■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して10■

ジーコ心得
人が我欲を捨て一つの大きな目的に向かい足並みを揃えた時に生み出す
『神秘的なパワー』これを具現化したのが、鹿島アントラーズである。
自らの可能性を心から信じる大切さ。日々の献身。
慢心せず常に高い可能性を課して突き進む勇気。
状況を正確に把握する冷静な知力。
様々な困難を打開する為の才知と技能、
これらは真のプロとして、また人間として悔いのない
時間を過ごす為の要素であると信じる。



精神異常心得
人がしったかぶりの魅力に負け努力をしない時に生み出す
『負け犬パワー』これを具現化したのが、精神イジョーズである。
自らの有能さを心から信じる大切さ。日々の宣伝。
慢心まみれで常に高い可能性を他人に課して突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、
これらは真の精神異常として、また非人間として悔いを
忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。

前スレまとめ

ジーコに功があった

>>1
糞スレ立てんな、精神異常者

立ったか

日本代表監督としてはW杯で得点２、失点７の最悪の得失点差を喫しＧＬ落ち、
クラブの監督としては、フェネルはともかく、ＣＳＫAモスクワはＣＬ出場権を失い、
オリンピアコスは６連覇を阻止され、４ヶ月で２度解任。
故郷のＳＤも４ヶ月で辞任し、現在絶賛ニート中。
と、いうことで、すっかり無能の評価が定着した人物のスレです。

日本代表時代　アジア杯制覇
次の監督オシム　４位

日本代表の仕事を評価されCL出場クラブに招かれる。
１年目からいきなり優勝。
２年目にしてクラブ史上初のCLベスト８。

アンチジーコという精神異常は突然発生したわけでなく
精神異常はそこらにいて精神異常が何に興味をもつかと
いうことがあるのでオウムであったり犯罪者であったりと
いう形で姿をみせあたかも突然発生したかのように普通の
人から認識されるようになる

普通の幸せな生活とは何か理解できずに
幸せに憧れ嫉妬し劣等感をいだいた
宅間が普通のものを攻撃して事件を起こしたように

サッカーのこと理解できないのに興味持つから
デモとかして生き恥かいてやんのｗｗｗ

>>1
ジーコジャパンがアゥエイで勝ってスターが全くいなくなったチェコに対して、
ほとんど攻めれられないジャックャパンに対しては弱くなったって言わないんだねｗ
やっぱり南朝鮮に対して９０分で勝って、
尚かつ審判買収を指摘しないと朝鮮人の係の人は相手にしてくれないんだねｗ
李も先発だしねｗ

>>9
親善試合でどうしてそこまで書けるのか、
ジーコ信者って凄いねｗ

>>10
単に在日の係の人がいつもジーコに対して言っている理屈をジャックに当てはめただけなんだがｗ

なにをやってもダメな精神異常はスレも立てられないｗ
っていうかひょっとして２ちゃんから精神異常認定されてるんじゃ…ｗｗ

>>11
ジャックって誰？アメリカ人？ｗ

>>13
ザックでした、ごめんねｗ
揚げ足取りしかできない在日君ｗ

>>14
揚げ足取りをしたら在日認定かｗ
ジーコ信者の頭って、クモの巣だらけなんだね。
係の人の真似（？）も微妙だし。
人として、誠実さとおつむが致命的に足らないんだろうなあｗ

>>15
９年も粘着して糞スレ立て続けるヒトモドキが、
「人として」とか語るんじゃネーヨ

ジャックはさすがにねーな間違いとして

ジャックャパン
のほうが面白いのにどうして無視するのかな？

>>16
本番のW杯の成績を無視して、親善試合の結果だけ語る能無しが偉そうなことを言うなｗ

>>6
複数人格偽装のウジムシがここにもいたな。
言い訳まだか？

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

（WSD編集グループリーグ総集編「Ｚ・ボバン・グループF解剖」から)

社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。

要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。

トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのｗ
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。

さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。

基本的にジーコの監督としての問題（というか悪いところ）は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にＦＷを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。

>>9
>>11

親善試合=全部負けてもいい試合
ガチ大会、ガチ試合=ほぼ全試合勝たないといけない試合(但し、戦略上引き分けOKの試合もあり)

この初歩的な基本を知ってないと。

アンチジーコの初歩的な基本
タイプ別アンチジーコの病状診断

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。
(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。
(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

ここで…何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

ジーコで日本は強くなった

ジーコ＆川淵のおかげで日本代表は弱くなってしまった。
正直、悔しかった。

ジーコのおかげで本田はロシアに移籍できた

今の日本代表の負けを願ってるのは嫉妬してるジーコ信者と朝鮮人だなｗ

06年は素人監督ジーコじゃなければもっとマシだっただろう

南アＷ杯でも岡田JAPANの負けを必死で祈ってた負け犬ジー信ｗ

>>29
岡田ジャパンが勝って、南アフリカがグループリーグを抜けたら
クモの子をちらしたようにジー信行方不明。
最近もどってきてチョクチョク書き込んでるみたいだが
逃げた時点でジー信の負け確定。
おれもほとんどここに来ることはなくなった。

＞南アフリカがグループリーグを抜けた
どういう意味？

南アフリカ「で」じゃね？

>>30
話題があったので過去ログ調べてみたけど「10W杯は選手の質が高い」って主張は、その10W杯後に突然出てきたらしいね。

選手はぶっちゃけ2006の方がいいよ。
2010は谷間ですから。

香川とか内田とか出場して無いのに「半数が欧州レギュラーだった！」というのは水増しだなぁと。

中田がちょっとな

インテル次期監督候補にジーコ＆ドゥンガ
スポーツ報知 6月18日(土)8時2分配信

　【ペルージャ（イタリア）１７日】日本代表ＤＦ長友が所属するインテルが、レオナルド監督が退団した場合の後任候補として、
ジーコ元日本代表監督とドゥンガ前ブラジル代表監督をリストアップしていることが明らかになった。
１７日付のガゼッタ・デロ・スポルト紙が報じた。後任の最有力候補とされていた元チリ代表のビエルサ監督は、ビルバオとの“先約”が発覚。入れ替わって名前が浮上したという。

　コリエレ・デロ・スポルト紙は、近日中にもレオナルド監督がパリＳＧからのＧＭ就任オファーについて決断するとしている。

　ジーコ氏は昨年１月にオリンピアコス（ギリシャ）から解任。ドゥンガ氏はＷ杯南ア大会・準々決勝（対オランダ）で敗退後、退任していた。


ブラジル人の有力選手の監督は、ブラジルサッカー協会があれほど、禁止していたのに、ジーコだけは別格かよ。誰も口を出せないって言ってたな。


ジーコは、世界一のブラジルサッカーを知り尽くしてる。協会も黙ってはいないだろう。

ジーコ日本代表監督はどーしようもなかったね。

ジーコで日本は強くなった
ジーコが嫌いと公言した国以外に粘着する理由のある人はいますか？

>>39
お前が一番粘着してるじゃねえかｗ

ザックよりマシだな

トルシエ監督の時はトルシエ監督のおかげで日本代表はチームとして末恐ろしい位滅茶苦茶強くなったけど、
ジーコ監督の時はジーコ監督のおかげで日本代表はチームとして弱くなってしまった。
まさに成長著しい急上昇真っ只中の時にジーコさんに急ブレーキをかけられ弱体化させられてしまった。

>>37
またアンチジーコさんが発狂しますよｗｗ
そして「世界的」な実績を比べてみましょうｗ

566 名前：監督としての力量[sage] 投稿日：10/09/19(日) 21:30 ID:zcd9VHb.
ジーコのその後
06-07　トルコスーパーリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト16　ロシアスーパーカップ優勝
　　　　ロシアカップ優勝　　ギリシャオリンピアコス　CLベスト16進出
　　　
トルシエのその後
02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　琉球FC総監督　現場に口出し禁止令を出される
　　　実質監督業廃業状態続く
11-　中国Cリーグ（笑）の下位チームの監督へ　１４位で解任間近

オシムのその後
07-　　リハビリ　監督業引退
11-　CMに出まくり小金稼ぎ

で、同じ物差しで測れて、アドバンテージ有無等々の様々な点も考慮しやすい日本代表で見てみれば2人の監督としての差は一目瞭然。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
(開催地、第三国開催等々様々な点も考慮しても大差でジーコが酷い。)

世界的に見ようぜ（笑）

トルちゃん中国でも解任かぁ
もうやれる所が本当にないんだねえ

トルちゃん、評価３程度の人間だからねえ。オシムのほうが圧倒的に、世界的評価は高いねえ。

何となく世界的に見て
トルシエがいちばん悲惨な気がするんだが
気のせいか

そりゃ出してるデータの一番の評価が９戦８勝だもん。これ、タイとかマレーシアに５−０とかだったけど、当時、韓国以外はゴミみたいなもんだったもん。


ジーコのデータは２４戦１８勝だけど、引き分けた４試合は消化試合でしょ。中田が来て初戦だけ負けたけど、あれも主力を休めてたしね。欧米に限ってはジーコはブラジル１軍だけど、トルは３軍だし、フランス１つだけ４人入ったけど、あとは２軍以下だしね。


都合のいいデータ出して、この程度だと、苦笑いするしかない。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
(トルシエの時はできてたけど、ジーコさんに戦術的一体感を作らせるのは無理な注文ですが。)

で、同じ物差しで測れて、アドバンテージ有無等々の様々な点も考慮しやすい日本代表で見てみれば2人の監督としての差は一目瞭然。


予選突破ジーコ＞予選敗退オフト

フェネルバフチェは欧州CLでベスト8まで躍進しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

勝った原因を考える時、なんと言っても最初に挙げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性や長所を尊重するジーコのやり方が世界最高峰のレベルで通用していると言うことですよね。

世界のトップクラブは豊富な資金で最高級の選手を集め、名監督と呼ばれる監督の組織や規律、
数多いスタッフの緻密なバックアップによってチームを組織化し、覇権を競ってきました。
その近年の象徴とも言えるのがモウリーニョチェルシー。

確かに、ケジュマン、アレックスらは個人スキルの上では良いものをもっているかもしれない。
とはいえ、インテルミラノやバルセロナのようなビッグクラブと比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、
「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。アトレティコで鳴かず飛ばずだったケジュマンといい
欧州の中堅クラブでも振るわない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力ではビッグクラブで劣るのに、ジーコは選手の能力を信頼し、個々の長所を発揮させ、
技術を生かしたポゼッションサッカーへ結実させ、インテルミラノ、PSV、セビージャといったクラブに闘いに挑みました。

世界最高峰での、この一見無謀とも言える挑戦でジーコは成功を続け、チーム創立100周年初の欧州CLで決勝T進出、
さらにベスト8入りを果たしたのです。
一方のオシムはグラーツ時代に、文字通り「弱者の戦術」でインテルなどに大敗(レアル戦では2試合11失点)してCLを終えています。
ジーコは、戦力が劣っていても、選手が自信を持って、自分たちが得意とするやり方で、最後まで諦めずに戦っていけば強豪とも戦えるんだということを示し、
そのための戦術をイメージする力、具現化する指導力、試合の流れを変える采配力において優れたスキルを持っていると言えるでしょう。

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、 強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。

また、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。

今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、という感じです。

世界の評価なんて、一目瞭然じゃん。


インテル以上のチームから誘いが来ない人間は、ゴミ以下って言ってるのと、同じじゃん。


インテルの監督候補のジーコ＞＞＞＞＞＞＞その他（解任されたトルコー監督とか）

評価とか選手時代の名声とかどうでもいいんだけど、俺ら日本代表ファンが欲しいのは実務能力の部分だけであって。
そんな中、ジーコ信者に一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ﾊｧ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

Q.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。

Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
　 強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　 おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

いつインテルの監督候補になったんだ？
オファーが来たの？

インテル次期監督候補にジーコ＆ドゥンガ
スポーツ報知 6月18日(土)8時2分配信

　【ペルージャ（イタリア）１７日】日本代表ＤＦ長友が所属するインテルが、レオナルド監督が退団した場合の後任候補として、
ジーコ元日本代表監督とドゥンガ前ブラジル代表監督をリストアップしていることが明らかになった。
１７日付のガゼッタ・デロ・スポルト紙が報じた。後任の最有力候補とされていた元チリ代表のビエルサ監督は、ビルバオとの“先約”が発覚。入れ替わって名前が浮上したという。

　コリエレ・デロ・スポルト紙は、近日中にもレオナルド監督がパリＳＧからのＧＭ就任オファーについて決断するとしている。

　ジーコ氏は昨年１月にオリンピアコス（ギリシャ）から解任。ドゥンガ氏はＷ杯南ア大会・準々決勝（対オランダ）で敗退後、退任していた。


ブラジル人の有力選手の監督は、ブラジルサッカー協会があれほど、禁止していたのに、ジーコだけは別格かよ。誰も口を出せないって言ってたな。


ジーコは、世界一のブラジルサッカーを知り尽くしてる。協会も黙ってはいないだろう。


＞インテル以上の球団から誘いが来ないと、ゴミ以下じゃんｗ

せめて、正式に監督になってから言えよな＞ジーコ信者w

>>57
ジーコがインテルからオファーなぞ来るのか？
ガゼッタ・デロ・スポルト紙が監督候補を予想しただけじゃないの
スポニチの記事だと

１７日付のガゼッタ・デロ・スポルト紙が９人の候補者の１人に挙げたもので
「アウトサイダー（大穴）」と報道。また、コリエレ・デロ・スポルト紙は、
就任を打診した元チリ代表監督のビエルサ氏に断られた場合は、
現フィオレンティーナ監督のミハイロビッチ氏を招へいすると報じた。

９人で大穴（笑）

そのとおり
会長がまともで選手がよすぎないチームで
チャンピオンズリーグベスト８を正式にとらないと認めない

「世界で１０本の指に入る監督」


監督候補はたいてい、１０人は立てるよ。２番目３番目が、ジーコとドゥンガになってるらしいね。


１０本の指に入らないような人間は、ゴミ以下の実力ってこと。

ジーコさんにはW杯で少なくともGL突破でき、さらにベスト8以上狙えた絶好期の日本代表を
W杯では大敗のGL最下位に落とし込み、シンガポールやらオマーンやらバーレーンやらにことごとく苦戦しつづけイランには苦戦じゃ済まなくなって負けるような日本代表にさせられました。
さて日本代表チーム強化に何をしたのでしょうか？
ジーコ監督何もしない。
そして日本代表チームは弱くなってしまいました。

>>61
いやいやガゼッタ・デロ・スポルト紙の大穴だから（笑）
２番目３番目が大穴ならその下はなんなんだい（笑）

監督候補(笑)とか言えばトルシエも確かナイジェリアとかコートジボワールの
監督候補になってなかったっけ？せめて正式にオファーとか監督になったら言えよ
ジーコ信者って本当に恥ずかしいなｗ

そのとおり
親のせいで精神異常にさせられました
ちんこポールとかおまんこ好きです

ジーコがフェネルで大きく手法を変えたとは思えないし、
現にロシアでも自由に似た表現で『放任』と評価されている。
日本で失敗した手法が、フェネルでは成功したのではないかな？

絶好機じゃないからあれは
俊輔がすげーレベルなんだぜ

本田が活躍してるから
数年ぶりにのぞいてみたが
ジーコ信者はまだいたの！！！！？？？

無意味な工作毎日やりつづけてもうちょっとで１０年とか経つんじゃねーのか・・・
すごい悲しい人生だわ・・・・・ちょっとまじでひいた・・・
これはほんとになんともいえんな・・・

有能な人物批判のクズ人間たちに聞くけど、インテルの監督の候補に、「誰」が、リストの「何番目」に入ってるの？


ジーコの次に世界的に優秀な監督は、日本でやった人ではオシム以外いないけど、オシムは１００番以内にも入らないよ。


クズ人間たちの頭の中と、言い訳をもっと聞かせてよ。批判だけなら、誰でも（朝鮮人でも、）できるんだし。

言い訳もなにも監督就任もしていないし、オファーも無いジーコの
境遇に対してなんの言い訳が必要なんだかｗ

日本代表の監督なら、実際に監督候補(笑)じゃなくてインテルの
監督に就任したことがあるザックが一番じゃないの？

ジーコ信者の理論だと。

ジーコで日本代表は強くなった

そのとおり
インテル監督はすっごい人！
CLで勝ってないからだめ人間！
いろいろからめて自由自在に
決めるのが精神異常
普通の人がくずなのは当たり前
だって俺たちは精神イジョーズなのだから

朝鮮人たちの妄想に、「誰」が、リストの「何番目」に入ってるのか、苦しい言い訳を聞きたいよな。言い訳を聞かないと、負け惜しみにしか聞こえないし、何の説得力もない。

オファーはあったみたいよ。でもあの放任指導で弱小チームを強化出来るはずも無く断ってるみたいだけど。
あのやり方が通じるのは、ある程度タレントが揃ってるクラブ。中堅国強豪を渡り歩くしか出来なかったのは伊達じゃない。

噂で盛り上がってるんだね。
そういえばインテルの現監督のレオナルドはミランで残念な手腕を晒したけど、引き抜かれたよね。
元スターのカリスマと南米人そしてミラン在住。この辺りが評価されたのではないかな？
まあ繋ぎとして手近ですませたんだろうけど。

オファーはあったみたいよ。でもあの放任指導で弱小チームを強化出来るはずも無く断ってるみたいだけど。
あのやり方が通じるのは、ある程度タレントが揃ってるクラブ。中堅国強豪を渡り歩くしか出来なかったのは伊達じゃない。

噂で盛り上がってるんだね。
そういえばインテルの現監督のレオナルドはミランで残念な手腕を晒したけど、引き抜かれたよね。
元スターのカリスマと南米人そしてミラン在住。この辺りが評価されたのではないかな？
まあ繋ぎとして手近ですませたんだろうけど。

アンチジーコさん負け犬の遠吠え

負け犬の遠吠えとはこういうことを言う
↓
ジーコ信者負け犬の遠吠えの一部
「ジーコで日本代表は強くなった」(実際には弱くなってしまったんですけど。)

「インテルの監督候補のジーコ＞＞＞＞＞＞＞その他（解任されたトルコー監督とか）」
(その前に日本代表をチームとして強くしてW杯でベスト8、少なくともベスト16以上いってないと駄目なんですけど。
まして弱体化させてGL最下位に沈めたとか…全然駄目なんですけど。
話を逸らして誤魔化すジーコ信者がよく使う手法です。日本代表を強くさせた一辺倒でこいよ。)

ジー信って噂で擁護した気になれちゃうイタい集団なんですねw
このレベルのニュース信じるなんていかに普段は
サッカーのニュース見てないか、はっきりしちゃったねw

そのとおり
数年ぶりにきてもアクセル全開
よく見かけるような書き込みも超能力で情報収集
精神異常に死角なし

日本代表を招集して、実際に育てたのって、ジーコとオシムくらいだろ。


あとは、任期１年でとっかえとっかえしてただけとか、前任が倒れて貧乏くじで居座ってただけとか、そんなのばっか。

>>80

ジーコさんは日本代表を最も育てて「無い」方の監督だろ。

育てたのはトルシエ、オフト。
オシムも育てる側だな。
チームが進化してきてたところであった。

ジーコさんは全く育ててない。
見てるだけ。
毎回リセット状態になってた。

＞育てたのはトルシエ、オフト。


大爆笑。どっちも親善試合のときに、Ｊから選手呼んだだけじゃんｗ。マスコミいないときは、練習に参加すらしたことねえよ。ｗ


１年とか未発達時期だから大目に甘く見るけど、毎回毎回メンバー変えてるのは、どうかと思うね。育てる気は０だったね。

アサハラショウコウとナンチャラコインブラの信者って同じくらい逝かれてるから死刑でいいよ

なんだかんだ言っても日本代表監督で全て決まってますから
予選突破ジーコ＞予選敗退オフト


↓言い訳乙↓

>>82

意味不明。
とくに1文目。

ジーコのは選手を「置いて」るだけでしょ。(自らも監督というポジションに置いてる状態だったけど。)

そういうのは「育てる」とは言わないんだよね。
メンバー変える変えないの問題じゃなくて、ボールの動き、ボール持ってない時の選手の動き、ポジショニング…ちゃんとチーム作りができているかどうかが育てた育てないの問題なんだよね。

ジーコさんはどうしてたか？
全く育ててない。

>>84
じゃあジーコ信者がどう言い訳しようが

WCベスト16トルシエ、岡田＞WCGL敗退ジーコ　で全て決まってるね。

そうだね
ベスト16分け岡田 ＞ ベスト16トルシエ　＞WCGL敗退ジーコ　＞　予選敗退オフト

バカでもチョンでも朝鮮人でも、くじ運さえよければ１回戦なんて突破できるでしょ。たった１試合だからね。初戦に勝てば、予選突破率は９５％だから。


韓国以外、ザコチーム

開催国の特権で、ザコチーム３国と当ててもらった

予選免除

ーーーーーーー２００３年ーーーーーーーーー
メンバー入れ替え

↑↑↑実力がうなぎのぼり↑↑↑

アジアのレベルが一気にあがる

欧州チャンピオンのギリシャをくだす

（勝って当たり前の、アジア杯を優勝）


ブラジルの１軍（今までは３軍との対戦のみ）と初めて戦って、２−２の同点

↑↑↑アジア予選を１位↑↑↑

ーーーーーー２００６ーーーーーー

オシムにするけど、あんまり伸びない

監督が倒れた直後にアジア予選開始、練習試合でまけまくったので、ジーコのメンバーに託す

↑↑↑ジーコ監督のおかげで、アジア予選を１位↑↑↑

ワールドカップも、ジーコのおかげでベスト１６

ーーーーーーーーー２０１１ーーーーーーーーー
メンバー入れ替え

２０１１〜２０１２は岡田が育てた成果が出る。

２０１３年は〜ザック

オフトをこき下ろすやつが日本代表ファンとは考えられんな

で、同じ物差しで測れて、アドバンテージ有無等々の様々な点も考慮しやすい日本代表で見てみれば監督としての差は一目瞭然。

ベスト16分け岡田 ＞ ベスト16トルシエ　＞WCGL敗退ジーコ　＞　予選敗退オフト

ブラジルがフランスとベスト８で当たったのと同じように、１回戦でブラジルと当たれば負ける。ただ、それだけのこと。


「ジーコ監督が日本代表を育てた」のは一目瞭然だけど、他の能無しの監督は、世界から誰からも声がかかってないじゃん。評価に値しないってこと。お飾りや人形より、ひどい。

オフトとか知らないわ＾＾；

>>91
脳内の妄想を語らないでくださいｗ

>>90

そこは監督の能力測るには全然重要じゃなくて。
監督的には就任前がどれだけ強くて就任後どれだけ強くしたか(ジーコさんの場合はどれだけ弱くしたか)だけが重要なんだけど。

オフトの前はW杯1次予選敗退チームだからねぇ。それをオフトの力だけで一気に上げてきた。その上昇角度だけが重要。
(ちなみにその後のファルカン加茂岡田では時期的には恵まれていたにも関わらずオフトの時より弱くなってた(W杯出場だけはアジア枠拡大だけで取れたが))

ジーコさんは千載一遇のチャンス期に完全に弱くさせたよね。

>>94
言ってる事変わってますね

>>95

変わってませんけど。

ジーコさんは監督として駄目でした。

ファルカン、加茂岡田のノルマ=オフトの時以上の強くする
ジーコさんのノルマ=トルシエの時以上の強くする

この2期が完全に駄目だった。

逆にオフト、トルシエは前回の期間よりも大幅に強くさせた。

ここが最大に重要なポイントですよ。

オフトやファルカンって言ってる人は相手にしなきゃいいんじゃね。
普通に考えれば、「時代が違う」で終わる。

韓国以外、ザコチーム

開催国の特権で、ザコチーム３国と当ててもらった

予選免除

ーーーーーーー２００３年ーーーーーーーーー
メンバー入れ替え

↑↑↑実力がうなぎのぼり↑↑↑

アジアのレベルが一気にあがる

欧州チャンピオンのギリシャをくだす

（勝って当たり前の、アジア杯を優勝）


ブラジルの１軍（今までは３軍との対戦のみ）と初めて戦って、２−２の同点

↑↑↑アジア予選を１位↑↑↑

ーーーーーー２００６ーーーーーー

オシムにするけど、あんまり伸びない

監督が倒れた直後にアジア予選開始、練習試合でまけまくったので、ジーコのメンバーに託す

↑↑↑ジーコ監督のおかげで、アジア予選を１位↑↑↑

ワールドカップも、ジーコのおかげでベスト１６

ーーーーーーーーー２０１１ーーーーーーーーー
メンバー入れ替え

２０１１〜２０１２は岡田が育てた成果が出る。 ←●岡田の成果がここで出る

２０１３年は〜ザック


・・・とはいえ、たった１ヶ月指導してワールドカップの経験のない岡田が、いくら教えたところで、「小学生のサッカーツクールの運用のうまい少年」と変わらないけどね。


まだ、中学時代にビシバシ教えてたＳの方が、何千倍も貢献したと思うよ。

>>98
朝鮮人みたいに、嘘も百回言えば本当になるってか？ｗ

事実は
W杯ＧＬ突破トルシエ
Ｗ杯ＧＬ最下位ジーコ
Ｗ杯ＧＬ突破岡田

アジアカップなど、チーム作りもろくろくできなかったザックでも中東で獲れる程度のもの

ジーコ監督
06-07　トルコスーパーリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト16　ロシアスーパーカップ優勝
　　　　ロシアカップ優勝　　ギリシャオリンピアコス　CLベスト16進出
　　　

トルエ
02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　琉球FC総監督　現場に口出し禁止令を出される
　　　実質監督業廃業状態続く
11-　中国Cリーグ（笑）の下位チームの監督へ　１４位で解任間近


オシム
07-　　リハビリ　監督業引退
11-　CMに出まくり小金稼ぎ


ジーコ監督のおかげで、

２００２年〜２０１０年のワールドカップ本戦までは強かったけど、その後はジーコのようにみっちり指導してないみたいだから、あんまり期待できない。

フェネルの契約を延長してもらえなかったこととか、４ヶ月で２度解任とかは書かないのなｗ
＞ジーコ狂信者
こいつらには、知性も客観性も期待できない。一言でいえば、人間の屑。

>>98
他のアジアチームもEURO王者ギリシャを倒してる件について

W杯ベスト１６引き分け岡田＞W杯ベスト１６完敗トルシエ

ジーコ？

トルシエの後を引き継いで
シンガポール、オマーン、ヨルダン、北朝鮮、バーレーンレベルにずっと苦戦続きな時点でアウトですね。

トルシエの後なら10-0、5-0のスコア叩き出してくれなきゃ。
何の負荷もストレスも感じないくらいにスコンスコンと点入れといてくんないと。

ましてやイランには苦戦じゃ済まなくなって負けてるようじゃね。これも就任2年以上やって試合数こなした後ですよ。
全然駄目ですよ。

なんだトルエの老害だったのかｗｗｗ


もうトルエの時代は終わったの。琉球とかの行ってればいいの。近代サッカーとジーコをねたんでるから、誰が張り付いてるのかと思いきや、恥ずかしくて笑ったｗ

ジーコのサッカーのどこが「近代的」なんだよｗ

『簡潔』『明瞭』に言ってしまえば、
日本代表はクラマーとオフトとトルシエで強くなったけど、ジーコ、ファルカン、
加茂岡田で弱くなった。

>>105
＞もうトルエの時代は終わったの。

終わったかどうかは日本代表監督2年以上させて十分チーム作りの時間を与えてからジーコさんみたいに完膚無きまで駄目であってから言ってください。

今はトルシエに勝ち逃げされてる状態ですよ。

中国に？

そう。大金もらって中国に。
ジーコはチャリティーで福島に。

>>100
完全なる負け組トルシエｗｗｗ
中国でも通用してないｗｗｗ

>>111

もう日本代表で完全に勝負は確定してるよ。

トルシエは監督として良かったけど、ジーコさんは著しく駄目だった。
これが結論。

トルシエがジーコのいたポジション任せられればジーコよりいい結果出せるし、ジーコさんがトルシエがやってきたポジション任せられればトルシエより酷い結果になる。
そう言えるだけの能力差がある。
ジーコさんが勝るもんと言えば人脈でいい選手集められる、選手時代の七光り、ぐらいなもん。監督として欲しいもんではない。
いずれにしても監督の能力的には劣ってて代表監督レベルでは使えない。

>>106
激しく同意

ネルシーニョが新しいの？

精神異常に神があらわれました
みなさん
あのお方に従うように

オフトとトルシエとオシムはチーム作りができる(オシムの日本代表は途中過程)から良かったし期待できたけど、ジーコはチーム作りができないから本当期待できない苦痛な4年間だったよ。
日本サッカー史上最も大事な時期にあんな気分を味あわされるなんてほんと不快だった。
不快感はまだ消えないよ。
本来、3大会連続GL突破できてたのを途中のもっともいいところでぶった切られたんだからな。

