ザッケローニジャパン　PARTE228

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

W杯ブラジル・アジア3次予選組合せ決定
＜Ａ＞ 中国、ヨルダン、イラク、シンガポール
＜Ｂ＞ 韓国、クウェート、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）、レバノン
＜Ｃ＞ 日本、ウズベキスタン、タジキスタン、朝鮮民主主義人民共和国
＜Ｄ＞ オーストラリア、サウジアラビア、オマーン、タイ
＜Ｅ＞ イラン、カタール、バーレーン、インドネシア

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
＜2011年＞
09/02（金）W杯アジア3次予選・北朝鮮戦（Ｈ）　　【１−０勝利】
09/06（火）W杯アジア3次予選・ウズベキスタン戦（Ａ）　　【１−１ドロー】
10/07（金）キリンチャレンジカップ2011・ベトナム戦（Ｈ）（ホームズスタジアム神戸 テレビ朝日系列/19:45JST）
10/11（火）W杯アジア3次予選・タジキスタン戦（Ｈ）（大阪長居スタジアム テレビ朝日系列/NHK-BS1/19:20JST）
11/11（金）W杯アジア3次予選・タジキスタン戦（Ａ）
11/15（火）W杯アジア3次予選・朝鮮民主主義人民共和国戦（Ａ）

＜2012年＞
02/29（水）W杯アジア3次予選・ウズベキスタン戦（Ｈ）（豊田スタジアム）
06/03（日）〜2013/06/18（火）W杯アジア最終予選（予定）

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE227
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1315500544/

阿部ちゃんが機能しなかった理由。
結論としてはザッケローニの采配ミス。

□前半序盤は今まで組んだことの無い遠藤とのダブルボランチ。
　 遠藤も調子が悪かったので、互いに足を引っ張り合った。
　　
□長谷部がトップ下起用に浮き足立ってボランチとの距離が空き過ぎた。
　 そのため攻撃、守備両方がちぐはぐとなり、このチームの要のボランチが目立つ結果に。
　 前半序盤は攻守に渡って長谷部が消えていたのが証拠。

□アンカーに配置されてからは、試合後の今野のコメントにあるように誰に付くのかも分からない状態。
　 そのためW杯のように、阿部ちゃんとCBの二人でトライアングルで相手を囲む良さが全く見られなかった。
　 阿部ちゃんがボールを奪取した場合、後ろのCBがフォローするシーンが全く無かった。

□アンカーの前の遠藤と長谷部も負けているため前に前に行こうとしてアンカーとの距離が空き過ぎた。
　 アンカーの阿部ちゃんに負担が掛かりすぎた。

本田と家長の最大の違いはサッカー脳だろうな。

例えば本田はボールに絡む時間帯が多く試合から消えない。
家長はまるでボールから逃げているかのように試合の大半で消えている。

ここの意識の差がなんだよ。他の選手で例えれば、ポジは若干違うが、長友と現状の宮市との差と考えれば理解しやすいかな

>>1
乙

　　　　宮市　本田
宇佐美　　香川　　清武
　　　　米本　山村
　　長友　吉田　濱田
　　　　　　川島

>>999
「捨てるには勿体無いから」と代表を犠牲にする必要は無い

「使わなきゃ勿体無い」って選手になったら、代表に呼べばいいだけ

＞ここの意識の差がなんだよ。他の選手で例えれば、ポジは若干違うが、長友と現状の宮市との差と考えれば理解しやすいかな

あまり的確な例えじゃない気がするな

遠藤と梶山の差と同じと言った方がもっとしっくりする

家長に関しては、よくある馴れ合い菌糸患者の末期だ。
柏木も片足踏み込んでたが、今回で上手く抜け出すことを期待する。

家長は本田と同時期に海外に行ってれば、変わってたのかもなー
昔は本田も家長とそんなに変わらなかったし
そういう意味で、宇佐美にはまだ期待できる

本田さんは能力的には器用貧乏だが、トータルで見るとアピールポイントが絶妙だから重宝。

家永は非凡な才能だが、持って無い部分が全てのプレイに影響する潤滑油的な物。トータルで見ると残念な選手。

トップ下の長谷部
岡崎の起用法
清武の起用法
3-4-3の練習法



ザック泥沼迷走までアト少しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家長にとってのサッカーは点の取り合いじゃなく、フィギュアみたいな採点競技なんだろうｗ

本田はエンジェルパスを出せて無回転ＦＫを蹴れる鈴木師匠

ザッケローニの采配ミスではない

練習を見て、遠藤があまりに守備できないことを知りつつ
攻撃面で遠藤を外すことをためらったザッケローニは
遠藤の保護役として阿部を入れ、長谷部を前に動かした。

結果、長谷部はトップ下で相手を背負ったプレーができないし
香川や岡崎との距離感がつかめなかった。
阿部は遠藤のあまりの守備手抜きで極度の負担が中央にかかり
これまたカバーできなかった。

遠藤があれでは、これからも中央の守備の崩壊で
香川など前の選手が後ろで守らざるをえなくなり苦戦は必至。
本田が戻れば、ボランチの位置まで下がるプレーが多いので
香川などが前で動けるので、ウズベク戦ほど酷くは無いだろうけど。

>>2
これ的確でわかりやすいな

>>13
あのそれを采配ミスっていうんじゃないの?

普通にダブルボランチで起用したのに、阿部がアンカー的な働きをしようとしてCBを含めた守備が崩壊した

長友ハヤブサ宮市の３人を入れてだな
戦術はとにかくロングカウンター
場合によってはわざと相手にCKをやる戦術なんてどうだい

しかしあの△と長友が怪我するとはな。
予想外だったな。

あとは遠藤の怪我でしょ
遠藤の守備を補佐するために阿部をいれた
阿部の理由はベテランだからとWCでスタメンに出てたから
クラブチームならともかくもともと集まれる機会が少ない代表の主力に怪我人が出れば、あまり組んだことがない選手と組まなければいけないことなんて多々あるわけで
もうちょっと冷静になろうよ

阿部は遠藤並とまでいかなくても、もうちょいボール捌ければなぁ・・・
ボール持った時にあぁもアタフタしてるんじゃ怖くて使えない

長谷部は守備の要だった。ボランチだがハードワーク過ぎ。

阿部ちゃんなら長谷部の代役でも出来ると思い採用。
しかし長谷部・ザックは阿部ちゃんへの守備内容の落とし込みが不十分だった。

>>18
休まなすぎ
本田とか北京辺りから長期オフなかったんじゃねえの

阿部って前からあんなにあたふたしてたっけ？
それとも芝問題かね

>>22
いやそれでもさ。
大丈夫みたいな。
変な自信があった。
とくに長友、△みたいに。
今の海外組は皆戻ってくるからな笑
中田の時とかって国際Aマッチデーとかあったの？

>>15
試してみなけりゃわからないでしょ。
こりずにまたやったら采配ミスだな。

>>13
別に遠藤のせいではないと思うけど。

結局、家長、柏木、阿部は戦術的対応能力の低さを露呈したので、連動性を重視するザックは
今後使わない可能性が大。関口を外したのも同じ理由。だから釣男、中沢をザックは絶対呼ばないだろう
一方、ミスが多かった清武だがこれらの選手とはここが決定的に違うので今後も重用される

ザックを外せよ博実の方がマシ

　　　　　　　　●
　　　　　　○　　　　　○

　　　　　　　　←●→　
　　　　　●　　　↓　　　●

いまはトップ下の負担が大きすぎる
ザックは○にデルピエロをのぞんでいるようだがインザーギタイプ

そもそもスペースを埋めたり潰したりが上手い阿部と
相手を追い回したりマークに付いたりが上手い長谷部じゃ、ボランチとして全然守備のタイプが違う

これ両サイドのＷＧがもうちょとトップ下を助けるように動いたらいいのかね？
どーも極端にトップ下ポジションの選手に負担がかかりすぎてるような

清武以外でザックにアピールできたのってマイク位かな？

ザッケローニはいつもベストメンバー呼べて運がいいね
ジーコもオシムも岡田もベストメンバーこんなに組めなかった

海外組呼べない時はこれからないいわけ？
いつもほぼ同じスタメンで飽き飽き

柏木色々反省してた様だし、またチャンスをあげて欲しいな　

　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　←○→
　　　　　　　　●　　　　　　　●　
　　　　　　　　　　　●　　●
香川バージョン　　　　　　　　　　　　

>>34
これだと香川に負担が掛かりすぎるな
一人でバイタル制覇しないといけないかr

ザックは３ー４ー３やりたいからトップ下なんてどうでもいいのかもね。
それでろくに控えを育てない。

ザックは戦術オタだな
ウイイレでもやっとけ

そーいや安田と長友のチビチビ左サイドコンビ面白かったな。
ペルー戦の後半やったやつ。

この前２戦は３−４−３使ったが宣言通り封印してるし
就任して一番最初にシステムチェンジしたのは4-2-3-1から4-3-3だったから
３-４-３が一番いいとは考えてないんじゃねえの

香川には昨シーズンのドルトムントのように
ビルドアップには参加せずにフリーマンとして
自由に動いてもらう
それには少なすぎるサイドハーフの人選選びから

遠藤外すのも勇気出ないだろうなぁ
柏木入れるギャンブルは出来んだろうし

>>36
代表で選手を育てるという考え方はおかしいよ
そういう姿勢ならおそらく関口あたりは代表にいて清武は呼ばれていなかっただろうね
清武は育ったわけでなく適応力があったわけだ
そういう姿勢はクラブチームでのもの

ここで賭けに出れないようじゃ予選突破なんて無理無理

なんで日本人ってボール持てる奴が少ないの？
他の国だとキープ力ある奴もっと多いじゃん

守備時
　　　　●
　　　　●
〇　　　　　　　〇
　　　〇　〇
〇　　　　　　　〇
　　　〇　〇

〇でブロック守備を作り守りきらなければならない
●の守備はそこに＋α

攻撃時は色々役割が多過ぎて省くが
前６人には大久保松井本田長谷部のような総合力の高い選手が望まれる
唯一例外があるとすれはＣＦか

>>41
控えの試験も出来ないわななかなか
フォメ試しただけで口うるさいし

「ポスト・シャビ」のバルサ未来形。
圧倒的破壊力の3-4-3をひも解く。

http://number.bunshun.jp/articles/-/157997
シャビ不在でもボールを支配できたのは3-4-3のメリット。

３４３は遠藤不在時の為の布陣なのかもな。
遠藤とシャビは同じ年生まれで同じく１月が誕生日なんだな。

Jは接触すると笛。

3-4-3
って変則4バックらしいからな。
ボランチの動き方は変わらないらしい。
ただボランチで収まらないよねー。
なかなか。

>>28
＞ザックは○にデルピエロをのぞんでいるようだがインザーギタイプ
これどゆこと？

>>48
いつの話だよｗ？

最近はわりと流すようになったと聞いたが違ったのか？

ユーロが暴落してるな
欧州経済いよいよやばいか
サッカーも影響でかそうだね

　　　　　　　　　○　　　　●
　　
　　　　　　★　　　　　　　　　　★
　　　

　　　　　　　　　●　　　　●

○　岡崎　香川　　現状かぶりすぎ　
★　原口　清武　　現状日本代表に少なすぎ
　

>>47
ボールの奪い所、攻撃のスイッチの場所
すべてが高い場所で出来るメリット
上手く行けば本当にいいオプションだけど
日本人に出来るだろうか・・・今の現実を見ると厳しくおもえてしまう

>>53
中国人オーナーが増えたりして。

戦術に選手を当てはめるレベルじゃないんだよ
選手に合わせた戦術を構築出来る監督に代えろ今すぐにだ

バルサはリーガの雑魚をボコってるだけだろ

>>47
面白かったー。
日本とは違う3-4-3だねー。

３バックは両翼下がっちゃって実質５バックの印象が強いな〜　
トルシエの時だけど、余り良いイメージ沸かないな〜

>>57
それ言ったらWCもあきらめた方がいいな

>>61
このままじゃアジアでも負けるんだが

>>60
5バックにはならない前提でいるよ。
3バックが中に絞るから。

>>57
選手に合わせて４２３１やってたら中心選手が負傷離脱の巻。
ザックにしてみればどーしろとｐ

>>57
お前は凄いなｗ
本田が抜けて困ってる理由を考えたことも無いのかｗ

ネガティブすぎw

前スレで星が大暴れｗｗｗ

ID:45mNCrJB0
ID:VTcu73ht0

>>62
負けてねーだろ
ここから選手は慣れてくるとか余裕もって考えてみたらどうだ
出来たばかりのチームなんてそう簡単に機能しないの

インテル長友セリエ開幕戦先発予想、ノバーラ森本もベンチ入り。10月はこの二人代表に呼ばれるな

遠藤が負傷した時のことも考えてボランチ本田を試して欲しい
今の日本代表の鍵はボランチが握ってる
阿部では不安

>>70
あなたは将来の結婚相手を憂いた方良いんじゃないかな？

ワロスワロスｗｗ

590 名前：星 ◆LSStf4nDqw [sage] 投稿日：2010/05/28(金) 16:30:26 ID:x8DZ+LBB0
阿部をアンカーにして、長谷部、遠藤のトリブルボランチなんてすると
イングランドに虐殺されるぞ

阿部をアンカーにして、長谷部、遠藤のトリブルボランチなんてすると
イングランドに虐殺されるぞ

阿部をアンカーにして、長谷部、遠藤のトリブルボランチなんてすると
イングランドに虐殺されるぞ

795 名前：星 ◆LSStf4nDqw [sage] 投稿日：2010/05/30(日) 11:47:13 ID:AewitEc+0

岡田は阿部のアンカー、遠藤と長谷部のインサイドハーフを置くつもりのようだが、頭が悪いとしかいえない。

岡田は阿部のアンカー、遠藤と長谷部のインサイドハーフを置くつもりのようだが、頭が悪いとしかいえない。

この布陣の最大の弱点は、インサイドハーフの裏。高速のウォルコットとレノンがいるイングランドのような
チームでは絶対やってはいけない布陣だ

この布陣の最大の弱点は、インサイドハーフの裏。高速のウォルコットとレノンがいるイングランドのような
チームでは絶対やってはいけない布陣だ

この布陣の最大の弱点は、インサイドハーフの裏。高速のウォルコットとレノンがいるイングランドのような
チームでは絶対やってはいけない布陣だ


↓↓↓↓↓↓↓↓


84 名前：星 ◆LSStf4nDqw [sage] 投稿日：2010/05/30(日) 23:33:47 ID:acbCA8Pm0
今日は合格点だろ。久々に試合後気分いいね

>>68
まあ、ホームで勝ち点を失ったのはウズベクだからね
内容には不満だが３時予選がどうのこうのってレベルの話ではないな

香川と岡崎をレギュラー争いさせようとしてるのはザキオタだろ？ｗｗｗｗ
どう考えても2列目は香川　本田　清武
本田がいなけりゃ憲剛in

>>63
おい豚、嘘こいてんじゃねえ
基本は逆だろうが、ＣＢが外に開いて奥のＳＢが下がるだろうが

　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　○　　　　　　　←←●
　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　●　　　　　●

ザックはサイドで起点を作って逆サイドが中に絞ってＦＷ的な役割というのが目標なんじゃないのかね
だから就任当初やアジア杯の最初の頃はサイドにはっていろっていってたようなきがするが

長谷部本田遠藤ラインの所を崩すと危機ってことを
早めに気がついてよかったとも取れるぞ

遠藤も負傷したら、それこそあのお方に頭を下げて
帰ってきてもらうしかないだろうに。

>>71
結婚する気はない(ｷﾘｯ

ボランチは本田家長細貝

これでいい

>>75
奥のSB？
前のSBでしょ？

>>77
その通り
中央のトライアングルが日本の要
その3人がいるから日本代表が強くなった

てか層の薄さを心配してるけど、ヨーロッパでさえサブとスタメンの差はあるでしょ。

クラブと違うからそこはしょうがないよな。

後はどう騙し騙しするかだよ。

>>79
かっけー。

どうだろうね
一度本田長谷部阿部のトライアングルを試しては
ヒントはアウェーＷカップパラグアイ戦にある

>>74
お前は岡崎が嫌いなだけだろ

>>72
糞ワロタ笑！

>>81
ちげーよ、またテメエ確認もしないで嘘こいてるのか
あてずっぽで訳わかんねえこと言ってんじゃねえよ

>>83
日本独特な特徴の選手って弱点が似てる

これが一番致命的な部分だと自分は思うな
だから中田や本田が貴重な存在になる

岡崎はこの間のGKと1vs1の場面でトラップが下手すぎて
PK狙おうとしたのかどうか知らないけどああいうふざけたプレーするならいらない

>>90
トラップミスってボールに追いつけないから諦めてダイブしてPK狙った
あんな小賢しい真似するキャラだったんだな
つーかダイブが下手過ぎてカード貰ってもおかしくなかった

※スルーNG推奨　糞コテ一覧　要テンプレ

星 ◆LSStf4nDqw　　名無しでIDを変えて毎日松井長谷部遠藤叩き

代表板のコテ。あまりの自己厨っぷりに代表厨からも嫌われている
狂信的なケンゴ信者でポジションの被る遠藤や長谷部が嫌い。川崎サポではない
ザック体制でケンゴが呼ばれなくなったので、新たな寄生先を探している
試合はテレビ観戦のみ。当然のように現地観戦のサポとは意見が合わないことが多い
自分の都合のいいように解釈した超理論を延々と長文で書き込む
「俺は正しい。反論する奴は氏ね」というスタンスなので相手をするだけ無駄　　by　川崎サポ　


星◇Ｓ※※※※※　これが元祖星　剣豪オタ　松井・遠藤・長谷部を嫌っている。
　　　　　　　　　　　　過去何度も根拠なく上記三名を叩いていたが根拠が完全に崩れ去り
　　　　　　　　　　　　南アベスト１６で精神異常をきたし逃亡生活に・・・・・

星◇Ｈ※※※※※　これは偽星、星を執拗までに追い回しコテを奪う。しかし本当にやっつけたのは
　　　　　　　　　　　　　こいつではなく名無しの住人。こいつはあとから来て勝手に星をやっつけたと
　　　　　　　　　　　　　思い込みコテを奪って自画自賛しているだけの葛

両方共アフォだからちょうしにのりすぎたら一発がつんとやる程度にしといて、あとは放置プレーが吉


星 ◆LSStf4nDqwの分析

その通りでサッカー未経験者でスタジアムで生観戦したこともなく、その結果としてボールサイドの浅いプレイしか見れず
ドシロウト丸出しの星のレスは失笑しかでないんだが、やつの問題点は別のところにある

いつも虚勢を張りたがる不安定なレスを見れば分かるように、社会的存在としての評価がゴミのように低すぎて
自分が低評価をした選手が活躍すると、自己肯定の根本のところが揺るがされるため、
ありとあらゆる難癖をつけてその選手を貶める必要が出てくる　

全てを失ったニートに残された最後の望みの綱なんだな
俺はサッカーを見る目だけはあるという自負(自己満足、錯覚)だけでネットで虚勢を張って生きている

傍から見ていると本当にニワカレスばかりで、現実が全く見えてなくて失笑ものなんだが、
それを指摘されても、自己防衛の心理で何も分かってない馬鹿と他人をすぐに見下すことで何とか精神の均衡を保っている状態
たまにその誤魔化しが通じず、ワールドカップ後などにはショックを受けて一時的には消えるが、
頭が悪い鳥頭で、他に居場所がないのでまた同じ愚レスを繰り返す

社会的に無価値で脆弱な自己評価しかないと、こういう悲惨なネット生物になってしまうという見本だな

遠藤の守備面の急速な劣化をどうするのかが、これからのカギ。
これまでは接触は避けてもパスコースを切る動きはしていた。
今はそれさえしない（できない？）。　
今は攻撃面で目をつぶるしかないザックだが、いづれ俊さんと
同じことがおきそう。

家長はもうあきらめろよ、あんな動かない選手見たくない

>>93
故障してるから動けないんだよ

>>86
いやいや岡崎はトップとか2列目のサイドの控えとして必要だと思うよ

ボランチから後ろ7人は守備さえやってりゃいいって感じじゃん
攻撃なんてソコソコできるだけ
そこに守備専岡崎もいれるのはちょっと考えてほしい


遠藤や長谷部の変わりなんて守備ができるやつつれてくりゃいいんだよ

星 ◆LSStf4nDqwの過去の赤っ恥発言の一部ｗｗ

590 名前：星 ◆LSStf4nDqw [sage] 投稿日：2010/05/28(金) 16:30:26 ID:x8DZ+LBB0
阿部をアンカーにして、長谷部、遠藤のトリブルボランチなんてすると
イングランドに虐殺されるぞ

795 名前：星 ◆LSStf4nDqw [sage] 投稿日：2010/05/30(日) 11:47:13 ID:AewitEc+0
岡田は阿部のアンカー、遠藤と長谷部のインサイドハーフを置くつもりのようだが、頭が悪いとしかいえない。

