ザッケローニジャパン　PARTE213

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

W杯ブラジル・アジア3次予選組合せ決定
＜Ａ＞ 中国、ヨルダン、イラク、シンガポール
＜Ｂ＞ 韓国、クウェート、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）、レバノン
＜Ｃ＞ 日本、ウズベキスタン、タジキスタン、朝鮮民主主義人民共和国
＜Ｄ＞ オーストラリア、サウジアラビア、オマーン、タイ
＜Ｅ＞ イラン、カタール、バーレーン、インドネシア

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
＜2011年＞
09/02（金）W杯アジア3次予選・北朝鮮戦（Ｈ）　　【１−０勝利】
09/06（火）W杯アジア3次予選・ウズベキスタン戦（Ａ）（パフタコールスタジアム 日本テレビ系列/NHK-BS1/23:00JST）
10/07（金）国際親善試合・ベトナム戦（Ｈ）（ホームズスタジアム神戸 テレビ朝日系列/19:45JST）
10/11（火）W杯アジア3次予選・タジキスタン戦（Ｈ）（大阪長居スタジアム テレビ朝日系列/NHK-BS1/19:20JST）
11/11（金）W杯アジア3次予選・タジキスタン戦（Ａ）
11/15（火）W杯アジア3次予選・朝鮮民主主義人民共和国戦（Ａ）

＜2012年＞
02/29（水）W杯アジア3次予選・ウズベキスタン戦（Ｈ）（豊田スタジアム）

前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE212
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1315060657/

1乙〜
次はこれで

　　　　香川
原口　清武　岡崎

こっちを先にお願いします
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1315117813/

サウジ戦と北朝鮮戦の柏木の動きの質の違いと、「積極的三角形（トライアングル）の活用術」について。

北朝鮮戦前に柏木について
------------
388 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日：2011/08/31(水) 18:30:54.91 ID:2GI1z/gY0

ただ三角で絡むのだけは相変わらず上手いんじゃないか
本田が居る時のようなソリッドなトライアングルの形成ではなく、遠藤-長谷部もドンドン上がってきて三角の形成に絡む
ような攻撃をチームとして標榜できれば柏木でも何とかなるかもしれん
------------

と書いたがどうやら俺の勘違いだったようだ。
サウジ戦の柏木は「積極的に三角形（トライアングル）を活用」していたわけではなく

（WH香川or岡崎がサイドに流れる・サイドで裏を取る動き）+柏木のポジショニング
+（CH遠藤･長谷部やSB内田･長友が後方から上がってくる「第三の動き」）

という、それぞれのパッチワーク的な動きの総和で三角形を形成する図式の中で
CH遠藤･長谷部やSB内田･長友が後方から上がってくる「第三の動き」を受動的･間接的に
「フォローする動き」･ポジショニングを取っていただけのうようだ。

そしてこの受動的･間接的にフォローする動き･ポジショニングを取るという意識が
北朝鮮戦での拙攻を生むことになる。

なぜならばサウジ戦での「積極的に三角形（トライアングル）を活用」していた主体は
柏木ではなく、後方から上がってくる「第三の動き」をするCH遠藤･長谷部やSB内田･長友であり
その主体の動きが抑え込まれた北朝鮮戦前半は柏木の存在が､上記の構図の中で浮いてしまうこととなった。

主体が存在しない攻撃は怖くない。

では、北朝鮮戦の攻撃の主体は誰だったのか
いわずもがなではあるが後半戦の清武である。
清武は常にその視野の中に2人以上の味方を確保する動き･ポジショニングを取り
自らが主体となって「積極的三角形（トライアングル）の活用術」を実践していたのである。
このことが後半の後半戦に攻撃の雰囲気が変わる要因となる。

また前半には（抑え込まれ）不在だった、CHが後方から上がってくる「第三の動き」＝長谷部の存在も
攻撃を活性化させる一因となっていた。

これらのことから､特に右サイドにおいて､攻撃における「積極的三角形（トライアングル）の活用術」を実践
する主体が2つ以上存在していたことが確認できる

>>5
大体同意だが、個人的にはちょい違う……というよりは言葉が足りてないように感じる
暇だったら安価つけてくれや

>>6
どう足りてないの？

>>6
いや、合ってるだろ。
�@ポジショニング
�A味方の長所の理解力不足
この二点に尽きる。
シンプルなパスが売りでありザックが求めたのは、そこだろう。

トライアングルに中途半端に寄るシーンが多く見られたし、右ならむしろ柏木・SB・ボランチで、裏への岡崎。
左なら香川・SB・ボランチに任せて
近い中央寄りの位置のバイタルで待機か飛び出しで香川への2人目のマークを引き剥がす役をやって欲しかった。

味方の長所を引き出せず、パスの選択肢も狭めるだけに終止していた。

『本田のキープ・香川の突破力・マイクの高さ』等
目に見える驚異となりうる柏木の武器…つまり『シンプルにパスを回す』事は、あのポジショニングじゃあ不可能だった。
代表の今のレベルでのトップ下は、
一芸に長けた人間がそれを実行し機能するのが絶対条件だ。

収穫は、低いパス成功率の中でも光るパスはあったこと。プレースキックの精度。視野の広さ。運動量。
ボランチ転向なら短所を消して長所を残せるので、道はまだある。

一つ足りない点があるとするなら
北朝鮮戦の後半において、清武の意識は主体であると同時に､より「積極的に三角を活用した」動きであったのに対して
長谷部のそれはあくまでもパッチワーク的な動きの中での主体的な動き≒結果的に三角を活用する動き方に
なっていたことの差があること、くらいかなぁ。

意識の中で「味方を含めた三角形の効用」を理解したうえで活用できている場合と、結果的に三角形を活用している場合
の差はでかい。
長谷部のそれは試合後のインタビューなどから見るに、
自らがゴリブルというパッチワーク的な動きをする中で結果的に三角形を活用できていたのに過ぎない。

あと遠藤も基本的に「味方を含めた三角形の効用」を理解した上で
「積極的三角形の活用術」を実践できているほうだよね。
サウジ戦はそれが見られたが、北朝鮮戦ではあまり見られなかった、ガンバでもこの意識は垣間見えるが。

スマン遅くなった
>>9
そこじゃない
むしろそこら辺は口を挟めないし、悪いんだが自分の言いたいことはもっと稚拙

個人的に違和感があるのは「攻撃の主体」は清武ってところ
まるで清武一人で戦術として成り立っているかのように感じてさ
細かいと感じるかも知れんが、言葉通りに言ってるかどうか疑問なんだよね

もしそうなら交代までの柏木の影響とハーフナー投入の影響を軽視してる可能性があるから、スマンがちょっと聞かせてくれ

というか3-4-3を経てのここ二試合くらいの遠藤は
今野、吉田との3人で変則3バックを形成するような変則的なフォアリベロのような役割を担っているから
サウジ戦のようにバイタルへと侵入していくような動きはあまり見られないのかも

トップ下柏木が、前方からマークを引き付けて下がってくるタイプではないこと
も加わり、あまり前方バイタルで活躍するような場面が見当たらないし制限されている。

>>11
そこが重要なんだよ
清武は一見すると「周りのフォロー」に回るタイプに見えるが、そうではない

基本的に「味方を含めた三角形の効用」を理解した上で「積極的三角形の活用術」を実践できている

三角形を使って主体的に攻撃するタイプなんだよ。
この辺は五輪代表でも変わらないし。

だから清武は攻撃の主体である。だが三角形≒周りとの距離感を利用するタイプではあるので
もちろん「一人で戦術として成り立っている」わけではないよ。

簡略して書けば
清武は潤滑油である､だが主体的な意志を持って動き回る潤滑油である。
ってだけの話。

「主体的な意志を持って動き回る潤滑油」ってまるでアメーバみたいだよね

>>13
平ストの言う攻撃の主体把握

ただ、もうひとつ気になったことが>>5に書かれてあるんだけど後半の空気が変わった要因にハーフナーを入れたからってのは大きな要因ではないと思ったから書かれてないのか？


後、これは完全な質問になるんだけど、平スト的には清武トップ下はある？
具体的には北朝鮮戦のスタメンで、柏木の代わりに
聞いてばっかで悪いけど良ければ教えてくだしあ

>>14
相手にとっては面白くもなんともないだろうなw
どうすれば効果的に動けるかを考えて出来るだけでも嫌だろうし

>>4とも合わせていることは、柏木は
「積極的に三角形を活用」する主体の動きが抑え込まれた場合にでも
自らが三角形を形成する主体となり、また囮となり積極的に仕事を探していかねばならないってことか

練習通りの動き方とかじゃ不足、三角形を形成する総和としてのパッチワーク的な動き方でも不足

要は味方を利用しつつも相手と駆け引きせよってこと


>>15
ハーフナーが入って相手がバイタルに釘付けになったことも後半の後半戦に攻撃の雰囲気が変わった要因の一つだよ。

>清武トップ下はある？

ない
理由はサイドのほうが三角形を活用した攻撃がし易いからこそ活きているタイプだと思うから。

それとは別に例えば豪州戦の後半で清武はトップ下をやっていた、これがサンプルになるね。
「本田-遠藤-長谷部の三角形」のように､ボランチ2人と密な距離を取ることで三角形を形成し
ジリジリと押し上げていくような攻撃が出来ていた。あれは相手がある程度押し込んできていたケースだから。
（豪州戦後半では）攻守のバランス、特に攻撃→守備への切り替えの場面では効果的ではあった
が、あらかじめ引いている相手にはあまりそれは関係ないし、攻撃面では中央で三角形を形成して引いた相手を崩すというのは
ドン引き相手にはあまり有効ではないように思う。

特に遠藤がフォアリベロ的な役割の担っている現状だと中央で複数の三角形を同時に形成することは困難だし
その状況は「トップ下清武」にとっては、あまりいい状況ではない。

ただ､清武はアタッカーとしてもそこそこ優秀なので親善試合程度ならば
例えば長谷部や中央に寄ってきた香川、岡崎らとの三角形の形成とその活用によって崩して得点することは可能かも
何れにせよ、五輪、親善試合レベルならまだしも､北朝鮮戦のようにガチの相手がドン引きしてくる場合にはトップ下清武は未だ有効ではないと思われる。

関塚五輪代表の弱点は､押し込まれた場合に相手のペースにはまってしまうこと、押上が効かないことだし
その辺は敵もスカウティングしてくるだろうから、そこを突いてくる可能性は高い
五輪代表でならばトップ下清武も有効な手じゃないのかな。

豪州戦のように左から山崎-清武-永井で。

何で先に立った方を無視してるわけ？

アジア杯の頃はトップ下（＝本田）はサイドに流れ気味で、WHは中央での攻撃に寄り気味だった
全体的にはサイドでのビルドアップ・攻撃よりも中央でのそれのほうが多かった。
いまは逆だね。
トップ下はサイドに流れずに中央に寄り気味で、WHはサイドでビルドアップ・攻撃に絡む
全体的にはサイドでのビルドアップ・攻撃が多い。

3-4-3の練習を経たあたりからこの辺に変化が出つつある。
3-4-3の攻撃練習が3-◇-3の3-4-3ダイヤに近い形（サイドに2枚・中央にトップ下1枚+ボランチ、3バックでビルドアップ）
で実践していたことと関係があるのかもしれん。

これは4-2-3-1になっても基本的に同じであって
3バック（今野-フォアリベロ遠藤-吉田）+ボランチ長谷部+トップ下+サイドに2枚
でビルドアップ・攻撃していく傾向が見て取れる。

何が言いたいのかというと、アジア杯の頃や3-4-3時にはトップ下の位置に入るのはCHも入っていた
それが3-◇-3の攻撃練習を経ることで役割分担が再編成されたのではないかということ。
トップ下（の位置に入る選手）が2人以上は存在しないのではないかということ

だからサウジ戦のように遠藤-長谷部のラインが中央から上がってトップ下の位置に入るような動きの中で
三角形を形成するような攻撃は基本的なザックサッカーのスペックには入っていなくなったのではないかと。
そのことが柏木トップ下の不発の遠因にもあったのかもしれない。（絡んでくる人数が少ないため）

これからは基本的にトップ下（の位置に入る選手）は2人以上は存在しなくなる。
あるとすればそれは現場の判断で、ピッチ上の判断で選手が行う場合だろう
トップ下（の位置に入る選手）は2人以上は存在しなくなる､その分､サイドでのビルドアップ・攻撃に人数が回されること
になっているのであろう。それが全体的にはサイドでのビルドアップ・攻撃が多い原因となっている。

>>19
普通に間違えて書き込んだ
レスが付いてるから続けているだけで

このスレ、パートの綴りが英語じゃないのが気になってるんだけど、
イタリア語？

サイドでのビルドアップ･攻撃が多いサッカーにはサイドアタッカーが相性がいい。



つまり清武＞岡崎は必然かと

やっているサッカーのスペックが岡田を引き継いだ博美ジャパンの頃から
3-4-3を経ることで完全にザック仕様になった

だからもう「岡崎の裏抜け」だとかは完全に蛇足になりつつあるのではないかと｡
それよりもよりサイドでのビルドアップ･攻撃に特化したタイプのほうが
ザックサッカーの中では生きてくる｡

頼むから3-4-3はせめてタジキスタン戦からにしてくれ！！

前スレ
ザッケローニジャパンPARTE213
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1315117813/

このスレは実質PARTE214

遠藤茸化
遠信茸オタ化
320 あ sage 2011/09/03(土) 11:03:19.43 ID:PrEesyXR0
遠藤、負傷していた…右内転筋痛も強行出場
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/09/03/kiji/K20110903001543740.html

コーナーキック蹴れないほどの状態なのに、出場かよｗｗ
しかも、北朝鮮は、遠藤を第一にマークしろって指示が出てる中でのフル出場。

まぁこの選手の変わりはいないんだろうけど、こいつがいないと
ボールが回らないグダグダサッカーになって負ける可能性があるから怖くて
強行出場させたんだろうね。

本田不在、これは一気に日本がレベルアップするチャンスでもある
サイドもきちんと基点をつくり
かつ一番本田に甘えていた遠さんとＣＦ
アジア弱小にうまくやれたからといっていばってないで
アウェーＷカップを見据えて選手を評価すべき
本田なしで組み立て攻撃参加
大久保長友無しできっちりまもりきる
その力が遠さんにあるか？
そしてＣＦ
本田が前でやってた仕事をきっちりできるか？
なぜか極端に増えた本田の仕事を本来あるべきとこまで減らせるか
理想は岡崎が本田のポジションに入っても機能するチーム
そこに本田が入れば
さあ、２大会連続ベスト16となる
よくベスト８と言ってるが
ベスト８は組み合わせに恵まれないときついかな
ベスト16の前２回トルコパラグアイなんか本当にラッキーだったんだが
ブラジル、オランダなんてのがとりあえず想定されるからな
日本はまず超一流国、一流国より下の国に確実に勝てるチームを目指そう

　　　　　　　　　　　　李

　　　　　　岡崎　　　香川　　清武

　　　　　　　　　柏木　　　長谷部

もしくは

　　　　　　　　　　ハーフナー

　　　　　香川　　　　李　　　岡崎

　　　　　　　　柏木　　　長谷部

これで

上は理解できるけど
下はでかいだけが取り柄のハフナの利点死んでないかね

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■前スレで登場した低脳　ID:KW3WTjl20　の纏め

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1315117813/

1. >>815でザックの3-4-3は5バックで勝ち点1を狙いにいく守備的戦術であると主張

2. >>826>>827で知識不足を指摘された為、逆切れ

3. >>914で戦術の狙いという観点から、実質5バックだったという結果論にすり替え

4. >>943で論点のすりかえを指摘されて苦し紛れに>>956の反論

5. >>975のレスを返されて論破される

ここか

　　　香川　李　岡崎

駒野　遠藤　長谷部　内田

　伊野波　今野　吉田

http://www.sanspo.com/soccer/photos/110904/scc1109042222017-p5.htm

ここです。

5バックが固いって
枚数が多いんだから守備的に固いのなんて当たり前だろ
大雑把にいえばアンカー置いてるのと変わらんじゃないか

■前スレで登場した低脳　ID:KW3WTjl20　の纏め

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1315117813/1000

1. >>815でザックの3-4-3は5バックで勝ち点1を狙いにいく守備的戦術であると主張

2. >>826>>827で知識不足を指摘された為、逆切れ

3. >>914で戦術の狙いという観点から、実質5バックだったという結果論にすり替え

4. >>943で論点のすりかえを指摘されて苦し紛れに>>956の反論

5. >>975のレスを返されて論破される

それにしてもまた3-4-3やるつもりなのかねぇ

４２３１一辺倒じゃ
対策されちゃいそうだから
バリエーション増やしたいんだろ
明日使うかどうかって話別にして

>>37
見てみたい気がするけど監督としてはかなりリスクがあるチャレンジだよね

韓国戦で日本がいい感じで攻め込んでるときは

駒野　　本田　　　長谷部　　　内田


　　今野　　　　遠藤　　　　吉田

ってなるけど、遠藤と本田がいない＋内田のワロスだと攻め手が長谷部の突進か、前3人の連携くらいしかねえかな

>>33
うわぁ、綺麗な3-4-3だぁ（棒）

どうなんだよコレ

先行されたらやるのかもよ３４３

なんか画面がやたらと白いんですけどｗ

>>36
やべえホントの基地外に絡まれてる
前スレにも最後このコピペ連投してるしw

ザック「５バックＯＫ」厳禁のはずが早くもブレる３─４─３

「長友 3-4-3 5バック 容認 報知」の記事をお探しですか？最新関連記事が 100+ 件 あります。

ボールを蹴りだしたところ、隣にいた細貝（右）にぶつけてしまったザッケローニ監督
　サッカー日本代表のアルベルト・ザッケローニ監督（５８）は、３―４―３システムで絶対禁止としていた“５バック化”を認め、さっそく鉄の掟（おきて）を曲げる一面を見せた。

　鉄の掟はあっさりと破られた。５日午後、横浜市内で行われたハーフコートの戦術練習。自陣左に押し込まれたビブス組のＤＦ槙野と長友100+ 件がプレーを止めると、ザッケローニ監督に歩み寄った。

　「何かあったら聞いてこい」と選手に対し、胸襟を開いていた指揮官と選手の青空ミーティングが約３分間行われた。

　テーマは１日のペルー戦で本格導入したザック流３―４―３システムで禁止事項に指定された５バック化の是非だった。

　「早い段階でサイドチェンジされると押し込まれて５バックになってしまう」とＭＦ長谷部。右サイドの攻防で数的有利を作りプレスをかけるはずが、
ロングボールでサイドを変えられた。「僕が残るのか、下がればいいのか…」。左ウイングの長友100+ 件は最終ラインまで下がるのか、左ストッパーの槙野が対応するのか質問した。指揮官の意外な回答は「５バックになってもいい」。選手は肩すかし状態だった。

　“朝令暮改”だ。５バックは３日のミーティングでザック監督が厳禁と指令。１日のペルー戦前半、位置を下げて５バック状態に陥った鹿島・西とフィテッセ・安田の両翼をチーム機能不全の理由で叱責したばかりだった。

　「サッカーは生き物。局面に応じてプレーをしなければいけない」と長谷部。手探り状態のザック流新システム。完成形はまだまだ見えない。

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ザック　新システム３―４―３空回りも前向き…ペルー戦
ザック、新システム３―４―３で日本新１３戦無敗狙う…１日・ペルー戦
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（2011年6月6日06時02分 スポーツ報知）

試合で使うかはともかく練習では3-4-3メインでしょ？

>>33
めっちゃやる気だなｗ

不敗神話もここまでかなｗｗｗ

　　　香川　李 清武

駒野　遠藤　長谷部　岡崎

　伊野波　今野　吉田

駒野はSHはできそうな気がする　
韓国戦といい北朝鮮といい上がりしてる
問題は内田の方だな　でも他にいねぇんだよな

ウズベクのCBってまだ鈍足な連中かな？
裏抜けできればだいぶ楽なんだが

ハーフナーってどういう使い方が一番いいのかよく分からん
この前みたいに終盤投入して高さでビビらせて釣るのはとりあえずありだと思うけど

>>45
いままでもそうだったからね。試合では4-2-3-1なのに練習では3-4-3で、基本スペックの動き方を確認するのはよくあること。

>>44
お前もいい加減ウザいよ

ウズベク対タジクっぽい動画見つけたけど、どうだろう？

Football, Tajikistan-Uzbekistan - 1
http://www.youtube.com/watch?v=S61fkX-PP4E

Footbal, Tajikistan-Uzbekistan - 3
http://www.youtube.com/watch?v=lpUs0fX2im4

ザックの3-4-3だとボバンはベンチかボランチ出場、3-4-1-2でトップ下出場
でも3-4-3で本田右だったか
本田ってボバンに凄く似てるんだよな

落ち着けよ！まだ二戦目のアウェー
中盤の構成力は日本が上
格下と言えど守備的にも攻撃的にも
なる必要もないしシステム変更を
する必要もない。では何故か？
後半以降のパワープレー用の布陣だよ

　　 マイク

香川(原口)　岡崎(清武)

清武(香川)

駒野 内田

　 　 長谷部

波多野　今野　吉田

遠藤はお休み。
相手のFWの枚数によって
CBはビルドアップに参加。
内田・駒野は早めのアーリー
取り合えずマイクに当ててこぼれ玉で
裏へも落としも使える形。これじゃね？

　