> 味あわされる

>>116
まあお前らチョンにとっては、苦痛の４年間だったろうね
日本人にとっては、期待に胸膨らます４年間だったがな

>>118
憧れの日本人に擬態する気は分かるがバレバレだｗ

そうだよね
バレバレだよね
＞台頭はへし折られた
これでわかるよね

>>120

いや、そんなことより日本代表監督としてジーコが良かったと言ってた(←チョソ)か駄目だったと言ってた(←日本人サッカーファン)かで完全にわかるだろ。

なぜなら代表監督がジーコでなければ強くなってたところを不可解な選考で監督になったジーコがいたがために、組織、規律は崩壊(もしくは緩く脆くさせられ)弱くさせられてしまったのだから。
ダメ出ししてるのは日本サッカーを想って、プッシュしてるのはアンチジャパンかアンチサッカーで悪意を持ってやっているってのがすぐわかる。

台頭くんが食いつきました

反論できなくなったアンチジャパン

解任デモの方の国籍を見ればわかるでしょ？

>>124

いや、それより何より日本代表監督としてジーコが良かったと言ってた(←チョソ)か駄目だったと言ってた(←日本人サッカーファン)かで完全にわかるだろ。

なぜなら代表監督がジーコでなければ強くなってたところを不可解な選考で監督になったジーコがいたがために、組織、規律は崩壊(もしくは緩く脆くさせられ)弱くさせられてしまったのだから。
ダメ出ししてるのは日本サッカーを想って、プッシュしてるのはアンチジャパンかアンチサッカーで悪意を持ってやっているってのがすぐわかる。

この部分で反論あったら話誤魔化さないで論じないと

解任デモの方の国籍は動かせないよ

>>126

で、お前はジーコのプッシュして日本代表弱体化の片棒を担いでいたのか？

次の八百長Kサッカー国家の監督にジーコを推薦します

今日の女子のメキシコの監督の方が有能だわ。選手交代、システム変更でチームを立て直せてる。
ハゲは単純に同じポジション同士チェンジして終わり。もちろん相手チームは柔軟に対応できますな。相手チームの監督なら｢ジーコって脳みそイージーなヤツで楽やわ〜｣だわな。

これはジーコが能無しであるとの証明の、ほんの氷山の一角である。

運が良くて結果だけ出ててしまってた、たんなる幸運のドアホ糞禿野郎だっただけだよ。

ジーコ信者はそこをよく考えて、死ね。

> 出ててしまってた

出てしまってはいないだろう。

どこ相手に負けんだよってとこ相手に戦って苦戦してた(イラン相手には苦戦じゃ済まなくて負けた)、って。

コンフェデは遊ばれて、もしくは舐められて緩かったのにGL敗退。
敵を叩き落としてのし上がれてない。

>>129
またチョンコロは捏造する。
ジーコの時は、チーム状態や、戦況に併せて変更していただろうに。
試合中に、３バックへも４バックへも変更自在だったしな。
ジーコの前は、試合中に４−＞３バックに変更して試合をぶちこわした加茂とか、
相手がどこだろううと、常にＦ３のみでポジション固定で選手に見限られたトルシエとかから
格段に進歩しているよな、ジーコジャパンは。

>>132

またチョンコロは捏造する。

ジーコの時は動きが乏しくてチームが硬直化してただろ。

トルシエの時は動きがあってポジションチェンジが盛んで相手も後ろから次々に追い越してくる日本選手をなかなか捕まえられなかった。

>>129
変更自在wはぁ？だからよく考えてはやく死ねよチョンコロキチガイ

精神異常は安楽死させてあげたいけど
できないんだごめんね

W杯緒戦にて、日本が3バックと知ってヒディンクがガッツポーズをしたって逸話が合ったな
そもそも戦術を選手に丸投げのジーコって、トルシエや岡田のようなコンセプトがあったっけ？

>>133
チョンコロは、すぐ日本人のふりをする。
そして息を吐くようにウソをつく。
ウソも１００編言えば本当になると思っている。

＞トルシエの時は動きがあってポジションチェンジが盛んで
これってギャグか？
トルシエの時は、F3でポジションをガチガチに固めて、
選手が勝手にポジションを離れると怒って次からは使わなかったのは有名な話だろうに

チョンがどんなに捏造しようともこれが真実

過去１０年の日本代表の対特アの戦績

トルシエ
韓国１敗１分け
中国１勝１分け

ジーコ
韓国２勝1敗１分け
北朝鮮２勝１敗
中国２勝１分け

オシム
韓国１分け

岡田
韓国２敗１分け
北朝鮮１分け
中国１勝１分け

ザッケローニ
韓国１分け

過去１０年で９０分で韓国に勝ったのはジーコだけ
しかもジーコは、韓国の審判買収を指摘。
よってこのスレでジーコをたたいているのはチョン。

ジーコ、チョンの審判買収について
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。これはもう 偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
「はっきり言って納得いかない。私は怒りさえ感じている。スペインは２点取っていた。どこにも反則などなかった。主審は何を見ていたのか。副審だってそうだ。明らかにオフサイドじゃないのに、オフサイドをとっていた。
あれだけオフサイドを取られれば、スペインの攻撃はできなくなる。ＰＫ戦でスペインのキックが止められた場面も、ＧＫは明らかに前に出ていた。やり直すべきだ。変な言い方になるが、スペインはキレずに、よく最後まで戦い抜いたと思うほどだ。
汚された　平等に見ての結論だ。前日のロナウジーニョへのレッドカードは正しかった。Ｗ杯という舞台だから、世界最高峰の大会だから言うんだ。どちらか一方に偏ったジャッジは、平等に見ている人間にとっては許し難い。
韓国戦に限って不可解な判定が多い。ポルトガルは２人も退場になった。イタリアのトッティの退場もあった。イタリアがなぜ、あれだけ文句を言っているか。
それは判定が明らかに間違っていたからだ。いずれも韓国が一番苦しい時間帯に退場になった。これはもう、偶然とは言えない。言っていいはずがない。」

↓アンチジーコは日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>136
戦術を選手に丸投げで、日本がチェコやギリシャに勝ったり、ブラジルやイングランド、ドイツに引き分けたりするんだ。
サッカーって監督いらないなｗ

いい加減捏造するの止めろよ、チョンコロ

>>137-141

お前はそうやってジーコ日本代表監督をプッシュして日本代表弱体化の片棒を担いでたんだな。

>>142
弱体化？
何を言っているんだチョンコロ

>>143

「弱体化？」じゃねえだろ。
とぼけんな、このアンチジャパンチョンコロ野郎。

>>144
お前の祖国には、勝ち越したぞｗｗｗ

138 　 sage 2011/07/03(日) 00:01:18.48 ID:IjnFf+400
チョンがどんなに捏造しようともこれが真実

過去１０年の日本代表の対特アの戦績

トルシエ
韓国１敗１分け
中国１勝１分け

ジーコ
韓国２勝1敗１分け
北朝鮮２勝１敗
中国２勝１分け

オシム
韓国１分け

岡田
韓国２敗１分け
北朝鮮１分け
中国１勝１分け

ザッケローニ
韓国１分け

過去１０年で９０分で韓国に勝ったのはジーコだけ
しかもジーコは、韓国の審判買収を指摘。
よってこのスレでジーコをたたいているのはチョン。

>>144
いい加減日本人のふりするの止めろよチョンコロ
アンチジーコがチョンである証拠は沢山あがっているぞ

日本０ｰ３ｵｰｽﾄﾗﾘｱ

単純に

糞禿０ｰ３ﾋﾃﾞｨﾝｸﾞ

と、置き換える事が出来る。

あの１試合、結果どころか内容見ただけで糞禿が無能だと素人でも理解できる。
もはや禿信者とやらは日本人ではないな。本当なら強くて然るべくの日本が禿のおかげで弱くて楽しめたﾁｮﾝ鮮人で確定だわ。

ﾁｮﾝ死ね八百長kリーグ有能なら小韓民国代表監督に就任してもらえよw

正直マジな話、小韓民国ですらｱｳﾄｵﾌﾞ眼中だわな糞禿は．おまえだってそんなことはもちろん解ってはいる。

岡田が予想外の結果を出し、ｻﾞｯｹﾛｰﾆで完全に本領発揮の日本代表は、

もう２度と『禿の暗黒時代』みたいなことにはならない。無念だな糞ﾁｮﾝよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>145-146 ID:IjnFf+400

お前の下らないおふざけに付き合ってる時間はないが、
お前はそうやって、ふざけてなんだか本気で日本代表弱体化を願って、ジーコ日本代表監督をプッシュして日本代表弱体化の片棒を担いでたんだな。

>>147
なんだよ日本０ｰ３ｵｰｽﾄﾗﾘｱ ってｗ
なんだよﾋﾃﾞｨﾝｸﾞってｗ

最近の係の人の質は落ちたな、朝鮮サッカーと共に没落かｗｗｗ

ようは、お前らチョンの名誉国民のヒディンクを持ち上げると共に不倶戴天の敵のジーコを貶める、一石二鳥を狙いたかったのにバカ丸出しで失敗した訳ね
チョン君はｗ

>>148
ジーコが代表監督になって、チーム力がアップしただけでなく、サッカー界での地位も向上したぜｗ
悔しかったらお前の国もジーコ以上の監督を捜してこいやｗ

バカ丸出しはおまえだじょ半日本人w

動揺がまったく隠しきれてないＷ半日本人Ｗ

０ｰ３て？ﾋﾃﾞｨﾝｸﾞって？ＷＷＷＷＷ

動揺しちゃってＷＷＷＷＷＷ

まったく余裕がないＷＷＷＷＷＷ

まずは深呼吸しようぜﾁｮﾝＷＷＷＷＷＷＷ
おまえらはすぐ熱くなって余裕なくすからなー

まー、ﾓﾁﾂｹﾖﾁｮﾝ(^o^)／

そうやってふざけてる時間かせぎしてる間に本来即変えるべきジーコ日本代表監督をダラダラと継続させて弱体化させてしまったわけだ。

ふざけて時間かせいだり、荒らしたりするのも計算づくなんだろ。

アンチジーコがサッカーに疎くただ他人を罵ってふざけたいだけの愉快犯だってことが
０ｰ３ﾋﾃﾞｨﾝｸﾞで判明しましたね^^

>>152

まず、アンチジーコなるものはいない。
普通に糞駄目だった監督っぷりとふざけた監督選考を駄目だと言っているにすぎない。(良くやったのを駄目だとするならアンチになるだろうが、普通に駄目なものを駄目だと言っているだけ。)

また、ひとレスの「０ｰ３ﾋﾃﾞｨﾝｸﾞ」でアンチジーコがどうこうというのも判明はしない。

自作自演乙。

論点ズラすなよ。
お前はそうやって、ふざけてなんだか本気で日本代表弱体化を願ってなんだかで、ジーコ日本代表監督をプッシュして日本代表弱体化の片棒を担いでたんだな。

＞また、ひとレスの「０ｰ３ﾋﾃﾞｨﾝｸﾞ」でアンチジーコがどうこうというのも判明はしない。

？？？

＞ふざけてなんだか本気で日本代表弱体化を願ってなんだかで、

誰かアンチジーコさんに日本語を教えてやってください^^;

糞ﾁｮﾝ禿信者の半日本人がサッカーに疎くただ他人を罵ってふざけたいだけの愉快犯だってことが
０ｰ３ﾋﾃﾞｨﾝｸﾞの意味もわかってない時点で判明しましたね^^
お勉強しましょうねw
ところでおまえらﾊﾟﾝﾁｮｯﾊﾟﾘとゆう動物はいったい何なの？おまえらの国はどこにあるの？つぎはﾁｮﾝ鮮で犬として生まれてﾁｮﾝ鮮人に喰われたほうが幸せなんじゃないか？犬ってどんな味すんだ？美味いのか？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷキモチワリーＷ

係の人がぶっ壊れた。

係りの人は冷静になって下さい
ジーコは日本代表で強くなった

０ｰ３ﾋﾃﾞｨﾝｸﾞには何か意味があるそうです
それを説明できず悪態ついて逃げ出しますからお見逃しなく

>>154

馬鹿だなぁ。
お前が日本語読めないだけだろ。

お前みたいにふざけて日本代表監督としてジーコとか明らかに弱くなる人選をプッシュしてたからチームつくりもまともにできないでWカップでGL敗退したそれも大敗最下位で。

ジーコじゃなければWカップでGL突破できてた。

わかった？

係りの人はそんな工作しても無駄ですよ
ジーコで日本は強くなった

そうそうジーコでなければ３−０で負けたりしなかったね。

http://www.touhyoubako.com/box/42/
日本では大半がアンチジーコですよ＾＾；
これから信者の事を『アンチ日本』と呼ぼうかなｗ

オシムとトルシエもアンチ日本と。

>>162
アフォですか？
そんな集計、田代砲使えばどうとでもなるだろうに
「アンチ日本」というのは、東日本大震災という日本が未曾有の危機に陥っても、
何事もなかったかのように、ジーコの悪口を書き続けるお前らチョンコロのことだ

■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して 8■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1297074263/

428 ：BB[sage]：2011/03/11(金) 13:57:39.67 ID:VdiH6hP80
433 ：BB[sage]：2011/03/12(土) 09:15:41.00 ID:g70wvvXD0
445 ：BB[sage]：2011/03/13(日) 19:30:21.85 ID:M9zGY/tb0
449 ：BB[sage]：2011/03/13(日) 21:06:11.93 ID:M9zGY/tb0
461 ：BB[sage]：2011/03/14(月) 00:34:39.03 ID:VCIjHrcv0
477 ：BB[sage]：2011/03/14(月) 10:53:33.33 ID:VCIjHrcv0
478 ：BB[sage]：2011/03/14(月) 19:18:19.65 ID:VCIjHrcv0
　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　・

ところでＢＢっていつ働いているのｗｗｗｗｗｗｗｗ

「アンチ日本」と言えば、
日本代表が急激に強くなった立役者のひとりであるトルシエを貶めて、どう見てもこんなの代表監督にしたら弱くなるであろうジーコを積極的に押してた奴。

この2つ合わさったら間違いないだろうな。

日本代表をどんどん強くさせちゃうトルシエは早いとこ日本代表から引き離して二度とくっ付けたくない。
日本代表を弱くさせてくれるジーコはゴリ押ししよう。(ちなみに、うるさいオシムはJ優先を謳い文句に代表強化の時間を与えない。)
両監督の実力と合間って、こんな魂胆が見える。
実際もこの魂胆通り、シナリオ通りに事は動いていた。

>>164

無職に決まってるだろ。
そもそもネットのアンケートが世間とかけ離れているのは政権交代で実証されただろうに。
でもそんなものに頼るしかないのがアンチなんだな。

>>165
我が４強戦士を侮辱するジーコは許せないニダ
謝罪と賠償を要求する、まで読んだ

>>167
＞我が４強戦士を侮辱するジーコは許せないニダ

お前のとこ別に4強でも何でもなくて「審判買収」だから。

コンフェデでトルシエの時の日本代表で準優勝、韓国GL敗退、で切羽詰まって出した手が審判買収。

これが「日本代表をどんどん強くさせちゃうトルシエは早いとこ日本代表から引き離して二度とくっ付けたくない。
日本代表が急激に強くなった立役者のひとりであるトルシエを貶めよう」ってとこに繋がっていくし、
「どう見てもこんなの代表監督にしたら弱くなるであろうジーコを積極的に押して、日本代表を弱くさせてくれるジーコはゴリ押ししよう。」ってとこに繋がってきている。

日本代表が弱くなりゃそして自分のとこが良けりゃどんな手だって使うんだろ。
日本サッカー史上最大の勝負期にジーコ掴ませたり、自国には審判買収したり。()

>>168
ウリは日本人ニダ、までよんだ

アンチジーコがチョンコロであることがこれだけはっきりした今、
今更日本人のふりをしても無駄無駄

>>163最近の信者はなんか勘違いしてるなあ
別にオシムもトルシエもジーコは監督として優れてる、や日本代表監督時代は成功とは言ってないぞ
功績を延べれば評価されてると短絡的に考えるのは酷く日本人的発想だ。
特にオシムに関してはジーコの代表監督時代の手腕に関しては〜は功績だ、って言って上手く評価口にすることを
交わしてる印象しかないわ。

>>169-170

ああ、全部流暢なチョン語を話すアンチジャパンのID:IjnFf+400だったか。
どーしようもねーな。

ジーコで弱くなったのはひたすら無視してふざけてる。
日本代表弱体化という目的さえ果たせりゃ何でもいいってか。

>>172
いくらチョンコロがジーコで弱くなったと捏造しようともこれが現実


トルシエ
韓国１敗１分け
中国１勝１分け

ジーコ
韓国２勝1敗１分け
北朝鮮２勝１敗
中国２勝１分け

オシム
韓国１分け

岡田
韓国２敗１分け
北朝鮮１分け
中国１勝１分け

ザッケローニ
韓国１分け

過去１０年で９０分で韓国に勝ったのはジーコだけ
しかもジーコは、韓国の審判買収を指摘。
よってこのスレでジーコをたたいているのはチョン。

こうやってふざけるしかしないアンチジャパン。

「ジーコで弱くなったと捏造しようともこれが現実」ときたら「W杯ベスト16」「W杯ベスト8」またはそれ以上とか言えるぐらいじゃないと糞ですから。

>>164
ちゃんと就活して5月から老健で働いていますよ＾＾；
当事の新聞の論調は大バッシング。退任会見では怒号が飛び、川淵もオシム就任を失言したりと火消しに右往左往していた。
日本人なら誰でも知っている事けど、アンチ日本の方々は別の国にでも居たのでしょうか？ｗ

ジーコはマジで監督業舐め過ぎてた
あの脳無しのせいで日本フットボールの進化が６年は遅れた

>>171

＞日本代表監督時代は成功とは言ってないぞ

オシム「相手と自分の実力がちゃんと分かってれば普通の結果だと分かる」
　　　　「ジーコの仕事はトルシエより上」
トルシエ「オシムのチームよりジーコのチームの方が強かった」

そもそも多数派がいつも正しいなら日本人は政権の選択を誤りませんね
どっちみち多数派とオシムどっちかが誤りなわけだけど

功績をのべただけ、って言ったけど。
オシムの水を運ぶ人がいなかった、は？
トルシエはアジアカップ時点でオシムジャパンを評価してなかっただけでは?

成功とは言ってない、って事は理解出来ないか？
まあ、失敗とも言ってないわけだが本意は当人に聞かなきゃわからんが。
ただ、オシムは上手く交わしてるよなw

非日本人の係りの人は日本とジーコにつきまとうのをやめてください

>>179

トルシエやオシムより上だが成功ではないってことかな。
つまり、トルシエやオシムも成功ではなかったと。

それは単純に予選を突破したという意味でね

くだらない印象操作するやつ大嫌いだわ
これでオシムが手腕がトルシエよりジーコの方が上と言ったってことにして嬉しいか？

単純に結果だけで判断するってアンチさん言ってたから別に問題ないんじゃないかな

つまり予選を突破したことは大きな仕事だったには同意かな？
突破すれば途中は関係ない言う人がいた気するけど

日本サッカーの成長軌道より完全に上へ引き上げたのはオフトとトルシエ。
オフトの前はW杯1次予選敗退、それを一気に引き上げた。
トルシエの前はオフトの時より弱くなってた加茂岡田時代が対象なのが玉に傷だが、オフトの時の強さを飛び越えて前人未到のエリアまで完全に引き上げた。
後にも先にも当分追いつけないような戦績残して突出して強くなっていなければならなかったジーコの時はそんな時期にもかかわらず監督ジーコが原因で弱くなってしまった。

>>184
オシムに聞いてくれば？
>>183にも言えるが信者vsアンチで思考停止するの、会話が成立しないからやめた方がいいよ。
アンチさんって誰だよ？w
お前らだって不要論君を擁護の総意に思われたら相手したくなくなるだろうよ

またまたアンチさん・・・
聞いてくるもなにもオシムが大きな仕事言いだしたんだから意味ないよね
アンチさんはそれに同意するの？って話なのに
オシムに聞けばってちょっとアンチさんてば・・・
しかしほんとにアンチさんは会話できんなー

確定していない未来については多数派が正しいとは限らないな。
反面ジーコに対する大バッシングは、任期を終えた後の騒動だからね。
大多数の日本人が『ジーコ＝大失敗』と評価を下したのが事実。

オシムは「ジーコの問題点やそれらの対策は何か？」という質問に答えず「Ｗ杯の時に現場にいなかったので答えるのは難しい」と添えた上での発言だね。
あの時現場で起こった、コンディション調整失敗や、ハイボール攻勢に未対策や、戦術丸投げによってチーム内不和、戦術が不一致などについては触れてないよね。

二行目にくだらないこと言い出したから拒否しただけですよw
別に否定してないし、そんだけわざとらしくアンチさん連呼するって事は
ただの挑発釣りレスだろうしね。

wc予選突破が大きな仕事？そんな当たり前な事を俺に聞いてどうするの？w
ああ、それをもってオシムがジーコを評価してるってことにしたいのかw

日本はアジアでは絶対的な主役を演じなければならない。(アジア杯だったかも)

こんな評価してる人が予選突破だけをもって能力評価するとは思わないがw

ジーコ信者で一緒にされるんだから同条件だよ

そりゃ、ジーコ信者やってる段階で、私はサッカーを見る目がありません、馬鹿島サポです、と
言ってるようなもんだからな。

精神異常は何しててもすぐわかる

確定した過去については多数派が正しいと
正しい情報をもってなかったりもっていても相手を見下してしまった場合はどうでしょうなー
現場にいなかった点において多くの日本人とオシムは共通してるけど

ジー信って相手の話否定すればいいんだから楽で良いな
>>190
一生やってれば？
俺ならそんな奴はスルーするけどw

> ジー信って相手の話否定すればいいんだから楽で良いな
信者vsアンチで思考停止するの、会話が成立しないからやめた方がいいよ

ああ、ごめんごめんw
ジー信×
今日俺が相手したジー信○

言ったそばからこれだよw
一生やってれば？w

精神異常って現実さえなければ楽なのにね

>>191

オシムもトルシエも馬鹿島サポと。

オシムは少なくともジーコの問題点に関してノーコメント。
失望に関して、単純にジーコに問題点があった可能性をあらかじめ除外している。
つまりアンチ日本は、コンディション調整に成功したりチームで戦術を一致させる事が、
「多くを望み過ぎた」とオシムが主張している、と言いたいのかな？ｗ

>>199
アンチ日本は無職の工作員のお前だろ、チョンコロ！！

■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して 8■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1297074263/

428 ：BB[sage]：2011/03/11(金) 13:57:39.67 ID:VdiH6hP80
433 ：BB[sage]：2011/03/12(土) 09:15:41.00 ID:g70wvvXD0
445 ：BB[sage]：2011/03/13(日) 19:30:21.85 ID:M9zGY/tb0
449 ：BB[sage]：2011/03/13(日) 21:06:11.93 ID:M9zGY/tb0
461 ：BB[sage]：2011/03/14(月) 00:34:39.03 ID:VCIjHrcv0
477 ：BB[sage]：2011/03/14(月) 10:53:33.33 ID:VCIjHrcv0
478 ：BB[sage]：2011/03/14(月) 19:18:19.65 ID:VCIjHrcv0
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>>199

戦術が一致しようがコンディション調整に成功しようが
日本がGLで落ちるのは変わりない。
というのがオシムの主張。

>>199
ジーコのチームは攻撃的すぎるとコメントしてるよ。福西ひとりじゃトラックがいるとも。
水運び役の不在については有名だよね。スピードに欠けるとも就任会見で言ってる。

なんでこんなこと知らないの？

＞つまりアンチ日本は、コンディション調整に成功したりチームで戦術を一致させる事が、
＞「多くを望み過ぎた」とオシムが主張している、と言いたいのかな？ｗ

『ドイツでの失望というが、失望というのは、より多くのものを望み過ぎたからするものだ。
そういった楽観的な見方はどんな根拠に基づいていたのか？
理由として、ひとつはこちらが十分な情報を持っていなかったのではないか？
ということが挙げられる。もうひとつは正しい情報を得ていたが、
相手チームを見下してしまったのではないか？　ということだ。
日本が多くを期待し過ぎた原因は、どちらなのか？
私のこのコメントに対して、がっかりした人もいるかもしれない。
だが、物事は現実的に客観的に見て、未来のことについて話し合っていかなければならない。』

この言葉の通りだね。
オシムのいう「多くを望み過ぎた」ってのは何を指してると思う？

こういう尋ね方をしても常識的な答えが返ってくるかどうかだが。
物事を現実的に客観的に見なさい、というのがオシムの教えだ。
オシムの発言を絶対視するわけじゃないが、時には学んだほうがいいと思う。

W杯決勝まで行くと豪語してた指揮官より多くの物を望んでた人間もいなかっただろうな
大慌てで次の日に川渕さんが決勝Tに訂正したけど、その後日また記者に聞かれて
ジーコ決勝戦ですって言ってたし

どちらにせよトルシエ、岡田ができてジーコができなかったのは実力
ブンデスで２桁得点してた高原や、プレミアで普通にスタメン獲ってプレーしてた中田英、
２０台後半にさしかかった脂の乗り切った黄金世代を率いて大敗

あの結果未満はありえない

>>201
ちょっと違うな。
ＧＬ敗退でもおかしくはないというか、実力的に不当ではないといったとこだろ。
Ｗ杯に出続けることは日本が高いレベルを保っている証明と言ってる人だ。
つまり日本はまだそのへんの段階だよって言ってるんだよ。

大会前からオージーを高く評価してた人でもある。
つーか実力的にブラジルが別格で、あとは僅差でクロアチア、オージー、日本の順。
そう書いたのはトルシエだけど、それが常識的な査定じゃないかね。

一時期、ＧＬでブラジル以外をやたら下に見る風潮あったしな。
「黄金世代」が口癖の奴に顕著だったが、オシムは自分が代表を率いるにあたって、
そのへんの勘違いに釘を刺しときたかったんだろ。

このスレを見る限り、あんまり効果なかったみたいだけどな。

>>202
＞ジーコのチームは攻撃的すぎるとコメントしてるよ。福西ひとりじゃトラックがいるとも。
＞水運び役の不在については有名だよね。

こう書くと守備的MFを2枚、3枚に増やしさえすれば解決するような印象を受けるが現実にはそうは問屋が卸さない。

このチームの弱さはチーム作りができてないのが最大の難点なのであって選手置けば解決するもんでは無い。

ジーコは選手動かせてないから成功したのと全く同じフォーメーション、同じ面子でやっても監督がジーコ(チーム作りできてない、選手動かせてない)であることによって劣化し、弱くもなるのである。

>>203

高原が2桁獲ったのはW杯後の話だな。
高原がW杯後1年だけ確変するのは毎度の事。
それ以外はベンチ。
中田がプレミアスタメンとか。当時もベンチだよ。
20代後半だから脂が乗ってるとか。
中田のピークはペルージャ時代だし
小野のピークはＵＥＦＡカップ優勝の時。
稲本に到っては碌に活躍したシーズンすらない。

トルシエはホームだし、
岡田の時代は長谷部、長友、岡崎、松井、川島、本田と半分以上欧州通用する人材がいた。
そしてトルシエの時代も岡田の時代も韓国がGL突破してる。
ジーコの時代はアジア4強全滅。日本だけがGL突破しなきゃありえないとか。
そりゃ正しい情報を得ていないと言われても仕方がない。

>>206
そうやってまた選手のせいにするｗ
「岡田の時代」に至っては、Ｗ杯の活躍で欧州への道を開いたやつまで一緒くたｗ
本当、ジーコ信者は時系列を自由自在に操るタイムトラベラーだなｗｗｗ

ジー信殺されろ

>>207
横レスだが、欧州に移籍したからっていきなり実力が跳ね上がるわけじゃないだろ。
所属クラブは戦力をみる目安にはなるけど、
例えば長友がエトーを抑えたからには、彼にその能力があったということ。
当時、ＦＣ東京の所属であろうとね。

問題は渡欧した後だよ。
イタリアに「行くだけ」だった時代から徐々に通用するようになって今がある。
当たり前の話だけどな。いつまでも遠い世界のまんまじゃ進歩がない。
そういう意味じゃ９８よりトルシエが、トルシエよりジーコが、ジーコよりその後が
駒としては恵まれてる。但し０２を境に代表クラスの環境が劇的に変化してるけどね。

>>184一方で予選突破を最低限のノルマと言ってるオシムが、
当然と期待されている結果を出すことの難しさを一般論として述べてる以上の意味を見出だしていると本気で考えてるの？

