■ジーコ監督が世界的に見て無能な事実に関して 8■

クラブチームでは４ヶ月で２度成績不振で解任され、
日本代表ではトルシエ、岡田より下なのが南アフリカWCで確定し、
最近では母国クラブの名誉職をも4ヶ月で辞任して無職になり、
化けの皮が剥がれ、無能という事が決定した人のスレです。

まだアジアカップ優勝したからオシムよりは上だな

目糞鼻糞
いきなり関係ない名前出す思考回路が謎

精神異常は漢字が苦手
運動オンチ
ぶさいくの三重苦

日本選手が飛躍したのもジーコが植えつけてくれた自由と自主性の賜物だろ。
ジェッケローニは何もしていない。

中田のオージー戦感想は
「僕らは一点取ったあと、もっと攻撃的に攻め4点5点取るべきだった」
だよな、こいつ盲目なのかね？

オージー戦、日本の枠内シュート2本なのに
（中村のクロスがゴールになったやつと、柳の相手ＧＫへのバックパスだけ）

ラインは高くても高い位置からのプレスがドイツ大会の趨勢で
ジーコジャパンは違った
byケットシー

引き続き自由という聞こえの良い言葉でごまかし
職務放棄を行った置物ジーコについて語って下さい
自由でいいなら監督という職務は発生しておりません

>>6
詳細な中田の証言

オーストラリア戦について
「フォワードのヤナギと高原は前半からよく走って、よく守っていた。
・・後半１５分、かれらは完全に動けなくなっていた。
でも彼らと同じくらいオーストラリアのディフェンダーも動けなかった。
あそこで動きの速いフォワード、玉田、大黒を入れて相手の息の根を止めるための攻撃ができたら、
結果は違っていたかもしれない」
（１、２戦の結果は監督の采配に起因しているのではないかとの質問に対し）
「おれには分からない」

（日本代表で戦術ミーティングはやっているのか）
「全員での戦術ミーティングは、４年間一度もない」
（なぜだろう）
「ジーコのやり方に何も言うつもりはないし、それを否定も批判もできない。
おれたちの監督は他の誰でもない、ジーコなんだから」

ジーコ監督率いるチームの、フィジカルコンディション作りの能力は以前から
疑問が投げかけられてきました。
オマーン戦の、合宿でコンディションを作ったはずの国内組選手が動けなかった
こともそうだし、シンガポール戦での「サウナでの暑熱馴化」による後半の完全
なガス欠も忘れられない。
それのみならず、ドイツＷ杯ではなんと「Ｗ杯は７試合を戦う計算で体を準備した」という。
ドイツに渡ってからも２部練習を行い、疲労が蓄積していた。

初戦のオーストラリア戦では、ご存知のとおりピッチ上は非常な暑さに見舞われた。
これまでの大会では、日本は暑さに強く、終盤走れている日本が勝利をもぎ取る
ことがままあった。
しかし、この試合では、日本選手の足が止まってしまっていた。
それが終盤に多くのシュートを浴び、逆転される一因になったことは間違いないだろう。

オーストラリア代表MFのクリナはこうコメントしている。
「日本とオーストラリアの違いは何だったか？　フィットネスだよ。
フィジカルじゃなくて、フィットネス。僕たちは３週間完璧に準備してきたから、
最後まで走れた。それに対して、日本はバテバテだったね。」

ナンバー768号　P39　
「日本サッカーに外国人監督は必要か。」　蓮實重彦（東京大学名誉教授、元東京大学総長）

〜代表でも、日本をよく知っているからとジーコに監督を依頼して大失敗をした。
あの４年間の停滞は日本にとって大きな損失だったと私は思っています。


レベルの高い教育を受け高い教養を持つ人間ほどジーコを評価しない。
頭が悪い奴ほどジーコ程度の能無しにダマされる。

それにしても基地外ジーコ信者の「あ」は、
前々スレ辺りから平日・休日、昼・夜問わずスレに貼り付いて
ジーコ擁護を長文で続けているな、一時期書き込まなくなったが
アジア杯ぐらいからまた駐在してる。今日も前スレに朝と昼に
書き込んでるし、ニートか何かか？

『あ』は馬鹿だからクリナが言ってることも理解できないんだろう。
糞暑い中でフィジカルの強い相手だと前半でヘロヘロになるんだとさw
もともと70分あたりでスタミナが切れるのはヒディンクに
見抜かれてたし、あの試合に限ったことじゃね〜だろw
何をジーコジャパンの相手だけハードル上げてんだよカス。
コンディション調整のミスと病人や怪我あけの選手使ってる時点で
無能確定だ。選手交代のミスもかさなりゃそりゃあボコられるわw

あ　と名乗るウソつきはジーコを擁護するために
「セオリーのとおりにやってれば監督としては無能ではない」と言う主旨の主張を繰り返しているが
セオリーどおりにやっても結果がでないことが多いのがサッカー。
経験のある有能監督と無能監督の差は結果を出せたかどうか？
「監督としてセオリーには反していなかったのだから結果がでなくても無能ではない」という評価などあり得ない。

だからアジア4位のオシムはダメだとアンチジーコさんは言うのですね

蓮實重彦に言われたかないよな、一応
どーせドイツの後、結果論で言ってるんだし

おまえは映画か仏文学にひたって、そちらの分野でだけ毒舌吐いてろよって感じ

なんで精神異常のジーコ信者は、教祖が無能ではなかったことを言わずに、
ザックがどうとかオシムがどうとか話題そらしに必死なんだ？w

>>983
つまり炎天下でデンマークと対戦したら日本が走り負けると言ってるのか。
環境面は相手も同条件だし、万全の体制で挑んだ10Ｗ杯では、先に足が止まるなんてないと思うけど。
微熱の選手を起用するジーコにその辺りのマネジメントが欠如していたのは明白。

そもそも体格差で負けたらスタミナでも負けるという論法が意味不明。
体重が軽い方がスタミナに優れている傾向があるのは常識だし、日本の強みはそこだけどね。

でハイボール対策とか放任で戦術が統一できなかったのはスルー？

「ロングボールで来られるとどうしょうも無かった」と
ジーコが試合後数日のインタビューで白状してます、
宮本とか使っておいてこれだから・・・。
日本にも長身の相手と戦える身長やフィジカルを持った選手は
何人か居ましたが、ジーコは呼びませんでした。

>>18
６月の南アは冬期だよね。

意味不明ときたか。否定と解釈していいのかな？
体格差のある選手が衝突を繰り返しても、
両者に等しくダメージが残るのでスタミナに影響しない、と。

マラソンなら小柄な方が有利かな。
ま、自分でやってごらん。

>>20
で、炎天下でデンマークとやったら走り負けるの？
病人起用したり、親善試合で炎天下の強行軍をやらかすという、ジーコのマネジメントの不備を鑑みてY/Nでどうぞ。

10W杯で「日本のサッカーはマラソン」と揶揄されたね。それも有効な手段だった訳だけど。
まあロングボール対策に逆行して体格勝負に付き合っちゃったジーコの失敗だろうね。

でロングボール対策とか放任で戦術が統一できなかったのはスルー？

>>20
炎天下でクロアチアとやったらスタミナ負けするの？
オシムジャパンはスタミナ負けしたのかw
ばーーーーーーーーーーーかw

ジーコの功罪
韓国との定期戦を無くさせ選手のコンディションup
ドイツＷ杯で惨敗しその後の世代交代がスムーズに！

>>21
知らんよ。デンマークとは３５度でやったわけじゃないから。

病人起用は明らかにミスだな。期待した飛び道具は不発だったから。
そもそも彼に持久力は求めてないだろ。求めたのは別の能力だ。
ストラカン風に言えば「タックルができない。ヘディングもできない。それがどうした」
ついでに言えば風邪っぴきでスタミナもなかった。
そういうリスクを背負った上で、不発だったから選択肢として誤りだった。

炎天下での親善をジーコがもってきたんなら、それもミスだな。
時間帯はともかく天候まで指定するなんて越権もいいところだ。

以上を踏まえて炎天下の肉弾戦を予測するなら、
やはり日本は体力面に不安を抱かざるを得ないな。
理由は前に書いた通り。よってyes。
但し走り負けるとは表現したくない。
オーストラリアは相手に走り勝つサッカーじゃなかったからな。

だからデンマークに走り負けるのか？
という問いはそれ自体、あの試合の状況を誤認してることは指摘しとく。
「意味不明」で回答を拒否してもよかったんだがね。

>>9
実際「4点5点取れた」とか妄言吐きまくってたよ
下ブログも参照（突っ込みどころ満載のブログだがｗ）

http://ameblo.jp/y-shita/page-5.html

岡田だって98年はあんなだったし、10年も成功したのはWCだけで、
それ以前の成績は、過去どの時代よりも悪かったろ。

>>11
蓮實重彦ってサッカーボール蹴ったこともなさそうな経歴だけどw

言うまでもないこと

>>24
走り勝つサッカーでないチームにすら、運動量で負けたから問題にしてるんだけどね･･･。
気温を強調してるけど、10W杯は標高1500Mで低酸素はまず心肺機能つまりスタミナ面にまず影響するんだけど、体格面に劣る対戦相手にも走り勝ててた。

まあ君も認める通り、病人を先発させて親善試合を炎天下に強行軍したら、先に運動量が落ちても仕方ないよね。
放り込みという肉弾戦を挑んできたのに対策せず、逆に弱点を晒すような采配をしたら選手の体力は厳しいよね。

ジーコには「病人にパフォーマンスは望めません」って所から誰かが教える必要があったんだろうね。
しかしバックアッププランを用意してる感無かったし、もしくは病人にも劣ると自覚してたのかな。

はざらで

脳みその性能が悪い奴はいくらサッカーをやっていても何も解らない。
頭のいい奴は経験したことがなくても想像し理解できる。
ついでに言えばサッカー経験者ならサッカーがわかると勘違いしている奴も相当なバカ。

蓮實重彦って毒舌で有名で、得意分野以外いい加減発言連発のアホだぞ

>>26
ＷＣ本大会の試合よりも練習試合や親善試合の方が重要だと思ってるの？
頭の悪い奴の考えることは底が知れないな。
まともな人間には理解不能。

>>31
これがアンチの正体なの？

自由競争はさせない
直近の実績やパフォーマンスなんぞ糞喰らえ
俺が決めた序列が絶対だ

これがバックアップ不在、病人起用、ベンチのシラケムードの原因なんだよな

ジーコはエースの傲慢さが監督になってもそのまま通用すると勘違いしていたし
チーム自体がエースに奉仕する集団だと思い込んでいた

いくら堅実に実績を重ねても例えば遠藤ではポテンシャルに『物足りない感』があったんだろうけど、
それでも実績出したコンディションの良い選手を才能ある不調の選手に優先させないとチームは回らない

そんな簡単なことさえジーコは理解していなかった

>>34
信者とかアンチとか無関係。
中途半端な経験者よりは頭のいい未経験者のほうがまだマシと言ってるだけ。
経験者と自称している奴だって所詮は学生時代サッカー部だった程度のアマチュア。

>>36
>中途半端な経験者よりは頭のいい未経験者のほうがまだマシと言ってるだけ。
あんたの主観ってことでOKだよね？

ジーコは、頭悪くは無いでしょう。
監督をやる準備(トニーニョ・セレーゾのようにブラジルで監督の勉強をしたり、ドゥンガのように監督の元でアシスタントをやって勉強したり)をしていないから、コーチングの技術や、運動生理学の基礎知識が無かっただけで。
元々やる気が無かった仕事を、日本サッカー協会が頼み込んだから引き受けたわけで。

ジーコ時代って思い出したくないよな…

この禿は鈴木隆行と心中する気なんじゃないかと、日本人はみんなヒヤヒヤしてた。最後には切ってくれたけど、実に無駄な数年だった。
3バックにするのか4バックにするのかはっきりしないのも優柔不断なイメージだったしなぁ

http://matomech.com/article.aspx?aid=417429&bid=156
↑
例の人たちがこれ見せて無能できもいのをなかったことにして
勧誘するみたいなもんか
















さすが精神異常
はずさないよね〜（爆）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>38
ジーコが経験も無いのに金の為に引き受けたせいで
最悪だった。まあ川淵と引き受けたジーコ両方死んで欲しい。

>>37
ジーコと言うわかり易い見本があるだろう
一流選手だったとしても頭イカレてたらゴミ以下の采配しか出来ない
明らかに日本代表にとって害悪だった

ジーコは史上最強だった97年のセレソンからロマーリオを
外して98WCではフランスに決勝で惨敗させた奴だからな、
代表チームでこいつに関わるとどの国もロクな事がない

自分の趣向が絶対のアフォだからな。
ドゥンガとかも美しくないから代表キャプに相応しくないとか寝ぼけたこと言ってたし

マウロシルバとかも技術が無いとか馬鹿にしてたし、94WCのブラジルも
守備的だとか言って馬鹿にしてたな、ロマーリオに切れて反撃されたが、
汗かき選手とかチームにメンタル面でプラスになる選手を軽視してたのは昔から。

なんでジーコは地味なタイプの選手を軽視するようになったんだろう？
自分の現役時代にはチームメイトにも同じタイプがいたはずだろ｡

>>46
82年のセレソンにしても中盤全員レジェンドクラスで
左サイドやってたジュニオールも本当だったら中盤の攻撃的な
選手だったけど中盤から溢れたほどだったからな。

もう少し前の世代のクライフもテクニック偏重主義者で
ガットゥーゾとかボランチで中盤の潰し屋で使われてた頃のデサイーが大嫌いな人。

ここはバルサ嫌いな人が多いね

ジーコはお金のなる茸が大好きだったからねｗ

一緒にＣＭ出るとか、大相撲の談合八百長に等しいことやってた監督だね

>>46
トニーニョ・セレーゾとか、いい人っぽい。

4点5点だと？カカタｗｗ

ジーコは監督として無能だったかもしれんが、南チョソ戦を極力拒否ってたのは評価できた

ジーコがW杯後に言った日本人はフィジカル足りない、日本は野球がNo.1スポーツ。この両発言だけは許せない。
これでライト層の熱が冷めたし、日本人はサッカー向いてないみたいな空気を作った。
ジーコが心底嫌いになった。

>>38
＞元々やる気が無かった仕事を、日本サッカー協会が頼み込んだから引き受けたわけで。

やる気がなかったのかどうか？キミはジーコに取材したことあるの？
しかたなく引き受けたという証拠は？
いいかげんな妄想を書くなよ。

トルシエ在任中から盛んにＰＲしていたろ
ブラジル代表監督もそうだけど

バルサスタイルを創造したのはジーコだろ。

>>57
念のために聞くけど、ソースは？
ジーコ信者は息を吐くように嘘をつくなw

それはミス、あれはミス、だとさ。
Ｗ杯本大会でＧＬ突破が実質的な目標のチームのＧＬ第一戦目というのは
要するにその代表チームにとって最も重要なゲームだ。
そうしたゲームでミスを連発する監督を、まともな脳みそを持つ人間が集う世界では「無能」という。
もうウソや詭弁やインチキや「バカのくせにエラそうな文章」はウンザリだぜ。
あ　とか名乗ってるインチキ野郎クンよ。

>>58
さすがにネタだろｗ

スアレスが書いてた通り、グアルディオラはわざわざ守備戦術を
学ぶために晩年はイタリアに渡って、クライフ以来バルサで長年
軽視されがちだった守備を強化して隙が無いチームを作った。
インテルに3点取られた時に「珍しい」と思うぐらいのね。
プレスもよく選手と選手が連動してかけてるし。

ジーコのグダグダサッカーとはゴミと天ほど違う。

天と地ほどだろｗ
適当すぎるｗｗ
深く考えずに適当に単語並べてホルホルしてるから
そんな馬鹿丸出しになったんだよｗ

>>61
グアルディオラとは差がありすぎるからわざとそう書いたんだがｗ
ゴミだよジーコなんて。

>>55
ジーコは、鹿島で、成績不信で監督を解任した後に、短期間チームの指揮を取っている。(調べればでて来る)
その後、正式に監督に就任する要請を監督はやる気が無いからと断わっていた。(これは何かの記事の記憶なので間違っているかもしれない)

ジーコ様の教えを守り
フィジカルを鍛え
出世しました

>>63
「鹿島の監督を断った」という事実があれば
「代表監督もいやいや引き受けた」となっちゃうわけ？
頭が悪い奴の考えることはまともな人間には全く理解不能。
小学校からやり直したほうがいいよ、キミは。

>>65
サッカーの監督という職業に対し、元々やる気は無かった人物という意味。
ブラジルのジーコがオーナーのようなチームでも監督をやっていない。
日本代表の監督は、やる気になったから引き受けたのだろうけど。

ブラジル代表監督に散々色気を見せていたのに何を言うやら
それが悲観的になったあとは盛んにメディア通じて日本代表監督に自分が相応しい旨宣伝していたぞ

>>67
メディアはトルシエと喧嘩していたからね。
トルシエの機械的に教え込んだルールさえ守ればあとは自己主張しろというサッカーで、それまでの日本代表には無い、自由度の高いサッカーが出来た。
サイドでクロスを上げたのが、FWなのかOMFなのかDMFなのかSBなのか予測がつかないような流動性の高いサッカー。
でも、サッカーを見る目が無いのか、トルシエごときに馬鹿にされる事への反感なのか、「選手が上手くなったから自由度の高いサッカーが出来るようになった、トルシエの機械的な指導じゃなければもっと自由にやれる。」という論陣をはり、そこにジーコが出て来ただけでしょ。
ジーコがメディアを利用したんじゃなくて。

トルシエのサッカーにも当然、問題はあった。
トルシエの功名心、野心の「売り」であるフラット3への拘り。
ラインコントロールの経験の浅さ。
(当時の欧州では、プレミアリーグを中心に、フラット4でラインコントロールするのが流行っていたけどJリーグは違っていた)

ジーコの監督としての知識を問題にすると、サッカーの事はジーコが一番分かっているのだからジーコが教わるような事は無いという反論をする人がいるが、
コーチングは自分の知識や考え方を選手に伝えるテクニック、知識だから、サッカーそのものの知識とは別だし、
運動生理学の基礎は選手のコンディションを管理しているフィジコと会話をし、概要を理解するために必要であって、これもサッカーを知っているという事とは別の知識。

精神異常が夢想する理想化された妄想世界。。

台頭をへし折られた

＞「選手が上手くなったから自由度の高いサッカーが出来るようになった、トルシエの機械的な指導じゃなければもっと自由にやれる。」という論陣をはり、そこにジーコが出て来ただけでしょ。

何かに絡めて日本人論を展開している輩の中には、ジーコは日本サッカーのみならず、
日本社会にも必要な人材だって論じていた人もいただろうね。
日本社会は組織や集団のことに縛られ過ぎて個の自由が損なわれてる、
だからジーコのように個々の自由を尊重する人は必要だとね。

簡潔明瞭に事実をぶっちゃけてしまえば、日本代表はせっかくトルシエが監督したおかげで強くなったのに、ジーコさんを監督にしたのが原因で弱くなってしまった。

正直、、、悔しかった。。。

「フェネルバフチェはブラジル人と元ブラジル人、ウルグアイ人でスタメンの半分を占めていた。ブラジルスタイルでの意思統一は容易で、
　その環境ならばジーコ監督の手法で問題はなかったようだ」（『サッカー日本代表システム進化論』by西部謙司）

つまりジーコの手法とは、ある特定の環境でしか通用しない手法。
当たり前のことだが日本人がほとんどを占める日本代表で自分の手法がうまくいくのかどうか？
その程度のことも適切に判断できない能無しだったということ。

監督としてはアレだったけど日本のことを韓国から守ろうとしてくれたんだから
あまり悪く言うなよ

病人先発が好きでジーコ自身が日本選手とチームを壊そうとしてたけどな。

てか、ジーコって守備のことわかってないだろ
代表の試合見ててもマーク受け渡さずにずっとついて行くことがしばしば
06のオーストラリア戦の2失点目も、たしか茂庭とアロイージが競ってアロイージが落としてケーヒルが拾う
アロイージが日本ゴールに向ってダッシュ。茂庭は三都主にマーク受け渡さずについて行く。マーク受け渡していたら茂庭が連続してケーヒルにプレス掛けに行けてた
んで、宮本余れでアロイージの動きが気になる。結果ケーヒルへの対応が遅れる
ラインによる組織的な守りもない
福西はガス欠状態で話にならない
システムエラー出まくりの欠陥守備だったから大量失点は仕様がなかった

WC見た時思ったのが

選手の能力を見る目はあったのかも知れないが
それ以外は全然駄目な印象だった

細かく指導できない監督は駄目ですよ。
細かく細かく選手に嫌がられるぐらいでも構わない。逆は駄目。

ましてや選手間で自然に、とかいう監督なんて要らねーもん。
それもただ選手固定して。

ジーコさんの場合、細かく指導できたけどあえてしなかったんじゃなくて、
元からできないだろ。
できるなら悪くても放置の背信行為してたことになるが。

>>80
指導（練習中にどうするべきかの話）、
指示（試合の前や間にどうするべきかの話）
と区別すると、試合当日になって細かい指示をしなくても良いように、
色々なケースを想定し指導出来ないといかんですね。
トルシエの頃、試合当日の話は、ゲームプランの説明と、
選手個人には、「７：３で守備的に」といった程度の指示だったらしいですからね。

一度まともなレベルの監督を経験しちゃうと
過去のレベルが相当低かったことに唖然とするなｗ

ジーコはジーコで好きだったけど、
監督は趣味でやっている感じだから、
選んだほうが悪い。

なんで金あるのに連れてこれなかったんだ。

グアルディオラのアイドルはジーコだろ。
つまり今のバルサスタイルはジーコが創造したということだ。

ジーコ叩きが酷いな、せっかく日本の為に貢献してくれた
ブラジル人にこれは無いだろ。アンチって何人なの？

ジーコ「監督」が日本に何か貢献したことってあったっけ？

鹿島には貢献したらしい
それ以外は偉大な外国籍の選手、監督ら先人たちの末席に並ぶ

>>1
半島人はいつまでも粘着して、くそスレ立てんじゃねー

>>87
日本代表監督としてジーコが能無しだったことを批判しているのは
まともな教育を受けたまともな日本人。
ジーコを屁理屈で擁護している奴らこそオツムが弱い日本人か
その他の怪しい人たちだろ。

オシムより100倍マシ（笑）

まあ、ジー信が暴れすぎたよな・・・
あれで大量のアンチが発生したな
人間としてのジーコは好きだよ

そうだね
オシムとジーコの対立も>>89みたいに
大抵ジー信が煽ってるし。

>>90-91
ジー信とか、ヘンな言葉使っている時点で半島人であることがバレバレ。
半島人は、ジーコが１試合もする前からジー弱作ってジーコのことけなしていたのを忘れたのかい？

ここ十年で韓国に９０分で勝ったのジーコジャパンだけだもんな
おまけに、審判買収を何度も指摘されたしな

>>92
お前こそ、日本の工場で安月給で働いてるブラジル移民なんじゃねえの？
ジーコの擁護など、まともな「本当の日本人」はやらないよ。

オーストラリアに本番で負けたのはジーコだけ
親善試合で韓国に勝って喜んでるのはバカだけ

オシム最低理論なら、ザック最高になる
岡田最低理論なら、ジーコも最低

2007年のUEFAカップ　AZ対フェネル時のジーコ信者の反応

22 ：　：2007/02/23(金) 03:07:23 ID:EEB3dmRH0
21' AZ Alkmaar 0 - 1 Fenerbahce

アンチ死亡WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


24 ：　：2007/02/23(金) 03:22:13 ID:EEB3dmRH0
36' AZ Alkmaar 0 - 2 Fenerbahce

アンチ出てこーーーーーーーーーーーーーウィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

25 ： ：2007/02/23(金) 03:24:30 ID:lZgGFQ+Q0
ボール支配率も圧倒してるし押せ押せやんｗ
アンチの法則恐るべしだな

26 ： ：2007/02/23(金) 03:25:05 ID:wH83d5Az0
ジーコつえええええええええｗｗ

27 ：　：2007/02/23(金) 03:26:42 ID:EEB3dmRH0
ジーコ＞＞＞＞＞＞ファンハール

日本が惨敗したのは日本の選手が糞すぎたから。

28 ：_：2007/02/23(金) 03:28:54 ID:Am3GjCFy0
「知将」ファン・ハール先生もジーコに負けたら自殺するしかねぇなｗ

29 ： ：2007/02/23(金) 03:31:38 ID:wH83d5Az0
まぁ、オランダ率いてW杯にも出れない無能だからな
ジーコの足元にも及ばんよ

30 ：　：2007/02/23(金) 03:36:16 ID:NC9yRPhE0
ジーコ普通に良いチーム作ってるよ

31 ：_：2007/02/23(金) 03:37:54 ID:Am3GjCFy0
おもすれーことになってるな

33 ：あ：2007/02/23(金) 04:29:46 ID:ifywwXEFO
追い付かれた。
このままじゃ敗退W

34 ：あ：2007/02/23(金) 04:30:57 ID:y6Iwv+GM0
AZ同点ｗｗｗ

35 ：　：2007/02/23(金) 04:31:16 ID:qHkHSldZ0
あちゃあｗ

36 ：あ：2007/02/23(金) 04:31:53 ID:dBr+iWhVO
キターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

37 ：。：2007/02/23(金) 04:34:15 ID:YIv/5/lJO
>>22>>24>>27
こいつ超ウケるwwwwwwwwww

>>95の反応を見れば分かるとおり、こいつらジーコ信者は
日本よりジーコが大好きで、ジーコが海外で勝てばWCの敗因を
日本人選手になすり付けられると考えている反日ども。

つまり海外ではジーコの勝利を願い、日本代表の試合はひたすら
負けを願ってる、全てジーコの為に。
オシムがアジアカップ負けた時のジーコ信者のはしゃぎぶりと来たら・・・

こんな奴ら日本人じゃないよ。

ジーコは愛だ。ジーコはサッカーだ。ジーコは世界だ。
そのジーコを日本は殺した。
その償いを受けるべきだろう。

>>99みたいにふざけてる奴ばかりだったからなぁ。ジーコの日本代表監督を支持してる奴って。
間違いなく日本代表の弱体化を願って。

ジーコ日本代表監督支持派=アンチジャパンもジーコを日本代表監督に置いてあの時期の世代だけ潰しておけばいいと思ったのだろうが、実際にジーコで大ダメージを負ったし成長のスピードをストップさせられたが、その後不死鳥のように蘇ってきた。

精神異常がザックに寄生しないように
殺してもいい世の中になって欲しい

>>99
アンチジャパンの戯言はそこまでか？
底が浅いお前ららしいなｗｗｗ

ジーコを擁護したり、この間のW杯の日本代表の健闘を運のおかげだとしか言わなかったり、
アジアカップで優勝しても、韓国やOGの方がもっと実力があったとまだほざく輩って、
どんだけ精神異常なんだろうね。
日本代表の暗黒時代＆衰退期の突入が当面回避されたことに対しての負け惜しみにしか聞こえんわ。

>>103
それってオシムのことかｗ

>>104
病気にため志半ばで監督をやめなければならなかった人間を誹謗中傷するクズ。
頭が悪いだけでなく、人間性も最悪なジーコ信者の典型。

ドメネクよりまし

病気だとその前にアジアカップ落としたの許容されるの？

>>107
アジアカップって、毎回、優勝が義務づけられてるの？
へえ、初めて聞いたなあ。

涙目のオシム信者が釣れるスレｗｗｗ

ジーコもオシムも岡ちゃんももちろんザックも
最高の監督だ
これで確定

>>109
やっぱりオシムとの対立ってジー信が煽ってるよなあ
>>104,107って無理やり絡めてるし。

＞アジアカップって、毎回、優勝が義務づけられてるの？

涙目のオシム信者

哀れｗｗ

なぜ>>104から>>105の流れになるのかが解らないｗ
脳梗塞関係ねーだろ
オシムなんてまだいいよ
千葉枠使いまくって最後は羽生にトドメ刺されて惨敗してもアジア杯だったから許されてんだからよ

むしろ神とまで評されたジーコが期待した茸にＷ杯でタコ踊り披露された心境が憐れでならない
オマケに今だに日本国民から怨まれてるしよｗ

ドイツの敗因は中田だよ
南アは選手達がそれを教訓にして一つに纏まった

ドイツの敗因は茸だよ
南アは選手達がそれを教訓にして茸を廃除した

中田外したって無理さ
ジーコの怠惰なオナニー運営でチーム内は怨嗟の声で満ちていたんだから

>>114-115
携帯とＰＣで自演乙
ジーコ信者って、本当、脳味噌には蛆湧いてるわ、性格最悪だわ、どうしようもないな。
>>1に追加して、ザックとは監督としての器量の違いが明白だしなｗ