>>50
今のところはそれで良いんじゃないの
足下上手いっつってもシステム的にそんな求められる要素じゃないし

>>33
いや、この方が期待できる。

香川　マイク　　清武

阿部　遠藤　長谷部　駒野

吉田　今野　イノハ

>>44

このザックの批判は何人も許さねえぞ
さんには触れないほうが
身のため
地獄の底までくるぞw
ID:mryIgItj0
ID:mryIgItj0
ID:mryIgItj0

遠藤、長谷部が前にでないと
４２３１ですらなかなか点とれないのに
ますます点とるイメージわかなくなるな
遠藤長谷部って４２３１だと守備で大活躍してるし
攻守ともに劣化しそうなフォーメーションだ
駒野の負担が減るくらいしかメリット浮かばねえ

>>55
波多野は阿部で良かった

>>54
チェコ戦後半は3412だったよな

遂にザックが本性現し始めたな

本番では慣れ親しんだ4-2-3-1で行くってのはどうなったんだ

必要に応じて両サイドハーフが下がって４バックになるんだよな？
普通に実用的じゃね。
だいたい日本のディフェンス力じゃ、３バックとボランチ２枚だけで守りきれるもんじゃないでしょ。
まあどういう風にライン作る気かわかんないからなんとも言えないけどさ。

>>63
オプションとして別の布陣ってのは重要だよ。

最近クラブでも343やる監督が増えているが、451破りの何かを343に見いだしているのかな？
442を451で破ったように

>>59
マジで基地外に触ったらしいw
ついでに馬鹿みたいだしw

まあおいといて、3-4-3は慣れて無いし
キリンでもしっくりいってないんだしコマもないんだから混乱するだけ

>>66
バルサが４４２対策で取った布陣が３４３。
その後相手チームの布陣の変化を受けて４３３になった。

>>35
ＣＢの真ん中が今野だからな。
引いてはね返すってよりはＣＨの後ろのスペースをケアできる。
あとはどういうタイミングで使うかかな。

ゲインリフとシャツキフを3バックで抑えにかかるのか？
逆にジェパロフとアフメドフにプレスがかからず遠藤と長谷部が翻弄されそうだが

バルサねぇw

>>66
過去も現在もサイドバックの人材不足

北朝鮮戦は雨降ってたからノーカンにしようぜ
みんな立ち上がりに戸惑ってたし

長　　　　　　　森本

　　　
　　　宮市　　香川　　宇佐美


　　　　　本田　　長谷部


友　　　今野　　　吉田　　　内田


　　　　　　　　川島



来年はこれで！！

封印するって言ってなかったけ？

押し込まれた時センターバックが今野吉田だと怖いから
もう一人いれちゃうよって考えならありだな

■前スレで登場した低脳　ID:KW3WTjl20　の纏め

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1315117813/1000

1. >>815でザックの3-4-3は5バックで勝ち点1を狙いにいく守備的戦術であると主張

2. >>826>>827で知識不足を指摘された為、逆切れ

3. >>914で戦術の狙いという観点から、実質5バックだったという結果論にすり替え

4. >>943で論点のすりかえを指摘されて苦し紛れに>>956の反論

5. >>975のレスを返されて論破される

>>77
基地外はしねよカス

トゥルシエの時のフォーメーション論争にだんだん似てきたな

>>72
世界最高峰の左右SBをそろえて3バックのチームもあるけどね

なるほど、通りで本田とケンゴがいなくなったのに

2列目を追加招集しないわけだ

する必要がなかったからだな

>>44

＞883 名前： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/09/04(日) 22:45:58.42 ID:KW3WTjl20
＞>>827
＞マスコミに感化されすぎ
＞３−４−３は攻撃的とか


馬鹿はマスコミに感化されすぎｗ

3-4-3は釣りである事を願うしかない

>>53
これって個人が勝手にカメラ映してると思ったら実況が始まったから
ちゃんとしたテレビ局の映像ってこと？
カメラ一台ってｗｗ

ここまで読んでない

>>82
お前いい加減しつこい

ザックって本当に伊野波好きだよな

前スレより

967 ：あ ：sage ：2011/09/04(日) 23:02:32.15 (p)ID:8XrQBkic0(4)
吉田による343の解説
(p)http://www.youtube.com/watch?v=afjR9cVN1K4#t=3m44s
遠藤による343の解説
(p)http://www.youtube.com/watch?v=tg8VqMV6gvQ#t=1m55s

これは勉強になる。

ザックまた3-4-3練習してるのかよ、いまは長友もいないし、慣れてる戦術のほうがいいと思うよ。

883 名前： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/09/04(日) 22:45:58.42 ID:KW3WTjl20
>>827
マスコミに感化されすぎ
３−４−３は攻撃的とか



>>44で思いっきりマスコミに感化されてる馬鹿あほすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>53
これ見るとウズベク3-4-3に見えるな。
前線の3人はシャツキフの下にゲインリフとジェパロフかな。

>>82
コピペすれば勝ちだと思ってんのか?
クズ脳
>>90
だから3-4-3は特に攻撃的じゃないの
おバカさん

気持ち悪いから絡むなよ基地外w

http://www.sanspo.com/soccer/images/110904/scc1109042222017-p2.jpg

長友いつのまに合流してたんだよ・・・

【サッカー/日本代表】ザック・ジャパン　タシケント初練習で３―４―３を確認
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315143393/

ID:mryIgItj0
ID:mryIgItj0
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今日のアホ

■前スレで登場した低脳　ID:KW3WTjl20　の纏め

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1315117813/1000

1. >>815でザックの3-4-3は5バックで勝ち点1を狙いにいく守備的戦術であると主張

2. >>826>>827で知識不足を指摘された為、逆切れ

3. >>914で戦術の狙いという観点から、実質5バックだったという結果論にすり替え

4. >>943で論点のすりかえを指摘されて苦し紛れに>>956の反論

5. >>975のレスを返されて論破される

出た３４３の５バックシステムｗ

ウズベキに怯んだかｗ

実況がうるさいけど　誰が寄ってとか色々詳しいから
http://www.youtube.com/watch?v=wFmLQQyh7vg&feature=related
タイですらこのレベルのプレーしてる今宵。ウズベクのホームはどうか??謎
http://www.youtube.com/watch?v=2SvVx7TNICU
ウズベク戦のデータが無い。シリア戦で見るしかない
ここら辺がウズベクの選手が日本に来ない理由なのだろうか・・
言葉の壁???　

試合では3-4-3はやらないよ
今のチームの攻撃の基本スペックは3-4-3の練習にある>>20
それを確認しているだけだ

>>92
>>88で吉田と遠藤が撃的な戦術だと解説してるだろ。

選手の解説　＞　マスコミの憶測記事　

はい、お前は低脳確定。

みなさん
ID:mryIgItj0は
NGでよろしく

>>97
5バックていっちゃうと、基地外に絡まれるよw

>>93
ミニ友ｗｗ

インテルユニでサイン求められた川島どんな気持ちなんだろｗｗ

■前スレで登場した低脳　ID:KW3WTjl20　の纏め

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1315117813/1000

1. >>815でザックの3-4-3は5バックで勝ち点1を狙いにいく守備的戦術であると主張

2. >>826>>827で知識不足を指摘された為、逆切れ

3. >>914で戦術の狙いという観点から、実質5バックだったという結果論にすり替え

4. >>943で論点のすりかえを指摘されて苦し紛れに>>956の反論

5. >>975のレスを返されて論破される

川島
ハフナよりでかいんじゃね

こわいなタジク;;
たまにこんな怖い中距離弾やってくるんだ。
ウズベクは解りきっているからいいが・・・タジク怖い

　

3-4-3ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トップ下どうする？って俺らが悩んでたのがバカみたいだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同じ布陣で柏木外したらモチベに関わるからとかじゃね？ｗ

>>101
あぼーんにしたらレス多いな
ID:mryIgItj0こいつw

あとどれくらいかしたら、IDチェンジしてからんでくると予想w

>>107
3-4-3でもザックの3-4-3は攻撃時にはトップ下は存在するんだよ
3-◇-3だからね

CHのうち、どちらか1人がトップ下の位置にまで入る約束になっている

>>108

えらい柏木思いだなw

２列目の追加招集がないからおかしいとは思ったが･･･

香川信者が暴れてたりザック信者が暴れてたり岡田アンチが暴れてたり
このスレはいつでも騒がしいな

■前スレで登場した低脳　ID:KW3WTjl20　の纏め 　　　その1

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1315117813/1000

1. >>815でザックの3-4-3は5バックで勝ち点1を狙いにいく守備的戦術であると主張

2. >>826>>827で知識不足を指摘された為、逆切れ

3. >>914で戦術の狙いという観点から、実質5バックだったという結果論にすり替え

4. >>943で論点のすりかえを指摘されて苦し紛れに>>956の反論

5. >>975のレスを返されて論破される

■前スレで登場した低脳　ID:KW3WTjl20　の纏め 　　　その2


6. 前スレでマスコミを信じるなと主張してたのに、当スレ>>44でマスコミに感化されている矛盾っぷりを披露

7.　>>100でザックの3-4-3は攻撃的布陣であるという事を詰められる

8. >>101でNG推奨を広報し自分の主張が正しいようにみせかける

信者とかアンチとかいうやつが一番うざいけどな｡

やべっち
はじまるよおおお

とりあえず遠藤は普通に練習参加してんのな
>>33以外の選手は343練習してないのかな

２人ほどＮＧなった

http://www.youtube.com/watch?v=B_L6CeNjx8o&feature=related
なんつーか　下層の国はものすごい盛り上がりの熱気だ
日本が成績積み重ねて来れてよかったなとつくづく感じる
彼らと下からシード無しで戦うこと考えるとホントしんどいわ
上手い下手別にして面倒っぽいわ

デフォルトで本田信者が住み着いてるからな

>>54
ビアホフに少し似てるハーフナーも使えることが分かっちゃったし、ザックは昔のことを思い出してるんだろうな

ウズベクはFWとか前やったときと
あまり変わってないのね
ひたすらハイクロスでしょ

吉田のところが怖いわ
北朝鮮戦でもハイボール8回くらいで3回しか競り勝ってない
退場しちゃった奴とは3回連続負けてる

壊れたテープレコーダー状態ワロタｗ

>>114
一生やるのか?
そのパワーをバイトにぶつけろ
働いてたらだけどね

センターバックだって今のコマじゃ
3-4-3は無理

動画見たけど、普通の３４３じゃねーか。
バルサみたいな特殊な３４３かと思ってヒヤヒヤしてたがちょっと安心した。

タジク戦は４−３−３でどう？

録画見直したけど、やっぱり後半の長谷部が凄い。

ドリブルはもちろんだけど、岡崎への1点もののロブパスや、香川へのピンポイントのクロスや
遠藤の正面のFKを取った場面の、素早い予測と詰めと倒されなければそのままシュートまでいけたトラップなど。
セカンドボールもどんどん拾って日本の波状攻撃の中心だった。

いつか、3-4-3が完成した姿を見たい気もする
今の日本代表なら、親善試合で慣れていけばいずれできるだろう
ただ、落とせない予選で決行するのはまだ怖い

http://www.youtube.com/watch?v=exktkgHkuqE
まったく字が読めない。たぶん　タジキスタンVSウズベクの最新動画
しかしウズベクもタジクもアラブも　そろそろ英語表記しようぜ!!!
国際化しないから選手海外行けないんだぞ??　Jですら英語表記してるのにさ

実は、8/10の日韓戦から、同じ4-2-3-1でも
両SBが同時にハーフラインより上あがってる時間帯が格段に増えてる。
つまり実質2バック（と2ボランチ）で守備をしてることが多い。
これができるようになったのは3-4-3の練習のおかげで両SBの押上げや連携が
スムーズにできるようになったから。
以前の日本代表であれば、右SBが上がれば、左SBはリスクがあるので上がるの自重していた。

日韓戦の後半31分の危なかった場面はその2バックの時のこと。
槙野、内田が敵陣深くまで上がってて、それより後で香川がインターセプトされたからピンチになった。
3バックより危険なことをすでに2試合の実戦で何度もやってるのだ。
なので、今の先発メンバーで3-4-3にしたからと言って5バックになるなどということはまずないだろう。

今の代表の超攻撃的な4-2-3-1（実質2-5-3）から3-4-3にするのは、
DFを1枚増やして守備を安定させて、両SBを常時上げるようにすること。
TOPにマイクを入れる場合限定の布陣だろう。両サイドからガンガンクロスを上げる為の

343練習はザックの釣り
ウズベクの混乱狙い

じゃあね基地外

ID:mryIgItj0

実況で何度も　ディクマエエフ???って出てくるしゴールも決めてる
要注意なのかなこの人

■前スレで登場した低脳　ID:KW3WTjl20　の纏め 　　　その1

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1315117813/1000

1. >>815でザックの3-4-3は5バックで勝ち点1を狙いにいく守備的戦術であると主張

2. >>826>>827で知識不足を指摘された為、逆切れ

3. >>914で戦術の狙いという観点から、実質5バックだったという結果論にすり替え

4. >>943で論点のすりかえを指摘されて苦し紛れに>>956の反論

5. >>975のレスを返されて論破される

■前スレで登場した低脳　ID:KW3WTjl20　の纏め 　　　その2


6. 前スレでマスコミを信じるなと主張してたのに、当スレ>>44でマスコミに感化されている矛盾っぷりを披露

7.　>>100でザックの3-4-3は攻撃的布陣であるという事を詰められる

8. >>101でNG推奨を広報し自分の主張が正しいようにみせかける

>>131
>>40
みたいな形じゃなかった？

　　　　　　田中　
　香川　　増田　　清武
　　　　阿部　長谷部
槇野　吉田　今野　内田
　　　　　　川島

http://www.youtube.com/watch?v=hgLS-N5gcpM&feature=related
あーウズベクのママさんサイコー。。。白い肌
もし良かったら・・次は俺の子も・・・

ID:1ZzPQu3k0
ID:ZTdsiJZl0

NG推奨大臣

3-4-3はペルー、チェコ戦でしっくり行かなかったから、ウズベキ戦では行かないだろうな
ザックも点差がひらいたら試そうと思ってんだろう

3-4-3はディフェンシブにもオフェンシブにもなるが、代表はまだかじり始めたばっかしだしな
ただこのシステムをマスターしたら、代表がまた一歩成長するだろうな

3-4-3を完成させるためには
3トップの真ん中はオールラウンドになんでも完璧にこなせる選手が必要だし
ボランチは相当賢くて動き続けられる選手が必要だし
もっと優秀なセンターバックが必要だな
特にCFとCB人材が足りてないから現状は無理だな
今後、そんな選手が出てくるのか？

>>128
同意
得点のシーンも清武をフリーにすることを狙って、相手二人を引きつけているし
スマートさと熱さを備えた素晴らしい選手

遠藤の後継者がいないな

http://www.youtube.com/watch?v=I0njlVCWspw&feature=related
現地応援しに行った人はウズベクの女で・・・

>>140
ID:ZTdsiJZl0
と一緒にすんな気分わるいわ

■前スレで登場した低脳　ID:KW3WTjl20　の纏め 　　　その1

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1315117813/1000

1. >>815でザックの3-4-3は5バックで勝ち点1を狙いにいく守備的戦術であると主張

2. >>826>>827で知識不足を指摘された為、逆切れ

3. >>914で戦術の狙いという観点から、実質5バックだったという結果論にすり替え

4. >>943で論点のすりかえを指摘されて苦し紛れに>>956の反論

5. >>975のレスを返されて論破される

■前スレで登場した低脳　ID:KW3WTjl20　の纏め 　　　その2


6. 前スレでマスコミを信じるなと主張してたのに、当スレ>>44でマスコミに感化されている矛盾っぷりを披露

7.　>>100でザックの3-4-3は攻撃的布陣であるという事を詰められる

8. >>101でNG推奨を広報し自分の主張が正しいようにみせかける

ちょっ本当にバイバイ
気持ち悪っ

３−４−３は難しいわ
左サイドの負担が大きすぎる

3-4-3の習熟度を見たいところではあるけどね。点差をつけてテストモードへ……が理想。
まぁ、また心臓に悪い試合をするんだろうがなｗ

>>143-144
この流れワロスｗｗｗ

>>149
まだ絡まれてんのか?
お気の毒

>>150
適任CBもいないけどね

清武は343の理解度も高そうだな

　

日本の攻撃結構すごいな5人で守ってるところ２人で置き去りにしたり
よく見ると凄いことやってるわ

両方NGしとけよ

■前スレで登場した低脳　ID:KW3WTjl20　の纏め 　　　その1

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1315117813/1000

1. >>815でザックの3-4-3は5バックで勝ち点1を狙いにいく守備的戦術であると主張

2. >>826>>827で知識不足を指摘された為、逆切れ

3. >>914で戦術の狙いという観点から、実質5バックだったという結果論にすり替え

4. >>943で論点のすりかえを指摘されて苦し紛れに>>956の反論

5. >>975のレスを返されて論破される

ウズベキスタン甘く見てるとやられそうミドルとかで

■前スレで登場した低脳　ID:KW3WTjl20　の纏め 　　　その2


6. 前スレでマスコミを信じるなと主張してたのに、当スレ>>44でマスコミに感化されている矛盾っぷりを披露

7.　>>100でザックの3-4-3は攻撃的布陣であるという事を詰められる

8. >>101でNG推奨を広報し自分の主張が正しいようにみせかける

3-4-3の攻撃練習時はこんな感じ

　　　　　　FW
　WH　　　　　　　　　WH　　　　
　　　　　トップ下
　SH　　　　　　　　　 SH　　　　　　
　　　　　ボランチ
　　
　　SB　　CB　　SB

4-2-3-1の試合での攻撃時はこんな感じ

　　　　　　FW
　WH　　　　　　　　　WH　　　　
　　　　　トップ下
　SB　　　　　　　　　 SB　　　　　　
　　　　　長谷部
　　
　　CB　　遠藤　　CB

基本的に同じ。

遠藤はどうなったんだろうか
これ心配すぎるだろ

>>162
そう考えると遠藤がいなくて底からの展開力がなくなるんだったら普通の3-4-3でもいい気がしますねえ
まあ押し込まれて5-2-3みたいな形になってから如何にして押し上げるかが問題ですけど

ウズベキスタンもホームですし積極的に来るでしょうからねえ

さっき、やべっちで柏の酒井の特集やってたけど
Jのディフェンスゆるすぎだろ、数年前より酷くなってる気がする
なんでサイドであんなドフリーでクロスうたしてくれるん
ていうか崩してもないのに、選手間の間とかゆるゆるでドリブル抜き放題じゃん
なんでもっと守る時にコンパクトに守らないの、スペース使い放題じゃん
エールの事を馬鹿にできないくらい酷い、いや身体能力とPAでの激しさがない分エールより酷いかもしれん
正直、国内組のほとんどが使えない意味を痛感した

攻撃の選手も守備の選手も才能ある奴はさっさと海外いったほうがいいな、長く居ても時間の無駄だわ
清武も酒井もさっさと脱出するべき

遠藤の代役は中田でいいだろ。
この試合だけでいいからザックお願いして来い。

>>163
全体練習で確認できてるんだから大丈夫じゃないかな
別メニューってわけでもないようだし

>>162
それ見る限りだと遠藤が一列上がる分3-4-3のがいいね

>>163大事じゃなければさすがに出すだろ
北戦受けて遠藤OUTなんて色んな意味で怖すぎる

>>165
あのビデオの相手はレッズだろ？
レッズは前後分断サッカーなんだよｗ

3-4-3　楽しみだな〜

>>170
さっきのきちがいだから相手するなよ

>>167
ほー、サンクス
よかったわ
この前エンドウ抜けた途端にガタガタになったからな
まあ、あそこに家ながいれちゃたってのもあるが

>>170
浦和って今そんな酷いのか
Jの順位みてみると上位の数チームと下位の差が大分開いているけど
上の方のはマシで、他はひどいってことなんかな

>>172
了解ｗ

3-4-3やりそうって分かってお前ら一気にテンション落ちたな

やるしかねえ

簡単に言うとトップ下をなくしてCBを1人増やす戦術
わかりやすく言うと本田に替えて伊野波を入れる戦術
どっちが攻撃的か普通はわかるよな？

>>131
もともと日本はブラジルの影響か両SBを極端に上げることが多かったよ。
加地・サントス時代が特に極端だった気がするが
今はむしろバランス取れてきたと思うんだけどな。

>>174
というか浦和がひどすぎる　そのチームでボランチもやってる柏木がボランチに入るのは怖いですねえ
3-4-3ならともかく、4-2-3-1で入るのは

まあガンバも酷いけど、あそこは主にCBとGKが酷くて、形はできてますし

>>178
サイドバックだった二人が上がり易くなるが
その差し引きは

3-4-3は点を取らないといけないときのオプション。
慎重なザックの性格からしたら、ウズベクのアウェイ戦で
スタートから3-4-3をするはずがない。

ウズベクに先制されてどうしても点が欲しい時に使うくらいの位置づけ。

練習は約１時間半すべて公開され、
ザッケローニ監督が攻撃のオプションとして習得を目指している
３―４―３システムで守備位置を確認。主力、控え組に分かれてミニゲームも行い、
主力組にはＭＦ柏木（浦和）に代わりＤＦ伊野波（ハイデュク・スプリト）が入った。

