1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/ W杯ブラジル・アジア3次予選組合せ決定
<A> 中国、ヨルダン、イラク、シンガポール
<B> 韓国、クウェート、アラブ首長国連邦(UAE)、レバノン
<C> 日本、ウズベキスタン、タジキスタン、朝鮮民主主義人民共和国
<D> オーストラリア、サウジアラビア、オマーン、タイ
<E> イラン、カタール、バーレーン、インドネシア
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
<2011年>
09/02(金)W杯アジア3次予選・北朝鮮戦(H) 【1−0勝利】
09/06(火)W杯アジア3次予選・ウズベキスタン戦(A) 【1−1ドロー】
10/07(金)キリンチャレンジカップ2011・ベトナム戦(H)(ホームズスタジアム神戸 テレビ朝日系列/19:45JST)
10/11(火)W杯アジア3次予選・タジキスタン戦(H)(大阪長居スタジアム テレビ朝日系列/NHK-BS1/19:20JST)
11/11(金)W杯アジア3次予選・タジキスタン戦(A)
11/15(火)W杯アジア3次予選・朝鮮民主主義人民共和国戦(A)
<2012年>
02/29(水)W杯アジア3次予選・ウズベキスタン戦(H)(豊田スタジアム)
05/05(土)キリンカップ2012・ノルウェー戦(H)(東北電力ビッグスワンスタジアム)
05/08(火)キリンカップ2012・コロンビア戦(H)(札幌ドーム)
06/03(日)〜2013/06/18(火)W杯アジア最終予選(予定)
前スレ
ザッケローニジャパン PARTE221
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1315333560/ ザッケローニジャパン PARTE221(実質PARTE222)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1315333418/ ザッケローニジャパンPARTE223
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1315373783/
2 :
あ:2011/09/07(水) 20:24:12.26 ID:oQ8ygk1lO
本田がいない今香川がトップ下に入って左サイドの穴を宮市が埋めるしかないな
宮市が怪我してなきゃ宮市がスタメンだったのに
3 :
あ:2011/09/07(水) 20:35:31.66 ID:G/inyuHc0
宮市も怪我してるのか・・・
怪我って言っても2週間ちょいで治る軽症だけどな
6 :
あ:2011/09/07(水) 20:50:24.51 ID:Y0pXRV2V0
7 :
名無しさん:2011/09/07(水) 20:56:59.32 ID:HcuAneis0
しかし日本って本当にろくな選手いないな
イングランドだったらすぐに3チーム作れるけど
日本は1チーム作るのすら苦労する
8 :
:2011/09/07(水) 20:58:44.39 ID:KHYgC0ag0
ゴール前だけの選手なんて一人で十分
岡崎か香川を外さないと
世界で勝つためならなおさら
これじゃW杯ベスト16は無理
守備ができない香川はスタメンではとても使えない
ウズベク相手にいっぱいいっぱい
岡崎も頭使った守備ができないキープできない起点になれない
9 :
あ:2011/09/07(水) 20:59:52.91 ID:BGKlj+5kO
>>8 香川使うんなら清武松井
岡崎使うんなら清武柏木がベストだと思う
10 :
1:2011/09/07(水) 21:00:02.95 ID:FsiNwagR0
10.11
舞紅
岡崎 香川 清武
遠藤 長谷部
長友 今野 田中 駒野
ゲイ
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 21:00:09.41 ID:KA2X/y290
ベテランださないとか余裕ぶっこいてられるほど日本は強くない
岡崎 本田
香川 俊輔
遠藤 長谷部
長友 釣男 中澤 該当者なし
楢崎
12 :
:2011/09/07(水) 21:01:44.17 ID:KHYgC0ag0
世界相手には松井の方がいいが、アジア相手には岡崎のほうがいい
難しいな
松井ってキープするだけで実際何もできないんだよ
ドリブル突破したシーンなんて代表でほとんど見てない
遅いから怖くないし相手も嫌がってない
かき回してたのは田中達也や玉田
13 :
あ:2011/09/07(水) 21:02:09.61 ID:vtcLHh+I0
>>8 岡崎はボールキープできるようになってきてるし
起点にもなれそうな成長があるよ
飛び込めるしいいと思う
香川はキープできないけど、ドリブルと飛び出しで
岡崎とかぶるときもあるけど、まあ2人はタイプが違う選手なんでありだとおもうなー
14 :
あ:2011/09/07(水) 21:03:51.54 ID:TTQu7brv0
もう一回見てるけど、ウズベクに2人プレッシャー行ってるのにほぼ正確にクロス撃ちやがるなw
15 :
あ:2011/09/07(水) 21:04:09.82 ID:+MqDFxP50
香川 本田
宮市 清武
遠藤 長谷部
これでおk
16 :
kk:2011/09/07(水) 21:04:44.30 ID:drw7l47R0
サイドからの放り込みが悪いように言われるけどあれも立派な戦術。現時点で
中央からの攻撃が機能しないならサイドからの攻撃は重要になるし、マイクを
本田の代わりに呼んだのだからそれを生かす戦術もありだと思う。
そういう意味では岡崎とハーフナー2トップの4−4−2もアリなんじゃない
のかね。香川のドリブルは縦に突破するタイプのドリブルとは少し違うけど、
もう少しサイドを崩すことも考えた方が良い。意地になって中央にこだわるの
で今は少し閉塞感が漂っている。
やっぱ基本は外を崩して中を開き、そこで中を突く。外>中>外>中といかん
とね。中>中>中じゃ簡単には壁も崩れんよ。
17 :
あ:2011/09/07(水) 21:04:45.42 ID:BGKlj+5kO
>>13 使いたいスペースが被ってるんだよ
香川どうしても使う側にまわらなければいけないシーンが多すぎる
18 :
あ:2011/09/07(水) 21:04:56.65 ID:YHVixmSnP
まぁ、本田△戻るまでは、ベテラン召集ありだね。
それにしても、バランス感覚は必要だけど。
ボランチに一人とCBに一人くらいが適当かな。
このままじゃ、遠藤を壊れるまで使い捨て扱いになりかねない。
19 :
あ:2011/09/07(水) 21:05:15.10 ID:G/inyuHc0
香川の説明書
組み立て:出来ません
パス:平凡です
ディフェンス:並走します
フィジカル:紙です
シュート:日本トップレベルです
ドリブル:縦には抜けませんが横に交わすのは得意です
コネ:最高ですか?最高です
基本空気ですがPA内でその真価を発揮します
注意:本品は衛星ですので別売りの母星が無いと機能しません
常に中に入ろうとしますが仕様です
日本の持ち味であるパスサッカーができない原因と対策がわかった!
昨日の日本代表戦と深夜にやっていたスペイン代表戦を見てわかったことがある
日本の持ち味のパスサッカーができない原因は最終ラインを起点としたパス回しが
相手の日本対策とも言える中央ライン付近における強いプレスディフェンスに負けていたからだ
相手のプレスディフェンスの目的はそのままボールを奪えれば一番だが
最終ラインや遠藤や長谷部からグラウンダーの精度の高いパスを入れさせないことであり
実際にそれは上手く機能していた
日本の最終ラインやサイドバックは苦し紛れに相手の頭上をこす精度の低いパスを出させられており
日本が得意とするグラウンダーの精度の高い鋭いパス回しがとんと見られなかった
ここ3試合で分かったのは日本が持ち味のパスサッカーを出すには
最終ラインが余裕を持ってボールの出し入れができる状態でないとダメだということだ
この前の韓国戦を振り返ってみても最終ラインを起点としたパス回しが
韓国のプレスディフェンスより優っていたため、日本の持ち味を出した素晴らしい結果を引き出せたのである
この最終ラインに余裕をもたせるためには相手のプレスディフェンスに対して
最終ラインとサイドバックやMFによるパス回しで勝負を挑み勝たなければいけない
相手が日本に仕掛けてきたプレスディフェンスは機能すれば効果的な守備戦術である一方
機能しなければ最もスタミナを失う行為でもあり
選手がスタミナを失うということは、攻守すべてのパフォーマンスが落ちるということである
つまり日本に対して強いプレスディフェンスを仕掛けるのは得策ではないと相手に悟らせる作業が必要なのだ
しかし中央付近におけるこうした攻防の重要性を認識できている代表選手は本田選手ぐらいなのかと
昨日の最終ラインやその周りの選手の動きを見ていると思えてならない
昨日の試合では最終ラインの横パスのスピードは遅く
ミスを恐れてかダイレクトパスもあまり見られなかったことからも
相手のプレスディフェンスにパス回しで挑むという意識はまったく感じられなかった
かわりに潰される前に相手の頭上を超えるパスで逃げる(術中にはめられた)シーンが多く目についた
もちろん相手の頭上を超すパスも有効な手段の一つであり
そのパスの精度や受け手のファーストコントロールの精度を向上させる必要もあるが
強いプレスディフェンスを仕掛けてくる相手には
最終ラインを起点としたパス回しで挑み勝たなければいけないという意識を持つことが
日本の次のステージへの扉であると筆者は分析するのである
21 :
あ:2011/09/07(水) 21:06:37.50 ID:+MqDFxP50
ってか遠藤このままじゃ潰れるんじゃんね
22 :
あ:2011/09/07(水) 21:07:35.76 ID:TTQu7brv0
阿部のあの不用意なバックパスはいらつくなw
いるべきときにいて欲しいとこにはいないしマジでいいとこねーな
23 :
.:2011/09/07(水) 21:08:50.31 ID:Y6vwS+flO
なんで松井の名前が出んのかわかんない。今のサッカーに合わないよ
24 :
あ:2011/09/07(水) 21:09:01.55 ID:9fmWHxdN0
>>11 >>18 まあわかるけど現状釣男と中澤がいないだけでまんま岡田ジャパンじゃん。
25 :
へ:2011/09/07(水) 21:09:04.96 ID:iFOf1dXF0
26 :
ー:2011/09/07(水) 21:09:57.07 ID:1VQskrTs0
>>7 他のアジアのチームに比べても過去の歴代監督と比べてもザックは恵まれ過ぎだがな
>>20 いいことかいてあるけど
長すぎワロタ
どっかからコピったのか
>>16 442なら基本的に香川はいらなくなるな
良い選手だけどかなり使いづらい選手だよ
29 :
1:2011/09/07(水) 21:11:48.91 ID:FsiNwagR0
しかし相変わらずビッチピッチだとヘタれるな
>>13 キープできるってのは本田レベルの事をさす。
岡崎のは出来るとは言わない。あんなんでキープとか舐めてるのか?レベル。
そもそも岡崎は前にも書いたがテクニックを使わないでシュートに持ち込めるお膳立てをしないと得点できない。
今日決めたダイビングヘッドとか裏飛び出しのGK1:1とかね。
使い方をちゃんとすれば凄まじい威力を発揮するけど、そういう場面になる時間帯はそんなに多くない。
やはりスーパーサブでベンチ要員が妥当。
31 :
あ:2011/09/07(水) 21:13:37.34 ID:JsqTqDpQ0
柏木好きが湧いてるが、柏木に代表で疲労して、リーグでおとなしくしててほしい赤サポなの?
それとも本気で柏木が香川や長谷部や遠藤と同等だと思ってるの?
差し支えなければ柏木の長所と短所を教えてほしい。
32 :
:2011/09/07(水) 21:14:24.92 ID:lBNb/MMv0
松井は
そこそこ身体張れてある程度パスもシュートもできるけど
今の代表だとどうしても香川のバックアップ的なポジションになりそうだな
もうちょっと松井を見たいとは俺も思うけど
33 :
あ:2011/09/07(水) 21:14:34.25 ID:dCCwfSXX0
>>20 なんかパスサッカーって(笑)だな
ヤレるのは限られたチームだけだし
免罪符にして負けるのとか終わってるし
なんせ聞き飽きた
34 :
1:2011/09/07(水) 21:14:41.71 ID:FsiNwagR0
>>30 >本田レベル
だったら他におらんやんかw
35 :
h:2011/09/07(水) 21:15:33.73 ID:hFX7WEM20
初めて1000を取れた
もたついてたのに何故誰も取らなかったんだい
36 :
あ:2011/09/07(水) 21:16:34.10 ID:YHVixmSnP
>>24 香川以下の新戦力は、前線に集中してるから、
彼らを試そうとするなら、ボランチから後ろをキッチリ固めるしかないってこと。
本田もいないことだし。
442で香川と李の2トップでいい
香川は調子悪いのすぐわかるから、香川の所の交代は岡崎で
香川と岡崎を同時に使うのはデメリットの方がでかいな
39 :
あ:2011/09/07(水) 21:18:04.07 ID:4dSBcfA10
>>30 ボールを保持してるだけで次のプレーにつながってないからね
本田は多少無茶な体勢からでも器用にさばくからボールに触る回数が多くなる
周りが預けりゃなんとかしてくれると思ってるからだろうな
40 :
あ:2011/09/07(水) 21:19:44.44 ID:dCCwfSXX0
>>20 パスサッカーを標榜するなら勝たないと最高にダサい
勝てないくせにやたら目指してるんだとか強調すると最高にかっこ悪いな
41 :
うぃ:2011/09/07(水) 21:22:48.33 ID:b5DLnxy/0
ロングフィードからキープせずに
馬鹿正直に打ち返してるの
あれ止めようよ
結局敵ボールになってんだよ
正直日本のサイドハーフじゃ4-4-2は無理だろ
43 :
あ:2011/09/07(水) 21:23:14.12 ID:IVCU90re0
>>40 札幌 日韓親善の韓国をディスルのはそこまでだ。
44 :
ー:2011/09/07(水) 21:23:32.09 ID:Zdg+oTvO0
45 :
あ:2011/09/07(水) 21:25:04.92 ID:oQ8ygk1lO
お前ら安心しろ
来年は宮市がいるから日本はしばらく安泰だ
ここを乗り越えれば大丈夫
46 :
あ:2011/09/07(水) 21:25:37.07 ID:G/inyuHc0
遅めの浮き球はことごとくウズベキボール
川島ゴールキックもウズベキボール
ここ最近ずーーーーーーっとだが、点が取れそうなのに取れない状態が多すぎてイライラするわ
決定力不足にも程がある
49 :
あ:2011/09/07(水) 21:26:33.00 ID:rgU1z5Ys0
本田ねぇ。
本田トップ下の時は得点しなくても叩かないで、他の選手は得点しないと叩く。アシストも物凄く少ない。
本田のレベルは他を突き抜けてはないよ。トップ下の時守備免除だし
50 :
か:2011/09/07(水) 21:26:40.43 ID:eCHCR8txO
背番号10 はスポンサー枠っていうけど、名波もアディダスと契約してたの?
51 :
@:2011/09/07(水) 21:27:11.28 ID:axzvHd9g0
前がどうであっても結局遠藤の出来次第なのが今の日本です
52 :
ん:2011/09/07(水) 21:27:20.68 ID:kwZX0cQAI
しょうがない本田の代わりにタイムワープして若い小野伸二や満男や俊輔やヒデに助っ人を頼むかw
黄金世代をミックスすれば丁度いい案配になる
そう言や今回ウズベク側のコメントが聞こえてこないな
取材できないのかな?
スポンサー君はスルー推奨
55 :
、:2011/09/07(水) 21:28:22.84 ID:/rSidByFO
>>47 川島って本田にボール当てるように蹴ってるみたいに前言ってなかったっけ?W杯限定?
清武唯一ボールキープできてたけど
小技つかいまくりだな
あの位置でトリッキーな動きしたあげくボール奪われると
味方のフォローも受けにくくて直後にピンチを迎えることになるからこわかった
本田だとコーナーの方までDF連れてってバックパスからの絶好期
作ってくれる局面だった
57 :
あ:2011/09/07(水) 21:29:05.59 ID:G/inyuHc0
58 :
あ:2011/09/07(水) 21:29:16.16 ID:YHVixmSnP
決定力不足ってのは、楽にシュートを撃たせてもらってないってこと。
本田不在の最大のデメリット。
本田が戻って来なきゃ解決しない。
北朝鮮以上の相手には苦戦し続ける。
59 :
:2011/09/07(水) 21:29:20.97 ID:lBNb/MMv0
>>52 タイムワープできる可能性より
本田が次までに完治する可能性の方が高いな…
60 :
あ:2011/09/07(水) 21:30:08.48 ID:daYPD5890
CF・CMF急募状態だな
61 :
あ:2011/09/07(水) 21:30:52.75 ID:BGKlj+5kO
>>56 まぁそういうとこは経験が必要だから仕方ない
62 :
/:2011/09/07(水) 21:30:56.54 ID:da4Ki/0F0
結構ブラジルまではいい感じでバランスよく選手配置できそうだけど、
それ以降は前線に偏りそうな気もする。
今はいいが、ブラジル以降も本田さんには居てほしいので、
将来的にはボランチやってほしい。
63 :
あ:2011/09/07(水) 21:32:58.86 ID:4dSBcfA10
>>55 狙ってるはず
てか消去法で狙うしかない
ハーフナーがいたらそっちにいくと思う
64 :
あ:2011/09/07(水) 21:34:12.36 ID:YHVixmSnP
中田の二の舞になりそうな気がする>本田ボランチ
結局、力づくでボールを前に持ってけるのが本田だけって状況は、
あの時と何一つ変わってないから。
日本が今目指してるのは、パスサッカーもカウンターサッカーも
その他の戦術にも対応できる柔軟性のあるサッカーだと思うから、
現在本田がいない状況だし、
サイドからのドリブル突破とクロスを主軸にした戦術を経験しておくのは悪くないと思う。
でも香川は中入りすぎてどうにもならんし、清武もサイドでの縦への突破意識が薄い。
岡崎は縦への意識はあるものの、はっきり言って向いてない。
66 :
あ:2011/09/07(水) 21:34:48.32 ID:BGKlj+5kO
>>63 デカけりゃいいって事でもないぞ
良い例がベントナー
>>62 中田の悪夢を本田で再現しようとするチョン発見
68 :
:2011/09/07(水) 21:35:00.27 ID:4Cc076730
日本の一番のよさは早いプレスからのボール奪取なんだけど、
それが機能しないとボロボロになるんだよな。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 21:35:03.84 ID:hw1NX9sV0
年内は本田は厳しいだろうけど、長友が復帰するから昨日みたいにサイドから攻められることも少なくなるだろ?
やばい方に長友配置すればええねんやね。
70 :
_:2011/09/07(水) 21:35:53.39 ID:vCz3ha/M0
香川はやはりシャヒン&バリオスがいない今の
ドルトムントでイマイチな様に代表でも
本田&遠藤がいい時だけだな。輝くのは。
一人でどうこうできるタイプではない。
そういう意味では本田がいない今香川を外して
2トップを試す手もあると思う。
と思ったんだがサイドハーフに功守にバランス良く
動けるタイプが少ないんだよなあ・・・。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 21:36:03.07 ID:oLj6VNCZ0
ごめんね、WC本戦には連れていけないけど
予選の間だけ力を貸してねっつーことで
犬久保や玉田を招集するのはありかな
>>39 頭のなさが致命的だよね
やってると思うけどビデオ見直して修正していって欲しいね
73 :
あ:2011/09/07(水) 21:36:23.08 ID:YHVixmSnP
流通経済の山村は早くプロになれよな
将来的にはこいつがボランチに来ると思う
75 :
あ:2011/09/07(水) 21:37:59.46 ID:IuDhow4i0
昨日のウズベク戦はホームでオージーや韓国とやるより難しい対戦だったと思う
コンディションがまるで違うからね
次の北朝鮮戦のアウェーもタジクからとんぼ返りで厳しいよな
>>70 磐田山崎なんて良さそうだけど絶対呼ばれないからなw
77 :
あ:2011/09/07(水) 21:38:24.11 ID:BGKlj+5kO
78 :
:2011/09/07(水) 21:38:43.06 ID:lBNb/MMv0
ボランチもできるだろうが
本田のキック力と身体の強さなら、
30過ぎてスピードが衰えても
ザマーみたいにリベロ的なCBもやれそうだな
>>69 いつも狙われるのは長友の左サイド失点も左サイド
長友が上がると戻ってこないから裏取られてる前提で?
山村はCBで育ってほしいがな
高身長は魅力だ
81 :
あ:2011/09/07(水) 21:39:23.09 ID:4dSBcfA10
>>66 アジアレベルではハーフナーで安定すると思う
本田を狙うと本田が次のプレーに参加できなくなるし
82 :
あ:2011/09/07(水) 21:40:31.12 ID:B7JXkwGt0
パスサッカーができなかったのは環境と選手のコンディションの問題だろ
あの状況でどうやったらパスサッカーができるようになるかを考えるんじゃなくて
パスサッカー以外で崩す方法を考えろよ
ただパスサッカー以外のことをしようとしてハーフナー入れたけど
そのハーフナーに全然ボール集めないんじゃーどうしようもねーけど
83 :
あ:2011/09/07(水) 21:40:31.80 ID:YHVixmSnP
なんか、バレーボールのキャッチみたいだなw
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 21:40:45.57 ID:hw1NX9sV0
急募
中盤でボールを持ってタメを作って相手を引き寄せることが出来るJリーガー。
答え
田中マルクス闘莉王のボランチ起用。
>>42 いないよな
FWの人材も手薄だし
ボランチの攻撃力も物足りないし
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 21:43:10.34 ID:hw1NX9sV0
李
岡崎 清武
遠藤 長谷部
闘莉王
長友 今野 吉田 内田
川島
本田戻るまでこれを試して欲しい
>>65 サイドからの突破なら宮市だな
左サイドに宮市と長友同時に起用したらいろんな意味でえらいことになりそうだけど
88 :
あ:2011/09/07(水) 21:43:36.07 ID:YHVixmSnP
まぁ、当面は、現メンバーで何ができるかって発想しかないな。
こうあるべきとか、こうなってほしいとか、
甘ったれた話をしてる余裕はない。
ちょっと不調だと不要不要言い出すな
香川は必要な選手だろ今は
90 :
あ:2011/09/07(水) 21:44:16.47 ID:TTQu7brv0
しっかし内田と清武のコンビネーションがあってないね〜
SB上がった穴は
ボランチがカバーするのが基本だろう
駒野は守備カスだけど
長友だと1オン1で相手エースクラスからボール奪っちゃうくらいうめえ
92 :
q:2011/09/07(水) 21:44:49.04 ID:ZFuGHSQr0
あと3年近くあるし中央でやれるいい選手が出てくるかもよ
今年17のやつが20になるんだし今無名でも出てくるかも。
ちょっとダメ元で地蔵さんを前目で使ってみようぜw
トップ下かあるいは1トップwwwとかなw
1試合の半分だけでもいいから試してくれw
怖いもの見たさがある
上手くいけばラッキーw
ザックジャパンて、就任直後の花試合、アルヘン・パラグアイ戦と
札幌の韓国戦がバブルだっただけで、アジアカップのヨルダン
シリア・カタール戦の内容だと、ウズベクにアウェーで苦戦しても
全然おかしくないよね
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 21:45:46.04 ID:hw1NX9sV0
本田も名古屋時代はフィジカル強い印象無かった。オランダいって成長したからな。
清武もとっととVVV行ったら良いと思うわ。
>>74 バランス見れない脳筋っぽいからあんま期待してないな
清武
止まってるとこにクロス上げる分には相当いいの上げるけど
DFかわして走りこんでくる味方位置予想して
上げるのはそうでもないぽい
ってか岡崎予想できるような動きしないけどなw
撹乱するのに走りまわってるかんじ
>>62 本田にボランチやらせたら悪くて中田。最善で澤の兄貴みたいになるぞ。
相方のボランチの守備力とカバーリングが生命線だな
100 :
あ:2011/09/07(水) 21:47:31.52 ID:YHVixmSnP
>>93 不動明王様なら、ワントップで使う以外ないだろw
本田△いない現状じゃ、尚更のこと。
101 :
あ:2011/09/07(水) 21:47:36.35 ID:9fmWHxdN0
ザックが呼んでないだけで誰かいるだろJで。俺はわからんがw
102 :
~<:2011/09/07(水) 21:47:53.66 ID:5V/Mwlih0
原因は香川の怪我だな。
怪我してからやたらレスポンサーに自身を舵切った。
中盤の組み立て要因としてはタッチが不安なんだろう。
>>84 香川がいるじゃん
香川なら問題なくこなせると思うんだが
監督がそれを支持しない?求めてない?
大迫は一度代表で見てみたいな
3次予選の消化試合にでもどうでしょうか
106 :
耶麻:2011/09/07(水) 21:49:32.88 ID:XZbBUUhf0
内田のチョンボで危険にさらされた時間は7分オーバー!
危険なパス連発で冷や冷やドキドキもの、あいつがなんでレギュラーなのか?
ベッカムみたくセンタリングを上げるだけのカス内田をなぜザッケローニは起用するのか理解できない。
泥臭いプレーは皆無で、きれいにプレーすることだけしか考えてない。
2度と代表に呼ぶな
107 :
<<:2011/09/07(水) 21:49:45.85 ID:5V/Mwlih0
怪我する前までは本田のキープと香川のタッチアンドパス回しで回ってたんだから。
何ら不安はなかった。
香川のプレイスタイルの如実な変更がチームに影響を与えたんだろう。
サイドへのプレスがやたら甘かった印象があるが
サイドで奪う普段のザックのやり方がかなり研究されてたな
サイドチェンジを頻繁に行われてたし
松井でみたいな
誰に代わってもおまえらは文句言い続けるよw
これだけは間違いないw
111 :
ななし:2011/09/07(水) 21:52:27.11 ID:jWszujyh0
36 :名も無き被検体774号+:2011/09/06(火) 17:32:49.83 ID:OUTvjnFI0
>>6 カナダ大会懐かしいなぁ。北朝鮮戦、吉田の得点後の祝福の輪に長谷部が加わらずに自陣に戻って、
試合の開始を阻止していたことが取り上げられてたけど、確かU-20のど派手な得点パフォの時は
うっちーが若くして同じことしてたんだよな
↑
この意味がわからないんだけど、なんで自陣に戻ることが
試合開始に阻止になるの。
誰か教えて。
112 :
q:2011/09/07(水) 21:52:47.52 ID:trxHSb3R0
113 :
あ:2011/09/07(水) 21:53:13.17 ID:9mZ8x95Y0
【試合平均 / 得点率】
柳沢 国際Aマッチ 58試合 17得点(1998-2006)
得点率:0.293
李 国際Aマッチ 8試合 1得点 (2011年 -)
得点率:0.125
参考:巻 国際Aマッチ 38試合 8得点 (2005年-2009年)
得点率:0.21
QBK師匠>>>>>>>>>>>巻(笑)>>>>>>>>>>>>>>>李
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 21:53:22.47 ID:9arpGZf/0
しかし最近は一段と遠藤のすごさが増してる気がする。
不用意な取られ方はほとんどしないし、ここぞの献身的な守備もあるし
本業のパス出しは言わずもがな
ブラジルまでに遠藤の代役は見つかるのか?
