日本代表FW統一スレ　Part749

前スレ
日本代表FW統一スレ　Part748
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1297615475/

■□日本代表FWゴール記録□■（H=HOME　A=AWAY　N=中立地）
-------------------------------------------------------------------------------
■高原（57試合23ゴール）■
公式戦14Ｇ　　 ブルネイ2（アジア杯予選N） マカオ（アジア杯予選A）　サウジ（アジア杯GL N）
　　　　　　　　　　ウズベク3（アジア杯予選N）　イラク（アジア杯準々決勝N）　シンガポール(W杯１次予選A)
　　　　　　　　　　カタール（アジア杯GL N）　UAE2（アジア杯GL N）　OZ（アジア杯準々決勝 N）
親善試合9Ｇ　 ポーランドA　ナイジェリアH2　ホンジュラスH　ボスニアヘルツェコビナN
　　　　　　　　　　 ドイツA2 ペルーH　モンテネグロH
-------------------------------------------------------------------------------
■岡崎（41試合21ゴール）■
公式戦11G　　　 イエメン（アジア杯予選H）　ウズベキスタン（W杯最終予選A）　香港4（アジア杯予選H3 A1）
　　　　　　　　　　バーレーン(アジア杯予選H)　デンマーク(W杯GL N) サウジアラビア3（アジア杯GL N）
親善試合10G　　フィンランドH2　チリH2　ベルギーH　ガーナN　トーゴH3 アルゼンチンH
-------------------------------------------------------------------------------
■柳沢（58試合17ゴール）■
公式戦3Ｇ　　　　サウジ（アジア杯GL N）　北朝鮮(W杯最終予選 N)　メキシコ（コンフェデGL）
親善試合14Ｇ　　ジャマイカN　ボリビアH2　OZ H　パラグアイH2　ナイジェリアH　イタリアH
　　　　　　　　　　　チュニジアA　ルーマニアA　イラクH　スロバキアH　ホンジュラスH2
-------------------------------------------------------------------------------
■玉田（72試合16ゴール）■
公式戦9Ｇ　　　バーレーン2（アジア杯準決勝N）　中国（アジア杯決勝A）　シンガポール(W杯１次予選H)
　　　　　　　　　　ブラジル（W杯GL N）　ウズベキスタン(W杯最終予選H)　カタール(W杯最終予選A)
　　　　　　　　　香港2(東アジア選手権H)
親善試合7Ｇ　 ハンガリーA　カザフスタン2H　マルタN　コートジボワールH　シリアH　ガーナN
-------------------------------------------------------------------------------
■鈴木隆行（55試合11ゴール）■
公式戦7Ｇ　　　カメルーン2（コンフェデGL H）　ベルギー（W杯GL N）　インド3（W杯１次予選H1A1）
　　　　　　　　　　ヨルダン（アジア杯準々決勝N）　オマーン（W杯１次予選A）
親善試合4Ｇ　ナイジェリアN　スロバキアH　アルゼンチンH　シリアH
-------------------------------------------------------------------------------
■久保（32試合11ゴール）■
公式戦4G　　 オマーン（W杯１次予選H）インド3（W杯１次予選H1 アジア杯予選H2 ）
親善試合7G　中国H2　ハンガリーA　チェコA　アイスランドN2　フィンランドH
-------------------------------------------------------------------------------
■巻（38試合8ゴール）■
公式戦4G　　　インド（アジア杯予選H）　ベトナム2（アジア杯GL N）　タイ（W杯3次予選 H）
親善試合4G　 アメリカA　ブルガリアH　ペルーH　スイスN
-------------------------------------------------------------------------------
■大久保(53試合5ゴール)■
公式戦2G　　　タイ（W杯3次予選H）　オマーン（W杯3次予選H）
親善試合3G　エジプトH2　シリアH
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■大黒（22試合5ゴール）■
公式戦5G　　　北朝鮮2(W杯最終予選Ｈ1N1)　ギリシャ（コンフェデGL N)
　　　　　　　　　　ブラジル（コンフェデGL N）　　イラン(W杯最終予選H)
親善試合0G
-------------------------------------------------------------------------------
■佐藤寿人（32試合4ゴール）■
公式戦3G　　　インド（アジア杯予選H）　イエメン（アジア杯予選H）　香港（アジア杯予選A）
親善試合1G　　エクアドルH
-------------------------------------------------------------------------------
■前田（13試合5ゴール）■
公式戦4G　　北朝鮮（東アジアN）　サウジアラビア2（アジア杯GL N） 韓国1（アジア杯準決勝N）
親善試合1G　　エジプトH

■香川（22試合5ゴール）■
公式戦2G　　カタール2（アジア杯準々決勝A）
親善試合3G　　UAEH　フィンランドH 　パラグアイH
-------------------------------------------------------------------------------
■森本（9試合3ゴール）■
公式戦0G
親善試合3G　　トーゴH　グアテマラ2H

■FWゴールデータ■1993年以降日本代表として試合に出たFW

55ゴール　カズ（89試合）
------------------------KING KAZUの壁---------------------
27ゴール　高木（44試合）
26ゴール
25ゴール
24ゴール
23ゴール　高原（57試合）
22ゴール
21ゴール　中山（53試合） 岡崎（41試合）
-----------------------ゴン岡崎の壁--------------------------
20ゴール
19ゴール
18ゴール
17ゴール　柳沢（58試合）
16ゴール　玉田（72試合）
-----------------------15ゴールの壁-----------------------
14ゴール
13ゴール
12ゴール
11ゴール　鈴木隆行（55試合）久保（32試合）
10ゴール　西澤（29試合）
*9ゴール　福田（45試合）
*8ゴール　巻（38試合）
*7ゴール　城（35試合）
*6ゴール
------------------------6ゴールの壁-----------------------
*5ゴール　大久保（53試合）大黒（22試合）ロペス（20試合）前田（13試合）
*4ゴール　寿人（32試合）長谷川健太（27試合）黒崎（25試合）
*3ゴール　田中達也（16試合）森本（9試合）我那覇（6試合）平山（3試合）
*2ゴール　岡野（25試合）矢野（19試合）播戸（7試合）
*1ゴール　武田（18試合）小倉（5試合）永井（4試合）

ようつべと昨シーズンのJは新しいシーズン始まったし流石に古いのでここまで

>>1-4
乙

宇佐美をAで見たいよザック・・・

日本人得点ランキングベスト５　90分平均得点順

平井 １４ゴール　90分平均得点 0.76　30試合 1645分
中断前：８点　中断明け：６点　ホーム：５点　アウェー：９点

玉田 １３ゴール ヘッド２　90分平均得点 0.51　29試合 2287分
中断前：２点　中断明け：１１点　ホーム：４点　アウェー：９点

前田 １７ゴール PK２　ヘッド９　90分平均得点0.51PK除くと 0.45　33試合 2970分
中断前：７点　中断明け：１０点　ホーム：１３点　アウェー：４点

藤本 １３ゴール PK６　90分平均得点 0.46 PK除くと 0.25　32試合 2503分
中断前：５点　中断明け：８点　ホーム：６点　アウェー：７点

岡崎 １３ゴール ヘッド３　90分平均得点 0.44　31試合 2658分
中断前：５点　中断明け：８点　ホーム：７点　アウェー：６点

やっと無能蟋蟀つべリンク消えたか

香川永井宮市宇佐美で前線やればかなりスピーディーでおもしろサッカー成立だろ

そこに長友がスパイス絡めて、本田が邪魔しなければぉｋ

いやはやしかしFWスレも情けないスレになったもんだな
昔高原を叩いてたが
現在唯一の希望は復調して成長すれば高原レベルになれるか否かの選手だからな
あとは本来ここで語られるべきではないFW未満の選手ばかり
まあ昔は久保竜彦がいたからな
今考えれば贅沢な時代だった

NG推奨：boczq1J3PY

もう日本はポストプレーができる長身CFを置かないスピードとテクニックで勝負するバルサタイプを目指すべきだろ
前田とかいらねー

いや前田はドリブルもうまいだろ

サッカー知ってる人なら李と前田の凄さが分かると思うよ。

前田は実績は充分あるけど
李は今シーズンしっかり研究されてマークされてくるから
そこで点が取れれば評価してやってもいいじゃないの？

>>12
それなら香川でいいしな

本田にボールが収まるのに、
本田より前に本田よりポストプレーが下手なポストプレーヤー置く意味が分からん
FWはアジリティを活かした裏抜け専門で良いよ

前田はスピード無いから今の代表には合わん
一昔前の代表ＦＷという感じかな
良い雰囲気の代表にノコノコやってきたお荷物
前田の背中に日の丸は重過ぎる

>>12
バルサタイプとか試合観てるか？
ビジャの超絶ポスト、中盤のチャビ・イニ、DFラインのビルドアップ・アジリティー
何一つ代表が満たす要素がないんだが…
FWスレだからFWに限定してもビジャ・メッシ・ペドロもどきの選手が代表には見当たらない

>>17
つ　森本・岡崎
悲惨な事になるぞ

岡崎ワントップにしたら悲惨なことになるかな。

>>10
ＦＷそのものの数が少なくなったいるから
最近のＪは１トップを採用するチームが増えてきて
その１トップは大体外国人が居座っている
２トップを採用しているチームでも両方外国人が珍しくない

横浜や川崎のように日本人主体のチームが多く現れないと厳しい

シャビをチャビって呼ぶのが自称サッカー通の中では流行ってるのかな？

>>17
それだと本田が活きないんだね

森本か

香川永井宮市の３人一度にハーフラインからヨーイドンで一斉に走らせて、まず誰かにパス出して３人でワンツーパスつなぎながら速攻すれば得点できる
そこに長友も加われば間違いない

あとは連携練習あるのみ
他６人はきっちり相手のカウンターを防ぐディフェンス意識
日本のスピードサッカー完成まであとわずか楽しみだな
スペイン代表みたいな攻撃戦術が完成する

>>25
漫画の読みすぎ

>>25
その3人にヨーイドンで走らせたら香川だけあっという間に置いてかれるぞ

>>21
その外国人が帰化して代表に入ったとしても機能するかどうかは怪しい。
無いものねだりのような気がする。

>>26
いや、おとといのすぽると見てた人なら分かると思うが、どこか海外のチームが実際にゴール決めてて風間イチオシプレイだったぞ

しかも、これは敵に触れることなくシュートまで持って行けるから、フィジカルや身長は全く関係ない
スピード、ドリブルパスセンスがあれば可能
確実に日本人向きな戦術
だから風間も大絶賛してたと思うわ

あとは練習と実践あるのみ
その３人ならできると思うわ
長友含めて日本攻撃陣の未来は明るいぜ

>>28
そうなると今度はサイドの問題がより浮き彫りになるだろうね
与えられたポジションにおいて一人前の仕事が最低限求められるようになる
仕事の明確化
ポジション放棄魔の彼はより厳しくなるだろうね

>>29
それは他の攻め方もできて始めて成功する形になるんじゃないかな
色んな攻め方色んなサッカーができるよう高めて行かなければいけないね
サッカーと言うのは90分で考えなくてはいけない

>>31
いろんな攻撃パターンて（笑）

まずは一つづつだろ
日本にいろんな攻撃パターンがあれば今まで苦労してないし、その速攻パターンと長友クロスパターンの２つも基本形があればあとはそれを応用して普通に戦えるだろ
逆に漫画じゃねーんだよ

で、たまに三列目の長谷部本田がアクセントで前に出てきてミドルでも決めればそれでいいだろ
とりあえずオージーを崩すには香川永井宮市３人のスピードテクがないとダメだ
はっきり言ってオージーレベルを倒す策が長友以外他にこれと言って存在しない現実だからな

他に攻撃アイデアがあるなら具体的に挙げてみてくれって話

>>32
では相手が引いてる時はどう攻めるんだい？
馬鹿みたいに敵目掛けてパスだしてそこに向かって彼等を走らせるのかい？
サッカーというのはね、生き物なんだ
二つの攻め手のみで90分サッカーはできないんだよ
ゲームや漫画ならどうにでもできるだろうがね
それにそういう攻めは本田長谷部松井もやってた
一つの攻め手の為に人間を選ぶなんて馬鹿な事は俊輔遠藤で終りにすべきだろう

>>25 ウイイレでは使えるかもしれないね！

引きこもりなんか適当にパス回して崩せや
としか言いようがない

どっちみちスピードを持って相手の隙を突かねーと得点できねーよ
今の代表でも、オージー相手より引きこもり相手のほうがまだ得点チャンスを作れるだろうしな
引きこもりなんて基本格下だろ
引きこもり相手にだってカウンター狙うチャンスはあるしな

君は自分の攻撃論はないのかな？
俺は今となってはオージーレベルの相手を崩す策しか考えてないけど
オージー相手でも日本は、韓国戦レベルのボール支配率でゴールチャンスを何度も作らなければならない
サッカーは得点確率が低すぎるから、いかにゴールチャンスをゴール前で多く作るかがポイント

韓国レベルや引きこもり相手なら今の代表布陣でも問題ないとは思うが、これからは格上相手に如何に攻撃するかがアジアチャンピオンとしての課題

で、サッカーに詳しいおまえらならオージー相手に日本は誰をどう使って得点するわけ？

アーリークロス

まぁとりあえず日本はオージー戦での反省を踏まえた上で、中央から崩せるように速攻の練習にこだわったほうがいいと思うけどなまずは

基本的にオージー戦に出たＭＦは圧倒的に中央からゴール前までボールを運べなかったんだから、現状は１トップうんぬん以前の問題なんだがな

>>35
でその具体的方法が>>25だからな〜漫画の読みすぎとしか言いようがない

具体的案ないくせに無知で想像力もないアホが反論できず最後はいちいち漫画漫画うぜーな（笑）

得点力＆攻撃力不足＝アイデア不足

オージーを中央から崩す策をよろしくなサッカー通の星くんとやら

>>40
君の言う通り>>25のレスは無知で想像力もなくアイデア不足だな

日本の選手層見ると今後もサイド攻撃が主体になっていくと思うけどね
長友内田に香川はサイドだし、期待の宮市もいるし
中央は本田に預けてサイドに展開とかだよ、中央突破とか無理だよ

>>41
言っとくが、漫画でもウイイレ脳でもないんだけどな
Ｊ２柿谷がこの前の日曜にやって得点した動画もどっかで見たし、すぽるとでも海外チームで見たしな
漫画とかウイイレとかで反論してくる奴は実際に見たことないだけだろ（笑）

スピードとテク、呼吸さえ合えば相手守備に触れず得点するのは可能
香川永井宮市の三人を走らせてワンツーしながらゴール前まで行けるだろうな練習して実際にやれば現実的に

星はうんこで対案もまともな反論もできないからおまえは退場でいいよ
うんこ星うんこ
プリプリうんこまん星うんこまーん

サイドに展開できれば、中央開いてくるから突破できるよ。
結局、本田はひとつ下がった位置でいるのが一番いいが
本田はトップ下になぜこだわるんだ？

本田はミドル打ちたいんだよ
でも前田に潰れてオレに渡せとは言えないんで

オージーは攻撃の起点になる本田を消すために中を固めてきた
サイドの藤本と岡崎が攻撃で起点になれないからオージーはそれさえすればよかった
サイドの選手がもっと相手にとって脅威になれば逆に中央を攻略できる
そういう意味で宮市は貴重な人材で今後の成長が期待される
初めから攻撃が中央ありきだったら去年対戦したアルゼンチンみたいに中を固めた日本ですら破れない

>>11ね

本田にミドルレンジからのシュート期待するなら、比較的緩いボランチの位置からじゃないとキツいよ
ニ列目以上だとまともにシュートまで持っていけないし

これか
--香川---岡崎
-------本田
--遠藤---長谷部
永井を入れてみるとして
-----永井
香川------岡崎
-----本田
--遠藤--長谷部
これだな

>>48
FWとサイドに強いのいれば今の位置でもいけるのよ
VVVしかり初期CSKAしかり

とりあえずモンテネグロニュージーランド戦は前田李の召集は確実だな
あと誰呼ぼうか？

>>43
上手くいったシーンだけをあげてもねぇ
それならキーパーのパントキック一発からＦＷに当ててゴルってのが
最強の戦術だわ

>>43
足速い奴がヨーイドンで一点取れるなら苦労しないわ

今までの日本代表には、香川永井宮市ばりの縦突破型高速ドリブラー鬼キープ得点嗅覚ありまくりテクニシャンタイプが３人も同時に存在しなかったから、これからは今までよりも苦労せず得点できるだろうな

楽しみすぎる

　宮市　香川　永井

　ハセ　本田　ウサ

わかりやすく433でこれが最強布陣になる

>>54
おめでたい思考回路の持ち主みたいだな

うんこ星こんちこんち

ネガティブ星うんこーブハハ

>>54
香川が高速ドリブラーねぇ
頭イッちゃってんな

細かい粗探しツッコミ乙ー！

くっさいくっさいうんこ星くんかな？

>>58
シカトしとけ

本田のトップ下へのこだわりも何も、現実に任せられる人材が他にいないものは仕方が無い。
机上の空論ばかりいつまで語るつもりなんだ？
それにトップ下の適正が不適格ならば、右サイドかトップという選択が先だな。ボランチ候補ならば宇佐美やら家長やら柏木やらがいるだろ。

>>61
続きは中盤スレでやらないかい？
あそこは俺が引く程のキチガイ二人が住み着いちゃってるから
個人的には本田の控えは一人適任がいるんだよな
そう、噂の彼
よければ中盤スレへレスよろしく

>>54
厨房かな？
それで得点できるならアルゼンチンも余裕でできるだろ？
まさかメッシアグエロテベスが香川宮市永井よりも劣るとでも？

とりあえず、わざわざ２ちゃんでレスするなくだらなさ過ぎだ･･･
自分のブログ作って自己満してろ

>>63
は？
今の日本代表と比較してるだけだアホ

反論するなら対案よろしくなうんこ星

皆さーん、人の考えにケチつける時は具体的な対案も添えないと議論になりませんよー

漫画とかウイイレとか言うだけだと、うんこ星みたいにうんこ呼ばわりされますよー
信念がある人はそれぞれオリジナル具体案を持ってますよねー

星も>>65も一緒に消えるのがいいと思う

具体案も根性もないおまえが消えろやターコ

ＣＦＷは強くて高くて速い奴じゃなきゃだめ
矢野か矢島だな

まだキチガイ前田オタっているの？

親善試合では岡崎トップ下を試してほしいね
彼の適性はここだろう
その分ワントップや両サイドはごまかしの効かないポジションになる
それで機能させれば、本田が戻った時より本田が仕事しやすくなってるだろう

>>70
岡崎を「トップ下」にするって言うと、４−４−２にするの？
４−２−３−１のトップ下が岡崎とか有り得んよ？

>>68
ヘタクソは真ん中は無理！

>>71
岡崎サイドよりは有り得るだろう
そして文章をしっかり読めば理解できる

>>73
トップ下で岡崎に「何をさせる」んだ？
岡崎がサイドとして有り得ず、トップ下なら有り得ると考える根拠を聞いても良いかな？

バカに構うなよ

敵のDFを相手に丁々発止の駆け引きでもって、時に欺き、時に真っ向勝負を強引に仕掛けて

常にゴールを陥れる為の仕事をする事に能力を発揮するタイプ。

代表における岡崎慎司とは、つまりそんな典型的FWﾀｲﾌﾟの選手ではなかったのか?

そんな選手をわざわざﾄｯﾌﾟ下に移動させても、機能するとはとても思えないな。

それならまだ大久保嘉人の方が全然機能するだろうよ。

>>74
サイド放棄するからな彼は
本来の本田にやらせたい役割−ミドル−パス＋献身的守備といったところか
では逆に岡崎サイドのメリット岡崎トップ下のデメリットを尋ねようか
本田がいないとき、代わりがいないし彼にはぜひトップ下で本田の控えをやってもらいたい

>>76
そんな選手をサイドに置けばより、チームバランスが崩れるのはわかるな
さらには岡崎はセカンドトップ
彼の適性は両サイドと一番前に一人前の選手を置いた上でのトップ下
トップ下と言うのを昔の感じで勘違いしている輩が多いのかもしれないな
彼の真実を見極めなければいけないよ

岡崎師匠

味方にパスしない岡崎がトップ下ｗｗｗｗ
うんこくさい星退場

おまえは岡崎のポジションを探すよりも自分の仕事を探せｗｗｗｗ

>>77
岡崎はサイドを放棄してはいないぞ？
多少動きに偏りはあったが３トップのサイドとして動いていただけ。
>>74の質問に全く答えてない。
自分が聞いたのは、細かい意味のプレーではなく、「何の役割」をさせるのかってこと。
岡崎を中で高い位置を取らせるなら、２トップにすべきだと主張したんだがね。

>>81
ただのザキオタか
上に書いてあるだろうザキの役割は
2トップではないあくまでワントップの下のセカンドトップ
理解できたら君もこちらの質問に答えなさい

>>82
旗色が悪くなったら信者扱いするのか・・・。
１トップの後ろに置くだけならＳＴで、普通に考えるなら２トップになるんだが？
トップ下とは通常MFのことで、ゲームメイク、アシスト、ゴール等かなりの負担が伴う。
岡崎にそんなことをさせたら、ゴール前にいけなくなるぞ？
岡崎を名義上トップ下の位置に置いても、実際は２トップの形になるだけなんだがね。

うんこまん星は日本代表の試合しか見たことないから代表に呼ばれてない選手を知らず、知ってる選手でポジ異動させた布陣を組むしか能がないんだよｗｗｗｗ
岡崎トップ下ｗｗｗｗ

>>83
それは今の代表を見て君が勘違いしているだけだろう
右サイドと左ボランチに一人前にない選手がいて、さらにはワントップも頼りない
そこに本田と言う才能豊かな選手がいてなんでもやっているからね
だが本来は右サイドとボランチ、さらにはワントップにも一人前の選手を置けば、本田が本来のよりオフェンシブ、得点に直結する仕事に専念できるようになるし、
その控えとして、岡崎には多いに期待をしている
時には442になったり時には4231になったりするかもしれない
ただより役割を明確化するにはやはり4231だろうね
442だの4231だのにやたらとこだわる君はサッカー未経験のサッカーオタクとみた
もしくは岡崎の負担をより軽くしたいザキオタか
どちらにせよ岡崎が一番前に長く陣取る事はあってはならないね
あくまで岡崎は二番目のFWとして、一番前のFWさんを見てうごかなければならない

岡崎って使われてなんぼだろ。
パス出す選手いないと活きないよ。
トップ下にして何するんだ。
あの位置では仕掛けて抜ける技術もないだろ。

今の代表はサイドで起点が作れないのに
岡崎をトップ下(2トップのST)に置いたらいよいよ前にボールが運べなくなる
弱いとことなら大丈夫か？

>>85
得点に直結するプレーといっても、本田が得点するってだけじゃないよ？
岡崎は基本的に攻撃では得点を狙うプレーに特化した選手。
岡崎をＳＴに置くなら香川をシャドーとしてＳＴにした方が余程良い。
高い位置を取りっ放しになる岡崎をサイド放棄というなら、
センターで高い位置を取りっ放しになるのはトップ下とは言わないのでは？

>>87
その通り
しかしだからといって、本田に頼り切るわけにはいかない
今の日本は本田を活かし切れてないしね
レスをたどればわかるが次の段階を見据えての岡崎トップ下論なわけだね
さらにはそんな岡崎ならサイドにおくのはますます不毛であることは理解できるだろう

他に選手を知らない引きこもりうんこ星ワロスｗｗｗｗ

>>11

１トップに柳沢とか前田みたいにサイドに流れるのが上手い選手置くなら
サイドハーフに岡崎みたいな飛び込み型使ってもいいと思う
逆に森本とか大黒とか真ん中で強さを発揮する選手を置くならサイドには松井みたいにサイドらしい選手置くべき
トップ下も同じだよね
1トップが柳沢系ならトップ下は香川系が
1トップが森本系ならトップ下は本田系とか剣豪系がいい

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20110310-OHT1T00247.htm

森本と矢野は次の親善試合は呼ばれず

森本は構想外と言うことが証明されてしまったな…。

>>92が呼ばれないＦＷを必死に力説してるのが気の毒になった。

文盲乙

前田呼ばれないんじゃね？

普通にアジア杯で得点決めたFWはみんな呼ばれるだろといっても岡崎　李　前田しかいないけど

森本やっぱり落ちたかー
アルゼンチン戦が決め手だったんだろうなぁ、ザックの中で。
次の韓国戦途中出場も無かったしな
アジアカップも手術しなくても呼ばれなかったんだろうな

よーいドンは漫画って書いてるやついるけど
日韓大会のトルコは前の3人はコレだったぞ

【サッカー/日本代表】モンテネグロ、NZ戦に向けて協会が海外組12選手所属クラブに文書送付…本田圭、長友のほか家長、阿部を招集か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1299762928/

森本が落ちたのザックに黙ってうけたクリーニング手術のせいでしょ
あんなの普通はオフにするもんだもん
カターニャがアジア杯に招集されるぐらいならと前倒しでうけさせた
あれは印象悪いだろ

宮市と指宿は？

今回呼ばれなかった海外組はよほど向こうで結果ださないともう呼ばれないだろ
とはいえ今回は海外組自体呼ばなくて良かったのにな

前田は自分が中心で輝けるタイプなんだろうな
ずっとジュビロいるから周りが前田に自然と合わせようとする
でも代表では前田は中心になることはない　前田が周りに合わせる必要がる
その辺の適応力にかけるんじゃないかな　
クラブでよくても代表で輝けない選手ってのは一杯いるし前田もその類だと思う

>>105
ジュビロでも普通に周りに合わせる選手だよ。

前田がアジア杯でイマイチだったのは海外基準のサッカーに対応出来なかっただけだろ。ただなりもあのボレーだけでヨルダン戦とかダメダメだったし
FWで頼れるのは岡崎だけだよ。

ブンデスの岡崎師匠か？

ただ岡崎1トップは狂気の沙汰とだけ言っておこう

>>108
そう。ブンデスでも球際で負けずシュートまで持っていける岡崎だよ

岡田の時に岡崎1トップやったけど駄目だったよね

Yahoo！知恵袋（解決済み）

質問者）サッカー元日本代表の鈴木選手はどうして師匠と呼ばれている
　　　　のですか？
回答者）攻撃の選手でありながら46試合連続ノーゴールという尋常でない
　　　　記録へのリスペクトを込めて２ちゃんねるで「ノーゴール師匠」と
　　　　呼び出したことに由来。だそうです。
　　　　http://www.geocities.jp/j1koramu/03koramu/suzuki.html
質問者）かわいそうですね。

お役立ち度：5人が役に立つと評価しています。

岡崎もあんだけチャンスあったのにゴール決めたのサウジ戦だけやん

香川もあんだけチャンスあったのにゴール決めたのカタール戦だけやん
とも言える

>>110
シュートしても入らない岡崎師匠ね

前田に関しては、いちおー
試合を重ねる毎に、良くなってった
つまり、向上の余地があるって部分は留意な

前田はなにも期待されてなかったじゃん
いつも得点欲しいところで外されてた
その途端日本一気にスピードアップで決勝点あったね
国民の大多数は前田イラネって思ったんじゃね？

>>117
韓国戦で唯一流れの中から決めてるからな
あれだけでも値千金だろ
つうか6試合で3ゴール
アジア限定とはいえ国際大会でここまで取れば上出来だよ
全試合でゴールしないと気に食わないというならバルサでメッシでもみてなさい

選手が退場したら1トップを交代することが多いからな。
素人には印象悪くなってしまうわな。

アジア杯のメンバーは優勝という結果出してるんだから十分な活躍だよ

タダナリは少ない試合時間の中でも結果出したな。
前田は大会３ゴールならワントップなら上出来。これからよくなるだろう前田

FW少な

森本には召集レター送ってないの？
名前がなかった

あっもう出てたね
ゴメンチャイニーズタイペイ

当たり前の様にレターを送られず
その事が話題にすら上らない矢野って一体・・・

森本を召集しないならまたFWは前田と半コリアンで回すのかな
それとも目を着けてる新戦力でもいるのか？
まあアジア杯程試合数は多くないからどちらでもなんとかなるだろうが
前者ならただの消化試合になりそうだな
海外組呼ぶにしても計算できる本田長谷部長友は呼ばないとかあったろうに

ザックの本命は森本(ｷﾘｯ

前田オタって直ぐムキになるところが面白いねｗ
韓国戦のゴールなんて本田→長友凄すぎて前田霞んでた
じゃんｗ
全試合ゴールしなくていいからもっとガンガン当たりに行けよｗ
前田なんかにゴール期待するかよｗｗｗ

森本がダメな憂さを前田ら他の選手で晴らすパターンはもう飽きた

いやはや前田、彼はそれほど悪くはなかったよ
初戦２試合はだめだめだったがね
あそこは敵ＣＢ二人を相手にたたかわなければならない厳しいポジションだから
点数つければ50点
韓国戦で決めてくれたしね
右サイドを機能不全に陥れたポジション放棄の彼がなぜ叩かれないのか理解に苦しむが
まああまりサッカー詳しくない人が多いんだろうね

前田、所詮2試合はたしかに悪かったが、あれは前田だけが悪いんじゃないからなぁ。。（名波とかサッカー解説者も言っていた）

いや韓国戦の点取った時の前田の動きは最高だったろ。本田→長友の展開も最高だったし

森本厨はもう諦めろｗｗｗｗ

>>132
前田アンチからしたら誰でも決められるレベルらしいよｗ

色々NGしたら134レスの内10個しか表示されねえw

前田は自分の役目が全く分かってなかったな
デカいんだから相手DFにもっとプレス掛けないとな
テレテレ走ってんじゃねぇ

つうか森本と今回呼ばれんの？

>>135
来る意味あんの？ｗ

>>136
点を取るのが役目。アジア杯で３ゴールしたし、まだ代表に順応してないの考慮すれば上出来。代表に呼ばれ続けても結果出せない点取り屋なんて他にいくらでもいたろうが。前田はまだ代表浅いんだからこれからだよ。今の代表はＷ杯出た選手主体なんだから前田はこれから

今年３０のベテランにこれからなんてねえよｗｗ

これからってもうおっさんなのに…

３０って別にオッサンというほどでもないでしょ

ヒント 遠藤

正直、遠藤が次まで保つ気はしないな
本田が一列下がるのが現実的だと思う

ボランチは運動量いるから遠藤はそういう意味じゃもう代表にはいらないかな。まあ遠藤の話はスレ違い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

30と言ったらあとはもう劣化するだけだろｗ
前田オタは相変わらず現実見てねぇなｗｗｗ

結果出してる以上呼べばいいだけ

上積みの期待できない選手使っても仕方ないわ
今よりよくはならんのだし

日本には優れたセカンドストライカーがいる。
香川、本田、宮市、永井、宇佐美、小野
これを生かす為にも、前線で体をはって、ボールをキープでき、ポストプレーができる昔でいったら高木、最近でいえば鈴木隆みたいなタイプがいてほしいが。
前田はセカンドストライカーで前線でキープできないし、次33では...
タイプでいったら、長谷川悠、矢島、ハーフナーマイク、都倉、大迫、指宿？
ただ、長谷川悠は体が弱い、ハーフナーマイク、大迫、指宿はヘディングが苦手なんだっけ？

【サッカー】長谷部のチーム全員が喪章をつけてプレーするも同僚の韓国人だけ喪章を付けず
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1299949622/l50


17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/03/13(日) 03:23:28.48 ID:UNgyTu6o
喪章拒否マジ？

18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/03/13(日) 06:14:02.39 ID:YVVIK07Q


>>17
審判
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1418114.jpg
相手チーム
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1418113.jpg
く
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1418112.jpg

それとも永井をワントップにするか？ただ前線で体を張れるか？ビジャみたいになれるか？永井はサイドができないんでしたっけ？
やはり前線で体を張ってキープできるのは本田だけかな？矢島は欧米のがついDFにできるかな？

ザックはワントップで体張ってのポストプレーするタイプおく考えはなさそうだがな。

----------体の強さ-ﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｲｰヘッド------

長谷川悠--×-------○-------△
矢島------○-------？-------○
ﾊｰﾌﾅｰ-----×-------○-------×?
都倉------○-------○-------？
大迫------×-------○-------×
指宿------×-------○-------×?

素材だけみれば都倉だけど、J1じゃさっぱりだからなー

そうですか？
前田にその役割を期待したのでは？

岡崎ワントップじゃ駄目なんですか？

香川CFでいいよ　和製メッシ　
2列目置くと色々穴のある選手だし
でも得点力活かしたいし

http://www.youtube.com/watch?v=eAqWqoO_QfY
最後の宮市の突破がやばい

http://gazfootball.com/blog/archives/2011/03/14-0948.php
「宮市のプレイに元気をもらう」オランダ・エールディビジ第27節　フェイエノールト-NACブレダ（2-1）

代表へ、という声もあるが全員攻撃全員守備が必要なパス主体のチームではまだ役には立たないだろう。

指宿はいいかもな

>>158
うさんくさいやつだな

別にいたって真っ当な意見だと思うが？
お気に入りを絶賛しない奴はうさんくさいとかって言い草はいかがなものかと

宮市は守備も頑張るよ

敵も味方もＳＢがろくに上がらないから守備なんてほとんど必要ないじゃん

がんばっても上手いかどうかは別なのよね
無駄なく動くってのも守備のいい選手の特徴だし

------ハーフナ-----
宇佐美--香川--宮市-
----本田--長谷部---

これいいでしょ。

ハーフナーとかないから

ハーフナーJ２得点王だろ
ないこともない

ハーフナーは
あれでは、お話にならない。
新人じゃ無いいんだから

それなりの武器があって得点王な訳だろ
ダメなとこがあっても頭から否定するもんじゃないよ
使えるとこを使えばいい

ほとんどの人間がしょせんＪ２と思った。
時間とスペースがある中で得点王とって
それを振りかざして代表にとか言うのは、妄想オタ以外いない。
盆地的にもあれではキツイでしょ。
まずはＪ1で結果出してからの話

平山は？

>>161
ブログを一見した感想だろ何が悪い？
褒められなかったからブログを批判したと思ってる
お前の言い草もなんなんだよ

ガゼッタや面白い分析が好きなサカオタは多い
特定選手のオタやアンチは普通じゃない

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 21:02:27 ID:phTzRytJ0

ttp://gazfootball.com/blog/archives/2011/02/03-1059.php
アジアカップで見えた日本の課題
・1トップの人選

宮市やら、宇佐美やら。
まだまだチームが苦境するとともに埋没するタイプだな。

香川だっていなくってもチームに何の不都合もないレベルだし

岡崎、李、前田の3人はクラブで結果出している限り呼ばれるよ。

一試合厨は相変わらずだなぁ

>>165
宇佐美宮市入れて香川のトップ下？100パーないｗ
んで、本田、長谷部のダブルボランチ？ｗｗｗ

ゲームだけでやっとけｗ

【サッカー/大地震】元JリーガーでポルトFW・フッキ、ゴール後にメッセージ…「日本、私の心は泣いている」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300189412/

>>170
こういう結果結果というやつほど実際に結果出したら
手のひら返ししたりするやつが多いんだよな

結果出したら認めるって言ってるのに結果出して認めないのはおかしくないか

本田のボランチ理論はなんかもういいっすわ…。
あんなんやるのモスクワだけだよ。
岡田の時も言ったけど、玉際に弱い選手ばっかりの前線は勘弁して欲しい。

得点力がない選手が前線は勘弁してほしい

岡田のときは確かに当りに弱い選手も居たけど
代表やJでも一番キープできる玉田、増川とやりあえる岡崎、
W杯でレギュラーだった本田、大久保、松井あたりは玉際弱くない

家長がFWできればいいのに。たまに飛び出しもするし。

日本のFW不足は深刻だよな
ていうか強力なFWが2人いるだけで強さは段違いだもんな
ウルグアイとかその典型だろ

なんでうまいＦＷが日本にはいないんだろうな・・・

>>185
点は一切取れないがそれでもいいか

>>185
GK前にボールが転がっても走らないけどそれでもいいなら

>>186
本当にその通りだと思う
オリンピックの北京世代は他のポジションは順調に育って
日本代表の中核を担っているけどＦＷはかなり厳しい
実質岡崎と李の２人位でアテネ世代の大久保・田中・佐藤・前田と
比べたら質も量も雲泥の差があると思う
李は現在２５歳でＪ１で通算２７ゴールだけどこの数字だと
アテネ世代の４人は同じ年齢で全員４０ゴール以上奪っていた

>>190
森本がいるだろ。
2014年と考えたら、ロンドン五輪の選手が台頭してくる。
スピード王の永井がいる!
現時点でフォワード候補といえば、1前田、2森本、3佐藤だと思う。
個人的に都倉もかなりいけると思う。
李は代表に入れるか入れないかで、入っても補欠の選手だろ。2011年は佐藤が完全出場でチームの得点王になる。あの陣形は得点を量産できるのは1人だけだ。
今後に関してはアジア杯の未招集者が戻ってくるから李はもうないだろ。
李を呼ぶなら都倉か平井を呼んでくれ。

森本って誰だっけ、日本ハムのはげてる奴だっけ

>>192
ラーメンマンは常勝横浜に移籍したんだぞ

>>190
森本は世代的にロンドン世代に近いし
まだ２２歳だからあえて言及しなかった
別に誰がＦＷ候補でもいいし特に誰がと言っている訳ではない
ただ優秀なＦＷの質も量も不足していると言いたいだけ

期待の若手は過去にいくらでもいたが現実に世界レベルに到達した選手は
過去の日本代表にはほとんどいない
森本や平山も期待値は今の永井や宮市と遜色なかった
もちろん永井や宮市には期待しているが平山みたいに
なってしまう可能性も大いにあると思っている

平山の場合あんなにヘタレだとは誰も思ってなかったというか

平山は過小評価され過ぎ

平山のフィジカルとテクニックは評価してるけどメンタルがクソだった
今のパソコンにウィンドウズ３．１を積んでる感じ

欧州を相手に対等にプレー出来ると判断したから、岡田はワントップにＭＦの本田を置いたんだろ。
日本には、若手だろうがベテランだろうがＤＦラインを崩せるＦＷが居ないっていうのが岡田の答えだよ。
ただ今回は香川の様なドイツで点取れるテクニシャンも居るから岡田時代よりはマシなほうかもね。

■ＦＷ
08 ＃ 松井　大輔　 （グルノーブル／フランス）
11 　　前田　遼一　 （ジュビロ磐田）
14 　　藤本　淳吾　 （名古屋グランパス）
19 　　李　忠成　 　 （サンフレッチェ広島）
09 ＃ 岡崎　慎司　 （VfBシュツットガルト／ドイツ）
10 ＃ 家長　昭博　 （ＲＣＤマジョルカ／スペイン）
18 ＃ 本田　圭佑　 （ＣＳＫＡモスクワ／ロシア）
26 　　乾　貴士　 　 （セレッソ大阪）

平山のOSアップデートしてくれ。

サポートは終了いたしました

>>191
佐藤ｗｗｗｗｗｗｗｗ都倉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ平井ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

平山はシュートが土下手

佐藤は選ばれても不思議じゃないわなぁ

前田よりやや劣るが結果はコンスタントに出してるし
李よりはうまいかな

前田>佐藤森本>李>>大迫

都倉ってあのヒョロだろ？

あんなやつ世界相手に絶対戦えないわｗｗ

正直森本はりよりダメだと思う。あいつはシュートも下手だし走らないしスタミナないしいらない　

とりあえず平山はいらんし今後呼ばれることもないだろ

平山はVista

矢野よんでほしいなー

みやいち終了か

岡崎でんでんゴールないけどオワタの?

サイドやらされてるからな　ゴール決めろはちと難しいかも
代表みたいに生かしてくれる選手もいないし
まあそれでも試合に毎回出れてるから信頼はされてるんだろうな

っていうか中盤以下が良ければ普通にゴール狙えるポジ

あのチームじゃ期待できんなｗ　代表じゃないし
あと一応前線は代表クラス並べてるからそいつらが決めたがるだろうしなｗ

ひろしゴール　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
８ゴール目　スペイン３部ＣＥサバデルは現在３位　昇格圏内

このまま行けば来季はスペイン２部でプレーできるがＣＥサバデルはレンタル移籍中
来季は２部のジローナに戻るだろう　ジローナも１部昇格チャンスがまだまだあるから

うまくいけば来季はスペイン一部で１９歳の日本人ＦＷ誕生

>>215 ?

指宿か

>>216
ヒロシ知らないの？　身長１９４ｃｍの最強ＦＷ

あ、　ごめん

２０歳で身長１９５ｃｍだった

デカイだけで最強かｗ
そりゃめでたいな

>>220
去年も１２得点あげてるし今季もすでに８得点あげて実績もありますが何か？

3部ってどの程度のレベルなん

3部ってJ2より強いのか？

よわい

>>208

Windows OS　でいえばか？

不覚にも笑った。

>>218 いや、ヲタってすごいなって思って不覚にも笑ってしもた

スペイン二部で二桁取った福田という選手がいてな
彼は代表にもなれず今はj2でくすぶっておるのじゃ

Jリーグ1部よりレベルの高い2部はないよ

大久保玉田に続くテクがあって俊敏性とそこそこのトップスピード、フィジカルとボディバランスが優れてキープ力がある選手いない？
日本人で量産されそうだけど案外見当たらないな
コウロキは当てはまるけどなんかもう伸びる雰囲気がない

玉田大久保って、いい選手だったよな。

玉田、大久保か
とくに大久保は全然点採れなかったイメージ

Jはレベルがどうこうというよりはなんか文化が欧州と違うんだと思う
フィジカルが軽視で運動量重視　ディフェンスなんか顕著だよね　
寄せるまでは速いんだけど寄せてから当たらないディレイ中心のDF
日本のサッカーが進化してもプレミアやリーガみたいにはならだろう

【サッカー】元日本代表FW巻誠一郎が中国スーパーリーグ・深セン紅テン入り！監督に就任したトルシエ氏のラブコールで実現
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300742192/

【サッカー】“ジーコジャパン”がJリーグ選抜で再集結！俊輔・小野・小笠原の“黄金の中盤”に楢崎・中澤・稲本・玉田・柳沢・高原も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300751923/

老害選抜も再集結！　カズ・中山

おっさんばっかかよ

森本は今シーズンは全くダメだな。
何やってんだコイツ？

高原、柳沢、玉田が呼ばれるのか


またドイツのときのスレを体言できるのか
あの頃はタークだ、ヘナギだの懐かしい言葉が溢れると思うと泣けてくる

【サッカー】29日開催チャリティーマッチ、Jリーグ選抜メンバー発表！カズ、中村俊、小笠原、関口らが選出！[03/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300784997/

去年ケネディ前田と並ぶ活躍の玉田外して
カズ佐藤原口かよｗ

同一チームからは２人までしか選ばないんじゃね
楢崎釣男外してまで入れるべき選手では無いしな

まあこういう試合はカズは必要だろ

こんなナーナーな試合よりガチンコマッチの方がよっぽど面白いよ…。
代表とJリーグはどっちが強いのかみんな興味あるだろ？

ゴンも呼べよ

ハーフナー＞前田

完全に構想外となった森本について
岡田ジャパンでも世論にゴリ押しされて仕方なく選出って感じだったしな

マジ楽しみ
これで現代表がフルボッコされたらある意味おもしろい

カズハットか

カズの決定力はいまだに健在だと言うことを知らしめて欲しい!内にも外にもよ!

ハーフナーは男前。

カズは目の下のたるみがすごいね。

守備崩壊

　　佐藤 ﾊｰﾌﾅｰ
大久保　　　　茸
　 小笠原 小野
新井場　　　　駒野
　 闘莉王 中澤
　　　 楢崎

http://www.youtube.com/watch?v=Ekeeh58M73Y&feature=relatedＷ？

ウッチーＶＳ大津

大津が活躍してるのはyoutubeの中だけ

大津はユース代表で今はウズベキスタンにいます。

>>254
なんか聞いたことあるw

大津と永井の２トップみたい

大津だ茨田だ、柏の若手厨はウザすぎ

>>254

カラブロ乙

平山がオランダで活躍した理由
筑波大学を退学してオランダでサッカーにうちこんだ
途中でホームシックになり退団して日本に帰る
日本に帰って復学を試みるが
退学は覆らずあぼーん

柏サポは2年前くらいから大津は玉田をもう超えてるとか言ってた
ポテンシャルはかなりのもの
フィジカルも強い
金崎がかぶるか

!denki

大津も金崎も
代表にゃ無理だ

大津も金崎も所属したチームが悪かったね

>>259
入学からやり直せばよかっただけ
すべて楽な方へ、その場限りの済崩しに見える。

【サッカー/日本代表】ザッケローニ監督、３―４―３の布陣を徹底 今野「まだ全部は理解できていない。オプションとして持っておきたい」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1301227877/

これでハーフナー厨もだまってくれるんじゃないかな

カズが全部持ってったｗｗｗｗｗｗｗ

カズ＞＞＞＞＞前田・ハーフナー

決定だろ？
結果出したし。

カズならいいでしょ

カズうますぎだろｗｗｗ

岡崎・・・ホント上手くなったなあ。
初めて見た時はネタキャラで終わる奴だと思ってたが
なんか今やアルゼンチンとかメキシコのFWみたいだ。

カズの代表復帰あるな

とりあえずハーフナー推してた馬鹿でてこいや
40過ぎたおっさん以下なんだが

カズはワシが教えた通りのシュートをした

ワシが教えた

李もいらない。駄目だ！

実際カズのプレーは一生懸命さがすごく伝わってくる

やっぱすげぇよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,,,,､､､､､､,,_
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　■　　　　　 ■■■　　　　　　　　;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!　　　　　　　　 　　.■　■
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿__,／

4バックとか空気よめよズッキーニ

何なんだよカズって

李より使えるなカズ

やっぱりカズだな

岡崎カズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前田

ハーフナー空気だったな
がっかりだよ
藤本も李もダメだ

いつになったらまともなストライカーが出てくるのか
カズに引導渡せなかった

遠藤の後釜探しと内田の代わり模索か・・・
なら343にする意味あんまりない気がするんだがなぁ

>>285
長友を前目で使えるじゃん
サイドハーフでも十分通用しそうだったな

細貝出てた…？

カズのシュートが普通にうまかったなｗｗｗ
つか代表2軍はやばくないか？
J選抜も宇佐美やら野沢やら呼んだらもっとガチな試合できただろうにな

【サッカー】復興支援チャリティーマッチ　日本代表がＪリーグ選抜に勝利！　遠藤フリーキック、岡崎追加点、最後にキングカズ！[03/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1301400809/

>>286
長友はラン出来るから縦に広く持たせた方がいいと思うんだよね

決めるべき試合で決める

これがキングたる所以

スーパーサブとして使うならカズと代表FWは大差無いな

>>283
出来が良い悪いとかの問題じゃない。
なんであんなに下がって受けようとするんだろう。
１トップが相手DFと裏を狙って駆け引きをすることで、
相手のラインとの間が空きスピードアップ出来るのに、
下がって受けようとするだけで邪魔にしかなってなかった。

>>285
実際すごく面白いぞ
(長友)　　香川　　岡崎　　本田
　　
　長友　　　遠藤　　長谷部　内田

(長友)　伊野波　　今野　　吉田

こんな感じで長友を徹底的に使いつつ、逆サイドで数的有利が作れる。

>>290
サイドバックじゃ守備気にして前にでづらいだろ

カズ良いゴールだった

やっぱカズすげー

カズのあのゴールは誰がどう見てもガチだったよなｗ

ただしあの後のカズのドリブルで倒されたファウルは審判のお情けに見えたｗ

もう松井呼んでやるなよ
そのうち倒れるぞ

長友は大抵上がりすぎて左が穴になって戻らずに失点につながる

キングで決まりだな
ザックは真剣にキングを考えるべき

今日ほどカズダンスがかっこよく見えたことはない

343のサイドなら場合によってもカウンター気味の
早い攻撃でも参加できるので、長友のスピードは生きるわな

>>302
なんか後光が射してたよあれ

>>300
そこは馬車馬のようにひたすら戻らせるか、ボランチやDFとの連携。
長友が100%悪いということでもない。

カズは確かに良かったが、彼がスーパーサブって言うのは嫌だな。
それって若手に良いのが全然いないってことじゃん。
とっととアレくらい普通って言えるほどのレベルになってほしい。

後半ラスト15分要員でカズ代表に入れろよ
惨めな最期を遂げた中田英が居なくなったんだからいけるだろ

>>305
そう
引導渡さなきゃいけなかったんだよ
前田が李がハーフナーが

>>306
中田氏はカズ必要派だったって騒いでなかったっけ？
引っ張ってくれる存在が必要だったのに岡田が受け入れなかったと

今日の出来は確実に
カズ＞前田・李・ハーフナー

結果残したろ？
お前ら結果結果いつもうるさいから文句はないよな。

今日の即席のチームでマイクうんぬんはいえんだろ
つうかJ選抜側は1日しか一緒に練習できてない上に
名前重視のロートルも多かった　正直今日の試合じゃなにも測れない
むしろその即席チームに何もできなかった代表2軍が一番やばいな
実際ザッケかなり怒ってるだろあれ　1点も取れないどころか
終始おされ気味だったからな

Ｊリーグの得点数で選手の器は測れない

カズダンスのステップ遅くなったなあ
それが悲しかった

元祖持ってる男だからなカズさんは

ネットで外国人からカズの事聞かれたら必ずこの一節を入れてほしい

「日本のスタンリー・マシューズだ」と

久しぶりに見たけどやっぱシュート上手いねカズはｗ

>>310
だね
にわかチームにポゼッションすら勝てなかったのはかなり深刻だね

もう5分だけなら正規代表でも文句なくカズでいいわ
ここまで決定力ある選手など日本にはいない

即席とかそれ以上に、後半のＪ選抜は原口と中村のボランチだぞｗ
これに支配されるとかどこのＪ２だよｗ

マイクがポスト上手いっていってたやつ。。。
平山の方が明らかに上

ロマーリオといい年をとっても上手い人は上手いね

カズという人物がいれば、Ｗ杯でもっと上にいけたんじゃないか

ゴール前での落ち着き・・・ありだな

>>308
それ中田が現役日本代表の時ね
中田が孤立してのもあって、カズを求めてたってだけだよ

>>316
W杯やアジア杯で鍛えられた一軍と違って代表二軍も連携面で
言ったらにわかチームみたいなもんじゃないの。
後半はJ選抜（ベテラン） vs J選抜（若手）みたいな感じだったし。

今日も安定して糞だった前田ｗ

カズ＞李、前田、マイク

これははっきりした。
まずいだろ、これ。

【サッカー】復興支援チャリティーマッチ　日本代表がＪリーグ選抜に勝利！　遠藤フリーキック、岡崎追加点、最後にキングカズ！★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1301402444/

早くカズ入れろよ

カズに対しての寄せが甘かったしあまりガツっといけなかったからなんともな。
まぁやっぱ２軍メンバーも気は使うだろうししょーがない。15分要員で入れろと言うヤツの気が知れんw
ただシュートは巧かった、さすがだわコースといい打つタイミングといいほぼパーフェクト

>>319
ポストとかより、ゴールへ向う動きが少なすぎる。
カズが奪ってスピードアップしてる時、
足を止めてパスを受けようとかしてる時点で話にならん。
「２列目が追い越さないといけないルール」でもあるのか？ってレベル。
前田もアジアカップで最初似たようなことをやってたし、
日本特有のパターンなんだろうか？

てか釣りお相変わらず落とすの上手いし強いなｗｗ
あれ出来るFWおらんのか？ｗ

>>331
いないと思うわｗ
トゥーリオＦＷで前だの変わりにいてほしい

家長死ね
なんなのこいつ
一人だけアマチェアレベルかよ
家長と松井はもっと走れバカ

>>332
ただ岡田は石原慎太郎との対談で「頭からCFにいても役にほとんどたたない」と言ってたよ
俺もそう思うw

釣男が前にいるのが一番得点の臭いがするのは紛れもない事実

てかビハインドの場面で釣男FW投入は真面目に考えてもいいな
本人が納得するかは分からんけど

李はなんであんな切れられたの？ｗ

カズにボールを落としたのはマイクだと思ってたら
トゥーリオだったｗ

マイクを代表に呼ぶくらいならトゥーリオをサブFWとして入れたほうが100倍マシだな。

>>333
家長は日本人プレーヤーの典型なんよ。
足元のテクやパス捌き、ドリブルの引き出しは半端ない。マジで一軍代表の中でも上手い。
ただし本当に地蔵でオフザボールのことが全然わかってない上に得点感覚が皆無。
まさに日本人ミッドフィルダーだろ?

>>337
釣男と李は外人だからだよ

家長は戦う姿勢がなさ過ぎる
こういう選手がそろうと昔の日本代表みたいになるんだよな
こんな選手ならどれだけうまくてもいらないわ

家長があそこまで地蔵だとはな
あれなら使い物にならないしザックももう呼ばないだろ

○岡崎
×前田
×佐藤
×李
×マイク

まじでキングが輝いて見えるから困る

マイクは日テレアナにヴィッセル神戸と紹介された上に誰にも修正されず
チャリティーマッチなのにイエローカードもらうと散々な出来だった

ザックは前田をこれからも代表で使っていくのかな
もうずいぶん試合出てるけどどうもチームにフィットしてないんだが

前田はチャリティーマッチなのに下がって相手中盤に守備に行ったりと
無駄に頑張っていたじゃないか
前田はザックの言うことなら何でもするよ

>>345
使うでしょ。
国内組は今日の試合は参考外。
コンディションが悪すぎる。

日本で一番ポストプレー上手いのはガチで本田だな

しかし他にＣＦできるのがいない。李はやっぱり問題があるし。

大久保はもうだめでしょ

【サッカー】カズ「みんなの気持ちが一つになったゴールだったと思う。東北の皆さんにきっと届いたと信じている。」[03/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1301403573/

【サッカー】U-22日本代表、U-22ウズベキスタン代表に2-1で勝利！1勝1敗で遠征終える…東慶悟と永井謙佑がゴール[03/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1301402881/

高木琢也を現役復帰させればポストプレーは解決するよ

香川が復帰したらFWに本田、２シャドーに岡崎と香川入れるんだろうな
岡崎ワントップも考えられるが、ポストプレーを考えたら本田ワントップの方がいい

この試合は余興だから。

>>353
それ絶対無いね。
本田をCFで使うと前を向いてボールを持つ機会が激減して
本田の良さが出にくくなる。

マイクは都倉・平山らへんと同じ雰囲気があるなｗ

でも身体能力は高いように見えたからケネディみたいになれるかもしれない

>>356
ケネディは別に身体能力は高くないでしょ。
足が速いわけでも無いしジャンプ力があるわけでもない。

でくの坊タイプは時間かかるから小松政夫並の長い目で見守るよ

本田はサイドの方が良さそうだな


　　　岡崎
家長　香川　本田

これ見たいわ

>>357
ケネディはジャンプ力意外とあるぞ

ＪのFWはカスしかいないね
岡崎が一番良い

>>348取り合えず本田に当てといたら攻撃始まるしチャンスなるからなｗｗ

平山にあれ出来ないかな？

>>360
あの身長でジャンプ力あったら無敵だなｗ
残念ながらそれは無い。

落下点に入るのが上手いのと日本人相手だと押されても
ビクともしないのと足元の技術があるのが強み。

岡崎以外糞すぎ、４４歳カズ以下のＦＷばかり
前田はマジいらねー。シュートすら撃てないから李、寿人以下だな。本田の邪魔ばっかしてるし

前田じゃなくて佐藤入れる方が面白いと思った

普通に海外主要リーグでレギュラーとれるCFでてきくれ
森本しか行ってないというのがなんとも

>>359
岡崎がＣＦはないな
今岡崎が機能してるのは走り込むプレーが出来るから

あと家長とか見たくないから
守備しないなら席はない
前半見てたら分かるだろ 家長とか場違いだよ

前から言ってたけど

今のシステムなら１トップは森本か佐藤がいい

今、一番日本で決定力がある選手って、誰なの？

>>369
ネタでもなんでもなくマジでカズじゃね？

>>367

確かに家長のやる気のなさには感服したけど
強豪と闘うとなると 乾やら藤本やら柏木よりは遥かに使えるだろ

今日のノープレスの試合を見て
俊輔代表復帰を望むのかい？

岡崎

マイク酷かったなあ
でも李はもっと酷かったｗ

守備で貢献できる分前田の方がいいな

もうDFWはたくさんだよ！

乾、家長、藤本がさっぱりなら大久保、玉田あたりを入れとけよ
実績ゼロを控えに揃えて予選戦うのか

寿人は簡単な落としミスるしキープもできてなかった

あのさ本気でいってるの？
明らかにカズを活躍させるために手加減してたじゃん

あれでカズのが上とか頭おかしいんじゃないか？

>>371
少なくとも家長より遥かに柏木のほうが良かった
家長は松井と同じだな
キープ力はあるから強豪国相手だと重宝する
だけど家長は守備意識無さ過ぎ松井ですらＷ杯では守備やってた
家長には出来ないね頭悪そうだし


家長のキープ力より流れを潰すマイナス面のが大きいわ
マジョルカでもやってないし代表にはいらない

山田卓也は決定力とフィジカルとジャンプ力半端無いぞ

岡崎、本田の２トップでスーパーサブで寿人or李or平井でいいよ。
前田はもう十分チャンスやったんだしいらない

山卓は一時期オフェンシブで使われて鬼のように点とってたなｗ

前田はアジア杯で6試合3ゴールだから
そう簡単には切られないだろう

サイドの層の厚さに比べてＣＦはこれといった人材がいないな。
ワントップやめればいいと思うんだが。

>>378 柏木を評価したいのはわかるが 明らかにボールをドタバタさせてたよね。
まだ家長のほうが松井よりドリブルで相手を抜いて強烈な宇宙開発できるぶん攻撃力はある。
守備は知らん。代表のシステムに慣れればそれなりにやるんじゃね？やらなければ代表には要らないが
それ以前に多分柏木は代表に呼ばれるだろうが 家長は呼ばれないだろうからシステム以前の問題ww

>>369
カズ

やっべカズアンチになりそう･･･

まぁ藤本李がクソだったてのも大きくあるが

>>384
家長は得点力皆無だよ。ドリブルやパスがメチャクチャ上手いから期待するのはわかるけどね。
あとオフザボールもクソ。指導者は詰め腹切るくらいしてほしいくらいお粗末。

すくなくとも今日の家長に見せ場はなかったようなｗ

>>382
そんな事言い出したら誰も切られないだろ・・・
高原はアジア杯得点王だったけど２度と呼ばれなかったぞ。

今日の活躍見る限りやっぱりカズでいいだろ

そんな事言い出したら前田も海外に行くべきだと思う・・・
前田はJリーグ得点王だったけど新たな刺激を求めないと代表で通用しないと思う。

あのなぁカズはセリアＡで１点しかあげられなかった選手
今日の活躍というけど明らかにカズに対して当たりにいくのを遠慮していた

いい加減必要以上に持ち上げるのやめろよ

2chの待望だった前田、ハーフナーはダメだったな
一喜一憂しすぎなんだよ

>>394
自己紹介乙

え？ハーフナーに期待してる奴なんて極々少数派だろ？

>>393
あのシュートは上手かったぜ
高齢だがマイクより使える

前田じゃセリエAで一点もあげられないだろな

ハーフナーは評価以前の問題だろ。
気合いが入り過ぎていたのか、はたまた緊張しすぎていたのか
チャリティマッチなのに入って早々にイエロー。
あとはもうガチガチで動けなくなった。
精神状態目茶苦茶になってたと思う。

>>384
それは柏木の状況判断がまだ完璧じゃないからでしょ
中盤はプレスきつかった上に家長や松井や藤本といったボール貰う意識が低い奴らが前に居たからね

柏木の何が良かったってリンクマンとしてあちこちに顔出してたこと
流れるプレーを意識してた

シュートすら撃て（た）ない前田
本当にあの選手ＦＷなんですか？

ブロックされたが打ってはいた

森本がほしい、ゴール前の迫力だけは岡崎以上だろ？

ハーフナー言ってるのだいぶいたぞ。ハーフナーのプレーマトモに見たことないから今日だけでダメかは分からんけど足下の技術は高そうではないな

カズに対して、当たりが弱かったとかいってるやついるけど
チャリティーだから、全員激しくなかったろ。

それよりもシュートの決定力に感動してんだよ。
何回はずしてるんだよ。他のFWは。

カズは少ないチャンスでズバッと決めた。

>>403
まぁどうせ消えるなら一瞬のきらめきが期待できる森本と言うのはわからんでもない。
そんなに期待はしてないが。

>>404
俺も見た。むしろ俺も宣伝に加担したかもしれん。スマン。

>>400 言いたいことはわかるが 柏木のパス精度もそうだし判断スピードもそうだし やろうとしているけど微妙にできてない 藤本が終わってたのもあるが←
まぁまだ若いから遠藤ﾚﾍﾞﾙになる 超えられる可能性はあるけどね

>>400
頭ポリポリかいてめっちゃ首ぶんぶん動かして猛ダッシュの繰り返し
ちょっと笑ってしまったけど、自分が出来ることを目一杯やってて好感持てた
家永とは相性悪そうだったな

前田って１８０センチあるようには見えないよな。
まあCBって普通デカイからだろうけど。

永井の成長待ちかな。
芸スポで見たが田坂が監督になって清水からなんかのコーチ連れてきて走り方の指導とかしてるらしい。
岡崎もそれで変わったとか何とか。それでデカモリシの走り方も改造中でプレシーズンで点取って好調らしい。

元五輪代表の杉本さんか

李　終了のお知らせ

>>401
シュート打ってゴールに入れたよ。
反則取られたけど。

>>409
あれで183センチ0キロあるんだぜ・・・。
なんとフッキより重い（フッキは78キロ）。
まあフッキの申告が嘘だと思うけど。

羽毛より軽いな・・・

なんだよ、０キロってｗ　本当は何キロだ？

ワロス

183センチ無限キロだろ

揚げ足取りなんかしてるなよ。大丈夫だ皆。我々には矢島卓郎がいる！

だからとっとと何キロなのかカキコしろよ。それで話は終わりだ。

マイクって全然走れないやんｗ
あのたっぱで走れるトゥリオとか凄いんだな

中澤に吹っ飛ばされる前田
あれはよくない

>>418

前チン　180/80

森チン　180/76

すまん前田80キロだそうだ。

ハーフナーは過大評価なのが画面からわかった
Ｊ２では通用してるんだろうけど

中澤は１対１強い。今野や吉田よりよっぽど守備上手いよ。　

>>424
しかしドリブルでバンドに抜かれまくりだし、やっぱスピードに衰えが見える

この試合だけだと
カズ＝岡崎
ハーフナー＝前田
寿人＜李
かな

B代表に何も出来なかった李が上とかちょっとないわ

楔の縦パスを寿人が全くトラップ出来てなかったのに驚いたな
まあもう代表に呼ばれることは無いかもしれんが

【サッカー/慈善試合】キングカズ、試合後後輩に日本代表を託した！「もうお前らに任せられるから、思い切りやって盛り上げてくれ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1301411807/

３バックで常に今野を背負う形は寿人に取って相性悪過ぎだったかもしれんね
闘莉王はいつでも戻って来れるな
中澤はさすがなとこもあるけどパスさばき的に難しいか

もうお前等も認めてくれ

カズを代表に復帰させることを

>>431
後半のスーパーサブとしてなら、十分いけるでしょう

藤本やらなんやらを入れるよりよっぽどマシだな

カズの代表あるでー

玉田みたかった

俺も玉田見たかったけど前半だったら大久保見たくボールも触れずプレスもいけないみたくなってただろーからな

まじでプレースピードが違いすぎた

i

ハーフナーもうちょい見たかった。つか、CKで中澤
釣男ハーフナーの揃い踏みを見たかった。

ハーフナーおせーし糞だったぞ

まあまだまだこれからだよ。

>>431
W杯本戦で精神的支柱としてならアリ

>>431
偉くなってFIFAで働いて功労者枠つくってもらえ

ハーフナーにはボールが全然集まらなかったし、極度のもっさりでも足元の技術はそこそこあった。イエローで萎縮しちゃった感じもするしまだこれからだろう。
矢島卓郎は召集されないかな。１トップは層が薄いし代表で観てみたいよ。

>>393にめちゃくちゃ同意。森脇が空気読んだだけだろ。

それ言ったら岡崎決めたときの中澤もありえなくらいマークゆるゆるだったぞｗ

>>443
確かに、クロス0本だし川口も何故か平井にばっかり
フィード出してたからなぁ。カズとの呼吸
も全然合ってなかったし、今日の試合だけで判断する
のは愚かだと思うな。

>>446
とにかくゴール方向への動きを増やすことがまず先決だね。
１ｓｔトップはまずこれが出来ることが大前提。
何故か日本では１ｓｔトップにまずポストを求めるという訳の判らない傾向があるから、
それに負けずにどんどんゴールに圧力をかけて欲しい。

前田に相手のＣＢがついてくれるから、本田はサイドバックと競り合える
サイドバック相手なら本田はほぼ競り勝てる
だから本田はサイドのほうがいいと思う

前田の位置は他のだれかでもいいが、この３−４−３じゃ中央が手薄になるから
最低でも昨日の前田くらいは下がって守備をやってもらわなきゃいけない
森本じゃそこまで献身的に動けないし、李は問題外だしやっぱりしばらくは前田じゃないか？

昨日の前田はそんなに悪くなかったよね。ただ全てにおいて平均よりちょい上だから世界相手に戦えるかと言うと…

>>448
森本と李って同じぐらいでしょ
平井あたりのＪ二桁クラスで

森本の決定力の低さは半端じゃないからな
シュートもトラップもパスもドリブルもボールを扱う全ての精度が著しく低い
しかもスタミナもなく献身的な守備でチームに貢献もしない
そりゃあ、ジャンパオロ、シメネオ、岡田、ザックら監督達から使われずに干されるわけだ
勝ちを要求される監督にとっては、決めれるとこで決めきれず、献身性もない森本は足手まといでしかない

ハーフナーは使えるかどうかしらんが
カズが倒れてハーフナーに任せる事多かったからね
ハーフナ―からしたらそれくらいでつぶれるなよって感じだったんじゃない？
足元にパスいれるかクロスをいれてほしかったろうに
自分からボールとりにいかないとってのは
外人には無理そう

まあ日本B代表もひどかったけど
J相手にまともにキープもできなくて
パスもまとまりなかったし

やっぱり海外組とのレベル差ありすぎるな

チャリティーマッチの寄せ集め軍団に対して
前からプレスかけてショートカウンターとかえぐいことやってるわりに
ゴールに向かって仕掛けるプレーするのが本田しかいないつーのはどうなんだ

待望のハーフナーがダメなら次は森本か。その次は誰にするんだ？

だから矢島が来るって。

ハーフナーダメっぽいな
なんかＣＦとしては平山と同じにおいがする

チャリティーマッチで霞んでるが、昨日はＵ２２の試合もあって永井が決めたようだ
大事なとこできっちり決めれるエースがいるのは頼もしい
まずはロンドンでメダルを取ることを優先して欲しいが、宇佐美なんかと一緒に近いうちにＡ代表に呼ばれるのは確かだろう

コーナーでの守備考えたら
前田はずして香川本田岡崎とかありえない

前田はずすならマイクとか平山とか連れてこい

本田が足が速ければサイドでも良かったんだけど、残念ながら縦の突破力はないから
やっぱりセンター（トップ下）の選手でしょう

前田みたいな下手糞が二桁取れるＪリーグってなんだよｗ
岡崎がドイツでいまだノーゴールなのもわかるわ

>>452
単純にコンディションの差だろ
ろくに練習ができてないんだから

ゲーム脳のやつの頭の中には連携とか調子とかいう概念はないから

闘莉王の1トップでいいだろ
ヘッドは強いし、シュート力もあるし、足元もうまい

前田はコミュ障だから難しい

闘莉王の1トップマジいいな
名古屋も困ったらするしね
レンジが外人なみに広いしね

岡田が対談で
「よく闘莉王の1トップにしろという人がいるが、あんなの最初から入れても何の役にも立たないよｗ」
と言っていたが、つまりはそういう事だ。

名古屋が放り込みやるのは中盤でゲーム作れるやつがいないからだよ。
遠藤や本田がいる代表ではやる意味がない

>>465
＞レンジが外人なみに広いしね

>>459
昨日の試合スピードで縦に突破してたよね　本田

スピードでじゃないなあ

カズのセリアＡ挑戦だが、
先発出場した試合数がたった１０試合だった事を考えれば
ゴール数１は悪くない結果だと思う。
VTRでオフサイドじゃないのに取り消されたゴールがあと２つもあったしな。

イタリアで初めてのアジア人プレイヤーでW杯にも出たことない
国の選手を起用する事への偏見や
３度にも渡る監督交代劇、
そして開幕戦でバレージとあった顔面骨折

こういう逆風の中でよく頑張ったほうだと思う。

ナポリからのオファーも受けてたが読売のナベツネが許さなかったんだよな。
岡崎の件で一躍話題になった「移籍証明書」の発行問題を
今から１５年前にすでにカズは経験してたんだよ。

>>471
オファーってナポリからもあったんだ？
スポルティングだけだと思ってた

ブラジルは宮市と闘莉王のツートップで

カズは通用してたとはいえないなあ
最初の怪我から復帰後で万全じゃなかったけど森本より通用してなかった
チームへの貢献は背負ってファールをもらうのが精一杯で前向くこともままならなかった

スペインでの城や西澤の方がまだましだったよ

平山でてこないかな、前田もハーフナーもいまいちだったし。

もうベンチにカズを置いといてもいいよ

スクラビーに負けてたカズは雑魚

>>459
ザキオタに誤れ！

恥知らずはまだ生きてたのか

>>452
カズにボール入る→キープしてる間に前行こう→と思ったらカズワンタッチ
ではたく→タイミング合わずな場面がほとんどだったな。

平山はメンタルヘタレ。シュートが土下手。

平山　森本推してる奴はマスゴミの被害者だからな
やたらマスゴミがプッシュしてた二人に期待を持たずにはいられないんだろｗ
実際の試合見てる奴ならそんな気は失せる

平山が点取れればガスもJ2に落ちる事も無かっただろうに
磐田がJ2に落ちないのは前田が点取れてるからなんだよね。
前田はプレースタイルを広げる為にも移籍した方がいいと思うよ。

カズは覇王色の覇気
本田は武装色の覇気
川島は見聞色の覇気

1トップなら森本か田代か矢島くらいしかいないだろうな

>>479
いやはや実際ね、本田よりサイド適性ない岡崎がサイドにいる事が話題に上がらない事がこのスレの異常さを物語っているよ

>>469
1年前くらいまでは俺は足が遅いから1トップは無理とか言い訳して諦めてたけど
WCで1トップやらされてから岡崎や長友みたいに陸上トレーナーつけて専門的なトレーニングしてるみたいだな
本田はザックに1トップやれっていわれるの待ってると思う
てか、もう本当に前田はいらねえと思うｗ

サッカーファンのみんなこいつを潰してくれ
http://twtr.jp/user/yokko1976/status?guid=ON

前田は軽いから無理だね
空中戦もそんなに強くないし

本田は器用貧乏なんだよね。
FWとしては一番肝心の得点力が無いし
中盤としては相手のレベルが高くなると
反撃の起点になったりする。
スナイデルとかではないのだから
何か一つ極めるものを作る努力をした方がいいと思うけど。
身体能力があってもクラブでは糞だったエムボマみたいな例もあるけどね。

>>486
サイドの適正っていうが、
戦術によって求められるものが違うんだよ

得点力が無いかもしれんが、反撃の起点はちょっと無理やりな批判だろ
選手でロストしない選手はいない
攻撃の起点はボール取られたら反撃されるのは当たり前な事だ

>>490
器用貧乏でUEFA２０１０ベストイレブンノミネートすげえなｗ本田はｗ

じゃあ、いまの本田何が通用するんだ？
WC時限定の話だけか？

日本が強くなるには｢ダイレクトパス｣これを徹底的に磨くしかない！身体能力はもう無理！ダイレクトパスなんだよザック！これしかない！

>>494
ボールキープ力と推進力
他にも迫力があることで相手に威圧感を与えることができる
それが本田が世界に通用する部分

空中戦にも地上戦にも強く最前線でターゲットになれる
しかも代表では数少ない左利き

本田が特別な存在だと判断するにはこの2点を挙げれば十分
こんな簡単なことがまだ判らない奴が居るとはね
WCであれほど特異性を見せたのに

>>496
それなら、それを極めればいいだけの話
世界に通用するとはアジア杯の決勝見ると思わないよ。
ここ何試合はシュートは何本打っても決まらいし。

フィジカルが日本人としては規格外で、オールマイティに能力が世界基準でもそこそこ高い

これの方が分かりやすいだろ

>>487
前田も良い選手なんだがねぇ。
とにかく磐田のやり方に慣れすぎてしまってる。
そのため、「自分が得点を狙う最も有利な形・動き」へと流れやすい。
１トップの時に２トップのＳＴ(シャドー)に近い動きが異常な程多いのはこのため。
１ｓｔトップとして見るとかなり違和感のある動きが多く、
この部分が本田や香川と被りやすくなってる原因になってる。

>>498
アジア杯の時はクラブでボランチやってた
だからWCの時のような威圧感はなかった
これから本田が成長するには移籍しかない
欧州３大リーグの中堅クラブでいいからトップ下をやればWCの本田に戻れる

前田と本田は時々ポジション入れ替わるといい
その方が得点のにおいがした

>>494
キープ力とか推進力とか言ってる奴いるけど
欧州で最も評価されてるのは左足のパスの精度だよ
左足のパス精度だけならビッグクラブでも通用すると言われてる

UEFA2010ベストイレブンの攻撃的MF部門で、
スナイデル、エジル、セスク、ミュラーとならんでノミネートされてる選手舐め過ぎ
現時点でもパサーとして高い評価されてるから。


ソースな
http://www.uefa.com/community/teamoftheyear/index.html

503
キープ力に関してはオーストラリア戦でやや苦戦してたし、推進力とかは世界レベルじゃフィジカルもドリブルもスピードも大して凄くないしね。

パスが上手いならシュートも上手いはずなんだけど
力み過ぎてるのか？

>>504
キープ力とかは欧州基準では、並より上程度だと思う
それなりに評価されてるからノミネートされてるんだろうが、やっぱり左足のパスだよ、本田は。


>>505
シュートは左足だけすげー警戒されてるから打てない
右でも打てるようになったらもう少し点取れるようにはなるだろうけどな

左足のシュート自体は上手いよ
ただ、左だけシュートコース切ればおｋなんだから守りやすい
その分パスは活きるけどな

本田のよさを理解できない人はサッカー見るのやめたほうがいいと思う

まぁそういうことじゃない?　本田の得点力低下は「勘が鈍った」に尽きると思う。
もともと得点感覚自体は低いけど、俺様プレーを意識的にすることで改善してきた感じらしいし。
そういうプレーを発揮するチャンスが無ければ錆つく一方だと思う。
本人もジレンマ感じてると思うよ。

>>505
シュートの場合は、色んなテクニックが効果的に働くからねぇ。
コースに正確に蹴れるというのとはまた違った部分が必要になるから、
パス上手い＝シュート上手いにはならないところが難しい。
色んな動きでのキーパーとの駆け引きやフェイントテク、
１タッチでのコントロールの精度等色んな物が重要になってくる。
チャリティーマッチのカズのシュートなんか良く見てみると流石だな〜ってのが判る。

>>508
いや、左足のシュートコースを切られてるからだろ
オランダでも左足のシュート警戒されてから全然入らなくなった
それでもアシストしまくってたから、高い評価を受けてたわけだけどな。

結局の所、本田自身は得点感覚があるとか言ってるけど
VVV時代の監督も、本田は、「パスもできるアタッカー」じゃなくて、
「シュートも打てるパサー」という評価だからな。

>>491
茸オタに言い訳まで似てきたな

>>510
後半は似たようなこと言ってると見て良い?

まぁ技術的な側面はその通りだろうな。ただそれでも何とかできる技術はあると思うんだよ。
ワールドカップ後は右も練習してて下手なりに実戦でも使ってるし、それこそフェイントやパス含めた駆け引きでごまかせるのではと。
ただシュートチャンスがポジション的にめっきり減ったから、そういうことに挑戦する機会も無くて錆ついてるのではと思ったわけよ。

本田はパサーだよ
たまにシュート打つと選択肢増えてさらにパスの成功率上がる
からシュート打つんだよ
相手DFに一瞬隙が出来るからいいパスが通る
本田は自分で点獲らなくても他の誰かが点獲ればチームが勝てる
って知ってるんだ
だからザックからも絶対的な信頼されてる

監督的には本田が出れないときは藤本になるのかな？
求められる役割が分かるヒントになるかも

>>514
松井がいない時は岡崎からわかるように日本はそこまで駒は揃ってないよ

＞松井がいない時は岡崎

いつの話してんだよw

>>516
ザックの取りたい戦術にあった選手、駒がそろってないのは事実だろう
岡崎と松井では右サイドが消えるか生きるかの違いがある
そしてザックが二人から選んだのは松井
岡崎サイドは本来ザックの取りたい戦術ではない事がわかる
ザキオタは茸オタのように戦術を言い訳に使うがね

>>498
相手はドイツに勝っちゃうようなオーストラリアだぞ。逆に通用すると十分に証明したね。

本田が点を取ってたのってオランダのときだけだろ？
あの時は本田のスピードでもDFを振り切ってシュートを打ててたから点が取れてた。

結局オランダリーグは鈍足ばっかってことだろ。

>>519
お前がオランダでの本田の試合を見てないのだけはよくわかったｗ

ザックが考えてるのはきっと
こんなトライアングルアタック

　　　　　　　ﾋｬｯﾊｰ
ｸﾛｽ　　ｱﾋｬ　李　ｱﾋｬ　　ｸﾛｽ
→　　 香川　△　乾　　　←
長友　　　　　　　　　　　 内田
　　　　　　ｵﾗｵﾗ↑
　　　　　　　 本田

本田叩いてる奴ってもはやヒステリー状態だな
攻守に効いてるのは間違いないのに
サッカーは個人競技じゃないんだから本田が点とれなくたって勝てればいいんだよ

カレン師匠でもレギュラーで点とれるリーグだからな

裏に抜けてヘディングとかミドルシュートとかだよオランダ時代本田

>>498
そうだそうだ！>>518の言うとおり相手はほぼ二軍のドイツに勝っちゃうようなオーストラリアだぞ！
逆にドイツ二軍レベルに通用すると十分に証明したね！

>>520
ミドルも一緒だよｗ
バカｗ
敵が寄せてきても本田のスピードでもズラせるから撃てた。
裏抜けも一緒。

全てはオランダのヤツが鈍足だから可能だったこと。

>>523
カレンずっと控えだったしまだ1点しか決め手ねーぞｗ

>>525
それで十分だ。いずれにしても通用する可能性を感じさせたのは確かな事実。
おまえは皮肉ってるつもりだろうが、マジだから。

アジア杯で本田はトップ下の位置であんまり前向いてボール持てなかったな
ポジショニングやボールを貰う動きがいまいちなのと
本田以外に起点を作れなくて真ん中に相手守備が集中するからか
だから自然とサイドに流れたり下がったりしてた
アジア杯の本田はトップ下ではなくそこよりやや下がり目のポジションのパサー
ゴールはあんま期待できない

本田は効いてたじゃん
プレーもシュアだしチーム貢献にも真面目
スピードがあるってのは妄言だけどな

>>529
４−２−３−１のトップ下を普通にやってたと思うんだが・・・。
ヨルダン戦前半なんてＳＴに近い位置でプレーしてたし、
途中から優勝したい＋岡崎を使うために下がり気味になっただけ。
チャリティーマッチでも良い動きをしてたじゃん。
一回完璧にマークずらしてる時は味方のパスが遅れてオフサイドになったけどｗ

本田は前田からの絶妙なラストパスをシュートして、
キーパーにブロックされてただろ。
あれは決めて欲しかったぞ。

>>531
トップ下の位置のプレッシャーがきつくなっていったから下がらざるを得なかったんだよ
結果として本田のパス能力が存分に発揮できたしあれで良かったと思う
今後も本田へのマークはきついだろうからトップ下は難しいよ
チャリティーマッチとアジア杯とじゃ相手守備のプレッシャーが全然違うよ

>>532
クラブでもああいうシーンが多く作れれば、もっとテクを磨けるんだけどねぇ。
最後のシュートってのはキーパーとの駆け引きの意味合いもあるから、
試合のレベル云々ではなく経験がかなり重要になってくる。
CSKAで３列目をやり続けている限り難しいかも・・・。

>>533
なんだかちょっと勘違いしてないか？
「４−２−３−１のトップ下」は下がったり上がったり普通にするぞ？
２トップのＳＴとして見るなら下がり過ぎってのは判るがね。
しかも、松井が離脱し岡崎が入ってから明らかに本田の位置が下がった。
サイドが上がりっ放しなんだからトップ下は微妙に下がって当然。
アジアカップ序盤は前田がやたら下がってくるから厳しかったが、
前田も徐々に１ｓｔトップの動きを学びつつあるから問題ない。

PKの1点だけてやばいな本田

バルサとかアルゼンチンは
ゴール前中央でもワンツーで簡単に裂いていくよな
あーゆのが日本もできれば
あと強いパスのトラップの精度が日本は極端に低い

あのぐだぐだな試合でまともに働いたのは本田遠藤岡崎の三人だけ
両得点に絡んだのは本田だけ

MFだのFWだのなんてただの文字でただの場所だ
本田はそんな細かいことにはとらわれずただ勝つことだけに集中しているよね

>>526
ミドルなんてオランダ一部で一回しか決めてないけど？
試合見てないの丸分かり

>>517
アジアカップの時を考えてもらえば分かると思うが、
香川を左サイドにずっと張らせてはいないだろうが。
サイドから中に切れ込んでサイドバックのスペースを
作る必要がある。
当然、右サイドも同じ事が言える。
いくら駒が居ないと言っても、戦術無視の選手を使いつづける
ほどザックも寛大じゃないだろうが

本田って何だかんだでSBからボランチからFWまで色々なポジションやってるよね。
GKとCB以外は全部やってるな。

何で本田の話してんの？

前田の後釜は永井？森本？指宿？

南ア以降FWとMFの境界が曖昧になった
本田もちょいちょい話題になってるよ

>>543
期待込みであえて永井。CFの位置からあのスピードでガンガンドリブル突破や裏抜けされたら嫌だろ。
別にポストは本田にしてもらえば良いんだしな。
未熟な点やデメリットは無視して考えてるからそこはよろしく。

ポストができて、かつ裏にも抜けられるならいいが、
ポストはできない、でも裏に抜けるじゃ岡崎とか香川と同じじゃん

>>540
アジアカップで松井岡崎健在の時を見ればわかると思うが
ザックは香川松井をスタメン起用したな
これからもわかるようにどちらかのサイドには純粋なサイドプレイヤーを起きたいのだろう
そして岡崎は香川より序列は下
わかるのはこれだけ

>>546
そんなテベスみたいなのどこにいんだよ

>>548
ワロタｗ
確かにその通りだｗ

>>546
日本のCFに何を求めてるんだよ…。全盛期ロナウド?　冗談だろうがいくらなんでも無茶。
永井はスピードだけなら世界に通用し得るから他が微妙でも良くね?
森本みたいな裏抜けタイプでも別に良いよ。森本自体は微妙だがな(復調したとも聞くが…)。
とりあえずDFラインに何かしらプレッシャーを与えられたら御の字だろ。それで得点は二列目に取ってもらおう。

ポストタイプだから得点は２列目にってなら意味も分かるが
裏抜けワントップでそれはなかろう

例えばCFドリブルでどんどん中央に突っ込むとか嫌がられない?　特に快速だったりテクニック抜群だったりすると。
裏抜けでも何度も執拗に繰り返して、しかも何度か危ない場面作ったら嫌がると思うんだけど。
そうやってDFがCFを意識して多少なりともDFラインが崩れたら二列目がそれを利用してくれるんじゃないかな。

実際そんな感じのって多くない?　俺の勘違い?

ドリブルで中央に突っ込めるのは裏抜けタイプっていわないんじゃない

ん?　俺のレスってドリブラーと裏抜けタイプ分けてないか?　ごっちゃにしてるか?
もしそうならスマン。

言い直すと、永井は快速ドリブラーとしてどんどん中央に突っ込むことでDFラインにプレッシャーをかけられると思う。
日本にはなかなか世界レベルのCFはいないから、一部でも世界クラスの可能性がある永井は面白いのでは?
相手DFが多少でも永井を意識してくれたら、二列目のマークが減って結果的には彼らのゴールも増えるのではないかと考えた。

ああごめん分けてあるね

快速ドリブラーのワントップに前向きでボールを渡すのは難しいんじゃないの
ちょっとイメージが湧きにくい

ドリブルできるのは２列目なら山ほどいるから
あえてトップにドリブラーもって来る必要はないだろう

それより大事なのはエリア内でキッチリ仕事ができるかどうか
理想を言えば、前々回アジア杯の高原みたいな
そういう意味では前田がまだ一番だろう。
マリノス戦見る限りでは永井のシュートセンスもかなりのものだったから期待

前田外して

　　　　　岡崎
香川　　　　　　　　家長
　　　　　本田

でよくね？バランスとれてるだろ？３バックはやめてくれザック

アジア大会でもこの前のウズベク戦でも永井は普通に前線でボールキープしてポストプレーしてるぞｗ
ＣＦとして器用された場合はきっちりポストもこなせるプレーヤー
スピード系の選手はポストができないという従来の日本のスピード系ＦＷに当て嵌めれるプレーヤーじゃない
少なくとも永井に関してはは当て嵌まらない
その上でアジア大会でもこの前のウズベク戦でもきっちり点を取れる選手だから大物ルーキーと騒がれてる

>>557
岡崎１ＴＯＰは去年散々試して失敗に終わっているだろ

まあ大学１年からずっとＣＦ一筋みたいだし本職ではないにしろ基本的なポストの動きはできるらしいな
永井で凄いと思ったのは尋常じゃなく高い跳躍からヘッドで落としてアシストした場面

>>559
岡田時代の攻撃陣じゃなあ。

永井の垂直飛び記録は９３cmだとか

そもそも岡田時代の攻撃陣で前田1トップなら前田は岡崎以上に
何もできないと思うけど

俺は岡崎の１トップかな。永井も面白いけどまだフィジカル的に十分じゃない。和製テベスの岡崎さんがやるべきかと。

3-4-3で
香川と岡崎を同時起用するなら岡崎1トップがよさそうだな
◯香川 岡崎 本田

両方サイドに置くとWBが死にそう

>>565
WBより長谷部が疲労死しますｗ

>>556
前田なんか使うくらいなら
蓋にならない裏抜けタイプ置いたほうがマシ。

前田は、巻・鈴木以下。

前田ファンだけど、前田はもう代表に呼ばれないの？
ファンとしては呼ばれてほしいけど、２ちゃんで叩かれすぎて悲しいｗ

Jで点取ってる内は呼ばれるだろ、てかこれ位で叩かれ過ぎとか…
高原とか柳沢とか鈴木とか玉田なんかこんなもんじゃなかったぞ
あの頃の代表板は今と比べ物にならん位人が多かったからな
代表のFWのレギュラーを張るという事はそういう事だ

>>567
前田を置かなかったらセットプレーの守備どうすんだ？

セットプレー時守備なんか考慮するにしても後回し
機能してないCFを使い続ける理由にはならん

ＦＷの売りがセットプレーの守備とかｗ

DFWはもういいよ

岡崎はねーわ
岡田の時、１トップで糞過ぎ

そもそも岡崎みたいなチビに１トップとかギャグかよ
あまりにもサッカーを知らなさ過ぎ

運動量あってスペース作れてテクあって点も取れて足も頭も使えて裏抜けタイプを生かせて
ドリブルもできてセットプレーの守備も中盤もできる賢いCFなんだぞ。
スピードなくて強さが微妙で連携イマイチな点くらい我慢しろ。

ワントップに絶対にポストをさせたいなら岡崎はだめだな

前田は年齢的に選手としての上積みは見込めないし
これだけ代表で試合出ても未だに連携がしっくりこないところ見るとちょっとね
他の選手たちは合ってきてるのに　
前田にこだわる必要性は感じないなあ

メッシやテベスだってセンターやってると言ってみる

>>579
連携が悪いというか、前田と本田の相性が最悪

>>581
でも本田は岡崎、遠藤、長谷部、長友と合ってるだろ
内田とは若干あってないかもしれんが　
本田に合わないってのはそれだけで致命的だよ

３年後日本人離れした身体能力をもつ怪物ＦＷでてくるよ

47歳のカズか

むしろ三年前に平山を米軍にぶっこんでメンタル改造しておくべきだったな

>>581
前田は代表では
本田どころか、誰とも噛み合ってない。

プレーは当然、交友上ですらそう。

こんな年上は、居るだけで邪魔。

前田に代表のＣＦなんて無理なんだよ
代表のＣＦはもっと気持ちの強い奴じゃないとダメだ
1トップは気持ちも体も強い本田がいい
本田に合わない前田を外さないと日本代表はダメになる　

右足使わない使えないFWなんて・・・

ザック的には点を取れないFWは入れない。
分業がはっきりしている国の監督らしい。
この先も点が取れないFWは入れないと思う。
本田FWなんて日本人によるJ的な考え方なんだと思う。
起点とかの考え方もそうだと、
だから本田も点取ってなんぼと言っているのだよ思うよ。

じゃあ岡崎外されてしまう

>>589
分業というより、はっきりとした線引きをしないと選手選考や戦術等曖昧になるからね。
１トップというのは簡単に言うと「相手ゴールに一番近い選手」だから、
得点力が無い選手を置く意味自体が無い。
相手の脅威になる、突撃隊長という意味でも１トップはまずゴールを狙う、
ゴール方向に動くってのが基本。
レベルが高くなると、味方にスペースを作りつつ、ギャップを作りつつゴールを狙うという動きが出来る。

前田頑張れ！応援してるぞ！

ザックはJ重視だから、Jで点取ってるうちは呼ばれるよ＞前田

まぁ、前田はオフザボールが最悪
岡崎の動き出しが目立ちすぎて、なおさら前田が酷く見える。

もう少し、犠牲になる気持ちが必要。
前田の動き出しは２NDトップの動き出しになっている
CFなんて言えない

岡崎がCFできたら夢が広がるのに

指宿、ﾊｰﾌﾅｰどちらかが出てきて、後は岡崎、森本、宮市あたりで固めれば本田がいるしいいんじゃないかな。

何て言ってみる。

チビだからＣＦ無理ってのは無いな。ならテベスとかメッシはどうなる？って話。
永井がフィジカルをもっと鍛え上げるまでは岡崎、あと矢島も試すべきかと思う。矢島に関しては身体能力的に世界に通用するレベルのガチムチで１８２ｃｍもあるぞ。今年のＪ１開幕戦で２得点したし。

JのFWの場合組織に依存しすぎているため
自分で勝機を作ること
仕掛けることを二の次にしてしまうのが
FW低迷の原因
組織のためのFWと点取るための世界のFWは似ているようで
全く違う
自己判断できる環境を前線に普通に作れる状況作っていかない事には
いつまでたってもFWはMF化していと思う

テベスやメッシが日本人でもザックはワントップには置かないだろ

今の1トップは誰がやっても叩かれる
評価落とすだけのポジ

１トップ自体難しいらしいね。
世界的に見ても１トップできるFWそういない。
前田もハードル高くて大変だｗ

本田は見事こなしてたけどな　
カペッロに9バックとすら揶揄されるようなドン引きサッカーの中でも
一人ライン保ってガツガツやってた
やはり本田は特別なのかもしれん

>>602
松井大久保が単独でサイド押し込めるからなぁ
さらには遠藤の介護をその大久保阿部長友がやってくれたし
今のまま岡崎遠藤使ううちはワントップは苦しいだろうな

遠藤にかえて家長にすりゃぁいい。ボランチのときはかなり走るしパスセンスも負けてない。

1トップは前田のような万能タイプじゃなくて
森本や佐藤、岡崎のような選手で
ただ岡崎はサイドで使うと 大久保のように守備してくれるから外せない

森本ぇ

>>604
ただな、サイドプレイヤーとして見るとね
いくら守備しても単独でボール運べないのでは本末転倒
大久保の守備や運動量もサイドプレイヤーとして当たり前の仕事をこなしてたから評価されたわけでね

遠藤に代えて家長にしたら守備がやばすぎるだろ。家長とコンビを組む長谷部が二人いないときつい。

遠藤が実は守備できいている
という事実から目を逸らしたい世代なんだよ。たぶん

〜良医治未病〜

昔々の中国に
扁鵲（へんじゃく）という
色んな重い病を治す名医がいました。
扁鵲には兄が二人いました。
ある時、魏の王様が兄弟三人の
優劣を扁鵲に訪ねた話があります。
「お前たちの中で一番優秀なのはだれかい？」と。
扁鵲は
「長兄が最も優秀です。中兄が次で、私が一番下です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
長兄は病が発症する前にすべて治してしまいます。
だから、その実力は家族のみが知っています。
中兄は軽い段階での病を治します。
だから、その実力は村人が知っています。
私は、既に深くなってしまった病を薬を使ったり、
鍼を使ったりして色々と治療します。
なので、名声が広く知れ渡っているのです。」
と答えました。

今回のチャリティでチーム差を生んでたのが遠藤のゲームコントロールだったね
いなすときと前に出すときの使い分け
小笠原と憲剛と小野が張り切っちゃたのかいなしができなくて網にかかり過ぎだった

前田が下がってボランチのとこまでプレスに来るからだろｗ
チャリティーでアホみたいに守備するな

この流れを眺めていてふとこのスレを思い出したｗ

【秋田】「正月だからって休むのか」 上小阿仁村、再び無医村の危機…医師が退職願 村民の中傷で心労か★9
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301534947/

遠藤は自分が決めに行く時でも見方にパスするから駄目だ

長谷部が二人いるのが理想なんだよな
あと遠藤は守備できてないので悪しからず
遠藤岡崎は茸サッカーでこそ輝く
現代表には不要
まあ岡崎は使い方変えればベンチ入りは可能だが

どう見ても遠藤は代表の核だろ
一番外せ無いのは明らか、地味に本田も良い仕事をしている。

松井はともかく大久保は単独でサイド押し込めてるとまではいかないけどな。オナニードリブル　

本田が地味ってことはないだろう

>>595
岡崎のワントップは絶望的すぎる
裏にスペースがあれば突破できるんだけど
裏取れないと岡崎は死んでしまう

玉ちゃんもワントップしたんだけど、なれないポストプレーとかやってしまって故障、スランプ

後はＪの審判の問題
西村言ってたんだけど、Ｊはすぐに倒れるからフィジカルコンタクトとると
規則上笛吹かないといけないんだって
外国は倒れないから競り合いで負けて転んだからって吹く必要はないとか

野々村も言ってたが
今シーズンは明らかにとらないようになってたじゃん

>>616
あのポジでゴールが無いので地味だろ

一回本田と遠藤抜きで韓国とやって欲しいなｗ

居ても勝てないのに

>>620
本田長谷部抜きの遠藤の姿こそが遠藤の真実

本田、長谷部抜きの遠藤は必要ない
これは同意
問題は本田、長谷部が遠藤を必要かどうかだろうね

>>623
必要だろｗ
バカじゃないの？ｗ

やっぱ本田１トップで決まりだな
本田をＣＦにしたら点獲るよ
Ｗ杯でも点獲ったしな

>>624
遠藤オタ？

>>623
例えばワールドカップ
本田長谷部にとっての必要度
遠藤は控えの岡崎と同じくらいだったろう
松井大久保阿部長友駒野釣男中澤川島
これはだれが欠けても厳しかったがね

>>626
違います

>>627
ワールドカップで言えばおおむねそうだろうね
ザックジャパンでは本田、香川、長谷部、長友、内田
辺りが核になるだろうから、その選手たちが遠藤が
居る事によってやり易いかやり辛いかだと思うが。

>>629
遠藤がいてやりにくいと感じる選手なんかいるだろうか？

>>630
それは分からん
星さんみたいに遠藤は要らんという意見もあるんだし

チャリティー後半組＋遠藤で前半組に練習で勝ったらしいから
やっぱり心臓がないと血液が流れない。
遠藤がいるだけでぜんぜん違ったんだと思う。
本田、長谷部より後半組いは遠藤が必要だったんだ。

松井と阿部が不憫でならない。

>>631
ヤツはただのアンチでしょｗ
W杯で優勝しても必要無いと言う人だよ。

>>631
そもそも星は松井嫌いじゃなかったの？

WCは一人で突破できる松井、大久保がいたのも大きかったかもね。
しかし、この２人も点取れないね。

>>632
マジ？すげーな遠藤は

ってか星はバカだから相手にするなよ
相乗効果なんてムシしてるバカだから
チームスポーツ知らない奴の典型例だからな
個人能力しか見てない見えてない

星さんw

ぶっちゃけ、釣男ワントップにするのが
今一番強いと思うね。

>>636
ごめん明確なソースは出せないんだけど；
便所の落書き2ｃｈで見ました。

>>632
それ違うスレでも見たけどソースあんの？

パラグアイ戦は１トップ本田がマークされたら孤立したけどな

個人的に遠藤が凄いと感じたのはクラブワールドカップで
来日したマンＵの選手が対戦するガンバの警戒する選手を
聞かれて真っ先に名前をあげていた時だね
ガンバは遠藤のチームだとも言っていたような気がする

＜Ａチーム＞
　　　　　　　　　前田
家長　　　　　　　　　　　　　　　本田圭

藤本　　　遠藤　　　長谷部　　　内田

　　　槙野　　　岩政　　　栗原

　　　　　　　　　　ＧＫ

＜Ｂチーム＞
　　　　　　　　　　李
乾　　　　　　　　　　　　　　　　　和田コーチ

森脇　　　　柏木　　阿部　　　松井

　　　　伊野波　今野　　吉田

　　　　　　　　　　ＧＫ

土曜の練習はこのメンバーでA 0−1 Bだったらしいけど

>>643
それ初日だよな
たぶんこれだな

ビブス組　GK川島　DF栗原、今野、槙野　MF内田、長谷部、柏木、細貝　FW本田、前田、家長

ビブスなし組　GK西川　DF吉田、岩政、伊野波　MF松井、遠藤、阿部、森脇　FW藤本、李、乾

>>640
長友岡崎居ないからその2chの証言のソースになりえないけど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110327-00000325-soccerk-socc

そもそも人はコロコロ変えてやるだろうから分かんないね

↓ソースになるかは分からんけどビブス分けの時の写真ね
339 ：331：2011/03/26(土) 21:15:19.05 ID:oo5MlJa60
>>336
ミニゲームの時の白ビブスが先発組に思えたけど　・・・
http://ime.nu/www.ps5.net/up/download/1301141476.jpg

長谷部や松井も乾と同じ赤ビブスだったのでこれだけでは分からないですね
白ビブス　・・・　前田、本田、内田、遠藤　etc

>>641
本田がマークされたから孤立したんじゃないんだよ
1トップなんだからマークつくのは当たり前
左右が守備に追われて　長谷部、遠藤が押し上げられないから孤立した

>>646
すごい。そんな写真あったんだ。ありがとう。

松井はともかく大久保がＷ杯で効果的に突破してた場面てあったか？　

けっこうあったね
松井側は比較的は長谷部あたりと絡みながらのキープや突破で
大久保側はほんとに単独突破だった

>>649
FIFAが選んだ確かオランダ戦の大久保の突破はすばらしかったぞ
香川が居ればとか言うやつが居るけどあの体を張ったプレイは香川じゃ無理

>>651
なんかマルセイユルーレットみたいなやつをタッチライン際でやってたようなｗ
シュートはそんなに決まらないけどハードワーカーだしクロスやパスは上手いよな

あのサイド際の突破は思わず、おお！って声でたな。守備に追われたから大久保と松井のハードワークは良かったと思う。ただあれはフル出場は無理だよ。香川を連れてっても面白かったと思う。岡ちゃんは玉田をとったけどね。

控え組が主力組の遠藤を借りて来たら勝っちゃったって本当？ｗ

大久保自身も１．５列目の方がやりやすいと言ってたｗ

>>653
そういうサブ的な意味でなら香川で正解だったかも
でも香川の弱さと限定的にしか使えなさっぷりは異常だと個人的には思う
今でさえザックの言ってることを体現してるとは言い難いし2014年使い物になるのかな

1トップで結果出したのは本田だけだろ
Ｗ杯というこれ以上無い大舞台で点獲った
前田はもういらんから本田を1トップにして欲しいね
本田こそ日本のＣＦになるべき

>>656
ザック何言ったの

>>654
>>643と>>644でどっちもサブっぽいほうが勝ってる
遠藤自体は1勝1敗な
どっちにしろFWスレで引っ張る話題じゃないよ

パラグアイ戦では、松井大久保が疲弊しすぎてた。
もっと早く玉田を使ってりゃ良かったのに決断が遅すぎた。

岡ちゃんの決断の遅いのはいつもの事だけど

>>660
その玉田も延長に左45度の得意なゾーンでボール持っておきながらシュート打たずにパス選択してたし
おまけにそのパスもズレまくってケンゴに全く合わなかったけどな

>>662
玉田が何故、超得意ゾーンで撃たなかったのか謎だが、しかしそれでも、
たった十数分で、シュートチャンスまでいってるところを評価しなければいけないんだよ。

別に玉田が凄い！とかそういう話ではなく、
サイドがもう疲れ切ってるんだから、
さっさとフレッシュな選手入れてりゃ良かったっつー話だ。

で、その駒はあの時点で玉田しかいなかったし、
あのW杯メンバーに拘らなくても、
一人で縦に仕掛けられて、スピードもシュートもある左サイドなんて、
玉田くらいしか居ない。

もっと時間があれば・・・と思わずにはいられないね。
後数回はあんなチャンス作れたろう。

>>651
なにFIFAが選んだって？

>>649
オランダ戦でライン上でトラップから反転してDFをぶち抜いたシーンはびびった

>>658
言ったかどうかは選手しか知らないけどアジア杯みてたら
香川違うなと思うでしょ。

>>659
貴重な証言ありがとう。サブもやれるってことだな。

>>664
この辺>>652>>665
FIFAが動画公開してた。
松井とか本田もあったっけ？微妙に忘れた。

>>666
＞今でさえザックの言ってることを体現してるとは言い難い
えええ
ただの自分の主観を、ザックが言ったことにしてるわけ？
ウイイレで扱いにくいから嫌いなだけなんじゃないのー

>>667
うーん試合見てわからないなら言うことないわ

>>647
バーカ！
マークされて基点を潰されたから消されたんだよ
パス出しできなかったしな
よく見ろ！

>>669
ちげえよよく見ろ
トップとその後ろの選手たちの距離が広がりすぎたからキープできなかったんだよ
選手が近ければ本田は落とすだけでいいだろ？
見直してこいよ本田が前線で孤立してるから

>>670
いや全く違うね
徹底マークされてパスの出し所を封じ込めたんだよ
前の試合で、少ない枚数で攻撃する日本の攻撃を封じるなら、
そうすれば簡単だなと思ったら、
案の定そうしてきたからなｗ
本田はスピードがないしな

俺は670に軍配を上げるね。

もっと単純で本田が足痛めててボロボロだっただけじゃないか？
あからさまに足痛がってたしチャンスのＦＫも蹴らなかった


パラグアイ戦はわりかしボール持てたけどパス繋がらなくて押し上げられなかったね

いやいや
どう考えても本田はセンターFWタイプじゃないから
世界のセンターFWを見て勉強しな

距離が離れ過ぎなのはパラグアイ戦に限ったことじゃないだろう
もともと引きこもり前線孤立なんだし他の試合と比べてそんなに差はなかったって
本田がもっとも押さえ込まれてたのはオランダ戦だし

本田は左足しか使えない
持ちすぎる
横からのボールに入る形がない
消える動きがない
縦に抜けるスピードがない

あくまでもボールプレーヤー
それが原因

ア杯でファー側に陣取って両SBのクロスに入ってたじゃん

本田ＣＦだと良さが沢山消えるから駄目ね。なら岡崎を中央に置いて動き回らせた方がいい。
本田はトップ下でやらすのが現代表だと一番だけど３−４−３なら右ウイングに定着するだろう。岡崎とのコンビネーションは抜群に良いからこの二人は外せない。よって岡崎ＣＦで使うべき。
そうなればアジア杯より中央にスペースを作りやすいから左ウイングの香川も活きてくる。

うんこ

岡崎はCFじゃ役に立たん。
ポストもやらにゃならんから大半がDFを背負った形になっちまうだろうな。
サイドならポストのタスクから解放されるから上手いこと外もしくは
中の裏のスペース狙ってかなり機能する。
岡崎にゴールを獲ってほしかったらCFはやめておくのが吉

じゃ、CFゼロという結論だな。日本代表にCFはいらない。いないほうが機能するということで。

CFに関しては全く先が見えないなぁ　
あと3年のうちに大成しそうな選手の名前すら出せない
そしてそれが最重要パーツであるといってもいい
CFの質は得点力に直結するからそのままチームのレベルを左右する
この問題が解決しない限り日本がベスト16の壁を破るのは不可能だな

ＣＦは必要でしょ
居なかったら結局本田か岡崎がＤＦ背にボール受けなきゃならん
岡崎はＣＦじゃだめだ 身長無いとやっぱりきついよ
岡田時代と寿人がボール失いまくってたの見て痛感したね


現状前田しか居ないから仕方ないけど田代とか良いと思うんだけどねぇ

>>677
センターFWなら、入り方は数種類は必要
本田にはないし、本田のヘディングゴールは？
本田はあくまでも足元足元の選手だ。
競り合えないから、ほうり込みもできないし、必然的に足元足元になる。
まあ、本田が前をやるならセカンドトップの選手だね。
背負った時の反転スピードもないわりにこねくり回すのと
左足ばかりなのも致命的。

岡崎も前を向かせてナンボの飛び込みのタイプ

俺は670に軍配を上げるね。
とか自演すんなよ本田オタさん

本田１トップでも別にいいと思うけど
相手に研究・対策を施された上で成功するかが未知数
南アフリカでは一応の成功を収めたけど
あれは奇襲が成功しただけだと個人的には思っているのだが

プロ野球とかでもデータの少ない無名選手が
相手のエースと投げあって勝ってしまうような感覚

どうもわかってない人がいるな　
本田が完璧なCFじゃないことなんて100も承知だ　
本職MFだし本田の能力が一番生かせるポジでもない
でも現実問題として完璧なCFなんか日本にはいない
本田をCFで使った時が一番マシだったわけだ
もちろんこんなのは最後の選択肢するべきだが

岡崎がＣＦやるとポストの仕事に追われるから良さ消えるとか本田の存在全く無視かよ。本田がそうゆう納め役をやれるのもあっての岡崎ＣＦだぞ。
岡崎をウイングかＳＨ起用というなら右しかないだろ。右なら左より裏への飛び出しからゴールを狙いやすくなるから左よりずっと上手くやれるというのはアジア杯でも証明済み。
岡崎を左にするとチャリティーの時みたくＰＡでボール持っても打開出来ずにロストしまくり。

本田と岡崎のコンビは代表での価値は優先順位がトップクラスに高いほどの強力さだし３−４−３なら本田を右の岡崎ＣＦ。
４−５−１なら俺はトップ下本田の右岡崎、１トップに矢島もありかと。矢島は怪我の影響さえあまり無ければ凄く面白い選手。

ここは１トップにコウロキを

本田はヘディングでゴール決めてるけど

現代表の前田も微妙だが、代表はかなり強い

だから、トップなんて誰でも良いよ
ヒマラヤ置いて、相手にビビらせといて、岡崎香川が足下で点取ればOK

>>685
自演ではない。すぐに自演を認定するのは頭が悪い証拠。

ザックが求めてるＣＦってテクニックあってタッパある奴だよね
前田然り李然り

当たり強い田代や矢島が欲しいな
競り勝てる選手が欲しい

本田は普通にヘディング上手いだろ
つーか俺はカウンターサッカーやるなら歴代最強ＦＷだと思ってる

2列目に香川が居るから、
むしろ今のほうが本田1トップは現実味があると思うな。

今の代表で、トップでもボール収まりそうなのは
本田か釣男くらいしか居ない。

しかし、最低限それだけでも出来れば
後は、落としたボールを
香川、岡崎、長谷部あたりが拾って
前向いてゴール狙えるだろう。
それで良いじゃん、って思う。

今のフォメの完成形にハマる1トップFWを望むなら
それこそ超一流レベルのFWがでしかないだろうし、
ハッキリ言ってそんな凄いFWが居るなら、後ろのフォメはどーでもいいわ。

いやはや、ニワカ乙と言ったところか

前田を1トップに使うんなら本田１トップの方がましだろ
前田はチーム全員で作ったチャンスを簡単にぶっ壊す
直ぐ当たり負けするし相手ＤＦぶち抜くことも出来ない
こんな情けない奴を試合に出すメリットって何だよ？

>>697
全てを中途半端にこなせるユーティリティー

正直、CFは前田・本田・岡崎・森本でも大差ない
というか誰が出ても仕事はできない
救世主をゆっくり待つか、2トップにするしか方法はない

実質0トップってかっこわりーからな
なんとかしてまともなストライカーを据えて欲しい
WCにおそらく前田はいないんだろうけど
次期CFが育つまでは今のフォーメーションの経験値を上げていくしかないんじゃねーの
今から奇策に頼る必要はない

ワントップできるFW居ないのに
ワントップのフォメ続ける今のほうが、よっぽど奇策だと思う。

すなおに4-4-2やればいいのに。

大久保はパスも上手いというほどじゃないだろ。シュートは弱すぎだし

　　　　　　　ﾋｬｯﾊｰ
ﾜﾛｽ　　ｳﾋｬ　李　ｱﾋｬ　　ﾜﾛｽ
→　　 香川　△　乾　　　←
長友　　　　　　　　　　　 内田
　　　　　　　↑ｵﾗｵﾗ
　　　　　　　　 本田

まあザックは前田もしくはりがワントップでのＣＦに適してると思ってるからこそ起用するんだろう。ここで素人がワンワン喚こうがね

マイクか森本に覚醒してもらうしかないな。

まぁ佐藤を使っても

ザックはミーハーなとこあるだろ。得点王の前田と調子が良い李を起用したものの、前田と李が１トップ、ＣＦでどの程度かなんてこれだけ試合こなせばよくわかるはず。でも変えないし、岡崎を１トップ、ＣＦで試した事なんか一度も無い。
佐藤だってレベルは低くても前田よりは１トップ、ＣＦ適正はあるから試してみてもいい。

でもやらない、と。

ミーハーというか情報集められてないだけだろう
いきなり日本に呼びつけられてまだ半年だぜ

FWに対するハードルが高すぎるんだよな日本は。

森本は覚醒しなさげｗ　ヤバイくらいにシュートが下手

>>707
代表はＷＣの前と後じゃ、ＦＷに対するハードルは多少下がったと思うよ。
ただ、言うように「日本全体のイメージ」的にFWには全てを求めてるって感じがする。
元々弱点があるというのを嫌う傾向があるから、
FWのみならず全てのポジの選手に対してバランスの良い能力を求めてるけどねｗ
その中でもCBやCF等、一番端に居る選手は目立つから非難が集中しやすい。

バランス云々以上にもっと得点して下さいよ１トップの人

>>669身の程知らずの遠藤信者ｗ
何でそんなに感情的になるの？一回死んでこい。
日本が攻撃的になれなかったのは、遠藤の責任なのは誰しも認めるところなのに。

香川FWでいいじゃん
ペナルティエリアでボール持ったらシュート決めれるしPKもらえるし
香川にかなう奴日本にいない

>>710
得点を狙う動きの頻度が高いFWだと何故か消えてると批判されるんだよねぇ。
オフザボールの動きや意味のあるポジショニングなんぞ見ずに、
「ボールに触ってない」＝「何もしてない」という風に見ていそう。
面白いのが、海外の実況スレとか覗いてると、
散々「パスしろ」と連呼されてるFWの方が典型的な１トップタイプだったりすることが多い。

ハーフナーを上手く使えればかなりいい線いくと思うけどなぁ｡
岡崎と組ませて岡崎を自由に動き回らせれば得点の匂いはプンプンするが…
後はガチムチの闘犬みたいなヤツが中盤にいればなぁ｡

ハーフナーは線が細過ぎるなあ
レベルの低いＪ２なら通用したけど、世界のガチムチＤＦ相手には厳しそうだ

センターＦＷをやる選手は腕がぶっとくて、胸板も厚くてガチムチじゃないと
とにかくフィジカルなんだよ、フィジカル、日本のサッカーはフィジカルが最大のネック

だから、一番フィジカルのある本田を１トップにして、南アフリカは上手くいったわけだ
日韓大会もフィジカルが強い鈴木師匠がＦＷにいたから勝てたんだ

とにかくガチガチムッチムチのＦＷでてこーい

岡崎は結構ガチムチだけどな

アジア杯も前田が居たせいで苦戦してた
オフザボールの動きも悪いしポジショニングも悪くて攻撃陣の蓋してた
前田のいいとこなんて何一つ無い
前田抜きの１０人の方が強い

だから矢島なんだよ

前田って磐田ではどんな感じで点取ってるの

>>719
矢島は確かに面白いんだけどねえ。
ただ１トップは得点能力が高いことをとにかく強く証明しないといけない。
一番判りやすいのが得点数だから、得点を取りまくることだね。

>>720
香川とかと同じようにスペースを見つけるのが上手い。
マークを上手く外す動きでパスを受けたりも出来る。
特にＰＡ内ではそういう駆け引きが上手く得点を稼いでる。
ただ、動きの傾向としては１ｓｔトップというより２ndトップの傾向が強い。
判りやすく言うと、裏のペースを狙う(ゴール方向への)動きが少なく、
最前線から引いてくる動きの傾向が強い。
現状香川と相性が悪いのは、どちらもスペースを狙うＳＴタイプだからで、
裏を狙いまくる岡崎とは動きの連動が自然と出来る。

>>719
矢島と都倉はたとえ二部でも海外移籍するべきだわ
プレイスタイル的にＪリーグに合わない

>>717
岡崎はめちゃくちゃいいＦＷだと思うよ
ただ、１トップをやるにはサイズがね

岡崎ＣＦでサイズ足りないって奴はテベスの例はどう見てるの？
あいつは１７１ｃｍ、体重は７３ｋｇほどで体格的には岡崎の方がいいんだぜ。だけどマンＣでＣＦだぞ。
フィジカルの強さや全体的なプレーの質は岡崎と雲泥だが、少なくとも今の日本代表では岡崎は十分ＣＦの資格はある。

テベスでCFできるなら香川CFでいいじゃん
岡崎みたいな下手糞いらんわ

>>725
俺はマンＣの試合はほとんど見たことがないんで断言は出来ないが
マンＣと日本代表とじゃ戦術が違うと思うぞ

おそらく、もしテベスが日本代表で１トップをしても、大久保に毛の生えた程度の結果しか出せないと思う
そして、もし岡崎をバルサにいれてビジャの代わりに１トップで試合に出し続ければ
リーガエスパニョーラで年間１５ゴール前後は確実に取れるだろうと思う

何故こういう現象が起きるかっていうと、バルサはとても強いチームでのチャンスメイク力が半端じゃないから
質の高いパサーが揃うバルサに入れば、おそらく岡崎は得意の飛び出しを生かしてパスを受け、点を取り捲れる

その一方で日本代表は、特にＷ杯で世界の強豪を相手にした時の日本代表は、まだまだ弱いチーム
そういう前線へのサポートの少ない弱いチームの1トップとして戦うには、岡崎のサイズではちょっと難しいと思う

だから、日本のＦＷには、本田くらいのフィジカルが強いガチムチのＦＷが欲しい

>>727
＞おそらく、もしテベスが日本代表で１トップをしても、大久保に毛の生えた程度の結果しか出せないと思う


これはないだろ。テベスに失礼すぎる。

本田さんが今まで対戦してきた中で一番凄いと思った選手がテべスだしな

>>728
いや、お前はテベスを過大評価し過ぎだし、大久保を過小評価し過ぎだ

＞フィジカルの強さや全体的なプレーの質は岡崎と雲泥だが

これがすべてだろｗ
フィジカルや全体的なプレーの質が違うからその身長でもCFできてるんでしょうに。

俺はオフザボールとチームプレイに関しては、岡崎が圧倒的にテベスを陵駕してると思うぞ

>>731
俺は今の日本代表基準でとも書いたぞ。あまりにＣＦの敵性が無い選手ばかりだから岡崎は日本代表ならやれると書いた。日本代表はマンＣでは無いしテベス＞＞＞岡崎なら岡崎は日本代表でＣＦは出来ないという結論には至らんだろ。

>>730
いくらなんでもそれはないだろ。
テベス＞＞大久保ぐらいか？お前の評価のニュアンスとしては。
テベス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大久保ぐらいだよ実際の評価の感覚は。まぁなんか具体的じゃなくて申し訳ないが。
あと大久保はＣＦとしては機能しないよ。大久保は無駄に下がりすぎるしＣＦとしてなら計算出来る選手では無かった。そうゆう意味でもテベスのＣＦとは比べものにならない。

>>722
解説ありがとう
素人だからなんとなくしか分からんが。

いまどきのＦＷってのは的みたいなもんで、
ＦＷが点を取るというより、ＦＷに点を取らせるものって思ってた
だから前田単品で叩いても仕方なくね？って
上背がどーのガタイがどーのって言ったって急に釜本は現れないし
釜本ならドン引きチームに一人で突っ込んでいって点取れるわけでもなし

>>734
＞テベス＞＞大久保ぐらいか？お前の評価

俺はそう思ってるけどね

＞テベス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大久保ぐらいだよ実際の評価の感覚は。

何だよ実際の感覚ってｗ
そんなのお前のただの想像だろ
お前は実際にテベスや大久保と勝負したことあるのかよｗ

日本は、中盤で支配・・・とかアホなことやってるから
いつまでたっても、FW一人にツケ回す悪癖が抜けないんだよ。

中村時代よりずいぶんマシになったが
それでもFW一人が背負う重責はデカイ。

>>725
テベスは非常に高いキープ力と囲まれても
自分で抜け出すテクニックがあるしフィニッシュにも持っていける。
対して岡崎はパスの出して次第でだいぶ変わる

実際柳沢や巻はそんなサッカーの被害者的側面もあるのかもしれないな
ニワカとして見てる俺みたいなのは単純に点とってくれればそれで嬉しいんだけどね

>>736
おいおい…お前マジかよ…
そんだけテベスと大久保の実力が拮抗してるなら、マジョルカで年間二桁得点も出来ないのが大久保のキャリアのピークなわけないだろ…

テベスはマンＣの前はクリロナらと黄金期を築いたマンＵの不動のレギュラーＦＷだぞ？そこまで大久保が凄いならリバプールとかチェルシーあたりのレギュラー張っててもおかしくないと思うんだが…

>>720
磐田は２トップだからな
一度受けてはたいてクロスかグラウンダーに合わせる

テベスやメッシはチビでも、岡崎と根本的に技術とフィジカルが違い過ぎる

こいつらが１トップできるから岡崎でも可能って思考回路が
頭おかし過ぎて、吹いちゃう

>>697
本田は得点力がない

岡崎に１トップにして、守備までやらせたら
岡崎師匠になるぞ

>>735
具体的にチームとしてどう攻めるかってのがあるからね。
ゲームみたいにパスを繋げてシュートすれば良いって単純な物じゃないところが難しい。
１ｓｔトップの基本的な役割は得点を狙うこと、つまりゴール方向へ動き高い位置をとること。
この選手の動き・位置がそのまま相手ＤＦラインのものと考えることが出来る。
勿論状況に応じて下がって受けたり、サイドに流れたりするけどね。
しかし、下がる動きが多過ぎると、単純に攻撃スピードは下がる。
２列目が追い越さないといけないし、１トップの正確なポストが必要になるからね。
何故か日本では「素晴らしい展開！」とか大喜びすることが多いけど・・・。

>>743
トップ下の場合はな

>>742
だから日本代表の話だろう。代表にテベスとメッシがいるのか？いないよ。なのに何で吹いてるのかさっぱり。他のＣＦにもっと有能な奴どれだけいるんだ？
それに岡崎をＣＦで本田が右ウイングなら相性の良さを活かせるし、それで香川を左に置けば香川のスペースも生まれるじゃない。

>>2
これマジか…

岡崎歴代断トツの得点率じゃん

そもそもCFって何を指してるの？
ただのポジションのこと？
ムービングタイプに対するターゲットタイプのFWのこと？
第二FWに対する第一FWのこと？
それともポストマンやパワープレーヤーのこと？

みんな区分する基準が能力なのかプレイスタイルかなんなのかぐちゃぐちゃで話が噛み合ってない

>>733
いや、その論は岡崎＞他の日本人ＣＦ論の根拠を説明できてないんだが。

岡崎が前田、李より身長で劣るにもかかわらず
フィジカルの強い海外相手にＣＦのタスクを実行できることの説明が

「岡崎よりフィジカルもテクニックも数段あるテベスが
岡崎のいるリーグよりレベルの高いリーグでＣＦとして堂々とやれてる。
日本人にそれと同レベルを求めるのはアホ。」

と言われてもちょっとなにいってんの？ってなる。

>>750
岡崎は前田と李よりＣＦは上手くやれると思うぞ。まず前田はＣＦより２トップ的な動きばかりで上手く修正出来てないし、李はそもそも力不足。
李より岡崎の方がポストプレーも裏への飛び出しも良いし運動量も多い。李は多少岡崎より高さがあっても高いレベルの世界相手だと岡崎とどっこいどっこいでどうって事無いレベルだし。

>>746
ポジションよりも左足しか使えないから
ケアされた始めたから取れなくなったんじゃないの？

>>749
普通にポジションのことでしょ。
ＣＦは普通１ｓｔトップのことで、単純な表現を使うと相手ゴールに一番近い位置に居る選手。
ここで何をさせるかはチームや選手の能力によって多少違いがあるが、
基本的に共通してるのは得点能力が高いこと。

岡崎を単に真ん中にいるFWとして見るか、しっかりCFの役割(最前線でターゲットになったりポストをしたり)を求めるかでだいぶ変わるだろう。
前者なら俺はまだ岡崎CFはアリだと思う。ぶっちゃけ香川CFの奇策も無くは無い。
本田やもう一人のFW、そしてSBが動いて出来たスペースをひたすら狙うだけが役割でそれ以上は求めないならね。

ただちゃんとしたCFを求めるなら岡崎はやっぱりしんどい。
「ちゃんとした」とは、一番プレッシャーが強い最前線の真ん中で相手を常に背負ってプレーできる選手。
そこから楔のパスをキープして散らしたり、ポストプレーしたり、裏に抜けたり、反転シュートしたり、まぁ個性や長所を活かして点につなげると。
それを考えたら岡崎は世界基準だと身長含めたフィジカルや、相手をいなすテクや判断スピードに課題があると思う。
逆に克服出来たらマンUに移籍出来るかもしれんがちょっとそこまでは想像できない。

どーやら、ウイイレで起用する際に設定する属性なのかと思うんだけど＞ＣＦ

>>725
プレーの幅が違うからムリだって
テベスはミドルも強力だしキープ力もある
岡崎と体格は同じかもしれないが全然違うわ


ＣＦはタッパ無いとダメだ
岡崎の得点力を生かす為にもＣＦで使うアホなことはするべきじゃないな

>>754
本田が右ウイングの位置からでも体張ってＣＦ的仕事もしてくれるなら岡崎中央のトップはありじゃないか？

>>750
岡崎はブンデスでは師匠

テベス＞＞＞＞＞＞＞＞大久保　　

>>757
前半ではそれを肯定してるつもり。

能力が高ければ1トップが出来るというなら
高原＆エジミウソンコンビが浦和でどっちも前線に張れないなんてことにならなかったし
1トップにパワーや高さが必須だというなら
佐藤寿人はこんなに活躍してない

つか2トップやればいいだろ。

前田キャラ含め好きだけど
誰とも合ってないからなあ
パラメヒコが入らないかなあ

>>761
佐藤はポストしないじゃん

>>758
岡崎はシュツットで上手くはまってないからね。まずＳＨ起用されてるし、本来使われる側なのにサイドから個人でドリブルで仕掛けるプレーを割と求められてる。
前に飛び出そうにも守備に追われて押し込まれてるし、あのチーム状況で得点沢山取れはちときつい。

ザ・ザキオタスタンダード

うんこ

>>767
監視乙！

とりあえず岡崎はブンデスで１点取ってからだ
このままだと柳沢 大黒に続く海外で通用しなかったFWだ

>>754
俺も全くの同感だね

まあ、バルサの様に圧倒的に中盤を支配して最高のチャンスメイクでサポートしてくれるチームなら
ワントップの岡崎が裏狙いを繰り返してるだけでも、後ろからいいパスがバシバシと出てきて点が取れると思うんだが
レベルの落ちる日本代表ではそうはいかない、特にワールドカップの様な世界の強豪相手の試合だと

岡田のときは1トップ拒否したんでしょ？前田は
なぜ急に

長友 香川 家長
本田
遠藤 長谷部
今野吉田釣男内田
ドヤ

>>754,770は基本なんだけど分かってない人多いね

岡崎はクラブだとゴル前に行く前にスタミナ使い果たしてる。

はっきりと言って、世界の強豪と戦った時の日本代表は、まだまだ弱い
だからＦＷの選手でも中盤を助けてチャンスメイクやポストプレイを頑張ってくれないと
まともにチャンスを作ることすら出来ないんだよな

岡崎はその点で世界相手では体格的に少し厳しい様に感じる
ＦＷとしてポストプレイ（前線で体を張ってボールをキープしたり、ヘディングで競り勝ったり）は難しい

繰り返しになるが、バルサの様なＦＷが頑張らなくても中盤でパスを繋いでチャンスが作れる圧倒的に強いチームなら
岡崎のボールを引き出す動きと裏を取る動きで、リーガでも１５点前後は点が取れると思う

要するに、日本の中盤がバルサに比べるとまだまだ低レベルでショボいから、岡崎の１トップＣＦが機能することは難しいんだ
まず「日本の武器は中盤」とかいうのからして、完全な大嘘
実際は、ＦＷの選手も守備やポストプレイやチャンスメイクに走り回って助けてあげないと、中盤が機能しない
特に世界の強豪チーム相手にはね

もし日本の中盤がもっともっと成長して、本当にバルサくらいのレベルになったら
岡崎の１トップでもワールドカップを十分勝ち抜けるだろうと思う

岡崎の得点フラグが沢山あるな
今日はいけるかも

ぶっちゃけＤＦがショボいからだけどね
強豪はライン上げて中盤と最終ラインでパス回しするけど南アフリカＷ杯の日本とかはドン引きでそれが出来なかった
中澤とか技術低いしね

今の日本は吉田今野がいるからそこらへんが強くなった
あとはボールを受けるＦＷだけなんだよね

矢島、都倉、ハーフナー、平山、大迫、指宿のうち、
一人でも物になってくれないだろうか？
現状の１トップ候補が前田、森本、李の３人じゃ心許ないよ。

平山かハーフナーがもっと当たり強ければいいね
タッパあるし

大迫はポスト前田だな
テクニックあるけど細すぎる

都倉はどうかな？あいつめっちゃくちゃ細いぞ。世界基準だと１６歳ぐらいでももっとガッチリしたＦＷ結構いるだろ。クラウチみたくバカでかいわけでもないし、１トップ、ＣＦはきついんじゃないかなぁ。

ttp://uk.eurosport.yahoo.com/blogs/world-of-sport/article/41160/
ttp://www.marca.com/2011/03/31/futbol/futbol_internacional/1301556191.html
ttp://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idnoticia_PK=740278&idioma=CAS
ttp://twitter.com/GarciaPimienta/status/53404732181590016
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5459687/
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13707149

空中戦はテクニックらしいからな。飛ぶタイミングや身体の寄せ方にコツがあるらしい。
キープも身体や腕の使い方が上手ければ最低限耐えることは出来るかもしれん。

都倉がこういう観点で優れてるならガチムチじゃなくても面白いんだがな。

>>771
それガセ

森本はないな

指宿はおもしろい

>>785
ハーフナーの二の舞だろｗ
スペインで頑張るのも良いけどJで結果を残せるかすらかなり疑問だな。

別に面白いってだけだろ。若いしこれから伸びれば十分。
すぐにＪでは駄目って言い出す奴ってＪでデビューしてない日本人をけなす気しかないわけか？あちらの国の人になればもっと賞賛されそうだ。そうすれば？

>>780
都倉が細いって目大丈夫か？
それとも見たことないのに妄想で言ってる？

>>788
妄想じゃないし視力はいいよ。
Ｊから離れてプレミアの試合ばかりを見たあとのある日、ちょうどＪスポで都倉が試合に出てて見たんだがね。やはり世界のフィジカルと比べたらねぇ、あの骨格にあの筋肉はちょっと…。
日本人なら結構いい方なんだと思うが、まだ最近の矢野貴章の方がいいのではと思ったよ。

>>789
それ言ったら本田も細い方になる

>>790
本田の方がガッチリして見えるよ。というかプレーを見ての感想だし、都倉はあの身長の割に君が言う感じほど当たりに強いプレーぶりには感じなかった。あくまで国内レベル。
本田はその点ボディバランスが良くて下半身が強く、世界レベルのフィジカルの持ち主に見えるのは明らか。

>>791
誰も当たりの強さについて話してない
体が細いかガッチリしているかだけで競り合いの強さが決まるわけでもないしね
ただめちゃくちゃ細いとか言い出すのは目がおかしいんじゃないかと
体格のわりにフィジカルコンタクトが弱いって言うならまだしも

>>791
上半身は欧州の選手よりも細いけど下半身が強いよな
体幹が強いってのはこういうことをいうのかと思ったわ

>>792
いや、目はおかしくないから大丈夫。あと当たりの強さに関してはプレーを絡めて見ればわかりやすいかなと思って。
都倉はめちゃくちゃ細いよ実際。ていうのは代表ＦＷスレで語っているから世界と戦えるレベルかどうかの議論上の表現だから。国内レベルならなかなか良い体格でも世界レベルならめちゃくちゃ細い。
単純に体重だけじゃなく、骨格が華奢な割に筋肉ががっつりついてないから余計にめちゃくちゃ細い。

【サッカー/エールディビジ】フェイエノールト宮市亮は先発フル出場　チームはAZに0-1で敗れる[4/2]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1301798060/

早くも化けの皮が剥がれてきたな

>>795
そもそも宮市は化けてるわけじゃなく本物だから、化けの皮を持っていない。

ミヤイチロー

>>794
単純に体格だけでフィジカルコンタクトの強さが決まるわけでもないよ
本田も腕の使い方や体の預け方が上手いのもあるから強いし
一緒にプレーした訳じゃないから一概に言えないけど都倉もそういう体の使い方が上手くなればもっとよくなるんじゃない
個々の主観で変わるみたいだけどみた感じは本田と都倉で体格は変わらんと思う

宮市の名前だすなよ
エールごときであの出来ｗ

まぁCFの役割をこなせるかどうかだよ。
ひょろくても体幹が長友クラスなら十分強さをみせられるだろうし、本田みたいにいなすテクニックを持ってればごまかせるかもしれん。
もちろんガチムチで相手を吹っ飛ばすようなのでも良いけど。

とりあえず都倉はもう少しJ1で得点取らんとな。まぁFW全体に言えることだが。

都倉はチームでレギュラーですらないからなぁ。

【サッカー/エールディビジ】VVVカレン・ロバート、今季２ゴール目！も、吉田麻也の動き今一つ…挽回できずフローニンゲンに敗北[04/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1301840591/

岡崎はまだ６試合か
師匠と呼ぶにふさわしくなるにはあと３試合くらいは必要かな

岡崎は日本のルーニーだな

岡崎はＭＦだから得点しなくても大丈夫
チームで一番運動量があるという評価があるし。

岡崎はクローゼでしょ

最近の岡崎はなんでループシュートしたがるの

岡崎どんどん良くなっていく

>>780
俺も都倉は世界レベルでは細過ぎると思うな

徹底的に肉体改造してフィジカルがガチムチになれば
世界でもＣＦとしてやれそうなポテンシャルは感じるんだが
動き方がドログバっぽいのがいいね

岡崎：クローゼ
大久保：ポドルスキ
玉田：カカウ
森本：マリオゴメス
矢野：キースリンク

ドキワクしてた
鹿島のコウロキがＦＷスレから完全に消えたな。やっぱマルキ頼みだったの過大評価だったか。岡田見る目無さすぎだろ

しつこく都倉とか言ってるスレから名前が消えても
何の問題もないだろｗ

セレッソの杉本とか期待してるけどどうなってるかわかんないしなあ

とりあえずカレン＞宮市が確定したな

確定してないよ
その相手は宮市はＭＯＭだから
1Ａ1ＰＫだし2点分活躍してるんだよね

つか宮市きゅんって
見るからにボール扱い下手なんだけど
ドリブルのとか速さはパネーケド

現状は李と前田が抜けてるわな。

アジアカップ決勝でのスーパーゴール、アジアカップ準決勝での貴重な同点ゴール。
結果残してないとか言われているけど、なんだかんだで李と前田は結果残してるからな。

>>818
前田より岡崎の方が結果残してるだろ
李は短い時間であのゴール決めたのは評価出来る
前田は前線で蓋になってる時間が長すぎて話しにならん
アジア杯も前田が居なければ楽勝だった
そう言う意味で面白くしたのは前田かもな

まだ都倉はないな
骨格や身体能力は十分だが、足元が

佐藤>森本

指宿９ゴール目　new

李なんかより遥かにいいわ

指宿が現状、将来性含め筆頭　２番手が前田　３番手が将来性で森本

どうやってみてるの？

指宿でいいなら福田でもいいよ

指宿とか馬鹿だろ

指宿は825よりは馬鹿じゃないよ

まあ、本田の1トップ(0トップorサイドの2トップ)が実質1番安定すると思うよ。

澤でもいいよ。
まあ、平山のほうが上だろうけど。

0トップを極めるのも有りだよね
周りから見ればダサいけど

廣山……はMFか

いろいろと期待はあるだろうが…

絶対的CFは多分2014までは出てこないだろう。

理想は高すぎるが、1998W杯〜2000EUROのフランスのスタイルは大いに参考にしてはどうだろう？

本田がジダンのように…。

批判やら何でもどうぞ。

3-4-3は試合中に移行するオプションどまりだと思うが、スタートから行くなら3TOPは現状香川、本田、岡崎がベスト。個人的には岡崎センター、でも皆仕事負わせすぎだった岡田時代がトラウマの様だし、本田でも異存はない。
本田個人だけを考えれば4-5-1TOP下がベストだろうが。

ここに将来宮市が絡んで来れれば、スーパーサブが持てる。
宮市次第だが、ある程度計算出来るなら香川サブがベストだと思う。
力が落ちるとかじゃなく、先発岡崎でハードワークしてもらって、後半相手の足が止まる頃に宮市か岡崎と交代なら、点を狙いやすい。

ジダンてさあすごい存在感と影響力があっていなくなるととチームがまったくの別物になったじゃない
いっちゃ悪いけど本田はなぁ代わりがいるっていうか
クラブでも代表でも案外いてもいなくても大差ないよね

>>833
現状、本田の代わりはいない。中田とか本田とかこうしたタイプは日本人として希少価値がある。

>>832
左足でしか蹴れない
ボールプレーヤー本田は要らん

要らんとはまったく思わないが代わりがないとも思わないなあ

代わりなんかいないよ。違う選手を入れてもということならそりゃいるけど。

今は前田と李でいいよ。結果も出してるし他に録なのがいない。森本平山は論外。
指宿は期待してる

李と前田で十分だろ。他の奴がやったら1点もとれないんじゃね？ｗ

前田と永井でいいじゃん。
どうせ本田1TOPもするだろうから永井は将来枠でｗ

>>831
本田と仲良くて背が高いやつがデュガリー役か

本田→岡崎が一番得点力あるな
前田は今だに１トップのポジショニングやオフザボールの
動きが理解できてない
先読みが甘いから前線で蓋になりやすい
さらに判断も遅いから動き出しが遅い
こんなに使って貰ってるのに成長しとらん

>>842
しかしだからこそ岡崎が輝いているわけだ
能力不足の前田岡崎が俊輔サッカーをし本田が巻き込まれてる
最近本田が点を取れない原因もそこだ
ワントップ前田以上に与えられたポジションに置ける適性のない岡崎の方がどちらかと言えば重大な問題だな
今の岡崎は本来やらなければいけない仕事を放棄して＋αの仕事しかしてないからね
システム変更でもしない限り岡崎は必ず近いうちにベンチにもどるだろう
本田が助けるばかりでなく、本田を助け、高めてくれる松井や大久保みたいな選手の再来を強く望みます
前田の話題はそれからだな

俊輔サッカーって言うけど
本田も基本的には、周囲に走ってもらうタイプのパサーだから、
岡崎との相性は良いんだよ。

前田だけがかなり特殊。
中村とも、本田とも、香川とも合わない。

ｶﾞﾁﾑﾁFWが居れば、二列目は
香川、本田、岡崎で点取れるだろう。

前田に関しては、
どういう選手が居れば前田が生きるのか、全く不明。

前田は自ら突破できる大久保とか松井とかが合うのでは？
現実的には長友と内田からのサイドクロスがもっとあればいいけど
仕上げの精度は日本人では一番だし
点と点を合わせる点取り屋らしい得点パターンが多い。

3年後には前田なんて使えなくなってるだろうから若いやつどんどん試してほしいわ

大久保より乾のほうが数段マシ。松井は香川帰ってきたらスーパーサブ的に使えばいい。

点取り屋らしい若手がいたら入れるのじゃないのか？
カレンが覚醒したら入れるかも

藤本よりは乾家長

家長はベンチ外になったらしいね

藤本乾家長よりまだまだ大久保玉田

藤本乾家長あたり見てると所詮きれいなMFだといつも思うよ
国際試合の汚いプレーやプレッシャーに弱いし、戦えない
大久保玉田達也がどれだけ体張ってたか、削られたか
家長はまだいいけど藤本乾なんてキープできなくて使えない
香川だってアジア最終予選じゃどうなるかわからんよ

予選は9月から
トップは前田と韓国人と永井か？
2列目のレギュラーは岡崎本田香川
控えは誰だ？
アジア相手に決定機に絡めない松井？
動かない家長？
鈍足柏木？
国内専用の乾藤本関口？
なんの実績もない選手を並べとくのか

大久保ぐらい呼んでおけ、ザックさん
新たにザックが呼んだ選手しょぼいわ

ザックは遅い、とろい選手が好きなんだな
でも選考基準はいまいち掴めない
関口選んだことで守備ができて運動量がある選手が好きだと思ったら乾、家長

岡田はわかりやすかった
キープ力とテクニック、周りといかに絡めるか
スピードドリブラーでも突っ込むだけのドリブラーの山瀬と石川はダメだった

キープすると、どんないいことがあるの？
その間に守りを固められるだけじゃないの？
素朴な疑問

キープできると失点が減るんだよ
ひたすら相手の攻撃にさらされて大惨敗したのがドイツW杯

ボールをゴールに入れないと、得点しないんじゃないの？
失点よりたくさん得点したら勝ちじゃないの？
真ん中でキャッチボールしてたら相手より多く点が入るの？

きみは野球かバスケを見た方がいいよ

>>856
キャッチボールつまらんから、昔の代表は見てなかったよ

★★★★★★★
何で指宿って評価されてないんだ？

去年も１２得点あげたし今季は既に９ゴールあげて海外組の日本人で香川抜いて一番点とってるし

しかも一番若いし身長１９５もあるんだからスーパーサブにもなれる

最低でもスーパーサブには入れるべき　

それに今の日本代表でコーナーキックから点取れる奴っていんのかよ

こいつ空中戦かなり強いぞ

>>858
試合見れないから評価しようがない

矢島はテベスの後釜としてマンＣに行く。
ソース無し。

>>858
君はスペインの下部リーグとブンデスを同列に語ってる時点で
終わってるよ。

>>861
全く持ってその通りだけど、なんかちょっと微笑ましいよ。
指宿みたいな無名に近い海外の若手を評価しようとしてるのは。

無名に近い若手だろうが積極的に評価するのはいいことだ。

まあ力があるなら3部にとどまることはないだろうし
期待して上がってくるのを待てばいい

前田ってクラブではどうやって点取ってるの？

>>853
常に打開したり、パスを繋ぎ続けたり出来るならいらない。
まぁ、それを実際やるためには相手を上回る高い連動性と個人の能力が要求されるけどね。
どちらも上回ってないと簡単に追い込まれ、
攻撃のスピードが遅れたりバックパス三昧になる。

>>858
前田、トゥーリオ

サッカーの技術もわかんないで、背が高いだけで追っかけるストーカーはマジで消えて欲しい

相性は必要だろうよ。本田→岡崎ラインは日本には不可欠になっていくと思う。
前田はゴールシーンを見ると、相性というか長年の連携がモノを言う。それと、チーム力もだが、クロスなど周りの個人能力もあって生きるタイプだね。
3年後、前田と心中する気ないよ。

本田と心中する気もない

>>858
各年代の代表を経験しているし充分評価されている気がするが・・・
日本の場合オリンピック世代は香川のような特例を除いて
フル代表で活躍することはごく稀なこと
Ｕ−２２の代表はオリンピックが終わるまでフル代表に
極力呼ばないというような暗黙の了解があるのかもしれない

日本はオリンピック信仰が極めて高い国だからな
オリンピックなんぞに力入れるならU-20ワールドカップに力入れた方がよっぽどいい

永井がFCリョウキュウへ
ビックリした駄目な方の永井か

>>869
本田と心中する気ある。

>>873
今すぐよろ

>>868
ワールドカップ、アジアカップ見る限りそれは必要ないかな
ザキオタ的にはそう言う世論を作りたいだろうが
見てる人はちゃんと見てるから
本田に必要なのはザキより松井大久保みたいな選手

前田はどうしたら点取ってくれるんだろう

>>875
＞本田に必要なのはザキより松井大久保みたいな選手

それはない

W杯の松井、大久保のような選手は必要だね。
ここではFWに高さを求める意見多いけど、必ずしも必要性を感じてないのが個人的な意見だよ。
本田にはないものを補完できる選手を周りに配置する戦い方が2014には有効かなと。

というか指宿なんてほとんど試合見てないから分からないって言う人がほとんどでしょ
良いプレーしてるならザックによばれるかもね

流石に２部じゃ無理なんじゃないかなあ
どこかに移籍するなどして一部に移ったらようやく代表が見えてくるんじゃないか

FWに限らず、現時点でほとんど誰にも注目されていない
未知の選手が２人か３人主力になってる気がする。
４年前の今頃は「高原の恋人探し」とか言われてたし…

3部じゃなかったっけか？
セグンダだのディビシオンBとかいう所だな
そこのCEサバデルとか言うところだな

ぶっちゃけJよりレベル低いだろ。
指宿のやってるとこ。

まぁでもいきなり一部とかいくよりは、下部から始めた方が地力は付くかもしれない
少なくともその国の文化には慣れやすいな

>>881
４年前の今頃、岡崎なんてリーグ戦出場１０試合にも満たない
基本ベンチ外の選手だったな

>>885

本当にそうだよな
サッカー雑誌でサッカー記者が偉そうに2014年のWC予想スタメンとか載せていたけど、期待されていても消えていく選手がいれば無名でも突然現れるシンデレラボーイもいるしな


特にCBとCFは出てきてもらわないといけないよな。
体格の良いCFタイプの選手は俺が言うことではないが自覚持ってやって欲しい
早めに海外主要リーグでスタメンとれれば前田からはスタメン奪えるんだから

w杯で本田の得点力をいかしていたのは大久保、松井
今の岡崎は本田に使われるだけの選手だが、逆に岡崎が本田を使えるようになれば最高にアツいゴールデンコンビが完成する。

３年後１トップ代表入りオッズ

森本 3.6
李　 4.2
前田 7.1
佐藤 9.9
ﾏｲｸ　10.2
永井 13.0(サイドになってるであろう)
都倉 15.8
指宿 16.4
本田 20.2
大迫 20.3
平山 26.6
カズ 300000

森本って横浜のハゲか？
あれ野球選手だぞ

大久保松井が本田の得点力を生かした？

馬鹿じゃないのｗ
見る目なさ杉。

うける〜
889ってギャグマシーンだよね〜

ギャグ？

森本は移籍するべきやな

森本は下手すぎて使い物にならんだろ
今まですごいって言われたやつらの中で平山とこいつが一番過大評価だとおもうわ

大久保はいらないかな。今の代表には合わないよ。大久保のオナニードリブルじゃそれこそ長友や本田と合わない

李のオッズ高すぎ
いつ代表選考から消えてもおかしくないのに

しかし李は途中でいれたら岡崎のように一瞬でギアをマックスにもっていくことができるから サブで残りそうかなと

タイプ的に 森本 佐藤 李は同タイプだから この中からひとりはワールドカップいそう。 佐藤は年齢と身長が…

>>897
それなら永井の方がいいじゃん

李は別にスーパーサブタイプではない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長友
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ヘ(　`Д)ﾉ　＜上がるぞ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡≡　（┐ノ
　　　　今野　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 。;:。;　 ／ 　　　　　　　　　　香川
　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヘ(　`Д)ﾉ　＜ボールよこせ！
　　　（,,ﾟДﾟ）　＜物真似はまかせろー！　　　　　　　　　≡≡≡≡≡　（┐ノ
　　　（.　　 )　　　　　　　　　　　　　 　 　本田　　　 　 　 　 　 　 。;:。;　 ／
　　　 |　　 |.　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　
　　　 し ヽj　　遠藤　　　　　　　　　（　´∀｀）＜おまいらボールだすぞー!!　　前田
　　　　　　　　(,(Д`　)ヘ　　　 　 　 （　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟωﾟ )
　　　　　　　　　!､┌　）　≡　　　　 ｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　＼ 　;。: 　 　 　 （＿_）＿）　。;○,'　　　　 　　　　　 ((⊂ ／)　 　ﾉ＼つ)
　　　　　　釣男　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿⌒ヽ
　　 　 ヘ(　`Д)ﾉ　＜ オレも上がる！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　ﾍ |
　≡≡　（┐ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岡崎　　　　　　　　ﾉノ Ｊ
　:。;　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ヘ
　　　　　　　　　長谷部　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡（　　ノ
　　　　　　　　(,(Д`　)ヘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　＼
　　　　　　　　　!､┌　）　≡
　　　　　　　　　　　＼ 　;。:　　　　　　　　　　　　 内田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(　　　)／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼

インテル戦の本田を見ると
日本のＦＷがレベルが低い訳ではなく
ＭＦの足らないところを補う為、守備をさせられて
他の国と比べると負担が大きいだけのような気がした。

守備させられてんのかな
前田なんかエゴなさすぎ

>>876
２トップにして、前田が前でうけたら相方が縦の動きをすれば取るよ

>>901
何故インテル戦の本田のプレーを見るだけでそう思ったんだ？
南アWC前の日本代表の１トップの選手のプレーって見たことある？
今とは比べ物にならない程ボールを追い掛け回してたし、
パスを引き出してたしゴールを決めることを要求されてたぞ。
あれで文句を言わない選手はプロとして凄いってレベル。

まあしかし、FWがMFに足を引っ張られてるのは事実かもな。

日本は中盤重視しすぎなんだよ。
茸のときほどじゃないけど、
最終的にFWにツケを回してる、って点はあまり変わってない。

MFがつないで最後の仕事をFWがやる、って定型的に考えすぎなんじゃないのかな。

スナイデルやロッベン並みとまで言わないまでも
MFにある程度決定的な仕事できる奴がいれば、
それだけでFW負担が大分減る。

日本はMFが豊作なんて言うけど、
結局、相互依存しなきゃ実力発揮できない奴ばっか。
2列目まで人数かければ、そりゃそこまでは上手く行くだろうさ。

クラシッチとか黒い三連星みたいな中盤こそ、今必要なんだよ。
FWが不作なわけじゃなく、MFのバランスが悪い。

日本ではＭＦが一番責任を負わないポジションだな

>>905
完全に逆じゃね？
最低限の決まり事さえやれば、点を狙う動きに集中して良いよっていうなら、
喜んでＦＷをやりそうなものだがねぇ。
岡田時代の１トップに対して微妙な発言をしたらしい前田も、
ザックジャパンでは普通に１トップをやろうとしてないか？
元々ＳＴとしての動きがかなり身に染み付いてるから大変そうだがね。

本田は、なぜかパサーになっちまうしさ・・・

何だかんだ言っても、
本田が前向いてゴールを狙うのが、一番味方にとってプラスなのに。
本田が脅威になればなるほど、他の選手が楽になる。

日本代表でFWが辛いのは、
本田に限らず、前線で脅威になれてるMFが居ないからだよ。

そもそもMFが優れてるなら、442で、もっとFWに人数かけようよ。
中盤は、優れたMFが少人数で何とかしろっつー話だ。
FWは人材不足なんだから、2枚使わせろと。

>>900
今野は結構あがりたがりだぞ
逆に今の内田はバランス考えて上がらなくなった

バランスを考えてじゃなくて岡崎がSBを上げる仕事を放棄してるからなんだけど

>>910
日本サッカーセンセーションっていう動画見てみ？

本田はVVVや初期CSKAのようなそれぞれのポジションに一人前の選手を配した独立したサッカーの方があってるだろうね
現代表では遠藤や岡崎がまた暗黒茸サッカーをやり本田もそれにひきづられている
だから今までの本田なら狙うとこを岡崎にプレゼントパスして本田はその分他の事に労力をさいてしまっている
岡崎からしてみたらおいしい状況だろうがね
やはり岡田監督が茸サッカーをやめる時岡崎を一緒に外したのは大正解だったんだね
茸サッカーの象徴俊輔、岡崎、遠藤
遠藤はまだマシだが岡崎が入るだけで途端に茸サッカーに侵食されてしまう

やはり韓国からの帰化選手を増やすべきなんだろうな。
国産モノは全然あてになりそうにない。

>>913
なんでそういう無駄なレスすんの？面白い？

>>914
ほっといてやろうぜ。

サッカー板は在日の巣窟だからさ。

永井はJの開幕戦の時もそうだったが、シュートのいいな
足の速さよりシュートが上手いのがいい

【サッカー/セリエA】カターニャ・森本貴幸、今季終了後に移籍の意思固める…代理人のブランキーニ氏が明言
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1302131572/

セルティックかな

岡田の1トップとザックの1トップは何が違うの？

中盤スレたててくれよ

>>920
本田がいるかいないか
右サイドは俊輔いなくなったが岡崎が入った為やりにくさという点では変化なし
松井カムバック

岡田のワントップが弱小用と強豪用２つあるのよね
ザックのはニュートラルだね

>>923
なに言ってんだよ？
岡田のは守備重視
ザックのは攻撃重視
簡単に言うとこうだろ

まあ、ＳＢを生かすには、タメが作れる選手がいいわな。葦はそれができた。
ただ、岡崎みたく、裏に抜けたり、しかけられるサイドも悪くない。

>>920
パサーがサイドか中央かって点、でしょ。

今の本田だと、やってることも、他選手との相性も茸と変わらない。
でも、これといった右も居ないし、俺は本田は右でいいと思うんだよなあ。

岡崎　香川　本田

これでいいでしょ。
今一番点取れるのは香川なんだから、これを中央で使って
結果的には中央2トップ気味になる。
これでFWの決定力が幾分解消されると思う。

本田と内田は、本来相性良い。
本田は中に切れ込んで左使えるし、キープして内田のオーバーラップも使える。

岡田は個でできるだけ勝負しないようにパスで繋いでいくサッカーで
ザックは個でもある程度勝負していくサッカー

理想はＷカップの布陣で本田をトップ下に下げてポジション放棄せず介護の必要の無いワントップを置く
カラブロ、ネチドレベルの一人前の選手
さすれば本田も輝くだろう
さらには遠藤を外せばもう最強だね

>>928
カラブロは流石にレベルが低いからｗｗ
ネチドのほうがいい
高さもあるし個人技もあるボールつなぐのもうまい
密集地でもシュートが打てる
最強

>>926
内田と本田が相性いいとは思わないけど
本田は左サイドに流れる傾向がとても強いし
左に流れてシュート打っても、
コースが限定されるから決まらないから
右に持っていくのは大賛成。

本田、遠藤、長谷部の△は攻守ともに機能してるので
実際問題変えてくる可能性はないだろうな
変わるとしたらシステム自体を343にするかだな

香川が復帰したら外れるのは岡崎かな

３バックにすると遠藤が穴になります

うんこ

本田は首痛めて右サイド見れないのかと心配するぐらい
左しか見てなくね？

本田はクラブでは右SBのナバブキンと息ぴったりだよ
よく二人で崩してる　

>>932
本田→岡崎で得点が多いから岡崎は外したらダメだな
外すならチームに馴染んでいない前田がいい
もっと色んな選手を1トップで試して欲しい

香川をスーパーサブに追いやれる選手がいたら面白いんだがなぁ

正直香川1トップはウイイレ厨の妄想にしか聞こえないし
岡崎はザックになってからも実績着々と積んでるから外さないだろうし
外すべきでない選手　ボール持ってない時の動き出しや守備の貢献度が段違いだからな
なんだかんだで本田はサイドもSTもできる　岡田式なら1トップもできるからな
むしろ香川は起爆剤としてサブにしとくのもあり

>>939
１トップというより、最前線でのプレーの引き出しが少ないからね。
現状は味方を囮に使いつつ、相手のギャップに滑り込んでパスを受けるプレーがメイン。
そのため、それ以外のプレー・ポジショニングの重要性、意味等あまり理解出来てない。
オンザボールでは役に立つが、オフザボールでの貢献は薄くなる。
上手く機能させるためには、とにかくタッチ数を増やすか、チーム力で相手を圧倒するか、
似た選手を集めて自由にプレーさせるしかない。

香川 本田 岡崎の3トップ

岡崎と本田を組ませると岡崎サイドから見ればおいしい事だらけだろうが
本田サイドから見ると本田がいきないどこれかいいとこスポイルされちゃう
本来本田が一人でできる事を情けなのかなんなのか岡崎にやらせちゃう

いくらなんでもそりゃ本田を買いかぶりすぎだわ

>>943
Ｗカップしかりチャリティ試合しかり
岡崎いなけりゃ本田が打ってたわな
岡崎は本来やらねばならない仕事放棄しすぎだし
岡崎に本田は必要だろうが本田に岡崎は必要ない
むしろ本田にとっての岡崎は茸ウイルスの感染源になってる

マジキチだな

>>944
>>943

>>945
Ｗカップ
茸、岡崎を外しベスト16
遠藤外せばベスト８行けただろうがね
サイドに岡崎がいなかった事もベスト16進出の大きな要因
Ｗカップで好転した日本サッカーがまたオシムや暗黒岡田逆戻りしてるのは嘆かわしいだろう
そしてその大きな要因は岡崎サイド起用
そこに警鐘をならしているんだよ

>>946
>>944

香川１トップなんか機能するわけねえだろｗｗｗｗｗ

キープもポストも全然出来ないしフィジカル激弱だからどうせプレッシャー嫌がって無駄にズルズル下がってきて中央で渋滞引き起こす羽目になるだろうよｗｗｗ

メッシとは違うわアホｗｗ

>>948
サイドハーフの本来やらねばならない仕事って具体的に何？

岡崎ガンバレ香川に負けるな

うんこ

岡崎のポジションはライバル多いからね
このままドイツで無得点だと代表から消える可能性がある

チャリティでもきっちり決めてるしな
試合にもずっと出れてるからパフォが落ちない限りはまず外されないだろう
岡崎もなげいてたなシュツットは攻撃時にみんな上がってくるから
自分がバランス取りに下がらないといけないと
実際岡崎来てからほとんど負けてないんだよな

岡崎が出るようになってからでもそこそこ負けてるよ。最近調子がちょっと良いけど。

てか岡崎って皆が上がりたがるから難しいみたいな事言ったの？そうゆう少ないチャンスの中で単独で打開出来るようになって、チームから攻撃の信頼を得て壁をぶち破ってほしいんだが…
実際シュツットとは攻撃面で相性悪いと思うけど、逆に言うと主に使われる側から使う側、ほぼ単独で打開出来る側への脱皮のチャンスなんだし弱音は吐いてほしくないなぁ…

>>955
負けたのは1試合のみ、それも2-2から岡崎アウト後に2失点だ
少なくとも守備面では監督の信頼を得てるんじゃないか、ここまで全試合スタメンだし
まあ降格危機のチームだからまず得点より勝利ありきで今シーズンは考えてるんじゃね

守備もそうだがボール持った後もドリブルし掛けたり
仲間にパスちゃんと渡ってるからな　キープ力は相当高いぞ
ドイツでキープできてるのに代表で散々フィジカル弱いと言ってたニワカがいたな
いま考えるとすごい笑えるｗ

>>956
少なくとも２試合はあったろ。それとももう一つ負けた試合は岡崎出てなかったとかか？

前田なんかよりよっぽどフィジカル強いと思うんだけどなあ岡崎

岡崎がいるシュツットガルトだっけ？
試合見たけど、弱すぎだった。

J2に落ちたFC東京と同じレベルのサッカーしている。
あれじゃ、岡崎がかわいそう過ぎる。

見ていられなかった。

>>958
リーグ戦で1つ負けてて、ELで2連敗してる

前田はなぜかパンデフと被る
両選手とも詳しくないしパンデフにいたっては顔すら知らないが、
なぜか字面から受ける印象が似てる

前田とエトーは顔の造りが似てると思う

>>961
すまんELを忘れてた
デビューがベンフィカ戦で、実況で「このチームひどくね？」って言われまくってたな＞ベンツ

宮市Ａ代表選出きたああああああああああああああああ

>>865
ナビスコ決勝ぐらい見ようよ…

前田はクラブでやってるような個人技一切見せないよね

明日ちょうど清水とジュビロのチャリティマッチを配信するみたいだから
見るといい　前田は当然でるだろうから

所詮Ｊレベルだ
藤本だってナビスコ調子よかったからな

前田を見てるとＪのレベルの低さが分かる

エトーとジェイミー・フォックスの違いがわからない。

ところでおまえらスレたてられる奴いるんだろうなあ？
できたらはやめによろ！

身体能力すごくても、テクニックがいかに日本人離れしててもボールを枠に入れる事出来なければ、誰でも変わらないよね。
日本で作れない作物と一緒。不毛のポジションだよ。
日本の土で作れないなら、海外で育成すれば良いと思うよ。

帰化じゃないよ。

別にＦＷが点取らなくてもいいんだよ
取れないなら仕方ない
だからＦＷは一人だけwww
いやむしろ０トップを目指すべきかも
そんな戦術家が日本に登場する事を期待

>>974
そー思うよ。世界のトレンドに合わす必要もないよね。
意外に何年か前のシステムとか、個人的にはメキシコとかチリとか、常に格上に曝されてる国の戦い方が日本にはまず参考にすべきとこかなと。

FWに関しては現状のメンツよりはボールの扱い方(キックパストラップ)が上手くなくては。理想はラウルかな。

キック、パス、トラップ
全てのスピードがゆっくり回ってる環境に慣れるのは、あまり良くない傾向はあるのかな
特にパススピードはやっぱり違いを感じるね

ゴールに近いプレイほど日本はまだまだだよね。
FWだけの問題でないけど、余裕が感じられないというか、やはりまだ基本技術とか、ポジショニングとか学ばなければと思うよ。

>>977
昔より格段に進歩してるし、十分余裕を感じられるけど？

だって海外の試合をダイジェストで見ると全部余裕を持って決めてるよ

ダイジェストはなｗｗｗ　いいシーンしか流さないから

ダイジェストを見てイメージを持つやつはアホだよ。

森本？クラブで点取って最低限スタメンで出る位の結果出してからの話だろ代表はｗ　平山？こいつもＪ２ｗで結果出してから考えてやってもいいかなって程度ｗ　ハーフナーも結果出せｗ　他はカスしかいないｗ

ノーゴール師匠の春は遠い

ＦＷ宮市、ＤＦ安田、ＦＷカレンらも南米に呼ばれるかもよ

日程の関係でJ選手をほぼ起用できない場合はそれもあるかもしれんな

カレンが呼ばれたら楽しいな

ホント海外行っただけで名前あげるニワカ多いなｗｗｗ
カレンなんてJ1ですらまったく決められなかったのに

キャリアハイ
岡崎１４ゴール
カレン１３ゴール
李１１ゴール

何年かかけよニワカｗｗｗ　古いデータ持ってきていいなら
現役だとゴンとカズが最強なわけだが？ｗ

いるんだよな昔ちょっと点決めてた時期あると褒める馬鹿が
J2ですら18試合でて3ゴールｗ　これが最新ですよｗ

岡崎ノーゴールだしな

岡崎はこないでのチャリティーでも点決めてたしなｗｗ
監督の信頼は厚いよ　得点できないと使えない馬鹿と違って
得点以外でチームに貢献できる選手　だからドイツでも毎試合使われてる
もっともシュツットは攻撃時にみんな前に出たがるから自分はバランス取りに後ろ残らなきゃいけないから
好きに攻撃できないと嘆いてたけど
でカレンのいいところってなに？

オランダでゴールしてるところだね

いくらニワカでも海外移籍したとたんにカレン呼べとか言い出すのにはドン引きだわ

カレンを呼ぶ呼ばないに関係なく
>>987の無知ぶりは恥ずかしい

カレンはケガやプレーで悩んで途中から点が取れなくなったんだろ？
オランダで徐々に復活しただけだろ
その復活の機会を与えてくれたオランダに感謝しなきゃ
レベルとか本当に次元の低い煽り

カレンは本当新人王とった時だけだったからな
そのあとノーゴール師匠の名を継承した
師匠と違い体も強くないし守備もたいしたことない
つうかJとか普段見てる奴ならまずあげることのない名前　ほかにいい奴はいくらでもいるからな

名波とかカレンの最初のころは名パサーがいたからな
だから点をとりまくれたわけだけどいなくなってプレーの幅の狭さから急に活躍が出来なくなった
今オランダで2得点だが最低5点くらいとらないとな

カレンでも得点できるのに無得点の岡崎って何？

1000なら今年関西地方の国公立医学部に合格する

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　/　　　つ. 実況禁止│
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