この布陣の最大の弱点は、インサイドハーフの裏。高速のウォルコットとレノンがいるイングランドのような
チームでは絶対やってはいけない布陣だ

↓↓↓↓↓↓↓↓

84 名前：星 ◆LSStf4nDqw [sage] 投稿日：2010/05/30(日) 23:33:47 ID:acbCA8Pm0
今日は合格点だろ。久々に試合後気分いいね

928 名前：星 ◆LSStf4nDqw [sage] 投稿日：2010/06/13(日) 01:25:46 ID:elIySS5/0
＞＞グラウンダーアーリークロス連発戦術
松井ｗｗｗにそんなキック期待できるわけがない
あれは三流だよ。あんな選手を出して世界中に恥をさらすのが情けない

642 名前：星 ◆LSStf4nDqw [sage] 投稿日：2010/06/13(日) 05:49:16 ID:elIySS5/0
カメルーンに勝てる可能性はほとんどないよｗ
急造の糞フォーメーションに、長谷部ｗ松井ｗ遠藤ｗといった格上相手のガチ試合では
100％戦えない選手の先発が予定されているからなｗ
早い時間に先制点をくらって3対0という可能性が高いな。
無理に点をとりに長谷部がハッスルして前にいくともっと大量失点で虐殺される可能性もｗ
すぐに岡田と大木は更迭だなｗ　大熊が監督になってもいいが、解説で三浦や関塚もいっているんだから、
こいつらに即席の4-4-2をやってもらったほうが、岡田が下手にまた二戦目でいじくってくるよりはよっぽどマシだｗ

>>93
攻撃も俊さん同様アジア弱小までだからな
松井大久保がいたサイド俊さんと違って早く代わりを見つけとかないとえらいことになる
まあとりあえずのヒントはＷカップパラグアイ戦にあるが

イマイチだの家長だのもういい加減にしろってのな

今のとこサイドからクソクロスあげるしか脳のない左ＷＧと
ろくにボール引き出せない右ＳＨ呼んで何させるなんだ

>>88
確かにCBが中に絞るってゆーのは間違ってるな。すまん。
攻められた時の逆サイドの選手でしょ？
奥って逆サイドって意味か？

ちょっと詳しい人教えてほしいんだけどさ
日本が普段やってる4231あるでしょ
あれって香川と岡崎の位置をＦＷとしたら
433になるわけでしょ
俺は日本は2ボランチの433が一番だと思ってたんだけど
この前あれ？4231って良く見れば433でもあるんじゃね？と思ったんだよね
戦術的には4231と433は違いはあるんですか？
分かりにくくてごめん

【 フジテレビのドラマで日本を罵倒するスラングが映される 】

　　　8/21発売の週刊誌にJAP18という印刷
　　　8/21はフジテレビデモの日
　　　http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/144962.jpg

トップ下とボランチによるトライアングルのリズム良いショートパスの中から
すきをついての縦パスを入れるためのあえて相手との間合いをつめ楔になる本田

この攻撃のスイッチといえる役割をになえる選手は他にいない

>>100
それしかありえねえだろうがｗ
ＣＢの対応が違うと初動3-4-3なだけで全然違うチームになるのに何でそこが逆だって話になるんだよ
長谷部右ＳＢだのろ内田アディタス社員だのに続きマジいい加減にしろや

長谷部は右のSBでいい
それか槙野
内田はいらない論外

>>101
×ボタンだけでパス繋げるウイイレなら３トップがいい。

>>101
一緒
今の本田含めた代表は4-3-3
トップ下ってポジションはイメージ2列目
香川は1.5列目の選手だし本田は2.5列目の選手
柏木も長谷部も「2」列目でがんばろうとしてダメだった

>>104
はぁ？
それしかないって笑
奥のSBってなんだよ笑。
理解するのに時間掛かったわ笑

>>101
つーか明らかに4-3-3だよ代表は
本田仕様だとね
香川トップ下にするなら4-4-1-1になるけど

>>89
そーなんだよねー
テクニックは有ってもフィジカルで押され、前から来られると自陣を
なかなか越えられずズブズブになっちゃう。
DFラインの裏狙っても個人で打開出来る前衛がいないからパスが通っても
それから対応できちゃうから余り脅威にならず、相手のDFライン下げさせられないんだよねー
DFラインとボランチの距離を空けさせれば崩せるのに

本田はボランチ
トップ下は香川の方があってる

>>108
くだらねえゴミみたいな適当なこと言って何が分かりませんだよ

ボールサイドが中に絞るとかバカじゃねえの？それに準じてって話なら
もう奥って言ったらボールに対してファーサイドしかありえねえだろうが豚
大体ＣＢが絞るってそんなシステム組んでるのはどこの日本代表だよアホ

吉田がテレ朝のドラマにいた

香川と本田どっちか取るなら本田
それはどうしようもない事実

>>99
宮市を推すやつより、イマイチとか言っちゃうやつの意見の方が読む価値無いわ

確かに守備専のボランチに身体のデカい強いやつ欲しいな

代表愛
星
ゆとり小僧
平スト
コマネズミ

本田ボランチで使ってどうすんだよ・・・
前線でキープできるのが今は本田しかいないのに。

>>107、109
おーありがとう　
分かりやすい
なるほどねやっぱり日本は433なんだ
いや両サイドがＭＦかＦＷ(ＷＧ)かによって求められるプレーも違ってくるのかなって思ってさ

俺は本田より香川だな

まだ本田ボランチとか言ってる奴いるんだ…
香川トップ下に入れて4-4-1-1にするなら本田は右に入るだろう
岡崎を２列目では使えなくなるし、左席の争奪戦になるだろうな

宮市なんて代表レベルじゃない
内田もたいがいだがそれ以下

>>115
てめーがイマイチ推しといて何ぶっ飛んだこと言ってんだｗｗｗ
あんなクソクロスのゴミをＡの本番に呼んじゃうとか正気かよｗ

>>111
チェスカでは知らんけど、日本代表であのタメを後ろで使うのはもったいない。

>>112
ボールサイドのSBやボランチが絞ってることあるぞ日本代表w
まだまだ日本のサッカーが未熟だって事だろう

ちょい修正

※スルーNG推奨　糞コテ一覧　要テンプレ

星 ◆LSStf4nDqw　　名無しでIDを変えて毎日松井長谷部遠藤叩き

代表板のコテ。あまりの自己厨っぷりに代表厨からも嫌われている
狂信的なケンゴ信者でポジションの被る遠藤や長谷部が嫌い。川崎サポではない
ザック体制でケンゴが呼ばれなくなったので、新たな寄生先を探している
試合はテレビ観戦のみ。当然のように現地観戦のサポとは意見が合わないことが多い
自分の都合のいいように解釈した超理論を延々と長文で書き込む
「俺は正しい。反論する奴は氏ね」というスタンスなので相手をするだけ無駄　　by　川崎サポ　

星◆L※※※※※　これが元祖星　剣豪オタ　松井・遠藤・長谷部を嫌っている。
　　　　　　　　　　　　過去何度も根拠なく上記三名を叩いていたが根拠が完全に崩れ去り
　　　　　　　　　　　　南アベスト１６で精神異常をきたし逃亡生活に・・・・・

星◇ｂ※※※※※　これは偽星、星を執拗までに追い回しコテを奪う。しかし本当にやっつけたのは
　　　　　　　　　　　　こいつではなく名無しの住人。こいつはあとから来て勝手に星をやっつけたと
　　　　　　　　　　　　思い込みコテを奪って自画自賛しているだけの葛　今のハンドルは、代表愛 ◆RJg5ZeDb/c　

両方共アフォだからちょうしにのりすぎたら一発がつんとやる程度にしといて、あとは放置プレーが吉

星 ◆LSStf4nDqwの分析

その通りでサッカー未経験者でスタジアムで生観戦したこともなく、その結果としてボールサイドの浅いプレイしか見れず
ドシロウト丸出しの星のレスは失笑しかでないんだが、やつの問題点は別のところにある

いつも虚勢を張りたがる不安定なレスを見れば分かるように、社会的存在としての評価がゴミのように低すぎて
自分が低評価をした選手が活躍すると、自己肯定の根本のところが揺るがされるため、
ありとあらゆる難癖をつけてその選手を貶める必要が出てくる　

全てを失ったニートに残された最後の望みの綱なんだな
俺はサッカーを見る目だけはあるという自負(自己満足、錯覚)だけでネットで虚勢を張って生きている

傍から見ていると本当にニワカレスばかりで、現実が全く見えてなくて失笑ものなんだが、
それを指摘されても、自己防衛の心理で何も分かってない馬鹿と他人をすぐに見下すことで何とか精神の均衡を保っている状態
たまにその誤魔化しが通じず、ワールドカップ後などにはショックを受けて一時的には消えるが、
頭が悪い鳥頭で、他に居場所がないのでまた同じ愚レスを繰り返す

社会的に無価値で脆弱な自己評価しかないと、こういう悲惨なネット生物になってしまうという見本だな

>>115
比較して荒らしたいのかよｗ
どっちも読む価値ないよ

守備専とかいらないよ（笑）

　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　○　　　○
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　←●→
　　　　　　　　　●　　↓　　　●　
本田トップ下

>>128
念願の金獲ったしサッカーに転向しないか？w

つか岡崎を外せと言う人は冷静に考えてみるといい
その岡崎が内田のクロスにダイビングヘッドしてなきゃ
日本はウズベキに高確率で負けてるんだよ

俺はむしろ今なら香川を外してサイド本職の選手をいれるべきだと思ってる
ウズベキ戦も北朝鮮戦も、香川がやったことは柏木のやった仕事と大して変わらん
勘違いしないでほしいが俺は香川をかなりいい選手だと評価している
でも今の本田が抜けた日本代表の攻撃戦術にはあまり合ってないんだよ
北朝鮮戦もだったが、特にウズベキ戦はクロスが主な攻撃手段だった
韓国戦のようなクロスならまだしも、
密集してる時ではあの手のクロスはないし、香川は浮き球に合わせるタイプの選手じゃない

この間の試合で1番ふざけたプレーしてたのが内田
次に岡崎
この2人はちょっとスタメンから外した方がいい

>>128
1トップやらないか？

本田はＯＨってよりＣＨって感じなのか

>>132
よほど日本が点を取ったのが嫌だったんだなｗ

守備ボランチって必要だよやっぱ。
ダニルソンとか明神とか小椋とか

>>132
それ無理ないか？w

岡崎はぶっちゃけいらない

なんでまともにキックでゴールできない奴がスタメンなんだか理解に苦しむわ

ダイビングヘッドが得意？アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
ああ3-4-3の左右のＳＨとＣＢの基本の約束事の話だよこれ
豚の相手したらちょっとこっちまで頭悪くなってたわＳＢじゃなくてＳＨが下がるってことなｗ

>>132
どのプレーか映像くれ

>>134
うん、トップ下の位置よりは下がり目でそこから上下に動いてくる
それをCHと言うのならそうなんだろう

>>131
同意、香川より本職のサイドを置いたほうが守備も安定する

香川はムラがあるからダメそうなら早めに交代すべきだな

>>132
でもその二人がいたから引き分けまで持っていけたんだよ
まぁ常に結果と評価が一致するわけじゃないから難しいね

構ってちゃんは放置プレーで

内田は全てが酷い
あれでは戦えない
もう全て
2度と代表に呼ばなくていい
岡崎は1回スタメン外すぐらいでまだ許せるが

>>134
いやＯＨだよ間違いなく
本当に純粋に２列目の選手だと思う
2.5列目も1.5列目も合ってない感じ
今の代表のトップ下の役割はあくまで本田にとっては一番合ってる

>>126
お疲れ
糞コテを相手にする奴もうざいから毎回貼ったらいい

>>134
本田はOHも出来るよ
代表で求められてるのはOHではなくCH寄りだから

トップ下の本田の作る溜めも魅力的だが、清武の視野の広さと判断スピードも魅力的だ。
よって本田・長谷部のボランチも悪くない。

ボランチで山田試してもらいたいな。

展開力のあるボランチと守備専のボランチを使うのが代表の戦術
長谷部だと弱いんだよな

どこをどう見ても荒らしなのに
相変らず優しく相手してますね。

本田は攻撃的な選手じゃないからな
いずれボランチになる
それなら今からしていた方がいい
クラブでもボランチでしか使われなくなる

>>146
お前は内田ババアを呼び寄せたいのか

>>131
香川外すのはとてももったいない
しかし岡田も悩んだ部分はこの使いにくさだろうな
周りのレベルが上がれば物凄く機能するはず


それが強豪との試合で出来るか試したいんだけどなぁ
本当にドイツとかスペインとかやりたいよな

つーか増田はどうなのよ？

>>150
ボランチ本田に、どれだけのボール差配能力があるかにかかってるな
相手選手を無駄走りさせるのも、ボランチの重要な役目

結局はトップ下を誰にする課だろ。
予選の最中に４２３１以外を試すわけにもいかんのだし。
トップ下は柏木か？長谷部か？香川か？
それともそれ以外？

SBの判断基準がクロスになってる奴が多いね
俺は７：３か６：４位で守備に重きをおいて考えてるから内田は及第点なんだけど

論点は変わるが、内田のクロス精度うんぬんより、駒野や内田ばかりがクロス上げてることの方が問題に思える

>>150
それ聞いたら清武が遠藤の後釜にぴったりなんだけど どうなの？

なんでザックはウズベクの序盤で433の中盤のトライアングルを逆にしたんだろうな
日本でＤＦの前列1人だけって不安すぎるよな

喉元過ぎてもいないうちに熱さを忘れるのはどうかと思う
最近は羹に懲り過ぎて膾を吹きすぎていた傾向があったとはいえ
ちょっと熱さを忘れるのが早すぎるだろうに

内田内田言ってるのはいつものアンチ内田なんだから
スルーしろよ

>>159
柏木じゃないのか
ザックも満足してたようだしいいと思うけどな柏木で

>>159
本田か憲剛だろ？

>>134
多少上下動するのは当たり前。
あくまでフォメが4-2-3-1ってだけでずっとその形を保つ訳じゃない。
本田が多少下がって受けるから4-3-3かどうかなんて気にすること自体無意味。

>>147
仮に本田が2.5列目や1.5列目に入ったら
どんなふうになるのかな？

>>165
満足してたらウズベク戦も使うだろ
常識的に考えてｗ

　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　○　●　○

　　　　　　●　　　　　　　　●　　　　　　　
　　　　　　　　　●　●　
　　　　　　　　　●　●
本田のかわりにトップ下しようとしたら
ビルドアップに参加せずに動きまわって中途半端に高い位置
そこには中央に寄ったサイドの選手がいて大渋滞

香川は当日の練習でボールが足についてるならスタメンで使ってもいいが、駄目な日は使わない方がいいよな
ポジションも使いづらいのに、プレーの好不調が激し過ぎる
アタッカーの切り札の1枚ぐらいの位置づけにしとかないと怖い
岡崎は途中ほとんど死んでても点だけは取れるからまだ我慢できるんだが。まあどっちも使いづらいなｗ

>>160
引いて中央固めてる相手にＳＢからのクロスなんて定石だから

右に清武が入った状態のトップ下柏木は試す価値ありなんじゃないかな
左香川右岡崎は本田だから扱えるわけであって…

柏木はもう1度チャンスを与えるべきだな

本田は点少ないしアシストもないからいらないかも

>>158
無難なパスするだけでボランチ本田には何の魅力もないよ

>>172
いや、北もウズベクも言うほど引いてないから
そら押し込んだ結果引いてる時間帯はあったけど

>>175
なのにいないと総崩れになるし、ただの癌だな
はじめから排除して違うシステム構築したほうがいい

>>172
しかし、サイドの高い位置を崩せずとにかくクロスだけってのも困り物なんだよなぁ。

>>156
かつて家長のときもみんなそう思っていたんだよ、こんな素質の塊の選手使わないなんて勿体ないってねｗ

一時期、ココの流れで
本田は足が遅い　とか
本田は攻撃の蓋　とか
1トップに宮市、2列目香川宇佐美原口

とか、アホなことが多かったからなーｗ

同じスタイル、または、同じベクトルを持つ選手ばかり集めて何になるのかと
ツッコミたくなることばかりだったなｗ

ようやく、本田の良さが分かるようになる日がくるとはね・・・
本当は、中田の良さも分かって欲しいんだけど
こういうゴリゴリタイプは日本では好かれないんだよね


また、日本代表が目指すべきタイプはどれだ？のときに
みんながスペインとか言っている時に、おれは、ドイツ代表、アメリカ代表と言ってきた。
ゴリゴリタイプが好きじゃないけど、そっちのほうが安定するからだ。

優勝を狙えるが同時にＧリーグ敗退のチームと、安定してＢＥＳＴ８のチームなら
俺は後者を選ぶ

トップ下はFW
MFの動きしかできない奴がやっても駄目
何度言ったら分かるんだ

>>177
北はほぼ10人引いてたし
ウズベクは6〜７人完全に引いての攻撃守備分離イタリア的サッカー
この前の試合で悪かったのはウズベク攻撃陣は人数割いてないのに
ドリブルでぬかれてたこと

引いた相手に対してどうするかが日本の課題ってことには変わらない
そこに攻めるのに中央よりＳＢに期待を寄せるのは定石

清武の守備意識が正直わからんから・・

本田がボランチからゴリブル→清武スピーディーな展開→ザキオカ・香川歓喜も悪くない。って妄想したのです。

香川と岡崎を併用しないでどちらかに絞る
本田がいない場合はトップ下でなく
清武のようなサイドに起点を作れる選手を置く

本田が前線にいるから日本にとって意味があるのであってボランチだと半減する

清武は今のパフォーマンスが持続できるなら
確実に右サイドのスタメンだな

>>160
結局サイドからのクロス頼りになってんだよな
香川外せって言うのもいるけど余計そうなりそうで怖い

>>97
これは酷いｗ

>>185
岡崎を優先する時は李との相性も考えないといけない。

>>184
長谷部があんまり上がれてないだろ
4231のボランチなんてそんなもんだ

>>156
他の選手のレベルが上がらないといけないのは確かだと思う
だが同時に香川自身ももっとプレーの幅を広げないと
ウズベキ戦のような試合展開でも中央にばかりきているようじゃ
香川自身の可能性を潰しているようなものだと思う

>>160
俺もそう思う
そもそも内田や駒野はＳＢなんだから、
この二人にクロス供給元を放り投げてしまっては守備のリスクが増すのは明らかだ
下手に切り込んでゴールラインギリギリからクロスを上げ、
それが跳ね返されてカウンターを食らう事を考えると、
そのクロスを上げる役目は本来サイドの選手が担うべきだ

岡田は、香川を使わなかったんだよね。わざと。
１つは、まだ、セレッソの選手だったということ。

本田は、チェスカでＣＬのＢＥＳＴ８へ導いた功績で代表に入れた感じがある。
対して、香川はまだ未知数。怪我で、半年、セレッソ残留していたのも大きい。
本当は、冬のマーケットで移籍するはずだった・・・が、移籍はＷ杯後になった。

>>166
本田は怪我しとるし。
だからみんな困ってるんだろ
憲剛かな？いきなりでつとまるかね

清武は途中交代だが３試合に出た
ドリブル１度もやってないよな？

本田は2列目に本田以外にもパサー居れば点取るしアシストもするぞｗ
CSKAでもザゴエフ居るときだけまともなパスサッカーになって本田も攻撃に絡めるんだよ
別に本田の得点力が落ちたわけじゃなくて、使う選手の不在ってだけなのは韓国戦で分かったはずだと思うがｗ

　　　　　　　岡崎　　　　ハーフナー
　　　　　　　　　　　　　（　李　）

　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　清武

　　　　　　　　　　遠藤　　　長谷部

●の人選からだな

しかし3-4-3でビルドアップする時に3バックの後ろ3人が残るのなんかもどかしくね？
こないだは△が下がってきたけど。
んでマヤも時折オーバーラップしてたけど。
マヤに関してはもっと頻繁に上がって良いよね。

>>160
中央から崩せないならサイドから攻めるしかないのに
岡崎も香川もサイドから中に入りたがるし、そもそもサイドでボール持っても突破できない
必要なのは突破力の高いドリブラーだな