115 :
:2011/09/07(水) 21:53:25.12 ID:lBNb/MMv0
内田は
縦へのフィードとか組み立ては上手いな、と思う時もあるが
相手PA付近だとあまり効果的な働きができなかったりするな。
守備もいい時と悪い時とでムラがある気がする。
>>105 予備登録にも入ってなかったなあ
116 :
‘{:2011/09/07(水) 21:54:31.70 ID:5V/Mwlih0
香川がOMF・SMF・WG・ST、この臨機応変にこなす役割ができなくなった事が大きいんだろ。
今や見積もってもWG・STくらいか。韓国戦のゴールで見せた通りゴール前での一瞬の切れスタイルにシフト。
中盤では使えないな。
117 :
あ:2011/09/07(水) 21:55:49.81 ID:dCCwfSXX0
ザックの場合親善をテストで使う事なく
全部固定で手の内晒してるようなもんだから研究しやすいし、研究されると格下でも
勝てない
ガチ試合に弱い所以か
まず親善の時だって交代枠使いきれよと
昨日もサイド悲しくなるほどブチ抜かれてたな
118 :
あ:2011/09/07(水) 21:55:59.90 ID:YHVixmSnP
>>114 代わりを見つけるか、全く違うシステムを見つけなきゃ日本終了。
本田のケガで、タイムリミットは早まって来てる。
>>111 キックオフを行わないチームのプレーヤーは
センターサークル内(ボールから9.15m以内)に侵入してはならない
長谷部がセンターサークルにいるので
北朝鮮は試合再開できない
>>115 いいものはあるけどそれもムラがありすぎる
121 :
あ:2011/09/07(水) 21:56:36.60 ID:TeCdup+90
>>114 候補は山田直輝になるのかな。でも本業ではないし。
浦和では柏木がボランチやってたっけ。
>>115 内田はブラジルの時には酒井と変わってるんじゃないかね
123 :
あ:2011/09/07(水) 21:58:27.50 ID:dCCwfSXX0
そう言えば米本ってどうしたんだっけ
でもFCがJ2だしな
金崎もどうしたんだよ
124 :
あ:2011/09/07(水) 21:58:32.97 ID:2W2uZ2gEO
正直なところベテランとか不要だろ
いま使ってなんの役に立つの
>>114 自分で行かなきゃ行けない所で行ってくれたら言う事ないな
126 :
6:2011/09/07(水) 21:59:36.13 ID:lZwz8F160
酒井が海外に移籍できていたら可能性はあるが
まずは槙野や伊野波を越えないといけない
127 :
_:2011/09/07(水) 21:59:41.13 ID:vCz3ha/M0
阿部は前日だか当日だかに先発言われたみたいね。
そりゃダメなはずだ。典型的日本人だな、阿部ちゃん。
急に予測してなかったことが起きたら対処できないもん。
ザックはまだ日本人を完璧には理解できてないな。
そしてイタリアみたいに狙って守りきるようなことは
できないんだから、日本人は。
パスワーク重視だから
同じメンバー使い続けた方がしっくりくるっていう
都合もありそう
アジアカップでアジア相手の戦い方を学び
アジア予選で日本人のメンタルについて学んでもらいたいが
130 :
あ:2011/09/07(水) 22:00:31.84 ID:qOS4FAw20
日本にウォルコットがいればな
縦の深い位置まで一人で行って
クロスもウイイレの○3回押しのクロス何本も入れられるもんな
131 :
:2011/09/07(水) 22:02:12.65 ID:lBNb/MMv0
内田はいっそSBでなくSHで起用したら
高い位置で起点として組み立てできないかな?
無理か。シュートとクロスいまいちだし…
132 :
あ:2011/09/07(水) 22:02:58.15 ID:e9PJgBNmP
昨日は遠藤酷かったろ
駒野、今野、阿部と同列
133 :
あ:2011/09/07(水) 22:03:13.99 ID:YHVixmSnP
>>127 そんなこと関係なく
阿部はあんなもん
前回の予選でも使うたびに
評価が下がる
守備ダメって言うか
ウズベキの突破がすげえっていうか
あんなの相手にボール奪える奴いるのかってレベル
136 :
あ:2011/09/07(水) 22:04:24.46 ID:e9PJgBNmP
>>131 それは無理。仕掛けられないし、クロスもいまいち。出来るとしたらボランチ
まぁでも結局サイドバックだと思うよ
137 :
あ:2011/09/07(水) 22:04:49.93 ID:/5hh5qIiO
昨日も前半、右サイドスコスコにやられてたからな
後半は良くなったけど
あれで内田は守備は良いとか言われてもな
138 :
・:2011/09/07(水) 22:04:58.36 ID:dEYMKaqs0
>>114 守備に関しては本当に「ここぞ」の場面でしか本気で守備してないと思う
基本的にはかなり緩い
何気ないトラップとかボールの動かし方とかは本当に上手いと思うけど
139 :
あ:2011/09/07(水) 22:05:28.16 ID:YHVixmSnP
>>132 だから、中盤がああなってたんだよ。
毎試合ああなると想像してみろ。
地獄だろ?w
140 :
q:2011/09/07(水) 22:06:48.48 ID:trxHSb3R0
>>127 ザックも色々迷ったのかね
どの選択肢も決め手に欠けるから
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 22:07:42.61 ID:hw1NX9sV0
142 :
あ:2011/09/07(水) 22:07:52.26 ID:e9PJgBNmP
多分阿部を含めて誰も彼の先発は予想してなかった
内田信者2ちゃんどころか街にすら出れなくなったりしねーかな。
144 :
星◇yV2k9nNDlg:2011/09/07(水) 22:08:24.23 ID:dtSS8JOZI
久保君が楽しみで仕方ない
いつかカンプノウでメッシと競演を
145 :
>:2011/09/07(水) 22:08:58.38 ID:OI6m0TeeO
岡田を過大評価してるやつがいるけど何かの間違いだよな?
バックパスばかりで得点の匂いは全くせず得点はセットプレー頼み
それに比べれば昨日は悪いなりにもチャンスはたくさんつくれていたぞ
146 :
あ:2011/09/07(水) 22:10:16.45 ID:F1hWMW0e0
かつてない程、トップ下というか、人を使える選手の若手層が枯渇している
香川も宮市も宇佐美も全て使われる側だからなあ
山田は可能性だけで未知数
そもそも若手どころか、今すぐ代表呼んでいいクラスのトップ下もまじでいない
本田も憲剛もケガで、Jで誰がいるよ?
阿部ちゃんは、やることはっきりしてシンプルな起用じゃないと駄目だわな
突然じゃいかんわ。サプライズで奮起する歳でも性格でも持ち味でもない
阿部は意外だったね
増田とはなんだったのか
149 :
あ:2011/09/07(水) 22:12:01.66 ID:9fmWHxdN0
>>135 そういうときの守り方つーもんがあってだな〜
てか日本代表相手にコーチしろつうのかw
150 :
1:2011/09/07(水) 22:12:43.31 ID:1hua1cgO0
使う側の選手がほんといないな
このタイプで苦労する事になるとはな
151 :
あ:2011/09/07(水) 22:12:48.21 ID:daYPD5890
>>100 周りが移動すればCMF〜ワントップまで幅広くやれそうだな
152 :
あ:2011/09/07(水) 22:13:10.88 ID:qOS4FAw20
>>135 他の強豪国の白人や黒人とかならあんなドリブル許さずに簡単に潰すだろうな
>>146 同意。
上手い選手は増えたけど、それをいかせる選手がいない。
日本組は帰ってきました?
155 :
`{:2011/09/07(水) 22:13:39.73 ID:5V/Mwlih0
まあ岡崎は昨日よく点取ってくれただろ。
あの内田のクロスに誰が頭から突っ込んでくれる奴が他に居るんだって思ったら
やっぱ岡崎すげーってなるw
他の奴らファッション気にするみたいに顔から飛び込んだりしないだろうからなw
長谷部じゃなく遠藤でしょ。
あそこは。
んで中盤は阿部と長谷部がシッカリ守る。
李は動きまくるし。
パス散らす遠藤の方良かったんだよ。
>>146 宇佐美は完全に使われる側ってだけでは無いだろ
試合観てればアシスト数もそうだしアシスト未満なんて腐るほどあるし
>>152 そういう理由で
日本はパスサッカーになったんだろたしか
>>155 あのヘディング決められるのは岡崎しか居ないな
160 :
d:2011/09/07(水) 22:15:15.05 ID:1hua1cgO0
>>152 日本より確率は上がるだろうけど簡単じゃないよ
あのコンディションならあんま変わらん
特に欧州の面子はああいうコンディションにかなり弱い
161 :
あ:2011/09/07(水) 22:15:16.49 ID:qOS4FAw20
阿部はセンターバック以外は使えないのはオシムからそうだっただろ
あいつは、ディレイしかできないからな
ヘディングはそれなりに強い
だが、細貝のようなチェイシングができない
しかも視野が狭く、パスセンスがない
ボランチは駄目だし、アンカーとかも普通は必要ないポジション
センターバックしかできない阿部は
ウズベク戦の1失点はなんかエアスポットにはまったような
マグレに近い失点だったな
逆に、何度かあった崩されてキーパーと1対1の場面は川島の
ファインセーブで点が入らなかった
アジア予選とはこういうものなのかな
163 :
あ:2011/09/07(水) 22:15:29.55 ID:uAFvcM2vO
がっかりした選手
香川、清武、
最初から期待もしてないけど、こいつは駄目だと思った選手
内田、岡崎
いまだに俺の期待に答える選手
川島
まぁ良かった選手
李、長谷部、吉田
>>127 まあ、遠藤と長谷部のコンディションが上がらなかったのが、阿部ちゃん起用の理由っぽいから
ギリギリまで2人の様子を見て考えてたんじゃない?
166 :
あ:2011/09/07(水) 22:18:30.34 ID:qOS4FAw20
>>160 例えば、ポルトガルあたりがウズベキスタンに苦労する姿は
まったく想像できない
ナニやダニーあたりのドリブルで何度も尻餅つかされて切り裂かれまくりだろう
167 :
l:2011/09/07(水) 22:18:38.30 ID:vVQ31lQR0
やっぱり本田がいないと、攻撃面でのポイントがない。
ウズベキスタン戦の停滞の要因だな。
長谷部が高い位置にいすぎる。長谷部がDHで構えていないと。
ザックは堅実路線で阿部を起用したんだけど、長谷部の位置を変えないで、
本田の代わりに原口>田中>増田の誰かを使うべきだったな。
168 :
あ:2011/09/07(水) 22:18:45.61 ID:nLrQMnKRO
昨日は特に李香川岡崎と機動タイプを並べたからうまくいかなかった。清武はスタートから使うべきだったな。
ポスト、キープ(本当ならゴールも)のできる1トップと攻撃的な位置で人を使える選手の発掘は急務だな
169 :
:2011/09/07(水) 22:18:46.19 ID:lBNb/MMv0
内田は期待したいけど
総合的にはまだ駒野の方が上だと思うし
酒井がさらに伸びてきたらキツイな
>>157 宇佐美はフィジカルと守備意識の低さとスナミナの無さをどうにかしないと
バイエルンじゃなくてマガトに鍛えてもらえば良かったのに
171 :
あ:2011/09/07(水) 22:19:18.57 ID:4dSBcfA10
正直憲剛がトップ下に入っても状況は大して変わらんと思う
清武良いんだけど守備がなー↓
ホント危な過ぎた。
ザックもスタメンに出したいけど出せないが本音なんだな。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 22:19:29.57 ID:9arpGZf/0
>>125 確かに。遠藤がトップより高い位置まで仕掛けるシーンなんて最近じゃほとんどないな
技術はあるんだからやろうと思えばできる気がするw
175 :
ななし:2011/09/07(水) 22:19:51.37 ID:jWszujyh0
>>119 ありがと。でもまだよくわからん。
それって長谷部は遅延行為にならないの?
ド素人なんで変な質問してごめんよ。
176 :
_:2011/09/07(水) 22:19:59.29 ID:vCz3ha/M0
>>145 岡ちゃんが予選で良かったのは08年の
アウェーカタール戦くらいだな。
バーレーンに2敗してんのは忘れちゃったのかな。
一つはアジア杯の予選でテレビ放送なかったから仕方ないが。
08年は俊さんもまだ元気良くて中澤・釣男いて
銅組に日本より体格やフィジカルが劣るという稀有な存在の
タイがいたおかけで俊さんから中澤・釣男への
ホットラインでタイをボコれたけど
俊さんが急に劣化しだした09年以降は茨の道。
そういう意味では遠藤いないとgdgdな今の
チーム状況もヤバイ。バーレーンに負けた試合の
一つが憲剛が全くゲームメイクできなかった試合だったのも
遠藤依存から脱却できなくさせてるのだろうか。
まあ昨日のザックを叩きたいのは分かるが
岡田やジーコの時はアジアで苦戦しなかった。アジアで
苦戦してるザックは糞とかいうのは訳分からん。
177 :
あ:2011/09/07(水) 22:20:16.53 ID:F1hWMW0e0
>>157 確かに宇佐美はパスも良いからアシスト多い
でも、トップ下かと言われるとどうなんだろ?
1対1の場面を多く作ってあげれるサイドが適性やと思う
そう考えると、宮市香川と同列かなあ
家長ぐらいか、プレッシャーでもキープ出来るのは、、、
家長トップ下も面白いが、今の代表で地蔵はバランス崩しそうだ
178 :
s:2011/09/07(水) 22:20:25.24 ID:n7jvC2AK0
179 :
ささ:2011/09/07(水) 22:21:11.26 ID:r4MtBqZc0
180 :
あ:2011/09/07(水) 22:21:30.38 ID:sv73+3e+0
駒野なんて守備下手なうえにおっさんだからフルは無理でしょ
長友内田に決まってる
ザッケローニってググると関連ワードとして「逃げた」って出てきて笑った
>>174 あとダイレクトプレーももっと挑戦して欲しいな
183 :
代表愛 ◆J6hVvaUmMVfV :2011/09/07(水) 22:22:59.76 ID:IubLyIt7O
>>114 本田不在、これは一気に日本がレベルアップするチャンスでもある
サイドもきちんと基点をつくり
かつ一番本田に甘えていた遠さんとCF
アジア弱小にうまくやれたからといっていばってないで
アウェーWカップを見据えて選手を評価すべき
本田なしで組み立て攻撃参加
大久保長友無しできっちりまもりきる
その力が遠さんにあるか?
そしてCF
本田が前でやってた仕事をきっちりできるか?
なぜか極端に増えた本田の仕事を本来あるべきとこまで減らせるか
理想は岡崎が本田のポジションに入っても機能するチーム
そこに本田が入れば
さあ、2大会連続ベスト16となる
よくベスト8と言ってるが
ベスト8は組み合わせに恵まれないときついかな
ベスト16の前2回トルコパラグアイなんか本当にラッキーだったんだが
ブラジル、オランダなんてのがとりあえず想定されるからな
日本はまず超一流国、一流国より下の国に確実に勝てるチームを目指そう
長谷部の北朝鮮戦での行為を賞賛しているマスコミがいたがあれは問題だろw
本人は疲れていると言い訳していたが、主将なんだから得点した選手に駆け寄らないとダメ。
それから、あまり喜びすぎているとカードをもらう可能性があるから、自陣に戻るように促さないとダメ。
キャプテン失格の行為を絶賛しているマスコミはバイアスがかかりすぎでどんな長谷部の行為でも
いいほうに解釈しすぎだろw
185 :
あ:2011/09/07(水) 22:24:18.23 ID:qOS4FAw20
日本人のサッカーはホワイトカラー過ぎて駄目だな
もっとブルーカラーみたいなサッカーの要素が混ざってこないと
強豪国のサッカーはブルーカラーよりだろ
スペイン開幕してないからなぁ家長のコンディションどうか
ひとつ言えることは松井はもう終わりだな。
清武が完全にザックの信頼掴んだ。
試合出る時間も毎回だんだん長くなってるしな。
SBは右に駒野、左に長友で1度やってほしいな。
188 :
?<{:2011/09/07(水) 22:24:50.49 ID:5V/Mwlih0
うん、やっぱり長友・本田が帰ってくるから大丈夫じゃ駄目なんだよな。
今出来る中でそれなりのものを見せてもらわなきゃ、それプラスαだろ。それがW杯ベスト16の日本のプライドだろ。
司令塔一枚抜けても他の総合力である程度の相手も上回れてこそ実力だからな。
だから今討論していったほうがいいのは中盤の構成をもう一度再検討。これなんじゃないか。
>>141 え?・・・
ボールキープしようとするのがわからない
遠藤はドリブルやキープやターンといったボールコントロールの技術はさほど高くない。
それと遠い選手の動き出しをチェックしたり、自分の背後をケアする360度の視野を持っているわけじゃない。
だから高い位置だと三流のプレーヤーだよ。高いところにいってプレスを受けるとボールをロストするだけじゃなくて
パスミスを連発する。これは昔から変わらない。
191 :
あ:2011/09/07(水) 22:26:29.25 ID:IVCU90re0
>>174 遠藤がプレスに対応して高い位置でもプレイ出来る選手だったなら海外からオファーくるw
192 :
あ:2011/09/07(水) 22:26:53.56 ID:KA0CtXouO
193 :
あ:2011/09/07(水) 22:27:13.28 ID:rgU1z5Ys0
>>84 トゥーリオボランチは良いよ。
相手がごりドリしてもディレイしないで奪いにいくだろ。中盤が馬鹿みたいに半身ディレイかまして最終ラインに6、7人集まってる。
1人で2、3人かわされる守備をなんとかしろ。ちょっと上手い奴がいるといつもこれだ
194 :
c:2011/09/07(水) 22:28:14.97 ID:1hua1cgO0
>>191 今でもこのタイプなら相当需要があるよ
ほんと繋げない糞チームだらけだから
195 :
あ:2011/09/07(水) 22:28:24.17 ID:qOS4FAw20
Jリーグのサッカーは個を伸ばせないサッカーだからな
あんなサッカーじゃ強くならん
全員がボール持ってる選手に次々にチェイシングしまくり
サイドや、中央からでもドリブルしまくり
そういうサッカーにかえないとこれ以上はないだろう
いい加減にお嬢様サッカー(ホワイトカラー)から脱却するべきだ
世界のサッカーはブルーカラーだぞ
>>188 確かに。
本番また△または長友怪我したらどうするのか。
長友に関してはアジア予選は良いかもしれないが本番いないとホント厳しい。
これは香川、長谷部、遠藤不在時にも言えること。
197 :
ん:2011/09/07(水) 22:29:21.91 ID:kwZX0cQAI
こう見れば本田は意外と万能なタイプだったんだな
>>189 今野がボールをキープして相手を引きつけてから吉田に横パスしてるから
吉田の縦パスの選択肢が増えるんだぞ
199 :
:2011/09/07(水) 22:30:01.49 ID:XZbBUUhf0
別に意外ではないが
200 :
あ:2011/09/07(水) 22:30:32.62 ID:qOS4FAw20
>>197 本田の課題はチェイシングできないこと
本田が細貝みたいな素早いチェイシングできるようになれば
ビッグクラブにもいける
201 :
い:2011/09/07(水) 22:30:51.13 ID:D54oYlcv0
香川選手って、ものすごい素質の選手かと思ってたけど
なんか、たいしたことなかったなあ。
去年までが全盛期?
若いのに、もう下り坂?
ドイツで燃焼しつくしたの?天狗になったの?あぐらをかいたの?
202 :
あ:2011/09/07(水) 22:30:53.18 ID:oC3YvNl5O
203 :
・:2011/09/07(水) 22:30:54.49 ID:dEYMKaqs0
>>174 スピード無いからな
ドリブルで仕掛けるプレーは得意じゃない
204 :
代表愛 ◆J6hVvaUmMVfV :2011/09/07(水) 22:31:43.48 ID:IubLyIt7O
>>196 遠さんはいなくてもいいだろ?
もはや大久保もいないんだし遠さんワールドカップに出すのは自殺行為だよ
205 :
;:2011/09/07(水) 22:31:57.41 ID:q1WbKWzx0
家長『動けない日本代表など必要ない!!』
↓
家長『オレはドイツ組や国内組や本田と手を組んで闘うぐらいなら・・・・・ひとり
だけでスペインに行くほうがマシなんだ!!」
206 :
( {:2011/09/07(水) 22:32:18.46 ID:5V/Mwlih0
>>195 最近の潮流が既にそうだよ。
何にするにも速さが要求されて個が立って回すサッカーから個が目立てないサッカーへと変わりつつある。
まず何をするにもスピード、ゴール前以外でも動き出し・次の予測が要求される。
大変なサッカーだよ、今のレイテストサッカーは。
207 :
あ:2011/09/07(水) 22:32:45.13 ID:TeCdup+90
>>201 研究されればあんなもん。ただ、これを乗り越えたら
ステップアップできる。
208 :
_:2011/09/07(水) 22:33:10.03 ID:B8GbJ8Oh0
本田、長友という主力を欠いて、長距離遠征、アウェー、あの芝の状態。
本田の代わりを予選ぶっつけで試さざるおえない状況で負けなかったわけだし。
最初から阿部じゃなく、清武使ってたらもっと良い試合運びができたであろうと
いう事から、「日本の自滅」にも足を引っ張られたわけで。
これで、負けてないんだから良しとしようよ。
209 :
1:2011/09/07(水) 22:33:15.32 ID:CaTB33cB0
昨日のグダグダ状態を見ると、大会無得点だった本田がアジアカップでMVPだったっていうのも
何となく納得できたわ。得点はなくとも攻撃面で相当効いていたっていうことか。
>>201 と言っても代表では10試合5Gぐらいで点取ってるだろ・・・
先月だって2得点したばっかだし
清武は能力も申し分なく、負けている展開で後半から出たし
欠かせないメンバーになっていく信頼を得てる気がするわ。
あとは本田依存を考えても、ハーフナーへの単純クロスからの展開が
安定して計算できるようになったらうれしい。
212 :
あ:2011/09/07(水) 22:33:51.60 ID:TTQu7brv0
>>201 △いねーからな笑。
清武入って若干輝いたけど。
まだまだ。
>>203 というか動きながらボール扱うのが下手だ
ボール受ける時と出す時は基本的に足止めてる
215 :
あ:2011/09/07(水) 22:35:17.79 ID:qOS4FAw20
>>206 個が目立たないサッカーとか言ってるけど、
欧州サッカー見たら目立ちまくってるぞ個が
普段ならマークはバリオスやグロスクロイツが
代表でなら本田がマークを集めてくれるが香川はどうなるのかね。
217 :
1:2011/09/07(水) 22:36:09.01 ID:CaTB33cB0
>>201 香川が精彩を欠いているっていうのは、メッシがアルゼンチン代表で輝けないのと同じような
もんだと思うんだがな。つまりいくら優れた選手でもそれをサポートできる選手が周りにいないと
機能しないっていうこと。
なんか香川を叩くのがトレンドになってるみたいだけどコンディションが悪かったことも考慮してあげるべきだろ
ズブ濡れで90分戦ってから中3日、10時間以上かけて途上国に移動してボコボコピッチで試合してるんだぜ?
しかも10日前までドイツにいて試合してたっていうのに、1試合精彩欠いただけで手のひら返す奴多すぎだろ
219 :
・:2011/09/07(水) 22:37:39.40 ID:dEYMKaqs0
>>194 30歳過ぎの選手としては移籍金が馬鹿高いから海外クラブも中々手が出せないと思う
李
松井 香川 玉田
これならキープできるぞ
キープはな
221 :
あ:2011/09/07(水) 22:38:52.80 ID:Y0pXRV2V0
なぜかメッシと同一視したがる香川信者
223 :
ー:2011/09/07(水) 22:40:30.02 ID:88PcpoOF0
224 :
あ:2011/09/07(水) 22:40:32.97 ID:TeCdup+90
岡崎 香川 清武
とりあえず今はこれかファーストチョイス。
225 :
+ :2011/09/07(水) 22:40:36.44 ID:5V/Mwlih0
>>215 そりゃスピードサッカーへの適性とか色々あるだろ。
オフザボールの指導がきちんと伝わってるんじゃね。それプラス個で活躍してる。
とは言ってもクリロナやロナウジーニョみたいなスーパータレントは
サッカーのトレンド的に生まれにくくはなってきてると思うよ。個人的にはね。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 22:40:39.44 ID:9arpGZf/0
>>194 でもなぜか遠藤が海外移籍して成功してるイメージが持てないんだな
227 :
ま:2011/09/07(水) 22:40:42.45 ID:s/MUFiqSO
>>175 しつこくやってると遅延行為取られるので
長くはやれない
北朝鮮戦のときは試合再開したとき
吉田はポジションに復帰できてない
敵陣を走って戻ってる途中だったw
日本代表選手を叩くのは朝鮮人らしいから
香川を粘着たたきしているのは朝鮮人だろう
230 :
v:2011/09/07(水) 22:41:59.65 ID:1hua1cgO0
>>219 行く必要もないしな
このクラスがJリーグにいるのも前みたいに海外と国内を分ける
アホな論調の歯止めになってるだろ
今回の敗因はなんですか?
芝
明らかに日本のうぬぼれ
ウズが強かった
232 :
あ:2011/09/07(水) 22:42:12.81 ID:G/inyuHc0
そうか?どの選手にも厳しいと思うけど このスレ
234 :
1:2011/09/07(水) 22:42:24.32 ID:CaTB33cB0
しかし、3次予選でこんなに苦戦するとは思わなかったな。
もし本田が今年は出場できないようならマジで俊輔復帰を考えてもいいんじゃないかな。
経験豊富だし、少なくともアジア予選では通用すると思うし。
235 :
~ {:2011/09/07(水) 22:42:58.52 ID:5V/Mwlih0
とにもかくにも怪我でのポテンシャルの変化や適性の移行は普通にある話だろ。
そこからいつもどおりに思うかあれ?と感じるかでまた話が変わってくる。
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 22:43:03.08 ID:9arpGZf/0
>>228 相手が全員自陣に戻らないとキックオフできないとずっと思ってたけど違うんだ?
237 :
・:2011/09/07(水) 22:43:04.43 ID:dEYMKaqs0
このスレでも三次予選余裕という雰囲気だったろうがw ウズベキスタンは強いと警笛をならしていたのは俺ぐらいだからなw
239 :
あ:2011/09/07(水) 22:43:35.28 ID:KA0CtXouO
240 :
あ:2011/09/07(水) 22:44:09.22 ID:Y0pXRV2V0
>>234 茸が復帰したらW杯からの良い流れが完全に止まるな
香川に厳しい流れになったのは
トップ下に香川推す奴が試合前スレに多くて
実際はあのザマだったからだろう
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 22:44:24.40 ID:HYfGI/ew0
馬香川いらねーなー
球際弱いカス見てるとイライラする
243 :
あ:2011/09/07(水) 22:44:49.81 ID:qOS4FAw20
>>225 アシュリーヤングやアシュリーコールとかの方が個人技は断然際立ってるぞ
ありきたりの名前しかあがってないところ、
あまりサッカー見てなさそうだな
244 :
+ ~{:2011/09/07(水) 22:44:57.58 ID:5V/Mwlih0
何より香川のプレーの変化ぶりは香川というTOPプレイヤーこその状況把握や今後の身の振り方など
プロ意識から来ているものだと受け止めているよ。それはすばらしいけどチームはチームだしなー。
朝鮮人が香川叩いてるらしいから
246 :
お:2011/09/07(水) 22:45:04.94 ID:/hrEKzRv0
今の代表はゴリってなんぼなんだよ
アンチはゴリらずスペクタクルなウリナラファンタジーを要求する
247 :
あ:2011/09/07(水) 22:45:17.73 ID:KA0CtXouO
>>238 警笛を鳴らすwwww警鐘だろwwwwww
クソコテ日本語不自由すぎる
248 :
:2011/09/07(水) 22:45:35.16 ID:FOZggfPWO
本田がいようが両サイドが岡崎と香川ならW杯では勝てない
249 :
1:2011/09/07(水) 22:45:39.73 ID:CaTB33cB0
>>240 それは本田がいたからだろ。いないとなると話は別だと思うんだが。
250 :
あ:2011/09/07(水) 22:45:48.87 ID:t6BxSaCm0
そういや昨日justinでZEROのハイライト流してる奴いたけど、コメがほとんどハングルだったw
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 22:46:04.50 ID:9arpGZf/0
>>234 今さら俊さん復帰とはまたまた御冗談を
むしろ今こそ若手を発掘して底上げする時でしょう
252 :
あ:2011/09/07(水) 22:47:07.08 ID:Y0pXRV2V0
>>249 話は別?
茸の何が問題ってあの糞以下のキチガイメンタルだよ
253 :
、:2011/09/07(水) 22:47:11.44 ID:/rSidByFO
コンディション悪いのは海外組みんな一緒だろ、まぁ香川も本調子じゃないだろうからこれで判断するのも可哀相だけど
海外組のコンディション問題はどうすんだろ、これで週末の試合で日本人ズタズタだったら各クラブもストレスたまりそう
254 :
あ:2011/09/07(水) 22:47:13.82 ID:TeCdup+90
俊輔が出来ることは清武でも出来る。
そして俊輔が出来ないことを清武は出来る。
だから俊輔の代表復帰はない。俊輔が清武よりも
上回ってるのって経験と年齢だけだろ。
255 :
あ:2011/09/07(水) 22:47:29.41 ID:G/inyuHc0
こうですか?
李
香川 岡崎
俊さん
遠藤 長谷部
勘弁してください
256 :
あ:2011/09/07(水) 22:47:30.10 ID:4OVzKrGMO
どのスレでも香川と李は叩くとすぐ擁護厨だらけになるよww
まあね、2ちゃんだし李はわかるけどさ、香川のときもまったく同じ反応なのがもうねww
今までは本田をターゲットにして話を反らしてたが本田がいなくて叩く対象をいろいろ変えるからねぇ。
どこ見ても香川と李以外はボロクソだよww
257 :
あ:2011/09/07(水) 22:48:04.12 ID:uAFvcM2vO
日本は馬鹿だから韓国の時みたいなパスサッカーで結果も面白さも出たのに、ちょっと北になかなか点取れなかったからウズベキではパスサッカーよりパワープレーばかりしやがった
北とやった時も決定力がなかっただけでパスサッカーは通用してたのに
これらはキャプテン長谷部がパスに酔ったとかワケわからん発言をしたのが原因
自分達が信じたサッカーをしなかった、しても中途半端になった
とことんパスサッカーを貫いて欲しい
続く
258 :
a:2011/09/07(水) 22:48:06.51 ID:/Xsqgkue0
日本はなぜ圧力をかけず自由に攻めさせた?
259 :
} +<:2011/09/07(水) 22:48:30.35 ID:5V/Mwlih0
川島はニアのひくいとこぶち抜かれるのも、1対1でコース空けて誘い込む駆け引きで止めるのも良く見るよなw
良くも悪くも安定はしてるw
261 :
あ:2011/09/07(水) 22:49:22.93 ID:KA0CtXouO
>>254 FK、遠い距離の視野の広さは清武じゃ俊輔にはかなわないよ
香川叩きは在日か
263 :
v:2011/09/07(水) 22:50:18.73 ID:1hua1cgO0
>>257 そんな理由でやるわけないだろ
ウズベクの両サイドが開いていてクロスの対応に弱いから
両サイド、特に右サイドに振ってたんだろ
ただその割合が多すぎて間延びした
>>236 競技規則
プレーの開始および再開
進め方
すべての競技者は、フィールドプレーヤーの味方半分にいなければならない。
センターサークル内に長谷部がいたから北朝鮮が試合開始できなかったとかいうのは
長谷部のキャプテンシーを虚飾して演出するためのマスコミのルール無視の捏造だからw
265 :
? ~<:2011/09/07(水) 22:50:57.91 ID:5V/Mwlih0
2ちゃん全板そういうのと工作ばかりだからなw
割とマジでw
嫌になるw
266 :
m:2011/09/07(水) 22:51:29.74 ID:IVCU90re0
今の香川は左足のパフォーマンスが悪い。
本田のドリブルに近い。バランスが悪い。
267 :
v:2011/09/07(水) 22:51:38.81 ID:1hua1cgO0
>>260 あれはブラインドになってるか誰かに当たってるよ
ボールの軌道が見えてたら少なくとも体には当てられてるから
268 :
:2011/09/07(水) 22:52:25.57 ID:6lTDHQyP0
日本はまだまだ個々の能力が低いな
フィジカルに圧倒されてるようじゃだめ
もっとスペインのようにはやいぱすまわしできないのか
269 :
あ:2011/09/07(水) 22:52:48.12 ID:G/inyuHc0
そしてこうなる
李
岡崎
香川
長谷部 内田
遠藤
駒野 俊さん
今野 吉田
川島
270 :
あ:2011/09/07(水) 22:52:49.63 ID:uAFvcM2vO
>>257 予選だから綺麗なサッカーじゃ勝てないとか
予選だからとは何か
予選=本気
本気の試合は綺麗なサッカーじゃ勝てない
馬鹿だろ?
本大会は本気だろ、本大会で今までやってきたパスサッカーしなかったら、四年間何してたんだよって話し
パスサッカーを信じてパスサッカーをどの場面でもやってこそ意味がある
仮にパスサッカーして予選敗退したらそれまでよ
本大会でも勝てないパスサッカーなんだから
271 :
あ:2011/09/07(水) 22:53:36.01 ID:YHVixmSnP
272 :
_:2011/09/07(水) 22:53:44.76 ID:bZ/ovyKO0
複数IDを切り替えつつ、延々似たようなことを書きこむのはそろそろ止めてくんないかな
それと政治をいちいち絡めるのもやめてもらいたい
代表戦で愛国心が燃え上がったのかもしれないが、それなら政治板でやってくれ
273 :
あ:2011/09/07(水) 22:54:30.17 ID:Y0pXRV2V0
>>261 フリーキックに茸クラスの技術を求めるのは酷だろ
274 :
う:2011/09/07(水) 22:54:53.17 ID:213zmIZz0
香川は初代表から4年目、もう25試合も出てるんだから、
そろそろ安定性とか汎用性を身に着けてくれないとな。
275 :
! +~{:2011/09/07(水) 22:55:10.43 ID:5V/Mwlih0
まあとりあえず次はなでしこ、明日だな。
永里の女版師匠ぶりに期待するわ。アシストも決めてたし。
276 :
1:2011/09/07(水) 22:55:36.37 ID:CaTB33cB0
ホント、思い切って釣男を呼び戻してDFでなくて中盤やらせてもいいかもしれない。
フィジカルの強さでは本田に劣らないだろうから。
277 :
:2011/09/07(水) 22:55:44.59 ID:6lTDHQyP0
香川に10番は重いよ
体力がなくフルに出れる選手じゃない
サイドでも中央でも、何するにも周囲の本田の動き方への理解が高かった分、
逆にその他の選手同士の理解や繋がりは、まだまだ希薄なんだと思ったわ。
本田が居なければ最初からサイド攻撃前提の展開になるだろうけど、
長谷部上げるなんて急場しのぎの緊急プランみたいなことしたせいで、話がややこしくなった気もするし。
QHI(急に 本田が いなくなった)による弊害だな。
高い位置でのキープからって展開が望めない場合、遠藤なんかがぐいっと前に顔出ししたり
中盤からアクセントになる動きがないと停滞するわ。
これを打破するのは、ハーフナーへの放り込みからの展開の確立が一番。
オプションとしてだって手に入れておいて損はない。
279 :
あ:2011/09/07(水) 22:56:44.98 ID:rgU1z5Ys0
攻撃陣のせいなんて言ってる時点でニワカ確定。チーム全体の問題
あんな深い位置でしかボール取れなかったら、まともな攻撃なんて出来ない。押し込まれ中盤がなくなってる。
守備時陣型 7ー2ー1
ボールがつながるわけない
280 :
m:2011/09/07(水) 22:56:50.51 ID:IVCU90re0
>>270それをそのまま、パスサッカーの部分をタテポンに替えて韓国代表に言ってあげろw
>>277 10番なんて所詮アディダス枠ですしおすし
282 :
あ:2011/09/07(水) 22:57:23.72 ID:GT6zbfrc0
香川はトップ下やったろ
点もアシストもないトップ下なんて叩かれて当然だ
後半だけとかいいわけするなよ
トップ下で点もアシストもないなんてゴミカスだ
283 :
あ:2011/09/07(水) 22:58:24.36 ID:xJSo2wVv0
ハーフナーをうまい事使うにはサイドからクロスをあげない事には始まらない
単純に放り込みに合わせる技術がない
アホが滝から流れる水のように無限に湧いてくるな
285 :
、:2011/09/07(水) 22:58:49.63 ID:/rSidByFO
男子にも川澄ちゃんみたいな90分走りまわれて決められるFWがほしい
286 :
あ:2011/09/07(水) 22:58:50.83 ID:uAFvcM2vO
287 :
あ:2011/09/07(水) 22:59:04.46 ID:cLz2QwFX0
>>238 現実でも無視され
2chでも無視され
そんなにやんでるなら一緒に飲もうよ 名古屋においで
288 :
あ:2011/09/07(水) 22:59:24.99 ID:Y0pXRV2V0
>>277 重い?
そんなたいそうなもんじゃないだろ
広告塔が付ける番号でしかない
289 :
ー:2011/09/07(水) 22:59:38.90 ID:Zdg+oTvO0
清武はPAエリア前でのやらかしで守備×のレッテル貼られたな。実際はそこまで酷くないんだけどな。ここの連中はしつこいぞw
代表で一番スタミナあるのは香川なんだけどなw
あんたらなんやの偉そうに
かあちゃんあんたらをそんな子に育てた覚えはない
アウェイで引き分けたんだからええやないの
ここまでは想定内だな、タジキスタンが意外と守備がまともっぽいのが不安要素だ
背番号はこうすべきだな
各背番号がもつ役割やイメージを考慮すればこっちのほうがいい
11番 李
10番 本田
9番 岡崎
8番 香川
7番 清武
6番 内田
5番 今野
4番 釣男
3番 駒野
2番 吉田
1番 川島
主将は真面目なだけでカリスマ性のない長谷部より本田が適任。
295 :
・:2011/09/07(水) 23:01:35.55 ID:dEYMKaqs0
ぶっちゃけ今日本で一番良いFWは玉田だよな
呼んでみても良いんじゃないかな
>>289 あれとか清武のせいなのかねぇw
カウンターされた事こそ糾弾されるべきのような。
297 :
:2011/09/07(水) 23:02:06.57 ID:FOZggfPWO
今W杯なら香川は使いたくない
アジア杯と予選見てまだまだ香川は頼りにならないというのが感想
現実的には大久保と松井使ったほうが勝てる可能性は高い
298 :
あ:2011/09/07(水) 23:02:53.78 ID:Y0pXRV2V0
>>294 本田に汚れた番号を付けるなよ
本田は遠藤引退後に7をつける
299 :
あ:2011/09/07(水) 23:02:54.61 ID:LA6FogYBO
香川は心配だな。ドルトムントの試合とかあまり見ないからアジア杯でそこに出すかみたいなパス多くて精神面とか能力以外のミスなんだろなと思ってたけどその後の試合見てもそういうパス多いからその辺の能力が乏しいんだろなと思っている
300 :
あ:2011/09/07(水) 23:03:05.26 ID:4OVzKrGMO
香川外せないから融通効かないんだよな。何故か李も先発固定になってるし。
本田がいない以上、現状ではシャドータイプは岡崎一人で足りる。その分違うタイプを2人いれたほうが余程機能すると思うがね。
本田がいないのに香川、李、岡崎じゃ中盤が厳しくなるのは当たり前だし3人でスペース取り合いしたらそら前も窮屈になるわww
301 :
あ:2011/09/07(水) 23:03:23.14 ID:rgU1z5Ys0
タジクは侮れない
代表の監督とほとんどの選手が同じクラブチーム。毎日一緒に練習している
302 :
あ:2011/09/07(水) 23:03:23.71 ID:uAFvcM2vO
ピッチがどうだからパスサッカ出来ないとか台風だから出来ないとか
わかるけど、俺はパスサッカが見たいんだ
303 :
v:2011/09/07(水) 23:03:46.54 ID:1hua1cgO0
>>296 その前で潰さないとな
清武の守備がまだ駄目なのは確かだけど
攻撃の選手があそこまでやらないといけない状況がヤバい
>>292 実際のプレーよりテレビの実況や解説に影響を受けるからなニワカは。
でもあれは清武のミス。しかし、右サイドで攻撃にでたままゾーンを放棄している
長谷部の代わりにPA内まで戻ってきたことは評価すべき。それとその前の遠藤のクリアミスが起点だし、それがもっと責められるべきだろう。
後半だけで遠藤や長谷部のミスが起点になってどれだけ相手のチャンスになったことか・・・・
>>295 ゴール前でバックパスするFWはいらない
307 :
わ:2011/09/07(水) 23:04:33.03 ID:mpaUhYvNO
とりあえず遠藤休ませるために広島の森崎あたり呼んでおけ
守備に不安があるなら今野をアンカーにしてCB入れる
トップを岡崎にして清武香川柏木のうちコンディション良いの二人使えば予選はいける
>283
ハーフナーがポストプレイヤーとしてどうというタイプでも無いのはわかるけど
これをどうにかできたら、こんな簡単な解決策、有効なオプションもそうそうないから
サイドからのクロス自体には使えるんだし、色々頑張って伸びて欲しいじゃないか
309 :
あ:2011/09/07(水) 23:05:08.58 ID:uAFvcM2vO
遠藤の替えがいないとか、遠藤は疲労しているとか、こういう決まり文句はもうそろそろやめておけ。
そんな特別な選手ではない。代表での今までの貢献度も低い。
311 :
う:2011/09/07(水) 23:06:54.76 ID:D54oYlcv0
この前の試合について、セリシオさんの解説が聞きたかったな
岡田さんの解説は、「修正する点なし」、って無能みたいな解説だし。
松木さんは、八方美人だし。
やっぱ、セルシオさんだね
312 :
ななし:2011/09/07(水) 23:07:09.53 ID:jWszujyh0
>>228 何度もありがとう。
キックオフのルールを逆手に取った行為ってことだよね。
初めて知りました。
313 :
あ:2011/09/07(水) 23:07:23.09 ID:LZRPGy/c0
>>260 川島って一対一の決定的チャンスを
ことごとく止めてるよな。
代表では決められた事ないんじゃないか。
315 :
、:2011/09/07(水) 23:08:27.62 ID:/rSidByFO
ザックは前田と李どっちをファーストチョイスとして考えてんだろ
個人的には半年後くらいの森本に期待したい、最終予選くらいに使えるようになってないかな
気持ち的にあまり代表に執着心はなさそうだけど…
316 :
あ:2011/09/07(水) 23:09:03.72 ID:KA0CtXouO
遠藤は一心不乱にやればもっと出来るのをWCで見せちゃった、手抜き魔人だからな
沸点低いのがネックなのは、もうキャラだと思うしかない
318 :
::2011/09/07(水) 23:10:09.73 ID:+kGv0vKpO
香川が叩かれる原因は球際で戦えてないからというのもあるだろ
怪我を恐れてるのか知らないが相手が突っ込んできたら引いてばかり
それが特に気になったのがGKがはじいたこぼれ球に突っ込まなかったシーン
やる気の見えない選手は叩かれやすいわな
319 :
ん:2011/09/07(水) 23:12:04.09 ID:kwZX0cQAI
岡崎⇔李⇔香川の連携がな 本田が居なくても連携すると思ったけどね。
320 :
あ:2011/09/07(水) 23:13:27.72 ID:dCCwfSXX0
>>311 岡田さんはザックさんに気をつかってあげたんだよぉ。
試合中は遠藤と長谷部にマークを剥がさないと言って指摘してたし
だってぐちぐち言ったら前任の誰かさんみたいになっちゃうじゃん
321 :
:2011/09/07(水) 23:13:32.28 ID:6lTDHQyP0
香川清武は体をはった守備ができないから攻撃で役に立たないと使えない
322 :
あ:2011/09/07(水) 23:13:41.32 ID:xJSo2wVv0
このままだと香川が俊さん化しそうな気配があるな
代表の足枷になりかねないよ この人
324 :
あ:2011/09/07(水) 23:14:22.37 ID:2W2uZ2gEO
325 :
あ:2011/09/07(水) 23:15:03.24 ID:LA6FogYBO
香川は代表レベルの選手ではあるのは当然だけど韓国戦の自分のイージーなミスでカウンターくらってんのに流して戻ってたりするしな。点差があった場面だけどそういうのはどうかとは思うけどな
326 :
あ:2011/09/07(水) 23:15:51.71 ID:4xxrEX4+O
星
この糞コテまだ生きてたんだ
よく南アフリカ大会で大恥かいて出てこれるよな
虚言ばっかのカス
>>315 前半李 後半前田
とかで試すかも?
前田お役御免で呼ばれない可能性も
なきにしもあらずだけど
328 :
・:2011/09/07(水) 23:16:52.11 ID:dEYMKaqs0
>>317 8月 7日(日)18:00
J1リーグ第20節 福岡@万博
8月10日(水)
日本代表VS韓国代表@札幌ドーム
8月13日(土)19:00
J1リーグ第21節 C大阪@長居
8月17日(水)19:00
J1リーグ第9節 名古屋@万博
8月20日(土)18:00
J1リーグ第22節 川崎@万博
8月24日(水)19:00
J1リーグ第23節 柏@万博
8月28日(日)18:00
J1リーグ第24節 神戸@ホームズ
9月 2日(金)
FIFAワールドカップ2014アジア3次予選第1節@埼玉
9月 6日(火)
FIFAワールドカップ2014アジア3次予選第2節@ウズベキスタン
遠藤はこんな鬼日程だから、所々手を抜かないと体が持たない
まして怪我持ちだし
329 :
:2011/09/07(水) 23:17:01.81 ID:6lTDHQyP0
昨日も香川は味方の陣地内でも危ないオナニープレイしてたな
w杯予選をわかってないちょっとぬけてるところがあるよね
330 :
あ:2011/09/07(水) 23:17:09.76 ID:CuKu295PO
試合後のコメントが楽しみになってしょうがなくなるな。
香川のハードルだけやけに高いのが気になる
李とかなんて全く叩かれないのに
このチームはほとんどが一点差勝ちか引き分け
爆発的な攻撃力はないが堅実な守備はある
失点はセットプレーからが多く流れの中からの失点は少ない
得点は流れのなかが多くセットプレーからはほぼない
この傾向通りになっている
333 :
ん:2011/09/07(水) 23:18:44.44 ID:kwZX0cQAI
>>318 それは最も危惧するところだよ
調子いい将来ある選手をラフプレイで潰してくるのは常識じゃね
>>332 うむ、順調にイタリア化してて何も問題ないな
香川の得点能力は本当に稀有なものだから、そこは見るべきだろうな。
韓国相手に2得点した日本人選手なんてここ10年、20年でいないんじゃない。
>>114 >不用意な取られ方はほとんどしないし、
ダウト。昨日かなりひどかったぞ
ガンバの時もああいうのよく見る
337 :
_:2011/09/07(水) 23:22:34.22 ID:vCz3ha/M0
>>301 ちょっと前の北っぽいな。だから組織的守備が
出来て守備力が高いのかもしれん。
北も少しずつ在日&海外組が増えてきて
持ち前の強固な組織的守備が失われていってる気がする。
アジアでの戦いが前提だから、これはこれでいいとも思うが
WC行ってからの事を考えると、これでどうにかなるのか?というジレンマ。
格上の強豪にガチでやったら、ちんちんにやられそうな感じがする。
339 :
_:2011/09/07(水) 23:24:16.63 ID:vCz3ha/M0
>>323 長谷部がセンターサークルにいるのは別に試合を止めるためではないだろw まだ味方選手は相手陣内にいるし、審判は
自陣に選手が全員もどった瞬間に笛をふくことはありえない。
そもそも審判が笛を吹かないと再開できないんだよ。相手が体制が整わない間に審判が笛を吹くことはない。昔Jであったがあれは誤審。
長谷部本人が疲れていたし遠いから得点をとった選手に駆け寄らなかったといっているのにいい加減に都合のいい解釈をするのはやめて
おけw
長谷部信者がネットでは一番狂信的に基地外が多いのには困ったものだw おれを叩いているやつの8割が松井オタと長谷部オタだろう
からなwww
>>336 怪我してるしあまり走れてなかった
ここ最近の過密スケジュールはひどいもの
本田がいない上に遠藤長谷部のどちらかに何かあったらこのチーム本格的におわるだろ
バックアップのコンビネーションも確立できてないみたいだし。
いっそ遠藤長谷部のバックアップはJのチームでいい動きしてるボランチコンビ二人
そのままつれてきたらどうか。
その二人の守備連携は取れるだろうとおもう。思いたい。
343 :
あ:2011/09/07(水) 23:26:24.86 ID:Fg97fQ730
遠藤の後釜はやく
J詳しくないけどめぼしとかついてるの?
今の日本ってイタリア方向に行ってるの?スペインじゃないの?(´・ω・`)
345 :
あ:2011/09/07(水) 23:27:42.32 ID:YHVixmSnP
監督イタリア人だし…
346 :
age:2011/09/07(水) 23:28:11.08 ID:Z8fsmC/JP
香川は体を張ったFWが中央にいないと活きない
李はそのタイプではない
本田がいなければ前田がファーストチョイスであるべき
本田がいれば前田はいらない
347 :
あ:2011/09/07(水) 23:28:21.27 ID:K7RR8Qd30
日本はちょっと攻撃的なセリエの中堅クラブに変貌中だと思うw
348 :
あ:2011/09/07(水) 23:28:46.45 ID:dCCwfSXX0
>>322 親善試合はドーデもいいわ
ようするに公式戦は劇弱でかくした相手にも先制許し追いつくのがやっと
って事か
349 :
.:2011/09/07(水) 23:29:23.31 ID:P8pSfp5xO
香川
原口 田中 清武
350 :
・:2011/09/07(水) 23:29:27.67 ID:dEYMKaqs0
>>343 家長に目星付けて失敗した所です
次はとりあえず増田を見ようとしてるみたいだけど、あくまで憲剛の代理だからな
351 :
あ:2011/09/07(水) 23:30:00.49 ID:dCCwfSXX0
352 :
あ:2011/09/07(水) 23:30:32.56 ID:ocUswyK2O
>>331 香川は仕方ないんだよ。
香川ってホントに自分勝手な動きしてるでしょ。
だから得点しなかったらいる意味ないんだよ。
>>300 よくよく考えると、香川李岡崎を併用するくらいなら2トップの方が
よほど日本の中盤を活かせるよなw
354 :
あ:2011/09/07(水) 23:32:37.72 ID:ocUswyK2O
>>349 否定する前に質問するけど、香川をワントップにする意図は?
>>343 遠藤より、止める蹴るの基礎技術が高く、
遠藤より、アジリティやフィジカルがあり、
そして遠藤にはない、視野の広さとキープ力がある選手
似ているタイプだが、遠藤の強化版みたいな選手が
川崎の柴崎晃誠。
あとは磐田の小林とか。瓦斯の米本とか
個人的には神戸の松岡とか大宮の上田とかも代表レベルとしては微妙だが
いい選手だと思うし、ボランチとしての能力は遠藤や長谷部よりは高いと思う
イタリア人監督らしいチームになっとるな
このまま長谷部、遠藤を使いつづける取り返しのつかないことになる。
ピッチ外の外圧や既得権益の関係でなかなか外しづらい二人だが、
ザックの手腕に期待したい。
359 :
.:2011/09/07(水) 23:36:32.95 ID:P8pSfp5xO
>>354 シュートもキープも連携もポストも李とか岡崎より上だから
360 :
:2011/09/07(水) 23:36:33.56 ID:eJCAa+HL0
香川と李を外すとしたら原口しかいいのいねえな。
永井と山田補充しないと。
ホント頭を悩ますのが対アジアと本番では全く違うとゆーこと。
△トップ下戦術も対南米、対ヨーロッパじゃ通用しないのかもしれないんだよなー
3-4-3もそうだけど。
戦術を何パターンか持ちたいよなー。
ザックは何か考えてるのかな?
362 :
.:2011/09/07(水) 23:36:58.06 ID:Xb823Ucs0
>>331 ホントにね
期待値が高いから活躍しなかったらガッカリ感があるのはわかるけど
代表にイラねとかはないよ
昨日はほぼ全員が最初から暑さにやられていた感じで誰かだけが
特別悪かったようには見えなかった
相手は他は全て日本を上回っていたけど決定力だけが日本と同じ位
弱かったから引き分けに持ち込めて助かったけど
363 :
あ:2011/09/07(水) 23:37:18.68 ID:2W2uZ2gEO
サイドの人材不足を嘆いてたら長友が出てきた
同じように出てきたばかりの内田は、使ってる岡ちゃんと共に叩かれまくった
そんなもん
柴崎晃誠は遠藤のサブとしてはよさそう
香川1TOP
だと低めの早いクロスに合わせる感じでしか
イメージわかないな
シュートまで持っていければ枠内に飛ばしてくれそうだけど
こぼれ球とか高めの球に対応できないな
1トップの仕事って
高めの球をヘッドでズドンとか
いいとこに落として他を活かすとか
そういうのが仕事だろう
香川に適正ないんじゃね
居場所は今の場所以外になさそうだぞ
4231以外だとしらんけど
366 :
g:2011/09/07(水) 23:38:42.54 ID:1hua1cgO0
失点のシーンも阿部が目の前にフリーでいるジェパロフを
ただ見てるだけになってるな
最初からゲームに入れてなかったしこれだけ経験あって
あの状態だともう招集しないだろうなあ
367 :
てか:2011/09/07(水) 23:39:01.26 ID:3aA8J99o0
長谷部は良かったじゃん
368 :
・:2011/09/07(水) 23:39:12.75 ID:dEYMKaqs0
>>356 柴崎ってヴェルディ時代に大黒に「ヤットを手本にしろ!!」って怒られてた選手じゃなかったか?
>>356 なんだー。
君かよ。
釣られそうになったよ。
日本代表も引きこもり相手に挑発しまくれば良いのにな。
リフティングとかしまくったりさ。
中東辺りならあっさり突進してきそう。
370 :
あ:2011/09/07(水) 23:40:33.29 ID:ocUswyK2O
>>359 その中で香川が勝ってるのはシュートだけ。
シュートだけがずば抜けて勝ってる。
>>356 >ボランチとしての能力は遠藤や長谷部よりは高いと思う
そんないい選手なのに代表に呼ばれないのはなぜ?
日本は足元も脳もレベルが低すぎる
パスサッカーはドリブル出来ない屑たちには無理
スペインもバルサも初めからドリブラーの集合体
ボール持ってない奴だけじゃなくて、ボール持ってる奴もコース作らんと話にならん
出し辛くなったら自然と自分で割って行ける奴じゃないと、カバーするために全体のポジションが狂う
日本の屑は受けてから立ち止まって足を上げたり下げたりと、ノロノロとパスコース探す糞動作ばかり
それやってる時点でもう先読みも出来てないし、次の判断も遅すぎる
パスが上手いとか言う触れ込みの本田、遠藤、内田辺りがコレをよくやるから始末が悪い
多少受けるのが上手いと思われてた香川、岡崎はその後の判断が悪くて余計な事しやがるから、やっぱり流れが止まる
まあニワカには前を向かずに背負ってキープ出来る奴ほど大絶賛なんだろうけど
結局なんとかパスサッカーの資質を備えてるのは、乾、山田、清武の3人だけ
3人じゃどうにもならんから、もう日本は岡田のサッカーで行くしか無い
ギリギリの所を川島に止めてもらって、走りまくって消耗戦に持ち込んで勝つ
運とスタミナ勝負でなんとかする他ないゴミみたいな糞つまらんサッカーしかない
ただ、中澤とトゥーが居なくなった今じゃ絶対に凌げないけどな
あら!