これまた思い切ったな

ウズベキじゃなくてタジキスでやってほしかった

>>181
ザックの理想はともかく現時点ではSBをそのまま使ってる+SBの時の同じような
感覚でやってるってのを合わせて、守備的なオプションとしか思えないな。

ザックの病気は完治していなかったのか・・・・

>>180
ガンバが酷いのは前からだったからなんとなく解る
しかし浦和酷いな、ワシントンが居た頃の守備サッカーからは信じられんわ

結局システムもメンバーも弄ってこないと思うよ
まだまだ冒険する場面でもないし
ザックにしたら次の試合は引き分けOKくらいな気持ちじゃないかね

>>162
すっごい分かるわ。確かにそうなってる。
清武が良い感じなのは上がってくるサイドバックや長谷部との連携がうまくいってるからなんだろうな。

>>169
ガンバには申し訳ないが
でてもらわないとまずいな
>>176
落ちたもそうだけど
うそーんって気分

柏木使わないかー
相変わらずばっさり行くな

ガンバは藤ヶ谷と言う厄病神いても勝てるな。

>>183
ザックはかしこいな
これで柏木を傷つけず外せたなｗ
控えの方では柏木はボランチやってんのかな？

予選突破決めてからやれよ3-4-3
一度もまともに機能してないシステムを本番のガチ試合アウェーで使うとか‥
3-4-3で引き分けか負けなら絶対みんなザック叩くぞ

>>187
走れない03だらけになってるようなきがする
世代交代進んでるイメージが全くない

ザックは主力と控えをわけないんじゃ…

>>185
相手が3トップの時の守備時は、片一方のサイドがSBまでさがるんだから、
両サイドにSBを起用するのは当り前だろ。

駒野は343にすんなり入れるのかな、ゆーて韓国戦が初召集でしょ？
あと、CFは李なのかな、ハーフナーを電柱にしたいと思うのは素人？

遠藤＋2バックか、3バック＋前に遠藤ですからねえ
遠藤の体調とかも考えると、3-4-3スタートのほうが安全っちゃ安全ですねえ

攻撃的にシフトするんだったら、イノハ？に代えて柏木だったり清武だったりを入れればいいわけですし

トップ下がいなくなるんだから攻撃的なわけない
両サイドが高い位置とったってなんの意味もない
DFがそこのスペース消すだけ
4バックで後ろからオーバーラップするからスペースができるわけで
最初から高い位置とって崩せるわけない

ザックは本田以外をトップ下にしたくないんじゃないかと思えてきた

>>201
実際本田以外だと中央があまり機能しないしね

どうか3-4-3が撹乱作戦でありますように
って祈ろうぜ
でもマイクを呼んだのはまさかの
予定通りなのか
マイクはビアホフにはまだなれません
トップ下香川でいいよもう

>>192
中澤と揃い踏みされるとやばいけどなｗ

>>183
柏木に変わり伊野波が入ったってことは

　　　　　　　 李
　　　　　香川　岡崎

　駒野　遠藤　長谷部　内田

　　伊野波　今野　吉田

　　　　　　　川島

ようはこういうことか
前回から怪我の長友と本田が駒野と香川になっただけかな
遠藤もそもままいくくさいし、李もマイクには変えないみたいだな

ザックが3-4-3にこれだけこだわってるってことは
本気でワールドカップ優勝を狙ってるんだろうな

>>198
集まったときにしか練習で確認できないからやってるだけで
3-4-3は実戦ではやらないと思うけど
3-4-3だと電柱しかできないCFは機能しない

ザックの3-4-3は相手が守備固めに入った時用のオプションだと思うの

>>196
うん、マジレスすると
練習では３４３のチーム対４２３１のチームなんてこともやる

３−４−３楽しみだな
こういうチャレンジは昨今の代表にはないからどんどんやってくれ
一試合負けただけじゃ叩かないから

ザックの好きにすればいいって感じだな。
負けてやっぱり3バックは駄目ってなればそれでもいいし。
アジア最終予選やWC本番で突然やるよりはずっとまし。

>>178
どっちが攻撃的になるかは運用次第
例えば相手がドン引きで相手を押し込んでいる場合に
>>162より（攻撃時の）守備面ではボランチとCB3枚（CB1枚+守備的SB2枚）で守っている分だけ
3-4-3のほうがより強固な守備ブロックを有していることになる。

より強固な守備ブロックを有しているということは攻守の切り替え時にボール奪取によりこちらのターンになる
可能性が高いことを意味する。つまりより攻撃的ということになる。

>>205
あー 、なんか萎えるな

>>201
というか香川左から外さなかったり本田トップ下に置いとくのを見るとこの二人は3年後も見据えて考えてんじゃないかな､たぶん今後も変えないと思う
だから空いてるのは右だけどそこは清武じゃないかな
岡崎を絶対的に考えてんなら北朝鮮戦でも清武左に入れて岡崎は右から動かさないと思う

言ってもまだ三次予選だしな
試せる内に試すのは十分あり

遠藤の言葉を借りれば、3次予選においても、点差が離れてリードできた時等に
3-4-3を習熟させていきたいって言ってたから、タイミングが良ければやってくるだろう
スタートからはないと思うけどね

今回も練習公開して3-4-3やるってことは相手の混乱を誘う意図もあるんじゃないかな

本田抜きで前線でシャドウ的な選手ばかり溜まってるから
遠藤長谷部を少し上げて幅広くスペースを使って攻めていこうという
意味じゃ3-4-3はむしろごく自然な形なんではないだろうか

>>200
何が言いたいのかよくわからないです

攻めてるほうが攻撃的かと
守ってる方の対応は関係ありません

守備固めに入った相手に

４２３１と３４３でどんな差がでるんだよ

なんだよらまだ3次予選だから試せるって
あり得んわ

>>215
それが正解だと思う
負傷者なんかもいて４２３１のメンバーを見せたくないんだろう

アウェイのウズベク戦で最初から習熟途上の3-4-3をやるほど
ザックは馬鹿じゃない。

>>206
そうだよな、3-4-3はただの練習だよな。
3-4-3だと電柱しかできないCFは機能しないものなのか、なるほど。

やっぱり3-4-3は使いこなせるまでは練習と親善試合だけがいいな。
3-4-3の経験も4-2-3-1に生きてるみたいだし。

　　　香川 李 清武
駒野 遠藤 長谷部 内田
　伊野波 今野 吉田
　 　　 　川島

こうなってんの？
それとも清武のところ岡崎なのかな

３−４−３なんて、攻撃的選手を削ってＣＢを追加してるだけ
キリンカップ見る限り、ＷＢがＳＢの延長線上な扱い
これじゃあ攻撃的になるわけがない

ほんまにお前ら見たいなんが簡単に釣られるからアジジが存在するんだよな

右は怪我でもしない限り岡崎。
ザックは序列を大切にするし、1stチョイスは岡崎。

内田も外したいんだけどなあ
一対一で前にスペースあるのに縦にいかないSB必要ないわ
長友戻ったら駒野右にして欲しい
後は五輪の両酒井が成長してくれれば長友も右できるし
問題なく外せる

ザックから見てアジアはともかく世界を相手に戦えるトップ下適任者は本田しかいないからじゃないかな
香川では潰されると思っているのだと思う
もともと３−４−３は本田が居ない時のためのオプションなんじゃないかな

>>222
ハーフナーは電柱だけってタイプではないけどね

そういえば、3-4-3てフルメンバーでは一回もやったことないんだよな
どうせなら、本田と香川が揃ってる時にこそ試すべきだと思うんだけど
本田トップの、香川と岡崎or清武の2シャドーか
マイクor李がトップの香川と本田のシャドーか
もしくは本田がセンターラインの一人で岡崎or清武がシャドーに入るかもしれないけど

ていうか、ザックが3-4-3試そうとしてる理由って

・Jリーグみてみたけど遠藤の代わりが居ませんでした
・今野にはとても満足しているけど、現代サッカーじゃ明らかに高さが足りない

あたりの理由が濃いんじゃないのかなぁと思ってみたり
本人は内田と長友見て優秀なSBがいるからとかいってたけど

北朝鮮戦だってギリで勝てただけなのに
次でしっくりいかなかった3-4-3とか試すなよ・・・
まだこだわってんのかよ・・・

>>227
酒井も駒野も守備が良くなればなぁ
ネックになってるのはそこだと思う

チュンソン

Kしんじ じゅんや ヒロシ


ヤス まこと

これでイこうぜ！！

3-4-3をやるなら広島がやっているような変則的なやつにしないとダメだな。
奇数でブロックをつくるとゾーンの分担がはっきりしないので守備として機能しずらい。
まぁサッカーの歴史の幾多のフォメーション変更で3-4-3なんてとうの昔に淘汰されているのだけどねｗ
合理性は全くない。だからやっているチームはほとんどない。ザックは昔のこだわりが捨てられないのだろうが、
時代錯誤で合理的でないからやめたほうがいいよ。

>>228
フィジカル重視なら柏木や憲剛を代役に選ばないだろ

3-4-3やるでしょ
トップ下がいないんだよ？
柏木がトップ下に入ってあのザマだったわけだし
大体、本田と憲剛が抜けたのに
2列目を呼ばない時点でおかしいんだよ

>>228
ザックの要求してるレベルは実はとんでもなく高いだろうな
ある程度出来ればいい、ぐらいでは究極的には駄目なんだろう

ウズベクのシステムって3232なんだよな
3バック対決面白そうｗ

>>205
３バックは正直ないわと思ってたけど
これで見ると案外良さげだな
岡崎より清武のほうがスムーズになりそうだけど

全然上手く書けてなかったotz

本田のかわりがいないんだから3−4−3やるんだろ

>>235
現状本田の役割を代わりにこなせる奴なんて居ないし
無い物ねだりをしてもしょうがない

なんでまたぶっつけとか

>>217
別に難しいことじゃない
攻撃的選手を外して守備的選手を入れたらどうなるか大体想像つくでしょ
本田を外して伊野波を入れたら、攻撃的なチームになるわけないだろ
ザックの３−４−３はそういうシステム

>>232
酒井は対人は強い
ただ長友と同じくラインコントロールや連携守備が苦手
これってサッカー脳が足りないせいか？

練習したってだけなのに、みんな釣られすぎだろ。

どうせスタートは今まで通りなんだから、4-2-3-1か4-3-2-1の話ししようぜ！！！

どちらにせよ鍵は遠藤の出場時間と内田のクロス精度だろうね

>>165
日本の気候、しかも今年の日程で君の理想とするコンパクトなサッカーは続けられません
だいたい酒井のハイライトだろ、その映像は…

俺の理解だと、一試合通してずっと同じシステムでやるんじゃなく、流れの中でシステムを変えたい事かなと。

例えば攻撃で上がってる時は自然と前に選手が上がる3-4-3又は4-3-3の形になって、逆に攻められて引いた時は4-2-3-1に戻るような事を目指してるんじゃないかと思うんだけど、違うかな？日本人は形にこだわるから今は一つのシステムずつ慣れさせていってる段階なんじゃね？

>>232
そこは弱点だけど駒野でもW杯で耐えられたから
内田は何で個人の勝負を全くしないんだ
ここが極端に弱いからベンチなんだろうな

343やるなら責任感のない遠さんの為に中盤はダイヤモンドにした方がよい
現状フラットでは
オフェンス時
　　　ＣＦ
　ＷＧ　　ＷＧ
ＳＨ　長谷部　ＳＨ

　　　遠さん
ＣＢ　ＣＢ　　ＣＢ

ディフェンス時
　　　ＣＦ
ＷＧ　　　　ＷＧ
ＳＨ　　　　ＳＨ
　　　長谷部　　　　　　　　　　＋遠さん
ＣＢ　ＣＢ　ＣＢ


こうなるのは目に見えてるからなあ
長谷部みたいになるのは無理でも遠さんにはせめてどちらかの仕事を全うしてもらいたい

>>247
遠藤は早めに休ませてやりたい。
もしくはタイ戦のミヤマ的な。

4バックで後ろからオーバーラップするからスペースができて有効に使える
3バックだとサイドは初めから上がってるけどその分中の選手が1人足らない状態
結局はどっちのシステムでもサイドは攻撃時には上がるわけだから

ハーフナー入れて香川トップ下でええわ

３４３とかマヌケなサッカーは機能しないしつまらん

>>246
わざわざあっちまでいって短い時間割いてまでやらなかったらただのアホだろ
スタートからか分からんが
やろうとしてるはず
なか3っかでなんでそんな無駄な事すんだって話だろ

>>226
以上ザキオタの願望

>>245
その辺は経験不足もあると思うよ
普通の守備時はともかくここという時の危機察知能力なんかはずいぶん上がってる気がするね
ただ、対人が強いと言ってもまだ内田レベルまでいってないかな

長友本田が入った343が早くみたい、香川は343初めてか
やるならやるでそれは楽しみ
ただ本田みたいに｢システムに固執しすぎるな｣ってタイプがあんまりいないから上手くいかなかったら修正できなさそうな怖さもある

343はライン高く保ってSBをSHの位置まであげることで
前からプレスするのが前提　
ボールを高い位置で奪ってそのまま少ない手数で縦にはやく攻める
足元がうまくないチームには有効な戦術だと思うけどね

3-4-3で「守備練習」を行ったというところがポンインだな。
たぶんボールオリエンテッドなゾーンプレスの練習だろう。
非ブロック守備的な守備戦術ね､だから布陣はあまり関係がない。

>>244
その分今まで守備を強いられてた選手が攻撃参加するので
必ずしも守備的なチームになるわけではない
まあこの場合は積極的に3-4-3を取るというより、
結局は本田が居ない穴を埋めるだけなので攻撃力は落ちるだろうが、
4-2-3-1のトップ下が機能しない状態では、
長谷部遠藤を前に上げていかないと攻撃力は維持できない

この前の試合中央固められて厳しかったから
本田もいないし343なのかねー

>>258
大事な予選をなめすぎ
北戦みてよくそんな余裕ぶっこいてられるな

＜サッカー日本代表＞タシケント初練習　「３−４−３」確認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110905-00000001-mai-socc


＞一方で、練習は一般公開されたことから、主将のＭＦ長谷部（ウォルフスブルク）は「公開されている場で、あからさまにやる監督だとは思わない」
＞と話し、相手の目も考慮した「情報戦」に入っていることをうかがわせた。

前線でのキープが苦しい状態だしリードしたら5バック上等で343でゲームを終わらせるつもりかもね
守備はペルー　チェコ相手にしても安定してたしな
ザック自身もゲーム中にシステム変更したいって行ってるんだしスタートは4231でしょ
なんで433を選ばないかはザックだからと言うことでw

>>255
たしかにな。すぐに使わないなら休んだ方がいいな。
だが、ザックは慎重派でかつ、まだ3-4-3は諦めてないからな。

森本が手術したのも怒ってたぐらいだし。。。

>>244
いや守備専門のやつ入れるから
サイドは積極的に上がれっていうならトントンの可能性もあるわけで
ザックの意図が5バックよりの考えなら守備的だろうけど

・・・まぁ駒野はともかく
今のウッチー前に出しても全く意味を感じないが

>>200にくいついたのは
5TOPで攻めても相手が5人で守ってくるので
攻撃的ではありませんっていうような謎の理論だったので

大丈夫
ハイクロス放り込まれまくりで
吉田にハラハラするだけの泥仕合になるから
フォーメーションどころじゃないぜｗ

セスクが入ったバルサが３バック（３−４−３）の布陣で快勝した。
トップの３枚は、メッシが少し下がった位置。
CB二枚の間にボランチもできる選手が入った３バックで、
そのCBの選手も一枚はサイドもできる選手という形。
ラインを高く保って、前からのプレスも効いてた。
誰か一枚押さえればほぼ完封できるような相手なら、日本代表でもオプションになり得ると思ったし、
４バックの４２３１でも、両SBが上がり目の位置で押し込んでるときの形とほぼ同じだな。

長谷部、遠藤を外して阿部を使えば展開力は増すからサイドや裏のスペースを使えるし、細貝をいれればボールを奪えて
かつ豊富な運動量で長谷部にはない広範囲のカバーリングと多くの攻撃参加ができる。
今のチームは各ポジションに歴代屈指の選手が揃っているんだからボランチの二人を代えるだけで見違えるほど強くなると
思うのだけどね。攻撃面でも守備面でもね。

>>244
他の選手の攻守の比重が変わればそう単純な話ではないぞ
それにフォメや戦術はじゃんけんみたいな面があるから、はまり方次第ではいかようにも変わりうる

ちなみに上段は意図の面での話、下段は実際の機能の面での話な
最低限意図と機能の区別くらいはして語らないと話は一生平行線だ

3バックのシステム→最初からサイドバックが上がってる＋中の選手が1人少ない

4バックのシステム→後からサイドバックが上がってくる
↑
どう考えても4バックの方が攻撃的

【サッカー/日本代表】ザック・ジャパン　タシケント初練習で３―４―３を確認★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315151140/

でたあ〜！
星＝代表愛
きちがいなのでNGを勧めます
また同じ時間に現れ
ザキオタ、遠信と暴れまわります

ＳＢからのクロスだとピンポイントじゃねーと決まる気がしねーな
もしくは酒井みたいな高速クロス
こぼれ球もなかなか決まらんしな
李がヘディングで決めるってイメージうかばん
やっぱ岡崎だな

実際は駒野と内田をもっと高い位置に張るように要求しそうだけどな

　　　　　　　 李
　　　　　香川　岡崎
駒野　　　　　　　　　　　内田

　　　　遠藤　長谷部　

　　伊野波　今野　吉田

　　　　　　　川島


チェコ戦はこんな感じじゃなかったか
ボランチは確実に死にそうｗ

>>266
ありゃ森本が悪いよ
ザックの電話番号知ってるんだから直接伺えば良かったんだよ
何か合った時の為に番号教えてたんだからｗ

>>268
それは予想できるな・・・ｗ

>>264
そういや北には完全に研究されてたなｗ
同じフォメでメンバー固定でやるとそういう弊害も出てくるな

もう岡崎はさ、裏に抜けようとか、バイタルでターンして前向こうとかせずに
ミドルガンガン蹴った方がマシだと思うんだ

3-4-3をバルサ風にやるなら


槙野　　　　　　　今野
　　　　　阿部

こんな感じだろうな。吉田はちょっと外れる


槙野　　　　　　　　伊野波
　　　　　　今野


これもありだな。サイドバックもできるストッパー型の選手と
カバーリングが上手くてボランチもできるスィーパーだね

>>250
リスク判断の違いだろうな
長友には負けるが目立って対人守備が弱いわけじゃないし
前めのプレイヤーと違ってDFはワンミスが命取りだから

.................リ....,.........

カガワ....タナカ....キヨタケ

次のスタメンは絶対コレ。
間違いないよ。

>>251
遠藤は、3-4-3の基本的な考えは、数的優位を生かしたサイド攻撃であり、
攻撃のための守備という意識でショートカウンターを実践することになるが、
遅攻になった場合は、そのオフェンス時の形（長谷部と遠藤の縦関係）を取る応用にも取り組んでみたいと言っていた

>>274
キチガイ茸オタ＝高原オタ＝ケンゴオタ＝星と同類のキチオタ乙
俺のレスがアンチに見える＝君がキチオタの証明

>>276
ウズベクがまさにこんな感じだな。
攻撃の時WBがかなり高い位置取ってた。

>>275
ピンポイントでも李とハーフナーは決められなかった
やっぱ岡崎だよなw

本田スペインでリハビリ開始！復帰まで１〜２か月

スペイン・バルセロナ市内の病院で１日に右膝半月板損傷の手術を受けた日本代表ＭＦ本田圭佑が
そのままスペインでリハビリを行うことになった。本田の個人マネジャーがブログで、３日からリハビリを開始することを明らかにした。

「圭佑は驚くほど明るくそして前向きで逆にこっちが元気づけられるような感じで、人にとってメンタルというものがどれほど重要か再認識しました」と同マネジャー。
手術の２日後からリハビリ開始ということは、手術は簡単な関節鏡手術だったようで、リハビリが順調に進めば１〜２か月で復帰できるものとみられる。

http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/soccer/etc/news/20110904-OHO1T00081.htm

ウズベキスタンはホームだから攻めてくるとしたら、
カウンターが有効なシステムがいい

普通に北朝鮮戦と同じ先発だろうな。

ウズベクに先制されて引かれたら、後半は李⇒ハーフナー、
柏木⇒清武で香川をトップ下にして、北朝鮮戦途中からと同じ布陣にする。

それでも崩しきれない場合は、岡崎⇒伊野波で再び香川を前にあげる。

大体こんなもんだろ。

>>283
カタカナで書かれると香川がカカウに見える

フォーメーションの話する時にバルサを引き合いに出すのはヤメようぜ。

新しいオプションといっても
イタリアの戦い方、思考が基準じゃどの布陣ためしても
守備して終わるだけだと思うが
（そもそも日本にエトー、スナイデル、メッシ、クリロナ、レベルがいるならわからんが）

もしバルサやマンユウのスムーズな連携、パス、スピード、動きを体現しようと
新たなオプション試そうとしているのなら
まず絶対その思考は理解できないと思うし、根底のイタリアは！を消さない限り
体現は難しいと思うが

インテル、ミランにしたってとびぬけた選手がいるからあの戦い方ができるのであって

たとえ守備、体格、技術だけの戦い方目指してるとしても
現代のサッカーではイタリアの戦い方は（イタリア代表予選敗退）レベルでしかなからね

>>284
で、前に行くのは長谷部で後ろで体はるのも長谷部か
遠さんはまさに第二の俊輔だな

現地での練習を開始したサッカー日本代表＝ウズベキスタン・タシケント（撮影・大橋純人）
http://www.sanspo.com/soccer/photos/110904/scc1109042222017-p5.htm

>>256
別にザキオタじゃねえし、ザックのこれまでの選手起用みてたら当り前の事。
ザックの考え方を理解しないと、スタメンは当てられないよ。

>>264
ザック「3-4-3のフォメでいくぞ！」
長谷部「マジすか！そのフォメまだ整ってません！」
ザック「（ニヤリ）安心しろ。本番は4-2-3-1だ。
　　　　これはウズベクメディアを欺く作戦だ。コードネーム、アジジだ。」
長谷部「もうアジジのことを頭に入れてるとは・・・。恐るべし・・・・。」

こういうこと？

3-4-3なら遠藤入れなくてもいい気がする

>>296
以上ザキオタの願望

>>294
おい、何が撃退しただよ？星暴れてんじゃねぇか。

>>276
キリンカップのときから思ってたけど2シャドーかWBが中央フォローしないと
遠藤長谷部が過労で死ぬよね

最初から343やるなら公開練習で見せるはずは無い気がするなｗ
やるなら隠したんじゃないかなぁ。

　　　　清武　香川　田中　岡崎

　　　　　　　柏木　　長谷部

　　　　　　　　　　阿部

　　　　　　伊野波　今野　吉田

これやってくれ

>>297
コードネームアジジなら本田復活あるな

>>303
ウイイレでやれ

>>288
まあ本田は無理しなくていいわ
早くて来年のウズベク戦か最終予選からでもいいと思う
特にアウェーの北朝鮮戦に出て下手に怪我されてもな…

>>303
ウイイレでもやりたくねぇ

バルサがやったんだけどなｗ

>>261
いいや守備的になるね
結局はサッカーなんて選手の能力に依拠してるわけだから、攻撃的センスに欠ける選手がいないと難しい
本田もいないし長友もいない
ウズべ程度のレベルならなんとかなるかもしれないが、上のレベルだと３−４−３は厳しいな

　　　　　　エシコフ

清武　　　香川　　　岡崎

これで勝てるはず

>>304
まさか・・・
遠藤の怪我情報がガセなんでは・・・？

3-4-3なら岡崎じゃなくて清武だな
香川右にもってきて左に原口ってのもありだけど

>>288
1〜2ヶ月なら11月予選にギリ間に合うか間に合わないかって感じなのかな
まぁ本人は出る気満々でリハビリしてるだろうがｗｗ

>>303
不覚にもわろた
和み系

>>300
なんか急に暴れだしたなｗ
まあ俺が撃退したのはキチガイケンゴオタの星君だから
ケンゴの名前出さないうちは生ぬるく見守りましょｗ

>>301
ペルー戦で長谷部が足吊ったな
長谷部→萌にしようとしたら、番号書き間違えて遠藤と交代しそうになったがｗ

もし3-4-3が完成するとしたら、ボランチは長谷部と本田になってるはず

ザックは本当に多くのボランチを試してきたが、それはやはりボランチのところが補強ポイントだとわかっているからだと思う。
最終的には増田をチョイスしたが。山田直やら青山やら柴崎晃誠なども試してきた。予備登録には磐田の小林も入っている。
ザック的にはボランチはパス能力を重視していると思う。今の二人はパスが上手いとされているが、決して友好的なパスを出している
わけではない。無駄にパスを回しているだけの遠藤と、縦の楔のパスの精度の低い長谷部。
そしてこの二人は視野が狭く、遠くの選手が見えていない（特に右の選手が全然見えていない）
将来的には、柴崎晃誠＋細貝がバランスのいいボランチコンビだと思う。バックアップに小林とかも。米本が復帰したら
ここに絡んでくるかも。増田は鹿島のなかでは数少ないA代表レベルの選手だとは思うが、ちょっと厳しいと思う。
ウズベキスタン戦でマイクのようにすぐ使うとは思えないが。遠藤が故障しているときだからザックとしては遠藤を切るチャンスだと
思う。遠藤あたりはなかなか外圧があって切れない選手だから今しかない。遠藤アウトで阿部でOK。

３４３って、実際のところ、押し込んでるときの崩しとカウンター対策の練習なんじゃないの？

>>248
にしたって、タックル気味の競り合いだとかスライディング全然しないんだなぁと思った
前はもっとそういうのあった気がしたんだけどなぁ

日程は確かにあるけど、海外組の移動考えると、やっぱそこが海外組と国内組の差だと思うよ
今年は笛改善してきたっていったけど、選手が当たりにいかなきゃ意味ないよな
逆に柏はそういうのに強くてちょっとプレーがラフよりだから今年好調だって聞いたけど

他スレより転載

遠藤による３４３の解説（１分５０秒ぐらいから）
http://www.youtube.com/watch?v=tg8VqMV6gvQ

>>299
以上、清武先発は低脳の願望

>>321
これって遠藤が長谷部を馬鹿にした例のやつかｗ

>>312
パス交換や連携は

香川←→岡崎←→内田　より　香川←→清武←→内田

のほうがスムーズになりそうだもんな
香川も清武はやりやすいと言ってるし

>>322
ザキオタキチガイ度ぱねぇ

>>325
お前だろキチガイは。
ザックの性格からして岡崎が先発するのは確定してる。

マイクトップでワールドカップモードか

北朝鮮戦見て思ったのは、終盤マイクが入って相手が中を固めて出来たスペースに勝負出来なかったことだな
BS1の解説が「駒野勝負しろ！」とか言ってたけど、駒野じゃ微妙だったし
原口は中に切り込む専門だし、香川でもいいけど途中から入れる選手でそういうタイプが欲しいよね
縦に勝負できてなおかつ両足でいいクロス蹴れたり、中切り込んで香川らとパス交換しながらシュートまでいける選手
誰か適任はいないかな

>>267
肝心のサイドが全然大したことないだろ
へなちょこクロスしか上げられないのに、どうして攻撃的になれるんだ？
もしサイドに、ロベカル・カフーが入るのなら３−４−３でも構わない
それくらいのレベルでないと攻撃的３バックを機能させるのは難しい

>>324
ジャバルサ出来るなw

>>297
情報戦なあ　大体ベハセがこんなこという自体、疑えば疑えるし

ザック「ハセベ、こういうこと言っとけ　実際は３−４−３やるからね♪」　とかじゃないだろうなあ

北海道組もそうだけど、香川にとっても3-4-3初練習なんだから、
練習くらいさせてやれよ

>>326
いやはや失礼した
そうだな、岡崎がスタメンだ
わかったから続きはザキスレでやろうな

>>331
勘繰り出したらキリがないから。もうその辺にしとけよw

>>333
お前こそ清武スレでおなっとけ

8 名前：い[sage] 投稿日：2011/09/04(日) 15:39:47.45 ID:xSQCvRXO0
星さんは遠藤長谷部じゃなくて阿部細貝のほうがいいとか言っているけど、
レッズサポからすれば頭おかしいとしか思えない・・・
この2人並べれば勝てるなら苦労しなかったわ。
あと組み合わせもそうだけど、単純にレベルとして長谷部、阿部＞＞＞＞細貝
細貝はフィジカルコンタクト強いけどそれだけの選手。

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/04(日) 18:40:54.41 ID:sG0hpMyD0
>>8
星はたんに遠藤と長谷部が嫌いなだけだよ。
今までのレスを見ればわかるｗｗ

913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/04(日) 22:52:07.34 ID:L71iJ2Tv0 [1/2]
>>8
>>286
その通りでサッカー未経験者でスタジアムで生観戦したこともなく、その結果としてボールサイドの浅いプレイしか見れず
ドシロウト丸出しの星のレスは失笑しかでないんだが、やつの問題点は別のところにある

いつも虚勢を張りたがる不安定なレスを見れば分かるように、社会的存在としての評価がゴミのように低すぎて
自分が低評価をした選手が活躍すると、自己肯定の根本のところが揺るがされるため、
ありとあらゆる難癖をつけてその選手を貶める必要が出てくる　

全てを失ったニートに残された最後の望みの綱なんだな
俺はサッカーを見る目だけはあるという自負(自己満足、錯覚)だけでネットで虚勢を張って生きている

傍から見ていると本当にニワカレスばかりで、現実が全く見えてなくて失笑ものなんだが、
それを指摘されても、自己防衛の心理で何も分かってない馬鹿と他人をすぐに見下すことで何とか精神の均衡を保っている状態
たまにその誤魔化しが通じず、ワールドカップ後などにはショックを受けて一時的には消えるが、
頭が悪い鳥頭で、他に居場所がないのでまた同じ愚レスを繰り返す

社会的に無価値で脆弱な自己評価しかないと、こういう悲惨なネット生物になってしまうという見本だな

>>328
縦に行くのに関しては宮市くんが最強だな香川との相性は微妙そうだが
後半スペースが出てきた状況なら嫌なカードだと思う

>>333
か〜っこい〜ぃ！！

清武のスキル動画
http://www.youtube.com/watch?v=8n3bPbID1Ho

マイクのゴール集
http://www.youtube.com/watch?v=M_0S9D8o-7A

今回代表に呼ばれた田中順也の動画
http://www.youtube.com/watch?v=VwX5bXrUAyA

若手はこの動画見とけ
http://www.youtube.com/watch?v=sGLNj8PtV20

>>332
アジアカップ前に343やってるよ
本田今野など一部メンバーいないが
誰かアジアカップ前練習の343のフォメ貼ってくれ

次は原口見たいな。まっ通用しないと思うけど

>>226
ま、とりあえず、ザキオタ願望乙ｗｗｗ

3-4-3だとトップ下のスペースを誰が使うか？ってことになるが

結局、香川が使い倒すことになると思うｗｗｗ

日本もアジアじゃ強豪なんだし
バルサがビジャレアルにやったみたいにこれでいこうぜｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　原口
　　　岡崎　清武　田中

　　　　香川　　　長谷部
　　　　　　　阿部
　　槙野　　　　　　　細貝
　　　　　　　吉田

　　　　　　　川島

バルデスのところが川島
ブスケッツのところが吉田
アビダルのところが槙野
マスチェラーノのところが細貝
ケイタのところが阿部
ティアゴのところが長谷部
イニエスタのところが香川
サンチェスのところが田中
ペドロのところが岡崎
セスクのところが清武
メッシのところが原口

5-0で勝てるぜ！！

ザックの3-4-3なんてカウンターで一発だろ大きくサイドに展開してすぐ逆サイドにクロスをあげれば、攻撃参加したサイドの選手は
戻れないよ。スライドなんてマークの受け渡しもできないしｗ　
やるなら横にスライドじゃなくて、広島のように縦にスライドしないとダメ。ボランチがCBの中にはいらないとダメ。
だから、CBができるボランチ（阿部、今野、細貝）らをボランチで使わないとダメ。長谷部や遠藤にそのタスクを負わせるのは無理だｗ

>>337
宮市は縦の勝負ならほぼ勝てるだろうけど中に入ってくるのに香川との相性悪そうだよね　というかクロスがあまりにも下手だからなあ

宇佐美がもう少し成長してくれればいいんだが・・・　途中出場で入るんだったら守備もしっかりしないといけないわけだし
両足のクロス上手くて、パスもできる選手なんだし

>>342
願望じゃなく、ザックの序列を大事にする考え方と、
変更は最小限にとどめる考え方をこれまでの試合から学んでいれば、
岡崎先発なんて誰にでもわかること。

これが分からない奴は単に学習能力が欠如してるだけ。

なんだ、またザキオタが暴れてんのか？

>>343
それでも持たなきゃいけないという負担は減るから実情には合ってるかな

>>328
原口

■前スレで登場した低脳　ID:KW3WTjl20　の纏め 　　　その1

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1315117813/1000

1. >>815でザックの3-4-3は5バックで勝ち点1を狙いにいく守備的戦術であると主張

2. >>826>>827で知識不足を指摘された為、逆切れ

3. >>914で戦術の狙いという観点から、実質5バックだったという結果論にすり替え

4. >>943で論点のすりかえを指摘されて苦し紛れに>>956の反論

5. >>975のレスを返されて論破される

>>343
攻撃の戦術練習などから見える基本スペックだと
トップ下の位置に入るのはCH2人のうち1人

でも香川が入って来るだろうな､いつもの癖で。

■前スレで登場した低脳　ID:KW3WTjl20　の纏め 　　　その2


6. 前スレでマスコミを信じるなと主張してたのに、当スレ>>44でマスコミに感化されている矛盾っぷりを披露

7.　>>100でザックの3-4-3は攻撃的布陣であるという事を詰められる

8. >>101でNG推奨を広報し自分の主張が正しいようにみせかける

宮市を使うならマイクとセットだな
香川がそのこぼれ球を拾ってゴールが理想

>>340
チャリティーからじゃなかったっけ？

3-4-3でもいいと思うけど

前3枚のサイドに香川と岡崎を使ったら
2人とも中に入ってきたがるから
中盤4枚の方がサイドから崩しが増えるでしょ

あとはDF次第だが

>>328
原口だな

>>343
だろうなぁ･･･
普通はCHのどちらかが上がるんだけど
香川が主に使うことになるんだろう

>>356
前の三枚は離れずに近いところでプレーするのが基本なシステムらしいよ

ただ試合が始まると>>344もこうなるけど

　　　　　　　岡崎

　原口　香川　清武　田中

　　　　　細貝　長谷部

　　　槙野　阿部　吉田

　　　　　　　川島

>>348
そーなんだよ、何とか言ってやってくだせーよ。

　　　　　　　　　　ハーフナー

　　　　　　岡崎　　　香川　　　清武

　　　　　　　　宇佐美　　長谷部

　　　　　内田　　　　　　　　　　　駒野
　　　　　　　　　今野　　吉田

これで

原口は1人で勝負→ロストも多いっていうイメージがあるんだが・・・
結構パスとか逆足のクロスとか上手いの？

ナポリなんかWBのマッジョがエリア内で相手の左SBと
競り合ってゴール狙ったりしてるからな。
そういう動きが出てこない限り守備的なオプションにしか
成りえない気がする。

>>362
うさみw

つーか、
松井とかを先発につかって最終予選苦戦してそれを救ったのが岡崎だし、
本戦では岡田に干されたが点をとったのも岡崎だったし、
アジアカップでアジア相手に全く通用しなかった松井の代わりにはいって優勝に導いたのは岡崎だしｗ
なんで岡崎がここまで低評価されているかわからん。代表での実績は現代表では香川以上だし、
絶対的な選手だろうがｗ　FWとMFのスタメン枠は本田と岡崎の二人は鉄板だろう。遠藤が替えが効かないとかの
馬鹿な話しじゃあなくて本田と岡崎は本当に替えの効かない選手だ。

はいはい、実績ね。

>>363
クロスは美味いというほどじゃない
あくまで最大の武器は強引な突破からのシュートだから

>>366
清武で余裕で替えが効きます

駒野　今野　吉田　内田
これで守りきれているのが凄いな

本田もチェコ戦でトップ下の位置にいったよな
香川もそうなんのかな

3-4-3は清武を使おうという布陣ではないな
それなら4-2-3-1で本田にトップ下に入れるほうが自然
岡崎と競合する事はないからケンカすんなよ

>>359
そうなるとサイドの突破力が鍵になりそう
もしサイド崩してクロス上げられたら、FW３枚いるわけだから、相当攻撃は厚い

>>336
図星つかれて☆が暴れてる原因がこれかｗ
あぼんしてるからどうでもいいけどｗ

星って遠藤って単語入れないとレスできないのかな
どうでもいいことで引き合いに出すよね

マイクのゴール集で前に見たときよりやっぱ
欧州の書き込み増えてるね
興味有るんだね。どことどこのmix?みたいな英語が踊ってる
活躍したら生立もあるから一気に有名化する可能性あり

>>368
その強引な突破。プレイスタイルを理解してない人間からはかなり叩かれそうだな、わかりやすい結果出さないと。
特に代表廚から猛バッシングの予感。

>>368
あくまで北みたいな状況での話だけど、真ん中にあれだけ固められてシュートよか縦に行ってマイクを使ってほしいと個人的には思うなあ

>>371
対角が岡崎だと自然とそうなるよ

>>371
香川も同じことやりそうな臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするからなｗｗｗ

>>370
川島を忘れないでやってくれないか。

もうハーフナーしか見えない…

>>373
うーんとね、オレのイメージだとターゲットを３つ持つ速い攻撃が有効になるんじゃないかと
遠藤、長谷部、内田から長めのパスが来て前の３枚がコンビで一気に行くみたいな感じ
実際はどうかは分からんけどこれを見てそう思った

遠藤による３４３の解説（１分５０秒ぐらいから）
http://www.youtube.com/watch?v=tg8VqMV6gvQ

>>366
断言しよう
アウェーＷカップ、松井の変わりに岡崎先発ではあの結果はなかったと
ザキさんでは右サイド死にましゅ

>>337>>346>>354
お前ら宮市は今修行中だからちょっとまってくれな


黒人にみっちりマークされる宮市
http://www.arsenal.com/assets/_files/scaled/389x498/aug_11/zp_09_Miyaichi-Dicko_2062.jpg

後ろからのスライディング交わす宮市(ファールすらなし)
http://www.arsenal.com/assets/_files/scaled/498x328/aug_11/zp_11_Miyaichi-Morris_8247.jpg

183の宮市よりでかくてガチムチの年下の選手
http://www.arsenal.com/assets/_files/scaled/498x342/aug_11/zp_20_Miyaichi-goal-110823PAFC_9524.jpg

横からのスライディングに倒れる宮市(ファールすらなし)
http://www.arsenal.com/assets/_files/scaled/498x329/aug_11/zp_21_Miyaichi-McCormack-2_2643.jpg



宇佐美も今笑われてるけど、一年後ガチムチでかえってくるから楽しみにしとけ

>>339
TJの一点目、ワールドクラスやな
グアルダードがG杯のコスタリカ戦で決めたボレーもこんな感じだった（グアルダドの方が美しかったけど）
これが代表戦で炸裂すれば、スタメンとはいかなくとも少なくともビジュアルベンチ要員の座は確保できそう

清武と岡崎は全く違うタイプだぜｗ
岡崎は使われるタイプで清武は使うタイプ
パスの出してと受けてだ。
この二人は同時先発させるべきだし。
岡崎は左のほうが得意だからな

岡崎　本田　清武

二列目はこの配置がベストだと思う。
香川は得点力この三人よりはあるが総合力と安定性ではこの三人に劣るので
途中投入がベストだと思うね。宇佐美や原口なども同じタイプだけど、ドリブルが得意で
点の取れる選手は後半スペースができて相手DFの足がとまってからいれるのが定石

ただ、おれは普通に2トップにすればいいと思う


　　　岡崎　　李（マイクOR前田）
清武　　　　　　　　本田

この配置がベスト　4-2-3-1よりは4-4-2のほうがフォメーションとしての合理性は上（まぁ4-2-3-1はただの４−４−２の変形バージョンだけど）

３−４−３でも３−４−２−１なら守備的

>>378
それは攻めての一つだよね
きたとの試合ではマイクは競り合いには全部勝ってたわけだし

原口もクロスは上げるよ、特別うまいってわけじゃないけどね

>>383
そうなると攻撃のスイッチを入れる選手が必要になるな
北戦の柏木は攻撃のスイッチを入れられるタメがなかったから

>>387
その442フォメで試合しても、どうせ本田が真ん中一番厳しいところにくるのに何が合理性だい？
馬鹿な方の星君よ
まだ懲りないのかい？

>>380
というか、香川と本田が中央に入ってきてサイドはＳＨが使うのが３４３の目指すところなんじゃね？

頭の弱い池沼ほど自分のお気に入りフォメを並べて監督気分に浸る法則ｗｗ

将来的にはハーフナー兄弟が攻守の要になりそうだな！

>>389
まあ宮市も宇佐美も10月にはわからんが今はいないんだし、原口に期待するわ
あんなにサイドにスペースがあっても中央にパスパスじゃねえ

遠藤は散らしてたけど、肝心のクロス精度があれじゃどうしようもなかった気もするが

試合前はこうだけど
　　　　　　　李
　　　香川　　　　岡崎
駒野　遠藤　長谷部　内田
　伊野波　今野　吉田

試合中こうなってる可能性は大いにあるのか

　　　李　　　　　岡崎
　　　　　　香川
駒野　遠藤　長谷部　内田
　伊野波　今野　吉田

>>390
スイッチというよりはむしろオートマチックに走らないと有効な攻撃にならないような
遅攻の時にどう攻めるのかはオレには想像できないけど、速攻ならそうなると思う

このスレは前の四人の組み合わせしか関心がないよなｗ
一番肝心なボランチを誰にすべきかの話が全然でてこない。
前の四人はフレキシブルにやればいいし、人材は豊富だ。
一方、ボランチは現代表の弱点で、そんなに人材もいない。

3-4-3はサイドの選手にかなりの突破力が無いとどうにもならねーと思う

>>394
見てみたいけど、ニッキが今のマイクの年齢の時にはマイクは32歳なのがなｗ

>>399
今の日本代表のSBの攻撃力だけは、世界でもベスト10ぐらいには入るだろ

>>398
>>387のお前自身に向けたレスか
その自虐精神、お見事！！！

>>395
北戦みたいなスペースのない試合はアウェーではないだろうから
もうちょっとはあなたの見たいものが見えると思うよ

>>396
また下の3-5-2が香川にとっても岡崎にとっても幸せっぽいのがなんともｗ

>>336
悲惨なネット生物ワロタｗ

3-4-3はウィングバックの選手が攻撃的すぎて失敗するケースがほとんど
中盤ダイヤモンドにするとインサイドハーフが攻撃的になりすぎて失敗するケースがほとんど
両者に共通するのはゾーンの分担がはっきりせずに責任の所在が曖昧になること、そしてマークの受け渡しが難しいこと。
守備に距離を走らないといけないので合理的でないこと、そしてカウンターに弱いこと。
要するる一言でいえば守備に弱い戦術。
理想で採用したチームのほとんどが失敗して結局はオーソドックスな4-4-2になる。
一部のスター選手を集めた特殊なチームが前のタレントを多く使いたいからやりがちで、その場合は選手のレベルが高いので
そこそこやれるというだけ。
日本がとるべきフォーメーションではない。

