ザッケローニジャパン　PARTE226

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

W杯ブラジル・アジア3次予選組合せ決定
＜Ａ＞ 中国、ヨルダン、イラク、シンガポール
＜Ｂ＞ 韓国、クウェート、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）、レバノン
＜Ｃ＞ 日本、ウズベキスタン、タジキスタン、朝鮮民主主義人民共和国
＜Ｄ＞ オーストラリア、サウジアラビア、オマーン、タイ
＜Ｅ＞ イラン、カタール、バーレーン、インドネシア

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
＜2011年＞
09/02（金）W杯アジア3次予選・北朝鮮戦（Ｈ）　　【１−０勝利】
09/06（火）W杯アジア3次予選・ウズベキスタン戦（Ａ）　　【１−１ドロー】
10/07（金）キリンチャレンジカップ2011・ベトナム戦（Ｈ）（ホームズスタジアム神戸 テレビ朝日系列/19:45JST）
10/11（火）W杯アジア3次予選・タジキスタン戦（Ｈ）（大阪長居スタジアム テレビ朝日系列/NHK-BS1/19:20JST）
11/11（金）W杯アジア3次予選・タジキスタン戦（Ａ）
11/15（火）W杯アジア3次予選・朝鮮民主主義人民共和国戦（Ａ）

＜2012年＞
02/29（水）W杯アジア3次予選・ウズベキスタン戦（Ｈ）（豊田スタジアム）
06/03（日）〜2013/06/18（火）W杯アジア最終予選（予定）

前スレ
ザッケローニジャパンPARTE225
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1315419031/

迷走し始めたザックJAPAN

次のタジキスタンて、初対戦の国だっけ？
何かその辺の国に昔大勝した記憶あるが、
あれはキルギス、いやアフガニスタンだったかな。
これであと未対戦はトルクメニスタンだけだな。

日本VSｳｽﾞﾍﾞｸ引き分けは監督の｢誤算｣｢失策｣

【ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ･ﾀｼｹﾝﾄ6日(日本時間7日)発】ﾌﾞﾗｼﾞﾙW杯ｱｼﾞｱ3次予選で日本代表はｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ戦に1―1で引き分けた｡この試合でｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされたのがｱﾙﾍﾞﾙﾄ･ｻﾞｯｹﾛｰﾆ監督(58)の戦略ﾐｽだ｡
ｴｰｽのFW本田圭佑(25=CSKAﾓｽｸﾜ)不在で初めて戦った敵地のW杯予選では指揮官の失策､誤算が指摘された｡何とか無敗神話を守ったｻﾞｯｸ監督だが､意外な迷走ぶりも浮かび上がった｡

　ｻﾞｯｹﾛｰﾆ監督は右膝半月板損傷で負傷離脱した本田が務めたﾄｯﾌﾟ下の代役に､主将のMF長谷部誠(27=ﾎﾞﾙﾌｽﾌﾞﾙｸ)を指名した｡ただ､長谷部は本来が守備的MFだ｡このｺﾝﾊﾞｰﾄにより長谷部が機能せず中盤のﾊﾞﾗﾝｽが崩れて､序盤にいきなり失点｡苦しい展開に追い込まれた｡

　ｻﾞｯｸ監督も｢長谷部は高い位置でｺﾞｰﾙを背負ってﾌﾟﾚｰすることに慣れていなかった｣とﾄｯﾌﾟ下への抜てきを反省した｡後半は長谷部を守備的MFに戻してﾁｰﾑもﾘｽﾞﾑを取り戻したが､長谷部は｢口頭で(ﾄｯﾌﾟ下をやれと)言われただけ｡練習もしていない｣と戸惑いのｺﾒﾝﾄを残した｡

　2日の北朝鮮戦では本田の代役にMF柏木陽介(23=浦和)を起用したが､機能しなかった｡今回は奇策に打って出たものの､これも失敗｡日本ｻｯｶｰ協会関係者が｢この試合ほど圭佑がいればなあ…と思った(試合はない)｣と言うほどで､
戦前から指摘された通り結局は本田不在が苦戦の原因となった｡このためある元日本代表選手は｢W杯予選前に､本田の代役をきちんと準備していないのは監督の問題ではないか｡負傷の可能性は誰にでもある｣と指摘｡本田不在の穴を埋められなかったのは､ｻﾞｯｸ監督の失策と見ている｡

　他にもｻﾞｯｸ監督のﾐｽはある｡GK川島永嗣(28=ﾘｰﾙｽ)は｢(日本は)ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝをﾊﾟｽｻｯｶｰのﾁｰﾑと見ていたし(ﾐｰﾃｨﾝｸﾞでも)聞いていた｡ﾋﾞﾃﾞｵでもそうだった｡でも試合では初めからﾛﾝｸﾞﾎﾞｰﾙを放り込んできた｣と明かした｡指揮官はｱｼﾞｱ強豪国の戦略を読み違えていたというわけだ｡

　さらに現地入りした4日の練習で突然｢3―4―3｣にｼｽﾃﾑを変更して周囲を驚かせたが､実はこれが相手への陽動作戦だったという｡ところがｲﾚﾌﾞﾝは｢ﾄﾘｯｸﾌﾟﾚｰとか陽動作戦は格下の相手がやること｡勝てそうもない相手だから策を練る｣と以前から話している｡
つまり陽動作戦で相手を惑わせるどころか､日本がｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ戦に不安を抱えていることを自ら露呈する結果となってしまった｡

　ｻﾞｯｸ監督にはこれまで代表選手や監督の経験がまったくない｡しかも初めて触れるｱｼﾞｱｻｯｶｰ｡油断していたわけではないだろうが､選手起用を含めたﾘｽｸﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄなど��名将�≠轤ｵくないﾐｽを重ねた｡今後のW杯予選に向け､大幅な戦略転換を迫られることになりそうだ｡

東スポ芸能 2011/09/07
http://g.tospo.jp/v/entame/ArticleTop.asp?uid=1&sid=BWT7&Cornerid=004&Entid=0000033729
＜Ｗ杯３次予選でウズベクと引き分け＞本田の穴を埋められなかったザックの誤算と失策
http://www.tokyo-sports.co.jp/touspo.php?tid=571

なでしこはじまるよおおおおお

>>4
ここでも散々言ったとおりだな

http://www.youtube.com/watch?v=zuwpOd6fQb4
えんどおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおって皆なったよね(´・ω・｀)

☆ザックジャパン（＆原）国際Ａマッチ個人成績

選手　　　得点　 アシスト　試合数（うち途中出場）
香　川　　　5　　　　　2　　　　　12
岡　崎　　　5　　　　　1　　　　　14（4）
長　友　　　0　　　　　4　　　　　12(1)
前　田　　　3　　　　　0　　　　　9(1)　
清　武　　　0　　　　　3　　　　　3(3)　　　　　　 　　　
森　本　　　2　　　　　0　　　　　3　　　　　　　 　　　　
吉　田　　　2　　　　　0　　　　　9　　　　　　　　　　　　　
本　田　　　2　　　　　0　　　　　12(1)　　　　　　　 　　　
李　　　　　 1　　　　　1　　　　　7(3)　　 　　　　 　　　　
伊野波　 　1　　　　　1　　　　　6(3)　 　　　　　　　　　
長谷部　 　1　　　　　1　　　　　13　　　 　　　 　　　　　
松　井　　　0　　　　　1　　　　　4　　　　　　　　　　 　
中村憲　　 0　　　　　1　　　　　4(3)　　　　　　　　　　　
細　貝　　　1　　　 　 0　　　　　7(5)　

>>4
この元日本代表選手って俊さんじゃないのかｗ

>>1
乙

清武の連続アシスト記録がとまってしまった

>>8
森本スゲェ

問題点が早めにでるのは良いことです

>>4
親善で勝ってホルホルして
サブの面子も試さない、交代枠もいつも
余し、海外組のコンディションも考慮せず
毎回呼びよよせアタマから使い、
そのため国内組みの新戦力もなかなか出せない
しかし出したと思ったら、関口西など
大外れ(３−４−３という糞戦術の犠牲と言えば犠牲かもしれないが)

結局アジアカップの辛勝ドローPK劇というアジア相手にやっとかって、優勝出来ちゃったもんだから、ウヤムヤになってたけど、何らここから強化もせず来たから
不思議でも何でもない

韓国戦だってどうせマイク呼ぶなら
試せば良かったじゃん、増田しかり。
ザックはいっつももぶっつけなんだよ

憲剛だって代役で呼ぶならその前のまる一年もあったんだから試してから予選だろ？
結果怪我で離脱したけど、憲剛が呼ばれたのは絶不調の時だぞ

闘莉王欲しいなー
鼓舞する選手って必要だと思う

宇佐美も宮市も日本の大事な宝。久保くんもｗ

>>4
まあつまり、今ザックジャパンに一番必要なのは

ピッチにタンポポ生やして相手を安心→油断させる事だな

で、誰か長居にタンポポの種を持ってってくれる？

清武

もう一枠シリアじゃなくて良かったな
もし次シリアなら3次予選で敗退
大アリだったな

紫ペドロかクルピ貸して下さい。でもザックは好きよ

>>14
ザックの采配や招集についてはめちゃめちゃ賞賛されてたけどな。
ちょっと上手くいかなかったら掌返しか。

北朝鮮、ウズベク戦は結果としては十分な結果だろ。
アジア予選なめんな。親善試合とは違うんだよ。

彼らにとってはここが本番みたいなものだもんな

昔より海外組多いから一概には語れないよ

本田の代わりがそんな簡単に見つかるほど選手層が厚かったら、Ｗ杯優勝だって狙えるわｗ

日本が強くなったと言ってもそれはあくまで1軍の話で、
2軍以下の層はまだまだ薄い
これは戦術的な問題ではない
トップ下での本田の代わりは香川でも勤まってないんだから
清武が見いだされてセットなら機能する事が分かっただけでも十分だ
思うに柏木や阿倍を入れた時点で格上だなんて思ってるのが間違い

お試し、というならCBはずっと試してる状態
ベテランを呼ぶのは安易でいつでも出来る

これでいい
ザッケローニは戦術を整備する力がないんだから
ウイイレ厨みたいに才能だけに賭けて選手を並べればよい

>>21
日本代表舐めんなよ。ザックのための代表じゃねーわ
賞賛なんかされてないわ嘘コケ
チョットどころの騒ぎかよ
舐めてんのはザックだろ親善とは違うんだよ

本田頼みの糞サッカー

>>27
なんだその中身が一切ない反論はｗ

>>29
アンチに中身なんてあるわけないw

>>24
それもそうだ

>>29
お前のことば使ってるからお前がいってることに中身がないという事になる

>>27
おまえアホやろ。ちょっと物事上手くいかなかったらすぐ投げ出すタイプだなw

>>32
どういう理屈？

宮市（原口）　李　岡崎（清武）

　　　　　　　
　　　　遠藤　　長谷部

　　　　　　ケンゴ


これを一回試してみるべきだな
ケンゴと遠藤は逆でもいいか

>>32
どうせ自作自演だから触れるな

>>21
＞ザックの采配や招集についてはめちゃめちゃ賞賛されてたけどな。

どこで賞賛されてるんだか言ってみろよw

>>37
どこで？どこでと言われてもわからん。
されすぎと思うくらいに、韓国戦までは継続的にされてたからね。

選手交代に関しては韓国戦までは絶賛されてたよね

でもドイツの時ドメネクでフランスが決勝戦まで行ったのはびびった

>>37
おまえが自分で探してこいよ。たくさんあんだろが

采配や召集評価されてたっけ
ぶっちゃけなんで呼んだのってやついっぱいいるじゃん
今呼ばれてないからなおさらそう思う
それに本田いなかったらどうするのってさんざん言われてたこと
ザックはボランチ本職の柏木しか試してなかったけどね。ボランチとセンターバックのサブは大丈夫なんかね
初召集の清武が大活躍したり直前に追加召集したハーフナー使うなんて選考に関しては無能もいいとこ

>>42
気にいるか気に入らないかはともかく結果出してるからな
そのあたりは評価されてもおかしくないだろう

ザックジャパンはやはりジーコジャパンと似てるよな
親善試合で強豪倒したりするけどアジアの公式戦は苦戦する、異様な勝負強さで何とか結果は出す

>>38
＞どこで？どこでと言われてもわからん。
＞されすぎと思うくらいに、韓国戦までは継続的にされてたからね。
>>39
＞選手交代に関しては韓国戦までは絶賛されてたよね


こういう奴ってマトモに話しても頭いかれてるから無視した方が良さそうだな
永遠絡まれるの面倒だし

お前は>>4を三百回読ませていただけ

今の代表には地蔵と森脇が足りない

ザックと言えど神様じゃねえからな
無い袖は振れないよ

>>45
まずは日本語勉強してこいよ坊やちゃん

>>44
引いてくる相手に苦戦してスペースがあると強豪相手でもそこそこ出来るってのは、
監督や国に関わらずそういうもんってだけじゃ。

ザック信者きめぇw
そして知能不足ww

本田の替わりになれる奴いたら
とっくに代表のレギュラーなってるわｗｗｗ

ザック、デルピエロにあわせてくれろ

２列目の選手が大量に海外に移籍しただけで
日本代表が強くなったわけではない。
絶対的に頼りになるＣＢはいないし、ボランチは
長谷部と遠藤くらいしかいない。

>>49
バルサの天敵はルビン・カザンｗ

怪我気味の遠藤は一旦外すべき
岡崎か清武は後半途中

　　　李
香川 家長 清武
　中村 長谷部

ID:ELYELGFd0

代表ヲタってID:ELYELGFd0みたいな低能がいて気持悪いね
死なないかな

うるせーな家長はよばれねーよ
けんごの代わりでも呼ばれなかったから諦めろ

放り込みが増えるのは思考低下の現れ。

>>7
遠藤スゲーｗｗｗｗｗｗ

どう考えても俺の方が絡まれてるｗ

Jリーグで家長に完敗していた柏木が呼ばれて家長が呼ばれないのは
森本が全くザッケローニに使われない理由と同じ

タジキ戦、宮市呼ぶらしいね

このまえのウズベキ戦見たけど日本てアジアでも別格じゃないんだな
むしろ個人能力ならウズベキの方が上だった特に中盤のやたらドリブル上手い奴とハゲの奴。
ジェパロフはごっつぁんゴール以外見せ場なかったけど16番のハゲがすごい上手いね、あれはヨーロッパから声かかるわ

あと長谷部トップ下はないわｗ

ホームタジキスタンで勝ったら、宇佐美・宮市にボランチ2人替えとかやってほしいわ

>>63
ウズベクの攻撃陣が予想以上によかったのには驚いた。
ただ日本も守備弱いからな。
ホームでの戦いは見物だね。

前半で二点差ついたら
香川→宮市
岡崎→清武
トップ下→宇佐美
とかいうカオスなことやってみてほしいわ

>>45
東スポをソースにドヤ顔は格好悪いから、やめたほうがいいよｗ

>>67
東スポソースにどや顔わろたｗ

>>65
本田と長友いないのが攻撃より守備に影響してるんだと思う、本田の変わりは日本にはいない
ヨーロッパなら本田みたいな選手たくさんいるんだけどな

ｳｻﾞｽｷﾞのスキンと９が旨かった。
ジェパロフより目立ってた

>>63
と言うより日本の守備が弱かった

日本は伝統的に受身になるともろいよね
この前のペルー戦、韓国戦最後とか相手が猛攻かけてきた時フルボッコにされる
川島が神セーブしたり相手がはずしたから失点にはなっていないだけ

ペルー戦も後半の後半はふるぼっこだったな

ウズベクの前半は長谷部１トップでシステムが機能してなかったから
守備弱く感じたね
ドリブル突破してくる相手をなかなか囲みにいかないしな
ザックも本田に頼りすぎだったんだよな
いきなり長谷部１トップは混乱するわｗ

長谷部トップ下のミスｗｗｗ

トップ↓

本田は前回の予選でも実際に役に立っていなかったし、じっくり時間を掛けて回復して、海外でのステイタスを上げることに集中してもらいたい。
予選中に特効薬的なものに頼っても先はない。
酷いコンディションの中で戦い続ければ、使える奴はメンタルとタフネスが身に付いてくる。
予選期間中に、選手の陶太、選抜を続けることだ。

アジアカップ決勝のオージーにもやられまくったな
イワマサ入れて安定したけど

＞｢長谷部は高い位置でｺﾞｰﾙを背負ってﾌﾟﾚｰすることに慣れていなかった｣とﾄｯﾌﾟ下への抜てきを反省した｡

ザックは前にキープ出来るのが本田しか居ないって嘆いてたらしいし
ザックがトップ下に求めてるのはキープ力なんだろうな
だから香川トップ下は現状では一番マシだけど、あまりやりたく無いんだろうな

長谷部１トップだったらもっと混乱するわなｗｗｗ
スマン

>>46
地蔵はないわ。
>>78
岩政先生懐かしいなw


東スポのサッカー記事だけにかんしては
まともだという事をしらないニワカがいるとは・・・

ハーフナーマイクを後半に投入して攻撃の質を変える、てのは
初心者にも解りやすい策で、高さ警戒してDFが釣られるのもよく解った、いいんじゃないの。
清武投入も、彼を入れたらボールの繋がり方が一変したので、策として絶賛されたことは確かでしょ。
90分使ったほうがさらに有効っぽい力を見せたけど。

ザックの選手交代が絶賛されてた、てのは間違いじゃないと思うよ。>>39の言うとおり。

師匠出番？

なんでザックは家長トップ下試さないんだろうな

>>84
ボランチに入れた時は、「おいおい!」
ってツッコミいれたら案の定だったw

家長はマジでいらんと思う

本田以外でちゃんとＤＦ背負える攻撃的ＭＦって誰？家長？
なんだかんだで今のメンバーじゃ香川が一番マシのような気もするんだが気のせいかな

>>84
運動量無い奴をトップ下にしてどうすんの

>>84
韓国戦の終盤やったよ

失点シーンいい角度からの映像がないからよくわからないんだけど
川島やらかした？イレギュラーした？ブラインドでみえなかった？
スレ的にどうなの。どうしようもないシュートには見えなかったからきになって

ザックはミドルシュート上手い選手トップ下に入れるね

>>79
そしてマスゴミはこれは好機だと言わんばかりにいつも以上に
「香川トップ下で魅せる!!」「待望の香川トップ下!」「左サイドに拘らずに香川をトップ下に!!」と声高に煽ると

ミドル上手い奴なんかいてるか？日本人で

>>87
キープ力なら松井
小柄だがあたりも弱くない

>>85
あれから完全に劣勢になったからな
さすが地蔵力という感じ

>>82
そだね
守勢から攻勢に変えていく配置変更、選手交代のプロセスは見応えがあり、最低限の結果を残したという評価
そもそも本田代役テストしとけや、って話になって、震災→コパ断念もあり、今更言っても仕方ないから、ベトナム戦で、原口やらTJやら使うだろう、というのが、宮市招集怪情報出るまでの流れ

もう、ウズベク反省は出尽くしたとこなので、新戦力発掘辺りで盛り上がって下さい
暫くA代戦はお休みなので

>>90
あれ川島のやらかしもあるよ
シュート打ったやつフリーにさせてたのが一番まずいけど

吉田マヤヤか

本田は単に強いだけじゃねえから
ゲームメイク能力兼ね備えてる
テクはやや劣るが守備と運動量では上回るジダンだな

　　　　　　李
大久保　香川　松井

岡田JAPAN＋ザックJAPANのこれしかない
大久保と松井はアジア相手なら余裕で収まるしキープできる

>>90
八割がたブラインドじゃないの？
きっちり見えてたら触るくらいできたろうし

うずべきが予想以上にホームで上手いサッカー出来たのもあるけど
ザックはＷ杯予選アウェイ処女のくせに慣れた布陣変えたのは良くない
ＱＨＮだったので実験不測は仕方ないが普通に本田⇒柏木のままが安定した
本田に見劣りして柏木だと批判もあるだろうが本田が存在しないと思えば柏木も悪くない
柏木はシュートの印象で全てが悪く見えてるがシュート打てる形まで行けるだけ優秀

長谷部は足元下手だからな本田の代わりは無理だわ

大久保さんは予備登録されてないんだよなー

>>88
ボランチで使うよりいいじゃん
最近の展開見れば多少運動量に目をつぶっても使う価値はあるよ
誰か柏木トップ下は何を狙ってるのか本当に説明してほしい

>>99
それは、良いネーミング、強力コラボだな

>>96
＞守勢から攻勢に変えていく配置変更、選手交代のプロセスは見応えがあり

へっ???