失点シーンよく見たら今野のクリアミスだったんだなー。
ずっと吉田だと思ってた笑
他のどのポジションよりもボランチにまともな控えがいないのはやばい
どちらかが怪我で欠場したらどうしようもなくなる
>>370 だけど、きつい時に決めてくれるのは岡崎だったり李だったりするわけでw
まぁ李はOG戦の一本だけだけどw
香川1トップって正気かよ↓笑orz
こんなとんでもレスまで飛び出すようになったのかい笑
377 :
あ:2011/09/07(水) 23:47:36.68 ID:ccguscuE0
>>331 あれだけ好きにやらせてもらってる分、結果出せよ!って意見は至極真っ当だと思うけどねえ
378 :
あ:2011/09/07(水) 23:48:44.01 ID:URSIcTVF0
香川がゴール前でしか仕事できないとはいい
ワントップはないな。
とはいえ誰がワントップにふさわしいのか。
これはこれからの課題かもしれぬ。
一度マリノスの渡邉あたりに試してほしいな
北朝鮮戦前に本田負傷⇒ザック「とりあえず柏木でどうにか」⇒柏木は動き回るタイプで
相手DFを背負って基点になるのは無理⇒周りとの連動が取れず攻撃陣バラバラに
⇒しかし、後半に長谷部がガンガン攻め上がり基点に⇒ザック「長谷部イケるじゃん。
ヴォルフスの開幕戦でもトップ下やって1点取ってるし、こいつに決〜めた!」
⇒ドタ勘に近い思いつきでスタメン決定⇒選手「この布陣でやったことね〜し・・・」
長谷部は後ろから攻め上がって基点にはなれるが、前でキープなどできない
⇒しかし、使命感が強いのがアダとなり、やたらと前がかりに
⇒ボランチと長谷部との距離が開き過ぎ、阿部ちゃん懸命にバランスを取るも、
今度は下がり気味のバックラインとの間が伸び切って右往左往
⇒ぽっかり空いたバイタルエリアにウズベクが侵入してやりたい放題
⇒牛田・駒野ともサイドの対面に蹂躙される⇒あっけなく先制点献上
⇒ザック「ダメじゃん!」⇒とりあえず長谷部をボランチ戻して、
さて、どうする?⇒やっぱ清武に右サイドでボール預けて基点にしよう
左からの攻めは放棄⇒やっと流れが日本に傾く⇒右サイドにスペースできる
⇒牛〜ザキでやっと同点⇒でももう時間があまりない⇒清武焦りまくって
攻めが淡白に⇒イージーに取られてカウンター受けまくり⇒ドヤが好セーヴ連発で
どうにか凌ぎ切る⇒ザック「俺、一応智将だから、次も何か日本人驚かす手を打たないと」
⇒タジク戦でまたもやらかす準備中
380 :
a:2011/09/07(水) 23:49:00.91 ID:XQJBEka00
香川は正直外した方がいい
岡崎左、真ん中本田、清武右
1トップはマイクなりハーフナーなり
381 :
てか:2011/09/07(水) 23:49:01.34 ID:3aA8J99o0
大黒なんて選手もいたね w
今頃は何してるんだろ
382 :
あ:2011/09/07(水) 23:50:20.33 ID:RhftW4eu0
香川を外す前に、まずは清武をスタメンから使ってみてくれ
香川はアディダスパワーで10番貰って
メディアから新10番だ新エースだ毎度持ち上げられてるんだから
それに見合う仕事はして欲しいね
ザックの采配は昨日も味わい深かった
長谷部ー阿部は、アウェイでやや守備的という意図があったかもしれない(この部分は定かではない)が、
選手は開始早々、両サイドの裏を狙い、長谷部が前へ推進することで、全体に間延び
その間隙を突かれ、失点する。失点したことで選手は、より取り返すために前へ向かうようになるが、
相手のプレスが良く、中盤で、ことごとくロストして、サイドチェンジを多用され、ピンチ、消耗を迎えることになる
ここでザックは阿部をアンカー位置に据え、4-1-4-1気味に、一旦修正
相手のプレスでは後半は持たないと判断し、まずはチームを落ち着かせる
後半、予定通り技術力に優れた清武を投入し、また想定通り、相手の中盤のプレスが少し弱まったこともあり、流れを一気にこちらに引き戻す
組織で圧をかけられるようになり、クロスが相手ゴールに迫るようになると、すかさずハーフナーを準備
投入直前に、内田クロス→岡崎ヘッドで同点
ここからは日本が攻め立てるvs相手のカウンターという構図に完全に入れ替わる
日本はあくまでも勝ちに向かっており、リスクを負って攻める。相手もホームで勝つ必要があり、一瞬の隙を逃さず、スピードカウンターを仕掛ける
前半負った消耗もあり、左サイドから相手のチャンスが生まれるようになると、勝ちを意識しながら、負けることは絶対に回避するため、
槙野を投入
采配意図が明確で、しかもピッチ上で意図通りに、選手が動き出す
結果は引き分けだったけど、流れを掴みに行くプロセスは、観てて堪能できた
385 :
.:2011/09/07(水) 23:52:13.24 ID:P8pSfp5xO
香川は調子悪かっただけ北朝鮮ウズベキと2戦
386 :
日本代表を守る会:2011/09/07(水) 23:52:14.41 ID:cUqaSLtg0
本田が居ない今、前線でためが作れない。
李のフィジカルでは世界では通用しないことが分かった。
それで裏への動き出しだが、ゴールを決められないとなれば用なし。
絶対的な高さ重つハーフナーを使え。そのフィジカルもゴールの前に
居るだけで相手の脅威となる。
内田のクロスにはハーフナーのようなターゲットが必要なんだ。
そーいや。
ザックの長谷部のトップ下ってところを見るとガチで長谷部右SBありえるかもな。
阿部ちゃん叩かれまくってるけど。
4-5-1ならちゃんと機能すると思うし。
>>383 今だに新10番だ新エースだと毎度持ち上げてるメディアあるか?
389 :
あ:2011/09/07(水) 23:53:02.37 ID:iuVWAE9r0
>>379 やらかすのはベトナム戦にしといてくれ
それなら文句ないから
390 :
・:2011/09/07(水) 23:54:10.56 ID:zNDBFgjW0
昨日の試合で、一番ほくそ笑んでいるのは柏木かもしれない
それくらい本田の代役は難しい
ただ、柏木が使われることはないだろう
なぜなら、清武という新星が登場したからだ
391 :
あ:2011/09/07(水) 23:54:13.21 ID:l3RfIqqo0
バリオス
岡崎 香川 清武
遠藤 本田 長谷部
香川を生かすフォーメーション
>>386 >李のフィジカルでは世界では通用しないことが分かった。
最近アジアとしか対戦してないけどどの試合見てそれがわかったの?
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 23:55:05.65 ID:HYfGI/ew0
馬香川はクラブでもあんなもんだよ
本当はレギュラー外したいけどヤンマーマネーでスタメンに居座ってる
394 :
お:2011/09/07(水) 23:55:09.89 ID:/hrEKzRv0
前半はダメダメな遠藤を前に行かせるという意味不明な指示があった
☆ザックジャパン(&原)国際Aマッチ個人成績
選手 得点 アシスト 試合数(うち途中出場)
香 川 5 2 12
岡 崎 5 1 14(4)
長 友 0 4 12(1)
前 田 3 0 9(1)
清 武 0 3 3(3)
森 本 2 0 3
吉 田 2 0 9
本 田 2 0 12(1)
李 1 1 7(3)
伊野波 1 1 6(3)
長谷部 1 1 13
松 井 0 1 4
中村憲 0 1 4(3)
細 貝 1 0 7(5)
396 :
‐:2011/09/07(水) 23:55:54.24 ID:EV1VB4JWO
>>331 当たり前じゃないか
香川は代えのきかないエース
李にはそこまで誰も期待してない
活躍してくれたら目っけ物くらいの存在だからハードルも低い
397 :
a:2011/09/07(水) 23:56:01.88 ID:XQJBEka00
香川を活かせって聞いてるとあれを思いだすんだ
ほらあのキノコ介護時代を
398 :
あ:2011/09/07(水) 23:56:18.18 ID:k5L9pc0f0
苦言を呈していた長谷部自身も気づかないうちに調子こいてたと思える内容だったなw
>>392 アジアで通用してないからじゃね?
>>391 だからテセがいれば日本は何も心配はなかったんだよ。
テセ1トップの下に岡崎、△、香川。
多分最強だったわ。
401 :
あ:2011/09/07(水) 23:57:21.72 ID:YHVixmSnP
阿部は、単なる準備不足。
そのリスクを負っても、阿部に頼らなきゃいけなかったほど、
遠藤の不調が、ハンパなかったってことだ。
今までの無理が祟っただけ。
まぁ、引き分けで終われて御の字ってこった。
402 :
代表愛 ◆J6hVvaUmMVfV :2011/09/07(水) 23:57:34.83 ID:IubLyIt7O
403 :
あ:2011/09/07(水) 23:58:21.36 ID:l3RfIqqo0
引き分けれてて本当によかった
香川がいないだけでなんの可能性もなくなるチームになるぞw
放り込みサッカーするなら別にそれでもいいけどw
駒野右足の精度が高かった試合だな
FKもまかせようぜ
406 :
代表愛 ◆J6hVvaUmMVfV :2011/09/07(水) 23:59:11.31 ID:IubLyIt7O
>>156 遠藤トップ下って正気かよ↓笑orz
こんなとんでもレスまで飛び出すようになったのかい笑
407 :
てか:2011/09/07(水) 23:59:39.68 ID:3aA8J99o0
内田ってサッカー上手いの?
李のポジションは正直、アジア相手だから遊ばせられている枠としか思えない。
まともなCFがいればこそだけど、WCではありえないと思う。
CFとして取り立てて能力がない以上、岡崎、清武で充分すぎる。
岡崎のサブで良い程度なのに、重用しすぎ。
409 :
あ:2011/09/08(木) 00:00:35.14 ID:URSIcTVF0
そういえば昔のガンバって負けてると
必ず遠藤押し上げてトップ下にしてたけど
今は負けてても上げないよな西野
410 :
・:2011/09/08(木) 00:01:00.89 ID:zNDBFgjW0
>>391 本田
岡崎 香川 清武
遠藤 長谷部
長友今野吉田内田
川島
これでいい
411 :
q:2011/09/08(木) 00:02:03.60 ID:PYvNKQFe0
>>359 キープがワントップの仕事だから
李も岡崎も香川も不合格。その中でマシとかそういう問題じゃない。
全員ダメ。
412 :
a:2011/09/08(木) 00:02:04.27 ID:DmuqhDD50
香川がいなくてもWCで戦えたんだからなんの問題もないわ
どうせブラジルの時には宮市か宇佐美が香川の位置に入ってるだろうし
413 :
あ:2011/09/08(木) 00:02:33.79 ID:/lfTxnaF0
やはり体を張るタイプのFWが必要
シャドー系の2列目岡崎・香川がいるから裏取るタイプのFWはいらんな
>>410 長谷部と遠藤が香川の介護に追われるだけ
本田の前に誰も居なかったらパサーとしての本田の良さは全く出ない
李ワントップ
やってるのは身長の要素も大きいかもしんない
本田いなくなって前衛ことごとくチビ
ハフナじゃうごけねーし
416 :
日本代表を守る会:2011/09/08(木) 00:03:29.91 ID:IIzUja210
香川のパフォーマンスは凸凹ピッチじゃあんなもんだろ。
よくヤッてると思うぞ、入っておかしくないシュートも何本かあった。
あれが入っていたら、今頃は評価は180度違ったものになっていただろ。
見せ場も点も取れる選手だ。
>>392 御免。アジアでさえ通用してないフィジカルってことでw
李は決定的なの2本はずしてるからな
あれを入れてたらヒーローだった
岡崎は下手糞すぎてイライラしたけど
点を決めるから絶対必要だな
419 :
あ:2011/09/08(木) 00:04:09.10 ID:sk8YXISO0
>>410 俺もそれみたいな。
んで状況に応じて
香川と本田のポジションチェンジしる
420 :
q:2011/09/08(木) 00:04:30.57 ID:PYvNKQFe0
>>395 これだけ見たら本田より岡崎香川がいればいいってなるけど
一番必要で絶対的なのは本田なのがサッカーの面白いところ。
つまり、数字並べても何の意味もない。
421 :
ん:2011/09/08(木) 00:04:33.00 ID:hHVcOqGnI
>>404 今年の親善試合だったか香川が抜けただけで
南アフリカの亀スタイルに逆戻り前半で寝てしまっていた
422 :
あ:2011/09/08(木) 00:04:37.59 ID:T8eVnQi/P
中央のディフェンスの安全が確保されない限り、香川のトップ下はないな。
423 :
あ:2011/09/08(木) 00:04:39.99 ID:sxwYbnVA0
>>409 アドリアーノが移籍してラフィーニャが入ってくるまでは遠藤を前に上げてたよ(というか遠藤が上がってた)
>>414 いやいや笑
△を追い越す選手もいるんじゃないか?
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 00:05:01.48 ID:jB78p5yi0
フィギュア選手権、震災の影響で東京の代わりに代替開催国となったロシアは、わずか1ヶ月という準備期間にも関わらずあらゆる面で日本に多大な配慮をしてくれた。
自国開催を楽しみにしていた日本人がテレビで中継を楽しめるように、日本のゴールデンタイムに合わせて開会してくれた。開会式では日本、被災地を応援する演出。
フィナーレでは、日本選手を中心に、リンクを日章旗に見立てて各国の選手が日本を励ますパフォーマンス。
グランドフィナーレではロシアフィギュアスケート連盟から『日本にささげる詩』というメッセージが送られた。
ところが独占中継したフジテレビは、このメッセージを放送しなかった。
放送は19時から始まり、1時間以上もひたすら前日のVTRとキムヨナ特集。フィナーレでの各国選手からの応援も、ロシアからのメッセージも放送されなかった。
安藤美姫選手はロシア語でお礼を述べ、そのあと日本の現状を英語で伝えたようだがフジでは放送されなかった。
完全生中継をした有料放送を見た視聴者はTwitterでリアルタイムに情報を流したが、それと較べると、
フジテレビがいかに世界からの日本への応援メッセージを踏み躙ったかがよくわかる。
ttp://ameblo.jp/saita-saki/entry2-10878670973.html ttp://www.youtube.com/watch?v=7KmAv_5GMBU#t=09m58s ※ちなみにこの時、キムヨナは日本へエールを送るセレモニーに出なかった。
>>372 根本的にズレまくり、日本は日本のサッカーをすべきであり、スペインの真似をする必要などない。あんたがただスペインのサッカーに憧れるならば自分で勝手にチームを作ってやってくれ。
おいらはサッカーというスポーツのルールの中で中国、韓国、北朝鮮に勝ってくれればそれでいい。
427 :
あ:2011/09/08(木) 00:06:15.61 ID:Lld+fx350
ほとんどの奴が攻撃のことばかり語る。ニワカの証
SBもクロスの話題、ボランチも組み立ての話題
自陣ペナルティー付近でしかボール奪取できないんだから、攻撃なんて出来ないさ。こんな場所でボール奪取して得点できるチームなんて世界でもそんなにない。ブロック作るだけのクソ守備なんとかしろ
428 :
q:2011/09/08(木) 00:06:24.29 ID:PYvNKQFe0
>>416 香川はゲームの組み立てもお膳立ても全部他にさせて
最後に仕掛けて点を取る。これだけをやっている。能力的にもそれが一番優れている。
点が取れない香川はいないのと同じ。
昔はトラップさえできない遠藤がいうセンスが無い日本代表がわんさかいたのに
今はみんな上手いもんな
遠藤は相方が明神だと上がるよ
明神は年齢的な問題が無ければ代表レベルの選手だと思うし
431 :
1:2011/09/08(木) 00:06:42.68 ID:Etyeg1bI0
>>410 現状、本田、長友不在、遠藤怪我なんだが・・
>>391 本田
本田 香川 本田
本田 本田
本田本田本田本田
間違いなく香川だけは生かしてくれるぞ
>>410 清武使うなら右SBもっと守備強いの使えば良いんじゃねーか?
守備上手いんじゃなくて強いヤツね。
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 00:07:32.20 ID:41OyXLkT0
きのうは長谷部が1番悪かったんだよ
まあもちろん阿部も良くはなかったけど
435 :
abc:2011/09/08(木) 00:08:34.10 ID:NxVp7eH+0
岡崎
長友 香川 清武
長谷部 遠藤
駒野吉田今野内田
川島
本田が復帰したら駒野アウト、岡崎がワイドで本田のワントップで。
これで頼むザックさん。
437 :
あ:2011/09/08(木) 00:09:06.15 ID:/lfTxnaF0
あくまで香川を生かすだけを考えたフォーメーションで実際はやらないけどね
438 :
q:2011/09/08(木) 00:09:19.43 ID:PYvNKQFe0
>>427 今野も吉田も遠藤もライン低いのに飛び出してかわされてた。
あれははっきり戦術の問題だな。
前が追いかけすぎて相手のボランチが前を向いてプレーした。
それをボランチがチェックにいくもんだから後ろが間延び。
439 :
あ:2011/09/08(木) 00:09:26.08 ID:sxwYbnVA0
長谷部が憲剛も真っ青の縦パスマシーンになってしまったのは誤算だったな
だから
香川TOP下は
いいかげんヤメロw
442 :
1:2011/09/08(木) 00:10:01.41 ID:Etyeg1bI0
いずれにしろ、できれば本田並みのフィジカルの強い選手を中盤あるいはFWに一人
入れる必要があると思うがな。そうすればボールも収まるし、香川の負担も
減る。問題は、そういう選手が見当たらないことなんだが。
重要なのは
>>395みたいな結果じゃないか
李は凄くいいプレーしてシュートもおしかったけど1点しかとれていない、試合数が少ないけど
チャンスは多かったからな香川や岡崎は決めているからレギュラーで出ているんだと思う
444 :
あ:2011/09/08(木) 00:10:59.15 ID:/lfTxnaF0
このチームのバランス考えたら香川トップ下はやっぱ無いよ
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 00:11:05.15 ID:41OyXLkT0
香川がトップ下でいくだろうな
明らかに後半はボールが回りだしたし
逆にサイドに置くのは危ないわあれでは
446 :
あ:2011/09/08(木) 00:11:08.96 ID:sxwYbnVA0
長谷部は仕掛けのパスも繋ぎのパスも同じような強さで蹴るから困る
パスに強弱を付けられない頃の中田英を思い出したよ
>>436 今野とか!
もう右SBとゆーよりCBに近いね。
酒井でも良いじゃん。
448 :
i:2011/09/08(木) 00:11:24.89 ID:GqfKE7l30
ハーフナーは、パワープレー用員としていいね 新しいオプション
昨日の試合で、ハーフナー入れただけで、相手の交代枠を1枚使わせたw
あとは、後半のお互い疲れた時間にカウンター用員として、宮市か永井を呼んで試して欲しい。
>>432 チンピラに囲まれたおぼっちゃんみたいじゃない
多分本田が俺が俺がで決めて
香川にパスこねーよw
450 :
q:2011/09/08(木) 00:11:46.69 ID:PYvNKQFe0
>>429 遠藤は指導者には向いてないな。
実際活躍するのは足元が上手くない師匠や中田だというのに。
451 :
.:2011/09/08(木) 00:12:03.52 ID:Y4bDpvQ4O
452 :
あ:2011/09/08(木) 00:12:04.68 ID:dl7v0WG30
香川のトップ下良かった
サイド攻撃中心で行くなら李よりハーフナーのが適任かねえ
まともなCF不在はザックも頭痛いだろうけど、
諦める潔さと柔軟性が今ひとつ無いのがイラ壁
でも実際△二人いるだけで大分強くなるよな。
テセェ…↓
香川トップ下じゃなかったら
誰がやるの
柏木、長谷部と2試合続けて失敗したのに
457 :
あ:2011/09/08(木) 00:12:59.63 ID:WLY4XTgvP
香川はキレがもどるまでスタメンじゃなくていいのでは
ドルトムントでもあんな感じだし
>>451 俺もそう思うわw
岡崎と李なんて組み立てに全く参加しないしw
460 :
・:2011/09/08(木) 00:13:22.73 ID:kYApIiBH0
>>391 香川 本田 清武
長友遠藤長谷部岡崎
今野吉田槙野
前の3人がポジションチェンジすれば面白い
461 :
ー:2011/09/08(木) 00:13:29.24 ID:MsGIZFTL0
>>371 理由は簡単、ボランチしか出来ないから、攻撃力がないから
別に遠藤のクローンである必要はない
展開は他に任せて、ガットゥーゾみたいなファイターでも
噛みあうと思うんだが
464 :
q:2011/09/08(木) 00:14:02.00 ID:PYvNKQFe0
>>443 それだと前田森本使って本田は落選することになるぞww
数字なんてそんなもんだろ。
アテにするほうが無能。
465 :
a:2011/09/08(木) 00:14:38.76 ID:DmuqhDD50
>>456 次は3-4-3を試せばいい
トップ下不在なら必要ない
466 :
1:2011/09/08(木) 00:14:43.57 ID:Etyeg1bI0
ハーフナーに左サイドハーフをやらせても面白いと思うんだがな、福岡時代に
当時の監督にサイドハーフの適性があるとか言われていたみたいだし、サイドで
起点を作れれば攻撃のバリエーションも増える。
467 :
あ:2011/09/08(木) 00:14:52.57 ID:iVr+7v6o0
香川はトップ下で別にいいプレーしたわけじゃない
後半ボールまわったのは長谷部が底にもどってDFが安定したのと
サイドで清武がうまくつないだから
>>461 攻撃力もボランチに必要な能力のひとつじゃないの?
469 :
q:2011/09/08(木) 00:16:00.93 ID:PYvNKQFe0
>>451 岡崎と香川はゴール前だけの選手だな。李はゴール前さえも仕事してない。
似たタイプの選手並べるからクソサッカーになる。
誰もしない仕事が残ってる状態だろ。
しかし麻也成長してないか?
あと3年だろ?
もしかするともしかするな。
つか麻也って足遅い?
中澤、釣より遅く感じないが。
本田戻るまではケンゴートップ下
清武もなんか怖いけどできそう
472 :
m:2011/09/08(木) 00:16:58.91 ID:l2FFppS10
昨日ので後半香川トップ下になったから良くなったと思う奴ってかなりアホだぞ
473 :
。。:2011/09/08(木) 00:16:59.72 ID:TXkwkGSMO
問題は単純。
トップや2列目でキープできる選手が居ないだけ。
だから清武が入ると少し良くなる。
474 :
あ:2011/09/08(木) 00:17:47.02 ID:/lfTxnaF0
ケンゴの怪我ってどうなの
475 :
ー:2011/09/08(木) 00:17:49.44 ID:MsGIZFTL0
>>468 ボランチは守備とパス、キープ力があれば良い
長谷部や遠藤はそこにシュート力やドリブルが出来るこの違いが代表と
そうでないものの違い
476 :
守備こそ攻撃:2011/09/08(木) 00:17:51.80 ID:F4ePOkFT0
ジャッジがそれなりにまともだったから良かったけど
あの審判がAFCの韓国戦みたいな感じだったら相当やばかったわな。
香川は単純に調子悪い感じだし李もいくら露払いしても
やっぱ本田みたいにもう一方の起点がないと脅威が半減するよな。
だからザックは本田の代わりに長谷部がどんどんミドル撃つ位置にしたんだろうけど
それだと守備が崩壊しましたってオチか。
ハーフナーも慣れたらもっと使えるかもシレンケド、やっぱ永井とかスピード
タイプの1トップも選択肢としてほしかったな。
だからガチ試合じゃない時にあれほど若手を試せと言ってたんだが。
477 :
う:2011/09/08(木) 00:18:13.88 ID:vh57uSVs0
ザック、もうそろそろ遠藤見切れよ
ボランチで1対1に勝てない、ヘディング競らない奴は要らない
守備重視のザックだから使い切るつもりで潰すまで使っているのかも
3-4-3で良いよね。
△いないんだからさ。
ハーフナー置いてね。
>>472 ただ単にいつもやってる4231に戻したから前半に比べて周りがやり易くなっただけっていう
まぁ香川厨はアホだから仕方ないけどさ
480 :
、:2011/09/08(木) 00:19:16.72 ID:SZiGcb2lO
タジキスタン戦にはケンゴ復活だろうから普通にケンゴがトップ下だろうな
>>372 たしかにボール持ってる奴もコースを作れるテクがあるとなおいいのはわかるけど
ボールを持ってない選手のスペースに走って貰いに行く動きや
スペースを作る動きや、オトリになるような動きなどの戦術的な動きに加えて
精度のある高速のダイレクトパスが出来ればドリテクがなくても強いプレスにも負けないパス回しができると思うんだよ
でも今のザックジャパンはそうした戦術的なパス回しができてないというかやろうとすらしてないように見えるんだよな
適任がいない以上香川トップ下で左右にキープできる奴置いた方がいいかもな
右は清武として、左誰かいる?大久保さんでも呼び戻すか
483 :
あ:2011/09/08(木) 00:21:05.00 ID:/lfTxnaF0
ケンゴいるならケンゴでいいわ
李(ハーフナー)
香川 ケンゴ 岡崎(清武)
>>474 すぐなおるってさ
来月には出れるんじゃないかな
呼ばれるかどうかしらんけど
485 :
あ:2011/09/08(木) 00:22:09.95 ID:gwp3sYUDO
>>480 ケガから復帰していきなりご無沙汰のトップ下かよ
香川にやらせるかその試合だけでも大久保呼んできた方が信頼出来るわ
486 :
ぬ:2011/09/08(木) 00:22:23.24 ID:2QCzDu1W0
香川や岡崎とかは海外組でのW杯予選は初めてなんじゃない?
だから今クラブでもコンディションで苦労してるし、
その辺でもっと図太くなれば、もう一皮むけそうだけど
487 :
あ:2011/09/08(木) 00:22:32.65 ID:/lfTxnaF0
鹿の試合あまり見てないけど増田ってどうなの?
使えそうなの?