ザックのアイドルはジーコだろ。

>>118
念のために聞いておくが、ソースは？ｗ

526:普通の名無しさん [sage]
11/02/14(月) 17:40:56 ID:TD1HZ2n2
抜くドリブルをするには、ある程度のスピードがいる。
今までの日本は、スピードだけとか止まった状態での技術だけとか。

ようやくプラチナあたりから、スピードに乗った状態で技術のある選手が出てきた。
宮市とか宇佐美とか今までいなかったタイプ。

黄金世代なんかは動きながらのボール扱いとか、本当にサッカーで重要な技術は
持ってなかったな。

オシムもジーコも中村を重用した時点で見る目無し
どっちも負け犬

>>120
確かに黄金世代はゲームメイカーばっかりだったのは確かだが
突破力あるアタッカーだけがいい選手ってわけでもないだろうに

なんか昔は昔でゲームメイカーばかりを持て囃し今はアタッカーばかりを持て囃す
その時々スポット当たるタイプにばっかりに飛び付く安易さがある

前半分が皆メッシなら良いってもんじゃない
チャビも要るんだよ

>>113
＞神とまで評されたジーコ

サラ金のＣＭで小遣い稼ぎしてボールにツバを吐きかけるような奴が神？
キチガイの思い込みは底が知れないな。

無能監督ジーコの恥ずかしいチーム作りが原因でドイツで惨敗。
↓
まともな日本人サポーターからジーコへの批判集中。
↓
ジーコ信者「悪いのはジーコではなくて選手。中立地での勝ち点１は立派なもの」と主張。
↓
半数以上をＪリーグの選手が占める日本代表が南アフリカでＧＬを突破。ベスト16へ。
↓
ジーコ信者：これまでのインチキな言い訳が通用しなくなりジーコを擁護しきれなくなる。
　　　　　　そこで頭の悪いアホ特有の行動「でも〜よりはマシ」という言い訳に走る。
　　　　　　鉾先はアジアカップでジーコより実績が下のオシムへ。
　　　　　　何を言われても「オシムよりはマシ」と繰り返すキチガイが涌くように出てくる。

このスレ主、ジーコをたたいているのはチョン

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>123
日本では、ジーコはサッカーの神と呼ばれているだ、分かったかチョン

http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=&=&q=%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%80%80%E7%A5%9E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&oq=
約 118,000 件ヒット

>>114-115

ジーコジャパンの弱体化の根源は監督ジーコ自身だよ。

ナカタ外したって、中村外したって無理。

選手個々は関係ない。
というか選手レベルは当時が最強だった。
ジーコが完全に上昇してるのを急ブレーキかけて下降線辿らせたけど。

オシムは最低だったし岡田は糞
これだけは鉄板
南アは最低な代表だった
カメルーンとかアホ相手に何がベスト１６
馬鹿が結果が総てとほざくが
嘘で誤魔化してもだめだ
４年間何の上積みもなかった最低な代表だったよ

それでもジーコ時代の幾万倍の価値がある

あっちはマイナスだから何倍しても駄目か

>>128
で、教祖のジーコ様は勝ち点いくつ？ＧＬは当然突破したんでしょうねｗ

ジーコは現役時代もあのセレソンで2次リーグ敗退がせいぜいだったからな
仮に全盛期のジーコが日本代表にいても活躍度は本田以下で
俊輔みたいな扱いだったろうな

>>128
糞でも畑の肥やしぐらいにはなるw
ジーコはチンカスだけどなw

南ア大会で本番直前の有り様を貫いて、ぼろ負けして欲しかったと望んだ連中が火病を起こしてますね。
こいつらの頭の中から、「結果が全て」とか「運も実力のうち」ってフレーズが抜けてそうだよねw

>>128
これってジーコage？
それならこうゆうやつの事をジーコ「信者」だと理解してる。
残した結果がどうであれ、個人の考えとしてジーコがいい監督だった、
って言うなら普通はそういう考えがあることは認めるけど、
他者を腐して持ち上げようとする奴がジーコ擁護には多すぎる。
だからジーコ擁護は嫌われるんだよね。

ジーコはワールドカップよりもレベルが高いコンフェデで結果を出して世界中から賞賛されたわけだが。

>>135
結果出てないぞw
もう庇い用がないんだなハゲは。

ねえパパ
パパはあんなに日本代表が好きなのに
どうして日本語が変なの？
日本語は嫌いなの？
パパのこといじめるから日本人も嫌いなのかなあ？

＞台頭はへし折られた

>>135
2回ともＧＬ落ちだったのを「結果を出した」というのなら、そうなんだろう。
つまり、ジーコは無能、という結果をね。

2大会連続GL敗退なのに「事実上の2連覇」とかほざいてた
基地外ジーコ信者がいっぱい居たなあ。

チーム内に競争がない、広く選手を視察していない、との批判に対するジーコの反論が素晴らしい

曰く「何故、競争が必要なのか？優秀な選手は競争などせずともクオリティを維持出来る
寧ろ優秀な選手には地位を保証する方が自分のペースで調整が出来るし、
特別な取り扱いこそが自身を特別な選手だという誇りと責任感を引き出すのだ」

更に
「代表に違いをもたらす程に素晴らしい選手であれば特別なリサーチをせずとも私の耳に届くはず」
と全国のチーム視察をすべきとの批判にも取り合わなかった

中村俊輔や中田英寿を含む２，３人の特別な選手を除けば後はどんぐりの背くらべだから
そいつらはどうでも良いのだと公言して憚らなかった

この宇宙人のようなトチ狂い方は鳩山並といっていい

因みにジーコの首を幾度となく救うことになる久保竜彦を
ジーコはやべっちＦＣだったか加藤の番組だったかで初めて知って「彼を呼べ」と言ったのは有名な話

・・・代表監督としてはゴミ以下だな

ジーコって監督になってしまったばかりに無能のレッテル貼られたよな

中村を中心にして負けたからな
コイツとオシムは無能といわれても仕方ない

ねえパパ
ダイゴアナルにつっこめ
売女に注意しろ〜
とか叫んでぼくらがサッカーして遊んでるのをジャマしないで
はずかしいから
みんなパパが早足で歩くのもぎこちないこと知ってるよ

>>144
どさくさ紛れにオシムを巻き込むな。
ジーコ信者の典型的な手口だなｗ

ん？
誰がジーコ信者だってｗ
オシムは中村を中心にして失敗したからジーコ以下だったか
それは失礼ｗ

>>147
そうやって、「オシムはこうだった」「岡田はこうだった」と腐せばジーコ擁護をした気になるｗ
能無しジーコ信者の典型的な手口だな。
そろそろ、芸風変えたらｗｗｗ

ジーコの監督能力が糞なのは間違いない
しかし結果が出なかった件がジーコだけの責任かと言えばそうじゃない
７０％以上はジーコを選んだ糞協会っていうか老害川渕の責任

何を持って監督経験０のド素人を選んだのか理解不能
ザックも岡田もオシムも皆、監督業でメシ食ってんだよ
そういう策士たちに経験ゼロのド素人が勝てると思ってる時点で病気だわ
サッカー選手の経験が豊富だからって監督出来るわけねえだろボケ

監督能力を比較するならジーコが史上最低だと言い切れる
オシムは結果は出さなかったけど方向性は悪くなかった
岡田はそこそこのチームマネジメント能力を発揮した
ザックは育てて勝つ最高の結果を残してる
だがジーコはただ能力のある選手を並べただけ
素人が掲示板に書き込みするそれとまったく同じ
ザックみたいにユーティリティープレーヤーを上手く配置して戦術を広げるとかも一切無い
ていうか何も経験ないからジーコにそんな脳は無い
適材適所を無視して同じような能力のパサーを同時に配置して、噛み合わない糞サッカーにしただけのジーコ

完全にド素人で後世に何も残さなかった無能力者ジーコ
それを代表監督に選んだ協会はジーコ以下
もうこういう事は二度とするな

ジーコは糞だった
オシムはそれに輪をかけて糞だったでＦＡ

>>149
そりゃお前ら在日にとっちゃ糞で無能だった世菜ジーコはｗ
なんせお前らの祖国に勝ち越した上に、試合ごとに審判買収を指摘されたんだからな
だからファビよって未だにこんなスレ立てて、ジーコの悪口書いているんだろ？
ジーコが謝罪と賠償をするまで許さないってかｗ

当時ニワカだった人は今あのころの試合見返してみるといい
いい内容のものがいくつもある
マスゴミや朝鮮系の工作員が印象操作しているようなだめな代表では決してないよ

２CHやマスゴミがかならず逆法則発動させてることを思い出してみるといい

ワールドカップよりもレベルが高いコンフェデでは世界中を魅了したしな。

ジーコに国民栄誉賞に比肩する賞を授与するべき。それくらいの人。

>>153
誰も魅了されてねーよｗｗ

>>152
ジーコジャパンがサッカー通に運だの個人頼みだの言われまくって
そんな運や個人頼みでこんなに結果や内容がついてくるもんなのかと
ニワカの俺はその当時疑問に思ってたなあ

ニワカの君は対戦カードの戦力を検証したり、内容を判断する能力はなかったろ
そういうことだ

>>157
確かにそうかもｗｗｗ
サッカー通の人にお尋ねしたいんですが
コンフェデのブラジル戦とW杯前のドイツ戦はどう分析されます？

突発的に良い試合なんてどの年代の代表でもやってる。ハッサン国王杯とか凄いからｗ
ジーコ時代は相手が本気モードではなく、プレスがゆるゆるの時に限って強豪と渡り合えたから勘違いされることが多い。
コンフェデとか何度もに例に出されるけど、まともに戦えたのはブラジル戦だけで、他の2戦は低調もいいとこ。
でも信者は「ブラジルと互角！」とか都合が良い所しか覚えて無いんだよなぁ。
あ、「親善試合で良い内容だったから名将」とか言い始めたんだっけｗ

>>158
肝心要の試合がＷ杯であることを忘却している能無しｗ

当時の戦力比では、アジアならボロが出なかっただけ＞ジーコ

Ｊ１鹿島の契約コーチ、路上の女子高生３人に下半身露出で逮捕
2011.2.17 13:00
　
茨城県那珂市内の路上で下半身を露出したとして、県警那珂署は、公然わいせつの疑いで、
サッカーＪ１鹿島アントラーズのサッカースクール契約コーチ、五来（ごらい）圭介容疑者（２８）
＝ひたちなか市勝倉＝を逮捕した。

同署の調べによると、五来容疑者は１月１４日午前１１時１０分ごろ、那珂市豊喰（とよばみ）
の市道上で、通りかかった女子高校生（１６）ら３人に、下半身を露出した疑いが持たれている。
五来容疑者は「間違いありません」と容疑を認めている。

五来容疑者は平成１９年から、幼稚園児から中学生まで受講できる「クリニックコース」を担当。
日立市に拠点を置くノルテ校で指導していた。

同チームの井畑滋社長は「サッカークラブとして皆さまに夢を与える立場にありながら、このような
事件を起こしたことは遺憾であり、誠に申し訳ございません」とコメント。１７日付で解雇する
方針を決めた。

Ｊリーグ創設当初からジーコが植え付けてきた精神はきっちり継承されてますなあ。
銅像立てた甲斐があったね。

日本に精神異常がいるように
鹿島に変態が入ってくることもある

日本代表監督にサラ金ＣＭ出演経験者がなることもある

このスレで精神異常ってよく見るけど
これって何を言ってるの？

発狂アンチジーコのことだろ。

>>161

十分ボロは出てたと思うが。

トルシエの時から一転してあのグダグダぶりで弱体化したのはまさにジーコさんによるものだろ。

中村を中心にしてしまった時点で説得力なし

20年前、サッカーが根付く前の日本では
ジーコは貴重な人材だった。
世界を知る一流の選手で、熱心なアドバイザーで
鹿島を通して、意識を変えれば強くなれると教えてくれた。
当時の日本はまだブラジルサッカー重視だったし
選手たちはジーコを尊敬し、多少理不尽な事があったとしても言う事を守ればレベルアップできた。
でも、ジーコは２１世紀に合ってなかった。
レギュラーと控えの選手の扱いを差別して、のし上がりたいという意欲をかき立てるという方針は
ブラジルの貧しい出身の選手や昭和の日本人なら合っていたかもしれないが
現代の日本選手には合っていなかった。
サブは話し合いにも参加させないといった差別的な扱いは
選手たちを混乱させ、壁を作った。
４年間かけたチーム作りに失敗したあげく、最後には疑心暗鬼を生むような選手批判まで残して去って行った。
指導者が自分が選んだ選手を外に向かって悪く言うことは
あの、口の悪いモウリーニョですら少ない。
幸い、岡田ジャパン、ザックジャパンに、選手間の壁は無くなった。
ザックは控え選手も尊重し、アジアカップ後の成田では
出番の無かった選手にカップを持たせて凱旋させ、ねぎらった。
日本にはヨーロッパ式の指導の方が合っているし、ジーコは文字通り前世紀の遺物になった。

前世紀の遺物というよりは、貧しくなることに恐怖感を抱いてる、サッカーだけ上手かった元選手だな。

>>169
最大級オブラートに包むとそうなるな

オブラートに包まないと、前世紀からおつむが進化しなかった能無し、になるけど。

精神異常の中身はオブラートよりも薄っぺらいまで読んだ

ジーコはオージー戦前に事故にあって入院すべきだったな、ドイツ戦までなら、特にニワカは神と讃えくれただろう

普通は親善試合じゃ神も何もないけどね。

それより何よりガチ試合の弱小国への苦戦っぷり試合内容の悪さ、チーム作りが何年経ってもできてない感じの印象がデカ過ぎるよ。
ガチ試合なら間違いなく信用できるし。

親善試合でも酷い試合多かったよ。

特にホームのキリンカップはロクな印象がない

ジーコは、オージー戦では惨敗したけど、日本代表、サポーター自体にもサッカーに対する見る目とかもろもろに関しても
歴史がなかったんだから。。。日本サッカーの歴史を築ずきあげた功績自体は選手としても代表としても評価されるべき。
当時の日本では、世界的には素人に監督やらせるレベル程度しかなかったと思われるし、日本のあの段階でのオージー戦の惨敗でもって
無能とまでは言いきれるのか？
結局あの敗戦があるから今の日本があるとも言えるし。。。
もっとも、ジーコがもう一度日本代表監督になるのは反対だけどｗｗ

>>177
監督の仕事の7割りは、試合が始まる前までの作業だから、
そこを評価できない監督はいかんでしょ。
特に、発展途上国では。

>>177
代表としては評価出来ない。

選手としてもあくまで偉大な先人の1ピースに過ぎないよ。
鹿島サポとかの立場なら違うだろうけど

>>177
ジーコの愚かさを強調して反面教師にしようという、前向きな意見に読めた。

人がしったかぶりの魅力に負け努力をしない時に生み出す
『負け犬パワー』これを具現化したのが、精神イジョーズである。

自らの有能さを心から信じる大切さ。日々の宣伝。
慢心まみれで常に高い可能性を他人に課して突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、

これらは真の精神異常として、また非人間として悔いを
忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。










反面教師乙ｗ

福西が悪い。もっとディフェンシブな選手をくませたら中田ももっと攻めれた。
俊が糞なのは言うまでもない。
誠がけがして完全に詰んだ

>>181
精神異常はお前の方だろ。それしか書くことないんかよｗ

ジーコは監督としては無能だったが日本のサッカー会に貢献もしてくれた
ジーコが居なければ長友のインテル移籍も無かったかもしれない

サッカーって走ることが大事っていうコンセンサスできたのも負けてからだよね？
走行距離とかがマスコミ（一般紙とかのレベルで）で取り上げられるようになったのっていつからだろね？

>>184
ジーコ「監督」が、日本のサッカー界に、何をどう貢献したって？
負の影響しか与えなかったじゃないか。

ジーコが貢献したのは日本サッカーではなく日本のサラ金業界。
そこをお間違えなく。

>>186
トルシエのお陰でSBが壊滅したのを復興させたのがジーコだしな。
そしてSBからインテルに翔く選手が出た。
トルシエのF3から一体何が残ったの？？

トルシエにもジーコにもそんなことできるわけない。
代表監督を日本サッカー界のＧＭとでも思ってるの？

長友はジーコチルドレンだな。

>>188
クラシッチや三都主をSBで起用するジーコを「復興させた」と評するとは
過大評価過ぎて失笑せざるをえないなｗ

ハゲ信者は釣りもへたくそだな。
トルシエのおかげで日本はグループリーグ突破したより醜いわw

「ジーコのおかげで長友はインテルに行けた！」

長友の才能を見出したのはジーコだからな。

>>194
ジーコがドイツで惨敗したころ、まだ長友は明大応援団で太鼓叩いてる件

日本全体のサイドバックが活性化したな

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/fctokyo/news/200811/CK2008110802000152.html

長友の才能を見出したレオナルドを日本に連れてきたのはジーコ
レオナルドは日本に来て親日家になった。

うん。
日本代表監督にさえならないでくれれば良かったよ。ジーコは。

ジーコさんに日本代表監督になられた日本サッカーへのマイナスがデカ過ぎるよ。
高度成長期の総仕上げのあの時期潰されたんじゃね。

>>197
なにその風が吹けば桶屋がもうかるみたいな無茶苦茶な論理。
さすがジーコ信者ｗ

ジーコは監督にむいてない以上。
今でも足元の技術は現役の日本代表よりはるかにうまい。ピクシーもしかり。

>>199
当時のレオナルドはジーコが呼ばなきゃ来なかった。
そもそもジーコが復帰したからJがブラジルで放送されるように
なったんだし。

もはや監督としての手腕以外を評価しはじめたジー信ｗ

精神イジョーズだってw
恥ずかしいw　中学生でも使わねーぜw
これは恥ずかしいw

ジーコが居なければ日本人が海外で活躍するのは４年遅れた。
ジーコが監督になって４年無駄にした。つまりプラスマイナスゼロ。

いや、今以上に2006の後は海外いってただろうから完全にジーコで弱くなったのはマイナスだよ。
2006以後それだけの数行ってりゃs

2006以後それだけの数行ってりゃ
その後はさらに門戸が開かれた状態で増えてただろうしね。

元から欧州にパイプある監督選んでおいて日本代表は強くなる、欧州にもパイプあるで行きやすくなってればさらに日本サッカーの強化も進んだろうに。

ジーコで完全に弱体化させられた時期はデカいよ。

本来なら3大会連続GL突破だったわけだからね。

人がしったかぶりの魅力に負け努力をしない時に生み出す
『負け犬パワー』これを具現化したのが、精神イジョーズである。

自らの有能さを心から信じる大切さ。日々の宣伝。
慢心まみれで常に高い可能性を他人に課して突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、

これらは真の精神異常として、また非人間として悔いを
忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。




事実を並べてるだけなのに…
くやしいのうｗｗｗ

>>206
欧州にパイプのある日本に合ったサッカーをする名監督なんか
その当時の日本に来れたのかな？
欧州にパイプがあるとされてたオシム時代に海外移籍は増えたの？

>>206
欧州にパイプのある日本に合ったサッカーをする名監督なんか
その当時の日本に連れて来れたのかな？
欧州にパイプがあるとされてたオシム時代に海外移籍は増えたの？

>>208
オシムさんも、ザッケローニの時みたいに監督を本気で探しに行かないで、
手短なところで済ませちゃったからね。
ジーコの頃は金があったから、本気で欧州に探しに行けば、
それなりの監督を引っ張ってこれたんじゃないかな。
ただ、その監督のスタイルが合うかどうかという問題があるから、
成功したはずとまでは言い切れないのだけど。

>>210
そうなんだ。
じゃあ協会が本気になって探せばよかったんだね
ジーコも傷つかずに済んだのに悔やまれるね

>>211
協会もトルシエが嫌いだったら、後任選びをもっと真面目にやっておけば
良かったのにね。

アディダスとの密約が元凶なんだろうけどな

トルシエは無視してアディダス名波、俊輔を切ったけど
10番はライバルナイキの中田や小野でなくプーマの中山にした
その頃アディダスから謎のCMをもらってるが、協会との仲は険悪になった

岡ちゃんはこれ以上代表がボロボロになったらかえってイメージダウンという所まで俊輔を使い続け
アディダス10番を維持しつつ俊輔をベンチに下げることに成功した

ジーコはアディダス俊輔をまともに10番の中心選手にしてしまい崩壊した

一番頭がいいのは岡ちゃん

>>208
オシムに欧州にパイプがあると取り沙汰された話はあまり聞かないが
昔欧州で実績があり、千葉でも結果を出した老賢人といったことは聞いたが

まあ、欧州にパイプのある監督を連れてきたハラヒロミ最強っつーことで。
ジーコを連れてきた川淵は既にヤキが入っていたな。

欧州にパイプない監督でもいいとしても
代表監督選ぶのにジーコさんというふざけた選考は無いだろう。

サッカー知らないミーハーが決めてんじゃないんだからさぁ。

外国人なのにクラブチームですら監督をしたことない人間をいきなり代表監督にすること自体
狂った選考としかいいようがない。
こういう人選って他の国では無いんじゃない？
自国民ならそういうケースも多々あるようだけど。

クラブチームの監督やってないってのもダメなんだけど、さらにダメなのがジーコさんが監督の仕事をわかってないと言うか勘違いしてること。
これが決定的にダメだった。

クラブチームの監督やってなくても、監督選考自体はダメだが、監督の仕事がわかってて経験だけに頼らないで勉強もしてて
やる気もあって選手を動かしてチームを作っていくという行動力もある人材ならまだ救いようがあっただろうが、
ジーコさんの場合、根本的に監督の仕事勘違いしてんだもん。ダメダメでしょ。
選手選考するだけが監督の仕事じゃないし、個人テクニック教えるのが監督の仕事じゃない。
どっちかといえば、その重要度は小さいってのばかりちょこちょこっとやって終わり。
そっちじゃなくて、選手動かして、ポジショニングの少しのズレも見逃さず口うるさく細かく細かく修正して繰り返して気配り手配りしてチーム作れよ、と思う。

「出来る」トルシエの後だったからなおさらジーコさんの杜撰さと手抜き(じゃないなら手法の無さか無能さ)が目に付いた。
チームの弱体化と重なって。

遠藤の‘信頼する力‘とかいう本の中でボロクソに貶されてたな

中国のクラブに決めました

中国人におしえてあげよう
もう昔の基地外な彼じゃない
媚びることも覚えたから好きにしていいよって
http://pics.livedoor.com/u/christmas1224/6934129/large

ボクはジーコ信者です
もう許してください＞＜
すみませんでしたorz

>>222
本物のジーコ信者がそんなにしおらしいわけがない。
奴らはザックの成功まで「ジーコのおかげ」とのたまう基地外だからな。

おーい、ジーコ信者、出てこーい。教祖様の擁護ぐらいしろよw

月並みですが
「名選手、名監督にあらず」
ってことでいいんじゃないの？

今見るとコンフェデレーションズカップブラジル戦
加地の誤審ゴールで引き分け
ドイツ戦やイングランド戦とかドイツ大会
日本はベスト16行く力あったよな
監督がジーコじゃなくて 宮本の代わりに闘莉王出てれば

南アフリカ大会の日本代表に比べて
ドイツ大会の日本代表は決して劣ってたとは 思わない。
充分ベスト16行ける力はあったと思う

精神異常、真人間にあらず

ホームのイングランド相手に引き分けたり
ホームのドイツ相手に引き分けたり
日本代表のDFに高さがあったら
オーストラリア戦も耐えきれたかもしれない
この世代韓国にも勝ち越してるし
監督がジーコでマジ悔やまれるわ
もっと現実路線で戦ってればな
ジーコならストイコビッチの方がまし

随分ジーコが憎いんだね。
カツアゲでもされたの？ジーコにｗ

商業的マスコットとしては大成功したな。

アホでも出来るような誹謗しか出来ないのか？
ジーコ信者はww
もっと具体的に反論してみろよ
アホと討論するほど暇じゃないんだよ

>>226

戦力的に見て、そしてチーム作ってチーム力上げていくのを考えればこの世代のチームならまともな監督呼んでれば間違いなくGL突破できてたよ。
この時期GL突破できないんじゃ2002も2010もできねえよってぐらい良い時期。

GL対戦国も対戦順も良くて絶好のチャンスだった。W杯未勝利だった弱小国豪州含め日本合わせて今でいうアジア2カ国入ってるなんてもう無いだろう。
クロアチアも小粒で、小粒であっても組織力が凄いならまだしも、低調だったし。

>>232
>>230 ＝ >>225だけど、別にジーコ信者じゃないよ
監督としてはポンコツだったと思ってるし
ただ日本にとってもはや何の関係もないおじさんを今更なんでそこまで叩くのかなって
あまりにも粘着してるからからかいたくなっただけｗｗｗ
バーイバーイ

>>234
監督としては、しょうもないくらい無能だったから、叩かれて当然。

当時の記事なんかがそろそろ散逸してきた頃合いを狙ってか
変な輩が賢しい擁護をするのでやり合いになってるだけかと

まあアンチに対してムカつく気持ちは分かるけど
アンチスレだけでおとなしくやってる分には多めに見るべきじゃないか？

某監督アンチの暴れっぷりに比べれば随分マシでしょｗ

>>236 なるほど、擁護されるとムカつくわな、納得
「あの時間は停滞もしくは後退だった」という認識が一般的だと思ってた

ジーコ信者が継続的に出没するのって、もうこのスレだけだからね

ジーコの教えを受けた馬鹿島アントラーズとか言うチームがまた負けたみたいだねｗ

ジーコの後継者がピクシーだからな。

精神異常「精神病院の医者が来るのここだけだからな〜」

元日本代表ＦＷ柳沢敦（３３）が、初めて「クロアチア戦の苦悩」を語った。
プロ１６年目の新天地に仙台を選んだ柳沢は、キャンプ地宮崎で、昨季仙台で現役を引退した鹿島同期入団の平瀬智行氏（３３）と初対談。
０６年Ｗ杯ドイツ大会クロアチア戦のシュートミス、いわゆる「急にボールが来た（ＱＢＫ）」について、今も残る胸の内を明かした。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20110226-741410.html

準備が杜撰で行き当たりばったり即興サッカーやってたら外すのは珍しくない、というか普通のことだろ。

トルシエの時とジーコの時じゃ得点力が全然違うよ。ジーコのおかげで得点力が急激に落ちた。
これは選手の問題じゃなくて監督の問題であってチーム作りの問題。

あの世代の選手はみんな川渕・ジーコの被害者だよ。
日本のサッカーファンもね。

ジーコの教えを受けた馬鹿島アントラーズとか言うチームがまた負けたみたいだねｗ

ジーコの後継者がピクシーだからな。

ジーコは鹿島
ピクシー名古屋だろｗ
何が後継者なんだ
ジーコ信者って頭いかれてるのｗ

ジーコの教えを受けた馬鹿島アントラーズとか言うチームがまた負けたみたいだねｗ

ジーコの後継者がピクシーだからな。

ジーコの教えを受けた馬鹿島アントラーズとか言うチームがまた負けたみたいだねｗ

まあ、ここで一方的に叩かれてるほど悪くはないと思うけどな。
監督としては、選手を差別したり甘やかしたりしたあげく
学級崩壊みたいな代表にした戦犯だとは思うけど
鹿島に来た頃は情熱的にJリーグを盛り上げて貢献してくれたし
ジーコがいると他の外人選手が真面目にプレーするという恩恵もあったしｗ
ただ、なんかジーコって常に金の匂いがするんだよなｗ
同じようにJリーグを盛り上げてくれたピクシーは不思議に金の匂いが無いのに。

中村を中心にした時点で無能

しったか異常者ってだけで社会には不必要（笑）

知ったかの異常者ってジーコ信者のことだな

遠藤の新書読んだがボロクソで笑った。

まあでも、コンディション不良の海外組を偏重して
WCアジア予選から苦戦させてたジーコの無能さがよく分かる。

極めつけはWC本戦の不調の俊輔の起用、
彼を切った岡田とトルシエのような決断を無能ジーコは出来なかった

ジーコ監督がチーム作りができないから選手間で勝手にできてくるようにとりあえずできるだけ同じメンバーで組ませておけ、
みたいなのがまずダメダメだよね。
クラブではそれでもいけるかもしれんがダ代表じゃ完全に駄目。

監督が選手を動かす(ジーコさんみたいに置くだけじゃダメですよ)、毎大会メンバーが変わっても機能させる。
ジーコさんの時みたいにリセット状態にならない。
こうでなくっちゃ。

プレイヤーとしてはJリーグの中でピクシーはジーコの後継者といってもいいかもしれんが、監督としてはまったく別系統。
プレイヤーに必要とされるものと監督に必要とされるものの違いがわからないのがジー信。
このへんもジー信がニワカといわれる所以。

>>251
>>ただ、なんかジーコって常に金の匂いがするんだよなｗ

ジーコのブラジルの自宅って凄い豪邸らしい。
通訳だった鈴木がどっかの記事で書いてた。
あと、自分が経営するクラブ運営にも凄い金が掛かってるらしい。
契約交渉とかで高年俸を要求したり、エドゥなどの御一党を
捻じ込んだりするのも、そういう理由があるよ。

係の人もチュゴクにオイデヨ

ジー信も中国に行って来いｗ

ジー信が中国行ったら面白いと思う精神異常
普通の人には何のことだか理解不能だが
精神異常とわかっていれば適切な対処は可能

>>251
選手としてと監督としては全くの別問題だろ？
選手としてはもちろん凄いよ
でも監督、特に代表監督だからな
なんで監督経験の無い他国の人間に代表監督を任せるんだ

>>261
精神異常精神異常言ってるお前が精神異常ｗ

普通の人からすると>>261の意味が分からない、
って事が理解できない261はヤバいと思うｗ
つか精神異常って言葉が含まれるレスって
擁護とアンチの判断がつかないことが多いんだけどｗ

大学で障害者福祉の単位を取ったけど、
『精神異常』とかいう失笑ものの単語とか載ってないし。
なんの知識も無いから言いがかりを繰り返す。
これがジーコ信者ｗ

ジーコのなにを見て優秀と言うんだ？ジー儲は。オレが監督やってたら２勝１負で決勝Ｔ行ってたぞクソジー儲
ジーコ<<松木w

>>264
そいつ、たまに擁護レスしてるよ
でも頭が悪すぎて殆ど相手にされてない

他の信者に比べても数段低脳で議論に加われないから、仕方なしに連呼してるっぽい

現役時代からステロイド使ってることを公言する屑だしな

相手にされなくなって精神異常があれてるな〜
こういう時に通り魔とかやっちゃうんだろうねｗ

すまない、「精神異常」しか煽り文句知らないんだ　
語彙が少ないからって馬鹿にするのはやめてほしい　
自分の頭が良くない、というか悪いのも認識してる　
ミジメな日常の憂さ晴らしがこのスレでの「精神異常」連呼に繋がってるんだ

チュゴクにおいでよ

オレも実家が鹿島の近所で親も家族も回りの友人もみんな鹿島万歳野郎ばかり。
頭が悪くて低所得。他に楽しみがないから結局、いつまでたっても鹿島万歳。
そしてそいつらが神のように崇めているのがジーコです。

実はオレの周りにも日本代表監督としてのジーコには疑問を持っている奴は多いんです。
だがそんなことを言おうものなら近所のオヤジたちに何をされるかわかったもんじゃない。
なにせ銅像を立ててしまうような奴らですから。まあ、ただのキチガイですよ。

アンチジーコのスレがある2chも交代で見張って反論を書いているみたいです。
でもマトモな学歴の奴はひとりもいないから可哀想なくらい一発で論破されてしまうようです。
そもそも日本語自体が怪しいですし。

多分、ここでアンチに反論しているのは、そのほとんどがオレの回りの奴らだと思います。
だって普通の日本人ならジーコを能無し監督と思いますよね？
でも彼らはほかに楽しみがない可哀想な人たちなんです。
キチガイと決めつけずに、今後は少しは相手をしてやってくれないでしょうか？

追記　「精神異常」を繰り返しているのは実はオレのオヤジです。ボケる一歩手前状態です。
　　　　可哀想な奴と許してやってください。

幻覚症状まででるようになってしまったか…
このままでは人が死んでしまうかもしれません
誰か相手してやってくださいm(_ _)m
追い詰められると自分が死ぬんじゃなくて何の罪もない
普通の人間が死ぬことになるから精神異常はたちが悪いですねヽ(#｀_´)ﾉ

その他大勢に失笑されても、
「自分は正常だ。精神異常はあいつらだ」と、
ひとりで一生言い張るのがジーコ信者。

周知の現実でも、的確に把握できないから、
自分以外が精神障害者に、ジーコが天才監督に見えるんだろうなｗ

もう討論可能なジーコ信者はしらみつぶしにされて、
最後は状況を理解できない言語IQの低い阿呆が、オモチャにされてる感じだなｗｗｗ

>>273
おとうさんもうやめて　
息子さんが泣いてるわ
早く定職に就いて家族を安心させてあげて

>>273
オヤジ、オレからも頼む。
もう、ここの人たちに迷惑をかけるのはやめてくれ。

ここで…何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
2006W杯本大会でも、言い訳抜きで、前回進出したステージ以上いけるか不安…。

選手任せの放任主義のうえに
レギュラーとサブを差別するのが選手のモチベーションを高めるという勘違いのおかげで、
選手の自治がうまくいってた欧州遠征の頃は良かったが
指導力が問われるＷ杯では、すっかり学級崩壊になっちゃったもんな。

ダメな先生みたいな監督だったな。
しかも自分の指導力不足を棚に上げて生徒に責任をなすりつける最低の先生。

特権を与えられて気持ち良くプレー出来た自分の現役時代の経験を元に運営をしていたが
特権的地位から排除された大多数の選手の気持ちはついに理解出来なかったと
凡そ人の上に立つ資格なし

ボクのファンはチュゴクにおいでよ
こんなところで労力使ってないで
チュゴクでボクを応援するのに労力を使ってね

レギュラーとサブを区別するのはオフトもやってる

>>281

オフトはチームを作っている。
それ以外のピッチ外でも、食事の時、固定メンバーで固まらないように席も決めたりしてて気配り手配りもきいてた。

対してジーコさんは？
何もしない。
チーム作りもまともにできずにメンバー固定で勝手にチームできろという杜撰な仕事っぷり。

食事の席ぐらい勝手にしろｗ

食事の話は単なる一例だが、
気配り手配りできるか杜撰かの違い。

オフトで日本代表は急激に強くなったが、
ジーコで日本代表は急激に弱くなった。

予選突破ジーコ＞予選敗退オフト
ボクはチュゴク

で、その就任前と受け持った世代は？

W杯アジア一次予選敗退→【オフト】→アジア杯優勝、W杯アジア最終予選得失点差で3位(率いてた世代アマチュア)

W杯GL1位突破、コンフェデ準優勝、アジア杯史上最強優勝(中東)→【ジーコ】→W杯GL大差で最下位、コンフェデGL敗退、対アジアはことごとく苦戦、イランレベルになると苦戦じゃ済まなくなって敗北。
(率いてた世代ワールドユースベスト8、ベスト8、準優勝)

最高の世代を率いて最悪の結果を残した迷監督。
結果だけでなく選手達の心にトラウマまで残してくれた。

ジーコはワールドカップよりもレヴェルが高いコンフェデで結果を残したな。

トラウマのせいにするんじゃないよ精神異常
精神異常がみじめなのは精神が異常だから

>>288

確かにジーコはワールドカップよりもレヴェルが高いコンフェデでGL敗退という結果を残したな。
トルシエは準優勝という結果を残したが。
ちなみに同じ開催国だった韓国もGL敗退でしたね。

>>288
ＧＬ敗退という結果は残したなｗ

ジーコと逆のことをしてきた結果精神異常に…(ﾟ∀ﾟﾉﾉﾞﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

仕事において無能を晒してるからって、
ジーコに親近感を抱く精神障害者ｗｗｗ

具体的な戦術に言及できず、最後は身体的（身長）な言い訳しかできなかったジーコ（笑）
あんな無能監督はじめて見たわほんとｗ

遠藤の本を読んだよ。
ゴーストライターに書かせていたとしても、あの遠藤が言うなら、本当だと思う。

やっぱり、ジーコは監督としては無能。
一流の選手だったからこそ、自分に監督の才がないことを知っていた。
それを決めた川渕はおかしい。

ザッケローニは時間がない中日本をよく研究した。

「団結」「みんなの勝利」
サブの人間も活用して、日本人が大好きな「全員サッカー」を作り上げた。

ジーコにオファーがないのが、その証拠。

ボクにはチュゴクからオファー来ました

ボクはインドからオファーきました

このスレで「精神異常」という言葉を繰り返しているのはオレのオヤジであることを先日書きました。
どうやらオヤジはそのことに気づいたらしく、それ以来、さらにおかしな行動をするようになりました。
「ジーコに金を借りてくる」と言って出かけてサラ金から金を借りてきて
その金でサッカーボールを購入し、ボールにペッペッとツバを吐きかけては「オレはジーコだ！」と雄叫びをあげるのです。
とうとう来るべきときが来たのか？と覚悟はしています。
でもただひとつ、このスレにきて、またおかしなことを書き込むのでは？ということが心配なのです。
みなさん、ご迷惑をかけて本当にすみません。

中東から山盛りオファーあるよ。
怖いからいかないけどにゃ。

川淵みたいなのもいるからオファーとかどうでもいいんだけど。

日本代表はせっかくトルシエで強くなったのにジーコが原因で弱くなりました。

ザッケローニはジーコの遺産を活かしたにすぎない。
本田の才能を発掘したのがジーコだろ。

さらにいえばウデイネーゼ時代のザッケローニの業績もジーコの遺産だというのはヨーロッパのカンファレンスでは有名な話。
つまりザッケローニは広義のジーコチルドレンということだな。

優秀なのにビッグクラブからオファー来なかったヨ
ワールドユース準優勝はなんだったのかな

ジーコも信者もネタにされ過ぎだろｗ

〜型精神異常の精神異常者さんってコピペあったなｗｗ
マニュアル人間の精神異常はなぜか精神異常の症状まで
教科書どおりではげしく笑ったなつかしい

いまやジーコを擁護するのは精神異常のみw

ジーコ儲って、>>301-302みたいなキモい香具師しかいないのか？ｗ

討論可能なジー信者は駆逐したし、俺はそろそろ抜けようかな。。

もうじき規制解除で矛盾だらけのだれかさんが帰ってくるぞ

明日の鹿島のゲームに備えて
オヤジが「精神異常」と大きく書かれたフラッグを作っているようです。
テレビ局のカメラマンのみなさん、画面に映りこまないよう十分に注意をお願いします。
フラッグを作った金は「ジーコに金を借りる」といってサラ金から借りてきた金です。

精神異常の分類コピペがレベル高すぎて比較もできないが
精神異常は何やってもレベルが低いな
まあ異常者だからあたりまえかｗｗｗ

>>311
オヤジ、もうフラッグは完成したのか？

ボクはチュゴク以外は評価してくれないのかな？
これが現実？
ワールドユース評価低い？
ロナウジーニョクラウチチェバントンとかすぐ一瞬の輝きだからかな

>>311
お前の方がよっぽど精神異常だよ。いい病院紹介しようか？ｗ

精神異常にけなされてうらやましいなぁｗ
オシム信者の逆法則がすごい！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1296830250/

世界的に無能なトルシエとかオシムはどうなるんだ？(＾ｰ^)ノ

>>315
凄いスレだなあ。2ｃｈでもそこまで気持ち悪いスレってちょっと無いよ。


でもここと関係ないよね。何が目的で貼ったの？ｗ

底辺じゃない現実社会でなかなかいないような
精神異常がなんか意見しててワロタｗ

>>312
苦労が絶えないなｗ

ジーコが育てた永井が大活躍の週末だったな。
どのＪチームもスカウトしなかった永井を、ジーコが拾って大学で鍛えたからこそ素質が開花した。
また日本サッカー界に貢献してしまったな。

>>315
ジーコ信者の逆法則も忘れたのかw池沼くん。
ホームの国は必ずベスト16 とかw
一流の選手がいる国には絶対勝てないとかw
お前らも自分の足もとよくみとけよw

簡潔明瞭にぶっちゃけてほんとうのこと言っちゃえば、
日本代表はトルシエのおかげでチームができて急激に強くなったが、
ジーコ監督のおかげでチームは解体、行き当たりばったりのチームになってしまって、弱くなってしまった。

ジーコのいうように長友のフィジカルは鍛えられた

黄金世代がいたからね
チュゴクにもいい世代いないかな
キミ達もチュゴクに来ないか？

ジーコは監督としては無能だったよ、黄金世代の代表の可能性をつぶしたと言えるかもしれない。
でも日本サッカーへの貢献は計り知れないよ。そのことは忘れてはいけない。

ブラジル人の日本に対する関心や、交流、レオナルドみたいな大物がJに来たのもジーコのおかげ。
そのレオナルドが長友の活躍に繋がってるんだから。

ジーコが日本に来る前は、日本にサッカーはなかった。

>>325
ジーコ「監督」の業績だけで、今までの分はチャラ、つーかマイナスだと思うがな。

まぁ、本来なら一気呵成に上昇するとこをジーコ監督で強制的に下降線辿らされたんだからな。

ジーコが日本に来る前は精神異常がサッカーに興味を持つこともなかった

お前らジーコが始めて日本に来たとき
住金の石ころだらけのグランドで選手と共に石ころ拾う所から始めた事を知らんだろ

俺も知らんが

オシムより百倍マシ(＾ｰ^)ノ

ジー信の特徴
ジーコを持ち上げる為に他者を腐す。だから嫌われる。

2ｃｈで暴れるジー信は例外なしｗ

>>329
つまり、お前はジーコが来る前はサッカーに興味なかったんだなｗ

えーと　ここまでをまとめると ジーコは日本をベスト１６にしなかったから無能 でおK？

岡田の成績が快挙なのであって、日本がベスト１６に行けないのは普通だと思うが。
むしろアジア杯優勝。CL８強。CLベスト１６。とそれなりに結果残してるし、そこそこの監督かと。
オシム、ザックでアジアで苦戦するのも普通だと分かっただろうし。
岡田だってオージーには負けてる。

いつから日本ってベスト１６になって当たり前って程に強くなったの？

てか、そこしか叩く所しかないって時点でジーコの有能性を証明しているようなもんじゃね。

馬鹿馬鹿しい釣りだな

鹿島のゲームでオレのオヤジが振り回していた「精神異常」のフラッグが
テレビのカメラに捉えられてなかったんで安心した、

大武ユキ｢中村俊輔はモノが違う。失敗写真が無い。(どの瞬間においても)ポーズが決まってる。｣

http://fkja.voiceblog.jp/data/soccercast/1297783076.mp3

＞彼ら自身が「教団のワークは文化祭の準備をしているようだった」と言う通り、

まさか腐っても大の大人なんだからそんな馬鹿みたいなことがあるわけな…
http://taidan.jp/repo/imgs/20040222/003.jpg
ほ。。ほんまや。。。

＞彼らに現実感は希薄だったに違いない。現世利益を求めるのではなく、自己の

というか正しく現実を認識できない

＞解脱を最終目的に集まった信者の集団が、外の社会に対する具体的な感心や想像力を
＞欠いて行くことは容易に理解できる。

解説が目的のブログ界集団が現実のボールに触れたり選手や監督と会話するの
を欠いているのはわかる

＞彼らは「終わらない文化祭」としての修行生活を生きていたのかもしれない。

終わらない文化祭ｗｗｗｗ
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽwwwwwwwwwww
まだやってまーすｗ

＞そのような現実感覚の希薄さが、「教団は毒ガス攻撃を受けている」という
＞ようなデマを簡単に信じたり、迷いを感じながらもサリンを散布してしまう

ハンドってすぐ信じちゃうしそれを元に行動しちゃうし
ものすごく洗脳されやすそうｗｗ

>>334
ここまでのスレを読んでどうまとめればそんな結論が出るかなあ。
やっぱ、ジーコ信者って、現実を見る目が全く無いみたいだねｗ

>>339

違うんなら、反論をどうぞ。

>>339
そいつの決まり文句なんだよ

>>340
本番のＷ杯は勿論、アジア予選でもｇｄｇｄ。アウェイシンガポール戦ではサウナで暑さ対策ｗ
つーか、ジーコ監督下でまともだった試合は数えるほど。
根本的に監督の仕事が分かっていなかったボケ老人。

ざっと数えただけでもこれだけ挙がるが？もっと挙げて欲しい？ｗ

>>342

ｗ杯本番⇒さっきも言ったように普通の結果。
アジア予選⇒イラン１敗のみの全勝。立派な成績であって批判されるような言われはない。苦戦すれば無能って言うならオシムもザックも無能になるけど。
暑熱対策⇒代表に与えられた準備期間は２日しかないのにでサウナ以外どう暑熱対策しろと。岡ならどう暑熱対策したの？

＞根本的に監督の仕事が分かっていなかったボケ老人。

根本的に監督の仕事が解っていないボケ老人にアジア杯優勝出来るんだ。
甘く考え過ぎじゃないかな。

＞ざっと数えただけでもこれだけ挙がるが？もっと挙げて欲しい？ｗ

どんどん挙げて下さい。

精神異常が何故オウムそっくりなのか
何故精神異常の文献に出てくる精神異常にそっくりなのか
それは本当に精神異常だから
反論求む

ジーコは少数の支持者が大げさに言うほど有能ではなく結果もだせなかっただけの事
岡田は少数の過激な批判派が言うほど無能ではなく結果をだしただけの事
無能かどうかの定義は人それぞれ

フェネルバフチェはブラジル人と元ブラジル人、
ウルグアイ人でスタメンの半分を占めていた。
ブラジルスタイルでの意思統一は容易で、
その環境でならばジーコの手法で問題はなかったようだ。
『サッカー日本代表システム進化論』学研新書　より

ブラジル人などが半数以上をスタメンを占めるチームではじめて機能するやり方を
日本人がほとんどの日本代表でやるとしたら失敗するのは自明。
そういうやり方をする監督を能無しという。
フェネルでは使える監督だったかもしれないが、日本代表でも同じやり方しかできなかった。
つまり日本代表監督としては無能の役立たずだった。
アジアカップでの日本代表は選手のクオリティと結束力でベスト４程度には行ける。
優勝するか？ベスト４どまりか？はある種の巡り合わせ、運の要素も強く
そこが監督の能力によるものか？は不明。
中国の反日感情が逆に日本代表の結束を強める結果となったし、川口の神プレイもあった。

>>346

いや、監督が無能なら選手の実力すら発揮されないよ。
選手がいても相応の結果が出ないチームがどれほどあるか。
直近のアジア杯でもサウジがGLで敗退した。
W杯予選でイランもサウジも敗退した。
監督が無能で優勝などありえないよ。

>>347
フランスなんて監督が無能(というかキチガイレベル)でも
WC準優勝したよね。

お前の理論でいけばドメネクだって有能だっていう事になるぞ？

>>348

あんたの理論で言えばフランスは選手の力で最低限の結果を残してる筈なんだけど。

>>348

失礼。人違い。

>>349
何をどう人違いしたのか知らないけど、
06WCのフランスは準優勝って言ってもPK戦までいったようなチーム、
それにメンバーが大幅に変わったフランスをドメネクはWC予選も
苦戦しながらも突破して結果出してるしね。

あなたの理論だとドメネクも優秀だよね。
WC準優勝なんてジーコのアジアカップ優勝どころの成績じゃないし。

いいサッカーをしても（目指しても）まける
わるいサッカーをしても（それしかできなくても）勝つ
ジーコが日本に来てから日本のサッカーは始まったらしいからｗ

>>351

普通に優秀だと思うよ。
０６のフランス代表は守備が非常に堅く
決勝まで行って3点しか失点していない。
守備の堅さは監督の力なくしてはありえないわけだし。

W杯の舞台で3失点ってのは監督の力なくしてありえる事なのかな？
それ以降はジダンの引退やらDFの高齢化などあって上手く行かなかったみたいだけどね。

>>343
＞代表に与えられた準備期間は２日しかないのにでサウナ以外どう暑熱対策しろと。岡ならどう暑熱対策したの？
遠藤の著書でこの試合で、コンディション万全だった国内組を使わず強行日程の欧州組を無理やりスタメンにして
苦戦させたジーコがボロクソに叩かれていたよ(ちなみにこの試合、国内組だった藤田が途中交代後に勝ち越しゴール)。
サウナ以前に選手起用でジーコの無能さが出てるよね、ちなみにこの欧州組偏重は最後まで直らず、
体調不良の俊輔使い続けてWC本戦で惨敗したね。

ドメネクは優秀さ
実績のない若手とピークをとっくに過ぎたロートルを率いて優勝候補を次々撃破、準優勝したんだから

こういうとドメネクは例外って必ず返す定石があるみたいだが
ジーコみたいな無能がたまたま結果出した例外を持ち出してドメネクをマグレ扱いされたら堪らんとも言えそうだよな

ドメネクが優秀とか言ってる時点でジーコ信者の
程度が知れるんだがｗ

ユーロやWCではもはやチームの体すら成していなかった。
客観的に考えれば2006年の結果はジダンの引退に際してチームが
まとまったのであってドメネクの手腕じゃないだろ。
あれがドメネクの手腕によるものなら、その後のフランスの崩壊はおかしい。

>>354

強行日程って。欧州組に時間がないのは毎回、どこの国も同じ。
日程がきついから使わないのなら予選は全試合使えないんだけど。

強行日程だから欧州組は呼ぶなとでも言うんだろうか。
南米のチームも同じ条件だけど、どこも使ってると思うけど。

欧州組偏重なんてどこの国も同じだよ。
どこの国もより高いレベルのリーグでプレーする選手を優先的に使ってる。
多少のコンディションの良い悪いで国内の選手を使う事なんてないよ。

スタメン固定だって同じ。スタメンが毎回変わるチームなんてない。
どこだって大体固定されてる。

結局こういう批判が出るのは欧州組が試合に出ていなかったから起こる批判なんだよね。
国内の選手からもサポーターからも欧州でプレーする選手がリスペクトされていない。
少々調子が悪いからって国内の選手を出せだなんて、欧州で活躍している選手がいたらありえない批判だからね。

結局当時の欧州にいた選手たちが国内組と比較しても大差ないような選手たちしかいなかったという事だよ。

よくわからないけど
>>355←精神異常
>>356←精神異常
ってことでいいの？
まあ異常者を理解するのは難しいけど
パターン化された異常からはずれると
勉強足りないなって思っちゃうから
どういうひねりかな？
新種の皮肉？
解答求む

>>356

客観的に見ればチームに引退する選手がいれば監督が無能でもＷ杯で準優勝出来るのか。
随分簡単なんだな。Ｗ杯って。

過去の結果を出した監督が次に結果を出せるとは限らない。
ヒディンクだってユーロベスト４になってＷ杯予選で敗退してる。

チェコもユーロベスト４になってＷ杯ではGLで敗退してる。

だからと言ってヒディンクやブリュックナーが無能になるわけじゃない。

ドメネクだって同じ。

いまなんか当時の国内組と大差ない選手が海外へ行けてるだけだけれどねｗ

>>357
>どこの国もより高いレベルのリーグでプレーする選手を優先的に使ってる。
>多少のコンディションの良い悪いで国内の選手を使う事なんてないよ。

>少々調子が悪いからって国内の選手を出せだなんて、欧州で活躍している選手がいたらありえない批判だからね。

…確かに、欧州で活躍してる選手がいて国内の選手との実力に大きな差があるならそうだわなぁ

>結局当時の欧州にいた選手たちが国内組と比較しても大差ないような選手たちしかいなかったという事だよ。

え？
なんで高いレベルのリーグの選手使うのか判ってる？
優秀だからじゃないの？
欧州リーグに所属さえしてりゃ実力に大差がなくてもベンチでも使えと？
呆け老人と同じで規準は序列(ステイタス）ってだけ？
笑えるなぁジー信

ジーコは無能だ、と思いこもうとするやつが無能。

ジーコは実際、有能じゃん。アジア杯とって予選も突破した。

これを一人でやったのは現状、ジーコひとり。

>>361

んー。

とりあえず。ジーコ時代、欧州でプレーしていた選手たちはＡＣＬも取れなかった
国内レベルと大差ないって事か。

まぁ、だとしたら監督が誰でもGL突破は難しいね。

逆に国内レベルと比較して大きな差があったとしたら多少調子が悪くても使うべきとなる。

さて、どっちなんだろ。

>>357
＞多少のコンディションの良い悪いで国内の選手を使う事なんてないよ。
そりゃ、ほぼ全員欧州のトップチームでレギュラーみたいな国なら
外すのはおかしいと思うが、あの当時の日本代表の海外組と当時の国内組で
どれだけの差があったの？ほとんどベンチに入るかどうかでコンディション不良の
「欧州組」とほぼ毎試合試合に出ていてコンディション整っている国内組。

南米のチームと一緒にすんなよ、アルゼンチンやブラジルの欧州組なんて
世界でトップを争うような選手ばっかだ。当時の日本の欧州組と同列に考えるな。

大体、中田や通訳の証言だと選手に丸投げで
全員揃ってのミーティングなんて4年間一度もなかったとのこと。

中沢、遠藤にもボロクソに言われ、ジーコを選んだ当の川淵にすら
「何がしたいのかよく分からない」って言われたようなチーム。

これで監督として許されるんなら、誰でも出来る。
普通のサッカーファンなら初陣で、秋田、名良橋、小村とか呼んだ時点で
ジーコを見限ってると思うが、視察もロクにしない、ブラジルで遊んでばかり、
能力もなければやる気もない放任監督、それが代表監督ジーコ。
これは全て事実。

まあ精神異常がなかったことにみたいな感じなのかな
いつもどおり…

あの当時は選手に恵まれていたということ。あえて海外、国内とか自由、規律とか
極論でジーコの無能をごまかしているだけです。

日本代表の能力を低く見るか高く見るか
どこまで出きそうか、どこまでしかできないか、最悪おこりうる事態は？
ここを合わないと

なかったことにするのはいつもどおりってことで
次は言葉にすることでエクスタシーを感じてるのではないか
という仮説
「尊師までを殺す気ですか」と言ったあれは
たぶん射精してたんじゃないかな
全てのつっこみを反故にして
「へしおるを監督！！認めるですか！」
と快感を得るみたいな
論文にして書籍にする方法は知らないけど
間違いはないなｗ

秋田奈良橋は2001年リーグベストイレブンだぞ

海外組優先っていっても福西と小笠原はスタメンだったし高原と柳沢の２トップも妥当だと思う
誰が海外組批判したのか分からんが、それで海外組優先が一人歩きしてないか？
小野や稲本はイングランド戦とかも凄かったし俊輔もコンフェデやアジア杯MVPで国内組より世界に通用する可能性を見せていた
たしかにコンディションは悪かったがそういう可能性にかける気持ちも分かる

戦術が糞だったのは叩かれるべきだが、起用についてはそれほど叩くほどでもないと思うよ

オシムの戦術を理解しているので千葉枠とにたようなもの
どうせ代えるんなら無理してでも海外組を使いたい貴重な代表戦を無駄にすんなということ

>>334の唐突っぷりが凄いなｗ
最早何言ってるか分からない精神異常の人といい、
ジー信はカマッテチャンばかりだなｗ

異常者を学びたいのに学べない

いや本当はわかってるけど証拠がないってことかな。。

これは難しい

>>369
当時のその2人の年齢って知ってるか？

小村に至っては言うまでもないが。

人がしったかぶりの魅力に負け努力をしない時に生み出す
『負け犬パワー』これを具現化したのが、精神イジョーズである。

自らの有能さを心から信じる大切さ。日々の宣伝。
慢心まみれで常に高い可能性を他人に課して突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、

これらは真の精神異常として、また非人間として悔いを
忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。




結局これだな
でもサリンまではなかなかいかない
今のところ追い詰めない限りうざいだけで安全っぽい

構って欲しいオーラがうぜえｗ

確かに年齢的には厳しいな
ただ、リーグで活躍はしてたし、当時４バックのチームが少なくて苦渋してたのもあるかな
まあ呼ぶ選手100％が正解という監督もいないだろうしそんなに叩くほどでもないよ
その後加地を起用し出したし

精神異常は精神異常ってことでAF

↓ジーコ
金欲に目が眩み、なりふり構わず金儲けに邁進した時に踏み出す
『醜い行為』それを具現化したのがサラ金ＣＭ出演である。
自らの金欲に忠実に従うイヤらしさ。日々の強欲。
羞恥心のかけらもなく常に高いギャラを求めて突き進む図々しさ。
状況を正確に把握することもできず繰り返される代表チームでの酷い采配。
様々な困難は選手に押しつけて自分は知らぬフリを決め込む悪知恵。
これらは真の悪人として、また金に目が眩んだ人間として
今後は謝罪の時間を過ごすべきであると信じる。

オヤジ、これが正解だよ。

一度も鹿島は降格がない
これぞジーコパワー

>>334

え〜、ジーコの時の日本代表のノルマは少なくともトルシエの時よりは強くしろ。
だから全然ダメですよ。

最低W杯ベスト16ね。
アジアに苦戦続きもいただけないね。
コンフェデもGLは突破しろよ。

>>343
そもそもジーコ監督下で全体ミーティングは一度もなし（既出）
チームの約束事は劣化ブラジルサッカー
アジアカップはヨルダン相手にＰＫ戦、バーレーン相手にあわやの大苦戦
アジア予選はアウェイイラン戦で当然のごとく負け、他も苦戦だらけ
そしてもはや伝説となろうとしているＷ杯3戦目のＣＢコンビ