>>96
＞そもそも本田代役テストしとけや、って話になって、震災→コパ断念もあり、今更言っても仕方ないから、ベトナム戦で、原口やらTJやら使うだろう、というのが、宮市招集怪情報出るまでの流れ


＞もう、ウズベク反省は出尽くしたとこなので、新戦力発掘辺りで盛り上がって下さい
＞暫くA代戦はお休みなので

10/11に長居があるんですけどw

ツッコミどころが多すぎる

>>105
どうしてトップ下で柏木や長谷部が機能しなかったのか少しはかんがえろよ
家長なんか入れたら中盤の守備が崩壊するぞ

アンカミス
>>100

ベハセトップ下とかやらかしたよな
ザックは何でこんなに迷いまくってんだ?
大事な試合の真っ只中で。

いきなり長谷部トップ下だうまくやれっていわれてもな

>>97
どうも川島はたまにやらかす印象あるから疑っちゃうわ

>>101
よく見ると反応大分遅れてるし、濃厚かね

家長はまじでやめて。何を評価されてんのか。

>>90
ブラインドで見えな方んだと思うよ
目の前に３人板から

なんだかんだで今の日本は△主体なんだよね
本田がいるから香川、岡崎が生きるわけで
今までと同じサッカーをしてたんじゃうまくいかないよ
本田の代わりをできる選手がいないんだからさ

チームの雰囲気悪かったって長谷部トップ下だからだろ笑。
その長谷部が喝入れるって笑っちゃった笑。
これはザックがさすがに悪いよな笑

ウズベク戦のスタメン見たとき
阿部ちゃんの名前あって、へ？ってなってたらいきなり長谷部トップ下で
マジか？と思ったら即失点で今まで何してたんだ〜と思ったのは俺だけで
は無いはず

>>102
布陣を変えたのは遠藤のコンディションが上がらなくて不安だったからだろ
結果だけ見れば、素直に遠藤を控えにしたほうが良かっただろうし
そういう意味でビビってたんだろうけど、本田も遠藤も居ない状況で柏木でやれたのかどうかは微妙なところだろ

本田はゴールを背負ってプレーできる、柏木、長谷部はそれができなかったと、Numberかどっかにあたよ

練習無しのトップ下だろ長谷部
しょうがない

>>119
身体強いからアジア相手なら活けるんじゃねーか？みたいな。ザックの発想解らなくもないけどね。
敵を背負うって身体の強さじゃなくて技術なのかい？
それとも長谷部と△って△の方圧倒的に身体が強いってこと？

　　　　李　岡崎
　香川　　　　　　清武
　　　長谷部　遠藤
　長友　田中　吉田　内田
　　　　　川島

長谷部元々トップ下じゃん

>>108
どうして機能しなかったのか教えてくれ
少なくとも中央でキープは期待できるから前線が死ぬことはなくなる
昨日に関して言えば中盤の守備崩壊は謎フォメとコンディションのせいでしょ
アジアレベルではゴリゴリのパワープレー以外そんなに問題ない

>>121
えっと、振り向ける技術と書いてあった
必要ならソース探して下さい
移動中っす

長谷部が悪かったというより、ＤＦラインが上げられなかったのが致命的
あんなスペース相手に与えてたら本田だって無理だろｗ

柏木ってＵ代表だと2トップ下で
広島だと２シャドーで
浦和じゃボランチだろ
サウジ相手のトップ下でそれなりにやれたってあのクソやる気の無いサウジ相手だしな。
長谷部も基本はサイドかボランチなわけで本田の代役は無理だわなぁ

ブラジル杯、本田長友はいるだろうけど岡崎はいないような気がする
良くてサブだろう
今〜これからの若手前線はみな上手すぎ

女子の糞監督にも笑ったが、ザックもカスだ
ウズベキスタン戦で、相手のプレッシャーが強いのに放り込みを指示しないどころか放り込むなと言った
何で男女共糞が監督してんだ

>>126
裏抜けばっかやってる前線もな

>>129
簡単に、放り込むなだろ
捏造すんなよw

てか本田って高校の時からあんな体強いの？

ケンゴーも柏木も良いけどさ、
何でザックは前もって本職トップ下の選手を呼んでおかなかったのか？
本田離脱以前にバックアップは用意しておくべきだろ？
本田以外使いたくないもん！っていうザックの個人的な思い入れなのか？
ザックが本田大好きなのは知ってたけどさぁ…。

ブラインドでみえてなかったか
ゴール前でどっちかしらんけど体にあたってコースズレタか
その両方か

DFラインは押し上げ遅い、前線は裏抜けばかり狙う
中盤スッカスカは自明の理か

>>133
ちなみに△の代役になるのって誰いそう？

>>132
高校のときから身体が強くて有名だった
だけど本人曰く、「課題はフィジカル」

簡単に放り込むべきなんだよ
放り込む事によって、相手が前からガツガツこれなくなり下がり気味になるんだよ

>>133
代表戦に本田が出たがりだから

完全にサイドと中盤むこうにやられちゃってたからなあ

本職TOP下でも無理だろ
代表のTOP下は特殊すぎる

>>129
簡単に放り込んでカウンターくらって疲弊して繰り返すより
ある程度回すのは普通だろ。全体的にコンディション悪い状態だとセカンドボール拾えないし

>>138
簡単に放り込んだら中盤間延びしてもっとひどい事になるだろ

>>133
中盤のトップ下の位置のプレッシャーは凄いから、だいたい香川みたいなアジリティーのある
アタッカータイプが中心に起用される。
本田タイプのトップ下はかなり珍しい

佐々木は今日の糞采配やばかったな
致命的にならなければいいが
チーム内空気最悪だろ多分
宮間はＣＫ蹴れずあからさまに不満顔だったし
少ない得点チャンス潰してまで時間稼ぎ指示しておきながら
交代枠２つ残したまま終わるし
その結果が追いつかれて同点

五輪行き確定をかけた勝負でこれはまずい
最終戦中国だし身の危険感じるレベル

マエ2枚だけの方がカウンター喰らわないよ
それに中盤でやられまくっていただろ
中盤でボール回すのがとても怖いチームだよウズベキスタンは

>>136
わかんね。
でもザックはJよく見てるだろ？
探してるのかと思ってたわ。
>>141
うーん、Jにできる奴は居ないのかねぇ。

>>124
トップ下とボランチで中盤にプレスかけらんないから
中盤でボール取れないし自由にパス回される
家長なんか入れたら中盤間延びしてスッカスカになるぞ

香川ってドルトムントの試合みてないんだけど、あっちでもあんな状態なのか？
宇宙開発もそうだけどさ。

☆ザック（＆原）ジャパン　国際Ａマッチ　個人成績

選　手　　得点　　 　アシスト　　出場試合数（うち途中出場）
香　川　　　5　　　　　　　2　　　　　　12
岡　崎　　　5　　　　　　　1　　　　　　14 (4)　※サウジアラビア戦ハットトリック
前　田　　　3　　　　　　　1　　　　　　 9 (1)　
長　友　　　0　　　　　　　4　　　　　　12 (1)
清　武　　　0　　　　　　　3　　　　　　 3 (3)　　　　　　 　　　
森　本　　　2　　　　　　　0　　　　　 　3　　　　　　　 　　　　
吉　田　　　2　　　　　　　0　　　　　 　9　　　　　　　　　　　　　
本　田　　　2(うちＰＫ1)　0　　　　　　12 (1)　　　　　　　 　　　
伊野波　 　1　　　　　　　1　　　　　　 6 (3)
李　　　　　 1　　　　　　　1　　　　　 　7 (3)　　 　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　
長谷部　 　1　　　　　　　1　　　　　　13　　　 　　　 　　　　　
細　貝　　　1　　　 　 　　0　　　　　 　7 (5)
松　井　　　0　　　　　　　1　　　　　 　4　　　　　　　　　　 　
中村憲　　 0　　　　　　　1　　　　　 　4 (3)　　　　　　　　　　　
遠　藤　　　0　　　　　　　1　　　　　　13

>>133
そうは言うが、
俊さんは茂庭に足をぶっ壊されて治療中だからな。

決定力は欠いてるが、ビルドアップの役割だけなら今なら大久保にトップ下やらせるのが一番

他に今のＪでまともにトップ下やってる奴いないだろ
ケンゴはケガだしボランチだし

中盤が安定したらＤＦラインも押し上げられるんだけどね
そこが本田の存在の大きい所なんだよ

>>138
日本はセカンドボールほとんど取れてなかったじゃん
あれで簡単に放り込んだら相手ボールになって、攻められまくるだけだったと思うけどね

昨日の試合の中盤の制され方とサイドの
抜かれ方は辱めを受けた感じ

>>147
本田の代わりは居ないだろうな
スタイルが特殊すぎる
近いのは家長だけど運動量がなぁ

現状だと香川真ん中で周りをフォローできる体制にするのがベターじゃね？

>>153
2列目と3列目の間であんなにカットされたらDFライン押し上げなんて無理だわな
順序が逆だわ

男女ともに監督の采配ミスかｗ
長谷部トップ下が機能しなかった理由は平ストさんが
前スレあたりに書いてたよ。探してみたら？

ガンバはたまにトップ下置いても二川だし
名古屋は以前は藤本をトップ下にしていた
マリノスは俊輔をトップ下
柏は外人

いろいろ考えたが本田タイプのトップ下置いてるＪクラブは無いし
海外組も無い。
良い意味でも悪い意味でもバックアップの居ない選手だったんだな本田は。
これザックは大変だ。全く違うチーム作らないとダメだもん。

>>149
あっちでもあんな感じ。
いかしてくれる人がいないと駄目。
宇宙開発はしてないけど。

>>149
ドルの香川は本田不在の代表以上にシャヒンとバリオス不在の影響を受けて苦しんでる
それでもチャンスに絡む能力は健在だが、なかなか決まめられない
バリオスが戻ってからが正念場かな

とりあえず、一番の関門
ウズベクアウェーを乗り越えたから無敗記録はまだのびそうだな

>>149
今状態悪いよ
韓国戦のあとに出た試合も悪かった

>>151
いや、俊さんは結構です…

>>159
大久保は神戸で勝ってる試合の後半からトップ下に入ってパス捌くってのを今年やってはまってる
トップ下探してるならこいつだわ

>>163
バリオスが帰ってくればまた輝けるかもしれないがなぁ
今の状態だと無理だろうなぁ

>>160>>161>>163
ほー、サンキュー。
香川個人だけの問題じゃないけど、かなり
昨日良くなかったな

>>150
内田ウズベクアシストはいってなくね？

>>150
こうやって見ると使い辛い香川じゃなくて岡崎で十分だな
その分縦に早い選手を入れれば良い

>>164
正解じゃない

>>164
柏木よりはマシで家長よりは計算出来ると思うんだけど。

本田と同じタイプで代役探すなら家長しかいない、だけどキープ出来ても守備面では香川､柏木を使うよりリスクがあるかもしれん
あの特殊なトップ下は本田しかできないだろうな
だからトップ下置くなら戦術変えるしかないと思うけど代役が大変なのはもちろん、周りも本田トップ下に慣れすぎてて大変そう
442とか343のトップ下作らないのが一番いいと思う

>>169
外せない事情もあるんだろう

>>169
岡崎のほうが使い辛いタイプじゃね？
裏抜け飛び込み特化の純粋なシャドータイプだし

>>166
やっぱ怪我の影響も多少ならずともあるのかな

>>167
香川の自身の問題だと思うよ
無いものを求められているとはいえ、そう都合よくストロングポイントを生かせるわけじゃないから

仮によ。
トップ下じゃなくても良いわ。
△位ボール納めてくれる1トップのヤツいるかい？
トップ下駄目なら縋るのはそれしかないと思う。

大久保か
確かにキープ力と運動量は申し分ないが
香川や岡�ｱの良さを引き出せるかっつーと疑問なんだよなぁ
お互いに使いたいスペースが被りそうな気はする

本田が居ないなら居ないサッカー本当の意味でをまた作っていくしかないわこれ
1から作り直してるようなもんだな。

>>157
そそ
今までは本田がど真ん中の危険なスペースほとんど潰してくれて
尚且つキープまでしてくれてたからＤＦライン上げれたもんね
そこが本田の凄いとこなんだけどね

>>150
前田さん復帰待ちだな

香川にゲーム作れる能力がほしいけどそれは遠藤にドリブルで抜ける能力がほしいと言うのと変わらんか
そう見ると本田は一つ上のレベルのような気もする

>>174
最近は仕掛けやミドルも増えたし、なによりガッツり守備するからなあ

岡田→原のメンバーに乗っかってただけだからね
ぶっちゃけ岡ちゃんの遺産
ザックはがんばって自分のチームを作るしかない

>>178
香川いらんのちゃう

ただ長谷部でもあそこまで高いポジショニングしなければ結構やれたと思うんだけどな
組み立ては無理でも守備でボロボロにはならなかったはず

>>172
同意だわ
今こそ343試すべきだと思う
ウズベク戦も、阿部ちゃん後ろにして343でやって欲しかった

>>179
本田もヒロミか誰かが11月には間に合うとか言ってたらしいけど、あんまり無理させて後に響いたら困るから
キッチリ治させてから使って欲しいよな
だって膝だし。

>>186
そこは、ザックが守備から入れと指示出すべきだったな

>>177
そこで師匠ですよ

>>174
そうか？
岡崎は純粋シャドー・セカンドトップだから使いやすいと思うよ
香川はPA内限定すぎて使い辛い
まあ、どっちか一人で良いって事なんだけど

香川はゴールゲッターであって他のことを求めると得点力が落ちる

>>150補足
内田アシスト1　　完全に忘れてたｗ
サウジアラビア戦で遠藤・前田が岡崎へアシストしたことになっているという意見があったため
色々調べたところアシスト扱いのサイトが多かったためアシスト遠藤1前田1を追加

ワントップに入る選手は何してるんだ？

トップ下で必要なのはキープ力より創造性だろ。
いつからそんなつまらない事言うようになったんだ？

>>188
本田は来年の復帰でいいよな
長友は次の試合には来られるんだし

>>178
神戸の大久保見たらわかると思うけど、大久保は神戸で使う側の選手として成長した


って言うか、神戸の他の選手が下手でボールを捌ける選手が大久保かボッティってブラジル人しかいない
そのボッティも今季ケガ等が重なって出場ままならない状態

>>150
香川と岡崎外せって書いてた自分が惨めになった(;_;)

二列目に香川と岡崎の同時起用だけはやめて欲しいわ
二人とも縦に突破してクロスとかできないし
裏抜けばっかり狙うからボランチとの間にスペースができて敵に中盤でいいようにされる

△いないウズベク戦見て驚いたからな。
こないだの北朝鮮戦見てたらまだカルチャーショックは少なかったのかな。
最後に見たのはチェコ戦以来。
ここまでひどいのかと笑

さっき女子の北朝鮮戦見たけど。
北朝鮮はやっぱり身体強く前線でキープできるヤツいて強いわなー。
不覚にも女子北朝鮮代表に△JAPANを投影してしまった笑

>>148
お前が思ってるよりは家長守備するぞ
大体ボランチで家長起用したってことは多少は目をつぶるってことじゃないのか
俺も家長好きな訳じゃないが中央でキープできるやつがほしいなら家長試せばいいってだけ
本田の代わりがいないって嘆いてるのに本田依存の李岡崎香川を同時に使うのは意味がわからん

>>195
賛成。本田のいない時に本田にたよらない
方法をザックは模索して成功させるべき

>>200
ボランチで試して守備全然しなかったから切られたんだろｗ
どうしても家長使うならまだ1トップのほうが良いわ

>>196
なるほど
元々のプレイエリアがちょっと気になるが、
捌けるようになったのか

そのうち磐田の山田あたりが加わるだろう

大体本田の代わりなんてスナイデルぐらい強烈な奴じゃないと無理だろ
キープできてゲームメイクできて自分でも蹴れてFKも蹴れるとか贅沢すぎるんだよ
完全な代替なんて日本人には居ない
そこそこで我慢しろよ

柏木にしろ長谷部にしろ何であんなに高いポジション取りするかが疑問
どっちも能力的な問題じゃ無いと思うけどな
柏木が高めに張って香川が下がって組み立てに参加なんて誰も見たく無いだろw
長谷部も同じ過ちを繰り返してるのが意味不明　頭は悪くないはずなんだがな

>>187
練習してない長谷部トップ下の奇策やるくらいなら343やった方が案外ハマったんじゃないかって思う
チェコ戦も決めきれなかったけど守備はそこそこよかったと思うし

>>201
清武にやらせればいいじゃん
タメも効くしキープ力も十分あるよ
ちゃんとフォローさえしてやれば機能するんじゃないのかな

>>200
家長が守備してたら本田からポジション奪ってるわ

まぁ今すぐ取れる方法では清武が一番現実的なんだろうな

>>149
いいときはこんなん
http://www.youtube.com/watch?v=jr3IAPCmY1A

今季は今の代表でのプレーと似た感じ

３４３で北朝鮮、ウズベキスタン戦ともにスコアレスドロー。
お前らが罵詈雑言でザックを罵る声が聞こえてきそうだけどな

>>209
家長はスペイン行ってやらざるを得なくなったらやるようになるんじゃ無いかと
思ったんだけどなーw

でも△ってキープだけじゃなくてダイレクトまたは1タッチ位でスルーパス出したりもできるし。
カウンター狙う姿勢も良いよな。
スペースあればゴリゴリドリブル狙えるし。
何より守備への貢献↓
ホント貴重だわー↓

清武と香川両方入れたら守備危うくないか

>>213
リーガでも相変わらずの地蔵だからな
それが容認されてるのもある意味すげーけど

ザックがみつけた遠藤の後継者て
家長なのですか？

>>211
代表で見せてる課題がクラブでの課題でもある
今年のクラブでのプレー見てれば代表でのトップ下は誰でもしんどいと思うわな

本田の代役はバルサの久保君で。

>>210
清武五輪もあるし死にそうだな

>>213
それを期待したんだけどな・・・
ある意味自分を貫いてる

>>219
ドリブルでボールと一緒に自分も股から抜けるのかｗ？

>>206
柏木は全然高い位置とってないだろ

>>216
ブンデスでは地蔵だと許されない
出場機会はおろかベンチ入りさえ難しい
宇佐美はバイエルンでよかったな

岡崎ゴール６ってこと？岡崎やるな

>>216
容認ワロタw許されてるの助っ人っぽくて
かっこいいなw

なでしこって別にアジアで圧倒的って訳じゃないね、、

ワンサイドの北朝鮮戦で逆転負けするより、ウズベキスタン戦の
ワンサイドの引き分けの方がファンとしては精神的ダメージはハンパない。

本田守備上手くないだろ
日本のＭＦで守備が上手い選手は少ない
岡崎も本田も香川も守備に参加するけど上手くない
遠藤は割と良いセンス

>>201
本田のケガが中途半端に治って
無理矢理呼んで、大事な試合の前にケガしてまたこの状態でやるより
しっかり本田が居ない間に本田が居ないサッカーをある程度構築しておかないと
かなりしんどい

>>216
容認されてんの？
雑誌かなんかでは監督は言ってるけど、家長が分かってないみたいな書かれてた気がしたけど

そんな何でも出来ちゃう本田が出場しても、ヨルダン相手に１−１なんだもんな。
いかに本田以外が使えないかが分かる。

>>231
監督が容認してるって読んだ覚えがあるぞ

一年後、急成長し代表の主力になった清武が故障で離脱････って記事が見えるぞ。

>>229
遠藤って以外にセンスイイよなw
たまにカットされてカウンターくらうけど

>>230
どうせなら遠藤のとこも何とかして欲しいけどな
倒れるわｗ

>>202
マジョルカではしてたよ途中交代だけどｗ
ダメ出しばっかりだけどじゃあ柏木や長谷部の出来で満足なの？って話しになるでしょ
少なくとも本田不在を引きずるシステムなら家長が良いと思う