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 00:23:04.08 ID:41OyXLkT0
北朝鮮の時もそうだが柏木が下がって
香川トップ下で清武右でボールが動き出したからな
香川は案外本田に気を使ってたのかのねw
ウズベク戦はサイドが機能しなくなるほど中に入りまくってたしw
491 :
あ:2011/09/08(木) 00:23:15.28 ID:Lld+fx350
>>438 人数揃っててもボールを取るプレーが出来ない。指導者も攻撃面ばかり評価するから守備が上手い選手が育たない。
昔からある程度テクニックがあるチームとやるとブロック作るだけで傍観しゴール前まで押し込まれる
ケンゴのトップ下とか
W杯前の岡田ジャパンじゃねか
本田がいない場合なんて
怪我以外でもこれからいくらで
想定されるのに先が無いケンゴとか
それなら玉田とか入れるほうがまし
今若手に切り替えてるんだぞ日本は
前でタメ作れる本田や前田がいないんだから、サイドで基点作るしかないだろ
マイクはハタくことしかできないし、李は前向いてこその選手
つか、その前にDFラインはテコ入れできんのか
3年後まで考えて麻也に経験積ませるために辛抱して使ってるんだろうが、
フィジカル弱いしスピードないし自陣G前では空中戦も負けまくりじゃ
エリアに近付いただけで心臓によくない
今野もちょっとデカい相手だとヘッド全敗だし
「今野をカンナバーロに」とか「香川をデルピエロに」とか、
「家長はボランチの資質を全て備えている」とか、
ザックの妄想に振り回されるのはこれ以上勘弁
494 :
ん:2011/09/08(木) 00:24:24.03 ID:hHVcOqGnI
今年あった親善試合のペルー戦もチェコ戦もDFを崩しきれてないのな
香川1人離脱でのフルメンでさ
本田がいないのなら、サイドも見ながら、中盤との繋ぎに出入り意識の高いやつが前線に必需。
343ならボランチは無理して上がるべきじゃないし、本田というタレントを欠いただけで
柔軟性やまったくクリエイティブでない3トップが露呈とか、駒の無駄にもほどがあるわな
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 00:25:35.37 ID:okTwOxPl0
>>475 守備とパス、キープ力では長谷部や遠藤を上回ってるってことか。
守備固めしたいときとか使えそうだね。
497 :
.:2011/09/08(木) 00:26:28.24 ID:NeaQarMZ0
遠藤より澤の方がよっぽど守備してるぞ
498 :
守備こそ攻撃:2011/09/08(木) 00:26:38.23 ID:F4ePOkFT0
結局ぶっつけ本番の前に一回は試合でハーフナー使うべきだったし
若手使う意味ないとか言ってたここの馬鹿共と同様に結局ロジスティックの
考えが欠如してたから苦労してるとも言える。
まぁそれでも清武が居たから良かったねってのはあるけど
1トップでもやっぱ色々な若手を親善試合で使うべきだった。
前田を早く切って李を使って、それ以外の1トップをもっと試すべきだった。
使えるかどうかを大切な予選で試さないと駄目な様な采配で賭けるのは
指揮官としてちょっと頂けないわな。
499 :
1:2011/09/08(木) 00:27:15.11 ID:Etyeg1bI0
>>482 だから、そこにハーフナーを入れればいいと思うんだが。
500 :
あ:2011/09/08(木) 00:27:56.89 ID:VBvBt0YV0
決定的なチャンスを外すのは日本のFWのお家芸だな
もうシュート以外の役割で褒められる柳沢系FWは勘弁してくれよ
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 00:28:22.99 ID:41OyXLkT0
まあ昨日は李は良かったな
ハーフナーはもう呼ばれないかもな
TOP下適正
戦術とかフォーメーション無視すると
ケンゴ>清武>香川
くらいだと思うんだけど
この中で香川が一番だとおもってるのかな
左で使った方が活きるとか以前に
トップ下の適正ないだろ香川
吉田は安定感がでてきた
前はヒヤヒヤしたけど
504 :
あ:2011/09/08(木) 00:29:02.34 ID:GlQ6IqYQ0
まーた恥さらしの☆が暴れてるのかwww
505 :
あ:2011/09/08(木) 00:29:05.72 ID:dl7v0WG30
香川はトップ下やったろ
点もアシストもないトップ下なんて叩かれて当然だ
後半だけとかいいわけするなよ
トップ下で点もアシストもないなんてゴミカスだ
506 :
あ:2011/09/08(木) 00:29:23.68 ID:sk8YXISO0
ハーフナー入れるってのは
せっかく日本の方向性が見えてきたのに
それを全否定するような事だから
いまいち乗り気にはなれんなぁ
もちろん勝つこと大前提だから後半残り少ない時間に
パワープレー要員としては必要だと思うが
やっぱ本田がいないってだけでザックも相当
苦労したし苦肉の策だったんだろう
507 :
あ:2011/09/08(木) 00:29:49.39 ID:QNN68bC40
遠藤は3次予選突破したら代表から退いてほしい
日本サッカーの未来のために
508 :
あ:2011/09/08(木) 00:30:28.24 ID:VBvBt0YV0
なんでハーフナー入れたら全否定になるんだよw
空中戦だけじゃないぞハーフナーは
509 :
日本代表を守る会:2011/09/08(木) 00:30:30.81 ID:IIzUja210
李には期待していた。そのビッグマウスのように有言実行してくれると。
あの美しすぎるボレーシュートを魅せつけられて。
しかし、その全てのお膳立てをしたのは長友だった。
後半でも落ちないスピードと体力によるサイド突破からの
ピンポイントのクロス。そこに途中出場の李が・・・・・
李はいらない。ハーフナーを使って、
今までのパスサッカーに高さを使ったチームとしての
攻撃オプションを創りだして欲しい。
>>384 だね。ザックの采配は先に先制された分、対応に追われる形が目立ったが的確だったともう
ここで必要以上に監督や選手個人を叩いてるのは、どこぞの掲示板で示し合わせてきたチョンだと思う
511 :
:2011/09/08(木) 00:31:00.85 ID:qbd/x8nA0
>>505 香川はパスが出てこないってぼやいてるな。
相手はほぼ遠藤で間違いないと思うけど。
アジアカップの時からこの二人言い合ってるよなあ。
ハーフナーも清武も合宿呼んで、しっかり見た上での起用
特にハーフナーは、ポストに難ありという評価で、
それでも本田緊急離脱を受けて、シンプルに高さ勝負用ということで追加招集の判断を下した
>>490 アジアカップの時は本田が中央のスペースを上手く空けたりしてた
でもボランチが上がったりして中央のスペースを消したり
前のスペースは前田が左に流れてそれも消してた
ついでに後ろからは長友が上がってくる
徐々に修正されていって本田と香川の距離感が最高になったのがこの前の韓国戦じゃないかなと
514 :
あ:2011/09/08(木) 00:31:12.65 ID:/lfTxnaF0
そーいやまだ長友呼べないのかね
>>498 合流直前の故障発覚なんだから、マイクをその前に呼んでテストする
タイミングなんか無かったよ。その前の韓国戦でいきなり使えってか?
>508
不器用な単細胞なんだからほうっておけ
前田はズラタンにはなれなかったな
ハーフナーはビアホフになだるだろうか・・・
519 :
1:2011/09/08(木) 00:32:53.20 ID:Etyeg1bI0
ハーフナーをサイドに置いて、ターゲットマンとして起点を作って
ハーフナーが落としたボールに香川あたりが反応していけばいい攻撃
パターンができると思うんだがな。
520 :
:2011/09/08(木) 00:32:54.39 ID:dDgm9Bkr0
>>506 逆だよ逆。
サイドからクロスを上げても押し込める選手がいなかったのが日本。
ハーフナーがクロスに合うようになったら、むちゃくちゃ強くなるぞ。
521 :
:2011/09/08(木) 00:33:34.59 ID:qbd/x8nA0
>>513 パス回せるメンバーだっただけだよ。
岡崎が清武に代わったのが大きかった。
一人でもヘタクソがいれば狙い撃てるからな。
522 :
あ:2011/09/08(木) 00:34:47.11 ID:W5kU7o6X0
>>505 日本代表のトップ下は完全に潰れ役なり介護役
本来香川にやらせちゃいけないポジション
強いCFがいたらセカンドトップみたいに動けるんだろうけど
前田は動きに親和性低すぎてジュビロ専用機にしか見えなかったな
いつまでも窮屈そうにプレイしてる選手は向いてない
>>521 香川もMFとしては岡崎と同レベルだったじゃないかw
526 :
あ:2011/09/08(木) 00:35:28.87 ID:sk8YXISO0
>>512 そうそうハーフナーってでかいのにポストに難があるんだよな
足元はでかい選手の平均値だし
>>508 全否定ってのは言い過ぎだけど、マイクが入ってから焦ってクロス
放り込むのが目立ったからさ。日本の良さがない試合だったけど
ますます機会が失われた感があった。
>>498 そうそう、「ぶっつけ本番」っていうのが納得いかんのだよ
清武の起用は韓国戦でテストしてたんで、仮に失敗しても
采配としては理解できるんだがね
マイクの場合は北朝鮮戦でたまたま当たったから良かったようなものの
長谷部トップ下は完全に裏目に出たし、こんなところでイタリア人らしい
アバウト感覚だされるのはなあ…
南アで実績出してる遠藤と長谷部を並べて阿部アンカーならまだしもね
>>507 正直、ウズベク戦の遠藤は怪我の影響もあったんだろうけど良くなかった
ただ、このポジションも代えがいないからな
529 :
…:2011/09/08(木) 00:35:55.04 ID:rVd0spcRO
岡崎はブンデスでトラップと人を背負ったプレーを改善してこい
530 :
.:2011/09/08(木) 00:36:09.94 ID:Y4bDpvQ4O
本田やっと1点とったな、良かったな
531 :
:2011/09/08(木) 00:36:27.91 ID:oTDe7rgk0
スタメンは、長谷部トップ下、遠藤+阿部のWボランチでスタート。
長谷部と遠藤の距離が開きすぎて、パスもプレスも中途半端になりgdgd。
そこで、遠藤を上げて、阿部アンカーの4-1-4-1に変更
しかし、阿部の周りを使われ、逆にピンチが多くなる
そこで、後半は、阿部→清武にして、前線でのプレス&キープを優先にした。
遠藤+長谷部のWボランチ、プラス、香川を少し下げ気味にして
3人の距離を縮めた。これが良いバランスとなった。
香川はマンマークがついているし、一瞬で囲まれるターゲットなので
遠藤は、そこにあえて出さず、駒野や清武など、比較的マークが薄いサイドへ展開しだした。
香川を囮に使った展開だが、香川は気に入らないらしいな。
532 :
守備こそ攻撃:2011/09/08(木) 00:36:31.17 ID:F4ePOkFT0
>>515 だから親善試合とか有っただろ、馬鹿なの?ww
ここの奴等で若手使えって言ったらそんな必要ないって大合唱だったぞ。
ハーフナーは代表レベルじゃないから話する必要ないとか。
まぁコパが流れたのはエクスキューズだろうけど3バックとか練習してる
場合ではなかった。
使えるかどうかは議論じゃなくて試合でしか確かめられないんだから
使ってどうかってのが確実で唯一の答えだろ。
ハーフナーだってもっと前に使われてたら反省点や改善の余地だって
有っただろうし試合ってのは当日だけじゃなくて戦略的に予備戦力まで勘定しないと
駄目ってのは常識。
宮市、永井、宇佐美、ハーフナー全員使うべきだった。
ちゃねらーですら分かってたのにここの馬鹿共とザックが理解してたか謎で
ちょっと失望。
>>446 長谷部は緩いパスもたくさん出してる
香川への楔はものすごく速かったけどw
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 00:36:39.99 ID:41OyXLkT0
岡崎は下手糞なのを自覚して
昔みたいにがむしゃらなプレーしてほしいな
昨日は明らかに攻撃の起点を潰してた
535 :
:2011/09/08(木) 00:36:48.40 ID:lYYgzerk0
そろそろヒデに復帰してもらおうか
536 :
.:2011/09/08(木) 00:36:52.79 ID:Y4bDpvQ4O
清武は五輪もACLもあるから
重用できない
既に清武の代わりになる選手を
探さないといけない状況
>>521 んーアジアカップの最初のほうってポジショニングおかしかったろう
カタール戦の2点目なんて10人なのに岡崎と香川のポジションほぼ同じ位置だったしめちゃくちゃだったじゃん
その辺ザックの指示なのか話し合いで解決したのか分からんがどんどん良くなっていったように思う
香川をトップ下で使うなら、楔を受けれてキチンと落とせる強いFWが必要だと思う。
これがいないんだよなあ。
そうなると、結局、本田がやるしかないのかね。彼には前を向かせてプレーさせたいんだが。
540 :
あ:2011/09/08(木) 00:39:08.09 ID:QNN68bC40
李
香川 谷口 岡崎
清武・本田が使えないならこれで行け
香川も岡崎も疲れてるのを考慮してやらないと
韓国戦と3次予選と2度の往復は相当きついって
542 :
q:2011/09/08(木) 00:40:54.45 ID:rx7/qD/S0
ザックも長友と本田両方欠けるとは思ってなかっただろうし
それ自体が既にお試しモードなのに、更に新戦力も試してまあよくやったよ
543 :
名無しさん:2011/09/08(木) 00:41:05.76 ID:owTNTe2n0
しかし日本って本当にろくな選手いないな
イングランドだったらすぐに3チーム作れるけど
日本は1チーム作るのすら苦労する
544 :
あ:2011/09/08(木) 00:41:12.51 ID:sk8YXISO0
マイクを入れたタイミングが早かったのは
やはり芝の影響もあるんだろうな。
決して得点に焦って入れただけじゃないと信じたい
545 :
:2011/09/08(木) 00:41:33.65 ID:qbd/x8nA0
>>531 そういう状況でボール受けたいのが香川だからなw
香川が持てば数的有利作りやすくなるのにパスが出ないから香川は不満なんだろう。
そういう意味では長谷部はバランスが良い。
546 :
い:2011/09/08(木) 00:41:53.16 ID:iWWkESjF0
なんか1か月前にパクチソン抜けて弱体化した韓国のこと馬鹿にしてたけど今度は
本田が怪我で抜けて日本が弱体化しちまった。そもそも本田に頼り過ぎだったんだよなぁ。
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 00:42:03.34 ID:41OyXLkT0
ハーフナーはポジショニングがまず悪い
そしてなにもできない
これじゃあ使い道ない
>>533 香川って凄い縦パスアウトサイドでピタってとめるよね
あれどうやってるんだろうって純粋に不思議になる
>>543 イングランドで3チーム作ったら相当レベル低くなるんじゃないか?
実は岡崎は収まると思うんだけどな
ただ、その後の動きや判断が良くないね、焦ってるように見える
トラップまでは出来てるし、体はそこそこ強いから、踏ん張ってみて欲しい
3次予選なんだからテストならここしかないとも言える
どれだけ本番のプレッシャーに耐えられるかの意味においても
岡崎と李と内田はもう一試合だけ様子を見ようと思う
553 :
、:2011/09/08(木) 00:44:18.99 ID:SZiGcb2lO
香川はメンタルに問題というか顔に出やすいというか…
アジアカップの周りが気を使って"香川に点をとらせよう"という雰囲気。空気読まず岡崎がハットしたとき香川微妙な顔してたし、カタール戦までは試合後泣きそうだったし。10番のプレッシャーもあったのはわかるけどね
今回もそういうのが見られた、自分にイライラしてるんだろうけどそういう雰囲気は出さないでほしい
トップ下なんて潰れ役で点取りを期待されてるわけじゃない、そういった意味でも代表トップ下には向いてないと思う
本田がいたらウズベキ戦はどうなっていただろう
昨日のウズベク戦に本田がいたところで結果はさして変わらなかったんじゃないかと思う
なぜならウズベクはグラウンダーの縦パスを入れさせない戦術できていた
キープ力のある本田でもパスがもらえなければその能力を発揮できないからだ
それでもパスが全く回ってこないということはなく多少はましな内容にはなっていたとは思う
でもあくまで多少マシになってた程度で劇的に変わっていたとは思えない
本田一人でウズベクの強いプレス戦術に対抗できるわけがない
DF、SB、MF全員でプレスに対抗する戦術的な動きが出来なければさほど結果は変わっていなかっただろう
>>532 J1でも点が取れることを証明したから、呼ばれたわけで、
アジアカップ以降、震災の影響でリーグはずれ込んだし。
で、どの親善試合でマイクを呼べと?
その時点でJ1の実績あった?
>>550 うん、俺もトラップは上手いと思う。昨日のカウンターで後ろにトラップしたのは駄目だったがw
その後の判断が良くないんだよね、運ぶのかパスするのか、躊躇しているうちに潰される。
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 00:45:44.56 ID:41OyXLkT0
内田はもう失格だわ
ほんと酷いを通り越したレベル
ハーフナーと内田と阿部はもう呼ばれなくても全く不思議ではない
558 :
あ:2011/09/08(木) 00:45:45.91 ID:wOdLnikuI
にわかの質問
内田ってアントラーズではやくからレギュラー
代表にも若いうちから呼ばれる
海外進出でなかなかの活躍
って感じのエリート街道に見えるんだけど
その根本的な要因が野球部の私にはわからない。
イケメンだから?教えてエロい人!
岡崎は実績あるからいいんだけど
問題は李なのよね
他にいい選手いないから惰性でつかってるけど
560 :
お:2011/09/08(木) 00:45:58.59 ID:v8VrPxOQ0
ボビさんを代表で見たいお
561 :
か:2011/09/08(木) 00:46:02.19 ID:JZlf/TRkO
日本の中盤って騒がれてるほど層厚くないよな
清武くらいか、新戦力
>>554 浮かしたパスが多かったのはピッチコンディションが悪かったから意図的に日本がやってるのかと思ったけど違うのか
>>548 もって生まれた才能や反射神経もあるんだろうけど、
速いパスをトラップする練習も昔から結構やってるんじゃないかな
ハーフナーひょろすぎ。
もっとガチムチになれないのか。
香川に出した場合、そこに高い頻度で絡んで活かしてたのは本田だし
そういう他人を活かすサポートの動きを含めたチャンスメイクは、岡崎や李では無理。
本田以外にそういう意識もって働けるのは昨日は清武くらいだろう。
あの状態で李と岡崎を先発させてる時点でお門違い。長谷部上げたことといい、思い切りすぎただろ。
後半の修正はいいけど、前半のひどさはザックにも責任大有りだ。
566 :
あ:2011/09/08(木) 00:47:44.80 ID:ktx8nk6W0
さっさと「香川がトップ下に入れば活躍できる」言えよオタ共www
アシストどころか戦犯じゃねえか
567 :
・:2011/09/08(木) 00:47:52.76 ID:aEaXD5JkO
>>561 五輪代表と予選が被ってるからそう見えるだけ
岡崎は4回トラップさせたら
3回は糞トラップで1回は神トラップって感じ
569 :
c:2011/09/08(木) 00:49:19.54 ID:youMxFdE0
本田はピッチの悪さは苦にしないように思える
あんなロシアの積雪の中でやるよりマシだろうし
571 :
あ:2011/09/08(木) 00:49:53.38 ID:uEsBu1Ca0
本田のように降りてきて楔パスを1タッチで叩くプレーは動きの質やポジショニングの問題で強さとか関係ないし、そーゆうの柏木や長谷部は出来ないの?
ブラジル終わって旅人に転職したら大変だな
>>570 ロシアなんて人工芝ばっかで最悪だろうに
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 00:50:22.23 ID:41OyXLkT0
岡崎はまずトラップが下手
でもそんなことを言っててもしょうがない
技術のレベルは上がることはもう絶対ないから
575 :
沢登:2011/09/08(木) 00:50:37.84 ID:l8WfwJDq0
トップ下は得点かアシストがないと戦犯かよ
ピッチの悪さでヒザやっちゃったじゃんw
577 :
q:2011/09/08(木) 00:51:27.36 ID:rx7/qD/S0
ウズベクの選手達みたいなのはロシアリーグにいっぱい居るもんな
本田が居たらもうちょっと落ち着いて試合を進められたと思う
578 :
:2011/09/08(木) 00:51:35.08 ID:oTDe7rgk0
岡崎がパスワークに加わることは本質では無い。
岡崎がスルスルっとゴール前に滑り込むことこそ、日本の形
つまり、岡崎にマークはつかれては困る。
そのマークの的に本田がなっていた。
本田が抜けて、マークする人が単純になった。
香川と岡崎に加え、遠藤につけば、日本の攻撃は半減することがわかっている。
それを忠実に行ってきたのが北朝鮮
ウズベキは、ボランチの横のラインで受け、ターンとクサビの2択を迫ってきた
そういう単純な攻撃だが、日本が早々に失点したので、そこを防ぐ術がなかった。
奇跡的に2失点しなかっただけ。
579 :
a:2011/09/08(木) 00:51:36.15 ID:DmuqhDD50
香川から漂う俊さん臭
はやくなんとかしないと駄目だ
北朝鮮は人工芝だから慣れてる本田が必要かもな
581 :
あ:2011/09/08(木) 00:51:48.55 ID:/lfTxnaF0
ザキオカにダイビングヘッド以外期待するな
>>562 それは違うでしょ
圧力に負けた苦し紛れのパスにしか見えなかった
とにかく高速のグラウンダーのパスで回せるようにならないと未来はないと思う
最悪無理が出たら川島に戻して縦ポンしてもらったほうが
苦し紛れの精度の低いパスを出すより幾分ましだと思うわ
内田オタがうんぬん
ワロスがうんぬん
酒井をうんぬん
もっと他の事いえよw
584 :
あ:2011/09/08(木) 00:52:48.19 ID:CtlJYDLQO
オタとか信者とかどうでもいいじゃん。
普通に考えて香川は必要だよ。ハマらない試合もあるさ。
まだまだ先は長いよ。
もういっその事FW無しで行こう
岡崎 香川 本田 清武
遠藤 長谷部
長友 吉田 今野 内田
586 :
あ:2011/09/08(木) 00:53:29.75 ID:Ofa2Daa50
香川トップ下なら結果だせ
アシストか点だ!
無理ならトップ下失格だ
ついこないだまで本田は、楔パス受けても香川みたいに反転できないとか
前向けないとか叩かれてたのに、この持ち上げようだからな。
一部の人間だろうけど、適当過ぎるわ。
>>579 お前みたいなのが無理に俊さん意識しすぎてるだけだろ・・・
589 :
あ:2011/09/08(木) 00:53:49.35 ID:/lfTxnaF0
チームが香川に合わせるんじゃなく、香川自身がハマらないと駄目だな
590 :
v:2011/09/08(木) 00:53:50.38 ID:youMxFdE0
>>582 いやいや苦し紛れじゃなくてフリーで出してるから
割りと成功してるし
ザックはチビだから信頼してないのかしらんが、岡崎は李と同等以上にCFとしてやれると思うけどな。
クロスへのチャレンジにしろ、抜け出しにしろ、競り合いにしろ、常時安定して最後までやれる。
パスの出し手だって、自分の呼吸よりも、チャンスに合わせてくれる岡崎はFWとして李の三倍は良い選手だと思うが
普段人工芝でやってる本田が居ないってのもなかなかキツいな
594 :
a:2011/09/08(木) 00:54:44.16 ID:DmuqhDD50
>>584 宇佐美宮市が成長したらもう用済み
本大会ではサブ要因
ロシアリーグのピッチの悪さっていうけど、今の人工芝っていうほど悪くない。
本田がロシアのピッチが原因で膝をやったんなら、他にも続出してるだろ。
596 :
守備こそ攻撃:2011/09/08(木) 00:55:28.49 ID:F4ePOkFT0
>>555 だからちゃねらーですら呼べ呼べ言ってた時期に呼べって事だよ。
そして過去ログ読んでまず反論しろよ、マジで。
本田がアホみたいにミドル撃ってたけどあれを誰か別の奴がやるべきだったな。
そしてウッチーはもっとワロスを減らして欲しい。
駒野との差がもう笑っちゃうくらいに見える状態になってるじゃん。
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 00:55:38.45 ID:41OyXLkT0
宇佐美がトップ下ならはまるだろうな
宮市は語るレベルにはないけど
598 :
あ:2011/09/08(木) 00:56:17.37 ID:Ofa2Daa50
トップ下なら結果だせ香川
599 :
あ:2011/09/08(木) 00:56:21.76 ID:/lfTxnaF0
もっと個々の力を磨け!!
600 :
あ:2011/09/08(木) 00:56:46.95 ID:C/D6iI8D0
>>568 その一回の神トラップの時、上手くいきすぎてビックリしてるように見える
で時間を無駄にして…ロストのパターン。なんか笑ってしまう。
601 :
あ:2011/09/08(木) 00:57:01.03 ID:sk8YXISO0
15歳の森本すげーって思ってこの体たらくだったから
宇佐美もこのままスムーズに代表定着するともいえない気が
バイエンルンの途中出場途中交代みてそう思ったよ
602 :
あ:2011/09/08(木) 00:57:11.14 ID:W5kU7o6X0
調子に乗って宮市言ってる奴いるけど、さすがにA代表呼ぶレベルじゃない
603 :
あ:2011/09/08(木) 00:57:43.74 ID:CtlJYDLQO
>>594 成長ってヤツほど不確かな物はないけどね。
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 00:58:33.89 ID:41OyXLkT0
森本は次は呼ばれるだろうな
ただ本人はあまり代表に来たくない感じだな
605 :
、:2011/09/08(木) 00:58:47.82 ID:SZiGcb2lO
北朝鮮の人工芝、寒いタジキスタン
ロシアでやってる本田なら大丈夫そうなのにな
まぁ無理はしないでほしい
ところで香川岡崎の相性は悪い、清武香川はいい
清武岡崎ってどうなの?本田みたいに清武は岡崎を活かせるのかな
606 :
カメハメ:2011/09/08(木) 00:58:54.83 ID:n4w46dsY0
つーかドリトムンター香川が代表で輝いたの3試合くらいか?wwwwwwwww
その内2試合は親善だと僕は記憶しておりますwwwwwww
代表じゃ全然フィットしないなwwwwwwwwwwwwww
唯一清&武とはあっているけどもwwwwwww
>>591 割と成功してるようには思えなかったけど
いろんな場面があったでしょ
浮かしパスは受けてのコントロールが難しいのもあるからなるべくゴロパスがいい
608 :
代表愛 ◆J6hVvaUmMVfV :2011/09/08(木) 00:59:34.81 ID:WUx3wnaRO
とりあえずステーキくいながらワインでも飲んで落ち着け
609 :
あ:2011/09/08(木) 00:59:36.36 ID:YFcSbE4s0
>>595 オリセー、ネチドは膝
シェンニコフも大怪我してる
マルゴンはちんちん
610 :
い:2011/09/08(木) 01:00:09.92 ID:iWWkESjF0
もう家長呼んで長谷部辺りにしっかり説教させて地蔵卒業してもらって本田の代役
してもらうのが一番いいような気がしてきた。
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 01:00:42.53 ID:41OyXLkT0
家長は必要だな
612 :
あ:2011/09/08(木) 01:01:15.89 ID:YFcSbE4s0
>>610 家長に説教するとどうなるか知ってるか?
613 :
q:2011/09/08(木) 01:01:43.99 ID:rx7/qD/S0
宇佐美、宮市に期待するのはわかるけど彼らには時間が必要
615 :
い:2011/09/08(木) 01:02:36.54 ID:iWWkESjF0
616 :
、:2011/09/08(木) 01:02:49.24 ID:SZiGcb2lO
>>595 本田は人工芝原因というか必殺カニ挟みの餌食になったんじゃないの?映像みる限り結構ガッツリ挟まれてたような…
まぁ左足首のクセからで軸足にずっと負担かけてたのがデカいんだと思うけど
617 :
あ:2011/09/08(木) 01:03:03.21 ID:YFcSbE4s0
>>615 クラブの場合移籍する
代表だとどうなるのかな
618 :
:2011/09/08(木) 01:03:07.51 ID:w6R9UqggO
>>95 本田は名古屋時代から体が強いことで有名だっただろ
ニワカが知ったかぶるなよ
家長の地蔵を修正するには、脳にチップでも埋めて遠隔操作するしかない
家長忘れてた
予選は家長頼みでいいよもう
俊さんと違って切るのも簡単だろうし
>>607 長谷部から李へのパスがあったじゃん
余裕もあったけど、精度がなくてポストに当たったけど
622 :
カメハメ:2011/09/08(木) 01:03:45.54 ID:n4w46dsY0
昨日のビート清武は終盤ポジショニングがとんでもなかったなwwwwwww
左にザキオカさん中央にドリトムンター香川そしてビート清武も中央にいたwwwwwwwwwwww
右はウッシーただ一人だったぜwwwwwwwwwwww
再放送で確認しますwwwwwwwwwww
岡崎は2トップか1トップの位置で使うべき
それ以外はいらね
624 :
守備こそ攻撃:2011/09/08(木) 01:03:50.81 ID:F4ePOkFT0
ってか○○呼ぶレベルじゃないって奴の脳が
多分語るレベルじゃないだろうな〜。
反省はサルすら出来ると思うがまだ進化が足りない
奴等が多くて困るよねw
だから親善試合でお試しでやって使えないでも反省点や改善の余地が
分かるだけでも代表の財産だろうに。
と説明しても無理に自説を通そうとするんだから道理が引っ込む。
ここの馬鹿共は良いけどザックは道理を心得てくれてないとね。
親善試合で3バックや本番で長谷部の位置上げてる場合ではない。
>>609 マルゴンはちんちんって?
詳しく頼む。
626 :
m:2011/09/08(木) 01:04:13.63 ID:l2FFppS10
ハーフナーがうまく行けば中央で高さ、サイドでスピードスター宮市で中盤省略サッカーが見れるな
627 :
_:2011/09/08(木) 01:04:14.08 ID:83/dzALY0
BSで再放送やってるよ
お暇な方は見つつ寝るのもいいかもしれん
2回見する人はほぼ録画してると思うがw
628 :
い:2011/09/08(木) 01:04:21.28 ID:iWWkESjF0
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 01:04:23.06 ID:41OyXLkT0
本田は怪我したからな
しかも膝だから正直危険
益々スピードがなくなる
630 :
あ:2011/09/08(木) 01:04:24.15 ID:/lfTxnaF0
家長
香川 岡崎
ケンゴ
遠藤 長谷部
地蔵はケンゴから来た縦パスをはたいてりゃいい
631 :
あ:2011/09/08(木) 01:04:59.84 ID:YFcSbE4s0
>>618 身体が弱かったのはユース時代だよな
で、それを自覚して早い段階から努力
>>597 >>602 宮市スレが崩壊してるんだよ
代表招集されるかもで、ここで暴れまくってた時や、WP取るとこまでは良かった
その後の展開で、10日までネタがない、あるのはパクチュヨンのネタばかり
ここでひっそり宮市推ししても誰にも相手にされない、ここ数日
特に2列目の選手はクラブで結果出して、招集されない限り、スレチなんだけど
ちょっと哀れではあるね
633 :
:2011/09/08(木) 01:05:32.56 ID:TkVmp27P0
1回代表で失敗してもリーグで活躍したら
チャンスは何回でも上げるべきで、それが代表と国内リーグ
の活性化に繋がる
必殺カニばさみの逆の足だろヒザやったの
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 01:07:22.38 ID:41OyXLkT0
膝は1回でもやると選手生命に関ってくるからな
本田は体がでかいぶん益々負担が掛かる
636 :
あ:2011/09/08(木) 01:07:28.19 ID:PSNJtAGA0
637 :
:2011/09/08(木) 01:07:54.72 ID:lYYgzerk0
宮市は驚異的なスピードでオプションの武器になりそうだが、
宇佐美は曲芸テクニックばかりでW杯のようなガチ試合では使えないから要らない。
森本は特に上手いとは思わないけど身体能力高いし、こういう選手は代表に要る。
638 :
あ:2011/09/08(木) 01:09:38.86 ID:Tj/wl8gDO
アジア予選のアウェイでウズベク相手ならこの結果は別にこんなもんだと思うから、この試合だけでどうこう言うのはおかしいんだよ。
これまでのトータルで考えないと。
内田はいい加減見切るべきじゃないか?
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 01:10:42.54 ID:41OyXLkT0
内田と岡崎はメンタル的な問題だな
正直もう外してもいいレベル
ただ岡崎は点を取るからまあ大目に見よう
640 :
あ:2011/09/08(木) 01:10:44.53 ID:CtlJYDLQO
永井と宮市どっちが速いの?
増田とはなんだったのか
本人もアレ?
って思ってそう
>>637 曲芸テクニックってどういうのを指すのか分かってるのか・・・
イメージで選手を語る奴が多いね
宇佐美は曲芸テクそんなにしないぞ
またぎもあんまりしないしヒールパスとかほとんどしないぞ
644 :
代表愛 ◆J6hVvaUmMVfV :2011/09/08(木) 01:12:07.62 ID:WUx3wnaRO
いやはややはりビールにしようか
まあ少し落ち着け
645 :
、:2011/09/08(木) 01:12:07.54 ID:SZiGcb2lO
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 01:12:22.61 ID:6TlaRW3P0
647 :
あ:2011/09/08(木) 01:12:39.90 ID:HizuuH8h0
>>638 内田は毎回なぜああ簡単にパスを取られるのか?
>>624 呼ぶレベルに達してるかどうかはザックや原さんが考えることで、
もし、呼ぶレベルに達していてもタイミングが悪ければ呼べないんだよ。
マイクは代表で呼ぶレベルに達してると思うが、これまでに呼ぶタイミングが無かっただろうといってるだけ。
代表に値するレベルにある選手を全て呼べるわけじゃないのはわかるだろ?
人数の制限も、日程の制限も、チーム事情もあるんだかさ。
つうか、代表に値する選手かどうかの判断は、貴方よりザックや原さんの方が的確だと思うよ。
649 :
P:2011/09/08(木) 01:13:36.34 ID:NcUGC6oRO
今回はW杯3次予選がほんと早いんだな。前回は北京最終予選終わってからW杯の3次予選始まったからかぶらなかったんだな。
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 01:13:53.84 ID:41OyXLkT0
サッカーで必要なスピードっていうのは50mとかの速さじゃなくて
切り替えしとか上下のスピードとか相手を交わすときのスピードな
652 :
あか:2011/09/08(木) 01:15:24.82 ID:saTPWfaU0
結局はテクニックや技術でなくフィジカルなんだよな。
日本の問題は何も変わっちゃいない。
中田の時代もフィジカルが強かった中田に預け安定させてから戦術がスタート。
今も結局、本田の鬼キープから始まるって香川などの攻撃が始まる。
1人強烈な鬼キープしてくれる選手が中盤にいないとガチ試合や悪いピッチだとゴミチームになる。
653 :
@:2011/09/08(木) 01:16:02.33 ID:UItSuP2a0
>>483 ケンゴトップ下なんて岡田時代にさんざんやって失敗だったのに。
ボールロスト連発、プレスかけられて苦し紛れに縦にボールを入れる、決定的シュートを何本も外す。
川崎の試合を見ていても当時よりさらに劣化している。
まだ家長のほうがマシ。
>>624 お決まりの文句になるが、コパ辞退の影響を受けたのは、23以上のJ選手だろうね
ここでセレクションを予定していたが、叶わなかった
親善も2試合潰された
U22以下はロンドン結果待ちだが、北海道合宿を見る通り、既に招集して、手元に置きだしている
これまでのアジア杯からは、柏木を外すことはなかったザックが、
今回違う一面を見せて、長谷部を本田代役でテストした
その意味では、今後は少しテストするサイクルが早まるかもしれないね
ただ、選手は使い捨てではないし、A代表のクオリティを下げることもないので、
どちらかと言えば、ザックは重厚なチーム作りを志向してるとは思う
このスレは一喜一憂スレだから、その部分はズレがあるかもしれない
655 :
1:2011/09/08(木) 01:16:58.68 ID:/WBp++nj0
ウズペキスタン戦、俊様がいれば、コーナーキックでハーフナーに
簡単に合わせて大量得点だったよねw
やっぱり俊様がいない日本代表は駄目だなあ〜
>>647 内田は俊さんとセットじゃないと機能しない。
多くの代表厨は内田は俊さんの介護に追われていたと言うが、
当たり前だ。内田はディフェンスの選手なのだから。
俊さんは内田を走らせ、ちゃんと空いたスペースを下がってカバーしていた。
岡崎、清武はそんな気の利いたプレーはしなかった。
誰がやるんだろねTOP下
香川も清武もないだろうから
最近呼ばれたメンツの中の誰かっぽいけど
>>652 そそ。
海外移籍増えたら自然と意識変わるかなと思ってたけど、まだまだだね。
海外組みが30過ぎて日本に戻ってきて、そこでフィジカルの重要性を伝え
てやっとなのかな。
中田も旅人になる前に少し日本でやってくれればよかったのに。
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 01:19:52.03 ID:41OyXLkT0
俊輔は代表には必要だけど
もう戻ることはないだろう
660 :
あ:2011/09/08(木) 01:20:43.50 ID:gwp3sYUDO
>>653 親善試合のオランダ戦前半はケンゴのトップ下機能してたぞ
後半から本田入ってきてぐだぐだになったけど
661 :
あ:2011/09/08(木) 01:20:48.71 ID:CtlJYDLQO
李は競り合いでファールが多かったな。
手癖が悪いの?
662 :
:2011/09/08(木) 01:21:21.10 ID:lYYgzerk0
俺は家長の再召集に踏み切ると思う。
何故なら、本田不在の時はシステム変更や今回召集された面子では
クオリティの低下を回避できない事が今回明らかになったから。
663 :
守備こそ攻撃:2011/09/08(木) 01:22:11.87 ID:F4ePOkFT0
>>648 的確だったら本番でいきなり長谷部の位置を上げたり
ハーフナーをぶっつけ本番で使わないんじゃないの?
何で親善試合するかって言ったらそうならない為なんだが。
怪我は確かにアンラッキーだろうけどそれすら危機管理で
考えるのが監督の仕事。
一試合一試合全力で戦うのも大切だが点で考えて継続的な
線で考えないならそれはお馬鹿とか言いようがない。
そして必死でフォローしてる奴もお馬鹿としか言いようがない。
使えるか使えないか的確ならテストする必要するすらそもそも無いだろ
テストして使えるかどうかを判断するタイミングも監督の手腕だわ。
それはザックの戦略的な欠陥。
で戦術的な欠陥はその戦略的な欠陥のせいで起きたわけだから。
って言っても分からないなら説明する意味がそもそもないから。
ザッケローニの試みは間違っていなかったが肝心の4123のシステムを
機能させるためのノウハウを持ってないということを露呈してしまったな
665 :
代表愛 ◆J6hVvaUmMVfV :2011/09/08(木) 01:23:08.26 ID:WUx3wnaRO
>>658 日本でやったら日本の弱者サッカーに適応できなかっただろうな〜
ジーコみたいにかなり歳いって楽しようとしたなら話しは別だが
それではフィジカルの重要性なんて伝わんないわな〜
666 :
:2011/09/08(木) 01:23:27.98 ID:oTDe7rgk0
>>664 俺は、4-1-2-3システムこそ、欠陥システムだと思っているけど。
667 :
あ:2011/09/08(木) 01:23:54.29 ID:gwp3sYUDO
>>663 ハーフナーは親善試合には出てないが韓国戦の前の代表合宿で招集されてる
ザッケローニが出来るのは中盤△型の433だけだな
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 01:24:03.68 ID:41OyXLkT0
ザックは正直有能な監督ではないな
自分の興味本位だけでアジアでの戦いを楽しんでる感じだな
ヤバクなったらすぐ帰ればいいと思ってそうだな
670 :
あ:2011/09/08(木) 01:24:26.27 ID:8XodQMlE0
家長のキープ力は魅力的なんだよなぁ
はまってくれんかな
トップ下というか0トップっぽい感じで前田希望
人使うのうまいし、点取るの上手いし
672 :
。:2011/09/08(木) 01:25:11.89 ID:TXkwkGSMO
673 :
@:2011/09/08(木) 01:26:02.73 ID:UItSuP2a0
>>660 前半限定で全員で神風プレスしただけ。
東アジア選手権などは中国や香港相手でも吹っ飛ばされて
ボールロストを連発してトップ下失格になった。
バルサのサッカーを否定するとかニワカにも程があるな
観察の結果はシステムではない
単なるテレビの電波を浴びてるだけのカスだ
ピッチ上で起こることなどは実際のサッカーの3割にすぎない
準備の時点で7割が完成しているのが戦術だ
それでも
本田ケガしたあと
第一候補ケンゴーぽかったよな
結局ケガしちゃったけど
676 :
あ:2011/09/08(木) 01:27:47.72 ID:VBvBt0YV0
そもそも中田は人に教えるのが苦手そうだよな性格的に
677 :
代表愛 ◆J6hVvaUmMVfV :2011/09/08(木) 01:28:05.78 ID:WUx3wnaRO
>>674 あの〜ここ日本代表板ですが
妄想はあなたの頭の中だけに留めといて下さい〜
678 :
@:2011/09/08(木) 01:28:27.71 ID:UItSuP2a0
>>670 家長のキープ力は本田のサブとして生きる。
ザックは何を血迷ったかボランチで使ってたが。
破天荒なシステムでもないものを欠陥と言い放つような奴はただのフォメ厨かオタクだろ
反町や関塚と酒でも飲んでりゃ仲良くなりそうなレベル
>>663 紅白戦だけでいきなりWC予選本番で代表デビューとか、かなり無謀だぞ
普通は親善試合とかで実戦での連繋見る
長谷部トップ下なんて練習でもやったことないらしいし
ぶっつけでも機能すると考えているのなら代表監督には向いてない
>>678 論理的に考えたら、ザックはトップ下にキープ力なんて求めていないってことになるな
柏木剣豪を入れているんだから
682 :
あ:2011/09/08(木) 01:30:10.27 ID:gwp3sYUDO
>>673 東ア選手権は相手が引いてスペースなかっただろ
あれでどうにか出来たらワールドクラスだわ
お前らの脳みそはさ、野球でいえばピッチャーのフォームを見てあれこれケチをつけるレベルの脳みその出来なんだよ
投手のフォームなんてものは観察の結果でえらそうに文句をつけて、そのとおりに修正したところで解決するものではない
つまり観察による考察など何も役に立たないことが分かる
多くの日本人の秀才タイプがこの罠にはまる
まあ、簡単にいえばそれは能無しなんだけどね
685 :
あ:2011/09/08(木) 01:31:17.96 ID:Tj/wl8gDO
>>656 俊さんとセットでも機能してなかったし、そもそも俊さんが内田のスペースカバーするわけない。
どんだけ後ろに下がるんだよ。
686 :
1:2011/09/08(木) 01:31:20.33 ID:/WBp++nj0
中田はホモだから、皆敬遠しちゃうよ。
日本代表チームがジャニーズ事務所みたいになっちゃう・・・
687 :
あ:2011/09/08(木) 01:31:29.84 ID:CtlJYDLQO
そう言えばザックの契約どうなったの?
2年だったよね?
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 01:31:39.31 ID:41OyXLkT0
ザックは1回でも負けたら帰りそう
てかW杯にはザックでは行かないというか拒否するんじゃないか
日本の場合、組織で守って組織で攻めるのが強み、というか、コンビネーションで戦うチームなんだから、
その不在が戦術を左右するような重要な個人が欠けると、強烈な個人の組み合わせのチームの場合より、
相当に不利だと思う。
690 :
:2011/09/08(木) 01:32:13.94 ID:oTDe7rgk0
アウェーウズベキなんて、負けなかったんだし
無かったことにすれば、精神的にも安定するぞ。
アウェー戦なんてこんなもんさ。
それをgdgd言うほうがオカシイ。
>>663 まあ、想定外の震災の影響もあるし、その中で新戦力テストは実施してると思うよ
北海道合宿のメンバー見れば、わかるだろ
692 :
代表愛 ◆J6hVvaUmMVfV :2011/09/08(木) 01:32:42.89 ID:WUx3wnaRO
>>684 あの〜ここサッカー板なんで
野球の話しは別のとこでお願いします〜
693 :
あ:2011/09/08(木) 01:32:50.33 ID:txYpdDPk0
アジア杯の決勝ゴールで変なスイッチ入ったのか
最近の李はBGMに中島みゆきでも流れてきそうな雰囲気を醸し出してる
空回り気味でちょっと心配
匿名掲示板で自分以外をお前ら呼ばわりするとか
芸スポやν速から出てくんなよボケナス
695 :
ゴミはあぼーん:2011/09/08(木) 01:33:20.56 ID:Tkb98suM0
アイディアや創造性というものは観察の結果で得られるものではない
そういうものは単なる創造性に欠けるリアクションにしかならない
モノを作るというのはそんなに単純な仕事ではないのだよ
お前らのような凡人と俺のようなクリエイターの差は見てる場所が全然違う
696 :
あ:2011/09/08(木) 01:34:05.45 ID:Tj/wl8gDO
>>681 ひとつのパターンだけで考えないだろ普通。
697 :
あ:2011/09/08(木) 01:34:30.19 ID:VBvBt0YV0
長谷部はトップ下じゃ駄目だってファンスレでも言われてたのにな
素人でもわかる事をプロの監督のザックが気づかなかったら叩かれてもしゃーないわ
698 :
@:2011/09/08(木) 01:34:55.91 ID:UItSuP2a0
>>682 そんなに引いてもなかった。
オープンスペースで1対1で体をぶつけられて吹っ飛ばされてボールを失っていた。
それを怖がって適当にロングボールを放り込んだり。
長谷部トップ下ってそんなに悪かったの?
俺は別に気にならなかったんだけど
700 :
守備こそ攻撃:2011/09/08(木) 01:35:29.90 ID:F4ePOkFT0
いや、あの試合全然ジャッジはマトモだっただろ。
むしろホームじゃないかなと思うくらい日本は助かったと思うがな。
せっかく審判はマトモだったのに芝の対応と変なフォーメーションで
ああなったけど引き分けなら御の字なのも事実。
何だかかんだでやっぱ川島がいるから負けてない気もする。
後はもっとGKの精度を上げて頂ければ…ハーフナーもなんちゃってポストで
良いからもっと上手くなってくれたら、一応どんどん前線には放り込んでたけど
最後に強引でも良いからシュートする意識が低かったね。
と言うか相手の展開が格好良くて日本もまだまだだなぁって感じだったなw
701 :
あか:2011/09/08(木) 01:35:37.61 ID:saTPWfaU0
>>669 ぶってけ本番に阿部や長谷部を変な使い方したりする監督なんて強烈は偽名将だと思う。
正直、ここまで海外選手の人数が多くなると岡田監督の方がいい試合する。
多分、岡田監督がしたかった理想のサッカー出来てたよ。
今日はいつにも増して会話のレベルが低いなw
糞コテが降臨してるからか
703 :
あ:2011/09/08(木) 01:37:08.47 ID:VBvBt0YV0
岡田はかなりの近視眼だからもういらない
自分の理想ってのをすてると約束するなら歓迎するが
705 :
あ:2011/09/08(木) 01:38:35.61 ID:Tj/wl8gDO
>>701 騒ぐほど変な使い方じゃないだろ。
長谷部はトップ下の経験あるし、阿部にいたってはあのポジションで使わなかったらどこで使うのが普通の使い方なんだ?
706 :
あ:2011/09/08(木) 01:38:51.22 ID:end/OP/U0
いくらベンゲルやその他いろんな選手が宮市凄いって言っても試合に出てもいないやつは論外だよね
とりあえずスタメンで出てみろよ
ベンチだけなら宇佐美だって入れるんだよ
707 :
:2011/09/08(木) 01:39:04.74 ID:SUNKXaeq0
前半は珍しく日本の中盤がスカスカだったね。
ザックはプライドが高いから日本のメディアに叩かれ始めたら
辞めちゃうんじゃないか?
ザックはトリノだかでクリスマスツリーはやったことあるはず
710 :
:2011/09/08(木) 01:39:40.12 ID:bQSM8Ypo0
>>685 内田が上がってボール取られて、カウンターでそのスペースを突かれて
俊さんがディフェンス対応した例なんて何回もあるだろ。
711 :
あ:2011/09/08(木) 01:39:43.94 ID:gwp3sYUDO
>>683 ハーフナーは森本も前田もケガだからしゃあない面はある
長谷部はクラブでトップ下やってるから起用したんだろな
長谷部にしても柏木にしても、1トップとの距離感ばかり気にして中盤がスカスカになってた
長谷部は試合後に反省してたけど
本田みたいにビルドアップに参加するように指示すりゃいいのに、結局それをせずに長谷部から香川に変えてしまった。
香川と本田がビルドアップに参加してるのってあれは監督の指示じゃなくて自分の判断くさいんだよな
柏木がやらかしてダメだったんだから、そこをはっきり指示して修正してやればいいのに単純に選手だけ入れ替えて問題解決すると見越して大失敗。
試合みて選手弄るのは得意なのは強み
でも、具体的に指示出して選手を代えずに修正するのは苦手っぽい
今の日本がそれなりに自分で判断出来る選手が揃ってるからまだ救いだけど
日本のメディアもサッカーの中身で監督を叩けるようになればいいのに
713 :
代表愛 ◆J6hVvaUmMVfV :2011/09/08(木) 01:40:31.63 ID:WUx3wnaRO
阿部が相方に入っても遠さん変わらずだろ?
結局遠さんに合わせなければいけない
能力の低い証だよこれは
阿部長谷部も一度見てみたいね
714 :
あ:2011/09/08(木) 01:41:10.32 ID:dDJLAnvW0
W杯優勝or家長を走らせる
どちらが難しいかわかるな?
715 :
:2011/09/08(木) 01:41:13.17 ID:bQSM8Ypo0
>>693 中島みゆきにもファイトって前向きな局も有る。
716 :
あ:2011/09/08(木) 01:41:31.64 ID:Tj/wl8gDO
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 01:41:36.75 ID:41OyXLkT0
代表自体そんな時間ないし戦術を徹底的にやるのなんてまず無理だからな
ある程度自由なのはわかるけど
ザックは正直やる気ないように見えるな
アジアでの未知の体験にワクワクしています
ただそれだけじゃないか飽きたらすぐ帰るかもな
他からのいい金額でのスカウト蹴って
日本代表監督やりたい
そのためにも予選突破する
とは言ってたけどな
>710
守備に戻ってるから攻撃時に「そこ」にいないで
本人は守備でチームに貢献している気でいるし、頭痛かったな。
攻撃で働くのが仕事だっつうのに
http://daihyou.jp/yoshida04.jpg この日本のDFとMFの7人と川島入れた8人で
どんなに強いプレスを仕掛けられても
ほぼ取られないようなパス回しはできないものなのかね
中盤で安定してパス回しができる技術であり戦術を持っていることが
パスサッカーの土台の部分と言えるんじゃないのかな
ザックは攻撃的な戦術が好きみたいだけど
中盤やデフェンスラインでのパスワークをおろそかにし過ぎじゃないのか
北朝鮮の前半やウズベク戦でそこが露呈したと思うんだが
つうか最初からこれでいけって
香川が必要か必要でないか決めようww
李
岡崎 香川 清武
長谷部 遠藤
↓
で343に変形してみろ
原口(香川) マイク 岡崎
駒野 長谷部 遠藤 内田
722 :
あか:2011/09/08(木) 01:45:29.37 ID:saTPWfaU0
>>705 長谷部のブンデスでのトップ下を見れば
使うのは無いわ。
そもそも現在、遠藤と長谷部のダブルボランチは変えがいないくらい鉄板なのにワザワザ切り離すとか無いわ。
723 :
@:2011/09/08(木) 01:45:35.74 ID:UItSuP2a0
>>681 他に選手がいないのでケンゴをトップ下で使ったかもしれないが
本田のサブが柏木でザックがいう遠藤の代わりのサブがケンゴだったと予想。
724 :
あ:2011/09/08(木) 01:45:47.17 ID:CtlJYDLQO
>>717 たしかにw
トルシエ ジーコの時より選手とかなり距離がある気がする。
オシムは自分の子供達ばっかだったからわからんけど。
そういやバックパス禁止令とかいう話が出てたなあ
長谷部の暴走もあれが原因じゃないのか
726 :
あ:2011/09/08(木) 01:46:03.92 ID:end/OP/U0
日本代表はホームでしか試合しないからランキング高いだけだよね
親善試合たまにはアウェイでやれよマジで
全然強化になってないだろ
727 :
あ:2011/09/08(木) 01:46:39.16 ID:VBvBt0YV0
飽きるわけが無い、楽しくてしょうがないだろう
少々叩かれても、イタリア国内に比べれば可愛いもんだろうしな
WCで好成績収めて、英雄として欧州に凱旋する気満々だと思う
728 :
・:2011/09/08(木) 01:47:05.18 ID:aEaXD5JkO
再放送を見てるなう。
やっぱどうみても遠藤の調子悪すぎるな
足もっていかれると内転筋に響くのか、守備の際、右足が全く出ない。
729 :
”:2011/09/08(木) 01:47:26.11 ID:rVd0spcRO
730 :
::2011/09/08(木) 01:47:43.74 ID:WbUXMdwH0
香川
田中 ハーフナー 清武
遠藤 長谷部
・ハーフナーの体格を活かして、本田の代役にできないか?
731 :
あ:2011/09/08(木) 01:47:55.83 ID:Lw/egHNi0
李はチョロチョロ動いて香川と岡崎のスペース消すからイラネ
前線で体張れるハーフナーの方が良い
>>726 ほんとランキングの仕組みも計算法も知らないニワカがどや顔で語っちゃって・・・
>>707 ブロックしっかりつくって守備から入るべきだったな
734 :
守備こそ攻撃:2011/09/08(木) 01:48:36.09 ID:F4ePOkFT0
っと言うかパスサッカーなんてクラブじゃなくて
代表戦でしかもアジアなんだから昨日の芝みたいなので
一気に出来なくなる様な気もせんでもないけどな。
相手はちゃんと地の利を活かしてたけど、日本人は器用な分だけ
器用貧乏じゃないけど芝一つでも力半減しちゃいそうだしな。
そうそう確かにホームでやれば何処とやっても良い試合しそうな
予感がするけどコパとか出てたらどうなったか見れなくて
本当に残念だったね。
735 :
@:2011/09/08(木) 01:49:24.30 ID:UItSuP2a0
なぜ調子の悪いケンゴがメンバーに入ったか。
遠藤の代わりの家長が不合格だったからと予想。
でもザック、家長のキープ力は本田のサブで生きるんだ。
理解してまた家長を呼ぶようなら本田不在でも何とかなる。
736 :
〕:2011/09/08(木) 01:49:47.92 ID:rVd0spcRO
李のチョロチョロもトップ下が本田さんなら相性良いんだろうけどね
長谷部は前から思ってたけど、トップしたやるには視野が狭い気がする
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 01:50:01.41 ID:41OyXLkT0
長谷部がハリキリ過ぎて前に行き過ぎてたから中盤がスカスカで阿部も苦労してたんだよ
739 :
あ:2011/09/08(木) 01:50:09.90 ID:yYmReO8YO
地震さえなければ…
家長なんてなんの結果も出してない奴はいらないわw
741 :
あ:2011/09/08(木) 01:50:34.31 ID:VBvBt0YV0
本田が居ると衛星系の選手は誰でも機能するからな
742 :
あ:2011/09/08(木) 01:51:39.05 ID:end/OP/U0
743 :
あ:2011/09/08(木) 01:51:46.58 ID:gwp3sYUDO
>>737 長谷部はかなり視野狭いよ
W杯でも逆サイドがフリーでスペース走り込んでるのにそっちに出せない場面かなりあった
誰か
香川 本田(岡崎)
清武 遠藤
今野(長友) 長谷部(酒井)
槙野(マイク) 吉田 釣男
清武が頑張ればなんとかなる
745 :
あ:2011/09/08(木) 01:51:49.68 ID:4oN2QXAiP
家長の根性ひん曲がりぶりは凄いからな……
キープ出来てもあんな地蔵じゃパスの出しどころがないっての
746 :
代表愛 ◆J6hVvaUmMVfV :2011/09/08(木) 01:51:50.65 ID:WUx3wnaRO
>>726 普段国内でしか試合しないJ選手にも海外で戦ってる選手にも欧州あたりで試合やらせたほうがいいと思うんだがね
国内組には海外や移動を経験させられる
海外組は移動短くてすむ
まあ本田はあまりかわらないが
騒ぎたいだけのニワカのアホーターやニワカのキチオタなんて気にする必要なし
アディダス様のおかげで金もたんまりあるだろうしな
キリンさんよ
よろしく頼むよ
>>661 スピードでマーク振り切れないからじゃないかな?
