オシムジャパンとはなんだったのか ３
あ
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 20:21:21.37 ID:VHTVMtW30
乙
3 ： ：2011/02/24(木) 20:57:05.19 ID:ZSfIsf4D0
あえて言おう、カスであると
この無能バカは、土下座して日本サッカー界に謝ってほしい。
Jリーグでは優勝できなかったし、アジア杯でも優勝できなかった。
何一つ日本サッカー界に貢献していない。
オシムサッカー？
いらねーよ！
オシムサン、監督のオファーは未だにないんですか？
世界的名将オシムサンwww
Jリーグでは優勝できなかったし、アジア杯でも優勝できなかった。
何一つ日本サッカー界に貢献していない。
オシムサッカー？
いらねーよ！
オシムサン、監督のオファーは未だにないんですか？
世界的名将オシムサンwww
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 22:07:01.23 ID:DZ0lOJVd0
無駄な時間だった
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 22:11:38.20 ID:R5qHV1w50
【サッカー】元代表DF・松田直樹「オシムの頃から日本のサッカーはつまらなくなった」[02/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298552160/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298552160/
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 22:24:56.57 ID:6TuaTbAd0
松田言っちゃったｗｗｗ
誰もが思ってたこと言っちゃったｗｗｗ
誰もが思ってたこと言っちゃったｗｗｗ
8 ：あ：2011/02/24(木) 22:26:08.43 ID:AmonLu+H0
松田に拍手
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 22:35:01.27 ID:/yBY66mg0
オシムの時の日本代表は、一部マニア＝信者のためのものだったからな
あの時期、一般的なファンが一気にサッカーから離れて、人気がなくなったのも当然といえば当然
そして、信者が異様に熱狂していたのも当然、彼らのためのだったんだから
あの時期、一般的なファンが一気にサッカーから離れて、人気がなくなったのも当然といえば当然
そして、信者が異様に熱狂していたのも当然、彼らのためのだったんだから
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 22:36:50.09 ID:VHTVMtW30
実際にあの頃から観客数も視聴率も下がりだしたよな。
変に通ぶってるオシム信者より一般視聴者の方がサッカーを正しく評価できるのかもね。
変に通ぶってるオシム信者より一般視聴者の方がサッカーを正しく評価できるのかもね。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 22:44:24.73 ID:iCF5/WUA0
芸スポではまだ元気だなｗ
12 ：松田：2011/02/24(木) 22:56:39.19 ID:WdH38DdvO
松田「俺的にはオシムの頃から日本サッカーはつまらなくなった。
オシムのこと評価する人たくさんいるけど（笑）、代表にチーム
そのまんまもってくるとか、すごい人たちで戦術を実践するわけでもなんでもねえ
確かにチーム戦術を浸透させ育てる面もあるだろうが、代表ですることじゃねえよ」
オシムのこと評価する人たくさんいるけど（笑）、代表にチーム
そのまんまもってくるとか、すごい人たちで戦術を実践するわけでもなんでもねえ
確かにチーム戦術を浸透させ育てる面もあるだろうが、代表ですることじゃねえよ」
13 ：あ：2011/02/24(木) 23:10:14.48 ID:KYgNZz4tO
山岸と羽生がかわいそう
暗にあいつらヘボいっていわれたようなもん
暗にあいつらヘボいっていわれたようなもん
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 23:21:37.89 ID:DZ0lOJVd0
GJ松田。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 23:39:04.80 ID:ZiuWuCsh0
芸スポあっという間に１０００
オシム信者が未だにあんないるとは思わなかった
今の代表の基礎はオシムが作ったなんて言ってるし
オシム信者が未だにあんないるとは思わなかった
今の代表の基礎はオシムが作ったなんて言ってるし
17 ： ：2011/02/24(木) 23:43:42.29 ID:o3NeptxxP
Ｎｕｍｂｅｒ読んでる馬鹿達だろう
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 23:45:01.11 ID:ljjwfbtx0
最初からがくんと落ちてたから視聴率低迷の原因はジーコだろ
一方的に攻められるだけのクソつまんない試合ばっかりだったけど
有名選手で人気集めてたのをＷ杯の醜態ですべて灰にした
オシムはジーコの選手固定と選手潰しで発掘からせにゃいかんかったからな
一方的に攻められるだけのクソつまんない試合ばっかりだったけど
有名選手で人気集めてたのをＷ杯の醜態ですべて灰にした
オシムはジーコの選手固定と選手潰しで発掘からせにゃいかんかったからな
攻撃に関しては緻密だったが
とにかく運のない代表だった。ジーコ、ザックは強運だから
余計にオシムの運の無さが目立つ。
とにかく運のない代表だった。ジーコ、ザックは強運だから
余計にオシムの運の無さが目立つ。
21 ： ：2011/02/24(木) 23:48:23.03 ID:o3NeptxxP
まあ素人目にも松田が見ても、羽生や山岸は代表レベルじゃなかったよな。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 23:54:44.47 ID:ljjwfbtx0
まぁジーコが経験と実力のある選手あらかた潰したからな
経験がなきゃここぞの運も引き寄せられんわ
経験がなきゃここぞの運も引き寄せられんわ
芸スポのオシ信率は異常
まさにカルト
まさにカルト
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 23:59:13.32 ID:VHTVMtW30
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 00:06:58.08 ID:z497QvjB0
当時は羽生は認めねぇけど山岸は普通にアリだと思ったわ
今は本田長友いるしあんま必要ねーけどフィジカルバカは一人は欲しいよね
今は本田長友いるしあんま必要ねーけどフィジカルバカは一人は欲しいよね
27 ： ：2011/02/25(金) 00:09:54.33 ID:o0piVXBlP
山岸がフィジカルバカ…？
どこが…
どこが…
2006/08/09(水) 17.3% 19:13-21:16 EX* キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/08/16(水) 19.1% 19:10-21:16 EX* アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/03(日) *3.1% 26:12-28:30 TX* アジア杯予選「日本×サウジアラビア」
2006/09/06(水) 16.2% 21:10-23:19 TBS アジア杯予選「イエメン×日本」
2006/10/04(水) 12.5% 19:10-21:19 TBS キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11(水) 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15(水) 10.8% 19:**-21:10 TBS アジア杯予選「日本×サウジアラビア」
2006/10/11(水) 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15(水) 10.8% 19:**-21:10 TBS アジア杯予選「日本×サウジアラビア」
2007/03/24(土) 13.7% 19:23-21:30 EX* キリンカップ「日本×ペルー｣
2007/06/01(金) 13.2% 19:12-21:14 NTV キリンカップ「日本×モンテネグロ」
2007/06/05(火) 14.8% 19:13-21:21 EX* キリンカップ「日本×コロンビア｣
2004 2007 2011
視聴率 (開始時刻)
GL 12.7% (18:54) 12.5% (19:10) 17.2% (22:04)
GL 13.4% (21:25) 17.9% (22:30) 10.8% (25:04)
GL 13.9% (19:10) 20.0% (19:10) 23.4% (22:00)
準々 18.5% (19:00) 23.8% (19:09) 25.9% (22:20)
準決勝 20.3% (18:54) 25.0% (22:09) 35.1% (22:25)
決勝 32.4% (20:57) -
2006/08/16(水) 19.1% 19:10-21:16 EX* アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/03(日) *3.1% 26:12-28:30 TX* アジア杯予選「日本×サウジアラビア」
2006/09/06(水) 16.2% 21:10-23:19 TBS アジア杯予選「イエメン×日本」
2006/10/04(水) 12.5% 19:10-21:19 TBS キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11(水) 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15(水) 10.8% 19:**-21:10 TBS アジア杯予選「日本×サウジアラビア」
2006/10/11(水) 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15(水) 10.8% 19:**-21:10 TBS アジア杯予選「日本×サウジアラビア」
2007/03/24(土) 13.7% 19:23-21:30 EX* キリンカップ「日本×ペルー｣
2007/06/01(金) 13.2% 19:12-21:14 NTV キリンカップ「日本×モンテネグロ」
2007/06/05(火) 14.8% 19:13-21:21 EX* キリンカップ「日本×コロンビア｣
2004 2007 2011
視聴率 (開始時刻)
GL 12.7% (18:54) 12.5% (19:10) 17.2% (22:04)
GL 13.4% (21:25) 17.9% (22:30) 10.8% (25:04)
GL 13.9% (19:10) 20.0% (19:10) 23.4% (22:00)
準々 18.5% (19:00) 23.8% (19:09) 25.9% (22:20)
準決勝 20.3% (18:54) 25.0% (22:09) 35.1% (22:25)
決勝 32.4% (20:57) -
29 ：あ：2011/02/25(金) 00:26:46.37 ID:y4fdeTDXO
ジーコ以下の監督だったオーストラリアに一人多くても勝てなかった監督の評価が低いのは当然。
30 ： ：2011/02/25(金) 00:28:15.27 ID:o0piVXBlP
イエメン戦酷かったからな
見事に下がったな
見事に下がったな
視聴率低迷をジーコのせいにしてるけど（一因はある）最初の2試合の数字は悪くない
ガーナ戦から急に落ちている。それは何故だろう？
07のアジアカップも反日の04の時より数字は良いがその数字を維持できなかったのは優勝できなかったから。
勝ってればコンフェデにも出られて話題になり岡田監督が引き継いだ時に不人気と言われずにすんだ。
印象で語って誰かを叩くのはやめよう
ガーナ戦から急に落ちている。それは何故だろう？
07のアジアカップも反日の04の時より数字は良いがその数字を維持できなかったのは優勝できなかったから。
勝ってればコンフェデにも出られて話題になり岡田監督が引き継いだ時に不人気と言われずにすんだ。
印象で語って誰かを叩くのはやめよう
3スレ目か。
芸スポの信者もだが、前スレの終盤でガセレアルオファー一本で頑張ってた奴も酷かったようだな。
芸スポの信者もだが、前スレの終盤でガセレアルオファー一本で頑張ってた奴も酷かったようだな。
何もしてない爺をマンセーするのは無理だわ
日本人好みの口のうまい変な外人だとは思うが
日本人好みの口のうまい変な外人だとは思うが
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 01:41:18.18 ID:ItKv13GW0
やりたいことは理解できたんだが選手選考が糞すぎた
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 01:44:19.99 ID:9EPYCLJ50
ボケ老人信者て遠藤信者とかぶってるよな
そういう意味でも遠藤て負の遺産なんだよな
そういう意味でも遠藤て負の遺産なんだよな
36 ： ：2011/02/25(金) 03:07:40.50 ID:fZUgWD9H0
俺おぼえてんだけどさぁ、オシムがオールスター戦で 監督 反町がコーチの時あったじゃん
あれでマツも選ばれたんだわ。
でもって、前日練習の時に、例のビブス
色分け(笑) あるじゃん、あれについてマスコミが、又、オシムさんの練習ほうはどうだ ? とかいって 色んな選手に 頭が疲れましたコメントを期待して聞きまくってたんだよ。
そしたらマツが、一人だけ
「別にあんなのJで珍しくもないし、あれならマリノスの、練習の方がレベル高いっすよ。」
とかいって聞きまくってちょいキレ気味だったのテレビのインタビューで見て
マツチョットまずくね? と思ってたら、
オシムが代表監督になってから ボンバー
は呼ばれたが、マツは全く無視状態だった
ちなみに、おいらはマリサポだったが、
ひいき目にみなくても マツにかすりもしないのは 当時はチョットなぁと 思ってた。
あれ絶対なんらかの形で オシム軽視が本人に伝わってんだよ とおもってた。
以外にメディアとかもチェックしてそう
あれでマツも選ばれたんだわ。
でもって、前日練習の時に、例のビブス
色分け(笑) あるじゃん、あれについてマスコミが、又、オシムさんの練習ほうはどうだ ? とかいって 色んな選手に 頭が疲れましたコメントを期待して聞きまくってたんだよ。
そしたらマツが、一人だけ
「別にあんなのJで珍しくもないし、あれならマリノスの、練習の方がレベル高いっすよ。」
とかいって聞きまくってちょいキレ気味だったのテレビのインタビューで見て
マツチョットまずくね? と思ってたら、
オシムが代表監督になってから ボンバー
は呼ばれたが、マツは全く無視状態だった
ちなみに、おいらはマリサポだったが、
ひいき目にみなくても マツにかすりもしないのは 当時はチョットなぁと 思ってた。
あれ絶対なんらかの形で オシム軽視が本人に伝わってんだよ とおもってた。
以外にメディアとかもチェックしてそう
37 ： ：2011/02/25(金) 03:11:29.16 ID:fZUgWD9H0
38 ： ：2011/02/25(金) 07:26:23.87 ID:Y4wjaJwY0
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 08:01:35.62 ID:CCW0BGrM0
むしろオシムの千葉枠で犠牲になって
結局ワールドカップまでほとんどチャンスがなく
潰された選手が可哀想だった
結局ワールドカップまでほとんどチャンスがなく
潰された選手が可哀想だった
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 08:05:12.98 ID:sDUJ3kXi0
オシム時代が一番日本代表で強い。
41 ：う：2011/02/25(金) 08:54:13.61 ID:VXdgu44t0
一言で言うと逃げだな
１対１勝てなくてもいい
対人フィジカル無くてもいい
バカ言うなよ、あんた、それサッカーの基本じゃん
１対１勝てなくてもいい
対人フィジカル無くてもいい
バカ言うなよ、あんた、それサッカーの基本じゃん
42 ：え：2011/02/25(金) 08:59:25.47 ID:Fatl2Rlg0
オシムチルドレンって今どこにいるの？ｗてか信者は遠藤阿部もチルドレンの一人だと思ってるんでしょ？まさにカルト信者
43 ：オシムの頃から日本のサッカーはつまらなくなった：2011/02/25(金) 09:24:22.81 ID:XxyAmyZM0
板内スレ検索で「オシム」で抽出すると、このスレを含めて21あるのだけど
芸スポの松田スレを各スレに貼ろう、とりあえず4、5スレに貼ったが
連投規制で引っかかってしまうので、まだ全てのスレに貼れていない状況
是非是非協力を、コピペは下記からどうぞ
【サッカー】元代表DF・松田直樹「オシムの頃から日本のサッカーはつまらなくなった」[02/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298552160/
芸スポの松田スレを各スレに貼ろう、とりあえず4、5スレに貼ったが
連投規制で引っかかってしまうので、まだ全てのスレに貼れていない状況
是非是非協力を、コピペは下記からどうぞ
【サッカー】元代表DF・松田直樹「オシムの頃から日本のサッカーはつまらなくなった」[02/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298552160/
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 13:10:59.52 ID:G1CGdzFh0
芸スポの松田オシム批判スレ読んでいまだにオシム信者がかなりいることに恐怖したわ
オシムのままアジア予選突入してたら高確率でサウジとのプレーオフ行きだったぞ
オシムのままアジア予選突入してたら高確率でサウジとのプレーオフ行きだったぞ
45 ： ：2011/02/25(金) 13:16:44.17 ID:67y8pZVg0
46 ：え：2011/02/25(金) 13:30:51.05 ID:LupXYwAr0
フランスで言ったらドメネク信者みたいなもん？ｗ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 15:56:23.86 ID:SPC/nc/qO
オシムがやろうとしてたのは結局奇策であって、強いチーム作りじゃないんだよな。
道半ばで終わったんだから、高い評価ができるはずがない。
アジアカップはベスト４で終わったのは事実なんだし。
その後の日本への寄生っぷりが印象をかなり悪くした。
道半ばで終わったんだから、高い評価ができるはずがない。
アジアカップはベスト４で終わったのは事実なんだし。
その後の日本への寄生っぷりが印象をかなり悪くした。
走り方を知らない土人日本人に、走ることの楽しさを教えてくれたオシムさん
俳優でたとえたら、神田正輝かな
俳優でたとえたら、神田正輝かな
49 ： ：2011/02/25(金) 16:51:34.58 ID:67y8pZVg0
50 ：え：2011/02/25(金) 17:00:41.18 ID:Fb6yAsZ/0
>>48 走ることの楽しさで吹いたｗｗなにが楽しさだよｗ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 22:35:40.52 ID:3zFeXavW0
オシメ信者がアジアカップの惨敗から話題変える為に倒れる前は目指してたサッカーが完成しつつ
あったとかほざいてイッちゃってる目でスイス戦やエジプト戦を絶賛してるけど両方糞試合じゃん
スイス戦は舐めた相手が主力下げてPK2本も貰ったｇｄｇｄな内容の試合だしエジプト戦は
2軍相手に大久保が個人の力で無双しただけじゃん
あったとかほざいてイッちゃってる目でスイス戦やエジプト戦を絶賛してるけど両方糞試合じゃん
スイス戦は舐めた相手が主力下げてPK2本も貰ったｇｄｇｄな内容の試合だしエジプト戦は
2軍相手に大久保が個人の力で無双しただけじゃん
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/26(土) 02:09:37.51 ID:W5jaj/Xr0
カルト教の教祖みたいだよな
まあ自分は知性派と勘違いしてるバカを騙す能力だけは一流だったな
はっきり言って結果出せなかった外人に何一つ用なんてないし
目障りだからさっさと消えてほしいんだが
にこの手の人種が根強くいるせいで
日本サッカーは未だにこの爺からいいように搾取されちゃってんだよな
本当に自覚のないバカってのは存在自体が迷惑だわ
はっきり言って結果出せなかった外人に何一つ用なんてないし
目障りだからさっさと消えてほしいんだが
にこの手の人種が根強くいるせいで
日本サッカーは未だにこの爺からいいように搾取されちゃってんだよな
本当に自覚のないバカってのは存在自体が迷惑だわ
自分の体調管理すらできねー奴だし
>>51
また馬鹿みたいな事を書き込む奴がいるんだな。親善試合なんだから選手を試すのは日本も同じ。
アジアカップ以後の４試合は攻撃陣をてこ入れし、ＦＷは毎回先発メンバーを変えて試している。
初の欧州遠征では、稲本、オシム時代では初召集の松井も試さなきゃならん。
闘莉王も代表ではまだ１０試合にも満たない。中澤とのコンビは３、４試合目。
スイス戦の失点は稲本か松井のファールからの直接ＦＫだし、２点目は闘莉王のハンド
３失点目は、これまた代表経験の浅い矢野がマークはずされてドフリーで打たれた。
まあ、松井も矢野もチャンスを作ったり、得点決めてるけどね。
そうやって経験を積んでいくものでしょ。
つうか、欧州でスイスとやって勝った。ことさら持ち上げる事もないが普通に評価出来るだろ。
ホームで主力抜きのエジプトとやって勝った。これも中身がともなってたんだからある程度評価出来るだろ。
ジーコ時代はホームでペルー、ＵＡＥに負けている。ＵＡＥがベストメンバーかどうか知らんけど。
>2軍相手に大久保が個人の力で無双しただけじゃん
なんか問題があるのか。
結果が出せなかったからジーコ時代に残れなかったんだろ大久保は。退場するし。
普通にオシムがチャンスを与え、大久保はそれに答えた。
高原が一歩リードしてるとはいえ攻撃陣はどうなるかわからんし
この後、予選終えた五輪組が合流するわけで、いいアピールになったんじゃないの。
なんか問題があるのかね？
新たな選手を呼びながら予選は戦うもんでしょ。
大久保が代表初ゴール。素晴らしい事でしょ、予選を前に新たな選択肢が一つ増える事は。
また馬鹿みたいな事を書き込む奴がいるんだな。親善試合なんだから選手を試すのは日本も同じ。
アジアカップ以後の４試合は攻撃陣をてこ入れし、ＦＷは毎回先発メンバーを変えて試している。
初の欧州遠征では、稲本、オシム時代では初召集の松井も試さなきゃならん。
闘莉王も代表ではまだ１０試合にも満たない。中澤とのコンビは３、４試合目。
スイス戦の失点は稲本か松井のファールからの直接ＦＫだし、２点目は闘莉王のハンド
３失点目は、これまた代表経験の浅い矢野がマークはずされてドフリーで打たれた。
まあ、松井も矢野もチャンスを作ったり、得点決めてるけどね。
そうやって経験を積んでいくものでしょ。
つうか、欧州でスイスとやって勝った。ことさら持ち上げる事もないが普通に評価出来るだろ。
ホームで主力抜きのエジプトとやって勝った。これも中身がともなってたんだからある程度評価出来るだろ。
ジーコ時代はホームでペルー、ＵＡＥに負けている。ＵＡＥがベストメンバーかどうか知らんけど。
>2軍相手に大久保が個人の力で無双しただけじゃん
なんか問題があるのか。
結果が出せなかったからジーコ時代に残れなかったんだろ大久保は。退場するし。
普通にオシムがチャンスを与え、大久保はそれに答えた。
高原が一歩リードしてるとはいえ攻撃陣はどうなるかわからんし
この後、予選終えた五輪組が合流するわけで、いいアピールになったんじゃないの。
なんか問題があるのかね？
新たな選手を呼びながら予選は戦うもんでしょ。
大久保が代表初ゴール。素晴らしい事でしょ、予選を前に新たな選択肢が一つ増える事は。
56 ：あ：2011/02/26(土) 08:53:10.54 ID:Z9qjKtvm0
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 09:00:10.58 ID:qv82/GNV0
まさに暗黒時代
チーム力も落ち、人気もガタ落ち
選手選考も選手の扱いも酷かった
史上最悪の監督
それがオシム
チーム力も落ち、人気もガタ落ち
選手選考も選手の扱いも酷かった
史上最悪の監督
それがオシム
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 09:02:38.49 ID:pLIeJceK0
相手の悪い部分だけ評価して自分の良い部分だけ評価する
こりゃまた詭弁の王道テンプレですねｗｗｗ
こりゃまた詭弁の王道テンプレですねｗｗｗ
オシムさんの時は選手もみんな、覚えたての走りが楽しくてしょうがない感じがした
今はオシムさんの時より、確かに強くなっかかもしれない。だけどザックだとイヤイヤ走ってるように見えて感じが悪い
今はオシムさんの時より、確かに強くなっかかもしれない。だけどザックだとイヤイヤ走ってるように見えて感じが悪い
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 09:58:38.43 ID:a53g5N0K0
>>59
１００％主観と１００％主観を組み合わせた２００％主観の意見で擁護、オシム信者さすがです
１００％主観と１００％主観を組み合わせた２００％主観の意見で擁護、オシム信者さすがです
61 ：なんか：2011/02/26(土) 10:44:43.40 ID:DH/TmL8GO
62 ：あ：2011/02/26(土) 11:16:47.39 ID:vYS4DcNvO
>>59はさすがに釣りだと思いたいがそうでもなさそうなんだよな
63 ：あ：2011/02/26(土) 11:58:25.94 ID:aMStuMsN0
>>59 そんなに走るのが好きなら陸上見てろよ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 12:20:09.43 ID:GAicXYCN0
オシムの唯一の功績は中澤を代表に呼び戻したこと
65 ： ：2011/02/26(土) 12:24:29.03 ID:Ht5Si2gzi
>>64
ただ中澤なら、次の岡田なら自らもどってきたでそ。
ただ中澤なら、次の岡田なら自らもどってきたでそ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 12:46:17.20 ID:GAicXYCN0
オシムの唯一の功績は遠藤を中心に据えたこと
>>56
あほらしい。スイス、エジプト戦は普通に評価できる試合しただろ、と言いたいだけなんだが。
キリンカップを採り上げたのは、あそこは、中田、俊輔、高原がいない、出場した選手には絶好の
アピールの場だった。中澤も出てないし、勿論、沢山の試合の中での２試合の話だが、鈴木、本山も
或いは誰か、点を決めてれば、無失点に抑えていればメンバー選考も違ったものになったかも知れない。
大久保は結果をだした。期待出来る状況で終わった。
ジーコは当時チェコに勝ったのはスイスに勝つことより凄いことなのは当たり前だろ。
ネドベド以外、前、後半で大量にメンバー変えてきたからチェコに勝っても評価できん、
なんていう馬鹿がいるのか。いないだろ。いちいち指摘しないと駄目なのか。
つうか、一つの大会、または数試合で監督なんて評価できんだろ。
岡田にしろセルビア二軍に負けたが栗原、山瀬、興梠などメンバーの最終選考も兼ねているし
ベンチには永井もいた。
キリンカップの結果だけでオシムを持ち上げて、ジーコを落としている、
そういった思考の仕方をするお前が気持ち悪いんだが（笑）
あほらしい。スイス、エジプト戦は普通に評価できる試合しただろ、と言いたいだけなんだが。
キリンカップを採り上げたのは、あそこは、中田、俊輔、高原がいない、出場した選手には絶好の
アピールの場だった。中澤も出てないし、勿論、沢山の試合の中での２試合の話だが、鈴木、本山も
或いは誰か、点を決めてれば、無失点に抑えていればメンバー選考も違ったものになったかも知れない。
大久保は結果をだした。期待出来る状況で終わった。
ジーコは当時チェコに勝ったのはスイスに勝つことより凄いことなのは当たり前だろ。
ネドベド以外、前、後半で大量にメンバー変えてきたからチェコに勝っても評価できん、
なんていう馬鹿がいるのか。いないだろ。いちいち指摘しないと駄目なのか。
つうか、一つの大会、または数試合で監督なんて評価できんだろ。
岡田にしろセルビア二軍に負けたが栗原、山瀬、興梠などメンバーの最終選考も兼ねているし
ベンチには永井もいた。
キリンカップの結果だけでオシムを持ち上げて、ジーコを落としている、
そういった思考の仕方をするお前が気持ち悪いんだが（笑）
68 ：あ：2011/02/26(土) 13:12:00.50 ID:aMStuMsN0
>>67 当たり前じゃないだろ少なくともお前らにとって 後付けで「ジーコがすごいのは当たり前」みたいに言うお前の方が気持ち悪い
>>68
何言ってるかわからん。
数試合で監督の評価など決まらんと言っているのに（笑）
俺は、ジーコがＷ杯で惨敗したとは思ってないし、チェコ戦は評価してるし
ドイツ戦は２点を追いつかれたのはどうなのよ、と思っている。
そして、ジーコ４年間を総合してみれば優秀な監督では無い、と考えているんだが。
「ジーコがすごいのは当たり前」なんて思ってねーよ（笑）
何言ってるかわからん。
数試合で監督の評価など決まらんと言っているのに（笑）
俺は、ジーコがＷ杯で惨敗したとは思ってないし、チェコ戦は評価してるし
ドイツ戦は２点を追いつかれたのはどうなのよ、と思っている。
そして、ジーコ４年間を総合してみれば優秀な監督では無い、と考えているんだが。
「ジーコがすごいのは当たり前」なんて思ってねーよ（笑）
70 ：あ：2011/02/26(土) 13:24:16.82 ID:aMStuMsN0
>>69 ジーコはまっとうしたから総合的に評価できるがオシムは期間が短いから評価はできない。でも優秀って言いたいわけ？
オシムはアジアカップで唯一優勝できなかった外国人監督
そしてWCの予選も戦えなかった監督で
優勝したり予選を突破した監督達と比べるのは彼らに失礼。
ナンバーのインタビューが結構酷いのだが通訳が悪い、加治や駒野がいたが内田がいない
遠藤も阿部も中澤もろくでもないミスをしたと言っていて
自分の一つもハマならなかった采配には何も言及がない。
スイス戦でセットプレーでチャンスを作られ失点してるけどあれは必然だから。
アジアカップにしてもセットプレーの守備がかなり稚拙なんだよ
それはオシムとその系列の監督の欠点。
発言を聞いても哲学として完全にセットプレーの守備は個の能力任せであまり練習はやらないみたいで
それは寄せ集めの代表では致命的だと思うね。
そしてWCの予選も戦えなかった監督で
優勝したり予選を突破した監督達と比べるのは彼らに失礼。
ナンバーのインタビューが結構酷いのだが通訳が悪い、加治や駒野がいたが内田がいない
遠藤も阿部も中澤もろくでもないミスをしたと言っていて
自分の一つもハマならなかった采配には何も言及がない。
スイス戦でセットプレーでチャンスを作られ失点してるけどあれは必然だから。
アジアカップにしてもセットプレーの守備がかなり稚拙なんだよ
それはオシムとその系列の監督の欠点。
発言を聞いても哲学として完全にセットプレーの守備は個の能力任せであまり練習はやらないみたいで
それは寄せ集めの代表では致命的だと思うね。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 13:46:17.06 ID:GAicXYCN0
オシム唯一の功績は釣男を代表CBにしたことだ
オシムジャパンとは
「サッカーは欧州白人様に教えて頂くもの」と考えてる
Jリーグ発足辺りからサッカーに飛びついた勘違いニワカの桃源郷。
戦術、フォーメーション、システム、この辺りがサッカーの本質と
強烈に勘違いしてるアホでもある。
彼らにはサッカーよりアメフトあたりのほうが向いてると思う。
「サッカーは欧州白人様に教えて頂くもの」と考えてる
Jリーグ発足辺りからサッカーに飛びついた勘違いニワカの桃源郷。
戦術、フォーメーション、システム、この辺りがサッカーの本質と
強烈に勘違いしてるアホでもある。
彼らにはサッカーよりアメフトあたりのほうが向いてると思う。
ジーコが監督として優秀かどうかは別に試合内容だけでなくとも判断材料が一杯あるだろ。
選手選考の幅の無さ、何故一度も闘莉王を召集しないのか理解に苦しむ。勿論、固定された
メンバーならより理解も深まるかもしれんが、結局チームの意思統一も出来なかった。
ベテランを入れろという意見もあったな。ただし、これらは所詮結果論に過ぎないが。
或いは、代表は限られた時間しかないのに、功労者を試合に出そうと言う甘い考えを持っていた事。
結局、実現はしなかったが。アジアカップの直前の２試合に柳沢を使った事。期待の新戦力だから
どうしても試してみたいなら話はわからんでもないが、本番は初戦オマーンに大苦戦、
結果優勝して素晴らしかったが、そういう準備の甘さが茂庭をハワイから呼び出す事にも
つながっているんじゃないの。
紅白戦でサブ組が勝ってもなんら手を打たない。
ジーコの考えだとレギュラー組が負けたら、普通はレギュラーが発奮するらしい（笑）
それに期待していたと本に書いてあった。本当にそうなのか。
レギュラーはこれでいいのか悩むだろうし、当て馬にされたサブのモチベーションはどうよ。
>>70
ジーコは優秀な監督では無い。オシムは日本代表だけの評価だと判断しづらい。
別に俺はアジア４位が酷すぎるとは思ってないが期待に答えられなかったのは事実。
ただすべてひっくるめた監督としての評価ならオシムは優秀だろ。
それが俺の考え。
選手選考の幅の無さ、何故一度も闘莉王を召集しないのか理解に苦しむ。勿論、固定された
メンバーならより理解も深まるかもしれんが、結局チームの意思統一も出来なかった。
ベテランを入れろという意見もあったな。ただし、これらは所詮結果論に過ぎないが。
或いは、代表は限られた時間しかないのに、功労者を試合に出そうと言う甘い考えを持っていた事。
結局、実現はしなかったが。アジアカップの直前の２試合に柳沢を使った事。期待の新戦力だから
どうしても試してみたいなら話はわからんでもないが、本番は初戦オマーンに大苦戦、
結果優勝して素晴らしかったが、そういう準備の甘さが茂庭をハワイから呼び出す事にも
つながっているんじゃないの。
紅白戦でサブ組が勝ってもなんら手を打たない。
ジーコの考えだとレギュラー組が負けたら、普通はレギュラーが発奮するらしい（笑）
それに期待していたと本に書いてあった。本当にそうなのか。
レギュラーはこれでいいのか悩むだろうし、当て馬にされたサブのモチベーションはどうよ。
>>70
ジーコは優秀な監督では無い。オシムは日本代表だけの評価だと判断しづらい。
別に俺はアジア４位が酷すぎるとは思ってないが期待に答えられなかったのは事実。
ただすべてひっくるめた監督としての評価ならオシムは優秀だろ。
それが俺の考え。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 14:12:50.63 ID:T++KziZ30
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 14:21:48.58 ID:tnU9cK2U0
クラブチームの実績でも素人監督時代のジーコ以下なんだよねオシムって
どんだけ無能なんだよ
何年監督やっててそれなんだよ
どんだけ無能なんだよ
何年監督やっててそれなんだよ
77 ：あ：2011/02/26(土) 14:28:31.43 ID:aMStuMsN0
>>74 それが俺の考え（キリッ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 14:28:47.17 ID:1FTxwgIt0
お前らあんま池沼オシメ信者をイジメてやんなよｗ
またファビョって「じ、爺ちゃんはレアルからオファーがあった名将なんだぞ！」とか涙目発狂してくるぞｗｗｗ
またファビョって「じ、爺ちゃんはレアルからオファーがあった名将なんだぞ！」とか涙目発狂してくるぞｗｗｗ
>>75
また馬鹿な煽りをする。
何故オシムが日本代表監督になれたのか。
それは監督として優秀だったからだろ。
ただ、オシムはスタンダードな監督ではないし、サッカーのトレンドを追いかけている監督ではない。
オシム自身もそれを認めている。オシムが日本代表でやろうとしていた事を理解するなら
過去の確認も必要な事だろ。お前が馬鹿で理解出来ないならしゃーない（笑）
>>76
ＵＥＦＡカップベスト４
グラーツごときが三年連続チャンピオンズリーグ本選出場、一度ベスト１６
元イタリア代表の選手はチャンピオンズリーグに関わってないし、たいした成績残せず一年で退団
Ｊリーグ
2003－2005リーグ
岡田横浜Ｍ、優勝、優勝、９位、総勝点165
オシム千葉、３位、４位、４位、総勝点162
2003監督特別賞
2005監督特別賞（小林伸二も）
>>78
レアルなんて俺は知らん、
シュツットガルト程度ならあったんだろ。
ただし、オファーがあったから名将なんだぞと言う考えは持ってないよ。俺は。
また馬鹿な煽りをする。
何故オシムが日本代表監督になれたのか。
それは監督として優秀だったからだろ。
ただ、オシムはスタンダードな監督ではないし、サッカーのトレンドを追いかけている監督ではない。
オシム自身もそれを認めている。オシムが日本代表でやろうとしていた事を理解するなら
過去の確認も必要な事だろ。お前が馬鹿で理解出来ないならしゃーない（笑）
>>76
ＵＥＦＡカップベスト４
グラーツごときが三年連続チャンピオンズリーグ本選出場、一度ベスト１６
元イタリア代表の選手はチャンピオンズリーグに関わってないし、たいした成績残せず一年で退団
Ｊリーグ
2003－2005リーグ
岡田横浜Ｍ、優勝、優勝、９位、総勝点165
オシム千葉、３位、４位、４位、総勝点162
2003監督特別賞
2005監督特別賞（小林伸二も）
>>78
レアルなんて俺は知らん、
シュツットガルト程度ならあったんだろ。
ただし、オファーがあったから名将なんだぞと言う考えは持ってないよ。俺は。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/26(土) 14:42:04.92 ID:W5jaj/Xr0
ジーコ・・・クソ
オシム・・・クソを超えた忌まわしい物
オシム・・・クソを超えた忌まわしい物
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 14:50:40.79 ID:T++KziZ30
>>79
で、それがオシムジャパンの評価と何か関係あるの？
過去の実績と代表監督として残した結果の悪さは何も結びつかないのだが
まあ1年半の在任期間のうちに20試合程度もこなしてるのに評価が難しいとか言っちゃうアホじゃまともな答えは返ってこないか
で、それがオシムジャパンの評価と何か関係あるの？
過去の実績と代表監督として残した結果の悪さは何も結びつかないのだが
まあ1年半の在任期間のうちに20試合程度もこなしてるのに評価が難しいとか言っちゃうアホじゃまともな答えは返ってこないか
82 ：あ：2011/02/26(土) 14:55:01.96 ID:aMStuMsN0
クラブの成績で対抗しようとする信者ｗ必死すぎワロタｗ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 14:55:26.41 ID:UemvbrYI0
まあ大抵の場合、難しいとか言ってお茶を濁すイコール都合が悪いから言いたくない、っていう脳内変換でおｋ
84 ：1え：2011/02/26(土) 14:57:52.74 ID:xCS0mmIq0
貧弱な ジャポンが 勝つためにはどうしたらいいのか？を
かんがえさせてくれた。。。 チーム。
かんがえさせてくれた。。。 チーム。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 15:02:26.04 ID:tnU9cK2U0
>>79
トルシエ アジアカップ1位 CL未出場 W杯日本代表 ベスト16
ジーコ アジアカップ1位 CLベスト8 W杯日本代表 GL敗退
ザック アジアカップ1位 CLベスト16 W杯日本代表 未定
オシム アジアカップ4位 CLベスト16 W杯日本代表 逃走
ほら、監督業をちょっとしかやってない程度のジーコ以下じゃんオシムって
トルシエ アジアカップ1位 CL未出場 W杯日本代表 ベスト16
ジーコ アジアカップ1位 CLベスト8 W杯日本代表 GL敗退
ザック アジアカップ1位 CLベスト16 W杯日本代表 未定
オシム アジアカップ4位 CLベスト16 W杯日本代表 逃走
ほら、監督業をちょっとしかやってない程度のジーコ以下じゃんオシムって
確かにオシムは無能な監督ではないと思う。実績見ればね。
日本代表監督としても、アジアカップベスト4は最低限度の結果は出したと思う。
ただなぁ、あのままオシムが日本代表の監督で南アWCに臨んだら、それこそ3戦3敗するような
雰囲気はあったなぁ。中村を偏重して、結局無様に敗戦しまくった可能性が高いと思う。
本田のような個の力を強く主張する存在を認めないでしょ、この人。というか、日本人の個の力を
まったく信用してなかったよね。ハナから日本人は個のレベルが低いで思考が停止してた。
そのオシムの思考停止が結局日本代表の停滞を生んで、新陳代謝が進まなかった。
岡田はギリギリのところでオシムの呪縛を断ち切って結果を残した。
日本代表監督としても、アジアカップベスト4は最低限度の結果は出したと思う。
ただなぁ、あのままオシムが日本代表の監督で南アWCに臨んだら、それこそ3戦3敗するような
雰囲気はあったなぁ。中村を偏重して、結局無様に敗戦しまくった可能性が高いと思う。
本田のような個の力を強く主張する存在を認めないでしょ、この人。というか、日本人の個の力を
まったく信用してなかったよね。ハナから日本人は個のレベルが低いで思考が停止してた。
そのオシムの思考停止が結局日本代表の停滞を生んで、新陳代謝が進まなかった。
岡田はギリギリのところでオシムの呪縛を断ち切って結果を残した。
87 ：あ：2011/02/26(土) 15:12:56.18 ID:aMStuMsN0
注：ここはオシム”ジャパン”に関するスレです
>>86
中村偏重って、０６年の７試合全然呼ぼうとしなかったわけだが
どちらかというと啓太であり、遠藤だったんだろ。
俊輔に関してオシムは俊輔のための選手が必要と感じていたり、俊輔自身にも
もっとゴール前に飛び込んで勝負していかなければいけないと認識していた。
それにあの頃の俊輔は代表で使われても良い選手だろ。
そもそもオシムの呪縛は最初のバーレーン戦で断ち切っただろ。
岡田のほうがよっぽど俊輔を頼りにしてた面があると思う。
>本田のような個の力を強く主張する存在を認めないでしょ、この人。というか、日本人の個の力を
>まったく信用してなかったよね。ハナから日本人は個のレベルが低いで思考が停止してた。
どっからそんな事言い出すんだ？
例えばオシムは香川と本田の共存は私ならあり得ないと答えているが、仮に本田を使わなくても、
香川は使ってるだろ。香川の個のレベルは低いのか。
この発言だって、オシムが監督だったらまた違ってるかも知れん。オシムの最初の発言からすれば
俊輔、遠藤、憲剛の共存は否定的だったんじゃないの。
本田は０６年に代表に呼ばれている。水野、家長とともに期待されていた若手だろ。
一方、本田もアジアカップでは優勝するために自分に妥協して勝利に向かう戦い方をした部分が
あったと発言している。
チームスポーツとはそういうもんだろ。組織も個の力も大事。
中村偏重って、０６年の７試合全然呼ぼうとしなかったわけだが
どちらかというと啓太であり、遠藤だったんだろ。
俊輔に関してオシムは俊輔のための選手が必要と感じていたり、俊輔自身にも
もっとゴール前に飛び込んで勝負していかなければいけないと認識していた。
それにあの頃の俊輔は代表で使われても良い選手だろ。
そもそもオシムの呪縛は最初のバーレーン戦で断ち切っただろ。
岡田のほうがよっぽど俊輔を頼りにしてた面があると思う。
>本田のような個の力を強く主張する存在を認めないでしょ、この人。というか、日本人の個の力を
>まったく信用してなかったよね。ハナから日本人は個のレベルが低いで思考が停止してた。
どっからそんな事言い出すんだ？
例えばオシムは香川と本田の共存は私ならあり得ないと答えているが、仮に本田を使わなくても、
香川は使ってるだろ。香川の個のレベルは低いのか。
この発言だって、オシムが監督だったらまた違ってるかも知れん。オシムの最初の発言からすれば
俊輔、遠藤、憲剛の共存は否定的だったんじゃないの。
本田は０６年に代表に呼ばれている。水野、家長とともに期待されていた若手だろ。
一方、本田もアジアカップでは優勝するために自分に妥協して勝利に向かう戦い方をした部分が
あったと発言している。
チームスポーツとはそういうもんだろ。組織も個の力も大事。
89 ： ：2011/02/26(土) 17:34:26.83 ID:Q/MmSpaV0
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 17:35:06.87 ID:tnU9cK2U0
2010W杯直前でさえ「中村俊輔を信じろ。本田イラネ」とか言ってたオシムなのに
何言ってんの？
何言ってんの？
>>81
たとえば一年以上たってトルシエは香港選抜と引き分けたり、
中国に引き分け、韓国に負けている。
その後フランスと引き分け評価が持ち直したがそれが１６試合目なんだけど
どう評価するのかね。
アジアカップ初戦
加茂、 ２７試合目
トルシエ、２２試合目
ジーコ、 ３０試合目
オシム、 １１試合目
ザック、 ３試合目
たとえば一年以上たってトルシエは香港選抜と引き分けたり、
中国に引き分け、韓国に負けている。
その後フランスと引き分け評価が持ち直したがそれが１６試合目なんだけど
どう評価するのかね。
アジアカップ初戦
加茂、 ２７試合目
トルシエ、２２試合目
ジーコ、 ３０試合目
オシム、 １１試合目
ザック、 ３試合目
>>88
いや、オシムは明らかに日本人が個の力で勝負を挑むことを「馬鹿げたこと」「愚かなこと」のように
考えているだろ。デンマーク戦に勝った後でさえ、とにかく個人が勝負を仕掛けるより、とにかく
「集団でやれ」と言って、ワンマンなプレイを徹底的に戒めてる。個の力でゴールをあげたプレイを
評価しない。これが結局停滞を生んだんだよ。それをぶち破ったのが南アでの本田。
驚いたことにオシムはデンマーク戦勝利後もなお「中村を使え」みたいなことを口走っているし、
結局選手を見る目が決定的に欠けてる人なんだよ。この人は。自分の中のサッカー理論に
適合しない選手はまったく評価しないタイプ。それでもせめてアジアカップ優勝など結果を
残していれば、ここまで叩かれたりはしなかったろうけどね。
いや、オシムは明らかに日本人が個の力で勝負を挑むことを「馬鹿げたこと」「愚かなこと」のように
考えているだろ。デンマーク戦に勝った後でさえ、とにかく個人が勝負を仕掛けるより、とにかく
「集団でやれ」と言って、ワンマンなプレイを徹底的に戒めてる。個の力でゴールをあげたプレイを
評価しない。これが結局停滞を生んだんだよ。それをぶち破ったのが南アでの本田。
驚いたことにオシムはデンマーク戦勝利後もなお「中村を使え」みたいなことを口走っているし、
結局選手を見る目が決定的に欠けてる人なんだよ。この人は。自分の中のサッカー理論に
適合しない選手はまったく評価しないタイプ。それでもせめてアジアカップ優勝など結果を
残していれば、ここまで叩かれたりはしなかったろうけどね。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 18:35:19.27 ID:T++KziZ30
期間が短くて評価できないってｗ
何年監督すりゃ評価対象になるんだよｗ
大事な大会で結果でなきゃクビ、どこの国でもそうだ
何年監督すりゃ評価対象になるんだよｗ
大事な大会で結果でなきゃクビ、どこの国でもそうだ
95 ：あ：2011/02/26(土) 18:45:19.11 ID:aMStuMsN0
>>94が結論
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 19:15:17.06 ID:T++KziZ30
結局、「準備期間が足りなかった」って言い訳してるだけだもんな
「俺は他と違うぞ」みたいな雰囲気出しといて、言ってることはいつものキチガイオシム信者と全く一緒
「俺は他と違うぞ」みたいな雰囲気出しといて、言ってることはいつものキチガイオシム信者と全く一緒
97 ：・：2011/02/26(土) 19:43:33.03 ID:JcwLtmfZ0
オシムとか、川淵の都合で監督になっただけだろｗ
「あ、オシムって逝っちゃったねｗｗｗ」
「あ、オシムって逝っちゃったねｗｗｗ」
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 19:58:07.47 ID:pfrrr3v60
>>92
岡田のＷ杯見たんだろ、どんな戦い方してたんだ。
組織で体張って自己犠牲してチームで戦ってたんじゃないの。
大久保、松井もそうだろ、川島の芸のない放り込みゴールキックを本田が体を張り遠藤に繋げてからだろ。
そして虎の子の一点を守りきった。矢野までも入れてな。
そっからスタートしてるわけだから、ワンマンプレーを諌めても不思議じゃないだろ。
でパラグアイは守備のチームだろ。もっと攻撃的に行けたはず。俊輔の体調なんて外部ではわからんから
俊輔の起用も選択肢としてあるでしょ。岡田もオランダ戦で一点ビハインドで攻撃的に行こうとした時に、
真っ先に俊輔を起用している。まさか守備固め要員じゃないんだから。
岡田も攻撃時の俊輔に期待してたわけだ。結果駄目だったが。
デンマークはリスク追ってでもを攻撃しなきゃいけなかった。パラグアイは違う。
もう一度パラグアイ戦に俊輔を使う選択肢はありえただろ。体調しだいだが。
勿論、好調なチームを変にいじったりしない考え方もあるし、岡崎、憲剛も良い選手だけどな。
俊輔抜きでパラグアイ戦をやって攻撃陣が爆発して勝ったなら俊輔不要論も納得出来るけどね。
実際そうならんかっただろ。
俺としては俊輔よりも憲剛をもっと長く見たかったけど。まあ結果論だなこれは。
オシムは個の力を否定しているわけじゃないだろ。オシムの基準でひとりよがりなプレーを嫌ってるだけだろ。
その基準はよくわからんけどな。オシム信者ならわかるかもしれんが。
俺は香川も本田も同時に使ってもいいと思っているけどね。
岡田のＷ杯見たんだろ、どんな戦い方してたんだ。
組織で体張って自己犠牲してチームで戦ってたんじゃないの。
大久保、松井もそうだろ、川島の芸のない放り込みゴールキックを本田が体を張り遠藤に繋げてからだろ。
そして虎の子の一点を守りきった。矢野までも入れてな。
そっからスタートしてるわけだから、ワンマンプレーを諌めても不思議じゃないだろ。
でパラグアイは守備のチームだろ。もっと攻撃的に行けたはず。俊輔の体調なんて外部ではわからんから
俊輔の起用も選択肢としてあるでしょ。岡田もオランダ戦で一点ビハインドで攻撃的に行こうとした時に、
真っ先に俊輔を起用している。まさか守備固め要員じゃないんだから。
岡田も攻撃時の俊輔に期待してたわけだ。結果駄目だったが。
デンマークはリスク追ってでもを攻撃しなきゃいけなかった。パラグアイは違う。
もう一度パラグアイ戦に俊輔を使う選択肢はありえただろ。体調しだいだが。
勿論、好調なチームを変にいじったりしない考え方もあるし、岡崎、憲剛も良い選手だけどな。
俊輔抜きでパラグアイ戦をやって攻撃陣が爆発して勝ったなら俊輔不要論も納得出来るけどね。
実際そうならんかっただろ。
俺としては俊輔よりも憲剛をもっと長く見たかったけど。まあ結果論だなこれは。
オシムは個の力を否定しているわけじゃないだろ。オシムの基準でひとりよがりなプレーを嫌ってるだけだろ。
その基準はよくわからんけどな。オシム信者ならわかるかもしれんが。
俺は香川も本田も同時に使ってもいいと思っているけどね。
>>93
なにを言ってるんだ。
このスレは、オシムジャパンとはなんだったのか、だろ
オシムが続けていたら本田なぞ、メンバーにはいらんとか、
オシムでつまらなくなったとかいう人もいるのだから、
オシムがどういうサッカーを目指していたか知る必要があるだろ。
それと日本代表での評価など現実みりゃわかるだろ。
アジア杯の結果を受けて協会は続投を決めたわけなんだから。
通訳の証言によるとアジア杯後、オシムは進退伺いみたいなことをしたらしいよ。
まあ４位で駄目だと言う人もいりゃ、しょうないと言う人もいるわけで。
そもそもベスト４が酷い成績なら首にすりゃいいわけで
或いは、ノルマを決めておくとかな。
オーストラリア、サウジ、韓国に簡単に勝てると考える方が勘違いしているんじゃないの。
ザックも優勝したことは素晴らしいけど、今回の様に交代選手が毎回当たるなんてことは
ザックも認めていたが、これからもずっと続くなんてことはないのだから。
なにを言ってるんだ。
このスレは、オシムジャパンとはなんだったのか、だろ
オシムが続けていたら本田なぞ、メンバーにはいらんとか、
オシムでつまらなくなったとかいう人もいるのだから、
オシムがどういうサッカーを目指していたか知る必要があるだろ。
それと日本代表での評価など現実みりゃわかるだろ。
アジア杯の結果を受けて協会は続投を決めたわけなんだから。
通訳の証言によるとアジア杯後、オシムは進退伺いみたいなことをしたらしいよ。
まあ４位で駄目だと言う人もいりゃ、しょうないと言う人もいるわけで。
そもそもベスト４が酷い成績なら首にすりゃいいわけで
或いは、ノルマを決めておくとかな。
オーストラリア、サウジ、韓国に簡単に勝てると考える方が勘違いしているんじゃないの。
ザックも優勝したことは素晴らしいけど、今回の様に交代選手が毎回当たるなんてことは
ザックも認めていたが、これからもずっと続くなんてことはないのだから。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 20:24:01.56 ID:T++KziZ30
102 ： ：2011/02/26(土) 20:48:55.58 ID:Q/MmSpaV0
>>100
進退伺いみたいなものをしていたらしいよ
のソースプリーズ。
>>99
オシムは俊輔を中心に据えろと主張した
岡田は俊輔をコマとして使ったが、
オランダ戦ではどうみてもフィットしなかった
だからパラグアイ戦で俊輔を使う選択肢は当然確立的にせばまった
進退伺いみたいなものをしていたらしいよ
のソースプリーズ。
>>99
オシムは俊輔を中心に据えろと主張した
岡田は俊輔をコマとして使ったが、
オランダ戦ではどうみてもフィットしなかった
だからパラグアイ戦で俊輔を使う選択肢は当然確立的にせばまった
103 ：な：2011/02/26(土) 20:49:09.15 ID:uumrcD+/O
結果だけで判断してたからジーコみたいな失敗があったんだろ
アジア杯以降もパス重視してたか？松井や大久保みたいな個の力も取り入れて融合してたはずだが
オシムが未だに持ち上げられてるのって可能性が感じられたからだろ
Ｊでも並の巻羽生山岸があれだけ目立ってたしな
ザックもこれからが勝負
アジア杯は運の要素が強かったから戦術で圧倒してもらいたいね
アジア杯以降もパス重視してたか？松井や大久保みたいな個の力も取り入れて融合してたはずだが
オシムが未だに持ち上げられてるのって可能性が感じられたからだろ
Ｊでも並の巻羽生山岸があれだけ目立ってたしな
ザックもこれからが勝負
アジア杯は運の要素が強かったから戦術で圧倒してもらいたいね
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 20:53:21.32 ID:bp8pLA2w0
遠藤をトップ下に使ったオシム
遠藤を中盤のそこに使ったジーコ岡田ザック
↓
遠藤はオシムが育てた
オシムサッカーは岡田ザックサッカー
ジーコと違うのだ
遠藤を中盤のそこに使ったジーコ岡田ザック
↓
遠藤はオシムが育てた
オシムサッカーは岡田ザックサッカー
ジーコと違うのだ
105 ：.：2011/02/26(土) 21:00:42.60 ID:me5OzGo2O
未だにオシムを持ち上げてる奴なんているっけ？
一部の狂信者だけじゃね？
むしろオシムのままだったらヤバかったという論調の方が強い気がする。
一部の狂信者だけじゃね？
むしろオシムのままだったらヤバかったという論調の方が強い気がする。
106 ：あ：2011/02/26(土) 21:09:08.96 ID:aMStuMsN0
>>103が怖いな
オシムが未だに持ち上げられてるのって
信者が
「欧州白人様なら俺たちの知らない事を教えてくれるはず」っていう
キチガイ信仰心で失笑モノの馬鹿理論を散々ほざいた過去により
後に引けなくなった、自分の過ちを認める事ができなくなっただけかと。
信者が
「欧州白人様なら俺たちの知らない事を教えてくれるはず」っていう
キチガイ信仰心で失笑モノの馬鹿理論を散々ほざいた過去により
後に引けなくなった、自分の過ちを認める事ができなくなっただけかと。
>>101
はあ、お前馬鹿なのか。なぜ俺が努力してオシムの評価上げなきゃならないんだ。
勝手きままに書いてるだけだが、勿論オシムのサッカーには期待してたけどな。
ただ、一部のアンチオシムの知識の無さは面白くて、つい突っ込みたくなるけどな。
しかもオシムが嫌いなくせにオシムの発言を監視し未だに踊らされてるのだからな（笑）
まあ、まじめに議論しようとしてる人には、それなりの対応しなきゃいけないが、お前は違うだろ（笑）
>>102
通訳の本、「オシムの戦術」だったかな。詳しい事は書かれてないよ。図書館においてあった。
うん、そうだね。ただ元監督、評論家の立場なんだからそれもありじゃね。俊輔を見てたんだから、
トルシエも最初押してたし、岡田も俊輔を中心にしてた時期はあったわけで
パラグアイ戦はオランダ相手よりも俊輔の利用価値あったんじゃないの。振り返ってみるとな
はあ、お前馬鹿なのか。なぜ俺が努力してオシムの評価上げなきゃならないんだ。
勝手きままに書いてるだけだが、勿論オシムのサッカーには期待してたけどな。
ただ、一部のアンチオシムの知識の無さは面白くて、つい突っ込みたくなるけどな。
しかもオシムが嫌いなくせにオシムの発言を監視し未だに踊らされてるのだからな（笑）
まあ、まじめに議論しようとしてる人には、それなりの対応しなきゃいけないが、お前は違うだろ（笑）
>>102
通訳の本、「オシムの戦術」だったかな。詳しい事は書かれてないよ。図書館においてあった。
うん、そうだね。ただ元監督、評論家の立場なんだからそれもありじゃね。俊輔を見てたんだから、
トルシエも最初押してたし、岡田も俊輔を中心にしてた時期はあったわけで
パラグアイ戦はオランダ相手よりも俊輔の利用価値あったんじゃないの。振り返ってみるとな
109 ：あ：2011/02/26(土) 21:11:09.30 ID:RHOqHGhtO
ドイツワールドカップの直後の日本サッカーにおいてオシムだけが希望の火でなかったっけ。考えるサッカーて新鮮だったような。
110 ：な：2011/02/26(土) 21:14:28.18 ID:uumrcD+/O
>>104
遠藤がトップ下やるのは別におかしなことじゃない
>>105
Ｗ杯前とＷ杯後じゃ違うな
Ｗ杯でその場しのぎの結果を出したから論調が弱まっただけ
オシムも茸起用を言ってたのも相まって
岡田になって良かった点は若手が育ったことだね オシムじゃ有り得なかったと思う
まぁ当時評価低かった本田を呼んだのも実はオシムだったりするんだけどな
長友や香川は起用されてなかったかもしれない
岡田は色んな選手試したと思うそれはかなり良かった
遠藤がトップ下やるのは別におかしなことじゃない
>>105
Ｗ杯前とＷ杯後じゃ違うな
Ｗ杯でその場しのぎの結果を出したから論調が弱まっただけ
オシムも茸起用を言ってたのも相まって
岡田になって良かった点は若手が育ったことだね オシムじゃ有り得なかったと思う
まぁ当時評価低かった本田を呼んだのも実はオシムだったりするんだけどな
長友や香川は起用されてなかったかもしれない
岡田は色んな選手試したと思うそれはかなり良かった
111 ：な：2011/02/26(土) 21:20:27.86 ID:uumrcD+/O
>>109
サッカー人気が地に落ちてたからね
ジーコのせいで
かなり期待が高かった分、落胆振りがやばかった
それをなんとか繋ぎ止めたのがオシムだよ
ここでもオシムってことでかなり盛り上がってたしね
オシム叩いてるのって大半がジーコ信者だからな
オシム信者に散々叩かれまくってた分暴れてる
サッカー人気が地に落ちてたからね
ジーコのせいで
かなり期待が高かった分、落胆振りがやばかった
それをなんとか繋ぎ止めたのがオシムだよ
ここでもオシムってことでかなり盛り上がってたしね
オシム叩いてるのって大半がジーコ信者だからな
オシム信者に散々叩かれまくってた分暴れてる
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 21:26:09.55 ID:1FTxwgIt0
>>110
いや全然機能してなかっただろ遠藤トップ下
いや全然機能してなかっただろ遠藤トップ下
113 ：あ：2011/02/26(土) 21:27:18.07 ID:aMStuMsN0
>>111 だめだ・・・こいつ洗脳されちまってる
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 21:30:48.58 ID:T++KziZ30
>>108
は？おまえが>>74で「日本代表だけだと評価しづらい」みたいに意味不明な横槍入れてきたから
日本代表以外の成績でオシムジャパンをどう評価するのか聞いてるだけなんだが
肝心の質問に答えずに話をはぐらかすから頭が悪いって言ってるんだよカス
は？おまえが>>74で「日本代表だけだと評価しづらい」みたいに意味不明な横槍入れてきたから
日本代表以外の成績でオシムジャパンをどう評価するのか聞いてるだけなんだが
肝心の質問に答えずに話をはぐらかすから頭が悪いって言ってるんだよカス
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 21:32:57.84 ID:bp8pLA2w0
オシムジャパンを叩くのはジーコ信者
岡田ジャパンを叩いてたのもジーコ信者
オシム信者は岡田ジャパンを全力で応援してました
岡田ジャパンを叩いてたのもジーコ信者
オシム信者は岡田ジャパンを全力で応援してました
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 21:43:47.44 ID:T++KziZ30
>>111
＞かなり期待が高かった分、落胆振りがやばかった
それってまんまオシムにも言えることだな
ドイツ大会惨敗の反動もあってオシムに対する期待値は相当高かったけど
散々叩かれたジーコですら優勝できたアジア杯を落としたからな
あれで代表サッカーを見限った一般層はかなり多くいたと思う
＞かなり期待が高かった分、落胆振りがやばかった
それってまんまオシムにも言えることだな
ドイツ大会惨敗の反動もあってオシムに対する期待値は相当高かったけど
散々叩かれたジーコですら優勝できたアジア杯を落としたからな
あれで代表サッカーを見限った一般層はかなり多くいたと思う
>>111
嘘つくなや
人気のあったジーコジャパンの流れで
オシム前半は視聴率も、監督の知名度は低いながらも期待もあって割と高かったんだよ！
急降下したのは、期待はずれの反動からのオシム後半です！
選手は無名、監督は無名で暗い、チームはガチでは弱い等
で岡田さんがオシムの流れから前半苦しんだが盛り返し、本田長友ほかニュースターを次々育て中興の祖となり、ザックが可愛さや世界的知名度から国民的アイドルとなり今に至るんだろうが
嘘つくなや
人気のあったジーコジャパンの流れで
オシム前半は視聴率も、監督の知名度は低いながらも期待もあって割と高かったんだよ！
急降下したのは、期待はずれの反動からのオシム後半です！
選手は無名、監督は無名で暗い、チームはガチでは弱い等
で岡田さんがオシムの流れから前半苦しんだが盛り返し、本田長友ほかニュースターを次々育て中興の祖となり、ザックが可愛さや世界的知名度から国民的アイドルとなり今に至るんだろうが
信者って、別に監督の目指してたサッカースタイルとか関係無いよねｗ
ジーコとオシムは
岡田やトルシエ、ザック辺りよりずっと近い考え方だが、
なぜかその事を全く考慮しないで対立軸を作る。
彼らの頭にあるのは
欧州白人であるかどうか、
理論的に見える事（あくまでニワカにとって）を紹介してくれるかどうか
ただのブランド好きのおばさん
ジーコとオシムは
岡田やトルシエ、ザック辺りよりずっと近い考え方だが、
なぜかその事を全く考慮しないで対立軸を作る。
彼らの頭にあるのは
欧州白人であるかどうか、
理論的に見える事（あくまでニワカにとって）を紹介してくれるかどうか
ただのブランド好きのおばさん
119 ：あ：2011/02/26(土) 21:54:50.38 ID:aMStuMsN0
教会に利用された可哀想なじいさんｗ
120 ：あ：2011/02/26(土) 21:56:51.60 ID:9Vzr6nhy0
しかし2ちゃんの手のひら返しも酷いなｗ
ジーコがW杯で惨敗したときなんか次期監督をオシムにしろ！ってスレ立てて
みんな騒いでたのにｗ
ジーコがW杯で惨敗したときなんか次期監督をオシムにしろ！ってスレ立てて
みんな騒いでたのにｗ
>>110
確かに岡田は若手を抜擢してるな。
初っ端から内田を使い、その後安田だからな。
その影響があったのか、遠藤を先発に使わなかったからなのか
バーレーン戦ぐだぐだだった。
あの当時ＦＷの軸を高原としてもいない時はどうなるか、
ワントップでいくのかどうか、ツートップか、俊輔いない時はどうなるか。
その中で若手を起用し、坪井や加地の引退もあった。岡田は頑張った方じゃないの。
岡田には岡田なりの考えがあるのだからオシムのチームが固まってない時に引き継いで
ぐだぐだになるのはしゃーない。むしろバーレーン戦がいい契機になったんじゃないか。
オシムも若手試してみたかったろけど、アジアカップ後４試合は五輪最終予選と被りまくりだからな。
>>114
親善試合が無い時でも、わざわざミニ合宿やってそこに若手も呼びオシムのサッカー
を浸透させようとしていた。ま、監督としては普通のことかもしれんが、
ジーコはそういうことやってきてたか？
あと、これは通訳の本の受け売りだが五輪予選突破したら、
Ａ代表とＵ－２３組共同で合宿、出来ればＡ代表とＵ－２３で練習試合、そういう構想もあったらしい。
確かに岡田は若手を抜擢してるな。
初っ端から内田を使い、その後安田だからな。
その影響があったのか、遠藤を先発に使わなかったからなのか
バーレーン戦ぐだぐだだった。
あの当時ＦＷの軸を高原としてもいない時はどうなるか、
ワントップでいくのかどうか、ツートップか、俊輔いない時はどうなるか。
その中で若手を起用し、坪井や加地の引退もあった。岡田は頑張った方じゃないの。
岡田には岡田なりの考えがあるのだからオシムのチームが固まってない時に引き継いで
ぐだぐだになるのはしゃーない。むしろバーレーン戦がいい契機になったんじゃないか。
オシムも若手試してみたかったろけど、アジアカップ後４試合は五輪最終予選と被りまくりだからな。
>>114
親善試合が無い時でも、わざわざミニ合宿やってそこに若手も呼びオシムのサッカー
を浸透させようとしていた。ま、監督としては普通のことかもしれんが、
ジーコはそういうことやってきてたか？
あと、これは通訳の本の受け売りだが五輪予選突破したら、
Ａ代表とＵ－２３組共同で合宿、出来ればＡ代表とＵ－２３で練習試合、そういう構想もあったらしい。
122 ：な：2011/02/26(土) 22:06:11.27 ID:uumrcD+/O
>>112
遠藤をトップ下に置きたい気持ちは分かるってことだよ
高い位置で起点作りたいって考えからトップ下に置くのは別に悪くないってこと
トップ下で機能した選手なんて誰が居るの？って感じだけどな
>>117
いやいやジーコのせいでニワカ層はかなり去った
Ｗ杯の結果が悪かったせいでな
それに新しい選手を起用したのが悪かった
ジーコを支えてたのってニワカ層ばかりだったから知らない選手増えてサッカー離れていったんだよ
本当に好きな奴らだけが残った
ジーコが負けてなかったら人気は変わってなかったよ
遠藤をトップ下に置きたい気持ちは分かるってことだよ
高い位置で起点作りたいって考えからトップ下に置くのは別に悪くないってこと
トップ下で機能した選手なんて誰が居るの？って感じだけどな
>>117
いやいやジーコのせいでニワカ層はかなり去った
Ｗ杯の結果が悪かったせいでな
それに新しい選手を起用したのが悪かった
ジーコを支えてたのってニワカ層ばかりだったから知らない選手増えてサッカー離れていったんだよ
本当に好きな奴らだけが残った
ジーコが負けてなかったら人気は変わってなかったよ
123 ：ら：2011/02/26(土) 22:07:58.93 ID:3qwlvGitO
ありもしない可能性に振り回されるのは有意義とはいえん
カタールだってあの監督続ければある試合で戦術が浸透し急に強くなったかもしれん、
もっとgdgdになったかもしれん。しかし現実は少ない日本にあのザマ
監督時以外のオシム自身もそうだ。私ならこうする～誰誰がもし～
そんなことばかり言ってるから目の前の結果が、と言われそうなぐらい
まぁ何が言いたいかと言うと、後任の監督時くらい恥をしのんで黙っておくべき
カタールだってあの監督続ければある試合で戦術が浸透し急に強くなったかもしれん、
もっとgdgdになったかもしれん。しかし現実は少ない日本にあのザマ
監督時以外のオシム自身もそうだ。私ならこうする～誰誰がもし～
そんなことばかり言ってるから目の前の結果が、と言われそうなぐらい
まぁ何が言いたいかと言うと、後任の監督時くらい恥をしのんで黙っておくべき
124 ：3：2011/02/26(土) 22:10:42.54 ID:p6Ah7Zz70
オシムがぶっ倒れたのも、使えない中村を外そうとして創価通訳に毒でも盛られたんだろｗ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 22:16:22.51 ID:T++KziZ30
126 ：あ：2011/02/26(土) 22:21:02.37 ID:aMStuMsN0
創価の圧力にいとも簡単に屈したオシムｗ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 22:21:58.96 ID:1FTxwgIt0
128 ：な：2011/02/26(土) 22:28:40.32 ID:uumrcD+/O
>>127
ってか遠藤トップ下ってどの試合なの？
４４２の左サイドは記憶にあるが
数試合だけなら西野も岡田もやってるぞ
啓太も明神ばりに働いてたな懐かしい
底に啓太が居ることの何がおかしいのか教えてくれないか？
ってか遠藤トップ下ってどの試合なの？
４４２の左サイドは記憶にあるが
数試合だけなら西野も岡田もやってるぞ
啓太も明神ばりに働いてたな懐かしい
底に啓太が居ることの何がおかしいのか教えてくれないか？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 22:52:49.50 ID:1FTxwgIt0
>>122
だからオシム前半はニワカはまだかなり残ってたっつーの
お前はニワカをバカにしてるところがいかにもオシ信
でオシムでニワカどころかオシ信以外去って人気ボロボロ
立て直したのが岡田さん
本田とか長友とかスターは必要だから
職場でも学校でも本田長友香川とかの話題ばかり、ハンカチとか誰も話題にしてない
ザックなんか監督自体がもうアイドルだから
どっかの影の薄いジジイと違ってな
だからオシム前半はニワカはまだかなり残ってたっつーの
お前はニワカをバカにしてるところがいかにもオシ信
でオシムでニワカどころかオシ信以外去って人気ボロボロ
立て直したのが岡田さん
本田とか長友とかスターは必要だから
職場でも学校でも本田長友香川とかの話題ばかり、ハンカチとか誰も話題にしてない
ザックなんか監督自体がもうアイドルだから
どっかの影の薄いジジイと違ってな
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 23:59:22.34 ID:+ijcvedd0
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 00:10:34.72 ID:xuAMyhQJ0
世界的名将オシムを持ち上げたJ厨はオシムを見捨てて、Jリーグはブンデスリーグ以上だとわけのわからない供述を繰り返してるよ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 00:16:03.45 ID:gDldh4lV0
JFLの選手にすら馬鹿にされるぐらい見る目がなかったペテン師オシメ
そしてジジイの口車に乗せられて未だに必死こいて擁護し続ける哀れな信者
そしてジジイの口車に乗せられて未だに必死こいて擁護し続ける哀れな信者
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 00:18:45.51 ID:x6u+E5lA0
ニワカをバカにする割りにはオシムぐらいからサッカー観出したようなのがオシムバカだからなあ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 00:19:47.86 ID:TaRJNQUK0
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 00:21:33.52 ID:p8It1h090
オシムの「考えて走るサッカー」という土台が
あったからこそのＷ杯の活躍だろ
本田が本職でないFWで成績を残せたのも
ポリバレントを具現化したものだ
あったからこそのＷ杯の活躍だろ
本田が本職でないFWで成績を残せたのも
ポリバレントを具現化したものだ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 00:24:06.81 ID:gDldh4lV0
考えて走る（笑）
ポリバレント（笑）
ポリバレント（笑）
139 ：な：2011/02/27(日) 00:28:22.17 ID:65dNwoW0O
>>129
は？何言ってんの？お前がまともに試合見てないことが証明されたな
こんな奴が叩いてるのか(笑)ひでーな
>>131
岡田が立て直した？
本田だろ(笑)岡田の目指したサッカーはボロ負けだっただろ
岡田が直前で本田に頼って本田が結果を出した
岡田の糞サッカーなんか二度と見たくないね
岡田にもう一度監督やってくれって思ってる奴なんか殆ど居ないだろ
何が岡田さんが立て直しただよ(笑)捏造すんな
は？何言ってんの？お前がまともに試合見てないことが証明されたな
こんな奴が叩いてるのか(笑)ひでーな
>>131
岡田が立て直した？
本田だろ(笑)岡田の目指したサッカーはボロ負けだっただろ
岡田が直前で本田に頼って本田が結果を出した
岡田の糞サッカーなんか二度と見たくないね
岡田にもう一度監督やってくれって思ってる奴なんか殆ど居ないだろ
何が岡田さんが立て直しただよ(笑)捏造すんな
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 00:37:59.62 ID:F1Ti0vRw0
>>136はもともとオシムを支持してなかった人もいたって意味ね
>>125
はあ、よくわからん（笑）
お前は>>75を書いたんだろ。
>ここは代表板だから日本代表だけの評価で十分だろ
>千葉時代やグラーツ時代の話したいんなら然るべきところでやれよアホ
過去の事を語るのはそんなに駄目なのか？
オシムが代表でやろうとしていたことはオシムの経験と密接に関わってくるものだろ。
前スレでも普通に過去の事が話題として上がっていたけど。
しかし、良く考えてみたら、そもそもなんで俺がお前の
「日本代表以外の実績でオシムジャパンをどう評価するのか聞いてる」
に答えなきゃいけないんだ？ 大体なんだこの質問は（笑）、出題者しているお前はあほなのか（笑）
それを聞いてどうすんだ（笑）
>>127、>>129
西野もたしか遠藤を前で使った事はあるだろ。
で、そんなに偉そうに言うなら、
お前も>>128に対してきちんと説明すべきじゃないの。
お前の考えるトップ下とはどのようなものか、
そしてオシム時代の遠藤がどう機能しなかったかを。
こういうことを、アンチオシムできちんと答えられる奴みたことねーが（笑）
はあ、よくわからん（笑）
お前は>>75を書いたんだろ。
>ここは代表板だから日本代表だけの評価で十分だろ
>千葉時代やグラーツ時代の話したいんなら然るべきところでやれよアホ
過去の事を語るのはそんなに駄目なのか？
オシムが代表でやろうとしていたことはオシムの経験と密接に関わってくるものだろ。
前スレでも普通に過去の事が話題として上がっていたけど。
しかし、良く考えてみたら、そもそもなんで俺がお前の
「日本代表以外の実績でオシムジャパンをどう評価するのか聞いてる」
に答えなきゃいけないんだ？ 大体なんだこの質問は（笑）、出題者しているお前はあほなのか（笑）
それを聞いてどうすんだ（笑）
>>127、>>129
西野もたしか遠藤を前で使った事はあるだろ。
で、そんなに偉そうに言うなら、
お前も>>128に対してきちんと説明すべきじゃないの。
お前の考えるトップ下とはどのようなものか、
そしてオシム時代の遠藤がどう機能しなかったかを。
こういうことを、アンチオシムできちんと答えられる奴みたことねーが（笑）
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 00:47:18.37 ID:gDldh4lV0
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 00:47:45.97 ID:hgn4zfZy0
ID:vbbWJDo20＝ID:uumrcD+/O＝ID:UeDR3s0s0＝ID:65dNwoW0Oは間違いないなｗ
携帯使ってまで必死に粘着して気持ち悪い奴ｗ
携帯使ってまで必死に粘着して気持ち悪い奴ｗ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 00:53:42.38 ID:gDldh4lV0
>>141
信者は無能オシメがアジアカップですら4位に終わった説明すべきなんじゃないの？（笑）
オフト 優勝
トルシエ 優勝
ジーコ 優勝
オシム 4位ｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯｗｗｗ
ザック 優勝
信者は無能オシメがアジアカップですら4位に終わった説明すべきなんじゃないの？（笑）
オフト 優勝
トルシエ 優勝
ジーコ 優勝
オシム 4位ｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯｗｗｗ
ザック 優勝
145 ： ：2011/02/27(日) 00:56:48.79 ID:QPGhYm1hi
>>139
ボケカス史ねキチガイ野郎
おまえいつもの岡田のスレ見つけては1人で否定しまくってる粘着アンチ野郎だろ
毎回単発ＩＤでしつけーんだよ
お前如きのくそがいくら嘘吹いて回ろーが
誰も騙されね～んだよ お前もとオシム信者なんだろ?
実は、岡田にしっとしてんだろww
お前みたいなやつは実社会で弾かれもんなんだろww 虫ケラ以外
ボケカス史ねキチガイ野郎
おまえいつもの岡田のスレ見つけては1人で否定しまくってる粘着アンチ野郎だろ
毎回単発ＩＤでしつけーんだよ
お前如きのくそがいくら嘘吹いて回ろーが
誰も騙されね～んだよ お前もとオシム信者なんだろ?
実は、岡田にしっとしてんだろww
お前みたいなやつは実社会で弾かれもんなんだろww 虫ケラ以外
146 ： ：2011/02/27(日) 01:03:00.16 ID:3YTpVAvD0
あーいつも岡ちゃんにたいして色んなスレで糞サッカーとか必死に否定してたのって
オシム信者だったんだやっぱりw
>>139
とか本田が建て直したとかってw
頭おかしくね？
オシムなんて本田のこと否定しまくってんじゃん
オシム信者だったんだやっぱりw
>>139
とか本田が建て直したとかってw
頭おかしくね？
オシムなんて本田のこと否定しまくってんじゃん
>>143
はあ、やっぱりお前みたいなあほが出てくるのか(笑）
どうしたら>>139と俺が同一人物と考えるんだ。
俺は岡田も評価している。
勝つためなら今までのことをすべてリセットすることが出来る
岡田の決断力は評価できるだろ。オシムやジーコならあそこまでできんだろ。
ただ俺は最初のやり方で岡田には勝負して欲しかったけどね。
俊輔が不調なら、それに変わるメンバーを当てればいいんじゃないの？
結局、岡田が俊輔や遠藤に頼り切っていたから戦術まで変えるはめになった。
似たようなことを前スレでも書いたが、まあ知る由も無いか。
まあオシムのスレで岡田を語るのはそれこそスレ違いか。
>>75を書いたID:T++KziZ30がまた発狂するかもしれんしな（笑）
>>144
何故俺が説明しなきゃ駄目なんだ。俺はオシムの代表を支持している。
そもそも４位は酷くない成績だと俺は考えていると何度も前から主張している。
ただ、攻撃陣に関しては物足りなさを感じていた。だからオシムが新たにアジアカップ以後
大久保、松井などを含めた個の力がある奴を起用し始めたことも評価している。
むしろ前スレにいた、中澤と闘莉王の起用は駄目だと言ってた奴があの当時、誰が良かったのか？
このスレで遠藤が機能してないと言ってる奴がいるならそれを具体的に説明すべきなんじゃないの。
で逆に聞きたいんだが、オーストラリア、サウジ、韓国は簡単に勝てる相手なのか。
はあ、やっぱりお前みたいなあほが出てくるのか(笑）
どうしたら>>139と俺が同一人物と考えるんだ。
俺は岡田も評価している。
勝つためなら今までのことをすべてリセットすることが出来る
岡田の決断力は評価できるだろ。オシムやジーコならあそこまでできんだろ。
ただ俺は最初のやり方で岡田には勝負して欲しかったけどね。
俊輔が不調なら、それに変わるメンバーを当てればいいんじゃないの？
結局、岡田が俊輔や遠藤に頼り切っていたから戦術まで変えるはめになった。
似たようなことを前スレでも書いたが、まあ知る由も無いか。
まあオシムのスレで岡田を語るのはそれこそスレ違いか。
>>75を書いたID:T++KziZ30がまた発狂するかもしれんしな（笑）
>>144
何故俺が説明しなきゃ駄目なんだ。俺はオシムの代表を支持している。
そもそも４位は酷くない成績だと俺は考えていると何度も前から主張している。
ただ、攻撃陣に関しては物足りなさを感じていた。だからオシムが新たにアジアカップ以後
大久保、松井などを含めた個の力がある奴を起用し始めたことも評価している。
むしろ前スレにいた、中澤と闘莉王の起用は駄目だと言ってた奴があの当時、誰が良かったのか？
このスレで遠藤が機能してないと言ってる奴がいるならそれを具体的に説明すべきなんじゃないの。
で逆に聞きたいんだが、オーストラリア、サウジ、韓国は簡単に勝てる相手なのか。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 01:35:33.12 ID:xoekRYxj0
いちいち反応するところが余計にあやしいｗ
中身のない長文をだらだら書いてるところがそっくりですよｗ
中身のない長文をだらだら書いてるところがそっくりですよｗ
149 ：な：2011/02/27(日) 01:42:49.41 ID:65dNwoW0O
>>145
妄想気持ち悪いなｗ
そうやって思い込まないと生きていけないんだな
岡田にもう一度監督やって欲しいってガチで思ってるの？
勘弁してくれ
>>146
オシムのその発言には全く同意してないわ
オシムだったらオシムの戦術があるし選手選考があるから本田居なくても勝てたんじゃない？オシムじゃないから知らんわ
少なくとも岡田のお陰で勝ったとは思わないわ
２年間全て捨てた戦い方するとかムダもいいとこだろ
選手の能力があっただけ
妄想気持ち悪いなｗ
そうやって思い込まないと生きていけないんだな
岡田にもう一度監督やって欲しいってガチで思ってるの？
勘弁してくれ
>>146
オシムのその発言には全く同意してないわ
オシムだったらオシムの戦術があるし選手選考があるから本田居なくても勝てたんじゃない？オシムじゃないから知らんわ
少なくとも岡田のお陰で勝ったとは思わないわ
２年間全て捨てた戦い方するとかムダもいいとこだろ
選手の能力があっただけ
150 ：な：2011/02/27(日) 01:47:35.34 ID:65dNwoW0O
151 ：あ：2011/02/27(日) 01:50:04.84 ID:wW6BCHFw0
>>128
キミの頭の中ではスイス戦遠藤はどこのポジションでプレーしてたの？
キミの頭の中ではスイス戦遠藤はどこのポジションでプレーしてたの？
「オシムジャパンとはなんだったのか」というスレで、必死に岡田の話に逃げるオシム信者
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 02:00:59.91 ID:ouib3LAa0
>>141
よくわからん？それはこっちのセリフだわ
考えてもみろよ、>>114のレスの内容に全く触れられていない>>121のレスを返される気持ちを
アンカーミスかと思ったらそうではなかったのか、やはりバカだな
で、日本代表監督としてのオシムを評価するスレなのにお前が>>74のような頓珍漢なレス
「オシムは日本代表だけの評価だと判断しづらい。」とかもう意味不明
そこを突っ込んだら、オシムの過去を知り目指してたものを理解することも必要などと、これまた頓珍漢なレス
逃げ回ってるつもりじゃないなら本気で答えろよ
それがオシムジャパンの評価と何の関係があるんだ？
よくわからん？それはこっちのセリフだわ
考えてもみろよ、>>114のレスの内容に全く触れられていない>>121のレスを返される気持ちを
アンカーミスかと思ったらそうではなかったのか、やはりバカだな
で、日本代表監督としてのオシムを評価するスレなのにお前が>>74のような頓珍漢なレス
「オシムは日本代表だけの評価だと判断しづらい。」とかもう意味不明
そこを突っ込んだら、オシムの過去を知り目指してたものを理解することも必要などと、これまた頓珍漢なレス
逃げ回ってるつもりじゃないなら本気で答えろよ
それがオシムジャパンの評価と何の関係があるんだ？
154 ：な：2011/02/27(日) 02:13:22.24 ID:65dNwoW0O
>>151
トップ下
意味分からんぞ(笑)
数試合なら西野はガンバで岡田は代表でやってる
その反論としてオシムサッカーを引き継いだからだとか意味分からんこと言い出すから反論してるんだろ
オシム時、遠藤はトップ下だけしてたわけじゃないだろっていう
トップ下
意味分からんぞ(笑)
数試合なら西野はガンバで岡田は代表でやってる
その反論としてオシムサッカーを引き継いだからだとか意味分からんこと言い出すから反論してるんだろ
オシム時、遠藤はトップ下だけしてたわけじゃないだろっていう
155 ： ：2011/02/27(日) 02:16:56.23 ID:HSeQzW70P
オシムは選手を見る目がなかったな。
山岸とか水本とか、考えて走るどころか、何も考えずにただ走ってただけだろ。
山岸とか水本とか、考えて走るどころか、何も考えずにただ走ってただけだろ。
156 ： ：2011/02/27(日) 02:29:22.62 ID:QPGhYm1hi
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 02:58:28.52 ID:18CLD1/p0
>>45
オシム信者はともかくトルシエ信者ってお前ｗ
無知もたいがいにしろよｗ
世代交代を大成功させて、日本に始めてＷ杯で初勝利
Ｗ杯で初グループリーグ突破。
こんな事してくれて、感謝がないとかどんだけ恩知らずなんだｗ
トルシエが監督になる前は、Ｗ杯すら行けるか不思議なレベルだったんだぞ
アジアの中堅レベルから、1位を争うレベルまで引き上げたんだから
評価しないって時点でニワカすぎる・・・
世の中結果が全て、マスコミに踊らされすぎてるぞ
オシム信者はともかくトルシエ信者ってお前ｗ
無知もたいがいにしろよｗ
世代交代を大成功させて、日本に始めてＷ杯で初勝利
Ｗ杯で初グループリーグ突破。
こんな事してくれて、感謝がないとかどんだけ恩知らずなんだｗ
トルシエが監督になる前は、Ｗ杯すら行けるか不思議なレベルだったんだぞ
アジアの中堅レベルから、1位を争うレベルまで引き上げたんだから
評価しないって時点でニワカすぎる・・・
世の中結果が全て、マスコミに踊らされすぎてるぞ
>>148
あ、そう、だったら、あなたもきちんと見抜くことが
出来ないまぬけなのかもね（笑）
>>150
計画通りか偶然か知らんが（笑）、岡田、原ラインで
まがりなりにもそこそこなベースが出来ちゃった。
そしてザックは一体感のあったチームを上手く引き継いで優勝させた。
ザックは岡田のベースを上手く生かしたに過ぎない。それはそれで凄い事だが。
センターバックはいろいろな意見があるだろうが、後は誰でも予測つく布陣でしょ。
後は、怖いほど当たった選手交代かな。
Ｗ杯で結果を残し、選手も気持ちよい状態で岡田ジャパンを終えることが出来た。
ザックがアジア杯優勝できたのは岡田の功績も間違いなくあるでしょ。
あ、そう、だったら、あなたもきちんと見抜くことが
出来ないまぬけなのかもね（笑）
>>150
計画通りか偶然か知らんが（笑）、岡田、原ラインで
まがりなりにもそこそこなベースが出来ちゃった。
そしてザックは一体感のあったチームを上手く引き継いで優勝させた。
ザックは岡田のベースを上手く生かしたに過ぎない。それはそれで凄い事だが。
センターバックはいろいろな意見があるだろうが、後は誰でも予測つく布陣でしょ。
後は、怖いほど当たった選手交代かな。
Ｗ杯で結果を残し、選手も気持ちよい状態で岡田ジャパンを終えることが出来た。
ザックがアジア杯優勝できたのは岡田の功績も間違いなくあるでしょ。
>>153
めんどくさい奴だな
ここは、「オシムジャパンとはなんだったのか」だろ。
で、オシムは無能だ。と評価している人もいれば、オシムは有能だと答える人もいる。
或いはそんな事関係なく書き込む奴もいる。
だったら俺が>>74で書いた、オシムジャパンについての考えというか評価
オシムは日本代表だけの評価だと判断しづらい。
別に俺はアジア４位が酷すぎるとは思ってないが期待に答えられなかったのは事実。
と、意見書き込んでなんの問題があるんだ。保留にしたって良いだろ。何故頓珍漢なんだ。
本来ならあそこで終わるはずも無くＷ杯予選も続けるはずだった。
持病があって注意していた心臓ではなく頭の方だった。そういう不幸な出来事があった。
途中で終ったから判断しづらい。でもいいだろ、アジアカップはオシムの最初の目標で
あったが最大の目標でもない。ノルマがあって、それを達成出来なかったなら低い評価になるだろうが、
ノルマは設定されていない。解任でも、自らの意思で辞めたわけでもない。
勿論、無理やりでも評価を下そうと思えば簡単にできる。で、それを発表したところでどうなるんだ？
しかも、俺の回答は予測つくだろ。
そして、オシムを認めた発言すると、信者だとか勝手に騒ぐ奴がいるから、
歴代の監督についての意見を述べてもかまわんだろ。
というかその前に俺がジーコを認めているように誤解している人がいたから書いた面もある。
もうちょっとはっきりさせようか。
過去の実績と日本代表監督としての評価は、お前の言う通り結びつかないのは当たり前だろ。
これですっきりしたか？満足したか（笑）
ところがどっこい、このスレは「オシムジャパンとはなんだったのか」だろ
この場合、俺は過去の話も重要だと考えている。そこがお前と違うところ。
その上、俺の書いた>>79は過去のオシムのクラブ成績にも触れているがそれは>>76が知識を持ってなさそうだから
わざわざ教えてやっただけの話だろ。成績に関しては特にお前に向けて書いていない。
ところがお前は>>81で挑発的な態度で書き込んでるだろ。
めんどくさい奴だな
ここは、「オシムジャパンとはなんだったのか」だろ。
で、オシムは無能だ。と評価している人もいれば、オシムは有能だと答える人もいる。
或いはそんな事関係なく書き込む奴もいる。
だったら俺が>>74で書いた、オシムジャパンについての考えというか評価
オシムは日本代表だけの評価だと判断しづらい。
別に俺はアジア４位が酷すぎるとは思ってないが期待に答えられなかったのは事実。
と、意見書き込んでなんの問題があるんだ。保留にしたって良いだろ。何故頓珍漢なんだ。
本来ならあそこで終わるはずも無くＷ杯予選も続けるはずだった。
持病があって注意していた心臓ではなく頭の方だった。そういう不幸な出来事があった。
途中で終ったから判断しづらい。でもいいだろ、アジアカップはオシムの最初の目標で
あったが最大の目標でもない。ノルマがあって、それを達成出来なかったなら低い評価になるだろうが、
ノルマは設定されていない。解任でも、自らの意思で辞めたわけでもない。
勿論、無理やりでも評価を下そうと思えば簡単にできる。で、それを発表したところでどうなるんだ？
しかも、俺の回答は予測つくだろ。
そして、オシムを認めた発言すると、信者だとか勝手に騒ぐ奴がいるから、
歴代の監督についての意見を述べてもかまわんだろ。
というかその前に俺がジーコを認めているように誤解している人がいたから書いた面もある。
もうちょっとはっきりさせようか。
過去の実績と日本代表監督としての評価は、お前の言う通り結びつかないのは当たり前だろ。
これですっきりしたか？満足したか（笑）
ところがどっこい、このスレは「オシムジャパンとはなんだったのか」だろ
この場合、俺は過去の話も重要だと考えている。そこがお前と違うところ。
その上、俺の書いた>>79は過去のオシムのクラブ成績にも触れているがそれは>>76が知識を持ってなさそうだから
わざわざ教えてやっただけの話だろ。成績に関しては特にお前に向けて書いていない。
ところがお前は>>81で挑発的な態度で書き込んでるだろ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 06:44:36.69 ID:ouib3LAa0
>>159
めんどくさいのはお前だよ
毎回必死につまらない長文書くから読まされる方もつらいわ
今回も突っ込みどころ満載だけど全部突っ込んでたらキリがないので少しだけ言っとく
結局、今回も肝心の質問に答えずに逃げてるだけだね
日本代表だけだと評価しづらいなら、日本代表以外の何を考慮すれば評価できるのか、
それがオシムジャパンと実際にどう関係してるのか、それを聞いてるの
「アジア杯の目標は？」「点が取れていない巻を使い続けるのは？」と質問されて
関係ないことをぐだぐだ喋って煙に巻くオシムにそっくりだよ、おまえは
めんどくさいのはお前だよ
毎回必死につまらない長文書くから読まされる方もつらいわ
今回も突っ込みどころ満載だけど全部突っ込んでたらキリがないので少しだけ言っとく
結局、今回も肝心の質問に答えずに逃げてるだけだね
日本代表だけだと評価しづらいなら、日本代表以外の何を考慮すれば評価できるのか、
それがオシムジャパンと実際にどう関係してるのか、それを聞いてるの
「アジア杯の目標は？」「点が取れていない巻を使い続けるのは？」と質問されて
関係ないことをぐだぐだ喋って煙に巻くオシムにそっくりだよ、おまえは
>>159
・アジアカップ４位（３位ですらなかった為、予選をこなすハメに）
・WCの指揮取れず
オシムはどう贔屓目に評価しても、日本代表監督として日本人の期待に応えられなかったのは事実。
確かにオシムが作っていたチームとサッカーは、南ア日本代表の土台になった部分はある。
だが自らの目指すポゼッションサッカーにこだわり、それに適合した選手だけを起用し続け、
結果それで負けてもかまわない…という考えの人だった。オシムは日本には勝ちよりも、
自らの理想とするサッカー理論を与えることを優先し、岡田は最後の最後で勝つことを優先した。
仮定の話だが、オシムが指揮を執り続けていたら、中村を中心から外すということはしなかったろう。
そして守備に穴が空いたまま結局３戦惨敗していた可能性が極めて高い。当然本田ワントップ等という
奇策も打てなかったろう。
・アジアカップ４位（３位ですらなかった為、予選をこなすハメに）
・WCの指揮取れず
オシムはどう贔屓目に評価しても、日本代表監督として日本人の期待に応えられなかったのは事実。
確かにオシムが作っていたチームとサッカーは、南ア日本代表の土台になった部分はある。
だが自らの目指すポゼッションサッカーにこだわり、それに適合した選手だけを起用し続け、
結果それで負けてもかまわない…という考えの人だった。オシムは日本には勝ちよりも、
自らの理想とするサッカー理論を与えることを優先し、岡田は最後の最後で勝つことを優先した。
仮定の話だが、オシムが指揮を執り続けていたら、中村を中心から外すということはしなかったろう。
そして守備に穴が空いたまま結局３戦惨敗していた可能性が極めて高い。当然本田ワントップ等という
奇策も打てなかったろう。
162 ：あ：2011/02/27(日) 10:17:44.13 ID:L6FtrTCX0
オシム信者ってそんなにジーコを認めたくないの？ｗアジアカップで優勝されたのが悔しいの？ｗ
163 ：3：2011/02/27(日) 10:46:53.48 ID:JqBQnBz8O
オシムが中村使え中村使えって言ってるのは創価に脅されてるんだろ
中村を否定したら、また毒を盛って殺しぞ、と
中村を否定したら、また毒を盛って殺しぞ、と
164 ： ：2011/02/27(日) 11:00:33.12 ID:HSeQzW70P
>>162
「ジーコよりまし。他に実績がある」という主張だったわけだが
ジーコがCLベスト8になってしまってからそれも厳しくなった。
今は「ジーコがボロボロにした代表をあそこまで回復させた。ザック代表は
オシムが育てた」という論のようだ。
「ジーコよりまし。他に実績がある」という主張だったわけだが
ジーコがCLベスト8になってしまってからそれも厳しくなった。
今は「ジーコがボロボロにした代表をあそこまで回復させた。ザック代表は
オシムが育てた」という論のようだ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 12:28:29.30 ID:CQFMTsRm0
オシムはジーコより無能とされると信者はファビョるらしいですよ
もう松田が一言で言ってるのに
「オシムから代表がつまらなくなったって」
もう松田が一言で言ってるのに
「オシムから代表がつまらなくなったって」
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 14:28:21.19 ID:x6u+E5lA0
アジアカップ4位に終わった時も
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200707/at00014037.html
――オーストラリアには勝ったが、サウジアラビアと韓国に敗れた。このことについて、どう思うか？
私が何と答えれば満足するだろうか？
――素直な気持ちを答えてくれれば
サッカー監督とジャーナリストとは思考回路が違う。つまりサウジアラビアに負けたことについて、あなたが考えることと、
今日の敗戦、ＰＫ戦での敗戦について。２回続けて負けた、つまりカタストロフィー（破局）に陥ったという雰囲気を作ろうと
してるのであれば、そしてオシムをクビにしようというのであれば……。
――そんなつもりはない（笑）
ありがとう（笑）。
興味のある方は、日本がアジアカップで優勝した当時の映像と、今日の試合の映像とを比べてみてほしい。細かいところ
まで、よく比べてほしい。その分析の結果、どちらの日本代表の方がよいサッカーをしていたか、感想を言ってもらえるとう
れしい。負けた、勝ったではなく、試合の内容を見てほしい。
もちろん、トルシエ、ジーコといった歴代監督、そして当時の選手に対しては敬意を持っている。しかし、どちらのサッカーが、
いいサッカーをしていたか。
もちろん、違う意見の方もいらっしゃるかもしれないが、私は私の考えを持っている。
今日の試合は――こういう比喩（ひゆ）はひんしゅくを買うかもしれないが「２回ズボンを下ろして、見せるべきでないものを２回
見せてしまった」ということになるだろう（苦笑）。
なあ、どう考えてもコイツは真性のクズだろ
他人を批判、保身、言い訳、電波発言 ただのボケ爺だ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200707/at00014037.html
――オーストラリアには勝ったが、サウジアラビアと韓国に敗れた。このことについて、どう思うか？
私が何と答えれば満足するだろうか？
――素直な気持ちを答えてくれれば
サッカー監督とジャーナリストとは思考回路が違う。つまりサウジアラビアに負けたことについて、あなたが考えることと、
今日の敗戦、ＰＫ戦での敗戦について。２回続けて負けた、つまりカタストロフィー（破局）に陥ったという雰囲気を作ろうと
してるのであれば、そしてオシムをクビにしようというのであれば……。
――そんなつもりはない（笑）
ありがとう（笑）。
興味のある方は、日本がアジアカップで優勝した当時の映像と、今日の試合の映像とを比べてみてほしい。細かいところ
まで、よく比べてほしい。その分析の結果、どちらの日本代表の方がよいサッカーをしていたか、感想を言ってもらえるとう
れしい。負けた、勝ったではなく、試合の内容を見てほしい。
もちろん、トルシエ、ジーコといった歴代監督、そして当時の選手に対しては敬意を持っている。しかし、どちらのサッカーが、
いいサッカーをしていたか。
もちろん、違う意見の方もいらっしゃるかもしれないが、私は私の考えを持っている。
今日の試合は――こういう比喩（ひゆ）はひんしゅくを買うかもしれないが「２回ズボンを下ろして、見せるべきでないものを２回
見せてしまった」ということになるだろう（苦笑）。
なあ、どう考えてもコイツは真性のクズだろ
他人を批判、保身、言い訳、電波発言 ただのボケ爺だ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 14:35:22.85 ID:CQFMTsRm0
みせるべきでないものを見せてしまった
この一言で内容はわかるだろう
この一言で内容はわかるだろう
168 ： ：2011/02/27(日) 14:43:25.36 ID:ewAQGI4V0
169 ：あ：2011/02/27(日) 14:47:47.71 ID:L6FtrTCX0
私が何と答えれば満足するだろうか？
吹いたｗｗなんでこうやって逃げるのかなあ 理解できない これがオシムのいいところとかぬかすやつも理解できない
吹いたｗｗなんでこうやって逃げるのかなあ 理解できない これがオシムのいいところとかぬかすやつも理解できない
糞横パス、フィジカルコンタクト逃げサッカーらしく、
コメントも逃げてばかり。
他の部分を伸ばすのも重要だが、苦手なところから目を背けては成長できんぞ。
じじい。
コメントも逃げてばかり。
他の部分を伸ばすのも重要だが、苦手なところから目を背けては成長できんぞ。
じじい。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:14:46.16 ID:BZlsf44O0
オシムに呼ばれた奴らがどう思ってるかは知らないが、呼ばれなかった奴と一般サッカーファンの意見はほぼ松田のコメントと一致するんだろうな。
代表に全くふさわしくないメンバー集めちゃったらそれはもう代表としての価値なんてねーからな。
代表に全くふさわしくないメンバー集めちゃったらそれはもう代表としての価値なんてねーからな。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/27(日) 20:07:25.27 ID:vvSjAldk0
言い訳、言い逃れテクニックは神レベルだな
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:53:14.03 ID:YANvK0nA0
>>166
結果だけですぐ騒ぐな、内容もしっかり検証すべき
っていうケチの付けようのない正論を傘にして自分を正当化して逃げるって本当卑劣だわ
前回大会の内容が褒められたもんじゃないのは誰もが思ってた事だから
ようは「ジーコよりマシ」っていう２ちゃんの素人レベルの逃げテクだよな
このコメントは人間性が最大限に出てる最悪のコメントだと思う
結果だけですぐ騒ぐな、内容もしっかり検証すべき
っていうケチの付けようのない正論を傘にして自分を正当化して逃げるって本当卑劣だわ
前回大会の内容が褒められたもんじゃないのは誰もが思ってた事だから
ようは「ジーコよりマシ」っていう２ちゃんの素人レベルの逃げテクだよな
このコメントは人間性が最大限に出てる最悪のコメントだと思う
174 ：・：2011/02/27(日) 21:15:54.17 ID:kW/Jceyl0
オシム信者曰く、通訳が悪いらしいよｗ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 21:29:25.21 ID:H5Pr7uwp0
サウジ・韓国・オージーには勝てなくても仕方ないwwwwwww
さりげなく日本人に敗北主義を植え付けようとしたオシムwwwwwww
>>166
オシムはアジア杯前、勝てるメンバーをえらんだ。
負けた場合、責任は私がとる。
こう言ったはずだ。
結果、アジア杯惨敗。
オシム続投。
こんな無能を続投させる川渕www
代表監督の器じゃね～のに居座るオシムwww
お前ら、問題外だ。
お前ら、サッカーうんぬんじゃなくて１人の人間として最低だ。
お前ら、プロならばはやく責任とれよwww
まあ、お前らみたいな小心者は責任とる勇気はないがねwww
オシムはアジア杯前、勝てるメンバーをえらんだ。
負けた場合、責任は私がとる。
こう言ったはずだ。
結果、アジア杯惨敗。
オシム続投。
こんな無能を続投させる川渕www
代表監督の器じゃね～のに居座るオシムwww
お前ら、問題外だ。
お前ら、サッカーうんぬんじゃなくて１人の人間として最低だ。
お前ら、プロならばはやく責任とれよwww
まあ、お前らみたいな小心者は責任とる勇気はないがねwww
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 21:43:58.12 ID:UxMT+G1i0
ジー信ｗｗ
初のアジア杯で環境に苦しみ、グループリーグで
ジーコですら勝てたオマーンに引き分け
イラクにもボコられた近年最弱のオージーに
確変高原の一撃で辛うじて引き分けにできて良かったな
サウジにボコられパクチソンのいない韓国に負けたけど
ジーコの時と違ってアジア番長の高原がいたのに。しかも確変中
ジーコの時と違って超絶アウェーでもないし、遠藤に対する糞ジャッジみたいなのもなかったしな
ジーコですら勝てたオマーンに引き分け
イラクにもボコられた近年最弱のオージーに
確変高原の一撃で辛うじて引き分けにできて良かったな
サウジにボコられパクチソンのいない韓国に負けたけど
ジーコの時と違ってアジア番長の高原がいたのに。しかも確変中
ジーコの時と違って超絶アウェーでもないし、遠藤に対する糞ジャッジみたいなのもなかったしな
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 22:06:29.28 ID:UxMT+G1i0
在日乙
韓国には負けてませんｗ
韓国には負けてませんｗ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 22:11:21.72 ID:JFfrKKiF0
あっPK負け(引き分け)か
オシム信者すまんww勝手に在日扱いとかジーコ信者扱いしないでくれ
オシム信者すまんww勝手に在日扱いとかジーコ信者扱いしないでくれ
183 ：あ：2011/02/27(日) 22:22:28.35 ID:i6QlJJcR0
>>179 ってことはオージーにも勝ってないってことだよね信者
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 22:25:28.49 ID:JFfrKKiF0
W杯予選で敗退するようなサウジに90分で負けるゴミ監督ｗ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 22:44:39.92 ID:M9NdK7C80
中村を中心にした時点で無能だな
>>160
>日本代表だけだと評価しづらいなら、日本代表以外の何を考慮すれば評価できるのか、
>それがオシムジャパンと実際にどう関係してるのか、それを聞いてるの
誤解が解けてないか。それも根本的なことが。
俺はジェリェズニチャルから日本代表までのオシムの監督として実績、内容をみて、
オシムは優秀な監督だと思っている。それはアジアカップ４位でも変わらない。
つまり、全てひっくるめての高評価。
で、日本代表だけに限定すると評価しづらい、と書いたのだが・・・・
>日本代表だけだと評価しづらいなら、日本代表以外の何を考慮すれば評価できるのか、
>それがオシムジャパンと実際にどう関係してるのか、それを聞いてるの
誤解が解けてないか。それも根本的なことが。
俺はジェリェズニチャルから日本代表までのオシムの監督として実績、内容をみて、
オシムは優秀な監督だと思っている。それはアジアカップ４位でも変わらない。
つまり、全てひっくるめての高評価。
で、日本代表だけに限定すると評価しづらい、と書いたのだが・・・・
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 23:25:21.92 ID:x6u+E5lA0
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 23:26:06.64 ID:JFfrKKiF0
この発言した辺りからオシムのアンチが急激に増えたんだよな。
そりゃ当り前だｗ
そりゃ当り前だｗ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 23:28:18.63 ID:x6u+E5lA0
俺は就任直後の親善試合を3試合ぐらい観て、何このクソサッカーってことで何も期待しなくなったな
それでもあんだけつまらないサッカーやってる以上、結果は出せるんだろうと思ったらアジアカップで
見たことないような酷い結果を叩き出して呆れはてた
それでもあんだけつまらないサッカーやってる以上、結果は出せるんだろうと思ったらアジアカップで
見たことないような酷い結果を叩き出して呆れはてた
1990年オフト時代から
日本対サウジアラビア ７勝１分２敗 20得点10失点
↑２敗はオシム、10失点のうち半分の５失点はオシム
日本対サウジアラビア ７勝１分２敗 20得点10失点
↑２敗はオシム、10失点のうち半分の５失点はオシム
193 ：あ：2011/02/27(日) 23:30:37.67 ID:i6QlJJcR0
オシムが負けた相手がどれくらい強いか力説する信者ｗ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 23:34:38.74 ID:JFfrKKiF0
アジア杯でサウジに負けたとき、オシム信者は「サウジは強すぎた。W杯ベスト8も狙えるチーム。」
などとほざき始めたら逆法則が発動して、決勝でイラクに負けて挙句にはW杯出場権まで逃したんだよな。
本当にオシム信者ってサッカーを見る目が無さすぎて笑えるｗ
などとほざき始めたら逆法則が発動して、決勝でイラクに負けて挙句にはW杯出場権まで逃したんだよな。
本当にオシム信者ってサッカーを見る目が無さすぎて笑えるｗ
195 ：ア○ル：2011/02/27(日) 23:37:54.73 ID:w9AStGi0O
もう、こんな化石糞爺なんてほっとけよ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 23:40:00.34 ID:x6u+E5lA0
サッカーを楽しむ目がないのは別にまあしょうがねーかって感じだけど、なぜかオシム信者が上から目線なのが不思議でたまらない
>>189
オシムのアジアカップが０７年だと言う事ぐらいは知ってるんだよね？
サウジはドイツＷ杯の予選では無敗で最終予選の失点は僅か１なのだが。
南アＷ杯の予選は北朝鮮と同じ勝ち点、イランより上
プレーオフのバーレーン戦も負けてない。
ただそこで、ロスタイムに入れられて出場権逃している
そして今回のアジアカップ
以前より現在は勝負強さが欠けてるのかもしれない。
別にサウジが弱いわけでもない。
サウジは去年もスペインと試合やって善戦している。
まあ、ロスタイムに入れられて負けたけど
日本のサッカーのオリンピックの最高成績知ってる？
イラクはアテネオリンピックで４位なのだが。
若手の強化が進んだからこそアジアカップ優勝できたんだよ
それと>>178 に書いてあるオマーンとオシムがいつ試合した？
ところでサウジやイラクって弱いの？
お前等はきちんと理解してたのか、してないだろ（笑）
オシムのアジアカップが０７年だと言う事ぐらいは知ってるんだよね？
サウジはドイツＷ杯の予選では無敗で最終予選の失点は僅か１なのだが。
南アＷ杯の予選は北朝鮮と同じ勝ち点、イランより上
プレーオフのバーレーン戦も負けてない。
ただそこで、ロスタイムに入れられて出場権逃している
そして今回のアジアカップ
以前より現在は勝負強さが欠けてるのかもしれない。
別にサウジが弱いわけでもない。
サウジは去年もスペインと試合やって善戦している。
まあ、ロスタイムに入れられて負けたけど
日本のサッカーのオリンピックの最高成績知ってる？
イラクはアテネオリンピックで４位なのだが。
若手の強化が進んだからこそアジアカップ優勝できたんだよ
それと>>178 に書いてあるオマーンとオシムがいつ試合した？
ところでサウジやイラクって弱いの？
お前等はきちんと理解してたのか、してないだろ（笑）
198 ：.：2011/02/27(日) 23:55:35.39 ID:kW/Jceyl0
オシムは優秀な監督と信じきってる奴は、もうどうしようもないからなｗ
オシムジャパンは酷すぎた
結果も内容もｗ
オシムジャパンは酷すぎた
結果も内容もｗ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 00:10:21.61 ID:5kIQkMed0
200 ： ：2011/02/28(月) 00:12:57.18 ID:OuxoaV8S0
>日本のサッカーのオリンピックの最高成績知ってる？
銅メダルだからイラクより上だな
銅メダルだからイラクより上だな
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 00:19:03.96 ID:5kIQkMed0
日本代表ユースが世界2位になったことも知らないんだろうな
202 ： ：2011/02/28(月) 00:21:31.68 ID:OuxoaV8S0
谷底世代を活用し世界ベスト１６まで持っていった岡田
黄金世代がまだ活用できたのにアジア４位のオシム
黄金世代がまだ活用できたのにアジア４位のオシム
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 00:27:41.27 ID:DCNJbFsV0
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 00:39:56.63 ID:sSR/RXgy0
オシムが有能か無能かどうかは実際のデータを見ればいいんじゃね？
アジア公式戦の戦績
オフト 12勝１敗５分 勝率６６．６％ |||||||||||||||||||||||||||||||||
加茂岡田......12勝２敗５分 勝率６３．２％ ||||||||||||||||||||||||||
トルシエ ８勝０敗１分 勝率８８．９％ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ジーコ...... 16勝１敗２分 勝率８４．２％ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
オシム..... ６勝２敗３分 勝率５４．５％ |||||||||
岡田.. 13勝３敗４分 勝率６５．０％ ||||||||||||||||||||||||||||||
アジア公式戦の戦績
オフト 12勝１敗５分 勝率６６．６％ |||||||||||||||||||||||||||||||||
加茂岡田......12勝２敗５分 勝率６３．２％ ||||||||||||||||||||||||||
トルシエ ８勝０敗１分 勝率８８．９％ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ジーコ...... 16勝１敗２分 勝率８４．２％ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
オシム..... ６勝２敗３分 勝率５４．５％ |||||||||
岡田.. 13勝３敗４分 勝率６５．０％ ||||||||||||||||||||||||||||||
205 ：あ：2011/02/28(月) 00:46:53.16 ID:GPNVSNGhO
そういえば、レアルからオファーがあったという話ではく付けしてるけど、
あれは教え子ミヤトビッチからの推薦（コネ）なだけであって、客観的に評価されたわけじゃないよ。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 00:55:19.43 ID:5kIQkMed0
>>200
お、きちんと理解している（笑）
>>201
はいはい、
そいつらが加わったシドニーオリンピックで４位以上だったのなら
何も言う事はなかったけどね
ちなみに、そいつらはアジアでも２位だったな（笑）
>>204
そのデータ自分で調べたの？
どっちでも構わないが間違ってるよ（笑）
正しくは正確では無いかな。
きちんと直して書き込んでね（笑）
お、きちんと理解している（笑）
>>201
はいはい、
そいつらが加わったシドニーオリンピックで４位以上だったのなら
何も言う事はなかったけどね
ちなみに、そいつらはアジアでも２位だったな（笑）
>>204
そのデータ自分で調べたの？
どっちでも構わないが間違ってるよ（笑）
正しくは正確では無いかな。
きちんと直して書き込んでね（笑）
メディアの洗脳っ怖いな
朝日の潮とかいうニワカとか
朝日の潮とかいうニワカとか
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 01:14:07.71 ID:5kIQkMed0
「2007アジアカップでオシムの日本代表を退けたサウジは強かったから仕方ない」
という捏造をしようとしても、無理だよね
だってその後すぐにサウジはイラクに負けて優勝逃してんだもん
しかもそのイラクは韓国にPKで勝って決勝に上がってきたチーム
さらに韓国は3決で10人になったにも関わらずスコアレスドローの挙句PKで負ける
あと、まるでサウジは強かったとか言ってるけど、韓国にも負けちゃってるからさ
韓国も強かったってことにしないとマズイんじゃないのｗ
10人相手の韓国から1点も取れなかったんだしな
という捏造をしようとしても、無理だよね
だってその後すぐにサウジはイラクに負けて優勝逃してんだもん
しかもそのイラクは韓国にPKで勝って決勝に上がってきたチーム
さらに韓国は3決で10人になったにも関わらずスコアレスドローの挙句PKで負ける
あと、まるでサウジは強かったとか言ってるけど、韓国にも負けちゃってるからさ
韓国も強かったってことにしないとマズイんじゃないのｗ
10人相手の韓国から1点も取れなかったんだしな
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 01:15:48.53 ID:Xj6T1aKU0
211 ： ：2011/02/28(月) 01:20:31.02 ID:5gGYMnxV0
オシムの弟子たちもヒドイもんな。
反町、江尻。
しかし、外国人監督のオシムと同国系列の持ち上げっぷりも酷かったのを何度も
目にしたぞ。やっぱオシム系の民族は
韓国と一緒で同胞って感じでお互いに
擁護しあうのかな。
反町、江尻。
しかし、外国人監督のオシムと同国系列の持ち上げっぷりも酷かったのを何度も
目にしたぞ。やっぱオシム系の民族は
韓国と一緒で同胞って感じでお互いに
擁護しあうのかな。
212 ：u：2011/02/28(月) 01:24:06.85 ID:fxQ2LIoK0
ジーコとオシムは自分らのやるべきことを理解してない。
彼らがしなければならないことはエメルソンやジュニーニョと
いった外人選手を上手く帰化させて代表に入らせる努力をすること
だった。 彼らが強引なまでに帰化作戦をおこなうことで
代表にブラジル人帰化を根ずかせることができる、そうすれば
後にフランス代表のような強化もできた。
彼らがしなければならないことはエメルソンやジュニーニョと
いった外人選手を上手く帰化させて代表に入らせる努力をすること
だった。 彼らが強引なまでに帰化作戦をおこなうことで
代表にブラジル人帰化を根ずかせることができる、そうすれば
後にフランス代表のような強化もできた。
213 ： ：2011/02/28(月) 01:26:28.82 ID:5gGYMnxV0
>>211
広島の監督、ポポビッチ、ピクシー、
酷かったのは、愛媛の監督 今はどうか知らないけど、スカパーでW杯観てた時に
オシムがコメンテーターで、こいつがゲストでオシムにメッチャおべっか使ってたんだけど、オシムがそれに対して嬉しくなちゃったんだろうね、ニヤニヤして
何このキモサはと思った。
広島の監督、ポポビッチ、ピクシー、
酷かったのは、愛媛の監督 今はどうか知らないけど、スカパーでW杯観てた時に
オシムがコメンテーターで、こいつがゲストでオシムにメッチャおべっか使ってたんだけど、オシムがそれに対して嬉しくなちゃったんだろうね、ニヤニヤして
何このキモサはと思った。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 01:44:28.44 ID:UOgSrXkF0
215 ：.：2011/02/28(月) 01:48:09.20 ID:iTBq3y32O
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 01:51:12.96 ID:sSR/RXgy0
うろ覚えだけど、反町は北京五輪の後にオシムのやり方を否定するような発言をしていたような気がする
217 ： ：2011/02/28(月) 01:53:41.21 ID:BuAmmB+Y0
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 02:04:22.12 ID:UOgSrXkF0
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/28(月) 02:15:39.63 ID:YaIBES0/0
基本的なことから逃げる為に走る
逃走サッカー
逃走サッカー
220 ： ：2011/02/28(月) 07:46:47.90 ID:LUH5Rblj0
>207
>ちなみに、そいつらはアジアでも２位だったな（笑）
オシムはアジア２位の面子を率いてアジア４位になったのか
無能だな
>ちなみに、そいつらはアジアでも２位だったな（笑）
オシムはアジア２位の面子を率いてアジア４位になったのか
無能だな
221 ： ：2011/02/28(月) 11:50:23.85 ID:qCNskHJWP
オシムに植えつけられた、「日本人は個では負けるのだから...」
「一人でやろうとするな」「山岸、羽生を見習え」という
負け犬根性を払拭するのにずいぶん時間がかかったな。
「一人でやろうとするな」「山岸、羽生を見習え」という
負け犬根性を払拭するのにずいぶん時間がかかったな。
オシムに反発するように若手が奮起して海外へ飛び立っていくな
岡崎とか香川ももっと個で通用しないと、と言ってるしな
オシムのいう日本化とは海外では個の力は通用しませんよという呪縛をかけて
日本代表をガラパゴス化することだったんだよな
岡崎とか香川ももっと個で通用しないと、と言ってるしな
オシムのいう日本化とは海外では個の力は通用しませんよという呪縛をかけて
日本代表をガラパゴス化することだったんだよな
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 12:35:06.54 ID:Ub9tSH500
オシムに若年層をみてもらっていたら日本終了してたなｗ
羽生 山岸 巻 量産 なんじゃこりゃｗ
羽生 山岸 巻 量産 なんじゃこりゃｗ
ザッケローニスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1297025956/
ここでゾッとするような暴れ方したアンチがいるぞ
このＫＹっぷりは流石に擁護しないだろ？
ヤバい信者もいるがヤバいアンチもいるんだ。
そういう奴等を引き合いにだして叩いててもいつまでたっても堂々巡りだぞ。
自分がこのレベルにまで堕ちる前に目覚ました方がいいぞ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1297025956/
ここでゾッとするような暴れ方したアンチがいるぞ
このＫＹっぷりは流石に擁護しないだろ？
ヤバい信者もいるがヤバいアンチもいるんだ。
そういう奴等を引き合いにだして叩いててもいつまでたっても堂々巡りだぞ。
自分がこのレベルにまで堕ちる前に目覚ました方がいいぞ。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 13:25:39.01 ID:5njftKSH0
ID:vbbWJDo20＝ID:uumrcD+/O＝ID:UeDR3s0s0＝ID:65dNwoW0O
↑
ここにもっとヤバイ奴がいるだろｗ
↑
ここにもっとヤバイ奴がいるだろｗ
オシムのなんとも言えないどんよりした風貌を見たあとでは、岡田ですら爽やかなナイスガイに見えるから困ったもんだw
ザックの笑顔いいなぁ、国民的人気が出たのもうなづけるわ
ザックの笑顔いいなぁ、国民的人気が出たのもうなづけるわ
227 ：あ：2011/02/28(月) 16:10:43.12 ID:VtA2UQrV0
アンチザックってオシム信者？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 17:30:47.13 ID:5kIQkMed0
アンチフットボールがオシム信者なんだろう
229 ：あ：2011/02/28(月) 17:34:48.51 ID:oIykUGgO0
アンチオシムの大部分＝ジーコ信者（双方とも実社会で落ちこぼれ、頭が悪い、育ちも悪い）
230 ：あ：2011/02/28(月) 17:58:31.02 ID:VtA2UQrV0
オシム信者＝日本代表を率いてアジアカップ優勝した監督のアンチｗ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 18:38:33.90 ID:5kIQkMed0
30年もサッカーの監督やってたのに素人監督時代のジーコ以下の実績というのがオシムの無能さを際立たせている
232 ：あ：2011/02/28(月) 18:42:31.74 ID:GPNVSNGhO
下手くその鈴木、巻、羽生が代表の顔だったもんな～。
ファルカン、加茂あたりと比較したほうが良いかもね。
ファルカン、加茂あたりと比較したほうが良いかもね。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 18:43:38.65 ID:sSR/RXgy0
オシム信者＝日本を弱体化させた無能監督をマンセーする基地外≒半島人
30年も監督をやってきて４大リーグどころか辺境リーグでしか監督をやってないおっさんを
なぜ信者はこんなに有り難がっているのか
なぜ信者はこんなに有り難がっているのか
オシムはサッカー界のニーチェなんだが
236 ：あ：2011/02/28(月) 19:18:28.63 ID:VtA2UQrV0
オシム信者の内訳→創価学会員：統一教会信者＝６：４
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 20:06:48.84 ID:rKuFS2V50
>>235
じゃあオシムは最後に発狂しちゃうの？
じゃあオシムは最後に発狂しちゃうの？
238 ：た：2011/02/28(月) 20:29:35.97 ID:MjBin3ubO
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 21:51:01.20 ID:5njftKSH0
アンチがオシムを覗いている時、オシム信者もまたアンチを覗いている・・・
こいつは宗教家みたいな言い回しだけしか印象にない
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 05:47:46.44 ID:p0ZCyUFL0
オシム信者の脳内
レアルからオファーのオシムすごい
トルコのクラブ？素人ジーコにお似合いだなｗ
ビッグクラブユベントスの監督ザックすごい
現実
トルコのクラブ＞ユベントス＞オーストリアのクラブ
レアルからオファーのオシムすごい
トルコのクラブ？素人ジーコにお似合いだなｗ
ビッグクラブユベントスの監督ザックすごい
現実
トルコのクラブ＞ユベントス＞オーストリアのクラブ
242 ：あ：2011/03/02(水) 16:27:52.30 ID:cvZCyvBk0
オシム信者の脳内
オーストリアのクラブ＞日本のクラブ＞＞＞越えられない壁＞＞＞プレミア、リーガ、ブンデス,,etc
オーストリアのクラブ＞日本のクラブ＞＞＞越えられない壁＞＞＞プレミア、リーガ、ブンデス,,etc
243 ：あ：2011/03/02(水) 18:47:07.04 ID:WMaigbh10
アンチオシムの脳内
出来の悪い親から生まれ、小さい頃から頭が悪く
まともな学校には入れず、まともな教育も受けられず
実社会では早くから落ちこぼれて相変わらずの貧乏暮らし。
誰からも相手にされないクズですが、ここ2chでだけはそうした自分を隠して偉そうに意見を書ける。
サッカーの内容についてはよくわからないけど
とにかく「アジアカップで４位だからオシムは無能」と繰り返せばいい。
こういう悪口を書いているときだけが胸がスカッとする一瞬です。
出来の悪い親から生まれ、小さい頃から頭が悪く
まともな学校には入れず、まともな教育も受けられず
実社会では早くから落ちこぼれて相変わらずの貧乏暮らし。
誰からも相手にされないクズですが、ここ2chでだけはそうした自分を隠して偉そうに意見を書ける。
サッカーの内容についてはよくわからないけど
とにかく「アジアカップで４位だからオシムは無能」と繰り返せばいい。
こういう悪口を書いているときだけが胸がスカッとする一瞬です。
オシム信者って、アンチに対して低学歴とか頭悪いとか言うことしかできない奴ばかりｗ
同一人物が頑張ってるのか？
すぐニワカニワカと騒いで玄人ぶる人間以下だわ。
同一人物が頑張ってるのか？
すぐニワカニワカと騒いで玄人ぶる人間以下だわ。
245 ：あ：2011/03/02(水) 19:30:51.18 ID:WfwsQeGf0
246 ：あ：2011/03/02(水) 19:49:25.29 ID:cvZCyvBk0
>>243 お前の書いてるのは脳内じゃないよｗよくみてみろｗお前がいちばん低学歴ｗ
>>243
お前、大丈夫か？
顔真っ赤にして、いきりたってんじゃね～よwww
お前はアジア杯、カタール戦後のオシムと一緒だぜwww
そんなに馬鹿オシムが好きなら、オシムの有能な所を1000述べよwww
はやく言ってね！
お前、大丈夫か？
顔真っ赤にして、いきりたってんじゃね～よwww
お前はアジア杯、カタール戦後のオシムと一緒だぜwww
そんなに馬鹿オシムが好きなら、オシムの有能な所を1000述べよwww
はやく言ってね！
248 ：あ：2011/03/02(水) 21:21:43.31 ID:ZmPBvy1o0
>>246
>>247
まともな大学に合格する程度の「ひどく簡単なこと」さえクリアできない奴にサッカーの内容の分析など無理。
つまりお前らではいくらサッカーを観戦しても何もわからないということ。
お前ら学歴コンプ丸出しだぜ、あんな書き込みに反応するなんて。
>>247
まともな大学に合格する程度の「ひどく簡単なこと」さえクリアできない奴にサッカーの内容の分析など無理。
つまりお前らではいくらサッカーを観戦しても何もわからないということ。
お前ら学歴コンプ丸出しだぜ、あんな書き込みに反応するなんて。
249 ：あ：2011/03/02(水) 21:58:16.94 ID:cvZCyvBk0
ゆとり教育の傑作
248 ：あ：2011/03/02(水) 21:21:43.31 ID:ZmPBvy1o0
>>246
>>247
まともな大学に合格する程度の「ひどく簡単なこと」さえクリアできない奴にサッカーの内容の分析など無理。
つまりお前らではいくらサッカーを観戦しても何もわからないということ。
お前ら学歴コンプ丸出しだぜ、あんな書き込みに反応するなんて。
248 ：あ：2011/03/02(水) 21:21:43.31 ID:ZmPBvy1o0
>>246
>>247
まともな大学に合格する程度の「ひどく簡単なこと」さえクリアできない奴にサッカーの内容の分析など無理。
つまりお前らではいくらサッカーを観戦しても何もわからないということ。
お前ら学歴コンプ丸出しだぜ、あんな書き込みに反応するなんて。
ここのアンチが馬鹿にしてる信者と同レベルな件。
って言ってあげても、理解できない奴はいるんだろうなあ
って言ってあげても、理解できない奴はいるんだろうなあ
251 ：あ：2011/03/02(水) 22:31:53.00 ID:tJIj4G3qO
オシム信者は教祖と同じように、話をそらします。
結局オシムの優れている所を言えず、アンチには理解できないだろうの一言だけで、なぜか上から目線。
オシム様の会見インタビューにそっくりｗ
結局オシムの優れている所を言えず、アンチには理解できないだろうの一言だけで、なぜか上から目線。
オシム様の会見インタビューにそっくりｗ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 22:49:01.00 ID:UJZfPltl0
アジアカップ敗退決定のインタビューみたいにね
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 23:00:22.96 ID:crxECRqL0
まだここにもいたか オシメ信者よ
まずはオシメ信者と名乗れ 話はそれからだｗ
まずはオシメ信者と名乗れ 話はそれからだｗ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 01:18:58.04 ID:7+wOKRgB0
宗教だからしかたがない
新興宗教の信者と同質でしょ
新興宗教の信者と同質でしょ
255 ： ：2011/03/03(木) 17:09:02.40 ID:GZMgPYXf0
元オシメ信者の一部はザック信者に乗り換えました
そしてまた ザックのメッキ剥がれる
するとまた次に乗換え
そしてまた ザックのメッキ剥がれる
するとまた次に乗換え
256 ：あ：2011/03/03(木) 17:48:28.08 ID:DkFplqCv0
誰かを信仰しないと気が済まないやつらなのかｗ
日本代表が長い旅に出てているとすればオシムの役割はコンパスなんだよ
どんなに時間が掛かろうと正しい方角に走り続けていれば必ず目的地に辿り着く
どんなに時間が掛かろうと正しい方角に走り続けていれば必ず目的地に辿り着く
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 18:29:52.38 ID:nhCYU78z0
そのコンパスの方角を信じて進み続けた千葉は悲惨なことに・・・
ユーゴスラビアをW杯ベスト８に導いたお
凄いお
凄いお
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 20:37:03.27 ID:YSTbXfq80
日本代表はアジア4位に導かれたよ
凄いよ
凄いよ
261 ： ：2011/03/03(木) 21:12:38.89 ID:csxp2D47P
オシムは日本人をばかにしてたし、たった3年後の未来も見通せなかった。
そんなに卑屈にならなくても本田はCLでボールキープできるし
内田はリベリを抑えられるし、香川はノイアーからゴールできるし、
長友はインテルでプレーできるし、宮市は一人で突破できる。
ジーコが思ってたような未来がすぐに来た。
そんなに卑屈にならなくても本田はCLでボールキープできるし
内田はリベリを抑えられるし、香川はノイアーからゴールできるし、
長友はインテルでプレーできるし、宮市は一人で突破できる。
ジーコが思ってたような未来がすぐに来た。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 21:47:08.27 ID:x2VXk9o30
オシムが日本最高の才能と評価していた水野の劣化が止まらないな…
教え子も殆どがJ2や戦力外になってるし疫病神だろオシムｗ
http://blogola.jp/img/2011/03/IMG_1651.jpg
教え子も殆どがJ2や戦力外になってるし疫病神だろオシムｗ
http://blogola.jp/img/2011/03/IMG_1651.jpg
263 ：あ：2011/03/03(木) 22:47:18.00 ID:DkFplqCv0
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 23:49:05.94 ID:MPBc0DDC0
オシムは、ちょっと日本のマスコミに迎合しすぎた
日本らしいサッカーを追及する意味が無い。
基本の型が出来ていないのに、日本の型を強要しようとした。
ちょっとおかしな感じ。
そういう意味でいうなら、突き放しが大きいトルシエのほうが
日本人には合っていたかもしれない。
トルシエは、軍曹みたいな感じだったからな。
赤鬼軍曹って感じ。
日本らしいサッカーを追及する意味が無い。
基本の型が出来ていないのに、日本の型を強要しようとした。
ちょっとおかしな感じ。
そういう意味でいうなら、突き放しが大きいトルシエのほうが
日本人には合っていたかもしれない。
トルシエは、軍曹みたいな感じだったからな。
赤鬼軍曹って感じ。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 00:39:05.14 ID:jocB6Sfo0
ジーコがあまりにも酷すぎたものだから、余計にオシムに期待がかかった面はあるだろうね。
だって当時の日本は背伸びしすぎてたもんね。
技術が足りてないのにブラジル代表の真似をしたり、体格もパワーも及ばないのに白人と同じことをやろうとしたりさ。
オシムの「猿真似してもダメだ。日本人の長所を生かせ」て言葉はもっともなんだよ。
たしかに軋轢は生んだし道半ばで終わってしまったけど、突き詰めていればあれはあれで成果を残したはずだよ。
だって当時の日本は背伸びしすぎてたもんね。
技術が足りてないのにブラジル代表の真似をしたり、体格もパワーも及ばないのに白人と同じことをやろうとしたりさ。
オシムの「猿真似してもダメだ。日本人の長所を生かせ」て言葉はもっともなんだよ。
たしかに軋轢は生んだし道半ばで終わってしまったけど、突き詰めていればあれはあれで成果を残したはずだよ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 00:43:45.73 ID:jE/Nb6sX0
なるほど
オシジャパが，日本のダメなところがデフォルメされたような
チームだった理由が分かる気がする
オシジャパが，日本のダメなところがデフォルメされたような
チームだった理由が分かる気がする
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 01:03:31.13 ID:jocB6Sfo0
>>266
ジーコジャパンがまさに「ダメな日本チーム」の象徴だったよね。
それが如実に現れたのがW杯で、技術もパワーも中途半端な劣化版ブラジル代表たる日本は
パワープレイという一芸に秀でたオーストラリアに手も足も出ず、完全上位互換の本家ブラジル代表に赤子扱いされたね。
その点、ザッケローニ監督はサッカー先進国のスタイルの丸輸入ではなく、日本選手を吟味して戦術を適用してるのが救いだよ。
ジーコジャパンがまさに「ダメな日本チーム」の象徴だったよね。
それが如実に現れたのがW杯で、技術もパワーも中途半端な劣化版ブラジル代表たる日本は
パワープレイという一芸に秀でたオーストラリアに手も足も出ず、完全上位互換の本家ブラジル代表に赤子扱いされたね。
その点、ザッケローニ監督はサッカー先進国のスタイルの丸輸入ではなく、日本選手を吟味して戦術を適用してるのが救いだよ。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 01:13:12.23 ID:XNc591c00
そのジーコよりもオシムの方が酷かったというのがつらい現実だな
ジーコはW杯予選はとてつもない強さで突破したがオシムはアジア4位だからな・・・
ジーコはW杯予選はとてつもない強さで突破したがオシムはアジア4位だからな・・・
269 ：おしめは：2011/03/04(金) 01:20:07.21 ID:xRf1MEkd0
アジアを糞と馬鹿にしていたから
270 ： ：2011/03/04(金) 01:28:39.24 ID:WbWLT+7N0
オシメちるどれん と
岡田Children の現在状況の差がありまくりすぎだな
岡田Children の現在状況の差がありまくりすぎだな
271 ： ：2011/03/04(金) 01:53:28.35 ID:4MlCPHBj0
ジーコの時の予選て結果だけならよかったけど内容はグダグダだっただろ
オシムもジーコもどっちも糞だよ
オシムもジーコもどっちも糞だよ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 01:59:32.12 ID:XNc591c00
親善試合じゃないから勝つのが大事
当たり前でしょ
しかもオシムの内容の酷さはジーコを遥かに上回るのに何を言っているのやら・・
当たり前でしょ
しかもオシムの内容の酷さはジーコを遥かに上回るのに何を言っているのやら・・
273 ： ：2011/03/04(金) 02:00:07.79 ID:HBLoa/q9P
ジーコは確かに能力の上限を期待しすぎたのかもしれないけど、
日本人が堂々と普通にやれる、というのは、たった数年後にほんとに
そうなってきてる。オシムは日本人を馬鹿にしてたし、過小評価が
過ぎた。日本の自虐気質がオシムの言葉に喜んだが、やはり間違っていたよ。
日本人が堂々と普通にやれる、というのは、たった数年後にほんとに
そうなってきてる。オシムは日本人を馬鹿にしてたし、過小評価が
過ぎた。日本の自虐気質がオシムの言葉に喜んだが、やはり間違っていたよ。
274 ： ：2011/03/04(金) 02:09:26.61 ID:ZFXnsQjv0
275 ：？：2011/03/04(金) 03:24:37.52 ID:o5qSYxSiO
>>265
いや違うだろ。
期待がかかったって？
トルシエ、ジーコで優勝したアジア杯だぞ？
ドイツで消沈していた日本をあそこで優勝して勢いを回復させてたらまだ良かった。
だが結果はアジア4位。
年俸は超高い。
無駄話のオシム語録を連発し
千葉枠でのえこ贔屓。
無能な息子アマルを日本に呼びつけ
ジェフ降格。
華のない面子、つまらないサッカーで
代表視聴率をますます減らし
日本サッカー界に打撃を与える。
その影響は岡田にも引き継がれていくのだが。。。
不安定な自国を離れ、
高額な医療費、年俸、アドバイザー料、顧問料を
奪い取ったのが
オシムだぞ(笑)
日本代表賃金問題が出た時、
まさにオシムに払う金あるなら選手に払ってやれと思ったわ。
もしかして日本サッカー協会はリアルにオシムに金摂られて
資金繰りに余裕がなくなったから
選手達にも支払う金が少ないんじゃないか？
W杯、ザックでようやく日本サッカーも回復してきたがな。
いや違うだろ。
期待がかかったって？
トルシエ、ジーコで優勝したアジア杯だぞ？
ドイツで消沈していた日本をあそこで優勝して勢いを回復させてたらまだ良かった。
だが結果はアジア4位。
年俸は超高い。
無駄話のオシム語録を連発し
千葉枠でのえこ贔屓。
無能な息子アマルを日本に呼びつけ
ジェフ降格。
華のない面子、つまらないサッカーで
代表視聴率をますます減らし
日本サッカー界に打撃を与える。
その影響は岡田にも引き継がれていくのだが。。。
不安定な自国を離れ、
高額な医療費、年俸、アドバイザー料、顧問料を
奪い取ったのが
オシムだぞ(笑)
日本代表賃金問題が出た時、
まさにオシムに払う金あるなら選手に払ってやれと思ったわ。
もしかして日本サッカー協会はリアルにオシムに金摂られて
資金繰りに余裕がなくなったから
選手達にも支払う金が少ないんじゃないか？
W杯、ザックでようやく日本サッカーも回復してきたがな。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 05:20:05.09 ID:jocB6Sfo0
>>275
4年間の集大成として臨んだW杯で最低のパフォーマンスを披露したジーコと
就任後1年半という過渡期にさしたる権威もないアジアカップで負けたオシムを同列に語るなんてお笑いだよ。
年俸の件にいたっては本人を責めるのは完全にお門違い。
オシムを選定し雇用したのは日本サッカー協会なんだから、仮に問題があったのならその全責任は使用者たる協会にある。
監督との契約金が高すぎて強化費に回せなかっただって？だとしたらそんな契約を結んだ無能な協会首脳は総辞職すべきだね。
4年間の集大成として臨んだW杯で最低のパフォーマンスを披露したジーコと
就任後1年半という過渡期にさしたる権威もないアジアカップで負けたオシムを同列に語るなんてお笑いだよ。
年俸の件にいたっては本人を責めるのは完全にお門違い。
オシムを選定し雇用したのは日本サッカー協会なんだから、仮に問題があったのならその全責任は使用者たる協会にある。
監督との契約金が高すぎて強化費に回せなかっただって？だとしたらそんな契約を結んだ無能な協会首脳は総辞職すべきだね。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 06:44:56.21 ID:ZZwjVRGs0
ジーコはW杯直前のドイツ戦で、
こりゃいける！って思わせたからなぁ
その反動も大きかった
こりゃいける！って思わせたからなぁ
その反動も大きかった
278 ： ：2011/03/04(金) 07:24:42.83 ID:P9PQmrME0
>就任後1年半という過渡期
１年半もあって何やってたんだってところだな
就任後半年、オフシーズンでコンディション最悪、
谷間を下回る谷底世代で結果を出したザックを見ていると本当にそう思うよ。
で、アジア杯で結果を出せなかったのはオシムの責任ってことでいいんだよね？
無能だな。
１年半もあって何やってたんだってところだな
就任後半年、オフシーズンでコンディション最悪、
谷間を下回る谷底世代で結果を出したザックを見ていると本当にそう思うよ。
で、アジア杯で結果を出せなかったのはオシムの責任ってことでいいんだよね？
無能だな。
279 ： ：2011/03/04(金) 07:29:45.12 ID:Py34Ipyd0
南アメンバー揃えてたから谷底ではないが、オシメが糞なのは異論ナシ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 08:09:24.24 ID:XNc591c00
オシムはいつも過渡期なんだな
281 ：あ：2011/03/04(金) 08:26:34.83 ID:rnygfOvo0
っていうかオシム信者は１年ちょっとしかやってないから結果でなくてもしょうがないって言い訳するけどさ、その前に２，３年日本にいただろ
スイーツ層は代表監督でこの人だけしらない。トルシエジーコ岡田ザックだろ？って
この人だけ記憶から抜け落ちてる
「いや、もう一人幽霊監督いたんだけど」って言ったら、会社でキチガイ扱いされたよ
この人だけ記憶から抜け落ちてる
「いや、もう一人幽霊監督いたんだけど」って言ったら、会社でキチガイ扱いされたよ
283 ： ：2011/03/04(金) 16:12:08.84 ID:HBLoa/q9P
>>277
> ジーコはW杯直前のドイツ戦で、
> こりゃいける！って思わせたからなぁ
あれは幻ではなかったのが、たった5年後の今の日本人の活躍を見ればわかる。
層は薄かったが確かに日本には力があった。
自分たちを卑下してオシムであんなに自虐する必要はなかった。
> ジーコはW杯直前のドイツ戦で、
> こりゃいける！って思わせたからなぁ
あれは幻ではなかったのが、たった5年後の今の日本人の活躍を見ればわかる。
層は薄かったが確かに日本には力があった。
自分たちを卑下してオシムであんなに自虐する必要はなかった。
今出てるナンバーにこいつのインタビューが出てたが
「ザックは自分の意思を100パー理解してくれる選手に恵まれたから勝てた
自分の時はバカばっかでそういう選手がいなかったから負けた」
みたいなことを言ってる
まじでどこまでクソなんだよこの老害は
「ザックは自分の意思を100パー理解してくれる選手に恵まれたから勝てた
自分の時はバカばっかでそういう選手がいなかったから負けた」
みたいなことを言ってる
まじでどこまでクソなんだよこの老害は
バカはお前の教え子達だろが、と記者もツッコんであげればいいのに
じいちゃんかわいそう
じいちゃんかわいそう
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 18:16:33.16 ID:eqT/KY750
オシムの指導方法教育が悪いからかねｗ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 19:10:23.46 ID:XNc591c00
>>284
numberなんて久しく買ってないけど、読みてえその記事ｗ
numberなんて久しく買ってないけど、読みてえその記事ｗ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 19:19:22.98 ID:1k8Eq68e0
オシムのサッカーを理解できるのは自称サッカー脳がある信者だけからな…
>>278
>１年半もあって何やってたんだってところだな
サッカー見てりゃわかるだろ、
攻撃的なチームを構築するのは難しいし、時間も掛かる。
岡田はクラブでも代表でも攻撃的なチームを作ろうとして上手くいかなかった。
トルシエも最初のころより守備的になっていった。
ジーコは攻撃的なチームを作ろうとしていたが、最後にチームが機能してたのか？
で、守備的なチームなら攻撃的なチームより直ぐ構築できるし、なにより、
それが上手く機能しちゃう面も多々ある。何故ならサッカーは９０分やって
３点入れば、沢山得点したとされるスポーツだからな。
ザックは上手くいった岡田の流れを引き継げたし、時間もないから
ザック自身が認めている様にチーム自体を余りいじらなかった。
そして優勝に導いた。ザックがどうしていくかは、これからだろ。
ジーコが４年間で残してくれた戦略、戦術があったんか？
まず、海外組優先の序列を取っ払うためにも、
海外組を無理やり呼ぶようなことはしなっかた。そういうところから始めている。
で、どの様な監督だったかは最近でた遠藤の本でも読めばいいんじゃないの。
>谷間を下回る谷底世代で結果を出したザックを見ていると本当にそう思うよ。
俺からすれば、谷底世代などとアホな表現使っているお前のサッカーを見る目の無さに
あきれるばかりなんだがな（笑）
大体何故、誰が谷底世代などと決めたんだ？
まさか、その根拠はオリンピックで３連敗したからなのか？
本当にあほらしい。
>１年半もあって何やってたんだってところだな
サッカー見てりゃわかるだろ、
攻撃的なチームを構築するのは難しいし、時間も掛かる。
岡田はクラブでも代表でも攻撃的なチームを作ろうとして上手くいかなかった。
トルシエも最初のころより守備的になっていった。
ジーコは攻撃的なチームを作ろうとしていたが、最後にチームが機能してたのか？
で、守備的なチームなら攻撃的なチームより直ぐ構築できるし、なにより、
それが上手く機能しちゃう面も多々ある。何故ならサッカーは９０分やって
３点入れば、沢山得点したとされるスポーツだからな。
ザックは上手くいった岡田の流れを引き継げたし、時間もないから
ザック自身が認めている様にチーム自体を余りいじらなかった。
そして優勝に導いた。ザックがどうしていくかは、これからだろ。
ジーコが４年間で残してくれた戦略、戦術があったんか？
まず、海外組優先の序列を取っ払うためにも、
海外組を無理やり呼ぶようなことはしなっかた。そういうところから始めている。
で、どの様な監督だったかは最近でた遠藤の本でも読めばいいんじゃないの。
>谷間を下回る谷底世代で結果を出したザックを見ていると本当にそう思うよ。
俺からすれば、谷底世代などとアホな表現使っているお前のサッカーを見る目の無さに
あきれるばかりなんだがな（笑）
大体何故、誰が谷底世代などと決めたんだ？
まさか、その根拠はオリンピックで３連敗したからなのか？
本当にあほらしい。
つまりオシムもジーコも日本に何も残さなかった糞監督ってことか
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 20:12:28.78 ID:eqT/KY750
やっとオシメ信者が来たようだな
まずは名乗れ オシメ信者であるとｗ 話はそれからだｗ
まずは名乗れ オシメ信者であるとｗ 話はそれからだｗ
292 ： ：2011/03/04(金) 20:13:08.80 ID:11WAExnV0
もお～爺ちゃんっていったら
らぁ～めぇ～
らぁ～めぇ～
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 20:21:49.04 ID:eqT/KY750
岡田なんてジンバブエ戦でチームつくったみたいなもんだからな
であまりに不安定すぎてアンカーいれてた 失笑もののチームだよ
であまりに不安定すぎてアンカーいれてた 失笑もののチームだよ
海外組優先って言ってるけどこの4年間の遠藤も同じ扱いだよ
どんなに不調でも手を抜いても不動のスタメン（実力は問題なし）
岡田監督も海外にいる選手（元所属も含む）をジーコ以上に優先してたが
遠藤のポジションは無風だったから文句はない。ザックもしかり。
ようは自分を使ってくれる監督は良い監督
どんなに不調でも手を抜いても不動のスタメン（実力は問題なし）
岡田監督も海外にいる選手（元所属も含む）をジーコ以上に優先してたが
遠藤のポジションは無風だったから文句はない。ザックもしかり。
ようは自分を使ってくれる監督は良い監督
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 20:23:27.19 ID:eqT/KY750
遠藤の本 きました クソワロタｗ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 20:27:23.25 ID:XNc591c00
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 20:30:06.20 ID:1k8Eq68e0
オシムを持ち上げられるのも途中で監督交代したから
あのまま監督を続けてたら、完成したらすごいチームができたはずっていう妄想ができる
あのまま監督を続けてたら、完成したらすごいチームができたはずっていう妄想ができる
298 ：あ：2011/03/04(金) 20:48:46.64 ID:YXBgkDIL0
優秀な個がいなければ優秀な集団はできないって誰か言ってたな
個をおろそかにしていてはいつまでたっても勝てない
個をおろそかにしていてはいつまでたっても勝てない
>>296
なに言ってんだこの馬鹿は。
誰と勘違いしてんだこの馬鹿は（笑）
アンチオシムの発言は理解不能
普通同じ日に同じ所から書き込めば同じIDじゃないの
くわしいことは知らんが。
今日はここで、これで２回目、他のスレで２回だ。
ID同じだろ
なに言ってんだこの馬鹿は。
誰と勘違いしてんだこの馬鹿は（笑）
アンチオシムの発言は理解不能
普通同じ日に同じ所から書き込めば同じIDじゃないの
くわしいことは知らんが。
今日はここで、これで２回目、他のスレで２回だ。
ID同じだろ
300 ：あ：2011/03/04(金) 20:53:36.85 ID:YXBgkDIL0
＞なに言ってんだこの馬鹿は。
誰と勘違いしてんだこの馬鹿は（笑）
なんで２回言ったのこの馬鹿はｗｗｗ
誰と勘違いしてんだこの馬鹿は（笑）
なんで２回言ったのこの馬鹿はｗｗｗ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 20:54:40.90 ID:XNc591c00
ID:PxOzz9gd0 以外にもオシムバカがあと1人いるってことか
信じがたいな
信じがたいな
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 20:57:13.60 ID:XNc591c00
そろそろいい加減にオシム時代の日本代表の「内容がよかった」って、具体的にどういう風に内容がよかったのか
言ってもらえませんかね？
言ってもらえませんかね？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 20:59:53.22 ID:E+HFz3860
304 ：あ：2011/03/04(金) 21:04:45.64 ID:YXBgkDIL0
>>301 ひょっとして俺のこと？俺アンチなんだけど
305 ：遠藤：2011/03/04(金) 21:05:45.02 ID:iPCi7RiWO
アンチオシムということに何か意味があるのか？オシムがサッカーについて種々考えるヒントを与えてくれたのは事実。知的に楽しかった。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 21:07:25.38 ID:eqT/KY750
まずオシムが何を残したのか説明してもらおうか？
それとオシメ信者と名乗れ 話はそれからだｗ
それとオシメ信者と名乗れ 話はそれからだｗ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 21:09:20.38 ID:8UrQPorG0
トルシエは言うほど守備的ではなかったけどな。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 21:11:52.82 ID:XNc591c00
309 ：あ：2011/03/04(金) 21:12:46.09 ID:YXBgkDIL0
>>308 勘違いスマソ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 21:14:57.05 ID:eqT/KY750
岡田はオシムが残したもの千葉勢雑魚を東アジアでバッサリ消去
そしてアジア杯予選をもんどりうちながらクリア、強化試合組めず力試し出来ず
その後も後遺症を引きずり、オシムの中村を中心にしろを信じてやってきたがすべて捨て去る
遅すぎる対応でしたｗ
そしてアジア杯予選をもんどりうちながらクリア、強化試合組めず力試し出来ず
その後も後遺症を引きずり、オシムの中村を中心にしろを信じてやってきたがすべて捨て去る
遅すぎる対応でしたｗ
311 ：あ：2011/03/04(金) 22:19:04.61 ID:6YlRCUf50
今日１日のオシム関連スレにあったアンチオシム工作を請け負っているクズの書き込み一覧。
実社会で落ちこぼれた恥ずかしいクズ男の行動が一目瞭然
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/04(金) 18:16:33.16 ID:eqT/KY750
オシムの指導方法教育が悪いからかねｗ
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/04(金) 20:12:28.78 ID:eqT/KY750
やっとオシメ信者が来たようだな
まずは名乗れ オシメ信者であるとｗ 話はそれからだｗ
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/04(金) 20:21:49.04 ID:eqT/KY750
岡田なんてジンバブエ戦でチームつくったみたいなもんだからな
であまりに不安定すぎてアンカーいれてた 失笑もののチームだよ
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/04(金) 20:23:27.19 ID:eqT/KY750
遠藤の本 きました クソワロタｗ
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/04(金) 21:07:25.38 ID:eqT/KY750
まずオシムが何を残したのか説明してもらおうか？
それとオシメ信者と名乗れ 話はそれからだｗ
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/04(金) 21:09:53.63 ID:eqT/KY750
オシメ信者と名乗れ
まずはここからスタートだｗ
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/04(金) 21:14:57.05 ID:eqT/KY750
岡田はオシムが残したもの千葉勢雑魚を東アジアでバッサリ消去
そしてアジア杯予選をもんどりうちながらクリア、強化試合組めず力試し出来ず
その後も後遺症を引きずり、オシムの中村を中心にしろを信じてやってきたがすべて捨て去る
遅すぎる対応でしたｗ
実社会で落ちこぼれた恥ずかしいクズ男の行動が一目瞭然
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/04(金) 18:16:33.16 ID:eqT/KY750
オシムの指導方法教育が悪いからかねｗ
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/04(金) 20:12:28.78 ID:eqT/KY750
やっとオシメ信者が来たようだな
まずは名乗れ オシメ信者であるとｗ 話はそれからだｗ
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/04(金) 20:21:49.04 ID:eqT/KY750
岡田なんてジンバブエ戦でチームつくったみたいなもんだからな
であまりに不安定すぎてアンカーいれてた 失笑もののチームだよ
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/04(金) 20:23:27.19 ID:eqT/KY750
遠藤の本 きました クソワロタｗ
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/04(金) 21:07:25.38 ID:eqT/KY750
まずオシムが何を残したのか説明してもらおうか？
それとオシメ信者と名乗れ 話はそれからだｗ
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/04(金) 21:09:53.63 ID:eqT/KY750
オシメ信者と名乗れ
まずはここからスタートだｗ
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/04(金) 21:14:57.05 ID:eqT/KY750
岡田はオシムが残したもの千葉勢雑魚を東アジアでバッサリ消去
そしてアジア杯予選をもんどりうちながらクリア、強化試合組めず力試し出来ず
その後も後遺症を引きずり、オシムの中村を中心にしろを信じてやってきたがすべて捨て去る
遅すぎる対応でしたｗ
312 ：.：2011/03/04(金) 22:19:52.77 ID:Nm+GcSKF0
ほんと、オシムジャパンは酷かったね
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 22:25:56.19 ID:E+HFz3860
まぁ大失敗だったオシムを必死に擁護し続けてる信者もどうかと思うけどな
314 ： ：2011/03/04(金) 23:13:34.94 ID:BGikhfUE0
>289
>まず、海外組優先の序列を取っ払うためにも、
>海外組を無理やり呼ぶようなことはしなっかた。そういうところから始めている。
で、千葉組優先の序列を作った訳だ。
本当に最低だな。
>俺からすれば、谷底世代などとアホな表現使っているお前のサッカーを見る目の無さに
>あきれるばかりなんだがな（笑）
北京世代が谷底世代と呼ばれていたのも知らないのか。
どれだけニワカなんだ。
>まず、海外組優先の序列を取っ払うためにも、
>海外組を無理やり呼ぶようなことはしなっかた。そういうところから始めている。
で、千葉組優先の序列を作った訳だ。
本当に最低だな。
>俺からすれば、谷底世代などとアホな表現使っているお前のサッカーを見る目の無さに
>あきれるばかりなんだがな（笑）
北京世代が谷底世代と呼ばれていたのも知らないのか。
どれだけニワカなんだ。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 23:37:27.57 ID:WdLmlz+R0
A代表で水野水本を試合で使って、本田を使わないとかありえないよな。
口では平等をうたい、実際は身内贔屓。
よくある左翼の手口だな。
口では平等をうたい、実際は身内贔屓。
よくある左翼の手口だな。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 23:38:56.46 ID:LwU7j6ZF0
>>314
別に千葉の選手を優遇したわけじゃない。
目指すサッカーをやる上で必要な素地が、自身の教え子には既に備わってるから登用しただけ。
それ以前に、代表チームのメンバーの大半が自国リーグの１～２チームからの選出で占められることなんて外国ならザラだしな。
メディアが勝手につけたラベルに踊らされてその評価を鵜呑みにしちゃうニワカだし、オシム叩ければなんでもいいんだろうけどさ。
別に千葉の選手を優遇したわけじゃない。
目指すサッカーをやる上で必要な素地が、自身の教え子には既に備わってるから登用しただけ。
それ以前に、代表チームのメンバーの大半が自国リーグの１～２チームからの選出で占められることなんて外国ならザラだしな。
メディアが勝手につけたラベルに踊らされてその評価を鵜呑みにしちゃうニワカだし、オシム叩ければなんでもいいんだろうけどさ。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 23:40:50.74 ID:XNc591c00
そんで大会で負けてりゃ世話ねえな
318 ： ：2011/03/04(金) 23:45:55.98 ID:nve15vCD0
多くの「日本代表候補」を作り出した割にはその多くの選手にロクに試合で起用せず、
チャンスさえも与えてあげなかったよね。
山岸や羽生や巻には何度も挽回の機会を与えていたのに。最低のクソジジイ。
チャンスさえも与えてあげなかったよね。
山岸や羽生や巻には何度も挽回の機会を与えていたのに。最低のクソジジイ。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 01:20:42.72 ID:t6WVG5nJ0
>>316
そんなチーム造りが正当化されるならオシムが監督やる必要性ゼロでアントラーズ選抜でよかったってことだな
代表チームのメンバーの大半が自国リーグの１～２チームからの選出で占められるケースはあるけど
その場合は誰がどう見てもリーグで一番最強チーム主体だしね、自然と代表に選ばれて当然の優秀選手が入ってくるし
３流選手が入る代表はそうはないと思うよ
そんなチーム造りが正当化されるならオシムが監督やる必要性ゼロでアントラーズ選抜でよかったってことだな
代表チームのメンバーの大半が自国リーグの１～２チームからの選出で占められるケースはあるけど
その場合は誰がどう見てもリーグで一番最強チーム主体だしね、自然と代表に選ばれて当然の優秀選手が入ってくるし
３流選手が入る代表はそうはないと思うよ
321 ：あ：2011/03/05(土) 09:11:56.35 ID:VXPths610
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 10:48:33.18 ID:J+ofbGwi0
ジーコは監督として論外だった
オシムは基本的な考え方を間違えていた（追い越す走りを叩きこんだ事だけは評価してる
岡田も基本的な考え方はオシムと同じだった
フィジカルで劣るチームがいかに勝つか、
「劣る」 1対1で負ける事を前提にしていた
その流れがW杯直前で行き詰まり、
フィジカルで負けない奴らを中軸にして即席でチーム作り直したらGL突破
ザッケローニは今の代表でもまだフィジカルに明白な不満を持ってるから
未だにオシム・岡田式世界が支配するJのぬるま湯で暮らしてる選手がスタメンとるのは
相当に難しくなったろうな
オシムは基本的な考え方を間違えていた（追い越す走りを叩きこんだ事だけは評価してる
岡田も基本的な考え方はオシムと同じだった
フィジカルで劣るチームがいかに勝つか、
「劣る」 1対1で負ける事を前提にしていた
その流れがW杯直前で行き詰まり、
フィジカルで負けない奴らを中軸にして即席でチーム作り直したらGL突破
ザッケローニは今の代表でもまだフィジカルに明白な不満を持ってるから
未だにオシム・岡田式世界が支配するJのぬるま湯で暮らしてる選手がスタメンとるのは
相当に難しくなったろうな
323 ： ：2011/03/05(土) 11:27:09.34 ID:1PRzHB1P0
>>322
岡田は明確に個でも勝って組織でもかとうとチーム作りをしてきた
この件関しては多くの選手外部からの専門家が証言している
オシムとは全くの逆路線
オシムは自分に唯一擦り寄ってこない日本人、岡田を快く思ってなかった
オシムのインタビューからみてとれる
体幹について本格的に取り組んだ選手たちはグングンのびていった
長友らはハッキリと代表で本格的に取り入れたと証言している
専門家に頼みDVDの作成までして選手にフィジカルの大切さについて訴えてた
このことについてはみんなどこかの媒体で目にしているはず
ザックはてんけいてきな保守的考えのイタリア人なので、ある戦術に徹底的にこだわる。それはもうすでに日本でもいわば当たり前になっていることなので、新鮮さがないのが不安なところ (世界でみると古い戦法)
ゆえに、選手がザックの特徴を、聞かれると、きほんてきなことを何度も言うと言うのは、
典型的イタリア人の特徴である。
よってまだベースは岡田japanの間借り状態であり岡田japanがベースから消えた時ザックの中身が見えるはず
ちなみにイタリア人は特有の戦術ばかりにこだわるためフィジカルについては、重要視しない。
ザックがスローインの練習に1時間以上さいたということは、イタリアン
サッカーの典型である。
岡田は明確に個でも勝って組織でもかとうとチーム作りをしてきた
この件関しては多くの選手外部からの専門家が証言している
オシムとは全くの逆路線
オシムは自分に唯一擦り寄ってこない日本人、岡田を快く思ってなかった
オシムのインタビューからみてとれる
体幹について本格的に取り組んだ選手たちはグングンのびていった
長友らはハッキリと代表で本格的に取り入れたと証言している
専門家に頼みDVDの作成までして選手にフィジカルの大切さについて訴えてた
このことについてはみんなどこかの媒体で目にしているはず
ザックはてんけいてきな保守的考えのイタリア人なので、ある戦術に徹底的にこだわる。それはもうすでに日本でもいわば当たり前になっていることなので、新鮮さがないのが不安なところ (世界でみると古い戦法)
ゆえに、選手がザックの特徴を、聞かれると、きほんてきなことを何度も言うと言うのは、
典型的イタリア人の特徴である。
よってまだベースは岡田japanの間借り状態であり岡田japanがベースから消えた時ザックの中身が見えるはず
ちなみにイタリア人は特有の戦術ばかりにこだわるためフィジカルについては、重要視しない。
ザックがスローインの練習に1時間以上さいたということは、イタリアン
サッカーの典型である。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 12:24:46.96 ID:1qLEnAUt0
岡田ジーコ対談どおりの未来になってることに気づけよ オシメ信者ｗ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 12:51:02.40 ID:H/cgHuDE0
Numberで長谷部や本田をDisっていた頃とは大違いの手のひらの返しぶりに反吐が出る
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 13:28:44.39 ID:SFQ/uJ4r0
>>323
イタリアはフィジカル重視だろ
イタリアはフィジカル重視だろ
327 ： ：2011/03/05(土) 13:48:14.23 ID:PJVIu+1hi
>>323
フランスW杯の結論は「いくらコレクティブ（組織的）に戦っても最後は一対一。
一対一の勝負を避けていては世界では戦えない」だった。
その考え方に基づいて選手を指導してきたのが岡田。
ところがオシムときたら・・・
フランスW杯の結論は「いくらコレクティブ（組織的）に戦っても最後は一対一。
一対一の勝負を避けていては世界では戦えない」だった。
その考え方に基づいて選手を指導してきたのが岡田。
ところがオシムときたら・・・
330 ：3：2011/03/05(土) 16:49:01.34 ID:p4tzFdOC0
オシムサッカーは走るサッカーらしい
だけど中村俊輔はオシムジャパンで全く走ってなかったぞ
チンタラチンタラとアリバイジョギングをするばかりで、肝心のゴール前へのダッシュは皆無だった
むしろジーコ時代の方が中村俊輔はちゃんとゴール前に走っていた
ブラジル戦での1分25秒頃のこのシュートの様なプレイとか、オシム時代には皆無だったな
http://www.youtube.com/watch?v=o-ZOl0s0gbk#t=1m23s
だけど中村俊輔はオシムジャパンで全く走ってなかったぞ
チンタラチンタラとアリバイジョギングをするばかりで、肝心のゴール前へのダッシュは皆無だった
むしろジーコ時代の方が中村俊輔はちゃんとゴール前に走っていた
ブラジル戦での1分25秒頃のこのシュートの様なプレイとか、オシム時代には皆無だったな
http://www.youtube.com/watch?v=o-ZOl0s0gbk#t=1m23s
331 ：あ：2011/03/05(土) 19:26:46.33 ID:iYTiH3/40
信者ってなんで自分が信者であることを認めないの？
332 ：あ：2011/03/05(土) 20:02:14.15 ID:sd8cvxY7O
オシムに南アフリカワールドカップを日本代表監督としてやって欲しかったと思っている人は今でも沢山いると思う。ザックにはブラジルワールドカップで成果を上げて欲しい。
333 ：あ：2011/03/05(土) 20:03:08.63 ID:u4m7w+EZ0
773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/07(火) 14:24:05 ID:jiP66jEq0
>>769
メンタルがチキンの俊さんに何求めてんの？
そんな、妄想じみた「たられば」話して、アレがあればコレがあれば、なんて言うより
生まれ変わったらって言ったほうが早いよバカ
世界中の多くの選手がアレがあればコレがあればって付け加えていってら
どんな選手だって一流選手になるよ
そんなことばっかり言ってるから何時まで経っても盲目なんだよバカタレ
フィジカルがあったってスピードがあったって、
トップスピードでボール扱えない俊さんには無意味なんだよ。
じゃあなんだ、トップスピードでボール扱う技術も付け加えてみるか？あ？
もはや俊さんの原型留めてないだろうが糞野郎！！
メンタルがチキンで筋トレできなくて
大舞台だと常に仮病使って予防線はって一対一から逃げてフィジカルコンタクト避けて
それでも俺はシャビなんだ！、本田はウザイから陰湿な嫌がらせするんだ！って
胸張って生きてるのが俊さんなんだよ
足が痛い事にしてみんな騙して責任逃れができると思ってる子供みたいな心を忘れないのが俊さんなんだよ
お前みたいなやつははもう二度と俊さんファン名乗んなカス
現状の俊さん認めないでアレがあったらコレがあったらなんていって
無理矢理にでも肯定しようとするお前みたいなやつはファンじゃないよ
たらればで付け加えられて改造された俊さんなんて俊さんじゃない。
おまえは本当の俊さんを無視してる、実質アンチなんだよ。
くそぉ・・・熱くなっちまった
↑オシムはこの人を中心に添えなければ
いい監督として評価されていたかもしれないね
>>769
メンタルがチキンの俊さんに何求めてんの？
そんな、妄想じみた「たられば」話して、アレがあればコレがあれば、なんて言うより
生まれ変わったらって言ったほうが早いよバカ
世界中の多くの選手がアレがあればコレがあればって付け加えていってら
どんな選手だって一流選手になるよ
そんなことばっかり言ってるから何時まで経っても盲目なんだよバカタレ
フィジカルがあったってスピードがあったって、
トップスピードでボール扱えない俊さんには無意味なんだよ。
じゃあなんだ、トップスピードでボール扱う技術も付け加えてみるか？あ？
もはや俊さんの原型留めてないだろうが糞野郎！！
メンタルがチキンで筋トレできなくて
大舞台だと常に仮病使って予防線はって一対一から逃げてフィジカルコンタクト避けて
それでも俺はシャビなんだ！、本田はウザイから陰湿な嫌がらせするんだ！って
胸張って生きてるのが俊さんなんだよ
足が痛い事にしてみんな騙して責任逃れができると思ってる子供みたいな心を忘れないのが俊さんなんだよ
お前みたいなやつははもう二度と俊さんファン名乗んなカス
現状の俊さん認めないでアレがあったらコレがあったらなんていって
無理矢理にでも肯定しようとするお前みたいなやつはファンじゃないよ
たらればで付け加えられて改造された俊さんなんて俊さんじゃない。
おまえは本当の俊さんを無視してる、実質アンチなんだよ。
くそぉ・・・熱くなっちまった
↑オシムはこの人を中心に添えなければ
いい監督として評価されていたかもしれないね
>>332
＞オシムに南アフリカワールドカップを日本代表監督としてやって
＞欲しかったと思っている人は今でも沢山いると思う。
そんなお間抜けはお前と朝日新聞の潮とかいうメクラ記者だけだよ
いまだに未練たらたらなのが本当に笑える
＞オシムに南アフリカワールドカップを日本代表監督としてやって
＞欲しかったと思っている人は今でも沢山いると思う。
そんなお間抜けはお前と朝日新聞の潮とかいうメクラ記者だけだよ
いまだに未練たらたらなのが本当に笑える
>>307
戸田が加わった事が守備的になったと感じるけど。
>>316
>北京世代が谷底世代と呼ばれていたのも知らないのか。
知らんわ。そして俺はそう考えないしな。誰が言い出したんだ？
その言葉を認めて使って>>278いる時点でお前の目がくさってるだけだろ。
>>317
当時の水野のどの辺が代表にふさわしくなかったんだ。答えてみろよ。
スピードがあるからアジアカップに呼ばれたんじゃないの。
水本が使われた時の状況知っているのか。中澤引退、闘莉王、坪井、
怪我なんだよ、チーム作りも始まったばかりだから水本使って何が悪いんだ。答えてみろよ。
本田をいつ、どこのポジションで使えばいいんだ。アジアカップまで試合少ない中で
シーズン終えた稲本、中田も使って見たい状況だぞ、予備登録には入っていたけど、
本田は五輪チームがメインだろ。五輪予選が近いんだからそっちが優先だろ。
身内贔屓とか思ってるなら遠藤の本読めよ（笑）
>>330
じゃ俺も
スルーパスに反応する俊輔
http://www.youtube.com/watch?v=ol1VklLMxh0&feature=related#t=4m30s
別に俊輔がいつもの仕事して遠藤が飛び出してもいいでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=f0vsU-Iovfk&feature=related#t=2m50s
オーストリア戦も別に悪くない。決定力は相変わらずだが、松井など個のある奴
も融合させようとしていた。途中で終わって本当に残念だ。
オシムが個の力を否定してるなら、高原も大久保も松井も呼ばれないはずだろ。
>>334
いい加減お前等が少数派だという事に気づけよ（笑）
岡田を否定しているわけでもないがな。
中澤も本の中で残念がっていたぞ。
戸田が加わった事が守備的になったと感じるけど。
>>316
>北京世代が谷底世代と呼ばれていたのも知らないのか。
知らんわ。そして俺はそう考えないしな。誰が言い出したんだ？
その言葉を認めて使って>>278いる時点でお前の目がくさってるだけだろ。
>>317
当時の水野のどの辺が代表にふさわしくなかったんだ。答えてみろよ。
スピードがあるからアジアカップに呼ばれたんじゃないの。
水本が使われた時の状況知っているのか。中澤引退、闘莉王、坪井、
怪我なんだよ、チーム作りも始まったばかりだから水本使って何が悪いんだ。答えてみろよ。
本田をいつ、どこのポジションで使えばいいんだ。アジアカップまで試合少ない中で
シーズン終えた稲本、中田も使って見たい状況だぞ、予備登録には入っていたけど、
本田は五輪チームがメインだろ。五輪予選が近いんだからそっちが優先だろ。
身内贔屓とか思ってるなら遠藤の本読めよ（笑）
>>330
じゃ俺も
スルーパスに反応する俊輔
http://www.youtube.com/watch?v=ol1VklLMxh0&feature=related#t=4m30s
別に俊輔がいつもの仕事して遠藤が飛び出してもいいでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=f0vsU-Iovfk&feature=related#t=2m50s
オーストリア戦も別に悪くない。決定力は相変わらずだが、松井など個のある奴
も融合させようとしていた。途中で終わって本当に残念だ。
オシムが個の力を否定してるなら、高原も大久保も松井も呼ばれないはずだろ。
>>334
いい加減お前等が少数派だという事に気づけよ（笑）
岡田を否定しているわけでもないがな。
中澤も本の中で残念がっていたぞ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 23:20:42.28 ID:5N69B9qJ0
まーた「遠藤はオシムが育てた」か
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 23:33:17.82 ID:5N69B9qJ0
どさくさに紛れて、中村俊輔の擁護も始めたんだなｗ
そうかそうか
宗教上の理由だったか
そうかそうか
宗教上の理由だったか
>>338
なんでだ、
当時俊輔が呼ばれても不思議じゃないでしょ。
セットプレーは大きな武器だ。シュートの意識も遠藤に比べればはるかに高いぞ（笑）
パスも素晴らしい。ただ使い方が難しいが。
俺にしてみれば、サッカーに、スポンサーだ宗教だ在日だ、などと、持ち込んでこようと
する奴のほうが気持ち悪いんだが。
なんでだ、
当時俊輔が呼ばれても不思議じゃないでしょ。
セットプレーは大きな武器だ。シュートの意識も遠藤に比べればはるかに高いぞ（笑）
パスも素晴らしい。ただ使い方が難しいが。
俺にしてみれば、サッカーに、スポンサーだ宗教だ在日だ、などと、持ち込んでこようと
する奴のほうが気持ち悪いんだが。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 00:25:32.96 ID:UhOXtTfI0
「オシム憎し」の一心でこんなスレまで立てて叩いてる連中だからな。
いわばアンチオシム教の信者ってわけだ。
当時にしてみれば合理的であった采配もやつらにとっては全てが悪。
いわばアンチオシム教の信者ってわけだ。
当時にしてみれば合理的であった采配もやつらにとっては全てが悪。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 00:29:53.40 ID:ZXIu6SAS0
342 ： ：2011/03/06(日) 00:32:20.61 ID:rkmbCCBv0
>>335
>>北京世代が谷底世代と呼ばれていたのも知らないのか。
>知らんわ。そして俺はそう考えないしな。誰が言い出したんだ？
「自分は谷底世代とは考えてなかった」と言うのはいい。
「北京五輪から本田は世界レベルだと思っていました」と言うのもいい。
だが、「谷底世代と呼ばれていたのを知らなかった」と言うのは
サッカーに大して興味がないか、ここ数年で見始めたばかりだ宣言しているようなもんだ。
何故なら「誰もが言っていたこと」であり長友もやべっちＦＣで
「僕や圭佑、岡崎は谷底世代」と言っていたぐらいだからだ。
>>北京世代が谷底世代と呼ばれていたのも知らないのか。
>知らんわ。そして俺はそう考えないしな。誰が言い出したんだ？
「自分は谷底世代とは考えてなかった」と言うのはいい。
「北京五輪から本田は世界レベルだと思っていました」と言うのもいい。
だが、「谷底世代と呼ばれていたのを知らなかった」と言うのは
サッカーに大して興味がないか、ここ数年で見始めたばかりだ宣言しているようなもんだ。
何故なら「誰もが言っていたこと」であり長友もやべっちＦＣで
「僕や圭佑、岡崎は谷底世代」と言っていたぐらいだからだ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 00:36:53.34 ID:ZXIu6SAS0
オシムの頃ぐらいのが谷間世代、と言われてて、その後の世代が「谷間どころじゃない、谷底世代だ」って
言われてた
そんなの当たり前すぎていちいち言わないのに知らないとか
さすがオシムバカだな
オシムしか見てない
あ、最近になって俊輔も見てたことが判明したがｗ
言われてた
そんなの当たり前すぎていちいち言わないのに知らないとか
さすがオシムバカだな
オシムしか見てない
あ、最近になって俊輔も見てたことが判明したがｗ
ああ、俺が書いた>>335が間違っている
>>316あてじゃなくて>>314
>>317あてじゃなくて>>315
すまんかった。
>>339
俺は俊輔をＷ杯パラグアイ戦で使ってみるのも面白かったんじゃないかと思ってるよ。
勿論、体調がよければの話だが。それ以上に憲剛をもっと早く使えと思っていたが。
>>342
いや知らないものはしょうがないだろ。やべっちでもか。勉強になったのだろうか（笑）
それはそれとて、>>278の発言者はお前じゃないの。
>谷間を下回る谷底世代で結果を出したザックを見ていると本当にそう思うよ。
これは明らかに、本田世代の実力がないと書いてあるようにしかみえないけど？
それならやっぱり>>278は馬鹿だろ
>>343
いやお前の谷間世代の使い方は明らかにおかしいだろ、オシムの頃ってなんだ。
アテネ世代のことだろ。
どこが当たり前なんだよ（笑）
>>316あてじゃなくて>>314
>>317あてじゃなくて>>315
すまんかった。
>>339
俺は俊輔をＷ杯パラグアイ戦で使ってみるのも面白かったんじゃないかと思ってるよ。
勿論、体調がよければの話だが。それ以上に憲剛をもっと早く使えと思っていたが。
>>342
いや知らないものはしょうがないだろ。やべっちでもか。勉強になったのだろうか（笑）
それはそれとて、>>278の発言者はお前じゃないの。
>谷間を下回る谷底世代で結果を出したザックを見ていると本当にそう思うよ。
これは明らかに、本田世代の実力がないと書いてあるようにしかみえないけど？
それならやっぱり>>278は馬鹿だろ
>>343
いやお前の谷間世代の使い方は明らかにおかしいだろ、オシムの頃ってなんだ。
アテネ世代のことだろ。
どこが当たり前なんだよ（笑）
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 02:53:06.62 ID:ZXIu6SAS0
オシムの頃ぐらいにA代表で出てた選手のことだ
そんなことも知らんのか
どこまでニワカなんだよお前
そんなことも知らんのか
どこまでニワカなんだよお前
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 05:23:39.09 ID:lJNzB4D90
オシム信者はころころと主張を変えるからまともに相手をしても無駄なんだよな
過去の主張とまったく正反対の主張をしている事が多い
オシム信者は誠実に対応してくれるやさしい人に感謝した方がいい
過去の主張とまったく正反対の主張をしている事が多い
オシム信者は誠実に対応してくれるやさしい人に感謝した方がいい
348 ： ：2011/03/06(日) 10:51:29.01 ID:cBfGEYUs0
オシム信者はアンチ俊輔なのが涙を誘う。
オシムが俊輔を重用したことに関する矛盾をトンデモ理論で何とか整合性を
付けようと精神が分裂していることに気付いていない。
オシムが俊輔を重用したことに関する矛盾をトンデモ理論で何とか整合性を
付けようと精神が分裂していることに気付いていない。
349 ：あ：2011/03/06(日) 11:58:44.15 ID:ICPkZm6o0
オシム信者はたとえ負け続けても内容さえよければ満足なの？W杯出場逃しても？
本当につまらないサッカーだったな
あんな阿呆オヤジに騙される奴は実生活でも振り込め詐欺なんかに引っ掛かるだろう
あんな阿呆オヤジに騙される奴は実生活でも振り込め詐欺なんかに引っ掛かるだろう
永井凄いな。選んだ時は叩かれたけど永井を選んだ岡田監督の目は凄いよ。
それに比べてオシムときたらw
沢山選手を見てるのが売りだったんだっけ？
永井は見出せなかったのねw
それに比べてオシムときたらw
沢山選手を見てるのが売りだったんだっけ？
永井は見出せなかったのねw
オシムはサッカー理論はともかく、選手を見る目は絶望的になかった。
結局彼が日本人選手を見る時、常に「日本人は個で劣った存在」というバイアスがかかっていた。
そのため、個で局面打開を図るようなプレイを「ワンマンなプレイ」と斬り捨て、そういった選手を
排除したがゆえに、フィジカル的にもメンタル的にも虚弱体質なチームに成り下がってしまった。
結局彼が日本人選手を見る時、常に「日本人は個で劣った存在」というバイアスがかかっていた。
そのため、個で局面打開を図るようなプレイを「ワンマンなプレイ」と斬り捨て、そういった選手を
排除したがゆえに、フィジカル的にもメンタル的にも虚弱体質なチームに成り下がってしまった。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 17:30:06.65 ID:wsqd3Pwn0
>>352
要するに日本人を見下してたんだよな
要するに日本人を見下してたんだよな
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 23:31:22.81 ID:ioddAycb0
>>349
W杯出場は罰ゲームとか言い出すよ
W杯出場は罰ゲームとか言い出すよ
>>345
>オシムの頃ぐらいにA代表で出てた選手のことだ
播戸や橋本もお前の中では谷間世代なのか（笑）
お前ほどニワカな奴はいないんんじゃね（笑）
>>346
戸田が加入したのはフランス戦大敗後だろ、
戸田が入る事によって、アジアカップ優勝のときより攻撃的になったとでもいいたいのかね。
>>352
>個で局面打開を図るようなプレイを「ワンマンなプレイ」と斬り捨て、そういった選手を排除した
お前のなかでは、達也、山瀬、大久保、松井、などの選手をどう考えているんだ？
オシムが使った選手だぞ。こいつ等は間違いなく、個で局面打開を図るようなプレイをする選手だろ
排除してないだろ。
>>353
「日本人は技術がある」
とオシムが本の中で発言してることは、日本人を見下してることになるのか？
>オシムの頃ぐらいにA代表で出てた選手のことだ
播戸や橋本もお前の中では谷間世代なのか（笑）
お前ほどニワカな奴はいないんんじゃね（笑）
>>346
戸田が加入したのはフランス戦大敗後だろ、
戸田が入る事によって、アジアカップ優勝のときより攻撃的になったとでもいいたいのかね。
>>352
>個で局面打開を図るようなプレイを「ワンマンなプレイ」と斬り捨て、そういった選手を排除した
お前のなかでは、達也、山瀬、大久保、松井、などの選手をどう考えているんだ？
オシムが使った選手だぞ。こいつ等は間違いなく、個で局面打開を図るようなプレイをする選手だろ
排除してないだろ。
>>353
「日本人は技術がある」
とオシムが本の中で発言してることは、日本人を見下してることになるのか？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 00:30:12.38 ID:K5mLUE4I0
>>355
どうせ言うだけで何もいえないんだろう？
戸田が入ることになって攻撃的になっただろう・・
そんな事もわからないんじゃ、オシムも泣いてるぞ。
戸田こそ中盤の底でゲームメイクができて、スペースを全て生めて
敵を潰せる。ようは稲本や中田や小野達の守備の負担を軽減させ
より攻撃を出来る体勢で戦えるようにしたんだよ。
戸田のいない時は、どうしても他の選手が守備に追われる事が増えて
守備をするために攻撃的にできなかった。
ニワカすぎんぞ。
どうせお前、どうなって守備的になったとか言えないんだろう？
言えないんなら大人しく寝てろよｗ
どうせ言うだけで何もいえないんだろう？
戸田が入ることになって攻撃的になっただろう・・
そんな事もわからないんじゃ、オシムも泣いてるぞ。
戸田こそ中盤の底でゲームメイクができて、スペースを全て生めて
敵を潰せる。ようは稲本や中田や小野達の守備の負担を軽減させ
より攻撃を出来る体勢で戦えるようにしたんだよ。
戸田のいない時は、どうしても他の選手が守備に追われる事が増えて
守備をするために攻撃的にできなかった。
ニワカすぎんぞ。
どうせお前、どうなって守備的になったとか言えないんだろう？
言えないんなら大人しく寝てろよｗ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 00:47:32.05 ID:12jchKnP0
「世代」って日本語解るかな？
ほんと、バカも休み休み言ってくれないかなあ
谷間世代も谷底世代も知らずに日本代表サッカーがどうこうと語ってたって、何なの？
ニワカにも程度ってものがあるだろう
そりゃオシムみたいなサッカーがいいと思うようなのがろくにサッカー見てるとも思えんが
お前、そのまんまじゃないかｗ
ほんと、バカも休み休み言ってくれないかなあ
谷間世代も谷底世代も知らずに日本代表サッカーがどうこうと語ってたって、何なの？
ニワカにも程度ってものがあるだろう
そりゃオシムみたいなサッカーがいいと思うようなのがろくにサッカー見てるとも思えんが
お前、そのまんまじゃないかｗ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 03:07:18.67 ID:hadrCpCR0
長友がゴールしたらしいね。
岡田が積極的に起用した若手はみんな世界に羽ばたいている。
それに比べて・・・
岡田が積極的に起用した若手はみんな世界に羽ばたいている。
それに比べて・・・
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 04:23:56.84 ID:8mTXTo4W0
インテルでゴールを決める日本人を代表に抜擢した岡田＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞抜擢した殆どの選手がJ2落ち戦力外の雑魚オシムｗｗｗ
360 ： ：2011/03/07(月) 07:26:00.17 ID:gzYYKjSX0
>355
>「日本人は技術がある」
>とオシムが本の中で発言してることは、日本人を見下してることになるのか？
口では日本人をおだてておいてその実全く信用せず見下し
最初から敗者のサッカーをやってたのがオシムだってことだよね。
>「日本人は技術がある」
>とオシムが本の中で発言してることは、日本人を見下してることになるのか？
口では日本人をおだてておいてその実全く信用せず見下し
最初から敗者のサッカーをやってたのがオシムだってことだよね。
361 ：あ：2011/03/07(月) 07:35:39.48 ID:7wjgp6BO0
>>355 じゃあワールドカップでの稲本の得点はどう説明するんだ？戸田が入ったことによって稲本が前に行けたからこその得点じゃないの？
個の勝負を避けたオシム
個を殺し組織でサッカーをしようとしたトルシエ
こういう連中のサッカーじゃ本田、長友、宮市、宇佐美などの
選手はノーチャンスだったかもしれんな
個を殺し組織でサッカーをしようとしたトルシエ
こういう連中のサッカーじゃ本田、長友、宮市、宇佐美などの
選手はノーチャンスだったかもしれんな
363 ： ：2011/03/07(月) 10:02:22.86 ID:7gBfVaMa0
水野とかウケルwwww
おちめちるどれん
おちめちるどれん
364 ：い：2011/03/07(月) 14:26:45.04 ID:qNi97NWW0
当時の水野はかなりいいパフォだったんだよ。
お前らのオシム批判はオシムが代表の完成を待たずして倒れて中途半端
だったからかさにかかって批判してるだけだろうが、 ジーコやトルシエ
だってアジアカップはなんとか獲れたがチームとしてのできはまだまだ
だったろうが。 この大会の後からオシムがあのサッカーにプラスして
前線に特殊能力のある選手を配備したりサイドバックのスタイルチェンジ
や組織守備の形成とかしてたら今の評価はなかったな。
オシムはもっと頭がよい、結果が出なかったのは途中で倒れたからでそれ
以上でもそれ以下でもない。
理解したら働けニートアンチでも。
お前らのオシム批判はオシムが代表の完成を待たずして倒れて中途半端
だったからかさにかかって批判してるだけだろうが、 ジーコやトルシエ
だってアジアカップはなんとか獲れたがチームとしてのできはまだまだ
だったろうが。 この大会の後からオシムがあのサッカーにプラスして
前線に特殊能力のある選手を配備したりサイドバックのスタイルチェンジ
や組織守備の形成とかしてたら今の評価はなかったな。
オシムはもっと頭がよい、結果が出なかったのは途中で倒れたからでそれ
以上でもそれ以下でもない。
理解したら働けニートアンチでも。
365 ：あ：2011/03/07(月) 14:47:46.77 ID:7wjgp6BO0
366 ：あ：2011/03/07(月) 14:49:21.70 ID:7wjgp6BO0
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 14:51:40.96 ID:12jchKnP0
もしあのままオシムでW杯アジア予選に突入してたらどうなってたかを考えたら恐ろしいな
アジア4位とはいえ4.5枠に入れたかどうか怪しい
W杯出場を逃して代表人気どころかサッカー自体が世間から興味を失われて、世界のクラブが注目するW杯なのに
出場することすら叶わなかった本田香川長友長谷部等の有望株も完全にスルーされる
もちろん日本人がインテルのようなビッグクラブへ移籍するようなこともなく、サッカー人気も失墜
選手も自信を失って日本代表に招集されても拒否するようになったり・・・
オシム唯一の功績は途中で逃走してくれたことだな
アジア4位とはいえ4.5枠に入れたかどうか怪しい
W杯出場を逃して代表人気どころかサッカー自体が世間から興味を失われて、世界のクラブが注目するW杯なのに
出場することすら叶わなかった本田香川長友長谷部等の有望株も完全にスルーされる
もちろん日本人がインテルのようなビッグクラブへ移籍するようなこともなく、サッカー人気も失墜
選手も自信を失って日本代表に招集されても拒否するようになったり・・・
オシム唯一の功績は途中で逃走してくれたことだな
369 ： ：2011/03/07(月) 15:27:32.32 ID:Gz7+z9+M0
オシムだったら今頃日本のサッカー界は終わっていたよ
10年は立ち直れなかっただろう
10年は立ち直れなかっただろう
370 ： ：2011/03/07(月) 15:39:08.84 ID:otaPsJ3F0
>>364
チームに完成なんてありますか？ ってオシムなら言うだろｗ
チームに完成なんてありますか？ ってオシムなら言うだろｗ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 15:53:53.04 ID:8mTXTo4W0
オシム以上にろくに準備出来なかったザックがアジアのライバル国全部ぶっ倒して優勝したのにオシムときたら…
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 15:57:11.50 ID:xa1tMilT0
水野と水本をA代表で使ってしまう身内贔屓には本当に呆れた。
岡田さんが選んだ選手たちが世界で日本で凄すぎる
オシムの息子たちはダメポ
オシムの息子たちはダメポ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 18:09:57.05 ID:L0XAfM420
375 ： ：2011/03/07(月) 18:18:21.07 ID:CfM00c1s0
オシムさんが、オシムさんが、と言っていた チルドレンらはもしそれを読んだらどう思うのだろうか・・・・
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 19:25:38.71 ID:QhjKumpA0
>>364
なんだかんだ言って２年弱やってるだろオシムは
それで未完成だからしょうがないというなら、一体いつ完成するんだよ
２年やって駄目なのに３年目で突如完成するのかｗ？
その頃にはもうW杯をかけた予選が始まってるんだぞ
それとも４年目に突如完成して劇的に強くなるのか？
４年目ならもうその時にはもうW杯本選
そこではアジアレベルどこじゃない相手と親善試合レベルどこじゃないガチ勝負なんだぞ
しかも他の国はW杯の何年も前にチームが最終段階まで完成されててそれ以上強くなることはなくて
なぜか日本だけがW杯が近づくにつれて急激に爆発的に強くなって、そんな相手をも一気に抜き去って上回るとでもいうのか
もう宗教に近いわ
根拠は”オシムだから”というだけ、オシムならなんとかしてくれるという信仰
なんだかんだ言って２年弱やってるだろオシムは
それで未完成だからしょうがないというなら、一体いつ完成するんだよ
２年やって駄目なのに３年目で突如完成するのかｗ？
その頃にはもうW杯をかけた予選が始まってるんだぞ
それとも４年目に突如完成して劇的に強くなるのか？
４年目ならもうその時にはもうW杯本選
そこではアジアレベルどこじゃない相手と親善試合レベルどこじゃないガチ勝負なんだぞ
しかも他の国はW杯の何年も前にチームが最終段階まで完成されててそれ以上強くなることはなくて
なぜか日本だけがW杯が近づくにつれて急激に爆発的に強くなって、そんな相手をも一気に抜き去って上回るとでもいうのか
もう宗教に近いわ
根拠は”オシムだから”というだけ、オシムならなんとかしてくれるという信仰
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 19:36:27.04 ID:12jchKnP0
378 ：あ：2011/03/07(月) 20:25:30.27 ID:nZXfkIlk0
っていうかジーコやトルシエとしか比べられない時点で無能なんだよｗ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 20:36:21.71 ID:n8uso8100
完成してようやくジーコやトルシエやザッケローニの未完成のチームでも成し遂げられた
アジアカップを制覇できるレベルになるんだよ
なんで信者の言いたいことがわからないんだよ、オシムアンチは頭悪すぎるわ…
アジアカップを制覇できるレベルになるんだよ
なんで信者の言いたいことがわからないんだよ、オシムアンチは頭悪すぎるわ…
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 22:17:24.59 ID:YAzyRIgZ0
オシムってアジア杯優勝は義務ではないとか、
言ってなかったっけ？
PK戦では逃げるし
言ってなかったっけ？
PK戦では逃げるし
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 22:45:30.38 ID:8mTXTo4W0
岡田が抜擢した選手達のその後
長友 インテル
内田 シャルケ
香川 ドルトムント
岡崎 シュツットガルト
オシメが抜擢した選手達のその後
羽生 J2瓦斯
佐籐勇人 J2千葉
巻 戦力外
水野 柏ベンチ
山岸 広島ベンチ
長友 インテル
内田 シャルケ
香川 ドルトムント
岡崎 シュツットガルト
オシメが抜擢した選手達のその後
羽生 J2瓦斯
佐籐勇人 J2千葉
巻 戦力外
水野 柏ベンチ
山岸 広島ベンチ
永井スゲぇ
さすが岡田
さすが岡田
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 23:55:04.73 ID:12jchKnP0
永井がどうかしたのか？
384 ：い：2011/03/08(火) 00:52:49.64 ID:8zpfZiLd0
仕事から帰ってみるとやはりニートアンチが騒いでるな、
まずオシムサッカーに対する偏見がありすぎるはお前ら。
オシムはドリブルでの仕掛けを否定はしてない、それは欧州で個人技が
光ってた松井への評価でわかる。オシムはドリブルが重要なオフェンス
の選択肢の一つとしっかり認識してたしむしろ世界的にみてパスで崩す
よりドリブルが有効であると発言してる。
ただオシムのジェフでのサッカーはより頭を使いながら走って危険なエリア
に選手を入っていかせるというスタンスそして日本の選手はとても走るし
グループで崩すのが得意なので、個人技に走らせすぎるとそういう動き
が無駄になるという考えがあった。 だからそのサッカーに適応
しながら個人技を発揮できる人材を求めていたんだ。
オシムは個人技にはしる選手を批判しながらそれを乗り越えてくる
選手を待つそういう監督。 オシムの何がわかるんだ君達は。
まずオシムサッカーに対する偏見がありすぎるはお前ら。
オシムはドリブルでの仕掛けを否定はしてない、それは欧州で個人技が
光ってた松井への評価でわかる。オシムはドリブルが重要なオフェンス
の選択肢の一つとしっかり認識してたしむしろ世界的にみてパスで崩す
よりドリブルが有効であると発言してる。
ただオシムのジェフでのサッカーはより頭を使いながら走って危険なエリア
に選手を入っていかせるというスタンスそして日本の選手はとても走るし
グループで崩すのが得意なので、個人技に走らせすぎるとそういう動き
が無駄になるという考えがあった。 だからそのサッカーに適応
しながら個人技を発揮できる人材を求めていたんだ。
オシムは個人技にはしる選手を批判しながらそれを乗り越えてくる
選手を待つそういう監督。 オシムの何がわかるんだ君達は。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 01:07:53.04 ID:xPtVOMHA0
>>384
オシムが無能監督という事実がわかります
オシムが無能監督という事実がわかります
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 01:12:09.37 ID:/lGWEV+J0
無能というか・・・なんか甘ちゃんって感じするなぁ。
トルシエのように、崖に叩き落すような感じじゃない。
人に甘い。
ジーコも同じような感じ。
ただ、ジーコの場合、代表を神聖化しすぎていた。
代表のためなら何でもするブラジル人と、
代表をこだわらない日本人との差をどうしても埋められなかった。
それに、海外組も神聖化しすぎてた。
国内組を信じられなかったのも悪い。
両者とも、人に甘い。
トルシエのように、崖に叩き落すような感じじゃない。
人に甘い。
ジーコも同じような感じ。
ただ、ジーコの場合、代表を神聖化しすぎていた。
代表のためなら何でもするブラジル人と、
代表をこだわらない日本人との差をどうしても埋められなかった。
それに、海外組も神聖化しすぎてた。
国内組を信じられなかったのも悪い。
両者とも、人に甘い。
387 ：あ：2011/03/08(火) 01:16:14.16 ID:wxVSiB16O
オシムはフィンケ辺りと同レベルの監督なんだろうね。
口は回るが中身は無い。
口は回るが中身は無い。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 01:24:55.77 ID:Nu4Vv6hl0
>>387
フィンケは日本代表のオシムほど無能とは思わない。
若手を使って底上げを図ろうとしてたからな。
ただ、啓太、田中達也、坪井、トゥーリオなどを抱えてパスサッカーは無理があるように
感じたがｗ
その後、柏木やら入ってきて少しずつパスサッカーができそうなメンツを集めてきてるのは
ちょっと可哀想に感じたが、少なくともオシムほど無能とは思わないよ。
浦和のファンとフロントが我慢強く待てばもう少し、
若手が育成されるクラブになったんじゃないのかな
まぁ、戦術浸透が悪かったのはトゥーリオが監督批判しすぎて
浦和を内部分裂させる寸前になったのも原因の一つだがな
フィンケは日本代表のオシムほど無能とは思わない。
若手を使って底上げを図ろうとしてたからな。
ただ、啓太、田中達也、坪井、トゥーリオなどを抱えてパスサッカーは無理があるように
感じたがｗ
その後、柏木やら入ってきて少しずつパスサッカーができそうなメンツを集めてきてるのは
ちょっと可哀想に感じたが、少なくともオシムほど無能とは思わないよ。
浦和のファンとフロントが我慢強く待てばもう少し、
若手が育成されるクラブになったんじゃないのかな
まぁ、戦術浸透が悪かったのはトゥーリオが監督批判しすぎて
浦和を内部分裂させる寸前になったのも原因の一つだがな
389 ：あ：2011/03/08(火) 01:25:28.24 ID:l8nLnjKX0
今日１日のオシム関連スレにあったアンチオシム工作を請け負っているクズの書き込み一覧。
実社会で落ちこぼれた能無しクズ男がオシム批判でストレス解消する様が痛々しい。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/07(月) 04:23:56.84 ID:8mTXTo4W0
インテルでゴールを決める日本人を代表に抜擢した岡田＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞抜擢した殆どの選手がJ2落ち戦力外の雑魚オシムｗｗｗ
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/07(月) 04:31:12.96 ID:8mTXTo4W0
岡田武史
後にインテルでゴールを決める長友を代表に抜擢
当時J2で埋もれていた香川の才能を見抜き代表に抜擢
イビチャ・オシム
抜擢した殆どの教え子が悲惨な末路に…
羽生（J2）水野（柏ベンチ）巻（戦力外）佐籐勇人（J2）
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/07(月) 15:53:53.04 ID:8mTXTo4W0
オシム以上にろくに準備出来なかったザックがアジアのライバル国全部ぶっ倒して優勝したのにオシムときたら…
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/07(月) 22:45:30.38 ID:8mTXTo4W0
岡田が抜擢した選手達のその後
長友 インテル
内田 シャルケ
香川 ドルトムント
岡崎 シュツットガルト
オシメが抜擢した選手達のその後
羽生 J2瓦斯
佐籐勇人 J2千葉
巻 戦力外
水野 柏ベンチ
山岸 広島ベンチ
実社会で落ちこぼれた能無しクズ男がオシム批判でストレス解消する様が痛々しい。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/07(月) 04:23:56.84 ID:8mTXTo4W0
インテルでゴールを決める日本人を代表に抜擢した岡田＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞抜擢した殆どの選手がJ2落ち戦力外の雑魚オシムｗｗｗ
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/07(月) 04:31:12.96 ID:8mTXTo4W0
岡田武史
後にインテルでゴールを決める長友を代表に抜擢
当時J2で埋もれていた香川の才能を見抜き代表に抜擢
イビチャ・オシム
抜擢した殆どの教え子が悲惨な末路に…
羽生（J2）水野（柏ベンチ）巻（戦力外）佐籐勇人（J2）
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/07(月) 15:53:53.04 ID:8mTXTo4W0
オシム以上にろくに準備出来なかったザックがアジアのライバル国全部ぶっ倒して優勝したのにオシムときたら…
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/07(月) 22:45:30.38 ID:8mTXTo4W0
岡田が抜擢した選手達のその後
長友 インテル
内田 シャルケ
香川 ドルトムント
岡崎 シュツットガルト
オシメが抜擢した選手達のその後
羽生 J2瓦斯
佐籐勇人 J2千葉
巻 戦力外
水野 柏ベンチ
山岸 広島ベンチ
オシムが人に優しい人なのは、まぁわかる。
WCでPK戦で敗戦した時、とても駒野を思いやった感じの発言してたし。
何より戦争を経験してるし。日本への愛情も本物だと思う。
ただ自分が見いだしたり抜擢した選手を偏愛しすぎて、例え能力が無くても
成長させよとしたり、切り捨てたりすることができなかった。これはクラブの
監督としてはそれで良くても、代表の監督としてはやっぱり無能だろう。
代表の監督は、それぞれ自己で自分を磨いてきた一流の選手達をまとめて、
実戦で勝つことだから。一から教え育てる学校教育の場じゃないよ。そして
生徒への愛情が時には癌にもなる。情が深いということは、必ずしも良い結果を
もたらすとはかぎらないのだ…。
岡田は最後の最後で非情になれた。勝つことが自分の唯一の職務だと
いうことをわかっていたから。
WCでPK戦で敗戦した時、とても駒野を思いやった感じの発言してたし。
何より戦争を経験してるし。日本への愛情も本物だと思う。
ただ自分が見いだしたり抜擢した選手を偏愛しすぎて、例え能力が無くても
成長させよとしたり、切り捨てたりすることができなかった。これはクラブの
監督としてはそれで良くても、代表の監督としてはやっぱり無能だろう。
代表の監督は、それぞれ自己で自分を磨いてきた一流の選手達をまとめて、
実戦で勝つことだから。一から教え育てる学校教育の場じゃないよ。そして
生徒への愛情が時には癌にもなる。情が深いということは、必ずしも良い結果を
もたらすとはかぎらないのだ…。
岡田は最後の最後で非情になれた。勝つことが自分の唯一の職務だと
いうことをわかっていたから。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 01:47:47.11 ID:hOm7dJFD0
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 06:21:30.60 ID:JZD+ER730
393 ： ：2011/03/08(火) 11:18:07.85 ID:XF31AH6u0
>>390
その割に俺は読んでないんだが、自分選手たちのせいにしてるってだれかかいてたけど
その割に俺は読んでないんだが、自分選手たちのせいにしてるってだれかかいてたけど
394 ：あ：2011/03/08(火) 11:59:48.26 ID:pAflN8YX0
395 ：あ：2011/03/08(火) 13:42:45.40 ID:r4Mz56wy0
でたよｗ信者はアンチのことを低学歴だの育ちが悪いだのそんなんばっか言ってやがるｗ
そんな言葉で優越感に浸れる君たちはおめでたいよまったくｗ
そんな言葉で優越感に浸れる君たちはおめでたいよまったくｗ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 15:12:21.61 ID:Ru8QZnDf0
議題に対する意見に反論できなくなると議論してる人間そのものを否定して
意見を無効化してぶち壊そうとする
まあ実の伴わない人を無理矢理擁護しようとすると大抵そこに陥るわな
「反論できません」って実質言ってるようなもんだから寛容な心で受け止めてあげましょう
意見を無効化してぶち壊そうとする
まあ実の伴わない人を無理矢理擁護しようとすると大抵そこに陥るわな
「反論できません」って実質言ってるようなもんだから寛容な心で受け止めてあげましょう
397 ： ：2011/03/08(火) 15:40:19.78 ID:TM/4gwwT0
オシムにも良い所と悪い所があるが、オシ信は全肯定するから話がおかしくなる。
398 ：あ：2011/03/08(火) 16:32:14.95 ID:mK53Tu+N0
アンチのまともな批判など見かけたことないよ。
アジアカップ４位の結果だけで誹謗しているアホばかりで。
それに書いてる文を読めば頭の程度は推測可能。
まともな教育を受けたというレベルではない。
アジアカップ４位の結果だけで誹謗しているアホばかりで。
それに書いてる文を読めば頭の程度は推測可能。
まともな教育を受けたというレベルではない。
399 ： ：2011/03/08(火) 16:42:49.53 ID:8yC8SYBw0
アジア杯で結果が出てない、だけでなく
選手が育ってない
選手の好き嫌いが激しい
選手を見る目がない
コンセプトが次世代に繋がってない
PKを見ない
言い訳ばかり
これらも信者の脳内では結果論に集約されてしまうのだから話にならない
というか結果は絶対である
排除しようというのがそもそも論外
選手が育ってない
選手の好き嫌いが激しい
選手を見る目がない
コンセプトが次世代に繋がってない
PKを見ない
言い訳ばかり
これらも信者の脳内では結果論に集約されてしまうのだから話にならない
というか結果は絶対である
排除しようというのがそもそも論外
400 ：あ：2011/03/08(火) 16:52:58.59 ID:3Y2Sk7cM0
401 ：あ：2011/03/08(火) 16:54:38.73 ID:fEX6Dh8s0
>399
＞アジア杯で結果が出てない、だけでなく
＞選手が育ってない
＞選手の好き嫌いが激しい
＞選手を見る目がない
＞コンセプトが次世代に繋がってない
＞PKを見ない
＞言い訳ばかり
サッカーの素人がつたない知識、情報をもとに
オシムを誹謗する目的で
主観丸出しの意見を書いているだけだろ。
それが真実であるという証明、説明は一切されていない。
「選手が育っている」とはどういう状態をさすのか？
海外移籍が実現すれば、それは「選手が育った」ことになるのか？
それは代表監督の仕事か？
選手の好き嫌いが激しい？
どういう情報をもとに判断しているんだ？
バカが自分勝手に思い込んでいるだけだろ？
見る目がない？
サッカーのど素人に監督の選手選考の意図が理解できるのか？
バカ相手でいくら反論してもキリがないよ。
普通、まともな学校でまともな教育を受けていれば
議論の進め方くらいわかっているはずだ。
選手が育っているかどうか？を議論するなら
「選手が育つ」とはどういう状態なのか？その概念を摺り合わせ
お互いが了解したうえでないと議論することはできない。
その程度の常識も知らないアホばかりだろ？
お話にならないよ。
そんなアホにオシムの真意など理解できなくて当然。
（じゃあお前が説明しろ、などと、どうせアホは書いてくる）
＞アジア杯で結果が出てない、だけでなく
＞選手が育ってない
＞選手の好き嫌いが激しい
＞選手を見る目がない
＞コンセプトが次世代に繋がってない
＞PKを見ない
＞言い訳ばかり
サッカーの素人がつたない知識、情報をもとに
オシムを誹謗する目的で
主観丸出しの意見を書いているだけだろ。
それが真実であるという証明、説明は一切されていない。
「選手が育っている」とはどういう状態をさすのか？
海外移籍が実現すれば、それは「選手が育った」ことになるのか？
それは代表監督の仕事か？
選手の好き嫌いが激しい？
どういう情報をもとに判断しているんだ？
バカが自分勝手に思い込んでいるだけだろ？
見る目がない？
サッカーのど素人に監督の選手選考の意図が理解できるのか？
バカ相手でいくら反論してもキリがないよ。
普通、まともな学校でまともな教育を受けていれば
議論の進め方くらいわかっているはずだ。
選手が育っているかどうか？を議論するなら
「選手が育つ」とはどういう状態なのか？その概念を摺り合わせ
お互いが了解したうえでないと議論することはできない。
その程度の常識も知らないアホばかりだろ？
お話にならないよ。
そんなアホにオシムの真意など理解できなくて当然。
（じゃあお前が説明しろ、などと、どうせアホは書いてくる）
402 ：あ：2011/03/08(火) 16:56:36.33 ID:fEX6Dh8s0
403 ：あ：2011/03/08(火) 17:01:21.84 ID:3Y2Sk7cM0
>>401 で、お前の学歴を教えてもらおうか
404 ：あ：2011/03/08(火) 17:05:00.87 ID:Hcdmb78p0
>>403
お前のお仲間の396がお前のことを非難してるぜ
お前のお仲間の396がお前のことを非難してるぜ
405 ： ：2011/03/08(火) 17:11:27.07 ID:8yC8SYBw0
通常、A代表に選出され将来を嘱望されていながら、
その後一向に音沙汰がなく現在J2でベンチは育っているとは言わない
こういうものは一つ一つ実例を列挙しつつ反証するのだが、
彼は論拠も述べず破廉恥にも質問攻めで返している
また、概念を摺り合わせ互いの諒承を得るのは常識などという
常識外れのジャイアニズムを遺憾なく発露しており非常に不快である
ご本尊がペテン師なら信者もまたペテン師であるということを
自ら証明してしまっている
その後一向に音沙汰がなく現在J2でベンチは育っているとは言わない
こういうものは一つ一つ実例を列挙しつつ反証するのだが、
彼は論拠も述べず破廉恥にも質問攻めで返している
また、概念を摺り合わせ互いの諒承を得るのは常識などという
常識外れのジャイアニズムを遺憾なく発露しており非常に不快である
ご本尊がペテン師なら信者もまたペテン師であるということを
自ら証明してしまっている
406 ：あ：2011/03/08(火) 17:21:50.98 ID:+ElTcnrL0
>>405
こいつも頭が悪すぎてお話にならない。
アンチオシムはバカしかいないのか？
＞通常、A代表に選出され将来を嘱望されていながら、
＞その後一向に音沙汰がなく現在J2でベンチは育っているとは言わない
それを育てるのは代表監督の仕事か？と401にも書いた。
バカは一度読んだくらいでは頭に入らないらしい。
それに「通常～言わない」というのは誰が決めたんだ？
お前ごときが「通常～」などと書いても、それが常識ということにはならないよ。
こいつも頭が悪すぎてお話にならない。
アンチオシムはバカしかいないのか？
＞通常、A代表に選出され将来を嘱望されていながら、
＞その後一向に音沙汰がなく現在J2でベンチは育っているとは言わない
それを育てるのは代表監督の仕事か？と401にも書いた。
バカは一度読んだくらいでは頭に入らないらしい。
それに「通常～言わない」というのは誰が決めたんだ？
お前ごときが「通常～」などと書いても、それが常識ということにはならないよ。
オシム信者はよく他人の批判をしてるけど
その批判がそのまんまオシムやオシム信者に当てはまってる
少しは自分を省みろよ。恥ずかしい
その批判がそのまんまオシムやオシム信者に当てはまってる
少しは自分を省みろよ。恥ずかしい
408 ：あ：2011/03/08(火) 17:25:28.00 ID:3Y2Sk7cM0
なんでいちいちID変えるの？ｗ
409 ：あ：2011/03/08(火) 17:26:50.37 ID:+ElTcnrL0
>>405
＞また、概念を摺り合わせ互いの諒承を得るのは常識などという
＞常識外れのジャイアニズムを遺憾なく発露しており非常に不快である
例えば「選手を育てる」とは何を意味しているのか？
その捉え方の違う人間がやり取りをしてもすれ違うばかりで
議論にならないだろう。
その程度のことも理解できないのは、お前がまともな教育を受けてないからだよ。
＞また、概念を摺り合わせ互いの諒承を得るのは常識などという
＞常識外れのジャイアニズムを遺憾なく発露しており非常に不快である
例えば「選手を育てる」とは何を意味しているのか？
その捉え方の違う人間がやり取りをしてもすれ違うばかりで
議論にならないだろう。
その程度のことも理解できないのは、お前がまともな教育を受けてないからだよ。
410 ：あ：2011/03/08(火) 17:27:59.60 ID:+ElTcnrL0
>>408
お前も396を読め
お前も396を読め
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 17:32:16.39 ID:xf8oSZzj0
思うんだが、個人の主観丸出しの文章書いて何がいけないんだ？
まともな議論？アホくさ。いつから２ちゃんはまともな議論しか認められない場になったんだよ。
そういう事だけしたいなら然るべき所でやれや。
で、実際は「オシムサッカーの完成形」「負けたけど内容は良かった」みたいな
自分に有利な将来像や客観性のない個人的見解を一方的に決めつけてるだけ。
どっちが個人の主観丸出しなんだろうね。
まともな議論？アホくさ。いつから２ちゃんはまともな議論しか認められない場になったんだよ。
そういう事だけしたいなら然るべき所でやれや。
で、実際は「オシムサッカーの完成形」「負けたけど内容は良かった」みたいな
自分に有利な将来像や客観性のない個人的見解を一方的に決めつけてるだけ。
どっちが個人の主観丸出しなんだろうね。
412 ： ：2011/03/08(火) 17:33:49.78 ID:8yC8SYBw0
>>406
代表は選手を育てる場では必ずしもないかもしれんが
選手を見抜くのは代表監督の仕事である
問われているのは、まさにそこだ
オシムに寵愛された某選手は代表で結果を残すことができず
現在J2でベンチ、そして年齢的にも今後は恐らく無い
通常～というのは当然ながら結果論から導き出される
>>409
概念の刷り合わせなんてのは議論を通じて自然に行われるもので
頭ごなしに決め付け否定するだけのお前はそもそも問題外なんだ
代表は選手を育てる場では必ずしもないかもしれんが
選手を見抜くのは代表監督の仕事である
問われているのは、まさにそこだ
オシムに寵愛された某選手は代表で結果を残すことができず
現在J2でベンチ、そして年齢的にも今後は恐らく無い
通常～というのは当然ながら結果論から導き出される
>>409
概念の刷り合わせなんてのは議論を通じて自然に行われるもので
頭ごなしに決め付け否定するだけのお前はそもそも問題外なんだ
413 ：あ：2011/03/08(火) 17:35:33.08 ID:3Y2Sk7cM0
>>410 うん、じゃあID変える理由を聞こうか
オシム信者は何を言われてもあーあ聞こえないだもんな
議論１負け逃亡
議論２負け逃亡
議論３負け逃亡
また議論１に戻る
ずっとこの状態だし
議論１負け逃亡
議論２負け逃亡
議論３負け逃亡
また議論１に戻る
ずっとこの状態だし
415 ：あ：2011/03/08(火) 17:37:17.35 ID:IVzFZa3Y0
416 ：あ：2011/03/08(火) 17:39:13.54 ID:IVzFZa3Y0
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 17:41:35.10 ID:xf8oSZzj0
418 ：あ：2011/03/08(火) 17:42:52.66 ID:3Y2Sk7cM0
ID:l8nLnjKX0＝ID:pAflN8YX0＝ID:mK53Tu+N0＝ID:fEX6Dh8s0＝ID:Hcdmb78p0＝ID:+ElTcnrL0＝ID:IVzFZa3Y0
学歴だの育ちが悪いだの言いだしたのはお前だろｗ396読めよｗ
学歴だの育ちが悪いだの言いだしたのはお前だろｗ396読めよｗ
オシム信者は馬鹿なんだよ馬鹿だから自分が何を言ってるかすら理解できないだよ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 17:59:00.73 ID:25u0rIud0
オシムを馬鹿にされる
↓
何も言い返せないので涙目になりながらニートや低学歴にはオシムの良さはわからないと馬鹿丸出しの発言で逃走
↓
何も言い返せないので涙目になりながらニートや低学歴にはオシムの良さはわからないと馬鹿丸出しの発言で逃走
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 19:31:26.32 ID:vreQPIrj0
オシム信者は自分が賢いと思い込んでるから
あんなペテン師にダマされるんだよ。
でも、オウムでも高学歴でひっかかってた奴がいたしな。
勉強できたもダメなんだろうな。
あんなペテン師にダマされるんだよ。
でも、オウムでも高学歴でひっかかってた奴がいたしな。
勉強できたもダメなんだろうな。
422 ： ：2011/03/08(火) 20:53:40.47 ID:TuIp44Ox0
>402
>お前らのオシム誹謗の理由の中で
>まともなものは「アジアカップ4位」しかないと言ってるんだよ。
ああ、アジアカップ４位にはもう言い訳できないと思っているんだｗ
>412
そうだよね。才能の無い選手ばかり登用していたんだから本当に見る目が無い。
>お前らのオシム誹謗の理由の中で
>まともなものは「アジアカップ4位」しかないと言ってるんだよ。
ああ、アジアカップ４位にはもう言い訳できないと思っているんだｗ
>412
そうだよね。才能の無い選手ばかり登用していたんだから本当に見る目が無い。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 21:14:02.13 ID:pZhDVRcX0
オシムの日本代表は結果も内容も酷かった
それ以上の感想はないな
反論の余地もないだろう
それ以上の感想はないな
反論の余地もないだろう
424 ：い：2011/03/08(火) 21:20:33.15 ID:8zpfZiLd0
反論はある、結果は半端だった＜倒れたため＞が内容や方針が
酷だったかもうちょっと議論してもらいたい。
酷だったかもうちょっと議論してもらいたい。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 21:26:16.83 ID:pZhDVRcX0
日本語でおｋ
426 ：あ：2011/03/08(火) 21:36:32.58 ID:DZHF8dJ70
>>422
＞ああ、アジアカップ４位にはもう言い訳できないと思っているんだｗ
頭の悪い奴の典型。日本語を普通に理解することさえできない。
お前らがオシムを批判している理由の中で、唯一客観性のあるものは「アジアカップで４位」ということだけと言う意味だよ。
それが頭のデキが極度に悪いクズにかかると「アジアカップ４位にはもう言い訳でいない」となる。
繰り返すが、まともな学校に入学する学力があり、そこでまともな教育を受ければこういうアホなことは書かない。
もともと脳みその出来の悪いクズが知ったかぶりで悪口書いてるだけだということがここでも明白。
バカは引っ込んでろ
＞ああ、アジアカップ４位にはもう言い訳できないと思っているんだｗ
頭の悪い奴の典型。日本語を普通に理解することさえできない。
お前らがオシムを批判している理由の中で、唯一客観性のあるものは「アジアカップで４位」ということだけと言う意味だよ。
それが頭のデキが極度に悪いクズにかかると「アジアカップ４位にはもう言い訳でいない」となる。
繰り返すが、まともな学校に入学する学力があり、そこでまともな教育を受ければこういうアホなことは書かない。
もともと脳みその出来の悪いクズが知ったかぶりで悪口書いてるだけだということがここでも明白。
バカは引っ込んでろ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 21:45:08.64 ID:pZhDVRcX0
知性のかけらも感じられないレスだなあ
428 ：あ：2011/03/08(火) 21:47:30.94 ID:2kn1uheTO
こんな基地外信者生み出した時点でオシムは負の遺産しか残してねーだろwww
病気だろこいつw
病気だろこいつw
429 ：あ：2011/03/08(火) 21:47:46.80 ID:V19wq8pg0
430 ：あ：2011/03/08(火) 21:48:27.84 ID:3Y2Sk7cM0
”まともな学校””まともな教育”これキーワードなｗ
>>424
別にお前をからかうつもりはないけど、やっぱりオシムは選手起用が下手っていうか、
選手を見る目が微妙だったと思わね？他の奴も言ってるように、オシムが起用に
こだわった何人かは、正直代表レベルに到達してないような奴多かったと思うんだが。
あとアジアカップで２回負けちゃダメでしょ。せめて３位にはならないと。
別にお前をからかうつもりはないけど、やっぱりオシムは選手起用が下手っていうか、
選手を見る目が微妙だったと思わね？他の奴も言ってるように、オシムが起用に
こだわった何人かは、正直代表レベルに到達してないような奴多かったと思うんだが。
あとアジアカップで２回負けちゃダメでしょ。せめて３位にはならないと。
432 ：うんこ：2011/03/08(火) 22:01:02.08 ID:awD9RN6Q0
オシメサッカーは最後までだめだったなぁ
もし国外組融合しても結局予選敗退である
理由はミドルシュート禁止とかドリブル禁止とかって
自分がユーゴの監督の時はしなかったくせにな
もし国外組融合しても結局予選敗退である
理由はミドルシュート禁止とかドリブル禁止とかって
自分がユーゴの監督の時はしなかったくせにな
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 22:07:54.96 ID:AYcYPtUt0
（カップ戦で）4位だから駄目だ（ｷﾘｯ
なんて言うからあほだと言われる。
総当りで4位じゃないのにな。
なんて言うからあほだと言われる。
総当りで4位じゃないのにな。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 22:21:03.67 ID:pZhDVRcX0
トーナメントで3位決定戦までやって4位になっちゃったし、準決勝で日本が負けたサウジアラビアも決勝でイラクに敗れて2位
言い訳の余地なくオシムの日本代表はアジアカップ4位だからな
言い訳の余地なくオシムの日本代表はアジアカップ4位だからな
435 ： ：2011/03/08(火) 22:29:03.20 ID:XF31AH6u0
なんか一時期爺ちゃんは数学の教師を目指してたから～?
オシムは頭がイイだの何だの言ってたけど、オシムの国の大学レベルってどうなの
>>401
見る目ないのは現状を見てなんとも思はない神経がおかしい
現役選手の松田がマスコミにさえ暴露しちゃうってことは、恐らくオシムに寵愛を受けていた選手を除いて当時 多くの選手たちもそういう意見だったんだろう
だからオシム祭りだったのはメディアの
捏造であり日本サッカー界では裸の王様
だったのかも
オシムは頭がイイだの何だの言ってたけど、オシムの国の大学レベルってどうなの
>>401
見る目ないのは現状を見てなんとも思はない神経がおかしい
現役選手の松田がマスコミにさえ暴露しちゃうってことは、恐らくオシムに寵愛を受けていた選手を除いて当時 多くの選手たちもそういう意見だったんだろう
だからオシム祭りだったのはメディアの
捏造であり日本サッカー界では裸の王様
だったのかも
436 ：い：2011/03/08(火) 22:36:31.60 ID:nr59SBMZO
437 ： ：2011/03/09(水) 07:11:02.28 ID:u+jII/0S0
>総当りで4位じゃないのにな。
お前、アジア杯見てたか？
体調ボロボロ、１０人のオージーにようやくＰＫ勝ち、
移動に次ぐ移動でコンディション最悪のサウジに負け、
二軍＆内紛＆１０人＆監督・コーチ退場の韓国にＰＫ負け
アジアの強豪で対戦してないのはイランぐらいで、
内容が駄目駄目だから批判されているんだよ。
お前、アジア杯見てたか？
体調ボロボロ、１０人のオージーにようやくＰＫ勝ち、
移動に次ぐ移動でコンディション最悪のサウジに負け、
二軍＆内紛＆１０人＆監督・コーチ退場の韓国にＰＫ負け
アジアの強豪で対戦してないのはイランぐらいで、
内容が駄目駄目だから批判されているんだよ。
438 ：あ：2011/03/09(水) 08:49:07.98 ID:UMtiKy4P0
＞総当りで4位じゃないのにな。
そしてほかの監督の成績も総当たりじゃないから本当の優勝ではないととんでもない方向にもっていこうとするせこい信者ｗ
そしてほかの監督の成績も総当たりじゃないから本当の優勝ではないととんでもない方向にもっていこうとするせこい信者ｗ
代表で総当たりの大会なんて、日本含めて３チームだけで開催するキリン杯ぐらいじゃね？
440 ： ：2011/03/09(水) 09:46:39.85 ID:IDhzilDc0
オシムジャパンは１年後にアジア杯だった！ → ザッケローニは半年
オシムジャパンはオージーに勝った！ → ザッケローニは120分で勝利。
オシムジャパンは韓国に負けていない！ → ザッケローニはＰＫ勝ち。
ジーコがアジア杯優勝しオシムが優勝できなかった言い訳を
全てザッケーローニにひっくり返されたオシ信。
オシ信の逆法則が未だに健在なのが涙を誘う。
オシムジャパンはオージーに勝った！ → ザッケローニは120分で勝利。
オシムジャパンは韓国に負けていない！ → ザッケローニはＰＫ勝ち。
ジーコがアジア杯優勝しオシムが優勝できなかった言い訳を
全てザッケーローニにひっくり返されたオシ信。
オシ信の逆法則が未だに健在なのが涙を誘う。
しかもオシムジャパンと対戦した韓国はほぼ2軍
442 ：あ：2011/03/09(水) 11:36:25.73 ID:gP7A16gJ0
あの試合なべやかんが茸につっかかってたのが笑えたｗ
443 ：、：2011/03/09(水) 11:52:30.14 ID:JrW5CeKVO
ジーコ→オシムで「運動量」がクローズアップされるようになったよね
ジーコ時代は運動量とかフリーランニングとかの意識が希薄で
上手い奴並べただけの時代遅れのサッカーだった
オシム→岡田で一番継承されたのはこの運動量に対しての意識でしょ
岡田はそれを、より守備的に展開して成功したよね
「運動量によってチームに貢献」するっていう
昔の日本が持ってたがむしゃらさを復活させたのがオシムだと思うんだよね
で、今は運動量や献身性が日本のチームカラーにまで定着してるという
ジーコ時代は運動量とかフリーランニングとかの意識が希薄で
上手い奴並べただけの時代遅れのサッカーだった
オシム→岡田で一番継承されたのはこの運動量に対しての意識でしょ
岡田はそれを、より守備的に展開して成功したよね
「運動量によってチームに貢献」するっていう
昔の日本が持ってたがむしゃらさを復活させたのがオシムだと思うんだよね
で、今は運動量や献身性が日本のチームカラーにまで定着してるという
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 11:59:04.30 ID:q8ps7yry0
ばかだな ジーコと中田がそんなことはずっと前に言っているわ
オシメ信者はこれだから駄目なんだよｗ むしろ体幹も含めたフィジカルは
鍛えられると的確に敗因を指摘したジーコは神になっちゃうよｗ
オシメ信者はこれだから駄目なんだよｗ むしろ体幹も含めたフィジカルは
鍛えられると的確に敗因を指摘したジーコは神になっちゃうよｗ
加地さん育てたジーコが運動量とかフリーランニングとかの意識が希薄って
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 12:09:28.99 ID:cadxvA3x0
>>443
そういう「がむしゃらさ・献身性」みたいなスピリッツが生まれたのは
W杯直前の親善試合連敗で危機感持った選手がミーティングやってトゥーリオが「俺たちは下手糞なんだから・・・」とか
いってまとまって来て初めて生まれたもんだろ
その流れもオシムが種を植えてたとか、そういうことが言いたいの？
そういう「がむしゃらさ・献身性」みたいなスピリッツが生まれたのは
W杯直前の親善試合連敗で危機感持った選手がミーティングやってトゥーリオが「俺たちは下手糞なんだから・・・」とか
いってまとまって来て初めて生まれたもんだろ
その流れもオシムが種を植えてたとか、そういうことが言いたいの？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 14:59:38.46 ID:2TXurd160
つか、あのWC期間中も茸を使えって言ってた人でしょ？
嫌いじゃなかったけど、あの頃の発言にはマジで幻滅したよ。
オシムが監督だったらWC3連敗で日本サッカー終了の危機だったでしょ。
嫌いじゃなかったけど、あの頃の発言にはマジで幻滅したよ。
オシムが監督だったらWC3連敗で日本サッカー終了の危機だったでしょ。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 15:26:17.71 ID:yUk5Pafs0
オシムが辞めてから日本代表が強くなる
さすがオシム、蒔いた種が実ったな
オシムが辞めてからグラーツや千葉が崩壊
さすがオシム、千葉はオシムでもってた
さすがオシム、蒔いた種が実ったな
オシムが辞めてからグラーツや千葉が崩壊
さすがオシム、千葉はオシムでもってた
450 ：あ：2011/03/09(水) 16:30:21.53 ID:C4R0lFCN0
遠藤がオシムチルドレンにされているのに驚いた いつからやつはオシムチルドレンになったんだ？
451 ： ：2011/03/09(水) 16:37:23.64 ID:M6ddPBMR0
>>448
俺もそう思う
オシムは日本代表の弱点そのものを理解していなかった
１）一対一を避ける
２）ゴール前でシュートするリスクから逃れてパスして満足してしまう
いくら組織的に戦っても最後は一対一
それをオシムは理解していなかった
俺もそう思う
オシムは日本代表の弱点そのものを理解していなかった
１）一対一を避ける
２）ゴール前でシュートするリスクから逃れてパスして満足してしまう
いくら組織的に戦っても最後は一対一
それをオシムは理解していなかった
452 ：451：2011/03/09(水) 16:41:33.25 ID:M6ddPBMR0
それと「走りまわる」なんて手法が過去の代表がやり続けていたこと
逆にJリーグに来た多くの外国人指導者は「日本のサッカーは無駄走りが多過ぎる」
と嘆いていた。あのアジアカップ惨敗も序盤から無駄走りして最後は相手に走り負けていた。
いやジーコの時の豪州戦も中田が通りもしないロングフィードを序盤から連発するから
ボールボゼッションが悪くなり最後はみんながバテてしまったが
逆にJリーグに来た多くの外国人指導者は「日本のサッカーは無駄走りが多過ぎる」
と嘆いていた。あのアジアカップ惨敗も序盤から無駄走りして最後は相手に走り負けていた。
いやジーコの時の豪州戦も中田が通りもしないロングフィードを序盤から連発するから
ボールボゼッションが悪くなり最後はみんながバテてしまったが
453 ：あ：2011/03/09(水) 16:43:34.27 ID:ACE9JzrRO
>>443
危ない考え方だな･･･
そんなの植え付けてないだろ･･･
運動量もジーコ時代から大して変わってないだろ
アテネ組もオリンピックの時から運動量あんなもんだろ･･･
オシムの時にがむしゃら感なんて皆無だろ？
オシム一番の公式大会のアジア杯ですらがむしゃらさなんて感じた奴本気でいると思ってるのか？
んな奴いねーよ
まだ岡田が植え付けたとか、選手が奮起したならわかるが
わからないならオシムアジア杯見直せ
危ない考え方だな･･･
そんなの植え付けてないだろ･･･
運動量もジーコ時代から大して変わってないだろ
アテネ組もオリンピックの時から運動量あんなもんだろ･･･
オシムの時にがむしゃら感なんて皆無だろ？
オシム一番の公式大会のアジア杯ですらがむしゃらさなんて感じた奴本気でいると思ってるのか？
んな奴いねーよ
まだ岡田が植え付けたとか、選手が奮起したならわかるが
わからないならオシムアジア杯見直せ
454 ：：：2011/03/09(水) 16:46:54.68 ID:Mzv0a1b70
オシム叩くなヨー
もう死にそうなんだからサー
もう死にそうなんだからサー
455 ： ：2011/03/09(水) 16:53:04.52 ID:FCBZPUVb0
オシムのサッカーは奴隷サッカーと
飼い犬サッカー
飼い犬サッカー
個で劣る日本が連動性で戦うってのはあながち間違ってないでしょ。
スペインやバルサを見れば誰でも納得できると思う。でもさ、個の戦いを避けちゃ駄目だよね。
カズが最後は個だからって言って、中田も本田も同じ事を言ってる。
中村は「そうなのかな？」って感じだったのが笑えたけどw
で、個の戦いを避けたのがオシムで、体幹トレを持ち込んだのが岡田。
個人的には岡田を評価して無いけど、正解を出したのは岡田だったね。
スペインやバルサを見れば誰でも納得できると思う。でもさ、個の戦いを避けちゃ駄目だよね。
カズが最後は個だからって言って、中田も本田も同じ事を言ってる。
中村は「そうなのかな？」って感じだったのが笑えたけどw
で、個の戦いを避けたのがオシムで、体幹トレを持ち込んだのが岡田。
個人的には岡田を評価して無いけど、正解を出したのは岡田だったね。
457 ： ：2011/03/09(水) 18:15:01.74 ID:n61kszxD0
個じゃなくて組織とか、運動量のベースはオシムから岡田に受け継がれたカラーだと言えないこともない
ジーコ時代にはなかった色だったのも確か。
オシムの方向性を守備面にシフトすると岡田の南アフリカ、となる。
ジーコ時代にはなかった色だったのも確か。
オシムの方向性を守備面にシフトすると岡田の南アフリカ、となる。
458 ：Ｕ－名無しさん＠実況はサッカーｃｈ：2011/03/09(水) 18:15:04.97 ID:KnWLCEls0
もうオシムのことは忘れようぜ・・・
日本人選手の中で数少ない、個で戦える選手を送り出したのが岡田なんだが。。。
>>457,459 書いてて哀しくならないか？
>>457,459 書いてて哀しくならないか？
461 ： ：2011/03/09(水) 19:08:49.07 ID:n61kszxD0
叩きたいだけの馬鹿には何言っても無駄でしょ
オシムチルドレンの阿部や遠藤の活躍は徹底スルーだからｗ
オシムチルドレンの阿部や遠藤の活躍は徹底スルーだからｗ
463 ： ：2011/03/09(水) 19:21:56.56 ID:o3spXZ9rP
自虐と抑制のサッカーだった。根本的に間違っていた。
オシムのサッカーは、ジーコ以前の古いJリーグのサッカー。
「のべつたやらに走る」「シュートを打たない」「自分で考えない」という
それまで外国人にされてきた批評に対して少しずつ改善されてきてたのに
オシムが戻してしまった、というのが事実。
オシムのサッカーは、ジーコ以前の古いJリーグのサッカー。
「のべつたやらに走る」「シュートを打たない」「自分で考えない」という
それまで外国人にされてきた批評に対して少しずつ改善されてきてたのに
オシムが戻してしまった、というのが事実。
>>461
サッカーにおいて戦術が重要なのは当然でしょ。
論点は、個の戦いを避けようとしたか、戦おうとしたか。だよ。
「個じゃなくて組織」がオシムだとしたら、「個も組織も」が岡田だと思うよ。
てか、オシムが監督なら茸中心だよ？ベスト16なんてマジで絶対に有りえないから。
俺はアンチオシムじゃ無いけど、カメルーン戦後にまで「中村を使え」って言ってるのを見て
岡田に代わって良かったって心底思ったよ。
サッカーにおいて戦術が重要なのは当然でしょ。
論点は、個の戦いを避けようとしたか、戦おうとしたか。だよ。
「個じゃなくて組織」がオシムだとしたら、「個も組織も」が岡田だと思うよ。
てか、オシムが監督なら茸中心だよ？ベスト16なんてマジで絶対に有りえないから。
俺はアンチオシムじゃ無いけど、カメルーン戦後にまで「中村を使え」って言ってるのを見て
岡田に代わって良かったって心底思ったよ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 20:36:06.98 ID:yUk5Pafs0
そもそもWC中でもその前でも直近の前任者が選手選考や戦術を批評するのがありえない
アジアカップで負けたことより本人が無神経だったのかもしれないが金をもらって
岡田監督の仕事の邪魔をしてたのが腹がたつ
アジアカップで負けたことより本人が無神経だったのかもしれないが金をもらって
岡田監督の仕事の邪魔をしてたのが腹がたつ
467 ：あ：2011/03/09(水) 20:48:01.47 ID:Gv2HKkLM0
>>462 は？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 21:12:11.88 ID:zjLIpA100
>>468
偉そうに感じるのはお前が勝手にコンプレックス持ってるからだよｗ
偉そうに感じるのはお前が勝手にコンプレックス持ってるからだよｗ
>>462
アジアカップ2011のMVPが「真のMVPはヤットさん」って言ってたから、
実質オシムジャパンがアジアチャンピオンって言ってるようなものだな。w
昔、久々に見たJEF戦がジュビロとのゲームで、軽くショックを受けた。
この監督すげーーって思ったしオシムは好きだったよ。
でも、少なくとも日本の代表監督は合わなかったでしょ。
アジアカップ2011のMVPが「真のMVPはヤットさん」って言ってたから、
実質オシムジャパンがアジアチャンピオンって言ってるようなものだな。w
昔、久々に見たJEF戦がジュビロとのゲームで、軽くショックを受けた。
この監督すげーーって思ったしオシムは好きだったよ。
でも、少なくとも日本の代表監督は合わなかったでしょ。
471 ： ：2011/03/09(水) 21:31:08.04 ID:SFWVYGGN0
遠藤がオシムチルドレンはないわぁ
まあドイツには出られなかったけど
まあドイツには出られなかったけど
472 ：＿：2011/03/09(水) 21:41:58.02 ID:ljNWuBlQO
遠藤はバリバリ黄金世代じゃねえか
普通にジーコのアジアカップの時も主力だし何オシメ信者は手柄横取りしようとしてんだよ
ボケオシムが育てたのは羽生(笑)山岸(笑)水野(笑)だろ
普通にジーコのアジアカップの時も主力だし何オシメ信者は手柄横取りしようとしてんだよ
ボケオシムが育てたのは羽生(笑)山岸(笑)水野(笑)だろ
俺のイメージでは、一番オシムにベッタリだったのは中村俊だな
千葉勢を除くと、中村俊こそがオシムチルドレンと言える
千葉勢を除くと、中村俊こそがオシムチルドレンと言える
474 ： ：2011/03/09(水) 22:07:10.64 ID:FCBZPUVb0
>>468>>466
超同意
ほんとにあのじじい 邪魔ばっかして腹たったわ アジアカップで4位になったせいで 大事な強化しあいも潰されたし
マスゴミだってそれにも触れずオシム様
オシム様じょうたいでさあ、
「イビチャ オシムは語る」みたいなもんばっかり掲載しやがって
持ち上げてたクソライター達は、オシムについて今どう考えてるのか聞きたいわ
マジで。インタビューの内容は、毎回
代表やんわり皮肉批判で その度メディアも信者もすぐ
「オシムさんも言っていたが、」
とか言ってたよな マジで思い出しても腹立ってきた
超同意
ほんとにあのじじい 邪魔ばっかして腹たったわ アジアカップで4位になったせいで 大事な強化しあいも潰されたし
マスゴミだってそれにも触れずオシム様
オシム様じょうたいでさあ、
「イビチャ オシムは語る」みたいなもんばっかり掲載しやがって
持ち上げてたクソライター達は、オシムについて今どう考えてるのか聞きたいわ
マジで。インタビューの内容は、毎回
代表やんわり皮肉批判で その度メディアも信者もすぐ
「オシムさんも言っていたが、」
とか言ってたよな マジで思い出しても腹立ってきた
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 22:20:06.63 ID:yUk5Pafs0
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 22:27:29.39 ID:ctbud98f0
オシムもザッケローニも日本人のキーパーはレベルが低いと公言してた（他の外国人監督も同じ意見だろうが）。
そのレベルの低いキーパーに対して、ザッケローニは専門のキーパーコーチをつけてモチベーションを含めた部分まで
ケアしてアジアカップに臨んだ。一方のオシムはそうしたことはせずに、日本人のキーパーコーチを起用した。
今にして思えば、ザッケロー二のやり方の方がはるかに正当性がある。でも、ジーコのコーチ陣のファミリー起用に疲弊した
サポーターやマスコミは当時のオシムのやり方を支持したというのが真相。お金にクリーンだからｗ
でも、日本人のキーパーのクオリティーに疑問があるなら、自分の出来る範囲内でカバーしようとするのが代表監督としては
基本的な姿勢だよね。オシムは「Jリーグでキーパーは外国人でもいい。枠にカウントしない」という私論を披露してたが、即効性
の効果及びコストカットに熱心なJクラブがわざわざキーパーに外国人を起用するとは到底思えないわけでオシムのアイデアには
疑問が残ったわけで。
オシムも東欧のなんとかみたいな異名を持つキーパーコーチを起用すれば良かったんだよね。何故それをしなかったのかは
今問われてもいいと思うよ。
そのレベルの低いキーパーに対して、ザッケローニは専門のキーパーコーチをつけてモチベーションを含めた部分まで
ケアしてアジアカップに臨んだ。一方のオシムはそうしたことはせずに、日本人のキーパーコーチを起用した。
今にして思えば、ザッケロー二のやり方の方がはるかに正当性がある。でも、ジーコのコーチ陣のファミリー起用に疲弊した
サポーターやマスコミは当時のオシムのやり方を支持したというのが真相。お金にクリーンだからｗ
でも、日本人のキーパーのクオリティーに疑問があるなら、自分の出来る範囲内でカバーしようとするのが代表監督としては
基本的な姿勢だよね。オシムは「Jリーグでキーパーは外国人でもいい。枠にカウントしない」という私論を披露してたが、即効性
の効果及びコストカットに熱心なJクラブがわざわざキーパーに外国人を起用するとは到底思えないわけでオシムのアイデアには
疑問が残ったわけで。
オシムも東欧のなんとかみたいな異名を持つキーパーコーチを起用すれば良かったんだよね。何故それをしなかったのかは
今問われてもいいと思うよ。
478 ：あ：2011/03/09(水) 22:29:04.16 ID:Gv2HKkLM0
>>476 一番危険な選手が佐藤って見る目ないとかのレベルじゃないだろ
479 ： ：2011/03/09(水) 22:35:52.41 ID:FCBZPUVb0
オシムって結局自分にモロ従順な選手しか褒めないし、選ばないし、使わない
典型的独裁者
典型的独裁者
480 ：な：2011/03/09(水) 23:09:11.43 ID:ACE9JzrRO
本当にオシム何様だよ
南アのスペインもまぁ糞だったが、一番パスと個人技まぜてチャンス作ったヘススナバスを顔真っ赤にして批判してた
オシム｢目の前のボールをやるからスペインに帰れと言いたい｣とか
南アのスペインもまぁ糞だったが、一番パスと個人技まぜてチャンス作ったヘススナバスを顔真っ赤にして批判してた
オシム｢目の前のボールをやるからスペインに帰れと言いたい｣とか
481 ：あ：2011/03/09(水) 23:19:55.35 ID:mqRMTOmq0
482 ： ：2011/03/09(水) 23:21:37.57 ID:FCBZPUVb0
483 ： ：2011/03/09(水) 23:25:15.99 ID:FCBZPUVb0
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 23:28:10.13 ID:fcXjg4Qp0
485 ：あ：2011/03/09(水) 23:36:38.57 ID:ouDX6p0gO
アジアカップ決勝戦
もしオシムだったら選手の意見を聞かずにゴリ押ししてた
もしオシムだったら選手の意見を聞かずにゴリ押ししてた
486 ：あ：2011/03/09(水) 23:44:36.01 ID:5HvOV1tY0
決勝までいくはずねえから。オシム信者乙
で、結局オシムは監督人生で日本代表みたいな中堅で世界相手に躍動して実績残したことはあるの？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 23:48:50.70 ID:2xeUt9ic0
>>477
ジーコファミリーの中でも、加地さんを育成したやつは有能だと思う
ジーコファミリーの中でも、加地さんを育成したやつは有能だと思う
489 ：あ：2011/03/09(水) 23:50:29.75 ID:ouDX6p0gO
490 ： ：2011/03/10(木) 01:02:43.17 ID:cj9v9AvzP
>>477
ジーコが連れてきたカンタレリだって優秀だろ。
ジーコが連れてきたカンタレリだって優秀だろ。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 01:14:03.20 ID:004AXwsd0
オシムはきっと日本代表監督時代にはすでに痴呆がはじまってたんだろう
そうとしか思えない人選、采配、内容だった
あれでボケてないんだったら無能以外に言葉がない
そうとしか思えない人選、采配、内容だった
あれでボケてないんだったら無能以外に言葉がない
492 ：.：2011/03/10(木) 01:22:57.32 ID:eFax1DWL0
年取るとしょうがないさ
棺桶に足突っ込んでるようなボケ爺を代表監督に据えた川淵の愚策だったな
オシムジャパンは悲しいほど酷すぎたｗ
棺桶に足突っ込んでるようなボケ爺を代表監督に据えた川淵の愚策だったな
オシムジャパンは悲しいほど酷すぎたｗ
確かに中村俊輔は下降線に入ってたけどオシムならチームとしての中村を機能させてたはずだよ
オシムは優秀なモチベーターでもあるから調子だけでなく自信を失ってた中村を復活させたはずだよ
オシムは優秀なモチベーターでもあるから調子だけでなく自信を失ってた中村を復活させたはずだよ
494 ： ：2011/03/10(木) 07:47:25.16 ID:Hh/PYFmV0
>>490
ジーコが連れてこようとして断られたフィジカルコーチは
後にフェネルバフチェＣＬ躍進の原動力になったぐらい有能だったんだよね。
ジーコがフェネルを追い出されたら同時にクビになって
翌年以降のフェネルは怪我人続出で低迷。
日本代表のフィジコをやっていたら久保の離脱とかも無かったかもね。
惜しいことをした。
ジーコが連れてこようとして断られたフィジカルコーチは
後にフェネルバフチェＣＬ躍進の原動力になったぐらい有能だったんだよね。
ジーコがフェネルを追い出されたら同時にクビになって
翌年以降のフェネルは怪我人続出で低迷。
日本代表のフィジコをやっていたら久保の離脱とかも無かったかもね。
惜しいことをした。
495 ： ：2011/03/10(木) 09:14:24.26 ID:kwh8Cb7M0
>>493
オシムは優秀なモチ下げベーターの気が。
オシムは優秀なモチ下げベーターの気が。
>>493
中村ってさ、自信とか調子の問題じゃなくて、ガチの世界レベルでプレースキック以外が機能したことないからw
CLとかブラジルとか言うんだろうけど、中村じゃなくて相手の動きを良く見て判断する事をお勧めするよ。
2006は不調じゃなくて、彼はプレスとチャージが厳しい時は常にあんなもんだろ。
中村ってさ、自信とか調子の問題じゃなくて、ガチの世界レベルでプレースキック以外が機能したことないからw
CLとかブラジルとか言うんだろうけど、中村じゃなくて相手の動きを良く見て判断する事をお勧めするよ。
2006は不調じゃなくて、彼はプレスとチャージが厳しい時は常にあんなもんだろ。
497 ：あ：2011/03/10(木) 13:17:15.97 ID:+ISK7l4H0
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「日本が負ける理由を1000個挙げることができる」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
498 ：ら：2011/03/10(木) 13:59:28.97 ID:u9k5r8RWO
オシムはほぼ無策なマラドーナ監督とか批判すればよかったのに
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 14:07:45.79 ID:xb7J388b0
自分より実績が上の監督に上から目線でアドバイスする恥知らずぶりがすごい
500 ：あ：2011/03/10(木) 14:24:25.50 ID:+ISK7l4H0
オシムごときに批判されたスペインはどうおもっているのだろうか？
501 ：あ：2011/03/10(木) 14:43:22.71 ID:vOc+yrEY0
オシムごときに批判されたスペインはどうおもっているのだろうか？
502 ：。：2011/03/10(木) 15:15:47.06 ID:N3Vcnpiq0
↓大事なことなのでもう一回言います
まぁオシムは歴代で一番酷い監督だったが
それを選んで使ったのは協会であり川渕以下の選考委員
それを選んで使ったのは協会であり川渕以下の選考委員
506 ：あ：2011/03/10(木) 17:55:02.53 ID:+D/Q5ok10
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 18:20:52.10 ID:TaGzUVsI0
北京世代。
オシムが水野水本というA代表で試合に出した選手は活躍せず、
無視した選手がどんどん世界に羽ばたいていくな。
内田もそれなりに頑張ってるね。
オシムが水野水本というA代表で試合に出した選手は活躍せず、
無視した選手がどんどん世界に羽ばたいていくな。
内田もそれなりに頑張ってるね。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 18:43:26.57 ID:5lN0Uxmx0
オシムチルドレン
羽生 J2
佐藤勇人 J2
巻 J2戦力外
山岸 広島ベンチ
水野 柏ベンチ
水本 J2降格後逃亡し広島
鈴木啓太 廃人
オシムJAPAN
アジアカップ4位 外国人監督で唯一優勝を逃す
対サウジアラビア戦成績 1勝2敗 オフト就任以降唯一サウジに敗戦した監督しかも2敗
羽生 J2
佐藤勇人 J2
巻 J2戦力外
山岸 広島ベンチ
水野 柏ベンチ
水本 J2降格後逃亡し広島
鈴木啓太 廃人
オシムJAPAN
アジアカップ4位 外国人監督で唯一優勝を逃す
対サウジアラビア戦成績 1勝2敗 オフト就任以降唯一サウジに敗戦した監督しかも2敗
黄金世代もピーク過ぎて下が伸びる前の難しい時期だったからね
今の選手なら原が監督でも勝てるんだよ
今の選手なら原が監督でも勝てるんだよ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 18:50:39.74 ID:004AXwsd0
自称「名監督」って感じになってきた
南アフリカスタメン選手の初Ａ代表キャップ
本田 岡田
大久保 ジーコ
松井 ジーコ
遠藤 ジーコ
阿部 ジーコ
長谷部 ジーコ
長友 岡田
釣男 オシム
中澤 トルシエ
駒野 ジーコ
川島 岡田
本田 岡田
大久保 ジーコ
松井 ジーコ
遠藤 ジーコ
阿部 ジーコ
長谷部 ジーコ
長友 岡田
釣男 オシム
中澤 トルシエ
駒野 ジーコ
川島 岡田
くそっ！ジーコの野郎同胞なんだから釣男招集しとけよ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 20:34:31.72 ID:oS0BuPsq0
>>509
問題はオシムが若手（特にスター扱いされそうな）の起用に消極的だったことだな。
もし仮にオシムで南アフリカに行っていれば、ジーコ時代のメンバー＋アテネ世代という感じの平均年齢があまり下がっていない
代表になっていた可能性が高い。長友（オシムが好きそうなプレースタイル）はともかく、他の若手選手にチャンスが与えられたか
どうかは懐疑的にならざるを得ない。
問題はオシムが若手（特にスター扱いされそうな）の起用に消極的だったことだな。
もし仮にオシムで南アフリカに行っていれば、ジーコ時代のメンバー＋アテネ世代という感じの平均年齢があまり下がっていない
代表になっていた可能性が高い。長友（オシムが好きそうなプレースタイル）はともかく、他の若手選手にチャンスが与えられたか
どうかは懐疑的にならざるを得ない。
考えて走らなかったらどうするんだって話
515 ：あ：2011/03/11(金) 00:57:06.28 ID:gUsLM4v/O
そうやって粗探しするならザックだって怪しいもんじゃねーか
オシムジャパンの遺産の岡田ジャパンの遺産でやりくりしてるだけだろ
しかもリードしてる時の采配がCB増やして押し込まれるチキン作戦しかないのは驚いたぞ
日本人の能力とメンタルを丸っきり理解してない
オシムジャパンの遺産の岡田ジャパンの遺産でやりくりしてるだけだろ
しかもリードしてる時の采配がCB増やして押し込まれるチキン作戦しかないのは驚いたぞ
日本人の能力とメンタルを丸っきり理解してない
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 01:45:03.41 ID:+ijftisZ0
なのにアジアカップ優勝しちゃった！
オシムは4位なのに
オシムは4位なのに
517 ： ：2011/03/11(金) 02:33:15.71 ID:WG9kNqri0
オシムの遺産ハゼロ
ザックはジーコと似てると思うので最初から怪しい
ザックはジーコと似てると思うので最初から怪しい
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 03:09:07.98 ID:hTIDgcuW0
>>517
どの監督も基本的にスタメンを一気にはかえない。
オシムとか岡田がかえたのは元々Ｊリーグを知ってたからな。
ジーコもかえたけど、少なからずＪリーグ知ってたからなー。
ザックやトルシエみたいなまるでリーグのことを知らない監督は
元の代表の中で使える選手、使えない選手を判断する時間がどうしても必要だからな。
オシムはＪリーグ２年もしててまるで選手を見る目がなかった事に驚きだ。
どの監督も基本的にスタメンを一気にはかえない。
オシムとか岡田がかえたのは元々Ｊリーグを知ってたからな。
ジーコもかえたけど、少なからずＪリーグ知ってたからなー。
ザックやトルシエみたいなまるでリーグのことを知らない監督は
元の代表の中で使える選手、使えない選手を判断する時間がどうしても必要だからな。
オシムはＪリーグ２年もしててまるで選手を見る目がなかった事に驚きだ。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 03:46:51.92 ID:v3RYo6KF0
ゼロどころかマイナスだよ
オシムが残したのは重い負債だけ
岡田はまず焼け野原の復興どころか瓦礫の撤去から始めなきゃならなかった
なんとか南アには間に合って結果を出したけど
それでもそこまでのプロセスが悪いとほざいて岡田を叩いてたのがオシム信者
オシムが残したのは重い負債だけ
岡田はまず焼け野原の復興どころか瓦礫の撤去から始めなきゃならなかった
なんとか南アには間に合って結果を出したけど
それでもそこまでのプロセスが悪いとほざいて岡田を叩いてたのがオシム信者
520 ： ：2011/03/11(金) 03:54:50.84 ID:tfkWHOXZ0
見る目が無いならまだ救いはあるが、オシムは確信的にイマイチな選手が大好きだった
オシムは代表選手を実力じゃなくて好き嫌いで選んでいる
これが最大の不幸
だから結果が出なくても中々切ろうとしなかったり、
失敗を重ねてスッパリ切ったと思ったら、ひょっこり戻ってきたりするのだ
今までもコインブラ選抜だの岡田定食だのと散々揶揄されてきたが
選手選考ではオシムが最も不健全で、その理由がまさに松田の言ってたそれ
代表メンバーでオシムサッカーをするんじゃなくて、千葉を代表にした
Jではジェフの戦力でやりくりして好成績を残したんじゃなくて
結局あのメンバーがオシムにとってベストに近かったのだということ
それを我々は見誤った
オシムは代表選手を実力じゃなくて好き嫌いで選んでいる
これが最大の不幸
だから結果が出なくても中々切ろうとしなかったり、
失敗を重ねてスッパリ切ったと思ったら、ひょっこり戻ってきたりするのだ
今までもコインブラ選抜だの岡田定食だのと散々揶揄されてきたが
選手選考ではオシムが最も不健全で、その理由がまさに松田の言ってたそれ
代表メンバーでオシムサッカーをするんじゃなくて、千葉を代表にした
Jではジェフの戦力でやりくりして好成績を残したんじゃなくて
結局あのメンバーがオシムにとってベストに近かったのだということ
それを我々は見誤った
521 ：あ：2011/03/11(金) 10:52:02.41 ID:jwEjXbQu0
オシム信者はワールドカップ本戦に出れなくても内容が良ければそれでよしとする人種だからな。関わらない方がいい
522 ：.：2011/03/11(金) 11:12:08.84 ID:5wWnp9bYO
まあ、オシムよりトルシエやジーコの方がよっぽど酷かったけどな。
とくにジーコの脳味噌空っぽブラジルサッカーで日本サッカーの歴史は４年間も止まってた。
とくにジーコの脳味噌空っぽブラジルサッカーで日本サッカーの歴史は４年間も止まってた。
523 ： ：2011/03/11(金) 11:31:14.34 ID:3w/4HZowP
>>519
確かに、岡田が引き受けたときは、2年老いたジーコの代表と、オシムの選んだJ2レベルの
選手たちばかり。しかも、やらなくてもよかったアジアカップ予選という負の遺産。
しかもにわかどもが「オシムサッカーを引き継げ」と言う.....。厳しい状況だったな。
確かに、岡田が引き受けたときは、2年老いたジーコの代表と、オシムの選んだJ2レベルの
選手たちばかり。しかも、やらなくてもよかったアジアカップ予選という負の遺産。
しかもにわかどもが「オシムサッカーを引き継げ」と言う.....。厳しい状況だったな。
524 ：＿：2011/03/11(金) 11:39:16.31 ID:jwEjXbQu0
>>522 まあジーコやトルシエと比べてる時点でオシムの器はたかが知れてる
525 ：_：2011/03/11(金) 11:44:12.02 ID:C/4OsmOjO
たしかに。褒めようがないからもっとひどそうなのを叩くしかないんだな。
526 ： ：2011/03/11(金) 12:08:39.59 ID:XDQ/OsNM0
日本人を見下し
代表の権威を失墜させ
日本サッカーを奈落の底へと突き落としたオシム
擁護のしようがないんだが
代表の権威を失墜させ
日本サッカーを奈落の底へと突き落としたオシム
擁護のしようがないんだが
オシムよりひどそうなのって居ないだろ
攻めて無いのにカウンターされるサッカーって初めて見たわwww
攻めて無いのにカウンターされるサッカーって初めて見たわwww
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 12:33:56.63 ID:K33BezH50
オシムは日本はサッカーは3流と定義してたからな。今の日本人の主流の見方としては日本のサッカーは1流とは言えないが
2流ぐらいが妥当と考えていそうに感じるが。オシムはワールドカップでベスト16になってもアジアカップを制しても香川がブンデスで
活躍してもインテルに長友が移籍しても、それでも日本のサッカーは3流という見方を崩してないだろうがね。
日本を3流と規定しないと、オシムは日本サッカーへの影響力を維持し続けられないからな。
俺の知る限りでは海外サッカーについて書いてる日本人ライター連中の全員がオシムに対して肯定的だったが、それは何故かというと
3流で遅れている日本のサッカーに世界（主にヨーロッパ）のサッカーの価値観や現状、トレンドを持ち込むオシムは仲間だという認識が
あるから。ライター連中にとっては自分が情報を発信する国より日本のサッカーが「先進的」だと困るわけだ。だから、日本のサッカーは
3流だとしないといけない。岡崎の移籍問題の時もライター連中は「日本のサッカーは遅れている、ダメだ」の大合唱、「3流」の日本に
「1流」のヨーロッパの移籍事情をお説教したのも記憶に新しいところだけど。
2流ぐらいが妥当と考えていそうに感じるが。オシムはワールドカップでベスト16になってもアジアカップを制しても香川がブンデスで
活躍してもインテルに長友が移籍しても、それでも日本のサッカーは3流という見方を崩してないだろうがね。
日本を3流と規定しないと、オシムは日本サッカーへの影響力を維持し続けられないからな。
俺の知る限りでは海外サッカーについて書いてる日本人ライター連中の全員がオシムに対して肯定的だったが、それは何故かというと
3流で遅れている日本のサッカーに世界（主にヨーロッパ）のサッカーの価値観や現状、トレンドを持ち込むオシムは仲間だという認識が
あるから。ライター連中にとっては自分が情報を発信する国より日本のサッカーが「先進的」だと困るわけだ。だから、日本のサッカーは
3流だとしないといけない。岡崎の移籍問題の時もライター連中は「日本のサッカーは遅れている、ダメだ」の大合唱、「3流」の日本に
「1流」のヨーロッパの移籍事情をお説教したのも記憶に新しいところだけど。
オシムが残した不良債権を岡田とザックで処理した
530 ： ：2011/03/11(金) 14:10:07.72 ID:Foi50euF0
オシムと石原慎太郎は単なるボケ老人
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 14:24:32.75 ID:bM1rDyh10
本田信者がオシムを目の敵にする理由
イビチャ・オシム氏がオランダ戦を回顧
「本田のプレーが日本全体のプレースピードを落とした」
2010年6月20日（日）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/10southafrica/text/201006200001-spnavi.html
イビチャ・オシム氏がオランダ戦を回顧
「本田のプレーが日本全体のプレースピードを落とした」
2010年6月20日（日）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/10southafrica/text/201006200001-spnavi.html
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 14:51:17.44 ID:4Adrnxj20
>>531
＞俊輔は日本では非常にユニークな選手。しかし、サッカーについての考え方を彼自身が考え直すべきかもしれない。
＞効果的なプレーは何かということ。それは遠藤保仁も同じだ。
＞２人がモダンでスピーディーなプレーができれば、日本代表だけではなく、日本のサッカー界全体にとって大きな収穫になるはず。
＞ もし、彼らがそれを身につけていないのであれば、わたしもその責任を感じなければいけない。
＞しかし、それはすぐに修正できると思う。できなければ非常に残念なことだ。彼ら２人はもっといいプレーをしてほしいと思う。
責任を感じなければと言いつつ、結局最後は「簡単に修正できること出来ないって何なの？」って責任逃れｗ
ホントこういう最終的に他に責任転嫁するコメント多いよな～
＞俊輔は日本では非常にユニークな選手。しかし、サッカーについての考え方を彼自身が考え直すべきかもしれない。
＞効果的なプレーは何かということ。それは遠藤保仁も同じだ。
＞２人がモダンでスピーディーなプレーができれば、日本代表だけではなく、日本のサッカー界全体にとって大きな収穫になるはず。
＞ もし、彼らがそれを身につけていないのであれば、わたしもその責任を感じなければいけない。
＞しかし、それはすぐに修正できると思う。できなければ非常に残念なことだ。彼ら２人はもっといいプレーをしてほしいと思う。
責任を感じなければと言いつつ、結局最後は「簡単に修正できること出来ないって何なの？」って責任逃れｗ
ホントこういう最終的に他に責任転嫁するコメント多いよな～
533 ：.：2011/03/11(金) 15:49:37.56 ID:er6PNha20
俺はプロの監督
お前らはアマチュア
って話だよねｗ
お前らはアマチュア
って話だよねｗ
534 ：あ：2011/03/11(金) 15:51:55.05 ID:jwEjXbQu0
うわ最悪 オシム信者のせいで地震がきた 死ねよ信者
535 ：あ：2011/03/12(土) 12:30:47.25 ID:34mnfX8G0
オシムさんは地震になんてコメ出してるの？
オシム「日本人は大袈裟だ。地震ごときで大騒ぎしていたらサッカーでは勝てない。日本人は地震にもっと強くなるべきだ」
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/12(土) 12:44:55.37 ID:paLIpBn/0
>>535
オシム「ライオンに襲われた野うさぎが逃げ出すときに肉離れしますか？準備が足りないのです。 」
オシム「ライオンに襲われた野うさぎが逃げ出すときに肉離れしますか？準備が足りないのです。 」
オシム「日本人は私を追い出した。その罰が当たったのだ」
オシムはポンコツけどザッケローニも
同等にポンコツ
同等にポンコツ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 02:43:07.01 ID:eokAH9xl0
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 09:05:25.83 ID:ZubjC22P0
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 13:03:04.44 ID:h3wY5cOG0
クラブ監督の実績だけでも一流クラスと３流クラスの差があるのに
何がどうなったら同等になるんだよｗ
何がどうなったら同等になるんだよｗ
543 ：あ：2011/03/13(日) 13:46:19.93 ID:Z2QGYxSk0
>>537>>538つまらんこといってないでオシムさんのありがたいお言葉を聞け
カス
「日本での大地震、大津波、原子力発電所のニュースを息が止まるような気持ちで見ています。大きなショックを受けています」
「たくさんの犠牲者、被災者の方々にお見舞い申し上げます。また、日本でのわたくしたちの友人たちの安否も気遣っています」
「日本サッカー協会、代表チームのスタッフ・関係者、Jリーグ各クラブや選手たち、サポーターのみなさま、その家族や友人たちの安全を祈っております」
「みなさまに心からのご挨拶を送ります」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110313-00000305-soccerk-socc
カス
「日本での大地震、大津波、原子力発電所のニュースを息が止まるような気持ちで見ています。大きなショックを受けています」
「たくさんの犠牲者、被災者の方々にお見舞い申し上げます。また、日本でのわたくしたちの友人たちの安否も気遣っています」
「日本サッカー協会、代表チームのスタッフ・関係者、Jリーグ各クラブや選手たち、サポーターのみなさま、その家族や友人たちの安全を祈っております」
「みなさまに心からのご挨拶を送ります」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110313-00000305-soccerk-socc
544 ：あ：2011/03/13(日) 14:27:02.69 ID:bylM+lfi0
>>543 信者必死ｗｗｗ一生懸命ググって拾ってきたんだねｗがんばったがんばったｗ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 16:02:18.49 ID:eokAH9xl0
人として当たり前のコメントしてるだけなのになｗ
まぁ知恵遅れのゴミム信者にはありがたいお言葉なんだろうが
まぁ知恵遅れのゴミム信者にはありがたいお言葉なんだろうが
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 16:56:36.23 ID:tsiAsmlN0
日本に滞在してたら、地震当日には帰国してるタイプだろうな
オシム オーストリア代表
PKが怖くてみていられないヘタレ
ザッケローニ イタリア代表
放射能が怖くて選手 チーム 職場放棄のヘタレ
PKが怖くてみていられないヘタレ
ザッケローニ イタリア代表
放射能が怖くて選手 チーム 職場放棄のヘタレ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 17:29:26.15 ID:9TMuwNab0
ジーコ氏（元日本代表監督）
大地震に関しては私がいた頃からいつ来てもおかしくないと言われていたが、
まさかこのような形で現実となってしまうとは。
テレビで映像を見たショックは言葉では説明出来ない。
船舶や車をまるで玩具のようにのみ込んでしまう津波の勢いはものすごい。
仙台は自分もよく知っている宮城県の街でベガルタの本拠地だ。
確かこの地域にはカシマの小笠原のご両親が住まわれているのでは？
心より祈るのは犠牲者また被災の程度が出来る限り少なくあってほしいということだ。
過去のつらいご経験が役立ち１人でも多くの人が無事であってほしい。
人命は最も尊いものだから。
私に対して本当に良くして下さった日本の皆さんへ送るメッセージです。
日本の皆さん、頑張って下さい
見てくださいこのオシムとの差
大地震に関しては私がいた頃からいつ来てもおかしくないと言われていたが、
まさかこのような形で現実となってしまうとは。
テレビで映像を見たショックは言葉では説明出来ない。
船舶や車をまるで玩具のようにのみ込んでしまう津波の勢いはものすごい。
仙台は自分もよく知っている宮城県の街でベガルタの本拠地だ。
確かこの地域にはカシマの小笠原のご両親が住まわれているのでは？
心より祈るのは犠牲者また被災の程度が出来る限り少なくあってほしいということだ。
過去のつらいご経験が役立ち１人でも多くの人が無事であってほしい。
人命は最も尊いものだから。
私に対して本当に良くして下さった日本の皆さんへ送るメッセージです。
日本の皆さん、頑張って下さい
見てくださいこのオシムとの差
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 17:49:02.12 ID:Pv29JTTv0
元々ジーコはブラジルだと賢者だからな。
プロ→協会に行ってお金に汚くなることが多いブラジルの中
協会に行かずサッカースクールや監督などをしてる
非常にブラジル人の中でもクリーンな存在で
ブラジル人の尊敬の眼差しみたいな人物だからな。
プロ→協会に行ってお金に汚くなることが多いブラジルの中
協会に行かずサッカースクールや監督などをしてる
非常にブラジル人の中でもクリーンな存在で
ブラジル人の尊敬の眼差しみたいな人物だからな。
ジーコは監督としては?
だが、人間的にはちびザックや 糞オシムとは 雲泥の差
だが、人間的にはちびザックや 糞オシムとは 雲泥の差
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 18:02:33.44 ID:eokAH9xl0
チンカスオシム信者の発狂ぶりが凄いなｗｗｗ
親善試合も白紙で身の危険があるザックが帰国したら「逃げた」と嬉しそうに連投してる様だが
肝心の公式試合でPK戦程度ですらビビって逃げたオシムはスルーとかどんだけｗ
オシムを正当化する為なら不謹慎で常識知らずのレスも辞さないとかクズすぎる
後>>550監督としての実績も普通にジーコが上だろ
どさくさにまぎれて捏造すんな
アジアカップ ジーコ（優勝） オシメ（4位ｗ）
CL ジーコ（ベスト8） オシメ（16位ｗ）
親善試合も白紙で身の危険があるザックが帰国したら「逃げた」と嬉しそうに連投してる様だが
肝心の公式試合でPK戦程度ですらビビって逃げたオシムはスルーとかどんだけｗ
オシムを正当化する為なら不謹慎で常識知らずのレスも辞さないとかクズすぎる
後>>550監督としての実績も普通にジーコが上だろ
どさくさにまぎれて捏造すんな
アジアカップ ジーコ（優勝） オシメ（4位ｗ）
CL ジーコ（ベスト8） オシメ（16位ｗ）
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 18:04:13.45 ID:l7Ub8R860
白いペレ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 18:47:31.16 ID:tsiAsmlN0
オーストリアだかの暖かい豪邸で、アイスでも食べながら
日本の地震のニュース見てるんだろうな
日本の地震のニュース見てるんだろうな
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 20:36:20.87 ID:ZubjC22P0
>>552
ペレはジーコほど人望はない
ペレはジーコほど人望はない
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 20:38:18.15 ID:n+b3otKq0
なんかドサクサに紛れてザックとオシムを同時に貶して同列化して
現時点で結果出して人格も賞賛されてるザックと同じレベルの存在に
無理矢理オシムを押し上げようと必死になってるのがいるなｗ
現時点で結果出して人格も賞賛されてるザックと同じレベルの存在に
無理矢理オシムを押し上げようと必死になってるのがいるなｗ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 21:38:44.89 ID:HiCUdXfDi
災害が起きないまま災害への準備を怠ってより大きな災害に遭うことを考えれば、
今回の地震は日本にとって必ずしも悲劇的なことではない
人間同士が殺しあうよりもいいだろう？私の国のように
今回の地震は日本にとって必ずしも悲劇的なことではない
人間同士が殺しあうよりもいいだろう？私の国のように
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 08:27:04.09 ID:LaDSYBe80
>>554 そういう意味で書いたんじゃねーよバーカｗそう呼ばれてたってだけの話だカス
惜しむよりザックの方が酷いかも
こういう時本性って出るからな
こういう時本性って出るからな
559 ：あ：2011/03/14(月) 14:48:14.32 ID:JjZxwAeC0
地震が怖くて逃げるザック
PKが怖くて逃げるオシム
地震が来たときオシムが監督だったら真っ先に逃げただろうなｗ
PKが怖くて逃げるオシム
地震が来たときオシムが監督だったら真っ先に逃げただろうなｗ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 17:31:46.69 ID:5JU9yb420
まさかいくらオシムを擁護するネタがなくなったとはいえ
地震ネタ利用して心配する家族の元へ帰国しただけのザック貶して
オシム持ち上げるカスが出るとは思わなかったわｗ
地震ネタ利用して心配する家族の元へ帰国しただけのザック貶して
オシム持ち上げるカスが出るとは思わなかったわｗ
561 ：あ：2011/03/14(月) 17:38:55.66 ID:NgRlPx6l0
562 ： ：2011/03/14(月) 19:20:19.35 ID:THhcxiFAP
ジーコは大臣までやったし、ローマ法王と二度も謁見してるし、
向こうで天皇陛下もお迎えしたし、ブラジルを代表する公人としての自覚にあふれた人。
向こうで天皇陛下もお迎えしたし、ブラジルを代表する公人としての自覚にあふれた人。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 19:47:02.75 ID:UYoa4CH7i
それにひきかえオシムは・・
フェイエノールトの宮市は喪章をしてプレーし、その積極的なプレーで被災者にエールを送っています。未だ、宮市加入後負けなしです。昨日、載せ切れなかった海外からのエールも入れています。
→ http://ameblog.jp/telnzk/
→ http://ameblog.jp/telnzk/
565 ：あ：2011/03/15(火) 09:16:22.70 ID:slm4tn2k0
オシムはただのボケ老人でしかない
566 ： ：2011/03/15(火) 21:48:40.28 ID:pryZNQRj0
>560
>地震ネタ利用して心配する家族の元へ帰国しただけのザック貶して
>オシム持ち上げるカスが出るとは思わなかったわｗ
マジでそんな奴居たの・・・？
オシムなんて内戦の祖国を見捨ててチーム放り出してるのに・・・。
>地震ネタ利用して心配する家族の元へ帰国しただけのザック貶して
>オシム持ち上げるカスが出るとは思わなかったわｗ
マジでそんな奴居たの・・・？
オシムなんて内戦の祖国を見捨ててチーム放り出してるのに・・・。
567 ：あ：2011/03/15(火) 21:57:00.55 ID:VAPqc0uIO
オシムのサッカーは好きだったけどな。弱者のサッカーというか、真田幸村や孔明ぽくて。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 21:58:20.14 ID:1tGkvfFG0
幸村が大坂の草葉の陰で泣いております
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 22:12:55.20 ID:ElsxCS0D0
むしろ日本はオシムがやってたから弱者のサッカーになっちまったんじゃないかな？
J2レベルの微妙な選手集めてだらだらバックパスと横パス繋ぐだけのシュート打たないヘタレサッカー
個で勝負すると批判され縦への意識が希薄とか終わってるだろ色々ｗ
J2レベルの微妙な選手集めてだらだらバックパスと横パス繋ぐだけのシュート打たないヘタレサッカー
個で勝負すると批判され縦への意識が希薄とか終わってるだろ色々ｗ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 23:09:27.21 ID:djCFjS5C0
オシムの1年半で、トルシエサッカーの完成度まで行っていたよ。
これからオシムジャパンの快進撃が始まる時に倒れた。
惜しむことは、オシムには疫病神（＃１０）がいたことくらいか
これからオシムジャパンの快進撃が始まる時に倒れた。
惜しむことは、オシムには疫病神（＃１０）がいたことくらいか
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 23:48:06.62 ID:Bl0dZf190
つまらん釣りはもういいよ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 01:11:22.88 ID:MpwdAQrz0
オシムがＣＭで無双してる・・・
573 ： ：2011/03/16(水) 08:23:11.09 ID:WjqV0Tl/0
オシムのCM鬱陶しいな
オシムはただのボケ老人でしかない
575 ：Ｕ－名無しさん＠実況はサッカーｃｈ：2011/03/16(水) 12:16:51.54 ID:uRTd0oWR0
脳梗塞のＣＭ・・・
もう倒れてから４年たったのかｗ
もう倒れてから４年たったのかｗ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 23:31:27.69 ID:upSPV3Xf0
オシムが居た頃の日本
アジアカップ4位
オシムが居なくなってからの日本
海外W杯ベスト16
アジア大会男女アベック金メダル
アジアカップ史上最多4度目の優勝
どう考えてもオシムは疫病神でした（笑）
アジアカップ4位
オシムが居なくなってからの日本
海外W杯ベスト16
アジア大会男女アベック金メダル
アジアカップ史上最多4度目の優勝
どう考えてもオシムは疫病神でした（笑）
577 ：あ：2011/03/17(木) 06:55:16.31 ID:BxdpwL1DO
オシムが代表監督になる前の代表
ドイツワールドカップ惨敗 ジーコフィジカルが 代表サッカーに絶望
ドイツワールドカップ惨敗 ジーコフィジカルが 代表サッカーに絶望
578 ： ：2011/03/17(木) 07:51:42.47 ID:UAmLVgnO0
>577
そのジーコでもアジアカップは取っているんだよね
そのジーコでもアジアカップは取っているんだよね
579 ：さ：2011/03/17(木) 11:42:11.29 ID:DTUif1Di0
>>577 信者きもｗｗ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 12:41:29.06 ID:XlDW7Mp40
まああの長友の動きそのものだわなｗ
じじいのいってたことはｗ
じじいのいってたことはｗ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 16:30:50.52 ID:KdwwlxWx0
原子炉格納容器や使用済み燃料プールに水を運べるかどうかが今の日本の存亡をを分けるわけで
今日本で一番必要とされてるのはまさに”水を運ぶ人間”
オシムはやはり正しかった！
4年も前から水を運ぶ必要性を訴えてたんだからな
どうだ！思い知ったかアンチ共！！
今日本で一番必要とされてるのはまさに”水を運ぶ人間”
オシムはやはり正しかった！
4年も前から水を運ぶ必要性を訴えてたんだからな
どうだ！思い知ったかアンチ共！！
582 ： ：2011/03/18(金) 01:53:11.54 ID:qhi37QQw0
ナイナイのオールナイトニッポン、オシムCM3連発 実況レス急加速
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 21:24:50.81 ID:hgvw89Xm0
毎日CMでオシムを見せられてアンチ発狂ｗｗｗ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 22:59:18.64 ID:RjhEZRJT0
>>580
お前ほんと無知なんだなｗ
長友はどっちかといえば陸上選手ってオシムに言われるような
オフザボールの動きが悪い、頭の悪い選手だよｗ
スピードでなんとかしてしまうが、フリーでボールを貰う
飛び出し技術はそこまで高くない。
足が早くスタミナが異常にあるから戻る判断が多少遅くてもなんとかなる。
どっちかといえば加地さんの方が動きの質は高い。
お前ほんと無知なんだなｗ
長友はどっちかといえば陸上選手ってオシムに言われるような
オフザボールの動きが悪い、頭の悪い選手だよｗ
スピードでなんとかしてしまうが、フリーでボールを貰う
飛び出し技術はそこまで高くない。
足が早くスタミナが異常にあるから戻る判断が多少遅くてもなんとかなる。
どっちかといえば加地さんの方が動きの質は高い。
この一週間でメチャクチャ知名度上がったな。
悪いほうにだけど
悪いほうにだけど
586 ：＿：2011/03/19(土) 21:08:44.58 ID:mmzBWKxS0
オシムCM出演料どれだけもらってんだ？
TBS→テロ朝→フジ→テレ東
と全部回したらオシムが出てきたぞ。
TBS→テロ朝→フジ→テレ東
と全部回したらオシムが出てきたぞ。
587 ：あ：2011/03/19(土) 21:13:01.95 ID:4AazUI2A0
>>586
元代表監督の某クズが出演したサラ金のＣＭのギャラに比べれば微々たるものだろう。
震災のため通常ＣＭを自粛しているテレビ局がＡＣのＣＭだけ放送してるから
同じＣＭが何度も流れることになっているだけ。
これでオシムに新たにギャラが発生してるわけではないだろう。
ジーコを擁護するためにオシムに難癖つけるキチガイの典型だな。
元代表監督の某クズが出演したサラ金のＣＭのギャラに比べれば微々たるものだろう。
震災のため通常ＣＭを自粛しているテレビ局がＡＣのＣＭだけ放送してるから
同じＣＭが何度も流れることになっているだけ。
これでオシムに新たにギャラが発生してるわけではないだろう。
ジーコを擁護するためにオシムに難癖つけるキチガイの典型だな。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 21:43:08.91 ID:SwtSGAN30
>>587 はいはい教祖が祖国帰ってそんなにさびしいのかオシム信者ｗ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 06:56:27.26 ID:FvIbzgmV0
一時オシムはカズと並ぶほどの日本サッカーのアンタッチャブルで至高な存在になったが、今度のチャリティーマッチで
待望する声がないってことはさすがに影響力が減退したか。来日するには労を要することもあるけど。
「いつでもサッカーに夢中のサッカー人間」「彼を評価しないのは日本のサッカーファンじゃない」「日本のサッカーに大きな影響を
与えた偉大な存在」「岡田に潰された被害者（とされている）」など似たような神格化がされているのが特徴のオシムとカズだが。
待望する声がないってことはさすがに影響力が減退したか。来日するには労を要することもあるけど。
「いつでもサッカーに夢中のサッカー人間」「彼を評価しないのは日本のサッカーファンじゃない」「日本のサッカーに大きな影響を
与えた偉大な存在」「岡田に潰された被害者（とされている）」など似たような神格化がされているのが特徴のオシムとカズだが。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 07:32:17.01 ID:svyRnB150
591 ：わ：2011/03/20(日) 17:24:50.89 ID:4PGhwssJO
CM出すぎだよ。永住するわけでもないのに日本の危機に帰国してるのに
トルシエジーコもそうだが、日本語おぼえようとしない外人は金しか考えが残らん
ストイコビッチやザッケローニはどうだろうな
トルシエジーコもそうだが、日本語おぼえようとしない外人は金しか考えが残らん
ストイコビッチやザッケローニはどうだろうな
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 23:30:05.89 ID:FvIbzgmV0
>>590
カズの功績や考え方は認めるが、一人のサッカー選手としての引き際は完全に見誤っている印象。
それを指摘しようとすると、カズを否定するのか！カズは…となる。君のようにねｗ
オシムも日本サッカーの絶対的なご意見番（オーソリティーという表現がいいか）から降りれないのは
それとよく似てる。
カズの功績や考え方は認めるが、一人のサッカー選手としての引き際は完全に見誤っている印象。
それを指摘しようとすると、カズを否定するのか！カズは…となる。君のようにねｗ
オシムも日本サッカーの絶対的なご意見番（オーソリティーという表現がいいか）から降りれないのは
それとよく似てる。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 23:37:53.80 ID:LmVNUUWu0
>>592 引き際ってお前が決めんの？ｗえらそうだなオシム信者ｗ
昔ラモスがカレーのCMよく出てたよな
稼いでたんだろうなー
稼いでたんだろうなー
595 ：3：2011/03/21(月) 09:57:11.91 ID:2QezAx830
GHQに占領されて以来、日本のマスコミは欧州白人を崇拝するように操作されている
オシムやフィンケの神格化もその一環
オシムやフィンケの神格化もその一環
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 10:52:18.40 ID:oms5XPcF0
長友もオシムが育てたからなぁ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 12:18:55.45 ID:9GBwC78x0
ジーコ、満男の両親を心配
満男被災地訪問
オシム、CMでまくり
満男被災地訪問
オシム、CMでまくり
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 12:26:35.53 ID:O4Gx6uGn0
スピードが命なんだよ
サッカーでも
脳卒中でも
サッカーでも
脳卒中でも
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 12:28:21.90 ID:+EsxOUst0
>>592 いちいち上から言ってるのが腹立つ どうせ自分が挫折したから長く続けてるカズに嫉妬してるだけだろうがｗ
600 ：か：2011/03/21(月) 15:02:11.11 ID:fqUR1ra0O
オシムサッカーは茶番だな
クソサッカーだった
クソサッカーだった
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 15:49:44.89 ID:5s4Fn8dL0
こんなCMで晒し物にされる様な欠陥ジジイに監督させてたんだからアジアカップの惨敗も当然だったな
602 ：ＡＣ：2011/03/21(月) 17:02:16.62 ID:K1uVY8k20
ビタ・ライブ・ジナーｗ
オシム露出しすぎｗｗ
オシム露出しすぎｗｗ
一番地味な代表監督が、一番有名な代表監督になるとは。本当一発逆転だな
ぽぽぽぽーんと違って、全く人気はないけど
辛気臭くてますます落ち込むって、うちの小学生の妹談
ぽぽぽぽーんと違って、全く人気はないけど
辛気臭くてますます落ち込むって、うちの小学生の妹談
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 19:43:31.43 ID:Gi0yjOfF0
>>603 妹いいこと言うじゃねーか
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 20:52:09.58 ID:0eClM+xO0
好きだから正しく嫌いだから間違い
正しいから100点で間違いだから0点
批判にたいして内容で反論せずまたは出来なくなると
大勢で｢低学歴だ｣とか｢嫉妬している｣みたいな言葉の暴力で黙らそうとする盲信的なファンを>>582は批判しているだけでしょ
正しいから100点で間違いだから0点
批判にたいして内容で反論せずまたは出来なくなると
大勢で｢低学歴だ｣とか｢嫉妬している｣みたいな言葉の暴力で黙らそうとする盲信的なファンを>>582は批判しているだけでしょ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 11:00:07.34 ID:ioyUwY5Z0
無駄な時間はない
609 ： ：2011/03/22(火) 13:38:52.77 ID:qiGEphSbP
最近毎日オシム見てるよなぁ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 13:49:23.79 ID:Uka0+y1Q0
毎日っつーかCMの時は絶対２回はオシム出てくるからな
オシムジャパンとは
脳梗塞の危険を啓発するジャパンだったんだよ
脳梗塞の危険を啓発するジャパンだったんだよ
今日生まれて初めて、下痢でウンコ漏らした。
オシムの気持ちがよくわかったよ
オシムごめんなさい。
オシムの気持ちがよくわかったよ
オシムごめんなさい。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 18:10:27.54 ID:Uka0+y1Q0
>>612 おいお前ちゃんとケツ拭いたのか！？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 15:05:45.75 ID:wgzIeqL40
オシムじゃないけど、今水道水飲んだら下痢しそうだな。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 16:29:17.19 ID:iqGghwCl0
地震で名前売ったんだから、日本でチャリティーの先頭に立って募金箱担いだら結構集めると思うのに。
まあしないだろうな、オーストリアでヌクヌクか
まあしないだろうな、オーストリアでヌクヌクか
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/26(土) 01:33:15.47 ID:NVQ7iQ1A0
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/26(土) 11:50:47.85 ID:ZZQjtHtu0
ジーコなんてブラジルでチャリティマッチするというのにオシムはCMで荒稼ぎか
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/26(土) 14:50:19.71 ID:gsCsDttu0
ジーコサッカーは嵌れば強豪を打ち負かすポテンシャルを感じるし、
実際、普段はストレスも多いけど爆発した時はすさまじかったからなー。
オシムサッカーを突き詰めても、爆発しそうでしない寸止め状態が続くだけだもんなー。
実際、普段はストレスも多いけど爆発した時はすさまじかったからなー。
オシムサッカーを突き詰めても、爆発しそうでしない寸止め状態が続くだけだもんなー。
620 ：あ：2011/03/26(土) 18:58:34.30 ID:QS0l9zHl0
ここはジーコ関連スレで簡単に論破されて逃亡してきたジーコ信者が
オシムの悪口を言い合って慰めあう場所か。
サラ金ＣＭ出演で小遣い稼ぎするようなクズの信者は程度が低いね。
哀れだわ。
オシムの悪口を言い合って慰めあう場所か。
サラ金ＣＭ出演で小遣い稼ぎするようなクズの信者は程度が低いね。
哀れだわ。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/26(土) 19:25:28.20 ID:ZZQjtHtu0
ジーコごときに監督としての手腕までもボロ負けしたオシムを笑う場所だよ？
ハゲローには半年後 惜しむより嫌われてそう と予言する
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/27(日) 13:09:10.16 ID:B3ycW9aR0
Number読んだけど、もうオシムの位置付けがよく分からなくなりつつあるな。
日本サッカーの変化、日本社会のたびにコメントを求められるから、そのたびにオシムの位置付けが
変わってしまうせいなんだろうけど。
大地震という国難を前にすると、オシムもただの日本応援隊長になってしまうものか。
日本サッカーの変化、日本社会のたびにコメントを求められるから、そのたびにオシムの位置付けが
変わってしまうせいなんだろうけど。
大地震という国難を前にすると、オシムもただの日本応援隊長になってしまうものか。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/27(日) 14:57:32.07 ID:vBrKnxPy0
マスゴミが勝手に神格化させてただけで元々大したやつじゃないしな
挙句毎日CMで「私の経験を生かしてくれ」とかアホかと
アジアですら惨敗したのなんてお前だけだっつーのｗ
スピードが命とかぬかすんならさっさとくたばれペテン師
これ以上日本に寄生して小遣い稼ぎすんな
挙句毎日CMで「私の経験を生かしてくれ」とかアホかと
アジアですら惨敗したのなんてお前だけだっつーのｗ
スピードが命とかぬかすんならさっさとくたばれペテン師
これ以上日本に寄生して小遣い稼ぎすんな
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/27(日) 17:45:52.79 ID:whL0FUjH0
歴代代表監督では、ジーコとザックが有名(来日前から知ってた)だけど、オフト、トルシエ、オシムでは誰が世界的に有名なのかな？
やっぱり各国監督を歴任のトルシエが頭一つ抜けてる感じかなぁ。有名クラブの監督もしてるし。
やっぱり各国監督を歴任のトルシエが頭一つ抜けてる感じかなぁ。有名クラブの監督もしてるし。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/27(日) 23:06:05.76 ID:8QpEg4rP0
>>625
トルシエは知る人は知ってるレベルかな。
フランス協会からの紹介＆ベンゲルの紹介でトルシエが監督になっている。
監督の学校を１位でベンゲルが卒業して、２位がトルシエだった。
アフリカでの実績
フランスのサッカー育成機関の立ち上げのメンバー
そして日本でシドニー世代に全て世代交代を成功させた。
育成って観点から見ればトルシエ以上の実績のある監督は
今までいないな。
オシムもユーゴ、オーストリアでの実績は素晴らしいが
千葉の監督に就任してボケたのかは知らないけど
日本代表の監督としては無能のレベルだった。
特にしたいサッカーと真逆の選手選考して、
「なんで出来ないんだ！」って言ってるのを見ると
選手を見る目が決定的にないのが見える。
トルシエは知る人は知ってるレベルかな。
フランス協会からの紹介＆ベンゲルの紹介でトルシエが監督になっている。
監督の学校を１位でベンゲルが卒業して、２位がトルシエだった。
アフリカでの実績
フランスのサッカー育成機関の立ち上げのメンバー
そして日本でシドニー世代に全て世代交代を成功させた。
育成って観点から見ればトルシエ以上の実績のある監督は
今までいないな。
オシムもユーゴ、オーストリアでの実績は素晴らしいが
千葉の監督に就任してボケたのかは知らないけど
日本代表の監督としては無能のレベルだった。
特にしたいサッカーと真逆の選手選考して、
「なんで出来ないんだ！」って言ってるのを見ると
選手を見る目が決定的にないのが見える。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 04:17:13.29 ID:kDOrBozo0
グラーツ→破産
千葉→J2
疫病神だろオシムｗ
千葉→J2
疫病神だろオシムｗ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 06:06:06.19 ID:QpLY3Zm10
木村某がオシムのグラーツ時代も知らないくせにオシムを批判するな！と某サッカー解説者にキレてたな。
でも、やっぱり東欧のサッカー（グラーツはオーストリアだが）は日本ではマイナーだよね。Jにブラジル人がうじゃうじゃ
いるのに一向にブラジルサッカー事情が浸透しない日本で、東欧のサッカー事情をもっと知れよと言っても限界がある。
そもそも日本人が東欧のサッカー事情に詳しくなるということは、日本に来る東欧のサッカー監督、選手に対する求める
ハードルが上がるということと同義だと思うんだが。レッドスターの10番だからすごい選手だ！と騒いで、実際プレーを
見たら何だこれとなる今ぐらいの方がある意味いい。
でも、やっぱり東欧のサッカー（グラーツはオーストリアだが）は日本ではマイナーだよね。Jにブラジル人がうじゃうじゃ
いるのに一向にブラジルサッカー事情が浸透しない日本で、東欧のサッカー事情をもっと知れよと言っても限界がある。
そもそも日本人が東欧のサッカー事情に詳しくなるということは、日本に来る東欧のサッカー監督、選手に対する求める
ハードルが上がるということと同義だと思うんだが。レッドスターの10番だからすごい選手だ！と騒いで、実際プレーを
見たら何だこれとなる今ぐらいの方がある意味いい。
木村とかいってオシムと持ちつ持たれつのビジネスパートナーだからな
631 ：3：2011/03/28(月) 10:30:04.16 ID:WyEN20hd0
全く何の結果も出せずに退任したオシムへのマスコミのプッシュは異常だった
そして口を開けば「中村俊輔を使え、中村俊輔を中心にするべき」
中村俊輔中心のサッカーでアジアですら４位惨敗したアジアカップ
２つものＰＫを貰い、後半開始から動きの良かった相手選手がベンチに下がり
「何かの力」に勝たせてもらった様な試合内容のスイス戦
そして、アフリカの強豪に最高の内容で快勝したカメルーン戦とエジプト戦
ピッチの上には中村俊輔の姿はなかった
だが、今後への希望を抱かせながら、オシムは突然脳梗塞で倒れる
そして脳梗塞から復帰して復帰すると、何の仕事もしないアドバイザー職で大金を支給され
メディアを通し「中村を使え」と岡田に口出しし圧力を掛ける
何かがおかしいと思わないか？
中村俊輔を外そうとしたオシムは、何者かによって脅迫され、何らかの毒薬を飲まされた
そして、命を取りとめメディアに復帰すると、中村俊輔の宣伝係をさせられてしまった
そして口を開けば「中村俊輔を使え、中村俊輔を中心にするべき」
中村俊輔中心のサッカーでアジアですら４位惨敗したアジアカップ
２つものＰＫを貰い、後半開始から動きの良かった相手選手がベンチに下がり
「何かの力」に勝たせてもらった様な試合内容のスイス戦
そして、アフリカの強豪に最高の内容で快勝したカメルーン戦とエジプト戦
ピッチの上には中村俊輔の姿はなかった
だが、今後への希望を抱かせながら、オシムは突然脳梗塞で倒れる
そして脳梗塞から復帰して復帰すると、何の仕事もしないアドバイザー職で大金を支給され
メディアを通し「中村を使え」と岡田に口出しし圧力を掛ける
何かがおかしいと思わないか？
中村俊輔を外そうとしたオシムは、何者かによって脅迫され、何らかの毒薬を飲まされた
そして、命を取りとめメディアに復帰すると、中村俊輔の宣伝係をさせられてしまった
632 ：3：2011/03/28(月) 10:31:58.13 ID:WyEN20hd0
【サッカー】伊ガゼッタ紙「トルシエは中村俊輔を代表から外した為仏教集団から脅されていた」と報道
伊ガゼッタ紙は、3月22日付けの記事の中で、トルシエ元日本代表監督への仏教徒集団からの脅迫を報じていたことが明らかになった。
以下はガゼッタ紙記事の翻訳。
フランス人フィリップ・トゥルシエ、前の日本代表およびモロッコ代表監督は
イスラム教に改宗した。「モロッコ日刊新聞」が報じた。
トルシエはモロッコ人の子供を養子にしてるが、彼の改宗についてはモロッコを尊重しているという意見がある。
彼は1998年、ワールドカップにナイジェリアを導き、大会期間中は南アフリカを指揮した。
それから彼はワールドカップを開催した日本代表を4年間家族のように指導し、歴史的な成績を残した。
トルシエはワールドカップ本番前にレッジーナでもプレーした選手、中村俊輔を23人のリストに
入れなかった為、繰り返し仏教徒の集団から脅迫を受けた。
http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/Primo_Piano/2006/03_Marzo/22/troussier.shtml
伊ガゼッタ紙は、3月22日付けの記事の中で、トルシエ元日本代表監督への仏教徒集団からの脅迫を報じていたことが明らかになった。
以下はガゼッタ紙記事の翻訳。
フランス人フィリップ・トゥルシエ、前の日本代表およびモロッコ代表監督は
イスラム教に改宗した。「モロッコ日刊新聞」が報じた。
トルシエはモロッコ人の子供を養子にしてるが、彼の改宗についてはモロッコを尊重しているという意見がある。
彼は1998年、ワールドカップにナイジェリアを導き、大会期間中は南アフリカを指揮した。
それから彼はワールドカップを開催した日本代表を4年間家族のように指導し、歴史的な成績を残した。
トルシエはワールドカップ本番前にレッジーナでもプレーした選手、中村俊輔を23人のリストに
入れなかった為、繰り返し仏教徒の集団から脅迫を受けた。
http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/Primo_Piano/2006/03_Marzo/22/troussier.shtml
633 ：3：2011/03/28(月) 10:35:45.44 ID:WyEN20hd0
■小渕恵三の暗殺にも用いられた、確実に脳梗塞を引き起こす薬“Ｆ”の存在
「診療経過を見ると自然に発症したようには見えないのですよ。
問題は脳梗塞から出血性梗塞になった。
つまり溶けた血の塊が血管細胞から漏れ出して止まらない状態になり、容態が急激に悪化した。
こういう状態を見るとどうも人工的な薬が予め使われたのではないかと疑いたくなるものです」
この医師によればＣＩＡが暗殺に用いる〝Ｆ〟という薬が存在するという。
この〝Ｆ〟は確実に脳梗塞を引き起こす薬で、それが使用された可能性は否定できないと語った。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=600&t=6&k=0&m=161601
「診療経過を見ると自然に発症したようには見えないのですよ。
問題は脳梗塞から出血性梗塞になった。
つまり溶けた血の塊が血管細胞から漏れ出して止まらない状態になり、容態が急激に悪化した。
こういう状態を見るとどうも人工的な薬が予め使われたのではないかと疑いたくなるものです」
この医師によればＣＩＡが暗殺に用いる〝Ｆ〟という薬が存在するという。
この〝Ｆ〟は確実に脳梗塞を引き起こす薬で、それが使用された可能性は否定できないと語った。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=600&t=6&k=0&m=161601
634 ：あ：2011/03/28(月) 12:07:03.99 ID:a9PUEkEB0
>>631
>>632
>>633
アジアカップ４位だと惨敗になるわけ？
それならアジアどころか、日本で落ちこぼれて
自分が通う三流学校でもトップ10にさえ入れないクズのお前の人生は
なんと表現すればいい？
自分の頭の悪さには知らぬふりでオシムや中村だけボロクソに批判か？
>>632
>>633
アジアカップ４位だと惨敗になるわけ？
それならアジアどころか、日本で落ちこぼれて
自分が通う三流学校でもトップ10にさえ入れないクズのお前の人生は
なんと表現すればいい？
自分の頭の悪さには知らぬふりでオシムや中村だけボロクソに批判か？
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 12:23:30.46 ID:9RrYNxyA0
トルシエ アジア杯優勝
ジーコ アジア杯優勝
「オシム アジア杯優勝4位」
ザック アジア杯優勝
惨敗って言われても仕方がないかな(´･ω･｀)
選手選考もオシムのしたいサッカーとは程遠かった
どうみてもオシムの自爆。
ましては、Jで2年ほど監督してて
自分で前のW杯で出た選手達を切り落として
この成績。自業自得。
兄弟みんな大学行ってるのに、オシムだけ大学行かなかった感じ。
大学の質とかの問題じゃなくてね。
そんなレベルだと思うよ。
なぜなら同じ環境でオシム以外の全ての監督が優勝してるんだからな。
オシムのしようとするサッカーは好きだけど
選手選考だけは本当にひどかった。別に千葉勢をアジア杯で使ってもいいんだよ。
監督（仕事に）いい訳はいらない、結果で判断するのが普通の事。
ジーコ アジア杯優勝
「オシム アジア杯優勝4位」
ザック アジア杯優勝
惨敗って言われても仕方がないかな(´･ω･｀)
選手選考もオシムのしたいサッカーとは程遠かった
どうみてもオシムの自爆。
ましては、Jで2年ほど監督してて
自分で前のW杯で出た選手達を切り落として
この成績。自業自得。
兄弟みんな大学行ってるのに、オシムだけ大学行かなかった感じ。
大学の質とかの問題じゃなくてね。
そんなレベルだと思うよ。
なぜなら同じ環境でオシム以外の全ての監督が優勝してるんだからな。
オシムのしようとするサッカーは好きだけど
選手選考だけは本当にひどかった。別に千葉勢をアジア杯で使ってもいいんだよ。
監督（仕事に）いい訳はいらない、結果で判断するのが普通の事。
636 ：3：2011/03/28(月) 12:41:09.65 ID:WyEN20hd0
素人一般人の俺と日本代表選手達を同列で比較するのかｗ
あまりに滅茶苦茶な理屈だし、逆に日本代表の選手達に失礼だろ
オフト優勝、トルシエ優勝、ジーコ優勝、ザック優勝・・・オシム４位惨敗
２００７年に４位に終わったオシムをのぞけば
アジアカップに参加した歴代外国人監督は全員が優勝を達成してる
ワールドカップでの日本は決して強豪だというわけじゃないが
アジアカップでの日本はブラジルやスペインの様な優勝候補No1の立場だぞ
あと、>>631 >>632 >>633 の書き込みはオシムや中村俊輔を叩きたいわけじゃない
俺は日本サッカーに異様な圧力を掛け、情報操作を狙う組織の悪行を徹底的に批判してる
ある意味でオシムも中村俊輔も、その組織の被害者だろう
あまりに滅茶苦茶な理屈だし、逆に日本代表の選手達に失礼だろ
オフト優勝、トルシエ優勝、ジーコ優勝、ザック優勝・・・オシム４位惨敗
２００７年に４位に終わったオシムをのぞけば
アジアカップに参加した歴代外国人監督は全員が優勝を達成してる
ワールドカップでの日本は決して強豪だというわけじゃないが
アジアカップでの日本はブラジルやスペインの様な優勝候補No1の立場だぞ
あと、>>631 >>632 >>633 の書き込みはオシムや中村俊輔を叩きたいわけじゃない
俺は日本サッカーに異様な圧力を掛け、情報操作を狙う組織の悪行を徹底的に批判してる
ある意味でオシムも中村俊輔も、その組織の被害者だろう
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 12:46:23.29 ID:9RrYNxyA0
オフトも優勝してたっけな・・・オシム(´･ω･｀)
638 ：3：2011/03/28(月) 12:57:27.08 ID:WyEN20hd0
俺はまだまだ知識不足で完全に黒幕のシッポを掴んでるわけじゃない
>>631 >>632 >>633の推論も半分以上はあてずっぽの書き込みだが
>>634の様な異常に必死な反応が返ってきたと言うことは・・・
もしかすると、俺の見込みも多少の的は射ているのかもしれないな
普通はこんな突飛な陰謀論の書き込みなんて、完全に的外れの絵空事だと思うのなら
「妄想」だと笑い飛ばして全く相手にもせずにスルーするだろう
別の板で「地震兵器」の可能性を書き込んだスレでも、常軌を逸した必死な粘着に絡まれたが
俺が一番疑問に思うのは「なぜこんなたわいもない書き込みに、それほど必死な反応をするのか？」ということだ
>>631 >>632 >>633の推論も半分以上はあてずっぽの書き込みだが
>>634の様な異常に必死な反応が返ってきたと言うことは・・・
もしかすると、俺の見込みも多少の的は射ているのかもしれないな
普通はこんな突飛な陰謀論の書き込みなんて、完全に的外れの絵空事だと思うのなら
「妄想」だと笑い飛ばして全く相手にもせずにスルーするだろう
別の板で「地震兵器」の可能性を書き込んだスレでも、常軌を逸した必死な粘着に絡まれたが
俺が一番疑問に思うのは「なぜこんなたわいもない書き込みに、それほど必死な反応をするのか？」ということだ
639 ：3：2011/03/28(月) 13:01:55.34 ID:WyEN20hd0
「なぜこんなたわいもない書き込みに、それほど必死な反応をするのか？」
まあ「必死なフリをしてバカを煽って、スレや２ｃｈを盛り上げてる」とか
そういう理由だったら別にいいんだけどな
まあ「必死なフリをしてバカを煽って、スレや２ｃｈを盛り上げてる」とか
そういう理由だったら別にいいんだけどな
オシムは目指してるサッカーは面白かったんだけどな
手っ取り早いからって代表選考で自分が指揮してた千葉の下手糞何人も代表に入れて
代表自体を下手糞だらけにしたのがマズかった
その弱い代表のせいで日本代表は岡田のＷ杯カメルーン戦までまさに暗黒期だったからな
手っ取り早いからって代表選考で自分が指揮してた千葉の下手糞何人も代表に入れて
代表自体を下手糞だらけにしたのがマズかった
その弱い代表のせいで日本代表は岡田のＷ杯カメルーン戦までまさに暗黒期だったからな
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 13:25:41.15 ID:9RrYNxyA0
>>640
岡田は岡田で自分じゃもうどしようもないから、
選手に戦術を丸投げしちゃったからな。
岡田もＪで監督を長くしてたんだから
選手選考はそんなに困らなかったはず。
岡田の問題はオシムと同じでＪの基準で代表の選考をしてしまった事。
中澤＆釣男はＪリーグだといいが、代表だとかなり微妙だからな。
特にラインをあげた時の二人の守備はざるすぎる。
そしてに加えて遠藤＆長谷部のコンビじゃ守備崩壊アジアレベルですらしてたからなｗ
オシムもひどかったが、岡田もひどかったよ。
岡田は岡田で自分じゃもうどしようもないから、
選手に戦術を丸投げしちゃったからな。
岡田もＪで監督を長くしてたんだから
選手選考はそんなに困らなかったはず。
岡田の問題はオシムと同じでＪの基準で代表の選考をしてしまった事。
中澤＆釣男はＪリーグだといいが、代表だとかなり微妙だからな。
特にラインをあげた時の二人の守備はざるすぎる。
そしてに加えて遠藤＆長谷部のコンビじゃ守備崩壊アジアレベルですらしてたからなｗ
オシムもひどかったが、岡田もひどかったよ。
642 ：あ：2011/03/28(月) 13:51:45.67 ID:TDn7IzO50
>>635
人生の中で、なにかで１位になったことがない人の言い草。
３～４回優勝した人間、チームが４位どころかベスト８、ベスト16程度で敗退することなどいくらでも起きうる。
サッカーでは特に。監督の能力とは無関係にね。
そこに大学にいった人といかなかった人ほどの差があるなどただの素人のたわ言。
自分が物事を知らない人間だということを自覚したらいかが。
人生の中で、なにかで１位になったことがない人の言い草。
３～４回優勝した人間、チームが４位どころかベスト８、ベスト16程度で敗退することなどいくらでも起きうる。
サッカーでは特に。監督の能力とは無関係にね。
そこに大学にいった人といかなかった人ほどの差があるなどただの素人のたわ言。
自分が物事を知らない人間だということを自覚したらいかが。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 13:54:28.81 ID:9RrYNxyA0
>>642
論点そらさないでよ(´･ω･｀)
論点そらさないでよ(´･ω･｀)
644 ：あ：2011/03/28(月) 14:01:18.79 ID:lloh7iMb0
論点そらしてないでしょ。
普通にサッカーの常識を持ち合わせている人なら
日本代表がアジアカップで４位という成績を惨敗などと言わない。
その結果だけをもってオシムを批判したりしない。
それだけ。
あなたはその程度の常識も持ち合わせていないということを指摘しただけ。
まともな人ならそれで話は通じる。
頭が悪い人は理解できない。物事を知らないから。
普通にサッカーの常識を持ち合わせている人なら
日本代表がアジアカップで４位という成績を惨敗などと言わない。
その結果だけをもってオシムを批判したりしない。
それだけ。
あなたはその程度の常識も持ち合わせていないということを指摘しただけ。
まともな人ならそれで話は通じる。
頭が悪い人は理解できない。物事を知らないから。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 14:08:23.88 ID:9RrYNxyA0
アジア杯4位だけで叩いてないよ良くみなよ。
選手の選考を自分で大幅に変えて4位だから言ってるだけだよ。
しかもしたいサッカーと真逆の選手選んだから更に叩いてるだけだよ。
オシムに関しては、しようとするサッカーは好きな人多いと思うよ。
ただ、しようとするサッカーをするための選手選考がほとんどの人間疑問だっただけね。
でも、監督は結果こそ命っていわれても仕方がない職業だよ。
それにオフトからザックまでオシム以外の監督が優勝してるんだから
叩かれても仕方がないって、思うのがサッカーの常識を持ち合わせている人なら
思うんだけど
ブラジルなんて、勝つの当たり前で逆にサッカーが攻撃的じゃないってだけで
叩かれるのが一般的じゃないか
選手の選考を自分で大幅に変えて4位だから言ってるだけだよ。
しかもしたいサッカーと真逆の選手選んだから更に叩いてるだけだよ。
オシムに関しては、しようとするサッカーは好きな人多いと思うよ。
ただ、しようとするサッカーをするための選手選考がほとんどの人間疑問だっただけね。
でも、監督は結果こそ命っていわれても仕方がない職業だよ。
それにオフトからザックまでオシム以外の監督が優勝してるんだから
叩かれても仕方がないって、思うのがサッカーの常識を持ち合わせている人なら
思うんだけど
ブラジルなんて、勝つの当たり前で逆にサッカーが攻撃的じゃないってだけで
叩かれるのが一般的じゃないか
オシムジャパン初戦はわくわくしたな
動かないパサー達をグローバルな選手に育てようとしたのはほめれる
今おもしろいからもうどうでもいいけど
動かないパサー達をグローバルな選手に育てようとしたのはほめれる
今おもしろいからもうどうでもいいけど
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 15:15:53.96 ID:kDOrBozo0
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 19:55:00.63 ID:VI34T3te0
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/29(火) 19:07:40.36 ID:V6WQvMUT0
>>647
守備崩壊の時とスタメンがらりと変わったからなｗ
守備崩壊の時とスタメンがらりと変わったからなｗ
650 ：あ：2011/03/29(火) 21:16:29.91 ID:p7ZTbuR+O
今日の前半はザックジャパン対オシムジャパンを見てるようだった
651 ：ほ：2011/03/29(火) 21:18:43.53 ID:t/Av56DA0
やっぱりオシムジャパンの方が魅力的なサッカーをするね
652 ：ｓ：2011/03/29(火) 23:54:00.24 ID:soVQsL0V0
オシムジャパン（Ｊ選抜）弱かったな
653 ：ｇ：2011/03/30(水) 00:40:06.07 ID:kkXNi2fL0
マラソンサッカーそして決定力は皆無のオシムジャパン
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/03/30(水) 02:01:39.14 ID:UBzcm2er0
ボールは回すが、誰も勝負しないサッカー、それがオシムジャパン
頭の悪い下手糞だけ集めて代表を腐敗させた大風呂敷爺。
>>654去年の浦和に今日の代表の後半ですねわかります
657 ： ：2011/03/30(水) 12:37:09.43 ID:kyXnl+TP0
石原慎太郎みたいな単なる老害
ザックもオシム並みにひどい
だんだんばれていくタイプ
だんだんばれていくタイプ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/30(水) 21:24:29.53 ID:ZA3FIYQj0
アジアカップ優勝しちゃった時点でオシム並みはもうないから
残念だけど
いい加減あきらめなよ
残念だけど
いい加減あきらめなよ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 00:07:56.24 ID:6SSF070G0
ザックは交代策がほぼ全てハマってたけどオシムはワンパターンな交代で何の役にも立ってなかったな
オチメ信者は落無がお得意の羽生投入で何点取ったか説明してみろよｗ
オチメ信者は落無がお得意の羽生投入で何点取ったか説明してみろよｗ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/03/31(木) 00:53:54.39 ID:PWGZZvfG0
オシムでワールドカップ出ていたら
昨日のチャリチーマッチもなかったのかと思うと恐ろしい・・・
昨日のチャリチーマッチもなかったのかと思うと恐ろしい・・・
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/03/31(木) 00:54:51.04 ID:PWGZZvfG0
あ、ワールドカップすら出れなかった可能性もあるのか 恐ろしい・・・
663 ： ：2011/03/31(木) 02:37:18.88 ID:iJRBR2D8P
オシムのサッカーは簡単に言えば、自虐と演舞。
自分達がいかに弱いか徹底的に自己批判し、
相手と戦うんじゃなくて演舞の完成に邁進するサッカーだった。
自分達がいかに弱いか徹底的に自己批判し、
相手と戦うんじゃなくて演舞の完成に邁進するサッカーだった。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 03:20:23.93 ID:LI7Lf3Nd0
>>664
チャリティーで本気で采配してどうするんだよ・・・
ましてはほとんど一緒に公式戦で出てないメンバー＆岡田の時から本田が前線でボール溜める事しないと
まるで収まらない何がしたいのか微妙にわからないサッカーしてただろｗ
Ｗ杯は戦術？システムは選手だよ。
選手選考は岡田がゆずらなかったらしいがな。
チャリティーで本気で采配してどうするんだよ・・・
ましてはほとんど一緒に公式戦で出てないメンバー＆岡田の時から本田が前線でボール溜める事しないと
まるで収まらない何がしたいのか微妙にわからないサッカーしてただろｗ
Ｗ杯は戦術？システムは選手だよ。
選手選考は岡田がゆずらなかったらしいがな。
アンチ岡田にはつける薬もない
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 08:13:44.19 ID:FUtbzL+G0
オシムさん、日本のためにチャリティマッチぐらいしてみてくださいよオーストリアで
668 ：あ：2011/04/01(金) 16:10:03.59 ID:S79Sqqqk0
で？結局オシムジャパンって何だったの？
669 ：3：2011/04/01(金) 16:24:50.29 ID:XI/nq+ZW0
>>663
４位惨敗したアジアカップも「中村俊輔のプレイスタイルいかに使えないか」
っていうことをファンに知らしめる為の大会だったのかもな
中村俊輔が改心して、ゴール前に走り込んでシュートを打つプレイスタイルになれば儲けもん
中村俊輔が改心しなければ、そのまま代表から切ってしまおうという
実際はカメルーン戦、エジプト戦と中村俊輔を外して良い感じになった所で、倒れちゃったんだが
４位惨敗したアジアカップも「中村俊輔のプレイスタイルいかに使えないか」
っていうことをファンに知らしめる為の大会だったのかもな
中村俊輔が改心して、ゴール前に走り込んでシュートを打つプレイスタイルになれば儲けもん
中村俊輔が改心しなければ、そのまま代表から切ってしまおうという
実際はカメルーン戦、エジプト戦と中村俊輔を外して良い感じになった所で、倒れちゃったんだが
信者の分析(笑)
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 16:52:00.62 ID:sDB+/vC70
672 ：バ～カ：2011/04/01(金) 16:52:52.95 ID:MlSYPlF10
つまりオシムはアジア杯優勝のジーコ以下のクズってことか
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 18:09:52.66 ID:FUtbzL+G0
ジーコは日本のためにチャリティマッチまでやってるというのに・・・
日本を思う気持ちも、監督としての実績もジーコ以下だなんて
どんだけゴミ監督なんですか
日本を思う気持ちも、監督としての実績もジーコ以下だなんて
どんだけゴミ監督なんですか
675 ：４年やって勝ち点たったの１：2011/04/01(金) 21:19:59.06 ID:xdMQzNG90
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 21:52:40.12 ID:FUtbzL+G0
監督もカスならその取り巻きも随分とカスだなオイ
677 ：４年やって勝ち点たったの１：2011/04/01(金) 21:56:41.53 ID:dSSle7zk0
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 22:15:12.86 ID:FUtbzL+G0
ID変えてるんだ
すごいな
まさにカスだね
すごいな
まさにカスだね
679 ：3：2011/04/01(金) 22:29:23.56 ID:XI/nq+ZW0
>>672
まず、アジアカップを戦った歴代の外国人監督
オフト、ジーコ、トルシエ、ザッケローニとオシム以外は全員が優勝してる
世界の中での日本は中堅でも、アジアでの日本は、優勝して当然のレベルの強豪なんだよ
その優勝出来て当然のアジアカップでオシムだけが優勝出来なかった
オシムジャパンのアジアカップ４位惨敗をテストに例えようとするのなら
学校のテストで４番以内に入れなかったとかいう例えよりも
５人の友達（外国人監督）の中で、オシムだけが赤点を取って居残りさせられてしまった、という感じだな
あと、俺の出身高校は一応、学区トップの進学校だぞｗ
もっと上の一流高校に行こうとしたなら、地方から首都圏へ移住しないといけない
まず、アジアカップを戦った歴代の外国人監督
オフト、ジーコ、トルシエ、ザッケローニとオシム以外は全員が優勝してる
世界の中での日本は中堅でも、アジアでの日本は、優勝して当然のレベルの強豪なんだよ
その優勝出来て当然のアジアカップでオシムだけが優勝出来なかった
オシムジャパンのアジアカップ４位惨敗をテストに例えようとするのなら
学校のテストで４番以内に入れなかったとかいう例えよりも
５人の友達（外国人監督）の中で、オシムだけが赤点を取って居残りさせられてしまった、という感じだな
あと、俺の出身高校は一応、学区トップの進学校だぞｗ
もっと上の一流高校に行こうとしたなら、地方から首都圏へ移住しないといけない
680 ：3：2011/04/01(金) 22:34:42.05 ID:XI/nq+ZW0
俺はオシムは有能な監督だと思ってるが
あのアジアカップでのサッカーの内容・結果を肯定するファンは
はっきり言ってキチガイか異常者か池沼か工作員以外あり得ないと思う
アジアカップでのサッカーは、横パスを回すばかりで攻められず、守備はカウンターに弱く
オシムが本来目指していたスピーディーなサッカーからは程遠かった
あの酷いサッカーを褒めるのは、逆にオシムに対して失礼だ
本来のオシムのサッカーはあの程度のものじゃない
あのアジアカップでのサッカーの内容・結果を肯定するファンは
はっきり言ってキチガイか異常者か池沼か工作員以外あり得ないと思う
アジアカップでのサッカーは、横パスを回すばかりで攻められず、守備はカウンターに弱く
オシムが本来目指していたスピーディーなサッカーからは程遠かった
あの酷いサッカーを褒めるのは、逆にオシムに対して失礼だ
本来のオシムのサッカーはあの程度のものじゃない
681 ：な：2011/04/02(土) 01:38:10.86 ID:y6M529PyO
俺はオシムはいい監督だと思うよ
まあ年喰いすぎてたな
まあ年喰いすぎてたな
682 ：バ～カ：2011/04/02(土) 09:26:27.06 ID:5kNoNbT80
オシムを認めない奴はクズだからｗ誰が何と言おうとｗ
683 ：u：2011/04/02(土) 10:30:39.80 ID:8KCyEYb70
オシムなら南アW杯で本田を落選させただろう
そしてスタメンは右サイド俊輔、トップ下羽生、左サイド山岸、１トップ巻で全敗しただろうな
ボケ老人オシムがW杯の監督じゃなくてほんとに良かった
そしてスタメンは右サイド俊輔、トップ下羽生、左サイド山岸、１トップ巻で全敗しただろうな
ボケ老人オシムがW杯の監督じゃなくてほんとに良かった
684 ：バ～カ：2011/04/02(土) 15:59:04.40 ID:nFrRq+mt0
>>679
＞あと、俺の出身高校は一応、学区トップの進学校だぞｗ
＞もっと上の一流高校に行こうとしたなら、地方から首都圏へ移住しないといけない
その程度の高校じゃあ、同一学年という限定つきの競争でも全国で10000番にも入れないわな。
同一学年で日本で10000番にも届かない落ちこぼれが「アジアで４位」を「惨敗」呼ばわりねえ。
それじゃあ、お前のようなクズの人生は何で表現すればいいんだ？
＞あと、俺の出身高校は一応、学区トップの進学校だぞｗ
＞もっと上の一流高校に行こうとしたなら、地方から首都圏へ移住しないといけない
その程度の高校じゃあ、同一学年という限定つきの競争でも全国で10000番にも入れないわな。
同一学年で日本で10000番にも届かない落ちこぼれが「アジアで４位」を「惨敗」呼ばわりねえ。
それじゃあ、お前のようなクズの人生は何で表現すればいいんだ？
685 ：バ～カ：2011/04/02(土) 16:03:20.31 ID:gziOxl5U0
>>679
＞アジアでの日本は、優勝して当然のレベルの強豪
アホか。大陸チャンピオンを決めるカップ戦で
毎回優勝して当然のチームなど、世界中探してもひとつもない。
現在だけではない、過去にもひとつも存在したことはない。
その程度の常識も知らない、自分の頭の悪さを後悔して暮らしてろ。
＞アジアでの日本は、優勝して当然のレベルの強豪
アホか。大陸チャンピオンを決めるカップ戦で
毎回優勝して当然のチームなど、世界中探してもひとつもない。
現在だけではない、過去にもひとつも存在したことはない。
その程度の常識も知らない、自分の頭の悪さを後悔して暮らしてろ。
686 ：3：2011/04/02(土) 16:26:17.16 ID:MCqDWRHL0
>>684
＞同一学年で日本で10000番にも届かない落ちこぼれが「アジアで４位」を「惨敗」呼ばわりねえ。
＞それじゃあ、お前のようなクズの人生は何で表現すればいいんだ？
そんなめちゃくちゃなこと言ったら、日本人の大半が落ちこぼれでクズになるぞｗ
お前は一体どんなスーパーエリート世界に住んでるんだよｗ
>>685
＞アホか。大陸チャンピオンを決めるカップ戦
あのな、アジアカップは所詮アジアなんだよ、分るか？
世界のトップである欧州・南米の強豪とアジアでは、まだまだ大きなレベルの差が存在する
そしてＷ杯ではアジアのレベルを超えた世界の強豪国と戦って勝たなければ、ＧＬ突破すら出来ない
アジアカップくらい優勝出来ないようじゃ、Ｗ杯で結果を残すなんて夢のまた夢だ
だから、アジアカップの３位決定戦でオシムジャパンにＰＫ勝ちした韓国では、監督を解任したんだ
「アジアカップでも優勝出来ない監督では、世界の強豪を相手にするＷ杯では戦えない」という判断で
そして結果的に、監督を代えた韓国は南アＷ杯でＧＬ突破の結果を出した
2000年のアジアカップレバノン大会と2002年の日韓Ｗ杯でもそうだ
韓国代表はレバノンアジアカップで３位という成績に終わった
そしてアジアカップ直後に成績不振の責任を取り許丁茂が辞任し、代わりにヒディンクが監督に就任してＷ杯ではＧＬを突破した
少なくとも韓国では、アジアカップで最低限決勝戦まで勝ち進めないようでは
ワールドカップで世界の強豪を相手には戦えない、と判断してる
＞同一学年で日本で10000番にも届かない落ちこぼれが「アジアで４位」を「惨敗」呼ばわりねえ。
＞それじゃあ、お前のようなクズの人生は何で表現すればいいんだ？
そんなめちゃくちゃなこと言ったら、日本人の大半が落ちこぼれでクズになるぞｗ
お前は一体どんなスーパーエリート世界に住んでるんだよｗ
>>685
＞アホか。大陸チャンピオンを決めるカップ戦
あのな、アジアカップは所詮アジアなんだよ、分るか？
世界のトップである欧州・南米の強豪とアジアでは、まだまだ大きなレベルの差が存在する
そしてＷ杯ではアジアのレベルを超えた世界の強豪国と戦って勝たなければ、ＧＬ突破すら出来ない
アジアカップくらい優勝出来ないようじゃ、Ｗ杯で結果を残すなんて夢のまた夢だ
だから、アジアカップの３位決定戦でオシムジャパンにＰＫ勝ちした韓国では、監督を解任したんだ
「アジアカップでも優勝出来ない監督では、世界の強豪を相手にするＷ杯では戦えない」という判断で
そして結果的に、監督を代えた韓国は南アＷ杯でＧＬ突破の結果を出した
2000年のアジアカップレバノン大会と2002年の日韓Ｗ杯でもそうだ
韓国代表はレバノンアジアカップで３位という成績に終わった
そしてアジアカップ直後に成績不振の責任を取り許丁茂が辞任し、代わりにヒディンクが監督に就任してＷ杯ではＧＬを突破した
少なくとも韓国では、アジアカップで最低限決勝戦まで勝ち進めないようでは
ワールドカップで世界の強豪を相手には戦えない、と判断してる
687 ：バ～カ：2011/04/02(土) 16:33:56.03 ID:+uEIDt9Q0
>>679
わかりやすい例をあげてやろうか。
ブラジル代表は最近５大会のコパアメリカで４回優勝している。
その５大会の中で唯一優勝できなかったのは2001年だ。
そのときの結果はベスト８どまり。監督はスコラーリ。
スコラーリは無能監督か？
カップ戦、１回の結果で監督の能力を推し量ることがいかにアホらしいことか？
サッカ－の常識を知っている人間なら誰にだって理解できる。
お前らがサッカ－の常識を知らないアホ、低能の落ちこぼれだからこの程度の知識さえもない。
自分の非常識、頭の悪さをまず思い知れ。
さらに言えば、近年、コパでは圧倒的な成績を上げているブラジル代表でさえ
「コパで優勝するのが当然のチーム」などとは言われてないぜ。
わかりやすい例をあげてやろうか。
ブラジル代表は最近５大会のコパアメリカで４回優勝している。
その５大会の中で唯一優勝できなかったのは2001年だ。
そのときの結果はベスト８どまり。監督はスコラーリ。
スコラーリは無能監督か？
カップ戦、１回の結果で監督の能力を推し量ることがいかにアホらしいことか？
サッカ－の常識を知っている人間なら誰にだって理解できる。
お前らがサッカ－の常識を知らないアホ、低能の落ちこぼれだからこの程度の知識さえもない。
自分の非常識、頭の悪さをまず思い知れ。
さらに言えば、近年、コパでは圧倒的な成績を上げているブラジル代表でさえ
「コパで優勝するのが当然のチーム」などとは言われてないぜ。
688 ：3：2011/04/02(土) 16:35:17.50 ID:MCqDWRHL0
結局な、日本代表は「何を目標にしているか」という話なんだよ
もしオシムが、タイ代表とかベトナム代表の監督であったのなら
アジアカップ４位の成績なら、国中の英雄か神様っていう扱いだろ
だけど、日本代表ではそれじゃ全然駄目なんだ
ワールドカップでＧＬ突破、さらにはベスト８以上を目指す限りは
アジアカップで４位のサッカーを続けてたんじゃとてもとても戦えない
ワールドカップで戦う世界の強豪国とアジアとの間には、まだそれだけ大きな差が存在する
だから、日本代表と同様にワールドカップでＧＬ突破以上の成績を狙う韓国代表では
アジアカップで３位の成績でも監督を解任し続けてきたんだ
もしオシムが、タイ代表とかベトナム代表の監督であったのなら
アジアカップ４位の成績なら、国中の英雄か神様っていう扱いだろ
だけど、日本代表ではそれじゃ全然駄目なんだ
ワールドカップでＧＬ突破、さらにはベスト８以上を目指す限りは
アジアカップで４位のサッカーを続けてたんじゃとてもとても戦えない
ワールドカップで戦う世界の強豪国とアジアとの間には、まだそれだけ大きな差が存在する
だから、日本代表と同様にワールドカップでＧＬ突破以上の成績を狙う韓国代表では
アジアカップで３位の成績でも監督を解任し続けてきたんだ
689 ：な：2011/04/02(土) 16:41:19.81 ID:8ZRuuxdjO
オシムは選手は使い方で変わるってのを体現してた人だね
巻 山岸 羽生 阿部全員千葉の時は得点力あったけど移籍してからはサッパリだった
羽生に至ってはプレースタイルが激変してしまったしな
ってことは今ナリを潜めている前田とかも生きる可能性があるってことだ
巻 山岸 羽生 阿部全員千葉の時は得点力あったけど移籍してからはサッパリだった
羽生に至ってはプレースタイルが激変してしまったしな
ってことは今ナリを潜めている前田とかも生きる可能性があるってことだ
690 ：バ～カ：2011/04/02(土) 16:46:53.27 ID:27y6V/+F0
>>688
687の書き込みの答えになってない。
アホに何を言っても無駄だな。
自分をセルジオあたりとと混同してるのか？
お前のような極度に頭の悪い奴の分析など不要。
しかも自分の頭の悪ささえも自覚できない、本格的なバカ。
687の書き込みの答えになってない。
アホに何を言っても無駄だな。
自分をセルジオあたりとと混同してるのか？
お前のような極度に頭の悪い奴の分析など不要。
しかも自分の頭の悪ささえも自覚できない、本格的なバカ。
691 ：3：2011/04/02(土) 16:57:08.38 ID:MCqDWRHL0
>>687
まずコパとアジアカップを同レベルで語るのが根本的に間違ってる
ブラジル、アルゼンチン、ウルグアイ、チリ、パラグアイ、メキシコ（ゲスト参加）・・・
こうやって参加国の名前を並べただけでも、コパがアジアカップとは次元の違うハイレベルな大会だと分るだろ
2001年の南米選手権でブラジル代表が優勝出来なかったことには、二つの理由がある
まず、ロナウド＆リバウドの超強力コンビの活躍で優勝した前大会の1999年大会に比べると
2001年南米選手権のブラジル代表メンバーは、セレソンにしてはやや小粒な二軍だったということ
■2001年南米選手権のブラジル代表メンバー
http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Brazil_Squad_2001_Copa_Am%C3%A9rica
そしてブラジル代表がコパで優勝出来なかったもう一つの理由が、準備期間の短さ
スコラーリがブラジル代表監督に就任したのは2001年のコンフェデ杯（～6月10日）の後で
コパアメリカ2001（7月11日～）までにたった１ヶ月の準備期間しかなかった
ちなみに2007年のアジアカップで４位惨敗したオシムは、監督就任決定から１年以上も準備期間があった
まずコパとアジアカップを同レベルで語るのが根本的に間違ってる
ブラジル、アルゼンチン、ウルグアイ、チリ、パラグアイ、メキシコ（ゲスト参加）・・・
こうやって参加国の名前を並べただけでも、コパがアジアカップとは次元の違うハイレベルな大会だと分るだろ
2001年の南米選手権でブラジル代表が優勝出来なかったことには、二つの理由がある
まず、ロナウド＆リバウドの超強力コンビの活躍で優勝した前大会の1999年大会に比べると
2001年南米選手権のブラジル代表メンバーは、セレソンにしてはやや小粒な二軍だったということ
■2001年南米選手権のブラジル代表メンバー
http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Brazil_Squad_2001_Copa_Am%C3%A9rica
そしてブラジル代表がコパで優勝出来なかったもう一つの理由が、準備期間の短さ
スコラーリがブラジル代表監督に就任したのは2001年のコンフェデ杯（～6月10日）の後で
コパアメリカ2001（7月11日～）までにたった１ヶ月の準備期間しかなかった
ちなみに2007年のアジアカップで４位惨敗したオシムは、監督就任決定から１年以上も準備期間があった
692 ：バ～カ：2011/04/02(土) 17:03:59.60 ID:yRoHziuY0
気づけよ。オシムこそが最強だってことをさ
693 ：3：2011/04/02(土) 17:06:33.17 ID:MCqDWRHL0
>>690
＞687の書き込みの答えになってない。
俺が書き込もうとしてた時に、ちょうどお前が先に書き込んだだけだ
>>688を書き込んだ時点で、俺は>>687の書き込みをまだ読んでない
＞自分をセルジオあたりとと混同してるのか？
そんなこと思ってるわけないだろｗ
＞お前のような極度に頭の悪い奴の分析など不要。
＞しかも自分の頭の悪ささえも自覚できない、本格的なバカ。
俺はそうは思ってないね
逆に俺の様な馬鹿だからこそ気付くこと、馬鹿でない主張出来ないことがある
俺が「本格的なバカ」だってことだけは同意するが
＞687の書き込みの答えになってない。
俺が書き込もうとしてた時に、ちょうどお前が先に書き込んだだけだ
>>688を書き込んだ時点で、俺は>>687の書き込みをまだ読んでない
＞自分をセルジオあたりとと混同してるのか？
そんなこと思ってるわけないだろｗ
＞お前のような極度に頭の悪い奴の分析など不要。
＞しかも自分の頭の悪ささえも自覚できない、本格的なバカ。
俺はそうは思ってないね
逆に俺の様な馬鹿だからこそ気付くこと、馬鹿でない主張出来ないことがある
俺が「本格的なバカ」だってことだけは同意するが
694 ：3：2011/04/02(土) 17:25:35.29 ID:MCqDWRHL0
それにしてもバ～カID:27y6V/+F0はなんでそんなにイライラして怒ってるんだ？ｗ
695 ：バ～カ：2011/04/02(土) 17:55:27.68 ID:yRoHziuY0
理由は必要ないだろう。オシムが最強だと言う事実があるのだから
696 ：バ～カ：2011/04/02(土) 18:04:49.29 ID:yRoHziuY0
理屈じゃないんだ。オシムが最強だってことは
結局キャリアの中でアジア杯４位が国際大会での最高順位の糞監督だったな
ジーコやトルシエレベルでも優勝した大会の４位が最高成績
ジーコやトルシエレベルでも優勝した大会の４位が最高成績
698 ：バ～カ：2011/04/02(土) 18:18:46.64 ID:yRoHziuY0
オシムこそ日本の父。彼に総理大臣を任せたらどうだろうか？異論はないはず
699 ：バ～カ：2011/04/02(土) 18:28:51.64 ID:hzsMfvQi0
>>691
ここで頭の悪い意見を書くクズたちはお前と同じようなヘリクツを書くな。
オシムが監督の時点で、日本代表は近年のアジアカップで３回優勝している。
お前も679でそう書いてるよな。
「オフト、ジーコ、トルシエ、ザッケローニとオシム以外は全員が優勝してる
世界の中での日本は中堅でも、アジアでの日本は、優勝して当然のレベルの強豪なんだよ 」とな。
ブラジルはコパの最近５大会で４回優勝している。
「アジアでの日本」と「南米でのブラジル」は大陸カップの成績は似たようなものだ。
その中で、日本代表を率いて４位のオシムとブラジル代表を率いてベスト８のスコラーリ。
これも似たようなものだ。厳密に言えばスコラーリの結果の方が悪い。
ならばスコラーリは無能か？と問うている。
準備期間やその他の理由を言い訳にしてもしかたがないな。
だいたい、このスレの連中はサッカーの中身、諸状況など加味せず「アジアで４位」という結果だけで誹謗中傷している。
お前もそうだよ。反論できなくなって話のすり替えに必死だな。
自分が書いた679と随分、論旨が変わってるぜ。
アジアと南米のレベルの差など問題ではない。それぞれのレベルの中での結果を比較しているのだから。
まともな大学ぐらい出てる奴なら、こんな説明も必要ないんだよ。
お前のような際立って頭の悪いウジムシだから、こういう説明も必要になる。
ここで頭の悪い意見を書くクズたちはお前と同じようなヘリクツを書くな。
オシムが監督の時点で、日本代表は近年のアジアカップで３回優勝している。
お前も679でそう書いてるよな。
「オフト、ジーコ、トルシエ、ザッケローニとオシム以外は全員が優勝してる
世界の中での日本は中堅でも、アジアでの日本は、優勝して当然のレベルの強豪なんだよ 」とな。
ブラジルはコパの最近５大会で４回優勝している。
「アジアでの日本」と「南米でのブラジル」は大陸カップの成績は似たようなものだ。
その中で、日本代表を率いて４位のオシムとブラジル代表を率いてベスト８のスコラーリ。
これも似たようなものだ。厳密に言えばスコラーリの結果の方が悪い。
ならばスコラーリは無能か？と問うている。
準備期間やその他の理由を言い訳にしてもしかたがないな。
だいたい、このスレの連中はサッカーの中身、諸状況など加味せず「アジアで４位」という結果だけで誹謗中傷している。
お前もそうだよ。反論できなくなって話のすり替えに必死だな。
自分が書いた679と随分、論旨が変わってるぜ。
アジアと南米のレベルの差など問題ではない。それぞれのレベルの中での結果を比較しているのだから。
まともな大学ぐらい出てる奴なら、こんな説明も必要ないんだよ。
お前のような際立って頭の悪いウジムシだから、こういう説明も必要になる。
スコラーリは無能じゃないよ。Ｗ杯優勝してるし
そんな有能なスコラーリと無能なオシムをなんで比べるんだ？
Ｗユース準優勝のトルシエにも敵わないし辛うじてジーコと比べていいレベルだろオシムは
そんな有能なスコラーリと無能なオシムをなんで比べるんだ？
Ｗユース準優勝のトルシエにも敵わないし辛うじてジーコと比べていいレベルだろオシムは
701 ：3：2011/04/02(土) 18:39:44.34 ID:MCqDWRHL0
何かID:hzsMfvQi0はオシムのイメージを壊す為にわざとネガキャンで
こういう書き込みを繰り返してる様な気がしてきたわｗ
こういう書き込みを繰り返してる様な気がしてきたわｗ
702 ：バ～カ：2011/04/02(土) 18:40:26.18 ID:hzsMfvQi0
>>700
スコラーリは無能監督ではない。当たり前だ。
ならば無能でないスコラーリが、コパ最近５大会で４回優勝のブラジル代表を率いて
ベスト８で敗退したのはなぜだ？
監督がいくら有能でもこう程度の結果はいくらでも起きるのがサッカーだ。
だからカップ戦１回の結果だけで監督の能力は推し量れない。
その程度の常識もわきまえないアホ、クズ、ゴキブリ、ウジムシ野郎たちだから平気でオシムを誹謗中傷する。
協会が結果のノルマを課さなかったアジアカップの結果だけで。
病気のため志し半ばで諦めざるを得なかった人を誹謗中傷するなど、人間のクズがやること。
スコラーリは無能監督ではない。当たり前だ。
ならば無能でないスコラーリが、コパ最近５大会で４回優勝のブラジル代表を率いて
ベスト８で敗退したのはなぜだ？
監督がいくら有能でもこう程度の結果はいくらでも起きるのがサッカーだ。
だからカップ戦１回の結果だけで監督の能力は推し量れない。
その程度の常識もわきまえないアホ、クズ、ゴキブリ、ウジムシ野郎たちだから平気でオシムを誹謗中傷する。
協会が結果のノルマを課さなかったアジアカップの結果だけで。
病気のため志し半ばで諦めざるを得なかった人を誹謗中傷するなど、人間のクズがやること。
703 ：バ～カ：2011/04/02(土) 18:43:09.45 ID:hzsMfvQi0
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 18:46:18.28 ID:f2OyOYbu0
またいちいちID変えて書き込みか
本当にオシム信者はチキンでヘタレだな
本当にオシム信者はチキンでヘタレだな
706 ：3：2011/04/02(土) 18:54:36.53 ID:MCqDWRHL0
>>703
まずお前の>>699の書き込みが>>691に対する反論として成立してない
だから俺はお前に反論出来ない
当時のブラジル代表の日程の問題、メンバーの問題から敗退の理由を説明したのに
お前はそれを無視してただ強弁を繰り返すだけ
この書き込みに対しても、お前はまた「馬鹿だから理解出来ないんだ！」とか
「クズだから反論できないんだ！」とか喚き散らすんだろうけどな
まずお前の>>699の書き込みが>>691に対する反論として成立してない
だから俺はお前に反論出来ない
当時のブラジル代表の日程の問題、メンバーの問題から敗退の理由を説明したのに
お前はそれを無視してただ強弁を繰り返すだけ
この書き込みに対しても、お前はまた「馬鹿だから理解出来ないんだ！」とか
「クズだから反論できないんだ！」とか喚き散らすんだろうけどな
707 ：バ～カ：2011/04/02(土) 19:43:50.20 ID:yRoHziuY0
>>706 俺の負けだ。許してくれ
708 ：バ～カ：2011/04/02(土) 22:26:29.40 ID:84dLDa7c0
>>706
まず一言。695、696、698は「バ～カ」という同じ名前でアホなことを書き
混乱させようという最悪のウジムシの書き込み。
まともに反論できないアホがこうした行動で嫌がらせをしてくる。
＞2001年南米選手権のブラジル代表メンバーは、セレソンにしてはやや小粒な二軍だったということ
ただの結果論。優勝できなかったら小粒と言ってるだけ。サッカーど素人がよくやること。
＞準備期間の短さ
＞スコラーリがブラジル代表監督に就任したのは2001年のコンフェデ杯（～6月10日）の後で
＞コパアメリカ2001（7月11日～）までにたった１ヶ月の準備期間しかなかった
コンフェデの一ヶ月後なら、コンフェデに向けてのチーム作りは完璧に出来ていたはず。
ならば基本的にそれを維持して自分の考えをプラスすればいい。逆にラクな仕事だろうよ。
頭が悪い奴らはみんなそうだが、論理的帰結として結論を求めるのではなく
最初からオシムを誹謗するという結論ありき、でヘリクツを書く。
もともと、アホなうえにそうした態度が程度の低いクソ意見しか書けない原因。
まず一言。695、696、698は「バ～カ」という同じ名前でアホなことを書き
混乱させようという最悪のウジムシの書き込み。
まともに反論できないアホがこうした行動で嫌がらせをしてくる。
＞2001年南米選手権のブラジル代表メンバーは、セレソンにしてはやや小粒な二軍だったということ
ただの結果論。優勝できなかったら小粒と言ってるだけ。サッカーど素人がよくやること。
＞準備期間の短さ
＞スコラーリがブラジル代表監督に就任したのは2001年のコンフェデ杯（～6月10日）の後で
＞コパアメリカ2001（7月11日～）までにたった１ヶ月の準備期間しかなかった
コンフェデの一ヶ月後なら、コンフェデに向けてのチーム作りは完璧に出来ていたはず。
ならば基本的にそれを維持して自分の考えをプラスすればいい。逆にラクな仕事だろうよ。
頭が悪い奴らはみんなそうだが、論理的帰結として結論を求めるのではなく
最初からオシムを誹謗するという結論ありき、でヘリクツを書く。
もともと、アホなうえにそうした態度が程度の低いクソ意見しか書けない原因。
＞2001年南米選手権のブラジル代表メンバーは、セレソンにしてはやや小粒な二軍だったということ
ただの結果論。優勝できなかったら小粒と言ってるだけ。サッカーど素人がよくやること。
小粒じゃないってのはメンバー確認してから言え
ただの結果論。優勝できなかったら小粒と言ってるだけ。サッカーど素人がよくやること。
小粒じゃないってのはメンバー確認してから言え
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 19:58:51.05 ID:j9woeFgz0
無能オシメを擁護する為に全く関係ないスコラーリの名前出してるのが如何にも基地外オシメ信者だよね
きもいっつーか病気だなマジでｗ
きもいっつーか病気だなマジでｗ
711 ：バ～カ：2011/04/03(日) 20:26:49.50 ID:7C8P4dzr0
>>710 は？ってかただのアスぺだから
712 ：バ～カ：2011/04/04(月) 01:19:16.29 ID:3paM/F6z0
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 01:50:59.51 ID:0JbV2oM+0
>>712
ムキになって全レスするから馬鹿にされるんだぞお前ｗ
リアルでもそうやってイジメられてるんだろうなｗｗ
意味不明な例えで一日中アンチの相手してるのお前だけだもんね～♪(*￣m￣)ﾌﾟｯ
その癖いちいちID変えて書き込みしてるしチキンすぎなんだよバ～カｗｗ
ムキになって全レスするから馬鹿にされるんだぞお前ｗ
リアルでもそうやってイジメられてるんだろうなｗｗ
意味不明な例えで一日中アンチの相手してるのお前だけだもんね～♪(*￣m￣)ﾌﾟｯ
その癖いちいちID変えて書き込みしてるしチキンすぎなんだよバ～カｗｗ
714 ：バ～カ：2011/04/04(月) 20:22:43.98 ID:PGULTY/a0
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i 「バ～カ」 ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i 「バ～カ」 ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
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し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 21:24:28.10 ID:me1wZ3Je0
各駅停車のパスととんでも選手選考
ドメネクそっくりだった
ドメネクそっくりだった
716 ：あ：2011/04/05(火) 01:24:49.69 ID:cZ3SSBp5O
よく分からんけど、オシムが日本代表にとってプラスになったことあるの？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 03:41:07.79 ID:e+hGZ2S70
言い訳だけが超一流の無能な監督に騙されないようにしよう
という教訓を得ることができた
という教訓を得ることができた
718 ： ：2011/04/05(火) 07:50:45.69 ID:yntRJrqA0
有能無能の基準をどこに置くかだけど
岡田、トルシエ、ジーコに比べると実績として確実に見劣りするよね。
最強時代のユーゴでW杯ベスト１６がキャリアハイなんて、ドメネク以下。
まあ人間力とか反町とかと比べて「名監督だー」とかもてはやされているのがお似合いじゃないかな。
岡田、トルシエ、ジーコに比べると実績として確実に見劣りするよね。
最強時代のユーゴでW杯ベスト１６がキャリアハイなんて、ドメネク以下。
まあ人間力とか反町とかと比べて「名監督だー」とかもてはやされているのがお似合いじゃないかな。
719 ：あ：2011/04/05(火) 14:09:22.06 ID:cZ3SSBp5O
オシムってあれでしょ
代表の移動も鈍行列車でいかせたり、食事も現地のクソまずいのを食べるよう強制してたんでしょ
そりゃあ勝てるもんも勝てんよ
代表の移動も鈍行列車でいかせたり、食事も現地のクソまずいのを食べるよう強制してたんでしょ
そりゃあ勝てるもんも勝てんよ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 15:12:16.75 ID:tqLUGEEX0
>>719
トルシエもWユースの時同じ様なことをしてる・・・
トルシエもWユースの時同じ様なことをしてる・・・
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 15:13:40.13 ID:j9s1g5950
飯はシェフ帯同なんて贅沢だと最初は拒絶してたが、現地の飯が合わなくて体調を崩すとかわざと良くない飯を相手側が
用意すると気付いてシェフの帯同を許したという話。
昔（90年代後半以前）の中東遠征で現地の飯は合わない、細工されているなどの理由で日本のカップラーメンが持て囃され、
それ以降アウェーでいかにして力を出せる食事を用意するかのノウハウが蓄積されていったのに、そういう歴史を無視して
シェフ帯同は贅沢だ！飯くらい現地のものを食え！という根性論紛いの説を披露したのがオシムという。
まあ、若い世代の代表なら人生勉強の一つで現地の食事にチャレンジしてもいいとは思うが、結果が最重要視されるA代表の
アウェーの試合では食事の充実は基本だけどな。20代後半や30代前半の選手を捕まえて、現地の飯を食え！と強制して
何か意味があるのだろうかと。そういうベテランの選手でもオシムには「子供」に見えたという説は成り立つかも。
用意すると気付いてシェフの帯同を許したという話。
昔（90年代後半以前）の中東遠征で現地の飯は合わない、細工されているなどの理由で日本のカップラーメンが持て囃され、
それ以降アウェーでいかにして力を出せる食事を用意するかのノウハウが蓄積されていったのに、そういう歴史を無視して
シェフ帯同は贅沢だ！飯くらい現地のものを食え！という根性論紛いの説を披露したのがオシムという。
まあ、若い世代の代表なら人生勉強の一つで現地の食事にチャレンジしてもいいとは思うが、結果が最重要視されるA代表の
アウェーの試合では食事の充実は基本だけどな。20代後半や30代前半の選手を捕まえて、現地の飯を食え！と強制して
何か意味があるのだろうかと。そういうベテランの選手でもオシムには「子供」に見えたという説は成り立つかも。
アンチオシムスレって他のアンチスレと比較して
無意味な短文罵倒レス多いよなｗ
真実よりもオシム罵倒が目的と化してるレスも多いｗ
これはオシムが酷かったから？ｗ
無意味な短文罵倒レス多いよなｗ
真実よりもオシム罵倒が目的と化してるレスも多いｗ
これはオシムが酷かったから？ｗ
723 ：残念：2011/04/05(火) 19:20:21.00 ID:w0Ot7AeW0
>716 サッカーの見方、サッカー観を変えたと思うね。
日本のサッカーを応援していて、且つその代表の監督の考え方が出ている本があるなら、
少なくともサポーターはその本を読まなくてはならない。
本を読んでその考え方に共鳴している人が今でも大勢いるのは多分事実だ。
だから残念でならない。結果がどう出たかは誰も分らないが、オシムのＷＣが見たかった
ザックはもちろん凄いと思うよ。でも人間的な魅力はオシムに軍配が上がらざるをえない
日本のサッカーを応援していて、且つその代表の監督の考え方が出ている本があるなら、
少なくともサポーターはその本を読まなくてはならない。
本を読んでその考え方に共鳴している人が今でも大勢いるのは多分事実だ。
だから残念でならない。結果がどう出たかは誰も分らないが、オシムのＷＣが見たかった
ザックはもちろん凄いと思うよ。でも人間的な魅力はオシムに軍配が上がらざるをえない
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 20:03:22.29 ID:JuKp/28P0
オシムって191cmもあるんだぜ。
でっけーよな。
でっけーよな。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 21:25:06.64 ID:MUZlNgoE0
てか、往年の名ＦＷで国ではスターだったらしいが、全然それらしい感じがしないな。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 22:33:07.42 ID:wflt5wx+0
727 ：バ～カ：2011/04/05(火) 22:39:09.41 ID:IAyiDOW70
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 22:58:48.71 ID:wflt5wx+0
729 ： ：2011/04/05(火) 23:23:16.04 ID:H7Ttqqc70
>725
内戦の祖国を見捨てて任期途中でチームを放り出し逃げた奴だぜ？
まあどういう目で見られるかはわかるよな・・・
生まれ故郷の町ぐらいなら歓迎されるかも知れないが。
内戦の祖国を見捨てて任期途中でチームを放り出し逃げた奴だぜ？
まあどういう目で見られるかはわかるよな・・・
生まれ故郷の町ぐらいなら歓迎されるかも知れないが。
730 ：あ：2011/04/05(火) 23:31:30.53 ID:Fz2A4XJz0
>>728 たぶん君は日本代表のサポーターの癖に代表監督の本も読んだことないんだろ？
同じ土俵にすら上れてないものが、なにを言うのか？同じ土俵に上りたいのだったら色眼鏡なしで
オシムの考えをまっすぐ読んでみろ。自分たちのサッカー観（もちろん私も含む）の浅はかさが
一度読むだけで分かるはずだ
何度でも言うが、その人の考えが一番分かるのは本だ。その本すら読む努力もできないというのなら
本当のサポーターとは言わないと思う。
同じ土俵にすら上れてないものが、なにを言うのか？同じ土俵に上りたいのだったら色眼鏡なしで
オシムの考えをまっすぐ読んでみろ。自分たちのサッカー観（もちろん私も含む）の浅はかさが
一度読むだけで分かるはずだ
何度でも言うが、その人の考えが一番分かるのは本だ。その本すら読む努力もできないというのなら
本当のサポーターとは言わないと思う。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 23:39:49.43 ID:wflt5wx+0
732 ：バ～カ：2011/04/05(火) 23:54:14.78 ID:+oa58nLk0
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 23:58:52.06 ID:wflt5wx+0
>>732
自己紹介乙
自己紹介乙
734 ：あ：2011/04/06(水) 00:09:50.99 ID:NT4mVPTC0
>>731 そんなのふつーはオシムが代表監督になったときに読むもんだろ？？？？？？
だからアンチは頭悪いんだｗ どーせザッケローニの本も読まねーんだろうなｗ
ほんとに代表のこと気になるんだったら本の一冊ぐらい読むぜｗ
単なる不勉強な人達がネットの情報だけで、頭悪くほざいてるに過ぎないね。
まー頭悪い人達だからしょうがないかｗ
だからアンチは頭悪いんだｗ どーせザッケローニの本も読まねーんだろうなｗ
ほんとに代表のこと気になるんだったら本の一冊ぐらい読むぜｗ
単なる不勉強な人達がネットの情報だけで、頭悪くほざいてるに過ぎないね。
まー頭悪い人達だからしょうがないかｗ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 00:19:57.05 ID:kwcN35qV0
アンチから見て3ってどう思う？
ジーコ系の話題だとオシ信と同じ事してるくせに
他者の話題だとアンチと同じ事をする。
オシムだと駄目でジーコだとおｋって言う理屈は
アンチ、信者とは別問題で対立房って言うか、
ジーコageか他者sageの為に利用してるとしか思えないんだが。
こんな奴でも擁護できるのか？
例えオシム叩きで正論述べてもお前が言うな、で返されるだけだろうけど？
ジーコ系の話題だとオシ信と同じ事してるくせに
他者の話題だとアンチと同じ事をする。
オシムだと駄目でジーコだとおｋって言う理屈は
アンチ、信者とは別問題で対立房って言うか、
ジーコageか他者sageの為に利用してるとしか思えないんだが。
こんな奴でも擁護できるのか？
例えオシム叩きで正論述べてもお前が言うな、で返されるだけだろうけど？
737 ：あ：2011/04/06(水) 00:24:42.49 ID:NT4mVPTC0
738 ：あ：2011/04/06(水) 00:27:06.85 ID:zazB7c+X0
>>736
そいつはただのキチガイだろ
そいつはただのキチガイだろ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 00:35:55.47 ID:kwcN35qV0
>>737
ID変えまくりじゃんｗ
>>685>>687>>690>>699>>702>>703>>708をどう説明すんの？
一日で何回ID変えてんだこいつ？ｗ
つか必死すぎだろｗオシムの本ばっか読んでるとこーいうキチガイになるって良い例だな
ID変えまくりじゃんｗ
>>685>>687>>690>>699>>702>>703>>708をどう説明すんの？
一日で何回ID変えてんだこいつ？ｗ
つか必死すぎだろｗオシムの本ばっか読んでるとこーいうキチガイになるって良い例だな
>>356
いやトルシエのＷ杯は攻撃的だったと思えないぞ。
トルシエのサッカーは受身、相手がボール保持しているところを高いところから
プレスして奪ったらすぐに前に運ぶだけのサッカー。攻撃に人数割いてない。
あの程度で攻撃的だったと言えるのか？
>>361
稲本はボール奪う力と前への推進力が特徴だろ。戸田が相方じゃなくても
同じプレーしてんじゃないの。まあ、名波みたいなのが相方だと違ってくるだろうけど。
でベルギー戦の得点は守備からだろ、ロシア戦のゴールはフリーキックから。
稲本が上がらなくてどうする。だからあの位置にいた。
>>686
＞だから、アジアカップの３位決定戦でオシムジャパンにＰＫ勝ちした韓国では、監督を解任したんだ
＞「アジアカップでも優勝出来ない監督では、世界の強豪を相手にするＷ杯では戦えない」という判断で
そもそもピムは辞任だろ。で、そいつをオーストラリアは評価したわけだ。
いやトルシエのＷ杯は攻撃的だったと思えないぞ。
トルシエのサッカーは受身、相手がボール保持しているところを高いところから
プレスして奪ったらすぐに前に運ぶだけのサッカー。攻撃に人数割いてない。
あの程度で攻撃的だったと言えるのか？
>>361
稲本はボール奪う力と前への推進力が特徴だろ。戸田が相方じゃなくても
同じプレーしてんじゃないの。まあ、名波みたいなのが相方だと違ってくるだろうけど。
でベルギー戦の得点は守備からだろ、ロシア戦のゴールはフリーキックから。
稲本が上がらなくてどうする。だからあの位置にいた。
>>686
＞だから、アジアカップの３位決定戦でオシムジャパンにＰＫ勝ちした韓国では、監督を解任したんだ
＞「アジアカップでも優勝出来ない監督では、世界の強豪を相手にするＷ杯では戦えない」という判断で
そもそもピムは辞任だろ。で、そいつをオーストラリアは評価したわけだ。
741 ：バ～カ：2011/04/06(水) 04:20:20.48 ID:d08U6Zcd0
>>739
書き込まれた中身についてまともな反論できないアホが
IDがどうだとか、どうでもいい悪口を並べてるだけだな。
IDが変わっても名前で同一人物と特定できれば問題ない。
どうせ実名さらしてるわけではないんだから。
687への「まともな論理での反論」なら相手してやるぜ。
書き込まれた中身についてまともな反論できないアホが
IDがどうだとか、どうでもいい悪口を並べてるだけだな。
IDが変わっても名前で同一人物と特定できれば問題ない。
どうせ実名さらしてるわけではないんだから。
687への「まともな論理での反論」なら相手してやるぜ。
まともな理論での反論か
さすがオシム信者。あなたに弁護してもらえばジーコも有望ですよ
さすがオシム信者。あなたに弁護してもらえばジーコも有望ですよ
743 ：あ：2011/04/06(水) 08:04:32.42 ID:FZ+DhQX20
>>739 なんでもいいけどアジアカップ優勝がノルマなら、着てほしい人なんて
だ～れ～も来ないってｗ。なんでかよ～く考えてみよう^o^
だ～れ～も来ないってｗ。なんでかよ～く考えてみよう^o^
744 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2011/04/06(水) 08:10:41.46 ID:m5+iAEeo0
オシムジャパン・・・今となっては懐かしいなｗ
745 ：バ～カ：2011/04/06(水) 08:32:31.56 ID:/xEYNl+H0
チッ！ID変えてることがばれたか・・・こいつら、、、できる！！
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 13:22:20.58 ID:kwcN35qV0
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 13:40:44.98 ID:PwnL6RVX0
海外サッカーはあまり興味が無い、チームもよく知らないと公言しいてて、渡独するまでドイツ語が
喋れるわけではなかった内田が日本人選手初のCLのベスト4進出に近づいてるというのは
面白い話だな。
オシムは海外（ヨーロッパ）サッカーから学べ、Jリーグのローカルな世界だけで満足するなと
言い続けてきたわけだが、それとは対照的だった内田がヨーロッパで成り上がっていくという。本田は
Jにいる頃からヨーロッパでプレーすることを熱心に考えていたわけで、そういう意味ではオシムと
そこの部分は考えは非常に似てるわけだけど。
喋れるわけではなかった内田が日本人選手初のCLのベスト4進出に近づいてるというのは
面白い話だな。
オシムは海外（ヨーロッパ）サッカーから学べ、Jリーグのローカルな世界だけで満足するなと
言い続けてきたわけだが、それとは対照的だった内田がヨーロッパで成り上がっていくという。本田は
Jにいる頃からヨーロッパでプレーすることを熱心に考えていたわけで、そういう意味ではオシムと
そこの部分は考えは非常に似てるわけだけど。
748 ：バ～カ：2011/04/06(水) 14:48:06.40 ID:UbHIyiu+0
>>746
お前の三流学校にも入れない最低レベルの脳みそでは論理で反論などできないわな。
実社会でバカにされ続けているウジムシがここでストレス発散か？
反論できないアホほどどうでもいいことで揚げ足取りに必死。
その揚げ足取りさえも程度が低いな、クズ君よ。
出来の悪い親から生まれたことを恨んで暮らしてろ。
お前の三流学校にも入れない最低レベルの脳みそでは論理で反論などできないわな。
実社会でバカにされ続けているウジムシがここでストレス発散か？
反論できないアホほどどうでもいいことで揚げ足取りに必死。
その揚げ足取りさえも程度が低いな、クズ君よ。
出来の悪い親から生まれたことを恨んで暮らしてろ。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 17:23:36.93 ID:xDUXO+t50
俺も海外で働きたい。
750 ：あ：2011/04/06(水) 18:37:43.03 ID:FZ+DhQX20
751 ：あ：2011/04/06(水) 19:42:50.02 ID:FZ+DhQX20
>>729 どこにそんなソースあるんだ？
ネットで誰かが言った言葉を本当だと思って言ってるんだろうが、アンチは
そういう奴ばっかりだ。呆れるしかない。
アンチは真実を見ようとしない。ネットでしか情報を得ようとしない。
自分で真実を探そうともしない → 歴代の代表監督の考え方を知ろうと本すら読まない
論ずるに値しない奴らばっかりだ
昨日このスレ初めて見たけどアンチのレベルが低すぎる。全く論破できていないね、残念ながら
ネットで誰かが言った言葉を本当だと思って言ってるんだろうが、アンチは
そういう奴ばっかりだ。呆れるしかない。
アンチは真実を見ようとしない。ネットでしか情報を得ようとしない。
自分で真実を探そうともしない → 歴代の代表監督の考え方を知ろうと本すら読まない
論ずるに値しない奴らばっかりだ
昨日このスレ初めて見たけどアンチのレベルが低すぎる。全く論破できていないね、残念ながら
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 20:28:30.31 ID:kwcN35qV0
ニワカな俺の観方としてはオシムは日本で何人かの監督がやりたかった
サッカーを具現化した人って感じだな
特に目新しい事があまり無かった
アジアカップでその人達と同じ問題にぶつかってたみたいだけど
あと、オシ信ではないのでたがが数年済んだ位で
日本人論を上の角度から述べてたのがなんかしゃくにさわった
サッカーを具現化した人って感じだな
特に目新しい事があまり無かった
アジアカップでその人達と同じ問題にぶつかってたみたいだけど
あと、オシ信ではないのでたがが数年済んだ位で
日本人論を上の角度から述べてたのがなんかしゃくにさわった
754 ：あ：2011/04/06(水) 20:51:25.20 ID:wvbdV7teO
スカパーでよく出てる
ワインのんで熱く語ってるよｗ
ワインのんで熱く語ってるよｗ
755 ：あ：2011/04/06(水) 21:10:45.38 ID:4MEix6lpO
オシムが監督のままだったら
永遠にマラソンサッカーだったなｗ
永遠にマラソンサッカーだったなｗ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 22:17:35.19 ID:e6MCyf1m0
今日はCLで日本人対決があったけど
オシムが監督のままだっら実現しなかっただろうな
オシムが監督のままだっら実現しなかっただろうな
757 ：あ：2011/04/06(水) 23:01:34.75 ID:NT4mVPTC0
758 ：あ：2011/04/06(水) 23:03:55.96 ID:NT4mVPTC0
>>754- >>756 センスなさ過ぎ。全然おもろないぞ
759 ： ：2011/04/06(水) 23:25:07.07 ID:pfruYA0E0
オシムジャパンはただの苦痛でした
760 ：あ：2011/04/07(木) 00:07:04.54 ID:KcGxSoPw0
>>729 どこにそんなソースあるんだ？
ネットで誰かが言った言葉を本当だと思って言ってるんだろうが、アンチは
そういう奴ばっかりだ。呆れるしかない。
アンチは真実を見ようとしない。ネットでしか情報を得ようとしない。
自分で真実を探そうともしない → 歴代の代表監督の考え方を知ろうと本すら読まない
論ずるに値しない奴らばっかりだ
昨日このスレ初めて見たけどアンチのレベルが低すぎる。全く論破できていないね、残念ながら
ネットで誰かが言った言葉を本当だと思って言ってるんだろうが、アンチは
そういう奴ばっかりだ。呆れるしかない。
アンチは真実を見ようとしない。ネットでしか情報を得ようとしない。
自分で真実を探そうともしない → 歴代の代表監督の考え方を知ろうと本すら読まない
論ずるに値しない奴らばっかりだ
昨日このスレ初めて見たけどアンチのレベルが低すぎる。全く論破できていないね、残念ながら
いつもの長文君じゃん
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 01:20:57.24 ID:xsu/9S5I0
このジジイさえいなければ前人未踏の大陸選手権４連覇も夢じゃなかったのになあ
763 ：あ：2011/04/07(木) 01:31:05.66 ID:5zDTKvRQO
見ていて面白くもない
そして結果も残せない
それがオシムサッカー
まるで各駅停車のような遅い攻撃
あまりにも年をとりすぎたせいか、交代しようと思ってもすぐに指示できず
そろそろ○○と交代かな→5分後 あれ？誰と交代するんだっけ→20分後 ああそうだアイツと交代するんだ
→残り５分で投入→試合終了
そして結果も残せない
それがオシムサッカー
まるで各駅停車のような遅い攻撃
あまりにも年をとりすぎたせいか、交代しようと思ってもすぐに指示できず
そろそろ○○と交代かな→5分後 あれ？誰と交代するんだっけ→20分後 ああそうだアイツと交代するんだ
→残り５分で投入→試合終了
764 ：ж：2011/04/07(木) 02:54:29.89 ID:tv6oS/jp0
スペシャルに頼ったその時折々で得意な形が微妙に変化し続け、スペシャルの能力とコンディションと心中する
日本代表のサッカーに凡人・有象無象の集まりでも出来る最低ラインを設定しようと試みた監督。
強豪国がスタメン抜きでも充分強いってヤツを日本でもやろうとした。
オシムの試みが成功し定着していれば、海外組みは完全なオプションとして考えられ
故障者がでてもパーツ交換の様に補える日本のスタンダードスタイルが出来る筈だった・・・
日本代表のサッカーに凡人・有象無象の集まりでも出来る最低ラインを設定しようと試みた監督。
強豪国がスタメン抜きでも充分強いってヤツを日本でもやろうとした。
オシムの試みが成功し定着していれば、海外組みは完全なオプションとして考えられ
故障者がでてもパーツ交換の様に補える日本のスタンダードスタイルが出来る筈だった・・・
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 06:45:59.34 ID:45srMsU90
766 ：あ：2011/04/07(木) 06:49:36.05 ID:KcGxSoPw0
反論も何もオシムが結果出していない以上、信者が素晴らしさを説明すべきじゃないの？ｗ
768 ：ｋ：2011/04/07(木) 14:04:40.59 ID:OSRAoBag0
アジアカップ２勝１敗３分
それがオシムジャパンの実力です
それがオシムジャパンの実力です
769 ： ：2011/04/07(木) 15:05:29.18 ID:r/omDSZY0
オシム信者というのは、
地震多発国に耐震性の弱い原発建設し
致命的な事故が起きた後でも
原発建設を擁護しつづける
自民党工作員みたいなもの
地震多発国に耐震性の弱い原発建設し
致命的な事故が起きた後でも
原発建設を擁護しつづける
自民党工作員みたいなもの
770 ：s：2011/04/07(木) 15:18:46.17 ID:kZ/fM7M10
そういう批判ばかりしてる人はかわいそうだなと思う。同情するよ。
771 ：バ～カ：2011/04/07(木) 16:05:39.51 ID:f6cJZ0F80
例えば大学受験のランクで、同一学年という限定つきの競争にもかかわらず
日本国内で10000番程度にも入れない落ちこぼれのクズ、ウジムシ、ゴキブリ、カスたちが
飽きもせずにアジアで４位を「惨敗」と表現。
それならお前たちの落ちこぼれ人生はなんと表現すればいいんだ？
人生で４位なんて好成績をとったことがないクズのヒガミ丸出し。
日本国内で10000番程度にも入れない落ちこぼれのクズ、ウジムシ、ゴキブリ、カスたちが
飽きもせずにアジアで４位を「惨敗」と表現。
それならお前たちの落ちこぼれ人生はなんと表現すればいいんだ？
人生で４位なんて好成績をとったことがないクズのヒガミ丸出し。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 16:14:53.98 ID:aEFAKg0J0
ガチでサウジに２回も負ける糞監督でした
773 ：.：2011/04/07(木) 16:43:07.44 ID:Cd/SYdoOO
オシム信者は他の日本代表を率いた監督と比較してオシムは素晴らしい監督だと言っていたはずだが
素人を比較対象にしなければ持ち上げられないほどにオシムへの評価が落ちたのか
素人を比較対象にしなければ持ち上げられないほどにオシムへの評価が落ちたのか
774 ：ｄ：2011/04/07(木) 17:50:41.87 ID:hnwTLJCP0
ザック＞オシム
は既に確定しています
ジーコ＞オシム
も確定しているので、比べるのは加茂監督になります
は既に確定しています
ジーコ＞オシム
も確定しているので、比べるのは加茂監督になります
775 ：バ～カ：2011/04/07(木) 17:56:25.80 ID:empY3KBp0
>>773
あ～あ、バカは日本語も理解できない。文の主旨も理解できない。
他人にモンクいう前に自分の頭の悪さをまず認識しろよ。クズ。
アジアで４位が惨敗なら「実社会で負け続け、落ちこぼれ続けているお前らウジムシ、クズ、カスの人生は何と表現するんだ？」
と質問してるんだよ。お前が実社会でなんと呼ばれ、どうバカにされてるか？を告白すればいいだけだよ、クズ。
これがオシムと素人を比較してることになるのか？
ウジムシの脳みその性能の悪さに呆れるわ。
あ～あ、バカは日本語も理解できない。文の主旨も理解できない。
他人にモンクいう前に自分の頭の悪さをまず認識しろよ。クズ。
アジアで４位が惨敗なら「実社会で負け続け、落ちこぼれ続けているお前らウジムシ、クズ、カスの人生は何と表現するんだ？」
と質問してるんだよ。お前が実社会でなんと呼ばれ、どうバカにされてるか？を告白すればいいだけだよ、クズ。
これがオシムと素人を比較してることになるのか？
ウジムシの脳みその性能の悪さに呆れるわ。
776 ：バ～カ：2011/04/07(木) 17:58:25.16 ID:empY3KBp0
777 ：ｇ：2011/04/07(木) 18:02:33.27 ID:oa/P3liS0
778 ：あ：2011/04/07(木) 18:03:14.93 ID:8dHebxsdO
779 ：バ～カ：2011/04/07(木) 18:07:35.62 ID:empY3KBp0
>>778
まともな親から生まれ、まともな大学でまともな教育を受けた人間は
カップ戦１回の結果で監督の能力を評価するなどという愚かな行動はしない。
お前ら落ちこぼれのウジムシだけがそうしたアホな行動を繰り返す。
いつまでたっても底辺から抜けだせないウジムシ君たちの困った習性。
サッカーの常識さえ知らない可哀想なクズ。
まともな親から生まれ、まともな大学でまともな教育を受けた人間は
カップ戦１回の結果で監督の能力を評価するなどという愚かな行動はしない。
お前ら落ちこぼれのウジムシだけがそうしたアホな行動を繰り返す。
いつまでたっても底辺から抜けだせないウジムシ君たちの困った習性。
サッカーの常識さえ知らない可哀想なクズ。
780 ：あ：2011/04/07(木) 18:20:36.49 ID:s4QHQCyh0
>>767 長文になることについてはお詫びします
結論から言うと、本を読まないと絶対わからない！！！（ガチ）
「オシムの言葉」（著者：木村元彦）高校生の読書感想文指定図書
ttp://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1153058656/
「そんな本なんか読めるか」」て言ってる人たちは、日本代表の本当のサポーターではないし、
歴代の代表監督の本すら読めない人（あなたたち）は完璧な２ｃｈ脳である。太鼓判押してあげます。
本当のサポーターなら「どんな日本代表をつくってくれるんだろうか」と監督の考え方が気になり、
本の一冊ぐらい読むはずだ
アジア杯の結果は残念だが、ＷＣがあくまでも大目標である！！！違うのか、君たちは？？？
（4年任期の半分に満たない＆過去の大会にオーストラリアがいなかったことは無視かｗｗｗ）
君たちの発言を見ていると、モウリーニョが日本代表監督に（間違ってもないが）就任して
アジア杯でベスト４で終わったとしたらどう言うのだろうか
ザック>岡田第二期>トルシエ>ジーコ>>>>>>>>>>>>モウリーニョ＝オシム
とでも言うのか？？？ジーコより下かｗｗｗｗ
岡田監督は立派な結果を出した。だがサッカーの中身はどうだった？
どんなサッカーの日本代表が見たいんだ？？？
オシムのことが知りたいんだったら、あなたが行動しなければわからない。
「教えろ」だけでは2ch脳そのものだ。それすらできないものとは会話が成り立たない。
義務教育受けてないものと会話が成り立つか？？？読んでいない人は同じ土俵に立って
いないのと同じだ。
少なくともあなたが努力しなければならない！！！
結論から言うと、本を読まないと絶対わからない！！！（ガチ）
「オシムの言葉」（著者：木村元彦）高校生の読書感想文指定図書
ttp://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1153058656/
「そんな本なんか読めるか」」て言ってる人たちは、日本代表の本当のサポーターではないし、
歴代の代表監督の本すら読めない人（あなたたち）は完璧な２ｃｈ脳である。太鼓判押してあげます。
本当のサポーターなら「どんな日本代表をつくってくれるんだろうか」と監督の考え方が気になり、
本の一冊ぐらい読むはずだ
アジア杯の結果は残念だが、ＷＣがあくまでも大目標である！！！違うのか、君たちは？？？
（4年任期の半分に満たない＆過去の大会にオーストラリアがいなかったことは無視かｗｗｗ）
君たちの発言を見ていると、モウリーニョが日本代表監督に（間違ってもないが）就任して
アジア杯でベスト４で終わったとしたらどう言うのだろうか
ザック>岡田第二期>トルシエ>ジーコ>>>>>>>>>>>>モウリーニョ＝オシム
とでも言うのか？？？ジーコより下かｗｗｗｗ
岡田監督は立派な結果を出した。だがサッカーの中身はどうだった？
どんなサッカーの日本代表が見たいんだ？？？
オシムのことが知りたいんだったら、あなたが行動しなければわからない。
「教えろ」だけでは2ch脳そのものだ。それすらできないものとは会話が成り立たない。
義務教育受けてないものと会話が成り立つか？？？読んでいない人は同じ土俵に立って
いないのと同じだ。
少なくともあなたが努力しなければならない！！！
781 ：バ～カ：2011/04/07(木) 19:20:03.61 ID:kswvqrqM0
687に対するまともな論理での反論まだ？
頭の悪い落ちこぼれのクズたちが、いまだに「アジアカップで４位」だけの根拠でオシムを誹謗中傷し
レベルの低い悪口を書き続けているが、結局、まともに反論できた奴はだーれもいない。
まともに勝負はできず陰でコソコソ悪口言うだけのウジムシ人生を送るクスたちの脳みそなど所詮、この程度。
一生、落ちこぼれのままで暮らしてろ
頭の悪い落ちこぼれのクズたちが、いまだに「アジアカップで４位」だけの根拠でオシムを誹謗中傷し
レベルの低い悪口を書き続けているが、結局、まともに反論できた奴はだーれもいない。
まともに勝負はできず陰でコソコソ悪口言うだけのウジムシ人生を送るクスたちの脳みそなど所詮、この程度。
一生、落ちこぼれのままで暮らしてろ
782 ：あ：2011/04/07(木) 19:36:45.51 ID:s4QHQCyh0
ってゆうか、ザックもオシムもどっこいどっこい
ざっくは岡田のチームに運良く当っただけ
オシムのどん底期を脱せさせたのも岡田
よって岡田が一番偉し。次がトル。
ざっくは岡田のチームに運良く当っただけ
オシムのどん底期を脱せさせたのも岡田
よって岡田が一番偉し。次がトル。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 21:16:09.49 ID:jVy9jb0u0
ザッケローニはミランでの監督経験がある時点でオシムとは歴然とした差がある
785 ：い：2011/04/07(木) 21:25:37.46 ID:KcGxSoPw0
>>784 だから2ch脳は・・・と言われるのだ。私が何を言ってるのか意味もわからんだろ
786 ： ：2011/04/07(木) 22:14:47.50 ID:PhBgr5D30
>「そんな本なんか読めるか」」て言ってる人たちは、日本代表の本当のサポーターではないし、
>歴代の代表監督の本すら読めない人（あなたたち）は完璧な２ｃｈ脳である。太鼓判押してあげます。
ためしに聞くけど、
ジーコ、岡田、トルシエ、ファルカン関係の本はどれだけ読んでるの？
具体的なタイトルをそれぞれ挙げてみて。
>歴代の代表監督の本すら読めない人（あなたたち）は完璧な２ｃｈ脳である。太鼓判押してあげます。
ためしに聞くけど、
ジーコ、岡田、トルシエ、ファルカン関係の本はどれだけ読んでるの？
具体的なタイトルをそれぞれ挙げてみて。
787 ：バ～カ：2011/04/07(木) 22:15:56.35 ID:1DHLS3Yc0
まともな教育を受けていれば浜松大学くらいは受かるんだけどな
788 ：ザック最高：2011/04/07(木) 22:23:59.49 ID:GQCmYHNa0
>>781
エリートの俺が答えてやるよ中卒くん。
オシメがダメだったのはカップ戦1回のみではない。
アジアカップの予選ですでにサウジアラビアに惨敗するという失態を犯し
なおかつ本大会でサウジに負けるという
日本代表前代未聞過去未来全てにおいて聞いたことが無い
「サウジに2回も負けるダメ監督」というレッテルが貼られた。
しかもやってるサッカーの内容は羽生、山岸、巻が並んだ千葉中心の糞サッカー。
はっきり言って、ボケ老人の介護サッカーでしかなかったことが事実だ。
エリートの俺が答えてやるよ中卒くん。
オシメがダメだったのはカップ戦1回のみではない。
アジアカップの予選ですでにサウジアラビアに惨敗するという失態を犯し
なおかつ本大会でサウジに負けるという
日本代表前代未聞過去未来全てにおいて聞いたことが無い
「サウジに2回も負けるダメ監督」というレッテルが貼られた。
しかもやってるサッカーの内容は羽生、山岸、巻が並んだ千葉中心の糞サッカー。
はっきり言って、ボケ老人の介護サッカーでしかなかったことが事実だ。
789 ：バ～カ：2011/04/07(木) 22:42:35.47 ID:1DHLS3Yc0
>>788 さすが低学歴だなｗ馬鹿につける薬はねえよｗ
790 ：ｋ：2011/04/07(木) 22:43:32.02 ID:6ko1OVCa0
学歴の話はよそでやってくんねーかな
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 23:36:59.50 ID:HS+7LybA0
>>788
当時のオシム信者も千葉枠だけは擁護しきれずお手上げ状態だったな。
当時のオシム信者も千葉枠だけは擁護しきれずお手上げ状態だったな。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 00:06:33.28 ID:RQM8IMUr0
アホの言ってることの意味なんて知りたくもないしなあ
793 ：ж：2011/04/08(金) 01:11:42.11 ID:uoBpgtO00
>>780
監督または監督の思想に触れた内容の著書を見て監督の理想とするサッカー像を
知ろうとするのは、サッカーを見慣れない人には手っ取り早い理解方法ではあろうが
書籍から解るのは理想像・完成形であり手腕や実能力ではない
言わば夢物語と言っても過言ではない、著書で大風呂敷を広げて見せるのは誰でも出来る。
監督または監督の思想に触れた内容の著書を見て監督の理想とするサッカー像を
知ろうとするのは、サッカーを見慣れない人には手っ取り早い理解方法ではあろうが
書籍から解るのは理想像・完成形であり手腕や実能力ではない
言わば夢物語と言っても過言ではない、著書で大風呂敷を広げて見せるのは誰でも出来る。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 01:14:19.31 ID:DXc/wHAM0
アジア杯4位については「就任たった１年だから仕方ない」とか言って必死に擁護してたけど、
就任して半年以下のザックがあっさり優勝した今となってはその擁護もできなくなってしまったなｗ
就任して半年以下のザックがあっさり優勝した今となってはその擁護もできなくなってしまったなｗ
795 ：バ～カ：2011/04/08(金) 01:17:06.48 ID:xBDwZQ6M0
>>788
＞アジアカップの予選ですでにサウジアラビアに惨敗するという失態を犯し
＞なおかつ本大会でサウジに負けるという
＞日本代表前代未聞過去未来全てにおいて聞いたことが無い
このスレは実社会で落ちこぼれたクズがオシムの悪口書いてストレス解消してるだけのクソスレ。
まともな学校にも入れない低能ばかりだが、その中でも突出したアホだな、お前は。
お前の書いてることは全てアジアカップのことだろ？アジアカップには予選と本大会がある。どちらも含めてアジアカップという。
その程度のことも知らないゴキブリ。オシムについての議論以前の問題。お前のような底辺のウジムシを相手にする気はない。
なにがエリートだよ。お前の両親のアホづらをもう一度確認しろ。エリートの子を産めるような人間か？
＞アジアカップの予選ですでにサウジアラビアに惨敗するという失態を犯し
＞なおかつ本大会でサウジに負けるという
＞日本代表前代未聞過去未来全てにおいて聞いたことが無い
このスレは実社会で落ちこぼれたクズがオシムの悪口書いてストレス解消してるだけのクソスレ。
まともな学校にも入れない低能ばかりだが、その中でも突出したアホだな、お前は。
お前の書いてることは全てアジアカップのことだろ？アジアカップには予選と本大会がある。どちらも含めてアジアカップという。
その程度のことも知らないゴキブリ。オシムについての議論以前の問題。お前のような底辺のウジムシを相手にする気はない。
なにがエリートだよ。お前の両親のアホづらをもう一度確認しろ。エリートの子を産めるような人間か？
796 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/04/08(金) 01:18:05.47 ID:ApEF1+bF0
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 01:23:25.58 ID:RQM8IMUr0
さすがアホ
なんだよ引き継いだって
なんだよ引き継いだって
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 01:24:56.84 ID:DXc/wHAM0
>>796
そういう見方していいなら岡田がW杯直前まで苦しんでたのは前任者のオシムのせいってわけだねｗ
そういう見方していいなら岡田がW杯直前まで苦しんでたのは前任者のオシムのせいってわけだねｗ
799 ：ж：2011/04/08(金) 01:29:44.99 ID:uoBpgtO00
>>780
そんな宗教じみた本などいらん
かりにその本の考えに納得したところで、結局起用した選手は羽生などの使えないザコども
結局、実績なんだよ大事なのは
サッカーは本の中でやるもんじゃないんだよ。スタジアムでやるの。
試合に勝てない監督の書いた本がどんなに素晴らしくても、結果が残せなければ意味が無い
本だけ読んで、素晴らしい監督だなんて思うのは、それこそ洗脳されてる証拠
そんな宗教じみた本などいらん
かりにその本の考えに納得したところで、結局起用した選手は羽生などの使えないザコども
結局、実績なんだよ大事なのは
サッカーは本の中でやるもんじゃないんだよ。スタジアムでやるの。
試合に勝てない監督の書いた本がどんなに素晴らしくても、結果が残せなければ意味が無い
本だけ読んで、素晴らしい監督だなんて思うのは、それこそ洗脳されてる証拠
801 ：な：2011/04/08(金) 03:06:34.58 ID:UDN/pnm8O
＞687
スコラーリは、コパの後にポルトガル代表などで名誉を挽回した。
しかしオシムはアジアカップ以降、挽回したとはいえない。なので叩かれる。
社会でも一緒。ミスをしても挽回すれば認められるが、そのままにしておくと見捨てられる。
まーオシムは体調のせいだから、可哀想だけどね。
スコラーリは、コパの後にポルトガル代表などで名誉を挽回した。
しかしオシムはアジアカップ以降、挽回したとはいえない。なので叩かれる。
社会でも一緒。ミスをしても挽回すれば認められるが、そのままにしておくと見捨てられる。
まーオシムは体調のせいだから、可哀想だけどね。
802 ：関塚：2011/04/08(金) 03:28:28.74 ID:WsYGSosI0
まじオチムシャジャパンだったね
803 ： ：2011/04/08(金) 07:25:13.72 ID:bJoZpJfl0
>オシムは体調のせいだから
メタボと酒びたりの日々が原因だからなあ。
メタボと酒びたりの日々が原因だからなあ。
804 ：あ：2011/04/08(金) 08:11:35.14 ID:Gv/Bhr3p0
806 ：あ：2011/04/08(金) 09:00:16.57 ID:Gv/Bhr3p0
>>786 ジーコとトルシエの本をずっと前に図書館で借りて読んだが、
もう完全に忘れました＞＜
もう完全に忘れました＞＜
今日もボールを蹴ったこともない香ばしい人たちが・・・
学校卒業しても、サッカーは始められるんだからやってみれば？
学校卒業しても、サッカーは始められるんだからやってみれば？
ネットの情報じゃなくて実際日本代表を見てつまらなく感じて、実際に結果が出てないから批判してるんだよ
それは本に書いてある理想論見ても変わらないよ
結局オシムの本しか読んでないのに歴代の監督の本をどうたら知的ぶりたいだけだったのか
そうだよな、歴代の監督の本読んでたらそれらをもとに歴代の監督の理想論はこうで、人間性はどうこうで
だからアジア杯４位のオシムはどうたらって意見が出るはずだけどそんなもの一切でない
実際は４位は悪くない、もしモウリーニョがアジア杯４位だったら～、スコラーリもコパでどうこうとか現実逃避の意見ばかりだもんな
それは本に書いてある理想論見ても変わらないよ
結局オシムの本しか読んでないのに歴代の監督の本をどうたら知的ぶりたいだけだったのか
そうだよな、歴代の監督の本読んでたらそれらをもとに歴代の監督の理想論はこうで、人間性はどうこうで
だからアジア杯４位のオシムはどうたらって意見が出るはずだけどそんなもの一切でない
実際は４位は悪くない、もしモウリーニョがアジア杯４位だったら～、スコラーリもコパでどうこうとか現実逃避の意見ばかりだもんな
809 ：あ：2011/04/08(金) 12:39:57.16 ID:Gv/Bhr3p0
>>808 現実逃避はあ・な・た・だ。 本の一冊でも読んでからコメントしてね＾＾
810 ：あ：2011/04/08(金) 12:44:28.81 ID:Gv/Bhr3p0
>>805 2chが正常な世界だとでも思っているのか？？？
811 ：あ：2011/04/08(金) 19:03:54.49 ID:Gv/Bhr3p0
ザックの本読んだよ～
「ザッケローニの哲学」アルベルト・ザッケローニ著 久保耕司訳 PHP研究所
ただ残念ながら、哲学の部分はあまり感じられなかった。生い立ちって感じ。
このまま終わるとスレチ呼ばわりされるから少し言うと、オシム程の苦労は
していない(オシムの人生が凄すぎるのだが)。戦術派なのは凄く感じた。
それぐらいかなぁ。あまりというか、あまりにもハートに訴える部分がなかった
のが残念。ザックは人間的には凄く好きだがね。
「ザッケローニの哲学」アルベルト・ザッケローニ著 久保耕司訳 PHP研究所
ただ残念ながら、哲学の部分はあまり感じられなかった。生い立ちって感じ。
このまま終わるとスレチ呼ばわりされるから少し言うと、オシム程の苦労は
していない(オシムの人生が凄すぎるのだが)。戦術派なのは凄く感じた。
それぐらいかなぁ。あまりというか、あまりにもハートに訴える部分がなかった
のが残念。ザックは人間的には凄く好きだがね。
812 ：あ：2011/04/08(金) 19:13:49.03 ID:Gv/Bhr3p0
も一個言うと、
ザックは「戦術を駆使して勝つサッカー」
オシムの場合は「美しいサッカーをして勝つ」だね。いい悪いの話じゃないからね
今日のレスはいっぱいしたから、もうしません。またね～
ザックは「戦術を駆使して勝つサッカー」
オシムの場合は「美しいサッカーをして勝つ」だね。いい悪いの話じゃないからね
今日のレスはいっぱいしたから、もうしません。またね～
813 ：、：2011/04/08(金) 19:28:06.13 ID:D+AXbz+MO
ジーコの時に忘れ去られた運動量を取り戻してくれたのは功績
岡田はそのベースを守備に活かして成功した
岡田はそのベースを守備に活かして成功した
814 ：あ：2011/04/08(金) 19:48:23.58 ID:3zHUNn7KO
岡田の功績はオシムチルドレンなどという負の遺産を排除したこと
815 ：.：2011/04/08(金) 19:50:06.45 ID:GJ5us+/v0
11月の札幌(中東にとって最悪の環境)でサウジアラビアに勝っても何の自慢にもならない。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 20:50:57.51 ID:RNo0rZRe0
まあオシムの本読んでもどう捉えるかは人によって違うよね
俺はユーゴ内戦って大変だったんだな位の感想しか思わなかったし
>>813
ジーコはそもそも日本人は無駄走りが多いって思ってて
ああいうチームを作ったんじゃないかと思う
あくまで本を読んだ知識だけだけどねｗ
俺はユーゴ内戦って大変だったんだな位の感想しか思わなかったし
>>813
ジーコはそもそも日本人は無駄走りが多いって思ってて
ああいうチームを作ったんじゃないかと思う
あくまで本を読んだ知識だけだけどねｗ
817 ：あ：2011/04/08(金) 21:01:26.99 ID:rhDSEmRIO
オシメとオシメ信者は似ている
結果は出さないくせになぜか偉そう
実力は三流、言い訳は一流
結果は出さないくせになぜか偉そう
実力は三流、言い訳は一流
オシムサッカーの何処が美しかったんだ？
だから信者は笑われるんだよ（笑）
だから信者は笑われるんだよ（笑）
819 ：おお：2011/04/08(金) 21:50:32.00 ID:wDVpx4Cz0
>>818 ,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ,
N { l ` ,、 i _人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
ゝヽ _,,ｨjjハ、 |く 目指しているサッカーのことではないのか！！ >
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍく >
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿく そのセンスは真似できない！！ >
'､ `,-_-ｭ u /| ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
ヽ`┴ ' ／／l＼
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
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N { l ` ,、 i _人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
ゝヽ _,,ｨjjハ、 |く 目指しているサッカーのことではないのか！！ >
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍく >
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿく そのセンスは真似できない！！ >
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く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
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820 ： ：2011/04/08(金) 23:39:19.62 ID:XqC9L8H10
>806
読んでも忘れるんじゃ読んだ意味がないな
読んでも忘れるんじゃ読んだ意味がないな
821 ：あ：2011/04/09(土) 07:55:04.45 ID:vX2edytg0
おはよー、あれ、レス伸びてないねー？？？
>>820 あなたは５年以上前に読んだ本て、題名や内容覚えてるぅ？？？覚えてるんなら純粋に凄いわ
「異端児 トルシエ」著者/ジャン・フィリップ・コアント 共訳/宇田川里・吉村葉子 角川書店
「神の苦悩 ジーコといた15年」著者:鈴木國弘著 講談社
だ。トルシエは日本代表のトルシエそのまんま、ジーコのはチームづくりの難しさ云々だったかな
・・・余程のインパクトがなければ俺は覚えてないわ
いや、ほんとに覚えていられるなら凄いと思うよ
>>820 あなたは５年以上前に読んだ本て、題名や内容覚えてるぅ？？？覚えてるんなら純粋に凄いわ
「異端児 トルシエ」著者/ジャン・フィリップ・コアント 共訳/宇田川里・吉村葉子 角川書店
「神の苦悩 ジーコといた15年」著者:鈴木國弘著 講談社
だ。トルシエは日本代表のトルシエそのまんま、ジーコのはチームづくりの難しさ云々だったかな
・・・余程のインパクトがなければ俺は覚えてないわ
いや、ほんとに覚えていられるなら凄いと思うよ
822 ：あ：2011/04/09(土) 08:38:24.96 ID:vX2edytg0
そのへん、 「オシムの言葉」（著者：木村元彦）高校生の読書感想文指定図書
ttp://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1153058656/
はすごい。なんと言っても、日本サッカー史の歴史を変えた本だ。川渕キャプテンがこれを読まなかったら
ジェフから強奪していないのだから。アンチの人たちは「何でだろ？」の目線がもう少し必要なんだと思うね。
絶対、読む価値はある！！！
ttp://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1153058656/
はすごい。なんと言っても、日本サッカー史の歴史を変えた本だ。川渕キャプテンがこれを読まなかったら
ジェフから強奪していないのだから。アンチの人たちは「何でだろ？」の目線がもう少し必要なんだと思うね。
絶対、読む価値はある！！！
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/04/09(土) 09:42:04.19 ID:/3k3Zzgn0
>あなたは５年以上前に読んだ本て、題名や内容覚えてるぅ？？？覚えてるんなら純粋に凄いわ
お前の基準を適用するなあ、
「本の内容も覚えてないんじゃその監督のことを論じる資格は無い」な。
そしてオシム以外の監督の本の内容を覚えていないならばオシムを持ち上げることも出来ない。
比較対象が無いんだから。
>川渕キャプテンがこれを読まなかったら
>ジェフから強奪していないのだから。
最初から岡田だったらベスト４狙えたかもな。
「日本独自のサッカー」なんて回り道もせずにフィジカル強化できただろうに。
オシムの採用は、旧古河系からの監督採用なんだから規定路線だろ。
鹿島の監督になってたら採用されてないよ。
お前の基準を適用するなあ、
「本の内容も覚えてないんじゃその監督のことを論じる資格は無い」な。
そしてオシム以外の監督の本の内容を覚えていないならばオシムを持ち上げることも出来ない。
比較対象が無いんだから。
>川渕キャプテンがこれを読まなかったら
>ジェフから強奪していないのだから。
最初から岡田だったらベスト４狙えたかもな。
「日本独自のサッカー」なんて回り道もせずにフィジカル強化できただろうに。
オシムの採用は、旧古河系からの監督採用なんだから規定路線だろ。
鹿島の監督になってたら採用されてないよ。
824 ： ：2011/04/09(土) 09:44:19.23 ID:ckoowSxkP
そんなあとから本を売るために書いた美文よりも、代表監督が自身のサイトに
残した日々の記録の方がずっと価値がある。
http://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/index.htm
http://sports.nifty.com/zico/news/conjap/index.htm
残した日々の記録の方がずっと価値がある。
http://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/index.htm
http://sports.nifty.com/zico/news/conjap/index.htm
825 ：あ：2011/04/09(土) 11:54:52.02 ID:vX2edytg0
>>823 本すら読んでいないような奴には、尚更「語る資格はない」って言ってる話
であってる？？？
であってる？？？
826 ：あ：2011/04/09(土) 11:58:12.45 ID:vX2edytg0
惜しむはいらなかった本当に
828 ：.：2011/04/09(土) 12:19:59.05 ID:rpwPT4d60
サッカーを見ずに、監督の本を読んで話せってかｗ
馬鹿じゃね
オシム信者は、オシム本が聖書なんだろうけど
他の奴らにとっては本なんかどうでもいい
馬鹿じゃね
オシム信者は、オシム本が聖書なんだろうけど
他の奴らにとっては本なんかどうでもいい
829 ：あ：2011/04/09(土) 12:43:28.29 ID:vX2edytg0
>>828 サッカーTVで見るのは当たり前でしょ。そんなこと説明しなきゃ分かんないのぉ、アンチの人はぁぁぁぁぁぁｗ
本も読んでねー奴がオシムを理解するのは不可能だって。同じ土俵に立ってねーんだから。
「数学なんて勉強しなくても、算数できれば生きていける。それにあの先生なんか偉そうだから嫌いだー、ねーっ」
って数学の授業を避けまくって、アンチがあーだこーだ言い合ってるだけに過ぎぬ
本も読んでねー奴がオシムを理解するのは不可能だって。同じ土俵に立ってねーんだから。
「数学なんて勉強しなくても、算数できれば生きていける。それにあの先生なんか偉そうだから嫌いだー、ねーっ」
って数学の授業を避けまくって、アンチがあーだこーだ言い合ってるだけに過ぎぬ
830 ：あ：2011/04/09(土) 12:46:41.51 ID:vX2edytg0
831 ：.：2011/04/09(土) 12:47:05.07 ID:rpwPT4d60
オシムを理解するつもりは無いからｗｗｗ
832 ：あ：2011/04/09(土) 13:02:00.80 ID:vX2edytg0
>>831 だから「数学なんて勉強しなくても、算数できれば生きていける。それにあの先生なんか偉そうだから嫌いだー、ねーっ」
って数学の授業を避けまくって、アンチがあーだこーだ言い合ってるだけに過ぎぬ
↑↑↑↑↑↑↑↑
こういう人たちを私は「パーたれ」だと思うのだが、あなたはこういう人たちを「パーたれ」だと思いませんかぁぁぁぁぁ？
って数学の授業を避けまくって、アンチがあーだこーだ言い合ってるだけに過ぎぬ
↑↑↑↑↑↑↑↑
こういう人たちを私は「パーたれ」だと思うのだが、あなたはこういう人たちを「パーたれ」だと思いませんかぁぁぁぁぁ？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 13:05:39.55 ID:CWYEY8PC0
そりゃサッカーは本を読んで勉強するものじゃないからなｗ
数学は教科書や授業で勉強するものだけど
オシムの本を読んだ君にサウジに２回も負けたことや千葉枠をぜひ説明してもらいたいものだ
数学は教科書や授業で勉強するものだけど
オシムの本を読んだ君にサウジに２回も負けたことや千葉枠をぜひ説明してもらいたいものだ
834 ：.：2011/04/09(土) 13:06:00.56 ID:rpwPT4d60
その例えが馬鹿げてるｗ
詭弁の一つでもある例え話などせずに話をしろよ
詭弁の一つでもある例え話などせずに話をしろよ
835 ：あ：2011/04/09(土) 15:11:39.01 ID:vX2edytg0
>>833 そりゃサッカーは本を読んで勉強するものじゃないからなｗ
数学は教科書や授業で勉強するものだけど
あたま悪いのわかったから、廊下にでも立ってなさい ＾０＾
説明なんてできるわけない。数学の教科書も開いたことない、理解しようとしないヤンキー
(あたま悪い)お兄ちゃんに「おらぁ、ここの微積分の問題教えろぉ」と言われても
そんな奴に教えたくない、教えられるわけがない。
あんたできる？？？
数学は教科書や授業で勉強するものだけど
あたま悪いのわかったから、廊下にでも立ってなさい ＾０＾
説明なんてできるわけない。数学の教科書も開いたことない、理解しようとしないヤンキー
(あたま悪い)お兄ちゃんに「おらぁ、ここの微積分の問題教えろぉ」と言われても
そんな奴に教えたくない、教えられるわけがない。
あんたできる？？？
836 ：あ：2011/04/09(土) 15:13:25.87 ID:vX2edytg0
あ、下半分の文章は >>835 向けね
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 15:20:25.39 ID:nxKYnqKR0
スポーツって結果論でしょ？
監督を選ぶときにこの監督は在任中は結果だせないけど、
基礎はつくってくれそうなんて理由で普通は選ばないよね
サッカーに限らず、スポーツは選手監督すべて結果で評価される
だからWC前あんだけボロクソに言われてた岡ちゃんが
今は名将なんて呼ばれてる
その点オシムは日本代表になにももたらさなかった
そのくせいまだに上から目線で偉そうに日本の事語ってる
恥の文化がある日本人なら恥ずかしくてできないよね
私のときはすいませんでしたとか言えばまだかわいげがあるものを
監督を選ぶときにこの監督は在任中は結果だせないけど、
基礎はつくってくれそうなんて理由で普通は選ばないよね
サッカーに限らず、スポーツは選手監督すべて結果で評価される
だからWC前あんだけボロクソに言われてた岡ちゃんが
今は名将なんて呼ばれてる
その点オシムは日本代表になにももたらさなかった
そのくせいまだに上から目線で偉そうに日本の事語ってる
恥の文化がある日本人なら恥ずかしくてできないよね
私のときはすいませんでしたとか言えばまだかわいげがあるものを
838 ：あ：2011/04/09(土) 15:26:11.76 ID:vX2edytg0
>>834 例え話は間違ってないだろ？
おれなりの意見は当然あるが、オシムへの理解度がない人になに話しても、話が薄っぺらくなるのでしません。
詭弁じゃなく、本を読んでない人には通じないのは明白だからです。
だから>>823 の様な2ch脳ばかりになります。
だから本を読みなさいと言っている。でないと話が通じないし、できません。
私に説明責任求める番じゃなく、あなたが義務を果たさないと話が進みません
読んでみた上での批判なら、ぜひ聞きたい。m(_ _)m
読んだ人と読んでないものの差が、あまりにもでかいと感じています
おれなりの意見は当然あるが、オシムへの理解度がない人になに話しても、話が薄っぺらくなるのでしません。
詭弁じゃなく、本を読んでない人には通じないのは明白だからです。
だから>>823 の様な2ch脳ばかりになります。
だから本を読みなさいと言っている。でないと話が通じないし、できません。
私に説明責任求める番じゃなく、あなたが義務を果たさないと話が進みません
読んでみた上での批判なら、ぜひ聞きたい。m(_ _)m
読んだ人と読んでないものの差が、あまりにもでかいと感じています
オシム
「私は個人的にトルシエがどんな仕事をしたか知りませんが
トルシエよりジーコのほうが大きい仕事をしたと思いますよ
それは単純にＷ杯予選を通過したという意味でね」
「私は個人的にトルシエがどんな仕事をしたか知りませんが
トルシエよりジーコのほうが大きい仕事をしたと思いますよ
それは単純にＷ杯予選を通過したという意味でね」
840 ：あ：2011/04/09(土) 15:47:26.66 ID:vX2edytg0
いま、気づいたんだけど、「オシムとアンチの差はなんだろう」
と思ったんだが、オシムの本を読んだのかよりも、そもそも
「日常、本を読んでいるか読まないか」の差じゃねー？
ほんとにそう思ってきた。本を読んでいる人と2ch脳の違いだわ、きっと。
多分、だれ一人本を読んでいないだろ？(雑誌を数に入れるなよ）
一年に何冊本を読んでる？きみたち？ オレみたいな人間でも毎月2～3冊は
読んでるけど、君たちまじで０(ゼロ)だろーーーーーー楽になれよｗ
と思ったんだが、オシムの本を読んだのかよりも、そもそも
「日常、本を読んでいるか読まないか」の差じゃねー？
ほんとにそう思ってきた。本を読んでいる人と2ch脳の違いだわ、きっと。
多分、だれ一人本を読んでいないだろ？(雑誌を数に入れるなよ）
一年に何冊本を読んでる？きみたち？ オレみたいな人間でも毎月2～3冊は
読んでるけど、君たちまじで０(ゼロ)だろーーーーーー楽になれよｗ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 15:52:27.86 ID:CWYEY8PC0
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 16:39:22.79 ID:nxKYnqKR0
まとめ
結果だしてないから無能、信者は何をもって崇拝してるのか？
→本を読め、呼んだことないのに批判するな
歴代の名将の中で唯一結果ではなく
本を読まないと凄さが分からない監督 オシム
※みんなもためしてみよう知識ゼロでも煽れます
あの選手プレー見てても凄さが分からない
→著書を読まないと説明できない 読まないで批判してる奴は２ｃｈ脳
あのバンドの曲聞いたけど良さが分からない
→著書を読まないと説明できない 読まないで批判してる奴は２ｃｈ脳
あの画家の絵見たけど良さがわからない
→著書を読まないと説明できない 読まないで批判してる奴は２ｃｈ脳
あの監督の映画見たけど面白くなかった
→著書を読まないと説明できない 読まないで批判してる奴は２ｃｈ脳
あの料理人の・・あの政治家の・・あの会社の・・・
→著書を読まないと説明できない 読まないで批判してる奴は２ｃｈ脳
結果だしてないから無能、信者は何をもって崇拝してるのか？
→本を読め、呼んだことないのに批判するな
歴代の名将の中で唯一結果ではなく
本を読まないと凄さが分からない監督 オシム
※みんなもためしてみよう知識ゼロでも煽れます
あの選手プレー見てても凄さが分からない
→著書を読まないと説明できない 読まないで批判してる奴は２ｃｈ脳
あのバンドの曲聞いたけど良さが分からない
→著書を読まないと説明できない 読まないで批判してる奴は２ｃｈ脳
あの画家の絵見たけど良さがわからない
→著書を読まないと説明できない 読まないで批判してる奴は２ｃｈ脳
あの監督の映画見たけど面白くなかった
→著書を読まないと説明できない 読まないで批判してる奴は２ｃｈ脳
あの料理人の・・あの政治家の・・あの会社の・・・
→著書を読まないと説明できない 読まないで批判してる奴は２ｃｈ脳
843 ：ら：2011/04/09(土) 17:02:22.94 ID:7APbIsikO
う～んそれは論理飛躍じゃね？
俺もオシムを大支持する人は中途半端に知識があり中途半端に頭がいい人だと思う
シャルケ戦みればわかるように、いいことも言ってるんだけどね
俺もオシムを大支持する人は中途半端に知識があり中途半端に頭がいい人だと思う
シャルケ戦みればわかるように、いいことも言ってるんだけどね
844 ：あ：2011/04/09(土) 17:02:27.99 ID:vX2edytg0
>>841 君が日本語読めないのだけはよくわかった
845 ：あ：2011/04/09(土) 17:03:21.15 ID:vX2edytg0
>>842 君が要約する力がないのはわかった
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 17:05:07.98 ID:CWYEY8PC0
847 ：あ：2011/04/09(土) 17:12:09.40 ID:vX2edytg0
本一冊が読めねー奴、相手するのもう疲れるわｗ
何を頑なに拒んでるのか知らんが、1万円もする本じゃあるまいし・・・
もう人間的に末期症状だぞ、おまえら。
何を頑なに拒んでるのか知らんが、1万円もする本じゃあるまいし・・・
もう人間的に末期症状だぞ、おまえら。
848 ：あ：2011/04/09(土) 17:14:47.26 ID:vX2edytg0
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 17:15:27.11 ID:nxKYnqKR0
>>845
要約って何か知ってて言ってるのかな？
要約って何か知ってて言ってるのかな？
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 17:16:14.17 ID:CWYEY8PC0
851 ：.：2011/04/09(土) 17:26:09.54 ID:tMDZu3hyO
学歴至上主義者
読者至上主義者
両方ともサッカーと関係ないし
オシム信者の頭の悪さがよくわかる
読者至上主義者
両方ともサッカーと関係ないし
オシム信者の頭の悪さがよくわかる
852 ：あ：2011/04/09(土) 17:31:08.84 ID:vX2edytg0
>>849 まとめって何か知ってて言ってるのかな？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 17:31:55.37 ID:nxKYnqKR0
>>847
理由１
お前みたいなきちがいの相手をするためだけに
わざわざ自分が嫌いな著者の本を買って読む奴はいない
理由２
そもそもその本を読まなければ批判できないと思っている奴は
お前だけであって読む必要性も感じない
理由１
お前みたいなきちがいの相手をするためだけに
わざわざ自分が嫌いな著者の本を買って読む奴はいない
理由２
そもそもその本を読まなければ批判できないと思っている奴は
お前だけであって読む必要性も感じない
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 17:37:03.25 ID:nxKYnqKR0
>>852
ごめんごめん君が日本語不自由なの忘れてた
要約とはまとめの事だけど俺のレスがきちんと要約されてないと
感じたのであれば君の要約力はたいした事ないねって事
ここまで丁寧に言えばわかってくれるかな？
ごめんごめん君が日本語不自由なの忘れてた
要約とはまとめの事だけど俺のレスがきちんと要約されてないと
感じたのであれば君の要約力はたいした事ないねって事
ここまで丁寧に言えばわかってくれるかな？
855 ：あ：2011/04/09(土) 17:47:05.71 ID:vX2edytg0
>>853 別にそれならそれでいいんだけど、オシムのサッカーを2chでオレが
理解させようとするのは、不可能です(断言)。
だから読んだ上で批判ならすごく聞きたいし、議論しましょうという流れです。
ただし、読まない人には少しもオシムを理解することはできないでしょう。
なぜあの人選なのか？なんであの人偉そうなんだ？etc・・・
答えは読まなきゃ分りません
もう一つ言うと、サッカー史上に残る本なのは確かです。サッカー観が変わると私は
確信しているため、サポーターなら必読ですよというだけです
もう私も疲れました。バイーバーイ。また会う日まで
理解させようとするのは、不可能です(断言)。
だから読んだ上で批判ならすごく聞きたいし、議論しましょうという流れです。
ただし、読まない人には少しもオシムを理解することはできないでしょう。
なぜあの人選なのか？なんであの人偉そうなんだ？etc・・・
答えは読まなきゃ分りません
もう一つ言うと、サッカー史上に残る本なのは確かです。サッカー観が変わると私は
確信しているため、サポーターなら必読ですよというだけです
もう私も疲れました。バイーバーイ。また会う日まで
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 17:49:36.23 ID:CWYEY8PC0
最後の最後まで意味がわからないｗ
857 ：.：2011/04/09(土) 19:05:23.41 ID:rpwPT4d60
オシムなんて理解しなくていいから
オシムジャパンの酷さがわかればそれでいいじゃん
オシムジャパンの酷さがわかればそれでいいじゃん
しばらく見てなかったら>>855こんなアラシがいたんだ
なんで必死に本読んで欲しいんだろ？
出版社の人？
無理してオシムの本読む必要ないでしょ
俺はオシムが日本に対して特別なにかをしたと思わないんだけど
そんな特別なサッカーしてなかったよ
アンチではないけど、オシムとかどうでもイイと思ってる人がほとんどだよ
なんで必死に本読んで欲しいんだろ？
出版社の人？
無理してオシムの本読む必要ないでしょ
俺はオシムが日本に対して特別なにかをしたと思わないんだけど
そんな特別なサッカーしてなかったよ
アンチではないけど、オシムとかどうでもイイと思ってる人がほとんどだよ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/04/09(土) 21:43:51.98 ID:gP7+5SKs0
Jリーグのサポは、対戦相手も含めて全監督の本を読み
欧州サッカーのファンは、モウリーニョとかのビッグクラブの
監督の本を全部読んでいないとCLを理解できず、
W杯を楽しむには出場３２国の監督の本を全て読んでいないと楽しめないんだろうかｗ
サッカーはピッチの上にあるもんで、本の中でやるもんじゃないよ。
これだからオシム信者は・・・
欧州サッカーのファンは、モウリーニョとかのビッグクラブの
監督の本を全部読んでいないとCLを理解できず、
W杯を楽しむには出場３２国の監督の本を全て読んでいないと楽しめないんだろうかｗ
サッカーはピッチの上にあるもんで、本の中でやるもんじゃないよ。
これだからオシム信者は・・・
麻原彰晃本とか池田大作本読んで洗脳された連中と同じ
861 ：あ：2011/04/10(日) 13:24:11.71 ID:hLmBItEn0
一応読んだけど、あれ？いなくなった？
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 13:24:56.21 ID:lM2GnR/a0
ワールドカップベスト16直後はまだオシム本人もその周辺ライターも「ベスト16達成はよくやったが、日本サッカーが
確実にいい方向に成長してるとは言えないかな～ｗ」という態度だったが、アジアカップの優勝・ヨーロッパ組の着実な
実績でそういう態度を見せなくなったな。
ビッグクラブに日本人選手がいないというのをオシムが度々口にしていたが、それが実現したのが大きかったと見える。
つまり、オシムが来日してからずっと思っていたであろう「ビッグクラブに日本人選手がいないのは日本サッカーのクオリティーの
低さの証明である」という命題が長友のインテル移籍で解決してしまったんだろうな。
確実にいい方向に成長してるとは言えないかな～ｗ」という態度だったが、アジアカップの優勝・ヨーロッパ組の着実な
実績でそういう態度を見せなくなったな。
ビッグクラブに日本人選手がいないというのをオシムが度々口にしていたが、それが実現したのが大きかったと見える。
つまり、オシムが来日してからずっと思っていたであろう「ビッグクラブに日本人選手がいないのは日本サッカーのクオリティーの
低さの証明である」という命題が長友のインテル移籍で解決してしまったんだろうな。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 13:33:25.09 ID:gphigqTx0
オシムがビッグクラブに縁がなかったのはオシムのクオリティの低さの証明だったんだな
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 13:57:15.98 ID:MnvRIa3J0
おしめ(笑い)
スカパーもあほだよな
南アでこんな死にかけペテン師をコメンテーターに据えるとかｗ
いつまでもくだらない話続けるし
いいかげん日本とかかわるなよ
スカパーもあほだよな
南アでこんな死にかけペテン師をコメンテーターに据えるとかｗ
いつまでもくだらない話続けるし
いいかげん日本とかかわるなよ
865 ：あ：2011/04/10(日) 16:51:46.20 ID:AfZwLyZ90
信者本読めって言われてもねえｗｗ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 17:07:30.75 ID:mo++mkFB0
「これこれこういう点が素晴らしいから読むべき」と細かく説明してくれるならまだしも、
「アンチはバカだから説明無理だけど、とにかく読め」なんて言われても全く読む気がしないｗ
しかも「アンチ」なんだから嫌いな奴の本なんて尚更読むわけがないｗ
本当に頭のおかしい奴だわ
「アンチはバカだから説明無理だけど、とにかく読め」なんて言われても全く読む気がしないｗ
しかも「アンチ」なんだから嫌いな奴の本なんて尚更読むわけがないｗ
本当に頭のおかしい奴だわ
867 ：あ：2011/04/10(日) 19:48:33.17 ID:3pW+76UU0
おれどっちでもないけど、嫌いだから読まないじゃ子供みたくね？
868 ：.：2011/04/10(日) 19:52:14.83 ID:f5Pqyn/z0
オシムの本など読みたくも無い
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 20:50:41.56 ID:NHqyRqKz0
本で下調べしてから代表サッカーを見る必要性を説いてたオシム信者が
読んだジーコの本ってジーコ辞任以後に通訳が出した本だよね
つまりその方はジーコジャパンの時には何も読んで無かった訳なのだが…
読んだジーコの本ってジーコ辞任以後に通訳が出した本だよね
つまりその方はジーコジャパンの時には何も読んで無かった訳なのだが…
870 ：え：2011/04/10(日) 20:52:15.26 ID:AfZwLyZ90
>>867 どっちでもないとか前置きするやつは大体信者だカスｗ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 21:03:49.65 ID:bUfGQPHv0
>>840
月2～3冊て全くすごくないじゃんｗ
月2～3冊て全くすごくないじゃんｗ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 23:09:04.62 ID:GvvQ6fRA0
オシム礼賛本を読まないとオシム批判していけないという
ルールが決まったようですね。素晴らしい
ルールが決まったようですね。素晴らしい
873 ：あ：2011/04/10(日) 23:09:23.63 ID:clVCkqfy0
ってか代表監督として結果残したかどうかの話なのに、何でオシムの本の素晴らしさを議論してるの？ｗｗ
874 ：あ：2011/04/10(日) 23:12:59.64 ID:rDCOtaS5O
とうとう信者のよりどころは本だけになってしまったな
もはや監督としてではなく、哲学者としてどうなのかを議論すべき
もはや監督としてではなく、哲学者としてどうなのかを議論すべき
875 ：あ：2011/04/11(月) 00:17:34.16 ID:lmGkRTh6O
オシメは監督としてはゴミ以下でした
羽生使ってゴメン。
羽生使ってゴメン。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 00:33:30.64 ID:MnbMpl0O0
本が売れりゃ何でもいいんだろうｗ
877 ：あ：2011/04/11(月) 09:54:06.67 ID:rNfPkcU9O
また監督も選手も結果が全てだしな
理論的に的確な考えはあったとしても選手やチームに合わない戦術をやらせても結果出るもんじゃないし
オシムは確かにジェフを優勝に導いたから良い監督なんだろうが
同じやり方を代表でやっても千葉勢がいないと理解できないからダメだったんだろうな
理論的に的確な考えはあったとしても選手やチームに合わない戦術をやらせても結果出るもんじゃないし
オシムは確かにジェフを優勝に導いたから良い監督なんだろうが
同じやり方を代表でやっても千葉勢がいないと理解できないからダメだったんだろうな
878 ：あ：2011/04/11(月) 12:34:26.11 ID:LBUdijN8O
ザック≒トルシエ＞岡田＞ジーコ＞加茂≒オシム
879 ：あ：2011/04/11(月) 12:43:07.13 ID:6rXCC0700
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| な 何 | （（ （ （ ） r＿_ﾉ r＿>、
| い ？ / Ｙ⌒>｜ /・ ＼ / ・）
ヽ ノ |⌒ ｜ しヘノ しヘ}
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,' ヽ
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880 ：あ：2011/04/11(月) 13:12:32.50 ID:lmGkRTh6O
オシメが同等なのは加茂というよりファルカンだろう。
代表レベルじゃない糞選手にたくさん初キャップ刻ませて
アジアで惨敗する所とかそっくりだわ。
オシメに見出された梅崎とか山岸がいまどう育ったというんだ。
根本的に選手を見る目が無いんだろう。
代表レベルじゃない糞選手にたくさん初キャップ刻ませて
アジアで惨敗する所とかそっくりだわ。
オシメに見出された梅崎とか山岸がいまどう育ったというんだ。
根本的に選手を見る目が無いんだろう。
881 ：あ：2011/04/11(月) 14:44:32.35 ID:6rXCC0700
882 ：あ：2011/04/11(月) 16:51:55.61 ID:6rXCC0700
いいこと思いついたーーーー＾０＾
ゼミの宿題これで行こうとひらめきましたー＾０＾
「ネット社会における本のあり方」 (考察 2ch オシムとはなんだったのか)
なっ？なっ？いいだろ、これ？
おまい等みたいな奴等でもひとのためになるってこった＾＾
とりあえず、一人ひとり最近読んだ本とその本どーか教えてくださいm(_ _)m
ゼミの宿題これで行こうとひらめきましたー＾０＾
「ネット社会における本のあり方」 (考察 2ch オシムとはなんだったのか)
なっ？なっ？いいだろ、これ？
おまい等みたいな奴等でもひとのためになるってこった＾＾
とりあえず、一人ひとり最近読んだ本とその本どーか教えてくださいm(_ _)m
883 ：あ：2011/04/11(月) 16:54:25.71 ID:6rXCC0700
↑ 誤字脱字ありました、正しくは「～読んだ本と冊数教えてくださいm(_ _)m
884 ：あ：2011/04/11(月) 20:06:27.94 ID:lcqDQCbO0
>>871
俺もそこが気になってた。あえて突っ込まなかったけど。
俺もそこが気になってた。あえて突っ込まなかったけど。
885 ： ：2011/04/11(月) 21:55:46.95 ID:RppktswQ0
ウイイレ脳を超えるオシム脳と呼ぶべきか
886 ：あ：2011/04/11(月) 23:22:56.95 ID:UIq+zf5p0
>>884 >>885 突っ込んでほしいみたいですね。答えてもらえますか？
最近どんな本を読みましたか？1年に何冊読まれました？
「2ch脳 ＝ アンチオシム ＝ 本を読まない」
これを証明するために、どうしても答えていただきたいんです
ご協力お願いします ｍ（_ _）ｍ
最近どんな本を読みましたか？1年に何冊読まれました？
「2ch脳 ＝ アンチオシム ＝ 本を読まない」
これを証明するために、どうしても答えていただきたいんです
ご協力お願いします ｍ（_ _）ｍ
887 ：あ：2011/04/11(月) 23:27:34.19 ID:UIq+zf5p0
888 ：ははは：2011/04/11(月) 23:44:20.25 ID:2hKFtlI3O
本読む量で賢さを判断するってか(笑)
逆に教えてくれよ
本を月に何冊読んだら、オシムのように、サッカー選手を見極める能力が著しく低下するのかをさ(笑)
バカでも世界トップグラスの選手は多いぞ？
トッティとか
トッティは月に本を何冊も読んでないからお前的には2ちゃん脳のアンチオシム一派に認定されて、
かつそのいかれた理論をお前がこの2ちゃんとそのなんたらゼミだかなんだかで、いきって自信満々に証明したいわけだろ？
お前の理論じゃ本を読んでない奴は、オシムの話が理解できない低脳として全員が当てはまるわけだな(笑)
ホレ、自称賢くてオシムさんのお話も采配もバッチリ理解できるという貴様よりも、
なんとかの宿題の前にちょろっと論破して悦に入ろうかと思った矢先に本を全く読まないオレに、
自らの主張する高尚なつもりの理論の裏を取られて最高のめくらバカ扱いされちまった気分はどうだ？
逆に教えてくれよ
本を月に何冊読んだら、オシムのように、サッカー選手を見極める能力が著しく低下するのかをさ(笑)
バカでも世界トップグラスの選手は多いぞ？
トッティとか
トッティは月に本を何冊も読んでないからお前的には2ちゃん脳のアンチオシム一派に認定されて、
かつそのいかれた理論をお前がこの2ちゃんとそのなんたらゼミだかなんだかで、いきって自信満々に証明したいわけだろ？
お前の理論じゃ本を読んでない奴は、オシムの話が理解できない低脳として全員が当てはまるわけだな(笑)
ホレ、自称賢くてオシムさんのお話も采配もバッチリ理解できるという貴様よりも、
なんとかの宿題の前にちょろっと論破して悦に入ろうかと思った矢先に本を全く読まないオレに、
自らの主張する高尚なつもりの理論の裏を取られて最高のめくらバカ扱いされちまった気分はどうだ？
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 23:44:40.97 ID:diDaOiOl0
「おまい等みたいな奴等でも」などと見下した言い方する奴に何で協力せねばならないのｗ
逆に君だったらそんなこと言う奴のお願いを聞き入れられる？
逆に君だったらそんなこと言う奴のお願いを聞き入れられる？
オシムの本は素晴らしいと思うよ
サッカーとは関係ないけどｗ
サッカーとは関係ないけどｗ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:04:52.50 ID:FUM55wV40
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:20:57.96 ID:v2OBDcJZ0
オシム叩きなんてネット全体で見ればちっぽけな存在じゃん。
一部のサッカー好きにしか分からないネタだし。
それより最近だと菅政権や東電を叩いてる人を調査対象にした方が面白いんじゃないの？
彼らの著書も読まずに批判してる人は山のようにいると思うぞ。
一部のサッカー好きにしか分からないネタだし。
それより最近だと菅政権や東電を叩いてる人を調査対象にした方が面白いんじゃないの？
彼らの著書も読まずに批判してる人は山のようにいると思うぞ。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:45:50.32 ID:FUM55wV40
それは実際に人災起こしてるんだからオシムのとは違いすぎるだろ
津波がきて原発が異常ですってとこまでならまだ天災で良いと思うがその先からは民主と東電の人災だろ
まあスレ違いだし確実に荒れる話しだからここまでにしておく
津波がきて原発が異常ですってとこまでならまだ天災で良いと思うがその先からは民主と東電の人災だろ
まあスレ違いだし確実に荒れる話しだからここまでにしておく
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 00:51:26.08 ID:v2OBDcJZ0
すまんすまん。
ただの例え話ね。
本を読んでないのにオシム以上に叩かれてる人達なんて大勢いるよってことを言いたかっただけ。
ただの例え話ね。
本を読んでないのにオシム以上に叩かれてる人達なんて大勢いるよってことを言いたかっただけ。
895 ：884：2011/04/12(火) 02:09:48.62 ID:puZgDK8K0
>>886
俺は大体週1冊、年間では40～50冊は読むからあんたよりは多いな。全然たいしたことのない数だが。
「アンチオシム＝本を読まない」とかもうわけわからんよ。
「オシムの本を読まない＝本自体読まない」ってわけじゃないだろ。
俺は大体週1冊、年間では40～50冊は読むからあんたよりは多いな。全然たいしたことのない数だが。
「アンチオシム＝本を読まない」とかもうわけわからんよ。
「オシムの本を読まない＝本自体読まない」ってわけじゃないだろ。
896 ：ｓ：2011/04/12(火) 02:21:21.84 ID:oqkFCwUG0
まあ誰が何冊読んでるとかさ、本の話はとりあえず置いとこうやｗ
897 ：あ：2011/04/12(火) 06:46:52.92 ID:ECDIGHn90
>>888 なんか1人で勝手に悦に入って申し訳ないですけど、全く読まないということですね＾＾ >>890 >>891はい、答えらない回答ありがとうございます＾＾
>>890 やはり答えられないんですね
>>891 同上
>>892 >>893 >>894 同上
>>895 駄目ですよ～、ＦＲＩＤＡＹやパチンコ必勝本はカウントしちゃ、やっぱりぶー
>>896 やっぱり答えられないんだなー
>>890 やはり答えられないんですね
>>891 同上
>>892 >>893 >>894 同上
>>895 駄目ですよ～、ＦＲＩＤＡＹやパチンコ必勝本はカウントしちゃ、やっぱりぶー
>>896 やっぱり答えられないんだなー
898 ：あ：2011/04/12(火) 07:15:38.94 ID:ag/f92aC0
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899 ：あ：2011/04/12(火) 07:17:30.56 ID:ag/f92aC0
､_人_从_人__/
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,..r;;: （ 人) ) ,;｀ｰ､ | ヽ丶 _） 消 汚
ヾゞ､ ゞ'´ '｀´ ｀ヾ､ ─|─ _） 毒 物
-‐':､ゞ'｀` ,l / | ヽ _） だ は
ヾ､ ゞ;;. ,r-､ ｀ヾ､ ヽ､ _） l
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_,,,.,ﾉ､_ ヽ, ｀ゞ;; ;:､ ／| ｀) ！
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900 ：あ：2011/04/12(火) 07:18:59.63 ID:ag/f92aC0
t 〉从||||iiｰ''";;;;;;;;ｰ､ﾘﾘ） ~'ｰ､
了 ,r'~;;;;Lr'";;;;;､ '"ヽ ~' ､ii〈 /
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え 毒 〉 |/､,, 'ｰiii~''",,,､ヽ- ､,,t:::::j 下 は 〉
か さ （ y,,,,＝'';;'"´ ;;;;;;､r'--ﾐ:ﾇ 座 は （
┃. れ ヽ, t'" ;;;r'⌒''yｰ'" ::t ） し は / ,,､-''"
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901 ：3：2011/04/12(火) 07:27:38.77 ID:2afl9cBs0
客観的に見てオシムは優秀な監督だろ
だが、優秀な監督だからと言って、必ず日本代表監督として結果を出せるというわけじゃない
少し前までは世界の中での日本代表は、万年Bクラス時代の阪神タイガースの様な存在だったから
野村と同じ知将タイプのオシムは合わなかったな、負け犬根性の染み付いた選手達が
オシムや野村の細かいウンチクを聞かされても、ますますチームの雰囲気が陰鬱に暗くなるだけだ
星野タイプでカツを入れるトルシエの方が、当時の日本選手の負け犬根性を叩き直すには合っていた
野村と星野の能力や実績を比べれば、野村の方が圧倒的に優秀な監督だし
日本代表監督以外での実績を比べれば、オシムはトルシエよりも完全に上だろう
それでも、その時々のチームの状況やメンタリティによっては
必ずしもより優秀な監督がチームにってベターだというわけではない
だが、優秀な監督だからと言って、必ず日本代表監督として結果を出せるというわけじゃない
少し前までは世界の中での日本代表は、万年Bクラス時代の阪神タイガースの様な存在だったから
野村と同じ知将タイプのオシムは合わなかったな、負け犬根性の染み付いた選手達が
オシムや野村の細かいウンチクを聞かされても、ますますチームの雰囲気が陰鬱に暗くなるだけだ
星野タイプでカツを入れるトルシエの方が、当時の日本選手の負け犬根性を叩き直すには合っていた
野村と星野の能力や実績を比べれば、野村の方が圧倒的に優秀な監督だし
日本代表監督以外での実績を比べれば、オシムはトルシエよりも完全に上だろう
それでも、その時々のチームの状況やメンタリティによっては
必ずしもより優秀な監督がチームにってベターだというわけではない
902 ：3：2011/04/12(火) 07:32:17.04 ID:2afl9cBs0
2007年のアジアカップで俺が感じたのは、日本代表の選手達が目の前の相手と戦っていなかった
オシム監督の目ばかりを気にして、試合に勝つことよりもオシムに媚びて気に入られる様なプレイばかりをしていた
まるで目の前の相手チームとではなくオシムと戦っている様なヘンなチームだったし
心から応援する気にはならなかったな
オシム監督の目ばかりを気にして、試合に勝つことよりもオシムに媚びて気に入られる様なプレイばかりをしていた
まるで目の前の相手チームとではなくオシムと戦っている様なヘンなチームだったし
心から応援する気にはならなかったな
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 07:32:24.14 ID:czQNP8CR0
オシムが作家なら、批判の前提として本を読まないといけないと思う
ここで頑張ってるオシム信者は脳に障害があるとしか思えないんだが
ここで頑張ってるオシム信者は脳に障害があるとしか思えないんだが
904 ：え：2011/04/12(火) 10:16:40.91 ID:KdpgWZtP0
オシムはただのボケ老人だからな
ボケ老人を崇拝するやつが馬鹿なだけ
ボケ老人オシムがW杯の監督だったら本田は代表落選だった
そして俊介羽生山岸がスタメンで全敗だっただろう
ボケ老人を崇拝するやつが馬鹿なだけ
ボケ老人オシムがW杯の監督だったら本田は代表落選だった
そして俊介羽生山岸がスタメンで全敗だっただろう
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 10:26:19.45 ID:hgaNfUWv0
オシムから学んだことは、
どこかで１ｖｓ１の勝負をしないと点にならない
ということだったな。
簡単に言えば、俊輔が最悪ってことだ。
奴は勝負を避け続けた。
どこかで１ｖｓ１の勝負をしないと点にならない
ということだったな。
簡単に言えば、俊輔が最悪ってことだ。
奴は勝負を避け続けた。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 10:30:40.56 ID:MoWrcuqg0
>>905
実際それは正論っちゃ正論だな
強豪チームで相手全員とも銀河級だったら誰がどの選手に1VS1仕掛けても勝てないなんて事もあるかもだけど
そこまでの差がある相手じゃ組織力で戦ってもきついだろうしな
1VS1で勝てないなら有利に働く1VS1の場面を作る事もできるしな
実際それは正論っちゃ正論だな
強豪チームで相手全員とも銀河級だったら誰がどの選手に1VS1仕掛けても勝てないなんて事もあるかもだけど
そこまでの差がある相手じゃ組織力で戦ってもきついだろうしな
1VS1で勝てないなら有利に働く1VS1の場面を作る事もできるしな
907 ：８９６：2011/04/12(火) 10:39:00.75 ID:8v6SO+oe0
>>897
おいおい、俺は全然関係ないのに誰と勘違いしてるんだよ
おいおい、俺は全然関係ないのに誰と勘違いしてるんだよ
908 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/04/12(火) 10:40:03.31 ID:hgaNfUWv0
相手はアジア
銀河系ではない。
つまり、どこかで勝負すれば勝てるってこと。
アジア相手に組織で戦ってはいけない。
アジアには、個で圧倒しないといけない。
それを実践したのがトルシエ。
そして、アジア相手に点を重ねた。
まぁそのままの戦い方をして、サンドニで痛い目にあったが
アジアと世界の戦い方を分けるという意味で、参考になった試合だっただろう。
個でガンガン攻めていかないとな。
銀河系ではない。
つまり、どこかで勝負すれば勝てるってこと。
アジア相手に組織で戦ってはいけない。
アジアには、個で圧倒しないといけない。
それを実践したのがトルシエ。
そして、アジア相手に点を重ねた。
まぁそのままの戦い方をして、サンドニで痛い目にあったが
アジアと世界の戦い方を分けるという意味で、参考になった試合だっただろう。
個でガンガン攻めていかないとな。
909 ：あ：2011/04/12(火) 10:45:47.85 ID:8EB4ueNtO
>>897
人に読んでないとか言う前にまずお前が本の内容と考察を書けよ
人に読んでないとか言う前にまずお前が本の内容と考察を書けよ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 11:58:42.83 ID:WJCHeuoJ0
オシムは批評家の視点でズケズケと今の代表や日本人選手について論じる。カガワは～ウチダは～ナガトモは～と。
でも、論じているのは岡田やザッケローニが選んだ選手なんだよな。オシムが監督で2010年を迎えていたら、内田や
香川を使っていたかどうか。内田なんて年齢的にもプレースタイル的にもオシムが監督なら選ぶタイプではないが、それを
批評家の視点で今、ウチダは～と語る滑稽さ。
でも、論じているのは岡田やザッケローニが選んだ選手なんだよな。オシムが監督で2010年を迎えていたら、内田や
香川を使っていたかどうか。内田なんて年齢的にもプレースタイル的にもオシムが監督なら選ぶタイプではないが、それを
批評家の視点で今、ウチダは～と語る滑稽さ。
オシムはナンバーでザックには優秀な通訳と内田がいた
私には駄目な通訳と内田より使えない加地と駒野しかいなかったって言ってたな
私には駄目な通訳と内田より使えない加地と駒野しかいなかったって言ってたな
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 13:43:06.98 ID:Ad9HkgqJ0
自分が一番使えない監督だったという自覚は無さそうだなｗ
羽生、山岸より使える奴はたくさんいたと思うがｗ
羽生、山岸より使える奴はたくさんいたと思うがｗ
913 ：あ：2011/04/12(火) 17:17:36.40 ID:ag/f92aC0
>>909 わざとボケてるのか知らんが、何度も同じこと言わすなカス
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 17:22:47.63 ID:dCbFUwgX0
>>911
嘘だろ？
嘘だろ？
915 ：あ：2011/04/12(火) 20:14:20.55 ID:ag/f92aC0
>>903 >>904
,、ァ
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916 ：あ：2011/04/12(火) 20:25:17.84 ID:ag/f92aC0
>>823 最初から岡田だったらベスト４狙えたかもな。
「日本独自のサッカー」なんて回り道もせずにフィジカル強化できただろうに。
オシムの採用は、旧古河系からの監督採用なんだから規定路線だろ。
鹿島の監督になってたら採用されてないよ。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
これ説明してくれる？？？ 意味分らんのだが・・・
この人説明できないんなら、誰か説明できる人お願いします
「日本独自のサッカー」なんて回り道もせずにフィジカル強化できただろうに。
オシムの採用は、旧古河系からの監督採用なんだから規定路線だろ。
鹿島の監督になってたら採用されてないよ。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
これ説明してくれる？？？ 意味分らんのだが・・・
この人説明できないんなら、誰か説明できる人お願いします
917 ：萩原：2011/04/12(火) 20:27:24.93 ID:n/cJbLdvO
サッカーってつまらなくね～か？Part43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1301572460/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1301572460/
918 ：895：2011/04/12(火) 20:46:49.16 ID:/BixQxFe0
>>897
何だやっぱりただの荒らしか。まともに相手して損した。
何だやっぱりただの荒らしか。まともに相手して損した。
919 ：ｊｌｌｌｌ：2011/04/13(水) 00:32:37.46 ID:Mm//GtLz0
同意
920 ：はは：2011/04/13(水) 01:47:22.81 ID:cfu/qJkJO
>>838
>読んでみた上での批判なら、ぜひ聞きたい。m(_ _)m
多分、お前より多くの本読んでる俺が答えてやるよ。
「オシムの言葉」なぞ読みたい奴が読めばいい。
アンチオシムはサッカー知らない奴が多いのだから普通に反論できるだろ。
それが出来ないなら、お前もそいつ等と同じ。はっきりいって邪魔。
>>788
はあ、サッカー見てない奴が出てきたか（笑）
ジーコにしろ岡田にしろサウジに勝てたかどうかわからんだろ。
そもそもサウジは０６Ｗ杯予選無敗。
そして最終予選の失点はわずか１
１０Ｗ杯予選のシード順は、第３シードがサウジで第４が日本だ。
サウジに簡単に勝てると思ってるなら根拠しめせよ。
>>908
>それを実践したのがトルシエ。
>そして、アジア相手に点を重ねた。
はいはい、トルシエも就任一年過ぎても、中国から点取れず引き分け
韓国からも点取れず負けてるんだけど。
>>910
>内田なんて年齢的にもプレースタイル的にもオシムが監督なら選ぶタイプではないが、それを
>批評家の視点で今、ウチダは～と語る滑稽さ。
内田がオシムに期待された若手の一人で、代表候補合宿にも呼ばれていることを知らない 滑稽さ（笑）
>読んでみた上での批判なら、ぜひ聞きたい。m(_ _)m
多分、お前より多くの本読んでる俺が答えてやるよ。
「オシムの言葉」なぞ読みたい奴が読めばいい。
アンチオシムはサッカー知らない奴が多いのだから普通に反論できるだろ。
それが出来ないなら、お前もそいつ等と同じ。はっきりいって邪魔。
>>788
はあ、サッカー見てない奴が出てきたか（笑）
ジーコにしろ岡田にしろサウジに勝てたかどうかわからんだろ。
そもそもサウジは０６Ｗ杯予選無敗。
そして最終予選の失点はわずか１
１０Ｗ杯予選のシード順は、第３シードがサウジで第４が日本だ。
サウジに簡単に勝てると思ってるなら根拠しめせよ。
>>908
>それを実践したのがトルシエ。
>そして、アジア相手に点を重ねた。
はいはい、トルシエも就任一年過ぎても、中国から点取れず引き分け
韓国からも点取れず負けてるんだけど。
>>910
>内田なんて年齢的にもプレースタイル的にもオシムが監督なら選ぶタイプではないが、それを
>批評家の視点で今、ウチダは～と語る滑稽さ。
内田がオシムに期待された若手の一人で、代表候補合宿にも呼ばれていることを知らない 滑稽さ（笑）
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 06:19:19.34 ID:XxBAQvVD0
代表候補合宿に呼べば認めたことになるんだから、いいよなあ。
岡田って人は香川って選手を一時期よく使いワールドカップのサポートメンバーに選んだりさえ
したのに、ドイツ移籍後香川をワールドカップで使わなかったクソ野郎と叩かれてたというのにｗ
オシムなら代表候補合宿に呼べば「あのオシムが認めてる！」となり、岡田ならサポートメンバーに
選んでも「岡田は見る目無し！」となる。これをバイアスと呼ばずして何だろうｗ
岡田って人は香川って選手を一時期よく使いワールドカップのサポートメンバーに選んだりさえ
したのに、ドイツ移籍後香川をワールドカップで使わなかったクソ野郎と叩かれてたというのにｗ
オシムなら代表候補合宿に呼べば「あのオシムが認めてる！」となり、岡田ならサポートメンバーに
選んでも「岡田は見る目無し！」となる。これをバイアスと呼ばずして何だろうｗ
923 ：3：2011/04/13(水) 07:08:54.99 ID:/yUzveDc0
>>921
＞アンチオシムはサッカー知らない奴が多いのだから普通に反論できるだろ。
罵倒と中傷だらけのレスを連投して感情的に喚き散らして、普通に反論できていた気になってたのかｗ
おそらくお前以外でこのスレを読んだ人間は、誰もそういう風には思ってないだろうな
＞アンチオシムはサッカー知らない奴が多いのだから普通に反論できるだろ。
罵倒と中傷だらけのレスを連投して感情的に喚き散らして、普通に反論できていた気になってたのかｗ
おそらくお前以外でこのスレを読んだ人間は、誰もそういう風には思ってないだろうな
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 07:21:49.65 ID:XxBAQvVD0
オシム氏が日本北京世代４人を欧州に推薦
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20080914-408329.html
＞ 日本代表前監督のイビチャ・オシム氏（６７）が、欧州クラブ関係者に、トップリーグで通用しうる有望株として北京五輪世代の京都ＤＦ水本、
＞柏ＦＷ李忠成、大分ＤＦ森重、福岡ＤＦ中村の名前を挙げたことが１３日分かった。
この4人に五輪代表から漏れた水野（セルティック）、当時既に海外クラブ所属だった森本と本田を入れれば、それほど積極的なプッシュを
内田にしていたとは思えないけどｗ
李以外は誰もA代表にいないし、誰も海外移籍していないという4人をリストアップする慧眼ぶりはさすがだ。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20080914-408329.html
＞ 日本代表前監督のイビチャ・オシム氏（６７）が、欧州クラブ関係者に、トップリーグで通用しうる有望株として北京五輪世代の京都ＤＦ水本、
＞柏ＦＷ李忠成、大分ＤＦ森重、福岡ＤＦ中村の名前を挙げたことが１３日分かった。
この4人に五輪代表から漏れた水野（セルティック）、当時既に海外クラブ所属だった森本と本田を入れれば、それほど積極的なプッシュを
内田にしていたとは思えないけどｗ
李以外は誰もA代表にいないし、誰も海外移籍していないという4人をリストアップする慧眼ぶりはさすがだ。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 08:01:13.66 ID:PpvLXRK00
何を今さらｗ
選手見る目は終わってるよな～
選手見る目は終わってるよな～
926 ：ｎ：2011/04/13(水) 09:24:51.95 ID:Mm//GtLz0
おい気をつけろよお前ら
信者は本の話にすり替えてきてるぞ
本の話から元の話に戻そうとすると論破とか言って勝ち宣言をするキチガイだよこいつは
信者は本の話にすり替えてきてるぞ
本の話から元の話に戻そうとすると論破とか言って勝ち宣言をするキチガイだよこいつは
927 ：い：2011/04/13(水) 11:50:14.70 ID:kS+ImBq40
オシムは恐ろしく無能だった
羽生や山岸は今なにやってるんだ？
もう引退したのかな
水野とかいうカスもいた
オシムの見る目のなさはすごい
羽生や山岸は今なにやってるんだ？
もう引退したのかな
水野とかいうカスもいた
オシムの見る目のなさはすごい
928 ：オシメ詫びいれろコラっ：2011/04/13(水) 11:57:55.86 ID:yNTnMnrrO
栄光の"日本代表"を汚したゴミ、糞、ダニ、ゴキブリ、屑、カス、癌。
929 ：はは：2011/04/13(水) 15:23:25.25 ID:cfu/qJkJO
日本のナンバーワンは、コウキ ミズノだ(爆)
この圧倒的見る目の無さ
何をもって日本のナンバーワンと判断したのか、またその自らがナンバーワンと判断した選手でない選手が海外で躍動してる件について、
オシム氏はどのような見解をお持ちなのか、また、オシム氏を優れた指導者と考える、ここで言うとこのオシム信者達は、
近代の日本代表監督の中でも最低の戦績と、視聴率の低下、代表選手の安売り、教え子の温情選出等、氏が与えた日本代表関連へのダメージは、
例えるならテロリズムにすら通づる程の、今までに積み上げてきた日本サッカーへ根元的な破壊をもたらしかけた事に対して、あなた方オシム信者がどのように考えてるのかを聞きたいね
自称だけど賢いんだから、答えるのは簡単なはずだよな？
こういう論戦で賢い奴ってのは、わざわざ相手の土俵に上がって、相手のルールの中で完膚なきまでに叩き潰す事ができるやつ事を言うけどな(笑)
まあ、オシム信者にゃ到底無理か(爆)
この圧倒的見る目の無さ
何をもって日本のナンバーワンと判断したのか、またその自らがナンバーワンと判断した選手でない選手が海外で躍動してる件について、
オシム氏はどのような見解をお持ちなのか、また、オシム氏を優れた指導者と考える、ここで言うとこのオシム信者達は、
近代の日本代表監督の中でも最低の戦績と、視聴率の低下、代表選手の安売り、教え子の温情選出等、氏が与えた日本代表関連へのダメージは、
例えるならテロリズムにすら通づる程の、今までに積み上げてきた日本サッカーへ根元的な破壊をもたらしかけた事に対して、あなた方オシム信者がどのように考えてるのかを聞きたいね
自称だけど賢いんだから、答えるのは簡単なはずだよな？
こういう論戦で賢い奴ってのは、わざわざ相手の土俵に上がって、相手のルールの中で完膚なきまでに叩き潰す事ができるやつ事を言うけどな(笑)
まあ、オシム信者にゃ到底無理か(爆)
>>929
そんなの本に描いてないから答えらんないよww
そんなの本に描いてないから答えらんないよww
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 16:22:10.57 ID:tG4zOIZC0
別にオシム信者じゃないけど、
ずっと千葉でやってればよかったと思うなぁ。
あの頃の千葉はＪではかなりチャレンジしてたし。
決定力がなくて取りこぼすとこまで含めて対戦が楽しみなチームだった。
ずっと千葉でやってればよかったと思うなぁ。
あの頃の千葉はＪではかなりチャレンジしてたし。
決定力がなくて取りこぼすとこまで含めて対戦が楽しみなチームだった。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 16:49:54.89 ID:OgPH8XDd0
そうそう。
オシムは日本代表の監督さえしなければここまで叩かれることはなかった。
千葉でキャリアを終えておけば今も名監督として崇められていただろうね。
オシムは日本代表の監督さえしなければここまで叩かれることはなかった。
千葉でキャリアを終えておけば今も名監督として崇められていただろうね。
933 ：.：2011/04/13(水) 16:51:34.43 ID:e+eth9BV0
川淵「あ、オシムって逝っちゃったね」が全ての元凶
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 18:40:18.37 ID:XxBAQvVD0
イビチャ・オシムの「オシム問答」
http://number.bunshun.jp/list/vianumber/osim
月735円って高いｗ年なら約9千円。そこまで出してオシムの発言を聞こうなんてまさしく信者ｗ
「本田と香川をどう見るか」なんて質問する方もする方だし、答える方も答える方だｗ
自分が知っているし指導した代表選手とその他の日本人選手、もしくは映像で確認できた海外・Jの選手とそうじゃない
選手とでオシムの中で格差があるはずなのに、それを隠して質問に答えてもどこまで真実味があるかという話だ。
http://number.bunshun.jp/list/vianumber/osim
月735円って高いｗ年なら約9千円。そこまで出してオシムの発言を聞こうなんてまさしく信者ｗ
「本田と香川をどう見るか」なんて質問する方もする方だし、答える方も答える方だｗ
自分が知っているし指導した代表選手とその他の日本人選手、もしくは映像で確認できた海外・Jの選手とそうじゃない
選手とでオシムの中で格差があるはずなのに、それを隠して質問に答えてもどこまで真実味があるかという話だ。
>>922
どうして、そういう気持ち悪い考え方に持っていくのかねアンチオシムは。
オシムが倒れなかったら内田が選ばれるかどうかの仮定の話なんだけど
もし、お前も内田が呼ばれないと考えるなら根拠を示して俺に反論すればいいだけのことだろ。
この話を無理やり岡田と香川で語るとするなら、Ｗ杯後も岡田が続投したら
香川は代表に選ばれるかどうかの話だろ。
内田は所詮代表候補止まりだったが、他に若手の右サイドバックが選ばれていないなら、
内田が期待の若手に間違いないだろ。
そもそも>>910 はオシムが監督なら選ぶタイプではないと断言しているが、
なぜそんな奴が合宿に呼ばれるんだ?
内田が呼ばれたことを知っているなら、こんな書き込みしないだろ。だから滑稽なんだよ。
>>923
だから俺の意見に文句があるなら具体的に書けよ。
内田でも、サウジの強さでも、根拠を出して反論してみろよ。
あとお前は>>686と同一人物か？
ちょろっと>>740でも書いたがピムは辞任だろ。理解してるか？
>>929
>日本のナンバーワンは、コウキ ミズノだ(爆)
アンチオシムが多用するフレーズだが
オシムがいつ、どの様な状況で発言したんだ、教えてくれ。
どうして、そういう気持ち悪い考え方に持っていくのかねアンチオシムは。
オシムが倒れなかったら内田が選ばれるかどうかの仮定の話なんだけど
もし、お前も内田が呼ばれないと考えるなら根拠を示して俺に反論すればいいだけのことだろ。
この話を無理やり岡田と香川で語るとするなら、Ｗ杯後も岡田が続投したら
香川は代表に選ばれるかどうかの話だろ。
内田は所詮代表候補止まりだったが、他に若手の右サイドバックが選ばれていないなら、
内田が期待の若手に間違いないだろ。
そもそも>>910 はオシムが監督なら選ぶタイプではないと断言しているが、
なぜそんな奴が合宿に呼ばれるんだ?
内田が呼ばれたことを知っているなら、こんな書き込みしないだろ。だから滑稽なんだよ。
>>923
だから俺の意見に文句があるなら具体的に書けよ。
内田でも、サウジの強さでも、根拠を出して反論してみろよ。
あとお前は>>686と同一人物か？
ちょろっと>>740でも書いたがピムは辞任だろ。理解してるか？
>>929
>日本のナンバーワンは、コウキ ミズノだ(爆)
アンチオシムが多用するフレーズだが
オシムがいつ、どの様な状況で発言したんだ、教えてくれ。
936 ：あ：2011/04/13(水) 18:43:59.34 ID:qd9hVY120
忙しくて全くこのスレ見てなかったけど、暇な人多いんだね～
なんだろう、この人気ｗ
なんだろう、この嬉しそうな人たちｗ
ちなみにオレ 賢くないよ ・・・こんなスレに来てるぐらいだからｗｗｗ
聞くけど、あんたらオシムの本読んだか～？？？
オレはとりあえず最低限だが、トルシエ、ジーコ、オシム、ザックの本は読んだ
なぜって フェアーじゃないからだ。「嫌いだから読まない」では単なる子供だ。
「読む価値ないから読まない」も子供だ。能無しだと思っていた監督の本も読んだが、
読んでみて初めて解かることがある。君らはそれをやらない。一冊の本はどんなネット
のソースよりも力があるとオレは思っている。
人選については確かに？とオレも思うことはあるが本に、監督の趣向は書いてある。
ただ、それをここでオシムの理解が薄い人にあれこれ書くつもりはない。
結果が見えているからだ。以上
なんだろう、この人気ｗ
なんだろう、この嬉しそうな人たちｗ
ちなみにオレ 賢くないよ ・・・こんなスレに来てるぐらいだからｗｗｗ
聞くけど、あんたらオシムの本読んだか～？？？
オレはとりあえず最低限だが、トルシエ、ジーコ、オシム、ザックの本は読んだ
なぜって フェアーじゃないからだ。「嫌いだから読まない」では単なる子供だ。
「読む価値ないから読まない」も子供だ。能無しだと思っていた監督の本も読んだが、
読んでみて初めて解かることがある。君らはそれをやらない。一冊の本はどんなネット
のソースよりも力があるとオレは思っている。
人選については確かに？とオレも思うことはあるが本に、監督の趣向は書いてある。
ただ、それをここでオシムの理解が薄い人にあれこれ書くつもりはない。
結果が見えているからだ。以上
937 ：あ：2011/04/13(水) 18:46:45.23 ID:qd9hVY120
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超えられない壁(オシムのたった一冊の本)
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超えられない壁(オシムのたった一冊の本)
938 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/04/13(水) 23:18:31.83 ID:S8WJ2GTv0
オシムが脳梗塞にならなかったら、あそこから快進撃が始まったと思うけどな。
ただ、W杯は3連敗だろうけど。
ただ、W杯は3連敗だろうけど。
939 ：あ：2011/04/13(水) 23:36:13.47 ID:2wakEMRM0
結果が出た、結果が出たいう人がいるけど、アジア杯をＷＣと勘違いしてないかい？
人選にしたって、アジア杯のそのまんまのメンバーでＷＣに突入する訳ではないだろ。
本田がVVVで結果作って、本格的に評価されだしてきたのもアジア杯のずっとあとだった
のではないのか？香川も然り。記憶で書いてるから間違っていたらごめんなさい
人選にしたって、アジア杯のそのまんまのメンバーでＷＣに突入する訳ではないだろ。
本田がVVVで結果作って、本格的に評価されだしてきたのもアジア杯のずっとあとだった
のではないのか？香川も然り。記憶で書いてるから間違っていたらごめんなさい
940 ：はは：2011/04/13(水) 23:41:59.96 ID:cfu/qJkJO
>>936
賢くないから言いっぱなしで逃げるわけよ
さんざん本を読むか読まないかで賢い賢くないの話しててそれだもんな(笑)
自分が崇めるオシムと同様、論点ずらして煙に巻くスタイルってか(笑)
そもそもオシムの本自体、オシム自身が全て書いたとは限らんのに、何をパワーがどうだとか語ってんのかね？
ジーコにしてもトルシエにしてもそう、本人の話やインタビュー等を再構成してゴーストライターが一冊の本にした可能性だってあるのに、
何をそんな有り難がっているのか
仮にそんな事を置いておいたとしても、大前提として、本で発せられるメッセージも、メディアを通して本人の口から発せられるメッセージも同じ威力がある
その同じ威力を持ったメッセージで、日本のナンバーワンはコウキミズノだと発した
それについて疑問もある、納得もいかない
これで十分過ぎるがな(笑)
これらの話の中で、何をどうしようとも、オシムの本を読まなければオシムを批判する資格はないと結論づけるには至らない
むしろ読む必要性も、論争から逃げっぱなしの君には証明することもできない
賢くないからわかりません、で、フェアじゃないから代表監督関連の本は読みました、オシムの考えは読んだ人にしかわかりませーんバイバイ
↑
これで人を納得させよう、させられると思えた事が恥ずかしくないのかな？(笑)
そもそも結果出せねえ奴の作った本なんか読む意味あんのか？っていうのがアンチオシムの大半だろうしな(笑)
賢くないから言いっぱなしで逃げるわけよ
さんざん本を読むか読まないかで賢い賢くないの話しててそれだもんな(笑)
自分が崇めるオシムと同様、論点ずらして煙に巻くスタイルってか(笑)
そもそもオシムの本自体、オシム自身が全て書いたとは限らんのに、何をパワーがどうだとか語ってんのかね？
ジーコにしてもトルシエにしてもそう、本人の話やインタビュー等を再構成してゴーストライターが一冊の本にした可能性だってあるのに、
何をそんな有り難がっているのか
仮にそんな事を置いておいたとしても、大前提として、本で発せられるメッセージも、メディアを通して本人の口から発せられるメッセージも同じ威力がある
その同じ威力を持ったメッセージで、日本のナンバーワンはコウキミズノだと発した
それについて疑問もある、納得もいかない
これで十分過ぎるがな(笑)
これらの話の中で、何をどうしようとも、オシムの本を読まなければオシムを批判する資格はないと結論づけるには至らない
むしろ読む必要性も、論争から逃げっぱなしの君には証明することもできない
賢くないからわかりません、で、フェアじゃないから代表監督関連の本は読みました、オシムの考えは読んだ人にしかわかりませーんバイバイ
↑
これで人を納得させよう、させられると思えた事が恥ずかしくないのかな？(笑)
そもそも結果出せねえ奴の作った本なんか読む意味あんのか？っていうのがアンチオシムの大半だろうしな(笑)
941 ：あ：2011/04/14(木) 00:00:58.02 ID:wEDBYNVA0
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942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 00:24:02.63 ID:piR6H/0O0
>>939
そうだね、選手の入れ替えでさらに弱いチームになったかもしれないね。
なにせ後の本田や家長の成長も予見できずに水野や太田をアジア杯の若手枠として選ぶような人だからね。
水野や太田って今何してるんだろう？本田や家長と違って全くニュースが耳に入ってこないのだが。
そうだね、選手の入れ替えでさらに弱いチームになったかもしれないね。
なにせ後の本田や家長の成長も予見できずに水野や太田をアジア杯の若手枠として選ぶような人だからね。
水野や太田って今何してるんだろう？本田や家長と違って全くニュースが耳に入ってこないのだが。
943 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/04/14(木) 00:27:23.71 ID:nboJKmPI0
欧州CLで決勝点FKを決める本田は入れたくなるだろう。
あの岡田でも入れた。
家長の成長？全く無いと思うが・・・
地蔵は変わってねぇ。。。
あの岡田でも入れた。
家長の成長？全く無いと思うが・・・
地蔵は変わってねぇ。。。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 00:35:30.55 ID:piR6H/0O0
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 00:39:49.90 ID:0/t9HghQ0
まぁオシムさんはワールドカップ始まろうとしている時に
本田入れずに俊輔中心で行けと
怒っていたわけなんだがｗ
本田入れずに俊輔中心で行けと
怒っていたわけなんだがｗ
946 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2011/04/14(木) 00:39:51.69 ID:nboJKmPI0
>>944
もうちょっと長い目で見てくれよ。
リーガで数試合活躍するくらい、日本人なら誰でも出来る
1年を通してどれだけ活躍したか・・・で見ないといけない
マラソン選手と１００ｍの選手を競争させて、１００ｍの距離なら
１００ｍの選手は勝つと思うぞ。
もうちょっと長い目で見てくれよ。
リーガで数試合活躍するくらい、日本人なら誰でも出来る
1年を通してどれだけ活躍したか・・・で見ないといけない
マラソン選手と１００ｍの選手を競争させて、１００ｍの距離なら
１００ｍの選手は勝つと思うぞ。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 00:43:48.81 ID:piR6H/0O0
948 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/04/14(木) 00:51:47.34 ID:nboJKmPI0
いや、当時の本田や家長を使いたいほど、洗礼されてなかったと思う。
2007年といえば、本田は名古屋にいて、左SHで変なプレーしていた１選手だったしな。
家長なんて、ガンバの控えだったんだぞ。誰がこんな選手を代表に入れるか？
結果論だけ話すのはあまりにも酷い
2007年といえば、本田は名古屋にいて、左SHで変なプレーしていた１選手だったしな。
家長なんて、ガンバの控えだったんだぞ。誰がこんな選手を代表に入れるか？
結果論だけ話すのはあまりにも酷い
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 00:54:08.68 ID:piR6H/0O0
別に使えとは言ってないのだが。
水野や太田はアジア杯でも戦力とは見なされず、ただ経験積ませるたけだけに呼ばれたんだろ？
だったらより将来性のある選手呼んどけって話なのだが。
水野や太田はアジア杯でも戦力とは見なされず、ただ経験積ませるたけだけに呼ばれたんだろ？
だったらより将来性のある選手呼んどけって話なのだが。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 01:07:14.66 ID:hHFEN+aC0
水野は千葉で２桁アシストしてたが
951 ：ら：2011/04/14(木) 01:09:36.26 ID:vrjtWZ2UO
それがプロの指導者じゃね？
まぁ本田の急成長は誤算だったな
まぁ本田の急成長は誤算だったな
952 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/04/14(木) 01:11:34.38 ID:nboJKmPI0
今の代表は、北京世代が育ったというより、アテネ世代が落ちぶれただけだから・・・
今でも遠藤・ケンゴーとかありえん。小野？小笠原？訳ワカラン。
今でも遠藤・ケンゴーとかありえん。小野？小笠原？訳ワカラン。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 01:14:37.70 ID:hHFEN+aC0
人間力に駄目だしされてU代表から外された長谷部が
今ではＡ代表の中心の１人でキャプテンマーク巻いてるんだからな
先のことは誰にも分からんよ
今ではＡ代表の中心の１人でキャプテンマーク巻いてるんだからな
先のことは誰にも分からんよ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 01:15:14.26 ID:piR6H/0O0
おまえが一番訳ワカランわ。
955 ：.：2011/04/14(木) 01:28:06.63 ID:7IUHJrRdO
人間力＝オシム
確かにどっちも選手を見る目はなさそうだなｗ
五輪本番では那須さんがやらかしてくれましたわｗ
確かにどっちも選手を見る目はなさそうだなｗ
五輪本番では那須さんがやらかしてくれましたわｗ
956 ：ら：2011/04/14(木) 01:34:04.00 ID:vrjtWZ2UO
先のことは誰にもわからないでOKならネラーとかわらないじゃねーかw
957 ：はは：2011/04/14(木) 01:55:13.86 ID:VJJfAEJhO
>>942のようなのがオシム信者の特徴だよな
まさに詭弁
論点ずらし
サッカーの話をマラソンで例えようとするナンセンスさ
競技の特性が違うのに、それを持ってきて無理に当てはめ、強引に自分の欲しい答えを引き出そうとする事がオシム的だわな
奇しくも師と仰ぐオシムの手法と瓜二つだね
サッカー何十年もやってきて、で当時でも世界の一線級の選手率いてたんだろうが
そのオシムが何故に、コウキミズノを日本のナンバーワンと称し、内田の良さを見抜けず、香川や家長を使わずに羽生山岸を重用し、
自分が全く関係なくなったアフリカワールドカップに、その年のチャンピオンズリーグで活躍した本田圭佑ではなく、元々実力も下駄を履かせてた上に旬も過ぎてる中村俊輔を中心にしろと口を出してきたのかって事だ
これのどこが優れた指導者なんだ？
よくこんな約立たずの耄碌監督を手放しで信じれるよな(笑)
まさに詭弁
論点ずらし
サッカーの話をマラソンで例えようとするナンセンスさ
競技の特性が違うのに、それを持ってきて無理に当てはめ、強引に自分の欲しい答えを引き出そうとする事がオシム的だわな
奇しくも師と仰ぐオシムの手法と瓜二つだね
サッカー何十年もやってきて、で当時でも世界の一線級の選手率いてたんだろうが
そのオシムが何故に、コウキミズノを日本のナンバーワンと称し、内田の良さを見抜けず、香川や家長を使わずに羽生山岸を重用し、
自分が全く関係なくなったアフリカワールドカップに、その年のチャンピオンズリーグで活躍した本田圭佑ではなく、元々実力も下駄を履かせてた上に旬も過ぎてる中村俊輔を中心にしろと口を出してきたのかって事だ
これのどこが優れた指導者なんだ？
よくこんな約立たずの耄碌監督を手放しで信じれるよな(笑)
958 ：はは：2011/04/14(木) 01:57:41.53 ID:VJJfAEJhO
959 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/04/14(木) 02:02:14.74 ID:nboJKmPI0
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 02:05:16.71 ID:piR6H/0O0
961 ：はは：2011/04/14(木) 04:31:44.90 ID:VJJfAEJhO
>>960そうそう、そういう事
オシム(笑)がいう通りなのかはさておき、当時は日本選手が世界で活躍できるのかすら疑問だった
日本トップレベルの選手でさえ、ジャパンマネー目当てだろなんて陰口叩かれる始末、またそれを絶対違うと否定もできない状況だった
しかし、実際はちゃんと活躍できました、見る目がなかっただけって事だ
内田にしてもそう
香川にしてもそう
ワールドカップにまともに出てないからな
なのにブンデスリーガで活躍できてる
なぜか？
サッカー選手として力があるからって事
じゃあ、オシム
なんで使わなかったのか？
見る目がなかったと思われても仕方ないって事
代わりに使ってたのが、自分が指導したチームで、しかも世界でも通用しない選手ばかり
じゃあそれでどういうサッカーやったのかってなれば、アジアですら満足に勝ちきれず、レベルも低いアジアカップで勝ちにいって4位にしかなれないサッカーでしたって話
おれが思うのは、例え黄金時代と呼ばれた選手の全盛期に、ジーコの代わりに代表監督やったとしても、オシムチルドレンを重用したけつ、ジーコよりひどい戦績だったんじゃないかと思う
むしろまた途中でリタイアしてたかもな
結局、オシムってのはその程度ど言われても、それは違うと明確に否定できる材料が何もないし、そんな材料も残してきてないって事だな
オシム(笑)がいう通りなのかはさておき、当時は日本選手が世界で活躍できるのかすら疑問だった
日本トップレベルの選手でさえ、ジャパンマネー目当てだろなんて陰口叩かれる始末、またそれを絶対違うと否定もできない状況だった
しかし、実際はちゃんと活躍できました、見る目がなかっただけって事だ
内田にしてもそう
香川にしてもそう
ワールドカップにまともに出てないからな
なのにブンデスリーガで活躍できてる
なぜか？
サッカー選手として力があるからって事
じゃあ、オシム
なんで使わなかったのか？
見る目がなかったと思われても仕方ないって事
代わりに使ってたのが、自分が指導したチームで、しかも世界でも通用しない選手ばかり
じゃあそれでどういうサッカーやったのかってなれば、アジアですら満足に勝ちきれず、レベルも低いアジアカップで勝ちにいって4位にしかなれないサッカーでしたって話
おれが思うのは、例え黄金時代と呼ばれた選手の全盛期に、ジーコの代わりに代表監督やったとしても、オシムチルドレンを重用したけつ、ジーコよりひどい戦績だったんじゃないかと思う
むしろまた途中でリタイアしてたかもな
結局、オシムってのはその程度ど言われても、それは違うと明確に否定できる材料が何もないし、そんな材料も残してきてないって事だな
962 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/04/14(木) 04:37:27.07 ID:nboJKmPI0
香川だってそう。
ドルトムントへ移籍する直前のセレッソでの香川のプレー見たことあるか？
別にたいしたことなかったぜ？
それが海外へ行ったら一応ゴールしている。
この差は何だ？移籍した1ヶ月間で10倍パワーアップしたのか？
そんなことは無いだろう。
ドルトムントへ移籍する直前のセレッソでの香川のプレー見たことあるか？
別にたいしたことなかったぜ？
それが海外へ行ったら一応ゴールしている。
この差は何だ？移籍した1ヶ月間で10倍パワーアップしたのか？
そんなことは無いだろう。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 04:39:53.11 ID:piR6H/0O0
>>962
たいしたことないって本気で言ってるならお前サッカー見る目無さ過ぎるだろ。
たいしたことないって本気で言ってるならお前サッカー見る目無さ過ぎるだろ。
964 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/04/14(木) 04:44:57.05 ID:nboJKmPI0
たいしたことない＝ドルトムントで活躍できるほど実力を予見できるほどのプレーをしていなかった
と読み替えていい。
誰が香川が活躍できると自信を持って言えたか？
いえないだろう
と読み替えていい。
誰が香川が活躍できると自信を持って言えたか？
いえないだろう
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 04:48:43.77 ID:piR6H/0O0
966 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/04/14(木) 04:54:36.29 ID:nboJKmPI0
俺の主観は確かにどうでもいいが
専門家や代表板でもどこでも、香川が活躍できると断言してた奴が居たか？ということ。
つまり、海外へ行ってみないと分からないってこと。
一応、Jでスタメン取れるくらいの実力が無いと、過去の例からすると
海外で一定の活躍できる確率が確かに減る。
合格点はJでスタメン。あとは海外のサッカーシステムに合うかどうか。
専門家や代表板でもどこでも、香川が活躍できると断言してた奴が居たか？ということ。
つまり、海外へ行ってみないと分からないってこと。
一応、Jでスタメン取れるくらいの実力が無いと、過去の例からすると
海外で一定の活躍できる確率が確かに減る。
合格点はJでスタメン。あとは海外のサッカーシステムに合うかどうか。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 04:56:38.85 ID:piR6H/0O0
>>966
つまり家長は成長したと認めるんだな？
つまり家長は成長したと認めるんだな？
968 ：あ：2011/04/14(木) 07:12:42.06 ID:GTjQceos0
>>967
／）
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／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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969 ：ら：2011/04/14(木) 08:06:11.68 ID:vrjtWZ2UO
フッキがあれだけやったし、香川うまく適応できれば相当やれるって予見した人いただろ
970 ：.：2011/04/14(木) 08:44:28.36 ID:7IUHJrRdO
指導者やスカウトって実は能力問われないんじゃね？
選手が将来どうなるかなんて誰にもわからないんだからｗ
選手が将来どうなるかなんて誰にもわからないんだからｗ
971 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/04/14(木) 09:57:29.02 ID:nboJKmPI0
>>946で書いた通り、1年で活躍出来たか・・・で決める。
スタメン確保が条件の１つ。
スタメンじゃなかったらいくらゴールしても、監督から信頼されていないということ。
家長は成長したか？は、まだ分からない。
代表に入れてみて、実際相手と戦ってみないと。
重要なのは、選手が海外で成長して、日本代表にどれだけ還元されるか？である。
いくら成長しても、日本代表に還元されなきゃ意味が無い
スタメン確保が条件の１つ。
スタメンじゃなかったらいくらゴールしても、監督から信頼されていないということ。
家長は成長したか？は、まだ分からない。
代表に入れてみて、実際相手と戦ってみないと。
重要なのは、選手が海外で成長して、日本代表にどれだけ還元されるか？である。
いくら成長しても、日本代表に還元されなきゃ意味が無い
おまえら中盤スレ池
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 11:01:05.02 ID:piR6H/0O0
>>971
いや、だからJでベンチに甘んじてた奴が認められて海外へ移籍できたのは成長したからだろ？
北京世代が育っていないとかもう言ってることがめちゃくちゃだね。
仮にそうだとしてもその時点でそれだけの実力を持つ選手を呼ばずに水野や太田を呼ぶ理由が全く分からないんだが。
彼らが代表に何をもたらしてくれた？
いや、だからJでベンチに甘んじてた奴が認められて海外へ移籍できたのは成長したからだろ？
北京世代が育っていないとかもう言ってることがめちゃくちゃだね。
仮にそうだとしてもその時点でそれだけの実力を持つ選手を呼ばずに水野や太田を呼ぶ理由が全く分からないんだが。
彼らが代表に何をもたらしてくれた？
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 11:51:35.56 ID:hHFEN+aC0
だから水野は当時２桁アシストしてたんだが
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 11:57:40.14 ID:piR6H/0O0
>>974
アジア杯のメンバーに選ばれた時点でそんなにアシストしてたか？
まあ後の落ちぶれ方を見ると一発屋みたいなものだったんだろうな。
特定の年だけゴールランキングに名前載せる選手って結構多いよね。
一発屋みたいなものだから代表にも普通は呼ばれない。
アジア杯のメンバーに選ばれた時点でそんなにアシストしてたか？
まあ後の落ちぶれ方を見ると一発屋みたいなものだったんだろうな。
特定の年だけゴールランキングに名前載せる選手って結構多いよね。
一発屋みたいなものだから代表にも普通は呼ばれない。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 12:32:19.79 ID:ZL9r/ugM0
オシムはヨーロッパのリーグと比較した上でのJリーグはかなり下に見てると思うよ。それは発言の
節々から感じる。
ベルギーとJはどっちが上かという時に、登録できる外国人選手の数やクラブのグローバルなスカウト
活動、育成方針、リーグの歴史などを比べてJがベルギーに勝っているわけがないと考えるのがオシム。
スコットランドもおそらく同様の認識のはず。少なくとも中村が大活躍できる糞リーグという２ちゃんねる的な認識は
オシムには皆無と思っていい。水野の失敗もオシムとしては許容の範囲内だったはずだが、当の水野が「中村で
さえも成功できるスコットランドで通じなかった」という好奇の目で見られることに耐えられなかったと。
節々から感じる。
ベルギーとJはどっちが上かという時に、登録できる外国人選手の数やクラブのグローバルなスカウト
活動、育成方針、リーグの歴史などを比べてJがベルギーに勝っているわけがないと考えるのがオシム。
スコットランドもおそらく同様の認識のはず。少なくとも中村が大活躍できる糞リーグという２ちゃんねる的な認識は
オシムには皆無と思っていい。水野の失敗もオシムとしては許容の範囲内だったはずだが、当の水野が「中村で
さえも成功できるスコットランドで通じなかった」という好奇の目で見られることに耐えられなかったと。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 14:50:39.28 ID:C+3u5/4s0
>>973
「Jでベンチに甘んじてた」って家長のことか？
それならあんたもJ観てないことになるけど。
まぁ、香川に関してはあのときは海外移籍してた選手自体が少なかったから、
Jで活躍してても向こうでやれるかどうかの基準がなかったってのはあるよ。
今だったらまた違う評価になるだろうし。
逆に、あの時移籍するのが岡崎とか槙野だったらむしろ叩かれてと思う。
「Jでベンチに甘んじてた」って家長のことか？
それならあんたもJ観てないことになるけど。
まぁ、香川に関してはあのときは海外移籍してた選手自体が少なかったから、
Jで活躍してても向こうでやれるかどうかの基準がなかったってのはあるよ。
今だったらまた違う評価になるだろうし。
逆に、あの時移籍するのが岡崎とか槙野だったらむしろ叩かれてと思う。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 14:57:58.25 ID:piR6H/0O0
979 ：あ：2011/04/14(木) 17:25:19.33 ID:GTjQceos0
>>940 読みたくない意地は十分わかりました
あなたの意見は十～分わかったからいいから一度読んでみな。読んだところであなたが負けるわけではありません。
それだけ自分なりに思うことがあっても必ず新しい発見があるから。保証します。感想聞かせてね＾０＾
あなたの意見は十～分わかったからいいから一度読んでみな。読んだところであなたが負けるわけではありません。
それだけ自分なりに思うことがあっても必ず新しい発見があるから。保証します。感想聞かせてね＾０＾
980 ： ：2011/04/14(木) 18:42:35.41 ID:mheSAYEXP
>>957
>そのオシムが何故に、コウキミズノを日本のナンバーワンと称し、内田の良さを見抜けず、
>香川や家長を使わずに羽生山岸を重用し、
だからさ、「コウキミズノを日本のナンバーワンと称し」はいつ、どの様な発言だったんだ？
なぜオシムはアジアカップで水野を主力として使わなかったんだ？
早くソースだしてみろよ、結局この話もアンチオシムの勝手な解釈じゃないの。
香川や内田を出してる時点で当時サッカー見てないことがばればれだな。
おまえは、南米選手権に、高原、小野、稲本を召集しなかったから、トルシエは駄目だとでもいうのか？
内田を代表でいつ使うんだ？
代表候補合宿に内田を呼んでからオシムが倒れるまでの間なら、誰が監督であろうとも、
内田をＡ代表に呼ぶ奴はいない。常識だ。
香川は０６年は１試合もＪ出場してないし、０７年の序盤も出場は限られていた。
そんな奴を代表に呼んでどうする。まずはＪ２で試合に出る事や五輪などの下の代表だろ。
どうでもいいが、アンチオシムの奴等は家長がリーガ移籍するまでは、
水野と家長をセットにして馬鹿にしてたよな（笑）
>そのオシムが何故に、コウキミズノを日本のナンバーワンと称し、内田の良さを見抜けず、
>香川や家長を使わずに羽生山岸を重用し、
だからさ、「コウキミズノを日本のナンバーワンと称し」はいつ、どの様な発言だったんだ？
なぜオシムはアジアカップで水野を主力として使わなかったんだ？
早くソースだしてみろよ、結局この話もアンチオシムの勝手な解釈じゃないの。
香川や内田を出してる時点で当時サッカー見てないことがばればれだな。
おまえは、南米選手権に、高原、小野、稲本を召集しなかったから、トルシエは駄目だとでもいうのか？
内田を代表でいつ使うんだ？
代表候補合宿に内田を呼んでからオシムが倒れるまでの間なら、誰が監督であろうとも、
内田をＡ代表に呼ぶ奴はいない。常識だ。
香川は０６年は１試合もＪ出場してないし、０７年の序盤も出場は限られていた。
そんな奴を代表に呼んでどうする。まずはＪ２で試合に出る事や五輪などの下の代表だろ。
どうでもいいが、アンチオシムの奴等は家長がリーガ移籍するまでは、
水野と家長をセットにして馬鹿にしてたよな（笑）
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 00:56:33.29 ID:oKtXCNxo0
オシム「本田ではなく中村俊輔を中心にすべき (ｷﾘｯ)」（W杯開始直前）
>>982
それがどうしたの？現場にいなきゃ選手のコンディションなぞわかるわけない。
解説者なぞそんなもんだろ。
トルシエも俊輔使えと言ってたし、
シャムスカはＷ杯の年に日本には左サイドバックがいないと嘆いていた。
実際、現場の岡田は俊輔を起用している。岡田だって俊輔に期待してた一人だろ。
堅い守りのパラグアイを崩せれば不要論も説得力あったけど結局、点取れなかったし。
それがどうしたの？現場にいなきゃ選手のコンディションなぞわかるわけない。
解説者なぞそんなもんだろ。
トルシエも俊輔使えと言ってたし、
シャムスカはＷ杯の年に日本には左サイドバックがいないと嘆いていた。
実際、現場の岡田は俊輔を起用している。岡田だって俊輔に期待してた一人だろ。
堅い守りのパラグアイを崩せれば不要論も説得力あったけど結局、点取れなかったし。
984 ： ：2011/04/15(金) 02:01:37.85 ID:eCsslWoT0
age
985 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/04/15(金) 02:39:00.48 ID:xIKIxwYZ0
今、日本人がドイツブンデスリガに移籍できるのは、日本の移籍ｼｽﾃﾑの変更で、移籍金がゼロ
が大きいからな。
移籍金が発生して、日本人を取る馬鹿クラブは無い。
ま、俊輔みたいに、移籍金をスポンサーが全額支払うのなら、可能かもしれんがｗ
が大きいからな。
移籍金が発生して、日本人を取る馬鹿クラブは無い。
ま、俊輔みたいに、移籍金をスポンサーが全額支払うのなら、可能かもしれんがｗ
986 ：はは：2011/04/15(金) 02:41:52.39 ID:VJ0hVmKeO
>>979
新しい発見ってのは、人生とピッチの上を必要以上にシンクロさせて、サッカーを余計に難しく考える事かね？
サッカーに関しては新たなる発見はなさそうですが(笑)
しかも人生訓学ぶとするなら、わざわざオシムから学ぶ必要ないけどな(笑)
要するにそういう話だよ
オシムを学ぶ対象にする必要性も君は証明できないと言うこと
サッカーでも、人生でもだ
サッカーならもっと優れ成功した監督の話を聞きたいね
モウリーニョとかな
人生ならビル・ゲイツやジョブスの方が俄然興味あるし
オシム？
単なる約ただずのじいさんだ
駄目な息子を甘やかして、協会から年5000万の小遣いを引っ張って遊ばしてたただの金の亡者
子の親としても尊敬できない(笑)
新しい発見ってのは、人生とピッチの上を必要以上にシンクロさせて、サッカーを余計に難しく考える事かね？
サッカーに関しては新たなる発見はなさそうですが(笑)
しかも人生訓学ぶとするなら、わざわざオシムから学ぶ必要ないけどな(笑)
要するにそういう話だよ
オシムを学ぶ対象にする必要性も君は証明できないと言うこと
サッカーでも、人生でもだ
サッカーならもっと優れ成功した監督の話を聞きたいね
モウリーニョとかな
人生ならビル・ゲイツやジョブスの方が俄然興味あるし
オシム？
単なる約ただずのじいさんだ
駄目な息子を甘やかして、協会から年5000万の小遣いを引っ張って遊ばしてたただの金の亡者
子の親としても尊敬できない(笑)
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 02:48:29.43 ID:4+q1+oaQ0
ざっと５０レス程度読んだけど、アンチ側はＪリーグ見てる人間はいないな
というかちょっと調べれば、少なくとも自分で出してる名前の選手が
当時どんなプレーをしてたかぐらいは分かると思うんだが
それすら理解してないから簡単に論破されてる
というかちょっと調べれば、少なくとも自分で出してる名前の選手が
当時どんなプレーをしてたかぐらいは分かると思うんだが
それすら理解してないから簡単に論破されてる
988 ： ：2011/04/15(金) 02:55:04.07 ID:eCsslWoT0
age
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 02:55:42.72 ID:3dBhNkLI0
家長が４年間成長してないとか香川のプレーが大したことないなどと訳わからないこと言って水野や太田の話から逃げたり、
オシムの本を読む意義もまともに説明できないくせにとにかく読め読めうるさいような奴らが何を論破したっていうの？ｗ
オシムの本を読む意義もまともに説明できないくせにとにかく読め読めうるさいような奴らが何を論破したっていうの？ｗ
990 ： ：2011/04/15(金) 02:58:28.13 ID:eCsslWoT0
age
991 ：あ：2011/04/15(金) 02:59:55.17 ID:hFoedXNcO
立てられる人、次スレお願いします
992 ：はは：2011/04/15(金) 05:21:27.21 ID:VJ0hVmKeO
論破してみろよカス信者(笑)
いっちょまえにファビョって何がソースを出せだよ(笑)
オメーがオレにソース出してみろと当たり前の講釈たれる前に、
近年の代表監督の中でも随一に結果出せてねーし、息子に不正に年間5000万も小遣い与えるような真似をしてるから叩かれて当たり前だっつーことを認めて謝罪してからにしろよ(笑)
それもソース必要なんか？(笑)
都合悪い事を全く認めずに、こっちの非にだけ正論振りかざすような奴の言うことなんかこっちは聞く必要もねーぞ(笑)
お前らホント朝鮮人と一緒で、都合の悪い事はガン無視して、ちょっとでも非があるとみるや、謝罪と賠償を請求ってノリだよな(笑)
いっちょまえにファビョって何がソースを出せだよ(笑)
オメーがオレにソース出してみろと当たり前の講釈たれる前に、
近年の代表監督の中でも随一に結果出せてねーし、息子に不正に年間5000万も小遣い与えるような真似をしてるから叩かれて当たり前だっつーことを認めて謝罪してからにしろよ(笑)
それもソース必要なんか？(笑)
都合悪い事を全く認めずに、こっちの非にだけ正論振りかざすような奴の言うことなんかこっちは聞く必要もねーぞ(笑)
お前らホント朝鮮人と一緒で、都合の悪い事はガン無視して、ちょっとでも非があるとみるや、謝罪と賠償を請求ってノリだよな(笑)
993 ：3：2011/04/15(金) 06:39:07.39 ID:k+BL/7t20
オシムは有能な監督だろ
ただ、オシム狂信者の中には嘘の情報で日本人を扇動しようとする反日工作員が混じってる
そして、おそらくオシムはそういう勢力によって、脳梗塞に見せかけて暗殺されかけた
ただ、オシム狂信者の中には嘘の情報で日本人を扇動しようとする反日工作員が混じってる
そして、おそらくオシムはそういう勢力によって、脳梗塞に見せかけて暗殺されかけた
994 ：3：2011/04/15(金) 06:43:42.67 ID:k+BL/7t20
中村俊輔を中心にした最悪の横パスサッカーで４位惨敗したアジアカップ
そして、中村俊輔という足枷を外して、縦に速いオシムジャパン最高の内容で勝ったエジプト戦
今後に希望を抱かせる試合内容での快勝だったが、そこでオシムは倒れてしまった
そして病床から復帰したオシムの不自然な中村俊輔への持ち上げ
オシムは何者かに脅迫されていたんじゃないか？
そして、中村俊輔という足枷を外して、縦に速いオシムジャパン最高の内容で勝ったエジプト戦
今後に希望を抱かせる試合内容での快勝だったが、そこでオシムは倒れてしまった
そして病床から復帰したオシムの不自然な中村俊輔への持ち上げ
オシムは何者かに脅迫されていたんじゃないか？
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 07:22:39.64 ID:4+q1+oaQ0
鹿島みたいな内弁慶フットボール見続けてると、頭おかしくなるのか？
996 ： ：2011/04/15(金) 07:32:44.32 ID:wHjTl1710
オシム千葉ってACLで活躍したっけ？
あ、出れてなかったですね。
あ、出れてなかったですね。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 08:18:09.44 ID:64Y43yHP0
信者じゃ無いけど水野が1番って言ったのマジなの？
ソースあるなら見てみたい
見れたらオシムはカスだと俺も思うわｗ
ソースあるなら見てみたい
見れたらオシムはカスだと俺も思うわｗ
998 ： ：2011/04/15(金) 19:09:49.48 ID:HIBqt0f+0
>縦に速いオシムジャパン最高の内容で勝ったエジプト戦
レギュラーが９人欠けてて監督が「キャンセルしようかと思ったけど約束だから」と
言っていたエジプト戦で何がわかるんだ？
レギュラーが９人欠けてて監督が「キャンセルしようかと思ったけど約束だから」と
言っていたエジプト戦で何がわかるんだ？
999 ： ：2011/04/15(金) 20:06:59.16 ID:eCsslWoT0
あげ
1000 ： ：2011/04/15(金) 20:15:44.16 ID:HIBqt0f+0
1000ならばコウキミズノがナンバーワン
1001 ：１００１：
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 実況禁止│
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テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。
■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://hayabusa.2ch.net/dome/
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