>>234
代わって本田が復帰かｗ

>>237
守備しなかったのはA代表での話な

>>223
前に意識がいきすぎで、後ろのボランチ２枚との距離がわるかったってことだろう。
両ＳＨがゴール前にはいっていく動きをするから、トップ下が前に行き過ぎると間延びしちゃう。
中央の三人が連動して縦の動きができないとプレスがゆるゆるになっちゃうんだよな。

結局意識の問題だから、柏木でも連携とれれば問題ないんだけど。

柏木も長谷部ももっとボランチのサポートしても良いんだけどね
本田は結構下りて来て遠藤にワンタッチで戻してみたいなの繰り返してビルドアップしてたし

>>229
むしろ遠藤の守備はセンスだけじゃね？ｗ

1-1のドローとはいえ北チョンにチンチンにされたナデシコと
同スコアでウズベクにチンチンにされた男子が思いっきり被った

家長は稲妻のようなドリブルからシュートを外すイメージしかないわ

>>230
だよな、本田の代役がいないなら違う戦い方も模索しておいた方がイイかも
オプションにもなるし

【サッカー】ザック監督、“第２の清武”発掘だ！　１０月下旬に国内組による日本代表候補合宿で監督自ら新戦力発掘へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315453665/

【サッカー】U22代表に永井、清武ら21人発表［11/09/08］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315456306/

【サッカー/日本代表】ザックの構想　香川トップ下＋宮市のスピードで“本田の穴”補う（スポニチ）★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315453972/

清武もヒザやったりして
疲労骨折みたいなもんだろアレ

>>216
でも実際今はベンチ外なんじゃない？
怪我してるのかな

印象では守備してると思ったけどそうでもなかったかｗ
>>239
だから他に本田のかわりがいるなら言えよ

>>121
遅ればせながら、コレ

【日本代表】本田不在の影響がウズベキスタン戦でよりクローズアップされた
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2011/09/07/post_54/

柏木は「（香川）真司のようにターンできればいいんだけど……」と、相手を背負ってプレイすることの難しさを、同様に口にしていた。
・・・「長谷部はゴールを背負ってプレイすることに慣れていなかった」
つまるところ、陥った現象は柏木のときと同じである

香川は五輪本大会まで免除なんだろうけど
清武が死にそう

>>233
俺はチームメート談の話で家長が分かってないだけって読んだわ
どちらにせよ家長も今季が勝負だろうな

ウズベキサイドでボール持ったら日本DFの間でボール
貰いに来るのがCBの選手で日本は誰が捕まえんのって
感じでパニってた、
それからのサイドチェーンだからまぁ人足りないし
うっちー吉田さらされまくり、あれは李がついていかんと
中盤でカバーしてたら逆サイドうっちー１人。

>>205
アシストも得点もきっちり数字出してるスナイデルに失礼過ぎ

>>229
遠藤は守備のセンスがあっても守備はひどい

>>229
本田はスペースを消したりカバーリングしたりとかそういう戦術的な守備は上手くないけど
サイドバックやってただけあって１ｖｓ１で体当てたりとか併走してボールカットしたりとかは上手い。

だから、遠藤と同じ役割させようとしても無理。カバーリングの上手い相手と組み合わせると良い。

スナは周りに介護必要とする奴皆無だろ、代表でもインテルでもｗ

>>249
香川でも清武でも家長よりは回るだろ
家長はA代表のトップ下の位置にははっきり向いてない
守備から解放されてないと

>>257
インテルでは動けないおっさん達の介護しまくり

>>205
本田の役割はスナイデルじゃ出来ない
2人ともトップ下、センターハーフがベストポジションだけど特徴は真逆

おまけ

ザックジャパン、予選の戦術再考か？
ウズベク戦ドローから見えてきた課題。
http://number.bunshun.jp/articles/-/156976

遠藤の攻め急ぎ過ぎたというとこも、本田がいるとタメが作れるということと関わるとこ

あとビルドアップなんだけどエンハセが最終に降りてボールもらいに
きたら長谷部はもっと低い位置でくさび受けに来ないと遠すぎるし、
李が降りてきても面白かったけどザック指令なのか

>>205
全然違うよ本田とスナイデルは

>>257
代表は違うけどインテルではそう
あの適当な守備で中央ふらふらされたら穴になるのは当然だけど

>>257
何言ってんだ？
スナイデルこそ本当の介護達人
本田とはタイプが違う

本田はあの外股の走り方治さないとまた膝やるぞ。

>>262
ザックとベーはせの間で伝達が出来てなかったんじゃないの

本田は鮫島走りをマスターするべき

>>255
スナイデルって本当にいい選手だなってつくづく思うわ
チビなんだけどさ

遠藤の守備のいいところはは1対1じゃねえからなｗｗｗ　福西も言ってたけど、ポジショニングとディレイorチャレンジの判断が完璧らしい
でもウズベキスタン戦も体調てきな問題あったとはいえ、振り返りで完全についていけなかったし

スナイデルは柏木の系統だな
とにかく動き回るタイプ

遠藤のスライディングからの奪取率すごそう

>>268
あ、それいいかもwww

>>266
あー確かにそうだわ 外股だよなw
>>270
よく上手くコースに入ってる
ポジショニングいいよな

遠藤はなんていっても玄人好みのパスセンス。マスコミにキラーパスて言われるような一発のパスもほしいとこだが仕方ない

遠藤はポジショニング良いとしても今の遠藤は無理だろう
あれだけコンディション悪いと穴にしかなっとらん
基本的に守備あんまりしないしな

>>258
システム代えないならっていってんじゃん
本田の役割をその二人ができんの？

>>253
内田は1対2の守備巧いから
そこは大丈夫じゃないか

>>271
今の代表で一番近いのは柏木かもね
実物は柏木+パスセンスをちょっと削った小野くらい
スペ具合もちょうどこんな感じかと

普段は体をリラックスしてポーカーフェイスな遠藤がウズベキ戦では体は硬直そして顔面蒼白
見てられなかったわ

本田は左右で足の長さ違うらしいし歩き方もヘンだから走り方はもう変えられなさそう
鮫島走りはとても見たい

柏木よりけんごのほうがボランチと前線の距離考えて
降りてきてくれそう。
>>267
急遽言われたらしいからあり得るっぽい

>>240
同意
自分で振り向けなくてもボランチを使うことでボールは前に運べるし
ボールが前に行けば自分が前を向いてプレイできるのは当然だよな
トップ下で1人で局面を打開なんて誰も期待して無いから連動を考えろって話だよな

代表がじわじわ壊れていってるな
無理させて長谷部まで逝かない事を願うばかり

>>250
何だこりゃ・・・こういうのって練習の時にわからんもんなのか？
逆に柏木と長谷部が不憫だわ
ザックはそんなに香川をサイドに置きたいのか
本田が戻ってくるまで、香川トップ下で何が問題なんだ？

つか守備上手いヤツなんていらねーよ。
守備強いヤツが必要なんだよ。


誰かが「○○守備良い」って言ったら「○○守備上手くないよー カバーリングとか駄目だからー」
くだらねーよ。このやり取り。
守備が強くないと太刀打ちできないって。
遠藤と香川は容認する。

>>206
本田はよく下がり過ぎとか批判されてたからなー
本来トップ下としてはアレくらいが普通なんじゃないの？

>>283
一番手は柏木だね

>>277
代えないならの話に決まってるだろ
完璧に本田の代わりをこなせる人間は世界探してもそう居ないよ
本田のコピーではなく何とかあの位置でプレー出来そうなのが香川と清武くらいしか居ないってこと
（清武はまだ試してないが）

>>285
むしろ香川をスタメンから外すことも考える時期だろう
香川抜きで柏木とか使って中盤を再構成する事は十分可能だ

>>285
ほぼ全部
香川はトップ下の動きじゃない
やるならもっと前

李は、後半から出すほうがいい
単体で振り切れない決めキレない最後まで持たない

ハーフナーで前線維持して、岡崎に守備と裏抜け頑張ってもらって
ハーフナーが限界に来たところで李とかえる

疲れた相手なら、李もマーク振り切れるし、競り負けしないだろうと思う

>>287
キング本田は、俺のテリトリーは広いんだって感じでボール触りに降りてくるんだよな

>>287
最近の代表は２列目が上手く連動して入れ替わりで下りてくるようになってるね。
本田だけ下がりっ放しって状態が無くなり、相手のボールの取りどころを混乱させられる。

あの本田下がり杉って批判はなんだったんだろうなｗ
結局下がってボール受けに来てた本田の判断が一番正しかったと

しかしハーフナー身体強いけど。
なんで前線で張らないんだ？
できないんじゃなくて、しないってだけなんじゃねーのか？

>>285
香川には、パワー不足というのがザックの評価らしいよ
まあ負担を負わせず、得点に集中して欲しいという期待もあるんじゃないかな？

それでも香川トップ下の後半の方が良かった、何故か宮市のフォローという論調で、練り上げてきたのが、今朝のスポニチだったわけで・・・

現状はトップ下香川で右で清武が補助するのが一番マシだな
清武トップ下でもいいけど右の展開力が減るのは勿体無い
清武が右にいる事で内田も余裕を持たせてもらえるので効いて来る
内田はプレッシャーさえ掛からなければ良いプレイができる

>>285
左サイド香川の優先順位が高いから
トップ下をザックも特別視していない

>>281
誰しも左右の脚の長さは違うよ。まあ本田の場合極端なのかもしらんが？
理想はイチローの走り方。走塁の時の後ろからの画像ならよくわかるが、内股走りになってる。
あれは膝に負担をかけない為の走り方。
彼はそこまで考えている、プロ中のプロ。

>>289
サイドでロストを繰り返す香川に中央で本田の役目をねー。ふーん
清武は昨日守備の不安を露呈しなかった？まあ試してないからなんとも言えないけどね。

>>295
今岡崎香川がいるポジションが中央への意識が高いからトップ下は低めの位置にならざるをえない

遠藤の代役早いとこ見つけないと遠藤壊れちゃうわ
家長は正直微妙だが、誰かしら育てないとなー
誰もいないならとりあえず家長で

今の香川がスタメンからトップ下やると最後まで体力が持たないだろ。
なんでもやろうとしすぎ。途中で代えるにも適当な選手はいないし。

清武の補助相手を香川に限定する事は無いでしょｗ
他の選手とでも十分にうまくやれるよ、清武は
何でTOP下に向いて無い香川を持ち前の得点力という武器鈍らせてまで使う必要あるんだ？

>>295
本田まで上がったらもうボランチから前にボール行かないからな
本田の不在によって露呈したわけだが

>>297
香川トップ下良かったとゆーか、4-5-1が良かっただけでしょ。
ゲームメイクもやって、フィニッシュもやって大変だって。
香川にはフィニッシュにだけ専念して欲しいよ。
1トップで強いヤツいたら香川も自ずと活きるよ。

清武は香川より数段上
誰にでも順応する
内田と李はもう帰れよ
ワールドカップじゃ100%エアー

誰かも言ってたけど本田の代わりだったら前田が良さそうだ
前田トップ下だと上手く回りそうな気がする

いっそ遠藤壊れてもらって次の世代に進むべき

>>301
守備をしてパス散らせるのが第一
清武みたいにキープ出来ればそれに越したことはないが
本田じゃないから本田のキープを求めなくてもいい
システム的に重要なのはプレスを掛けられることと2列目を使えることだと思う

香川トップ下で使うなら右で清武の介護が必要
あとボランチも遠藤長谷部ば絶対外せない、まぁ外さないとは思うが遠藤の後釜試す余裕はなくなる

>>307
だから、それは俺の論調じゃなくて、スポニチの論調だってば

>>309
お！それ頭良いな！
全く考えてなかった笑！

>>309
それを北朝鮮戦の後に岩田スレで質問してみた

答えをまとめると
万能タイプの選手だからこなしはするだろうけど、本来は向いてないそうだ

マエタって清武よりフィジカルないよな

本田はよく成長したよ
北京の何もないイメージが印象強く残ってたからＷ杯の出来には驚いた
こんなに賢い選手だなんて思わなかったよ

両サイドは回せるけど
中央が本田居ないと回らないのがキツいな

>>306
選手の距離感、相手選手の間で受けるってのは結構大切だからね。
これに加えてボールの当て所としての安心感がある。
ただ、頼られ過ぎてやたらパスが来て狙われることもあるけどｗ
チャレンジプレーだけやっていれば良いならやるだろうが、
それだと味方が持たないからね。

>>300
本田の走り方ってさ、誰か同級生に必ず
いる走り方

本田の不在がこれ程までに影響するとは
わかっちゃいたけど、時期がなー

実際、本田不在のシステムってどういうものをザックは考えてたんだろうな
この間の長谷部システムを見るか限りじゃ何も考えてなかったようなｗ

香川使うならトップ下しかないでしょ
あんなのサイドに置いておけないもん
同様に４２３１のサイドには岡崎もいらない

ザックは本田が離脱した時のことを考えて長友メインで3-4-3を
考えていたんだと思うんだけど
その長友も離脱だからパニくって長谷部トップ下を選択したの
かもね
次は3-4-3試すだろう

いっそ香川と本田のダブルセカンドトップをためしてくれ
別に二人が降りてきても、最終ラインの駆け引きはサイドハーフ
にやってもらっても相手もマークしずらくて良さそう

やっぱり準備不足は否めないな
ウズベク戦のスタート時の出来かんがえると

TOP下に香川置くにはバリオス居ないとダメだってのは
今年のドルや代表ですでに分かってることでしょうにｗ

>>318
香川は結構な頻度でサイドでパスを引き出してるんだが、
中の近い距離に誰も居ないことが多く、がっかりしたようにSBに返すシーンが見受けられる。
必要な時に必要な位置に選手が居ないもどかしさを感じてるはず。
清武がサイドの時は、中央やサイドの高い位置、近い距離など上手く動いて連動してるから判りやすい。

>>323
ボランチの拡張版として長谷部をあの位置に持ってきただけで
トップ下の仕事をさせるつもりはサラサラ無かったザック

>>321
たった1試合ではあったが、柏木、次いで家長だったんだろ

>>315
一時期磐田でやってた時あったよね
その時は上手くやってたように思う
ちょっと前だから今は未知数かな

香川はどうしても使うならサイド
まずトップ下の役割ができない
あの位置はマークときつく自由にさせてもらえない、しロストも多い
サイドなら中に入ってくるときはフリーになりやすいし
守備負担も軽い、ロストしても中央よりはマシ

日本の守備が弱過ぎるため
ザック的には中央のボール支配率を上げたい
従って中央にはボランチに近いタイプのパサーを置く
得点ができる香川を中央に置くと得点に集中させることができない
正しいかどうかはわからないがそれが監督の考え

しかし中央に柏木・長谷部を入れてみたらお話にならなかったために
自分好みのスタイルを捨て現実的な選択で香川をトップ下にした

本田、剣豪以外の今の日本代表のトップ下は誰がいいと思う？

>>321
本田離脱したとき代役はグループの中にいるみたいに言ってたし本気で柏木を代役に考えてたけど期待ハズレでしたってことなんじゃない？
まぁ憲剛トップ下柏木ボランチ候補だったのを憲剛離脱で急遽変えたのかもしれんが

頑強で長身でという噂の田代って人はどうなの？

Ｊ　詳しい人解説よろ

>>332
でもお話にならなかったのは、意識の問題であり、ボランチとの位置関係に気を配れば、
こなせるということだろう
守備のバランスまで壊すリスクを負う長谷部より、柏木で本当ならいいはずなんだけど

>>330
答えてくれた人によると視野があんまり広くないとのことで今一なんだそうだ
でも、今の代表だと体張ってくれて落とすなり振り向くなりしてくれれば
それでいいような気がしないでもない

やっぱりSHは縦の推進力がないと使えないよ
ぶっちゃけ香川、岡崎は役不足だ

>>332
点が取りたいから、サイドで機能する清武を入れて４−４−２に近い形にしてるんだよ。
ただ、右サイドでの攻撃が増えると岡崎まで上がって３トップ状態になるし、
左サイドは大渋滞になるから、香川が右に流れるか下がらないとボールが前に運べなくなる。

>>338
ザックは間違いなくそうしたいだろうな

>>295
　　　　李
香川　本田　岡崎

こうじゃなくて

　　　　李

香川　　　　　岡崎
　　　　本田

これで正解だったんだな

>>333
大久保
今まともにトップ下やってるＪ１の日本人って大久保くらいしか思いつかん
ケンゴもボランチだしな

香川がビルドアップにひいてくるくらいなら大久保置いてビルドアップさせて香川をフィニッシュに集中させてやるべきだと思う

テセの馬鹿野郎！
あいつが日本代表にいたら万事解決だったんだよ！
ぶっちゃけると、なんで李が帰化なんだよ！
△いないと駄目じゃねーか！

所謂トップ下らしいトップ下を配置するほど3列目以降が強力じゃ無いんだよな
4231って考え方じゃなくて中盤△の433だからボランチ2人とCH1人的な意識の方が
今の代表はうまくいくと思うんだよな
長谷部は試合後のインタでも　僕がトップ下だった　旨の発言が有ったけど
普段の本田のプレイをどう感じながら見てたのか不思議なんだよね
「本田はもっと高い位置に陣取ってろ」とか思ってたのかな？w
柏木は現状でサブだから本田との違いを出そうと思った結果滑ったんだろうけどな

>>322
そのトップ下ってのは4-4-1-1のトップ下ならってことでしょ。
今の戦術だとトップ下のプレイエリアが低くなちゃうからセンターライン付近でのプレイも増えちゃう。

あえてトップ下にするなら両サイドをもっと守備的に動かさないとだめかな。
戦術変更するしかない。

>>338
それ使い方間違ってるぞ

>>333
そりゃ清武でしょうよ

別にトップ下がボランチの位置に来なくてもサイドハーフが来てもトップが
来ても良いけどね、降りて何も出来ないんじゃしょーがないけど、、あと
バランスが崩れるけどね。

この2戦トップ下の仕事が一番出来てたのは香川なのは間違いない
香川の良さを消すことになったとしても本田いない間は香川トップ下でいい
香川左に置いてもトップ下に入った奴が使えないんじゃ意味無いし

もうトップ下置くのやめたらいいじゃん

>>344
トップ下をシャドーストライカーとして扱うには、
３列目だけでなく１トップやサイドにも強みを出せる選手が必要。
強力な布陣、チーム力を有することで初めて機能する。

>>336
本番でお話にならなかったから得点のために監督のこだわりを変更するしかなかったんだよ
今後もちろん誰が入ろうが連携次第でもっと良くなるだろう
柏木・香川・清武・家長・中村憲等候補はいる
しかし俺的には長谷部はないな

>>349
清武が居た香川と、香川が相方だった柏木、長谷部の違い

>>347
清武は右だろ

>>341
4-1-4-1じゃなく4-3-3だったということで

>>333
下の世代なら山田直輝。
前線でギャップ作れて後ろからビルドアップにも絡める。

どのみち本田のキープ力なんて他には無理なんだから、せめて運動量でカバーできる選手が必要かな。
柏木はよく動くけど、効果的な動きが少ない。

香川と岡崎はゴール前にいてなんぼの選手。ゴール前以外なら守備力含めて見たら岡崎の方がいい選手とさえ思えてきた

>>353
清武関係なく遠藤からボール引き出せてたのは香川だけだったよ

平山はなんで呼ばれなくなったの？

すごい騒がれてた時期あったのに

これ貼っておきますね

明らかに差別！
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1661618.html
【フジテレビ】 ハーフナー・マイクについて田中アナ「あきらかに日本人じゃない」　小倉「そうだよね」

>>358
いやそれ俊さん化してただけだったじゃない；

>>353
相手がきっちりマークして、スペースも無い中、前や横で連動する選手が０ってのはきつかったｗ
岡崎は高い位置に居続けるし、それによって李がデコイとしての意味合いを失うしできつすぎる。

ってかはよ遠藤の後釜さがせや

過労死すんぞｗマジで

いまんとこ有力候補は誰だ？山田直か？萌？

>>311
守備が第一なら柏木でいい
攻撃の破綻は無視すんのか
香川も岡崎も使われるだけで使えてない
家長試さないならこの二人抜いた方が早いよ

>>363
本田

>>363
柴崎岳

実際あきらかに日本人じゃないだろｗ
知らずに会って日本語喋り出したら
凄いですねって言っちゃうよ

下がってつなぐ香川は岡田時代に見ただろ・・

>>365
それはない
中田の二の舞

家長はどうして代表だと守備しないんだろう
定着したくないのかな

>>352
俺はむしろ、清武後半投入というオプションは最初から想定した上で、前半でどこまで行けるかどうか見ていたと思ってるけどね
清武の介護があれば香川トップ下も可、但しこれは45分限定

本田不在時は、時間帯を区切って選手投入することでこなしていくというのは、最初から持っていたと思うよ

>>364
俺の理屈に乗った上で別の結論を持ってくるからいい加減筋が通らなくなってきてるよ
家長に固執するのは構わないけどそれならそれで別の理由を考えたほうがいい

>>366
若いのよりあるていど中堅でどっしりしてる奴はいないのか？

清武はU22もあるから出来れば温存、最悪でもフルでは使わないんだろうって思ってたけど
スタミナとかに難があったりするんだろうか

しかし。
△ボランチ厨ってまだ生きてるのかな。
最近見ないよな。
HP残り少ないでしょう。
あとは香川＆本田対立厨のHP減らすだけだな。

>>374
セレッソでも普通にフルで出てるしなんだろな

>>370
家永クラブでは守備してんの？
クラブで守備してるのに代表ではしないっておかしくね？

米本　
怪我だけど

李はあのフリーでのシュートを決めていればヒーローになれたねｗ

香川のトップ下+右の清武は機能する事が分かってるからこそ
違う選手のトップ下やまた違ったシステムでも本田が居た時のようなクオリティのサッカーを出来るチームにしていかないと駄目なんだと思う

香川はセカンドトップであって、トップ下って感じじゃないからなぁ
組み立てまでやらせると得点力がた落ちだし、左に置きたいとこだけど
柏木が前向ければ悪くないと思うが、フィジカル的に難しいか

香川、今後は本田追い出すつもりで！
http://www.sanspo.com/soccer/news/110908/scc1109080503005-n1.htm

そもそもお守りつけないといけない選手なんていらないよ
なぜ俊さんから学ばないのか
また誰かが過労死するまでわからないの？

まさかの本拓くるか？ｗ

ひでぇ見出しだな、香川の発言の意図捻じ曲げる書き方過ぎるだろｗ

>>384
ねえよｗｗｗ

>>381
柏木はワンタッチでボールつないで前を向くってのが本来のプレイスタイル。
低い位置でボールもらって遠藤か長谷部を押し上げてから前線にからめてればもうちょっとよかったかもね。

バイタルエリア意識しすぎてたのが原因かな。

スポーツ新聞は原口の発言捻じ曲げたり
２ちゃんじゃないんだから煽るなよ

>>372
何がいいたいかわからんからもう少しわかりやすくいってくれ
本田の代わりするなら家長しかいないってだけで別に他のあんがあるなら良いよ
守備が第一なら柏木で文句ないだろ
引いた相手に介護なしのトップ下香川って必要あるの？

>>385
見出しに近いニュアンスで言ってるのは長谷部の方だな。
香川の方は結構気を使ってる。
見出しだけ見ると香川が言ったようにしか見えんｗ

http://www.sanspo.com/smp/soccer/news/110908/scc1109080505009-s.htm
これ非常にウケる笑
ザックとウズベクの監督笑
北朝鮮包囲網形成してる笑

ボランチ今野でいいだろぼけぇ CBは栗原いるし

>>386
いやわからんぞｗ今２６だろ？中堅だしありえ〜るｗ

途中で長谷部を下げずに遠藤を上げてたから
やはりある程度高い所でのプレーを長谷部には求めてたんじゃないかな？

増田招集したんだからトップ下に増田試してみるのもありなんじゃないの？
ケンゴの怪我でわざわざ呼んだんでしょ？

ビジュアル要員で呼んだのかもしれんが…

>>381
それわかってない奴多すぎだよね
ついでにフルで出る選手でもない

パスサッカーの代表では換えのきかないトップ下で膨大な仕事をこなす
連携皆無糞サッカーのクラブでは右サイドで得点量産

本田って何者なん…

ああ、ボランチ今野もありだな。

ってか槙野ＣＢやりゃいいのに

日本のメディアは屑ばっかだな。
選手の足を引っ張ってるよ。

>>397
やっぱり△はフィニッシュに専念させてあげたいさ。
代表での役割は不満なのかな？
でも王様だから不満でもない？
なんか操るのが楽しいとか言ってたよな笑

ベトナム戦は遠藤の後釜試したいだろうからトップ下柏木っぽい気がする

>>393
まあどの道ホンタクは手術で半年は試合に出られんけどなｗ
これ以上伸びないようならもう呼ばれないだろう
つうか呼ばんでいい

>>391
ウズベクがんばって欲しいね
良いサッカーしてたからよｗ

アジアカップで今野ボランチ無理って言ってなかったっけ？

>>404
その記事みた

>>399
メディアどうこうよりこいつらマスゴミのカスさはかわらんってｗ

見る側が見る目を肥やしとかないと

元々今ちゃんはボランチなんだよ　身体小さいのにCBとかやらせんなよお
そんなのツリオにでも任せとけ　てかツリオと中澤いい加減フッキさせようぜよ
マリノスは毎年安定して守備堅いぞいまだに　ついでに飯倉も選べ
あいつは使える

今野アジアカップ終盤で怪我してなかったっけ？

海外クラブに密集する日本人記者はうんこにたかるハエみたいで気持ち悪いし日本人選手から言っても糞迷惑

柴崎藤本はもうチャンスないの？

>>397
色んなスタイルのサッカー経験してるほうだからなぁ
監督ごとに違うポジションやらされてるし

っていうか試合ないのになんでこんな伸びてんだ

>>391
ザックもイタリア人でアッチ系は嫌いだから協力に前向きかもね

ニワカの俺に教えてほしいんだけど
なんで原口使わないの？

>>397
ユーティリティですなぁ

>>402
そうなんだしらんかったｗじゃ無くなったな・・

山田がもうちょいガチムチだったらなぁ

>>410
リーグで調子よければまた呼ばれるでしょ
呼ばれた時の練習か試合でいいとこ見せれば定着するし
見せれなければまたリーグで結果出すところからやり直し

磐田の山田大か小林裕っていう選択肢はないんだっけ？
予選メンバー登録されてなかったっけ？

>>389
いや、俺は家長は無理だよって言ってるわけで
それに対して反論するなら筋道立てて否定した上で家長を推してくれよっていう
理屈なしでただ家長家長言ってるだけにしか見えないから

>>414
北朝鮮戦は終盤パワープレイ決着になっちゃったから出番なし。
ウズベキスタン戦はピッチコンディション悪くてドリブラーの出番じゃない。

３点差ぐらいつけて余裕だったら使われてたと思うよ。

藤本はちょっと内でプレーできるだけの俊さんの下位互換だから
遠藤と併用するのは危険すぎる

誰とは言わないけど年齢補正や海外補正の候補レベルなんて呼ぶなよ
追加ならJ1得点ランク上位から充実期に入った田代、赤嶺だろう
赤嶺なんて無名だけど、飄々としてるから大黒のようにブレイクするかも

>>414
ウズベク戦に後半ロスタイムに出てた

>>422
田代ならマイクでいいじゃん
タイプかぶってるのは要らないんよ

>>422
リャンレベルのクロッサーがいないからキツイ

>>1
今更だがこの組やっぱ厳しくねえか？
A・Bがぬるすぎるだろ。まあロンドン五輪予選の
楽さのツケがこっちに来たと思って納得するしかないか。

>>421
その前にJ弁慶・J限定の匂いプンプンするからもういい。

>>387
柏木はサイドが香川と岡崎だからやりづらいって言うのもあったかもねｗ
こいつら使いこなせんの本田だけだろｗ

山村は遠藤の代わりはできんの？

>>419
家長トップ下ならその両端は
極端なこと言うと長友が2人いるわ。
現状だと岡崎、もう一人は・・・。
関口くらい呼び戻して家長の分まで走らす・守備させな
いかんから俺もちょっと現実的には厳しい感じするなあ。

>>427
柏木っていきなり呼ばれたわけじゃないし
練習でも十分やってるのにやりづらいとかあるのかなぁ

>>424
そう思う。強いて言えばの話
ただ赤嶺はワンタッチで決めるタイプだから、仕掛ける李ともマイクとも違う

>>427
どっちとも、ボックス近く又はボックス内でボール欲しいタイプだしね。
片方は清武のほうがやりやすいとは思う。

>>426
ホントね。
んでそのクジ引いたやつが今はのうのうと
イラクの監督やってんだからマヂ意味わかんねー笑

>>429
こう？

　　　　　　　李

　　長友　　　家長　　　駒野
　　　　
　　　　遠藤　　　長谷部

　　槙野　　今野　吉田　　内田

宇佐美は一時期ガンバでトップ下やってたけど良かったよな　
まあアシストしかできなくなってたけど、パス回しとトラップだけなら香川よりましだと思う　クロスも両足でいいの蹴れるし、なにより遠藤と一緒にやってたのはデカイと思うわ
というか香川はもっと前か、△みたいにキープしてくれる選手がいて輝くからなあ　今のドルトムントでもそうだし

宮市も原口も敵ドン引き＆マイク投入後だったら使えると思うし
香川は今ドリブルをしないのかできないのかわからんが不発すぎるからな　6日の試合でも変なとこでつっかけて大ピンチがあったし

>>397
ごりら

>>431
すでにそういうタイプは前田がいるし。

W杯本番でいきなりシステム変えた岡ちゃんってすごいな

>>430
ザックはレギュラーとサブ混ぜて練習やるから
それなりに慣れててもおかしくないよね

>>419
だから本田みたいに中央でボール持てるのが家長推す根拠じゃだめなの？
守備に問題は有るけど現実的に誰かは使わなきゃならないわけでしょ

>>404
決勝のOZ戦の後半か延長戦だったかな。
岩政入れて今野をアンカーにしようとしたんだけど
「ボランチは最近やってないから無理」って事になったはず。結果長友を１列上げたような。

>>438
岡田が監督になると直前でサプライズ起こされるから選手も落ち着かないだろうな。

俺もウズベク戦は原口使ってくると思ってたわ
そろそろかな、と思った矢先に岡�ｱのダイビングヘッド炸裂ｗ
でもあそこでマイク投入はどうかと・・・

>>382
代表スレとかで△と香川のトップ下だの
対立煽ってんのマスゴミの工作員かもしれんね

>>438
岡田は海外厨だからＣＬ観て考え変えたんだと思うｗ
リーガ大好きだしな
セビージャ相手に活躍した本田を中心にって急変した

>>438
ベスト１６いったからもう一度岡ちゃんにやってほしいよね！！！

>>440
最初にそれじゃだめだよってのを根拠と合わせて言ってるからなぁ
守備別にイラネって言うんなら、なぜ要らないのかを添えないと「とにかく家長」になっちゃう
理由つけて反論する気がないなら別にそれでも構わないと思うけど

>>444
それかエイベックス社員とアディダス社員かもな。
あいつらサッカー全く解らないで見たいやつ出してるだけだからな。

本田いない間岡崎香川いかすためにはぶっちゃけ433しかない
トップ下はれる力量ある奴いないんだから無理する事ない
阿部もアンカー起用なら堅実なプレーできるはず

家長押す人へ


議論は多数あった
消えても消えても出た。


結論は１つだった


「地蔵は、走らない」

>>447
俺も家長いいとおもってるよ
確かに守備は上手くはないけど攻撃時にキープできるから
後ろからの押し上げができる
すると中央に密集するから家長の守備がしょぼくても
周りの網で守れそうだよ

　

>>429
赤嶺推した直後に関口推すってのもちょっと気が引けるけど
ザックが試した家長、藤本、柏木、西あたりと比べても関口は清武の次に良かった
戦術が限定的なベガルタより代表でこそのタイプだと思われる

>>450
走らなくても使えよ
メリットとデメリットを天秤に掛けた場合
今は家長のキープ力というメリットを取るべきなんだよ

>>448
そういう人間が頂点に立って権力を握ると大変だよね

なでしこの実況、選手同士の掛け声とか監督の指示とか聞こえてきて面白いなｗ
男子のも聞こえるようにして欲しいｗ

>>430
香川か岡崎を清武に変えたら
だいぶましになると思うよ

>>414
ボールが落ちついてないから、ドリブラー投入よりポゼッションできる奴。
でも今の日本にそんな奴はいなかったってオチ。

>>438
それを成功させた選手も凄いよな、いきなりのシステム変更にも柔軟に対応してたし
今のメンバーじゃ多分ムリだな

なんか前の方でブラインドとか言われてたが
まあブラインドもあったろうけど、ウズベク戦の失点シーンはバウンドがおかしかったでしょ

明らかに普通より低い跳ね方で、川島の手の下をくぐっていった

>>457
同意
何でコイツらを同時起用するのか分からない
得点力ある奴を並べとけばいいとでも思ってるのかな？

正直本田の代役を立てるのは諦めるべきだと思った。
両サイドはシャドータイプじゃなく清武みたいなリンクマン、パサータイプを置いて
現行の4-2-1-3寄りのバランスから4-2-2-2寄りの4-2-3-1に変えて。
両サイドは清武、増田、柏木の中から二人、トップ下は香川、
1トップは李にするしかないかなあ。仮想バリオスだとすれば前田が一番良かったんだが。
岡崎が使えないのも嫌なんだよな。実績があるし個人的な好みでも見たい選手だし。

ビルドアップをトップ下に預ける形からSB、SH、DHでトライアングルを作ってまわす感じのやり方に変えなきゃいけなくなるけど。
Jリーグでは珍しくない形だし合わせる時間が少なくてもそこそこ形になるんじゃないだろうか。
何も変えずに今のままズルズルやっていくのは怖過ぎる。

>>447
攻撃のメリット＞守備のデメリットだと思ってるから
あんな前線でボールロスト繰り返すよりは多少の守備の拙さには目をつぶっても良いと思う
ポゼッションもできるし
香川でいいっていう論拠も示してほしいんだけど

>>456　大熊だったか昔ユースの試合で叫びまくってて苦情出まくったと
聞いたがｗまぁ、ちょっとあれはひどかった。

あと遠藤の後釜だけど、本田下げて清武入れるって選択肢もできたんじゃ今回で。
つか現状ではこれしか選択肢が無いような＞遠藤・長谷部どっちか離脱

家長はやる気が感じられないからなー
出来る出来ないは別にしても、サブならスタメンゲットするために必死にやるだろフツー
まあ、必死にやってないからこそ、やれば出来る子として期待してる奴が多いんだろうけどなｗ

今本田が居なくてチームが上手く機能せずトップ下どうしようとか言ってるけど
本田が戻ってきても長谷部、遠藤が抜けたら日韓戦の後半のようにまた今のチームは機能しなくなる
この3人が日本代表の要なんだが、よりによってこの3人だけが同レベルで出来る代わりがいないという現状

>>451
トップ下が守備しないと前半のウズベク戦みたいな状況になるよ
・中盤でプレスをかけないとしてどう対処すればいいのか
・トップ下が下がってボールを受けに来ないなら誰がボランチとの距離を詰めるのか
この辺りがネックになる

>>438
あれは本来愚策だけど。
直前ってことで奇襲作戦になったな。
さすがに研究されたのかパラグアイ相手には引き出しがなかったけど。
しかしあれしないとベスト16なんて到底無理だっからな笑

>>438
当たり前でしょ
ただ人数かけてラインを下げて守ってただけで難しいことはしてないんだから
でも発展性がなかったらこれではダメだとなったわけだ

戦術の一つとしてオカナチオはあっていいはず　

>>438
岡田はずっと、俊輔依存システムを採用していた
が、W杯直前になって、俊輔がダメになった。へたれだから。

そこで急遽採用した苦肉の策だよ。引きこもりアンカー作戦は。

>>470
ザックも韓国戦でやってたよ
４-５-１じゃなくて４-４-１-１だけど、守備時にドン引きリトリートしてカウンター

>>463
香川自身の攻撃力は損なわれるけど香川でも何とかなってるからね
下がって受けにいくしプレスも掛ける
俺はこのトップ下の上下動がボールロストの少なさに繋がってると考えてる
本田ばりのキープ力は無いけど何とかなってるから
キープ力ってのは実は優先順位としては低いんじゃないかってこと

>>470
システムもだけど、戦術のオプションも欲しいよね。
「日本のパスサッカー？…ふふふ。愚かな…これが本来の私達の姿なのだよ！」
みたいな。
まさに南アフリカの岡田ジャパンがこれだったな笑。

10人になってカタールに勝てたのも本田がいなけりゃ無理だった。

あぼーん追加っと

>>467
攻撃に時間をかけることができる＝守備力があがる
単純なイコールではないんだけど、そういう要素もあるので
トップ下でボールが収まれば全体として前線の人数が増えるので
それだけで中盤のプレスもあがるし、守備力も増す

ロナウジーニョがいたころのバルサがこんな感じだった
あがっていくけどロナウジーニョは地蔵
でも周りの連動でなんとか守備みたいな
コクー、ダビッツとかマルケスやエジミウソンが介護しとったけど

1人ぐらいの地蔵ならなんとかなるかなーと
アジアレベルだし

そりゃバルサほど技術のない日本が1人でも地蔵を出そうもんなら
大変だし、日本にはもう1人遠藤というラスボス地蔵がいるので
破綻するかもしれんがやってみても面白いとはおもうよ

>>477
2列目の誰かというかトップ下が降りてこないとその手前の段階でロストすると思うんだよね
結果的にキープ力があってもトップ下にボールが収まらない
ウズベク戦が丁度こんな感じだったと思うんだけどこれについてはどうだろう

>>474
その奥の手が３−４−３なんじゃないの？

>>473
何とかなってるってそりゃないわ
あのボールロストで許容できるってこと？
相手はアジアレベルなんだけど
そもそも攻撃力のない香川って必要あんのかよ

>>477
違う違う笑
地蔵とゆーか守備弱いのが二人位いる笑
香川、遠藤がいるんだ笑
香川、遠藤＋清武でヤバイ目にあったから笑
それでも清武は動きまくってた！
地蔵はマヂ論外笑。

>>427
香川柏木岡崎の並びって既にサウジ戦でやってるじゃん。
合わないとは言わせねーよ。

香川をトップ下で遠藤長谷部との組み立てに参加させるぐらいなら柏木の方がましな件

トップ下に納まるってことは、相手の守備が真ん中に集中する→
つまり、サイドが開きやすく、サイド攻撃が効果的になるってこと。
人間の位置の話じゃなくて、相手守備の目線（視線）のこと。
相手の視線から逃れた動きができるってこと。

そこまで考えて見てる奴はあまりいねーがねｗ

>>480
事実香川中に入れてから改善されてるからなぁ
指摘の通り本来香川は前で使うべきだからA代表ではトップ下に置くべきじゃない
ザックがトップ下の代役を2回試したのもそういう理由からだと思う
でも結局香川にせざるを得なかったのは現状それしか手が無いから
俺は清武中に入れて香川をサイドで試したらどうかと思うけどね

>>478
そこは重要なとこだが、受けに戻らなくても楔として
ロングパスを収めることが出来れば問題がないわけでしょ
その間にボランチやサイドバックがあがれる
その楔として収めるだけのフィジカルが本田にしかないから
柏木や香川なら下がって受けにこないといけないということで
議論になってた

家長はリーガでもそれなりにやれてるから
本田みたいに外人ふっとばすほどのフィジカルはないにしても
縦パスを収める時間ぐらいは作れるんじゃないかとおもってる
ドリブルも上手いし、多少体ぶつけられてもキープできる
家長なら下がってこなくてもいけるんじゃないかってのが
家長トップ下論者の意見じゃないかな

俺はやってみるのは面白いと思ってるけど、成功するかどうかは半信半疑

>>485
むしろドルでもサイドが適性な気がするわ

ＭＬＳの木村が何故呼ばれないのかが不思議

まあスケジュールが厳しいしチームのスタメンだから召集が難しいってのもあるが

>>485
香川が中に入ったから良くなってるんじゃなくて、清武入れたから良くなってるように見えるんだけど
香川も柏木もトップ下で使うなら変わんないよ

>>486
＞柏木や香川なら下がって受けにこないといけないということで
＞議論になってた
これ違わない？
本田は下がって受けに来てて、長谷部が下がらずに高いポジショニングを続けてた
そのせいで2列目と3列目が分断されててボールロストに繋がったってことだと思ってたけど
キープ以前の話だと思ってたけど

>>489
俺もそれは大きいと思う
なので清武トップ下推し

柏木はダメだ。味方の距離を広げようとする動きをしすぎ。
あと、味方のパスコースを「減らす」ようなフリーランをしている。

あれでは、ボール保持者が困る。柏木は自分を囮としか思っていない。
トップ下は実働部隊でもあるので、囮だけではダメ。
受けて相手CBを引き付ける動きも必要。それがまったく無い。

あれはダメすぎる。サッカー選手としてもダメ。フリーランが素人。

>>489
それわかってないんだよ

>>492
ふつーにボランチの動きしたら良かったんだけどね
プレスかけてボール奪って攻撃の組み立てしてっていう

俺は宇佐美に期待
バイエルンでフィジカル強化の指示受けてるからな

>>485
清武が入ったからじゃないの
現状それしか手がないのはそもそもザックのミス
代表でもドルでも介護役がいないと香川いらないよほんと

　　　　　　本田
宮市　　　香川　　　清武
　　　　米本　長谷部
長友　吉田　今野　内田
　　　　　　川島

清武トップ下としたら右は岡崎か？
裏狙いの岡崎に香川がふんわりボールをあげてる姿が目に浮かぶわ
右は岡崎以外に候補いないの？

>>496
控えの剣豪負傷で柏木も長谷部もダメだったからしょうがないと思うけどな
流石に清武トップ下をぶっつけ本番は出来なかったんでしょ

香川のダメなロストって具体的にどのシーンのこと言ってるの？
何分のプレー？とりあえず3〜5例くらいあげてくれんかね。

香川のトップ下がそんなにダメとは思わんけどな。

清武って度々問題視されてる敵を背負う動きってどう？
身体は強いんだと解った。
あとはあれをプレッシャー激しいところで出来るか。
大人しくウッチーは岡崎とパートナー組め！
ザキオカいないとお前の守備は不安だ。

>>500
俺は3人の中では一番マシだったと思うよ
わざわざ香川にやらせる必要性も感じなかったけどｗ
長所をほとんど活かせないし

>>500
香川がボール運んでんじゃなくて清武が運んでんだよ

>>490
家長が地蔵で戻って取りに来ないところをしきりに問題にしてたので
そこ部分を書いたわけだけど

指摘してる部分は家長との話の中ではどうでも良い部分じゃないか？
縦パス一本で前線に張ってても収めることができれば
結局、長谷部たちも高い位置に動けるので同じことになるよ

本田は下がって受けに来るけど、縦パスでも収めることもできる

地蔵がいるとポゼッションサッカーは難しいよ
カウンター気味にしかならない
そういうのを前提で話してた

>>504
家長は何したらいいか全く分からんみたいだからな
誰かがボールをくれるのをひたすら待ってる感じだな

>>499
いや予選までに試せよってことね
親善で本田の代役は柏木で計算出来てたのかなザックは
長谷部も突然だったらしいし剣豪はボランチで呼んだんじゃないのか
この辺にはザックに納得いかん

要するに、本田がいるかいないかで日本代表の強さが決まるってことだろ。

まぁ次は憲剛が復帰するし彼がトップ下なら香川も岡崎も活きてくるんじゃないかな

>>504
それやろうとすると出し手の方にも結構なフィード能力が求められない？
遠藤内田吉田辺りは行けそうだけど他3人にはなかなか辛そうだな

>>506
試すって誰をだよ

なでしこ予選突破確定したぞ
おまえらも祝え
牛丼キング食え

>>506
ザックってトップ下をボランチみたいに考えてるんじゃないかなぁ
剣豪と柏木ってのがそんな面子だしその次の手が長谷部だしさ

ぶっちゃけ柏木も長谷部ももうちょっとあの面子でトップ下の連携なり戦術理解なりの
練習をつめれば本田と同じとはならないだろうけど、彼らなりのスタイルで機能させる
ことは出来るようになるんじゃないか。
少なくとも２−３試合分は親善で試さないといけないけどさ。

最大の問題はそれをやる時間すらないということ。

つくづく震災でＡマッチとコパが消えたのが痛い。

本田へのハードル上げすぎ

ベトナムやタジキスタンで柏木の自信回復させるんじゃないかと予想

しかし女子サッカーはきついなあ

ベトナム戦もあったか
あそこでボランチと、宮市やら宇佐美やら呼んで使ってほしいな

>>516
監督とかどう見てもプロの監督じゃないしな
男子のようには行かないよ

今の代表は、トップ下が本田という前提でチームを作ってるから
誰かが代わりを務めるのが難しいだけであって
本田とは違うトップ下像を描いて、それを前提にチームを作れば
代わりはいくらでもいると思うぞ…

まあ、すでにそんな時間はないわけだから
結局は本田不在を想定していなかったザックのミスというか誤算だなｗ

トップ下は柏木でも長谷部でもプレーエリアを下げて縦の動きを意識すればチームとして機能すると思うよ
そこは香川は出来てるんだけど、それだと香川の良さが出ないからトップ下で使うのは勿体無いと思う

ザック叩いてるヤツの何割りかは在日だよ。
チョ・グァンレのままでは大きく引き離されるかも知れないって怯えてる。
韓国戦後、１勝１分け（アウェイ）なのに叩くなんておかし過ぎるだろJK

メディアにしても外国人監督はけなしやすいんだろうが、
岡田時代の自分達の記事を見直したときに恥ずかしくならないのかね。

ザックは、これまでＪのクラブから監督のオファーがなかったのは何でよ？

女子は北朝鮮強過ぎだっただけだって。
マヂで男のチームかと思ったから。
あの試合運びで引き分けになれただけでも充分っしょ。

高いから

>>519
>>513の言うとおり少しの修正で本田じゃなくても何とかなると思う
コパさえ参加できたら色々試せたのになぁ

>>523
ほんと、お前は見る目が全然ないよなあｗ

>>509
そうだね

連携してポゼッションしながら前に進んだとしても
フィジカル的な部分で途中で止まってしまうなら
縦パス一本の地蔵カウンターでもいいかなとおもったわけ

スペースがあれば香川も生きるだろう
ザキオカさんも最近ドリブル覚えたみたいだし

こんなサッカーでもいいんじゃないかとおもっただけで
上手くいくかはわからんよｗ

女子って、まだ五輪本大会に出れなくなった訳じゃないんだろ？

よく、「格下相手にまさかの苦戦」などと言われるけど
日本に限らず、直接対決の勝敗がＦＩＦＡランキングの順位なりにならない事ってあるもんなの？

【世界の10代の選手トップ25】
http://www.caughtoffside.com/2011/09/06/the-top-25-teenagers-in-world-football/25/

01：MF　マリオ・ゲッツェ（ドルトムント）
02：MF　ジャック・ウィルシャー（アーセナル）
03：FW　ネイマール（サントス）
04：MF　クリスティアン・エリクセン（アヤックス）
05：MF　オスカル（インテルナシオナウ）
06：MF　アデム・リャイッチ（ヴィオラ）
07：DF　フィル・ジョーンズ（マンU）
08：MF　シェルダン・シャキリ（バーゼル）
09：FW　ロメウ・ルカク（チェルシー）
10：MF　エリック・ラメラ（ローマ）
11：FW　リュク・カスタイフノス（インテル）
12：FW　ファン・マヌエル・イトゥルベ（ポルト）
13：MF　コウチーニョ（インテル）
14：FW　宮市亮（アーセナル）
15：MF　ステファン・エル・シャーラウィ（ミラン）
16：FW　イケル・ムニアイン（ビルバオ）
17：DF　ラファエル・ヴァラン（レアル・マドリー）
18：DF　フレデリク・セーレンセン（ユベントス）
19：MF　ジョシュ・マクイクラン（チェルシー）
20：FW　スレイマニ・クリバリー（トッテナム）
21：MF　オリオル・ロメウ（チェルシー）
22：FW　サニ・エマニュエル（ラツィオ）
23：DF　ジョン・フラナガン（リバプール）
24：FW　ジョエル・キャンベル（アーセナル）
25：GK　マッティア・ベリン（ジェノア）

>>522
そもそもJとイタリアに接点がない

>>528
さっき出場が決まったよ

攻撃パターンが少ないよな
点になるパターンは左サイドから長友が上げて、前田、岡崎が飛び込むのと
香川が取り込み詐欺みたいなゴール決めるやつだけ
バリエーション増やさないと

>>471
でも岡ちゃんの場合は、それまでずっと
走り方やら体幹やらbest4やら内面から
継続してやってたし選手も信じてついて行ってた。相手も考えたらあれが最善の策であり結果も出した。
ヘタレと言ったら、アジア格下相手に
右往左往してるザックの方がよっぽどヘタレだと思う。
もしヘタレだったらあんなマスコミに
これかというほど叩かれてるのに
本田ワントップで結果も出すなんて事
波の人間なら出来ない

>>532
なるほど、なでしこオメデトウ

というか、試合や結果や状況を見ずに、ココだけを見ていて
ここの女子の叩かれ方、監督の叩かれ方を見ると、もう、出れなくなったのかと
錯覚してしまったぞ。

>>526
意味が解らない笑
どこが見る目ないのか笑
運動量、強さ、速さで圧倒されてたのに笑
まさか時間稼ぎ指示した監督がいけなかったってゆーの笑？

やっぱ、本田がいないとなると、俊輔時代みたいにセットプレイからの得点を
もっと練習しないとダメだろうな。あるいは思い切ってカウンター戦術に切り替えるか。
どちらにしてもザック好みの戦い方じゃないか。

>>535
３試合連続フルメンバーでだったから選手がバテバテで試合になってなかった
中一日、中一日、中２日の３連戦だもん

>>522
普通に考えたらくるわけないって思うからじゃね？
カッペロやリッピがＪリーグ監督になるようなものだぞ

吉田今野にボランチの練習させろ

>>533
攻撃パターンに李が絡んでないのが痛いよな

>>522
普通に、ザックの給料をJクラブが払えないから。

今2列目でやれるのは、岡崎柏木清武を並べて連携上げることだと思う

柏木TOP下なのは、チームでボランチやってる選手だから、OH的な代表TOP下は
守備から入ればバランス取れると思ってる
また、キッカーとしても柏木居ると幅ができるはず

岡崎のところは、一応スタートの形って事で調子次第では香川スタメンでも良いし、
途中からは展開次第で原口など入れて攻撃のバリエーションふやすといい

1TOPは前田戻ってこれるようなら前田かな
清武辺りからクロス供給されるようになれば前田も今までより活きると思うし

>>538
タイ・韓国戦なんかは控え中心でいきたがったが
控えが想像以上に頼りにならなくて
タイ戦も宮間が入ってやっと点が入ったからなあ。
まあ遠藤や本田おらんとすぐgdgdになる男の方も他人事じゃないな。

【サッカー/日本代表】ザック　岡崎に過酷ノルマ「クラブで１０点は取って」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315487301/

元大分監督のシャムスカって、日本代表監督には適任だと思う？

予選で問題点が分かるのは良いんだよ
勘違いしたまま本戦に行ってたら、ザックが似てるのは顔だけじゃないってな

>>544
それでも何人かは使える選手がいたよ
いくら何でも国際試合でメンバー総取替えして結果がまずかったからと言って
使える選手が一人も居ないわけはないｗ
田中とか上尾野辺なら余裕で使えたよ

２列目よりも１トップのほうが問題だと思う。
本田がいれば、李でも良かったんだろうけど
ある程度ポストプレイが出来るやつじゃないと厳しい。

ザックジャパンのトップ下はボランチ
http://news.livedoor.com/article/detail/5842477/
試合後のインタビューで、「高い位置を取りすぎた」、と長谷部が述べていましたが、やはり第１のポイントはそこでしたよね。
トップ下の位置が、本田でも、柏木でも、香川でも、長谷部でも、誰であっても、トップ下の選手が意識すべきなのは、
トップ下の選手がユニットを組むべきなのは、ダブルボランチの選手である、という事ですよね。

ザックがやっているシステムは「４−２−１−３」に限りなく近い「４−２−３−１」なので、
トップ下の選手が高い位置に留まってプレーする事を多くしてしまうと、後ろの「４−２」と前の「１−３」が分断を起こしてしまい、攻撃の機能性が著しく下がってしまう、という事ですよね。

トップ下に入った選手たちは、高い位置で起点にならなければならないとか、１トップの選手を孤立させない為に、
なるべくその１トップの選手の近くでプレーしなければならないとか、やはりゴール前で仕事をしなければならないとか、そういう事をまずは考えてしまうのだと思いますが、
それはユニットが、「ダブルボランチ＋ＳＨの１枚」、「１トップ＋トップ下＋ＳＨの１枚」、の時であって、ザックのやっているシステムは、
「１トップ＋ＳＨ（ウイング）の２枚」、が１つのユニットなので、もう１つのユニットは、「トップ下＋ダブルボランチ」でなければならない、という事ですよね。

そしてその事を、ザッケローニは、選手起用でもメッセージとして送っていると思う訳です。
ボランチもやる本田がトップ下の一番手で、本田がいない時には、柏木、長谷部、という選手をトップ下で使い、どうやら中村憲剛もトップ下での起用を考えていたようですから、
そこのポジションはボランチの仲間だよ、トップ下の選手が組むべきユニットはダブルボランチだよ、というメッセージが込められている選手起用だと思う訳です。

従って、本田不在の影響というのは、本田の個の力が欠けてしまった事による影響ではなくて、 その本田の代わりにトップ下に入った選手が、
本田のように、「そこのポジションはボランチの仲間だよ、トップ下の選手が組むべきユニットはダブルボランチだよ」、という事を理解出来ていない、
という事による影響だと思っています。なぜザックがトップ下の位置に香川ではなく本田を置くのか？
　なぜザックがトップ下の位置にボランチもやるような選手やボランチタイプの選手を起用するのか？　その事を選手は考える必要があるかなと思います。

但し、その事について１つだけザックに言いたいのは、実は、香川もボランチもやるような選手の１人で、かつてはボランチでプレーしたいと言っていた事もある選手なので、
個人的には、本田よりもボランチ適性は高い選手だと思っていますので、その事に気が付いて欲しいな、という事ですね。
従って、本田がいる時には香川はサイドでも良いと思いますが、そうではない時には、本田の２番手のトップ下というのは、香川であると考えて欲しいなと思っています。

>>543
中盤は安定するだろうな

これから前へ進むためには脱遠藤が必要
ボランチがヘタレたらシステムが終わってしまう

>>549
あれでもポスト出来る方ってのがねぇ
CFの人材不足は深刻だわ

>>550
それってボランチじゃなくてCHだろｗ

リーグ戦で２桁取れないＦＷはＦＷじゃない

>>546
知らんがなｗ
ジーコがやらかした頃かその前にオシムと並んで代表監督に！
て押す声はあったけどな

>>553
純粋CF久保竜彦あれは良かったな
アウェイのチェコ戦かなんかのゴールは
痺れた

>>553
実はいるんじゃねーの？
クラブではパッとしないが代表じゃ輝くみたいなさ。
そんなん視察行っても査定のしようが無いけど笑
クラブで活躍してないwwwって総バッシング間違いないし笑

>>548
まあ少しずつ慣らしていかんとな

というか女子の前に、ザックてめーがまずやれやw

年齢考えなければ、高原が一番だと思うけど
ザックは、若い選手で自分の色を出したいんだろうな…

高原でも玉田でもツリオでも先入観無しに呼べよハゲってのはあるね

>>559
ザックは今回は難しかっただろう
中心選手とそのバックアップが同時にイカレタなんて計算外だわｗ

とりあえず次のタジキスタン戦の前にベトナムと親善試合があるのはありがたい。
ザックがどういう布陣を考えているのか知らんがそれが最低限機能するかどうか
の最終チェックができるわけで。

>>553
田中順也を押すよ
フィジカル強くて良い感じ
高原や李と互角の体格しとる
使ってみると面白そう

つくづく久保には夢を魅してもらったな

ザックの中では、3-4-3をオプションとして使いたかったけど
コパ出れずに熟成できなかったというのも誤算かなｗ

俺色の選出失敗ばっかしてないで
ベテランにも門戸を開いて、J全体のモチベーションを活性化させろハゲみたいな

>>561
高原って最も旬の時にエコノミー症候群
W杯棒に振ったんだよな
エコノミー症候群って言葉、
高原が世に広めたといっても過言ではない

ベトナム相手じゃ親善試合が本当にただの親善にしかならないのが辛いとこだけど
試合挟まないよりはましか

ベトナム戦は、3-4-3試すかもなｗ

>>569
ぜひザックには今度こそ有意義に親善試合を使って貰いたい

今野は今後も起用を続けるのかな。
ピッチコンディションがよく、相手に高さがない時とか、安心してみるには条件がつきそうだな。

http://coop46.blog91.fc2.com/blog-entry-17770.html　木村　今期ゴール
http://coop46.blog91.fc2.com/blog-entry-17737.html　木村対アンリ

ロシアで旅客機墜落
人気チーム４３人死亡

>>469
あのシステムでの本田の役割はどう考えてもめちゃくちゃ難しいだろ…。
あんな事やれるのは歴代代表でも本田だけじゃ無いのか？

予選だけでいいならベテランもありか
Ｗ杯を見据えるなら若手起用は自然な流れ
現状どの程度使えるのか見るためにも、親善は積極的に控えの選手使ってほしい

>>574
本田ぁぁぁぁぁぁああああああああああああああああああ

イタリア系の監督なのに３‐４‐３の攻撃志向とか、ハズレ臭がそこはかとなく・・・
いや、何も言うまいｗ

>>574
ググったけどサッカー関係ないな

ザックは長谷部に指示らしい指示を出してなかったってのが問題じゃね？
サブが期待ほど機能しなかったのは力不足ならしょうがないけどな
意思の疎通が取れてなくて機能しなかったのなら　ちょっと問題だよな

案外ザック自身も4231のトップ下としては本田は下がりすぎ　なんて考えてたら笑うなw
柏木は練習でも同じような動きをしてただろうしザックはそれを見て先発を決めたはずだしね

さすがにタジクに負けるとは思えない
10月の2戦は3-4-3を試すんじゃないかね

>>568
サプライズという言葉はジーコが広めた気がする
何かあの選手発表以降よく使われるようになった

>>579
【アイスホッケー】ロシアのアイスホッケーチームがチャーターした旅客機が墜落　選手、スタッフら４３人が死亡
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315471694/

だよ

>>568
エコノミークラス症候群な

>>569
まぁ、強化試合ってよりは調整試合だしな。
連携の確認がメインになると思う。

ベトナム相手は代表拘束長く取れるんだったか
遠藤長谷部の代わりと本田が居ない状況を試すことで

乗客にゴリラは
いませんでした
いませんでした
いませんでした

>>584
ahahaha
すまんw間違えた

>>583
本田にとっても「明日は我が身」だな・・・

>>550
結局日本代表の今のメインシステムは4-2-3-1というよりは
4-3-3なんだよな
アルヘンが4-3-3の中盤3にメッシを置こうとして失敗したけど
それと同じ理解の浅さがいまの代表にも出てきてるんだな

長谷部をトップ下にした事というか、長谷部遠藤の熟成ボランチコンビを崩したのが意外だったな

>>578
まぁもうしばらく黙って見てろって

>>587
おい。
僕は何を思えばいいんだ？

練習でも試した事ないシステムをぶっつけでやるとかイタリア人監督らしくないな
ジーコは得意だったけどｗ

黄猿

ﾅｶﾑﾗｹﾝｺﾞ
ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

ﾅｶﾑﾗｹﾝｺﾞ
ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

>>593
バナナがおやつに入るかどうかじゃね？

ジーコって前日にスタメン発表してなかった？
あれ何の意味があったんだ？

結局ザックジャパンの４２３１は中央でキープできてパス精度の高い選手が必要だけど、
それにあたる選手がいないから本田がいない間は４２３１を捨ててサイド攻撃主体の３４３で一試合通してみるのもありかもしれない
１０月のベトナムとタジギスタンの二試合はゲーム開始時から３４３でやってみてほしい

今いる材料で調理するしかねえ

>>598
マスコミのご機嫌伺い。
つか百害あって一利なし。

>>599
さすがにそれは…
ガチ本番でベスメンですら機能しなかった３４３は怖すぎるわ

＿＿＿＿＿＿田代＿＿＿
＿＿＿香川＿本田＿清武＿
＿＿＿＿槙野＿＿吉田＿＿＿
＿＿長友＿今野＿釣男＿長谷部＿

李、田中順、（マイク）
玉田、大久保、岡崎、遠藤、細貝、山田直（阿部）
駒野、内田、栗原（酒井、増川）

代表には宇佐美で２年、宮市は４年早いわ！

>>599
３４３はガチ試合になったらいつの間にか５４１になる気がするなぁ。

何だよそのバックとボランチ

>>603
むしろ宇佐美４年、宮市２年だろ
フィジカル的に考えて。

本田「やっぱ俺ケガしてないような気がするんだよな」

所属チームのポジションで使って下せえ。

――香川―ハーフナ――
―柏木――――清武――
――遠藤―長谷部―――
長友―今野吉田―駒野

タジキスタン戦用。

香川は岡崎と競争。ハーフナーは李と競争。
本田が戻ってきたら清武の位置に本田、柏木の位置に清武。
内田は外せ。

フォーメーションに囚われるな！個の力で打開しろ！

まさか三次予選で敗退はないだろうとか思ってるのか

次もし取りこぼしたら、闘莉王と中村と玉田を呼べ

３年後のＷ杯での年齢なんて知るか、今は全てをかけて目の前の三次予選を突破するんだ

本田不在の時は本田の劣化コピーでもいいからいてくれれば、そのまま使えるんだけど
香川トップ下じゃあまったく別のチームになっちまうからな。

>>588
なんというか・・・いいヤツだな

ベテランいらねぇ

岡崎はすぐ捌いて裏狙え
香川は強引にでもシュート打ちにいけ
個の力でディフェンスをつり出せ！

ハーフなを入れるなら３トップの方が面白そう。
ハーフなをトップにおいて岡崎と香川の2シャドー。
まぁ攻撃だけを考えたらな・・・。
この布陣にすると中盤が糞になるか最終ラインが糞になるかの二択が待ってるがね。

>>574
ロシアって飛行機落ちすぎだよな・・・
この前もポーランドかどっかの大統領と閣僚が乗った飛行機が落ちてみんな死んでたし

>>616
香川と岡崎の２シャドーは動きがかぶると思うよ。

でも正直カズさんを使って欲しかったり。。。

駒野はいいんだけど、ニア狙いと右脚に持ち直してクロスあげるから逆から飛び込んでくる岡崎がいきないんだよな

>>618
そこは３人で修正してもらうｗｗｗ
ハーフなが落として裏もしくはハーフなが下りてきてクサビからの裏。
香川と岡崎の被る被らないは連携の問題だと思う。
パターンを練っていけば強力になると思うんだが・・・

まぁいくらフォメ変えようと、やってるメンツが一緒ならさほど変わらんだろうね。

>>594
遠藤・長谷部・阿部の組み合わせはしばらくぶりだが
南アでやったしこの3人の経験やサッカー脳を
買っていけると判断したんだろう。
まあザックは日本サッカーや選手を評価してくれるのは
ありがたいがちょっと買いかぶりなとこもある気がする。
ジーコもそういうところがあった。だから
「この布陣・起用で大丈夫だ！こいつならやれる！」と
踏んでいざ本番になったらイマイチ機能せず
ベンチ前で「何だよ・・・できないのかよ・・・」
って感じでしかめっ面するハメになる。

何だかんだザックは家長に期待してると思うんだけどな。

もうツートップでいいよ
体格の問題でブンデスではプレッシャーの少ないＭＦで使われるんだろうけど
日本代表では香川と岡崎は余計な事しないで
得点することだけに集中すればいいよ
なんか日本の中盤の良かったってところがシャドータイプが増えることによって
無くなっていくよ
とうぜん香川と岡崎の併用は無しでどっちか一人でいいよ

香川、宇佐美、清武、宮市に長谷部と遠藤でどうやって守るんだと
香川、清武は勿論、
長谷部もザックは外せないだろうからサイド

ブラジルに行きたいなら現実見ないと
３次予選は余裕だって意見が大勢を占めてたけど
アジアカップでもウズベク戦も相手のとんでもないシュートミスに
助けられてるのを忘れちゃいけない

>>606くん
宇佐美も宮市も中途半端に呼ぶなと思ってるよ
結局ザックは使わないし、親善試合ですら交代余す
宮市はベンゲル辞めたらどこか飛ばされるかもしれないし
宇佐美は途中交代で交代されるレベル
どちらも本当に必要ならU２２に呼ばれてるはず
こちらも出場は厳しいでしょ

>>621
そこまでして被る選手を同時起用するのはマイナスの方が大きいよ。
チカラがある選手を並べたいのはわかるけど、サッカーってそれじゃ上手くいかないからなぁ。
それが面白いとこだけど。

よく日本ってコーナーでショートコーナーを多用するけど、ショートコーナーやられると凄くガッカリする
ショートコーナーで点を取った記憶なんてほとんどないから、「ああ、またコーナーキック無駄にした」と思ってしまう
ショートコーナーというとドーハの悲劇を思い出すけどさ

コーナーで点を取るパターンって、ほとんどがゴール前に蹴り入れてヘッドってパターンだよな
ショートなんてやるだけ無駄だと思うんだが

まあ、バリエーションがあった方が相手も迷うという意味もあるんだろうけどさ

>>628
お前物凄く記憶力弱いんだな・・・

>>12
森本は結構できる子だよ

消化時間の間でも、もう少しチャンスを与えるべき。

>>628
最近取ったじゃん・・・

　　　岡崎　　　　　　　ハーフナー
　　　（　香川、田中　）　　（　李　）

　　　　　原口　　　　　　　　　　清武
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　遠藤　　長谷部

　最近の日本はサイドハーフを軽視すぎる
　全然そういう人材を選んでない


　　　

>>623
なら、南アの時と同じ形にすべきだったんじゃないか？
アウェーの前半は守備的に入る、という意図だったんだろうし、
アンカーに阿部ちゃん置いて、遠藤と長谷部を並べて
トップ下は置かずにサイドに香川と岡崎張らせ、トップに李
後半は阿部外して清武入れる、というのが普通の考えかと

>>628
ザックジャパンのセットプレーはショートコーナーからしか点とっていないんだぞ

>>625
一応戦術的には逆サイの選手が中に入って変則２トップなんだけどね
ここ２戦はトップ下が邪魔して機能不全だけど

　　　　　本田　　　　　　　　　李
　　　大久保　松井　　　　香川　　　　岡崎

キープ力とドリブルスキルが違いすぎる

香川の批判しかできない本田信者は正々堂々香川スレに来てやれ
完全論破して半年ROMらせてやる

ショートコーナーってひとつの武器になってるよな。
いずれもマヤが決めたんだけどな。
つかマヤはボランチ無理なの？
マヤのCBになった経緯ってボランチ失格でCBなのかな？

香川信者ってここでは毎回論破されてふるぼっこ食らってるからそういうイメージしかないわ

　　　 　 ●
　 ●　　　 　　●
　　　 　●

　　 　●　　●

●　　●　　●　　●

ザックの4-2-3-1はこんな感じ
トップ下の選手は若干下がり目でボランチ寄り
また両サイドアタッカーは純粋にサイドの選手というよりは
少し内側に入ってシャドーストライカー的な役割も兼ねている

>>636
比べるのが・・・・といっても

比べて違いだして

戦術考えて選手選んでってしないと仕方ないねぇ

トップ下の位置が若干ズレた orz

ウズベクの試合見直してみたが、清武の守備が酷いw
なんか長谷部が頑張ってるなーと思ってたら、清武が右サイドにのスペースをぽっかり空けている事に気がついてワロタ
しかもなぜか中央によったり、果ては逆サイドにいたりと、フリーダムすぐるw
ちゃんと引く時は、ゾーンディフェンスで固めろよ
長谷部と内田との(守備の)距離感悪すぎ

>>627
まぁタラレバなんて神のみぞ知るって感じだけどなｗ
上手くいかないと決めつけるお主は紙かねｗ
持論の展開をここで誇示するオナニースレだからいろんな意見が出て面白いけどな。

日本が本大会に行けなくなる日が怖くてしかたない
暴動戦争が起こるぞ…
それが今回だったら…
疲れたから走らないとか、走ると疲れるからクロス上げて休むとかそんな事やるなよ内田…お前マジで代表にいらねーよ

香川 本田 岡崎の並びで今までやってきたのに今さら動きが被るとか併用は無しとかおかしいだろ
まぁ右は清武の方がいいと思うけどさ

調子の悪い日本代表はミドルシュートが少ない

せっかく中盤支配してんのに、ミドルシュートがないので全く脅威にならない。
シュート打たずに中盤→前線へのボール運びが遅すぎて敵の守備がガチガチに。

カウンター気味の攻撃ができなくなった原因が、本田と長友が抜けたこと。

カウンターの速攻じゃなけりゃ、香川も岡崎も長所を殺された並のプレイヤーになる。

本田のいないA代表でもなでしこでも、U-17のブラジル戦でも、ちょっとフィジカルの
強い相手になると一気に何も出来なくなるな。

ごばくした

ミドルならTJを一度試してほしいな
いいシュート撃つんだが

>>640
正直全然違うと思うし、すっげー弱そうなんだが
それでいったいなにを表現したかったんだ？
攻撃のときこんな形になってるか？
守備のときこんな形になってるか？

ミドルが決まった試合てあったっけ
思い出せない

　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　←○→
　　　　　●　　　↓　　　　●
　　　　　　　●　　　　●

○のところをフリーマンでシャドータイプにする
そうすれば香川も使えるだろ
それにはサイドハーフが重要になってくる

香川本田清武

これで上手く行ってるのに無理に変える必要ないだろ

>>653
それならまず岡崎排除だな

本田いないなら本田とまったく会わないけどザックジャパンに慣れてる前田が欲しいんだけど怪我なんだよな

ミドルは長谷部が結構きめるか、こぼれ球得点になってたりするだろ
多くはないがな

乾はどうなの？
２部とは言えドイツでいいプレーしてるみたいだけど？

今回連携が取れなかったのは内田がショートパスをしなかったから、ショートパスでワンツーすると走らなきゃ行けない内田
それをサボった、ひたすら持てばヘボクロスを上げた
こんなんじゃ連携は取れない
ショートで来ると思った位置に清武が居るのに、スタミナを気にした内田が逃げクロス
全ての癌は内田にあり

>>512
ザックの考えはそういうこと
だから長谷部・遠藤・本田の個人成績も似たようなものになる

ＤＦ陣が弱い→ボランチはフォローが増える・しかし当然中盤でボールを支配したい
→ボランチ2人が特別ボールキープできるわけでもない→トップ下はボランチのフォローが増える
→トップ下かボランチかわからない成績→左右サイドには高い得点能力が必要

しかしこれだけトップ下が得点もアシストもできないような戦術では
チームの総合得点は上がらない
本田がいたとしてもこのやり方には限界があるだろう
だからザックはオプションとして343を使いたがる

ザック（＆原）ジャパン国際Ａマッチ成績
15試合10勝　5引き分け　23得点　8失点
※うちサウジ戦で5得点

>>640
正確にと言うかＦＭ的に言うとこうだな

　　　 　　●
　 ●→　↓　　 ●
　　　　 　●　↑
　 　●　 ↓　 ●
↑
●　　●　　●　　●

日本の最高の得点パターンって、ボランチからの速攻じゃないのかな

このところの苦戦はやはり遠藤の不調が原因
前をこねくり回したからどうなるというものでもなさそうだが

ミドルは本田がはずしまくっとるな
枠内にすらめったにとんでいかねえ

>>628
サッカーみるのやめろｗ

>>662
ザック就任以降最高のゴールはアジアカップ
△→長谷部のゴールだな。
松井とか香川とか絡んでたけど。
あとは
△→長友→前田の韓国戦のゴール。
△→岡崎ループ→香川ヘッドも良かったわ。

>>653
本田が怪我してマイクいれたのはそれやろうとしたんじゃね
マイク入れる時って香川が中に入れてるし、マイクの落としから香川飛び込むプレーも狙ってる

>>661
そうそう
そんな感じ

SHがクロス上げる場面も少ないしね
SHというよりシャドーだね

ミドルを警戒させることによって、FWのマークが甘くなるんだから
決めるだけが効果じゃない。

　　　　　　　　　●
　　　　○　　　　　　　　　　○

　　　シャドーとして○のスキルが偏りすぎている（おもにドリブル）

　　　　　　　　←　○　→
　　　　　　●　　　↓　　　●
○に負担がかかりすぎる

>>644
適当に並べられてもね。
３人で修正してもらう、とか言い出したら何でもありだろ。
11人で修正してもらえばよくなる。

そりゃそうさ内田のとこから攻められてんのに、日本は内田のとこから攻めたんだから
内田がスタミナ気にしてサボるのもわかる
だがそれがサッカー
スタミナ気にしてサボるような雑魚は日本にいらねー
長友なら絶対サボらないし

>>653
それってまんま△じゃね？
>>661より>>653の方△らしいと思う。

つか△って手術した？！

次が二戦連続でタジキスタンなのはよかったな これで勝ち点10に乗せればあとは楽だし

>>670
ちなみに負担がかかりすぎるって○は
FWじゃなくてトップ下のことね

とりあえず、来年のホームで
ウズベクはボコって欲しい
なんか、１位抜けできるとか
Ｗ杯出場できると言ってるし

本田ってフッキやアドリアーノに比べたら別に異次元の肉体してるわけじゃないし
あれぐらいの身長フィジカルの奴だったらもっと沢山出てこないと

△手術済み
３カ月かかる

勝ち点10くらいが突破の基準だからな
１弱になると、もう少し上にみないとあれだけど

>>676
ホームで引き分けのくせに偉そうだなｗ

>>672
一番さぼってるのは10番だけどね

残り全勝！

>>627
まあ、力のある選手を外すのって勇気外ゆからね
てか、ザックはベテラン選手をあんまりベンチに置きたがらないよね
中沢、闘莉王を呼ばないのもベンチ要員に出来ないからとか言ってるし

>>678
最大3カ月らしいのでもうちょっと短くなるかもしれない
本田兄が言うにはかなり軽傷らしいけど
まぁ靭帯セットでやらなくてよかったね

>>677
日本人は180cm越えるとフィジカルとテクニックに優れた奴がいなくなる

本田は怪我がつづいて劣化していくかもな…
体の強さと選手寿命は、あんまり関係ないというか
むしろ体張るほうが短い傾向にあると思う。

SHの香川、岡崎が突破できないからサイド攻撃はSBの攻撃参加に頼ってるけど
そのせいでボール取られるとSBのいないスペースを攻められる
本田抜きだと中央から崩せないのならSHにシャドーを二人も置くんじゃなくて
素直にサイドアタッカー置くべき
サイド攻撃に頼らないパスサッカーは本田がいないと無理なのはこの二戦でわかったし

データで見る本田の実際のプレー位置はボランチの位置、本来長谷部のポジション
なぜ、そうなるのか？これは本田に聞かなきゃ判らない
トップ下本田は幻想の要素が大きいよ
それでバランス取れるなら全く問題ないが

>>678
ありがとう。
メス入れたかどうかが気になったから。
△なら痛くても我慢しそうなんだよなー。
倒れないプレイスタイルはガタが来る。
△も寿命短いのかなー。

>>688
いやわかるだろ。中盤でボール繋がんねーから下がってるんだよ

　　　　　　ハーフナー　

　　宮市　　　香川　　　清武
　　　　
　　　　柏木　　　長谷部

　　長友　闘莉王　吉田　　内田

ベトナム戦で試して欲しい。。。

本田はトップ下ってよりCHだろ

日本人って180以上でテクとフィジカルを両立してる奴っていねーもんなー

本田も何気にスペだからなぁ
遠藤も結構よく病気になるし
行先が不安だｗ

だから4-3-3だと

下がって受けるなんて普通の事だろ
トップ下がトップ下以外の部分にしか居ないわけでもないわけで

>>693
本田がそうだろ

>>653
あ！
>>653は香川がいた時限定か。
右やら左やらボランチまであらゆるところに顔を出す。
香川のためにセンター空けないとならないから笑

本来もっとゴール前に行きたい所だけど行けないって言うのが正しいんじゃないか
上がったらどうなったかって所に理由があると思うわん？

ウズベキの野郎！内田かわいすぎとか駒野顔でかすぎとか舐めたこと言いやがって。
ホームでは7-0で勝つからな！

>>688
ウイイレの初期配置とは違うんですよ

この際右SBに長谷部を頼みたい

帰ってきたら
「手術？してませんよそんなの」
とか言いそう

今の日本に欲しいのは決定力抜群のパワフルストライカーだな

マスコミも含めて日本代表にトップ下は無いって認識した方が良いよな
トップ下信仰とかスターシステムは百害あって一利なしだと思う

>>688
アジアカップではむしろ前田より前でプレーしてるというデータだったが

>>703
言いそうwワラタ

>>706
そこは前後する事あるよ
李よりも前に行くことあるんだから

>>688

>>512

>>705
そんなのはお前だけだ。
香川も本田もスターになりたくてトップ下やってるわけじゃない。やりやすいからだよ。

>>702
おー我が同志よ。
全く同意見だ。
これは南ア時点から俺は言ってた。
結局駒野右SBで終息したが。
またあの時と全く同じ現象に戻ったね。

>>626
宇佐美はどうだったか忘れたけど宮市は召集をアーセナルに拒否されたんだよ
召集されなかったわけじゃあない

むしろ香川みたいにシャドーストライカーをトップ下に置く方が異端だろ
ビッグクラブみてみりゃわかる　
レアルのエジル　アーセナル時のセスク　マンCのヤヤ　ミランのボアテング
バイエルンのミュラーぐらいか　シャドーみたいなのは
香川だって今期は後ろで組み立てもしてるしそれが普通なんだよ

　　　　　　指宿　
　　香川　家長　岡崎
　　　　山村　長谷部
長友　吉田　釣男　酒井

ネットのクズが喚いてもこうなってくんだから
五輪待たずに早く試せや

>>699
じゃあワンツーしなくて良いから、とりあえずショートパスしろよって話し
カウンター怖いからヘボクロス上げてたらSBの意味ないわ
しかも今回の内田は中盤からヘボクロス上げまくってた
あんなの真ん中にパスして自分の方から攻め込まれない為の逃げ攻撃だよ