>>400
巨人系FWは長持ちする傾向があるらしいから…なんとかなるかな！

>>401
長友はともかく内田は突破力なんかないよｗ
だから前でできないでしょう

>>408
それでもベスト10には入るんですよ
それくらいSBは難しいポジション

>>398
ボランチなんて議論のしようがないからだよ

今の所一番マシなのが遠藤と長谷部

その次で代表レベルでやれるのが阿部と細貝くらい

呼ばれてなくて面白そうなのは磐田の小林くらい、あと個人的に川崎の谷口

他はもう問題外もいいところだろう、それこそ基準として柏木のボランチ以下だよ

若手はもはや壊滅的、米本は素晴らしかったが度重なる怪我で多分もう使えない

それでロンドン世代も苦労している、山本とか山口とか山村みたら悲しい気持ちになるぞマジで

浦和の小島、鹿島の柴崎らは面白い素材だが不運にも彼らは92年組で一番末の年代

こいつらが物になってくるのは次の次のW杯くらいからだし

仕方ないがだましだましこいつらをつかっていくしかない

ワロスワロスｗｗ

590 名前：星 ◆LSStf4nDqw [sage] 投稿日：2010/05/28(金) 16:30:26 ID:x8DZ+LBB0
阿部をアンカーにして、長谷部、遠藤のトリブルボランチなんてすると
イングランドに虐殺されるぞ

阿部をアンカーにして、長谷部、遠藤のトリブルボランチなんてすると
イングランドに虐殺されるぞ

阿部をアンカーにして、長谷部、遠藤のトリブルボランチなんてすると
イングランドに虐殺されるぞ

795 名前：星 ◆LSStf4nDqw [sage] 投稿日：2010/05/30(日) 11:47:13 ID:AewitEc+0

岡田は阿部のアンカー、遠藤と長谷部のインサイドハーフを置くつもりのようだが、頭が悪いとしかいえない。

岡田は阿部のアンカー、遠藤と長谷部のインサイドハーフを置くつもりのようだが、頭が悪いとしかいえない。

この布陣の最大の弱点は、インサイドハーフの裏。高速のウォルコットとレノンがいるイングランドのような
チームでは絶対やってはいけない布陣だ

この布陣の最大の弱点は、インサイドハーフの裏。高速のウォルコットとレノンがいるイングランドのような
チームでは絶対やってはいけない布陣だ

この布陣の最大の弱点は、インサイドハーフの裏。高速のウォルコットとレノンがいるイングランドのような
チームでは絶対やってはいけない布陣だ


↓↓↓↓↓↓↓↓


84 名前：星 ◆LSStf4nDqw [sage] 投稿日：2010/05/30(日) 23:33:47 ID:acbCA8Pm0
今日は合格点だろ。久々に試合後気分いいね

3-4-3だと香川にフリーロールされると非常に困ると思うんだけど？

>>410
> 若手はもはや壊滅的、米本は素晴らしかったが度重なる怪我で多分もう使えない


根拠は？当然サッカー経験者であり、尚且つ医学的に説明出来るんでしょ？

>>412
されないように練習で矯正してくると思う

>>408
俺も内田がネックだと思ってる
突破できないだけならまだしもワロスばっかりだしどうしようもねー

ワロスワロスｗｗ

849 名前：星 ◆LSStf4nDqw [sage] 投稿日：2010/06/12(土) 22:27:06 ID:AHh560vR0
パス、走力すべてにスピードのない遠藤
寄せの甘い守備と視野の狭い長谷部
基礎技術がそもそもアマチュアレベルの松井
この三人が先発で勝てるわけがないよｗ

7 名前：星 ◆LSStf4nDqw [sage] 投稿日：2010/06/12(土) 22:46:29 ID:AHh560vR0
結局、一度も代表で結果を残せなかった松井が知らない間にレギュラーになっていることに
対する異議がほとんどない・・・
日本のサッカーが強くならない理由はおまえらにあるんだよなｗ

61 名前：星 ◆LSStf4nDqw [sage] 投稿日：2010/06/12(土) 22:53:39 ID:AHh560vR0
松井とか長谷部とか森本なんて海外のチームに所属しているだけだろ？
そこで結果はほとんど残せていない。
こういう選手を優遇する海外コンプレックスで権威に弱い岡田が日本を駄目にしている

928 名前：星 ◆LSStf4nDqw [sage] 投稿日：2010/06/13(日) 01:25:46 ID:elIySS5/0
＞＞グラウンダーアーリークロス連発戦術
松井ｗｗｗにそんなキック期待できるわけがない
あれは三流だよ。あんな選手を出して世界中に恥をさらすのが情けない

642 名前：星 ◆LSStf4nDqw [sage] 投稿日：2010/06/13(日) 05:49:16 ID:elIySS5/0
カメルーンに勝てる可能性はほとんどないよｗ
急造の糞フォーメーションに、長谷部ｗ松井ｗ遠藤ｗといった格上相手のガチ試合では
100％戦えない選手の先発が予定されているからなｗ
早い時間に先制点をくらって3対0という可能性が高いな。
無理に点をとりに長谷部がハッスルして前にいくともっと大量失点で虐殺される可能性もｗ
すぐに岡田と大木は更迭だなｗ　大熊が監督になってもいいが、解説で三浦や関塚もいっているんだから、
こいつらに即席の4-4-2をやってもらったほうが、岡田が下手にまた二戦目でいじくってくるよりはよっぽどマシだｗ

アウェイでウズベクが引いてくる戦いをするか？
答えはNOだ。だから北朝鮮戦と同じ布陣でスタートする。

ただし、先制されて引かれた時には、北朝鮮戦の後半の布陣にし、
さらに時間がなくなってきたら3-4-3をするかもしれない。

長友が戻ってきてからならハーフナートップで3-4-3はありかな
内田の代わりに右サイドに駒野、これで試してほしい

>>98
タイとかなめてたらダメだな
ゴールシーンの流れだけだとダイナミックでミュンヘンクラス
アジアのレベル上がってるなぁ

ワロスワロスｗｗ

97 名前：あ[] 投稿日：2010/06/17(木) 14:11:42 ID:7Q6O6h2B0
こいつ毎日毎日２４時間長谷部と松井と遠藤叩いてたキチガイ
相手にしなかったけど相当うざかったわｗ
見る目無い癖に上から目線でサッカー語ってて本当に痛かった
こんなキチガイに推される憲剛がむしろきのどく

98 名前：あ[] 投稿日：2010/06/17(木) 16:49:00 ID:bYbOcj3V0
>>97
同意　あまりの見る目のなさに途中からNGに入れてたけど

99 名前：あ[] 投稿日：2010/06/17(木) 16:51:48 ID:SbmxbocwO
そういや星見ないな

リアルに星になったか

合掌

103 名前：@[] 投稿日：2010/06/17(木) 21:31:32 ID:hPKOjQ5U0
>>1
頭腐ってるなｗ

104 名前：q[] 投稿日：2010/06/17(木) 22:48:14 ID:5N35teXS0
ここですか？

105 名前：あ[age] 投稿日：2010/06/17(木) 23:21:43 ID:cR44eWoXP
アホコテが勃てたチンポがあると聞いて（ry

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 07:13:55 ID:99k5V0so0
これほど卑怯で情けないコテって未だかつていたかｗｗ

SBで突破力は駒野にしか無い

>>415
でも、チェコｄ戦では内田より長友の方が機能してなかった気がｗ

内田の右サイドは清武（岡崎なら無理）で崩せばおK

この間の内田はほんと酷かったよ
前に広大なスペースあって相手が一人でも全く縦にいかないって
あり得ない選択を90分間やり続けてた
深い所からエグれば得点になる確率が上がるのは明白なのに
そりゃあ長谷部がブチ切れて右サイド突破するわ

>>421
長友はあるよ、駒野みたいなやり方はできないけど

長友はテクはないけどスピードでちぎってるな

>>422
それは本田と岡崎の差じゃないかな

長友は守備力はワールドクラスだが、クロスやドリブル突破は駒野より下だぜ？
日本のサイドバックで一番ドリブルが上手いのは駒野。次点で小宮山や太田。長友はドリブルに関してはこれらの選手より劣る。内田もしかり。
まぁ内田はドリブル突破するタイプではなくロングのアーリクロスを得意とするタイプなんだけどね。柏の酒井や平井や阿部翔と同じタイプ。

結局岡崎かw

内田は代表でもワースト3に入るくらいクロス下手だと思う

チェコ戦ではシステムを理解し、ある程度自分のモノにして動けてたという意味では内田が1番だったと思う。
頭のいい選手ではあるんだが、いかんせん攻撃力がないのがな。

長友のドリブルが生きるのは相手の運動量が落ちた後半からだけどね。ここでも長友は走力で負けないから。
だから後半はドリブルテクがなくてもスピードだけでバテて足がとまった相手サイドバックを抜ける。

香川岡崎内田
この三人は来年生き残ってるか怪しい
一番生き残る確率高いのが岡崎かね、なんだかんだでベンチ入りはしそう
香川はドルでも代表でもこのままワロス連発だったらアカンだろ
内田はもう成長しなさそう

あああああああああああああーーーー


928 名前：星 ◆LSStf4nDqw [sage] 投稿日：2010/06/13(日) 01:25:46 ID:elIySS5/0
＞＞グラウンダーアーリークロス連発戦術
松井ｗｗｗにそんなキック期待できるわけがない
あれは三流だよ。あんな選手を出して世界中に恥をさらすのが情けない


642 名前：星 ◆LSStf4nDqw [sage] 投稿日：2010/06/13(日) 05:49:16 ID:elIySS5/0
カメルーンに勝てる可能性はほとんどないよｗ
急造の糞フォーメーションに、長谷部ｗ松井ｗ遠藤ｗといった格上相手のガチ試合では
100％戦えない選手の先発が予定されているからなｗ
早い時間に先制点をくらって3対0という可能性が高いな。
無理に点をとりに長谷部がハッスルして前にいくともっと大量失点で虐殺される可能性もｗ
すぐに岡田と大木は更迭だなｗ　大熊が監督になってもいいが、解説で三浦や関塚もいっているんだから、
こいつらに即席の4-4-2をやってもらったほうが、岡田が下手にまた二戦目でいじくってくるよりはよっぽどマシだｗ

星って酷いなw

長友はパス貰えないとどうしようもないからな
岡崎だと相性最悪だ

長谷部がもう一人いたら右サイドバックやらせるんだけどなぁ

CHに関しては3-4-3で清武を入れるならまずここだろう
柏木は更に本人比でもっとこのフォメに適していると思う
遠藤のオプションを育成していく意味ではやり易いんじゃなかろうか
SHが上がった形になるならここに負担が掛かるから頻繁に交代を入れるだろうしな
ザックはもの凄く先の配慮までしてくれているように思える

＜サッカー日本代表＞タシケント初練習　「３−４−３」確認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110905-00000001-mai-socc
約１時間の練習では、主力組と控え組に分かれ、それぞれ「３−４−３」のシステムで動きを確認。
初戦の北朝鮮戦では基本布陣の「４−２−３−１」だったが、初選出のＭＦ増田（鹿島）ら代表経験の浅い選手もおり、ＤＦ内田（シャルケ）は「新しい選手も入ったので確認した」と話した。
一方で、練習は一般公開されたことから、主将のＭＦ長谷部（ウォルフスブルク）は「公開されている場で、あからさまにやる監督だとは思わない」と話し、相手の目も考慮した「情報戦」に入っていることをうかがわせた。

>>427
つまり岡崎が内田長友の足を引っ張ってるとｗ

宇佐美と長友は合いそうな気がする

>>436
オレは意外と合いそうな気がするな
長友は前でスペース消して張るような選手には無茶苦茶慣れてるｗ

>>413
あれだけやってたら、もう癖になってるよ
怪我しないのも才能の一つだと思うよ

あと、米本の問題点はチェックにいくのはいいけど
それが当たってないとうまく嵌らないんだよね
A代表レベルのボランチだとあまりそこら辺は問題にならないかもだけど
山村ってアホだから状況も考えずに前に出るから
そんな状況でボール奪取しにいく米本もどうかと思うが
それでバイタルがスカってU23ではちょっと酷かった
全盛期の米本ならそれで奪えたから、FC東京じゃ相方の梶山とかが糞でも問題なかったんだけど
一回目の怪我明け以降、最初はよかったが奪えなくなってから粗がでてきた
そういった所も改善していかなきゃいけないんだけど、怪我してるからなんもできんだろ
ここ2年の間で出た試合数なんて数えるほどじゃないのか

>>440
岡崎から見ると駒野との相性が一番いいと思う
自分で持って行ってくれるSBじゃないと岡崎も死ぬ

>>434
おい、星とかいうコテよ、コレにきちんと説明しろよ。

>>339
最後のほうで家長が清武にアシストしたやつあるけどやっぱりパスだした後
棒立ちしてるなｗｗｗ

長友も内田もコンビネーションで攻撃参加する選手だからな。単騎の突破なら駒野が生きる。
駒野だと中に人数を増やせるメリットがある。だから、駒野のアシスト数は非常に多い。長友は代表ではアシスト数が増えてきたけど、
もともとはそんなにアシスト数は多くなかった。まぁ長友はどんどん成長しているから期待大だけど。内田は攻撃的にみえてアシストは
少ないんだよね。

宮市---ハーフ---永井
----本田---長谷部----
長友--------------内田
--伊波--今野--吉田--
---------川島----------

遠藤の話を聞く限りだと攻守の切り替えが速くなるのがメリットっぽいから、実は攻撃的とは言いつつ強豪相手にカウンターするために使うつもりなんじゃないかと思った。将来的に

>>448
カウンターなら圧倒的に4-4-2のほうが有利に決まっているだろｗ

星が完全に意地になってるなｗ
しかしここまでアホで見る目のない基地害コテが今までいただろうか

>>442
エトーよりフォルランのほうが遥かにフィットするよ

攻撃でも3-4-3を練習し始めたらマジだろう｡

内田はクロスの精度は実は高い
アジア杯時はマガトレで筋肉増強中で加減が分からなくなってた時期
現在はクラブでベンチ生活が多く体をデカくする為に筋トレ中のせいで微妙にズレてる

受け売りだけどw

>>453
アーリーだけじゃ相手からしたら全く怖くないから
精度あってもどうしようもない

星とかこういうコテハンって
たいした分析能力もないのに、上から目線で
恥ずかしくもなく書き込めるな。

ハーフナー結果残せばいいな

>>451
そういう意味じゃないよ
単に長友は前にFWがいる状況に慣れてるから
岡崎とどう合わせたらいいかすぐ分かるだろうって話

長友にとって岡崎がいいかどうかとはまた別の話だよ

>>453
内田は好不調の波が激しいし、抜いてからのクロスはそこまで上手くないと思う

ライン割るのは勘弁

長友って攻撃に色目が出て来たよね

どっちかっていうと内田のストロングポイントはビルドアップの上手さとか縦パスとかでしょ

ウズベクは岡田ジャパンの時はかなり苦戦したよな
全般的に遠藤と俊さんがちんちんにされてたが、相手のハゲ頭のやつのミス連発に救われた
ザックは違いを見せてほしい

>>457
チェコ戦でやったけど試合通じて上手く行ってなかった

>>458
ほとんど抜けないと言った方が良いんでは？

>>462
遠さん、な

>>463
あれは３４３だし、またちょっと違うと思うよ
長友自身も３４３をやるので精一杯だったろうし

ザックはペップのバルサ343を見て日本代表でもチーム作りするつもりだろｗ
あくまでもオプションとしてだけど

しかしこれは酷いｗ

795 名前：星 ◆LSStf4nDqw [sage] 投稿日：2010/05/30(日) 11:47:13 ID:AewitEc+0

岡田は阿部のアンカー、遠藤と長谷部のインサイドハーフを置くつもりのようだが、頭が悪いとしかいえない。

アーリーだけなら内田より酒井のほうが
ボールスピードも早くて低い得点になりやすいボールを蹴れる。
ただベンゲルも言ってたけどサイドバックにもとめられる
ゲームメーカー能力は内田のほうが高いな。
現時点の総合力じゃあ内田が上か。

☆アトランタ世代
　鮎川あみ　井上詩織　草凪純　小室友里　鈴木麻奈美　涼木もも香　つかもと友希　瞳リョウ　夕樹舞子　三咲まお　
　三田友穂　若菜瀬奈

☆シドニー世代
　森下くるみ　長瀬愛　堤さやか　夏目ナナ　水野はるき　うさみ恭香　笠木忍　川島和津実　倉本安奈　椎名舞　
　新山愛里　葵みのり　広末奈緒

☆アテネ世代
　加藤ゆりあ　宝来みゆき　蒼井そら　中根由真　樹若菜　及川奈央　みひろ　nao.　星月まゆら　紋舞らん　
　大塚ひな　黒沢愛　紗月結花　沢口あすか　白石ひより　萩原さやか　南波杏　春菜まい　平井まりあ

☆北京世代
　二宮沙樹　持田茜　Rio　ほしのみゆ　椎名りく　河愛杏里　明日花キララ　伊東遥　大沢佑香　小澤マリア　
　小坂めぐる　つぼみ　仲咲千春　長澤つぐみ　萩原めぐ　早咲まみ　原紗央莉　範田紗々

☆ロンドン世代
　成瀬心美　弘前亮子　七海なな　秋元美由　やまぐちりこ　神河美音　琥珀うた　早乙女らぶ　篠めぐみ　月野りさ　
　愛音まひろ　桃音まみる　加藤なつみ　大沢美加

あと、米本の怪我は

2010年　...2月　左膝前十字靱帯損傷および左膝外側半月板損傷
2010年　10月　実戦復帰
2011年　...4月　左膝前十字靱帯負傷

こういう履歴だが
チームが降格しそうだから前倒しで復帰させて将来有望な選手を壊したFC東京の責任は重い
靭帯やるくらいの半月板の怪我しといて8ヶ月くらいでスタメン復帰させるなんてありえないわ
本人もスタミナが一試合やれるだけないって言ってたぐらいの状態だったんだぞ
そのぐらいの状態で復帰させたら、膝の疲労の蓄積も半端なかったろうに
で、次の年あけて4月にまたやからした、完璧にFC東京側の責任だよこれは

下の世代のSBの守備が計算できるレベルになるまで
内田で我慢するしかないのか


>>466
今話してるのは3−4−3での相性の話でしょ
4バックならトップ下いるから全く話が変わるし

>>224
後ろの３に、ストヤノフや森崎和幸のような選手が居れば何とか形になる。
このメンツでは遠藤が下がった形のほうがマシだが、しつこいな。

>>464
スピードはあるしわりと抜けるんだよ
問題は抜いた後スピードに乗った状態でクロスを上げられないから生かせない

むしろ長友に右に入ってもらって左に駒野のほうがどじょう的でいいかもな
それは内田のプライドを潰す事になるからザックは絶対やらないだろうけど
内田は何時になったら芯の通ったプレーをしてくれるようになるのか

>>460
そらセリエであれだけ通用すればなぁ

各々、個の力を磨け

なんか、今A代表によばれてるサイドバックの控えが気の毒だな
酒井酒井って

マジで3-4-3やりそうだから怖い
3次予選でこけたのなんてドーハからどれくらい前まで遡んだろ
絶対アウェイだからって引き分け狙いとか考えてるならやめてくれ

>>470
ほんとこういうコピペ作るやつ感心するわ

>>475
そうか？長友復帰したら右駒野にしそうな気がしないでもない
内田は一回外された方がいいよ

>>472
それならザックの３４３は本来ならあんまりコンビは関係ないかも
前の３人は常に近いところでプレーするってことらしいから
岡崎が長友を使うとしたらシンプルな落としなんかになるはずで
その程度は岡崎も問題なくできるから