ジーコのチーム作り、選手起用は無茶苦茶だから、いくらでも挙がるぞｗ

>>381

＞そもそもジーコ監督下で全体ミーティングは一度もなし（既出）

ジーコはちゃんとピッチ上で指示してるよ。

ジーコ監督"ビドゥカ封じ"着手

雨の中で行われた練習で、選手に指示を出すジーコ監督。豪のエースＦＷビドゥカ封じの守備も細かくチェック

　日本代表のジーコ監督（５３）が１日、ボン合宿の午後の練習でオーストラリア封じに本格的に着手した。
オーストラリアのエースＦＷマーク・ビドゥカ（３０）へのロングパスを寸断させる作戦で、
パスコースをふさぐためのポジション取りを細かく指示した。
対戦相手の特定選手をイメージした対策練習は福島合宿、ボン合宿を通じて初めてのこと。
ジーコジャパンがいよいよ臨戦態勢に突入した。

　ジーコ監督がＧＫの位置から、オーストラリアの仮想右サイドバック役を務めた坪井にボールを蹴る。
坪井にボールが渡った瞬間、指揮官は笛を吹いてプレーを止めた。
そのまま小走りで別メニューの高原に代わって２トップの左に入った玉田、左サイドの三都主のところに足を運び、
身ぶり手ぶりでプレスをかけるコース取りを細かく指示。
前方へのパスコースを切って、サイドもしくは後方にボールを戻させるための反復練習だが、
これこそがオーストラリア戦をにらんだ"ビドゥカ対策"だった。

　オーストラリアの攻撃を支えるキーマンは１メートル８８の長身ＦＷビドゥカ。
このビドゥカのポストプレーから２列目のキューウェル、ブレシアーノ、カーヒルらが攻撃を仕掛けてくる。
セットプレーでの高さに屈し、２―２の引き分けに終わったドイツ戦後、
ジーコ監督も「足元でかなわないとなったら、放り込んで高さ、強さを前面に出してくるのは目に見えている。
本大会でも十分にありうる」と対戦国の高さを警戒。これを受け、手始めに着手したのが"ビドゥカ対策"だった。
　高さに対抗できないのであれば、ビドゥカに簡単にパスを出させなければいい。
相手の右サイドバックにボールが渡った瞬間に、左の三都主、玉田がパスコースをふさぐようにプレスをかける。
とにかく高い位置で素早くプレスをかけ続けることで、高さを封じようというわけだ。

　「中盤だけとかではなく守備は組織的なものと考えている」とジーコ監督。
オーストラリア戦に向け臨戦態勢に入った日本がビドゥカへのパスコースを寸断できれば、おのずと勝利は見えてくる。
[ 2006年06月03日付　紙面記事 ]
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/03/06.html

＞アジアカップはヨルダン相手にＰＫ戦、バーレーン相手にあわやの大苦戦
＞アジア予選はアウェイイラン戦で当然のごとく負け、他も苦戦だらけ

ザックはヨルダンに引き分け、カタールにあわやの大苦戦。
岡田はアジア予選で４勝３分１敗。ジーコは１１勝０分１敗

ザックも岡田も無能でおk？

＞そしてもはや伝説となろうとしているＷ杯3戦目のＣＢコンビ

坪井と中沢が何か？

>>382
ピッチ上で指示？ミーティングの話はどうなったの？
しかも松田が守備の練習に関しては選手の基本的に話し合いで
やらせてたと証言してるから、WC直前のその練習が異例なんじゃないの？
大体その練習してもオージーに惨敗した後、ジーコが涙目で
「ロングボールで来られるとどうしょうもなかった」とほざくぐらいだから、
全然効果的な練習じゃなかったみたいだね。

そうそう練習に関してもジーコって馬鹿にされてたよね、
4年間最後の試合、ブラジル戦を前にして2時間近い全ての時間を
フィールドプレーヤー全員でシュート練習。

＞この日は、ドイツ協会の育成スタッフが視察に訪れたが、練習を見て、
＞「中学生のサッカークラブがやるトレーニングだ」とばっさり。
さっさと引き揚げてしまったほど。　そんな状況も知らずか、
＞ジーコ監督は「大きな成果があった」と満足げ。
　これまでのパターンならこの日の練習で、ＦＷを含めた先発メンバーが判明する。
選手の中からも、「まさかシュート練習だけで終わるとはね」と驚きの声が。それどころか、
「この練習で、シュートをきちんと決めていたＦＷが、先発になるとはかぎらない。
その布陣を知っているのは私だけだ」と、まるでトルシエ前監督のような演説口調で語ったジーコ監督。
　「ジーコのカーテン？　そんなことはない。今日はシュート練習が必要だった。手の内を隠すような練習は、
これが最初で最後かもしれない。今まですべて公開してきたから、許してね」と、最後は笑顔でしめくくった。

練習公開も意味が分からなかった、本当に頭やばかったよジーコは。
選手もこんな事やらされてかわいそうだった。

シャフタールがローマを破ってCLベスト8に躍進したね、
ジーコ信者はスルツキに続いてミルチェア・ルチェスクも
奇跡の名将としてずっと讃えなければいけないな。

>>383

＞ピッチ上で指示？ミーティングの話はどうなったの？

ジーコは室内で指示するタイプではなく、ピッチで指示するタイプであったというだけの話。

＞全然効果的な練習じゃなかったみたいだね。

終盤のパワープレーが有効なのは誰が監督でも同じ。ましてや背の低いチームに対しては。
だから世界中で広く使われる戦術として定番化している。
有効な対応策があるならこれほど使われはしないよ。
岡田もオージーの高さを生かした攻撃にやられたし
ザックも韓国のパワープレーにやられたしね。

ザックも岡田も無能だというなら話は分かるかな。

＞フィールドプレーヤー全員でシュート練習。

オシムもやったね。
オシムも無能だというなら話は分かるかな。

＞奇跡の名将としてずっと讃えなければいけないな。

シャフタールやCSKAでベスト８になったら十分快挙だと思うけど。
韓国もベスト１６になってるから岡田も無能だとそんな事を言いたいのかな。
似たようなチームで似たような成績が上げられようと、
岡田のベスト１６が快挙であることに変わりないと思うけど？

>>347
素人の個人的な感想、意見ですね。
なんの根拠も示されていないので。

＞ 監督が無能で優勝などありえないよ。
ひとつ実例をあげましょう。
ジーコのアジアカップ。

>>385

根拠示してるじゃない？イラン、サウジの実例を出して。
監督が悪ければ選手が良くてもチームは負ける。

これを否定する場合、サッカーにおいて監督は必要ないという事になるが。
そう言いたいのかな？

>>357
>どこの国もより高いレベルのリーグでプレーする選手を優先的に使ってる。
>少々調子が悪いからって国内の選手を出せだなんて、欧州で活躍している選手がいたらありえない批判だからね。

と、欧州選手>>>>>>国内選手、それが欧州選手起用の根拠と言って起きながら

>結局当時の欧州にいた選手たちが国内組と比較しても大差ないような選手たちしかいなかったという事だよ。

と何故か自己否定の発言を平気でかまし
矛盾を指摘されると

>>363
>んー。

>とりあえず。ジーコ時代、欧州でプレーしていた選手たちはＡＣＬも取れなかった
>国内レベルと大差ないって事か。


今度は自分の発言を相手の発言であるかのように確認する
君、議論以前に頭大丈夫かね？

>>386
アジアレベルでならベスト４ぐらいには行ける選手が揃っていて
一方、監督は点が入った時ガッツポーズするだけの人だった。
それでもいろいろあって優勝できたという事例が日本代表にあったというだけ。
なぜそれを認めることが監督の否定になるのか？
脳みそは大丈夫？

>>387

欧州選手を優先するのは当たり前でありどこの国でもそう。
それに対して批判が出るのは当時の日本代表の欧州組は
国内組と大差ないような選手しかいなかった証明になる。

つまり、当時の欧州組はACLすら勝てなかった国内組と大差ないレベルだったという事になる。
実力的に大差ないんだから欧州でプレー経験のある選手を使うのもまた普通。

どこか矛盾があるかな。

＞今度は自分の発言を相手の発言であるかのように確認する

いや
＞…確かに、欧州で活躍してる選手がいて国内の選手との実力に大きな差があるならそうだわなぁ

あんたがこう言ったから、当時の欧州組ってACLも勝てない国内組と同レベルだったと認めるんだねと確認しただけだよ。

これは、ACLも勝てない国内組と大差ないレベルの選手しかいなかったにも関わらずアジアを制したジーコは優秀であり
ACLも勝てないレベルの選手しかいないのにW杯で勝てないのは普通。
という結論に反論がないんだね。という確認だよ。

>>388

監督が誰でもベスト４以上は行けるとか。
オシムは最低レベルの監督だったとでも言うんだろうか。

イラン、サウジは日本に匹敵する戦力がいました。
だけど、アジア予選で敗退したり、GLで敗退したりしました。
残念ながら日本がベスト４になって当然という理論も結果をもって否定されます。
前回大会においてもイランにオージーがベスト８。

ジーコの大会においても韓国がベスト８。サウジに至ってはGLで散っています。
何をもってベスト４になって当然と考えるか分かりません。

アンチに共通する事だけど、サッカーを甘く考え過ぎ。

監督によってチームの質が変化するのであれば
質の悪い監督であればチームは弱くなるので戦力以下の結果しか出せません。
質の高い監督であればチームは力を発揮し、同等の相手に対しても勝つ事が出来ます。

この理屈に当てはめるとジーコが質の低い監督であった場合、
日本代表は選手の能力以下のチームにしかならず。
アジアで優勝出来る筈がないという事になります。
つまり、同等クラスが揃うアジア杯で優勝したジーコは優秀。
監督の質がチーム力に影響を及ぼすという理論で考えた場合、それ以外の結論はありません。

これを否定するという事は、監督はチームの強さに影響を与えないという事です。
つまり監督の否定です。

ジーコは強運の持ち主。以上。

最後に運が尽きちゃった感じだね

>>390
悪いけど、頭の悪いど素人がジーコを擁護するために必死でヘリクツ書いてるだけにしか見えない。
自分があたかもサッカーをわかっているかのような立場でなにもかも自分の主観で決めつけてるだけ。
君がかいていることが一般性のある事実である根拠は全く書かれていない。

アジアカップで優勝したときに確かに日本代表の監督はジーコだったが
その優勝がジーコが監督であることが主たる理由でもたらされたことは証明されてない。
ただ「監督のポジションにいただけの人」にオレには見える。

ジーコのチームはわかりやすい言葉でいえば「チームの結束力」「選手のチームへの献身」について常に問題があった。
細かい例をあげることは割愛するが、そのことは多くのインタビュー、本などで選手が証言している。
だが、あのアジアカップは監督がそうしたことに無頓着なアホであってもチームが結束できる理由、状況があった。
それだけのことだよ。
選手のクオリティはアジアでベスト４程度。ここ数回のアジアカップ、Ｗ杯予選の結果を見れば明らか。
誰が監督をやっても同程度の結果は残している。

能無しの経営者が率いる会社が業績をあげる例はたくさんある。
業績があがったことをもって経営者が有能だったと決めつけることが正しいというなら
そういうアホと議論する気はない。

監督経験なし
Jの視察ほとんど行かない
俊が体調悪くてもずっと起用
ユースの監督依頼は拒否
ブラジル帰ってばっか
規律なし
学級崩壊を眺めてるだけ
しかし、W杯になって焦って練習
CMでまくり
勝っても負けても監督やめる宣言
W杯の敗因は高さが足りなかった
というか選手が悪い
スタッフは身内で固める
小野投入で選手混乱

まあジーコは選手だと偉大だったのは事実だし
採用した協会や持ち上げてたマスコミのほうが功罪は大きいと思う

精神異常の好きなミーティング風景
http://www.youtube.com/watch?v=eRyfGkAOWzI？t=46s
ぽけーとけだるい感じで聞いている（聞いているのか？）
この雰囲気どこかで見たことがあるような気がした


あった
http://aumeryasu.21publish.com/pub/aumeryasu/kakusei_1999_06_35ctor.jpg
なるほど精神異常の好きな風景だったんだ納得（爆）

>>389
論理がぐちゃぐちゃ過ぎると返って突っ込み辛いもんだなぁ
まず、整理しようか

欧州リーグ所属の選手を重点的に起用するのは各国で一般的だという主張だが、重視する理由は何だと考える？

解答を頼む

>>393

素人も何もごく一般論を述べているだけ。

監督が悪ければチームは弱くなる。
同格が揃うアジア杯チームを弱くしていたら勝てるわけがない。
故に優勝出来たのは監督が優秀だから。

＞君がかいていることが一般性のある事実である根拠は全く書かれていない。

監督が良ければチームは強くなる。
監督が悪ければチームは弱くなる。
一般性のある事実だと思うけど。

＞その優勝がジーコが監督であることが主たる理由でもたらされたことは証明されてない。

いや、優勝した時監督がジーコであった事がジーコが優秀であった証明なんだよ。
ジーコが優秀でなければチームは弱くなり、同格が揃う大会を優勝することは出来ないんだから。

＞選手のクオリティはアジアでベスト４程度。ここ数回のアジアカップ、Ｗ杯予選の結果を見れば明らか。

いやオシム以外全員優勝してるし。オシムだけがベスト４に終わってる。
逆にオシムですら４位で終わる厳しい大会と考えるのが普通だと思うけど？
さっきも言ったが、韓国もイランもサウジもオージーもベスト４になれずに終わった事あるのに何で日本はベスト４になれると決め付けれるの？
韓国もイランもサウジもオージーもベストになれないことがあるのに日本だけがベスト４で当たり前なのかい？
ここ４大会で優勝３回。オシムだけが４位。だから日本は４位になって当たり前って？
普通に考えればここ数年日本を率いた監督がオシム以上の優秀な部類だったと言う事になると思うけど。

＞能無しの経営者が率いる会社が業績をあげる例はたくさんある。

企業経営とは単純に比較出来ないね。単純に利益を上げていると言っても様々な形や条件があるわけで
そもそも土俵が違う。サッカーと野球を比較するようなものだ。
スポーツは基本的にフェアな条件で競われるものだから。

フェアな条件で選手の力が五分でそれで勝ち進めるのは監督の力が重要だと思いませんか？
フェアな条件で選手の力が五分で監督で負けていたら勝てないと思いませんか？

＞必死でヘリクツ書いてるだけにしか見えない。

必死で屁理屈をこねているのは君たちの方だと思うんだ。
ジーコを無能にしようと誰も超えられないハードルを置いた結果。
この世の全ての監督が無能になってしまう。
ジーコの残して来た結果は大したものだからね。
彼を無能にしようとしたらこの世の大多数の監督が無能になってしまうのは致し方ない事だ。

素直にジーコが優秀だった事を認めてしまえば全ての整合性がとれるのに。

まあ無能って言うやつもどうかしてると思うが
有能って言う奴もどうかしてるだろうがねｗ
どっちかっつうと凡将の部類ですよね？ｗ

>>396

各国でよりレベルの高いクラブでよりよいパフォーマンスを披露している選手を使うのは
単純にレベルが高いクラブで質の高いパフォーマンスを見せるには能力が高くなければいけないから。
同時に、高いレベルでの対戦を経験しており、国際試合においてのレベルの高さに順応しているから。

>>399
ふむ、要するに『選手としての実力、レベルに差があるから』ということだな

では、
>結局当時の欧州にいた選手たちが国内組と比較しても大差ないような選手たちしかいなかった

このような場合にもなお、先の根拠は妥当するか？
因みに大差の有無についてはこちらの見解は後から述べるつもりだが、まずはそちらの見解を前提に話を進めることにする

>>399
朝からスレに貼りついている暇人さん、そんなに暇なら、
せめて自分の発言の整合性ぐらいとってくれｗ

>>400

大差がないならＡＣＬでも勝てない国内組より
一応海外での経験を積んでる欧州組を優先するという考えは特に不思議がないと思うけど。

>>402
言わんとするところが不明確だ
結局国内組に比べて海外組は優秀なのかそうでないかどちらなんだ？

>>397
頭の悪い奴が自論を一般論だと決めつけてもなあ。
キミがバカだから自分がおかしなことを書いてると気づかないだけ。
いちいち反論するのが面倒、程度が低すぎて。
キミが書いてることは、ここでよくジーコの擁護をしようと必死になってるバカが書いてるステレオタイプ。
もうとっくに論破されたことばかりなんだが。

君の論理が正しいならＪリーグの選手が半数以上の日本代表を率いて南アフリカでベスト16までいったことはどう説明する？
日本の選手のレベルはアジアのチームと同格。監督もＪリーグでしか経験のない監督。
本来ならアジア予選で敗退してしかるべきではないの。アジア予選を勝ち上がったのは運が良かったからか？
ジーコが極めて優秀な監督だから（ここ、まともな人間なら笑う場面だが）アジアで優勝できたんだろ？
岡田程度ではアジアでも勝ち抜けないんじゃないのか？
なぜカメルーンやデンマークにまで勝っちゃったんだろうね。

所属クラブの名前が立派な選手が揃っているチームが強い。そこに名のある監督が来ればＯＫ。程度の認識だろ？
ゲームでだけサッカーやってる奴の特徴。それこそサッカーを舐めている。
そういうアホ論理では、リーグアンで優れた実績を残した監督が多くの有名選手を率いたカメルーン代表が
日本代表に敗れた事実を説明できない。

ジーコはブラジル人なら誰でも知ってるような基本戦術は示した。
だがそこからは代表選手を選ぶこと以外、ほぼなにもしていない。
チームの結束に問題があっても対処できなかった能無し。
日本代表は際立った能力がある選手はいないが、全員、そこそこの能力はある。
チームがまとまればアジアで優勝もできるし、Ｗ杯本大会でもベスト16に行ける。
しかしチームの結束力、献身に問題があれば、選手の個人能力勝負となり、それではまだ世界では勝てない。
だからこそ、チームへの献身、結束が不可欠でそこを実現できるかどうか？が結果に直結する。
南アフリカでの岡田やアジアカップでのザックにはそれができた。トルシエも地元開催のプレッシャーなども上手に利用してそれができた。
Ｗ杯本大会でできなかった能無しはジーコだ。
だがジーコは実はアジアカップでも同様だった。チームの結束を深められない能無し。
それを補ってくれたのは地元中国の対日感情だよ。
単なるアウェイではなく、日本人が経営する店が破壊され、日の丸が焼かれるという状況の中でのアジアカップ。
チームは能無し監督の元でも、まとまらざるをえない。
優勝できたのはジーコが理由ではない。

結局、 ID:itx9F0GPP は電波垂れ流して逃走かｗ

精神異常同士はお互いを精神異常と思わないの？

１お互いを尊敬している
２なんか変だなと思うけどなかったことにしている
３自分だけは異常じゃないと思っている
回答求む

http://taidan.jp/repo/imgs/20040222/003.jpg
ぜんぜん楽しそうじゃないし

http://aumeryasu.21publish.com/pub/aumeryasu/kakusei_1999_06_35ctor.jpg
高尚なことをやってると思いたいだけで
普通の人がみたら怠惰な異常者にしかみえないし

あんたらいったいなんなん？

>>404

えっと、

監督が良ければチームが強くなる。
監督が悪ければチームは弱くなるは

おかしなバカな事だと言う事でおk？

＞君の論理が正しいならＪリーグの選手が半数以上の日本代表を率いて
＞南アフリカでベスト16までいったことはどう説明する？

昨今のJリーガーの欧州移籍の成功を鑑みるにJリーグのレベルアップが要因だろうね。
長友、本田、長谷部、松井、川島。欧州で即スタメンで通用する選手が半数いた。
加えて香川、安田、内田、吉田、カレン、宮市等。日本人選手の活躍目覚ましい。
これは日本の全体のサッカーレベルが向上している証明だね。
ジーコ時代もたくさんの選手が欧州に挑戦したがスタメンで出れた選手はほとんどいなかった。

戦術的な面で言えば、引きこもりカウンターに徹した事で格上を苦しめ。
僅かなチャンスをゴールに繋げる事が出来た事が勝因だろうね。
格下が勝つ最も多い典型的な形だと思うけど。

＞本来ならアジア予選で敗退してしかるべきではないの。

いや岡田の時の予選で戦った国の中ではオージー以外は日本の以下の戦力しかなかったよ。
監督が無能ならそれでも敗退していたけど、岡田はJリーグ３度優勝した事もある監督なんだから
予選突破しても不思議はないよ。

＞岡田程度

岡ちゃんの成績は快挙だと何度も言ってるのに。
ジーコがCLでベスト８になったのと同じくらい立派な成績だよ。

＞所属クラブの名前が立派な選手が揃っているチームが強い。
＞そこに名のある監督が来ればＯＫ。程度の認識だろ？

優秀な選手が揃っており、経験と実績を兼ね備えた監督が率いたチームは強い。
何か不思議かな。

＞日本代表に敗れた事実を説明できない。

説明は上の通り、日本サッカーのレベルアップと
引きこもりカウンターで僅かのチャンスがゴールに繋がった。格下が勝つ典型的な形にはまった。
これ以外どう説明するんだろ。
結束したら格下でも勝てるとでも言うつもりだろうか。
名将が率いるチームは結束するんでしょう？ならカメルーンも結束していた事になる。
だったら日本が結束していようと、何も有利な要素はないじゃない。
だとしたら結束していたかどうかは勝因にはなりえないよね。
日本だけは結束したら凄い力を発揮する世界で唯一の国だとでも言うんだろうかね。
何かアンチの頭の中じゃ日本だけは世界で類を見ない特殊な国って認識になってる事が多いからなあ。

＞チームがまとまればアジアで優勝もできるし、Ｗ杯本大会でもベスト16に行ける。

じゃあ、何でフランス大会で全敗したんでしょう。同じ監督なのに。
じゃあ、何でオシムは４位だったんでしょう？

>>403

何遍も言ってる。
能力は大差ない。今Jリーグでプレーしてる高原や小野や稲本を見れば分かる。大差ない。
ジーコは過去成功した実績を信頼して、今は調子が悪くてもいつかは取り戻すと信じて使い続けた。
最後まで戻らなかった。
あるいは経験値を重視したかもしれないね。

本番で試合に出ている国内組を使うという選択肢もあっただろう。
今まで信じて中核に据えて来た選手を外すのはリスキーだし
そうしてでもやる程国内組のレベルが高かったわけでもないしね。

逃げた負け犬がまた舞い戻ってきたのかな？

＞ACL
新規の大会でジーコ時代は賞金額もナビスコカップの方が上だったり、
飛行機でawayへ大移動を繰り返すとJに悪影響が出るので当時の強豪クラブが本腰を入れてなかっただけではないだろうか。

＞ハイボール対策
岡田はまさにハイボール戦術を挑んできたデンマークを跳ね返した。
ザックはオージー相手にハイボール戦術を封じた。韓国戦で5バックにしてバイタルスカスカになった点は、確かに手腕に疑問符がつく采配だったが次回のオージー戦で同じ轍を踏まなかった点は評価すべき。
あのアジア杯はトライ＆エラーを繰り返して、敵将曰く「日本は尻上がりに調子を上げている」と評している。初戦のヨルダン戦を引き分けたからといって無能とするのは短慮だろう。
ジーコは直前のドイツ戦でハイボール戦術に脆さを露呈させたが、対策を練る事もなく本番オージーに完敗。「どうしようもなかった」らしいからね。監督としての引き出しに欠けていた証拠だろう。

＞海外組み
今の日本の中心選手である海外組み、香川や本田や長谷部は移籍金0。
中田や小野が、城･名波･カズらの失敗で逆風の中、移籍金5億を払ってまで招かれた点は考慮しておきたい。
特に代表で結果を残したわけでもなく、2得点王というささやかな個人タイトルしか持ち得なかった香川が、いきなりドイツへ移籍となったのは何故か調べてみると面白いだろう。
ドイツW杯の時点で海外組みが国内組みを圧倒していたとは思わないけどね。

名将でなくても結果を出すチームはあるだろう。ライカールトは個人的に中堅レベルの手腕だと評価しているがバルサではタレントやスタッフに恵まれ最高の成績を残した。

ジーコはトルシエの負の遺産に最後まで苦しめられたからな。
逆に岡田やザッケはジーコの遺産にただ乗りして結果を出した。

>>410
ジーコの遺産？負債の間違いだろｗ
ジーコ「監督」が日本に、何を残したってんだ。

ID:4E6qktYVP
また、平日の朝から晩までジーコを擁護する
無職長文ニートジーコ信者が戻ってきたようだな。

2ちゃんに一日貼り付いてジーコの評判が落ちる事を心配するより、
自分の心配しろよ。親が可哀想だぞ。

>>410

ジーコさんはせっかくトルシエで強くなってさらに伸びしろの大きい若い日本代表を潰したよね。

またジーコが作った負の遺産は大き過ぎた。

精神異常は物語作って入りこんでしまう
そしてそれが精神異常の現実になる
オウムもアニメ作ってたし
いろいろキモイ用語使ってキモイ話作ってたし



続く。。

ジーコどころかサッカーの話さえできずに全く関係ないキモイ用語を使ってキモイ話をしだす馬鹿。

>>413
まぁジーコの直後は、焼け跡状態だったからな。

>>407
＞監督が良ければチームが強くなる。
＞監督が悪ければチームは弱くなるは

＞おかしなバカな事だと言う事でおk？

意味不明。どちらも例外はいくらでもある。一般論として成立しない。

＞昨今のJリーガーの欧州移籍の成功を鑑みるにJリーグのレベルアップが要因だろうね。

アジアカップの話のときは日本の選手はアジアと同格。アジアでベスト４程度の実力があるかどうかも不明、と書いていた。
アジアではレベルアップしてないのにＷ杯の話になると選手が格段にレベルアップしてることになるの？この整合性のなさ！！
まあ、どうせあとで言い訳するんだろうけど。

＞引きこもりカウンターに徹した事で格上を苦しめ。
＞僅かなチャンスをゴールに繋げる事が出来た事が勝因だろうね。

引きこもりカウンターして勝てるならＷ杯でみんなやるわな。
サッカー知らない人はお目出度い。

＞ 優秀な選手が揃っており、経験と実績を兼ね備えた監督が率いたチームは強い。

カメルーンにもデンマークにも引きこもって、且つ運が良かったから勝てたわけではない。そんなにサッカーは簡単か？
君には理解できないだろうけど。

＞名将が率いるチームは結束するんでしょう？

どこにも書いてないよ、そんなこと。
ジーコのチームはチームのまとまりに常に問題があった。そして能無しジーコをそれを修正する術を持っていなかった、ということ。
ルグエンはリーグアンでもＣＬでも実績はある。だがカメルーン代表監督としてはただの無能。これが妥当な評価。
ジーコがトルコではそこそこ役に立ったが、日本代表監督としては能無しだったこと同じ。
日本代表監督としてのジーコを「能無しでない」と擁護をしたい人たちは、そこをゴッチャにしてゴマかしたいんだろ。

＞じゃあ、何でフランス大会で全敗したんでしょう。同じ監督なのに。

「日本代表は選手のまとまりだけで勝てる」とこちらが書いているかのように曲解したわけね。
この程度のことも説明が必要？

オシムより1000倍ましだった(＾ｰ^)ノ

遠藤の本読んだ
トルシエへの批判は、エキセントリック、怒る意味が分からない、虚勢を張ってる、
頑張って見せなければいけないのが自分には合わなかった、フラット３がつまらなかったってのは納得だけど
ジーコへの批判は、変なヒエラルキーを作ってそれを変える気が無く、選手のやる気を無くさせた
管理能力のないアホ監督って感じで一刀両断だったなｗ
ここまで全否定だと思わなかったからﾜﾗﾀ

遠藤が何と言おうとトルシエの時は滅茶苦茶強くなってて、この先どこまで強くなるんだろう、ってのがあった。
合う合わないの問題じゃなくて遠藤の実力不足だろう。
ジーコの時はやる気の問題じゃなくて(それじゃやる気があればチームが機能するのかって話になるが)、
ジーコが選手を動かせてないってのが問題だろう。

遠藤や中沢の証言聞くとジーコの無能さがよく分かる。
4年間選手は悲惨だったな、ジーコ信者はこういう証言を
聞かないふりしてるけど

>>421
長谷部もジーコジャパンの醜さを指摘してたなw
あの糞チームを見たから岡田ジャパンやザックジャパンは
崩壊せずにすんでるのか。
まあ反面教師としてはハゲカスも優秀だったんだなw

ジーコを擁護してる人って
ジーコ批判＝トルシエ信者みたいに思いこんでるみたいだけど
遠藤のジーコ批判を読んでもまだ
ジーコ批判＝トルシエ信者とか
ジーコ批判＝精神異常とか思うのかな・・・

>>409

＞新規の大会でジーコ時代は賞金額もナビスコカップの方が上だったり

賞金額は今でも同じ。

＞岡田はまさにハイボール戦術を挑んできたデンマークを跳ね返した。

オージーには負けたけど。

＞初戦のヨルダン戦を引き分けたからといって無能とするのは短慮だろう。

つまりこれからザックは格下相手は全戦圧勝になるわけね。

＞オージー戦で同じ轍を踏まなかった点は評価すべき。

つまりザックはこれからパワープレーで失点することはないんだね。

＞移籍金5億を払ってまで招かれた点は考慮しておきたい。

期待値が高かったんだね。結果は散々だったけど。

>>417

例外があるから一般論として成立しない。か。
凄い理屈だ。
人とあったら挨拶をするのが当然だ。一般的だ。と言われたら
挨拶しない奴どっかいるだろう。だから挨拶するのは一般的とは言えない。だからしなくてもいい。
こんな理屈かな。
こういうのを屁理屈って言うんじゃないの。

＞この整合性のなさ！！

日本だけじゃなくアジア全体のレベルが上がってるのよ。韓国もベスト１６になった。
オージーも０６でベスト１６になった。
アジアのレベルが上がっているから韓国やサウジやイランやオージーもベスト４になれずに終わる事があるの。
トルシエの時よりもジーコの時のほうがジーコの時よりもオシムの時の方が岡田の時代よりも今の方がアジアのレベルは高い。

＞引きこもりカウンターして勝てるならＷ杯でみんなやるわな。

みんなやってるな。格下は。W杯に限らず。
それが格下が勝つ一番確率の高い方法として定着してる。
それでも勝てる確率は低いけどね。
その低い目が出たのがW杯だね。

＞ゴッチャにしてゴマかしたいんだろ

逆じゃないかな。ジーコはアジア杯取ってるわけで。日本代表監督としても優秀だよ。
普通に考えれば他所のチームの実績を切り離して評価する奴なんていないと思うけど。
だから、過去の実績を元に選手も監督も選ばれてるわけだし。
何とか無能という事にしたい人がW杯直後のCLを切り離して考えたいだけだと思うよ。

＞「日本代表は選手のまとまりだけで勝てる」

選手のまとまり以外に何か格上に勝てる要素が挙げられていたかな？
それ以外にあったならどうぞ。

＞賞金額は今でも同じ。
賞金額悪くて無理して取りにいくタイトルでは無かったけど、クラブW杯も整備されてそれなりに意義のある大会になったのは、ここ最近じゃないかな？
＞オージーには負けたけど。
岡田はW杯の確変まで凡庸だったからね。
縦ポンと揶揄されるのが岡田の戦術だったはずなのに、圧力かどうかは知らないけどポストプレーヤーを重用しなかった。
＞格下相手は全戦圧勝になる
＞パワープレーで失点することはない
トライ＆エラーね。そこまで手腕を評価してないけど手堅く結果は出すんじゃないかな？
＞結果は散々
小野はその後主力でUEFA杯を制してるし、中田の移籍金は鰻のぼりだったんだが･･･。
ドイツ杯の時点では正直そこまで良くは無かったけどね。

ジーコの無能ぶりを見ても見えず、擁護しきれなくなったら岡田、ザック批判で誤魔化そうとする。
ジーコ信者って脳みそ腐ってんじゃねえ？

＞一般論
最高の監督を招いて最高の選手を獲得しても勝てるとは限らないのがサッカーの面白い所で、逆もまた然り。
一般論なら勝てるかもね。

＞アジア全体のレベルが上がってる
同意。ジーコよりザックのアジア杯制覇の方が、難易度は遥かに高いだろうね。

＞低い目が出たのがW杯
格下サッカーで勝てるかは確率論なのかな？
マネジメントや相手のどこを抑えるか等などの戦術面を疎かにしては勝てないよ。

＞ジーコはアジア杯取ってるわけで。日本代表監督としても優秀だよ。
アジア杯取ってもW杯で散々だったから、ジーコのみならず「彼を就任させた事自体が間違いだったから責任を取れ」と川淵解任デモまで起こってる訳で。
ジーコの日本代表監督での仕事を、成功だと評価している日本人は圧倒的に少数派だね。
http://www.touhyoubako.com/box/44/
http://soccerunderground.com/blog/archives/000726.html

オウムの教義ももともとは他のちゃんとした聖書や経典から
作られてるんだってね
それがアルマゲドンで右往左往したりポアで人殺したりで
ほんと精神異常って気持ち悪い物語作って怖いよね


続く。。

オウムの教義も他のちゃんとした聖書や経典も大したものじゃないとかいうことは置いといて、

日本代表は、せっかくトルシエで強くなってさらに伸びしろがあったのに、
代表監督にジーコさんを置かれたがために一転して急降下して弱くなってしまいましたよね 。

>>428

＞最高の監督を招いて最高の選手を獲得しても勝てるとは限らない

選手、監督で上回れば１００％勝つわけじゃないけど、高確率で勝つな。その差が大きければ大きいほどに１００％に近づく。
１０回やって１，２回起こるかどうかも解らない例外を挙げて
だから優勝しても不思議はない。とでも言うんだろうか。
確率的に低い例外で１、２試合勝つことが出来ても
大会で優勝することは出来ないし、予選で１１勝０分１敗って成績も無理だろうね。

＞「彼を就任させた事自体が間違いだったから責任を取れ」と川淵解任デモまで起こってる

それを言っていた人々が一番押していたのがアジア杯４位のオシムだったんだけど。
メンバーはジーコと１１人中８人が同じで。

オシムは良かったけど、とにかくジーコが監督として酷かった。

監督の評価方法は元から時期によって異なるのはお判りだと思うが
(例えばアマチュア上がりでW杯未出場でその前がW杯アジア一次予選敗退の後のオフトとプロ化の総決算たる黄金世代のジーコの時じゃ目標ノルマ設定が全く異なる)。

＞確率的に低い例外
予選は勝率を争う場面では無いので考慮に値しないね。
ジーコ時代の日本の選手層は、アジア予選やアジア杯では上回っていた。

＞オシム
川淵がバッシングの避雷針として「オシム時期監督」を失言したからね。効果はあったと。
で、ジーコの日本代表での仕事を、多数派の日本人が成功だとしている資料はまだかな？
無いなら、ジーコの日本代表の仕事は失敗と妥当に結論づけるよ。

ジーコの日本代表時代を成功なんて思ってる奴はジーコ信者だけ。
鹿島での退任セレモニーでさえ、WCの惨敗が考慮されてなくなった。

トル＝ジーコ≧岡田>>>>>超えられない壁>>>>>オシムさん

ある意味、トルのスパルタ、ジーコの信頼過多、岡田の丸投げ
を経て今がある
オシムの２年は無駄、まったく意味が無かった

トルシエ＞ザック＞岡田＞＞＞＞ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞オシム
オシム信者がまだいるようだな
でもオシムがワールドカップベスト１６行けたと思うか？
岡田は08年03月のアウェーで行われたバーレーン戦で敗北
それ以来脱オシムを宣言
しかし本当に脱オシムをしたのはワールドカップからだ
脱オシム宣言した後も岡田らしくない攻撃重視のサッカー
ワールドカップに入ってやっと岡田らしさが出た
結果としてはオシムと岡田の３年１１カ月は無駄だった

結果を見れば一目瞭然だな
トルシエ　アジアカップ優勝　ワールドカップベスト１６
ジーコ　　アジアカップ優勝
オシム　　アジアカップ４位
岡田　　　ワールドカップベスト１６
ザック　　アジアカップ優勝
これを見れば誰が一番無能かが素人でも分かる

中国トルシエ

>>431
馬鹿なこと言ってないで奇跡のような対戦カードを確認してこいよ

負けるのは至難の技だわ

：2011/03/11(金) 18:17:00.68
こんなときにまで精神異常連呼する人は
ジーコ云々より自分のことをもっと考えたほうがいい。

他の人も大概だけどなｗ

まぁ確実に言えることは、
トルシエ◎
オフト◎

加茂岡田△(※ファルカンの時よりはいいけどオフトの時よりは弱くなっていた)

ジーコ×

ってとこかな。

ジーコの時期の日本代表のノルマって後にも先にも当分到達できないような突出した戦績、だからねぇ。
大差負けで2敗1分けのGLダントツ最下位。あんなのが当分到達できないような突出した好戦績…んなわけねーだろ。
というかトルシエの時からまさかの急降下した弱体化してるし。

確実に言えるのは教科書に載ってるから精神異常って呼ぶのは当たり前ってこと

>>433

＞予選は勝率を争う場面では無いので考慮に値しないね。

監督が悪ければチームは弱くなる。
弱くなればアジア予選は勝ち抜けない。サウジやイランのように。
だから考慮に値するね。

＞多数派の日本人が成功だとしている

ネットの評価で成功か失敗かが決まるのか。
俺は結果で決まるものだと思っていたよ。

>>438

＞奇跡のような対戦カードを確認してこいよ

優勝するということは全ての国を上回った事。
韓国に勝ったイランに勝った開催国中国との決勝。
ヨルダンにはザックも苦しめられ
バーレーンは１０年予選でサウジを破ってプレーオフに進んだチーム。

弱いチームはひとつもない。

〜に勝った〜に勝った〜は強い！や
6、7年後のことを言って評価上げるなんて馬鹿じゃね？

つうか芸スポのジーコスレじゃジーコ擁護は
ドイツの采配は糞だが貢献はでかい、っていうまともな意見ばかりなのが
ここに出てくる異常な擁護との大きな差だわｗ

＞だから考慮に値するね
W杯予選のノルマは予選突破。
プライオリティは本番の方が遥かに上。
岡田の例を挙げずとも言わずもがな。

＞ネットの調査
産経新聞の調査で、当時の情勢を正確に反映できていると思う。
違うというなら、ジーコの仕事を多数派の日本人が成功だとしている資料を出してくれ。
役職にはノルマとプライオリティが伴う。
その観点からすると、ジーコの日本代表での仕事は失敗、と妥当に結論付けよう。

今回の地震って
>>272←この精神異常の逆法則か何かですか？
どんだけスペック高いんですかあんたたちは。。

>>445

＞プライオリティは本番の方が遥かに上。

噛み合ってないなぁ。

本番で負けるのは日本実力的に当然の結果。
ジーコが無能ならそれ以前に負けてる。
アジア杯、予選。それほど長くマグレは続かない。

＞ジーコの仕事を多数派の日本人が成功だとしている資料を出してくれ。

どれほどの素人がジーコの仕事を失敗だと言おうと
ジーコはアジア杯を優勝し、予選で１１勝０分１敗。
本番で負けても普通。
総合しても良い方の結果だわな。
その後のオシムの結果を見ても明らか。

現実に、日本人の素人が失敗したと評価する監督は即座に欧州にスカウトされＣＬクラブの監督に収まりＣＬで８強。

アジア杯優勝してるけど、オシムより上の成績残してるけど、素人が失敗って言ってるから無能って？
冗談でしょ。

いやw

ジーコの時のノルマはトルシエの時より強くなれ、だから。
全然ダメでしょ。

よくアジア相手に1敗してて良い方って言ってられるな。完全にダメでしょ。

アマチュア率いてたオフトでさえ1敗だけだよ。

負けるなら最初の頃負けてチーム作りができてきてくるうちに強くなって最後の頃には滅茶苦茶強くなってる
という流れならまだわかるがジーコの場合はずっと低調なままで２年以上経った段階での負けだろ。

＞本番と予選
岡田は予選では振るわなかったが、本番で結果を出したので肯定的に評価された。
予選の成績にばかり言及しているのは、プライオリティの把握に齟齬がある証拠ではないだろうか。

＞結果
本番で予選敗退という結果は妥当。反面、内紛を統率できなかったり等など、内容は惨たん。
アジア杯も結果は出したが、監督の手腕としての内容は芳しい物ではなかった。
当時のバッシングはそのような内容を考慮した結果と考えているが、いかがか？

＞素人
玄人素人の判別基準が不明だが、当時の論評でジーコを支持する玄人が多数派だったという事だろうか？　資料を提示して欲しい。

＞無能
『ジーコの日本代表の仕事は失敗か成功か』を論旨としているので、無能とは主張していないのだが。
多くのサポーターの期待を裏切り、就任自体問題だったと川淵解任騒動にまで発展した。
成功とするのは勝手だが、支持に乏しい空論になるだろう。
ジーコは日本代表監督としての仕事を失敗した。結論付けよう。

>>

＞予選の成績にばかり言及しているのは

プライオリティに齟齬はないです。
誰が考えても本大会＞予選です。
そんな事は論点ではありません。
ジーコが無能であった場合、サウジ、イランのようにアジア予選を勝ち抜く事は出来ません。
ジーコが無能であった場合、アジア杯を優勝する事は出来ません。
だからジーコが無能であるというのは間違いです。

＞当時のバッシングはそのような内容を考慮した結果と考えているが

バッシングをしていた連中はアジアは楽勝して当然。
オシムになればジーコより良くなって当然の輩ばかりだったと考えているがいかがか？
オシムの言う「より多くのものを望みすぎ、楽観的で根拠がなく、正しい情報得ず、相手を見下す自分たちの能力以上のものを望む輩」です。

＞当時の論評でジーコを支持する玄人が多数派だったという事だろうか？　

多数派だったかどうかは知りません。ただあなたのソースは素人のアンケート結果ですね。
そして、CL出場クラブの首脳陣の評価は良かったと。

＞多くのサポーターの期待を裏切り

オシム「私は説明するよりもむしろ質問をしたい。ドイツでの失望というが、失望というのは、
　より多くのものを望み過ぎたからするものだ。そういった楽観的な見方はどんな根拠に基づいていたのか？
　理由として、ひとつはこちらが十分な情報を持っていなかったのではないか？
　ということが挙げられる。もうひとつは正しい情報を得ていたが、相手チームを見下してしまったのではないか？　ということだ。
　日本が多くを期待し過ぎた原因は、どちらなのか？

　私のこのコメントに対して、がっかりした人もいるかもしれない。
　だが、物事は現実的に客観的に見て、未来のことについて話し合っていかなければならない。
　ただ、自分たちの能力以上のものを望むと、そこに待っているのは失望ということになる。

解任騒動は正しい情報を知らない。相手チームを見下す自分たちの能力以上を望む現実の見えていない。アホがやった事です。
そいつらが押したオシムはジーコ以下の結果しか残していません。
結果の伴わない空論になっているのはどちらか。
明らかだと思いますが。
ジーコは優秀でした。失望したのはオシムが言った通り、アジアを見下し、相手を見下し、日本の実力を過大評価していたからです。
ドイツの結果に失望したということは自分はオシムの言うアホは自分だと告白しているようなものです。

>>443

表向きは弱いチームはない、ジーコジャパンいいぞ強いぞ、でいいが
ぶっちゃけて本当のことを言ってしまえば弱いチームはある。

ジーコの時の日本代表は２年以上経っても試合数こなしててもチーム作りができておらず、ずっと低調なまま、という特徴がある。

これがトルシエやザッケローニ、オシムの時とは決定敵に違う。

すぐに強くできる監督、チーム作って徐々に、あるいは出来てきた段階で一気に上げてくる監督、色々あるが、
ジーコは他のまともな監督ならかなりチーム作りができてきて上げてくる段階の2年経っててもまだ北朝鮮、バーレーン、ヨルダン辺りに大苦戦してて、
イランレベルには苦戦じゃ済まなくて負けている。

そこが違う。

>>451

まーだいるか。アジアを見下してるアホが。
北朝鮮もヨルダンもバーレーンも強い。苦戦しても当然の相手だよ。
ザックが予選で全戦圧勝で勝てるとでも思ってるんだろうか。

ジーコ擁護者ってどうしてこう頭の悪い奴揃いなんだろうな。
フェネルでそこそこ使える監督だったということと、日本代表監督として使える監督だったのかどうか？はほぼ無関係。
ＣＬで結果を残せる監督は、どんなチームを率いても結果を残せるとでも思ってるのかね。
チームからのオファーはあくまでも「自分のチームでは役に立つだろう」という判断で行なわれるもの。
他のチームを率いて役に立つかどうか？は別問題。

ＣＬでの実績でも欧州クラブシーン（リーグアン）での実績でもジーコを上回るル・グエンが
カメルーン代表監督としてはチームの能力を引き出せなかった。カメルーンでは能無し監督の烙印を押されている。
そんなことは当たり前だ。リヨンで役にたった監督だったからといってカメルーン代表で役に立つとは限らない。
まともな脳みそをもっていて物事がわかる人間なら当然そのように考える。
逆に日本代表では最も肝心な大会でヘタを打った無能監督が、次ぎのチームでそこそこ役にたって結果を残してもなんの不思議もない。
だが次ぎのチームでどうなろうと日本代表監督として能無しだった事実は変わらない。

ＣＬで２回ほどそこそこの結果を出したんだから
その前の仕事（日本代表監督）でも役に立っていたに決まっていると決めつめるのはただのアホ。

監督の例ではないが、中村俊輔はセルティックでは今でもサポーターに愛されるレジェンドのひとり。
地元ではラーションに次ぐ存在といっても過言ではない。
だがエスパニョールでは全く役に立たなかった。
「中村はセルティックではチームをＣＬ決勝トーナメントに導いた。マンＵ相手に勝利するゴールも決めた選手なのだから無能ではない」と主張しても
エスパニョールのサポーターは「そう？うちでは全く役に立たなかった。あれは能無しだよ」と言うだけだろう。

>>450
>>そんな事は論点ではありません。
>>ジーコが無能であった場合、サウジ、イランのようにアジア予選を勝ち抜く事は出来ません。
>>ジーコが無能であった場合、アジア杯を優勝する事は出来ません。
>>だからジーコが無能であるというのは間違いです。

予選の勝ち負け、勝ち点、突破出来たか否か
そんな事を論点にしてもしょうがない。

本大会＞予選なら、明らかに岡田＞ジーコ。
そしてオシムとジーコなら、オシムは途中退任したので評定不能。

日本を、W杯アジア予選を突破させることが出来るか否か
で、評価するならそれほど評価する材料にはならないと思う。
アジアは簡単ではないとは言うものの、やはり日本とそれ以下の
国の間には、厳然とした差はある。

予選成績を論点にしてもしょうがないので、
結局、あのチームで何が起こっていたかを
論じた方がわかりやすいと思うけどな。

>>453

色々と突っ込み所はあるけど、

肝心な所だけ言うと

ル・グエンと違って日本のGL敗退は普通の結果であって失敗ではないという事だね。

だから君のどこそこで成功したら有能。失敗したら無能。次成功したらまた有能みたいな論理に当てはめたとしても

ジーコが無能ということにはならないね。

むしろジーコはアジア杯で優勝しているわけで、有能の部類になってしまう。

>>454

＞そんな事を論点にしてもしょうがない

しょうがなくはないです。
無能だったらサウジやイランのように予選で敗退していました。
つまり、無能ではなかったという証明です。

＞本大会＞予選なら、明らかに岡田＞ジーコ。

それはそれでいいと思うよ。
でもそれでジーコが無能ということにはならないよね。
そしてその有能な岡田もオージーには負けているという。

＞やはり日本とそれ以下の国の間には、厳然とした差はある。

イラン、サウジと日本に差があったかな。

>>455

サッカーにおいては内容の悪い試合で勝つチームこそが本当に強いチームという見方もあるんだけどね。
例えば昨年の名古屋は内容が悪い試合でも１−０で勝てた事が優勝に繋がった。
逆に内容が良くても勝てないチームは最悪だね。
内容が良くても悪くても勝ち続けるチームが良いチームということ。

>>456
＞色々と突っ込み所はあるけど
もったいぶったこと書かずにあるならどうぞ。
だがまともな論理さえ知らないバカなら遠慮してもらうこと希望。

＞ル・グエンと違って日本のGL敗退は普通の結果であって失敗ではないという事だね。
オレの書き込みからどうやってそういう結論になるのかな？
頭、大丈夫？

＞ジーコはアジア杯で優勝しているわけで、有能の部類になってしまう。
アジアカップ優勝はジーコの功績ではない。ただ監督の座に座っていただけ、と前に説明した。
確認して。
しかも「日本代表では最も肝心な大会でヘタを打った無能監督」と453に明記してる。

>>しょうがなくはないです。
>>無能だったらサウジやイランのように予選で敗退していました。
>>つまり、無能ではなかったという証明です。

結局あの人（ジーコ）が、監督としてやってきたチーム運営などに
ついて語らなければ、あの期間をずぅっと見てきた人間にとっては
何も進まないよ。予選の戦線（誇るよなもんでもないが）がどうのと
数字を並べようが、何もならんよ。

日本をアジア予選を突破させること＝有能

と、まぁ「有能」呼ばわりしてもいいけど、別の人からすれば
それ以外に色々突っ込み所のある人で、あまりの負の要因も
多かったんで、「無能」と呼ぶ人も多い。
そして、その割合は、後者の方が圧倒的多い。
これが現実でしょ。

そして、思うことは
「ある人（>>456のような）にとっては『有能』な人なんだろうが、
多くの人は、もう『日本代表には関わってほしくない』監督」
なんだよ。

>>>>アジアは簡単ではないとは言うものの、やはり日本とそれ以下の
>>>>国の間には、厳然とした差はある。
>>イラン、サウジと日本に差があったかな。

ここの文脈で出てくる国は、ヨルダンや北朝鮮のような
アジアでも第二、第三グループに来るような国のはずだが。
自分もそのつもりで書いたし。
まぁサウジやイランもそのカテゴリに来るようになるかも
知れんが、それは今後のこと。

ルグエンはリヨン去ってから散々だからなぁ〜
フランス国内でもスコットランドでも微妙じゃないの？

>>450
＞だからジーコが無能であるというのは間違い
無能ではなく失敗と主張しているのだが（2回目）。
ジーコがW杯予選突破というノルマを余裕でクリアしたのは事実。
そして本番で惨憺たる内容だった事は、対照的な岡田の例を出すまでもなく、失敗とするのに十分な動機だろう。

＞多数派だったかどうかは知りません。
玄人素人の分別が不明だが、当時の新聞は当然ジーコを成功とする論評は皆無。

＞失望
ジーコ批判のテンプレをペタペタ張っても良いけど、迷惑だろうからそれはしない。
オシムの就任会見を通して読んでみたが、つまり大多数の日本人が『ジーコ＝失敗』の前提条件で話している。
それがジーコの日本代表での仕事が失敗だったとする端的な証明だろう。

内紛やマネジメントの欠如など、万全の体制で本番に望めなかった事が、惨憺たる内容の要因になった事はアンチは批判しないだろう。
しかしそのような真っ当な意見を無きものにして「アンチはアホだ。対戦国を見下している」とオシムの弁を変形させて誇張するジー信が、最も日本を見下しているのだろうと思う。
まあ、普段オシムはジーコ以下だと貶めつつ、都合が良いコメントは採用するあたりにすでに卑しさが現れているが。

ジーコもオシムも失敗だったそれでいいじゃないか
成功したのは岡田だけ
燦然と輝く岡田の星

今の日本で、アジア杯や2006年大会のアジア予選を引き合いに
ジーコが有能と熱弁するのは、

フランスで、「ドメネクは、2006年W杯で無敗（PK負けは引分扱い）で
準優勝した有能な監督」と論ずるようなもんだと思う。

でもドメネクは有能だろう
準優勝したメンバーの多くはドメネクがユース時代から見ていた選手たち
あれだけ多くの有能な選手を排出することに大きく貢献した監督だよ

>>462
ジーコは失敗したし、日本に焼け跡を残した。
オシムはその焼け跡から立て直すだけで、中途で倒れた。
岡田は最後においしかったけど、最後まで中村俊輔に
こだわったのがね。
おかげで本田がCSKA移籍しなければならなくなった。
CSKAでCLで活躍して岡田を認めさせなければ代表に
選ばれなかった可能性があることを考えると、今後の
代表に何か影を落とすような気がしてならないけどね。

>>464
まぁそうなんだろうが、A代表には向かないんだろうね。

>>452

まーだいるか、じゃなくってさ。
弱いもんは弱いんだよ。

あのレベル相手にチーム作りができてきて強いって言ってんならさっさと辞めろよ。

で日本代表を弱くさせた元凶がジーコ監督と川淵だよ。

ちなみにジーコのときの2004アジア杯開幕前の日本の準備状況

2004.7.5 日本代表合宿
2004.7.6 日本代表合宿２日目
2004.7.7 日本代表合宿３日目
2004.7.9 キリン杯 スロバキア戦（広島ビッグアーチ）
2004.7.10 日本代表合宿５日目
2004.7.13 キリン杯 セルビア・モンテネグロ戦（横浜国際競技場）
2004.7.15 中国・重慶入り
2004.7.16 重慶で練習スタート
2004.7.17 アジア杯が開幕。
2004.7.18 重慶オリンピックスタジアムで公式練習
2004.7.19 オマーン戦前日練習
2004.7.20 アジアカップ 1次リーグ第1戦 オマーン戦（重慶オリンピックスタジアム）

約2週間の準備期間と二試合のテストマッチ（キリン杯）。

>>464
育成が出来るのと監督業は別だよ。

采配や起用に関しては常に批判が絶えなかったし、
最後はチーム崩壊したし。あれだけ多くの選手と揉め事
起こすところを見ると人格にも問題があるのは間違いない。

「監督として優秀」なんて事は言えないと思う。

2004年次の日本とアジア非トップレベルの差が
2011年次と同程度だと思ってる人ってまだいるんだｗ

>>458

あるチームで有能だった選手があるチームで失敗したら無能と評価されるという事だが
そんな話は聞いた事がない。
監督にしても一度や二度の失敗はつきものだな。
ヒディンクの予選敗退しかり、ユーロ王者のアラゴネスのフェネルでの失敗しかり。
それで無能だと言われるわけじゃない。ヒディンクの名声は別に落ちていないよ。
多くはチームにフィットしなかったと言われるだけだな。

何故割愛したかと言えば、ヒディンクやアラゴネスと違い
ジーコは失敗していないから。話がややこしくなると思ったので。

＞オレの書き込みからどうやってそういう結論になるのかな？

いや、あんたの書き込みは関係なく、日本の実力から妥当な結果。

＞それがジーコの日本代表での仕事が失敗だったとする端的な証明だろう。

いや、日本人の多くがアホだったという証明です。
少なくともオシムとは意見が違ったようだね。

＞惨憺たる内容

強い相手にいい内容のサッカーが出来るのが当然なのか。
相手が日本より強いんだから内容も悪くて普通だと思うが。
オシムの言うように見下しているからそんな発想になる。
相手をリスペクトしていれば相手との戦力差を認識出来ていればあの内容も妥当なものだと解る筈なんだが。

＞オシムはジーコ以下だと貶めつつ、都合が良いコメントは採用するあたりにすでに卑しさが現れているが。

貶めてはいないな。ジーコ以下だと言っている事は。
オシムは間違いなく名将だし、ジーコはそれ以上だと言うだけのこと。
これははっきりと結果が出ている。

都合が良いのはジーコ時代はオシムを推しながらその言葉には一切耳を貸さず
その結果にも目を瞑るあんたらの方だよ。

オシムのときの2007アジア杯開幕前の日本の準備状況

2007.5.26 Jリーグ第13節
2007.6.01 キリン杯　vsモンテネグロ戦
2007.6.05 キリン杯　vsコロンビア戦
2007.6.09 Jリーグ第14節
2007.6.16 Jリーグ第15節
2007.6.20 Jリーグ第16節
2007.6.23 Jリーグ第17節
2007.6.30 Jリーグ第18節

2007.7.04 東南アジア・ベトナム入り
2007.7.09 vs カタール

開幕前にテストマッチ２試合組めたとはいえ、Jの日程の中。
しかも、アジア杯を考慮してかなりキツ目のスケジュールの
中でのリーグ戦。
>>468のような贅沢な準備状況はほとんどなし。

>>471
ちょっと無茶すぎｗ

オシムの発言から、オシムがジーコの日本代表監督としての仕事を評価出来る
ということを捻じ曲げさせてるだけ。
捏造はよくない。

>>472の続き。

2007.7.09 19:20 日本 1 - 1 カタール
2007.7.13 22:35 UAE 1 - 3 日本
2007.7.16 19:20 ベトナム 1 - 4 日本
　　　　[航空券の手配ミスで丸1日移動遅れ。宿舎トラブル。]
2007.7.21 決勝トーナメント1回戦 日本 1 - 1 豪州
2007.7.25 決勝トーナメント 準決勝 日本 2 - 3 サウジ
　　　　[航空券の手配ミスで丸2日かけた移動。深夜到着し練習場へ直行。また宿舎トラブル。]
2007.7.28 決勝トーナメント 3位決定戦 韓国 0 - 0 日本