宇佐美はこの前４部の試合に出たって聞いたけど

>>705
トップ下なんて言葉は、サッカー知らないスポーツ新聞が使いやすい煽り文句だもんな。
馬鹿の一つ覚え。

本田の貢献度が、攻撃面もさることながら
むしろ守備面でさらに大きかったことが浮き彫りになったな

前線でキープして取られないからポゼッション率が高くなり
相手に攻められる時間が減って、バックラインの負担が
相当軽減されてたのが、前で持てる時間が少なくなると
途端にＤＦラインの弱さが露呈されてしまう羽目に
特に麻也はポジショニングが不安定なだけでなく
デカい図体の割に空中戦や当たり合いにも弱い

思えば韓国戦も後半20分過ぎににボール持てなくなってから
好き勝手やられだした
シュートミスに助けられて課題があまり目立たなかったが、
やっぱり本番ともなると、メッキなんて簡単に剥がされてしまう

本田は年内無理としても、長友が戻ってくれば少しは
持ち直せるとは思うけど、右ＳＢはそろそろ替えどきかもね

>>710
めんどくせw
選手の話じゃねーよ

マヤってでも良くなってきてないか？
こないだだけ？

まーでも花形のポジションで目立つからガキの頃から
そこでプレーするイメージってのはあったと思う
自分のプレースタイルってイメージしながら確立してくわけだし

>>713
香川が言ってるトップ下ってトップ下と言うよりはバリオスとの２トップの一角のSTだもんな。
その後ろにいたシャヒンがゲームコントロールしてた。
香川信者はイマイチその辺はわかってないんだよね。

内田のクロス責める奴が多いけどあれは中の動きも悪いよ
だーれもニアに走りこんでこない、動き出しもない

長友は今クラブでレギュラーの当落ラインで必死の時期だから

>>718
正にその通り
試合前なんども言ったのに、攻撃のことばかりで相手にもされなかった

>>711
長谷部のSBは内田なんかより機能すると思うわ
リベリー押さえてたし

>>660
考えてた事が全部書いてあってスッキリしたｗ
343を会得するか、DF陣を何とかするかの二択という事か

>>722
同意
あれは2topの下がり目と思っといたほうがいい

香川はトップ下というよりフリーマンだね
下がってもショートパスの組み立てや
相手を引きつけるドリブルしないね
推進力のあるサイドハーフに簡単にはたいたり
大きなサイドチェンジなどして自分はスルスルとフリーランでバイタルに
侵入していく
まあタイプ的にフィジカルの無い
ケーヒルやトマソンみたいなタイプやね

>>718
韓国戦本田フル出場してるぞ

>>713
皆シャドーだなｗｗ
後他にトップ下誰がいる？
言っとくけどスナイデルは体の小ささを生かしてシャドーの仕事もできる天才だぜ

>>726
地上、空中ともに内田より強いく攻撃面でも突破力とクロス精度両方上だけど、
ポジショニングやラインの上げ下げについていけるかが問題
狼でもそこを苦手としてる
逆に言えばその点以外全て上回ってるともいえるが

シャドーてどこまでがシャドーやねん

>>14
まるでジーコだな

フェイエノールトにいたワイナルダムもシャドーストライカーだ

香川はルーニーだな

長谷部のボランチの代わりの選手は誰にするんだ？
頭沸いてんの？

>>730
本田にボールが入る前に、家長が相手にパスし始めたのが主な原因

>>726
どこのか忘れたけどあの試合でリベリベストイレブンに選ばれてたな

>>736
そうかなぁ

>>736
共通点は？

内田より上のサイドバックがいたら
普通に入れ替わると思うぞｗ
内田のアシストで救われたのに、叩きすぎだろ…

>>713
シルバもそうだしミランはロビーニョが入ることもあるし
パストーレ、カカといる

ビッグクラブでいえば
パサータイプのほうが皆無だろ
ビッグクラブの場合の話だけどな

>>737
そこはキック精度に目をつむって細貝
それより攻撃参加禁止にして槙野左、長友右の方が現実的だけどな

SBは結構厳しいよな特に今は攻撃でボールおさまらんから狙われてる

左槙野は使えると思う

今の日本代表のSBはサイド突破できないSHの分まで攻撃しなきゃいけないから負担大きいのに
戻りが遅いだのクロス精度悪いだの文句言われる不遇ポジションだな

内田は守備でも貢献してるからな
サボルとこはサボって危険察知してカットみたいな
そういうの見えない屑がここで叩く

>>738
思えば本田にボールが入る前に、家長が相手にパスし始め韓国戦も後半20分過ぎににボール持てなくなってから
好き勝手やられだした
シュートミスに助けられて課題があまり目立たなかったが、
やっぱり本番ともなると、メッキなんて簡単に剥がされてしまう

こういうこと？ｗ

あっ
ケーヒルとトマソンみたいにドリブルできないか
せめてセカンドストライカーの森島みたいに相手を引き付けてのドリブルなんかで
味方を生かすチャンスメイク能力があればいいんだが
いまは相手の裏じゃなく相手の間で受けるインザーギ的な
フィニッシャーだね

本田がトッティになり香川がデルピエロになれば良い

>>747
まったくだ
駒野みたいなのがサイドバック

>>742
まぁザックの指示なんだろうけど…後半もひたすらヘボクロス上げてたし、前半終わった時簡単に上げるなこのバカチンガ見たいな事も言われてなさそうだし、しかしザックがあんな指示したと信じたくないんだ

>>747
そうなんだよな
真ん中も特殊だけどその分サイドは割り食ってるよな

>>743
シルバはパサーだろ
つかシルバはサイド

長谷部と内田ポジションチェンジしてほしい
内田のミドルは封印して

本田はレンティーニだな誰も知らないかｗ

本番は香川トップ下で清武が右で決まってるよ。口田圭佑が3年後もいるとは思えない。

>>705
同意
そのトップ下論争に巻き込まれたのが柏木だね
マスコミもレベルアップすべきだよなぁ

>>726
右SBは守備上手いのはいらないわ。
守備強いのが欲しいよね
>>737
別に阿部ちゃんか萌でも良いと思う。
右SBはアジア以外だと穴になる。癌になる。今だって既に穴だからな。
内田キュン使いたいなら俊さん並みに内田使えて、岡崎ばりに守備できる選手いないと駄目よ。そんなスペシャルな選手いませんわ。

>>712
いつ召集レター出したの？

内田いいよね
ポジショニングも危機察知能力とかねゴール前でシュートブロックとか見ても
上手くなったし

ただ、ずっとクロスまで行く確立というか、上げる時に詰められてるというか
詰められたらクロスがこないとというか

なんか歯痒いんだよね

>>726
負けてちゃ、抑えてたとは言えないぜ
後半スタミナ切れだったじゃん

ただ本田の役目だってザックが一から十まで完璧にデザインしたわけじゃなくて
試合こなしてく中で見つかったバランスって面もあると思うんだよね。
そういう選手が離脱したわけだからどこが歯車が噛み合わないのも当然で、
他の選手でもある程度試合こなせばそれなりには出来ると思う。

>>758
あ

サイドハーフが点とりまくってるのがザックジャパン

ウッチーの試合間が鈍ってるのは確か
攻撃時に如実に現れる。あんな選手ではない

>>713
ビッグクラブ中心なのも当たり前だな。
引かれる相手を崩すにボランチとＣＢの間の狭い狭いスペースを使うから
シャドータイプの香川エジルなんかが重宝される

精神を研ぎ澄ませ

>>764
離脱者が遠藤でも長谷部でも困ってただろうしな
中盤ここ３人が柱になってるチームだしな
とりあえず数試合はバタつくのは当たり前だよ
試合中選手交代するだけでバタつくんだからｗ

結論、日本は弱い

内田ファンとか内田擁護派って一体内田の何が良い訳？
日本代表で一体今まで何した？
なんか内田の良いところを必死に探して「ここまでサッカー見てる俺ってスゲー」って自分に酔ってるだけじゃないの？

>>760
おまえもうただの内田アンチだろｗ芸スポ行けよ
代表追放デモにでも参加してこい

長友スレでも最近ＳＢへの要求が高すぎるって言うぐらいだからな

基本的に今の日本代表は4-5-1ではなくて4-3-3だと思う。

ボランチの層が薄すぎる
Ｊリーグで誰かいい選手はいないのか

>>773
そんなんあるの？

長友叩かれる？
なんで？
最高のSBじゃん。

親善試合も代表合宿の期間もろくに取れないんだから誰がやってもこんなもんじゃね

内田はしょぼいけど今は代わりがいないから仕方がない

>>755
昨季ではマンＣのトップ下のセカンドチョイスだし
バレンシア時代はわかりやすいシャドー

要するに１人でなんとかしてねって事に限るわけだよ
でも日本のチームは連携第一なんだから
お互い補いながら攻撃も守備もしてるから誰か欠けると色々支障も出てくるわ
これからは個の能力アップをするしかないね

長友は内田を自分よりいいSBって言ってたな
選手同士は認め合ってるんだから、いちいち敗因でもない選手をターゲットにしてないで仲良くやれよ

>>772
顔だよ。
芸スポ板でのウッチーの記事とかカオス状態だから。
擁護派からはプレーの話が全く出てこないんだぜ。

サイドバックに攻撃を求めすぎな所が
日本の前線のしょぼさを露呈してるようなもんだよ

>>776
たぶん内田駒野の叩かれっぷりを見てだろう
本田がいないから負担は大きいしな

>>783
ファンが求めすぎってのもあるなｗ
マイコンみたいのが普通のSBと勘違いしてるフシがあるｗ

>>783
１人で点取れるような育成してないんだよ日本は
人数が必要

内田のよい所は後ろから前線へのパス
サイドバックにボール運びさせんなよｗ

>>783
まああくまで第一に守備の良し悪しで評価されるべきポジションだよな

ちなみに、この前の試合で
香川と岡崎は、どの程度クロスあげてるんだろｗ

岡崎がクロスあげまくりだしたら終わりだよ

>>783
基本は守備だけどＳＢが上がる必要の無いほどの攻撃力ある選手居ないからねー

>>789
２人は点取るターゲット側だな

だいたいな
そんなにサイドバックが頻繁に上がったら裏簡単に使われるだろーが
予想外の所でたまに出てくるから効くんだよ

ワロスとか関係ない。
ワロスしたら何回でも上げれば良い。
俺もSBは守備が第一だよ。
ただもう解ったね。
守備が上手いじゃ駄目。
守備が強くないと。
日本代表のSBは特に。

>>793
昔の代表の相馬とかはそんな感じだったな

普通は、片方のサイドがクロスを上げたら
逆サイドがゴール前に入るわけで…

で、ＴＯＰ下の議論は決着付いたの？

それとも、トップ下が要らないって決着？

>>787
内田、縦パス入れる判断遅くて、複数人に囲まれて詰まってるとこに簡単に出しすぎじゃない？ｗ
あれ、チームだとファルファンだったりするから対処してくれるけど、
代表の選手じゃ本田くらいしか捌けないだろｗ

前線への縦に入れるパスは吉田の方が良いのだしてるぞ
やつは入れるときのタイミングが内田より早いんで受け手が囲まれる前にパス出せてる

>>753
一応ザックの指示は、簡単にクロスを上げるな、サイドをえぐって上げろではあったけどね

ウズベキ戦の内田は良かったから俺は今は叩かないよ
清武が介護してれば良さが出るんだよ
また悪かったらとことん叩いてやる

日本の場合はブラジルサッカーの影響が強いから
ＳＢは攻撃の比重も重いんだろう

つーか、清武先発で使えとか言ってる奴は、
清武がU22と掛け持ちしてる事を忘れてるアホだろ。

清武はA代表では45分限定くらいに考えていた方が良い。
今、酷使して駄目にしたら将来の日本代表にマイナスとなる。

理想は香川と岡崎が突破してクロス上げる役も中に入ってフィニッシュ決める役も両方こなせること
香川がボール持ったら岡崎が中に、岡崎がボール持ったら香川が中に入る
なのに香川も岡崎も二人して中に入りたがるからSBが毎回上がってきてクロス上げるはめになる

駒野の持ち直しての右足の精度高いね李が外してたけどピンポイントであわせたりいいシュート打ってた

>>802
今の使い方がベストだと思う
はじめから使うとなると持ち味消される可能性もまだあるし

http://nagatajun.jp/2011/08/27/97/
何この馴染みっぷりは

金賀兄貴は試合後泣いてたが失点が自分のミスってので泣いてたんだな
こういう気持ちの部分って大事だよな、なんかウズベク戦とか温かったもん

>>801
トルシエが守備的SBがいないって言ってたっけか

>>798
動き出しが悪いからだよ
クロス上げるとき見てみ
みんな動かないから
サイドだっていつまでもキープできる余裕はない
チンタラしてると敵の守備もそろうしな

>>809
クロスじゃなく縦パスな
内田の縦パスもらっても日本の選手はどうにもならないよ
岡崎が叩かれてるけど、あれが香川でも結果は同じだと思うね

>>809
動き出しが悪いってｗ
吉田だって同じ条件で出してるわけなんだけどｗ
てかクロスの話なの？

>>807
女子はかわいいから泣いてていいと思う
今の代表はなんだかんだ負けない自信がそういう余裕を感じてるかもしれんな

そもそもが、苦し紛れにサイドにボール預けてるからな…

ファンや擁護派の内田に対する評価はいつから最後尾のパスが上手いになったんだろうな。
昔は攻撃への前向いた姿勢が素晴らしいとかだったのに。攻撃仕掛けるタイミングとか。
気付いたら長友が上がり過ぎてバランスを取るのが良いとか言われてるし笑。
なんかなんでも良いんだろうな。
代表スタメンに選ばれた、つじつま合わせにしか思えんわ。

駒野は遠藤の次位に
シュート、ミドル、クロスうめーな
遠藤ケガしてＣＫも駒野蹴ってるし

まぁあの最低の日本から一点しかとれなかったウズベキスタンもそれまでのチームだよ。

北朝鮮もウズベキスタンもチャンスだったのにな。

真ん中固めてる相手に対してのサイドからのクロスは定石だろ
アーリークロスなんかよりマイナスクロスが一番いいんだけど
むしろ近代サッカーは数的有利が基本だからＳＢの役割は大きい

バルサのＳＢは特殊だから例外ね

内田はそんな悪いプレーしてないよ
特に守備面での成長が見れる
本田岡崎とは致命的に相性が悪いけど清武が右に入るとうまくいきそう

>>814
サイドバックに一番必要なのはバランスだけど？
そんなのはわかってると思ってたわ

つーかサイドから突破したいなら岡崎と香川の代わりにドリブラーでも入れればいい

次の試合まで時間あるし修正してくれや

女子の試合を観て思ったが日本は勘違いがはなはな酷い
バルサスタイル・・・寝言は寝て言え
　
男子のウズベキ戦と同じだ
放り込まずに、その前で相手のプレッシャーで負けてピンチを招いている
日本はパスサッカーで得点するのはもともと得意じゃない
だがパスサッカーもどきはしないといけない
相手に当たりにこらせて、ロング一本で決めるのがお家芸だからだ

>>818
その発想は逆なんだよ
パスを出す方にもらう方が合わせるんじゃゴールに近づかないよ
出すほうがもらう方に合わせないと

パラメヒコマンは、毎回危険なチャージ喰らってるし、なんかツキが無さそうなんだよなｗ
お払いしてもらったほうがいいかも

>>815
岡ちゃんが解説でもそう言ってたから技術は確かなものだとおもう

今回の女子の予選は、日程がひどすぎだろ…
しいていえば、選手層を厚くできなかった監督のミスだろｗ

>>819
んなもん誰だってバランス取るだろ。
なんでそこが評価されるんだよ笑。
大体右SBは内田じゃないと駄目な理由ってなんなの笑？
長友、遠藤、△、香川、長谷部、川島、岡崎みたく必要不可欠な理由は？
って君に聞いても解らないよな笑。

http://www.famitsu.com/news/201109/images/00049820/LGb186EYnZZ9EG54Mnqoq4Bjhg51X9oj.html

本田と長谷部がパッケージになったね

クロス打って誰もバイタルにいなかった時のガッカリ感はデカイ。

>>803
中に絞るばかりの両サイド
サイドの補助をするCF
サイドアタックはSBにおまかせ

うーん・・・。リスキー

>>819
バランスを持ち出すんならウッチー擁護は難しくなると思うよｗ

放り込んでも誰も取れない。セカンドール取れない。中盤スカスカでビルドアップできない。

誰も居ないのに上げちゃダメだろ、中ちゃんと見ないとｗ

というか、内田外してほしいなら、協会にメールでもしたほうが早いぞｗ

Ｗ杯で外したとはいえ内田を使ってた岡田、今も使ってるザック、内田獲ったマガトは無能ってことですな

前は釣り男がいた
今はハーフナーがいるし、ダイバーザキオカがいるだろ

>>821
はなはなって・・・さよなら大好きな人かよ！

>>826
別に駄目なんて一言も行ってないけど？
サイドバックに攻撃負担（特に内田）させすぎてるから言ってるだけ
前線が情けないのが原因

今の代表で不可欠なのは本田ぐらいだけどな

>>815
中に切り込んでのミドルは長友より確実に可能性あるな

>>828
ふと、長友の

・さあカウンターだ、とボール運んでいったら、誰もついてきてなかった
・クロス入れたらそこに居たのは偽ミリだった

を思い出した

>>821
U-17のワールドカップもそうだった。
フィジカルの弱い相手には通用するけど、少し強くなるとgdgd。
いい加減、小手先のテクニックよりもフィジカルを強化して欲しい。
その上でテクニックのある人を。

>>813
本田がいれば本田に預けるんだろうけどな

ウズベク戦中盤死んでて内田がビルドアップしてるのがおかしいんだよな

>>833
何を言ってるｗ？
オレは内田を外して欲しいわけじゃないぞ
むしろ物凄く期待してるんだよ

内田の良いところが前線へのパスだっていうから、それはおかしくねってだけで外せなんて言ってないだろ
被害妄想強すぎるわｗ
内田には守備を期待してるし、そっちは悪くないと思ってるよ

>>827
精神的支柱コンビか
いい組み合わせだな

>>838
今の長友ならと少し期待してるんだが

>>839
あったねｗ

誰かの代わりをさせられる控え選手が気の毒っちゃ気の毒

>>834
岡ちゃんはどう考えても無能だろ笑
かなりの勝負師だけど笑
マガト？あいつはただの変態だ。
ザックは無能じゃないと思うけど。
なんで内田に固執するのか。
解んねーな。

>>827
あれ？香川じゃなかったっけ？

>>843,844
おたくらのことじゃないんじゃない

長友は枠に行くけどキーパー正面てイメージがある。

>>846
長友はとんでもないミドルを撃つようになってるぞ
キエーボとの練習試合だったかバー直撃だが凄い弾道だった

岡田は選手選考は別に悪くない
戦術が問題

長友は右の方が面白い。

>>844
守備を期待するんならますますウッチーじゃなくてよくないか？
攻撃センスを看板にしてる選手だよ。
ウッチーはSBに不可欠なパワフルさが決定的に欠けてる。あんなヒョロヒョロのSB狙われて当然。
ｗ杯前のオランダとかあからさまにウッチーの位置に放り込んでた。

結果はドローだし日本はチャンスを作ったけど負けた気分
移動とかピッチとかシステムとか理由は色々有るけど
結局1対1に勝てなかったのが最大の理由じゃ無い？
ウズベクが自信持っちゃうのもわかるな

長友ミドルはすげーぜ！
内田のミドルは高確率でポストに当たる。
あれは凄いわ。

他が磐石なら右SBを冒険する余裕もあろうが
中央が中盤が逝っててCBも万全で無い以上
ここでもゴタゴタしてる余裕はないでしょ
内田がそこそこ使えるならそれでいいんだよ
駒野は左要因でもあるしな
よっぽど内田が酷くならないと酒井を試すところまで行かないだろう

内田と酒井チェンジで。
ふんわりクロスじゃなくて高速クロスが見たい。

>>850
香川はウイイレ
長谷部本田はFIFA

>>852
そうそう大久保さんのドリブルから転がす系統のシュートが多いんだね
今は良くなってるのか？昨シーズンのインテルでも転がしてるなって思ったけど

>>853
確かにあれはすごかった
代表でも狙ってぼしい

>>861
あぁそうか
ゲームやらないからごっちゃになってたｗ

ウイイレも香川と長友2人にすりゃ良かったのに

>>863
マグレだろ？
確か左足じゃなかった？

>>856
「パワフルさ」
「ヒョロヒョロ」
そしたらそれはイメージだけだって言われるんだよね。
ホント意味が解らない。
内田擁護派はともかく内田信者ってアディダス社員なのかな。
それなら俺はもう内田には触れないけど。

しかし長友もクラブが変わった事によって代表で上手く立ち回れなくなって来ないか心配

俺は川島ドアップを推す

最近長友無回転ミドル打ってたな
奇跡なのか狙ってうまくいったレアケースなのかは不明だけどな
ドリブルからなんて本田でも無理なんじゃねーのか

内田をコエントランみたいにボランチにコンバートしよう
代わりに今野をSBにすればCBの高さ不足も一気に解決
遠藤はお疲れなのでしばらくお休みで

内田のゲイスポでの叩かれ方は異常　あんなのみてたらファンも被害妄想になるのもわかる

内田はJ通算でもアシストそんな多くないしな。
対する駒野は
2005年 9
2006年 不明
2007年 8
2008年 5
2009年 5
2010年 4
2011年 7
とアシストランクの常連。
元からそういうもんだと思うしか無い気がする。

>>856
そんなの看板にしてたっけ？内田押しの人達はそう言ってるの？ｗ
代表では昔っからワロスワロス言われてるSBの一人だったとおもうがｗ
それにシャルケ見てもあきらかに守備がよかったがなぁ

ちなみにオランダが狙ったのは内田の前に居るはずの俊さんだったはずだろｗ

長友代表でも豪快ミドル決めてるやん。
俊さん政権時代だけどな。
確かに中に切り込んで転がすね笑

守備は1対1とでも思ってんのかな

>>872
人気者は反動で叩かれるもんなんだぞ
特に女子に人気のある野郎は過剰に叩かれる

柏木長谷部香川で一応香川が一番機能したっぽいから
本田がいない間は香川でいいんじゃないの？
別に香川が点取らなくったっていいんだからチームのために損な役回りもしろよ
岡崎が点取ってくれるだろ

個人的には柏木であと1・2試合くらいこなせば機能しそうな気はするが

もし本田が健在だったら俺も一度ぐらい酒井を試してみてくれ
と言ってただろうな
今はそんな余裕ない

>>866
まぐれじゃないと思うよ
代表の中でも長友はボールを蹴る音が違うから
インテルの音が出るｗ

>>854
戦術が悪かったら去年勝てなかったろ
あんなのまさに戦術勝ち

>>877
男の嫉妬は醜いからのう。イケメンは大変だ。

芸スポ住人は芸スポにカエレ

まぁでも長友帰ってきたら右駒野になる可能性もあるよね

内田が叩かれるのはクロスの上げ方じゃないかなって思う
内田はボールをコントロールしてきちんと前に置いて正確に蹴ろうとするから見てる人とタイミングがあわないからイラってくるように思う
サイドに開いたダイレクトであげろ！ってみてるのに、一回とめてきちんとってやるとズコーってなるんじゃないかな

インテルの音ｗｗｗ

>>876
まずは一対一。
これは揺るがないわ。
特にDFの選手はね。
長友みたいなのと比べ過ぎとか言うのかもしれないが。
あれ並みじゃないとホント戦えないって。
守備弱い香川と遠藤抱えてるんだよ？
そんな甘くないって。

>>884
無い。攻撃は良いが守備がダメ。バランスの良い内田は変わらないよ。

攻撃　駒野＞長友＞内田
守備　長友＞内田＞駒野

なイメージ

>>879
酒井は早く守備を向上させて代表に上がってきて欲しいね
奴の攻撃センスは見ててわくわくするわｗ

叩かれるのは内田の言動にも問題がある。

今は知らんけど。

>>884
ザックのままなら、内田使うと思う

>>885
それがもうバレていて、その間に詰められちゃて上げられないことが多いからね

>>691
　　　　　　　　森本　

　　宮市　　　香川（乾）　　　清武
　　　　
　　　　遠藤　　　　　　長谷部

　　長友　闘莉王　吉田　　内田

　　　　　　　　　川島

Ｗ杯最終予選〜W杯はこれでいいよ

>>874
内田の売りはDFラインから攻撃の組み立てをできるってことじゃね
中盤のパス回しにも参加できる数少ないサイドバック
あと最近危機察知できるようになったのかブロック数が増えてきたらしい
ただ一対一はシャルケでも基本的にザル

酒井が代表に選出されたら、控えのうち誰がおとされるんだろう
そっちの方が気になる

内田の場合守備も攻撃もたまにいい時があるんだけど、よくない事のが多いって感じ

>>887
それは違うな
1対1はまずその状況を作らないこと
2対1、2対2など組織的に守ることが大事なんだよ
経験者はわかると思うけどね

>>884
右駒野もありだろ
その時のコンディションの状態でもいいが、選択肢がある方が良い

>>888
前の韓国戦の時ってウッチー怪我してたんだっけ？
あんとき駒野だったからザックの中でウッチーと駒野はあんま差がないのかなと思ったけど
そういえば骨折してたんだっけ

駒野も海外行きたいって今年の絵馬に書いてたけど
ドイツあたりでもまれたら守備もよくなるんでないの

長友ケガするまえ
たしか駒野が控えだった気がする

>>898
それはどうだろうな？
あくまで日本式のやりかたじゃね？

駒吉はハイボールの目測を誤る所が有りすぎる気がする。

あれはヤバいよ。

駒野途中交代されてたけど
まぁ終盤だったが
多少懲罰交代に見えなくもなかったな

>>720
マヤはまだ若いし、将来を任せるなら今は育てる為に我慢してでも使うべき。
釣りお中澤が年だし、居なくなった後のＤＦ層の薄さが心配。

コテハンはNGが基本

>>898
対人って意味だよ？
強さね。

>>901
ドイツだと１対１でゴリゴリ守れる人でないと中々出番が無いな

>>904
怖いバウンドのさせかたするね、一歩間違ったら致命的だ

駒野の守備って左だからあまり良くないだけじゃないかと
長友でも左→右でよく守備のダメ出しされてるでしょ
磐田でそんなにわるかったっけか？

>>900
アルゼンチン戦と韓国戦の連戦で、アルゼンチン戦内田スタメンで試して、
韓国戦駒野スタメンで試そうとしたんだと思う
結果は開始早々韓国のラフプレイで駒野が破壊されて内田が急遽出場
その後もスタメンに定着って流れ

とりあえず、今はサイドバック含めたDFに関してはザックはおｋということに
してるわけだろ
今の問題は得点力が下がってしまったことで、そっちを補強したり入れ替えたりしようとしてる

>>900
でもザックはスタメン固定型だからなあ
吉田とあまり差がないと思われた栗原は使われなくなったし

右→内田

左→長友

怪我が無い限りこれは本大会でも一切変えないのは間違いない。

>>874
岡田も似たようなこと言ってたけどウッチーの売りはあの位置からビルドアップできるセンスだよ。
それについては歴代ナンバーワンだと思う。
ウッチーみててわからないの？
あ、攻撃＝クロスと思ってる人はわからないだろうね。

>>903
基本だよ
まあみんな基本的に前しか見ないから
後ろはやってみないとわからんだろうがね

駒野守備弱いって何？
右SBで語ってるの？
あと駒野は控えじゃないしょ。
よく内田と右SB交互に使われてたよ。
韓国戦で肩やられてから内田しかいないって状況だったじゃん。

栗原今年28歳か　
年齢も関係あんのかね

>>254
お前去年のスナイデルがリーグ戦で４ゴールって知ってていってんのか？ｗｗｗ

>>917
そんな事はないだろ
ドイツでもイタリアでもサイドの守備なんかはほとんど１対１で対応してるよ
オレが日本式だといったのはそういう意味だよ

>>914
親善試合を中心にかなりいろんな選手試してるだろ
別に不調でもないのにしょっちゅうスタメン変える監督がいいのか？

>>914
育成もあるし、足元上手いからっしょ。
3-4-3はマヤのがいないとできないよ。
まー釣りさんで良いって言われたらそれまでだけど。

>>913
まーそうだね。
今は△がいない前線の方が大事だな。

>>921
いやいや
センターがカバーリング、コーチングとかするから
まさか2人で取りに行くの以外を1対1なんて言ってないよね

岡崎のサイドが露骨に機能しなくなるから
どうせならイノハか槇野を岡崎サイドバックにいれたらって思うくらい

>>909
内田がスタメン外されたし、ドイツは特にフィジカルサッカーだからそうなんだろうと思った
でも今季調子の良いＭＧＢ戦で内田を使ってたから驚いたｗ

みんな駒野30歳ってこと忘れてるよな

>>925
言ってるよ
最初からそういう中身の話だろ

またバカコテがコンバートすればすべて解決すると思ってクソレスしてやがるのか

長谷部右ＳＢとか何バカいってんだ、代わりのボランチが長谷部ほどとは言わんが
スピードがあってある程度ボールに寄せられてある程度周りとのバランスも取れて
機を見て攻撃参加してミドルシュートも枠に狙えるボランチがどこにいるんだ

脳みそ腐ってるのかこのゆとり小僧とか言う間抜けは
バカはヴォルフスの試合だけは長谷部右ＳＢでも堪能してろよ
そんなことするぐれーなら今野左に回して駒野右とか今の面子でもやりようあるだろうがバカ

守備が攻撃の枚数と同じになったら駄目でしょｗ

>>928
今野もそんくらいじゃなかったっけ？

ロムってたけど、まさに>>913って事だろ？
ザックだって内田がダメだと思えば他の選手使うだろ
駒野も好きで内田も応援してて長友にも期待してる俺みたいなのって少数なのか？

つーか左サイドはロングボールに弱すぎるな
今野と駒野と今野と長友だと。
放り込んでくる相手なら左ＳＢは槙野あたりが最適のような気がする

ザッケローニジャパン　PARTE227
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1315500544/

>>929
じゃあ覚えとくといいよ
実際にやればわかるんだけどね

>>917
確かに基本だよ
ズルズルさがって数的優位作ろうとしても
海外の選手相手になると優位作る前にたいていやられてる

長友みたいに密着ＤＦで動きそのものをある程度止めないときついと思うわ
各国代表レベルになるぐらいの選手相手にするときはね

下がっていく守備する選手も海外にもいるけどね

>>927
槇野ですらCBとしてはあつかってもらえないからなね
ウズベク戦で出てきたときはゴツクなってたんで驚いたよ

チーム全体のバランスなんかも考えた結果だろうし
ファルファンとのコンビもあるからじゃね

>>933
糞コテをNGにすれば普通にそういう流れだと思うけど

>>930
またお前か。

今野左で駒野右でも良いんじゃね？
長友復帰したら右駒野または今野でも良いや。
まー長谷部が右SBが良いのは明白だがな。解らんやつには解らんだろうな。

今野がCBというのが厳しいんだよな…
高さだけじゃないとは言うけど、なんだかんだいって高さは重要だｗ

特に両サイドバックがチビだから
CBは２枚とも高さがほしい。

>>916
だから、そこに>>798で疑問提示したんだよ
内田のビルドアップって、受け手に入れた時点で展開がほぼ袋小路にはいってねぇ？ってさ
ビルドアップなら吉田の方が良いように見えると、その理由も簡単にだが書いたんだがｗ

>>933
同じく
皆タイプが違うし少数だろうなｗ

駒野の守備が悪いってのが良く分からんな。
ウズベク戦は駒野のサイドチンチンにされたとか言われてるけど、あまりそんな印象が無いな。

>>936
いや、そんな事は分かってるんだってｗ

いくら組織作ったところで局面の１対１で負ければ圧倒的に劣勢になるよ
君が自己満足で一般的で無い表現方法を使ってるだけで、
そんな表現方法で相手が理解するわけなかろう

>>940
マガトを変態と言う割にはマガトと同じことを考えるんだなｗ

>>939
俺のNG基準がゆるかったみたいだ…
ちょっくらNG増やしてくるぜ！

>>942
それは単純により相手に取ってリスキーな所に入れるかどうかの違いってだけ
当然そういう所は潰されやすい場所でもある

内田いくらなんでも低評価過ぎるな
守備では駒野よりかはマシだし、良くも悪くも攻撃の軸になっていた
アシストも決めたし、そうそう代える事はできんだろ

SBよりCBの方がパス出し易いのは当たり前

駒野は裏やられすい印象がある

大体日本だけなんだよ
DF一人交わしたらそのカバーがすぐそこにいるなんて守備してんのは

それを無視して何が基本だよｗ

>>946
俺も変態だからな。
だからある程度のシンパシーは感じるな。
だから内田を機能させるにはファルファン置いたりしてたやろ？
ようは内田を機能させるには内田中心にメンバーを考えないといけない。
ただ日本代表にそんな余裕ない。
香川と遠藤がいるんだし。

>>940
それはこっちの台詞だよゴミ
ボランチで長谷部と遠藤代えるとかどんだけリスキーなことだと思ってるんだバカ

今まで色々な方法論でボランチの配置換えも試された
細貝、家長、本拓、阿部と代えて使っても一緒に使っても上手くフィットしない中で
長谷部が居ない前提ならともかく右ＳＢに態々置いたらベストとか
芸スポで培われる脳みそってのはそんな知能が低くなるのかコラ

>>942
吉田とウッチーポジション全然違うのに同列に語られても。
ウッチーは直接トップ下の本田に楔のパス入れたりしてるぞ。あれをできるSBはなかなかいない。
が、逆に言えば秀でてるのはそれだけ。

>>945
カバーリングとかわかってないみたいだからもういいよ

ザックの守備理念て、自分がマークした相手が、自分のエリア外に行ったら深追いするなって考えじゃ無かった？

>>950
同意

攻撃好きな内田は長谷部とポジションチェンジしてください
遠藤長谷部はこもりすぎ

>>956
分かってないのはお前だわ

ドイツやイタリアの守備では日本のようなカバーはしない
一人のDFが相手を止める前提でのカバーになってる

だから１対１が重要なんじゃん
お前はその違いが分かってないよ

>>948
吉田もウズベク戦でも相手にとってリスキーなところにずばっと出してて、
対する内田はサイドの詰まってるとこに居る岡崎に平気で入れてロストして逆起点になってたからさ

>>950,955
それはそのとおりなんだけど、内田って受け手の事考えて無いようなパス出してるし、
それでいてビルドアップ上手いとか言われると疑問に思う
だから内田のパス受けられるのって本田くらいじゃねって言ったのよ

>>953
内田の為にファルファン置いたってマジか？
普通に考えたらファルファン基準で考えると思うんだが

相手の運動量が上回ってコース消されてる状態で何故サイドバックのビルドアップがやり玉にあげられるのか謎

今日はディフェンスの勉強になりますなぁ

>>954
それは長谷部と遠藤がいないからな。
この二人は心臓だ。
それに異論はない。
ただ中盤の底に二人並べる必要があるのかい？
俺は遠藤と長谷部が要だと思うけどボランチはこの二人じゃないと駄目だとは思わんね。
みんな岡田JAPANの時を忘れてるんじゃない？

ビルドアップどうこういうよりかは
サイドチェンジをもっと使えば良かったという流れにはならないの？

>>960
じゃあその違いのわかるシーンの動画でも持って来いよ
イタリアだのドイツだのブランドものが好きそうなにわか発言だな
俺はDFの基本はどこも変わらないとと思ってるから

>>962
ファルファン基準に決まってるよｗｗ

岡田が内田を評価してる理由って何だっけ？

>>959
攻撃が好きなんじゃなくてサイドを突破できない岡崎のフォローに上がらざるを得ないんだろ
右サイドからの攻撃が内田のクロスしかないし、そのクロスからで点も取れた
なのにあえて内田を動かす理由が見当たらない

そもそも内田とファルファンも10月入った辺りだったぐらいまで全くフィットしてなくて
パスだしたらファルファンが囲まれる、内田がフリーでスペースに入っても
無理やりファルファンがドリブル突破してインターセプトされてピンチになるってのがデフォで
ファルファンを内田のために前に置いたとかありえない話すぎるだろ

>>965
てめえがこれまでの経緯を忘れてるだろうが間抜けが
代わり立ててシステム弄っても機能してないのに機能してる方を動かしてとかどんだけアホなこといってんだよ
しかも岡田のときは最終的には駒野が右ＳＢやってただろうが
清武のときといいプレースタイルが気に食わないからって一々くだらねえ理屈こてねえじゃねえぞアホ

>>962
言い方間違ったわ。
ファルファンがいて結果機能しただな。
でもファルファンがいて輝く訳だ。
清武云々俊輔云々野沢云々。
ようは内田は誰かに依存しないと駄目。
相性の良し悪しはあるが。
極端過ぎるよね。
なんでこんな右SBを使うのが甚だ疑問。

>>966
サイドチェンジって遠藤があまりやりたくないんだっけ？
そんなレスを前に見たような

>>969
「ボールを受けて前に置ける子が、日本にもやっと出て来た」のが採用理由

>>961
お互い動画出して具体的に話した方が分かりやすいんじゃないか？

>>969
若さと美貌。
岡田は真性のロリ

内田より若くて一人でなんでもできる子出てきたらビッグクラブ行けると思う

まぁ、代表のSBに要求されるタスク多すぎて割り喰わされてはいるよな

サイドチェンジって正直そんな効果的なのか疑問でしょうがない
元10番が得意だったけど代表で役に立った記憶がほとんどない

シュートとかいう漫画の久保さんだっけ？
一人で11人抜きして点取った人

>>974
それって決定的に凄い能力なの？
いまいち分かり難い。
ウズベク戦ではそのスキルは発揮されたの？

>>962
内田のためにファルファン置いてないよｗ
ラフィーニャがいるときからファルファンだからｗ

>>979
ウズベキにやられてぐりんぐりんにふりまわされてたじゃん。

>>967
一試合でもいいから見ろよ
そんなもの誰でも分かるわｗ

>>970
内田のクロスはあてにならんことが多い
長谷部のほうがましじゃね

>>973
あぁ確かリスクがあるからとか、ガンバの番組で言ってた気もする
ただウズベク戦を見る限りでは大きな展開が必要だったように思う
ウズベクから見れば凄い守りやすい攻めだった

>>981
従来の日本のＳＢだと、相手からボールを守るために横に置いてしまって
中にすぐ出せないのが攻撃を遅らせていた、というのが岡田見解

>>984はオレな

IDが変わっちまった

>>984
説明できないんだからわからんのだろｗ
これだから素人は

>>971
代わり立ててシステム弄っても機能してない？
全く意味不明笑。
岡田の時中澤、釣りさんのカバーリング目的あるけど、中盤の底も不安だからアンカー入れたとちゃうんか？
大体長谷部って守備専じゃねーだろ。
絶対ワンランク上の相手になると中盤の底の守備も問題視されてくるぞ。

一人一人のボール奪取当たりが強くなれば日本流は効果絶大だよ

マガトも他の選手より遠くが見えるって評価してたね。
ただシャルケの時ほどビルトアップ時に機能してる感じがしないな。

>>989
だから言ってやってるだろ

対人守備では対面するDFが一人で対応することが前提になってるよ
日本だと１＋１で対応してるだろうが
そんなもん誰が見てもすぐ分かることだよｗ

>>990
バカかてめえは、韓国戦の親善試合とアジアカップみてねえのがゴミ
意味わからねえのはてめえだよクズが

芸スポのクズが調子こいて適当なこといってdisってんじゃねえぞアホ

>>972
都合良く解釈してただけだろおまえｗ

>>987
感覚的な持ち味なのかね。
その岡ちゃんが本戦で内田を使わなかったという矛盾。

>>992
代表だと右は内田で左は遠藤で中央は吉田
一応どこからも出来る

>>993
1対1以外の動き以外まったく見てないんだね
もっと全体見ろよ

糞コテの相手してるヤツはバカなの？新参なの？

>>998
見た上で違いを言ってるんだボケ

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