343でも特に心配することはない
もしやるならウズベク相手には有効と思うからやるんだろうし
システム自体に強さがあるわけじゃないしな　あくまで相手ありきだよ

ウズベキ戦はハーフナーワントップで香川真ん中でいいんじゃねーの

>>474
むしろスピードに乗った状態の方が良いクロス上げてる
余裕がある時の方がショボいクロス上げてるイメージ

>>474
お膳立てしてもらって抜くときの話ね
確かにスピードに乗って走るときのクロスは良くないな

駒野って右の方がドリブルきれてる感じするね

3-4-3もオプションの一つなら持っておいて損はないと思うけど？

間違えた左のほうが

>>487
俺も駒野は右がやっぱり適任な気がする

内田は一回代表落ちさせるべきなのかもな
レギュラーに危機感を感じさせるべき
実際、この２年成長が見られない

とりあえず酒井でも誰でもいいから右SBで脅かす存在が居ないと駄目だな
どんなに出来が悪くて気の抜けたプレイしても自分は安泰だと思ってる面だからな内田は

さすがにそれはないｗ

オプションというよりも3-4-3の攻守における動き方そのものが､このチームの基本スペックなんだよ
それは4-2-3-1になっても変わらない｡

>>490
え?釣るなよw
俺は右の方が安定感があると思う

駒野は去年の親善試合の韓国戦で腕やるまでは普通に
内田と出場二分してたんだしなあ

内田は代表だとさえないよな
シャルケで良いプレーしてるとこは何度かみたけど
クロスの精度が悪いんだよな

>>491
内田はここ1年でかなり伸びてると思うけどな
特に守備面
酒井がポジション奪うには守備での成長が必須だと思う

サイドバックは　左長友　右駒野がいいだろうね。駒野は左だとドリブルやクロスなど攻撃力が半減するからな。

見せてくれ、内田

駒野は右の方が活きるのは確か

>>498
DFに着かれるとクロスを上げられないのは内田と同じだしな

>>495
ごめんごめんｗ
いや安定感とか置いといて
結構強引なドリブルするじゃない　あれいいなぁと思って

>>498
いや、並以下でしょ
特にハイボールに弱い。
クロスも簡単にあげられすぎ。

牛だは何故クロスがいつまでたっても
ああなんだろうな
ドイツいっても成長なしかい

>>494
攻撃じゃビルドアップ時だけでしょ3-4-3ベースなのは
中盤過ぎてからの攻め方が変わってくるのがなー

酒井は日本の他のサイドバックにはない高さという武器があるからな。守備力も内田はすぐ抜かれる可能性がある。
もともとブラジルでCBもやっていたぐらいだから守備力は高い。そしてベッカムと似た弾道のアーリークロス。
顔以外内田が勝てる要素がないような。多分移籍市場価格もそろそろ内田と逆転しそうだし。
しかし内田が成長しているのも事実。ショタの岡田に重用されているときは代表レベルではなかったｗ
もっとも内田はメンタルで成長しないとダメだろう。ベンチにするとすぐふてくされるのはよくない。今のままだと駒野がスタメンだろうから、
それでふてくされているとザックに外されるぞ。

内田縦パスはたまにいいの出すけどな
シリア戦の2点目は内田からだし
でもえぐってからのクロスはよくない

サイド制圧と言うけど
サイド制圧できないのが日本の3-4-3

確かに守備は成長したと思う
何げに空中戦強いし、もっと対人強くなればいいな

てか何で急にこんなに駒野が押されてるんだｗ
北朝鮮戦では駒野たいした活躍してないし、1失点もののミスしてるのにｗ

>>492
南アでは直前で外されてるし、それはないんじゃないか？

>>506
フォーメーションではなくボールを中心にしたコンパクトなゾーン形成の話じゃないかな

>>504
でも対人守備で抜かれることは無いんだよ
クロスを上げさせないのか抜かれないようにするのかってのは状況によるから一概に言えないし
あと身長考えたら言うほどハイボールに弱いってこともない

長友、駒野は左右どちらもできるけど
内田は右だけっていうのが痛いな。

>>513
そそ､ゾーン形成の話ね。

いやクロスの処理は下手だよ

いくら他が良くても、ＳＢがクロスへたって致命的だよなぁ
逆に言えば、守って走って精度の高いクロスさえ出せれば合格なんだよ、ＳＢなんて

内田より駒野のほうが成長してるよ
前は左に入ると左足がかなり酷かった
その部分とプレーのセレクトがかなり良くなってる

右のクロスの精度は半端ないんで長友戻ったら
素直に駒野右に入れたほうがいいな

>>511
クロスの印象が強いからじゃないかな
大ポカでもしない限り守備は印象に残りにくいし

>>470
随分偏りのある選出だな！オシムかよ。
そこまで現実に近づけなくてもいい。
あいだゆあ、立花里子、鮎川なお、原更沙、桜ここみ、あたりがいないのはなぜなんだぜ？
カズやキタザワが外れてるようなもんか？

駒野と内田を比較して
内田が勝っている部分を教えてくれ
よく分からなくなってきた

内田は遠藤の後釜にどうぞ、早くしてね

>>511
内田がドリブルで抜いてクロスを上げられないことがご不満らしい

>>522
守備は完全に内田のほうが上手い

>>519
年齢より上手くなりたいって気持ちなんだろうな
駒野はそりゃ才能は内田より無いだろう
でも痛々しいぐらいに体張ってるからな
内田はなんかドブに捨ててるよな

>>522
守備とビルドアップ能力くらい

>>522
攻撃ならロングフィードの正確さとかかな
センターラインからゴール前のマイクに合わせられるぐらいの精度はある

フィジカル的に劣る日本人に3-4-3はあってないと思うんだけど認識間違ってる？

俺内田がハイボールでやられたシーンてそんな記憶にないんだけどほんとに高さ弱いの？
ブンデスですら、狙われてはいたけど、そんな負けてなかったと思うけど

>>522
スピード、若さ、海外経験かな
でも駒野が右サイドでもいいと思う大差はない

>>530
岡田が重用していたときW杯予選で何度も内田は空中戦でやられているよ。中東の縦ポン一発で何点か失点している

W杯は守備的戦術にしたから岡田が内田から駒野にスタメン変えてきたのに
内田のほうが守備がいいってのはまじなの？

ロングフィードいいっていってもそこから点になったことって記憶にないなあ

>>518
そうなんだよね
ビルドアップの能力とかはその次の話だと思うんだけどねえ

>>522
6歳ほど若い

献身的でサボらず戦術理解度も高い点で、日本人は3-4-3に向いてる
ただし、要所要所で要求されるフィジカルは必要
特に、3トップの真ん中と3バック

>>533
最初今野だったから

>>535
まず守備だと思う
クロスもビルドアップも二の次

>>528
ロングフィードなら駒野の方が上じゃねぇか？
つか内田のビルドアップ能力にもちょっと疑いもってしまうなぁ
守備はかなり良くなったけど

>>535
それは世界的にはスタンダードな価値観でもないと思うぜ
SBに守備専でCBできるやつを使ってるチームは結構あるんじゃないかなあ

伸びしろ込めて内田チョイスなんだろう。去年は駒野だったしね。
MFもDFもサイドに人材多いんだけど中央が人材不足。

>>540
駒野のロングフィードってあんまり見たことないけど
そんなボール蹴るの？

>>539
多分ザッケローニも同じ考えなんだよなあ
一定レベルの守備力持ってないと駄目な感じだ
駒野でも足りない

駒野が内田に勝ってるのは、クロス精度とチャレンジスピリット
だが、やはりスピード含めたフィジカル面や守備能力は内田に軍配が上がる
トータルで見ても内田の方が数枚上。駒野は年齢的な衰えも出てくるだろうし。

要するにウッチーがクロス精度だけ磨いてくれりゃ、誰も文句ねえんだよ
見当違いな内田叩きしてる奴は、イケメンが気に入らないだけの卑屈君だろう

多分ミドルと勘違い？

守備的戦術で１ｓｔが今野、怪我で２ndが駒野、３ｒｄが内田だったんじゃだめじゃん

まあとりあえず、駒野が居れば安田は要らない、安田は永遠に日本に帰ってこれないなｗ

>>530
内田は空中戦は割りと強い。
どっかで見たデータではブンデスのSBの中でも上位だったと思った。
とりあえず、吉田より強いのは確か。

>>541
ヨーロッパはそういう選手多いな
つーか日本とブラジルはSBに攻撃求め過ぎなのかもｗ

>>522
身体能力は内田、経験は駒野さんかな？
なんだかんだでDFは経験詰まないといけないからね、それじゃなかったら中澤、田中が
選ばれるけどwcでは年齢的に考えるとやっぱり若い世代かな。

と、一応プロだけどレギュラーじゃない俺が言っても説得力ないか

ドイツ移籍当初はフィジカルが話にならかったけど対応できるようになったから
成長はしているんだと思う、ポジショニングは見てればうなるくらい良い
攻撃参加も悪くないけどクロスが駄目、下手っていうんじゃなくてノーチャンスのアリバイクロスが多すぎる
アーリークロスはましなのがあるけど深く切り込んであげるクロスが致命的に駄目

ちなみに岡田が内田外した理由は
当時、内田は過労からくる慢性的な吐き気に悩まされていたから。
Ｊに代表にAFCに休む暇がなくて、激しく調子を落としていたのが原因

内田と駒野比較するより
内田と安田と酒井を比較してみてくれないか？こっちの方がよくわからない。

内田の伸びしろねえ・・
もう２年も我慢してるんだけどね
運動量の少なさと、ボール止めて考える癖だけでも直して欲しいよ。

ビルドアップ能力は内田のほうが駒野より上だよ。守備力は駒野ほうが上

>>541
あと本業CBのプレイヤーがSBやるケースってSBの人材難が一番大きいと思うわ
特に左

>>547
A代表だとCBはSBなんか目じゃないほど人材不足
CB1stの今野をSBに回すのは無理

>>548
安田の守備は酷いなんてもんじゃないからな…

>>545
クロス精度じゃなくて最大の問題は攻撃時の一対一
そこが弱いのを自覚してるからチャレンジしない
それが改善すればもっと良いクロス入るよ
マイナスから入れる回数が増えるから

>>547
どうして南アで止まったままなんだよw
今現在の話をしてるんだろw

イケメンは正義

TJ、ハーフナー、細貝、内田

はブラジルまで残るだろう

>>553
内田信者ババアくせえよ

ザックは左右のサイドバックの控えとして、強豪とやるとき用に守備力の高い選手を選んでいると思うけどね
左に槙野に右に伊野波。この二人は本来サイドバックは本職ではなくCBの選手だが、ザックはこの二人をサイドで使うつもりらしい。
太田とか酒井とか安田とか本職の攻撃的サイドバックを選ばないでね。

牛田は賢いから無駄に仕掛けないんだわ
それよりも中が見えるから、そっちを選択しがちになるんだね

安田、酒井両選手は攻撃はいいけど守備が弱いのが問題
安田はフォロー考えないで行ってしまうのと酒井は若いせいか相手で一杯一杯になって
ラインとか考えられる余裕がない所かな

>>550
SBに求め過ぎなんだよな
長友なんてあれはオレ的にはスーパーマンみたいなもんだわｗ

>>543
え　駒野は結構いいロングフィード蹴るなぁと思ってたけど俺の勘違いだろうか
W杯ではかなり精度低かったけど

>>560
じゃあ増田も残りそうだなｗ　あと田代も呼んでおくかｗ　加地の復帰もありかもなｗ

>>557
そりゃ人材難にもなるよｗ

牛田のクロス精度は悪いものが多いたまにいいのがあったて
安定供給全く出来ない

>>557
あと本業CBのプレイヤーがSBやるケースってSBの人材難が一番大きいと思うわ

アルビの酒井も控えてるし、浦和の高橋とかそこそこ人材はそろってきてるぞ。
それよりもユーティリティ重視でCBとSBができる選手を優先に選んでるだけ。

>>566
オレが知らないだけかも知れないから教えて欲しいんだけど
どんな試合で蹴ってた？

>>570
SBが溢れてる日本は数少ない例外なんだぜ
その日本ですらちょっと前は鹿島と瓦斯くらいだったし

日本の場合、ダブルボランチのゲームメイク能力が低いから、どうしてもサイドからゲームを
つくる必要がある。だからパス能力の高い内田を使っているというのはある。北朝鮮戦でもボランチは
詰まるとすぐ内田に預けていたしな。

>>561
おまいコンササポだろ
違ったらゴメン

ＤＦは叩かれがちだけど、ここ数試合全く失点してないよなー

星が痛々しすぎる。
涙目で書き込んでそう。

>>575
結果じゃなく内容を見ているからじゃないの

代表のサイドバック養成所は瓦斯だなｗ

ちなみにFW養成所は広島
アタッカーは桜（大分）
ボランチは浦和
CBはマリノス
GKは名古屋だね

乾もＡ代表来たら、桜が

>>555
> 運動量の少なさと、ボール止めて考える癖だけでも直して欲しいよ。
ダウト
俊さんにも同じこと言ってるんだろうな

>>577
叩かれてるのはDFの攻撃だろ
オレなんかはその時点で頭おかしいんじゃねーのと思ってしまうけどなｗ

やべえ、ミスって途中で送信しちまったぜ
香川　清武　乾　家長は脱落したけど
これで柿谷辺りも来ると、桜ＪＡＰＡＮだな

伊野波と槙野は４ー２ー３ー１から３−４−３に切り替える時のSB兼CB候補っぽい。
特に韓国戦で槙野を左SBで使うところを見ると、槙野にはかなり期待してるような気がする。

３年後に３−４−３を試合中に切り替えて使うところまで持っていくつもりなら
一度も呼ばないツリオは完全に見切られてるのかもしれん。

>>573
良い所での経験者？
内田は自分から仕掛けて作ろうとする、駒野は手詰まりになりそうになったら上がる
この違いは大きいと思う、クロスが良くないけど素人は内田を色々言うけどゲーム
してる人は内田が受けてくれる間は一息入れられるから助かってると思う

3-4-3でも守備はどうにかなると思ってるけど
攻撃の方がどうなるかわからん
はっきり言って香川李岡崎で大丈夫か？って感じなんだけど

>>580
何がダウトか知らないけど、中村の話なんてしてないぞ。
内田の運動量の少なさはデータでも出てる。

スマソ。
サッカーのことよく解らないんだけど、１１月の２連戦て移動大丈夫？

>>577
そう、何とか勝てたけど内容が悪い
真剣試合で

3-4-3だとCFが楔受けなきゃならんけど李ではムリな気が

>>554
安田は守備が論外パス
酒井はクロスは最高、対人守備も良いけど、簡単に言うと頭が悪い
悪口じゃなくて見ればわかる、指示されたことはできるけど応用聞かないので怖すぎる成長待ち

>>586
それどこでみれる？

>>585
キリンカップでも無得点だったしな

ＳＢで運動量少ないってひどいな　チームでは走るのに代表で走らないのは何で

>>586
ボールを止めてなんでルックアップしてるかわかってないの？

>>589
楔は3人とも受けれなきゃならんぞ

内田の利点は相手陣でマンマークつかないからとりあえずボール預けられるとこ
そこからの組み立てはかなりの課題だけどね
守備は結構安定してるし最近は最後までなんとか持ってる
あとハーフライン付近でのボール奪取が結構あってこれはかなり助かってる

>>589
李は楔役には最適だと思う、仕掛けないで楔役して2列目に預けようとゲームしてる
からシステム変わっても困らないと思う。勝負してもいいと思うけどね

>>586
内田の運動量が少ないデータとか見たことないんだけど
あるなら一度見てみたい

>>589
マイクだともっと無理ですしｗｗｗ

アジア杯では走行距離やスプリントの数はでてたな
長友は言うまでもなく圧倒的だったｗ

>>599
マイクはでかいけど受け手には向かないからな
現状だと李がベストだろう

内田はクロスを考え直したほうがいい
精度の前に質悪すぎて例え精度よくなったところで使えない
酒井を強化したようなSBがシャルケに来たから参考にしてくれるといいけど

>>591
代表のだったら毎試合走行距離と平均スピードでてるよ

>>602
あのふんわりクロスは何の参考にもならない

ああ長友比で運動量少ないっていうのならわかるわ　

>>604
フクスふんわりか？

>>603
アドレスで出してもらえるとありがたい

正直内田がここまで叩かれる理由は経験ない人がクロスだけ見て批判してるだけだと思う
ゲームしてたらサイドに渡せて落ち着かせるのとそうでないのでは全然疲労度も違うと思う

3-4-3でも結局、本田がいねーから収め所に困るんじゃねーの？

>>605
とりあえず長友を基準にすると大半の選手がダメだしされるからな

ハーフナーに本田くらい収める力があったらなあ

そうだね内田のクロスって薄っぺらいんだよね
あの選手にいい回転のボールをあわせようって感じ
ゴール前にぶち込んで誰か触れってくらいでいいよ

結局何のかんの理屈つけてもクロス上がらないと話にならない
というところに落ち着くだろうなｗ
ボール奪取しても渡しても何の脅威にもならないんじゃ右は完全に死んでしまう
サイドに渡して落ち着く？終いには内田は完全に信頼されてなかった

覚えてる感じだと長友がスプリント５とか６で内田はスプリント１とかで
走行距離にしてもチームで下の方だった
大体どの試合も

内田は長友という超人と比べられてるからな
世界のＳＢで内田長友以上の仕事できる奴なんて数えるくらいしか知らねえよ

>>609
3-4-3は逆にテンポよくパス出さないとあっという間に寄せられたら手詰まりになるから
本田が居ない今は試したら面白いと思う

駒野や酒井のクロスは別格であって内田はクロスもそこそこ上手いよ。長友よりは上手い。
しかし、アーリークロスから得点は滅多に生まれない。やっぱり長友のように深くえぐって上げないと。
あれはクロスの質が多少悪かろうが、中の選手は合わせやすいからね。

スプリントは多いときで３０ぐらい行くよな
少なくても２０はあるはずSBなら

アジアカップのだとここが見やすいかも
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/blueja/article/411

>>613
話は簡単、内田のクロスを当てにしなければいい
絶賛されてるアタッカー陣がいるんだからそいつらで何とかすればいいと思うよ

前線で収まらないのはわかりきってるから
サイドに逃げることになると思う

>>571
どの場面かと言われるとちょっと思い出せないんだが
韓国戦でも結構いいボール蹴ってたと思う
動画はちと見つけられないわ　ごめ

内田がシャルケでポジション奪われたのは単純にクロスの精度の差のような気がするね

>>609
３４３でも本田は納める役割なんてしないし

>>622
いや、ありがとう
オレももうちょっと思い出してみるよ

>>606
ヘーガーだと思った

長友と比べりゃそりゃ落ちるな
左から仕掛けるの多いし
クラブだとザルケだから運動量少なくはないだろうな

>>619
言うほど悪くないじゃん
長友と比較すると霞むけどｗ

北朝鮮戦の内田や柏木の評価が低いのはボランチの二人に問題があるだろう。いくらフリーになる動きやDFの裏をとる動きを
しても一向にパスが来ないからな。視野が狭いんだよ

>>624
チェコ戦じゃ割りとやってなかったっけ？
ゴールキックやフィードのターゲットになってたような

別に長友級の運動量は要らんけど自分のポテンシャルも使い切れてないだろ

ひたすら縦ポンでいいよ
お洒落に戦っても無意味

>>613
攻撃の糸口が見つからない時には内田に預けるのが最良だと思う
その証拠に北戦では右サイドにかなり渡してたと思う、左へは中で渋滞してるときに
上がって来たときに左サイドからの攻撃だけだと思う

>>609
本田はカンプノウでバルサ観戦してセスクを参考にするんじゃないだろうか

チェコ戦じゃロングボールはだいぶ本田が収めてたはず

>>632
クロス上がらないなら出来る事を活かしていったほうが良いんだろうな

長友は一人で守って一人で奪って一人でサイド駆け上がって
一人でコーナー付近の1対1で仕掛けて突破して
90度回転して、ゴールライン沿いもドリブルで、最後にラストパス出せちゃうからなｗｗｗ

味方であんな走り回ってくれたら、中の選手たちは本当助かると思うわ

４−３−３へスムーズに変更できるのがいい

長友は相手DFをヘロヘロにさせるのが一番の仕事

はよ清武トップ下にせんかい
何を考えとるんやザックは

>>630
それはしてたねフリーになってサイド開いて上手くうけてた

>>614
それは単純に役割の違いだろ。長友が上がれば内田が下がってバランス見なきゃならない。
どっちがスタミナあるかって言ったら長友なんだからそっちを走らせるのはチームとして当たり前。

>>640
いずれ3-4-3やるから、香川と清武は3トップの両側用

と、ザックは考えてると思う

居ない奴の話してもしゃあないわな

岡崎はまたバタバタしそうだ･･･
香川は上手くハマるのかわからんし
李はポストはやれてたはずだが納めるのは無理くせぇし
3-4-3で前線が機能するか怪しい

>>643
それなら左は香川より原口のほうが良いような・・・

内田はこないだの試合後岡崎のプレーに
「まだまだこれからじゃないっすか？ｗ」とかほざいてて
殺意を覚えたわ

サイドにボールが渡ったときのフォローが足りないのかな
もしくは中へ切れ込むとかそういう連動性がないと
完全包囲されてアウトってパターン多すぎで

>>640
清武をトップ下にするには李が楔の役に徹してる間は無いと思う
岡崎は個人技で持っていくスタイルじゃないし香川は自分で仕掛けられる選手だから
清武がトップ下じゃなくてもいいし、岡崎の為に清武をトップ下に配置は無いと思う

>>628、642
サウジ戦に内田と伊野波は半分づつ出てるけど
走行距離、平均スピード、スプリント数で内田は負けてる
内田はウォーキング率も高いよ

トップ下よりトップの性能が悪すぎる
ハーフナーの方がマシだ

岡崎って調子悪いのか
いつもあんなんだっけか

>>647
あれは岡崎がじゃなくて、自分と岡崎の連携がまだこれからってことだろ？

>>647
俺はそれよりザキが本田をあいつ呼ばわりするのが気にくわない
本田の犬の分際で生意気だ

>>652
真ん中からパス出してくれる人がいないとこんな感じ
飛び出しが持ち味だから
それとスペースないとこんな感じ

おお久し振りに来たら平ストがいる！
3-4-3の解釈が良く解った
また勉強させてくれ

>>652
技術的な要求をされる場面が出ればいつもあんな感じ
只管汗を掻けといわれる展開ならいいんだけどな

>>651
ハーフナーはあくまでも点取り屋だからなぁ
まだそれ以外の仕事は出来ないし

>>647
内田と吉田は、基本
「お前が言うなー！」タイプだからなｗ

>>654
タメやからええやろ
それより安田が長友を呼び捨てにしとるほうが気にくわんわ

岡崎は海外移籍で環境も変わったし、この前も怪我していたからコンディションに問題？と疑ってしまうな

ハーフナーがポスト出来れば諸々の問題は全て解消しそう
ほんと惜しいな　頑張って欲しいわ

まだちょっと頼りない感じだよねハーフナー

>>654
本田がそういうの嫌いなんじゃなかったけ？清武ですら
圭佑くんって呼んでるぐらいだし同い年で仲良いならあいつ
でも構わんでしょ。

3-4-3だけどどうやって攻める気なのか？
いや、サイドってのはわかってるけど
大して効果的に攻めれてなかったじゃん
キリンカップでも問題視されたのが拙攻だったよね