748 :
代表愛 ◆J6hVvaUmMVfV :2011/09/08(木) 01:52:31.47 ID:WUx3wnaRO
749 :
:2011/09/08(木) 01:52:58.76 ID:bQSM8Ypo0
>>724 ザックは有る程度実績が有る監督だからトルシエみたいなギラギラした野心が無いような気がする。
伸び代が有る監督ならば拝み倒して俊輔を連れてくる筈。
750 :
あ:2011/09/08(木) 01:53:05.08 ID:yYmReO8YO
もう緊急時のボランチは吉田でいいよ
751 :
あ:2011/09/08(木) 01:53:19.46 ID:HizuuH8h0
>>656 それだと守備が崩壊して大量失点の流れに…
守備崩壊はオランダのマルバイク監督に看破されてたな
で、そのことはこの板で散々書かれていたこと
752 :
代表愛 ◆J6hVvaUmMVfV :2011/09/08(木) 01:53:40.49 ID:WUx3wnaRO
753 :
え?:2011/09/08(木) 01:54:04.16 ID:DS6qyVy3O
逆に本田が器用すぎるんだろ!
1人で何役やってんだよ!何人背負ってんだよ!
754 :
<:2011/09/08(木) 01:54:06.87 ID:rVd0spcRO
本田不在時はやはりハーフナー1トップが良いかもな
前線で体格良いやつは一人は居ないとパスサッカーとはいえアクセントに乏しい
755 :
・:2011/09/08(木) 01:54:53.33 ID:aEaXD5JkO
>>746 代表のサッカー成熟度と反比例するキリンのマッチメイク度
家長待望論・・・・・
出るたび
地蔵が走ったらね
で終了の選手
才能も本田に引けを取らない事はだれも異論無い
しかし、地蔵というジャンルで終了
757 :
:2011/09/08(木) 01:55:26.16 ID:bQSM8Ypo0
>>734 アジア杯と、
ウズベク戦見る限りだと、コパ出てたらザック解任されてただろうな。
758 :
あ:2011/09/08(木) 01:55:48.49 ID:VBvBt0YV0
長谷部はボランチの位置からの縦パスは良いんだけどな
パス散らすの無理なんだよな、トップ下向きじゃないわ
759 :
あ:2011/09/08(木) 01:56:45.65 ID:eHEBCCJZ0
>>743 最近の長谷部は視野が結構広いと思う
逆サイドへのパスやサイドチェンジのパスもかなり長谷部が出している
ボランチ限定だけど
760 :
あ:2011/09/08(木) 01:56:51.73 ID:9WpSYQP0O
761 :
:2011/09/08(木) 01:58:03.11 ID:bQSM8Ypo0
>>758 たまにその縦パスカットされて凄いピンチになる事も増えたような気がする。
762 :
あ:2011/09/08(木) 01:58:53.73 ID:VBvBt0YV0
家長は、興奮剤を投与しても棒立ちで興奮してそうだな
>>758 ボランチってトップ下よりプレス緩いわけだからな
適性あるからクラブでやってるからって代表でそのままいけるってわけじゃないんだよなあ
764 :
あ:2011/09/08(木) 01:59:34.12 ID:eHEBCCJZ0
韓国戦1点目の右サイド奥にいた遠藤へのサイドチェンジも長谷部が出しているし、
ウズベキ戦1点目につながったシーンの左に遠藤が走りこんだダイレクトスルーパスも
長谷部が出している
765 :
・:2011/09/08(木) 01:59:37.30 ID:aEaXD5JkO
ドーハの悲劇
マイアミの奇跡
ジョホールバルの歓喜
タシケント加茂周の呪縛
766 :
あ:2011/09/08(木) 02:00:12.17 ID:VBvBt0YV0
前半のgdgdは、トップ下長谷部へのグラウンダーパスがほぼカットされてる、阿部がフラフラと釣り出されてロスト
この2点に尽きる。中盤を制することが出来なかった
ただ選手のコメント見てると、相手を圧倒して勝つ、恐らくはアジアチャンピオンとして、という意識が凄く強かったように思う
その前がかりの姿勢と、相手のデキの良さとのズレが生んだgdgdだった
攻撃的な姿勢をザックは評価している。長谷部が北朝鮮戦で見せた姿もトップ下起用に影響しているかもしれない
とにかくザックからすれば、チームの中心選手の代役は、元からバッチリハマるとは思ってないだろう
前後半で分けてゲーム作りする覚悟で臨んでいたと思う
前半、うまくハマってない時に選手だけで修正できるかというと、それはなかった
だからザックが修正した
色々とデータがインプット出来た試合だったと思う
768 :
あか:2011/09/08(木) 02:00:34.27 ID:saTPWfaU0
つーか下手すりゃ昨日のウズなら韓国負けたんじゃないか?
ボランチにいる時の縦パスの方が精度が良いし、何より自分が後ろにいるから守備で対応しやすい
ただトップ下でそれをやるとゴールまで一直線
770 :
・:2011/09/08(木) 02:02:04.77 ID:aEaXD5JkO
>>761 長谷部は何気にリスクを犯してでも厨だぞ
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 02:03:10.08 ID:41OyXLkT0
まあ長谷部はたいして上手くはないけど代表には絶対必要だわ
772 :
:2011/09/08(木) 02:04:23.31 ID:MzZkT0A10
ウズベクはパス貰う動きがええわ
日本は一切そういうのが無い
長谷部のパスは基本ワンパターンだからな
774 :
あ:2011/09/08(木) 02:05:36.92 ID:CtlJYDLQO
長谷部のドリブルは好き。
未来のフットボーラー清武をトップ下にしてそのレベルにはまだ至っていないが
センスだけは持っている本田香川(家長乾)辺りと組ませて未来の日本サッカーの形を模索していくのが良いと思うけどね
正直なところザッケローニに未来の日本サッカーを見つけられるとも思っていないのだが
清武クラスの選手がもっと育つ必要もあるしね
長谷部がいい選手だなと思った最初のきっかけは、
レッズのゲームで見たドリブルでごりごり前に出て行く推進力とシュートだったな。
777 :
あ:2011/09/08(木) 02:06:29.42 ID:eHEBCCJZ0
北朝鮮戦の岡崎へのロブパスや、ウズベキ戦の李へのロブパスのように
長谷部は結構、視野が広くて味方の動きが見えてると思う
778 :
さ:2011/09/08(木) 02:06:46.44 ID:ZgQ0n9K0O
長谷部も本田も上手いかと言えばそうは見えないんだよな〜
香川は強いチームでしか輝けない俊さんタイプの隙間産業選手
ワールドカップでは使い物にならない
左SHは宇佐美、宮市、原口、山田大に譲ってくれ
代わりはいくらでもいる
香川と心中のワールドカップとか嫌過ぎる
長谷部の精神力は絶対だと思う
キャプテンとしたら頼りになりすぎる
前線の選手は後ろに長谷部
横には本田と精神的支柱が2本あった
そのうちの1本が無くなった
これで、長谷部が居なくなるなんてことがあったら、混乱時どうなるか怖いよね
吉田なんか浮き足立つと止まらないからね<VVVみてると失点は吉田の混乱が続いてる時
781 :
あ:2011/09/08(木) 02:08:04.65 ID:/lfTxnaF0
1vs1よええよな日本て
きばってキープせえや!足出すな、体入れろ
本田はかなりうまい
密集地帯でもボールロストしない
パスもかなりやわらかいw かと思えば強引さもあるw
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 02:09:06.42 ID:38JnusXW0
>>782 それが有るから香川がバイタル行けるし確実にゴール出来るんじゃない。
785 :
・:2011/09/08(木) 02:09:51.88 ID:aEaXD5JkO
本田のしゃくれ顔での鬼キープが恋しいね
アジアカップからずっとの疑問がある
香川をすごい沢山の人が押すからそうなのかなと思ってたけど
香川いる?
密集でこけてるイメージしかない
787 :
w:2011/09/08(木) 02:11:24.90 ID:YQAxsccz0
>>780 吉田って気持ちの切り替え遅いよな。
一度混乱するとそのままズルズル行っちゃう。
788 :
守備こそ攻撃:2011/09/08(木) 02:11:35.76 ID:F4ePOkFT0
精神論語るとかアホくさいと思うが長谷部と本田には
確かに精神的な支柱と言う言葉がピッタリ当てはまると思う。
ついでに長谷部の後ろには川島がいるな。
これで1トップで頼れる男が出てきたら代表の縦のラインが完成して
胸熱なんだが。
789 :
あ:2011/09/08(木) 02:11:38.72 ID:/lfTxnaF0
本田のじいさんの所で合宿しろ
肉体を改造しろ!骨にボルトを埋め込め
790 :
あ:2011/09/08(木) 02:12:12.45 ID:kxqLAoyZO
顔つきもホモっぽいし気持ち悪いけどまあ必要だわなでも「心を整える」とか偉そうなこと言ってて
苦戦中に「パスサッカーに酔ってた」とか人間性疑うw
相手への配慮もないし、イミフな上から目線
不相応に持ち上げられはじめて壊れてきたか?
791 :
あ:2011/09/08(木) 02:12:14.24 ID:CtlJYDLQO
>>779 期待するのはいいけど、その選手達が香川以上かは未知数。
>>782 それなら点とるかアシストするかしてくれ
793 :
まじゃ:2011/09/08(木) 02:12:58.81 ID:o2xY9jHW0
吉田の精神力を鍛えるためにFIFAのHP担当が協力してくれていると
長谷部はシュートが浮かないのがいい
795 :
:2011/09/08(木) 02:13:23.11 ID:bQSM8Ypo0
>>786 バルサの久保君が代表入りするまでは必要
ここまで本田マンセーで他の選手馬鹿にすると怒りが沸いてくる
何で本田のファンはここまで傲慢なんだ?
797 :
:2011/09/08(木) 02:14:12.92 ID:Q1CpaZiK0
>>786 全然特別じゃないよ
使うのにリスクがある選手
798 :
代表愛 ◆J6hVvaUmMVfV :2011/09/08(木) 02:14:33.48 ID:WUx3wnaRO
>>780 本田長谷部は現代表の柱だな
長友も彼等に並ぶがいかんせんポジションがSBだから
ところで南アフリカWカップ、長谷部は調子が悪かった
なのにベスト16行けた
これはなぜか
ずばり大久保松井がいたから
前にオフェンス時頼れる柱が3本あって
かつ彼等はディフェンス時にも柱になってくれた
それでありのままの遠さんと調子の悪い長谷部を阿部と介護してくれたわけだね
このような柱、要は一人前の選手だね
これを増やしていかなくてはいけない
それらの選手が協力しあって初めて2大会連続ベスト16がみえてくる
ベスト8以上はもはや運だね
ブラジルオランダに当たらない事をいのるばかり
10歳
801 :
あ:2011/09/08(木) 02:15:15.19 ID:/lfTxnaF0
玉際でパタパタ倒れているようでは勝てない
点で潰されてたら線にはならない
久保君なんて気にするだけ無駄
来年には日本に戻ってるかもしれないし
803 :
あ:2011/09/08(木) 02:16:09.65 ID:4oN2QXAiP
なんか香川とか岡崎とか最近は勘違いしてコネコネプレーに終始している感
804 :
、:2011/09/08(木) 02:16:19.39 ID:SZiGcb2lO
いつの間にか精神的支柱が遠藤ではなく長谷部や本田になっていたのか
まぁ遠藤は精神的支柱というより安心感って感じかな
本田長友復活したら後釜探しとして一度外してみてほしい、意外といなくても平気でしたパターンとかないかな
805 :
:2011/09/08(木) 02:16:25.67 ID:Q1CpaZiK0
香川は介護が必要な選手
別に本田でも香川のファンでもないがな
日本代表がうまく機能すればいい
香川のヘンテコヘディングみて糞ワロタわw
香川には膝より下のクロスだせよ アホとオモタw
この数週間で本田のアンチの気分がわかってきた
本当にいい加減にしろってくらい最悪の連中だ
左利きのイニエスタが使えるのは、早くてもブラジルの次のWC。
李は仲間のゴールをよろこべないクソ野郎だからな
810 :
あ:2011/09/08(木) 02:19:24.49 ID:CtlJYDLQO
無駄に若手に期待するのは現実逃避です。
811 :
・:2011/09/08(木) 02:19:42.89 ID:aEaXD5JkO
>>807 ここ数週間、サッカーのスレに張り付いているからそうなる
週に二日くらいなら代表スレは愉しいぞ
812 :
あ:2011/09/08(木) 02:20:00.99 ID:4oN2QXAiP
香川なんて去年活躍できたのは一個DFを振ってからの速いタイミングのシュートがあったからなのに
最近は全くと言っていいほど速いタイミングで打たねぇ
813 :
あ:2011/09/08(木) 02:20:20.65 ID:weFU8CJdO
>>779 > 香川は強いチームでしか輝けない俊さんタイプの隙間産業選手
隙間産業って表現が本当にしっくりくる
>>796 本田のファンじゃないけど
本田の図太さとかさ存在の安心感だろうね
本田嫌う人も居るかもしれないけど、そんな感じじゃないかな
本田を嫌うより
本田を超える選手が出てきて欲しいと思うのがサッカーファンじゃないかな?
他の選手を馬鹿にしてる人は殆ど居ないと思うよ
他の選手に期待して希望を言ってるだけだと思う
未来のフットボーラー清武を中心として、
まぁ当面、こういう形が良いと思われる
香川 岡崎(本田)
清武
家長 長谷部
遠藤
駒野 内田
(長友) (駒野)
田中 今野
川嶋
※
本田復帰したら右FW本田
長友復帰したら左SB長友、右SB駒野
というか撃つタイミングが無いだけでしょ
撃てりゃ撃ってるんじゃないの?
817 :
あ:2011/09/08(木) 02:21:00.63 ID:/lfTxnaF0
香川もフィジカルは重要だと言っていたように
これからのサッカーは玉際で負けていては勝てない
もっと強さが必要。全員のレベルアップが必要。もちろん本田にも別の課題は多い
香川は名実共に茸二世に近づいてきたな
名の方はアディダスゴリ押し10番の件といいすでに茸二世だったけど
実の方も無駄なコネテクが茸さんを彷彿とさせるねぇ
819 :
代表愛 ◆J6hVvaUmMVfV :2011/09/08(木) 02:22:19.15 ID:WUx3wnaRO
一昔前は遠信やザキオタが本田長谷部長友とあたかも同格のようなレスをしていたからね
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 02:22:27.57 ID:38JnusXW0
本田信者うざすぎんだろ
いい加減にしろよ
こんなのが年内一杯続くのかと思うとうんざりするわ
あ〜あ
今度の犠牲者は香川か
少し前は本田が俊さん二世〜とか言われてたね
この流れが次のエースが出るまでずっと続くんだろうなぁ
香川は香川でぺナ内での動きは郡を抜いてて上手いんだけどね。ただあくまで受けなんだよ。良い出し手、っていうかペナ内にボール運べる選手が必要なんだよ。
現状それが一番上手いのは△、ってだけ。
823 :
あ:2011/09/08(木) 02:23:12.51 ID:/lfTxnaF0
本田の名が上げられるのは日本代表においてフィジカルの代名詞だから
ただそれだけ。他が上がってくれば問題ない
今の長谷部キャプテンは悪い時の中田とかぶって見える
本田信者嫌いな人は
どんなチーム構成がいいの?
単に本田ほめられると機嫌が悪くなるだけ?
条件反射?
826 :
守備こそ攻撃:2011/09/08(木) 02:25:14.49 ID:F4ePOkFT0
いや本田みたいな無謀なシュートが相手のDFを釣って
李が露払いしつつ香川に仕事させたのが韓国戦だったし。
+清武の巧さも光ったけど。
ウッチーみたいにワロス連発するならシュートした方が相手を混乱させられるし
ザックが長谷部に期待したのもミドルを連発してくれる事だと思うけどね。
香川も入らないでも良いからシュートで終わらないと相手にカットされるなら
GKかDFにぶつけた方がまだ良いわ。
まぁそれもミドルであんまりDFを釣れないのが原因だろうけど。
韓国戦のイメージでこねくり回せば点取れると思ってるだろうけど
取り合えずシュートって本田のイメージがあったから効いたんだし
ミドル下手とか笑われてたけど本田の重要度がここでも分かる。
>>819 糞星さんは岡崎がW杯出られない 岡田ジャパンじゃなくなったら岡崎は選ばれない
国内専で海外からオファー来ないと言ってたじゃないですかwww
的中率0の妄想野郎ですね
まあ先読めないカスの人生なんてたかがしれてるよね
828 :
・:2011/09/08(木) 02:25:42.59 ID:aEaXD5JkO
>>825 信者なんて言葉が出てくるのは2ちゃんやりすぎなだけ
マレーシア戦
森本
原口 香川 清武
遠藤 長谷部
長友 内田
今野 吉田
川島
代表落選
李
柏木
阿部
>>822 受け手限定の選手なんて世界ではまだまだ弱い日本代表にはいらないよ
そんな選手1人入れるだけでDFが崩れる
一時の岡崎みたいな決定率があるならまだしも
家永1トップはやく試せよザック
832 :
あ:2011/09/08(木) 02:27:12.85 ID:S+hhtaAn0
あのできそこない枠外シュートがDFを釣っていただと…
833 :
、:2011/09/08(木) 02:27:14.63 ID:SZiGcb2lO
普通に試合見てたら本田がいたらなーって思う人は多いだろうし別に話題出してんのはファンだけじゃないと思うよ
キリンカップのときもそうだったじゃん、怪我離脱だった香川がいれば勝てたーみたいな流れ多かったし
毎回明らかに信者丸出しで他選手sageのやつはいるけどね
インタビューで本人が言ってるけど、本田が頼れる相手ってのが遠藤なわけで。
ブラジル行きが決まるころまでに、遠藤さん今までお疲れ様でしたっていえるようになればいいけどね。
来年のオリンピック後ならまだしも、宮市や宇佐見の世代を今使えっていうのは無理だろ。
才能は認めるし、期待もしてるけど、現時点では波があるし、経験も不足。
まあ、清武のようにコンスタントに結果だせてれば使えるけど。
無理に使って上手くいかなかったら、潰れるぞ?
試合前に岡崎を外せと五月蝿かった奴らに
アイツを外したら点を取れなくなるぞ言い続けてきたんだが
その通りになってしまった
あの五月蝿かった連中は今何を考えているんだろうか?
>>826 韓国戦の本田はちゃんと抑えらたまともなシュート打ってた
下手って言うのはあの試合の韓国みたいな宇宙開発を言う
838 :
あ:2011/09/08(木) 02:29:35.22 ID:/lfTxnaF0
香川がいないと決定力に欠ける
本田がいないとキープ力に欠ける
遠藤がいないと冷静さに欠ける
俺はこう思っている
839 :
あ:2011/09/08(木) 02:29:38.99 ID:CtlJYDLQO
>>822 いつの間にか香川がその出し手になってきてるよな。
香川は出し手としたら並だと思うんだけど。
840 :
代表愛 ◆J6hVvaUmMVfV :2011/09/08(木) 02:30:38.00 ID:WUx3wnaRO
>>827 苦し紛れの一部捏造乙
君の一部捏造以外は真実だったろう
ザキオタよ
改めよ
841 :
守備こそ攻撃:2011/09/08(木) 02:30:43.78 ID:F4ePOkFT0
>>832 だって何が何でもシュートすると分かってたらDFが止めに行くだろ。
お茶の間はあれならパスしろよとか思うかもシレンが対戦相手は
本田のシュートの対策の意識が強くあるんだからそれだけでも
戦術に影響しまくってるよ。
放り込む選択肢を多用してたけど、時々はミドル撃つとかの攻撃しないと
香川は大切に持ちすぎで典型的な歴代日本代表のFWになっちゃってた。
あれがないから香川すげぇと思ってたのだが。
>>839 並みどころかやらかし系の選手だから出し手としては代表選手の水準に達して無いよ
前で仕掛けて失うなら許せるけどね
まあそれも2試合に1点位とれるならだけど
去年のドルトムントでも点獲る以外は何の貢献もしてなかったでしょ
シャヒンとバリオスと強力なDF陣におんぶにだっこで
家長1トップとか意味が分からないし
ドルトムント見ててもおもうんだけど
香川がチャンスメイクするようなパスを出そうと捏ねてる間に潰されて
以後、ボール持つたびに即座につぶしが来るようになったと思う。
去年のドルトムントのゴールシーンは、最後のゴール前へフィニッシュで絡むことが多かったと思うんだよね
845 :
代表愛 ◆J6hVvaUmMVfV :2011/09/08(木) 02:32:42.36 ID:WUx3wnaRO
>>836 とうとう妄想しだしたぞ
ザキオタ!
大丈夫か!?
846 :
あ:2011/09/08(木) 02:32:47.70 ID:/lfTxnaF0
本田も香川も必要な選手だから
847 :
い:2011/09/08(木) 02:33:14.79 ID:yYmReO8YO
清滝って得点力あるの?
>>839 香川は出し手としては並。それ以上でもそれ以下でもない。あくまでフィニッシャーとして非凡なんだよ。
だからマーカー何人も引き連れペナ内にスペース作ってくれてその上パスまで出してくれる選手とは相性が良いのは当たり前。
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 02:33:44.60 ID:6TlaRW3P0
>>844 やってることが内田と一緒なんだよ
あれをやってる間は思いっきり狙い打ちにされるよ
852 :
あ:2011/09/08(木) 02:35:29.65 ID:xlGKYjpq0
香川はトップ下やったのに点もアシストもしてない
完全に戦犯じゃああ
二度と代表にくるなトップ下で得点力もアシストもないのはゴミだ
>>848 チームが劣勢に回るであろうワールドカップでも非凡なフィニッシャーでいられるのか?
ひたすら空気になるだけだろ
>>844 ゴールから遠い位置でも潰しが来るようになったな
海外ではビルドアップに難があると見られると狙い打ちにされる事がある
855 :
あ:2011/09/08(木) 02:36:25.69 ID:/lfTxnaF0
無意味に香川sageなくていいから
856 :
あ:2011/09/08(木) 02:37:07.65 ID:gwp3sYUDO
>>853 岡崎のグレードアップが完成すれば成れるよ
完成するかどうかはしらんけどw
858 :
:2011/09/08(木) 02:38:44.07 ID:kIvZV+3J0
李はもう運も含めて使えないとわかっただろ あと前田も 今度はとりあえず森本使ってやれよ
代表愛って奴昔いろんな選手叩きまくってたクソ星って奴だろ?
前みたいにテンプレでNG推奨に入れといていいんじゃないか?
つかコテ変えてのがウケる
相手にされなくなったからコテ変えたのかしらんがバレバレだしな
860 :
あ:2011/09/08(木) 02:39:22.90 ID:CtlJYDLQO
>>848 そりゃそうだけど、それは全日本人選手に言える事だ。
861 :
あ:2011/09/08(木) 02:39:30.25 ID:gwp3sYUDO
>>858 本人のためにクラブでレギュラー定着するまで待ってやってほしいわ
862 :
:2011/09/08(木) 02:39:55.86 ID:oTDe7rgk0
あんだけ活躍していて、まだ、遠藤や岡崎を認めない☆って何なんだろうか。。。
>>853 あくまでペナ内にスペース作ってくれる(DFを引き付けてくれる)出し手次第なんだよ。
その出し手が現状では△が一番良い、と。何しろバイタルでボールキープするだけで敵DF引き付けまくるし、その上パスが出せる。
864 :
あ:2011/09/08(木) 02:40:56.29 ID:gwp3sYUDO
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 02:41:17.19 ID:38JnusXW0
ここに居る本田はまるで何でも出来る神様か何かという錯覚に陥る
戦線離脱で暇なのか知らないけど、ここぞとばかりに他の選手達を口汚く罵るの控えろよ
>>858 岡田の時から呼ばれて何もできなかった森本と
アジア杯で3得点決めた前田じゃ比べられようはずもなく
まだ昔のマスゴミがもてはやした印象で語ってるのか?
867 :
あ:2011/09/08(木) 02:42:03.58 ID:CtlJYDLQO
>>そりゃそうだけどそれは全日本人選手に言える事だ。
アンカー間違えた
>>853
>>863 キープするだけでDFを引きつける理由がミドルを撃ちまくるから
だからあのエリアに入った選手はミドルを撃ちまくらないといけない
>>841 無回転の強いシュートがくるのがわかってると、いいGKでも全てキャッチってわけにいかないから、
本田がレンジで持つとDFは寄せざるを得ない。
体当てても簡単に潰れてくれないし、ターンされるとやっかいだから、一定の距離で囲みたくなる。
本田がミドルを打つ選択肢を常に持ってることで、相手にとっていやな選手になる。
いま居ないから良い部分で話してるのは解るし
本田に安心していた部分あるからね
でも、試合出て本田が調子悪かったら、びっくりするほど罵詈雑言書き連ねる人多いよ
871 :
代表愛 ◆J6hVvaUmMVfV :2011/09/08(木) 02:44:41.13 ID:WUx3wnaRO
>>862 本田不在、これは一気に日本がレベルアップするチャンスでもある
サイドもきちんと基点をつくり
かつ一番本田に甘えていた遠さんとCF
アジア弱小にうまくやれたからといっていばってないで
アウェーWカップを見据えて選手を評価すべき
本田なしで組み立て攻撃参加
大久保長友無しできっちりまもりきる
その力が遠さんにあるか?
そしてCF
本田が前でやってた仕事をきっちりできるか?