香川は2列目というより1.5列目の選手
シャドー 1.5列目
トップ下（OH） 2列目
センターハーフ（CH） 2.5列目

岡崎は最近うまいことしようとして
空回りしている
シンプルにゴールに向かってシュートすんのが長所だったのに

サイドバックは守備重視だっていうなら内田も駒野も使われないと思うけど

>>156
1人マークが着いただけでパフォ半減じゃ無いの？w
現状ではそんな特別な選手じゃないよ
焦らないで成長を期待しよう

SBは長谷部長友槙野
これでいい

やっぱりテセが必要だったんだぁー！
馬鹿野郎！
金積んででも引きとめるべきやったんや！

清武は俊敏性が落ちてきた頃、ボランチとして開花してほしいね
ちとサイズが足りないか

>>192
ウズベキ戦ではそれなりに開いてパスを引き出してたろ・・・。
そうすると相変わらず李と岡崎は前線で被りつつクロス待ちだし、
トップ下が機能しないから中央を使えず、仕方なくバックパスかSBと連動して縦に突撃するかしかやることがない。
それならと逆サイドやボランチにボールがある時自分が中央を使おうと中に入っても、
その動きを感じて連動して動ける選手は皆無、偶に入っても孤立してロストだからなぁ。

>>193
そりゃ実績があってはじめてスタメンで使えるんじゃないの？

遠藤の後継者は清武

って結構現実味あると思うよ。
少なくとも、柏木よりマシ。

柏木は、攻撃のことしか考えないし、味方のフォローという点が抜けているので
トップ下どころか、ボランチも怪しい。さらに、代表レベルにすら達していない。

結局日本は韓国に３―１で負けた時から変わってない
本田が居るか居ないかその違いだけだな

あの時は１対１で勝てないからボール運べないし繋げないの最悪な時期だった
結局キープ力無さ過ぎるんだよな日本は
本田 次点で長谷部長友岡崎
こいつら以外は体張れない


本田居ない時にどうやって勝てばいいんだよ
あの暗黒期はもう嫌だ

　　　　　　　　　　　李
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　香川

　　　　●　　　　　　　　　　　　　清武
　　　　　　　　　遠藤　　　長谷部

香川の希望通りトップ下にしてあげよう

>>204
間違いないな。
南ア直前で△CF活けると悟った俺の眼に狂いはない。
まー。俊さん＆ウッチー外しした時点で確信したよな。

>>194
柏木よりはいいでしょ

しかしサイドが抜群に上手い選手っていねえなあ・・・・

かろうじて松井だけだったってことか・・・

>>199
そうなんだよ
それ故に手数が多くなって、攻撃が遅くなり、中央が硬くなる

だから俺は一つの可能性として宮市の突破力はアリかな、と思ってる
クロス精度は低くても良い、ガチガチに守られる前にクロスを上げて中の混乱を招くのは有効だと思うんだ

>>210
その後本田いても韓国に０−２でフルボッコされたから関係ないだろ

>>199
個人的には、松井や乾がいて欲しかった

今の代表は岡崎、香川が中に入るから、代わりにSBが上がってクロスを入れてるんだけど、
相手チームにもそれがばれてるから、SBの裏のスペースを狙われてる。
サイドでボールを持てて、クロスを上げられる標準的なサイドの選手が欲しい。ドリブル突破できるならなお良い

内田は本気で外した方がいい
あんなの使ってたら予選で確実に負ける

北朝鮮に勝ってるだろ

>>217
駒野で良いじゃんw

>>218
コンフェデで大改革来るよ。
間違いなくな。

遠藤はなぜ香川を上手く使えないの？
シャヒンみたいにやれば香川は輝くのに

香川の個人技と岡崎のヘッドでしか点はいらないんだから仕方ない
むしろ点取ってない李が酷すぎる

本田いないと必然的にサイド攻撃主体になると思うんだけど
クロスとカウンター両方狙える布陣とメンバーって無いかな？

そんなサイドの選手がクロス上げるなんて
そんな時代遅れのサッカーしてるとこないから

サイドの選手は身体が強くて一人でも切り込めるしSBと連携も出来るのが欲しいね
片方のサイドだけでも良いから

>>191
なるほど・・ゴリブルでかけ上がる所も見たかった残念だ。

>>224
まず２列目の距離感、位置関係を整理する必要があるな。
岡崎が上がって変則２トップの４−４−２になってるから、
ボランチの押上げ、ＳＢの上がり、２トップの打開＆キープ力が無いと機能しない。

http://www.youtube.com/watch?v=kGKeEMMTRIM&feature=youtube_gdata_player

本田△
こういう姿勢が代表にはもっと必要

>>213
むしろ柏木のほうがマシという気もするぞ…
連携の分だけ。

>>222
たぶん、相手のラインの裏にスペースがあれば、遠藤→香川で突破できると踏んでいるんだと思う
ただ、引いてくる相手だと、遠藤→香川だと、展開が乏しい

遠藤→駒野→香川→駒野クロスの展開のほうが効果的だと思ったんだろうな。
遠藤→香川→駒野は繋がりにくいから。香川が潰されて、駒野の上がりまでタメられない。
香川が本田なみのキープがあるのなら、香川→駒野が効果的だと思う

ケンゴが代表のトップ下で機能するようなら
7連敗とかしてないから

>>224
２トップしかないな
今の面子だと香川清武長谷部しかボール運べない

最悪アジア相手だから岡崎１トップでいいと思うわ
サイドじゃ守備でしか役立たないし
原口香川清武とかならボール運べる

もう一度サイドの起点ということを見直そうじゃないか
自分の持ち場を放棄することを流動的な動きというまやかし

北朝鮮戦　ショートコーナーからのクロスを吉田がヘッド
ウズベキスタン戦　内田のクロスを岡崎がヘッド

予選が始まってからサイドからのクロスでしか点入ってない
本田がいない時は中央からじゃなくてサイドからしか点取れないんだよ

やっぱ年齢的に代表の中心となる世代が谷底って言われてただけあって層はうすいな

クロスっていうかサイドでの推進力なんだよね
長谷部なみにやれよ
そこで使われてるんだからよ

質は高いが層は薄い、か。
難儀なもんだ

>>235
中央が多少使えないとサイド攻撃も機能しなくなる。
外に追い込まれて縦切られてバックパスするしかなくなるよ。

クロス放り込むだけのサッカーならそりゃ
岡崎は絶対外せないだろうな
長友と内田にあげさせてマイクと岡崎にせらせりゃいい

実際に得点には至らなかっただけで
決定機は中央からも作ってるからソレは違う

結局は日本が強いっていうよりも本田だけが世界レベルだってことでしょ？
本田がいなければ個で際立つ選手いないもん。長友とかろうじて遠藤ぐらい

>>224
ＦＷ ハーフナー
ＯＨ 香川
ＳＨ 宮市、岡崎(清武)
ＣＨ(ＤＨ) 長谷部、遠藤
ＳＢ 長友、内田(酒井？)
ＣＢ 吉田、今野(代わりが居るならそいつでも可)

これでドイツみたいなカウンター狙えば良い
ただ、香川はエジルみたいなプレーはできないから
サイドに張った宮市に吉田からロングパスで
イングランド戦のエジルの様に宮市が走り込み
ミュラーの様に走り込んだ香川or岡崎にパス→ゴールでどうでしょう？
ハーフナーは劣化クローゼになってくれれば良いけど
今のままでも、取り敢えず目立ちはする(香川のマークを多少は減らせる)だろうから
李でなくハーフナーで

宮市なんて使えないから論外

>>241
なんであんなにシュートした入らないんだ
それもぐだった原因だよな

サイドアタック良いんだけど
トップ下の香川がヘディングそんなに強くないんだよな

>>241
キーパーとポストのファインセーブに阻まれてるね

>>212
てめーの目なんかシステムの話からもう狂ってるじゃねえか
あてずっぽで本田がＣＦしてたからって何ドヤ顔してんだよ間抜け

そんなサッカーするなら4−4−2の2トップだよ
香川なんて使える分けない

>>245
李の決定力はあんなもんだよ
国際試合でゴールするにはあと少し足りない感じなんだ

李のヘディングもたいがいだしな
ヘディングだと岡崎頼り
あとハーフナーか

>>244
宮市ってボール持って突っ走る事すらできないの？
流石にＤＦ一人くらいは抜けるでしょ
それもできないなら、確かに今は論外だけどさ
ただ、ドイツのサッカーはかなり良い見本になると思うよ

みなさんありがとー
勉強になりました。にわかな質問で申し訳ないです

>>248
当てずっぽ？
意味が解りません笑。

韓国親善試合　遠藤がサイドに開いて中にいれる李が流して香川のゴール　清武がサイドに開いて中に香川が走りこんでゴール
　　　　　　　　　　駒野がサイドから切り込んでシュートはねかえりを清武が本田にパスしてゴール

キリンカップ　チェコ　ノーゴール
　　　　　　　　　ペルー　ノーゴール
アジアカップ決勝　サイドの長友のクロスを李がボレー
アジアカップ準決勝　韓国　長友のサイドのクロスから前田　本田のはずしたPKを細貝


あれ・・

>>246
サイド抉ってマイナスのグラウンダーパス入れられれば香川でも問題無いんだけどね
内田も駒野もそういうのあんまりしないからな

つか次長友帰ってくるんでしょ？
嫌でもサイドえぐってくれるよ？
李と岡崎が合わせられるかの話しじゃね？
つか長友いるなら先発マイクで良いんじゃね？

>>251
あれだけ高い位置を取り続け、クロスからの得点を期待するなら岡崎１トップで良い。
元々前線での駆け引きの多さ、ボールを追う運動量とも申し分ないし、
李も殆どポストプレーでは貢献して無いからそんなに変わらん。
李と岡崎は役割、ポジが被るからどちらか１人で良い。
全然連動して動かない２トップとか全く使えない。

>>255
ザックのサッカーってコンパクトだから半分しか使ってないよな
それほとんどそんな感じじゃないか

>>252
ドイツのサッカーがどこが見本になるんだｗ

ＳＢすらラーム以外はでかいので後ろが固められてて
ケディラみたいなのがＭＦラインでガンガンプレスかけて来るようなチームなんだが

しかもイマイチは縦突破仮に出来たとしても
外からＰＡにＧＫのパントキック蹴りこむがごときクソクロスあげやがるから
よほど受け手の能力が高くないと跳ね返されて即効で終わるのがオチだろ

本佑の良さは、タマを受けに下がってくれることだろ
しかも、フィジカル強いし

まず、サイドと中のコンビネーションが大切
クソ解説は、サイドからサイドから・・・とか簡単に言うが
相手ＣＢを揺さぶって初めて得点になる。
いくらサイドから絶好のクロスが入ろうとも、中のＣＢが不動なら
得点にならない。

では、どうやって相手を動かすか。
それは危険な地域で前を向くこと、キープすること。
バイタルで前を向いたら、相手は詰めるしかない。
ポストされたら、詰めるしかない。
詰めなかったらシュート打たれてしまうから。

本当は、ＣＢとＳＢの間のスペースを狙うのが王道なんだが
香川はそこを使いたがらない。ま、香川は中に切り込んでのミドルがあるからだと思う。

柏木も浦和で窮屈なサッカーをしてきたことでツマラン選手になったな

>>256
日本がクロスを選択するのはアーリークロス以外だと基本的に相手が守備を固めたあとだから、
密集地にグラウンダーのクロスってのは上げづらい
もちろん駒野と内田が縦に行くタイプでないのも十分あるが

>>257
ＳＢに抉ってクロスって役割を任せすぎると、
同時に守備の負担とリスクが上がる

現役選手中盤キープ力TOP５（順不同）
本田
家長
俊さん
宇佐美
乾

まあでもぶっちゃけ、
来月は長友帰ってくるし左の穴は埋まる
そう悲観的にならんでも済みそうだけどな

岡崎や清武がサイドからクロス上げようと思ったらそりゃできるけど
中に人いないからなｗ

もうあれだ、ツートップにして右に岡崎、左を田中にして開き気味において、
二列目は右に清武、左に香川で絞り気味に配置しろ

>>266
アジア相手で長友の恩恵を受けるケースってあんまり無いような気がする。

清武スタメンで使って欲しい
右サイドを清武内田誰か（本田不在だからトップ下のやつ）でパス崩しが見たい

>>263
柏木は、広島では香川みたいなプレーしていたからな。
どっちかといえば、2列目。1トップと絡んでシュートまで持っていく選手。

それが何故か浦和ではボランチとして使われだし
フィニッシュにからめず、悶々としたプレーばかり。

はっきり言えば、柏木は展開するというより、ワンツーなどで
Ｐエリアに侵入するほうが得意。そこが分かっていない。
というか、分かっていてあえてトップ下にザックは置いたのかな？
香川とプレースタイルがカブリまくるんだが・・・

ツートップにするなら、香川をFWにしたほうがいい
MFにするなら他の選手でいい

ワントップにマイクで左に宮市と長友置いとけば、
イヤでもばこばこクロス放り込んでくるから合わせるだけで済むぞｗ

実際今の選手だと２TOPのような感じだよな

>>269
３４３のSHに置いたら速いテンポでサイド崩して守備の組織が整う前にクロス上げてくれる気がする

>>268
絞り気味ってこう？

田中 岡崎

香 清
川 武

>>269
長友は緩急だけで相手を抜いて狭いところに速いボールを蹴れるから相手は混乱するよ

>>269
守備がザルの駒野よりはマシだろ
左崩されてのカウンターが減る

宮市をどうしても入れて欲しいなら
４−４−２の
中盤だ
ただ守備は確実に崩壊する

>>260
確かにＤＦ以下ガチなのしか居ないし
キーパーも川島以上に遥かに信頼できるし
シュバイニー、ケディラが良い味出してて
トップ下のエジルのゲームメイク、速攻
サイドのミュラーの抜け出し、決定力
ポドルスキの強烈なシュートと色々あるけど
学べる所も沢山あると思うよ

>>264
じゃあ長友、内田上がるなってこと？
あと駒野って右SBならアーリーばっかしなくね？
左SBだから左より右が上手いから置き換えてアーリー気味になっちまうんだと思う。

クロスなんて誰があげてもいいだろ
そここだわる事なくねーかｗ

>>276
こんな感じ

田中 　　　　　　　　岡崎

　　　香川　　清田

アジアカップは長友いなかったら勝てなかったろ
次戻ってくるから安心

>>283
清田？

>>279
アジアレベルでそこまで守備の心配要らないと思うけどね
てか参考になるかはわからんけどフェイエは宮市入って守備安定したんじゃね
あいつ結構守備に戻るぞ

宮市左に置くならスペースないから長友は右SBの方がいいな
パス出してくれる清武の方が組み合わせ良さそう

原口もまだ試してないし

>>279
そうでもないぞ
宮市は足が早いだけあって真っ先に自陣に戻ってくる

>>288
足速いから戻りは早いな

>>285
清武

>>288
試合に出れるのかそもそも怪我してたんだろ
五輪もあるとなると見守る形になりそう

>>286
違う。敵があのスピード怖くてなかなか上がれない笑
つーか左SBが宮市の攻撃を全くフォローしないのもあったかも。

岡崎って後方からスペースに飛び込むから活きるんであって
最初からワントップの位置にいても何の役にも立たないよ
足元もへたくそだし・・・岡田時代に証明済み
トップ下で長谷部や遠藤を使うようなもんだ・・・こちらも岡田時代に証明済み

守備は駒野のかわりに長友とコンディションがいい長谷部がボランチに戻ってくれば問題ない

トップ下はどうしようもないから乾とかはどうだろう？

>>286
あー。違くないか。
守備には戻るな。
>>279は守備が上手いか上手くないかって話しじゃね？

>>294
お前は何年経っても選手のプレーが変わらないって考えは捨てよう

>>278
駒野の守備って基本ゾーンだし、ザックが提言してるマークする相手が自分のエリア外に出たら、マークを受け渡せってのを忠実に再現してるような気がするんだけど。

香川は密集に入っていきたがる選手
敵味方がゴチャゴチャした場所
ただしそこにはじめから留まっていながらパスを受けたいわけじゃない
そこに向かって走りこみながらスペースをみつけたいタイプ
だから自由に動かしてやればいいよ

>>280
そりゃ強豪国でスタイル持って成功してるとこならどこだって学ぶ部分はあるだろｗ
でも戦術ベースの話なら全然参考にならないやり方してる国だろドイツは

もしドイツのサポに意見求めたらＳＢに内田！？駒野？長友！！？？冗談でしょ
何で栗原いるのにＳＢで使わないの？ってぐらいチームの編成が変わってくるだろ

それなら指宿とマイク2トップで
宮市と原口にクロスあげさせりゅいいんじゃねｗ
形も作れないと思うがｗ

クロスといえば昔日本対ブラジルで
相馬のクロスで凄いのあったな
ゴンが触れば入ってたって感じのやつ

宮市はスペースのないアジアの格下相手にはキツイだろ

やっぱりアジア予選じゃ中村俊輔が一番有効だろうな

>>281
そうじゃなくて、任せすぎるなってことさ
要は何事もバランスなんだよ
ＳＢが上がらないサッカーはダイナミズムに欠けて単調になりやすいし、
ＳＢにサイド攻撃を依存しすぎるとカウンターのリスクが高い
例えばいつだったかこのスレで清武の守備云々って話あったけど、
あのシーンでＳＢの選手はどこにいたのかって考えると
今の日本はサイド攻撃でＳＢに依存しすぎてる

サイド本職の選手が前にいて、その選手が単独でドリブル突破をする選手なら、
自然とＳＢの選手が高めに位置取ることも少なくなる
アーリーってのも実はそんなに悪いことでもない
切れ込むより単純に戻る距離が短くなるしね

>>287
あー！その発想無かった！
んで左SBは今野または槙野とかで良いかもね。

岡崎とか点はとったもののほんとプレーの質悪いよな
守備力とか言っても鈍足だから普通に突破されてたし

香川乾清武を並べた試合もテストで見てみたい気がする
ベトナム戦あたりで

イマイチヲタのコテの本性がついに現れてきたなｗｗｗ
あんなゴミのためにＳＢの配置換えるとかバカかと

何でイマイチのためにチーム編成いじくって弱くするんだよ
あいつが即戦力になるとでも思ってるのかよアホが

>>307
香川乾のところは強く来られると全然キープ出来んなそれ

>>298
駒野は、基本に忠実ないいSBだと思うね
クロスの精度は高いが、足が遅くなってきたような気がする

>>306
それでも、もし岡崎がいなくてあのゴールが無けりゃ普通に負けて絶望的な状況だったんだから貢献大だろ
前回のＷ杯予選のアウェイウズベク戦でも予選突破を決めるゴールを決めているし
本当に厳しい試合で頼りになる選手だな

>>301
思ったより宮市を否定されなくて残念だったね
そんな極論みたいなこと言っても意味ないと思うよ、誰もそんなん想定してないし

香川？乾？
なんで岡田が切ったか
弱いから

岡崎はあのふざけたプレーさえなくしてくれれば
いいんだがな

>>314
ふざけたプレーって何よ？

結局長友駒野の両SBが1番バランス良く無いか？
ポジションチェンジも出来るし。
高さが足りないから守り切る場面では駒野が交代するだろうけど。

３０代になると劣化をどれだけ遅らせるかだよね
駒野良いんだけど

>>309
キープという感じじゃなく、3人が流動的に動いてワンツーで崩していくイメージ

中央の本田がいなくなって、遠藤長谷部本田の連携が崩れたのだから
前線をセレッソの3人の連携に任せてみるのも面白いかなと

岡崎は調子にのってボール持ちすぎだし
周り見えてないし
小細工ばっかりしようとしてる
あんなのはいらないし誰も求めてない

岡崎は清水でサイドやってたよな

>>316
長友が考えないから逆サイドのSBが常にバランスとるハメに

>>300
何でそんなに喧嘩腰なんだよ
こっちの物言いが気に入らなかったなら謝るわ、済まない
ハイプレス、ロングカウンターも戦術じゃないの？
それにドイツは選手の個を活かしつつも組織的なサッカーしてると思うんだけど
ＳＢは栗原でも良いけど、長友・内田でも良いんじゃない？
親善試合で試してみるぐらいは良いと思うけど
フォメ弄る必要ない分試しやすいし

宮市は守備が不安というけどそうはおもわない
宮市が前線にいることでSBが上がれない
１対１で対応できなければ、さらに人を割かなければいけない
まさに、いるだけで守りの役に立てる

お互いマッチアップの相手によっては左右スイッチできるし
ベストポジション同士だから一番無難なのが駒野長友だろうな

長友→岡崎ライン復帰はいいな
右は機能しなくなるけど内田がちんたらやってればいいわ

>>318
それだけだとつらいなあ
そうポンポンパスが繋がるとも思えんし

主力欠場、厳しい移動とコンディションのアウェイのウズベク戦で、ＳＨで試合に出て貴重な同点ゴールを決めても
「下手糞の岡崎はいらない」とグチグチと叩かれる岡崎

ＳＨで守備もまともに出来ず、走りもせず、ホームでウズベク相手に引き分けでも
「さすが俊輔は別格だ」と基点クロスを絶賛された中村俊輔


日本のサッカーファンは本当に頭がおかしい

>>304
うーん。
でもなんだかんだ香川＆岡崎がやっぱり決めてくれるし。
この二人を外すギャンブルはできなくね？
この二人サイド崩す時は崩すしさ。
マイクが前半からいたらもっとサイド崩すかもよ？

>>327
お前俊さん擁護じゃなかったのか
皮肉だったのか

岡崎はW杯のオランダ戦でもそうだけど大事なときに決定的な仕事ができない
ただ前線からの守備を奮闘する昔の岡崎なら使える

清武が来よったけ
香川がいかがわしい
本田についての本だらけ
内田を打ち出す
今野の遺恨残す
吉田と仲良しだ

>>327
俊さんは圧倒的に叩かれてる方が多いと思うんだけどw

オランダ戦の終了間際は惜しかったな
入ったと思ったわ

>>329
単に持ち上げて叩かせるつもりだったんだろ

大体イマイチ使うぐらいなら長友１列上げて今野外にスライドさせとけって感じだろ

あんなクソクロッサーならまだ長友のサイドアタックの方がマシだし
エトーよりも周り使うのがへたくそなイマイチなんかが長友の前にいれば邪魔なだけだろ

アロンソ、シャヒンのようなパス出すCHがいなくなると
チームが崩れて、なかなか元に戻せないような印象がある
ザックがこれからどうするか楽しみや

>>326
セレッソの試合を見ていたら、この3人なら技術も高いし呼吸もあってるし
結構期待できると思うけどなあ

>>330
北朝鮮での決定的な仕事を、忘れてはならない

>>330
俺は今の岡崎の方が引き出しが増えた分期待してるんだけどな
今は少し自分でやろうとしすぎて空回ってるけど、あと一段成長出来たら…と

クロスだけ上げるなら誰でもできるからな
まあ宮市なんてまず呼ばれないからどーでもいいが

>>331
縦読みじゃなくダジャレか。
必死に縦やら斜め読んじまったじゃないか。

>>338
間違えた
ウズベク戦ねw

問題になっているのは両サイドが中に絞りすぎて動きがかぶったり
サイドバックとの連携するビルドアップ放棄でサイドバックの醜さを際立たせたうえ
裏を狙われたり
トップ下が両ボランチとのトライアングルで中盤でのゲームメイクできないうえ
中途半端なポジション取りや攻め急ぎしたり
ようするに問題は選手間の距離間だね
これは選手の特徴とフィールドにおける配置が合ってないことによっておきているんだろう

２トップ良いと思うがな―

ベトナム戦　テストして欲しい布陣

０〜30分　４２３１　　　　　　　　31〜60分　３４３　　　　　　61〜90分　４３３
　　　　　　李　　　　　　　　　　香川　李　田中順　　　　　　宮市 マイク　田中順　
　香川　家長　岡崎　　　　　長友 家長 長谷部 酒井宏　　　香川　　山田大
　　　遠藤　長谷部　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長谷部
長友 今野 栗原 酒井宏　　　 槙野　今野　栗原　　　　　長友 今野 吉田 酒井宏　
　　　　　西川　　　　　　　　　　　　　　西川　　　　　　　　　　　　　　西川

>>330
△以外で決定的な仕事するやつ他に誰いるんよ？

正直、香川トップ下なら、岡崎置いても一緒じゃね？
真ん中でキープできないし、パスも取り立て上手くない
ゲームを造れるわけでもなく、下がってきてボランチに戻して、ゴール前に走るだけ
で、サイド経由して、中に三人くらいがごちゃっと居て放り込みの繰り返し

これなら、FW同士の距離感のわかる岡崎に香川の役をやらせた方がマシだ
守備も献身的だし、、、

>>337
相手がドン引きしてるか、日本がカウンターで攻めるシーンならうまく行くと思うけど
押し合いへし合いしてる状況だと乾と香川のどちらかを外さないとしんどい
二人とも後ろから当たられると簡単に転倒するから

>>341
少しゆとりを持ってまったりやろーぜってことだ

本田が早く復帰してくれないと
試して失敗の繰り返しだな変なのも沸くし

あれでもシュツでの岡崎はパサーやったりドリブラーやったりSHこなしてるんだぜｗｗ

>>340
宮市入ったら内田と左右からのワロスが見られるのか。

現実的なのは岡崎乾香川清武柏木ぐらいだろうな使えるとしたら
ハッキリ言って原口も使えない
おそらく呼ばれないだろう

>>329
中村俊輔は雑魚専としてアジア予選を勝ち抜くのに必要な駒だと思ってる

ただ、この前のウズベク戦みたいなアウェイの厳しい試合じゃ、何も出来ないだろうな
実際南アフリカＷ杯予選のアウェイウズベク戦でも、試合から消えてほとんど役立たずだった


>>330
あのオランダ戦で一番決定的なシュートを打ったのは誰だ？

本田なんてアタッカーとしては全くプレイが通用せず、まともなシュート一本すら打てなかったろ

アルゼンチン戦でも決勝ゴールを決めた岡崎が、今の日本代表で一番
ハイレベルな相手にも決定機を作り出してシュートを打てるアタッカーなんだよ

>>348
この野郎 この野郎！

>>316
攻撃だけ考えたらそうかもしれない。
北朝鮮戦みたいな試合ならね。
でも相手が空中戦強いチームだと内田のほうがいいな。
逆サイドのクロスへの対応は悪く無いと思う。

>>322
そんなけんか腰で話してるか？クソコテとイマイチヲタ相手ならガンガン行くがｗ

いや栗原はちょっと右ＳＢしてたこともあるんだがありえないよ日本代表では
ただあっちの方々なら下手したらそんぐらいやるだろうなってことね

ドイツは基本的にデカいのが走り回ってガンガンプレスかけてくるのがベースになってるが
日本の面子的には組織的には同じような形にしても個の身体能力が違いすぎて
まともな相手だとプレスをパス回しでガンガン外されて機能しないだろ

>>353
そいつはひたすら誰かを腐してるだけだから相手にしなくていいよ

>>347
対戦相手によるのは間違いないだろうけど、テストする価値はあると思う

引きこもりを崩すのもカウンター主体でも後半の点を取りに行くオプションでも使える

>>351
左サイドは長友＆宮市のワロスw

>>353
ぶっちゃけ雑魚との試合なら別に俊さんいなくても勝てるし
先のこと考えたら選手に経験積ませたいし不要じゃね

あとオランダ戦で本田にアタッカーとして活躍しろとか無理難題にもほどがあるわ

岡崎はもっと玉離れを早くしないといけない
今は明らかに持ちすぎ
攻撃のバランスが崩れてる

>>332
当時は完全にメッキが剥がれる前だから、今では信じられないことに中村俊輔絶賛が多かったんだよ

>>358
使うとすると後半の点が欲しい時になるだろうけど
マイクの高さのほうが優先されそうな気がするなあ

ザキオカさんはサウジ戦のスーパーゴールで目覚めちまったんだ。

宮市はスピードだけでも脅威だし、アンリみたいな前にちょこっとだして
ドリブルで抜けるからかなり使えるよ
両足いけるのもポイントが高い
ＣＫも精度が高いし、Ｓラーションぐらいには日本なら活躍できるかも
速くて鋭いニアへのクロスと
ふわりと浮かしたファーへのクロス両方使い分けれる


ＳＢは長友と内田でいいよ
長友の守備力があるので、反対の内田は多少雑でも問題ない
栗原は基本電柱の高さ対策なんてＳＢとかはきつい
マリノスでも対人は中澤が行ってる

>>353
俊さん出てたらセットプレイからマイクと吉田に合わせていつものアジア勝ち抜けパターンだったような気がする。

そもそもワロスの定義ってなんなんだ笑？
質？精度？

>>356
宮市が気に入らなかったのね
別に俺はぶち抜いてくれて足速ければ誰でも良いんだよ
使えるなら永井でも良いよ

ＳＢもそう
栗原だろうが槙野だろうが誰でも良い
ドイツ式を試しても良いんじゃない？って言ってるだけ
勿論親善試合で
結果を優先しがちだけど親善試合なら極論負けても良いんだし
先に言ったようにフォメはかなり近いから試しやすいと思うんだよね
特にポジション弄る必要もないし

>>363
マイクはウズベキ戦でもあまり機能してなかったし、それほど優先度が高いとは思えないな

この3人の連携は後半に相手の足が止まったときには脅威だと思う
3人だけで組み立てからフィニッシュまでいける

つか俊さん代表引退しなかった？
自ら記者にリークしてたろ？

長友と宮市左で並べて何がしたいの

オシム曰く香川は自分で打開できるタイプではなく他人の影響を受けるタイプだそうな
糞爺に言われるまでもなく核にするには苦しいね

イマイチのＣＫってｗｗｗ
あんなの遠藤に蹴らせた方がよっぽど精度高いし
クロスの精度なんか代表のＳＨとかＷＧで使うなら論外なぐらいクソクロスじゃねえかｗ

あんなんならまだ矢野が右サイドからあげるクロスのほうがよっぽど良質で精度も高いわｗ

マイクはつかってもほんと最後の5分ぐらい
FWは李か前田しかいない

SBは正直誰でも良いと思うえど
CKやFK蹴れる駒野は良いよね

>>369
ウズベク戦は誰も機能してなかったからなぁ

>>369
機能してないってことはなかったよ
内田のアーリーからのシュートと、同じく内田のアーリーをマイクが落として香川へってのがあった
遠藤の足が悪かったんで内田からしか来なかったみたいだけど
アジアなら簡単に競り勝ってしまうよ

>>373
そんなことはないよｗ
ただ遠藤でいいとおもう　コーナーはね
けど宮市も基本筋力あがるからかなりするどいのが蹴れる
ミドルも打てるし戦力としては十分だわ
身長のわりにフィジカルがちょっと貧弱なのが課題だけど

>>371
引いて守ってる格下相手なら、
クロス放り込みまくるから有効だと思うけどな

SBは正直誰でもできるポジションだから
ハッキリ言ってクロスなんか誰でも上げれる
1番重要なのは守備ができるかできないかそれだけ

宮市代表で観たいよな
まだ早いだろうけど

槙野トップ下論・・・なぜでない

マイクこえーよ。

ジャンプ力驚いたわ。
ただデカいだけじゃないんだな。

>>378
宮市のキックでそんなに鋭いのって無いぞ？

>>377
そりゃチャンスがゼロということはないだろうけど

マイクへの放り込みというのもワンパターンで研究されたら対策を練られるのだから
色々なオプションを持っておく必要もある　

動きが止まった後半の豪州や欧州相手に点を取りに行くオプションなども必要

>>382
DFだから

その誰でも上げれるクロスを
１試合中に１、２本しか上げてないのが今の日本の両翼なんだがな

>>386
M＜俺、FK蹴れますよ、攻撃参加出来ますよ、得点能力には自信あります！
監＜でもお前DFだろ？

これ思い出したｗｗ

>>360
北朝鮮戦は５分もロスタイムを貰って、相手を微妙な判定で退場させて
審判のお陰で勝たせて貰った試合だろ

３次予選の格下相手にあんなんじゃ審判が中立なら勝ち切れないぞ
もしも雑魚に強い中村俊輔と闘莉王、中澤がいれば、後半３２分くらいに中村のＦＫに頭で合わせて勝ち越せてた


＞あとオランダ戦で本田にアタッカーとして活躍しろとか無理難題にもほどがあるわ

要するに、本田はＷ杯でオランダ相手には全く通用しないレベルの選手だから諦めろ、と

確かにあの試合の本田は、ファンボメルへの守備に関しては良くやってたけど
それだけだったら、ぶっちゃけ、鈴木師匠とかでも出しときゃ十分なんだよ

岡崎はCFをやりたいのは分かるが、試合中に自らのポジションを放棄するのは間違っている

予選2試合の収穫は
マイクが代表招集されて、終盤の時間帯で計算できる選手だとわかったこと
（今後も召集されるのは確実）
本田が日本の大黒柱だとわかったこと（＝代役がいないとわかったこと）
それだけだなｗ

>>381
日本の育成システムがアマチュア昭和のままだから
いくら潜在能力が高くても日本では開花しないよ
宮市みたいなのは、日本代表なんて頭から外して海外クラブ一本で頑張ったほうがいい

本当に日本のサッカー協会はオワコン

>>384
するどいのあげてアシストしてたよ
得点もミドルもあるし、動画にあがってるんじゃない？
宮市は足腰の筋力は相当高いよ
じゃないとあのスピードでないわ

ただ上半身が貧弱で身長のわりに体重がないから
ヘディングとかも競り負けるし、そこが課題だね
スピードあっても相手を引きずって前に進むにはまだまだ

クロスなんかアホみたいに入れても中が崩れてないと
跳ね返されるだけだから上げないんだよ
放り込むだけなら誰でもできる

>>380
じゃあ長友内田駒野外して、栗原と闘莉王で良いな。

>>387
宮市だと一本も上げられない恐れすらある
あいつは走るスペースが無いと抜けないから
ブロック作った相手だと抜くことすらままならないと思うよ

>>379
引いて守ってくる相手に足の早いの2人並べるのか
宮市ってのはそんな高精度なくロスあげるのか？

だからクソイマイチヲタからしたら何でもすばらしいプレーになっちゃうんだよｗｗｗ
あんなクソクロッサーがサイドから放り込む前提とかもう破綻しまくりじゃねえかｗ

あんなクソクロスで受け手がスーパートラップ前提でゴール決めるのが基本戦術なら
それこそ西川がＰＡからゴール前のＦＷ目掛けてパントで合わせるのをメインにしたほうがいいんじゃね？ｗ

2試合で当面のライバルから勝ち点4が最大の収穫

>>377
あれを決めきれない香川とマイクは仕事してないな

>>393
それは全部見て言ってるから
君、他の選手のキックを見てないでしょ

>>385
相手によって変えたいね。
こないだは清武入れた方だけでかったのかもしれない。
長谷部遠藤コンビになった効果か解らないが李も活きてた気がする。
清武投入とマイク投入はセットなのかな？

協会内部の派閥で岡田とか再任させるバカな協会はオワコンじゃないわ

始まってもいなかったわｗｗ

>>383
ワントップなら、マイクがいいかもな

岡崎は４−４−２のセカンドトップしかない
けど、そこは香川になる

>>389
微妙な判定って…アホか
完全に足裏上げてる危険行為なのにレッドじゃないほうがおかしい

>>389
いやレッドは妥当だろ

本田の件はなんでそうなるのとしか言いようがない意見だ
めんどくさいからこれ以上はやめとく

http://number.bunshun.jp/articles/-/12445?page=4

――なぜ本田は日本代表では活躍できないのだと思いますか？

「まず代表では彼のポジションが違う。あれは彼のベストポジションではない。
本田はトップ下のもっとゴールに近い位置でプレーするべきだ。
オランダでは選手のいいところをできるだけ使おうとする。
日本とオランダのサッカー観の違いだろう」

>>398
精度悪かったらＣＫ蹴らしてもらえないでしょ
なんで宮市がキッカーになってたの

宮市のいいとこはミドルがあるから
単純にドリブルだけの警戒じゃなくなることだね
ベイルほどドリブルから鋭いシュートは打てないけどそれに近いプレーする

中田が対ユーヴェ戦で決めたときもガチ引き相手にミドル2発（１つはアシスト）で引き分けたわけだが
ミドル打てる要員ってのは日本には必要だよ

>>394
だからそのクロスから決まってかろうじて引き分けたのがウズベキ戦だろう
大体固めてりゃ跳ね返せるならコーナーキックからヘッドで点は決まらんわ

>>400
それはそう言えるかも知れんけど、
あれをドスンと一発で決めるのは難易度高いよ、相手に挟まれてのヘディングだし

むしろ、マイクの落としを相手かわしてシュートって選択をしなかった
香川は自信をなくしてるのかな

香川も岡崎も持ち場放棄して中々に入ってきたら崩壊するもんな（ぺ）

だから本田は攻撃的な選手じゃないから
ボランチだよボランチ

マイクがかなり重要な選手になりつつ有るのか。
個人的には劣化版オーストラリアみたいなタテポンサッカーになりそうで嫌だ。

>>409
宮市にミドルなんかないだろｗ
PA内から蹴ってミドルだとか思ってるわけか？

なんで日本がクロス上げるサッカーなんてする必要があるんだよ
そんな時代遅れのサッカー韓国ですらしてないぞｗ

>>402
本田がいない今がいろいろテストするチャンスなんだよ

3人とも海外組になるだろうし、2014年は点を取りに行く重要なオプションになるかもしれない
ベトナム戦なんてテストに一番いい試合

>>406
>>407
レッドは重過ぎるだろ
もしあのくらいの判定で日本の選手が退場させられたら俺はブチキレるな

ビセルワールとかも下手糞なＣＫ蹴ってたが
あんなの基準なら長谷部でも余裕で１ｓｔキッカーできるわｗ
ドングリの背比べで多少マシだし前の選手なのに中で全くあてにならないから蹴らしてたんだろ

ミドルって１点も取ってないんだけど、どんだけ妄想言ってんだｗｗｗ

>>415
打ってるってｗ
毎試合みてたから打ってる試合もあった
シュート力は認めるだろ？

>>409
CKに関してはそれ以上言わないほうがいいぞｗ

>>409
言い過ぎ、クロスやCKは別に良くはない
ミドルも特筆すべきほどのものではない
それでも縦の推進力は魅力的なんだけど

>>415
無いことはない、オランダでも良いの蹴ってた

>>418
お前が切れるのは勝手だけど、世界的にはそういう基準になってるんだよ

>>395
守備専ならそっちの方が良い

岡ちゃん時代はゴール前に人が足りないことが多々あったわけだけど、ザックはそれを岡崎をサイドで使うことによって解決しようとしてる
その結果SBがクロスを上げるしかない場面が多い
問題はその裏をどうカバーするかだろう

現状SBが二人とも高い位置を取ってる部分が多すぎるな

宮市のCKは両ウィングが蹴ってただけじゃねーかな？
左ウィングだから左サイドのCKを蹴るみたいな。

遠藤、長谷部、本田の居ない代表でどれだけ出来るかが鍵
しかし、凄い人材難なのな・・・

>>420
>>422
宮市はシュート力無いよ？
はっきり言って岡崎のミドルと比べれば２ランクぐらい落ちる
長友はさらにワンランク上の威力がある

まあ宮市は見てみたいね。
味方のサポートが無くてもドリブルで相手を置き去りに出来る選手が必要。

ウズベクに個の能力で圧倒された日本代表を見てたら
待望論が出るのも当たり前。

>>422
賛同してくれるやつがいたな
今の日本代表なら十分だよ
俺はそうおもうよ

ベイルやＳラーションあたりの精度はないけどね

待望してるのはイマイチ支持のクソヲタだけｗｗｗ
フェイエとか今年のプレシーズンみて代表の即戦力とかバカも休み休み言えよ
普通に２回の召集でも選出外な現実も全然受け入れられないのかｗ

>>413
http://number.bunshun.jp/articles/-/12445?page=4

――なぜ本田は日本代表では活躍できないのだと思いますか？

「まず代表では彼のポジションが違う。あれは彼のベストポジションではない。
本田はトップ下のもっとゴールに近い位置でプレーするべきだ。
オランダでは選手のいいところをできるだけ使おうとする。
日本とオランダのサッカー観の違いだろう」

宮市はとりあえず足の速さとドリブル突破とミドルは魅力的
クロスも早い
ただ、フィジカル弱いしセットプレーはイマイチで守備にも不安はある

>>414
タテポンにならない。ザックが急ぎすぎるなと指示してるから。
でもヨコポンにはなるかもｗ
北朝鮮戦では後半に右は長谷部と清武でサイド攻撃になってたけど左は岡崎だから駒野がひとりで上げてたなｗ

ちょっと教えてほしいんですが、

ザックは３−４−３を理想としているらしいとこと（オプションのひとつとしてかもしれませんが）、
その形の際は、香川は３の真ん中になるということでしょうか？
左や右は相当に我慢強くライン際に張っていなければならないと聞いたのと、
彼にはゴール前の飛込みを期待しているらしいとのことなので。

その場合、本田は４の真ん中どちらかになるのですか？
であると、遠藤か長谷部が外れるということですか？
おそらく４の左は長友ですよね？遠藤か長谷部が右になるのですか？

さらに、この形はポゼッション能力が高くないと危険とも聞いたのですが、
そうすると、３の左右には、
柏木とか松井タイプになるの？宮市とかのスピード系が入るの？

内田はスピードあるんだからスピードに乗って前の選手を追い越せないのかなー
SB使う場面の理想はやっぱりアジアカップ韓国戦の本田→長友→前田だよな
ああいうスピードつけた上がり方をSBにはしてほしいんだよな

>>428
長友はキック力と腕力が無いのが弱点の一つだけど
最近キック力ついたの？

>>433
まあそうだね、守備はひどいわ
それが課題

>>435
本田は３の右
香川が左

>>429
宮市でも誰でもいいけどそういう攻撃も入れてほしいよね

>>437
普通に高速ミドルぶち込んでただろイマイチなんかよりもよほど威力あるわ
ちゃんとゴールに入るしなｗ

>>414
クロス中心の攻撃だからって縦ポンにする必要はないさ
クロスに持っていく過程を繋ぐ事にすればいい話だ
ウズベキ戦でもペナルティエリアまで持っていけるシーンは多かったしな

>>427
解ってたけど。
こんなに変わるんだなと↓

>>416
それは言えるな。
だけどもマイクと岡崎が居る以上クロス上げまくりんぐサッカーになるのは避けられない。

>>436
追い越すスペースが無い
追い越すまでキープできる選手がいない

本田がいて相手が前に出てくるチームなら自然と見られるさ

遠藤と本田のパス交換で、「時間とタメ」を作っていた。
遠藤一人、本田一人では、そのタメを作るのは無理。

そのタメている間に、岡崎や香川がポジション移動し、SBがあがっていけていた。
それが無くなったんで苦戦していると思う。

本田がいないので、前線の岡崎の足元へ出したりして、へんなタメを作ろうとしているが
岡崎の足元なんて糞なんで、意味が無い攻撃ともいえる。
試合を見ていて、そこに違和感があった。

>>437
ボールを蹴った時の音が変わったよ
エトーやスナイデルと同じ音がする

>>427
ボランチとトップ下の三角形が、うまく機能してたんだと思う
コマが１枚欠けても不安な状態

このスレでは、前がかりの話ばかりだが、
ゲーム・コントロールの重要性についても認識すべき

今のサッカーのサイドはクロスなんて誰も求めてないんだよ
中に切り込んでいかに点を決めるか
エトーとかリべりとかそういう選手
まあ凄いレベルは下がるけど原口とかそういう選手な
要は点をとれる選手

>>411
＞あれをドスンと一発で決めるのは難易度高いよ

難度が高いのか、易度が高いのか、どっちなんだ？

長友の骨盤分析力を持ってすればスナイデルキックのラーニングなど容易いこと

長友も下半身が相当強いし、あの脚力でしょ
凄いミドル打てても不思議じゃないよ

つまり足腰が強くて足のはえーやつはミドル打てるんだよ
基本的にね
宮市もその素質ある

>>447
そこまで言い切れるほどのいいシュートはこないだの練習試合の1回しか見てないな

ぶっちゃけ長友のシュートはお飾りだと思うんだけどｗ
そら改善してくれれば最高だけど

>>439
中央に△なんじゃないの？
右にザキオカで。
でも選手交代しないでフォメ変えるんだろ？
最初の配置変わらないか？

>>453
長友のミドルは宮市に比べるとまだまだだわｗ

>>453
ミドルとしてはあの一本だけだけど、右サイドからのゴールはそういうシュートだったよ
それに、オレが言ってるのはシュートの音じゃなくて普通のパスを蹴った時の音のことなんだ

この音に近い音が出るのは日本では本田だけだよ
「ドムッ」って感じの鈍い音が出るんだ

>>447
それはサンシーロのマイクが･･･

>>452
キック力はお前が思うよりテクの要素が大きいぞ
大振りできるほど余裕もないし

>>455
宮市のミドルｗ
宮市オタってなんでこんな嘘つくん？
付き合いきれんわｗ

>>449
それはそういうのが得意な選手がいるからそうなっているだけだろう
クロスが得意な選手がウィングをやっているチームなんて今でも普通にあるぞ

>>456
確かに長友は上手くなったし、パスの速度が速くなったよね
技術ってあまり上手くならないものかと思ったけど
長友は凄いと思うわ

本当にイマイチヲタはアホだなｗ
長友がまだまだってもうイマイチはさっさとプロやめろってレベルだな

イマイチヲタって基本的に日本が苦戦もしくは負けてイマイチが代表に入ればいいって論調だよな
でなけりゃ長友の前におくとか長友差し置いて左ＳＨでプレーするとかそんな妄想抱くこと自体が狂ってるわ

>>460
そいつのサッカー観狂ってるから真面目に相手しないほうが吉
NGにぶち込むのがベストだ

>>457
いや、日本でも聞こえたよ
Jリーグ選抜とのチャリティーマッチの時に

長友はトラップも上手くなったよな。
ホント成長してるよ。

>>449
リベリは縦に突進してマイナスで折り返す職人だろ・・・カットインの方はロッベン

長友は自信満々だからいいプレーできるんだろうな
インテル行ってから全然別人だわ

>>458
それはそのとおりだよ
スナイデルとかロッベンとか振りが速くてわずかで凄いミドル打つからねー
一瞬でミドル打てるのは凄いと思う

>>462
きみが一番冷静に見れてないとおもう
宮市の素質がザルだとおもうならセンスないよ
それぞれ選手にはいいところがあって内田も良いところがあるし
長谷部や本田にも李にも宇佐美にもある
宮市にもいい武器があってそういうのは冷静に見たほうが良い

ぶっちゃけ宮市のようなスピードでブチ抜くタイプより、原口のような密集地帯をスラローム出来る選手のが
アジア相手には有効だと思うんだけどね。

内田のクロスはタンポポクロス

技術って言っても色々ある
足元の技術はもう上がることはないテクニックな
ただ体の使い方や動き方これだけだ成人してからレベルが上がるのは
だから岡崎とか長友の足元の技術は上がることはまずない

>>456
別に反論はしないが、ミドルの威力のくだりで音の話を出したのにパスの音って…
そこはイコールじゃないから、ミドルの威力で長友がワンランク上という意見には同意できないなぁ

次は長友と長谷部のミドルに期待だな。
つか彼ヘルニア患ってるんだよな？
腰万全だったらもっとヤバかったのかな？
でもヘルニアやらないと体幹やってないか。
人生とは深いな。

>>465
それに比べて岡崎は………

威力は身体のバネの要素が強いんじゃないか？

>>470
宮市内田＝ふんわりタンポポ

>>468
てめーが一番冷静に見れてねえセンスのないイマイチのクソヲタだろうが
実力の話してるのに素質？ってなんだｗ

いいとこがあるから応援しますって宣言したいのか？
バカは個人で個人スレでやってろよアホがｗ

>>468
宮市のミドルを絶賛するお前には言われたくないだろうよｗ
ドイツなら左４５度のPA外から撃ってキーパーにキャッチされるレベルだよ

>>454
岡崎は３４３では居場所ないだろ
CBの真ん中がアンカーになって４３３だろ

>>474
ザキオカだってクラブでは上手いトラップから華麗なシュートを決めたりしてるぞ

宮市はこのスレの該当選手じゃないから
程々にってことで

まあ今の代表に呼ぶなら宇佐美や原口のタイプだろうな
宮市は正直使えない
一昔前の韓国とかなら選ばれるかもしれないが

>>472
その話は最近キック力がついたのか？って問に対する答えだから

>>480
引いて受けた時のトラップがでかすぎる

>>210
＞結局日本は韓国に３―１で負けた時から変わってない

???????

長友とか下手糞じゃん

宮市のCKまで褒めてるのがいるけど、あのレベルのCK見たのは海外じゃ初めてってレベルだったぞ・・・超フンワリCK
後、宮市は対人プレイに弱すぎる・・・少しでも接触したらまず倒れる
それとフェイエでの宮市はポジショニングが絶望的に悪く見えた（これは監督から張っとけって指示だったのかもだが）

数年後には期待してるがとても現時点でＡ代表は厳しいと思う

宮市がアジアの雑魚相手に通用している絵がどうしても頭の中に浮かんでこない

タイやベトナム相手にすら通用しなさそう

長友はハッキリ言って下手だよ
だからSBなんじゃん

そりゃどの選手も本人比で巧くなって貰わないと
ヲタフィルターは多少掛かってるから話半分で

>>477
おれは宮市オタじゃないよｗ
宮市が代表になれなくても他の選手が頑張ってくれればそれで良い
たしかにまだ召集されてないからスレ違いだったかもしれん
もう召集かけるようなことがあったのでちょっと書いてみただけ
宮市は十分通用するとおもってるから

あと田中順也も使えるとおもうので使って欲しいわ

>>462
どうでもいいんだけど、
なんでそこまで一度もフル代表で試してもいない選手を頭から否定できるんだろうな
サッカー選手って個の力ももちろんあるがチームとの相性もあるし、
どうフィットするかなんて中に入ってみるまでわからんのに

>>484
岡崎は動きながら受けようとしてるからトラップデカくなることはあるな
香川みたく上手く収まるようになれば相当な武器になると思うんだ

>>487
ふんわりCKも張り付きも監督の指示らしいぞ

長友はもとが絶望的な下手糞だったから
少しましになった程度だろ。
ゴン中山が上手くなったとかと同レベルの話。

この前の南朝鮮戦は4411だったよな？
本田の位置がいつもより高かった気がする
あのくらいの距離感が個人的にはベストだと思うな

数々の有名選手の若いころを見てきて、伸びる素質を見抜いてきた俺が教えてあげるけど、宮市は本物。
おれが唯一、大成する選手を外した選手は、クインシー・オブス・アベイエだけ。

>>487
あれはふんわりわざとファーに蹴ったんだよ
するどいＣＫも蹴れるよ
一応いっとくけどね…

どうも宮市はちょっとしか見てもらえてないから
局所的にみて使えないっていわれてる意見が多いので
ついつい言いたくなってしまう

遠藤なんてみんなよく知ってる選手だからいろんな見方があっていいんだけど

なんか宮市を否定してるんじゃなくて 宮市オタを否定してるみたいだな。

>>493
はいはい、都合の悪いことは何でも監督の指示なんだな
加入直後に出された指示がまるっきり変わってないとしたら宮市がそれしかできないからだろ

>>492
呼ばれて試される程度の力がねえと判断されてるから呼ばれないんだろ

あのエールとプレシーズンのプレーみてて使えるとかって前提なら
それこそそこらの背の伸びが止まった高校生でも同じこといえるじゃねえか

でもな。
あの高弾道柔らかクロスはそりゃー岡崎、李には合わないがな。マイクにとっちゃ絶妙なボールになるんじゃねーかと思うんだわー笑。
それなら皆蹴れるっていうだろうけど。
宮市の場合は深い位置えぐってあれなんだなー。まー妄想記事ってだけだからここじゃスレチだ。すまんな。

>>493
引いて受けるタイプじゃない。相手からしたら、引かせて岡崎のとこでプレッシャーかけて取ろうとするよね。
飛び出しは良いんで改善して欲しい…

>>439
そうなんだ今と変わらないということなんだ
ありがと

>>487
CKで2アシストしてなかったか
13試合やって左CKだけで2アシストって数字がいいのかどうかはわからんが

長友そんなに技術進歩したの？
てかセリエAって開始遅れてインテルあんま試合してなくね？

>>497
宮市は面白いからほとんどの試合を見たよ
ミドルなんてほとんど撃ってない
お前ら妄想がひどすぎるぞ

宮市なんて試合にもロクに出たことない選手語ってても無意味だろ
代表になんてまず呼ばれないからクラブで頑張っ結果出せばいい
そうすりゃ嫌でも呼ばれる今は論外もいいとこ

>>497
この目で見るまでは信用出来ないな。
内田もタンポポクロスしか見た事ないし。

宮市が入って来たら本田にCK蹴らせたい
絶対宮市よりうまい
背高いのいないからいつも中入ってるけど宮市デカいしちょうどいいじゃん

>>505
インテル移籍後の半年で物凄く進歩したよ

>>505
少なくともW杯時点とインテルで半年やってのシーズン終了時では相当差がある
気がする

>>506
ID:MM+yiSm50はヲタだって自覚がないぐらい酷いイマイチ厨みたいだから妄想指摘しても無駄じゃねｗ
ついついありえない擁護してるのも気づいてないとかｗｗｗ

宮市はアーセナルで、宇佐美はバイエルンで、
活躍してからの話だろうと思う

長友は技術じゃなくてチームにとフィットしたんだろ
オビが使われるかもしれないが

しかしホント今の代表は層が薄いな
もはやこれは久保くんの成長を待つしかないレベル

ぶっちゃけ、３次予選なら、岡崎と李の２トップが一番効率的な戦術だと思うんだがな
中途半端に岡崎をサイドで使って３トップとかせずに、中盤で活きない香川もスタメンから外してしまって

北朝鮮とタジキスタンはフィジカルがさほど強くないし、ウズベキスタンは守備が甘い
攻撃の質より攻撃機会重視のアタッカーで攻め倒せば点を取って勝てる


　　　　　李　岡崎
　　　柏木　　　　清武　
駒野　遠藤　長谷部　内田
　　　　　　川島

>>512
シュート自体をほとんど撃ってないのに何言ってんだよ？って感じだなｗ

うまくサネッティを取り込んだしな。
ああいう人脈構築する才能はさすがだと思った。

宮市はまだいいだろ
ニダーズで戦力扱いされてからで十分
リザーブで燻ぶってる間は呼ぶ必要ないよ
エールでも最後の方は対策されて何もできなかったしな

まあプレシーズンマッチのケルン戦はかなり良かったから今後に期待

>>516　訂正

　　　　　李　岡崎
　　　柏木　　　　清武　
駒野　遠藤　長谷部　内田
　　　　吉田　今野
　　　　　　川島

長谷部のふかさないミドルはいいね
決まらんけど枠に飛ばす事に意味はある

>>515
今アテネ世代呼べば厚くなるだろうけど、先を見据えて成長させたいから若手メインで呼んでるんだろ

>>513
他のひとに比べて相当にハードルが高くなるね

>>499
いや、別に俺の想像で監督の指示って言ってるわけじゃないんだけど？
ソースは確認してないけど、以前宮市スレで宮市がそう言っていたというレスを見たから
指示が変わってないったってわずか半年しかいなかったし、それでチームは上手く回ってたし、アナルや代表ではそれ以外のプレーも出来てるし

ま、俺のレスを俺の想像だとするのはいいけど（確証はないし）、君の言ってることも同じく想像にすぎないことは自覚しなよ

>>521
あれはGKがファンブルしてくれたら最高だね

つか宮市は△が中で引きつけてサイドにはたいてってプレイをイメージしてた。
あとは△が中盤で相手を弾き飛ばしてのショートカウンターとかね。
最近の俺の国内選手の見方は△とどうフィットするかだからな。

>>513
クラブで活躍＝代表で活躍じゃないから呼んでみるのもいいんじゃない？

逆にそこまで拒否するのがわからん。
使えないって思ってた選手が使えたら儲けモンじゃん。

まあ何とでもいってくれ
宮市があまり可哀想だからちょっと擁護したくなったけど
ダメならダメでもいいわ…

>>493
>>497

フンワリCKも監督の指示だったのか・・・どういう意図だったんだろ？

まぁ宮市は漫画のスラムダンクでいう所の河田弟みたいなもん
今はまだスピードという殆ど唯一の武器を使ってのヨーイドンしか出来ない
もう少し体の当て方とか学んで玉際とか強くなれば頼もしい選手になると思うけどね

>>520
岡田ジャパンより弱そうだ

そりゃ宮市なんか使うなら誰でも普通に原口使うわな
何もしてない選手使うアホはいないよｗ

まあ待て
ザックはアジア杯から一貫して森本を使いたがってるし、
森本をトップに置くなにか秘策があるんじゃないか？ｗ

>>524
宮市への指示で→書いて上がれって指示が出たのは一番最初の試合だよ
宮市オタはその話を延々と持ち出して、「それしか指示が出てない」って言うんだが、
普通に考えてありえないだろ

宮市の特徴を掴みつつ色々な指示が出ると考えるのが正常な脳の持ち主だよ

>>532
ソースは？！

宮市はまず五輪に出てからじゃないか？

>>529
ファーの選手に合わせろってことだよ
フェイエは身体能力の高い選手が多かったから
ファーに張った選手に合わせてあのふんわりから得点してるんだよ
ヴァイナルダムとかビセルワールとか超人だったから

>>523
Jではなく、名門チームに移籍したんだから、それは当然

ザックは丁寧にJを見てるくらいだから、海外組のプレーも見てるはず
しかし、出番がなくては目にも止まらない

可哀想って理屈がもうヲタじゃないと感じないって分からないならもう重症すぎるｗｗｗ
>>526みたいなバカもいるしこんなことＡマッチのＷＣ予選で何１０回と失敗させて負けろってのかｗ

内田の代表でのクロスでも精度低くて問題ありすぎて他変えたほうがいいって感じ始めてるのに
判断力に難のあるクソクロッサーもう１枚増やしてボール引き出す動きが出来ないのに
ボール持ったらえぐればＯＫって家長でもいいってことじゃねえかそれｗ

>>535
アーセナルが五輪の代表招集には応じないって言ってるから無理
昨日か一昨日のU22代表メンバー発表でもレターは送ったけど断られたって言ってたはず

>>534
いや、フツーに森本やザック本人が言ってるけど
アジア杯で森本使おうと思ってたのに、
ザックに何も言わずに手術受けたから怒ったって
怪我でダメになったが今回も招集してるしな

>>531
原口なんで出さないんだろうな。
あの面子でドリブルって言ったら原口だよなー。
サイドからクロスするんだろ？
原口使わないで宮市呼ぶってそんな記事見たらそりゃあ信憑性ないよねー

たぶんU22にも戦力として扱われてないと思うぞ宮市は

>>538
家長も使えるとおもってるんだけど…
まあ家長もサッカーを変えて試しにトップ下に張らせてみると面白いとおもう

内田は必須だぞ…
なにいってんだよ…

本田は誰でもいけるんじゃないの？
宇佐美とのコンビでもいけてたみたいだし
だから逆に居ない時に困る

代わりの効かないの駒を作ったら弱体するからね
遠藤後継問題もあるし、長谷部の他にもキャプテンシーのある存在が出てこないとな

>>533
それも想像にすぎないわけで
別に君の意見はおかしくはないけど、逆の意見も同じくおかしくないように説明できるのよ

だめだこいつ、やっぱ曲芸タイプがただ好きなヲタが喚いてるだけじゃねえかｗ

2列目の組み合わせなんてどうでもいいわ結局ボランチだろう問題は

もうロストマシーン天狗猿香川は要らんね

どんだけ周りに迷惑掛ければゴール決めんだよあの糞チビは
奴に１ゴールさせるために３ゴール出来るチャンスを潰す狂った戦術を使うヘタリア系ハゲのザッケ

もう奇形ホモカス香川は追放しろ
奴こそ真の癌細胞

>>532
ブラジルへ行きでなくブラジルで優勝を考えているからｗ
4-2-3-1では切符を取れるだけで
3-4-3でないとそうならないと思っている気がするな
素人の私には

>>538
んで宮市が大成したらしたでお前は何食わぬ顔で俺にレス付けてくるんだろうな笑。
IDなんて一日経てば変わっちまうもんな笑。

>>546
そんなことはないｗ

一応正統に理想としては本田トップ下に遠藤、長谷部でいいとおもってる
他には香川と岡崎、あるいは清武
1トップ候補は今のところ田中順也がいいとおもってるけど
別に李でもいい

>>547
2列目にボールが収まらないことが
目下一番の問題

>>543
3-4-3なら内田の足元じゃ使えないんじゃないの？
足元に目を瞑ってでもという特技もないようだし。

｢継続的な活躍｣で選手選考してるなら宮市はまだ呼ばれないんじゃないかね
本田が抜けて一番焦ってそうなのザックだしトップ下代役で迷走してんのにサイドも冒険とかできないでしょ

>>550
バカなの？お前ｗｗｗさすが豚だな
僕の信じる左ＷＧは今はＡでは使えないが必ずたいせいするんだ！！ってかｗ

だからクソヲタは話なんねえんだよ何が代表のこと考えてるだ
思いっきり馬脚表してじゃねえかこのイマイチのクソヲタが

大成しないとは言ってないんじゃねーか？
即戦力ではないというだけで
どーせ宮市がアビスパ所属だったら名前も挙げないんだろ
アーセナルだから期待してるだけ
同じ品物でもブランドタグ入ってるからよく見えるだけ

まあ家長乾辺りが現実的なとこだな

>>534
つ□ウスター

>>548
口は悪いけど内容は同感

強い相手には香川がいないと点が取れないだろうけど
アジアならもっとチームプレイ出来る選手が

>>541
原口のクロスで得点は出来ないんじゃね？
精度ないし、カレの特徴は45度カットインでしょ
基本それ以外の武器はない

>>556
Jにいたらいたで「俺はわかってる」系の通ぶった人にしつこく推されるタイプになってたと思うが

走れない戦えない宇佐美とかは論外だが
宮市は今すぐに代表の強力な武器になれる可能性があるからな。

使い物にならないロートルなんかよりも優先して使うべき。
原口もそうだな。

口わるいなぁ(笑)