ここで敢えて3-4-3にするのは、4-2-3-1の香川トップ下を嫌がっているからだろう。

現状、柏木トップ下よりも香川トップ下の方が機能する。これは間違いない。
しかし、香川トップ下を定着させてしまった場合、本田が戻ってきたときに
香川トップ下をそのまま維持するのか、本田トップ下に戻すのか、問題が生じる。
ザッケローニは後者を望むだろうが、「日本の10番」様を推したいアディダスは激しく抵抗するだろう。

この問題を防ぐには、トップ下に香川以外の「本田の代役」を置くのが一番よいが、
それは既に失敗した。それならトップ下を置かないことによってこの問題を生じさせなければいい。

香川をトップ下にする時は、試合中のシステム変更、選手交替によるシステム変更としてこれを行い、
スターティングフォーメーションとして香川をトップ下にしない、という策。

>>662
イブスキーと武蔵の成長を待つか。

次で清武-香川ラインが完成する予感がする
岡崎は微妙

>>666
普通に香川左にするだけ
香川を真ん中にするには相棒とセットじゃないと無理
それとポジションチェンジが激しくなるから守備のリスクが高くなる

3-4-3にこだわるんだな
このやり方で上手くいかなかったんじゃなかったかな

世界的にSB不足といわれているが
駒野、長友と左右両方できるSBが2人もいるのは心強いな

>>650
確かにそれは認めざるを得ないな。元々スタミナないしな。ただ内田はアスエコトみたいにゲーム作るタイプだし、走行、ただの技術で比較するのは違う気がする。

岡崎は本田がいないからというのが大きいのでは

韓国には圧勝してキタチョンには辛勝か
アジア王者なんだからスペインみたいにアジア予選は圧勝してほしいよね
日本はそういうのは永久に無理っぽい

3-4-3なんかやったらCBの控えいないじゃないか？
ザックは試した事無いポジでの起用なんてしないだろ？

>>671
駒野の一番の強みはそこだと思うわ

>>666
スポンサーごときが選手起用や戦術に口出してきたら
日本サッカーは終わりだな。まぁ、ザックなら協会に
自分を取るかスポンサーを取るか迫りそうｗｗ

　　 李
香川　岡崎

これなんかすごい微妙なんだよなぁ･･･
ちょっと原口を入れたくなるんだが

>>668
ゴールデンコンビだと思うよ
北朝鮮戦の後半30分ぐらいの突破が凄かった

>>666
単純に香川をトップ下に固定する事に無理があるしな
柏木が抜けて実質トップ下役をした時も
流動的に動いてしまってチームとして形が定まらなかった
香川自身が持ってしまうと前に出せるところも無くなる場面も多々あったしな

>>675
栗原勇蔵
伊野波雅彦
槙野智章

たっぷりといますよ

>>676
どっちかが空けば即入れるもんな

>>674
それは、0トップのような4-2-3-1をやってるからで
このやり方だとどうしても、こないだの北朝鮮みたいに引いてスペース消されると攻めあぐねる

>>650
試合内容の表れじゃないか
内田の時は単に右からの仕掛けが少ない
信用されてないんじゃねｗ
走行距離に関しては多けりゃ良いってわけじゃないしな
特別運動量の少ない選手じゃないと思うわ

ハーフナーには体幹トレーニングしといてほしいわ
何であんなデカイのにフィジカルコンタクト弱いんだよあいつ

>>683
それでもサイドは薄いんだから駒野ウッチーがガンガン切れ込んで
低いの入れてけばよかったんちゃーうん？

1 内田篤人
2 遠藤保仁
3 香川真司
4 李忠成
5 長谷部誠
6 長友佑都
7 吉田麻也
8 宇佐美貴史
9 槙野智章
10本田圭佑
11川島永嗣
12中澤聡太
13大迫勇也
14チョ・ヨンチョル
15柏木陽介
16宮市亮
17原口元気
18加地亮
19森脇良太
20松井大輔

>>678
3人とも似たようなタイプだからな。

　　原口
香川　　岡崎

ないわ・・

>>686
密集して守ってるんだから、低いクロスは有効じゃないだろ
サイドが薄くても、中のターゲットは囲まれてるんだから
あの守り方に対してだと、空中戦で勝つのが一番効果的
だから結局、得点もそういうパターンになったじゃん

3-4-3をやろうとしてるのは、サイドからでも中からでも
どこからでも攻められるからだろ

>>666
４−３−３にすればいい

原口と香川の共存は無いと思ってる

>>683
あんだけシュート打ってるし
攻めあぐねてるか？

フィニッシュの問題だけだろ

>>668
既にセレッソで出来てた

タシケントのピッチみて選手を均等に配置する３４３なんてよく選択出来たな
パス距離長くなって正確性重視されんのに
駒野を中盤の上げるのも底に遠藤置くのも・・・
まあ負けてもいいか

>>677
香川トップ下、本田CFWを推す自称「専門家」様を雑誌で見ることがある。
そういうヤツには「おのれは戦術よりも政治のことを考えてるやろ？」と突っ込みたくなるわ。

練習はいつも3-4-3だし蓋を開けてみたら4-2-3-1かもしれんけどね

>>691
それが出来ないから今のフォーメーションや3-4-3を目指しているんだと思う
中盤が弱いからどうしても前に人数かけて作らないと行けないとから

　　清武
香川　　岡崎

これでいいんじゃね？

代表監督になったら長友内田の攻撃出来るSBがいるから試したくなるのも分かるけど
世界的に見たら中盤が弱いからどうしても無理だと思う

柏木のtwitter炎上したの？

>>678
確かに攻撃がその3人てことに違和感あるわ
　　　　李
　香川　　本田
（岡崎）
に比べて似たようなタイプが集まりすぎ

今のメンバーなら
　　　　李
　香川　　清武
（岡崎）
でいいと思うがな

>>693
確かに「攻めあぐねる」は言いすぎだな、「苦労する」くらいか
あれだけ密集して守ってる相手に、ショートパスで崩せるのはすごいと思った

俺が言いたかったのは、高さとクロスの精度があれば攻めの選択肢が増えてもっと楽だったかもしれない、ということ

いずれにしても、徹底して「0-0」を狙ってくる相手は面倒だな

香川トップ下厨がまた沸いてるのかww

香川じゃ機能しないからザックはやりたがらないんだよ。
相手からしたら香川一人潰すのは簡単。北朝鮮ですら岡崎より軽い当たりでしっかり押さえてたろうが。
香川は周りにスペースつくる選手がいてはじめて活きるタイプだろうよ。
３―４―３試すのはそれが理由。岡崎も香川もシャドータイプ。中盤さえ機能すれば上手くいく可能性は大だろ。

今後の注目は本田の代わりとして招集したマイクが予想以上に効いていた
本田が復帰したらマイクはあまり必要なくなるだろうし監督がマイクをどう見てるかかな

岡崎ワントップでいいよ
９０分裏だけ狙えばいい

北朝鮮みたいに極端に引かれるとシステムうんぬんの話じゃないんだよな
ゴール前の高さと、強引なドリプル突破でファール貰う
フリーキックのうまいやつを入れる
3次予選のホームはこういう戦い方しかない

3-4-3だと香川のフォローは誰がやるんだ？

>>690
結果論すぎるｗ
ドリブルやパス交換で崩して惜しいシュートまで持っていってるの多かったし
ヘッドで惜しいの少なかったし
得点だけ見たら見誤るよ

>>706
裏狙うなら2列目だろ

>>706
たしかにアウェーのウズベク戦なら
相手も出てくるだろうからそれもいいかもしれんね

>>703
それに関してはマイクがオプションとして使える目処がたったから
俺は楽観視してるなぁ

マイクを頭から使うと戦術的に破綻するだろうが
後半途中からならあれほど有効なオプションはないな
普段パスサッカーだからこそ相手も試合中にパスサッカーに慣れてしまい
非常に対応しづらいと思う

岡崎「香川のトップ下？香川は司令塔タイプじゃない。無いと思う。」
香川「清武とは動き方が似ていてやりやすいし楽しい。」
内田「岡崎はＦＷタイプなので清武の方がやりやすい。」

もう清武でいいだろｗ

>>683
スペインってそういうようなシステムじゃなかったっけ？
いや、スペインと同列には語らないよ

香川･･･ＰＡ内でのテクニック
岡崎･･･スペースへの飛び出し
李･･･スペースへの飛び出し、囮になる動き
ハーフナー･･･高さ、シュート精度
清武･･･パスとフリーラン
柏木･･･運動量、アタッキングサードでの飛び込み
原口･･･ドリブル突破
田中･･･ミドルシュート、運動量


うーん･･･フィジカルがイマイチ･･･

遠藤長谷部あたりが縦に長いの入れれればいいんだけどね
今の子供達がJにくる頃にはみんな香川みたいなトラップ技術持ってればいいなあ

李って正直どうなの？
なんか急にレギュラーになったよね
どうも在日というのが気になって・・・
スマン！心の狭い人間で

>>717
前田が怪我で離脱してるからな
あとJでも一応結果は出してる

李って試合中いつもなにしてるの？

よく見たらID:ia+AOa8L0さんてプロなんだ！かっけぇ・・・

普通に考えればこれになる。

――――-李-――――
岡崎――香川――清武
――遠藤――長谷――
駒野――――――内田
――今野――吉田――
――――川島――――

清武をジョーカー的に使うことに拘るなら、北戦と一緒ので行くかな。
岡崎のコンディションが上がらないなら、原口スタメンもありだと思うけど、
ザックはどちらかというと保守的な人だしやらないな。

駒野は今の代表だと１番ポリバレントな選手なんじゃないかな？
両SB、WB、クラブではボランチ、３バックのCBもやった事有るし。
しかも両利きで、クラブではセットプレーも担当してる。
ドリブルの技術は代表トップクラス。
クロスの質は代表随一。
こないだの北チョンのGKが壊れたのも駒野のコーナーキックだったしなw
北朝鮮戦の前半の滑ったシーンが叩かれてるが、あれ相手のファールだしな。

>>715
李は飛び出しじゃなくてキープじゃない？

>>714
日本がスペインやバルサレベルだったら、それでもいいかもしれない
でも、やっぱり攻めの選択肢は多いほうがいいんじゃない？

実際、北朝鮮戦もあと少しで引き分けってところだったからね
個人的には、南アフリカのトラウマがあって
0-0からのPK負けだけは二度と見たくないので・・・

>>718
そうなのか
岡崎はいいFWだと思うけどな
まぁ本田がいないからね

次、引き分けたらちょっとした騒ぎになると思う

>>720
試合には出てないんだけどね

李はポストタイプ、香川は仕掛けるけどマークがキツイから結局は清武と香川で引きつけて
李と岡崎に任せるのがいいと思うけど岡崎が今の位置だとそれも結構キツイと思う

>>715
だったら家長とか呼んでんじゃない
呼ばなかったとゆうことはザックは求めてないのか知らないが

3-4-3の3トップの真ん中は、空中戦にも強くて
サボらずにポジショニングをして
ショートパスでの崩しにも参加できて
状況判断や視野も求められて
密集からのシュート力もあって・・・

と考えると、平均点が一番高いのは現状だと李なんだろう
いろいろと足りないけど・・・

李はポジショニングが悪いからボールが来ないんだよ
なのにザックは先発に出してる
おかしいよね

李は、献身的な運動量それに裏打ちされたプレス、
ワンタッチで2列目の選手を生かせるというのが良い。
特に今の代表は本田・香川・岡崎と2列目に得点力のある選手が
並んでいるから、１トップにはそういうタイプがはまるというのもある。

ただ、ワンタッチで落とすことが多くて、タイミング的に早すぎたり、
タメができなかったりするのが課題。
あとそもそも広島ではシャドーで前を向いてのプレーを得意としているから、
本来のプレースタイルとは違うことをやっているので、なかなか
1トップに必要な能力を磨く機会がないというのもある。

本来1トップできる奴なんていねえんだよなぁ
無理やり入れてるだけ
ハーフナーが育つといいんだけどな

李にしてもマイクにしてもクラブで1トップやってるわけじゃないからな

クラブで1トップで出てるのって今やＵ２２まで入れても
代表に食い込んでる奴でってなると一試合だけスタメンで出た杉本健勇のみじゃねえの？ｗ

■「3-4-3」システムの効果が、思わぬところで発揮された。

　そしてこの日の勝利でもう一つ、目を引いたのが「3-4-3」効果である。

　ザッケローニは先のキリンカップの2試合を3-4-3の成熟に充てたが、韓国戦では慣れている4-2-3-1に戻した。

「3-4-3はあくまでオプション」と言ってきただけに、W杯アジア予選の前に通常のシステムに戻すことはいわば規定路線であった。

ただ、サイドで優位に戦うことを重視した3-4-3に対する取り組みは、4-2-3-1に戻してもうまく反映されていたように思う。

　サイドで数的優位をつくる意識がチーム全体に強く、ボールを奪えば特に右サイドバックの内田が駆け上がってチャンスをつくるシーンが多かった。右サイドで内田と好連係を見せた岡崎は、効果を口にする。

「3-4-3をやってきて、サイドバックの上げ方がチームでスムーズにできてきたというのはあると思う。自分がどう中に入っていけば、サイドバックが上がれるかとか、そのあたりはよくなってきている」

　サイドを制することで中央も活きる。

　長谷部は語る。

「練習でもボランチが下がって、サイドバックが上がるやり方はやっていましたし、意識していた。サイドを使っていくと、今度は中央が空いてくる。そういった意味では、サイド、中央どちらからでも攻められるというのは強みだと思う」

　中央の本田を軸としたパスワークが韓国の守備網をズタズタにした。3-4-3をやってきたからこそのバージョンアップ。これも先を見据えてチームづくりを進めるザッケローニの計算によるものなのだろう。



http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110816-00000001-number-socc

>>719
活躍できなかった時の2ch対策考えてる

で？3-4-3で攻めは上手くいくのか？
キリンカップじゃ本田が基点になって何度かチャンスを作ってたが
その本田がいねーし

>>733
素人臭い記事だなｗｗｗ

そもそも日本人の体格で世界相手にワントップてキツイよな。
本田だから機能させちまったが、そもそもトップ下ですら本田の代役がいないんだから。

やっぱりハーフナーに期待だな。

そういやキリン杯は本田経由しないとまともな攻撃になってなかったな
まぁ香川が何とかするしかないんじゃない

>>735
絶対的な万能フォワードと、長友が逆サイドにもいないと無理
それがいない現状は、4-2-3-1のほうがいい

ハーフナーが成長して、あとせめてクロスの精度が抜群にいいのがいれば何とか形にはなりそう

岡崎経由は酷いからな

岡崎は逆サイドの長友がいないと何も出来なくなるな

言うなれば4の部分のどれもが基点
上の長谷部のいうようにサイドが上がればインサイドが引くんだろ
真ん中の時は結局香川が低めで受けるんだろうな
本当は長谷部が攻める時は所謂トップ下の位置まで上がらないと旨みは出て来ないんだけど

>>736
素人と言うかやってる人は両サイドが上がってくれるのは攻撃が広がるからやりやすい
と思う、内田と長友が高い位置でゲームしてる間は安定してる

>>737
本田の�Wワントップ�Wって機能したっけ?
南アの時は兎に角ロングフィードを後向きで納めて大久保か松井にパスするという歪な役割だった気がする。

元日本代表・奥大介が語るW杯予選、「勝ち抜くための3つのポイント」。

■〜その1〜 異常な緊張感の中で戦う初戦の難しさ。

■〜その2〜 グループ最大の敵：チョン・テセ擁する北朝鮮。

■〜その3〜 ザックジャパンのキーマンは誰になるのか？


一番の敵は過度のプレッシャー、最大のライバルは北朝鮮、キーマンは香川、岡崎──。

　まずはザックジャパンが3次予選でどのようなスタートを切ることができるか、そこに注目が集まる。


http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110829-00000003-number-socc

奥さんの心配もやわいだな

>>744
十分機能してるって言えると思う

相手がドン引きしやがったらオーシャンズの森山を投入すべきだ

>>747
間違えた、森岡

>>743
内田は結構周りを見れてると思うから、遠藤本田にマークが厳しい時とか
もっと低めの位置で預けて組み立てと言うか展開用員に参加させた方が良いと思うんだけど何であまり絡ませないの？
あと内田のクロスって大半がニアで結構良い位置だと思うけど
李が一度上手く飛び込んだ事あったけどあんまり飛び込まないのは何でなの？

>>743
前俊を目の前で見ててどう思いました？

　　　　 李
　　
岡崎　 　香川　　 清武　　

　　 阿部　長谷部
槙野　　　　　　　内田
　　 吉田　今野


李
岡崎　　　　　清武
　　　 香川
槙野阿部長谷部内田
　　　
　　吉田今野

ウズ戦、こんな１０だったら面白いな

>>746
ボール収めるだけで前向かなくて良いなら、前田にだってマイクにだって出来るよ。
でもそれはワントップとは言い難い。
本田のプレーはゼロトップ

>>749
内田も長友も人に合わせてピンポイントでクロス上げるタイプじゃないから 。

いや前田はワントップは出来ないって自分で断ってるし

>>752
前田なんか弱すぎて韓国相手にすら出来て無いしｗ

>>751
槙野は下手したらベンチにも入れないんじゃ無い？

>>752
まず背負った状態で収められない＋収めた後もパスを出す前に囲まれて取られる
もちろん前向けるに越したことは無いけど横に出せるだけでも御の字だと思う

>>755
ノーゴーラー李を使う理由がわからん

カメルーン、オランダ、デンマークのDFってでかくてごつい
コイツら相手にマイクがやれるとは思えんが・・・

>>759
現状では無理だろうな
ただ日本人と比べればでかいというだけしかないからな
今はアジア相手にオプションとして使えれば十分

>>754
岡田のワントップと今のワントップじゃ大分2列目との距離感が違うわな
あのワントップなら誰でも断るわ

2列目サイドに俊さんだからね
まぁかといって前田を推してるわけではありません。

>>752
出来てないから問題なんだが

本田が南アフリカでワントップやっていた位置と
今の日本代表がワントップ張る位置は違うだろ
ポジションの名前が一緒なだけだよ

李はPA付近で只管うろうろするだけだろ
それでいて絡まない点取らない消耗しない

出来んわな実際
本職に出来るなら本番前にあんな変則フォーメーションにする必要がない

柏木とか１０年前のトルシエ日本
５年前のジーコ日本なら代表に絶対
選ばれないわ
あんな下手くそ代表にカスリもしない
遠藤ですら完全サブだったのが
トルシエジーコ代表

マイクはまだフィジカルは鍛えられる余地がありそうだし
一応ザックが合格としてるみたいだから当分は途中出場でパワープレー要員だろうが
その使い方なら戦力になりそうだからまずそこでやりつつスタメンでも使えるぐらいになったら使えばいいだろ

>>766
釣り針がデカすぎるｗ

>>766
まあまあ
柏木はＪだと多分もう伸びないだろうからそのうち消えるから安心しなさい
ひろゆき（藤本）もトルシエジーコ時代ならかすりもしないだろうねｗ

マイクがケネディレベルになればいいのに・・・
ヘッド強くて足元上手い、ラフプレー上等で見た目は神の子って最高だぜ
ふぅっふー

浦和に行くときや今回の召集で、真面目なところを見せようと黒髪アピール
で、またいつのまにやら茶パツに・・・
twitterでちょっと叩かれたらtwitterやめます宣言。

こういうメンタルだから嫌いなんだよ柏木

前田はアジア杯でもほぼワントップみたいなもんだろw
それに南アの本田みたいにターゲットマン限定じゃなかったし。
つか本田しかワントップ出来ないだろって論調がおかしい。
あれはワントップのプレーじゃ無い。
スペインのTV局がカメルーン戦とパラグアイ戦実況してアンチフットボール扱いしたくらい歪なサッカーだった。

マイクって体重は本田なんかより余裕で上なんだがな
てかケネディと同じぐらいだし
でも弱い；；

>>770
ケネディのほうがうまく見えるのはわかる、特に足元
でもマイクもよくやってるさー

現時点でケネディ14得点（PK5）マイク11得点（PK１）
で、チーム状態は明らかにグランパスが上。

体重、骨格、筋力もさることながら
重心の低さやボディバランスもフィジカルコンタクトでは重要やねん

思い切って長友1トップ
体強いし

誤解をさせたようだな。本田が機能させてしまった形だけのワントップ（実際はゼロトップ）のおかげで、
今のフォメがデフォになってしまったがそもそも日本人にワントップはれるＦＷってのは体格的にも世界相手にするにはキツイと言いたかったのよ。
本田のポジション的には今のフォメでいいと思うが、ＦＷがいないから前が落ち着かない。
香川も岡崎もシャドータイプだし、どっちかといえば３―４―３のほうがフィットするんじゃないかなと。
ただ中盤と３トップのもう１人がものすごく困るけど。

攻撃時の守備の人数を１人減らせることに加え、トップ下を置かないことで本田不在の影響も最小限となる新布陣。
最大の利点は、左右のサイドＭＦに位置してきた香川、岡崎を「ＦＷ」として攻撃に専念させられるところにある。
http://www.sanspo.com/soccer/news/110905/scc1109050506012-n2.htm



確かに絶対的トップ下王者本田が抜けてるから

本田が抜けてるときに３−４−３を煮詰めるのもいいかもな

４−２−３−１のトップ下は本田以外に有り得ないけど

３−４−３の右FWは本田がべストとは限らないとは前から思ってた。

３次予選突破を早めに決めて

残りの試合は、バックアッパーの育成、新戦力のテスト、３−４−３の可能性を探り

最終予選前までに控え層を充実させオプションの見極めをしないといけない。

日本はアジア王者で徹底的に研究されてるからオプションはあった方がいい、相手を疑心暗鬼にさせるカムフラージュにもなる。

もし、日本が３−４−３で来たらと考えさせるだけで収穫。最終予選は絶対にこの選択肢が絶対に生きてくる。

絶対的エアキング本田がどうしたって

まぁ攻撃に専念なんてできねぇだろうけどな
遠藤長谷部を誰かが前からフォローしてやんなきゃなんねーし
となるとやっぱ香川しかいねー

お前らハーフナーに手の平返しするなよ

むしろ李に飽きた
FWなのに自分で点取れないとかクソ

両サイドバックの攻撃力に期待できない状況だし
3トップにして両サイドのFWが崩す形になった方が期待できるかも

どうせ通ぶったって素人なんだから、良かったら褒めて、悪かったら叩けばいいんじゃね

4-4-2にして
FW二人をサイドに流してボール受けさせて
後ろからサイドハーフが追い越す突破がいい
そうすればボランチの負担も減る

素人てなんで一喜一憂するの？サッカー見慣れてないのかな

長谷部は「悪い意味でパスサッカーに酔ってる」なんて言ってたけど
もともとここ数十年個人技はなんも進歩してないし
ドン引きフィジカルな相手は北チョンが初めてだったからある意味
日本が一番苦手だったといっても過言ではない
北チョン戦はむしろ度外視していいと思う
本田いなくなってザックが試合前に手数を掛けずに攻めるって言ってたけど
苦戦したのはザックの戦略が間違ってたんじゃないかな

>>786
かーちゃんに「あんたサッカー見てて楽しいの？リアクション薄い」
って言われるｗ

見え方がちげーんだよババァ！って怒鳴ったら泣いた

朝から最低の屑のレスを見て不快になった

関係者でもねーのに玄人ぶってる方が引くわな

素人は素人でもオーバーヘッドとか派手なプレーで湧いちゃうレベル？

本田と憲剛の怪我は遠藤の呪い

自称玄人様が定期的に湧くなｗ

いやたぶんこり使徒は。このサッカーのカテにナデシコが沢山ある事を
文句言っていると感じる。
確かにねＷ杯でトップ？取ったらしいが大まかに見るとアマの大会だからね
アマなんだよね。それ見て世界最高の〜とか言っちゃうテレビとかにもむかついた
からこんな事書いてるんじゃないかな・・と
ぶっちゃけオリンピック出場とかドウデモイイからＷ杯予選だけキッチリ
情報くれって感じ！彼氏の？指輪がどうとかｗｗそんなのこの時期に
トップに持ってくる記事かよ？？って事だし
そんな暇有るなら　シャツキフのコメントでも取ってこいって感じだし
奴はこっちのホームで点取ってるんだからコメント欲しいわホント

って言うような事をどこかのタレントがツィッターしちゃったら
非国民とか言われ出すのかな。おれはプロリーグの代表しか応援したくないんだよね
っていっちゃえば平気かな
シャツキフかゲインリフのコメントが欲しいわ　澤とかイラネーから

3-4-3はぶっちゃけ良いと思う。
他の人のレスだがかなり納得した。

>162 平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k sage 2011/09/05(月) 00:20:51.01 ID:FRzbccc10
>3-4-3の攻撃練習時はこんな感じ
>
>　　　　　　FW
>　WH　　　　　　　　　WH　　　　
>　　　　　トップ下
>　SH　　　　　　　　　 SH　　　　　　
>　　　　　ボランチ
>　　
>　　SB　　CB　　SB
>
>4-2-3-1の試合での攻撃時はこんな感じ
>
>　　　　　　FW
>　WH　　　　　　　　　WH　　　　
>　　　　　トップ下
>　SB　　　　　　　　　 SB　　　　　　
>　　　　　長谷部
>　　
>　　CB　　遠藤　　CB
>
>基本的に同じ。

文体はあれだが　おっしゃるとおり

まさに本業がある人が、会社が終わってからやってるレベル。
女子バレーなどはまだ見れるが、ゴールデンで見るだけのレベルのスポーツではない。深夜でもムリだが
男子を取材してた記者が女子に回ってしまい、最近男子の記事の質・量がさらに下がった。
あんなド素人のお遊びに付き合うのはいいかげんにして欲しいわ。

敵はピッチにあり　“ラフ”な芝生でパス回し困難
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/09/05/kiji/K20110905001556980.html
＜日本代表・練習＞芝がはがれて荒れた状態の試合会場のピッチ Photo By スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/09/05/jpeg/G20110905001558110_view.jpg
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/09/05/jpeg/G20110905001558100_view.jpg

ザック日本、ピッチボロボロでパスサッカーできない…６日ウズベク戦
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20110904-OHT1T00260.htm
６日にウズベキスタン戦が行われる国立パフタコール競技場。
ピッチにはタンポポなどの雑草が生える劣悪な状態
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20110904-037795-1-L.jpg

お前らはよくにわか、にわか言ってるが
にわかが見ないスポーツなんて衰退していくだけだぞ
広い視野を持てよ。マスコミ・ミーハーが騒いでいる内が花なのだと。

ワロタwww

http://hochi.yomiuri.co.jp/zoomImage/20110904-OHT9I00261.htm

香川＝和製サビオラ
長谷部＝和製マルキージオ
文句ある？

ほんとアジアってろくな国がねぇな
生い茂りすぎだろ

なでしこも芝には苦戦してるな。慣れてる国が有利か。

>>798
ピッチぼろぼろならハーフナーをスタメンで使って放り込み戦術の出番だな、泥試合上等！

>>802
芝が悪い＝パスサッカーが出来ない、個人技の差が出る。
雨でピッチの状態が悪い＝個人技の差が出る。

結局どう転んでも日本有利なのでは？

タジキ超絶満員　おらビックリしたぞ

個人技なんかフィジカルとラフプレーでいくらでも潰せちゃう

個人技＝パスサッカーじゃないでしょ。

当たりを避けてパスで繋ぐから、フィジカル弱いスペインや日本に有利なシステム
ピッチ状態悪いのは、やっぱり不利だと思うよ。
それに、技で競い合うなかでなら、雨で個人技の差もでるだろうけど、
スタミナも含めたフィジカルの差はもっと出るでしょ。

>>801
サビオラよりアイマールじゃね？
長谷部はしゅばいんしゅたいがーかな？

>>799
にわか向けの絵作りしてくれよテレビはｗ
なんで広告の看板ばっかり写って
選手はめちゃくちゃ小さいんだよ

>>329
あなたの説明変なんでもういいですｗ

もし343なら
香川ハーフナー清武
駒野柏木長谷部内田
阿部今野吉田

これで柏木と阿部が上がれば451にシフトできるやつを試して欲しい

次の試合さえ乗り切ればガチャさん休めるからもうちょっと頑張ってね

>>812
槙野　そこ本職だったのに・・・

正直ウズベク戦は楽観してる
豪に比べたら全然やり易い

今思うと、以前3-4-3で内田・長友にかなり高い位置でのプレーを強要した
のは良かったよな。
あくまでもオプションの一環だが

グラウンドは草原らしいが、今は雨期なのかな？

敵はたんぽぽか

アウェイのウズベク戦はいつも苦戦してるだろうが・・・。
比較的相性がいいからって、なめすぎの奴が多いな。

>>816
両SBが高い位置に上がるタイミングや守備の受け渡攻撃時のポジショニングなどが
4-2-3-1でもスムーズにできるようになったからね。
さらに、ボランチが攻撃参加した場合にはどちらかのSBが下がるなど自然にできてる。
引き出しは確実に増えてる

タンポポか
まさかピッチに陸ガメがのっそのっそ這ってんじゃないだろうな

>>820
サイドの押し上げの重要性がよく分かったよな。

ピッチに倒れこんだ際、無造作に手元のたんんぽぽの綿毛をちぎって吹くウッチー

吉田のオプションが増えるんじゃないか？シュミレーションからタンポポへ
無造作に綿毛を飛ばし、視界を遮る『タンポポディフェンス』

糞レフェリーによる不可解な判定
止められないから無駄に当たってくるだけのラフプレー
戦術はひたすらハイクロスの放り込み

しかも湿度高くて暑いらしいし
イライラする試合になると思うがなあ

野良犬の乱入は何年か前にあったしな
野良陸ガメの乱入も有り得なくはないな

ウッチー「あそこで競りにいくとタンポポを踏んじゃうから競らなかった
結果としてアレが決勝点になってしまったけど、後悔はしていない」

ウズベクのアメドフってアンジに居るのな！
エトゥーと一緒じゃないか！　こりゃ結構ウズベク馬鹿に出来ないよね
だってこっちも元々ＣＳＫＡの主力が王様だからさ！
シャツキの様にウクライナだったら解るがロシアリーグだと・・・
ちょっとだけレベル高い気がする。活躍次第でスペイン行くとかも有るかも；
活躍やせちゃだめだぜ？？日本相手にそんなの有ったらもしか
奴をスペインとかに行かせる要因にさせちゃうかも知れない；；

主審とワンツーできるんだから
陸亀も使いヨウだな。

>>823>>827
w

もう芝生じゃなくてただの雑草の生い茂る空き地に線引いただけだなこりゃｗ

ピッチが劣悪なのは主にゴール前みたいだね。
全体的にボコボコらしいけど、ゴール前以外はアジアなら想定内に見える
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20110905/20110905-00000016-dal-socc.html

アンジってロベカルいるとこだろ？適当に買い集めてるだけでうんこみたいなチームだったぞ
CSKAとやってぼろ負けしてたし

>>832
チョンメディアはなるべく使うな。

984 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2011/09/05(月) 09:23:16.56 ID:Lbje+PMu

09/02金
12.0% 19:00-19:20 NTV 2014FIFAワールドカップ・アジア3次予選・日本×北朝鮮
24.3% 19:20-21:24 NTV 2014FIFAワールドカップ・アジア3次予選・日本×北朝鮮
12.7% 21:30-23:24 NTV 金曜ロードショー・ルパン三世 ルパンVS複製人間
*7.8% 23:30-24:00 NTV アナザースカイ

09/03土
12.9% 19:00-19:56 NTV 天才!志村どうぶつ園
12.0% 19:56-20:54 NTV 世界一受けたい授業
*8.7% 21:00-21:54 NTV ドン★キホーテ
14.3% 22:00-22:54 NTV 嵐にしやがれ
*7.8% 23:00-23:30 NTV 心ゆさぶれ!先輩ROCK YOU

ちょっと勝ち星が積み上がりすぎてるな、一旦どっかで抜かないと本大会でこける

シュート浮かすやつってさ
体が後ろいって足だけ前にいくから浮くんだよ
なんで練習しないのかなプロなのに

筋力弱いから

>>837
そういえば、香川ってこれ意識してるな
見てるとシュート打つ時、わざとか知らないが体を前傾させている
こうすると宇宙開発にならないのな
他の選手にも見習ってほしい

長谷部のミドルは前傾姿勢。
柏木のミドルは………

ボールが走らないならますますハーフナーを起用すべきだな

>>798
草原やんけ。つくづくアジアはカオスだよなあ。
アジア予選＝ハングリー養成講座にはなるけど。

>>827
超人オリンピックの新幹線押しで
子犬を助けて失格になったテリーマンみたいだな。

>>837>>839
そんなもん小学生のころからみんな練習してるよｗ

年俸20億って一日いくらw ?

アジア杯で豪州に0-6、中国と引き分け
正直、雑魚だよ雑魚　日本の相手じゃねーよ

本当にサッカーやったことない奴が語ってるんだなここ
ちょっとワロタｗ

芝やばいらしいね
なんとか耐えてカウンターだな

李にしろ内田にしろ、前回１戦の印象だけで叩くのはニワカだろ

どっちも得がたい選手だよ

代わりが居るなら、とうにザックが代えてる

いや柏木のはいくらなんでも酷すぎだぞ
せめて合わせるぐらいはしないといくら利き足じゃなくても
あそこまで宇宙開発するのはダメだ

北朝鮮＞＞＞＞＞ウズベキスタン＞韓国

こんなもんだろ

>>848
やばいらしいじゃなくてやばいだろ写真見ろｗ
河川敷の整備されてない原っぱとなんら変わらん

>>844
練習しても身についてないのが多いってことか

http://m.youtube.com/#/watch?v=45kpq_FYg6k
サッカーもいいけど・・

>>853
シュート練習とか小学生のころからガンガンやるけど
実際に試合になるとなかなかうまくいかないね

>>845
約五百四七万・・・・君の年収以上

>>845
365で割ってみてはいかが？

>>853
動きながらやるんだわ。
だから体勢を維持できる筋力が必要。
特に体幹

>>849

李は大丈夫だが
内田はムラがありすぎる
一度、代表から落としてもいいよ

>>853
浮かすやつはわかってないか努力が足りない
俺でさえバーから下にいく率は100パーに近い

柏木にはまだ期待してるけど今度も合わなかったらレギュラーはもう難しいだろうな

>>849
皆一試合だけで言ってないと思うけどね。
一試合で語られてるのは柏木だろ。

>>860
何でプロにならなかったの？

まあ枠に蹴るだけなら誰でもできるけどなｗ

>>860
前の試合はほぼ全員浮かしてたような
長谷部は良いの蹴ってたけど

俺でさえバーから下にいく率は100パーに近い（どん！

柏木の場合は一試合だけ観てじゃくて全く試合内容観ないで
１本の宇宙開発とイメージだけで語られてる気がするw

>>832
パスサッカーなんて無理だなこりゃ
ハーフナーと麻也のツインタワーで点を取りに行くしかないな
ＯＺみたいな糞サッカーになってしまうが仕方がない

コーナー崩れとか前にDFがいっぱいいる時はわざと浮かして蹴ってる場合もあるぞ
低く蹴って止められてそのままカウンターになったら不味いから

柏木の宇宙開発は３本だろ、しかも皆似たようなシチュ
自分はあの位置でボール受けてシュート撃てたって事を評価したいけど

長谷部はほんと良いミドル打つようになったな
威力もあるし

花王デモ９月１６日

みんなで参加しよう！

詳細は↓で
花王抗議デモに参加する奥様★エプロン1着目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1314669613/l50

>>869
長友と内田がシュート浮くのはカウンターこわいから
浮くのがクセになってる

>>788
わー。凄く楽しくなさそうに見てるんだね。

柏木のシュートは難しいだろ。

あれを枠内に蹴れるのなんて、
往年の中田か、絶好調ハセベくらいだ。
あるいは、ループ気味に狙う俊さんか小野とかね。

最近の本田はヘロヘロシュートだから、無理だろ。
というか、本田はダイレで蹴らなそう。

>>873
その点駒野は優秀だよな。

>>873
下手に取られると致命的だからな
安全策取るのは悪くない

>>873
あいつらが撃つのは、ゴール狙ってるんじゃなくて撃った事で敵DFがびびって次回前に来させる為
ゴロで撃って取られてカウンターじゃ意味ないからな

素人目に見て、清武入った後と前とでは別のチームみたいだったのだが
スポーツ紙みても清武とはやりやすいと香川のコメントとかいっぱい載ってるしｗ

>>847
そいつらを見てﾆﾔﾆﾔするのが楽しいのです。

>>847
サッカー未経験者でもプロと言う存在を少しでも理解してたらそんな事は言わないw

>>859
何を根拠に李が大丈夫なんだよｗ
李とかいらねーよ
李を落とすべき

ttp://twitter.com/#!/yosukekun08/status/109729679677730816
昨日は申し訳なかったです。全然良くなかった。でもまだまだ出来るって感じたし
、もっとうまくなりたいって思った。頑張ります。あとTwitterやめることにします。
楽しい時間をありがとうございました。

ttp://twitter.com/#!/yosukekun08/status/109731683300937728
あっ、悪口言われたとかではないから、勘違いしないでくださいね。
ブログと動画ブログはやるから、よろしくです。さいならー。




メンタル・・・

素人は批判しかしないからね。素人というかネットの世界だけかな

サッカーやったことないやつほどえらそうだからな
だいたい俺なら決めれるとかほざいてる馬鹿は
素人の抑えたヘロヘロシュートなんてプロからしたらゴミみたいなもんだ
ミドルシュートなんて海外でもそんなに決まらないのに

最後シュートで終われば喜んでだころがなつかしいな
おまえらも喜んでただろどうせ

今日も一段とカオスです

>>875
本田なら1トラップするだろな。
無理に右なんて無謀はしない。
分かってるから。自分の右の精度を。

>>871
長谷部って右下しか打たないよね
あれじゃ読まれる

ケガの本田の代わりに長友トップ下でいいな
本田ほどテクはないがスピードがあるので2列目からの飛び出しが期待できる
日本唯一のビッグクラブレギュラーだからトップ下もこなせるだろ

ウズベキ戦、たんぽぽの生えてるボロボロピッチだなｗ

>>871
もう「布石」じゃないよな。
あの能力は長谷部に欲しかった部分。
前半はゴミだが、それ以上を後半に魅せてくれたよ

>>882
パチコンと焼肉マネーついてるからこないだみたいなチンカスプレー連発しても
スタメンは大丈夫なんじゃね

日本は2列目もかなり点取るスタイルだから、李でもというか李が良いんでしょ
ただ今回みたいに2列目が怪我で交代要員だとか、バイタルをマークされてて難しくなると
2列目は2列目の仕事でゴール前まで行けないから、なんとか1列目で形にしてくれって
それでハフナじゃないの？
なので永井とかもいいかもね

長谷部って一試合に必ず超弩級な決定的パスミスするよな。
相手のバイタルエリアで。

>>894
対アジアじゃ永井が生きるスペース無くね？

>>894
同意。中盤で勝る日本が、ショートパスの応酬で中を崩す時に香川・本田を紛いなりにも活かせるトップは現状で李一択。可能性のあるホットラインを
消す必要はない。
怖さが欲しいのは、言うまでもないが…

今回は芝が糞だし、清武よりもマイクのがジョーカーの割合強い気がする
よって清武スタートと予想
柏木は宇宙開発云々の前に、自分を出せる下準備も下手くそだし考える頭を持ってない
本田と同じことはできないが、本田がいるときのように機能させることはできたはず
たとえば香川がサイドでボール持ったとき、本田なら体強いからフラッと寄っただけでもパスもらってキープできるが、柏木はできない
じゃあどうするかって言ったら、柏木は良く動けるんだから香川に入る前にマーカーに一回体ぶつけて自分がキープできるスペース作るとか、一回裏行く動きしてマーカーの視界からきえて香川に入ったとき瞬間的に出ていくとか
そうゆう工夫をして機能しなかったなら仕方ないけど、柏木はそうゆうこと全くやってなかったから活躍できないのは当然
清武・香川はボール受ける前の下準備をよくやってるからある程度自分のプレーを出す余裕があるんだよ
柏木はそういうとこもっと理解して突き詰めないと使えない

たんぽぽスタジアムか
マイク連れてって良かったね

まあとにかく初戦勝ててほんとに良かったよな
次はモロにアウェーの洗礼だわアジアカップ4位の強豪だわ芝にタンポポだわで
ホームで引き分けスタートだったらプレッシャー半端なかった

吉田のヘッドは完全にロスタイムの怒涛の攻撃が呼び水になってた
今野や香川もめちゃくちゃ惜しいの打ってたし
諦めずに絶対決めてやるって気迫が良かったよ
後半清武投入あたりから録画見まくってるわｗ

日本が誇るドラゴンの再来と言われるTJが覚醒してくれたら李を追い出せるんだけどな。

TJってものすごください略しかただよな
誰が考えたんだ

でこぼこグランドで李機能せず、後半途中投入のハーフナーが無双＆決勝点
という展開かもな。

順也でいいだろ

田中順也→タナジュン→TJ

この他に訳しようがないと思われるが

田中か順也でいいじゃん
被る奴いるっけ？

前田が叩かれて土曜の李が叩かれない理由を素人の僕に教えてください
シュートというシュート打ってないだろ…

>>907
>>897

日本代表のFW争いもなかなか熾烈だなｗ

>>907
スーパーボレーの残像が有るか無いか。

順也でいいな　柏でもそう呼ばれてるし
他の略しようないって想像力乏しいな

>>895
香川が一番酷いぞ

>>910
ワロタｗｗｗでもここのスレの奴なら本気でそんな感じなんだろうな

略し方に想像力も何もないわw
ここで茶化してTJって書き込んでるだけ
実際の会話で使うやつなんておらんよ
初心者？

李は韓国戦のアシストも利いてる気がするな
リーボレーはさすがに古いだろ

ムキになってるとこが笑えるｗｗｗｗ
そんなに想像力ないと言われてくやしかったのかｗ

その前になんで俺でさえバーから下にいく率は100パーに近いって嘘ついたか
教えてもらえませんかね素人さん

呼び（書き）たいように呼べ（書け）や