なぜか極端に増えた本田の仕事を本来あるべきとこまで減らせるか
理想は岡崎が本田のポジションに入っても機能するチーム
そこに本田が入れば
さあ、2大会連続ベスト16となる
よくベスト8と言ってるが
ベスト8は組み合わせに恵まれないときついかな
ベスト16の前2回トルコパラグアイなんか本当にラッキーだったんだが
ブラジル、オランダなんてのがとりあえず想定されるからな
日本はまず超一流国、一流国より下の国に確実に勝てるチームを目指そう
>>863 本田は神様じゃねーんだよw
ワールドカップで強豪国相手に1人でそんなこと出来るかよw
だからフィニッシャー専用機なんて贅沢なものはスタメンで使わないで本田のサポート出来る様な選手が必要なんだよ
それが宇佐美になるか宮市になるか原口になるか山田大になるか誰になるかは知らんが香川はフィニッシャーとして以外はあわや失点に繋がるロストも結構やらかすし使えない
完全に強豪チーム専用選手だよ
873 :
あ:2011/09/08(木) 02:44:57.88 ID:/lfTxnaF0
いない選手の評価が上がるのは代表板の伝統芸
でも試合の内容が良ければ不満も出ないんだけどね
香川は俊さんと一緒で介護が必要な強豪チーム専用選手
かと言って本当のビッグクラブに行けるような実力は無い
たぶん俊さんもブンデスの優勝チームに在籍してたら活躍出来たと思う
875 :
:2011/09/08(木) 02:48:22.03 ID:kIvZV+3J0
>>866 前田なんてやる気ゼロのサウジ除いたらチョンの試合でちょこんとあわせただけじゃん
それ以外何もできなかったノロマ
>>872 そだよ。解ってるよ。
△は足遅いし、視野もそれほど広くない。パサーとしては「並」だろう。
けどあくまで香川のようなタイプを生かしたいならあのキープ力とフィジカルは必要だ、と。
清武に同じ事期待しても無理だろ?出来るとしたらピンポイントで合わすショートクロスかパスだ。これにドリブル特性が付いたら同じ仕事が出来るんだけどねぇ。
NG推奨
代表愛 ◆J6hVvaUmMVfV =星 ◆boczq1J3PY
>>873 しかもろくにスタメンとかで出てない選手まで神格化されるからな
あと1年ポッとでで活躍してる奴もそう
今年は田中順也だが去年は平井だったwww その前は石川だの言われてたときもあったw
>>867 だったら代わりに守備出来て中盤でボール運べるフィニッシャー専用じゃない選手使った方がいいだろ
880 :
あ:2011/09/08(木) 02:49:05.37 ID:Xyc8EarZ0
BSの再放送見終わったけど
やっぱ後半はボランチの負担がめっちゃでかいw
不用意なロスト多すぎたな
881 :
忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/09/08(木) 02:50:03.59 ID:jf6nlEOP0
882 :
あ:2011/09/08(木) 02:50:13.55 ID:VBvBt0YV0
誰がワントップでも満足なんかできないレベルだけどね
そもそも日本にワントップは向いてないというか
本田がもう一人いればな
>>875 そんなこといったら森本なんて控えばかりの弾丸できたトーゴに決めただけヤンwww
しかもホームの親善試合で
韓国だけでも森本の数十倍役に立ってるだろ
アジア杯の韓国戦で流れの中から決めたのは前田だけだぞ
まだヘリクツで貶すのか? 今度は長友のアシストがよかっただけとか言い出すんだろうなwww
884 :
あ:2011/09/08(木) 02:51:00.05 ID:gwp3sYUDO
>>866 ザック以降の森本は2試合2ゴールだよw
ザック以降、ボーナスステージのサウジアラビア戦で2点稼いで、それ以外の8試合で1点しか前田はとって無いしなwwww
885 :
守備こそ攻撃:2011/09/08(木) 02:51:26.84 ID:F4ePOkFT0
ってかもう前田は良いだろ〜。
前田の得点でサウジアラビア戦を勘定するのは本田よりも
柏木の方がトップ下特性が高いとか言ってる脳味噌お花畑の奴の理論。
横に逸れるなとザックが言ってますと名波が言ってる時に横に逸れる前田。
身体張れる奴かスピードある奴か、巧さとかよりもちゃんと特徴のある奴が
1トップの方がイイよ。
ぶっちゃけみんなミドルの練習して誰でもミドル撃つと思わせるのが
一番確実で簡単な強化方法だと思う。
シュートと思わせるだけでパスが活きてくるし。
長谷部はそれが出来たし本田も意識してそれやってるし長友や駒野も
やってる、最初は馬鹿かと思ってたけど香川に仕事させる場合に
一番合理的な作戦だったんだな。
886 :
あ:2011/09/08(木) 02:51:54.99 ID:/lfTxnaF0
賞味FWは誰でも似たようなもんだと思う
>>882 1トップなら高原でも呼んどけと本気で思う
いま3トップでポストも攻撃もこなせてるからな シュートはガチでうまいし
888 :
代表愛 ◆J6hVvaUmMVfV :2011/09/08(木) 02:52:19.16 ID:WUx3wnaRO
>>864 これもザキオタの工作だ
ID末尾みてみろ
このように教祖様を守るためならなんでもやるのがザキオタ遠信に代表されるキチオタだ
>>878 俺も清武は使えると思う
本人は香川と似てるなんて言ってたが出してとしてのセンスがまるで違う
ああいう選手が中盤にいると楽になる
スペースの使い方もうまいし香川みたいに他の選手の動きを制限するようなスペースの使い方もしないしね
>>873 逆に本田不要論で埋め尽くされていたことだろうねw
891 :
あ:2011/09/08(木) 02:53:59.69 ID:CtlJYDLQO
>>879 それじゃオシムジャパンみたいになるよ。
アジアですらとれなかったし。
892 :
あ:2011/09/08(木) 02:54:13.47 ID:dDJLAnvW0
>>807 ぶっちゃけ代表が強くなれば、本田だろうが香川だろうがどうでもいいのよ。
いくらクラブで結果出していても、「日本代表」というチームにハマらなければあれこれ言われるのは当然。
ここ代表スレだし
893 :
あ:2011/09/08(木) 02:54:19.13 ID:BVO/YXb/0
>>886 正解
2列目を最大限に活かすなら自ずと1トップの得点力は犠牲になる
894 :
あ:2011/09/08(木) 02:54:28.63 ID:gwp3sYUDO
>>888 お前が雑魚専認定してた岡崎が強豪や大事な試合で得点とってるのは事実だし、それを指摘されるのが嫌でお前がコテを変えて逃げてるのも事実w
サウジの前田のゴールを貶すなら
森本のグアテマラのゴールも無しに等しいだろ・・・あんなザコ
なんで勝手にグアテマラ>サウジにしてる奴いるんだ
しかも親善試合と国際大会の違いわかってないし
896 :
:2011/09/08(木) 02:55:40.55 ID:bQSM8Ypo0
>>869 つまり本田がウズベク戦出てたら1人で20分ぐらいキープして無回転でハット決めて3アシスト位して圧勝したって解釈でおk?
>>889 それに何より寄せられた時に強い
3人がかりで囲まれると流石にロストするけど
ボールをもって出しどころが無いと思えばとりあえずドリブルで突進するから
相手も複数で寄せないと行けない上にあのパスセンスだから
本田と組ませると今までとは違った日本代表がみられると思う
898 :
c:2011/09/08(木) 02:57:39.32 ID:youMxFdE0
>>897 岡崎、本田、清武の並びで見てみたいんだよなあ
凄く嵌りそうなんだよ
900 :
あ:2011/09/08(木) 02:58:35.30 ID:Dvwr51Ce0
田中順也は使えそうだぞ
シュートレンジがワールドクラス
トラップの落とし方も上手い
強いし、これまでのJ限定の選手とはちょっと違うと思う
香川は俊さん3世じゃないの?
だって本田が2世なんでしょ?
で4世は清武かな?
5世は宇佐美あたりが認定されるだろうな
>>898 少なくともその並びにするとマーカーが何人も引っ張られて前に(ペナ内)スペースが出来る事は間違いない。
>>891 本田も清武もパスだけの選手じゃないよ
>>897 身長の割に結構強いよね
香川は元々軽い上に怪我して更に軽いプレイするようになった寄せられたらコネコネして奪われるかバックパス
>>898 現時点ではそれがベストだよね
フィニッシャー限定なら香川の方が上なのかも知れんが総合的に見たら守備出来て体張れる岡崎の方がよっぽど使える
中盤で役に立たないのは香川も一緒だしね
904 :
忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/09/08(木) 03:00:45.46 ID:jf6nlEOP0
>>885 7試合ノーゴールの李がもうイラネ
前田はクロスに抜群に強いから
本田が消えたら、いまのクロスが多い代表には必要
サウジも韓国戦もあれは前田の得意な形
得点を取る形を持っているからな
田中順也は見たかったね。
ウズベ相手に遠目のシュートがほとんどなかったから、余計にそう思う。
>>898 オレもそう思う
岡崎もミドルがあるからウズベクにもそれを警戒されてたし
トップの選手も生きてくるし、交代でPAに侵入されると
相手にとっては毎回ピンチになるな
907 :
あ:2011/09/08(木) 03:02:05.92 ID:gwp3sYUDO
>>904 本田が消えるよりも前田が先に消えるわな
>>898 この並びで状況によって岡崎の所を香川なり原口なりにすりゃいいんだよな
フィニッシャーなんて一人で充分
>>905 ワントップで使えるようになると出場への近道になるんだけどね
910 :
あ:2011/09/08(木) 03:04:21.82 ID:dDJLAnvW0
>>898 前線での出し手が2人になるわけだから、トップの選手も活きるかもな。サイド攻撃も意外とスムーズに回りそう。
香川は、サイドで縦に行けるようになるまではスーパーサブで。ジョーカとしては十分。
懸念は、清武が90分持つか、軽いプレーを自重して守備意識を高められるかどうか、か。
911 :
:2011/09/08(木) 03:04:47.01 ID:kIvZV+3J0
1トップはフィジカル強い奴にしろ その点で前田は論外
912 :
あ:2011/09/08(木) 03:04:59.18 ID:Dvwr51Ce0
前田はちょっと使いようがないなー
ポストにしたいならマイクだし
足元期待するなら李とか田中順也かな
タイとかフィジカル弱そうなアジアなら前田でもいいけど
>>896 ちょっとでも本田を評価してるレスをしたら、本田信者扱い?
914 :
守備こそ攻撃:2011/09/08(木) 03:05:34.24 ID:F4ePOkFT0
田中と永井は1トップで使ってみて欲しいね。
清武が思った以上に良さそうだし
ザキオカ
香川 本田 清武
とかも試しても良いのかもな。
香川は祭り上げられてる部分はあるだろうけど決める力はまだ
あると思うしそういう形を作るのが戦術ってもんだと思うが。
>>904 ウイイレでお願いします!
岡崎は最近よくこねると言われてるけど
昔だったらボールこねることすら無謀だったしミドルなんか全く期待できなかったもんな
確実にうまくなっていってるのがすごい
ただそれはお前の得意なプレースタイルじゃないだろと思う
916 :
あ:2011/09/08(木) 03:06:28.34 ID:dDJLAnvW0
>>908 この並びだと、ザキオカはフィニッシャーとして十分いけると思うが。
917 :
:2011/09/08(木) 03:06:28.79 ID:bQSM8Ypo0
普通に4−4−2にすればここで貶し合いの対象になってる選手も共存出来てヲタ達もかなり歩み寄れるのにな。
すべてはハゲイタリア人が悪い。
俺は△信者でも過剰に評価してる訳でも無いが、中盤のスペース埋めて、且つフィニッシャーを一番使えるのは間違いない。
919 :
あ:2011/09/08(木) 03:08:31.34 ID:Dvwr51Ce0
>>914 それいいよね
あと岡崎はホントに上手くなってる
1人でなんかできる期待がもてるようになった
920 :
あ:2011/09/08(木) 03:08:33.57 ID:gwp3sYUDO
>>915 そうそう
チャレンジしてるのはすごいと思う
ブラジル大会までにモノにしてプレーの幅を広げてほしいわ
香川はドルトムントいってから急に持ち上げたり擁護する奴が増えたからな
ニワカは結局所属チームと知名度で貶す選手と褒める選手決めてるんだよ
長友 岡崎がそのいい典型だ
922 :
あ:2011/09/08(木) 03:09:35.29 ID:XYo5U7yt0
>>915 さっき再放送でもう一回試合見直したけど
点取ったから帳消しだけど
岡崎は速攻のチャンスを確実に潰してくれる下手さがやっぱキツかったわ・・・
今年はブンデスでも香川より岡崎の方が活躍しそう
セレッソやドル1年目の香川は恵まれすぎてただけ
個人で打開できないと世界では生き残れない
924 :
f:2011/09/08(木) 03:09:51.10 ID:youMxFdE0
ただこの並びだとSBの人選が少し困るんだよな
長友は前が岡崎だと活きないから右で使いたいけど
そうなると左は駒野か槙野になる
現状なら駒野かな
>>915 プレースタイルなんて変わっても良いんだよ
実際に点を取ったのは元々のプレースタイルなんだから
クラブではもう少し下がり目のSHをやらされてるから今まで出来なかったことが出来る必要があるんだ
かといって、今まで出来ていたことが出来なくなったわけでもない
だからプレーの幅が広がったってことだし、ドリブルももうちょっとうまくなるだろう
髪の毛と引換に・・・
>>917 その布陣に興味ある。ちょっと書いてみてよ。
>>914 それじゃあ香川と岡崎がスペース潰し合うだけだよ
香川がいたらフォワードが完全に1.5列目の奴隷に成り下がるしかない
それくらい贅沢なスペースの使い方をする選手だからね
928 :
あ:2011/09/08(木) 03:11:11.94 ID:cL/lsazn0
内田はもう無理
4-4-2はサイドでボール持てる選手いないし
ボランチもボール持ち上がれないから無理だろ
別に岡崎左なんて前もやったことあるし長友がしんでると思わなかったが
右ではよく内田と細かいワンツーつないで突破してるし
つうか清武をむりに右にする必要はねえぞ あいつは左右どちらでもできるからな
931 :
あ:2011/09/08(木) 03:11:57.52 ID:CtlJYDLQO
本田湾トップてだめなの?
本田がキレるの?
本田こそが日本が求めてたFwだと思うんだけど。
>>923 香川もわかってて肉体改造取り組んでるよ
ただ今のところ、それと今までのキレとかスピードがフィットしてない面はある
持ってる技術は相当なもんだから、うまくバランス取れるようになることを期待している
>>924 いや、左SBは長友で正解だと思う。何故なら長友は「サイドで」△と似たシーンを作れるから。
>>922 清武からのロングボールをピタッと足元にトラップした時に「おおっ!」って思ったけど
その後にロストした時には岡崎は岡崎だと痛感したwww
935 :
あ:2011/09/08(木) 03:13:12.47 ID:gwp3sYUDO
>>931 本田も俊輔もいない日本はビルドアップが出来ないことが露呈した
岡田は遠藤稲本長谷部中村とかで442やってたな
今なら香川遠藤長谷部清武の中盤って言う感じか
>>933 それに長友の場合は奪われても取り返す能力に長けてるしね
サイドを破られてもクロスを上げるまでに追いついてしまう
938 :
あ:2011/09/08(木) 03:14:08.57 ID:Dvwr51Ce0
>>927 別に2人ぐらいならいいんじゃないの?
2トップみたいなもんだと思えば
清武と本田で崩せばいいし
>>932 フィニッシャー専門の選手なんだから体張れないとね
でもエアロビのインストラクターが筋トレのトレーナーなんだって
香川に2列目は無理トップ下では機能しないし
左にいた時の動きはひどかった ほとんどPAの中に入ってて左ガラ空きだったじゃねえか
せっかく駒野がもっても左のせっかくあいたスペースに誰もいずにPAの密集地にいることが多い
なんで自らバイタルに突っ込んでんのチビのくせに
>>931 前を向いてプレーさせたいし、中盤から本田が抜けるのがイタイ。
楔になれるし、シュートもあるけど.....
942 :
あ:2011/09/08(木) 03:15:38.68 ID:/lfTxnaF0
韓国戦のフォーメーションが一番いいよ
943 :
v:2011/09/08(木) 03:15:43.64 ID:youMxFdE0
>>933 足元もかなり上手くなったけどやっぱり使われる側の選手でしょ
岡崎からはパスが全く出てこないから相性悪いよ
岡崎はボール持って突っ掛けるSBじゃないとあまり上手く行かない
>>934 あれはミドルに行こうとしたんだけど前に二人いて打てなかったんだよ
そこからの展開は岡崎には現状ではしんどいからああなってしまった
大チャンスだと思ったけど、よく研究されてたよ
>>938 2トップに裏抜け系選手を2人並べるのもおかしいでしょ
FWは体張れる選手が欲しい
今のところはっきりとした選手はいないけど
>915
サイドでボールもっても、お前がそこで持ってどうすんだとしか言いようが無かったのにな。
今は他の新選手も絡んできて、CFの李もちょろちょろスタイルだから役割がちょっと希薄かも
947 :
あ:2011/09/08(木) 03:17:29.74 ID:Dvwr51Ce0
>>943 でもシュツットガルトで相手交わしてシュートで点取ったりできちゃってるから
かなりクオリティ上がってると思う
948 :
あ:2011/09/08(木) 03:17:48.98 ID:u5I9CRzw0
高原呼べよ
結局今のブンデスリーガ風の雑魚どもで寿司ボンバーより点取ってるやつ居ないんだしな
>>934 ウズベ戦の岡崎はトラップする位置を読まれた気がする。
>>946 それは内田がファルファンに送るようなパスしか送れないからそうなるんだよ
ファルファンならあそこから一人で突破しちまう
951 :
守備こそ攻撃:2011/09/08(木) 03:18:43.79 ID:F4ePOkFT0
>>927 だからミドルでDF釣るんだろ。
岡崎と本田の相性は良いし、清武も今の所は機能してる。
李ほど献身的な露払いをザキオカには期待しないけど
若手の器用と同じ論理でやれるかどうか試す価値はありそう。
そもそもスペースとかは後付の結果論で枠内にシュート撃てる場面が
出る回数が多いか少ないかで良いんだよ。
少なくとも本田や清武が無理にバイタルに侵入しなければ上が言ってるみたいに
2トップみたいなもんだし。
岡崎長友はワールドカップの時は悪くなかった
3-4-3ではスペースを消しあってたな
953 :
あ:2011/09/08(木) 03:20:30.39 ID:Dvwr51Ce0
>>945 別に2トップなわけじゃないので
もしかぶっても2トップでかぶっちゃったと思って暖かく見守ろうよ
香川はドリブルできるから完全な裏抜けの選手でもない
954 :
v:2011/09/08(木) 03:21:32.69 ID:youMxFdE0
>>947 シュートへ向かう技術は上達してるよ
その分がむしゃらさが少し消えてきてるのと今回見たいに
露骨にシミュを狙いにいく感じの良くないプレーも出てる
ただパスの能力は上達してない
>>943 いやいや、使う側の人間だよ。
しかもバイタルにスペース作ってくれるうえに敵を引き連れてくれる。長友はマジで使える。
岡崎との相性云々だが現状では上手くスペース消しあってたよ。
956 :
c:2011/09/08(木) 03:23:37.67 ID:youMxFdE0
>>952 W杯で左に入ったときは時間が短くて役割が限定されてたのと
阿部をアンカーに置いていたから遠藤が助けに入れた
個々の能力はともかく、サイドに宮市みたいなタイプが一人欲しいのは事実だな…
香川、岡崎、清武と似たようなのばかり集めすぎw
なんか日本語おかしいのがいるな。眠いのか
959 :
な:2011/09/08(木) 03:24:25.53 ID:OoVkG90WO
>>877 平井は微妙だが石川とTJは凄かったからな
日本人離れしたゴールばかりだった
あれを見たら可能性を感じてしまうわ
シュートレンジ広い選手はいっぱい欲しい
960 :
あ:2011/09/08(木) 03:24:53.46 ID:dDJLAnvW0
>>932 筋肉増強→フィットするまでの時間って結構掛かるみたいだしな。
この辺りの意識改革は正直期待できる
>>940 ボール来なかったらポジション放棄して貰いたがるのが俊さんそっくりなんだよな
そこで貰っても何も出来ないだろうがって位置でも貰いたがるからな
>>951 実質2トップなのは分かってる
だとしたら同じような選手より違うタイプ並べた方が良いと思うんだけどな
そこまでして香川を入れる必要があるのか
>>953 ドリブルと言ってもスルスル横に逃げるだけじゃん
大体ワントップに入った選手は基本死ぬからな
ワントップやるなら香川がやれよ
そしたらポジション放棄してずるずる下がったり接触プレイ避けたりしなくなるだろ
>>959 平井と田中順也だとかなり差があるなw
田中は怪我さえなければもう少し早く代表に呼ばれてたかも知れない
>>957 スピードで突破できるってのは魅力だよな。それしかできませんってのは困るけどさ。
宮市でも、永井でもいい、期待したい。でも、オリンピック後だね。
U世代からAに引き抜くなら別だけど......
>>957 今の二列目にドリブルで縦に抜ける選手がいないんだよな
だからサイド攻撃やクロス上げるのを全部SBに任せるから
駒野や内田の負担が大きくなる
966 :
あ:2011/09/08(木) 03:27:43.05 ID:gwp3sYUDO
>>962 高原またケガしたんだろ
ボロボロすぎて計算出来んわ
967 :
あ:2011/09/08(木) 03:29:14.15 ID:Dvwr51Ce0
>>961 香川はDFの間、割って入ってこれるよ
ドリブルで
体が小さくて貧弱なところは割ってはいるには都合がいいわ
上手くいけばPKとれるし
スアレスとかメッシぐらいの強さがあればいうことないけど
968 :
あ:2011/09/08(木) 03:32:20.94 ID:fEp3BhiN0
>>966 でも実際高原なみにポストできて、上手い選手はいないからな。
今年は結果だしてるし。
高原、飛行機乗れないんじゃ?
今度やったら、選手生命終わりじゃなかったっけ?
970 :
な:2011/09/08(木) 03:33:02.45 ID:OoVkG90WO
正直岡崎がボール持っても期待出来ないよな
カウンター上手くいかなかったし
あの時岡崎が受ける側だったら良かったのにと思ってしまう
2トップにしたほうが良いと思うけどサイドの守備が不安なのかな
>>964 縦に間延びした試合なら宮市でも使いどころはあると思う
特に悪いピッチだと単純な走力は大きな武器だよ
本田いないんだから
岡崎 田中
原口 清武
こんなのも見てみたいな
聖域作るのは良くない
974 :
r:2011/09/08(木) 03:35:24.02 ID:youMxFdE0
>>970 本田がいる前提のシステムだから
それと4−4−2を考えるなら人選からやり直さないといけない
確かに今の日本のFWは2トップのほうが合ってるけど
その面子を中心にチームを作る考えは無いだろうから
>>972 乙
今日はU22発表もあるし、また楽しみだな
>>974 オプションであっても良いと思うけどな
本田は右も出来るんだし
>>971 現時点での総合力で蚊帳の外なんだろうね。
怪我してなくてアーセナルのゲームで使われてれば、呼びたいところだけど。
高校でたばかりだし、来年までまってもいいんじゃない?
978 :
あ:2011/09/08(木) 03:36:57.00 ID:/lfTxnaF0
2トップは考えてないだろーなあ
残念だがどれだけ活躍しても もう小野と高原は呼べない。
予備登録閉めきった。 ザックはベテランが嫌いらしい
980 :
あ:2011/09/08(木) 03:38:51.66 ID:Dvwr51Ce0
>>973 もし田中いれるならトップ下がいいとおもう
ミドル打てるし、フィジカルあるし
一番フィジカルいるところって、FWじゃなくて実はトップ下だとおもう
清武は精度があるからサイドでもいいとおもうし
981 :
d:2011/09/08(木) 03:39:11.98 ID:youMxFdE0
>>976 4−4−2の右だと本田の良さはほとんど出なくて
守備時の初速の遅さだけが目立ってしまうよ
4−2−3−1と4−4−2の右は全く違う
>>980 フィジカルあっても中盤としての能力とか足りないし、トップ下の守備とか出来なくないか?
>>948 確かにまぁ ハットリクンすらやってる高原を超えている奴は居ない
1シーズンだけ見ると香川はもっとも近かったけど奴は翌シーズン7点取ってる
この分じゃ香川無理だ。2シーズンで計17得点はスゲー
しかもフランクフルトとハーエスパーだ。ありえねーマハダビキアもビックリだ
>>980 TJのトップ下って、未経験なのでは?
サイドならやってたけど、流石にトップ下ないだろ。
985 :
あ:2011/09/08(木) 03:42:52.27 ID:Dvwr51Ce0
>>982 実質、今の日本にはFWらしい選手がいないわけなんで
岡崎とか香川とかいろんな選手がつっこんでくるから
自分もいつもどおりに突っ込んでいったらいいんじゃないかなw
清武もサポートしてくれるだろうし
重要なことはとにかくバイタルエリアでのキープなわけなんで
楔になったらそれでいいとおもう
タカがドルトムントかバイエルン行ってたら・・・25点は行っていた
アモローゾが言っていた。おれが20点代取れるんだから取れるでしょって
腐っても元ボカジュニア。今後数万年単位でボカ在籍日本人はアリエネー
987 :
>:2011/09/08(木) 03:43:09.07 ID:lFIiqEaIO
2トップでは中盤の守備が持ちません
あとサイドにボランチとうまくリンクできる選手がいないのでボールもつながらない
原口やTJは、次のベトナム戦で使ってくるんじゃないかな
それこそテストとしたら絶好の場
またトップ下代役のザックの御苦労ぶりが見れますよ
>>981 CSKAでやってるしポルト相手にもそのポジで活躍してたから問題無いと思うけどな
まあ清武がいるからよっぽどの事が無い限りトップ下だろうけど
どの選手もいつ怪我するとも限らないんだからオプションとして4-4-2はあってもいいと思うな
>>983 フランクフルトでファンが選ぶMVPに選ばれたしな
日本最高のFWだよ
何だかんだ言っても
>>987 アジア限定のオプションとしてでもいいと思うんだがな
現状誰がトップ下やっても本田の代役としてのトップ下とは全然違うからフォメに拘っても意味無いと思うんだけど
>>986 しかし、WC2回分も前の話だ.....
2トップなんて今更やらねーよ
992 :
d:2011/09/08(木) 03:49:25.25 ID:youMxFdE0
いきなりジダンを失った2002年のフランスみたいになってるな
こっちはギリギリで結果出たから良かったけど
993 :
守備こそ攻撃:2011/09/08(木) 03:50:38.27 ID:F4ePOkFT0
まぁ代表が攻撃から形考えて点取れましたっけ?
とか言ってたが普通に取れそうだもんな。
将来的には2トップで必ずシュートで終わってカウンター食らわないように
するの意識が高まれば妄想としては楽しいんだが。
守備陣が将来どうなるか分からんから1トップが無難な気もする。
994 :
t:2011/09/08(木) 03:51:19.16 ID:zDaFzV7G0
柏木、長谷部のトップ下は機能しなかった。
相手を背負ったプレーなんて普段しないから、当然といえば当然。
2列目に人材が居ない時は、ボランチを上げるのではなく1列目を下げた方が良い。
となると今のメンツで本田のタスクを全部とは行かないまでも一番多くこなせるのは、
ハーフナー・マイクだと思うんだがなwww
・フィジカルで圧倒できる+ヘディング競れる。
・相手を背負ったプレーは普段からやってる。
・俊敏性はそこまで必要ない。
・マークを引き付けて香川や岡崎にスペースを与える。
・相手のCKに対する壁になれる。
マイクを電柱として、香川李岡崎が衛星のようにボールに絡むと。
今にも消化されそうなスレのネタ布陣として書いておこうw
まあ要するに本田の替わり探しなんて無理って事なんだけど。
黄金世代と呼ばれる選手たちの能力は今でも代表出れるんじゃないかとおもう
でも、時代を担う為に頑張りすぎた人が多かった
ボロボロの選手ばかりだから、リーグで負担無く元気な姿を見れるほうがいいんじゃないかと
これが、3次予選で心底助かったと思う。
最終予選で突然、本田故障となってたら、危機感はこんなもんじゃなかったろう。
3-4-3ハーフナー電柱プレイは、絶対ザック狙ってるとおもw
そもそも今のフォメ自体本田の為のフォメなんだから本田いないなら拘る必要無いだろ
アジア相手に2トップが守備が・・・とか言ってたらワールドカップじゃ戦えないぞ
今は予選を楽に突破出来る為に最善を尽くしてほしい
消化試合無しとか最悪だからな
999 :
守備こそ攻撃:2011/09/08(木) 03:55:28.80 ID:F4ePOkFT0
ハーフナー電柱
本田ミドル
清武パス
ザキオカ飛び出し
香川フュニッシャー
か
うめ
1001 :
1001: