オシムジャパンとはなんだったのか　３

今の代表は、北京世代が育ったというより、アテネ世代が落ちぶれただけだから・・・
今でも遠藤・ケンゴーとかありえん。小野？小笠原？訳ワカラン。

人間力に駄目だしされてU代表から外された長谷部が
今ではＡ代表の中心の１人でキャプテンマーク巻いてるんだからな
先のことは誰にも分からんよ

おまえが一番訳ワカランわ。

人間力＝オシム

確かにどっちも選手を見る目はなさそうだなｗ
五輪本番では那須さんがやらかしてくれましたわｗ

先のことは誰にもわからないでOKならネラーとかわらないじゃねーかw

>>942のようなのがオシム信者の特徴だよな
まさに詭弁
論点ずらし
サッカーの話をマラソンで例えようとするナンセンスさ

競技の特性が違うのに、それを持ってきて無理に当てはめ、強引に自分の欲しい答えを引き出そうとする事がオシム的だわな
奇しくも師と仰ぐオシムの手法と瓜二つだね

サッカー何十年もやってきて、で当時でも世界の一線級の選手率いてたんだろうが
そのオシムが何故に、コウキミズノを日本のナンバーワンと称し、内田の良さを見抜けず、香川や家長を使わずに羽生山岸を重用し、
自分が全く関係なくなったアフリカワールドカップに、その年のチャンピオンズリーグで活躍した本田圭佑ではなく、元々実力も下駄を履かせてた上に旬も過ぎてる中村俊輔を中心にしろと口を出してきたのかって事だ


これのどこが優れた指導者なんだ？
よくこんな約立たずの耄碌監督を手放しで信じれるよな(笑)

間違えた
>>942じゃなくて>>946ね

>>957
まぁ冷静になれってｗ

ただ、瞬間風速で活躍した！とか言うのがオカシイって言っているだけだ。

オレなら香川ですら、活躍したとは思っていない。まだ半年しかプレーして無い状態だからな。

>>959
でも日本人なら誰でもできるわけではないよね。
少なくともJリーグでもまともに試合に出られない奴じゃ到底無理だろうね。

>>960そうそう、そういう事

オシム(笑)がいう通りなのかはさておき、当時は日本選手が世界で活躍できるのかすら疑問だった
日本トップレベルの選手でさえ、ジャパンマネー目当てだろなんて陰口叩かれる始末、またそれを絶対違うと否定もできない状況だった

しかし、実際はちゃんと活躍できました、見る目がなかっただけって事だ

内田にしてもそう
香川にしてもそう
ワールドカップにまともに出てないからな

なのにブンデスリーガで活躍できてる

なぜか？
サッカー選手として力があるからって事

じゃあ、オシム
なんで使わなかったのか？

見る目がなかったと思われても仕方ないって事

代わりに使ってたのが、自分が指導したチームで、しかも世界でも通用しない選手ばかり

じゃあそれでどういうサッカーやったのかってなれば、アジアですら満足に勝ちきれず、レベルも低いアジアカップで勝ちにいって4位にしかなれないサッカーでしたって話

おれが思うのは、例え黄金時代と呼ばれた選手の全盛期に、ジーコの代わりに代表監督やったとしても、オシムチルドレンを重用したけつ、ジーコよりひどい戦績だったんじゃないかと思う
むしろまた途中でリタイアしてたかもな

結局、オシムってのはその程度ど言われても、それは違うと明確に否定できる材料が何もないし、そんな材料も残してきてないって事だな

香川だってそう。
ドルトムントへ移籍する直前のセレッソでの香川のプレー見たことあるか？
別にたいしたことなかったぜ？

それが海外へ行ったら一応ゴールしている。
この差は何だ？移籍した1ヶ月間で10倍パワーアップしたのか？
そんなことは無いだろう。

>>962
たいしたことないって本気で言ってるならお前サッカー見る目無さ過ぎるだろ。

たいしたことない＝ドルトムントで活躍できるほど実力を予見できるほどのプレーをしていなかった

と読み替えていい。
誰が香川が活躍できると自信を持って言えたか？
いえないだろう

>>964
お前のつまらない主観はいらないから。
実際に実力があったことは確かなんだから。

俺の主観は確かにどうでもいいが
専門家や代表板でもどこでも、香川が活躍できると断言してた奴が居たか？ということ。

つまり、海外へ行ってみないと分からないってこと。
一応、Jでスタメン取れるくらいの実力が無いと、過去の例からすると
海外で一定の活躍できる確率が確かに減る。

合格点はJでスタメン。あとは海外のサッカーシステムに合うかどうか。

>>966
つまり家長は成長したと認めるんだな？

>>967
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フッキがあれだけやったし、香川うまく適応できれば相当やれるって予見した人いただろ

指導者やスカウトって実は能力問われないんじゃね？
選手が将来どうなるかなんて誰にもわからないんだからｗ

>>946で書いた通り、1年で活躍出来たか・・・で決める。
スタメン確保が条件の１つ。
スタメンじゃなかったらいくらゴールしても、監督から信頼されていないということ。

家長は成長したか？は、まだ分からない。
代表に入れてみて、実際相手と戦ってみないと。

重要なのは、選手が海外で成長して、日本代表にどれだけ還元されるか？である。
いくら成長しても、日本代表に還元されなきゃ意味が無い

おまえら中盤スレ池

>>971
いや、だからJでベンチに甘んじてた奴が認められて海外へ移籍できたのは成長したからだろ？
北京世代が育っていないとかもう言ってることがめちゃくちゃだね。
仮にそうだとしてもその時点でそれだけの実力を持つ選手を呼ばずに水野や太田を呼ぶ理由が全く分からないんだが。
彼らが代表に何をもたらしてくれた？

だから水野は当時２桁アシストしてたんだが

>>974
アジア杯のメンバーに選ばれた時点でそんなにアシストしてたか？
まあ後の落ちぶれ方を見ると一発屋みたいなものだったんだろうな。
特定の年だけゴールランキングに名前載せる選手って結構多いよね。
一発屋みたいなものだから代表にも普通は呼ばれない。

オシムはヨーロッパのリーグと比較した上でのJリーグはかなり下に見てると思うよ。それは発言の
節々から感じる。
ベルギーとJはどっちが上かという時に、登録できる外国人選手の数やクラブのグローバルなスカウト
活動、育成方針、リーグの歴史などを比べてJがベルギーに勝っているわけがないと考えるのがオシム。

スコットランドもおそらく同様の認識のはず。少なくとも中村が大活躍できる糞リーグという２ちゃんねる的な認識は
オシムには皆無と思っていい。水野の失敗もオシムとしては許容の範囲内だったはずだが、当の水野が「中村で
さえも成功できるスコットランドで通じなかった」という好奇の目で見られることに耐えられなかったと。

>>973
「Jでベンチに甘んじてた」って家長のことか？
それならあんたもJ観てないことになるけど。

まぁ、香川に関してはあのときは海外移籍してた選手自体が少なかったから、
Jで活躍してても向こうでやれるかどうかの基準がなかったってのはあるよ。
今だったらまた違う評価になるだろうし。
逆に、あの時移籍するのが岡崎とか槙野だったらむしろ叩かれてと思う。

>>977
>>948

>>940 読みたくない意地は十分わかりました

あなたの意見は十〜分わかったからいいから一度読んでみな。読んだところであなたが負けるわけではありません。
それだけ自分なりに思うことがあっても必ず新しい発見があるから。保証します。感想聞かせてね＾０＾

>>974
水野は典型的なJリーガーだった。縦に抜くだけでPA内の強さも得点力はなかったので
容易にだめだろうと思えた。

>>957
>そのオシムが何故に、コウキミズノを日本のナンバーワンと称し、内田の良さを見抜けず、
>香川や家長を使わずに羽生山岸を重用し、

だからさ、「コウキミズノを日本のナンバーワンと称し」はいつ、どの様な発言だったんだ？
なぜオシムはアジアカップで水野を主力として使わなかったんだ？
早くソースだしてみろよ、結局この話もアンチオシムの勝手な解釈じゃないの。

香川や内田を出してる時点で当時サッカー見てないことがばればれだな。
おまえは、南米選手権に、高原、小野、稲本を召集しなかったから、トルシエは駄目だとでもいうのか？
内田を代表でいつ使うんだ？
代表候補合宿に内田を呼んでからオシムが倒れるまでの間なら、誰が監督であろうとも、
内田をＡ代表に呼ぶ奴はいない。常識だ。
香川は０６年は１試合もＪ出場してないし、０７年の序盤も出場は限られていた。
そんな奴を代表に呼んでどうする。まずはＪ２で試合に出る事や五輪などの下の代表だろ。

どうでもいいが、アンチオシムの奴等は家長がリーガ移籍するまでは、
水野と家長をセットにして馬鹿にしてたよな（笑）

オシム「本田ではなく中村俊輔を中心にすべき (ｷﾘｯ)」（W杯開始直前）

>>982
それがどうしたの？現場にいなきゃ選手のコンディションなぞわかるわけない。
解説者なぞそんなもんだろ。
トルシエも俊輔使えと言ってたし、
シャムスカはＷ杯の年に日本には左サイドバックがいないと嘆いていた。
実際、現場の岡田は俊輔を起用している。岡田だって俊輔に期待してた一人だろ。
堅い守りのパラグアイを崩せれば不要論も説得力あったけど結局、点取れなかったし。

age

今、日本人がドイツブンデスリガに移籍できるのは、日本の移籍ｼｽﾃﾑの変更で、移籍金がゼロ
が大きいからな。

移籍金が発生して、日本人を取る馬鹿クラブは無い。

ま、俊輔みたいに、移籍金をスポンサーが全額支払うのなら、可能かもしれんがｗ

>>979
新しい発見ってのは、人生とピッチの上を必要以上にシンクロさせて、サッカーを余計に難しく考える事かね？

サッカーに関しては新たなる発見はなさそうですが(笑)

しかも人生訓学ぶとするなら、わざわざオシムから学ぶ必要ないけどな(笑)

要するにそういう話だよ
オシムを学ぶ対象にする必要性も君は証明できないと言うこと
サッカーでも、人生でもだ

サッカーならもっと優れ成功した監督の話を聞きたいね
モウリーニョとかな

人生ならビル・ゲイツやジョブスの方が俄然興味あるし

オシム？
単なる約ただずのじいさんだ
駄目な息子を甘やかして、協会から年5000万の小遣いを引っ張って遊ばしてたただの金の亡者

子の親としても尊敬できない(笑)

ざっと５０レス程度読んだけど、アンチ側はＪリーグ見てる人間はいないな
というかちょっと調べれば、少なくとも自分で出してる名前の選手が
当時どんなプレーをしてたかぐらいは分かると思うんだが

それすら理解してないから簡単に論破されてる

age

家長が４年間成長してないとか香川のプレーが大したことないなどと訳わからないこと言って水野や太田の話から逃げたり、
オシムの本を読む意義もまともに説明できないくせにとにかく読め読めうるさいような奴らが何を論破したっていうの？ｗ

age

立てられる人、次スレお願いします

論破してみろよカス信者(笑)

いっちょまえにファビョって何がソースを出せだよ(笑)
オメーがオレにソース出してみろと当たり前の講釈たれる前に、
近年の代表監督の中でも随一に結果出せてねーし、息子に不正に年間5000万も小遣い与えるような真似をしてるから叩かれて当たり前だっつーことを認めて謝罪してからにしろよ(笑)
それもソース必要なんか？(笑)

都合悪い事を全く認めずに、こっちの非にだけ正論振りかざすような奴の言うことなんかこっちは聞く必要もねーぞ(笑)

お前らホント朝鮮人と一緒で、都合の悪い事はガン無視して、ちょっとでも非があるとみるや、謝罪と賠償を請求ってノリだよな(笑)

オシムは有能な監督だろ

ただ、オシム狂信者の中には嘘の情報で日本人を扇動しようとする反日工作員が混じってる
そして、おそらくオシムはそういう勢力によって、脳梗塞に見せかけて暗殺されかけた

中村俊輔を中心にした最悪の横パスサッカーで４位惨敗したアジアカップ

そして、中村俊輔という足枷を外して、縦に速いオシムジャパン最高の内容で勝ったエジプト戦
今後に希望を抱かせる試合内容での快勝だったが、そこでオシムは倒れてしまった

そして病床から復帰したオシムの不自然な中村俊輔への持ち上げ

オシムは何者かに脅迫されていたんじゃないか？

鹿島みたいな内弁慶フットボール見続けてると、頭おかしくなるのか？

オシム千葉ってACLで活躍したっけ？

あ、出れてなかったですね。

信者じゃ無いけど水野が1番って言ったのマジなの？
ソースあるなら見てみたい
見れたらオシムはカスだと俺も思うわｗ

>縦に速いオシムジャパン最高の内容で勝ったエジプト戦

レギュラーが９人欠けてて監督が「キャンセルしようかと思ったけど約束だから」と
言っていたエジプト戦で何がわかるんだ？

あげ

1000ならばコウキミズノがナンバーワン

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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