>>561
あー確かにｗ
めんどくさい人たちだな

>>555
大成って何も代表とは限らないじゃん？
しかもクラブで大活躍して万が一代表で活躍してくれたら俺のみたいW杯優勝ってのにも近づくよね笑？！
そんなに自信持って若手選手を散々こき下ろすってことは成功した暁にはもちろんチン写メ晒して謝罪するんだよね笑？
それともしらばっくれるのかな笑？

>>557
結局、いまの本田システムでそのまま本田の代役を見つけようとするから
なかなかいないわけで
３−４−３でやってみてもいいし
４−２−１−３の形で家長いれてみてもいいとおもってる

>>559
強い相手に香川が点取ったことあったか？

原口も正直使えない
U２２で結果を出してからだな
たぶん宮市同様消えていくタイプだろう

ぶっちゃけ本田がいれば
香川だろうが清武だろうがマイク・宮市・宇佐美・指宿・酒井・ハヤブサだろうが
それなりの活躍すると思うよ
全ては本田を犠牲にしてるわけだけど

>>569
△入った時のマイクを見たいよな。

>>565
はぁ？現時点で自信もってこき下ろすぐらいクソみたいなプレーしてて
未来にはーとか芸スポの豚はくじ引きかなんかでイマイチヲタでもやってんの？ｗｗｗ

現時点では代表に値しないゴミで当然２回連続で選出外ｗｗｗ
そしてイマイチヲタは将来的には使えるから今すぐ代表によべ（３次予選中）
すげえ代表のこと考えてるよなさすが芸スポでクソみたいなレスするのが得意な豚だけある

今の代表は縦に強い選手が全然いないね
原口も出ないし
SBに攻撃依存しすぎなんだよ

宮市オタは隔離スレに帰れよｗ
お前ら言ってること無茶苦茶なんだよ

>>557
いつまでたっても、チンタラ家長は見限った方がいいだろうな

W杯前のオランダ戦で初登場の本佑を観た感じだったが
本佑はフィットしてきた

>>571
別に使えるかもしれないっておもうぐらいいいじゃないか…
原口だって使えるかもしれんし…

これはだめ、あれはだめとか決め付けると進歩が止まるよ

じゃあカズは使えそうだからカズ呼ぼうぜ

>>573
だなｗｗｗ

すでに現時点で代表で使えない暁だから
もちろんチン写メ晒して謝罪しろやクソゆとりゴミコテの豚が

どうでもいいが

宮市は、ブラジルW杯が終わった後に考えたほうが健全だぜ。

若い者はそっとしておいたほうが良い。

>>575
安心しろ、俺らが何言ったって代表の進歩に影響は皆無だから

それから俺はかなり宮市好きだけど、君はそれ以上のオタの域に達してるよ
自覚したほうが周りからの受け止められ方も変わると思うよ

本田不在の時だけ俊輔召集てありえそう

>>571
散々宮市ヲタを目の敵のようにこき下ろすからそれ位の覚悟はあんのかなーと思っただけなー。
俺は内田がW杯またはコンフェデで大活躍したらう○こ写メ晒してやっても良いぞー。

>>569
本田は基本FWを自分がゴール前に行く壁パスの相手としか思ってない。

>>578
ブラジルっつうよりロンドン後じゃね？
で21歳くらいでWCデビューっていうヨーロッパでありがちなパターン

内田は技術以前にアイドルにでもなったようなメンタリティーだからな
内田も消えていくだろうな

>>581
いや覚悟も何もないから今もうすでに暁だからほらさっさとまずてめーがやれや
イマイチが代表クラスとかバカ言ってるぐらいなんだからそんぐらい腹くくってんだろ？豚

>>579
そのへんはほんとどうでもいいんだよ
宮市だけおっかけるわけじゃないから

俺たちの代表への影響は確かにないが
考え方としてあれはだめ、これはだめでは人間的に成長止まるわ…

まず、宮市も宇佐美も、所属クラブでスタメン取るまで、代表に来なくて良い。
そのほうが本人のため。

>>582
老人の小便みたいなミドルしか打てないから、それはないだろう

俊さんとか勘弁してほしい

不細工な日本のパスサッカーなんて
オージーウズベク程度の相手に木端微塵に粉砕されるだけなのにな。

日本代表を強くしたいのなら
トラップが下手な選手や身体能力の低い選手を締め出さないと。
ガチの真剣勝負では使えないから。

48人でサッカーやるならともかく11人に絞らなくてはいけないのに
あれはだめとかこれはだめは成長止まるってどんなゆとりだよ

日本は伝統的に守備が下手すぎ

代表の試合
相手チームを応援するつもりで見ると守備ユルユル
１対１では見てるだけで取りにいかない
って俺もそう習ったけどね…

俊さんは先日茂庭に足をぶっ壊されて治療中です。

>>562
宮市呼ぶなら原口はいらない。原口呼ぶなら宮市はいらない。
どっちがいい？

今のとこ使えるのは
李　長友　本田　長谷部　川島　吉田　槙野　細貝
これだけだな
代表に1度も呼ばれたこともない奴は論外だけど

>>585
発狂発狂♪
自分の発言に責任もてないような匿名はほらNGと♪

>>592
やっぱりカバーの選手が来るまで奪いにいっちゃいけないって教えられるの？

>>591
選ぶのは俺たちじゃなくてザックだろ…

俺たちはこいつがいいんじゃないか、あいつがいいんじゃないか
せいぜいその程度じゃないか

俺たちが絞ってあげてもザックにはなんの影響もないぞ…

>>580
ないから心配いらない。

>>595
細貝？？

>>596
てめえがまず責任もってねえだろゴミ
今すでに使えない暁だから人に要求してることやってみろやｗｗｗ

>>595
細貝とか必要？

細貝はいい選手だ
あと香川も忘れてたな
遠藤はいらないというかもう歳だ

なんとかなるべ

>>599
柏木よりは計算出来ると思うんだけど。

でもザックは俺達が呼べって選手を招集するよな。
ザックは2ちゃん見てるのか？

>>595
李ってアジアカップで決勝ゴール決めてからレギュラーだけど
アジアカップの決勝以来、代表ではずっとノーゴールじゃなかったっけ

今欲しいのはスピードドリブラーじゃなくてパサーだろ
選手のクオリティじゃなくてタイプの話

　　本田
遠藤　長谷部

結局、これ以外の組み合わせは
上手くいかんのかねぇ

>>597
ウズベキ戦は、奪いに行って、トラップターンからドリブルでブチ抜かれたけどなｗ
本来なら、守備は、スピードも要求される。トラップからターンでブチ抜かれてはいけない。

まぁ、クサビと２択されたことも大きいけどね。カウンターの見本というか。
もう一人残して、カウンターの基点のパスをカットする役目する人が欲しかったな。

>>595
遠藤なしで、戦うのが怖い

細貝は中盤のパス回しについていけないだろ
そもそも呼ばれてることがおかしい

もう釣男ボランチでいいよ

チンコのサイズがでかい順番にレギュラーにしろ

細貝と李は評価低いみたいだが
この2人は確実に残るよ

あー。
早く代表戦見てー。
つーかウズベクともう一回あのスタジアムで戦いてー。
悔しいよなー。

萌ちゃんはボランチも左右のサイドバックもこなせるつぶしのきく子

>>614
△と長友は以外と小さいと思う。
内田がデカそう。
あとは今野。

>>595
前田が帰ってきたら李とかいうやつはいらない

>>616
俺は基本ああいうスタの試合は嫌いだな。
まぁアジアはあんなスタばっかだけど。

>>597
http://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A88889DE1E6E1E4E2E2EBE2E0EBE2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=4;p=9694E2E5E2E6E0E2E3E3E2E5EAE6

>>609
ぶっちゃけ遠藤も本田もしばらく外してやるしかないんだよね
じゃないと依存度が高くなってアクシデントで欠けた時に一気に戦えない集団になるから

宮市がフィジカル強いって本当かよ？
怪我長っ

あるレベルになると状況にもよるけどまずはパスコースや突破を切る
で出来ればボールをとる
外人はまず最初にボールをとるか潰す

>>620
あの芝でブチのめしたいんだよ。
△＆長友入ったベスメンで木っ端微塵にね。
韓国なんてもうライバルじゃないな。
今はウズベクや。

>>622
その通り

>622
まぁ、確かにそうだが・・・
この二人が抜けたとなると・・・日本はアジアでは、韓国どころか
弱体しまくったサウジにも勝てるかどうか・・・

日本も親善試合は欧州とかの強豪みたいに
前半ガチでやって後半テストみたいにすればいいのに

>>622
それは正論だが
遠藤本田抜きでうまくいきだすと
いなかった場合という仮定飛び越えていらない選手になってしまうだろうな

>>625
バカじゃねーの。
ホーム親善試合とアウェイのｗ杯予選じゃ全然違う。

>>622
キリンカップは遠藤一回外そう。
劣化しないって保証が無い。

>>623
でも本田や長友はフィジカル強いと思うんだろ？
ダブスタもほどほどにな

遠藤はもう外した方がいいな
そこに本田や細貝や家長を入れていくしかない

>>630
交代枠3枚の親善試合で良いだろう。

>>627
そりゃ核の選手が抜けたら戦力はおちるよ。

特にアジアはどこもそうだよ。

遠藤はもう限界だよな
祭りで若者の勢いについていけなくて
後ろからおっかけてるおっさんみたいになってる

>>621
なるほど、こういう教え方をされるわけか
ファンとして見せられる姿が、そのまま教えられていることになるわけだ

昨日、頑なに守備の基本は１対１を作らないことで世界共通だと言っていた奴がいたが、
やっぱりそれは日本式だったんだな

>>634
へ？何の話してんだ？

>>629
それはそれでうれしい出来事ですね
一つの時代が終わるのだから

>>629
要らなくなれば、それはそれで
若返りが進んだということで、いいんじゃないか

>>638
W杯予選じゃないにしろ交代枠3枚ルールならよりガチって感じになるだろうよ。

遠藤はともかく本田には試練だろうな
まあそういう展開望んでるんだが
日本が強くなるためには必要だよな
世代交代失敗すると悲惨だしな

>>638
こんな戯言しか言わん奴によく付き合ってられるな

>>640
より強くなるならそれに越したことは無いわな
本田オタな俺には悲しい話だけど

>>641
バカじゃないの？

交代枠が3以外になったらサッカーじゃないだろ

>>646
え？

>>629
成功の見込みの無い、単なる希望だなぁ

相手の守備の罠にハマって、ボールを取られまくる構図しか
浮かばないんだが・・・

黄金世代の下のカテゴリを、U-17から五輪までずっと見てきているけど
遠藤以上にサバける人がいない。
北京五輪では、遠藤をOAに使おうとしたくらいだからな。
アテネでは、小野をOAで加えて、逆に崩壊したくらいだし・・・

ボールをちらせる選手がいないのは思った以上に辛いぞ。

本田の代わりは難しいな中央でボールをキープすることはそれだけ特別な才能
むしろ特別な選手に依存しないシステムのを確立するほうが早いと思うしだからこそ343試していると思う

遠藤の年齢とコンディションを考えればの代わりは絶対に必要だし今から育てないと間に合わなくなりそう
代表は育成の場ではないけど代表戦にでることで得るものが大きいのも確かだしね

>>648
散らせないならゴリを揃えてセンスのないパスでつなぐしか無いな

能力的に将来的にボランチに定着してほしいのは山田直だなぁ。
サイズがちょっと小さいけど、意外にフィジカル強いし。
ただスペだけど。

>>645
なんなの？
ウズベキスタン在住なの？
引き分けで悔しくないの？
親善試合でも勝ちたいだろ。
チンコ無いのかよ？

>>648
ガンバと対戦すると、
遠藤の球捌きによって無駄走りさせられて疲れる

というのも追加

・ヒデはキープ出来たがその後がつながらない
・茸はキープ力が無く9割がたボールを下げるので全てが後手

・△はキープしながらゴールを向こうとする力があり過去の二人とは比べ物にならない

>>651
オレは内田をコンバートしてもらいたいな
そんな事はあり得ないんだけど

若手ってのは五輪が終わってからが勝負だから
そこからの環境や状況でいくらでも変わってくる
それは運もあるだろうけど
ハッキリ言って今の段階ではみんなゴミレベル
香川だってこの先どうなるかなんて本当にわからない

>>632
本田や長友は働きまくってるからしょうがないけど宮市はなんなの

山田直と柏木ってプレーが似ている。
トップ下に置いても、ボランチに置いても、どっちにしても使えない選手だと思うよ。

>>647
サッカーって交代人数の上限って試合毎に変えれるの？
今回は5人まで交代可能ですとかいう試合一回も見た事無いんだけど

>>659
親善試合なら５人は普通だな

>>656
さすがに今の段階でゴミレベルならどうしようもないぞw

>>658
コンディションがいいときの山田のプレイも知らないアホｗ

>>659
キリンカップとか3枚以上の時とかあるよ？
あれ俺的にかなり萎えるんだよな。

>>659
全員交代するような試合もあるけど

>>652
文章をよく読んで、それに応じた受け答えをできるように訓練してくれ。

この文章もきちんと理解できるかどうか不安だけど。

マジカ3人固定かと思ってた

むかし交代枠無制限って試合があったような無かったような･･･

>>665
あーなるほどね。
アウェイ親善試合とアウェイのW杯予選とは全然違うに見えたわ。
ただ韓国は眼じゃないわ。
今はウズベクとOGだな。

山田直輝はユースの頃がピークだった

ほとんどの選手の全盛期は２０代中盤だな
この年齢の頃にＷ杯が重なるかどうかも活躍に関わってくる

>>666
基本的には間違ってないよ
公式戦は３人で固定だから

もう寝るわ。
良いフォメ見つかったらメールしてくれよ。
おやすみ。

>>668
もういいっす。

小山田に対する評価を聞けば、その人間の見る目がわかる。
この選手ほどプロとそれ以外で評価が別れる選手はいない。
香川が嫉妬し岡田がオフレコでべたぼめした選手。

>>673
ゆとり小僧はNG推奨だぞ

ロシア一体どうしたんだ

まず、山田直はスペという点で評価がグーンと下がる。
たぶん、欧州じゃ使い物になるまい。Jのみの選手で生きるしかない。

調子が良くても、使えるのは五輪レベルまで。
代表では使えないのは間違いない。

岡崎は日本代表の2列目なんだからもう少し連携に絡んでほしいわ

>>677
18のときのA代表のチリ戦でいきなり通用してたのに
なにいってんだこのバカはｗ

>>667
まじかｗ

>>677
また極端なことを。
長友だって昔は腰痛めて歩けなかったんだぞ。

>>679
お遊びのキリン杯で、たまたま動けただけのやつか。

欧州というのは、欧州リーグのことで、
あのピッチや気候ではスペ体質では難しいってこと。
1試合2試合なら活躍する奇跡みたいなことがあったとしても、リーグじゃ無理。

代表では潰されて終わると思う。あのプレーは24歳までだ。

>>682
おまえが清武信者で小山田アンチだということはわかったｗ

もう体が完成しつつあるのにスペしかいうことないんだなｗ　
24までも意味不明だしｗ

山田直はスペ体質から脱皮しつつあるよ
復帰後は小さな怪我もない、あとは感覚を取り戻すのみ

細貝開始５分くらいでゴール決めたぞ
その直後失点したけどｗ

プリンスいきなり痛んだ！？

603：星 ◆LSStf4nDqw ：2010/04/25(日) 05:06:57 ID:NJN22Hsl0downup
実力最優先の23人（最新版）2010/4/25

まぁ、ほとんど変更はないが、サプライズで宇佐美をいれてみた
日本の攻撃的ハーフで憲剛以外でＷカップのガチの試合で前を向いてパスを
出せるのは彼しか思い当たらない。小野や遠藤や小笠原や俊輔では高い位置では前を向かせてもらえないだろう。

--------岡崎---本田---------

---憲剛-----------大久保----

------今野-------細貝-------

-長友------------------駒野-

-------闘莉王---槙野--------

------------川島------------

後半　本田⇔興梠
　　　　大久保⇔石川
　　　　岡崎⇔寿人

控え　FW　前田　
　　　　MF　山瀬　阿部　稲本 宇佐美
　　　　DF　中澤　岩政
　　　　GK　清水　西川

>>687
恥ずかしい布陣ですねｗｗ

>>687
今野、細貝のボランチなんてJ見てたら絶対しないｗ
二人とも守備の穴あけて大量失点確実コースｗｗｗ

だから細貝はいい選手だって言ってんじゃん

ハーフナートップでキープさせて、
両山田も使って見るのもいいんじゃないか？
ボランチに小林裕も

細貝のどこを評価しているんだろうか・・・

やはり、浦和所属組は、すこし差し引いて見ないといけないよな

>>687
汚物フォメをコピペすんなよゴミ星ｗ
誰がてめえのレスを保存して探してわざわざコピペすると思ってんだｗ

細貝は守備力の低い守備専

守備力のあるボランチって喉から手が出るほど欲しいよな
碌な奴いないしな

>>695
最近はCBに慣れて戻りたく無いそうだけど、今野だよな。
そうじゃなかったら阿部くらいしか思い浮かばないわ。

阿部の糞さは露呈しちまったろ。

>>696
615 名前：う[sage] 投稿日：2011/09/06(火) 09:05:17.45 ID:CH7YEJE20
>>598
＞遠藤の後がまは今野
それはないわ。東京の試合見てたらわかる。
城福も今野のビルドアップ能力には難があると完全に言い切ってる。
実際2年前のFC東京の前半戦、ボランチ今野から前にボールが運べなくて、
最終ラインに戻すところを何度も狙われてインターセプトされて失点に繋がって勝てなかった。
最終ライン付近でトロトロパスしたパス回しになることが多い、
ビルドアップ以外の能力は本当に凄いけど、これはダメだとCB専門にされてしまった経緯がある。
今野自身もボランチは自信が無い、失格の烙印押されたと言ってる。

688 名前：あ[sage] 投稿日：2011/09/06(火) 10:38:34.81 ID:+v3NMztb0
>>598
今野はクラブでも代表でもボランチじゃ酷い出来で無理
バーレーン戦は今野がボランチに入って２失点、香港戦は酷い出来で前半で交代
城福にも駄目だしされてる
頭悪いからボランチだと混乱してクラブの大量失点の戦犯だった

守備力の高いボランチは必要だが守備しか出来ないボランチはイラネのがまた難しい所だね
U-17代表の深井みたいなタイプの選手がスタンダードになれば日本サッカーもレベルアップ出来るんだけど

ボランチ今野は徳永より下

レバークーゼンは細貝の何処に惚れたんだろ

>>692
今時アンチ浦和って・・
意識しすぎ

なんで今野はボランチやるとしょっぱくなるんだろね
日本で一番ボール奪取力が長けてる選手だと思うのになあ

そりゃ単純に攻撃のセンスが無いからだろ
守備しながら常に前方にも気配り

>>703
ボール奪取しようとしてスペースを開けるのと
360度のボランチの視野に対応できない

CBならやる仕事も少なく前から来る選手だけ見ていればいい

ベトナム戦の最低スコアは？
5-0ノルマ？

>>702
安置浦和じゃない、

浦和所属は、常に過大評価されているから、
その分を間引く必要があると言っている

レッズサポは過大評価するだろうけど
レッズアンチは過小評価するんじゃね？
好きな選手を過大評価してるってのは合ってるが

それじゃ伊野波槙野あたりもボランチは無理か
あいつらのフィジカルも前から来る敵限定くさいな

細貝はどう見ても守備がいい選手だろｗ
ほんと見る目ない奴ばっかｗ

まぁ原口は誰よりも評価されるべきだと思うよ
あんなチームで孤軍奮闘して点取ってるんだから

代表で早く見たいな

>>707
妄想乙
柏木細貝阿部なんていつも叩かれてるし
山田はサポ関係なく評価されてる

>>707
元浦和まで入れていちいちそんなこと考えんのがめんどくさいわ
ちょっとでも所属したらそういう目で見るのか？

>>712
叩かれている？当然だ。代表レベルじゃないからな。

>>713
細貝をＳＢ・ボランチにしろ！とか、峻希を入れろ！とか、ウザすぎてたまらん

>>714
当然なら過大評価じゃないな
一晩中起きておかしなことをいってるから、妄想乙といわれるんだよ
見えない敵と戦う不眠症か？ｗ

細貝をＳＢにしろって初めて聞いたわｗ
出せって言ってる奴も極稀に居る程度だろ

イマイチのクソヲタのほうがよっぽど多いし悪質でゴミだろ
山田までdisリはじめたみたいだしもう頭おかしいなさすがゴミヲタ
あんなクソクロッサーの縦ドン選手なんかを即戦力とか言うだけあるわ

俺が客観的に正当に評価してやる

細貝は完全に阿部を超えた
もう阿部を呼ぶ理由が無くなった

現時点で乾も剣豪を超えてる
ただし、乾はしばらく放置してあげるのが無難

宮市、宇佐美はA代表レベルじゃない
使いどころ無し、まだまだ時間が必要

細貝なんか色々長谷部と被りすぎだなｗ

磯貝初ゴールか
これから成長してくれれば

浦和出身で、基本ボランチだけどSBやらたらい回しされる
ある程度のユーティリティ性を持ち、ゴール決めたあとチームはフルボッコ
被ってるねｗ

>>720
細貝もたらい回しされてるの？

細貝、ブンデス初ゴールおめ！

9/10(土)午前8:15〜9:28
ＮＨＫ総合「週刊ニュース深読み」

今日のテーマは
『なでしこに続け！スポーツ選手の夢と現実』

セルジオ越後も出演

番組ＨＰで意見を募集中
http://www.nhk.or.jp/fukayomi/

ベトナム戦で細貝ボランチ先発で見たいな
遠藤ばかりじゃアレだし

>>721
今日はSBでスタートで後半途中からボランチになった
ちなみに得点したのは、SBの時

萌初ゴールきたー！
将来的には長谷部萌のダブルボランチもアリか？
展開力ないのは、しょうがない
とりあえず、萌が成長してくれれば
30才の阿部ちゃんは呼ばずに済みそうだね

長谷部も便利に見えて結構不便というか
置き所難しいような

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20110907-OHT1T00311.htm
ザック監督、闘莉王＆中沢の最強コンビ招集も！

「ザックは若手を育てる方針だが、予選で苦しい状況になった時には（２人を）呼ぶ方針と聞いているっす。
２人の実績と実力を高く評価しているのでベンチには置けないっす。選ばれた時は先発で出る時っす」とクラブ関係者は説明した。

やっぱ本田中心のチームだったな。

ゴールおめ！
長谷部と被るからサブかなと思ってたけど細貝結構良いパス通してた
ただ６０分過ぎ？までＳＢだったしボランチ評価はもうちょい先の方がいいかも

俺>>728の記事とほぼ同じ内容のを1ヶ月以上前ぐらいに予測で書いたけど
報知さんは関係者にほんとに裏取ってるよね・・・？？
因みに関係者とかじゃないっす。

ソースが関係者ってのは記者の妄想記事だからね

それも妄想でしょ

サイドが中に切れ込んでシュートはいいんだよ
距離間とスペース
自由に動き回ってたらスペースかぶるし
選手間の距離があると日本の持ち味の中盤がいきてこない
まずサイドで起点つくるためには
はじめのポジション取りは我慢強くライン際にはってなくちゃ
流動的はいいんだけど自分の持ち場放棄はダメだろ
ザックもレオナルドなんかきき足と逆に置いたりして切れ込んでシュートさせてたけど
まずは自分の持ち場のサイドでの役割をしながらだろ

選手が点を取れば２ちゃんでは評価がうなぎ登りwましてや守備的な選手なのに

>>735
運動量多くて結構パス出せるの見たから評価してるんだよ
得点はオマケ

磯貝得点決めたか

細貝さんのゴール良いね。ザッケは細貝も重宝して欲しい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15561473

DFはこれがいいな
長友吉田釣男酒井

南ア前の韓国戦とか見ると絶望感が漂ってるな
今も大して変わらんが、あの頃よりは少しはマシになってきたか

酒井より高橋のが将来的には使えるようになる
酒井は頭悪すぎて頭打ちする

パッとする選手がいない分、地味にはなってきたけど

ミル貝やるな

ザック、釣男さんの存在自体は知ってるようだな

ザックはバランスを考えるから相性の良いペアでポジショニング考えるみたいだね。
釣り男-吉田見たいけど、使うなら釣り男-中澤ｏｒ今野-吉田なんだろうね？
吉田にはベテランに守備の動きを学んで欲しいけど…

>>725
ありがと！

DFの若手を育てる目的なら吉田はわかるが今野って若手なのか？
ザック自信の言葉じゃ無いけどザックがブレてる感じがするな
攻撃陣への指示が無いことからもザックの評価を下げないといけないかも

守備は育成もするし戦術を構築するが攻撃はセレクションのみってタイプなんだろうか？

>>747
若手を育てるがあるとしても、全部若手にするのとは違うだろ。
ある一定の成果を上げないといけないから即戦力は必要。
今野と中澤・釣男のプレーの違いなんてすぐに判るはず。

今野は完成されてる
守備面で足を引っ張り育てなければならないのは吉田だけ

さあ今日のフランス戦はサッカーファンも応援しよう。
しかしニュージーランドのソニービルウィリアムズは凄いわ。
ラグビーボールをバスケットみたいに背面パスする技術力、190cm 110kgという巨漢ながら100m10秒7の駿足と垂直跳び140 cmという身体能力、
トレーニングとして始めたヘビー級プロボクシングで三戦三勝２ＴＫＯ…。
サッカー選手で張り合えるの世界的にもいないわ。
敢えて近いのがクリスチャーノロナウドだな。

岡崎の技術的なミスや香川の頻度の多いミスが原因で、岡崎や香川は清武より守備力があるにも関わらず、清武よりピンチ製造率が高いのは代表厨じゃ理解出来ないんだろうなあ。

何言ってるかわからん

もし香川が代表から外れたら10番誰になるの？　お詫びもこめてハーフナー？

巻

オオー

>>750-751よそでやれ

>>748
それにしたって釣男を呼ぶ＝中澤と併用って決めてる上にザックは2人を指導したことがないw
2人を使って　どっちか故障したら2枚交代させるのか？判断として有り得ないだろうよ
釣男はまだしも中澤は何歳だと思ってんだ？って話だろ

本田はフォメの数字に意味は無いと言うが実戦で433だか4231だかわからない動きをする
343でも352にしてしまうが　それで良いと思うし　だから上手く行ってると思う
問題は柏木も長谷部も4231のトップ下を意識してピッチに立ったことだと思う
マークを引きつけた本田が下がるからスペースができるとか戦前から言われてただろ？
監督が指示なしに4231フォメのトップ下として使ったら上手く行かないのは明白だった
2試合とも開始10分くらいの段階で今日は苦戦すると思わなかったか？

>>755
旧１０番

>>753
呼ばれるかしらないけど家長

家長もいなければしばらく空き番

ウズベク戦の失点シーンはあれ明らかに阿部が対応すべきシーンだな

>>758　759

本田がアディだったら100％10だったんだろうな・・・

>>674
小山田のＡ代表初出場ゲームで香川も本田もでいていたが、小山田中心で動いてしまい
香川も本田も使われる選手になってたからなー。あの後景は今考えるとあまりにも衝撃的。
使い使われるという関係を理解すればするほど驚かされる。
小山田はパスを貰うのもパスを出すのも全部能動的にやってたな。
常に身方を活かすというのが小山田のプレー

まだ中澤に頼るのか？
俺は中澤好きだから嬉しいが流石にもう歳だからなぁ
中澤呼ばなければならない代表には危機感を覚えるね

呼んだら、スタメンで使わなければいけない（から呼ばないよ）
（）内は絶対言いません。まあでも、層が薄いポジションをリスクを追いつつ育てて
強化してくれるのはありがたい事だよな。それでいて結果も出してるし、
まあ、必要にならないことを祈るわ。そのほうが世代交代が完了して将来に希望が持てるから。

>>760
阿部もちょっと年取ってきたし、いきなり出場で焦ったか。
それ以前にDF7,8人いるのにぶち抜かれてるから誰とか言うレベルじゃない

世代交代はもう南アのメンバー無条件で半分切ってはどうか。

吉田が出られなければ代役は誰になるの？
伊野波？岩政？

>>765
焦ったというより集中切れてた感じだけどね

>>766
そういう思考停止の極端な意見はどうかと思うけどね

しかし笑えるわ
たった2試合やっただけでこれまでいっぱいあった「本田より香川をトップ下にしろ」って言ってた人が跡形もなく消滅しちゃったんだもんなｗ

ザックはこないだ中澤トゥーリオを呼ばなくてもいいのか？
って聞かれて、私は今野吉田を信じてるって言ってたじゃん

>>761
どう考えても清武

これから先、また本田が怪我をする可能性もあるわけだから
本田抜きのやり方を試すチャンスだよ。

>>769
スピードって実は諸刃の刃なんだよね。
安定した発射台から最終局面で使われるときはそのスピードも相手にだけ向けることが
できるけど、発射台が不安定だとそのスピードがそのまま自分たちに帰ってくる危険性もある。

それを防いでくれていたのが本田という安定した発射台だったってことは、今までほとんど理解されていなかった。
相手にとっての脅威とは一体何かということを今一度理解したほうがいいね。

>>757
併用って何処に書いてる？

それに4-2-3-1、4-3-3ってフォメだから、それ以外の動きをしないとか有り得ないんだけど・・・。
4-2-3-1ではこう、4-3-3ではこうなんて決まりは無いし、
柏木は柏木の良さを出しつつチームに貢献すれば良いだけ。
状況判断ってのがあるんだが・・・。

>>767
吉田のサブは栗原

マジで遠藤いない時の代わりを誰にするか決めないとヤバいよなぁ
今のところ遠藤に一番近いのは本田だけど
本田は味方ゴール前での守備がイマイチだし右足使わないからボールを裁くのはちょっと難しい
それに前線に本田がいなくなるとキープが出来なくなる可能性が高い

また李、柏木、岡崎でスタメンか？勘弁してくれよ

>>775
別にあせる必要はないだろ
あと３年もあるんだから

>>776
まずは李と岡崎の同時期用を考え直すべきなんだよなぁ。
変則２トップになるし、２トップが被り倒すとか有り得ん。
いつものように４−４−２のサイドとして香川が苦戦してるイメージしかない。

玉田を復帰させればイイだけだけどね

>>773
なるほど「最強コンビ招集」って見出しに釣られたようだw
つまり彼ら2人なら今の選手と連係を深める必要も無くスタメンとして機能するとw
またぶっつけにするくらいなら呼ぶなwって話しだな　呼ばないと思うけど・・・

フォメの件はポジに対するタスクの話だろ
クラブでボランチやSBをやってる選手に「自分の良さをトップ下で出してくれ」ってのが指示なのか？
状況判断は重要だけど　それ以前にチームとしての方針　個々へのタスクの確認は監督の仕事だろ

ちなみにアンチザックじゃないよ　評価もしてるし応援してます
ウズベク戦でもボランチへの修正指示は早かったしね
でも今回の一連の流れは批判されるべきだと思うよ
無意味に貶したり貶めるんではなくて　あくまでも冷静にね

>>768
まあいんじゃないの代表なら食い扶ちなくなるわけじゃないし。
クジとかでw
イタリアは2006後これで失敗したからな。
南米中東みたいに全員二十歳以下で崩壊みたいなのはまたダメだが

発射台で例えるとはさすが２ちゃんねる

>>778
岡崎は誰と組んでもそうだ
自分がCFやりたいんだから

>>780
タスクの確認なんてしても、選手１人に押し付けるものじゃないだろ？
実際本田がやってたのと同じことをやれと言っても柏木じゃ厳しい。
ピッチ上で状況毎に上手くチームを機能させるのは選手であって監督じゃない。
特に攻撃は相手のシステムを打開する必要があるからプレーの自由度が無いと機能しない。
こうしろなんて指示すると、日本人のお得意のパターンである言われたことだけやるなんてことになりかねん。

李はワントップには向いてない
李はまわりを活かす選手じゃなくて、自分が目立ちたい選手だから

B代表
やっぱりボランチがしょぼい

　 　　森本
宇佐美　家長　清武
　 山田　 細貝
槇野　　　　　酒井
　　栗原 闘莉王

チケットとれたやついるの？
クリスマスブスぴあ占拠女しね

>>785
試合見てますか

>>786
そこに清武入れちゃダメだろ。

それにしてもこのスレも都合がいいやつが多いよな。
釣男の赤時代は、ラフプレー多く人間として終わったキチガイって叩き続けておきながら
いまじゃ吉田、今野じゃ心もとないからって帰ってきてコール。

まあそれが２ｃｈクオリティだってのは知ってるけどな。

15分の時点で売り切れでした
くそ、チケットとれなかった

>>775
まぁ小山田だろうなー。小山田を一番活かせるポジはボランチだと思う。
あとは今Jで一番遠藤に近いプレイスタイルに思えるのはジュビロのルーキー小林かな。今すぐ遠藤の代役が務まるとは思えないけど、ビルドアップのオンオフが凄くシンプルで将来日本代表の核になる可能性を感じる一人。

ついにこの時がやってきたな。

岩波がトップ登録 Ｊ１神戸
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20110909-00000051-kyodo_sp-spo.html

>>783
CFというより単なるFWな。
サイドに居るが動き・プレーエリアはFWって選手。
守備の時は結構頑張って下がってくるからあまり気付かれてないけどｗ
4-2-3-1だろうと4-4-2だろうと李と岡崎の同時期用は現状厳しい。

>>785
２列目を活かそうと意識してプレーしてるんだがね。
逆にちょっとやり過ぎって気がするくらいのレベル。
ただ、活かすべき２列目の選手が１人トップの位置に頻繁に上がってくるから、
囮として機能せず、チームとして中盤での人数不足って状態になってる。
李と岡崎はお互いを意識してプレーしないとチームが機能不全を起こす。

>>792
山田はエジプト戦でトップ下だったけど
ボランチの位置まで下がってきて
「遠藤のように」捌いてた

>>793
すげー！
もうトップかや笑！
才能の塊だもんな！

>>795
うん。展開力は間違いなくトップレベルだけど香川や清武や宇佐美みたいに得点力があるわけじゃないしね。
遠藤レベルのフィジカルでokならボランチがやっぱ適任だよな

>>783
次は親善試合だから新しい選手試すかもね

【サッカー/日本代表】内田篤人選手が憧れの女性に大照れ!? 9月11日（日）放送の「おしゃれイズム」（日テレ）に初登場
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315618146/

>>794
だからこそ李はワントップにむいてないんじゃないか
つまり自分の良さを消してる

アンカまちがえた

>>778

岩波て もう身長のびないかな
まぁ充分だけど

李は悪い選手じゃないが、いろいろ面倒くさいんでいらないな

>>792
山田が一番生きるのがボランチとかありえん
トップ下の位置で動きに自由を与えて初めて最大限に生きる選手なのに
あと遠藤の幻影を追ってる限り、代わりは一生見つからないよ

>>787
メイン　テ３北とれた

>>800
いや、別に持ち味は消してないぞ？
ボール自体はあまり出てこないが頻繁に裏を狙ってるし、
高い位置で相手ＤＦの隙間に入ってパスを受けようとかもしてる。
ただ、トップ下があまり機能しないと裏で貰おうと岡崎が上がって来るんだよ。
それで１トップとして動いてる李の方が批判されるとか有り得ない。
岡崎はああいう動きを増やすなら、もっと李と話し合って連携しないと、
連動しない２トップとか使えなさ過ぎる。

>>804
山田のフィジカルだと、
代表のトップ下は厳しいとおもうよ
削られるし、なかなか前向けないし

小山田とか清武とかお前らがポスト遠藤に挙げる奴が
総じてみんな守備ウンコじゃブラジル後の話だな

遠藤は鈍足で能力やフィジカル高い奴には個でぶち抜かれるけど
いくらなんでも若手の2列めよりは遥かに守れる

>>797
得点力がないとか適当な事言いすぎだろあんた
本当にプレイ見てるのか？

オードリーコンビの本田山田は相性良さそう
そういった意味でも山田はボランチにハマりそうなんだよなー

山田は2列目でこそ輝ける選手だろ
まあ香川宇佐美清武と同世代のライバルは多いからポジション取りは難しいけど

かっこ悪くても泥臭くても走りまくり、何だかんだで点を取るザキオカ。
スルーとヒールといくらシュートを打っても入らない李。

結果が出ているんだから李はもう代表に呼ぶな。
FWは田中＆ハーフナーでいいよ。

>>808そこは経験値が違うから仕方ないでしょ
今の遠藤と同じﾚﾍﾞﾙの若手なんてそんざいしないんだし

>>806
代表のワントップは潰れ役だから、二列目の岡崎がどんどん裏を狙うのはいいんじゃないかな

>>814
潰れ役に李とか有り得んだろｗ
もっと目立つハーフナーでも入れた方が良いレベル。

>>815
だから李はワントップにはむいてないと書いてるw

>>807
フィジカルも経験もテクニックもまだまだ改善するべき部分はあるけど
時間さえあれば解決できる範疇だろ
何よりもあの動き出しのセンスはそう簡単には見につけられるものではない
期待の若手なのにさすがに見切りが早すぎないか？

日本代表のボランチは守備専
攻撃はソコソコしかできなくてよい

>>816
勝手に代表の１トップは潰れ役と勘違いしてるのは誰なんだろうな・・・。
それでは単純にザックが無能だと言ってるのと同じことだ。
１トップに潰れ役を求めてるのに、潰れ役に向いてない李をわざわざ起用してるってことになるだろ。

>>817
今のままだと厳しいけど、将来までは否定してないよ
ただ故障しやすい選手だから

FWは田中、ハーフナー、ハヤブサの３人以外考えられない。
李や前田はいらない。

本田や中田みたいにどこかでボールキープできる人がいないと。

>>819
アジアカップの決勝点が大きいのかもな
李こそスーパーサブで点とってこいというシンプルな役割がむいてる

>>819
どう考えてもワントップには得点力を求めてるよな
前田も李もハーフナーもTJもみんな得点ランキング上位だ

まあ李は力不足やね。
今のところはサブの役どころだが、前田が故障してるしなぁ。
今後は厳しいやろな。

>>823
それはサイド起用の岡崎にこそ言うべきことだろ。
SHとして殆ど機能せず、１トップのタスク強奪してるような状態だぞ？
なんでアジアカップで松井が怪我をするまで岡崎を先発起用しなかったと思ってるんだ。
点が取りたい時限定のFWって扱いだったんだよ。

時間限定の選手でなければ、動かないことも重要なんだけどね。
本当にそれなりの能力があるなら、クラブの監督が心中したくなる選手になるだろう。

前田はもう戻ってくるよ！

前田は今日復帰だよ

>>824
それは前線の選手の殆どに言えることだな。
得点力がある選手を可能な限り集めて、なんとかバランスを取りつつチームとして機能させようとしてる。
単純に李・岡崎・香川を機能させるなんて無茶振りは本田以外だと辛かったんだが、
ザックはその３人の状況判断力とトップ下の選手の能力にかけたんだろう。
しかし、本田が居なくなって多少プレーの傾向を変えたのは３人の内香川だけで、
その状態でトップ下が機能しないから中盤が大変なことになってるｗ

前田いるけど高原はまだ直ってないんだよな
対決みたかったけど　まあリュングベリ出てくるかもしれんし期待だな

>>826
岡崎は結果出してるからいいんじゃないの
マークの厳しい李より、二列目から飛び出す岡崎のほうがDFは捕まえにくいから、
岡崎はどんどん裏に抜けるべきでしょ
あとは連携だけど

>>784
わけわからんw　つまり柏木にもザックにもなんら問題無いと言うわけか
本田の代わりは居ないんだから　あれでOKと？

後ろ向きのプレイから振り向けない選手が高い位置に陣取ってボランチとの距離を開けて何するんだろ？
サイドに落すのがメインタスク？　マイナスのボールが入るのを待つだけ？
相手ボランチを吊り出す　中に入りたがるサイドが使えるスペースを作る　ボランチと前線のリンク
タイミングを見ての攻撃参加　組織で崩す動きを求めて欲しかったな
本田と同じプレイは出来ない　とか本田を意識するんじゃなくて本人のプレイ意識の問題だろ
だから監督がタスクを与えたのか？って話なんだが
個人的にはチームとしての意思疎通が図れれば柏木がトップ下のサブで良いと思ってる

指示無しで選手を送り出すのが監督の有るべき姿だとしたら柏木長谷部をトップ下で使って
機能させられなかったザックは残念ながら攻撃の指揮を取れる監督じゃ無いってことだな

>>833
全くプロの選手を馬鹿にしてるような物言いだなｗ
「本人のプレイ意識の問題」なのに監督がその部分に強く関与するなんて有り得ん。
自分の長所、プレースタイルを持っているからこそプロなんだよ。
問題があったのは柏木＋他のチームメイトってことだ。
ザックが指示したらその通り柏木はプレー出来るのか？
守備のシステムの話とは違うんだよ。

>>177
盲目か？
北あんだけ引いてたじゃねぇか

>>804
遠藤は一選手としてだけじゃなくピッチ上の監督という役割も担ってるからなぁ
そういう意味でも中々代えられない存在
ただ、指示通すときはザック→通訳→遠藤→他の選手って感じで伝えてるけどちゃんと正確に伝わってんのかね？

>>832
そこが一番厄介なところ。
単純に得点を狙うプレーが多いから得点力はある。
ただ、サイドとして見るとそのプレーの傾向が強過ぎるから、
繋ぎ部分でかなり支障が出る。

>>820
本当に？
なら>>807みたいな書き方はしないと思うけどね

>>837
でもそういうシステムなんだろうな
二列目のサイドの選手は純粋なサイドアタッカーではないし、パサーでもない

>>839
別にアタッカーやパサーである必要は無い。
必要なら状況に合わせてサイドで１対１を仕掛けたり、
パスを出したりすれば良いだけ。
状況毎にそれを考えるのは選手の仕事だからね。
ゲームじゃないんだから、監督が相手選手含めて全選手の動き、スペースを把握して、
日本の選手１人１人を動かせるわけじゃないからね。

>>740
＞南ア前の韓国戦とか見ると絶望感が漂ってるな
＞今も大して変わらんが、あの頃よりは少しはマシになってきたか


こんな調整試合今頃持ち出して大事な今の3次予選を比べる意味が分からん

だからトップ下なんか玉田でイイだろ

>>838
山田は若いじゃん
今は通用しないと書いただけで、逆に将来まで否定するととらえるのがおかしい
もし山田が30近ければそのままとらえてもらっていいけど

>>825
でも、前田ってザルだったサウジ戦で２点取ったけど、それでもザックジャパンでは３Ｇ０Ａじゃないか？
アシスト無いし、前田が李より得点力あるのかも疑問じゃね？

>>835
そんなに引いてなかったじゃん

>>835
特に前半

>>837
ザックは岡崎にブンデスで１０点取れって言ったらしいけど、それくらい得点力が無いと
岡崎のプレースタイルで代表のスタメンに残ることは厳しいって事かもね

>>847
逆だよ期待の現われだ　本当にできそうない奴にはそんなこと言えない
気の毒すぎて

ジュビロの山田の方がつかえんじゃねーよ

使えるんじゃねーの？

>>847
自分もそう理解してる。
今の岡崎のプレースタイルで先発起用させるなら、
４−４−２に近い形にするか１トップ起用するかしかないからね。

岡崎はドイツ行ってめちゃくちゃ上手くなったけどプレーが中途半端になった気がするんだよな
得点狙うでも組み立てに参加するでもなく、微妙なポジションでゆらゆらしてるっていうか
役割とかプレーエリアの大まかな分担が出来てないのかも

細貝がレギュラーに定着しそうで良かった
後A代表なのに完全な控えなのは槙野だな
槙野は代表で見る限り、そこまで悪い選手には見えないけど、
ケルンでレギュラー掴むのってそれほどまで難しいの？
CBだけじゃなく左SBも出来て使い勝手が良い選手だと思うが

603：星 ◆LSStf4nDqw ：2010/04/25(日) 05:06:57 ID:NJN22Hsl0downup
実力最優先の23人（最新版）2010/4/25

まぁ、ほとんど変更はないが、サプライズで宇佐美をいれてみた
日本の攻撃的ハーフで憲剛以外でＷカップのガチの試合で前を向いてパスを
出せるのは彼しか思い当たらない。小野や遠藤や小笠原や俊輔では高い位置では前を向かせてもらえないだろう。

--------岡崎---本田---------

---憲剛-----------大久保----

------今野-------細貝-------

-長友------------------駒野-

-------闘莉王---槙野--------

------------川島------------

後半　本田⇔興梠
　　　　大久保⇔石川
　　　　岡崎⇔寿人

控え　FW　前田　
　　　　MF　山瀬　阿部　稲本 宇佐美
　　　　DF　中澤　岩政
　　　　GK　清水　西川

>>847
そうだろうね。
岡崎がドイツで結果残さないと、使うザックが矢面にされるだろうから。

本当に毎度毎度ここのスレは岡崎だけやったらハードル高いよなｗ
試合中守備や運動量で圧倒　→　得点決めなきゃ意味がない　得点さえ決めてくれればいい
得点を決めた試合　→　何かと試合中にケチつけて誰々のほうがよかった・・・ｗ
しかもその褒めてる選手(同列のポジ　ＦＷ含め)には得点決めなかったことや
試合中のミスには言及しない

今現在の代表で岡崎の実績に勝てる奴なんてそんなにいないだろうに

原口も使いやすいうちに慣らしておくべきだろうな。このぶんだと1月には
ドイツ行くだろ。

本田システムをあんまいじらず本田抜きなら
長谷部トップ下と阿部ってそんなズレてないとは思うんだよな
ウズベクでは完全に失敗してたけど

>>856
おれは岡崎は結果出してるから良いって書いてるけどな

原口は浦和に忠誠誓ってるから行かないよ

>>858
ずれてますよ
長谷部トップ下で機能したことないんだって

岡崎…。
どじょうが金魚の真似をしてもだめだよ。

>>858
ろくに練習したことが無い組み合わせを
2日前にやれと言われても無茶だよね

長谷部いきなりトップ下とか
守備的なはずなのに攻めろとか
距離感合わせろとか
阿部がちと可哀相ではある

岡崎香川はこの前の2試合フル出場だったっけか
点が欲しい場合、この二人は外せないってザックは考えてる
それが信頼されているからなのか、サブが信用されてないからなのかは知らないけど
どっちにしても本田みたいに怪我ってこともあるから、親善試合で控えを試した方が良いな

>>843
＞今は通用しないと書いただけで

書いてないだろ
第一俺の>>804でのレス内容のやりとり見て
その発言したら勘違いするに決まってるでしょ
なんで今のままだと、とかめんどくさがってか知らんけど省いたの？
おかしいのはあんたの日本語だろ

本田の故障が突然すぎたのが痛い
あとは韓国に完勝しないほうがよかったな
所詮、テストマッチなんだから

>>862 お前に鯛などという言葉が似合うと思うか
お前は鰈だ　泥にまみれろよ

この言葉を思いだしちまったぜ

>>865
くどいよw
たいしたことじゃないぞ

岡崎が外せないような代表だと、世界と戦えないって感じてるんだろう。
レベルが低いのは如何ともしがたい。

>>853
ケルンで出てるときはポジショニングに苦戦しててパスも守備対応もやらかしまくってる
あそこまでだとさすがにケルンが使わないのは攻められないぐらい酷い

>>862
ただプレースタイルが変わってきてるだけだよ
本人が変わることまで否定すんのかよｗ

そりゃ、岡崎がドリブルで二人三人抜くのは難しいが
今だって一人ぐらいなら普通に抜くぞ

香川だって二人つかれればほとんど抜けないんだから
香川にもドリブルすんなと言ってやれよｗ

>>868
自分の非は認めないんだな

キャッチボールしたいんなら前後のレスよく読んで理解してから
正しく日本語を使えよ

岡崎も遠藤のような玄人好みの選手みたいなとこはあるけどな
確かに技術のある選手じゃないけど上手いと思わせるプレーは結構やるんだよな

>>834
プレイ意識と日頃のプレイスタイルは別物な
日頃のプレイスタイルを否定するのはお前が言うとおり有りえんだろうな
だったら呼ぶな使うなって話にもなるわな　だけどな

監督が選手を使うときに何を期待して投入するか意思の疎通をするのは当然だろ
香川や李はもちろん清武も「期待されてるのは得点」と言う
実はザックって前4人がSBと絡んで得点してくれってのが本音で
その前の中盤とのリンクとか本田がやってる仕事を重視して無いんじゃないの？
だから「タイプは違うが問題ない」的な発言に繋がるんだろ
個ではウズベクにすら勝てないチームだから本田みたいな動きが必要なんだよ
柏木にも長谷部にも浸透して無いってことはザック自身もどうだかねw

ちなみに選手をバカにしてるんじゃないよ
ザックに疑問を持ってるだけだ

>>872
山田のフィジカルじゃトップ下は厳しいと書いたら
それは、今のことだろ
フィジカルは伸びないの？
それなら将来を否定してることになるけど

>>872
あんたがおかしいと思うよ
みんな現時点での選手について言及してるんであって
将来どう変わるかなんて誰にもわからないし、そんな事折込済みでしょ？

>>861　>>863
まあ無茶だし過去にやれたこともないわけだけど
ザックが長谷部に期待してたのは香川岡崎を生かすプレイであって
ガチのトップ下やってほしいわけじゃなかったと思う
まあ書いてても色々無理あるのはわかってるけど
あまりシテム面子いじらずにって前提で可能性なくもないと思うんだ

>>874
イメージくらいは多少指示はしてるだろｗ
ただ、そのイメージをピッチ上で自分の能力を使ってどう表現するかが出来てないだけ。
それと、本田が居なくなったタスクをトップ下１人に負わせるのは無理。
李、香川、岡崎という前線の構成で中盤を支えてチームを押上げるなんて並大抵のことじゃない。
いないなら居ないで、ピッチ上の選手が状況毎に考えてチームを押上げるしかないんだよ。
しかし先程も書いたが、本田不在で多少違うことまでやろうとしてるのは前線３人では香川しか居ない。

はやく細貝覚醒しろ

岡崎はザックのお気に入りっぽいからな
あえて１０点とって来いみたいに厳しいこと言ってるんだろ
現に外されてないしな

>>772
意味不明なレスしてくんなよ知的障害者
おまえマジで頭おかしいだろ

>>880
岡崎普通にいい選手だからなぁ。
香川こそジョーカーとして試合が膠着状態になった時に出てきたら怖いと思うんだけど。

ロスタイムにボールダッシュにいって、チームをパニクらせてたDFいらん

柏木がいけないんだよ。今まで何見てたの？て感じ

柏木はたしかにもうちょっとやれて欲しかったな。
アジア杯からトップ下スタメンじゃないとはいえまかされてきたんだから

元浦和　現浦和で代表の戦力として計算できるのは原口だけ

>>884
柏木はトップ下無理だね。
3次予選のうちに分かったよかたよ。

>>886
原口使われてないやんｗ

期待　　原口　細貝
微妙　阿部　長谷部
チェンジ　　柏木　山田直

山田直いいけど、これ以上チビッコいらねーよ…

山田直イラネー

香川は90分出す選手じゃないよなー
2列目は人材豊富と言われながらこの状況だから最近代表ではフルだが

長谷部が微妙ってばかじゃね？
いなかったら北戦は引き分けでウズベキ戦は負けてたのにｗ

なんで無敗なのにザック叩かれてるの？
本田さんが急にいなくなったら普通負けるわ。

>>894
ザックout→ベンゲルin
だったらどう思う？

>>895
ベンゲルに幻想を抱くのは馬鹿だけと思う。

http://gooal.tv/videos/fc-porto/v/keisuke-honda--vs-fc-porto-fc--skills-dribbling-assists-hd/

これって本田が足首怪我した時のやつ？
かなり足速くて驚いた。サイドとしてもかなり機能してるな。
てかアシスト未遂の多さひでぇw

>>895
おれはお断りだなｗ

>>894
ザックや特定の選手叩いてる奴は一種の病気だからほっとけ

>>895
別にどうも思わないよ。

少なくとも日本のチームに良い意味で合っているし良い監督だと思うよ。
メディアからの煽り耐性も強いしな

ザックは試合中の修正能力がいままでの監督と違うな

>>894
常に上を目指すという事ですよ
「内容がよくて勝つ」が最高だからね
もちろん、勝つのは最低条件だけど

>>520
何失点くらうんだ

>>901
ザックの選手交代は期待裏切らないよな、
「そろそろ清武いるんじゃね？」⇒「やっぱり清武ｷﾀｰ！！！」
「駒野そろそろはずしたほうが・・」⇒「槙野に交代か！」

タジキスタン戦のチケット販売はいつからか？誰か教えてください。

>>902
上を目指すのはそうだけど
アウェーだったら最低引き分けで良いんじゃないの？
日本はオランダやスペインじゃないんだし

カズ好きだったけどバラは良いとしても投げキッスはやりすぎｗ
男前すぎるやろｗ

ウズベク戦ザックは同点ゴール入っても全く顔色変えなかったんだよな
よほど納得してないんだろな、巻さん呼ばれるかもな

>>905
今度からは自分で調べようね！

http://ticket.pia.jp/pia/ticketInformation.do?eventCd=1139608&rlsCd=001&lotRlsCd=
9月10日、今日からだ
でも売り切れっぽい・・・のか？

JAP18って本田だっけ？

>>897
考えられないことに、この次の対戦で本田をボランチに下げた監督が居るんだよ。

>>911
ミドルうまいし、キープ力あるし、パスセンスも高い反面スピードなくて裏抜け出来ない
本田△の適正ポジションはボランチなんじゃないかと最近思えて来た。

ザッケローニは１トップにこだわりすぎなんだよ。
糞試合が多すぎる原因はこれにつきる。

>>912
スピードは無いが動き出しの駆け引きで裏抜けはするぞ。
ただ残念ながら、クラブだと出し手になりそうな選手が少ない。
しても無駄って状態・・・。

SBにクロスを上げさせる戦術そのものが問題って上で言ってるが

現状ザックもSBにそれを求めてるんじゃないのか？

まあ確かにSBやボランチの攻撃参加はサイドの選手のサポート程度に留まらせて

基本サイドがクロスや突破って攻撃の形を作ってくれた方が守備面では安定しそうだが。

>>912
おまえスルツキか？ｗｗ


本田さんは一回CSKAでFWっぽい動きで点決めてた気がする、あーコレ見たら1トップに使いたくなるわって感じの動き
まぁやらせたらボランチもトップもなんでもできるだろうね、本人は納得しないだろうけどｗｗ

>>894
日本が強くなったってことだよ
みんな贅沢になったのさ

Ｗ杯出場は規定路線
GL突破で目標ベスト4

10年前ならキティ外扱いです

>>893
お　おぅ

ボランチ本田はキープせずに無難にCBにボール返すぞ

そういえばバリオスもスピードないよな。
あいつもボランチ適性なんじゃね？ｗ

>>916
あー強いので起点になれるからCFも向いてると思う。
得点に近い位置だからご本人のモチベーション考えるとCFなのかねえ。
代表でも本田△のCF試して欲しいよね。

>>914
センターラインからのフィード→ゴールがあったな。ボールが来たのはそれくらいだろうけど

北朝鮮戦、ウズベキスタン戦で苦戦したのはベーハセが原因だろ
後半少しは持ちなおしていたが試合全体でミスが多すぎる。運動量もない。

>>917
現実的な目標はWCベスト８だろうな
確実にベスト８に行きたければグループリーグをトップで通過しないといけない
序盤で隙のある強豪国をグループリーグで上回ることがひとつの目標になるね

>>878
長谷部「今日は僕がトップ下だったけど位置取りが前過ぎた　チームに迷惑を掛けた」
ザックが試合前に与えたイメージは文字通りのトップ下だったんじゃないか？
そう考えれば柏木の動きも納得できるだろ？
本田が抜けた穴を彼らのトップ下起用で埋められると思ってたのはザック自身だろ？w
お前が言うとおり香川が下がって組み立てに参加してたよな
前線3人じゃなくて4人の中で本田の穴を埋めようとしたのが香川だけってのが問題だろ
与えるべきイメージは433のCHだったと思うけどな　2人ともそっちの方がまだ得意だろうしね

問題は本田抜きでも主導権を取れる相手だったにも関わらず　うまく試合に入れなかったこと
それは今回に限ってはザックの問題じゃないか？ってことなんだがな
まさか本田が居ないんだから勝ち点４で上出来だと思ってるのか？
だとしたら次のWCはオリンピック精神で行こうw　参加することに意義がある！w

>>923
長谷部もボール収められなかったからテストしないで使ったザックのミスだぬ。

おまえらの意見を全部反映するとこうだな

　　　　　　本田
　　香川　本田　岡崎
　　　　遠藤　本田
長友　今野　吉田　駒野
　　　　　　川島

>>926
トップ下は仕方ないけどボランチの危ないところでミスが多すぎる　個人技のあるところとやられると絶対やられるよ　ドイツでも結構失点に絡むミスやらかしているらしいし　ボランチとして使うのは怖すぎる

香川清武ならべると守備がやばいな
岡崎みたいに前からがつがついかないと相手にいいようにやられる

>>927
強そうだなｗ

>>925
位置取りが前過ぎたのは長谷部がやったことだろ？
状況に応じて上がるか下がるか、そこで何をするかが重要。
本田は下がった方が良いときは下がるし、下がる必要が無いときは下がらない。
そういう状況毎の判断が出来てるし、２列目の選手がそういう動きを見てるからな。
長谷部はどちらかというと合わせるタイプだし、柏木は性格的に自分を出し難い。

>>923
北朝鮮戦の前半は遠藤と長谷部に激しくマークがついていたし、後半は一人奮闘で
最後に二人ひきつけて清武をフリーにして得点の起点
ウズベキ戦はコンディションが悪い中、トップ下やらされて、ボランチに戻ったらチャンスを作って
遠藤へのスルーパスと内田への展開で得点を生み出した
長谷部がいなきゃ勝ち点1も十分ありえた

【テレビ】フジテレビ系ドラマ『それでも、生きていく』で日本を罵倒する韓国語スラング
「JAP18」が雑誌表紙に 「ジャップ ファック!」★7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315625765/

>>927
これを一回見てみたいｗ

　　　　　　前田
　　岡崎　香川　清武
　　　　遠藤　本田
長友　今野　吉田　駒野
　　　　　　川島

>>927
ベスト8行けるなｗ

代表でもチームでも便利屋として使われる長谷部カワイソス

>>925
追加で書くと、香川は状況を見て必要だから下がったんじゃないのか？
中盤で多少繋がないとチームが機能しないと考えたんだろ？
それなのに、前線のほか３人は何をやってたんだ・・・。
試合の流れ、相手の守備の状況等みて考えて動くのはピッチの選手なんだよｗ
ゲームじゃないんだから全ての状況を想定して一々指示なんて出来ん。

>>928
危ないミスなんて最初に雨の中でトラップミスしただけだろ
その後に後ろから取られたのもあったが、あれは後ろからすぐ迫っているのに声もかけず
長谷部にそのままパスをした選手が悪い
ドイツで失点に絡むミスなんて今年はない

李はワントップにはむいてない ×

国際試合にむいてない　〇

長谷部オタがサッカー見る目ないことがわかったｗ

遠藤は思ったより小さくないし言うほどフィジカル弱くもない

必要なのはバランサーで、最適なのが本田
他の選手が請け負うと少しずつポテンシャルが落ちる
ここぞというときドリブルで仕掛ける選手が居ないのと、ドリブラーは代表で否定されるから
代表は結局バランサー頼みになる

香川今日試合出られるかな　
いつベンチになっても不思議ではない状況　
見てて怖い

うわー香川ヲタは今度は本田をボランチに追いやるために今度は長谷部叩きか

>>940
お前が事実をいわれると黙るいつものキチガイ長谷部アンチなんだろ
で遠藤の出来についてはどう思う？

――――李
香川―――――岡崎
―――-○○
―遠藤―――長谷部


○○＝CMF

李はそろそろ点とってほしい

>>912
守備の時の対応が悪いからそれはない

>>941
遠藤、フィジカル弱くはないと思うけど、体を張る事は少ない
本当にヤバイ所では体も張るけど、中盤辺りではかなり緩い
ザックは容認してるみたいだけど

ID:IW9Ecv580 　やあ梅干君　また　自虐しにきたの？

>>944
いや違う
キチガイ長谷部アンチは遠藤狂信者か星かどちらか2名しかいない
どちらも狂信者ということは共通してるが、遠藤に対する態度で見分けがつく

>>937
香川はボールが欲しい時は本田がいてもいなくても下がって来るよ
アジアカップでもそれでロストしてただろ

>>942
オランダ遠征でドリブルで仕掛けまくった本田は
当時思い切り叩かれたな

>>949
だって怪我でもしたらどうすんの
歴代出場１位って土産もって最終的に協会入りすんだから。

李と香川は自分が点取りたいというのが強すぎて顔に出てる
アジアカップで香川がハマった負のスパイラルにいま李がハマってる感じ
周りが点を取らせようと気を使うようになる
やめてほしい

長谷部狂信者が休日の昼からファビョってるなｗ

こないだは遠藤ひどかったな
まあFKもけれないぐらい足の状態悪いみたいだから仕方ないけど
しかしそんな状態なのに無理に出すしかないというのが状態がかなりまずい

>>952
それとこれとは関係ないだろｗ
実際サイドでボールを持ってるのに、
中央が誰も居なくて李に下がって来いってやってるシーンがあった。
完全に縦切られてＳＢしか出し手が居ないとかどうしようもないだろ。
清武が同じ状況の時は、中で受けたり、サイドの高い位置に動いたりしてた。
それで居て低い位置でのプレーが多いとか、本田が批判されてた状況そのまんまじゃん・・・。

>>956
ニートのお前とは違って有給でも取らない限り、休日くらいしか普段は相手にできないからな
前スレをざっと見ると昨日も昼からID変更して必死に長谷部を叩いていたようだが
そのID変える癖なんとかしろよヘタレ

細貝は叩かれてるけどSBでの経験や実績があるのをザックは買ってる。
緊急事態に備えるためにも外せない選手ってことだ。