1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
2ゲッツです。
もっとまともな監督連れてきてほしいな。
退屈すぎる。
4 :
あ:2011/06/08(水) 19:00:21.06 ID:PjR+0n540
イタリア人は現実主義者です。
退屈なサッカーしかしません。
PKとかセットプレーでしょっぱい形で勝利しなくてよかったわ
ニワカが勘違いするから
6 :
t:2011/06/08(水) 19:03:09.10 ID:fB8yirR30
7 :
あ:2011/06/08(水) 19:05:33.05 ID:PjR+0n540
4−2−3−1のシステムで行くなら、
ブラジルW杯の時はロンドン五輪のアタッカー陣が全員並びそう
宮市 香川 宇佐美
って感じで
8 :
あ:2011/06/08(水) 19:06:02.60 ID:Pq+vrpIp0
9 :
あ:2011/06/08(水) 19:10:08.54 ID:X9Yo2HaJ0
10 :
あ:2011/06/08(水) 19:14:57.79 ID:0Fm3VpILO
11 :
、:2011/06/08(水) 19:17:13.94 ID:Nt0A7zsF0
トップは本田と森本でいいよ
吉田が2年前と変わらずハイボールに弱すぎて吹いた
全然伸びてないという
永井
宮市 香川 宇佐美
本田長谷部
これでいいじゃん
15 :
あ:2011/06/08(水) 19:21:41.55 ID:ClvF42y20
俺としては
本田、香川、家長がトップ下に交互に
入れ替わりながら入ってくる陣形が見たい
16 :
あ:2011/06/08(水) 19:22:47.11 ID:PjR+0n540
本田はトップもいいんだが、
キープ力とフィジカル、そしてミドルの強さを考えると
ボランチが一番フィットする
17 :
あ:2011/06/08(水) 19:24:50.84 ID:PkGm14Nf0
fw は永井がやればいい
>>7>>14 U22メンバーにすら選ばれない宮市を入れてるのはなぜ?
本田ボランチは微妙
CSKAでのプレーそのままならまだいいけど
中田とかと同じように代表でボランチやると
確実にゴール狙ってバランスブレイカーになるだろう
W杯予選の格下ホーム限定ならありだけど
それ以外ではやめとくべき
自分を殺せる選手じゃないと
守備が日本の要だ
遠藤か長谷部は本田に下がり過ぎと言わないのかな?
21 :
jj:2011/06/08(水) 19:28:01.12 ID:2yu50Iof0
吉田が点取ってたら評価も違ったんだろうか
あんまし吉田叩かれてないけど
今大会がテスト運用って感じでみな納得してるから
命拾いしたな
今のバランスなら本田をボランチにおいて
家長をトップ下あたりにおけばいいんじゃないの
>>21 まーDFだしな。
本職はしっかりしてたし。
本人も悔しいだろうよ。
24 :
あ:2011/06/08(水) 19:30:26.01 ID:PjR+0n540
>>18 選ばれないんじゃなくて、意図的に選らばなかっただけ
大事な予選にいきなり選ぶ監督はいない
25 :
あ:2011/06/08(水) 19:30:48.34 ID:Izus9i4/0
長友スレ、インテルと日本代表比べて日本叩いてた
ビッククラブと代表チーム比べるとか意味なしすぎる
多分長友がでる試合しか見てなくて、この二つしか比べられんのだろうな
本田は不思議なやつでCSKAでボランチやると上がりすぎと言われたりw
>>25 長友スレは痛いニワカの巣になっちまったなすっかり…チェゼーナ時代はよかった
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 19:34:21.76 ID:c8NS7Puz0
30 :
;:2011/06/08(水) 19:35:38.55 ID:Nt0A7zsF0
W杯は本田トップではまったんだから
素直に本田トップで使えよw
李とか前田なんてフィジカル糞の駄目FWやん。
31 :
あ:2011/06/08(水) 19:35:39.64 ID:PjR+0n540
>>26 それは監督に造反していた為(本人はトップ下でプレーしたい為)
本田がもう少し大人になって、献身的なプレーをしてくれれば、
ボランチが適正
昨日の相手選手からの掻っ攫い方は上手かった
32 :
あ:2011/06/08(水) 19:36:47.51 ID:Pq+vrpIp0
33 :
あ:2011/06/08(水) 19:36:58.08 ID:0Fm3VpILO
ボランチで家長が即戦力で使える事が最大の収穫だったよ
家長が入れば本田も下がらずに済むし
>本田がもう少し大人になって、献身的なプレーをしてくれれば、ボランチが適正
こんなの絶対無理だろ
中田や小野で懲りてないのか
チョンと焼豚は死ねwwww
36 :
あ:2011/06/08(水) 19:40:46.68 ID:w2mZ0k9/0
つか本田あれだけボール触っててロストしたミス0じゃね?
37 :
あ:2011/06/08(水) 19:41:23.55 ID:2yu50Iof0
38 :
:2011/06/08(水) 19:42:13.14 ID:7irAw8yL0
どうせ遅かれ早かれ遠藤の後釜は本田になるよ
他にいないし
39 :
あ:2011/06/08(水) 19:43:04.57 ID:PjR+0n540
40 :
13:2011/06/08(水) 19:45:37.52 ID:uTMeaZVI0
>>27 昨日、試合全然見れなかったのだが
知り合いのサカヲタが盛んに長友にダメ出ししていたのだが
何があった?
ボール奪われるわ、パスカットされるとか言ってたが
そんなに悪かったか?
俺の印象では、全員ダメだったような気がするがw
つかフォーメーション試しただけっしょ?<ザック
41 :
_:2011/06/08(水) 19:46:04.87 ID:j4XWdMQh0
ってーかマスコミが相変わらず
選手のコメントを悪意ある内容に編集して記事にしてて面白いな。
原発問題が収まるのとメディアのレベルが向上するのどっちが早いと思う?
42 :
あ:2011/06/08(水) 19:49:01.70 ID:xvvsGg6pO
>>34 本田ボランチにしたい人はジーコジャパンの教訓を忘れている
ドイツ大会で敗戦したジーコジャパンの時みたいになる可能性はある
それならボランチではなく外すかだな
43 :
13:2011/06/08(水) 19:49:28.24 ID:uTMeaZVI0
>>41 マスゴミの情報に躍らされるな
お前のスルースキルを向上させるのが一番早いし効率的だろjk
44 :
あ:2011/06/08(水) 19:50:39.74 ID:PjR+0n540
4-2-3-1なら、
香川はサイドがフィットしない→トップ下
本田はスピードがないとなると自ずとトップかボランチしかない
チョンと焼豚は死ねwwww
46 :
あ:2011/06/08(水) 19:52:27.77 ID:Pq+vrpIp0
>>41 マスコミに媚を売った選手以外は悪意剥き出しだからな
47 :
あ:2011/06/08(水) 19:53:34.00 ID:X9Yo2HaJ0
>>40 長友に限った話しじゃないけど長友が悪かったのは事実
49 :
あ:2011/06/08(水) 19:56:10.34 ID:C871IhHK0
>>40 カメレオン戦術なんだって
どんな時も臨機応変にできるようにって
俺の中ではザックがカメレオン何だと思った
絶対使えない戦術だと思うw
50 :
13:2011/06/08(水) 19:56:40.27 ID:uTMeaZVI0
>>32 そんなんじゃないだろ。
>>18が言いたいのは
「日本代表選手じゃない選手を例に引き合いに出すのは意味ない」ってことだろ?
現日本代表選手で考えろよ、どこ板だよここ
>>47 マジでか。○○兼△△(攻撃的MFみたいなw)ポジションの選手が
今回の布陣で最も輝ける気がしたんだけどな
岡崎も評判よろしくないしな・・・
つか代表のは4-2-3-1なのかね
どっちかっていうとインテル型4-2-1-3な気がする
ザッケローニのコメント見た?
ザック監督 「実はこれほどできるとは期待していなかった」
昨日の糞試合がザッケローニには出来ていると見えたんだな・・・
53 :
あ:2011/06/08(水) 19:58:18.15 ID:C871IhHK0
54 :
あ:2011/06/08(水) 19:58:29.21 ID:L7SQ0SsK0
ザックはどのみち人選を考え直さないとアジア予選でコケる
55 :
あ:2011/06/08(水) 19:59:10.01 ID:dHqVkC9b0
>>12 ザッケローニに決まった時は本当にガッカリしたよ。
案の定、試合はいつも退屈だし
この監督は人選もおかしいし選手の特徴すら理解出来ていないようだ。
オランダ、ポルトガルあたりでもいいし
理想はスペイン人かアルゼンチン人の攻撃的なサッカーが出来る監督だな。
56 :
13:2011/06/08(水) 19:59:41.70 ID:uTMeaZVI0
>>48 それが正解かw
>>49 って言ってたな。まあ強化試合みたいなもんだからいいんじゃね?いろいろやれば
まあでもイルカやライオンが狩りするみたいに
やっぱ役割分担しっかりした方がよさげかね
チェコはうまくサイドのスペース消してたし、岡崎と合わなすぎた
それに加えて長友も確かに悪かった
58 :
。:2011/06/08(水) 20:02:00.95 ID:mo/fy1RD0
なんか、FKを重要な得点源として重視してる人がやたら多いみたいだけど、FKなんて本来オプションだろ。
流れの中で得点できるように努力するのが本来の姿なのに、
日本のサポは中村のせいでFK依存度が上がりすぎだわ。
入れて当たり前のPKはともかく、入らない方が多いFKを得点源として頼るなよと言いたい。
>>44 香川トップ下はないだろ
本田いなくてもサイドだったのに
そもそも長友がドリブルで抜くなんてのは
元々できないわけで・・・。
あのポジション自体向いてない。
長友はただのサイドの潰し屋に・・・。攻撃に効果あるかどうか・・・。時間と相手の攻撃は潰せるんだけどね・・・
62 :
あ:2011/06/08(水) 20:03:43.59 ID:i6aR/2PNP
>>31 あーいうアタックは前線の選手だから許される守備だろ
本田ボランチはポジショニングがまずい
63 :
あ:2011/06/08(水) 20:03:55.64 ID:ziYNwJHn0
遠藤の後釜は守備専が岡田以前の普通の思考じゃなかったか?
なんで同じタイプ探し続けとんの?
守備専つってもおらんよな
阿部、今野、細貝・・・米本は壊れたし
岡崎コンバートするか
65 :
:2011/06/08(水) 20:08:38.38 ID:7irAw8yL0
守備専なんか置かなくても充分機能する事がWCで明らかになったから
むしろ守備専なんか置いたら攻撃の枚数が足りなくなる
66 :
あ:2011/06/08(水) 20:09:37.27 ID:77jU32pD0
本田ボランチとか言ってる人はCSKAで本田がボランチやってる時の試合みたことない
ニワカだろ ボランチに回すぐらいなら控えでいい
ていうかもうチームでもボランチで使われてない
67 :
あ:2011/06/08(水) 20:10:56.61 ID:Izus9i4/0
WCはアンカー入れたよな
アジアカップは強豪だとノーマルな日本のスタイルじゃ攻められっぱなしで
守備枚数増やして長友出したら落ち着いた
68 :
名無し:2011/06/08(水) 20:11:23.78 ID:/Ef8z0SXO
日本のベースは4-2-3-1なのは変わらない。ただアジアカップ韓国戦の後半みたいにアンカー入れられ、SBの動きをケアされるとボールの出・収め所が無くなり、攻められなくなる。その為の3-4-3
69 :
あ:2011/06/08(水) 20:15:50.31 ID:3SlNaTJ3O
本田はサイドバックとボランチ出来るだろ
グランパスと反町がやらしてたし
家長もガンバでサイドバック、大分でボランチだったし
ニワカどもはこれだからww
70 :
名古屋:2011/06/08(水) 20:16:18.79 ID:V4GY+1mIO
岡崎より明らかに活躍してる宮市が叩かれるとか
後半対策されたとか言ってるやつは試合みてたの?
71 :
あ:2011/06/08(水) 20:16:51.99 ID:wVP1qJlpO
本田をボランチにしたい勢力には、過去の代表戦で無双されたことを恨んでる韓国人が少なからず関わってると思う
72 :
:2011/06/08(水) 20:17:18.39 ID:7irAw8yL0
家長使う時点でザックがボランチに守備力なんて求めてないのが明らかだからな
求められてるのは貯めと捌き
本田ならそれ+縦への突破とミドルもある
73 :
あ:2011/06/08(水) 20:17:46.61 ID:t2P2tsdc0
3-4-3にこだわってるからザックうぜえとか思ったけど
Number Webの記事読んだら
なんだ良い監督じゃんってやっぱり思いましたとさ
ちゃんちゃん
74 :
あ:2011/06/08(水) 20:18:03.12 ID:dHqVkC9b0
岡崎なんてペルー戦もゴミだったろ。
1トップしかできないなら前田とか使うなよ。
機能しないのに香川をサイドに置いたりこの監督馬鹿だろ。
75 :
あ:2011/06/08(水) 20:19:12.42 ID:77jU32pD0
だからCSKAで本田がボランチやってるとこ見てないんだろ
想像で語ることばなんかよりよほど説得力あるから
代表レベルの話で使えるかどうかすぐにわかる
76 :
か:2011/06/08(水) 20:20:52.23 ID:hN8glExdO
>>60 どうもアジア杯の決勝の上がりでザックは勘違いしている気がするよ。
長友が一人でドリブルで上がって行けると。
大概長友の上がりは長友を使う出してがいて成り立ってから。
マンマークついてればパス出せないし、出しても上がれないし。
77 :
あ:2011/06/08(水) 20:21:46.76 ID:w2mZ0k9/0
インタビュー見ても戦術眼しっかりあってちょっと安心した
某前々々監督があまりにもあれだったんで
78 :
_:2011/06/08(水) 20:22:15.69 ID:3iISlX6jO
韓国て事は置いといて
8月も今回とほぼ同じメンバーかな
79 :
あ:2011/06/08(水) 20:22:47.93 ID:PjR+0n540
そもそもCSKAは4−4−2だから、システム違うのに
代表と比べるとかわけわからん
>>40 長友スイッチとかなんかやたら煽られてたからな
プレーの質がよろしくないのは疲労溜まってるからだと思う
あと代表でバイタルスカスカのセリエと同質のプレーとか期待しちゃいけない
ましてSHだし・・・長友SHで通用するのはオージーのしょぼいSBが対面の時くらい
81 :
:2011/06/08(水) 20:24:49.81 ID:7irAw8yL0
本田ボランチが駄目って言ってる人は遠藤が消えたら誰が遠藤の代わりやると思ってるの?
まさか家長とか言うなよ
ボランチじゃ全ての面で本田以下だろ
時代遅れだ何だって言われても決して3-4-3を諦めない頑固なザック。
そんなザックはCLで本田を観て、ミランに獲得を進言したという噂がある。
さらに、ドイツでのインタビューで、本田の適正はトップ下だと言ってる。
昨日の試合でも本田の提言を聞き入れ、試合後本田の判断を褒めるような発言。
ザッケローニが監督やってるうちは、本田ボランチはないと思う。
本田ボランチがみたい人は、CSKAモスクワの試合もチェックしてね。
最近はボランチやること少なくなったけど。
CSKAが442とかいつの話だ もう433だし本田もボランチやってない
8月は控え中心で元の戦術で底上げかな
85 :
あ:2011/06/08(水) 20:26:28.71 ID:i6aR/2PNP
CSKAは4141だろ
CSKA今期は一回だけ4231やったね
その時本田トップ下だったけどやっぱり良かったわ
87 :
あ:2011/06/08(水) 20:28:21.87 ID:PjR+0n540
88 :
<:2011/06/08(水) 20:28:31.12 ID:iUMzGAMPO
つーか本田スレ荒らしてんじゃねーよカス共
89 :
あ:2011/06/08(水) 20:29:56.56 ID:LJ8hGHbW0
ボランチからのパスだしは本田より家長のほうが質が良いと思う
守備は不安だけど本田でも不安なのは変わらない
90 :
あ:2011/06/08(水) 20:30:20.57 ID:+wWlD9Rd0
川島のロングフィードはもうちょっと精度よくならんかね・・・
>>85 4141は433をより詳しく言ってるだけ 451を4231と言うようなもんだから
92 :
t:2011/06/08(水) 20:31:21.43 ID:fB8yirR30
>>76 内田も起用してるし、4-2-3-1から一人交代させて3-4-3にしたらどうなるかってのを試したんだと思うが
93 :
あ:2011/06/08(水) 20:32:11.31 ID:6Xl6m5cCO
当時欧州最強と言われたガチメンバーのチェコを粉砕したジーコジャパン
谷間世代のヤル気ない二軍のチェコに命からがらドローのザックジャパンw
結果だけみたら、二試合完封した守備がもめられ、無得点に終わった攻撃が攻められるべきだな
95 :
­:2011/06/08(水) 20:33:15.18 ID:yt1cb22/0
>>93 そのジーコジャパンのその後を考えると悲しくなるやん
96 :
あ:2011/06/08(水) 20:34:49.31 ID:PjR+0n540
ってか、ザックは攻撃的な戦術と捉えているわけではなく、守備的に捉えているのでは?
それをマスコミが攻撃的な戦術とか煽ってるだけな気がする
97 :
.:2011/06/08(水) 20:35:01.80 ID:jOu2dfVKO
あれは久保が良かった
99 :
あ:2011/06/08(水) 20:38:20.78 ID:SFoujteAP
点こそ取れなかったが日本がヨーロッパのチーム相手に
あそこまで何もさせなかった試合ってないんじゃないの
点こそ入らなかったがチェコはユーロでもディフェンス固いチームだし
343は一定の成果があったと思うけど
101 :
あ:2011/06/08(水) 20:40:33.76 ID:t2P2tsdc0
どーでもいいけど本田は点取れ
ゴール決められなくなって他のプレーでごまかすな
102 :
あ:2011/06/08(水) 20:41:10.93 ID:PjR+0n540
1点差で勝ってる場面で
香川→伊野波=3−4−3へのスイッチで逃げ切りオプションだな
過去に弱い相手で押し込みまくり
カウンター一発であっさり沈む時もあった
今回の守備陣は最低限の評価は出来る
ポジションとして、本田トップ下、家長ボランチになったとしても、長谷部も含めて
ある程度縦に位置を入れ替わるようにはなるだろうけどな
それはそれで見てみたい形 ただまあ、守備に破綻はきたさないようにというのが懸念か
攻撃の切り札の一番手が関口な現状は許容しがたい
まぁ下の世代にこの役目に向いていそうな選手が沢山いるから
時が経てば解決する問題だとは思うが
>>103 戦い方に幅が出来た感じはあるね。
チェフのパントキックに驚いてたところはあったけど、ペルー戦の時と比べればスライドもスムーズだったし。
107 :
あ:2011/06/08(水) 20:47:44.65 ID:Pq+vrpIp0
チェフやノイアー級のフィードを完全に防ぐのは難しい
108 :
あ:2011/06/08(水) 20:49:02.02 ID:6Xl6m5cCO
>>95 あれはオージー戦の失敗が全てだろ
コンフェデ杯といい直前のドイツ戦といい歴代最強だったと思う
セットプレーも含めた
相手のダイレクトプレーをどう防ぐかが重い課題だ
>>108 まぁ、現代表の評価はコンフェデかブラジル大会まで様子見だな。
アフリカ大会については結果はだしたけど、直前の出来考えると最強とはいいづらいしな。
FKは茸が一番うまいな・・・
>>111 てか世界中探して茸よりFK上手い奴10人いないだろ
114 :
あ:2011/06/08(水) 20:59:11.59 ID:OjQdQHB90
茸は大嫌いだがFKだけは認める
115 :
あ:2011/06/08(水) 21:01:36.67 ID:LtoW4M1z0
しかし代表メンバーの中じゃ遠藤本田がFK上手いんでしょ
遠藤が交代したら本田が全権握ってたし
116 :
あ:2011/06/08(水) 21:03:47.85 ID:77jU32pD0
本田最近クラブではFK調子よかったんだけどな
ほとんど枠にいってたし1本きめた
117 :
あ:2011/06/08(水) 21:05:27.73 ID:6Xl6m5cCO
槙野も凄いの蹴れるけど遠い距離は本田だろうな
118 :
死ね:2011/06/08(水) 21:05:33.95 ID:1h/nJ8ssO
みんな死ね
殺せ
殺されろ
くたばれ
119 :
あ:2011/06/08(水) 21:06:07.49 ID:PjR+0n540
相手キーパーチェフで遠藤が直前に簡単に止められてるから、
厳しいトコに狙いすぎたのはあると思う
遠藤のフリーキックいとも簡単に防いでたもんな。
あれ反則だ。
そんな俊さんですら今季1本も決めてないんだから
FKでガタガタ言うのはやめようぜ
枠外連発しようが入る時は入るんだろうし
122 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/06/08(水) 21:08:38.94 ID:JmSuCop40
123 :
あ:2011/06/08(水) 21:11:10.44 ID:E+sR21rhO
>>119 そういう時GKを避けようとしてはいけませんね。
俺的には俊輔、遠藤>>本田>ケンゴくらいだと思っている。
125 :
:2011/06/08(水) 21:12:47.36 ID:nez+Z5x80
海外の試合観てないんであれだがクリロナなんかも結構な数外してるんじゃないのかねFK
あの手のFKは相当難易度高いだろうな
126 :
.:2011/06/08(水) 21:12:53.27 ID:iUMzGAMPO
本田スレ荒らしてるカスは氏ね
127 :
あ:2011/06/08(水) 21:13:01.34 ID:PjR+0n540
一流のGKであるほど、ゴールが小さく感じるっていうのはこういうことだと思いますね
ってか、茸の衰え方が半端じゃない
128 :
あ:2011/06/08(水) 21:13:06.47 ID:Izus9i4/0
おおドイツ人日本に来たことにびっくり
129 :
い:2011/06/08(水) 21:13:22.05 ID:BYvKTTiD0
130 :
':2011/06/08(水) 21:13:27.99 ID:vhmpEflDO
シュツット
ドルトムント
アーセナル
バイエルン
CSKA
マジョルカ
ボルフス
アウグス
レスター
インテル
シャルケ
フィテッセ
ケルン
フェンロ
リールス
1年前は考えれなかったな
とんだ時代になったもんだ
親善試合で外しまくっても、W杯予選で一本決めてくれればそれでいい
FKなんて入る確率の方が低いんだから、予選までとっておこうよ
>>127 FKに限らず、余裕もってセーブされたら次狙う時はどうしてもコース狙いたくなっちゃうからね。
安くてそこそこ使える日本人お買い得(´・ω・`)b
余ったお金でもっといい選手呼べる(´・ω・`)b
134 :
あ:2011/06/08(水) 21:17:28.88 ID:Pq+vrpIp0
>>125 最後の方は決めてたけど結構外してた
でも40ゴールw
135 :
あ:2011/06/08(水) 21:17:54.05 ID:PjR+0n540
>>130 確かにW杯ブランドは流石
ただ、ドイツでの日本人ブームは異常
136 :
ーー^:2011/06/08(水) 21:18:51.50 ID:JqPi5kRx0
南アW杯のベスト16なんて欧州で評価されてないんじゃないか?
南ア組で夏にステップアップした選手少ないだろ・・・
138 :
あ:2011/06/08(水) 21:22:42.86 ID:dHqVkC9b0
香川効果だろ。ただ当然だし。
失敗したら日本に高額で売りつければいいって考え。
>>125 今季FK決めたの4点だな
一試合で3回4回蹴って全部外してることもあったし
俊さんがどれだけ偉大だったかわかるな!
ドイツではとある国の選手がブレイクしたら、
その後2、3年は同じ国から選手を取り続ける傾向があるって
ドイツ人記者がナンバーで語ってた
FK外すのはいいんだけど4回くらい蹴ったんならせめて一回くらいは枠飛ばしてくれ
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 21:26:50.07 ID:6AJZM5wZ0
143 :
あ:2011/06/08(水) 21:28:35.85 ID:6Xl6m5cCO
Jリーグは経営陣が堅実すぎてつまらんな
若手が出ていくんだから、大黒とか松井を最高のタイミングで獲得しないと盛り上がらない
144 :
あ:2011/06/08(水) 21:30:09.44 ID:PjR+0n540
日本人ブームだからと言って、李は活躍しないな
全盛期の高原ですら、無理だったんだから
146 :
':2011/06/08(水) 21:34:24.79 ID:vhmpEflDO
香川→決めまくりでドル優勝に大きく貢献
長友→インテルで活躍、リーグ6位→2位、CLベスト8、カップ優勝に貢献
宮市→フェイエで活躍、降格圏脱出&連勝
内田→シャルケで活躍、CLベスト4、カップ優勝貢献
岡崎→シュツットでバイヤンからゴール&降格脱出貢献
長谷部→ボルフス降格脱出に貢献
安田→フィテッセでアシスト連発で残留貢献
川島→リールス残留貢献
本田→CSKACL出場獲得&カップ優勝貢献
カレン&吉田→VVV残留に貢献
家長→出番は少ないがマジョルカで2ゴール
槇野→出番は少ないがポドルスキと仲良し、ケルンは降格脱出
そらブームも起こるわな
147 :
あ:2011/06/08(水) 21:34:48.03 ID:ZQuw7RGhO
昨日の試合はケンゴー入れ歯勝ってたかも
148 :
あ:2011/06/08(水) 21:35:22.03 ID:nK5JHPbZ0
149 :
t:2011/06/08(水) 21:36:54.91 ID:fB8yirR30
150 :
ワントップ:2011/06/08(水) 21:37:41.92 ID:V4GY+1mIO
スナイデルのゴール数見てみろよ
あいつ全然FK決めてない
>>146 吉田って評価あまりよろしくないんじゃ・・・?
実際どうなの?
153 :
か:2011/06/08(水) 21:39:45.74 ID:hN8glExdO
>>148 大黒なら結構前からJにいるが・・
去年は後半からFC東京で今は横浜Mにいるぞ
154 :
か:2011/06/08(水) 21:40:16.90 ID:IupjIE9bO
>>147 出ていない選手が良く見える。
ニワカにありがちな意見
誰々がいてりゃ〜勝てたとか
155 :
さ:2011/06/08(水) 21:41:31.00 ID:DP80C31uO
アルゼンチン戦以降のザック体制で呼ばれた微妙メンバー。
スタメンに割って入るのは?(古い召集順)
釣男、駒野、憲剛、阿部、本拓、松井、関口、森本、金崎、
曽ヶ端、岩政、永田、藤本、柏木、ゴートク、乾
あと細貝、森脇、権田、東口あたりも可能性を示したとは言い難いな。
156 :
あ:2011/06/08(水) 21:41:40.31 ID:Pq+vrpIp0
157 :
山:2011/06/08(水) 21:42:22.14 ID:V4GY+1mIO
宮市が出てれば何かが起きたかもしれん
関口入れても特になにも起こらない
158 :
あ:2011/06/08(水) 21:43:21.66 ID:3nbPx21Q0
シンプルなカッコが一番似合うのにおかしなファッションしてる選手多いな
>>141 セットプレーはチームの格に関わらずに点を取れるチャンスだからな
枠はずしてたらなんもチャンスは生まれない
本田のスキルうんぬんよりもザックが本田にやらせ続けてることや
そもそもセットプレーの練習を代表でやってないのかという不安
160 :
1:2011/06/08(水) 21:47:05.67 ID:LDd33L+80
アルゼンチンとチリの国境辺りの火山が噴火してアルゼンチンを超えて
パラグアイ辺りまで火山灰が降っているらしいな。
空港は閉鎖されているらしいけど南米選手権は大丈夫かな?