>>209
で、ジーコは駒に恵まれてなかったから、Ｗ杯のあの成績は妥当です、とでも言いたいのか？
闘莉王とか、松田とか、駒はいたと思うがな。

GL敗退が妥当だからと言ってオシムがジーコを評価してる事にはならない。
負けにも色々有るんですよ。

ジーコの時の駒が当分

ジーコの時の駒が当分の間は史上最高ですよ。
(元から選手個々なんて日本の方が下であって、でもチームとしては勝つ、というのが日本代表のコンセプトであっていつの時代もこれは変わらない。)
ジーコの時の弱さは選手個々の問題じゃなく、ジーコによってチーム作りができてなかった、の一点に尽きるよ。

2002がGL1位のベスト16で2010がGL2位のベスト16ならそれらに勝ってないとダメな2006は最低GL2位のベスト16、普通にベスト8にはいってないと。
それが擦りもしない大差でGL最下位4位じゃどう取り繕ってもダメだろ。

通報しますた

>>202
その程度は分かるけど、オシムは場面ごとに発言のニュアンスが結構違うからね。
「スパイと思われるから日本の良い点しか挙げない」とか最もな例だろう。
あくまで「多くを望み過ぎた」と同じ会場での発言を重視した。

で、全引用と見せかけて枕詞が抜けている。
引用は「ジーコの問題点と課題」に対する質問の返答だけど、川淵は「技術的な事は答えない」オシムも同様に「その場に居なかったから説明できない」としている。
コンディション調整の失敗や、ハイボール攻勢に未対策や、戦術丸投げによってチーム内不和、戦術が不一致などについては、両者ともノーコメントだね。
その上でオシムは失望の理由を2つ挙げているが、『実際にジーコにそれら問題点があった故の失望』をあらかじめ除外している。
何故そんな事をしたかは前に火消し云々と書いた通り。

>>216

オシム　川淵会長自身が触れないとおっしゃったので、私はどう触れたらいいのか。
Ｗ杯の時に現場にいなかったので答えるのは難しいが、私は説明するよりもむしろ質問をしたい。
ドイツでの失望というが、失望というのは、より多くのものを望み過ぎたからするものだ。
そういった楽観的な見方はどんな根拠に基づいていたのか？
理由として、ひとつはこちらが十分な情報を持っていなかったのではないか？ということが挙げられる。
もうひとつは正しい情報を得ていたが、相手チームを見下してしまったのではないか？ということだ。
日本が多くを期待し過ぎた原因は、どちらなのか？

私のこのコメントに対して、がっかりした人もいるかもしれない。
だが、物事は現実的に客観的に見て、未来のことについて話し合っていかなければならない。
ただ、自分たちの能力以上のものを望むと、そこに待っているのは失望ということになる。

これが全文だな。
ノーコメントなのは言葉の通り、その場にいなかったから答える事は出来ないというだけの話だ。

＞実際にジーコにそれら問題点があった故の失望』をあらかじめ除外している。

オシムはアホじゃないから人の発言を鵜呑みにしない。
自分の目で見た事で判断する。
試合を見てチーム不和があったと思えばそう発言しただろうし、
高さ対策が不十分だったと思えばそう発言しただろうし、
戦術に問題があったと思えばそう言うよ。

実際、攻撃的過ぎて水を運ぶ選手がいなかったと言ってるんだから。

――トルシエ監督が退任してからの４年間、日本はＷ杯で結果が残せていませんが、オシム監督は２０１０年でよい成績を残せるように、具体的にどんなプランを考えていますか

オシム　まず、そのような比較はしない方がよいと思う。２つのＷ杯はそれぞれ状況が違うからだ。
２００２年は共催とはいえ、日本は開催国だったのでホームで戦うことができた。
しかしジーコの時は違っていて、準備の面やさまざまな側面など、その時に直面した状況の方が難しかったと思う。
それに以前にも申し上げたが、今回のＷ杯での成績は、がっかりするようなものだったと考える必要はないと思う。

アンチにいつも俺らが言ってる事そのままだが。
どんなプランで強化するを答えず
念押しのように失望する結果ではないと言ってる。
日本にはGL突破して当然の実力があり、
ジーコのせいでGLで敗退したとオシムが考えていたとしたら、こんなに何度も
失望する結果じゃないと言うわけがない。

オシムとアンチの考えは真逆だよ。
オシムはW杯の結果を妥当な結果だと思ってる。
そもそもアジア４強で日本だけがGL突破して当然なんて、まともな人間が考えるわけがないだろ。

>>218
つまりオシムは「日本人には、コンディション調整すら満足に出来なくて当然。戦術を一致すらさせられない」と主張していると言いたいのか？ｗ
その発言だったとすると、別にアンチオシムではないが、そうならざるを得ないなｗ

>>219

＞日本人には、コンディション調整すら満足に出来なくて当然。戦術を一致すらさせられない

オシムにはコンディション調整が出来ていなかったようには見えなかったし
戦術に問題があるようには見えなかったという事。

オシムから見た問題は攻撃的すぎて水を運ぶ選手がいなかったという点。

オシムはそう考えていないという事。

>>220
中村の風邪が問題ない？ｗ
彼のコンディションを無視してフル出場させたのも問題ない？ｗ
オージー代表クリナ
「日本とオーストラリアの違いは何だったか？フィットネスだよ。フィジカルじゃなくて、フィットネス。僕たちは３週間完璧に準備してきたから、最後まで走れた。それに対して、日本はバテバテだったね。」
実際足が止まってプレスに行けてなかったんだが、それも問題無い？ｗ

正直ノーコメントからそこまで妄想できる君はすごいよｗ

>>221

オシムは走りすぎても死なないという考えの持ち主だからね。

オシムのチームもよく終盤に脚が止まってたね。
ジェフは夏場にとても弱かった。
世の中終盤に脚が止まるチームはいくらでもあるんだよ。
オシムが真夏の炎天下で脚が止まるチームを見て妥当だと思っても何も不思議はないね。
何せ、自分が率いていたジェフだって同じだったんだから。

終盤脚が止まると無能ならこの世は無能な監督だらけなのよ。
オシムも含めてね。

>>222
その「無能な監督」に当然ジーコも入るんだよな？

終盤脚が止まったら無能。
パワープレーで失点したら無能。
チームがバタついたら無能。

という前提に立つと
世の中の大半の監督が無能になるので
当然ジーコも含まれますね。

オシムの多くを望みすぎたコメはGL突破を当然のように報じたマスコミとファンに向けたコメントだろ？
なんでそこから予想でしかないオシムのジーコ評価が始まったんだ？
こんなもんオシムにしかわからんしただジー信がさもオシムがジーコの日本代表監督時代の手腕を評価してると
名言したかのように言うのが間違ってるだけだろ。

>>222
足が止まる即無能とかｗ
炎天下でスタミナが問題なのは予測可能なのに、ジーコは何をしたの？
守備面で計算が立たない病人をフルで活用して、プレスを頑張ってた柳沢を小野に代えてバランスを崩したんだっけ？ｗ

>>224
それらが同時に表面化したら少なくとも手腕に疑問符がつくだろうねｗ

>>225

代表監督がトルシエの時は確かに2006W杯は期待できたしGL突破やさらにその上へと望んでいたけど、
代表監督がジーコになってからは積極的には何も望めなかったよ。
監督がジーコだからってのがあるし、案の定チーム作りができてなかったし。

日本のサッカーファンが多くを望んでるようにオシムが思ってたならそれは間違いだったな。
「監督がジーコであるがゆえに期待できなかった」が正解。
これを元にしたコメント欲しいな。

外から見てたら精神異常予備軍ってすぐわかるけど
本人たちは無能だからそのままいっちゃってしまうってわけよ

>>225
＞なんでそこから予想でしかないオシムのジーコ評価が始まったんだ？

『彼は日本人のメンタリティーも把握しながらチームを作っているわけだが、
やはり彼はブラジル人だ。
ブラジルのメンタリティーというものをうまく日本に浸透させていっていると思う。
その証拠に、勝つためというよりはボールをつないで良いサッカーをしようとする
ブラジル人的な発想が、日本でも自然に受け入れられている。
実際に昨日のギリシャ戦も、魅力的な、ボールをつなぐ試合をやっていた。』

というようなコメントがあるからだと思うよ。

『日本代表のジーコ監督に対し、一時、疑問や批判があったと聞いた。
しかし、結論ははっきり出ている。アジア王者になり、W杯一次予選を通過させたのは、
まぎれもない彼なのだから。

玉田や大久保、加地ら、新しい選手も活躍した。リスクを負いつつ、顔ぶれをうまく変えてきたと思う。

ジーコ監督は、ただの外国人ではない。日本でプレーをし、日本人のことをよく理解している
外国人だ。この利点は大きい。日本人同士だとわからない点でも、外国人には見えたり、 気づいたりすることがある。

あまり指示を出さないジーコ監督を「放任主義」と言った人もいるようだが、何も言わない方が、
時には言葉をより伝えることもあるのだ。

日本代表の監督就任を打診されたらどうするか？そういう質問は答える意味がない。
日本には今、いい仕事をしている監督がいるのだから 』

これなんかもそうだな。
アンチは切り張り言うが、批判した点もちゃんと出してるだろ。
攻撃的過ぎるとか、スピードがないとか、福西ひとりじゃトラックがいるとか。

切り張りが気に食わないなら、ちゃんと原文を読めばいい。
そのうえで「多くを望み過ぎた」のが何故なのか考えてみるといいよ。
多くを望み過ぎたのが、ジーコが嫌いだからハードル上げたのか知らんけど。

>>230
＞そのうえで「多くを望み過ぎた」のが何故なのか考えてみるといいよ。
＞多くを望み過ぎたのが、ジーコが嫌いだからハードル上げたのか知らんけど。

代表監督がトルシエの時は確かに2006W杯は期待できたしGL突破やさらにその上へと望んでいたけど、
代表監督がジーコになってからは積極的には何も望めなかったよ。
監督がジーコだからってのがあるし、案の定チーム作りができてなかったし。

日本のサッカーファンが多くを望んでるようにオシムが思ってたならそれは間違いだったな。
「監督がジーコであるがゆえに期待できなかった」が正解。
これを元にしたコメント欲しいな。

>>230
それっていつの時点でのコメントよ？ｗ
いつもの時系列無視のタイムトラベラーですなｗ

左様
ドイツ後は劇的に評価が変わったという確かな証拠を確保してます
ですよね？^^

いや、マジでいつのコメントよ？

>日本代表の監督就任を打診されたらどうするか？そういう質問は答える意味がない。
日本には今、良い仕事をしている監督がいるのだから

多くのものを望みすぎたと同じときに語ったの？
違うならそういうのを切り貼りって言うんじゃねえの？
多くの〜とは意図が違うのにくっつけてそう受け取れるように印象操作してるじゃん。

連投ごめん
読み直したらちょっとむかついたんでもう一回。

>>230
切り貼りが気に食わないなら、ちゃんと原文を読めば良い

ふざけんな。そんなの全てのオシムの著書読んでる訳じゃないし
読んでから大分時間たってる人がほとんどだろ。
切り貼り許容したら１日PCの前でオシムの著書や記事読みながら
印象操作しながら都合のいいように誘導するやつが一番有利になるだろ
2chの議論なんか正しければ勝つってもんじゃないんだよ。
切り貼り正当化するやつが一時優位にたったように見えても
外から見た人がそう判断するかは別。

ジーコで日本代表は強くなった
韓国は試合をしてくれなくなったからこんなスレで粘着しはじめた

日本代表について話すのは私にとってデリケートなことだ。なぜならどの文字も読まれてしまうし、日本の新聞が掲載してしまうからだ。
クロアチア代表監督のためにスパイをしているなんて私が訴えられるのは望まない。
だから欠点については飛ばして、ジーコのチームの美点だけを話したい。
日本人を飾るのは大きな共同精神であり、特別なレベルの選手が欠けているとしても協調力で補っている。
もしボスニア・ヘルツェゴビナの親善試合(2-2)を見たならば、日本について間違った印象を得ることになるだろう。
あの試合でジーコは意図的に"間違えて"チームを構成したと私は思う。
批判する者たちに対して、ある選手たちは同時にプレーできないというのを見せつけるためにね。
既に数週間後には作り直したチームでエクアドルに納得のいく勝利をしている。
2006-04-01 Jutarnji-list紙　特別付録・ワールドカップ2006

ジーコはブラジル学校みたいな存在だ。
サッカーを愛しているし、選手も好みから選んでいる。
ある代表選手は所属クラブでは不安定なプレーをしていても、彼の下では代表でプレーする。
中田と中村のせいでジーコは苦しむことだろう。彼らはクラニチャルと同じように走らず(ボールを)待っている。
ジーコのマイナスは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めないことだ。
それはセットプレーでとりわけハンディキャップになるだろう。
2006-02-01 Jutarnji-list紙

この辺見たら分かるように、オシムはジーコのチームは個がなくても組織で補っているチームだと評価している。
マイナス点は「水を運ぶ選手」発言も同じだが攻撃的過ぎるということ。
中田、中村のような足下で貰いたがるパサーは一人にして守備に汗をかく選手を入れるべきってのがオシムの意見だね。
海外のチームとやっても評価は同じだよ。個はなくても組織的なチーム。それがジーコにチームに対する評価。
日本だけが不思議と反対なんだ。黄金世代で個はあった。だが組織がなかったってな。
不思議な現象だ。

切り貼り禁止
そして原文も読みませんのであしからず^^

ジーコでなければ期待はできたしグループリーグも突破できただろうが、残念なことに代表監督がジーコであったから期待はできなかった。
代表監督がジーコになった時点で失望してたよ。
後は、強くなる見込みはなく就任2年超えた頃はとくに見込みじゃなくてジーコじゃ絶対強くならないと確信してたから、ずっと早いとこやめて欲しかった。

>>238
都合のいいとこだけ抜き出して印象操作してるって非難するとそんな理屈で擁護するわけか。
終わってるなw
性根が腐ってる、って言うのかね。
ジーコ信者って言うよくわからんお仲間意識で傷なめあってろよw
他のジーコ信者がお前を仲間だと思うとは限らないがw

アンチさんは抜粋禁止・全文掲載が基本
でないと原文を読んでないアンチさんが不利になるからです

正義感の強い仲間はずれ精神異常だな…

>>241
原文読んでなきゃ切り貼りした事にも気づけない訳だがw

少しは自分の頭の悪さ理解したか？w

全著作読んでないって嘘なわけね
ならば問題なし
全著作読んでないとか誰かが有利とか泣きごと言う必要ナシ
きっちり読み込んだうえで俺はこう思うと反論すればよろしい^^
で多くを望みすぎた理由は結局なに？

切り貼りしたコメント集めて印象操作狙った人がいたけど
たまたま原文見た事があったからそれに気づけた。
ただ全ての著書読んだわけじゃないし
都合のいいとこ集めて印象操作するのを完璧に把握するのは不可能。
なにか間違ってるか？w
まさか本気で全ての著書読めばいい、なんて非現実的な事主張してるわけじゃないよな?w

つうか根本的に切り貼りして印象操作狙った方に非があると思うけどなあ?
ただたんにまとめただけなら「切り貼り」なんて言わないってw
悪意のある印象操作がバレた舌の根が乾かない内に>>238こんな厚かましい擁護よくできるわw

怪しげなもんにはツッコミいれればいいだけの話
アンチさんのＣＳＫＡ会長曰くがばれた時のように
調べれば嘘だとわかることだから
正確に訳せるやつが少ないロシア語もってくるのは卑怯とはあまり言わない

オシム語録もってこられると都合が悪い人のイチャモン
わからなくはありませんがね^^

オシムも結構差し支えない範囲ではぼろくそ言ってるけどな。
「水を運ぶ選手がいない」とか。

２００２　アンチトルシエ「トルシエでは１勝もできない」→「開催国は勝って当たり前」
２００６　アンチジーコ「ジーコじゃなければ」「万が一勝ったらどうしようｗ」→「勝つ以前になんだあの内容は」
２０１０　「あ〜あ、なんとかなりそうでこのままじゃだめだろ、なんで岡田なんだよ。ベスト４なんて馬鹿マスコミに揚げ足とられるだけだろ」

やった、岡ちゃんは出来る子

>>248

「２００２　アンチトルシエ「トルシエでは１勝もできない」」だけが根拠の無い妄想以外の何ものでもないものだな。

ワールドユース準優勝→シドニー五輪6位→アジアカップ史上最強優勝→コンフェデ準優勝、で飛ぶ鳥を落とす勢いだったじゃん。

あれでGL突破できないとかあり得ないなとGL突破するしないに関してはかなり楽観視してたけどね。

精神異常は非常に誘導されやすい
それも自分で自分を誘導したりする
都合が悪いと「俺のこと操作して誘導しようとしたな！」
と言って攻撃してきたり
逆に都合よく解釈して「これこそ俺が探してた答えだ」と
言ってオウムマンションに出入りしたりと
すぐに精神異常とわかる行動をしてしまう

>>246
捏造する気満々で理論武装してる相手に「怪しげなもんにつっこみ」いれる程度の気持ちで噛みついても
勝てるとは限らない、むしろ分が悪いだろうけどもw
ああ、でもあんたはやりそうだね。
つっこみって言うか「これつっこんでんの？」って感じの独り言言いそうw

モスクワの会長の捏造って俺よく知らないんだがロシア語の記事引っ張って来て捏造したって感じ?
いや、どう見ても卑怯だろw
嘘がばれたんなら良かったね。
でも捏造してまで優位に立とうとした奴はクズ。それは変わらない。

オシム語録で都合が悪くなる人？
「ジーコの果たした仕事はトルシエより上。それは単純に予選を突破したという意味でね」を
「ジーコの果たした仕事はトルシエより上」とオシムが手腕をジーコの方が優れてると言った
って印象操作したクズのことか？w

そのクズをトンデモ理論で擁護するやつもクズだと俺は思うw

別にジーコの時期にアジア予選突破してくれ程度のこと頼んでないし、思ってもいない。

アジア予選なんて欲しいのは内容だけでこっちはそんな結果すっ飛ばしてW杯本大会でどうかってとこしか評価しないよ。

アジア予選突破するなら前大会がW杯アジア1次予選敗退でアマチュア上がりの1992〜93年の頃して欲しいよね。
そん時なら予選突破で評価できる。
前大会からの上昇度合いも選手レベル、世代から見ても。

>>234
実際、ＧＬ敗退（惨敗？）を理由にジーコ叩いてただろ。
そういう連中に対して、オシムがドイツでの成績をどう認識してるかコメントを紹介した。
今回の>>217>>218は俺じゃないが、俺も何度も引用してるよ。
ＧＬ敗退は監督としてチームを実力的に不当な結果に終わらせたわけではないってこった。

それだけでもいいが、そう考える下地として就任以前のコメントも補足した。
おかしいか？俺は確かに「以前のコメント」とは断ってないよ。
ここにレスつけるようなモノ好きにとっちゃ、何度も繰り返されてる常識だからな。
大騒ぎしてるのは君だけだ。

時系列無視？オシムが何度も変節してるなら別だが、そう考える根拠がないだろ。
オシムは前任者の仕事を>>229>>230のように認識してる。
多少は遠慮したところもあるだろうが、少なくともマイナスではなさそうだな。
もちろん幾つかの欠点を指摘した上でのことだが。

そういう下地があって、また日本の実力も鑑みて判断すれば、
オシムの「多くを望み過ぎた」も同じ基準によってなされたぶれない評価だと理解できる。
つまらん揚げ足とってないで、自分らが正しいのかオシムが正しいのか、
そろそろ落ち着いて考えてみたらどうだ？

>>251
やたら勝ち負けに拘るね。
そこまで負けず嫌いなのに、なんで調べて反論するくらいのことが出来ないと？

＞切り貼り許容したら１日PCの前でオシムの著書や記事読みながら
＞印象操作しながら都合のいいように誘導するやつが一番有利になるだろ

このスレにあげてるのくらい、そんなことしなくても書けるよ。
何となく記憶してるのをキーワードで検索したら、だいたい出てくる。
5分かからん。別スレのFOOTBALL NIPPONとかになると話は別だが。

＞捏造する気満々で理論武装してる相手に

ついに捏造ときたか。
俺は「都合のいいとこだけもってきて貼る」という意味で「切り貼り」言ったんだがな。
だからオシムが指摘した欠点もちゃんと揚げてるだろ、と。
君は文と文を接合して違う意味の文章をでっちあげるという意味に使ってる。

繰り返すが>>229や>>230が就任会見のものでないことくらい常識だ。
というか、読めば誰でもわかるよな。
わからないほうがアホだと思うぞ・・・だから君だけなんだよ騒いでんのは。

なに、この長文、うぜええええええええええ。


まとめると、「ジーコは有能すぎて、かなわない」ってことね。アジア本戦の突破も、ジーこなしじゃ、無理そうだね。

結局ジーコで日本は強くなった

ベスト１６引き分け岡田＞ホームベスト１６敗戦トルシエ＞GL敗退ジーコ＞予選敗退オフト＞アジアカップ４位オシム

この子前にもうぜえええええええええ言ってたような

>>253-254
長々と駄レスしてる暇があったら、あんた自身の見解を聞かせてくれよ。
オシムがー、オシムがーばっかりじゃねえか。
そのオシムも、ジーコの仕事自体はあまり評価していなかったりする
（例えば「攻撃的すぎ」「水を運ぶ選手がいない」など）

>>253
俺はGl敗退だけ理由にジーコを叩かないし、オシムの>>217のコメントは楽観的な見方をしてたマスコミ、ファンに対して言ったこと。
アンチは何回もGL敗退だけを理由に叩いているわけじゃない、って言ってるのに今一伝わらない人がいるみたいね。
あと「オシムはアホじゃないから〜」以降は全く同意できない。
あの爺さんが本音で思ってたとしても絶対に言わないと断言出来るわw
ちょっと著書でも読んでればそれくらいわかると思うけど・・
そういうファン、マスコミに向けたコメントをジーコの評価を口にしたコメントと並べて言うのは印象操作としか言えない。
時系列よりも意図の違うコメントをくっつけてジーコ擁護に使うのが問題だって最初から言ってるつもりだけど。
>>254
捏造云々は相手がちょっとアレな理屈言ってたからw
そこまで言うつもりはなかったし、>>246みたいな浅い思考してたから出ちゃっただけなんで勘弁してくれ。
ただちょっとあんたも浅い部分があるかな。
検索しても出てくるとは限らないし日本語以外なら翻訳サイト使ってもわかるとは限らん。
現地の新聞だって言って引用されたら下手すりゃ絶対にバレない。
まあ、毎日張り付いてこのスレに労力惜しみ無く使う人ならその内なんとかなるかもしれんが普通に働いてりゃ相当難しいこともあるだろう。

>>259

GL敗退を叩かないなら何で叩いてるんだろ。
結果に何の不満もないが、内容が気に入らないってか。
ただのクレーマーだな。

オシムは中田、中村の併用に苦言を呈しているし
守備の選手が足りないというバランスの悪さを指摘しているわな。
にも関わらず、それ以外に批判的な見解を持っていても言わないと思う根拠は何だ。

>>237を見ても分かるように
オシムはジーコのチームを「特別な選手はいないが、協調性で補っているチーム」と評してるわな。
それも日本のメディアではなく海外のメディアに向けての発言だ。
いい加減理解しろよ。個はあっても組織力がなかったと思うアンチとオシムの見解は真逆だよ。
日本には特別な選手はいなかった。だが、それを協調性で補っていた。
日本がGLで敗退するのはいたって妥当な結果である。
それがオシムの見解。

スポーツにおいてそれをクレーマーと呼びたいなら呼べばいいんじゃね？
俺は思わないがw
完敗でも力量差あったし仕方ない、ともっとやれたはず、に別れるのは普通にあるけどねw

マスコミ全く信用してない人が風評がジーコパッシングに流れてる中で残さないよw
WC前ならあったかも知れないが「思った事を全部口に出す」のとは真逆な人なんだから言って無いから考えてない、なんてとてもとても・・

ジーコ信者って究極のアホですね。

川淵とか協会の広報が、ジーコに少しでも悪いイメージがつく
記事は規制していたみたいだしな。
オシム本書いてる木村元彦もジーコ批判にあたるとかで
協会から取材の妨害とかやられてたみたいだし。
ナンバーとか糞雑誌はあまり信用しないほうがいいぞ。

GL敗退だけを理由に叩かない
つまりGL敗退も理由の一部として叩くということですな^^

>>261

で、オシムは
ジーコのチームは個の能力の低さを組織でカバーしているチームだと認識していた。
W杯の結果は妥当だと考えていた。

という事は理解出来たのかな。

>>261

ジーコのチームは個の能力の低さを組織でカバーしているチーム
↓
シンガポールに苦戦
オマーンに苦戦
インド相手に得点少ない(得点力無し)
ヨルダンに大苦戦
バーレーンに大苦戦
北朝鮮に苦戦
イランに負け
豪州に大敗

トルシエの時だとこの辺り(苦戦してるとこには)爆勝か(負けてるとこには)普通に勝つレベルなんで。
ジーコの時で組織力でカバーしてるというならその何倍もカバーさせてくれる監督じゃないと駄目だってことだね。
本気で思ってるならオシムは見る目無いなってことになるだけで現実は何も変わらない(ジーコが組織力あるチームを作れてたということにもならない)。
本気かどうかは定かじゃ無いけど。
ジーコみたいなのじゃなくて、極限まで組織力を高めてくれる監督、そういうのを日本は望んでます。

実際の話をするとジーコの時は組織力無かった方だと言えますね。
ジーコ自体のチーム作りが杜撰でしたから。
アジアレベルでも容易に対応できる緩くて脆いのしかできなかった。

>>266は>>265に対して、だね

進退伺い＆戦術変更７割不支持の岡ちゃんはなぜ南ア後叩かれなかったか
もちろん結果が出たからですな
方法論はつけようと思えばいくらでもイチャモンつけられる
けど実際に叩かれるのは結果がでなかった時
よってジーコはGL敗退したから叩かれたでFA

ジーコは確かに結果は出なかったが、結果を出すべくベストを尽くしたようにも見えないしな。
オシムですら指摘した「水を運ぶ選手」の不選出、
やばくなったらパワープレーに来ることが確実だったオージー対策の無策…
結果論が信者の擁護に使われる体たらくｗ

>やっぱりアンチジーコという精神異常が発生したわけでなく
>精神異常はそこらにいて精神異常が何に興味をもつかと
>いうことがあるのでオウムであったり犯罪者であったり
>精神異常になるという理論は正解だな精神異常はそこらじゅうにいる


この理論に基づき
こんなことになってしまいました
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011070701000777.html

>>270
そうまでして自己紹介したいか？ｗ

就任じたいに問題があるとしてずっと批判的に見てきたものにとっても
W杯では勝ってほしいし、いい戦いをしてほしい。
ほんのごく一部の極論をのぞけば
誰が何をどう期待してたのかわかろうというもの
監督が誰であれ日本代表の力はいきなりベスト４とかGL突破がノルマとかにはならんでしょｗ
妥当な結果だと強弁するやつもいるが
妥当の範囲は全敗から２分、１勝、２勝くらいまでありえるってこと

イランやサウジがＧＬ敗退してもまあそんなもんかなと思う
第１ポットに入る強豪に大量失点くっても不思議とは思わない

日本は？
客観視できてない人がいるだけですね^^

>>271
パナウェーブは白い布をかぶせることで安心感と達成感を得たと
思われます
他の人からみると意味がわかりません


>>この理論に基づき
>>こんなことになってしまいました

>そうまでして自己紹介したいか？ｗ


これも白い布と同じ効果を得ます
「自己紹介」と言うことで安心し気持ちを落ち着けますが
他の人からみたら自己紹介の意味ってわかってますか？
という在日の人に対してよく感じる心配をしてしまいます

いや…トルシエの後のジーコが在任してた時期をイランやサウジ辺りと並べられても困るんだけど。

史上最強のトルシエの後ってのはどのレベルまでチーム力(個人能力に非ず、「チーム力」な)をどこまで高めていかなければならないのか。
その辺の意識がズレている。

>>265
俺はアンチだけど、ジーコジャパンは日本代表としては比較的個の力が強いけど
世界的に見て強い方だとは思って無いよ？アンチの見解って言われても・・・

協調性=組織力なの？議論の余地がありそうだなあ。

昨日のあなたのレスね。
GL敗退が妥当、と、WCの結果が妥当。これ意味違うからね。
オシムの見解は敗退が妥当、って方ね。
ただの間違いだと思うけど、こうゆうの嫌われる元になるから気をつけた方がいいよ。

>>258
ずいぶん強引な話の逸らし方だな・・・。

けど残念ながら、オシムの見解と大きくは違わないよ。細かな指摘は加えられるけど。
例えば練習をすべて公開したのとか、モニワ呼んだらハワイにいたってのは酷いよな。
プロは見られてナンボ、故にファンが知りたい情報は公開するってのも確かにプロ根性だが、
日本人的には一部を隠してでも勝負に徹するプロを好むだろ。もちろん俺もそうだ。

あと勝負師としては物足りないとこあるかな。少なくとも当時はね。
スコアがどうあれあくまでバランス重視で、よく言えば慎重。悪く言えば憶病。
だから攻撃的という評価には少し違和感が残らなくもないかな。
まああんだけパサーを並べたらそれも仕方ないが。
で、交代枠を残しておきたがるから、ヒディンクにやられたような博打はまずやらない。

まだあるけど、キリがないからこんなとこで。誰かに長々とか怒られるしな。
そもそも素人の目から見たって、１００％満足できる監督なんてそうはいないよ。
トータルで言えば及第点だが大満足ではないし、石もて追うほど無能でもないね。

>>259
楽観的な見方をしてた「だけ」じゃないだろ。それに基づいた「戦犯」を叩いてたはずだ。
あとは>>253前半の繰り返しになるから省略。

敗退したからには必ず問題点がある。トルシエのトルコ戦然り、ジーコのドイツ大会然り、
オシムのアジア杯然りだよ。GL敗退だけを理由に叩いているわけじゃないと言うが、
結局は敗退したから叩いてるに過ぎないんだよ。アジア４位が口癖のアンチオシムと同じ。

＞時系列よりも意図の違うコメントをくっつけてジーコ擁護に使うのが問題だって最初から言ってるつもりだけど。

くっつけたつもりはないんだがな。どう見ても明らかに違うタイミングのコメントだろ。
だがそれらは一定した価値観のもとに語られてるよ。
寧ろ複数のコメントを併記してはいけないというルールが疑問なんだが。

ＧＬ敗退を理由に無能呼ばわりする連中にオシムのＧＬ敗退に関する見解を提示した。
さらにその補足としてオシムがジーコに関してどのような判断を示したか追記した。
問題あるのか？結局>>253の繰り返しだが。

どうでもいいが、オシムの「問い」に答える気はないみたいだな。
これはあんただけじゃなく、アンチジーコ全般に言えることだが。

>>278
ＧＬ敗退という結果だけでなく、内容もひどかったと（例えば>>269）んだが、
そこには触れずかｗ
まあ、ＧＬ敗退を結果論で妥当と言っているお前のおつむの程度では、
何を言ってもオシムがーオシムがーだなｗｗｗ

>>276

オシムはGL敗退が妥当ではなく
W杯の結果はガッカリするようなものではないと言ってるよ。

＞世界的に見て強い方だとは思って無いよ

残念ながらそうじゃないアンチが多いんだな。係の人を筆頭に。

>>278
なんかここまで話を理解する気がない人と会話するのって疲れるなあ。
アジアカップ４位だからオシムを叩くのと
アジアカップの内容が悪い（と見えた）から叩くのとでは大違いだろw
叩き方に問題があるとかは別にすれば妥当な事なんだけどね。ジーコのWCにも同じ事が言えるって言ってるけど理解する気がないみたいだね・・・

一定の価値観、ってちょっと微妙な言い回しだが、最初から俺はそうは思わない、っ言ってるんだけど。
なんで会話が同じ事の繰り返しになるかわかる?噛み合ってない上に会わせる気がないからそうなるんだよ。
ま、俺に責任が全くないとは言わないが、あんたがゴリ押ししてるだけ。
GL敗退を理由に叩いてるわけじゃない、って本人が言ってるのに「GL敗退を理由に叩いてるにすぎない」ってゴリ押しされるとね・・
むしろあんたが結果だけを理由に叩いてるようにしたいだけじゃないかとw

で、オシムの問いってどれだっけ？
見返して見たけど見つからんかった。俺が見落としたんかな？

>>281
>>278の能無し信者は、レスをダラダラ引き伸ばしてスレを埋めようとしているだけだから。
まともにコミュニケーションを取る気もないし、ソースなんかどうでもいい。
ただ、反論がないと、それを以て「やっぱりおれは正しかったんだ」と電波を飛ばすから、
否定だけはし続けなければならない。

アジアカップ４位を叩くアンチオシムは必ず内容もボロクソにけなしますが
というか大会結果を批判するファンは間違いなく内容も滅多切りにしますわな

誰についてであれ批判は経験も観る目も思考力もなくても成果論で簡単に出来るからな

プロは結果が全て。成果論てファンに優しく便利で素晴らしい理屈だね

ただアジア制するのが当たり前と考えてるのがうっすら見えちゃってるひとって滑稽だね(笑)

結果論でジーコを擁護する>>284みたいな輩は、
結果論でオナニー理論を正当化するけどねｗ

ジーコ監督でなければ2006ワールドカップのグループリーグは突破できたけど、いかんせん監督がジーコさんであったがためにグループリーグで敗退するはめになってしまった。

アジア相手に苦戦続きなのも含めて(ジーコ監督でなければ苦戦にはならず快勝、圧勝してたところが監督がジーコさんであったがために苦戦続きになってしまった)、ジーコさんが監督でなければ…って場面は多い。

↑
「韓日戦」って何だよ、気分悪いなフジテレビよ★2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1310087476/

前から何度もいってるが
監督が誰かによらず
日本代表にどこまで求めるかだけなのよ

その時々の状況も鑑みてコンセンサスがあれば、オシムの一般論をたてに結果を正当化しようと
無駄な努力をしないですむ

トルシエだろうが岡田だろうがジーコ、ザックだろううが、グループリーグで弱そうなところから
勝ち点を取る、次に弱そうなところから引き分ける、強そうなところとには大敗しない
そのための努力が見れれば負けてものちのち評価は変わってきますよ

＞そのための努力が見れれば負けてものちのち評価は変わってきますよ

嘘つきやがれでございます

変わらない人は変わらない
「その努力とやらは結果にどうつながったの？」というスタンスをとるだけ

一方評価する人は評価する
雇う人は雇う

>>281
＞なんかここまで話を理解する気がない人と会話するのって疲れるなあ。

お互い様だよ。

＞アジアカップ４位だからオシムを叩くのと
＞アジアカップの内容が悪い（と見えた）から叩くのとでは大違いだろw

負け試合はたいてい内容も悪いだろ。
それが指導力によるものとみるか、実力の反映とみるかは人による。
まあ、どっちもなんだが、

＞GL敗退を理由に叩いてるわけじゃない、って本人が言ってるのに

みんなそう言うんだよ。
実際には勝てば口をつぐむ。負ければ叩く。南ア前後に起こったことと一緒。
サッカーの方法論なんてケチつけようと思えばいくらでもつけられるしな。

それに、あんたらのは「反省点を洗って次の糧にしよう」なんて姿勢に見えんしね。
感情的に全否定してるだけ。
まだ支持派のほうが良かった点、悪かった点をあげられてるよ。

＞で、オシムの問いってどれだっけ？

>>217でいえば２〜４行目だね。すっとぼけなさんな。
ただ、もう回答せんでいいよ。飽きたし、無回答も立派な答えだと思うから。

>>290
ジーコのやり方の反省点は岡田が存分に次の糧にしたしな。
あの茸ですら、沈黙する、という形でチームに貢献してたし、
カメルーン戦ではしっかりDFWを最後に投入した。
なにより、南アフリカでは、チームが崩壊するとどうなるか、知ってる人が多かった。
ジーコの時と対称的だね。

ジーコの時は「チームが崩壊」とかいうより、(行き当たりばったりで)就任以来「チームができてない」ってことの方が大きいだろ。

ドイツでの失望
・監督がジーコだったこと（それに伴う選手選考）
・やりようによっては勝てたのではないか
楽観的な見方
・ジーコ監督なら勝てる（ジーコ支持派）
・黄金世代だから勝てる（マスコミとそれにのった人たち）
・GL突破できる（十分な情報を持っていなかった人たち）
・オーストラリアには勝てる（相手チームを見下してしまった人たち）
日本が多くを期待し過ぎた原因
・そもそも多くを期待したのは誰なのか、期待の度合いを（オシムの理解する）日本の総意としていいのか
私のこのコメントに対して、がっかりした人
・マスコミとそれにのった人たち
自分たちの能力以上のものを望むと、そこに待っているのは失望ということになる
・「あの時のジーコと日本代表は期待できないクソチームだったんだよｗ」
　　　　　　　　

>>290
俺の事を「いくらでもある方法論から、ケチをつけるのが目的の人」
って言ってるだけで全く反論になってないんだけど。
せめて反論になってないと俺から言い返すことも出来ないよ。

オシムの質問は理解したけどそれって「GL敗退を当然の様に望んだマスコミとファン」に言ったことでしょ?
何回も言ってるが俺はそうは思ってないから答えれるわけないと思うんだけど。
質問文省いてなければもっと分かりやすいんだけどね。

連投ごめん
Gl敗退×→突破

>>294

監督がジーコであったがために期待はできなかったけど、
ジーコでなければGL突破はできるわけだから、当然それをノルマというか基準としてみるだろ。

監督がジーコだから(弱くさせられてる)ってこっちの要求を下げてらんないでしょ。
監督側(ジーコ側)が当然あるべき強さまで持っていくように合わせてくれないと。

俺はそうは思わん。

>>290に追加させてくれ。

ひょっとして、オシムを例にさせてもらうと、
1 、アジアカップ4位を理由に叩く人＝内容も叩く（特に2chのアンチスレでは）は言えるかもしれんが
２、内容を叩く＝アジアカップ4位を叩く、は言えない、
って事が理解できないのかな？
俺のジーコ評は２、って散々言ってるんだけどここまで１だってごり押しされると不安になってきた。


信者の方が〜、こそ人によることだと思うけど。
個人的には、ドイツの結果を失敗と認めなかったり、選手のせいにしたりする人には嫌悪感抱くけど。
ジーコの手腕を評価するにしても、結果は失敗だったって事は認めないと議論が始まらないだろ。

精神異常って認めないと
普通のサッカーファンにすら
なるのは無理なのに
妄想話で何かが決定する
精神異常世界

>>296
ジーコに能力以上のことを望んじゃだめ
無能なんだから、失望することになる　

オシム

ジーコで日本は強くなった

基本的な取り組む姿勢から時代錯誤な選考方法、馬鹿げた丸投げ方式に素人じみたチーム対策や気候対策はＷ杯以前から批難轟々だったわけで。
それをごっつぁんだろうがなんだろうが、「とりあえず勝った」というだけでなんとか政権維持してきたのがジーコ。
ドイツではとうに露になっていた問題点を改めて確認しただけのこと。

×とりあえず勝っただけ
○アンチには何故勝てるのか分からない。

実力のないチームが安定的に勝ち続ける事は不可能。

W杯予選でジーコ以外の監督はどんな気候対策をしたの？
ジーコだけがサウナをやり。他の監督は何もしていない。
というか２日で対策なんて出来ない。と言う事すら分からない素人がマスコミに踊らされているだけ。

ジーコ時代の日本ｖｓアジア諸国の実力差なら、ジーコが多少デタラメやっても勝てるわな。

>>302

(例えば、監督がトルシエなら)圧勝できるチーム差をどうやったら負けさせることができるんだ？

いくら監督が足引っ張ってもピッチに出てる選手だけでもやっちゃうぞ(勝っちゃうぞ)。

日本代表には実力がある。それはアジアのベスト４くらいには入れるという意味でね。

岡田ですら出来ることで
ジーコを擁護するのはジーコ大先生に失礼じゃないかな

日本に縁のなかったザックですらアジアカップ優勝しちゃったし

日本と対アジアの関係は簡単には勝てないが勝つだけでは評価されない、負けても
そこに監督の方向性が見られれば納得するしかないというもの

>>294
＞オシムの質問は理解したけどそれって「GL敗退を当然の様に望んだマスコミとファン」に言ったことでしょ?

そこまで結果と内容を分けることなんかできんだろ。
そりゃ世の中には残念な糞サッカーで結果だけ出す例もあるにはあるのかもしれんが、
オシムがそれを念頭に置いていたとは考えにくいし。

だから「GL突破を当然の様に望んだマスコミとファン」ってのは、
それに相応しい内容あるサッカーを要求した人々もそうだと思うけどね。
そもそもオシムに対する記者の質問「出発点としてＷ杯での失望がありますが、
問題点をどうとらえているのか、失った自信をどう取り戻していきたいと考えているのか」
これは単にＧＬ敗退のことだけ言ってるんじゃないだろ。

ただ望むだけなら俺もそうだし日本人全員がそうだけど。
内容を求めるのは結果だけより、むしろ要求する水準が高いよ。

>>297
＞1 、アジアカップ4位を理由に叩く人＝内容も叩く（特に2chのアンチスレでは）は言えるかもしれんが
＞２、内容を叩く＝アジアカップ4位を叩く、は言えない、

つまりＧＬ敗退じたいは妥当と言ってるのかな？

批判するときに、そこまでややこしく序列を考えてる奴がいるのか知らんが・・・。
そう分類すりゃ９割がた自分は２と答えるだろうな。

＞個人的には、ドイツの結果を失敗と認めなかったり、選手のせいにしたりする人には嫌悪感抱くけど。

失敗は失敗だろ。負けにいってるわけじゃないという意味ではね。
それとは別に、結果が妥当だろ。もっと上いける可能性もあったが不当に低いもんでもない。

選手のせいにする、ってのは受け取る側の問題だ。
普通に考えてＷ杯の舞台じゃ戦力的に下から数えたほうが早いだろ。
同グループでいえばブラジルは別格として、あとは僅差でクロアチア、豪州、日本の順。
こういう指摘すると日本人を貶めるチョン言われたりするけどな。

ニュージーランドがGL敗退して当たり前と言ったら選手のせいにしてる事になるのかって話だな。

>>307
あんたの曲筆を以てしても、クロアチア、オージー、日本は似たような実力ということだろ。
それでＧＬ敗退した上、内容もｇｄｇｄじゃあ、普通は「失敗」っていうんじゃね？
オシムの言葉の都合のいい部分だけ貼りぬきして擁護してるけど、職業で監督している人が
他の監督を悪しざまに言うのはモウリーニョぐらいだぞ。

>>309

オシムは

攻撃的過ぎた。中田、中村の共存は無理等の苦言を呈しているが。

W杯の結果がガッカリするものではない。
日本は経済大国だが、それでサッカー大国になれるわけではないと言ってるんだが。

そもそもクロアチアと似たようなものって正気なのかな。

ジーコなんだらガッカリするものではない。
日本は経済大国で金で有名な人物を買ったが、それでサッカー大国になれるわけではない

ちゃんとした監督が必要だ

だから引き受けた　　　オシム

>>307
＞それとは別に、結果が妥当だろ。もっと上いける可能性もあったが不当に低いもんでもない。

不当に低いよ。

全力出してあれは無い。
Jリーグ前のアマチュア時代の実力なら全力出しても妥当かもしれんが、オフトの時代でももっとできたと思う。

全力出してなかった、日本の実力では無い、と言わざるを得ない。

>>310
おいおい、自分のレスの責任ぐらい、取ってくれよ。
最初に、曲筆で「同グループでいえばブラジルは別格として、あとは僅差でクロアチア、豪州、日本の順。」
って言ってるじゃねえか。
それとも「僅差」と「似たようなもの」で意味が違うとお得意の言葉遊びでもするのですかなｗ

女子は対したもんだな。
格上、欧州アウェーwできっちり勝つとは。
オージー程度に格上とか言ってる馬鹿信者は死ねよ。
そんなネガティブ思考だから肝心なときにやらかすんだよ。
ノミの心臓野郎どもがw

>>313

自分・・？

あ〜あ
精神異常にみっかっちゃった
なでしこかわいそう

>>315
またやっちゃったなｗ
ここは我慢してやり過ごせ

ID:PJXR1lNl0
ID:PJXR1lNl0
ID:PJXR1lNl0
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ジーコで日本代表は強くなった

>>306
楽観的な見方って言ってるんだから「GL突破を期待しすぎた事」以外の見方は俺には出来ない。
「GL落ちは仕方ないがもうちょいやれたんじゃね？」って意見をオシムが「楽観的な見方」って言うかな？

>>307
GL落ち自体は仕方ないって何回も言ってますよ。
相手が「アジアカップ4位を理由に叩いてる奴と同じ」って何回も言うから一緒じゃないでしょ？って言ったんだ。
9割り方２だろうが、１と同じ、って言われちゃったからねw

ごめんなさい
290じゃなくて294でした

ジーコはアジア、中東勢に、力の差を見せ付けて勝ったことが一度もない
トルシエはアジアカップを楽勝した
まぁ、ある意味、岡田もアジアに圧勝したことはない
しかし、岡田はワールドカップで、日本代表を決勝トーナメントに導いた
オランダ、デンマーク、カメルーンという、強豪相手にだ
ジーコはアジア杯やワールドカップ予選はヨレヨレの状態で勝ち上がり、本大会では全くいいとこなく負け
ジーコが名将というには無理がある
日本代表は、決して強くはないが、そんなに弱いチームじゃない

>>322


Ｗ杯で０勝０分３敗、０得点１２失点、得失点差-１２のサウジアラビアに
http://www.youtube.com/watch?v=MLnG_Mm-hGU&feature=related
楽勝してるな。

ジーコで日本代表は強くなった

＞1 、アジアカップ4位を理由に叩く人＝内容も叩く（特に2chのアンチスレでは）は言えるかもしれんが
＞2、内容を叩く＝アジアカップ4位を叩く、は言えない、
分かり易過ぎるｗ　あのチームのgdgd遅攻っぷりは凄まじかったからな。ベスト4にも良く行けたなと思う。

やっとここだけになったか。過疎スレだねえ。もう、煽りもおもしろくないね。

ジーコで日本代表は強くなった
ジーコは有能だった

ジーコで日本代表は弱くなった
ジーコは無能だった

これ世界の常識

精神イジョーズって何なんだろ？

いつもの信者君はＧＬ落ち容認するアンチに対しての
効果的な反論を絶賛思案中なんだろうね
屁理屈理論で思いついたら多分出てくるんだろうなあ。

内容で叩いているのに独自理論に基づいて「それは結果で叩いてるのと同じだ！」は傑作だったなｗ
予言しておくと、ザックがブラジルW杯でGL敗退したとしても、これまでの手堅い手腕を継続した上でのものなら、バッシングも会長退任までは拡大しないだろうね。

訂正だらけの傑作男が監督不要論〜

自慰故に監督やられるくらいなら、監督なんかいなくていいよ。ヤクルト古田に監督やらしたほうがいいな。(自慰故)監督不要論〜

ジーコが監督の時はジーコの監督能力が糞だったため日本代表は弱くなった。

オシムの時はオシムのteam作りが浸透する前にチームは無くなった。

トルシエの時はトルシエのおかげで日本代表は強くなった。
オフトの時もオフトのおかげで日本代表は強くなった。

なんだかんだ言ってももう結果として出てしまってますから

ベスト１６引き分け岡田＞第一シードベスト１６敗戦トルシエ＞GL敗退ジーコ＞予選敗退オフト＞アジアカップ４位オシム

お、アンチはもう結果に文句言うのは諦めたのか。
それなら話は簡単だ。
サッカーは内容を良くする為ではなく結果を出す為にやる。
逆に言えば、内容が悪かろうと結果が悪くなければ問題ない。
内容が悪くても勝った方が良いし、内容が良くても負けたら意味がない。
内容の良し悪しが結果の良し悪しを上回る事はありえない。

結果には文句のつけようがない監督に対して内容がどうのと言っても
内容が結果を上回る事はないので意味がない。
結果が出なかったのがその内容のせいだと言うなら意味は分かるが。

低脳屑ニワカアンチジーコ厨共はまだジーコ監督にグチグチ文句言ってるのか
世界に日本人の恥を晒すのもいい加減にしろよ

ジーコで日本代表は弱くなった
ジーコは無能だった

これ世界の常識

アンチってひと括りに出きる思考ヤバくね？
だから「日本人はアホだ！」とか厚顔無恥な主張が出てくるんだろうけどｗ
＞内容が悪かろうと結果が悪くなければ問題ない
結果か内容か、既に二者択一出来ない問題だって理解出来ない？ｗ

内容というよりメンバーと結果の天秤
ジーコはメンバーの豪華さに比べて結果がクソ

ドイツ　中村以外ベンチ
今　　　スタメンの大半がスタメン

豪華？黄金世代とかいうマスコミのキャッチフレーズに踊らされすぎ。
どいつもこいつの１，２年活躍しただけでキャリアの大半をベンチで過ごした選手しかいない。

対比すべきは、結果と内容じゃなくて『結果妥当、内容劣悪』vs『結果妥当、内容惜敗』だろうに
コンディション不良やチーム内不和や戦術不一致は自滅的要素。
ハイボール未対策はただ単に監督としての引き出しの少なさ。
負けるにしても調子の悪い06ブラジル相手に10オランダみたいにコンセプトのある戦い方が出来たなら、あそこまで酷いバッシングにはならなかっただろうなぁ。

結果に不満がなくて
内容に不満があっても
結果が不満がないならそれはＯＫなのよ。

逆はＮＧなのよ。
内容に不満がなくても結果が不満なら駄目。

劣悪だろうが惨敗だろうが、結果が駄目なら駄目。
コンセプトがあろうがなかろうが負けたら駄目。
コンセプトがなくても勝った方が良い。
そもそも勝つ為のコンセプトであって、負けたら失敗以外の何者でもない。

だから、結果に不満がなくて内容に不満だから無能なんておかしいわけよ。
おわかりかな。

まだいうてはる

結果が駄目なら内容も叩かれる
結果オーライなら内容は叩かれない

>>344

全くもってその通りね。
ＢＢのアホが１試合かそこら失点しなかっただけで岡田のチームはハイボールに強かったとか言っているように。
結果が良ければ全てが肯定されるわな。
ジーコの時代は黄金世代というマスコミが作った幻想のスター軍団に過度の期待が掛かったのが問題だ。
負けて当然という気構えで見てれば失望もなかった。オシムの言う通りだ。

ジーコで日本代表は弱くなった
ジーコは無能だった

>>345
はいはい、ジーコのチームは弱かったですねえ。
４年間もやって、上積みが見られなかったですもんねえｗ

>>345

幻想でも何でもなく、ジーコの時は監督ジーコが原因で弱くなったんだよね。

代表監督がジーコでなければけ

代表房丸出しな人ぐらいだろ、結果が全てって本気で思ってるの。
岡ちゃんがオールオッケーなんて考えてる奴多くないって。
結果出したから「ごめんね」コールになっただけで
総括はまた別の話だろ。
ジーコのドイツ直後は感情的になってた人達だって未だに感情論で否定してる人なんかそうそういない。
時間がたって冷静に見返して、それで「監督としてはちょっと・・」って意見が多いだけ。


岡ちゃんだって「結果出すわけないから更迭すべき」みたいな意見者がごめんね、って言っただけで
チーム作りのグダグダ含めてオッケーだしてる奴なんてほとんどいない。
再登板に賛成派が多数だと思うか？

>>343
私も岡田が特別戦術面で優れていたとは思わないけど、駄目とかNGとかOKとかそんな程度の低い二元論で語られるべきとは思わないな。
普通に考えて、自滅的要素満載の負けと、やれる事やった上での負けは、全然違う。
私はオランダ戦もパラグアイ戦も多くの意見と同様に、良く戦ったと思っているよ。
まあ世の中には、内容が守備的で解任されている監督も居るわけだけどね。日本はその段階に無いけど。

あとオランダ戦もハイボールには毅然と対応していたよね。
http://llabtooflatot.blog102.fc2.com/blog-entry-2411.html
『南アフリカW杯では、このセンターバックコンビが相手のハイボールを跳ね返し続けてベスト16入りに大きく貢献した。』
見てる人は見てる。内容が理解できない人は、内容に関する話題を否定するし理解すら出来ない。
セカンドボールを拾うために中盤に厚みを持たせるとかハイボール対策の基本だしね。

ところで君は「出版数多ければその著書の主張は正しい」と言ってたいつものアンチ日本ですか？ｗ

＞やれる事やった上での負けは、全然違う。

一緒だよ。負けは負け。
プロは結果が全て。
勝つ為にやってるんだから。
やれる事をやるためにやってるわけじゃない。
善戦するためにやってるわけじゃない。
勝つ為にやってるんだから。それ以外は失敗だよ。
別のアプローチをしたらなんて批判はそれをした場合結果が好転する時にだけ意味がある。
結果が変わらないのにやり方が違うなんて何の意味がある。

別に勝ったからオールＯＫではなく
結果を出す為に内容の追求があるというだけ。
全ては結果を出すためにある。内容は過程に過ぎない。
だから結果はＯＫで内容が駄目なんて論法はないのよ。

岡田の仕事は誰が見ても成功だろ。
だが、内容を見たらもう１回やるのは勘弁ってだけだ。
でもそれをアンチの論理に当てはめると
結果は満足だが、内容が気に入らないので失敗って話になる。
おかしいだろ。

岡田だって負けてたらボロクソに叩かれてたよ。
何故香川を使わない。何故本田を１トップで使う。
何年も取り組んで来た事を直前で全て捨てた。ってな。
勝ったから何も言われなかっただけだ。
現実の評価は>>349だな。

>>351
結果出しても内容が駄目なら解任されている監督もいるし、守備的戦術の監督は結果出しても常に批判が付きまとっている現状を考えると、プロは結果がすべてと一概には言えないようだね。

＞内容が気に入らないから失敗
実際、内容が気に入らない某信者が岡田も叩いていたがなｗ説得力が無い上に、賛同者が少なくて、ひたすら寒かったがｗ
ジーコ否定派は代表サポの大半という事実。それ所か川淵まで進退問題に発展した。

＞勝ったから何も言われなかっただけ
岡田はジーコと違って、コンセプトのあるサッカーを実践できていたし、コンディション調整も成功したし、ハイボール問題も対処出来ていたし、求心力という意味でチームを良くまとめていた（記者会見からも良好な雰囲気が伺えた）。
路線変更はそもそも就任当初から本来得意とする戦術をやっていただけ（何故かは知らない）。
決して結果だけの監督では無いよ。

カペッロの例は特殊な例だよ。
スペクタクルでなければ優勝しても駄目だなんて。
そんなチーム全体の１％もないわな。

＞ジーコ否定派は代表サポの大半という事実

サポの大半のソースは？
まさかネットじゃないよね。
ネット調査じゃ総選挙当時民主よりも自民の支持率の方が高かったよ。
まぁ、もっとも、その大半は自分らが就任を熱望したオシムにこっぴどく否定されたみたいだけど。
そもそも、その大半は結果に不満がなかったんだろうな？
未だにいる黄金世代がどうのって連中じゃないのか。
ジーコの時代のハードルの高さは異常だったよ。今じゃクウェートに負けても何も言われないのに
ジーコは勝ってるのに苦戦したとか言われてで叩かれたもんだ。

＞結果だけの監督では無いよ。

>>349はその監督は二度とごめんだってさ。
世間の評価はそんなもんだ。

もう勝手に言ってろ、としか言えないなw

>結果はOKで内容は駄目なんて論調は無い

なんで個人の考え方にお前が勝手にワケわかんない理屈でダメ出しされなきゃならんのよw

お前が勝手にそう考えてりゃいいんじゃねえの。
別に一般論の支持得られてるわけでもないのに押し付けんなよw

>>354

つまり、あんたの考えじゃ岡田は失敗って事でいいのかな。

＞カペッロの例は特殊な例だよ。
え？　守備的な戦術の監督が内容が叩かれるのってカペッロに限らずサッカーでは日常茶飯事だと思うけど。
結論。プロは結果がすべてだと一概には言えない。サポは内容も考慮する。

＞まさかネットじゃないよね
ほい、新聞社の調査な。当事のバッシングは凄かったし今ではジーコ＝負の遺産だと確定しているけど君は海外在住なのかな？
http://soccerunderground.com/blog/archives/000726.html
確定していない事象ではアンケートが当たるとは限らない。
結果と内容は本来相反するものではないし、私も内容が良ければ結果も自ずとついてきたはずとは思ってるし。
クウェートはA代表じゃないよね。

＞世間の評価はそんなもんだ
本番までのgdgd考えたら仕方ない気もするけど、それって岡田の責任かなぁ。オシム路線と踏襲させようとした人（私は協会だと思っているけど）の責任も少なからずあると思うけどね。

そんなに必死に上げ足取りするなよw
岡ちゃんが失敗だったなんて一言も言ってないじゃんw
一つのことしか考えれないアホの子みたいだよ？w

>>355
お前らジーコ信者以外の一般のサポの間では、ジーコは失敗だったということで意見が一致していますｗ

>>356

これってどう見てもネットで調査してるけど。
それに、俺の記憶じゃスタジアムで電通＋川淵＝W杯の得失点差みたいな弾幕出してたし、
どう見ても結果に不満のある連中だったと思うよ。その得失点差も他のアジア代表と差のない普通の数字だしな。
そういう数字をさも悪いものだと思って堂々と掲げられてる時点で、他所の国のスコアすら見ていない。
オシムの言う情報不足の人々の行動だったと思うが。
オシムもこのハードルの高さで仕事させられちゃ堪らんと思って最初に釘刺したんだろうがね。
そもそもクロアチアに引き分けただけでも十分快挙だってのに、勝手に期待して勝手に失望してるだけの話じゃないか。

＞守備的な戦術の監督が内容が叩かれるのってカペッロに限らずサッカーでは日常茶飯事だと思うけど。

スペクタルではないという批判があるだけだ。
それでクビにされるのはカペッロだけだ。

＞クウェートはA代表じゃないよね。

Ａ代表はバーレーンに苦戦しただけで叩かれるが年代別代表はクウェートに負けても良いと。
どんな理屈だ。そもそもオシムになっても岡田になっても苦戦どころか負けてるけどな。

>>357

っていうか、何が言いたかったんかね。
本番では内容より結果が大事。
だから結果に不満がないなら内容どうこうの話じゃないってのはそんなに不思議かね。

あんたら的には本番では結果より内容の方が大事なのかね。

結果は妥当という結論に達した時点で無能にするのは諦めろよって感じなんだが。
結果そこそこ出してこれだけ叩かれてる監督を俺はジーコ以外には知らんわ。
勝手にハードル上げられて勝手に失望されて叩かれる。哀れな話だな。あんないい人なのに。

>>360
人がいいかどうかと監督として無能かどうかは別概念です。
０６W杯のＧＬの力関係であの成績なら普通叩かれます。ましてや内容はもっとズタズタｗ

>>361

十分な情報を得ていなかった人発見。

まーだいるんだねぇ。

＞これってどう見てもネットで調査してるけど
当事の世論を正確に把握出来ると思うけど、本気で海外在住なのかな？
反論したいならジーコが成功だという意見が多いアンケートをよろ。

＞結果に不満のある連中だった
彼らも試合を観ているはずだし、完全に足が止まって無様な代表を見せ付けられた訳だから、内容も当然批判対象だと思うけど。
あと同格相手に1分1敗が快挙とは思えないけど、それだと岡田は快挙続きの神だがなｗ　それにしては彼の評価が低いと思われてるけどｗ

＞それでクビにされるのはカペッロだけだ。
そうだね。
結論。プロは結果がすべてだと一概には言えない。サポは内容も考慮する。

＞どんな理屈だ。
川淵のコメントを聞く限り「クビにしたかったがタイミングが無かった」と証言しているな。
ジーコ時代のマスコミは、今の民主党に見られるように、些細なミスでも見逃さない姿勢だったからね。
結果論としてマスコミの主張が正しかった訳だけど。

>>363

＞反論したいならジーコが成功だという意見が多いアンケートをよろ。

ん。一度でもジーコが成功だと思っている人が多いと言ったかな？
ネット調査はあてにならないのであんたの主張は無効だと言ってるだけだけど。
実例は総選挙ね。
というわけで、大半がアンチだと主張したい場合、信憑性のあるデータを提示して下さい。
ない場合はどっちとも言えないという事で終了だね。

＞同格相手

クロアチアが同格か。確かに正しい情報得てないわ。
てか同格３チームで落ちてるのに結果が妥当ってどんな判断なんだか。

＞結論。プロは結果がすべてだと一概には言えない。サポは内容も考慮する。

いや、スペクタクルなサッカーを見たいというのと一緒にされてもな。
それは勝つ為の内容ではなく美しく勝つという美学であったり観客として退屈という意見であって
プロとしての評価の話じゃないんだが。
まあ、いいや、じゃあスペイン以外は結果が全てでＯＫだね。

＞川淵のコメントを聞く限り「クビにしたかったがタイミングが無かった」と証言しているな。

全く反論になってねえ
まぁ、クビにしようもないわな。ジーコは結果出してたし。

しかし、プロは結果が全てとか本番では内容より結果とか。
この辺にまで反論が来るとはなぁ。
何がそこまでさせるんだろ。

>>362
自分に不利な情報をアーアー聞こえないーってやってりゃ、そうなるわなｗ

>>360
ちょっと今日携帯で見辛いんだけどさ、前までGL落ちが妥当、ってレスは見たけど
今日から結果が妥当、になったの？

そこ＝じゃないよなー。
勝ち点１と２じゃ大違い。

横断幕がー、得失点差がー、とか言ってて本当にばかみたいだなw
アジアの他国と比較して得失点差がー、なんか内容見てないって言ってるようなもんじゃん。

オーストラリアに終盤までリードして3-1って言えば聞こえはいいが
特に前半なんか10回やって1回勝ち点取れる、の1回がきたぐらいツイてたじゃねえか。

こんなのでも結果で叩いてるとか言えるのかよ？

＞信憑性のあるデータを提示して下さい
朝刊に掲載と書いてあるんだから、産経新聞社の社名に基づいた調査だろうけど、無茶苦茶な結果を新聞にはまず載せない。
無効にしたいならもっと信憑性のある調査機関のジーコ有利の調査結果が無くば、ただのクレーマーだなｗ
ネット上の調査ならもっと厳しいのがあるけどなｗ　http://www.touhyoubako.com/box/44/

＞クロアチアが同格か。確かに正しい情報得てないわ。
僅差でしょ。トルシエと同意見。準備次第でどうとでも転び得る差だと思ったけど、ことごとく失敗しちゃったからｗ

＞プロとしての評価の話じゃないんだが
一般的に攻撃的なチームを作る方が難しいとされているし、プロとしての評価でしょ。
日本はそのレベルに無くて「守備的でカウンター狙いでも機能すればいい。コンセプトを一致してやれればいい」位だろうけど、ジーコのW杯がそれに程遠かったのは事実。
サポや観客がそこに注目してないとかナメ過ぎｗ

＞全く反論になってねえ
そう？　当時『結果だけジーコ』という論調が少なからずあった。
だからマスコミも早く解雇にすべく、格下相手の苦戦を執拗に叩いていただけ。
結果論として彼らの主張は正しかったわけだけどね。

>>368

＞産経新聞社の社名に基づいた調査だろうけど

名前に基づこうが何だろうが、パソコン触れる人間にしか投票出来ないアンケートは正確とは言えない。
選挙の時に実証されたでしょ？
世の中の全ての人間がパソコンに触れるとでも思ってるのかな。

＞僅差でしょ。トルシエと同意見

そうか。いつの間に日本はユーロベスト８くらいの実力があったのか。知らんかったよ。
オシムは間違っていたな。ユーロベスト８の国がW杯でGLで落ちたらそりゃガッカリするわ。

＞プロとしての評価でしょ。

そうかい。つまりあんたの考えだとリーガを制したカペッロは無能なのね。

＞だからマスコミも早く解雇にすべく、格下相手の苦戦を執拗に叩いていただけ。

つまり、ジーコだけ不当にハードルを上げてたのを認めるのね。
で、その主張が正しい根拠はカペッロと同じく結果は良いが内容がってか。

>>369
試合見てた？
あの時のクロアチアがユーロの時のクロアチアと同じ強さに見えたの？
これだから信者脳はｗ
悔しかったら06年に結果を出してみろｗ

この人都合のいいとこだけオシム利用するね。
オシムは「初戦で勝ち点落として意気消沈してるクロアチア戦はチャンスだった」って言ってるじゃん。
必要なら後で原文書くよ？

>>370

つまり、０６はアジア代表と同じ程度の強さだったが、
２年後急にユーロベスト８の強豪になったのか。

>>371

チャンスを生かして勝ち点１取ったんじゃない。

てか０６のユーロ予選でクロアチアはイングランドに勝ってるな。
イングランドとロシアいるグループで１位で抜けたんだよな。クロアチア。
６月にアジア並の実力だったのが、１０月にはイングランドに勝つほどになったか。
恐ろしいほどの急成長だね。

＞アンケートは正確とは言えない
まともな参照も無いクレーマー乙ｗ
私は、信者の妄言より、産経新聞社の朝刊を信用しますｗ

＞いつの間に日本はユーロベスト８くらいの実力があったのか
10年前の話を持ち出されてもな（失笑）。
ま、実際引き分けた訳だし、クロアチアチーム内でgdgdもあった。
差があったとしても僅差。準備次第でどうとでもなったと思うけど。

＞カペッロは無能なのね
カペッロの手腕は確かだと思います＾＾
君の評価だと代表サポは「コンセプトを実現出来ているか？」とか「機能しているか？」とか考えられないんだよねｗ

＞不当にハードルを上げてたのを認めるのね。
マスコミが執拗にジーコを叩いていたのは正しかったんだから不当じゃないでしょｗ
彼らの主張通りさっさと更迭しとけば良かったなぁと今更ながら思います。

>>372
２年って決して短くないと思うけど。
トルシエの時にあんなに強かった日本がジーコになってあれだけｇｄｇｄしたのを見れば。

>>374

＞産経新聞社の朝刊を信用しますｗ

つまり、今は自民党政権か。

＞10年前の話を持ち出されてもな

いや、２年後ですよ。予選は０６年に行われています。

＞カペッロの手腕は確かだと思います

じゃあ、何でジーコの引き合いに出したんだ。無関係じゃねーか。

＞マスコミが執拗にジーコを叩いていたのは正しかったんだから不当じゃないでしょｗ

いや、そういう意味じゃない。
苦戦するから駄目とか言ってたのは不当だったという意味。
オシムになっても苦戦は変わらんかったしね。不当という他ない。
そもそも自分の意思を通したいが為に紙面に意図的に間違った記事を書いていたとしたら
完全なる世論操作だが。許されざる行為だね。
もっとも、実際はただ見る目がないアホだっただけなんだろうが。

で、カペッロは結果出して解任されたけど有能って事になったけど、
結果出して内容で無能になった監督は他にいないのかな。
いない場合、ジーコを叩いていたのが正しかったという論拠がゼロになるけど。

>>375

何だ、係の人だったのか。
いつもと口調が違うから分からなかった。
最近スルーされるから変えたのかな？
てか、４ヵ月後にはイングランドに勝ってるけどね。

>>377
お前のおつむが絶望的に悪いことは認識した。
俺が係りの人に読めるとは、ヴァカじゃねｗ

＞今は自民党
そのネットの調査は新聞に掲載するに足る信用度だったの？ｗ見せてご覧ｗ
出展の無いクレーマーより産経新聞社の朝刊を信用しますｗ

＞予選は０６年に行われています
予選は観てないなぁ。
W杯はカウンターのクロアチアと、保持は出来るけど得点が遠い日本がgdgdやって引き分けたって印象。
信者的にはあのチームがイングランドに勝って当然の強豪だった訳だねｗ別物だと思うけどｗ

＞正しかったという論拠がゼロになるけど
カペッロが無能とかもう支離滅裂だなぁｗ
守備的にチームをつくる監督が結果を出しても叩かれるのは日常茶飯事だけど、程度の低い二元論を継続したいという意図は読めたｗ
日本はそもそもそのレベルに無くて「守備的でカウンター狙いでも機能すればいい。コンセプトを一致してやれればいい」位。
しかしジーコのW杯がそれに程遠かったのは事実。サポや観客がそこに注目してないとかナメ過ぎｗ

>>379

今じゃもうリンク切れしかないが
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090812/elc0908121936019-n1.htm

調査結果によると、比例代表選挙で「どの政党に投票するか」との設問への回答は
、自民党が３８・７％で最も多く、民主党の３１・１％を７ポイント以上引き離した。

ちなみに産経ね。

＞信者的にはあのチームがイングランドに勝って当然の強豪だった訳だねｗ別物だと思うけどｗ

普通にユーロベスト８にもなってるしな。イングランドに勝っても不思議はない。
４ヶ月で別物になると考える方が無理があるな。

＞守備的にチームをつくる監督が結果を出しても叩かれるのは日常茶飯事だけど

で、叩かれるから何なんだ。何が言いたいのかね。
カペッロは叩かれるけど有能なんだろ。ジーコとどう関係あんの。
守備的サッカー見て面白くねーと叩く奴はいるわな。それで無能になるか？
結果が良くて無能な監督の話はどこいった。

程度が低いも何も、本番では内容より結果が大事。当たり前の事。

＞日本はそもそもそのレベルに無くて「守備的でカウンター狙いでも機能すればいい。コンセプトを一致してやれればいい」位。

そのレベルになくてもユーロベスト８の国と同格かよ。

＞ジーコのW杯がそれに程遠かったのは事実。サポや観客がそこに注目してないとかナメ過ぎｗ

何遍も言うが、コンセプトが一致していようが、引きこもってカウンターやろうが負ければ意味がない。
行き着く先が一緒なのに通る道を右に行こうが左に行こうが変わらん。
何の意味もない。

＞７ポイント以上引き離した
7％とか誤差じゃねえかｗ出口調査だってそれ位狂うぞｗ
産経新聞の引用は空前の86ポイント差。よく世論が現れているなｗ

＞４ヶ月で別物になると考える方が無理があるな

実際別物だったんだがｗ
トルシエは僅差だと見ていたね。実際2分1敗で1分2敗の日本と良い勝負じゃね？ｗ

＞負ければ意味がない
主観乙ｗ　

ドメネクがＷ杯準優勝という結果を残した時も、
その能力に懐疑的な見方をしていた人はたくさんいた。

Ｗ杯の結果関係なく
川淵がジーコに日本人コーチを入れろと要請する時点で
ジーコの能力に疑問符が付いていただろ。
チームに問題なけりゃそんな要請する必要もない。

>>373
恐ろしく急成長するんだよそれがw
お前W杯前のセルビア３軍に完敗した日本が
本番じゃ亀、デンマに勝つチームになったのを見てなかったのか。
自国の朝鮮ばかり見てたんだろw

325 ：BB：2011/07/12(火) 17:24:29.38 ID:oi9gWIEc0
＞1 、アジアカップ4位を理由に叩く人＝内容も叩く（特に2chのアンチスレでは）は言えるかもしれんが
＞2、内容を叩く＝アジアカップ4位を叩く、は言えない、
分かり易過ぎるｗ　あのチームのgdgd遅攻っぷりは凄まじかったからな。ベスト4にも良く行けたなと思う。


326 ：あ：2011/07/15(金) 22:22:28.64 ID:XTDRlL0Q0
やっとここだけになったか。過疎スレだねえ。もう、煽りもおもしろくないね。



ここから、２２時間で、６０レス。


３日間もなくて６０レス。１人で６０レスの自演やってるとしても、ひどいｗ

そうか全部σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚの自演だったのかｗｗｗ

まさか信者が結果論で日本代表時代のジーコを擁護するときがくるとは・・・ｗ

内容が良ければ結果で無くてもいい、って意見を拒否するなら
ジーコ叩きは甘んじて受け入れるべきだと思うが
そこからジーコ擁護に持って行けるジーコ信者の
高尚なお考えは僕には理解できないよ・・・

ジーコで日本代表は弱くなった
ジーコは無能だった

これ世界の常識

そんなに信用できねえならお前が街角でアンケートとってみろよw現実がよくわかるぞ。ジーコが無能で、お前の脳がmeltdownしてるってことがなW

6mNkryln0ご愁傷様チーン
廃棄物はやく死ね

メンバー入れ替え

↑↑↑実力がうなぎのぼり↑↑↑

アジアのレベルが一気にあがる

欧州チャンピオンのギリシャをくだす

（勝って当たり前の、アジア杯を優勝）


ブラジルの１軍（今までは３軍との対戦のみ）と初めて戦って、２−２の同点

↑↑↑アジア予選を１位↑↑↑

ブラジル１軍に１−０で勝ってた。

ーーーーーー２００６ーーーーーー

オシムにするけど、あんまり伸びない

監督が倒れた直後にアジア予選開始、練習試合でまけまくったので、岡田は愚痴って、ジーコのメンバーに託す

↑↑↑ジーコ監督のおかげで、アジア予選を１位↑↑↑

ワールドカップも、ジーコのおかげでベスト１６

ーーーーーーーーー２０１１ーーーーーーーーー
メンバー入れ替え

アジア予選は、ジーコ時代のときのみ１位で突破

ジー信ってドイツ後のパッシングがトラウマなんだな

直後は感情的になってる人も多かっただろうし
未だにあの頃の事持ち出して騒ぐのも情けないというか。
むしろ時間が経って冷静に見えてる今でも
評価しない人が多いってことのほうが重要なんだけどね

>>389
ドイツW杯で大恥、南アフリカW杯でもアホ理論全滅で大恥。
もう恥をかくことに何の抵抗もないんだろw
とっくに人間としていかれてる。
精神異常ブツブツとかほざいてる負け犬だしw

(チームが新しくなれば一旦弱くなるのを前提としてそこからどれだけ上げてきたかが強くなった弱くなったの結論だとして)
ジーコの時の最大の問題は、弱くさせた張本人が監督ジーコ自身ってとこだろ。
それも就任時から明らかに弱くなるのが目に見えてる監督人事で、というとこが最大の特徴だよ。

就任いきなりホームで前半おせおせだったが息切れして
後半ジャマイカにおされまくってたからな。
どれだけ弱いんだかw

ジーコの実績は、ブラジルのブロックに当たったのは「結果論」だからねえ。


ジーコが日本代表を強くしたって事実だけで、満足なのさ。

予選やアジア杯の対戦相手の弱さも結果論だからねえｗ

精神異常君まだいるの？w
というかアレに会話可能だった時期があるの？w
黙ってNGで終了＼(^o^)／

岡田が３回負け、イラン、サウジを下してプレーオフに進んだバーレーンに当たるのを弱いと思うのならな。

岡田は格下引きこもりが当たっただけm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰとする一方、
カウンター主体のバーレーンをやけに高く評価する所に、
かなりの矛盾を感じるのは私だけでしょうか＾＾

>>396
最終的にアジア予選で蹴落としてプレーオフ送りにしたんだから、弱いだろｗ

>>396
お前らの馬鹿理論を適用させてもらうと
岡田が闘ったバーレーンのほうがジーコ時代よりずっと強い。
それに岡田ジャパンは３敗もしてないし
負けた２試合ともメンバーは当時の主力がごっそり抜けた状態で
それ以外で使える選手を探してたときだからな。ちゃんと見てた。
朝鮮の試合しか本当に見てないだろw

カップ戦では高校生が勝ったり、地域リーグが勝ったりも出来るんです
格で戦うわけじゃない
GLでさえポイントを絞れば、おのずと戦略が出来ます
（全部勝とうとか、どこにも勝てねーよみたいなことはない）

>>397

それに矛盾を感じた場合
岡田が弱かったかバーレーンが強かったかのどちらかでなければ矛盾が生じる事になるんだが。
相変わらず頭の悪いこって。

ドイツ大会のプランは組み合わせがきまってから半年もあったし、期間は十分すぎるほどあったはずだ
オーストラリアに勝たないと厳しくなる
負けるのは以っての外
馬鹿でもわかること
百歩譲って、引き分けでもよいとしよう
クロアチアに勝てばいい
しかし、オーストラリアに負けてしまった
4年に一度の大会は、早くも1試合で終わってしまった
ドイツ大会と南アフリカ大会の対戦相手を見比べてみよう

ドイツ大会
ブラジル
クロアチア
オーストラリア

南アフリカ大会
オランダ
デンマーク
カメルーン

ドイツ大会の方が可能性を感じる
クロアチアやデンマークは同等の中堅国で、勝つのは難しいが、デンマークには勝った

>>401
低次元な2言論ばっかりだなw

>>401
＞岡田が弱かったかバーレーンが強かったかのどちらかでなければ矛盾が生じる事になるんだが。

んなことは無いよ。

バーレーンは常に弱いままで岡田でチームがまだできていなかったか、チームが出来ていたか、でも違いが出てくるよ。

ジーコの時はまさに常に弱い相手であってもジーコおかげでチームができていなかっつぁ

>>401
＞岡田が弱かったかバーレーンが強かったかのどちらかでなければ矛盾が生じる事になるんだが。

んなことは無いよ。

バーレーンは常に弱いままで岡田でチームがまだできていなかったか、チームが出来ていたか、でも違いが出てくるよ。

ジーコの時はまさに常に弱い相手であってもジーコおかげでチームができていなかったために苦戦し、また、負けたわけだ。

ジーコは有能な選手に恵まれたラッキーな監督であって
あれだけのタレントを持つ代表選手がいながら惨敗。
戦術まるっきりナシで選手任せという無能ぶり。
監督の重要性を再認識させた監督でもある。

日本サッカー界にとっての反面教師というか
反省材料を多いに提供した監督であって
JFAはコパの時点でジーコを見切っていた。
テクニカルレポートをみればそれがよく分かる。

南米系の監督をつれてくるなら戦術をしっかり教え込める監督じゃなきゃだめ。
日本代表には欧米系の監督が合ってると思う

当時のバーレーンはそこまで弱くないと思うなぁ。
アジアを3段階で分けるなら中堅。4段階なら2と3の中間位かな？
カウンターは結構鋭いし、大物食いもあったけど、やっぱり格下ではあるな。

今日も精神異常が真の精神異常として、また非人間として悔いを
忘れるための時間を過ごしてるな
ちなみにオウムのお経も煮た様なものだからね
本人は充実してる

ジー信ってもっといたよな
寝返った奴いっぱいいるだろ？
ギリシャを首になる前、俺一人アウェー状態だった
ギリシャを首になったら、ジー信がほとんどいなくなった
つまんなくなったから、来なくなったけど

2002年のアジア　トップレベルとその他の国の差は歴然
2010年のアジア　トップレベル(日韓豪とする)と確実に差はあるが
　　　　　　　　　　　脱落した？イラン、サウジと同レベルの力を持った国がチラホラ出てきた。

2006年は？激動の時代だから簡単には言えないが2002年とも2010年とも同じとはいえない。
特にバーレーンのような中堅国は。

なんだかんだ言ってももう結果として出てしまってますから

ベスト１６引き分け岡田＞第一シードベスト１６敗戦トルシエ＞GL敗退ジーコ＞予選敗退オフト＞アジアカップ４位オシム

ジーコが通った後は焼け野原ということを認識できない能無し乙

世界一ィィィｗｗｗ
＞イラン、サウジと同レベルの力を持った国がチラホラ出てきた
というよりここ最近のサウジ凋落っぷりが酷い。
中堅上位？のイラン、ウズベキスタン、中国は強いね。

トルシエの時の急激な右肩上がりの急上昇を一気に折り曲げて下降線辿らせたのはジーコ以外そうはいない。

日本代表時代のジーコを擁護する側が｢内容が悪くても結果が良ければおｋ｣
とか、結果と内容をわけて考えてるな、とか言ってた信者側こそいつの間にか
わけて擁護してたりとか、最近の信者はカオス過ぎるｗ

全く同じ勝敗、得失点でも内容は違うのが当たり前なのに
そんな当たり前な事も擁護の為には理解出来ないフリを出来る信者さん、パネエっすｗ

内容の追求は結果を出す為にやる。
内容が悪くても勝った方が良い。
よって、結果が良ければ内容で無能なんて事はありません。

1分2敗で、勝点1得失点-5でGL最下位。
どこが「結果が良い」とか言えるんだろう。。
普通に考えて失敗じゃね？ｗ

ガッカリするような結果ではない。
日本は経済大国だがサッカー大国ではない。
他のアジア代表も同じような成績だしな。

てか、結果は容認で内容で無能にするのは諦めたか。

他のアジアと似たような成績になるっていうのも根拠に乏しいよね。最近のサウジは凋落っぷりが酷いし。
あと「良い結果」とかどさくさに紛れて捏造するのはやめるようにｗ

その凋落したサウジに負けたオシムはどうなんの。
０７のアジア杯で準優勝してるし
そもそも、サウジの０６の成績は０２に比べてずっと良いんだが。
サウジが凋落したんじゃなくて単純にその他の国が追いついてきてるだけの話だな。

ユーロベスト８のクロアチアに引き分けてるので良い結果でいいかと。
少なくとも悪い結果じゃないわな。

>>420
そんだけ言えれば大したもんだよｗ
一応聞くけど、
＞ユーロベスト８のクロアチアに引き分けてるので良い結果でいいかと。

これで同意得られると思ってるの？
ジーコ信者からしても同意する人は少ないと思うけどなあｗ

ここ最近のサウジの弱さっぷりを知らないとかニワカ過ぎるだろｗ
ちなみにクロアチアはオージーにも分けてるし別物と考えた方が良いな。

>>418
そんなに悔しかったんだね、可哀想に・・・
諦めたのはジーコ信者に伝えることじゃね？w
普通にある見方の一つなのに諦めるとか意味わかんないからw

>>421

逆にクロアチアと日本が同格で同意が得られると思うのかと。
クロアチアは欧州の中堅国。今の面子ならいざ知らず、当時のメンバーで同格とか。

>>422

だから、その弱いサウジに負けたオシムはどーなんの？
クロアチアは４ヶ月でアジアレベルからユーロベスト８レベルにまで成長したんだろ？
オシムは選手はほとんど変わらず１年もあったのにその弱いサウジに負けたわけだ。
そもそも０７アジア杯準優勝のチームなんだが。

普通に考えれば４ヶ月でアジアレベルからベスト８レベルにまで成長したと考えるよりも
ヒディンクのオージーが欧州の中堅国レベルだったと考えるのが普通なんだが。
戦力的にも欧州スタメンばかり。

ヒディンク抜きのオージーに日本はまだ一度も９０分で勝った事がないんだぞ。
監督は京都を降格させたピムとかだぞ。

>>424
＞ユーロベスト８のクロアチアに引き分けてるので良い結果でいいかと。
これよりは同意得られるよｗそれぐらい分からないのか？ｗ
勝ちが絶対条件の試合で引き分けを持って良い結果だと言い切るのってお前だけだよｗ
同格云々よりあの試合のクロアチアに勝つことが不可能とは
お前だって思ってない癖にｗ
事実ＱＢＫが入ってれば勝ってた、とも言えるしなｗ
お前の大好きなオシムだって勝てたって言ってただろ？ｗ

>>425

そうかい。アンチの中じゃ欧州の中堅国ってアジアと大差ないレベルのわけね。
それでいいんじゃないか。

オシムは意気消沈してたからチャンスだったと言っただけだよ。
強豪国を相手にすると考えれば絶望的な相手じゃないが、それでも普通に行けば負ける相手だ。

実際EUROとは別物だったgdgdクロアチアに「引分けでいい結果」とか無いわ。。ｗ
オシムのアジア杯とか酷過ぎた。あのサッカーでよくベスト4にも行けたなぁと思う。
コンディション調整失敗、ハイボール未対策、チーム内不和、戦術の丸投げや不一致、。。
これだけ不手際をかませば手腕に疑問符がついて当然だなｗ

とうとうオシムまで無能にされちまったか。
ジーコを無能にするのも大変だ。

>>426
いやいや、アンチ、信者とかじゃなくて
＞ユーロベスト８のクロアチアに引き分けてるので良い結果でいいかと。
これは
お前だけだからｗｗｗ

＞オシムは意気消沈してたからチャンスだったと言っただけだよ。
強豪国を相手にすると考えれば絶望的な相手じゃないが、それでも普通に行けば負ける相手だ。

つまりあんたはチャンスじゃなかったと言いたいのかな？
それとも意気消沈したクロアチアが相手だったけど、意気消沈してない状態だったら
日本が勝つことは無理だったと言いたいのかな？ｗ

ベルギーやロシア、ギリシャも中堅国だよなあ。
あの辺りって状態によってピンキリじゃねえの。
状態がいいときにツケばイタリア辺りを喰う事だってあるし
悪けりゃ中国辺りに食われることもある感じ。
オシム的に言えばドイツのクロアチアはキリの方だったと思うけどなｗ

オシムのアジア杯観てないのかな？
それまでの人もボールも動くサッカーに逆行する中村を中心選手にしてしまった事で、それまでの上積み放棄。
カウンターの意識皆無でgdgd遅攻オンリー、横パス連打であっさり敵に守備陣を整えられてしまって攻めあぐね連発、崩しはSBの攻め上がり頼みで、そのSBも1対1で勝負しないし横パス連打。そしてカウンターに激弱。
あのアジア杯を評価してるのは「内容なんて分かりません」って言っているようなものだろｗ
あ、内容が理解出来ないからジーコのW杯もまともに見えるのかｗ

>>429

まぁ、０６の時点で開催国以外じゃ２回しかGL突破していないアジア代表が
欧州の代表に引き分けるだけでも十分な結果だと思うが。
アジアの代表が欧州のシードじゃない代表に匹敵する実力があるならもっとGL突破してなきゃおかしいわな。
アジア代表なんてのは普通にGL敗退するもんだって前提をお前らが知らないだけだ。

意気消沈してるからチャンスだったと言ったらキリになるのか。
相手のメンタルが低下してるという事を言っただけで
日本が普通に勝てる相手と言ったわけじゃないのに。

俺はオシム評価してるしアジアカップ4位はとにかく
内容が良い、悪いの議論をＢＢとすることだってできる。
オシムスレに行くけどねｗ

ただその辺の事は、
結果が出なくても内容は良かった、って意見を拒否する
ジーコ信者は口出す権利はないよｗ
オシムを無能認定した？
その理由を聞こうとすることもできない奴が
とやかく言う筋合いねえだろｗ
聞く権利もないと思うしなｗ

>>430

重ねてオシムを無能と罵らなくても。
アジア代表と欧州のシードされていない代表は同格。
しかし４ヶ月でユーロベスト８で
オシムも無能か。
いろいろと大変だな。

クロアチアは実際別物。
GL敗退という結果は妥当だけど、
コンディション調整失敗、ハイボール未対策、チーム内不和、戦術の丸投げや不一致。。
これだけ不手際かませば手腕を疑われるんじゃないの？
実際それらを反面教師的に対処した岡田は結果を出してるしな。

>>431
つまりチャンスじゃなかったと言いたいわけか。本当に都合のいいトコだけ・・・ｗ
ま、オシムのチャンスだった、を引き分けも含めれる
都合のいい思考してるのもわかるわあｗ
勝ちが絶対条件の試合だったのにｗ

普通に勝てる？
あれれ？引き分けだから良い結果、とニュアンス変わってきたなあｗ
ＧＬ敗退と結果を都合良く使い分けれるそのツラの皮の厚さ、尊敬しそうだよｗ

>>432

内容が良くて結果が出ないってのは最悪なんだよ。やりたい事出来て勝てないんだから。
内容が良くて結果が出て普通。
内容が悪くても結果が出るチームがタイトルを取れるチーム。
どんな強豪でも波に乗れない時期があるからね。
悪くても勝ち点を積めないとタイトルには届かない。

そもそも、内容が良くても勝てないなんて例はいくらでもあるし、その逆もある。
その事について拒否したことはないな。

本番は結果が大事で内容は結果を出す為にある。と言ってるだけ。
だから、結果が良くて内容が悪いから無能なんて理屈はねーの。
結果を出す為の内容だ。結果が出てるのに内容をどうこう言ってどうする。

新参かな？　私はアンチオシムじゃないよ。
代表の重責によって脳血管障害を負った人を悪し様には言わない。旧ユーゴや千葉でのキャリアもあるしね。
ただしアジア杯で失敗したのは事実だね。
ユーロベスト8を主張するという事は「ボクは内容なんて分からない馬鹿です」って言っているような物だなｗ
もう一度ビデオで試合内容を見返すといいよ＾＾

>>435

何かお前ってあんま日本語通じないよな。毎回。

チャンスってのは相手がベストじゃないからチャンスと言ったわけよ。
あの言葉から勝手に勝てたと読むのはお前の誇大解釈。


＞ニュアンス変わってきたなあ

どう変わったんだか・・。
オシムは勝てる相手と言ったわけじゃないと言っただけなんだが。

>>436
それに同意しないとなんかあんの？
個人がどう考えようが勝手だが押し付けるのは止めてね。
どうしてもやりたきゃブログでどうぞ。
一応反応すると
＞やりたい事出来て勝てないんだから。
この時点でそうとは限らないと思うよ。

なによりその理屈で日本代表のジーコが失敗じゃない、って言うのは無理有るんで。
正直それが分からないんならサッカーやジーコのことより
友達作って会話の仕方学んでくる方が先、ってレベル。
もしくは小学校の国語をやり直してくるかｗ

>>437

試合内容を見たら

アジアレベルの代表が４ヶ月で急にユーロベスト８なったように見えたのか。
そりゃ内容を見る目がありますね。

>>439

まぁ、本番で結果より内容が重要だと思うんだったらもう何も言う事はないわ。

内容が良い試合で負けるのは最悪なんだよ。
勝てる試合を落としてるんだから。
内容が良い試合で負けたらどこで勝つんだって話。

＞無理有るんで。

うーむ。結果が妥当なら失敗じゃない。が無理あるか。
こりゃどうしようもないな。

そそ見返せば良いよ、オージーとも引き分けてるから＾＾
何か馬の耳に念仏っぽくなってきたけどなｗ

>>438
よく言うｗ
何回も言ってるが勝ちが絶対条件の試合で
オシムがチャンスだった、って言う意味が
勝つチャンス、って言う受け取り方以外に何があるんだよ？ｗ
ベストじゃないから引き分けるチャンスだった？
あの状況でチャンスって言わねえから、それｗ
>>441
うーん、マジで友達作って会話の仕方学ぶのが先なんじゃねえのか・・・
＞本番で結果より内容が重要だと思う
思ってねーんだけども・・・・
ただ単に結果が悪くても内容は良かった、って言う
どこにでもある擁護をアンタが拒否ってるだけなんだけど・・・
ジーコに関しちゃ結果も内容も悪かったって言ってるのを
前からジーコ信者はどっちかだけに絞って擁護することの繰り返しなんだけども・・・

ドイツのジーコＷＣの結果がいい結果だったって強弁しても
それが理解得れるかぐらいは分からないとヤバいんだけども・・・
正直ここで少人数でグダグダやってるよりも

ユーロベスト8のクロアチアに引き分けたからジーコのドイツＷＣは成功だよな、

ってスレでもたててやった方が話が早いと思う。
ネタ扱いされて終わると思うけどね。

例えば

オランダ代表　2000年ユーロ　ベスト４
　　　　　　　2002年Ｗ杯　欧州予選敗退 本線にすら出場できず
　　　　　　　2004年ユーロ　ベスト４

フランス代表　2006年Ｗ杯準優勝
　　　　　　　2008年ユーロ　グループリーグ敗退

サッカー代表チームの２年後の結果を元に、２年前も同等の実力があっただろうなどというトンデモ意見を平気で書くバカがいるな。
ただのバカではなく脅威的なバカ、突出したバカ。
日本でまともな教育を受けた真正の日本人ではありえない教育レベル。

ジー信って
1、内容も結果もいい
2、結果は出たけど内容が悪い
3、結果が悪いけど内容は良かった
4、内容、結果ともに駄目

良い順番に並べたんだが
とにかく4だけは避けようとして都合よくコロコロ理論替えてる印象だわ
小野投入を｢狙いは良かった｣って言い繕って3だって言ってた時期もあったし。
最近じゃまさかの2だぜ・・・
しかもそれが当たり前のように言ってやがる・・・
流石に同じ人だとは思いたくないな。

★●日本最強伝説●★
日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇っていた大日本帝国が敗戦したことは、
戦後最大のミステリー
↓
ＮＥＷ！
【サッカー】女子Ｗ杯　日本初優勝！　宮間と澤で２度息吹き返し、PK戦で海堀がアメリカを止め、なでしこが日本サッカーに金字塔★1７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310974019/
※ちなみに中国、韓国、北朝鮮は予選の予選で敗退

だから、まずはじめに自分がどういう結果をジーコに期待したか、
ジーコに決まったときに絶望した人たちに言うべき

まあ、こいつらジー信どもの腐ったメンタリティじゃ
なでしこのようにW杯で格上に勝つことは不可能だなw

女子はよかったね
精神異常がまた焼肉テロでもしでかすんじゃないかと
ヒヤヒヤしたよ

ブラジルだって、１回戦でアルゼンチンと当たれば、負けるかもしれませんよ。


いつブラジルやアルゼンチンと当たるかが、重要な要素ですな。

>>448
格上に勝てないのは、ＣＬで毎回３大リーグのクラブには手も足も出ず惨敗し続けた負け犬オシムのカス信者共のメンタリティだろ

ジーコはフェネルバフチェで３大リーグ上位のインテルやチェルシーやセビージャを連続撃破して
あのＣＬで最大のジャイアントキリングを起こしたな

3がキターーーーーｗｗｗｗ

佐々木則夫監督もアルベルト・ザッケローニ監督も素晴らしいね。

誰かさんと違って。

>>451
チェルシーには負けてるだろ。
なんでこうジーコ信者は捏造が好きなんだ。脳みそお花畑じゃないの？ｗ

>>441
また面白屁理屈弄ぶ例のドメネク信者かｗ
無茶な論法振り回すとすぐにまたわけのわからん帰結を導いて糞詰まりになるぞ

っていうか結果が大事というがＷ杯でジーコほどボコボコにやられた監督いたっけな
大事な大事な結果をお忘れで

>>443

＞勝つチャンス、って言う受け取り方以外に何があるんだよ？ｗ

引き分けれたとか勝てたっていつオシムが言った？そんな事オシムは一言も言ってない。
オシムはメンタルが低下しているからチャンスだと言っただけ。
そこから読み取れるのは相手が弱ってるからチャンスと言っただけだ。

＞ただ単に結果が悪くても内容は良かった、って言う

そんなもん拒否った覚えはねえ。
結果が良くて内容が悪くて無能なんてトンデモ論はねーと言ってるだけ。
何故なら結果の方が内容よりも大事だから。

>>444

結果が伴っていないだけで００のオランダと０２のオランダにそう差があるわけでもない。
０６のフランスと０８のフランスに差があるわけでもないな。
選手も監督も変わってないからな。
もっと言えば優勝したイタリアだって０４のユーロでGL敗退。

お前の中じゃサッカーチームってのは２年ごとに予選敗退して当たり前のレベルまで弱体化したり
急に強くなったりを繰り返してるのか。
実力があっても毎回いい成績が残せるわけじゃない。その逆も然り。それだけの話だろうに。
強豪国が２年ごとに強くなったり弱くなったりを繰り返してるなんて聞いた事ないわ。
お前の中じゃ０４のギリシャは一時的に世界のトップクラスの実力の国に成長してたのかな。

>>447
W杯セントラルでの日本サッカー史上初の勝ち点獲得という結果を期待していた。

勝利が絶対条件の試合で「メンタルが低下しているからチャンスだ」といえば勝利のチャンス以外になにがあるんだ？ｗ
『引分けのチャンス』とか捉えるのは、少なくとも少数派だろうということは理解出来ない？ｗ
で、クロアチア戦観て来た？　ユーロとは確実に別チームだけど。自分の息子を偏重してモドリッチを切った監督だし、弱体化させてたんだろうね。
あとチーム状態の良し悪し（主力が怪我とか内紛とかコンディション調整失敗とか監督がショボかったりとか）で実力を発揮できないのは、２年ごとどころか日常茶飯事。

>>457
しょぼwww
岡田以下だな

>>457

その程度の強さはオフトの時代でもあったんで(オフトの時より弱くなってた加茂岡田時代を基準にしてるのがそもそもおかしい)。

トルシエの時より強くなれ、が絶対条件だから。

>>456
だから勝ち以外チャンスって言えねーつってんだろｗ
お前にとってチャンスって何なんだよ？ｗ
あの状況で善戦したり引き分けたり、って感じか？ｗ
だったらオシムは何考えてチャンスって言ったんだろうね？
｢日本はＧＬ突破どころかメンタルが弱ってるクロアチアにも
勝ちが絶対条件の試合で善戦、引き分けで充分なくらいの力量なんだから
クロアチア戦はチャンスだ｣ってぐらいにしか想像できないんだがｗ
思ってても口にしねえだろｗ

＞ただ単に結果が悪くても
これ以下はとりあえずジーコのドイツの結果が良かったって言う
トンデモ理論がある限り、返す言葉が無いわｗ
お前以外の誰一人、｢ドイツＷＣは結果が良かった｣って言う人はいないんだからなｗ
だからそれを押し通したいんだったら
｢ユーロベスト8のクロアチアに〜｣のスレでも知恵袋でも作って
最低お前以外に同意する人が見つかってからの話だなｗ

あ、あとアジアのＷＣの成績を理由の一つにしてるようだけど
出場国32チーム制になってから勝ち点取れなかったのって16回中4回、
フランスの日本(初)、日韓のサウジ、中国(初？)、南アの北なんだけど。
日韓のサウジ以外はしょうがねえな、って感じなんだが
これでも「ユーロベスト8の〜」の勝ち点1は良い結果だと言えるのか？ｗ

>>459
えっ？
06以前の岡田って勝ち点0だけど
まさか06の時に10の成績を予想して目標立てろってこと？？
何を基準に比較しているか自分でも意味不明になってるっぽいね。

>>460
>その程度の強さはオフトの時代
オフトってアジア予選を1位で突破したっけ？
プレーオフに回って負けた記憶しかないけど

>トルシエの時より強くなれ、が絶対条件だから。
ホームを基準に絶対条件って話しになんねーから。
もっと冷静になれよw

ジー信ってＧＬ突破を期待した人には「ハードル上げ過ぎ」って言うくせに
日本は勝たなきゃ意味無くてクロアチアはギリギリ引き分けオッケーな試合で
取った勝ち点1で良い結果って言う「ハードル下げ過ぎ」な事には気付かんのかｗ
ベクトルが真逆なだけで同レベルなんだがｗ

>>462
オフトのときの予選と同じのように言うのは感心しないなあ。
J発足前とか力量関係はもちろん韓国、サウジ、イランが同グループで
最終戦まで首位走ってるのと
ジーコのときのホームの最終消化試合で勝って首位は状況考えれば
難易度大差ないとも思える。
まあ、イラク戦の審判の日本びいきとか状況加味すればそもそも比較すること事態適切ではないのは明らかなんだが。

チェルシーには勝ってるよ
２戦トータルで負けたけど

無能なのになんで格上に勝てたのか？
監督不要論〜

>>462
＞>>460
＞>その程度の強さはオフトの時代
＞オフトってアジア予選を1位で突破したっけ？
＞プレーオフに回って負けた記憶しかないけど

君は記憶自体が間違ってるんだよねぇ。

オフトの時はプレーオフとかは無い。
最終予選行くまでがいくつかのグループリーグに分かれて戦って、最終予選がその中のトップ6ヶ国による中東での一極集中開催。
そこで最終試合の最後何秒までアジア1位の状態。最後ももつれる勝ち点差同点の僅差の得失点差勝負。
出れる出れないはアジア枠の関係なだけで離されてのだいs

ジーコの時は一極集中開催でもなくアジア予選何位でもなく「グループリーグ」に分かれてのホームアウェーの開催。
イランに負けてて、突破時はその「グループリーグ」2位。
(すでに突破決まった最後の消化試合で「グループリーグ」1位になったがそこはあんまり意味はない(またアジア予選1位でもない))

ジーコというより

独断で指名した川渕のせいでそ

>>1
精神異常スレですね
次スレのテンプレからは精神異常心得を上にしてね

>>468
自己レス乙ｗ

今気付いたけど監督不要論君はいなくなったのかな？　NG解除してみよう。。
そしてやっぱりいる私のストーカーと化した精神異常君は、今日も程度の低いお仕事、お疲れ様ですｗｗｗ

誰も気にしてないのに自分の行動を説明したり
自意識過剰で被害者ぶったりと
まるで精神異常じゃないか…
って精神異常だもんな
もう面倒だなこの精神異常（ｸｯｸｯｸｯｸｯ
精神異常の神だから全部精神異常なのはしょうがないか

精神異常って私は常日頃から精神障害者にかかわる仕事をしてるから、釈迦に説法だなｗ
まあ君とは社会的地位も仕事の格も彼女のレベルも違うんだけどねｗ
いい歳して毎日仕事の後に掲示板を荒らし続けるっていうのも恥知らず過ぎると思うけど、相手にしたら周囲に迷惑だからまたNGにしてあげるねｗ

監督が目立ってマスコミに出てこないけど、選手をたたえるための配慮かな。


サッカーは選手でするもんだから、監督がしゃしゃり出てくるのは、おかしいんだよね。野球国の独特の、習慣というか。


野球ファンや、にわかサッカーファンのオカ・トル・９８オカの人も、選手をたたえてやってください。

あと、サッカーはアジア決勝から予選まで一貫してたほうがいい。


ジーコ監督のときも、松井や有力選手を３〜４人呼んだけど、１試合も来なかった。


１試合も来ないで、決勝リーグの１回戦から当たり前の顔して、レギュラーで出ようなんて、おかしいし、松井もずうずうしいだろ。メンバー争いは２年間、必死にしてきた選手に失礼だと、ジーコは言って切ったよね。


今回のＷ杯も、１回戦突破きまって、２回戦で一本しかシュートできなく完敗したけど、半分以上の選手が予選２０試合に参加してレギュラー争いしてないなんて、おかしい。当時、海外所属で活躍選手が少ないから、余計におかしい。


なでしこジャパンのように、予選から決勝までのメンバーはある程度、一貫してほしい。

俊輔を代表に呼んだのが2006W杯惨敗の原因。
直前の親善試合のドイツ戦にピークを持って行ったために
負けたっていう話もあるが。

>>473-474
精神障害起こしたふりをして意味不明なレスでスレを埋めないでくださいｗ

事故みたいな選手頼みのｻｯｶｰしていたら
赤や鹿みたいになる

なでしこの戦い方を見せてやりたい
「フィジカルが弱いからと勝てなかった」と言って辞めた人に

ブラジル、アルゼンチンも個人頼みのバラバラサッカーやってたら
勝てなくなってしまったでござるの巻。

ジーコって、日本サッカーにとって疫病神のような奴だったな。

日本を躍進させつつあったトルシエ下ろし報道やジーコ就任の背景にはアンチジャパンの勢力の誰かさんが絡んでると思う。

また、2002の韓国応援キャンペーン報道や最近の韓国ゴリ押しも誰かさんが絡んでると見てる。

ジーコだけじゃなく、中田とか、選手もやめるし…
ﾄﾙｼｴの駒を使うばかりで、若い選手の育成はしてなかったし…
自己は日本代表に何も残さなかった監督

トルシエのあとはエメジャケがよかったな。
でも絶対やってくれないと思うけど。

何ヶ月も合理化？したまんまの精神異常者が精神異常者をケア〜

さすが３連休中や平日昼間は、ＢＢをはじめとする係の人（無職の朝鮮人）の書き込みばかりだなｗｗｗｗ

>>477
またチョンコロは国技、捏造でジーコを貶めようとする
ジーコは、日本人のフィジカルはまだ伸び代があるって言っただけで、
フィジカルが弱いから勝てなかったなんていってネーヨ

>>480
アンチジャパンていうのは、日本が負けるのを望んだり、
震災後も何事もなかったかのようにジーコの悪口を淡々と書き込んだり、
選手との関係も最悪で、戦術的にも行き詰まっていたトルシエに続投させて、日本を弱体化を図るお前らアンチジーコのチョンコロだ！！

台風で自宅待機だと無職ってワロスｗ
自分の仕事内容や給与が悪条件過ぎて、人を見下そうと思ったら自然と無職に至るんだろうね＾＾
まあ君達の教祖様も欧州クラブ監督に未練たらたらだけど無職だし世の中働きたくても働けない人も居るんだから悪く言っちゃだめよｗｗｗ

>>485
ほほう、でお前はいつ働いているんだｗｗｗ

■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して 8■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1297074263/

428 ：BB[sage]：2011/03/11(金) 13:57:39.67 ID:VdiH6hP80
433 ：BB[sage]：2011/03/12(土) 09:15:41.00 ID:g70wvvXD0
445 ：BB[sage]：2011/03/13(日) 19:30:21.85 ID:M9zGY/tb0
449 ：BB[sage]：2011/03/13(日) 21:06:11.93 ID:M9zGY/tb0
461 ：BB[sage]：2011/03/14(月) 00:34:39.03 ID:VCIjHrcv0
477 ：BB[sage]：2011/03/14(月) 10:53:33.33 ID:VCIjHrcv0
478 ：BB[sage]：2011/03/14(月) 19:18:19.65 ID:VCIjHrcv0
　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　・


どうみても、無職の朝鮮人工作員です。ありがとうございました。

朝鮮人が書き込んでたのか。


前にＷ杯にすら出たことない、三流ゴミ監督が何人かいたけど、その線だと思ってた。

3月とか引越し前だわｗ私のストーカーらしいけど5月の書き込み表も作ってみたら？　面白いことがわかるからｗ

日本語が読めないのかｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html

>>489
日本語が読めないのはお前だろチョンコロ！！

どこにフィジカルが弱いから勝てなかったなんて書いてあるんだ？

「フィジカル弱いから負けました」としか読めないんだが。。

ステロイド使ってたハゲがフィジカルとかヌケヌケと抜かすな。
薬中ハゲが。

>>491
朝鮮人だから日本語弱くてもＯＫ！

台風で自宅待機い？

そこ突っ込まれると思ったｗまだ見習いだからなｗ

>>484
>>484
＞選手との関係も最悪で、戦術的にも行き詰まっていたトルシエに続投させて、日本を弱体化を図るお前らアンチジーコのチョンコロだ！！

トルシエ=日本代表を急激に強くした張本人
ジーコ=進境著しい日本代表の上昇カーブをストップさせ、一気に弱体化させて下降線を辿らせた張本人

台風きたから自宅で２ｃｈ三昧かあ
結構ですなあ

このスレ無職ばっかりなんだな
発端の>>484も含めて。
節電の為大抵の会社は土日休みは9月まで出来ないんだよ。

無学乙

なんだかんだ言ってももう結果として出てしまってますから

ベスト１６引き分け岡田＞第一シードベスト１６敗戦トルシエ＞GL敗退ジーコ＞予選敗退オフト＞アジアカップ４位オシム

>>489
ジーコの無能さがこの上もなく出ているな。全く、誰だよこんなの連れてきたのは。

無能が結果出してしまいました何故でしょう
監督不要論〜

>>502

チームができてない選手集めた状態なだけの状況にあって監督が不要なわけ無いだろ。
もっともっと死ぬほど考えろ。

逆に確固たるチームが出来上がってて訓練によってオートマティズムが備わっているチームにあってはそんなには必要で無いかもしれんが。

代表監督は間違いなく上の「チームができてない選手集めた状態なだけの状況」でチームを作っていかなければならないという監督としての実力だけが要る際たるものなんで。
選手以上に監督は重要ですよ。

監督経験0のマラドーナやドゥンガを監督にしたブラジル代表やアルゼンチン代表やドイツ代表も監督不要論だったんだなｗ
もはや監督不要論は世界のスタンダードｗｗｗ

ｼﾞｰｺじゃなくドゥンガだった時点で、スレタイは正解だと確信した

私が死んだらこの子はどうなるのでしょうと親御さんから相談を受けるほど信頼厚い見習い君
台風きたら来なくていいヨ〜でヒマをもてあまし２ｃｈざんまい
今度はどのあたりを合理化なさっているのでしょう

見習いでもボランティア経験は長いからなｗ
というか完璧無職の不要論君が無職をあげつらっても自爆だぞｗｗｗ

見習いでもボランティア経験は長いからなｗ
というか完璧無職の不要論君が無職をあげつらっても自爆だぞｗｗｗ

ん〜偉いね〜すごいね〜
台風きたから来なくていいよ〜

担当してくれる人が、台風で電車が止まる前に帰ったから、急に休みだったんだよｗ
ところで監督不要論はどうしたの？ｗ　無職or程度の低い仕事〜がよっぽど琴線に触れたか、不要論に無理があるとやっと気づいたか、なんだろうなｗ

まとめると台風が来て担当ボランティアが
来なかった要介護の精神異常ってこと？

まぁ、ジーコ日本代表監督は糞だったってことだね。

そして、わざとジーコを推して日本代表を弱くさせようとしてた奴らもいて、
今そういう奴らは>>506-511のように日本代表やジーコとは関係ないこと書いて荒らしてるってとこだね(こういう荒らしは当時からいたけど)。

日本代表やジーコとは関係ないこと書いている>>506-511は
>>505を見えなくするため

精神異常ニュース
今日午後8時12分ごろ神がしたっぱに見捨てられました

>>511
２ｃｈ三昧が抜けてるよ〜

>>514
岡田ジャパンがあんまり酷いから日本が弱いと思い込もうとして本当に何ヶ月も信じ込んでしまいつつ
同時に日本の躍進予想を的中させて神と呼ばれてた人だからねえ
気はふれてるけど主張はぶれてない係の人に見限られるのは仕方ないだろ

俺のストーカーどもがファビョりだしたなｗ

意識的に、ジーコの現役時代の日本サッカーに対する功績を無視した書き込みをしたんだが、
ジーコ信者はそちらには反応しなかった。
やっぱ信者さんはチョンか在日なんだろうな。

なんだかんだ言ってももう結果として出てしまってますから

ベスト１６引き分け岡田＞第一シードベスト１６敗戦トルシエ＞GL敗退ジーコ＞予選敗退オフト＞アジアカップ４位オシム

ジーコで日本は強くなった

>>519
どうせ自覚もないんだろうが、2行目と3行目が真っ向から矛盾する。
まあ、能無しのコピペに多くを求めるのは無理だが。

ええ岡田ジャパンがあんまり酷いから日本が弱いと思い込もうとして本当に何ヶ月も信じ込むのと
日本の躍進を予想的中させて神と呼ばれるのは両立するんですよ
なぜなら合理化だからです

ちなみにスペイン優勝も的中させて某掲示板では微妙に感謝されたんだがなｗ
本当はアルゼンチン応援したかったけど感情と予想は別物だしなｗ

>>489と>>505がすべて

つまりここに書き込んでたのは合理化された感情クン
別のとこで神になってたのは合理化されなかった思考クンなわけだね
それが普通と思ってるわけだ
なるほどなるほど
ところで今はどっちクンかな？

いまいちよくわからないが、オージーとの戦力差に関して、正しい把握が出来なかったのはずっと前に認めた通り。
振り返ってみてそれは何故か？と問われれば、合理化もそのひとつかなぁという程度だな。
ところでゴリ推ししてた監督不要論が論破されたから個人攻撃に切り替えたのかな？ｗ

オージーの戦力が正しく把握出来なかったのは
岡田ジャパンがあんまり酷いから予め日本が弱いと思い込むことで精神的に防御しときたかった合理化クン
別のところでは日本の躍進を合理化されず冷静に予測する思考クンに早変わり〜
そして監督不要論〜が論破されて困るのはフェネルバフチェが金と運で成功したことにしたい連中
それはいったいどっちクンなんでしょうね？

どっちというか、私は常に論理的なやりとりを心がけているけど、知らない間に感情面のフィルターで判断が狂うというだけだな。
岡田云々も、感情的になる原因は何かな？と振り返って思い浮かんだのを言っただけで、当時の私は現に岡田擁護＆スペイン優勝予想の路線だったしな。
ジーコのフェネルでの成功は環境に適応したからでしょ。他のクラブで同様の成功を収めてないから。
どっちみち監督不要論はドイツやアルゼンチンやブラジルが監督経験0の元スターを登用した時点で論破されている。

したっぱに軽くみられるロンリー的精神異常

いつもの携帯クン、日本語がおかしくなってきたぞ。
そんなにウリナラに勝ったことを根に持ってんのかｗ

>>527
ナイーブで正直すぎるわアンタ

正直かどうかわからんがナイーブではあるだろな
もうわけわからんのだろ
ある時は岡田ジャパンが酷いから日本が弱いと自分に思い込ませておいて
同じ時期に別んとこじゃ岡田ジャパンの躍進を予測
本当なら普通に二重人格ですわ

南アのオランダ戦後〜デンマーク戦の間は日替わりで
期待感コロコロ変わった経験があるから気持ちは理解できちゃう気もするけどな
二重人格とかは言い過ぎ。俺の場合は性根がネガティブなだけだけどｗ

まあ、話の流れ上仕方ないとはいえ、後から岡ちゃん擁護しても理解されないよな
そういうのは話を理解しながら会話が出来る人たちと話してるときだけにしとけ。
2ｃｈのアンチスレで同意求めても無理だわｗ

一貫して擁護派だったのは、当時の文章を引用して証明済みだけどね。
後から「何故オージーを不当に高く評価していたのか？」と問われれば、暗中模索していた時期の岡田が思い浮かんだってだけで、それ自体が偽かも知れないな。
まぁ確かにコミュ障ばっかりで会話出来る環境じゃないなｗ

【目標を達成するためには】

「若者ですから、時にはカラオケにも行きたいでしょうし、青春も謳歌したいでしょう。けれども自分は何を目指しているのか、はっきりしていなかったら、ついつい目先の欲望に負けて、ずるずる行ってしまうんです。
目標を達成するためには犠牲にしなければならないものもある。
その代償があってこそ、栄光が勝ち取れるんです。

鹿島アントラーズ監督代行 ジーコ」


昔々、新聞にこれが載ってて、いい言葉だなと思った。
確かにジーコは、尊敬に値する選手であった。
しかし監督ジーコはそうではなかった。

ジーコには日本代表監督として、【こういうチームを目指す】という目標はあったのだろうか？
ついつい目先の欲望に負けて、頻繁にｶｰﾆﾊﾞﾙの為に祖国に帰っていたのではないか。
そんな暇があるなら、監督としての知識経験がないのだから 、戦術の勉強でもして、監督としてのスキルアップをしていればよかったんだ。

「その代償があってこそ、栄光が勝ち取れるんです。」
おまえはどんな代償を払って、どれだけの栄光を勝ち取れたのだ？ジーコよ。


代償を払わされたのは、日本サッカー協会、選手、そして我々サポーターだ。

４年後、それなりに満足のできる結果を手にし、ジーコとは真逆の有能な監督を手に入れることができた。
もう２度と、あんな過ちは犯さない。実績のない才能のない素人を監督に据えることはもうない。

>>532
岡ちゃん擁護しようと非難しようとどうでもいいんだわ
「岡田ジャパンが酷いから」日本が弱いと自分に思い込ませておいて
同じ時期に別んとこじゃ岡田ジャパンの躍進を予測
本気でそう言ってんなら普通に二重人格
コロコロ変わるんじゃなくてここと余所とできっちり使い分けてるだろ

こっちも本気で二重人格だなんて思っちゃいないよ
ただ辻褄あわなくなって困ってるんだろ
適当な言い訳するからだ

だいたい精神的防御してたぬかしてたのは大会後
とっくに結果が出た何ヶ月も後だぜ
そんなもんが通ると思う時点で頭悪すぎ
つうか適当すぎてもうね

もしかしてまだ気持ちわかっちゃったりするのか？

仲間意識が強いんだろ。何故かは知らんが。

今から考えても「どうしてオージーを格上と考えていたのか」は本気で謎。感情のフィルターというのは自分では判別難しいからね。
しかし会話の流れでその理由を明かさなければならなかったので、共感を得やすい『岡田ちゃんごめんなさい論』に至ったのかな？　他にも『負けた＝格下』と単純に考えたのかも知れないね。
だから当時の私が一貫して岡田擁護派だった事と矛盾する訳だね。
正直オージー格上の辺りの言動は謝罪して修正した通り、不明瞭な部分が多いと思うねｗ掲示板での会話にも慣れてなかったしｗ

ジーコ日本代表監督の場合は監督経験ないとかよりも監督とは何かを勘違いしてる感じだったのが日本代表弱体化の原因だと思う。

ほとんどジーコがやってたことの逆のことやった方がチームとしては強くなれると思う(むしろジーコは弱くなるように弱くなるようにしてた)。
細かいところで言えば、ジーコが食事を各自自由に取らさせてたりするならば逆に食事は時間決めて席まで監督が日ごとにランダムで決める(派閥を作らせない。また既存のグループをかき混ぜて、話しない奴を作らせない)、とした方がうまくいく。
ジーコがスタメンを固定してたならば、逆にスタメンを固定しない。誰が出ても機能する様にチーム作りをする。それは選手間 の結び付きでするにでは無く、基本は監督が作る(動き、ボールの運び方等々)。
等々、ジーコと逆のことやればうまくいくと思った(また、歴代の日本代表を急激に強くしてきた日本代表監督はジーコと逆のことをやってた)。

ではボールの運び方の指示の例を具体的にどうぞ

煽りはスルー

>>538だと、連帯意識や競争心は生まれない
戦う蹴団を作れない
ｼﾞｰｺには人を操る才能はないと思われ

トルシエはナンバーのインタビューだと
黄金世代のメンタルの弱さを、早々に見抜いてたし、
最後に秋田、中山をいれたのもすごい。

その辺がジーコとは決定的な差になって最後に現れたな。

具体的な指摘はできないのですね・・・
がっかり

本音と真逆の発言に至った理由が「かもね」
まるで他人事
こんなのが他人の面倒みようってんだからおっかない話だよね
しかも「岡田ジャパンがあまりにも酷いから日本が弱いと思い込もうとした」と言い訳しといて
しきりとオーストラリアの認識に逃げる姑息さ
そんな彼を優しく理解してやるアンチジーコの仲間たち
さぞ居心地いいだろうねえ

他人のミスを荒探しする気満々だから、現実の仕事とも結びつけて考えるアクロバット論理に疑問を持たないんだろうな。確かに有意義な会話不能だなｗ二重人格とかｗ
オージー格上の認識はかなり前に修正した通り間違いだったね。言い訳も不要で、普通に修正してれば良かったねｗ
ところで無職が図星で逆上したのは理解出来るけど、論破された監督不要論を連呼しないのかな？ｗ

はいはい
「岡田ジャパンがあまりにも酷かったので」はなかったことになってるのね〜
なかったことになるといいね

そうだね＾＾
オージー格上をちゃんと謝罪して修正した時点で、まともに会話可能な人は正しく受け取るはずだけどねｗ
コミュ障害を地で行く不要論君が粗探しに必死になったともあれば、見逃せないポイントだったんだろうねｗ
そういえばキチガイ呼ばわりされている『あ』も、そこをあげつらって叩こうとしてたしなｗ
で、いつもの監督不要論〜は連呼しないのかな？ｗ

これ未確認の情報なんだけど
既に日韓大会後の監督退任を表明していたトルシエの後任として
強化委員会は当時セネガルの監督だったブルーノ・メツをリストアップしていたとか？
それを川淵の独断専行でジーコ就任が決まってしまったと聞いている。
メツは現カタールの監督でメツが就任してからは対日本戦は２敗１分け。
とくにＷ杯のアジア最終予選で日本と対戦した際には
目を覆いたくなるような内容でボロ負けしてるから
最近は過小評価されがちだけど、今思えばジーコにやらせるよりはタイミング的に良かったのでは？
トルシエの戦術と共通した部分もあったし。
これは間違いなく川淵氏の独断専行の罪の部分でしょう。
しかし川淵氏の独断専行にも功の部分も多々あり
２０１０年Ｗ杯ベスト１６、なでしこ優勝もさることながら
まだまだ発展途上とは言えＪリーグを日本に定着させたのも
ひとえに川淵氏の手腕があったればこその部分もあるので
その辺の評価は実に難しいですけど。

わかる気がする、って言っただけで仲間意識とか言われててワロタw
別に擁護したつもりはないんだけどね。

論理的
気持ちころころ
異常脳

ジーコにもう一度、ジーコのメンバーでやってみろ！といえば、


アジア本戦は１位で突破するし、ベスト８くらいは行くでしょう。それは岡田で証明済み。


育てた結果は４年前の悔しさから、アジア１位とベスト１６を生みこんだ。


他の３〜４人に関しては、親善でも負けまくってるし、もう一度やれと言っても無理だから一度きりの置いてるだけの監督ということで、逃げた。年収１０億円以上を岡田も提示されたでしょう。断固拒否さ。ジーコのメンバーで勝っただけだから、次の監督は「貧乏くじ」だね。

>>551

意味不明。

トルシエ(アジアには圧勝／W杯GL1位ベスト16)より強くなれって時期にジーコはアジアにはことごとく苦戦でW杯GL最下位4位、コンフェデもGL敗退。

開催地がどうとか考慮してもどーやっても無理だね。
完全過ぎるぐらいに落ちてる。

ジーコ以外の岡田とかは指揮したの１年でメンバーとっかえとっかえだったり、練習指導は直前の数週間しかしてない。しかも、二流選手。岡田に関しては、貧乏くじで後任になったって感じで放置され、ジーコのメンバーを引き継いだだけ。元三流の選手。


４年間、ジーコは指導して選手を育ててきた。今の日本に望んでるのは、選手を育ててくれる監督で次に成果がつながる監督である。

>>553
＞４年間、ジーコは指導して選手を育ててきた

指導もしてないし、育ててもきてないよ。
「放置」ならしてきたけど。

言うなら、
「４年間、ジーコは選手を放置して放ったらかしにしてきた」
かな。

データとか詳しく知らないんだけどさ、
ジーコってテストマッチでテストしなかった印象が有るわ。
その辺も俺は納得行かない所。

>>555
言葉に支配される精神異常
軽く洗脳される
本人は気持ちいい

W杯GL、代表がOGに負けたのじゃない
ｼﾞｰｺがﾋﾃﾞｨﾝｸに負けた

選手を放置する？それは困った
そんなの監督と呼べるのか？

ところがジーコさん結果だしちゃいました何故でしょう？
監督不要論〜

オーストラリア戦で柳に変えて小野投入はポカーンだったなぁ

結果を出した監督は素晴らしい戦術指導を行なったに違いない！
いやいやドイツ代表で結果を出したクリンスマンは、ほとんど毎試合フォメや選手を入れ替えて試行錯誤してたけど、
名門の監督にはまだ早いと駄目だし食らったがなｗ

トルシエは中国だもんな

>>558
＞ところがジーコさん結果だしちゃいました何故でしょう？

馬鹿？

結果出したというのはトルシエの時以上に強くなってて初めて言えるんだが。
W杯GL突破していなければならないW杯では最下位でGL敗退。
トルシエの時ほとんど圧勝しててさらに強くなって引き離していなければならない時期にことごとく苦戦続き、アジア杯もコンフェデもトルシエの時より弱くなってんだろ。

こういうのは結果出してないって言うんだよ。

あー「岡田ジャパンがあまりにも酷いから」と言った事実が消えると思ってる二重人格の合理化さんちっす
今日はどっちクン？

謝罪して修正したけど、他人のミスは絶対見逃さない粘着っぷりワロタw
そういえばザックのウディネーゼ時代を、どさくさに紛れて成功に数えなかったのはどうなったのかな？
私を含めて有意義な会話がしたい人は些事を華麗にスルー。
アンチ日本さんは無職の腹いせだからいつまでも粘着するという構図ですね＾＾

ジーコ監督
06-07　トルコスーパーリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト16　ロシアスーパーカップ優勝
　　　　ロシアカップ優勝　　ギリシャオリンピアコス　CLベスト16進出
　　　
オシム
07-　　リハビリ　監督業引退
11-　CMに出まくり小金稼ぎ

トルエ
02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　琉球FC総監督　現場に口出し禁止令を出される
　　　実質監督業廃業状態続く
11-　中国Cリーグ（笑）の下位チームの監督へ　１４位で解任間近


ジーコ
インテル監督候補


べつに弱小国で手を抜いても、ＣＬで結果を出せばいいじゃない。

>>562

――トルシエ監督が退任してからの４年間、日本はＷ杯で結果が残せていませんが、
オシム監督は２０１０年でよい成績を残せるように、具体的にどんなプランを考えていますか

オシム　まず、そのような比較はしない方がよいと思う。２つのＷ杯はそれぞれ状況が違うからだ。
２００２年は共催とはいえ、日本は開催国だったのでホームで戦うことができた。
しかしジーコの時は違っていて、準備の面やさまざまな側面など、その時に直面した状況の方が難しかったと思う。
それに以前にも申し上げたが、今回のＷ杯での成績は、がっかりするようなものだったと考える必要はないと思う。

ジーコ監督
06-07　トルコスーパーリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト16　ロシアスーパーカップ優勝
　　　　ロシアカップ優勝　　ギリシャオリンピアコス　CLベスト16進出
　　　
オシム
07-　　リハビリ　監督業引退
11-　CMに出まくり小金稼ぎ

トルエ
02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　琉球FC総監督　現場に口出し禁止令を出される
　　　実質監督業廃業状態続く
11-　中国Cリーグ（笑）の下位チームの監督へ　１４位で解任間近


ジーコ
インテル監督候補


べつに弱小国で手を抜いても、１つでも結果を出せばいいじゃない。日本から見れば他国が「その他」だけど、他国の監督からすれば、日本は「その他（弱小国の１つ）」でしかないわけ。他国の監督で結果を出せばいい。

定年の年齢で脳血管障害で倒れて生死を彷徨ったオシムを並べてる時点で、会話可能な気がしないな。

脳血管障害で倒れた人としか比べられる人がいないってことだろ
倒れてくれてよかったねｗ

ジーコの４−２−２−２も岡田の４−２−３−１もサイド攻略がＳＢ頼みな時点で×
http://yabusame0220.blog41.fc2.com/
これが一番面白いサッカーよく知ってるわ！

オシムに限らずジーコが歴代日本代表監督の中でも欧州での実績はトップの件について。

ささい？
本心の真逆（岡田ジャパン酷すぎ）を口走って些細い？
それも大会後何ヶ月もたってから・・・
さすがに豪快っすね〜本心の真逆を口走るのもそれを些細だと思うのも
ふたりといないスケールのでかさっす

フラメンゴ辞任を経歴に入れておいてブラジル代表と鹿島を指摘されたら
しれっと外してくるあたりはまだ比較的些細なんですけどね〜
このへんはまあスルーかないまとなっては

本心を理解して頂けて幸いです＾＾
やはり言い訳などせず謝罪して修正したのが良かったんですね＾＾他人の失敗に粘着するのは人間性を疑いますからねｗ
そういえば自説を主張するために経歴を無き物にするのは些細ではないですよね＾＾
君の言論は「そのとおり〜」と真逆である否定派の意見を肯定してきたので、矛盾を含んだ理解し難いものになってますよｗ
その辺り、勝手に独自ルールを作って些細で済ませようとしてもダメよｗ

精神異常の脳内微調整が完璧なのは当然
普通の人間ならおかしいことだらけなのだから
サリンまく前にあれ？おかしいぞ？って考える
ところが精神異常はそうは絶対にならない
現実はどうでもよくて脳内が大切だから
いろいろな屁理屈を駆使して完璧に仕上げる
現実を見るともう死ぬしかないから
ある意味命がけで必死なのだ

脳内微調整が完璧・・・なんだろうなあ本人としては
岡田ジャパン酷すぎ言ってただろ言われて「オーストラリアの実力読み違えた！」
岡田ジャパン酷すぎ発言に関しては釈明も謝罪もしてねーじゃん・・・
どっかで神になったと言ってるだけで

神だから完璧なのかな
人間にはわからんわ

オージー格上論に関する言い訳だから、後の謝罪で修正済みだけどなぁ。
いつまでも粘着するのは会話不能なアンチ日本だけｗ
そもそも岡田擁護派だったのは当時の文章を引用して証明済み。
アンチ日本は何がやりたいのかさっぱりわがんねｗ
ところで、そのとおり〜とか監督不要論〜は言わないの？ｗ

オシム「ドイツでの結果がガッカリするものではない」

オシムもアンチ日本決定。
ＢＢの中じゃオシムは無能だから良いのか。
オシムは無能。岡田は神。
それがBBのサッカー観。南無。

ジーコで日本は強くなった

新参は話しかける前に過去ログ読んだほうが良いよｗ

日本の結果を日本のサポがどう評価したのか
監督の責任はどこまであるのかが重要なんですってよ、奥さん

監督はサポーターが雇うわけじゃない。
日本代表の仕事を評価されて欧州にスカウトされ
CLで成功しました。
アジア代表なんてGLで敗退して当たり前で０６も当然全滅。監督責任云々の話じゃないです。南無。

マラドーナもスカウトされているけどアルゼンチン代表では誰もが失敗だったというんだがなｗ

バシーレ　ベスト１６
パサレラ　ベスト８
ビエルサ　ＧＬ敗退
バシーレ　ベスト８
マラドーナ　ベスト８

別に大差ねえし。
この辺と同レベルの結果ならＵＡＥ辺りに引っ張られても何も不思議はない。
CL出場クラブとＵＡＥのクラブの違いも分からない馬鹿。南無。

アルゼンチンがベスト8で引き抜かれても不思議ではない成績ってマジかｗ
ゆとり夏厨恐るべしだなｗ

日本の成績はオシムが決めるもんじゃないしな

０６はペケルマンだったかな。

ＣＬで結果を出しても、肝腎の国内リーグで結果を出さなきゃマガトでも首を切られる。
ましてや、４か月で２度解任の華麗な実績を残したジーコ様にはかないませんねｗ

アルゼンチンは９４年から５大会連続でベスト８以上行った事ねえんだが。
監督はペケルマンやらでも同じ。
ＵＡＥ辺りなら十分だろ。欧州に引き抜かれたらビビるが。
逆に欧州に引き抜かれたジーコとＵＡＥしかオファーがなかったマラには大きな差がある。南無。

トルシエやオフトや岡田などは解任されないな。まずオファーがないからな。ははは。

マラドーナは采配も含めて『名選手名監督にあらず』というのが世界の認識なんだがなｗ
あとUAE馬鹿にし過ぎワロタｗどこの世界に大枚叩いて手腕に疑問符がつく監督を雇うんだかｗ
まだ大会中ずっと話題の中心だったという話題性や人脈を評価されたとする方がしっくりくるわｗ

神がしっくりきました
オムツのことじゃありませんよ

名監督じゃないが名監督と同じ結果出ちゃいました。南無。
でもジーコと違って評価低いのでＵＡＥしかオファー来ませんでした。
ＵＡＥのリーグにペケルマンと同じ結果出した監督一人でもいんのかぁ？
W杯出場した監督すら一人もいねーだろ。ＵＡＥならマラで十分。
ていうか、ＵＡＥからオファー来たのと欧州からオファーが来たのが同列かよ。馬鹿もここに極まれり。南無南無。

10杯のアルゼンチンの戦力を考えてベスト8が妥当とかサッカー知らなさ過ぎｗ
べロン下げちゃってゲームメイクから崩しまでメッシ依存にしちゃって失笑を買ったんだよなｗ
ところでジーコよりはるかに成果を上げた岡田は欧州からオファーが来たの？ｗ
オファーが来た＝前所属を評価されたという図式がすでに可笑しいのに気づかない？ｗ

結果だけを羅列して語りたいなら2ｃｈでやる必要ねえよな
ＷＣにしろＣＬにしろ、ベスト8ぐらいで全肯定されるほどの成績でも無いのに。

１０に限らずアルゼンチンの戦力は常に世界トップクラスだけどな。それでも５大会連続ベスト８止まり。
岡田にオファーなんて来るわけねー。あんな引きこもりやって監督が評価されるわけがない。
誰がオファーしようと思うんだ。馬鹿にも程がある。
世界が評価したのは監督じゃなく選手。Ｗ杯後は選手にオファーが殺到した。
０６は選手にオファーはなく、監督にオファーが来た。監督だけが評価された。
前の仕事を評価せずに一体何で評価するんだよ。
プロはお前みたいに馬鹿じゃない。結果は何によってもたらされたかちゃんと評価出来る。
０６は監督が評価された。で、CLベスト８。
１０は選手が評価された。で、インテル。
プロの目は確かだな。お前は自分の目とプロの目が違う事で少し自分の目を疑った方がいい。さよなら。

反論になってないな。マラドーナのＷ杯でベスト8が引き抜かれる程の結果なのか？　内容もメッシ依存で失笑を買ってるんだがｗ
そもそも引きこもりってジーコのＷ杯もオージーだのブラジルだのに散々押し込まれて事実上引き篭もりだったんだがなｗ
あと守備をまず考えるというのはモウリーニョもカペッロもやってるスタンダード。そこを評価されなかったとか馬鹿過ぎｗ
以下現実と全然違う対比が続くが、妄想ばっかりで会話する気にならねｗ

マラドーナがすごいんじゃなくて、アルゼンチンの監督になるってことが、すごいんだよ。

アルゼンチンの監督なんて、超一流の選手しか、なれないだろ。


ジーコもマラドーナもすごいけど、監督になるまでの経緯がすごいよ。なってからは、サッカーは選手の力だから、選手だのみでしょ。監督は盛り上げるのと、責任とるためにいるようなもん。


超一流選手だと、自分のレベルまでのサッカーは教えられるけど、選手が同じレベルになるかどうか、なんて保証はない。

あいもわからずジーコ信者はクズだな

＞オージー格上論に関する言い訳だから、後の謝罪で修正済みだけどなぁ。

正しかろうと間違っていようと
大会後何ヶ月も「南ア前の岡田ジャパン酷すぎ」と思ってたのは事実なんだろ？
それに修正した理由ってブックメーカーのオッズじゃなかったっけ
国際的視野が何たらって

＞前の仕事を評価せずに一体何で評価するんだよ。

有名なだけのおっさんでいいらしいよ
監督不要論〜

>>599
オウンゴール2連打など酷いなぁとは思ってたけど、フランスW杯でも直前に超守備的に切り替えた岡田なら、南アでも本来得意な縦ポンサッカーに回帰すると予想していたから楽観的だったけどね。
現に、フランスの時とは違って、守備面では強豪相手にも通用すると手応えを掴んでいたらしいからね。

>>600
ドイツ代表やブラジル代表やアルゼンチン代表は、経歴どころか監督経験0の有名人を登用している。
監督不要論は世界のスタンダードなんですね＾＾

このように
代表の監督は自国の人という
基準があるのに
脳内で経験０の有名人を選んだと
言い換える
精神異常の脳で起こっている
異常なすり替えや思い込み
がみれた
まだこれくらいはかわいいものだが
数もねじれ方も多くなってくると
フィンランドの精神異常みたいなことになる
デモですんでよかったのかもしれん

ジーコは人が良すぎるというか優しすぎるんだよな
非情になりきれないから選手を切れないしスタメンも代えないんだよ
怪我で離脱するときしか新しい選手を呼ばない

八百長やってるようなやつらに評価されただけ

＞代表の監督は自国の人という基準があるのに

自国の英雄ね
ジーコはフェネルバフチェと何の関係もない

フェネルも南米人が多かったから自国のスター云々と狙った効果は似たようなものじゃない？w

トルコのクラブが自国の選手無視と
世界はさぞ似たような前例で満ち溢れてるんでしょうなあ

そうそう

＞縦ポンサッカーに回帰すると予想していたから楽観的だったけどね。

大会後も「南ア前の岡田ジャパン酷すぎ」と思ってた事実に対して何の釈明にもなってないね〜
矛盾する証言があるってだけ
もしかして嘘ついたの？

フェネルはロベカルやキャプテンなど、チームの中核が南米人だからねw
彼らに対しての求心力や人脈を評価したんだろうね。
各国代表も元スターとはいえ、監督経験0の有名人に采配の妙とか求めないよね。
求心力やリーダーシップを高く評価したんだろうけど、それだけじゃ監督不要という言いがかりをつけられるんだよねw
そもそも駆け出し監督の頃は失敗もあるだろうけど、セカンドチャンスを与えられたからって前所属が成功したとは言えないよね。

事実「岡田ジャパン酷過ぎw」とは思ってたから矛盾はしてないなw
でも上記した理由から一貫して擁護派だったし、当時の文章を引用してそれは証明済みだけどね。

ああみえても、岡田は９人で守って１人に自由を与える引き籠もり＆カウンターのチームを作るのは
結構うまい。
ＧＬの彼我の戦力差を考えれば、妥当だったと思う。
ただし、本田があれだけやれなければ、総スカンくらっていただろう。

９８年の岡田は日本の最低レベルのサッカーを、日本なりにトップレベルまで持っていったからなあ。


９８年の岡田の努力は、史上２位にあがる快挙でしょう。


ラモス１→２、岡田２→３、トルエ３→４、ジーコ４→８、オシム８→７


岡田は岡田ナリに一生懸命できてたもんなあ。こないだの置き人形は、下手にシステムをいじると選手に悪影響を及ぼすことと、負けたときに「私は貧乏くじでオシムの後に、押し付けられただけだ。一時的な監督だったんだ。苦労をわかってほしい。」と、自己防衛するため。

その通り〜^^
チームの中核たる南米勢に顔がきけばその他大勢の自国選手は軽視してよし
監督としての采配は求める必要ありません
優秀な参謀がつけばいいのです^^
世界には似たような例がいくつもありますよね^^

ところで自身の発言に関する矛盾すら釈明を放棄したご様子
それとも説明しようとなさっているがそれに必要な語彙を思い出せないとか？
何て言うんでしたっけ・・・そういうの
何しろ専門外なもので^^;

国籍はおおむね1か国なのに万人に受けるとか意味不明ｗ
采配より有名度とかの例といえば日本代表のジーコやインテルのレオ様とかあるじゃまいかｗ
まあジーコの場合は監督経験0の上にリーダーシップが無くてチームは内紛状態だったがなｗ

矛盾してないのに矛盾ってちょっと上の文章も読めないのか？ｗ
期待値が大きい程、落胆防止の為に予め予防線を張るもの。
入試だか国試だか手応えはあっても第一志望の合否判定前はいろいろ不安になるものだけど。。あ、無職だし学歴もショボいんだろうねｗ

凡人なら不安になるだろうね

>>596

何度も言ってる。UAEに引き抜かれるなら十分な結果。
欧州に引き抜かれるには不十分な結果。

＞モウリーニョもカペッロもやってるスタンダード

岡田の引きこもりとモウリーニョのサッカーが一緒に見えるのか。馬鹿にも程がある。

>>614
カペッロと岡田は個人的な交友があって、サッカー論に関しても話すそうだがなｗレベルに差があるのは致し方ないだろうけどｗ

で、ジーコのW杯が欧州に引き抜かれるのに十分だって？ｗ
引き篭もりで岡田が×なら、押し込まれ引きまくりでフルボッコされたジーコは当然×だなｗ
君が想定する欧州のプロの目もたいした事無いなｗ　私は欧州3クラブであっさり干された方をプロの目だと支持するわｗ

あとどっかで聞いた事がある論理だし、私が以前に凹ませた誰かだろうけど、再登場して馬鹿呼ばわりとはマナーがなってないなｗ
2chで論説より友達作って会話の練習が必要なレベルｗ

＞凡人なら不安になるだろうね

安心しろ
予防線を本気で信じ込んでしかもそれを根拠にした主張をおっぱじめる変なヤローを凡人とは呼ばない^^
掲示板ごとに楽観視したり不安になって予防線張ったり切り替えるおかしなヤローも凡人とは呼ばない^^

ひかえおろう〜
神であるぞ

反論ま〜だ〜？ｗ無職だから時間は有り余ってるだろうｗ

世界的に見て結果を出して手腕を認められてる監督の
キャリアハイがモスクワで次の就任のメドが全くたたない不思議・・

モスクワが悪いクラブとは言わないけども。

>>618
誰が結果を出してるって？まさか、ジーコのことじゃねえだろうな？ｗ

神が矛盾はないぞよ〜と仰られるので^^;

例にでた入試になぞらえると
自信はあるけど落胆防止の為に予防線を張って俺はもともとバカだから〜^^;と自分に言い聞かせてたら
本当にそんな気がしてきて合格してもしばらくそのまま自分はバカだと思い込んでたような状態？
けどある場所では本番前から自信ありげに振る舞ってたので周囲は「さすが〜あいつ神じゃね？」

かっこいいっすね〜こんなおもろい経験ないっす
予防線を本気で信じ込むことないですからねー

甘いブドウを期待したけど、取れそうにないから「スッパイに違いない」と思って諦める。これが合理化。
その程度の低い次元の話では、W杯前の試合内容が酷くて勝てそうに無いから「しょせん日本は弱い」と思ってしまう。珍しくも無い。
しかし上記の理由で岡田には十分に勝機があるとみていたし、現に周囲が岡田バッシングを始めても私は一貫して擁護派だった。それは抜粋によって証明されている。
この程度、誰にでもありうるよｗ合理化の意味もわからない無学な無職からすれば珍しいかも知れんがなｗ

精神異常神

＞この程度、誰にでもありうるよｗ

ねーよ(笑)

矛盾だと騒ぎ立てていたし、
合理化というのは願望と相反して働くものだと知らなかったんだよねｗ
無学乙ｗ

簡単な話だ
そのままをドクターに話してみれば良い

ＢＢと不要論君の矛盾議論ってジーコになんか関係あるの？
ただの水掛け論になってるだけなんだがｗ

なんとかジーコに関係があった不要論を論破されたから、個人攻撃しか出来なくなったんでしょｗ
無職の腹いせだから他人を攻撃出来れば何でもいいらしいしなｗ

日本のサッカーなんて、ジーコ監督以外にレベルアップなんて望めないから、前回のように年収２００万の報酬の監督で十分ですよ。

>>628
ジーコがいつレベルアップしたって？
信者はいつも捏造するｗ

>>626
アンチジーコのおつむりはこの程度ですよって証明になるでしょ
まーさすがに彼だけだろうけど

もっとも
ある掲示板じゃ守備が安定してるとみて楽観視し躍進予測までしてました
けど別の掲示板じゃ「あまりにも酷いので」不安で仕方なくて日本は弱いと自分に思い込ませました

これを疑問にも思わないようじゃ他のアンチ脳味噌もたかがしれてるけどね〜
ひょっとして全員が「あるある〜」だったりして(笑)

合理化かな？がまた合理化確定っぽい論調になってるし
そもそも日本代表はブドウを見事ゲットしてるんだけどね〜

出ました論破宣言(笑)
監督としての能力がチームに必要ならむしろフェネルバフチェのジーコには好都合なんだけど
それじゃ困る人がいっぱいいるでしょ^^

そもそもアンタ同意してたじゃん条件つきで
またまた矛盾
監督不要論〜

>>631
面倒臭いな〜一体何を書いたんだ？
その合理化とやらのレスを見せれ

>>630
信者vsアンチって単純な構図で対立考えるのもどうかと思うが
そんなこと言い出したら不要論君なんかどんだけ擁護の足引っ張ってるのかわからんよw

大抵の人からすると矛盾議論は「面白くないしどうでもいい」ってなもんだw

勝機予想と合理化による予防線は同居し得ると主張しているんだから、「脳みそに問題あるｗ」では反論になってないぞｗ

で、自国のスターを監督に据えると監督経験0でも采配の妙を発揮するって冗談だろｗ
人脈や知名度やカリスマで監督を選ぶなんて世界規模で日常茶飯事。
W杯であれだけ大失敗して「欧州のプロは采配的な手腕を評価した」とか言っちゃうのはただの苦しいコジツケだなｗ

ジーコで日本は強くなった
自称高学歴なんて２ｃｈでは無駄なのだ
公開しないと

>>615

カペッロと友人だから何？監督の能力に何の関係もなし。

＞押し込まれ引きまくりでフルボッコされたジーコは当然×

プロの目の判断
日本人選手が×監督は◯

＞私は欧州3クラブであっさり干された方

その後の失敗は日本代表時代とは関係がない。
ジーコがロシアで解任されるまで３年以上も経過してる。
後お前が誰かをへこましたことあったっけ？
オシムは無能だの。
結果が悪くて内容で無能になった監督の実例でカペッロしか挙げられず何故か勝利宣言して
「じゃあカペッロは無能なんだな」と言われたら「有能」と答えるしかなくてその後違う例を挙げられず逃亡。
毎回追い込まれてるのはお前に見える。南無。

>>632
割り込んできて経緯を遡って見せれってアンタどんだけワガママなんよ(笑)
おうちじゃ言えば何でもママがやってくれるの？
面倒くさいお子様だねまったく^^;
仕方ないなあ

＞岡田のW杯前が悲惨だったので、前もって日本は弱いと思い込もうと精神面で防御する日々が長かったので

はい、これが神が仰られるところの「合理化」ね
期待が大きいとか予防線とかどうとかいう以前にしっかり「悲惨だった」書いてるね
ちなみにこれ大会から数ヶ月後の言い草ね
例にあったイソップ寓話的にはゲットしたブドウをまだ酸っぱいと信じてたようなもんだね
心理学じゃこれ何て言うんだろ？素人だからわからん

ところが別の掲示板じゃいたく楽観的だったそうな
精神面で防御する日々はどこいった？って話
別の掲示板いくと気分が変わって精神的防御を忘れるらしいよ
大会で大躍進してもかかったまんまだったほど強烈なやつなのに

>>636
＞何の関係もなし。
岡田はカペッロの現実的な手法に親近感を覚えているらしいし、だからカペッロを友人としているね。
似たサッカーを標榜しているんだから「同じに見える（のはおかしい）」は的外れな指摘だねｗ
＞日本人選手が×監督は◯
日本人選手である三都主や宮本が06W杯後に海外に移籍したんだがなｗ妄想乙ｗ
＞実例でカペッロしか挙げられず
「プロは結果がすべて」という微妙な主張に対して、「守備的戦術で結果を収めても批判されるのは日常茶飯事である」というのは的確な反論だけどｗ
カペッロは解任までされたので象徴的な出来事だったけど、それで彼を無能だなんてとても思えないｗ読解力不足だなｗ

あと馬鹿呼ばわりしたのはスルー？ｗ間違った事をしてきちんと謝罪出来ないなら、君は2chより現実で友達作って会話の練習してきてねｗ←は逃げないで返答してねｗ

>>637
＞ゲットしたブドウをまだ酸っぱいと信じてたようなもんだね
例えが間違ってるぞｗ　06に一度ブドウはスッパイのまま諦めて、10に再チャレンジだからねｗ10でゲットしたとはいえ06とは別の話題。お分かり？ｗ
で、「別の掲示板だから忘れる」は間違い。合理化と勝機はあるという論理的帰結は、同じ人間の中で同居し得る。
感情の赴くままに主張を組み立てる不誠実な人間なら奇異に映るだろうなｗ
私は出来るだけ論理的に話そうと努力しているし、例えば小野投入後にそれまでと比較してボールキープが出来るようになった事実を黙殺したりはしてないしねｗ

不要論君とか南無君とかなんでジー信ってこんなのばっかなのｗ

Webサッカー※携帯のみ
http://gmpa.jp/gmpa/regist?guid=ON&page=srti&fr=kjz7vFinfr65CZRhMLAPM86tnp1MR6hE
基本サカつくみたいな感じだが、選手数が豊富なのとフォーメーション選択の楽しさがあるので飽きない。
無料で遊べる点も良い。

高学歴の証拠を出せば簡単だお
簡単に証明出来るでしょ

さすが神・・・

＞06に一度ブドウはスッパイのまま諦めて、10に再チャレンジだからねｗ10でゲットしたとはいえ06とは別の話題。お分かり？ｗ

ここまでなんでもアリなことになっていようとは(笑)
「岡田のW杯前が悲惨だったので、前もって日本は弱いと思い込もうと精神面で防御する日々が長かったので」ブドウが酸っぱいって話どころか
ここでまさかの06登場とは^^;

どう繋がってるのか誰か解説して

642
お前のおつむが弱いだけだよｗ

オウムマンションであるようなことを
観察できるのはここぐらいかもしれん

中国の古いことわざに
「脱線した電車は埋めろ」
というものがある

スレタイ的に世界でどうだったのかは、トルコの１クラブのスタッフとサポがどう評価したのか
多様な見方があるという事のみ
ジーコが日本代表で無能だったのは事実

>>643
いや>>638は無理だろ
なんで岡田のW杯前が悲惨だから日本は弱いと思い込もうと精神面で防御してたって話に
いきなり06が出てくるのか解説できるやついたら驚異

同僚と飲んできたのでへでれけかも知れぬｗｗｗ
「岡田のW杯前が悲惨だから日本は弱いと思い込もうと精神面で防御してたから06W杯のオージーとの力関係を見誤った」でFA
ビール８杯はわろすｗｗｗｗ

妄想あわせても初へべれけなんだろな。。

信者的に言わすジーコ監督って

現役時代は歴代でトップ5に入るランクのスーパースターで
日本代表で初監督を務めてその手腕が評価されて欧州に行けて
トルコやモスクワで監督を務めて多くの人たちから手腕を認められてる、
こうゆう感じなんだよな？
なんか条件的に随分ショボい感じを受けるんだがｗ
レアルやマンＵとまでは行かなくてもセリエやプレミアの一流チームで
指揮とってても当たり前な条件だよな。

しかも最終的にモスクワ短期で離脱してその後何年も監督暦無しって
それってぶっちゃけ失格なんじゃ・・・

え？なに、このにわか？

こんな、にわかファンの議論だったの？恥ずかしいなあ。


ジーコは５項目のサッカー論をかなって、練習してて、その１つが同じ体でありながら、なぜブラジルが１位になり続けるか、


「技術の継承」、これは言わなくても誰でも知ってて、当たり前だよね。

あと、監督の問題で技術の流出が出てくるけど、これがブラジルのトップ選手（ペレ、ジーコなど含む）が監督に、なれない理由ね。


YoutubeやＴＶでしかサッカー見たことないような、レベルの連中のコメントがかかれてて、びびったわ。

あんたの自分のレベルの自覚がないのか
低過ぎて誰からも放置されているのに気づけｗｗｗｗ

＞ジーコが敬遠し、オジェックに噛みつきフィンケが追放するような奴を軸に据えようとするのが度胸あるわ

＞釣男って、岡田ジャパンでも穴だったからな…阿部アンカーで落ち着いたけど…

ジーコ擁護派があまりにも幼稚すぎて、スレが伸びなくなったでござる

ここまでこれたのは精神異常のおかげということで異存はないｗ

精神異常君がジーコ擁護派の印象を大きく下げたのは言うまでもないｗ
貢献してくれてありがとうなｗ

トルシエが監督の時は末恐ろしいぐらい強かったが、
それに恐れをなしたアンチジャパンの勢力がトルシエネガティブキャンペーンを展開しジーコを推してジーコ監督が誕生し、
そしてボール持ってからパス出す選手探すシーンが多発しパスは滞りプレスは緩くなり、
かくして日本代表は弱くなってしまった。

>>642
アンチさんって頭が悪いことするよね、いつも
無所属いるからオージー弱いとか、韓日とか

韓日か。。アンチ日本の感覚は異質すぎるな

>>645
＞ジーコが日本代表で無能だったのは事実

自分で言ってるけど、多様な見方があるという事だ。

事実は精神異常は自分で何言ってるのかさっぱりわかってないということ
気持ちよくなることが重要なのだ

日本ではひとつの見方しかされてないよ
日本代表監督として失敗
監督として無能

誰かのオファー理論からいけば日本からオファーがないしな
まあ3部とかはやらないだけかもしれないがｗ

監督にオファーするのは、超一流選手だけでいいよ。


「監督でしか来ないような、世界的な選手」「ワールドカップで優勝する実力のある選手」だけでいいよ。


選手を育てる、のは監督である、というのが、そもそもの間違い。コーチがいて、つきっきりで練習を面倒みるのが、５〜６人いて、その上に監督がいる。お遊びじゃないんだから、世界的な選手の実績がないなら、コーチで十分。

↑これがアンチ日本クオリティ！ｗ
しかしまあウズベク強しって言ったら次のW杯3次予選で当たるとかｗ

＞台頭はへし折られた

糞ジーコ日本代表監督のおかげでね。

■日本が世界に誇る最強海外組・国内組★サッカー男子日本代表メンバーそのほんの一例■



　　　　　　　　　　　　　　本田(CSKA)
　　　　　　　　　　　　　　　　 ロシア　　

宮市(アーセナル)　香川（ドルトムント）　宇佐美(バイエルン)
　　　　イギリス　　　　　　ドイツ　　　　　　　　ドイツ　

　　　　　　遠藤（Ｇ大阪）　　　　長谷部（ヴォルフスブルグ）
　　　　　　　　　Ｊ１リーグ　　　　　　　　　　　ドイツ　

長友（インテル）　　　　　　　　　　　　　　　　内田（シャルケ）
　　　イタリア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ　
　　　　　　　　今野（FCtokyo）　　　吉田（VVV） 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　Ｊ２リーグ　　　　　　オランダ
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　川島（リールセ）
　　　　　　　　　　　　　　　　ベルギー

もうじき２０１４年ワールドカップ予選だけど、他のアジア国ならまずビビる

W杯時は守って守って何とかってぐらい守り命だっただけに、これではディフェンスが弱い感じはするな(1対1)。
まあ、ディフェンスは基本チームプレーなんでザッケローニ監督が構築するのを信じるしかないけど。

台頭はへしのびそうですか？ｗ

ザックは3バック使いたいようだしサイドの守備は不安だなぁそしてスレ違いｗ
ところで台頭ってネタになってるけど誰が言ったの？ｗ

こうなって見ると信者側で会話できるのって一人だけだったんだな
1億人に一人ぐらいの理論だったとは言え。

ジーコでなければ普通に世界の舞台で台頭し続けてたでしょ。
ジーコだからへし折れたわけで。
トルシエ時急激に強くなって以後もしばらく(監督がジーコでなければ)急上昇間違いなしと思われたど真ん中の時期に急上昇カーブをへし折ったんだから凄い足の引っ張りようだったな、監督・ジーコは。

>>669
>ところで台頭ってネタになってるけど誰が言ったの？ｗ
神をバカにするしたっぱ精神異常が
言ってますぜ
したっぱだけに頭わるそうでしょ？wwww

監督としても無能
日本のサッカーを停滞させた張本人

抽選も最悪な組み合わせを引き合わせたジーコ死んで欲しい

>>672

神？？？

＞頭わるそうでしょ？wwww

と言いながら現実にジーコのおかげで弱くなってるわけなんだが。
どんな面下げてそんなこと言ってんの？

アンチジャパンが思惑通りに弱体化に成功できたから「wwww」なのか？

ジーコ監督が日本を強くして、唯一、アジア予選１位を２度もやってのけた実績と、頭が悪くて弱体化させようと必死の古い体制の在日の集まるスレですね。


ジーコがすごくないとして、じゃあ、誰にすんの？って聞いたら、まっさきに琉球のあの３落ちしたゴミ監督だってさ。ｗ大爆笑もんだよ！ｗｗ

>>673
まぁブラジルはお腹いっぱいだったな
シードは南米より欧州のグループに入った方がいい
ブラジルは命懸けてるから、なんか必死過ぎるところがつまんないんだよね
当時あんまりやったことのない相手、イタリア、オランダ、スペイン、ポルトガルあたりとのガチンコ勝負が見たかったね

韓国を4強に導いた監督はその後どうなった？
あれを雇えばと思う

http://www.touhyoubako.com/box/42
見事に会話不能なアンチ日本ばっかりになった件('A`)

>>675

日本代表はトルシエで急激に強くなって、
ジーコで弱くなったのだが。

あとアジア予選1位って何？
そもそもそういうポジション自体が無いんだけど。正確に書けよ。
正確に詳しく書いたら都合悪いんでアジア予選(？)で誤魔化してるんだろうけど。

ジーコ日本代表監督は…糞だった…399弱
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1240066624/
836 名前：、[] 投稿日：2009/05/20(水) 22:51:25 ID:8s3Iqo2SO
日本代表はトルシエでせっかく強くなったのに、不可解な監督選考が行われ、
そしてその不可解な監督選考で選ばれたジーコ監督で弱くなってしまった。
そして上昇気流に乗っていた日本の台頭はへし折られた。


// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ 日本の台頭はへし折られたんだ！
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ お願いだからそういうことにしてくれーーー！！！
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　泣きじゃくるトルシエ（総監督なのに現場口出し禁止監督）信者

「信じてる」

それしか言えない

クソジーコ

最近のジー信って言い間違いや人格攻撃しかしてねえよなｗ
しかも｢台頭は〜｣なんかいつの話かもわからんぐらいに前の事だしｗ

>>680

そういうことにしなくても(お願いもしなくても)、普通にジーコにへし折られている。

対してトルシエの時は急激に伸びていた。

だってヘデレケとか台頭をへしおるとか面白すぎるんだもんｗｗｗ
精神異常は自分の才能に気づいてないだけｗｗ

ジーコ信者って、見事なまでにコミュ障ばっかだなｗ

あんた自分で自分が会話可能なつもりだったのかｗ
毎日仕事の後に掲示板を荒らすとか、いい歳して差別発言を連発とか、本気で痛い人だと思ってるんだがｗ
でもやっぱり自覚無いんだなｗ

>>684
だとしても話題を引っ張りすぎだろｗ
そこまで面白いとは思わんし、信者の面白理論の方が笑えると思うが。
最近じゃ、ドイツＷＣは結果が良かった、ってのは何回も笑わしてもらったけど？ｗ

●ジーコ監督以前の対アジア以外のアウェイ、中立地の全成績

1999.06.29 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ

2001.03.24 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝９敗　勝率１４％（大笑）

>>688

大量に親善試合、練習試合掲げてなにやってるんですか？w

勝負かかってるのはガチ大会だけなんだけど。

トルシエの時は、
ワールドユース準優勝者
シドニー五輪6位
アジア杯優勝(史上最強チームとして)
コンフェデ杯準優勝
ワールドカップベスト16(GL1位)

これだけが戦績。

ああ、他、南米選手権があったか。

1999、就任1年足らずでチームできてないのが明らかだったんでそこはいいや。
そこ目指してチーム作ってたわけじゃないし。あれはあれでいい経験、いい時間を積めた。

そりゃ台頭をへしおるなんて変な日本語使う人たち（日本人か？）は伝説になるよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、お前のしつこさの方がよっぽど変なんだがｗ
その辺理解出来無いからジー信はコミュ障だって言われてるのに
やっぱり分かってないんだねｗ

>>692
本気で自分が痛々しい人間だって自覚が無いんだよｗ
いい歳こいて仕事の後に掲示板を荒らすとか、しかも頭の悪い差別用語を毎日毎日連打してそれでまったく恥ずかしくないとかｗ
低IQ型の犯罪者みたいで気味が悪いｗ

「信じてる」

戦術それだけ

アホジーコ

約束事なし！

選手バラバラw

> 最近のジー信って言い間違いや人格攻撃しかしてねえよなｗ
> しかも｢台頭は〜｣なんかいつの話かもわからんぐらいに前の事だしｗ





> 低IQ型の犯罪者みたいで気味が悪いｗ

戦術は「信じてる」
そりゃ監督じゃありませんな
でもＣＬ８強
監督不要論〜

>>689
A代表者で評価できるのって
セントラルのアジアンカップだけだな
しかも名波がトルシエを無視して俊輔に好きにやらした結果だしw

>>696
つまり「結果を出した監督は高い戦術指導の能力があるに違いない！」
いやいやドイツ代表監督で成功したクリンスマンは、その後クラブチームでは毎試合フォメや選手を入れ替えて試行錯誤してたけど「監督には経験不足」と駄目だし食らったがなｗ
ジーコはその後のロシアでも放任と評価されてるしｗ

ところで「いきなり06が出てくるのか解説できるやついたら驚異」「どう繋がってるのか誰か解説して」とか言ってたのはご理解できましたか？ｗ
自分から「説明しろ！」と要求して、説明されたら逃げるってどうなのかなｗ
まあ他人が批判していたのを猿真似していただけだから、文章の前後関係を把握出来なかったんだよね？ｗｗｗ

>>211
オシムの次は松田か…
天性のお笑いの才能といい
人に寄生して不幸に導く超能力といい
どれだけ人間離れしてるんや



元日本代表のＤＦ松田直樹選手、心肺停止で搬送

　２日午前１０時５分頃、長野県松本市梓川梓の梓川ふるさと公園多目的グラウンドで、
サッカーの元日本代表で、日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）・松本山雅ＦＣ（松本市）所属の
ＤＦ松田直樹選手（３４）が練習中に倒れ、病院に救急搬送された。

　松本広域消防局によると、搬送時、心肺停止状態だったという。

（2011年8月2日12時59分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/representative/news/20110802-OYT1T00501.htm

ドイツ率いて自国開催のＷ杯臨むのと
フェネルバフチェ率いてＣＬ臨むのと
一緒ですよね^^

成功と失敗でしか監督を査定できないわけですね
そのうち監督いなくなっちゃいますね^^
監督不要論〜

自分で蒸し返してるし(笑)
誰かうまく説明できましたっけ？
酒の勢いで「Ｗ杯前の岡田ジャパン悲惨」と白状しちゃった人ならいましたけども^^

采配的な手腕を持ち合わせないと監督不要論だろ？ｗ　ならば代表だろうとクラブチームだろうと同じだなｗ
「成功する監督は必ず采配も優れている」なんて主張は論外。監督経験ゼロでも成功するのは可能。
むしろ求心力やカリスマや人脈を備える人材は、采配的に問題があっても各国代表やインテルのレオ様のように引っ張り蛸ｗ

オウンゴール2連打だから悲惨だろｗ
というか当時のスレを読み返すと06W杯に関係してるのは明白なんだがｗ
他人の猿真似だから前後関係の文脈を理解できないんだよね？ｗ
「いきなり06が出てくるのか解説できるやついたら驚異」「どう繋がってるのか誰か解説して」ｗｗｗ

精神異常神は絶対だから難解でも理解しないと
りっぱな精神異常になれないぞ！

いい歳こいて毎日荒らし＆頭の悪い差別用語お疲れ様です！ｗｗｗ
馬鹿でも出来る仕事の腹いせですか？ｗｗｗ

さすが神様
超能力で馬鹿でもできる仕事だと見破り
馬鹿でもできる仕事との差別発言で矛盾した言動
さらに年齢とかしらないのに自分が若いと思わせる
せこい印象操作
自分の気持ちがよくなるように適当に相手にケチをつけてるのが
よくわかります
精神異常の教科書にちゃんと書いてあるので
昔の人は努力してるなと感心します

>>697
＞しかも名波がトルシエを無視して俊輔に好きにやらした結果だしw

結果では無いのだが。

新卒だから若いのは当然。そもそも君はかなりイタイ荒らしだと思ってるから礼儀は要らないでしょｗ
挙句の果てに精神異常の教科書ｗｗｗｗｗｗ
さすが馬鹿でも出来る仕事の腹いせに荒らすだけの事はあるなｗｗｗｗｗｗ

中２ぐらいかとおもたｗ

ほら。自分が痛々しい人間だって自覚が無いでしょ？
同ステージだと思い上がってるから変なセリフが出てくるしｗ
さすがいい歳こいて毎日荒らし＆頭の悪い差別用語を連呼するだけの事はあるなｗ
きっとリアルも、その言動に見合ったみすぼらしい生活なんだろうなｗｗｗ

見習いも介護される人もみすぼらしいはずなのに
そんなこと言うなんて…
善人を装って毎日イライラしているサイコ異常者なの？ｗ
死んだほうがいいの？

うちの利用者はおおかたひと財産あるぞｗ
みすぼらしいのは低賃金で馬鹿でも出来る仕事に従事している君だろｗ
これからも気が向いたらサンドバックにしてあげるから頭の悪い差別用語を連打してくれよなｗ

でた
差別発言はいけませんといいつつ
またみすぼらしいを発言して
国の補助金で成り立ってる仕事の見習いでホルホル
まさにカルトグループの申し子で神になるのにふさわしいお方ｗ

みすぼらしいを差別発言だと捉えるのは、勝手に君が利用者＝みすぼらしいの図式を作ってるからだろｗ
ちょっと本気で聞きたいんだけど、いい歳こいて毎日荒らし＆頭の悪い差別用語連打ってどんな気持ちなの？恥ずかしいとか思わないの？
あ、分かったｗ　言動に見合うクズ同然の精神構造なんでしょうねｗ　気色悪＾＾；

相手が恥ずかしいと言わないと困る精神異常の心理と
弱者のために努力してる自分をほめてほしい精神異常の心理と
かつその弱者はお金持ちで自分は選ばれた介護って思いたい精神異常の心理と

まあ精神異常は混沌としてあたりまえです
教科書にまとめた人はごくろうさまです


僕ってまとめるにはまだまだ力が足りないな。。

とりあえず
破門されてNG扱いだった
神と交信できて
それだけでラッキーっす

大学時代の辞書を引っ張り出したけど「精神異常の教科書」とかあり得ない知ったかぶりだし。
昔は瘋癲病院とかあったけど、差別用語だという事でその手の単語はまったく記載されてない。
あと何の教育も訓練も受けていない精神分析とか妄言そのものだしｗ
演技が下手なオッサン乙としか言いようが無いｗこれからもずっと差別用語を連発して進歩の無さを披露してくれｗｗｗ

大学時代の辞書を引っ張り出して「精神異常の教科書」を調べる
天性のお笑い芸人乙ｗ

誰も『精神異常の教科書』で調べてないしそう書かれてもないけど文章読めてないな＾＾；
もしかしたらオッサンが学生だった頃は『精神異常』とかいう差別用語がまかり通っていたのかも知れないなｗ
ま、明日も馬鹿でも出来る仕事を頑張って下さいｗｗｗそして腹いせの荒らしも忘れずにねｗｗｗ

精神異常世界では辞書で書籍を検索できる
しかときもにめいじましたからあんしんしておねむりください

信者ってジーコ無能が決定して発狂したんだろうな
もう人格攻撃か念仏を唱えるしかしてねぇ
荒らしは放置してＢＢが付き合うことないぞ

なんでBBは、念仏みたいに精神異常とか繰り返してた病人の相手してんのよ

神はほっといて
とりあえず今は松田が神にならんよう祈れ

昨日の精神異常君のレスヤバいなｗ
不要論君と違ってネタでやってんのかと思ってたら
実際には不要論君よりもガチで、ヤバい人だったのかｗ

ジーコで日本は強くなった
日本中がそう言っている
街中できいてごらん

>>723
黄色い救急車呼んでやろうか？ｗ

精神異常界では黄色い救急車が実在するんだねｗ

久々に見てみたら急激の人まだいるんだな

また念仏と会話不能だけのスレに戻ったか('A`)
アンチ日本が面白ネタを振ってくれないかなぁ。。

精神異常とか、在日とか、それしか言えない奴は、それ以前の問題があるね。

ネトウヨしか言えない奴と似たようなもんだろ
日本そのものが病んでるんだよ

流石にそれらとは違うだろｗ

ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵　397弱
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 07:00:58 ID:CAbZtJeG0
だから初出場（フランス）旧世代の終わり
練習（韓日）新世代の台頭
本番（ドイツ）熟成だったのに、ジーコなんかにしたから
一番の盛り上がりをだいなしにしてしまったんだろ

日本中がおかしいというより
精神異常はそこらにいて精神異常が何に興味をもつかと
いうことがあるのでオウムであったり犯罪者であったり
精神いじょーずになるだけの話だ

おっさんマジキチガイワロタｗｗｗ

ID変え変え精神異常を連呼するジー信の基地外ｗ

>>734
>>682

精神異常を連発してるのは、ジーコの素晴らしい事実を認められない情けない人間だよ。

自分の恥ずかしい価値観を認められないから、認められない自分以外＝精神異常、で、正当化しようとしてるんだ。かわいそうな人間なんだ。
世界的にブラジル等で、成果を聞いてみな。みんな、「ジーコで日本は強くなったけど、日本にジーコは釣りあわない。もったいないし、技術を継承できるほどの力がない。」と、言うよ。一部、継承できたのは黄金世代だったからの話しです。

>>735
それで精神異常君擁護しても説得力なくね？ｗ
しかもジーコ擁護側がことごとく、ってトコが最大の問題なんだから
反論としても微妙にずれてると思うんだがｗ

とうとうジーコ信者からも受け入れ拒否されたかｗ
でもアレはどう考えても信者側なんだから責任を持って処分してくれｗ

>>737
擁護じゃないよ
お前らも同類だって事

>>739
まあ、精神異常君が対象なのは合ってるからなｗ
会うたびに殴って来るやつに一回殴り返したら
「暴力振るったんだから同類だ」みたいな理屈かｗ

あんま言いたく無いけどジー信ってこうゆうの多いよね
お前が言うな、みたいなｗ
まあ、精神異常君と>>739は違う人だけどさ、
天秤のはかりが極端に都合良過ぎるｗ

>>682
ってそういう理屈の擁護だったのかｗ
迷惑だからアレと同類のジーコ信者が責任を持って処分してくれｗ

(((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

元日本代表の松田選手が死去＝34歳、意識戻らぬまま
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20110804-00000073-jij-spo.html



(´д｀)　ｾｲｼﾝｲｼﾞｮｰﾆｷﾗﾜﾚﾃﾃﾖｶｯﾀ…ﾅﾑｰ

選手の急逝までネタにするとは本当に下種だなｗ
いい歳こいて今日も荒らし＆頭の悪い差別用語連発お疲れ様ですｗｗｗ

いえいえどういたしまして(^.^)

精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常
神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精
異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神
常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異
精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常
神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精
異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神
常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異
精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常
神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精
異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神
常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異常精神異

精Ｂ異常ｗ

人の死をスレ荒らしのネタに使うのは、日本人の感性にはないことだな。
ジー信の正体見たりチョン在日

人を批判したり、人の死をネタにしたり、日本代表を荒らしたり、


予選前は力を合わせるべきだろう。すぐに揚げ足取りをとる政治家みたいな汚い奴が、このスレにまぎれこんでるな。

ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵　397弱
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 07:00:58 ID:CAbZtJeG0
だから初出場（フランス）旧世代の終わり
練習（韓日）新世代の台頭
本番（ドイツ）熟成だったのに、ジーコなんかにしたから
一番の盛り上がりをだいなしにしてしまったんだろ

精ＢＢ常は応援禁止
選手を殺すきか！

イラクの監督になるらしい。

マツが亡くなって改めて思う
あの無駄なジーコ時代さえなければ・・・

ジーコが悪いんじゃない
ジーコを選んだ日本サッカー協会に全ての責任がある

>>751
まぁ俺も全く同じことを思うけどな

２００２の開催までは、アジアは韓国と日本以外は世界最低クラスのサッカーレベルで、韓国に開催国特権とくじ運の利権を与えてやっとワールドカップに４位で突破してくれたって感じだった。

世界３０位程度の順位がそこまで上がったわけだけど、八百長の優遇もあったし、韓国にやらせて日本だけでやらせないで正解だったと、世界はうなずいたわけだ。


ジーコのときは、日本はアジア予選も満足に越えられず、アジアのレベルが一気に上がり６位程度に終わるだろうと、さんざん言われてたけど、それでも全勝で突破した。


ジーコの８年間は、１位で突破できた。次の後任は８年分を背負って、やれてるだろうか？育ってるだろうか。

どうみても日本人じゃないです。ほんとうにありがとうございました。

↓

ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵　397弱
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 07:00:58 ID:CAbZtJeG0
だから初出場（フランス）旧世代の終わり
練習（韓日）新世代の台頭
本番（ドイツ）熟成だったのに、ジーコなんかにしたから
一番の盛り上がりをだいなしにしてしまったんだろ

>>742
なんぼなんでもこれはあかんやろ…

イラク代表とか
完全にアウトサイダーだな
逃げてないでブラジル代表監督をやれよ
ドゥンガはやっただろうがよ

>>757
イラクって昔からブラジル人監督をよく招聘してるぞ
オシムが大惨敗したアジアカップを制した時の監督もブラジル人だし

イラクはアジアの中堅でも強い部類だからなぁ。。
どちらにせよ世界的に見て無名の国だなｗ過大評価終了＼(^o^)／