【決勝トーナメント、オーストラリア戦前にトラブル】
・インドネシアへ移動する際に、一度確保したはずの飛行機の座席が
なぜか運営側によってキャンセル、到着時間が予定よりも丸一日遅れた。
その上、宿泊の手配ミスで部屋が足りず、選手は2人1部屋制、スタッフは
11人が1部屋に押し込まれる。

【3位決定戦、韓国戦前に頻発したトラブル】
・試合前日の27日早朝便でパレンバンに入る予定だったが、AFCの不手際で
航空券を確保できず 到着は深夜にずれ込む。
・宿泊ホテルでも部屋数が不足するトラブル。マッサージや治療の部屋設置できず。
・選手は空港から試合会場に直行、午後10時20分から深夜練習を敢行。
・丸２日間の移動を強いられ、ほとんど練習できなかった日本。
・対戦相手の韓国は事前に所要５時間で楽々移動済み。公式練習も前日にはきっちり終えていた。

よくオシムは、アジア杯でジーコ以下の成績しか残せなかったとのたまう輩もいる。
歴史の中で、結局そのように記憶されていくのだろう。
しかし、その期間中にどのような事件が起きていたのか調査してみると、そんな
こと言えるのかねとなる。

>>471
ジーコを擁護するのにオシムのセリフをつまみ食いするなど、
節操のないことをせざるを得ないこと自体が、ジーコ「代表監督」が如何に無能だったかを示すもの。

ジーコ批判は、何も、負けたことだけで責めているんじゃない。
勝ち負け以前に、統率面でも、戦術面でも、良いとこなしのダメダメぶりから来ている。
お前は、いつになったら、それを理解できるんだ？ｗ

>>ジーコ批判は、何も、負けたことだけで責めているんじゃない。
>>勝ち負け以前に、統率面でも、戦術面でも、良いとこなしのダメダメぶりから来ている。
>>お前は、いつになったら、それを理解できるんだ？ｗ

結局そこなんだろね〜。
予選の勝率だの何だの、そんな瑣末なことどうでもいいつうの。

>>471
＞日本人の多くがアホだったという証明です。
都合の良い抽出の結果だろう。W杯の問題点について、川淵が「技術的な事には触れない」とコメントし、オシムも彼に倣ってかその点には触れていない。
多数派のサポーターはまさにジーコの技術的な側面（チーム内紛を統率出来ない、マネジメント能力の欠如など）を問題視している訳で、オシムの弁はそこを否定するものではない。

＞リスペクト
相手をリスペクトしていれば、練習を公開して手の内を晒したりせず、コンディションも万全で、もちろん病人を起用するはずもなく、チーム一丸となって試合に臨む所なんだが。
私はそうは思わないが、君の論理だとリスペクトに欠けていたのはジーコになる。
　
＞都合が良いのは
オシムの弁は肯ける部分も多いが、彼はすでに代表監督だった。
失敗したジーコを批判して華々しい結果を約束した場合、成績が残せなかった時のしっぺ返しは、当然自分に跳ね返ってくる。
言語IQは高そうだし、批判を受けない範囲で自分の期待値を下げるべく、マスコミと駆け引きするのは当然だと思われる。例えばザックもアジア杯と途中で目標を下方修正していた。
そして責任問題の避雷針として、自分を担ぎ上げた川淵が隣にいる状況の会見であること。
まずもってジーコ批判や川淵を不利にする発言はありえない、という前提条件を加味した上でオシムの発言を読み解く必要がある。
都合の良い部分だけ抽出して、多数派のサポーターを「素人」で「リスペクトに欠けるアホ」だと断言する君の見識がすでに異常だな。

>>471
＞日本人の多くがアホだったという証明です。
都合の良い抽出の結果だろう。W杯の問題点について、川淵が「技術的な事には触れない」とコメントし、オシムも彼に倣ってかその点には触れていない。
多数派のサポーターはまさにジーコの技術的な側面（チーム内紛を統率出来ない、マネジメント能力の欠如など）を問題視している訳で、オシムの弁はそこを否定するものではない。

＞リスペクト
相手をリスペクトしていれば、練習を公開して手の内を晒したりせず、コンディションも万全で、もちろん病人を起用するはずもなく、チーム一丸となって試合に臨む所なんだが。
私はそうは思わないが、君の論理だとリスペクトに欠けていたのはジーコになる。
　
＞都合が良いのは
オシムの弁は肯ける部分も多いが、彼はすでに代表監督だった。
失敗したジーコを批判して華々しい結果を約束した場合、成績が残せなかった時のしっぺ返しは、当然自分に跳ね返ってくる。
言語IQは高そうだし、批判を受けない範囲で自分の期待値を下げるべく、マスコミと駆け引きするのは当然だと思われる。例えばザックもアジア杯と途中で目標を下方修正していた。
そして責任問題の避雷針として、自分を担ぎ上げた川淵が隣にいる状況の会見であること。
まずもってジーコ批判や川淵を不利にする発言はありえない、という前提条件を加味した上でオシムの発言を読み解く必要がある。
都合の良い部分だけ抽出して、多数派のサポーターを「素人」で「リスペクトに欠けるアホ」だと断言する君の見識がすでに異常だな。

レベルが低すぎてジミーちゃんにみせたらお前がもっとがんばれって
言われるような馬鹿ばっかりだなｗ

馬鹿というやつが馬鹿こいつらは精神異常

日本代表監督としてジーコさんは最低だったよ。

ジーコさん以下はいないし、今後もありえないだろう。
選手を動かせられない。何もしない、見てるだけってのは。

>>＞都合が良いのは
>>オシムの弁は肯ける部分も多いが、彼はすでに代表監督だった。
>>失敗したジーコを批判して華々しい結果を約束した場合、成績が残せなかった時のしっぺ返しは、当然自分に跳ね返ってくる。
>>言語IQは高そうだし、批判を受けない範囲で自分の期待値を下げるべく、マスコミと駆け引きするのは当然だと思われる。例えばザックもアジア杯と途中で目標を下方修正していた。

そもそもオシムさんだけでなく、他の監督にしたって、
「ジーコのここがダメだった」なんて声高に叫ぶわけがない。
必要もない。
しかし、ここからは個人的な想像に過ぎないが、オシムさん
とかも、内心は「ひどい監督だな」って思ってたと思う。

ちなみにジーコは、2002年大会期間中、日刊スポーツで
トルシェジャパンに対し、色々言っていた。これから監督に
就くという人の取る態度じゃなかったな。

＞ あるチームで有能だった選手があるチームで失敗したら無能と評価されるという事だが
＞そんな話は聞いた事がない。

キミが知らないこと、聞いたことがないことは世界に存在しないとでも？
自分が無知なだけ、という事実に気づいたらいかが？
わかりやすい例として中村俊輔のエスパニョールでの評価を書いた。世界中で普通に行なわれている。

さらに言えば、キミが書いている「アラゴネスやヒディング」の評価の主語は誰？
主語が誰なのか？が曖昧だよ。

日本代表監督としての評価を日本人がする場合になぜトルコのチームでのことを考慮する必要があるのか？
そんなにフェネルでの話がしたいならトルコ人のサッカー好きとやり取りしてればよい。
ヒディングがサッカー監督として残してきた実績全般の評価と、ロシア代表サポーターが下すロシア代表監督としてのヒディングの評価が異なるのは当然。
ジーコ擁護者がジーコの評価について論ずる場合、常にフェネルでの結果を持ち出すのは
日本代表監督としての評価だけでは能無しという結論になってしまう、ということがよくわかってるからだろ？

それにジーコという監督としてたかが知れてる存在の人間について論じる時に
ヒディングだのアラゴネスだのを持ち出すのは間違い。
そもそもランクが違う。

＞いや、あんたの書き込みは関係なく、日本の実力から妥当な結果。

ウソを書いてはいけない。オレの書き込みに対してキミは
「 色々と突っ込み所はあるけど、肝心な所だけ言うとル・グエンと違って日本のGL敗退は普通の結果であって失敗ではないという事だね。 」
と書いている。どうみてもオレの書き込みに対しての反応。
だが説明を求められ都合が悪くなると「あんたの書き込みに関係なく」と逃げる。
物事を知らないだけではなく、卑怯な態度で議論するジーコ信者の典型。

＞ いや、日本人の多くがアホだったという証明です。

これはオレの書き込みに対するものではないんだが、
それならキミが日本人の多くよりも優秀である証明をしてほしいものだ。
少なくともキミの書き込みの内容、そのレベルは他人をアホ呼ばわりできるようなものではない。

483は471に対するレス。
書き忘れた。

>>482
オシムは
『既に職務を辞した人間を批難しても仕方がない。これからも日本でサッカーに携わる人間が改善点を探すべきだ』
と宣言していたよ
ジーコの在任中はかなり辛辣な批評をしていたけど、退任後は一切やめた

ジーコもオシムも失敗
オシムヲタの得意のｉｆ多発は勘弁

>>485
直接的な批評というか批判は殆どなかったと思うけど。示唆に富んで、どちらとも取れるような
表現が多かった。

有名な「水を運ぶ選手」にしたって、そういう選手を選ばなかった監督に対する批判とも取れたし、
そういうプレーが出来なかった選手への批判とも取れた。また、「水を運べる」選手が福西くらい
しか見当たらなかったこともそうだし、福西みたいな動かん選手に水を運べる役割がこなせる
ものか！みたいな意味だったかも知れない。

まぁしかし、ジーコのチームって浅いよなぁとつくづく思うわ。

水を運ぶ人がいないジーコと
水を運ぶも運び先が分からないオシム
どっちもどっちだな

岡ちゃんのヨーロッパスタンダードが成功したのに対し
思想が先立って実質の伴わない二人

>>488
あれは博打が当たっただけだし、欧州スタンダードでも何でもないだろｗ

>>488
ジーコの糞っぷりが明白になったからって、今度はオシムも巻き添えですかｗ
オシムが焼け野原の再建から始めなければならなかった事実は見事に無視ｗ

世界のスーパースターで富豪のジーコを

ニートや貧乏人が妬み叩くスレッドでございます

>>490
岡田もオシムの焼け野原からの再建タイヘンだったよな
下手糞がヒッチャカメッチャか動くサッカー
守備戦術なしという焼け野原からの再建

>>492
今度は詭弁かｗ
どこまで腐ってんだｗ
それとも見えども見えない、聞けども聞こえない、ノータリンですかｗｗｗ

試合見てても殆ど内容理解できずに
結果でしか判断できないから
岡ちゃんが欧州スタンダードなんてマヌケな事言い出すんだろうなあ

何？ジーコ日本代表監督？

糞だったよね。

>>493
＞見えども見えない

見えるけれど見えないってどういう意味？

>>496
あなた日本人ですか？ｗ

>>496
目の前で起きてることが、何故起きているのか
理解出来ないということ。

まさにジーコのことだな。

精神異常の変な日本語につっこむと発狂しだすよ（笑）

>>499
お前が精神異常だろうが。って、何回突っ込んでやったら満足するんだ？ｗ

>>494
なぜオシムヲタは感情的なお話しか出来ないのですか？
相変わらずサッカーとは関係ない罵倒ばかり
わたしの言う欧州スタンダードがどういうものか想像も出来ないのでしょうね

オシムオタじゃねえしｗ
欧州スタンダードの説明の前に
なんで>>494がオシムオタになるのか説明してねｗ

こないだまで「ジーコは有能」とほざいてた奴はどこいった？

教科書に忠実な精神異常スタンダードのことならよく知ってる

精神異常クンは元気らしい。
あんな香具師でも無事ならいいこった。

馬鹿島が解散したから
ジー信が発狂してるなｗ

日本代表監督が失敗だったと結論が出たようなので、論を進めよう。

ジーコの成績
日本代表:失敗
ガラタサライ:成功
ブニョドコル:保留（事実上の1強の為
CSKAモスクワ:失敗
オリンピアコス:失敗
フラメンゴ:失敗

成功がわずか1クラブ。
これはジーコが世界的に見て無能である事の、明白な証拠だろう。完。

というか日本代表だけでわかるよ。

他でどれだけやろうがあんな杜撰な準備しか出来ない監督は要りません。

日本はチーム作り命、準備命だからね。

勝つことさえ執着するなら、どんなチームでも地力があっても、確実に２点差以上で負ける試合はある。
１００試合あれば、強いチームでも５試合くらいは２点差以上で負ける。

ジーコ監督が数ある代表の試合の中で、２点差以上で負けた試合は、ワールドカップのブラジル戦を含む２試合だけ。


これが、いかにジーコのチームの地力がついたかの証明でもある。

●ジーコ以前の成績、１年間の監督就任で２点差以上、対欧米のみに限定

2001.03.24 ●０−５ フランス　
2001.10.04 ●０−２ セネガル　
2002.05.14 ●０−３ ノルウェー


○ジーコ監督、４年間の監督就任で２点差以上
ブラジル戦を含む２戦だけ


ほとんど負けなかったことと、ジーコメンバーで２度も地力でアジア全勝１位突破したことが、地力のついた証拠でもある。ワールドカップで勢いで１回戦だけ突破して、偉そうな態度取ってる本田らとは、明らかに違うわな。

>>509

そこに挙げてる試合全部親善試合ですから。

参考試合挙げるなら全部ガチ試合でやらないと。

>>509
おまえ必死だなｗｗｗ
でも、リアルでもネットでもそこまで努力できるヤツは尊敬できるからガンバレ

日本には地力がある
地力２０＋岡田３０
地力５０＋トルシエ４０
地力９０＋ジーコ０

地力５０＋オシム５０（０）
地力５０＋岡田４０

>>507
ガラタサライじゃなくてフェネルバフチェな
ジー信が鬼の首取ったように騒ぐ前に一応指摘しとく

ワールドユースの成績は
あんまり考慮されないみたいね
監督就任には

ＣＬの成績が考慮されてドツボに嵌まった某クラブとか某某クラブとかよりはマシじゃね？ｗ

ワールドカップの１回戦を突破したけど、１回戦だけだったらジーコでも余裕で突破できる。


ブラジルのいる一番最悪のくじ運の、運によるもの。どの国のチームも、「ブラジルだけには予選で当たったら絶対に勝てない、アルゼンチンやフランスなら引き分けも可能」と、言われてたからね。

>>516
一勝も出来なかったジーコが突破出来る訳がない

結論は出たようだね。やっぱ、ジーコは世界的に見ても無能だった。少なくとも代表監督としては。

サッカー界の世界トップクラスが考える心構え
↓
人が我欲を捨て一つの大きな目的に向かい足並みを揃えた時に生み出す
『神秘的なパワー』これを具現化したのが、鹿島アントラーズである。
自らの可能性を心から信じる大切さ。日々の献身。
慢心せず常に高い可能性を課して突き進む勇気。
状況を正確に把握する冷静な知力。
様々な困難を打開する為の才知と技能、
これらは真のプロとして、また人間として悔いのない
時間を過ごす為の要素であると信じる。


何故サッカーに興味を持ったかさっぱりわからない
底辺の精神異常
↓
人がしったかぶりの魅力に負け努力をしない時に生み出す
『負け犬パワー』これを具現化したのが、精神イジョーズである。
自らの有能さを心から信じる大切さ。日々の宣伝。
慢心まみれで常に高い可能性を他人に課して突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、
これらは真の精神異常として、また非人間として悔いを
忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。

＞台頭はへし折られた

精神異常クンが代わりに被災した方が良かったのに

では「世界的」な実績を比べてみましょう

566 名前：監督としての力量[sage] 投稿日：10/09/19(日) 21:30 ID:zcd9VHb.
ジーコのその後
06-07　トルコスーパーリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト16　ロシアスーパーカップ優勝
　　　　ロシアカップ優勝　　ギリシャオリンピアコス　CLベスト16進出
　　　
トルシエのその後
02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　琉球FC総監督　現場に口出し禁止令を出される
　　　実質監督業廃業状態続く
11-　中国リーグの監督へ（笑）

オシムのその後
07-　　リハビリ　監督業引退
11-　CMに出まくり小金稼ぎ

予想どうり、4ヶ月で2度解任とか、フェネルでも契約延長を勝ち取れなかったとか、
都合の悪い実績は決して挙げないんだなw

そうそう
ジーコ信者ってロシアやギリシャまで成功例に含めるんだよね
オリンピアコスでは6連覇を妨害した監督なのにｗ


オリンピアコスの広報担当役員Ｇ．モラリス
ジーコ解任後にラジオで語った発言内容
「ジーコを起用を決めた仮定がそもそも間違いだった。チームの失墜の
責任の大部分はブラジル人監督にある」
「意見は様々あるだろう。オリンピアコスに関わることは会長判断だ。
ジーコの起用は間違いだったことがわかった。当初は上手く行って皆が
満足していた。しかし事態は変わって行った。賛否は両論あったが、
１２月には意見は統一された」
「我々にはパフォーマンスではなく、結果が重要だった。当初は結果が
出ていた。ＣＬのベスト１６に進出するという目的も達成した。しかし
その過程で多くの問題が生じていた。その責任の比率を分析した結果、
監督を代えなければならないという結論に達した」
「私はＡＥＫ戦の前にジーコを切るべきだと考えていた。ＡＥＫ戦を待て
という役員もいて意見は分かれていた。結果ライバルが逆転、５ポイント
差をつけられてしまった。起こってしまったことを悔やんでも仕方ない。
ジーコが選手に９日間の休暇を与えるのを認めてしまったことだ」
「当時はチームがＣＬベスト１６に進み、リーグでも首位だった。そのよう
な状況で監督の決定に役員が口を挟むことはできない」
（違約金について）「オリンピアコスは１００万ユーロ（１．３億円）の違約金を
ジーコに払うつもりはない。それについてはジーコの対応を見守る。法廷に
持ち込むこともありうるだろう」
「オリンピアコスがジーコを支援しなかったというのは正しくない。むしろ批判は
あったが、我々は対処するのに遅れてしまった。会長は練習場に足を運び
選手、そして監督に話を聞いていた」
http://www.sport24.gr/html/ent/963/ent.338963.asp


CAKA会長曰く
アルトゥル・アントゥニス・コインブラ、通称ジーコ、は偉大な選手だった。
しかし悲しいことに偉大な監督にはならなかった。ＣＳＫＡは８ヶ月でそれを
理解した。１／９に３年契約をし、９／１０、契約解消が発表された。

我々はずっと彼は素晴らしいエキスパートだと思っていた。ＣＳＫＡが求めて
いた物だと。その証拠に彼はフェネルバフチェをＣＬの準々決勝まで導いた。
しかしそれは必然だった。そのイスタンブル･チームは人材でも資金でも、
ジーコがいてもいなくても、早かれ遅かれ同様の躍進を見せれる力を持っていた。

だから事実を突きつけられても、私はもうジーコの天才的な経歴には惑わされない。
「一流」の肩書きのある監督がウズベキスタンに行くだろうか？ジーコのように。
仮にタシケントの報酬が魅力だとしても。フェネルバフチェで築いた経歴に
傷がつくことを恐れなかったのだろうか。しかし、ジーコに名の通った欧州クラブ
からオファーがあったという話は聞いたことがない。貴方はありますか？
http://www.championat.ru/football/_russiapl/article-39239.html
By Oleg Lysenko 11 September, 2009

オリンピアコス副会長が沈黙破り、ＴＶでチームの状況を語る
・あらゆる場所に問題がある。バンドビッチがジーコの横について手を貸さないと
いけない。彼はここで何が起こっているのか気付いてない。それが一番大きな
失態だった。
・チームにはリーダー不在の問題がある。選手の反応を見たか？多くの間違いが
起こってる。
・偉大な選手だったから偉大な監督になれるわけではない。選手の団結は崩れる
ことはなかった。しかし今は違う。数日でどうしてこんなに変わってしまうのだ？
私にはわからない。ジーコは新人監督ではないし、この先優れたリーダーに変わる
ことはないだろう。
・まだすべてが終わったわけではない。力を尽くしてタイトルが他の手に渡ること
を阻止しないとならない。もしそれを止めようとするなら、オリンピアコスに
対する犯罪だ。オリンピアコスとして戦わないとならない。１２試合を残して
優勝が決まったとは誰も宣言できない。
http://www.rednews.gr/football.aspx?nid=2658

ここの人は精神異常連呼の人の相手をしてあげて優しいなあ
擁護、アンチどっちからみてもダントツのキチガイなのにｗ

釣りだとしても低レベルで全然面白くないし。

気の毒だけど
選手・監督に思い入れがありすぎて
２ちゃんで24時間アンチの相手をしてると、入り込みすぎて
徐々に精神が病んできてしまうんだと思う。
各選手一人ずつくらいそういう人を見る。
中田擁護で糞村とか奇形とか連呼してる人、中村擁護の工場長、このスレのジーコ擁護（精神異常連呼）君・・・
自分の好きな選手や監督を守りたい気持ちはわかるけど
自分の人生の方が大事なんだから、少し２ちゃんを休んだ方がいいと、マジで思う・・・

>>519
ジーコの反対を書いただけなのに
精神異常の説明になる不思議

ジーコのクラブ監督としてのキャリアは選手時代のネームバリューがあってのもの

>>522
ジーコ圧勝やんｗ

まがりなりとも監督業継続中のトルシエと
オファーが無くてニートのジーコを比較するなよｗ

>>530
情弱は>>523-525も穴があくほど見ろｗ

いいなぁジーコは
ボクは中国とかしか来ない

>>532
オリンピアコス除外してもジーコ圧勝の件ｗ

いや、これは…

>オシムのその後
>07-　　リハビリ　監督業引退

>>534
なぜか「その後」の実績だけで比較する事に疑問湧かないの？

しかも明らかにジーコ他には偏った分がくっついてるのにｗ

オリンピアコスは参考にならん
監督替えすぎだろ

サポーターの解任暴動も起こって試合中に乱入とかされてるんだけどｗ
6連覇を阻止した無能監督にブチキレたんだろうな。。

>>534
ＣＳＫＡモスクワも除かないとなｗ

いろいろケチ付けていかないと
ジーコさんが圧倒的完勝になってしまうということだね（笑）

所属のサポや会長から全否定された経歴を肯定してしまうとそうなるねｗ

アンチジーコ派が完全に劣勢であります

ジーコは結果残すからな。
結果を残す監督を叩くのは大変だな。

一人でご苦労様なこった

>>543
4ヶ月で2度解任を「結果を残す」というなら、そうなんだろうなｗ

完全匿名で会話不能だからなぁ。。

ジーコは強豪クラブを渡り歩いてるんだから、タイトルが取れて当然。
争点は、タイトルがジーコの手腕によるものなのか否か、になる訳だけど、
サポや所属の会長からははっきりと否定されている。
日本の匿名掲示板で信者が騒いでもどうしようもないよね。

>>545

その４ヶ月のうちにＣＬベスト１６にしてるしな。
残してるな。

アンチジーコさんも認めるべき結果は認めないと
より説得力がなくなってしまいますよ

「当初は結果が出ていた。ＣＬのベスト１６に進出するという目的も達成した。
しかしその過程で多くの問題が生じていた。
その責任の比率を分析した結果、監督を代えなければならないという結論に達した」
認めるべき結果なのかなぁ？　所属クラブのフロントに完全否定されてるんだけど。。
日本の匿名掲示板で信者が騒いでもどうしようもないよね。

>>548
ドイツＷＣは当然の結果だったから失敗じゃない、って言う
信者にも言ってやってくれｗ

アーセナル
チェルシー
アストンヴィラ
セビリア
インテル

ジーコさんが監督として勝った相手

「彼はフェネルバフチェをＣＬの準々決勝まで導いた。
しかしそれは必然だった。そのイスタンブル･チームは人材でも資金でも、
ジーコがいてもいなくても、早かれ遅かれ同様の躍進を見せれる力を持っていた。」

争点は、その結果がジーコの手腕によるものか否か、だね。
フェエルで結果を出したのは認めるが、一発屋を中堅監督というのは無理がある。
残念だけど監督としては無能の分類だろうね。

>>552

人材と資金力があれば監督が無能でも結果が出るということは。

選手の能力のみで結果が決まり、監督なんて無能でも関係ないって事か。
つまりサッカーには監督なんていらないと考えていると言う事だね。

>>547
でも、解任されてるね。それがクラブの評価。
まあ、チーム作りができてなかったんだから、解任もされるわなｗ

アンチの結論
サッカーには監督不要

結果じゃ反論できないので得体の知れないコメントにしがみつく
アンチジーコさん

なんで今日は単発がうじゃうじゃ湧いてくるんだ？ｗ

>>554

CLというのはチーム作りが出来ていなくてもベスト１６になれる。か。

>>528
これだけ神懸かり的に正反対なのは
ネタでやってるのかもしれん
あの変な日本語もわざとやってるとしたら
わたしごときがかなうわけないわ

>>558
組み合わせに恵まれただけ。
って、代表監督としてのジーコの華やかな実績に触れられたくないからって、
フェネルやその他のクラブの話に持っていきすぎｗ

>>560

オリンピアコスに恵まれた組み合わせなんてないな。
CL出場クラブに監督無能で勝てる相手はないわな。

代表監督としては日本を率いてアジア制覇。
予選では１１勝０分１敗という圧倒的な成績。
Ｗ杯は実力通りだったね。

>>561
トルシエ　ベスト１６
ジーコ　１分け２敗
岡田　ベスト１６

監督の無能を「実力」とやらに転嫁する、卑怯者ｗ

>>561
オリンピアコスでは2か月持ったっけ？有能な監督だね。

通ればよい性質のアジア予選を不必要に装飾しないと、擁護もできないのかよｗ

ドイツＷＣ、結果が出なかったのは選手のせい、ジーコは名監督！

以降のクラブ、結果が出たのはジーコのおかげ、首切られたり
　　　　　　　　　全否定されたのは無視してジーコは名監督！

こんなんしてっから気持ち悪がられるんだよｗ

>>563

有能だよ。ＣＬベスト１６だからね。

何も装飾していないな。結果をそのまま述べているだけ。

アンチの結論
サッカーには監督不要

>>564

格上に負けても普通だし、妥当な結果。

アンチフィルター↓

ドイツＷＣ、結果が出なかったのは選手のせい、ジーコは名監督！


サッカーで勝つには選手と監督の両方が優れていなければいけない。
だからアジア杯制覇やCLで結果を残し続けるジーコは優秀。

アンチフィルター↓

結果が出たのはジーコのおかげ、首切られたり
全否定されたのは無視してジーコは名監督！


ちなみにクビ切りで無能って事になるならトルシエも無能になるけど。
トルシエも無能って事でいいのかな？

>>565
有能な監督が2か月しか持たないんだ。信者脳って歪んでるねｗ
国内リーグ6連覇を阻んだ「有能な監督」ｗｗｗ

>>567
ジーコが悪くないというためなら何でも言う、詭弁の典型例だな。
アジア杯はチャンコロの反日ムードが接着剤になって、ジーコが特に苦労しなくても
チームがまとまっただけ。

そういう外的要因のないドイツW杯ではチームが空中分解したけどなｗ

>>568

リーグ戦の長丁場で２ヶ月指揮しただけで６連覇を阻んだって言われてもな。
怪我人が多かったしな。フロントが早漏だっただけだな。

>>567
何この言い訳ｗ
根拠が全部お前の脳内って事ぐらい気付こうねｗ
クビ切りで無能とか言ってねえからｗ
俺が言ってるのはお前みたいに主観を理由に
ダブスタで無理やり持ち上げてるのを揶揄してるんだよ？ｗ

>>569

どの辺が詭弁なんだろ。

サッカーは監督と選手両方が優れていなければ勝てない。
格上に負けても妥当な結果。

ごくごく当たり前の事を言ってるだけなんだが。

アジア杯以外でも長丁場の予選で１１勝０分１敗の好成績だったよ。
負けたのは実力通りのＷ杯だけ。

空中分解していたら予選で敗退してるよ。選手が良くても監督が悪ければ勝てないからね。

>>571

クビ切りでは無能じゃないのか。
じゃ、どの辺で無能だと言ってるんだろ。

主観ってのはアンチがよく言うチームが出来ていなかったとかいう印象論の方だよ。
客観的な事実はジーコが結果を残し続けたという事だけだから。

無理矢理でなくただ結果を見て評価してるだけだよ。

>>572
アジアレベルではボロがでなかっただけ。
あと、1次予選と、2次予選と、消化試合を一緒くたにして華々しい成績を上げたように
偽装するのはいい加減にしたら？

>>570
連覇が絶望的になるまで状況を悪化させたのがジーコなんだが。
今度は怪我人のせいですかｗ
お前ら能無し信者は、ジーコが結果を出せないと、いっつも選手やフロントや
その他もろもろのせいにして、ジーコの非は認めないなｗ

>>573
首切りとか無能とか俺は言ってないだろｗ
ちょっと頭冷やしてからレスしてくんない？面倒だからｗ

＞客観的な事実はジーコが結果を残し続けたという事だけだから。

だからー、こ−ゆードイツＷＣってゆう都合の悪いことをわざと除外する
ダブスタを揶揄してるって言ってるじゃんｗ
頭冷やしてそれが本当に客観的か考えてからレスつけてね？
あんま酷いとスルーしちゃうよ？

あごめん、首切りは言ったかｗ
首切り＝無能、とは言ってない、に訂正

>>572
お帰りお馬鹿さん

君が勝ち抜け予想していたフランスはどうだったね？
最強のタレント集団アルゼンチンは一流半集団のドイツにフルボッコされていたね

んで『選手の格(所属チーム）決まる』とかいう看板をちょこっとだけ書き換えてまたタコ踊りをするべく戻ってきたわけだ(失笑）

アンチジーコ苦しそうw

>>551
ふむ

アンチフィルター全開ですな

＞つまりサッカーには監督なんていらない
捏造し始めたｗ
ドメネクだって準優勝してるし、
手腕に似つかわしくない結果が出るなどサッカーでは日常茶飯事

もうジーコ信者は居場所がここしかないから必死の抵抗なんだろうけど、
馬鹿は都合が悪くなると逃亡して会話をリセットするからなぁｗｗｗ

>>581
信者フィルターは濾し取るものが多すぎて詰まってしまったようですなｗ

ジーコは野球でいうと長嶋監督に近いかもな。
長嶋は名選手で尊敬されてたし
巨人でいい選手を集められるから
選手の質でいい結果を出せることもあれば
無能さでトンデモな結果を残す事もあった。

精神異常の言ってることを理解するより精神異常についての本を見たほうが
遠回りのようで結局近道であるということが認知されつつある
今日このごろだと思う

572は以前からこのスレの常連。
南アフリカＷ杯本大会以前に盛んにこのスレに登場し
「代表チームの戦力は選手の所属クラブのランクで決まる。どんな監督でもその差を覆すことはできない」と得意げに繰り返していたが
日本代表がカメルーン、デンマークに勝利し、スイス代表がスペイン代表を破り、スロバキアがイタリアに勝ち、
南アフリカやメキシコがフランス代表を破るという結果を目にした後の書き込みでは、なんと、
自分の主張は元々「代表チームのレベルは選手の所属クラブのランクでおおよそ判る。どんな監督でも本来の実力差を覆すことは困難」
という主旨であったと苦しい弁解。
だが過去の書き込みで
「戦力が十分でない以上、どう準備しようと勝てません。 それが現実なんです。
組織的にやれば勝てるなんて妄想してみても現実は何も変わりません。 」
と断言してしまっていたことが発覚。大恥をかいて涙目で逃亡した。
ジーコを擁護する人間のヘリクツが全くのウソ、インチキ満載であることが証明された典型例。

得意なことは「代表選手の所属クラブランク比較ゴッコ」というサッカーに全く無知の恥ずかしいオコチャマ。

Q:黄金世代　勝点1　失点7のジーコとはなんだったのか？
A:糞だった。

トルシエの時はまさに世界の舞台に日本が台頭してきたが、
監督がジーコになって、さらに台頭し躍進していって普通の時期にあって、まさに監督ジーコの手によって台頭をへし折られましたね。
さらに言ってしまえば、川淵とジーコの手によって日本代表は弱くさせられた。
どんなアンチジャパンに踊らされて代表監督にジーコとかを選んだのかな、川淵は。
それとも川淵自信で弱体化させる意思があったのかな。

人材と資金力があれば監督が無能でも結果を出せるんだもん

人材と資金力があっても
人材を見る目も無く、資金だけ使ったオシムって・・・・

アンチジャパンｗ

ジーコ解任デモやってたのは在日で、
ジーコはアンチジャパンの権化中国での優勝ｗ

アンチジーコは職業右翼みたいなものかｗ
実態は朝鮮人、中国人のたかり屋

ジーコがまたチャンピオンズリーグで8強

韓国を賞賛してやまない金子が「ジーコをもう一度代表監督に」とか主張してたんだがなｗ

能無しジーコ信者が今度は朝鮮ネタか。サッカーの話で旗色が悪くなるとこんどはこれかｗ

本当に、人間のクズだな。

ジーコ日本代表監督は選手を動かせてなかったし、チームとしてどうボールを動かすかも指導できていなかった。
ポジショニング指導もあいまい。ズレてても放置、というか気付いて矯正することもできてなかった。

こんな監督は要らないんだよね。
自由とか選手間で勝手に、とかやってる監督は。

トルシエからジーコに監督が変わって一気に弱くさせられたからねぇ。

日本が欲しい監督はジーコみたいに杜撰なのとは逆で細かく細かく言って繰り返し浸透するまでしつこくってのができる監督。
選手動かせて、ボールの動きも指導できて少しのポジショニングのズレも見逃さずに練習段階から修正していくような監督じゃないとダメですよ。
細かく気配り手配りできて。

ジーコの監督っぷりは酷かった。
確実に弱体化させる間違いなくワーストな一人。

子供たちに影響力があるプロスポーツ選手であるにも関わらず金儲けのために平気でサラ金のＣＭに出演。

スタンドから多くの子供たちが見守る中ピッチ上でボールにツバを吐きかけるという最低の行為をこれまた平気で行なった。

「サッカーは選手が判断して行なうもの」という口実をいつも口走り
監督としてやるべきことをせず、税金逃れのために頻繁にブラジルへ帰国。
代表監督として最も結果が求められるＷ杯本大会でもまともな準備もできずにコンディショニングも選手まかせ
世界中の笑いものになった酷い采配で勝ち点たったの１。 挙げ句の果てには惨敗の責任を選手に押しつけて逃亡。
Ｗ杯本大会で日本代表を率いた監督の中でただ１人だけ、１勝もあげられなかった能無し監督として
日本中（一部、頭のおかしい連中を除く）の軽蔑を集める。

アンチジーコは廃人みたいなもんだから
正面から見たらだめｗ

【サッカー】ジーコ、アルシンド、カレカ、日本に関わりの選手らがブラジルで復興支援マッチを開催
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1301050448/


チャリティマッチで多くの人に貢献するスーパースタージーコさん

世の中に何の貢献もせずスーパースターにいちゃもんをつけ続ける
最下層民がアンチジーコさん

ジーコ監督としての手腕が主のスレなのに何言ってんだコイツ

>>597
スーパースターだったのは選手時代だけのこと。
監督としては、日本代表でもクラブの監督でも、無能を晒して今やニートｗ

で、お前は、世の中に何か貢献してんのか？ｗ

外野が想像でどうこう言うより
遠藤の本を読めば
ジーコがダメだったのがわかる

精神異常の本を読めば精神異常が精神異常なのがわかる

>>601
お前、まず本を書かないとなｗｗｗ

どうしよう
CL4強になったら

ここでジーコ押ししてる奴は史上最強の時期を迎える時にジーコで弱体化するのを望んでその通りになったのをほくそ笑んでいるか、ふざけてやっているかのどっちかだろう。

誰もあの時期にアジア杯優勝やアジア予選突破程度のこと(オマーンやらインドやら北朝鮮やら相手に11勝1敗程度のことも)は頼んでないわけで。

あの時期に厳守しなければならなかったのは史上最強であったトルシエの時よりも強くしろってことであって、後にも先にも到底到達できないだけの突出した戦績(ガチ大会でね)あげろってことだからさ。

やるならW杯本大会GL突破だよね。まず。
そしてコンフェデならこれもGL突破だよ。遊ばれて善戦とかじゃない。きちんと敵を叩き落として上がれ。
アジア杯はトルシエの時もガチ試合全勝(全部90分決着)で史上最強優勝してるからその時以上の圧勝。
アジア予選ならするなら全勝するか、もしくは就任当初は苦戦で右肩上がりで最後は手つけられないぐらい強くなっている状態、のどちらか。就任2年以上経って合宿して試合数もこなしてて北朝鮮やバーレーンレベルに苦戦続きでイランに普通に負けてる状態では決してない。

全然ダメだったよ、ジーコ日本代表監督は。
チーム作りも何もかもが。

>>567
お得意の「代表選手の所属クラブランク比較ゴッコ」というタコ踊りはまだ？

>>601
ついに遠藤の本まで精神異常扱いかよｗ

結局、ハゲが空っぽ監督だったことは誰の目にも明らか。
なのに擁護して止まない超ドアホはまず目と脳が逝かれてる。
そうゆうアホから津波に呑み込まれて死ねばいいのに。
信者はウザいから死ね

ここの信者はアホな事言っても
仕切りなおせば無かった事に出来ると思ってる節があるからな
ただの鳥頭なのかもしれんがｗ

斎藤スレみたら精神異常だらけで面白かったｗ

阪神戦9失点
↓
狂喜乱舞
↓
ロッテ戦5回1失点(自責0)
↓
本番で勝たないとだめ
ロッテが空気読んだ
ネットで拾ってきたのをコピーしてあーだこーだｗ



世の中に精神異常がいてたまたまサッカー見てるだけなんだろね
たまたま宗教に興味もったらオウムに入るし
似てるのは当然のことなんだねｗ

仕切り直すことすらせずにアホなことを書き連ねてる奴も一名いるな

>>522
しかし　この結果出されてから
アンチジーコさんはぶつぶつ頭悪そうな悪口言ってるだけで
何も反論できていないというｗ

>>611
亀レスでジーコにとって不都合な真実は一切書かれていない「実績」とやらを持ち出して、
何をしたいの？
お前がフェアなら、４ヶ月で２度解任も挙げるべきだろうｗ

精神障害者の>>611は世の中のゴミ。
せめて第一原発の中いって人の役に立って死ねよクズ

>>612-613
文字読めない奴にレスしても意味なくね？
>>522の反論普通に有るし、それが理解できてないだけでしょ？

反論？ああ監督不要論のことか

見苦しいぞドメネク信者
予選の体たらくを観て尚且つ勝ち抜け予想した己の目の節穴ぶりを２０年ばかり反省して出直してこい

なぜsageる

ワールドユースの実績は
なんの役にも立たなかった

>>618
WYで世界に通じた言ってる奴が頭悪い
A代表は別物

ジー信必死だなｗ

>>619
おまえみたいなサッカー目塞がＡ代表は別物とかわかんねえくせに言ってんなタコ

ジーコスピリット⇔ほったらかしの、オレしらね

>>619
アホな能書きはいいから
早くお得意の「代表選手の所属クラブランク比較ゴッコ」というタコ踊りやってくれよ。

監督不要論？無理だ・・・

まだ反論できないで
悪口をブツブツ言ってるようですねｗ

反論？監督不要論に？

会長やサポの明確な否定を>>524>>525に載せてる。
日本の匿名掲示板で信者が騒いでもギリシャやロシアでの評価はどうしようもないよね。
トルコでは結果を出したのは認めてるけど、せいぜいそこでしか成果があがっていない。
一発屋の監督は名将はおろか中堅とも言いがたいよね。
やはりジーコは無能だった。完。

すげーギリシャ語か？読めるのか
でトルコじゃ監督不要だったと

>>625
いいから頼みの綱の>>522の後のレス見返せ。
反論でてるから。
それで話が続かないのは監督不要論とか分けわかんない
まとめした信者のせいだからｗ
その話題続けたいなら具体的に>>522後の反論に対しての
反論をするべきだ。

禿信者は障害者と一緒で存在自体が放射性廃棄物みたいなもんだから早く死ね

日本代表就任以前の実績
オシム　ＷＣベスト8
　　　　　グラーツでチャンピオンリーグに3度出場、高い評価を得る
　　　　　Ｊでもジェフを率いて成功を収める

トルシエ　下部リーグの監督といてスタートし、着実にステップアップ。
　　　　　　　コージボワール、ミモザ・アビジャンで選手権制覇、アフリカ杯を制する。
　　　　　　その功績が認められ、同国代表監督に就任。
　　　　　　ナイジェリア代表監督に就任、フランスＷＣ予選を首位通過。
　　　　　　ブルキナファソをネイションズカップでベスト4に躍進させる。
　　　　　　南アフリカ代表監督としてフランスＷＣに出場。

ジーコ　特になし。

現在　オシム　病気によりリタイアも監督時代の手腕の評価により
　　　　　　　　　オーストリア、日本等の取材の仕事を得る。　

　　　　トルシエ　中国のクラブチームの監督に。
　　　　　　　　　　唯一の現役監督。

　　　　ジーコ　監督として支障は無いはずなのにフラメンゴテクニカルディレクター就任。
　　　　　　　　　選手時代の功績を評価、監督としては失格、か？
　　　　　　　　　昨年10月に辞職、現在無職？



暇なんで>>522と同レベルのまとめしてみた。
でもナチュラルに偏って見ることって難しいな
522に比べるとまだ公平になっちゃってる。

「ごめんなさい、ボクの頭が弱かったんです」て泣きながら消えていって死ねよ障害者

522の後の反論？ああ無能でもタイトル取れる言っちゃった監督不要論か

ほーらレス元をみ〜てごらん
これがあなたの治す病み
ほ〜ら彼をみてごーらん
あれがあなたの患者

ジーコは無能の烙印を押されて日本を去った。（中略）
フェネルバフチェはブラジル人と元ブラジル人、ウルグアイ人でスタメンの半分を占めていた。
ブラジルスタイルでの意思統一は容易で、その環境ならばジーコ監督の手法で問題はなかったようだ。
戦術のディテールを選手に委ね、困ったときにアドバイスをするだけなら、監督というよりアドバイザーである。
『サッカー日本代表システム進化論』（学研新書より）

スタメンの半分近くがブラジル人、南米人という特定の環境でしか結果を出せないやり方しかできない「一応、役職としては監督」。
同じやり方を日本人がほとんどの日本代表でもやろうとしたら、無能と呼ばれて当然。
ジーコの日本代表には「役職としての監督」はいたが「本物の監督」はいなかった。
ただ、アドバイザーの仕事ができる、元スターのブラジル人がいただけ。
アジアカップの日本代表は「本物の監督」は不在でアドバイザーがいるだけの状況で優勝した。
中国の酷い反日感情、その時期特にエスカレートした反日行動などが、監督不在でもチームを結束させた。

＞ 障害者と一緒で存在自体が放射性廃棄物みたいなもん

こいつは人間らしい感情がないんだな

今度はブラジル監督不要論か
ワンパターン

ワンパターンはおまえだろ障害者

ごめんねみんな
なにげなく精神異常って使ってたから
まねされちゃったみたい…

>>637
頭が悪くて反論できない奴が
もったいつけた言い方をしてるだけね。

監督不要論・・・

ブラジルスタイルなら日本人から無能の烙印押されててもOK?嘘つけ監督不要論者

病気みたいのが一人増えたな
長年妙な言葉連呼してる奴が携帯から書いてるだけかもしれんが

精神異常が普通の人の猿真似してるｗ

635を読んで、それに対して642という反応。
642は、ホントに日本人だろうか？ホントに日本語が母国語か？
日本人だが、頭が悪く、親もバカで、ろくな教育を受けさせてもらえなかった人なのか？
ジーコ擁護者は、揃いも揃って日本語不自由者のアホばかりなのはなぜ？

監督不要論者にビョーキいわれてもなあ・・・

ワンパターンｗ

馬鹿の一つ覚えｗ

気になって見返してみたんだが馬鹿の一つ覚え君は>>555だね？
多分>>553をもって不要論って言い張ってるんだろうがそもそも無理有るからｗ
つうかたった1レスをとりあげて総意のように語るってのも無理有るなｗ
会話する気になったら相手してあげるよ？ｗ

まともに言い返せない、ワンパターンw
真面目な話で実社会では友達はおろか知り合いもいないゴミクズで確定w
存在がすごい無駄だから死ねよマジで

どうせワンパターンなんだからもうみんな相手してやらんでいいんでないの？放置でいいよ無駄だもん

監督不要論者がなんで監督の能力を問題にしてるんだろ

この全く同じコメントパターンから考えて同一人物の可能性大だな
議論をするだけのスキルがないから構って貰うにはこうするしかないのか
憐れだな

651
ほら、言われてもワンパターンでしょ。存在が無駄なんです。
無駄になにやっても無駄だから、ジーコ監督みたいに放置で充分でしょうw

監督不要論者が議論するスキルって・・・
監督不要論を構築するスキルのこと？
ないだろ普通・・・

ジーコ信者も擁護する言葉がなくなり、意味不明のたわごとを
携帯からつぶやくだけになったか。
ノータリンでサッカーの知識もないから、それしかできないかｗ

ほーれw誰にも相手してもらえなくて寂しいか？もう死んだほうか良いんじゃないのかw？
みなさん、このままこのアホは放置しちゃって下さい。みなさんの貴重なお時間を、このワンパターン野郎に使うのは大変もったいないです。
ジーコ無能監督のやったような「ほったらかし」で充分ですw

みなさん、って・・・そんなにいるか？監督不要論者

何やってもだめな精神異常…

>>656
だったらそっとしといてやれよ
変に構うな

ジーコとジー信、無能同士でウマが合うんだなw

ブラジルスタイルならアドバイザーで充分なキチガイが監督不要論を提唱

661みたいに意味不明な戯言を喋っている基地害ジー信

何？ジーコ日本代表監督？

クソだったヨ〜

精神異常、キチガイ、監督不要論者・・・


ジー信ってレッテル張りが大好きなんですね

自己愛性精神異常
妄想性精神異常
依存性精神異常
回避性精神異常
分裂病型精神異常

レッテルですべてがわかる精神異常

では「世界的」な実績を比べてみましょうｗ

566 名前：監督としての力量[sage] 投稿日：10/09/19(日) 21:30 ID:zcd9VHb.
ジーコのその後
06-07　トルコスーパーリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト16　ロシアスーパーカップ優勝
　　　　ロシアカップ優勝　　ギリシャオリンピアコス　CLベスト16進出
　　　
トルシエのその後
02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　琉球FC総監督　現場に口出し禁止令を出される
　　　実質監督業廃業状態続く
11-　中国リーグの監督へ（笑）

オシムのその後
07-　　リハビリ　監督業引退
11-　CMに出まくり小金稼ぎ

みなさん、このままこのアホは放置しちゃって下さい。みなさんの貴重なお時間を、このワンパターン野郎に使うのは大変もったいないです。
ジーコ無能監督のやったような「ほったらかし」で充分ですw

痛いところを突かれて黙り込む監督不要論者・・・

>>666
ワンパターンのコピペを貼っても、お前が４ヶ月に２度解任とか今はニートとか、
ジーコにとって都合の悪い事実は書かない屑野郎であることはもはや周知の事実ｗ

>>666
ジーコ有能とは思わんけど
オシムやトルシエより世界的に見て良い監督なのは間違いないか

チーム作りも碌にできない監督が良い監督って、
鹿島サポでも言って良いギャグと悪いギャグがあるぞｗ

監督不要論はフランス勝ち抜け予想してた粘着ジーコ信者が盛んに唱えてたんだがな
大胆にも、誰が監督でも勝敗に影響はない！とかな
まぁ精神異常がどうとか言ってる低脳さんにはそんなこと説明しても無駄かもしれんが同士討ちしてんぞお前ら

ここ会話通じないのなｗ

監督不要論者の皆様・・・チーム作りも碌にできないブラジルスタイルでリーグ優秀とかＣＬベスト８とか・・・
恥かかせちゃってスイマセンでしたマジで・・・

トルシエさんはやっと仕事見つかったのね
しかも中国のショボチームでw

>>674
「監督不要論」なんて、お前の脳内以外のどこにある？

>>675

選手はクラブレベルが選手レベル密接に関わってくるけど、監督は違いますよ。
その辺、混同してないか？

監督は就任したチームをどれだけ強くするかってのが腕の見せ所(選手補強で、じゃなく今いる選手でどれだけ強くするか)。
例えば、オフトとか監督やってないけど間違い無くジーコよりは良いでしょ。
オフトはチームを作れてた、ジーコはチーム作りができなかった。
で、オフトは日本代表を一気に強くなるもしましたが、ジーコは強かった日本代表を弱くしましたよね。

監督は気配り手配り。どれだけ口うるさいぐらいに指導できるか。
ジーコはできていましたか？全然ダメでしたよね。

そういうことです。ジーコはダメ監督でしたよ。

>>673>>670
おいおい簡単に踊らされるなよｗ
ジーコだって首になってるのにそこだけは触れてなかったり
トルシエの全盛期のアフリカ諸国の代表時代に触れてなかったり
オシムなんて日本代表が最後のキャリアなのに
代表後の比較に何故か名前挙げてる、って言うイミフな比較なのにｗ

会話にならないのはそういうツッコミから逃げ回ってる
>>674みたいな奴が原因だよｗ

>>675
トルシエさんはダメダメ監督（5年以上監督ですらなかったｗ）なので
しょうがないですよ

>>679

監督ですらなかった時期も別にダメダメではないですよ。
例のようにオフトも監督でない時期あるけどジーコより良い監督でしょ。

そういうことで。

勉強と監督とは何か、心構えも含めて、を把握してるかどうかで違ってくるでしょう。

ジーコの場合、ダメだったのも、素人であった以上に監督の仕事を勘違いしてるってのが大きかったよ。

予選突破ジーコ＞予選不通過オフト

>>681

そんなの世代によって選手レベルが雲泥の差なんでどうでもいいんだが。オフトの時はアマチュアだし。

どれだけ強くしたか弱くしたかで監督はわかるでしょ。
ジーコは弱くした。オフトは急激に強くした、W杯一次予選敗退から。
しかもジーコの時ってプロもピークの時期なのにアマチュア上がり率いてたオフトの時と大差ないんだよね。そこがダメ。

ジーコを語れば語るほど監督不要論に転がり落ちていく不思議・・・

ジーコよりジーコ信者がヤバすぎるｗ
>>681とかギャグとしか思えないし
普通に他者を罵倒しだす糞メンタルｗ

ID:yjHjOumIOもギャグでやってるんじゃないなら基地害レベルだしな

ピークｗ

PCで長年『精神異常』と書き連ねてた低能が今度は携帯では『監督不要論』か
何の脈絡もなく延々と、よくやるわｗ

私は一時間前に見た精神異常と今見た精神異常が同じかどうか
気にしたことはありませんそれはゴキブリもそうです

635の書き込みにまともに反論できないジー信のキチガイたちが
ウジウジと程度の低い中傷を繰り返してるみたいだな。
635で引用した部分は、普通の書店で売られている新書からのもの。
普通に事実が書かれているだけ。まともな人間なら疑問など抱かない。

>>689

ブラジル人とウルグアイ人ならなんで意思統一が容易なんだろ。
理由が不明。そもそも監督の仕事は意思統一だけではないし。
それだけで結果が出せるわけじゃない。
監督業を甘く考え過ぎ。
その理屈じゃブラジルのスター選手が監督したら誰でもCLベスト８になっちまうじゃないか。
西部はアホだな。

＞反日行動などが、監督不在でもチームを結束させた。

アジア杯のみならず予選でもジーコは１１勝０分１敗という圧倒的な成績で突破しているんで。
反日でチームがまとまったという論理は通用しません。
ジーコが負けたのは実力通りの結果であるW杯だけ。
それ以外は文句のつけようのない立派な成績。

心を通わせるのに理由なんかいらない
ブラジル人とウルグアイ人が半分くらいいればいい
レッツ監督不要論 サッカーってそんなもの
ぼくらはいつでもひとつになれる

>>690
＞アジア杯のみならず予選でもジーコは１１勝０分１敗という圧倒的な成績で突破しているんで。

オフトの時でもその程度の戦績は出せてたわけで。

オフトの時と違ってグループリーグ分かれてて強豪国が分散してんのに11勝1敗程度しか誇れないって駄目だと思います。
するなら全勝した上での攻撃力(得失点差で証明し)なり、右肩上がりで強くなっていって最後の方が滅茶苦茶強くなってたりってことであって。
対戦相手わかってる(レベル低い)のに11勝1敗とか言われても相手がインド、シンガポール、オマーン、北朝鮮、バーレーン、イランだろ。と言っちゃうよね。
しかもイランにはガチ試合1試合で0勝1敗だし、他は何年経ってもことごとく苦戦続きでさ。

係の人乙。

一般書店で売られているからそこに疑問なんかない
それが監督不要論
威風堂々・さすがの貫禄

>>690
物欲しげにまた舞い戻ってきたのかね
ゾンビみたいな奴だなドメネク信者は

意思統一だけが仕事じゃない、とは随分主張が変わったようだが
その最低限の意思統一すら頻繁に失敗して叩き出されてるジーコは問題外だな

まぁ、オフトはUAEに引き分けてるけど。
ジーコはイラン以外には全勝。

>>695

全く反論になってないわけだが。

しかし、問題外の監督でCL８強にアジア杯制覇か。
それ以下のオシムはどうなるんだろうね。
問題外の監督でCL８強になったチームはユーロを制した名将が率いたらすごい結果を残したんだろうな。

反論など求めてはいけない
突き詰めると監督不要になってしまう文章に
何の疑問も抱かないからこそ監督不要論者なのだから

矛盾と混沌が現実と溶け合う
それが神秘に満ちた彼らの世界観

ジーコにはジーコのやるべきこと、


岡田には岡田のやるべきこと、


それぞれあったんだろうよ。ジーコの教えを、最大の教訓をまったく守れなかった。横取りワールドカップだったから、当然か。

●サッカーの歴史のまとめ

・ラモス時代（岡田）
総合力１、攻撃１、守備３、中盤２
★ドーハの悲劇
井原１人で点を抑えていた時代。ディフェンス陣のレベルが高く、中盤はラモス頼みだった。
レベルはかなり低い。

・トルシェ時代
総合力４、攻撃１、守備７、中盤２
★ワールドカップで予選免除
弱いのに免除されたＷで、最弱チームを当てられることで、予選の面目を保った。
すべての試合がカウンターサッカーで、日本は格下チームが使う戦法だった。
最後のトルコ戦では、ほとんど攻められっぱなしで終わり、惨めに敗退。次につながるものは何もなく残った選手はほぼ０、過去の遺物、名前だけの下手糞な中田を残し、足手まとい。


・ジーコ時代
総合力５．５、攻撃６、守備５、中盤７
ワールドカップ全勝、予選で圧倒的な強さを保ち、アジア大会は優勝、アジア予選はだんとつ一位
ヨーロッパと南米相手にもほとんど互角に戦ってきた。
日本にない「強さ」を身につけるべく、世界のサッカーを経験してきたジーコを採用。
中盤と地力を上げると、守備がガタガタになり、全体的な力が落ちるという欠点を抱えながら、それを克服して、中盤を中村俊輔で制して、日本代表をすごく強くした。
残念ながら、本番でチームワークのせいで、実力をいかせず。ブラジル戦で前半１−０勝利までは予選突破の可能性があり、ブラジルの公式戦の世界記録を止めた。無失点記録を止められたブラジルは激怒。
★ジーコジャパン、といわれた、日本のサッカーの最盛期。Ｗ杯で優勝を狙えるメンバー

・岡田時代
総合力４、攻撃３、守備６、中盤３
試合で常に負け続けたため、過去のジーコサッカーに転向。それがうまくいって、予選だけ突破して面目を保った。
岡田はいつも「自分を就任させた奴が悪い。自分の実力をわかってて監督させてんだから、俺に責任はない。
給料の安い実力の大したことない自分を、知ってて就任させた奴が悪い。」と愚痴ることが、伸び伸びとした采配を生んで、自分の実力を最大に出せた。

「ジーコが作った、すべての良いサッカー（部分）をぶち壊した。」まさに、この一言につきる。
「ワールドカップで結果を出すことが監督の仕事であり、いい試合さえすればいい。選手を裏切ることになろうと、ブライドは捨てる。」という岡田らしい考えで、カウンターサッカーに切り替えた。「横取りワールドカップ」と言われる。

>>690
文句があるなら出版社に抗議して訂正させたらいかが？ウジムシ君。
まともな論理で説得できるだけの脳みそがあるなら、だが。
お前らの理屈など実社会で一切通用しない。
ここまで頭が悪い奴らも珍しい。
実社会で落ちこぼれてるお前ら自身がそのことはよく知ってるだろ。

＞西部はアホだな。
他人をアホ呼ばわりできるだけの教育を受けてきたのかな？ウジムシ君は。

>>700

攻撃力が1のトルシエの時から得点力激減のジーコの時が攻撃力5って負荷脳なんですけど。

トルシエの時は万遍なく点取れててアジア相手には攻撃力爆発してる(得失点差+15)し世界相手にも得点力高かったですよ(W杯5点)、
対してジーコはアジア相手に得点取るのに四苦八苦してて、苦戦続きでW杯でも取れてない(2点)よね。

負荷脳→不可能

>>701

日本には表現の自由が保証されているのです。
どんな事を書こうと自由です。
だから本に書かれている事を鵜呑みにせず、自分で考え理解するのが世の常識です。
本に書かれているからとか。小学生ですか。

しかし、本に書かれているからそれは正しいって実社会に通用すると思ってるのかな。
本気で思ってるなら本気で頭がおかしいな。


ブラジル人だからブラジル人を集めたチームならCLベスト８になっても当然と
のたまうならどんな教育を受けようとアホとしか言いようがない。

>>704
＞日本には表現の自由が保証されているのです。
＞どんな事を書こうと自由です。
＞だから本に書かれている事を鵜呑みにせず自分で考え理解するのが世の常識です。

さずが低学歴のジーコ信者だな。「表現の自由」の使い方が間違ってるよ。
まあキミ程度のアホには難しいかもしれないが。

「本に書かれているから正しい」とはどこにも書いてないんだが。
引用したものは普通の書店で買える普通の本に書かれていること。
しかもそれを読んだ多くの日本人がそれを認めているから訂正されずに出版され続けている。
それが間違いだというのなら抗議して訂正させればいい。
「表現の自由」があろうと、明白に間違っていることなら訂正を要求されてもしかたがない。
引用部分におかしな点があると思うならそうしたらいかが？という主旨。
オレに対してウジウジ低レベルの書き込みするヒマがあるなら。

だがキミらがここで書いている「ジーコを擁護するのヘリクツ」など実社会では誰からも相手にされないレベル。
それは頭が悪いことを本当は自覚しているキミ自身がよーくわかっていることだろ？

>>705

西部の本には西部の主観が書かれている。
自分の主観を本に書く事は表現の自由によって保証されている国民の権利です。
だから訂正されなくても当たり前です。
この日本に住む全ての人間には自分の意見を表現する自由があります。
だが、それは西部の主観であり、客観的事実ではありません。
新聞の論評だって産経と朝日は違います。どちらかが毎回訂正されるわけじゃない。
それが主観だからです。表現の自由で保証されているからです。

ジーコを擁護というよりもごく普通の事を言っているだけなんですけどね。
監督と選手の両方あ優れていなければサッカーは勝てない。
アジア杯は監督が無能で優勝出来る程甘くはない。
アジア予選は監督が無能で突破出来る程甘くはない。
CLは監督が無能でベスト８になれる程甘くはない。
名将オシムが４位の大会で優勝したのだから無能ではない。
ユーロ王者の名将が後任でジーコの以下の結果なのだから無能ではない。
解任されて無能ならトルシエも無能という事になる。

どの辺が屁理屈に思えるのか不思議でしょうがないんですが。
これだけ結果を出してる監督を西部が本で無能と書いているから無能という方がよっぽど屁理屈に思えますが。

>>706
繰り返しで悪いが「表現の自由」の使い方がおかしい。
必死で検索して調べた結果がこれならアホ呼ばわりされてもしかたがない。

「表現の自由」というのは、表現に対して権力（主に国家権）が介入してはいけない、
というときに用いる概念であって「個人がウソでもなんでも勝手に書いていい」権利という意味ではない。
ウソやインチキを書くことは基本的にはＮＧ。
だから、もし出版されている本にウソ、インチキ、トンデモないことが書かれているなら抗議を受け、訂正させられる。

だがキミらの意見など実社会では「アホなこと言うな」と一笑されて終わり、というレベル。
「表現の自由」は個人が勝手なことを書いていい権利だと主張するなら
キミのアホ意見を書いた本でも出版して実証してみせてね。

>>707

ウソは駄目だね。
西部の本に書かれているのは西部の感想です。
西部には西部の意見を発表する権利があります。
例えばトルシエはジーコのチームはオシムのチームよりもコレクティブな面を含め全てにおいて強かったと言っているね。
全国で発売されているスポーツ雑誌でね。
これも訂正されていない。
当然だ。トルシエにはトルシエの意見を発表する権利がある。

トルシエの意見はトルシエの意見。西部の意見は西部の意見。
ただそれだけのこと。客観的事実に反していない限り、
人の意見を否定し、訂正させる権利は誰にもない。
自分の意見、思想を発表する権利を表現の自由と言います。
西部の本に書かれているのは西部の意見です。
客観的事実ではありません。
だからそれが正しいとは限りません。

>>708
1割の事実に9割のウソを混ぜてジーコ擁護、ご苦労さんですｗ
西部の意見は、まあまあ妥当だと思われるので、記事の訂正などさせられず、一般に流通している。
お前の意見は、デタラメと偏見ばかりなので、２ちゃんですら受け入れられない。

１次予選、２次予選を無理やりひっつけて、しかも消化試合は無視して11勝1敗などと
のたまうジーコ脳はいい加減にして欲しい。

>>709

妥当だと思われようが妥当だと思われなかろうが一般には流通します。
基本的人権で保障されていますので。
だから流通している事が妥当だという証明にはなりません。

>>697
ジーコの後、多くの関係者から日本代表は焼け野原と言われていたが
崩壊したチームを建て直すことはいかなる名将を持ってしても極めて難しいのはサッカー界の常識
今なおフランスやアルゼンチンが不調に喘いでいることを見てもそれは明らか
逆に成功を収めたチームを率いれば結果を出すには非常に有利だ
これもザックが短期間で結果を出せていることをはじめ、争いはない

何故なら結果を出せたチームには通常、結束や規律があり、そして個人戦術、チーム戦術が確立していることが通常だからだ

だからベースを力付くで変えるといった無謀をしない限り暫くチームは走り続ける

はっきり言ってオシムが指揮を取りはじめた当初、
日本代表にはチーム戦術も個人戦術も自信もチーム全体としての経験も、何一つなかった
半年前の岡田後のチームやトルシエ退任後のチームのように攻守の役割分担、イメージの共有と強い自信を持っていたのとはまるで違う
トルコやロシアでも言われているが、ジーコは不当な選手の取り扱いや、方針の不透明さで選手間に不信を育て、共有出来るイメージを全く提示出来ない結果、戦術を後退させ
最後はチームを徹底的にダメにして立ち去る
それで尻拭いをさせられたオシムをジーコと比べるのはあまりに失礼

はっきり言ってアジア杯では日本代表にまだ全く自信を感じなかったがチームワークと意思統一の萌芽だけはあった
あのままジーコが率いるという悪夢のような状況を想定すれば、結果を出していないとしてもジーコよりはなおマシだったといえる

>>710
甘い。一般に妥当と思われない言説は自然淘汰されるよ、金子やお杉のように。
あと、基本的人権の意味取り違えている。さっき誰かに指摘されたのに、改める気がないんだな。
まあ、お前の電波をまともに読んでるのも、たぶん一人も居ないだろうがなｗ

>>712

金子や杉山も別に淘汰されてないが。
あいつらの著書も別に訂正もされていないし。
あんたらの主張だと金子や杉山の著書に書かれていて訂正もされていないから正しいって事になるが。


憲法２１条　表現の自由

１、集会、結社および言論、出版そのた一切の表現の自由は、これを保障する。

２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。



国家が個人に保障する基本的人権の一つ。

個人が自らの思想・意見などを外部に発表できる「言論の自由」。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
報道・出版などの表現活動は、検閲など国家権力による規制から解放されるべきこと。


どこを改めるのか教えてくれ。

精神異常を精神異常と見抜け(ry

>>708
キミがまともな知識を持ち合わせていないことはこの場でさえ明白になってしまっているよ。
「表現の自由」とはどういう概念なのか？ろくに知りもしないのに
平気で「表現の自由」などという言葉を誤用し、振り回す。

同様にサッカーについても無知丸出しなのに
とんでもないヘリクツでアホな意見を書く。

早く素直になって
「無知のくせに知ったかぶりでアホなこと書いてすみません」
と謝っちゃえば？

>>713
だぁかぁらぁ、憲法上の「表現の自由」は国家権力等からの（検閲などからの）
自由でしかない。
おまえ、まともな学校教育受けてんの？ｗ

金子とお杉がフットボール言論界でどんな立ち位置にいるかを知ってれば、淘汰されてない、なんて
たわごと、とても言えないけどなｗ

お前、いつもの携帯の「あ」クンだろ。携帯はどうしたんだいｗ

●ジーコ監督以前の対アジア以外のアウェイ、中立地の全成績

1999.06.29 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ

2001.03.24 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％（大笑）


勝ち：ジャマイカ(55位の雑魚)ポーランド

タイに０−７とか格下相手の得点稼ぎだけは異常だったけど。

>>717
で、肝腎のＷ杯の成績は？
まさか、勝率.000、得失点差−５なんてことはないよねえｗ

>>716

＞憲法上の「表現の自由」は国家権力等からの（検閲などからの）

どこが違う。
国家権力が自由を縛れないんだから
正しかろうが正しくなかろうが流通させられる。

表現の自由が保障されているから誰でも好きな意見を発表出来る。


金子の著書も杉山の著書もそれ以外の書き物も特に訂正はされていない。
未だに一般に流通しているが。
あんたらの理論じゃ一般に流通している本に書かれている事は正しいんだろ。

>>710
表現の自由は国家によって表現行為が抑圧されないことの保証(を受ける権利）で正解だな
そして制約を受けずに提示された言論は『表現の自由市場』で比較、淘汰されてより良いものが残っていくだろう、と
これが自由主義国家の拠って立つ基本的思想だ

だからUbnH1pEr0が２ちゃんねるで戯言をちゃんと国に制約されずに書けている以上、表現の自由は既に保証されているわけ
その上で「内容があまりに馬鹿げているぞ、血迷ったドメネク信者」と叩かれるのは『表現の自由』が当然予定している状況なわけだよ

つーかお前さんまだ恥をかきたりないのかね

>>720

で、その原則に立つと正しかろうが正しくなかろうが一般に流通するわけで。
あんたらのいう主張が間違っていた事になるわけだが。

合宿といえばひたすらシュート練習。ジュニアユースのコーチかなんかか？笑わせんな無能クソジーコとそのクソ信者

オシムもやってたね。シュート練習。

>>721
流通するってのと、言説が受け入れられているっていうのは全くの別概念なんだけどな。
お前には、理解できないだろｗ

で、憲法の「表現の自由」の解釈が誤ってた、謝罪はマダー？ｗ

なにが権利だボケ クソジー信に権利なんぞねえ
人間じゃねえくせに権利だの自由だの語るなよゴミ

>>724

だからどこが誤ってるの。
表現の自由は国家権力に表現行為を抑圧されない保障なんだろ。
つまり、誰でも自由に自分の思想、意見を発表出来る事。
どう違うのか言ってみ。

＞言説が受け入れられているっていうのは全くの別概念なんだけどな。

言説が受け入れられている根拠をどうぞ。

>>723
たまにな。
お前の教祖はキーパーにまでやらすほど、シュート練習「のみ」だったなw？
あれやってれば世界的に有能なサッカー監督になれんだな？オレでも、お前でもなれるよ。バカジー信

>>727

いや、そんな事ないけど・・。
ジーコの練習の大半は実戦形式の紅白戦やセットプレーの練習だったよ。
試合直前は決定力不足の問題もあって、シュートの感覚を掴む為にシュート練習が多かったね。
合宿で毎回シュート練習だけのわけないだろ。

んでお前はどこら辺に住んでんの？茨城県鹿嶋市辺りかw？
どんなアホ面してて、どんなニートっぷりか拝んでみたいから詳しい住所教えろよクソジー信

>>726
一度、説明してやったじゃねえか＞憲法の表現の自由
都合が悪くなると見えなかったふりかｗ

レスをいっぺん読み返せや池沼ｗ

精神イジョーズ…

>>728
また、嘘を吐くｗ

ジーコの練習の大半が紅白戦とセットプレーの練習だって？
そりゃ、全くやってなかったという訳じゃないが、
試合2日前ぐらいからはシュート練習一本やりだったな。

お前のレスはウソと誤魔化しばかりだなｗ

>>730

＞表現の自由は国家によって表現行為が抑圧されないことの保証(を受ける権利）で正解だな
＞そして制約を受けずに提示された言論は『表現の自由市場』で比較、淘汰されてより良いものが残っていくだろう、と
＞これが自由主義国家の拠って立つ基本的思想だ

＞だからUbnH1pEr0が２ちゃんねるで戯言をちゃんと国に制約されずに書けている以上、表現の自由は既に保証されているわけ
＞その上で「内容があまりに馬鹿げているぞ、血迷ったドメネク信者」と叩かれるのは『表現の自由』が当然予定している状況なわけだよ

だからこれだろ。

あんた自身が２ちゃんねるで戯言を国に制約されずに書けているのは表現の自由で保障されているからと言ってるじゃないか。
戯言だろうが何だろうが自由に発表出来るのは表現の自由で保障されているからなんだろ。

なら、西部が正しかろうが正しくなかろうが、自分の意見を著書で発表出切るのは表現の自由で保障されているからで合ってる。
正しかろうが正しくなかろうが訂正させられる謂れはない。憲法で保障されてるんだから。

むしろ、自分の意見を自由に発表する権利が保障するのが２１条じゃないとしたら
いったいどの部分でこれらは保障されているのかね。

>>733
知能障害を起こしたふりをして誤魔化すのは止めろ。

おまえ、全然理解してないじゃないか、
いや、正確には自分の都合の良いようにしか理解しようとしないじゃないか。

お前と会話していると、お前が人の話を理解できなすぎて、会話が噛み合わないんだよ。
それは、俺との会話だけでない、ほとんど誰との会話でも、だ。

ここで支離滅裂なジーコ擁護の論陣（？）を張ってる暇があったら、もう少し自分を磨いたら？
とにかく、現状のお前では、文字通りの意味で、話にならない。

>>734

とうとう反論不能か。

まぁ、言論の自由を２１条以外のどの憲法で保障しろって言う話だからな・・。

>>735
知能障害の次は話のすり替えか。

なら、俺は遠慮しない。ジーコ信者はお前のような池沼ばっかだなｗｗｗｗｗ

>>736

どの辺がすり替わってるように見えたんだろ・・。

最初から憲法２１条、表現の自由によって
西部がどんな戯言を発表しようとその自由は保護されているという話だったはずだけど。

故に西部の本に何と書かれていようと、あるいは金子、杉山の本に何と書かれていようとそれが訂正されていなくても
それが正しいとは限らない。という当たり前の話をこんなにアホみたいに長い時間を掛けて説明してきた筈だが。

２１条は言論の自由を保障するのかしないのかどっちなんだよ。

>>737
自分が無知、無教養なことは薄々気づいてるんだろ？
意地になってしまって引き下がれなくなってるだけで。

憲法と法律の違いはわかるか？
憲法が対象としている相手は誰なのか？理解してるか？

表現の自由に国家権力が介入することを憲法は禁じているが
個人がウソやインチキを書いていいかどうか？は別問題。憲法とは無関係。
だから本に書かれていることがインチキだと言うなら抗議してかまわないし、それも憲法とは無関係。
多くの人からまともな抗議を受け筆者がそれに納得したら訂正は行なわれる。これは普通に出版界でも行なわれてることだよ。
雑誌のような１回きりの記事とはちがいこれは新書。同じ内容のものが継続して販売されているものだ。

あの引用の中身がインチキだというならなぜ抗議しないの？
実社会では通用しないアホ意見だと、自分自身、わかっているからだろ？

>>737
また、そうやって、話をすりかえるｗ
憲法の表現の自由は、あくまで国家権力（等の）検閲などからの自由であって、
それ以上の意味はない。
だから、西部でも、金子でも、お杉でも、お前でも、どんな言説をしようが自由だが、
皆に受け入れられる論者は生き残り、電波は自然淘汰される。ちょうどお前みたいに。

オウムも精神異常も生き残ってるから正しいｗ

>>738

何遍言わせれば気が済むのかな。
それはウソでもインチキでもなく西部の個人の感想。それを訂正させる権利は誰にもない。

＞あの引用の中身がインチキだというならなぜ抗議しないの？

誰もインチキだと思っていない。
西部の意見が間違っていると思うだけ。
人それぞれいろいろな意見がある。
そして、皆自分の意見を発表する権利がある。
何遍言わせるのかな。

>>739

＞憲法の表現の自由は、あくまで国家権力（等の）検閲などからの自由であって、
＞それ以上の意味はない。

じゃあ、言論の自由は憲法何条をもって保障されるのかな？
それとも日本には言論の自由がないのかな？

＞だから、西部でも、金子でも、お杉でも、お前でも、どんな言説をしようが自由だが、

つまり、最初から誰もが自由に意見を発表出来るという俺の意見で合ってたのね。
西部が本に書いてるから正しいというのも間違いと。
結論出たね。

>>741

＞＞憲法の表現の自由は、あくまで国家権力（等の）検閲などからの自由であって、
＞＞それ以上の意味はない。

＞じゃあ、言論の自由は憲法何条をもって保障されるのかな？
＞それとも日本には言論の自由がないのかな？

勝手に曲解して言論の自由を矮小化して誤魔化すな。お前は話をそらすのと
誤魔化すのとしかできないのか？ｗ

＞西部が本に書いてるから正しいというのも間違いと

だれが、いつ言ったか、言ってみろや屑野郎。

>>741
要するに逃げたわけね、キミは。
「自分が頭が悪いアホだ」とは認めたくないが論理では反論できない。
そこであみ出したヘリクツが「個人は自分の意見を言う権利がある」

それなら他人の意見にレスして低レベルの書き込みをすることなど最初からしなければよい。
レスなどつけす勝手に未熟なクソ意見を垂れ流してろよ。

とりあえず
憲法も「表現の自由」程度も知らないような落ちこぼれのウジウシに付き合わされ
時間を無駄にした人に謝っとけ。
あ〜あ、頭の悪いクズは本当に迷惑だ。

べんしょ虫がしゃべんなようるせえんだよキチガイが偉そうに
どこに住んでんだっつうの踏み潰してやっからよ

>>742

＞誤魔化すのとしかできないのか？ｗ

そっくりそのままお返ししたいわ。
２１条は言論の自由を保障するものじゃないんだろ。
だったら日本には言論の自由はないのかい？
それとも他に保障する憲法があるのかい？
普通は２１条が言論の自由、報道の自由などを保障しているものと認識していると思うけど？

＞だれが、いつ言ったか、言ってみろや屑野郎。

そうかい。じゃあ西部が正しいとは限らないと。
結論出たね。

>>743

＞そこであみ出したヘリクツが「個人は自分の意見を言う権利がある」

えっと、日本には言論の自由はないって事でいいのかな・・。

>>745
オウム返ししかできなくなったかｗ

3度目の繰り返しになるけど、言論の自由は国家権力などに対する自由。
だから、お前のような電波でも自由に言説（になってないけど）を吐ける。

＞＞だれが、いつ言ったか、言ってみろや屑野郎。

＞そうかい。じゃあ西部が正しいとは限らないと。
＞結論出たね。

結局挙げられないでやんの。このノータリンｗ

精神異常こわい

>>746

繰り返しをしないで、回答をしてよ。

日本は言論の自由はあるんですか？
あるのであればそれは憲法何条で保障されていますか？

何で答えられないの？

＞結局挙げられないでやんの。このノータリンｗ

ノータリンで結構っす。ようやく、一般に本が流通していてもそれが正しいとは限らないと言う結論に達せたか・・。長かった。

>>733
おーい、多分他からも散々指摘されてると思うがね
多分分かってないと思うから説明すると

表現の自由ってのは国家権力によって制限されないって権利であって
『何を表現しようがこの世の誰からの制約も受けない権利』ではないんだよ
っていうか一般人同士の間では「間違った表現だ、訂正して謝罪しろ」といって謝罪『表現を強制』されることもあるし
お前の論文アフォ過ぎるから学会誌に掲載しませんと『表現を拒絶』されることもある
様々な制約があるのは当然で、憲法は原則として関知しないんだよ
君がいうところの、相手に関わらない絶対的保証を定めた規定は憲法にはありません

表現の自由はそういう概念じゃないんで

というか、表現の自由は初めての提出までは基本的に自由としているんだけど、
その後に関しては不適切だったり間違っている表現は潰されて当然としてるわけ
論客が失脚した場合は、社会に淘汰された間違った表現でしたね、となる

で、これ何の話よ？

>>745
落ちこぼれのアホに説明するのは本当に大変だ。

＞西部の意見が間違っていると思うだけ。
＞人それぞれいろいろな意見がある。
＞そして、皆自分の意見を発表する権利がある。

それならなぜ689のオレの書き込みにガタガタ言ってきたのかな？

「西部が書いていることは間違いだ。」と決めつけながらそれは放置したまま。曰く「人にはそれぞれ意見がある。それを訂正させる権利は誰にもない」

一方、西部の文を引用した689の書き込みに対しては平然と低レベルのアホ意見を書く。
人の意見を訂正させる権利は誰にもないんだろ？

この不整合をどう説明する？
いくらバカだからって逃げないでね。
さきほどからキミはとっくに論破されているのにアホだからそれに気づかず、ピントはずれのレスを繰り返しているだけだから。

もうひとつ、憲法の対象は誰か？答えてね、逃げずに、ウジムシ君。
憲法と法律の違いは？また逃げる？

>>748
言論の自由について：
国家権力に対する自由ならあるって、これで４回目ですけど。
個人の言説は自然淘汰されるっていうのも、前に書いたとおりですけど。

憲法の条文は、お前が麗々しく書いているじゃないかｗ自分が書いたことも忘れるのかｗ

＞一般に本が流通していてもそれが正しいとは限らない
一般に本が流通していてもそれが受け入れられるとは限らない、電波なのは自然淘汰される
とは前にも書いてるぞ。お前の理解力はノミ並みだな。
この、ノータリンｗ

精神異常は生きてもデモしてもいいけど
法にふれたりしたらつかまるよってことか

>>749

＞『何を表現しようがこの世の誰からの制約も受けない権利』ではないんだよ
＞っていうか一般人同士の間では「間違った表現だ、訂正して謝罪しろ」といって謝罪『表現を強制』されることもあるし
＞お前の論文アフォ過ぎるから学会誌に掲載しませんと『表現を拒絶』されることもある
＞様々な制約があるのは当然で、憲法は原則として関知しないんだよ

そんな事は百も承知です。
西部の書いているのは個人的な感想なのでそれが間違っていると誰かが思おうと
を訂正させられる謂れはないと言っているだけです。
世の中には色々な考えの人間がいます。
新聞の論評も皆違います。
当たり前の事です。

俺が聞いているのは
「日本には言論の自由はあるんですか？」
「あるとしたら何条ですか？」の２点です。

>>753
お前の、

＞「日本には言論の自由はあるんですか？」
＞「あるとしたら何条ですか？」の２点です。

これがまさに話のすり替えなんだよ。分かっていてやってるなら悪質だし、
分かってなくてやってるならよほど人の話を理解できないノータリンｗ

そんなお前の言い方、やりくちが、一般に受け入れられると思うか？
もっと狭い世界で、このスレで受け入れられると思うか？

>>732
当時の日々の練習やコメントはまだここに残されてて読める。ジーコほど
ネットで発信しまくった監督はまだいないな。
http://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/index.htm

憲法も「表現の自由」も知らない無教養、無学なアホが
平気で「表現の自由」という言葉を誤用し、
それを指摘されると開き直り、ピント外れのアホレスを繰り返す。
ジーコ信者の実態がよくわかるやり取りだったわ。

「表現の自由」程度の概念も知らないアホが、自分の無知すら自覚できずに「表現の自由」について
恥ずかしいなヘリクツを展開していることは、
まさに日頃、ジーコ信者がサッカーについてまともな知識すらないのに
アホなヘリクツ、程度の低い書き込みをしてきたことと全く同一行動。
可哀想で恥ずかしいジーコ信者。まさに「精神異常」。

精神異常のこわさを発信し続けなければ

>>753
>西部の書いているのは個人的な感想なのでそれが間違っていると誰かが思おうと
>を訂正させられる謂れはないと言っているだけです。

そんなことは全くないぞ
意見を表明した表現も内容が不当ならジーコ自身に訂正や販売差し止め(発禁）を求められる可能性もあるし
論壇から追い出されたりと直接的、間接的制裁を受けることもある
ウンコのしっぱなし無限の自由ってわけじゃあない

表現の自由は２１項１号だな
それを聞いてどこの方向へ繋げたいのか興味がある

因みに『言論の自由』ってのは何を意味してるのかね？
憲法学上では聞いた記憶がないんだが
特別な意味で使ってるのなら説明してくれ

>>750

訂正させる権利はなくても反論する権利はあると思いますが。

憲法の対象：国家
法律の対象：人、物、ｅｔｃ

>>751>>754

＞国家権力に対する自由ならあるって

あるんですね。良かった。

＞これがまさに話のすり替えなんだよ

すり替えでも何でもいいから答えて下さい。憲法何条ですか？これだけ答えが出れば終わります。
西部の本も西部の一意見に過ぎないと言う事で結論ついたわけだし。

＞そんなお前の言い方、やりくちが、一般に受け入れられると思うか？

一般には憲法２１条が言論の自由を保障する条文で通ると思いますよ。
というか、言論の自由を保障するのが２１条でないと言いながら正解は何条かを言わずに済むのが一般社会なんでしょうか？

>>759
俺のつたない頭より、>>758が的確かつコンパクトに答えてるからそちらを見るように。
お前、本当に、物の理解力がないな。学校に行ってるのか？ｗ

>>755
ああ、シュート練習ばかりやってた訳じゃなかったのね。訂正して、この点に関する主張は
取り下げます。

>>758

＞そんなことは全くないぞ
＞意見を表明した表現も内容が不当ならジーコ自身に訂正や販売差し止め(発禁）を求められる可能性もあるし

そうですね。ただ、ボクが言っているのは西部の本はそれには当たらない一意見に過ぎないという事です。

＞因みに『言論の自由』ってのは何を意味してるのかね？

単に語ることの自由のみならず，印刷・出版・放送・映画・絵画・演劇・音楽その他あらゆる手段を通して
思想や意見を表現する自由をさす。本来いかなる支配権力によっても侵されてはならない基本的人権の
一つとして現在各国とも憲法で保障している。

辞書だとこう出ますが。

２１条は言論の自由を保障するものではないと言われたので
じゃあ何条なのかなと単純に気になっているだけですけど。

ちなみに言論の自由は保障されているようです。
後は何条かだけです。

>>759
＞ 憲法の対象：国家
検索して調べたのね。ちょっと時間かかったもんな。モノを知らないバカは大変だ。

憲法の対象が国家とわかったなら「個人が西部の意見に抗議し訂正を要求する」ことは
（キミが言う）「言論の自由」（まあ「表現の自由」だと思うが）とはなんの関係もないことはようやく理解できたよな。

公務員ではない個人はどんな行動をとっても憲法違反にはならない。
憲法は「国家に対する国民からの命令」だから。
キミはその程度の日本国民としての常識さえ知らずに「表現の自由」を使ってたんでしょう？
ああ、恥ずかしいね。バカは。

それではキミが西部に反論しない理由は？
オレには反論したのに。行動に整合性がないよ。

こんなに精神異常なのに本人たちは日常なんだろなこわいこわい

>>761

＞２１条は言論の自由を保障するものではないと言われたので
＞じゃあ何条なのかなと単純に気になっているだけですけど。

お前の脳内以外で、誰が、どこで言った？

>>762

＞（キミが言う）「言論の自由」（まあ「表現の自由」だと思うが）とはなんの関係もないことはようやく理解できたよな。

いや、言論の自由があるので西部は自分の意見が正しくなくても発表する権利があります。
それを誰かが間違っていると思っても訂正させることは出来ません。
何か不思議ですか。

＞それではキミが西部に反論しない理由は？

反論はします。が、別に抗議はしません。
何度も言いますが、皆それぞれ意見は違いますから。
当たり前の事です。人類全ての意見を統一することは出来ませんから。

言いたいのは西部の本は西部の１意見に過ぎず。正しいかどうかは解らない。
そして、西部は正しくなくても自分の意見を自由に発表する事が出来ます。
憲法２１条で保障されているからです。

>>764

何だ。２１条だったんですね。

やれやれ。長く掛かったな。
これで全ての結論が出ました。

西部の本は西部の１意見に過ぎず。正しいかどうかは解らない。
正しいかどうか解らなくても彼は自由に発表出来る。憲法２１条の表現の自由でで保障されているから。

最初の通りですね。全て解決と。

>>765
＞ それを誰かが間違っていると思っても訂正させることは出来ません。

いくらバカでもウソはダメだよ。
間違いを書けば抗議、訂正要求はくるし、筆者、出版社が認めて訂正した例などいくらでもある。
訂正させることは誰にでもできる。
これは筆者とそこに書かれている中身、読者や取材対象者の問題であって、憲法、言論の自由は関係ない。
何度、いっても理解できないんだね。

＞言いたいのは西部の本は西部の１意見に過ぎず。正しいかどうかは解らない。

出版されて一定期間を経過しても抗議受けず、訂正も要求されず
そのままの中身で出版され続けている、ということは読者を含めた多くの人が支持している
それで正しいと見なしているということの証明。
１名だけ、物事を知らない、サッカーを知らない、日本人として知っておくべき常識さえないアホが
「西部は間違っています」と言ってるだけというのが現実。