まあもう日本は出ないけど。
過去の香川評
188 :1:2008/06/04(水) 08:44:49 ID:FxagTxG50
これといった武器がないね
J2レベルなら、ドリブルもパスもシュートもなんでもできる選手なんだろうけど、上のステージだと全てが中途半端なレベル
195 :あ:2008/06/04(水) 09:24:44 ID:FxagTxG50
プレーにダイナミックさがない。
小さくまとまっている
202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 19:07:20 ID:gA6iMJPO0
20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/05/16(金) 15:58:09 ID:U1IfBB1i0
広島に通用しないのに、A代表とか
香川が活躍してるのは草津とかJ2下位なのに
去年も東京Vとかには全く通用してないのに
平成生まれの代表っていう話題作りに使われてますね
205 :::2008/06/04(水) 21:25:24 ID:Rdba6hIQO
ドリブルが通用しないんじゃなくて、ドリブルを仕掛けないのが問題。
ドリブラーを代表に呼んだ意味がない。
お話にならん。
これじゃあ、ちょっと巧いだけでフィジカルが弱い若手を話題性だけで選んだ結果にしかなっていない。
仕掛けられないメンタリティを変えられないんなら、いつまでも代表には不要。
年代別で気持ちを入れ替えて出直してこい。
>>91 それは極論
南ア大会のアルゼンチンチームと日本チームを同じシステムと云うのと同じぐらい無茶苦茶
163 :
あ:2011/06/08(水) 21:48:13.23 ID:6Xl6m5cCO
吉田はデカイ割に全く空中戦に強くないし、読みも悪けりゃ足も遅い
昔の中澤も酷かったから、DFは後から何とでもなるポジション
なんと言ってもキックの精度がCBとしては異常
164 :
w:2011/06/08(水) 21:49:15.09 ID:5yfZRpA+0
どっかで吉田の良さは足元がうまいって言われてた
過去の香川評 その2
945 :、:2008/08/08(金) 05:49:21 ID:QsfNfj/h0
失点に繋がったミスパス、あそこで確実性の低いアウトサイドキック
はダメだよな・・・。
あと、そのミスパスした後、展開されて米の右SBと長友が対峙した時
本田がそのカバーリングいこうとしてそっちに近づいたから、
米の得点獲った奴に一番近かったのは香川だったんだよ。
香川が付いていけば、あんなにフリーで打たれることはなかった。
あの点は香川の責任だよ完全に。
950 : :2008/08/08(金) 12:01:47 ID:kPXkSuHbO
こいつの何がいいのか未だにわからない
952 :あ:2008/08/08(金) 12:25:48 ID:H4bXDD6K0
こいつの試合全部見たわけじゃないが何試合か見た感想だと
何が持ち味なのかいまだわからないんだが?
953 :あ:2008/08/08(金) 12:29:58 ID:oYMTJzOk0
>>952 同意
中田 小野のときのようなインパクトがない
986 : :2008/08/08(金) 19:03:38 ID:RVLYhz8E0
スピードなさすぎじゃね
987 : :2008/08/08(金) 19:06:07 ID:5ujfpwXm0
所詮J2レベルの選手
1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 20:12:29 ID:z40ITVb80
もう地蔵はいらない
今大会の無得点無失点だけでみると
アタッカー、李、岡崎、本田、前田、関口が戦犯
最終ライン、伊野波、今野、吉田、栗原、川島たちが功労者となるな
167 :
オシム:2011/06/08(水) 21:50:45.71 ID:RWVZYso00
やっぱKINGカズだろ
168 :
い:2011/06/08(水) 21:51:25.46 ID:BYvKTTiD0
J1通算成績
原口
試合数 66 得点 6
清武
試合数 63 得点 10
宇佐美
試合数 35 得点 8
169 :
あ:2011/06/08(水) 21:53:22.40 ID:PjR+0n540
ザックはロンドン五輪世代はしばらく呼ばない気がする
五輪に専念させて、終了後A代表召集っていう現実主義的発想
過去の香川評 その3
549 :::2008/06/17(火) 00:21:03 ID:NFtNjdaJ0
香川って一体どこがすごいの?
宇佐美よりすごいの?
570 : :2008/06/17(火) 12:22:26 ID:gql1k38/0
香川いらね。
プレーが軽い、チャラすぎ。ドリブルも意外性、幅を感じない。
幅の狭いテクニシャンって感じだ。
下手になってからのカズみたい。
玉田のドリブルのほうが、振り幅、アクションが大きいし切れがある。
松井のプレーも昔はチャラかったけど、今は点に直結することを常に狙ってる。
欧州で他人に合わせすぎず、自分のスタイルに周りを合わせさせるようにしてる。
香川は器用だけど、優等生すぎるから、
ファンとしても突き放すとか、南米いって苦労をしたほうが、
大成すると思う。
いま日本に必要なのは、クセのある選手。
何でもできる選手=何にもできない選手。
573 :やっと香川が外れましたw:2008/06/17(火) 14:45:37 ID:K/+6PRisO
香川君お疲れ様でしたwww
坊や、君にはJ2がお似合いだよ(爆笑)
柿谷→回数××、コンスタント○、足元◎、横移動基本××、
金玉田(笑)→回数○、横移動基本×、ドリブル後××、スピードでごまかし×、足元△、こける前提×××
梅崎→回数△、コンスタント△、足元△、縦突破◎、ドリブル後○
安田→回数○、コンスタント○、足元△、縦突破◎、ドリブル後◎
松井→縦突破○、回数×、コンスタント○、足元△、バランス○、迷わない○
山瀬→縦突破○、回数△、コンスタント△、ドリブル後○、バランス◎
大久保→回数○、コンスタント◎、ドリブル後◎、足元◎、縦突破◎、バランス○、迷わない◎
香川(J2参考)→回数◎、成功率△、バランス○、足元○、ドリブル後○、迷わない○
宇佐美(予定)→全部◎
↑
ブンデスの新人MVP候補も見抜けない節穴共。
こいつら全員切腹してほしい。
>>166 サッカーの場合攻守一体だからあんまり意味がないな
>>145 本田がワケわからない
なんでこういう方向にいっちゃうんだ
もっと素朴で親しみのもてる感じだったのに
もはや金髪も以前と違ってダサいだけだし
単純化すると、ゴミくそアタッカー陣と堅守の最高峰の守備陣が穴埋めしたわけだね。
チェコの最終ラインが強いから点が取れないというなら、日本の最終ラインも絶賛されてしかるべきだろう。
175 :
あ:2011/06/08(水) 22:00:19.22 ID:O0mF6vB90
来期のドルトムントの成績がよくなるとはとても思えないから、香川の評価も厳しいものになると思うよ
俺も香川に疑問符だったが
PSMのマンC戦でいきなりゴール決めて鳥肌たったわ
フィジカルの弱さでプレミア疑問視されてたナスリと被る
2人ともボディーバランスが凄いんだよ
178 :
あ:2011/06/08(水) 22:04:42.00 ID:eS/alWs1O
それはお前の願望だろ。香川が活躍しても代表では本田が王様だから心配すんなよw
179 :
あ:2011/06/08(水) 22:05:02.99 ID:nYxaawzFO
むしろ
茸より確実にFKが上手いって言えるのベッカムしか思い浮かばない。
最近ではクリロナ何かが騒がれてるけど、
実際は派手なFKなだけで本田と決定率なんかさほど変わらないしな。
180 :
あ:2011/06/08(水) 22:05:33.19 ID:PjR+0n540
>>175 ブンデス優勝より成績よくなるのはそりゃ無理だな
しかも、ゲッツェ、シャヒンがいなくなるし
CLの活躍次第では逆に評価は上がる
>>179 個人的にはFKって聞くとゾラかなぁ。
好きな選手だった。
182 :
あ:2011/06/08(水) 22:07:58.14 ID:Pq+vrpIp0
183 :
あ:2011/06/08(水) 22:10:36.04 ID:UfaFz0bX0
ゲキサカのライターさん
writer_y_yanai
夢から逆算する本田圭佑、日々を加算する内田篤人。
思考は正反対だけどどちらも成功ルートを歩んでいる。自分はどっちタイプ?なんて考えてみると面白い #daihyo
1時間前
writer_y_yanai
全員に話を聞いたわけではないけど、例えば内田篤人の戦術理解度は相当高いと感じた。マヤーも。
この二人は次あたり応用編に進めそう。
全体を見てもこのメンバーならあと2,3試合で3-4-3をモノにできるのではないか。
本田のポジショニングの意図が不明瞭だけど。。 #daihyo
19時間前
本田がFK精度落ちまくってるのは同意だが
代わりが遠藤しかいない。
代表候補クラスみても名古屋の藤本くらいしかいないし。
本田に蹴らせるしか無い
185 :
さ:2011/06/08(水) 22:12:37.68 ID:DP80C31uO
ゲッツェは移籍しないだろ
>>183 本田は自分で全部やろうとしすぎ。気負いすぎって言ったほうがいいかもしれん。
もうちょっと自分のやること限定してやったほうがいい方向に向かいそうだがけど、色々迷いがあるのかもな。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 22:14:20.24 ID:E97Hql5y0
早く香川復帰しないかなー8月の韓日戦で香川復帰だと最高なんだけどなー。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。::2011/06/08(水) 22:16:12.65 ID:FikS2j+r0
岡崎は、五輪が終わると永井にとって代わられるぞ、岡崎より足速いし、ハードワーク
できるし。スタミナも申し分ない。足元の技術も上かもしれんな。ワンタッチゴーラー
岡崎は得点を決めるしか生き残る道がない。
189 :
あ:2011/06/08(水) 22:16:34.97 ID:PjR+0n540
>>185 まだわからないが、ビッククラブが引っ張る可能性はある
>>187 香川は出なくていい!怪我されたら、困る
190 :
あ:2011/06/08(水) 22:17:03.60 ID:w2mZ0k9/0
なぜ日韓戦じゃなくて韓日戦?w
香川また壊す気かよ勘弁してくれw
欧州強豪らしいチェコと南米では地味だがアジアではトップくらすになるらしいペルーの攻撃を押さえ込んだ守備
特に最終ラインを賞賛しようじゃないか、特に今野の動きは素晴らしく、川島も安定していたな。
それに比べて、岡崎、本田、前田、李、関口、全員がゴミだったもう代表に入れて欲しくない。
韓日戦wwwwwwwww
また壊す気まんまんかよwww
>>188 駆け引きとオフザボールは岡崎が上。
パスとか足元は永井かな。
194 :
八百長:2011/06/08(水) 22:17:27.87 ID:V4GY+1mIO
大迫と永井と宮市誰が一番すごいの?
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。::2011/06/08(水) 22:18:48.30 ID:FikS2j+r0
3-4-3というより、3-5-2にしか見えんわ。
>>194 大迫半端ないって
後ろ向きのボールめっちゃトラップするもん。
197 :
あ:2011/06/08(水) 22:19:50.73 ID:PjR+0n540
>>194 比べる選手じゃない
全員プレースタイル違うし
198 :
あ:2011/06/08(水) 22:20:19.65 ID:6Xl6m5cCO
悲しい事に経験を積む事にプレーエリアが茸と似てきた本田さんw
199 :
:2011/06/08(水) 22:20:52.78 ID:a72uFQyX0
こんだけタレント出てくると2・3年後このスレの状態が危ぶまれる・・・・
カオスどころの騒ぎじゃない。
>>170 才能を見抜くとか以前に10代の選手に対して
駄目なとこばかりあげてるのまず間違いだろうな。
韓国戦って、ブンデスの開幕の時期と重なるんじゃなかったっけ
つくづく間の悪いAマッチデーで、馬鹿げたマッチメークだな
202 :
あ:2011/06/08(水) 22:22:13.26 ID:xvvsGg6pO
>>179 ジュニーニョとか
05-06のCLでFKの4本が有名になった時
203 :
か:2011/06/08(水) 22:22:35.41 ID:hN8glExdO
>>195 ザックの指示だもの。本田が下がってのは。
ザックがインタでそう言ってるぞ。
そうしないと機能しないってザックもわかってるんじゃないか。
永井
香川 岡崎
長谷部 本田
阿部
長友 内田
今野 吉田
川島
将来的には
宇佐美 永井
香川
長谷部 本田
阿部
長友 酒井宏
今野 吉田
川島
205 :
:2011/06/08(水) 22:23:33.69 ID:a72uFQyX0
>>200 普通にA代表レベルとして評価してるにすぎないんじゃねーの?
ここ代表板だし・・・・・
見る目ないとか関係なくその時点でA代表でレギュラーとして入れるべきか
サブとして入れるべきかって論点で話しているから、入れろ入れろと五月蠅いオタに
対して厳しい発言になるわけで、あとからそんなもん持ち出して勝ち誇っても意味ないと思うな。
私は馬鹿ですって背中に紙張り付けて歩いてるようなもんだわw
バックの数は変えてほしくないな
>>204 将来的にはって阿部いつまでやらせるんだよ
208 :
あ:2011/06/08(水) 22:25:05.89 ID:LtoW4M1z0
8月の親善試合は何かの都合で流れてくれないかなと思ってる
本当に嫌なんだよ
>>183 このライターにとって本田が3-4-3のポジショニングができてないと言うなら、右サイドで連携する内田が戦術理解度が高いとどうして判断できるの?
本田のせいで内田が3-4-3の動きができなかったと言うなら理解できるけど。
>>207 2014年は32歳だしまだいけるでしょ
211 :
あ:2011/06/08(水) 22:26:32.64 ID:Es4edhuaO
>>195 同意。
本田がほとんどトップ下でプレーしてた。3-4-3じゃなくて、絶滅危惧種のクラシカルな3-5-2。
サイド攻撃の強いチームが相手ならすぐ5-3-2にされておしまい。
ジーコ時代に戻りそうで怖いよ。
212 :
‐:2011/06/08(水) 22:26:54.17 ID:njxaCK2C0
3-4-3は内田よりも長友がやりにくそうだ。内田はある程度中に入っていくタイミングとか
掴めてたけど、長友はsbの感じでサイドから上がるほうが得意。
家長は縦パスがばしばし入ってたから、あそこから飛び出しと守備の運動量が増えると
凄い良い選手になりそうなんだけどな・・・
213 :
か:2011/06/08(水) 22:28:56.87 ID:eS/alWs1O
ジュニーニョは俊さんより明らかにフリーキック上手いだろ。
無回転蹴ってもほぼ枠にいってたし、
回転系も豊富。
本田なんか話にならないレベル。
214 :
八百長:2011/06/08(水) 22:30:22.90 ID:V4GY+1mIO
若手有望選手の年齢別のデータないすか?
ブラジルワールドカップの日本の前線はロンドン世代に総入れ替えになっている可能性が高い。
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。::2011/06/08(水) 22:30:46.81 ID:FikS2j+r0
家長入って攻撃が多彩になったが、センターバックに中央突破されたのには
さすがにワロタ。家長をボランチに入れる場合、家長の後ろにCB三人は必要、
スペインとやったら中央突破されまくりだろうな。確実にスタメンでは、使いもんに
ならんな。
217 :
あ:2011/06/08(水) 22:31:16.18 ID:fkbGbqwE0
3-4-3は別に悪くなかった。選手が力不足なだけ。
チェコぐらいの守備レベルになると簡単には点は取れない。
それでも、もぎ取れるだけの力がなければならないが、
岡崎、李、本田、長谷部、遠藤、長友、内田では難しかった。
内田みたいに中に絞って裏抜け連発するのが正しいのか・・・?
何か違う気がするんだよなー。大久保みたいなタイプが一番はまる気がする。
どっちにしろ4-2-3-1からの変形だからSBがやらざるを得ないんだが。
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 22:31:51.35 ID:E97Hql5y0
8月の韓国戦
李
香川 本田 岡崎
家長 長谷部
長友 吉田 栗原 内田
川島
>>212 長友は上がりのタイミング命だからなぁ
中盤としてマーク受けたらやりにくかろう
221 :
:2011/06/08(水) 22:32:15.67 ID:a72uFQyX0
>>209 その人レッズ関係で書いてるライターだけど頓珍漢でだれも相手にしてないの。
かわいそうな人なんです。
222 :
さ:2011/06/08(水) 22:32:27.81 ID:DP80C31uO
>>189 パパとママと彼女が大人になるまで街からでたら駄目だって…
223 :
。:2011/06/08(水) 22:32:58.78 ID:iP/wdVJoO
とりあえず前田、興梠、関口、西はOUT
永井、宮市、清武、酒井宏INで次のステップに進もう
225 :
さん:2011/06/08(水) 22:34:34.32 ID:svW5woV70
最後の関口投入のところで宇佐美見たかったな
そういう雰囲気だと勝手に感じてた
それとも宇佐美に発奮を促す采配だったのか
ザックがガッツポーズしてるシーンみたい。。。
>>216 ポジションは違えど、ラウドルップの気持ちがよくわかる内容だったなw
227 :
あ:2011/06/08(水) 22:37:33.81 ID:PjR+0n540
>>216 CB3人じゃなくて、アンカー置けばいいのでは?
香川韓国戦出るんかね
また骨折したらドルトムントから訴えられるなw
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 22:38:38.93 ID:E97Hql5y0
試合見直してるけど長友の後半15分の李へのグラウンダーのアーリークロスはトップクラスのレベルだな。
お前等復習しとけよ。
230 :
あ:2011/06/08(水) 22:39:13.55 ID:fkbGbqwE0
こんな感じなら3-4-3でも堅守チェコから点は取れる。
宇佐美 香川 永井
宮市 遠藤 清武 本田
長友 今野 酒井(宏)
231 :
あ:2011/06/08(水) 22:39:27.78 ID:O0mF6vB90
宇佐美はペルー、チェコ戦でベンチ姿映されてたけど、そうとうなお調子者っぽいなぁw
232 :
あ:2011/06/08(水) 22:40:33.38 ID:PjR+0n540
>>229 李がワントラップで本田に渡そうとしたやつ?あれ本田にパスしようとしただろ
香川がCFできるならこのスレのかなりの議論はなくなるだろうな。
235 :
あ:2011/06/08(水) 22:43:30.58 ID:hN8glExdO
>>218 WBっ中に絞るというよりサイドから駆け上がってクロス上げるイメージなんだが。
あまり中に絞るとFWと被るし。
>>227 単純にアンカーっていうが・・・リトリートでスペース埋めてたのとはわけが違うと思うぞ・・・
4-2-3-1
本田
宇佐美 香川 永井
中村憲 家長
長友 今野 吉田 内田
川島
238 :
,:2011/06/08(水) 22:46:16.97 ID:1TZPGifAO
宇佐美(笑)
セレッソごときに潰されたゴミ(笑)
録画みてるが長友ギャルうるさい^^;
240 :
1040:2011/06/08(水) 22:48:41.21 ID:cUZn+Vfo0
断言する
ブラジルW杯までには本田は消えてるよ
身体の強さとキープ力は認めるがマジで鈍くさいしな
特定の選手へのパスだけではなくもっと周りをうまく使えないとザックに呼ばれなくなるよ
241 :
あ:2011/06/08(水) 22:49:49.34 ID:fkbGbqwE0
今回、チャンスは結構あったし、ゲームを支配していたのは日本。
しかし、サイドの攻撃力が弱かったのと、いいパスが入ってもトラップが大きすぎて
DFに奪われたり、決定機での精度の低いパスやパスミスが敗因。個の能力が足りなかった。
トラップの上手い宮市や香川、宇佐美、永井といった攻撃陣が必要。
242 :
w:2011/06/08(水) 22:50:55.85 ID:5yfZRpA+0
>>233 本田に出そうとしたのか
ちょうど李がそこにいたからうまくいったように見えただけだとは思ったけど
宇佐美・・・監督の考え方だろう。
65000人の大観衆の中に放り込まれたら、どんな選手でもうき足立つよ。
万が一、あの時点でミスをして失点に繋がったら、落ち込んで、そこから選手としての人生が狂うかもしれない。
ときとして、そういうことはある。
244 :
:2011/06/08(水) 22:52:35.06 ID:jYY4j+llO
あくまでも個人的な意見だが
李がもし、メッシと同じ才能があっても
チョンだからという理由で代表も広島も両方ともクビにすべきだと強く提案したい
本田は右足を違和感無く振れるようになってくれ
メッシですら右足使えるようになったのに
246 :
さん:2011/06/08(水) 22:53:14.07 ID:svW5woV70
韓国はラフプレーやめろよマジで
審判団は今回みたく欧州勢に頼まないと話にならないよ
コレがアジアの戦いです! とかドヤ顔で実況する奴はゴミ
日本相手ならラフプレーありとかいう態度とんなら試合しない方が良い
247 :
あ:2011/06/08(水) 22:54:01.82 ID:fkbGbqwE0
日本には凄くいいパスを出せる選手がいる。本田、遠藤、清武(長谷部)だ。
その受け手がいない。李も岡崎も足りない。ミスが多すぎる。鬼パスはたくさんあるから、
それを香川や宮市、永井、宇佐美がおいしくいただけばゴールを決めてくれる。
李はパスセンスはあるがトラップが下手でチャンスをつぶす。
248 :
.:2011/06/08(水) 22:55:39.62 ID:Ue0gPbQkP
ザックは代表を343に染める気満々だな
249 :
。:2011/06/08(水) 22:56:28.79 ID:iP/wdVJoO
>>243 むしろ宇佐美は燃えるタイプ。決勝ゴールを決めていただろう
250 :
さん:2011/06/08(水) 22:56:52.68 ID:svW5woV70
>>248 それでワールドカップ快進撃するならいくらでも応援する!
251 :
、:2011/06/08(水) 22:59:27.72 ID:TQ4GxeMG0
ザックが3・4・3を構築して物にするのが、
監督としてのアイデンティティみたいなもんだったら、
本田はマジやばいな。
あいつ3・4・3なんてやる気ないしw
自分のやりたいようにやって、はっきしいってあれじゃ3・4・1・2。
でもそうほうが機能してた気も。
3・4・3は日本には合わん気はするな。
252 :
あ:2011/06/08(水) 23:00:16.60 ID:fkbGbqwE0
長谷部や遠藤から本田にパスを出しても決まらない。本田に決定力はない。
本田から李に出してもまたパスをするからダメ。長谷部や遠藤、本田から鬼パスを受け取り、
それを個人技で決めるのが目指すべき姿。2,3本のパスでシュートまでいく。
岡崎や李、前田らではチェコやペルーの1軍相手には厳しいだろう。最後のところは能力が鬼でないときつい。
なんで西や関口叩くんだろうね。
西は、伝統的にSBの攻撃参加に重きを置く鹿島が、違約金を払ってまで内田の後釜に獲得した選手。
関口は、J1で2位に着ける仙台の主力選手。
J2の監督に、「J1の日本人選手の中で欲しい選手を一人選べ」と聞いたら、半数の監督が関口をあげるだろう。
>>218 内田の裏抜けは確かにたのしかったけど
役割を考えると違うよね
下手じゃなくて、機能して無いんじゃないかと感じちゃうねぇ
255 :
山:2011/06/08(水) 23:02:13.29 ID:V4GY+1mIO
清武を推す人は山瀬も推してたんだろうなあ
日本は守備が強いんだから攻撃的の選手の人数を増やした方がいいのかもね
守備は個の力でいける、攻撃は組織でまわして、香川とか決定力のある選手が決めるパターンでいくしかないんじゃなか
西や関口は経験が足りない
そこを割り引いてみても魅力がない
なにか光るものがあればいいんだけど何もないな
258 :
あ:2011/06/08(水) 23:05:49.54 ID:fkbGbqwE0
日本の得点パターンは、遠藤や本田、長谷部から素晴らしいパスが供給され、それを
個人技で決めるパターンが多い。アジアでは岡崎は素晴らしい。香川も鬼パスを処理してくれる。
前田や李は基本技術がまずい。シュートみたいなパスを受けられる人が前に必要。
足が速く、鬼スルーパスに追いつく奴が必要。
>>256 守備は個でいけるって・・・組織的な守備が日本の強みだろうに・・・
260 :
1:2011/06/08(水) 23:06:45.71 ID:3NxNLjMB0
李の弓引きパフォってなんとかならないの?
調べたら広島の伝統的なパフォとか出てきたんだけど迅速に修正するべきだと思うんだ
キコみたいにやってくれ
261 :
あ:2011/06/08(水) 23:06:52.13 ID:X9Yo2HaJ0
勘違いしすぎだろ
守備が強いのでなく相手の迫力実力不足
ペルー戦なんかいつ得点されててもおかしくなかったわw
今の鹿島から呼ぶべき選手はいないだろ
264 :
山:2011/06/08(水) 23:07:23.24 ID:V4GY+1mIO
素晴らしいパスが供給されそれを個でゴールってさあ
当たり前じゃないの?
それより、遠藤が抜けた後をまじめに考える時期に来ているだろう。
小笠原も小野も、Jではもう下降気味の選手だぞ。
遠藤もガタっとパフォーマンスがいつ落ちても不思議ではない。
遠藤の代わりはいない。
あえてあげるなら本田。
関口や西はそんなに叩かれてない気がするけど?
叩かれてるというか、用無しと言われてるのは遠藤。
次点でイノハ。
>>257 光がみえないのはJリーグを見ていない人だけ。
それに、たった1,2試合で選手の全てが分かるはずもない。
そうなんだよ、くそみたいな中盤がぬかれて最終ラインが個力だけで守ったのがペルー戦の後半なんだよね
攻撃は個の力では無理なのがわかったので、組織で攻めろ
もちろん守備組織を構築するのは悪くないが能力があるのが守備の選手ばかりなのが露呈したキリンカップであった
269 :
.:2011/06/08(水) 23:09:33.98 ID:Ue0gPbQkP
遠藤が用無しとかないわ
韓国戦はやはりアテネの古井戸を招集すべき時である
ザックが宇佐美宮市永井はまだ実力不足と判断してる以上攻撃の切り札がいない
>>248 まあ、失敗ではなかった、みたいなニュアンスのこと明言してたからね
今の段階で、堅守のチェコにあんなもんなら悪かないわな、くらいのとこだろうな
272 :
あ:2011/06/08(水) 23:10:17.31 ID:X9Yo2HaJ0
>>257 関口はなんとかなると思うけどな
西はまだちょっと判断つかない
>>269 目を覚ませよ。
遠藤が日本の癌なことに。
274 :
あ:2011/06/08(水) 23:11:01.24 ID:jbh0+Usx0
>「J1の日本人選手の中で欲しい選手を一人選べ」と聞いたら
いや、ザックに聞いてくれ
迷わず「もう要らん」って言うからw
関口には可能性を感じた
西はボールの白黒模様を観察していたようだw
混乱して足が動かんような不器用は代表には要らんわ
遠藤は用なしじゃなくてお役御免
長く君臨されると下が育たなくなるからね
途中交代が増えるだろう
276 :
あ:2011/06/08(水) 23:12:22.75 ID:fkbGbqwE0
いいパスを出せる奴は多い。本田、遠藤、長谷部、清武の他にも、家長、内田、長友・・。
みんな縦パスもクロスもいいパス出せる。それを受け取って、感じ取って、個の力で決めないとダメなんだよ。
FWがダメ。むちゃなパスにも追いつく永井や宮市はいいよ。香川もはずせない。宇佐美も超楽しみ。指宿も。
>>272 SBを見るときは、まず守備。
そしてスタミナと攻撃。
ワンタッチでサイドチェンジのボールを蹴れる身体能力には惚れ惚れする。
関口が玉田松井大久保より上にはみえないぞ
×最終ラインが守った
○川島が守った
関口は震災枠で、無理やりねじこんだだけだろ…
守備陣のテコ入れより
攻撃陣の変化、オプションが急務な気がするな
上手くいかないゲームで狙い変えられる選手がいない
>>278 それはあなたが、攻撃のドリブルやパスの部分しか見ていないからでしょう。
283 :
山:2011/06/08(水) 23:15:12.18 ID:V4GY+1mIO
他は歳取ってからでも成長するが脚の速さだけは伸びがないからな
永井宮市は需要がある
特に守備で感心したのがスピード、相手がいくら走っても追いついてカバーする個の力
南アフリカワールドカップでも世界が驚愕したのは長友をふくめた最終ラインだった
日本はもっと守備のチームとして極めたらどうだろうか?
攻撃のタレントは世界レベルではないだろう
今後若手の伸びがあったとしても、欧州トップリーグで得点を量産できる選手がならぶとは思えない
285 :
.:2011/06/08(水) 23:16:37.52 ID:Ue0gPbQkP
>>273 君の遠藤評価なんてどうでもいいです
>用無しと言われてるのは遠藤
別に言われてないから
>>275 そういう意味では同意
286 :
あ:2011/06/08(水) 23:16:50.81 ID:X9Yo2HaJ0
>>277 今回の西はSHだったからね
まあ長友も内田も安田も正直イマイチだったから
343では判断つかなかった
下衆の叩きなんて相手にするなよ
復帰を待たれる香川でさえ叩かれた
誰がどんな批判をしても、ザックの頭の中はこんな感じで簡単には揺るがない
主力
1 川島
4 内田 闘莉王 今野 長友
2 長谷部 遠藤
3 岡崎 本田 香川
1 前田
控え
1 西川 権田
4 伊野波 吉田 槙野 安田
2 細貝 家長
3 松井 宇佐美 関口
1 李
予備
1 東口
4 西 岩政 栗原 森脇 酒井 永田
2 阿部 中村憲 本田拓 柴崎
3 乾 藤本 柏木 宮市 興梠
1 森本 永井
288 :
あ:2011/06/08(水) 23:17:47.90 ID:wNTKIaG2O
3-4-3が戦術理解力が必要とか高難度のシステムというが10年以上前の戦術で現在使用してるクラブやナショナルが少ないないのは何で??それが日本人に出来るの??にわかに教えて
長いアジア予選ではまだまだ遠藤の力も必要だろうが
徐々にフェードアウトしていくだろうな
さすがに30代で代表の主力だったフィールドの選手はほとんどいないからな
どんなに頑張っても31・32歳までだ
イタリア人監督になったんだしさ、本当に徹底的な守備チームを作り上げることがワールドカップで上位にいく鍵じゃないのかな。
攻撃の選手は駄目だ、特に今回出た前線は能力がなさ過ぎる
292 :
t:2011/06/08(水) 23:19:00.85 ID:6zbp9/p90
>>272 同意
ペルー戦だけで言うならだけど、西が常に下がりすぎてて、関口を引っ張られてしまってた
まあ二人とも慣れてないってのはあるから、西はもうちょい自分の動きを見直してレベルアップに期待
関口はある程度対応出来てたけど、あれだけだと何も言えないので保留って感じ
>>281 まあ、両方やんなきゃいかんだろうけど、崩すための工夫がね
3−4−3の場合は、そこまで余裕はなかった感じだな
ザックは決めごとがかなり細かかったらしいし、本田あたりを別にすれば、
基本的にマジメな選手が多い感じだからなあ
>>287 アジアカップから進歩してないな。
全く未来を感じない布陣としか言えない。
>>285 実際遠藤は90分持たないでしょ
ガンバでも前半45分手抜きして後半帳尻合わせてしてるけど、
最後のところで踏ん張りが利かないから帳尻合わせできなくなってる
歳には勝てない
296 :
:2011/06/08(水) 23:19:56.24 ID:2wCEAedV0
2010J1ドリブル成功率ランキング(ドリブル数65以上の30人対象)byサカダイ
成功率(成功数)
*1 安田(G大阪) 85.4%(70)
*2 玉田(名古屋) 70.5%(55)
*3 ジュニーニョ(川崎) 69.4%(50)
*4 VJ(川崎) 67.6%(48)
*5 パクチュホ(磐田) 65.7%(46)
*6 山瀬(横浜) 62.9%(66)
*7 俊輔(横浜) 62.8%(57)
*8 石川(F東京) 61.5%(40)
*9 金崎(名古屋) 61.5%(64)
10 ポンテ(浦和) 59.5%(44)
11 宇佐美(G大阪) 59%(46)
12 小宮山(川崎) 58.8%(50)
13 北村(山形) 57.7%(41)
14 家長(C大阪) 55.6%(60)
15 リカ(F東京) 55.5%(71)
16 フェル(仙台) 55.2%(48)
17 ヨンチョル(新潟) 54.3%(57)
18 ミシェウ(新潟) 52.3%(46)
19 マルキ(鹿島) 52.2%(48)
20 石櫃(神戸) 52.1%(38)
21 乾(C大阪) 50%(45)
22 黒津(川崎) 50%(42)
23 エジ(浦和) 49.3%(36)
24 ドゥトラ(京都) 48.1%(37)
25 関口(仙台) 48%(36)
26 平山(F東京) 46.6%(48)
27 エメルソン(湘南) 42.4%(28)
28 前田(磐田) 40.6%(28)
29 ラファエル(大宮) 40.2%(33)
30 アドリアーノ(C大阪) 39.8%(37)
297 :
あ:2011/06/08(水) 23:21:14.70 ID:Pq+vrpIp0
>>287 叩いてるのは代表を弱くしようとしてる連中だからな
298 :
:2011/06/08(水) 23:21:57.96 ID:2wCEAedV0
2010J1ドリブル成功数ランキング(ドリブル数65以上の30人対象)by サカダイ
成功数(90分あたりのドリブル数)
*1 リカ(F東京) 71(7.85)
*2 安田(G大阪) 70(2.74)
*3 金崎(名古屋) 64(4.79)
*4 山瀬(横浜) 66(3.96)
*5 家長(C大阪) 60(4)
*6 俊輔(横浜) 57( 2.88)
*7 ヨンチョル(新潟) 57(4.09)
*8 玉田(名古屋) 55(3.07)
*9 ジュニーニョ(川崎) 50(4.26)
10 小宮山(川崎) 50(2.57)
11 VJ(川崎) 48(2.98)
12 平山(F東京) 48(4.19)
13 マルキ(鹿島) 48(3.65)
14 フェル(仙台) 48(4.73)
15 宇佐美(G大阪) 46(3.80)
16 パクチュホ(磐田) 46(3.06)
17 ミシェウ(新潟) 46(4.06)
18 乾(C大阪) 45(2.88)
19 ポンテ(浦和) 44(2.84)
20 黒津(川崎) 42(3.02)
21 北村(山形) 41(2.46)
22 石川(F東京) 40(2.57)
23 石櫃(神戸) 38(3.09)
24 アドリアーノ(C大阪) 37(3.96)
25 ドゥトラ(京都) 37(3.81)
26 エジ(浦和) 36(2.15)
27 関口(仙台) 36(3.05)
28 ラファエル(大宮) 33(3.78)
29 エメルソン(湘南) 28(4.02)
30 前田(磐田) 28(2.09)
299 :
・:2011/06/08(水) 23:22:15.65 ID:pvU5KPsI0
ラモスが36ぐらいまで日本代表に居たけど、確かに他は31〜32くらいだな
まぁ遠藤のプレースタイルとインテリジェンスなら35ぐらいまで出来る気もするけど
ザックも言ってたけど、遠藤の後継者探しは難航してるみたいだし(とりあえず家長を育てるつもりらしいが)
300 :
星 ◆boczq1J3PY :2011/06/08(水) 23:22:15.71 ID:gB6bPt7KO
関口君に関しては家長同様もう少し見てみたいね
まともにサイドの仕事がこなせそうな片鱗は見えた
まあ岡崎サイドがまずありえないから仕方ないが
ザックが4231で行くと言っている以上日本の要改善ポイントサイドの開拓は必須
前線は今現在まともなのが
〇〇
本田
〇〇 〇〇
〇〇長谷部
これしかいないからね
今までのレギュラー評
前田…与えられたポジションの仕事をしようとする意思は見える、次が出るまでのつなぎなのは前田もよくわかってるはず、辞退しないでいてくれて感謝、大変失礼ですが立派な踏み台になって下さい
季…サイドで使えば岡崎より使えそう、ワントップもポジション放棄少なく頑張った
香川…サイドの仕事を習得中、テクはあるから様子見
岡崎…与えられたポジションに置いて論外
遠藤…前にボール運ばず守備ではつめず目の前でシュート打たれる
301 :
zc:2011/06/08(水) 23:22:16.01 ID:k1XPv1Ue0
ザックは遠藤の後釜を探そうとはしてる感じだが、いつ誰がってのはまだわからんな
粘着してる連中は、目障りだから早く隔離用MFスレたてろよ たまにのぞきにいってやるから
>>288 らいかーるとの記事「3-4-3の未来予想図」でも読んだら
>>287 今はそうだけど五輪後はまた変わってくるだろうな
てか下の世代がはい上がってこないと今より確実に弱いわ
>>290 順調に守備のチームに改造中だよ。
受身の守備じゃなくて主導権をとる守備だけど。
307 :
あ:2011/06/08(水) 23:24:21.47 ID:Pq+vrpIp0
うっちー久しぶりのインタビューか
なにが同意だよ
釣男なんて一度も呼ばれてないだろw
309 :
1:2011/06/08(水) 23:24:53.63 ID:Rcj0C+e70
天才たちに頼ろうぜ
本田
永井 香川 宇佐美
家永 長谷部
長友 扇原 吉田 内田
310 :
あ:2011/06/08(水) 23:25:18.02 ID:fkbGbqwE0
日本はどこからでも決定的なパスを供給できる。この間の試合も30回ぐらいはチャンスがあった。
しかし、ほとんどトラップミスや連携ミス、個の能力不足でチャンスをものにできなかった。2点ぐらいは取れたのに。
本田、遠藤、長谷部、内田、長友、この5人からだけでも決定機は作れる。
あとは個の力だけだ。パサーは心配ない。香川と宇佐美、宮市、永井、指宿を育てるべし。
311 :
:2011/06/08(水) 23:26:51.18 ID:UpDUqqk8O
>>296 上位はさすがのメンツだよな
みんな代表レベル
玉田と俊輔がどれだけとられないドリブルをしているかわかる
岡田はボールロストが多い選手が嫌いだった
312 :
うんこ:2011/06/08(水) 23:27:51.57 ID:ChDF9f5N0
>>237 どう考えても中盤の守備力が無いので中盤から崩壊
そしてCBも高さと未熟さという欠点を突かれ
左の長友からしかけるより牛田家長狙い撃ちされて
糸冬了です
本当にありがとうございました
DFの突進に切り刻まれた家長のディフェンス能力みてこけたわw
314 :
うんち:2011/06/08(水) 23:29:16.42 ID:HqeX2XBV0
遠藤いないと誰がFKいるんだろうな
FKもできるボランチじゃないと勤まらんぞ
サッカー専門家も言ってるように、最後のアイディアがないんだよね
攻撃では決定的なチャンスをつくる特別なプレーが要求されるけどそれを持っている選手がいないんだよ
オートマティックな攻撃を繰り返して点をとるしかない。
もちろんアジアカップの長門や香川のような個人無双プレーができる選手もいるがそれは世界レベルでは五分五分で苦しむだろう
世界トップとやりあうには個の力による守備に磨きをかけて、組織的な攻撃でなんとかチャンスをものにするというパターんしかない
南アフリカの日本のプレーを進化させるべきだね
どうせ面白くないサッカーならアンチフットボールでいくべきだ
>>314 本田△
セットプレーは日本の大事な得点源だからね
317 :
あ:2011/06/08(水) 23:30:50.70 ID:9Wks/0rY0
本田と家長がいると安心感があるなあ。もっと見ないとわかんないけど。
長谷部は悪くないけどパス引っ掛けること多いし、遠藤はひ弱な部分があるから。
簡単にひっかかるパスだしたり、トラップでかいやつがいなくなると本当に強くなるだろうけど
全ポジそんなメンツでそろえられないのが現実だなあ。内田なんかにしてもまだ細かいミスが多い。
フィジカルよりそっちだ俺的には。
>>321 中村憲のとこは長谷部のほうがいいかなとは思ってた。
319 :
ま:2011/06/08(水) 23:31:16.58 ID:V4GY+1mIO
日向も代表外されてそれをバネに飛躍したから宇佐美宮市にも頑張ってほしい
内田長友の両者がFK並んでワロスをあげるシステムに変更せよ
322 :
あ:2011/06/08(水) 23:31:50.27 ID:wNTKIaG2O
>>304 らいかーると??読んだのなら簡潔に教えて頂けませんか??
>>315 馬鹿じゃね?
チェコの選手にアイディアあったのかよ。
バルサやレアル、マンUレベルの選手はいないんだ。
せいぜい香川君のひらめきで精いっぱいなんだよ、日本の現状では。
324 :
あ:2011/06/08(水) 23:32:18.22 ID:X9Yo2HaJ0
現状攻撃では本田に負担がかかり過ぎてる状態だからな
Wカップの後ヴェンゲルも言ってたとおり本田頼みのチーム
本田の負担を減らしてかつ代わりもこなせる選手が必要
325 :
あ:2011/06/08(水) 23:33:27.28 ID:Pq+vrpIp0
長谷川w
セレッソ時代香川FK蹴ってなかったか
確か神戸線で海外行く前に決めてたぞ
327 :
さん:2011/06/08(水) 23:34:20.06 ID:svW5woV70
>>287 トゥーリオってザックの戦力構想に入ってんの?
今回の全体の守備組織で悪い点
最終ラインがとめたのに、中盤が戻ってこないでだらだらしているの不満
それをセンターバックの一人がフォローにいくという悪夢
いくら攻撃にいきたくても中盤のセンターの選手の守備意識のなさはひどすぎる
全員変えてほしいくらい駄目だった
特に遠藤がいなくなってからはどうにもならない
>>326 送別試合だから蹴ったらまぐれではいった
331 :
・:2011/06/08(水) 23:39:30.45 ID:pvU5KPsI0
>>314 そして出来れば右利きの選手な
となると、憲剛・小笠原・小野と30越えのベテラン選手しか思い浮かばない現実w
332 :
:2011/06/08(水) 23:40:46.91 ID:Xr9CtiTa0
長谷部はパスセンスないとか言ってる人いるけど、ヨーロッパのMFとしては合格レベルだぞ
シャビとかイニエスタを基準にしすぎ
あの2人は別格だろ
俺はブンデスよく見るけど、どこのチームもボランチのパスセンスは長谷部とたいして変わらん
>>329 マグレかよw 普段蹴ってなくてあれだけ出来れば十分だよ
攻撃にはワールドクラスの能力はないんだから
長友や内田はなんやかんやで守備の選手でしょ
彼らもまぜてワールドクラスの守備でワールドカップは向かうできじゃないのかな
例えブンデスでMVPクラスに選ばれる選手がでても初戦は怪我したら終わりだし
やはり守備で世界一を目指すしかない
335 :
あ:2011/06/08(水) 23:41:51.56 ID:OVf874VO0
>>311 ボールロストといえば、ま◯ださんや
L◯eさんですね。
中盤センターの守備意識のなさってさ・・・
そもそも3-4-3でボランチが守備重視だったら下手すりゃ7バックになるだろ
3-4-3やるなら最低でも一人は二列目センターに攻撃的な選手置かないとせっかくの3バックが機能しないよ
先発で起用された長谷部が守備重視なんだから遠藤は攻撃的じゃないとダメだろ
だから俺は遠藤が癌だと言っただけ
なんか間違ってるか?
337 :
あ:2011/06/08(水) 23:42:46.84 ID:HcSAHALhO
そもそも前から俊さんが下がって押し上げないといけないチームだったからな
メンバーも変わってないし、成長もたいしてないし、本田が下がるのはしょうがない部分もある
338 :
:2011/06/08(水) 23:43:30.95 ID:UpDUqqk8O
香川はキックがうまいのではなくゴール前での落ちつきとトラップが売り
キックに何も特徴ないよ
339 :
・:2011/06/08(水) 23:45:41.54 ID:pvU5KPsI0
>>336 長谷部が守備重視ってのが間違えてる
どっちかというと長谷部が前にポジション取って、遠藤が後ろにポジション取ってる
バナナとか無回転とか弾丸でなくてもいいよ
遠藤いない時もあっただろ そん時も香川蹴ってなかったか?
ペルー戦の最後なんて本当にひどい
名前はいわないが、攻撃の選手がボール取られて最終ラインがなんとかとめるパターンばかり
遠藤は守備参加してなんとかしようとしてるが、下がってしまう分中盤があく
他の選手はぼけーっとつったてるんだから殺意すらおきるわ
342 :
あ:2011/06/08(水) 23:46:29.31 ID:X9Yo2HaJ0
>>337 手詰まりになったら誰かが敵を釣りださないといけないからね
それをする選手が本田以外にいないのが現状
ねえねえ何で代表厨って今すぐ死んでもいいレベルのサッカー音痴ばかりなの?
そのくせに2ちゃではよくそこまで偉そうにレスできるの?
344 :
あ:2011/06/08(水) 23:47:13.68 ID:PjR+0n540
間接FKでいいなら、宮市じゃないか?
フェイエでCKも蹴ってるし
>>338 両足完璧だろ?
ドル見てればスペースの無いエリアで
どんだけ武器になるかわかるだろ
>>339 遠藤が守備重視ってこと?
だったら癌どころか末期癌だわ
あと長谷部があれで攻撃重視なら別の選手起用したほうがいいと思う
347 :
あ:2011/06/08(水) 23:50:33.45 ID:9Wks/0rY0
長谷部のフィードが神になればかなり違うわな
てか、次の日韓戦まで魔があくけどそれまでこのスレは・・・?
3−4−3が3-5-2になってしまうのは
遠藤・本田・岡崎が悪いのは確かだなw
宇佐美が試合出られるようになってきたらFKやらせてもいいんじゃね
プレースキック上手いぞ
351 :
あ:2011/06/08(水) 23:51:13.41 ID:PjR+0n540
>>346 長谷部は攻撃重視と言うより遠藤が前に行かないから、
仕方なく行ってるバランサータイプ
本田と家長の関係みると
本田は前から、家長は後ろからのほうがいいのか
マジで川島と今野や守備陣がいなかったらどうなってたんだよこの大会
攻撃陣は守備もできない、点も取れない何しにでてるのか意味不明だわ
攻撃は五輪世代に期待
355 :
ザッケローニ:2011/06/08(水) 23:52:57.82 ID:WDp6MaOHO
長谷部という鎖鎌(守れるし攻めれる)を振り回しながらピンポイント狙撃をやってるのが遠藤
>>130 これどこの強豪チーム?
アーセナル、インテル、シャルケがいるって羨ましい。
357 :
-:2011/06/08(水) 23:54:20.55 ID:TBS6/IADO
>>343みんな吹奏楽部だからだよw
足が遅くて吹くことしかできないのw
結局は香川が戻ってこないうちは
日本の攻撃を語ること自体が不毛だと思う。
359 :
あ:2011/06/08(水) 23:55:39.21 ID:QnjcN6zn0
香川スレでオタどもがまた代表に行きたくない行きたくないって駄々こねてる
360 :
・:2011/06/08(水) 23:55:42.92 ID:pvU5KPsI0
>>346 別にどっちが攻撃重視・守備重視って訳でもないけどね
2人の役割・プレースタイルの違いから、そういうポジショニングになるって事が多いだけで。
守備時の役割として、基本的には長谷部がボールに当たりにいって、遠藤は後方でカバーする
このチェック&カバーの連携がこの2人は長い事やってるだけあって凄い的確に行える
ザックがこの2人のコンビを中々外さないのも多分ここの連携が大事だと思ってるからだと思う
>>342 手詰まりになってないのに本田が下がってくるから問題なんだが
阿部を一つの手札として用意しておきたい。
あのスーパーアンカーの安定度は緊急時のときに使える。
最近の阿部はしらんけどWCのときは神懸かってた。
363 :
さん:2011/06/08(水) 23:58:55.11 ID:svW5woV70
>>343 代表厨じゃない人って変な煽りして釣りすることしかできないのですか!
韓国戦はズバッと格好いいところ見せて欲しいね
364 :
あ:2011/06/08(水) 23:59:21.73 ID:X9Yo2HaJ0
>>360 昨日に関しては二人とも攻撃面で思い切りが足りなかったね
デリケートなポジションだからシステムが変わって慎重になってると思う
365 :
>:2011/06/08(水) 23:59:36.68 ID:3iISlX6jO
その選手しか見てない批判が多すぎだね
まあ、内田はかわいそうだったな・・・
いくら走り出しても、全然ボールでてこないしw
>>351 俺も長谷部は影武者タイプだと思うし、無理に前には行かずに相手の攻撃の目を潰す役割を任せたほうがいいと思うよ。
まぁボランチは前半遠藤で後半家長投入して
徐々に慣らしていくのがベストじゃないかな
動かない家長も後半ならマシでしょ
ザックとしてはバランスや守備性能よりも、攻めの確実性のあるパスなどを重視してそうだけど。
369 :
あ:2011/06/09(木) 00:02:10.82 ID:w9ZL3o240
本田が中を使うのはいいんだけど、
サイドも使ったうえで変化つけないと崩すことはできないわな。
岡崎や遠藤も、工夫が欲しい。
長友や内田は3-4-3のつもりで動いてるのに
本田や遠藤は完全に3-5-2にしてただろw
371 :
・:2011/06/09(木) 00:04:01.56 ID:FtKAMlBG0
むしろ長谷部は3−4−3システムならボランチより右サイドハーフの方が合ってると思う
内田(長友もだが)はやっぱりサイドバックの選手だよ
後ろから、スピードに乗った状態で駆け上がっていく方が持ち味が出る
372 :
あ:2011/06/09(木) 00:05:08.08 ID:UrPf/ZF0O
>>371 同意。
内田にあのポジションは厳しいね。
3-4-3で長谷部を右にするなら長友、本田、長谷部、家長(岡崎)
のほうがいい気もするけど。
375 :
あ:2011/06/09(木) 00:09:22.02 ID:YP+gvJDs0
守備は知らんが、あそこから家長のドリブルが見れるようになれば面白くなるだろうな。
遠藤はちらしとスルーだけだから、打開が難しいときもある。
そうすると本田が下がらなくてよくなるし。
376 :
う:2011/06/09(木) 00:10:15.61 ID:wMpCC8VW0
>>373 遠藤の位置にCMFを期待してるなら本田は適任ぽい
377 :
あ:2011/06/09(木) 00:11:56.92 ID:JflnJvLd0
本田と香川のポジションは被る
どちらかがサイドに行けば、良さが半減される
本田がCMFに行けば、共存が可能
遠藤の位置に本田が入ってるかもだぬ。
>>256 なんじゃそりゃw
日本はボランチはそれなりの質と量はあるがCBは貧弱だろ
380 :
。:2011/06/09(木) 00:13:41.59 ID:ZFWBAEpYO
正直、今から家長をボランチで使うなら柴崎(岳)を育てた方がいいよ
381 :
・:2011/06/09(木) 00:13:49.11 ID:FtKAMlBG0
>>375 別に無理にボランチの位置からドリブル仕掛けなくても、家長を3トップの一角に置いてそこから仕掛けさせれば良いんじゃないか?
昨日も中盤の底からドリブル仕掛けて一回獲られたけど、あの位置でボールを失うのは怖すぎる
勿論、中央をぶち抜ければ大きなチャンスにも繋がるんだけどさ
384 :
か:2011/06/09(木) 00:14:54.13 ID:bMrCel9rO
>>375 家長がボランチやるときはアンカーいないと無理だな。
パスは相変わらず良かったんだが、簡単にCBに中心突破されてたぞ。
まさかCBに抜かれとは思ってなかった。
385 :
うんこ:2011/06/09(木) 00:15:49.66 ID:dJ4CyjF70
>>368 家長はボバンのようなプレイは出来ない
本田なら口では守備したくないというが実際は家長以上に守備に動く
中盤長谷部本田のほうが良いと思う
家長はスーパーサブしかない
質問なんだけど今回の3次予選って海外組呼ぶの?
前は2戦目でバーレーンに負けて、3戦目から茸や松井、長谷部を呼び始めたみたいだけど
387 :
あ:2011/06/09(木) 00:16:58.31 ID:JflnJvLd0
>>381 同意
ボランチは無理にドリブル突破する必要はない
388 :
・:2011/06/09(木) 00:17:15.89 ID:FtKAMlBG0
中澤と闘莉王が居なくなった途端に、相手のセットプレーが物凄い怖くなったなw
そしてこっちのCKに得点の期待感が無くなった
中澤はもうキツイかもしれんが、闘莉王はまだ体力的にもモチベーション的にもやれると思うんだけどな
ザックになってから全く呼ばれてないんだっけ?
そもそもCBが2枚決まれば
3バックにする必要もないんだけどなw
遅かれ早かれ、今野を外す方向で行かないと厳しい。
390 :
あ:2011/06/09(木) 00:19:08.62 ID:YP+gvJDs0
まあCBに突破されるのはあれだがw あのあたりで家長が一人かわすと、
本田や香川、サイドもなにかしやすくなるんじゃないかと。だいぶ。
>>381 そうだよな
ってか3-4-3じゃないならこんなにわけわかめにならなくでもいいだろうに
前に香川、本田、岡崎、家長、宇佐美?関口? ってかんじでいいだろうに
392 :
あ:2011/06/09(木) 00:21:55.33 ID:JflnJvLd0
ってか、3バックにしたいなら、闘莉王は必要だろ
たまに攻めあがったまま戻ってこないかもしれないけどw
393 :
あ:2011/06/09(木) 00:23:13.25 ID:aXvrA5pX0
家長さんは地蔵が改善されないと…
走りゃいいってもんじゃないけど、地蔵は駄目すぎる
ザックのCBのファーストチョイスって今野吉田なの?
怪我人ばっかりでしょうがなく使ってると思ってたんだが、このままW杯予選突入じゃん
396 :
p:2011/06/09(木) 00:25:46.54 ID:pGqBtPtg0
>>53 その点から言えば、内田と長友を活用し、2列目やサイドの豊富な人材を無駄なく使うには、やはり4-2-3-1ということになると思うのだが……。
ゼッケローニ監督は、キリンカップでの2試合と、貴重な合宿期間(なにしろコパ・アメリカはなくなってしまったのだ)を、まるまる3-4-3の習得に充てた。
秋にワールドカップ予選が始まってからは、真剣勝負だけに新戦術の練習ばかりしてはいられない。第一、長期間のトレーニングを組む時間もない。そういう意味では、このキリンカップの2試合をそれに充てることは妥当なことだった。
だが、ザッケローニ監督は、どこまで時間をかけるのか?そして、実戦が始まってからもこのシステムにこだわるのだろうか?
昨年秋に就任してから、「代名詞」といわれる3-4-3に本格的に取り組むまで、半年の時間が経過していた。
それまでは、時折3-4-3の練習を行うことはあったものの、アジアカップは前監督時代からの4-2-3-1をベースに6試合を戦い抜いた。監督というのは、新しいチームを率いることになると、
自分の色を出して、「前監督とは違う」ということを主張したがることが多い。フィリップ・トゥルシエは、就任早々から「フラットスリー」に順応できる若い世代の選手を使ってチーム作りをした。
だが、ザッケローニはアジアカップまで前監督のスタイルを踏襲し、選手たちの意見も取り入れながらチーム作りをした。きわめて忍耐強かったと言っていいだろう。
一言で言えば、これまでのザッケローニは「良い人」だった。だが、ついに自らのトレードマークである3-4-3を強烈に主張はじめたのだ。
これからは、見守るわれわれも、ザッケローニの人間性(善人)を語るだけでなく、新戦術を持ち込んできた外国人コーチとして、批判の対象として見ていかなくてはならない。
大変興味深いな
鈴木のあの髪型はねーだろ・・・。でも、がんばれ。サッカー文化を支えるのだ。
398 :
あ:2011/06/09(木) 00:27:17.25 ID:w9ZL3o240
>>387 無理に突破を狙うのは論外だが
隙を伺うくらいはしてほしい相手も怖くないと思う
399 :
.:2011/06/09(木) 00:28:48.75 ID:9h5bumFYP
家長に遠藤の代わりが務まるのか
運動量に雲泥の差がある気がするが・・・
400 :
9:2011/06/09(木) 00:29:49.92 ID:VOX/A/CyO
吉田は三年後良い感じになってるんじゃないかな
むしろ今野が穴になりそうで怖い
アンカー付きの3-6-1ならアジア予選向けフォメとして有効だと思うけどね
サントスみたいな選手が一人いたらなー
403 :
あ:2011/06/09(木) 00:32:13.50 ID:JflnJvLd0
今野は今年J1に上がれなければ、移籍しないと完全に干されるな
とりあえず槙野がクラブでレギュラー取らないといけないな。
なんだかんだいって、日本人で空中戦強いくて足元上手いのは槙野なわけで…
405 :
あ:2011/06/09(木) 00:33:03.85 ID:a2Nm32gWO
長谷部がもっとビルドアップで使えれば本田が下がって来なくてもいいんだろうがな
>>399 ちょくちょく言われることだが、別に遠藤の替わりである必要はないのよ
家長は家長の特質でボランチ業務をどうこなせるかという話だろうな
パスセンスやキープもあるし、プレッシャーにも強い。
玉を供給する役割としては最高級じゃないか?
408 :
あ:2011/06/09(木) 00:38:19.27 ID:JflnJvLd0
>>406 確かにそうなんだが、まず長谷部はまったく前に行けなくなり、
本田が守備に回る時間が増えると思う
今野が駄目になったら槙野栗原でどうだろう?
吉田はストッパーとしてはいまいち不安なんだよな・・・
410 :
j:2011/06/09(木) 00:39:05.31 ID:W53y/w3W0
U-22守備立て直しへ!岡ちゃん秘蔵っ子・扇原、CB抜てき
ロンドン五輪出場を目指すU―22日本代表は7日、都内で合宿2日目を行い、関塚隆監督(50)が紅白戦で主力組のセンターバックに岡田武史・前日本代表監督(54)の“秘蔵っ子”DF扇原貴宏(19)=C大阪=を抜てき。
8日の練習試合湘南戦先発が濃厚になった。
ジャニーズ系の甘い顔。U―22代表の公式戦出場ゼロのレフティー、扇原は「ゼロで抑えられるようにやりたい」
と腕をぶした。1日のU―22オーストラリア戦(3―1)は守備が崩れた。「カウンターを食らっていたので、
相手の攻撃を遅らせることを意識したい」と修正点も示した。
C大阪U―18に所属していた09年4月。
U―20日本代表の静岡合宿を視察した岡田監督が「面白い選手。将来、大きくなると思う」と、184センチの長身や柔らかいボールタッチ、左足のセンスあるプレーを絶賛したという。
C大阪でも5月3日のACLアレマ(インドネシア)戦が唯一の公式戦出場だが、19日から始まるロンドン五輪への道で守備の鍵を握るかもしれない。
選手を見る目のある岡田ちゃんがいってるって事はセンターバック不足の
A代表にも好材料か?
もう守備は問題ないでしょう
あとは攻撃のタレントロンドン世代に期待!
ボランチやるなら本田より家長のほうが良いとは思う。
本田は視野が狭いし、短いパスしか出せないだろ。
413 :
あ:2011/06/09(木) 00:40:21.38 ID:JflnJvLd0
ザックは今野が好きなら、アンカーで使え
414 :
・:2011/06/09(木) 00:42:35.53 ID:FtKAMlBG0
>>389 でもザックは今野をかなり信頼してるみたいだし外さないんじゃないかな
「今野は3バックの中央でも両サイドでも出来るし、4バックの中央も出来る。
さらに長谷部の役割も出来る選手」って評価してた
415 :
あ:2011/06/09(木) 00:44:17.11 ID:G752wy9xO
家永初めて見たけど上手いね
テクニックあるし視野が広い&なにあの落ち着きようは(笑)見た目も(笑)
サッカーやってた中学時対戦したヤル気ない天才系の相手思い出した
416 :
p:2011/06/09(木) 00:45:52.00 ID:pGqBtPtg0
>>414 3バックやる気満々だな。
終わってる。
>>408 要はその3人の連携だが、慣れてくれば攻撃は多彩なことができるようになると思う
恐いのは、意志疎通を欠いた時に開いたスペースができて一瞬のうちにピンチになるとかいう可能性かな
ま、やってみないとわからん
418 :
あ:2011/06/09(木) 00:46:26.80 ID:YP+gvJDs0
もう長谷部CBでいいじゃないか
419 :
あ:2011/06/09(木) 00:46:57.75 ID:a2Nm32gWO
本田はショートパスしか精度高くないからな
視野も確かに狭い
だからこそ下がって来ないようにしたいんだが
420 :
あ:2011/06/09(木) 00:47:36.64 ID:pkgSA5lo0
ビルドアップは充分できてるだろ
CBからボランチそこから前へ送る部分は問題ない
本田が下がるのは本田以外の前の選手がキープできないから
李でも前田でも岡崎でも前の選手の誰かが収めてくれれば本田が追い越したりもできるって
南アでは本田・大久保・松井の前3人みんながキープできるから本田が下がらずに済んだってことだ
もう、3−5−2でいいよw
ベンチソンはオワコンwww
423 :
あ:2011/06/09(木) 00:49:33.22 ID:w9ZL3o240
>>408 それくらい割り切って分業した方が上手くいくかもしれん
424 :
・:2011/06/09(木) 00:49:43.77 ID:FtKAMlBG0
>>406 家長「(守備は)あまり気にしていなかった。なるようになると思っていた」
こんな意識の選手にボランチは無理だろw
425 :
あ:2011/06/09(木) 00:50:39.43 ID:a2Nm32gWO
ビルドアップが上手く行って本田が本当にキープ出来てるなら下がって来ないって
相手のFWの枚数によって、
4バックと3バックを使い分けるのは自然なこととも言えるけど
なぜ3−5−2ではなくて3−4−3なのかはザックの自尊心のためという気はする。
427 :
うんこ:2011/06/09(木) 00:54:02.71 ID:dJ4CyjF70
>>424 同意、一緒に見ていた友人でさえ
何こいつ一人だけ動いて無いじゃんッていってた(サッカー未経験です)
ただ低い位置で貰いたがるだけの選手なのに
長所だけ褒め称える連中見てるとヘナギとか李の信者に通じるものがある
家長にセントラルミッドフィールダーは無理
428 :
さ:2011/06/09(木) 00:55:29.23 ID:Bl4+bMz4O
遠藤のスタイルは世界的にも希少。
後継者が同じタイプの必要性はないな。
飛び抜けた能力があるなら、合わせて周りを入れ替えて良いわけだし。
長谷部は好きだがこだわる必要はない。
429 :
え:2011/06/09(木) 00:57:19.47 ID:jjwYAbMa0
>>401 お杉さん、こんなところでなにしてるんですか?w
430 :
あ:2011/06/09(木) 00:57:56.17 ID:nilssdaK0
>>442 確かにパクの劣化は酷いね
今日本代表に来てもポジション取れないでしょ
431 :
.:2011/06/09(木) 00:58:20.74 ID:9h5bumFYP
>>406 遠藤はスペース埋める守備でかなり貢献してるからな
ビルドアップ面は面白いと思うが守備が破綻しそうで怖い
432 :
さ:2011/06/09(木) 00:58:48.92 ID:Bl4+bMz4O
ボランチと家長の求められているセントラルMFは違うもの
433 :
あ:2011/06/09(木) 01:01:25.78 ID:0QTaRgPA0
今の家長は動かない憲剛って感じかな
まぁこれから良くなっていって欲しい
今のスタイルのままいくなら、内田outして長谷部を右サイドで使い
アンカー+家長スタイルだな。
435 :
あ:2011/06/09(木) 01:02:44.45 ID:9HX/9A8z0
8月の親善試合、トルコとアウェー戦組めばよかったのに
まだ相手決まってないみたいだし
436 :
さ:2011/06/09(木) 01:03:03.82 ID:Bl4+bMz4O
3年後、フィールドには日本のダイナモと呼ばれ、1試合平均12キロメートルを走破するアキ・イエナガの姿があった…
>>429 お杉でもピーコでもいいけどよ
南アW杯後のマスコミ飛ばし煽り記事に真に受けちゃったか?
南ア、スタメン組で何人ステップアップしたか言ってみ?
妄想いいから現実理解しろよお花畑ww
家長と組ませるなら汗かき屋の細貝だろな
上がらないように指令を出しておいて
走らない家長が悪いんじゃない
家長が走るのを期待する方が悪い
440 :
あ:2011/06/09(木) 01:08:31.98 ID:LTMpaHOE0
阿部ちゃんはチャンピオンシップでそれなりにやれているし、レベルは落ちてないだろう
まだまだ劣化するような年でもないし
釣男と阿部ちゃんはアジア予選には必要だろう
南アフリカW杯の日本代表は、よく頑張ったというのが世界の声だけど
裏を返せば、弱者の奮闘を讃えてるだけで、
プレイ内容は、データを見ても32チームで最低だっただろ。
唯一評価されたのが、運動量が要のSBだし…
ドイツでの評価が高まったのは
W杯とは関係なく、香川&内田のおかげでしょ。
家長が走らなくても勝てない日本が悪い
443 :
あ:2011/06/09(木) 01:11:07.80 ID:w9ZL3o240
>>436 家長舐めすぎ家長は走らない何があっても
走ったらもうそれは家長ではなく別の生物
444 :
あ:2011/06/09(木) 01:11:46.12 ID:MV5BV+vL0
マジョルカですらスタメン取れないんだから論外。
家長は使えない。
445 :
・:2011/06/09(木) 01:12:05.95 ID:yRY/SKUn0
遠藤と内田の名前掲げてたジャニヲタみたいな若い女が映っていたな
アイドル的な人気なの?w
446 :
あ:2011/06/09(木) 01:12:22.13 ID:LTMpaHOE0
欧州や南米相手にはまだまだ大久保・松井のキープ力は必要だろうな
欧州や南米相手に前線でボールをキープできる人材は日本には貴重
447 :
あ:2011/06/09(木) 01:12:50.50 ID:0QTaRgPA0
>>440 実力は分かってるから同じポジションの選手が育たなかった場合呼ばれる可能性が高い
>>442 ザックもたいへんだな > ラウドルップ
449 :
あ:2011/06/09(木) 01:13:24.36 ID:SRwA/YFk0
ベンチソンはオワコン
451 :
?:2011/06/09(木) 01:13:42.95 ID:lgdIBIEf0
W杯厳しいので遠藤抜きで考えて
李
香川 本田 岡崎
家長 長谷部
長友 今野 吉田 内田
後半1点欲しい時(李、岡崎out安田、槙野in)
本田
香川 家長
安田 長友
今野 長谷部
槙野 吉田 内田
終盤1点を守りきりたい時(家長out伊野波in)
香川 本田
安田 長友
長谷部 内田
今野 槙野 吉田 伊野波
でどうでしょう?
452 :
・:2011/06/09(木) 01:15:01.12 ID:FtKAMlBG0
>>445 女性向けサッカー雑誌のサッカーaiの人気ランキングでは常に上位に名を連ねている
>>449 パラグアイ戦でケンゴと組んだ時そこそこじゃなかった?
不安ならアンカー投入だな
454 :
あ:2011/06/09(木) 01:17:59.80 ID:v9GZMzCw0
守備力
米本>阿部>細貝>>>長谷部>遠藤>家長
455 :
あ:2011/06/09(木) 01:18:38.60 ID:9YSbVPmEO
槙野 栗原 吉田
↑
3バックはこれで良い
456 :
星 ◆boczq1J3PY :2011/06/09(木) 01:19:24.47 ID:RobU5D7GO
>>451 ま〜だ岡崎いうてる馬鹿がおるか怒
それから連携だの言ってる諸君
連携はもちろん大事だがアウェーWカップで何が頼りになって何が頼りにならなかったかもう一度考えてみろ
誤解されやすいが守備も個人の能力に多いに頼っていただろう
特に松井大久保は攻守に最大限の能力を発揮してくれた
どちらか片方が岡崎か俊輔ならあの結果はなかっただろう
457 :
な:2011/06/09(木) 01:21:20.74 ID:uvkZeL6mO
現代サッカーに移行する前だし似たような動きや選手を配置しようと考えているなら恐怖。ザック自身が証明したいというプライドなら尚恐怖。
458 :
あ:2011/06/09(木) 01:24:10.82 ID:RazObSfH0
前田敦 大島
高橋
松井珠 峯岸 北原 麻友
小嶋 秋元 宮澤
野呂
459 :
空も飛べるはず:2011/06/09(木) 01:27:37.82 ID:PAx3VsvFO
460 :
。:2011/06/09(木) 01:45:29.83 ID:uoINiKPRO
461 :
:2011/06/09(木) 01:47:27.28 ID:Qd6LEqm70
将来的に香川宇佐美宮市と前線にタレントがいて
遠藤の代わりがいないんだから
本田は必然的にボランチにならざるを得なくなるよ
462 :
かさ:2011/06/09(木) 02:00:42.90 ID:6XOrNSf30
>>458 まさかと思うが峯岸と遠藤はガチャピン系列?
463 :
q:2011/06/09(木) 02:03:30.21 ID:wMpCC8VW0
>>461 まあ本田トップ下で良いけどねw
343はオプションなんだし
464 :
ぽ:2011/06/09(木) 02:08:57.61 ID:WibX38ss0
>>454 ニワカの典型みたいなレスだな
テクあるやつは守備力低そうみたいな
465 :
・:2011/06/09(木) 02:11:47.73 ID:FtKAMlBG0
>>457 「ザックが現代サッカーに挑戦だ」とか考えてない事を祈る
>>426 3−5−2みたいにトップ下固定するのなら4−2−3−1と対して違わないからつまんねー
予選で3−4−3使うかどうかは別として
「3−4−3おもしれー」と思ってるのは俺だけじゃないはず
467 :
かさ:2011/06/09(木) 02:14:13.60 ID:6XOrNSf30
今の代表は、鬼キープ出来るから取り合えず攻撃は中田英寿へ。から本田圭介へ。
に変わっただけ。まったく変わっちゃいない。
これを修正するのは相当大変。
強豪国になればなるほど、本田君お願い病が悪化する。
2トップ気味になって良くなったんだから2トップが見たいな
これなら4-5-1からの変形も簡単だし
李 岡崎
香川
遠藤 長谷部 本田
長友 今野 吉田 内田
もしくは
李 岡崎
香川 遠藤 長谷部 本田
長友 今野 吉田 内田
カリスマ気取りの馬鹿が欧州ではって理屈でボールもらいにきて
スポンサーの力で前にでてるだけのサッカーは終わりにしたいな
才能なら代表落ちするレベルだんだよ
470 :
7:2011/06/09(木) 02:20:41.17 ID:lF2eipT30
誰や、球際も足元めちゃへたな細貝をあげてる奴は
ファールでFK相手にやるのが精いっぱいのボランチとかやめてくれ
471 :
7:2011/06/09(木) 02:28:03.38 ID:lF2eipT30
>>469 協会の宿命だから仕方ないと諦めよう
選手達が一番よく解ってるよw
でないとチェコ2軍・ペルーごときに、後ろでパス回しばっかやってないよ
全く、前線を信用してない証拠。
実際ボールが前いってもつながらない。形だけ本田がドリブル突破風を見せるだけ
ジャブ程度も効いてないわ
家長の適正ポジションはどこですか
普通にサイドアタッカーだとおもうんだけど
474 :
7:2011/06/09(木) 02:37:11.44 ID:lF2eipT30
家長はオフェンシブハーフが一番適正だと思う
3−4−3の二列目では、決定力・キック力がないので無理
4−2−3−1だと二列目でもタメが効かせられるので、攻撃にバリエーションが増える
ただ、彼のトラップ能力・鬼キープと早い球出しは今の代表選手の中では別次元
パス後の地蔵ぶりが難点
475 :
-:2011/06/09(木) 02:38:29.86 ID:QKJHSEymO
家長は本田とポジ争いさせればいいのに
476 :
あ:2011/06/09(木) 02:43:47.28 ID:pPUD8LJaO
FM 永井
MF 本田
香川
宇佐美
長谷部
家長
DF 釣男
今野
吉田
長友
Gk 川島
これでブラジル大会ベスト4
477 :
7:2011/06/09(木) 02:44:00.91 ID:lF2eipT30
本田も遠藤も居なくなったら、日本代表唯一の得点源FK、蹴れるやつが居なくなる
で、思い出した、本田も岡崎も流れから得点できないの判ってるから、
FKもらいのドリブルをよくやる。キリン杯も多かったっしょw
479 :
あ:2011/06/09(木) 02:47:08.32 ID:vJjGi/hZO
地蔵改善したら家長は遠藤に変わってボランチでいいよ
480 :
きんぐ 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2011/06/09(木) 02:56:01.03 ID:oXb9yuF/0
3−4−3を日本代表がやると、7−0−3だったな。
真中がスッポリ開いてるのに、誰も使おうとしない
そして、サイドにこだわり、サイドが密になって展開しない。
逆サイドへサイドチェンジもしない。まぁ、しないほうがいいと思うが、
逆のサイドを使おうとしない。なんかストレスがたまる試合だったな。
481 :
へ:2011/06/09(木) 02:57:13.06 ID:XNX6eLKs0
CB3枚ならボランチの守備負担は少なくていい
4バックで家永ボランチは怖いが3バックなら家永ボランチ最適
さすがザック
482 :
あ:2011/06/09(木) 02:58:45.23 ID:j4LKOgXe0
家長はこれからじゃね、親善試合で少し出ただけだ
フルででて、経験つんで
予選とか厳しいとこで使えるかどうかだと思う
まあ、多くの選手にあてはまるけど
483 :
きんぐ 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 :2011/06/09(木) 03:06:53.09 ID:oXb9yuF/0
家長は・・・超超過大評価。家長地蔵論もあったが、あの守備ではボランチは無理。
本田のヘルプを入れてやっと機能したかな?って感じしかしない。
ボランチがあれだけサイドに引っ張り出されたら、バイタルに繋がれて
バイタルワンツーで即失点モノだろう。それをされなかったのは、単に運が良かっただけ。
スタメンであんだけのスペースを放置したら、速攻使われる。
ニワカは、ドリブルでボールを取られないことでしか評価高まらないんだが・・
確かに取られない。しかし、発展もしない。あの場所でドリブルする意味すらない。
484 :
へ:2011/06/09(木) 03:07:27.83 ID:XNX6eLKs0
3バックから、より攻撃的にシフトするとき一人アンカー、ボランチに上げること考えると
今野と阿部とどっちが上なんだろう
阿部ならFK、セットプレーでのヘッドも期待できるが、CBとしては今野のほうが上だろうか
485 :
あ:2011/06/09(木) 03:07:53.81 ID:LTMpaHOE0
>>467 前田と李がキープ力ないからね
多分、この辺はアジア中堅相手にも厳しいだろうね
486 :
へ:2011/06/09(木) 03:10:53.87 ID:XNX6eLKs0
ボランチがドリブルで持ち上がる効果はものすごく大きいと思うぞ
前線に必ずフリーの選手ができる
487 :
へ:2011/06/09(木) 03:17:50.07 ID:XNX6eLKs0
遠藤だとプレスが厳しいとまったく前線に玉が入らなくなる
家永だと自分でプレスをかわして運べるかの生が出てくる
これがデカイ
488 :
あ:2011/06/09(木) 03:18:10.77 ID:V9TJkzsF0
今野は対人が粘り強いって言われてるけど
中途半端な浮き玉だったり、イーブンボールの処理がすげー甘い。
阿部は昔から、突然一歩遅れるというか変なトコで止まる癖がある。
英国見てないから今は知らんけど。
家長ってすげービッグマウスでKYだなww
490 :
あ:2011/06/09(木) 03:29:41.08 ID:vJjGi/hZO
>>487ザックの見る眼は確かだね。日本の難点を見抜いてる。家長にはそこを期待してるんだと思う。
いつまでも大ベテランに頼ってちゃ先が見えないしね。
491 :
J:2011/06/09(木) 03:30:04.20 ID:NbVhBF4S0
家長のドリブルはスペインでも有効だよ。 巧い、その武器はつかわさせてやりたい
そうだな、家長には中村のあとを継いで10番になって欲しいな
香川は要らない
493 :
あ:2011/06/09(木) 03:34:46.65 ID:w9ZL3o240
>>486 家長をあそこで使うことのリスクをカバーできる相方がいない
家長自身が守備意識を高めるしかない
でもそれは現実的じゃない
494 :
あ:2011/06/09(木) 03:35:45.72 ID:bnd59LOwO
アイドルコンサートみたいな場違いうちわ・・・恥ずかしい
495 :
・:2011/06/09(木) 03:36:20.87 ID:FtKAMlBG0
家長のドリブルを生かすならやっぱり相手ゴールに近い位置の方が良いと思う
3−4−3なら本田のポジションか岡崎のポジションだな
あの守備意識の低さじゃボランチで使うのは怖すぎる。運動量も無いし
家長はまずレギュラーになるほうが先だと叩かれてたなあ
そうじゃなければ間違いなく今度こそ終わる
あれだけビッグマウスならやってくれるだろう期待してる
497 :
あ:2011/06/09(木) 03:45:55.66 ID:rMu8IF8GO
家長には頑張ってほしい
キープ力ない、プレスに弱い、ボールを前に運べない遠藤じゃ限界あるよ
それに年齢的にもきついしな
スペインでの映像見たけど、家長って特にスピードがあるわけじゃないんだな
宇佐美、宮市、香川、本田、わさお
を同時に起用するシステムを考えないとダメだ!
岡崎がいらなくなるのかなやっぱ
500 :
あ:2011/06/09(木) 03:53:52.75 ID:LTMpaHOE0
というか、日本の選手はもっと対戦相手を称えないと駄目だな
家長は基地外かよ
チェフが日本を褒めてるんだから、お前もチェコを褒めろよ
501 :
あ:2011/06/09(木) 04:17:04.75 ID:MV5BV+vL0
コパから逃げてあんなクソ試合やってるんだから呆れるな。
岡田の方が良かった。
>>487 前線に出てきた時は有効だけど通常はドリブルでかわさなくていいから
危ないだけだよ
503 :
:2011/06/09(木) 04:23:37.93 ID:Qd6LEqm70
家長は劣化本田なんでイラン
家長に出来る事は全てそれ以上のレベルで本田が出来る
もちろん家長に出来ない事も本田は出来る
まぁ本田の控えとしてはアリ
504 :
あ:2011/06/09(木) 04:29:36.62 ID:l7bLfBYk0
本田が何をやっても得点に結びつかないことがわかった
505 :
あ:2011/06/09(木) 04:38:59.83 ID:aWCVMDZuP
本田はチームでも一番よかったよ
チームで決定的なチャンス4本あったわけだが
遠藤のFK以外の3つは本田がつくりだしたもの
本田がパスカットしてパス→長谷部ミドル
本田の左サイドドリブル突破からクロス→李のパス→吉田
本田クロス→岡崎ヘッド→李つめる
むしろ本田がいないとはじまらん状態
あれだけ自由に動いたら守備放棄してんのかと思いきや
ボール奪取も何回もしてる 問題があったのは他のポジションだろ 特に岡崎
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 05:11:51.90 ID:YZvIzJga0
3-4-3が機能してるチームってACL天津戦のガンバみたいな感じだろ
サイドハーフの二川とウィングに入った宇佐美が縦の関係になってサイド切り裂きまくってたぜ
香川はやく復帰しろよ
話はそれからだ
508 :
、:2011/06/09(木) 05:22:36.65 ID:nilssdaK0
>>505 確かに
カイザー圭祐って呼ばれた理由がよくわかったわ
509 :
。:2011/06/09(木) 05:27:40.07 ID:ZFWBAEpYO
カイザーでもカウパーでもどっちでもいいからゴール決めろよ
惜しいシュートもヘロヘロシュートも入らなきゃ同じやで
本田騒がれ始めた頃は持ちすぎては取られてる印象だったけど今は違うな
たいていファールもらってる
でもゴールへの意識は「自分が点を取りたい」と公言してた頃より薄れたみたい
511 :
ほっけ:2011/06/09(木) 05:46:42.16 ID:DtmR/EtQ0
こういうのが見たい
香川 岡崎
家長
宇佐美 本田
長谷部
長友 内田
今野 吉田
512 :
、:2011/06/09(木) 05:57:14.10 ID:nilssdaK0
>>510 そりゃ無名選手はゴールでアピールしないと誰も評価どころか見てさえくれないからでしょ
今はもうアピールの為のプレーをする存在じゃない
チームの為にプレーできる
513 :
あ:2011/06/09(木) 05:59:29.63 ID:ivqvHFrS0
つか、チームを独占してないか?
514 :
.:2011/06/09(木) 05:59:39.89 ID:bvzlsoKCO
アジアカップのサウジ戦
本田いなくて5-0勝ちはすごい
516 :
あ:2011/06/09(木) 06:05:06.71 ID:oIGEQ93/0
5-4とかならわかるが
5-0とかあきらかに相手チームに問題がある
517 :
.:2011/06/09(木) 06:08:32.24 ID:bvzlsoKCO
岡崎も本田もシュートはあんまうまくないから
香川とかがいないと得点力不足になるな
518 :
あ:2011/06/09(木) 06:12:22.00 ID:oIGEQ93/0
香川を出すやつって小学生みたいな書き込みばっかするな
2000年アジアカップ
グループリーグ
日本4-1サウジ
決勝
日本1-0サウジ(川口の神セーブ連発がなければ危なかった)
サウジってよーわからんね
520 :
.:2011/06/09(木) 06:17:51.26 ID:bvzlsoKCO
アンチ香川って小学生しかいないみたいね
やっぱ日本はトップ下いないとダメだな。
本田トップ下で、家長ボランチでいいよ。
守備なんていいねん。面白い攻め見せてくれれば。ニワカです。
523 :
あ:2011/06/09(木) 07:30:50.87 ID:WhWiru4m0
>>521 確かにトップ下不在のマンCなら出場機会は増えるが、余計にキング化するぞw
524 :
:2011/06/09(木) 07:50:23.13 ID:fOO30L3C0
343なら小野伸二のワンタッチのアイデアを攻撃面で落とし込みたいところだな。
4231より343の方が三角形の数が多いしダイレクトの落としの効果も上がりやすい。
本田か長谷部に小野モードがあればもっと攻撃にバリエーションが出る。
長谷部に小野のセンスを追加したような選手いないかなー?
525 :
あ:2011/06/09(木) 07:54:06.53 ID:Bnd1W/gu0
香川 永井
本田
清武 小山田
長谷部
長友 内田
釣男 酒井
川島
2014これでおk
526 :
あ:2011/06/09(木) 08:01:55.57 ID:fNS0TPPr0
酒井はCB出来ない
527 :
にわかです:2011/06/09(木) 08:16:44.04 ID:hvwFFJSji
考えたんだがイマイチ分からないから誰か教えてくれ。
3-4-3は攻撃的布陣なんだよな?
例えば4-2-3-1で内田吉田今野長友、長谷部遠藤、岡崎本田香川、前田とか(あくまでも例えばな)で先発して、途中から3-4-3に変えるとすると、誰を外して誰を入れるんだ?
今の3-4-3のスタメン見てると、前4人の誰かを外して槙野入れるとかしか思えないし、そうなると攻撃的布陣なのにDF入れることになりそうなんだが…
>>527 SB(DF)2枚がSH(MF)2枚になるから、攻撃的ということらしい
529 :
.:2011/06/09(木) 08:22:24.62 ID:BDerUIMKO
何で日本の選手って常にニヤニヤしてんだ
本番ではない親善試合とはいえ引退試合や慈善試合とは違うのに
相手チームにニヤついてる選手なんか一人もいない
シュート外した時の焦りや悔しさよりニヤついて許しを乞おうとする姿勢が腹が立つ
530 :
あ:2011/06/09(木) 08:26:04.55 ID:j4LKOgXe0
>>529 お前アジアカップとかワールドカップ忘れたのか
あれが駄目だこれが駄目だ、だから日本人はとか
モンペ基地外みたいだな
>>529 良いこと言うね
是非代表に呼ばれて注意してやれよ
>>527 選手の位置の問題だからDF登録の選手が増えるとかは関係ない
DFを1枚入れて前4人の一番疲れてる選手を下げて両サイドを上げるだろう
533 :
にわかです:2011/06/09(木) 08:42:52.89 ID:hvwFFJSji
>>528 サンクス。
アジアカップとかではCB2人が残ってたけど、このシステムだと今んとこCB3人とも残っているように見えたんだよな。
攻撃にかける枚数逆に少なくなってないか?と思ったもんだから。
534 :
あ:2011/06/09(木) 08:56:47.00 ID:U9pGHtQJ0
結局、前田も李もワントップ失格な理由って何よ?
素人のオイラに誰か教えてくれ!
535 :
あ:2011/06/09(木) 09:08:28.56 ID:PH9DyVBK0
今の代表って関西出身が多いよな
関西出身ってことは少なからず朝鮮の血が混じってるんだろうな
やっぱ今の代表遠藤いないとダメだな
本田に指摘や助言できるやつは遠藤しかいない
>>414 今野はなぁ
守備はいいけど、ボール持つとイライラするし危なっかしくて代表で見たくないんだよな
顔も地味だし
538 :
あ:2011/06/09(木) 09:37:06.84 ID:QLgpORAD0
>>534 本田のやってるキープを半分でいいからやれるとワントップ合格する
できないんで失格
ペルー戦の前田になかった李のワンタッチポストが評価されて
李>前田になってるけど単独でキープできないって部分ではほとんど変わらない
ついでにいうと李がワンタッチでさばけたって事は近くにそのボールを受けるつもりの味方がいたってこと
ペルー戦で岡崎と関口がワイドに開きすぎて前田を孤立させた教訓から事前に準備された戦術で
同じことが前田にはできないってことじゃないだろうね
日本は攻撃力不足をサイドバックの上がり、システム、とかでおぎなおうとしてるけど、
前4人ぐらいで得点できるくらい人材が出てきてほしい
540 :
:2011/06/09(木) 09:40:06.81 ID:ps8uqrsl0
>>533 4バック基本CB2+SB1。。。3バック基本CB3
4バック守備型でCB2+SB2
4バック攻撃型CB2+SB0に対して3バック攻撃CB3+SH2
結局4バックの何処と比べるか?だよね、理屈ぽい奴は3バックでCBオバーラップとか言い出しそうだけど
普通は、こんな感じ
個人的には343なら4231を進めるよ3バック3トップでは後ろからの追い越しが少なく現代では対応されやすく
中盤もスカスカになり速い攻め一発勝負か裏狙いが基本になり優れた個人技が必要になるからね
それに2試合観た感想だと343の良い所が出てなかった訳で、あれなら完全に引いて、ゆっくり上がっても作れる形なので5バックを
指示してガッチリ守って、ゆっくり攻めると言う意識を植え付けた方が、この前の試合の用に中途半端にならなくて良いのでは?と思った
まあー速い攻め一発勝負のオプションなんだろうけど
日本が得点するには1トップFWがキープして周りの上がりを待つ必要あるからなぁ
日本一うまい前田よりも本田や家長のほうが全体の能力が上がる
それにしても吉田とかイノハっていつの間に代表に定着したんだよ
もっとマシなの居ないのか
543 :
あ:2011/06/09(木) 09:51:56.72 ID:xAIX1/kM0
ザックはスピードと足元があるCB求めてるみたいだな
日本にはあんまいないだろう
544 :
さん:2011/06/09(木) 09:52:22.31 ID:wCXea6kq0
本田を電柱にしてキープ→スルーパス→左右に展開した前田とか李、近くに走りよる岡崎、そいつらを追い越していく香川宇佐美永井
こんなんじゃダメなの?
代表は本田くらい1対1に強くなってほしいな
メッシもチビだけど体当てられてもがんばるよな
546 :
あ:2011/06/09(木) 09:58:13.79 ID:XdOXNU5f0
>>538 つまりは前田も李も前線でボールが納まらないということ?
なんで本田を電柱型FWとして育てなかったのか
柳沢や大久保をFWとして育てたのと同じ間違いだな
548 :
r:2011/06/09(木) 10:12:30.70 ID:YWF+wkU+0
どの道、ザックは前田も李も当分は切らないでしょう
二人とも高い評価を与えてるし、代わりも特にいないし
今野が3人いたらいいのか もう少し背が欲しいか
>>547 そうすると今度ビルドアップできる奴がいなくなるぞ
551 :
、:2011/06/09(木) 10:19:09.90 ID:e9JkRqRpO
>>510 いつだったか、本田自身が明言してたしな
「俺が俺がで貪欲に自分がゴールを狙うスタイルは終わり、次のステージに〜」とかなんとか
だから今のパサースタイルなんだろうけど、肝心のゴールを決める選手がいないって…
現状、香川待ちかね
552 :
あ:2011/06/09(木) 10:19:12.16 ID:pChsyR/+0
>>545 本田はフィジカルツイ良いってここで言われるけど
ロシアでは倒されまくってるよ
アジアレベルではって但し書きが付きそうな
553 :
あ:2011/06/09(木) 10:21:15.43 ID:750Q7U6c0
ボランチもCBも両方できる岩下を呼べ
CBとしては今野や伊野波よりずっといい。
ボランチとしても可能性を感じさせる。
554 :
あ:2011/06/09(木) 10:22:49.11 ID:N47fdJa20
ルーニーみたいな奴欲しいね
本田はゴール決める能力もあるけど何でも本田に頼れないし
前線はロンドン世代がそれなりにタレント揃ってるから心配してない
556 :
0:2011/06/09(木) 10:32:33.42 ID:r5YtC2Jj0
343は守備的として成功したのでは。0封だし
サイドが大渋滞して攻撃できなかったってことは
相手のサイドの二枚もワーワーしてあまり攻撃してきてない
557 :
あ:2011/06/09(木) 10:34:41.46 ID:qxlJ3yKi0
本田△ マンCからオファー!
558 :
あ:2011/06/09(木) 10:35:11.91 ID:OTA3to8DO
>>552 普通にロシアはフィジカル強い奴多いぞ
フィジカルの強さだけなら欧州屈指
559 :
.:2011/06/09(木) 10:35:18.07 ID:bvzlsoKCO
長友 遠藤 長谷部 内田
この四人の攻めがもうちょっとうまければ…
561 :
あ:2011/06/09(木) 10:36:56.34 ID:zZqg1aoe0
アジア予選で勘違いし無駄な時間過す日本代表
幾ら攻撃的布陣敷いても強豪相手にすればドン引きカウンタサッカーせなあかん
そのカウンターの練度上げてほしいんだけどな攻撃に人数かけても意味無いわ
562 :
さん:2011/06/09(木) 10:47:13.88 ID:wCXea6kq0
>>561 アジア予選でも日本はドン引きカウンターサッカーをすればいいんですね
563 :
a:2011/06/09(木) 10:57:14.33 ID:caBor1HZ0
アジア予選で、ドン引きカウンターサッカーのためには、
まず相手にボールをパスすることから始める。
アジアのチームって日本相手にゲームの組み立てとかできないくせに
いいシュートで1点とったりするよな。日本が一番シュートが下手そう
>>552 下手に踏ん張ると怪我するから最近は上手く転がるようになったんだよ
で、本田が転ぶと大体ファールもらえる
566 :
。:2011/06/09(木) 11:08:55.76 ID:2zgly6E40
>>552 チェコはアジアかよ
NOファウルでガチムチを投げまくってたじゃん
567 :
あ:2011/06/09(木) 11:10:27.12 ID:yXeAVPTCP
しっかしチェコはガチガチに引いてたな
あれだけスペースがないと個人技云々じゃない気がするんだけどな
特にサイド攻撃から点を入れる絵が思い浮かばん
サイド攻撃のイメージが浮かばないのはサイドへの展開が遅かったからだろうな
完全に中を固められた状態でしかクロスを入れることが出来なかった
右WGの本田は中での仕事が主で、内田とのコンビネーションは今ひとつだった
左のほうが可能性はあったけど、それでも本田のようなキープ力や視野の広さのない岡崎では
長友を上手く使うことができなかった
569 :
ぼ:2011/06/09(木) 11:19:28.27 ID:qA4n7R2H0
>>562 相手もドン引きで試合にならんだろwwww
8月の日韓戦は正直国内組のバックアッパーテストでいい
今回の不甲斐なさを払しょく出来る機会を最高の舞台で試す機会。
3-4-3はしばらく脇に置いておく様だから当面は4-4-2で戦いそうな気配だ。
570 :
きんぐ 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2011/06/09(木) 11:20:55.92 ID:oXb9yuF/0
>>562 日本も相手も、引いて縦ポンの応酬w
攻めたら負け・・・みたいなw
そういうサッカーも見てみたいかも
>>552 ファールされて転ばないのはただのアホだろ
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 11:30:20.71 ID:H15touQV0
本当に本田がフィジカル強かったら下がってこないって
下がってこないで前で踏ん張れる
573 :
あ:2011/06/09(木) 11:33:13.83 ID:xAIX1/kM0
チームのバランス考えて下がってきてんだろ
関口にみたいにサイドに張って空気になるのがいいとでも思ってるのかよ
本田はチャンスも一番作ってるしボールカットだって何度もしてる
むしろ本田以外がもっと頑張れだろ
574 :
。:2011/06/09(木) 11:33:48.41 ID:y8G1aLit0
前までボール運べないのが問題なわけで
575 :
。:2011/06/09(木) 11:34:46.49 ID:y8G1aLit0
だから本田ボランチにしろって意見がでてくるんじゃね
まあ李のパスがもう少し良かったらここまで言われなかったろうにな本田も
あの動きは良かった
まあプレッシャーに負けて下がってきたって言うより
ボールが入らないから下がってきた感じだったからなぁ
578 :
:2011/06/09(木) 11:36:31.64 ID:Fo18vxAe0
例えばスナイデルも良く下がって受けに来るけどその後の展開まで考えた上で貰いに来るからな。
大きなサイドチェンジだったり自分が下がって出来たスペースを利用するパスだったり。
本田って考えなしにリターンのパス返してることが多いじゃん。
579 :
。:2011/06/09(木) 11:37:54.06 ID:y8G1aLit0
>自分が下がって出来たスペースを利用するパスだったり
これは何度もやってたろ
580 :
あ:2011/06/09(木) 11:38:28.79 ID:yXeAVPTCP
本田が相手引き連れて出来たスペースに遠藤が出すってのはよかったよ
本田ボランチにしても相手を釣れない分損だと思うが
581 :
さか:2011/06/09(木) 11:39:40.68 ID:tmTt8qHqi
582 :
あ:2011/06/09(木) 11:39:55.83 ID:QLgpORAD0
前までボールは運べてる
本田にはもちろん李にも岡崎にも同じように縦パスが何度も入ってる
583 :
_:2011/06/09(木) 11:40:40.62 ID:FYLnRqB+0
本田が下がらないとボールがさばけん
だが本田が上がらないと相手を崩せん
>>578 すごいわかる
仕切りなおしのバックパスはかまわないけど
ノープランのシーンが多すぎ
下がってくるから間延びしちゃうし
585 :
あ:2011/06/09(木) 11:42:03.71 ID:xAIX1/kM0
本田が343について語った所
「いわゆる、型にはまっている。サッカーは人がいるところじゃないとボールを受けれないし、3−4−3のところにいれば攻撃ができるというわけではない。
なのに、どの状況でもその形を保とうと思うことがみんなの意識に出ていて、気持ちよくプレーできていない。
本来、初めて出た選手はもっといいところがあると思うのだが、その出し方がまだ整理できていないかな」
中略
「メディアもそうなんですけど、まずはそのシステムに固執しすぎなんですよ。別に何でもいいんですよ。
サイドをやっても選手が中に入ってボールを受けた方がいいのだったら、そこにずっといるべき。
だから、その話はもうやめにした方がいいと思いますよ。いつまでたっても数字の話をしていても前へ進まない」
本田が下がり過ぎといって批判してる人はまさに下段のことだろ
形を保つことが重要なんじゃないんだよ 本田は状況考えて動いてチャンスを一番作ったんだから
それでいいわけ 守備を放棄してたら問題だけどカットも何回もしてただろ
586 :
:2011/06/09(木) 11:42:07.42 ID:Fo18vxAe0
>>579 あんまりやってないでしょ
まず受けてから方向転換して前向くこと自体が少ない選手だし
587 :
あ:2011/06/09(木) 11:42:47.24 ID:g4c8T1GQ0
>>578 スナイデルと比較してどうするのさw
あれが出来ないと駄目とか、日本はいつから世界一のプレイヤーがポンポン出るようになったんだ?
チェフもチェコの監督もザックも口をそろえて本田は「賢い」って言ってるからな
589 :
1:2011/06/09(木) 11:46:45.79 ID:4tyo83/a0
引きまくった相手に対して
1人はハーフナー並の長身フォワード育てとくべきじゃない?
せめてベンチに入れとこうよ
590 :
。:2011/06/09(木) 11:48:39.23 ID:y8G1aLit0
まあドン引き相手に3−4−3はやめたほうがいいとおもうけどね
スペースなさすぎて出しどころもないし
あとタイプの被った選手並べるのもやめてほしい
591 :
_:2011/06/09(木) 11:51:12.29 ID:VEnZFkuv0
>>586 まあマーク惹きつけてる本田がパス出さなくても誰かがパス出れせばいいけどな
593 :
あ:2011/06/09(木) 11:57:40.35 ID:OB3ePWtVO
指宿はU22に呼ばれたらしいな、自分で見たことないから楽しみだわ
スペイン3部で12点とかどう評価すべきか分からなかったし
594 :
ま:2011/06/09(木) 12:02:26.03 ID:331YQTmc0
チェコ戦のフォメに本田→香川
これで上手く行くよ
岡崎と李の動きに香川は合う
595 :
あ:2011/06/09(木) 12:06:46.44 ID:vJjGi/hZO
>>583その件に関しては家長で解決しました。
これからは本田は思う存分前向いてプレー出来るし新生日本代表に期待
596 :
あ:2011/06/09(木) 12:08:33.90 ID:7Hml7Zh50
597 :
お:2011/06/09(木) 12:08:40.07 ID:oemErXaT0
ホームで2試合連続無得点なんだから、ストレス溜まるわな。
別に本田が悪かったとは思わないけど、FKもう少しなんとかならんか?
ボランチも家永、長谷部じゃ怖すぎる。
しかし、チーム最大の問題はやっぱりCF。永井を試して欲しくなったな。
598 :
3:2011/06/09(木) 12:08:54.20 ID:26PJjU7rO
>>578 そこら辺は本田も中村俊輔と同じで少しトロいんだと思うね
判断の速い選手は一瞬で先を読んでパスを繋げる
鹿島の本山や代表では遠藤がその筆頭だな
ただ、本田の持ってる「強さ」っていう要素は
上手いけどひ弱な日本代表にとっては一番外せない要素でしょ
もし日本サッカーのフィジカルが世界の標準ラインに達すれば、本田は必ずしも必要ないけど
599 :
11:2011/06/09(木) 12:11:45.62 ID:l1TDJJGM0
本田頼みの戦術を常にとってもらえれば
相手チームとしてはラクだろう
実際にはそれだけじゃ勝ち上がっていけないからいろんな攻撃方法を身に着けさせようと
してる
アジア相手に放り込みで長身ほしいときは釣男でいい
ケガしがちだけど、後半20分くらいからなら問題ないとおもう
601 :
あ:2011/06/09(木) 12:15:29.99 ID:yXeAVPTCP
>>595 残念ながら家長に交代して
本田が下がってケアする機会が増えた
>>600 本人が納得するならいいけど、無理だろうなw
603 :
・:2011/06/09(木) 12:18:54.19 ID:FtKAMlBG0
>>598 ボールを受ける前に周りをしっかり見てるか、見てないかの違いだろうね
本田や俊輔(全盛期)はなまじキープ出来る分、ボールを持ってから周りを見る傾向がある
遠藤は敵・味方の動きやポジショニングだけじゃなく、相手の顔まで見てる(疲れ具合を観察するため)って岡ちゃんが言ってた
>>601 それは、家長が前へ攻撃に行ったから、本田が下がってバランスをとったわけで
前へボールが運ばれないからしかたなく下がるのとは話が違うお
606 :
あ:2011/06/09(木) 12:22:43.42 ID:a2Nm32gWO
まあ、結局本田含め個人技がしょぼかった
607 :
星 ◆boczq1J3PY :2011/06/09(木) 12:23:07.67 ID:RobU5D7GO
>>599 結局はそれも岡崎スタメンじゃだめなんだよな
岡崎俊輔遠藤の暗黒岡田サッカーを繰り返すなら話しは別だが
とにかく前、両サイド、長谷部の相方
このあたりでてこないと話しにならない
608 :
:2011/06/09(木) 12:26:50.92 ID:fOO30L3C0
>>604 家長が切り替えが遅いから本田が守備に戻ったという場面も多々。
609 :
星 ◆boczq1J3PY :2011/06/09(木) 12:28:18.36 ID:RobU5D7GO
今思ったが家長長谷部本田のトライアングルはいいかもしれないな
攻撃のパターンとして誰が前にいても機能するのがでかい
遠藤の時はなかった事
さらには長友にはよりディフェンスに力を入れてもらい今までに比べ本来のサイドバックとして仕事をさせて上げれる
遠藤が推進しない分長友のオフェンスの負担もすごかったしな
610 :
ま:2011/06/09(木) 12:28:56.58 ID:331YQTmc0
611 :
_:2011/06/09(木) 12:29:24.12 ID:VEnZFkuv0
家長は90分間働くスタミナがないとお話になりませんわ
>>609 現状の本田頼み一辺倒の状況が改善される可能性はある
ただ、たとえば遠藤のままでも本調子に戻った香川が一枚入ったらどうなるかというのはあるけどね
613 :
あ:2011/06/09(木) 12:34:43.40 ID:vJjGi/hZO
家長スタメンで使って、後半30分くらいでベテランの遠藤に交代で試合を終わらせる。
これからはこういう感じになって行くと思う。
614 :
お:2011/06/09(木) 12:35:11.28 ID:oemErXaT0
>>609 現状では遠藤のFKが一番得点の臭いがするってのが問題だな。
616 :
3:2011/06/09(木) 12:37:31.19 ID:26PJjU7rO
>>600 >>602 闘莉王の性格を考えると
代表ファン一同で土下座して頼めばそういう役割もやってくれるはず
しっかりブロック作って守られたら何もできないな
ダイレクトパスの精度も悪いしドリブルもないからブロックを崩せない
618 :
・:2011/06/09(木) 12:40:08.06 ID:FtKAMlBG0
>>613 家長のチンタラした動きにザックが激怒して、前半30分くらいで遠藤と交代って事の方が可能性がありそうだw
619 :
_:2011/06/09(木) 12:41:55.74 ID:S2aQNESi0
>>615 遠藤は自己アピール関係なくチームにとって一番ベストを考えて
危ないところ全部消してくれるからね遠藤1人抜けたら
過労死する奴出てくると思う
本田はトップ下のちょい下がベスポジ。
621 :
さん:2011/06/09(木) 12:46:35.67 ID:wCXea6kq0
アジア予選で当たるチームみたいにガチガチ引いてくる相手に対する343
オールマイティな4231
ワールドカップ仕様のドン引きカウンターサッカー
日本て結構頑張ってるんじゃないの
622 :
ま:2011/06/09(木) 12:47:59.53 ID:331YQTmc0
チェコ戦では岡崎と李がいい動きしていたので攻撃が上手く行きそうな可能性は感じられた
問題はそこに絡む選手がいなかったこと
本田は彼らの速い動きに対応できないことを悟ってかハナから絡むことを拒否
長谷部は守備に追われたため?かあまり絡めず(これは仕方ない)
といっても狭いスペースで直線的な彼らが絡んだところで相手を振り切る連携プレーや個人技はないわけで・・
長友はよく絡んでいたがこれも直線的な選手なので相手の守備を崩せず
本田の位置に曲線的でお洒落なプレーが出来る香川がいればと思うのはチェコ戦見れば当然のことだ
>>621 セットプレーで点が決まらないのは
かなり問題だw
624 :
あ:2011/06/09(木) 12:49:31.49 ID:a2Nm32gWO
343で言えば確実に4の真ん中がベスポジ
前に出て行っていいんだからパスレンジ短くても構わない
ほとんど初挑戦にしては確かに上出来だけど
実践で使うにはサイドが渋滞してるのとATK不足だったね。
ここは香川で何とかできそうだったし、速攻できるのはアジア対策にいい。
まぁしばらくは安定の4231を更なる高みへと持っていってほしいけどね。
>>622 試合見てたか?岡崎なんてひどかったぞ
長友も攻撃に絡めてなかったしな
それに決定的チャンスは2回とも本田からだっただろ
627 :
あ:2011/06/09(木) 12:54:21.20 ID:j4LKOgXe0
岡崎と李酷かった
628 :
星 ◆boczq1J3PY :2011/06/09(木) 12:56:15.84 ID:RobU5D7GO
>>614 あのおきにいっただけのFKがか?
例えばこれから本田がいない状況もあるだろう
そんな時ですら遠藤のFKが決まるだろうか?
いやいやいいGKいないアジアのチームなら通用するかもな
一番印象に残ってるのは、内田がゴール前に走りこんだとこ。
あの動きは良かった。香川に似てた。
630 :
ま:2011/06/09(木) 12:57:14.59 ID:331YQTmc0
>>626 一見岡崎や李は酷かったように見えたかもしれないね
俺も上手く言ってたとは書いてないし
631 :
星 ◆boczq1J3PY :2011/06/09(木) 12:58:53.76 ID:RobU5D7GO
>>619 でも敵が目の前でシュート打とうが見てるだけだがな
遠藤幻想は終わりにしようや
俊輔、岡崎、暗黒岡田サッカーの象徴
最後の遠藤を外して日本はようやく暗黒岡田サッカーから脱却できる
本田がバックパス多いって、前線の選手にボールもってプレーできる奴がいねぇからだろw
今呼ばれてるメンツ、マーク付いてる状態で出すと、パスも出せずにすぐロストするんだからヘタに出せねぇってw
だから、本田遠藤長谷部で縦に交換しながら、マークずらしたりスペースつくってボール入れるようにしてるんだろ
松井や大久保みたいなボール持ってプレーできる奴がいるときは、本田は普通に出してただろうにw
633 :
_:2011/06/09(木) 13:00:31.39 ID:9UnjwTeD0
俺はやっぱり家長は高い位置で使ってほしいよ
無難にパスさばいてるだけじゃ勿体ない
てか家長にもっと得点能力があればボランチに下げるなんて選択肢はなくなるはずだよな
もっとそっちを磨いて本田とポジション争いするくらいになってほしいよ
守備の意識身に付けさせてボランチやらせるなんて後ろ向きで嫌だな
634 :
にわかです:2011/06/09(木) 13:00:35.96 ID:hvwFFJSji
>>540 遅レスですまん&ありがとう
>それに2試合観た感想だと343の良い所が出てなかった訳で
結局そうなんだよな
勉強になったよ、ありがとう
635 :
ま:2011/06/09(木) 13:00:38.65 ID:331YQTmc0
>>626 あと決定的チャンスがどれかはわからないが決定的パス出せる位置に本田がいたというだけの話だろう
特にスペース開く後半になれば数的優位作れてていい位置にいれば誰でも決定的パスは出せる
俺が本田が不要と言ってるのは特にスペースのない前半な
636 :
あ:2011/06/09(木) 13:01:41.93 ID:0QTaRgPA0
新聞だと岡崎と李はチーム最高評価な所があるな
画面に見えない所で良い動きを見せていたのだろう
637 :
さん:2011/06/09(木) 13:01:53.61 ID:wCXea6kq0
343のテストいつやるかって、結構今回がギリギリだったんじゃないかな
だってアジア予選でテストとかいって今回のキリン杯みたいなスコアレスドロー演じてたんじゃザック殺されてたかもしれないし
種をまくのはいつがいいのかって話だよね
種さえ撒いておけば時間の経過とともに育つだろってのは自明
日本代表だしね
4231はそれこそアジア予選の修羅場の中で使うだろうし使わざるを得ない状況で向上するだろうことは考えやすい
と俺は思う
ザックがガッツポーズしてるシーン見たい。。。
内田はヘタクソだったけど、珍しく攻め方に適用しようとしてたのが分かったよ。
639 :
お:2011/06/09(木) 13:02:44.85 ID:oemErXaT0
>>628 この2試合が全てなのか?
ついでに言うと本田が居るから、遠藤のFKが決まる確率が上がると思うんだが。w
コテハンでゴミレスとかみっともないよ。w
640 :
さん:2011/06/09(木) 13:03:13.90 ID:wCXea6kq0
>>631 お前はいい加減に幻想本田を終わらせろよw
>>635 いやいや普通にペナルティエリア内で相手かわしてクロスしてただろwww
李が折り返して吉田がクリアしたシーンな
642 :
。:2011/06/09(木) 13:04:26.04 ID:y8G1aLit0
本田がつくった決定機って左サイドドリブル突破からのクロスと
こぼれ球拾って岡崎へのクロスだろ
他のやつもチャンスはあったけどできなかったわけで結局誰もできなかったじゃん
643 :
な:2011/06/09(木) 13:06:22.92 ID:uskEVXLGO
香川がいれば本田の攻撃力がもっと活きた。
つくづく思うが本田がもう一人ほしい、本当に。
644 :
ま:2011/06/09(木) 13:07:28.06 ID:331YQTmc0
>>641 前半だっけ?
それが前半だとしても前半は他のプレーで足引っ張りすぎだからトータルで見りゃマイナスだよ
645 :
_:2011/06/09(木) 13:08:30.67 ID:6sM4IW0fO
整理すると現状踏まえての見解て数ヵ月前と同じなんだよな
わかりやすい言い表しかた『CFに本田ボランチに本田』
>>643 本田がもう一人?
下がり目に茸でも生やすか?w
647 :
t:2011/06/09(木) 13:11:01.00 ID:sMAGvpoL0
本田の能力と3-4-3の(右のFWという)適性は良くも悪くも別だと思うんだが
ちょっと落ち着いてそれらを切り離して考えても同じなのかな?
ザック自身は、3−4−3が攻撃的だなんて言ってないだろ。
「3−4−3ならどちらかのサイドで数的有利が作れる」と言ってるだけ。
それが上手く機能しなかったから
チェコ戦の後半は3-5-2にして誤魔化したという感じ。
>>644 前半はDFからボランチにかけてまでプレスがきつかったからな
本田が下がるまで、そこでロストしまくってチャンス作られてただろ
正直仕方ない部分が大きいと思うぞ
650 :
、:2011/06/09(木) 13:12:52.07 ID:e9JkRqRpO
>>642 本田以外に決定機作ったヤツいたっけか?
>>632 バルサみたいに相手が崩れるまでパスで回し捲くる
でも最後はメッシ個人技でゴールなんだよね
652 :
ま:2011/06/09(木) 13:17:53.93 ID:331YQTmc0
>>649 本田自信がミスしてただろ
本田は前のスペース狭いとこではプレーできないから下がった
チーム全体のこと考えて本田は下がったみたいなこと言うなよ
思いっきり悪く言えば、せっかく岡崎や李が狭いスペースを崩そうと頑張っていたのに本田はそれを見捨てて逃げた
俺にはそうとしか見えなかったが
>>638 内田はやっぱ疲れかな?リーグ戦では絶対ヤラない凡ミスしてたな
でも流石にポジショニングはいつも抜群に素晴らしい
654 :
あ:2011/06/09(木) 13:21:02.71 ID:oIGEQ93/0
>>648 ザックの意図はわからないけど結果的に3-4-3は守備的に機能したんじゃないかな
ハイプレスでのポゼッションサッカー
1点死守とかで最悪5バックにもなれるし
本田下げて3-5-2でパス回しもできるし
攻撃はサイド使えずにダメダメだったけど
656 :
あ:2011/06/09(木) 13:21:40.70 ID:w9ZL3o240
>>651 バルサは普通に完全に崩すことの方が多い
メッシは数的不利な状態からでもかなり高い確率でシュートまで持っていける
両方できるから歴史的なチーム
日本では無理スペインでも厳しい
>>652 下がったのはザックと相談して決めた事だろ
李や岡崎とは微妙に合わなかったがチャンスになりそうなシーンはあったぞ
>>637 長谷部が言ってたよ
スケジュール的にキリンカップの時期しか新システムを試す時間無いって
韓国戦前の合宿以降は、もうW杯予選に向けた4321でやる戦術を完璧に仕上げないとならないしね
659 :
、:2011/06/09(木) 13:24:57.37 ID:e9JkRqRpO
3-4-3だと中央にスペースが出来るのは必然で
本来は、様々なポジションの奴が流動的にそのスペースを使うべきなんだけど
チェコ戦では、本田がそこを独占してしまった。
一番かわいそうなのは、うっちーだなw
661 :
ま:2011/06/09(木) 13:26:24.96 ID:331YQTmc0
>>632 なんか全然わかってないな
松井、大久保・・・個で勝負するタイプ
岡崎、李・・・和で勝負するタイプ(岡崎はちょっと違う気もするがw)
出てる選手でそもそも目指すべき戦い方が違うんだよ
松井、大久保なら本田でいいだろう
岡崎、李なら本田よりも香川だ
言うまでもなくこれからの日本が目指すべきサッカーは後者な
こんだけ円高になると海外移籍も大変だな
663 :
あ:2011/06/09(木) 13:27:05.41 ID:w9ZL3o240
>>652 ボールが入らなきゃスペース崩しても意味ないし
李と岡崎がいつ効果的な場面でボールに触ったよ
そもそもスペース崩せてないし
664 :
あ:2011/06/09(木) 13:28:12.97 ID:0QTaRgPA0
>>657 ザックと相談して決めたのはトップ下でしょ
ボランチの位置まで下がって2トップを孤立させたと言ってるんだろ
665 :
星 ◆boczq1J3PY :2011/06/09(木) 13:30:31.22 ID:RobU5D7GO
>>661 それじゃあ暗黒岡田サッカーに逆戻りだよ
666 :
あ:2011/06/09(木) 13:30:31.94 ID:oIGEQ93/0
日本の攻撃の厚みはボランチが高い位置に行けないと話にならない
ぶっちゃけ遠藤と長谷部だけでは中盤でキープできないのは
アジアカップの予選でわかってることだ
667 :
ま:2011/06/09(木) 13:30:37.08 ID:331YQTmc0
>>657 前半の早い時間から下がってただろ
どう考えても本田の判断
仮に相談したとしてもいろいろ試したい試合でザックから下がれと言う理由がない
668 :
_:2011/06/09(木) 13:31:50.00 ID:yGXqMww00
ボールキープ出来る人間少なすぎる。ちょっとプレッシャーかけられただけで
あっと言う間にロスト。
669 :
_:2011/06/09(木) 13:32:44.00 ID:FYLnRqB+0
チェコの守備かたいかたい言ってるけど、あれくらいヨーロッパは普通じゃないんか?
むしろ裏とる動きにつられすぎてギャップできたり
けっこー隙あったと思うんだが
内田長友はそこつこうとしたがパスがこなかった
岡崎と李は自分勝手に動くだけで全体で崩す動きじゃなかった
>>664>>667 前半から下がってたけどザックはそれにOKだしてるだろ
問題は前線にボールが入らないことだろ
672 :
あ:2011/06/09(木) 13:37:36.39 ID:ZiraRLthO
ヨーロッパじゃあ監督の指示って絶対なんじゃないの。
一選手が監督に戦術について変更を申し出るなんてよくある事なの?
>>670 ボランチまで下がってOKは出してないんじゃないかね
ザックは選手をかばうタイプの監督だし
というか、本来は本田自身が前線なわけで
サイドだろうと中央だろうと本田が仕掛けて
抜けないにしてもDFを集めた上で、内田や李にパス出さないと駄目でしょw
675 :
ま:2011/06/09(木) 13:41:26.34 ID:331YQTmc0
>>665 W杯の岡田の超守備的サッカーが糞すぎるからザックも新しいことやろうとしてんだろう
ザックになっても基本的にやってること同じだ品
W杯の岡田ならW杯前の岡田の方がまだマシ
676 :
。:2011/06/09(木) 13:43:05.66 ID:y8G1aLit0
出すスペースがほとんどなかったのが問題だろ
内田も李も岡崎も長友も足元にだしてどうにかできるタイプじゃねーよ
677 :
・:2011/06/09(木) 13:43:38.37 ID:FtKAMlBG0
>>650 決定機とまでは言えないかもしれないが、長谷部のミドルシュートとか
遠藤→岡崎→遠藤→長友で崩して長友がシュートのシーンなんかもチャンスだったんじゃないか?
678 :
あ:2011/06/09(木) 13:44:01.65 ID:oIGEQ93/0
組み立てもろくに出来てないのに仕掛けもくそもねえだろ
実際ショートコーナーから高い位置でもらった時は仕掛けてるじゃねえか
>>661 アホかw
岡崎も李も香川も使われてナンボの選手で、お互いに使いあうなんて出来る選手じゃないだろ、なにが和だよw
プレス掛けられてロストしまくって、攻撃力生かす機会なんてなくなるわw
1TOPが現状キープしきれないんだから、本田以外にもキープ出来る奴入れないと攻撃に手数掛かりすぎる
その意味では、家長は前目で使いたいんだよなぁ、地蔵でフィニッシュ精度もないけど能力は十分あるから
680 :
あ:2011/06/09(木) 13:44:55.07 ID:w9ZL3o240
>>674 仕掛けられる状態でボールが入れば仕掛けてるだろう
最初は内田と崩そうとしてたが合わなかったから切り替えた
681 :
r:2011/06/09(木) 13:45:00.63 ID:YWF+wkU+0
岡田のがマシとか言う糞が早くも現れたかw
682 :
ま:2011/06/09(木) 13:45:27.61 ID:331YQTmc0
>>670 渋々OK出したんだろ
岡崎や李にはクサビ入ってたぞ
そこに本田が絡めなかっただけ
683 :
。:2011/06/09(木) 13:45:40.80 ID:y8G1aLit0
>>677 長友のは全然決定機じゃないだろ
コース相手ないけど無理矢理うった感じじゃん
テストマッチなんだから、内田と合うまで何度も試すのが本当の姿かと・・・
そこから逃げて3-5-2にしてしまったというのは
意地悪な言い方ではあるけど、実際そういう側面はあったと思う。
香川の守備ってどうだったっけ?
ボランチ家長と同じサイドに並べても大丈夫かな?
686 :
、:2011/06/09(木) 13:48:36.52 ID:e9JkRqRpO
>>677 長友のアレは…なあ
あそこでシュートしてなければチャンスと言える
687 :
あ:2011/06/09(木) 13:48:55.32 ID:5jfBzdBeO
内田、本田、長谷部の右サイドの3人の連携には可能性を感じた
688 :
_:2011/06/09(木) 13:49:17.57 ID:6sM4IW0fO
香川が中に入ったり本田が下がったり
ザックはお茶目さんだよ
689 :
あ:2011/06/09(木) 13:49:37.86 ID:w9ZL3o240
>>684 切り替えるのもテストだろ
そして逃げるのは悪いことじゃない
相手の弱いところを突きにかかるのは当たり前
>>684 左サイドが死んでる上に内田とも連携とれずで
焦ったのもあると考えられるね
691 :
あ:2011/06/09(木) 13:51:29.35 ID:oIGEQ93/0
>>684 逃げるというか中盤が4ではボールが回せない
692 :
あ:2011/06/09(木) 13:51:36.43 ID:0QTaRgPA0
>>679 本田が下がってたから家長が前に出ればよかったな
ザックもそう伝えるべきだった
693 :
ま:2011/06/09(木) 13:52:39.56 ID:331YQTmc0
>>679 手数掛かりすぎるの意味が微妙にわからんがキープして時間掛かったら余計強い相手からはチャンス作れない
狭いスペースで細かいプレーできる選手がダイレクトパス2,3本でチャンス作るようなサッカーを目指すべき
本田じゃ無理だが香川ならチェコ戦で岡崎や李にクサビが入った瞬間に飛び込んでDF崩すようなサッカーが見れたはず
694 :
あ:2011/06/09(木) 13:55:13.39 ID:oIGEQ93/0
>>693 収まらないから修正してきたってことがなぜわからない
それができたら誰も苦労しねえよ
695 :
。:2011/06/09(木) 13:55:39.51 ID:y8G1aLit0
ちょっと香川過大評価しすぎじゃね?
なんか代表の試合でてない選手っていつも評価上がってくよね
696 :
ま:2011/06/09(木) 13:56:03.24 ID:331YQTmc0
>>681 え?
ザックに変わってW杯の岡田のウンコみたいなサッカーから何か変わったとでも?w
>>693 ちゃんと試合見ろよまじでwwww
岡崎はクサビのボール狙われてロストしてたし
李もダイレクトプレイの精度が低かっただろwww
698 :
:2011/06/09(木) 13:57:18.44 ID:0dpywaLxO
今まで秘密兵器とかジョーカーなんて呼ばれてた選手が活躍した事あんの?
対戦相手はその選手にビビったの?
サッカーで言うジョーカーや秘密兵器なんて、ただのスタメン張れない雑魚選手だろw
>>695 そんで試合出てる選手は少しでもダメだとぼろくそに叩きまくる
システムや疲労を考慮せずにな・・・そういう奴はたぶんウイイレしかやったことないんだろうな
700 :
・:2011/06/09(木) 13:58:21.86 ID:FtKAMlBG0
>>683 いや、相手DFとは距離空いていたからコース自体は空いてた
まぁ、ファーサイド狙うならカーブをかけて狙わなければならなかったし、ニアはチェフに防がれてただろうけど
どちらにしてもシュートが残念なモノだったから決定機とは言えないけどね
701 :
1:2011/06/09(木) 13:59:09.61 ID:4tyo83/a0
あまいら黙れ
これで決定だ
永井
香川 本田 宇佐美
家永 東
長友 扇原 今野 長谷部
702 :
あ:2011/06/09(木) 13:59:19.91 ID:oIGEQ93/0
703 :
あ:2011/06/09(木) 13:59:34.56 ID:2DgqGVgW0
本田は確率の低いミドル打たない代わりに確率の低いFK打ってるだからいいじゃん
FKまで打たなかったらどんだけ献身お化けだよ
日本人はそういうとこに完璧を望んで人材を潰すからな
704 :
あ:2011/06/09(木) 13:59:36.99 ID:QLgpORAD0
岡田のW杯は引いて守ってのいわゆる弱者のサッカーで
ザックはがっぷり組み合うサッカーを構築しようとはしてるな
>>703 正直本田のFKは微妙だからむしろミドル撃ってFKはご遠慮願いたい
遠藤いたら全て遠藤に任せてもいいくらい 本田打つときは遠めのみでいい
706 :
あ:2011/06/09(木) 14:03:09.71 ID:2DgqGVgW0
そんなんじゃモチベーションあがんねえだろwやる気ない本田なんて使えねーぞ
いつか完璧になるFKを待つって考えは無いのかね
まあ総理がコロコロ変わる国だから無理か
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 14:03:20.25 ID:NFXQUozN0
708 :
、:2011/06/09(木) 14:03:51.21 ID:e9JkRqRpO
さっきから本田否定し続けてる妄執はさておいて、香川はいい選手でしょ
どちらにせよ、今の代表は何するにも本田しかいないのが問題だ
何も出来ない岡崎やリより、本田に香川・永井辺り絡めた方が期待出来る
3人揃っての実戦がなくて未知数でもあるがね
709 :
あ:2011/06/09(木) 14:04:12.60 ID:0QTaRgPA0
>>699 あと一人の選手に拘った見方をすると他の選手をボロ糞に叩きまくるな
>>695 出てない選手の評価が上がるのは毎度のこと。
出てない選手のファンが調子乗るから、
定番の宮市、宇佐美の他に家長、乾、清武。
既にレギュラーの香川はトップ下にしろとの声や
こうやってみるとセレッソのサポーターが多いのかなと思う。
711 :
ま:2011/06/09(木) 14:05:25.06 ID:331YQTmc0
>>697 そりゃ失敗も多くなるだろう
しかし失敗しても何度もクサビが入りそれに香川のような選手が絡めば相手にとっては脅威
前線で大久保や松井みたいな選手がキープしてちんたらしてるW杯のようなサッカーで強い相手から点取れるとでも?
イノハや吉田をボランチの後ろ10mぐらいまで上げて組み立てに参加させるのがザックの思惑だろ
完成にはほど遠いけどいい動きしてた
長谷部か家長のどちらか、もしくは真ん中を独占してた本田がもっとミドルを狙って欲しかった
そうすれば長友内田ももう少し出番は増えてた
713 :
さん:2011/06/09(木) 14:05:57.84 ID:wCXea6kq0
>>658 そうなんだよなぁ
まぁ負けてないしいいんじゃないのくらいしか思わないw
ガンガンに仕掛けて行ってる日本代表が一番格好いいしね
714 :
;:2011/06/09(木) 14:06:44.75 ID:DbgvqD1+O
香川が使える選手なら、次の韓国戦で結果を出してくれるはずだね
8月には怪我も治ってるだろうし
715 :
t:2011/06/09(木) 14:07:19.72 ID:sMAGvpoL0
>>699 >>709 ワールドクラスの選手の長所と比較して、代表の選手の短所に当て嵌める奴も追加で
716 :
あ:2011/06/09(木) 14:07:28.88 ID:2DgqGVgW0
香川は良い選手だけど香川をトップ下で介護するほど日本は強くない
使うならFWだけど今のままでもしょうがないがもうちょっと強くなってほしい
717 :
あ:2011/06/09(木) 14:07:37.23 ID:oIGEQ93/0
香川は必要な選手
だがキャップ数の無い選手は論外
718 :
あ:2011/06/09(木) 14:08:41.66 ID:w9ZL3o240
>>711 そのクサビを入れるために前線に持てる奴が必要なんだろ
全部ワンタッチでつなげばいいと思ってるのか
>>711 別にそれが悪いとは言ってないだろwww
李も精度が上がれば十分定着できると思うし、岡崎もゴール近くなら十分脅威
香川が入ればチャンスは増えるのも同意
ただ、本田を外すのはない
720 :
山:2011/06/09(木) 14:09:19.57 ID:ZuI+S6M4O
本田FKは入らなかったけどそんな簡単に入るもんじゃないだろ
遠藤だってJでFKの成功確率いくつなんだよ
今回はさらに高身長DFとチェフ相手だから尚更難しいんやで
721 :
_:2011/06/09(木) 14:10:15.92 ID:6sM4IW0fO
>>695 ハナから代表ディスってる主張の人
は特にいつもわかりやすい
722 :
・:2011/06/09(木) 14:10:46.37 ID:FtKAMlBG0
>イノハや吉田をボランチの後ろ10mぐらいまで上げて組み立てに参加させるのがザックの思惑だろ
コレ、イノハや吉田よりも闘莉王が得意だと思うけど、何で呼ばないんだろうな。
まぁ闘莉王はボランチの後ろ10m所か最前線まで駆け上がっていくかもしれないけどw
でも代表では闘莉王も自重してたよな
723 :
あ:2011/06/09(木) 14:11:49.39 ID:2DgqGVgW0
香川がアジアカップで活躍できたのは岡崎とセットだったからだと思う
岡崎が良い潰れ役になってた
724 :
あ:2011/06/09(木) 14:12:06.83 ID:QLgpORAD0
>>697 李のワンタッチプレーは精度低くはなかったよ
まあ普通だ
本田が受け損なってたのは事実だけどあれはタイトすぎるんでミスだと責めるのはお門違いだろうな
受け手が本田じゃなくて香川だと反応が速くて可能性が上がるっていうのは一理なくもない
岡崎へのくさびはそんなにロストしてない
背負って単純なバックパスを繰り返してた
潰されてないし岡崎にしてはよくやってるなと思ったけど
大久保はあそこでターンしてドリブルしかけたり時間作って長友を走らせたりしてたわけだよなあ
本田は、無回転FKならGKめがけて打つ、でいいよ コースを狙って見事に入るよりは、こぼれ玉を誰かが押し込む方が確率が高い
曲がる玉打つんなら別だけどね
726 :
あ:2011/06/09(木) 14:14:07.50 ID:oIGEQ93/0
727 :
あ:2011/06/09(木) 14:14:37.78 ID:p+Ydj6E80
枠に行かないのだからどうしょうもない
728 :
ま:2011/06/09(木) 14:18:06.50 ID:331YQTmc0
>>719 岡崎や李へのクサビは悪くない
本田はそのクサビに絡まない
それで君がどうやってチャンス作ろうとしてるのか益々わかんないw
729 :
あ:2011/06/09(木) 14:18:42.20 ID:zwalnI/K0
どうも人選がピンと来ないな
もしかして出場給とかで揉めて
代表拒否ってる人いるのか
直接狙うだけじゃなくて
セットプレーの練習してもらいたいわ
731 :
あ:2011/06/09(木) 14:20:05.68 ID:mPAHbV+i0
>>726 そうだなw ま、位置による 片側を壁、逆側はGKが消してるような場合だね
733 :
あ:2011/06/09(木) 14:20:22.90 ID:57vox8zWO
A代表の黄金期突入
734 :
・:2011/06/09(木) 14:20:41.36 ID:FtKAMlBG0
>>720 せめて1本ぐらい枠内に飛ばせって事でしょ
枠内なら色んな事が起きる可能性があるけど、枠外は何の可能性も起きないからな
735 :
あ:2011/06/09(木) 14:22:21.32 ID:QLgpORAD0
>>730 まったくだ
CBが遠路はるばる上がってきて直接枠外ばかりだと士気に影響する
736 :
あ:2011/06/09(木) 14:25:34.25 ID:0QTaRgPA0
FKだけ抜き出して叩くと誰かさん達みたいになるぞ
正直本田のFKには期待できないな
日本の武器のセットプレーはどこいったんだ?
トゥーリオ中澤じゃなくなってからセットプレーからの得点激減してる気がする
738 :
あ:2011/06/09(木) 14:28:12.73 ID:oIGEQ93/0
>>737 たしかにセットプレーからの点数減ったきがするが
今までセットプレーしか期待できなかったってのもある
739 :
あ:2011/06/09(木) 14:29:10.51 ID:mPAHbV+i0
セットプレー頼みの糞サッカーって批判してた人って・・・・・・・
つーか、これから遠藤出ない時間長くなるだろうし、本田以外もFKの練習すべき
本田のFKも良くないが、本田に任せきりの状況も良くない
741 :
あ:2011/06/09(木) 14:35:15.97 ID:0QTaRgPA0
今野がFKを練習してたって話は本当だったのだろうか
742 :
あ:2011/06/09(木) 14:36:37.09 ID:QLgpORAD0
ア杯のとき本田さんFKのボール抱え込んで絶対誰にも譲らない構えだったもんなぁ
おれ本田を高く評価してるけどFKに関してはすごく嫌いだ
743 :
あ:2011/06/09(木) 14:40:04.27 ID:xAIX1/kM0
25M以上のFKなんかはいらなくて当たり前なんだから
別に外したからってなんということはない
ただ頭を狙ったほうがいいという意見ならありかなぁとは思う
>>742 普通に遠藤に譲って遠藤も決めてたじゃん・・・・
745 :
忍法帖:2011/06/09(木) 14:41:33.76 ID:4jnu6Ute0
宮市 永井 香川
(香川) (本田) (家長)
遠藤 長谷部
(本田)
阿部
長友 吉田 今野 内田
これだろw
746 :
あ:2011/06/09(木) 14:41:45.19 ID:9YSbVPmEO
槙野が良いFK蹴れたよね
747 :
あ:2011/06/09(木) 14:42:34.10 ID:QLgpORAD0
あごめんPKの時だった
748 :
ら:2011/06/09(木) 14:43:06.42 ID:uskEVXLGO
つかんで離さないボールを奪うような気概を持った選手が台頭するのを待ち望んでそうだ。
749 :
あ:2011/06/09(木) 14:47:35.50 ID:lBXIz9bi0
つか遠藤いたら交互に蹴ってんじゃんw
いつまでFKのこと言ってんだよ
ザックジャパンはアジアカップのサウジ戦が5−0の快勝これ以外は一点差か引き分け
相手を圧倒するわけではない
特に8試合で失点6点、誤審に見えるPK2本も入っていることを踏まえると
8試合で失点4になり守備の固さが際立つ
攻撃は前線の岡崎、前田、香川の得点が多い
堅守とスピードのあるアタッカーが勝負強く点を取るデータ的にはそういうチームに見えるだろう
751 :
あ:2011/06/09(木) 14:48:53.20 ID:/8wiv6EXO
>>741 今野はイングランド戦のFKの時本田と一緒に並んでた(ダミー)から蹴れるのかも
イングランド戦が大好きで何回も見てるから覚えてたw
それにしても家長のおかげで遠藤の後継者筆頭の柴崎が空気(´・ω・`)
韓国戦では試すのかね
752 :
.:2011/06/09(木) 14:50:36.14 ID:Yx6M3YDm0
本田の無回転のフリーキックは枠にいけば強力だが精度が低い。
10球蹴って枠にいくのが2、3本くらい。外すときは結構大きく外れる。
遠藤のカーブをかけたフリーキックは精度は高い。
入らないとしても枠の中をとらえる確率は高い。
753 :
あ:2011/06/09(木) 14:51:03.44 ID:lBXIz9bi0
FKなら代打で俊さんに蹴らせればいいじゃん
754 :
あ:2011/06/09(木) 14:52:07.63 ID:mPAHbV+i0
遠藤はブラジルまではもたない
W杯は
永井
宮市 宇佐美 香川
長谷部 本田
安田 釣男 駒野 長友
川島
となるだろうな
このレスとっておけよ
755 :
.:2011/06/09(木) 14:53:14.09 ID:Yx6M3YDm0
家長はドリブラーに近く、遠藤みたいなゲームメーカー的な役割は無理
756 :
あ:2011/06/09(木) 14:53:21.09 ID:aWCVMDZuP
本田は今回の親善では速いスピードで巻くFKけってたじゃない
落ちきらなかったけど最後のは悪くなかった
757 :
あ:2011/06/09(木) 14:53:24.27 ID:5B+cXf+RO
つりおが入らないのは今野をいじめるからですか
759 :
あ:2011/06/09(木) 14:57:14.84 ID:0QTaRgPA0
>>757 今野は吉田とかの教育係も兼ねてるからあまり弄られるのは問題あるな
760 :
あ:2011/06/09(木) 15:01:52.99 ID:mPAHbV+i0
正直W杯メンバーなんて予想できないよね
2006W杯の次の年のアジア杯のメンバー
GK
1 川口能活
18 楢崎正剛
23 川島永嗣
DF
22 中澤佑ニ
5 坪井慶介
21 加地亮
3 駒野友一
MF
10 中村俊輔
24 橋本英朗
8 羽生直剛
7 遠藤保仁
14 中村憲剛
13 鈴木啓太
6 阿部勇樹
2 今野泰幸
9 山岸智
28 太田吉彰
15 水野晃樹
FW
19 高原直泰
25 播戸竜二
12 巻誠一郎
11 佐藤寿人
20 矢野貴章
こいつら何人2010W杯に出たよ?
761 :
あ:2011/06/09(木) 15:05:12.80 ID:c65ydsT90
762 :
あ:2011/06/09(木) 15:06:13.24 ID:5B+cXf+RO
今野をいじめるベテランはザックの逆鱗に触れる
764 :
あ:2011/06/09(木) 15:08:11.77 ID:mPAHbV+i0
東アジアサッカー選手権2008決勝大会
GK
1.川口 能活(ジュビロ磐田)
18.楢崎 正剛(名古屋グランパス)
23.川島 永嗣(川崎フロンターレ)
DF
22.中澤 佑二(横浜F・マリノス)
21.加地 亮(ガンバ大阪)
3.駒野 友一(ジュビロ磐田)
4.岩政 大樹(鹿島アントラーズ)
15.水本 裕貴(ガンバ大阪)
25.内田 篤人(鹿島アントラーズ)
MF
24.橋本 英郎(ガンバ大阪)
8.羽生 直剛(FC東京)
7.遠藤 保仁(ガンバ大阪)
14.中村 憲剛(川崎フロンターレ)
13.鈴木 啓太(浦和レッズ)
6.阿部 勇樹(浦和レッズ)
10.山瀬 功治(横浜F・マリノス)
2.今野 泰幸(FC東京)
9.山岸 智(川崎フロンターレ)
FW
11.播戸 竜二(ガンバ大阪)
12.巻 誠一郎(ジェフユナイテッド千葉)
17.前田 遼一(ジュビロ磐田)
16.大久保 嘉人(ヴィッセル神戸)
20.矢野 貴章(アルビレックス新潟)
所属チームこのときしょぼすぎ・・・・・
765 :
_:2011/06/09(木) 15:11:56.79 ID:VEnZFkuv0
>>764 岡田がまだオシムの負の遺産を引き継いでる時だな
766 :
・・:2011/06/09(木) 15:14:07.34 ID:/tPenZ1A0
ザックがトルシエ化しないか心配だ
343なんて完全にエゴだろ
サブの事も考えたら4バックと3バックの併用なんて馬鹿げてる
大人しく442のフラットか4141にしとけよ
岡崎 李
香川 本田
遠藤 長谷部
李
香川 本田
遠藤 長谷部
細貝
767 :
あ:2011/06/09(木) 15:15:52.25 ID:mPAHbV+i0
海外厨じゃないけど所属チームに海外チームが多いとちょっと嬉しいw
768 :
・:2011/06/09(木) 15:17:23.65 ID:FtKAMlBG0
キャプ翼の新田がやったように、まず本田が思いっきり壁に入ってる選手のミゾオチ目がけて蹴って、
壁に穴が空いた所を遠藤が狙う作戦でやればOK
769 :
あ:2011/06/09(木) 15:18:12.68 ID:mPAHbV+i0
岡崎(シュツット)
宮市(アーセナル) 香川(ドルトムント) 宇佐美(バイエルン)
本田(チェスカ) 長谷部(ヴォルフス)
長友(インテル) 吉田(VVV) 槙野(ケルン) 内田(シャルケ)
川島(リールス)
770 :
:2011/06/09(木) 15:20:26.16 ID:HfnRHKZD0
槙野(ケルン)いらない
今野アヤックスにしとけ
771 :
うんこ:2011/06/09(木) 15:25:49.35 ID:8DTvsk0T0
>>767 でもそれは悲しいことでもあると思う。
やっぱり代表メンバーのほとんどを自国リーグの選手で占めるスペインやイングランドは羨ましいし、格好いいわ。
>>764 予選は海外組を呼ぶなって人多いけど、こういう時期と違って
今は海外組が抜けると代表選手の半分近く消えるから、チーム作りからやり直さなきゃいけなくなるんだよな・・・・
774 :
お:2011/06/09(木) 15:27:15.63 ID:v/kNMthK0
>>772 そこはイングランドじゃなくてドイツだろw
776 :
ま:2011/06/09(木) 15:29:24.38 ID:331YQTmc0
宮市なんて代表に入る器ではない
プレーが単調すぎる
777 :
あ:2011/06/09(木) 15:30:07.07 ID:/8wiv6EXO
ザックが国内組をセリエのクラブに推薦するって言う記事あったな
ザックのコネでイタリア行く奴出てくるかね
778 :
:2011/06/09(木) 15:30:21.28 ID:HfnRHKZD0
779 :
,:2011/06/09(木) 15:31:11.77 ID:wOyrNkLLO
宮市アンチってマジで朝鮮猿だけじゃないん?
お前らもっと選手層の薄さを心配したほうがいいぞ
なんか11人のくくりで考える人が多すぎる
スタメン組以外はいらないって考えじゃなくて控えも充実したほうがいい
781 :
あ:2011/06/09(木) 15:34:56.83 ID:mPAHbV+i0
なんで宮市をダメだしするんだろ
これから伸びる選手だろ
どうやってもここから下手くそにはならない
782 :
あ:2011/06/09(木) 15:34:57.54 ID:oIGEQ93/0
>>779 否定的と言うだけでアンチとは限らないだろ
ポテンシャルはともかく基本プレーが代表レベルに達していない
783 :
:2011/06/09(木) 15:35:31.63 ID:HfnRHKZD0
家長には使える目処が立っただろ
細貝柏木本田あたりとの違いをみせつけてくれた
784 :
あ:2011/06/09(木) 15:36:29.05 ID:0QTaRgPA0
遠藤の控え候補に家長が出てきたのは大きいな
家長に目処はついたけど
やはりクラブでレギュラー取らないと代表定着は難しいだろう。
それは本田も同じだけどな・・・
786 :
あ:2011/06/09(木) 15:38:11.89 ID:QLgpORAD0
ザックは親善試合を底上げにうまく使ってるし層は厚くなってくんじゃないかな
宮市は現段階でもサイド突破でリズムを与える駒として使えると思うよ
永井は現段階でもカウンターに力を発揮しそうだし
控えの駒として考えると悪くないと思うが
788 :
うんこ:2011/06/09(木) 15:39:37.56 ID:8DTvsk0T0
>>780 確かにな。
だが香川がベンチになったり、本田がベンチになったり、他にも長谷部や内田だって考えられる。
遠藤なんて23人にすら入っていないかも知れない。
贅沢な悩みができそうだ。
若手で楽しみな選手がいるというのはうれしいな。
宮市だけではなく、宇佐美、永井と攻撃の選手に素晴らしい才能がいるのは特に喜ばしい。
この五輪チームにA代表でもエース格の香川が入ってくるのだからロンドン五輪は楽しみだが・・
まさかの展開はないよな
790 :
うんこ:2011/06/09(木) 15:41:14.97 ID:8DTvsk0T0
宇佐美、宮市はU-20で見たかったなぁ。
宮市はなんで去年のAFC U-19選手権いなかったんだろ。布が馬鹿なの?
あーもったいない。
791 :
,:2011/06/09(木) 15:43:11.45 ID:wOyrNkLLO
永井、宮市、山崎は五輪無ければフル代表レベルっしょ
田中順也もオススメしたいがとりあえず上記の3人は今の代表を活性化させることが出来る力の持ち主
あと阿部も予選に呼んでほしい
792 :
あ:2011/06/09(木) 15:43:22.36 ID:ZiraRLthO
槙野はフリーキックめちゃめちゃ上手いぞ。
793 :
うんこ:2011/06/09(木) 15:44:03.06 ID:8DTvsk0T0
永井はいい選手だけど、いかんせん、ルックスがなぁ…
日本人の平均点下がっちゃうw
ごめん永井><
てか宮市はでかいからいいんだよ
将来的にヘディングでロングボールを競れる選手に絶対なれると思うし永井とかそういう選手より俺は期待してるが
まあ否定してる人は宮市の身長の可能性に気づいてないんだよな
っ平山
796 :
.:2011/06/09(木) 15:45:48.86 ID:oc/hl5FFO
家長のボランチなんかイライラすんだけど 劣化した小野のようだった
797 :
あ:2011/06/09(木) 15:46:32.29 ID:mPAHbV+i0
宮市は
2011年5月17日、英国のサッカーサイト"Caughtoffside.com"がランキング形式で紹介した「20歳未満の世界の注目の若手選手25人」において9位に選ばれた
俺らよりも見る目はあるんだろう
798 :
あ:2011/06/09(木) 15:47:22.61 ID:/8wiv6EXO
>>793 俊さんなんてスーパーブサイクなのにギャルに人気あったじゃん
家長なんか使うならそのまま遠藤か阿部使う方がましに決まってんだろアホか
801 :
_:2011/06/09(木) 15:52:38.63 ID:yGXqMww00
宇佐美も宮市も本来ならワールドユース出るべき世代なんだよな
この世代がA代表呼ぶ呼ばないなんて話になったのいつ以来だ
802 :
あ:2011/06/09(木) 15:53:17.86 ID:c65ydsT90
803 :
:2011/06/09(木) 15:54:51.10 ID:HfnRHKZD0
家長は試合に応じて使える
キープ力がありよせられても強いし正確にパスが出せる
こういう選手は日本では本田と同じく貴重
804 :
あ:2011/06/09(木) 15:59:27.88 ID:mPAHbV+i0
香川にしても宇佐美にしても小さくいよな・・・
日本の未来はバルサになるしかないのか?
最近セットプレーからヘディングで点を取れてないのも気になるところ
>>803 だがオフザボールが下手
献身的な守備もない
これだけで評価が一気に下がるんだよな家長は・・・
806 :
ま:2011/06/09(木) 16:01:25.31 ID:331YQTmc0
>>781 若けりゃ誰にでも言えることじゃんw
なぜ宮市なのか俺にはわからん
宮市はサッカー脳がいまいち足りなそうだから
優秀な指導者につけば化けるんじゃない?
平山 森本
梅崎 水野
809 :
うんこ:2011/06/09(木) 16:04:30.65 ID:8DTvsk0T0
>>798 マジで?
サッカー選手ってだけでモテるんだな…。
しかしそれ本当?知らないの俺だけ?
いくら日本代表のエースと言えど、あれをいいと思う女いんのかよw
810 :
_:2011/06/09(木) 16:04:35.24 ID:yGXqMww00
あの歳でフェイエノールトのレギュラーやってるから期待されてる
北九州所属だったら見向きもされてない
811 :
あ:2011/06/09(木) 16:04:50.17 ID:JtNTu0KG0
>>805 宇佐美は点で合わせるのは上手いし、身長もおそらく180以上ある
家長はフィジカル強いしヘディングも上手い
ヘディングなんて高さより、タイミングと上手さ
電柱役はCBにでもやらせとけばいい
812 :
ま:2011/06/09(木) 16:04:56.15 ID:331YQTmc0
813 :
>:2011/06/09(木) 16:05:40.31 ID:wOyrNkLLO
>>807 少なくともお前よりは実践的な脳みそしてるよ
814 :
あ:2011/06/09(木) 16:05:52.81 ID:c65ydsT90
>>807 ベンゲルに期待
プレシーズンもアーセナルに帯同してるみたいだし
815 :
:2011/06/09(木) 16:06:26.46 ID:HfnRHKZD0
家長は自分の前にきた選手おさえるだけでいいんだよ
はしりまわるのは下手糞長谷部にやらせりゃいい
816 :
あ:2011/06/09(木) 16:07:40.90 ID:0QTaRgPA0
家長は相手のハイボールを弾き返してくれそうだな
>>806 でかいはやい+技術があるからだろ
でかくて速い選手もいままで日本人でいなかったし
速いだけで技術がない選手もいたが技術もある選手はいなかったじゃん
それに骨格もいいから20になって筋肉がつけば欧州でも当たり負けしない選手になる
シュートもふかさないし向上心のある選手なのに期待しないやつの目がおかしい
こんなに可能性があるのになぜ気づかないのかそっちのほうがわからん
>>811 宇佐美ヘディングも出来るのかテレビでガンバの試合やらないから宇佐美のプレーあんまり見てないんだよな
期待するわ
家長は個人的に好きじゃない
才能があっても走らない選手は好きじゃないから
818 :
忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/06/09(木) 16:08:17.80 ID:G+Wl/41VO
>>805 家長はやろうとしてすらないのがね
意図して出来ていないのならまだ救いようがあるが
家長は自分自身の能力を基準にしていて、それを周りにも求めているから
「そんな緩いマークくらい振り切ってさっさとここまでボール運んでこんかい、ワイは待っとるで」
819 :
あ:2011/06/09(木) 16:09:59.00 ID:c65ydsT90
>>815 遠藤ですら、長谷部が足つったりしてるのに家長になったら、前半でバテるわ
>>805 バルサって、別に小さい選手だけじゃない
ピケ、ブスケツとかこの二人デカ過ぎだから
820 :
あ:2011/06/09(木) 16:10:16.62 ID:GhHYJKB8O
長谷部でさえ、カカに目細いって馬鹿にされてたからな
あれでカカ嫌いになったけど
南アフリカでのアンチフットボールを最上と捉えてる奴が多すぎなんじゃない?
あれはスタート地点であって、あそこから脱却していかないと進歩はないだろ。
822 :
:2011/06/09(木) 16:11:50.76 ID:fOO30L3C0
サッカーが攻撃だけだと思っている馬鹿は黙っててくれないかな?
あとボール持ってるのって90分の内3分くらいなもんだから。
オフザボールと守備がダメなだけで87分役立たずということなのもお忘れなく。
可能性の話はU世代スレでお願い。ここは現時点での個人の実力評価と戦術に関して話す場所じゃないのかな?
なあ宮市オタさんよ。
823 :
・:2011/06/09(木) 16:12:34.85 ID:FtKAMlBG0
824 :
あ:2011/06/09(木) 16:13:20.47 ID:mPAHbV+i0
宇佐美 178
宮市 184
本田 182
前田 183
825 :
あ:2011/06/09(木) 16:14:00.66 ID:c65ydsT90
>>821 その通り
またオランダレベルと当たって守りに守って、点取られて何も出来ずに終了
826 :
:2011/06/09(木) 16:14:02.88 ID:HfnRHKZD0
アジアやひいてくる相手には家長の二列目からのドリブルとか結構効くでしょ
それに3枚ボランチにして格上相手のキープ要員にもつかえる。
家長が走っているのはユー・チューブの中だけ
828 :
ま:2011/06/09(木) 16:15:00.32 ID:331YQTmc0
>>817 技術ないでしょw
速いだけ
技術ないから将来的にもきつい
829 :
あ:2011/06/09(木) 16:17:52.74 ID:mPAHbV+i0
宮井まだ18だから少し身長伸びるかも
早くてでかいのはやっぱ貴重だし現状でも切り札に成り得るな
830 :
うんこ:2011/06/09(木) 16:18:53.07 ID:8DTvsk0T0
欧州でパアーっと二桁得点とる日本人はよ出て来い!
香川が実現しそうだったけど怪我しちゃったし。
831 :
,:2011/06/09(木) 16:19:08.37 ID:wOyrNkLLO
スゲーなID:331YQTmc0は
海外の記者とベンゲルがこぞって宮市のテクニック褒めてるのに技術無いとは
バルサのスカウトだろあんた?さすがにバルサのDNAは受け継ぐの難しいもんな宮市も。
永井もフィニッシュにかけてはテクニック高いよな。こうゆうスピード+テクニックの選手が増えるのはいいことだ。
832 :
あ:2011/06/09(木) 16:19:33.65 ID:0QTaRgPA0
>>823 俺すげえって余韻に浸ってるなw
このまま変わらなければ他の選手が候補になるだろう
833 :
。:2011/06/09(木) 16:21:01.02 ID:nilssdaK0
家長信者は走らないことを強調することで、持ったときスゴいことにしすぎw
本当にオンザボールが天才ならJでもう少し点取れただろ? いくらなんでも
結局、見せるためのテクニックにすぎないんだよ
834 :
-:2011/06/09(木) 16:21:45.10 ID:QKJHSEymO
宮市は183のはずだが
運動量に関しては、本人の意識しだいで
25歳過ぎても向上することはあるだろ。
宮市も宇佐美も、まだ数センチは伸びるんじゃない?
最終的に宮市185、宇佐美180というところかなw
837 :
,_:2011/06/09(木) 16:23:44.04 ID:wOyrNkLLO
本田と阿部がマンC移籍したら相当フル代表の敷居が上がるな
838 :
あ:2011/06/09(木) 16:24:48.30 ID:lBXIz9bi0
もう18、19歳だろ?そこからまだ伸びるってのはあんまりないと思うけど
宮市を叩いてるのは、他の候補のオタかなー
別に、宮市をしいて上げる気はないけど、今から喧嘩腰でやってたら身が持たんよ 先は長いし
最終予選は2年後?
香川、岡崎、宇佐美、宮市、永井あたりで、よろどりみどり状態になってそうだな しかし、CF...
>>823 前傾姿勢とかでいつでも走れる体勢で見てるならまだしも
ほんとに直立不動なんだもんw
ぼけーっと見入ってるって表現がぴったり。
これクセみたいなもんだろうから、多少の意識改革程度じゃ
なおらないだろうね。
直立不動になったら電流せるようなスイッチを監督が持ってないとダメだな。
841 :
」:2011/06/09(木) 16:26:50.71 ID:wOyrNkLLO
指宿みたいなクソデカは19でまた伸びたみたいよ
842 :
あ:2011/06/09(木) 16:27:02.94 ID:oIGEQ93/0
>>837 なんで敷居が上がるんだよ
日本語勉強してこい
843 :
あ:2011/06/09(木) 16:27:05.28 ID:boODqZQ7O
家長のプレーはまるでゴルフのようだ
俺もまだまだ宮市は発展途上過ぎると思うけど
あまりにも控えのJ選手がしょぼすぎるから若手に期待しちゃうんだよな
3年って結構長いし関口やコオロキとか切ってほしいわ
そんな選手より永井宇佐美そして宮市のほうがよっぽど期待できるわ
>>839 言われる前に言う よろどりみどりw あと家長を叩いてるのは...まいいや
ブラジルまでに遠藤がメンバー落ちしたら、FKってどうするの
本田さん一人?
CKも?
>>828 俺も最初技術ないなと思ってたけど、試合見直して1プレーづつ注視したら違ってた
技術、あります。高速でやってるから見えないだけだったw
848 :
・:2011/06/09(木) 16:31:18.60 ID:FtKAMlBG0
そういえばセットプレー蹴れるFWってカズ以来出てきてないな
849 :
あ:2011/06/09(木) 16:31:40.27 ID:mPAHbV+i0
FKの心配しなくてもまた人材は思わぬとこから出てくるさ
850 :
あ:2011/06/09(木) 16:31:57.15 ID:oIGEQ93/0
>>846 そうなんだよねFKはともかくCKどうすんだろ
>>822 理想的なオフザボールって何なんだ?
だいたい言葉の使用者が具体的にいわないしもやもやした言葉ではっきりしない
数字にでるものじゃないし
853 :
あ:2011/06/09(木) 16:34:14.36 ID:bkVMMsdxO
854 :
あ:2011/06/09(木) 16:35:39.58 ID:FvEKGQ3x0
家長はウィングバックで見てみたい
>>853 本田も蹴れるけど、今の代表じゃターゲットいないから
でかくて強い本田は中に入った方がいいんじゃねえの?
FKも味方に合わせるやつなら本田は中に入った方がいいと思う
856 :
あ:2011/06/09(木) 16:39:56.43 ID:1OzoFX0P0
>>850 確か宇佐美が五輪代表の合宿でFKを蹴ってた。
一応宮市がフェイエではCKを蹴ってる。精度はびみょう。
レギュラーだと長谷部と今野が意外とキックが上手い
一応香川はFKを決めたことがある
チェゼーナで長友がCKを蹴った時期があった
内田もシャルケで蹴ってたきもする
ザキオカにはそんな記憶がまったくない
858 :
-:2011/06/09(木) 16:41:16.44 ID:QKJHSEymO
>>856 まあ宮市は競らせたほうがいいねデカイし
859 :
あ:2011/06/09(木) 16:41:33.99 ID:oIGEQ93/0
860 :
あ:2011/06/09(木) 16:41:34.77 ID:QLgpORAD0
>>855 それじゃ味方に合わせてくるって教えてるようなものなのでは
861 :
:2011/06/09(木) 16:41:44.58 ID:fOO30L3C0
>>852 状況に合わせて相手より優位な場所にポジションをとることや
移動そのもののコースどりなんかだな。守備時なんかだと
攻略されるとまずい場所へ侵入させないように相手の走るコースを
消したり、ボール持ってない相手に対しても駆け引きすることはできるヨ。
フェイエのゲーム見てる限りでは守備ではもちろん攻撃でもボール持ってからが仕事になってるね<宮市
あとボールとられた後に切り替えが遅いのも散見される。
まあ課題はたくさんあるんだから一つ一つ乗り越えていけばいい。でも今すぐ代表に入れろとも思わないね。
862 :
あ:2011/06/09(木) 16:42:50.41 ID:oIGEQ93/0
>>857 長谷部は無いと思う
CKの時のポジ決まってるから
863 :
あ:2011/06/09(木) 16:42:57.01 ID:FvEKGQ3x0
乾もウィングバックで見てみたい
スタミナがあってもアシストのできないサイドバックあがりはいらん
>>861 それができるのってコオロキ?関口?
岡崎も糞だったしそれをクリアしてる選手っていたか?
865 :
_:2011/06/09(木) 16:44:29.93 ID:wOyrNkLLO
宮市のCK精度微妙は無いわ
12試合2アシスト1アシスト未遂1起点
こう書くと微妙だがこれ全部CK。アシスト未遂は25が決めきれなかったやつ、
起点はCBのフリーのハゲに緩いCKでピンポイントで合わせて折り返しをFWが決めたやつ
>>846 どうせW杯じゃFK蹴るチャンスなんてほとんどないから無問題
867 :
あ:2011/06/09(木) 16:46:54.79 ID:1OzoFX0P0
>>859 遠藤がブラジルで選ばれなかったらの仮定の話をしてるんだろ?
可能性がないわけじゃないから、俺は情報の一つとして提示しただけ
868 :
:2011/06/09(木) 16:47:51.21 ID:fOO30L3C0
>>864 「それ」がどの部分を指しているのかわからんが、
>岡崎も糞だったし
これだけで何も見えてないのがわかるね。
岡崎は寧ろオフザボールで勝負するタイプ。
守備への切り替えも早いしボール奪取も上手い。
869 :
ちんこ:2011/06/09(木) 16:48:09.75 ID:8DTvsk0T0
FKという点に関しては本田はもう成功者だろ。ワールドカップで1本決めたんだからな。
870 :
ぺ:2011/06/09(木) 16:50:54.16 ID:KDd1EEd70
>823
家永はあそこに跳ね返ってくることを想定してあそこで止まったんだろう
メッシやシャビだってパス出したあと止まることでフリーになることよくあるでしょ
家永は直立不動の姿勢で更に高度に自らの気配を完璧に消そうとしてるんだよw
>>868 オフザボールの話してたんだろお前はwアホな子なの?
てか論点が摩り替わってる
キリンカップ2試合では岡崎は守備しかよさが出てなかったじゃん
お前試合見てなかったのか ならしかたない
ペルーとチェコのFKって枠に行ったっけ?
873 :
あ:2011/06/09(木) 16:54:45.82 ID:0QTaRgPA0
岡崎だけキリンカップ2試合限定かw
それならほとんどの選手が駄目になる
宮市に関しては、ザックの好きなタイプの選手ではないように見える。
もしかしたら冷遇されるかもしれない、別格の活躍すれば良いだけだが微妙だと落とされるかもしれない。
875 :
あ:2011/06/09(木) 16:57:00.64 ID:ncbgxPk10
チェコの様なガチガチなDFだと遠藤、長谷部、本田じゃボール運べ無いって事だけはわかった。
内田、長友もスペース無いと低い位置じゃ横パスのみ。
遠藤、長友、内田から、一人替えて運べそうな人材いるかな?
3バックやるのフラットスリー以来だっけ?
877 :
:2011/06/09(木) 16:57:16.46 ID:fOO30L3C0
>>871 相手をバカ呼ばわりしたら気持ちいい?
マトモに話するつもりないんだね。
で、岡崎ディスって反論誘って岡崎オタ認定して泥仕合に持っていくつもり?
そういう人が宮市オタとは宮市も浮かばれないね。
論点はそもそも宮市が守備と攻撃でオフザボールに課題があることだよ。
岡崎の話じゃない。すり替えはお前の方だ。
そうだろ
確かにこの2試合だけで判断するのは駄目だと思うけどこの2試合だけに限ったらアタッカーとして試合に出てよかったんじゃね?
って思ったわ
個人打開力なさ過ぎでしょ
一対一でも誰も仕掛けないすぐにバックパスじゃん
長友もバックパスしてたしあんな状態なら宮市スタメンでよかったと思うわ
879 :
あ:2011/06/09(木) 16:59:27.06 ID:1OzoFX0P0
>>865 試合みてないなお前。
フェイエのCKの戦略を宮市が話してたインタビューも見てないな
でかい選手が多いのを利用して
とりあえず山なりの高いボールを蹴るように指示がでてた。
それはピンポイントとは呼びません。
蹴った瞬間に外に出るボールや、こけたりもしてる
まぁ中京大中京のアホみたいな伝統FKしか蹴ってなかったろうから無理もないが
あとそんなに他の奴がダメなのか、山ほどFKを蹴ってる
880 :
_」:2011/06/09(木) 17:00:45.73 ID:wOyrNkLLO
ぼくはオフザボールものしりくんはこの前のキリン杯であの停滞しがちな攻撃の中で本田以外誰一人として個人の力で脅威になれなかった現実を見ようか
でも例えばトップに永井がいたら抜け出して決定機を作れたかもしれない
山崎がいたらもっと切れ込んでDFを掻き乱したかもしれない
宮市がいたら時折見られたサイドでの一対一の場面、カバーが薄い場面やスペースがある時にぶち抜けたかもしれない
881 :
:2011/06/09(木) 17:02:17.48 ID:fOO30L3C0
そのかわり戦術理解が怪しくてオフザボールで穴あけて
後ろの守備に大迷惑だったかもしれない。
まずは所属チームで課題克服にがんばってねw
>>877 あの試合で選手のオフザボールが目立ったところってあったか?
あのメンバーなら打開力のある選手を置いたほうがいいと思ったが
チャンスすら作れてない状況じゃん
883 :
_:2011/06/09(木) 17:02:45.48 ID:VEnZFkuv0
宮市オタって勝手に喧嘩しだしてほんとにキモいな
884 :
_":2011/06/09(木) 17:04:15.29 ID:wOyrNkLLO
嫌いな選手の宮市を叩けなければ宮市オタのせい
自分からケチつけても始めたのは宮市オタのせい
さすが
>>880 ゲームに出てなかった選手の評価を上げるのは止めた方が良いんじゃないか?
あれだけガチガチにマークされてる中で、
そこに名前を上げてる選手達が局面を打開出来たかどうかは未知数でしかないよ。
これからに期待ってのは勿論あるけどね。
886 :
あ:2011/06/09(木) 17:04:59.08 ID:0QTaRgPA0
ここまでアホだとアンチにしか見えないな
宮市になんの恨みがあるんだ?
887 :
・:2011/06/09(木) 17:11:10.08 ID:FtKAMlBG0
>>870 >家永は直立不動の姿勢で更に高度に自らの気配を完璧に消そうとしてるんだよw
多分、逆に目立つw
888 :
あ:2011/06/09(木) 17:12:57.08 ID:1OzoFX0P0
>>881 オフザボールの動きが課題に同意。
フェイエにいることでオフザボールの動きがよくなるか
監督の指示が「↑」ってのがあと1年いても続くだけなら不安だわー
あの試合を見て打開力のある選手がほしいって思うのは当たり前だと思うんだがな
890 :
」「:2011/06/09(木) 17:14:36.69 ID:wOyrNkLLO
選手のアンチって基本2種類だからな
ネガティブな出来事があればそこを集中的に叩いて消えるだけの単発派
と
自分の主張は絶対で、ネガティブな面ばかり主張して反論されようならますます食いつく粘着派
もちろんこのスレのアンチは…
891 :
あ:2011/06/09(木) 17:15:41.97 ID:oIGEQ93/0
宇佐美にしろ宮市にしろチームでの課題がまだ山積みだろ
騒がれてるのは若さあってのことでとりあえず五輪で結果出せば
代表にだって呼ばれる確率が高くなる
まずはチームでの絶対的なポジションを確立してほしい
確かに、出ていたら活躍していたという話は馬鹿らしいし
個人的に日本には個人能力で攻撃できるような選手はいないと思うし、これからもでてこないだろう
香川でさえアジアカップでは停滞気味だった
実際、個人の力で打開なんてブラジル、アルゼンチントップクラスじゃないと無理だろう
それでもワールドカップでは活躍しきれていないのが現実
個がどうこうより、それより組織力に磨きをかけて、オートマティックなカウンター等磨きをかけるなど攻めは徹底的に組織化するほうが良いな
>>宮市がいたら時折見られたサイドでの一対一の場面、カバーが薄い場面やスペースがある時にぶち抜けたかもしれない
・宮市ならもっと何もでき無かったかもしれない
っていうのもアリになるわな
>>888 フェイエだとサイド突破のスペシャリストにしたいって雰囲気があるからなぁ。
んでそのための動き、ポジショニング等自分の形を作り上げていくしかない。
頭が良い選手なら、監督に教わるまでも無く向上させていくと思うよ。
まだまだプロになりたてなんだし、色々と一気に詰め込んでも混乱するだけかと。
>>893 実際何も出来なかったのにさらに何も出来ないってどういうことなの?
896 :
:2011/06/09(木) 17:18:51.31 ID:fOO30L3C0
>>882 オフザボールって攻撃だけじゃないっていうことね。
相手ボールになった後の攻守の切り替えや戻るべきスペースへの戻りの速さなんかも含めてね。
いま代表で先発で出てるやつは大体基本的なことはすべてこなせてその上で個人能力を問われてる。
ザックが宇佐美をU22レベルと言ったのはそういう事。
自分が得意なことだけやってりゃ許されるのはメッシとマラとクリくらいなもんでしょ。
>>888 フェイエの戦術ってトリデンテ単騎突破前後分断サッカーなんだよ。
昔から。浦和のペトロビッチがコーチやってた時から全然変わってない。
同じことをJでやろうとしたペトロビッチがどうなってるか知ってるよね。
時代錯誤の戦術だから課題が浮き彫りになりにくい。宮市はもしレンタルだとしても
チーム変えたほうがいい。
宮市って代表レベルどころじゃないだろ
ほんと自分の目で見る奴少ないな マスコミに乗せられすぎ
>>自分の主張は絶対で、ネガティブな面ばかり主張して反論されようならますます食いつく粘着派
これまさに ID:wOyrNkLLOお前な件。
自己紹介乙。
899 :
てか:2011/06/09(木) 17:19:25.18 ID:DKZEtIx0O
宮内とか宇佐美とか今ここで話するほどの事ではないんじゃ。
今後楽しみだね、くらいで。
900 :
-:2011/06/09(木) 17:20:46.32 ID:QKJHSEymO
そもそも李も岡崎も常に動いててもチェコの前ではあまり効果的ではなかった
ほとんどボールに触ってない関口が宇佐美や宮市に変わっても違いなんかないだろ
宇佐美は才能にアグラ書いてるように見えるんだろ ザックには ガチ凄いけど
>>895 出てない選手のタラレバで語るなら、
宮市は同じように攻撃何も良いところが無く、守備ではさらに足引っ張りまくり。
ってのもアリになってしまうだろ。
出てない選手をどう語ろうとOKなら別に良いよな、って皮肉で言ってんの。
分かる?
>>899 通用しそうな長所が少しでもあると、出さないのがおかしいみたいな言い方になるからね。
「瞬間的に良さを出せそう」な選手は幾らでも居るから、
試合に出なかった選手の方が評価が上がるという形になってしまう。
実際はマイナス部分や長所を出せなかった場合は想定していないだけ。
試合に出ていないから可能性だけで話が出来る分、かなり有利になる。
904 :
あ:2011/06/09(木) 17:35:23.57 ID:P+bHgLTn0
チョン・テセがいればCF問題は解決するんだけどね
905 :
あ:2011/06/09(木) 17:38:56.04 ID:1OzoFX0P0
>>894 >同じことをJでやろうとしたペトロビッチがどうなってるか知ってるよね。
言いたいことには同意だが、なんかこの文章が気持ち悪い
906 :
+:2011/06/09(木) 17:39:11.35 ID:wOyrNkLLO
アンチ酷すぎてワロタw
言うたまんまやんw
今だと宮市のネガティブ意見を押し付けて代表排除に必死w
肝心の代表の試合の出来は無視と。あの試合に宮市やら永井やらいたら面白いと思ったのは一か八かのレベルじゃないぐらい攻撃は停滞してたのに。
もちろん試合の出来いかんでまだ新戦力と思えないなという感じになりえたが、さすがにこの前見た感想は違ったわ。
もちろんネガティブな面も考慮した上で。ネガティブな面があれどそれでも出ていればミスの方が酷く影響するとは思えなかった試合展開。
本田アンチのようになる日も近いなw
頑張れw
否定的な意見を全部「アンチ」と一括りにするのはいかがなものか
というかこの携帯馬鹿は逆にアンチ宮市の可能性が高いな。
宮市の敵を沢山作ろうと必死だろ。
909 :
。:2011/06/09(木) 17:42:49.96 ID:wOyrNkLLO
はいはい
>>908 宮市の敵はたくさんできないと思うよ
単に「宮市ヲタ」への批難が集まるだけで
911 :
:2011/06/09(木) 17:44:43.05 ID:fOO30L3C0
まあ理解出来ないのに知ったかするとそういう反応しか残されてねーわな。
ご愁傷さま。
912 :
なんていうか:2011/06/09(木) 17:46:32.05 ID:DKZEtIx0O
>>903 点奪れなかったんでどうしても出てないのに期待したくなるのは仕方ないと思う。
でも、Jで点奪りまくってる誰それとか(あんまいないけど)、過去代表で活躍した誰それとかでいいじゃん。
まだこれからどうなるかわからない若手と今試合に出てるのと比べてもねえ。
まあ未知数だからこそすごいいい方向に想像出来ていいのかもだけど。
913 :
「:2011/06/09(木) 17:50:33.32 ID:wOyrNkLLO
宮市オタがどうとか謎だな。
こう言えばあいゆうの典型が2ちゃんねらなのは知ってるが、
ペルー戦とチェコ戦後なら試してみたい選手の一つや二つ出てもいい
俺はさっきからオフザボール言って宮市の代表排除に必死な馬鹿に言ったのであって。
そもそも宮市はネガティブな要素は一切無い無敵!だなんて思ってないんだが。
オフザボールも守備も課題になってて、そこだけなら代表は厳しいのは知ってるしな。
914 :
あ:2011/06/09(木) 17:51:06.79 ID:oIGEQ93/0
基本的にアンチとか信者とか言うやつは自分の意見を否定された相手に対する罵声だろ
代表に召集されてないやつを語っても所詮机上の空論であって
良いか悪いかなんて判断できない
915 :
。:2011/06/09(木) 17:51:15.13 ID:2zgly6E40
また、誰々が出てればどうにかなった論かよw
キリンの前にも、長友と内田がいれば343でも余裕でやれるとか、前線は本田と岡崎がいれば点とれる、とか言ってたじゃん。
スペック表とフォーメーション図だけでその気になるなってこった。
試合は相手と実際やってみないとわからんわ。
呼ばれてもいない宮市の話で何で盛り上がるんだ
若手推しでにわか向けの商売に切り替えてるしな まw
>>907 「『自分と同じレベルで肯定的』でなければ全て『否定的』である」みたいな雰囲気があるね。
特定の選手を高く評価してる人から見れば、多くの意見がネガティブなものに見えてしまうかも・・・。
>>912 これからの代表に向けてって意味ならそんなに悪いことだとは思わないけどね。
2chで名前を見て試合でプレーを注目して見出すなんてこともあるしw
多少聞き流すくらいの姿勢で居ればそんなに気にはならないよ。
919 :
あ:2011/06/09(木) 17:57:16.40 ID:0QTaRgPA0
920 :
あ:2011/06/09(木) 17:57:40.36 ID:Iztg1ffK0
あれだけサイド固められてたのに宮市がいたとしてどうにかなるかよ
メッシじゃないんだぞ
余裕が出来たら五輪の方に呼ばれるだろうからそっちを楽しみに待っとけ
921 :
ま:2011/06/09(木) 17:59:36.93 ID:331YQTmc0
>>847 相手を抜く時のフェイントという意味ならあるかもしれないがそれは十分なスペースを与えてもらって初めて生きるもの
俺が言ってる代表レベルには程遠い技術とは狭いスペースでのボールタッチやパスの柔らかさのこと
足元が全然なのは見りゃわかるでしょ
狭いスペースでのプレーは全然代表レベルではない
後半からパワープレー要員で使うのならあり
得点力不足といわれてもおかしくないね。
韓国、オーストラリア、ペルー、チェコ
アジアカップは延長があったから点が入っているけど、90分としたら韓国戦前半の前田の1点しか入っていない。
実質4試合引き分け、得点1点。
923 :
、:2011/06/09(木) 18:12:36.72 ID:nilssdaK0
>>922 その理論だと今の日本は鉄壁の守備を誇るチームってことだなw
4試合でパクのみっともないへろへろシミュレーションPK1点しか取られてないんだから
オマエが幼稚な理屈をこねる馬鹿だってことも確定しちゃったなw
逆に素晴らしいのが韓国戦疑惑のPKでしか90分間で失点していない守備陣だろう。
すでにワールドクラスの長友はもちろん、今野のクレバーなプレー決定的な場面での落ち着きが光る、川島の安定感とビッグセーブは日本代表の武器だね。
吉田も不安定なプレーが多かったがだいぶ落ちついてきている。内田はもう少し積極的でもいいと思うが悪くない。
もっと攻撃陣にがんばってもらいたいものだ、韓国戦の後半からひどく得点能力がおちてしまった・・
925 :
-:2011/06/09(木) 18:15:02.79 ID:QKJHSEymO
確かに攻撃攻撃いう割には守備の安定した時間ながいよな
ペルー戦はガタガタで相手が外しまくってくれたけど
926 :
あ:2011/06/09(木) 18:15:18.95 ID:oIGEQ93/0
キリンカップの守備はかなりあやしかったがな
927 :
あ:2011/06/09(木) 18:17:10.99 ID:DTM48cYz0
やっぱり4バックシステムの方が好きだなぁ。機能してるし観てて面白いし。
例えば長友は鉄壁の守備と後方から前線への上下動が命(要するにSB)だから前線に止まっても活きない。
そりゃ試合終盤で相手がへたっていれば別なんだけどさ。
長友も内田もSBの選手だよ。彼らが前線に入ること=中盤が厚くなるなんてこたない。
今のザックの3バックへの執念を考えると、一つのオプションというのは完全に建前。
本音は3バック一本でそれが機能しない時に仕方なく4バックという感じがする。
まあザックが監督なんだからそれは自由だけどさ。
928 :
・:2011/06/09(木) 18:18:50.67 ID:1ENWw5eq0
インテル長友
マンC本田
マンU香川
アーセナル宮市
バイエルン宇佐美
・・・胸熱
929 :
ま:2011/06/09(木) 18:19:22.76 ID:331YQTmc0
>>922 確実にW杯前よりW杯中〜W杯後の方が得点力下がってるね
W杯で喜んでるような連中は全くわかってないんだろうな(そろそろ気付き始めただろうが)
W杯の超守備的戦術は本来なら0−0、0−1、0−0で1点も取れずしょうもないサッカーで予選敗退がオチ
たまたまカメ戦でクロスに相手DFが被ってゴール真ん前で本田が余裕持ってトラップして余裕持ってシュート打てるほどの
奇跡のようなパスが通って勝てたからデンマーク戦も有利に戦え点が取れたわけで
そのウンコ戦術の象徴が本田な
ペルー戦は参考外だけどチェコ戦はそのウンコ戦術から脱却する足がかりが少し見えた試合だったと思うがな
俺としては(W杯含め)W杯以降のベストゲームはチェコ戦
>>927 ナガトモ < 走る距離が短すぎて、調子出ねーわ 実際、あるかもね
>>929 その「足掛かり」とは具体的に言うとどんなもの?
932 :
あ:2011/06/09(木) 18:25:03.35 ID:oIGEQ93/0
>>929 WC前がどの期間を示すのか知らないが
対戦相手のことをもっと考えたほうがいいぞ
933 :
-:2011/06/09(木) 18:25:46.93 ID:QKJHSEymO
単純にセットプレーからの得点がほぼ0だからな
そりゃ得点数減るわ
ID:wOyrNkLLO
とりあえず宮市推したいならお前は黙っとけ
馬鹿は足を引っ張るだけだから
>>928 実現するならミランにも一人ほしい
そうすればマンチェスターダービーとミラノダービーで日本人対決が見れる
936 :
サッカー好き:2011/06/09(木) 18:34:51.95 ID:dZbw9yvpO
2014年のスタメン気になるな〜
937 :
・:2011/06/09(木) 18:35:17.73 ID:1ENWw5eq0
しかも韓国戦は日本にお返しの疑惑のPKを本田が外して細貝がいれた点だ。
それを除くと本来は守備の選手である長友の決定的なアシストからの2点だけ。
もちろん李のボレーは素晴らしかったがね。
攻撃陣だけで決定機がつくれないのが問題点なんだろう。
このまま守備の選手に頼っていて大丈夫なのだろうか、前線の選手はもっとがんばって欲しい。
939 :
あ:2011/06/09(木) 18:39:31.47 ID:lBXIz9bi0
守備もあぶなっかしいけどな
いつもGKにバックパスでピンチになる
940 :
。:2011/06/09(木) 18:43:13.65 ID:nilssdaK0
>>938 もう恥ずかしいからやめとけよw
その前の2試合で8点も取ってるのにwww
>>940 韓国戦の後半から劇的に得点能力がなくなってしまったと前に書いているから
直近の4試合、韓国戦の後半からの日本代表は極端に得点能力がなくなってしまったという話
942 :
あ:2011/06/09(木) 18:58:56.30 ID:14VfxrX00
要するに香川が必要ってことか
943 :
きんぐ 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2011/06/09(木) 19:02:10.13 ID:oXb9yuF/0
まぁ、宮市も過大評価だけどな。
欧州の守備は、一発狙いで来るからな。
守備は、ガッっと詰めて、取れば勝ち、取られなければ負け
みたいな守備してくる
Jリーグの、ディレイ守備とは違う。
だから、技術がある日本人は、欧州で活躍する可能性はある
相手が守備来ても、簡単にかわせるからな。
Jだと、ジックリ様子見られるから、その間にサンドイッチされてボール取られる。
宮市が活躍しているように見えるのは、単に相手の守備をいなしているだけ。
もし、宮市がJリーグに所属したら、きっと、Jのディレイ守備によって、何も出来なくなるだろう
香川が怪我、岡崎が不調
日本の二大得点源が無くなったんだから点が取れなくて当たり前
本田も最近ミドル打たんしなー
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 19:06:25.63 ID:qhcXSyFC0
>>944 岡崎ってあんだけ得点あげて実績残してるのに、どこでもサイドのダイナモ役にされるよな
2TOPのセカンドがベストなのかもしれないが、1TOP主流じゃサイドしかないか・・
Jリーグ=ディレイ守備
とか言ってる時点で説得力皆無なんだけどなw
>>945 本人も2トップが一番やりやすいって言ってるしね
>>945 1トップのサイドってクラブでもかなり長いことやってたからな
つうか2トップで4-4-2の時もJではサイドの方が多かったぞ
949 :
m:2011/06/09(木) 19:20:16.10 ID:pGqBtPtg0
950 :
。:2011/06/09(木) 19:34:56.20 ID:nilssdaK0
>>941 得点力がなくなったんじゃなくて、点が入らない試合が続いてるんだろ。
4試合じゃ分母が足りないスポーツだってことも理解できてないらしい。
ほとんど同じメンバーでその前の4試合で11点も取ってるのになw
951 :
あ:2011/06/09(木) 19:38:38.63 ID:DTM48cYz0
4バックで長友内田がSBで攻守に躍動して
本田長谷部遠藤が中盤でゲームメークして
岡崎が攻守にハードワークして
香川がペナルティエリア付近で勝負する。
それがWC以後の日本代表が面白かった理由だと思うよ。物凄くバランスが良かった。
正直CBが弱い以外に弄るとこないってくらい機能してると思う。
W杯は4231が通用しなくて結局アンカーを置いて実質5バックで戦った
W杯から戦力が大幅に増強されたとは思わないけど
4231が格上相手にも通用するのかが一度見たいな
まだ1度もアウェイで欧州強豪や南米強豪とやってない
宮市の速さと高さと若さには大きな魅力を感じるよな
それは日本のサッカーファンなら誰もが感じるところだろう
ただ今現時点の実力で言えば五輪代表のレギュラーもないと思う
控えの当落線上の一人かな
これは宇佐美も同様
343を覚えるより4231を成熟させた方がずっと強くなりそうだけどザックはどう考えてるんだろうな
まぁオナニーの部分がでかいから強さは関係ないか
得点のみで考えるなら
前田 岡崎
香川 本田
この形が一番機能しそうなんだけど、こうしちゃうと守備が不安なんだろうな
956 :
t:2011/06/09(木) 19:51:37.68 ID:sMAGvpoL0
957 :
ま:2011/06/09(木) 19:58:12.60 ID:331YQTmc0
958 :
11:2011/06/09(木) 19:58:58.62 ID:l1TDJJGM0
基本的に4231でいくっていってるんだから、
他の戦術をテストしておくのは別におかしくない
主力がそこまで入れ替わるわけじゃないんだし
959 :
ま:2011/06/09(木) 19:59:01.21 ID:331YQTmc0
>>921 そりゃ代表スタメンレベルでも微妙だと思うよ
結局日本人の技術って実際の試合に役に立ちにくい
J専用の技術なのよ
エールででかい顔してる内は代表レベルの試合だと消えるだろうしなぁ
もう一つ上に行ってやっと使えるレベルだろ 今の代表の攻撃陣の中だと
962 :
り:2011/06/09(木) 20:18:31.81 ID:/kKMINf4O
J含め各国のリーグ(クラブ)と代表を比べる時点で
963 :
い:2011/06/09(木) 20:20:38.08 ID:v/kNMthK0
964 :
な:2011/06/09(木) 20:30:28.69 ID:wyD+pL3R0
965 :
あ:2011/06/09(木) 20:31:30.92 ID:2svsT5CK0
若手厨はフォーメーション書いて悦に入ってるのが多いな
しかもキャリアがあって今頑張ってる選手を簡単に貶す
966 :
13:2011/06/09(木) 20:36:33.77 ID:PGoHMp9j0
まあ、そういうのが多いのは確かだな
好き勝手やって、あんま考えてない
どの国のサポーターも同じだがw
968 :
あ:2011/06/09(木) 20:38:07.22 ID:2svsT5CK0
若手厨専用スレは五輪だけじゃ足りないな
とりあえずここに書き込まれるとムカムカするわ
焼豚とチョン死ねよ
俺の話をきけえ
焼豚とチョン死ねよwww
インテル J2 シャルケ
>>839 もうさ、CFなんて2列目のための壁役でいいんじゃないかとさえ思うよ。
だからこそ本田CFが現実的という噂が…
974 :
あ:2011/06/09(木) 21:01:50.40 ID:aWCVMDZuP
ところでW杯3次予選って海外組よぶのかな
なんか呼びそうなきがするんだが
呼ぶだろ。
ザックの場合、海外組がいるの前提なチームしかつくってない。
呼びそうな気がというより100%フルメンバーだろ
ここで呼ばないでいつ呼ぶんだ?って感じ
>>975 むしろこれだけ海外組み増えると呼ばないと無理だよな。
国内組みだけでやりますって言われてもなぁ・・・U-22からひっぱってこないといかん。
岡崎 長友 家長 香川 川島 細貝 槙野
こいつらW杯前は全員国内組だもんな
979 :
あ:2011/06/09(木) 21:19:37.57 ID:0QTaRgPA0
李も海外組になりそうだな
U22をそっくり控えにして良いよ
981 :
。:2011/06/09(木) 21:21:46.52 ID:ZFWBAEpYO
むしろ全員海外組にするのが狙いでしょ
982 :
い:2011/06/09(木) 21:22:06.83 ID:0/hA1OYh0
すみません宇佐美選手のpart4?誰か立ててくだちい
983 :
あ:2011/06/09(木) 21:26:43.64 ID:c5TJwuQU0
ざっと読んできたけどついさっきまで今すぐ宮市代表呼べやら
終いにゃバルサうんぬんやらすごい荒れてたんだな
あらためてチェコ戦みると、一人だけ前線に残して5バックで1人アンカーでバイタル埋めて3人自陣ないでボールチェイスって。
ものすごい徹底してるな。
アラブの試合は欧州組、東アジアの試合は国内組って感じでええやん
>>984 あそこまで欧州のチームにガチガチに引かれたことはないな
ほんとやっかいだった
987 :
あ:2011/06/09(木) 21:47:38.57 ID:oJH30VEI0
>>968 専用スレを作り、そちらへ誘導しない限り書き込まれるだろうよ。
989 :
あ:2011/06/09(木) 21:59:21.90 ID:5jfBzdBeO
>>986そう考えると決定的なチャンス二回に細かいチャンスを何度も作れたし良くやった方だよな
内田は1対1が弱いこと以外SBとは理想的な選手なんだよな長友と合体してくれないかな
また海外組を壊すのか
協会はどんだけ酷使すれば気が済むんだか
>>989 更にカウンターでチャンスも作らせず
セットプレーが若干危ないだけだった
10回やっても2回負けるかどうかの内容
派手さは無いが、カチッとしたイタリア人監督らしいゲームだった
>>986>>989 ペルーvsチェコも見たけど、あそこまでサイドはケアしてなかった。
日本が高い位置でポゼッションしてたから自然になったのか、あぁいう指示なのかは知らんけど。
南アフリカのオランダが日本とやった時こんな気持ちだったのかもなぁ・・・
994 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2011/06/09(木) 22:10:27.19 ID:mC2vAnGW0
高原召集しろよ。
FWに高原がいないと日本の攻撃に迫力を感じないわ。
995 :
あ:2011/06/09(木) 22:11:03.77 ID:aWCVMDZuP
さっき試合みなしたけど内田は代表だとほんと冴えないな
996 :
ん:2011/06/09(木) 22:11:13.07 ID:w6cujFDi0
3topに岡崎、3backリベロに今野なら、守備でボロが出ることは少ないだろうね。
997 :
あ:2011/06/09(木) 22:22:36.76 ID:ZHlgBQygI
人間居なくなって始めてその偉大さに気づくんだな
俊介のセットプレーは期待感本当あったわ
俊さんだってまだ1本しか決めてないでしょw
本田と同レベルじゃん
999 :
本田:2011/06/09(木) 22:25:15.55 ID:VOX/A/CyO
1001 :
1001: