あ:2011/10/15(土) 21:28:04.00 ID:oKQ9+zQSO
悪いエゴ=2ちゃんねら
339 :
あ:2011/10/15(土) 21:32:47.11 ID:42EMex7h0
長谷部は南アでうまくいったから評価上がってるけど、今後負け出したら一気に評価下がる可能性あり
赤の鈴木啓太のように
340 :
d:2011/10/15(土) 21:43:56.46 ID:gFxkdxov0
>>335 確かに今の香川は悪いエゴ丸出しって感じがするなぁ。自分のゴールしか頭にない。
李もそんな感じだが。2人とも余裕が無いのがもろに出てしまってる。
幸い、今の代表の主立った面々は精神的に大人だから、香川のそういうエゴの部分を
受け入れ、ある意味甘えさせてやってるけど。今はまぁそれでもいいのかもしれんが…。
このまま調子があがらずクラブで干されたままなら、ザッケローニもいつかは決断するだろうな。
341 :
あ:2011/10/15(土) 21:45:52.95 ID:hLQtYpyK0
ポジション争いと残留争いを一緒に海外で経験出来たのは良かったよな。
確かにメンタルに関しては大きく成長した。
342 :
L:2011/10/15(土) 21:47:05.12 ID:n4wPlqSW0
ていうか年齢的にもブラジル大会が長谷部の集大成になるだろう。彼のいいところは本当に真面目に真摯にサッカーと向き合ってる所。
当時の浦和のスカウトは本当に優秀だったと思うよ。高校生の頃は成岡より評価が低かったんだよね。
成岡はスピードがあって点が取れるダメなスカウトにも分かりやすい特長。一方、長谷部はスルーパスしかない選手だと思われてた。
でもパスのセンスっていうのはねレベルが高くなればなるほど単純なドリブルより通用しやすい。そして見てる奴にセンスがないと
その真価は見抜けない。啓太もそうだけど犬飼体制のときの浦和はスカウトまで含めて優秀だったからあれだけ勝てたんだと思う。
343 :
あ:2011/10/15(土) 21:48:08.93 ID:2Ky2Zlha0
岡崎って何気に理想的なFWだよな
今までの代表でもトップ3に入るんじゃね
香川が悪いエゴ出してるってどこ見て言ってるんだよ
あいつボールもらってもほとんど仕掛けなくなってるじゃないか
【速報】 大津がベンチ入り
346 :
あ:2011/10/15(土) 21:50:27.98 ID:3SrCcvoR0
煽り厨の俺が煽りやすい信者を教えてやるw
長友・・・インテルSBで対比させるターゲットが内田しかいない、
SBはたいして叩きようがなくて煽ってもおもしろくないのが現状。
本田・・・一時期は煽りやすかったが、叩かれすぎてスルー能力を身につける
最近は煽ってもおもしろくない。でもやはり目立つ存在だけあって、馬鹿信者も多い
内田・・・ババアおちょくるのはおもしろいが、いかんせんニワカ以下で
意思疎通ができない。
宇佐美・・・ビッグクラブ所属で最初はアンチの的だったが、アンチも冷めてきた
もよう。
宮市・・・信者が勘違い馬鹿とニワカとババアで形成されている。
まあまあ煽りがいがある。
香川・・・今もっとも旬の叩きがいのある選手。
最近では創価がバレて、アディダス、ウイイレなどおもしろ素材が
豊富で信者のメンタルがものすごく弱い。
348 :
あ:2011/10/15(土) 21:51:01.48 ID:7lh15r9m0
349 :
あ:2011/10/15(土) 21:52:07.64 ID:ncCSzT620
>>345 進歩してるな
フロント主導の獲得だったのにすごい
>>349 リザーブで結果残していたようなので、その頑張りが認められての事だろうね。
何にせよ明るいニュースだ。
>>350 自分が得点することばかりを考えていて
それがスムーズなプレーの妨げになってる
あまり良くない体勢でボールを持ってしまった時に
簡単にボールを離さずにこねてしまってロストするようなプレーが目立つし、
味方が先に入ったスペースに後から入って重なったりしてる
李よりハーフナーがいいとかはしゃいでる奴は間違いなくニワカ
>>353 李のほうがいいと思ってる奴なんて居ないよw
355 :
あ:2011/10/15(土) 22:02:52.83 ID:CzomoKLdO
在日は李というゴミを日本代表に送り込んで嫌がらせするのが楽しいのか?
>>352 ダイレクトにパス返すことのほうが目立ってる
コネてるのは自分でゴールを決めてやろうとしてるのではなくたいがい出しどころがなかった場合だろ
重なるのは中に切れ込む戦術なんだから基本仕方ないんだよ
なるべく正確な分析をしようとするのではなく批判ありきでイメージで語り過ぎじゃないの
>自分が得点することばかりを考えていて
これがもうひどい妄想にしか聞こえないだよな
香川がいい状態だとは思わないしスタメンからしばらく外してもいいと思うけど
評価は色眼鏡なく行わないと質の悪いアンチとしか思われないぞ
>>356 >自分が得点することばかりを考えていて
これはエルゴラでも言われてた。独善的なプレーが目立ったって
桜時代から試合観てるしドルもほぼ全試合観てるけど、
タジク戦は本当に酷かったと思う、香川
>>356 君とは見てる視点が違うんだろw
ダイレクトで返すバックパスなんて一々カウントに入れてないよw
こねてるのは自分で突破できないかと考えてるためで
迷ってる間にチャージ食らってロストするのがパターンになってる
長友のいいオーバーラップを無視してまでそんな事をする必要はないよ
>>357 タジク戦が独善的でひどいってどこ見てってるんだ
あんな一方的でSBがSHずっとやってるような試合展開で
香川にだけ偏見の目で見過ぎじゃないの
>>358 >こねてるのは自分で突破できないかと考えてるためで
これがアンチ的思考回路の妄想だと気づけないのか、前に数枚DFがいて突破できるか考えてるとか
頭の悪い香川でもそこまで自己分析ひどくないだろ
タジク戦のワースト・プレーヤーは長谷部で争いなし
>>359 以前はそこに突っ込んでロストしてたんだよ
突っ込まないだけマシになったんだよw
>>359 偏見も何も、エルゴラ評だよ・・・
香川が周りを活かす場面なんて殆どなかったよ
後半、ケンゴがサイドに張ったら李と被りまくりだったじゃん
念願のトップ下なんだろうになんで誰のことも活かそうとしなかったの
まあ、独善的云々よりもミスが多いプレーそのものが酷かったと思うけど
あなたの擁護も盲目だと思う
363 :
あ:2011/10/15(土) 22:23:07.32 ID:7lh15r9m0
エゴとかどうでもいいよ
通用してない時点でもうオワコンです
364 :
d:2011/10/15(土) 22:26:22.40 ID:gFxkdxov0
>>359 酷かったのはタジク戦よりベトナム戦だろうな。
ベトナムの方がタジキスタンより攻める姿勢があったし、その分香川の余裕のなさがもろに
出てしまっていた。前半で変えられたのは原口を試したかったってのもあるだろうけど、
懲罰的な要素もあったろう。
ともかく香川信者のお前自身認めているように、今の香川は酷い状態。このままクラブで
結果が出せないなら当然代表からも外した方がいい。そのほうが香川の負担も軽くなって、
クラブに集中出来るかもしれない。
そいいあちょっと前に見かけたようなTJ連呼してた
奴らって今息してる?それともしれっと
別の誰か叩いてんの?
366 :
、:2011/10/15(土) 22:31:11.19 ID:x/5z/arBO
岡崎細貝スタメン
長谷部ベンチ
>>361 その意見にも同意しかねるけど悪いエゴとやらはどこいったんだよ
その主張なら改善してることになるじゃねえか
>>362 タジク評はおまえのだろそれについて言ってるんだよ
トップ下ってタジク戦ではケンゴだけじゃなく遠藤まで
トップ下に下がってプレイしてたんだぞミドルシュートとかあっただろ
PAは混雑しててパサーはSBやボランチがよくPAに供給してて香川とかは
その役回りをやる必要が殆ど無かったんだよ試合展開的に
香川をどかまでも批判しないと擁護とか信者とか馬鹿じゃないのかと
368 :
_:2011/10/15(土) 22:33:15.88 ID:mH+z91UpO
岡崎スタメンか
>>367 そもそもサイド放棄してトップ下に張った挙句の果てに
1トップと被るプレーが間違ってないと思うの?
李も焦ってたから香川だけのせいじゃないけどさ
タジク戦の香川はゴール以外少しも良くなかったと思う
だから俺以外の人も良くなかったって指摘してるじゃん
いいプレーした試合は褒めるよ。当たり前だろ
香川を批判した人を片っ端から論破しようとむきになるのやめれば?
370 :
あ:2011/10/15(土) 22:40:05.11 ID:CzomoKLdO
香川はケガの影響か足に違和感があるように見えた
それでボールロストがあるのだろう
元々才能があるわけだから感覚がもどれば問題ない
>>369 なかに入るのはどう考えても戦術だろ
じゃなきゃザックがなんで使い続けてるんだよ
片っ端から論破なんてしてないだろそんな面倒くさいことするかよ
ただ長谷場が語った「悪いエゴ」の使い方間違ってるだろって指摘だぞ
片っ端から論破なんてへんな印象操作するなよ
372 :
-:2011/10/15(土) 22:44:34.24 ID:mH+z91UpO
香川ヲタ気持ち悪いよ
373 :
あ:2011/10/15(土) 22:45:43.38 ID:4m7hZB+D0
>>371 戦術じゃ無いでしょw
ベトナム戦も指示はライン際に張れだったはずだしね
今の香川は擁護のしようが無い感じだけどな
香川オタ追い詰められてんな
タジク戦じゃ香川は逆にエゴ捨ててたような印象あったけどなぁ
サイドにしっかり開いてサイドアタックしてたし。
376 :
あ:2011/10/15(土) 22:50:14.71 ID:MvTXl9uv0
確かにタジク戦の香川は、まだイマイチだった
あれで良いって言う方がディスってる事になるだろ
もっとやれるよ
>>373 もうザック本人に聞いてこいよ
あいつ戦術無視してるのになんで使い続けてるんですか?って
何が正しいか間違っているかという話で擁護とかオタとかなんなんだよ
自分の意見や思考に同調しないとレッテル針で返すのか、そういうの気持ち悪いんだよ
378 :
-:2011/10/15(土) 22:55:02.59 ID:mH+z91UpO
まぁヲタなんてミンナ痛いんすけど香川と十代某選手のヲタは
別格に痛い。大して叩かれてるわけやないのに被害妄想激しい。
嫌われもの暗黙の了解。
379 :
あ:2011/10/15(土) 23:01:06.52 ID:4m7hZB+D0
>>377 冷静になれよ
擁護はレッテルじゃ無いし
ザックはポジションチェンジを禁じて無いしね
ただベトナム戦を振り返ると指示に忠実ではなかったって話で
それはエゴから来てると感じたよ
長友も同調してるから個人のエゴとは言いづらいけどね
ザックは本田が343を352にしても容認する監督だよ
戦術無視とか意固地になる監督じゃ無い
選手の判断をそれなりに尊重する監督だから使い続けてるんじゃないの?
380 :
あ:2011/10/15(土) 23:02:45.52 ID:CzomoKLdO
在日は書き込むなよ
お前らは韓国応援してればいいんだよ
381 :
:2011/10/15(土) 23:03:40.97 ID:l+VamcZvO
香川はタジキスタン戦は以前までと違ってクロスあげたりしちゃいたが…
結局一本も合ってないしなぁ
やっぱサイドアタッカーとしては使いづらいからセカンドトップ的な使い方になるんだろう
ところで遠藤の後釜に清武は駄目なん?
384 :
あ:2011/10/15(土) 23:05:44.39 ID:qpq6CGZA0
韓国戦はよかったしいつまでも怪我の影響ってのもなー
プレシーズンマッチも最後の詰めこそよくなかったがそれなりに仕上がってたし
周りの選手が変わってうまく合わないからプレイスタイル変えようとして悪化してるんじゃないかな?
>>379 この場合は「擁護」もレッテルにあたるんだよ
擁護して盲目的になってるから冷静な分析ができてないという主張だよ
>ただベトナム戦を振り返ると指示に忠実ではなかったって話で
ザックがどんな支持を出してたのかソースがあって言ってるの?あるなら見せてくれ
386 :
あ:2011/10/15(土) 23:12:14.36 ID:LOtxAh9x0
>>379 そこだよね
本田がシステムを自身で変更したのは上手くいって無くてそれを良くしようとした
香川はシステムを自身で変更したのは点を取りたくて真ん中が混雑した
遠藤も南アフリカのデンマーク戦で自身で変更した
ようは臨機応変に動いてるかどうか
あと別にエゴは攻撃だけじゃ無いよ
実は介護されてるのもしてるのもエゴなんだよ
香川は他の選手から介護すると言われても
自分の為にならないので他の選手と同じように扱ってください
と言えば良かったのに受け入れた
>>367 だから、できないと半分分かってるようなことを
無理にやろうとしてるから悪いエゴなんだよ
何言ってんだよw?
388 :
あ:2011/10/15(土) 23:22:03.56 ID:4m7hZB+D0
細貝はスタメン奪取っぽいな、代表だとサブだけどマキノ君みたいだと困る
390 :
、:2011/10/15(土) 23:26:25.18 ID:x/5z/arBO
>>386 チームを勝たせることの意識とエゴのバランスがいいよね本田は、まぁもうちょい前みたいにエゴ出してもいい気もするけど
遠藤はエゴはあまり感じないがチームのための自分の役割がよくわかってる、長谷部もインタで答えてるようによくわかってる
この3人が代表生命線なのは第一に「チームの勝利」を考えて臨機応変に動いて流れを変えられるってのが大きいと思う
391 :
あ:2011/10/15(土) 23:26:28.29 ID:EsszcAlz0
ハーフナーと岡崎と清武と本田の4人がバランス的に見て最強の前線
392 :
ぷ:2011/10/15(土) 23:28:24.25 ID:gCfCC9or0
ハーフナーがいいとかはしゃいでる奴は間違いなくニワカ工作員
23:30〜 テレビ東京 FOOT BRAIN
http://www.tv-tokyo.co.jp/footbrain/ 10/15放送 今日本に必要なストライカーは?
【ゲスト】 釜本邦茂
【解説者】 福田正博(元日本代表)
今回のテーマはずばり「ストライカー論」。
W杯でも決勝トーナメントに進出するまでになった日本代表がさらに上を目指すために、今回は「点を取ること」に焦点をあててトークします。
そして今回のテーマにふさわしいゲストは初登場、史上最高のストライカー・釜本邦茂、日本人初のJリーグ得点王・福田正博。
時代が変わってもFWに求められるものは同じなのか、はたまた時代によって変わるものなのか?注目のテーマです!!
>>392 それを書くとお金がもらえたりするのか?
その仕事を紹介して欲しいんだけど
395 :
ッケロー:2011/10/15(土) 23:30:58.87 ID:mQ0uetLH0
>>371 そのとおり。香川が内に入っていくのはザックの指示です。
4ー2ー3ー1の3の左右でも、3ー4ー3の3トップの左右でも
ザックの場合は、オランダ流3トップと考え方がちがいます。
ここを勘違いしている人が多い。
オランダ流は3トップのウイングはワイドに開いて、相手DF同士の距離が開くようにし、その間を2列目が狙います。
しかしザックの戦術では、ウイングは 1トップと近い距離を保ってコンビネーションで崩してシュートを狙うのが主な役目。
縦に強い突破型ではなく10番タイプ が起用されるのはこのためです。
右ききの香川を左で使うのも、中に切り込んでシュートすることを求められているから。
ラインぎわを縦に突破してセンタリングを上げるのが役割ならば、左サイドは左利きのほうがいいはずです。
本当ならば右MFも左ききを使いたいが、今のところ岡崎のほうがいいという判断なのでしょう。
左利きの藤本を右サイドで繰り返し試しているのは左利きの10番タイプを右サイドに置きたいからです。(ミランでのレオナルド)
ザックの戦術では、サイドの奥をえぐってセンタリングを上げるのは主にSBの役割です。
396 :
あ:2011/10/15(土) 23:31:23.90 ID:UVj0Y7vOO
ところでザッケローニって2年で辞めるんじゃないのかな?どうなんでしょ?
細貝SB?
岡崎は左サイドにボールがこないなw
398 :
L:2011/10/15(土) 23:32:20.74 ID:n4wPlqSW0
>>393 釜本とかもう老害。野球界の長嶋茂雄と一緒だよ。現役時代を知らない世代には何の有り難味も無い。
ブラジル杯はこうだ!
本田
香川 清武 岡崎 (宇佐美、宮市、山田、永井)
柴崎 長谷部
長友 ?? 吉田 内田
400 :
3:2011/10/15(土) 23:35:41.83 ID:oghCdWeP0
最初から中に入る前提じゃマズイだろうね
まずは自分の持ち場であるサイドのポジションが基本
ザックも言ってたね
釜本ってプロリーグでプレーした経験すらないアマチュア選手だろ
アマチュアの大会だったころの五輪で銅メダル獲ったからって神格化されすぎ
ゲットゴール!!
>>387 ほんとおまえは批判ありきの主張だな
アンチの思考回路が妄想を加速させて止まらなくなってるな開いた口がふさがらないは
>>388 おまえに対してじゃないのは流れを読んでれば明確だろ冷静になれよ
>指揮官は香川にタッチライン際まで開くように指示したが、
>それが皮肉にも長友の攻撃参加の蓋となり、
これ香川は指示通りサイドに開いてたって内容であり、指示に忠実に動いてたひとつの証明になってるけど
>>ただベトナム戦を振り返ると指示に忠実ではなかったって話で
忠実ではなかったことを証明しなきゃいけないんだぞ
局所的なものを持ってきた所でたいした証明にはならないと思うけど
そもそも具体的に戦術を明かすわけ無いんだから
某ザキオカがゲットゴールらしい
ゲットゴールッ!!
406 :
L:2011/10/15(土) 23:39:29.85 ID:n4wPlqSW0
クライフでさえオランダの若い選手にはウザがられてるらしいからな。懐古趣味はうけないよ。
別に中に入っても問題ないよ
日本は3シャドーだしSBが攻撃参加するから
408 :
あ:2011/10/15(土) 23:40:37.24 ID:hLQtYpyK0
あのさあ。
煽るとか信者とかオタとかじゃなくてさあ、サッカーの話しろよ。贔屓目なしでさ
409 :
あ:2011/10/15(土) 23:42:39.05 ID:4m7hZB+D0
>>395,403
岡崎「サイドに1回張って、駒野さんが上がってくるタイミングぎりぎりまで見て、中に入れと言われていた」
タジク戦の岡崎への指示だけど香川にも同じ指示が出ると考えるのが普通じゃね?
中に入る前に相手ディフェンスを開かせろって指示だろw
だからSBの上がりを待って中に入る
ベトナム戦の序盤は外に張って長友とのコンビから中に入ってた
長友はそれを監督の求める形と言ってる
途中から香川は張らずに中に入るようになってるよな
では何故待たずに中に入りたいか?
相手ディフェンスを開かせる指示より自分が中でプレイする事を優先したんじゃないのか?って話
410 :
あ:2011/10/15(土) 23:42:58.91 ID:EsszcAlz0
以前から代表板に生息してたハーフナー否定派も虫の息だろうな、実に痛快だ
J2の試合は参考にならない〜J1では通用しない〜代表の1トップには向いてない〜Jの試合は参考にならない〜
今では、強豪には通用しない〜になってきてる感じだけど、ハーフナーが通用しなかったら誰も通用しねーよ
411 :
あ:2011/10/15(土) 23:45:42.75 ID:qpq6CGZA0
412 :
L:2011/10/15(土) 23:46:00.07 ID:n4wPlqSW0
ひたすら釜本をヨイショする番組気味悪いな。一人ぐらい釜本なんて大したことないって言えないのかね・・
釜本は精神論ばっかだな
まともにサッカー語れないのか
415 :
_:2011/10/15(土) 23:47:50.10 ID:mH+z91UpO
香川は叩きありきは少ないよ。それより気持ち悪い擁護ありきが目立つ。
416 :
、:2011/10/15(土) 23:50:39.94 ID:x/5z/arBO
>>413 岡崎らしい
しかし長距離移動で時差ボケやら疲労やらありそうなのにすごいなぁ
怪我は一体どうしたんだ
417 :
あ:2011/10/15(土) 23:53:06.49 ID:b9nvmS8I0
香川叩きとハーフナー持ち上げてる奴はにわかだろ
香川は元から点以外あんなんだしハーフナーなんて前田や森本や李に並んでないわね
>>409 岡崎と香川は明らかにタイプが違うし
ベトナム戦香川が出場していた前半のシステムはメインの4231ではなく343だった
ザックの香川評はサイドもトップ下もPA内でもプレイ出来る選手だよ
岡崎評の記事は見たことないがトップ下ができると言う所で違うはず
つまり岡崎サイドで出されていた支持がそのまま香川サイドにも出されていたと考えるのは違うかと
それに343システムで右サイドから駒野がオーバーラップしてバンバンクロス上げてたのに対して
長友は全然上げてなかったのも両サイドにおける支持の違いを予想できる
それに343ではないが攻撃の起点は左ボランチの遠藤で香川はボランチからの中継役もになってる
岡崎と香川の役割は同じSHでもぜんぜん違う
421 :
あ:2011/10/15(土) 23:58:49.96 ID:b9nvmS8I0
>>419 点以外あんなもんな選手が点を取れなくなったんだから叩かれて当然だろ
あとハーフナーの評価は保留だな
李の方が良いとは全く思わないけど
前回の得点もウズベク戦終わってすぐの試合だったな
香川は代表では普通に点取ってるだろw
最近5試合で4点くらいだっけ?
ただ守備がいい分クロスが残念すぎてMFは微妙だよな
なんとかこのまま点取り続けてレギュラー確保&あわよくばFW起用目指してくれ
前田はともかく、李森本は短所でかすぎて長所で補いきれてないじゃんw
この二人よりはマイクの方がリードしてるだろ
427 :
あ:2011/10/16(日) 00:02:11.52 ID:KzcMLXJf0
雑魚に固め取りの香川
長谷部誠 後半17分 IN
岡崎と香川はどっちもセカンドFWで似た役割
香川のほうが岡崎よりテクある感じだけどどっちもFWよりのMF
森本は裏抜けもポストも出来る
430 :
ッケロー:2011/10/16(日) 00:05:24.43 ID:HkHio5nJ0
>>409 あなたの書いていることも正しいです。
日本代表のワントップは得点能力という意味では破壊力がないので
香川と岡崎のふたりには、これまでのザックのチームの同ポジションの選手よりも、より一層得点が求められています。
したがって「主たる任務」は中に切り込んでシュートを打つこと。
それを実現するために、始めは外に居て、サイドバックの上がりを待って、コンビネーションを使ったり、囮にしたりしてから
中に切り込むときもあれば、そうでないときもある。それは状況によって判断すること。
その判断に対してザックが注文をつけた、ということでしょう。
ただし、本来、ワントップとのコンビで点を取ることが求められているのに、それがうまくいっていないことも原因と思われます。
特に、李はベトナム戦で左右サイドのアタッカーに気のきいたパスを全く供給できていませんでした。
タジキスタン戦では、その役割をケンゴができたので一気に左右アタッカーが機能しました。
本来、ザックのチームでは、ワントップが左右アタッカーに前を向いて技巧を発揮できるようなパスを供給することが求められます。
森本がポストできるとか・・・
432 :
a:2011/10/16(日) 00:06:21.50 ID:ht9P+WoO0
香川:ベンチ
長谷部:後半17分途中出場
細貝:スタメン
大津:ベンチ
宇佐美:ベンチ外
433 :
あ:2011/10/16(日) 00:07:08.80 ID:zIf4KqQ80
>>420 始めの2行に対するレスにしかなってないのに長いねw
香川にも外に張る指示が出てたのは上で言った通り
長友の発言も裏付けてる
確認しとくけどエゴの話であって香川って選手そのものの否定では無いからな?
ムキになるなって
434 :
a:2011/10/16(日) 00:07:41.61 ID:ht9P+WoO0
岡崎:スタメン、77分に途中交代。1ゴール
ドイツへ渡った2人のシンジ、どこで差が付いたのか・・・慢心、環境の違い・・・
436 :
::2011/10/16(日) 00:09:40.23 ID:KZcd+0leO
おぉ岡崎点取ったんかw
森本はセリエでやってるだけあってかなりあたりに強いだろ
しかも相手DFの裏も狙える
パラグアイ戦やアルゼンチン戦も良かったしな
FWなら森本先発、勝ってる場合や引き分け時は前田か李
パワープレー時ならハーフナー後半じゃね
本田の1トップでも良いし
>>434 2:0になった直後のおつかれさん交代だね
これなら11月以降も喜んで代表に出してくれるし、チーム内での立場も良くなるな
440 :
::2011/10/16(日) 00:11:22.79 ID:KZcd+0leO
岡崎は成長してるなぁ香川見てると岡崎の凄さがよくわかる
441 :
あ:2011/10/16(日) 00:12:36.51 ID:4h/RTWB60
岡崎は成長してるなぁ香川見てると岡崎の凄さがよくわかる
442 :
、:2011/10/16(日) 00:15:06.75 ID:SczvEaqnO
岡崎はブンデス行ってからってよりW杯後からかなり成長してると思う
やっぱ本職じゃない本田に1トップ取られたのは相当悔しかっただろうなーそれがいい方向に出た
香川も代表落ちするとか挫折味わったら覚醒するかもよ
443 :
あ:2011/10/16(日) 00:16:09.45 ID:zIf4KqQ80
>>430 >その判断に対してザックが注文をつけた、ということでしょう。
ここが違っててさ
試合前の指示は外に張れ
途中から張るのを止めたように中に居た
これをエゴと捉えるか捉えないか?
外に開くのは相手ディフェンスを開くためのチームプレイ
張らずに中に入るのはエゴかなと感じたよって話だな
だって得点するのは香川じゃ無くても良いんだからさw
CFが打ってこぼれに詰めても良いんだろ?
ポストで良いパスが来てなかったのはその通りだね
長友の上がりを待てない最大の理由は待ってたら
長友からのパスをバイタルで受けられないからだろ?
>>429 シュツは何時からかおぼえてないがフォメ変更して442だが・・・
岡崎は442のMFやれるタイプではないだろ
445 :
あ:2011/10/16(日) 00:17:00.49 ID:MhxESCzv0
>>442 スポンサー、宗教、マスコミが真さん落選を許さない
前半は森本、後半はハーフナーでいい
前田は年だし、李は戦力外
447 :
a:2011/10/16(日) 00:19:24.63 ID:ht9P+WoO0
>>444 今節はどうか知らないけど、前節の岡崎は4-4-2の左SHやってたよ。
>>444 左の2列目だよ
しょっちゅうPA付近まで下がって守備してるよw
パスカットけっこう多いよw
>>448 左SHで守備貢献しまくってるよね
ただ442ならFWの位置でつかってほしいってだけ
450 :
あ:2011/10/16(日) 00:25:14.22 ID:zIf4KqQ80
岡崎格好良いね あと7点ガンバレw
ザックの宿題は10点だったよね?
歴代最高タワーFWマイク
歴代最高ストライカー岡崎
歴代最高リンクマン清武
歴代最高CH本田
歴代最高キャプテン長谷部
歴代最高レジスタ遠藤
歴代最高SB長友
歴代最高CL成績内田
歴代最高海外で活躍したCB吉田
歴代最高海外で活躍したGK川島
日本代表始まったな
>>449 そりゃそうだけど
シュツットガルトはそれをやると失点しまくるw
>>433 岡崎サイドが香川サイドと同じ指示が出てたんじゃないかという主張はもうイイんだな
香川が外に張る支持が出ていたかもしれないことを別に否定はしないけど、
そこからなぜ途中から変化したというだけでエゴとかいいだすんだ飛躍しすぎじゃないのか
なぜ長友はオーバーラップをほとんどしなかったのか、それはディフェンシブにするようにとの支持があったからかもしれない
つまり基本的に香川は中でプレイさせようという意思がいつもより強かったかもしれないと予想ができる
あと香川の信者に仕立て上げたいような意思を感じるけど何が正しいのか否かの話だから、
それにしたければ香川そのものを否定すればいいんじゃないか、おまえの発言の信用を失うだけだけど
455 :
a:2011/10/16(日) 00:27:25.21 ID:ht9P+WoO0
細貝:スタメンフル出場。チームも今期初勝利。
458 :
あ:2011/10/16(日) 00:30:34.78 ID:kFeZOkFc0
本田や岡崎もCFできるからな
純FWは生き延び大変だな
459 :
あ:2011/10/16(日) 00:31:06.57 ID:BVPd866v0
>>末尾P氏ね
461 :
あ:2011/10/16(日) 00:33:23.89 ID:q9XIlplA0
細貝SBでフル出場か
ボランチで出てほしいな
462 :
あ:2011/10/16(日) 00:36:57.53 ID:Ew3lgymR0
岡崎ゴール
長谷部勝利
細貝勝利
大津昇格
始まったな
ハーフナーは代表でゴール決めた勢いで凄いことになってるな
あれは世界クラスのセンターフォワードに成長するぞ
464 :
あ:2011/10/16(日) 00:41:58.43 ID:zIf4KqQ80
>>454 お前駄目 マジで面倒くさいw
俺は長友も同調してるし香川個人のエゴとも言いがたいって書いてるだろ?
しかし指示はベトナム戦の長友の言を見ればわかるとおり絡んでから中に入る形だった
これを考えればタジク戦の岡崎への指示と遠く無いことは明らかだろ
お前が香川の信者かどうかなんて興味も無いよw
まして俺は代表を応援してる立場で誰か個人を叩きたいって気はない
良くないときは良くなかったと感じるし 良いときは良いと感じるよ
数ヶ月前にハーフナーを推したら
ただ高いだけで呼ぶべきじゃないと
ほとんどの奴が言ってたけどな…
次は宮市あたりかなw
466 :
タイム:2011/10/16(日) 00:43:22.29 ID:NHDbKDLOO
センターバックは今野、吉田でW杯までいくのかな?人材難だけに心配だ
>>462 これも加えておいてくれ
くじゃちょる ベンチ外
ホント予選前まで岡崎いらね 香川 清武とか言ってたのに
手のひら返しが激しいな毎度wwww
ニワカは短期間の出来で評価ころころ変える
まあだからニワカなんだけど
現時点ではこれが最強メンバーかな
マイク(本田)
香川 本田(中村、清武) 岡崎 (清武)
遠藤 長谷部
長友 今野 吉田 内田
日本のエース岡崎
日本のベンチ香川
472 :
あ:2011/10/16(日) 00:52:10.98 ID:mjsmRTYkO
>>467 どうでもよくないか?
正直あいつらはもう日本と同じ基準で評価するレベルにないだろ
俺予選前日岡崎点とるっていったけどな
北の前で
まあとったのはウズベクだったが・・・
10/29 (土) 15:30(22:30) シュツットガルト : Bドルトムント
これが楽しみ。どっちもスタメンで見たいわ
475 :
あ:2011/10/16(日) 00:57:47.57 ID:5VVa2UFt0
ハーフナーが出てる試合は岡崎も決めてるし、気は早いけど、ホームのウズベキスタン戦でも、
ハーフナースタメンにして欲しいな。
特にウズベキスタンは2009年のW杯最終予選でも岡崎に低いヘッドで
決められてる。岡崎の低いダイビングヘッドには必ず対応策考えてくるだろうから、ハーフナースタメンは、
一番嫌だろうと思う。
>>464 おまえのほうが面倒くさいは頭が硬すぎなんだよ
ネットで見つけた局所的な記事をみてそれが全てかのような前提にたって話を進めるから偏った意見に帰結するんだよ
オーバラップしない長友の不自然さからしても、おまえの立ってる前提が怪しいことを示唆するものになるだろ
そもそもベトナム戦の左サイドみて機能してたと思うのか、途中から新たな支持がでたという発想に至るのが
ナチュラルだと思うが、おまえにはエゴに見えたんだろ真相は本人達にしかわからないが説得力を競うことはできる
おまえのは説得力がないんだよ、ベトナム戦とタジク戦はそもそもシステムが違うし逆サイドの話なのになんで支持が遠くないという結論に至るんだよ
繰り返しになるが戦況に合わせて支持なんてころころ変わるもんなんだよ
477 :
あ:2011/10/16(日) 00:58:26.15 ID:n/5WZ6ge0
サッカーってそういうゲームだからね。
少なくともベトナム戦前は結果を出してないマイクより李だったのは明らかだし、
ここ何戦かは岡崎なんかも引いて受けることが多く、攻撃の停滞要因になっていたのは事実。
まー周りとの兼ね合いもあるけど…
手のひらを返してる訳じゃないだろw
478 :
、:2011/10/16(日) 00:58:43.13 ID:SczvEaqnO
>>474 シンジダービーか
シュツット結構上位だしどっかで挽回のチャンスなきゃ香川は出れないかもな
>>472 そうか、もうそのレベルになったか
JFAのお偉いさんはザックに金ねかけたけど満足だろうな
480 :
あ:2011/10/16(日) 01:03:47.85 ID:cL6pF3Os0
>>423 ザックは遠藤を休ませないと後で自分が痛い目にあうぞ
本田の復帰もコンディションに配慮したれよ。
シンジオカザキ?
No No No カガワ!
