2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 13:44:56.67 ID:kw3/juAL0
3 :
あ:2011/04/06(水) 13:45:52.25 ID:h/EZ2ib5i
テスト
来年EURO2012に招待される、に100ドラクマ
アルゼンチンはこの前負けたからな
どうしても日本を呼んでフルボッコしたいんだろう
ただの好意だろ
8 :
.:2011/04/06(水) 15:33:57.48 ID:GI9m1WjN0
そんなにあのチャンピオンベルトが欲しいのか!!!!
確かに・・・このままだと日本にはタイトルマッチがブラジル予選まで無い事に
なってしまうw
9 :
あ:2011/04/06(水) 15:35:58.38 ID:+pOASj9KO
元監督の岡田は現地に行ったり出来る限りの支援してるのにな。
現監督のザックはいち早く二度目の逃亡か?
海外組の視察?んなもん今の日本に必要ないんだけどw
日本人発言した日本代表監督が今何をしたらいいのか、
考えなくてもわかるはずなんだがな。
被災地の子供がどれだけサッカー好きか知ってるか?
やっぱりこういう時に人間の本質が表れるよね。
熱いのは岡ちゃんのほうだった。
だって岡ちゃんは、名誉職みたいなものもらって
隠居の身だから暇がいくらでもあるでしょ。
12 :
.:2011/04/06(水) 16:16:57.12 ID:WRU18aFK0
273 名前:. :2011/04/06(水) 16:15:29.03 ID:WRU18aFK0
おい、主催者サイドから日本代表の出場辞退に待ったが懸かったぞ!
お前らもサッカー協会に電話してコパ出場を全力で促せ!
http://www.daily.co.jp/newsflash/2011/04/06/0003930505.shtml サッカー、日本出場辞退再考促す
【リオデジャネイロ共同】
アルゼンチン・サッカー協会は5日、東日本大震災の影響で南米選手権(7月・アルゼンチン)の出場辞退を申し入れた日本に対し、
再考するよう促したことを明らかにした。
再考期間は10日間としている。5日、日本協会の小倉純二会長が大会開催国の理解を得るため、アルゼンチン協会のグロンドーナ会長と会談した。
小倉会長は4日、7月のJリーグ開催で代表チーム編成が困難になったことなどから、大会を主催する南米サッカー連盟のレオス会長に辞退を伝え、了承されている。
(2011年4月6日)
13 :
あ:2011/04/06(水) 16:22:07.16 ID:vtKzSHGI0
CSのブラジルセレソン特集見たんだけど
比較するのはかわいそうだけど
ブラジルのコウチーニョはUー17で目をつけられ
18歳を待ってインテルという逸材
もう何回もA代表に呼ばれてるし
ネイマールもA代表呼ばれて二人とも試合してる
ブラジルは着々と五輪強化とA代表の世代交代してるやばいぞこれ
14 :
13:2011/04/06(水) 16:26:27.03 ID:vtKzSHGI0
ちなみにブラジルvsアメリカ戦
ブラジル代表平均年齢23.1歳
>>12 メンバー誰でもいいと向こうがいうなら若手と少数の海外組でなんとかなるかもな
ただこの海外組も何人呼べるか不透明だからな
Jの主力はリーグ戦あるからまず呼べない
7試合分も出られなくなるなら年俸の一部肩代わり 怪我時の補償を厚くするくらいはしないと
16 :
-:2011/04/06(水) 16:36:13.50 ID:NK5bN3CS0
南米側が許可してくれるならU-22と呼べる海外組で行けばいいんじゃないか
主力呼んで来いって言うなら辞退しかないだろ
まぁゴタゴタしてる日本にちょっと時間をくれたってとこかな
協会からしたら辞退するなら早く言わないと失礼になるから急いでただろうし
17 :
13:2011/04/06(水) 16:36:24.39 ID:vtKzSHGI0
>>15 いやいや監督は意図的に世代交代をするって言ってたし
もう南アフリカのメンバーは4人だけ
五輪候補が7人、しかもパトやらロビーニョ ダニウアウベス
も召集してるから誰でもいいとは思ってないはず
五輪強化と若手の台頭がうまくいってるぽい
>>12 でもこれアルゼンチンも日本だけどうこう言っても仕方ないだろ
南米サッカーの方にも、日本は今回震災で主力抜きでもいいじゃないかと、働きかけないと
たしかにこれから招待チーム探すのも気の毒だが
なぜアルゼンチンはそこまで日本にこだわる
正直スポンサー料とか金が関係してる匂いがプンプンするんだが
>>19 昔のお礼でしょ
困っている時に助けてくれたから
21 :
-:2011/04/06(水) 17:12:20.05 ID:NK5bN3CS0
>>19 善意だとは思いたいけど、日本からコパ参加を頼んで
アルゼンチンに日本を招待するってのを推薦してもらったとかなら金が絡んでるかもね
まぁさすがにないと思うけど
22 :
.:2011/04/06(水) 17:28:05.38 ID:WRU18aFK0
・欧州の代表は、ユーロの予選もあるから日程組むのは無理
・アフリカ諸国の代表も7月は空いてるが、その前後にアフリカ選手権の予選があるので厳しい
暇してるのは、アジアカップが終わったアジア勢しかいないんだよな
23 :
.:2011/04/06(水) 17:40:00.20 ID:+FRnhbNc0
南米は日系人多いから楽しみにしてるファンも多いんだろうね
25 :
あ:2011/04/06(水) 19:21:06.13 ID:UzR7VgwWO
まだコパの事言ってるのかよ。今回の場合は仕方ないでしょ。不謹慎とかそういう問題で辞退しますとか言ってるならともかく
jfaのページ見る限り8割方参加しそうだけど
永井は期待通り過ぎて怖い
28 :
a:2011/04/06(水) 19:30:12.51 ID:sz13y8b50
どうやって参加するんだよ?
海外組を無理矢理呼ぶのか?
Jの連中を無理矢理参加させるのか?
不可能だろ
1チーム1人でJクラブに頭を下げる
海外組はレギュラー取れてない選手なら、クラブチームもOKしてくれるでしょ。
これで何とか出れないかな
フルメンバーは無理。
海外組は可能な選手と不可能な選手が居るだろう。
B代表でおkもらうって事かねぇ。。。
よく分からん
本当に辞退報道が日本の真意ならまずHPで報告なり
記者会見を開いて説明と謝罪をするであろう
だけど今の所何にもそういう説明が一切ない
南米に行った時間から考えても日本の真意が正確に
伝わっていなかったのが辞退報道につながった可能性もある
どちらにしても正式に日本協会から発表があるまでは様子見
>>29 とりあえず15日までに決めるといってるからそれまで待ちだな
Jは7試合あるのに代表にもっていくならそれなりの手当てが必要だ
マジで年俸一部払うとかな あくまで選手雇ってるのはクラブ側だからな
Jリーグ12月いっぱいずれ込んだっていいじゃん
出るべきだよ
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 20:08:44.04 ID:CfucjvEj0
ただでさえ被災してる東北民をころす気か
最低だな
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 20:18:32.31 ID:9+6plMbw0
森本
カレン 柏木 家長
遠藤 細貝
安田 駒野
今野 釣男
西川
GK東口
DF栗原、伊野波、槙野、太田
MF阿部、憲剛、松井、乾、関口
FW矢野
どんどんJリーグが
嫌いになっちゃうよ
363 名前: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 [sage] 投稿日:2011/04/06(水) 20:29:47.37 ID:F8eWhHpN0
こういうことがあると
Jリーグを応援したくなくなる
なんでだろう?
ID変えてごくろうさまw
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 20:34:28.26 ID:kw3/juAL0
40 :
ザック:2011/04/06(水) 20:44:56.24 ID:wVXOGYdG0
>>34 機械翻訳でコパ辞退のニュースサイト見ながら現地人の書き込みも見たけど、
「どうせ負けるのが怖くて逃げたんだろう」「日本人は卑怯だ」みたいな意見が多くてちょっと哀しくなったよ
あながち間違ってもいない
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 20:57:05.30 ID:hy9aTXYm0
43 :
か:2011/04/06(水) 21:00:51.76 ID:DrxAUBayO
コパ出ろって代表拘束するからには、それなりの保障が必要だろ。
金出してるのはクラブだし。
拘束期間が長いからキリン杯みたいに簡単にいかん。
それでなくても五輪予選やW杯予選で拘束されるんだぞ、今年は。
アルゼンチンは日本に負けたからどうしても呼んで試合したいんだなw
それか日本企業のスポンサーの金目当てというのもマジであるだろうな
Jリーグ弱すぎだろ・・・・
日本代表も強くなったんだから国内リーグ頑張れよ
こんなできじゃエール馬鹿に出来ないぞ
ああ44歳に決められる代表か・・・
>>46 後半なんかお遊びだろ
代表全員入れ替えてんだぞw
カズに点を入れられるぐらいなんだから
>>48 控え組といってもほとんどがアジア杯選ばれて一緒に合宿してきた仲間
片や1日しか合同練習ができていない即席選抜チーム
仮にも代表に呼ばれてアジア杯まで言った代表がやられてたらシャレにならん
しかも内容でもポゼッションは負けるは得点はできないわでザックもかなりしかめ面だったぞw
50 :
あ:2011/04/06(水) 21:15:33.22 ID:2GZr8izvO
アルヘン必死だなpgr
リベンジの機会はW杯決勝まで与えてやらねえ!
チャリティーとはいえ後半の代表側は擁護できんは
失点より得点できなかったのがな
後半と前半のレベルを比べたらいい
明らかに選手のレベルが違うから
前半の代表はめっちゃ強いけど後半の代表なんかJ選抜と変わらない実力
もはや代表といってはいけないレベル
54 :
-:2011/04/06(水) 21:20:14.12 ID:NK5bN3CS0
>>45 良い選手が海外行くのだから弱くなるのは仕方ないでしょ
しかも金がなくて外人取れないから日本人育成しながらって流れのクラブが多いし
J全体としては底上げはされてるけど、トップチームが高齢化して落ちてきてるな
55 :
むーん:2011/04/06(水) 21:21:21.12 ID:yzZ5i3Gy0
>>35 意味わからん
コパ参加と東北の人と関係があるのか
ようするに
代表スタメン>>>J選抜>>>>代表控え
ということだ、実際代表の控え組みは何人か入れ替わる予感
当落線上の選手は変わるだろう
57 :
a:2011/04/06(水) 21:23:23.99 ID:sz13y8b50
ドイツみたいな外国人枠の制度を取り入れれば良いんだよ
レベルが低いって言うのは競争が足り無いって事なんだから
むしろFWの海外選手を規制はした方がいいと思う
日本の弱いところだし外国人頼みにしてるチームが多いからFWが育たない
61 :
忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/04/06(水) 21:27:28.31 ID:wqOzmkCJ0
ドイツの制度良いよね
ドイツ人国籍12人(育成6人と1軍6人?)登録が必須なだけだっけ?
62 :
-:2011/04/06(水) 21:30:14.70 ID:NK5bN3CS0
>>57 それはすごく難しい問題だからよく検討しないと
失敗した場合のリスクもでかいし、
日本はユースなど育成機関もまだまだ発展途中だからね
63 :
:2011/04/06(水) 21:31:35.07 ID:AF7Ri1dq0
外国人5人でも良いと思うけどね
今は選手の海外流出が激しくてJリーグのレベルが落ちてる感じだし
ちょっと前のアーセナルみたいな多国籍軍に
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。::2011/04/06(水) 21:35:00.72 ID:bZBTiwBr0
何がJリーグ100年構想じゃ。代表なくしてJリーグなんかありえるか。
目先の7試合を重視して、代表の強化をないがしろにするJリーグ
これでいつかしたいワールドカップ優勝もますます遠のきますね。
W杯ベスト16、アジアカップ優勝、国民のサッカー熱が冷めないといいですね
Jリーグ経営者の方。
>>63 それって今だけかもしれないしな
海外移籍者を出したチームは外国人枠が1人増えるみたいのなら、いいかも
67 :
.:2011/04/06(水) 21:35:39.29 ID:p8U01/Z/O
後半はザックも見劣りしたって言うくらい…大違いだったな
「〜がいないのも見てみたい」が見れたから収穫だったけど
68 :
a:2011/04/06(水) 21:36:19.99 ID:sz13y8b50
Jのレベルが低いって事は誰も見ないってことだ
誰も見ないってことは資金が入らないって事
資金なくて良い選手を留めておけるわけが無い
川渕の言うように海外の草刈場になっていいならそれで良いけどな
国内リーグの発展なくして代表の強化も日本のサッカー自体が盛り上がることは無いと思うけど
5人くらいがいいな
それぐらい競争の激しいほうがいいしそうすればACL常勝くらいできるようになるだろ
もっともっと国内のレベルも上げないと海外組との差がどんどん離れてしまう
>>66そんなカス制度にしたらマスマス日本人育たない
外国人の比率増やしてどうするんだよ
>>69 ACLは出られる外国人の数は決まってるんじゃなかったか?
ただACLなんてのに合わせる必要は無い
まず国内のことのみを考えるべきだ
>>70 5人以外は全員日本人だからいいんだよ
それぐらいいれば審判の玉際の激しさの基準も上がるだろうしもっと激しくて見てて楽しい試合になる
73 :
a:2011/04/06(水) 21:41:39.98 ID:sz13y8b50
本来は誰だってJリーグを見たいし、楽しみたい
でも一方で世界選抜みたいなチームがやってるの見ると、どうしてもそっちに金が流れちまうだろ
それを何とか代えられないのか
欧州のリーグとも競争しなくてはいけないのに
>>68 レベルが高いから欧州がスカウトきて移籍がたくさん実現してるんだろ
つうかアルゼンチンやブラジルだって代表クラスはほとんどが欧州組だ
刈る価値のある草があるとJは認められてる証拠
ただ0円移籍に関してはもう少し制度をどうにかすべきだと思う
0円で移籍できる反面そこまで面倒みてきたクラブに金入らないのが一番の問題
見てて楽しい試合ってプレミアみたいに激しい試合だと思うんだよね
なれてないからACのときのように激しい試合だと実力を発揮できないし
なにより観客が少なすぎる
今の日本代表が何で人気だというとすごい真剣で玉際も激しくて勝利に貪欲なんだよ
Jにはそれが足りない
藤本またもダメだったらしいな。
もう代表にもいらないだろ。
>>73 Jは観客数でいえば世界第6位のリーグだからな
客はかなり多いぞ
ACLを楽勝できるぐらいじゃないとな
相手そんなに強くないのに苦戦しすぎ
79 :
-:2011/04/06(水) 21:44:40.57 ID:NK5bN3CS0
>>68 金がなければ育成機関への投資もできなくなるし
てか俺からすると国内リーグってだけでたまらないんだけどなw
そりゃ海外に比べてレベルは落ちるけど、やっぱ自分の国のリーグは好きだよ
国内リーグが盛り上がればサッカー好きな人も増えるから代表人気も安定するだろうし
>>74 ブラジルやアルゼンチンみたいな状況で良いのか?(ブラジルは変わってきてるみたいだが)
俺は代表選手こそJにいて欲しいわ
で毎週Jを楽しむような状況になって欲しいわ
ACL見てるけど、ちょっとした当たりや足の引っかけですぐ笛はふいたり、球際の寄せの弱さといい
レベル低いなあ・・・
82 :
:2011/04/06(水) 21:45:31.19 ID:AF7Ri1dq0
>>70 インテルやアーセナルみたいに、全員外国人となったら問題かもしれないけど
Jの各クラブの主力が次々に欧州に引き抜かれてる現状を見ると
その空いた部分を外国人で埋めないとJリーグのレベル低下は避けられないよ
>>80 それは無理だろ
やっぱり欧州がトップレベルだし実力のある人は欧州に行くのは当たり前なんだから
どこでもドアがあるなら日本でもそういうことが可能だと思うがw
>>80 実際サポは自分の好きなチームから世界にはばたく選手がいると嬉しいものだぞ
ただそれでレベルが下がったというのは大間違い 選手は次々と有望な若手が出てきてるからな
単純に比べられない
85 :
:2011/04/06(水) 21:47:54.23 ID:YYhpeg5p0
>>81 それチョンと中東がこけたときだけの仕様。
相手ホームで同点若しくは日本チームが勝ってるときは
2倍増しで相手有利になりますw
>>75 Jはチェイスは速いがチェックが弱いからねぇ。
そのためボールの追い込み方、体の使い方・強さ等が磨かれない。
相手のプレッシャーが多少強いだけで一気にプレー精度が落ちる。
>>82 そしたらまた育成すればいい だからそのための金をせめて残していけといいたい
いままで移籍金0でも海外からほとんど見向きもされてなかったのが
ここへきて欧州移籍が増えさらに活躍してる選手もいる
短期でみればわからんが長期で見た場合Jのレベルは確実に上がってるぞ
88 :
:2011/04/06(水) 21:50:43.10 ID:AF7Ri1dq0
>>74 >ただ0円移籍に関してはもう少し制度をどうにかすべきだと思う
>0円で移籍できる反面そこまで面倒みてきたクラブに金入らないのが一番の問題
これ選手の方にも問題あるよ欧州行きたいから絶対に複数年契約にはしないし
ここの人は自由に行かせてやれと言うかもしれないが移籍金くらい残して行けと思うよ
89 :
あ:2011/04/06(水) 21:52:13.20 ID:3+Dpqb3S0
チョンは劣化しすぎて死んだwwww
パクチソン スタンド
イチョンヨン ベンチ
キソンヨン ベンチ
チャドゥリ ベンチ
クジャチョル ベンチ
ソンフンミン ベンチ
パクチュヨン 先発
ナムテヒ ベンチ
チョンジョグ ベンチ
ソクヒョンジン 二軍落ち
91 :
-:2011/04/06(水) 21:53:24.73 ID:NK5bN3CS0
>>86 そうなんだよねー
ただ的確な改善ポイントがわかってるんだから
これをどう改善してくか上の人達は真剣に話あってほしいよね
もともと技術は高いと思うから、プレッシャーなどで精度が落ちなくなればけっこう良くなると思う
>>88 選手が複数年契約しないって言ってたの?
ソースプリーズ
プレッシャーの中でいかに日本の技術の高さを出せるかが今後の日本サッカーの課題だな
簡単なことだ
激しいプレーを日ごろからもっとさせればいい=外国人枠を増やせばいい
それだけだと思うんだが
>>91 もっとリスクを負ってボールを奪いに行く、仕掛けるサッカーに変えていくしかない。
今日のACLとかでも体を当てなかったり、寄せ方が下手だったりで、
簡単に前を向かせるシーンが多過ぎる。
あんなやり方ではこちらは十分にテクニックを使えないのに、
相手だけ使えるなんて不利が生まれてしまう。
持った能力を使うためだけに相手より多く走り、多く駆け引きをしないといけない。
そうなると重要な局面でのパワーが足りなくなる。
>>83 だからその欧州のリーグとも競争しなくちゃいけないんじゃないか
欧州はレベル高いから仕方ないじゃ進歩は無いと思うけど
欧州は実質外国人枠がフリーに近い
南米の選手はEUパスを簡単に取得しちまうから
そんなリーグと競争するのに今のままの外国人枠で本当に良いのか?
もっとオープンにしてレベルを上げる、J1にいられなくなる選手はJ2、JFLに行く
そうしてリーグ全体のレベル上げないと到底追いつかないと思うけど
連続投稿に引っかかって碌に書き込めない
>>88 今はそこまで日本人選手に対する需要が高くないからどうしても移籍金は不利なんだよな
安くとれて当たればいいくらいの
これから海外組が活躍して価値を上げてくれれば契約終了してなくてもとってくれるかも
下手に契約延長して移籍金発生すると他から探すってこともあるかもしれないし
けど長友と内田はしっかり移籍金もらって
しかもちゃんと活躍してるんだよな
>>97 代表でそれなりに活躍してたからな
でも岡崎なんってゼロ円だぜ、代表FWなのに・・・
>>91 そのあたりの対応・適応ができる選手がA代表にまで駆け上がって定着できるってことなんだろうか
それができないと並みの選手止まり
でも協会あたりが全体で取り組んだ上でふるいにかけてそうなってるというより
本田とか長友のような意識の高い選手が自発的に取り組んでいるに過ぎないように見えるというのが歯がゆいところ
101 :
:2011/04/06(水) 22:14:33.33 ID:CFh+OtIZ0
闘莉王はまだまだ代表に必要だわ
ハイボール入れられたときの安心感が違う
前からのプレッシャーやボールを奪う感覚に慣れるという意味では、
ザックが3−4−3を取り入れようとしたのは理解出来る。
5バックの形を可能な限り作らず上手く追い込んで奪うというサッカーだったし、
選手に必要な能力、チームとしての奪い方等理解しやすい。
勿論強豪相手にそのままやるとは思いたくないが、
オプションとして動きを理解しておくってのはかなり意味があると思う。
>>99 まず審判の改善が無いことにはどうにもならない点な気がするな
内田のとこはマガトが監督だったからね
マガトは日本人気に入ってるから評価してくれる
長友は代表で活躍してたし何よりSBは今需要高いしね
FWとかCBとかはなかなか厳しいかも
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 22:26:41.06 ID:SwWnvYdN0
博美さんは長くJで監督してただけにJの監督の気持ちはよくわかるだろうな
つうかこれ協会が強行してもJ側は出す義務はないだろ
ベンゲル著「勝利のエスプリ」
一般的に言って、主要ポストが、せっかくの日本人選手の資質をダメにしてしまうことがある。
最もその被害を受けやすいのはアタッカーだ。
私は日本にいたときから、プロの中に優秀なアタッカーとゴールキーパーが不足していると指摘してきた。
いずれも技術的に難しく、そしてチームの中にいくつも空きがあるポストではない。
中略
アタッカーが育たない原因の一つに、外国人プレーヤーの存在があげられる。
それは私がグランパスでストイコビッチに続く二人目の外国人アタッカーを拒否した理由でもある。
小倉、森山、岡山にチャンスを与えるべきだと考えていた。
中略
小倉、森山、岡山はストイコビッチから多くのことを学び取ることが出来る
しかしそこにもう一人外国人を入れたら、二人は自然に組んでプレーすることになる。
それでは投資した意味がない。
ただ試合に勝つことだけを考えているなら別だが、それはけっして利口なやり方とはいえない。
中略
もちろん、安易に他のチームを批判する事は避けなければならないが、
当時、明らかに日本人選手の将来性を無視しているかのようなメンバー構成のチームも見られた。
試合の結果にこだわってそうなったのだとしたら、
まさに海外のサッカーのマイナス面を輸入したのだと言わざるを得ない。
>>79 その国内リーグを盛り上げるって言うのが一番難しいと思うけど
代表人気はJには関係ないからな
そりゃそうだよな、代表の主力はほとんどが海外でやってるんだから
そこを何とか変えられないのか?
サッカーやってる小僧が、「夢は海外でプレーすること」、これが悲しいんだよ
自信持って「夢はJのトップチームでプレーすること」と言えるようなJを作るための努力を、Jリーグは本当にしてるの?
これ最後にするけど
もういいや
>>104 いま需要が高いわけでない 昔からSBは世界的に不足してる
優秀なのがどんどん生まれるのはブラジルくらい
110 :
な:2011/04/06(水) 22:35:57.32 ID:BRL4wCXEO
一番の問題はやっぱりJの質だろうね
決してレベルが低いとは思わないけど海外とは違い過ぎる
Jが海外リーグと同じ流れならいいけど違うからね
未だにテクニックだけで通用してしまう部分がある
>>109 そうなのか
ブラジルの良SBの輩出数は異常だな
ブラジルは一番スタミナある奴をSBにするというくらいSBを重要視してるからな
日本じゃ小でも中でも余った選手当てるような感じのポジだが(最近はしらんが)
>>108 いまヨーロッパでプレイしてる代表選手はほとんどがJリーグ出身なんだぜ?
Jがなきゃこいつらのヨーロッパでプレイする夢さえかなわなかったよ
岡崎なんて地元ヴィッセルと清水しかオファーなかったからな
岡崎の向上心もすごいが岡崎を我慢強く育てたクラブがなかったら
どうなってたかわからないからな プロリーグなかったら間違いなくほかの道を歩んでいただろう
116 :
あ:2011/04/06(水) 22:54:03.50 ID:3+Dpqb3S0
>>108 それこそ、
日本代表がスペインみたいなプレーするようになればいんでなーい?
>>110 それをレベルが低いと言うんじゃないのかいw
Jリーグが出来てずいぶんサッカーが日本に身近になってどんどん強くなってるしな
そういう意味で感謝しなきゃいけないよなJリーグに
たかが発足20年にも満たないリーグと
100年は続いてる欧州のリーグを比べてレベル比較すること自体がな・・・
J発足してからの選手の上達は世界からも評価されてるというのに
長い目で見ろよ
でも、そろそろJはファールの基準を緩めるべきだと思うんだよな
長谷部なんてJがなきゃ間違いなくヨーロッパ行きとかなかった
長友とかもな
そういうことを無視しちゃいかんよね
>>115 長友だってガスが拾わなかったらそうなってた
少なくとも長友本人がJやガスを馬鹿にしてるとはとてもじゃないけど思えないし
長友はわざわざ移籍金入るように契約延長したくらいの選手だからな
最後も送別会みたいなの味スタで開いたしな
Jを一番馬鹿にしてるのはJをろくに見てない奴だけだろ
>>120 ただ昨日のセレッソは正直どうかと
あとやっぱりアジアカップとかでも実況板で審判に対して文句言ってるやつやすぐ「買収だ」って
言い張るやつもいるから
単純にレフリーの質という面もありそうだけどね
>>124 アジアカップはそれでも勝てたじゃん
レフリーの質は気持ちでカバーできるんじゃないかな
Jはその踏ん張りが足りない
というか代表はようやくそういうレベルまで到達できた
Jも無理じゃないと思うよ
>>125 アジアカップの時の代表は凄かったな
「数的不利になっても、残り僅かなチャンスを一撃必殺で決めてやる」って気迫があった
>>125 どんなやつだってプロである以上負けたくないっていう気持ちはあると思うよ
それは多分やってる選手だけしかわからないし例えば今日追いつかれたグランパスの釣男が諦めた気持ちでプレーはしていないと思う
逆に鹿島があの状況とコンディションで追いついたこともまた諦めなかったからだと思うし
おれはそこまで彼らが精神的な部分で未熟だとは思わない
最近はJの基準も流すようになってきたぞ。
清水と柏の開幕戦なんかはかなりガツガツ当たりあってたけどファウル少なかったし
そこらへんは審判自体の上手さも関係すると思う
129 :
わ:2011/04/06(水) 23:27:48.70 ID:hRbHNksvO
ACLは乾・永井・中田浩・中澤がゴールか
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 23:29:39.16 ID:hy9aTXYm0
レフリーの質は気合でカバーできる()
頭沸いてんのか
>>130 逆境でも勝てるぐらいの気迫がほしいって言いたかったんだけどな
アウェイって気持ちも重要じゃん
そういう強さをJの選手たちにもっともってほしいって思うよ
132 :
.:2011/04/06(水) 23:45:39.80 ID:VYDJkko10
そりゃ問い合わせる奴なんだから当然そうだわなw
現実問題として選手集められるかが問題
そりゃ全員出場して欲しいと思ってるよ。
でも、海外組のオフ期間やシーズン中に召集されるJクラブの事を考えれば
致し方なしというのがだいたいの意見じゃないのかね。
135 :
あ:2011/04/06(水) 23:54:26.91 ID:zazB7c+X0
ベストメンバー出せないなら出るべきじゃない
日本ごときが2軍派遣したら相手にも失礼だ
がちゃさんとかまた疲労で試合出れなくなるぞ
Jは糞
在日劣化ヒトモドキ死ね
遠藤だけは西野が許さないだろうなw
相手がベスメンじゃなくてもいいと言うならなんとかなるかもしれんが そんな代表でいいのか?
