日本代表FW統一スレ　Part750

前スレ

日本代表FW統一スレ　Part749
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1299499292/

■□日本代表FWゴール記録□■（H=HOME　A=AWAY　N=中立地）
-------------------------------------------------------------------------------
■高原（57試合23ゴール）■
公式戦14Ｇ　　 ブルネイ2（アジア杯予選N） マカオ（アジア杯予選A）　サウジ（アジア杯GL N）
　　　　　　　　　　ウズベク3（アジア杯予選N）　イラク（アジア杯準々決勝N）　シンガポール(W杯１次予選A)
　　　　　　　　　　カタール（アジア杯GL N）　UAE2（アジア杯GL N）　OZ（アジア杯準々決勝 N）
親善試合9Ｇ　 ポーランドA　ナイジェリアH2　ホンジュラスH　ボスニアヘルツェコビナN
　　　　　　　　　　 ドイツA2 ペルーH　モンテネグロH
-------------------------------------------------------------------------------
■岡崎（41試合21ゴール）■
公式戦11G　　　 イエメン（アジア杯予選H）　ウズベキスタン（W杯最終予選A）　香港4（アジア杯予選H3 A1）
　　　　　　　　　　バーレーン(アジア杯予選H)　デンマーク(W杯GL N) サウジアラビア3（アジア杯GL N）
親善試合10G　　フィンランドH2　チリH2　ベルギーH　ガーナN　トーゴH3 アルゼンチンH
-------------------------------------------------------------------------------
■柳沢（58試合17ゴール）■
公式戦3Ｇ　　　　サウジ（アジア杯GL N）　北朝鮮(W杯最終予選 N)　メキシコ（コンフェデGL）
親善試合14Ｇ　　ジャマイカN　ボリビアH2　OZ H　パラグアイH2　ナイジェリアH　イタリアH
　　　　　　　　　　　チュニジアA　ルーマニアA　イラクH　スロバキアH　ホンジュラスH2
-------------------------------------------------------------------------------
■玉田（72試合16ゴール）■
公式戦9Ｇ　　　バーレーン2（アジア杯準決勝N）　中国（アジア杯決勝A）　シンガポール(W杯１次予選H)
　　　　　　　　　　ブラジル（W杯GL N）　ウズベキスタン(W杯最終予選H)　カタール(W杯最終予選A)
　　　　　　　　　香港2(東アジア選手権H)
親善試合7Ｇ　 ハンガリーA　カザフスタン2H　マルタN　コートジボワールH　シリアH　ガーナN
-------------------------------------------------------------------------------
■鈴木隆行（55試合11ゴール）■
公式戦7Ｇ　　　カメルーン2（コンフェデGL H）　ベルギー（W杯GL N）　インド3（W杯１次予選H1A1）
　　　　　　　　　　ヨルダン（アジア杯準々決勝N）　オマーン（W杯１次予選A）
親善試合4Ｇ　ナイジェリアN　スロバキアH　アルゼンチンH　シリアH
-------------------------------------------------------------------------------
■久保（32試合11ゴール）■
公式戦4G　　 オマーン（W杯１次予選H）インド3（W杯１次予選H1 アジア杯予選H2 ）
親善試合7G　中国H2　ハンガリーA　チェコA　アイスランドN2　フィンランドH
-------------------------------------------------------------------------------
■巻（38試合8ゴール）■
公式戦4G　　　インド（アジア杯予選H）　ベトナム2（アジア杯GL N）　タイ（W杯3次予選 H）
親善試合4G　 アメリカA　ブルガリアH　ペルーH　スイスN
-------------------------------------------------------------------------------
■大久保(53試合5ゴール)■
公式戦2G　　　タイ（W杯3次予選H）　オマーン（W杯3次予選H）
親善試合3G　エジプトH2　シリアH
-------------------------------------------------------------------------------
■大黒（22試合5ゴール）■
公式戦5G　　　北朝鮮2(W杯最終予選Ｈ1N1)　ギリシャ（コンフェデGL N)
　　　　　　　　　　ブラジル（コンフェデGL N）　　イラン(W杯最終予選H)
親善試合0G
-------------------------------------------------------------------------------
■佐藤寿人（32試合4ゴール）■
公式戦3G　　　インド（アジア杯予選H）　イエメン（アジア杯予選H）　香港（アジア杯予選A）
親善試合1G　　エクアドルH
-------------------------------------------------------------------------------
■前田（13試合5ゴール）■
公式戦4G　　北朝鮮（東アジアN）　サウジアラビア2（アジア杯GL N） 韓国1（アジア杯準決勝N）
親善試合1G　　エジプトH

■香川（22試合5ゴール）■
公式戦2G　　カタール2（アジア杯準々決勝A）
親善試合3G　　UAEH　フィンランドH 　パラグアイH
-------------------------------------------------------------------------------
■森本（9試合3ゴール）■
公式戦0G
親善試合3G　　トーゴH　グアテマラ2H

■FWゴールデータ■1993年以降日本代表として試合に出たFW

55ゴール　カズ（89試合）
------------------------KING KAZUの壁---------------------
27ゴール　高木（44試合）
26ゴール
25ゴール
24ゴール
23ゴール　高原（57試合）
22ゴール
21ゴール　中山（53試合） 岡崎（41試合）
-----------------------ゴン岡崎の壁--------------------------
20ゴール
19ゴール
18ゴール
17ゴール　柳沢（58試合）
16ゴール　玉田（72試合）
-----------------------15ゴールの壁-----------------------
14ゴール
13ゴール
12ゴール
11ゴール　鈴木隆行（55試合）久保（32試合）
10ゴール　西澤（29試合）
*9ゴール　福田（45試合）
*8ゴール　巻（38試合）
*7ゴール　城（35試合）
*6ゴール
------------------------6ゴールの壁-----------------------
*5ゴール　大久保（53試合）大黒（22試合）ロペス（20試合）前田（13試合）
*4ゴール　寿人（32試合）長谷川健太（27試合）黒崎（25試合）
*3ゴール　田中達也（16試合）森本（9試合）我那覇（6試合）平山（3試合）
*2ゴール　岡野（25試合）矢野（19試合）播戸（7試合）
*1ゴール　武田（18試合）小倉（5試合）永井（4試合）

日本ｵﾜﾀ･･･

【サッカー/Ｊリーグ】FC東京・平山相太、右すね骨折の重傷…栃木との練習試合で負傷　今季前半戦の出場絶望的
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1302471919/

FC東京をJ2に落とした奴がまだ期待されてたとはな・・・

もう平山はあんまり期待してない

平山はあと１０ｃｍ背が高ければ世界で通用する。

10cmなんてけち臭いこと言わず50cmくらい欲しい

平山は、高校時代、フリーでヘディングできる場面で、
ジャンブして胸トラップして、相手DFが来たところをかわしてゴールしてた。

これを見た瞬間、こいつは駄目だと思った。
プレーの質じゃない。考え方が馬鹿だと思った。

FWは簡単にプレーしないといけない。
自分から難しくプレーする奴は馬鹿としか言えない。

簡単にスピードでちぎるとか、高さで勝つとか、しなきゃな。
フリーで難しいプレーを選択する選手は馬鹿としか言えない。

森本　平山・・・ニワカが推した選手はことごとく活躍せず落ちていく・・・・・
これはニワカの呪いかｗ

平山や森本のスケール感に期待しない方がニワカだろ

スケール感ってなんだよｗｗｗ
ホントニワカは抽象的な表現しかできないよな

森本は前田よりは使えるな
下手くそなりに体張ってボール収まるし
前田はチャリティーマッチが事実上の引退

とりあえずコパが海外組でいくことになりそうなのは森本にとっては幸いだったなｗ
ここで選ばれて決めれば代表に一気に近づく　逆にダメダメなら
もう選ばれることはないだろ　森本はクラブでも代表でもまったく結果だしてないからな
前田の場合はアジア杯で得点決めてるし　ザックも何度も選んでるからな

森本なんかの試合で2三点きめてなかったか

森本オタは納得いかないだろうけど
いまは、李と争う形になっているだよね。

クラブでほとんど試合出てない森本は使いづらいだろ

試合に出て結果出したもの勝ちだよ。
ザックの中ではカレノの方が興味あったりして

しかしコパでは森本ではなく元気に走り回る若い宮市の姿が！




海外組だけならカレンと宮市でも出しとけば今後のためになるんじゃね？
勝たなくても良い試合だろコパは

>>19
カレンはVVVでFWやってないから
4231なら香川と被るポジションでやってる

現状

一番前は前田しかいない
左は香川＞岡崎
右は松井＞岡崎

こんなところじゃないか

松井がいなくなるとまた暗黒岡田サッカーに逆戻りしてるが

松井は年齢的に次のＷ杯は微妙な感じだから
岡崎でも、岡崎じゃなくてもいいけど若い選手の方がいい

松井だったら岡崎の方が期待感があるけどな

オナニーなドリブルばっかなイメージ


まぁ両方オプション的な使い方が良いかなぁってレベルじゃね？FW的に

岡崎使うならドイツで結果残している香川使うね

永井は呼ぶに値する

香川なんてバイタルしか勝負できないバイタル人間じゃねぇか。

ACL見たけど金崎永井はよかった
２人とも呼んでみてもいいと思う

岡崎は現状代表でもっとも結果出してるからな
外れることはまずない　MFだとしてもドイツで完全に監督に認められてるし
まあいまのシュツットの攻撃じゃ岡崎が上がれないのは事実なんだよな
それは岡崎本人も言ってることだが

なんか森本はもう駄目だとか落ちてくとかいうレスが目立つが…
まだ22やないかーい

22ってもう結構だけどな
やり直しはきくかもしれないが
成長はもう無い

>>31
名前欄恥ずかしい奴だな

森本はまだ２２歳
永井はもう２２歳

>>30
子役は大成しないってよく言われるだろ。
つまりはそういう事だ。

>>28
いや、ACL見た感じ、

永井・・・まぁまぁ
金崎・・・普通
藤本・・・論外
（（ケネディ・・・ポジション悪すぎ））

名古屋はサポートがあまりにも少なすぎるので、個で何とかせざるを得なくなっている。
プレーに意図が無い。全く無い。これは怖くない。
連携が無いので、個でJで上位になっても、優勝は無いな。

ザックはユーベの時やってた442ダイヤやってみて欲しいな
　　　　香川　岡崎
　　　　　本田
　　　長友　　長谷部
　　　　　遠藤
　安田　吉田　今野　内田
　　　　　川島

こんなのとかｗ

正直藤本は中位〜下位チームで王様になってるほうがよかった

>>36
右はガチガチ
左はスカスカ

藤本の左サイドより、永井の方が代表に必要だわ

　　　　香川　岡崎
　　　　　本田
　　　遠藤　　長谷部
　　　　　阿部
　長友　吉田　今野　内田
　　　　　川島

これが一番しっくりくる

藤本選手をよく知らないので、彼中心で見てたが
なんか漂ってる感じだった。水沼と同じような感じで全力疾走する時がなかったな

>>40
すげー強そうだな

2トップやるなら岡崎と前田だな。

本田,遠藤と永井とか凄い相性良さそうなんだが

>>40
かなりみてみたい

>>42>>45
だろ！

香川、岡崎が開いて４３３の１トップで本田ポストにもできるし
マジ最強

フィジカル4兄弟

　　　
長友　家長　本田　岡崎
　　　遠藤
　　阿倍 長谷部

　田中 今野 吉田

正直本田や遠藤のサッカー観はトップ選手に比べるとまだまだだな。それはもちろん長友もだけど　　　　

香川と本田の相性悪すぎだろ

>>40
俺も見てみたいわ。前田はもうお腹いっぱい

「　前線が動きすぎるフォーメーションは絶対上手くいかない　」

>>40を見てそう思う。

ただ、前田が駄目なのは同意
前田が駄目なのは、予備準備がまるでないこと。
準備なしのゼロの状態から１００％の力を出せるのは、ブラジル人だけ。
日本人には無理。

>>51
予備準備がなければ韓国戦のゴールは生まれなかった

あほか

予備動作があれば、もっとゴールしてるわ。

ゴールしているのは、遅れている動作に周りがあわせているだけだろ。

ゴールシーンを見ているとは思えないな

だから、代表では、岡崎が動いてできたスペースを前田が使っている。
岡崎がどっちかと言えばトップで、前田が２NDトップって感じ

>>55
前田はエリアの中で相手のマークを外してゴールを奪うのが得意で
アジアカップの得点パターンもそうだった
ようは予備準備がない=裏への動きがないってことか？それは確かに少ない
前田のゴールシーンの動きは予備準備には含まないってこと？
遅れている動作に周りが合わせているってのがよくわからんけど

予備動作＝相手DFの視界から消える動き
と変換してもいいと思う。

前田は、相手DFと同じスピードで競ろうとする。
しかも、味方のサイド突破に対して、予備動作が1テンポ遅い。
DFとゴリゴリ競りながら走っていく。マークを外れていない。

単純な予備動作でDFから一瞬でも離れることが出来れば
今よりもっと簡単にゴールが出来る。

FWの基本なんだがなぁ・・・前田を見ているとホントプロか？と思いたくなる

>>57
アジアカップでのゴールは全部相手のマークを外してのゴールだし
シリア戦でもゴールにならなかったがフリーになって内田のクロスをヘディングで合わせた場面があった
あとはエリア内で味方とポジション被る場面はあったけど
君がいうみたいな印象は受けなかった
それにサイドからのクロスもアジアカップはそれほど多くなかった
あと>>53のゴールしているのは〜の下りを詳しく説明してほしい

>>51
家長ワントップだな

>>40がいいな

>>40
これ一度やって欲しいね
日本代表最強布陣だな
これで負けたなら仕方無いかって納得いくな

ワントップなら前田がいいよ。頑張れ前田！

前田なんていらん
コパにも磐田が拒否ってるから呼べないだろうしこのままフェードアウトしていってほしい

風間にも予備動作の部分で前田は批判されてたな
中央のFWにいてほしいポジにいないでスペースのあるサイドに逃げるから長友や香川の使いたいスペース消してるとな

>>63
風間はそんなこと言ってない
相手の背後を狙う動きがないからスペースが生まれず香川が活かせなかったとは言ってたが
サイドに流れてスペースを消したとは言ってないし長友の名前も出してない
香川はサイドのスペースじゃなくゴール前のスペースを使う選手だ
前田が足りないのは裏への動き

>>40
ニワカだらけなのか自演なのか…
一番前に強い選手がいてその後ろからセカンドトップとして力を発揮できる香川岡崎本田３人前にやってどうするんだよ
まあ能力の高い本田が一番損をして能力の低い岡崎が一番得をするだけだろうがね
あと左サイド死ぬね
本田さんがまた得点諦めて介護に走るパターン確定

>>64
前田は縦の選手じゃないからな

　　　　本田
　宮市　　　　香川
　　　　宇佐美
　　遠藤　　長谷部
長友　　　　　　　内田
　　　今野　闘莉王
　　　　川島
これこそ最強布陣
　　　　　　　　

阿部入れるくらいなら3バックのほうがまし

>>67
イマイチくんとウサギさんはないわ。

　　　森本
本田　家長　岡崎
　　遠藤長谷部

前田
香川 本田 松井
遠藤 長谷部
長友 今野 釣男 内田

やはりこれが無難か
どちらかにはサイドプレーヤー置きたいよな
代表での序列は今のとこ 岡崎>香川かもしれんが
計算できるサブとして岡崎は残して置きたい

パターンＡ
-------闘莉王(矢野)---
-----香川---岡崎-----
--------本田-----
-----遠藤--長谷部-----
長友--今野-吉田--内田
---------川島---------

長友、内田の良さを活かすにはCFに釣男さんが一番効果的。

パターンＢ

------前田(岡崎)---
---香川--本田---
-----長谷部--
長友--阿部---内田
-吉田-今野-闘莉王-
------川島------

ザックの3-4-3。阿部をアンカーに置くことによって釣男を積極的に上がらせることが可能。これで両WBを活かせる

岡崎はスタメンでもサブでも結果出せる選手だからわかるが
いまさら松井はないは　つうか代表での成績でいうなら攻守両面において
岡崎の評価は半端ないものになる　松井は正直もうはずしていいと思う
それならマジで宇佐美か宮市入れといた方がいい

永井、宮市、宇佐美なら松井じゃなくても良いけど
藤本、乾なら松井のほうが良い

FW前田がスペース作れないことによる渋滞の発端は
サイド適性の無い香川が左にいることにある。

香川が中に入る、本田が気を使ってどく、
しかし前には前田が居て渋滞、右か後ろに行くしかない・・・
これによってせっかくの攻撃の駒たる2列目が存分に力を発揮できず、
かつ世界レベルの両SBも効果的な攻撃参加が出来なくなってしまっている。
3列目からの長谷部の飛び込みくらいしか、可能性が無くなってしまう。

ヨルダン戦やシリア戦でFW一人減った方がむしろ強くなったのは
この玉突き渋滞が解消されたから。

素直に香川を真ん中に置けばいい。

　　　　前田
岡崎　香川　本田

これでいいでしょ。
多分、香川と前田の関係は問題にならない。
香川が2トップ気味になるから。

渋滞解消、SBも使える。
特に本田内田の右は可能性を秘めてると思うよ。
本田は基本、フィジカル強い中村だからね。

>>75

それダメ
得するのは香川だけ

前田は微妙
左の岡崎も微妙
右すぎるの本田も微妙

これが現段階の最高峰の布陣のはず

　　　　岡崎

　　　香川　本田

　　安田　阿部　長谷部　　　

長友　闘莉王　栗原　内田

　　　　　川島

どうしたって、香川は得するんだよ。
だって左に置いても中に入ってくるんだから。
何故かそれが許されてるんだから。

だったら、最初から真ん中に置いた方が齟齬が少ない。
特に、FWとの関係において。

前田は体張れないけど
両SBがクロス入れまくれば流石にチャンスに絡むだろう。
せっかくの良質なSBを生かすためにも、香川は真ん中にした方が良い。

SBを使えれば、中が開く。
そうすれば中央香川も効果的になるし、本田の切り込んでミドルもある。
そうして各ポジションで打開の選択肢が増えると、ワントップFWの負担が減る。
前田もJでやってるような好プレーを見せられる可能性も見えてくる。
そういう好循環を作り出さなきゃダメだ。

今は、「香川が中に入ってくる」事を発端とした悪循環しか無い。
こんな環境では、誰をワントップに置いても同じだ。

結局、適応能力皆無の前田が邪魔なんだよな

>>77

香川が得するのが悪いんじゃなくて、香川だけってのが問題なんだよ
本田を右よりで、岡崎左にしたら、
極端な話、本田が茸になって、岡崎が矢野になるだけ
だったら他の選手使った方が機能する
要は一人勝ちじゃなくて３人勝ちにさせた方がいいだろって話

どうしても香川をトップ下で使いたいなら、下＋遠藤使った方が機能するよ
ちなみに本田は香川のバックアップ
それにしても日本には良質なＳＨがいない

　　　　岡崎

　安田　香川　長谷部


>前田は体張れないけど両SBがクロス入れまくれば流石にチャンスに絡むだろう。

岡崎だったらもっと絡めるだろ

岡崎だったらワントップ悲惨だよ
裏にスペースなけりゃなんもできんし
香川のおとりにもなれない

香川使うなら前田や本田をＣＦコンバート、ハーフナーとかああいうタイプ使うしかない

ウィンガーなら宮市居るけどまだまだフェイエでがんばれレベル

>>711
福島だけじゃないぞ
日本全ての原発の安全管理をイスラエルのMagna BSP社が行っている
そして安全管理を行っているという事は、逆に言えば
どこを壊せば修復不可能になり、放射能が漏れ続けたままにできるか熟知しているという事。
原子炉内で死亡していた２人が３週間前まで
イスラエルで「訓練」を受けていたのも偶然ではない

>>79
ここはあくまでFWスレだからね。

現状のフォメをいじるのは最小限に
FWをどう機能させるかが肝。

アンタのフォメは機能するかどうか別として、（機能しないと思うけど）
現状からあまりに剥離しすぎてて、もう、FWどうこうって話じゃなくなってる。
そこまでいじるなら、もはやチーム全体の戦術の話で、フォメスレの議題だよね。

まずは現状フォメの課題を挙げて、それに対する対処を考えるのが、筋道ってもの。

まぁ、なんだ。チョンテセ帰化させとけば強かったのにな

日本には電柱FWが必要な感じ

電柱が落とせば香川か岡崎が拾うだろ

日本のFWはポストプレーですら岡崎がマシなレベルだったりすることもあるからなあ

日本にはキングカズという最終兵器がいる

>>82

アンタ呼ばわりされちったよ

現状うんぬん言うなら、ザックが香川をトップ下で使う可能性極めて低いんだから、
そもそものお前の言う香川トップ下っていう前提が破綻してるだろ
自ら自分のスレはまったく無意味って宣言してるようなもんだぞw

現状フォメの問題の課題を挙げてってさ
お前には想像力ってもんがないの？
俺のスレには想像出来る情報があるはずだぞ
なんでもかんでも言われないと分からないのか？
それじゃいわゆるゆとりと変わらんぞ

そこで森本ですよ
スペインに移籍したら面白くなるぞ

移籍してもベンチの外だったらどうするの

森本は使いどころないだろ
１トップはだめ
２トップなら永井、香川がＳＴになるべき

森本でいいよ
前田よりみんなの邪魔にはならないだろうし
ロナウドに似てるし

干し本はいりません
永井も矢島も試してみればいい
干し本がいらぬ存在だという事に気付くでしょう

ロナウドに似てるｗｗｗ
運動量がなくて守備がカスなとこかｗｗ

テクニックが雲泥の差だろう
森本なんて出しても芝と同化してるだけ

Wカップ中は森本待望論がすごかったのに掌返しがすごい

森本推しの奴が黙ってるだけだろ
試合に出るようになったらまた出てくるだろ

海外オファーもないカスそれがコウロギ（笑）

正直、2列目なら玉田が断トツ

そもそも香川と岡崎の両サイドってのが無理があると思う

--------矢野(森本)-----
-----香川--岡崎--
--------本田----
(阿部)遠藤--長谷部--
-長友-今野-闘莉王-内田(安田)-
--------川島--------

欲を言えば、タイプ的にはフォルランのようなＦＷが必要だね。
今のＦＷ陣では個で打開というのは期待できないし。90分見てられない。良くてスーパーサブ。
本田がここのスレに出てくるのは本来おかしいが、今の面子では本田が一番でもあるのもまた事実ですね。

本田ＦＷなんて研究されたら終了の戦術です。
一人でゴールまで持っていける技術かスピードがあれば別だけど
キープ自慢だけでは狙われたら相手の思う壺

＞一人でゴールまで持っていける技術かスピードがあれば別だけど

そんなFWいねえよ

本田ＦＷと言うのは大久保、松井あってのものだから
香川、岡崎に同じ事は無理でしょ

イブスキマダー？

ポストならワタナベ。器用さなら永井じゃない？マイクは期待してたからどんなものかと思ってこの間のチャリティーみたら、あまりにのっそりし過ぎてて残念すぎた

>>104
香川のほうボッコボコだな

室伏の子供がサッカーやってワシントンみたいになってくれないかな

こうなったらハルジャに帰化してもらうしかないな
顔も日本人ぽいしばれないだろ

岡崎という点取り屋がいるんだから適任者もいない１トップにして
わざわざ岡崎をゴールから遠ざける必要ないと思うけどな
普通に２トップでいいじゃん

>>110
１トップのシステムを止めたとしても１ｓｔトップは必要。
その場合誰がやるんだ？

>>111
前田

>>112
それって今と殆ど変わらなくね？ｗ
サイドとはいえ上がりっ放しの岡崎と前田のコンビそのまんまなんだが・・・。

前田と岡崎でトップ下香川だな
本田は左に流れすぎるから右に置くのがいいと思う。

>>109
ここはFWスレだｶｽ

最近長友効果でサッカー見始めて覚えたからって出てくんじゃねーよﾆﾜｶ

>>114
香川が飛び出すスペースほとんどねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前田がスペース空けてくれるよ。
香川は得点力あるから空ければ点取れる。
似たような形がサウジ戦でも機能していたし
相手がやる気が無かったといえ
前田、香川、岡崎の組み合わせも初めてだったわけだし

2トップだと2列目が飛び出せないと思ってるの
サッカーやった事あるのかよ

>>118
２トップだからではなく、岡崎・前田の２トップだからってことでは？
この２トップの形で一番容易に予想される形が、前岡崎、後ろ前田の縦の関係。
バイタルを前田が使い、岡崎がＤＦの裏を狙う形だと、
「中央でギャップに飛び込む」香川の使うスペースが無いってことでしょ。
特に香川と前田は狙いが被りやすいからね。

被らんよ

-----------前田(森本、矢野)--
-(宇佐美)香川----岡崎(永井)
------------本田(家長)-----
-----(柏木)遠藤--長谷部(細貝)
長友(阿部)今野(伊野波)釣男(吉田)内田(安田)
---------川島(西川)------

いいチームじゃん

また岡崎師匠 無得点

>>121
さすがニワカ

>>122
左サイドで守備重視でプレイしてるからな（味方が誰も下がってくれないという・・・）

>>124
今日、普通にシュートチャンスが沢山あって
得点できてなかったぞ

しかし良いFW出てこないな…
北朝鮮のテセは来季1部昇格濃厚でチーム得点王、韓国のなんとかはフランスでそこそこ点とってるんだろ？

岡崎や矢野みたいなDFWはもうたくさんや

岡崎そもそもFWやってないっての

いいパサーがいて代表くらいバランス取れてればもっと上がれるんだがな

キモ面コウロギ（笑）

干し本ｗ

どっかプロレスラーとかアメフトにサッカー経験者いないのかなぁ･･･

>>128
今の代表のバランスを考えると、前田はいらないというか、縦の意識、ゴールの意識の強いＦＷが必要だよね。
ＦＷスレといえ、日本の場合、周り(MF)との兼ね合いを考えないといけないと思う。
前田は上手いかもしれないけど、仮に南アに本田ではなく、前田が選ばれていたら？松井、大久保もっと悲惨だったんじゃ？
長友、内田がSBからSHになったら？

おいシュツが｢岡崎はコパに出しません(ｷﾘｯ｣とか言ってるぞ

前田→森本、岡崎→永井、内田→安田で乗り切るしかないな

本田もでれないんじゃね？

海外に若手を売り出す良い機会だから、ジャンジャン出した方がいいけどねw

シュツットガルトのリーグ戦成績

メシア岡崎が出場するまで
５勝４分１３敗　平均勝点0.86　ダントツ降格圏に低迷

メシア岡崎が出場する様になってから
４勝２分２敗　平均勝点1.75　降格圏脱出


岡崎凄いな
ゴールもアシストもないけどまさに残留のメシア（救世主）じゃん
エースパニョール時代の中村俊輔と真逆でチームをめちゃくちゃ強くしてる

岡崎はファンの期待とはまた違う形でチームにフィットしてる
ただ独力の得点力の無さを逆に露呈してしまった

MFだから得点はあまり期待してない
でも使われてるってことは監督も気に入ってるって事かな

試合観てれはわかるがシュツの岡崎は守備マシーン
完全なるSH　もともと得点は割と多くて守備が崩壊してたせいで低迷してたチームなので
岡崎は渡りに船だった

シュツットガルトの試合を見る限り、一番ほしいのは守備をする前線
だと思う。
そこに岡崎がスコーンと入った形。

守備がさ、素直すぎるというか、前線が動かないというか
全体的な運動量が足りてなかった。

高原の偉大さがわかった
フランクフルトの時は14得点だっけか？

リーグ戦11、カップ戦4、EL2の17点

岡崎
８７０分　１０試合連続ノーゴール

お前ら玉田入れてみろメチャ強くなるぞｗコパ専だがｗ

　　　　玉田　岡崎
　　　　　本田
　　　遠藤　　長谷部
　　　　　阿部
　長友　吉田　今野　内田
　　　　　川島

でもさ、今のシュツだったら岡崎に手出すぐらいなら矢野買っとけばよかったんじゃねえの
どうせ得点期待できないならあっちの方がセットプレーの高さ対策にも使えるし
一応アシストだけは決めてるから適任だった気がするわ

ゲームのやりすぎのようで

>>146
矢野さんは生粋のＤＦＷだからなｗ

コウロギの髭面がマジキモい（笑）

コウロギ？キモ面でカスだよ

>>63
風間ってナビスコの時
「両エースの差（前田＞李）で決まった」
って言ってた奴だぞ
まぁその時は2トップだったが

岡崎めちゃめちゃチャンスで外してるだろ
守備だの言い訳になんねえよ

>>150
得点力だけで言えば、バリエーション含めて前田の方が良いでしょ。
それとは関係ない部分、特に１ｓｔトップの動きとしては微妙だったからね。

矢野師匠は逃げ切り専門ＤＦＷ

J専用面コウロキ（笑）

こうろきにも粘着アンチっているのかよ

実際ワントップは前田が一番ましなレベル
アジアカップでも３ゴール
前田以外なら普通に外してそうだったわ
しかし前田本人は２トップが好きという

j限定キモ面コウロキ（笑）

>>156
前田以外ほとんど試してないのに誰と比較してましなのか
岡田時代の岡崎も点だけは取ってたぞ

コウロキ？ゴミだよ

顔もプレーも最悪なコウロキ珍蔵（笑）

>>158
李、またはその他日本人のＣＦ
岡崎がワントップ出来るならとっくに岡田が採用していたが
体張ってキープできない時点で失格だけど
前線からチェイスはできるから矢野師匠と守備固め要因にはなれた

しかも岡崎は清水でもシュトゥットガルトでも代表でも
アウトサイド担当

つか、お前らの都合の良いＣＦなんで居るわけねえだろｋｓ
現実問題殆んどのクラブのＣＦは外人、ＣＦ日本人のクラブなんて
田舎（遼君）、モンデタヨ（長谷川&去年はﾀｼｰﾛ）、瓦斯（鼻糞）、言い訳デパート（ちま）
広島（佐藤&李）
Ｊ2だと福岡（大久保）、大分（ブタモリシ）、売国（ハーフナー）
こんだけだ
後は皆外人で、殆んどがＭＦの飛び出しのための囮
都合よくＭＦのためにおとりしろ、点も取れって
ヴァカも休み休み言えよ

試す試さない以前に１トップでトラップもキープもできるのは前田しかいねーじゃん。
日本の場合特にそういう選手じゃないと無理だし。

ウイルス面コウロキ（笑）

このスレ的にはクラブで（得点では）結果出してない岡崎はやっぱり呼んじゃ駄目なの？
今までの貯金で一応呼ばれてもおｋ？

呼んでいいんじゃない？試合には全部出てるし
実際チャリティでも点取ってるし

試合に出てればなんの問題もない

チョン・テセが日本人だったら今の日本代表に一番ほしいタイプのFWだよなぁ

>>165
岡崎はドイツではバリバリMFで使われてるし　それで評価されてるのだからたいしたもんだと思うぞ
移籍してからほとんどの試合スタメンでしかもフル出場ばっか
岡崎きてからのリーグ戦の成績みると本当におもしろい

>>169
貢献してる事は認めるけど
チャンスはあっても点が取れてない事は事実。
後は点を取るだけだ！とでも言わないと
誰かさんの言い訳と似てくるｗ

そもそも岡崎に求められてるのは前線での守備と運動量だからな
だからサイドに置かれてるわけだし
他の選手がみんな上がるから前線でバランス取って守備してくれる選手は貴重なわけで
岡崎自身も味方上がったら下がるようにしてると言ってるし
実際守備時のフォローやクリアは鬼のように効いてるからな
だいたい移籍してからほぼスタメンで毎回出てるのに言い訳もなにもないだろ
試合出れてない誰かさんじゃあるまいし

点が取りにくい役割なのは分かるけど今までもチャンスはあったしいずれ点取ると思うよ

減点法でチャンスを外すことを責めてる限り、日本からはまともなFWは生まれないだろうな

むしろ、ブンデスでもあれだけチャンスに絡める岡崎は凄い！って褒めろよ

決める所で決めても
ごっつあんってレッテルはるやつがいるしな

そこにいる事が重要なのが分からんアホはスルーしとけ
相手にする価値なし

http://www.youtube.com/watch?v=qGdv9wvbCWM
宮市貼っておきますね２ゴール２アシスト

J限定選手コウロキ（笑）

zkok師匠はウィンガーですから
zkokが一人でガチムチ2.3人軽く抜ければ世界クラスなんだが

キモ髭面コウロキ（笑）

宇佐美をフォワードで使えよ

宇佐美はいいです

ザキオタスタンダード炸裂してるな

宮市、宇佐美って言ってる奴は
育成目的で23人なり5人の中に入れて帯同させろっていいたいの？
それとも親善試合で一応経験積ませるために1試合出しとけってこと？

もし本当に戦力として考えてるならガチで頭おかしいと思う

キモデカ面コウロキ（笑）

>>183
頭おかしいのはてめえだろ藤本厨（笑）（笑）（笑）

春だな

宇佐美は既にザックが戦力として、認めてる風じゃなかったかね

実際どこでどう使うか具体的には言ってないし
未だに召集してないだろ

どっちもあれだけの資質だから呼ぶのも親善試合で1試合ぐらい経験積ませるのも
どこの国でもやるし別にやってもいいじゃないとは思うが
今のスタメン連中の控えとしてなんか機能するだけの能力ねえだろ

宮市もいらない、宇佐美もいらない！

藤本マンセー！
乾マンセー！

（笑）（笑）（笑）

宮市は来シーズンアーセナル
長友の並にすごいビッグクラブだな

どいつもサイドじゃねえか

ジダンは｢近代はフィジカルサッカーになりつつある、テクニカルな選手をもっと大切にしてほしい｣と言ってたが、実際テクニカルな選手やスピードのある選手はサイドでしか活きなくなってきて肩身が狭くなってきたな。
今の日本でまともに真ん中張れるの本田くらいだよな…
宇佐見や永井、宮市のようなタイプがバンバン出てきても代表としては意味ないんじゃね

一番いらないのは藤本

こいつよぶくらいなら 乾と家長呼んだ方が二万倍いい。
柏木藤本松井アウト

柏木はまだ若いから大丈夫かもしれないが っていうかｽﾚﾁ

これからは毎回くだらない親善試合のたびに海外組を召集なんてできなくなってくる

それだけクラブに必要とされてる選手が増えてるから。
そうなると、国内組を使うことが増えてくるだろうね。

【サッカー】シャルケ内田「日本人にウッシーって言われたらイラッとする」「エトーさんやスナイデルみたいな日本人はまだいない」[4/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1303137071/

宮位置2得点

>>193
乾もいらないんだけどな、金崎と家長で良い

キモいj専用面コウロギ（笑）

>>192
全員後ろ向いたら良さが無くなるのばっかだしね

スペースあるならどれも特長出してくれるだろうけど
丹念に縦パス潰しに来るチーム相手には、
引き出して・収めて・捌くが出来ないとお話にならない。

ある意味、ｶﾞﾝ攻めされるｱﾙﾍﾝみたいな相手ならアタッカー候補には恵まれてる
前田でもスカスカのDF相手に前向けば、一人でちぎってシュートまで持ってけるし
スペースあればボールを前に運べるタイプは、一人は育てておきたいところ

ボックスで踏ん張れるFWなんて日本に出てくるのかね。そうなる可能性があったのは平山くらいじゃないか。
今は前田を置いて何とか誤魔化してるけど、将来的には永井や大迫を置いて流動的にすることも考えた方がいいと思う。

大迫もねえ。上手さはすごいけど、FWとしての闘う姿勢がないよね。ほんとそこだけなのに

平山の性格が本田だったらなあ・・・

>>202
それはもう平山じゃないｗ

平山がイケメンなら本田みたいな性格になるかもしれない

【サッカー】G大阪・宇佐美貴史、同じ18歳のフェイエノールト・宮市亮に“宣戦布告”　2ゴール2アシストの活躍に「負けてられない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1303161375/

実際前田が使われてるのって守備時も含めて高さの面での貢献があるからじゃないのかな？

他にいないからでしょ
シュートとか一瞬でフリーになる動きは
上手いとは思うが

pcからカキコ
http://www.youtube.com/watch?v=65fqk6hhpAI&NR=1
やっぱ高原は今の代表fwに足りないもの兼ね備えてるな

http://www.youtube.com/watch?v=2yMW4iQkZNQ&feature=related

アジア杯終わった後やべっちに出てた高原も前田の出来に呆れてたな

せっかく遼一がブレイク出来る大会だったのにって
一緒に出てた小野は長谷部のキャプテンシーをべた褒めしてたのにな

アジアカップは
玉田や平山使ってりゃ楽勝だったろうな。

アジアカップは１トップの人選という課題は残ったけど優勝したからいいだろ
平山はともかく玉田は2009年4月に人生で一番酷い捻挫をして
その手術をやっとオフにやったんだよ

アジア相手なら 中村 平山 マイク 宮市

強豪相手なら 本田 家長 長友

平山が韓や豪あたりに通用したとは思えんが

>>210
高原はもっと弾けてほしかったとは言ってたけど出来が悪かったとは言ってない

>>210
あれはガチで呆れてるんじゃなくて元チームメイト仲の軽いイジりだろｗ

平山じゃサウジ戦でも通じなかっただろうよ

2軍でイエメンにハットしてんだから
流石にあのサウジには通用するだろ。

サウジにしか通用しないのは前田だけってｗ

まぁブラジルワールドカップでは、予想できないとこからポンと現れたやつがFWやってると思う
俺は大穴として、鈴木武蔵がくると期待してる

ブラジル大会なんて誰がFWやってるかマジで分からないよ。まぁ、他のポジションもそうだよな。

>>218
イエメンもワールドカップ負けた後で
二軍みたいなもんだからな

あのサウジって言ってるけど、レバノン大会はあれがデフォルトだった
ってのが改めてわかったよな。

2014年はかなりの確率で岡崎と永井のツートップだろ
現代表のエースの岡崎とU22の不動のエース永井
永井はしばらくは五輪に集中するだろうが五輪後にA代表の中心選手になるのは確実

永井やハーフナーがものになってくれればありがたい

大迫に期待するのはやめとけ
あいつは鹿島でポンコツになったＦＷだ

すうねんご
大迫：急にボールが来たので・・・・・

>>225
大迫は既に微妙になってきてるぞ。
いつだったかは忘れたが、本山に「打て」と言われてミドルシュートを打ち、
ゴールが決まったという試合があったが、あれは衝撃的だった。
「打てと言われたので打った」、ある意味ストライカーとしては「急に来た」よりも酷い状態。

大迫はポテンシャルは期待できるよ
ただ鹿島に入ったのが間違いだった
あと２，３年後までに海外移籍しなけりゃ潰れたと言わざる終えない

大迫はいますぐオランダかフランスに言った方がいい。
鹿島はFW育てるのムリ

前から思ってたんだがエールってそんな育成に価値あるリーグかね
あれならプレミア2部、ブンデス2部のほうが育成や経験つませるって意味でも断然良いと思うんだが

オランダの選手はみんなエールで活躍して4大リーグに行ってる
へたに2部行くよりエールで試合出させてもらえてるならやってったほうがいい
いまアーセナルは得策とは思えない　絶対出場試合数激減するしもったいない

>>228
フランスからはオファーきそうだったし
パクチュヨンが兵役で退団したら後釜にモナコ行ってほしい

>>223
あの二列目の選手層を誇る日本が2トップはやらないだろうね
ザックは特にやらないはず。
1トップ、3トップ系のチームになると思うよ。ほぼ確実に。

多分、永井、ハーフナー、森本（微妙）でワントップ決まる気がする
前田と李は歳で外れるか4番手

大雑魚はzkok師匠のポジションかうどんのポジションにスライドされるかもしれないが
うどんがトップ下に来た場合宮シャビンと争う事になるが
すでに宮シャビン＞＞＞＞＞エールの壁>>大雑魚
あんまりエールなめないほうが良いよ
下請け工場（アヤックス）が大企業（ＡＣミラン）ぶち壊した事もあるしね

アヤックスは下請けどころか
最近落ち目の元大企業だろ

永井のワントップか
アジアの引き篭もり相手の通用するかな

ストライカーがゴールを量産して自信をつけるという意味では
エールディビジは良いのかもしれない
オランダからワールドクラスのストライカーが
多く排出されるのもなんとなく頷ける

>>234
アヤックスはオランダでは大企業で良いけど
世界的に見たら下請工場だよ
元大企業（ミラン）の課長クラスのライカールトが下請（アヤックス）の部長を務め
若い社員を育て上げた
特にあの時のクライフェルトはミランを撃沈させたし
当時18くらい

チャンピオンリーグ4回優勝した実績を考えれば大企業で良いと思うけどねえ

ごめん今のおおざこがエーデ行っても2部だな
大雑魚のメンタル改造しないと3部でも使ってもらえないと思う
何で勝負しないんだ、こいつだめだと烙印押されてさようなら

>>239
大迫がよっぽど好きなんだなあ
大迫も幸せもんだ

ユース時代空気だった奴は、フル代表になっても空気。
前田が良い例だけど、ポテンシャルだろうが、技術があろうが、
代表じゃそんなもん通用しない。

>>241
前田はユース時代MVPとってるぞ

アジアの引きこもりには
現状ＤＦのセットプレイ頼みだろうね。
宇宙開発しないＦＷ、PA外からのシュートの意識高い選手出てきて欲しい。
今の日本代表ＣＦにはポストできなくても問題ないと思うよ。
軽すぎるよね。

>>240
もう大雑魚はむりっしょ
たしかどっかのインタビューで
『まだ一人で突破するなと言われたので、攻め上がりを待っていました』って
って
そのメインタリティじゃ選手育成リーグでも使えないと言いたいわけですよ

CFは永井じゃダメなの？速いし、身長は無いけど跳躍力があるし、当たりも結構強い。
前田よりは良いと思うんだけど･･･
次のW杯までに育てるという意味から使って欲しい。

これからダブルマーク、トリプルマークされるから、それにどう対応するか見てからでも遅くない。
一年、あるいは一時期活躍すると各チームがすぐに対策を立ててくる。
同じ名古屋の玉田はそんな中、シーズン二桁得点、90分平均得点0.5以上、ドリブル成功率１位、
パス成功率１位、被ファウル１位などを複数年達成してる。

あの裏抜けスピードはアジアでNo.1だと思うから、他の面も成長するようにピクシーは指導して欲しい。

>>245
永井とハーフナーは我慢しても使うべき

というかもう永井は代表に呼ぶレベルだと思う。消去法で

本来なら、今頃は森本が代表で不動の1トップであってほしかった。


マキシ･ロペスさえ加入しなければ8、9特定……もしかしたら、二桁得点していたかも


不運だよな

ハーフナー使うならイブスキーのがいいと思うけどな

>>246
俺も玉田は評価してる
ドリブルに関しては日本のFWで一番だと思ってる。あぁいうタイプはDFからしたら嫌だろうな
だが歳と、1トップでは未知というのがネック
てかもう代表はキツいな

ハーフナーはただの飾りだ

永井は呼んでもいいけどスーパーサブだな。
試合中に消えてる時間が長すぎ。

ハーフナーは論外ｗ
まずはJ1で5点を目標にがんばろう。

長身のイブスキー
俊足のナガイー
保守的のマエーダ
根性のオカザーキ
若手のウサーミ

FW�@前田�A岡崎�B永井�C指宿�D宇佐美。　これでおｋ

日本にFWはいらねぇんだよ

>>251
玉田とかベテラン勢は最終予選までに若手が育たなかったら呼ばれるかもだけど
現時点ではないんじゃないかな。

前回の最終予選で突破が決まるまでに日本は９点取ってて、1トップの玉田は２得点と
ファウルゲットで俊輔FK２点、遠藤PK１点と起点になり、キープでも貢献したけどね。
1トップ未知なんていうのは見てなかったんじゃね。

永井、ハーフナー、宇佐美、宮市．．．よくもまあ、未知数の奴ばっか話題になるわな
なんとなくメンツがかたまってしまって新陳代謝の起こりにくい中盤と正反対だなｗ

FWはほんと人材いないからね

経験的に前田と岡崎は外せないとして、他必要な選手が中堅からベテラン見渡してもいない。

ユース上がりはぬるい指導のせいでメンタル弱いんだ
俺様で育てるから？

飾りだろうがまずはハーフナーと永井は使ってみるべき
森本はマキシ加入前からコンディション落ちていた
代表に呼ばれても前半のみとかクラブ関係者に制約されていた
後森本はゴール前で不必要なファールで笛吹かれるから
まずは移籍したクラブで初心に帰るべきだと思う

指宿もいいな

でもＣＦ前田以外現状奮起待ち状態だな
zkok師匠のライバルはＤ輔だけど、いずれ抜くでしょう
抜かなきゃ困る

てか、ドリブラー居なくなるからファール貰いにくくなるね

Jが再開して誰か活躍してくれればね
永井はACLで活躍してるからハーフナー指宿当りと同じ扱いはかわいそうだが

コウロキ？キモ面でカスだよ

Jでサブの選手が代表ってどういうことなんだよ

まずＪはＣＦを外人に頼るの辞めろよ

　　　　　　本田
　　宮市　香川　宇佐美
　　　　遠藤　長谷部
長友　吉田　槙野　　内田
　　　　　　川島

本田と家長の２トップでいいんじゃないか？

コウロキ？ウイルス面でカスだよ

今までＦＷでプレイしてきてる選手でＦＷとして使える選手がいないのが致命的だわね。
外国人のように突出した個性があれば、多少の短所も補えるけど…。
もはや国民性、育成の問題だろうね。
国民性はしかたないとして、育成はまだまだ修正きくからね。

【サッカー/師匠】元日本代表FW鈴木隆行、昨年限りで引退していた　元鹿島MF増田忠俊氏が明らかに
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1303394972/

コウロキと岡崎、なぜ差が付いたのか・・・

コウロキは真性不細工だからかな

>>257
じゃあ代表経験ある高原柳沢呼べばいいんだな

>>265
宮市　香川　宇佐美

この並び五輪で見れるね楽しみ（棒）

ドイツ並みの若さだな

>>272
からかってんのか？

>>272
ﾔﾅｷﾞはともかく、高原はまだいけそう。去年のKリーグのダービーでも存在感あったし

何故、高原か若手の2択なんだろうか
その間にいっぱい人はいるだろうに

>>277
ここ数年でFWやMFというポジの意味みたなものが薄れ気味だったからねぇ。
連動して動くからあまり意味がないみたいな空気があり、
それにより多くのつけをFWが背負わされるという形になってた。
ちょっと前の日本代表の１トップとか本当にかわいそうなレベル。

【サッカー】南米選手権に矢野貴章の派遣容認　フライブルク［11/04/22］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1303436740/

まあベンチ固定の矢野でも、平井とかよりは上だよな

コパFW候補は森本、矢野、カレンか。実に不安だ

カレン　森本　矢野弟子
だな
矢野はＤＦＷだけど師匠に遠く及ばないんだよなぁ

>>280
得点力だけで考えるとそうはいえないようなｗ
つうかちゃんとJや代表で活躍してた奴なんだよな
海外でもスタメン取れてる奴ってのは

宮市の１トップ試してほしい

負けると直ぐ叩く奴がいるから冒険はしないだろうね。
とりあえず前田不動は変わりない。
五輪とかで誰かが活躍したら考えるかも？

良くも悪くも日本はカズから中田英へ覇権が移ってからだねぇ。
全てが変わったね。
個人的な見方は協会の怠慢です。

>>284
宮市4ねというのか

>>284
釣りなの？

普通なら釣りなんだろうが、実際コパは．．．本田か長谷部あたりがミドル打ったら
こぼれ玉が偶然森本の前にころがりました、とかを期待するしかないかなあ

森本はこぼれ玉には強いからな。

今日の矢島どうだった？

>>491身体能力はやはり高いんだろうけど雑だし永井出て来たからもはやどうでも良い感じ

ウイルス面コウロギ（笑）

>>293
前このスレで興梠はほんとにかっこいい、太陽のような奴って言ってた人いるけど
その人に対しての感想お聞かせください。

------釣男(師匠)----
--香川----岡崎(永井)--
------本田(家長)------
---阿部--長谷部---
長友-ﾑｧｷ-矢野-内田(安田)
------川島------

興梠ってここで煽るほどにアンチが付いてるのか
大して代表で試合してないのに凄いね

J見てると、高原と永井がいい感じ。ハーフナは少しもっさり

高原はねえわ、ボレーは巧かったけどそれだけ
もう全く体が付いていかない
大迫もコウロキも渡邊もさっぱりだな、大黒は試合にすら出れないし
良かったのは清水の大前くらい

ハーフナーJ1だとまだ厳しいのかなって感じだった

J1とJ2の差ってすごいあるんだな

http://www.youtube.com/watch?v=CKZdO9kMbgo

ハーフナーよりも指宿に期待したほうがいいと思うよ

>>301
動き・プレーの質ともまだまだなんだろうが、
１ｓｔトップとして見た場合に動きに違和感は無いね。

ハーフナーよりも機敏な動きが出来てるし電柱やポストプレーヘディング要因として今の代表に使えると思う
前田よりもＣＦとしてはいい動きが出来ると思うんだよね
意外と俊敏性が高いのにも驚いた
ドリブルも結構できるし体の使い方がうまいよ　さすが海外でフィジカルコンタクトを学べてるなってのがわかるプレーがいくつかある

>>281
本田か家長にしたくなるな。

川崎の登里が代表に入るな

なんだかんだで代表定着しそうだな李

永井空気

大前呼べ
次の五輪代表に召集されるだろうけど

ザックは矢島見てたん？

岡崎は完全に師匠化をしているな

大久保の強化版みたいなFWいないのか

香川、岡崎、本田、宇佐美、永井、家長
この中から四人選んで攻撃陣をつくれ

てか、ザックはつくるだろう

香川、岡崎、家長は妥当
本田、宇佐美、永井は微妙

>>311
大久保自体が三流だったから別に大久保にこだわる必要無し
カズや高原、久保クラスなら欲しいが。

岡崎はスタメンでクラブで使われてるから代表ではまったく問題ないだろう
ちゃっかりこないだのチャリティーでも1点決めてたし
永井　宇佐美は呼んでもいいと思うけどまずは五輪からだな
家長は代表だとどれくらい使えるかもっとみたいがフィットするのかな

近年で大久保よりスゲーと思えたFWいねえよな

俺はバルサ相手に奮起してたキレキレの大久保さんを忘れないで

高原はフィジカルがおそろしく衰えたな
競り合いでもほとんど勝てずコケてばかり
絶対トレなまけてただろ　こんなんだからJでもまったく使えないんだろうな
身体の弱さが半端ない

衰えたらそんなもんだ
西澤も久保も鈴木も30超えたらクラブでも何の役にも立たなかったからな
時は無常

柳沢はいまでもやれてるけどな
やっぱり技術が違うんだろな

キモ面遊び人コウロキ（笑）

柳沢は身体能力でオラオラするタイプじゃないからな
あ高原もかｗ

いま清水は高原1トップみたいだが福岡相手にあれでわなｗ
まったくキープできないしあれでトップ張れとか無理だろｗ
つうかまだ31か2だよな　衰えてくる年はいえ急激に使えなくなったな
やっぱここらへんが摂生してる奴と不摂生な奴の違いなんだろうな

高原って
海外でもまったくだめだったじゃん

ウイルス髭キモ面コウロキ（笑）

>>320
柳沢が今でも衰えずにやれてるんなら
京都は降格してないし、
仙台でキャプテンの癖に開幕戦にすら出して貰えないなんて事があるはず無いんだがな

怪我してるだろうが・・・なに言ってんだ・・・ｗ

>>327
柳沢が左ひざを手術したのは今月に入ってからな
開幕戦はベンチに入ってたしPSMにもちょこちょこ出てる
お前の方こそ何を言ってるんだかｗ

岡崎は師匠化をしたし
香川は南米選手権参加をクラブが拒否

>>323
元々点を取るストライカータイプの選手だからねぇ。
日本だと必ず１トップにかなりのキープ力を期待するから厳しいでしょ。
強力なトップ下でも居ない限り、１トップ高原とか普通有り得ない。

>>330
確かに高原の衰えは隠せないが、今のあの清水のシステムで1トップとか
イブラヒモビッチやドログバでも無理だろうあれは
ろくにパスさえ回せないＤＦ、トップ下なのに相変わらずチンタラやってる小野
伊藤翔に至ってはもはや何でプロになれたのかすら分からないレベル
大前だけで何とかしてる

あそこのチームは戦い方間違ってるとしか
引きこもってカウンターしかないだろあの選手層じゃ

>>331
何故か最近日本では１トップ＝前線での役割を全てやる選手って見方をする。
正直１トップの選手が奴隷のような扱いを受けてるようにしか見えない。
中盤至上主義、パスを回すことだけに喜びを感じるサッカーは本筋からずれてきてる。
今の日本代表がやろうとしてること、つまり速攻から離れていってる。
１トップに可能な限り点を取る動きに集中させ、その動きをデコイにしつつ攻撃する。
最短で得点を取るためには１トップに如何に点を取らせることを考えるか、
如何に１トップをフォロー出来るかが重要なんだけどね。
そしてそういう動きをする１トップが周囲を使うからこそ駆け引きとして使えるようになる。

>>333
おーわかりやすい
俺もそう思うわ

なんにしろカズは凄すぎるってことだな。

>>334
同じく

>>324
にわか乙

リバポでのトーレスみたいなんか？

ぶっちゃけこのスレの住人の要求する１トップできる選手なんて世界見渡してもエトーくらいしかいないわ

引き篭ってるアジア相手だと尚更ね

http://www.youtube.com/watch?v=uDbQeAFOGX4
http://www.youtube.com/watch?v=ajUhMhpn0S8

これがストライカー
日本にもこんなFWが欲しいです

ケガで出場が危ぶまれていたフェイエノールトの宮市は元気に先発フル出場して、積極的な攻撃でチームに貢献しました。
→　http://amblo.jp/telnzk/

日本の場合中盤を厚くしたいから
ワントップになってるだけだしな。

でも冷静に考えると
中盤が豊作だから中盤に人数かける、っておかしい気がする。

中盤が豊作なら、人数かけなくても仕事できるでしょ。
その分、人材不足のＦＷに人数かけて２トップにすべきでは？っていう。

ただでさえ使えないＦＷがワントップで、尚更何も出来ない現状。
中盤でボールまわしてホルホルしてもしょーが無い。

使えないやつ並べたって点なんか余計取れなくなるわ

日本に足りないのはラウル

>>343
日本の中盤が豊作なのはアジアレベルまで
ＷＣレベルまで出るとＦＷが走り回って、前線からプレスかけないと駄目なレベル
海外組の代表の中盤でスタメンで出ているのは怪我の香川以外
あとはサイドバックだけだという現実。

岡崎も出てる

高原って病気で肺の1部が死んでいる。
代表戦とヨーロッパリーグを往復したせいで、エコノミー症候群になり、血栓が肺に詰まって選手生命の危機になった。入院して血栓を溶解させる薬物とでなんとかなったらしいが。
エコノミー症候群は1度発病すれば、生涯を通して病気に苦しむという。
サッカーは野球と違って90分間フルに動き回らないといけないから、消耗が激しい。
マラソンランナーもピークは20代前半なわけで、30歳過ぎたらお払い箱になるのも当然だろ。

高原はおいといて30超えても活躍してる奴はしてる

ラウル、デルピエロ、トッティ、ギグス
30過ぎて益々盛んだな。

ファンニステルローイやシェフチェンコやヴィエリなんかはダメになった方かな

>>350
ギグスは代表ふぐぅ
トッティも不遇（2006年は病み上がり）
デルピエロは大怪我→スーパーサブ扱い
ラウルは2006年以降代表呼ばれず

ようは消耗がすくないってこった

体格的な問題かもしれないが日本人は欧州や南米の選手と
比べたら少し選手寿命が短い気がする
Ｊでもジュニーニョなど３０歳を遥かに超えて活躍している選手がいるが
同年代の日本人はほとんどすべて消えてしまった
前田は次のワールドカップで３２歳・・・微妙だ

玉田は３０過ぎてるけど衰えてないよ

玉田はクリロナにスポーツテスト完勝の身体能力に
スピード、ドリブル、テクニックもあるからプレースタイルを変えながら
長く現役続けそう

玉田にとっての南アフリカはなんだったんだろう

岡崎、香川が消耗した2列目のスーパーサブで玉田もありだと思うけどな

玉田よりなら宮市とかの方が良いと思う
玉田は衰えて無いって言うけど
南アフリカ見た限りの仕事では絶不調のザキオカ以下の働きだぞ

絶好調玉田＞絶好調ザキオカ＞普通ザキオカ＞絶不調ザキオカ＞＞＞普通以下玉田
こんな感じ
てか玉田はジョーカーキャラで良いときは良いけどダメな時は本当にダメ

>>358
代表厨の見本のような玉田評価だなｗ

いまさら玉田とかｗｗｗ　それなら宮市と宇佐美でいいわｗ

宇佐美は今ベンチだし不調だから宮市のほうが断然いいよ

両方呼んでもいい気がする　どうせこいつら呼ばなかったら
またムウとか藤本とかだろ

キモデカ面便所コウロギ（笑）

去年の玉田は名古屋優勝の最大の貢献者と言っても良かったと思う
昔からあれだけ得点に貪欲にガツガツプレイしてればメッシ級になれただろうに

金八「森本は良い奴だったでしょ。その良い奴がこうなっちゃうんだぞ、
　ザックを憎めザックを憎め、先生何度でも言うぞザックを憎め。」

基礎技術のないやつは大成しないよ
森本はトラップが下手すぎる
そしてシュートもへたくそ
いつまでたっても成長しないじゃないか

前田・岡崎・永井・指宿・大前

これでええやろ。

玉田はフットボール脳が絶望的にない

>>366岡崎や長友がトラップ上手くなってるからそうでもない

森本は人背負った時もフリーの時も同じトラップするから問題
ただｺｰﾄｼﾞﾎﾞﾜｰﾙのＤＦ背負いながら反転とかして強くないとか言ってたし年齢行ってる前田よりは４年後期待出来る

前田はないわ

指宿の方が前田なんかよりはるかに巧いわ
あと永井は全然ダメ、なにあれって感じだわ、そのうち消える

指宿は外国の記者の評価でも普通に将来明るいって言われたしな

永井は朝鮮人みたいな不器用さがあるな。かといってパクのような上手さと異次元スタミナも無いからちょっと対策されるとすぐ消える

そう、永井はせいぜい五輪世代まで。
その後は消えてく。

中盤の技巧派はウィングやっとれ
日本のサッカーはウィングがいないから中盤5人が押し付けてるようなもの
日本代表にはサイドアタッカーがいないのにワントップをまねしている

状況的にも年齢的にも森本はまだポテンシャルを発揮してないと思う
移籍して爆発する可能性は十分ある

そんな可能性誰だってあるわな

>>369
足元がうまくなっただけだろ
二人ともトラップ自体はそれほど目立ったミスはしないし森本はマジでトラップが下手すぎる
いい選手は基本的にトラップがうまいからな
まだ成長する要素自体がない

トラップがうまくても絶望的にメンタルが弱いFWもいますけどね

ヒント1977年生まれの日本の有名FW

ただ、森本がどうなるかは予測できない、現時点でまだスタートラインすら立てない選手

>>377
エトーなんてトラップ下手だけど

トラップが下手とかトーレスの文句言うのやめろよ

とりあえず岡崎と本田が相性いいから
香川のあいぼう的存在を入れたほうがいいかも

乾とかまじむり

足元が下手でも良いんで、シュート上手いFWはでてこないかな
ミドルからでもいけるキック力と精度持った選手

佐藤寿人に身長があったら完璧だった

>>383
足元が下手だとミドルなんかほとんど撃てないと思う。

なんやかんやで、森本が一番FWらしいよ
あいつがいるとフィジカルもあるし、嫌なとこ常に狙ってるから相手はこわい。足元が下手のなんて問題じゃない

チームで出れてないから、招集はしなくていいけど

気質で言うと森本だろうな。

あれはストライカー気質だ。

日本伝統のDFWとは違う。

要するに時代遅れの地蔵FWってことね
なに美化しちゃってんの？

指宿のほうがいいって
あいつは足元うまいしヘディングも出来る足元うまいからポストプレーも出来るし何より得点力が高い
裏の飛び出しは森本見たいには期待できないけど岡崎とか香川が裏狙うし1トップとしては適任だろ
平山と違ってあっちでもチームメイトとうまくやってるし向上心もあるからな
結局アンダーで宇佐美よりも点を取ったんじゃなかったっけ？

>>385
ミドルからの得点も多かったバティストゥータとか足元下手だったじゃん

優秀なSBに長身CF…放り込みサッカーか

どこかのオージーみたいにならなきゃいいが

指宿は凄い逸材だけど、まだ三部だからチームで地道に成長してもらった方が後々よいと思う。

>>390
キック力があったからな
メンタル的に日本には出てこないよあんな選手
しかも日本はあまりシュート練習しないからな・・・
>>391
前田もヘディング要因だし1トップが変わったくらいで放り込みサッカーにはならないだろ

>>390
バティ断じて下手では無い

>>392
指宿来シーズンは2部だぞ

>>395
知ってるよ。二部でも三部とおなじように活躍してほしいね。まずはそこからだよね。今が大事な時期

バティが足元下手って・・・現役の時みてないだろ

>>379
この人もエトーがトラップ下手とか言うし何なんだろうね
ワンタッチコントロールはうまい選手なのに

ﾊﾞﾃｨは周りのﾚﾄﾞﾝﾄﾞとかｵﾙﾃｶﾞとか、ｳﾞｪﾛﾝとかが変態過ぎて下手に思われてるかもしれないが、ﾙｰﾆｰクラスのテクはあったよ

ルーニーはいい過ぎ

バティはテクは下手糞でも結果は出せた選手
小手先のテク＜＜＜ワールドクラスの相手にもそれなりに通じる一芸
って選手だな

バテバテはシュートでＧＫの手弾き飛ばしてゴール決めたからな
もはや漫画

バディゴールか
あんなシュート打てそうなのは本田くらいかと思ったけど最近シュート糞弱いししばらくでてこなそうだな

日本の選手ってなんで弱いシュートしかうてんのだろ
今まででも中田師匠本田くらいしか思いつかんわ

>>404
久保のチェコ戦、、、

>>404
中田や本田はともかく
流れの中で打てない師匠のシュート力なんて何の意味も無かったけどな

中田のキックってもっさりしてた印象しかないわ…軌道かな
ユーベ戦のゴールも凄いと思うが、なんつーか…もっさり（笑）

久保はシュート力凄かったな

>>407
当時は中田のもっさりキックでも中盤から撃って来たので脅威でしたが
前線何やってんの！！！！でした
師匠もヘナギも高原もこぼれだまは狙わないという、何のためのFWだよ！っておもっていました
師匠は後に相手からファールを貰う専門
後の二人は売れない漫才担当と思いました

久保は俺の中では日本史上最高のFW
ホン・ミョンボも当時から久保はすげぇーみたいな発言してたよな

Webサッカー※携帯のみ
http://gmpa.jp/gmpa/regist?guid=ON&page=srti&fr=kjz7vFinfr65CZRhMLAPM86tnp1MR6hE
基本サカつくみたいな感じだが、選手数が豊富なのとフォーメーション選択の楽しさがあるので飽きない。
無料で遊べる点も良い。

昔怪我をして中国人が経営する整体に行っていた事あるが
かならず
久保は何をしているって聞かれた

とにかく何故久保を使わなかったんだと聞かれた
ジーコと鹿島サポが救いようが無い馬鹿だからと答えておいた
たぶん日本人で一番強いFWは久保か本田っていうんじゃないかな？
本田は中盤の選手だけど南アフリカのワントップのイメージが強い
和製バティは言い杉かもしれないが

2004アジア杯バーレーン戦と2006W杯ブラジル戦と2008アジア三次予選カタール戦の玉田のシュートは豪快だった

パラグアイ戦のあのシーン、そのシュートを見せてほしかった・・・

玉田は自分の得意なゾーンに入れば
アレッサンドロ・タマピエロと化すからな。

シュートコースがあれば打ってるよ。
ガーナ戦、香港戦はシュートコースがあったから決めたじゃん。

まあW杯のパラグアイ戦がな・・・岡崎の絶妙ヒールパスを得点につなげられなかった・・・
玉田がケンゴの足元にうまくだせてれば得点になったのに

岡崎ってヒールパスが滅茶苦茶上手い
たぶん歴代の日本代表選手の中で一番上手い

おそらく、岡崎は常に裏を抜けようと前を向いてるから、ヒールパスの体勢でボールを受けることが多いんだろうな
本田の様な後ろを向いて相手を背負ってボールキープするプレイはあまり出来ない

>>419
おいおい
普通に背負ってプレーしてるぞ
ヒールパスは岡崎より本田のほうがしてるし一番うまいぞ

久保…、俺も大好きだった。
久保なら世界に自慢できるよな。

>>421
Jで見せたロングシュート後のひょっとこ顔も自慢できる

あれが結局J1での最後のゴールだったな

>>423
まだコレがある。
http://www.youtube.com/watch?v=wzR1jPEW-PY
これの後にもボレーシュート決めてたはず。

>>424
それはJ２だろ

久保はアメリカ戦だったか1トップで全く機能しなくてサッカー脳がない駄目な選手だと思った

身体能力高くて戦術理解糞とかアフリカの選手みたいだな

>>417
憲剛本人が動かなければゴールできたと言ってるんだが
選手のコメントくらい読もうよ

http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00103196.html

雑草のような経歴、強烈なプレースタイル、独特のキャラクター、怪我が災いしあと一歩のとこでＷ杯に出れなかったという悲哀
そういうの全部引っ括めて久保は日本人の琴線に触れるというか、夢を与えてくれた選手だと思う

アホかｗそんなこと言ったら出し手が悪いと言えばそいつのせいになるのか？
要は連携不足だろ　つうか玉田のボールは元いた場所にも届いてないぞｗ
コメの前に映像みろ　ケンゴ走ってるのに動きすら見えてないんだぞ玉田は

意思の疎通が会わないのはサッカーでよくあること。そこは同意。
しかし届いてないとか、憲剛を見てないとか思い込みで語られてもな。

まあ見てたならあんな外れたパスにならんけどな
見ててあれなら単純にパスが悪かったとしか

オランダで１歳児がプロ１０年契約を結んだが、日本にも天才少年がいるから
積極的にプロ契約にチャレンジすべきだな。親まるごと移住すりゃいい。

中田ヒデがテレビ番組で自分が好きなFWのこと語ってたの誰か見てない？
kwsk

大前半端ないって

ウイルスキモ髭面不細工コウロキ（笑）

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/gretsch/article/44

コウロキは牛若丸（笑）

忠成はコパに出るつもりみたいだな

久保はヘナギよりはましだろうと思う

>>438
ただのりがコパにでるだと・・・・・
こいつオフザボールの動き糞過ぎるじゃん
フリーで良いボール貰えば活躍できるけど
他にもイージーシュート外しすぎなんだよな
ドフリーで右足で蹴れば入るゴールすら左足に切り替えて
川口に二度もセーブされる

やっぱ玉ちゃんすごい

その昔、西澤というエリ立てストライカーがいたそうじゃ…

玉ちゃんは波が激しいから様子見なw

前田は未だノーゴールだけど
毎年スロースターターだったからこれからかな

やっぱり玉田だな

【メッシか？】玉田圭司【デルピエロか？】

老人前田使うくらいなら玉ちゃんだな。

玉田2ゴールか
歳の割にはキレてんな

CFに要求されるのは

体が強くキープがうまい
競り合いに強い
トラップうまい

主にこんなとこだな

ラインとの駆け引きの上手さもおもいっくそ必要だろうが
裏に抜けるのはもちろんのこと、相手がラインを下げてきたらわりかし足元で自分のやりやすい間合いでボールを受けることも出来ればなお良し

そんな奴いねえって言ってるだろ

体が強くキープがうまい
競り合いに強い
トラップがうまい
ラインとの駆け引きが上手い
裏に抜けるのがうまい
相手がラインを下げてきたらわりかし足元で自分のやりやすい間合いでボールを受ける
毎試合点を取る
試合中消えない
ちゃんと守備をする
ヘディングも出来る 両足使える
メンタルが強く向上心もある
ミドルからでもいけるキック力と精度持ってる
フットボール脳が高い
クラブで常に試合出てる

意見をまとめるとこんなFWかな
でてくるといいな〜（棒）

>>451
毎試合点を取る
ここダウト

久保の話題が出てたんで、近況も一つ…

http://www.google.co.jp/gwt/x?hl=ja&client=twitter&u=http%3A%2F%2Fdlvr.it%2FQ25M0

まだまだやってくれそうな感じしてくるぜ

>>451
イブラヒモビッチでも見てろよ

まともなCFいないのに1トップやること自体がミスだぜ

そんなFW居たら、速攻で怪我しそうだがなｗ

>>453
相変わらずジャンプの高さが凄いな、久保。

コウロギ？カスだよ

まあ永井、玉田、前田は確定かね。

まあこいつらは主力だからコパは呼べないけどな

日本さ2トップダブルボランチが一番合ってそう

>>453
30すぎても化け物みたいにまだ跳んでるのか
さすが久保

>>461
4-4-2なら納得
4-3-3のバルサスタイルならありかも

4-2-3-1なら真ん中はパサーよりもシャドーストライカーのほうが良い気がする
縦にならべた2TOPって感じ

まともなFWいないから枚数削って1TOPにするか、2人がかりでやらせるか。
アプローチとしてはどっちもアリだろうけど、前者のアプローチならせめてタスクに集中させてあげないとな。
岡ちゃん時代の様に(今もか？)、あれが出来ない、これが出来ないと全てを求めてたらそれこそ誰も使えなくなる

>>464
いまだにまともなFWとしてヘナギサワって言う馬鹿JAPが居るけどな
確かにヘナギは味方を活かす点では良いFWだけどそれだけで
自身が点を取るという事は雑魚かフリーの時でしかも難しいシュートは決めるが
簡単なシュートは良く外す

たら、ればつけて語りたがるJAPは逝って良し

　　 ∈〓〓∋ 　　　　　　
　　丿(　´･ω･)ゝ サウジのFW
　と⌒ 　 　 て)　　　≡　≡　≡　≡　≡　≡
　　 （　　______三ﾌ�煤ﾟ≡≡≡≡≡≡≡⊂⊃
　　　 )　　）　　　　 　≡　≡　≡　　≡
　　　 レ'

　　 　∧＿∧
　　 <,,　｀∀´> 　　　　韓国のFW
　と⌒ 　 　 て)
　　 （　　______三ﾌ≡≡○
　　　 )　　）
　　　 レ'

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　　　　　　日本のFW
⊂　　　 ）つ
　（＿⌒ヽ
　　 ,)ノ ｀J〜〜○

コウロギ？ゴミくずでカスだよ

コウロギ？海外オファーゼロのカスだよ

ちなみに俺？ペレスから毎日ラブコールきて困るよ

>>466
ピンとこないね。同意できんAA

日本人論を語り出す人って自分の都合のいい日本人像を押し付けてるだけだから信用しちゃだめ

岡崎師匠のノーゴール記録

★　01/17　サウジアラビア代表　　【10分】　80分にゴール
01　01/21　カタール代表　　　　　　【90分】
02　01/25　韓国代表　　　　　　　 【120分】
03　01/29　オーストラリア代表　　【120分】
04　02/17　ベンフィカ　　　　　　　　【90分】
05　02/20　レバークーゼン　　　　 【66分】
06　02/25　ベンフィカ　　　　　　　　【90分】
07　02/27　フランクフルト　　　　　 【89分】
08　03/05　シャルケ　　　　　　　　 【90分】
09　03/13　ザンクトパウリ　　　　　【83分】
10　03/20　ヴォルフスブルク　　　 【90分】
11　04/02　ブレーメン　　　　　　　　【90分】
12　04/09　カイザースラウテルン　【90分】
13　04/16　ケルン　　　　　　　　　　【90分】
14　04/23　ハンブルガーSV　　　　【66分】
15　04/30　ホッフェンハイム　　　　【59分】

15試合/1333分連続ノーゴール

あんなにｽﾋﾟｰﾄﾞで無双に見えた鯱の永井も止められてる。宮市も今市て呼ばれてる。してみると興梠はいつもﾏｰｸされて抜け出そうとしてんだ。興梠の偉大さがわかるこの頃

>>473
今市とかつまらないこと言ってるのはアンチだけだろｗ
実際突破はＰＳＶ相手にも通用してるしどんどん仕掛ける姿勢はある
数試合前はちょっと評価が落ち気味だったけどまた上がり気味だしいい調子だと思うよ

宮市も才能は認めるよ。ただ大人が持ち上げ過ぎ。興梠は鹿島をしょってんだからそこら辺の小僧とは違うぞ。鹿島に来たらｽﾋﾟｰﾄﾞだけじゃ出してもらえねえぞ。

>>475
興梠はたしかにいいと思うし身体能力もあると思うけどシュート下手すぎだろ・・・
何で落ち着いてはずすんだ

>>476
それが鹿島クオリティ
急にボールが来たのでに始まり
撃てと言われてミドル撃ちました
さて興梠さんの名言は？

>>472
チャリティーマッチは含めないのか？

鹿島でマークされるのは大変だけど実際しょいきれてねーだろｗ
今年ＡＣＬのダメ押し点しかとってない。

ｽﾋﾟｰﾄﾞで生きるFWってのはﾀｲﾐﾝｸﾞが重要なんだ。ﾀｲﾐﾝｸﾞが合わないと無駄なﾊﾟｽで終わってしまう。
だけど決まった時は派手にいい選手に見える。それがｽﾋﾟｰﾄﾞ型。前田ﾀｲﾌﾟはその逆だろうからな。

金崎は次回ブラジル大会のスターになるだろうな

>>481
それは絶対にない

これから当分は本田アシスト岡崎ゴールの黄金コンビだよ

興梠というか鹿島はマルキ頼みだったのが露呈してるな
鹿島をしょってたのはマルキでマルキがいないと不安定すぎる

スレチだが、この前、カルロンてどしたの？　ベンチ外ってのはケガだったのかね
鹿島は、興梠・大迫でしばらくやって、馬鹿のちょんのと言われながらどう育つか見たいんだがな
すぐ代表うんぬんはまた別として

興梠と大迫は貴重な日本人ﾂｰﾄｯﾌﾟとして期待してるんだが2列目にﾊﾟｽを配給できる選手が…。
今の状況で個人で打開できるもんなら2人とも凄いが。

大迫は選手権の時はパスセンスも感じさせたけどプロの中じゃ埋もれちゃうね

点だけを狙うFW出てこないかな、中盤が出来てないと難しいけど
いろんなパターンで決めれる世界で通じるFWを見たい。
FWで成功した選手っている？カズは成功と言えるの？

>>488
指宿がいまそれチームでやってるぞ
ポストはあまりやらなくていい
お前は前線で点だけを狙えといわれてる

３部ってかなりしょぼいだろ

>>488
時々覚醒しかけるやつはいるが期間が短い
久保にしても高原にしても

2列目が守備＆ﾊﾟｻｰばっかりでも今は面白いな。現代ｻｯｶｰでは後半ﾊﾞﾃﾊﾃだからな。

>>490
3部だけど指宿のチームが今期すでに優勝決定したしチーム得点王だからな
身長も197ｃｍといまだ伸びてるし若い選手の中では期待できるＦＷだと思うよ
平山もメンタルさえあればといわれたけど
メンタルがある俊敏性のある知性のある平山と思ったら期待しちゃうだろ

レアルソシエダと提携したグランパスの田口と新井が
レアルソシエダB(３部相当）に約１ヶ月間練習参加したときの様子も載ってて面白いよ

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/hn07272309/article/53
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/hn07272309/article/54
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/hn07272309/article/55

まぁ指宿は期待値はそこそこ高いが
あまり期待しすぎるのもどうかと思う
スペインの３部でチーム得点王といっても３１試合で１０ゴール
別に３部でもずば抜けた得点力を誇っているわけでもないし

正直現段階での期待値はハーフナーのほうが遥かに上

>>495
ハーフナーめちゃめちゃ動きが鈍いじゃん
身長も指宿のほうがでかいし足元も指宿のほうがうまいと感じたよ
アンダーの試合も指宿結構よかったしな

コウロキ？J限定で海外オファーゼロのカスだよ

指宿ヲタとコオロキアンチは定期的に現れるなｗ

蟋蟀ヲタが過大評価してるからな

>>500ならコウロキ靱帯切って引退

指宿なんてU代表でしか知らんし興梠なんてもうザックの眼中にも無いだろう
話にならん

>>495
まあ３部で１０は少ないわな

>>488
議論するまでもないことを聞くなよ。カズ全盛期を見てない若造か？

>>444
というか磐田が開幕直後に糞弱い気がする…
最近ずっと昇格チームとあたって虐殺されてたからな。

磐田は春先弱い
てかスペイン2部は1部の5位以下とほぼ同等だよ

福田みたいなＪ２でも怪しいのが10点取れるリーグが
さすがに一部五位以下とおなじなわけないでしょ

>>506
ところが韓国代表のFWはノーゴール師匠と言われてスペイン2部を去りましたが
何か問題でも？
てかバルサ、レアルがすごすぎるからほかもすごく見えすぎなんじゃないの？
確かにヴィジャレアル、セビージャ、ヴァレンシアは強いけど
バルサやレアルに比べたらどうも見劣りしてしまう
勝ち点見ただけで
3〜6位もどんぐり
7〜12位もどんぐり
それ以下もどんぐりの背比べレベル
つまり、こういうことだ

【サッカー】日本協会の強化担当はただ足が速い者を集めろ…藤島大の提言
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1304256498/

J専用ザクコウロギ（笑）

おいJでも通用してないぞｗ

可哀想に興梠貶めても大迫は所詮その他大勢のFWに過ぎないんだがｗ
ザコヲタのキチガイが興梠に粘着を始めたみたいだな。

対立厨乙！

>>496
指宿にそんなに期待するなってｗ
平山と同じで、身長あるけどヘッド弱い(下手)じゃん

できるプレイ内容は他の低身長FWとあんま変わらないから、
背がでかいってのがなんのメリットにもなってないよ

>>513
ヘッドはセンスや経験も必要だからな
それでも高さはあるのはいいことだろ
それに低身長と変わらないってのはいいすぎだろ
そこまでは弱くない

シーズン前はマルキ抜けの危機感と競争から興梠大爆発を夢みてました。
もしくは大迫田代のうち誰かがブレイクして新エース→代表とか夢みてました。

今のとここのスレ的に得点王の先生しか推せません(泣)

指宿はそのうちザックジャパンの柱になる
ハーフナーは論外、テクニックがなさすぎる

長身ｆｗはテクなんてイラネーから
ロングボールをちゃんと競り合ってくれよ

電柱は最後のゴリ押し以外いらん。
日本人で世界相手にポストプレイできる選手はいない。
FW一枚減らして香川をバルサのメッシみたいに偽FWとして起用できる戦術を考えるべきだな。
幸いWG、サイドならそれなりの人材がいるからワイドに貼って中央にスペース作って
香川、本田に自由を与えるほうがいい。

指宿押しって盲目な上に他人を批判しまくるってのが・・・
正直現段階ではハーフナーのほうが遥かに上
これ見るだけでも実力に雲泥の差がある

指宿
http://www.youtube.com/watch?v=L0sNhaJm8E8

ハーフナー
http://www.youtube.com/watch?v=M_0S9D8o-7A

そもそも指宿のゴールはＰＫも多いのにそれで年間２桁が精一杯

日本は電柱に放り込みなんてサッカーはしないだろうしなぁ

>>520
強力なポストプレーヤーが居れば判らんが、現状居ない＆あまり向いてない。
FWに当てて攻めるのが楽なのは判るんだがね。

大迫がガタイ強くなればいいのにね。本田くらい

>>522
大迫の場合体の強さも重要だけど、
体の入れ方、当て方、ポジショニング等の改善の方が先じゃね？
例えば岡崎が急に上手くなったとか言われることがあったが、
あれって単純に「普段やらなかった」プレーをやるようになっただけに見えた。
必要だから意識してやるようになったって感じ。

>>519
Ｊ2はフィジカル弱すぎるんだよ
Ｊ1リーグ戦今だノーゴールなのが気になるところ
指宿は3部といってもスペインだしＪ2よりもレベルが高いよ
Ｊ1並みのうまさも強さもある

＞指宿は3部といってもスペインだしＪ2よりもレベルが高いよ
それはただの思い込みだろ見てると守備のプレススカスカやんか
スペインってだけで過大評価しすぎ　三部は所詮三部だよ

指宿は近いうちにトップリーグでプレーできないようなら
Jでプレーした方がいいと思う。

スペインの下部よりはJ1の方が絶対レベルは上。

指宿
2006年 - U-16日本代表
2008年 - U-17日本代表
2009年 - U-20日本代表
2011年 - U-22日本代表

ハーフナー
U-20サッカー日本代表のみ

代表暦もこれだけ実績が違うんだけどｗ
アンダーの試合もしっかり点決めてるし明らかに指宿のほうが格上の選手だろ

>>527
アンダーで点を取るのとJ2の得点王なら後者のほうが格は上だろ。
まぁ現状はどっちも代表には必要ないがな。

>>528
馬鹿か
Ｊ2で点をとっても香川みたいにＪ1でそのまま活躍できればいいけどしてないじゃん
ＰＫ決めたくらいだろ？
Ｊ1にステップアップして駄目なら意味ないんだよ

ハーフナーが駄目とか言っているけどまだ３試合
たった３試合くらいで結論出すなっての

そもそも指宿がすごい選手ならとっくに１部の有力チームから
オファーがあるはずだろう
それがないということは所詮は３部の選手って事
実力があるなら宮市みたいにアーセナルからオファーがかかる
指宿の実力が伴ってないくせに他人を非難しまくるから嫌われるんだよ

ハーフナーは23歳あと3週間で24歳年齢的に即戦力にならなきゃいけない年齢だから
宮市は次のスター候補選手だし世代��1になるような選手と比較するのはおかしいだろ
タイプも違うし今は同じタイプのハーフナーと比べてんだぞ
ハーフナーは20歳のときなんかまったく活躍してなかったしようやく23歳で去年Ｊ2得点王程度の選手
長身ＦＷとして指宿のほうがランクは上だから

てかすでにＪは9節終わってるのに3試合しかでてないとかその時点でおわってるじゃんハーフナー
反論あるならしてみろよ

何もそこまで釣りに徹しなくても…

ハーフナーは
体のでかさで何とかしてるだけ、って感じだなあ・・・

ハーフナー信者が涙目でメシがうまい

長身ｆｗは一般的にモノになるまで時間がかかるから
２人ともがんばってくれたまえ

あと3年
指宿とハーフナーがどれだけがんばれるかだな
大迫はとにかく鹿島を出るべきだ
オランダあたりで点を取る仕事を覚えるべき

＞幸いWG、サイドならそれなりの人材がいるからワイドに貼って中央にスペース作って
香川、本田に自由を与えるほうがいい。

ザキオカは残念ながらワイドに張れない
香川はサイドから中に入りたがる
アウトサイドで仕掛けるなら左宮市右カレン使ったほうが早い

>>532
さすがにこれってネタだよね？
本当に知らないなら無知すぎるんだが
というか試合すらろくに見てないで貶してるのバレバレじゃねえかｗ

>>537
思ったんだけど中央は香川にスペース上げたほうがいいと思うんだよね
あとは岡崎か
1トップＦＷは森本はトラップが下手すぎて期待できそうにないし
前田も年+力不足だし他の可能性のある選手のほうがいいだろう
指宿興梠あとは永井か
興梠はメンタルがかなり弱いし柳沢2世になりかねないから心配なんだよな
指宿は大型ＦＷとしてあとは永井だな
この二人が3年後どれくらい成長してくれるかでＷ杯のスタメンが決まるだろう

>>538
誰も反応してくれないからネタで書いただけだよ
最後の文で気づけ

後釣り宣言乙！

まじだったのかよｗ

反論ないからこのスレ的に長身ＦＷ枠は指宿に決定だな
ハーフナーは俊敏性がなさ過ぎて今の代表のスピードの上がったレベルじゃついていけないだろ
指宿はスペインで慣れてる分速いパス回しに慣れてるからな
フィットが早いのは確実に指宿

後釣りださすぎｗｗｗ　こりゃあ真っ赤にもなるｗ

02と06あたりの代表のパス回しはやばかったけど
今の代表で速いパス回しなんてほとんどなくね？

その分個々で突破できる選手と得点できる2列目が増えたな
ただレジスタが圧倒的不足なのが心配　遠藤消えたら誰がチーム組み立てるのか

>>545
たしかに俺何言ってるんだろ
縦へのスピードだったな
今はパスを回すというより縦に早いプレーか
Ｊの弱点は縦への早さだからなパス回しはうまいけど縦に早いプレーは慣れてない
前田もサイドで流れたりと余計なことをしてスピードについていってないし
どっしりと真ん中に構えていてゴール前のプレーに遅れないプレーを心がけてる指宿はすぐに代表にフィットするだろう

本田がレジスタしてくれれば個人的にはありがたい
本田、香川、指宿ってラインが出来る
しかしほんでぃはやりたがらないし
柏木もいまいちだし
細貝はガチムチ守備専だし
梶山？糸冬り（）大爆笑
本当に02年のオランダになりかねないぞ
ベルカンプ不在でちびウィンガーとデグノボウだけと言うチーム

>>548
今は本田と遠藤がレジスタだからな
遠藤がやばくなってきたらチームが変わらなきゃいけなくなるだろうね
そういうときは最終手段で本田のみになるかも
守備専が二人に増えて本田に負担が増える
本田がボールキープできなくなったら終了だな
あとは指宿が基点になってくれるしかない

家長レジスタ

家長って守備はどうなの？
本田みたいに最終ラインで電柱出来るの？

大宮の上田　しかし、ここＦＷスレだよな

>>551
守備もさぼり気味だな
ボールを取られたときは追うけど基本的に他の人が守備してる感じ
しかも途中出場でもボールをあまり追わないからね
家長は献身的なプレーが課題なんだけど
今後成長がないのなら代表でもベンチ入り程度の選手だと思うよ
せっかく前回ようやくスタメン出場なのに地蔵過ぎて前半で交代だし
今のままならレジスタは絶対無理だな
改善する気もないらしいしレジスタじゃなくアタッカーだろうね

>>551
地蔵。守備どころか、パスした後も走らないわ・・・
小野の後継者だと思っていい。

そういうのって意識の問題なのか…自覚しなくても指摘はされるだろうに…
天狗にでもなってるのかなぁ？

日本のレヴェルを最低欧州レヴェルまでもってかんと、日本のシリーズ戦でめぼしい選手早々に見つけて早々に海外出さんとヤバいは、それを怠る時点で予選止まり

>>555
頑固なんだってさ

あと、シリーズ戦のティーム数多すぎ、欧州の真似したかわからんがストイックさ欠如の要因、Aリーグを8ティームぐらいにせんと

小野は今は結構走ってるよね

>>555
なんせ、不器用ですから

>>559
プレースタイルが変わって運動量は増えた

だがスタミナは据え置きなので60分くらいしか稼働しない

>>555
オンザボールへの意識が高過ぎるプレーヤーなんだと思う。
ボールを触ってなんぼ、触った時に良ければ良いじゃないって感じ。
守備をしない、走らないというより、チームでの役割・ポジへの意識、執着心が弱い。
実際オフザボールのポジショニング、動きが殆どオンザボールのためのものになってる。
こういう見方・考え方をする人は選手以外でも結構多いよ。

興梠やるじゃん

このままじゃ北島代表入りだなｗ

>>562
は？それをオフザボールがいい選手って言うんじゃないの？

>>565
得意なことばかりする選手って意味合いに摩り替わるよ？
とにかくボールを触りたがる、中央でギャップを狙い続ける、
裏を狙って突撃し続けるって感じでね。
そういうプレーを容認するチームでないと厳しいってこと。

>>566
自分の長所を最大限に武器にするって事だろ
何でもかんでも手を出して、自分の長所すら忘れるような
選手が多い日本人選手に比べれば、全然いいだろ。

>>567
お前家長のプレーを見ないでそういうこといってんだろｗ

>>568
マジョルカに映ってからは基本全試合追っかけてるよ

家長は奥さんにもっと走りなさいと言われた後の試合ではちょっと運動量が増えた
奥さんがんばれ

>>567
いや、そういう風に極端に解釈されても困る。
選手として自分の長所を活かしたプレーをすること自体問題じゃない。
それがあまりに極端だと、チームとしてのバランスや役割に歪が生じるってこと。
戦術的にその選手に「自由を与える」チームなら間違いなく使ってもらえるが、
システム・戦術的にポジなりの役割を要求するチームでは厳しいって意味ね。
状況毎にポジなりにやる役割ってのがあるから。

>>569
じゃあひさしぶりのスタメンであんなプレーを見て何も思わないのかｗ
批判する気も起こらないくらいなんだが・・・
というか話題にもなっちゃいけないレベル

>>570
ちょっと前やった試合はひどすぎたけどなｗ

家長は個人が好きで専用スレでグダグダ語るネタとしては優秀かもしれんが
チーム戦術で周りと比較してどうこうとかって話になると全く無理でしょ

いくらなんでも動きの質は悪いし量も少ないし
ＣＦの後ろでやらせてもこぼれ玉もろくに狙ってないから
本当にボールが入ったときだけしか機能しないし距離開いたところでのシュートが無いから
本当にアイツにボールを集めて散らしながらポゼッションしていく
王様サッカーやるためのチーム作らないとどうしようもないだろ

１１分の１としてスタメンで使うと本当に周りはアホみたいに走り回ってチェイスしてるのに
全然守備ガ機能しないほど意識が低すぎる

コウロギ？キモ面でカスのゴミクズだよ

興梠はいい選手だよ。使い方を知らないだけ。今に覚醒するさ。
なぜなら今、すっげー苦労してっから。よく水戸家よ。ﾌﾝ!

興梠は大事な場面外しそうだけどな
あと一度得点が入らない時期に突入すると引きずるし
こういう選手に日の丸を預けていいのかな
プレッシャーで駄目な気がする

速報 森本スレがなくなりました

コオロキはね。相方に恵まれていないというか・・・
自分で持ち込んでフィニッシュまで行け！と言われればそれまでだが
マルキみたいに、キープしてフィニッシュまで持ち込める選手がいないと発揮されない

鹿島はハーフカウンター主体だからね。
前線でプレーがシッカリしない選手が近くに居ないとねぇ。。。

いい加減なこと言うなよ。マルキはキープしてフィニッシュできるほど凄い選手ではなかったよ。
そんなら日本にゃいないだろ。追いかけてぶちのめして奪ってゴール前まで運んでた。

コオロキはスピードあるけど決定力がない
SHに転向すればまだ開花する可能性はある

>>580
マジで柳沢じゃないかｗ
柳沢もＭＦならって言われてたしｗ
ん？大久保か？

コオロキだってスピードとテクニック、得点力あるのに
あまりもてはやされない不思議

興梠とかいう雑魚の話は馬鹿島スレでやってろボケ共

ボケ共つった？多勢を敵にまわすな世間知らずのﾎﾞｸちゃん。ボケが寄り合えばつええんだぞ。
世間ではボケが一番つええ。東大生もいじめられる。

鹿島出身のFWはいっつもJ仕様に小さく纏まってしまう
FWは育成下手だから鹿島なんか行かない方がいい

黒崎、長谷川、柳沢、平瀬、鈴木、田代、興梠、大迫
すべてがJ仕様のJ専FWばっか
突き抜けた奴が育てられる土壌じゃない

日本人で突き抜けたFWて過去に誰がいんだよｗ

得点数でいけばJはじまってからはカズや高原になるかな
過去まぜるなら釜本はめちゃすごいと思う
現状なら岡崎だな　アルゼンチンやW杯でも決めて
かなり安定して得点できる　まあ完全なCFタイプではないけど

>>586
先月のサカダイの企画の、元選手、解説者らが選ぶ
「日本代表　ポジション別歴代最強プレーヤー」によると、

CF部門
1位中山2位高原3位高木4位カズ5位久保、ロペス
ST部門
1位カズ2位森島3位香川　以下忘れた

こんな感じだったような、まあお遊び企画だけどね
うろ覚えなんで間違ってたらスマン

>>587
ザキオタワロタｗ

>>586
過去にはいたな。釜本、カズ。この２人。あとはいないかな。

コウロギ？J限定のカスだよ

>>585
鈴木師匠はネタキャラだけど通用している部分もある
黒崎長谷川は時代が悪すぎた
黒崎は高木の後塵を拝み
長谷川は当時エースのKAZUとの相性が悪すぎた
ﾀｼｰﾛは鹿島仕様のFWにはなれなかったからド田舎のモンデタヨに飛ばされた
実際雑魚チームの中心にすえたら活躍し始めたし

個人的にヘナギが入団してからFWはMFに点を取らせるプレイにまとまった気がする
少なくとも黒崎と長谷川が居た頃はアルシンドと絡んで3人で点とっていたし

つか興梠もヘナギも大雑魚もMFでも大久保以下になる
才能は三人>>大久保
闘争心は大久保＞＞三人
戦えない奴はどんなに上手くても外されるのが常

昔ヘナギがもしMFに転向していたら良いレフトハーフとして活躍できたんじゃないかと
書いたところ
闘争心や怖さが無いので近いうちに研究されてポジションを取られて終わると返された

大久保は才能にあふれてただろ
若いころは

昔の柳沢って結構得点取ってたなかったけ？

>>594
98のワールドカップ手前とか、代表選考近い時期だと固め取りしているな
後は親善試合のノープレッシャーとか
そこを岡田に見抜かれたんだよ

当時固め取りしていた何故ヘナギを呼ばないと岡田を責めた奴が居たが
ただでさえ急造監督で本大会に連れて行っただけでも御の字だと思ったよ
けど岡田の考えどおり、ヘナギは時期的にしか点を取らないし
海外行っても戦う姿勢が無いからレギュラーすら取れなかった
もし98年連れて行ったとしても城の控えか06年のチキンプレー連発
これに尽きる

>>593
バルサ戦で見せたプジョルの股抜きは忘れない

今のコオロキには柳沢臭しかしない

鹿島の前線は代表にはいらん
量産型へなぎ
DFだけは優秀だからそっちでおねがいします

岩政先生のことかああああああああ

>>599
個人的には守備ポジなら色々出来る豆腐屋（伊野波）を考えていた
岩政大先生なら空中戦で使えると思うしね

過去にも名良橋秋田相馬中タコ鈴木師匠（DFW)という守備に関してはって選手が活躍していたから

>>594
一応Jでは通算100得点してるんだぜ

>>580
興梠がスピードあるからってサイドで使えばと思う人も多いけど向いてないよ。
そもそもボール持ってからアクション起こせる選手じゃないから
サイドでボール受けても何も出来ない。
裏へ抜け出すだけだから結局中央のFWに置いてゴール向かわせるしか使い道がないのよ。
代表でも去年のW杯前のセルビア戦で右サイド起用されたけど何も出来ず
ハーフタイムで怪我明けの石川に交代されて
その石川がサイドの手本みたいな出来の違い見せたのも覚えてるでしょ？
高校時代はサカマガの選手権特集でも「南海のロナウジーニョ」と紹介されたように
新人時代まではドリブルもしてたけど、パス中心の鹿島のサッカーに染まって
ドリブルもしなくなった今はもうサイドプレーヤーにはなれないよ。

何も出来ずっていってるけどDFかわしてクロスとかあげてたぞ

鹿島のサッカーはドリブラーを駄目にするってことか

つうかコウロキはそんなに足も速くなけりゃドリブルが
上手いわけでもないからな。

サイド専門って選手でもないだろ。

アーセナルに宮市の代表招集協力を要請
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20110505-770948.html

本田が劣化しすぎて
FWさえ居れば・・・みたいな空気じゃなくなってきた

劣化してねえよｗ
流石に今は老け込む年ではない
クラブの状況で優秀な選手がうまく行かない例なんかいくらでもあるだろ

宮市も呼ぶ気なのか

宮市君は順調だな
Ｊに経由せず海外で順調なのは指宿と宮市くらいか
宮市にとってこのコパ出場は大きな鍵になるかもしれないな
もし活躍すればＡ代表主力級が新たに誕生することになるし楽しみだね

そうかな？

日本相手に引き篭もられ、宮市が活躍するスペースなんて無いぞ。
というか、岡崎・宮市と動き回る奴が多すぎて、組織にならん。

そんなのアンチが考えた空想だろ
サイド攻撃はアジア杯ではかなり効果的になってたわけだし
長友のオーバーラップからのサイド攻撃岡崎のサイドの粘りは重要なポイントになってただろ
実際には中でプレーする選手がスペース内からかなり苦戦してたし宮市が引きこもりサッカーの新たな打開策になる可能性があるよ

引き篭もりされたらどの国でも崩すのは大変だし
セットプレーで点をとれば問題ないし。
宇宙に向かうようなフリーキックしか打てない奴
やらなければ良いだけｗ

日本相手に下がってスペースを消すチームとかどういう相手を想像してるんだ？
ボールキープ能力が低く、プレスに弱い傾向の強い日本代表には前から奪いに来るだろ。

>>614
日本相手に前から奪いに来るアジアの国は無い。

次コパだぞ
頭大丈夫か？

>>615
成る程、アジアの完全な格下のチームを想定してた訳か。
アジアでもそれなりにやる気のあるチームは、
ブロックを作ってボランチにプレッシャーをかけてくるからね。
アジアカップでもそれをやられて最初の内はDFラインがかなり混乱したがｗ

>>616
日本人はコパで活躍できない。考えるだけで無意味。
アジアを確実に突破出来ることが目標。

日本が善戦する条件があって
それは、ピッチが硬いこと、芝が短いこと。

相手のタイプは、組織で戦ってくるタイプであること。
ずば抜けた一人を頼ってくる（アルゼンチンのメッシ等）チームであること。

この4点が必須。最後の条件は無いとしても、3点。ピッチ状況が一番大切。

逆に言えば、日本人が何故世界で活躍出来ないか、その裏を考えれば分かる。

個で攻めてくる南米なんてボコボコにやられるのが見えている
しかも、同じ個という土俵で戦おうなんて、馬鹿が考えること。

もうコパは無いものと考えてよい。ハッキリ言うと、無駄な大会。
行くだけ無駄。コンフェデブラジルも同様。南米でやるサッカーは無意味。

あまりにネガティブすぎて議論すぐ気が失せるわ・・・
たしかにメンバー的に主力が集められなくて苦戦はすると思うがな
てかすべて日本人選手の否定から始まってるのが気になるわ

何故ポジティブになれるか、それが知りたいわ。

まぁ、ぼろ負けするのも経験の１つと考えれば
その点でポジティブになれると思うが
欧州組に今更経験も糞も無いわけで、毎節が経験だろうしな。

それなら、日本にいる、アンダー組を混ぜて派遣したほうが経験値はグーンとあがる。
アジア杯を取ったチームは１つの完成形。あれ以上の進展は無い。

それより、もっと控えを充実させるため、控え組中心で親善試合を戦ったほうが良い
コパを主力で戦う意味（意義）が無い。

>>619
日本語が不自由ってのが全ての元凶なんじゃね？
正直最後まで読んでしまったことを後悔した。
次のＷ杯は「確か南米」だったような気がするんだが間違いだったようだｗ

こういうやつは前回のＷ杯予選突破できないとネガティブになってた人だろうしね
次は開催地はブラジルで＝そこじゃ絶対ボロ負けするってことだろ
勝手にネガってろって感じだわ
正直こんなやつの話を聞いても気分が嫌になるだけだ

なんか臭い時間帯だな、自演臭とかその他もろもろ．．．

まぁ現状の代表メンバーのプレー見てると否定的な意見から入るのは普通だと思うんだがなｗ

よく話の流れみてみろよ
人の意見は聞かないやつだぞ
612は見事にスルーされたし

宮市はきっと見学者のポジションに違いないと思う
これは負けそうだなという試合でのジョーカーていど

コパでは絶対スタメンだから
賭けていいぞ

宮市が見学者かぁ

宮市以外は
・香川はいない
・ドイツで本来の役回りを長いこと出来てない岡崎
・スペインで燻ってる家長
・フランス２部の松井
・乾
・藤本
・他は似たり寄ったりの即戦力と言い切りづらい国内アタッカー

ん〜…見学者ねぇ…

>>628
宮市まだフェイエでもまれたほうが良いと思う
あたりに強いうえ荒っぽいプレーに耐えれるほど精神的に強いとは思えない

一度後半出場、途中退場でも良いから見ては見たいものだが
基本ベンチで見学かもしれない

>>628
サイドに岡崎松井を使えばベンチになるね
ただ確かに見学者にはならないだろう
ジョーカーとして途中出場はありそう

ザックは基本的に若手を使う傾向がある
しかもザックは宮市をほめていたし香川の場所に宮市を置くと思うよ
右サイドは岡崎か松井だろう
松井も今は2部だしもうドリブル突破が出来ないくらいに体力が落ちてる
チャリティーでも後半出場だった松井は多分控えだろうな

>>628
岡崎までだな
その下のカス数名は
他は似たり寄ったり〜と同じ区分だろｗ

宮市つかうくらいなら仙台の関口のほうがﾏｼ
いっとくが釣りじゃない

また誰か怪我して帰ってくるんだろ

>>633
釣り乙
関口よりも宮市のほうがうめえよ
本当にそうならとっくに海外からオファーきてるよ

関口？はぁ？
テレビで正座して観戦するポジションがあるだろ？
宮市は特等席で見学、時折出場
関口はテレビで正座して観戦
時折俺も出るぞーなどと奇声を上げる

コウロキ？カスだよ

>>585
大迫をコウロキなんかJ限定選手と一緒にしないでくれ
大迫はまだ若いし将来性があるよ
コウロキなんて海外オファーゼロのカスだろ

>>638
ヴァカしまんこらーずに在籍している限り
大雑魚=コオロキ
なんですよｗ
早いうちヴァカシマ出た方が大迫の為
いつまでも鹿島だとヘナギレベルのFW大雑魚として過去の子になるぞ

関係ないけど選手を比較する上で海外オファーを出すのはナンセンスだと思う
中澤や闘莉王が吉田や槙野以下かといったら違うし

名前をあげるなら攻撃の選手にしろよ・・・

カレンや坂田、矢野とか？

というか比べてるのが宮市と関口だろ
関口が宮市並みにすごい選手なら海外からオファーくるだろ
宮市はレンタルでフェイエに行ってるがアーセナルだぞ
夏にアーセナル戻る可能性が高いし
比べてる選手がカレンと関口なら海外オファーで比較するのはおかしいと思うがな

>>643
宮市と関口なら海外オファーで比較してよくて
カレンと関口ならだめなのがわからん
それと関口にも海外オファー来てたよ

>>644
格が違うじゃんｗ
それくらいもわからないのか

アーセナルアーセナルってあんなＣＬ優勝したこともないし
リーグじゃもう４番手近いあのしょうも無いチームが青田買いでタダで買ってきた
レギュラー抜擢される可能性が低い選手をよくそこまでヨイショできるなｗ

見込みはあるから代表に選ぶのも隙があれば試合に使うのも大賛成だが
松井とか岡崎とか香川とか桁違いのキャリア積んでる現代表の連中と
完成度で勝負になるとか本当にただ好きだから試合に出せっていってるのと何が変わらないんだろうかｗ

まだアーセナルでプレーできるほど活躍してない
就労ビザ降りないだろ。

ビザがないと働けないぞ

アーセナルに帰れても
ベラみたいに戻ってまたレンタルに出されての繰り返しになる可能性もあるからね
オランダでじっくりがんばっちくり

夏コパ出場するとビザ下りるからアーセナルに戻るって報道されてるぞ
宮市を過小評価しすぎ
お前らの思ってる以上にすごい選手だぞあいつ
なんか本田を評価できないのと同じ感じだな
本田もオランダで4戦連続ゴールあげてもまったく評価してないやつもいたし
もっと見る目養ったほうがいいよ？

本田ほど活躍してないだろｗ
それに本田がアーセナル行ってもスタメンは無理だと思うが

>>645
格の違いに海外オファーを持ち出すのが馬鹿らしいってこと
>>635みたいなこと言わず最初から格が違うって言えばいいよ
関口に海外オファーがないってのも間違いだし

関口と宮市を同列で語ってる時点でおかしいって気づけよ
明らかに宮市のほうがうまいだろｗ
それに18歳の時点であれくらいうまかったら余裕で海外からオファー来るよ
マジでお前ら宮市なめてるなｗ

コウロキ？キモ面でＪ限定のカスだよ

1部2部問わずなら大きく報道されてない選手でもオファー来てる選手は結構いるからな
若いうちに海外オファーくるのは確かにすごいがそこから伸びるかは別問題だし
国内でコツコツやってた奴のほうがすごくなる場合もある
長友や岡崎なんていい例だろ

Ｊリーグ的平均選手が代表じゃ使えないことはここじゃ何度と無く議論されてる
スピード、ドリブルという武器があるだけ宮市の方が1000倍マシ

打開力のない岡崎はドイツであのザマだからな。
クビ間近。

ザックのことだから宮市をスタメンで使いそう。
才能も凄いし将来性に期待しているんだろうな。

ホントここの連中ってレベルの低いあおりしかできないんだなｗ
だから現実でもクソみたいな人生歩んでるのだろうけど

ウイイレの延長だからな

現実の岡崎は１５試合連続ノーゴールノーアシスト。
ボールを貰っても何もできないから守備型ウィンガーやらされてるよｗ

伊藤や梅崎なんかは宮市とほぼ変わらなかっただろｗｗｗいまは奴らどうだ？
海外クラブにいるからってJの選手より上って…ニワカにもほどがあるわ（笑）

>>652
おまえは宮市は評価しすぎ
いっとくがエールのDFはJ以下のザル守備だからな。平山でも2桁近くとれるリーグ。わかってる？欧州をひとくくりにするのは少し違うんだよ

>>661
Jの守備ってスペース埋めるだけやん
対人が糞レベル
スペース埋めれて対人も強いならわかるが、対人避けるために集団で囲みましょうだもの
実際清水が3軍アヤックスにティンティンされてるし

>>662 どうでもいいがあんなチャリティーの結果だけで優劣つけてるなら無意味だぞ
ああいう練習試合の類ならJが海外の強豪に勝っちまった試合もあるわけだし
まったく意味がない　そういう試合をわざわざ持ち出して強いだの騒ぐようなもんだ

>>662
チャリティマッチ（笑）
まぁエールで飛び抜けてるのはアヤックスとPSVくらいだがな

今首位のトゥエンテはどうなの？

平山は戦力外。
戦力になる、金になるなら絶対に離さないからね。
藤田戸田と同じ。

Ｊの試合なんかみてよくわかるじゃん
最近はよくなってたけど本当に対人はレベルが低いよ
守備はディレイばっかり明らかに海外と間合いが違う
>>661
平山の名前を出す時点でニワカだろ・・・
アンチと変わらんｗｗ
レギュラーではなかったしようやくレギュラーに定着のところでホームシックで帰ったカス

もし対人強かったらJリーグそのものが選手製造工場なってるっての
エールはJ以下なんだろ（）笑
そのエールから世界に通用する選手が出てくるのに対し
J（）爆笑
海外移籍は増えたけど、世界に通じる選手って誰？

家長に20億も価値ないよな・・・・
外国人なんだから結果ださないといかんのにな

>>669
マジョルカから脱出するために必要なお金が20億ってことだろ
たとえばバレンシアに移籍するとしたら家長に20億以上の価値がつくほどのプレーをしなきゃいけない
今の家長のプレーじゃ5億の値もつかないよ

家長に２０億ってｗ
本田クラスじゃないかｗｗ

>>667
ID変えても｢対人｣なんてつかってるの君だけだからバレバレですｗ

海外をひとくくりにしてる辺りがニワカだろ。エールのDFなんてフィジカルまかせの低能DFじゃねーか。J2戦力外になったカレンですらそこそこ活躍できるんだからよ
レギュラーじゃない平山がチーム得点王。レベルの高いリーグですね（笑）

>>672
カレンって2点決めただけだろｗ
別に活躍してないしチームは2部落ちしそうなんだぞｗ
平山は元々能力自体はあっただろ一応日本代表に選ばれてわけだし
代表で点も決めてたじゃん
平山の名前を出すのはやめろあの選手は特殊すぎる

>>663
あのチャリティーは普通にガチでやってたぞ。
試合見てないだろ？

対人わろた
俺もオランダリーグの守備陣はザルだと思ってる。本田が無双、平山も得点量産でもんな・・つかオランダリーグ出身で有名なディフェンダーってそんないるか？　

ザルってどこのリーグと比べてんだよ
プレミアもザルなとこはザルだしリーガだってドイツだって守備が悪いところは悪いぞ

岡崎がオランダでプレーしても今と変わらんだろうな。

足元にボールを貰っても何かが出来るわけでもなく
連携も期待できず、出場時間だけが減っていく…

Ｊリーグ出身者によくあるパターン。

セリエと比べたらどこもザルだよ
ちなみにJはゴミレベルだよ

J限定ウイルス面コウロキ（笑）
海外人気ゼロのコウロキ（笑）
ノーオファーでフィニッシュです（笑）

>>676
全体的にザル
プレミア2部、ブンデス2部のほうが固いかもってくらい

>>675
＞つかオランダリーグ出身で有名なディフェンダーってそんないるか？

やはりニワカは上から目線のドヤ語りにかぎるな

>>678
セリエｗ
まだセリエが世界一守備力があるリーグだと思ってるヤツいるんだｗ

オランダの良いところは選手の長所を伸ばせる環境だということ
リーグのレベル云々は水掛け論にしかならない

>>683
育成リーグ化してるのは誰もが認めるところだからね。
レベルが云々じゃなく、活躍すれば評価され次のステップへと上がりやすいってだけ。

宮市、宇佐美なんて才能だけで「今後のために」金持ってるクラブに
囲われてる囲われようとしてる選手なだけ

宮市なんかワークパーミットの申請なんか当然のごとく却下されて
欧州のトレセンになってるエールに放り込まれてるじゃねえか
宮市のチームメイトのカスタイニョスだってどこかで修行が濃厚だし
宇佐美買われたらまずそうなるだろう

ＰＳＶ相手にドリブルでサイドでボール運べるのはカレンも同じだっての
ホームで後半から出て普通に運んでクロス上げてたんだぞ

現時点での実力でドイツ、イタリアでやってる連中に勝てるとか頭おかしいと思うわ

言うまでもないがスピードに乗ってドリブルする力は現時点でかなり高いぞ
それさえ否定するなら相当見る目がないんだろうな

それだけだろ？それもまともなＳＢが対応したら防げる程度のものでしかないだろ
宮市の実力で現時点でドイツ、イタリア１部の戦力として見積もられてる奴らと
同等の実力があるってそれこそ本当に見る目ないだろ

例えば宇佐美はＢへのレンタルが報道されててそれが本当か知らんが
乾はパルマ、ケルンの名前が出てきた、関口だって海外からの調査はあった

いくらこいつらが小さく見えて宮市、宇佐美が大きくみえても
現時点での戦力としてどっちが優秀かって言われたらこういうことなんだろ

>>686
エールはスピードに乗れるほどスペースが空いてる
ケースが多いのも特徴だな。

そりゃ宮市は若いし将来的に有望ではあるが、現時点ではまだまだ
エールのチームにいるからといって過大評価しすぎ。そもそもエール自体Jと大差ないリーグ。全体的に若くて粗い。Jチームのほうが組織としてまとまってる

＞それだけだろ？それもまともなＳＢが対応したら防げる程度のものでしかないだろ
既に育成リーグでも対応策が練られている
それを見越した上で宮市は一対一を仕掛けろと言われている

速報　森本スレが消滅しますた

前線の選手は基本的に全員欧州リーグ所属であるべきで
前田とかハーフナーみたいなどうしようもないのは代表には勘弁してほしい

>>692
所属してるだけなら意味無い

>>692
矢野師匠がベンチでウォームアップを始めました

宮市は武器があっていい選手だよ

どう見ても前田が一番うまいFW
たしかにワクワク感はないが レベルがちがう

本田トップ下のときは邪魔にしかならないから 裏抜けに特化した選手のほうが良いかもしれないがね
佐藤 森本 あたりか

前田ってあのオカマ走りしたのろい下手くそのこと？

とりあえず前田よりうまいFWをあげてみよっか

>>698
ワントップ適性ならﾀｼｰﾛ
ただし総合的に前田＞＞＞越えられない壁＞＞ﾀｼｰﾛ
指宿、ハーフナー、永井は博打キャラ
李はオフザボールが糞、しかもドフリー以外活躍できない
鼻糞は終了
森本？まずは試合でて二桁取れ

何だ、前田以外ワントップ適任者が将来性以外勝てる要素なしだけじゃん

Jばっか見てるから前田みたいな下手くそでも満足できてしまうんだろう
もっと海外リーグ見ような
前田なんて鼻くそに思えてくる

>>700
だからCFタイプで海外でがんばってる日本人が居ないから
こうなるんだろ
つかJでもつよいところはみなCFは外人様

ソロソロ伝家の宝刀が来るか

『CFは外人を帰化』

前田が海外のＣＦと全く見劣りするのは同意だし
本田がトップ下やって左右が香川、岡崎だと全く機能しないから構想から外してほしいが
やるとしても試合勘が怪しげな森本か田代を呼び戻すぐらいしかないが
田代は構想に全く入ってないっぽいからなぁ

外人もエジミウソンくらいしかいないからなぁ

>>702
ﾀｼｰﾛの運動量は前田以下だぞ、しかもﾀｼｰﾛ中心に据えないと機能しない
モンデタヨでよかったのは攻撃はﾀｼｰﾛ丸投げ+ﾀｼｰﾛの頭に合わせてくれた
またﾀｼｰﾛも下がってスペースつくり、そこに北村や宮沢が飛び込めた

ただ、本田が中心だとﾀｼｰﾛも前田と同じ、いやそれ以下が確定
本田のパスセンスの無さが問題
縦は前田よりﾀｼｰﾛだけど、足元ではなく『頭』に欲しがるのがﾀｼｰﾛ
実際後半なんて長谷川がチェイスして、相手の足が止まったらﾀｼｰﾛ投入で
勝ち点稼いでいた
実質前田一人＞＞＞長谷川+ﾀｼｰﾛ
と、いうわけですよ

強豪相手なら

　　　本田
家長　香川　岡崎
　 遠藤 長谷部
長友　　　　内田
　 闘莉王 今野

家長スタメンはプレースタイルがもうちょっと進化しないと無理

縦に強い分だけ田代の方があってそうだけど前田とそんな変わらんとは思うが
前田は本当にもうどうしようもない

縦ってか上な

>>674
他の親善試合がガチでないとでも？ｗ
昔バルサがマリノスと試合して結果1-1の引き分けだったら
来年もやらせてくれと向こうから言ってきたんだぞｗ
その試合見にいったが遊んでやってる風には見えなかった
つうか普通にマジな試合だったからば
結局そんなもんなんだよ親善やチャリティーの試合なんて
清水なんて主力放出の上に監督　コーチ陣までそう入れ替えで
まったく戦術浸透しきってないのに何をバカみたいに騒いでるのかとｗｗｗ

清水はガチコメント出してたしアヤックスなんて３軍で１０代大量投入の寄せ集めチームでレアルやバルサとやったＪの話も今とは異なる昔の話

まぁ宮市に関してはせめてもうちょい待ってみろよ
あんまり吠えてると活躍した時悲惨だぞ
コピペされて晒されるためのフラグ立てならまだしも

昔といってもたかだか数年前だけど
まあ強豪チームだとやたら理由つけて擁護するのは代表厨いつものとこだが
白人にいいなりの中国みたいだな　奴隷精神だけはすごい

>>689

＞エール自体Jと大差ないリーグ

面白いな。
ここまで馬鹿だと病院を紹介してあげたくなるよ。

＞エール自体Jと大差ないリーグ
これってヒラヤマ山脈が言ってたことだろ
Jの方が守備の当りは厳しかったって

アジア人のリーグより白人のリーグの方がレベル低いなんてことあるわけないだろ

エールって殴ったら殴り返せ的な攻撃に中心をおいたリーグ
今期の５位以下のチームの失点数はすべて５０以上
Ｊリーグの平均失点は４５だから大きく上回る
逆に言うと上位４チームくらいは守備もしっかりしているチーム

エールでは世界に通じる選手がどんどん出てくる
J?
通じる奴出てくるの？
むしろJで完成された選手は海外だとベンチどころかスタンド見学が指定席

平山、安田、本田が余裕で通用するエール(笑)

スペインで史上屈指のお笑い劇を繰り広げた中村俊輔がスタメンで活躍出来るＪ

かつて活躍したデグズマンらがスペインでもチームで主力級の活躍をするエール

エール＞＞＞J

これぐらいの差はあるだろ

そんな差があるわけないだろ、本当に宮市厨は頭おかしいな

てか日本で海外のクラブでスタメン取れる奴は
一芸がある奴多いんだよな
逆に満男とかヘナギとかは通用しなかった

戦力外の選手が何を言っても説得力がないよ。
中村俊輔と一緒。
日本代表選手の岡野、藤田、戸田も戦力外

エールは若手の登竜門だが
日本人選手でステップアップできた選手は本田一人だけ。

指宿が去ったと思ってら次は宮市か

俺の好きな指宿を入れろから
俺の好きな宮市を入れろにただ変わっただけだな

ロシアリーグでやってる選手はみんな目が死んでるけどな

>>718
絶対ないｗ
エールのトップどころはJより上だが中位以下は確実にJ以下。

だいたい宇佐美にしろJで有望な若手は
Jリーグの低レベルな雑魚どもに潰される前にはやく海外に出たほうがいい

だいたいJリーグなんて何もステータスもないんだし
こんなリーグで優勝しようが何点獲ろうがそんなものはどうでもいいわけで
さっさと若手育成リーグに切り替えろって思うわ
それができないならもう若手選手を獲るなよ
たかが極東の底辺リーグの分際でな

>>714が正しいな
エールは個人技重視してるし攻撃重視
Ｊは相手の良さを消すサッカーばかりだから個人能力高くても大概埋もれてしまう
その代わり賢い選手は活躍しやすいね

香川なんか特別だよ
平山本田安田なんかＪに居た時はさほど活躍してない
安田なんかエール行ってから代表に呼べ呼べ言われてる

Ｊがレベル低いとは思わないけど攻撃的な選手を目指すなら出るべきだな
技術力ある奴に限るけども

Jリーグがあって代表があるんだろ
香川だって岡崎だって長谷部だって長友だってJリーグで育って海外行ったんだよ
若手育成リーグ(笑)とやらがなんなのか知らないけど実力があるなら勝手に活躍して出ていくから

Ｊリーグを過大評価している人達に現実を教えてあげなきゃ。


エールで活躍するのは日本”代表”の選手でも厳しいです。
中、下位チームで戦力外になってしまうレベルです。
藤田、戸田、平山など

ビッグクラブで活躍できたのは小野宮市の２人
ステップアップできたのは本田１人


前田、岡崎、乾
彼らがエールに行って活躍できるかな？

>>729
戸田はしらねぇけど、平山はチームでも得点数多かったし、藤田はユトレヒトから契約延長の話があったけど磐田のチーム事情などから帰ってきたんだぞ


お前何言ってんの？

ツッコミ待ちでエールの評価を落とすって手法？

エールがどうこうなんて話にならない
現状の実力じゃ宮市はまだスタメンで使うほどのものがないだけ

Jリーグなんて所詮は国際的なステータスとは無縁なアジアのローカルリーグなんだから
若手育成リーグと割り切ってやっていけばいいんだよ
リーグとして世界で相手にされるわけはないし
欧州トップクラブに注目される人材を育てる「育成リーグ」として細々と生き残ればいい
オランダもブラジルもアルゼンチンもポルトガルも若手育成リーグにシフトしているし
ていうか一部のトップリーグを除いて
世界のほとんどのプロリーグはそんな感じで細々とやってるんだから
たかがJリーグなんだから大人しく育成リーグになれよ

カレン→J2で通用しないまでに劣化したがオランダで通用
吉田→名古屋だとスタメンも危うい存在だが不動のスタメン
平山→チーム得点王、ホームシックを理由に退団。
瓦斯に移籍する際ヘラクレスは不服として移籍証明書の発行を拒否
藤田→通用。レンタル延長の打診があったがユトレヒト側に金がなく断念
安田→通用。J時代よりアシスト増加
小野→通用。
本田→無双。
宮市→通用。


通用しなかったのは戸田くらいだから日本代表なら通用すると思うよ。
ただそこから上のリーグ行くには本田みたいに無双しなきゃいけないけどね

平山はチーム得点王っていえば聞こえはいいけど13位のヘラクレスで８点だよ
これは12位の大宮アルディージャ9点とった石原と同じ位の成績
他の選手も小野以外たいして強いチームにいたわけでも長く活躍したわけでもないし
例えば中国人とかが大宮や山形みたいなチームで８点とってJレベル低っw
っていってたらおかしいと思わないか？

>>733
リーグのレベルなんかどうでもいいんだよカスども
重要なのはどれだけトップリーグで通用する人材を育てるかだ
そのためにはどうであれ若手優先で起用しろ
オランダはリーグとしては終わってるんだから既に育成リーグと割り切ってやってる
Jリーグはしょうもない雑魚リーグのくせに育成リーグにならないからダメなんだ
糞みたいなベテラン使うならさっさと若手だけで試合やれ
そっちのほうが日本サッカー界のためになる
Jリーグなんかステータスがないんだし試合の中身なんか価値がない
若手だけで試合やれ、さっさと若手育成だけに集中しろ

>>730
平山の３４試合？で８ゴールって普通に失格だよ。
デビュー戦とボレーが印象に残ってるがな
リアルタイムで見ていたから
背後からタックルくらって悶絶してたのは覚えてるよｗ


藤田なんて論外だよ。
箔を付けるための記念移籍とかお話にならないレベル。
あいつのような馬鹿は移籍させちゃ駄目。
悪影響しかない。

>>472
岡崎そろそろ公式戦の無得点記録1000分超えるかと思ったら
すでに1333分だったのね

隆行の記録は公式戦20試合連続ノーゴール(1590分無得点）でいいのかな
だとするとあと3試合で超えるなｗ
まぁリーグは残り2試合だし出場時間も短くなってきてるから
代表で適当に決めそうなのが残念だ

>>734
いや、代表でも通用しないという奴がいたから通用すると言いたかっただけだよ
それでも現在のエールのレベルがそんなに高いとは思わないが

ブンデスなんてもっと分かりやすい
代表主力の長谷部岡崎内田香川が通用して槙野細貝矢野はいまいち試合に出れない

>>718の訂正

リーガ＝プレミア＞ブンデス＞セリエA＞＞エール＞J

これが妥当なところか

岡崎はあれだけ移籍でもめて
ノーゴール記録爆進中だからな。

ありえねぇよｗ

>>740
ノーゴールノーアシストなのにチームが勝っているという
ポジションは左MF

ノーゴールノーアシストでも守備はしっかりこなしているからな
ただ今のままでは劣化版パクになるぞ

走らない家長が2ゴール1アシスト

だけど走らないからスタメン取れないけどな

家長スタメン上げてるやつも冗談がすぎるわ
マヨルカのあんだけ走り回る周りと守備戦術敷いてても
守備が機能しなくなる選手を何でスタメンで使うって発想になるんだよ

家長1トップでいいよ

走らないだけなら、実はそんなに叩く気はしないんだけどな
この前、前半で替えられた試合はボールタッチからして異様に少なかったんじゃなかったっけ
半分寝ながら見てたからよく覚えてないが
わからん選手だ

>>746
そりゃお前がマヨルカなんかどうでもよくて家長が気に入ってるからだろ
見たい見たくないならそういう結論に当然なるし俺もマヨルカなんかどうでもいいんだが
普通に居ると守備が機能しなくなってるし
オフザボールでも全く球を引き出す動き出来ねえだろ

まだジエゴとかフラドみたいに走れるなら中心に据えるのもありかもしれないが
あのプレースタイルじゃそんなの無理
ましてやＳＨなんかもっと無理、全然守備も必要なポジションだし

>>747
別に俺は家長を手放しで持ち上げるつもりはないよ
ところで、片っぱしから叩きまくってるみたいだが、お前が現状で推すＦＷってな誰なんだ？

普通に岡崎、香川、松井で出れるの２枚だしとけばいいじゃねえの？

俺はスタメンで宮市みたいから実力があるから出せだとか
家長がみたいから実力あるから出せみたいなのがうぜえだけだ

サブで途中投入は賛成だしスタメンで使うのに
走らないことを度外視するのなんかありえねえっての

>>749
なるほど、まあそんなとこか
将来的には、松井はきついだろうし、岡崎も微妙になるかもしれない
ブラジルの最終予選くらいまでにどうなってるかね

宮市はやばいよ
家長はゴミ

松井なんかよりよっぽどサイドで打開できる選手だから

家長はいいよ

今の日本があるのって運動量ありきだからな
それが根底にあって強くなった

また勘違いして家長なんか使ったら逆戻りだよ
香川ですら守備に走るってのに運動量改善されるまで代表で見たくないかな

宮市をスタメンで出したら確かにヤバイ
縦切られて足打たれて左サイドから開かれるな

>>753
縦切られても無理だよ
二人いないと今の宮市は止められないよ

>>754
ということにしたいんでしょ
ヤンマートにあんだけ完璧に対応されてるのに
必ず右ＳＢがヘボ前提で起用しろとか狂ってるわ

さっさと宮市の個人スレに帰れって

もう一回ヤンマートと勝負したら勝てるよ
あの時は調子が悪かったしヤンマート以外の人も抑えられたけど今は無理だよ

ちょっと暇だからこいつの巣の宮市スレ見てきた
ただパス交換が少ないだけのワイナルドムを只管クソ選手扱いｗ
本当にお笑いすぎる、点も取ってるしそれ以上にあれが居なかったら
低い位置からボールを前に運べないというのにｗ

>>757
糞扱いなんかしてねえよ頭大丈夫？
しかし判断が悪いという弱点はあるんだよｗ
ばーかばーか

宮市はいい選手だと思うけど、今の状況じゃ長友と合わない希ガス。
試合を見る限りは逝くか辞めるかの択一しか使っていない感じ。
もう少し経験を積んでディレイ出来れば両方のメリットが出ると思うけど。

>>759
周りのサポートがまったくないからそうなるんだよ
なかでもらおうとする選手にはしっかりパスできるし
基本的に宮市の突破任せでＰＳＶ戦に初めてワンツーが成立したくらいのフォローのなさ
それでもやれるし周りを使える選手だからサポートがあったら今以上にもっと出来るから
でも個人で打開できる選手なんか代表にいないし宮市はかなりの戦力になるよ

まあとりあえずその突破力も代表でいざ選んで使えるかわからないから
とりあえず今回コパ出せてもらえるなら試すいい機会になるだろ
しかしコパは本当にどんなメンバーになることか
ここまできたらもう出るしかないしな

それにしては余りにオフザボールの動きが幼稚すぎるし横パスでも怪しげなことが多いよなよなぁｗ

どんなに能力が高かろうがただ前で外に開いて突破狙ってボール捏ねてる選手じゃ
長友と合わないのはインテルのエトー見てれば分かるよな

宮市が好きならフェイエだけ見て、宮市の個人スレに篭ってろ
バカのヨイショなんか話のネタにならねえだよｗ

>>762
コパで勝負だな
宮市の実力が本物か偽者か
活躍したらもう偉そうなコというなよ

>>760
餅突け。サポートがないって戦術宮市で今から勝負しようって言うのか？ｗ
正直現状じゃそこまでの選手じゃないし、リスクが大きい。
今はサイドの切れ込みとFW裏取りがメインじゃねぇの。
ディレイ出来ない現状じゃサイド攻撃に宮市が生きないと思うぞ。

宮市に求められるとしたらフィニッシャーがメインだから。

エトーと宮市では月とスッポンぐらい違うだろがw

何はともあれ宮市は将来を見越した場合例えベンチでも連れて行くべきだと思うが

連れては行くべきだろ、というか連れて行かないと人数不足なんだから
スタメンで使う実力が無いって言ってるだけだよ

将来とか云々の前のただでさえ選手集まらないのだから普通に連れて行かれるだろう

オランダリーグとJがどちらが上かは知らんが
年間100失点近くする馬鹿チームがあるエールの
チーム間格差は尋常じゃないな

エール強豪＞J上位＞J下位＝エール下位
こんなもんだエールの強豪はたしかに強い　だけどエール下位はJ下位と比べてもいい勝負だ

欧州リーグって大抵、上位４クラブと残りの雑魚クラブにくっきり分かれているからな。
オランダリーグとか、上位２クラブと雑魚クラブみたいなもんで、
雑魚クラブ相手なら、Jでも十分戦える。

宮市が代表で戦力になるというから笑えるわ
まだ早えーよ

　　 ∈〓〓∋ 　　　　　　
　　丿(　´･ω･)ゝ サウジのFW
　と⌒ 　 　 て)　　　≡　≡　≡　≡　≡　≡
　　 （　　______三ﾌ�煤ﾟ≡≡≡≡≡≡≡⊂⊃
　　　 )　　）　　　　 　≡　≡　≡　　≡
　　　 レ'

　　 　∧＿∧
　　 <,,　｀∀´> 　　　　韓国のFW
　と⌒ 　 　 て)
　　 （　　______三ﾌ≡≡○
　　　 )　　）
　　　 レ'

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　　　　　　日本のFW
⊂　　　 ）つ
　（＿⌒ヽ
　　 ,)ノ ｀J〜〜○

日本代表でもっともレベルの低いポジションはＦＷだからね。
若い才能や本来ＦＷでない選手を使うのは自然な流れだと思う。

機能しなさそうだがこんな感じ？ﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰだらけ

　　　森本
家長　本田　松井
　 遠藤 長谷部
安田　　　　槙野
　　吉田 今野

>>775
なんかﾊﾞﾝﾊﾞﾝ点とられそうだな。センスないわ

日本のFWがことさらレベル低いわけじゃなく
いきなりワントップやれ！つってもできるわけない、って話だろ。

日本代表のＦＷは

・ポストプレイが出来ない
・トラップが下手
・打開力がない
・シュートチャンスで責任回避のパスに逃げる
・シュートも下手

これまではこういう選手達しかいなかったからね。
Ｗ杯も本田しか期待できるＦＷがいなかった。

他のポジションも似たようなもんだ
ないものねだりはそろそろやめとけよｗ

日本代表のＦＷは最低限の仕事も出来ないから
本田にポジションを取られたんだよ。

Ｗ杯のような真剣勝負ではごまかしはきかない。
海外の放送でも日本のＦＷは使い物にならないって繰り返し言われてた。
経験のない本田を使うしかないって。

欧州で活躍したＦＷって誰かいるの？

>>780
高原

>>781
高原かよ

ドイツではネタ扱いの存在だったが
それでも今の代表ＦＷと比べれば全然マシだったなｗ

>>782
フランクフルト時のブンデスシーズン15点は凄いだろ
あの時期は代表のドイツ戦でも一人無双してたし

日本の場合点を取るFWを忌み嫌うくせに
ヘナギのような鶏野郎（ちきんやろー）をありがたがる
ヘナギ基準じゃ戦えるFWなんて出てこネェ
オナニーパサーにとっては最高のFWかもしれないが

そりゃ柳沢は点が取れるからありがたがるだろう
Jリーグでも歴代でトップクラスだし代表でもそれなりに点取ってるし
高原、柳沢、怪我しない久保あたりが最高だったんだからそりゃ使うわ

ブンデス１３５試合２５ゴールか。
これで活躍とは無理がある。

前田岡崎なんかよりも
はるかに上だったことは間違いないが。
こいつらの足元にボールを入れても何の可能性も感じないからな。

>>785
基本ザキオカ以上の雑魚固め取りじゃねえか
リーグでも代表選考のときだけ固め取り
しかもガチの試合でプレッシャーがきついと宇宙開発
途中出場即交代等
場鹿島サポはすっこんでろ！！！！！！！！！！！

>>785
同じ海外クラブでノーゴールでも
ザキオカ師匠＞＞＞＞ヘナギサワ
ですけどね
MFとしてもザキオカ>>>ヘナギ

>>786
まぁ、高原の場合、契約だったのかもしれんが、
後半残り10分で出場とか、結構あったからな。
135試合でも、総時間でいうとそんなに無かった。
途中出場でも1試合だからな

>>739
リーグアン無視するなブンデス厨

もう終わった選手の話して楽しいの？
宮市のほうが高原よりも何十倍もいまはうまいよ

欧州で活躍したＦＷっているの？って聞かれて
高原って答えたのが、なんで楽しいの？なんだ？

話の流れをおもいっきり無視するな

>>772
早くねえよ
個人打開力はすでに日本トップだから
シュートも若手の中で一番うまいよ
ＣＫも蹴れるし遠藤の糞キックよりよっぽど使える

宮市は過大評価だろ
エールで無双するぐらいじゃないと評価の対象にならん
現時点でも宇佐美のほうが上

宇佐美のプレーを見てからいえよｗ
宇佐美じゃＰＳＶの選手に体当てられたら何も出来ないだろｗ
宮市は簡単にスピードでぶち抜けるスピードがあるし
てか今の宇佐美のプレー知ってるか？臆病なプレーし貸してないぞ

>>795
宇佐美の場合は４−４−２のサイドじゃなかった？
２トップは基本突っ込むタイプで連携無しだと、サイドは結構簡単に死ぬからねぇ。
４−２−３−１で常に中央で誰かが引っ張る形だと良いが、
あの形で一方的な批判はかわいそうかと・・・。

エールは、スペースが出来やすいリーグだからな。
スピードスターの選手はやりやすい。

もし、宮市がＪでプレーしたら、宇佐美みたいになっているかもな

実際代表で呼んでみたらさっぱりてこともあるから、過剰な期待持ちすぎるののんびりみろよ

藤本とか乾とかＪレベルの選手と宮市を一緒にすんなよ
スピードスターはやりやすいというが宮市に対してはかなり研究してるよ
縦に抜いたら体をぶつけるスペースを作らせない
Ｊと同じ対応を取ってるから
それでも今は徐々にそういう対応の中でも輝くようになってる
Ｊレベルのスピードフィジカルじゃ宮市は簡単に突破されるよ

>>797
エールのようにフル出場ってのはほぼ無いだろうね。
戦力的に手薄なチームで無いと途中出場からって形になりそう。

>>798
戦術や役割が変われば簡単に適応するのは難しいからね。
経験があればその変上手くカバー出来るんだろうが、
「普段とやることが違う」ってだけで混乱するケースが多い。
それで簡単に過大評価の烙印を押される選手はかわいそうだよ。

宮市の武器は個人突破力左右両足での的を絞らせないプレー
どんな役割でもこなせるから
宮市をなめすぎだろ
お前らの想像をはるかに超えてるから

宮市ってまだオランダで何も結果出してないじゃん
言っておくがオランダだとホンダぐらい無双できるようでないと
上のリーグからお呼びがかからないよ

宮市はまだJレベル

結果なら出してるよ
宮市加入してから上位陣レベルの勝率得点率だから
本田と同じくらいの得点率だし

>>801
能力が高いことと戦術理解度が高いことはまた別なんだよ。
まぁ、宮市が戦術理解度が低いなんてことは言わないが、
大抵はやることが変わるとプレーに迷いが生じ、意味の判らないプレーをし出す。
日本の場合恐ろしく役割への意識が低いため、戦術的な理解度が浅い。
宮市の場合、現在海外に居るし、更に数チーム渡り歩けば理解度が一気に高まるだろうね。
その点だけでもかなり有利といえる。

>>786
ハンブルガーの時なんかほとんど後輩途中出場だぞ
つか当時カーンの無失点記録破った時は興奮したぜ…

アヤックス無双のフンテラール(92試合76得点)
エールで二期連続21ゴールのファルファン
エール最優秀若手選手のエリア

がブンデスにいるけどエールとの差は激しいね。ファルファンはいい選手だけどさすがにブンデスで21ゴールなんてできないだろ

Jリーグで活躍した香川はブンデスでもMVP級の活躍だしな

>>806
いい時期に怪我で棒に振ったけどな
とはいえ、スアレス大先生はどーなのかね？

スアレスアフェライを無視してるな
そうやって成功しなかった選手だけだしてどうするんだよｗ
エール出身の攻撃の選手はいっぱいいるし
スナイデルファンペルシーロッベンもエール出身成功者なんかいっぱいいる

スアレスもエール時代の活躍は無理だろ
まだ三点でしょ

>>808
Ｊはまず決まり事ありきのチームが多いからねぇ。
戦術レベルを落としたり形を変えたりしてまで、
選手の成長を促すなんてことをしない。
その点選手のタイプを見極め、良い形を模索するセレッソはチームとして浮いてる。
優勝をとにかく求められてた訳でも無いし、
監督は才能ある選手の能力を伸ばせてやりがいがあるだろうね。

それ言ったらＪの得点とか本物のカス以外の何者でもないしな
イタリアでもスペインでもプレミアでも量産したＦＷが一切通用してないし
最高の選手がブンデスがセリエに圧倒的に劣る時代にドイツの下位で1シーズンだけ二桁とった高原だっけ
高原もそれ以外は1ゴールとか2ゴールとかだし

>>810
そうそう
香川はセレッソでもシャドーの役目で結構好き勝手にやれて型にはめられることがなかった
>>806
ここで香川の名前を出すのは違うと思うよ
Ｊのやり方で成功を収めたわけじゃない

宮市はそこそこタレントのいるフェイエでたいして点とってないんだから
過剰に持ち上げても仕方ないだろつーことでしょ

>>813
宮市がいないだけでＶＶＶに負けるチームだよ
宮市が不調のときはチームが不調に陥ったし宮市が好調だと6点とか大量得点をしちゃうチーム
それぐらい影響力のあるのが宮市なんだよ
ぜんぜん持ち上げてないそっちが過小評価してるだけ

エールはザルだから少し活躍しただけじゃ無意味って言いたかったんだよ。
現在もしくは近年ビッグクラブに在籍したエール出身の選手といったら

◆エール最優秀若手選手賞(クライフ賞)
ボメル セードルフ ファンデルファールト スナイデル
ロッベン ペルシ アフェライ カルー
◆得点王
カイト フンテラ スアレス
◆強豪チームで活躍(アヤックス多し)
ファンデルサール デュデク キヴ エマヌエルソン アレックス(レンタル)
パクチソン マクスウェル イブラヒモビッチ
こんなもんか？

本田はアフェライとどっちが最高のMFか比べられたくらいだからもっといいクラブでもやれると思うけどね
若手の登竜門とか言うけど本田くらい活躍するくらいじゃなきゃ無理
ザルのエールの中下位でそこそこ活躍しただけじゃはっきりいって三大じゃ使い物にならないだろう
実際本田しか今のところステップアップしてないし
でもビッグクラブ以外だったらJリーグからも割りといけるんだよね

香川に限らず日本人ハーフはSHとしてプレーできない
ボックスのブラジル型には対応できるが
４−４−２のゾーンには対応できない
典型的なJ選手だよ

>>813
ウィングで３得点は良いほうだぞ
しかも研究されている+前に仕掛けろという指示だけの中で３点

Jのサッカーは良くも悪くも規則にのっとったやり方だから
多少個が強い程度ならどうにでもなるが
圧倒的になるとフィジカルで押しのけられたりする
現にワールドカップオランダ戦の後半の頭は
完全に個で突破しかけてきた
あの突破は何度も冷や汗かいた

>>815
宮市は何回もベストイレブンに選出されてるぞ
オランダは宮市ブームになったし一番警戒されてるのが宮市
少しの活躍じゃないからｗ

Jのハーフに対する評価は
ヨーロッパだと一般的に難しいとされるトップ下の動きはできるのに
サイドだと全く動き方が分からない

ヨーロッパの規則の部分が出来てない選手が多いのよ

>>818
なんか必死だけど俺は別に宮市アンチじゃないぞ

>>812
香川の場合、チームに怪我人が居てチームの形を模索してる最中だったのがでかい。
セレッソと同じシャドーとしてのプレーが容認された本当に運の良いケースの一つだよ。
ただ、やりやすい形にあまりに慣れて、そのプレーが自分にとって当たり前になってしまったため、
日本代表でサイド起用になると序盤は本当に意味が判らないポジショニング、プレーをすることが多かった。
シャドーってのはやりやすいが、戦術理解度が上がり難い分諸刃といえる。
戦術理解度が高い選手が意識的にシャドーをやるなら良いけどね。

日本は本当、前３人が鬼門だわな
前回Ｗカップでは乗ってる本田に死んでもらい、器用でかつ能力の高い大久保とサイドのスペシャリスト松井がいたから乗り切れた
さあ、これからと考えた時に、やはり宮市は明るい材料ではあるね
最近は本当に死んでるが本田には、かつての久保のようにまず自分でゴールを狙ってほしいね
岡崎なんかに気をつかう必要なんてないんだよ
カラブロは本田を奮起させたが岡崎は本田を骨抜きにさせてるだけだ

>>822
確かに岡崎は横の選手を使うのが下手だからねぇ。
本田と縦関係になった時は上下の位置関係無く面白いプレーが出来る分勿体無い。
後、今の岡崎のプレーだと内田が死ぬ。

本田トップでいいよ

ID:BdBqbWUx0
これはひどい…

マイク厨警報発令

よかったねクロスがよくて
マイクより指宿だから

ザッケローニの前でマイク決めたのか
ってかザッケローニはマイクが日本人だと知ってるのかな

まーた一点決めただけで騒ぐ奴らがいるのかｗ

ここの奴らはシーズン通して見られない奴が多い

前田厨って死んだの？

点決めたことは素直に喜べば良いんじゃね
代表と直結するとは思わんけども

ここのバカな連中はすぐに代表に入れろという奴ばかり
逆に1試合でも決められない時があると貶しまくり
もうね・・・ｗ

マイクの正しい使い方


まずサイドをえぐります。
次に大きなクロスをあげます。
あとはマイクが頭でゴールするだけです。



まぁマイクなら平山のほうがましなレベルだが
指宿の評価高いやつがマイク厨を批判してるのも滑稽じゃないかな
三部だぞ
あとアンダー世代

マイクでかいくせにポスト下手だからな
ヘディング要因より指宿の足元のうまさのほうが使える
ヘディングもあるし日本の早さにも適応できる

>>831
キミは今死んでるの？

例年通り前田があがってきたな

コウロキ？海外オファーゼロのカスだよ

平山怪我したからな・・・
少しレベルの低いＪ２で得点量産して自信つけるかな？
と思った矢先の怪我だからどこまで運がないのかと

玉田は是非呼んで欲しいな
去年後半から得点意識が上がって今一番乗ってる
去年の名古屋優勝のＭＶＰだと俺は思ってる

それにコパの様なピッチコンディションの厳しくてパスのつなぎ難い大会には
玉田みたいな一人でボールを運べる選手が不可欠だろ

怪我人でまくっててＡＣＬもあんのに名古屋が玉田ださんだろ

>>787
雑魚固め取りって柳沢ぐらい格下からの得点が少ないやつは珍しいぞ。

ぶっちゃけ今の北島は代表レベルだろ
トルシエ時代の北島だ

永井より宮市のほうが上だな
カウンターは早かったけどそれだけだった

宮市より横浜の小野のほうが上だな

サッカーはそれ自体が致命的につまらないから何やっても無駄。

サッカーってつまらなくね〜か？Part43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1301572460/

小野入れるなら千真のが良い

千真はセンターフォワードで、小野はウイングフォワードだからポジションが違う。

小野と宮市はタイプ違うしな
ただシュート意識と身体の使い方は小野の方が上だ

てか宮市のアンチまじでウザいわ
お前ら平等な目で宮市も小野も日本人みんな応援出来ないわけ？
しかも小野裕二がまた活躍出来なかったらすぐ手の平返すんだろ？

宮市は人気者だからな

未完成の選手を無理やりヨイショしてある程度完成してる選手のけて
スタメンって議論をしようとしてるから叩かれてるだけだろ

小野も宮市も宇佐美をどうみると今の戦力になってる連中と同等以上の実力に見えるんだ
途中出場でまず経験積ませるのが妥当だって言ってるだけだろ？

北島は代表に呼ぶべきですよね

結果を出してるのに呼ばれなければ

Ｊの活性化に悪影響ですからね

>>851
でもそれって正しいようで具体的に日本代表の現状を踏まえて答えてないな

経験が極端に浅い選手をいきなり代表のスタメンで使えってのに疑問がつくのはまぁある意味そう言えなくもないんだが、
アジア杯での代表組が十分な戦力といえる活躍をしたのかというと全然そうじゃない

新陳代謝良く色んな選手をスタメンでも試すという考えは間違いじゃないと思うんだが

日本には絶対的なＦＷなど存在しない。

３年後を考えるのなら切るべき選手もいるだろう。
才能のある若手に経験を積ませるのなら早ければ早いほど良い。

前回のコパで経験豊富な選手達を切り捨てたからな。

>>850
誰に人気なの？うちの職場の人たちは誰も知らないよｗ

前田はがんばってほしいけど歳がなあ…

宮市が人気ってのは２ちゃんでってことだろ
話の流れ嫁

>>855
おまえの職場などどうでもよろしい。

職場で人気とか逆にどんなんだよｗ

北嶋だな。北嶋で決まり。

>>822
大久保？松井？
宮市が明るい材料？

ホント、星は見る目が無いな。駄目な３馬鹿を何で並べるんだ？

岡崎をトップ下に置いた方がいいといってた真性だから
しょうがない

北嶋と玉田を代表に呼べ

北嶋は全盛期呼ばれたが酷かったぞ

>>851
結果が出ていない若い選手は可能性が無限大だからだろ
若いっていうだけで必要以上に期待する
そして結果が出ればそれに失望してまた次の若手へシフト
現状に満足していないか若手への期待値が高すぎるかどちらかでしょ？

若手を即レギュラーで使うのであれば誰が見ても今の代表選手より
上の結果を出して選ばれるべきだと思うけどね

>>865
3ゴール3アシストの宮市は海外でトップクラスの成績をたたき出してるぞｗ

>>828
ハーフナーはチャリティーマッチでザックに醜態見せたよね

経験豊富なベテラン選手は
出来る事も限界もある程度は把握出来てるからね。

本田のＦＷ復帰や新たな若い才能の台頭に
怯えていてもしょうがない。
世代交代はどの国でも起こること。

ザッケローニが求めるのなら受け入れるしかないよ。

>>865
逆だ

若手は若いってだけで可能性がある
若い選手押し退けておっさん使うなら誰が何と言おうと文句ない成績あげないと代表にはいらん
それでも今の段階ではどんなに活躍しようとおっさんはいらん
W杯1年前まで若手で可能性ある選手と代表で経験ある選手で競っていく

代表で経験がないおっさんはW杯1年前でも好調なら初めて呼ぶかどうか論議されるべき
ましてや今の段階で北嶋とか代表経験が殆ど無いおっさん呼んでどうすんの？って感じ
息切れして最終メンバー入りは絶対無理

単純にさ、若手がベテランに並んだら変えればいい
うまくためしてほしいよね
俊輔岡崎遠藤が揃った暗黒岡田時代はそんな当たり前の事すらなされてなかったわけだから
それにしてもあれだね
俊輔が抜けても岡崎遠藤が揃うと途端に暗黒茸サッカーになるのは頂けないね

>>816
日本の4-4-2はブラジルのダブルボランチを基準にした形が原点じゃね？
だから対応できないのは当然
欧州スタイルの4-4-2採用しているクラブなんてねーし

>>842
相手のプレッシャーの薄い親善試合
代表選考時期近くになるとアリバイ的点取り
これのどこが格下相手に少ないといえるのか？

だから岡田に呼ばれなかった、トルシエの時は決定力不足の解消のため
メインの鈴木師匠と組める奴が欲しい、だから必然的にヘナギが選ばれた
ジーコ時代はヴァカシマ枠、鈴木師匠の居ないヘナギなど単なるチャラ男
最後に人のせいにしてしまったのと、イタリア時代も与えられたポジションに不満を持ち
せっかくMFとして控えのベンチを手に入れたのにスタンド観戦

宮市とか小野とか叩いてるのってもしかしてヴァカシマかベガルダ関係者じゃね
関口<<<宮市
ヘナギねたになると擁護が入る
それどころか他のFWの悪口だらけで、代わりを提示しろというと出てこない
ﾀｼｰﾛ擁護も入っていたな、ﾀｼｰﾛはモンデタヨでワントップやっただけで
実際は前田>>>ﾀｼｰﾛなんだけどな
しかも仮にﾀｼｰﾛいれても今の形じゃ本田と香川が邪魔になる
ザキオカはクロス上げてくれると思うが、本田はﾀｼｰﾛのスペース入り込むし
香川もﾀｼｰﾛをおとりに使おうとする
空中戦が得意なﾀｼｰﾛにグラウンコパスは無駄だし、ﾀｼｰﾛが香川にボール落とすタイプではない

ヘナギさん、じぶんがQBKやらかしたからって他の若いFWや自分より点を取るFW馬鹿にするの辞めてください！
あなたも茸以上の害ですよ
自覚してください

フラットな４４２にしたらCHできるのもいないよ
攻守両面の能力が必要とされるからね

>>864
キタジは今がピーク

>>872
イングランドスタイルの4-4-2なら日本確実に死ぬって
誰も出来無いじゃん
とりあえず能力的に
宮市　本田　長谷部　香川
どう考えても即死確定です、本当にありがとうございました　

北嶋、太田が招集だな

前田今日2点決めたけど今日のような
ゴールは外国人相手には無理だな。
前田がビエリプレイできてしまうのが
Jの弱いとこだなあ。

4-4-2はシステムとして一番バランスが取れてるけど個人の力が重要だからな
香川なんか明らかにフィットしないシステムだよ
自由に動くことが出来ないからな

むしろ個人の力がなくてもそこそこ戦えるシステムなんじゃないの？
システムとして穴がないから
香川ができるのはセカンドトップだと思う

>>877
4-4-2のBOXなら香川でも活きる
ただ香川はアウトサイド張る仕事もある程度こなせないと機能しない
フラットだと香川どころか全員死亡のお知らせ
4-4-2BOXなら底の方は長谷部と本田置けばある意味攻守バランス取れるだろと思う
BOX型だと遠藤のほうが理解力は高いけど、年だからなぁ

>>878
ブラジルタイプのBOX型4-4-2だよな？
それならそこそこのやつでも機能するよ

>>879
たしかに機能するが今の代表をみるとスペースを自分たちで潰しそうなんだよね
あとＳＢも上がらせなきゃいけないからカウンターが怖いしサイドから崩されそう
今のサッカーはサイドが重要だからな
何度もサイドから崩されてるのを見てるからそのシステムは怖いよ

中盤ＢＯＸの４−４−２なら香川はＦＷだろ
組ませる電柱がいないが

なんか北嶋がうまくなってるんで驚いた。もっとへたくそだったような。
今日みたいなスーパーゴール見たことねーよ。もしかして今がピーク？
超晩成型だなｗ

劣頭がうんこなだけだろｗ

４−２−３−１の３のサイドでも同じ
サイドの動きが出来ないつー話だよ
ベースとして４−４−２のゾーンを書いただけで

やっぱ岡崎はすげーわ。宮市みたいなオワコンより実力がある。

>>884
前田がモンデタヨ粉砕したからって当たるの辞めてくださいよ
セレッソに引き分けただけでも良いじゃない
首位陥落は前田とモンデタヨが悪いのですか？
小松が悪いんですか？
人のせいにするの辞めてください！！！！

>>886
ザキオカ師匠とひよこ宮シャビンを比べるアンチって？

>>866
おまえさぁ…宮市を異常にヨイショしたり、海外をひとくくりにする思考といい…なんか気持ち悪いんだが

>>881
＞あとＳＢも上がらせなきゃいけないからカウンターが怖いしサイドから崩されそう
毎回コレだとアウトサイド担当者の牛田と長友死ぬよね？
問題はアウトサイドMFが外で張れないのと
あ本田ケイスケがサイドから崩すのは強敵には通用しない
中から崩して当然って言い出したのが間違い
サイドに良い選手が居て、中も外も出来るハーフがまだでて来ないけど
本田がこれじゃ全て宝の持ち腐れ

中からも崩せなきゃってだけで普通にサイド使ってるだろ
ほんとに試合見てんのか？

電柱ＦＷのハーフナーは凄いぞ
去年Ｊ2でも30試合で20得点、今年も2得点1アシストで決定力が高い
しかも俺様の性格

指宿は未だスペイン3部じゃ厳しいな

お！岡崎とうとう決めたか
後半戦の途中から降格チームに移籍という不利な条件が多かったけど、一度決めてしまえばこっちのもんだ
クラブも残留ほぼ決めたし、来季につながる最高のゴールだった

>>892
ちゃんとPK含むって書こうなｗ

前田

ザキオカああああああああ

岡崎の初ゴールで残留決定か　シュツットも取ったかいがあったというものか
つうか移籍問題完全には解消してないんだよな

前田ザキオカハーフナーが点を取ったのでヘナギが悔しがっています（）笑
もう寝ろよ
>>891
本田居るときはあまりサイド攻撃して無い、むしろどうしても勝ちたいときだけ
サイド使っている気がする
右からのサイド攻撃はサウジだけだよ
カタールの時は伊野波ががんばったけど

ツーことでヘナギ関係者は永遠に寝る時間だ

うんこ星って本当に見る目ないよな　だからボロカスなんだろうけど

雑魚専岡崎
首の皮一枚のこったなｗ

いや、ワンタッチゴーラーで上手い人は日本ではいくらでもいる。
クロスにタイミングよく飛びこべばいいだけだからな。

じゃなくて、自分でボールを運んで、自分でフィニッシュまで持っていけるＦＷ
を求められている。

>>901寿人が抜けてると思うけどな

そういや今日の岡崎のゴールもワンタッチだったぞｗｗ
シュートも上手くなってるのか？

どこの国でもそんな超人ＦＷは欲しいっての。
それこそクリロナやメッシ、ドログバがいれば満足か？
ワンタッチゴーラーでも十分だよと思うけどな。

4-4-2のフラットなんて時代遅れも甚だしい。今時そんなシステムやってんのイングランド代表とイングランドの下位クラブくらいだろ。
そもそも宮市みたいな純正ウインガーの方が現代サッカーでは使いづらいよ。流動的に動けた方がいいに決まってる

ワンタッチゴーラーは香川で足りてるからね。
香川はアイデアもスピードも技術も持っている。
日本に欲しいのは当たり負けしない前を向ける１トップと
個人で組織を崩せる選手。

裏抜け頼みの単純な攻撃は対応され易い。
これからは支配率を高め魅力的なサッカーを目指すのだから
当たり前の仕事ができるＦＷが求められる。

南アＷ杯やアジアカップの時ようなサッカーとはお別れする時期。

岡崎の方が守備や泥臭いプレイやハードワークも計算出来るから
日本代表だと香川よりもずっと使いやすいんだよなあ

ドルトムントみたいな洗練されたチームなら香川のセンスを
周りが最大限引き出してやれるんだけど

もうそういうサッカーからは脱却しないとね。
目先の利益を追求するだけでは進歩しないから。

ま〜たザキオタが勘違い、増長しちゃうな…

>>307
はあ？
創価アディダス様の長期利益でも追求してろバカが

>>907
はあ？
創価アディダス様の長期利益でも追求してろバカが

>>904
4-4-2の発端は日本のサイドMFが居ないから
これが4-2-3-1の3でも同じ
バルサ型4-3-3のほうがましだよ
そうなると香川は構想外になるんだが

千真もいいかんじ

サッカーなんてコケ芸職人がいれば事足りるオカマ向けお遊戯

サッカーってつまらなくね〜か？Part43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1301572460/

ヘナギさん朝から工作ご苦労様です

岡崎香川前田を使うなら２-１-３-４とかは？

前田岡崎の２トップに香川トップ下
本田を右遠藤を左に中央に長谷部

>>915
その布陣のメリットは？

>>915
それじゃああまりに中央に選手が寄りすぎだろ
サイドに誰が行くんだ

宮市、指宿、アンチ鹿島はみんなうざいｗ

久保また点決めたな、イイヨ〜

独創的なフォメ考えた

香川
本田
宮市 岡崎(宇佐美)

本田圭佑を真ん中にして回りを三人がグルグル

大迫でいいじゃん
鹿島じゃなきゃ活躍するよ

大迫が半端ないのはyoutubeの中だけ

中西くん半端ない

大迫がハンパねえのは高校3年生まで
卒業したら雑魚専に狩られる雑魚
宮市、指宿、前田、ザキオカ　ハーフナー罵倒してる奴は
全盛期のヘナギ、大迫、玉田、鼻糞、関口って出てくるんだよね？

>>915
前田香川ザキオカ併用したいなら
BOX型4-4-2しかないぜ
本田はセンターハーフとして犠牲になってもらう

本田をセンターやボランチに置きたがるのはなんなんだろうね

香川外そうぜ

>>925
日本の現状が見えてない阿呆だろう
本田があそこにいるから前でチャンスが作れてるわけで
変わりができるのはいない
もちろん親善やアジア弱小なら話しは別だが
それならわざわざ本田を出すまでもない
とは言え今のメンバー、得に中盤から前は本田長谷部がいなければ近年最低レベルだが

ぶっちゃけ本田が低い位置でキープしたほうが怖いわ
本田もキープ力あるけどロストもまったくしないわけじゃないしボランチでキープされたほうが怖い

>>925
実際本田はトップ下の割にはプレッシャーに晒されると下がり気味になる
敵もかなり本田を研究しているから左足封じされ、今引き出しが無い状況だからかもしれないが
他にもクラブでセントラルミッドフィールダーをやっているのが大きいのと
パサータイプはそのポジションのほうが良い
いつまでも遠藤じゃ先が思いやられるし
かといって細貝と長谷部ならべたらガチムチ同士守備は安定するけど
本田がロストしたらゲームオーバー
梶山なんて据えたら（ｒｙ
今は遠藤居るから良いけれど、今後を考えるとますます本田がセントラルMFかCFしかない
少なくとも簡単にロストしないわな

>>928
まあ本田を後ろで使うなら
　　　○○
○○　　　　○○
　本田　　長谷部
　　　○○

前６人はこの形かな
ただ本田の位置が後ろに下がれば日本はカウンターサッカーになるだろうな
左は香川だしな

>>929
下がらないよ？

>>929
よく見てろよｗｗ明らかに長谷部や遠藤より高い位置にいるだろｗ
本田をボランチにするってことは長谷部や遠藤の位置まで今よりもさらに低いポジションに移動させるってことだぞ

>>930
それ長谷部が上がっただけじゃん・・・
ぜんぜん本田を後ろで使ってない件について

>>932
厳しくマークされるとトップ下の位置からは下がる
さすがに遠藤や長谷部の場所までは下がらないけど
シンプルに前にはたいて抜け出す動きが少ない気がする

＞本田をボランチにするってことは長谷部や遠藤の位置まで今よりもさらに低いポジションに移動させるってことだぞ
アンカーと勘違いしてるんじゃね？
トップ下はアタッカータイプ置いて、キープできる本田はプレスの少ないセントラルMFなら怖いよ
セントラルMFをがちがちにマークする馬鹿は居ないし

>>934
トップ下って単純に「セカンドトップの位置」のことだと思ってない？
プレーエリアをちゃんと理解してる？

>>930
アンカーは萌？それとも米山？
右はザキオカでええやろか？
CFは指宿か永井でええやろか？
バルサみたいではまれば面白いな

>>935
古典的なアタッキングMFの位置か
これでサイド攻撃に乏しいMF置いてワントップ
CF死ぬ

>>933
これ以上下げると言うことは本田を遠藤の位置か？
もしそうならそれは本田を越える選手が出てきた時だな
ゲーム、オフェンス、これらを90分で考えた上で仕事ができる選手
まあ最近の本田は確かに死んでるがその本田ですら越える人材がいない日本…
まあそのような夢は寝た時にでも見てくれ
今は現実と向き合おうや
もし違ってたならすまない
本田をどう下げるのか、君の案を聞かせてくれ

>>937
そうでしょ
実際死んだじゃんｗヨルダン戦

なにこの会話よくわからない

>>937
いや、４−２−３−１のトップ下ってのを全然理解してないなって思ってね。
セカンドトップの位置に居るだけなら完全に２トップじゃん。
アジアカップのヨルダン戦はＳＴの位置に多く居てひたすら批判されたんだが・・・。

>>938
まず本田を下げるという考えが理解できない
本田の得意なプレーをよく考えろよ
前線でＤＦを背負ってボールをつなぐ
前を向いたときは敵に体を入れてドリブル選手が集まってきても周りは見えていてパスを出せる
明らかに前にいたほうが力を発揮するプレーヤーだよ

結論本田のポジションを下げるという考えは論外
ＣＦでも力を発揮していた本田をなぜわざわざボランチの位置まで下げるのか理解が出来ない
クラブでも監督になぜ本田は代表では活躍してるのにクラブでは駄目なんですかといっていたがそれはボランチで使ってるからだろ

>>942
>>928を100回読め

>>943
お前頭悪いな
長谷部が上がったって本田が下がるわけじゃないじゃん
混乱してる？大丈夫か？

今のフォメは本田システムなんだよ
一番本田プレッシャーがかかりやすいんだけど本田の得意のキープでタメを作って前線にいる香川や岡崎が本田を追い越して裏のペースに飛び込む
本田がもしロストしても遠藤と長谷部がフォローするという戦術
これは本田がＶＶＶにいたときの戦術とまったく同じなんだよね
本田が駄目でも遠藤がサイドに展開してサイドバックやフォローに行った香川やら本田逆サイドに本田や岡崎そしてＳＢを使ってサイドから攻撃をする
かなり役割分担がうまく言っててＤＦの穴がするくないんだよね
しかし問題はサイドの選手が力不足でＳＢが上がらなきゃいけないからその後ろのスペースが怖い
だから最初岡崎じゃなくてサイドからドリブルで個人で打開できそうな松井を使ってたし本田に合いそうな選手を使う傾向にある
だから宮市のサイド突破ができるからこれから松井の変わりにどんどん起用する思うよ

>>945
大抵同意だが松井起用の部分だけが違うんじゃね？
多分松井を起用したのは、本田と香川の前線での連携を増やしたかったから。
状況に応じて放っておいてもＳＨとして動ける松井を置いたってだけでしょ。
事実岡崎を入れてからは、本田と香川の高い位置での連携はかなり減った。
岡崎が上がった状態で香川まで上がると、
本田との縦関係が前香川、後ろ本田に固定されてしまう。
単純に４−３−３になるから、本田が上がれなくなる。

>>946
なるほど
まあ松井の部分は俺の考え妄想だった
香川にはサイドのプレーも要求してたし香川にも松井のようなプレーをしてほしかったんだろうな
ザックは役割をしっかり決める傾向があるしまあ今回香川は失敗して任せたわけだが

>>944
相手の名前見て構うだけ無駄と悟れ

ブラジルのロナウドのオランダでの無双動画みたけどまじですごいな。
あの時代のロナウドを生で見てみたかった

>>949
当時のロナウドは、BS1で放送されていたから、結構みれてた。
リーガがマイナーリーグで、誰も注目してなかったからな。
セリエAがダントツで、wowowが放送していた。

戦術がロナウドだったからなー。

>>947
多分香川をサイドに置いたのは、中央だとスペース、ギャップを探す動きに偏るからだよ。
事実アジアカップの序盤はサイド起用でもギャップを探してうろうろしてた。
ザックは流動的に動いてトップ下とサイドが入れ替わることを嫌っているのではなく、
中にすぐ入ろうとする香川に釘を刺すため「基本張ってろ」って言ったんだと自分は解釈してる。
あの時の香川のプレーを認めるなら、バイタルエリアは常に空けておかないといけない。
ヨルダン戦後半でそのことを確認したからこそ、香川のトップ下起用が消えたんだと思う。
戦術香川って状態になってしまうからね。

>>944
自己レス100回読み直せ
久しぶりにポカーンとなったよｗ

>>952
俺はお前にぽかーんだよ
お前よく人からずれてるって言われないか？
もともと本田を下げたらどうなるとかそういう議論自体いらねえんだよ
レスをたどったら元々は同意見なのに何を意地になってるんだ

わかったｗ
>>928はどちら目線で話しをとるかで全く意味が変わってくるね

SNK君は
ぶっちゃけ本田が低い位置でキープしたほうが(味方からしたら)怖いわ
本田もキープ力あるけどロストもまったくしないわけじゃないしボランチでキープされたほうが(味方からしたら)怖い

ところがこちらは味方からしたらのところを敵からしたらに取っていたわけだ
このような読者にとってどちらとも取れる文章、議論するならきちんと書くべきだったね
以後気をつけるように

うん
星は馬鹿ってことがよくわかったよ

>>955
君はあまり人と会話、議論をしないのだろう
もしくは話しててわかってもらえない事が多々あるのではないかな？
人に意思、意見を伝えるのは大変な作業だ
まあ君はまだ中学生高校生くらいかな
こんな簡単な事ですら伝えられないとなると社会生活も色々大変だよ
まあ、これを機に成長してくれればいいさ
頑張れ！

香川サイドに張ること自体無理
だからザックもサイドから中に入るようにって言うしかなかった
06年のデルピエロのような動きなんてスーパーサブだからこそ脅威だったわけで

ほらな

>>957
サイドに張るっていうより、サイドとしてのプレーもしてくれってことでしょ。
香川はあの時自分のドルでのプレーに自信を持っていただろうから、
ギャップを探して入り込むプレーばかりに固執していた。
そしてそれが出来ないことにショックを受け、
サイドで求められる役割、ポジショニングなんぞ一切考えずにプレーしていた。
開いて張ってるだけのポジショニング、前線へのパス供給の少なさ、
相手ＳＢとの駆け引き、周囲の選手との距離等かなり滅茶苦茶だった。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv49316461

１０００万ＦＸですったやつ

星がバカ過ぎてわろた

●WカップA級戦犯　長谷部　松井　遠藤　岡田●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1276489007/

>>959
それを言うならザキオカも同じ
本田が出ていないやる気なしのサウジ以外はあまりサイドに張ってない
むしろザキオカも香川もサイドから侵入するタイプ
どちらかというとブラジルのBOX型のタイプでさ
サイドから中に進入するタイプ

>>963
いや、岡崎は基本サイドに張ってたよ。
一応サイドプレーヤーといえる、役割、ポジショニングをこなしてた。
ただ、位置があまりに高過ぎてウイングみたいになってた。
そのため高い位置での本田・香川の連携がやり難くなり、
バランスを取るためにどちらかが下がる形になってしまった。
内田も全然他の選手と絡めなくなった。

こいつ星じゃないだろ

ゲットスポーツみてたら宮市183ｃｍ70ｋｇと以外と身長あるんだな。

個人的に俺は宮市より小野に期待してる。
ちびっこなのにガンガン当たりを怖がらない

>>966
チビＦＷいらねえよ
怪我するのが落ち
てかＪしか通用しねえよ

セレッソの小松塁。
まったくノーマークだったが、面白いタレントだね。
中央でドシっと構える。
元祖師匠の役割は一発勝負の大会では必要だよ。

第一候補がハーフナーなのは理解しているが、このスレの最後にあえて投稿させていただこう。
ちなみに平山はオワコンと見なしている。

>>960
おせぇーよカス

>>966
あれドイツやプレミアいったらあのままじゃ潰れるよ、あんな小柄じゃ

>>968
1試合の活躍だけで持ち上げるのは完全な素人。
もう少し広い視野を持とう。

チビでフィジカルが足りないくせに馬鹿正直に突っ込んでるからな
Ｊくらいしか通用しないよ
それにＪだってあれじゃあ怪我するよ

>>971
>>968を庇うわけではないが小松は仙台戦以外もいい動きしてた
新潟戦もいいミドル打ってて東口じゃなかったら入ってたと思う
ただ途中交代なのがひっかかるが

>>973
あれくらいはやる選手だよ。
今回はたまたま点を取ったから目立っただけ。

ちょっと代表って言葉を出すのは早すぎるｗ
まずはセレッソでレギュラーを取ることからだね。

小野良いと思うけどな
小野はあれでまだ１８だし、身体の使い方が日本人っぽくないってレス見たけどたしかに独特だよね
シュート力あってシュート意識も高いし、アジリティ抜群でドリブルも切れ味鋭い
パスセンスも高い

香川もちびっこアジリティタイプだけど香川のＰＡでの動きはＪ２時代から物凄かったよな
小野も良いもの持ってるからＰＡで必殺ムーブが出来るようになれば大化けする可能性十分あるよ

小野はアルゼンチンの系譜
和製アグエロ

小野って得点パターンはワンパターンしか無いよね。
ゴールから左45度からのシュート。
デルピエロゾーンと言われるところだな。

そこを対策された後どうなるかが見物だな。
まぁ既に研究されてる感はあるが…。
福岡戦はまだしもそれ以外では止められまくってた。

小野は、途中出場だからやれていると思うよ
あれがスタメンになったら、一般の駄目FWと同じプレーになる。

とにかく、スタメンとサブじゃ、扱いが違う。
サブでこんな評価じゃ、過大評価もいいところ。

香川は決定力が半端ないから、ＦＷやらせればよいと思うんだ
マイクとの補完コンビで

マイクなんてJ1で1年見てからでいい

その8つのオファーのいくつかってラブだと思ってたのに
違うってことは本田がそのうちのいくつかって可能性はかなりあるってことだな

ミス

小野は香川みたいなタイプだね

ここまで久保の話題はオレが名前出したのみ
若い子好きの癖になんもチェックしてないんだな、このスレのやつら

>>984
若い久保なんているの？

トシ、サッカー好きか？

久保さんはMF

点決めた岡崎の顔酷いな。

縄文原人顔コウロキ（笑）

キモ面ウイルス顔コウロキ（笑）

豊田陽平が成長しなかった理由は何だろう
足元のテクニックがないからかな

そういやオリンピックで一点決めただけで豊田ベタ褒めして岡崎　香川貶してた奴
結構いたなｗ　本当に目先の結果だけで判断するニワカは害でしかないなｗ

>>985
京都の久保？

>>991
豊田は怪我多かったんだよな、怪我しがち

ついでに関係ないが大迫脱落だな
ゴール決めたがマンヲにダメだしされてた

豊田は日本人屈指のフィジカルとジャンプ力
内田並のスピードを持ってるのに勿体ない

>>987
結局久保さんクラスの選手は小野位か
神谷クラスならもっといるかな？

最近のFWは高原柳沢クラスすら出てこないね
一応あれでも日本サッカーの最高傑作だったんだな

また大迫のアンチ発見

>>997
岡崎や宮市は？

そんな書き方だとただの懐古主義者にしか感じない。

次

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1305089185/

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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