>>345 大津昇格マジかwチャンスあるなら頑張れよ
宇佐美ももうちょっと頑張れ、ロベリーは絶対無理だけど
頑張ればアラバとかくらいならどうにかなるはず・・・
>>465 宮市は状況が駄目すぎる、アーセナルじゃ人数過剰すぎて試合にでれん
おまけに腐っても全員各国の代表選手だから、経験の上積みが違いすぎる
リザーブじゃ直ぐゴール決めたり復活直後にアシストしたりしてたけどそれぐらいじゃ使われない
それどころか、リザーブの周りの連中が各国の世代別代表のスタメンクラス集めてるから半端なく巧い
ていうか、宮市もでた試合だけど、リザーブでボルトンの1.5軍とやって3-3で引分けるレベルの強さ
去年レンタルされてリーグアンで試合にでてたコクランなんかも当時のリザーブメンバーだし
アーセナルで試合にまったく出れない奴らでも他チームじゃ試合でれるくらいレベル高いから
それこそ、あのチェンバレンですらリーグ戦では使わないって言ってるくらいだから
宮市は中断期間でレンタルされてからスタートかと、今はフィジカルつける事だけに勤しめば良い
483 :
q:2011/10/16(日) 01:09:12.96 ID:kFeZOkFc0
ハーフナーとかここ最弱のタジキに点取っただけだろ
せめて最終予選クラスに通じないとなあ
森本はパラグアイやアルゼンチン
前田はアルゼンチンや韓国
李はオーストラリアや韓国戦でよかったからな
本田や岡崎も岡田の時はFWで結果出してる
ついさっきニコでザックジャパン全ゴールなる動画みたんだが
流れからのゴールばかりでFKからってのがないとか少し前の代表からは考えられないな
485 :
、:2011/10/16(日) 01:11:43.21 ID:rcswJTZtO
>>484 俊さんが流れをきっちり断ち切ってたからな。
486 :
あ:2011/10/16(日) 01:14:55.79 ID:zIf4KqQ80
>>476 よく読みなおせw
ネットの断片的な記事はお前の妄想より説得力が無いとか笑えるなw
お前がソースって言うからソースに基づいて話したら
今度はお前の妄想が正しいと言われたら会話にも議論にもならんってw
お前こそ1個でもソース持って来いよと言いたいけど相手するのに疲れたw
確かに左サイドは機能してなかったね
香川が長友の上がりを待って絡んでから中に入るのは監督の望んだ形らしいが
きっと指示じゃなくてザックの願望だったんだろうなw
途中で指示が変わったとか長友にディフェンシブな指示が出てたとか
それらは香川を中に入らせるためとか どこに説得力が有るの?w
開いて上がりを待つ戦術でディフェンスを開かせる以外の目的が有るなら
無知な俺に教えてくれよ 明日読むから書いといてな
わかってると思うけどディフェンスを開かせるってのは両サイドでやるものだろうよ
監督が変わるとサッカーも変わる
488 :
か:2011/10/16(日) 01:18:12.66 ID:KCiAE88CO
日本の最大の武器はセットプレーだったんだが
今は、1つのオプションに過ぎないね
岡崎、香川、ハーフナーはストライカー
本田、ケンゴー、遠藤くらいしか蹴れない
489 :
あ:2011/10/16(日) 01:24:24.24 ID:JkIR1RLU0
490 :
_:2011/10/16(日) 01:28:01.44 ID:atywiqJx0
>>432 長谷部は今シーズンは整え要員になりそうだな。
>>486 おまえがちゃんと読解しろよ
「それが全てかのような前提にたって」
なんで断片記事とこちらの主張を対比して説得力を競わせてるんだよ
おまえの主張とこちらの主張を競わせるならいいが、姑息な真似はやめろよ
断片記事はおまえの主張の元になってるものだろ
こちらとしてはおまえの主張は偏見的で、こちらの主張のほうが説得力のあるものだと言ってるんだよ
ソース出せってなんだよ、おまえが監督が出してる指示をあたかもすべて掌握してるかのような発言をしたから
それならそのソース出してみろって流れになったんだろ、そしたら案の定局所的なろくなソースじゃなかった
おまえはそのソースを元に「それが全てかのような前提にたって」妄想をふくらませ
途中に支持が変わるかもしれないなんて状況は受け入れず、エゴという説得力のない結論に至ったんだろ
それと左サイドが機能していなかったことは認めるのに、そこから監督が状況改善のために新たに支持を出すという
いたってナチュラルな連想がなぜできないんだ。長友が駒野のように全然オーバーラップしてない状況を見て
あまり長友には上がらせないようにしていたのではないか、それは長友にデフェンシブに、そのかわり香川に中に入って
オフェンシブにするように支持が出ていたのではないかといういたって普通にできる予想の範疇だと思うけど
493 :
l:2011/10/16(日) 01:43:24.22 ID:8AypraKJ0
494 :
あ:2011/10/16(日) 01:53:07.97 ID:tuJdO8OUO
しかしカズのような絶対的エースは永久に出現しそうにない
ドーハのカズは本田なんて問題にならないくらい絶対的存在
日本国民全員が認めていた
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 01:53:52.35 ID:tw44YzgO0
長文はまず読まない
496 :
かさ:2011/10/16(日) 01:59:43.37 ID:W54s0NkG0
>>451 間違いてはないが、後半辺り無理して考えた感じがする。
497 :
あ:2011/10/16(日) 02:00:02.47 ID:BhPV08VJ0
>>494 本田>>>>>>>>カス
ドーハ?何年前だよオッサッンwww
この版にもカズ信者という名のおっさんがwww
498 :
か:2011/10/16(日) 02:03:50.65 ID:KCiAE88CO
カズもジェノバで通用してたら…
セリエに行って影響されたのはファッションだけだったという
キングだから良いか…
バレージに骨折られたというのが勲章だろ
500 :
な:2011/10/16(日) 02:10:05.73 ID:lh7KO7XK0
オワコン本田はもう代表呼ばないそうだ。良かったな
501 :
か:2011/10/16(日) 02:11:09.81 ID:KCiAE88CO
でも、カズには華が有って夢があった
小野や茸が出てきて注目がMFに移ってから
だいぶFWが小粒になった気がする
本田、香川、ハーフナーが出てきて、やっとFWの価値が復権した気がする
502 :
な:2011/10/16(日) 02:11:53.45 ID:lh7KO7XK0
>「(視察は)森本と内田が目的です。本田?(笑)」
だってさw
良かったじゃん本田ヲタ爺
代表に一生呼ばれないみたいだ
503 :
か:2011/10/16(日) 02:13:31.11 ID:KCiAE88CO
朝鮮人うるさい、黙れ
504 :
な:2011/10/16(日) 02:14:52.55 ID:lh7KO7XK0
ざーんねん俺イタリア人だしぃ
ゴミカス本田ヲタ爺が大嫌いなだけ
本田のホの字もザッケローニが発言してないのに勝手に本田本田言いまくるキチガイマジきもw
505 :
h:2011/10/16(日) 02:15:23.94 ID:j7EIBcP50
当時はなでしこリーグよろしく
リーグ1強で他チームはバイト素人集団
南米仕込みのドリブルがあれば無双もするわ
カリスマだけはダントツのキングカズ
小学生がいるな
507 :
な:2011/10/16(日) 02:17:00.65 ID:lh7KO7XK0
同じイタリア人としてザッケローニを応援してて
本田のことも割と好意的に見てたんだが、
ザッケローニが発言してもないスポーツ誌の捏造盾に本田ヲタ爺が、
ザッケローニを叩きまくったんで
本田が大嫌いになった
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 02:18:27.36 ID:tw44YzgO0
カズって好きだし悪口言いたくないけど、
結果は残せてないから、格好悪いよ、ハッキリ言って。
スポンサーの力でセリエ行って、1年で帰ってきて。
それで身なりだけお洒落でいても、ちっとも格好良くない。
俺もカズは周りのレベルが低すぎた頃だから目立っただけの選手だと思ってる
ただし、彼が今全盛の選手だったらウイングとしてはいい線行ってたんじゃないかなとも思う
510 :
か:2011/10/16(日) 02:20:24.89 ID:KCiAE88CO
朝鮮人、この間チンチンにされた事忘れんな
二度と日本に逆らえないように
しつけしてやったのだ
カズ嫌いじゃないけど。
フランスは外されても仕方ねーよな。
ウズベク戦以降ノーゴールだったろ。
まー精神的支柱としてって意味なら解らなくもないが。
512 :
あ:2011/10/16(日) 02:27:44.83 ID:n/5WZ6ge0
>>508 スポーツの世界に留まらず、名前だけの重鎮の扱いは大変だよな。
中田も美化されてるが、今の本田に比べるとちょっと物足りないな…
中田の一番良かったのは引き際だな。
マイクの評価は、まず保留。雑魚には計算できる。が、しかし・・・だな。
本当は、高木以来のセンタータワーなんだが、まだまだ。
>>513 とりあえず△とマッチするかだよね。
マイクがボール収めてくれたら△の負担も減るし。
やっぱり△はゴール狙ってなんぼや。
515 :
あ:2011/10/16(日) 02:40:24.79 ID:n/5WZ6ge0
>>514 代表デビュー戦から何試合かは、シュートの意識高かったよな。
アピールの意味もあったと思うが…
最近は周りをうまく使えるような、立ち回りが中心。
いい意味で何が代表に足りないかを分かってるな。本田は
516 :
あ:2011/10/16(日) 02:55:07.29 ID:VfBuh5j70
柏木は招集しないで正解だったな
ありゃ代表レベルどころじゃないわ
>>515 そりゃー今も良いんだけどね。
起点になるとゆーか。
でも前線(1トップ)に△みたいな働きもできるやつがればより△も活きるんじゃないかと。
518 :
あ:2011/10/16(日) 03:03:59.33 ID:n/5WZ6ge0
>>517 シュートに行く可能性は上がるでしょね
自分が起点でおさめなくて済むなら、前向いてプレー出来る時間も増えるだろうし。
マイクinで、そんな本田の一面もより開花してくれることを願う。
どうせ岡崎に決められない時期があって
香川が調子上がったらまた手のひら返しがおこるんだろうなw
しかも1 2試合で
香川の調子というか周りに依存してるからな
521 :
あ:2011/10/16(日) 03:17:34.08 ID:n/5WZ6ge0
>>519 それがサッカーっていうスポーツの厳しいとこであり、面白いところなんじゃないの?
常に一定のパフォーマンスを維持出来る選手なんていないと思うが…
森本も1 2試合出て点ちょっと決めただけで代表呼べ呼べ厨が沸いてたしなw
まあ森本の場合はマスゴミに洗脳されてやたら知名度高いのが原因かもしれないけど
>>521 だから半年からシーズン見て評価するんだろ FWなんてとくにそうだろ
試合自体の出来褒めるのはかまわないけど
極端に貶したり 1試合決めたからって代表呼べとかそんなんばっかだからな
代表で決めてくれれば良いよ。
クラブでノーゴールノーアシストでも代表で活躍してくれたらそれで良いわ。
JFLとかJ2とかに周りカス過ぎて駄目だけど代表じゃ超活躍できるみたいなやついそうだな。
実際はクラブで成績残さないと呼ばれないからな。
普通調子悪い時はまず応援するもんだけどなサポって
それでもダメダメなら叩かれる場合もあるけど
ここの連中の場合はダメだったら鬼の首取ったように騒いで叩くからな
526 :
あ:2011/10/16(日) 03:25:55.80 ID:zuntMo3H0
どこの国もそんなもんだ
なんでそんなにキレるのか〜♪
>どの国も ×
どの国のニワカも ○
528 :
あ:2011/10/16(日) 03:30:02.00 ID:zuntMo3H0
ニワカじゃなくても手の平返しなんてしょっちゅうだろ
ラテン系なんてもっと酷いぞ
529 :
あ:2011/10/16(日) 03:31:21.16 ID:n/5WZ6ge0
>>523 そういう奴が多いのも事実だな。
ただ香川に関してはベトナムまでは、我慢出来たがもう我慢出来んくなったw
「絶対いるでしょ!」って思ってたのがタジキ相手にあのパフォーマンスじゃあ「スーパーサブでもいいんじゃあ!?」になった。
替わりの先発?
中盤は岡崎本田清武で試したいな。
本田いないなら替わりは、とりあえずの剣豪で。
で、清武もいないからやむなく
香川剣豪岡崎になっちゃうんだよなあ
原口もボディバランスを鍛えればなあ…いいと思うんだが。
次のアウェーは考えさせる為にも先発原口で、後半から香川でもいいんじゃ?と思う
530 :
g:2011/10/16(日) 03:45:21.12 ID:/B58Xp1G0
セルジオ、香川のことを"アイドル"とか呼んでキモすぎ。
こういうのってスポンサーかテレビ局が言わせてるんだろうな。
なんかまたスターシステムを始めようとしてる気がしてきたよ。
531 :
あ:2011/10/16(日) 03:46:31.09 ID:zuntMo3H0
既に始まってるよ
>>520 周りに依存してでも、チームが勝つなら、それが戦術なんじゃね?
一人で無双しても、チームのためにならん。それもサッカー。
533 :
あ:2011/10/16(日) 03:53:59.65 ID:UUqPnY9l0
去年CBに茂庭推してた人いたけど
もう茂庭はFC東京の時の茂庭に戻ったね
雑魚専岡崎に決められたことで
ホッフェンハイムも晴れて雑魚チームの仲間入りだなwww
536 :
あ:2011/10/16(日) 04:08:10.59 ID:FUtZR2IX0
>>530 日本ではスターのようなものを指すが、アイドルの本来の意味は偶像
セルジオさんの皮肉がわからなかったのか
537 :
:2011/10/16(日) 04:18:07.97 ID:8glGzRu20
538 :
,:2011/10/16(日) 04:18:41.90 ID:6aMb1U+u0
>>533 だろうな
セルジオがアイドルとか口走る時点でもう
539 :
,:2011/10/16(日) 04:23:30.75 ID:6aMb1U+u0
>>529 俺は香川が得点決めまくってた去年からスーパーサブでいいんじゃないかと言ってた
もちろんその時は反対が多かったが
540 :
あ:2011/10/16(日) 04:38:39.35 ID:n/5WZ6ge0
>>539 国内組に比べると厳しいプレッシャーでも仕掛けさえしなければロストは少ないし、最後のフィニッシャーとしてはいいと思うんだけどねえ。
じゃあ、ザキさんみたいに裏に抜ける思いきりの良さとスピードはあるかって言われると…厳しいな。
かといって引いて受けてもSBの上がりを活かせてないし、仕掛けようとしてもロストする。
一人かわしても精度の高いクロスも上げれなきゃ、二人目の網にも簡単にかかる。
ここ何試合かで完全に露呈したよ。
現状じゃ足枷だし俺が相手監督なら香川に引いて持たせて、二人(一人は、一歩二歩後ろでフォロー)で囲んで取るな。
541 :
あ:2011/10/16(日) 05:14:47.94 ID:7AqPyKkV0
>>540 でもここ何試合か相手監督がやってたのは
岡崎に持たせてボールを運べなくすることだからなー
香川も岡崎もフィニッシュ以外は癖が強いよな
ザキさんまた決めたのか
岡崎らしい裏抜けからの得点だったね
トラップ下手糞だったけどw
癖が強いのは事実だけど圧倒的な運動量と守備力でチームに貢献できる岡崎と何もできない真さんを一括りにするのはどうかと思う
544 :
あ:2011/10/16(日) 05:17:23.59 ID:7AqPyKkV0
岡崎はトラップ下手糞だけど
崩れた体勢でも強引に打つの得意だよな
545 :
あ:2011/10/16(日) 05:19:47.18 ID:Qkc55zAQ0
岡崎は足元うまくないけど点は決めるからな
間違いなくエースなのにいつも過小評価されている
2列目で岡崎外すフォメとか書いてる奴たまに見るけど
現実がみえてない理想主義者だと思うわ
今頃なんで香川のこと議論してる奴多いんだ?
去年の活躍してたころから、使いづらいとかいずれ壁にぶち当たるとか
今の状況はある程度予想できてたのにな。
547 :
あ:2011/10/16(日) 05:22:12.21 ID:z/TFPti/0
ところで内田をどう思う?
俺は天才だと思う
真さんはアジア杯の時に名波に
仕掛けてのロストならともかく仕掛けないでのロストだから困ると言われてた
仕掛ける以前での
>>546 去年の今頃だったかな、香川が無双してたの。
その当時から、俺は、香川は欧州の冬は越せないと言って来た。
覚えている人もいるかもしれん。
アジア杯で怪我して、リーグに出れなくなって
結局、冬は怪我で越せないことになったが・・・
しかし、香川は条件さえ揃えてやれば、無双できる人だよ
それでチームが勝つのなら、積極的にチームとして条件を揃えてあげたほうが
相手も怖いし、味方も安心する。
アイツは駄目だから・・・という理由で捨ててしまうと、チームとしてはマイナスになる。
ニワカ素人がすぐ考えそうなこと。
俺は香川に無双してもらうために、周りの環境を整えてやるほうが代表のためになると思う。
551 :
あ:2011/10/16(日) 05:31:38.83 ID:7AqPyKkV0
>>543 今の香川は論外だが
まだパスが戻ってくる香川とワンツー以外ではほぼ一方通行な岡崎とでは
攻撃の組み立てが違ってくるよ
ヒートマップみても大抵岡崎は逆サイドよりえらく高い位置取ってるしね
552 :
あ:2011/10/16(日) 05:33:44.27 ID:zkK9izr60
>>546 全然外される気配が無いからだろ
俺は前から控えで良いと思っていたよ、香川自身アジアカップから何も変わって無いし
それとベトナム・タジキスタン相手に香川がボロボロで気付いた人もいるんでしょ
553 :
あ:2011/10/16(日) 05:43:42.40 ID:48mdZRmq0
香川にロストが多い。
確かに多いかもしれん。ただ、それも環境を整えることでロストにならないように出来るし
逆に、そこからの決定打も作れるようになると思う。
全ては周りが香川を使っていけるか、にかかっている。
香川を見捨てることは簡単だ。しかし、そこは耐えて使っていくべきだろう
香川はまだ五輪世代。五輪も普通に出れる年代。
>>554 それはクラブで鍛えてくれればいい
代表は一人のためにあるのではない
556 :
あ:2011/10/16(日) 05:58:29.17 ID:n/5WZ6ge0
>>541 岡崎も引いて受けちゃ何も出来ん子やからね。
彼は攻撃に関しちゃ裏抜けのみやってくれたらいいよ。
557 :
あ:2011/10/16(日) 06:08:27.56 ID:IWUvMnEQO
長友、本田、岡崎よりタッチが柔らかくドリブルもゴールも計算出来ることの一点で、香川が代表で一番面白いピースなのが確定している。
勝率とか関係なく、清武よりも現状の実績では持っている公算も立つ。
怪しいレベルの域はパラグアイ、アルゼンチン戦辺りから既に脱却しているのが実状である。
558 :
あ:2011/10/16(日) 06:13:58.64 ID:n/5WZ6ge0
まあ香川なしで343のオプションもなけりゃベスト16の壁の突破は無理だろう。
だから香川を使い続けて、343も試してるんだろうな。
香川はペナルティーエリアの少し外からでも決められるシュート力をつけたほうがいい。
去年のゴールはエリア外から撃ったのは敵にあたってのゴールばかり。
香川のコントロールショットはキーパーがぎりぎり取れる範囲。
ザックの序列では、今のところ2列目の左の一番手は香川なんだろうけど、
香川という選手は、いかんせん能力は高いが制限が多いというのも事実。
ザックはサイドハーフが外に開いてピッチをワイドに使うことを基本にしてるわけで、
単純にプレースタイルだけを考えれば、本来は宮市あたりが好適なんじゃない?
もっとも、実力的には2014年に間に合うかどうか微妙だけどさ。
561 :
あ:2011/10/16(日) 06:49:01.28 ID:nvNa7zT9O
香川ほどワイドという言葉から掛け離れた選手も珍しいからな
パスも内に出すぶんには悪くないが外の視野は皆無
スペースに走る長友を全然使えないし自分からライン際にも駆けない
内にしか進めない桂馬みたいな奴
このSHとしてはありえない欠陥を仕方ないから遠藤が補完する始末
香川が代表ではピースとして機能するのは確かだが、クラブでのブランクがどれくらい出てくるかが
焦点だね
フィジカルもメンタルもコンディション悪い状態で招集続けるのも、香川にとっても良くない
そうなる状況になるようなら、清武もしくは原口辺りの起用を視野に入れる必要が出てくる
563 :
あ:2011/10/16(日) 07:00:01.01 ID:MhxESCzv0
564 :
あ:2011/10/16(日) 07:03:46.99 ID:q9XIlplA0
代表にクラブでベンチのやつはいらない
矢野も家長も宇佐美も槙野も
そして香川もだ
香川厨だってレギュラーで出てたときはそう思ってただろ?
565 :
(-_-):2011/10/16(日) 07:05:43.79 ID:BVyvnT/n0
566 :
w:2011/10/16(日) 07:14:35.39 ID:ekJDxlSN0
次戦で日本とウズベクが勝てば決まるな
本田に無理させないためにもタジクには本田抜きで勝って欲しいところ
ウズベクって以外に強いんじゃないか?
タジクに負ける要素ってあるか?
あの監督じゃ勝てないだろ
本当はシリアだったんだしラッキーあったな本当
今回の帰国時の香川の写真見たら悪意感じた
腑抜けた写真ばっかり使って
マスコミが悪意ない時なんてあるかよw
うん
574 :
L:2011/10/16(日) 07:42:22.25 ID:LCQgFOuL0
でも香川はシュートは巧い。ミドルレンジも精度が高いし、GKとの1対1も巧い。パスよりシュートの方が断然巧いよね。
いいことなのかどうかは分からんが。
575 :
3:2011/10/16(日) 07:44:12.91 ID:4YbX86U30
>>553 岡崎上手すぎだろ
簡単そうに見えるけどこの動きとトラップ→シュートはめちゃくちゃ難しいぞ
576 :
:2011/10/16(日) 07:51:13.45 ID:8AypraKJ0
577 :
3:2011/10/16(日) 07:52:27.45 ID:4YbX86U30
>>576 はあ?
Jリーガーのプロどころか日本代表クラスの選手でもほとんどこのゴールは無理だ
なんか南米の選手っぽくなってきたね、ザキオカさんw
579 :
あ:2011/10/16(日) 07:54:39.10 ID:MhxESCzv0
本田は似たような場面で足元にピタッと止めてぶち込んでたな
580 :
:2011/10/16(日) 07:54:48.74 ID:8AypraKJ0
>>577 はいはいw
お前の目ではそう見えるんだろw
もうそれでいいよw
良い意味でも悪い意味でも岡崎らしいゴール
でも何よりも決めることが一番
582 :
3:2011/10/16(日) 07:56:37.77 ID:4YbX86U30
ただ欧州組の選手は体が半分ヨーロッパ人になってるから
白人と一緒で暑さや湿気に弱くなってるのがな
活躍する欧州組が増えて層は厚くなっても、来年の最終予選は難しくなるかもしれない
583 :
あ:2011/10/16(日) 07:59:35.17 ID:rnEUleF80
アレビンCの久保建英が歴史を作る。
建英の開幕戦での活躍が、現地新聞、ムンドデポルティーボに掲載されたようです。
見出しは、「アレビンCの久保建英が歴史を作る」
バルサのカンテラは、海を越える。
昨日、午前にシウダーデポルティーバ(バルサの練習施設)で午前に開催された
リーガ、アレビン2部、バルサアレビンC対エスコラ・ガバBの試合で、
日本からやってきた10歳の少年が素晴らしい活躍をした。
久保建英は、バルサの下部組織でゴールを決めた初の日本人となった。
この将来を期待されている少年はバルサのスカウティング網から発掘された
選手で、そのとおりに2ゴールを決める活躍だった。
実際は、2ゴールではなく、3ゴールなんですけどね。
公式記録にすら2ゴールと記録されてしまっています。
まあ、今後の長いサッカー人生の中ではこういうこともあるでしょう。
ttp://ameblo.jp/takefusa0604/entry-11048515551.html
584 :
3:2011/10/16(日) 07:59:42.84 ID:4YbX86U30
>>580 実際そうだぞ
少なくとも日本のニワカに「上手い」と持ち上げられてる小野伸二や中村俊輔には絶対無理な難しいゴール
岡崎は的確に走りながらボールを扱いシュートを決める実戦的な技術が天才的に上手い
岡崎は簡単なシュート外して難しいの決めてるから技術あるんだろうね、雑魚専とも思わない
ハーフナーもアジア専とかいうけど、ドリブルしつつ茂庭ぶっちぎったシュートをみても可能性あるかなと
ヘディングに頼らなくても得点できるし、ヨーロッパの大型DFは俊敏性がないのが多い
母親も7種競技のオランダチャンピオンなんだろ、身体能力もすごいよな
>>583 2014年W杯、34歳遠藤保仁のバックアッパーに13歳久保建英くん、胸熱だね
587 :
:2011/10/16(日) 08:06:51.43 ID:8AypraKJ0
>>584 二人共ストライカーじゃねえよ
お前ってどっち褒めたいんだよあの失敗トラップなのかあの無理矢理な体制で撃った事なのか
久保くんがスペイン代表にならないといいね
http://www.j-league.or.jp/data/2/?d=j1f&genre=ranking&league=j1&t=score&y=NEW0100 得点順位表
2011Jリーグ ディビジョン1 【第29節 第1日】
順位 選手名 現所属(J最終所属) 得点 シュート PK 出場
--------------------------------------------------------------------------------
1 ハーフナー マイク ヴァンフォーレ甲府 16得点 75本 1/1本 28試合
2 ケネディ 名古屋グランパス 15得点 74本 5/5本 26試合
3 李 忠成 サンフレッチェ広島 13得点 66本 2/2本 27試合
4 赤嶺 真吾 ベガルタ仙台 12得点 57本 0/0本 26試合
4 田代 有三 鹿島アントラーズ 12得点 45本 0/0本 21試合
4 田中 順也 柏レイソル 12得点 54本 0/0本 24試合
4 玉田 圭司 名古屋グランパス 12得点 55本 0/0本 28試合
8 レアンドロ ドミンゲス 柏レイソル 11得点 58本 0/1本 26試合
8 小林 悠 川崎フロンターレ 11得点 40本 0/0本 26試合
8 前田 遼一 ジュビロ磐田 11得点 42本 1/3本 24試合
8 イ グノ ガンバ大阪 11得点 57本 0/0本 27試合
12 パウリーニョ ヴァンフォーレ甲府 10得点 61本 2/3本 24試合
12 ブルーノ ロペス アルビレックス新潟 10得点 71本 2/2本 26試合
12 金園 英学 ジュビロ磐田 10得点 37本 0/0本 24試合
15 ラファエル 大宮アルディージャ 9得点 95本 0/1本 28試合
15 ラフィーニャ ガンバ大阪 9得点 37本 1/1本 13試合
15 アドリアーノ ガンバ大阪 9得点 25本 2/2本 8試合
15 播戸 竜二 セレッソ大阪 9得点 23本 1/1本 17試合
15 佐藤 寿人 サンフレッチェ広島 9本 58本 2/2本 28試合
20 原口 元気 浦和レッズ 8得点 62本 0/0本 25試合
20 高原 直泰 清水エスパルス 8得点 25本 0/0本 23試合
20 藤本 淳吾 名古屋グランパス 8得点 39本 0/0本 28試合
20 大久保 嘉人 ヴィッセル神戸 8得点 64本 2/2本 26試合
24 菅井 直樹 ベガルタ仙台 7得点 26本 0/0本 25試合
24 北嶋 秀朗 柏レイソル 7得点 33本 0/0本 18試合
24 ジョルジ ワグネル 柏レイソル 7得点 32本 0/0本 25試合
24 渡邉 千真 横浜F・マリノス 7得点 44本 0/0本 27試合
24 大黒 将志 横浜F・マリノス 7得点 37本 0/0本 23試合
24 大前 元紀 清水エスパルス 7得点 47本 1/1本 29試合
24 アレックス 清水エスパルス 7得点 37本 1/1本 28試合
24 キム ボギョン セレッソ大阪 7得点 44本 0/1本 23試合
24 倉田 秋 セレッソ大阪 7得点 48本 1/1本 28試合
24 吉田 孝行 ヴィッセル神戸 7得点 32本 0/0本 24試合
24 岡本 英也 アビスパ福岡 7得点 30本 1/1本 26試合
田代砲の得点率高いなあ マジで代表で試せばいいのに
591 :
あ:2011/10/16(日) 08:44:40.09 ID:3SecSRgZ0
やっぱり珍テル醜かったなw
セリエは本当に
オワコンという言葉の為にそれか存在してるようなもんだなw
こいつらPK無しで李より得点数が上 代表に呼べよ
4 赤嶺 真吾 ベガルタ仙台 12得点 57本 PK0/0本 26試合
4 田代 有三 鹿島アントラーズ 12得点 45本 PK0/0本 21試合
4 田中 順也 柏レイソル 12得点 54本 PK0/0本 24試合
4 玉田 圭司 名古屋グランパス 12得点 55本 PK0/0本 28試合
3 李 忠成 サンフレッチェ広島 13得点 66本 PK2/2本 27試合 ←PK無しだと11得点
試すもなにも田中は呼ばれてるだろすでに
スタメンでそのうち出るだろ
でも李があのどうしようもないベトナムの試合でも点取ったのは評価してるんじゃない監督も
田中順也みたいにフィジカルがあってポストがある程度できるのは使ってみてほしいけどさ
ベテランやワンタッチゴーラーは代表には今更需要ないだろ赤嶺とか
595 :
L:2011/10/16(日) 08:59:45.03 ID:LCQgFOuL0
FW、OMF、DMF、DF各一人までならベテラン呼んでおいて問題ないと思うがな
そんなにベテラン置いたらチームかなり変わるんじゃないか
ベテランが若手の控えってまとめるの簡単じゃないよ
598 :
あ:2011/10/16(日) 09:04:09.91 ID:CdhyEQDS0
田中順也ってポストある程度できるの?
柏の試合見てないからわかんないけど
サイドの選手らしいじゃないか
今アメリカとやったら勝てるかもな
見てみたい
そういう気持ちもわからんでもないが
ウズベキ戦まで本当に強いチームになれたのか保留
でもある程度新戦力が出て来て結果出すのは嬉しいね
601 :
L:2011/10/16(日) 09:11:41.39 ID:LCQgFOuL0
アメリカって欧州中堅国より普通に強いだろ。特にブラジル開催ではベスト4に入る可能性もあると思う。
602 :
う:2011/10/16(日) 09:12:50.45 ID:nFx74OIY0
>>595 岡崎はSHとFW兼任だからな
Jの選手に代わりは無理
>>553 うまいな。
トラップずれたけど無理な体勢からよく決めた。
シュートテクニック90に格上げや。
アメリカなあ。
メンタルとフィジカルは安定してるからな。
そこそこのテクニックとそこそこのスピードもある。
そこそこは勝てるけど、強豪に勝ちきる力はないな。
日本には相性いいんだろうけど。
でも圧倒されるとも思えない。
オージーを1ランクアップした感じね。
>>601 最近の試合みてます?
今は本当に落ち目でホンジュラス程度にしか勝てないレベル
606 :
あ:2011/10/16(日) 09:32:03.87 ID:IWUvMnEQO
普通に欧州だとスペインとて、そこそこの試合になっちゃうだろうから、いっそセルビアかドログバと試合やってほしい。
607 :
あ:2011/10/16(日) 09:33:27.20 ID:MhxESCzv0
釣男も呼ぼう
ベテランは本番だけでいいかもな
ケンゴウもザックが前そう言ってた
調子悪くても呼ぶつもりだったから色々ベテランは想定してるだろ
ベテラン選手なんてどこの代表にもいるだろうに
なんで頑なに拒むんだろうな
610 :
名も無きストライカー@実況はサッカーch:2011/10/16(日) 09:39:22.44 ID:l0dfp+Kw0
いや〜、ハーフナーくん。一躍時の人だね〜
実は彼。私の地元で中学時代を過ごしていたんだけど
いつもバス停で「ふるポテ」を食べていて
まあ中学生離れした体格にイケメン外国人だし
密かに「ふるポテ」というニックネームが流行して超有名だったんだけど
まさかここまでスゴイ人になるとはねー
みんなビックリしてるよ。「あの試合に出てたのふるポテだよね!?」って大騒ぎだった
ふるポテ、がんばれ!みんな応援してるぞ!!
>>609 誰も拒んでないが
若手でチーム作るのが3年後生きてくるって考えるだけで
若手だけじゃ3年後出れるかさえ怪しいって話じゃないの
>>574 ただFWっていうと違うんだよな
MFなら最低限パスの精度だけでも上げて欲しいよ
香川の役割はゴール決めることでしょ?
ようはFWだ。
日本代表は3トップなんだよ。
616 :
a:2011/10/16(日) 09:57:22.99 ID:FqmJqyuO0
>>614 でもFWだろうとクロス上げたりデコイランしたりスペースメイキングしたりと
いろいろするだろ
とりあえずまずはまともなクロス上げろ
中がマイクと岡崎っていう最高の二人が揃ってるんだから
617 :
あ:2011/10/16(日) 09:58:50.17 ID:rnEUleF80
右利きの選手が左で良いクロスを上げるのは難しい
618 :
a:2011/10/16(日) 09:59:08.05 ID:ZJ+SDy9F0
FWに岡崎みたいな選手はもう望むべきじゃない
本来点取る事に専念できたらもっと取れてるだろ。FWも守備が求められる時代だけどFWとしてみたら岡崎は守備しすぎだと思う
MFならともかくね
ボランチとCDFが弱いからそこまでしなくちゃいけないんだし
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20111015-OHT1T00307.htm さいたまダービー制し残留前進!…大宮
◆J1第29節 浦和0─1大宮(15日・埼玉スタジアム) さいたまダービーを制して残留に大きく前進。
16位・浦和との勝ち点差を6とした。後半39分、今季初先発のMF橋本の左クロスをFWラファエルがヘッ
ドで決勝点。これで浦和とのリーグ戦は5戦6発とキラーぶりを発揮した。「勝ち点6の価値のある試合」と
エースは喜色満面だ。会場入りする際は、浦和サポからバスにペットボトルも投げつけられたが、試合でし
っかりと借りを返した。
浦和サポからバスにペットボトルも投げつけられたが、
浦和サポからバスにペットボトルも投げつけられたが、
浦和サポからバスにペットボトルも投げつけられたが、
浦和サポからバスにペットボトルも投げつけられたが、
浦和サポからバスにペットボトルも投げつけられたが、
浦和サポからバスにペットボトルも投げつけられたが、
浦和サポからバスにペットボトルも投げつけられたが、
620 :
あ:2011/10/16(日) 10:10:16.40 ID:n/5WZ6ge0
純粋なjでのゴール数だけじゃ計れないものもある。だから李が呼ばれてる。
現在でもセカンドチョイスに入るけどマイクの台頭で三番手以下に落ちる可能性も出てきたな。
やっぱ長所がないと…マイクが使えるなら永井なんかも面白いんじゃないか?
621 :
、:2011/10/16(日) 10:17:18.38 ID:rcswJTZtO
>>614 FWの役割は点をとるだけじゃねーよ。アホ。
622 :
あ:2011/10/16(日) 10:19:10.64 ID:zkK9izr60
>>617 本田は左足しか使えない
香川は左足も使うのが上手いと言ってる人が多かったけど
嘘か?
623 :
あ:2011/10/16(日) 10:21:02.87 ID:FUtZR2IX0
>>598 もともとFWだが、オフザボールの動き、マーカーを外す動きに難があるということで
ネルシーニョにサイドで修行させられた。
サイドは前後ろ横の3方から敵がやってきて、恐ろしいほどきつかったと。
それに比べ、FWは横にいるだけだから楽だとさ。
で、合格点もらえたのか、今年からほとんどCFとしてプレイしてる。
>>622 本田は右でコントロールしたシュートだったり、
ファーにクロスあげたりするのは無理だけど
ニアにクロスあげたりショートパスとかだったら右でも精度高い。
香川はそもそもクロス自体がうまくない。
625 :
:2011/10/16(日) 10:27:58.99 ID:rt4tDWkt0
タジク戦でクロス失敗してゴールしてたなw
626 :
あ:2011/10/16(日) 10:31:58.96 ID:+tGEVzy0O
>>625 ギリギリに入るコースにボールをあげて
ヘッドでボールと一緒になだれ込んでゴールというのはよくあるパターン
627 :
、:2011/10/16(日) 10:33:39.03 ID:rcswJTZtO
628 :
a:2011/10/16(日) 10:39:07.15 ID:JTOp4hNq0
代表のエースは岡崎 岡崎です
629 :
あm:2011/10/16(日) 10:40:13.95 ID:iOoI7/y30
そんなこと言いだしたらいちいちシュート打つ前に
決める場所宣言して決めないと全部まぐれになっちゃうじゃん
630 :
、:2011/10/16(日) 10:45:11.64 ID:rcswJTZtO
631 :
:2011/10/16(日) 10:45:40.03 ID:0lZKQJu50
>>483 >李はオーストラリアや韓国戦でよかったからな
でもタジク相手に得点できないんだよね。
632 :
あ:2011/10/16(日) 10:49:33.34 ID:gtCShlu70
633 :
あ:2011/10/16(日) 10:54:31.73 ID:HCmvKjSfI
釣り夫は日系人だから、それほど外人臭しないな
母ちゃんがロシア系と言うだけで、爺さん婆さん父ちゃんも
国籍以外日本人だろ
634 :
あ:2011/10/16(日) 10:56:27.60 ID:rnEUleF80
あれは右足だし狙っただろ
本人そこまで嘘付くとは思えないし
635 :
:2011/10/16(日) 10:57:07.24 ID:0lZKQJu50
636 :
、:2011/10/16(日) 10:57:48.02 ID:rcswJTZtO
右が岡崎だからって左がドリブラー系である必要はない。
岡崎を左に持ってきて右に清武ってのもいいけど、岡崎は右のままで左に剣豪がいい。起点が増える。
日本人の中でドリブラーと評価される選手が世界相手に通用したためしがないから、代表にドリブラーはいなくてもいい。
637 :
、:2011/10/16(日) 10:59:30.86 ID:rcswJTZtO
>>634 インタビュー見てれば狙ったかどうかはわかるよ。
あれは狙ってないで決まってるからもういい。
>>616 アジアカップとかクロスでアシストしてたけどなー。
言われてるほどクロス下手かな?
そりゃー長谷部とか△より上手くないけども。
639 :
あ:2011/10/16(日) 11:00:43.76 ID:6tVOfH2b0
香川はまだ代表呼ばないでいい
というか、もう二度と呼ばなくてもいい
代表呼ぶの早すぎて勘違いさせたのはザックの罪
640 :
あ:2011/10/16(日) 11:01:32.46 ID:+tGEVzy0O
まあでもハーフナーがいたらゴールする前にねじ込んでいたかもしれんな
641 :
あ:2011/10/16(日) 11:02:25.78 ID:CsOpyHnU0
>>637 あれはシンジさんのファンサービスだよ?
本当は狙ってたって^^
642 :
あ:2011/10/16(日) 11:02:28.49 ID:CdhyEQDS0
>>623 解説d
試行錯誤があったけどCFの選手なんだね
>>636 岡崎は左だけは絶対駄目だよ。
長友と全く合わないから。
香川と長友合わないってゆーけど。
岡崎左よりは絶対マシ。
644 :
、:2011/10/16(日) 11:03:25.66 ID:rcswJTZtO
645 :
あ:2011/10/16(日) 11:06:57.39 ID:6tVOfH2b0
清武も宮市も宇佐美も若い奴を代表に呼ぶときは最新の注意でな
勘違いさせて自滅されちゃたまったもんじゃねえからな
>>636 いやその考え方は暗黒期日本に蔓延していた考え方と酷似してるからやめたほうがいい
しかしマイクのドリブルゴール見たけどなんで茂庭追いつかなかったのかな?
なんか不思議なゴールだったな笑
648 :
あ:2011/10/16(日) 11:14:08.00 ID:6tVOfH2b0
タジク北朝鮮戦、左開いてんだけど
誰かいいベテランいない?
ハーフナー
○○ 中村 岡崎
遠藤 長谷部
長友 今野 吉田 駒野
649 :
ザッケローニ:2011/10/16(日) 11:16:54.77 ID:+nH6N5dxO
自転車でいうと
茂庭は1速〜4速で あのときは4速だった
マイクは3速から6速
であのときは6速だった
ゆっくりこいでるように見えたけど 実はなかなか速かった
っちゅーこっちゃな工藤!
650 :
あ:2011/10/16(日) 11:18:09.32 ID:n/5WZ6ge0
>>627 確かに。何度も見たがあれは巻いてインサイドでクロスの蹴り方だった。
キーパーもループ狙う程前に来てた訳でもない。
まー結果オーライだし、好調な時の香川なら流せるけどなあ…結局は、松木さんだったかな?言う通りになって笑わせてもらったわ
651 :
、:2011/10/16(日) 11:18:28.23 ID:SczvEaqnO
>>648 ベテランなら大久保だな
ベテランにこだわらないなら田中を試してほしい
652 :
一週:2011/10/16(日) 11:18:48.67 ID:+nH6N5dxO
653 :
あ:2011/10/16(日) 11:22:04.84 ID:Te4Opq3Y0
しかし、ちょっと前は流れからの得点を見るほうが珍しいという感じだったのに
今は普通に流れから得点できているから楽しい
654 :
f:2011/10/16(日) 11:22:16.40 ID:dan2Tbx30
でもさ。最近凄い人種のことで思ったけど
ハーフナーを見てまんま白人だからなんか感情移入できないなとか
言っていた馬鹿が有る有名な何処から見てもアジアで日本人な選手が
実は
韓国系と解って・しかもそいつが在日の為にとか言い出したら
途端に
「やっぱね見た目じゃないんだよね中身だよね?奴の中身が腐ってるから嫌いなんだ」
とか言い出す。結局こいつはこういう輩に騙されるんだなって思った
海外の空港で良くいるもんね「おぅ日本人ですか?ありがとう」とか
ヒョイヒョイ付いて言っちゃって韓系極悪追い剥ぎ師に土に埋められるとか
外見だけで判断してっから恐い目に遭う!
今じゃ擬体とか出てるから外見なんかどうとでも成るからね
今の代表FWに座ってる如何にも日本人に成りすましている工作員に騙されるなよ?
655 :
の:2011/10/16(日) 11:22:52.77 ID:bTJzLTFi0
大久保
656 :
あ:2011/10/16(日) 11:24:38.94 ID:gtCShlu70
長友がファウルスローやりがちなのって前から?
>>649 マイク自体は見てる分には普通の速さなんだよな。
でもみんな離されていくんだ。
茂庭が遅いにしても後ろのヤツも追いつけない。
あいつは時間を操れるのか。
659 :
あ:2011/10/16(日) 11:29:09.77 ID:FUtZR2IX0
新大久保
660 :
あ:2011/10/16(日) 11:29:59.18 ID:97lqIBDrP
661 :
、:2011/10/16(日) 11:36:35.37 ID:rcswJTZtO
>>650 得点になったからあれはあれでいいんだけど、狙ってる言い張る信者がウザイわ。
香川を貶めてるのかとすら思う。
662 :
あ:2011/10/16(日) 11:39:53.49 ID:avzORER50
>>657 前から
入れるまで長すぎだとか歩きすぎでファール時々貰ってる
カターニャ戦でも貰ったし、南アの電マ戦でもカード出されたな、確か
長友はSBってことでスローインの機会多いからってのもあるが、
多いからこそしっかりとした技術身につけて欲しいところだね
664 :
あ:2011/10/16(日) 11:41:59.05 ID:6tVOfH2b0
香川を悪く言うなや、香川は被害者だ
665 :
h:2011/10/16(日) 11:42:38.05 ID:L1AVoE4M0
最終予選の組み合わせってどうやって決めるの?
完全な抽選?
666 :
た:2011/10/16(日) 11:43:23.26 ID:1pKZ+nwS0
このスレに限らずこの板って煽り耐性無い奴多いよね
チビッ子しか居ないのかな?
668 :
にゅ:2011/10/16(日) 11:46:24.09 ID:fdNZP6e30
本田ー中村の組み合わせも試してほすい
中村が遠藤の代わりに機能できたら
層が厚くなると思うんだが
中村ケンゴはタジキスタン相手以外でも役に立てるの?
ケンゴは岡田ジャパンでもトップ下ならみっともないパフォーマンスはしてないはず
ボランチだとバーレーンに2回負けた気がする
遠藤の守備VS憲剛の守備どっち上?
あとはフィジカル&展開力。どっちが上?
憲剛トップ下なのって結局遠藤がいるからだろ?
やはりボランチの力量は遠藤>>>憲剛なの?
岡崎は当初それほど期待されなかったみたいだけど現地記者が
「岡崎がこれほど良いとは思わなかった」ってコメントしてた
674 :
あ:2011/10/16(日) 12:05:36.62 ID:QFXAkeqy0
降格圏レッズの原口とか柏木なんか代表で見たくねーよwバカかw
675 :
あ:2011/10/16(日) 12:08:02.18 ID:n/5WZ6ge0
あ…ありのまま、今起こった事を話すぜ。
「俺は追いついたと思ったら、すでに離されていたんだ」
何を言ってるのか分からないと思うが、俺も何をされたか分からなかった。
今野をディスるのはやめろ
677 :
あ:2011/10/16(日) 12:17:59.42 ID:n/5WZ6ge0
>>672 守備力はマケレレを10とするなら
遠藤6剣豪5
フィジカルは本田を10とするなら
遠藤6剣豪7
展開力はシャビを10とするなら
遠藤7剣豪5
なんでボランチは遠藤一択かと。
個人的見解なんで異議は認めるが反論はしない
678 :
a:2011/10/16(日) 12:19:13.50 ID:ht9P+WoO0
3次予選突破を決めたアウェーの北朝鮮戦
ハーフナー
柏木 乾 藤本
憲剛 細貝
槙野栗原岩政安田
西川
原口、清武など五輪世代は五輪予選の2連戦に集中。
>>677 なるほどなー。
でも遠藤の次点にいるのはなんだかんだ憲剛なんじゃないの?
>>678 こんど足攣ったらあっちに置いてきてくれ
681 :
あ:2011/10/16(日) 12:24:37.28 ID:nvNa7zT9O
サッカーゲーム風にパラメーターつけたら遠藤と剣豪の差は殆んどないよ
当たり強さもパスの上手さも似たり寄ったり
でも現実は圧倒的に遠藤
遠藤の奇人メンタルと相手の動きを考える力が遠藤と剣豪に絶対的な溝を作ってしまった
あと剣豪はプレースキックがイメージより意外と頼りになんないw
682 :
3:2011/10/16(日) 12:28:40.98 ID:4YbX86U30
>>681 サッカーゲームに例えると遠藤もケンゴもキャラのパラメーターは同じだけど
遠藤は上手い人が操作していて、ケンゴは中級者が操作してるって感じだな
683 :
あ:2011/10/16(日) 12:30:19.34 ID:n/5WZ6ge0
>>679 んんん…どうだろなあ。
萌ちゃんもゲームメイクが出来るタイプじゃないしな…パスはある程度捌けるんだが…。
遠藤の替わりは剣豪に任せるしかないのが現状かな?
予選ならなんとかなりそうな気がする。
本田も帰ってきそうだしヤットさん調子悪いなら最悪剣豪で。
本田も遠藤もいなきゃトップ下剣豪でボランチは長谷部萌だな。
ただそうなると、チームの桁が下がるのは言うまでもないし本田遠藤がいなきゃ本戦は勝ち進めないだろうな。
劇的なヒーローでも現れない限りは…
五輪後には若手枠で柴崎試してもいいんじゃないの
ボランチではまり役を見つけるのは時間がかかりそうだし
米本は期待されてたのにどうなった
685 :
3:2011/10/16(日) 12:36:30.95 ID:4YbX86U30
>>587 小野も中村も岡崎と違って、敵のいない所では上手いけど
結局、ゴール前の肝心のところでは下手糞ってことだろ
何ていうか典型的な日本人のニワカにマンセーされる上手さなんだよな
まあ、小野には視野の広さだとかあったけど、守備と戦術眼の問題で遠藤ほど大成しなかったな
687 :
h:2011/10/16(日) 12:39:56.98 ID:L1AVoE4M0
そのまえに本戦出れるのか?
実力的にはふさわしいだろーけど、アジアカップ見る限りなかなか際どいぞ
組み合わせが気になってしかたがない
688 :
-:2011/10/16(日) 12:40:49.41 ID:OjYvLKFXO
遠藤ヲタご満悦
>>685 それと「ボールを蹴るのが上手い」と「サッカーが上手い」ってのは
同義ではないことが分からない人が多いね
香川なんかサッカーが上手くない選手の典型だと思うな
>>682 あー笑
なるほどなるほど。
そんな違うのかー。
でも憲剛貪欲だよなー。
ブラジル狙ってるもんな。
逆に遠藤は燃え尽きてないか?
怪我あるのかもしれないが。
歴代海外組ベストイレブン
高原
岡崎 中田英 本田
小野 長谷部
長友 内田
中田浩 吉田
川島
控え
森本
中村 香川 松井
阿部 稲本
奥寺 細貝
宮本 伊野波
川口
692 :
3:2011/10/16(日) 12:44:11.24 ID:4YbX86U30
でも実際の対戦相手からすると遠藤よりケンゴの方が怖さがある
とにかく毎回思い切りチャレンジしてくるから、10回に1回はそれが当たることがある
勝負パスを出してくる選手や勝負ドリブルをし掛けてくる選手は基本的に怖い
ただ、それだけじゃ安定して勝つことは出来ないしタイトルも取れないんだ
693 :
あ:2011/10/16(日) 12:46:41.52 ID:n/5WZ6ge0
>>690 その燃え尽きた灰を固めて作ったのが今の遠藤だよ
クルマで言うなら20万キロを越えてる。
いつ廃車になってもおかしくないレベル
遠藤で大成したって言えるのか?
国内止まりのへたれじゃん
海外行ったらきっと名波みたいに羽毛と言われて帰ってきたよ
昨日の試合をもう忘れたか
海外で活躍すれば成功と思ってる時点でお門違い
遠藤の代わりならジュビロの山田あたりがいけると思うんだが
ジュビロだと攻撃よりのポジションで使われる事が多いけど
オフザボールでも良く走るし守備もするし視野の広さ、パス、ドリブル、シュート力全て備わってる
ボランチ特性もあると思うんだけど知名度無さ杉
ジュビロなんかに入ったのが運の尽き
697 :
3:2011/10/16(日) 12:50:39.10 ID:4YbX86U30
>>689 香川は香川で天才的に上手いんだよ
Jリーグ時代もゴール以外のプレイは他のJリーガーと比べても平凡だったのに
得点王争いするペースで点を決めまくってたから
条件が整った時に得点を決める才能は本当にずば抜けてる
ただ、「自分が点を決める上手さ」では岡崎と香川は互角でも
「チームを勝たせる上手さ」で岡崎が香川を一歩上回ってる
>>695 海外出ないで大成って言っちゃうほうがお笑いだね
699 :
あ:2011/10/16(日) 12:53:39.94 ID:6tVOfH2b0
>>697 香川は天才的にうまいけど、もう代表としては使えない
悪いのはザッケローニ
700 :
あ:2011/10/16(日) 12:54:57.96 ID:n/5WZ6ge0
4231の遠藤の替わりのボランチは剣豪も萌もダメなら本田で。トップ下剣豪って手もある。マイクがおさめれるって条件付きでね。
日本じゃトップ下やら前線で使った方がいいとは思うが、本田個人が上位リーグを目指すならボランチが適性。
本人は納得しないと思うがw
そうだな釜本は国内止まりのヘタレだわ
奥寺>>>釜本なのは当然だろ
尾崎>釜本でもある
>>692 まーその憲剛も31歳なんだよなー↓
30越えたから駄目ってゲーム厨みたいなことは言いたくないけど。
不安材料ではあるよねー
>>697 それはどうかと思うな
自分の調子が悪い時や色々な状況が自分に合っていない時に
どう対応するのかもサッカーの上手さだろ
香川はそういう事が下手くそだから物凄く幅の狭い選手になってる
てかマイク年俸800万なのかよ笑
\(^o^)/
サカつくの俺みたいな年俸掲示だな笑
奥寺は日本人初のプロ選手ってことを鑑みてももっと評価されるべき選手
釜本は国内止まりのヘタレだから比較対象外だよ
707 :
あ:2011/10/16(日) 13:02:52.91 ID:6tVOfH2b0
何度も言うけど、香川は代表入りが早すぎた・・・
また若い芽を摘んでしまった・・・
釜本ヘタレとか笑
じゃあ杉山もヘタレかい笑
杉山、釜本、奥寺はレジェンド確定だろ。
今の日本代表もJもこいつらがいるからあるんだよ。リスペクトせいよ。
709 :
あ:2011/10/16(日) 13:06:12.66 ID:4h/RTWB60
ゆとり小僧って本当にゆとりなのか
710 :
/:2011/10/16(日) 13:07:40.25 ID:45i2V1ox0
香川は代表入りが早いというよりも、
10番つけるのが早すぎたということでしょ。
とはいえ今更10番返上してもどうかと思うしな。
彼自身に乗り越えてもらうしか。
>>709 サカつくやってる人間は知ってるだろ。
杉山&釜本は。
この三人の共通点は両利きだよねー。
色々調べたら面白かったわ。
712 :
:2011/10/16(日) 13:11:56.42 ID:rt4tDWkt0
元々アディダス様につけさせてもらった10番だし
713 :
た:2011/10/16(日) 13:19:30.87 ID:1pKZ+nwS0
毎回思うんだが香川創価ってソースあるの?
いいことを思いついた
10番は監督がつければいいんだよ
ザック10番でよろしく
>>708 奥寺 プロ第一号 ブンデス
尾崎 プロ第二号 ブンデス
水島 幻のプロ第三号(当時はブラジルに帰化しないと出場出来なかった為) ブラジル
風間 プロ第三号 ブンデス2部
望月 プロ第四号 オランダ2部
三浦 プロ第五号 ブラジル
J以前のレジェンドはこの6人だけ
J以降のレジェンドは中田英、中村俊、小野、高原、稲本、松井
この6人だけ
5大リーグorUEFAチームランキング50位以内のチームで100試合出場した選手のみ
代表入りが早いって言うけど
香川って19歳で呼ばれて、その後呼ばれない期間があって
南アフリカ後に定着って感じなのに
今更それを言うのはなしだと思う。
まあ、19歳で呼ばれてた当時もJ2の選手なのに何で?って感じだったし、
実際のプレーも含めて
勿論、若いやつを積極的に使うのはいいことだと思うけど、
プロデビューも早くて、代表も飛び級したり、ドルトムントでも即レギュラーで
その挫折感の少なさが、今の香川のメンタルに影響しているように思える。
香川って、昔から協会に好かれていたからな。
代表の名前に何故か無名時代でも香川が居た。
誰だこいつ・・・とみんな思っていたが、何故か呼ばれていた。
>>708 釜本とか古すぎ
海外で頑張った選手たちがいるから
今の海外組につながってるんだから
そこもリスペクトするべき
>>715 君は海外厨ってゆーかブランド厨なんだと思うよ。
じゃあ出掛ける。
創価
母が岡崎トミ子信者
ゲイ
アディダス
10番
ウイイレ表紙
フィジカル弱過ぎ
アリバイ守備
要介護
判断が遅い
ワロス連発
バックパサー
ロストマニア
5分のボールは競らないというか全く体張らない
味方を危険に晒す責任放棄の一方的なワンツー狙いのパス
活躍出来ないとメンタルを言い訳にして周りに気を使わせる
FWを出来ないFW
甘いもの大好き
炭水化物大好き
コーラ大好き
フィジカルコーチがエアロビインストラクター
ビッグマウス(よくチームメイトや対戦相手をディスる)
これだけ欠点ある選手も珍しいな
721 :
あ:2011/10/16(日) 13:38:46.93 ID:q9XIlplA0
晩年の中村は情けなかったが21歳の若さでJリーグMVP
そしてセリエAに移籍
10番を背負っても何もおかしくないよ、半年ドイツで活躍しただけで10番になった人よりはね
722 :
あ:2011/10/16(日) 13:41:27.74 ID:Qkc55zAQ0
まあ香川に関していうなら周りに柔軟に合わせられるタイプではないということだな
だから香川活かすなら香川にチームをあわせていくことになるんだろうが
果たしてそれだけの価値があるのかという話になる
723 :
あ:2011/10/16(日) 13:41:58.87 ID:SS7lwdK50
>>694 中澤も国内組だが大成したとは言えないのか?
どのDFの選手よりも大成した選手だと思うんだが
うん、そうだよ
ナカタコ>宮本>>>中澤、釣男
創価
母が岡崎トミ子信者
ゲイ
アディダス
10番
ウイイレ表紙
フィジカル弱過ぎ
アリバイ守備
要介護
判断が遅い
ワロス連発
パスがほとんどズレてる
バックパサー
ロストマニア
5分のボールは競らないというか全く体張らない
味方を危険に晒す責任放棄の一方的なワンツー狙いのパス
ポジション放棄
ボールが来ないと後ろに下がってボールを無意味に触りたがる
活躍出来ないとメンタルを言い訳にして周りに気を使わせる
FWを出来ないFW
甘いもの大好き
炭水化物大好き
コーラ大好き
フィジカルコーチがエアロビインストラクター
ビッグマウス(よくチームメイトや対戦相手をディスる)
ブンデス前半MVPという有りもしないタイトルを捏造(公式HP公認)
ハードワークという言葉を好む
自分が試合に出られないとそのチームを上から目線で評価しだす
>>723 中田浩>吉田>伊野波>宮本>槙野>釣男、中澤
周りも巻き込む疫病神香川大嫌い
死んで欲しい
介護疲れでおかしくなった長友が可哀想
>>720 >創価
>母が岡崎トミ子信者
>ゲイ
ここ根拠あるのかよ
低能アンチがよく付けたがるただのレッテルだろ
>>682 剣豪は常に一発を狙っていて
遠藤は常にポゼッション重視
そんな感じ
730 :
あ:2011/10/16(日) 13:51:02.95 ID:SS7lwdK50
>>692 確かに川崎は未だタイトル獲った事ないもんな
その辺も毎年のようにタイトル獲るガンバの遠藤と憲剛の違いがあるかもね
チームの戦力的にはそんなに差があるようには思えないし。むしろ去年までGKが川島だった分、川崎の方がやや上にも思える
今年は両チームともGK酷すぎるがw
ボクシングで言うと
剣豪がストレート主体
遠藤がボディ主体
で、ストレートしすぎてカウンター食らうのが剣豪
ってだけだよw
>>685 俺は小野ほどゴール前で落着いてボールを扱える選手は他に居ないくらだと思うけどなぁ
イングランド代表やマンU相手でも、小憎らしいくらいに冷静だった
小野は足さえ速けりゃFW向きだよ
創価
少女時代好き
母が岡崎トミ子信者
ゲイ
アディダス
10番
ウイイレ表紙
フィジカル弱過ぎ
アリバイ守備
要介護
判断が遅い
ワロス連発
パスがほとんどズレてる
バックパサー
ロストマニア
5分のボールは競らないというか全く体張らない
味方を危険に晒す責任放棄の一方的なワンツー狙いのパス
ポジション放棄
ボールが来ないと後ろに下がってボールを無意味に触りたがる
活躍出来ないとメンタルを言い訳にして周りに気を使わせる
FWを出来ないFW
甘いもの大好き
炭水化物大好き
コーラ大好き
フィジカルコーチがエアロビインストラクター
ビッグマウス(よくチームメイトや対戦相手をディスる)
ブンデス前半MVPという有りもしないタイトルを捏造(公式HP公認)
ハードワークという言葉を好む
自分が試合に出られないとそのチームを上から目線で評価しだす
熱という字も書けない程頭が悪い
元チームメイトからサッカーで活躍出来なかったらどうなってたことか・・・と言われる
734 :
あ:2011/10/16(日) 13:57:45.31 ID:SS7lwdK50
>>728 創価に関しては香川が有名になる前からいろいろと出てきてるから調べてみたらいいよ
これに関してはガチだろう
岡崎トミ子信者については2chの1人の書き込みだけだから証拠はほとんど無いと言ってもいい
ゲイってのはクラブチームの恩師がゲイで香川はその恩師を追いかけてセレッソに入って来たとかチームメイトと抱き合ってるときに恍惚の表情を浮かべて胸に顔をうずめているとか
NHKの特集で例のエアロビインストラクターと密着しすぎだとかぐらいしか無いからこれも言いがかりかもな
736 :
あ:2011/10/16(日) 14:00:35.81 ID:q9XIlplA0
創価だろうがアディダスだろうがどうでもいい
サッカーには関係ない
香川は実力かない
叩かれる理由はそれだけ
737 :
あ:2011/10/16(日) 14:01:11.73 ID:gtCShlu70
>>677 ケンゴと遠藤を一ポイント差にする意味がわからない
ほとんど変わらない
738 :
10:2011/10/16(日) 14:02:33.28 ID:tQq09Cqt0
>>732 数年前のジーコの時だったか、イングランド代表相手にPA左から決めたゴールは落ち着いてたね。
あの試合を引き分けに持ち込まれて相手協会は相当悔しがってたな。
遠藤と中村憲の差は遠藤の方が適正ポジションが後ろだからフィジカルの弱さがある程度カバー出来るってことだけだろ
中村憲の方が攻撃的なスタイルだからね
結局、小野はコンディション次第だからなぁ
技術の高さは誰もが認めるけど、スペック通りの働きがなかなかできない
小野 「タイヤブローや足回りの故障が多いF1カー」
遠藤 「防弾仕様のVIP向けリムジン」
そんな感じ
>>735 ひでぇな、どれもまともな根拠なしにそんなコピペしてるのかよ
2chの一人の書き込みとか、そんなもんなんの根拠にもならねえぞ
まじでひどすぎだぞお前の頭が
>>741 それより香川信者なら肝心のプレイの方を擁護してあげたら?
744 :
/:2011/10/16(日) 14:05:48.59 ID:45i2V1ox0
でもぶっちゃけ小倉や小野が怪我しなきゃ
カズや中村俊輔が持ち上げられてなかっただろうな。
745 :
あ:2011/10/16(日) 14:06:08.75 ID:q9XIlplA0
五輪組全然海外に行かないな
昔より遥かに海外行きやすくなったのに
本田や内田だって21歳で海外行ったんだぞ
清武も来年には行け
永井は・・・・クラブで活躍しろ
746 :
3:2011/10/16(日) 14:08:01.08 ID:4YbX86U30
なんか小野を褒める時に挙がるのが親善試合だけっていうのが悲しいな
親善試合だったら鹿島の本山雅志だってマンU相手に2ゴールの無双してたぞ
ほとんど親善試合でしか褒められないという所に
ガチ試合でのプレッシャーを受けての小野の弱さが表れてる
小野を褒めるならせめて、CL予選のフェネルバフチェ戦とか
2006年に決勝ゴールを決めた天皇杯の鹿島戦とか
そういう本当の勝負試合を選んでやればいいのに
747 :
あ:2011/10/16(日) 14:10:13.60 ID:gtCShlu70
遠藤はセスクファブレガス
748 :
/:2011/10/16(日) 14:11:42.51 ID:45i2V1ox0
指宿・大津・香川・高木次男・宇佐美・宮市
呼べてないだけで、海外組多いと思うが。
清武・W酒井はおそらく近いうちに海外行きそうだし。
浦和組はどうなるかもわからないしね。
>>735 2chでそれっぽく書かれたものをすぐ信じるなよ
2chはまずすべて疑ってかかるぐらいで調度いいんだよ
どこの馬の骨ともわからん奴が書いたのを信じるとか
信じた書き込みそれこそ分断工作の代物かもしれないのに
せっかくの代表の試合を楽しんで見れなくなるとか馬鹿すぎるだろ
五輪と代表の兼任で、選手を潰す例がいくつもあったので
若い子は代表に呼ばないことを協会は思っている
つい最近でも、清武が潰れたからな。
常にゴールに向かうプレーをしろ、と教えてるザックはケンゴと相性いいかもね
752 :
あ:2011/10/16(日) 14:15:29.51 ID:q9XIlplA0
>>748わりといたな
しかし試合出てるのが落ち目ベンチの香川だけとは
小野は手術7回(怪我じゃなくて手術・・・)受けて
もうリーグとの掛け持ちは無理だろうしな
まあ代表での実績はたしかに微妙だな 海外行った日本人の中では
中田に次ぐくらい知名度抜群だけど
754 :
3:2011/10/16(日) 14:17:14.42 ID:4YbX86U30
>>751 監督も選手もイケイケだとブレーキを踏む人間がいなくて危ないんじゃないか
今の代表は本田のキープや遠藤の緩急で
ザックのショートカウンター志向とバランスとれて上手くいってる感じだが
755 :
3:2011/10/16(日) 14:20:02.01 ID:4YbX86U30
>>753 小野はボールの持ち方があまりにも不用意過ぎるんだよ
その場で立ち止まってボール受けて、そのまま動かないでパス出すからな
あれじゃ「どうぞ削って下さい」と言ってるも同然
もうちょっとそこら辺の頭やセンスがあれば
不要なケガをすることもなく大成したと思う
小野は怪我さえなければ他のリーグ行ってただろうな
評価めちゃ高かったのは間違いないし
まあ一応ドイツにも短期間行ってたな
757 :
あ:2011/10/16(日) 14:30:37.03 ID:FUtZR2IX0
終わった奴の話なんかしてないでJリーグでも見たら?
スカパーも入ってない貧乏人か
758 :
3:2011/10/16(日) 14:32:32.29 ID:4YbX86U30
>>757 いや、小野や中村っていうのは日本サッカーの反面教師としては最高の存在なんだよ
こいつらに象徴される弱点を克服すれば、技術の高い日本サッカーはもっとやれる
759 :
あ:2011/10/16(日) 14:33:16.69 ID:EnBXZVFx0
あのサー、
>>751 >常にゴールに向かうプレーをしろ、と教えてるザックはケンゴと相性いいかもね
こういうのよくみるけど
高校サッカーでも言われてるようなこと
いちいち、ザックがぁ〜、ザックのぉ〜
ザックは〜、っていちいちうぜーよ
同じやつがザック上げたい為によく差し込んでるけど、上げ失敗だしウザイ
760 :
あ:2011/10/16(日) 14:33:45.87 ID:q9XIlplA0
応援してるチームは昨日試合やりましたし
今は田中マーくん見てます
日本の10番
1993 ラモス瑠偉
1996 名波浩
2001 三浦淳宏
2002 中山雅史
2003 中村俊輔
2011 香川真司
762 :
あ:2011/10/16(日) 14:35:10.18 ID:gtCShlu70
後20年まてば日本は無敵艦隊になる
763 :
あ:2011/10/16(日) 14:36:11.10 ID:q9XIlplA0
家長10番は黒歴史
無敵艦隊って皮肉でつけられた名前だからな
765 :
,:2011/10/16(日) 14:36:50.40 ID:/Mnld/Yf0
766 :
3:2011/10/16(日) 14:37:23.67 ID:4YbX86U30
来年FC東京がJ1に上がってきそうだな
協会に「遠藤の後継者」と期待され、その期待を裏切り続けてきた梶山が降格ショックで変わったのか
来年は梶山にとって代表定着ラストチャンスの勝負のシーズンになる
767 :
あ:2011/10/16(日) 14:38:35.77 ID:SS7lwdK50
>>755 98年に柱谷(哲)が全く同じ事言ってた
「小野はボールを受ける時に足が棒になってる。もっと動きながらボールを貰うようにしないと相手に狙われる。
あの癖は早く治さないといつか大怪我する」ってフランスW杯メンバー発表の時のインタビューで言ってた
んで1年後に大怪我した
マユゲはもうないだろw 目にも留まってない
瓦斯はなんだかんだで上がってきたな J2二年目期待してたんだけどなw
769 :
あ:2011/10/16(日) 14:45:31.81 ID:7AqPyKkV0
>>753 小野の知名度はオランダ限定だろ
海外の記事で過去の日本を代表する選手として名前が挙がるのは中田と俊さんだわ
どこの記事だかソースプリーズ
明らかに俊輔よりは知名度高い
>>753 小野の手術は、ねずみの手術だからな。
仕方ないやろ。
772 :
あ:2011/10/16(日) 14:49:57.21 ID:q9XIlplA0
オランダやスットコでちょっと活躍した選手をいつまでも持ち上げるなんてまだまだ日本は世界レベルに遠いな
773 :
あ:2011/10/16(日) 14:52:33.32 ID:SS7lwdK50
CLでマンU相手にFK2発って時点で小野よりは知名度高いんじゃないの?
バロンドール候補にもノミネートされてたし
小野のエールでの活躍はちょっとじゃないし評価もすごい高いけどな
もうCLすらろくに出れなくなった本田が居た頃のエールと一緒にしちゃいかん
しかも3強に入るチームで中心選手だったのだから
エールなんて小野がフェイエいた時にUEFAカップ取って以来国債タイトル0やん・・・
775 :
3:2011/10/16(日) 14:56:35.14 ID:4YbX86U30
>>767 さすが現役時代は自分が相手を削りまくる側だっただけに良く分ってるなw
776 :
あ:2011/10/16(日) 14:58:18.77 ID:bfoU+VFl0
終わった小野の話はいい加減にしてほしい
777 :
あ:2011/10/16(日) 15:00:13.93 ID:V3DHsDfZ0
小野が終わったなら遠藤も終わってる事になりますNE
779 :
あ:2011/10/16(日) 15:02:14.66 ID:7AqPyKkV0
>>770 本田とか香川とかが活躍すると
彼らに対するちょっと長い記事では時々過去の日本人選手やアジア選手の名前が比較として載るんだ
中田、俊さん、パクチソンはよく目にするが
小野はオランダの記事ぐらいでしか見かけた記憶がない
お前個人の主観で語られてもなw
781 :
無し:2011/10/16(日) 15:04:02.50 ID:GAS7dQW80
名無しに人種はない@実況はサッカーch:
香川の介護なんかしてる場合じゃないよ
長友は自分の状況を理解してないのか?
長友は頑張ってるほうだろ さすがにインテルじゃスタメン奪取は容易じゃないけど
いくら、長友がインテルで頑張っているといっても、所詮SBだからなー
スナイデルとちゃうんだぜ。長友に助けられた部分も多いけど、SBが頑張る代表って・・・
他の奴らは何しているんだ・・・みたいな感じする。
所詮ってSBなめすぎだろ
ブラジル否定か?
785 :
3:2011/10/16(日) 15:12:32.41 ID:4YbX86U30
>>768 でも一度落ちて地獄を見た人間は強くなるらしいからな
もしかしたら梶山は今までの淡白な梶山とは一味違うかもしれない
786 :
あ:2011/10/16(日) 15:13:27.61 ID:V3DHsDfZ0
小野の凄さは堅剛とロングパスと遠藤のショートの組み立て両方できる面だな
両方出来たのは名波くらいだ
787 :
あ:2011/10/16(日) 15:14:03.74 ID:4h/RTWB60
もちろん豊田さんもその中に含まれとるんやろな
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 15:14:30.72 ID:SPCznKuW0
小野がフェイエいたころ小野スレでは「糞リーグ、糞リーグ」いわれて煽られてたが(他選手オタの仕業だろうが・・w)
アヤックス、PSV、フェイエのビッグ3が4番手以下に勝ち点20差とかつけて上位寡占してたころのほうが、結局そこの
タレントなら大体、英西伊とかの強豪にワンステップでいってもやれるって点で基準がわかり易かったな。今は蘭代表クラスでも
ブンデスがいい得意先みたくなってるからな。
789 :
3:2011/10/16(日) 15:16:36.28 ID:4YbX86U30
>>787 地味にJ2得点王争いでトップらしいなw
ただ、鳥栖っていうチームがなあ
本当に怪我が全て 怪我する選手は評価されない
これは海外でも国内でも一緒 無事之名馬とはよく言ったものだ
怪我しないのも立派な才能だ
昔は、怪我を避ける技術が無かった。
タックルは受け放題。受けて耐える力があるかどうか、が選手生命を決定していた。
今は、怪我回避に3割の力を割く。
7割の力で通用するか・・・を問う。
常に10割の田中達也がスペなのは、それが原因。
プレースタイルなんだから、直しようが無い。
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 15:19:32.54 ID:IyRKj6pL0
>>774 主力が流出しまくりのリーグがレベル下がるのは当然だろw
それからブンデスは2000年以来国際タイトルゼロだけどなw
793 :
あ:2011/10/16(日) 15:20:55.02 ID:EnBXZVFx0
>>792 日本が似たような自体にならないことを願う
795 :
あ:2011/10/16(日) 15:25:11.01 ID:V3DHsDfZ0
仕掛ける選手
体張る選手ほど怪我するな
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 15:25:28.99 ID:IyRKj6pL0
>>794 もうエール以下の自体になってるだろ。
主力がドイツ2部やイングランド2部、中東にすら流出しまくりな訳だからw
もちろん海外から有望な若手が入ってくるわけでもない。
観客動員激減、移籍金激安でかなり酷い状況。
エールより遥かにやばいよw
797 :
あ:2011/10/16(日) 15:26:46.83 ID:jUYvxAp70
観客減は震災の影響が大きいけどな
移籍制度甘くしてたのはリーグ側のせいだろうな
海外にここまで取られるとは予想外だったのもあるだろうけど今後海外移籍の制度見直すらしいな
当然欧州から声かかったら選手は行きたいだろうけど 0円移籍だと選手とチーム側双方に
メリットがないからな メリットあるのは海外のチームのみ・・・
>>791 普段のリーグ戦はそれでいいかもしれないけど
大事な試合はそれじゃダメだと思う
ダメなやつは頑張らなくちゃいけない試合でも
普通に試合やって負けたりする
800 :
3:2011/10/16(日) 15:45:38.65 ID:4YbX86U30
>>791 確かに浦和の山田とかガンバの遠藤とかベテランになっても怪我せず試合に出続ける選手は
いつもは7割くらいの力でプレイしてる様に見えるな
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 15:45:44.41 ID:B3+ReC500
>>767 Number760号 ファンマルバイクが南アフリカでの日本代表をどのように見たのか?という記事の中で
小野伸二について尋ねられ
「シンジは今まで一緒に働いた選手の中でも一番良いプレイヤー。
過度に日本代表に呼ばれ、とてつもない移動を課され、体調を崩し、それがケガを重ねる要因になった。
日本代表がシンジに無茶をさせたことが彼の能力を奪ってしまったと思っている」 という主旨のコメントをしている。
小野の負傷欠場が多かったのは、
2003-2004シーズン 左足首骨挫傷
2004-2005シーズン 日本代表やアテネでの過密日程の影響もあり、負傷が多かった。
2005-2006シーズン W杯最終予選バーレーン戦前の練習中に疲労骨折。さらに以前の怪我の再手術。
協会と広告代理店に言いなりのジーコの選手召集の仕方、つまりさほど重要でない親善試合でも小野を召集することを繰り返すことによって小野のケガが増えた。
また Number778号 での小野伸二インタビュー。
〜オーストラリア戦の後半、1対0でリードしている状況で小野は投入された。
だが、ジーコの意図がはっきりしなかったため、組織のバランスが崩れ、
日本はラスト8分間に3失点してしまう。〜
〜いまだに小野は、ジーコ監督の狙いがどこにあったのか、答えを見出せずにいる。
「今日は自分の出番はないなと思っていたので、『ん?ここで?』というクエスチョンマークとともに
ピッチに入ってしまった。正直、攻めるのか、守るのか、役割がわからず、チームのバランスを崩してしまった。〜」
途中投入する選手に対して、投入する意図、目的を伝えることすらできなかったジーコ。
それによって小野は、オーストラリア戦惨敗の戦犯扱いをされ、心理的な後遺症を負った。
さらにグループリーグ敗退後も、敗戦の原因を選手に押し付けるような会見を行なったため、小野への批判はさらに増した。
その後、小野のプレイが精彩を欠いたものになった理由として、この心理的後遺症が実は大きいと思う。
慎司>伸二>>>>>真司
803 :
あ:2011/10/16(日) 15:49:54.52 ID:NHDbKDLOO
センターバックって本当にこの二人でW杯まで行くのだろうか?といっても他に適任が見当たらないからなあ
804 :
3:2011/10/16(日) 15:52:42.75 ID:4YbX86U30
>>801 >〜いまだに小野は、ジーコ監督の狙いがどこにあったのか、答えを見出せずにいる。
>「今日は自分の出番はないなと思っていたので、『ん?ここで?』というクエスチョンマークとともに
>ピッチに入ってしまった。正直、攻めるのか、守るのか、役割がわからず、チームのバランスを崩してしまった。〜」
駄目だこりゃ
本当に馬鹿者だな小野は
地味な存在から大成した遠藤と天才と言われながら伸び悩んだ小野の差は頭の中身だな
805 :
あ:2011/10/16(日) 15:54:27.55 ID:KwxeKldpO
日本の指導者の考えがすべて分かる訳じゃないけど、
日本の目指すスタイルはスペインやバルサを完成形とする方向にすべきだ、みたいな兆候は別に間違ってはいないと思う。
ただ、全体が全体そこに向かっちゃいけないんだよな。
体を当てられたら負けるから、当てられない技術を身につけるという流れだけじゃなくて、
やっぱり当たり負けしないフィジカルを身につける、っていう指導者、下部組織、クラブがなくちゃどこかで駒がなくなるよな。
南アフリカでは、若くして海外行ってフィジカルの大事さを知った本田、ブラジル帰化の闘莉王みたいにどこかで強さがなくてはみたいなところが出てくる。
>>804 あの場面で、小野にやってもらいたいことを推測するのなら、
前線からのチェイシングと、前線でのキープ役
の2点だと想像できる
ロングフィードの出だしを潰すのと、時間稼ぎだね。
DFの体力回復役も兼ねて。
それも分からないようじゃ、頭が悪いのかね、小野は。
807 :
う:2011/10/16(日) 15:55:53.36 ID:Xyo8Po9O0
人間は逆境に立つと本性を現すというが香川は結構気が小さくて悩んでるとすぐ言動に表れるのがよく分かった。
試合にまた出るために何をしたらいいかもまるで自覚できてないしありゃダメだな。
素人がぼくのかんがえたやってほしいこと
を勝手に想像してそれで選手貶すほうがよっぽど馬鹿だとおもうがw
監督がもし指示何も出してないで送りだしてたらもはや指揮官でもないんでもないぞ
>>807 チームの状態があれではタイプ的に簡単に機能し難いだけじゃないのか?
正直現状をすぐに打開するのは難しいと思うぞ。
810 :
あ:2011/10/16(日) 16:02:38.92 ID:u8XQb+DJ0
811 :
あ:2011/10/16(日) 16:08:06.96 ID:SS7lwdK50
何をすれば分からないならジーコに聞くなりすれば良かったと思うんだが・・・
>>808 でも、出た本人が、何をしたらいいか分からないと言っているんだから・・・
監督がバカなのは言うまでもないが、監督が出ろといわれた以上
それ相応なプレーを自分で考えてやらないといけない。
分からないままピッチに出て、混乱して、味方まで混乱させるようじゃ意味が無い。
813 :
3:2011/10/16(日) 16:11:05.37 ID:4YbX86U30
>>806 ジーコは小野の技術を生かして、厚い中盤でしっかり確実にパスを回してボールを支配しながらゲームを支配して
豪州の攻撃機会を奪うことでパワープレイの脅威を封じて欲しかったんだろ
あの日ピッチは物凄い暑さで、日本も豪州もヘロヘロでプレスも掛けられない状態で
日本のDFは豪州の力任せの攻撃を何度も受けて足がヨレヨレになっていた
中田ヒデが酷暑の中、キラーパスとロストを連発してDF陣にとっては息を付く余裕もない展開だった
だからこそ技術とセンスが生きるだろうとジーコは小野に懸けたんだが・・・
まあ、結果的にジーコの采配ミスだったな
あの場面は、判断力の的確な遠藤の方をピッチに出すべきだった
814 :
:2011/10/16(日) 16:15:18.30 ID:7RHS4Mcr0
スペインのサッカー目指すって言っても、日本の場合フィジカルコンタクト
を避けるっていう根底から間違った理由があるからな・・・。
このままだとユースサッカーみたいなピンボールサッカーが限界だろうな。
>>814 その前提は崩れてきてると思う
協会は、まだこだわってるんだろうがね
>>812 考えはしただろ、なんでたかだか番組だかのインタでわかった気になってるんだ
監督が指示出さなかったんだから迷いが出るのは当然
あの場で誰も何も言わずに即座に自分で答えだせってかなり酷だぞ
とくにボランチなんて仕事多いのだから 何を目的に投入したか指示もナシってなw
W杯で・・・
817 :
a:2011/10/16(日) 16:23:30.88 ID:NZ5NxvdA0
ケンゴウの評価はサウジ戦後の柏木ageのその後を見れば何とも言えんがな
818 :
3:2011/10/16(日) 16:34:07.52 ID:4YbX86U30
ケンゴは中田ヒデとパスセンスが凄く似てるんだよ
二人とも緩急が無く単調な縦、縦志向のキラーパスを連発する
ヒデの方がスター性があってフィジカルが強くて、ケンゴの方が協調性があってキック精度が高いけど
>>813 そんなのエスパーじゃねえんだから遠藤でも迷うよ
あとキラーパスとかすごい抽象的な感じでしかサッカー語れないのな
まあ未経験者によくある傾向だけど
820 :
3:2011/10/16(日) 16:50:18.61 ID:4YbX86U30
821 :
あ:2011/10/16(日) 17:01:17.49 ID:FUtZR2IX0
遠藤だからわかったんじゃないかなって・・・
じゃないかなごときで推されてもなwww
あとキラーパスってその名の通り相手を殺すようなパスのことで
その一本で得点に絡むようなスルーパスのことをそう呼ぶのであって
失敗したパスがキラーパスってwwwww根本から意味もわからず使ってるのな・・・・
>>811 普通は監督が指示するものだよ そのための指揮官なんだから
聞かなきゃ戦術説明しないようなやつは監督じゃない
FWを途中投入する場合だって 選手は得点決めるのが仕事とわかってても
監督が点決めて来いと一言言うもんだし
まあジーコは本気でクソ監督だったな 選手同士の仲たがいもジーコの時が一番多かった
そういう面も監督が結局明確な戦術を打ち出さず選手任せにしてたのが大きい
本当になんのための監督だったのやら
ジーコはスター監督だっただけに、数字だけはとれてた
最終予選で47.2%
親善試合の相手にも困らなかったな
肝心のW杯はボロクソだったけど
827 :
3:2011/10/16(日) 17:09:28.10 ID:4YbX86U30
>>822 ケンゴでもヒデでもキラーパスは諸刃の剣だぞ
敵の急所を突いて敵を殺すこともあれば、ロストでリズムを崩して味方を殺すこともあるんだよ
だからwwww本当に意味わかってねえなこいつ・・・・・
通らなかったパスはキラーパスとは呼ばねえよwww
一本で得点を決定つけるくらいのスルーパスをキラーパスと評してるんだよ
それだけ正確でうまいパスのことをいうの 味方につながらなかったパスは
キラーパスとは呼ばない
そもそも戦犯とか決めてること自体が幼稚だと思うが
あの時の代表は人選も含め微妙だったし監督は投げっぱなし
勝てなくて当然だ
833 :
あ:2011/10/16(日) 17:20:04.01 ID:FUtZR2IX0
温故知新に励んでるねー
834 :
あ:2011/10/16(日) 17:31:34.40 ID:tgnD/YNL0
マイク
宮市 岡崎
香川 清武
長友 本田
酒井
今野 吉田
川島
835 :
3:2011/10/16(日) 17:31:54.90 ID:4YbX86U30
>>828 キラーパスの定義うんぬんとか枝葉末節の低レベルの言葉の揚げ足取りはどうでもいい
豪州戦での中田ヒデのプレイは、猛暑でのペース配分や試合運びの仕方としてあまりにも稚拙だった
南アフリカW杯の様な涼しい冬の大会なら、中田ヒデの周りを走らせて試合を動かすパスが有効だったかもしれないな
ろくに意味もわかってないで散々キラーパスという単語連呼してたのに
間違い指摘されたら揚げ足取りってw
どんだけレベル低いんですか ちょっと恥ずかしいぞ
837 :
あ:2011/10/16(日) 17:40:56.90 ID:pNjTeRRm0
言葉の間違い指摘されて逆ギレしてくるヤツはたまにいる
自分が嬉々として使ってた言葉なのに指摘されると
ごまかすしかできなくなる
838 :
中村:2011/10/16(日) 17:42:26.44 ID:7PZc7N6bO
中田のパスは味方を殺すって皮肉だろ
本当にそうだったら褒めてやるけどwww
絶対に無いなw
逆に「元から皮肉のつもりだったんだけど」とここで言われても爆笑もんだけどさw
840 :
坂本大空也:2011/10/16(日) 17:49:03.89 ID:lpuJN46WO
南アフリカW杯は運が良かった(カメルーンのチーム状態がヒドい)からグループリーグ突破できた
ブラジルW杯はグループリーグすら突破できないと思うんですがどうでしょう?
841 :
、:2011/10/16(日) 17:49:08.42 ID:SczvEaqnO
香川→骨折
本田→半月板
長友→脱臼
内田→肉離れ
長谷部→肉離れ
岡崎→膝
遠藤→いろいろヤバイ
ザック体制になってから呼ばれ続けてる主力壊れすぎだな
無事なのは今野吉田川島だけ
842 :
あ:2011/10/16(日) 17:50:35.69 ID:FUtZR2IX0
俺の中では
「キラーパス」と「中田のキラーパス」は意味が違ったな。
中田のキラーパスは
>>838の意味で皮肉って使ってた。
843 :
:2011/10/16(日) 17:52:32.87 ID:hNAk8T940
>>813 ピッチのメンバーも、小野自身すらもジーコの意図が不明だったてのは…
坪井の痙攣でプランが狂ったのかも知れんが
あそこでの小野投入は明らかにジーコの失敗
骨折は怪我自体治っても怪我前のパフォに戻るにはさらに同じだけの
日数がかかると言われるくらいだからな 香川は若いし長い目で見てやらにゃ
845 :
h:2011/10/16(日) 18:00:42.98 ID:L1AVoE4M0
マイクの登場にいちばん影響を受けるのは香川だな
これからのチームはマイク中心でいいとおもう
そういう変化のなかで自分から仕事を見つけさせればいい まだ若いんだし
それが出来なければそこまでの選手だし出来れば選手としてのステップアップにつながる
とにかく過保護はチームのためにも香川のためにもならんとおもうわ
最近、言い方はともかく、自分をもっと生かしてくれなきゃあ的発言が目立つのが気にかかる
846 :
:2011/10/16(日) 18:03:04.51 ID:hNAk8T940
マイクが中に入っていけばDFが釣れるから
香川もフリーになり易くなるんじゃないか?
連動がうまくいけばマイクと香川の相乗効果を期待できる
[ベスト11]
ハーフナー
(森本)
香川 本田 岡崎
(原口) (中村) (清武)
遠藤 長谷部
(阿部) (細貝)
長友 内田
(駒野) (酒井宏)
今野 吉田
(栗原) (伊野波)
川島
(西川)
848 :
あ:2011/10/16(日) 18:04:29.00 ID:3ofB3lR20
>>845 ベトナム戦では平気で李のゴールを無視してたしねえ
今はハーフナー贔屓してるだろうけど、
ハーフナーが目立ちすぎても気に入らないだろうね
849 :
あ:2011/10/16(日) 18:05:09.75 ID:tw44YzgO0
>>845 >最近、言い方はともかく、自分をもっと生かしてくれなきゃあ的発言が目立つのが気にかかる
そんなこと言ってたの?
まるで俊輔じゃん…。
850 :
あ:2011/10/16(日) 18:07:10.28 ID:6YWkyJmD0
李は選手として小さくまとまってる感が強いな
851 :
な:2011/10/16(日) 18:07:34.94 ID:nhuXhdWjO
>>843 交代の情報が入った瞬間はぁ?って思ったわ
その前のマルタ戦が小野中蛸酷かったし
852 :
あ:2011/10/16(日) 18:08:10.49 ID:xN2PIde70
相変わらずゴミしかいねぇなwww
代表板が笑い者にされるわけだわ
853 :
L:2011/10/16(日) 18:08:56.88 ID:pF/Ya1Ri0
ハーフナーはヨーロッパに移籍して気づくのかな。「ん?俺ガイジンやん?」
854 :
゙:2011/10/16(日) 18:12:38.59 ID:KZcd+0leO
岡崎は成長し続けてるなぁ香川見てると岡崎の凄さがよくわかる
855 :
あ:2011/10/16(日) 18:21:59.45 ID:u8XQb+DJ0
>>845 ほんと、そうだよね。
香川は、自分に合わせてもらうばっかじゃなくて
自分もチームに合わせられるようにならないと
ドルでも代表でも居場所なくなっちゃうよ。
マイク中心か、ちょっと怖いな。
今の状態だと、マイクメインをサブ戦術にしたほうがいいんじゃない?
もう一人、マイクと似たようなプレーが出来る人がいるなら、競わせたいんだけど
それなら中心でもいいが・・・
俺なら、前半でマイクを潰す。それで攻撃力が減るならなおさら。
858 :
あ:2011/10/16(日) 18:33:39.40 ID:vmwcCajU0
859 :
忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/10/16(日) 18:35:12.85 ID:rZujvk800
おい。近々代表がガラッと変わるらしいぞ。
監督がザックで フォメは4-2-3-1
基本的メンバーは
GK 川島
DF 吉田 今野 長友 長友
MF 遠藤 長谷部 香川 本田圭 岡崎
FW ハーフナーマイク
だってよ。
あと、ユニフォームも新しく、サムライブルー色になるらしいぞ。
新ザックJAPAN。楽しみだな!
>>858 じゃあ誰なら良いのか挙げてから文句言え。
861 :
あ:2011/10/16(日) 18:37:43.13 ID:SS7lwdK50
>>824 いや、そりゃそうだけど、「何をすればいいか分からない」っていう状態でピッチに出て行くならちゃんと聞くべきだろ
そこでジーコが小野に伝えれば、小野からチーム全体に伝わって全員で何をするべきかハッキリする
862 :
パーティー:2011/10/16(日) 18:38:22.92 ID:54snvamR0
>>859 ,、、、----‐‐‐‐‐--、,
/ :ヽ
/ :\
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . __ '<'●, |
|. '"-ゞ,●> .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-、 ,:‐、) | へー、それで?
l.. | | |
| __,-'ニ| |ヽ_ |
ヽ: ヾニ| |ン" /__
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / / , \ /ヽ ::\
`、::::: |  ̄ ̄\/ ノ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::\
863 :
、:2011/10/16(日) 18:38:45.10 ID:zZQNLCFT0
ジーコの暗黒時代の話なんてやめてくれよ
864 :
あ:2011/10/16(日) 18:39:29.95 ID:RxKgcV1nO
ジーコは監督してクズだよ
865 :
、:2011/10/16(日) 18:40:25.28 ID:zZQNLCFT0
マイクメインは弱者のサッカーだろ
代わりがいないしな
867 :
:2011/10/16(日) 18:47:49.82 ID:hNAk8T940
本田が戻ってきたらどうなるのかが楽しみ。
前向けたらどこからでも強引にシュートを狙ってきそうな奴がいたら
さらに相手のDFを混乱せしめることができそうだ。
868 :
3:2011/10/16(日) 18:54:33.12 ID:4YbX86U30
>>856 そうは言っても、今のドルトムントの放り込みと個人技任せの攻撃に合わせるのは簡単じゃないだろうな
あのサッカーにフィットしそうな日本人選手なんて矢野さんくらいだ
869 :
チェスト:2011/10/16(日) 18:54:41.33 ID:if/xqqbJ0
>>866 「ゆびしゅく」って誰?
おいどんは九州の南の方の田舎にすんどるけん、学がなかったい
870 :
あ:2011/10/16(日) 18:54:49.77 ID:3ofB3lR20
だからね。
マイクメインにするならそれでいいけど
日本代表チームの中央に明らかに骨格からしてアジア人とは違う
白人の大男がどかんといたら、相手チームがそんな日本代表をどう思うかねえ
白人の傘の下にサッカーしてるような日本チームとは見下されるわけだ。
871 :
h:2011/10/16(日) 18:56:56.16 ID:L1AVoE4M0
フランス代表w
872 :
あ:2011/10/16(日) 18:59:49.11 ID:3ofB3lR20
じゃあ、明らかに骨格からして違う黒人でもいいよ。
873 :
あ:2011/10/16(日) 19:00:55.83 ID:rnEUleF80
>>869 イブスキーだよ
身長はマイクより高い
現在スペイン3部のセビージャのセカンドチームにいるよ
去年はスペイン3部で10ゴール
一昨年はスペイン4部で12ゴール
今年は既に8試合で5ゴールの活躍
20歳の選手
875 :
あ:2011/10/16(日) 19:02:09.80 ID:6YWkyJmD0
人種の中でもエリートじゃないと意味ないだろ
876 :
な:2011/10/16(日) 19:03:37.64 ID:z6QeH1hDO
こんなでかいFW今までなかったから楽しみだわ
877 :
あ:2011/10/16(日) 19:07:44.02 ID:V3DHsDfZ0
マイクメインとか到底ありえんから
本田中心だし日本はパスサッカーだから
タジキ相手に点取ったくらい吉田でもFWで使われればできるってのw
マイクに放り込むOZみたいなサッカーだと省エネで連戦には良いんじゃね?
消去法でマイクしかいないだろ
誰もまともにワントップ出来ないんだったら、せめて明確なストロングポイントがある選手を使えばいい
880 :
:2011/10/16(日) 19:12:08.29 ID:7RHS4Mcr0
マイクも今の地位に上り詰めるまで25歳まで費やしたもんな。
人生わからんもんだ。
881 :
あ:2011/10/16(日) 19:12:21.55 ID:V3DHsDfZ0
タジキ相手に攻撃が機能したのは相手が弱すぎる上に遠藤とケンゴがいたから
遠藤とケンゴはベテラン過ぎてどうなるか分からない
本田ともう一人でてきたボランチのパサーが中心だろな
882 :
あ:2011/10/16(日) 19:13:03.21 ID:FUtZR2IX0
>>880 高身長FWは遅咲きだという噂を耳にしました
885 :
あ:2011/10/16(日) 19:16:45.95 ID:s71NcGRsP
タジキなんて本来3次予選にも残れないレベルなんだから
こんなの参考にならんわ やる気もなかったし
>>878 ま、放り込み中心ということはないだろうけどな
けど、パスサッカー一辺倒で南ア以上にいけるほど甘くもないだろうな
両方できんとだめだろうね
887 :
あ:2011/10/16(日) 19:18:00.44 ID:V3DHsDfZ0
ハーフナーはたぶん平山とどっこいくらいだろ
タジキとかシュート0で雑魚すぎた
数年で一番弱かった相手じゃね
888 :
チェスト:2011/10/16(日) 19:18:12.07 ID:if/xqqbJ0
889 :
age:2011/10/16(日) 19:22:53.03 ID:GbIWY4FRP
平山はイエメン戦のハットトリックで岡田を救ったのに、
映像がないから誰も覚えていない。
その後、岡田は何もなかったかのように平山を切った。
可哀想だ。
890 :
あ:2011/10/16(日) 19:23:35.12 ID:Z/ZDrqRn0
>>888 鹿児島に指宿市あるのに読めないって変わってるな
892 :
,:2011/10/16(日) 19:24:31.19 ID:6IQyEYPw0
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 19:28:18.31 ID:PgyCLLIh0
894 :
age:2011/10/16(日) 19:29:28.10 ID:GbIWY4FRP
覇気がない人間は
0-2からの後半出場で
逆転のハットトリックはできない
山田直の骨折もあったが
あの試合はもっと検証されていい
895 :
あ:2011/10/16(日) 19:31:50.33 ID:V3DHsDfZ0
平山でも吉田でもつりオでもFWで点取れるだろ
中盤で圧倒できる試合なら相手DFも下がりっぱなしだし
897 :
3:2011/10/16(日) 19:35:58.09 ID:4YbX86U30
平山は体脂肪率1桁維持して体重90キロのガチムチになれば使える
898 :
:2011/10/16(日) 19:41:02.94 ID:7RHS4Mcr0
平山はメンタルがすべてだと思う。続かないだろ、あいつ。
899 :
h:2011/10/16(日) 19:41:05.30 ID:L1AVoE4M0
日本はパスサッカーだからこそマイクみたいのが活きるんじゃないか
それしか手管がなくて放り込むサッカーは意味が違うよ
900 :
あ:2011/10/16(日) 19:41:57.83 ID:5VVa2UFt0
実際一番の日本代表の得点貢献の岡崎をメインに考えても、ハーフナーのワントップが合うだろうし、
ハーフナースタメンでいいと思う。もうアジアでは負ける気がしない。言い過ぎかな。
901 :
あ:2011/10/16(日) 19:43:54.22 ID:6YWkyJmD0
最終的に放り込めば良いとなればパスコースは広がる
902 :
L:2011/10/16(日) 19:45:40.07 ID:N+e3m2cN0
マイクが今の日本代表に合うかっていうのは、数年前のバルサでイブラヒモビッチが合うかという議論と根本は同じだ。
韓豪相手に機能するなら確定で良いけど
ぶっちゃけまだ残した結果が足りないよね
タジク戦のみだとどう考えても早すぎ
北、ウズベク戦まで評価保留で良いんじゃない
非常に期待したいのは間違いないけど。
904 :
あ:2011/10/16(日) 19:50:05.52 ID:6YWkyJmD0
日本って4213だよね
905 :
3:2011/10/16(日) 19:50:33.84 ID:4YbX86U30
イブラヒモビッチって雑魚専だよなあ
・日本の中盤、特に遠藤に対するプレッシャーがきつい時に前線でターゲットになる
・日本優位にゲームが展開できず守備の時間が多い時に献身的なチェイスで味方を助ける
ハーフナーってこういう役割もこなせる選手なんだろうか?
だったら文句なしだけど
907 :
あ:2011/10/16(日) 19:58:53.80 ID:V3DHsDfZ0
強豪相手だと相手も攻めてくるし相手のDFライン高くなる
相手の裏を狙う動きも必要となる
雑魚だと押しっぱなしの展開だから
相手DFラインがPTエリア内まで下がって高さが生きる
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 20:02:24.72 ID:xNNYdoHF0
ハーフナーがレギュラーになったからって突然吉田がハーフナーめがけてロングボール蹴りまくるサッカーになる訳じゃなし。
ジョレンテが出ててもスペイン代表はスペイン代表だし。
タジク戦のイメージで期待すんのはやっぱり怖いけどね。北朝鮮、ウズベク戦位の出来ならって想像する位が良いよ。
シュートはバーに一発、綺麗に合わせるもキーパーの正面に一発・・・パス回しにそこまで参加するでもないサイドやDFラインの裏に走ってボールを引き出すでもない。
流石にフィジカルは強いし寄せられても割りと余裕を持ってプレー出来てた気がするけど。
バーと正面に行ったシュートが次は良いとこに飛んでくれるのを期待する位にしとくわ。
909 :
あ:2011/10/16(日) 20:09:45.64 ID:FUtZR2IX0
>>907 そんな感じで
裏抜け要員を使ってライン下げさせて高さを使う。
高さ要員でラインを上げさせて裏抜け使う。のケースバイケースになるわな
強豪、ザコだけでなく、ホーム、アウェー、高さの有無とかも要素になるね
あとはミドルと、裏抜けも中央に寄ってくるものだけじゃなく
縦に抜けてクロスを上げられる奴がいればな
910 :
L:2011/10/16(日) 20:15:54.87 ID:c2wLK5GJ0
何か悪口ばっか書いちゃったけどこうして見るとやっぱ代表歴代最強だわ。当たり前だけど。
ハーフナー(李、森本)
香川 本田 岡崎(清武)
遠藤(憲剛) 長谷部
長友 今野(トゥーリオ) 吉田 内田
マジでWCベスト4行きそうな気がしてきた。
>>907 裏抜け要員は森本でいいな
森本と岡崎の変則2TOPで
>>910 香川と岡崎みたいなFWが中盤に2人もいたらどうしようも無いよ
912 :
あ:2011/10/16(日) 20:28:03.29 ID:tw44YzgO0
ベスト4とか言ってるヤツは消えろよ
優勝だろ 優 勝 !
913 :
あ:2011/10/16(日) 20:28:26.27 ID:p3aCuyRc0
真さんはスーパーサブで
914 :
あ:2011/10/16(日) 20:28:50.43 ID:97lqIBDrP
>>889 その後の東アジア選手権にはちゃんと呼んだだろ
915 :
あ:2011/10/16(日) 20:32:06.37 ID:tw44YzgO0
新ユニってマジでアレなのかな…?ぶるっ
マジな話し岡崎と香川を両方使うのはリスクが高すぎる
どちらかは清武と変わったほうがいい
>>916 どう見ても岡崎が先発だろ。ドイツでの現状や守備能力的に考えて。
----ふるポテ----
----------------
岡崎--本田--清武
----------------
--遠藤--長谷部--
これがベストなのは常識
918 :
3:2011/10/16(日) 20:44:13.12 ID:4YbX86U30
>>916 まあ、普通に考えて岡崎スタメンで香川が岡崎の控えだろうな
総合的な実力でも代表の実績でも岡崎が香川を一歩リードしてる
ただ清武も先発だと不安があるんだよなあ
球際がJリーグ仕様というか、決め手がなく中途半端というか
清武と香川は総合的な実力はほぼ互角でどっちもどっちという感じ
連携重視なら清武で決定力重視なら香川ってくらい
俺は強豪相手なら高さがあって守備も出来る矢野を推すけど
919 :
あ:2011/10/16(日) 20:47:50.55 ID:tw44YzgO0
アディダスのごり押し香川がスタメン失うわけないじゃんw
香川は俊輔2世だよ
また繰り返されるんだよ、あの悪夢が…
2018年くらいまで
920 :
,:2011/10/16(日) 20:48:52.06 ID:aKvN5qou0
左の岡崎ってなんか消えること多くないか?
香川
そうかな。そんなに悪いかな
ガニ股になるのが気になるんですけど。
香川の場合は得点にからめなければ、それ以外の貢献は期待できないから、わかりやすいけどな
あまりに空気とかロストマシン状態が続いたらはずれるだろ
まあ、調子を取り戻してくれた方がいいはいいんだけどさ
>>916 別にあぶなくはないが 香川はもう少し守備で頑張ってもらわにゃ
926 :
0:2011/10/16(日) 20:55:39.93 ID:6kfWF+jr0
>>910 北欧とかの背高いところが強豪とやるようにカウンター主体で来たら
CBが相手の速いFWにぶっちぎられて、あっさり負けそう。
古豪が日本をなめてくれたらうれしい。
927 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 20:55:43.30 ID:PgyCLLIh0
リールセついに勝ったか
日本人頑張ってんなー
928 :
あ:2011/10/16(日) 20:56:24.96 ID:tw44YzgO0
ちんちん
929 :
3:2011/10/16(日) 20:57:11.45 ID:4YbX86U30
>>923 そう、今はパサーでもないしセットプレイやPKを蹴るわけじゃないから
良くも悪くも中村俊輔と違って誤魔化しが効かないプレイスタイルなんだよな
点を取れれば良くて、点を取れなければ駄目
凄くクリーンに白黒が付く役割で勝負してる
中村俊輔なんかはセトプレイと基点やサイドチェンジなんかでニワカを誤魔化し続けて
世界を相手に戦えるのか戦えないのかグレーなままで南ア大会直前まで行ってしまった
930 :
あ:2011/10/16(日) 20:59:38.42 ID:tw44YzgO0
まんこ
俊さん→真さん
伝 説 は 受 け 継 が れ た
932 :
3:2011/10/16(日) 21:05:13.81 ID:4YbX86U30
お前らはアホみたいに真さん、真さん言ってるけど
実際、中村俊輔の時みたいに外すタイミングの見極めが難しくて
大変なことになりそうなのは、遠藤と長谷部だと思うぞ
ハードワークが売りの長谷部の場合は走れなくなれば外されるとしても
遠藤のゲームメイクとか、評価が難しいグレーな役割だからな
いいかげんキラーパスは黙ってろよwww
934 :
あ:2011/10/16(日) 21:07:58.55 ID:8tnjnvAb0
adidasの独占状態が良いわけがない。
独占し続けて上手く行く業界はこの世にない。
adidasは、スポンサー代と同じくらい儲かっていると思うけど、
この状態が続くイコール、どこかで衰退が待ってるね。
それは香川の運命と同じだと思う。
俊輔で、痛い目に遭ってるのに、繰り返すのはどうだろう。
アディダスなんてマイクが活躍するたびに例の事件思い出されて
印象最悪だろ
前半香川、後半清武
これでええ
まあ、遠藤は長谷部はともかく本田とワンセットなんで、本田抜きで同格以上という条件だと、機能不全に陥るだろうなあ
もう少し独立性のある代替品がほしいところだね
939 :
チュモン:2011/10/16(日) 21:12:29.21 ID:fQNtx8kP0
>>932 遠藤の代わりが居ないのが問題だろ。居れば問題ないよアディじゃないんだし。
真さんはもうレジェンド決定だから。もう全部決まってるから。
940 :
3:2011/10/16(日) 21:16:31.74 ID:4YbX86U30
>>939 >遠藤の代わりが居ないのが問題だろ。居れば問題ないよアディじゃないんだし。
お前と全く同じことを中村俊輔信者が良く言ってたな
そもそも遠藤と同じことを求めるから駄目なんだろ
それぞれの選手にはそれぞれ良さと持ち味があるわけで
パス回しでは遠藤に及ばなくても遠藤に出来ないハードワークや守備が出来るボランチはJにいるぞ
941 :
,:2011/10/16(日) 21:17:16.44 ID:aKvN5qou0
遠藤の代わりは扇原と柴崎で
942 :
3:2011/10/16(日) 21:18:24.20 ID:4YbX86U30
小笠原、柴崎、中村直志、小椋
ここら辺の選手は遠藤のサブ、後釜として呼ばれるべきだ
直志はねえよwwww
944 :
あ:2011/10/16(日) 21:19:20.57 ID:tw44YzgO0
>>941 柴崎って岳のことかな コーセイは消えた...んだろうなあ
947 :
3:2011/10/16(日) 21:22:44.36 ID:4YbX86U30
ピクシーが監督になってボランチとして開眼してからの直志は最高だぞ
ここ数年のJリーグで最高クラスのパフォーマンスを見せているMFの一人
パスはそれほど回せないけど、遠藤と違ってアジリティあるしかなり攻守で戦力になる
>>942 小椋は細貝よりひどい事になりそうだな小笠原って岡田の時は結局トップ下だけでボランチ試されなかったんだっけ?
949 :
:2011/10/16(日) 21:24:00.91 ID:0lZKQJu50
同じ名字の選手って出るときに一気に出てくるよね。
中田英寿 中田一三 中田コ
柴崎コウセイ 柴崎岳
本田△ 汚本田
三浦カズ 三浦文丈 三浦ヤストシ
なにかの法則みたいに
950 :
あ:2011/10/16(日) 21:24:29.25 ID:p/BYUtLV0
遠藤の代わりってプレービジョンを持ったプレーヤーってことでしょう
遠藤ほど守備的ではないけれど、アジアレベルならケンゴで十分務まるのではないかと思う
将来的には鹿島の柴崎などだろうか
951 :
ぬると:2011/10/16(日) 21:25:16.57 ID:X7HxUQ4L0
ゲームメイクうまいレジスタがいないな
言っとくが遠藤の守備はうまいぞ 代表でも何度中盤でパスカットしてるよ
ポジショニング糞だとああいうことはできないぞ
953 :
:2011/10/16(日) 21:27:15.37 ID:0lZKQJu50
>>944 W杯後 この秋から
現在 来年から
同じガセネタで何回も遊ぶな
954 :
:2011/10/16(日) 21:29:11.88 ID:rt4tDWkt0
>>944 うわダサッと思わせて今のうちにユニ買わせようという策略だな
プラチナ世代の柴崎と小島が2014年までには遠藤の代役を果たしてくれればいいんだがな
957 :
あ:2011/10/16(日) 21:33:24.66 ID:tw44YzgO0
ガセであって欲しい…マジでorz
>>944 特にピンクの方がすごいねw 吊るしで安売りしてても買わないな
959 :
あ:2011/10/16(日) 21:47:50.62 ID:SS7lwdK50
>>952 守備は上手い。ただ、軽い
こぼれ球を拾ったり、パスコースを読んだりする能力は高いけど、とにかく対人が軽い
それでもW杯の時は頑張ってたと思うけどね。今は怪我の影響もあってかメチャクチャ軽い
960 :
あ:2011/10/16(日) 21:53:25.91 ID:p/BYUtLV0
遠藤も年だからね
しょうがないよ
ザックは今のところ無敗だけど、案外重要な試合で負けるかもしれないねと巷のサッカーファンからは良く聞かれるね
961 :
L:2011/10/16(日) 21:55:56.73 ID:Fgb0P8T50
コンフェデで普通に負けるだろ。優勝しちゃったら逆に大変なことになるぞ。
962 :
3:2011/10/16(日) 21:56:25.00 ID:4YbX86U30
>>952 そりゃ本田だの稲本だのよりは上手いだろ
だけど明神、小椋、直志や本職の守備的ボランチよりは明らかに見劣りする
ポジショニングと読みは最高だが、アジリティ不足で相手の動きに付いていけないのが本当に致命的
963 :
L:2011/10/16(日) 21:59:28.02 ID:Fgb0P8T50
守備専を置かないのがイタリア人らしくないよな
まぁ日本のボランチは二人で一人前ですし
965 :
あ:2011/10/16(日) 22:00:25.20 ID:3i+DLm5T0
>>959 香川も守備しないから韓国は露骨にパクチソンやチャドゥリを遠藤に突っ込ませて来てたな
966 :
h:2011/10/16(日) 22:01:15.25 ID:L1AVoE4M0
コンフェデなんかより最終予選で敗退するのが怖い
イランだのイラクだのオージーだの韓国だのなら大いにあり得る
組み合わせとチームコンディションが良ければ安心だが
巡り合わせってもんもあるからな
967 :
3:2011/10/16(日) 22:02:30.24 ID:4YbX86U30
>イランだのイラクだのオージーだの韓国だのなら大いにあり得る
日本がジーコイラクに蹴落とされて予選敗退なんてしたらアンチジーコは全員自殺だなw
968 :
あ:2011/10/16(日) 22:04:54.38 ID:rnEUleF80
森本スタメン
ザックも来てる
969 :
あ:2011/10/16(日) 22:11:53.60 ID:IXoRe6W00
とりあえず海外組や主力抜きでやるべきだな
新戦力だけでやろうぜ
970 :
中村剣豪:2011/10/16(日) 22:15:28.33 ID:nnCVodMu0
ザッケは欧州の旅を満喫してねえで全日本代表オシムジャパンに
これからどうすべきか聞いてくるべきだろう。
岡田ジャパンが捻じ曲げてはしまったが、一応16に入ったことで
だいぶ飛躍をしたわけだからな。
森本の試合を視察にきているザックがカメラに抜かれる
973 :
あ:2011/10/16(日) 22:20:14.54 ID:97lqIBDrP
>>966 一発勝負じゃないんだから最終予選ぐらい突破してもらわんとかなわんんで
どうせFIFAランクあたりで分けるんだろうからその中の半分とは当たらないしね
974 :
あ:2011/10/16(日) 22:21:14.35 ID:BpYWSAgP0
>>970 オシムは糞の役にもたたなかったな
オシムジャパンになってサッカー人気がどん底になってやっと今盛り返したって感じ
てか、ザックと通訳の人はいつも一緒なんだな
978 :
あ:2011/10/16(日) 22:30:38.10 ID:SS7lwdK50
>>974 サッカー人気がどん底になったのはジーコがW杯でやらかしたからだろ
期待度が大きかっただけに落胆も大きかった
979 :
中村剣豪:2011/10/16(日) 22:31:28.16 ID:nnCVodMu0
松井の涙で松井の好感度が上がるようにわかりやすいのを
好むからな、超絶ニワカ野郎集団は。
ジャニーズかなんかと勘違いしてるようなカマ野郎が多いわけだ。
それから本田を絶対的選手だと勘違いしてる超絶ニワカ野郎にもちょっと言っとくか。
中村俊輔の全盛期でも今の代表なら入る隙は無いね
中田も怪しい
981 :
q:2011/10/16(日) 22:34:07.39 ID:z/mcfUXt0
>>978 オシムJAPANが圧倒的な強さだったらすぐ人気が出たんだがね。
日本サッカーを地に落としたのはオシムに他ならない。
982 :
あ:2011/10/16(日) 22:35:42.54 ID:q9XIlplA0
余裕で中村入るよ
少なくとも清武よりは遥かに上
清武はJでMVPとれるの?
ベストイレブンすら無理そうじゃん
983 :
,:2011/10/16(日) 22:36:38.23 ID:aKvN5qou0
兄弟並べて同じ苗字の選手が出てくるってそれはさすがに
なんかおかしくないか
984 :
,:2011/10/16(日) 22:38:14.20 ID:aKvN5qou0
>>978 誰が期待してたんかね?普段サッカーみない一般人か?
俺は誇張でもなく、あの初戦の糞スタメン見ただけですべてを諦めたぞ。
そしてそれは現実化した。
986 :
ぬると:2011/10/16(日) 22:40:59.87 ID:X7HxUQ4L0
>>978 だね。サッカーバブルが弾けた瞬間だった。海外と日本の能力を完全に見誤っていた現実をつきつけられた。
世界の日本代表・世界のJリーグというイメージが妄想であったことを思い知った。
吉田ハンドでPK献上
>>984 マルタ戦で絶望しとけよ
ドイツ戦でも追いつかれたときには絶望した
小笠原はJのMVP取ってもメンバーにすら選ばれなくて
代わりに俊さんがWCにちょっと出てペシャ倒れした。
990 :
,:2011/10/16(日) 22:45:35.49 ID:aKvN5qou0
991 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 22:45:52.25 ID:uyJFN7f80
>>978 ナンバー760号『日本サッカーの未来を語る』の中の記事「日本サッカーのマスタープラン」(P53~)
南アフリカW杯で優勝したスペインのシャビとカシージャスは、'99年のU-20W杯の優勝メンバーである。
イニエスタは準優勝した'03年のメンバーだ。また、決勝戦でイニエスタのゴールをアシストしたセスクは、
'03年のU-17W杯でMVPに輝いた実績を持つ。
南アフリカで40年ぶりのベスト4入りを遂げたウルグアイも、99年のU-20W杯で4強入りを果たしていた。
〜若年層のW杯とフル代表の成績には確かな関連性がある。
(ここまで記事)
いわゆるサッカー伝統国以外の国の例で言えば、
2001年U-20W杯準優勝のガーナは、2004年アフリカ選手権優勝、2006年W杯ベスト16。
2009年U-20W杯でもガーナは優勝、そして2010年アフリカ選手権2位、2010年W杯ベスト8。
2007年U-20で3位のチリは、2007年コパアメリカでベスト8、2010年W杯でベスト16。
そして日本代表は
1999年U-20世界大会 準優勝
2000年シドニー五輪(U-23) ベスト8
2006年W杯ドイツ大会 勝ち点1でGL敗退(監督はジーコ)
同じアジアのイラク代表は
2004年アテネ五輪(U-23) ベスト4
2007年アジアカップ 優勝
2011年W杯アジア3次予選 ホームでヨルダンに敗北(監督はジーコ)
つまり、若年層の世界大会で実績を残した世代の代表チームを弱体化させ、無惨な結果を残すことに関しては 世界でも有数の手腕をもつのがジーコ。
992 :
あ:2011/10/16(日) 22:45:59.16 ID:q9XIlplA0
オシムジャパンの最初のメンバーは今の代表の二軍以下だよね
993 :
あ:2011/10/16(日) 22:46:40.67 ID:p/BYUtLV0
んー清武の評価が低いようじゃ日本のサッカーは進歩しないな
994 :
あ:2011/10/16(日) 22:47:35.11 ID:q9XIlplA0
>>989海外で全く通用しなくJに逃げ帰ってきた小笠原だからな
先見の明があったんだろう
996 :
あ:2011/10/16(日) 22:50:28.69 ID:IXoRe6W00
本田の変わり勤まりそうな匂いあるのって清武くらいだろ
タジク戦で本田不要論が再燃
>>991 だがイラクをアウェイで中国に勝たせたのもジーコ
999 :
,:2011/10/16(日) 22:53:23.71 ID:aKvN5qou0
イラクと中国なんてもともと同格じゃねえかw
遠藤がいなくなったら攻撃が出来ない
本田がいなくなったら試合にならないのが現実
1001 :
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