139 :
j:2011/04/06(水) 23:58:41.98 ID:Qvfk6MHqO
被災地の子供たちが涙ながらにコパが見たいという映像を見せるしかないな。
実際、見たい子供たちはたくさんいるだろうに。
協会、たまにはグッジョブと言わせてくれと思う
そして2軍で挑んでボロ負けするんですね わかります
大体、相手に言われて再検討ってのが素だとしたら、子供の使いも同然だぜ
出発前のコメントからなにから計算づくの流れで、なんとかJを説得してまがりなりにも参加、という
戦術だと思いたいわ...しかし、協会だからなー
>>141 日本「出るの辞めたいんですが」
コパ「今更いわれても困るよ」
日本「そうですよねえ」
渋々帰国
>>138 ガンバは早々に選手の出場を認めてくれてる
ガンバはそこらへん凄い配慮するんだぜ
代表招集に文句言った覚えが無い
だからそういうのはいいからソースだせよ
辞退要請はJの総会で決まったものだぞ
147 :
.:2011/04/07(木) 00:10:31.79 ID:qi3cGqSz0
JFA公式サイトより
SAMURAI BLUE(日本代表)のコパ・アメリカ出場について
日本は、3月11日に起こった東日本大震災によって甚大な被害を受け、今もなお苦しい避難所生活を強いられている人が多くいます。
コパ・アメリカ2011アルゼンチン開幕まで3カ月を切った今、JFAの小倉純二会長は、日本サッカーが現在置かれている状況やスケジュール等に
ついて南米サッカー連盟(CONMEBOL)とアルゼンチンサッカー協会、ならびにコパ・アメリカ大会組織委員会に説明するため、急きょ、南米に
渡航しました。現地では、CONMEBOLのレオス会長やアルゼンチンサッカー協会のグロンドーナ会長、大会組織委員会のメイスナー委員長ら関係者と会談。
アルゼンチン協会ならびに大会組織委員会は「今回のコパ・アメリカを日本の復興に生かしたい」と切望しており、小倉会長としてもこの厚意を汲んで、
大会参加に向けて何とか問題を解決できないか再度、考えたいという見解を示しました。現地の一部報道では、日本が大会参加を正式に辞退したという
ニュースが出ていますが、JFAとしては解決案を模索し、結論を4月15日までに出したいと考えています。
http://www.jfa.or.jp/jfa/topics/2011/66.html
>>144 知るかよ池沼www
芸スポのやつが言ってたから信じたんだけどwww
ソースは芸スポ
ってシャレにもならないな 寒すぎる
(現代表)川島
内田 吉田 今野 長友
長谷部 遠藤
松井 本田 岡崎
前田
こんな感じだっけ?(香川は怪我明けだから除外)
今の状況からみて、海外クラブも譲歩して出してくれる所も多かろう。(オフ期間だし)
J所属は遠藤、今野、前田な訳だけど、正直代表にとって重要なのは遠藤だけじゃね?
代表のCBの層の薄さから今野も貴重とはいえ、前田はそもそも代表のサッカーにフィットしてないしな。
(海外組)川島 (SUB) GK 林
内田 吉田 槙野 長友 DF 阿部、安田、相馬
長谷部 細貝 MF 家長、(香川:怪我)、矢野
松井 本田 岡崎 FW カレン、宮市、坂田
森本
超テキトーだけど、ここから半数程度海外組が呼べれば、後はJで出場機会の少ない若手を借りれば良いんじゃねーかな。
まぁ、南米勢とガチでやりあえるだけで、勝敗はともかく選手にとって良い刺激になるだろーし、それをJでのプレーに還元してくれよ。
海外いるだけで代表レベルじゃないのがずいぶん混ざってるな
152 :
_:2011/04/07(木) 00:19:32.56 ID:a+jCzFfU0
CLの長友と内田の試合にゲストが正解じゃないとか
フジよく分かってるじゃねーか。
数合わせでいいなら坂田とか瀬戸とか木村とか
あの辺りはクラブの方も箔が付くからって貸し出してくれるかもな
でもなー数合わせで選手連れて行くとスタメンの負担大きすぎんぞ
>>147 ベストメンバーじゃなくても良いという了解はとって来たみたいだな
出場するんじゃね
クラブで控えとかならともかく
主力の選手が1か月近くかかる大会に行くのをためらわないクラブはいないだろう
まして強制力ないんだから金払ってるやつ送り出して怪我して出られませんって帰ってこられたらたまったもんじゃない
>>150 岡田内田長友は過労死する
長谷部松井吉田川島本田森本は移籍の可能性
(特に長谷部吉田は降格決まったら移籍だろ。松井も二部最下位のチームからは出ていくはず)
細貝はキャンプに参加してチームにちゃんと入らないと
(冬移籍、昇格争い真っ只中でチームをいじれずベンチ暮らし中だから)
157 :
あ:2011/04/07(木) 00:29:20.53 ID:g9S2K5qD0
岡田???
監督か?
>>151 そりゃサブの面子はいまいちだけど、それは国内・海外混成チームでも変わらんと思うがなぁ。
>>153 俺はむしろ、そういう試されてない海外組の奴等も見てみたいw
猶予期間が10日程あるんだし、海外クラブに試しに打診してみれば良いんだよ。それでダメならハッキリとした辞退理由になるし。
Jからは主力以外の若い面子をサブとして連れて行く事で済めば、Jにとってもマイナスにはならないと思うんだよな。若手の経験値的に。
>アルゼンチン協会ならびに大会組織委員会は「今回のコパ・アメリカを日本の復興に生かしたい」と切望しており
日本の雑魚協会の馬鹿共は大御所にここまで言われたら出るしかないなwww
ハブられてた田嶋は内心ガッツポーズwww
>>147 これは出場しそうだな
南米としてもなんとしても出て欲しい見たいんだな。スポンサーとかの兼ね合いか?
まあ、今更でないって言われても困るのも事実だろうけど
161 :
a:2011/04/07(木) 00:51:28.98 ID:yEYlSzxq0
日本代表は本田・香川・乾・柏木でファンタジーサッカーやればいい。
2軍で行って何の強化にもならないボロ負け
スペインとのチャリティーマッチもできず
税リーグへの反感だけが残りそう
164 :
あ:2011/04/07(木) 00:55:54.58 ID:x+iLSKmYO
辞退濃厚なら公式にあんな思わせぶりな文章載せないしな。
遠藤や今野のJスタメン抜きで、Jでスタベンと思われる若手入れてみた
やっぱり無理だろ
GK 川島・守田(京都)安藤(川崎)
DF 内田・吉田・長友・安田・槙野・鈴木(新潟)濱田(浦和)村松(清水)
MF 長谷部・本田・松井・細貝・登里(川崎)・山村(流経大)青木(大宮)
FW 岡崎・宮市・大迫(鹿島)・永井(名古屋)
最近4試合の韓国戦
大久保 : 靭帯損傷
駒野 : 骨折
香川 : 骨折
キ・ソンヨン : 猿真似パフォーマンス
それでも韓国が大事らしい
そもそも辞退報道そのものが怪しい
日本は事情を説明に行ったのに辞退の結論が出るまでが早すぎる
通訳が誤った事を言ったとかそんなんじゃないの?
出場するんだったら個別にクラブと交渉だろう
今度はザッケローニと一緒にヨーロッパに行くんじゃないの?
168 :
a:2011/04/07(木) 01:17:46.05 ID:yEYlSzxq0
だから日本代表は本田・香川・乾・柏木でファンタジーサッカーやればいい。
169 :
a:2011/04/07(木) 01:19:19.96 ID:MI89Q7wn0
170 :
:2011/04/07(木) 01:24:51.86 ID:ylwhGo0IP
>>169 自民がいい加減に進めてきた原子力のせいで竹島なんかよりずっと大事な
福島が死にそうなんだぜ。
>>169 チョンほど最低な民族は居ないなwww
チョンは死ぬべきだしチョンとの試合は避けろ!
172 :
あ:2011/04/07(木) 01:36:42.72 ID:pbqAe6Go0
なんだよファンタジーサッカーって
今回の地震で落ち込んでる国民に元気を出してほしいから選手を貸してほしいと
海外のクラブに頼めば簡単に許可もらえるだろうな
地震のこと出されたら拒否できないだろうし、おまけにオフ期間中だし
今までも欧州クラブは地震のことで色々と日本を気にかけてくれてる
お花畑だなw 頭が
175 :
↑:2011/04/07(木) 01:55:08.83 ID:wEiiVaJF0
こいつ池沼www
よっぽど悔しかったのか 草いっぱい生やして
177 :
↑:2011/04/07(木) 01:59:01.84 ID:wEiiVaJF0
こいつ池沼www
178 :
-:2011/04/07(木) 02:01:27.72 ID:rlmCRNVz0
まぁ海外組がどれだけ呼べるかで出場か辞退かが決まりそうだな
ただ海外組の疲労の事を考えると微妙だが。。
それかU-22でオッケーって言われたなら、それでもいいけど
U-22ならクラブも出してくれるだろうし
長友は監督ブラジル人でしかも日本に理解のあるレオ様だから
呼べる可能性は高いと思うが、他はなー
VVVとフェイエは余裕で出すよ
つーか本田以外はオフシーズンだから交渉の余地が十分ある
香川は無理だろ
向こうはオフ大事にするからな
それにキャンプ出れないと来季に不利になるし
なにより拘束力がないから無理強いはできない
香川は無理だろうな
アジア杯で盛大に大怪我させたからな
これでまた呼んで更に1年とかになったら洒落にならんからなw
それはどの選手でも同じだけど
186 :
-:2011/04/07(木) 02:32:29.83 ID:rlmCRNVz0
キャンプ出れないはやばいよなー
オフで疲労を取ってキャンプで体作りする大事な時期だし
呼べるなら出て欲しいって気持ちもあるけど
来シーズン海外組のほとんどがベンチになるとかの方が最悪だと思う
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 02:35:22.66 ID:qDDZAukR0
188 :
_:2011/04/07(木) 03:03:52.50 ID:Xse4BwNu0
海外組で内田ぐらいだろうストレスなくのびのび試合してるのは。
他の奴は、レギュラーじゃなかったり、パスが来なかったり、希望のポジションじゃなかったり
不遇の日々を過ごしている。
南米の圧力に屈した税リーグwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
税リーグ厨ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
別に2軍ででてボロ負けしてもいいと思うんだよね。
1軍並みの気合の入ったプレーをしてくれれば
191 :
世界のイチロー:2011/04/07(木) 04:56:03.08 ID:Jk+foOIrO
控えのサイドバックが弱くない?
特にウッチーはタフちゃうし必要
新井場呼んでみたい
控えが弱いのは全部でしょ。
サイドバックは安田がいるからましな方かも。
FWはメインも弱いですが・・・
195 :
ぽぽぽぽ〜ん!:2011/04/07(木) 07:25:11.86 ID:JsSumVFpO
1トップは本田さんが一番マシなんだろうけど、本人がやりたがらないしなぁ
前田・岡崎・李・森本は1トップタイプじゃないし、ホントまともなのがいない
196 :
あ:2011/04/07(木) 07:33:04.72 ID:pbqAe6Go0
本田は1トップでもいいけどトップ下の方が活きるじゃん
197 :
あ:2011/04/07(木) 07:33:28.84 ID:Lb7hGGMh0
柏からU22大津くんを呼ぼう!
198 :
あ:2011/04/07(木) 07:34:57.11 ID:Lb7hGGMh0
199 :
ぽぽぽぽ〜ん!:2011/04/07(木) 07:38:14.85 ID:JsSumVFpO
>>196 本田さん1トップ、香川トップ下、宮市左、岡崎右で
200 :
あ:2011/04/07(木) 07:41:20.49 ID:Lb7hGGMh0
なんとかしてどこかに入れなければ
ってこんな配慮を強いる選手って一体なんなんだ
201 :
.:2011/04/07(木) 08:00:43.79 ID:Xse4BwNu0
アジアカップ優勝したのに流れが死ぬって・・
本田はトップ下か右だろ 前においても後ろに下げても活きないよ
トップに置いたら今の代表じゃ中盤が死ぬ 中盤が死ぬから本田が下がるしかない
しかもスルーパス量産っていう最大の持ち味が発揮されない
1トップは空気でもいいからただそこに居てくれたほうがマシ
203 :
あ:2011/04/07(木) 08:26:44.39 ID:pbqAe6Go0
>>200 本田を入れなきゃって気遣ってるんじゃなく本田必要だから入れた方がいいって言ってるだけ
てかなんでそんなことに気遣わなきゃなんねーんだよ俺らが
>>203 単純に本田は日本代表に要らない選手だと思ってるからじゃね?
必要じゃない選手を無理やり捻じ込んでるって風に見えてるんだろ。
205 :
な:2011/04/07(木) 08:59:01.43 ID:81PMsvrq0
コパ出場条件
欠場試合数/40×年俸をクラブに保障
代表メンバーは20名、残りの3名は立候補した選手の中から選択
コパ期間中は外国人枠撤廃。レンタルし放題期間
206 :
実質:2011/04/07(木) 11:37:08.78 ID:awudsA920
海外組だけで日本代表を組んだ場合のメンバー
FW
指宿洋史(CEサバデル/スペイン)
岡崎慎司(VfBシュツットガルト/ドイツ)
カレン・ロバート(VVVフェンロ/オランダ)
坂田大輔(アリス・テッサロニキ/ギリシャ)
巻誠一郎(深?紅?足球倶楽部/中国)
宮市亮(フェイエノールト/オランダ)
森本貴幸(カターニャ/イタリア)
矢野貴章(SCフライブルク/ドイツ)
MF
阿倍勇樹(レスター・シティ/イングランド)
家長昭博(RCDマヨルカ/スペイン)
香川真司(ボルシア・ドルトムント/ドイツ)
相馬崇人(FCエネルギー・コットブス/ドイツ)
瀬戸貴幸(FCアストラ/ルーマニア)
長谷部誠(VfLヴォルフスブルク/ドイツ)
細貝萌(FCアウクスブルク/ドイツ)
本田圭祐(CSKAモスクワ/ロシア)
松井大輔(グルノーブル・フット38/フランス)
DF
内田篤人(シャルケ04/ドイツ)
長友佑都(インテル・ミラノ/イタリア)
槙野智章(1.FCケルン/ドイツ)
安田理大(フィテッセ/オランダ)
吉田麻也(VVVフェンロ/オランダ)
GK
川島永嗣(リールセSK/ベルギー)
林彰洋(ROCシャルルロワ=マルシェンヌ/ベルギー)
全24人(誰か抜けてたらスマソ)、2/3しか呼べなかったとしても16人。
夏に何人か海外へ移籍するだろうから、海外組だけでも十分代表は組める。
もし足りないなら、残りはU-22のJ控えor大学生やJFLにいる元日本代表(久保や松田など)を貸してもらえばいい。
よって、日本代表のコパ・アメリカへの参加は可能!
207 :
s:2011/04/07(木) 12:36:54.39 ID:F1MxW8S20
>>206 まず言えることが、夏に何人か国内に戻ってくる
下手したら槙野、吉田のCB候補が海外組からいなくなる
あと、これは個人的な意見だが、欧州内のクラブに移籍する選手と、チーム内でスタメンがある程度確定してない選手は
呼ぶべきではないと思う。クラブ内で干されたら意味がない。
はっきり言って全員スタメンは危ういわっ 絶対にクラブに専念させるべきだ。
u-22はただでさえ連携不足だからオリンピックに専念させて欲しい。
もっとも、u-22主体でコパに参加することが許されるならこれはうれしいが
たぶん7月はスケジュールが埋まってるよな・・・
大学生もコパ側が許してくれるならいい。
JFLについては、大枚はたいて獲得した高年俸選手を奪う行為はやめてやれ
よって、参加はコパ側のふところの深さによっては可能だが、強化に繋がるかを考えたら
デメリットの方が大きい。
208 :
あ:2011/04/07(木) 13:06:58.77 ID:mgpktxtF0
>>207 その考えは変だぞ、その理屈ならアジアカップに呼べた海外選手は本田と内田と吉田だけになる
それにコパの時は欧州はオフだよ
209 :
あ:2011/04/07(木) 13:13:30.30 ID:Qdbu6ox/O
コパは出ない事で決定したんじゃないの?
>>208 自国のある大陸選手権と、招待枠の大会と同列に見るなよ・・・
今年はEUROの関係で各国のリーグの開幕は早めのはず
来季に向けてのキャンプに不参加でいいのか?
今冬移籍した選手にとってはチームにフィットするために重要な機会だよ
細貝がベンチにいる理由はただ実力不足なだけじゃないんだぞ
今夏移籍する選手がキャンプ不参加で合流に遅れるのは
レギュラー争いがマイナスからのスタートになる
選手は出たいと言うだろうが、難しいのが現状
>>207 >夏に何人か国内に戻ってくる
簡単に言うな。
槙野は2年半の契約を結んだばかり、吉田も3年半契約の中にある選手だ。
どこにこれらの選手を買える資金力のあるクラブがあるんだ?
欧州内での移籍はあったとしてもJに戻ってくると考えるのはあまりにも短絡的、幼稚な思考。
前から思ってたことだけど
コパアメリカをコパとかリーガエスパニョーラをリーガとか略すのは
読んでて気持ち悪いからそろそろやめにしないか?
俺の先輩で「デキャンタ」をワインの銘柄だと思ってたバカがいるけど、それと同じだぞ
>>212 お前はまずその気持ち悪い名前: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】を外せ。
全然違う気もするけど。
まぁリーガは敢えて略すならエスパニョーラだろうけど
その場合セリエはどう略せばいいんだ?
Aじゃなおさらわかんねーし。
215 :
:2011/04/07(木) 13:23:55.70 ID:j0vk4TVG0
>>207 >強化に繋がるかを考えたら
こんなときだし、サッカーの目先のことよりもさ、
最悪の大災害に直面している日本社会のために出るべきじゃないのか。
J1全チームプラスαから満遍なく1人ずつとか
1チームからは何人までとか
海外組みは一年半のシーズンをおくった選手以外でとか
そんな編成でも出るべき。
それでも強化としては、長いwc予選に向けて選手層を厚くする価値は出る
216 :
あ:2011/04/07(木) 13:25:48.71 ID:pGZq9ovA0
>>212 忍法帖は名前じゃないんだが 知らんのか?
>>214 リーガエスパニョーラ→西盟
イタリアセリエA→伊A
ブンデスリーガ→独盟
イングランドプレミアリーグ→英1
こんなんでどう?
>>215 >海外組みは一年半のシーズンをおくった選手以外
今の代表だと長谷部とマヤ、森本くらいか・・・
220 :
n:2011/04/07(木) 13:30:08.85 ID:mS2Msbsx0
やっぱりJがないとつまらないな
早く再開せんかな
222 :
:2011/04/07(木) 13:35:11.65 ID:j0vk4TVG0
>>219 でもそういえば
シーズン的には一年半でも
ワールドカップやアジアカップに出てない選手は大会期間中わりと休息できてるから大丈夫な場合があるかも
213 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch [sage] 投稿日:2011/04/07(木) 13:23:11.22 こ、これは・・・幻覚か?
ID:UKsWrS0Z0
>>212 お前はまずその気持ち悪い名前: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】を外せ。
217 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch [sage] 投稿日:2011/04/07(木) 13:28:16.33 ID:UKsWrS0Z0
>>216 普段2ちゃんをやってない人だろうね?
忍者知らない奴なんてたくさんいるよ
225 :
あ:2011/04/07(木) 13:37:36.44 ID:z2wLNlaD0
>>222 それはつまり現代表じゃない海外組ってことだな
感情的に出ろ出ろ喚いている連中の知らない選手ばかりになるが・・・
今冬移籍した選手、今夏に移籍する選手はキャンプ優先で仕方ないと思うぞ
細貝みたいな例もある。あいつが今ベンチなのは実力以前の問題もあるから
>>212 いちいち気にする方がバカ
そんなんじゃ生きていけんぞニート
「遠藤保仁選手」を「ヤット」って略すならわかるけど「選手」じゃ変だろ
229 :
:2011/04/07(木) 13:57:38.80 ID:WJ2mmlDt0
>>228 日本代表は代表だし高校選手権は選手権だしブラジル代表はセレソン
こういうのは、話題の中であきらかにそれと分かる場合は「コパ」とかでいい。
日本人がいま代表の話題でコパと使う場合はまずコパアメリカを示してるからOKだろ
230 :
‐:2011/04/07(木) 14:14:33.00 ID:zaNyZCXr0
なんで海外組主体でコパ出ないの?
遠藤が居ないと戦力半減するから?
逆に遠藤抜きを試すチャンスなのにね
もともと主力の殆どが海外組なのにおかしくね?
231 :
ん:2011/04/07(木) 14:35:26.70 ID:m8y0Jq/KO
ACLで活躍した乾を代表に呼ぼう!
永井を代表に呼ぼう!
中田浩を代表に呼ぼう!
得点以外にも活躍してた選手居るよね!
釣男とか茂庭とか
だって、ACLは日本代表だろがー
232 :
あ:2011/04/07(木) 14:35:57.48 ID:VXbYppSa0
本田の能力はトップ下>右サイド>CF>左サイド>>ボランチ
ボランチの本田は正直代表レベルではないと思う
あのポジションで本田をつかうスルツキはアホ
>>212 >>218 めんどくさいだろ全部書くの
漢字なんてもっての他
お前が勝手に書くのは構わん
234 :
a:2011/04/07(木) 14:39:28.25 ID:ATlda3Um0
リーガは他と混同することも無いので問題なし
コパは他にもあるが、まぁ今は分かる
ねえ、今年も韓国戦やるのは決まってるの?
なんか日本サッカー協会は韓国戦ばかりやるって聞いたことあるけど、なんで?
ブンデスもリーガだぞ。
最近はみんな使うから通用するようになっただけだ。
俺も微妙に気になってたよ。せめて略すならエスパにしろって思ってた。
237 :
:2011/04/07(木) 15:29:38.70 ID:Nyrca2x50
>>236 ブンデスって言葉もドイツやサッカー限定の単語じゃないんだぞwww
ペリ子とかぶるwwww
239 :
a:2011/04/07(木) 15:33:12.47 ID:ATlda3Um0
ブンデスはブンデスって言うじゃん
混合することは無いと思うけど
エスパニョールをエスパ、ペジェグリーニをぺジェって呼ぶのは違和感があるけど
240 :
れ:2011/04/07(木) 15:34:25.99 ID:3m2OfLOT0
中盤スレたててくれよ
241 :
あ:2011/04/07(木) 15:40:00.88 ID:Qdbu6ox/O
素人て呼び方とかにこだわるよね
242 :
sage:2011/04/07(木) 15:50:11.17 ID:uYquJYPx0
リーガサグレスやセグンダもあるから区別したいならプリメーラが妥当
まあリーガで分かるけど
>>237 ドイツってわかるってことだろ。
なんでここでブンデスって言ってサッカー以外の話出るんだよ。
呼び方なんて自分の文章が相手に伝われば別に何でもいいと思うけどね
個人個人で好きなように書いたらいいんじゃないの?
ちなみに自分の場合はコパ・アメリカは南米選手権と
極力漢字で書くようにしている
コパって書くとなんかチャライ大会のような感じがするので
245 :
あ:2011/04/07(木) 16:13:44.15 ID:f0kbH+l/0
くだらない
>>200 本田を無理矢理にでも使おうとしてポジション探してるんじゃなくて
宇佐美、宮市、香川等の期待の若手選手を無理矢理にでも使おうとしたら
ポリバレントな本田を上下左右に動かすしかないって話。
ただの脳内ウイイレ。
リーガって英語だとリーグって意味だよな?
だとエスパの方が省略系としては正しい気がするが、俺もリーガで呼び慣れちゃってる。
ちなみに俺の友達はサンフランシスコを略称でサンフランって言ったぜwww
248 :
クールポコ:2011/04/07(木) 17:32:30.99 ID:1G/ibmqYO
ハヤシライスが食べたくなる略称だな
>>247 エスパだとJサポから見たらエスパルスと間違われる可能性大だからな
ブンデス エール リーガ プレミア セリエ アン
ここらへんはもうほとんど略称決まってる感じだなw 会話の中で
251 :
g:2011/04/07(木) 18:31:47.09 ID:/rzVh1nQ0
>>235 宿命のライバル(笑)
永遠のライバル(笑)
好敵手(笑)
と煽るだけで視聴率取れるから
それで1月のアジアカップ準決勝の時のドラマみたいな試合展開が加われば尚吉
252 :
a:2011/04/07(木) 18:52:04.22 ID:aEWR2XIdO
何のスレなのか分からん
>>244 南米選手権(Campeonato Sudamericano de Selecciones)って実は旧称だけどな。
1975年大会からコパ・アメリカ(Copa América)が正式名称になってる。
チャライも何もれっきとした大会名称だよ。
254 :
あ:2011/04/07(木) 19:01:18.89 ID:0QOb+vBJ0
岡崎 香川 本田
長友 遠藤 長谷部 内田
吉田 今野 釣男
3−4−3なら普通にこれで強いと思うけどなー
左は後半にバテた岡崎を永井に替える
パワープレーなら釣男1トップに上げて4−2−3−1
見てみたい
大会名より、一部の雑誌の選手名表記が気になるな
クリスチアーノ・ロナルドとかチャビとか
正しい発音に近づけようとした結果なのかもしれんけどさ
海外組で構成しても最低遠藤と今野は欲しいな
伝わらないからダメ、とかじゃなくバカっぽいからやめた方がいいよwって事だろ
教養のない奴がロサンゼルスを「ロス」と略すのと同じ
LosってTheのことだぞ
教養のない奴が大勢いるから伝わるだけ
サッカー板らしくていいよ
258 :
あ:2011/04/07(木) 19:52:05.31 ID:OAUyLv/K0
>257
それデーモン小暮が20年前からすっとネタにしてるが、
見てる方からすれば早稲田卒でそんなこと自慢してるデーモンのほうがよっぽど痛いんだが。
259 :
あ:2011/04/07(木) 19:58:59.43 ID:/VTZtq2F0
残念な糞コテが一匹居るな
260 :
あ:2011/04/07(木) 20:27:27.39 ID:pbqAe6Go0
>>257 20年前からってw 記憶力いいな
なんかワロタわ
えるえー
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 20:39:10.41 ID:n1zShuqi0
コテじゃねえだろ
教養のない奴が港区を「お台場」と略すのと同じ
お台場って砲台のことだぞ
教養のない奴が大勢いるから伝わるだけ
こういう事が海外の掲示板で書かれてたりしたら、笑っちゃうよね
だいぶ苦しいな
265 :
:2011/04/07(木) 20:47:03.64 ID:EQYcUNOt0
じゃあパソコンという単語も使えないな
国際連合だって本当は連合国って意味だぜ。
そもそも、国名にしたって現地語か英語か統一できてないしな。
スペイン(英語)、ドイツ(現地語のドイッチュラントが基)、イタリア(現地語)みたいにな。
イギリスに至ってはそもそも日本人しか使ってない国名だしな。
伝わればどう呼ぼうが勝手だろうが。
イングリッシュがイギリスって聞こえたのが最初だから一応英語か。
おかげで日本人はUKとイングランドの区別がつかないね。
>>13 もうね、ブラジルはおかしいよ色々とw
ブラジルU-23
GK ネト(フィオレンティーナ:ITA)・・・A代表
DF ブレーノ(バイエルン・ミュンヘン:GER)・・・A代表
DF シジネイ(SLベンフィカ:POR)
DF ラファエウ(マンチェスター・ユナイテッド:ENG)・・・A代表
DF ファビオ(マンチェスター・ユナイテッド:ENG)
MF サンドロ(トッテナム・ホットスパー:ENG)・・・A代表
MF ルーカス(サンパウロ)・・・A代表
MF コウチーニョ(インテル:ITA)・・・A代表
FW ネイマール(サントス)・・・A代表
FW アレシャンドレ・パト(ACミラン:ITA)・・・A代表
FW アンドレ(ディナモ・キエフ:UKR)・・・A代表
269 :
:2011/04/07(木) 21:24:39.22 ID:EQYcUNOt0
>>257 お前は勿論和製英語なんて使ってないよなw
お前らいつも下らない事で無駄に盛り上がるよな
271 :
あ:2011/04/07(木) 21:33:25.11 ID:Qdbu6ox/O
いつまでやってるの?
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 21:33:45.96 ID:YDg7d5Va0
>>232 本田のボランチが駄目って、たぶんバランス考えて守備しない事を言ってると
仮定するけど、あれって単にやる気がないからわざとやってない様な気がする。
もうちょっと慣れさせたらビッククラブで通じるボランチ(4−4−2ならトップ下)になれそう
>>269 うん、あんまり使わないなw
ってかそういう問題じゃなく、和製英語が悪いなんて誰も言ってないだろw
論点がどんどんズレていくのがさすがサッカー板のクオリティだわw
>>274 ついでに改行アピールも使わないほうが印象いいよ
276 :
さ:2011/04/07(木) 21:48:02.03 ID:/xKnjFwc0
>>273 ザッケローニ監督が本田さんが一番活きるのはトップ下だって
言ってるんだからもう本田さんを殺すボランチ推すの諦めようよ
>>273 あのロシアのサポーターでさえ
「本田が日本代表のようなプレーを見せてくれないのはポジションが違うからなんじゃ?」
と気づき始めているというのに・・・
>>277-278 確かに現時点で4231のトップ下が最適なポジなのは間違いないと思う。
ただ世界レベルと渡り合っていくにはアジリティもアイディアもテクニックも足りないと思わない?
それを今日のCL見て思い知らされた。ビッククラブでやるには厳しいと。
それでも代表なら本田より優れた選手が出てこなければ、
このポジでベストだと思うが、U22とか若い世代見てると、
アホみたいに2列目真ん中得意な選手がいる。
それを思うと4年後は本田より上の選手が出てくるかもしれない。
そうなったら自然に3列目にいかざるをえない立場になると思うよ。
280 :
さ:2011/04/07(木) 22:23:57.47 ID:/xKnjFwc0
CLってバルサ戦か?
バルサなら中盤に本田の入り込む余地はないが
チェルシーやマンUなら必ずしもそうとは言えないgdgdっぷりだったろw
281 :
りーが:2011/04/07(木) 22:26:32.01 ID:upUfVjNM0
>>279 本田が世界中で評価されている部分って、ゲームメイクとパスだよ
リバポサポが本田を欲しがってるのはキャロルとスアレスを活かせると思っているからだ
アイディアもテクニックも海外で評価されてる
283 :
あ:2011/04/07(木) 22:28:12.15 ID:orE7s+xa0
>>280 あと本田が行きたがってるレアル、それとインテル
マンUとチェルシーなら可能性はあるだろうけど、
本田が活きるチームとは思えないな
結局合わなくて干されそう
チェルシーとマンUこそスタイル的にないだろ。バルサの方がまだマシ。
というか本田に限らず日本の選手ってタッチ数が凄く少ないし、Jも選手同士の距離が近い。
だからスタイル的にはバルサっぽいチームが一番合ってる。
テスト
286 :
あ:2011/04/07(木) 22:43:33.21 ID:orE7s+xa0
正直あのキープ力とパスセンスはボランチで活きる
ボール奪う能力も高い。
これらを高いレベルで兼ね備えてる3列目の選手候補なんて
なかなかいないと思うよ。
本田ボランチにおくとしたら相方は守備専が必要だと思う
288 :
。:2011/04/07(木) 22:50:20.30 ID:tN18A0ZiO
しかも左利きなんだぜ…
左利きであそこまでボランチの資質に優れた選手なんか世界でも希少だろうよ…
289 :
あ:2011/04/07(木) 22:51:12.79 ID:VXbYppSa0
誰がどうみても本田が中心で攻撃陣まわってんのに
能力たりないとか言ったところ説得力ゼロだわw
スルツキ信者みたい
チョンはオワコンwwwwwwwww
まあ香川信者なんだろうけど
本田いなくても柏木使われた現実ちゃんとみようぜ
ザックは香川をトップ下で使うつもりはねーよ
逆にいえばサイドの香川に期待してるってこった
>>289 それは否定しないが、ただし、ボランチという位置は、正確に繋げなければならない
チャレンジのドリブルなんて以ての外
遠藤並に安定的に繋げられないといけない。
本田はトップでスペースを使いながらチャレンジキープ&突破するのがベスト
たった一本のロングパスのためにグティを中盤で使ったら守備がボロボロになった某白組
かつてそれはCLベスト16の呪いと呼ばれた・・・・
295 :
-:2011/04/07(木) 22:59:17.80 ID:/mg1woOgO
グティ一人でグダグダになるようならたいしたことないな白いとこも
296 :
。:2011/04/07(木) 22:59:27.44 ID:tN18A0ZiO
本田のボランチに関してそれも良いと話すと香川信者って言われるのか。なんか色々あったんだな。
297 :
あ:2011/04/07(木) 23:00:44.63 ID:z4E796ml0
>>255 サッカー見始めたころ、サカダイがデルピエロのことをエルピエールと書いていたのをみてサカマガを購読誌にした思い出。
おかげでフランスのCBはドゥサイイーさ。
>>296 そいついつも張り付いてるんだよ
業者か引きこもりが運営じゃないとそんなことできないだろうってくらい張り付いてる
>>295 個人の能力では最高クラスのDFが揃ってるインテルも中盤明け渡すとシャルケごときにボロボロにされる
守備ブロックが「真っ当」じゃないクラブは大したことない
伝統にも金にも看板にも失点を減らす効果は無い
>>287 守備選ならかろうじて人材はいるじゃん
>>289 話聞いてます?
ビッククラブレベルになると本田より優れた2列目がたくさんいる。
よって本田は弾かれるからボランチにならざるをえないって話ですよ。
現代表は本田より優れた能力を持つ者がいないから、現時点でベスト。
ただし、将来を考えるとボランチも視野に入れて慣れて置いた方が、
2列目豊富な若手陣がいる現状、手薄な3列目が厚くなって、
戦力うpにつながるんじゃないかと言っているだけ。
>>293 >チャレンジのドリブル
さすがに本田を過小評価しすぎでは?
そこまでリスク管理できない人ではないというのは、
アジアカップを思い出してみれば分かると思います。
いい若手が出てくる 「かも」 で3列目やっておけとか・・・
たられば論で語りすぎ
実力不足だから下がらざるを得ないとか、なんで選手のこれからを決めつけるかね
ポジション争いするるだろ、普通は
303 :
。:2011/04/07(木) 23:16:09.24 ID:tN18A0ZiO
本田は3−4−3のCHでもいいよ。ボランチと似たようなもんだがボランチよりは若干前に位置出来るし。
304 :
あ:2011/04/07(木) 23:19:38.16 ID:r2v+SNhDO
遠藤が臨終した後のオプションで3列目ってのはいいと思うけど。
本田がもう成長しないって前提はタラレバだね
結構先を考えてるもんなんだな
あんな糞みたいなチームから一年も経たずにこれだけのチームになったんだから
そんなに急いて先のことを考えなくてもいいと思うけど
遠藤はブラジルまで頑張るから
ロシアWCの頃は今若手と言われて期待してる選手どうなってるか分からない
アテネ・北京五輪と、遠藤が居ない糞サッカーを見続けて
ガッカリしまくっているオレとしては、本田ボランチは見たくない。
2大会連続でガッカリ五輪だぜ?全く・・・
>>300 お前CSKAの試合とかみたことないんだろうな
本田ボランチだと正直ひどいよ
一言でいうとポジショニングが悪いんだよ
攻撃面では上がりすぎだし、ディフェンス面ではパスカットを狙うだけで
当たって潰す守備ができない プレッシャーかけるのが遅い
本田ボランチでつかうなら阿部や細貝のが方ずっといい
本田は2列目じゃバランスのいい選手だが 3列目じゃなんの魅力もない選手
309 :
さ:2011/04/07(木) 23:24:08.52 ID:/xKnjFwc0
>>300 3列目での本田なんて尚更ビッククラブには不要だろ
>>308 一口に2列目と言っても4231の右サイドだとちんたらしてるのでプレスがかかりにくい。
343だと3トップは守備ブロックの一番外だからあまり欠点が見えなくなる。
レオと違ってザックは選手のことを良く見てシステムに組み入れてると思った夜。
ガナに5(以下略
311 :
。:2011/04/07(木) 23:30:06.63 ID:tN18A0ZiO
でもたぶんブラジルかそれ以降には本田は本格的に3列目に移行しているよな。年齢を重ねて身体能力が徐々に衰えていけばいくほど。
トップ下は香川以外にも大津、宇佐美、清武とかいるし。
>>308 そこは課題だけど、努力で埋められる部分だと思う。
あとは相方の存在でどうにかなる。
ただ2列目に欲しい能力は努力でどうこうするのはかなり難しい。
というか、トップにキープ力ある奴が将来来れば、ホンダも攻撃参加しやすくなって
かなり面白いチームになる予感がするんだよね。
でも世界は攻撃的MFで評価してるんだよ
イギリスのTVでも守備的な位置で使われてるが?と聞かれてたし
向こうはクラブのために守備的な位置で使われてるって印象
元々の評価は攻撃で評価されてる
日本のクラブのユニフォームってなんであんなにダサいんだろうな。
例え本田が落ちぶれて帰ってきても、前面に「亀 田 製 菓」とか書かれた姿見たくないw
本田はアジアでは無双出来る能力があるから、逆に削られまくりそうなんだよね。
4年後は怪我でピッチに立てないとかありそうで怖い。
大熊が将来も考えて、遠藤の後継者として本田を
ボランチで起用したといってたな。
私の見間違いだったのかもしれません。と言ってるけど。
318 :
あ:2011/04/07(木) 23:47:59.95 ID:pbqAe6Go0
319 :
こ:2011/04/08(金) 00:13:12.93 ID:jMVkev9qO
コパは辞退決定だろうな。マジでスポーツなんてやってる場合じゃなくなってきたな
320 :
あ:2011/04/08(金) 00:23:20.52 ID:SM2+byln0
321 :
あ:2011/04/08(金) 00:32:43.89 ID:CFrBmkygO
気仙沼だが、また電気のない生活に戻ったわ
夜に急襲はキツイ
本田は一番やりやすいポジションで力を発揮してもらうべき
324 :
名無し:2011/04/08(金) 00:57:03.40 ID:IwEzmbQo0
コパって結局、参加しないんですか?
15日までに結論出すってさ
W杯アジア予選に海外組のベストメンバー連れて行くから、
コパは国内組で間に合わせる方向らしい
そもそもアジア予選の負担が大きすぎる
歴代の代表が仲悪くなるのってそこじゃないか
本命チームにそんな苦行させるのに、南米に微妙な国内組送ってもな
>>320 チョンきもっwwwwwwwwwwww
日本コンプレックス強すぎwwwwww
チョンの国って確かいまだにトイレでティッシュを流せないんだよなwww
だから駅とか悪臭が凄いんだってwww
チョン死ねwww
【横浜】俊輔ボランチから効果的パス
横浜の木村和司監督(52)が、「増えてきたよな、良い悩みが」と満面の笑みを浮かべた
23日のリーグ再開に向けて、7日は紅白戦を実施(15分×2)。主力組で1本目に2列目の右MFに入った中村俊輔(32)は、
2本目では1列下がり右の守備的MFに。低い位置から長短の効果的なパスを披露した。
その動きを、木村監督は「あの辺の方がボールにいっぱい触れる。前の方の動きだしがあれば、
いいところにボールが出てくるわな」と絶賛。どちらもボックス型の中盤の4−4−2で
、システム変更をしない中で選択肢が増えてきたことを、「良い悩み」と評した。
[2011年4月7日17時31分]
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20110407-758147.html
中盤がら空きのインテル見てると、ザックのうまさに気づいたわ
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。::2011/04/08(金) 04:02:46.70 ID:MEFR8myV0
コパに出たいなら、もう一度Jリーグ選抜と試合しろ。その売り上げの全てを
選手を出したチームに分配しろ。結局金でしか解決できん。
コパは結局ちゃんと責任もって出場しろってやんわりと言われたわけだろ
どんな形になるかは想像つかないけど参加って形になるんじゃね
南米との関係は大事にしたいだろ 協会としてもリーグとしても
332 :
わ:2011/04/08(金) 04:19:41.96 ID:fhFsoo9PO
フル代表で本田1トップ、香川・乾シャドーが見たいんや!
チャリティって、日頃では出来ない相手と試合するのが普通だけどねぇ。
先日の、日本代表vsJ選抜とか、普通ならありえない。
今度のコパなら、 アルゼンチン代表 vs 南米選抜+日本代表
を1試合ビシっとやってもらって、帰国するくらいがちょうどいいんじゃねーの?
チャリティならさ。
0トップみたいな本田1トップはありだと思うけど、それやると本田システムで
変えが全くきかなくなるからやりたくないんでないかな?
岡田のはギャンブルで、本田と心中する気だったからやれたんでしょ。
これから予選本番とまだまだ先は長いから、さすがに今やることじゃないかと。
ザックとしては、今のうちに3−4−3を出来るだけテストしたいんだろうね。
俺的には、3バックは難しいから辞めたほうがいいと思うが。
うむ。右WBいないしな。
337 :
右フルバックかスイーパー:2011/04/08(金) 04:43:00.15 ID:/fCD3U5R0
>>335 アジアの引きこもり相手なら通用するだろうけど、コパは厳しいよねー
日本の強みは両翼と本田の強さ、岡崎や香川のアジリティ。
これを有機的に絡ませられれば攻めは相当のもんだ。
問題は心もとないCB、替えのきかない遠藤。
3バックの一番の問題点は習熟度なんだよね
普段クラブでやってないシステムを代表でやるわけだから
今の主力メンバーはそのうち慣れてくるかもしれんけど
これから新しく入ってくる選手が力があっても習熟度が低いから使われないとか
そんなことになりかねない メンバーの替えが効かなくなる可能性も高い
4バックならすぐ対応できることが3バックじゃ難しいだろう
339 :
あ:2011/04/08(金) 05:02:20.75 ID:NEcNDUfr0
もしコパに出られるとして、その時香川は代表に復帰出来るかな?
3-4-3の肝は、ウィングのプレッシャーのかけ方と、
WBの守り方の2点だからな。
WBが引いて、4バック化させるのか、ボランチに入って中盤を厚くさせるか
で、決まるんだよな。ザックなら、WBを下げないかもしれない。
ボールに圧力をかけ、相手にロングボールを選択させてミスを誘う作戦。
これが結構きく
4バック化するのなら、普通の4−3−3で安定するから
普通ならこっちを選ぶ。
どっちも可能な形の3−4−3を試すだろう。
当然、残り15分で1点を取るためのパワープレー的な作戦としてとるんだろうが。
CSKAモスクワに所属する日本代表MF本田圭佑の代理人は、
彼のクライアントはロシアのビッグクラブに残留することを好んでいるため、クラブを変えないとコメントしている。
本田の代理人を務めるケース・プルーフス氏は、どのクラブともコンタクトを取っていないと主張し、
日本代表MFはCSKAとの契約を尊重すると語っている。
「圭佑に関するニュースはない」とブルーフス氏は、『Sport.co.uk』に明かした。
「彼はCSKAモスクワのプレーヤーで、残るつもりだ。クラブと契約があり、それを尊重するつもりだ。
私に言えるのは、彼がモスクワに残るということだね」
なお本田には、リヴァプールとミランからの関心が伝えられている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110407-00000001-goal-socc
あ、こまねずみくんが出てくるかな?
彼と戦術論で話してもいいんだが・・・
343 :
アズワン:2011/04/08(金) 06:31:01.90 ID:sZpdWIO1O
3-4-3は可能性を感じた
アズワンが弱すぎたのもあるが
ん〜343は単純にオプションだと思うけど。
内田や長友をWBに置いてるから、
交代枠の事も考えて試合中に451と343を相互に変更できるようにする狙いじゃね。
345 :
あ:2011/04/08(金) 08:07:04.48 ID:1Pp7oQAM0
346 :
名無しさん@お腹いっぱい :2011/04/08(金) 08:07:41.27 ID:raPyHtnu0
カガー・イヌイ・イエナガを輩出したセレッソは偉大
海外もほとんどのJもいまや4バックなのに
3バックやる必要あるのかね とくにセンターに優れた人材だけ多いわけでもないし
人材難のSBで左右ともに海外で通用してる 使わないのはもったいない・・・
348 :
さ:2011/04/08(金) 08:11:45.42 ID:t+cdCL4j0
あくまでオプションだろ
代表2軍はメンバー変わりそうな予感、いくらチャリティーと言っても
仮にもアジア杯呼ばれたメンバー中心の代表とその時だけ即席で作ったJ選抜(オーバー40入り)
でポゼッションで押されてたというのがな しかも無得点だし
>>347 海外も○○
じゃなく日本も○○って言われるようになればいいんだよ!
351 :
w:2011/04/08(金) 08:36:09.92 ID:ZR2cbq2o0
>>349 2軍って結局ザックが選んでザックが指導したザックチルドレンだろ
結局いまの強い日本代表は岡田が選んでし指導した南アの岡田チルドレン達
よってザックが今後新しいメンバーを呼んで、指導したとしても同じ結果を繰り返すだけの話。
南アの再招集メンバーが呼ばれれば変わるかも知れんが、年齢的にもブラジルへは難しい
とすると、ザックが監督の意味って?
秋から死のW杯アジア予選ですよ、ドン引き必至
香川乾で崩すのが武器になるし、
若い選手でチームワーク保つのに槙野、世代が近い柏木
代表後半組はそういうメンバー。
長友・内田ありきの3-4-3の形が上手く行かなかったのは仕方ない
>>352 どん引きされたらドリブラーが真っ先に死ぬだろ
>>347 日本の場合、下がる=守備って感覚が強いからじゃない?
前に速く攻めたいなら下がりすぎずもっと高い位置で奪うことが求められる。
つまり、チームとしてプレスの精度・レベルを上げていかなければならない。
その時に両翼を下げない3バックの形ってのが使えるってことでしょ。
選手の細かい動きや約束事は変わるが、
おおまかに追い込むイメージを掴むためには十分使えると思う。
>>353 ドン引きに突っ込むんじゃなくて、ドン引きを釣るのが乾
動きが出れば、香川が何かするやろ
長友・内田はその辺手助けできそうだし
356 :
あ:2011/04/08(金) 08:57:33.70 ID:1Pp7oQAM0
日本という国が自立するために、改憲の次に必要なのはスパイ防止法。
これがなければ武器を売ってくれる国も少なくなるし条件も厳しくなる。
武器があったってスパイだらけじゃ運用もできないし、
指揮をとる側が工作員じゃ戦争しなくてももう敗戦と同じだ。
ちなみに今までスパイ防止法に反対してた民主党が賛成にまわることはない。
そもそもスパイ防止法ってのは
1980年代から自民党内で必要性が議論されるようになり、
1985年の第102通常国会で自民党から議員立法の形で提出されたもの。
これに断固反対を表明したのが
当時の野党(日本社会党・公明党・民社党・日本共産党・社会民主連合他)と
マスコミの連中。
要するに今自民党を叩いてる連中が、当時からスパイ防止法に反対してた連中だ。
結局当時は廃案になり、日本ではずーーーっとスパイ防止法はできなかった。
でも、09年の4月。麻生政権が外為法と不正競争防止法を改正することによって、
軍事スパイ行為と産業スパイ行為をそれまでよりも広範に取り締まる事が可能となった。
スパイ防止法の一部分の代用とすることができる法律が、
様々な障害を乗り越え、やっと成立したわけだ。
民主党は自衛隊も縮小したがってるし「外国が日本に敵意を持っていた場合(持った場合)の対策」
など少しも考えずに「友愛」がどうのこうの言うだけ。
「友愛」で敵国のスパイが手加減してくれると思うか?結果は「逆」だろう。
外国のスパイにも、お得意の“友愛”の精神とやらで「“外国籍のまま”選挙権を与えるべきだ」
と主張する民主党の『動機』を考えてみろ。 そら恐ろしいわ
スイス政府「民間防衛」に学ぶ
http://nokan2000.nobody.jp/switz/
357 :
:2011/04/08(金) 09:02:35.03 ID:nCGViBiJ0
358 :
あ:2011/04/08(金) 09:11:16.74 ID:1Pp7oQAM0
《 民主党政権がなぜか非常事態宣言を出さない、その理由 》
ヘリからの救援物資投下ができない、外国からの支援物資が日本の国内基準に合わないから
港で差し止めとなり無駄になっている等々、この非常時であるのに法律や細かい規制が
壁となり、被災者に対する救援が進まない大きな原因になっている。
これに対して、なぜ菅首相は非常事態宣言を出さないのかという批判が当初より起こっている。
宣言することによって、法律や規制の壁をある程度のりこえた緊急対応が可能になってくるからだ。
先のニュージーランド大地震でキー首相は、地震発生の翌日には非常事態宣言を出し、
被災地での夜間外出禁止などを呼びかけたが、これにより被害の拡大がかなり防げ、治安
維持もしやすくなり、救援活動も一般的な災害時よりスムーズに行われることになった。
つい最近、外国のこのような事例をはっきり見ているはずの菅首相だが、なぜか非常事態
宣言の布告を執拗に拒み続けている。
考えられる理由は一つ。今回それをやれば非常事態宣言についてマスコミが国民に説明する
ことになる。するとこれが戦後2回目になるという事実が国民に知らされる。では1回目は
どんな状況で出されたのか?これを多くの国民が意識することになるからである。
戦後唯一の非常事態宣言は「阪神教育事件」と呼ばれる非常事態にあたってGHQが布告している。
阪神教育事件
1948年(昭和23年)4月14日から4月26日にかけて大阪府と兵庫県で発生した在日朝鮮人と日本共産党による民族教育闘争、逮捕監禁・騒乱事件。阪神教育闘争とも呼ばれる。GHQは戦後唯一の非常事態宣言を布告した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/阪神教育事件 民主党政権は国民の命を救うことより、左翼や在日の重い前科を国民に思い出させないことの方を
重んじているのである。
>>351 ザックって正直選手選考も采配にも難ありだと思う。モリワキ(笑)とか伸びるともザックが伸ばせるとも思わんw
>>354 今更アジア相手に戦術、しかも後ろに手ーつけるなんてダサ過ぎだろ。
引かれてもねじ伏せる位じゃないと
>>347 今回もアジアカップで引きこもりに散々手を焼いたわけだが
サイドに3人のプレイヤーを配置できる343を拒絶する理由ってなによ
361 :
z:2011/04/08(金) 09:32:12.90 ID:NQPtaVZI0
>>317 大熊が昔遠藤の後継者のボランチにと思ってたのは
本田じゃなくて家長ってマガかダイに書いてたよ。
>>361 numberに書いてた。
>>361 家長のことか本田のことか分かりにくかったんだけど、
ワールドユースのときの話してて、
本田の印象を語ったあと
遠藤の次を担う選手という意図でボランチで使った。
キック力や展開力を評価してたと言ってたから、
勝手に本田のことだと思ってたんだけど、違ってた?
363 :
あ:2011/04/08(金) 10:37:16.18 ID:5j80cruzO
もう乾はいいよ
>>359 ちゃんと読んでないように思えるんだが・・・。
強い相手なら尚更上手く追い込めないと引かされるだけになるぞ?
引かれてもねじ伏せるとか意味が判らん。
両SB上げて2バックで点取れってこと?
366 :
あ:2011/04/08(金) 10:49:43.37 ID:Xb/Ji26yO
南米人のセルジオがなんか言ってるw
>>365 セル塩は、自分が育てた(と思い込んでいる)強い日本を南米に見せ付けたいだけなんだよ。
弱いと南米の国々に思われている日本の強さを。
369 :
ザッケローニ:2011/04/08(金) 11:32:44.88 ID:9doY6AdnO
でるべきだと思うんだよなぁ…
でたらなんかいいことあるかもしれないよ 南米のひとはサプライズ好きだからね。
Jリーグ各クラブから一人までって感じで足らない分を海外組の一部に協力してもらおう。 本田 吉田 松井 長友 家長 岡崎 槙野 川島 あたりは代表にくるだろうし。
残り15人を山形と柏と福岡と大宮以外から一人ずつ集めればいいじゃないかな。
名古屋:闘莉王 ガンバ:遠藤 セレッソ:乾 鹿島:岩政 川崎:憲剛 磐田:前田 広島:李 横浜:栗原 ……
みたいな
>>360 アジアカップでボールは持てるけど苦戦した
数試合を踏まえての343っぽいよね。
片方ずつSB上げるより最初から3バックにして
両サイドを高く置くって感じで。
強豪相手にメインで使ってくには3バックの欠点は
知られすぎてると思う。
>>365 地域密着の話を持ち出してきている時点でアホかと思った
そこじゃないだろうに
ブラジル人はブラジル人だ
372 :
あ:2011/04/08(金) 12:11:19.97 ID:5SyGqVQ20
なんか上手くJを絡めても
トーナメントには行っちゃいけない
空気感がヤダな。
面子は多少落ちても気持ちはガチな
メンバーのが応援出来るし、諦めつくし
カタチだけなら、出ないで欲しい。
>>369 今年秋からワールドカップ・アジア3次予選が始まります
9月2日
9月6日
10月11日
11月11日
11月15日
2月29日
海外組はこの日程での召集がデフォだそうな
まあ、仕方ない
374 :
あ:2011/04/08(金) 12:28:56.88 ID:ids7T2Bl0
>>373 これ考えたらコパは最初から受ける話じゃなかったよな。
まさかこんなに海外組中心になるとは予想してなかったかもだけど。
南米とやる経験はいいけど、本末転倒するのは避けないと。
375 :
s:2011/04/08(金) 12:32:08.98 ID:aGd3KRh10
>>362 あの文章はどっちのことを言ってるかわかりにくかったな
犬カイのコパ出場決めたときの代表はほとんど国内だったからな
>>374 ちなみに前回の3次予選は、2008年2月からだった
378 :
ザッケローニ:2011/04/08(金) 12:40:48.02 ID:9doY6AdnO
>>373 やべーなw
そりゃJリーグも発狂するか…
U代表でいったら虐殺されるしなぁ
379 :
あ:2011/04/08(金) 12:44:49.81 ID:88YOHx870
>>377 今年はアジアカップがある事も考えたら無茶な代表スケジュールだね
>>379 前回は
アジアカップ 2007年7月7日 - 7月29日
W杯3次予選 2008年2月〜
今回は、海外組を国際Aマッチデーで呼べるように
日程を分散させると、
>>373になったらしい
というか東アジア選手権なしでアジアカップシードにしろー!
381 :
あ:2011/04/08(金) 12:55:52.66 ID:ufh5gVhX0
せめて1年ずらせればなあ
382 :
a:2011/04/08(金) 13:00:44.59 ID:pseaJe8u0
WC、アジア杯、コパ
この日程を1年でこなすとか無理w
383 :
:2011/04/08(金) 13:41:50.63 ID:r7HAPEKJ0
384 :
う:2011/04/08(金) 13:44:28.28 ID:GZpq0Yub0
「チャンピオンズリーグQFベストイレブン」 ラウール、ギグス、イニエスタ、C.ロナウド、ウチダ etc
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302233573/1 1 名前:名無しさん@涙目です。(長屋)[sage] 投稿日:2011/04/08(金) 12:32:53.17 ID:V/vFEDcr0● ?2BP(0)
http://img.2ch.net/ico/u_sii_naname.gif 内田がCL準々決勝第1戦のベストイレブンに選出「マイコンをしのぐパフォーマンス」
5日に行われたインテルとのチャンピオンズリーグ準々決勝第1戦でフル出場を果たし、
シャルケの大勝に貢献した内田篤人が、『EURO SPORT』が選ぶ準々決勝第1戦のベストイレブンに選出された。
レアル・マドリードのクリスティアーノ・ロナウドや、バルセロナのアンドレス・イニエスタなど、そうそうたるメンバーが顔をそろえる中、
内田は右サイドバックとしてベストイレブンに名を連ねた。
『EURO SPORT』は、
「日本代表のスターが、インテル相手に強固な守備を見せた。
それだけでなく、右サイドから攻め上がる際に信頼できる攻撃のオプションであることも証明した」と攻守に渡る内田のプレーを評価。
さらには、
「対戦相手のインテルで同ポジションを務め、世界的な名声を得ているマイコンを上回るパフォーマンスを披露したと言っても過言ではない」とし、
世界最高の右サイドバックと言われているマイコンをしのぐプレーだったと絶賛している。
【チャンピオンズリーグ第1戦ベストイレブン】
ラウール アデバイヨル
ギグス イニエスタ シャビ・アロンソ C.ロナウド
アドリアーノ マティプ ファーディナンド 内田篤人
ファン・デル・サール
http://www.soccer-king.jp/news/cl/article/201104081215_schalke_uchida.html
南米選手権、平等に前チームから1人セレクト
仙:関口(MF)
山:佐藤(MF)
鹿:伊野波(DF)
浦:柏木(MF)
宮:東(MF)
柏:茨田(MF)
崎:小宮山(DF)
鞠:栗原(DF)
甲:ハーフナー(FW)
新:東口(GK)
清:大前(FW)
磐:前田(FW)
鯱:闘莉王(DF)
脚:遠藤(MF)
桜:乾(MF)
神:茂木(DF)
熊:西川(GK)
福:重松(FW)
海外組:川島、本田圭、槙野
J2:今野
大学:山村
チームできたよー。
386 :
あ:2011/04/08(金) 13:53:09.13 ID:Gb+frLM50
ウシダすげえwwww
387 :
kb:2011/04/08(金) 14:06:25.54 ID:TlTVG8zr0
牛田キタか!
これからは日本でSBが流行るで
内田の価値はパスセンスだからな
普通のSBとは違う評価のされ方をして欲しいね
389 :
あ:2011/04/08(金) 14:12:23.47 ID:kAqUSqUe0
っていうか5月に行われるであろう世界選抜との話はどうなった?
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 14:23:00.03 ID:CTmAV2V/0
391 :
あ:2011/04/08(金) 15:14:03.59 ID:Lr/HNIDa0
個人的には右SBのベストイレブンは断然アウベスなんだけど、
スーパープレイをみせていた一方でミスも多かったのが評価されなかった原因か
392 :
あ:2011/04/08(金) 15:28:25.49 ID:/D3wYJSm0
シャルケの失点で終ってたら評価悪かっただろうな
でもラッキーもあったかもしれないけど、攻撃の起点にもなって存在感出せてたと思うわ内田
スピード持ってる選手は自信ついた人もいるだろう
昔の代表戦みてて、ありえないトラップミスしてヘラヘラしてたりして、
何でこんな下手糞がA代表に?女ニワカファン層の支持獲得のための協会の陰謀に違いないと思ってた。
ドイツ行っても絶対成功しないと思ってたけど、正直驚きだな。チームにもすんなり溶け込んだみたいだし。
ちょっと心強くなったよ。
でもあのヘラヘラ顔はやめてくれ。
チョンと野球はオワコンwwwwwwwwww
395 :
あ:2011/04/08(金) 16:08:03.30 ID:IYMv7p4+0
396 :
あ:2011/04/08(金) 17:28:10.50 ID:Lsm+fO5pO
この前のシャルケのプレーみたら遠藤入れたらかなり面白いと思ったな。相手が世界トップレベルとはいえ窮屈なとこ出すのが目立った
397 :
名無しさん@お腹いっぱい☆:2011/04/08(金) 17:46:57.85 ID:g5H0ocqt0
ヴィッセル神戸の三原を今すぐ召集リストに載せるべき
去年もいいないいなと思いながら見てたけど
確信に変わった
こいつはネクスト遠藤になれる逸材だわ
誰だそいつ
初めて聞いた
399 :
名無しさん@お腹いっぱい☆:2011/04/08(金) 18:15:04.93 ID:g5H0ocqt0
マイナーだけどかなり良い選手だよ
テクニックがかなり高くてトラップが正確、左右両足蹴れるし
スペースを埋めるのもボールを引き出すのもうまい
簡単にさばいて組み立てる感じはシャビに似てる
そんなに良い選手なら欧州移籍薦めとけ
神戸じゃ100パーセント呼ばれないか呼ばれても控えだから
401 :
kb:2011/04/08(金) 18:25:10.12 ID:TlTVG8zr0
三原?
あの金沢でやってた人か。
そういやSBもできるし、冷静な選手だ!!
今度もっと注目してみよう。
別に遠藤タイプにこだわる必要はねーべ
あえて言うなら、上田康太はどないだ
何気に内田が遠藤の後釜にいいような気がしたり・・・・。
404 :
名無しさん@お腹いっぱい☆:2011/04/08(金) 18:36:03.59 ID:g5H0ocqt0
>>402 やや覚醒してきてるよね
時々出すミドルパスがいい感じだけど・・・
代表でどれだけやれるかな?
あの選手呼ぶなら3列目の狩野を見たい・・・
>>403 内田ってボランチやってたの?
サイドだけかと思ってたわ
長友が昔ボランチでくすぶってたのは知ってるけど
406 :
-:2011/04/08(金) 18:49:16.43 ID:M2RYBrKM0
>>402 上田はメンタルの弱さを改善しないと代表はきつそう
チームの流れが悪いときとかプレーが雑になって焦ってるのがわかるし
内田は一度もボランチやったことないぞ
内田にボランチやらせようとしてる奴はほっとくべき
ゲキサカ
日本サッカー協会の小倉純二会長が8日、南米から帰国し、成田空港で報道陣の取材に応じた。7月の南米選手権(コパ・アメリカ)出場辞退をめぐり、開催国であるアルゼンチンサッカー協会のフリオ・グロンドーナ会長から
「アルゼンチンとしては何としても日本に参加してもらいたい。コパ・アメリカを通じて日本の皆さんにアルゼンチンの気持ちを伝えたい」と再考を促された小倉会長は、欧州組の招集について南米連盟が責任を持って実現させるとの“確約”を得たことを明かした。
南米連盟の主催大会であるコパ・アメリカでは、南米10ヵ国の代表チームは欧州クラブ所属の選手の招集にも強制力があるが、招待国である日本にはない。
来年6〜7月にEURO2012を控え、11-12シーズンの欧州リーグは開幕が例年より早まるところもあるため、コパ・アメリカでの欧州組の招集は難しい現状があった。
ところが、FIFA副会長でもあるグロンドーナ会長は小倉会長との会談でFIFAのブラッター会長に電話したことを明かし、「今回は例外的な処置をする必要がある」と、日本代表選手のコパ・アメリカ招集に強制力を持たせるよう要望。ブラッター会長も「検討する」と応じたという。
グロンドーナ会長は小倉会長に対し「もし日本の代表チームに欧州でプレーしている選手が必要なら、南米サッカー連盟が責任を持って選手の(クラブからの)リリースを保障する」と明言。「そのことを踏まえて、もう一度考えてくれ」と再検討を求めたという。
どうなるどうする
>>408 サッカーの国の人たちは震災で大会辞退とか理解できないんじゃないんだろうか?
震災とかあったら、逆に無理にでも大会に出るぞ的な人種だろうし。
南米サッカー連盟の本気が見れるのかw
全く信用できないけどどうなることやら
>>408 というか、断りたかったのに、外堀から埋められて、断れない状況になってるだけだよなw
アルゼンチンの本気は嬉しいが選手は本格的に過労死するだろ・・・
続きがあったわ。
「向こうは20歳以下でもなんでも、とにかく日本に来てほしいと言っている。アルゼンチンとして日本の人にメッセージを伝えたいと。国内組抜きでも? あるかもしれない。
原委員長とザッケローニ監督がどう判断するか。大学生でも高校生でもいいんじゃないか。あとは現場がどう判断するか」
グロンドーナ会長から「コパ・アメリカを日本のための大会にしてもいい。日本を特別に迎えるプロジェクトはすでにスタートしている」と熱烈なラブコールを送られたという小倉会長は
「そういう場に、是非行ければなと思っている」と、心情的には参加の方向に傾いていることものぞかせた。
あとはザッケローニ監督がどんなメンバーで臨むことを要望するか。そしてJクラブからの協力をどこまで得られるかにかかっている。
アンダー世代も混ぜないと海外組とJがしんどいがこれならギリギリ・・・行けるか・・・?
よし
宮市君は絶対呼ぼう
>>415 ここまでされたら、もう断れないだろwwwwwww
>>415 らスレでもう一つ見つけたぜ
小倉会長は「そこまで言われて『検討しません』とは言えない。ありがたい言葉だし、『もう一度検討させてほしい』と伝えた」と、日本に持ち帰り、15日までに最終回答することを伝えた。
グロンドーナ会長が「欧州の選手がどのクラブにいるか教えてくれれば、早めに交渉できる」とも話したため、小倉会長は現地で日本協会と連絡を取り、欧州リーグに所属する日本人選手のリストを作成した。
「国別、チーム別、カテゴリー別に分けてリストをつくった。欧州には15ヵ国で32人の選手がプレーしている。そのうち3部リーグの選手を除いて、14ヵ国28人のリストをつくった」
今後は28選手のリストをもとにアルベルト・ザッケローニ監督、原博実技術委員長らが代表候補選手をリストアップし、メンバー編成を検討。
欧州組の多くが参戦可能となれば、Jクラブの負担も少なくなる。こうした状況を12日のJ1実行委員会、13日のJ2実行委員会で伝え、あらためてJリーグの協力を求めることになる。
「大会にふさわしいチームができるかどうか。できなかったらダメ。どういう選手を選ぶか。Jリーグも厳しい状況だが、どういうチームができるか、どういう結論が出るか」
小倉会長はあくまで欧州組と国内組を合わせたベストメンバーをそろえたい考えだが、Jリーグ側の反発が強ければ、欧州組のみの編成で大会に臨む可能性も示唆した。
421 :
。:2011/04/08(金) 19:23:22.44 ID:qusHVnHFO
コパに山村呼べないの?
巻と山村入れ替えてそれで残りは欧州組でやれば良くないか?
アルゼンチンとしては、日本で0−1でやられた分の何倍ものゴールで
日本をボコボコにしないと気がすまないんじゃないの?ww
だから、何が何でも(アンダーでも)日本を参加させようとしてる
感じがしてならないw
423 :
:2011/04/08(金) 19:28:01.31 ID:vHB+3ib+0
>>405 長友ボランチってちょっと観てみたいな。
どんな事態になるのか、怖いもの観たさでw
ボランチは慣れないと出来ないだろ
結構頭使うし長友なんかに今ボランチやらせたら最前線に行ってしまう
425 :
.:2011/04/08(金) 19:30:58.14 ID:HXKlTgA10
日本のための大会とか、なんかちょっと泣きそうだわ…
ブラッターまで協力させるとは。
本当にコパに行くことになったら
宮市永井宇佐美あたりは呼んでいいと思う
正直役には立たないかもしれないが良い経験が積める
これはアルゼンチン△……
3−4−3をやる限り、WB(長友・内田)は、
CBかボランチのどちらかの能力が無いと
守備が崩壊してしまう。戦術的に。
そういうサッカーが、3−4−3.
ボランチに必要なのはしっかり落ち着いて安全にボールをつなげるプレーだからなあ
長友のビルドアップなんかインテルで見ても怖すぎるし長友よりマシだけど内田のビルドアップも怖いし
この二人はボランチ向いてないよ
>>408 アルゼンチンとは無二の親友になりましたwwwwwww
きゃっほうwwwwwwwwwwww
本田をトップにするしかないな。
左に香川、右に岡崎だな。
これで決まりだ。
全員海外組ってなるかもしれないのか
宮市指宿瀬戸とか呼べるわけか
それはそれで面白いじゃん
そういえば高原ってアルゼンチンに居たんだよな。
連れて行ってやれ。
指宿は2部チームから3部にレンタルだっけ
どういうカテゴリになるんかな
サッカー協会会長:南米選手権出場に意欲
日本サッカー協会の小倉純二会長は8日、南米歴訪から帰国し、日本代表が招待されている南米選手権(7月、アルゼンチン)について、Jクラブが認めればとの条件つきで、
「日本のための大会にしたいという熱意を感じた。選手も行けば人生が変わる。チャンスを与えてあげたい。ぜひ行ければいいと思う」との考えを示した。
東日本大震災の影響でJリーグの日程が再編されたことを受け、一度は出場辞退を申し入れたが、再考を促されていた。
招待参加のため、欧州組を強制的に拘束できないことも影を落としていたが、開催国アルゼンチン協会のグロンドーナ会長に
「南米連盟が責任を持って交渉する。国際サッカー連盟にも、例外規定を認めるように働きかける」と約束されたという。
要請に応じ、既に14カ国28人のリストを渡したという。
ttp://mainichi.jp/enta/sports/soccer/japan/news/20110409k0000m050046000c.html
これもう断れないだろ
438 :
-:2011/04/08(金) 19:46:29.06 ID:gRC905teO
>>408 アルゼンチンはリベンジしたいがためにここまでやるのか
国別、チーム別、カテゴリー別に分けてリストをつくった。欧州には15ヵ国で32人の選手がプレーしている。そのうち3部リーグの選手を除いて、14ヵ国28人のリストをつくった
今後は28選手のリストをもとにアルベルト・ザッケローニ監督、原博実技術委員長らが代表候補選手をリストアップし、メンバー編成を検討。
全員海外組おもしろいなww
指宿はどっちだろ
440 :
は:2011/04/08(金) 19:50:27.21 ID:gRC905teO
ここまで言われて断ったら今度は小倉氏ねの大合唱だな
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 19:52:04.75 ID:CTmAV2V/0
リーグ中にJの中心選手を何試合も拘束する訳にいかないから
現実考えたら海外組+J控え+大学生 こんなもん?
海外組だけってのも面白そうだなボビさんや安田も代表に入ってくるだろうし
ドルトムントはこうなったら、嫌々香川送り出すんかな
エリートさんに今野権田借りてあと遠藤と誰必要かな?
445 :
:2011/04/08(金) 20:04:10.05 ID:feYr46rZ0
まあ放映権料宛にしてるだけなんだけどな
446 :
-:2011/04/08(金) 20:04:43.51 ID:M2RYBrKM0
もうこれは出るしかないな
無理して海外組呼ぶことがいいことなのか悪いことなのかは微妙だが
クラブでの立場も悪くなるかもしんないし
>>446 そこが心配なんだよな オフに休めないキャンプ出れないというのは大きなマイナスになる
拘束力持って送り出したとしてもいい印象は与えられないだろうからな
まあでも「日本を元気付けたいんです」って言われたら誰も文句言えない気がする
ただドルトムントだけは香川が一度骨折してるから本当に出したくないかもしれない
450 :
-:2011/04/08(金) 20:21:52.89 ID:M2RYBrKM0
そりゃ表向きは文句言わないだろうけど内心どう思ってることやら。。
特にスタメン争いしてる選手には大きな痛手になるでしょ
チョンと焼豚
涙目の展開クソワロタwwwwwwwwwwwwwww
1ヶ月とか心配しなくたって多分3試合で終わりの予感
あらごばく
>>440 出るって決めても「最初から出れたんじゃねえか小倉氏ね」ってなるじゃん
断れ断れ。初志貫徹しろ
例外規定なんて、ほんとにありなのかね
しかし、実際そんなことになったら、Jのリーグ戦は大事というのとの両立を考えて、
欧州組+U22とかいうのが実現するのかな
ちょっと見たいかも
U-22っても宇佐美とかは、クラブ出したくないだろ
ほんと控えじゃなきゃ、でもそうなるとあんま戦力になんないね
457 :
-:2011/04/08(金) 20:35:14.51 ID:M2RYBrKM0
てか南米側に辞退しないでって言われただけで考え変えちゃうくらい無能なのか
周りからの圧力でJ側に断れないようにするって協会として最悪のことをやったのかはわからんが
どちらにせよ小倉はクソって印象だわ
しっかりとJ側とも話しあって辞退って結論が出たのかと思ってたら予想以上に協会はクソだった
458 :
名無しさん@お腹いっぱい☆:2011/04/08(金) 20:42:19.14 ID:g5H0ocqt0
南米選手権は普段Jでしかやれてない将来ある若手に経験させたいな
>>457 でもブラッター会長まで出てきたら、断るのも難しいだろ・・・・
問題は色々あるだろうが、やっぱ出てくれるとなったらメチャクチャ嬉しいわ
461 :
s:2011/04/08(金) 20:59:35.05 ID:goo3GjxJ0
>>457 招待国である日本には欧州クラブ所属の選手の招集に強制力がない。
グロンドーナ会長「もし日本の代表チームに欧州でプレーしている選手が必要なら、
南米サッカー連盟が責任を持って選手の(クラブからの)リリースを保障する」
462 :
あ:2011/04/08(金) 21:02:13.31 ID:kAqUSqUe0
----------指宿
---------家長
--宮市-------------岡崎
------阿部----長谷部
--------------
---長友---吉田--今野--安田
----------川島
コパはこれで決まりだな
463 :
a:2011/04/08(金) 21:02:38.12 ID:yrRTLBei0
最大の懸念だった 海外所属選手の確保に目処が立った以上
出るのに前向きでも問題はないんだがね。
これができるか否かが 今回の条件の一つだったわけで。
ただ、選手の選考は 監督の選任事項でもあるし
予断は許さないとおもうが
よっしゃー!!!!!!南米選手権見えてきた!!!!!!!!
8月のキリンカップ韓国戦?香川は絶対出さないよw
>>462 3部リーグの選手はリストからはずしたらしいよ
したがって指宿は・・・
指宿のところに本田が入るから大丈夫だ問題ない
チョンより無様な税リーグ厨ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
■チャンピオンズリーグ第1戦ベストイレブン
GK:エドウィン・ファン・デル・サール(マンチェスター・U)
DF:内田篤人(シャルケ)、リオ・ファーディナンド(マンチェスター・U)、
ジョエル・マティプ(シャルケ)、アドリアーノ(バルセロナ)
MF:クリスティアーノ・ロナウド(レアル・マドリード)、シャビ・アロンソ(レアル・マドリード)、
アンドレス・イニエスタ(バルセロナ)、ライアン・ギグス(マンチェスター・U)
FW:エマニュエル・アデバヨール(レアル・マドリード)、ラウール・ゴンザレス(シャルケ)
:SOCCER KING
http://news.livedoor.com/article/detail/5475822/
471 :
・:2011/04/08(金) 21:44:30.97 ID:fhFsoo9PO
----------本田
---------香川
--乾---------------金崎
------遠藤----長谷部
--------------
-長友-中田浩-釣男-内田
----------川島
ベスト
472 :
:2011/04/08(金) 22:15:01.46 ID:feYr46rZ0
>>471 香川真ん中に置いて後ろに遠藤長谷部wwwwwwwww
香川信者は頭がわいてるわ
何点取られるんだか
乾は代表レベルじゃねえだろwwwwwwwwww
トシオカファンがこんなスレにも居るとはw
>>471は、すべてのしわよせが集まって、まるで中蛸が悪いみたいな失点のしかたをする
正直者がばかを見るパターンだなw
森本
香川 本田 岡崎
阿部 長谷部
長友 吉田 牧野 内田
川島
FW:指宿 宮市 本間
MF:家長 細貝 瀬戸
DF:安田 相馬 木村
GK:林
合計21人 これで戦うか
479 :
あ:2011/04/08(金) 22:38:51.65 ID:r64dy+750
海外組だけで編成したらスタメンどうなる?
ガンバは遠藤が抜けるのは痛すぎるので代わりに平井を派遣いたします
いらね
雑魚専はいりません
ALL海外組でも戦えるな
まあ元々J組で必要なの今野と遠藤と前田だけなんだけどな
前田はイラネ
485 :
J死ね:2011/04/08(金) 22:45:37.89 ID:kh9UPjhI0
つーか釣り男はどうなんだ?
南米に行きたくないんかな?
486 :
@:2011/04/08(金) 22:49:05.53 ID:T2PnPIg/0
宮市(22)
(アーセナル)
香川(25) 宇佐美(22)
(マンチェスターU) 本田(28) (バイエルン)
(リヴァプール)
長友(27) 内田(24)
(インテル) 長谷部(30) (シャルケ)
(バレンシア)
安田(26) 今野(31)
(フィテッセ) 吉田(26) 釣男(31) (FC東京)
(VVV) (浦和)
川島(31)
(ウエストブロミッチ)
14年W杯妄想メンバー
4−4−3
487 :
あ:2011/04/08(金) 22:51:59.38 ID:XQWpmHUcO
真ん中の仕事とは使う側であり、使われる側でもなければならないポジション
香川は人を使う側より使われる側のタイプ
香川信者が、わざわざ真ん中置いてサポート役やらせようと考えてるのかw
488 :
あ:2011/04/08(金) 22:53:55.74 ID:r64dy+750
>>478 控えのキーパーがいないな
海外組だけでは
>>488 第3キーパーなんか大学生つれていけばいいだろ
どうせ出番ないし
490 :
あ:2011/04/08(金) 22:56:19.82 ID:r64dy+750
今、海外組って何人?全部で
491 :
か:2011/04/08(金) 22:57:02.01 ID:r64dy+750
あっ主力級で
川島終わったらどうするんだ
西川君しかいないか
>>488 控えと呼べるのは楢崎くらいしかいないからしかたない
日本の弱点のひとつはキーパーだからな
欧州と比べると明らかにレベルが低い
川島はそこそこだけど
494 :
J死ね:2011/04/08(金) 23:03:32.58 ID:kh9UPjhI0
お前らアメリカ帰りの男を忘れてないか?
495 :
あ:2011/04/08(金) 23:09:41.11 ID:gkL9Eq8y0
森本
香川 本田 岡崎
阿部 長谷部
長友 吉田 槙野 内田
川島
FW:指宿 宮市
MF:家長 細貝
DF:安田
GK:
合計16+α
αが難しいな、どこから取るか
496 :
ん:2011/04/08(金) 23:10:31.34 ID:sbKIxuTk0
指宿
坂田 矢野
相馬 安田
細貝 カレン
吉田 阿部
瀬戸
林
そんな都合よく海外組集まるかよ 本当に拘束力持たせるようにしてくれるのか?
記事のでどころが一つじゃどうも信用できん そう簡単にできるもんでもないだろ
クラブ側の主張もあるし
野球とチョンはオワコンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
499 :
あ:2011/04/08(金) 23:15:22.06 ID:gkL9Eq8y0
>>497 まじめかっw
例えばだよ、ここはにちゃんだぞ
とりあえず出してくれそうなのはレオ様だな
他はどうなるか、本当にFIFAが動いてくれるならすごいけど・・・
FIFAが拘束力もたせてくれるなら問題なく参加できる
502 :
あ:2011/04/08(金) 23:19:42.06 ID:6vVPxix3O
岡崎
宮市 本田 家長
長谷部 阿部
長友 槙野 吉田 内田
川島
国内組がいないほうが強い件ww
香川は宮市がいるし無理させない
503 :
.:2011/04/08(金) 23:23:51.65 ID:xRK+RzAR0
本田は夏どうなってるだろうか…
コパ出て壊れて移籍が台無しになりそうで怖い。
大体対戦する片方だけAマッチとかいう糞ルールが元凶なんだよ
南米協会が最初からそこのところをきちんとしてくれていれば二転三転しないのに
505 :
あ:2011/04/08(金) 23:24:44.65 ID:bwP05VoPi
507 :
J死ね:2011/04/08(金) 23:29:54.01 ID:kh9UPjhI0
控えがいないのはGKとCBくらいだろ
508 :
gf:2011/04/08(金) 23:32:22.35 ID:tJE9r8RK0
海外組拘束力もたせて強制出場させてJ守るのはいいんだが、これ以上海外組とJ組でプレイの質の差が出てもいいのかな。
そりゃ海外組でオフにハードスケジュールでコンディション崩すやつもいると思うけど、はぐれメタルまじんぎり並みのレベルアップするだろ。
ますます差が出るんじゃないjの?ただでさえこの前のチャリティでめちゃめちゃ差があったのに…
確かに現代表は強いけど、本田が抜けたら、そんなに強くないと思うよ。
511 :
J死ね:2011/04/08(金) 23:36:19.31 ID:kh9UPjhI0
>>508 なんで下に合わせなきゃなんねーんだよ
典型的な横並び脳だな
4年後の妄想フォメなら分かるけど
ガチでコパメンバーに宮市入れてる奴いるんだ
>>509 ということは毎試合このメンバーで戦うことになるぞ
オフ キャンプシーズンに無理に連戦させたら怪我する可能性もあるし
確実に来季に疲れが残る 一番懸念されるのは疲れやキャンプ不参加による
スタメン剥奪だよな ただでさえ日本人は立場よわいの多いし
515 :
あ:2011/04/08(金) 23:41:21.53 ID:u5OOIp6a0
このコパ・アメリカある年って、欧州の有名クラブ
コパ・アメリカやってる時に、キャンプしてんの?
ブラジルやらアルゼンチンとか、クラブで活躍してる選手も出るだろうに
コパ・アメリカ考慮してないの?
517 :
-:2011/04/08(金) 23:44:45.95 ID:M2RYBrKM0
海外組のほとんどがベンチになるのが一番恐いな
がっちりスタメンつかんでるなら大丈夫かもしれんが
ほとんどの選手がスタメン争いしてるわけで
所属クラブでスタメンつかむのがなにより大事
>>517 でも、スタメンじゃないから、代表に呼ばれても体調が崩れないっていうのもあるぞ
スタメンで出続けて、代表のたびに日本やアジアに来てたら、壊れてしまう
>>516 なんで南米の大会のために欧州のリーグが考慮しないといけないんだよ
だったらいつやるんだよ リーグの開幕日は決まってるんだぞ
それに合うようにキャンプするのは当たり前だろ
520 :
むーん:2011/04/08(金) 23:48:25.89 ID:mpAy7Jib0
>>512 スタメンはないよなw
後半からの初見殺しの飛び道具でならともかく。
宮市がスタメンで出たらプレイ内容で本田あたりにブチ切れられて
そのままビビッてますます役に立たなくなりそう
DFが心配だからホントはツリオやいわまさ欲しいけど
ストイコビッチやオリベイラが出すとは思えんなw
まだオリベイラが南米だから考慮してくれるかもだけど
523 :
:2011/04/08(金) 23:52:25.55 ID:NpKADJJA0
宮市は本田を尊敬してるからそれはない
524 :
あ:2011/04/08(金) 23:53:18.64 ID:u5OOIp6a0
525 :
あ:2011/04/08(金) 23:53:21.28 ID:T25/6Y8GO
海外組の体調が気がかりだな
本田はまだ怪我の後遺症あるし、香川はやっと復帰だし松井はまた怪我したらヤバイでしょ
細貝はチャリティーさえ出れない怪我
アジアカップでさえあんなに怪我人出たのに…不安すぎる
526 :
-:2011/04/08(金) 23:54:38.82 ID:M2RYBrKM0
>>518 それもあるけどやっぱりスタメンにならなくちゃ
試合に出るから成長するんだし
ただ海外クラブに所属してるだけじゃダメってのは今までの海外組見てわかったことだし
それに壊れる可能性があるから無理してまで呼んで欲しくないのよ
しかも9月から予選始まるのに
まぁそりゃコパも見たいんだけどさ
日本代表には強くなってほしいが
選手たちは日本代表のためだけに
サッカーしてるわけじゃないんだから
無理に来てスタメンの座を失うより
スタメンに定着して
ビッククラブに移籍してもらったほうが
個人的にはうれしいな
>>522 それなんだけどJ2のスケジュールあわせられないかな?と思う
元々J2は7月にリーグ戦を組み入れられていて
地震がなかったそしても代表召集されていた可能性が高い
最近はナビスコを加えたJ1よりも試合数が少なくなり
J1よりも日程調整しやすいと思うんだけど
今野や徳永を加えたら何とかなりそうな気がするけどね
アルゼンチンはしつこすぎる
何の事情かしらないけど、震災なんだから諦めて辞退を受け入れろよ
530 :
@:2011/04/09(土) 00:03:01.08 ID:rQWiJi/x0
アルゼンチンは何が何でもジャパンマネーがほしいようだな
そんなに金がないなら主催国になるなよw
しかし、アルゼンチン協会がここまで権力を持ってるとは・・
こんな強行手段が良いのか悪いのかは知らんけどw
531 :
か:2011/04/09(土) 00:03:14.30 ID:Up7cFzHtO
海外組だけで3-4-3作るとこんなとこか。
---香川----本田----岡崎
長友---長谷部---阿部---内田
----安田----吉田----槙野---
3列目ガバガバだが・・・
3-4-3はオプション
>>530 実際日本のスポンサー目当てにしてるのはマジでありそうなんだよな
日本出場できない=日本のスポンサー撤退だろうし
534 :
あ:2011/04/09(土) 00:10:49.42 ID:8SKzHWZIO
無理矢理すぎて海外のグラブからは批判されるだろうね
535 :
J死ね:2011/04/09(土) 00:11:16.49 ID:GcTmM5qq0
なんで向こうの立場になって考えないかな?
急な参加国の変更なんて簡単じゃないに決まってるだろ
仮にスペインになったとしても、スペインなんて代表全部欧州組だからなw
それなら日本の海外組招集させるようにしたほうが都合がいいに決まってる
無理にコパ出すなら長友や岡崎はキャンプ出させてやりたいな
キャンプは選手とコミュ深めるためにやるようなもんだし チームに一体感持たせるのが目的なのに
スペインなら日本企業が撤退してもそれなりのスポンサーがつくよね
組み合わせにおける公平性の問題が大きいと思うわ
スペインは仮に呼べたとして南米の大会で招待国優勝なんて事態にマジでなりかねんからなw
539 :
あ:2011/04/09(土) 00:19:36.84 ID:FlSxR+OJO
>>536 クラブにしたら不公平になるから選手は選べないよ
ザックが気を利かして土壇場で外す選手はいるかもしれないが
招待国は優勝したら空気嫁的なアレでダメなのかね
アジアカップでオーストラリアに優勝してほしくないと感じたように
南米の大会で他地域の招待国が優勝とかしたら
ブラジルやアルゼンのプライドがボロボロだろうな
542 :
あ:2011/04/09(土) 00:51:16.51 ID:8bqjbXHO0
>>541 歴史に名を残せるなw
今のフル代表ならその期待は1%ぐらいは持てる。
昔の代表より面白いし強いもん
>>531 本田
岡崎 香川 松井
細貝 長谷部
長友 うっちー
吉田 阿部
川島
どっちにしても瓦斯から今野と権田が借りれない限り後ろの駒が絶対的に足りないから
現実的には海外組だけではチームは作れないけどさ
逆に言えば特例をブラッターが認めた場合J2の瓦斯が折れてくれれば万事解決w
安田とかアリス坂田とかも呼べよ
546 :
-:2011/04/09(土) 01:21:10.01 ID:9F8cQknE0
>>544 J2はもともとコパ期間中に試合あるから
代表に持ってかれるのに理解を示してると思う
今野持ってかれるからオージー代表DF取ったりしてるんでしょ
瓦斯はJ2なら独走できるだろうから今野出すかもだけど
もし仮に苦戦したら出し渋ると思う あの戦力じゃJ2で苦戦はかんがえにくいけど
548 :
ザッケローニ:2011/04/09(土) 01:33:09.61 ID:RZKe9mY0O
遠藤抜けたらガンバ終わるからな 宇佐美も抜けるし
横浜も栗原もってかれたらキツいかな
奈古屋は藤本いないほうがいいかもな
549 :
:2011/04/09(土) 01:34:34.24 ID:ir3zyIvW0
ブンデス二部ってオランダ一部中位以下より確実にレベルが高いな
551 :
-:2011/04/09(土) 01:49:52.97 ID:9F8cQknE0
>>550 日程表見てみ
最初っから7月に試合組まれてるよ
まぁ今まではJ2から代表選ばれることはほとんどないからね
552 :
:2011/04/09(土) 01:54:07.05 ID:45HUxbi80
<サッカー協会会長>南米選手権出場に意欲
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110408-00000098-mai-socc 日本サッカー協会の小倉純二会長は8日、南米歴訪から帰国し、日本代表が招待されている南米選手権(7月、アルゼンチン)について、
Jクラブが認めればとの条件つきで、「日本のための大会にしたいという熱意を感じた。選手も行けば人生が変わる。チャンスを与えてあげたい。
ぜひ行ければいいと思う」との考えを示した。東日本大震災の影響でJリーグの日程が再編されたことを受け、一度は出場辞退を申し入れたが、再考を促されていた。
招待参加のため、欧州組を強制的に拘束できないことも影を落としていたが、開催国アルゼンチン協会のグロンドーナ会長に「南米連盟が責任を持って交渉する。
国際サッカー連盟にも、例外規定を認めるように働きかける」と約束されたという。要請に応じ、既に14カ国28人のリストを渡したという。
出場の可否についてはJリーグとも話し合ったうえで、15日までに返事をする
554 :
a:2011/04/09(土) 02:04:40.28 ID:f493RNAl0
アルゼンチンサイドの言い分は地震のことなんぞ知ったことか、予定通りベストメンバーでこいやってことだろ?
555 :
-:2011/04/09(土) 02:07:14.47 ID:9F8cQknE0
てか今までのこと考えると、ちゃんと話あえばJ側はおれると思う
基本的に代表に協力的だし、海外移籍の時とかも思うけど悪い言い方すれば甘いからねJのクラブは
参加して大丈夫かあ…?海外組壊れないか?
Jもちょっとは協力しろよ…全く
557 :
名無し:2011/04/09(土) 02:16:45.02 ID:sXHo2rqZ0
Jリーグより代表戦を優先することは上位クラスのクラブに大きな影響がある。鹿島だったらセンターバック2人が抜ける可能性もあるし、海外組もおそらく招集に難色を示されると思う。
Jも降格かかるんだよ。
ガンバですら降格圏内に落ちたんだから
そりゃ海外クラブだって同じことだよ
今までシーズン中でもくだらない親善試合にもだしてきただろう
それで怪我してポジションあやうくしたりしてさ
各クラブ1人とか制限つけてそれでもいいから協力しろよ…
560 :
き:2011/04/09(土) 02:23:06.96 ID:e9zuyu6bO
コパの海外組リスト28人が選出されたみたいだけど、その28人の名前は分からない?
561 :
名無し:2011/04/09(土) 02:25:02.69 ID:sXHo2rqZ0
正直キックオフ時間は朝だしほとんどの人は見れないんだよね。それをわかってる人ってどの位いるんだろう•••
562 :
名無し:2011/04/09(土) 02:28:26.67 ID:sXHo2rqZ0
ザッケローニはこの大会出たいのかな?
出なくていいよ
アルゼンチンしつこすぎ
564 :
-:2011/04/09(土) 02:30:03.74 ID:9F8cQknE0
>>559 親善試合ってAマッチデーにやった試合のことでしょ
それは代表から呼ばれたらださなきゃいけないルールなんだから仕方ない
566 :
き:2011/04/09(土) 02:35:36.07 ID:e9zuyu6bO
やはりコパの欧州所属選手28人のリストは公開されていないのか
>>564 Jのクラブはそれでも辞退してたところあったよ
568 :
ぱんだ:2011/04/09(土) 02:40:17.24 ID:Zr8qpsKY0
外国でアフリカ人選手がANC行ってしばらくいなくなるようなものだな
Jにとっては
570 :
-:2011/04/09(土) 02:44:34.77 ID:9F8cQknE0
>>567 怪我とか的確な理由もなく辞退したことなんかあったっけ?どの試合だ?
てかそれは協会が辞退を承認したんでしょ
クラブ側だけで一方的に辞退はできないんだし
571 :
き:2011/04/09(土) 02:47:11.34 ID:e9zuyu6bO
>>568 ありがとう
たぶんその28人なんだろうな
全J1チームから一人ずつ招集するか
各チームにプロテクト枠を2人まで認める
これしかないだろ。後者が現実的かな。
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 02:57:36.87 ID:eZ2tHeee0
Jリーグですら通用できなかったやつに代表のレッテル貼らせるの不本意なんだが
574 :
「ら」より:2011/04/09(土) 03:01:51.86 ID:Rrtg5sPaO
30:マーキュリー◆G2VpigiKjQ 04/09(土) 01:56 RK8y2BbzO [いちおつ]
南米選手権「特例」参加へ
仙台予定通り29日本拠地開幕、スタジアムに大きな損傷なしもクラブハウス半倒壊
浦和柱谷GMが私見として代替案を提案
ガンバ佐々木、明日故郷塩釜へ物資届ける
FC東京今野も仙台へ
など
48:マーキュリー◆G2VpigiKjQ 04/09(土) 02:04 RK8y2BbzO
書いてあるネタはほとんどガイシュツネタ
・FIFAも同調、アルゼンチン協会が所属クラブに派遣要請
・今後、原委員長がJ1と再交渉
・参加の可否は14日
575 :
さ:2011/04/09(土) 03:02:24.48 ID:e9zuyu6bO
>>568 ただ、リストと全く同じではないみたいだ
28人の内、3部所属選手は含まれないはず
やっぱりリストは公開されてないか
576 :
:2011/04/09(土) 03:03:43.71 ID:hrD8EkRS0
長友無冠で終わりそうだな
インテルほどのビッグクラブに所属しても、なかなか難しい
セリエAは上位が拮抗してるからな
リーガだったら戦う前からバルセロナとレアルマドリードの2つに絞られるし、
プレミアだったらマンU、アナル、チェルシーで絞られる
577 :
あ:2011/04/09(土) 03:07:17.60 ID:ueFzsJTUO
日本のテレビ放映料が欲しいだけなんじゃねーの?
いずれEUROみたいに認知度上げて日本が出てなくても放送してもらいたいとかさ
578 :
j:2011/04/09(土) 03:12:05.82 ID:ASQMXMbNO
3部所属選手を除くと欧州リーグだけでは28人に満たないのか
MLSの木村も入ってそうだな
矛盾してるけど
579 :
a:2011/04/09(土) 03:16:47.66 ID:f493RNAl0
出来ることといえば、一応協会の管轄?のJに強権発揮して無理矢理集めるのか?w
難しいだろうな
これで参加したらしたで、結構凄いことの様な気はする
小倉さんとか、原さんの力量次第だなw
581 :
あ:2011/04/09(土) 03:26:04.39 ID:l16aZ3rKO
フジテレビもな
>>576 スクデット取った中田は素晴らしい!
という変な奴を沸かせたいのか?w
放映料収入目当てならスペイン代表が出た方が確実に金になるんじゃね?
W杯優勝してリーガの有名選手の多いスペイン代表が出る試合の方が、日本よりもっと放映権売れるでしょ
584 :
、:2011/04/09(土) 03:32:23.22 ID:3rzgPBcO0
フジテレビってただの疫病神じゃん
踊る三連戦→代表全く勝てなくなる
W杯で日本見限りブラジルポルトガルで爆死
韓日戦
宮市の放映権買って宮市不調
>>583 スペインだと優勝しちゃうかもしれないからなー
もし、スペインが優勝しちゃったら、2位が南米選手権者となり、
2位でコンフェデ出場という屈辱を味わうことに・・・
586 :
:2011/04/09(土) 03:42:35.06 ID:ir3zyIvW0
欧州所属選手
GK 川島 林
DF 槙野 吉田 内田 長友 安田
MF 長谷部 細貝 松井 香川 本田 家長 阿部 本間 瀬戸
FW 森本 岡崎 宮市 坂田 カレン 矢野 指宿
以上23名
番外編 佐藤穰 ラトビア1部 7試合で10得点(二度のハットトリック)09は草津所属
ラトビアのレベルが分からんけどね
指宿って3部だろ?
3部で100点取ろうが、意味ねーよ。
相馬とかもいるぞ
589 :
J死ね:2011/04/09(土) 03:55:36.59 ID:GcTmM5qq0
巻って今どこにいるんだ?
590 :
:2011/04/09(土) 03:59:56.12 ID:ir3zyIvW0
改訂版
相馬たして指宿外す
欧州所属選手
GK 川島 林
DF 槙野 吉田 内田 長友 安田 相馬
MF 長谷部 細貝 松井 香川 本田 家長 阿部 本間 瀬戸
FW 森本 岡崎 宮市 坂田 カレン 矢野
以上23名
今の日本に対して金目当てとか、どんだけ世間知らずなんだろう
地震がきたから日本は駄目だとか思ってんのか
基地外レベルだな、どうしてこういう馬鹿が生まれるのか本当に不思議出仕方ないわ
595 :
あ:2011/04/09(土) 04:14:52.99 ID:MRRYI1JQ0
国内組は遠藤ぐらいだな、絶対的な選手は
地震だけなら上手く後始末やれば復興どころか下手すりゃプラスにできたろうにね。
原発の処理ミスったせいで本気で日本やばいよ。
東北の玄関福島がダメってことは、東北全体隔離状態みたいになるし
放射能のイメージがずっと日本に付きまとって何かと敬遠される。
明らかに初動ミスの人災。
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 04:44:55.68 ID:eZ2tHeee0
>>595 アジアカップのあの危なっかしい守備見てたら釣り男も絶対的な選手だと思った
598 :
あ:2011/04/09(土) 04:58:42.89 ID:6vOafjGHO
スペインっていってもU22+その他になるに決まってるだろ。
今年のスペインの目標はオリンピック予選がメインだぞ。
ブラジルでも1.5軍なのに他大陸の国が1軍の面子出すはずないだろ。
599 :
あ:2011/04/09(土) 05:39:23.64 ID:Csyor9UI0
:::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: | 日本よ!俺らが待っているぞ! │
::::: ┌───└───────────v───┬┘
::::: |フフフ…こないだのリベンジをしてやる …│
┌──└────────v──┬───────┘
| 日本ごときで消えるとは │
| 南米の面汚しよ… │
└────v─────────┘
|ミ, / `ヽ /! ,.──、
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' \、、_,|/-ャ ト `=j r=レ /ミ !彡 ●
T 爪| / / ̄|/´__,ャ |`三三‐/ |`=、|,='| _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-, 、 _!_ / ( ゚ω゚ )
/ `ー─'" |_,.イ、 | |/、 Y /| | | j / ミ`┴'彡\ ' `
ブラジル アルゼンチン ウルグアイ パラグアイ
600 :
あ:2011/04/09(土) 05:48:57.90 ID:nIAfaW2t0
おー、コパ出る方向なのか
結構楽しみにしてたから良かった。瀬戸とか見れるんかね
>>578 ルーマニア2部にも日本人いるし
ラトビア1部にゃ3人いる。アルバニア2部にも一人いる
欧州ってくくりで選ぶならね
か
U22でええやん
欧州組にあんま負担かけんといてや
605 :
カ:2011/04/09(土) 07:22:38.72 ID:ASQMXMbNO
DF少なすぎワロタ
瀬戸がCBできるよ
608 :
.:2011/04/09(土) 07:45:33.16 ID:uCa5ia9d0
やはりここKAZUにアップをさせるべきでは!
阿部もできる CBもその気になればなんとかなる
610 :
・:2011/04/09(土) 07:51:27.51 ID:EKD14Pi00
言ってはなんだが、もうちょっとJリーグも協力しないとな。
確かに夏場に4.5試合抜かれるのは痛いかもしれないけど、そこはやりくり
して出すべきかと。
日本国民もJより代表が見たいはず。
611 :
:2011/04/09(土) 07:54:07.18 ID:ir3zyIvW0
DFも出来るMF
阿部 CBSBともにOK
細貝 SBと3バックのストッパーなら経験あり
でも4バックのCBが足りなすぎる・・・・
槙野がケルンのレギュラー取れてるならいいが正直槙野と吉田のコンビじゃ辛い。
3バック候補 阿部 吉田 槙野 細貝 4人しかいないな
4バックCB候補 阿部 吉田 槙野 これも3人しかいない
今野は必須アイテムだな。あと一人欲しい。
逆にボランチには遠藤は休ませてやって瀬戸がどこまで使えるか試してほしいな。
釣男電撃海外移籍あるでw
和久井とか林が代表なんて漫画みたいに面白すぎる展開だからJはこのまま協力しないでいてくれwww
俺たちはいま歴史に残る珍事件を目撃しようとしているのだから
614 :
!:2011/04/09(土) 08:00:17.41 ID:d1ALpD7kO
----------本田
---------香川
--乾---------------柏木
------遠藤----長谷部
--------------
-長友--今野--釣男--内田
----------川島
最強
>>605 中島ファラン一生をカナダ代表から強奪するのかよwww
616 :
.:2011/04/09(土) 08:14:52.90 ID:SIWXiAqo0
瀬戸wwwww
617 :
2:2011/04/09(土) 08:34:05.69 ID:TzwdxMCa0
辞退派だったが、ココまできたらJも少しは歩み寄らないとな・・・
それよりも、FIFAがお墨付き出した事で欧州組みが出せる様になった事かな。
香川も4月中に復帰するみたいだし、状態によってはコパで活躍も見れるかもしれんね。
いっきに楽しみ増えたわ。
予想っていうか海外組並べただけじゃないか
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 08:46:37.47 ID:T6lt10XO0
矢野貴章
香川真司 本田圭祐 岡崎慎司
細貝萌 長谷部誠
長友佑都 吉田麻也 阿部勇樹 内田篤人
川島永嗣
遠藤がいないのが痛いなぁ…。
620 :
さ:2011/04/09(土) 08:47:24.00 ID:gvlE9+cB0
ところで南米チームの欧州組みはでるの?
>>619 痛いな、遠藤がいないと急に1.5軍北京組臭くなる
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 08:51:13.90 ID:T6lt10XO0
>>620 出るに決まってるやろメッシとかメッシとか。
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 08:52:10.55 ID:T6lt10XO0
北京組に足りない中盤からの展開力を遠藤が担ってなんとかチームになるのが今の日本代表。
624 :
さ:2011/04/09(土) 08:52:48.19 ID:gvlE9+cB0
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 08:58:14.41 ID:T6lt10XO0
1軍で来なかったら協会から追放されるだろ。
今回日本にも1軍で来いって条件は突きつけられてるはずだよ。
今の代表から遠藤がいなくなったら
どれぐらい弱体化するかは見てみたい気もする
かえってよくなったら笑っちゃう。
ってか、遠藤の位置に誰いれるんだろ。
これだけ前の選手ばっかだと本田にボランチやらせる可能性もありそうだな
つうかJに出ろ言ってるならどれくらいの条件提示してるのか開示して欲しいねw
前も言ったが7試合分も取られるのだからそれなりの補償があるのだろうか
ろくな条件ださずにJが協力してくれなかったとか言ったらさすがにJ側が切れるぞ
632 :
P:2011/04/09(土) 09:10:35.81 ID:uD3dog2QO
昔の日本なら欧州組も少なすぎて完全に無理だったな。
閉幕時期引き下げるって天皇杯どうするんだ? 天皇杯はそれこそ歴史が長く
結構年配の世代でも見にくる大会なのに、コパなんかのために潰したらそれこそ非難殺到だぞ
つうか12月から引き下げって山形や仙台は大丈夫なのか・・・
634 :
秋:2011/04/09(土) 09:17:04.86 ID:pmo0+NqUO
CBは大学生の山村を呼べば良い
これで4バックのCBも吉田、槙野、阿部、山村で4人
質はともかく、4人いれば一つの大会は何とかなる
あと、海外組だけで遠藤のかわりを探すなら、何とか説得して本田にボランチやってもらうしかないだろうな。
細貝と長谷部のボランチだと、守備は良いけど効果的なパスが出てこない
本田をボランチに下げたとしても家長がいるから、トップ下とかサイドは何とかなる
4-3-3でアンカーに阿部置いて
その前に本田と長谷部で良いんじゃない?
そこなら本田も十分攻撃参加できるし
636 :
あ:2011/04/09(土) 09:25:19.29 ID:9pDTwHUz0
本田ボランチとか絶対ねーから
637 :
あ:2011/04/09(土) 09:37:38.49 ID:DlKyjbFZ0
遠藤だけ借りれないの?
チームとして成り立たないと思うけど
すぐに負けたら恥ずかしいよな国内でも人気出てきたのに。
638 :
:2011/04/09(土) 09:46:36.48 ID:ir3zyIvW0
>>626 え?去年パラグアイとやったとき遠藤いなかったやん。
でも全然関係なかったぞ。
つーかアジアカップも実質433だったろ
4231ってのはドルトムントみたいなサッカーを言うんだよ
640 :
あ:2011/04/09(土) 09:51:23.46 ID:5TJC1eFYO
森本
香川 岡崎
本田 長谷部
阿部
長友槙野吉田内田
川島
こんな感じでいいだろう
出るならベストメンバーでなきゃ、もしくはどういうチームかはっきりわかるチーム
たとえばUnderなんちゃらとか
散々な結果だったらやっぱ日本弱いんだなってなる
ベストメンバーでボコられたらあきらめつくが
誰々がいなかったから〜とか日本でしか報じないし通じんでしょ
FIFAが派遣要請しても海外組呼ぶのは厳しいんじゃない
シーズン中の本田、怪我明けの香川とかは特に厳しいし、
他の選手も新シーズンのスタメン争いで大きく後退することになる
もし南米側がOKなら登録を40人くらい認めてもらって、
そんでJも含めて代表主力は予選リーグのみ召集、
勝ち抜けた場合は別の選手をその他のクラブから召集するとかできると、
クラブの負担や不公平感も減るので、説得しやすくなるとは思うけど
645 :
k:2011/04/09(土) 09:57:54.99 ID:Ug2ggJw10
再考ってのはアルゼンチン協会の顔を立てただけだろ
646 :
あ:2011/04/09(土) 10:02:14.80 ID:MB0DkjaX0
今から矢野を鍛えてDFに
アルゼンチンの協会長が言う通りにFIFAの例外規定が適用されるとすれば
試合の48時間前にクラブは選手を代表に引き渡す義務が生じるということ
香川も本田も100パーセント召集可能になる
JFAの理事会が開かれる14日までにFIFAで正式な決定が下されるんだろう
駄目だったら辞退だがFIFAのお墨付きが出れば参加が確定
その次はJFAがJリーグに同調圧力をかけることになる
Jが屈すればほぼアジアカップのメンバーで臨めるだろう
屈しなければオール海外組というネタチームが結成されることに
要するに珍事件へのハードルはたったの二つしかない
FIFAのお墨付きとJの頑固さ加減だけ
648 :
あ:2011/04/09(土) 10:02:43.40 ID:DlKyjbFZ0
本田と遠藤の縦の関係が軸になっているからな
本田は後ろから回すより前で体張った方が活きる
649 :
あ:2011/04/09(土) 10:09:35.41 ID:5TJC1eFYO
>>648 逆に本田が前線の蓋になってる気がする。
FWをワンツーの壁にしか思ってないし、出せるパスの引き出しも少ないし。
スペースに走り込んできた選手にチョコンとショートパスするのがマシな程度。
650 :
::2011/04/09(土) 10:19:59.60 ID:UJ9/gGmYO
>>643 遠藤、本田圭、香川抜きという可能性もある訳だな
651 :
q:2011/04/09(土) 10:40:10.17 ID:BRB3Xwza0
日本人てミーハーなんだよな
コパ、コパと馬鹿みたいに出たがって
大事なのはJリーグであって、Jのためにコパは断るべき
日本人はサッカーが好きというより、日の丸が好きなんだよ
だからJリーグを軽視する
コパなんて断って本田や長友を休ませなきゃいけないのに
もし出るなら本田と長友は呼ぶな
代わりは宮内や安田でいい
宮内って誰だよ。お前こそミーハーじゃねぇか。
654 :
:2011/04/09(土) 10:46:42.18 ID:iLDsKtXJ0
>>648 ある程度以上の相手になると、前線じゃ敵の圧力が厳しいからな
本田以外にしっかり耐えられるやつは今のところいないしな
そこらへんの考えがすっぽり抜けてる奴は、サウジ戦を基準に藤本褒めてたりしたが
今頃どう思ってるやらw
655 :
あ:2011/04/09(土) 10:57:23.89 ID:J5+4rJ3HO
>>649 で?本田の代わりは誰?
やっぱ香川とか言うんですか?
656 :
あ:2011/04/09(土) 11:05:26.16 ID:E3rsNpFsO
セレッソなんか前にちびっ子しかいないが韓国相手にポゼッションできてるのに、知識が乏しすぎないかい。
アンカー置いて、その前のCHなら本田はありだと思うけど
今のダブルボランチの遠藤の代わりに本田はあまり意味ないというか
それはCSKAの試合観てたら分かると思う。
試合観てなくて情報として知ってるだけの人は、
CSKAの前線は全員ドリブラーで、シャドーストライカーのザゴエフでさえ
ボランチ枠に入れられてる。という特殊なチームだということも知っておいてほしい。
658 :
:2011/04/09(土) 11:07:42.38 ID:ir3zyIvW0
659 :
あ:2011/04/09(土) 11:15:05.28 ID:J5+4rJ3HO
>>656 セレッソの相手主力8人置いてきたらしいけど
クソ監督がクソ戦術でクソサッカーをしているクソクラブ
それがCSKAとインテル
661 :
ぉ:2011/04/09(土) 11:16:55.35 ID:F5GxpUWU0
CSKAというかスルツキは本田を中心選手だと見てないからな。
前のドリブル出来る選手を生かすにはスペース空けといたほうがいいと考えてるはず。
下手に繋いで押し上げてスペース消すよりもね。
本田含めサイドからのクロスに合わせるの上手くない選手多いし。
ただ今シーズンは思ったより繋いでる。
縦ポンだけじゃないバランスを探ってる感じか。
662 :
ぉ:2011/04/09(土) 11:21:19.50 ID:F5GxpUWU0
鹿島も韓国相手にポゼッションできてたな。
何はともあれ15日にはわかることだから気長に待とうや
664 :
_:2011/04/09(土) 11:29:21.68 ID:SGv48lgl0
GK 川島 林 J控え1人
DF 長友 内田 吉田 安田 槙野 相馬
MF 香川 本田 松井 長谷部 細貝 阿部 家長 瀬戸
FW 森本 岡崎 宮市 巻 指宿 矢野
一番チャンスメイクできる選手を攻撃的ポジから下ろそうとする願望は相手チーム目線
666 :
あ:2011/04/09(土) 11:42:04.17 ID:il9fISG10
>>660 一応レオはどん底だったインテルを立て直してるぞ
まぁ今は守備がガタガタで確かに糞だけど
紅豚がクソ未満のカスだっただけ
何度も言うがレオはクソ
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 11:46:31.19 ID:YUXWVi860
内田、長友の低さとボランチ守備の低さ弱さも気になるので、3バックを選択肢に入れたザックは正解
アジア杯で吉田が引っ張り出され、今野、内田、長友の最終ラインに、遠藤、長谷部の低く弱いボランチ守備で痛感した事と思われる
W杯出てくるレベルの韓国、オージーには予想通り放り込まれ、アップアップの上に失点したからな
現時点でW杯レベルで戦うには4バック2ボランチの世界スタンダードをやれる高さ強さは無いと判断したのは正しい
本番直前に突如3ボランチ7バックで引きこもった岡田の結論に、早くもザックは達したわけだ
さらに今日本でどうしても使いたい世界レベルの選手となると、長友、内田ははずせない、けれども4バックで同時起用は低すぎる
それならなおさら3バックでSHをやらせるという考えは非常に論理的だと思われる
そうすれば本田もロシアでやってる微妙な位置でのMFという概念は生きてくる
本田は守備も対人も強く高さもあるので、願ったりかなったりではある
やばい時には、SHの長友、内田が戻り、5バックで最終ライン長友・吉田・釣男・槇野(阿倍)・内田+ボランチ本田・長谷部
これなら高さ的にも強さ的にも、かなり耐えられる
攻撃時には、SHの長友、内田が上がり、3TOPで森本(前田)、岡崎、香川に本田、長谷部がパスとミドルを狙う
これなら、南アW杯のように前3人にまかせっきりで引きこもった詰まらないサッカーと言われる事も無い
日本には世界で張れる2トップFWはいない、だから海外で先発する人材がいる1.5列目の3トップで補い合う
日本には世界で張れる4バック+守備ボランチはいない、だから3バックで補い合う
トルシエのフラット3からのワーワーサッカーも、岡田の7バック引きこもりも、ザックの3バックも基本は消去法から
導かれた同じ理念だな まともに2トップ4バックの世界スタンダード組んだジーコの結果はあまりにも無残だった
669 :
あ:2011/04/09(土) 11:57:31.35 ID:E3rsNpFsO
343でかなりの時間押し上げられてシュートまでもっていけるなら本田ボランチはあり。
ただ、視野と技術の問題で右サイドがベストだろうが。
670 :
.:2011/04/09(土) 12:03:01.26 ID:Jxf56VfK0
>>666 それと同じ理由で、ジーコにボロクソにされたCSKAを立て直し本田のおかげでCLで勝てたもんだからスルツキは名将扱い。
ようやく今頃ロシアで実は無能なんじゃねーかと疑われはじめてる。
クラシッチ、ザゴエフ、本田といった代表スター選手を腐らせる事に関しては天才的。
数試合で見抜くイタリアと比べて一年も気付けなかったロシアひでえ。
671 :
gf:2011/04/09(土) 12:06:37.78 ID:WWq9aBXE0
ブラジルで目をキラキラさせてたラブ
日本で実に楽しそうにサッカーしてた本田
ユベで枷を外したかのように躍動するクラシッチ
CSKAでは全員腐った魚のような目をしてます。
672 :
あ:2011/04/09(土) 12:07:22.67 ID:+oubWpBp0
>>668 サッカー知らないド素人
インチキ長文乙
673 :
a:2011/04/09(土) 12:10:30.11 ID:ASQMXMbNO
>>670 ジーコの後だからまともに見えてしまったんだろうな。
ファンデ・ラモスはどうだったか知らないけど
岡田をCSKAの監督にしたほうがマシ
まあ、ザック自身、3−4−3はオプションのひとつ的な発言してたでしょ
と言いつつ、コパ出場のあかつきには大喜びでやりそうな気がしてならんわ
675 :
ぉ:2011/04/09(土) 12:18:27.14 ID:F5GxpUWU0
まあ、日本人には3バックアレルギーがあるからオプションていうことにして、
どさくさにまぎれて馴染ませておいて上手く行ったアピールをして抵抗感をなくそうとしてるのかなとは思うな。
ザックもそれなりのスパンで考えてるだろうし。
676 :
l:2011/04/09(土) 12:35:58.11 ID:1o+/yGZJ0
3バックがっていうか、ザックの戦術自体が時代遅れ臭ってる
まあオプの一つとしてならいいんでないの
ただ3バックやってうまく統率できる奴がいるのか、そもそも4バックに慣れすぎて3バック機能するかが怖い
アジアカップでどん引きのアジア見て崩し方の一つとしてやってるなら
いいアイデアでしょ。
タダ単に自分の好みでやってるなら論外だけど。
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 12:43:04.54 ID:T/8lx3xI0
この会長は終わってるなベガルタと鹿島はリーグ戦でるなということか?
W杯プレゼンの失言といい 本当にクズだな
コパ辞めると一度言って向こうに言われたから今度はどうにかしてやるとか
決断力もなにもないな 管よりひどいなこいつ
遠藤がいないと、ホント陳腐なサッカーになってしまうのが痛い。
五輪の糞サッカーに絶望した俺がまた出てくるのか・・・
>>661 リーグで強豪扱いのCSKAだと元々前線にスペースは無いよ?
だからわざわざ一旦引いて相手に押し込まれないと殆ど得点出来ない。
その割に2列目と3列目で挟み込んで奪うなんてことは出来てないし、
相手も前線の選手だけで突っ込んでくるから奪ってもカウンターの形に中々出来ない。
後半相手が焦れて出てきたり、数的不利になって連動性が上がると得点出来る。
それ論外の煽りでしょ。
ワンツーもらいに前に走ってたら大して蓋にならないよ。
685 :
あ:2011/04/09(土) 13:23:36.73 ID:J1lBHJdXO
ビラス・ボアスが本田絶賛してたけどCSKAと提携してるチェルシーの油とも親しい
ポルト戦の2legで本田ボランチにして向こうはラッキーと思ったろう
CSKAとインテルって共通点あるよな
多国籍、個人技頼み糞サッカー、無能監督とか
686 :
あ:2011/04/09(土) 13:23:52.32 ID:E3rsNpFsO
>>682だから縦ポンなんだろ。
それに挟み込むって、本田がそれどころか戻ってプレスが出来てないからカモン言われるんだろう。
人数足りてないのに網はれるかよ。
>>686 いやもう見てないのが丸判りなんだがねw
代表は前線が戻ってきて挟み込む、
CSKAは前線が戻ってこないからプレッシャーなんぞかからん。
本田は3列目の時はそんなに上がらない(上がれない)。
>>685 無冠、リーグ戦で格下相手にするときだけ元気になる、も付け加えとけw
689 :
あ:2011/04/09(土) 13:30:27.87 ID:Qj16UeOj0
遠藤は案外あっさり貸してくれそうな気するけどなw
今までのガンバ見てると。Jにも掛け合うって言ってるし。
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 13:33:40.71 ID:eZ2tHeee0
もともと欧州組の召集は難しいから国内組だけ呼んで代表の底上げが名目だったんだろ?
それを欧州組だけにするとか本末転倒じゃねーか。
691 :
あ:2011/04/09(土) 13:33:55.85 ID:E3rsNpFsO
うーん、つまり縦ポンして走らせてドリブルさせて前線の選手が長い距離走ってプレスバックしないと駄目と思っているのね。
どんだけ運動量要求してんだよw
692 :
」:2011/04/09(土) 13:33:59.92 ID:FUzjrSYV0
まあJ組でどうしても必要なのは遠藤と今野だけだな
そろそろ脱遠藤も考えろよ
コパはどうせ本気じゃないんだし抜きでいい
>>679 >「被災地に該当するチームの選手が行ってみてはどうか」と私案を披露
ろくすっぽ考えずに、回りに意見も聞かずに、思いつきで発言してるんだろうなあ
695 :
-:2011/04/09(土) 13:36:57.33 ID:DS3ia793O
じゃあ五輪+海外でええやん
>>691 何故そんなに縦ポンばかり連呼するんだ?
苦し紛れの縦ポンなのに・・・。
ドリブルするスペースも無く、ボールを受けた瞬間仕掛けてロストだぞ?
3列目からのプレスなんぞかけられないのが判らないのか・・・。
まぁこれでコパは負けてもいい言い訳できたから
思い切ったこと色々試してもらいたいね。
698 :
あ:2011/04/09(土) 13:58:55.28 ID:E3rsNpFsO
ああ、つまり本田はどこも悪くありません、悪いのは周りです、て人か。
本田が振り切られている場面、戻れないプレスかけない場面を脳内消去しているのですね。
>>698 セレッソを推し、3−4−3で本田をボランチとか言ってるし、
セレッソ関係の選手の信者辺りかな。
他の選手も振り切られるし、戻れないシーンは有って当然。
そんな個人のプレーの話をしてるんじゃないのに判らないのか。
ま、NGにするので後は頑張ってくれ。
700 :
あ:2011/04/09(土) 14:09:15.85 ID:J5+4rJ3HO
セレッソ信者ってウザいよな
>>700 セレッソに限らず信者レベルになると、他の選手を叩き始めるからねぇ。
はっきりいって応援されてる選手にとってもプラスにならんし迷惑だろうな。
それに加えてアンチが乗っかってくるから更に性質が悪い。
本田信者がセレッソを叩くスレはここですか?w
703 :
あ:2011/04/09(土) 14:14:23.30 ID:E3rsNpFsO
なんかこういうNGにして逃げるのが増えたな。
コミュニケーション能力がたりないみたいな。
それにメンタル弱すぎだろ。
そういうお前は英語の解する能力がちょっと足りないと思った
戻ってこない選手にかける言葉はカモンじゃなくてカムバック
>>703 大好きなセレッソだけ見てろって・・・
何で代表板にいるの?
706 :
あ:2011/04/09(土) 14:19:49.19 ID:5TJC1eFYO
ニュートラルな視点で見て、
本田の長所って
前線で身体張ってボールキープして上がってきたサイドにちょこんとショートパスする程度しか思い付かないんだけど、
それ以外で何かある?
短所は、
蹴りたがるFK無回転精度0
PK下手
FW使うのが下手(特にワントップ)
FWを自分がワンツーで上がる為の壁にしか思ってない。
ドリブルで打開出来ない。
シュート絶望的に下手
って色々思い付くんだけど。
冷静で建設的なレス宜しく。
708 :
あ:2011/04/09(土) 14:25:29.10 ID:E3rsNpFsO
カモンは頑張れって意味だからね。
しかし、ホントつまらんレスしかもらえないな。
>>706 >>649で本田が前線の蓋に「なってるように見える」人には説明が難しいと思うんだが・・・。
前線で身体張ってボールキープ(味方に前を向かせる時、パスがずれた時限定)、
FWを使うのが下手(試合を見てるとは思えん)、
FWを自分が〜(散々スルーパスを狙ってるが?)、
ドリブルで打開出来ない(アジアカップでも随所にやってた、誰なら出来る?)、
となってお話にならないわけだ。
冷静に返して見たよ。
711 :
あ:2011/04/09(土) 14:35:23.82 ID:E3rsNpFsO
エジルとかと比べちゃうと本田はしょぼいよね。まさに蓋をしてるって感じ。
キープ力はあるほうだが、キックの種類と視野、キック精度が悪いし動きも幅が少ない。
何よりクリエイティブじゃない。
712 :
あ:2011/04/09(土) 14:44:17.58 ID:FlSxR+OJO
南米選手権はアジア大会のメンバーで行ったらどうかな
6月7月は海外組は最初から休養に使うものだし、アジア杯に出た選手はピークになるので召集かけない方がいい
ザックだけでは決めれないかもだけど、クラブの監督していたから選手の疲労は良くわかってると思うから無理な召集には反対
713 :
あ:2011/04/09(土) 14:46:08.75 ID:5TJC1eFYO
>>711 トップ下なのにあのパスの引き出しの狭さは気になるよね。
本田がサイドチェンジ通した所見たこと無いし。
714 :
あ:2011/04/09(土) 14:48:58.03 ID:J5+4rJ3HO
クリエイティブワロタwww
俊輔、小野でいいよ、もう
715 :
あ:2011/04/09(土) 14:49:37.51 ID:gYA1HQow0
なにこれ
俊輔待望論?横パスサッカー?
茸信者じゃなくて焼き豚じゃね?
焼き豚はよく茸の名前出すよ。そうすると嫌がられるのわかってるからね。
あんまよく見てなくて適当なこと言ってるっぽいし、、
まぁただの無茶な煽り目的なのは確か。
717 :
.:2011/04/09(土) 14:52:39.42 ID:Jxf56VfK0
さっきから頑張ってる奴が約2名いるな
718 :
あ:2011/04/09(土) 14:53:18.48 ID:3rzgPBcO0
>>711 色々言ってたけど
お前釣りだろw
エジルと比べだしたし、クリエイティブとか言い出したし
719 :
あ:2011/04/09(土) 14:54:27.60 ID:E3rsNpFsO
トップ下も確かに視野が広い方がいいけどね。
よりパスレンジが長い方がいい、引いてカウンター狙いのボランチは厳しい。
攻撃的な押し上げるボランチなら可能性はある。
引いた場合守備の問題も大きいけどね。
この間誰かさんはチャリティーマッチでサイドチェンジくらいしか目立った事してなかったから悔しいんだろうなww
サイドチェンジよりGKと1対1を作るスルーパスの方がよっぽど重要だろww
721 :
:2011/04/09(土) 14:57:41.88 ID:pmhfJDoNO
本田がサイドチェンジできないとか本気で思えるのも、それはそれで幸せだ。
722 :
あ:2011/04/09(土) 14:57:48.77 ID:LKzQTaZYO
本田信者きもいな
お前ら本拓大好きだな
724 :
.:2011/04/09(土) 14:59:55.34 ID:Jxf56VfK0
サイドチェンジは無いよりある方がいいのは確かだけど、サイドチェンジしただけで凄い凄いと持ち上げられるのも何だかなと思った。
なんか一昔前の価値観だよな。
725 :
あ:2011/04/09(土) 15:03:09.58 ID:5TJC1eFYO
>>724 サイドチェンジだけで凄いとは思わないけど、
正確に通すプレーはかなり有効だよね。
726 :
あ:2011/04/09(土) 15:04:01.37 ID:hXGpNZEM0
727 :
あ:2011/04/09(土) 15:04:07.91 ID:E3rsNpFsO
サイドチェンジだけじゃなくてスルーパスにも同じ事が言えるんだが。
本田は遠藤ほどのレンジもないだろ。
728 :
あ:2011/04/09(土) 15:04:18.83 ID:3rzgPBcO0
>本田信者きもいな
これ言えばいいと思ってるだろ
>>726 これ見ていつも思うけどユニ叩きつけていいのか?
結局本田より世界で戦える中盤はいないんだからアンチは諦めろや
>>724 そんなことはねーよ
岡崎のチームなんてそんなの出来る奴一人もいないから・・・
>>730 ノ L
┐ ̄ ̄ ̄\
/ \ / \ つまり、本田圭佑という選手にはクリエイティブなフリーラン、、、汗をかくプレイのことだネ。。。が圧倒的に不足しているのだ(フーム
| [( ○]-[(○] 彼は「俺にボールをよこせ」のエゴで打開できるメッシやマラドーナの天才ではないのだからネ。。。。
| ,,,,, l そういう「皿洗い」をサボる選手はなにやってるんだよコンチクショー!!とチームメイトからの信頼を失ってしまうわけです(フムフム
| (__災__)/
| |::::::| ノ
\ l;;;;;;l < l!|
/ `ー' \ |i!
/ ヽ !lヽi!
( 丶- 、 しE |そ
`ー、_ノ 煤@l、E ノ <
レY^V^ヽl
733 :
あ:2011/04/09(土) 15:08:41.35 ID:J5+4rJ3HO
>>725 本田のパスは正確だろ
つーか本田を批判してる奴って俊輔中心のポゼッションサッカーが見たいだけだろ
正直に言っちゃえって
734 :
あ:2011/04/09(土) 15:10:04.91 ID:5TJC1eFYO
>>727 本田のスルーパスってFWが一対一になるような決定的なパスじゃ無いよね。
後ろから走ってきた長友の前のスペースにチョコンと出すような1m前後のショートレンジなパス。
本田信者はヒステリーで困るわ
youtubeなどでも、本田の動画には朝鮮人が粘着してるね
あと、香川に怪我させたのは韓国ではないという主張も多い
つまりそういうこと
737 :
あ:2011/04/09(土) 15:11:25.67 ID:E3rsNpFsO
本田は正確なパスが出せる距離ばっかりでしかパスださないからな。
738 :
あ:2011/04/09(土) 15:14:17.04 ID:3rzgPBcO0
>>734 韓国戦の長友に出したパスをチョコン程度にしか感じなかったとは
739 :
あ:2011/04/09(土) 15:15:37.02 ID:FlSxR+OJO
今の縦に早い攻めの代表にサイドチェンジは多様する事はない
選手同士の距離は極力詰める
それだけ
アジア杯に出てない海外組の召集は考えて貰いたいね
Jの主力の召集は止めて欲しいし、新しい戦力を探したい所
740 :
あ:2011/04/09(土) 15:16:51.68 ID:J5+4rJ3HO
で、正確なサイドチェンジすれば勝てる競技なのかい?
741 :
あ:2011/04/09(土) 15:17:56.50 ID:5TJC1eFYO
まあショートレンジには代わりない。
ケンゴみたいなロングレンジのスルーパス出そうともしないし出せないのは確か。
742 :
あ:2011/04/09(土) 15:18:41.28 ID:E3rsNpFsO
いや、本田が蓋しているって話。
最近本田と遠藤が変に慣れ合っちゃってる感じがする
本田は天狗になりやすいからカラブロとか中村俊のような
自分にプレッシャーを与える選手が必要なんじゃないか
中村がいたときのほうがギラギラしてたし良いFK蹴ってた
俊輔は別にFKに関係ないだろwww
ロシアでも最初のほうは精度よかったよ
無理に絡めようとすんなよ
745 :
あ:2011/04/09(土) 15:21:37.54 ID:5TJC1eFYO
>>739 縦に早いサッカーを突き詰めて行くのは結構だけど、
結局アジア杯でも一本調子で苦戦の連続だったからね。
唯一流動的だったのはサウジ戦位だった。
>>745 ど素人が見ても緩々と判るくらいのサウジ戦か・・・。
747 :
あ:2011/04/09(土) 15:24:51.80 ID:FlSxR+OJO
>>745 あなたの全レスが一本調子だとみんなが思ってるはず
あまりひとりの選手に執着するのは、偏見で冷静にサッカーが見れなくなると思うよ
748 :
あ:2011/04/09(土) 15:24:53.94 ID:3rzgPBcO0
アンチはサウジ戦とかあんま言わないほうがいいぞw
失笑されるから
サウジなんてJ選抜より弱いだろ
俺はチリ戦の面子が一番良かったなぁ
749 :
ぉ:2011/04/09(土) 15:31:00.70 ID:F5GxpUWU0
ていうか、前に
本田
長友 岡崎
この3トップがいいとか言うのがいたが、ハイプレスかからなかったら思いっきり
相手はやりやすいな。
これを思い出したw
GK
川島永嗣 28歳 185cm リールセ(BEL)[⇒フラム?WBA?]
権田修一 21歳 187cm F東京
DF
長友佑都 24歳 170cm インテル(ITA)
内田篤人 23歳 176cm シャルケ(GER)
相馬崇人 29歳 176cm コットブス(GER)
安田理大 23歳 173cm フィテッセ(NED)
槙野智章 23歳 182cm ケルン(GER)
吉田麻也 22歳 189cm VVVフェンロ(NED)
今野泰幸 28歳 178cm F東京
MF
本田圭佑 24歳 182cm CSKAモスクワ(RUS)
長谷部誠 27歳 180cm ヴォルフスブルク(GER)
香川真司 22歳 172cm ドルトムント(GER)
細貝萌 24歳 177cm アウクスブルク(GER)
松井大輔 29歳 175cm グルノーブル(FRA)
家長昭博 24歳 173cm マジョルカ(ESP)
阿部勇樹 29歳 177cm レスターシティ(ENG)
瀬戸貴幸 25歳 181cm アストラ(ROM)
赤星貴文 24歳 175cm ポゴン・シチェシン(POL)
和久井秀俊 28歳 173cm JKノーメ・カリュ(EST)
佐藤穣 20歳 168cm FBグルベネ2005(LAT)
柴村直弥 28歳 179cm FKヴェンツピルス(LAT)
FW
森本貴幸 22歳 180cm カターニア(ITA)[⇒?]
矢野貴章 27歳 185cm フライブルク(GER)
岡崎慎司 24歳 174cm シュツットガルト(GER)
カレン・ロバート 25歳 180cm VVVフェンロ(NED)
宮市亮 18歳 183cm フェイエノールト(NED)[⇒アーセナル?ナポリ?]
坂田大輔 28歳 174cm アリス・サロニカ(GRE)
本間和生 31歳 175cm シオーフォク(HUN)
中村祐輝 23歳 173cm クライオバ(ROM)
長岡郷 26歳 172cm SKブラーズマ(LAT)
この30人で何とかならないだろうか?
751 :
あ:2011/04/09(土) 16:03:04.58 ID:5qyHetID0
>>743 本田は茸の事は大嫌いだったが遠藤の事は大好きなようだよね
チームは一体感が無ければ、チームメイトの為に走ることはできないらしいから
今の雰囲気はとても良いと思うけど。実際結果も出ている。
本田の場合FKはもともとそんなに数決めていないから何とも言えない。
Jは今野は絶対必要だな CBの数が少なすぎる
あとできたら遠藤 前田はいなくても最悪平気かな
753 :
.:2011/04/09(土) 16:13:04.19 ID:myEX7P5X0
>>734 ELのポルト戦でそういうパス3回出したんだけど見てない?
チェスカのFWが3回ともGKに当てて外しちゃったんだけど
754 :
ぉ:2011/04/09(土) 16:16:29.24 ID:F5GxpUWU0
ボランチ型のトップ下はマンCのトゥーレ、ミランのボアテングとフィジカルは圧倒的に
本田より強い。
そこまでじゃないと計算は出来ない。
そうじゃない選手は他の部分で武器を身につけないと厳しい。
本田の場合は現状オーストラリアには通用しないキープ力しかないから何か武器を持たない時微視だろうな。
755 :
あ:2011/04/09(土) 16:21:21.24 ID:E3rsNpFsO
あんな角度がないシュートをきめろってか。
756 :
ぉ:2011/04/09(土) 16:31:08.60 ID:F5GxpUWU0
まあ、ポルト戦のパスも押し込んだところだからスペースも角度もなかったような気がするね。
パスレンジが長ければあの位置じゃなくてもっと下がってあいてのDFラインが
高いスペースがある時に出せるかもねってことか。
758 :
あ:2011/04/09(土) 16:33:18.44 ID:3j5+mrVu0
>>751 中村の方が本田を避けてただけで、本田は中村の事を好きも嫌いも無かったでしょうよ
つか、遠藤が中村と共に起用されてた時代より、
現在の方が一気に評価を上げた感があるね
皮肉なこっちゃ
>>754 オージー戦の本田は足ひきずってたから
あの後から怪我完治してねーし
本田にキープ力はどこでも通用するよ
デンマーク千でもみてくればいい
760 :
ぉ:2011/04/09(土) 16:40:15.53 ID:F5GxpUWU0
デンマーク戦はゾーンでマークはずして受け渡してたがな。
勝たないと突破出来ないからスペースもあったし、FK入れられてからはスペースあったしね。
本田に関してはなんかもうケチのつけ方が必死だよな
日本代表なんだから比較するなら日本の選手だろw
ヤヤとかボアテングとか関係ないだろうw
現実的にもて本田トップ下で機能してるのに文句いっても説得力なんかないっつーの
もう本田抜きでやってみればいいよ
茸を追い出したことにされてるからアンチが多すぎ
創価、asiitas、マスコミ、茸香川信者、、セレッソ厨、ウイイレ厨・・・
764 :
ぉ:2011/04/09(土) 16:47:15.07 ID:F5GxpUWU0
いろんな状況に対応できる組織を作るのが当たり前なんじゃないのかね。
で、日本代表が戦うのは日本代表とじゃなく世界と戦うのに、日本人と比較してどうするよ。
現状オージーに通用しなかったキープ力なのは事実。
そっちこそいいわけだろ>
本田以上にあの高い位置で体を張り、キープが出来て尚且つ効果的なパスを出せる選手が
日本に居るなら連れて来て欲しいね。
もしくは強力なポストプレーが出来るCFか。
歓迎するし、是非組み入れたい。喜んで本田を1列下げてボランチにという案に賛同しよう。
しかしながら現実はそんな選手は居ないんだよ。
本田のボランチはないわ
ベンチにしろよ
4-2-3-1のトップ下に求められる役割と
3-4-3のザック式3トップの求められる役割は違うけど。
FWよりの仕事をしたい本田にとっては3-4-3の方が合ってそうだなぁ。
>>766 今の日本において本田を起用しないという選択肢は無い。
771 :
実質:2011/04/09(土) 16:57:15.96 ID:L00i9lBX0
海外組+@での代表メンバー
FW
岡崎慎司(VfBシュツットガルト/ドイツ)
カレン・ロバート(VVVフェンロ/オランダ)
宮市亮(フェイエノールト/オランダ)
森本貴幸(カターニャ/イタリア)
矢野貴章(SCフライブルク/ドイツ)
MF
阿倍勇樹(レスター・シティ/イングランド)
家長昭博(RCDマヨルカ/スペイン)
香川真司(ボルシア・ドルトムント/ドイツ)
相馬崇人(FCエネルギー・コットブス/ドイツ)
長谷部誠(VfLヴォルフスブルク/ドイツ)
細貝萌(FCアウクスブルク/ドイツ)
本田圭祐(CSKAモスクワ/ロシア)
松井大輔(グルノーブル・フット38/フランス)
DF
内田篤人(シャルケ04/ドイツ)
今野泰幸(FC東京/日本)
長友佑都(インテル・ミラノ/イタリア)
槙野智章(1.FCケルン/ドイツ)
安田理大(フィテッセ/オランダ)
山村和也(流通経済大学/日本)
吉田麻也(VVVフェンロ/オランダ)
GK
川島永嗣(リールセSK/ベルギー)
権田修一(FC東京/日本)
林彰洋(ROCシャルルロワ=マルシェンヌ/ベルギー)
次点
指宿洋史(CEサバデル/スペイン)
坂田大輔(アリス・テッサロニキ/ギリシャ)
鈴木隆行(無所属)
瀬戸貴幸(FCアストラ/ルーマニア)
相馬崇人(FCエネルギー・コットブス/ドイツ)
比嘉 祐介(流通経済大学/日本)
巻誠一郎(深?紅?足球倶楽部/中国)
今野と権田はFC東京がJ2で無双していればの前提付き。
>>770 本田のボランチが無いという程、本田が出場した時のCSKAの試合は全部見てる自分からすると
悪くない、というより普通に高い次元でこなしているという印象なんだけど?
運動量もあるしな。
CF〜ボランチまでどこでもこなせる適応力があるのが本田の魅力の1つだ。
勿論、日本代表においては問答無用で高い位置で起用すべきだけどな。
実際、彼が最も輝くのはやはり前目のポジションだ。
本田を脅かすような存在が今いないんだよな
若くて才能ある選手結構いるけど
スピードのある選手だったりテクニックがある選手だったりで
タイプ的に本田と被りそうな選手がいない
まあ若い選手にあのキープ力を求めるのも無理はあると思うが
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 16:58:47.46 ID:T6lt10XO0
アジア王者日本代表 コパ布陣
本田圭祐
香川真司 岡崎慎司
長谷部誠
細貝萌 阿部勇樹
長友佑都 吉田麻也 槙野智章 内田篤人
川島永嗣
ダメだこりゃ
何なんだろうな本田信者の盲目ぶりは
たたかせようとヲタナリしてるのか
776 :
あ:2011/04/09(土) 17:00:58.91 ID:3rzgPBcO0
本田にケチ付けてる奴は誰が入れば満足なんだ???
エジルやボアテングレベルがいるんだろ??
>>764 キーマンの選手を外しても対等できる代表なんて
世界を見渡しても殆どいやしませんぜ
778 :
あ:2011/04/09(土) 17:01:42.84 ID:E3rsNpFsO
本田は蓋をしてるからトップ下は無理。
上で出てきたボランチ的なトップ下としても体格的にオーストラリア相手にキープ出来ず、パスレンジ、オフザボールの問題で蓋をしてる。
という主張です。
岡崎も組み立てに参加しているし、フィジカルもつよいし戦える。
家長もキープ力あるし、パスは本田より上。
本田に拘らなくてもいいって感じ。
>>772 俺もCSKAの試合見てるけど絶対ない
それに442のCHと4231のボランチじゃ違うだろ
もし使うなら長谷部を外すことになるし
780 :
、:2011/04/09(土) 17:05:26.23 ID:K3p3C4X10
781 :
あ:2011/04/09(土) 17:05:47.36 ID:FlSxR+OJO
じゃあ誰か本田へ決定的なラストパス出せばいい事じゃないかな
そしたらゴールするから、役割変えればいいだけで問題ないと思う
そんな馬鹿な話しを永遠続ける事ないよ
ここまで李の登場なし
本田の代わりに家長やったらやばいだろ
守備しないじゃん家長
784 :
あ:2011/04/09(土) 17:08:55.95 ID:3rzgPBcO0
785 :
、:2011/04/09(土) 17:11:22.12 ID:K3p3C4X10
>>778 >家長もキープ力あるし、パスは本田より上。
家長がいつ、どんな舞台でキープ力やパス能力を発揮した?
WCでのデンマークやアジア杯での韓国位の激しい闘いで力を見せられるかは甚だ疑問だ。
現時点で”家長”の名を挙げてる時点で障害者確定なんだがなw
786 :
あ:2011/04/09(土) 17:11:22.94 ID:E3rsNpFsO
本田はアジアカップのデータみる限り守備で貢献してないんだが。
シリア戦だけだな、守備で明らかに上だったのは。ほかの試合は他の攻撃的な選手と変わらん。
787 :
ザック:2011/04/09(土) 17:13:35.47 ID:Ok/Dl1gEi
788 :
:2011/04/09(土) 17:14:46.87 ID:/R/2J1Dp0
家長がリーガで大活躍なら本田より上かもと思うかもしれないが
家長はリーガで大活躍してるの
アンチ本田はOMFで使われたついこの間のポルト戦は見たんかな
パスだけなら、かなり良いスルーパス連発してたぞ
あの試合の本田より良いパス出してる選手って誰よ?
>>786 いや韓国戦とか守備で貢献してたと思うんだが
792 :
あ:2011/04/09(土) 17:17:04.33 ID:gAjpeQkT0
>>786 本田が中心選手としてどんなけ削られたと思ってんだ…
一日中あほなこと書き続けて虚しくならない?
結局本田を外したい人は、上手い選手を入れたい人なんだろうなあ
夢のある代表を見たいっていうか
気持ちは分かるが、結局実戦で使えるのは今のところ本田なんだよね
794 :
あ:2011/04/09(土) 17:18:46.96 ID:3rzgPBcO0
>>786 だからお前はいい加減韓国にも余裕で勝てるような蓋がされてないフォメを書けって
795 :
3:2011/04/09(土) 17:20:05.24 ID:Z+kGGhGN0
>>743 馴れ合いというか、本田はもう一歩次のステップへ進んで、チームプレイを遠藤から学んでるんだろ
下がり目から味方を活かすプレイに関しては、遠藤は日本で別格だからな
自分がCSKAでボランチさせられて、遠藤のプレイの質の高さを再認識したんじゃないか
俺は個人的に本田にはアタッカーとして大成して欲しいんで
前田や岡崎の点を取るためのゴール前での動きを学んで欲しいが
>>771 欧州組28人のリストとあるので、まず中国なんかの選手は恐らく無いだろう。
2部リーグまでとあるのでその28人には指宿や林や風間ら3部の選手は入ってない。
>>778 蓋とは?具体的に。
家長は残念ながら絶望的に運動量が少ない。
改善するならば考えられるかもしれないが、現状比較すること自体どうかと思うレベル。
>>779 絶対無い、はい、その理由を具体的に。
ELでのパレルモ戦やリーグ戦での本田が居る時居ない時を比べれば一目瞭然で分かる話だろう。
誰かを外すという話ではなく、本田を前目で使わないのであるならばという話だ。
そこを勘違いして突っかかられても困る。
>>786 データで見たの?試合見てなかったの?で、具体的に守備してなかったというデータをじゃあここに貼ってくれるか?
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 17:21:08.69 ID:T6lt10XO0
アルゼンチンはS級レベルの選手がいっぱいだけど、コロンビアやボリビアって誰がいるんだ?
ヨーロッパでやってる選手すら殆どいないだろう?
798 :
あ:2011/04/09(土) 17:22:26.00 ID:E3rsNpFsO
ポルト戦のパスは一見チャンスに見えるがスペースも角度もないのでそれほどでもない。
家長はリーガでみてるが、オフザボールと守備が糞だがキープ力とパスは通用してる。
でも家長には期待してる
かつての本田がそうだったように
プレイに対する意識が変わって化けてほしい
800 :
あ:2011/04/09(土) 17:23:19.26 ID:3rzgPBcO0
>>798 うん、わかったから
具体的にフォメ書いてくれ
801 :
これならみんな満足だろ?どや?感想頼む:2011/04/09(土) 17:23:52.77 ID:uQWc7KtBO
ハーフナー
香川
宮市 阿部 本田 長谷部
長友 今野 釣夫 内田
川島
4-4-1-1、昔のマンUみたいな感じですね、
ハーフナーの控え:永井
香川の控え:宇佐美
長谷部の控え:家長
阿部・本田の控え:細貝・遠藤
オプション:岡崎
>>796 本人にやりたくないポジ無理やりやらせる意味あるの?
モチベーション低いしボランチとしてならそこまで絶対的な選手じゃないわ
パレルモ戦?442のCHだろ
803 :
あ:2011/04/09(土) 17:24:58.04 ID:wrAj5PiQ0
今の家長は昔の本田だな
805 :
3:2011/04/09(土) 17:25:36.07 ID:Z+kGGhGN0
>>799 家長は頑固そうだからなあ
本田は根は素直だから、オランダに行ってカラブロに馬鹿にされただけで
パスに美学を持ってた意識が180度変わったけど
>>798 キープ力は通用してるな。確かに。
ただ、現状それだけ。現状はね。全くこれから期待をして無いというわけではない。
本田よりありますかと聞かれたら残念ながらそれは無いなと言わざるを得ない。
>>806 サパタ、ペレア、ロダジェガは有名だけど後はそれほどでも無いね。
普通にやれば負ける相手ではなかろう。
808 :
.:2011/04/09(土) 17:29:33.44 ID:NOQnynUx0
インターセプトって守備やってるうちに入らないの?
本田のカットから攻撃に転じるシーン何回も見たけど。
809 :
あ:2011/04/09(土) 17:29:55.25 ID:gAjpeQkT0
>>798 お節介ですが、にちゃんだからって滅茶苦茶なやり取りしてると
癖になってまともな人間関係築けなくなるよ。
自分の言いたいことばかり根拠なくオウム返ししてたら誰も相手にしなくなる。
相手の批判や疑問をふまえて自説を展開するのが大人。
810 :
:2011/04/09(土) 17:30:01.10 ID:/R/2J1Dp0
>>801 俺は結構好きだw
長谷部と本田逆の方がいいんじゃない?
宮市の所にザキヤマさんとハーフナーってどうなの?w
>>795 それはそれでいいけど、最近の本田のFKの精度とか不満なんだよ
あれでも普通に誰にも何も言われないだろう
「本田さん最近点獲ってないですよね」って言う若手が出てきて欲しい
本田みたいなのはぬるま湯より刺激を与えたほうがいいと思う
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 17:31:32.11 ID:T6lt10XO0
コパに出たって試合時間は平日の朝じゃないっけ?仕事で見れないだろ?意味ねーぇ・・・・
813 :
3:2011/04/09(土) 17:32:17.32 ID:Z+kGGhGN0
>>803 本田の場合、名古屋時代からもともと左足のキックの威力には定評があって
オランダで意識改革したことで、その能力をゴール前で発揮出来る様になったという感じだろ
家長の場合は、もともとシュートが下手だからな
海外移籍で意識改革しただけでどうこう出来る問題じゃない様な感じがする
ただ、もっと攻守のボールのない所でハードワークしてくれれば
代表でもボランチとしてやれるんじゃないか
攻撃でも守備でも、球際のボディバランスは本当に強いし
814 :
あ:2011/04/09(土) 17:33:09.20 ID:J5+4rJ3HO
ポルト戦つべで見てきたけど
あれ本田が外した方だったら今以上にボロクソ言われてただろ
ボール流しすぎでコース無くなったって
815 :
、:2011/04/09(土) 17:33:11.17 ID:uQWc7KtBO
>>801 その指摘があると思って待ってた。
第一ボランチと第二ボランチの関係です。
第一ボランチが阿部、第二ボランチが本田
エメルソン・ビエラがそれぞれ第一、第二ボランチの関係だったのと似た感じ。
かなり劣化盤だが…
トルシエの様に右サイドに運動量の多いボランチを置き、バランスを取る。
左MFがウイングタイプだしね。
4-4-2フラットは時代遅れだが今の日本に合ってる気がする。
ハーフナー
香川
宮市 阿部 本田 長谷部
長友 今野 釣夫 内田
川島
>>815 一つ聞きたいのだが、ハーフナーはそこで何をするの?
その布陣でどういう役割をやらせるのかちょっと興味がある。
817 :
ぉ:2011/04/09(土) 17:36:45.92 ID:F5GxpUWU0
カタール戦 身長/体重/年齢 4-2-3-1
11前田 遼一 183/80/29 ゴールx0 アシストx0 シュートx1 枠内x1 パスx 8 インターセプトx 0 ブロックx0 タックルx0 クロスx0
10香川 真司 172/63/21 ゴールx2 アシストx1 シュートx3 枠内x2 パスx27 インターセプトx 2 ブロックx0 タックルx1 クロスx1
9岡崎 慎司 174/76/24 ゴールx0 アシストx1 シュートx1 枠内x0 パスx13 インターセプトx 0 ブロックx0 タックルx2 クロスx0
18本田 圭佑 182/75/24 ゴールx0 アシストx0 シュートx2 枠内x0 パスx35 インターセプトx 3 ブロックx0 タックルx0 クロスx2
17長谷部 誠 177/65/27 ゴールx0 アシストx0 シュートx1 枠内x1 パスx27 インターセプトx 2 ブロックx0 タックルx1 クロスx3
7遠藤 保仁 177/70/31 ゴールx0 アシストx0 シュートx0 枠内x0 パスx52 インターセプトx 8 ブロックx0 タックルx2 クロスx3
韓国戦 身長/体重/年齢 4-2-3-1 5-3-1-1
11前田 遼一 183/80/29 ゴールx1 アシストx0 シュートx2 枠内x1 パスx 8 インターセプトx 4 ブロックx0 タックルx0 クロスx1
10香川 真司 172/63/21 ゴールx0 アシストx0 シュートx0 枠内x0 パスx33 インターセプトx 6 ブロックx1 タックルx1 クロスx2
9岡崎 慎司 174/76/24 ゴールx0 アシストx0 シュートx5 枠内x2 パスx17 インターセプトx 5 ブロックx0 タックルx3 クロスx2
18本田 圭佑 182/75/24 ゴールx0 アシストx0 シュートx4 枠内x3 パスx53 インターセプトx 8 ブロックx0 タックルx3 クロスx1
ヨルダン戦 身長/体重/年齢 4-2-3-1
11前田 遼一 183/80/29 ゴールx0 アシストx0 シュートx1 枠内x0 パスx 7 インターセプトx 0 ブロックx0 タックルx0 クロスx0
19 李 忠成 182/75/23 ゴールx0 アシストx0 シュートx0 枠内x0 パスx 8 インターセプトx 0 ブロックx0 タックルx0 クロスx1
10香川 真司 172/63/21 ゴールx0 アシストx0 シュートx4 枠内x2 パスx41 インターセプトx 1 ブロックx0 タックルx0 クロスx8
18本田 圭佑 182/75/24 ゴールx0 アシストx0 シュートx5 枠内x2 パスx44 インターセプトx 1 ブロックx0 タックルx0 クロスx1
アジア大会公式記録
インターセプト ブロック タックル 辺りだな。
確かに他の選手と変わりない。
818 :
3:2011/04/09(土) 17:39:04.34 ID:Z+kGGhGN0
>>811 >最近の本田のFKの精度とか不満なんだよ
名古屋時代から本田のFKの精度ってそこまで凄くはなかったろ
運任せの無回転キックがたまたまいい所に飛べばゴールになるという感じで
去年まで新潟にいたマルシオ・リシャルデスくらい決めまくっていた選手なら
「最近はFKが下手になった」って言えるんだろうけど
819 :
、:2011/04/09(土) 17:39:44.13 ID:uQWc7KtBO
>>816 いい選手がいないからとりあえず書いたw
岡崎は真ん中でドッシリ構えるタイプじゃないし、前田もなぁ
ファンニステルローイがいればいいんだが…
電柱にもなるし、前田とか入れるよりは役に立つと思うんだ
821 :
:2011/04/09(土) 17:43:15.79 ID:/R/2J1Dp0
>>815 大人しく4231で良いんじゃねw
2に長谷部阿部3に本田、香川、宮市(ザキヤマさん)1にハーフナー?
822 :
ぉ:2011/04/09(土) 17:44:39.41 ID:F5GxpUWU0
だから韓国戦もデータ出してるじゃないの。
823 :
.:2011/04/09(土) 17:45:00.02 ID:NOQnynUx0
>>813 本田は2部降格という逆境があったから意識改革できた訳で。
安全圏のマジョルカでちょっと出てキープできただけで俺通用するわ〜って満足してるようじゃどうかと思う。
すでにリーガで通用したのは自分だけ、みたいな奢りもある気がする。
いやぁ無回転に拘る前の本田は十分FKの名手だったよ
玉田とかいたから近い所は3本に1本くらいしか蹴らしてもらえなかったし
それでも年3本くらいは決めてた
今の無回転に拘ってる所は俺も好きじゃない
ある程度近かったら曲げて蹴れよっていつも思う
>>819 1トップを適当に選ぶとか幾らなんでも・・・。
しかも何をやらせるために置くのかすら考えないのはあんまりでしょ。
どう見ても前線の蓋になるとしか思えん。
スペースが無くて右往左往する香川の姿が目に浮かぶんだがね。
香川をSTでシャドーとして使うなら、スペースやギャップを作れる選手を置くべき。
>>817 で なんでシリア戦の情報は書かないの? 不利な情報だからスルーですか?w
シリア戦スタッツ
前田 →シュートx3、枠内x0、パスx 4 インターセプトx 3、ブロックx0、タックルx0、クロスx0
香川 →シュートx1、枠内x1、パスx26 インターセプトx 2、ブロックx0、タックルx1、クロスx3
本田 →シュートx5、枠内x2、パスx47 インターセプトx11、ブロックx0、タックルx1、クロスx3
松井 →シュートx0、枠内x0、パスx27 インターセプトx 9、ブロックx0、タックルx3、クロスx7
岡崎 →シュートx1、枠内x0、パスx 1 インターセプトx 2、ブロックx0、タックルx0、クロスx0
長谷部→シュートx2、枠内x1、パスx48 インターセプトx11、ブロックx2、タックルx3、クロスx3
遠藤 →シュートx0、枠内x0、パスx74 インターセプトx15、ブロックx0、タックルx1、クロスx4
長友 →シュートx0、枠内x0、パスx25 インターセプトx22、ブロックx0、タックルx7、クロスx3
内田 →シュートx0、枠内x0、パスx34 インターセプトx19、ブロックx0、タックルx1、クロスx2
今野 →シュートx1、枠内x1、パスx36 インターセプトx23、ブロックx0、タックルx0、クロスx0
吉田 →シュートx0、枠内x0、パスx23 インターセプトx11、ブロックx1、タックルx0、ク
>>822 貢献してるかどうかはデータだけで判断せずに実際に見て判断しろ・・・・てことじゃねぇの多分
ハーフナー1トップは現状厳しいだろうな
それよりもザックなら森本選択するんじゃないだろうか
829 :
ぉ:2011/04/09(土) 17:50:50.73 ID:F5GxpUWU0
786 :あ:2011/04/09(土) 17:11:22.94 ID:E3rsNpFsO
本田はアジアカップのデータみる限り守備で貢献してないんだが。
シリア戦だけだな、守備で明らかに上だったのは。ほかの試合は他の攻撃的な選手と変わらん
これが上に書いてあるからな。
同じレスを見たくなければ同じやり取りは辞めようぜ。
830 :
か:2011/04/09(土) 17:51:45.26 ID:5qpcwbYKO
家長は今日?のセビージャ戦で比較できるからいいじゃん。
セビージャのメンツが多少変わったとしても、どの程度出来るか指標になる。
>>829 だからなぜシリア戦のデータはださないんだよ?
他のものは貼るくせに ほんと気持ち悪いなお前
>>828 森本の最大の問題はあくまで試合勘だからな。
使えない選手という訳ではない。層が薄すぎるCFの現状から見て、彼の力は何だかんだで必要になってくる。
まだ若いし環境変える決意をようやくしたようなので期待してる。
833 :
あ:2011/04/09(土) 17:55:30.57 ID:J5+4rJ3HO
他の選手と違って一試合でも守備で貢献できるんだからいいんじゃねーの?
他の選手と変わらん、貢献してない→本田イラネになる意味がわからん
他の選手も貢献してないんだぜ、一試合でさえも
834 :
3:2011/04/09(土) 17:55:44.89 ID:Z+kGGhGN0
>>823 リーガでもボール持てば普通にやれる実力があるってことが
逆に家長にとっては成長の蓋になってるのかもな
世界のトップレベルで評価されてチームに必要とされるのは
上手いだけの選手ではなくて、点を取れる選手と守れる選手だってこと
上手くて評価されるのは、ジダンやシャビの様なW杯やCLで優勝した一部の選手だけ
っていうのが、残念ながら今の欧州サッカーだからな
835 :
あ:2011/04/09(土) 17:56:11.04 ID:3rzgPBcO0
836 :
ぉ:2011/04/09(土) 17:56:14.60 ID:F5GxpUWU0
全部ははれねーんだよw
行数制限があるからな。
ちなみに投稿制限もあるからくだらない質問はスルーします。
ていうか今の代表を考える場合 本田の所はむしろストロングポイントであって
変える必要性感じ無い 攻撃でもチャンスつくるし守備でも効いてる
改善すべき点は他にあるんだよな CFの前田の動きだったサイドの香川の動きだったり
CBの層の薄さだったり
>>830 家長はオンザボールでは十分使えるし通用してる。
ただ問題なのは、どういう役割をさせる選手なのかってのが全く見えてこない。
これが見えてこないと選手を上手く組み合わせることが出来なくなる。
何でも出来そうなんだが、何をさせるか決め難い選手って感じ。
香川のように得点力があれば、中央で自由にってのも出来そうなんだがね。
839 :
a:2011/04/09(土) 18:03:56.68 ID:NzumGMcx0
家長はいい選手だけど
決定的にシンキングスピードがない。
遅いのではなく 無い。
これは致命的。
だからさまざまな戦術に対応できる選手でもないし どこでも活躍できるわけでもない。
ワンポイントで使うにはいいが 先発は無理。
まだ 乾のが上。
>>798 本田に対してオフザボールと守備してないという理由で叩いてるのに
家長もオフザボールと守備がクソなのに推してるのか
矛盾しすぎている
本田を叩ければなんでもいいんだろ あほらし
>>807 グアリンはCSKA戦で二点決めたけど、その試合に限ればフッキより厄介だった
フィジカルあるから今の代表のDF陣にとっては脅威だと思う
まあ俺もそれまでグアリンなんて知らなかったけど
家長は嫌いな選手じゃないけど
でも移籍してからまだ出場時間は合計しても2試合分ぐらいだぞ
こないだはベンチ外だったし リーガにいるからって持ち上げる必要なんかないぞ
844 :
あ:2011/04/09(土) 18:11:25.15 ID:E3rsNpFsO
矛盾はしてないな。
どっちも欠点を指摘しただけだからな。
ポジションの話は家長に関しては全くしてないし、本田のように細かい話もしていない。
ポジションやタイプによって話は変わるものだろう。
845 :
3:2011/04/09(土) 18:17:17.66 ID:Z+kGGhGN0
>>839 家長を考える脳のない池沼みたいに言うなよ!w
俺は家長を信じてるぞ、世界最高峰のリーガでも必要とされる選手に成長して
日本代表の救世主になってくれるんじゃないかと
まあ本田アンチって、変な人が多い気はするね
レス数が異常なんだよ、30越えてたりとかさ
同一人物か
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。::2011/04/09(土) 18:18:30.85 ID:BfruPjv60
平井(永井)
香川 本田 岡崎
(宮市) (宇佐美) (家長or関口or安田)
遠藤 長谷部
(細貝) (阿部)
長友 今野 吉田 内田
(槙野) (釣男) (中澤) (伊野波)
川島
(西川・?)
平井は無いけどw
永井は今でもジョーカー的になら十分使える
宮市に話題もってかれてるけど、裏スペースの多いオランダなら永井は間違いなく無双する
スペースの少ないJですら捉えきれないんだから
849 :
あ:2011/04/09(土) 18:26:52.54 ID:E3rsNpFsO
どっちがサッカー知っているかって言ったらアンチ?だな。
話も具体的だしデータも出してる。
自分はサッカーを知ってると言いたかったわけですねわかります
851 :
あ:2011/04/09(土) 18:28:54.84 ID:3rzgPBcO0
>>849 蓋されてない具体的なフォメはいつ上げてくれるんですか?
852 :
あ:2011/04/09(土) 18:29:01.35 ID:3j5+mrVu0
>>849 どうでもいいけど、あんた凄いね・・・
11時からずっと本田本田でダメ出し続けてて
飽きた
853 :
あ:2011/04/09(土) 18:29:09.03 ID:QTZJ1ez90
Mr.宝の持ち腐れ 家長
854 :
あ:2011/04/09(土) 18:32:21.73 ID:wrAj5PiQ0
>>848 小野みたいに変な自信を付けられても困るので他の所に行った方がいい
>>839 その辺はラウドルップが時間をかけて勉強させるつもりらしいけどね
856 :
あ:2011/04/09(土) 18:39:54.57 ID:QTZJ1ez90
小野は自信持つてもいいぐらいの才能あったろ。
全盛期を怪我で棒にふって、復帰できた時には劣化してて
気持ちに体がついて来なくなっただけだ。
857 :
.:2011/04/09(土) 18:45:06.51 ID:NOQnynUx0
家長って天才とか才能あるとか言って特別扱いするのが一番ダメな方向に行くタイプだろ。
小さい頃からチヤホヤされ過ぎててその他大勢と一緒に努力出来ない。
ガンバユースでも本田が抜けてから敵無し状態になって伸び悩んだみたいだし。
ラウドルップに目を掛けられてる事がマイナスにならない事を願うわ。
858 :
あ:2011/04/09(土) 18:45:16.20 ID:E3rsNpFsO
小野も高校に戻って走りまくりたいって言ってたな。
もうこんな言葉聞きたくないわ。
お前ら28人は誰だとおもってんの?
てか欧州ってことは師匠はなしか・・・
860 :
コマネズミ ◆iIwpx7c8R. :2011/04/09(土) 18:53:36.52 ID:BIQlEy+j0
日本もBarcelonaスタイルを確立すべきだ。代表チームで時間が足りないのは分かるが
スペインができて日本ができない所以はない。
俺が推奨するシステム。
香川 宮市
本田
阿部 細貝 長谷部
長友 内田
吉田 槙野
川島
これでサイドを制圧できる。
反論ある?
SB、CH、ST3人がサイドを制圧してるチームは今のBarcelona。
右サイドはアウベス、シャビ、ペドロ
左サイドはアビダル、イニエスタ、ビジャ。
これで3人サイドに置きサイドを強固にしてる。
433に352は相性が悪い。
サイドで3対1の劣勢になるからだ。
○ ○ ○ ○
○ ○ ○
○ ○ ○
● ●
●
● ● ● ●
● ● ●
○が433 ●が352。
チャンピオンズリーグでアーセナルをPSVが破ったときはこのようなサイドでのマッチアップが勝敗を分けた。
ちなみにpsvのシステムは442ワイドに開く物で今のバルサに近いものだった。
○ ○
○
○ ○
○
○ ○ ○ ○
これでサイドを3枚にし、数的優位を作り上げたのがクーマンだ。
試合はトップ下のメンデスのミドルが火を吹き1−0でpsvの勝利となった。
アーセナルはオーソドックスな442フラットだった。
試合はサイドを制した者がかつのだ。
反論ある?
アジアカップのデータ今更みると前田の数字の低さがひどいな
シュートもパスもインターセプトも少なすぎ
862 :
/:2011/04/09(土) 18:57:49.65 ID:d1ALpD7kO
----------本田
---------香川
--乾---------------大津
------遠藤----長谷部
--------------
-長友--槙野--釣男--内田
----------川島
最強
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 19:03:21.28 ID:T6lt10XO0
ナポリの3−4−3をやってみて欲しいな。日本人に合ってると思わない?
ジュビロのじゃね
ザキオカって言いたかったんだろ・・・
なぜか芸人のほう出てきちゃった
小倉はチョン以下のクソ馬鹿だな
ムカつくゴミ屑だわwww
868 :
あ:2011/04/09(土) 19:54:12.17 ID:lzZhd+9WO
869 :
あ:2011/04/09(土) 20:00:44.74 ID:lzZhd+9WO
黄金厨のサッカー観は時代から取り残されてるな
871 :
あ:2011/04/09(土) 21:07:29.67 ID:TYjBv6Qpi
ザックは果たして日本に戻って来てくれるのか?地震はしょうがないとしても、せめて原発はなんとかしろよ東電
最近のバルサは4123と343
チャビが居ない時は4231とかもやってるが…
日本代表のような433には見えない
基本は4123と343だろ
試合の中で流動的に変化する
サイドバックは積極的に攻撃参加
アンカーは最終ラインに入れる
つまり
>>641
>>849 話が具体的なのは結構だけど、
その具体的な話やデータが、本田が蓋してるなどの君の主張の証明につながってないと思うぞ。
そもそもその具体的な話の反証がかなり簡単だろう。
例えばパスのレンジだけど、
アジアカップは試合を見ても相手DF裏のスペースがない事がわかるし、
そもそもロングのスルーパスなんて間合い的にトップ下から出す機会がない。
ボランチの位置からならわかるけど、本田がオーストラリア戦でその位置から遠藤に出したパスは
どうみてもショートレンジではないしこれに該当するだろう。
CSKAでもロングパスはたびたびしてるし、サイドでやる時はサイドチェンジも時折見せる。
挙げられた守備のデータも他の選手と同じでこそあれ低いわけじゃないし、
オーストラリア戦についても、確かによくはなかったが、
一試合通して見れば終盤などにキープできている時間帯は間違いなくあった。
全く通用してなかったかのように言うのはただの主観だろう。
874 :
3:2011/04/09(土) 21:14:45.33 ID:Z+kGGhGN0
>>864 あのマンUからゴールを決めた世界のザキヤマさんも知らないのか
ま、本田はモウリーニョ時代のランパードみたいなもんだろ
トップ下ではない
トップ下はやっぱスピード、突破力、スペースへ飛び込むヴィジョンが必要
ランパードがトップ下だと駄目なのと同じで
本田の適正は433の攻撃的なCHってこと
日本代表でトップ下をやれるとなれば香川だろう
しかし香川がトップ下でやれるようなサッカーのオプションをザッケロー逃は持ってない
876 :
あ:2011/04/09(土) 21:19:12.71 ID:5TJC1eFYO
そのトップ下って・・・まあいいや
ウイイレで頑張れ
879 :
:2011/04/09(土) 21:22:16.65 ID:/R/2J1Dp0
ちょっと待ってくれw間違えた訳じゃないよw
本家をリスペクトしてザキヤマにしたんだけどもう辞めるわw
>>875 トップ下でそういうシャドーみたいなタイプって別におおくないよ?
4231や433のトップ下なんてビッグクラブの選手でいったら
まあせいぜいミュラーぐらいじゃないか
スナイデル、セスク、エジル、ヤヤ この辺は自分で点とりいくタイプじゃない
周りを活かしていくタイプだな そんでもってザッケローニも周りを生かせる本田を使ってる
お前らののようなゴミの意見は求めてないからいちいちスレを汚さなくて良いよ
882 :
。:2011/04/09(土) 21:24:43.01 ID:1WB6I9fy0
本田は、おわコン
>>875 まったくこの香川オタがとは思うし、ザックにやつあたりするのは筋違いだとも思うが
香川のシャドーストライカーとしての能力は魅力ではあるんだよな
悩ましい
香川は3トップの一角と思えば問題ない
今の代表のポジションが適正だろ
今の本田の位置に入るとビルドアップやら仕事が増えてしまうからゴール前の仕事に集中できたほうがやりやすいと思うよ
後ろには長谷部遠藤本田と香川を生かしてくれる選手がバックアップしてくれてるんだから
セスクとヤヤトゥーレはセンターハーフだろアホか
俺はウイイレなんて一度もやったことないから分からんが
お前らはシステムを構造的に考えるという能力がない
ザッケロー逃のサッカーはあくまでもモチベーターとしてのみ機能しているし
長谷部と遠藤といった中盤に対する依存は高い
どちらかといえば433よりも343のやり方の方が分かっていると思うが
343の場合もリスクマネージメントはできてない応用の効かない硬いサッカー
どっちも時代遅れの手法なんだよ、10年前のサッカーしかやってない
ちなみに俺は香川より本田の方がパーソナリティーとしては好きだが?
お前らがサッカーはもとより自分らしい生き方を知らない事ぐらいは分かる
香川みたいのは4231じゃなくて442のFWって感じ
攻撃色がつよいというか
4231のトップ下はもうすこしバランスも取る感じ
433ならさらに下がる感じだしザックの場合は433の方が近いだろう
ザックがトップ下に使った選手は柏木と本田だっけか。
サウジ戦でもあえてトップ下に香川を配置しなかったザックだから
そこらへんは香川をトップ下に置かない確固とした理由があるんだろうなぁ
>>885 CHっていったら普通442のボランチの位置だよw
セスクとヤヤはヨーロッパなら普通CMFっていうよね
まあそれは呼び方の問題だからどうでもいいよw
要はCFの下に入る選手の話をしてるわけだから
>>876 俺の本田論はかなり主観的だと思うけど、
>>873で言ってる事のうち、
CSKAでロングパスやサイドチェンジ云々とオーストラリア戦での本田の出来以外は
本田論ではなくあった事実で反証を行っているつもりだ。
今の本田は中田のパルマ時代って感じになっちゃってるのかな
>>887 香川に相手ボランチのケアと味方ボランチのフォローはできないし、させる意味ないだろ
ザックのトップ下はそこでのバランスとる仕事も課されてるから
柏木のトップ下起用のときもそういうプレーだったしな
香川は司令塔には向いてないでしょ
パサーじゃないし自由にやらせたほうがいいよ
香川が後ろでボールをつなげたりサイドに展開したりそういうプレーを減らしたほうが生きる
wiki見てドヤ顔すんなよカス
センターハーフって言ったら真ん中のMFで世界どこでも通用するんだよ
ボランチは、ディフェンシブハーフだ
これが世界共通語だ
894 :
_:2011/04/09(土) 21:53:06.88 ID:7w3TZE8j0
日本代表のトップ下とドルトムントのトップ下は違うからな。
3-4-3ならちょっとドルトムントに近いと思った
高い位置で奪ってショートカウンターってところが
トップ下はないけどなw
トップ下信仰と3バック蔑視ってあんまり良くない風潮だな
WCといい日本サッカーがうまくいってるのも本田中心になってからじゃん
本田が蓋してるとかいうなら負けるはずだよな。勝ち続けてるのに言ってもなんの説得力もねえ
アジアカップをみると両翼が香川、岡崎だったから4231ではなかったよね
むしろ1トップ2シャドー3ボランチみたいな形だったな
1トップ2シャドーサイドにはサイドバックが上がるって感じか
まあこのおかげで長友のオーバーラップが生きたんだよね
代表は冷静に見ると
中村俊輔から遠藤に中心が移ったんだよな、遠藤がサポートに回ってたのが前に出だしていのままに操ってる
まあ、3バックはもう少し見ないとわからんな
ただ、遠藤を長持ちさせる点では3−4−3の方がいいかも
4バックのWボランチでは、そのうち限界がくる気がする
902 :
あ:2011/04/09(土) 22:11:43.13 ID:T3iyLGS2I
343出行くとなると、本田はどこで使うんだ?
電柱で使うことはなさそうだし
センターハーフで使うとなると、遠藤のポジがなくなるよな?
セカンドトップで使うと香川か,岡崎がサブ
これって日本にとってマイナスだよ
>>902 親善試合でやった通りの右だろ
左は岡崎、香川で競争になるな
まあ岡崎トップとかあるかもしれんが
>>902 俺の頭の中だけでは、まさに本田が電柱で、右岡崎、左香川なんだよ
信頼できる3バックが育つことが条件
ま、実現せんだろうけど
905 :
た:2011/04/09(土) 22:20:44.55 ID:4TUJD38YO
本田は右ウイングでかなり活きるだろ。トップ下がベスポジなんだろうけど
本田が電柱?本田が電柱やったらどんだけ本田の良さが消えると思ってんだよ
906 :
あ:2011/04/09(土) 22:21:11.37 ID:T3iyLGS2I
すくなくともセカンドの起用はやめて欲しいな
今の本田に得点力は期待出来ないから
343でやるのなら香川と岡崎の得点力を最大限生かす方が得策
仮に遠動がブラジルまで持たない事を考慮してのセンター起用ならありかとは思うが
本田はチャリティーのときと同じでトップの右がいいと思う
電柱は中央にいなきゃいけないのか?
サイドでもロングボールの基点に慣れてるし内田の関係もそこそこよかった
足は遅いというがそこそこ突破できるし今までいいサイド突破は見せてるからな
3-4-3なら本田は中央よりウイングのほうが生きる気がした
普通に親善試合通りでいいな
>>907 ただ岡崎の方が内田使えてた感じがするな
本田が右サイドの場合、トップは前田じゃなくて
相手DFと駆け引きするタイプの方がやりやすいだろうな。
ザックが遠藤の後任として考えてるのは柏木だろうけども。
911 :
あ:2011/04/09(土) 22:26:33.71 ID:wrAj5PiQ0
>>907 右だったけど真ん中来すぎて前田が消えてたぞw
ポジションというより前線の仕事、岡崎、香川1トップ
中盤の仕事、遠藤、長谷部、本田、以下4バック
役割のイメージでバランスをとってポジションかえたり、オーバーラップするといいと思う
913 :
。:2011/04/09(土) 22:28:04.69 ID:1WB6I9fy0
>>897 でもアジアカップは全部苦戦してたじゃん。
オージー戦なんて相手に攻められっぱなしで酷いもんだった。
あれでよく0点に抑えたよ。
唯一、本田が出なかったサウジ戦だけ楽に勝てた。
つまり、本田がいない方が攻撃がスムーズに出来るってこと。
本田と内田同じサイドだとCLであったような
内田のクロスに合わせる人が少なくなるってのもちょっと考えものだと思う。
アジアカップで内田からのクロスに合わせてたの本田が多かったと思うし。
915 :
あ:2011/04/09(土) 22:30:16.33 ID:J1lBHJdXO
本田ボランチ推してるやつは香川も昔ボランチやってたことをどう思ってるのか
香川ボランチにしても文句ないことになるぞ
CHってトップ下とボランチの中間でしょ
>>909 それは守備面だよね
岡崎をこき使ってサイドに強固な守備を作ってた
たしかにそれもいいんだけど
攻撃に切り替えるときに本田が少し高い位置のほうがカウンターに発展しやすいんだよね
守備重視なら岡崎だろうけどそれなら4-2-3-1のフォメにしてサイドに岡崎を置いたほうがいいし
3-4-3は高い位置でのプレッシャーをかけてショートカウンターというコンセプトだと本田のほうがいい気がするな
917 :
あ:2011/04/09(土) 22:33:20.56 ID:3rzgPBcO0
>>911 そうなんだよねめちゃめちゃ前田と被ってるんだよ
だからベストは前田をはずしてそこに岡崎をおく
本田と岡崎は近い位置のほうがいいしスペースを使える
左ウイングにシャドーで香川を使うのがベストだと思うよ
>>914 岡崎が飛び込めば攻撃パターンとしては合格点だと思うな
ファーに香川がいる形でさ
ごり押しはこれだと難しいと思うけどねw
それならまたポジションチェンジすればいい
919 :
。:2011/04/09(土) 22:36:29.36 ID:GumQTMQs0
>>913 そうだね。どこのチームもサウジの様に寄せても削ってもこない無気力サッカーをやってくれるなら、君の言う通り本田は必要ないかもね
920 :
あ:2011/04/09(土) 22:37:35.30 ID:T3iyLGS2I
昔のミランだと前はビヤホフ出右にレオ,左はアモローゾだったっけ?
ボボンはサボに降格されたんだよな
343は攻撃的に見えるけど、実際には使える攻撃的な選手のポジは減るんだよな
特に中盤はかなり守備的
>>913 本田不要論唱えるのはいいけどサウジ戦じゃなく他の試合で論じてくれ。
実際に対面した選手が相手はやる気がなかったという感想だったサウジ戦をだしたら、
本当にいい指摘があっても馬鹿にされて消える。
922 :
・:2011/04/09(土) 22:44:45.56 ID:4TUJD38YO
本田が右ウイングから中に切れ込む得意の動きをするのは当たり前だろ
なのに前田と中央に被っていたとか言っててもあのチャリティーでは明らかに前田の動きが足枷になっていた
前田は前に飛び出すべき場面ではその場でノロノロして足元で受けたがり、
本田が中央に切れ込んできたら本田が来るまで気を利かせてスペースを作ったりせず、合わせて飛び出したりもしないで本田とお見合い気味だったし
923 :
あ:2011/04/09(土) 22:47:14.22 ID:T3iyLGS2I
何日ふつうにボックスの442にした方が一番はまる気もするんだが
前田と岡崎の2トップ
左に香川右に本田ボランチ長谷部と遠藤
これが一番良く無いか?
前田の1トップは無理だし343だと厚みの有る攻めは期待出来ない
4231だと本田の位置が低くなるか,香川の使うスペースがけされる
チョンと野球はオワコンwwwwwwwwwwwwwwwwwww
925 :
ぉ:2011/04/09(土) 22:55:37.48 ID:F5GxpUWU0
本田がトップ下になって10試合ぐらいか。
正直試合数が少なくて親善試合でいい試合をしてアジアカップも優勝したから
問題点が見えにくいんだろうな。
コパ辺りでやられてこの流れが変わるんだろうが。
926 :
a:2011/04/09(土) 22:58:14.75 ID:ASQMXMbNO
>>913 いい加減サウジ戦を例に挙げるのは止めろ、釣りにしか思えない
真面目に言ってるなら、私は馬鹿ですと紹介してるようなもの
927 :
あ:2011/04/09(土) 23:00:07.86 ID:3rzgPBcO0
>>925 コパあたりでやられて
本田の代わりにアイツが入ればアルゼンチンに勝てた
とでも言うの??
928 :
.:2011/04/09(土) 23:01:22.19 ID:4TUJD38YO
4−5−1で本田のトップ下が問題とはあまり思わない。それほど日本にはトップ下の即戦力が不足してる
大津が台頭してきたら面白いけど、映像は見てないがウズベキスタン戦では全然活躍出来なかったらしいしまだまだ有り得ない話かもしれない
大津って典型的なサイドアタッカーじゃないのか
まあ本田はトップ下じゃなくてウイングでも機能するから
使い勝手がいいから本田は別にポジションについての話題はそれほどしなくていいと思うな
とにかく今は前田が気になる
3-4-3でも合わない4-2-3-1でも合わないんじゃどう使えばいいのかわからん
931 :
。:2011/04/09(土) 23:07:14.45 ID:1WB6I9fy0
じゃぁ、
>>913のサウジ戦のことは抜きでいいよ。
で、オージー戦のことはどう説明するわけ?
ちっとも攻撃できてなかったのは何で?
本田は何か活躍した?
932 :
、:2011/04/09(土) 23:08:04.28 ID:4TUJD38YO
大津がサイドアタッカーっていうのはニワカ乙だな
足速くない、サイドから駆け上がるクロスは下手くそ
バネで1、2歩抜けてもその後の展開に苦しむ。あの有名な鹿島戦もサイドからチャンスメイクしたわけではなく突破しても潰されて終わってる
大津はサイドアタッカーでやれば活きると考えてるのはニワカ
前田は万能アタッカーだけど1トップの選手じゃないからな
それでもアジアカップでは点を取ってるしそれなりの輝きは見せた
>>931 オージー戦はあの日程で全体的にコンディション悪かったし
前線中央でキープできたのは本田岡崎くらいだからな
前半藤本の動きが悪すぎて長友がサイド突破して徐々にサイドから攻められたけど中央はかなり硬かったな
なんか君視野が狭いねw本田しか興味がないのかww
正直オージー戦は運が良かった。
でも、チームとして勝ちを積み重ね続けてるからこその勝ち運だと思う。
そもそもOZ戦は前線も急造だったし全体的にみんなグダグダしてたやん
937 :
ぉ:2011/04/09(土) 23:18:41.58 ID:F5GxpUWU0
日本対韓国
w=walking(%) j=jogging(%) s=sprinting(%) ss=stats sprints
前田 走行距離13.37Km 平均速度7.8Km w23 j74 s3 ss 10
香川 走行距離10.58Km 平均速度7.5Km w31 j65 s4 ss 7
岡崎 走行距離13.83Km 平均速度7.0Km w35 j61 s4 ss 16
本田 走行距離13.59Km 平均速度7.0Km w35 j62 s3 ss 14
長谷部 走行距離13.50Km 平均速度7.1Km w32 j66 s2 ss 9
本田拓 走行距離 0.31Km 平均速度5.8Km w57 j40 s3 ss 0
遠藤 走行距離13.40Km 平均速度7.0Km w32 j66 s2 ss 4
細貝 走行距離 3.77Km 平均速度7.5Km w30 j66 s4 ss 4
長友 走行距離14.15Km 平均速度7.2Km w33 j63 s4 ss 14
内田 走行距離12.34Km 平均速度6.5Km w40 j57 s3 ss 10
今野 走行距離12.37Km 平均速度6.3Km w39 j60 s1 ss 3
岩政 走行距離11.67Km 平均速度6.0Km w41 j57 s2 ss 3
伊野波 走行距離 1.21Km 平均速度5.9Km w39 j61 s0 ss 0
total 走行距離 139km ss 94
日本対オーストラリア
w=walking(%) j=jogging(%) s=sprinting(%) ss=stats sprints
前田 走行距離13.47Km 平均速度7.7Km w22 j74 s4 ss 5
李 走行距離 2.74Km 平均速度6.7Km w37 j60 s3 ss 1
岡崎 走行距離15.16Km 平均速度7.1Km w37 j58 s5 ss 22
藤本 走行距離 7.20Km 平均速度7.7Km w28 j69 s3 ss 5
本田 走行距離14.83Km 平均速度6.9Km w36 j60 s4 ss 17
長谷部 走行距離15.02Km 平均速度7.0Km w30 j68 s2 ss 8
遠藤 走行距離14.72Km 平均速度6.9Km w34 j64 s2 ss 9
長友 走行距離15.47Km 平均速度7.4Km w32 j63 s5 ss 24
内田 走行距離14.26Km 平均速度6.8Km w38 j58 s4 ss 18
伊野波 走行距離 0.15Km 平均速度6.6Km w47 j51 s2 ss 0
今野 走行距離13.60Km 平均速度6.3Km w42 j56 s2 ss 9
吉田 走行距離13.25Km 平均速度6.1Km w43 j55 s2 ss 2
岩政 走行距離 7.11Km 平均速度6.0Km w41 j58 s1 ss 2
total 走行距離 153km ss121
コンディションが悪かったはないわ。
オージー戦は一番走ってる。
それでも通用しなかったのが問題じゃないか。
課題
ワントップ絶賛募集中
中盤の底でゲーム作れる人(遠藤、剣豪)必須
長友の代わりが見つからない
940 :
¨:2011/04/09(土) 23:21:53.56 ID:4TUJD38YO
1トップは矢島と永井に期待だな
941 :
あ:2011/04/09(土) 23:23:49.79 ID:3rzgPBcO0
長友ってそこまで必須じゃないでしょ
遠藤くらいだろ
942 :
_:2011/04/09(土) 23:23:52.86 ID:7w3TZE8j0
943 :
.:2011/04/09(土) 23:24:52.62 ID:HO2p8fXH0
なんでここは本田のトップ下ばかり議論になるんだ?
ここと遠藤のボランチは今の日本の強みだろ。
相手にとっても脅威に思われてるから、この二人はあれだけマークされ削られるんだろ。
議論すべきは心もとなすぎるFWとDFじゃないのか?
ぶっちゃけ、前田はいつ見切られてもおかしくない気がする
矢島ってフィジカルを90としたら他の部分は50以下って感じだからな
>>943 日本の強みは遠藤とサイドの二人でしょう
DFラインと駆け引きして戦う選手なら
永井や森本、佐藤ヒサトとかか
948 :
あ:2011/04/09(土) 23:30:57.96 ID:HGFZt2ijI
べつに2トッブでも良いと思うんたが
なんでそんなに1トップにこだわるんだ?
>>937 走行距離でコンディション判断とかどんだけニワカなんだよw
走行距離がそれほど変わらなかったのは選手たちがコンディションの悪い中必死で頑張ったって事だよ
メンタルを評価するデータでしかないな
950 :
ぉ:2011/04/09(土) 23:32:23.93 ID:F5GxpUWU0
ザック就任10試合
岡崎慎司 4ゴール1アシスト
前田遼一 3ゴール1アシスト
香川真司 3ゴール2アシスト
森本貴幸 2ゴール0アシスト
長谷部誠 1ゴール1アシスト
伊野波雅 1ゴール1アシスト
吉田麻也 1ゴール0アシスト
細貝萌 1ゴール0アシスト
李忠成 1ゴール0アシスト
中村憲剛 0ゴール1アシスト
長友佑都 0ゴール4アシスト
松井大輔 0ゴール1アシスト
遠藤保仁 0ゴール1アシスト
本田圭佑 1ゴール0アシスト(PK1)
前田を切るといってもこれをザックがどう考えるかだな。
それに前田はセットプレーで重要な役割もやってる。
951 :
あ:2011/04/09(土) 23:32:44.10 ID:I3X4satZ0
メンタルを評価するデータでしかないな
メンタルを評価するデータでしかないな
メンタルを評価するデータでしかないな
メンタルを評価するデータでしかないな
>>948 サイドを重視してるからでしょ
あと中盤の人数を増やすためだ
953 :
.:2011/04/09(土) 23:34:50.44 ID:HO2p8fXH0
>>946 サイドの2人ってもしかして長友と内田の事言ってんの?
こないだまで内田の事いらない子扱いしてたのにね、このスレw
CLで活躍したら掌返しって、見る目あるよねw
954 :
:2011/04/09(土) 23:35:44.94 ID:llGES5IF0
本田アンチは変なのが多いね
>>954 その上、わざわざ構ってやるバカが後を絶たないので更にgdgdな流れに
>>953 何で手のひら返しなのか不明だ
このスレは俺じゃないから
本田になら俺の童貞捧げてもいい
本田アンチのほとんどがチョン
959 :
あ:2011/04/09(土) 23:44:10.85 ID:QTZJ1ez90
今時トップ下とか言ってる奴はNGにしといて間違いない。
W杯前後に内田馬鹿にしまくってたカスは息してるだろうかwww
それとも元から応援してたような最低の態度をとってるんだろうか
ドイツに行って成長したなぁに切り替え。
後者だろうな
本当性質悪いw
っていうか、いつも同じパターンなんだけど
「本田って必要か?」みたいな書き込みがあって、それに反論みたいな。
同じIDのやつが延々とやってる。
最初から本田のことよく思ってないの丸分かりなのに、
ご丁寧に本田の強みとか役割とか説明したところで、納得するはずがない。
964 :
゛:2011/04/09(土) 23:47:34.20 ID:4TUJD38YO
内田は相変わらず代表ではフィットしてないと思うが
4−5−1だと長友と共にチビSBコンビとして高さを狙われ岡崎がゴール前にバカスカ上がるもんだから得意の連係からの攻め上がりが出来ずに1対1の攻めではあまり勝てないで苦労する
3−4−3では同サイドの本田が足元で受けたがり左足ばかり使いそこから中ばかり向いてしまうから得意の連係からの攻め上がりが出来ずに(以下略
まあ内田より岡崎への掌返しのほうがすごかったな
>>960 ああ、そいういうやつってワールドカップの時は駒野も否定してそうだな
日本のサイドバックはいい選手多いのにな
967 :
あ:2011/04/09(土) 23:52:33.65 ID:gq2KrdYUi
>>952 442でもサイドで勝てるだろ
一番バランス的には良いシステムなのにな
>>967 一番の問題はFWの能力でしょ
うまくいかなそうな気がする
W杯前後で20レスくらいは内田を罵倒したけど、今でもまだ認めたわけじゃないよ
まともなクロスあげれるようになったら認めてやるよ
970 :
:2011/04/10(日) 00:01:34.33 ID:7bEkPQj80
日本のサイドバック良い選手多いってはじめて聞いたぞおい。
それこそ手のひら返しw
道程のくせになまいきだぞ
>>969 彼はお前に認めてもらうためにサッカーやってるんじゃないよ
まぁ、オレも、内田と家長は過大評価だと思っている。
家長は、劣化版の小笠原だ。頭も悪いし、動きも悪い。
内田は、力強さが全く足りない。
ボランチに弱さが気になる
975 :
みすど:2011/04/10(日) 00:06:48.27 ID:fX8b7eBL0
手のひら返しでザキオカって呼んじゃってるし
ザキヤマまで進化しちゃった香具師まで
976 :
あ:2011/04/10(日) 00:08:37.19 ID:GSjxuyM5i
>>968 2トップなら前田と岡崎でくめばかなり良い2トップになると思うんだが
小笠原ってフィジカル強いね本田を軽々ふっとばしてた
978 :
.:2011/04/10(日) 00:12:21.11 ID:DABJhIxg0
結局自分の目で選手の能力見極められてる奴なんてこのスレには居ないんだよ。
世間の評価や結果論でしか語れない。
あと期待値ねw
その時の空気に応じてコロコロ意見が変わる。
しかし流石に「今の代表の強みは内田」にはビックリ通り越して呆れたわw
内田いいよね
980 :
あ:2011/04/10(日) 00:14:44.21 ID:oBLNP8OFO
アジアカップでは岡崎前にいきっぱなしで2トップみたいなもんだったけどな。
香川が下がって組み立てに参加してたという。
岡崎が組み立て下手だったからしょうがないが、岡崎が組み立てに参加出来るようになれば、香川が下がるより守備は安定するはず。
981 :
。:2011/04/10(日) 00:17:10.85 ID:KDqnELAeO
だから内田が今の代表の強みなわけねーから。明らかフィットしてねーだろうが
内田の安置が必死だからなこのスレ
安田押しなんだっけw
983 :
あ:2011/04/10(日) 00:20:12.60 ID:oBLNP8OFO
世の中にはアンチか信者しかいないと思っているのばっかりな頭のおかしいスレだからな。
984 :
あ:2011/04/10(日) 00:21:05.93 ID:7AaslVFc0
ちょっと欠点指摘しただけでアンチ扱いだからな
なるほどな、気軽に安置とか使うのも問題だな反省しよう
>>982 内田を外して安田なんてありえない。
安田はウィングだ。SBやWBでは怖くて使えない。
まだゴエモンのほうが使える。
988 :
.:2011/04/10(日) 00:23:01.23 ID:KDqnELAeO
安田がどれだけやれるかもわからねーし内田が代表の強みなわけない
内田が代表の強みだと思ってんのはニワカか馬鹿か内田オタかミーハーだけ
内田を上手く使える代表になれば話も変わってくるがそうなる事は今の段階では見えてこない
>>894 欠点のない選手なんかいないんだから
長所みないでそれだけ指摘してたらただのアンチだよね
サッカーってチーム戦術だから短所は補え合えば良いんじゃね
内田は成長してるよ
992 :
-:2011/04/10(日) 00:31:41.47 ID:bRDs5XtCO
まあこれだけは言わせてくれ
内田は代表の強み
993 :
。:2011/04/10(日) 00:33:36.36 ID:KDqnELAeO
内田が代表の強みと主張している奴=ただの馬鹿
994 :
あ:2011/04/10(日) 00:37:49.52 ID:oBLNP8OFO
代表では内田が生かされてないな、と思っている人は多いだろうね。
なんで内田なんてプッシュするんだろうか。
SBとしては全然力が足りないのに・・・なんで?
996 :
-:2011/04/10(日) 00:42:07.77 ID:bRDs5XtCO
俺もわからん
だが確実なことがひとつだけある
内田は代表の強み
繰り返す
内田は代表の強み
まーた改行厨きてるのか
998 :
あ:2011/04/10(日) 00:44:23.23 ID:7AaslVFc0
内田の代わりに安田をプッシュする奴も頭おかしい
999 :
.:2011/04/10(日) 00:45:36.05 ID:KDqnELAeO
ID:bRDs5XtCO=CL4強の内田が輝いて見えて仕方がないミーハー馬鹿w
内田は代表では上手く力を出せてないのにw
1000 :
-:2011/04/10(日) 00:46:42.45 ID:bRDs5XtCO
1001 :
1001: