代表のトップ下は本田か香川か★6
1 ：あ：
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香川終ったから本田か柏木かにしようぜ
3 ：.：2011/02/13(日) 18:07:53 ID:SDyU/+La0
「日本のメッシ」の称号は香川から宮市へ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1011/holland/text/201102130001-spnavi.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1011/holland/text/201102130001-spnavi.html
4 ：あ：2011/02/13(日) 18:27:04 ID:PaNVI9Z3O
香川をトップ下にすれば、日本の攻撃陣は舐められ正面から突破される
そして何も出来ずに、無得点負けをし、海外から馬鹿にされてしまいます
更にザック監督の名も地に落ちます
更に更に、こんな香川で得点を量産できるドイツサッカーのレベルも疑問視されます
そして何も出来ずに、無得点負けをし、海外から馬鹿にされてしまいます
更にザック監督の名も地に落ちます
更に更に、こんな香川で得点を量産できるドイツサッカーのレベルも疑問視されます
風が吹けば桶屋が儲かる！
すごい！
すごい！
6 ：_：2011/02/13(日) 18:29:50 ID:JFgoJ6EXO
はい次
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/02/13(日) 18:32:46 ID:fNXfNyEE0
宮市ゴールしたのか、良かった良かった
海外でやってる選手のゴールは誰でも嬉しいわ
海外でやってる選手のゴールは誰でも嬉しいわ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 20:21:46 ID:MDyf3jXAO
9 ：テンプレート：2011/02/13(日) 20:23:13 ID:reKa+MDmO
★全盛期のレジェンド比較～ＭＦ限定～(最新確定保存版)★
【SSクラス】
ジダン、メッシ、リバウド
【Sクラス】
カカ、Ｃロナウド、トッティ、ボバン、フィーゴ、スナイデル、ロナウジーニョ
【Aクラス】
イニエスタ、シャビ、ネドベド、ギグス、ベロン、バラック
【Bクラス】
ランパード、ルイコスタ、ベッカム、マスチェラーノ、シュバインシュタイガー、エシエン、デコ
【Cクラス】
エジル、ピルロ、ジェラード、中村俊輔、デロッシ、ケディラ、スコールズ、ハジ、マケレレ、ビエラ
【Dクラス】
カンビアッソ、パクチソン、ガットゥーゾ、遠藤保仁、シャヒン、ブスケツ、スタンコビッチ、セスク
【Eクラス】
モッタ、アリカリミ、グルキュフ、クジャチョル、イチョンヨン、中田英寿、ナニ、ロシツキー、ネコウナム
【Fクラス】
ムンタリ、香川真司、イチョンス、長谷部誠、ハイナル、ジョジャエイ
【Ｇクラス】
本田圭祐、松井大輔、ユーサンチョル
【SSクラス】
ジダン、メッシ、リバウド
【Sクラス】
カカ、Ｃロナウド、トッティ、ボバン、フィーゴ、スナイデル、ロナウジーニョ
【Aクラス】
イニエスタ、シャビ、ネドベド、ギグス、ベロン、バラック
【Bクラス】
ランパード、ルイコスタ、ベッカム、マスチェラーノ、シュバインシュタイガー、エシエン、デコ
【Cクラス】
エジル、ピルロ、ジェラード、中村俊輔、デロッシ、ケディラ、スコールズ、ハジ、マケレレ、ビエラ
【Dクラス】
カンビアッソ、パクチソン、ガットゥーゾ、遠藤保仁、シャヒン、ブスケツ、スタンコビッチ、セスク
【Eクラス】
モッタ、アリカリミ、グルキュフ、クジャチョル、イチョンヨン、中田英寿、ナニ、ロシツキー、ネコウナム
【Fクラス】
ムンタリ、香川真司、イチョンス、長谷部誠、ハイナル、ジョジャエイ
【Ｇクラス】
本田圭祐、松井大輔、ユーサンチョル
香川に関しては怪我明けのプレーを見ないと何も語れん
怪我明けてから立てれば良かったのに
怪我明けてから立てれば良かったのに
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 23:33:54 ID:MDyf3jXAO
>>10
香川信者の行き場としてここが必要なんだよ。
香川信者の行き場としてここが必要なんだよ。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 00:12:33 ID:4RMjz9q10
ポジション争いしてるレギュラーと控えではなく
現実は連携を深めていきたいチームメイトである以上
前提が間違っている不毛なスレだけど
アンチの叩きをのぞけば２ちゃんらしくていいと思う
現実は連携を深めていきたいチームメイトである以上
前提が間違っている不毛なスレだけど
アンチの叩きをのぞけば２ちゃんらしくていいと思う
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 00:15:18 ID:4RMjz9q10
とりあえず今さら懐かしい記事だけど
議論の叩き台にドゾ―
■本田と香川は2人ともトップ下でありサイドでもある！
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/78639?page=3
議論の叩き台にドゾ―
■本田と香川は2人ともトップ下でありサイドでもある！
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/78639?page=3
14 ：あ：2011/02/14(月) 00:33:46 ID:S8xiWAmA0
本田がエジルが持ち味発揮出来てないから可哀想って言ってたが、
いかにも日本人的な考え方じゃないの
クリロナを生かすためにカカだってクリロナのマークを引き付ける動きをしてる
エースがいて、その選手のために周りが気を使うのは当たり前なんだよね
点を取るのは誰が一番上手いのか
それを考えて組織を作っていく
もう日本はそういう段階に来てるんじゃないのかね
みんな能力が同じなら構わないが得点能力で劣る選手が得点能力のある選手の邪魔はしてはいけない
悔しかったら努力しかない
いかにも日本人的な考え方じゃないの
クリロナを生かすためにカカだってクリロナのマークを引き付ける動きをしてる
エースがいて、その選手のために周りが気を使うのは当たり前なんだよね
点を取るのは誰が一番上手いのか
それを考えて組織を作っていく
もう日本はそういう段階に来てるんじゃないのかね
みんな能力が同じなら構わないが得点能力で劣る選手が得点能力のある選手の邪魔はしてはいけない
悔しかったら努力しかない
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 23:18:16 ID:8qSgnny20
【サッカー】日本代表のザッケローニ監督、インテル・ミラン・ユヴェントスに香川真司を推薦 今シーズン絶望も信頼揺るがず[2/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297688353/
本田のホの字も言ってませんｗ
信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297688353/
本田のホの字も言ってませんｗ
信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
16 ：ｙ：2011/02/14(月) 23:34:22 ID:jcsN6ndz0
本田＋阿部のボランチでいこう
17 ：ミズノ：2011/02/15(火) 00:38:29 ID:IIQdyA9e0
18 ：あ：2011/02/15(火) 02:06:34 ID:GSY+SifTO
バーカ(^^)v
本田はロシアの会長が今夏までは放出しないって認識されてるだろうが
やはり盲目らしく、世の情勢に関しても疎いんだなあ香川信者はＷＷＷ
本田はロシアの会長が今夏までは放出しないって認識されてるだろうが
やはり盲目らしく、世の情勢に関しても疎いんだなあ香川信者はＷＷＷ
19 ：だいち：2011/02/15(火) 03:03:24 ID:k6MU1u15O
その順位は本気かWW
ファンタジスタヲタ乙
ファンタジスタヲタ乙
本田はW杯後にすでにミランに推薦されてるじゃん
21 ：あ：2011/02/15(火) 04:29:39 ID:JxoSHLG/O
つか香川は本田の前に柏木から本田の控えの座奪えよ
22 ：あ：2011/02/15(火) 05:53:59 ID:GSY+SifTO
Ｗ杯での得点とアシスト
本田圭佑･････２得点1アシスト(^O^)
中村毒茸･･････1得点0アシストＷＷＷ
本田圭佑･････２得点1アシスト(^O^)
中村毒茸･･････1得点0アシストＷＷＷ
23 ：あ：2011/02/15(火) 06:33:09 ID:/27QKwrtO
アジアカップ
ノーゴール(強奪ＰＫあり)、ノーアシストの本田糞
ノーゴール(強奪ＰＫあり)、ノーアシストの本田糞
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 08:06:22 ID:ykzYJ4hT0
柏木は、遠藤の後継としてボランチを志向することを決めたようだ。
本田はFW。
それもウイングじゃなくてCF。
トップ下は無し。
香川は2トップの一角か、ウイング。
それもウイングじゃなくてCF。
トップ下は無し。
香川は2トップの一角か、ウイング。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 13:34:49 ID:XPT8QM+o0
トップ下は香川のがいいな～
本田をトップ下に拘束すると本田がパス以外何もできずに終わっちまう。
こいつの強靭なシュートと体格はトップＦＷ向き。
この布陣にすることで相乗的に香川と本田で交互にモリモリ点取れる。
本田をトップ下に拘束すると本田がパス以外何もできずに終わっちまう。
こいつの強靭なシュートと体格はトップＦＷ向き。
この布陣にすることで相乗的に香川と本田で交互にモリモリ点取れる。
日本代表はトップ下なしのフォメで。
本田CF、香川WGにしときゃ良い。
本田CF、香川WGにしときゃ良い。
28 ：あ：2011/02/15(火) 14:16:02 ID:+tAirUpc0
まあ本田がW杯並の動きをしてくれるなら
本田CF、香川STは実はかなり理想の形ではある
本田 香川
宇佐美
阿部 遠藤 長谷部
長友 吉田 今野 内田
川島
本田
香川
宮市 岡崎
遠藤 長谷部
安田 吉田 今野 長友
川島
本田CF、香川STは実はかなり理想の形ではある
本田 香川
宇佐美
阿部 遠藤 長谷部
長友 吉田 今野 内田
川島
本田
香川
宮市 岡崎
遠藤 長谷部
安田 吉田 今野 長友
川島
29 ：あ：2011/02/15(火) 18:17:44 ID:w2U2D2lQO
みんなキャプテン翼や岬君が好きなんだな
日本は攻撃的ＭＦはよく育つが良いＦＷが全く育たないｗ
日本は攻撃的ＭＦはよく育つが良いＦＷが全く育たないｗ
・一試合欠場したのにアジア大会余裕のMVPの本田さん
・骨が折れたぐらいで大事な決勝戦を欠場したのが香川くん
・W杯2得点3MOMの本田さん
・W杯サポートメンバーの香川くん
・CLでチームをベスト8に導いた本田さん
・ELで決勝トーナメントにさえ導けなかったのが香川くん
・日本では去年のJリーグチャンピオン名古屋に所属してた本田さん
・一昨年のJ2チャンピオンセレッソに所属してた香川くん
・野球豚でも知ってる超有名なガンバユース&星稜高校出身の本田さん
・ほとんどの人が知らないなんとかバルセロナユース出身の香川くん
・今や国民的大スターの本田さん
・今だに大半の一般人は顔と名前が一致しない香川くん
・本田△って言われる本田さん
・香川はオワコンって言われる香川くん
比較すること自体、失礼じゃない？
・骨が折れたぐらいで大事な決勝戦を欠場したのが香川くん
・W杯2得点3MOMの本田さん
・W杯サポートメンバーの香川くん
・CLでチームをベスト8に導いた本田さん
・ELで決勝トーナメントにさえ導けなかったのが香川くん
・日本では去年のJリーグチャンピオン名古屋に所属してた本田さん
・一昨年のJ2チャンピオンセレッソに所属してた香川くん
・野球豚でも知ってる超有名なガンバユース&星稜高校出身の本田さん
・ほとんどの人が知らないなんとかバルセロナユース出身の香川くん
・今や国民的大スターの本田さん
・今だに大半の一般人は顔と名前が一致しない香川くん
・本田△って言われる本田さん
・香川はオワコンって言われる香川くん
比較すること自体、失礼じゃない？
勝ち切れないドルトムント、原因は香川の不在か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110215-00000315-soccerk-socc
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110215-00000315-soccerk-socc
八百長の監視が厳しくなったからだろ
34 ：.：2011/02/15(火) 23:02:16 ID:pxlVAiWW0
35 ：.：2011/02/15(火) 23:18:18 ID:pxlVAiWW0
なぜかキャプテン翼の主要FWはパワー系ばかり
これじゃ子供がFW目指そうとしてもやる気なくすよ
日向 タイガーショット
シュナイダー ファイヤーショット
ナポレオン キャノンシュート
日野 トルネードシュート
サンターナ スカイウイングシュート
新田くんやビクトリーノは快足ってだけで脇役だし
これじゃ子供がFW目指そうとしてもやる気なくすよ
日向 タイガーショット
シュナイダー ファイヤーショット
ナポレオン キャノンシュート
日野 トルネードシュート
サンターナ スカイウイングシュート
新田くんやビクトリーノは快足ってだけで脇役だし
36 ：あ：2011/02/16(水) 00:24:37 ID:/s0ktI2pO
香川でOK
本田はベンチでいい
本田はベンチでいい
37 ：あ：2011/02/16(水) 01:11:31 ID:kldS0hq2O
本田信者の香川に対する敵対心は異常。
本田以外にちやほやされる選手は許せないのか？
長友ですら叩き出す始末。
本田以外にちやほやされる選手は許せないのか？
長友ですら叩き出す始末。
べっぴん芸能人クラスの嫁を持つ本田さんと、香川じゃ比べものにならん
敏感な一部の本田信者は、アジアカップでいろいろ露呈して指摘され出して本田が微妙なことに気付きだしたから焦ってるんだろうな
香川叩いたとこで意味ないのにｗ選手本人自身の問題だからｗ
ま、代表は結果が全てですわ
香川叩いたとこで意味ないのにｗ選手本人自身の問題だからｗ
ま、代表は結果が全てですわ
本田が得点力ほしいなら代表CFやれば。
CFで得点を磨けば良い。
磨いて成功すれば攻撃的選手に戻れるかもしれんぜｗ
本田CF、香川トップ下で解決。
CFで得点を磨けば良い。
磨いて成功すれば攻撃的選手に戻れるかもしれんぜｗ
本田CF、香川トップ下で解決。
ゆくゆくは本田はトップかボランチやったほうがチームがわかりやすく安定すると思うわ
特にFW問題は2年以内に答えを出さないと南アフリカまでの流れと同じパターンに陥る
特にFW問題は2年以内に答えを出さないと南アフリカまでの流れと同じパターンに陥る
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 04:37:37 ID:CPBEENCK0
>>40
俺もそう思う。
ロシアで錆付いた得点感覚を取り戻すためには
トップで使う荒療治しか無い。
その気がないならCH極める。
どっちかに絞るべき。
今は、トップ下で使うべきタイプの選手じゃなくなってる。
中途半端すぎ。
俺もそう思う。
ロシアで錆付いた得点感覚を取り戻すためには
トップで使う荒療治しか無い。
その気がないならCH極める。
どっちかに絞るべき。
今は、トップ下で使うべきタイプの選手じゃなくなってる。
中途半端すぎ。
2014年ブラジルWC
指宿
宮市 本田 岡崎
柏木 長谷部
サブ
森本
宇佐美 家長 永井
阿部 細貝
残念ながら香川の入る場所はベンチにも無いんだよね2022年目指してガンバレ
そのころにはほとんどのメンバーがいないから香川でも入れるでしょ
指宿
宮市 本田 岡崎
柏木 長谷部
サブ
森本
宇佐美 家長 永井
阿部 細貝
残念ながら香川の入る場所はベンチにも無いんだよね2022年目指してガンバレ
そのころにはほとんどのメンバーがいないから香川でも入れるでしょ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 12:28:49 ID:ElOuUJOlO
香川を活かすんなら多分本田と２トップ組ませるのが一番いい。
そしてその場合その下に岡崎を置く。
そしてその場合その下に岡崎を置く。
46 ：名波：2011/02/16(水) 14:15:55 ID:yl63WfucO
本田の得点力の無さは異常
トップ下で1０試合出て未だにノーゴール ノーアシスト(岡崎が取ったPKによる1ゴールあり)
トップ下で1０試合出て未だにノーゴール ノーアシスト(岡崎が取ったPKによる1ゴールあり)
小指が疲労した
ちょっと医者行って来る
ちょっと医者行って来る
ノーゴールノーアシストで奇跡のＭＶＰってのは三列目のボランチ仕事（起点作り）が認められたってことだからやっぱボランチに向いてるんじゃね
それか最前列でひたすらボール待ってたほうがワンチャンスでのシュートにつなげるキープ力活かせるんじゃね
それか最前列でひたすらボール待ってたほうがワンチャンスでのシュートにつなげるキープ力活かせるんじゃね
あんまり本田さんばっかに頼るなよ
誰かみたいに小指が疲労しちまうぜ
誰かみたいに小指が疲労しちまうぜ
今は頼られてないからピンピンしてるってことかｗ
確かにベンチウォーマーの本田さんが疲労するわけないわなあ
確かにベンチウォーマーの本田さんが疲労するわけないわなあ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/16(水) 16:10:54 ID:J07fim7G0
本田がCSKAでベンチとか、yahooスポーツにさえ載ってる出場時間も
調べずに妄想で捏造するからアンチは馬鹿にされるんだよ・・・
調べずに妄想で捏造するからアンチは馬鹿にされるんだよ・・・
ベンチに入れるだけ幸せだよ
小指が疲労しちゃうとベンチにも入れない
小指が疲労しちゃうとベンチにも入れない
53 ：あ：2011/02/16(水) 16:40:57 ID:hPJDmB6P0
>>51推奨のyahooスポーツソースで過去8試合スタメン4回すね
このベンチっぷりに信者は満足みたいだけど、本田さんは果たして満足してるのかどうか
でもゴールやアシストもそうだけど大事なのは数字じゃないですよね、ベンチでも良い仕事してたらそれはそれで
このベンチっぷりに信者は満足みたいだけど、本田さんは果たして満足してるのかどうか
でもゴールやアシストもそうだけど大事なのは数字じゃないですよね、ベンチでも良い仕事してたらそれはそれで
54 ：疲労で骨折した骨を拾う：2011/02/16(水) 16:47:53 ID:nSSapx8s0
代表のトップ下は骨が折れてない人がいいです
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/16(水) 16:48:15 ID:J07fim7G0
>>53
アンチは本田を一発屋だの確変だの言ってるくせに
シーズン通してじゃなくて過去8試合だけ観てるんだｗｗｗｗｗ
中盤の選手で昨シーズン最も出場時間長いの本田だよ
8末～9月のEL3試合は代表戦の疲労考慮って監督が明言してるし
12月の最終試合はW杯参加選手は全員免除だっただけだよ
アンチは本田を一発屋だの確変だの言ってるくせに
シーズン通してじゃなくて過去8試合だけ観てるんだｗｗｗｗｗ
中盤の選手で昨シーズン最も出場時間長いの本田だよ
8末～9月のEL3試合は代表戦の疲労考慮って監督が明言してるし
12月の最終試合はW杯参加選手は全員免除だっただけだよ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/16(水) 16:51:32 ID:J07fim7G0
ちなみに自分は本田トップ下じゃなくてCH推奨派で
香川はザックのやり方をきちんと理解すればサイドが一番活きると思う
どっちもトップ下じゃなくていいｗｗｗ
香川はザックのやり方をきちんと理解すればサイドが一番活きると思う
どっちもトップ下じゃなくていいｗｗｗ
57 ：あ：2011/02/16(水) 16:53:29 ID:xLDTKW1TO
煽り煽られて～♪
あのサウジ戦で本田が前線にいたら5点も取れてないかもしれんね
まぁそこに限らず本田の実力がよく理解できた貴重なアジアカップでの連戦ありがとうございました
まぁそこに限らず本田の実力がよく理解できた貴重なアジアカップでの連戦ありがとうございました
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/16(水) 17:04:57 ID:J07fim7G0
たらればの話をする人はサッカーを観ていない
これ豆な
アジアカップは本田も香川もそれぞれ課題が浮き彫りになってよかったんじゃね
これ豆な
アジアカップは本田も香川もそれぞれ課題が浮き彫りになってよかったんじゃね
60 ：.：2011/02/16(水) 18:42:59 ID:VpxFrVAF0
Ｗ杯と一緒でいい
香川 森本 岡崎
本田 長谷部
細貝
長友 闘莉王 栗原 内田
川島
香川 森本 岡崎
本田 長谷部
細貝
長友 闘莉王 栗原 内田
川島
61 ：あ：2011/02/16(水) 18:51:03 ID:q6BF/anGI
森元は
さすがに終わったと思うが
ろくに試合出てないだろ
さすがに終わったと思うが
ろくに試合出てないだろ
セリエ下位でベンチ
近年まったく成長してない
どこに森本を使う要素があるというのか
近年まったく成長してない
どこに森本を使う要素があるというのか
今は森本以上にワントップが出来そうなのが指宿しかいない
他の若手が出て来れば良いけど
他の若手が出て来れば良いけど
本田はボランチ向きだろ
簡単に球とられてたりして、ショートカウンターの起点になる
危険性少ないしロングパス上手いし、なんといってミドルも強い
マジでランパードみたいな選手になって欲しいもんだが。
つかトップ下置くフォーメーションなんか要らんよ。
香川は左のウイングやって欲しいわ。
簡単に球とられてたりして、ショートカウンターの起点になる
危険性少ないしロングパス上手いし、なんといってミドルも強い
マジでランパードみたいな選手になって欲しいもんだが。
つかトップ下置くフォーメーションなんか要らんよ。
香川は左のウイングやって欲しいわ。
ホントは本田はCHが適正なんだが。
CFにいい選手がいないからなあ。本田△に任せるしかない気もする。
香川はSTが適正。
CFにいい選手がいないからなあ。本田△に任せるしかない気もする。
香川はSTが適正。
66 ：ytyrty：2011/02/16(水) 23:18:19 ID:6fDj77xG0
ここも「トップ下としてはどちらがいいか？」ってはずなのに下品なアンチが紛れてるね。
思うんだけど、本田ｖｓ香川を煽っているのはチョンによる分離工作だと思う。
普通の日本人は本田も香川も応援しているのに。
イチロー・松井秀のイボゴキ論争の時はまあ身勝手な理由で大会を辞退した松井秀に非があるとも言えるけど、
本田と香川で一方を貶める理由など無いと思うけど？
日本に嫉妬するチョンが離間の計で日本代表のチーム力を落とそうと画策してるんだと思う。
まあ、単なるレス乞食の愉快犯的なニートによるものかも知れんけど・・・
思うんだけど、本田ｖｓ香川を煽っているのはチョンによる分離工作だと思う。
普通の日本人は本田も香川も応援しているのに。
イチロー・松井秀のイボゴキ論争の時はまあ身勝手な理由で大会を辞退した松井秀に非があるとも言えるけど、
本田と香川で一方を貶める理由など無いと思うけど？
日本に嫉妬するチョンが離間の計で日本代表のチーム力を落とそうと画策してるんだと思う。
まあ、単なるレス乞食の愉快犯的なニートによるものかも知れんけど・・・
香川の小指が分離しちゃった
戦術によってとしか言いようがないよな
トップ下にCHの役割が求められる時は本田、STの役割が求められる時は香川
トップ下にCHの役割が求められる時は本田、STの役割が求められる時は香川
69 ：ｂ：2011/02/17(木) 20:59:14 ID:wTDZgwnD0
ロシアでたった4ゴールのゴミカスがトップ下はないわ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 21:32:44 ID:PROOjODY0
>>69
ボランチだしね…
ボランチだしね…
71 ：あ：2011/02/17(木) 22:43:16 ID:QD3oDpALO
いつまでも、ロシアでのポジションをボランチと捏造する落ちこぼれ香川信者Ｗ
本田はＣＨ、正規のボランチは他にいるだろうが
世間に、｢本田=ボランチ｣と印象づけようとしたって無駄。
まあ香川はサブ要員が妥当という印象が根付いてしまったけどね、実 力 で
本田はＣＨ、正規のボランチは他にいるだろうが
世間に、｢本田=ボランチ｣と印象づけようとしたって無駄。
まあ香川はサブ要員が妥当という印象が根付いてしまったけどね、実 力 で
72 ：あ：2011/02/18(金) 10:34:26 ID:cqb6EJrp0
CHって言葉便利だよなあ
得点に絡まなくても基本はボランチだからで済むし
守備あまり出来なくてもトップ下だからで済むし
得点に絡まなくても基本はボランチだからで済むし
守備あまり出来なくてもトップ下だからで済むし
73 ：あ：2011/02/18(金) 10:41:06 ID:m/TDTHfuO
ボランチじゃなくセンターハーフなら本田の得点力はスナイデル以上。
センターハーフなのに前に出れないスナイデルは本田以下、という過去の意見はどこにいきましたかｗｗｗｗｗｗｗ
センターハーフなのに前に出れないスナイデルは本田以下、という過去の意見はどこにいきましたかｗｗｗｗｗｗｗ
香川＝茸、よって△
出来れば、もっとポストプレーうまい人希望
出来れば、もっとポストプレーうまい人希望
75 ：あ：2011/02/18(金) 11:59:58 ID:yFn6FCFuO
本田信者＝全員ニワカな件
76 ：あ：2011/02/18(金) 12:34:44 ID:8b/YuS8lO
今ってインテルのスナイデルみたいなポジションの事をセンターハーフっていうのか。
てっきりトップ下だと思ってた。
まあそれでも本田と同じCHで4G6Aだが。
てっきりトップ下だと思ってた。
まあそれでも本田と同じCHで4G6Aだが。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 12:40:14 ID:ASW/d7ch0
本田がいなくても勝てるCSKA
78 ：：：2011/02/18(金) 12:46:15 ID:TrQOIqZo0
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 13:03:01 ID:HOMC/6dT0
本人がレアル目指すつってんだから
本田のハードルはレアル基準だろ。
香川もバルサつってるから、バルサ基準。
どっちが現実的か、つったら、今は香川だわな。
本田のハードルはレアル基準だろ。
香川もバルサつってるから、バルサ基準。
どっちが現実的か、つったら、今は香川だわな。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 13:05:11 ID:3NFs8RD80
はあ
さよで
さよで
81 ：あ：2011/02/18(金) 13:09:23 ID:m/TDTHfuO
香川オタは『ドルから移籍するべきじゃない』主張してるのに巻き込んでやるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本田移籍してもボランチでしか使ってもらえんぞ
ロシアでも代表でもトップ下で点取れないのにスペインでできる訳ないだろ
ロシアでも代表でもトップ下で点取れないのにスペインでできる訳ないだろ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 13:22:57 ID:ASW/d7ch0
ボランチでも無理
オーストラリア相手に手も足も出なかったぶざまな攻撃能力の本田じゃ世界トップクラブからしたら選考基準は守備に期待するしかないだろうな
そんな選手いらないだろうけど
そんな選手いらないだろうけど
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 13:32:29 ID:LaB9I/Ng0
カタール以外に何も出来なかった香川は・・・
86 ：あ：2011/02/18(金) 13:42:49 ID:yFn6FCFuO
香川はクラブで今までの調子で結果を出し続ければ道はすぐに開けるだろうな
まだまだ若いし
代表カタール戦でも重大局面で一番の良い仕事したし
まだまだ若いし
代表カタール戦でも重大局面で一番の良い仕事したし
87 ：あ：2011/02/18(金) 13:54:41 ID:wgXjC2LHO
創価アディダス香川なのでお断り
茸二世はマジイラね
茸二世はマジイラね
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 15:51:41 ID:ASW/d7ch0
本田がいないと勝てないｷﾘｯ
・サウジに大勝
・抜けた途端同点
・クラブは本田抜きでも勝つ
・サウジに大勝
・抜けた途端同点
・クラブは本田抜きでも勝つ
89 ：あ：2011/02/18(金) 15:58:40 ID:2ehOWfyQ0
本田って俊輔と同じような選手だよな。運動量が多いわけでもなく
スピードがあるわけでもなく、自分で点が取れるわけでもなくない。
どっちかといえばパサー。
点を取るときはロング＆ミドルシュート。特技FK。
ソックリだｗｗｗｗ
テクニック 中村＞本田
フィジカル 本田＞中村
互角ｗｗまぁメンタルという基本が本田＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村だから
本田の方がマシではあるがな。旧式の攻撃的MFだよな。今のとこ。
スピードがあるわけでもなく、自分で点が取れるわけでもなくない。
どっちかといえばパサー。
点を取るときはロング＆ミドルシュート。特技FK。
ソックリだｗｗｗｗ
テクニック 中村＞本田
フィジカル 本田＞中村
互角ｗｗまぁメンタルという基本が本田＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村だから
本田の方がマシではあるがな。旧式の攻撃的MFだよな。今のとこ。
90 ：あ：2011/02/18(金) 16:02:09 ID:2ehOWfyQ0
香川は確かに決定力や点取る能力は高いし、スピードもあるが
中盤でゲーム組み立てる力はなさそうだな。
本田が香川に点を取らせるようにするのが今のところ日本
が強くなる為に必要な事だろう。
中盤でゲーム組み立てる力はなさそうだな。
本田が香川に点を取らせるようにするのが今のところ日本
が強くなる為に必要な事だろう。
今の本田は必要な選手でもないんだよね
岡崎と仲良しすぎるのが全てを物語ってると思うわ
結局、岡崎レベルの中途半端な選手
最近ちょくちょく言われてるけど、これまで前田にほとんどパスしなかったし司令塔トップ下なのに1トップと連携する打ち合わせとかの姿勢もなかったから、このままいくと岡崎以外のFWには今後誰にも積極的なパスは出さないんじゃないのかな
本田トップ下は非常に危険すぎるよ
今の本田は代表の重さを軽んじてる上に調子に乗って他には気付かれてないだろうと短絡的かつ私的に考えてて、国民もなめられてるとしか言いようがない
それがノーゴールノーアシスト本田クオリティーの本質
これからの本田にはそういう視点で注目してみてください
岡崎と仲良しすぎるのが全てを物語ってると思うわ
結局、岡崎レベルの中途半端な選手
最近ちょくちょく言われてるけど、これまで前田にほとんどパスしなかったし司令塔トップ下なのに1トップと連携する打ち合わせとかの姿勢もなかったから、このままいくと岡崎以外のFWには今後誰にも積極的なパスは出さないんじゃないのかな
本田トップ下は非常に危険すぎるよ
今の本田は代表の重さを軽んじてる上に調子に乗って他には気付かれてないだろうと短絡的かつ私的に考えてて、国民もなめられてるとしか言いようがない
それがノーゴールノーアシスト本田クオリティーの本質
これからの本田にはそういう視点で注目してみてください
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 16:20:44 ID:HOMC/6dT0
まあ、ぶっちゃけ本田のプレーは中村に良く似てるな。
印象で、本田が中田に似てるとか言う奴いるけどぜんぜん違う。
特に今は、ホントに中村そっくり。
ズルズル下がってくるとこ。
バックパスだらけなとこ。
走らないで周囲に衛星を必要とするとこ。
左足しか使えないとこ。
FK・PK蹴りたがるとこ。
流れで得点取れないとこ・・・
結局、中田みたいに、
前にドリブルできてパスできてシュートも出来る、ってのは今になっても出てきてない。
印象で、本田が中田に似てるとか言う奴いるけどぜんぜん違う。
特に今は、ホントに中村そっくり。
ズルズル下がってくるとこ。
バックパスだらけなとこ。
走らないで周囲に衛星を必要とするとこ。
左足しか使えないとこ。
FK・PK蹴りたがるとこ。
流れで得点取れないとこ・・・
結局、中田みたいに、
前にドリブルできてパスできてシュートも出来る、ってのは今になっても出てきてない。
>>79
香川と同じく一昨年のファーストステージMVPのエジルがレアルでバリバリやってるし
レアル基準でなら香川も良い線行きそうだね＾＾；
本田さんも良い年だしそろそろスカウトの目にとまると良いんだけどなあ
香川と同じく一昨年のファーストステージMVPのエジルがレアルでバリバリやってるし
レアル基準でなら香川も良い線行きそうだね＾＾；
本田さんも良い年だしそろそろスカウトの目にとまると良いんだけどなあ
ワールドカップとその予選がすべて
それ以外のゲームでノーゴルとかたいして重要じゃない
それ以外のゲームでノーゴルとかたいして重要じゃない
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 17:41:21 ID:tX9wBsIhO
96 ：あ：2011/02/18(金) 17:57:26 ID:cqb6EJrp0
ワールドカップとその予選及びエール、ロシアの得点が全てだよな
それ以外のプレミアだリーガだセリエだブンデスだののゲームでの得点なんてたいして重要じゃない
それ以外のプレミアだリーガだセリエだブンデスだののゲームでの得点なんてたいして重要じゃない
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 18:01:56 ID:ASW/d7ch0
94 名前：ニワカ[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 17:32:01 ID:fySy+jPH0
ワールドカップとその予選がすべて
ワールドカップとその予選がすべて
香川がトップ下なら、シャドーストライカーとして生きるよね。
本田がトップ下なら、トレクアルティスタとしてチームを支配する形が生きる。
本田がトップ下なら、トレクアルティスタとしてチームを支配する形が生きる。
本田が支配したってレベル低いだけだしなぁ
強い相手にはどうにもならん
強い相手にはどうにもならん
100 ：あ：2011/02/18(金) 18:31:36 ID:+3/4ohUnO
じゃあ、誰が支配するの？香川をトップ下にするならドルトムントとフォーメーション同じにせな
香川の持ち味が消えるよ。
中村とそっくりな本田しか適当な人材いなくね？
つーか完璧な選手じたい居らんやろ
一長一短だからこそ長所を生かしてチームで
勝てばよい
香川の持ち味が消えるよ。
中村とそっくりな本田しか適当な人材いなくね？
つーか完璧な選手じたい居らんやろ
一長一短だからこそ長所を生かしてチームで
勝てばよい
101 ：あ：2011/02/18(金) 18:37:59 ID:yFn6FCFuO
今の本田は良くないと前にレスしてるからきちんと読んでね
堂々巡りするだけだからね
堂々巡りするだけだからね
102 ：あ：2011/02/18(金) 18:42:47 ID:5ZMrDR5e0
_,-ヽヽ））））-､,
／" ｀ﾞﾞ'" ヽ
|ｲ´ ､_ ヽ
| l _,,,,,, .,,,,_ |
（＾ ノ･ノ| |･ヽ |
ヽﾝ _/ ヽ、 | ホンダがいいよ
{ 〈＿ｿ |
ヽ ）──（ ノ
＼＿T＿／
／" ｀ﾞﾞ'" ヽ
|ｲ´ ､_ ヽ
| l _,,,,,, .,,,,_ |
（＾ ノ･ノ| |･ヽ |
ヽﾝ _/ ヽ、 | ホンダがいいよ
{ 〈＿ｿ |
ヽ ）──（ ノ
＼＿T＿／
103 ：あ：2011/02/18(金) 18:44:51 ID:V0ts/5550
>>91
本田は試合中使えると判断した選手に出すだけ
本田は試合中使えると判断した選手に出すだけ
104 ：あ：2011/02/18(金) 18:52:00 ID:V0ts/5550
ニワカがスナイデルだのエジルだのレアル持ち上げるけど
スナイデルなんてここ2戦長友以下の出来だしｗ
レアルなんて6年連続CLベスト16止まりの雑魚チームでしょｗｗｗ
知ったかのアンチ本田恥ずかしい
スナイデルなんてここ2戦長友以下の出来だしｗ
レアルなんて6年連続CLベスト16止まりの雑魚チームでしょｗｗｗ
知ったかのアンチ本田恥ずかしい
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 18:54:14 ID:Hlhq3HN30
香川信者が勘違いしてるのは香川が一番いきるのは
本田との２トップというのをわかってないこと。
システムで香川を中央にもっていっても意味ないよ。
本田との２トップというのをわかってないこと。
システムで香川を中央にもっていっても意味ないよ。
>>97
おれっておまえをいらっとさせる天才だな
おれっておまえをいらっとさせる天才だな
107 ：あ：2011/02/18(金) 19:00:02 ID:V0ts/5550
_,-ヽヽ））））-､,
／" ｀ﾞﾞ'" ヽ
|ｲ´ ､_ ヽ
| l _,,,,,, .,,,,_ |
（＾ ノ･ノ| |･ヽ |
ヽﾝ _/ ヽ、 | ホンダに決定だわ
{ 〈＿ｿ |
ヽ ）──（ ノ
＼＿T＿／
／" ｀ﾞﾞ'" ヽ
|ｲ´ ､_ ヽ
| l _,,,,,, .,,,,_ |
（＾ ノ･ノ| |･ヽ |
ヽﾝ _/ ヽ、 | ホンダに決定だわ
{ 〈＿ｿ |
ヽ ）──（ ノ
＼＿T＿／
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 19:01:34 ID:3NFs8RD80
本田は代表内に本田派を作ろうとしてるとこが俊輔と丸かぶり
危険な兆候
危険な兆候
109 ：あ：2011/02/18(金) 19:08:42 ID:m/TDTHfuO
>>105
前田でいいのでお引き取りくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
前田でいいのでお引き取りくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
創価香川信者は気持ち悪い
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 19:18:43 ID:7IZs24MW0
本田って局面には凄く強いんだけど、大局観がない。香川にはそれがある。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 19:22:57 ID:Hlhq3HN30
>>109
お前には前田と本田が一緒に見えるのか？
お前には前田と本田が一緒に見えるのか？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 19:23:52 ID:tX9wBsIhO
>>111
例えばどの場面！？
例えばどの場面！？
114 ：あ：2011/02/18(金) 19:27:09 ID:m/TDTHfuO
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 19:28:13 ID:Hlhq3HN30
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 19:30:41 ID:7IZs24MW0
>>113 本田の効果的なプレーは大抵がフィジカルを生かしたキープからのショートパスでしょ、
片足が使えないせいもあるかも知れないけどプレーが狭い。
香川の例として挙げると、ヨルダン戦の途中交代で入った岡崎に効果的なカウンターのパスを２回ほど配給したのが印象的かな。
相手の陣形を崩すときにアイデアを幾つも持ってて選択に迷いがない。
片足が使えないせいもあるかも知れないけどプレーが狭い。
香川の例として挙げると、ヨルダン戦の途中交代で入った岡崎に効果的なカウンターのパスを２回ほど配給したのが印象的かな。
相手の陣形を崩すときにアイデアを幾つも持ってて選択に迷いがない。
117 ：い：2011/02/18(金) 19:35:02 ID:6P2aH+3f0
口田圭祐は態度とプレーの質が比例してない。雑魚リーグで偉そうにしてればいい。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 19:35:21 ID:tX9wBsIhO
>>116
よく意味がわからん。
なんでフィジカルを活かしたキープからのショートパスだったらプレーが狭いことになるんだい？
香川の例に至ってはツッコミどころが多すぎてどこからつっこんだらいいのかわからない。
よく意味がわからん。
なんでフィジカルを活かしたキープからのショートパスだったらプレーが狭いことになるんだい？
香川の例に至ってはツッコミどころが多すぎてどこからつっこんだらいいのかわからない。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 19:36:49 ID:7IZs24MW0
>>118 本田がボール持つとウッチーがフリーでもパス出せない。
見えてないのかおそらく左足で蹴れないせいか、だからプレーエリアが偏るんだよ。
見えてないのかおそらく左足で蹴れないせいか、だからプレーエリアが偏るんだよ。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 19:37:50 ID:7IZs24MW0
あ、右足か。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 19:39:58 ID:Hlhq3HN30
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 19:43:02 ID:tX9wBsIhO
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 19:46:04 ID:7IZs24MW0
原因は分からないから視野が狭いだけの可能性もあるが、本田の場合は色々影響してそうだね。
だからアシストが付かないんだと思うわ。
カタール戦で長谷部が香川に出した鬼パスみたいなのは、本田にはまず出来ない。
香川もサウジ戦でアシスト付いたけど前線の配置を常によく見てるよね。
だからアシストが付かないんだと思うわ。
カタール戦で長谷部が香川に出した鬼パスみたいなのは、本田にはまず出来ない。
香川もサウジ戦でアシスト付いたけど前線の配置を常によく見てるよね。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 19:48:29 ID:Hlhq3HN30
なんだそれ、話にならん。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 19:48:37 ID:7IZs24MW0
俊輔はサイドチェンジ好きだしｗ そんなことないんじゃなイカ
攻撃的なセンスは香川の足元にも及ばないが、一応見えてはいるだろうｗ
攻撃的なセンスは香川の足元にも及ばないが、一応見えてはいるだろうｗ
126 ：あ：2011/02/18(金) 19:50:23 ID:TrQOIqZo0
>>112
横槍失礼ですが、ずっと後ろでやっていた本田を前にやるとか正気ですか。
本田の今のベストはセントラルハーフ。
敵が一人、二人いるだけで前を向けなくなってしまった本田にはトップは無理です。
中国戦での起点にしても、ワールドカップの頃の本田なら前を向き、長友を囮にして直接ゴール前にアーリークロスをあげる事が出来たはずです。
当時の本田と今の本田はまるで別人のような動きです、現状をきっちり見て意見を言いましょうよ。
横槍失礼ですが、ずっと後ろでやっていた本田を前にやるとか正気ですか。
本田の今のベストはセントラルハーフ。
敵が一人、二人いるだけで前を向けなくなってしまった本田にはトップは無理です。
中国戦での起点にしても、ワールドカップの頃の本田なら前を向き、長友を囮にして直接ゴール前にアーリークロスをあげる事が出来たはずです。
当時の本田と今の本田はまるで別人のような動きです、現状をきっちり見て意見を言いましょうよ。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 19:54:01 ID:7IZs24MW0
本田の得意な例を挙げると、
カタール戦で本田が相手を引き付けて岡崎に出した浮き球のパス→岡崎ループシュート→香川ゴール
韓国戦で本田が相手を引き付けてチャドゥリの裏に出して→長友→前田ゴール
キープ力を生かした局面的な打開は凄く巧い。
カタール戦で本田が相手を引き付けて岡崎に出した浮き球のパス→岡崎ループシュート→香川ゴール
韓国戦で本田が相手を引き付けてチャドゥリの裏に出して→長友→前田ゴール
キープ力を生かした局面的な打開は凄く巧い。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 19:54:03 ID:tX9wBsIhO
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 19:57:02 ID:TN1IjMO+0
香川も相手DFにはり付かれたらあんまり前向けないけどな。
香川は貰うときにはまると上手く抜けれることあるから前向いてるような印象持ってる奴多いけど
実際成功率かなり低い。大抵その場しのぎの無理なパスかとられてる。
前向いても横に横に切り返すだけで前にボール運べることはほとんどない。
ペナルティエリア付近でボールもつとその切り返しがすごい脅威になるんだが、
下がり目でもらってもほとんと役に立たない。
香川は貰うときにはまると上手く抜けれることあるから前向いてるような印象持ってる奴多いけど
実際成功率かなり低い。大抵その場しのぎの無理なパスかとられてる。
前向いても横に横に切り返すだけで前にボール運べることはほとんどない。
ペナルティエリア付近でボールもつとその切り返しがすごい脅威になるんだが、
下がり目でもらってもほとんと役に立たない。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 19:57:05 ID:7IZs24MW0
>>128 ロングどころかミドルレンジもないんじゃなイカ、半径５メートルのプレイと名づけよう。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 20:04:37 ID:tX9wBsIhO
>>130
お寒い名付けとかどうでもいいけど>>127であげてるプレーなんか大局観は感じないの？
先のプレーまで睨んでのプレーだから十分だと思うけどな。
大局観って結局ボールの動く範囲のこと言ってんの？
お寒い名付けとかどうでもいいけど>>127であげてるプレーなんか大局観は感じないの？
先のプレーまで睨んでのプレーだから十分だと思うけどな。
大局観って結局ボールの動く範囲のこと言ってんの？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 20:07:35 ID:7IZs24MW0
>>131 そこで本田がゴールまでイメージしてるかと言えば・・・ サイドで裏取っただけだしね
本田も巧かったが、その後の長友の爆走が効いたね。
本田も巧かったが、その後の長友の爆走が効いたね。
>>126
確かにW杯と比べると見劣りするよな。
これは蓄積疲労で体のキレや一瞬の判断スピードが遅くなってるせいだと思うけどね。
考えてみればここ1～2年の本田の環境の変化や、体の酷使っぷりは尋常じゃない。
ゴリラ顔のおかげであまり言われないけど、そのうち疲労で潰れてしまわないか心配だ。
確かにW杯と比べると見劣りするよな。
これは蓄積疲労で体のキレや一瞬の判断スピードが遅くなってるせいだと思うけどね。
考えてみればここ1～2年の本田の環境の変化や、体の酷使っぷりは尋常じゃない。
ゴリラ顔のおかげであまり言われないけど、そのうち疲労で潰れてしまわないか心配だ。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 20:12:16 ID:tX9wBsIhO
>>132
そんな言い方したら流れの中からの得点なんてなんでもケチつけれるな。
大局観だのプレーエリアがどうのとか適当な単語並べてるけど
結局はお前は本田が嫌いで評価はしたくないってだけのこと。
ただの感情論ならチラシの裏にでも書くのがオススメ。
そんな言い方したら流れの中からの得点なんてなんでもケチつけれるな。
大局観だのプレーエリアがどうのとか適当な単語並べてるけど
結局はお前は本田が嫌いで評価はしたくないってだけのこと。
ただの感情論ならチラシの裏にでも書くのがオススメ。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 20:16:44 ID:7IZs24MW0
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 20:21:28 ID:tX9wBsIhO
>>135
「全く」ね。わかったわかった。見てみるわ。
「全く」ね。わかったわかった。見てみるわ。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 20:27:25 ID:7IZs24MW0
そんなビデオチェックするまで本気になられても・・・
本田のオフザボールが悪いのだって周知の事実でしょ、多分にセンスが必要な分野だろうし仕方ないんじゃないかな
本田のオフザボールが悪いのだって周知の事実でしょ、多分にセンスが必要な分野だろうし仕方ないんじゃないかな
138 ：あ：2011/02/18(金) 21:17:21 ID:V0ts/5550
ニワカは訳の分からん作り出した印象論だけだしな
アジア杯でもほとんどの得点に絡んで2試合MOMでMVPなのに活躍してないだの
大体WCの時は1トップで今はトップ下の司令塔なんだから役割違うの当たり前
アジア杯でもほとんどの得点に絡んで2試合MOMでMVPなのに活躍してないだの
大体WCの時は1トップで今はトップ下の司令塔なんだから役割違うの当たり前
139 ：あ：2011/02/18(金) 21:32:56 ID:yFn6FCFuO
二列目トップ下司令塔という役割でノーアシストノーゴールというわかりやすいデータがあるにも関わらず全てを印象論とだけ言って片付けようとするニワカ本田信者
印象論とか言えば済むとでも思ってるわけ？
印象論とか言えば済むとでも思ってるわけ？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 21:37:30 ID:tX9wBsIhO
>>139
MOM、MVPは印象じゃなくて事実なのでは？
MOM、MVPは印象じゃなくて事実なのでは？
あれで大会MVPとか逆に恥ずかしくないわけ？（笑）
さすがニワカすなぁ
さすがニワカすなぁ
ノーアシストノーゴール。。これは結果は結果だから
認めざるを得ないけどな。ぶっちゃけこれは運もあると思うわ。
例えば本田→香川→松井→長谷部とか
岡崎のループ→香川とか、本田→長友→前田とか
香川や岡崎が決めたり、長友が決めてりゃアシスト3はあったわけやから。
http://www.youtube.com/watch?v=ZLyI3p6c9Z4&feature=related
http://www.be.com/watch?v=ZLyI3p6c9Z4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZLyI3p6c9Z4&feature=related
これ見たらわかると思うけど、岡崎のループは
香川が押し込んでなかったら、入ったか微妙なんよ。横から見ると
ギリギリ外れてるんだよ。曲がって入ったかもしんないけど。
長友あの状況でシュートしてもコースがないのよ。前田に出すのが
唯一の最善策なのよ。運がない。
認めざるを得ないけどな。ぶっちゃけこれは運もあると思うわ。
例えば本田→香川→松井→長谷部とか
岡崎のループ→香川とか、本田→長友→前田とか
香川や岡崎が決めたり、長友が決めてりゃアシスト3はあったわけやから。
http://www.youtube.com/watch?v=ZLyI3p6c9Z4&feature=related
http://www.be.com/watch?v=ZLyI3p6c9Z4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZLyI3p6c9Z4&feature=related
これ見たらわかると思うけど、岡崎のループは
香川が押し込んでなかったら、入ったか微妙なんよ。横から見ると
ギリギリ外れてるんだよ。曲がって入ったかもしんないけど。
長友あの状況でシュートしてもコースがないのよ。前田に出すのが
唯一の最善策なのよ。運がない。
何が言いたいかというと、ノーゴールは
言われても仕方ないと思う。本田にもチャンスはあったけど
すべて外したわけだから。ノーアシストは
運がなかった。ほぼアシスト的な仕事は3つくらいはしたということ。
言われても仕方ないと思う。本田にもチャンスはあったけど
すべて外したわけだから。ノーアシストは
運がなかった。ほぼアシスト的な仕事は3つくらいはしたということ。
144 ：か：2011/02/18(金) 21:52:41 ID:HuhW+iMoO
うわ～～ＷＷＷ
うじゃうじゃ沸いて出てきたな香川信者=アディダス工作員(笑)
こいつらのやってる本田批判なんて、ただの粗探しにもならんな。
香川をトップ下にしたいが為、本田のプレー全てに対して無理矢理歪んだ印象を与えようと必死すぎ
うじゃうじゃ沸いて出てきたな香川信者=アディダス工作員(笑)
こいつらのやってる本田批判なんて、ただの粗探しにもならんな。
香川をトップ下にしたいが為、本田のプレー全てに対して無理矢理歪んだ印象を与えようと必死すぎ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 21:53:36 ID:tX9wBsIhO
146 ：か：2011/02/18(金) 21:57:44 ID:HuhW+iMoO
香川のポジショニングの悪さや基本的なプレーが未熟なおかげで、どれだけ本田や他の選手があおりを食ったと思ってるの？
香川なんてトップ下どころかスタメンとしても使い物にならない事が露呈したアジア杯
香川なんてトップ下どころかスタメンとしても使い物にならない事が露呈したアジア杯
147 ：か：2011/02/18(金) 22:14:40 ID:HuhW+iMoO
アンチ本田=中村毒茸オタの残党=香川信者=アディダス工作員
148 ：ぬ：2011/02/18(金) 22:19:15 ID:Ek/VhocF0
トップ下って本田＞柏木＞香川って順じゃなかったっけ？
ザック的に
ザック的に
149 ：あ：2011/02/18(金) 22:34:18 ID:yFn6FCFuO
トップ下とか香川とかどうでもいいんだが、本田がたいした選手じゃないってことが言いたいんだけどなｗ
ここがたまたまトップ下スレなだけで
工作員とか馬鹿らしい肥大被害妄想乙（笑）
ここがたまたまトップ下スレなだけで
工作員とか馬鹿らしい肥大被害妄想乙（笑）
150 ：か：2011/02/18(金) 22:39:13 ID:HuhW+iMoO
普段本田の事をボランチと喚き散らしてるのもこいつら香川オタだからな。
代表のスタメンという同じ条件で本田にぼろ負けした香川を、この先トップ下にするには本田に一列下がって欲しいわけだ。(爆笑)
代表のスタメンという同じ条件で本田にぼろ負けした香川を、この先トップ下にするには本田に一列下がって欲しいわけだ。(爆笑)
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 22:45:14 ID:VZjLIlab0
152 ：か：2011/02/18(金) 22:49:11 ID:HuhW+iMoO
何を言おうがブーメランのように帰ってくるな香川信者には、本田以上にたいした事ないのが香川君
本田と言い遠藤と言い、たいしたことない選手の信者に限って無意味な擁護がひどい
日本のレベルアップはまだまだ先になりそうだな
本田はこれから更に活躍できなくなり、茸並に世間から叩かれ出すのでお見逃しなく
アジアカップ見てたら、司令塔本田ジャパンがブラジル大会に行けるかどうかさえ不安になる
ブラジルに行けたら本田がどのポジションに落ち着いてるのか楽しみだ
日本のレベルアップはまだまだ先になりそうだな
本田はこれから更に活躍できなくなり、茸並に世間から叩かれ出すのでお見逃しなく
アジアカップ見てたら、司令塔本田ジャパンがブラジル大会に行けるかどうかさえ不安になる
ブラジルに行けたら本田がどのポジションに落ち着いてるのか楽しみだ
154 ：か：2011/02/18(金) 23:04:38 ID:HuhW+iMoO
たまたま本田がトップ下とかギャグもいいところ
攻撃陣では、本田にボールが収まらないと何も出来ない代表なのが現状だぞＷ
香川？？？役に立った事あったっけ？
攻撃陣では、本田にボールが収まらないと何も出来ない代表なのが現状だぞＷ
香川？？？役に立った事あったっけ？
155 ：あ：2011/02/18(金) 23:11:26 ID:yFn6FCFuO
おいおい香川いなかったら本田司令塔ジャパンは韓国オージーと試合することなく帰国してたろ
本田叩かれて頭沸騰中のニワカ頭大丈夫かよ
冷静に思い出せよ
司令塔本田は左ウイング香川に足向けて寝られんだろ
本田叩かれて頭沸騰中のニワカ頭大丈夫かよ
冷静に思い出せよ
司令塔本田は左ウイング香川に足向けて寝られんだろ
156 ：か：2011/02/18(金) 23:11:58 ID:HuhW+iMoO
まともな人間が本田のプレーや能力を歪んで認識するわけないからな。
結局特定のオタだけが本田批判してるだけ。
何なら今の代表で本田以外にトップ下つとまるのがいるの？
本田は大したことないんだろ？
結局特定のオタだけが本田批判してるだけ。
何なら今の代表で本田以外にトップ下つとまるのがいるの？
本田は大したことないんだろ？
本田信者はなんでノーゴールノーアシストだった二列目トップ下にこだわってんの？
ノーゴールノーアシストに務まるトップ下なんか別に誰でもいいと思うが
トップ下にこだわる本田信者もたいしたことねーなぁ（笑）
ノーゴールノーアシストに務まるトップ下なんか別に誰でもいいと思うが
トップ下にこだわる本田信者もたいしたことねーなぁ（笑）
158 ：か：2011/02/18(金) 23:20:18 ID:HuhW+iMoO
はい、またブーメランのように帰ってきました(^O^)
本田がいないと準決勝は勝ち上がれませんでした。
香川？？？大会通して足手まといでしたが何か？
ポジショニングの悪さを本田がカバーしてあげてましたねえ。
サイドのくせにすぐに中に入ってくるあのミニサッカーレベルのプレーときたら(笑)
本田がいないと準決勝は勝ち上がれませんでした。
香川？？？大会通して足手まといでしたが何か？
ポジショニングの悪さを本田がカバーしてあげてましたねえ。
サイドのくせにすぐに中に入ってくるあのミニサッカーレベルのプレーときたら(笑)
本田が世界的に見てたいした選手じゃないのはそうだと思うんだけど
香川なんかと比べられてもな
香川は今の代表トップ下に求められてる役割をこなすだけの能力が全然ない
香川なんかと比べられてもな
香川は今の代表トップ下に求められてる役割をこなすだけの能力が全然ない
160 ：あ：2011/02/18(金) 23:23:57 ID:yFn6FCFuO
トップ下がノーゴールノーアシストでいいなら柏木でも問題なさそうだな
今のサッカーは司令塔がトップ下にいないのな。
ボランチ辺りに下がってプレーすることが多い。
本田はまさにそれで、アシストはないが、アシストのアシストといったパスは非常に多い。
ボランチ辺りに下がってプレーすることが多い。
本田はまさにそれで、アシストはないが、アシストのアシストといったパスは非常に多い。
162 ：か：2011/02/18(金) 23:26:45 ID:HuhW+iMoO
創価アディダス工作員(笑)陰湿なセレッソオタ(笑)
香川信者はこんなのばっかＷＷＷ
知能レベルが低いから、敵から見て前線の脅威になる選手がいなくなれば
どうなるかというのが理解出来ないんだよな。
香川信者はこんなのばっかＷＷＷ
知能レベルが低いから、敵から見て前線の脅威になる選手がいなくなれば
どうなるかというのが理解出来ないんだよな。
じゃあ、香川はずして本田左ウイングで柏木トップ下でも良さそうだなｗ
それでもいいかもしれない
柏木が最低長谷部並のパスさばきができるなら
柏木が最低長谷部並のパスさばきができるなら
香川の代わりは出てきそうだが、本田タイプは貴重
創価学会員は少し大人しくしろ、暴れんな
創価学会員は少し大人しくしろ、暴れんな
166 ：む：2011/02/18(金) 23:37:01 ID:tq20jzWc0
よく例に出されるスナイデルはボランチまで下がることはあまり無い
それに本田はスナイデルと同じように前にいるし、ノーゴールノーアシストの言い訳にはならんよ
そもそも２０点以上取った時のジェラードもＣＨだしな
トップ下じゃないから点は取らなくていいって言い訳だけだろ
それに本田はスナイデルと同じように前にいるし、ノーゴールノーアシストの言い訳にはならんよ
そもそも２０点以上取った時のジェラードもＣＨだしな
トップ下じゃないから点は取らなくていいって言い訳だけだろ
167 ：あ：2011/02/18(金) 23:38:08 ID:yFn6FCFuO
今だに本田叩いてるのが香川信者だと思い込んでる本田信者きもいなｗ
本田信者が香川に脅威を抱いてるのが理解できたのが収穫だったわ
本田信者が香川に脅威を抱いてるのが理解できたのが収穫だったわ
168 ：か：2011/02/18(金) 23:41:17 ID:HuhW+iMoO
本田を批判するのに、世界ではどうのこうのいったって意味ないぞ、ここは代表のトップ下スレだからな
本田を擁護するのに創価とか言いだす感じがきもいんですけど（笑）
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 23:44:47 ID:BJzEqKiL0
本田って何に使うんだ？
キープ力あっても突破の動きなければ2列目で使えないぞ？
キープ力あっても突破の動きなければ2列目で使えないぞ？
香川より柏木にならトップ下を奪われてもいい本田信者△
香川に活躍されるとそんなにうざい？
香川に活躍されるとそんなにうざい？
172 ：あ：2011/02/18(金) 23:50:35 ID:yFn6FCFuO
本田はロシアの次はどこに行くんだろうね
173 ：か：2011/02/18(金) 23:52:46 ID:HuhW+iMoO
本田の得点については今後に期待していけば良いだけだ。
とりあえず、トップ下が気に入らないからってボランチに下がれなんて考えは、一部の悪質な輩(創ア陰香)しかいないんだからな。
右もトップも選択はあると考えるのが普通。
とりあえず、トップ下が気に入らないからってボランチに下がれなんて考えは、一部の悪質な輩(創ア陰香)しかいないんだからな。
右もトップも選択はあると考えるのが普通。
174 ：か：2011/02/18(金) 23:58:11 ID:HuhW+iMoO
創価アディダス(笑)
陰湿セレッソオタ(笑)中村毒茸オタの残党(笑)
↑↑↑香川信者はこんなのばっかＷＷＷ
香川ってもうスタメン張れない選手と認知されてますから。
攻撃の中核を担う本田を批判してるとますます世間から馬鹿にされちゃうよ(^-^)
陰湿セレッソオタ(笑)中村毒茸オタの残党(笑)
↑↑↑香川信者はこんなのばっかＷＷＷ
香川ってもうスタメン張れない選手と認知されてますから。
攻撃の中核を担う本田を批判してるとますます世間から馬鹿にされちゃうよ(^-^)
176 ：あ：2011/02/19(土) 00:01:35 ID:evBCQS9+0
アジア杯で周りにフォローさせまくって振り回して
挙句の果てに怪我してチームにも日本にも迷惑かけたくせに偉そうにｗ
香川自身も不本意な結果なんだろ？大口はもっと代表に貢献してから叩けｗ
挙句の果てに怪我してチームにも日本にも迷惑かけたくせに偉そうにｗ
香川自身も不本意な結果なんだろ？大口はもっと代表に貢献してから叩けｗ
177 ：い：2011/02/19(土) 00:04:51 ID:KDOkwR/R0
極論ばっか言ってる奴は何なんだろう？
何で「両雄並び立たず」みたいな方向に持っていきたがるのか分からん。
どっちも日本代表のこれからを担う貴重な人材なんだから、
「どうすれば両雄が並び立つか」を議論した方がいいんじゃないの？
どっちがトップ下をするにしても。
極論ばっか言ってるヤツって、実は本田も香川もどうでも良くて、ただケンカを
煽って面白がってるだけにしか見えん。
何で「両雄並び立たず」みたいな方向に持っていきたがるのか分からん。
どっちも日本代表のこれからを担う貴重な人材なんだから、
「どうすれば両雄が並び立つか」を議論した方がいいんじゃないの？
どっちがトップ下をするにしても。
極論ばっか言ってるヤツって、実は本田も香川もどうでも良くて、ただケンカを
煽って面白がってるだけにしか見えん。
178 ：あ：2011/02/19(土) 00:14:31 ID:eQ6Uv5bb0
179 ：あ：2011/02/19(土) 00:15:04 ID:WBb3v3opO
香川を足枷とか言ってる時点で終わってるな。
181 ：か：2011/02/19(土) 00:21:46 ID:WBb3v3opO
ネットがますます普及し、サッカー人気がどんどん出てきた以上
創価アディダスがいかに日本にとって害悪な存在か知れ渡る事になるだろうね。
創価アディダスがいかに日本にとって害悪な存在か知れ渡る事になるだろうね。
アディダスは何が悪いんだ？kwsk
183 ：む：2011/02/19(土) 00:29:32 ID:pZ8Js5NR0
スポンサーなら本田が契約してる、代表にエグザイルが絡んできたり
韓国系のエイベックスの問題が表面化しつつあるよな
韓国系のエイベックスの問題が表面化しつつあるよな
確かにEXILEはウザいな
お前らもっと喧嘩しろよ！
187 ：あ：2011/02/19(土) 02:26:20 ID:E/KVmUDYO
本田信者って言ってる事が茸信者とソックリだな。茸も
マスコミにちやほや されてる時から
スタミナがない足が
遅いとか言われてたなもんな。信者は起点だとかスコットＭＶＰだとか、CLでマンＵから点取って勝ったとかさ。
今の本田信者も
MVPとった。点はなくとも得点に絡んでる、チェスカはセビージャに勝ったから強い。
ソックリ過ぎて笑えるｗ
マスコミにちやほや されてる時から
スタミナがない足が
遅いとか言われてたなもんな。信者は起点だとかスコットＭＶＰだとか、CLでマンＵから点取って勝ったとかさ。
今の本田信者も
MVPとった。点はなくとも得点に絡んでる、チェスカはセビージャに勝ったから強い。
ソックリ過ぎて笑えるｗ
188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/19(土) 02:33:49 ID:Wv1JTcy90
どっちも応援してるからどっちでもいい
189 ：あ：2011/02/19(土) 03:07:01 ID:L7JiC+MTO
>>187
お前痛いな
まず俊さんが批判されてたのはスタミナがない足が遅い等の理由じゃない
後、スコットのレベルは置いといてシーズンMVPは普通に凄い事
マンU戦のFKも凄かった、FK以外では消えてたが…
必要以上に持ち上げる信者は痛いが、まともな批判が出来ないお前はもっと痛いぞ
お前痛いな
まず俊さんが批判されてたのはスタミナがない足が遅い等の理由じゃない
後、スコットのレベルは置いといてシーズンMVPは普通に凄い事
マンU戦のFKも凄かった、FK以外では消えてたが…
必要以上に持ち上げる信者は痛いが、まともな批判が出来ないお前はもっと痛いぞ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 03:14:16 ID:73FPcvqT0
アジア最低のMVPと評される本田
191 ：あ：2011/02/19(土) 03:29:48 ID:eQ6Uv5bb0
192 ：あ：2011/02/19(土) 04:27:28 ID:L7JiC+MTO
>>191
お前だよカス
お前だよカス
ID:eQ6Uv5bb0＝ ID:E/KVmUDYO
コメ見たら痛いのはコイツだな
コメ見たら痛いのはコイツだな
194 ：穴無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 08:39:30 ID:9wu/e1+50
つか選択肢が２つあるってのがすげえよ
しかも違うタイプで
実際の試合では二人シャッフルしながらやるから不毛な議論なんだけどな
しかも違うタイプで
実際の試合では二人シャッフルしながらやるから不毛な議論なんだけどな
195 ：あ：2011/02/19(土) 10:04:47 ID:CcY/kyct0
香川は本田に使われて活きる、本田は香川を使って活きる
両方とも今後の代表のキーマン
個人的には本田が岡崎に固執するんじゃなく、もっと香川他を使えるようになったら不動のCHでも良いと思うんだけどな
要所要所見てても、そのあたりの視野が狭い感じを受ける
両方とも今後の代表のキーマン
個人的には本田が岡崎に固執するんじゃなく、もっと香川他を使えるようになったら不動のCHでも良いと思うんだけどな
要所要所見てても、そのあたりの視野が狭い感じを受ける
196 ：あ：2011/02/19(土) 12:08:53 ID:WBb3v3opO
はぁ？？？
本田が香川を使って生きる？ギャグですか？(笑)
本田が本来の力を出せてないのは香川が原因。
それに香川なんか活かす必要もうないからね、あれレギュラークラスの実力ないからな。
本田が香川を使って生きる？ギャグですか？(笑)
本田が本来の力を出せてないのは香川が原因。
それに香川なんか活かす必要もうないからね、あれレギュラークラスの実力ないからな。
狂信者こええ
本田好きだけどこういうハードル上げたり異常な奴はウザいな
本田好きだけどこういうハードル上げたり異常な奴はウザいな
198 ：あ：2011/02/19(土) 12:19:43 ID:iJSr7Ct40
>>189
おいおいおいおい。
マンＵ戦の茸は左サイドのときは空気だったが、右サイドポジションチェンジしたとたん普通に目立ってたぞ。
それに茸への批判は、
スコットでのプレイは価値がない（ロングシュートや流れからの得点も無効）、
前を向いて動けない・起点、アシストしか出来ない・流れから得点出来ない・ＦＫでしか得点出来ないＭＦは不要、
キープしてバックパスしかしない、サイドバックへのスルーはディフェンダーのスタミナを削るからするな。
だぞ、こっちも過去ログを漁れば簡単に出てくる。
ちなみに、俺はサイドに松井置け、流れを止める貯め重視のプレイヤーはいらない、日本に王様は必要ないと言ってたからそのお祭りは傍観ｗ
逆に第三者視点だった分よく覚えてるよ。
まあ、正直言いがかりをやってた連中が過去の言葉が自分に丸々跳ね返ってきてる状況に錯乱してる状況よ。
何を言いたいかというと正直こんな面白い見世物、逃げ道を塞ぎながら第三者として見守って楽しむのがベストだろｗ
おいおいおいおい。
マンＵ戦の茸は左サイドのときは空気だったが、右サイドポジションチェンジしたとたん普通に目立ってたぞ。
それに茸への批判は、
スコットでのプレイは価値がない（ロングシュートや流れからの得点も無効）、
前を向いて動けない・起点、アシストしか出来ない・流れから得点出来ない・ＦＫでしか得点出来ないＭＦは不要、
キープしてバックパスしかしない、サイドバックへのスルーはディフェンダーのスタミナを削るからするな。
だぞ、こっちも過去ログを漁れば簡単に出てくる。
ちなみに、俺はサイドに松井置け、流れを止める貯め重視のプレイヤーはいらない、日本に王様は必要ないと言ってたからそのお祭りは傍観ｗ
逆に第三者視点だった分よく覚えてるよ。
まあ、正直言いがかりをやってた連中が過去の言葉が自分に丸々跳ね返ってきてる状況に錯乱してる状況よ。
何を言いたいかというと正直こんな面白い見世物、逃げ道を塞ぎながら第三者として見守って楽しむのがベストだろｗ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 12:20:12 ID:JqCofE9f0
>>196
まあ、そこまでは言わないけど、
俺も、本田が香川を必要としてるとは思えないな。
香川が本田を必要とするのは分かるけど。
この2人の関係は、本田が遠慮することで成り立ってる。
本田が本来の力を出せない・・・ってのは、ここに一つの原因はあると思うね。
本来、この2人合わないんだよ、実は。
まあ別に、本田が本来の力を出し切れば強い、とかそういうことを言うわけじゃないが。
結局さ、この2名はどっちかを生かすしかないんだわ。
残念だけど、相乗効果の関係ではない。
で、現状、本田は香川に遠慮するつもりなら、
じゃあ、いっそ最初から香川トップ下にした方がいいでしょ、っていう。
そっちのが何がしたいのかハッキリする。
まあ、そこまでは言わないけど、
俺も、本田が香川を必要としてるとは思えないな。
香川が本田を必要とするのは分かるけど。
この2人の関係は、本田が遠慮することで成り立ってる。
本田が本来の力を出せない・・・ってのは、ここに一つの原因はあると思うね。
本来、この2人合わないんだよ、実は。
まあ別に、本田が本来の力を出し切れば強い、とかそういうことを言うわけじゃないが。
結局さ、この2名はどっちかを生かすしかないんだわ。
残念だけど、相乗効果の関係ではない。
で、現状、本田は香川に遠慮するつもりなら、
じゃあ、いっそ最初から香川トップ下にした方がいいでしょ、っていう。
そっちのが何がしたいのかハッキリする。
200 ：や：2011/02/19(土) 12:25:03 ID:aabYhhCdO
ビッククラブで活躍してほしいと言ってた信者がいた(笑)
まずロシアで活躍してからだろ
まずロシアで活躍してからだろ
クラブで出場してるポジで考えればトップ下は香川だよな
本田はボランチやSHで出てるんだし、代表だからトップ下やるってのも違う気はする
まあキープ力とシュート力があるし、試合の中で流動的に入れ替えればいい
本田はボランチやSHで出てるんだし、代表だからトップ下やるってのも違う気はする
まあキープ力とシュート力があるし、試合の中で流動的に入れ替えればいい
202 ：あ：2011/02/19(土) 12:45:42 ID:CcY/kyct0
>>199
本田にちゃんとアシスト付いてれば俺もそう思うんだけどな
良いパス出すんだけど結局2手先3手先でゴールに繋がってるわけで、触ればゴールってほど決定的なパスは出せてない（岡崎PK誘発とかはあったけど）
CHのタスクを求められてる以上は視野広げて直接点に繋がるパスも出せるようにならないと、
本田の後に最低二人の攻撃のキーマンが必要な形になるから、岡崎香川のどちらかが欠けると韓国戦の後半やOG戦みたいに途端に攻撃が機能しなくなっちゃう
本田にちゃんとアシスト付いてれば俺もそう思うんだけどな
良いパス出すんだけど結局2手先3手先でゴールに繋がってるわけで、触ればゴールってほど決定的なパスは出せてない（岡崎PK誘発とかはあったけど）
CHのタスクを求められてる以上は視野広げて直接点に繋がるパスも出せるようにならないと、
本田の後に最低二人の攻撃のキーマンが必要な形になるから、岡崎香川のどちらかが欠けると韓国戦の後半やOG戦みたいに途端に攻撃が機能しなくなっちゃう
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 12:58:52 ID:JqCofE9f0
まあ俺は本田CHやれとはあんまり思ってない。
日本では、本田は前に置きたいからね。
ただ、香川より本田のが何でもできるから、
香川をトップ下で生かす形で
本田が、右SHかトップやった方が、全体として良いんじゃないの？っていう。
岡崎も左で生きるし、右にろくな奴がいない問題も解決する。
まあFWの問題は残るけどｗ
日本では、本田は前に置きたいからね。
ただ、香川より本田のが何でもできるから、
香川をトップ下で生かす形で
本田が、右SHかトップやった方が、全体として良いんじゃないの？っていう。
岡崎も左で生きるし、右にろくな奴がいない問題も解決する。
まあFWの問題は残るけどｗ
204 ：あ：2011/02/19(土) 13:43:36 ID:KIMhS4h30
また阿呆香川信者が寝言言ってるの？
香川のクラブとそもそも戦術自体もやってる選手も違うのに無理やりあてはめないる迷惑
香川のトップ下が見たいならドルトムントだけ見てりゃ良い
あのチームは両サイドがパスの出し手役やってる
パスの出し手が中盤に4枚その分パスの受け手はFWとトップ下の2枚しか居ない実質2トップ
日本はパスの出し手がDHとトップ下に3枚と受けて役がFWと両サイドに3枚置いてる実質3トップ
日本のシステムの方がシャドー役一枚多く配置できる
香川如き一人の為に2トップ型にしたり4トップ型にする必要性が無い
チームバランス自体が崩れる
香川のクラブとそもそも戦術自体もやってる選手も違うのに無理やりあてはめないる迷惑
香川のトップ下が見たいならドルトムントだけ見てりゃ良い
あのチームは両サイドがパスの出し手役やってる
パスの出し手が中盤に4枚その分パスの受け手はFWとトップ下の2枚しか居ない実質2トップ
日本はパスの出し手がDHとトップ下に3枚と受けて役がFWと両サイドに3枚置いてる実質3トップ
日本のシステムの方がシャドー役一枚多く配置できる
香川如き一人の為に2トップ型にしたり4トップ型にする必要性が無い
チームバランス自体が崩れる
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 13:49:30 ID:JqCofE9f0
チームバランスは、今そんなに良くないと思うけど。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 13:55:00 ID:/9lzSqvM0
サウジ戦以外よくないよな
207 ：あ：2011/02/19(土) 14:01:21 ID:KIMhS4h30
チームバランスよくないのにパラグアイ、アルゼンチン、韓国、オージーに勝てるならなんら問題ないわなｗ
香川がトップ下に移るだけで両サイドに今までの選手じゃなくチャンスメイクできる選手を置か無きゃなくなる
バイタルの守備が弱くなるためボランチに守備力アップが求められる
さらにボランチにゲームメイク負担が多くなるため一人でゲームメイクできる選手置かないと駄目になる
香川がトップ下に移るだけで両サイドに今までの選手じゃなくチャンスメイクできる選手を置か無きゃなくなる
バイタルの守備が弱くなるためボランチに守備力アップが求められる
さらにボランチにゲームメイク負担が多くなるため一人でゲームメイクできる選手置かないと駄目になる
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 14:04:49 ID:JqCofE9f0
左は、香川がSHの仕事しないし、長友ともあんまり相性良くない。
本田は、そんな香川が中はいってくるためにスペース開けて前行ったりするけど
トップには前田が居て渋滞、こことの連携も良くない。
右は、岡崎でもいいけど本職じゃない、左で使いたい。内田と相性微妙。
今の日本代表で固定は、2ボランチと両SBだけで、
FWと2列目とCBは、全く固まってないでしょ現状。
俺は本田トップ下推すなら、左は岡崎にして香川外しても良いと思うし、
逆に、香川出すならトップ下にした方がいいと思う。
現状の、左香川中央本田のままで良い、ってのは一番理解できない。
本田は、そんな香川が中はいってくるためにスペース開けて前行ったりするけど
トップには前田が居て渋滞、こことの連携も良くない。
右は、岡崎でもいいけど本職じゃない、左で使いたい。内田と相性微妙。
今の日本代表で固定は、2ボランチと両SBだけで、
FWと2列目とCBは、全く固まってないでしょ現状。
俺は本田トップ下推すなら、左は岡崎にして香川外しても良いと思うし、
逆に、香川出すならトップ下にした方がいいと思う。
現状の、左香川中央本田のままで良い、ってのは一番理解できない。
209 ：あ：2011/02/19(土) 14:12:06 ID:KIMhS4h30
今のシステムで何の問題も無いな
格下相手に上手く回らなかった場合がある程度でいちいち戦術を変える馬鹿は居ない
格下に効率よく攻める為だけなら
前線に電柱置いてひたすら放り込み連発とこぼれ球狙いした方がよっぽど上手く手数をかけずに崩せる
格下相手に上手く回らなかった場合がある程度でいちいち戦術を変える馬鹿は居ない
格下に効率よく攻める為だけなら
前線に電柱置いてひたすら放り込み連発とこぼれ球狙いした方がよっぽど上手く手数をかけずに崩せる
210 ：ｆ：2011/02/19(土) 14:19:27 ID:bRd/4DuB0
チームを組織の早い連携ドリブルスタイルにするなら香川
チームを守備的にしてプレースタイル遅くしてカウンタースタイルにするなら本田
相手によってかえていけばいいんじゃない？
共存は前例俊輔の時もあるしなるべく避けたいね
片方が消えて、片方が活躍する後味悪いチームにだけはなってもらいたくないし
チームを守備的にしてプレースタイル遅くしてカウンタースタイルにするなら本田
相手によってかえていけばいいんじゃない？
共存は前例俊輔の時もあるしなるべく避けたいね
片方が消えて、片方が活躍する後味悪いチームにだけはなってもらいたくないし
チームバランスが悪いと思うのは、ただ香川も前田も本田もあまり点が取れていないからそう感じるのだと思う。
セットプレーから点取る事が無くなったからそう感じるだけで、かなり進化してるよ代表。
そもそも代表とクラブは違うし。今のポジションでこれからもっと上手く得点に絡めたらいいと思う。
セットプレーから点取る事が無くなったからそう感じるだけで、かなり進化してるよ代表。
そもそも代表とクラブは違うし。今のポジションでこれからもっと上手く得点に絡めたらいいと思う。
212 ：あ：2011/02/19(土) 14:21:31 ID:L7JiC+MTO
俺は左サイド香川は徐々に良くなってきてたと思うけどね
岡崎、香川といったシャドー的な選手を両サイドに置くってのは面白い
相性云々は徐々に解決してくと思う
岡崎、香川といったシャドー的な選手を両サイドに置くってのは面白い
相性云々は徐々に解決してくと思う
香川がウイングとしての役割を意識せず、その上タイミング図らないで中入ってくるうちは中央渋滞がしばらくつづくね
周りが過剰フォローしまくるのがいつまでも続くようじゃなぁ…
周りのサポートないとダメなあたり茸魂受け継いじゃったね
周りが過剰フォローしまくるのがいつまでも続くようじゃなぁ…
周りのサポートないとダメなあたり茸魂受け継いじゃったね
215 ：あ：2011/02/19(土) 14:27:32 ID:qDUboUvmO
トップ下って今時そんな古臭いポジションないし
ジダン リバウド トッティ 中田時代だろ(笑)
ジダン リバウド トッティ 中田時代だろ(笑)
>>202
本田よりもっと決定的なパス出せるやついるの？
本田よりもっと決定的なパス出せるやついるの？
前田本田長友って、香川のせいで叩かれてる面が結構大きいよな
香川は前線に相性がいい相方がいるといいんだよね。
岡崎とはいい連携取れたら沢山点取れると思う。
押し込むのは２人とも得意だしね。
岡崎とはいい連携取れたら沢山点取れると思う。
押し込むのは２人とも得意だしね。
本田とリケルメって何か被るなあ
古いタイプのプレースタイルなとこも
古いタイプのプレースタイルなとこも
220 ：あ：2011/02/19(土) 14:35:14 ID:KIMhS4h30
>>215
スナイデル、エジルがやってるな
スナイデル、エジルがやってるな
>>171
だって香川トップ下にするよりましじゃん。
今の代表におけるトップ下の役割をこなすだけの能力が香川にあると本気で思ってんの？
△はサイドでもクロスあげられるしスペースができて逆にやりやすくなるかもだから、トップ下務められるやつがいるなら△サイドの形も別になしなわけじゃないだろ。
勿論△トップ下でも十分ありだけと。
だって香川トップ下にするよりましじゃん。
今の代表におけるトップ下の役割をこなすだけの能力が香川にあると本気で思ってんの？
△はサイドでもクロスあげられるしスペースができて逆にやりやすくなるかもだから、トップ下務められるやつがいるなら△サイドの形も別になしなわけじゃないだろ。
勿論△トップ下でも十分ありだけと。
222 ：あ：2011/02/19(土) 14:38:59 ID:WBb3v3opO
いつまでも香川を推してる奴がいると絶対議論がめちゃくちゃになってしまうな。まあスレタイがスレタイだが
古いタイプってなんだろうな
ポジションに古いも新しいもないと思うけどな。
シャドータイプも昔からいるし。
ポジションに古いも新しいもないと思うけどな。
シャドータイプも昔からいるし。
224 ：あ：2011/02/19(土) 14:43:13 ID:qDUboUvmO
日本代表にスナイデル、エジルみたいな絶対的司令塔はいない
流動的なバルササッカー、ポゼッションサッカーをするべき
よって香川と本田△は共存可能
スレ終了
流動的なバルササッカー、ポゼッションサッカーをするべき
よって香川と本田△は共存可能
スレ終了
225 ：あ：2011/02/19(土) 14:50:31 ID:WBb3v3opO
結局香川信者は、クラブでの無意味な実績でしか誇れる物がないから笑える(笑)そんな物持ち出したって代表で戦力にならないと話にならないよ。
中堅クラブ>>>>>>>ブンデス、と自ら認めてるようなものだな。
中堅クラブ>>>>>>>ブンデス、と自ら認めてるようなものだな。
227 ：あ：2011/02/19(土) 14:54:46 ID:qDUboUvmO
WBb3v3opOおまえのレス抽出したらゴミカスだった(失笑)
サッカーみんなゴミ
サッカーみんなゴミ
228 ：あ：2011/02/19(土) 14:56:57 ID:KIMhS4h30
香川がやってるのはそもそもトップ下でなくセカンドトップなｗ
攻撃の最後を仕上げる終点役、トップ下はむしろ攻撃の起点役が多い
中盤が苦しいと時やポゼッションが取れない時は守備助けたりゲームメイク助けたり
全体の上がりが無い時はキープしたりドリブルしたり
局面によってチャンスメイクしたりストライカー役したり
スペシャリスト的なプレーでなく全て高水準でこなせる何でも屋役が司令塔だからｗ
攻撃の最後を仕上げる終点役、トップ下はむしろ攻撃の起点役が多い
中盤が苦しいと時やポゼッションが取れない時は守備助けたりゲームメイク助けたり
全体の上がりが無い時はキープしたりドリブルしたり
局面によってチャンスメイクしたりストライカー役したり
スペシャリスト的なプレーでなく全て高水準でこなせる何でも屋役が司令塔だからｗ
229 ：あ：2011/02/19(土) 14:57:18 ID:8a3GR/Y90
今のシステムで錬度を上げていけば良いと思う
230 ：あ：2011/02/19(土) 14:59:09 ID:qDUboUvmO
･ﾄｯﾌﾟ‐した【ﾄｯﾌﾟ下】-国語辞書
ｻｯｶｰで､ﾌｫﾜｰﾄﾞのすぐ後ろに位置するﾐｯﾄﾞﾌｨｰﾙﾀﾞｰのこと｡ﾌｫﾜｰﾄﾞへﾊﾟｽを出したり自らもｼｭｰﾄを打ったりして､攻撃の基点となるﾎﾟｼﾞｼｮﾝ｡→ｵﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌ◆｢司令塔｣と呼ばれることも多い｡
なんかトップ下の意味すら理解してない奴いるんだけど… にわかか
ｻｯｶｰで､ﾌｫﾜｰﾄﾞのすぐ後ろに位置するﾐｯﾄﾞﾌｨｰﾙﾀﾞｰのこと｡ﾌｫﾜｰﾄﾞへﾊﾟｽを出したり自らもｼｭｰﾄを打ったりして､攻撃の基点となるﾎﾟｼﾞｼｮﾝ｡→ｵﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌ◆｢司令塔｣と呼ばれることも多い｡
なんかトップ下の意味すら理解してない奴いるんだけど… にわかか
231 ：ｆ：2011/02/19(土) 15:06:44 ID:bRd/4DuB0
香川
宇佐美 大迫 岡崎
遠藤 剣豪
長友 長谷部
今野 岩雅
川島
宇佐美 大迫 岡崎
遠藤 剣豪
長友 長谷部
今野 岩雅
川島
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 15:24:40 ID:JqCofE9f0
というか、香川トップ下も試してみれば良いじゃん。
そのうち本田が怪我したりってことだってあり得るんだしさ。
それで、オプション以上になり得ないかどうかもハッキリする。
やらんことには、香川に出来るのかどうかも分からんでしょ。
そのうち本田が怪我したりってことだってあり得るんだしさ。
それで、オプション以上になり得ないかどうかもハッキリする。
やらんことには、香川に出来るのかどうかも分からんでしょ。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 15:44:04 ID:xkN4S5MbO
代表の本田はトップ下って言われてるけどあれＣＭＦ
ドルの香川はトップ下って言われてるけどあれＦＷ
香川中央で使うならもっと前
香川 岡崎
宮市 本田
遠藤 長谷部
長友 吉田 釣男 内田
ブラジルではこのフォメが見たい
右サイド＋遠藤で幅広くゲームを組み立て左サイドの突破力と中央の香川岡崎
で点を取るイメージ
結論：トップ下なんていらない
ドルの香川はトップ下って言われてるけどあれＦＷ
香川中央で使うならもっと前
香川 岡崎
宮市 本田
遠藤 長谷部
長友 吉田 釣男 内田
ブラジルではこのフォメが見たい
右サイド＋遠藤で幅広くゲームを組み立て左サイドの突破力と中央の香川岡崎
で点を取るイメージ
結論：トップ下なんていらない
235 ：あ：2011/02/19(土) 16:06:50 ID:CcY/kyct0
ザックの戦術って4231より4321に近くて、1トップの後ろにST二人で、それをCHが後ろから支える形
香川と岡崎は攻撃時はサイドと中央を流動的に動く2STで、守備の時はサイドのチェックを期待される運動量の求められるポジション
この辺りを理解せずに4231のつもりで語ってる人が多いな
香川と岡崎は攻撃時はサイドと中央を流動的に動く2STで、守備の時はサイドのチェックを期待される運動量の求められるポジション
この辺りを理解せずに4231のつもりで語ってる人が多いな
>>234
いや、ドルのあれは確かにST寄りだけど紛れもなくトップ下でしょ
前線でボール待ってるバリオスと違って、シャヒンと香川にサイドの二人が中盤のボール運びの中心になってる
ドルのスタメンはほんと理想的な4231
いや、ドルのあれは確かにST寄りだけど紛れもなくトップ下でしょ
前線でボール待ってるバリオスと違って、シャヒンと香川にサイドの二人が中盤のボール運びの中心になってる
ドルのスタメンはほんと理想的な4231
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 16:15:33 ID:JqCofE9f0
というか
今時トップ下に司令塔タイプなんか置かねーっての。
今時トップ下に司令塔タイプなんか置かねーっての。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 16:18:10 ID:xkN4S5MbO
>>234
>>235
概ね同意。
香川信者って実は香川を全然わかってない。
香川の特徴はモロにSTじゃん。まだ岡崎の方が森島系のトップ下に近いわ。
香川は俺も期待してるし、応援してるけど、香川信者は大嫌いだ。
>>235
概ね同意。
香川信者って実は香川を全然わかってない。
香川の特徴はモロにSTじゃん。まだ岡崎の方が森島系のトップ下に近いわ。
香川は俺も期待してるし、応援してるけど、香川信者は大嫌いだ。
239 ：あ：2011/02/19(土) 16:31:44 ID:qDUboUvmO
１スレ目が立つ前から立ってからもずーっと、香川トップ下の主張は
現実的でなく説得力がないと言われてるけど、本当変わらないねぇ。
現実的でなく説得力がないと言われてるけど、本当変わらないねぇ。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 16:40:47 ID:xkN4S5MbO
そもそも香川信者って本田の希少価値をわかってるんだろうか？
海外には普通にいるタイプだけど、日本にはあのタイプは誰一人思い浮かばない。
強いて言えば、家長か…？
海外には普通にいるタイプだけど、日本にはあのタイプは誰一人思い浮かばない。
強いて言えば、家長か…？
はぁ？家長とは全然違うと思うが？
243 ： ：2011/02/19(土) 16:50:15 ID:ss7vWYNK0
トップ下ならどう考えても本田だろう。
香川も日本では希少価値のあるタイプだけどね
ゴール前の混戦に強い選手って日本人ではあんまり居ないと思う
あの切り返しの切れ味も
それだけに、いまの代表のシステムで本田の位置に香川入れるなんて
もったいないことはやって欲しくない、てか心配しなくてもザックはやらないと思う
ゴール前の混戦に強い選手って日本人ではあんまり居ないと思う
あの切り返しの切れ味も
それだけに、いまの代表のシステムで本田の位置に香川入れるなんて
もったいないことはやって欲しくない、てか心配しなくてもザックはやらないと思う
245 ：あ：2011/02/19(土) 16:53:34 ID:eQ6Uv5bb0
本田が希少価値ｗ
246 ： ：2011/02/19(土) 16:54:07 ID:ss7vWYNK0
アジアカップでも、本田にボールが渡ると、いろんな選手が上がってきてたじゃん。
本田なら取られることは無い、という安心感。
トップ下というか真ん中は本田だね。そこからボールを散らす。
ボールの受け手として香川は理想的。
本田なら取られることは無い、という安心感。
トップ下というか真ん中は本田だね。そこからボールを散らす。
ボールの受け手として香川は理想的。
247 ：3：2011/02/19(土) 16:55:25 ID:wsNr7ttT0
俺は柏木のトップ下が一番好きだな
248 ：あ：2011/02/19(土) 16:55:49 ID:hSmwIg6cO
>>241
もはや中盤の本田タイプはボランチ以外では海外にもいないぞ。
センターハーフでは流れを止めるから嫌悪されてしまっている。
日本だけでも保護しないと絶滅してしまう。
未来に残さないといけないのに香川信者どもは本気でわかってないよな。
もはや中盤の本田タイプはボランチ以外では海外にもいないぞ。
センターハーフでは流れを止めるから嫌悪されてしまっている。
日本だけでも保護しないと絶滅してしまう。
未来に残さないといけないのに香川信者どもは本気でわかってないよな。
249 ：あ：2011/02/19(土) 16:58:07 ID:eQ6Uv5bb0
本田タイプは海外にもいないｗ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 17:00:41 ID:xkN4S5MbO
>>247
俺はサウジ戦みた限りでは柏木は厳しいと思った
後半少し仕事したけど、前半のまだサウジにやる気あったころは
まったく役に立ててなかった
柏木にやらせるぐらいならトップ下置かない方がいいと思う
俺はサウジ戦みた限りでは柏木は厳しいと思った
後半少し仕事したけど、前半のまだサウジにやる気あったころは
まったく役に立ててなかった
柏木にやらせるぐらいならトップ下置かない方がいいと思う
252 ：あ：2011/02/19(土) 17:04:15 ID:8a3GR/Y90
あの試合はサウジが酷すぎて・・・
253 ： ：2011/02/19(土) 17:08:00 ID:UqnIpzgD0
本田はFWで最も活きる。
今の前田よりはキープできるし前も向けるだろ。
得点力もそんなに変わらないと思う。
ブラジルW杯
本田
宮市 香川 宇佐美
今の前田よりはキープできるし前も向けるだろ。
得点力もそんなに変わらないと思う。
ブラジルW杯
本田
宮市 香川 宇佐美
254 ：あ：2011/02/19(土) 17:25:49 ID:qDUboUvmO
このスレは未だにトップ下と司令塔、シャドーストライカーの違いもわかってないにわかスレ認定されました。
香川しんでもうたあああああ
草場のシャドーストライカー誕生
草場のシャドーストライカー誕生
256 ： ：2011/02/19(土) 17:32:44 ID:ss7vWYNK0
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 17:37:15 ID:xkN4S5MbO
１トップのトップ下と２トップのトップ下は全然違うし、
上で誰かが書いてるように２シャドーの場合もあるしな。
全体として見ないと全く意味のない議論なんだけどね。
香川信者はホント困る。
上で誰かが書いてるように２シャドーの場合もあるしな。
全体として見ないと全く意味のない議論なんだけどね。
香川信者はホント困る。
259 ：あ：2011/02/19(土) 17:44:33 ID:qDUboUvmO
現実はウイイレと違うんだからって言ったらウイイレ厨認定されていた
催眠術だとか超スピードだとか（ｒｙ
催眠術だとか超スピードだとか（ｒｙ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 18:18:06 ID:wUH84E4k0
本田抜き柏木のトップ下はもう１回見てみたいね
サウジがひど過ぎたで切り捨てる人が多いけどシンプルさが前田や香川にも波及して
大量得点に繋がったあのリズムは彼の個性でしょう
サウジがひど過ぎたで切り捨てる人が多いけどシンプルさが前田や香川にも波及して
大量得点に繋がったあのリズムは彼の個性でしょう
国での評価もあるしサウジはサウジで負けたくて負けたわけじゃないだろうしな
日本代表が同じ状況で捨て試合するかって言ったらしないだろう
早い時間帯に2点3点取れたのが一番やる気そいだんだろうと思う
日本代表が同じ状況で捨て試合するかって言ったらしないだろう
早い時間帯に2点3点取れたのが一番やる気そいだんだろうと思う
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 18:30:27 ID:73FPcvqT0
本田がいなくても勝つチームｗ
本田いないと優勝できないとか妄想垂れ流してた信者ｗ
本田いないと優勝できないとか妄想垂れ流してた信者ｗ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 18:33:40 ID:xkN4S5MbO
>>261
確かにみてみたい。
あの試合は素人が見てもわかるくらいにサウジのDFがあまりにザルだった。
あの試合に関して言えば本田より柏木の方が良かっただろうね。
本田が出てたら大量得点の可能性は低かったと思う。
確かにみてみたい。
あの試合は素人が見てもわかるくらいにサウジのDFがあまりにザルだった。
あの試合に関して言えば本田より柏木の方が良かっただろうね。
本田が出てたら大量得点の可能性は低かったと思う。
265 ：あ：2011/02/19(土) 20:28:19.33 ID:WBb3v3opO
本田なら普通にドリブルでミドル決めてるだろ、あのサウジのＤＦなら。
アシストも付いただろうな。
アシストも付いただろうな。
266 ：あ：2011/02/19(土) 21:12:09.57 ID:hSmwIg6cO
ヨルダン×サウジを見た人には絶対言えない台詞だわ。
試合前、本田がいないと知って感じた絶望感も感じなかった人なんだろうな。
試合前、本田がいないと知って感じた絶望感も感じなかった人なんだろうな。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 21:13:54.13 ID:73FPcvqT0
本田がいないと大勝するチーム
本田がいないと勝つクラブ
本田がいないと勝つクラブ
ナンバーのオシム談話の受け売りわろた
269 ：あ：2011/02/20(日) 00:24:11.34 ID:l1jeBU2XO
意識が本田嫌いである以上、一生盲目な人間として生きていくんだろうな香川信者は(笑)
ヨルダン戦やサウジ戦の結果が本田に原因ありと思い込んでるんだからな。
｢本田がいないと何も出来ない攻撃陣｣、｢中に入りたがり前線の足枷香川｣
↑↑↑悔しかったらこれに反論してみなさいな。
ヨルダン戦やサウジ戦の結果が本田に原因ありと思い込んでるんだからな。
｢本田がいないと何も出来ない攻撃陣｣、｢中に入りたがり前線の足枷香川｣
↑↑↑悔しかったらこれに反論してみなさいな。
270 ：_：2011/02/20(日) 00:36:36.88 ID:Ujz3KSAiO
どうやらl1jeBU2XOが一番盲目のキチガイ人間らしい
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 00:43:23.48 ID:biq+6wri0
成り済ましが活気づいてるスレ
信者とか言っちゃってるし
面白いから別にいいけどｗ
信者とか言っちゃってるし
面白いから別にいいけどｗ
272 ：a：2011/02/20(日) 00:45:32.47 ID:aZeXZ1zO0
ザック就任１０試合
岡崎慎司 ４ゴール1アシスト
前田遼一 ３ゴール１アシスト
香川真司 ３ゴール２アシスト
森本貴幸 ２ゴール０アシスト
長谷部誠 １ゴール１アシスト
伊野波雅 １ゴール１アシスト
吉田麻也 １ゴール０アシスト
細貝萌 １ゴール０アシスト
李忠成 １ゴール０アシスト
中村憲剛 ０ゴール１アシスト
長友佑都 ０ゴール４アシスト
松井大輔 ０ゴール１アシスト
遠藤保仁 ０ゴール１アシスト
本田圭佑 ０ゴール０アシスト(ＰＫ１)
ヨルダン戦
１点目 左サイドで香川ドリブル突破ＣＫゲットすかさず香川ショートコーナーから長谷部のクロスを吉田がゴール
シリア戦
1点目 右サイド本田のドリブル突破→香川ドリブル突破からシュート→こぼれたところ松井ブロック長谷部ゴール
カタール戦
1点目 香川が溜めて本田へパス本田の縦のパスに反応した岡崎がシュート→香川押しこむ
2点目 香川が遠藤？に落として本田へパス→岡崎落とす→香川ゴール
３点目 長谷部からのパスを香川がペナ内でドリブルＧＫ、ＤＦをかわし倒されるがこぼれたボールを伊野波がゴール
サウジ戦
２点目香川クロス岡崎ゴール
３点目遠藤→香川相手をひきつけスルーして柏木から長友へスルーパス長友クロス前田ゴール
５点目岡崎がロングボールの競り合い粘って前田へ前田のパスから岡崎反転シュート（香川が相手前に入り相手の詰めが遅れる）
韓国戦
1点目 香川が溜めて本田へパス選手3人ひきつけて本田スルーパス→長友→前田
香川14点中9点に絡んでるのか
香川が絡んでないのは完全な誤審のPK２つと欠場したオーストラリア戦の１点とサウジ戦の2点だけか
アタッキングサードでの能力が半端ないな
香川がいないと点が取れない日本代表
岡崎慎司 ４ゴール1アシスト
前田遼一 ３ゴール１アシスト
香川真司 ３ゴール２アシスト
森本貴幸 ２ゴール０アシスト
長谷部誠 １ゴール１アシスト
伊野波雅 １ゴール１アシスト
吉田麻也 １ゴール０アシスト
細貝萌 １ゴール０アシスト
李忠成 １ゴール０アシスト
中村憲剛 ０ゴール１アシスト
長友佑都 ０ゴール４アシスト
松井大輔 ０ゴール１アシスト
遠藤保仁 ０ゴール１アシスト
本田圭佑 ０ゴール０アシスト(ＰＫ１)
ヨルダン戦
１点目 左サイドで香川ドリブル突破ＣＫゲットすかさず香川ショートコーナーから長谷部のクロスを吉田がゴール
シリア戦
1点目 右サイド本田のドリブル突破→香川ドリブル突破からシュート→こぼれたところ松井ブロック長谷部ゴール
カタール戦
1点目 香川が溜めて本田へパス本田の縦のパスに反応した岡崎がシュート→香川押しこむ
2点目 香川が遠藤？に落として本田へパス→岡崎落とす→香川ゴール
３点目 長谷部からのパスを香川がペナ内でドリブルＧＫ、ＤＦをかわし倒されるがこぼれたボールを伊野波がゴール
サウジ戦
２点目香川クロス岡崎ゴール
３点目遠藤→香川相手をひきつけスルーして柏木から長友へスルーパス長友クロス前田ゴール
５点目岡崎がロングボールの競り合い粘って前田へ前田のパスから岡崎反転シュート（香川が相手前に入り相手の詰めが遅れる）
韓国戦
1点目 香川が溜めて本田へパス選手3人ひきつけて本田スルーパス→長友→前田
香川14点中9点に絡んでるのか
香川が絡んでないのは完全な誤審のPK２つと欠場したオーストラリア戦の１点とサウジ戦の2点だけか
アタッキングサードでの能力が半端ないな
香川がいないと点が取れない日本代表
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 00:48:45.62 ID:biq+6wri0
274 ：あ：2011/02/20(日) 00:56:33.80 ID:okin3dlJO
香川がいなくなったとたん昔みたいに点が取れない代表になるよね。
香川信者が茸信者化してる
あ、もともと同じかｗ
あ、もともと同じかｗ
276 ：あ：2011/02/20(日) 02:21:27.38 ID:l1jeBU2XO
Ｗ杯の成績
本田圭佑･････２得点1アシスト(^O^)
中村毒茸･･････1得点0アシスト←これ生涯成績Ｗ
本田圭佑･････２得点1アシスト(^O^)
中村毒茸･･････1得点0アシスト←これ生涯成績Ｗ
277 ：、：2011/02/20(日) 02:37:59.38 ID:m5CmNgKE0
今の日本のシステムのまま香川をトップ下にしたら逆起点王確定だろうね
278 ：あ：2011/02/20(日) 02:42:43.09 ID:l1jeBU2XO
確かに香川がいないと、本田へのマークがきつくなるから得点しにくくなったな。
まあ普段は香川が何かと中央に入りたがるせいで攻撃がしづらくなってたが。
まあ普段は香川が何かと中央に入りたがるせいで攻撃がしづらくなってたが。
香川ってトップ下やったことあるの？
まぁ今のところ実績では本田が10歩リードってとこか
まぁ今のところ実績では本田が10歩リードってとこか
280 ：ん？：2011/02/20(日) 04:09:46.69 ID:Ujz3KSAiO
信者同士？がずっと今でもやりあってるみたいだが、本田と香川はライバルなのか？
本田がトップ下でうまくやれるなら香川はこのまま左サイドでもトップでも別にいいと思うし根本的にはプレイスタイルが違う訳だが
本田と香川はそもそもの土俵が違う気がするが
客観的に最近の様子を見ると、香川は途中で怪我をしてしまったが、本田はこれからわかりやすい数字を出して挽回していかないとその他若手からの追撃も危ないんじゃないか？
さすがに南アフリカ特需をいつまでも引きずれないと思うが
玄人が見ればＭＶＰ関係なく大会全て通じて二列目トップ下でのノーアシストノーゴールはさすがにまずいんじゃないか？
まぁ本田なら当然本人が一番良く理解してるとは思うが
本人の今後の活躍に期待しよう
本田がトップ下でうまくやれるなら香川はこのまま左サイドでもトップでも別にいいと思うし根本的にはプレイスタイルが違う訳だが
本田と香川はそもそもの土俵が違う気がするが
客観的に最近の様子を見ると、香川は途中で怪我をしてしまったが、本田はこれからわかりやすい数字を出して挽回していかないとその他若手からの追撃も危ないんじゃないか？
さすがに南アフリカ特需をいつまでも引きずれないと思うが
玄人が見ればＭＶＰ関係なく大会全て通じて二列目トップ下でのノーアシストノーゴールはさすがにまずいんじゃないか？
まぁ本田なら当然本人が一番良く理解してるとは思うが
本人の今後の活躍に期待しよう
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 04:18:22.42 ID:KzazcL9s0
本田も香川も本来トップ下の素質は無いだろ
現状だと、他にトップ下やれる奴居ないから消去法的に本田のトップ下がベターだとは思うが
本来、本田が一番活躍出来るのはボランチだと思う
アジア杯の本田のやってた事ってトップ下置いてないチームのボランチやCHの仕事してただけだしなぁ
本職のトップ下としては、ラストパスもシュートも少なすぎる
現状だと、他にトップ下やれる奴居ないから消去法的に本田のトップ下がベターだとは思うが
本来、本田が一番活躍出来るのはボランチだと思う
アジア杯の本田のやってた事ってトップ下置いてないチームのボランチやCHの仕事してただけだしなぁ
本職のトップ下としては、ラストパスもシュートも少なすぎる
MVPとかゴール・アシストにこだわるのはニワカでしょ
だから捏造までしたりする判り易いからね
玄人選手の質を見てるよ
賞を貰ったりゴール・アシストも大事だけどね
だから捏造までしたりする判り易いからね
玄人選手の質を見てるよ
賞を貰ったりゴール・アシストも大事だけどね
283 ：クールダウン：2011/02/20(日) 04:21:31.77 ID:Ujz3KSAiO
役割やプレイスタイルや年齢を総合的に考えると司令塔トップ下本田が、３ゴール２アシスト香川を前でうまく使ってゴールを狙うのがスムーズな考え方で良い形なのでは？
信者同士が喧嘩し合う意味がちょっとわからないのだが
クールダウン
信者同士が喧嘩し合う意味がちょっとわからないのだが
クールダウン
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 04:41:21.38 ID:RkWt/I8e0
アタッカーを上手く使う司令塔ポジションは、今は3列目です。
だから、そういう使い方するなら、本田は3列目で良い。
だから、そういう使い方するなら、本田は3列目で良い。
とりあえずアジアカップの本田はパフォは悪くなかったが
得点する気配は不調でなかなか機能しなかった香川の10分の1ほどしかなかった
ポジション下げて遠藤の後継者になるしかない
得点する気配は不調でなかなか機能しなかった香川の10分の1ほどしかなかった
ポジション下げて遠藤の後継者になるしかない
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 08:25:54.93 ID:kd5G7uK2O
>>285
香川も得点の臭いなかったけどｗ
香川も得点の臭いなかったけどｗ
とりあえずチームが勝ってるゲームでもって
つべこべ言っても大して説得力ない。
だが負けたゲームがまだないw
つべこべ言っても大して説得力ない。
だが負けたゲームがまだないw
と言うかアジアカップでは本田が下がってゲームの組み立てにも参加せざるを
得なかったからある程度はしょうがないと思うね。香川が中に入ってきたがる
から、本田もそこに留まっていると中央が渋滞してしまうし。
アジアカップでは自分のデキが良くなく、周りに頼る戦い方をしてしまった、
と本田自身反省してるからね。今は右足でのシュートを意識しすぎちゃうので
多分シュート時のリズムがあんまり良くないってのが分かってるんじゃない？
でもカタール戦とかワンツーから抜け出して右足で迷わずシュートにいけてた
シーンもあったしもう少しで殻を破れるんじゃないかな。本田の目標とするの
はかつてのローマのトッティとかだから、やっぱトップ下が一番本人しっくり
来るのかもですな。
ただトッティは０トップ時代、トップ下のぺロッタとポジションを自在に入れ
替えていた。ああいう感じで本田、香川、岡崎辺りと自在にポジションを変え
て相手に的を絞らせないようにするのが理想なんだろうね。
３列目だと本田の怖さが生かせなくなる。
得なかったからある程度はしょうがないと思うね。香川が中に入ってきたがる
から、本田もそこに留まっていると中央が渋滞してしまうし。
アジアカップでは自分のデキが良くなく、周りに頼る戦い方をしてしまった、
と本田自身反省してるからね。今は右足でのシュートを意識しすぎちゃうので
多分シュート時のリズムがあんまり良くないってのが分かってるんじゃない？
でもカタール戦とかワンツーから抜け出して右足で迷わずシュートにいけてた
シーンもあったしもう少しで殻を破れるんじゃないかな。本田の目標とするの
はかつてのローマのトッティとかだから、やっぱトップ下が一番本人しっくり
来るのかもですな。
ただトッティは０トップ時代、トップ下のぺロッタとポジションを自在に入れ
替えていた。ああいう感じで本田、香川、岡崎辺りと自在にポジションを変え
て相手に的を絞らせないようにするのが理想なんだろうね。
３列目だと本田の怖さが生かせなくなる。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 11:06:42.81 ID:kd5G7uK2O
>>288
香川は意外と我が強いからな。逆に本田は意外と抑える。
香川が中央に入りたがるから本田が下がったり、前田がサイドに流れたりという場面が目立った。
そういう意味で香川は柱になれるタイプではないんだよな。自由すぎる。
ただ香川がいい選手であることは間違いないから、自由を与えるためにも
最初からFWにして、わかりやすくしてあげるべき。
ロストも多いし中盤で好き勝手動かれる危ない。と
香川は意外と我が強いからな。逆に本田は意外と抑える。
香川が中央に入りたがるから本田が下がったり、前田がサイドに流れたりという場面が目立った。
そういう意味で香川は柱になれるタイプではないんだよな。自由すぎる。
ただ香川がいい選手であることは間違いないから、自由を与えるためにも
最初からFWにして、わかりやすくしてあげるべき。
ロストも多いし中盤で好き勝手動かれる危ない。と
290 ：あ：2011/02/20(日) 11:12:12.29 ID:l1jeBU2XO
まさしくそれ、結局本田のプレーを邪魔してるのは香川なんだよな
だからトップ下で本来の力を出せない
もう全てに置いて足枷な存在香川は
だからトップ下で本来の力を出せない
もう全てに置いて足枷な存在香川は
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 11:15:05.21 ID:kd5G7uK2O
>>290
いや、俺はそこまで言ってないよｗ
いや、俺はそこまで言ってないよｗ
292 ：あ：2011/02/20(日) 11:16:38.00 ID:eYzX10MXO
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 11:19:20.51 ID:H68npD4+0
294 ：あ：2011/02/20(日) 11:23:05.55 ID:CMcOI38j0
前田の１トップが通用しないとなると、そこには入るのは本田でしょ。
トップ下は香川、左はイッチで良いでしょ。
トップ下は香川、左はイッチで良いでしょ。
295 ：、：2011/02/20(日) 11:26:21.82 ID:e5Wyfa4aO
296 ：あ：2011/02/20(日) 11:28:52.67 ID:eYzX10MXO
サウジアラビア戦が全て
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 11:30:06.51 ID:H68npD4+0
ID:eYzX10MXOにとっては
アジア杯サウジ戦＞ｗ杯全試合
らしい。
アジア杯サウジ戦＞ｗ杯全試合
らしい。
298 ：あ：2011/02/20(日) 11:31:51.73 ID:Ujz3KSAiO
本田は第二の茸にならないようこれからが正念場だな
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 11:33:17.20 ID:RkWt/I8e0
＞３列目だと本田の怖さが生かせなくなる。
2列目なのに、最近全く怖いプレーしないから
だったら、3列目でよくね？って話でしょ。
本田がセビージャ戦みたいにやってくれれば、誰も文句無いと思う。
CSKAでCHやったせいか、妙に決定力も攻撃意識も劣化してきてるから
それなら香川でいいんじゃないの？って話になってるわけでしょ。
結局、本田が、2列目らしい選手として復調すれば解決するんだけど、
でも、中村もずっとそんなこと言われてたでしょ？
今は不調なだけだ、って。
幸い時間はあるわけだし、
慎重に見極めるべきだと思うよ。
例えば、ブラジルまでCSKAでCHやってるようなら、
代表で2列目どうなの？って思うよ真剣に。
2列目なのに、最近全く怖いプレーしないから
だったら、3列目でよくね？って話でしょ。
本田がセビージャ戦みたいにやってくれれば、誰も文句無いと思う。
CSKAでCHやったせいか、妙に決定力も攻撃意識も劣化してきてるから
それなら香川でいいんじゃないの？って話になってるわけでしょ。
結局、本田が、2列目らしい選手として復調すれば解決するんだけど、
でも、中村もずっとそんなこと言われてたでしょ？
今は不調なだけだ、って。
幸い時間はあるわけだし、
慎重に見極めるべきだと思うよ。
例えば、ブラジルまでCSKAでCHやってるようなら、
代表で2列目どうなの？って思うよ真剣に。
300 ： ：2011/02/20(日) 11:34:13.47 ID:JM2cToeq0
本田は本当に協調性があるよ。
協調性がありすぎるのは海外では不利だと思って、わざとキャラを作ってるね。
協調性がありすぎるのは海外では不利だと思って、わざとキャラを作ってるね。
301 ：＿：2011/02/20(日) 11:35:35.66 ID:tyzoja2p0
見方ひとつだなぁ
劣化してるから3列目って見方なら
どうかなぁって思う
アジア杯でも今まででも
意外とチーム全体を見て役割やポジションを取れてる選手だから
チームの心臓たる中盤の底が向いてるんじゃないかって話なら
まぁ分かるんだが
2列目失格だから3列目、では香川にとっても本田にとっても
日本代表にとっても、その場しのぎで、早く他の選手が
出てこねぇかなぁって感じだよね
劣化してるから3列目って見方なら
どうかなぁって思う
アジア杯でも今まででも
意外とチーム全体を見て役割やポジションを取れてる選手だから
チームの心臓たる中盤の底が向いてるんじゃないかって話なら
まぁ分かるんだが
2列目失格だから3列目、では香川にとっても本田にとっても
日本代表にとっても、その場しのぎで、早く他の選手が
出てこねぇかなぁって感じだよね
302 ：あ：2011/02/20(日) 11:42:00.87 ID:Ujz3KSAiO
早く他の選手出て来ないかなぁ
香川より宇佐美のほうが本田始め周りと合う気がするけどねぇ。周りも宇佐美に一方的じゃなくて割り食わないでしょう香川より。
304 ：あ：2011/02/20(日) 12:13:00.72 ID:Ujz3KSAiO
オージー相手にも打開できる前線司令塔いねーのかなぁ
305 ：あ：2011/02/20(日) 13:29:10.50 ID:yfExC40BO
306 ：；：2011/02/20(日) 13:39:19.66 ID:FLjlFaXy0
307 ：あ：2011/02/20(日) 13:43:15.71 ID:yfExC40BO
屑なドＳめ。
308 ： ：2011/02/20(日) 14:05:37.03 ID:BrAHY5N20
現実はいじめられっこだけどな。
309 ：あ：2011/02/20(日) 14:11:47.00 ID:puW9xJ0LO
ワールドカップで大活躍した本田△、アジアカップMVP
香川が本田△に合わすべき
以上
香川が本田△に合わすべき
以上
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:16:37.23 ID:3lGFIyAJ0
ザッケローニがなぜ香川をトップ下にしないかは明白
左の駒として香川が欠かせないと考えてる
左の駒として香川が欠かせないと考えてる
>>299
セビージャ戦の頃の本田はよかったな、FKは全て無回転で枠に飛ばしてたし
ガス欠になるのは速かったけど相手に脅威を与えるプレー何度もしてたし
今は安定してるけどパスの怖さしかないから相手からしたらあんまり恐怖感がないんだよな
あの時の様に周りを気にせずにシュート外れようがもっと我を出してプレーしてほしい
セビージャ戦の頃の本田はよかったな、FKは全て無回転で枠に飛ばしてたし
ガス欠になるのは速かったけど相手に脅威を与えるプレー何度もしてたし
今は安定してるけどパスの怖さしかないから相手からしたらあんまり恐怖感がないんだよな
あの時の様に周りを気にせずにシュート外れようがもっと我を出してプレーしてほしい
312 ：あ：2011/02/20(日) 14:20:23.71 ID:Ujz3KSAiO
本田がトップ下でどこまでやれるのか今後が楽しみでしょうがない
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 16:05:16.22 ID:JDH6mRu10
香川をトップ下にしないのは単純に守備戦術上の問題だと思うけどね
こういうスレではなぜか攻撃だけ見てあーしろこーしろが多いね
こういうスレではなぜか攻撃だけ見てあーしろこーしろが多いね
>>313
W杯までの試合見てなかったんだろ
香川とか宇佐美をトップ下とか言うやつは確実にウイレレ脳
もうこのスレは終了
香川なんて本田長谷部遠藤みたいな中盤の選手と比べられるほどたいした実力ないから
W杯までの試合見てなかったんだろ
香川とか宇佐美をトップ下とか言うやつは確実にウイレレ脳
もうこのスレは終了
香川なんて本田長谷部遠藤みたいな中盤の選手と比べられるほどたいした実力ないから
315 ：あ：2011/02/21(月) 00:01:11.90 ID:5JpNjHOZO
香川をたいした事ないとか言う奴ってなんなの？パラグアイ戦やカタール戦のゴールは香川しか取れないよ。今までゴール前で
二人、三人かわして
狙いすましたシュート打てる奴居なかっただろ？コーナーや フリーキックからのヘディングやロングシュートのこぼれ球押し込むくらいしか
流れで点とれんくて イライラしてたんじゃねーか。
二人、三人かわして
狙いすましたシュート打てる奴居なかっただろ？コーナーや フリーキックからのヘディングやロングシュートのこぼれ球押し込むくらいしか
流れで点とれんくて イライラしてたんじゃねーか。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 00:12:53.31 ID:xXyIH5/s0
本田は止まってる球を蹴る時はなかなかいいよ
うまくボール受けたときに取られない技術もいいよ
だけど、動きのなかで速いパス回ししたりするのは苦手だよ
そういう動きの中での足下の技術は香川のほうが上だよ
ポジショニングは本田より香川の方が上だよ
視野も恐らく香川の方が上だよ
ゴールに向かうテクニックも香川の方が上だよ
317 ：あ：2011/02/21(月) 00:17:06.78 ID:yCGCSN/FO
けなしてる奴らはブンデスMVPやから１０点くらい とれるとでも思ってたのかね？三点もとってんだから十分だろ。
ハードルあげすぎ。
ハードルあげすぎ。
>>311
体調が良かった時と比べると判断スピードが遅い
そのせいで以前ならシュートに行けた場面でもパスを選択したり
狙えてシュートできてた場面でも撃つので精一杯だったり
本田の今季はハンパないほど激動だったから
これは蓄積疲労が原因だと思うけどね
移籍先がなくてCSKAに居残りになったら、むしろパフォーマンスはあがると思う
体調が良かった時と比べると判断スピードが遅い
そのせいで以前ならシュートに行けた場面でもパスを選択したり
狙えてシュートできてた場面でも撃つので精一杯だったり
本田の今季はハンパないほど激動だったから
これは蓄積疲労が原因だと思うけどね
移籍先がなくてCSKAに居残りになったら、むしろパフォーマンスはあがると思う
香川ファンは代表ディスってんだから代表にこだわらなくていいんじゃないのかな
ブンデスMVPは初耳だな
ブンデス前半MVP（捏造）は良く聞くけど
ブンデス前半MVP（捏造）は良く聞くけど
しばらく香川が抜ける間に入る宇佐見とか宮市が楽しみでしょうがない
もちろん本田さんのプレーも
もちろん本田さんのプレーも
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 18:28:58.90 ID:5My7RIMw0
点が取れない、勝てないけど善戦したみたいな試合はもううんざりなんですよ、本田さん
323 ：あ：2011/02/21(月) 20:05:53.97 ID:YrbrhiU4O
それは他の雑魚攻撃陣の責任の方が大きいんですよアンチさん。
何せボール持ったら１人で何にも出来ない連中ばかりですから(前田岡崎香川)
何せボール持ったら１人で何にも出来ない連中ばかりですから(前田岡崎香川)
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 20:18:23.81 ID:mZ3kmcL60
香川に決まってるだろ。
得点出来ない攻撃陣なんてもういい。
今の時代2列目も得点出来ないと務まらん。
得点出来ない攻撃陣なんてもういい。
今の時代2列目も得点出来ないと務まらん。
おいおい本田信者いい加減にしろよ
本田信者は終わりかけの茸、遠藤信者とレスパターンが似てきたな
やりすぎると負け犬の遠吠えにしか聞こえんぞ
本田信者は終わりかけの茸、遠藤信者とレスパターンが似てきたな
やりすぎると負け犬の遠吠えにしか聞こえんぞ
まだやってるのか情けないなぁ…
327 ：あ：2011/02/21(月) 21:05:14.42 ID:UMX7hBpsO
香川をトップ下にしろと言ってる奴はホントに試合を見てるのか？
328 ：あ：2011/02/21(月) 21:27:13.33 ID:yCGCSN/FO
一人で何でもできる 本田さんシュート29本+フリーキックでノーゴール。笑た
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 21:29:49.76 ID:vif6/ODCO
本田をトップ下から外すのはいいとして、香川をトップ下にする理由って何？
なんとなくトップ下がかっこいいから？
なんとなくトップ下がかっこいいから？
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 21:34:24.12 ID:mZ3kmcL60
ドルトムントでトップ下だから
331 ：あ：2011/02/21(月) 21:43:14.28 ID:UMX7hBpsO
ドルのサッカーと代表のサッカーが違うってわかる？
サウジ戦は消化試合って言われてるけど、おれは評価してるから本田外して柏木をトップ下にしろと言うなら理解できるわ
サウジ戦は消化試合って言われてるけど、おれは評価してるから本田外して柏木をトップ下にしろと言うなら理解できるわ
アディダス創価香川信者が、△の茸化を捏造ワロスw
香川＝茸だ
香川＝茸だ
代表の本田はＣＭＦであって、今の代表にトップ下なんてポジはないわけだが
てか、香川てしばらくは代表に呼べないだろ
コパとかクロップが出すわけないし、今代表で香川語る意味自体がほとんどない
香川は早く怪我直して、その間にフィジカル鍛えてドル戻ってスタメンで
頑張ってくれればそれでいい
てか、香川てしばらくは代表に呼べないだろ
コパとかクロップが出すわけないし、今代表で香川語る意味自体がほとんどない
香川は早く怪我直して、その間にフィジカル鍛えてドル戻ってスタメンで
頑張ってくれればそれでいい
>>333で終わりだな
レス番もいい
レス番もいい
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 22:27:58.02 ID:mZ3kmcL60
今時攻撃ポジションはみんなゴール出来なきゃイラン。
本田はトップ下にはいらないよ。
本田はトップ下にはいらないよ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 22:35:43.88 ID:rgsfinbZ0
一方韓国の未来のエース、イ・ヨルンは本田、香川より上のリーグ三試合で400ゴールをあげているというのに・・・
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 22:39:48.38 ID:MGNcU/FM0
本田は現時点で代表の中心選手なのに要らないとか意味不明
本田に関してはナンバーのインタビューで香川との融合の問題を聞かれて
「俺も香川も小物。融合はチームでするもの」みたいに
ちょいすかす感じのことを言ってるのが気になった
あれはそういう意味じゃないだろ
世界的には小物でも代表では中心メンバーであり
チームの起点とポイントゲッターとしてそれぞれ期待されている2人なのは間違いない
そこのコンビ、代表レベルでの戦術的な意識の共有をどう高めていくかって聞かれてるのに
急に世界的な視野、みたいなのに立っちゃって論点がずれてしまった
本田は「こうありたい」って理想のキャラと現実が噛み合ってないよ
香川より大人だけどその分損をしてるときがある
その点では香川のほうがブレがない分迷いもなさそうだ
もう少し現実的に物事を考えたほうが本田はもっと上手くいく気がするんだけどね
本田に関してはナンバーのインタビューで香川との融合の問題を聞かれて
「俺も香川も小物。融合はチームでするもの」みたいに
ちょいすかす感じのことを言ってるのが気になった
あれはそういう意味じゃないだろ
世界的には小物でも代表では中心メンバーであり
チームの起点とポイントゲッターとしてそれぞれ期待されている2人なのは間違いない
そこのコンビ、代表レベルでの戦術的な意識の共有をどう高めていくかって聞かれてるのに
急に世界的な視野、みたいなのに立っちゃって論点がずれてしまった
本田は「こうありたい」って理想のキャラと現実が噛み合ってないよ
香川より大人だけどその分損をしてるときがある
その点では香川のほうがブレがない分迷いもなさそうだ
もう少し現実的に物事を考えたほうが本田はもっと上手くいく気がするんだけどね
ブレないじゃなくて考える脳みそが無いんだよ、あの子は
正直日本はまだ、弱小レベルだもん
リアルに感じてるだろうな選手の方が
本田と香川の共存まで考えるレベルじゃないだろ、絶対的な選手はいないんだし
リアルに感じてるだろうな選手の方が
本田と香川の共存まで考えるレベルじゃないだろ、絶対的な選手はいないんだし
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 02:40:11.00 ID:6c0Y3O5D0
工場長並に面白いヤツいないの？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 03:40:26.55 ID:vqHMcg130
ロシア・プレミアリーグの選手投票による、2010年ベストプレイヤーが発表に
1 Danny 244p
2 V.Love (CSKA) 135
3 Welliton 94
4 Kerzhakov 76
5 Ryzhikov 49
6 Doumbia (CSKA) 45
7 Kuranyi 30
8 Akinfeev (CSKA) 29
9 Semak 23
10 Dikan 22
11 Denisov 20
以下
V.Berezutski 9
A.Berezutuki, Ignashevich 4
Gonzalez 3
Dzagoev 2
Honda, Nababkin 1←←←←←
(Sport-Express)
1 Danny 244p
2 V.Love (CSKA) 135
3 Welliton 94
4 Kerzhakov 76
5 Ryzhikov 49
6 Doumbia (CSKA) 45
7 Kuranyi 30
8 Akinfeev (CSKA) 29
9 Semak 23
10 Dikan 22
11 Denisov 20
以下
V.Berezutski 9
A.Berezutuki, Ignashevich 4
Gonzalez 3
Dzagoev 2
Honda, Nababkin 1←←←←←
(Sport-Express)
342 ：あ：2011/02/22(火) 04:49:43.72 ID:lSb6kOWCO
>>333
センターハーフとしてならますます動きがおかしいんだが。
サイドの攻撃のカバー・起点・ボランチのカバーリングをメインにするのが主な役割で。
更にダブルボランチのセンターハーフは、ボランチ２人に起点になってもらう為にすぐボランチにパスを出さないといけない。
更にワントップの場合はトップが孤立しないようにボランチが出したパスに合わせて前に走り込み、そこから縦のパスを出す必要もある。
守備の間を最小限の手数で抜く為にキープも減らさないといけないしね。
どっちかと言うとトップ下とセンターハーフの中間の中途半端な位置にいただろ。
センターハーフとしてならますます動きがおかしいんだが。
サイドの攻撃のカバー・起点・ボランチのカバーリングをメインにするのが主な役割で。
更にダブルボランチのセンターハーフは、ボランチ２人に起点になってもらう為にすぐボランチにパスを出さないといけない。
更にワントップの場合はトップが孤立しないようにボランチが出したパスに合わせて前に走り込み、そこから縦のパスを出す必要もある。
守備の間を最小限の手数で抜く為にキープも減らさないといけないしね。
どっちかと言うとトップ下とセンターハーフの中間の中途半端な位置にいただろ。
343 ：・：2011/02/22(火) 05:02:52.04 ID:3IvPinMs0
344 ：あ：2011/02/22(火) 05:30:18.50 ID:gdp0d6lO0
>>341
やつを追う前に言っておくッ！
おれはやつの裏の力をほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは香川がブンデス前半MVPを受賞したと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか捏造だった』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 超スピードだとか催眠術だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
やつを追う前に言っておくッ！
おれはやつの裏の力をほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは香川がブンデス前半MVPを受賞したと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか捏造だった』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 超スピードだとか催眠術だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
345 ：あ：2011/02/22(火) 05:34:59.92 ID:lSb6kOWCO
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 07:02:36.71 ID:Z3xnmMjb0
結局、今時地蔵タイプのトップ下は要らんってことだわな。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 07:16:59.31 ID:QGkQKNIyO
>>346
あんだけ守備してるのに地蔵とは手厳しいな。
あんだけ守備してるのに地蔵とは手厳しいな。
348 ：あ：2011/02/22(火) 07:24:52.28 ID:ChGLd6Hq0
誰があんだけ守備してるって？
ダブルボランチにしてる時点で守備よりも点に絡まないと
いけないポジションなんだが０Ｇ０Ａってありえないだろ
ダブルボランチにしてる時点で守備よりも点に絡まないと
いけないポジションなんだが０Ｇ０Ａってありえないだろ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 07:37:41.88 ID:QGkQKNIyO
>>348
俺は「地蔵である」ことに対して言っただけなのに、話すり替えないでくれない？
俺は「地蔵である」ことに対して言っただけなのに、話すり替えないでくれない？
香川真司＆乾貴士 2009 KAGAWA Shinji & INUI Takashi
http://www.youtube.com/watch?v=L3SmOxNP_Oc&feature=related
乾にフィジカルがあればな・・・。
ちなみに香川も乾もボールロストは多いが、攻撃にスピードがあるから
点が取れる。本田ボールロストは少ないが、無駄キープ＆鈍足で流れを止める
家長の方が本田よりも才能があったのに、今の状況見る限りじゃ
本田王朝は当分続くな。
http://www.youtube.com/watch?v=L3SmOxNP_Oc&feature=related
乾にフィジカルがあればな・・・。
ちなみに香川も乾もボールロストは多いが、攻撃にスピードがあるから
点が取れる。本田ボールロストは少ないが、無駄キープ＆鈍足で流れを止める
家長の方が本田よりも才能があったのに、今の状況見る限りじゃ
本田王朝は当分続くな。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 07:42:43.00 ID:Z3xnmMjb0
日本のトップ下は守備頑張るので
ボランチの長谷部が得点するシステムです、ってか？
斬新だなｗ
ボランチの長谷部が得点するシステムです、ってか？
斬新だなｗ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 07:52:20.00 ID:QGkQKNIyO
>>351
成績国語１か２だっただろ。
成績国語１か２だっただろ。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 07:54:08.28 ID:Z3xnmMjb0
朝から顔真っ赤だねｗ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 07:57:08.76 ID:QGkQKNIyO
問いに対する答えになってない。
せめて２と思ったけど、１だったのか…。
せめて２と思ったけど、１だったのか…。
355 ：ｑ：2011/02/22(火) 08:00:54.49 ID:ChGLd6Hq0
点がとれなくなるとパサーに徹したとか言いだす
見せ場がないとフィジカルは強いとか言いだす
地蔵と呼ばれると守備は頑張ってるとか言いだす
結果がだせないとシーズンフル稼働で疲てるとか言いだす
次は何を言い出すのかな？
若手を育てる為にあえてベンチを選んだとかですかｗ
見せ場がないとフィジカルは強いとか言いだす
地蔵と呼ばれると守備は頑張ってるとか言いだす
結果がだせないとシーズンフル稼働で疲てるとか言いだす
次は何を言い出すのかな？
若手を育てる為にあえてベンチを選んだとかですかｗ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 08:11:26.66 ID:Z3xnmMjb0
言い訳は必要ないよね。
本田も、周囲を黙らせるには結局得点だ、と
それは誰よりも自覚していたはず。
なんだか、「俺落ち目や・・・」つってから、プレーに諦観が見え隠れする。
黒い三連星見て、自分はどう頑張ってもアタッカーにはなれない、と
気付いてしまったんじゃないの？
本田も、周囲を黙らせるには結局得点だ、と
それは誰よりも自覚していたはず。
なんだか、「俺落ち目や・・・」つってから、プレーに諦観が見え隠れする。
黒い三連星見て、自分はどう頑張ってもアタッカーにはなれない、と
気付いてしまったんじゃないの？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 08:17:10.90 ID:C7nAcvla0
本田自身もトップ下は点取れ無ければ
評価されない事をよく分かっていると思う。
なのにオタとかがハードルどんどん上げていって・・・
そして不要論スレは盛り上がる。
評価されない事をよく分かっていると思う。
なのにオタとかがハードルどんどん上げていって・・・
そして不要論スレは盛り上がる。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 08:54:38.23 ID:QGkQKNIyO
>>355
疲てる って何？
疲てる って何？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 08:58:41.59 ID:GZqkq6whP
得点少ないトップ下なんかいくらでも世界に転がってるぞ
まあ本田と同じくトップ下といっても少し下がり気味でパス供給するCMFタイプだが
今CLで残ってるチームで言うならスナイデル、エジル、セスクなんかそう
なんか現代の主流トップ下はシャドーストライカータイプとか言ってる人いるが
そんなこともないだろ？
特に日本の場合は左に香川 右に岡崎を置くこと考えれば3トップみたいになるし
むしろ本田みたいに中央でキープできてパスが上手い ディフェンスもできる選手はぴったりはまってる
まあ本田と同じくトップ下といっても少し下がり気味でパス供給するCMFタイプだが
今CLで残ってるチームで言うならスナイデル、エジル、セスクなんかそう
なんか現代の主流トップ下はシャドーストライカータイプとか言ってる人いるが
そんなこともないだろ？
特に日本の場合は左に香川 右に岡崎を置くこと考えれば3トップみたいになるし
むしろ本田みたいに中央でキープできてパスが上手い ディフェンスもできる選手はぴったりはまってる
360 ：あ：2011/02/22(火) 09:21:01.21 ID:lSb6kOWCO
>>359
三人ともチームのオフザボールが上手く、キープを無駄に長々ととはせず、スピードで裏に抜ける動きもし、ワンタッチパスも多用して相手の守備を崩すタイプな罠。
更に最初から後方にいる事で、ＤＦにボールを貰いに行く動きをサイドハーフには任せない、余計なスタミナを使わさない。
三人ともチームのオフザボールが上手く、キープを無駄に長々ととはせず、スピードで裏に抜ける動きもし、ワンタッチパスも多用して相手の守備を崩すタイプな罠。
更に最初から後方にいる事で、ＤＦにボールを貰いに行く動きをサイドハーフには任せない、余計なスタミナを使わさない。
本田のパスセンス良いじゃん
キープ力もあるし
キープ力もあるし
高めの位置で体を張ってキープできるっていうのが決定的な資質だと思うよ。
潰しのきついガチ試合で替えがきかない能力。
日本代表のオフザボールははっきり言って下手だから、高い位置でのキープは必要なんだよ。
地蔵とか言ってる奴は、アジア杯の本田のプレイエリアを見てるのかねえ。
あと本田はワンタッチパスは巧い。良くも悪くも裏抜けは少ない。
スナイデルやエジルは一試合通して見てると無駄なキープを結構やってる。
明日明後日のCLを見ることをお薦めする。スナイデルは出られるか知らんけど。
潰しのきついガチ試合で替えがきかない能力。
日本代表のオフザボールははっきり言って下手だから、高い位置でのキープは必要なんだよ。
地蔵とか言ってる奴は、アジア杯の本田のプレイエリアを見てるのかねえ。
あと本田はワンタッチパスは巧い。良くも悪くも裏抜けは少ない。
スナイデルやエジルは一試合通して見てると無駄なキープを結構やってる。
明日明後日のCLを見ることをお薦めする。スナイデルは出られるか知らんけど。
363 ：ｑ：2011/02/22(火) 10:31:01.17 ID:ChGLd6Hq0
ほんと本田信者は本田以上にビッグマウスだな
スナイデル、エジルを酷評で本田を絶賛とかｗ
日本が３トップと考えるなら２列目は本田しかいないわけだが
なんでアシスト１つもついてないわけ？
本田がキープ力があるってほんとニワカだな
ロストしないだけで後ろに下げてるだけだろ
スナイデル、エジルを酷評で本田を絶賛とかｗ
日本が３トップと考えるなら２列目は本田しかいないわけだが
なんでアシスト１つもついてないわけ？
本田がキープ力があるってほんとニワカだな
ロストしないだけで後ろに下げてるだけだろ
364 ：あ：2011/02/22(火) 10:38:15.98 ID:LS6M4iDh0
香川でいいよ、クラブで前めでつかわれることもうないし。
実戦できないなら、これ以上伸びることはないだろう
実戦できないなら、これ以上伸びることはないだろう
本田は香川が大成したら譲っちゃいそうだな
本田はミーハーな求道者って感じだから
トップ下もそれがサッカーの高みと考えてるから
目指している雰囲気がある
得点意識の話で、自分よりまわりがうまくできるように
なったら姿勢が柔軟になっていったように
トップ下もいつのまにか拘らなくなってそう
ワールドカップまでは色々な迷哲学を考えて
信者アンチを振り回した末に
本番では普通に監督に言われたポジションこなしてそう
本田はミーハーな求道者って感じだから
トップ下もそれがサッカーの高みと考えてるから
目指している雰囲気がある
得点意識の話で、自分よりまわりがうまくできるように
なったら姿勢が柔軟になっていったように
トップ下もいつのまにか拘らなくなってそう
ワールドカップまでは色々な迷哲学を考えて
信者アンチを振り回した末に
本番では普通に監督に言われたポジションこなしてそう
本田アンチって全然システム論語れないから話にならん
馬鹿みたいにゴールとアシストしか言えない 一生ハイライトだけ見てろよｗ
今のシステムの中で本田がいかに機能してないかってことを語って欲しいもんだ
ちなみにザック指揮とってから本田は7試合出場そのうち3試合でMOMですけどね
馬鹿みたいにゴールとアシストしか言えない 一生ハイライトだけ見てろよｗ
今のシステムの中で本田がいかに機能してないかってことを語って欲しいもんだ
ちなみにザック指揮とってから本田は7試合出場そのうち3試合でMOMですけどね
367 ：あ：2011/02/22(火) 10:46:46.99 ID:lSb6kOWCO
>>362
ヨルダン戦・カタール戦・オーストラリア戦の３試合で数回ずつあるが。
攻撃陣が前線に揃って走り込んでいる。
相手の守備は崩れている。
その状況で本田がキープして、前にパスを出さない理由はよくわからんぞ。
相手の守備が整うまでキープとか、本田自身がキープの必要な時と不要な時がわかってないんじゃないのか？
あれじゃあキープ力は長所じゃなく短所だわ。
ヨルダン戦・カタール戦・オーストラリア戦の３試合で数回ずつあるが。
攻撃陣が前線に揃って走り込んでいる。
相手の守備は崩れている。
その状況で本田がキープして、前にパスを出さない理由はよくわからんぞ。
相手の守備が整うまでキープとか、本田自身がキープの必要な時と不要な時がわかってないんじゃないのか？
あれじゃあキープ力は長所じゃなく短所だわ。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 10:52:34.72 ID:DLbUt83j0
ヨルダン戦
http://www.youtube.com/watch?v=E-HvDG9pnLE
韓国戦
http://www.youtube.com/watch?v=0uw2M75Gufg
http://www.youtube.com/watch?v=7UtjK2posdE&feature=related
本田が持ち過ぎとか言われる理由が俺にはわからない
少ないタッチで正確にさばいてるだろ
http://www.youtube.com/watch?v=E-HvDG9pnLE
韓国戦
http://www.youtube.com/watch?v=0uw2M75Gufg
http://www.youtube.com/watch?v=7UtjK2posdE&feature=related
本田が持ち過ぎとか言われる理由が俺にはわからない
少ないタッチで正確にさばいてるだろ
369 ：あ：2011/02/22(火) 10:54:46.18 ID:IL6+wUfw0
>>362
本田はフィジカル弱い相手には通用するけど、同等以上だと働けなくなるのが致命的なんだよな
現代サッカーでは高い位置で動かずキープってのはNGだから、もっとほかの武器を磨いてほしいよね
ショートパスだけじゃなく低い位置から長いパスでチャンス作ったり、速い展開ではたけたりとかできるようになればCHもかなり勤まるんだが
>>366
信者がそれを語ってるのも見たことない
ノーゴール・ノーアシスト VS MOM・MVPみたいな滑稽な争いになってる
信者でもアンチでもない、肯定も否定も両方するやつが一番冷静で詳しいという皮肉
本田はフィジカル弱い相手には通用するけど、同等以上だと働けなくなるのが致命的なんだよな
現代サッカーでは高い位置で動かずキープってのはNGだから、もっとほかの武器を磨いてほしいよね
ショートパスだけじゃなく低い位置から長いパスでチャンス作ったり、速い展開ではたけたりとかできるようになればCHもかなり勤まるんだが
>>366
信者がそれを語ってるのも見たことない
ノーゴール・ノーアシスト VS MOM・MVPみたいな滑稽な争いになってる
信者でもアンチでもない、肯定も否定も両方するやつが一番冷静で詳しいという皮肉
370 ：あ：2011/02/22(火) 10:58:52.39 ID:lSb6kOWCO
・・・・・・・・その動画ですらタッチ数は明らかに多いだろうが。
更にすぐ相手との間に体を入れて自分からパスコースを切ってるだろ。
更にすぐ相手との間に体を入れて自分からパスコースを切ってるだろ。
371 ：あ：2011/02/22(火) 11:09:27.33 ID:IL6+wUfw0
ファーストタッチが下手でスピードもないから、相手との距離取れず仕方なくなんでしょ
球切れが遅くて遅攻招く代わりに、じっくり考えるからパスミスなりにくくて、チャンスに繋がりにくいけど確実性は高い
寄せられると終わるからファーストタッチとスピードで距離取って、取れないときはすぐはたいてパスミス招きやすいドルの香川とは真逆だな
ドルは全体的にそうだけど、速攻で守備整う前に攻めやすいけどパスミスは多くて結構カットされる
球切れが遅くて遅攻招く代わりに、じっくり考えるからパスミスなりにくくて、チャンスに繋がりにくいけど確実性は高い
寄せられると終わるからファーストタッチとスピードで距離取って、取れないときはすぐはたいてパスミス招きやすいドルの香川とは真逆だな
ドルは全体的にそうだけど、速攻で守備整う前に攻めやすいけどパスミスは多くて結構カットされる
香川がいなきゃ日本に得点の匂いがしないから香川だな
香川がいないと攻められない
香川がいないと攻められない
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 11:17:04.36 ID:DLbUt83j0
チームとして結果が出てなくて本田を動かせというならまだわかるんだが
実際今のシステムで結果残ってるからなぁ 本田動かしてどうすんの？って感じ
それで今よりよくなるのか？サッカーはチームスポーツだぞ
実際今のシステムで結果残ってるからなぁ 本田動かしてどうすんの？って感じ
それで今よりよくなるのか？サッカーはチームスポーツだぞ
374 ：あ：2011/02/22(火) 11:21:43.05 ID:lSb6kOWCO
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 11:29:24.35 ID:DLbUt83j0
>>374
何の意味もない意見だな システムや人をかえなきゃ進化できないわけじゃねーし
何の意味もない意見だな システムや人をかえなきゃ進化できないわけじゃねーし
376 ：ｑ：2011/02/22(火) 11:35:27.01 ID:ChGLd6Hq0
>>368
動画見たけどやっぱり本田要らないね
キープできるといっても95％バックパスだね
前向くシーンなんてほとんどないじゃん
こんなんだったら10回中9回ロストするけど10回中1回
前を向ける選手の方がましだね
ちゃんと見るとフィジカルも強くない
相手がファウル覚悟で止めにきても倒れないぐらいじゃないと
フィジカルが強いなんていえないし意味もない
あとよく見てみたら日本で一番倒れるのは本田なんだね
動画見たけどやっぱり本田要らないね
キープできるといっても95％バックパスだね
前向くシーンなんてほとんどないじゃん
こんなんだったら10回中9回ロストするけど10回中1回
前を向ける選手の方がましだね
ちゃんと見るとフィジカルも強くない
相手がファウル覚悟で止めにきても倒れないぐらいじゃないと
フィジカルが強いなんていえないし意味もない
あとよく見てみたら日本で一番倒れるのは本田なんだね
377 ：キモい：2011/02/22(火) 11:35:46.74 ID:niYltC3HO
香川押すのはいいけど、本田いらないとか…
噂でだけしか知らなかったが、コレが中村全性期の創価クオリティか
噂でだけしか知らなかったが、コレが中村全性期の創価クオリティか
378 ：う：2011/02/22(火) 11:43:03.74 ID:XXEw853c0
香川はこのまま消えそうな気がする
怪我に強い選手が生き残ればいい
怪我に強い選手が生き残ればいい
379 ：あ：2011/02/22(火) 11:46:22.77 ID:lSb6kOWCO
>>375
そうやって出来あがったのが今回のサウジアラビアだろ。
選手とシステムを固定して、新しく出てきた選手を代表に入れなかった。
新しい風を入れる為にも固執してはいけない、親善試合でいいから本田も香川も他の選手も外して新しい選手達を試さないといけないだろ。
なんで本田だけ外したら駄目なんだよ。
そうやって出来あがったのが今回のサウジアラビアだろ。
選手とシステムを固定して、新しく出てきた選手を代表に入れなかった。
新しい風を入れる為にも固執してはいけない、親善試合でいいから本田も香川も他の選手も外して新しい選手達を試さないといけないだろ。
なんで本田だけ外したら駄目なんだよ。
380 ：あ：2011/02/22(火) 11:51:34.25 ID:48zvK73MO
本田△が新しい王様だから
アジアカップ優勝して外す必要性はない。
アジアカップ優勝して外す必要性はない。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 11:55:52.18 ID:Z3xnmMjb0
まさに、新茸だなｗ
信者も含め。
信者も含め。
まあそういうのは国内組の時やるんじゃないの
それで本田や香川よりいけると思ったザックが判断するだろう
それで本田や香川よりいけると思ったザックが判断するだろう
>>363
日本語読めないのか、読めても処理できないのか。
俺が本田と比較してエジルやスナイデルをどう酷評してるんだ？
もしどちらかでも日本代表にいたら、本田押しのけて不動のレギュラーに決まってるだろw
お前はニワカどころか試合すら見ていないってことが丸わかり。
>>364
フィジカル負けする相手に弱いのは確かだけど、そういう相手に勝てる選手が代表にいるかね。
というか勝てるのなら、それは已に相手が「同等以上」ではないわけで。
日本語読めないのか、読めても処理できないのか。
俺が本田と比較してエジルやスナイデルをどう酷評してるんだ？
もしどちらかでも日本代表にいたら、本田押しのけて不動のレギュラーに決まってるだろw
お前はニワカどころか試合すら見ていないってことが丸わかり。
>>364
フィジカル負けする相手に弱いのは確かだけど、そういう相手に勝てる選手が代表にいるかね。
というか勝てるのなら、それは已に相手が「同等以上」ではないわけで。
384 ：・：2011/02/22(火) 12:39:22.36 ID:3IvPinMs0
>>379
>>382
何言ってるんだこのニワカども。
今の日本サッカーの現状は誰のおかげで出来たと思ってるんだ。
功労者である本田を外す非常識をするわけない、更に本田無しの親善試合なんてやるわけない。
非常識な意見をダラダラ言うな、この茸信者どもが。
>>382
何言ってるんだこのニワカども。
今の日本サッカーの現状は誰のおかげで出来たと思ってるんだ。
功労者である本田を外す非常識をするわけない、更に本田無しの親善試合なんてやるわけない。
非常識な意見をダラダラ言うな、この茸信者どもが。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/02/22(火) 12:40:35.37 ID:DLbUt83j0
デンマーク戦なんかごついの相手に本田勝ちまくってたぞ
まあオージー戦本田は確かに良くなかったけど
あの時はコンディション悪すぎで本田に限らずMFはみんな駄目だった
本田も長谷部も遠藤も岡崎も韓国戦後別メニューだったし
本田なんか結局足怪我しちゃったし
長友だけ信じられないぐらい元気だったがｗ
まあオージー戦本田は確かに良くなかったけど
あの時はコンディション悪すぎで本田に限らずMFはみんな駄目だった
本田も長谷部も遠藤も岡崎も韓国戦後別メニューだったし
本田なんか結局足怪我しちゃったし
長友だけ信じられないぐらい元気だったがｗ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 12:43:05.66 ID:Z3xnmMjb0
どんどん中村擁護みたいな流れになるなｗ
本田も、こんな風に擁護されたら迷惑なだけだろうねえ。
本田も、こんな風に擁護されたら迷惑なだけだろうねえ。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 12:46:23.57 ID:GZqkq6whP
本田が見てるわけないのに2ｃｈがすべての人はこれだから困る
茸擁護が無理矢理だったように、本田アンチが無理矢理なだけ。
茸は最低点連発。本田はMOM。評価は真逆なんだよw
茸は最低点連発。本田はMOM。評価は真逆なんだよw
389 ：あ：2011/02/22(火) 13:19:19.35 ID:5mk4moUPO
遠藤が使えなくなったらザックは本田に遠藤ポジやらせるんじゃ？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 13:31:29.67 ID:fMD0W1Xm0
本田がMOMってどの試合の事言ってるんだ？
391 ：・：2011/02/22(火) 13:32:31.04 ID:3IvPinMs0
>>389
ないないないないない、危険な雰囲気のする絶対的な選手を後ろに下げる意味がわからん
ないないないないない、危険な雰囲気のする絶対的な選手を後ろに下げる意味がわからん
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 13:33:56.32 ID:Z3xnmMjb0
>>391
おまえ、本田アンチだろｗ
おまえ、本田アンチだろｗ
393 ：・：2011/02/22(火) 13:37:24.34 ID:3IvPinMs0
394 ：あ：2011/02/22(火) 13:39:28.47 ID:5mk4moUPO
最終的にはロシアの監督と同じように使う気がするわ
二列目を動ける若手で固めて
二列目を動ける若手で固めて
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 13:44:08.37 ID:fMD0W1Xm0
本人がこだわってようがセンターフォワードでしか使えねーだろ
396 ：あ：2011/02/22(火) 13:48:16.84 ID:vWpCYU6y0
ＣＨには絶対的なフィジカルとキープ力が最低条件なんだよ。
その条件で本田を上回る選手がいるなら言ってみろよ。
その条件で本田を上回る選手がいるなら言ってみろよ。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 13:50:20.80 ID:Z3xnmMjb0
本田が2列目で体張って、パス供給したり守備力で貢献って意見はまだ分かるけど、
＞危険な雰囲気のする絶対的な選手
流石に、これはないわｗ
＞危険な雰囲気のする絶対的な選手
流石に、これはないわｗ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 13:51:57.07 ID:fMD0W1Xm0
CHなら本田でもいいがトップ下は香川だわ。
399 ：あ：2011/02/22(火) 13:55:37.65 ID:vWpCYU6y0
日本にはトップ下は無い、ＣＨがメインだから本田でいいんだよ
400 ：う：2011/02/22(火) 13:56:37.94 ID:XXEw853c0
確かに本田から危険な香りはしないな
もっとも香川からはもっとしないが・・・・・
もっとも香川からはもっとしないが・・・・・
オージーレベル以上のライン押し上げプレッシャー相手には、いわゆる三列目からも縦に切り込む選手が必要だから守備もできる本田が最適任だと思うわ
ハイプレッシャー相手には一列二列選手だけの攻撃じゃゴール前まで運んでチャンスを多く作れんわ日本人レベルじゃ
オージー相手に遠藤長谷部はすっかり守備専と化し攻撃参加できなかったし
ハイプレッシャー相手には一列二列選手だけの攻撃じゃゴール前まで運んでチャンスを多く作れんわ日本人レベルじゃ
オージー相手に遠藤長谷部はすっかり守備専と化し攻撃参加できなかったし
402 ：あ：2011/02/22(火) 13:59:46.78 ID:lSb6kOWCO
・・・・・・・・・・・本田擁護が理屈のないただの我がままに見えてきた。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 14:02:01.48 ID:fMD0W1Xm0
CHってウイイレかなんかの影響か？
サッカーやってたけどグランドでCHなんて言葉聞かなかったぞ
サッカーやってたけどグランドでCHなんて言葉聞かなかったぞ
三列目でボールカットした本田がそのまま速攻で前に攻撃を仕掛けるのが理想だと思われる
遠藤長谷部はボール持っても近くの選手に横パスするだけだったから、強い相手には三列目から縦への速攻意識が必要
遠藤長谷部はボール持っても近くの選手に横パスするだけだったから、強い相手には三列目から縦への速攻意識が必要
405 ：あ：2011/02/22(火) 14:07:34.21 ID:0vMFJKaw0
香川から危険な香り（ゴールの臭い）がしないとか、本田信者も茸信者並に無茶言うようになったな・・・
406 ：あ：2011/02/22(火) 14:10:12.50 ID:lSb6kOWCO
一応、センターハーフは昔からあるぞ。
イングランドではセンターバックの事だが、他国では守備的ミッドフィルダーの事のはず。
仕事中なのでソースは出せないが、出来ればぐぐってくれ。
イングランドではセンターバックの事だが、他国では守備的ミッドフィルダーの事のはず。
仕事中なのでソースは出せないが、出来ればぐぐってくれ。
韓国レベルまでの同格か格下相手なら現行の攻撃布陣で問題ないだろうが、格上には布陣変更が必要だろうなやっぱり
それと、韓国相手に三列目を守備専で強化してれば韓国に失点せず90分内で勝てたと思うわ
大きなポイントは相手に合わせた三列目の選手変更だと思うわ日本
それと、韓国相手に三列目を守備専で強化してれば韓国に失点せず90分内で勝てたと思うわ
大きなポイントは相手に合わせた三列目の選手変更だと思うわ日本
本田は否定ありきで短所あげて全否定、香川は短所より長所あげて全肯定、
最初から着眼点もハードルも違う奴らが毎日あちこちで本田ネガキャンしてるから話にならないよ(苦笑)
もっともあくまで同じハードルで見て代表のバランスとか真面目に
考えてる奴は、香川に厳しい意見してるけどね。
最初から着眼点もハードルも違う奴らが毎日あちこちで本田ネガキャンしてるから話にならないよ(苦笑)
もっともあくまで同じハードルで見て代表のバランスとか真面目に
考えてる奴は、香川に厳しい意見してるけどね。
409 ：う：2011/02/22(火) 14:37:51.50 ID:XXEw853c0
香川もいい選手だが海外移籍→怪我、なんか誰かのデジャブーみたいだ
ここで踏ん張れるかどうかだな
ここで踏ん張れるかどうかだな
まぁ香川は線が細いから守備的に考えにくいからな
守備内田ですらあんな感じだから
それと、得点嗅覚ある香川を端（左）に置いとくのは確率的にはっきり言ってもったいない
確率的にというのは、左にいると右側のこぼれ玉に対応できない
中央にいると左右のこぼれ玉両方に対応できるということ
守備内田ですらあんな感じだから
それと、得点嗅覚ある香川を端（左）に置いとくのは確率的にはっきり言ってもったいない
確率的にというのは、左にいると右側のこぼれ玉に対応できない
中央にいると左右のこぼれ玉両方に対応できるということ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 14:48:51.17 ID:Z3xnmMjb0
危険度で言うと、
香川＞岡崎＞長谷部＞＞＞本田その他
こんな感じだろ、今は。
CLの頃の本田なら、普通にトップクラスだが。
結局さー、劣化に目をつぶって本田を絶対視するからダメなんだよ。
それじゃ茸と同じじゃん。
劣化か不調か知らないけど、ダメなときはダメっつってどかせなきゃ
どんどん、アンタッチャブルな選手になっちゃう。
そんで、またそいつと心中か？っつーことになるわけだろ。
香川＞岡崎＞長谷部＞＞＞本田その他
こんな感じだろ、今は。
CLの頃の本田なら、普通にトップクラスだが。
結局さー、劣化に目をつぶって本田を絶対視するからダメなんだよ。
それじゃ茸と同じじゃん。
劣化か不調か知らないけど、ダメなときはダメっつってどかせなきゃ
どんどん、アンタッチャブルな選手になっちゃう。
そんで、またそいつと心中か？っつーことになるわけだろ。
412 ：あ：2011/02/22(火) 15:26:20.71 ID:IL6+wUfw0
>>408
信者もアンチもどっちもどっちなのに、本田信者は正しくて香川信者は間違ってるみたいな、その考え方が既に偏ってるよ
信者もアンチもどっちもどっちなのに、本田信者は正しくて香川信者は間違ってるみたいな、その考え方が既に偏ってるよ
413 ：あ：2011/02/22(火) 15:38:37.58 ID:IQUigjrC0
384 ：・：2011/02/22(火) 12:39:22.36 ID:3IvPinMs0
>>379
>>382
何言ってるんだこのニワカども。
今の日本サッカーの現状は誰のおかげで出来たと思ってるんだ。
功労者である本田を外す非常識をするわけない、更に本田無しの親善試合なんてやるわけない。
非常識な意見をダラダラ言うな、この茸信者どもが。
↑これぞまさに新茸の真骨頂ｗｗ
王様選手なんかいらない、調子が悪かったら、キング本田もエース香川
もベンチにすべきなんだよ。
>>379
>>382
何言ってるんだこのニワカども。
今の日本サッカーの現状は誰のおかげで出来たと思ってるんだ。
功労者である本田を外す非常識をするわけない、更に本田無しの親善試合なんてやるわけない。
非常識な意見をダラダラ言うな、この茸信者どもが。
↑これぞまさに新茸の真骨頂ｗｗ
王様選手なんかいらない、調子が悪かったら、キング本田もエース香川
もベンチにすべきなんだよ。
414 ：あ：2011/02/22(火) 15:39:37.05 ID:48zvK73MO
本田△にマークが集中するから香川が生きる。
トップ下は本田△
シャドーストライカーは香川で共存可能
香川と宮市はこれからかぶる。
宇佐美は論外(笑)
トップ下は本田△
シャドーストライカーは香川で共存可能
香川と宮市はこれからかぶる。
宇佐美は論外(笑)
香川は長友みたいな感じだから才能を最大限にうまく引き出して使ってやればいいだけ
そこが今回ザックの仕事で手腕の見せ所だろうな
カタール戦で見せたスーパー香川の力を引き出して使いこなせるか
香川の安定を早めによろしく
そこが今回ザックの仕事で手腕の見せ所だろうな
カタール戦で見せたスーパー香川の力を引き出して使いこなせるか
香川の安定を早めによろしく
417 ：.：2011/02/22(火) 16:06:54.25 ID:Sxuo8Nx30
本田信者は正気か？（笑）
誰も本田は要らないとか言ってないだろ
本田が不調なのは分かるが焦るなよｗ
誰も本田は要らないとか言ってないだろ
本田が不調なのは分かるが焦るなよｗ
420 ：.：2011/02/22(火) 16:20:04.92 ID:Sxuo8Nx30
現状認識すらまともにできない香川信者の異常さだけは良くわかるな。
だめだこりゃｗ
422 ：あ：2011/02/22(火) 16:31:54.88 ID:IL6+wUfw0
>>420
どちらも欠かせない選手だろうに、片方持ち上げて片方貶すアホはほんと現状認識出来てないよな
香川いなかったらカタールに負けてベスト8、本田いなかったら韓国に負けてベスト4で終わってただろ
本田は中盤での球離れと、低い位置からのカウンター時とか速い展開でのメイクを
香川はバイタルでの球離れと、1対1でロストしないくらいのフィジカルを
どちらも優れてる部分は持ってるんだから弱点潰すように精進するべき
どちらも欠かせない選手だろうに、片方持ち上げて片方貶すアホはほんと現状認識出来てないよな
香川いなかったらカタールに負けてベスト8、本田いなかったら韓国に負けてベスト4で終わってただろ
本田は中盤での球離れと、低い位置からのカウンター時とか速い展開でのメイクを
香川はバイタルでの球離れと、1対1でロストしないくらいのフィジカルを
どちらも優れてる部分は持ってるんだから弱点潰すように精進するべき
423 ：.：2011/02/22(火) 16:35:27.94 ID:Sxuo8Nx30
現実社会＝香川が骨折の重傷で選手生命も危うい状況。小野化再来かと危惧される。
香川信者＝脳内ファンタジーの世界では香川は五体満足で怪我は無し。今は危険な選手と電波ゆんゆん。
香川信者＝脳内ファンタジーの世界では香川は五体満足で怪我は無し。今は危険な選手と電波ゆんゆん。
425 ：あ：2011/02/22(火) 16:39:53.49 ID:IL6+wUfw0
香川って選手生命危うくてW杯ブラジル大会も絶望的なのか
彼の頭の中では漫画か何かみたいに今頃生死の境を彷徨ってるんだろうか
彼の頭の中では漫画か何かみたいに今頃生死の境を彷徨ってるんだろうか
426 ：.：2011/02/22(火) 16:44:59.91 ID:Sxuo8Nx30
同じ箇所を二度骨折しても問題ないとか・・・
中立を装ってる香川信者の電波強すぎます。出力を緩めてくれ。
中立を装ってる香川信者の電波強すぎます。出力を緩めてくれ。
本田信者は、もやは香川アンチの狂気だな
こんなウイイレ脳に真面目にレスしてたおれが馬鹿だったわ
香川の選手生命が終わると良いですね＾＾；
191 名前： . 投稿日： 2011/02/22(火) 13:47:19.55 ID:Sxuo8Nx30
こうなるのがサッカーを知るものの常識。
岡崎
宇佐美 本田 宮市
遠藤 長谷部
長友 釣男 吉田 内田
香川の選手生命が終わると良いですね＾＾；
191 名前： . 投稿日： 2011/02/22(火) 13:47:19.55 ID:Sxuo8Nx30
こうなるのがサッカーを知るものの常識。
岡崎
宇佐美 本田 宮市
遠藤 長谷部
長友 釣男 吉田 内田
429 ：.：2011/02/22(火) 17:06:01.26 ID:Sxuo8Nx30
>>424
そして、どっちもいい選手とか言いながら本田を貶めてトップ下を香川とか言い出す。
香川が不調なのはアルゼンチン戦以降の10試合以上のノーゴールから得点力が減少してるのは明らか。
そして二度目の同じ箇所の骨折で選手生命すら危ぶまれてる。
終わってる選手を無理やり代表で使ってどうなったから、中村さんを見てきてるならわかると思うんだがな。
ID:IL6+wUfw0←こいつはただの本田アンチのキチガイだったか。
そして、どっちもいい選手とか言いながら本田を貶めてトップ下を香川とか言い出す。
香川が不調なのはアルゼンチン戦以降の10試合以上のノーゴールから得点力が減少してるのは明らか。
そして二度目の同じ箇所の骨折で選手生命すら危ぶまれてる。
終わってる選手を無理やり代表で使ってどうなったから、中村さんを見てきてるならわかると思うんだがな。
ID:IL6+wUfw0←こいつはただの本田アンチのキチガイだったか。
このスレはいつまで堂々巡りを続けるんだろう
>>429
どっちがトップ下にふさわしいとか以前にそもそも今のザックのシステムにトップ下自体ないことも理解していないアホ
アルゼンチン戦以降は7試合しかしてないし、カタール戦さえ見てもいない知りもしないドアホ
自分のウイイレの日本代表データ？の話だったら突っ込んじゃってごめんね
はやく香川が潰れてA代表に招集されなくなると良いですね＾＾；
どっちがトップ下にふさわしいとか以前にそもそも今のザックのシステムにトップ下自体ないことも理解していないアホ
アルゼンチン戦以降は7試合しかしてないし、カタール戦さえ見てもいない知りもしないドアホ
自分のウイイレの日本代表データ？の話だったら突っ込んじゃってごめんね
はやく香川が潰れてA代表に招集されなくなると良いですね＾＾；
まぁ香川がいないと得点不足に追い打ちかかって司令塔本田が一番叩かれる標的になって茸の二の舞になるだろうな
本田自身にだんだん得点の匂いがしなくなってるのもあるし
本田信者はそこに気がついたほうがいいと思うわ
まぁそうなったら今度は得点取れないFWのせいにするんだろうけど
でもサッカーはチームプレイだからね
ただ、ゲームを組み立てるキーマンがいろいろ言われるのはしょうがないわ茸みたいに
本田自身にだんだん得点の匂いがしなくなってるのもあるし
本田信者はそこに気がついたほうがいいと思うわ
まぁそうなったら今度は得点取れないFWのせいにするんだろうけど
でもサッカーはチームプレイだからね
ただ、ゲームを組み立てるキーマンがいろいろ言われるのはしょうがないわ茸みたいに
433 ：.：2011/02/22(火) 17:49:36.30 ID:Sxuo8Nx30
>>431
トップ下を香川とか言い出してるのはお前ら香川信者朝鮮人だろ（笑）
ノーゴールは代表とクラブ含めてるんだが？朝鮮人はファビョって理解できないか。
本当の香川ファンなら10試合以上ノーゴールノーアシストあったねって言われたら、代表とクラブを続けてと受け取れる。
カタール戦は岡崎のゴールを盗まれただけだし、岡崎へのパスを盗っただけだしな。
ドリブル突破のできない香川がしてる事は、岡崎と大して変わらないんだよ！
成りすまし朝鮮人＝ID:IL6+wUfw0は、ついに馬脚を現したな！
トップ下を香川とか言い出してるのはお前ら香川信者朝鮮人だろ（笑）
ノーゴールは代表とクラブ含めてるんだが？朝鮮人はファビョって理解できないか。
本当の香川ファンなら10試合以上ノーゴールノーアシストあったねって言われたら、代表とクラブを続けてと受け取れる。
カタール戦は岡崎のゴールを盗まれただけだし、岡崎へのパスを盗っただけだしな。
ドリブル突破のできない香川がしてる事は、岡崎と大して変わらないんだよ！
成りすまし朝鮮人＝ID:IL6+wUfw0は、ついに馬脚を現したな！
香川を貶したって何も出てこないよ。
餅でも搗いてろ。
餅でも搗いてろ。
435 ：.：2011/02/22(火) 18:01:37.61 ID:Sxuo8Nx30
怪我人をマンセーしたところで、代表に呼べようもないんだがね。
異常者って、骨折も筋肉痛程度で大したことないと本気で妄想してそうで怖いわ。
異常者って、骨折も筋肉痛程度で大したことないと本気で妄想してそうで怖いわ。
骨が折れただけならそのうちくっついて治るから問題なし
だから専門家も誰もそこの心配はしてない
神経や筋肉系の怪我のほうがスポーツマンにはヤバイ
だから専門家も誰もそこの心配はしてない
神経や筋肉系の怪我のほうがスポーツマンにはヤバイ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 18:15:03.29 ID:QGkQKNIyO
評価の内容でだいたいわかるんだよね。
「○」というのはいい点も悪い点も認めて、応援するくらいのレベル。
普通の香川ファン→香川＝○、本田＝○
普通の本田ファン→香川＝○、本田＝○
普通の香川信者→香川＝○、本田＝○
普通の本田信者→香川＝○、本田＝○
元茸信者の香川信者→香川＝◎、本田＝×
本田をボロカス言うやつは元茸信者の可能性が極めて高い。
論理も似通ってる。
実は一番香川を邪魔してることに気づいてないんだよね。
「○」というのはいい点も悪い点も認めて、応援するくらいのレベル。
普通の香川ファン→香川＝○、本田＝○
普通の本田ファン→香川＝○、本田＝○
普通の香川信者→香川＝○、本田＝○
普通の本田信者→香川＝○、本田＝○
元茸信者の香川信者→香川＝◎、本田＝×
本田をボロカス言うやつは元茸信者の可能性が極めて高い。
論理も似通ってる。
実は一番香川を邪魔してることに気づいてないんだよね。
>>433
捏造してまで貶めようという香川への怨嗟すごいな
実際のところはアルゼンチン戦以降7戦ノーゴール、この10戦だと3試合でブンデスベストイレブンですね
そもそもそんな昔の不調だどうだって話がどう意味があるのかわからないけど
＞10/08 アルゼンチン戦
＞10/12 韓国戦
＞10/15 08節（A)FCｹﾙﾝ ：○ 2-1 ： 0-72 （ー/ー）：（KC2.0★ / BL2）
＞10/22 【EL】(H)ﾊﾟﾘSG ：△ 1-1 ： 0-66 （ー/ー）：(KC3.5/BL2)
＞10/24 09節(H)ﾎｯﾌｪﾝﾊｲﾑ ：△ 1-1 ： 0-90 （ー/ー）：(KC4.5/BL4)
＞10/28 独杯(A）ｵｯﾌｪﾝﾊﾞｯﾊ3部：● 0-0（PK2-4) ： 0-67 (ー/ー)：(KC3.0/BL-)
＞10/31 10節(A)FSVﾏｲﾝﾂ05 ：○ 2-0 ： 0-90 (ー/ー)：(KC2.0/BL2）
＞11/04 【EL】(A)ﾊﾟﾘSG ：△ 0-0 ： 0-90 (ー/ー)：(KC4.0/BL3）
＞11/07 11節(A)ﾊﾉｰﾌｧｰ96 ：○ 4-0 ： 0-90 （1G/ー）：（KC2.0★/BL2★)
＞11/12 12節(H)ﾊﾝﾌﾞﾙｶﾞｰSV ：○ 2-0 ： 0-78 （1G/ー）：（KC2.0★/BL2）
捏造してまで貶めようという香川への怨嗟すごいな
実際のところはアルゼンチン戦以降7戦ノーゴール、この10戦だと3試合でブンデスベストイレブンですね
そもそもそんな昔の不調だどうだって話がどう意味があるのかわからないけど
＞10/08 アルゼンチン戦
＞10/12 韓国戦
＞10/15 08節（A)FCｹﾙﾝ ：○ 2-1 ： 0-72 （ー/ー）：（KC2.0★ / BL2）
＞10/22 【EL】(H)ﾊﾟﾘSG ：△ 1-1 ： 0-66 （ー/ー）：(KC3.5/BL2)
＞10/24 09節(H)ﾎｯﾌｪﾝﾊｲﾑ ：△ 1-1 ： 0-90 （ー/ー）：(KC4.5/BL4)
＞10/28 独杯(A）ｵｯﾌｪﾝﾊﾞｯﾊ3部：● 0-0（PK2-4) ： 0-67 (ー/ー)：(KC3.0/BL-)
＞10/31 10節(A)FSVﾏｲﾝﾂ05 ：○ 2-0 ： 0-90 (ー/ー)：(KC2.0/BL2）
＞11/04 【EL】(A)ﾊﾟﾘSG ：△ 0-0 ： 0-90 (ー/ー)：(KC4.0/BL3）
＞11/07 11節(A)ﾊﾉｰﾌｧｰ96 ：○ 4-0 ： 0-90 （1G/ー）：（KC2.0★/BL2★)
＞11/12 12節(H)ﾊﾝﾌﾞﾙｶﾞｰSV ：○ 2-0 ： 0-78 （1G/ー）：（KC2.0★/BL2）
439 ：.：2011/02/22(火) 18:22:53.66 ID:Sxuo8Nx30
怪我が治っても香川は得点できなくなるだろうね。
しかもゲームメイクがまったくできないから、誰かにお膳立てしてもらわないと活躍できない。典型的なＦＷタイプ。
しかも治ったといっても、完璧に元の状態に戻る訳ではない。骨折した箇所は一生骨折しやすくなるのは医学の常識。
繋がって固まると、骨に柔軟性がなくなる。それによって頻繁に骨折しやすくなる。
香川は階段上って骨折、ピッチを歩いて骨折、ボールを蹴ったら骨折、常に骨折してもおかしくない爆弾を抱えたわけ。
しかもゲームメイクがまったくできないから、誰かにお膳立てしてもらわないと活躍できない。典型的なＦＷタイプ。
しかも治ったといっても、完璧に元の状態に戻る訳ではない。骨折した箇所は一生骨折しやすくなるのは医学の常識。
繋がって固まると、骨に柔軟性がなくなる。それによって頻繁に骨折しやすくなる。
香川は階段上って骨折、ピッチを歩いて骨折、ボールを蹴ったら骨折、常に骨折してもおかしくない爆弾を抱えたわけ。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 18:28:51.01 ID:fMD0W1Xm0
ID:Sxuo8Nx30
こいつの香川アンチっぷりは病気だろ。
こいつの香川アンチっぷりは病気だろ。
>>439
こんな人にはならないよう注意してください
まず、選手を一人の人間として考え、冷静かつ客観的に広い視野で見ましょう
代表ファンであればこそ、サッカー選手の人権を脅かすレベルの粘着は匿名掲示板であっても控えましょう
こんな人にはならないよう注意してください
まず、選手を一人の人間として考え、冷静かつ客観的に広い視野で見ましょう
代表ファンであればこそ、サッカー選手の人権を脅かすレベルの粘着は匿名掲示板であっても控えましょう
精神病患者だらけ
443 ：.：2011/02/22(火) 18:48:06.70 ID:Sxuo8Nx30
>>438
君ら朝鮮人のアンチ行為とは違うから、叩くネタを貯めてるわけじゃないんでね。
多少の誤値はしかたないな。
正確に言うと、９月のセビージャ戦からだったな。
http://soccer.yahoo.co.jp/world/japanese/kagawa_shinji/schedule/
１０試合ノーゴールなのは確かだから、あと一試合は練習試合とかでだろう。
香川信者の狂った思考はどこからくるのだろう？
宇佐美、宮市が居るから怪我人は要らないって言えばアンチとか、
骨折の重傷だよね？って言ったらアンチとか、
治っても小野化して得点できなくなるね？って言ってもアンチとか、
宇佐美スレや宮市スレや本田すれで必死にアンチ行為してるのって香川信者なんだがな。
君ら朝鮮人のアンチ行為とは違うから、叩くネタを貯めてるわけじゃないんでね。
多少の誤値はしかたないな。
正確に言うと、９月のセビージャ戦からだったな。
http://soccer.yahoo.co.jp/world/japanese/kagawa_shinji/schedule/
１０試合ノーゴールなのは確かだから、あと一試合は練習試合とかでだろう。
香川信者の狂った思考はどこからくるのだろう？
宇佐美、宮市が居るから怪我人は要らないって言えばアンチとか、
骨折の重傷だよね？って言ったらアンチとか、
治っても小野化して得点できなくなるね？って言ってもアンチとか、
宇佐美スレや宮市スレや本田すれで必死にアンチ行為してるのって香川信者なんだがな。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 18:50:04.35 ID:fMD0W1Xm0
香川の怪我ってルーニーも同じ怪我やってるんじゃなかったっけ？
テレビではそう言ってたぞ。
テレビではそう言ってたぞ。
>>444
メッシも過去に同じ怪我をやってるらしいが
メッシも過去に同じ怪我をやってるらしいが
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 18:54:02.47 ID:fMD0W1Xm0
毎日あちこちに同じような内容で書き込まれてるレスは本田信者でも香川信者でもないよ。
448 ：あ：2011/02/22(火) 19:05:20.50 ID:lSb6kOWCO
449 ：.：2011/02/22(火) 19:10:10.74 ID:Sxuo8Nx30
>>438
＞そもそもそんな昔の不調だどうだって話がどう意味があるのかわからないけど
これ怪我が治って香川がゴールしなくなって
「そもそもそんな昔の好調だどうだって話がどう意味があるのかわからないけど 」
ってやっぱり不要って言えるね（笑）
日本代表は香川の私物じゃないからね。宮市や宇佐美が必要なら香川はいらないって当たり前の話。
＞そもそもそんな昔の不調だどうだって話がどう意味があるのかわからないけど
これ怪我が治って香川がゴールしなくなって
「そもそもそんな昔の好調だどうだって話がどう意味があるのかわからないけど 」
ってやっぱり不要って言えるね（笑）
日本代表は香川の私物じゃないからね。宮市や宇佐美が必要なら香川はいらないって当たり前の話。
450 ：.：2011/02/22(火) 19:14:27.25 ID:Sxuo8Nx30
骨折の重傷だねって書くと喜ぶことになるのか。香川信者は論破されてファビョってるとはいえ救いようの無い病気だな。
↓こういう異常者って対立煽りが趣味なんだろうね。
448 ：あ：2011/02/22(火) 19:05:20.50 ID:lSb6kOWCO
>>447
ここまで暴れてるのは初めてみるぞ。
こんな奴を本田信者に入れるのか？
せめて『他の代表選手の不幸を喜ぶ奴は信者でもアンチでもない』で、いこうぜ。
↓こういう異常者って対立煽りが趣味なんだろうね。
448 ：あ：2011/02/22(火) 19:05:20.50 ID:lSb6kOWCO
>>447
ここまで暴れてるのは初めてみるぞ。
こんな奴を本田信者に入れるのか？
せめて『他の代表選手の不幸を喜ぶ奴は信者でもアンチでもない』で、いこうぜ。
451 ：う：2011/02/22(火) 19:19:58.63 ID:XXEw853c0
そもそもトップ下いらんかも
ID:Sxuo8Nx30は、ちょっと暴徒化してるな
本田が好きすぎて香川大嫌いになるとか意味不明すぎるｗ
そんな奴が代表戦見ても楽しくないだろうにｗ
逆に可哀相だと思うわ
香川は若いからこのままうまくいけば7年後まで行けるだろうしｗｗ
本田が好きすぎて香川大嫌いになるとか意味不明すぎるｗ
そんな奴が代表戦見ても楽しくないだろうにｗ
逆に可哀相だと思うわ
香川は若いからこのままうまくいけば7年後まで行けるだろうしｗｗ
453 ：.：2011/02/22(火) 19:24:22.79 ID:Sxuo8Nx30
ID:5mk4moUPO こいつも病的異常者だね。
骨折しても平気とか、妄想でメッシも同じだとか。
脳内ファンタジー全開だな。
なぜ一般人が、異常者の脳内ファンタジーを共有しないといけないんだ？
骨折しても平気とか、妄想でメッシも同じだとか。
脳内ファンタジー全開だな。
なぜ一般人が、異常者の脳内ファンタジーを共有しないといけないんだ？
仮定の話を積み重ねて不要っておかしいでしょ。
選手層は厚ければ厚いほど良い。
W杯通して、駒の足りなさは如何ともし難かった。岡ちゃんの選考にも問題はあったが。
宮市や宇佐美がフル代表で結果を残せるかはまだ未知数だし、
残せたとしてもイコール香川が不要ということにはならないから。
選手層は厚ければ厚いほど良い。
W杯通して、駒の足りなさは如何ともし難かった。岡ちゃんの選考にも問題はあったが。
宮市や宇佐美がフル代表で結果を残せるかはまだ未知数だし、
残せたとしてもイコール香川が不要ということにはならないから。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:29:51.01 ID:fMD0W1Xm0
>>453
傍から見ればお前の方が異常
傍から見ればお前の方が異常
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:30:25.09 ID:QGkQKNIyO
あと少なくとも>>445は妄想じゃないから。
別に俺がソースを出す義理はないが、
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/asiancup/2011/news/p-sc-tp2-20110127-729388.html
あたりでも勝手に読んでくれ。
別に俺がソースを出す義理はないが、
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/asiancup/2011/news/p-sc-tp2-20110127-729388.html
あたりでも勝手に読んでくれ。
458 ：か：2011/02/22(火) 19:32:27.88 ID:1EsVJ4cf0
代表では本田トップ下で香川には左サイドハーフにあわせてもらいたい。で岡崎が右で最強じゃん。
459 ：あ：2011/02/22(火) 19:32:32.54 ID:r4io3ZWu0
ID:Sxuo8Nx30
キチガイなのか朝鮮人なのか本田狂信者なのか
同じ日本人とは思いたくないし、できればキチガイな朝鮮人であって欲しい
キチガイなのか朝鮮人なのか本田狂信者なのか
同じ日本人とは思いたくないし、できればキチガイな朝鮮人であって欲しい
460 ：あ：2011/02/22(火) 19:34:59.19 ID:r4io3ZWu0
本田がCHで下がり目で、香川と岡崎が外よりのSTで中央は空けておいて状況に応じて香川と岡崎が入り込む
サイドはSBの二人が突破する
これだな
サイドはSBの二人が突破する
これだな
461 ：.：2011/02/22(火) 19:36:24.07 ID:Sxuo8Nx30
>>454
賢者は歴史に学び、愚者は経験で学ぶ！って有名な言葉知ってる？
小野が怪我しなければってどんなに嘆かれたことか。あの時の衝撃は、多くのサッカーファンが共有したものなんだよ。
選手層が厚ければいいって、じゃあ香川はサブでって言うだけでもアンチ呼ばわりなんだぜ？（笑）
狂った香川信者にとって、香川が代表の王様だと認めない輩、不要という輩は全て敵なんだよ。
代表ヲタにとっては、使えるなら誰でも良いんだよ。怪我人を無理に使うなってだけ。
賢者は歴史に学び、愚者は経験で学ぶ！って有名な言葉知ってる？
小野が怪我しなければってどんなに嘆かれたことか。あの時の衝撃は、多くのサッカーファンが共有したものなんだよ。
選手層が厚ければいいって、じゃあ香川はサブでって言うだけでもアンチ呼ばわりなんだぜ？（笑）
狂った香川信者にとって、香川が代表の王様だと認めない輩、不要という輩は全て敵なんだよ。
代表ヲタにとっては、使えるなら誰でも良いんだよ。怪我人を無理に使うなってだけ。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:39:20.60 ID:QivqI3tu0
香川の怪我が完治したら
香川 前田
岡崎 本田
遠藤 長谷部
―――４バック―――
って感じでいいんだよ。
トップ下はいらん。
香川 前田
岡崎 本田
遠藤 長谷部
―――４バック―――
って感じでいいんだよ。
トップ下はいらん。
463 ：.：2011/02/22(火) 19:50:15.09 ID:gzBUPGjM0
>>462
結局、香川が下がって来て前田の1トップで香川のトップ下になる予感
結局、香川が下がって来て前田の1トップで香川のトップ下になる予感
>>461
香川がサブで先発がフル代表未知数の若手ったら、そりゃ異論が出るよ。
加えて香川の怪我をそこまで悲観的に見る理由もない。小野の怪我とは場所も全然違うしね。
無理な仮定を押し通せば、アンチ呼ばわりもされるというもの。
怪我人を無理に使うなというのはその通りだが、いくら信者でも怪我している状態の香川を使えとは言わんでしょ。
香川がサブで先発がフル代表未知数の若手ったら、そりゃ異論が出るよ。
加えて香川の怪我をそこまで悲観的に見る理由もない。小野の怪我とは場所も全然違うしね。
無理な仮定を押し通せば、アンチ呼ばわりもされるというもの。
怪我人を無理に使うなというのはその通りだが、いくら信者でも怪我している状態の香川を使えとは言わんでしょ。
465 ：.：2011/02/22(火) 19:52:04.41 ID:Sxuo8Nx30
>>457
香川の怪我は勝手に自爆した云々で報道してるメディアとかあるけど、そういうの信じるわけ？
チョンに破壊されてわけじゃないって事になるけど？俺はどうでもいいけど。
ユウちゃんフィーバーとか煽ってる低脳マスゴミを信じるって、人としてどうかと思うよ。
香川の怪我は勝手に自爆した云々で報道してるメディアとかあるけど、そういうの信じるわけ？
チョンに破壊されてわけじゃないって事になるけど？俺はどうでもいいけど。
ユウちゃんフィーバーとか煽ってる低脳マスゴミを信じるって、人としてどうかと思うよ。
誰が香川を王様と呼び香川の為の日本代表とまで言ってるか知らんが、ID:Sxuo8Nx30は香川が代表引退するまで毎日2chで香川叩きをするハメになってしまったようだな
これは超絶アンチ粘着ねらーの典型パターン
一人で自滅して完全にダークサイドへ追い込まれてしまったようだな
とりあえず無知で非常識な香川叩きは今日までにしとかないと、IDが変わっても香川叩きを辞められなければID:Sxuo8Nx30の今後数年間は暗黒人生に陥るだろう
代表ファンのその他の皆さんもこういったわかりやすい具体例を見て気をつけてください
これは超絶アンチ粘着ねらーの典型パターン
一人で自滅して完全にダークサイドへ追い込まれてしまったようだな
とりあえず無知で非常識な香川叩きは今日までにしとかないと、IDが変わっても香川叩きを辞められなければID:Sxuo8Nx30の今後数年間は暗黒人生に陥るだろう
代表ファンのその他の皆さんもこういったわかりやすい具体例を見て気をつけてください
467 ：.：2011/02/22(火) 19:55:58.80 ID:gzBUPGjM0
でも怪我とブランクで劣化してる可能性はあるよ
奥寺以外の日本選手は海外で最初だけしか活躍できてないからね
稲本もフルハムでレギュラー獲った矢先にイングランド戦で骨折して人生狂ったし
奥寺以外の日本選手は海外で最初だけしか活躍できてないからね
稲本もフルハムでレギュラー獲った矢先にイングランド戦で骨折して人生狂ったし
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:56:50.96 ID:fMD0W1Xm0
ブンデス首位クラブで王様やってたんだから代表は香川に合わせるべきだろ
469 ：.：2011/02/22(火) 19:58:20.74 ID:gzBUPGjM0
ELグループリーグ敗退クラブの王様とも言うよ
CSKAモスクワはEL勝ち抜いてるけど
CSKAモスクワはEL勝ち抜いてるけど
>>465
マスコミを全く信じられない人の方がどうかしてるよ。判別能力が欠如してるんだろうね。
上の記事を示したのは、香川が骨折した箇所が分かるからなんだが。
↓これは2006年のUEFA.comの記事だが、はっきり「第5中足骨の骨折」と書いてあるね。
FCバルセロナのアルゼンチン代表FWリオネル・メッシ(19)が、
12日の国内リーグのレアル・サラゴサ戦で左足を骨折し、全治3カ月と診断された。
メッシは、サラゴサ戦の前半に負傷退場。バルセロナは13日、
左足の第5中足骨の骨折という診断を受けたことを明らかにした上で、
「メッシは手術を受ける。全治には約3カ月かかると予想している」と発表した。
この結果、メッシはバルセロナのUEFAチャンピオンズリーグ・グループAの残り試合、
PFCレフスキ・ソフィア戦とSVベルダー・ブレーメン戦を欠場することになった。
連覇を狙うバルセロナは現在、グループ3位で苦戦している。
反論するなら、これが捏造だという証拠を出さないとね。無理だろうけど。
マスコミを全く信じられない人の方がどうかしてるよ。判別能力が欠如してるんだろうね。
上の記事を示したのは、香川が骨折した箇所が分かるからなんだが。
↓これは2006年のUEFA.comの記事だが、はっきり「第5中足骨の骨折」と書いてあるね。
FCバルセロナのアルゼンチン代表FWリオネル・メッシ(19)が、
12日の国内リーグのレアル・サラゴサ戦で左足を骨折し、全治3カ月と診断された。
メッシは、サラゴサ戦の前半に負傷退場。バルセロナは13日、
左足の第5中足骨の骨折という診断を受けたことを明らかにした上で、
「メッシは手術を受ける。全治には約3カ月かかると予想している」と発表した。
この結果、メッシはバルセロナのUEFAチャンピオンズリーグ・グループAの残り試合、
PFCレフスキ・ソフィア戦とSVベルダー・ブレーメン戦を欠場することになった。
連覇を狙うバルセロナは現在、グループ3位で苦戦している。
反論するなら、これが捏造だという証拠を出さないとね。無理だろうけど。
本田と香川のための代表じゃないからトップ下いらない。
472 ：.：2011/02/22(火) 20:07:08.04 ID:gzBUPGjM0
そもそもブンデス首位って凄いの？
長谷部のボルフスブルクも優勝したけど、翌年にCL出たらCSKAモスクワに負けてグループリーグ敗退したじゃん
近年CLで強いブンデスのクラブってバイエルンと内田のシャルケぐらいでしょ
長谷部のボルフスブルクも優勝したけど、翌年にCL出たらCSKAモスクワに負けてグループリーグ敗退したじゃん
近年CLで強いブンデスのクラブってバイエルンと内田のシャルケぐらいでしょ
473 ：あ：2011/02/22(火) 20:25:24.94 ID:ChGLd6Hq0
本田信者のＣＬ理論はもう飽きたｗ
しょせんＣＳＫＡはロシア枠
プレミアやリーガだったらＣＳＫＡはＣＬでれないだろ
その理論があってるなら予選敗退のイタリア、フランスより
日本の方が格上ってことになるけどどうなの？
しょせんＣＳＫＡはロシア枠
プレミアやリーガだったらＣＳＫＡはＣＬでれないだろ
その理論があってるなら予選敗退のイタリア、フランスより
日本の方が格上ってことになるけどどうなの？
リーグ基準で見るならセリエA首位と同等くらい、リーガやプレミアの3位程度だろう
今のチーム力はミラン、シティ、バレンシアクラスじゃね
今のチーム力はミラン、シティ、バレンシアクラスじゃね
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 20:30:48.41 ID:QivqI3tu0
それを言うと、茸時代セルテック＆スットコリーグ
を認めなくてはならなくなるぞｗ
を認めなくてはならなくなるぞｗ
まぁどっちが凄いとかもういいんじゃない？
俺もFKでもなんでも本田が点取ったら何も文句はないよ。
期待してましょうや。
俺もFKでもなんでも本田が点取ったら何も文句はないよ。
期待してましょうや。
>>473
イタリア、フランス級はブンデスではバイエルンだけ
CSKAモスクワが日本ならドルトムントは韓国や豪州レベル
CSKAモスクワはブンデスなら普通に首位争いできるよ
UEFAクラブランキングでもドルトムントより遥かに上の順位
そもそも直接対決でブンデス王者に勝って決勝トーナメントに進出してるのにロシア枠ってｗ
1位マンU
2位CSKAモスクワ
3位ボルフスブルク
4位ベジクタシュ
>>476
セルティックもボルフスブルクやドルトムントよりはマシなんじゃないか？
ただし5大リーグのクラブが1クラブしかないグループだったけど
1位マンU
2位セルティック
3位ベンフィカ
4位コペンハーゲン
1位ミラン
2位セルティック
3位ベンフィカ
4位シャフタール
イタリア、フランス級はブンデスではバイエルンだけ
CSKAモスクワが日本ならドルトムントは韓国や豪州レベル
CSKAモスクワはブンデスなら普通に首位争いできるよ
UEFAクラブランキングでもドルトムントより遥かに上の順位
そもそも直接対決でブンデス王者に勝って決勝トーナメントに進出してるのにロシア枠ってｗ
1位マンU
2位CSKAモスクワ
3位ボルフスブルク
4位ベジクタシュ
>>476
セルティックもボルフスブルクやドルトムントよりはマシなんじゃないか？
ただし5大リーグのクラブが1クラブしかないグループだったけど
1位マンU
2位セルティック
3位ベンフィカ
4位コペンハーゲン
1位ミラン
2位セルティック
3位ベンフィカ
4位シャフタール
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 21:18:39.86 ID:/QBkyDmY0
ホンディを否定することはザッケローニ監督を否定すること
CSKAモスクワはプレミア王者とブンデス王者と同組のグループリーグを突破したからかなりの強豪だよ
決勝トーナメントでもリーガの強豪セビージャに勝ってベスト8に進出したしね
実力は
CSKAモスクワ（CLベスト8）＞セルティック（CLベスト16）≧ドルトムント（ELグループリーグ敗退）
ってとこかね
もちろんセルティックは現在ではなく当時の実力ね
決勝トーナメントでもリーガの強豪セビージャに勝ってベスト8に進出したしね
実力は
CSKAモスクワ（CLベスト8）＞セルティック（CLベスト16）≧ドルトムント（ELグループリーグ敗退）
ってとこかね
もちろんセルティックは現在ではなく当時の実力ね
ただ、当時のセルティック＞ドルトムントだからといって
当時の中村＞香川とはならないけどな
香川はブンデスのクラブ相手に8ゴール決めて活躍したけど
中村はセルティックとレンジャーズ以外は雑魚しかいない
UEFAランキング10位以下のスコットランドリーグでしか活躍できなかった
当時の中村＞香川とはならないけどな
香川はブンデスのクラブ相手に8ゴール決めて活躍したけど
中村はセルティックとレンジャーズ以外は雑魚しかいない
UEFAランキング10位以下のスコットランドリーグでしか活躍できなかった
482 ：あ：2011/02/22(火) 21:35:14.05 ID:ChGLd6Hq0
わからない奴だな
UEFAランクでCSKAはロシア枠だから上位にいるだけだろ
算出方法わかって言ってるんだろ？
ドルトムント＝韓国 バイエルン＝イタリア、フランス
になるなら韓国はイタリアに勝ってるからドルが遥か格上ってことになるぞ
FIFAランクだって今は日本＞フランスだからグランパス＞バイエルンになるｗ
ランキングをあてにするなんてニワカまるだしじゃないかｗ
UEFAランクでCSKAはロシア枠だから上位にいるだけだろ
算出方法わかって言ってるんだろ？
ドルトムント＝韓国 バイエルン＝イタリア、フランス
になるなら韓国はイタリアに勝ってるからドルが遥か格上ってことになるぞ
FIFAランクだって今は日本＞フランスだからグランパス＞バイエルンになるｗ
ランキングをあてにするなんてニワカまるだしじゃないかｗ
荒れるからもう辞めとけ・・・。今のCSKAはドルトムントより
上で良いよ。
上で良いよ。
484 ：あ：2011/02/22(火) 21:40:45.78 ID:vWpCYU6y0
一般のサカオタ基準でいうとドルトムントやシャルケ
は１０年くらい前までは強かったけど、最近は低迷してるイメージだ
な。名前は有名な名門のイメージ。でも今のドルトムント
はかなり復活の兆しが見えるよ。
は１０年くらい前までは強かったけど、最近は低迷してるイメージだ
な。名前は有名な名門のイメージ。でも今のドルトムント
はかなり復活の兆しが見えるよ。
>>482
＞韓国はイタリアに勝ってるからドルが遥か格上ってことになるぞ
FIFAも認めてる韓国の審判買収を正当化するお前はチョンか？
ワールドカップ１０大誤審疑惑に韓国関連４件 ＦＩＦＡ資料
http://ime.nu/japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778
2002日韓ＷＣ 韓国vsポルトガル、イタリア、スペイン 誤審ハイライト
http://www.youtube.com/watch?v=RGfAL1A6AkI&feature=related
＞韓国はイタリアに勝ってるからドルが遥か格上ってことになるぞ
FIFAも認めてる韓国の審判買収を正当化するお前はチョンか？
ワールドカップ１０大誤審疑惑に韓国関連４件 ＦＩＦＡ資料
http://ime.nu/japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778
2002日韓ＷＣ 韓国vsポルトガル、イタリア、スペイン 誤審ハイライト
http://www.youtube.com/watch?v=RGfAL1A6AkI&feature=related
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 21:59:57.07 ID:uBVyy3Ht0
もはや何のスレだかｗ
とりあえず、本田のやろうとしているトップ下像と
香川が得意とするトップ下像が違いすぎてて話にならんな
ザックのやらせようとしているトップ下像は本田のスタイルのほうが近いから
現時点で代表のトップ下は本田で確定だろうが
そういうのと関係なく香川はシャドーで使ってほしい
パラグアイ戦のｔきはこの２人の絡みにワクワク感がたまんなかったわ
とりあえず、本田のやろうとしているトップ下像と
香川が得意とするトップ下像が違いすぎてて話にならんな
ザックのやらせようとしているトップ下像は本田のスタイルのほうが近いから
現時点で代表のトップ下は本田で確定だろうが
そういうのと関係なく香川はシャドーで使ってほしい
パラグアイ戦のｔきはこの２人の絡みにワクワク感がたまんなかったわ
無理にCSKA持ち上げるよりCSKAみたいなクラブから脱出することを祈ればいいのにね
CSKAは良いクラブだからそこで頑張れとか言う変な信者とは違って、俺は糞だと思うからさっさと移籍して欲しいわ
CSKAは良いクラブだからそこで頑張れとか言う変な信者とは違って、俺は糞だと思うからさっさと移籍して欲しいわ
【ドルトムント】
長年ＣＬどころかUEFAカップ（現ＥＬ）にすら出場できなかった弱小クラブ
久々にＥＬに出場したらグループリーグﾞ敗退
2003-2004 ブンデスリーガ1部 6位
2004-2005 ブンデスリーガ1部 7位
2005-2006 ブンデスリーガ1部 7位
2006-2007 ブンデスリーガ1部 9位
2007-2008 ブンデスリーガ1部 13位
2008-2009 ブンデスリーガ1部 6位
2009-2010 ブンデスリーガ1部 5位
2010-2011 ＥＬグループリーグ敗退
【CSKAモスクワ】
2004-2005 UEFAカップ（現ＥＬ）優勝
2009-2010 ＣＬベスト８
2010-2011 ＥＬグループリーグ突破
【UEFAチームランキング2011】
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/trank2011.html
19位 CSKAモスクワ
84位 ドルトムント
長年ＣＬどころかUEFAカップ（現ＥＬ）にすら出場できなかった弱小クラブ
久々にＥＬに出場したらグループリーグﾞ敗退
2003-2004 ブンデスリーガ1部 6位
2004-2005 ブンデスリーガ1部 7位
2005-2006 ブンデスリーガ1部 7位
2006-2007 ブンデスリーガ1部 9位
2007-2008 ブンデスリーガ1部 13位
2008-2009 ブンデスリーガ1部 6位
2009-2010 ブンデスリーガ1部 5位
2010-2011 ＥＬグループリーグ敗退
【CSKAモスクワ】
2004-2005 UEFAカップ（現ＥＬ）優勝
2009-2010 ＣＬベスト８
2010-2011 ＥＬグループリーグ突破
【UEFAチームランキング2011】
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/trank2011.html
19位 CSKAモスクワ
84位 ドルトムント
てかザックも香川に自由に動いていいってんならトップ下やらせりゃよかったのに、やっぱ本田に拘ってんだな
CHの位置じゃシャドウとして自由に動けないからSHの位置なんだろ
タイプが違うからなぁ…。そういう意味じゃ香川はライバル多いから
別に安泰じゃないんだよね。まぁザックは、香川も本田も中心で
考えると思うけど。
別に安泰じゃないんだよね。まぁザックは、香川も本田も中心で
考えると思うけど。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 00:51:54.01 ID:ovpuCPAr0
チェスカ（笑）ですらボランチ交代要員の本田ｗ
494 ：a：2011/02/23(水) 02:14:47.72 ID:df2gpw1p0
２０１０－１１クラブ公式戦
香川
３８試合１９得点
本田
３５試合 ５得点
もう本田がトップ下で邪魔をする得点が取れない代表なんて見たくない
香川が一番輝く形でシステムを作るべきなんだよね
後は岡崎が雑魚専に限りなく近いが、生かす形を作るべきだろう
前田のクロスに対する入り方と得点力もなくすのはもったいない
前田 岡崎
香川
長友 遠藤 長谷部 内田
今野 吉田 栗原
前田 岡崎
香川
本田 長谷部
遠藤
長友 栗原 吉田 内田
香川
３８試合１９得点
本田
３５試合 ５得点
もう本田がトップ下で邪魔をする得点が取れない代表なんて見たくない
香川が一番輝く形でシステムを作るべきなんだよね
後は岡崎が雑魚専に限りなく近いが、生かす形を作るべきだろう
前田のクロスに対する入り方と得点力もなくすのはもったいない
前田 岡崎
香川
長友 遠藤 長谷部 内田
今野 吉田 栗原
前田 岡崎
香川
本田 長谷部
遠藤
長友 栗原 吉田 内田
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 03:53:52.54 ID:wzmjTKva0
CSKAが本当に強いかどうかは置いておくとして
ただ、CSKAの変態サッカーで勝ててしまう事は
今後の世界のサッカーにとってマイナスな気がしないでもない・・・
ただ、CSKAの変態サッカーで勝ててしまう事は
今後の世界のサッカーにとってマイナスな気がしないでもない・・・
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 04:02:08.28 ID:NPVk/isu0
CSAKが強いとか言いだしたら、ますます茸みたい。
昔も、セルティックは強い強い茸ヲタが言っててうんざりだったよ。
プレミアでも中位でやれるとかさ。
たしかにスコット無双で、CLでもそれなりだったから
まあ、プレミアでもそこそこやれるかな、なんて思ってたら
ほとんど同じメンバーのミドルスブラは
チャンピオンシップですら下位じゃん。
CSKAも、強そうに見えるけど強豪リーグ入ったら雑魚なんじゃない？
昔も、セルティックは強い強い茸ヲタが言っててうんざりだったよ。
プレミアでも中位でやれるとかさ。
たしかにスコット無双で、CLでもそれなりだったから
まあ、プレミアでもそこそこやれるかな、なんて思ってたら
ほとんど同じメンバーのミドルスブラは
チャンピオンシップですら下位じゃん。
CSKAも、強そうに見えるけど強豪リーグ入ったら雑魚なんじゃない？
>>494
ボランチとSTの得点数なのに恥ずかしい奴だな
ならこれはどう見る香川は南アWCに出て無いのに
日本代表 試合数・得点数
本田
28試合 7得点
香川
22試合 5得点
岡崎
41試合 21得点
長谷部
43試合 2得点
香川は同じFWの岡崎にボロ負けじゃないか
それと長谷部はボランチで2得点しかしてないがクソ選手か？
見当違いのニワカはこれだからww
ボランチとSTの得点数なのに恥ずかしい奴だな
ならこれはどう見る香川は南アWCに出て無いのに
日本代表 試合数・得点数
本田
28試合 7得点
香川
22試合 5得点
岡崎
41試合 21得点
長谷部
43試合 2得点
香川は同じFWの岡崎にボロ負けじゃないか
それと長谷部はボランチで2得点しかしてないがクソ選手か？
見当違いのニワカはこれだからww
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 06:06:15.04 ID:NPVk/isu0
南アの頃の本田はよかった。
南アの頃の香川は覚醒前だった。
そんだけのこと。
南アの頃の香川は覚醒前だった。
そんだけのこと。
500 ：a：2011/02/23(水) 06:18:45.02 ID:df2gpw1p0
ＣＳＫＡでの本田は４－４－２のＣＨだろ
ドルトムントの香川も４－５－１のＣＨだしポジション名は同じじゃない
ＣＳＫＡだとオリセー、マルゴン辺りが下がって守備してたからな
本田は前に出て行けてたんだが、ほんと攻撃のセンスが無い
そら攻撃も縦ポンになるわ
ドルトムントの香川も４－５－１のＣＨだしポジション名は同じじゃない
ＣＳＫＡだとオリセー、マルゴン辺りが下がって守備してたからな
本田は前に出て行けてたんだが、ほんと攻撃のセンスが無い
そら攻撃も縦ポンになるわ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 06:20:10.17 ID:NPVk/isu0
>>500
んなこといったら、本田の方が
CLとW杯だけの確変だったんじゃないの？っつー話でしょ。
本田って、それ以外では
基本的にエールレベルでしか得点できてないじゃん。
ロシアのレベルも高いんだかなんだか分からんし、
結局、2列目失格食らってるし。
それでもCHで出場できるのは流石、って思うけど
本来、そういうタイプの選手だったよな、って思い出させてくれるよ。
VVVからの意識改革で攻撃の選手として確変したのが
CLW杯だった、ってだけのことでしょ？
確変終わって、本来の適正ポジに戻りつつある、ってのが客観的な見方だと思うね。
だって、あの頃の本田と今の本田、全然違うじゃん。
んなこといったら、本田の方が
CLとW杯だけの確変だったんじゃないの？っつー話でしょ。
本田って、それ以外では
基本的にエールレベルでしか得点できてないじゃん。
ロシアのレベルも高いんだかなんだか分からんし、
結局、2列目失格食らってるし。
それでもCHで出場できるのは流石、って思うけど
本来、そういうタイプの選手だったよな、って思い出させてくれるよ。
VVVからの意識改革で攻撃の選手として確変したのが
CLW杯だった、ってだけのことでしょ？
確変終わって、本来の適正ポジに戻りつつある、ってのが客観的な見方だと思うね。
だって、あの頃の本田と今の本田、全然違うじゃん。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 06:21:35.91 ID:NPVk/isu0
失礼
>>499
>>499
503 ：あ：2011/02/23(水) 06:26:10.25 ID:CLezcMegO
うんうん、確変はどっちかって言ったら本田。
ロシアでは本田の能力の問題で信頼関係がなかったんだろ。
ロシアでは本田の能力の問題で信頼関係がなかったんだろ。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 06:26:51.63 ID:wzmjTKva0
なんで本田と香川の二者択一になってんだ？
本来プレースタイル全く違うんだから二者択一にはなり得んだろ
香川と宮市とか、本田と宇佐見とかならまだ分かるんだが…
つか、トップ下信仰はどうにかならんかね？
今時トップ下なんか、ただの中盤の一ポジションに過ぎんだろ
今更トップ下論争とか3周位周回遅れじゃね？
そもそも本田にせよ香川にせよ、どっちがやっても便宜上トップ下って呼んでるってレベルの話であって
どっちも本来のトップ下の仕事はしてない
本来プレースタイル全く違うんだから二者択一にはなり得んだろ
香川と宮市とか、本田と宇佐見とかならまだ分かるんだが…
つか、トップ下信仰はどうにかならんかね？
今時トップ下なんか、ただの中盤の一ポジションに過ぎんだろ
今更トップ下論争とか3周位周回遅れじゃね？
そもそも本田にせよ香川にせよ、どっちがやっても便宜上トップ下って呼んでるってレベルの話であって
どっちも本来のトップ下の仕事はしてない
505 ：あ：2011/02/23(水) 06:28:30.05 ID:CLezcMegO
そういうスレなんだがw
CL、WC両方確変か、確変が続くのを何て言うのか知ってる？本物って言うんだよ
ブンデスの守備も酷いよ岡崎の試合を見た？ブンデスの総得点数が高いわけだ
ブンデスの守備も酷いよ岡崎の試合を見た？ブンデスの総得点数が高いわけだ
507 ：あ：2011/02/23(水) 06:38:53.89 ID:CLezcMegO
代表で10試合ノーゴールノーアシストなのにか
本田は休み無しでCL、WC、ELに出て疲れて調子を落としていただけだろ
それはアンチ視点で見てるから。アジアカップの香川悪くない。実際点に絡んでるしな。
OG戦は、リスクおって勝負するタイプが長友くらいしか居ないから辛かった。長友はサイドに切り込んで
クロスあげるだけだから、中に切り込んでシュートできる奴も必要。
本田も１回ドリブルで勝負して、良い形作ったけど。他の攻撃陣は
全然ダメだった。あの試合本田ダメダメという奴が居るが、攻撃面で言えば
長友の次くらいに良かったと思う。ああいうのをもっと
積極的にしないとな。自分で点取ってやろうという気持ちがW杯の時
よりも弱くなってる気がするな。岡崎なんかは香川みたいな華麗な足技は
なくとも、執念と粘り強さを感じるから良いんだけど。
まぁ海外組は休む間もなく戦ってるわけだから本田のコンディションも
実際悪かったのかも知れんが。
あとOG戦勝てたのは奇跡だから、川島の神がかり
セーブとオーストラリアの神がかり的な決定的チャンス逃しと最後の神がかりクロス＆ボレー
に救われた。あの試合見て、日本がOGより格上と思う奴は居ないだろう。。
３回やって１回勝てるかどうかと見るのが普通だわな。
OG戦は、リスクおって勝負するタイプが長友くらいしか居ないから辛かった。長友はサイドに切り込んで
クロスあげるだけだから、中に切り込んでシュートできる奴も必要。
本田も１回ドリブルで勝負して、良い形作ったけど。他の攻撃陣は
全然ダメだった。あの試合本田ダメダメという奴が居るが、攻撃面で言えば
長友の次くらいに良かったと思う。ああいうのをもっと
積極的にしないとな。自分で点取ってやろうという気持ちがW杯の時
よりも弱くなってる気がするな。岡崎なんかは香川みたいな華麗な足技は
なくとも、執念と粘り強さを感じるから良いんだけど。
まぁ海外組は休む間もなく戦ってるわけだから本田のコンディションも
実際悪かったのかも知れんが。
あとOG戦勝てたのは奇跡だから、川島の神がかり
セーブとオーストラリアの神がかり的な決定的チャンス逃しと最後の神がかりクロス＆ボレー
に救われた。あの試合見て、日本がOGより格上と思う奴は居ないだろう。。
３回やって１回勝てるかどうかと見るのが普通だわな。
510 ：あ：2011/02/23(水) 06:46:33.73 ID:CLezcMegO
11月にリーグ終わって休みだったやん。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 06:50:01.55 ID:CUTwwIR30
W杯は１トップに入ってたんだから
自分で点をっていう気持ちが強いのは当たり前だろ。
何言ってんだ。
自分で点をっていう気持ちが強いのは当たり前だろ。
何言ってんだ。
本田は一応攻撃ポジションだろ。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 06:58:38.12 ID:CUTwwIR30
そんなことはわかってる。
論点をずらすなよ。
論点をずらすなよ。
FWじゃなくなったら、積極的になれないんなら
攻撃には要らないだろ。ザックがポジション代えないなら
永遠にこんな感じだろう。たまに良いパスするよって感じ
の点が取れないCH。
攻撃には要らないだろ。ザックがポジション代えないなら
永遠にこんな感じだろう。たまに良いパスするよって感じ
の点が取れないCH。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 07:11:11.63 ID:MImvia/XO
>>514
どこをどう読んだらそういう解釈になるのか教えてください！先生！
どこをどう読んだらそういう解釈になるのか教えてください！先生！
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 07:11:37.08 ID:NPVk/isu0
本田は器用すぎるんだわな。
何でもできるがゆえに、逆に何も出来ないときもある。
解決は簡単で、方向性を絞れば良い。
VVV本田は自分でそれが出来たけど、今は完全に見失ってるね。
ザックが、「オマエはこれをやれ！」って言ってやれば良いんだよ。
それを上手くやったのが、W杯岡田だったよね。
アイツは下がってくるから前に置くほうが良い、っていう。
こう言っちゃなんだが、本田はまだ2列目の役割を誤解してんだろうね。
自分より良い攻撃の駒が居るなら、パサーで良いと思ってしまっている。
或いは、そう思ってなくても本能がそうさせてしまう。
矯正しないとダメなんだよな～
何でもできるがゆえに、逆に何も出来ないときもある。
解決は簡単で、方向性を絞れば良い。
VVV本田は自分でそれが出来たけど、今は完全に見失ってるね。
ザックが、「オマエはこれをやれ！」って言ってやれば良いんだよ。
それを上手くやったのが、W杯岡田だったよね。
アイツは下がってくるから前に置くほうが良い、っていう。
こう言っちゃなんだが、本田はまだ2列目の役割を誤解してんだろうね。
自分より良い攻撃の駒が居るなら、パサーで良いと思ってしまっている。
或いは、そう思ってなくても本能がそうさせてしまう。
矯正しないとダメなんだよな～
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 07:15:27.76 ID:8LdD2/kv0
SHがSHらしくサイドアタックできることとワントップがワントップらしくポストできること
こっちの方が課題なんだって
ここがきちんとできるようになってくれば本田のところはゴールもアシストも自然と増えていくポジションだろう
こっちの方が課題なんだって
ここがきちんとできるようになってくれば本田のところはゴールもアシストも自然と増えていくポジションだろう
>>514
本当に要らないならそもそもザックが使わないから心配は要らない
少なくともアジアカップの時点では点が取れるトップ下とやらより本田ＣＨにした方が
チームとして上と判断され、そして実際にいい結果が出た(優勝)
点が取れるトップ下とやらを使えばもっといい結果が出た！っていう意見はあるだろう
それはその通り
ただ、その可能性は０じゃないけど５０％超えないと判断されたというだけ
本当に要らないならそもそもザックが使わないから心配は要らない
少なくともアジアカップの時点では点が取れるトップ下とやらより本田ＣＨにした方が
チームとして上と判断され、そして実際にいい結果が出た(優勝)
点が取れるトップ下とやらを使えばもっといい結果が出た！っていう意見はあるだろう
それはその通り
ただ、その可能性は０じゃないけど５０％超えないと判断されたというだけ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 07:20:02.87 ID:MImvia/XO
520 ：a：2011/02/23(水) 07:27:46.00 ID:df2gpw1p0
本田はアジアカップだいたい９０分走行距離１０ｋｍぐらい
サウジ戦で香川、柏木は１２ｋｍ超えてる
エジルも前半で６ｋｍとか超えてるし
今のトップ下は運動量が多くてボールに絡んで変化をつけられないと使えないよ
今の本田に一番近いイメージだとマンＣのトゥーレ・ヤヤだが、本田より守備は上手いし、
パスも上手い
何より身長１９０体重９０だからな
本田の武器であるフィジカルなんて世界レベルだとＯＺ戦みたいになるわ
サウジ戦で香川、柏木は１２ｋｍ超えてる
エジルも前半で６ｋｍとか超えてるし
今のトップ下は運動量が多くてボールに絡んで変化をつけられないと使えないよ
今の本田に一番近いイメージだとマンＣのトゥーレ・ヤヤだが、本田より守備は上手いし、
パスも上手い
何より身長１９０体重９０だからな
本田の武器であるフィジカルなんて世界レベルだとＯＺ戦みたいになるわ
521 ： ：2011/02/23(水) 07:31:32.14 ID:yafuOCdEO
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/1/2/153032/644/f88c9b79928742a6b12ec00c6f623a10.jpg
サウジ戦
内田篤人「サウジは予想以上にモチベーションがなかった」
伊野波雅彦「もうちょっと緊張感のある中でプレーできたらいい」
吉田麻也「そんなに強い相手じゃなかった」
ＮＨＫの解説「中学生並の守備」
ユーロスポーツ「酷すぎる。DFと言うものを理解できてない。」
松木安太郎「解説の僕らでもさぼりたくなる」「（サウジ）ディフェンスここにあらず」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110118-00000003-spnavi-socc.html
内田 「（サウジアラビアは）予想以上にモチベーションがなかったですね。
フリーすぎてびっくりするくらいだったんで。
国際試合であれだけモチベーションのないチームって珍しいんじゃないですか。
もう少し試合をするならそれなりの気持ちを持ってやってほしかったかな。
サウジはオリンピックの（予選の）時とか強かったけど。
日本にはちょっとできないですね。
敗退が決まっていたとしても、日本人はまじめだからもうちょっと頑張ると思う。
あそこまで力がリラックスできるチームはさすが中東ですね。」
サウジ戦
内田篤人「サウジは予想以上にモチベーションがなかった」
伊野波雅彦「もうちょっと緊張感のある中でプレーできたらいい」
吉田麻也「そんなに強い相手じゃなかった」
ＮＨＫの解説「中学生並の守備」
ユーロスポーツ「酷すぎる。DFと言うものを理解できてない。」
松木安太郎「解説の僕らでもさぼりたくなる」「（サウジ）ディフェンスここにあらず」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110118-00000003-spnavi-socc.html
内田 「（サウジアラビアは）予想以上にモチベーションがなかったですね。
フリーすぎてびっくりするくらいだったんで。
国際試合であれだけモチベーションのないチームって珍しいんじゃないですか。
もう少し試合をするならそれなりの気持ちを持ってやってほしかったかな。
サウジはオリンピックの（予選の）時とか強かったけど。
日本にはちょっとできないですね。
敗退が決まっていたとしても、日本人はまじめだからもうちょっと頑張ると思う。
あそこまで力がリラックスできるチームはさすが中東ですね。」
522 ：a：2011/02/23(水) 07:33:22.97 ID:df2gpw1p0
なに１２０分の試合持ち出してるんだよｗ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 07:34:48.22 ID:vPJpOzbp0
そもそも香川に日本代表のトップ下のポジションはないよ。
>>522
自演で張るコピペ間違えちゃったの？
自演で張るコピペ間違えちゃったの？
525 ：あ：2011/02/23(水) 07:39:11.39 ID:EFgJS4hzO
いや香川トップ下全然ありやろ。本田の方が守備は安定する かもやけど。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 07:39:22.81 ID:MImvia/XO
>>520
スプリントとか見てる？あと出場時間。
スプリントはかなり大事だぞ。
走行距離はダラダラ走ってたって距離は出る。茸みたいに。
フィジカルに関しては世界レベルで本田の武器になるなんて言ってる人はほとんどいないだろ。
世界レベルでも負けないってことが大事なんだよ。フィジカルで楽々負けるとその先の技術が発揮できないから。
スプリントとか見てる？あと出場時間。
スプリントはかなり大事だぞ。
走行距離はダラダラ走ってたって距離は出る。茸みたいに。
フィジカルに関しては世界レベルで本田の武器になるなんて言ってる人はほとんどいないだろ。
世界レベルでも負けないってことが大事なんだよ。フィジカルで楽々負けるとその先の技術が発揮できないから。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 07:45:54.42 ID:MImvia/XO
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 07:46:56.94 ID:vPJpOzbp0
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 07:48:54.52 ID:vPJpOzbp0
サイドは岡崎、宇佐美、宮市、それに長友とかとポジ争いしなきゃならないしスタメンの座も
うかうかしてたら安泰ではないと思うよ。守備は期待できないわけだしね。
うかうかしてたら安泰ではないと思うよ。守備は期待できないわけだしね。
531 ：あ：2011/02/23(水) 07:49:05.60 ID:EFgJS4hzO
本田はスタミナという点では、少ないほう。後半動きが悪くなる。走行距離とかのデータ出さなくてもわかる。そういう意味でもFWにするかボランチにするかやることをきっちり決めた方が活躍できる気がする。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 07:49:58.44 ID:NPVk/isu0
要するにだ。
本田と香川を同じ位置に置いても
片やCH、片やSTになる。
これは、ポジションで形容されてるけど
要するに、プレースタイルの差を示してる。
2列目にどちらのタイプを置くのか？
日本代表にとってどっちがいいの？って話でしょ。
本田と香川を同じ位置に置いても
片やCH、片やSTになる。
これは、ポジションで形容されてるけど
要するに、プレースタイルの差を示してる。
2列目にどちらのタイプを置くのか？
日本代表にとってどっちがいいの？って話でしょ。
533 ：a：2011/02/23(水) 07:51:41.45 ID:df2gpw1p0
準決勝ＯＧ対ウズベキスタンも６－０で意味が無いとか思ってるんだろうなぁ
本田が世界でフィジカルで負けるならアジリティで勝負しないと
アジアレベルですら個人技でチャンス作れてないんだからもう先は見えてる
本田が世界でフィジカルで負けるならアジリティで勝負しないと
アジアレベルですら個人技でチャンス作れてないんだからもう先は見えてる
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 07:52:38.92 ID:NPVk/isu0
で、
かつて本田がトップ下で良かった試合、
例えばVVVの頃やCLセビージャ戦、ロシアプレミアでのルビンカザン戦など、
本田はどういうトップ下だったか？
明らかにSTタイプだったでしょ。
だから、あの頃の本田なら代表もトップ下で間違いないんだが、
最近CH気味になってるから、だったら香川に譲れよ、って話になる。
かつて本田がトップ下で良かった試合、
例えばVVVの頃やCLセビージャ戦、ロシアプレミアでのルビンカザン戦など、
本田はどういうトップ下だったか？
明らかにSTタイプだったでしょ。
だから、あの頃の本田なら代表もトップ下で間違いないんだが、
最近CH気味になってるから、だったら香川に譲れよ、って話になる。
>>532
そう
だからスレタイにもあるように
代表＝ザックジャパンのトップ下は本田＝CHで決まりだよ
ただ、個人的にはもし見られるなら
本田1トップの香川トップ下も見てみたい
ザックじゃないだろうけど
そう
だからスレタイにもあるように
代表＝ザックジャパンのトップ下は本田＝CHで決まりだよ
ただ、個人的にはもし見られるなら
本田1トップの香川トップ下も見てみたい
ザックじゃないだろうけど
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 08:07:03.40 ID:vPJpOzbp0
>>534
ぜんぜん違う話。点取りの仕事しかこなせないなら香川にトップ下のポジはないだろさ。
ぜんぜん違う話。点取りの仕事しかこなせないなら香川にトップ下のポジはないだろさ。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 08:08:25.22 ID:NPVk/isu0
>>536
逆に言えば、点の取れないトップ下も要らないんじゃない？
逆に言えば、点の取れないトップ下も要らないんじゃない？
538 ：あ：2011/02/23(水) 08:08:34.93 ID:CLezcMegO
ザックはトップ下にレオナルド入れてたりしたんだぜ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 08:10:01.69 ID:vPJpOzbp0
540 ：あ：2011/02/23(水) 08:19:01.02 ID:EFgJS4hzO
本田は無駄に下がりたがる性質があるな。
そこは、長谷部、遠藤に任せてもいいだろうと思う時がある
個人的には本田には ガンガン切り込んで 攻撃して欲しいんだが。
そこは、長谷部、遠藤に任せてもいいだろうと思う時がある
個人的には本田には ガンガン切り込んで 攻撃して欲しいんだが。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 08:28:19.13 ID:vPJpOzbp0
現状、左サイドのポジってことだから宮市、宇佐美、岡崎、長友、安田あたりが強豪することになろう。
あと3年でまだまだ出てくる若手がいるだろうし。うかうかしてはいられんだろうよ。本田も同じことが言えるけど、
まぁトップ下ダメでも本田はボランチの1枚という選択肢があるが、香川はサイドのポジ取れなければベンチ行きだろう。
ザックが香川をサウジ戦でトップ下に置かずに柏木を使った意味。そもそｍトップ下としての構想に入ってないんだろね。
そしてその見立てはかなり正しい。
あと3年でまだまだ出てくる若手がいるだろうし。うかうかしてはいられんだろうよ。本田も同じことが言えるけど、
まぁトップ下ダメでも本田はボランチの1枚という選択肢があるが、香川はサイドのポジ取れなければベンチ行きだろう。
ザックが香川をサウジ戦でトップ下に置かずに柏木を使った意味。そもそｍトップ下としての構想に入ってないんだろね。
そしてその見立てはかなり正しい。
本田＝スナイデル
香川＝ロッベン
岡崎＝カイト
前田＝ファンペルシー
松井＝ファンデルファールト
香川＝ロッベン
岡崎＝カイト
前田＝ファンペルシー
松井＝ファンデルファールト
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 08:34:11.97 ID:vPJpOzbp0
日本代表のトップ下はゲームメイクというか、起点になることが求められるので伸びたら宇佐美が
位置することになるんじゃないかな。香川はFW要素が強すぎて日本のメンツでは収まりどころがイマイチ無いと思う。
結構アドホックな使い方になる選手だと思う。
位置することになるんじゃないかな。香川はFW要素が強すぎて日本のメンツでは収まりどころがイマイチ無いと思う。
結構アドホックな使い方になる選手だと思う。
544 ：.：2011/02/23(水) 08:38:35.33 ID:tERW3nEL0
ザックが監督の限りFWタイプをトップ下で使うことはありえないな
香川をトップ下にしたいならザック解任デモやるしかないってことだ
アジアカップ優勝監督をそう簡単に切れるわけないけど
香川をトップ下にしたいならザック解任デモやるしかないってことだ
アジアカップ優勝監督をそう簡単に切れるわけないけど
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 08:42:03.02 ID:vPJpOzbp0
FWタイプはまず日本のメンツでは機能しないだろう。クライファートみたいなCFがいれば話は別だけど。
単純に香川の得点能力は埋もれさせるのは勿体ないって話だろ
話が極端すぎる
話が極端すぎる
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 08:45:55.45 ID:vPJpOzbp0
勿体無いも何も使いどころがないんじゃ仕方ないんじゃないかな。
本田ワントップの下くらいしか。まともなCFが出てくる事を祈るしか無いんじゃないのかな。
本田ワントップの下くらいしか。まともなCFが出てくる事を祈るしか無いんじゃないのかな。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 08:46:43.86 ID:NPVk/isu0
トップ下・・・というより
香川は中央で使いたい。
本田が、かつての決定力を発揮できない以上、
香川の決定力を生かす方向に動いても、無理ないことだろう。
幸い本田は、トップもサイドもボランチも出来るんだから
香川の決定力を生かす方向に行くなら、本田がどけばいい。
SHとして微妙な香川をサイドに置いとくより
よほど全体のためになると思うね。
香川は中央で使いたい。
本田が、かつての決定力を発揮できない以上、
香川の決定力を生かす方向に動いても、無理ないことだろう。
幸い本田は、トップもサイドもボランチも出来るんだから
香川の決定力を生かす方向に行くなら、本田がどけばいい。
SHとして微妙な香川をサイドに置いとくより
よほど全体のためになると思うね。
549 ：あ：2011/02/23(水) 08:50:45.91 ID:EFgJS4hzO
それはそうかもしれないけど、うかうかしてられないって 。。そういうスレでもないし、本田、香川より優れた若手が 出ればそっち使った方がいいだろう。
なんかこう本田信者ってズレてるよなぁ。
サッカーファンというよりかは本田が好きで好きでたまらない感じだな。
別に本田がサッカー選手じゃなくても良かったんじゃないの？
宇佐美ならともかく今の宮市が戦力に見える時点でウイイレ脳のにわかなんだろうけど。
なんかこう本田信者ってズレてるよなぁ。
サッカーファンというよりかは本田が好きで好きでたまらない感じだな。
別に本田がサッカー選手じゃなくても良かったんじゃないの？
宇佐美ならともかく今の宮市が戦力に見える時点でウイイレ脳のにわかなんだろうけど。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 08:51:17.71 ID:vPJpOzbp0
全く思わんね。そもそも日本の場合、トップ下はポストマンみたいなもの。
中田もそうだったしね。フィニッシャーはオマケ。香川の得点力生かすシステムを組んでも
結局それを生かせるメンバーはいないし、ディフェンスが落ちる。メリットがない。
中田もそうだったしね。フィニッシャーはオマケ。香川の得点力生かすシステムを組んでも
結局それを生かせるメンバーはいないし、ディフェンスが落ちる。メリットがない。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 08:54:28.28 ID:vPJpOzbp0
>>549
俺が本田信者に見えるの？君が香川信者なんだと思うよ。
本田は欧州のビッグクラブのトップ下としては突破力が致命的に足りてないよ。
でも、そういう問題ではないわけね。サッカーとは良い選手並べたらいいってもんじゃない。
どれだけ優れた能力を持っていてもそれがアドホックな場合にポジションを得られないことは
珍しくない話。あと、現状ではなく次回WCに向けての話ね。ロンドン組も3年後には20大前半で
選手としての旬を迎えることになる。
俺が本田信者に見えるの？君が香川信者なんだと思うよ。
本田は欧州のビッグクラブのトップ下としては突破力が致命的に足りてないよ。
でも、そういう問題ではないわけね。サッカーとは良い選手並べたらいいってもんじゃない。
どれだけ優れた能力を持っていてもそれがアドホックな場合にポジションを得られないことは
珍しくない話。あと、現状ではなく次回WCに向けての話ね。ロンドン組も3年後には20大前半で
選手としての旬を迎えることになる。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 08:58:19.40 ID:vPJpOzbp0
あと、サイドに点取りタイプを2枚置いた場合、ますますトップ下の香川の必要性は薄まる。
本田とトップ下争う以前にスタメンに入れるかというところじゃないかな。ベスポジでの能力の絶対値ではなく
ユーティリティ性の問題。
本田とトップ下争う以前にスタメンに入れるかというところじゃないかな。ベスポジでの能力の絶対値ではなく
ユーティリティ性の問題。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 08:59:15.98 ID:NPVk/isu0
本田がそんなにポストで優秀ならトップで使えばいいじゃん。
何でそれじゃダメなんだ？
何でそれじゃダメなんだ？
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 09:01:38.25 ID:8LdD2/kv0
そりゃあ２列目にも収まる人が必要だからだろ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 09:03:03.40 ID:vPJpOzbp0
それでもいいんじゃないの？現状では本田よりマシなワントップが存在しないのだから。
ザックだって前田程度のしか現れなかったら直前に決断を迫られるかも知れない。
もしくは新星が現れるかでしか香川にトップ下が回ってくることはないだろな。
ザックだって前田程度のしか現れなかったら直前に決断を迫られるかも知れない。
もしくは新星が現れるかでしか香川にトップ下が回ってくることはないだろな。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 09:03:16.95 ID:NPVk/isu0
トップに収まる奴が居ないから
トップ下に必要なんだ、つってる奴が居るぞ。
本田がトップで納められれば
トップ下は香川で良いじゃん。
トップ下に必要なんだ、つってる奴が居るぞ。
本田がトップで納められれば
トップ下は香川で良いじゃん。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 09:04:09.87 ID:vPJpOzbp0
>>554
そこは三列目に遠藤みたいな地蔵パサーを置いとけばOKでしょ。昔は溢れていたそのポジが最近枯渇気味のようだがｗ
そこは三列目に遠藤みたいな地蔵パサーを置いとけばOKでしょ。昔は溢れていたそのポジが最近枯渇気味のようだがｗ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 09:05:33.18 ID:vPJpOzbp0
559 ：あ：2011/02/23(水) 09:07:08.07 ID:YiUGK2U0O
>>551
本田の弱点を見ずに長所だけアピールするから本田信者に見えるんだろ。
第三者から見るとポストマンに必要な敵の前で、前を見る能力がないから本田は向いてないだろ、キープの時後ろを向いたらダメだわ。
追加で言うとドリブル突破が苦手な香川も微妙、ボールロストが多いからな。
つまり自分の弱点を熟知して、流れで即座にパスを出す柏木のセンターハーフがベストチョイスだって。
本田の弱点を見ずに長所だけアピールするから本田信者に見えるんだろ。
第三者から見るとポストマンに必要な敵の前で、前を見る能力がないから本田は向いてないだろ、キープの時後ろを向いたらダメだわ。
追加で言うとドリブル突破が苦手な香川も微妙、ボールロストが多いからな。
つまり自分の弱点を熟知して、流れで即座にパスを出す柏木のセンターハーフがベストチョイスだって。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 09:11:11.08 ID:vPJpOzbp0
んまぁ本田、柏木で香川って序列だろうね、トップ下は。
561 ：あ：2011/02/23(水) 09:11:40.88 ID:EFgJS4hzO
本田はボランチという切り札があるけど・・という部分に 対してそんなん、どーでもいいやん。って思っただけ。
俺は香川も本田も好きだよ。にちゃんねるの本田信者が嫌いなだけ。
不快に感じたんなら失礼。
俺は香川も本田も好きだよ。にちゃんねるの本田信者が嫌いなだけ。
不快に感じたんなら失礼。
562 ：あ：2011/02/23(水) 09:12:48.15 ID:YiUGK2U0O
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 09:12:50.62 ID:vPJpOzbp0
俺は信者がどうだこうだ言い出す2CH脳が一番嫌いかな。不快に思ってくれて結構。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 09:14:53.17 ID:vPJpOzbp0
565 ：あ：2011/02/23(水) 09:17:25.01 ID:EFgJS4hzO
おいおい、日本語読めないのかよ。 まぁどっちにしろ時間だから落ちるけど。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 09:19:30.45 ID:vPJpOzbp0
日本語読めてるよ。信者がどうだ、本田が好きだから盲目だ、チラシの裏にでも書いてたら
567 ：あ：2011/02/23(水) 09:21:43.60 ID:kBVnMKKK0
本田が中心で勝ってるのに、ボランチとかトップ下変更とかふざけるな。
ニワカども、勝ってる時はメンバーを変えるのは愚作だろうが。
ニワカども、勝ってる時はメンバーを変えるのは愚作だろうが。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 09:23:15.28 ID:ovpuCPAr0
本田が中心じゃないし本田いなくてもかってるけどな
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 09:25:06.70 ID:vPJpOzbp0
そうだね、今のところ本田トップ下で機能してるからそれで良いよね。フィジカルがあるしボール取られにくいし
ディフェンスでも役に立つから総合力ではなんだかんだでファーストチョイスだと思うよ。むしろここで香川を
ゴリ押しするほうが不自然。日本代表を指揮したらほとんどの監督が本田をトップ下に据えると思うよ。
ディフェンスでも役に立つから総合力ではなんだかんだでファーストチョイスだと思うよ。むしろここで香川を
ゴリ押しするほうが不自然。日本代表を指揮したらほとんどの監督が本田をトップ下に据えると思うよ。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 09:28:58.34 ID:ovpuCPAr0
盲目信者
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 09:32:27.14 ID:vPJpOzbp0
というかそれがベターだということなんだが、どうしてもそれを認めたくないようだね。
特段チームが現状で機能していないわけでもないし、弄る必要もない。監督はボールロストが多いが
得点能力の高い香川はサイドで使う。至極当然のチョイスだと思う。そんなにしてリスク犯して
香川を使うメリットって逆になんだろ。仮にもWCでは相手すべて同格以上なのに。
特段チームが現状で機能していないわけでもないし、弄る必要もない。監督はボールロストが多いが
得点能力の高い香川はサイドで使う。至極当然のチョイスだと思う。そんなにしてリスク犯して
香川を使うメリットって逆になんだろ。仮にもWCでは相手すべて同格以上なのに。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 09:36:21.94 ID:8LdD2/kv0
香川はギアを変える選手だろ
１人はそういうのを置かないといつまでたっても点が入らない
一方で本田はベースを作る選手
どっちも必要だよ
１人はそういうのを置かないといつまでたっても点が入らない
一方で本田はベースを作る選手
どっちも必要だよ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 09:37:14.17 ID:vPJpOzbp0
アクセントとして使うにしてもサイドだろうね。とりあえずスレタイは終了してる。
香川の得点力っていうけど、カタール戦以外ノーゴールだったじゃん
得点以外の能力は全く期待できないのに、これじゃトップ下に置く価値ないよ
前線の厳しいプレッシャーの中でキープできないし、体を張った守備もできないし
>>568
試合前にハンバーガー食べてたサウジ戦だけな
しかも本田の控えのトップ下が香川ではなく柏木で残念だったな
本田がいようがいまいが香川はサイドでしか使ってもらえないよ
得点以外の能力は全く期待できないのに、これじゃトップ下に置く価値ないよ
前線の厳しいプレッシャーの中でキープできないし、体を張った守備もできないし
>>568
試合前にハンバーガー食べてたサウジ戦だけな
しかも本田の控えのトップ下が香川ではなく柏木で残念だったな
本田がいようがいまいが香川はサイドでしか使ってもらえないよ
575 ：あ：2011/02/23(水) 09:41:43.77 ID:YiUGK2U0O
>>571
香川をトップ下で使うメリットはシャドウストライカーとして前田の後ろに飛び込める選手が増える事。
遠藤・長谷部がよくやるパス交換で貯めてワンタッチパス＆ダイレクトパスで前線の三人に散らす事が出来る事だろ。
欠点はドリブル時にボールロストが多い。
香川をトップ下で使うメリットはシャドウストライカーとして前田の後ろに飛び込める選手が増える事。
遠藤・長谷部がよくやるパス交換で貯めてワンタッチパス＆ダイレクトパスで前線の三人に散らす事が出来る事だろ。
欠点はドリブル時にボールロストが多い。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 09:43:55.36 ID:ovpuCPAr0
柏木＞＞本田
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 09:45:43.86 ID:vPJpOzbp0
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 09:46:04.76 ID:vPJpOzbp0
タメを作れる選手
に訂正
に訂正
579 ：あ：2011/02/23(水) 09:47:43.71 ID:YiUGK2U0O
本田の長所はキープ力とフィジカル。
前線で溜めを作れてボールロストが少ない事。
欠点は持ちすぎで相手の守備が出来るまでキープする事。
センターハーフの役目であるゴール前のカバーよりボールがある場所に釣られてよっていく事。
一長一短だが守備的なイタリア人監督だと選択は本田がメインになるだろ。
前線で溜めを作れてボールロストが少ない事。
欠点は持ちすぎで相手の守備が出来るまでキープする事。
センターハーフの役目であるゴール前のカバーよりボールがある場所に釣られてよっていく事。
一長一短だが守備的なイタリア人監督だと選択は本田がメインになるだろ。
香川がアジアカップでカタール以外からも得点決めてれば
ボールロストや守備ができないリスクをおってでもトップ下で使う価値はあった
でもあの1試合限定でしか輝けなかった
そんな選手を博打でトップ下起用するわけにはいかないだろ
ザックもそこまで馬鹿じゃないよ
馬鹿じゃないから優勝できたわけだ
ボールロストや守備ができないリスクをおってでもトップ下で使う価値はあった
でもあの1試合限定でしか輝けなかった
そんな選手を博打でトップ下起用するわけにはいかないだろ
ザックもそこまで馬鹿じゃないよ
馬鹿じゃないから優勝できたわけだ
柏木とか香川って次代表に来れるかもわかんないじゃん
世界トップクラスのトップ下の本田さんと比べるのなんて失礼だよ
世界トップクラスのトップ下の本田さんと比べるのなんて失礼だよ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 09:52:11.75 ID:vPJpOzbp0
一長一短以前にトップ下での香川の能力を生かせる環境がそもそもないのだからどうしようも無い。
代表にバリオスさんいるんか？お守りする余裕あんのか？と。
代表にバリオスさんいるんか？お守りする余裕あんのか？と。
583 ：あ：2011/02/23(水) 09:54:09.82 ID:yWNj5FubO
本田とかいうざこをまだ偶像崇拝してるは馬鹿いるのか
オージー相手に赤子同然だった本田(笑)
前線の流動性にふたをしてるのは間違いなくこいつ
オージー相手に赤子同然だった本田(笑)
前線の流動性にふたをしてるのは間違いなくこいつ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 09:55:45.39 ID:vPJpOzbp0
本田アンチの拠り所であるサウジアラビア戦の現実
サウジ大敗終戦…ハンバーガー食べ会場入り
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/01/18/kiji/K20110118000071690.html
内田篤人
「（サウジは）予想以上にモチベーションがなかったですね。
フリーすぎてびっくりするくらいだったんで。
国際試合であれだけモチベーションのないチームって珍しいんじゃないですか。
もう少し試合をするならそれなりの気持ちを持ってやってほしかったかな。
サウジはオリンピックの（予選の）時とか強かったけど。
日本にはちょっとできないですね。
敗退が決まっていたとしても、日本人はまじめだからもうちょっと頑張ると思う。
あそこまで力がリラックスできるチームはさすが中東ですね。」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110118-00000003-spnavi-socc.html
伊野波雅彦「もうちょっと緊張感のある中でプレーできたらいい」
吉田麻也「そんなに強い相手じゃなかった」
ＮＨＫ解説「中学生以下の守備」
ユーロスポーツ「酷すぎる。DFと言うものを理解できてない。」
松木安太郎「解説の僕らでもさぼりたくなる」「（サウジ）ディフェンスここにあらず」
サウジ大敗終戦…ハンバーガー食べ会場入り
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/01/18/kiji/K20110118000071690.html
内田篤人
「（サウジは）予想以上にモチベーションがなかったですね。
フリーすぎてびっくりするくらいだったんで。
国際試合であれだけモチベーションのないチームって珍しいんじゃないですか。
もう少し試合をするならそれなりの気持ちを持ってやってほしかったかな。
サウジはオリンピックの（予選の）時とか強かったけど。
日本にはちょっとできないですね。
敗退が決まっていたとしても、日本人はまじめだからもうちょっと頑張ると思う。
あそこまで力がリラックスできるチームはさすが中東ですね。」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110118-00000003-spnavi-socc.html
伊野波雅彦「もうちょっと緊張感のある中でプレーできたらいい」
吉田麻也「そんなに強い相手じゃなかった」
ＮＨＫ解説「中学生以下の守備」
ユーロスポーツ「酷すぎる。DFと言うものを理解できてない。」
松木安太郎「解説の僕らでもさぼりたくなる」「（サウジ）ディフェンスここにあらず」
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 10:02:55.88 ID:vPJpOzbp0
本田→中田 香川→中村
という構図は被ってきたように見えるんだよね。もちろん香川を中村ごときと比べるなって
怒る人がいるだろうけど、様々な理由でサイドで使わざるを得ない点やお守りが必要になるが似てる。
そして本田は本田でストライカーとしての能力に欠けるという点で中田に似てきた。
当時も言われたことだけど、相手のレベルが上がるほど中村は厳しくなった。
香川も決定力のレベルは違えど同じ傾向はあるように見える。ドルだって香川抜きでも
ブンデスでトップレベルなわけで、やはりお守りが必要な選手なのかもしれない。
自分自身はどこのクラブでも、どんなシステムでもこなせる選手だとは思わない。
かなり使い方が限定される選手だと思う。
という構図は被ってきたように見えるんだよね。もちろん香川を中村ごときと比べるなって
怒る人がいるだろうけど、様々な理由でサイドで使わざるを得ない点やお守りが必要になるが似てる。
そして本田は本田でストライカーとしての能力に欠けるという点で中田に似てきた。
当時も言われたことだけど、相手のレベルが上がるほど中村は厳しくなった。
香川も決定力のレベルは違えど同じ傾向はあるように見える。ドルだって香川抜きでも
ブンデスでトップレベルなわけで、やはりお守りが必要な選手なのかもしれない。
自分自身はどこのクラブでも、どんなシステムでもこなせる選手だとは思わない。
かなり使い方が限定される選手だと思う。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 10:15:10.13 ID:ovpuCPAr0
本田がいなくても勝てるのはまぎれもない事実
本田がいないと勝てないワロスｗ
本田がいないと勝てないワロスｗ
588 ：あ：2011/02/23(水) 10:20:36.46 ID:YiUGK2U0O
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 10:22:15.07 ID:vPJpOzbp0
>>588
そう？フィジカルが足りてない点、センターよりサイドで使わざるを得ない点、守備を期待できない点は似てると思うけどね。
そう？フィジカルが足りてない点、センターよりサイドで使わざるを得ない点、守備を期待できない点は似てると思うけどね。
590 ：あ：2011/02/23(水) 10:26:51.70 ID:YiUGK2U0O
>>589
ザック自身が香川のベストポジションはトップ下と言ってる時点で違うだろ。
本田の方がチームに合うからサイドに追いやられた香川。
パサーなのにサイドしか出来ない茸。
これを一緒にするのは流石に言いがかりだろ。
ザック自身が香川のベストポジションはトップ下と言ってる時点で違うだろ。
本田の方がチームに合うからサイドに追いやられた香川。
パサーなのにサイドしか出来ない茸。
これを一緒にするのは流石に言いがかりだろ。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 10:29:50.58 ID:vPJpOzbp0
一緒なんて言った？似てると言ってるだけ。言いがかりはやめてほしいかな。
そもそもレッジーナ時代やセルティックのいいときは茸って言われるほど酷い選手ではなかったのも事実。
君こそ中村に失礼じゃないの？
そもそもレッジーナ時代やセルティックのいいときは茸って言われるほど酷い選手ではなかったのも事実。
君こそ中村に失礼じゃないの？
592 ：あ：2011/02/23(水) 10:33:58.58 ID:yWNj5FubO
ザッケローニが香川がトップ下で生きることはしっている
それでもウイングから中に切り込んで敵ＤＦ陣を崩してほしいと言ってるのに恥ずかしいなこの雑魚信者ｗ
それでもウイングから中に切り込んで敵ＤＦ陣を崩してほしいと言ってるのに恥ずかしいなこの雑魚信者ｗ
ザックが自由に動いてほしいって言ってるのに、中に入るとアンチに邪魔してると叩かれる香川かわいそす
しかしサイドでやらせようとしてた二列目の二人をサウジ戦以降中央に入れるザック采配ドンピシャだったな
しかしサイドでやらせようとしてた二列目の二人をサウジ戦以降中央に入れるザック采配ドンピシャだったな
594 ：あ：2011/02/23(水) 11:23:47.66 ID:YiUGK2U0O
>>591
そもそも身体能力として瞬発力がある選手と何も肉体に特徴がないのをカバーする為に技術を積み上げていった選手じゃまったく似てないだろ、香川の瞬発力で茸の技術があればまさしく日本のトップ下になるわ。
香川と本田を似ていると言う連中並に無理がある、完全に言いがかりだろ。
そもそも身体能力として瞬発力がある選手と何も肉体に特徴がないのをカバーする為に技術を積み上げていった選手じゃまったく似てないだろ、香川の瞬発力で茸の技術があればまさしく日本のトップ下になるわ。
香川と本田を似ていると言う連中並に無理がある、完全に言いがかりだろ。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 11:30:00.05 ID:vPJpOzbp0
どこが「完全」に言いがかりなんだろうか。ボディコンタクトに問題を抱える点、守備が軽い、献身的でない点、センターラインでは
使用法が限定される点などが似てると言ってるだけなんだけどな。それに中村は若いときはそれなりに突破力あったしね。
とりあえず、「使いにくい、使い方が限定される」という点で中村とは似てるよ。逆に中田は使い道はたくさんあった。
本人は望んでなかったけどね。今の本田と似てる。。
使用法が限定される点などが似てると言ってるだけなんだけどな。それに中村は若いときはそれなりに突破力あったしね。
とりあえず、「使いにくい、使い方が限定される」という点で中村とは似てるよ。逆に中田は使い道はたくさんあった。
本人は望んでなかったけどね。今の本田と似てる。。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 11:32:50.63 ID:vPJpOzbp0
だいたいさ、茸とか失礼すぎじゃね？そういうバイアスかかった目でさも自分は中立な視点を持ってますみたいな
態度なのはどうなんだろねぇ。
態度なのはどうなんだろねぇ。
香川押しの奴は攻撃だけに目行き過ぎじゃね？
今の代表の2列目中央は守備時はボランチの手助けが必要なのにSTタイプの香川じゃ無理でしょ。
ていうか、プレーエリアが下がり目になって香川の持ち味が消えそう。
今の代表の2列目中央は守備時はボランチの手助けが必要なのにSTタイプの香川じゃ無理でしょ。
ていうか、プレーエリアが下がり目になって香川の持ち味が消えそう。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 11:38:44.49 ID:vPJpOzbp0
>>597
ん？なにが？俺は選手のことを侮辱するような呼称ででレスしたことはないよ？
香川と本田とどっちががトップ下だろうという議論なんてそもそも現実的には存在しないんじゃね？ってこと。
もしかしてウイイレの代表戦の話
ん？なにが？俺は選手のことを侮辱するような呼称ででレスしたことはないよ？
香川と本田とどっちががトップ下だろうという議論なんてそもそも現実的には存在しないんじゃね？ってこと。
もしかしてウイイレの代表戦の話
香川はアジリティもあってチェックやプレスは上手いけど、体当てて止めることができないからな
そういう意味でもサイド2列目か中央1.5列目あたりがあってる
現代表のCHみたいに守備でも攻撃でも3列目のタスクが求められるところは合ってないよね
そういう意味でもサイド2列目か中央1.5列目あたりがあってる
現代表のCHみたいに守備でも攻撃でも3列目のタスクが求められるところは合ってないよね
601 ：あ：2011/02/23(水) 11:42:23.73 ID:YiUGK2U0O
>>595
中央での使用に制限があると言う時点で失礼だろ。
無理に香川を持ち上げたくないんだが。
守備＝長友より後ろまでカバーに走ってたのに問題ないだろ。
下がらない時はザックが手振りで下がるなってやってただろ。
地味にパスカット回数は多い。
『アジアカップで本田の守備はザルだったー』と、言う連中と変わらんぞ。
言いがかりじゃないのか。
中央での使用に制限があると言う時点で失礼だろ。
無理に香川を持ち上げたくないんだが。
守備＝長友より後ろまでカバーに走ってたのに問題ないだろ。
下がらない時はザックが手振りで下がるなってやってただろ。
地味にパスカット回数は多い。
『アジアカップで本田の守備はザルだったー』と、言う連中と変わらんぞ。
言いがかりじゃないのか。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 11:45:52.74 ID:vPJpOzbp0
>>601
制限あるでしょう。ロストは多いし当たりにも弱いし。キープできないと日本風のトップ下としては向かないもの。
能力がないって言ってるんじゃなくて、今の代表に置いては適性が劣っている。そして、適性が狭いとも思う。
アドホックな使い道の選手。ステップアップせずにトリセツ持ってるドルにずっといたほうが幸せになれるかもしれない。
制限あるでしょう。ロストは多いし当たりにも弱いし。キープできないと日本風のトップ下としては向かないもの。
能力がないって言ってるんじゃなくて、今の代表に置いては適性が劣っている。そして、適性が狭いとも思う。
アドホックな使い道の選手。ステップアップせずにトリセツ持ってるドルにずっといたほうが幸せになれるかもしれない。
>>601
球際激しくいかないから良く見てないと守備してないように見えがちだけど、香川の守備は悪くないよ
フィジカル弱いから体張って止めないといけないような場面では良い守備はできない
だから尚のこと2列目より前が合ってるんだよね
球際激しくいかないから良く見てないと守備してないように見えがちだけど、香川の守備は悪くないよ
フィジカル弱いから体張って止めないといけないような場面では良い守備はできない
だから尚のこと2列目より前が合ってるんだよね
604 ：あ：2011/02/23(水) 11:48:29.25 ID:CLezcMegO
香川トップ下で守備が不安ならサイドを守備的にすればいいだけだな。
何回も言っているのにファビョッて話戻すなよ。
何回も言っているのにファビョッて話戻すなよ。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 11:48:55.61 ID:vPJpOzbp0
>>603
そうなるとポジションがないと。352全盛時代なら文句なしに2トップの片割れで使えたんだろうけど。
そうなるとポジションがないと。352全盛時代なら文句なしに2トップの片割れで使えたんだろうけど。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 11:50:10.01 ID:vPJpOzbp0
>>604
強化だけを目的にした場合、別に香川のトップ下ををトッププライオリティにする必要はないってこと。スポンサー絡みではしらんけどさ。
強化だけを目的にした場合、別に香川のトップ下ををトッププライオリティにする必要はないってこと。スポンサー絡みではしらんけどさ。
607 ：あ：2011/02/23(水) 11:53:50.33 ID:YiUGK2U0O
逆に前を向けない、裏に回れない、走り込めない、ボールを持ちすぎる、フィジカル的には外国人には勝てない。
こういう風に無理やり理由を付ければ本田も使い方に制限がある事になる。
完璧な選手なんていない、制限と見ずに個性と見て使い方を考えるんだよ。
一方的に短所のみを非難しているお前の言い方は言いがかりにしか見えないんだよ。
こういう風に無理やり理由を付ければ本田も使い方に制限がある事になる。
完璧な選手なんていない、制限と見ずに個性と見て使い方を考えるんだよ。
一方的に短所のみを非難しているお前の言い方は言いがかりにしか見えないんだよ。
ザッケローニが本田をトップ下で起用し続け、アジアカップで結果出したからな。
やっぱ本田がトップ下で正解なんだろ。
確かに本田は過大評価されてる面もあるかもしらんが、その過大評価で敵も本田をマークして群がるし、
おかげで周りの奴らが動きやすくなっているんだから、効果的って言えば効果的。
確かに香川はトップ下に潜ませるのが一番有効だろうけどな。香川の攻撃力がフルに発揮できなくても、
チーム全体の総合力では本田トップ下フォーメーションが一番…と、ザッケローニは考えたんだろ。
やっぱ本田がトップ下で正解なんだろ。
確かに本田は過大評価されてる面もあるかもしらんが、その過大評価で敵も本田をマークして群がるし、
おかげで周りの奴らが動きやすくなっているんだから、効果的って言えば効果的。
確かに香川はトップ下に潜ませるのが一番有効だろうけどな。香川の攻撃力がフルに発揮できなくても、
チーム全体の総合力では本田トップ下フォーメーションが一番…と、ザッケローニは考えたんだろ。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 11:56:44.20 ID:cmRF2up10
香川の守備はアジリティと運動量を生かした寄せの速さだけじゃないだろ。
ブンデスでは、かなり激しいんだが。
良い悪いは別にして、後ろから足の裏を見せてスライディングしたり、手で引きずり倒したり。
ブンデスの巨漢選手相手に身体ごと無茶苦茶激しくチェックしてる。
アジア杯の意味不明審判と違って、ブンデスでは簡単にファウルにはならないからな。
ブンデスでは、かなり激しいんだが。
良い悪いは別にして、後ろから足の裏を見せてスライディングしたり、手で引きずり倒したり。
ブンデスの巨漢選手相手に身体ごと無茶苦茶激しくチェックしてる。
アジア杯の意味不明審判と違って、ブンデスでは簡単にファウルにはならないからな。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 12:01:49.48 ID:vPJpOzbp0
>>607
ん？俺が香川の制約といったのはユーティリティ性だよ。んで、日本代表でもマッチｓするポジがなくサイドってこと。
本田は短所があっても日本の4231の真ん中の適性があるってこと。そしてボランチもサイドもトップも幅広くこなせるユーテリティ性が
あるってこと。だからどのクラブ行っても何がしか使い道あるでしょ。逆に香川はアドホックでシステムやメンバー次第では
ポジションがなくなりやすい。例えばもし香川がCSKAに移籍してたら試合に出られないかったかもよ。本田がそれなりに試合でられてるのは
強烈な個の力を持つ前線の選手とは違う能力も持っていたからだよね。制約ってのはそういう事。
香川のほうが能力が偏っているから使い方が限定される。アドホックな選手だってこと。だから、当然使いにくい選手。
ハマるポジがあればエースになれるがそうでない場合、手持ち無沙汰になることもあると。
ん？俺が香川の制約といったのはユーティリティ性だよ。んで、日本代表でもマッチｓするポジがなくサイドってこと。
本田は短所があっても日本の4231の真ん中の適性があるってこと。そしてボランチもサイドもトップも幅広くこなせるユーテリティ性が
あるってこと。だからどのクラブ行っても何がしか使い道あるでしょ。逆に香川はアドホックでシステムやメンバー次第では
ポジションがなくなりやすい。例えばもし香川がCSKAに移籍してたら試合に出られないかったかもよ。本田がそれなりに試合でられてるのは
強烈な個の力を持つ前線の選手とは違う能力も持っていたからだよね。制約ってのはそういう事。
香川のほうが能力が偏っているから使い方が限定される。アドホックな選手だってこと。だから、当然使いにくい選手。
ハマるポジがあればエースになれるがそうでない場合、手持ち無沙汰になることもあると。
アジアカップ見てる限り、ある程度競合とやる場合は、あのメンバーでは
トップ下がトップ下として、機能するチームではない感じだなぁ。
ＦＷやボランチの前後のポジションの選手が変われば、また、変わるだろうけどね。
トップ下がトップ下として、機能するチームではない感じだなぁ。
ＦＷやボランチの前後のポジションの選手が変われば、また、変わるだろうけどね。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 12:04:22.13 ID:vPJpOzbp0
そもそも自分は本田のほうが日本代表のトップ下に向いているという主張で議論を構成しているので
その反論を受ける場合、香川が向かない点を挙げるしか無いのだが、そうなると一方的に短所のみを
指摘しているとなるらしい。それこそ俺に対するも甚だしい言いがかり。
その反論を受ける場合、香川が向かない点を挙げるしか無いのだが、そうなると一方的に短所のみを
指摘しているとなるらしい。それこそ俺に対するも甚だしい言いがかり。
>>605
無理やり香川外したがるのは昨日暴れてた人？
今のシステムで4231でも両サイドでいけるじゃない
>>604の言うように、サイドを引き気味にしてトップ下を高めに使う形なら1.5～2列目中央でいいし
ちなみに香川をトップ下にするためにそうするんじゃなく、宇佐美や宮市が出てきたときにチーム全体としてどうすべきかって話
システムや戦術ってのは、本田にしろ香川にしろ核の選手の場所を固定して残りの選手をあてはめるもんじゃないのよ
無理やり香川外したがるのは昨日暴れてた人？
今のシステムで4231でも両サイドでいけるじゃない
>>604の言うように、サイドを引き気味にしてトップ下を高めに使う形なら1.5～2列目中央でいいし
ちなみに香川をトップ下にするためにそうするんじゃなく、宇佐美や宮市が出てきたときにチーム全体としてどうすべきかって話
システムや戦術ってのは、本田にしろ香川にしろ核の選手の場所を固定して残りの選手をあてはめるもんじゃないのよ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 12:10:52.54 ID:vPJpOzbp0
>>614
今日はじめて来たけど？んだから俺は香川はサイドのポジを争うことになるってずっと買いてるんだけどさ。
今日はじめて来たけど？んだから俺は香川はサイドのポジを争うことになるってずっと買いてるんだけどさ。
>>613
ザックは当初松井をSHに入れて、香川にもワイドに縦を突破しろって戦術を指示してた
SHの二人はフィニッシュじゃなく、中央へのチャンスメイクして、前田と本田と逆のSHで点取る形をね
それが松井が故障して岡崎入れて急きょ2STで前田香川岡崎の前3人で点取る形に変えたわけよ
メンバーが変われば戦術ってのは変わってくる、というより変えざるをえなくなるのさ
ザックは当初松井をSHに入れて、香川にもワイドに縦を突破しろって戦術を指示してた
SHの二人はフィニッシュじゃなく、中央へのチャンスメイクして、前田と本田と逆のSHで点取る形をね
それが松井が故障して岡崎入れて急きょ2STで前田香川岡崎の前3人で点取る形に変えたわけよ
メンバーが変われば戦術ってのは変わってくる、というより変えざるをえなくなるのさ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 12:13:30.98 ID:vPJpOzbp0
そして持論の核は、そもそも日本にはボール収められるFWがいないから、トップ下はコネコネ出来る選手が必要になるんじゃね？ってこと。
>>615
宇佐美とか宮市とか…モノになるかどうかはまだわからんけど、成長したら香川はとって変わられるかもね。
本田は何でもできて使い勝手良いから、外せないし、代わりもいないだろうな。頑丈だし。
ただアジアカップの本田じゃ、みんな不満っていうかガッカリする気持ちもわかるな…。
期待度がやっぱ高いんだろうね本田は。
宇佐美とか宮市とか…モノになるかどうかはまだわからんけど、成長したら香川はとって変わられるかもね。
本田は何でもできて使い勝手良いから、外せないし、代わりもいないだろうな。頑丈だし。
ただアジアカップの本田じゃ、みんな不満っていうかガッカリする気持ちもわかるな…。
期待度がやっぱ高いんだろうね本田は。
619 ：あ：2011/02/23(水) 12:14:45.16 ID:CLezcMegO
ザックはヨルダン戦みたいに本田が通用しないから香川にトップ下を譲らせる事もあるだろうな
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 12:19:03.07 ID:vPJpOzbp0
>>618
サイドは昔の2.5列目のごとく有望な選手が若手に沢山いるからほんとウカウカしてたら
2014年にはトップ下以前にそもそもスタメンのポジがないかもしれんと思うんだよね。
本田もトップ下は危ないかもしれんが何がしか使い道はあるのでスタメンには名を連ねることでしょう。
そして現状では本田トップ下がモアベターなチョイス。
サイドは昔の2.5列目のごとく有望な選手が若手に沢山いるからほんとウカウカしてたら
2014年にはトップ下以前にそもそもスタメンのポジがないかもしれんと思うんだよね。
本田もトップ下は危ないかもしれんが何がしか使い道はあるのでスタメンには名を連ねることでしょう。
そして現状では本田トップ下がモアベターなチョイス。
622 ：あ：2011/02/23(水) 12:22:05.23 ID:CLezcMegO
ザックがサイドでヘルベグ重用してたの知らんのか？
長友とか岡崎みたいなハードワーカーだよ。
長友とか岡崎みたいなハードワーカーだよ。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 12:23:22.70 ID:vPJpOzbp0
それなら
長友 本田 岡崎
でいいんじゃね？
長友 本田 岡崎
でいいんじゃね？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 12:24:03.00 ID:vPJpOzbp0
長友 本田 香川
かな。
かな。
ID:vPJpOzbp0はどう考えても昔っからこの板に常駐してる
本田オタだしょ。なんか今日は紳士的に振舞おうとしてるみたいだけど。
本田オタだしょ。なんか今日は紳士的に振舞おうとしてるみたいだけど。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 12:25:55.58 ID:vPJpOzbp0
>>625
悪いけど全く知らん。本田オタガーとか香川信者ガーとかほんとアホなのな。
普通に考えて、香川は今の日本代表でトップ下のポジで使う選手ではないよ。
実質2トップの片割れでしか使い道のない選手。
悪いけど全く知らん。本田オタガーとか香川信者ガーとかほんとアホなのな。
普通に考えて、香川は今の日本代表でトップ下のポジで使う選手ではないよ。
実質2トップの片割れでしか使い道のない選手。
627 ：あ：2011/02/23(水) 12:26:39.02 ID:CLezcMegO
それで点がとれればいいが、相手はやりやすいだろうなw
>>616
＞逆のSHで点を取る
サイドにもフィニッシャーの役割求めてるじゃんｗ
まあ、後半は同意だけどね。
ただ香川トップ下のためにザックがサイドに守備型を置いて4411に近いような形を取るようには思えんけどなー。
そんなことするなら343にしそう。
＞逆のSHで点を取る
サイドにもフィニッシャーの役割求めてるじゃんｗ
まあ、後半は同意だけどね。
ただ香川トップ下のためにザックがサイドに守備型を置いて4411に近いような形を取るようには思えんけどなー。
そんなことするなら343にしそう。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 12:31:48.13 ID:MImvia/XO
>>618
香川のライバルは本田なんかではなくて、岡崎や宮市、宇佐美あたりのはずなんだよな。
本田とはタイプがあまりに違いすぎて、被りようがないのに。
キノコがいた時代、香川と本田がライバル扱いされることなんてなかったはず。
それどころか香川の熱狂的ファンすらここまで見かけなかった。
香川のプレー自体は日本にいた時とそんなに変わってない。前からいい選手だった。
それがキノコが去った途端に香川と本田を対立として捉える輩が出てきた。
前は違ったのに、キノコが去ったら途端、ね。
香川のライバルは本田なんかではなくて、岡崎や宮市、宇佐美あたりのはずなんだよな。
本田とはタイプがあまりに違いすぎて、被りようがないのに。
キノコがいた時代、香川と本田がライバル扱いされることなんてなかったはず。
それどころか香川の熱狂的ファンすらここまで見かけなかった。
香川のプレー自体は日本にいた時とそんなに変わってない。前からいい選手だった。
それがキノコが去った途端に香川と本田を対立として捉える輩が出てきた。
前は違ったのに、キノコが去ったら途端、ね。
マスゴミが王様プレーヤーを作りたがるからな
企業の宣伝のために。
企業の宣伝のために。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 12:36:40.15 ID:vPJpOzbp0
というかそもそもポジを巡っての対立なんて無いと思うんだけどな。ザックジャパンでの香川は
2列目のサイドの選手であって真ん中ではないんだし。そして、香川をトップ下で使おうとすれば
バリオス的なFWが必要になるわけで、結局はなんだかんだで縦関係2トップの片割れ向きの選手と言える。
日本にはそのポジがないからサイドしかない。
2列目のサイドの選手であって真ん中ではないんだし。そして、香川をトップ下で使おうとすれば
バリオス的なFWが必要になるわけで、結局はなんだかんだで縦関係2トップの片割れ向きの選手と言える。
日本にはそのポジがないからサイドしかない。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 12:38:18.53 ID:vPJpOzbp0
ウルグアイはWCで343やってたね。
>>630
自分も3バックは無いと思ってるけどね。
香川トップ下も1トップの問題だとか周りの守備力の問題だとか色々クリアしなきゃいけない問題が多いから3バックと同じくらい無いとは思うけど。
結局、現状の使い方で個々人のプレイの質だとか連携の質を高めていくってのが現実的なとこだと思う。
自分も3バックは無いと思ってるけどね。
香川トップ下も1トップの問題だとか周りの守備力の問題だとか色々クリアしなきゃいけない問題が多いから3バックと同じくらい無いとは思うけど。
結局、現状の使い方で個々人のプレイの質だとか連携の質を高めていくってのが現実的なとこだと思う。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 12:45:41.14 ID:vPJpOzbp0
>>598の指摘が全てだと思うな。日本代表のトップ下は、2列目、場合により2.5列目であって1.5列目ではないんだよね。
>>634
確かにね
ドルトムントみたいに1，2，3列目にこれしかないって選手がそろってるチームなら香川トップ下もこれしかないってくらいハマるんだけど
2014年はわからないけど、今の代表の戦術ではこれしかないってくらいSHのポジションにハマってる
確かにね
ドルトムントみたいに1，2，3列目にこれしかないって選手がそろってるチームなら香川トップ下もこれしかないってくらいハマるんだけど
2014年はわからないけど、今の代表の戦術ではこれしかないってくらいSHのポジションにハマってる
637 ：あ：2011/02/23(水) 12:51:07.61 ID:CLezcMegO
本田だと前田が死んでいるのが大前提。
香川なら前田ともっと上手くやれる。
香川なら前田ともっと上手くやれる。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 12:51:25.32 ID:wzmjTKva0
つか日本代表のトップ下ってなんぞ？
戦術やシステム固定して、そこに選手当てはめるとか愚の骨頂だろ
戦術やシステム固定して、そこに選手当てはめるとか愚の骨頂だろ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 12:56:58.15 ID:vPJpOzbp0
>>638
選手でシステム採用する結果、その国の特徴的なシステムが採用され続けることがある。
翻せばそういうシステム前提で育成されたということでもある。昔はSBの人材難がハンパじゃなかったのに
いまじゃいっぱいいる。何が変わったのかといえば、人が変わったのではなくシステムの流行が変わり、
人がそれに追随した。
現状日本の育成では前にデンと張るタイプのポストをこなせる1トップは出てこないため、
結局中盤に預けどころが需要されることになる。かくして中盤重視の日本サッカーの伝統があるという感じ。
選手でシステム採用する結果、その国の特徴的なシステムが採用され続けることがある。
翻せばそういうシステム前提で育成されたということでもある。昔はSBの人材難がハンパじゃなかったのに
いまじゃいっぱいいる。何が変わったのかといえば、人が変わったのではなくシステムの流行が変わり、
人がそれに追随した。
現状日本の育成では前にデンと張るタイプのポストをこなせる1トップは出てこないため、
結局中盤に預けどころが需要されることになる。かくして中盤重視の日本サッカーの伝統があるという感じ。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 12:59:20.52 ID:vPJpOzbp0
で、中盤重視の日本代表のトップ下に求められる能力は決定力よりはコネコネパサー能力ってことになる。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:00:40.36 ID:vPJpOzbp0
うーん、2トップはやらないと思うよ。4バックが流行ったから1（3）トップが主流になったわけで。
643 ：あ：2011/02/23(水) 13:08:40.73 ID:kBVnMKKK0
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:10:27.24 ID:vPJpOzbp0
俺も宇佐美のほうが現状の代表のトップ下ではタイプとしては香川より適任だと思う。
まぁ宇佐美はここから化けないといけないわけだけど。
まぁ宇佐美はここから化けないといけないわけだけど。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:13:13.03 ID:NPVk/isu0
日本人は相変わらず司令塔タイプのトップ下が好きだよなあ。
この位置は、アタッカーで良いのに。
この位置は、アタッカーで良いのに。
646 ：あ：2011/02/23(水) 13:13:27.75 ID:kBVnMKKK0
>>644
日本人をけなす事に集中してるお前に同調されてもなー。
日本人をけなす事に集中してるお前に同調されてもなー。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:13:59.72 ID:8LdD2/kv0
ザックが2トップやるかやらないかは保留じゃないの
守備時はともかく岡崎置いたときの攻撃はほとんど2トップじゃん
あれをよしとしてるなら今後2トップもあるかもしれんよ
守備時はともかく岡崎置いたときの攻撃はほとんど2トップじゃん
あれをよしとしてるなら今後2トップもあるかもしれんよ
648 ：あ：2011/02/23(水) 13:15:34.40 ID:CLezcMegO
ザックのシステムは一つだと思っているのが多いな。 実際にはすべてのシステムをやっているってぐらいに引き出しは多い。 本田信者は選手によって組織は変えるものだという当たり前の事が分かってないのね。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:16:35.24 ID:vPJpOzbp0
>>645
そのあり方は、メンツで決めるべきものだろう。ま、監督の好みのシステムもあるけれどさ。
トップ下はかくあるべき！じゃなくて、頼りないFWしかいない日本では中盤の構成力を武器にせざるを得ず、
そうなるとコネコネ出来る選手だよねってことにある種必然的になる。それに、世界的にも別にトップ下が
1.5列目ばかりなわけでもない。
そのあり方は、メンツで決めるべきものだろう。ま、監督の好みのシステムもあるけれどさ。
トップ下はかくあるべき！じゃなくて、頼りないFWしかいない日本では中盤の構成力を武器にせざるを得ず、
そうなるとコネコネ出来る選手だよねってことにある種必然的になる。それに、世界的にも別にトップ下が
1.5列目ばかりなわけでもない。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:17:24.74 ID:vPJpOzbp0
>>646
日本人を貶すとは？
日本人を貶すとは？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:22:19.76 ID:ovpuCPAr0
結果
ノーゴールノーアシストｗ
ノーゴールノーアシストｗ
652 ：あ：2011/02/23(水) 13:25:05.60 ID:CLezcMegO
日本代表は代々本田みたいな選手がいなくても連携でチャンスは作れてたからな。特別扱いするのが分からんわ。むしろ香川のようなアタッキングサードで違いが出せる選手がいないときつい。
>>648
いや、あんたの言うことは正しいんだけどさ、俺ら一般Peopleは代表のシステムを弄れる訳ではないんだから、今現在代表がやってる4231(もしくは433)に当て嵌めて考えるしか議論のしようが無いでしょ。
所詮俺ら一般Peopleは事実の後追いでしか語れないんだよ。
いや、あんたの言うことは正しいんだけどさ、俺ら一般Peopleは代表のシステムを弄れる訳ではないんだから、今現在代表がやってる4231(もしくは433)に当て嵌めて考えるしか議論のしようが無いでしょ。
所詮俺ら一般Peopleは事実の後追いでしか語れないんだよ。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:27:43.62 ID:vPJpOzbp0
だから、サイドから抉ったらいいんじゃない？んでそのポジションは激戦が予想されるねということ。
655 ：あ：2011/02/23(水) 13:34:27.80 ID:kBVnMKKK0
>>650
香川がいくら点を取ろうが、少なくともザックのチョイスにトップ下はない(2011/02/23(水) 09:55:45.39)
様々な理由でサイドで使わざるを得ない点やお守りが必要になるが似てる。（2011/02/23(水) 10:02:55.88）
↓
ザックはトップ下がベストだと認めている。
守備を期待できない（2011/02/23(水) 10:22:15.07）
ボディコンタクトに問題を抱える点、守備が軽い、献身的でない（2011/02/23(水) 11:30:00.05）
↓
守備が出来る部分を回りに指摘される。
ロストは多いし当たりにも弱いし。キープできない（2011/02/23(水) 11:45:52.74）
↓
パスなどの香川が出来ることを主張される
俺が香川の制約といったのはユーティリティ性だよ。んで、日本代表でもマッチｓするポジがなくサイドってこと。（2011/02/23(水) 12:01:49.48）
↓
元に戻る
香川だって大事な戦力なのに否定意見だけを繰り返し言って、無理やりいい続ける分断工作員そのものの行動が、日本人を舐めた罵倒だと気付かないのか？
香川がいくら点を取ろうが、少なくともザックのチョイスにトップ下はない(2011/02/23(水) 09:55:45.39)
様々な理由でサイドで使わざるを得ない点やお守りが必要になるが似てる。（2011/02/23(水) 10:02:55.88）
↓
ザックはトップ下がベストだと認めている。
守備を期待できない（2011/02/23(水) 10:22:15.07）
ボディコンタクトに問題を抱える点、守備が軽い、献身的でない（2011/02/23(水) 11:30:00.05）
↓
守備が出来る部分を回りに指摘される。
ロストは多いし当たりにも弱いし。キープできない（2011/02/23(水) 11:45:52.74）
↓
パスなどの香川が出来ることを主張される
俺が香川の制約といったのはユーティリティ性だよ。んで、日本代表でもマッチｓするポジがなくサイドってこと。（2011/02/23(水) 12:01:49.48）
↓
元に戻る
香川だって大事な戦力なのに否定意見だけを繰り返し言って、無理やりいい続ける分断工作員そのものの行動が、日本人を舐めた罵倒だと気付かないのか？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:39:32.41 ID:vPJpOzbp0
>>655
別に。トップ下にはポジションが無いと言うだけのこと。サイドのポジを争えばいい。
そしてそこには有望な若手が揃ってるからポジション争いは熾烈でそもそも試合に出られるかどうかを
心配したほうがいいんじゃない？と言ってるだけだよ。適性のないポジに張り付かせるのは結局誰のためにもならないしね。
別に。トップ下にはポジションが無いと言うだけのこと。サイドのポジを争えばいい。
そしてそこには有望な若手が揃ってるからポジション争いは熾烈でそもそも試合に出られるかどうかを
心配したほうがいいんじゃない？と言ってるだけだよ。適性のないポジに張り付かせるのは結局誰のためにもならないしね。
657 ：あ：2011/02/23(水) 13:41:34.08 ID:kBVnMKKK0
ワントップのタイプと力量も影響するわな
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:44:26.11 ID:vPJpOzbp0
>>657
すぐに工作員どうこう言うのは頭がおかしいんじゃねーのかな。自分が工作活動してるからそういう発想になるんじゃね？
だいたい自分は本田がトップ下には向くと考えているから長所に比して香川がこういう短所があるからだという持論を展開せざるを得ないんだから仕方ないじゃないの。
香川推しなら本田の短所指摘するだけでしょ？天秤にかけた結果の話。香川の決定力より総合力で本田のほうがベターってだけのこと。
すぐに工作員どうこう言うのは頭がおかしいんじゃねーのかな。自分が工作活動してるからそういう発想になるんじゃね？
だいたい自分は本田がトップ下には向くと考えているから長所に比して香川がこういう短所があるからだという持論を展開せざるを得ないんだから仕方ないじゃないの。
香川推しなら本田の短所指摘するだけでしょ？天秤にかけた結果の話。香川の決定力より総合力で本田のほうがベターってだけのこと。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:47:02.15 ID:NPVk/isu0
今の本田は
トップ下確約するほどの選手ではないわな。
トップ下確約するほどの選手ではないわな。
661 ：あ：2011/02/23(水) 13:49:10.91 ID:kBVnMKKK0
>>659
じゃあ、香川の長所を一切触らない理由を言ってみろよ。
日本人なら日本人の大事な戦力をそこまでオウムのように否定しねえよ。
俺は本田派だけど、そこまで相手の長所を切り捨ててのごり押しはしねえ。
逆にお前みたいな工作員に嫌気がさしてるだけだ。
じゃあ、香川の長所を一切触らない理由を言ってみろよ。
日本人なら日本人の大事な戦力をそこまでオウムのように否定しねえよ。
俺は本田派だけど、そこまで相手の長所を切り捨ててのごり押しはしねえ。
逆にお前みたいな工作員に嫌気がさしてるだけだ。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:49:55.41 ID:vPJpOzbp0
まぁ香川より現状ベターってことだね。誰か他の選手が3年でとってかわるかもしれない。
そうだとしても3列目で使い道はあるだろうけどね。その点香川は使い道の幅が狭いので
ポジション争いは難しくなると思うね。
そうだとしても3列目で使い道はあるだろうけどね。その点香川は使い道の幅が狭いので
ポジション争いは難しくなると思うね。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:50:41.32 ID:vPJpOzbp0
>>661
決定力でしょ。消えてても一瞬で試合を決める能力。逆に言えばこの能力だけがズバ抜けてる。
決定力でしょ。消えてても一瞬で試合を決める能力。逆に言えばこの能力だけがズバ抜けてる。
ハーフナーか指宿が覚醒してくれれば本田でも香川でもフィットする
665 ：あ：2011/02/23(水) 13:53:38.48 ID:kBVnMKKK0
>>662
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/23(水) 09:25:06.70 ID:vPJpOzbp0
そうだね、今のところ本田トップ下で機能してるからそれで良いよね。フィジカルがあるしボール取られにくいし
ディフェンスでも役に立つから総合力ではなんだかんだでファーストチョイスだと思うよ。むしろここで香川を
ゴリ押しするほうが不自然。日本代表を指揮したらほとんどの監督が本田をトップ下に据えると思うよ。
ベターなんてレベルじゃない意見だよな
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/23(水) 09:25:06.70 ID:vPJpOzbp0
そうだね、今のところ本田トップ下で機能してるからそれで良いよね。フィジカルがあるしボール取られにくいし
ディフェンスでも役に立つから総合力ではなんだかんだでファーストチョイスだと思うよ。むしろここで香川を
ゴリ押しするほうが不自然。日本代表を指揮したらほとんどの監督が本田をトップ下に据えると思うよ。
ベターなんてレベルじゃない意見だよな
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:56:04.80 ID:vPJpOzbp0
>>665
うん、現状じゃ本田が一番いいと思うよ。香川は日本代表ではトップ下の選手じゃないよ。
だからスレタイ自体が終了してる。個人的には何の対立があるのかわからん。だってポジションが違うんだからさｗ
うん、現状じゃ本田が一番いいと思うよ。香川は日本代表ではトップ下の選手じゃないよ。
だからスレタイ自体が終了してる。個人的には何の対立があるのかわからん。だってポジションが違うんだからさｗ
667 ：あ：2011/02/23(水) 13:56:27.71 ID:CLezcMegO
ポスト系と本田の相性は最悪でしょ。
香川はアドリアーノみたいなストライカーともいける。
香川はアドリアーノみたいなストライカーともいける。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:58:23.72 ID:vPJpOzbp0
ポスト系FWが出てきたら本田は攻撃的なボランチでいいんじゃないかな。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:01:02.50 ID:MYKJj3Ya0
>>660
こういうトップ下が一番偉いみたいに思ってる奴が一番うざいんだわ
こういうトップ下が一番偉いみたいに思ってる奴が一番うざいんだわ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:01:31.75 ID:NPVk/isu0
香川は、実は結構トップ下の位置でも収めるよね。
本田は、その後無理せず下げるからロストしないけど
香川は速攻前向いてトライするから、ロストする。
2列目はそれくらいでも良いと思うんだけどね。
ま、リスクが嫌いな人が多いからな。
本田は、その後無理せず下げるからロストしないけど
香川は速攻前向いてトライするから、ロストする。
2列目はそれくらいでも良いと思うんだけどね。
ま、リスクが嫌いな人が多いからな。
671 ：あ：2011/02/23(水) 14:02:00.04 ID:CLezcMegO
出て来たらって、代表の前田はポスト系なんだが。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:03:27.61 ID:DusqJNrS0
>>663
最前列から最後方まで走る香川が消えるわけないだろ。
>>668
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/110201/scb1102010505004-n1.htm
お前、香川だけじゃなく本田の決意まで馬鹿にするのな。
最前列から最後方まで走る香川が消えるわけないだろ。
>>668
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/110201/scb1102010505004-n1.htm
お前、香川だけじゃなく本田の決意まで馬鹿にするのな。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:05:17.38 ID:vPJpOzbp0
>>672
ドルでも消えてるけど点だけ絡むことは多かったよね。
あと、本田がそんな発言したとしても関係ない。hんだよりうまい選手が出てきたら
代表にトップ下の椅子はないだけ。別に信者じゃないからさ。
なんかその信者目線でないといけないという2CHの枠組みがたまらなく寒いんだけどｗ
ドルでも消えてるけど点だけ絡むことは多かったよね。
あと、本田がそんな発言したとしても関係ない。hんだよりうまい選手が出てきたら
代表にトップ下の椅子はないだけ。別に信者じゃないからさ。
なんかその信者目線でないといけないという2CHの枠組みがたまらなく寒いんだけどｗ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:06:27.68 ID:MYKJj3Ya0
今大会本田にはどの試合もすげーマークついてた
あの状態ではたらけるのは本田以外いねーわ
実際本田が引きつけてサイドにパスだしてチャンスになったシーンは今大会多かった
本田は駒の一つとして有用だったしそれで充分
トップ下が特別な存在とかとかそんな風に思ってる奴が一番わかってない
点とるのなんてどこだっていいんだよ
あの状態ではたらけるのは本田以外いねーわ
実際本田が引きつけてサイドにパスだしてチャンスになったシーンは今大会多かった
本田は駒の一つとして有用だったしそれで充分
トップ下が特別な存在とかとかそんな風に思ってる奴が一番わかってない
点とるのなんてどこだっていいんだよ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:06:31.05 ID:DusqJNrS0
>>673
ドルでは消えずにカバーに走ったりポジションチェンジをして、常に目立っていたが何を見てたんだお前。
ドルでは消えずにカバーに走ったりポジションチェンジをして、常に目立っていたが何を見てたんだお前。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:10:04.70 ID:NPVk/isu0
本田推しは、結構イメージだけで語ってるとこ多いよね。
香川はセレッソ時代からかなり運動量は多い選手だよ。
ID:vPJpOzbp0はあんまり試合観てないだろう。印象論すぎる。
本田がトップ下の方がバランスが取れるってのは同意するけど。
ID:vPJpOzbp0はあんまり試合観てないだろう。印象論すぎる。
本田がトップ下の方がバランスが取れるってのは同意するけど。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:12:21.01 ID:vPJpOzbp0
>>675
でもアシストはないしチャンスメイクではなくて、90分の内の一瞬で仕事するタイプ。要はフォワードの選手。
>>674
まぁ同意だな。トップ下に入るのがエラいと思ってるからこんな不毛なことをしているんじゃないかな。
単なる1ポジションに過ぎないし、誰がフィットするか、しそうなのかで決めればいいだけ。
でもアシストはないしチャンスメイクではなくて、90分の内の一瞬で仕事するタイプ。要はフォワードの選手。
>>674
まぁ同意だな。トップ下に入るのがエラいと思ってるからこんな不毛なことをしているんじゃないかな。
単なる1ポジションに過ぎないし、誰がフィットするか、しそうなのかで決めればいいだけ。
679 ：あ：2011/02/23(水) 14:13:02.59 ID:YiUGK2U0O
>>673
ニワカ丸出しだわ
ニワカ丸出しだわ
>>674
俺、お前にスゲー同意だわｗ
俺もまったく同じ意見。特に…
>点とるのなんてどこだっていいんだよ
コレ。ザッケローニもまさにこの考えだろう。要は勝てばいいんだよ。
「勝つ」為には本田トップ下が一番…とザッケローニは考え、そして結果を出した。
俺、お前にスゲー同意だわｗ
俺もまったく同じ意見。特に…
>点とるのなんてどこだっていいんだよ
コレ。ザッケローニもまさにこの考えだろう。要は勝てばいいんだよ。
「勝つ」為には本田トップ下が一番…とザッケローニは考え、そして結果を出した。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:13:39.22 ID:vPJpOzbp0
>>679
捨て台詞かね。
捨て台詞かね。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:15:26.97 ID:DusqJNrS0
>>678
ＤＦの後ろまで走りこんで守るＦＷ・・・・・・ふっ・・・・・腹筋痛い。
ＤＦの後ろまで走りこんで守るＦＷ・・・・・・ふっ・・・・・腹筋痛い。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:16:40.20 ID:vPJpOzbp0
>>676
観念的な「俺様のトップ下論」で語ってる君が言うセリフでは無いと思うね。
観念的な「俺様のトップ下論」で語ってる君が言うセリフでは無いと思うね。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:18:09.63 ID:vPJpOzbp0
>>682
消えてる消えてないって守備することだったのか。初めて知ったわ。ありがと。
消えてる消えてないって守備することだったのか。初めて知ったわ。ありがと。
>>670
高い位置で勝負すればそれだけロスト多くなるもんだしな
韓国戦みたいに低い位置だったり消極的になれば香川のキープ力も結構ある
何にせよ攻撃的な選手の攻撃性を叩くような見方はしたくないよね
>>678
＞でもアシストはないしチャンスメイクではなくて、90分の内の一瞬で仕事するタイプ。要はフォワードの選手。
試合見ればわかるけど、これはない
ドルだと完全にトップ下でシャヒン並にボールはこんでるのが香川
攻撃に守備に中核になってた試合なんかでは、ノーゴールノーアシストでベスト11とかに選ばれたりもする
高い位置で勝負すればそれだけロスト多くなるもんだしな
韓国戦みたいに低い位置だったり消極的になれば香川のキープ力も結構ある
何にせよ攻撃的な選手の攻撃性を叩くような見方はしたくないよね
>>678
＞でもアシストはないしチャンスメイクではなくて、90分の内の一瞬で仕事するタイプ。要はフォワードの選手。
試合見ればわかるけど、これはない
ドルだと完全にトップ下でシャヒン並にボールはこんでるのが香川
攻撃に守備に中核になってた試合なんかでは、ノーゴールノーアシストでベスト11とかに選ばれたりもする
香川が代表でシャドウとして活きるには、もうちょっと敵を引っ張ってくれるFWが
必要だと思う。
必要だと思う。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:20:11.35 ID:DusqJNrS0
中央でもサイドみたいに縦に動きすぎるから失格と言うと思ったら
………ＦＷ………ＦＷ………ＦＷｗｗｗｗｗｗｗ
>>684
印象に残るプレイを最後列でも中央でも前でもやってるだろｗｗｗｗｗ
ミスを含むが、あのネタプレイで消えることなんて出来ねえよｗ
………ＦＷ………ＦＷ………ＦＷｗｗｗｗｗｗｗ
>>684
印象に残るプレイを最後列でも中央でも前でもやってるだろｗｗｗｗｗ
ミスを含むが、あのネタプレイで消えることなんて出来ねえよｗ
香川がトップ下でなきゃ嫌嫌って言ってる人は香川がどれだけ恵まれてるかわかってない
アジア杯で香川はザックに自由していいと散々いわれていたし
サイドなのにろく守備もしないで好きに中に入ってきて自由にプレーしてた
それでもそれが許されてたんだよ
その裏で長友が必死に守備でカバーして本田が中央抑えてパス供給してた
はっきりいって王様待遇だったのは香川の方
これで活躍できないんだったら能力の問題
アジア杯で香川はザックに自由していいと散々いわれていたし
サイドなのにろく守備もしないで好きに中に入ってきて自由にプレーしてた
それでもそれが許されてたんだよ
その裏で長友が必死に守備でカバーして本田が中央抑えてパス供給してた
はっきりいって王様待遇だったのは香川の方
これで活躍できないんだったら能力の問題
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:23:55.57 ID:NPVk/isu0
本田が収めるつっても、そこから何かするわけでもないしねえ。
中央高い位置で収めることについては、ぶっちゃけ今は香川のが上でしょ。
本田は、高い位置で前向けないんだから。
昔はそんなことなかったんだけどねえ。
香川は結構スパーンと収めて速攻前向ける。
直後ドリブル仕掛けるのと、
パスが下手なんでロストはするけど、本田より脅威になってると思うね。
本田は下げるだけだから。
中央高い位置で収めることについては、ぶっちゃけ今は香川のが上でしょ。
本田は、高い位置で前向けないんだから。
昔はそんなことなかったんだけどねえ。
香川は結構スパーンと収めて速攻前向ける。
直後ドリブル仕掛けるのと、
パスが下手なんでロストはするけど、本田より脅威になってると思うね。
本田は下げるだけだから。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:24:39.85 ID:vPJpOzbp0
日本代表のトップ下にはチャレンジしてロストを繰り返す選手の居場所はないんじゃないかな。
だからこそ、ザックはサイドで能力を活かして欲しいと思っているんだと思うけどな。
なんでトップ下じゃないとだめなんかな。それ自体が激しく疑問だ。トップ下が王様だという
固定観念があってそれによるヒエラルキーを信じてるからでしょう？
だからこそ、ザックはサイドで能力を活かして欲しいと思っているんだと思うけどな。
なんでトップ下じゃないとだめなんかな。それ自体が激しく疑問だ。トップ下が王様だという
固定観念があってそれによるヒエラルキーを信じてるからでしょう？
>>689
お前がそう思っていても、ザッケローニはそう思っていないってことだろ。
お前がそう思っていても、ザッケローニはそう思っていないってことだろ。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:27:55.03 ID:MImvia/XO
>>670
本田はとりあえず置いといて、香川は普通にトラップミス多いし。
てか、一文目と二文目が矛盾してる。
トライするからロストするって、結局ロストしてんだろ？
一文目では収まるって言ってるし、もう無茶苦茶だよ。
本田はとりあえず置いといて、香川は普通にトラップミス多いし。
てか、一文目と二文目が矛盾してる。
トライするからロストするって、結局ロストしてんだろ？
一文目では収まるって言ってるし、もう無茶苦茶だよ。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:30:17.47 ID:MImvia/XO
>>689
息を吐くように嘘をいうなｗ
息を吐くように嘘をいうなｗ
695 ：あ：2011/02/23(水) 14:30:27.55 ID:CLezcMegO
本田って足が遅いからトップは出来ないって言ってるんだぜ。
相手の視野がはずれる時とか動きとか腕を使うとか足が遅い選手だってやってるのに、その意識が全然ないって事だよ。
トップ下だって必要なのにそれで点が取れる訳がない。
本田がファーにしかいない、裏に走れないのがわかるはなしだったわ。
相手の視野がはずれる時とか動きとか腕を使うとか足が遅い選手だってやってるのに、その意識が全然ないって事だよ。
トップ下だって必要なのにそれで点が取れる訳がない。
本田がファーにしかいない、裏に走れないのがわかるはなしだったわ。
＞689
極論だがベクトル自体は大体あってる。
極論だがベクトル自体は大体あってる。
697 ：あ：2011/02/23(水) 14:37:51.48 ID:CLezcMegO
香川は下がりすぎだと思った人の方が多いと思うけどね。
本田が上がり過ぎのスペースをお守りして、本田が攻撃のセンスがないから前段階をお膳立てしてからゴール前に入っていく。
介護にもほどかあるわ
本田が上がり過ぎのスペースをお守りして、本田が攻撃のセンスがないから前段階をお膳立てしてからゴール前に入っていく。
介護にもほどかあるわ
介護というより相互扶助の関係な
本田や前田の決定力不足を香川や岡崎が中央入ることで補って
サイドの守備が薄いのを本田やボランチが補って
点を取ることが大事と考えれば本田や前田の介護にSHが入ってるような形になるし
まず守備を固めることが大事と考えればSHの介護に本田やボランチが入ってるような形になる
本当はお互いに助け合ってるのにね
本田や前田の決定力不足を香川や岡崎が中央入ることで補って
サイドの守備が薄いのを本田やボランチが補って
点を取ることが大事と考えれば本田や前田の介護にSHが入ってるような形になるし
まず守備を固めることが大事と考えればSHの介護に本田やボランチが入ってるような形になる
本当はお互いに助け合ってるのにね
香川が今の代表のトップ下に入った場合
1、FWが満足にポストこなせないんで収まり所がない。
2、ボランチとCBの4人できっちりバイタルを守れるほどの守備力がない。
この2つがどうしてもネックになるよね。今は本田がトップ下に入って両方の手助けを1人でやってる感じ。
で、香川をトップ下に入れて一からメンツを組み直すとして、この2つの問題を払拭できる駒が揃ってるのかが俺としては疑問。
1、FWが満足にポストこなせないんで収まり所がない。
2、ボランチとCBの4人できっちりバイタルを守れるほどの守備力がない。
この2つがどうしてもネックになるよね。今は本田がトップ下に入って両方の手助けを1人でやってる感じ。
で、香川をトップ下に入れて一からメンツを組み直すとして、この2つの問題を払拭できる駒が揃ってるのかが俺としては疑問。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:46:14.18 ID:ovpuCPAr0
結果のでない本田信者が今日も大暴れｗ
927 名前：.[] 投稿日：2011/01/14(金) 04:38:33 ID:f5uaPDIb0
シリア戦スタッツ
前田 →シュートx3、枠内x0、パスx 4 インターセプトx3、ブロックx0、タックルx0、クロスx0
香川 →シュートx1、枠内x1、パスx26 インターセプトx2、ブロックx0、タックルx1、クロスx3
本田 →シュートx5、枠内x2、パスx47 インターセプトx11、ブロックx0、タックルx1、クロスx3
藤本 →シュートx0、枠内x0、パスx 1 インターセプトx0、ブロックx0、タックルx0、クロスx0
松井 →シュートx0、枠内x0、パスx27 インターセプトx9、ブロックx0、タックルx3、クロスx7
岡崎 →シュートx1、枠内x0、パスx 1 インターセプトx2、ブロックx0、タックルx0、クロスx0
長谷部→シュートx2、枠内x1、パスx48 インターセプトx11、ブロックx2、タックルx3、クロスx3
遠藤 →シュートx0、枠内x0、パスx74 インターセプトx15、ブロックx0、タックルx1、クロスx4
長友 →シュートx0、枠内x0、パスx25 インターセプトx22、ブロックx0、タックルx7、クロスx3
内田 →シュートx0、枠内x0、パスx34 インターセプトx19、ブロックx0、タックルx1、クロスx2
今野 →シュートx1、枠内x1、パスx36 インターセプトx23、ブロックx0、タックルx0、クロスx0
吉田 →シュートx0、枠内x0、パスx23 インターセプトx11、ブロックx1、タックルx0、クロスx0
長友 →シュートx0、枠内x0、パスx25 インターセプトx22、ブロックx0、タックルx7、クロスx3
内田 →シュートx0、枠内x0、パスx34 インターセプトx19、ブロックx0、タックルx1、クロスx2
今野 →シュートx1、枠内x1、パスx36 インターセプトx23、ブロックx0、タックルx0、クロスx0
吉田 →シュートx0、枠内x0、パスx23 インターセプトx11、ブロックx1、タックルx0、クロスx
香川がどんだけ守備してなかったか一例 でもそれが許されてた
シリア戦スタッツ
前田 →シュートx3、枠内x0、パスx 4 インターセプトx3、ブロックx0、タックルx0、クロスx0
香川 →シュートx1、枠内x1、パスx26 インターセプトx2、ブロックx0、タックルx1、クロスx3
本田 →シュートx5、枠内x2、パスx47 インターセプトx11、ブロックx0、タックルx1、クロスx3
藤本 →シュートx0、枠内x0、パスx 1 インターセプトx0、ブロックx0、タックルx0、クロスx0
松井 →シュートx0、枠内x0、パスx27 インターセプトx9、ブロックx0、タックルx3、クロスx7
岡崎 →シュートx1、枠内x0、パスx 1 インターセプトx2、ブロックx0、タックルx0、クロスx0
長谷部→シュートx2、枠内x1、パスx48 インターセプトx11、ブロックx2、タックルx3、クロスx3
遠藤 →シュートx0、枠内x0、パスx74 インターセプトx15、ブロックx0、タックルx1、クロスx4
長友 →シュートx0、枠内x0、パスx25 インターセプトx22、ブロックx0、タックルx7、クロスx3
内田 →シュートx0、枠内x0、パスx34 インターセプトx19、ブロックx0、タックルx1、クロスx2
今野 →シュートx1、枠内x1、パスx36 インターセプトx23、ブロックx0、タックルx0、クロスx0
吉田 →シュートx0、枠内x0、パスx23 インターセプトx11、ブロックx1、タックルx0、クロスx0
長友 →シュートx0、枠内x0、パスx25 インターセプトx22、ブロックx0、タックルx7、クロスx3
内田 →シュートx0、枠内x0、パスx34 インターセプトx19、ブロックx0、タックルx1、クロスx2
今野 →シュートx1、枠内x1、パスx36 インターセプトx23、ブロックx0、タックルx0、クロスx0
吉田 →シュートx0、枠内x0、パスx23 インターセプトx11、ブロックx1、タックルx0、クロスx
香川がどんだけ守備してなかったか一例 でもそれが許されてた
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:52:12.58 ID:NPVk/isu0
守備すりゃいい、っつーわけでもないんだけどね。
まあ、現状本田の攻撃力不足は長谷部が補ってる感じあるから
代表に関してはそういうシステムとして見れば、アリっちゃアリなのかもねえ。
ただ、俺は本田にはビッグクラブ行って欲しいからさ。
クラブでCHやってる以上、トップ下アピールは代表でしか出来ないのに
こんなんでいいんかね？
まあ、現状本田の攻撃力不足は長谷部が補ってる感じあるから
代表に関してはそういうシステムとして見れば、アリっちゃアリなのかもねえ。
ただ、俺は本田にはビッグクラブ行って欲しいからさ。
クラブでCHやってる以上、トップ下アピールは代表でしか出来ないのに
こんなんでいいんかね？
703 ：a：2011/02/23(水) 14:57:57.66 ID:df2gpw1p0
>>699
1.ポストじゃ無くてもいいサイドに流れるタイプでもいける
2.サイドが下がればいい
>>701
守備に定評のあるザキオカと同じですよｗ
センターラインとサイドの低い位置を一緒にするのはニワカのすることです
1.ポストじゃ無くてもいいサイドに流れるタイプでもいける
2.サイドが下がればいい
>>701
守備に定評のあるザキオカと同じですよｗ
センターラインとサイドの低い位置を一緒にするのはニワカのすることです
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:58:23.70 ID:ovpuCPAr0
29本うって一本も入らないシュート打つ奴をトップ下とかｗ
>>699
ドルトムントが香川トップ下でも攻撃重視のリーグ内で異常に低い失点率なのは、鬼みたいなCB二人とベンダーに、攻守にわたって動けるSH
守備のシステムもしっかり組みあがってるから、香川にもセカンドボール処理とかハイプレスとかチェックって得意なタスク与えられてて良い守備に繋がってるからだしな
ドルトムントが香川トップ下でも攻撃重視のリーグ内で異常に低い失点率なのは、鬼みたいなCB二人とベンダーに、攻守にわたって動けるSH
守備のシステムもしっかり組みあがってるから、香川にもセカンドボール処理とかハイプレスとかチェックって得意なタスク与えられてて良い守備に繋がってるからだしな
先取下げる理由としてよく守備をサボるとか言う人いるけど
そう言うことって起用されているポジとか、期待されている役割によってずいぶん変わるものじゃ無いか？
一般的にトップしたに求められているのは得点とアシスト
だけど、今は特に得点のほうがより重要な役割だよね
アシストや組み立ては主にボランチの選手だから
日本代表をみると本田は全線でのキープ力あってもスピード無いし、シュートも下手だよね
組み立てはそこそこできるけど一列下げたほうがより生きる選手
香川は左において本田のその弱点を補っている訳だけど、
素直にトップしたにしたほうが分かりやすいかもね
日本代表は最終的にはスペインみたいなサッカーさせたいのかな？
トップしたのシャビはタイプは違うけど、やはり得点力では無く組み立てやアシストが
期待される選手で突破力や得点も取れるイエニスタとセットで1人みたいな使い方だよね
そう言うことって起用されているポジとか、期待されている役割によってずいぶん変わるものじゃ無いか？
一般的にトップしたに求められているのは得点とアシスト
だけど、今は特に得点のほうがより重要な役割だよね
アシストや組み立ては主にボランチの選手だから
日本代表をみると本田は全線でのキープ力あってもスピード無いし、シュートも下手だよね
組み立てはそこそこできるけど一列下げたほうがより生きる選手
香川は左において本田のその弱点を補っている訳だけど、
素直にトップしたにしたほうが分かりやすいかもね
日本代表は最終的にはスペインみたいなサッカーさせたいのかな？
トップしたのシャビはタイプは違うけど、やはり得点力では無く組み立てやアシストが
期待される選手で突破力や得点も取れるイエニスタとセットで1人みたいな使い方だよね
ID:+8arUvJi0は香川信者なんだろうなぁと思ってたらやっぱりそうだった
>>703
サイドに流れるとかではなく、満足にキープ出来ないのが問題なんでしょ。
それにサイドが下がるって4411にするってこと？それならまだザックがそういうシステムをやるのかが分からん以上語っても無意味だって。
サイドに流れるとかではなく、満足にキープ出来ないのが問題なんでしょ。
それにサイドが下がるって4411にするってこと？それならまだザックがそういうシステムをやるのかが分からん以上語っても無意味だって。
709 ：あ：2011/02/23(水) 15:08:59.33 ID:CLezcMegO
ちなみに本田が守備頑張ってたのシリア戦だけな。
後は高い位置で守備余りしてない。
香川と同じくらいの貢献度。
後は高い位置で守備余りしてない。
香川と同じくらいの貢献度。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 15:10:50.54 ID:NPVk/isu0
問題はさー
本田は代表のためにあえて守備やバランス取りに回っていると言うよりは、
不調すぎてそれしか出来ない、ってことだと思うんだけど。
ミドルとかドリブルにしても明らかに精彩を欠いてる。
アジアカップだけ予備知識なしに見れば
誰もそれが日本のエースとは思わんでしょうよ。
本田は代表のためにあえて守備やバランス取りに回っていると言うよりは、
不調すぎてそれしか出来ない、ってことだと思うんだけど。
ミドルとかドリブルにしても明らかに精彩を欠いてる。
アジアカップだけ予備知識なしに見れば
誰もそれが日本のエースとは思わんでしょうよ。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 15:12:28.37 ID:EEciPoqE0
まさか香川だけじゃなくて宮市にまで抜かれるとはな
713 ：a：2011/02/23(水) 15:13:17.99 ID:df2gpw1p0
うーん、なんでキープ出来ないって決め付けるのかが分からん
前田は韓国相手にキープ出来てたんだが
香川がトップ下ならサイドにウイング置いて香川岡崎前田でゴール前お得意の形に出来るってのに
ザックがやるかどうかも分からんから無意味て、ガキかよｗ
本田トップ下だとしょぼすぎるから反対してんだよｗ
前田は韓国相手にキープ出来てたんだが
香川がトップ下ならサイドにウイング置いて香川岡崎前田でゴール前お得意の形に出来るってのに
ザックがやるかどうかも分からんから無意味て、ガキかよｗ
本田トップ下だとしょぼすぎるから反対してんだよｗ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 15:13:37.67 ID:MYKJj3Ya0
>>706
まあどう考えるかは自由だけど
サウジ戦でトップ下に本田の代わりに柏木使ってんだから
ザックはトップ下に求めてる理想像はみえるだろ
ザックの良く強調する「バランス」の取れる選手だよ
それにザックは本田の適正ポジションについて聞かれたときも
FWの後ろとはっきりいってる
あとイニエスタが得点力とか言ってるけど昨シーズンリーグで何点とったか調べてくるといいよ
まあどう考えるかは自由だけど
サウジ戦でトップ下に本田の代わりに柏木使ってんだから
ザックはトップ下に求めてる理想像はみえるだろ
ザックの良く強調する「バランス」の取れる選手だよ
それにザックは本田の適正ポジションについて聞かれたときも
FWの後ろとはっきりいってる
あとイニエスタが得点力とか言ってるけど昨シーズンリーグで何点とったか調べてくるといいよ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 15:14:37.69 ID:EEciPoqE0
まさか高校生に抜かれるとはな。
W杯の時は思いもしなかった
W杯の時は思いもしなかった
>>713
俺らが代表監督な訳じゃないんだから、やるかも分からないシステムを語ってもしょうがなくね？
今ザックがやってる戦術に日本の選手をどう当て嵌めればより効果的なのかを考えるほうが現実的だと思うけど。
俺らが代表監督な訳じゃないんだから、やるかも分からないシステムを語ってもしょうがなくね？
今ザックがやってる戦術に日本の選手をどう当て嵌めればより効果的なのかを考えるほうが現実的だと思うけど。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 15:20:32.33 ID:MYKJj3Ya0
>>710
そのエースはトップ下であるべきみたいな思考が腐ってる
そのエースはトップ下であるべきみたいな思考が腐ってる
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 15:25:28.27 ID:EEciPoqE0
香川には一瞬で抜かれて今度は宮市に抜かれて次は誰に抜かれるんだろうな。
>>693
香川はスタートがSH（厳密には３TOPの一角か）ってだけで、
韓国戦以外は中に入ってる時間のほうが長かったんだから、その理屈は当てはまらんと思うぞ。
元々のタスク放棄した上での結果なんだから、言われても仕方なくないか？
もっとも「香川がトップ下の方が良かった！」と言うのであれば、「香川が縦に仕掛けてたら、もっと楽になった！」
とも言えるわけだし。
実際、相手も中にしか来ないと読んでいたのか、中に絞って縦のスペースがら空きだったしな。
本田はどこのポジションでもある程度出来るけど、香川は特定のポジション&役割しか出来ないのであって、
現状では正直使いづらい。
まあ、療養中に色々考えて幅を広げて欲しいかな。今回の怪我を出来るだけ前向きに捉えてさ。
香川はスタートがSH（厳密には３TOPの一角か）ってだけで、
韓国戦以外は中に入ってる時間のほうが長かったんだから、その理屈は当てはまらんと思うぞ。
元々のタスク放棄した上での結果なんだから、言われても仕方なくないか？
もっとも「香川がトップ下の方が良かった！」と言うのであれば、「香川が縦に仕掛けてたら、もっと楽になった！」
とも言えるわけだし。
実際、相手も中にしか来ないと読んでいたのか、中に絞って縦のスペースがら空きだったしな。
本田はどこのポジションでもある程度出来るけど、香川は特定のポジション&役割しか出来ないのであって、
現状では正直使いづらい。
まあ、療養中に色々考えて幅を広げて欲しいかな。今回の怪我を出来るだけ前向きに捉えてさ。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 15:27:41.19 ID:ovpuCPAr0
ID:MYKJj3Ya0雑魚信者の必死な言い訳ワロスｗ
バルサにはより点の取れるメッシが控えてるからね
パスの優先順位もそっち行く
俺が言いたいのはプレーのスタイルとして、パス一辺倒の
シャビを機動力の得るイエニスタサポートさせていると言う事
因みに南アフリカではチーム2位の2得点をあげているよ
パスの優先順位もそっち行く
俺が言いたいのはプレーのスタイルとして、パス一辺倒の
シャビを機動力の得るイエニスタサポートさせていると言う事
因みに南アフリカではチーム2位の2得点をあげているよ
>>718
いや、どんなシステムでもってなら俺も3センターの4312で香川は2トップの片割れ、本田はトップ下が今の代表なら生きそうだとか色々考えてるよ。
でも、こんな実現するかも分からないことを語るよりは、今やってるシステムでもっと生きる方法があるんじゃないかということを考えるほうが良いんじゃない？
それにそもそもスレタイが現状の日本代表のトップ下はどっちが良いかって話ではないの？
いや、どんなシステムでもってなら俺も3センターの4312で香川は2トップの片割れ、本田はトップ下が今の代表なら生きそうだとか色々考えてるよ。
でも、こんな実現するかも分からないことを語るよりは、今やってるシステムでもっと生きる方法があるんじゃないかということを考えるほうが良いんじゃない？
それにそもそもスレタイが現状の日本代表のトップ下はどっちが良いかって話ではないの？
>>717
流石にコンディションはしょうがないだろー。
遠藤も天皇杯の影響か、試合を重ねるに連れて、疲弊具合が顕著になっていったし。
本田も２年ぐらいだっけ？長期オフが無い&オフシーズン&ガンガン削られて当たられまくってたんじゃあねえ。
そういった選手に取って代わる存在がいないってのは、問題だけどなあ。
流石にコンディションはしょうがないだろー。
遠藤も天皇杯の影響か、試合を重ねるに連れて、疲弊具合が顕著になっていったし。
本田も２年ぐらいだっけ？長期オフが無い&オフシーズン&ガンガン削られて当たられまくってたんじゃあねえ。
そういった選手に取って代わる存在がいないってのは、問題だけどなあ。
>>720
タスク放棄って、ザックなんてシリアとヨルダン見て、サウジ以降それまでよりもっと自由にやれって言ってるんだけどな
監督に自由に動けって言われて中入ったらタスク放棄って、それはちょっと無茶だろ
タスク放棄って、ザックなんてシリアとヨルダン見て、サウジ以降それまでよりもっと自由にやれって言ってるんだけどな
監督に自由に動けって言われて中入ったらタスク放棄って、それはちょっと無茶だろ
>>725
そりゃ単にザックが匙を投げたんだろ。
そりゃ単にザックが匙を投げたんだろ。
ザックが香川に求めてる役割は再度ハーフでもウイングでも無いでしょ
トップ下で使わないのか？と言う質問に
そこで生きるのはわかっているがより活かすために左で使っている
デルピエーロにプレースタイルが近いともいっているな
本田の使い方やサブの柏木にしても決して得点力のある選手でも無いしやはり
実際には4321のセンターハーフ本田、シャドー香川
と言うイメージなんだろうな
トップ下で使わないのか？と言う質問に
そこで生きるのはわかっているがより活かすために左で使っている
デルピエーロにプレースタイルが近いともいっているな
本田の使い方やサブの柏木にしても決して得点力のある選手でも無いしやはり
実際には4321のセンターハーフ本田、シャドー香川
と言うイメージなんだろうな
729 ：あ：2011/02/23(水) 15:55:23.48 ID:+8arUvJi0
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 15:55:24.52 ID:ovpuCPAr0
本田信者は本田より活躍してる選手に難癖をつけるのが仕事ｗ
>>729
そう
だからこのスレ論議
どっちがトップした？
は香川で確定と言うことになる
4321のトップとしたは香川と言うことになるからね
昔のミランのカカみたいな役割が香川で
本田はシードルフと言うことになる
そう
だからこのスレ論議
どっちがトップした？
は香川で確定と言うことになる
4321のトップとしたは香川と言うことになるからね
昔のミランのカカみたいな役割が香川で
本田はシードルフと言うことになる
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 16:21:29.82 ID:EEciPoqE0
セントラルのジェラードやランパードも得点してたぞ。
733 ：へ：2011/02/23(水) 16:24:00.53 ID:42yjlBjx0
トップ下は香川だな
本田はトップかボランチのが生きると思う
てか本田アンチとかちゃんとサッカー見てるのか？ｗ
ふつーにうまいやん
本田はトップかボランチのが生きると思う
てか本田アンチとかちゃんとサッカー見てるのか？ｗ
ふつーにうまいやん
ランパートもジェラードも
得点のほとんどはミドルだからね
中に入ってはこないしそれを求められてもいない
本田はシリア線では前に行きすぎて前線が交通渋滞になっていたけど
徐々にバランス取る役割に変えてきている
あれはトップしたというよりセンターハーフだよ
得点のほとんどはミドルだからね
中に入ってはこないしそれを求められてもいない
本田はシリア線では前に行きすぎて前線が交通渋滞になっていたけど
徐々にバランス取る役割に変えてきている
あれはトップしたというよりセンターハーフだよ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 16:32:54.85 ID:EEciPoqE0
ランパードもジェラードもアシストも多いだろ。
本田もアシストになるようなプレーはしてたろ
カタール戦の岡崎にだしたパスとか、香川の二点めのパス
韓国戦の長友にだしたやつや岡崎のPkもらつたパスとか
組み立てやアシスト面ではかなり貢献してる
個人的には宇佐美が育ってくれたら、本田はもう一列下げて
遠藤のとこやってほしいくらい
カタール戦の岡崎にだしたパスとか、香川の二点めのパス
韓国戦の長友にだしたやつや岡崎のPkもらつたパスとか
組み立てやアシスト面ではかなり貢献してる
個人的には宇佐美が育ってくれたら、本田はもう一列下げて
遠藤のとこやってほしいくらい
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 16:42:38.26 ID:ovpuCPAr0
アシストになるようなプレー（笑）
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 16:57:02.07 ID:NPVk/isu0
香川へのパスは、香川じゃなきゃ得点できなかったろうな。
岡崎のPKも、全然チャンスになってないし・・・
本田は、とにかく復調してくれなきゃ話にならん。
岡崎のPKも、全然チャンスになってないし・・・
本田は、とにかく復調してくれなきゃ話にならん。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 17:02:53.92 ID:EEciPoqE0
アシストになるようなプレーって起点の事？
俊輔信者と言ってる事が一緒になってきたな。
そりゃあんな一番いい位置に陣取ってりゃ得点のプレイにはどこかしら関わるだろ。
俊輔信者と言ってる事が一緒になってきたな。
そりゃあんな一番いい位置に陣取ってりゃ得点のプレイにはどこかしら関わるだろ。
岡崎のは本田のパスも良かったし岡崎も上手かった
香川の2点目はパス強かったし岡崎が触ってなかったら点にはつながってない気がした
韓国戦の長友へのパスは上手く貯めたよね、長友も良い切れ込み見せたけど本田のパスも結構良かった
本田は全体的に良いパス出せてたと思うけど、最後触るだけで決まるような決定的なパスってのはほぼなかった気もする
香川の2点目はパス強かったし岡崎が触ってなかったら点にはつながってない気がした
韓国戦の長友へのパスは上手く貯めたよね、長友も良い切れ込み見せたけど本田のパスも結構良かった
本田は全体的に良いパス出せてたと思うけど、最後触るだけで決まるような決定的なパスってのはほぼなかった気もする
>>736
というか、あのプレイしつつコンスタントに得点出来るならバロンドーラー狙えるなｗ
というか、あのプレイしつつコンスタントに得点出来るならバロンドーラー狙えるなｗ
742 ：あ：2011/02/23(水) 17:10:08.39 ID:mGZ6sUDQ0
香川信者は中盤を理解できないし戦術も理解できない
得点しか理解できないニワカだからな
ドルトムントなんて低レベチームと代表を無理やり当てはめようとする馬鹿ばかり
そもそもドルトムントに本田レベルの選手なんて居ない
香川ごときが一人居ないだけで弱くなる層の薄いチーム
本田神こそ日本不動のトップ下にして司令塔にしてエース
文句があるならベンチでサイドは松井でも宇佐美でも宮市でもおｋ
チーム力は変わらない
得点しか理解できないニワカだからな
ドルトムントなんて低レベチームと代表を無理やり当てはめようとする馬鹿ばかり
そもそもドルトムントに本田レベルの選手なんて居ない
香川ごときが一人居ないだけで弱くなる層の薄いチーム
本田神こそ日本不動のトップ下にして司令塔にしてエース
文句があるならベンチでサイドは松井でも宇佐美でも宮市でもおｋ
チーム力は変わらない
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 17:14:02.90 ID:NPVk/isu0
>>741
あの程度で＋得点したところで、バロンドールになんかなれないからｗ
所詮アジアカップなんで。
つか、CL本田は
あれ以上のパスも攻撃力も持ってたわな。
要するに、その状態にもどれっつー話なのに、
なんで今の不調本田を擁護すんだよ。
こんなもんじゃないだろ、本田は。
あの程度で＋得点したところで、バロンドールになんかなれないからｗ
所詮アジアカップなんで。
つか、CL本田は
あれ以上のパスも攻撃力も持ってたわな。
要するに、その状態にもどれっつー話なのに、
なんで今の不調本田を擁護すんだよ。
こんなもんじゃないだろ、本田は。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 17:16:13.23 ID:NPVk/isu0
本田は今、香川のお守りや、前田の能力不足で
パサーやバランサーに回ってるってより、
単純に、決定力が衰えてるだけじゃん。
周囲のせいでも何でもなく
本田が、単純に、劣化しつつある。
劣化なのか、不調なのか知らんけど、ダメダメだろ今。
パサーやバランサーに回ってるってより、
単純に、決定力が衰えてるだけじゃん。
周囲のせいでも何でもなく
本田が、単純に、劣化しつつある。
劣化なのか、不調なのか知らんけど、ダメダメだろ今。
CSKAより弱くても良いから、トップ下で使ってくれる
国に行った方が良いんじゃないの？悲しいことに守備では
結構光ってたし。低レベルのブンデス行った方が
活躍できるし、顧客も多いし楽しいんじゃね？
国に行った方が良いんじゃないの？悲しいことに守備では
結構光ってたし。低レベルのブンデス行った方が
活躍できるし、顧客も多いし楽しいんじゃね？
>>743
いや、CLの本田はもっと攻撃偏重だったが。
あんだけ他ポジション介護して、なおかつコンスタントに点取れるならバロンドーラー狙えるレベルだよ。
まあ、CLの時のほうが輝いてたと思うし、あの時の恐さを持った選手に戻ってほしいってのは同意するよ。
いや、CLの本田はもっと攻撃偏重だったが。
あんだけ他ポジション介護して、なおかつコンスタントに点取れるならバロンドーラー狙えるレベルだよ。
まあ、CLの時のほうが輝いてたと思うし、あの時の恐さを持った選手に戻ってほしいってのは同意するよ。
749 ：あ：2011/02/23(水) 17:23:26.77 ID:Blmixvf2O
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 17:25:32.92 ID:MImvia/XO
香川信者の根底にあるのは、「トップ下は偉い」っていう考えだろ？
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 17:27:04.08 ID:NPVk/isu0
>>748
本田が体張って前向けて、ミドルも打てたなら
他ポジの介護なんかする必要も無いんだよ。
それだけで本田が攻撃陣を引っ張れるから。
一つはっきりさせたいけど、
今の本田が、攻撃面で劣化してるのは「周囲のせいではない」。
原因は本人にあるということを認めなければ、話にもならん。
それとも、香川のせい前田のせい・・・なんつってれば満足か？
本田が体張って前向けて、ミドルも打てたなら
他ポジの介護なんかする必要も無いんだよ。
それだけで本田が攻撃陣を引っ張れるから。
一つはっきりさせたいけど、
今の本田が、攻撃面で劣化してるのは「周囲のせいではない」。
原因は本人にあるということを認めなければ、話にもならん。
それとも、香川のせい前田のせい・・・なんつってれば満足か？
本田にそんな能力なんてないだろw
単なる釣りなのか見る目ないのかしらんが
トップしたでは機能しないし、バイタルの狭い地帯で相手を交わしてシュートに持ってくことは
得意じゃ無い本田がそこで輝くなんて無理だよ
今のセンターハーフで香川のサポートさせたほうが本田のためだな
単なる釣りなのか見る目ないのかしらんが
トップしたでは機能しないし、バイタルの狭い地帯で相手を交わしてシュートに持ってくことは
得意じゃ無い本田がそこで輝くなんて無理だよ
今のセンターハーフで香川のサポートさせたほうが本田のためだな
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 17:32:54.73 ID:EEciPoqE0
本田はトップ下では使えん
755 ：あ：2011/02/23(水) 17:32:56.70 ID:Blmixvf2O
756 ：あ：2011/02/23(水) 17:35:14.86 ID:EFgJS4hzO
シュートがダメなら それ以外はすべて上の家長使えよ。
>>752
自分も本田はもっとシュート打てる場面はあったし我を出して良い場面はいっぱいあったと思ってるよ。本人もパサーに回ったなんて発言してるしね。
でも他ポジションの介護はチームメイトのせいとかではなく、ザックが本田に与えた役割だろ。
与えられた役割も考慮せず攻撃面のダメ出ししてトップ下失格なんて言うのは良くないのでは？という話。
自分も本田はもっとシュート打てる場面はあったし我を出して良い場面はいっぱいあったと思ってるよ。本人もパサーに回ったなんて発言してるしね。
でも他ポジションの介護はチームメイトのせいとかではなく、ザックが本田に与えた役割だろ。
与えられた役割も考慮せず攻撃面のダメ出ししてトップ下失格なんて言うのは良くないのでは？という話。
758 ：あ：2011/02/23(水) 17:45:14.32 ID:Blmixvf2O
香川はサイドからシャドー的に中に入ってくるスタイルの方がいい
本田が駄目なら柏木をトップ下にしたほうがいい
現代表のトップ下は香川タイプでは無理
本田が駄目なら柏木をトップ下にしたほうがいい
現代表のトップ下は香川タイプでは無理
まあ香川信者がいくら泣き叫んだ所で
香川はザックの中ではトップ下としては柏木以下の優先度
ザックになってからチームは強いし、トップ下も本田で固定されてる
本田は出場した7試合のうち3試合でMOMに選出
アジア杯でMVPになったのも本田
いくら難癖つけた所でこの歴とした事実は変えられない
いい加減現実をみつめて頭冷やしたら？ 妄想ひどすぎますよｗ
香川はザックの中ではトップ下としては柏木以下の優先度
ザックになってからチームは強いし、トップ下も本田で固定されてる
本田は出場した7試合のうち3試合でMOMに選出
アジア杯でMVPになったのも本田
いくら難癖つけた所でこの歴とした事実は変えられない
いい加減現実をみつめて頭冷やしたら？ 妄想ひどすぎますよｗ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 17:48:01.91 ID:MImvia/XO
>>758
やってみないとわからないだろっ！
やってみないとわからないだろっ！
761 ：あ：2011/02/23(水) 17:49:14.15 ID:EFgJS4hzO
まぁキリンチャレンジはどうせ柏木が出るんだろうから、それで大分わかるな。
本田の必要性が。
本田の必要性が。
762 ：あ：2011/02/23(水) 17:53:02.87 ID:Blmixvf2O
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 17:53:19.88 ID:MImvia/XO
FW本田また見てみたいけどな。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 18:24:22.98 ID:cmRF2up10
＞ドルトムントなんて低レベチームと代表を無理やり当てはめようとする馬鹿ばかり
別にトップ下は本田で構わんが、日本代表の方がドルトムントよりレベル高いと本気で思ってる物凄く恥ずかしいレス発見
ｵﾜｯﾄﾙ
別にトップ下は本田で構わんが、日本代表の方がドルトムントよりレベル高いと本気で思ってる物凄く恥ずかしいレス発見
ｵﾜｯﾄﾙ
765 ：あ：2011/02/23(水) 18:30:44.79 ID:Blmixvf2O
>>764
どうみても釣りレスだろｗｗ
どうみても釣りレスだろｗｗ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 18:40:10.25 ID:cmRF2up10
こんな糞スレで好きな選手と同じくらい評価される選手を必死に叩いてるような精神病患者なんだから
釣りじゃなくて本気かもよ？
釣りじゃなくて本気かもよ？
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 18:44:39.25 ID:MImvia/XO
ホントに糞スレだよなｗ
香川信者って本田だけじゃなくて、宮市やら宇佐美も必死で叩いてるんだぜｗ
香川信者って本田だけじゃなくて、宮市やら宇佐美も必死で叩いてるんだぜｗ
香川信者は宮市に香川のポジ奪われることでも心配しとけｗ
右サイドに岡崎いるから無理だろうし、本田のポジ奪うとしたら香川じゃなくて宇佐美だな
右サイドに岡崎いるから無理だろうし、本田のポジ奪うとしたら香川じゃなくて宇佐美だな
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 18:56:20.39 ID:ovpuCPAr0
宮市宇佐美香川長友
ここら辺叩いてるのは本田信者ｗ
ここら辺叩いてるのは本田信者ｗ
770 ：あ：2011/02/23(水) 18:58:10.26 ID:Blmixvf2O
とりあえず～信者って連呼してる奴は消えて欲しいわ
771 ：あ：2011/02/23(水) 18:59:49.60 ID:CLezcMegO
4321で香川トップ下を本田がサポートして香川を押し上げていればいいが実際には前に行って香川が下がっているから問題なのであって、本田が邪魔しなければいい話なんだがな。
772 ：あ：2011/02/23(水) 19:06:53.64 ID:Blmixvf2O
773 ：あ：2011/02/23(水) 19:07:04.40 ID:OyrLKZnFO
本田が今のままでブラジルまで安泰とか思ってる奴は大丈夫か？
しかもアジアカップの試合内容で考えたら、一歩間違えるとアジア予選突破もかなり危うい状況だと思うんだが
それをここで安心させてくれる奴いたら誰かレス頼むわ
しかもアジアカップの試合内容で考えたら、一歩間違えるとアジア予選突破もかなり危うい状況だと思うんだが
それをここで安心させてくれる奴いたら誰かレス頼むわ
774 ：あ：2011/02/23(水) 19:08:14.65 ID:pgMWQ6490
>>764
ドルトムントなんて
国際Aマッチで何の実績も無い選手ばかりのチームだろｗ
代表レベルでレギュラークラスはバリオスくらい
インテルやCSKAでレギュラークラス取れそうなの居ないでしょ
まあ所詮ELでも予選敗北の国内専用限定クラブ
ドルトムントなんて
国際Aマッチで何の実績も無い選手ばかりのチームだろｗ
代表レベルでレギュラークラスはバリオスくらい
インテルやCSKAでレギュラークラス取れそうなの居ないでしょ
まあ所詮ELでも予選敗北の国内専用限定クラブ
>>773
ユニクロ
ユニクロ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 19:11:19.67 ID:CUTwwIR30
>>773
安泰な選手なんていないから本田ももちろんそうなんだけど
＞しかもアジアカップの試合内容で考えたら
この部分をきちんと書かないと傾聴に値しないでしょ。
お前の考えてる内容でもMVPとっちゃったんだし。
安泰な選手なんていないから本田ももちろんそうなんだけど
＞しかもアジアカップの試合内容で考えたら
この部分をきちんと書かないと傾聴に値しないでしょ。
お前の考えてる内容でもMVPとっちゃったんだし。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 19:15:32.97 ID:NPVk/isu0
岡崎 香川 本田
これで良いじゃん。
香川は本田と近いほうがいいし、最も生きるトップ下で得点を狙う。
本田は下がってくると困るから、サイド固定。
右から中に切れ込んでシュートもあり、内田のオーバーラップも生かせる。
岡崎も左の適正ポジ、長友との相性も良い。
誰かが損しなきゃいけないわけだが、
これが最も、それぞれのマイナスが少ない。
これで良いじゃん。
香川は本田と近いほうがいいし、最も生きるトップ下で得点を狙う。
本田は下がってくると困るから、サイド固定。
右から中に切れ込んでシュートもあり、内田のオーバーラップも生かせる。
岡崎も左の適正ポジ、長友との相性も良い。
誰かが損しなきゃいけないわけだが、
これが最も、それぞれのマイナスが少ない。
778 ：あ：2011/02/23(水) 19:15:39.00 ID:pgMWQ6490
香川なんてそんな持ち上げる選手じゃないんだよな
代表で出来良かったのはパラグアイとカタール戦くらい
実力的には岡崎、松井、大久保、玉田らとも大して変わらない
岡崎もブンデスで普通に通じてる
まあブンデス自体はJ以下だろう
代表で出来良かったのはパラグアイとカタール戦くらい
実力的には岡崎、松井、大久保、玉田らとも大して変わらない
岡崎もブンデスで普通に通じてる
まあブンデス自体はJ以下だろう
779 ：あ：2011/02/23(水) 19:17:23.42 ID:OyrLKZnFO
780 ：あ：2011/02/23(水) 19:19:19.14 ID:pgMWQ6490
781 ：あ：2011/02/23(水) 19:20:07.82 ID:NhIi1B3M0
トップ下無くしちゃったら本田も香川も文句無いだろ
お前ら最低だな
本田が怪我したのにトップ下になれなかった香川の気持ちとか考えた事あるのか？
前田 ２得点
岡崎 ３得点
香川 無得点（笑）
本田が怪我したのにトップ下になれなかった香川の気持ちとか考えた事あるのか？
前田 ２得点
岡崎 ３得点
香川 無得点（笑）
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 19:21:27.39 ID:NPVk/isu0
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 19:22:32.69 ID:CUTwwIR30
トップ下なんてただのシステム上の名称だからどうでもいい。
香川は宮市、宇佐美、岡崎、金崎、原口
この辺りに奪われないように必死に結果残さないとな。
代表での活躍は今のところまだまだ物足りないぞ。
香川は宮市、宇佐美、岡崎、金崎、原口
この辺りに奪われないように必死に結果残さないとな。
代表での活躍は今のところまだまだ物足りないぞ。
785 ：あ：2011/02/23(水) 19:23:40.43 ID:NhIi1B3M0
786 ：あ：2011/02/23(水) 19:23:59.49 ID:OyrLKZnFO
司令塔本田でアジア予選敗退したら司令塔責任バッシングで本田のサッカー人生はそこで終了するけど大丈夫か？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 19:26:37.99 ID:CUTwwIR30
788 ：あ：2011/02/23(水) 19:26:55.29 ID:pgMWQ6490
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 19:28:34.22 ID:EEciPoqE0
サッカーって走る競技だろ？
足遅い奴は駄目だろ。
足遅い奴は駄目だろ。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 19:30:12.63 ID:NPVk/isu0
松井ｗ
かんべんしてｗ
かんべんしてｗ
791 ：、：2011/02/23(水) 19:32:15.67 ID:1UYLT5YUO
>>777
岡崎―香川―本田のラインだと岡崎どーなるんだろ
てか実際は
―――前田
―香川――岡崎
―――本田
なんだよね
ポジションチェンジしてるのは岡崎前田間で本田は２列目を１人で横に移動してる感じかな
香川は２列目から前の空いたスペースにもらいながら移動してる感じかな
日本代表は前三人と中盤三人って構成じゃないかな
仮に香川真ん中だと４２４になって中盤真っ二つで結局原ジャパンみたく本田下がって４３３になりそうな予感
香川が一番活きるのはＣＨじゃなくてやっぱり左サイドからもらいながら中に入ってく形だと思うな
ザックからも自由にって指示だし
代表で一番自由のきくポジションは長友前の左サイドは間違いない
岡崎―香川―本田のラインだと岡崎どーなるんだろ
てか実際は
―――前田
―香川――岡崎
―――本田
なんだよね
ポジションチェンジしてるのは岡崎前田間で本田は２列目を１人で横に移動してる感じかな
香川は２列目から前の空いたスペースにもらいながら移動してる感じかな
日本代表は前三人と中盤三人って構成じゃないかな
仮に香川真ん中だと４２４になって中盤真っ二つで結局原ジャパンみたく本田下がって４３３になりそうな予感
香川が一番活きるのはＣＨじゃなくてやっぱり左サイドからもらいながら中に入ってく形だと思うな
ザックからも自由にって指示だし
代表で一番自由のきくポジションは長友前の左サイドは間違いない
香川スレで香川誉め殺し分断大作戦(笑)やってる茸信者が
「トップ下やらせてもらえない香川かわいそう」こういうの昨年から
毎日念仏のように繰り返してたけどさ、まさか香川信者が追随すると
思わなかったよなwサウジ戦でザックのコンセプトが解るまで、
茸信者に乗せられてめちゃくちゃザック批判してんのw今もかw
茸信者の願い通り香川はトップ下しか出来なくて今後通用しない選手になるといいねw
「トップ下やらせてもらえない香川かわいそう」こういうの昨年から
毎日念仏のように繰り返してたけどさ、まさか香川信者が追随すると
思わなかったよなwサウジ戦でザックのコンセプトが解るまで、
茸信者に乗せられてめちゃくちゃザック批判してんのw今もかw
茸信者の願い通り香川はトップ下しか出来なくて今後通用しない選手になるといいねw
香川は前田に土下座してもう少し左でプレーしてもらえば
トップ下の気分を味わえるじゃん
トップ下の気分を味わえるじゃん
794 ：あ：2011/02/23(水) 19:41:57.74 ID:pgMWQ6490
代表の功績も松井のが上
WCでも世界の強豪相手に通じた本田と松井の個人技
松井は孤立しても打開するチャンスを作る能力が高いからね
香川は岡崎よりは個人技あるけどやはり周りにお膳立てされて何ぼ
本田や松井の様に自力で打開したり輝ける選手じゃないよな
WCでも世界の強豪相手に通じた本田と松井の個人技
松井は孤立しても打開するチャンスを作る能力が高いからね
香川は岡崎よりは個人技あるけどやはり周りにお膳立てされて何ぼ
本田や松井の様に自力で打開したり輝ける選手じゃないよな
795 ：あ：2011/02/23(水) 19:44:12.82 ID:Blmixvf2O
>>791
糞スレでマトモな人発見!!
糞スレでマトモな人発見!!
今のシステムのままなら、宮市を６０分使って、それから香川投入って方が安定しそう。
現状じゃあ、どうしても中央で使うには敵にも味方にも怖いんだよなあ。
そんなに初めから中でプレーしたいんなら、FWの動き覚えるか、体張れるようにならんと話しにならんわ。
現状じゃあ、どうしても中央で使うには敵にも味方にも怖いんだよなあ。
そんなに初めから中でプレーしたいんなら、FWの動き覚えるか、体張れるようにならんと話しにならんわ。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 20:00:10.71 ID:ovpuCPAr0
本田が抜けると点が入るｗ
本田は自身のあまりの出来の悪さにトップ下を香川に投げてしまったシリア戦ｗ
本田は自身のあまりの出来の悪さにトップ下を香川に投げてしまったシリア戦ｗ
松井は絶対必要
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 20:03:43.18 ID:CUTwwIR30
>>797
香川いなくても入ってたけど…
香川いなくても入ってたけど…
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 20:07:57.29 ID:ovpuCPAr0
シリア戦←本田がトップ下から外れた途端に回りだす攻撃陣（自身もみとめている）
サウジ戦←本田のどんくせープレーがなかったので流動性が生まれ大勝
サウジ戦←本田のどんくせープレーがなかったので流動性が生まれ大勝
松井のほうが上とかいってるやつはキチガイか？
松井は良い選手だが、得点力は無いし、これ以上の伸び白も無いだろ
本田も何度もいってるように,センターハーフで
攻守に渡って、香川や遠藤のサポートさせたほうが生きる選手
得点力無し,狭いスペースでのキレ無しの本田をトップしたなんて自殺行為もよい所
今の形2シャドウ香川で自由にやらせるのが一番適した形だろ
本田にまえやる力は無いよ
よく考えばわかることだと思うがな
彼が活躍した前目のチームてオランダ二部のチームだぞ
ドイツのはるか下のレベルのな
CLもセットプレの得点いれただけだしこれがまえでやれる限界だろ
松井は良い選手だが、得点力は無いし、これ以上の伸び白も無いだろ
本田も何度もいってるように,センターハーフで
攻守に渡って、香川や遠藤のサポートさせたほうが生きる選手
得点力無し,狭いスペースでのキレ無しの本田をトップしたなんて自殺行為もよい所
今の形2シャドウ香川で自由にやらせるのが一番適した形だろ
本田にまえやる力は無いよ
よく考えばわかることだと思うがな
彼が活躍した前目のチームてオランダ二部のチームだぞ
ドイツのはるか下のレベルのな
CLもセットプレの得点いれただけだしこれがまえでやれる限界だろ
802 ：あ：2011/02/23(水) 20:19:43.42 ID:CLezcMegO
本田はノーゴールノーアシストでいいからホント勉強して俊さんみたいにサポートメインで行ってくれ。スペース潰して邪魔なんだ。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 20:21:58.17 ID:CUTwwIR30
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 20:22:35.25 ID:vPJpOzbp0
まだやってるんかｗそもそも香川はトップ下では構想されていません。サイドの選手です。スレタイ終了。
806 ：ｊ：2011/02/23(水) 20:53:57.05 ID:8jfw8cZx0
口田圭祐がいない試合は面白いｗ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 21:07:17.50 ID:vPJpOzbp0
本田信者香川信者だアンチだなんだくっだらないなぁ。
今の日本の面子では1.5列目の動きをする選手のトップ下のポジは存在しない。
だから香川はサイドに張らせることになる。それだけで終了する話なんだが
何をゴチャゴチャ言ってるのか。
今の日本の面子では1.5列目の動きをする選手のトップ下のポジは存在しない。
だから香川はサイドに張らせることになる。それだけで終了する話なんだが
何をゴチャゴチャ言ってるのか。
808 ：あ：2011/02/23(水) 21:14:30.39 ID:NmOpVMLBO
今の代表で香川にトップ下が務まると思っているやつ
本田にボランチの守備が務まると思っているやつ
宇佐美1トップorトップ下押しするやつ
岡田をまったく評価できないやつ(確実に一部は評価できるよね)
こいつらは確実にニワカだからスルー
本田にボランチの守備が務まると思っているやつ
宇佐美1トップorトップ下押しするやつ
岡田をまったく評価できないやつ(確実に一部は評価できるよね)
こいつらは確実にニワカだからスルー
809 ：忍者君 ◆Nin//CTW52 ：2011/02/23(水) 22:07:05.68 ID:5mRhmUsuP
香川＝1.5列目タイプ（マラドーナと同じ）
本田＝2列目タイプ（ジダン、池面と同じ）
よってトップ下は本田で決定
本田＝2列目タイプ（ジダン、池面と同じ）
よってトップ下は本田で決定
810 ：あ：2011/02/23(水) 23:00:26.61 ID:Ss5ypOcd0
香川中央で働けってのはザッケローニの戦術だろ
香川が中央入るから渋滞起きるとか本田が点取れないとか、妙にザッケローニ戦術無視した奴いるよね
香川が中央入るから渋滞起きるとか本田が点取れないとか、妙にザッケローニ戦術無視した奴いるよね
811 ：あ：2011/02/23(水) 23:49:10.26 ID:YiUGK2U0O
>>805
iPhoneは安定してるからならないよ。
iPhoneは安定してるからならないよ。
812 ：あ：2011/02/24(木) 00:01:29.03 ID:AaAfvubqO
バルサでいえば
本田はイニエスタに近い
香川はメッシに近い
遠藤はシャビに近い
異論は認める
本田はイニエスタに近い
香川はメッシに近い
遠藤はシャビに近い
異論は認める
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 01:04:12.34 ID:0ItlfQ3t0
ザッケローニが香川は左として必要な人材だといってスタメン起用してる以上
香川貶してる馬鹿は終わってるｗ
香川貶してる馬鹿は終わってるｗ
815 ：あ：2011/02/24(木) 01:18:19.50 ID:ANd4U2KwO
おい、あんまり刺激すんなよ。やつらにとっては世界最高選手(本田△)のファンであることが
アイデンティティなんだから。怒らすと 厄介だ。
アイデンティティなんだから。怒らすと 厄介だ。
香川が一番活きるのは中央のトップかトップ下だろうな
端っこで中盤ドリブラーってのは違うと思うわ
得点嗅覚No.1香川は常に前線に置いとくのがベストだろうな
端っこで中盤ドリブラーってのは違うと思うわ
得点嗅覚No.1香川は常に前線に置いとくのがベストだろうな
>>813
むしろ香川が中に切れ込んでくるから本田が点取れないとかってのが本田に過保護過ぎでしょ
別にアンチじゃないけどノーゴール（1PK）ノーアシストはまずいと思う
FKCKのキッカーでもあるんだしね
むしろ香川が中に切れ込んでくるから本田が点取れないとかってのが本田に過保護過ぎでしょ
別にアンチじゃないけどノーゴール（1PK）ノーアシストはまずいと思う
FKCKのキッカーでもあるんだしね
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 01:42:41.33 ID:Xpzi1H2Q0
香川がトップ下やるとディフェンスしづらいんだよ
流動的で賢くスピーディに動くから
パワーでも単純なスピードでもなく、シンキングスピードの勝負になる
日本としては香川トップ下にしたほうが相性いいと思う
流動的で賢くスピーディに動くから
パワーでも単純なスピードでもなく、シンキングスピードの勝負になる
日本としては香川トップ下にしたほうが相性いいと思う
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 02:04:53.31 ID:mMi/ud6U0
僕の大好きな香川がトップ下じゃない現実を受け入れられないでちゅ＞＜
って感じかな。あーさむいさむい。
って感じかな。あーさむいさむい。
821 ：あ：2011/02/24(木) 02:19:34.93 ID:GWhUTmePO
香川は最後にはトップかトップ下で使われるようになるだろ
それより本田は足に違和感を訴えて試合を棄権したらしいがこれは狂言じゃないのか？
事実でも爆弾抱えたってことか？
本田は何かいろんな意味でヤバそうな方向に進んでるんじゃないのか？大丈夫か？
それより本田は足に違和感を訴えて試合を棄権したらしいがこれは狂言じゃないのか？
事実でも爆弾抱えたってことか？
本田は何かいろんな意味でヤバそうな方向に進んでるんじゃないのか？大丈夫か？
822 ：さ：2011/02/24(木) 04:50:39.74 ID:AXpIzZ+XO
監督がザックである限り、香川は両サイドのどちらかだな
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 05:27:16.68 ID:fP0f1o3j0
香川は密集地帯に強い変態だからサイドよりトップ下の方が合ってるだろう。
本田は代わりが見つかるまでのFWか、遠藤の代わりにボランチやってくれ。
どっちも本職じゃないにせよ、本田なら上手くできるんだし。
本田は代わりが見つかるまでのFWか、遠藤の代わりにボランチやってくれ。
どっちも本職じゃないにせよ、本田なら上手くできるんだし。
まあザックが決めることだだからね。
香川トップ下推す意見あっても良いけど、茸みたいにスポンサー使ってザックに圧力かけてトップ下にしたりしないでな。
良い監督なんだから。
香川トップ下推す意見あっても良いけど、茸みたいにスポンサー使ってザックに圧力かけてトップ下にしたりしないでな。
良い監督なんだから。
本田は密集地帯に強い変態だからボランチよりトップ下の方が合ってるだろう。
香川は代わりが見つかるまでの左SHか、宮市の代わりにベンチにいってくれ。
どっちも本職じゃないにせよ、香川なら上手くできるんだし。
香川は代わりが見つかるまでの左SHか、宮市の代わりにベンチにいってくれ。
どっちも本職じゃないにせよ、香川なら上手くできるんだし。
本田は密集地帯に強い変態だから
↑
バーカ。密集地帯で強いシーンなんか観たことねぇ。
突っ込んでってやられるだけだろ。
↑
バーカ。密集地帯で強いシーンなんか観たことねぇ。
突っ込んでってやられるだけだろ。
魅せてみろ、本田
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 07:13:50.91 ID:mMi/ud6U0
なぜにそんなに上からなのか意味不明だな。香川は結構でかい怪我したと記憶しているんだが。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 07:18:23.67 ID:cpzoc7xTO
香川の争う相手は本田じゃないのに本田に寄生するのはやめろよｗｗ
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 07:39:55.42 ID:R0aRt+UG0
どうやら本気でドルトムントよりも日本代表の方がレベルが上だと考えているようだ。
ナチュラルにインテルとCSKAを並び称してるし。
恥ずかしいにもほどがある。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 18:24:22.98 ID:cmRF2up10
＞ドルトムントなんて低レベチームと代表を無理やり当てはめようとする馬鹿ばかり
別にトップ下は本田で構わんが、日本代表の方がドルトムントよりレベル高いと本気で思ってる物凄く恥ずかしいレス発見
ｵﾜｯﾄﾙ
765 ：あ：2011/02/23(水) 18:30:44.79 ID:Blmixvf2O
>>764
どうみても釣りレスだろｗｗ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 18:40:10.25 ID:cmRF2up10
こんな糞スレで好きな選手と同じくらい評価される選手を必死に叩いてるような精神病患者なんだから
釣りじゃなくて本気かもよ？
774 ：あ：2011/02/23(水) 19:08:14.65 ID:pgMWQ6490
>>764
ドルトムントなんて
国際Aマッチで何の実績も無い選手ばかりのチームだろｗ
代表レベルでレギュラークラスはバリオスくらい
インテルやCSKAでレギュラークラス取れそうなの居ないでしょ
まあ所詮ELでも予選敗北の国内専用限定クラブ
ナチュラルにインテルとCSKAを並び称してるし。
恥ずかしいにもほどがある。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 18:24:22.98 ID:cmRF2up10
＞ドルトムントなんて低レベチームと代表を無理やり当てはめようとする馬鹿ばかり
別にトップ下は本田で構わんが、日本代表の方がドルトムントよりレベル高いと本気で思ってる物凄く恥ずかしいレス発見
ｵﾜｯﾄﾙ
765 ：あ：2011/02/23(水) 18:30:44.79 ID:Blmixvf2O
>>764
どうみても釣りレスだろｗｗ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 18:40:10.25 ID:cmRF2up10
こんな糞スレで好きな選手と同じくらい評価される選手を必死に叩いてるような精神病患者なんだから
釣りじゃなくて本気かもよ？
774 ：あ：2011/02/23(水) 19:08:14.65 ID:pgMWQ6490
>>764
ドルトムントなんて
国際Aマッチで何の実績も無い選手ばかりのチームだろｗ
代表レベルでレギュラークラスはバリオスくらい
インテルやCSKAでレギュラークラス取れそうなの居ないでしょ
まあ所詮ELでも予選敗北の国内専用限定クラブ
831 ：あ：2011/02/24(木) 08:10:57.49 ID:chtAcFr6O
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 08:34:57.40 ID:JZIcJr910
どっちでもいいけど併用はやめようぜ
バリエーションがなくなるからｗ
バリエーションがなくなるからｗ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 09:15:27.60 ID:0tC+efQN0
㌦は選手のレベルで言えば、「ドイツ代表の若手主体の控え組」と言えばピッタリな感じだな。
ドイツ代表の控え組選手の方が日本代表選手スタメン組よりレベルは上だと世界的には考えられているのは、言うまでもない。
チームとしての完成度で言えば、㌦の方が圧倒的に上だな。
アンチ香川もアンチ本田も、叩くことに夢中だから坊主憎けりゃ袈裟までで、非常識なことをついつい言ってしまう。
ドイツ代表の控え組選手の方が日本代表選手スタメン組よりレベルは上だと世界的には考えられているのは、言うまでもない。
チームとしての完成度で言えば、㌦の方が圧倒的に上だな。
アンチ香川もアンチ本田も、叩くことに夢中だから坊主憎けりゃ袈裟までで、非常識なことをついつい言ってしまう。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 09:21:28.92 ID:0tC+efQN0
インテルとCSKAを同列に並べているのも、どうしようもないな。
これは単なるアンチって訳じゃ無さそうだが。
これは単なるアンチって訳じゃ無さそうだが。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 09:21:44.09 ID:cpzoc7xTO
836 ：あ：2011/02/24(木) 09:35:30.48 ID:fkv8sbxV0
http://edition.cnn.com/2011/SPORT/football/02/22/february.cnn.top.22/index.html
CNN's Top 10: World Club football poll
1 バルサ（リーガ・エスパニョーラ）
2 レアル（リーガ・エスパニョーラ）
3 マンU（プレミア）
4 アーセナル（プレミア）
5 ドルトムント（ブンデス）
6 ミラン（セリエA）
7 ポルト（リーガ・ゾン・サグレス）
8 インテル（セリエA）
9 ナポリ（セリエA）
10 シティ（プレミア）
CNN's Top 10: World Club football poll
1 バルサ（リーガ・エスパニョーラ）
2 レアル（リーガ・エスパニョーラ）
3 マンU（プレミア）
4 アーセナル（プレミア）
5 ドルトムント（ブンデス）
6 ミラン（セリエA）
7 ポルト（リーガ・ゾン・サグレス）
8 インテル（セリエA）
9 ナポリ（セリエA）
10 シティ（プレミア）
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 09:36:22.54 ID:TRVXIdXB0
本田も香川も、
お互い抜ける動きをしてボールを貰うタイプじゃないから
実はあんまり相性は良くない。
本田が気を利かせてるから、一応機能してるけど、
併用すると、どちらかの魅力が削がれるのだけは間違いないよ。
削がれても、それよりマシな代わりが居ないから仕方ないけど。
お互い抜ける動きをしてボールを貰うタイプじゃないから
実はあんまり相性は良くない。
本田が気を利かせてるから、一応機能してるけど、
併用すると、どちらかの魅力が削がれるのだけは間違いないよ。
削がれても、それよりマシな代わりが居ないから仕方ないけど。
838 ：あ：2011/02/24(木) 09:45:17.33 ID:TxV9gpMpO
>>833
気になるのは本田アンチは、本田を叩き・不要だと叫び。
香川アンチは本田を持ち上げながら香川を叩き。
本田信者は本田の有効性を言いながら香川を否定し。
香川信者は必死に香川の擁護に集中してる感じが・・・・・。
香川信者＝本田アンチに見えなくもないが・・・・・さっきから本田アンチが香川を持ち上げて無いのが気になるんだが。
気になるのは本田アンチは、本田を叩き・不要だと叫び。
香川アンチは本田を持ち上げながら香川を叩き。
本田信者は本田の有効性を言いながら香川を否定し。
香川信者は必死に香川の擁護に集中してる感じが・・・・・。
香川信者＝本田アンチに見えなくもないが・・・・・さっきから本田アンチが香川を持ち上げて無いのが気になるんだが。
839 ：あ：2011/02/24(木) 09:56:55.09 ID:chtAcFr6O
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 10:12:29.86 ID:0tC+efQN0
例えば「長谷部や岡崎がドイツ代表の控え組に入れるか？」と考えてみたら簡単だろ？
841 ：あ：2011/02/24(木) 10:15:03.79 ID:chtAcFr6O
>>840
若手主体が抜けてますよ
若手主体が抜けてますよ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/24(木) 10:17:41.66 ID:qB9EguSH0
そもそも世界的に考えられているのかどうかも疑問だなｗ
盲目ブンデスオタなのか香川信者なのかは知らんが
盲目ブンデスオタなのか香川信者なのかは知らんが
843 ：あ：2011/02/24(木) 10:17:42.64 ID:fkv8sbxV0
個々のレベルでどうかは不明だけど、チーム力としてはドルトムント＞代表かな
世界トップレベルのクラブチームは急造の代表チームとは連携や戦術の次元が違う
世界トップレベルのクラブチームは急造の代表チームとは連携や戦術の次元が違う
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 10:19:21.38 ID:mMi/ud6U0
というかEU外枠考えろやと言いたくなる。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 10:21:09.19 ID:0tC+efQN0
じゃあ、例えば「長谷部や岡崎がドイツ代表の若手主体の控え組に入れるか？」と考えてみたら簡単だろ？
同じことだが。
同じことだが。
846 ：あ：2011/02/24(木) 10:21:30.64 ID:chtAcFr6O
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 10:24:26.26 ID:0tC+efQN0
「ドイツ代表の若手主体の控え組」に入れそうな日本代表選手は、香川、長友、本田くらいだな。
３人も名前を挙げられる状況に漕ぎ着けたのが凄い。
まさか長谷部や岡崎が入れると思ってるわけ？
もちろん長谷部も岡崎も日本代表に不可欠な素晴らしい選手なのは大前提として。
３人も名前を挙げられる状況に漕ぎ着けたのが凄い。
まさか長谷部や岡崎が入れると思ってるわけ？
もちろん長谷部も岡崎も日本代表に不可欠な素晴らしい選手なのは大前提として。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 10:26:11.57 ID:0tC+efQN0
ああ、長谷部や岡崎だけじゃなく内田もいたな。
この３人は現実的に入れると本気で思う？
この３人は現実的に入れると本気で思う？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/24(木) 10:27:53.59 ID:qB9EguSH0
そもそも香川以外若手じゃねえ……（´・ω・｀）内田をギリギリ入れるか？
盲目ブンデス信者さんはいい加減スレ違いだと思うのです
盲目ブンデス信者さんはいい加減スレ違いだと思うのです
850 ：あ：2011/02/24(木) 10:28:53.57 ID:chtAcFr6O
>>847
内田、岡崎、闘莉王、長谷部、遠藤も若手レベルなら入れると思う
内田、岡崎、闘莉王、長谷部、遠藤も若手レベルなら入れると思う
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 11:49:42.04 ID:1RkYUR7dP
そんなことで怒るなよ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 12:46:13.80 ID:0tC+efQN0
>>849
だから「若手」を抜いたら、「若手が抜けてる」とかどっちでもいい揚げ足をとられたから付けただけだよ。
若手「主体」って書いてるだろ。
選手のレベル比較の話だと分からないのかな？
本論に無関係な言葉遊びばっかだな。
別に盲目でも何でもなく普通にレベル比較の話をしているつもりだが。
㌦より日本代表が上とか、内田岡崎長谷部がドイツ代表ベンチに入れるとか、インテルとCSKAを同列に並べるようなみっともない盲目発言は一言もしていませんよ。
㌦より日本代表が上を否定したら「盲目ブンデス信者」認定するんだとしたら、どっちが「盲目」なのかは明白だよな。
＞内田、岡崎、闘莉王、長谷部、遠藤も若手レベルなら入れると思う
なんだ。無知が言い張ってるだけかよ。
馬鹿馬鹿しい。
言っとくけど、若手主体っつっても年代別代表じゃなくもちろんフル代表の若手主体って意味だぞ。
リーグが違う選手は単純比較が難しいけど（国内トップ選手を移籍金ゼロで獲って貰うような格差があるとは言え）、ブンデスの選手はだいたい分かる。
下位クラブでベンチとスタメン往復中の長谷部は召集される訳がありません。
内田は守備でミスがあって攻撃でもそれほど目立たない今の平凡な出来では召集されようがありません。
岡崎も今後次第だから何とも言えないが、よほど派手に結果を出さないとドイツ代表ベンチに召集されるレベルまでは行けません。
そのレベルまで行って欲しいもんだが。
思うのは勝手だが、あまりにもありえない。
だから「若手」を抜いたら、「若手が抜けてる」とかどっちでもいい揚げ足をとられたから付けただけだよ。
若手「主体」って書いてるだろ。
選手のレベル比較の話だと分からないのかな？
本論に無関係な言葉遊びばっかだな。
別に盲目でも何でもなく普通にレベル比較の話をしているつもりだが。
㌦より日本代表が上とか、内田岡崎長谷部がドイツ代表ベンチに入れるとか、インテルとCSKAを同列に並べるようなみっともない盲目発言は一言もしていませんよ。
㌦より日本代表が上を否定したら「盲目ブンデス信者」認定するんだとしたら、どっちが「盲目」なのかは明白だよな。
＞内田、岡崎、闘莉王、長谷部、遠藤も若手レベルなら入れると思う
なんだ。無知が言い張ってるだけかよ。
馬鹿馬鹿しい。
言っとくけど、若手主体っつっても年代別代表じゃなくもちろんフル代表の若手主体って意味だぞ。
リーグが違う選手は単純比較が難しいけど（国内トップ選手を移籍金ゼロで獲って貰うような格差があるとは言え）、ブンデスの選手はだいたい分かる。
下位クラブでベンチとスタメン往復中の長谷部は召集される訳がありません。
内田は守備でミスがあって攻撃でもそれほど目立たない今の平凡な出来では召集されようがありません。
岡崎も今後次第だから何とも言えないが、よほど派手に結果を出さないとドイツ代表ベンチに召集されるレベルまでは行けません。
そのレベルまで行って欲しいもんだが。
思うのは勝手だが、あまりにもありえない。
CLは高校サッカーで例えたらCSKAなんて関大一校みたいなもん
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 12:59:24.10 ID:0tC+efQN0
鼻くそレーブは、リーグでちょっと目立つ活躍をした若手をポンとドイツ代表ベンチに招集して、おまけに試合に出したりするけど。
「リーグでちょっと目立つ活躍」を内田、岡崎、長谷部が出来ていると言うのはあまりにも苦しいのが現実なんだよ。
「リーグでちょっと目立つ活躍」を内田、岡崎、長谷部が出来ていると言うのはあまりにも苦しいのが現実なんだよ。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/24(木) 13:03:07.82 ID:qB9EguSH0
ID:0tC+efQN0
スレチうぜえ
スレチうぜえ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 13:08:31.80 ID:0tC+efQN0
このスレでの自分の↓こんな恥ずかしいレス↓がバカにされてるからって、スレチと火消しに懸命なんですね。分かります
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 18:24:22.98 ID:cmRF2up10
＞ドルトムントなんて低レベチームと代表を無理やり当てはめようとする馬鹿ばかり
別にトップ下は本田で構わんが、日本代表の方がドルトムントよりレベル高いと本気で思ってる物凄く恥ずかしいレス発見
ｵﾜｯﾄﾙ
774 ：あ：2011/02/23(水) 19:08:14.65 ID:pgMWQ6490
>>764
ドルトムントなんて
国際Aマッチで何の実績も無い選手ばかりのチームだろｗ
代表レベルでレギュラークラスはバリオスくらい
インテルやCSKAでレギュラークラス取れそうなの居ないでしょ
まあ所詮ELでも予選敗北の国内専用限定クラブ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 18:24:22.98 ID:cmRF2up10
＞ドルトムントなんて低レベチームと代表を無理やり当てはめようとする馬鹿ばかり
別にトップ下は本田で構わんが、日本代表の方がドルトムントよりレベル高いと本気で思ってる物凄く恥ずかしいレス発見
ｵﾜｯﾄﾙ
774 ：あ：2011/02/23(水) 19:08:14.65 ID:pgMWQ6490
>>764
ドルトムントなんて
国際Aマッチで何の実績も無い選手ばかりのチームだろｗ
代表レベルでレギュラークラスはバリオスくらい
インテルやCSKAでレギュラークラス取れそうなの居ないでしょ
まあ所詮ELでも予選敗北の国内専用限定クラブ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/24(木) 13:16:22.54 ID:qB9EguSH0
ID違うじゃん。知ったかぶりの恥ずかしい人だなｗｗｗ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/24(木) 13:17:19.02 ID:qB9EguSH0
ああ、前日のレスかｗｗｗごめんｗｗｗｗ
どちらにしてもスレチで知ったかぶりで恥ずかしい人なのは変わらんね。
どちらにしてもスレチで知ったかぶりで恥ずかしい人なのは変わらんね。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 13:17:48.27 ID:0tC+efQN0
＞ID違うじゃん。
釣り？
つ日付
釣り？
つ日付
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/24(木) 13:18:14.85 ID:qB9EguSH0
香川と本田、それぞれの信者とアンチが暴れるスレだと思いきや
ドイツ信者という場違いな人が暴れるスレになってるｗｗｗ
ドイツ信者という場違いな人が暴れるスレになってるｗｗｗ
本田さんはCL出るために、ロシアｗを選んだんだから
。岡田は昔っからあんま本田のプレースタイル評価してないんだから
CSKA行ってなかったら、あのマグレFKもなかったし、日本代表にも選ばれず
松井のような扱いで終わっただろな。
。岡田は昔っからあんま本田のプレースタイル評価してないんだから
CSKA行ってなかったら、あのマグレFKもなかったし、日本代表にも選ばれず
松井のような扱いで終わっただろな。
>>836
ドルトムントすごいじゃん！
ドルトムントすごいじゃん！
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 13:31:24.35 ID:0ItlfQ3t0
ワロタｗｗチェスカｗｗｗ
だが現実にはドルトムントの世界ランクは84位だった
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/trank2011.html
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/trank2011.html
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 13:33:33.83 ID:0ItlfQ3t0
しかしチェスカはTop 10にいないのであった
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 14:43:53.08 ID:0tC+efQN0
↑このように、このスレでブンデスのレベルとＣＳＫＡのレベルを比較するレスを頻繁に見るが。
これにいちいちスレチスレチと騒ぐのか。
日本代表と㌦を比較したのも、このスレのレスなんだが。
香川の所属クラブと日本代表の比較の何がスレチなんだか。
㌦と日本代表を比較する道具としてドイツ代表を持ち出してるだけなんだが。
反論できなくて悔しいからと必死に「ドイツ信者」認定してスレチスレチと決め付けるばかり。
「知ったかぶり」と決め付けるが、俺のレスに何一つ間違いを指摘できないまま。
知ってることを書いているだけだが、どの部分が知ったかぶりなのか具体的に説明して欲しいもんだな。
俺は知りもしないのに「内田、岡崎、闘莉王、長谷部、遠藤も若手レベルなら入れると思う」などと言う無知とは違いますが。
これにいちいちスレチスレチと騒ぐのか。
日本代表と㌦を比較したのも、このスレのレスなんだが。
香川の所属クラブと日本代表の比較の何がスレチなんだか。
㌦と日本代表を比較する道具としてドイツ代表を持ち出してるだけなんだが。
反論できなくて悔しいからと必死に「ドイツ信者」認定してスレチスレチと決め付けるばかり。
「知ったかぶり」と決め付けるが、俺のレスに何一つ間違いを指摘できないまま。
知ってることを書いているだけだが、どの部分が知ったかぶりなのか具体的に説明して欲しいもんだな。
俺は知りもしないのに「内田、岡崎、闘莉王、長谷部、遠藤も若手レベルなら入れると思う」などと言う無知とは違いますが。
代表で香川使うとしたらセカンドトップ以外はない、それ以外だと役に立たない
どころかただのバランスブレイカー
香川使うなら
岡崎
宮市 香川 本田
遠藤 長谷部
長友 吉田 釣男 内田
真ん中で組み立てずに遠藤+右サイドで組み立てる
前線の高さなんぞいらん、代表で高さ求めても中途半端な雑魚しかいない
もしセカンドトップで使わないならそもそも代表に香川は要らない
ポジションも役割も放棄して遊泳するただのデブリにしかならない
アジア杯の香川はほんとただのカスだった(カタル戦で活躍したのは認めるけど
得点シーンなんかも常に中央に香川。香川がいつも中央に張るから全体のバランス悪すぎ)
どころかただのバランスブレイカー
香川使うなら
岡崎
宮市 香川 本田
遠藤 長谷部
長友 吉田 釣男 内田
真ん中で組み立てずに遠藤+右サイドで組み立てる
前線の高さなんぞいらん、代表で高さ求めても中途半端な雑魚しかいない
もしセカンドトップで使わないならそもそも代表に香川は要らない
ポジションも役割も放棄して遊泳するただのデブリにしかならない
アジア杯の香川はほんとただのカスだった(カタル戦で活躍したのは認めるけど
得点シーンなんかも常に中央に香川。香川がいつも中央に張るから全体のバランス悪すぎ)
>>868
もし…宮市や宇佐美が本物と言えるような成長見せたら、香川をスタメンから外すってのもアリだろうな。
スーパーサブとして後半点が欲しい時に、キラーとして投入って感じで。
その場合は確かにトップ下に潜ませるのが良いと思う。FWを下げ、岡崎を前に本田を右にってのもいいし、
遠藤下げて本田ボランチとかもありかな。本田を１トップ、後ろに香川ってのも面白い。
もし…宮市や宇佐美が本物と言えるような成長見せたら、香川をスタメンから外すってのもアリだろうな。
スーパーサブとして後半点が欲しい時に、キラーとして投入って感じで。
その場合は確かにトップ下に潜ませるのが良いと思う。FWを下げ、岡崎を前に本田を右にってのもいいし、
遠藤下げて本田ボランチとかもありかな。本田を１トップ、後ろに香川ってのも面白い。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/24(木) 14:54:55.41 ID:qB9EguSH0
>>867
しつこいな。俺はスレチの話題に特に反論はしてないよ
そもそも世界の人々がドイツ代表の控えと日本代表を比較して論じることもないだろうし
お前が世界的にそう見るだろう、って言うこと自体が推測の域を出ず
それをさも断定するように書き込んでいれば知ったかだと馬鹿にもされよう。
ただお前が本田と香川の話ではなく
ひたすらにドイツ信奉を説いてるから鬱陶しいなって思っただけｗ
しつこいな。俺はスレチの話題に特に反論はしてないよ
そもそも世界の人々がドイツ代表の控えと日本代表を比較して論じることもないだろうし
お前が世界的にそう見るだろう、って言うこと自体が推測の域を出ず
それをさも断定するように書き込んでいれば知ったかだと馬鹿にもされよう。
ただお前が本田と香川の話ではなく
ひたすらにドイツ信奉を説いてるから鬱陶しいなって思っただけｗ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 14:55:16.32 ID:TRVXIdXB0
香川は真ん中しか出来ない。
本田は、中央も右もボランチもできる。
左は岡崎いて宮市もいる。
右は不足してる。
じゃあ
岡崎 香川 本田
↑こうなるだろ自然。
本田にとっても中切れ込んで左足ミドル打てるし
本田が縦に突破しなくても、内田を使える。
中村と同じ使い方だけど、本田の場合介護が要らない。
一番それぞれの力が出せると思うよ。
本田は、中央も右もボランチもできる。
左は岡崎いて宮市もいる。
右は不足してる。
じゃあ
岡崎 香川 本田
↑こうなるだろ自然。
本田にとっても中切れ込んで左足ミドル打てるし
本田が縦に突破しなくても、内田を使える。
中村と同じ使い方だけど、本田の場合介護が要らない。
一番それぞれの力が出せると思うよ。
872 ：さ：2011/02/24(木) 14:59:55.48 ID:AXpIzZ+XO
香川を使わなければいいじゃん
事実、香川はＣＨはできないんだし
事実、香川はＣＨはできないんだし
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/24(木) 15:03:39.11 ID:qB9EguSH0
っつーかドイツ信者はリーグレベルや所属チームのレベル比較をしているのは
ただのアンチが殆どだって気づきゃいいのにムキになるからｗｗｗ
>>872
ザックにとってのトップ下がボバン的なものなら香川ではないわな
とはいえ今のシステムでも、香川が左での役割をちゃんと理解したら
相当脅威になると思うよ
ただのアンチが殆どだって気づきゃいいのにムキになるからｗｗｗ
>>872
ザックにとってのトップ下がボバン的なものなら香川ではないわな
とはいえ今のシステムでも、香川が左での役割をちゃんと理解したら
相当脅威になると思うよ
874 ：あ：2011/02/24(木) 15:13:21.45 ID:chtAcFr6O
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 15:14:02.44 ID:0tC+efQN0
ひたすらにドイツ信奉を説いてるから？
㌦より日本代表の方がレベル上とか非常識なレスに対して、それが非常識である根拠を提示しているだけなんだが。
中身空っぽの無意味な認定やレッテル貼りは別にして、俺の根拠に対する具体的な反論には全て反論済みですが。
「アホレスを見つけて根拠を示してアホレスと言った。それに反論があったから反論した」それ以上でもそれ以下でもない。
勝手に「ドイツ信奉」ってレッテル貼りしてろよ。
ただの基地外アンチと分断厨以外に、誰がこのスレにいるんだよ？
中身空っぽの認定厨のことかい？
本気でこのスレが「建設的な議論の場」だとか思っっちゃてるわけ？
㌦より日本代表の方がレベル上とか非常識なレスに対して、それが非常識である根拠を提示しているだけなんだが。
中身空っぽの無意味な認定やレッテル貼りは別にして、俺の根拠に対する具体的な反論には全て反論済みですが。
「アホレスを見つけて根拠を示してアホレスと言った。それに反論があったから反論した」それ以上でもそれ以下でもない。
勝手に「ドイツ信奉」ってレッテル貼りしてろよ。
ただの基地外アンチと分断厨以外に、誰がこのスレにいるんだよ？
中身空っぽの認定厨のことかい？
本気でこのスレが「建設的な議論の場」だとか思っっちゃてるわけ？
今の代表ってボランチ2人と2列目中央のトライアングルで中盤制圧して、前3人をフィニッシャーにってのが基本戦術なんだろ？
香川はなるべくフィニッシャーを任せたいんだから、サイドのが良いと思うんだが。
香川はなるべくフィニッシャーを任せたいんだから、サイドのが良いと思うんだが。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 15:15:59.84 ID:JZIcJr910
>>835
左サイド香川は明らかに失敗だし
トップ下香川にすると本田のポジションがなくなる
本田のサイドもボランチも機能したことが無いしＦＷ起用は奇策
攻撃的に行きたければ香川をトップ下で
守備的に行きたければ本田をっていう感じで使い分ければいい
左サイド香川は明らかに失敗だし
トップ下香川にすると本田のポジションがなくなる
本田のサイドもボランチも機能したことが無いしＦＷ起用は奇策
攻撃的に行きたければ香川をトップ下で
守備的に行きたければ本田をっていう感じで使い分ければいい
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 15:17:43.56 ID:0tC+efQN0
>>874
クラブで能力を示して代表に召集される。
他に何で能力を示すんだい？
同一リーグの同じ舞台で能力を測ることが出来る。
同一リーグの同じ舞台で能力を測った結果は明白なんだが。
「同一リーグの同じ舞台」よりも優れた能力比較基準があるなら、その基準で具体的に比較してみな。
クラブで能力を示して代表に召集される。
他に何で能力を示すんだい？
同一リーグの同じ舞台で能力を測ることが出来る。
同一リーグの同じ舞台で能力を測った結果は明白なんだが。
「同一リーグの同じ舞台」よりも優れた能力比較基準があるなら、その基準で具体的に比較してみな。
879 ：あ：2011/02/24(木) 15:20:38.75 ID:chtAcFr6O
>>878
おいおいまずお前がドイツ代表の若手主体の控え組より日本代表スタメン組はレベルが下って言った事は覚えてるよな？
ちなみにオレは日本代表がドルよりレベルが上だとは一言も言ってないのって知ってる？
おいおいまずお前がドイツ代表の若手主体の控え組より日本代表スタメン組はレベルが下って言った事は覚えてるよな？
ちなみにオレは日本代表がドルよりレベルが上だとは一言も言ってないのって知ってる？
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 15:20:46.50 ID:TRVXIdXB0
良い右が居ないんだから、
右できる本田がやるべきだろ。
左と真ん中はいるんだから。
右できる本田がやるべきだろ。
左と真ん中はいるんだから。
香川はこれまで通り1.5～2列目中央とサイドの両方のタスク任されるシャドウでいいでしょ
そのザック戦術でうまくいったのがアジアカップなんだし
>>868
香川抜けてからの韓国戦後半と、控えでOG戦入った藤本がどうだったか知らないのか
そのザック戦術でうまくいったのがアジアカップなんだし
>>868
香川抜けてからの韓国戦後半と、控えでOG戦入った藤本がどうだったか知らないのか
882 ：あ：2011/02/24(木) 15:27:36.22 ID:chtAcFr6O
>>878
で、そもそも若手主体の控え組よりレベルが下って比較できない事を断言してるお前がおかしい
クラブでのパフォーマンスと代表でのパフォーマンスは勿論違うし、移籍したばかりで本来の力を出せてない選手もいるだろ
で、そもそも若手主体の控え組よりレベルが下って比較できない事を断言してるお前がおかしい
クラブでのパフォーマンスと代表でのパフォーマンスは勿論違うし、移籍したばかりで本来の力を出せてない選手もいるだろ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/24(木) 15:28:03.91 ID:qB9EguSH0
まず ドル＝ドイツ代表の若手主体の控え っつーのが仮定だからなあ・・・
ドルの選手がドイツ代表に何人か選ばれたからってこと？
んなこと言ったら CSKA＝中堅国の代表レギュラー だしなあ・・・
CSKAは各国代表選手揃ってるし、W杯にも5人が出場してる
ドイツの控え＞日本代表スタメン っつーのも推論だから
それを「根拠の提示」っつーのも無理があるだろ
タラレバで論破ならいくらでもできるさ
ドルの選手がドイツ代表に何人か選ばれたからってこと？
んなこと言ったら CSKA＝中堅国の代表レギュラー だしなあ・・・
CSKAは各国代表選手揃ってるし、W杯にも5人が出場してる
ドイツの控え＞日本代表スタメン っつーのも推論だから
それを「根拠の提示」っつーのも無理があるだろ
タラレバで論破ならいくらでもできるさ
本田は右から斬り込むの得意だから本田を右というのは
FWにしろとかボランチにしろとかいう意見よりは現実的ではある
実際ザックも試したしな
でもその後本田が右でもいいと発言したのにザックは結局変えなかったからなぁ
やっぱトップ下に求めてるものがあるんだろう
シリア戦の後も練習で香川トップ下も試したそうだが結局柏木だった
FWにしろとかボランチにしろとかいう意見よりは現実的ではある
実際ザックも試したしな
でもその後本田が右でもいいと発言したのにザックは結局変えなかったからなぁ
やっぱトップ下に求めてるものがあるんだろう
シリア戦の後も練習で香川トップ下も試したそうだが結局柏木だった
魅せてみろ、本田
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 15:51:09.01 ID:0tC+efQN0
その前提の仮定の上でさんざん反論しといてどうにもこうにも苦しくなってから始めて、その前提の仮定にケチをつけるのか。
なんだそりゃ？
最初からそう言えよ。
「ドイツのベンチ＞日本代表スタメン」を厳密には比較できないからおかしいと？
なんだよ？その極論は。
そもそも本田と香川の実力比較なんて特徴も強みも違うし、どこまで行っても堂々巡り。
㌦とＣＳＫＡの張り合いにも、結論が出たと言い張ってるだけで厳密には決めようもない。
サッカーなんて複雑な競技の強弱は全て推論なのを前提にして遊びで話してるんだろ。
極論→全否定とはアホかと。
「ドイツのベンチ＞日本代表スタメン」なのは推論なのを前提だが、色んなことが言えるわな。
今まで話したストーリーなら。
レーブはブンデスリーガで連続してちょっと目立つ活躍をした選手を積極的に代表控えに召集している。←事実
よって、ブンデスリーガで連続してちょっと目立つ活躍をできる能力の有無は、ドイツ代表控えの能力基準としてそれほど変ではない。←まあまあ真っ当な話だよな？
日本代表スタメンの中心選手である長谷部、内田、岡崎（岡崎だけは移籍直後だから保留だが）は、「ブンデスリーガで連続してちょっと目立つ活躍」をしていると言うのはあまりにも無理がある。←事実
よって、「ドイツのベンチ＞日本代表スタメン」である。
文句があんなら、これよりマシな話を出してから反論したら？
なんだそりゃ？
最初からそう言えよ。
「ドイツのベンチ＞日本代表スタメン」を厳密には比較できないからおかしいと？
なんだよ？その極論は。
そもそも本田と香川の実力比較なんて特徴も強みも違うし、どこまで行っても堂々巡り。
㌦とＣＳＫＡの張り合いにも、結論が出たと言い張ってるだけで厳密には決めようもない。
サッカーなんて複雑な競技の強弱は全て推論なのを前提にして遊びで話してるんだろ。
極論→全否定とはアホかと。
「ドイツのベンチ＞日本代表スタメン」なのは推論なのを前提だが、色んなことが言えるわな。
今まで話したストーリーなら。
レーブはブンデスリーガで連続してちょっと目立つ活躍をした選手を積極的に代表控えに召集している。←事実
よって、ブンデスリーガで連続してちょっと目立つ活躍をできる能力の有無は、ドイツ代表控えの能力基準としてそれほど変ではない。←まあまあ真っ当な話だよな？
日本代表スタメンの中心選手である長谷部、内田、岡崎（岡崎だけは移籍直後だから保留だが）は、「ブンデスリーガで連続してちょっと目立つ活躍」をしていると言うのはあまりにも無理がある。←事実
よって、「ドイツのベンチ＞日本代表スタメン」である。
文句があんなら、これよりマシな話を出してから反論したら？
888 ：あ：2011/02/24(木) 15:57:48.76 ID:chtAcFr6O
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 16:02:04.84 ID:0tC+efQN0
＞では、長谷部岡崎内田が今の能力のまま香川と同じ年齢でドイツ人だと仮定して考えてみてはどうでしょうか？
はあ？
とうぜん能力の比較なんだから、他の条件（年齢・国籍）はドイツ代表若手と同じ条件と仮定しての話だが。
ドイツ代表の若手ベンチ組は、ブンデスリーガで連続してちょっと目立つ活躍をすることで能力を示して呼ばれたんだよ。
長谷部、内田はそこまでの能力は同じ舞台で示せていない。
どこまで行っても能力の話なんだが。
はあ？
とうぜん能力の比較なんだから、他の条件（年齢・国籍）はドイツ代表若手と同じ条件と仮定しての話だが。
ドイツ代表の若手ベンチ組は、ブンデスリーガで連続してちょっと目立つ活躍をすることで能力を示して呼ばれたんだよ。
長谷部、内田はそこまでの能力は同じ舞台で示せていない。
どこまで行っても能力の話なんだが。
890 ：あ：2011/02/24(木) 16:14:54.42 ID:chtAcFr6O
>>889
ドイツ人と仮定すれば適応しやすくなる、つまり本来の実力を発揮できる
21歳と仮定すれば自国の若手で長谷部岡崎内田級の力があればクラブは積極的に起用する
つまり活躍できる機会が増える
能力を示せる機会が増える
単純な能力だけなら差はないよ
ドイツ人と仮定すれば適応しやすくなる、つまり本来の実力を発揮できる
21歳と仮定すれば自国の若手で長谷部岡崎内田級の力があればクラブは積極的に起用する
つまり活躍できる機会が増える
能力を示せる機会が増える
単純な能力だけなら差はないよ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/24(木) 17:11:29.99 ID:qB9EguSH0
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/24(木) 17:31:01.07 ID:qB9EguSH0
っつかどうして本田と香川のトップ下スレで
昼から延々とドイツ代表は日本代表よりも上って喚き続けてるのかわからん
香川の名前も本田の名前も出さずになに必死になってるんだかね
馬鹿にされて必死に長文書くくらいなら
本田トップ下での代表のメリットと香川トップ下時のメリットと
それぞれの連携について書けばいいのにｗｗｗ
昼から延々とドイツ代表は日本代表よりも上って喚き続けてるのかわからん
香川の名前も本田の名前も出さずになに必死になってるんだかね
馬鹿にされて必死に長文書くくらいなら
本田トップ下での代表のメリットと香川トップ下時のメリットと
それぞれの連携について書けばいいのにｗｗｗ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 17:35:52.71 ID:0ItlfQ3t0
ドイツ代表が日本代表より上なんて当たり前の事だろｗ
894 ：あ：2011/02/24(木) 17:47:05.24 ID:chtAcFr6O
流れを理解しろよｗ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 17:56:53.30 ID:0tC+efQN0
内田岡崎なら今のところ贔屓かと思えるくらい十分に起用してもらっており、能力を示す機会を与えられている。
ブンデスリーガはEU圏外枠の縛りもないし、長谷部は普通にボルフスの能力の高い選手層に阻まれて苦労しているだけ。
大久保が性格的に能力を発揮できなかったように適応力のハンデは確かにある。
だが長谷部は語学等適応力の高さは常に指摘されている。
内田も長谷部もＪリーグ時代よりも、ブンデスに行ってからの方がプレーの質が上がっていることはよく言われていますが？
「単純な能力だけなら差はないよ」と断言する根拠は、まさかこんな薄弱な話が元なのか？
＞「世界的にそう見られている」を妄想乙ｗｗｗと思っている
ふ～ん。
世界的に見て、中心選手がブンデスでやっと試合に出られるかどうかの日本代表スタメン選手より、ドイツ代表控え選手の方が上だと思われてないと思ってんのか。
ずいぶん独創的な考えの持ち主なんだな。
ブンデスリーガはEU圏外枠の縛りもないし、長谷部は普通にボルフスの能力の高い選手層に阻まれて苦労しているだけ。
大久保が性格的に能力を発揮できなかったように適応力のハンデは確かにある。
だが長谷部は語学等適応力の高さは常に指摘されている。
内田も長谷部もＪリーグ時代よりも、ブンデスに行ってからの方がプレーの質が上がっていることはよく言われていますが？
「単純な能力だけなら差はないよ」と断言する根拠は、まさかこんな薄弱な話が元なのか？
＞「世界的にそう見られている」を妄想乙ｗｗｗと思っている
ふ～ん。
世界的に見て、中心選手がブンデスでやっと試合に出られるかどうかの日本代表スタメン選手より、ドイツ代表控え選手の方が上だと思われてないと思ってんのか。
ずいぶん独創的な考えの持ち主なんだな。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/24(木) 18:17:12.66 ID:qB9EguSH0
だからなんでスレチを必死に長文で書き込むかなー
スレチだと指摘してるだけだから論破されるも何もないのに
「文句あるなら反論しろ」とか日本語通じてないし
もしかして日本代表が大嫌いな半島のひと？
スレチだと指摘してるだけだから論破されるも何もないのに
「文句あるなら反論しろ」とか日本語通じてないし
もしかして日本代表が大嫌いな半島のひと？
897 ：あ：2011/02/24(木) 18:22:52.86 ID:chtAcFr6O
>>895
根拠は、まさかこんな薄弱な話が元なのか？ｗ
それはお前だよｗｗ
ブンデスで試合に出てる出てないで能力を判断してるみたいだから仮定の話しをしただけ
単純にプレーを見てドイツ若手レベルに質で劣ってるとは思えない
勿論例外の選手はいるが、
もしかしてドル＞バイエルンと思ってる人？
根拠は、まさかこんな薄弱な話が元なのか？ｗ
それはお前だよｗｗ
ブンデスで試合に出てる出てないで能力を判断してるみたいだから仮定の話しをしただけ
単純にプレーを見てドイツ若手レベルに質で劣ってるとは思えない
勿論例外の選手はいるが、
もしかしてドル＞バイエルンと思ってる人？
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/24(木) 18:23:39.73 ID:qB9EguSH0
>>895
そもそも普通の人間は
ドイツの控え＞日本のスタメン なんて比較の仕方をしない
ゲッツェVS香川とか、それこそ本田VSスナイデル（無理があるかｗ）とか
個人個人でそれぞれの能力見て比較してるのに
全部まとめて「世界的にそう見られている（ｷﾘ」って極論妄想もいいとこだろ
ドイツの控えのSBをインテルが欲しがるか？とか
そういう細かい話ならいくらでもできる
「ブンデスで継続してちょっと目立った活躍」だけを基準に語るから
こいつ頭おかしいんじゃねえの？となる
ブンデス得点王でも他のリーグで輝きを失うこともあるしな
そもそも普通の人間は
ドイツの控え＞日本のスタメン なんて比較の仕方をしない
ゲッツェVS香川とか、それこそ本田VSスナイデル（無理があるかｗ）とか
個人個人でそれぞれの能力見て比較してるのに
全部まとめて「世界的にそう見られている（ｷﾘ」って極論妄想もいいとこだろ
ドイツの控えのSBをインテルが欲しがるか？とか
そういう細かい話ならいくらでもできる
「ブンデスで継続してちょっと目立った活躍」だけを基準に語るから
こいつ頭おかしいんじゃねえの？となる
ブンデス得点王でも他のリーグで輝きを失うこともあるしな
899 ：あ：2011/02/24(木) 18:24:21.19 ID:chtAcFr6O
確かにスレチっすね
0tC+efQN0さんもう止めますか、
0tC+efQN0さんもう止めますか、
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 18:41:27.56 ID:0tC+efQN0
ドイツの控え＞日本のスタメン
なんてワザワザ根拠を挙げる必要もないほど明らかな話だと思うし、色んな根拠の話し方もあり得るが、そんな自明の話にケチをつける痛い奴らがいるから、１つの方法で根拠を挙げただけだが。
そもそも香川の所属クラブより日本代表の方がレベルが上とか恥ずかしいレスがあったから、その比較基準としてたまたま「ドイツの控え＞日本のスタメン」を挙げただけ。
他の基準でも構わない。
もちろん部分だけ取り上げたら別だが、本来スレチなわけもない。
半島人とか認定とレッテル貼りしかできない奴が言ってるだけ。
こいつは、「世界的に見て、中心選手がブンデスでやっと試合に出られるかどうかの日本代表スタメン選手より、ドイツ代表控え選手の方が上だと思われて」るという当たり前の話でさえ「妄想」なんだそうだが。
＞単純にプレーを見てドイツ若手レベルに質で劣ってるとは思えない
また中身ゼロのレスを。
その根拠を具体的に言えよ。
例えば、ドイツ代表控えで若手の星ゲッツェと比較して本田香川以外で質で劣ってない選手って誰？
まさか宇佐美とか？
なんてワザワザ根拠を挙げる必要もないほど明らかな話だと思うし、色んな根拠の話し方もあり得るが、そんな自明の話にケチをつける痛い奴らがいるから、１つの方法で根拠を挙げただけだが。
そもそも香川の所属クラブより日本代表の方がレベルが上とか恥ずかしいレスがあったから、その比較基準としてたまたま「ドイツの控え＞日本のスタメン」を挙げただけ。
他の基準でも構わない。
もちろん部分だけ取り上げたら別だが、本来スレチなわけもない。
半島人とか認定とレッテル貼りしかできない奴が言ってるだけ。
こいつは、「世界的に見て、中心選手がブンデスでやっと試合に出られるかどうかの日本代表スタメン選手より、ドイツ代表控え選手の方が上だと思われて」るという当たり前の話でさえ「妄想」なんだそうだが。
＞単純にプレーを見てドイツ若手レベルに質で劣ってるとは思えない
また中身ゼロのレスを。
その根拠を具体的に言えよ。
例えば、ドイツ代表控えで若手の星ゲッツェと比較して本田香川以外で質で劣ってない選手って誰？
まさか宇佐美とか？
901 ：いいころかげん：2011/02/24(木) 18:50:19.25 ID:DNsq82270
本田・香川が試合の流れ見て交互に務めればいいんでないかい。
902 ：a：2011/02/24(木) 19:09:58.37 ID:3Y7yGzlA0
【山手線ジャック】 2/26（土） 決起せよ！菅民主党政権打倒！中国の尖閣侵略阻止！山手線一周ラリー
http://www.youtube.com/watch?v=CrqdrOc63tU
12時00分～13時30分 「渋谷」駅 ハチ公前広場 街頭宣伝
14時00分～14時45分 「池袋」駅前 街頭宣伝
15時15分～16時00分 「上野」駅前 街頭宣伝
16時30分～17時30分 「有楽町」駅 交通会館前 街頭宣伝
※ 日の丸とプラカードを持って山手線にみんなで乗ります
・JR 一日乗車券730円
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=112
http://www.youtube.com/watch?v=CrqdrOc63tU
12時00分～13時30分 「渋谷」駅 ハチ公前広場 街頭宣伝
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※ 日の丸とプラカードを持って山手線にみんなで乗ります
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http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=112
903 ：.：2011/02/24(木) 19:19:24.43 ID:Ch4Gr2c10
【BVB】ドルトムント 香川真司 part102【㌦㌦㌦】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1298194430/l50
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/24(木) 14:05:18.09 ID:gxSL3wQx0
インテルオタの人達や長友はロッベンの凄さに感動したみたいだが、
ブンデス後半戦のロッベンより、前半戦の香川の方が怖さを感じた。
ひょっとして、香川は凄い選手なんじゃないか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1298194430/l50
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/24(木) 14:05:18.09 ID:gxSL3wQx0
インテルオタの人達や長友はロッベンの凄さに感動したみたいだが、
ブンデス後半戦のロッベンより、前半戦の香川の方が怖さを感じた。
ひょっとして、香川は凄い選手なんじゃないか？
904 ：あ：2011/02/24(木) 19:25:36.19 ID:chtAcFr6O
>>900
香川だね
何で香川以外を探す必要がある
日本代表スタメン組だろ香川は
そもそも宇佐美は日本代表スタメン組じゃないだろ
はいはい、香川が所属するクラブはすげーよ、満足か？
もうスレチだから止めよう！
香川だね
何で香川以外を探す必要がある
日本代表スタメン組だろ香川は
そもそも宇佐美は日本代表スタメン組じゃないだろ
はいはい、香川が所属するクラブはすげーよ、満足か？
もうスレチだから止めよう！
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 19:32:12.29 ID:0tC+efQN0
香川と本田と長友なら、ドイツ代表控えに召集される可能性は十分にあると言ったろ。
そりゃ、２～３人くらいなら居るわな。
２～３人でも凄いが。
岡崎松井大久保が、近い将来のドイツ代表１０番になるであろうゲッツェに劣ってないと？
ふ～ん。
そりゃ、２～３人くらいなら居るわな。
２～３人でも凄いが。
岡崎松井大久保が、近い将来のドイツ代表１０番になるであろうゲッツェに劣ってないと？
ふ～ん。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 19:37:12.68 ID:dzSsF7pU0
スレ伸びてるなーって思ったらキチガイが暴れてたのか。
今度は何？ドイツ代表信者なのかドルトムントオタなのかわかんないけど凄いなｗ
今度は何？ドイツ代表信者なのかドルトムントオタなのかわかんないけど凄いなｗ
907 ：あ：2011/02/24(木) 19:50:06.10 ID:chtAcFr6O
ゲッツェは18歳とは思えないプレーしてるが現時点では…
岡崎あたりの方が使えると思うよ
将来性を加味されてもね
お前がドルが好きなのは分かったから、俺は選手の質ではドルと日本代表はそれ程差はないと言いたかっただけだよ
岡崎あたりの方が使えると思うよ
将来性を加味されてもね
お前がドルが好きなのは分かったから、俺は選手の質ではドルと日本代表はそれ程差はないと言いたかっただけだよ
908 ：あ：2011/02/24(木) 19:56:14.16 ID:chtAcFr6O
0tC+efQN0は多分香川オタだと思うけど、
香川が首位独走ドルで主力として得点量産してるのは普通に凄い事と思ってるよ
キチガイアンチ以外はみんなわかってるし
ただ日本代表を舐めすぎ、香川にも失礼
香川が首位独走ドルで主力として得点量産してるのは普通に凄い事と思ってるよ
キチガイアンチ以外はみんなわかってるし
ただ日本代表を舐めすぎ、香川にも失礼
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 20:07:05.74 ID:0ItlfQ3t0
日本代表（）
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 20:14:10.80 ID:0tC+efQN0
＞ちなみにオレは日本代表がドルよりレベルが上だとは一言も言ってないのって知ってる？
＞俺は選手の質ではドルと日本代表はそれ程差はないと言いたかっただけだよ
言ってることは変わるわ
具体的な根拠は何も出ないわ
無知を晒して引っ込みが付かなくなっただけだろ
「現時点では…岡崎あたりの方が使えると思うよ」って、アホかよ。
自分で言ってる意味分かってんのか？
知らないんなら言わなきゃいいのに。
岡崎がゲッツェクラスのプレーを出来たら、最高だわ。
香川も望外の活躍をしたが、岡崎がそこまでやれたら嬉しくてションベン漏らすわ。
自分で言ってる意味理解せずに表面をなぞったようなレスばっか、よく出来るもんだな。
＞俺は選手の質ではドルと日本代表はそれ程差はないと言いたかっただけだよ
言ってることは変わるわ
具体的な根拠は何も出ないわ
無知を晒して引っ込みが付かなくなっただけだろ
「現時点では…岡崎あたりの方が使えると思うよ」って、アホかよ。
自分で言ってる意味分かってんのか？
知らないんなら言わなきゃいいのに。
岡崎がゲッツェクラスのプレーを出来たら、最高だわ。
香川も望外の活躍をしたが、岡崎がそこまでやれたら嬉しくてションベン漏らすわ。
自分で言ってる意味理解せずに表面をなぞったようなレスばっか、よく出来るもんだな。
911 ：ｎ：2011/02/24(木) 20:17:18.02 ID:4wjOO4140
宮市、宇佐美が入ってくれば完全に口田圭祐の居場所なくなるな。
ロシアでたった4ゴールのカスがトップ下はないわ。
性格悪いやつがいなくなるのはいいことだ。
ロシアでたった4ゴールのカスがトップ下はないわ。
性格悪いやつがいなくなるのはいいことだ。
912 ：あ：2011/02/24(木) 20:18:09.35 ID:chtAcFr6O
香川と本田はブラジル杯の時にピークを迎えるから召集確実。
長友、内田、吉田はもう決まってる。
宇佐美、宮市は今後の結果次第。
長谷部はベンチもあり得る。
遠藤は召集されない。
李とハーフナーはベンチ。
今野は怪我さえしなければ確実にスタメン。
岡崎はもう二度と召集されない。
松井はプレイスタイルを変えてボランチ投入される。
川島はカーンの生まれ変わりだから確実にスタメン。
森脇はベンチ。
長友、内田、吉田はもう決まってる。
宇佐美、宮市は今後の結果次第。
長谷部はベンチもあり得る。
遠藤は召集されない。
李とハーフナーはベンチ。
今野は怪我さえしなければ確実にスタメン。
岡崎はもう二度と召集されない。
松井はプレイスタイルを変えてボランチ投入される。
川島はカーンの生まれ変わりだから確実にスタメン。
森脇はベンチ。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 20:22:57.92 ID:0tC+efQN0
そう言うと思った。
>>882は、そもそもそんな話はしてないよ！的なニュアンスだったけどな。
で、ゲッツェより岡崎が何て？
「ゲッツェは18歳とは思えないプレーしてるが」って、まるで観た事あるような口ぶりだね。
どうして観た事あるのに、「現時点では…岡崎あたりの方が使えると思うよ」なんて意味不明なことを言っちゃうのかな～？
>>882は、そもそもそんな話はしてないよ！的なニュアンスだったけどな。
で、ゲッツェより岡崎が何て？
「ゲッツェは18歳とは思えないプレーしてるが」って、まるで観た事あるような口ぶりだね。
どうして観た事あるのに、「現時点では…岡崎あたりの方が使えると思うよ」なんて意味不明なことを言っちゃうのかな～？
915 ：あ：2011/02/24(木) 20:31:25.00 ID:chtAcFr6O
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 20:36:28.94 ID:0tC+efQN0
＞そもそも雑なプレーが結構多いだろ
はあ？？？？？？
例えば？
はあ？？？？？？
例えば？
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 20:40:32.79 ID:fVTMb46R0
いっそのこと二人とも外せばいい。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 20:48:36.57 ID:dzSsF7pU0
キチガイドルトムント信者さんのためにドイツ代表の控え置いておきますね＠先日のイタリア戦
フリードリヒ ヴォルフスブルグ
シュメルツァー ドルトムント
フンメルス ドルトムント
ボアテング マンチェスターC
ヴェスターマン ハンブルガーSV
ゲッツェ ドルトムント
Christian Trasch シュトゥットガルト
グロスクロイツ ドルトムント
ベンダー ドルトムント
オシム時代の千葉枠思いだした。
フリードリヒ ヴォルフスブルグ
シュメルツァー ドルトムント
フンメルス ドルトムント
ボアテング マンチェスターC
ヴェスターマン ハンブルガーSV
ゲッツェ ドルトムント
Christian Trasch シュトゥットガルト
グロスクロイツ ドルトムント
ベンダー ドルトムント
オシム時代の千葉枠思いだした。
919 ：あ：2011/02/24(木) 20:50:48.57 ID:chtAcFr6O
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 20:52:08.99 ID:0tC+efQN0
＞イージーミスが結構多い印象があるが
はあ？？？？？？
だ・か・ら、例えば？
はあ？？？？？？
だ・か・ら、例えば？
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 20:52:56.34 ID:fVTMb46R0
キミたち1日20回も書き込みして何してるんだい。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 20:53:08.64 ID:dzSsF7pU0
>>917
ガチムチFW出てきたらそれもできそうだな。宮市宇佐美が育つこと前提で
ゴリラ的FW
宮市 柏木 岡崎
（宇佐美）
柏木は攻守に汗かくバランサーみたいな使い方になるか。
簡単にさばいてパスアンドゴーで運動量勝負とか？
浦和のちび山田がスペじゃなく順調に育ってくれればよかったんだけどなー。
ガチムチFW出てきたらそれもできそうだな。宮市宇佐美が育つこと前提で
ゴリラ的FW
宮市 柏木 岡崎
（宇佐美）
柏木は攻守に汗かくバランサーみたいな使い方になるか。
簡単にさばいてパスアンドゴーで運動量勝負とか？
浦和のちび山田がスペじゃなく順調に育ってくれればよかったんだけどなー。
923 ：あ：2011/02/24(木) 20:54:03.01 ID:chtAcFr6O
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 21:01:20.48 ID:0tC+efQN0
教えてやるよ。
ゲッツェは「雑」とは真逆の柔らかい超絶テクニシャン。
イージーミスは香川の方が比較にならないほど多い。
テクニシャンだが、コネてつまらんミスをしたり無駄なロストもしない。
つまり、お前の言ってることは全部正反対ですが。
で、観た事あんの？
フィジカルを除く全てのプレーの次元が高い。
ちと褒め過ぎだが、「ドイツ史上最高の逸材」と呼ばれる１８才だから今度youtubeでも見てみてみようね～！
あと決定機を外すのは「雑」とか「イージーミス」とか絶対に言いませんから。
覚えておこうね。
我ながら、こんな言い張るだけの無知と長々と相手したのがバカだったわ。
ゲッツェは「雑」とは真逆の柔らかい超絶テクニシャン。
イージーミスは香川の方が比較にならないほど多い。
テクニシャンだが、コネてつまらんミスをしたり無駄なロストもしない。
つまり、お前の言ってることは全部正反対ですが。
で、観た事あんの？
フィジカルを除く全てのプレーの次元が高い。
ちと褒め過ぎだが、「ドイツ史上最高の逸材」と呼ばれる１８才だから今度youtubeでも見てみてみようね～！
あと決定機を外すのは「雑」とか「イージーミス」とか絶対に言いませんから。
覚えておこうね。
我ながら、こんな言い張るだけの無知と長々と相手したのがバカだったわ。
925 ：あ：2011/02/24(木) 21:10:28.70 ID:chtAcFr6O
>>924
作戦通り揚げ足とれて良かったなｗｗ
俺の観た限り雑に感じたプレーは多い
プレーの選択ミスも多い
まぁ若さもあるからしょうがないが
自分の価値観を押し付けないでね
さっきも書いたが岡崎をファーストチョイスする監督も普通にいる
これから先もドルの試合でﾎﾙﾎﾙしてくれ代表選手を下げるのはもう止めて
スレチすぎるからお互い消えましょう
作戦通り揚げ足とれて良かったなｗｗ
俺の観た限り雑に感じたプレーは多い
プレーの選択ミスも多い
まぁ若さもあるからしょうがないが
自分の価値観を押し付けないでね
さっきも書いたが岡崎をファーストチョイスする監督も普通にいる
これから先もドルの試合でﾎﾙﾎﾙしてくれ代表選手を下げるのはもう止めて
スレチすぎるからお互い消えましょう
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 21:11:41.77 ID:0tC+efQN0
絶対に有り得ないことを言っちまってるのに、それでも主観の相違のように言い張る根性に参ったわ。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 21:16:03.52 ID:dzSsF7pU0
ゲッツェ信者がこのスレに何しにきたんだろう……
ドイツ代表の控えの話なのにゲッツェについてしか触れないし……
ドイツ代表の控えの話なのにゲッツェについてしか触れないし……
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 21:17:58.64 ID:VkfHNJFf0
スレ伸びてるからアンチと信者の泥試合かと思ったら
スレチの場外乱闘かよウザいわ
スレチの場外乱闘かよウザいわ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 21:26:34.87 ID:CUVTqPqw0
んまぁ自分の好きな選手がトップ下して欲しいって気持ちも分かるけどまぁあきらめようや
930 ：あ：2011/02/24(木) 21:52:19.86 ID:8SfH8hhb0
ゲッツェはエジル超えるかって言われてるくらいだからまあすごいけど
ぶっちゃけこのスレには関係ないよな
ぶっちゃけこのスレには関係ないよな
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 22:22:25.40 ID:mMi/ud6U0
そんなクラブでレギュラーの香川すげぇよぉ、本田どけよぉって言いたいだけだろどうせ。
ウイイレで勝手にやってください。
ウイイレで勝手にやってください。
もう終わった？
俺様が裁定してやろう
ドイツ代表スタメン＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞ドイツ代表ベンチ＞ドルトムント＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞日本代表スタメン
ゲッチェ＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞岡崎
これがリアルで普遍的な常識だ
だがしかし
ドイツ代表控えマニアの負けっ！！
言い切ればいい常識をわざわざ根拠をあげて論理的に（笑）くどくど騙って泥沼にハマりこみ
自分の半端なサッカー知識と論理力に自信過剰なあまり、何も知らん女のだらだら話につけいる隙を与えまくり
元は大してスレチでもなくそこそこ正しいことも言っとるのに、基地外の集うスレで基地外扱いを受ける始末
これが有名な中２病というやつか
ゲッチェも知らん奴の方の勝ちっ！！！
俺様が裁定してやろう
ドイツ代表スタメン＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞ドイツ代表ベンチ＞ドルトムント＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞日本代表スタメン
ゲッチェ＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞岡崎
これがリアルで普遍的な常識だ
だがしかし
ドイツ代表控えマニアの負けっ！！
言い切ればいい常識をわざわざ根拠をあげて論理的に（笑）くどくど騙って泥沼にハマりこみ
自分の半端なサッカー知識と論理力に自信過剰なあまり、何も知らん女のだらだら話につけいる隙を与えまくり
元は大してスレチでもなくそこそこ正しいことも言っとるのに、基地外の集うスレで基地外扱いを受ける始末
これが有名な中２病というやつか
ゲッチェも知らん奴の方の勝ちっ！！！
取りあえず香川怪我なおしてレギュラー再奪取する所から初めてください
半シーズン棒にふってレギュラー用意しておいてくれるほど甘いチームじゃねーだろ
ドルトムントは
半シーズン棒にふってレギュラー用意しておいてくれるほど甘いチームじゃねーだろ
ドルトムントは
ジダンでさえ怪我が治ってもあの扱いだしな
香川も一瞬の花火で終わるかもな
ドルトムントのコスパの高い若き才能の湧出力は異常
香川も一瞬の花火で終わるかもな
ドルトムントのコスパの高い若き才能の湧出力は異常
935 ：あ：2011/02/24(木) 23:11:17.97 ID:o+9UNcSr0
最近長友の影響でチンテルのスナイデル見るが全然大したことねーわ
日本相手でもそうだったがマークされるとすぐ消えるし
本田ならマークつかれてもフィジカルで吹き飛ばしてるだろう
総合力じゃ本田のが圧倒的上ですわ
ドイツのエジル？あの貧弱テクニシャンはさらに下だろ
せいぜい中村俊輔レベル
日本相手でもそうだったがマークされるとすぐ消えるし
本田ならマークつかれてもフィジカルで吹き飛ばしてるだろう
総合力じゃ本田のが圧倒的上ですわ
ドイツのエジル？あの貧弱テクニシャンはさらに下だろ
せいぜい中村俊輔レベル
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 23:12:32.63 ID:cpzoc7xTO
サヒンがすごいなーって思うな。
てか、サヒンと本田ってタイプ的に似てるよな。
てか、サヒンと本田ってタイプ的に似てるよな。
サヒンはたいしてフィジカル強くないだろ
魅せてみろ、本田
エジルもフィジカル強いタイプではないよな
シャヒンとエジルのパスは同じぐらい
それ以外だとエジルが上
香川＝イグアインとシャヒン＝エジルって考えれば分かりやすいよ
だから香川はザックにトップ下求められてない
シャヒンとエジルのパスは同じぐらい
それ以外だとエジルが上
香川＝イグアインとシャヒン＝エジルって考えれば分かりやすいよ
だから香川はザックにトップ下求められてない
940 ：あ：2011/02/25(金) 00:04:35.15 ID:ocX6gP1G0
http://www.championat.ru/football/news-447178.html
ｿﾞｺﾗは､試合後にCSKAの勝利は､ホンダの活躍(1点目､2点目ともども)によるものと認めた｡
ゾコラ｢ｾﾋﾞｰｼﾞｬが負けたのは残念に思う｡
前半､我々にいいﾁｬﾝｽもあっておしぎみだったが､
試合が進行するうちに､しだいに試合の流れが変わっていってしまった｡
いずれにしても､終わってしまったことだし､今更､そのような話をしても始まらない｡
CSKAとの闘いは非常に厳しいものだった｡CSKAは非常にﾚﾍﾞﾙの高いﾁｰﾑ｡
それは､我々も試合前からわかっていたこと｡それにしても､CSKAはよく動くし､
ｺﾝﾊﾟｸﾄで守備も堅く我々に攻撃ﾁｬﾝｽを与えてくれなかった｡
本田のｺﾞｰﾙの後は､CSKAは守りに入り､我々の攻撃ｵﾌﾟｼｮﾝを完全に断ち切ってしまった｡
今日の相手は純粋に勝利に値するﾁｰﾑ｡CSKAは非常に強いﾁｰﾑだ｡特に攻撃陣は､強い｡
ﾃｸﾆｶﾙだし､速い選手が揃っている｡
だが､最も優秀なのは､本田｡
ﾓｽｸﾜ(1st leg)でもｾﾋﾞｰｼﾞｬ ( 2nd leg)でも本田は､素晴らしかった｡
あの日本人はｽｰﾊﾟ
ｿﾞｺﾗは､試合後にCSKAの勝利は､ホンダの活躍(1点目､2点目ともども)によるものと認めた｡
ゾコラ｢ｾﾋﾞｰｼﾞｬが負けたのは残念に思う｡
前半､我々にいいﾁｬﾝｽもあっておしぎみだったが､
試合が進行するうちに､しだいに試合の流れが変わっていってしまった｡
いずれにしても､終わってしまったことだし､今更､そのような話をしても始まらない｡
CSKAとの闘いは非常に厳しいものだった｡CSKAは非常にﾚﾍﾞﾙの高いﾁｰﾑ｡
それは､我々も試合前からわかっていたこと｡それにしても､CSKAはよく動くし､
ｺﾝﾊﾟｸﾄで守備も堅く我々に攻撃ﾁｬﾝｽを与えてくれなかった｡
本田のｺﾞｰﾙの後は､CSKAは守りに入り､我々の攻撃ｵﾌﾟｼｮﾝを完全に断ち切ってしまった｡
今日の相手は純粋に勝利に値するﾁｰﾑ｡CSKAは非常に強いﾁｰﾑだ｡特に攻撃陣は､強い｡
ﾃｸﾆｶﾙだし､速い選手が揃っている｡
だが､最も優秀なのは､本田｡
ﾓｽｸﾜ(1st leg)でもｾﾋﾞｰｼﾞｬ ( 2nd leg)でも本田は､素晴らしかった｡
あの日本人はｽｰﾊﾟ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 00:55:18.79 ID:yjdLg8kB0
942 ：あ：2011/02/25(金) 01:44:24.44 ID:+9lNZRQjO
本田は世界屈指のMF だよ。多分メッシより上だと思う。ワールドカップで活躍出来ないわ。
親善試合で負けるわ
海外オタクには何バカなこと言ってると
思うだろうがな。
本田がバルサに行ったら、メッシはレアルに売られるだろうね
親善試合で負けるわ
海外オタクには何バカなこと言ってると
思うだろうがな。
本田がバルサに行ったら、メッシはレアルに売られるだろうね
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 02:45:38.56 ID:iClhbgf30
釣りにもセンスは必要なんだってば
世界的に有名な選手はメッシしか知らないんだろうな
タイプが違いすぎるｗ たぶん焼き豚
タイプが違いすぎるｗ たぶん焼き豚
945 ：_：2011/02/25(金) 05:11:08.66 ID:67y8pZVg0
ブンデス王者って本当に強いんですか？ｗ
2008-09 ＣＬグループリーグ
1位 マンチェスターＵ
2位 CSKAモスクワ
3位 ボルフスブルク（前年のブンデス王者）
4位 ベジクタシュ
↑ロシア以下ｗｗｗ
2007-08 ＣＬグループリーグ
1位 バルセロナ
2位 リヨン
3位 レンジャーズ
4位 シュトゥットガルト（前年のブンデス王者）
↑スコットランド以下ｗｗｗ
2008-09 ＣＬグループリーグ
1位 マンチェスターＵ
2位 CSKAモスクワ
3位 ボルフスブルク（前年のブンデス王者）
4位 ベジクタシュ
↑ロシア以下ｗｗｗ
2007-08 ＣＬグループリーグ
1位 バルセロナ
2位 リヨン
3位 レンジャーズ
4位 シュトゥットガルト（前年のブンデス王者）
↑スコットランド以下ｗｗｗ
946 ：o：2011/02/26(土) 13:50:13.32 ID:xEtNzZHX0
ヨーロッパリーグランキング 2月25日更新
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2010.html
1位プレミアリーグ（イングランド） 82.928
2位リーガ・エスパニョーラ（スペイン） 77.329
3位ブンデスリーガ（ドイツ） 68.103
-------------------------CL4枠の壁-------------------------
4位セリエA（イタリア） 59.981
5位リーグ・アン（フランス） 53.511
6位スーペル・リーガ（ポルトガル） 44.596
-------------------------CL3枠の壁-------------------------
7位ロシア・プレミアリーグ（ロシア） 43.541
8位ウクライナ・プレミアリーグ（ウクライナ） 42.550
9位エールディヴィジ（オランダ） 38.796
10位トルコ・シュペルリガ（トルコ） 35.050
11位ギリシャ・スーパーリーグ（ギリシャ） 34.166
12位デンマーク・スーペルリーガ（デンマーク） 30.350
13位ジュピラーリーグ（ベルギー） 27.000
14位リーガ1（ルーマニア） 25.824
15位スコティッシュ・プレミアリーグ（スコットランド） 24.941
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2010.html
1位プレミアリーグ（イングランド） 82.928
2位リーガ・エスパニョーラ（スペイン） 77.329
3位ブンデスリーガ（ドイツ） 68.103
-------------------------CL4枠の壁-------------------------
4位セリエA（イタリア） 59.981
5位リーグ・アン（フランス） 53.511
6位スーペル・リーガ（ポルトガル） 44.596
-------------------------CL3枠の壁-------------------------
7位ロシア・プレミアリーグ（ロシア） 43.541
8位ウクライナ・プレミアリーグ（ウクライナ） 42.550
9位エールディヴィジ（オランダ） 38.796
10位トルコ・シュペルリガ（トルコ） 35.050
11位ギリシャ・スーパーリーグ（ギリシャ） 34.166
12位デンマーク・スーペルリーガ（デンマーク） 30.350
13位ジュピラーリーグ（ベルギー） 27.000
14位リーガ1（ルーマニア） 25.824
15位スコティッシュ・プレミアリーグ（スコットランド） 24.941
947 ：o：2011/02/26(土) 13:53:57.40 ID:xEtNzZHX0
>>946
そのままコピペしたら2010年のだった。
2011はこっち
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html
そのままコピペしたら2010年のだった。
2011はこっち
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html
ブンデスは、バイエルンを除けば飛び抜けたメガクラブはない
上位から下位まで実力が拮抗して、平均的にレベルの高い健全なリーグという印象
前季優勝争いをしたクラブが翌季は残留争いに巻き込まれるという、３大リーグでは珍しい現象が日常的に見られる
平均的にクラブの経営状況もよくお客も入って、サポーターも目の肥えた反応をする
固定された裕福なビッグクラブと、最初から残留目当てのガチガチに守ってカウンター命の下位クラブという構造が相対的に弱い
３大リーグのように２チーム分作ってＣＬとリーグの両方で優勝狙いに行けるようなクラブはない
ＣＬで優勝争いは出来ないが、全体として平均的にＣＬ、ＥＬでよく勝っている
だから優勝クラブを出していないのに、ＣＬ、ＥＬの勝敗をポイント化して集計したヨーロッパリーグランキングで３位に入っている
全体の平均ではなく個々の事象だけを取り上げる>>945は、頭が弱いようだ
ブンデスは一部のクラブを除いて全体にレベルは高いが、スーパースターひしめく化け物強豪クラブは ーバイエルンを除いてー ない
ロシアリーグのことは、悪いがよく知らない
上位から下位まで実力が拮抗して、平均的にレベルの高い健全なリーグという印象
前季優勝争いをしたクラブが翌季は残留争いに巻き込まれるという、３大リーグでは珍しい現象が日常的に見られる
平均的にクラブの経営状況もよくお客も入って、サポーターも目の肥えた反応をする
固定された裕福なビッグクラブと、最初から残留目当てのガチガチに守ってカウンター命の下位クラブという構造が相対的に弱い
３大リーグのように２チーム分作ってＣＬとリーグの両方で優勝狙いに行けるようなクラブはない
ＣＬで優勝争いは出来ないが、全体として平均的にＣＬ、ＥＬでよく勝っている
だから優勝クラブを出していないのに、ＣＬ、ＥＬの勝敗をポイント化して集計したヨーロッパリーグランキングで３位に入っている
全体の平均ではなく個々の事象だけを取り上げる>>945は、頭が弱いようだ
ブンデスは一部のクラブを除いて全体にレベルは高いが、スーパースターひしめく化け物強豪クラブは ーバイエルンを除いてー ない
ロシアリーグのことは、悪いがよく知らない
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 22:59:31.25 ID:8mhznT9n0
今のトップ下はスナイデルやカカが理想。
今の日本には残念ながらいない。
今の日本には残念ながらいない。
ブンデス厨消えろ
リーグランキングで言うんならブンデスよりインテル、ミラン、ユーべ、ローマは下か？
クラブランキングならドルとかマジカスだぞｗ今年いいだけでｗ
リーグランキング上だからドルの方がとか・・
http://eurorivals.net/club-rankings.html
クラブランキングならドルとかマジカスだぞｗ今年いいだけでｗ
リーグランキング上だからドルの方がとか・・
http://eurorivals.net/club-rankings.html
952 ：あ：2011/02/27(日) 01:43:36.85 ID:a9sFEdsFO
攻撃サッカーしたいならスピードを殺さない香川トップ下でしょ。
バランス取りたいなら本田か柏木。
ザックが後者を選んでるというだけのこと。
点差状況とかで流動的にポジション変えればいいのでは？
バランス取りたいなら本田か柏木。
ザックが後者を選んでるというだけのこと。
点差状況とかで流動的にポジション変えればいいのでは？
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 02:03:39.91 ID:lJq0DcD/0
と足元を落ちつけないとまともなプレーができない本田信者が申しております
>>952
代表の公式戦は負けたら終わりというプレッシャーがクラブのリーグ戦なんかより強くなるから、リスクを抑えるためにバランス重視になるのは致し方ない部分はあるからね。そういった部分で本田がベターという判断なんだろう。
でも、どうしてもリスクを侵さなきゃいけないこともあるから、そういうときのオプションとして香川トップ下も考えてるんじゃなかろうかとは思う。
代表の公式戦は負けたら終わりというプレッシャーがクラブのリーグ戦なんかより強くなるから、リスクを抑えるためにバランス重視になるのは致し方ない部分はあるからね。そういった部分で本田がベターという判断なんだろう。
でも、どうしてもリスクを侵さなきゃいけないこともあるから、そういうときのオプションとして香川トップ下も考えてるんじゃなかろうかとは思う。
956 ：あ：2011/02/27(日) 02:17:18.38 ID:Fq2Gwzv2O
香川が欠場した本田トップ下だと、オージーレベルの相手には長友攻撃しか崩せないのがわかっちゃったからなぁ
サウジ戦もあれだけできるし、本田にこだわる必要ないと思うわ
本田がいようがいまいが別に変わらんで
サウジ戦もあれだけできるし、本田にこだわる必要ないと思うわ
本田がいようがいまいが別に変わらんで
958 ：あ：2011/02/27(日) 03:59:15.40 ID:20k1qoDNO
ホントサッカー知らねーな。
ボランチをサイドが見るとかw
こんなレベルの奴がサッカー語っているんだからな。
ボランチをサイドが見るとかw
こんなレベルの奴がサッカー語っているんだからな。
>>957
ドルトムントでの香川じゃないかそれｗｗ
ドルトムントでの香川じゃないかそれｗｗ
960 ：か：2011/02/27(日) 04:51:25.57 ID:VnJdSUlDO
トップ下?
そんなのにこだわるな
勝てばいい
そんなのにこだわるな
勝てばいい
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 06:32:02.43 ID:aInfT5Gh0
香川もメッシみたいにCFやったらどうだ？
4123で守備も安定するし、メッシのように自由に動き回れる
4123で守備も安定するし、メッシのように自由に動き回れる
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 08:18:29.39 ID:rPsGPIfG0
ロシアプレミアリーグはねえ。
ヨーロッパのカタールリーグだね。
ほとんどが絶対に優勝はないやる気のない弱小で、あと一部の金満強豪の間だけで優勝を争っとる。
強豪は格下相手のリーグ戦で２軍を出しといて、ＣＬやＥＬに１軍出したりしちゃうような無茶なリーグ。
資本主義化でできた金満企業がバックについたとこは、欧州トップリーグに行けないけど名前が売れかけの選手を糞高い金で掻き集めとる。
ある意味で欧州でいちばん元気な目立ってる新興リーグかも？
芝は人工芝とかで、酷い時には氷の上でスケート靴履いてサッカーするそうだ。
観客は目が肥えるどころか、いないね。
サッカーなんぞ見てたら凍死するからね。
スタジアムに車で行ったら、帰る頃には車は春まで氷漬け？！
ヨーロッパのカタールリーグだね。
ほとんどが絶対に優勝はないやる気のない弱小で、あと一部の金満強豪の間だけで優勝を争っとる。
強豪は格下相手のリーグ戦で２軍を出しといて、ＣＬやＥＬに１軍出したりしちゃうような無茶なリーグ。
資本主義化でできた金満企業がバックについたとこは、欧州トップリーグに行けないけど名前が売れかけの選手を糞高い金で掻き集めとる。
ある意味で欧州でいちばん元気な目立ってる新興リーグかも？
芝は人工芝とかで、酷い時には氷の上でスケート靴履いてサッカーするそうだ。
観客は目が肥えるどころか、いないね。
サッカーなんぞ見てたら凍死するからね。
スタジアムに車で行ったら、帰る頃には車は春まで氷漬け？！
963 ：あ：2011/02/27(日) 08:43:31.04 ID:zQvAJQViO
香川がフィジカルまで本田を超えるってさ
【サッカー】右足骨折で離脱中のドルトムント・香川真司が古巣・C大阪の練習試合を観戦 肉体改造にも着手
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298761096/
【サッカー】右足骨折で離脱中のドルトムント・香川真司が古巣・C大阪の練習試合を観戦 肉体改造にも着手
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298761096/
やれやれリーグ晒してトップ下とれない憂さ晴らしか
965 ：.：2011/02/27(日) 09:47:49.96 ID:1BDraSoi0
バイエルン以外のブンデス王者はロシアやスコットランド以下ｗ
2009-10 ＣＬグループリーグ
1位 マンチェスターＵ
2位 CSKAモスクワ
3位 ボルフスブルク ← 前年のブンデス王者ｗ
4位 ベジクタシュ
↑ ロシア以下ｗ
2007-08 ＣＬグループリーグ
1位 バルセロナ
2位 リヨン
3位 レンジャーズ
4位 シュトゥットガルト ← 前年のブンデス王者ｗ
↑ スコットランド以下ｗ
2009-10 ＣＬグループリーグ
1位 マンチェスターＵ
2位 CSKAモスクワ
3位 ボルフスブルク ← 前年のブンデス王者ｗ
4位 ベジクタシュ
↑ ロシア以下ｗ
2007-08 ＣＬグループリーグ
1位 バルセロナ
2位 リヨン
3位 レンジャーズ
4位 シュトゥットガルト ← 前年のブンデス王者ｗ
↑ スコットランド以下ｗ
966 ：あ：2011/02/27(日) 10:22:14.45 ID:q39egvIW0
マジレスすると、今年のチーム力でいえばこんなもんだろう
ミラン＝バイヤン＞インテル＞ドル＞ユーベ＞シャルケ＞チェスカ＞ヴォルフスブルク
どこがどこに一回勝ったとかじゃなく、シーズン通して戦える総戦力の話だけどな
バイヤン4位で1位のドルと16も差つけられてるけど、やっぱロッベン戻ってきたバイヤンのベストメンバーは異常
ミラン＝バイヤン＞インテル＞ドル＞ユーベ＞シャルケ＞チェスカ＞ヴォルフスブルク
どこがどこに一回勝ったとかじゃなく、シーズン通して戦える総戦力の話だけどな
バイヤン4位で1位のドルと16も差つけられてるけど、やっぱロッベン戻ってきたバイヤンのベストメンバーは異常
はいはいELのGLぐらい突破してからいってね
968 ：.：2011/02/27(日) 10:31:27.11 ID:1BDraSoi0
シュトゥットガルトは3年間は安定してたよね
ヴォルフスブルクはジェコとか主力抜けたり、長谷部が言ってたようにマガトでてったのがでかいよね
ブンデスは優勝したら放出きついのと、リーグランク見てもわかるように成長が著しいから順位簡単に入れ替わる
ドルはCLベスト16のバイヤンとシャルケ相手に2-0、3-1、3-1、0-0はちょっと異常だけど、層薄いからカップ戦みたいな過密日程きついしバイヤンには今年の総合力負けてるだろうからあの位置だな
ヴォルフスブルクはジェコとか主力抜けたり、長谷部が言ってたようにマガトでてったのがでかいよね
ブンデスは優勝したら放出きついのと、リーグランク見てもわかるように成長が著しいから順位簡単に入れ替わる
ドルはCLベスト16のバイヤンとシャルケ相手に2-0、3-1、3-1、0-0はちょっと異常だけど、層薄いからカップ戦みたいな過密日程きついしバイヤンには今年の総合力負けてるだろうからあの位置だな
本代表合宿（２日、横浜市内）南アＷ杯後の初試合となる
キリンチャレンジ杯（４日・パラグアイ戦、７日・グアテマラ戦）に向け、原博実監督代行（５２）のもとで始動した。新生ジャパンでエースとして期待されるＭＦ本田圭佑（２４）＝ＣＳＫＡモスクワ＝は「オレ、落ち目や…」と衝撃の告白。
衝撃の“不振宣言”だった。モスクワより２０度以上暑い
熱帯夜の横浜で練習を終えると、引き揚げたロッカーで本田はつぶやいた。
「オレ、落ち目や…。シュート打っても全然入らへん」。
同郷（大阪）の先輩、ＭＦ橋本に打ち明けた本音。南アＷ杯で４試合２ゴールと乗りに乗った男は、いつものビッグマウスはどこへ、スランプに陥る現状を口にした。
６月２４日のＷ杯１次リーグ・デンマーク戦以降公式戦７試合連続無得点。チームでのボランチ起用もあり、得点感覚は失われつつあった。練習後は「暑いですよ。新監督？
みんなで頑張ろうと言っていたんでね」とだけ話し、足早にバスに乗り込んだ。ザッケローニ新監督が見守る中での初練習、２日後の初視察試合へ、焦りを隠すような姿だった。
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110110/scr11011022130158-n1.htm
キリンチャレンジ杯（４日・パラグアイ戦、７日・グアテマラ戦）に向け、原博実監督代行（５２）のもとで始動した。新生ジャパンでエースとして期待されるＭＦ本田圭佑（２４）＝ＣＳＫＡモスクワ＝は「オレ、落ち目や…」と衝撃の告白。
衝撃の“不振宣言”だった。モスクワより２０度以上暑い
熱帯夜の横浜で練習を終えると、引き揚げたロッカーで本田はつぶやいた。
「オレ、落ち目や…。シュート打っても全然入らへん」。
同郷（大阪）の先輩、ＭＦ橋本に打ち明けた本音。南アＷ杯で４試合２ゴールと乗りに乗った男は、いつものビッグマウスはどこへ、スランプに陥る現状を口にした。
６月２４日のＷ杯１次リーグ・デンマーク戦以降公式戦７試合連続無得点。チームでのボランチ起用もあり、得点感覚は失われつつあった。練習後は「暑いですよ。新監督？
みんなで頑張ろうと言っていたんでね」とだけ話し、足早にバスに乗り込んだ。ザッケローニ新監督が見守る中での初練習、２日後の初視察試合へ、焦りを隠すような姿だった。
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110110/scr11011022130158-n1.htm
↑
現在までこのまんまなんすけどｗｗ
現在までこのまんまなんすけどｗｗ
本田の場合打っても入らないんじゃなく、打たなくなってきただけかと
入れるキック力とか技術はあるんだし、自信と勘を取り戻してほしいところだ
入れるキック力とか技術はあるんだし、自信と勘を取り戻してほしいところだ
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 12:01:44.12 ID:MMcnJ8rJ0
ブンデスリーガは、色んな意味でＪリーグに似ているよな。
金満クラブがない代わりに全体に実力伯仲して、お互いに相手の良さを消すより自分達の良さをぶつけ合うような三大リーグ強豪クラブ同士のような試合が多い。
ひたすら相手の良さを消してケレン味ありまくりの徹底した弱者の戦術に勝負の面白味を感じるセリエあたりの楽しみ方とは違う。
お互いに攻め合うから、クローズした試合が比較的少ないように感じる。
その分、ＣＬで勝ち抜くための勝負のケレン味は足りないように思う。
それでも全体として集計したら、リーグランクで３位になるほど勝っているんだな。
いずれにせよ平均的に強いだけで、メガクラブに匹敵する強いクラブはブンデスリーガにはない。
本田はアジア杯でもシュートの数は多かったよ。
枠に全く飛ばないだけで。
金満クラブがない代わりに全体に実力伯仲して、お互いに相手の良さを消すより自分達の良さをぶつけ合うような三大リーグ強豪クラブ同士のような試合が多い。
ひたすら相手の良さを消してケレン味ありまくりの徹底した弱者の戦術に勝負の面白味を感じるセリエあたりの楽しみ方とは違う。
お互いに攻め合うから、クローズした試合が比較的少ないように感じる。
その分、ＣＬで勝ち抜くための勝負のケレン味は足りないように思う。
それでも全体として集計したら、リーグランクで３位になるほど勝っているんだな。
いずれにせよ平均的に強いだけで、メガクラブに匹敵する強いクラブはブンデスリーガにはない。
本田はアジア杯でもシュートの数は多かったよ。
枠に全く飛ばないだけで。
>>973
ビッグクラブでもGL敗退珍しくないのに、GL敗退したら安定してないボロボロのクラブなのか
しかも当時って三大リーグ時代な上に、ブンデスがルーマニアとかにもリーグレベル負けてた頃でしょ
今現在のバイヤンやシェルケみたいにブンデス好成績＝CL好成績なんて時代でもないんだぜ
ビッグクラブでもGL敗退珍しくないのに、GL敗退したら安定してないボロボロのクラブなのか
しかも当時って三大リーグ時代な上に、ブンデスがルーマニアとかにもリーグレベル負けてた頃でしょ
今現在のバイヤンやシェルケみたいにブンデス好成績＝CL好成績なんて時代でもないんだぜ
全体の集計といっても大半はELでの勝利だけどな
CLとELは賞金には大差があるのに、ポイントには大差がないんだよね
ELならCSKAモスクワや小野のフェイエノールトでも優勝してる
ちなみにここ十年でブンデスは総合的には好成績だけど一度も優勝してない
CLとELは賞金には大差があるのに、ポイントには大差がないんだよね
ELならCSKAモスクワや小野のフェイエノールトでも優勝してる
ちなみにここ十年でブンデスは総合的には好成績だけど一度も優勝してない
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 12:15:04.27 ID:MMcnJ8rJ0
言っても無駄だよ。
三大リーグの超有名クラブでもＧＬで敗退して三大以外が勝ち抜くのもありふれた事象なのに、>>965を持ち出して何か意味があると思い込んでるようなレベルの奴なんだから。
分散の大きいサッカーという競技にありふれた特異事象を探して来て鼻の穴を膨らませている。
統計どころか算数も怪しい知能の可哀想な奴なんだから。
しかもそのことを一度指摘されているのに、二回も貼っている。
さらに恥ずかしいことに、自分の頭の悪さの証明を色んなスレにマルチして回ってるんだから。
三大リーグの超有名クラブでもＧＬで敗退して三大以外が勝ち抜くのもありふれた事象なのに、>>965を持ち出して何か意味があると思い込んでるようなレベルの奴なんだから。
分散の大きいサッカーという競技にありふれた特異事象を探して来て鼻の穴を膨らませている。
統計どころか算数も怪しい知能の可哀想な奴なんだから。
しかもそのことを一度指摘されているのに、二回も貼っている。
さらに恥ずかしいことに、自分の頭の悪さの証明を色んなスレにマルチして回ってるんだから。
盛り上がってるとこ悪いんだけど、リーグレベル、クラブランキング等はスレチだと思うんだ。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 13:20:16.26 ID:lJq0DcD/0
本田信者の唯一のよりどころなんだからつっこんでやるなよｗ
980 ：あ：2011/02/27(日) 13:41:18.38 ID:ARyB5jUO0
代表のトップ下のスレなのにいつのまにかドルVSＣＳＫＡ、ブンデスVSロシアのスレになってる
本田信者と香川信者って仲悪いんだね
本田信者と香川信者って仲悪いんだね
981 ：.：2011/02/27(日) 13:46:14.27 ID:1BDraSoi0
特異事象？
2000年代のUEFA杯（現EL）の決勝
2000-01 リヴァプール（イングランド） 5 - 4 aet アラベス（スペイン）
2001-02 フェイエノールト（オランダ） 3 - 2 ボルシア・ドルトムント（ドイツ）
2002-03 ポルト（ポルトガル） 3 - 2 aet セルティック（スコットランド）
2003-04 バレンシア（スペイン） 2 - 0 マルセイユ（フランス）
2004-05 CSKAモスクワ（ロシア） 3 - 1 スポルティング・リスボン（ポルトガル）
2005-06 セビージャ（スペイン） 4 - 0 ミドルスブラ（イングランド）
2006-07 セビージャ（スペイン） 2 - 2 aet(PK 3 - 1) エスパニョール（スペイン）
2007-08 ゼニト（ロシア） 2 - 0 レンジャーズ（スコットランド）
2008-09 シャフタール・ドネツク（ウクライナ） 2 - 1 aet ヴェルダー・ブレーメン （ドイツ）
2009-10 アトレティコ・マドリード（スペイン） 2 - 1 aet フラム（イングランド）
ロシア・・・優勝2回
ポルトガル・・・優勝1回、準優勝1回
スコットランド・・・準優勝2回
ブンデス・・・準優勝2回
2000年代のUEFA杯（現EL）の決勝
2000-01 リヴァプール（イングランド） 5 - 4 aet アラベス（スペイン）
2001-02 フェイエノールト（オランダ） 3 - 2 ボルシア・ドルトムント（ドイツ）
2002-03 ポルト（ポルトガル） 3 - 2 aet セルティック（スコットランド）
2003-04 バレンシア（スペイン） 2 - 0 マルセイユ（フランス）
2004-05 CSKAモスクワ（ロシア） 3 - 1 スポルティング・リスボン（ポルトガル）
2005-06 セビージャ（スペイン） 4 - 0 ミドルスブラ（イングランド）
2006-07 セビージャ（スペイン） 2 - 2 aet(PK 3 - 1) エスパニョール（スペイン）
2007-08 ゼニト（ロシア） 2 - 0 レンジャーズ（スコットランド）
2008-09 シャフタール・ドネツク（ウクライナ） 2 - 1 aet ヴェルダー・ブレーメン （ドイツ）
2009-10 アトレティコ・マドリード（スペイン） 2 - 1 aet フラム（イングランド）
ロシア・・・優勝2回
ポルトガル・・・優勝1回、準優勝1回
スコットランド・・・準優勝2回
ブンデス・・・準優勝2回
982 ：.：2011/02/27(日) 13:50:10.79 ID:1BDraSoi0
ブンデスはＣＬに限って言えばリーグアンレベル
過去１２年間のＣＬ決勝トーナメント進出クラブの国別数
http://mu.skr.jp/data/img/32080.jpg
イングランド ４０
スペイン ３９
イタリア ３３
ドイツ ２１
フランス １８
ドイツはフランスと同レベルｗ
過去５年間だとドイツはフランス以下ｗ
イタリア １５
ドイツ ７
フランス ８
決して特異事象ではないことは理解していただけたかな？
過去１２年間のＣＬ決勝トーナメント進出クラブの国別数
http://mu.skr.jp/data/img/32080.jpg
イングランド ４０
スペイン ３９
イタリア ３３
ドイツ ２１
フランス １８
ドイツはフランスと同レベルｗ
過去５年間だとドイツはフランス以下ｗ
イタリア １５
ドイツ ７
フランス ８
決して特異事象ではないことは理解していただけたかな？
983 ：.：2011/02/27(日) 13:55:14.34 ID:1BDraSoi0
ブンデスはＥＬでポイントを稼いでランキング３位まで上がって来たが
しかしそのＥＬですら過去１０年で優勝は一度もない
ロシアのクラブが２回も優勝してるのに
しかしそのＥＬですら過去１０年で優勝は一度もない
ロシアのクラブが２回も優勝してるのに
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 13:58:10.12 ID:lJq0DcD/0
ELってｗ
都合のいいデータだけど作為的に抜き出すのが好きだねえ
過去10年のCL優勝と準優勝でいえば、
セリエA 3-2
リーガ 3-1
プレミア 2-4
ブンデス 1-2
スーペル 1-0
メガクラブクラスの質で言うと セリエA＝リーガ＝プレミア＞ブンデス＞アン
CL決勝T常連クラスでいうと プレミア＝リーガ＞セリエA＞ブンデス＝アン
CL＋ELで中堅くらいまでの総合力で言うと プレミア＝リーガ＞ブンデス＝セリエA＞アンってな感じなんだろ
まあ3位までのリーグはCL権4クラブだからそれだけ有利なところはあったが
過去10年のCL優勝と準優勝でいえば、
セリエA 3-2
リーガ 3-1
プレミア 2-4
ブンデス 1-2
スーペル 1-0
メガクラブクラスの質で言うと セリエA＝リーガ＝プレミア＞ブンデス＞アン
CL決勝T常連クラスでいうと プレミア＝リーガ＞セリエA＞ブンデス＝アン
CL＋ELで中堅くらいまでの総合力で言うと プレミア＝リーガ＞ブンデス＝セリエA＞アンってな感じなんだろ
まあ3位までのリーグはCL権4クラブだからそれだけ有利なところはあったが
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 14:01:34.47 ID:lJq0DcD/0
ロシアのチームはCL優勝でもしたんですか？ｗｗｗ
987 ：.：2011/02/27(日) 14:01:57.44 ID:1BDraSoi0
香川信者はＥＬを馬鹿にできる立場にない
【ドルトムント】
長年ＣＬどころかUEFAカップ（現ＥＬ）にすら出場できなかった弱小クラブ
久々にＥＬに出場したらグループリーグﾞ敗退
2003-2004 ブンデスリーガ1部 6位
2004-2005 ブンデスリーガ1部 7位
2005-2006 ブンデスリーガ1部 7位
2006-2007 ブンデスリーガ1部 9位
2007-2008 ブンデスリーガ1部 13位
2008-2009 ブンデスリーガ1部 6位
2009-2010 ブンデスリーガ1部 5位
2010-2011 ＥＬグループリーグ敗退
【CSKAモスクワ】
2004-2005 UEFAカップ（現ＥＬ）優勝
2009-2010 ＣＬベスト８
2010-2011 ＥＬグループリーグ突破
【UEFAチームランキング2011】
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/trank2011.html
19位 CSKAモスクワ
84位 ドルトムント
【ドルトムント】
長年ＣＬどころかUEFAカップ（現ＥＬ）にすら出場できなかった弱小クラブ
久々にＥＬに出場したらグループリーグﾞ敗退
2003-2004 ブンデスリーガ1部 6位
2004-2005 ブンデスリーガ1部 7位
2005-2006 ブンデスリーガ1部 7位
2006-2007 ブンデスリーガ1部 9位
2007-2008 ブンデスリーガ1部 13位
2008-2009 ブンデスリーガ1部 6位
2009-2010 ブンデスリーガ1部 5位
2010-2011 ＥＬグループリーグ敗退
【CSKAモスクワ】
2004-2005 UEFAカップ（現ＥＬ）優勝
2009-2010 ＣＬベスト８
2010-2011 ＥＬグループリーグ突破
【UEFAチームランキング2011】
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/trank2011.html
19位 CSKAモスクワ
84位 ドルトムント
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 14:04:03.61 ID:lJq0DcD/0
微妙チームの寄せ集めELで勝ち誇ってるロシアｗｗｗｗｗｗｗｗ
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 14:12:12.01 ID:MMcnJ8rJ0
>>965と同じような例なんか、セリエのビッグクラブ辺りでも探せばあるだろ。
ビッグクラブがＧＬ敗退して、ポルトガルやらトルコのリーグが突破してることなんか、普通にあるわ。
それが分かんねーのか？
バカだから難しいか？
優勝優勝って言うが、誰もが「ブンデスは平均的に強いが突出したクラブはない」と共通して言ってんだろ。
それでも>>985の結果だし、突出したクラブはないのに欧州レベルでは中堅クラスのクラブがＣＬやＥＬで全体として勝っているのはリーグの強み以外の何ものでもないと思うがね。
「ブンデスリーガ＝雑魚」ってことに何が何でもしてしまいたいようだが、ブンデスリーガは欧州では３大リーグに次ぐ４番目に強いリーグであることはお前の作為的な操作ごときで動かない。
要するにロシアリーグの方が、ブンデスよりレベルが上だと言いたいけど、そこまで言い切っちゃったらバカにされるから作為的なデータを集めてはせっせとコピペしてんだろ？
お前は何と戦ってんだい？
ビッグクラブがＧＬ敗退して、ポルトガルやらトルコのリーグが突破してることなんか、普通にあるわ。
それが分かんねーのか？
バカだから難しいか？
優勝優勝って言うが、誰もが「ブンデスは平均的に強いが突出したクラブはない」と共通して言ってんだろ。
それでも>>985の結果だし、突出したクラブはないのに欧州レベルでは中堅クラスのクラブがＣＬやＥＬで全体として勝っているのはリーグの強み以外の何ものでもないと思うがね。
「ブンデスリーガ＝雑魚」ってことに何が何でもしてしまいたいようだが、ブンデスリーガは欧州では３大リーグに次ぐ４番目に強いリーグであることはお前の作為的な操作ごときで動かない。
要するにロシアリーグの方が、ブンデスよりレベルが上だと言いたいけど、そこまで言い切っちゃったらバカにされるから作為的なデータを集めてはせっせとコピペしてんだろ？
お前は何と戦ってんだい？
喧嘩すんなよｗ
CSKAはドルより資金あるから資金力で勝ってる。
これでOKってことで
CSKAはドルより資金あるから資金力で勝ってる。
これでOKってことで
991 ：.：2011/02/27(日) 14:41:24.25 ID:1BDraSoi0
>>985
何が都合のいいデータなんだ？
ＣＬ決勝トーナメントに進出したクラブ数は客観的なデータだろ
＞まあ3位までのリーグはCL権4クラブだからそれだけ有利なところはあったが
ブンデスの決勝トーナメント進出は3枠中良くて2枠悪くて1枠
3枠目が予選敗退で本戦出場できないレベルのクラブとかが多かったから
4枠にしたところで結果は一緒
来年からブンデス枠が増えるせいでＣＬのレベル下がりそうだ
>>988
ブンデスはそのＥＬでポイント稼ぎしてランキング３位まで上がって来たんだよｗ
ＣＬだとず～っと糞だったけどｗ（>>982参照）
何が都合のいいデータなんだ？
ＣＬ決勝トーナメントに進出したクラブ数は客観的なデータだろ
＞まあ3位までのリーグはCL権4クラブだからそれだけ有利なところはあったが
ブンデスの決勝トーナメント進出は3枠中良くて2枠悪くて1枠
3枠目が予選敗退で本戦出場できないレベルのクラブとかが多かったから
4枠にしたところで結果は一緒
来年からブンデス枠が増えるせいでＣＬのレベル下がりそうだ
>>988
ブンデスはそのＥＬでポイント稼ぎしてランキング３位まで上がって来たんだよｗ
ＣＬだとず～っと糞だったけどｗ（>>982参照）
992 ：.：2011/02/27(日) 14:50:04.28 ID:1BDraSoi0
予選敗退やグループリーグ敗退のクラブより更に弱いブンデスのクラブに
ＣＬ４枠目を与えても結果は一緒でしょ
過去3年間、CLにおける主要リーグのチームの成績
09-10
リーガ…ベスト４、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
プレミア…ベスト８、ベスト８、ベスト１６、GL3位
セリエ…優勝、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
ブンデス…準優勝、ベスト１６、GL3位
08-09
リーガ…優勝、ベスト８、ベスト１６、ベスト１６
プレミア…準優勝、ベスト４、ベスト４、ベスト８
セリエ…ベスト１６、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
ブンデス…ベスト８、GL3位、予選3回戦敗退
07-08
リーガ…ベスト４、ベスト１６、ベスト１６、GL4位
プレミア…優勝、準優勝、ベスト４、ベスト８
セリエ…ベスト８、ベスト１６、ベスト１６、GL4位
ブンデス…ベスト８、GL3位、GL4位
ＣＬ４枠目を与えても結果は一緒でしょ
過去3年間、CLにおける主要リーグのチームの成績
09-10
リーガ…ベスト４、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
プレミア…ベスト８、ベスト８、ベスト１６、GL3位
セリエ…優勝、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
ブンデス…準優勝、ベスト１６、GL3位
08-09
リーガ…優勝、ベスト８、ベスト１６、ベスト１６
プレミア…準優勝、ベスト４、ベスト４、ベスト８
セリエ…ベスト１６、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
ブンデス…ベスト８、GL3位、予選3回戦敗退
07-08
リーガ…ベスト４、ベスト１６、ベスト１６、GL4位
プレミア…優勝、準優勝、ベスト４、ベスト８
セリエ…ベスト８、ベスト１６、ベスト１６、GL4位
ブンデス…ベスト８、GL3位、GL4位
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 14:51:39.33 ID:MMcnJ8rJ0
＞過去１２年間のＣＬ決勝トーナメント進出クラブの国別数
＞http://mu.skr.jp/data/img/32080.jpg
＞イングランド ４０
＞スペイン ３９
＞イタリア ３３
＞ドイツ ２１
＞フランス １８
普通に欧州４位じゃん。
得意げに披露しているけど、誰もが思っている通りの順位ですが。
「ブンデスのレベルは欧州４位だ！」と必死に主張してんのか？
そんなの当たり前ですが、今さら何か？
＞http://mu.skr.jp/data/img/32080.jpg
＞イングランド ４０
＞スペイン ３９
＞イタリア ３３
＞ドイツ ２１
＞フランス １８
普通に欧州４位じゃん。
得意げに披露しているけど、誰もが思っている通りの順位ですが。
「ブンデスのレベルは欧州４位だ！」と必死に主張してんのか？
そんなの当たり前ですが、今さら何か？
>>991
わかったわかった、お前の中でだけはセリエA＞＞＞ブンデス＝アンなんだろ？
お前がCLEL言ってるのを開催してるUEFA的には今年でリーガ＝プレミア＞セリエA＝ブンデス＞アンで
来年は確実に、リーガ＝プレミア＞ブンデス＞セリエA＞アンになるだろうって見解なんだよね
それが気に入らないんだったら、都合の良い一部分だけ漁ってきてCLだELだ言うなよ
俺は正直UEFAランクは眉唾もんだと思ってるけどね
サンプルが多いリーグランクはまだしも、ナショナルチームのランクや、クラブランクなんかは特にな
わかったわかった、お前の中でだけはセリエA＞＞＞ブンデス＝アンなんだろ？
お前がCLEL言ってるのを開催してるUEFA的には今年でリーガ＝プレミア＞セリエA＝ブンデス＞アンで
来年は確実に、リーガ＝プレミア＞ブンデス＞セリエA＞アンになるだろうって見解なんだよね
それが気に入らないんだったら、都合の良い一部分だけ漁ってきてCLだELだ言うなよ
俺は正直UEFAランクは眉唾もんだと思ってるけどね
サンプルが多いリーグランクはまだしも、ナショナルチームのランクや、クラブランクなんかは特にな
995 ：.：2011/02/27(日) 15:03:55.52 ID:1BDraSoi0
UEFAチームランキング2011
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/trank2011.html
19位 CSKAモスクワ
84位 ドルトムント
この順位は妥当だと思うがなー
CSKAモスクワ
2004-2005 UEFAカップ（現ＥＬ）優勝
2009-2010 ＣＬベスト８
2010-2011 ＥＬグループリーグ突破
ドルトムントは近年でこれ以上の成績を残せてないだろ
90年代は強豪クラブだったかもしれないが今はCSKAモスクワ以下の弱小クラブだと認めろよ
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/trank2011.html
19位 CSKAモスクワ
84位 ドルトムント
この順位は妥当だと思うがなー
CSKAモスクワ
2004-2005 UEFAカップ（現ＥＬ）優勝
2009-2010 ＣＬベスト８
2010-2011 ＥＬグループリーグ突破
ドルトムントは近年でこれ以上の成績を残せてないだろ
90年代は強豪クラブだったかもしれないが今はCSKAモスクワ以下の弱小クラブだと認めろよ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 15:06:13.04 ID:lJq0DcD/0
微妙チームの寄せ集めELで勝っても何の自慢にもならんぞｗ
997 ：.：2011/02/27(日) 15:09:27.87 ID:1BDraSoi0
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 15:11:41.21 ID:lJq0DcD/0
セビージャ如きに勝ってベスト8ｗｗ
雑魚にしか通用しないチェスカｗｗ
で？いつCL優勝したんですか？
雑魚にしか通用しないチェスカｗｗ
で？いつCL優勝したんですか？
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 15:14:13.73 ID:lJq0DcD/0
マンUにもインテルにも一勝もできなかったチェスカｗｗ
辛くも決勝Tにすすみ運よくセビージャとあたってベスト8ｗ
インテルにはぼこぼこにされるｗ
辛くも決勝Tにすすみ運よくセビージャとあたってベスト8ｗ
インテルにはぼこぼこにされるｗ
>>995
UEFAの独自ランクだから仕方ないけどCLELの比重が高すぎるのがな
まあそもそも普遍的なランクを付けるのが目的じゃなくて、CLELのレギュレーションの一環でのポイント作りだからこのポイントでどうこう言うのはおかしな話ではあるが
チーム力がポイントに反映されるのは翌年、リーグの順位は点数に関係ない（EL権外だと中位も降格争いも同じ）とかな
UEFAの独自ランクだから仕方ないけどCLELの比重が高すぎるのがな
まあそもそも普遍的なランクを付けるのが目的じゃなくて、CLELのレギュレーションの一環でのポイント作りだからこのポイントでどうこう言うのはおかしな話ではあるが
チーム力がポイントに反映されるのは翌年、リーグの順位は点数に関係ない（EL権外だと中位も降格争いも同じ）とかな
1001 ：１００１：
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 実況禁止│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _
゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。
■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://hayabusa.2ch.net/dome/
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