日本代表MF中盤統一スレ　part339

日本代表MF中盤統一スレ　part337
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1296137765/
日本代表MF中盤統一スレ　part337 (実質338)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1296258320/

※-中盤スレを使う場合の注意事項-

　遠藤信者及び遠藤工作員が跋扈し事実上、遠藤スレになっています。
この現象は数年間もの間このような工作が続いてまして
回復の見込みは全くありません。

中盤スレとして機能停止状態が続いてますので各人で
自己対応をお願い致します。

-やり方-
�@http://browser2ch.web.fc2.com/　こちらを参考にまずは専ブラ導入して下さい。
�A専ブラには簡単な指定した文字のレスを消すというNG登録機能があります。
�B"遠藤"という文字をNG設定をして下さい。(簡単です)

遠藤について語りたい、文句があるぞ！という方は遠藤選手絡みのスレに
行くと良いでしょう。
NG登録をして中盤スレを機能させて快適な環境を整えましょう。

現在までの遠藤信者語録（笑）

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　ヤットゥーゾ（笑）
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑)　　　　　CWCで絶賛されてました（笑）　　　
遠藤がいないと繋がらない（笑）　　　　　　　　　　　遠藤は潤滑油(笑)　 　 　 日本を動かしてるのは遠藤(笑)
ボランチとしては、遠藤の攻撃力はＡだよ（笑）　　　　　小野、小笠原、稲本は３人共遠藤に抜かれた（笑）
遠藤が動かしているから居ないとチームが成り立たない（笑）　つまらなさすぎるんだよレスの中身が（笑）
全部遠藤が蹴ってたら倍ぐらい得点しててもおかしくない（笑）　「おまえだけ」な（笑）
アンチ遠藤の代表格、ジェパロフ多用の人みっけ（笑）　　　　答えないんなら、もうID変えて遠藤批判レスしちゃったとみなすぞ（笑）
遠藤船長(笑） 日本代表は遠藤船長の出来いかんで決まる船になってしまった(笑）
遠藤の目はすでに2014を見据えてるよ（笑）　　　チーム力を数段アップさせる神様仏様の遠藤（笑）
ACL優勝してアジアMVPになってゴメンネ（笑）　遠藤がいなかったらオランダを押し込む時間すら減ってたよ（笑）
中村俊輔についてどう思う？逃げるなよ（笑）　　まぁ遠藤は勝ち組（笑）
本当にオファーが来てないって思ってるの???（笑）　　　海外移籍は事務所の力（笑）
海外移籍は代理人の力（笑）　　　　　　　　　　　　　　失点の起点では無い（笑）
スペイン代表は遠藤が１１人いるみたなもんだよ（笑）
あんた、何でPK蹴らんの？(笑)　みんな期待してたんだよ(笑)←New!!
今度は、あなたが蹴って(笑)←New!!
子どもたちも、鹿児島の両親も親戚もみんな、待ってるんだよ(笑)←New!!

遠藤のしりもち失点シーン（完全保存版）
http://www.youtube.com/watch?v=3pXJ71Cmnac



南ア版　腐ったミカンの遠藤


フィールドプレーヤーで唯一、出番なし。紅白戦のサブ組でも本職ではないリベロだった。
補欠登録だったシドニー五輪よりもピッチに近かった分、悔しかった。
「あんな嫌な経験はしたくない。代表であり続けたい」
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp3-20060708-0005.html

ジーコ監督時代には海外組の存在に悩まされた。「ぼくたちはずっと練習してきたのに、
１日前に合流したヨーロッパ組が試合に出るのはおかしい」と不満が口をつくことがあった。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200707/17/socc208109.html

｢ヤットと一緒にサブになった時、“俺はここにいるべき人間じゃないのに”
という気持ちが強く出ていた。
１回サブにまわっただけで闘志をむき出しにしていたのを見て、
ヤットもこういうものを出すんだなと思ったんですよね｣　by羽生
（『黄金世代』スキージャーナル社）

「使わんのだったら、呼ぶなっていいたいよ」
http://www.sanspo.com/soccer/news/100626/scc1006260504007-n2.htm

遠藤保仁　　予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm



26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/31(月) 13:03:28 ID:xjc84k/D0 [3/7]
遠藤信者の特徴

・単発ID＆携帯自演(笑)
・サッカーをしたことがない(笑)
・日本人じゃない (笑)
・日本一民度の低い大阪人(笑)
・ピクシー信者(笑)
・熱心な俊輔アンチ(笑)
・熱心な長谷部アンチ(笑)
・バランサー至上主義(笑)
・遠藤の代わりはいないと言う(笑)
・代わりの選手を言ったらケチしかつけない(笑)
・海外で活躍するためには実力ではなく事務所の力が必要だと言う(笑)
・３大リーグ下位クラブはJ2レベルと言う(笑)
・日付が変わってIDも変わると攻勢に出る(笑)
＜これらの複数組み合わせ＞

さぁ、アナタはどんな遠藤信者ですか？ｗ

試合中に髪型を直していて、朴智星のチェックに行くのが遅れ、失点の起点になるチャラバカ遠藤保仁の証拠動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10845539
試合中に髪型を直していて、朴智星のチェックに行くのが遅れ、失点の起点になるチャラバカ遠藤保仁の証拠動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10845539

引きの遠藤ヘディングから朴智星得点までの流れ
http://www.youtube.com/watch?v=QUVwOHpmRs8
寄ったアップ映像はこちら
http://www.youtube.com/watch?v=_1hJlqRTZSo#t=1m19s

遠藤ヘディング、そして髪型崩れる
↓
そのボールがミスって韓国に渡る
↓
しかし他の選手がチェックしているってことで、遠藤は油断して乱れた髪型直す
↓
遠藤がチェックにいかず出来たスペースを朴智星にぶち抜かれる
↓
もちろん遠藤は対応に行くのも遅れているんで、朴智星にあたりにいけず圧力かけれず
↓
そのまま朴智星余裕のゴール

遠　藤　カ　ス　す　ぎ　ﾜ　ﾛ　ﾀ　ｗ

ちょいワル遠藤、ドクロネイルで開幕戦
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20100306-603017.html
http://farm4.static.flickr.com/3106/3613535878_a22fc119b7.jpg
http://www.nikkansports.com/soccer/news/img/sc-090307-4-ns.jpg

不細工なのにナルシスト
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/05/21/KFullNormal20100521095_p.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00061700/00061773.html

これは酷い…。

大一番のデンマーク戦を前に日本代表がそれぞれの思いを語った。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100624023.html
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm

　▼長谷部誠　次に進むことは、日本サッカー界にかかわるすべての人にとって大きなこと。成し遂げたい。

　▼阿部勇樹　ロングボールをけられた後のこぼれ球を拾えるかで勝負は決まる。勝てるようプレーしたい。

　▼松井大輔　向こうも攻めてくるから、こっちもチャンスはある。いい試合になる。

　▼大久保嘉人　ここで終わるか、次に行けるかの試合。これまでとは違う。

　▼遠藤保仁　　予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm
遠藤保仁　　予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う

http://www.sanspo.com/soccer/news/100626/scc1006260504007-n2.htm
遠藤保仁　　　　使わんのだったら、呼ぶなっていいたいよ


遠藤が一番の腐ったミカンだぜｗｗｗｗｗｗ

遠藤というか、選んでる連中に文句たれた方がいいぞ。

>>6

805 名前：.[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 01:04:02 ID:oRuaOeje0 [1/5]
>>801
あんま間に受けない方がいいぞ
そいつらただの遠藤信者ってか文面はあきらかにここを
出入りしてるぞ
チームの心臓やら責任転嫁パスやらこのスレ独特のワードを
使うあたり明らかにここにいてカキコしてるｗｗｗ

まあはっきり言って選手達、ほとんどこのスレ見てるからな・・・
見なきゃいいのにな・・・

W杯前の合宿時の余暇の過ごし方のほとんどは驚くべき事に
日本の新聞読んでたり、PS等のゲームだったり、ネット鑑賞だったり
かなりの選手が暇でネット漬けだったという




遠藤本人が書き込んでいる可能性もあるからここでいいだろｗ

アジア大会ベスト１１
FW- Harry Kewell (Australia)
AM: Keisuke Honda (Japan)
LW: Park Ji-Sung (South Korea)
MF: Koo Ja-Cheol (South Korea)
MF: Makoto Hasebe (Japan)
RW: Shinji Kagawa (Japan)
LB: Yuto Nagatomo (Japan)
CB: Lucas Neill (Australia)
CB: Odil Ahmedov (Uzbekistan)
RB: Cha Du-Ri (South Korea)
GK: Mark Schwarzer (Australia)

次点
Substitutes:
Amer Shafi (Jordan),
Atsuto Uchida (Japan),
Sasa Ognenovski (Australia),
Gholamreza Rezaei (Iran),
Server Djeparov (Uzbekistan),
Bassim Abbas (Iraq),
Abdelrazaq Al Hussain (Syria),
Matt McKay (Australia),
Ki Sung-Yong (South Korea),
Alexander Geynrikh (Uzbekistan),
Yusef Ali (Qatar).

http://soccernet.espn.go.com/columns/story/_/id/873112/john-duerden:-asian-cup-best-xi?cc=4716

>>7
遠藤本人がｗｗｗｗ
めでたすぎる２ＣＨ脳ｗｗｗｗ
ちとネットから離れたら？？ｗ

>>9
できの悪い遠藤兄も２ｃｈしているかもｗ

興味本位で病人の症状を覗くことはあるかもしれないが・・・

>>10
今日も見えない敵と必死に戦っているんですね
お前みたいな批判しかしないゴミのような性格の人間が議論した気になれるのが２ＣＨだよな
底辺の集まりの中で最も底辺丸出しのキチガイ批判を繰り返す半島人でよろしいか？
ジェパロフにチンチンにやられた遠藤の動画はないのかな？もしかしてお前の脳内妄想捏造？？

とある選手数名ははっきり2ちゃんねるを見てたと言ってる
酷い言われようだけど指摘は意外と鋭くて馬鹿にできないとも言っていた

>>13
ソース

２ＣＨに漬かり過ぎて抜け出せないチョンコロｗｗｗ

>>14
忘れたし覚えてても出す気は無いよ
何故なら
2ちゃんねるで工作する事で本当に世論を変えられると勘違いしてる工作員が多いから
当然そんな事などで世論は変わるはずもない
スタジアム等ではここより遥かに上の細かい指摘が常時されてるしな
「遠藤はトラップする時の足はほぼ一緒だなー・・あれじゃマーク付かれたら何も出来なくなる・・」
こんな所には出ない指摘がスタジアムに行くと大量に聞ける

遠藤信者はボランチに下がる可能性がある本田まで叩いていたからな
ゲームがつくれないとか因縁つけて
本田本人がボランチやる気なしだから遠藤は助かっていることも知らずにな

遠藤と遠藤信者は本田に土下座すべきだな
デンマーク戦のＦＫのこともあるから、２度土下座しろ

>>17
どうしたの？大丈夫？
無理しなくて大丈夫だよ。
ゆっくり休んでね。

>>18
安心しろ　遠藤信者を撲滅するまで続けるからｗ
日本代表の内なる敵、アホの７番は本田に土下座しろ

キトクな病院に収容してもらった病人が、病室でエバリ散らすようなものだな。

海外に行けるけどいかないスタンスをとりながら
失敗せずして海外組と同じ扱いを受けようとする遠藤にはピッタリだなｗ

本田が怪我なんかで不在になったら恐ろしいから
もう一人強烈なＭＦ出てきてほしー

786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/03(木) 15:44:28 ID:NWgHQgA+0
>>770
劣化の早い選手は速筋の発達した選手
遅筋は速筋よりも柔軟性がある
遅筋の発達した選手は身体にかける負荷が少なく、怪我も少ない
俊輔も遅筋の発達した選手だったが軸となる体の線が細かった
自然、耐久力は低くなる
その点で本田は俊輔とは異なる
アンチに何だかんだ言われながらも本田は長期政権を築くだろう
何故なら似たような選手がいないから
スピード、テクニック、アジリティのある選手はいるが本田以上に前線で体を張り、起点を作れる選手はいない
本田の有用性に関してはお隣の韓国の方がよく理解している

787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/03(木) 16:21:33 ID:NWgHQgA+0
付け加えるとCH、ボランチとしては欠点がある
まず出足が遅く、守備組織の連動性に欠く
本田をCH、ボランチで起用するならば相方を完全な守備専DHにする必要がある
次に攻撃面では左足しか使えないこと、キープ力を活かせないことがネックになる
ボランチの配給役は両足で散らせないと厳しい
いちいち左足に持ちかえたり、キープして時間かけるとシュートカウンターを喰らう危険性がある
スピードやアジリティが不足している為、プレス網に引っ掛かり易い
足元で受けるタイプなのでバックパスも増加する
トップ下ならば楔を受けるポスト役として評価できるプレーもボランチでは真逆の評価になる
ボランチを評価できない人は多い
遠藤が何をしているのかわからないという人がそれに当たる
しかしそれは同時にいいボランチの証でもある
ボランチは目立ってはいけない
ボールの流れをスムーズにし、チームを動かすのがボランチの役目
本田に向いているとは思えない

788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/03(木) 16:28:59 ID:NWgHQgA+0
まあ本田ボランチ推しは自分の推す選手をただ単にトップ下で使いたいからという理由だけのようだが
そういう人は攻撃に目が行き過ぎているし、同時にボランチというポジションを軽視している
サッカー的な視点から語るのはいい
しかしブラジルW杯までには劣化しているだろうといった個人の希望的観測、何の正当性も無い批判的意見はいただけない

本田は体を張ってチャンスメイクする本物の起点
遠藤はボールに触っただけのインチキ起点



１０手前に触っても遠藤が起点とかｗ

>>24
そっかそっか、本田を応援したいんだね。
優しいね。
でも無理はダメだよ。
イライラしたら体に毒だからね。
腹立つ元は考えないようにするといいよ。
本当の君は優しいんだからね。

本田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遠藤
これに異論のある人間はいないだろ
本田はボランチとしても１流だからな
CSKAでも証明しているように
憧れのレアルに行くためにはボランチが現実路線
エジルやカカには敵わないからな

>>26
いや、CSKAでの本田、ボランチとしてはあまりよくない。
リーグ内の強豪チームで、ボランチの一人が攻撃偏重でもなんとかやっていけるだけ。
後ろのDFラインが強力だし。
ボランチとしての守備も遠藤と大した変わらないか、それ以下。

これでええやん


　　香川　〇〇
本田　　　　　岡崎
　　家長 長谷部
長友　　　　　内田
　闘莉王 栗原(吉田)

遠藤は１０手目先を読める選手

なんで家長と本田をボランチにするかねぇ。

馬鹿じゃないの？

今日も遠藤のアホ信者があばれてんのかww

>>31
俺には遠藤に嫉妬している中村馬鹿信者が荒らしているように見えるけどな

俺はアンチ茸だけど遠藤も嫌い
正確に言うと、すべて「さすが遠藤」に結び付ける風潮に我慢ならん

そこまで酷い選手じゃないし、味方のパスコースを作ってくれる便利な選手だけど、
別格とか別次元とか言ってまで持ち上げるレベルじゃない
持ち上げなきゃいけない事情でもあるのか？

豪州戦の長友アシストも遠藤のおかげとか、正気の沙汰じゃない
だったらきっちり遠藤にリターンした今野の手柄でもあるだろ

>>33
凄いのは事実だし遠藤にしか出来ないと思わないかい？
遠藤にしか出来ないと言う事は別格なんだよ。

>>31
遠藤信者は年中無休のニートだからな

遠藤が居ない、五輪やアンダーの試合では
日本が苦戦しまくっている。

宇佐美ボランチで使えば
サテライトでやってるだけだがパスセンスあるぞ

それはもったいなさすぎる・・

つうかオシム時代のアジアカップ見直したら、パススピードと無駄なタッチ数が今と違いすぎるな
やっぱ、だいぶ日本の中盤も速くなってるわ

ビッグマウスｗｗｗｗｗｗ

【サッカー】新天地で本田「全てのタイトルを取る」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296725007/

>>38
もともと日本の中盤はうまく早かった。

遠藤と俊輔中心にしたら、変な感じになってしまっただけで。

>>34
遠藤にしか出来ないはサスガに言いすぎ。何度も言っているが今の遠藤は
ベターな選択ではあってもベストとは言えない。何度本田が一緒に下がり
ゲームを組み立てを手伝ってやった。

ヨルダン戦で中盤から縦へボールがなかなかでないとザックに指摘され、
３０分も話し合った選手は誰だ。次の試合から縦にボールがいきなり入る
ようになったのは何でよ。

全て読みきって動いているかのようなかき方はサスガにハナに付く。そう
主張するならヨルダン戦のアノパフォーマンスをどう説明する。パス一つ
取っても遠藤に足りないものは色々あるんだよ。

じゃあベストは誰なんだよってのがアンチ最大の課題だよね

まあ遠藤衰えてきてるとはいえ現状こんなだしなー

柏木陽介もこんな話をしていた。
「最初は代表でどうやっていいのか分からへんかった。
練習でも主力との差がありすぎて、『おれら出られへんやろ』っていう変な団結がサブにあった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2011/text/201102010006-spnavi.html

候補はなんぼでもいるだろう。俺はザックは３−４−３やりたくてしょうがないんじゃないかって気がするんだな。
これは、フォメスレからのパクリ。永井んとこと槙野んとこがネックか。

　　　　　永井
　　 香川　　　岡崎

長友 本田家長 長谷部

　 吉田 闘莉王 槙野

　　　　　 川島

遠藤がいなくなるだけで色々なフォーメーションも試せるね

本田に長谷部がいるっていうのは大きよな
中田の時は宮本だもんなぁ

遠藤には後4年間頑張ってもらわないと困る・・

いまさら3バックかよ。サイド突かれて５バックになって、韓国戦の二の舞になってもいいってか

>>44
本田は真ん中の右
家長は右
に変えたほうがいいかな

3-4-3は絶対に面白いと思うわ

長友はWBの適性あるもんな
家長もWBやってたけど
長友-運動量＋テクニック みたいな感じで 途中交代必至だもんなあ

ザックのやりたいスリーバックってどんなのなの？
攻撃時はウイングバック1人は下がって、センターハーフと試合組み立てる感じ？

>>51
変形2バック化変形5バック化
ザック自体がピッチ横に立って変形タイミングの指示出す
相手と試合展開次第でシステム変える
司令塔いらないしより日本人向けかもね
考える量減らしてるし、司令塔怪我したらもう試合になりません　てな事が無くなるから
より現代化した
やっと起点サッカーの終焉迎える事が出来るかもね

　　　　　真平山
　　香川

家長　長谷部本田　乾

長友　吉田　槙野　内田

　　　　　川島

右利きでいいのいいのいる
真ん中だと簡単に思いつくんだけどね
両サイドを左利き左利きで行きたくないよね
真ん中は一杯候補おるな
サイドバックも楽しみなのはおる

すんません誤爆しますた

フォメ書くなとは言わんが遠藤を外す時点でド素人だと分かる

別に遠藤外してもいいだろ
どうせ2014には遠藤いないんだし

遠藤4年後も代表にいるんすか
妄想するときは若手しか興味ないんすけど

遠藤がいない代表はワクワクするね

山田直がスペらないで確変したらおもしろそうなんですけどね
真ん中争いが面白い
もう開幕前、宇賀神と一緒に既にスペったらしいけど

またスペったんか・・・
山田直は本当に怪我ばっかりだな

山田直はいいね
ボールコントロールのスピードが速い
元気な頃はJリーグでも遠藤をチンチンにしていたしね

山田はいくらなんでもちび過ぎるがな

身長がメッシ並だからな
スペらなきゃ海外選手とのマッチアップも見れて、いろいろと考察できんですけどねえ

少ない試合数だけど、Jリーグじゃ外人にも負けてないよ

遠藤は和製ピルロ

イタリアはピルロがいないとパスが回らない、さて日本はどうなるだろうか

遠藤みたいに当たりから逃げまくって、長谷部と長友に面倒見てもらってるようなプレーでいいのなら、山田直でも十分できるだろ

小さいが当たりに弱いという印象はない
動きも速いしマークしづらいと思う
少なくとも遠藤のように対人から逃げるフィジカルの弱さはない
骨折癖が直ればいいんだけどね

Ｊなら遠藤もフィジカル負けしないからな・・・
正直、国際試合で見てみない事には判断できない

視野に関しては山田直の方が遠藤より広いから、、山田直の方がもっと味方を生かすプレーをできそう。

スピードで勝負する前線のシャドーストライカーなら良いけど
守備負担あるMFの選手だからな
ボランチじゃ使えないしトップ下ぐらいか

>>64
ピルロは展開力あるタイプで遠藤とは全然タイプが違うｗ
日本で言えば憲剛のが近い

今いる若手でワールドクラスになりそうなのは
山田直と宇佐美しかいないな　まあそれで十分だが
スーパー玄人の俺様がいうんだから間違いない

Jの段階でフッキと香川と長友の三人は俺を失禁させた
上の二人もそれに近いものを感じる。特に山田はね。

>>64
おまえ、ピルロ見たこと無いだろｗ

　　　　　　　　　　指宿

　　香川　　　　　　　　　　　　　　　岡崎
　　　　　本田　　　　　　　　長谷部
　　　　　　　　　　阿部
　　長友　　　　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　釣男　　　　吉田
　　　　　　　　　　川島

遠藤のように足元が下手糞で展開力がなくてFKもダメなピルロがいるわけないだろ

岡田時代からgdgdな試合ばかりだったし、本田の台頭がなければかなり危機的状況だった
遠藤がいないと機能しないというのは詭弁にも程がある

若手世代の試合運びの拙さは遠藤がいないからではなくて、監督の力量不足
黄金世代も清雲の時まではアジアで苦戦するレベルだった

今の代表の攻撃の核である本田、香川はもともと遠藤俊輔中心の岡田サッカーになじめなかった選手だからねえ。

香川の影響でドルトムントの試合を見るがシャヒンは危機察知と堅実さを身につければ遠藤を超えるかも知れん

俊輔遠藤をいれた理想のサッカーを掲げて、最終選考もその基準で選んで
始まる一週間前にやっと挫折したんだよな

両方外してたら、これまでの組織を完全に否定することになるし
それでやってきたの攻撃パターンがまったくなくなって、終わるよね
周りの選手の負担を少しでも減らすために、一人外して、
さらに阿部をお守りに付けた
それだけの話だよね

Jリーグの遠藤が越えるべき壁とか楽勝すぐる
ID:ZLmxSXDPOはなりすましだろ

ハーフナー
家長

宇佐美 岡崎

本田 長谷部

長友 酒井
闘莉王 吉田

川島

交代要因
指宿、山田、内田、槙野、遠藤

遠藤はベンチで腐るからいらないでしょ

劣化メッシ＝香川
劣化トッティ＝本田
劣化ランパード＝長谷部
劣化ピルロ＝遠藤
劣化シュンスケ＝藤本
劣化ペドロ＝岡崎

遠藤はタイプで言えばチャビだろ

ハーフナー
　　　香川　　　　　　　岡崎
　長友　　家長　　本田　　長谷部
　　　栗原　　闘莉王　　吉田
　　　　　　　川島

微妙だな。シャビはあんなこねんでサクサクだすし
ピルロが一番あってる

そして代表に一番いらん

>>78
トルシェ「遠藤を初めて見た時、まるでグアルディオラのようだと思った。
頭が良く、しっかりとしたポジショニングを取りながら正確なパスが出せる素晴らしい選手だ。
しかし彼は１対１の守備に問題を抱えている。コレは中村俊輔にも言える事だ。Ｗ杯のような大会では彼らのような選手の同時期用には大きなリスクが伴う。
起用するとしたら、せいぜいどちらか１人だろう。
私は遠藤を日韓Ｗ杯、シドニー五輪には呼ばなかった。アグレッシブさと守備力に欠けてたからだ。
あれだけの高度な技術を持ちながら、アグレッシブさに欠け、「この程度で良いや」というようなプレーぶりが歯がゆかった。
私は何とか彼に奮起して貰おうと、時には厳しく接する事もあった。
しかし、どんなに刺激を与えても、彼は決して歯向かってくる事はなく、常にマイペースだった。」

岡田は俊輔と遠藤の同時期用は無理だって気付くのが遅すぎたよな・・・

>>86
単独でも糞だけどな。その2人は
トルシエにそこまでほめられてまったく使われなかったなｗ
同じくペップといわれてた名波はやたら重宝されてたのに

所詮そこまでの選手
ほんと遠藤が台頭してきた時は暗黒だった

遠藤はもういいよ
アジアレベルでさえ五分五分のボールはほぼ奪われ、懐が浅いためキープ力はさほどない
しかもプレーが臆病。
あのポジは長谷部、阿倍、家長、米本、細貝、山田、山村←期待値込みｗ
あたりで回せばよい
もう一段レベルアップするなら遠藤外すしかない

>>88
けっこういるな。本田を入れてない点は同意。

黄金の中盤とか言われてた時代に
川淵の鶴の一声じゃなくて、交渉で監督を引っ張てきて
中田以外にもう一人、長谷部や本田みたいのがいたらなぁ
と今でも思う

マラドーナでバロンドールの呪いを継続させたようなもんだわ
ふつうにまともな監督ならアルヘンは優勝候補やろ糞が

どうせ遠藤はコパにもいるから。

>>87
名波って重宝されてたっけ？トルシェ時代の名波ってアジア杯での活躍しか記憶にないぞ
後トルシェにボロクソに批判された事があったっけ。

>>91
いても構わんが攻守にあのプレースタイルでは通用しない
すぐ交代させられるのがオチですね
ついでにキッカーも交代でｗ

>>42
ベストはいない。ただ本田がもう１人いれば、取って代わるだけの話。少なく
とも遠藤程度の守備力なら本田で充分代わりを務められる。その上でほぼ全て
の能力において本田は遠藤を上回っている。

少なくともＣＳＫＡでの本田を見ていればヨルダン戦の腑抜けた遠藤だったら
迷わず本田を使う、それぐらい意識の差が大きい。それと年齢を気にしないで
良いなら阿部は面白い存在になるかもしれない。２部とは言えカップ戦等では
プレミア勢とかとも戦っているし、監督が気味悪いぐらいに絶賛している。

元々器用な選手だったけど、その才能がレベルの高いところで揉まれてさらに
成長するかもしれん。総合的に見れば遠藤よりボランチとしての才能は上だと
思うよ。

小川とか上手いと思ってたけどあんな線の細いの今更使えんしなー

>>86
トルシエのいってることはこのスレでいわれてることまんまだなｗ

>>92
99年のコパではトルシエは名波を決してリーダーになれない選手と酷評

でもその年ベネチアに行き戦える選手となって戻ってきてアジアカップの大活躍でトルシエ大絶賛

2001年に大怪我して代表から離脱しその後怪我の後遺症でプレイの精彩を欠くも
2002年のメンバー決定の最後の最後までトルシエは名波にこだわり、
磐田に名波のコンディションを確認していたが結局泣く泣く諦めた経緯がある

>>92
フランスに虐殺されるまでは重宝されてたよ

遠藤なんてすぐきられる奴とはくらべものにならんほどにｗ

遠藤どうなんだろな。

サブや若手とのポジション争いを受け入れられるならまだおいとくべき。
簡単にさばいてリターン受けて、隙があったらスピードアップ、急ぎすぎなときは遅攻てのは若手には難しいことなのかな？
遠藤自身も常に出来るわけじゃないし。

おそらく遠藤アンチは遠藤に足りないものを見抜いている
そしてその足りないものが理由で遠藤は海外からお声がかからないんだろう
遠藤が代表で重宝されているのは戦術的な理由でだ
能力的には海外でやれるレベルじゃない

他だと羽のようなフィジカルだの
海外では通用しない選手とかって馬鹿にされてる名波が
遠藤sageのためだけにageられてる…なんか新鮮

阿部は何で外れたんだろうな
南アフリカ大会のメンバーがベースなら阿部は必須だろうに
２ボラの場合は必要ないという事なのか

>>102
そうかもね。
あと、阿部はクラブが昇格争いしてて外せない選手だからじゃないの？

香川：いなくても一定レベル以上の戦いはできる
本田：クラブは現在オフ
松井：同上
吉田：？？？良く解らん　代表で名前上げてくれたほうが高く売れそうという会長の商売根性？
岡崎：移籍成立前
長友：吉田と同様。
長谷部：クラブでは今ひとつフィットしきれていない。
内田：？？？

>>100
遠藤信者にも分かっているよ。足りないものくらい。
ただ、それを加えていったらシャビになるだけだ。

だから、シャビと比べるなって。

あとな、ボランチ遠藤が攻めあがらないとか、アンチはしきりに言うが
ボランチが攻めあがるサッカー（戦術）は、そういう戦術なんだよ。
日本で言うなら、長谷部と長友と内田が攻撃を自重して、遠藤に攻めあがらせれば
そういう形（戦術）になるだろうが、日本がやるサッカーはそれとは違うところにある。

だからさ、遠藤を上げたら、誰も守れなくなって、結果、長谷部が下がることになるし
長友も内田も上がれなくなる。それより、遠藤がアンカーになるほうが
より「日本らしい」サッカーになるから、遠藤は攻め上がりを自重しているだけ。

遠藤がアンカーで日本がピンチになってるんだね

岩政を入れて今野をアンカーにしようとしてたよな

名波はフィジカルに強くなかったけど一対一に弱くは無かった
守備時も奪う判断した時はガツガツ行ったし攻撃時は高いテクニック生かしプレスをいなしたりキープや溜め作れた

>>104
シャビのような選手と遠藤は似ても似つかないよ
ていうか比べるのも失礼
オーストラリア戦とかは長谷部自重して遠藤上がってたけど？
そして上がっても何もできない
長谷部は下がっても遠藤以上、上がっても遠藤以上
正直長谷部にすら遠く及ばない遠藤がシャビとか失笑もんだわ

>>101
イタリアで羽毛のようだと馬鹿にされて死ぬほど悔しい思いして
体をガツガツぶつけるようになってトルシエに評価されるようになったのも知らないの？

テクニックだけじゃ駄目なんだと悟って、戦える選手になった名波は
アジアカップMVPになりましたとさ

>>109>>110
他で名波馬鹿にしてる連中がいた時にこそ
そうやって説得してくれよｗ
国内限定アジア限定みたいに言われてるのばっかり見る。

まぁ、アジア限定っていうのは間違いではないんじゃないか？
結局イタリアでは活躍できなかった訳だし。良い選手だったけどね

当時のセリエはレベルが高かったし、チームが名波の上をロングボールで飛ばして攻撃するようなチームだったからね
でも今のチームに名波がいたら、本田や香川や長谷部や長友や岡崎や前田を自由に使って
相当面白いチームになったんじゃないかな

遠藤はさすがにピルロには負けるがシャヒンよりは上だろう

じゃあ、さっさとドイツリーグいってくれよ

>>114
笑　長谷部よりも攻守でつかえいやつがねえｗ

>>114
価値観おかしいわ

遠藤と欧州でプレーする選手とを比べるなよ
長谷部ですらレギュラー難しいレベルだぞ
遠藤はネクナム以下だよ

シャヒンより上はさすがにないな。アベレージのプレーの質が遠藤は低い。
たまにはっとさせるようなプレーは一流クラスと比べても遜色ないけどね。

例を挙げればＷ杯カメルーン戦で点を取る前に松井に出したパスとかね。
あれは文句無くすばらしかった。やれば出来るじゃん、と思ったんだがな。
オーストラリア戦の長友へのパスを褒めるなら、その前に日本の選手達が
全体的に左の方へ寄っていたことを褒めるべき。

ゴール前もそうだったけど、あの時日本から見て右サイド側がやけに薄く
なっていた。本田と李がセンターぐらいで他に前線にいた選手はほぼ全員
左サイド側に寄っていた。岡崎が唯一右サイドに張っていたぐらいかな。
オーストラリアは右サイドからの攻め上がりは無いと判断したか、そっち
側の選手は完全に足が止まっていた。

だからこそあの李のドフリー状況は生まれたとも言える。その状況を作り
出したのは本田が左サイドに寄って長友にパスを出した状況から始まった
もので遠藤はそういう状況に乗っかっていただけだった。

みんな釣られすぎ

ボランチは本田に
あのポジションは、ボールを簡単に奪われないやつを
置かねばならない。細貝、米本は、ボール持ったら
バタバタして足元も不安。チームのリズムがでない。
前は良い選手が揃ってるから、今後の成長を期待して
本田を一列下げる。もったいないけど。
山村はアジア大会で見ただけでよくわからん。
家長はチームワークできるのであれば使ってみてもおもしろい。

遠藤引退したら本田をボランチにして香川か宇佐美が中央ってなるなたぶん

遠藤の何がいいって、特に定位置付近では必ず味方ボールホルダーの近く、
なおかつ必ずカットされずにパスをもらえる場所にポジション取りをして
さらにはボールを受けたあとの一手先、二手先くらいまでのプレーイメージができてること。
だからパス回しがスムーズになるし、それはつまり攻撃の組み立てにおける始発〜中継点として、
ディフェンス面の不安を差し置いて、どの監督も重宝することになる。

〜ここからは本田オタが暴れる時間です〜

ただし遠藤の弱点も挙げておくなら、先ほども触れたディフェンス面と、
相手チームが遠藤のところを潰しにきた時に、相手を背負ってでも一旦ボールを受けて、
というプレーが出来ないこと。潰しにこられてもいつも通り（それに近い）プレーができるだけの
強さ、がない。

だから本田なんだよね。
ザックジャパンにとってはそれぐらい重要なポジション。

まあ相手が強くなるといつものプレーが出来ないタイプだな
小野、遠藤、茸は

むしろ遠藤は弱点の目白押しだろ

むしろ遠藤は相手が強くなってもいつもと変わり無く
淡々とプレーしているように見えるけどな

弱点ばっかり探しても意味がないし、
もっと言いたいことないのかと。。
文句ばっかり言ってても勝てないっすよ
。

CSKAでも王様！本田、生涯トップ下宣言
http://www.sanspo.com/soccer/news/110201/scb1102010505004-n1.htm
本田、やっぱりオレは生涯トップ下！
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20110201-OHT1T00048.htm

>>130
まあ弱点を先送りにして来たつけが回って来てたからね。

ようやく対人で部分的にでも勝てる選手が出て来たから良かった。

遠藤みたいに対人で全部負けるから勝負しない選手は必要ないと思う

日本がワールドクラスになるためには遠藤は邪魔だな

とりあえずコパで遠藤抜いてみようや。

欧州チームランキング 2011
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/trank2011.html

7位　インテル

19位　CSKAモスクワ

84位　ドルトムント

>>127
小野はむしろ大物に強いじゃん

>>136
小野は自分の味方が強力じゃないと使えない
中村と同じ雑魚専じゃん
個人で打開出来る能力ゼロだしな

>>132
仕掛けるか、耐えるかしないとダメだしな

>>133
遠藤がいたからここまでのチームになったと言える

今スレでもまだ中村信者の遠藤叩きが続くのか。
中村は元々遠藤より下だった、と思えば全く苦じゃないんだがな。

遠藤の後釜候補を早く見つけないとな
今のままじゃ本田△だ
なんとなく柴崎を押したい

>>140
アリバイプレーの遠藤も茸もイラナイで結論が出たんじゃないの？
正直もう必要性も無いし

遠藤信者って中村に対する劣等感があるんだよ
遠藤は海外経験ないからな

信者だのアンチだのって、いちいちワーワー言うなよ

しょうもないし幼稚くさい

このスレはどつき漫才だな。
ボケ担当の遠藤のバカ信者が、アホな事言ってボケる。
その後、フルボッコで突っ込まれると

信者を叩きたいと最初のあたりに書き込んでるだろ
信者の幸せ感に対するジェラシーだから無視すれば良い

ニワカの俺に教えてくれ
本田ボランチ説はなぜ駄目なんだ？
本田はトップ下がお似合いだからか？

本田以外にトップ下にキープできるフィジカルをもった選手がいないから
それに本田ボランチにすると遠藤が困るから（遠藤信者がｗ）

後者の理由は納得だわｗ
ただ前者のってどうなのかな
監督が縦に速い・コンパクト・パススピードの速いサッカー目指してるんでしょ？
だったらトップ下でキープしない方がコンセプトには合うんじゃない？

ボランチという呼称はボランティアという言葉と関連してる
やりたい人は限られてくる

というかトップ下でキープして両サイド、ボランチの上りを待つなんてサッカーは時代遅れでしょ
今の潮流は底がボールキープして、サイドに一旦振ってからの斬り込みじゃないか
この形だと1.5列目に位置するトップ下は積極果敢な飛び込みが求められるだろ

今のサッカーって、トップ下が真ん中に居座る感じではないからね。
セカンドトップな感じでしょ？かなり裏に出るイメージがある。

底のボランチ遠藤がプレスされてキープできず、守備も放棄しているから戦術が限定されているだけで
本田、長谷部のボランチは強豪国にも通用するよ

トップ下ありかつ４バックにするとした場合
　　○　　○
　　　 ○
○　　　　　　　○
　　　　○
○　○　　○　○

ボランチが一人になっちゃうって事でいいのか

>>151-153
全く同じ考えを持ってたが、少し前に前スレで本田sageてボランチ説書いたやつが袋叩きにあってた
だけど理由がイマイチ分からなかったから>>147>>149の質問させてもらいました

戦術的に何故ボランチじゃ駄目なのか詳しい人教えて

まあ、機能してれば、古い新しいはどうでもいいわけで、今のメンツだと本田が下がり目のトップ下で
攻撃の起点になるのが、もっともリスクが少なくリターンが期待できると思うよ。

半年、１年先に、２列目に別の人材が出てくれば、こだわる必要はないし、
遠藤は早いとこ替えた方がいいと思ってるけどさ。

本田がボランチやれば後継者問題も解決だし
一般視聴者的にも納得だという気はする

>>151
つまり、ザッケローニ監督の今の采配は古臭いということ？

戦術眼の問題でしょ
遠藤がやってる仕事はチームの心臓
高度な戦術理解力がないと難しい
感覚が優先される前線と違うから本田には無理

クラブでの本田はあくまで前目のボランチであって
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/kodahima/article/519
この人も書いてるけど、ボランチの守備ができない。
対人が強いから、守備できそうに見えるけど無理。
クラブでもダブルボランチの相方は、CBもこなすシェンべラスが勤めることが多かった。
何より、本人が攻撃攻撃の人だから、たまに気の抜けた守備をしたり、
自陣ゴール前で危ないバックパスしたりと、その辺が露呈することもしばしばあった。
だから、本田をボランチにするには、長谷部を外して守備専のボランチを置くか、
中盤の底にアンカー置くかしかない。

本田ボランチを推す人は、ほとんどこの辺の議論を無視するから
単純に本田sageとか、遠藤不要みたいなことにしたいだけだろと言われる。
と、個人的には思います。

>>160ボランチ推ししてる人は
本田△万能説信者もいるよ。
本田が数人いれば最強って信じてる人たち。

古い
だがサッカーは新しければ強いって訳でもない
トルシエのは古かったしオシムは最先端を走ってたし
CLを制したインテルてところは古めかしいカウンターリアクションサッカーで制したし

>>160
本田って何故かパックパスはかなり緩いボール出すよね
代表でもクラブでもしばしば危ないパックパス出す

本物のサッカーやったことなくて、サッカーゲームしか知らない奴は本田ボランチ推しだろうな。

>>160
レスｔｈｘ
本当に的確な理由でニワカの俺でも分かった
CSKAの試合観たことなかったからクラブでもやってるボランチいけるんじゃないかと思ってた
だけど実際はCSKAでもCMFって言うほうが正しい役回りだったんだな
>>160をテンプレに追加しとけば良いんじゃないか？

>>160
その記事も決め付けが多いなｗ
エゴイストな中田と違って本田はチームプレイに徹することもできるから
これから意識改革がなされれば、全く駄目とは限らんよ
現に中田と運動量もない福西でボランチを組んでたんだし
俺個人としては433か343で本田のCMFを見てみたいけど

ゲーム脳はCMFとか言い出すなｗｗわかりやすｗｗｗ

ボランチ遠藤のスライディングが批判の対象にならない程度の守備でよいのならば
本田には代表でボランチをやるだけの資質はあるよ
本田と長谷部のフィジカルコンビに死角はないだろう

今は岡田からの流れを汲んで、チームつくりや選手選考などしているけど
将来的にはシステム変更も含んで433か343の流れの中で攻撃的にも守備的にもなれる
1人の選手に頼らない組織作りをザックには期待している

どう見ても強豪相手に今の遠藤アンカーシステムは不安
遠藤と長谷部でいってサンドニのときのようにコパでアルゼンチンに虐殺されてシステムの練り直しとかありうるかもしれないが
結局3の部分に阿部をいれたり、ザックにこだわりがありそうなスリーバックにした343とかなるんだろうな

>>167
あったま悪そうだなｗ

香川信者がトップ下を空けてもらいたいから本田のボランチ押し

香川はFWもできるからその説は否定的だな
むしろ遠藤信者が心配しているというのが真実だろう
遠藤のために本田の守備力に疑義を唱えたり、本当はCMFだと偽ったり、本田叩きまでして遠藤を擁護する奴らだからｗ

>>170
そういうお前は遠藤信者(笑)

>>166
本格的にボランチの人になるっていうなら、
高校時代や名古屋時代もやってたわけだし、クラブでもそうなんだから
将来的にはありえると思うよ。
でも、本田はクリロナやメッシタイプを目指したいと言ってるし、
何より今の本田は、パサーだった自分への自己批判と
個人技で局面を打開するアタッカーに対しての憧れがすごいから
多分無理。だから、パサーに徹してしまったアジア杯の自分に不満を感じてる。

433なら　　　　　阿部　　本田　　長谷部

343なら　長友　　　阿部　　本田　　　長谷部　

こういう感じだと強豪相手でも攻守に安定しそうで
本田も安心して攻撃参加ができる

まあ遠藤はアジア予選までイラナイな
現役で残っていればの話だけどね

>>160
本田がボランチ出来ないというより、相方ボランチのシェンベラスが超守備的な選手だから守備に注力しないでいいわけで･･･

CSKAの試合見てたら分かるけど、暴走する攻撃陣と守備陣を繋いでるのは本田

バランス見てサッカー出来る選手だから、守備が必要ならそういうサッカーすると思うけど
少なくとも遠藤よりは守備で頑張れる選手で、長谷部、遠藤よりは長谷部、本田の方が守備は安定する

ザックは今後はアジア杯のメンバー・システムがベースになるって言ってるから
急に選手を入れ替えたり、大幅なシステム変更は無いと思うな
とりあえず怪我の香川の代わりに誰が入るかというぐらいか

>>174
本来4バックから3バックへ変形させるから基本系は4バックだと思うよ
相手次第だと思うけど
強豪相手なら基本布陣は3バックから入る事もあるだろうけどね
でも右に内田使ってるようじゃ4バックしか出来ないと思う
伊野波じゃないと3バック・5バックは無理だね
つか右伊野波なら歴代最強の強固さを持つゾーン作れるんだけど
ソニーブラビア・アディダスのモヤシが居るから無理くさいが

>>173
本田って中田と比較されることが多いけど、実はそうでもないんじゃないかな
人が良くて、チームの勝利や仲間のためには自分を犠牲することができる選手
海外で自分を必死にアピールするために攻撃的なプレイと得点にこだわってきただけど、
憧れと本人の適性は別のケースが多いからね　
そのうち過度な上昇志向がなくなって、ボランチに目覚める可能性も十分あると思うけどｗ
上のクラブに移籍するにもボランチの守備を身につけたほうが有利
上のレベルのトップ下じゃキープ力くらいしか売りがなくそれもトップレベルじゃ平凡だし

チームが機能するためなら香川にトップ下を譲って俺はサイドにい移ってもいいという話も
アジアカップで出ていたしかなり柔軟なところが中田とは違う
ザックの指導と本人の意識改革さえあれば、遠藤などよりはるかに攻守に安定したボランチになる可能性も十分あると思う

>>176
暴走する攻撃陣なー。言い得て妙ですな
当然ながら、あれはやりたくてやってるわけじゃないわな

１回、１０人になった時、ラブさんがボランチやってて笑ろたけどなｗ　スレチ失礼

>>151
両方できるといいよね。

>>155
ボランチ下手だから、ボランチにするくらいならベンチがいいと思う。
CSKAは強豪チームで守備の負担が低いから、片方が攻撃専門、
最終ラインがロシア代表の強いの集まってるから成立してる。
岡田みたいにアンカー置くフォーメーションなら、本田がボランチでも何とかなるかも。

>>166
本田はCKの時も守備で何度もやらかしているから、
攻撃寄りになるから守備がおろそかになるとかいう問題じゃなくて、
フリーの選手への対応がど下手。
あの鈍感さは攻撃の時のスピードアップの無さと
表裏一体の彼の資質と思われる。

みんなレスｔｈｘ
まとめると
今の本田じゃボランチするには守備が不安
だけど将来性・今後の代表を考えると本田ボランチは適性も必要性もある可能性が高い
ってことでおｋ？
そこでまた質問なんだが
今の代表って守備に不安のあるボランチがいるでしょ？
あの方とだったらどっちが現段階でボランチとして良いんだろうか？
正直、彼が守備に負担をかけているなら守備力の低い本田入れても大差ないんでは？

本田ボランチを必死に否定している奴は遠藤信者だけだよ
遠藤の守備力以下はあり得ない、まして本田は逃げたりしない

>>183
遠藤がフリーの選手への対応がうまいとも思えないし
攻撃のときのスピードアップが本田にないとも思えないな
瞬時の反応が速いからデンマーク戦の3点目が生まれたわけだし
CKの守備じゃ遠藤が何度も相手をフリーにして慌てて長谷部がついたってこともあったよｗ
本田はCKでよくボールに反応してヘディングで跳ね返したりしてたけど

>>185
逃げじゃなくてカバーリングだろ
お前の人生とサッカーを混同すんなよｗ

まーおまえらの願望はウイイレでしか叶わないから、永遠と無駄な議論をしてくれたまえ。

相手CK対応で人間力にまで代えた方がいいと言われた遠藤の守備力は最低ランク
逃げて逃げて逃げ回ってジェパロフにチンチンにされたことを忘れるなｗ

>>185
遠藤信者だけじゃなく本田に悪意を持ってマイナスのプレイだけ強調して見る奴とか
いろいろなんだろうな　香川VS本田とか俊輔VS本田とか色々因縁がありそうでｗ

>>188
この遠藤信者は本当あったま悪そうだなｗ

香川もボランチやっていたからボランチ候補にすべきだよね。

遠藤信者が香川ボランチ論を持ち出してカオスにしようとしているｗ

遠藤と本田の相性良いよな
遠藤なら誰とでも合わせられるだろうけど。

>>184
そもそも、本田ボランチのメリット、デメリットを考えるなら
同時に本田トップ下のメリット、デメリットも考えないといけないわけで、
そうなると、本田を1トップに置いた本田CFW論も存在するわけだから、
それについてもメリット、デメリットを考えないといけないわけで、
でも、それを考えることは監督の仕事なわけだし、
アジア杯中、試合中のポジションチェンジは別にしても、
ザッケロー二は本田を三列目に下げることをしなかったことを考えると
少なくとも現段階ではありえない。
これから、どうなるかっていう話になると、宇佐美やら家長あたりも将来的には
入ってくるだろうから、「宇佐美トップ下論」やら「家長ボランチ論」
やらも出てくるわけだし、そうなってくるとキリが無い。

>>186
遠藤の守備が良いとはとても思えないけど、
本田もセットプレーのときにボールウォッチャーになって
相手全然見てないことがある。少なくともCSKAではそれで点入れられたことがある。
あと、本田ボランチを否定してるやつは悪意を持ってマイナスのプレーだけを見てる
って書いてるけど、本田がボランチやる上でのマイナス面を指摘してるだけで、
別に悪意はない。メリットは他に散々出尽くしてる。
その上で本田はもっと攻撃的なポジションでやるべきだというのが個人的な意見。

突如、遠藤信者が本田にすり寄ってきたｗ

>>184
・あるポジションに入れる
というのと
・あるポジションに適性がある
とでは大きく違うと思うぞ
本人も望んでるけど、本田は前線で生きるタイプかと
誰かよりも活躍できるという理由でその選手のポジションに入った
　　　　　　　　　　　　　　↓
本田が消えやすくなった、チームとして機能しなくなったとか話にならないし
そういうのが前提で話してるなら勘違い＆スレ汚しスマソ

本田トップ下は不動だから、その他の若手から守備力に長けた選手をボランチに推すべきだろjk

>>174の343の案は面白そうだな
特に、日本はビルドアップが下手過ぎて前線がズルズル下がって1トップ
が孤立するのがいつものパターンだから1トップは捨てたほうがいいな

>>194
＞本田もセットプレーのときにボールウォッチャーになって

それはまた集中力の問題だから直していけばいいだけの問題
代表じゃセットプレーでボールウォッチャーになることもなく、いつも集中して跳ね返しているのだから
逆に代表の遠藤はセットプレイでもフリーな選手の対応でもいつも人任せで無責任な印象があるな

遠藤のプレーってアルベルティーニにそっくりなんだよな
ザックがベタ惚れするのも理解できる

本田ボランチ論はこのままＣＳＫＡでいまのポジション使われ続けたら、攻撃センスなくなるってことからきてる。
ＡＣでの劣化っぷりがひどかったから、ＶＶＶのときならドリブルからシュートそこ行くだろってとこでもパス。
シュート打っても精度、威力ないんだよね。

>>194
結局監督がその選択肢を選ばなかったってのは重々承知の上なんです
あと家長・宇佐美論でキリがなくなるのも分かってるから、「現段階で」って書いたんです

本田トップ下のメリットってキープすることでFW・サイドバックの上がりが出てくる
逆にデメリットとしてはオフザボールの質・俊敏性がないからすぐにブロックの網に引っ掛かる
ってとこなんだろうか？
上で議論になってた古いサッカー・新しいサッカーともリンクしそうだね
でチープな言い回しだが監督は古いタイプを選択して本田をトップ下にしたってことなのかな？
でもこのサッカーだと組織力あるチームのブロックDFには機能不全になるような…
なによりキープして散らせる本田の長所はボランチでも活きるような…

なんだかよく分からなくなってきたので２ｃｈで言ってても仕方ないのかもしれないな

>>196
あ、それは俺の頭の中で前提としてた
分かりにくくてスマソ

>>201
レベルの低いオランダ2部のときが例外的に確変だっただけで、本質的には得点力のないタイプなんじゃないかと思うね
あとはFKの球筋によるCL、ロシアの数試合目とデンマーク戦での得点が目立っただけで

本人は得点力があるメッシやクリロナに憧れてるらしいけど、適性って意外と自分では分からないものだから
逆にないものに無意識に憧れたりしたり

>>186
ボール持った時はホンダはまあ速い方だよ。
ボール持ってないフリーの時が遅い。
試合終盤のバワープレーを除いて。

>>205
ということはポジション上必要なときは速く動くこともできるわけだ
基本はゾーンディフェンスだろうし

>>199
カタール戦二点目FK入れられた時の本田はボールウォッチャーだったのでは？

あの失点が本田の責任とまでは思わないが、
集団の一番前にいた選手なのに棒立ちで、
ボールウォッチャーとしか言いようがないよね。
前に入って来る相手選手を押さえ込みながら前に出てれば、
彼が足に当ててクリアすることもあり得たはず。

ああいうことが度々あるんだよね、本田は。
苦しい時も必ず戻ってきて、集団の前に陣取って、
いいヘッドでクリアすることが多いのも確かだけども。

要は本田が得点感覚取り戻せば良いってことだ
アジア杯のあの出来に不満で、パサーやだ、トップ下やりたい、っつってんだから
それで良いだろ

守備の1対1が弱い遠藤が1人いるとゾーンディフェンスが成立しにくくなるという問題もあるわけで
長谷部あたりが自分のゾーンを空けて遠藤の加勢に何度も行ったら守備が堅固なゾーンディフェンスではなくなってしまう

>>207
それはさすがに本田に対する悪意を感じるなｗ
コース的にあんな緩いボール普通に川島が押さえると思うだろうし

>>202
俺は本田トップ下派、というか二列目派だけど
あなたの言うことも分からないでもない。
なんか長文でグダグダになってしまって申し訳ないんだけど、
例えば、遠藤の守備が不安なら代わりに細貝や柏木が入る方法や
底にアンカー置く方法だってあるわけだし、
本田はボランチっていう話しはよくでてくるけど、
遠藤の後釜に本田までのプロセスが無視されてるのが気になった。
個人的に本田のファンだから、どうしても本田第一に考えてしまって
そうなると、ボランチの本田が凄くつまらなそうにプレーするのも
ボランチ放棄して上がって、守備に戻ってこないという場面も目にしてるから
ボランチやるくらいなら、スーパーサブでもいいから点取りにいく本田が見たい。
もちろん、一番はスタメントップ下で点取る本田がみたい。

>>202
まあ、どう見るかなんて１００人いれば１００通りの見方があるわけで、そこら辺を突き詰めてもしょうがないわ。
同じ布陣でも、戦術や選手の特性で違ってくるし。

>>本田トップ下のメリットってキープすることでFW・サイドバックの上がりが出てくる
これなんかでも、FWが機能不全になって、サイドが押し込まれたら意味無いし、

>>逆にデメリットとしてはオフザボールの質・俊敏性がないからすぐにブロックの網に引っ掛かる
FWとサイドが掻き回せれば、ブロックを崩せるわけで。

で、古い〜新しい〜も、どちらにもメリットとデメリット、現時点で両方出来るのか、片方しか出来ないのか
という選択肢があるしで。

まあ、こんな事書くこと自体が意味のない事なのかもしれんしね。

以上の観点から、「時代の潮流だから、トップ下はこう動くべし！」ｷﾘｯ!とか言ってる奴の思考回路はわからん。
まさか、香川を中央に置こうと思ってんのか？

>>207
あんなもん普通GKが取ると思うだろうがw
下手に触ってコース替わったらどうすんだよ。

本田がパサーやだとか言ってるのは、それこそボランチの位置からの組み立てとか配給に類する
もののことなんじゃないかね。
一方で、攻撃は俺が仕切るみたいなこと言ってるわけだから、自分が相手を引きつけといてラストパスを
出すとか、例のスペースに長友を走らせるパスを出して得点につながった奴とかは、仕切りの範囲に
入るんだろうな。

ま、ＣＳＫＡではやってるわけだし、ザックがボランチやれってば、やるんだろうがね。

>>213
ぶっちゃけ、本田を一列下げて誰を代わりに入れるのか？
システムはどうするのか？

ってのは興味ある。

>>214
本田はコパには参加出来ないから丁度いいでしょ。

代表のボランチが仮にブスケツとかならさ、本田にボランチはムリｗとか言うのも分かるけど、遠藤だぞ？

>>213 そう思う。
なんか、まだ堅実な路線には行きたくない、選手として丸くなるにはまだ早い、みたいな。

ザックに言われたら素直にやるだろうし、数年後に自分より若手の選手が多くなってきたら喜んでボランチ役やりそう。

本田や香川がやりやすく生き生きと出来そうだし、それなら遠藤でいいと思うんだが。
もちろん若手は育てるとして、前半遠藤使ってとかじゃだめなのか？

>>215
参加してほしくないの間違いだろうｗ
ロシアプレミアリーグは5/29で中断する
コパの運営はベストメンバーで来いと言っている
香川怪我で本田まで来なかったら二度とコパには参加できない
>>216
何故ブスケツ？
あいつ代表では長谷部の役割だろう
クラブではアンカー

>>219
それ並の大物という意味で書いた。遠藤のプレースタイルがブスケツに似てるとは思ってないｗ
強いていえばピルロか!?

>>218
前半のみ、後半のみとする選手だったら余程素晴らしい選手じゃないとなぁ
良い選手だとは思うけど素晴らしいと称賛される選手ではないとも言える
枠も有限だからそういう選択は厳しいんじゃないか？

し　ま　っ　た

連スレ・スレ汚し・流れ止め大変失礼しました
しばらくROMってきます

日本はパスしか出来ないしょうもないパサーばっかりアホみたいに出てくるよな

>>221
なるほどな…。
確かに次のW杯では、そうまでしなくても、抜きん出てくる選手がいればそれでいいし。
レスth。
ROM楽しんでくれ。

現役引退して残るのは　所属クラブの名前　だけ

中田英寿（元ローマ）

みたいに
サッカー選手は出場機会ではなく　所属クラブの名前　で移籍すべきなんだよ
出場機会を優先してビッグクラブへの移籍を否定するような選手はバカタレ

長友佑都（元インテル）
稲本潤一（元アーセナル）

わかるだろ

稲本アーセナルとか黒歴史もいいとこだろ

遠藤保仁（脳内ジェノア）


　

>>228
2011/02/04(金) 14:08:56 ID:BH1udkoN0
俺は読んでないな
国内止まりのカスの体験談なんて興味ないしｗ
俊輔の「察知力」は面白かったけど

おい馬鹿茸信者、教本「察知力」はお前くらいしか面白がってねーぞｗ

>>229
うわあ…これは引くわ…。

正直、遠藤も俊輔も同じ欠点もってて高いレベルでは無能になるんだから、信者どうし仲良くすればいいのに

遠藤がたたかれると脊髄反射で茸信者認定するやつって何なの？
すべてを茸信者の戯言に集約しようとしてんのか

遠藤が対人守備が弱いことは確かだし、安定したポゼッションに貢献してるのも確か
カタール戦以降は本田が前線で組み立ててくれなきゃ攻め手がなかったのも確かだし、
前線に上がった遠藤にアイディアや技術が不足してるのも確か

便利なリンクマンに過ぎない存在をここまで持ち上げることになったのはなんでだ…

また遠藤信者が中村に嫉妬してんのか

>>229
人違いだなｗ　俺は921だけどｗ

920 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2011/02/04(金) 13:19:32 ID:b1kQaRiL0
遠藤の本面白かったよな
特に中村俊輔が外されるところ

921 自分：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2011/02/04(金) 13:26:47 ID:JMe24Xeg0 [3/3]
その部分がなければ本が売れないからなｗ
またしても人を売ったねｗ

>>232
遠藤が守備弱いことは確かだが、それを補ってあまりある攻撃センスがあるってこと。

遠藤を外すと、日本の攻撃にならない。

守備も、コースを確実に切っていて、相手は決定的なパスを出させない守備。
セカンドボールも拾えるし、カラダを当てるだけが守備では無い。

Q:将来的にA代表への憧れはあるか、ということと、
いまA代表に入っている選手のなかで誰か目標にする選手、憧れる選手がいたら教えて下さい。

●柴崎岳選手：
「将来的にA代表に入りたいという気持ちはあります。
また、いまの日本代表だと長谷部選手を目標に頑張りたいと思います」

遠藤二世と呼ばれた選手の目標は長谷部だった

>>236
長谷部が海外へ行っているという理由だけだろ。

＞長谷部が海外へ行っているという理由だけだろ。
＞長谷部が海外へ行っているという理由だけだろ。
＞長谷部が海外へ行っているという理由だけだろ。
＞長谷部が海外へ行っているという理由だけだろ。
＞長谷部が海外へ行っているという理由だけだろ。

>>235
別に「日本の攻撃」にならんでも、本田あたりを起点にして点を取って勝てればいっこうにかまわんよ。
どうして、遠藤擁護者って、こういう言葉の遊びが好きなのかね。

>>232
便利なリンクマンに過ぎない遠藤に絶対的大黒柱である中村俊輔が
実力、実績、得意のFKまで全ての面で抜かれてしまったからであります。

あ、分かった。
柴崎は、遠藤が凄すぎて、目標に出来なかったんだ。
長谷部程度ならなれるかな・・・と思っているんだね。

長谷部は攻撃、守備ともに日本代表の中では抜群に高くて
パスとシュートの精度も高くてよい選手ではあるけど、
ゲームを組み立てるタイプの選手じゃないんだよね。
普段は底の方に沈んで、ひっそりとパスを散らし、必要のあるときはひょろっとでてきて
味方全体を押し上げるような、そういうことをできる選手は今のところ遠藤しかいない

ACミランはカカがいたところ。監督もあのモウリニョール。
　長友は３位のチームであって、インテル・ミラン。
　ＡＣミランではない。

1 AC Milan 23 14 6 3 21 48
2 Napoli 23 13 4 6 14 43
3 Internazionale 22 12 5 5 15 41

>>242
実際ゲーム作ってたの本田だけどな。

岡田時代も俊輔がズルズル下がってきてゲーム作ってたし。遠藤って代表レベルではゲーム作れないでしょ。

バックパスの緩さに関しては、あれ本田だけでなく日本人全体の問題だと思う。
長谷部も遠藤も正直上手くない。中途半端なスピードで出すからかっさらわれ
失点の危機に直面するシーンが多い。

速過ぎれば自殺点になりかねない、と言うのが無意識に働くためかね。全体的
に日本人はバックパスが下手。唯一の例外は俊輔。彼はキック力があまり無い
ためか普通に蹴ったのが丁度良い感じのバックパスになる。

ただ彼の場合動きそのものが遅いのでパスを出す前に狙われちゃったりするん
ですけどね。後はまぁ別の意味でデンジャラスなバックパスを出しちゃったり
するのでやっぱり使えないんですけどね。

遠藤ー本田でパス交換している間に、他の選手がポジション修正する
そして、遠藤が縦に出す・・・のが、今の代表のパターン。

ということは、相手としては、遠藤・本田に対してマンマーク付けるのが常套手段だろう。
ただ、ポジション移動が激しいから、本田や遠藤にﾏｰｸをつけたら日本ペースになる。
そこが難しいところなんだろう。

>>246
遠藤はキープや貯めなどできないから、自分でパス出すタイミングを作れない。本田がをそれを作ってあげてる感じだよね。遠藤が本田に使われている感じ。
本田はキープもできるし、前にも良パスできる。今の代表は本田がゲームを作ってる。

>>246
遠藤にマンマークって付いた事があるのか？ｗ

そりゃ、本田の位置で取られても、ボランチがいるから
決定的なピンチにならない。

しかし、遠藤の位置で取られたら、失点する確率が高い。
リスク回避として、遠藤は絶対取られたりするプレーはしない。

本来、ボランチは、リスクを負ってはいけない
日本の場合、SBが上がるので特に。

欧州では、４ライン1ボランチが守備、１ボランチが攻撃なので、
その攻撃的ボランチがボールを取られても、アンカーがいるからOk的な考え方。

それを遠藤に求めてはいけない。それなら長谷部を上がらせないようにしないと。
長谷部あがって、SBがあがって、後ろに２CBのみの遠藤を上がらせて何をしたいんだ？

>>248
アジア杯見てないのかよｗ

遠藤はマンマークつける価値ないだろ
ドフリーでも何もできないし

必ず最初はついてくる。
でも、途中から貼りつかなくなっていく試合が大半。
「逃げる遠藤」の真骨頂ｗ

>>246>>248
今大会は遠藤にマークはつかず、本田ばかりにマークが行ってた。
それを逆手にとって、本田が下がり目に動いて、遠藤が高めに上がってきたりしてたが、それでも遠藤にマークがつくことは無かった。
でも遠藤は高めにポジとっても驚異とはなれなかった。

>>248
アジアカップ見てた？？

>>248
アジアカップ見てた？ｗ

>>253
そうかもしれん。ただ、遠藤が前に出て行った回数は少なかった。
遠藤を前に出たときの、攻撃パターンが味方に確立されていないのが問題かと。
前線も、遠藤が前に来たことにビックリしたんだろう。そこからの動き出しが分からなかった。

本田は前にいるから、そういうパターンは結構練習済み

>>253
誰にマーク付いてたかすらわかんないならもうサッカー見ない方いいと思うよ

遠藤のマンマークがついていたことにしたい単発遠藤信者ｗ

遠藤にマークなんて付いてないだろ
試合見てないっていうか捏造すんな

マンマークとスライディングは関係ないよなｗ

アジアカップのフリーキックでの得点って何点か知ってるんだろうか。
遠藤だってボールの感覚をつかむのにかなり苦労してるんだからさ。
普通に考えたら分かると思うんだけど

遠藤にはマークする価値すらない
マークして欲しいキープレーヤーだと思いたい遠藤信者の気持ちはわかるがｗ

脳内ジェノアだけにしとけｗ

>>259
カタール戦の後半見直して来いよ
分かりやすく名波が解説してくれてるから

>>262
その考え方で、各国はやられてきた。
遠藤にマークをつけないといけない。俺ならそうする。

>>262
正確に言うとお前の脳内否定ジェノアなｗ

遠藤はマークする価値あるだろ
マークしなかったら、中村と同じく好きにやるよ彼
そういうテクニックはある

長谷部本田の役割はそのマークを自分に引きつけること

岡田の時からそういう戦法だったじゃない

まぁ、二人で遠藤をマークする必要はないとは思うがね

ジェノアって何？
そんなんは知らんけど、英二部のチームからのオファー蹴ったのと、
リバプールから話がありそうだったってのは知ってるけど。
まあどーせリストに挙がったってだけの話だろうけどね。
セリエもプレミアもガチだからきついだろうね。一番合ってそうなスペイ
ンなんて日本人自体に興味ないしｗ

遠藤にマンマークｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありゃプレッシャーを遠藤仕様にちょい早くしただけｗｗｗｗｗ
遠藤から日本の攻撃始まるからハーフウェーライン付近かそれより下にいる遠藤にプレッシャーをちょっと早くかけただけで常にピッタリついてなんかねえのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
バイタルで遠藤がボール持ったらちょっと詰めれば高確率で逃げパスするしｗｗｗｗｗｗ
うすのろモーション弱力ミドルなんか怖くねえしそもそも滅多に打たねえからゴール前ではほぼフリーにして問題無しｗｗｗｗｗｗ

>>266
韓国戦、豪州戦とマークがつかず好きにやった遠藤がどんな驚異になったんだ？

>>244
「どのゲームも遠藤保仁がインサイドの正確なパスで組み立てていた。
テクニカルで随所に光るプレーがあった。もう30歳か……欧州でやれると思うけどね」（イギリスのサッカージャーナリスト、レオ・ホエニグ氏）

遠藤がゲームを作れない選手なら、こんなにずっと代表で使われたりしない
守備強い選手を置いておいた方がずっといい

パク・チソンみたいなマンマークの話なの
そりゃすまんかった

>>268
スゴイ必死ｗ

本田のオフザボールの動きが悪いって？オシムはU-22の頃から本田のオフザ
ボールの動きは素晴らしいと絶賛しているんだけどなあ。

周りも見えて判断が早いから上手くマークを外してフリーになれたり、逆に
マークを引き付けてパスを出したり、と言う動きが出来てるんだけどねぇ。
むしろ新しいタイプの選手。試合中何度も本田がフリーになって手を上げて
るの見たこと無い？

それと本田が裏へ抜ける動きが無いと書く人もいるが、日本の攻撃は本田が
トップ下の場合、彼がスイッチを入れ、組み立てている。本田に裏へ抜ける
動きを求める方がおかしい。その下の列の選手が組み立てて、ラストパスを
供給してくれる、と言うならありだけどね。

本田がアソコで組み立ててくれるのはメリットが多い。一つはよりゴールに
近いところで組み立てられるので攻撃の手数が少なくスピードアップし易い。
またあの位置ならボールを取られても守備を構築する時間が出来やすい。

本田がトップ下にいることで実は攻撃のスピードは上がっているんだよね。

信者必死ｗｗｗ

だから　遠藤　をNGにしろと何度言えばｗｗｗ

少しでも遠藤が関わっていたか
その攻撃は成功したか

YES→遠藤のおかげ
NO→味方が悪い

ニュー速のフリーチャートみたいのつくれそうだな

これだけ中盤がかみ合ったこともなかったかもねｗ
中田、小野、稲本、名波、中村、海外行った中盤は
みんな才能豊かだったけど、組み合わせがいつも
難しかった。
その点、今の三人がフィットしてるのは、三人の能力
値の高さに他ならないだろうね。

なんにせよ、タフな試合では遠藤が消えるのは今に始まったことじゃないんでね。
岡田時代の大半は、ショートパスでつなぐサッカーが主体だったから、みんなで
遠藤を守って機能させる、というのが共通認識だったが、今はそれほどこだわるほどの
選手じゃないよ。

ナナーミは自分のサッカー観でバイアスがかかった話をするからちと偏る。
この前も、「攻撃は全て遠藤を経由して．．．」とか平気で言ってた。
無茶言いよる。

>>277
自分で仕掛けられる選手が皆無だもんな、その面子ｗ
似たような選手ばかり集まってる

>>270
確かに遠藤は正確なショートパスでリンクマンの役割をしっかり行っていたが、ゲームを作っていたのは本田だよ。
遠藤のパスより、本田が次どのプレイを選択するかによってゲームが動いていた。

実際欧州からオファーが来ないのはパス技術はすばらしいが、フィジカルの弱点が大きすぎて補い切れないからでしょう。

遠藤がゲームを作れないから、以前は俊輔がズルズル下がってきてゲームメイクしてたし、今は本田が少し下がってパサーや組み立てをしてる。

>>280
何をもってゲームを作ってたと言うのかが問題だな。
本田だって長谷部や遠藤からボ―ルが来なきゃゲームの作りようが無いんだし。

遠藤にマンマークが付いていたって証拠映像前後30秒上げてみろよｗ

遠藤は潤滑油って言う意見は判るけど、マンマークなんて付く選手じゃねぇから。
速めにプレスかけられる事はあっても
遠藤がボールもって２チームで寄せ、ボールパスしても一人は残ったのなんか無いだろ。

相変わらずだな馬鹿ヲタｗ
atgwznEk0とか言ってること全てが酷すぎる

遠藤のパス捌きの能力が凄いのは間違いないが強いプレッシャーのマークつけるほどじゃねーしなｗ
自らは鈍速でフィジカルもあんま強くない上にドリブルテクニックも高くない
だからそういう場面では味方が過労してパス受けらんないとミスパスになるからバックパスというお決まりパターンを確立した
ただアジア杯は意識的なのと経験からだろうが成長はしてた
上手くタイミングを計ってドリブル突破したり味方だけでなく裏やスペースを効果的に瞬時に見つけて正確なパスをしたりとかで
でも所詮相手はアジアレベル。遠藤は遠藤。
なんだろうとワールドクラスの強豪相手にした場合、プレッシャーがちょっと早くなると味方が頑張れない時はほとんどただ情けないだけの選手

遠藤信者は普通のプレスをマンマークと捏造しているだけだよ
相手にしないこと
板一番の馬鹿だからね

？？
なんでそんなに必死に否定するんだろう？
現時点で、若手を多く使われてる中、監督に選ばれてるベテランでしょ。
心配し応援するならわかるんだけど、是が非でもやっきになって完全否定したいのがわからない。
そんなに注目してる選手ってこと？
ツンデレなのか…？

俊さんにお願いする？？

>>286
俊さんの時と同じなだけでしょ。

高いレベルになると、何もできなくなるのがわかってるから。

>>286
こういう奴が大半だろ、海外＝欧州の盲目海外厨だからほっとけ


652:。 :2011/02/04(金) 22:55:55 ID:c4Izf4aP0
遠藤は海外で小野や中村以上に何かしたっけ？
日本人の価値を高めるにはW杯で勝つことでじゃ達成できないよ
欧州トップリーグでそのプレーを認めさせないといけない
遠藤は国内止まりの３流選手だからそれ相応の評価にしか値しない
世界では誰も知らないし評価もされない

別に俺に関しては完全否定してないぞ。ちゃんと良いとこは良いと言ってる

しかし信者が否定意見に対して的外れに反論してグングン持ち上げるからそれ相応の強さの否定をしないとなｗ

>>286
正直言って、ザックに替ってからその要求にあわせようとしてる努力は買うぜ。
戦術理解の速さとそれにあわせる器用さは相当のもんだと思う。

でも、やっぱり代表の中で見ると特殊な選手すぎて、遠藤抜きでなんとかすることを
考えた方が、一段上に行けると思う。

鹿に入団した柴崎が1年前は目標遠藤て言ってたけど入団会見で目標は長谷部だってさ。柴崎は伸びるなＷ

＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　 　　／￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　遠藤は　　　／　　　　　 　./　それは　 i,　　　　　ヽ　　遠藤は　　　　　　／
　 ＼　　凄い　／　　　y 　　　 |　 遠藤の　　 |　　n 　　 ＼ 　プレーに　　／　
　　　＼　　　／　＜―――― .'i,　プレー？/─┐　　 　 　＼　関与？　／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿／　　└──＞　　＼　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／n　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ |／ . 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　遠藤は　　　　／￣　　 .　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 凄い　／　　　　 　　　 　　| y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／ 　 　　 .　 　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　ヽ|/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　最終的に攻撃は　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　成功したか？　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　y　　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／　　　　　　 .　　　 　|　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　 　ヽ|/　　　　
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　.　　|￣￣￣￣￣￣￣＼　　
　　　　　　　　　　　　|　遠藤は凄い　　|　　　　　　|味方がくそ　　　|
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿／

カタール戦の遠藤へのマークは遠藤の攻撃力を恐れたものではない。
バックラインから遠藤へのボールを奪えばチャンスになると考えた攻撃的なもの。

>>294
まああの位置で一番奪いやすいあいて狙ったら遠藤だったっていうオチだな。

>>294
うーん
でもあの試合は明らかに遠藤がボールの出どころになってたけどね。

そこを潰せば攻撃が停滞するであろうと考えるのが適当だな。

コパで遠藤引退！


って言いたいけどワールドカップの経験あるからそれなりにやるかもな…
しぶといぜ…

カタールがラインを下げなかったのが攻撃的と形容した根拠。
遠藤にはミドルシュートがないから相手から恐れられることはありえない。

だから信者相手にすんなって
まともな話にならないのはわかってる事だろ？
NGにして他の選手の話してた方が建設的
香川信者でさえ遠藤信者ほど狂ってないしまだわきまえてる

>>296
実際、あの試合は３得点とも遠藤が起点だったもんな
2点目はただの繋ぎの横パスだけど

つか、このチームで一番はずせないのって遠藤だからな
こんなのちょっとサッカー知ってりゃ誰でもわかるんだけど

全部本田さんと長谷部キャプテンの功績です

301:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/02/04(金) 23:46:58 ID:0jEPHLUS0 [sage]
つか、このチームで一番はずせないのって遠藤だからな
こんなのちょっとサッカー知ってりゃ誰でもわかるんだけど

まぁ本田も「ヤットさんの代わりはいない」って言ってたからな
でも、そろそろ代わりも見つけないとな

本田は基本馬鹿で好き勝手やりたいタイプだから。つまりボケ
人を使うのが好きで自分は大して責任を負わずに上手くそれっぽい事を考えて言う遠藤みたいなツッコミタイプには頭が上がらない

>>298 ミドルが長所だったよな。すごい昔。

ちょっとサッカー知ってりゃ遠藤の繋ぎが大事な事わかるけど、一番外せないは極論すぎｗ

>>292
柴崎の代表で言えば長谷部が目標って言うコメントは、どんな状況でもチームを引っ張って
いける選手になりたいってことなんだろ。精神的支柱
小笠原にもそんなニュアンスで目標としてるようなこと言ってたし。

まあでもプレーだけで言ったらやたら過大評価されてる感じするわ柴崎は

走力や球際が課題と言ってたからプレー面じゃね？

鹿島だからね。
すぐ出場出来ないだろうしブラジルには間に合うかどうか。

意味不明なパスが減ってきたのは良いね

>>294
戦術理解力なさそうな連中をうまいこと使えてたなｗ途中までは。
ＣＢとボラの間にただＦＷを置くってだけでも効果あったしｗ
糞審判じゃなくてもいい試合になったと思う
監督の采配合戦からしておもしろかった

小野や中村は日本人の評価下げて帰ってきただけだろ

柴崎選手権では対して活躍出来なかったな。
半端ない大迫に続けて活躍出来るかな？

いつの間に日本はパサーが減ったんだ？

スポルトで李が代表に入って度肝抜かれたことはと聞かれて、
「ヤットさんが上手すぎること、正確すぎる！」
って言ってたぞ。

柴崎は量産型小野って感じなんだよな
走力や球際課題にしてるのいいんだけど

すぽるとで李が遠藤絶賛。
「あんなにうまいと思わなかった。ひとつひとつがとにかく正確」

>>315 李の評価(笑)とかどうでもいいから、これだから遠藤信者は嫌なんだよ

>>318
お前の評価はもっとどうでもいいw

>>318
どうでも良い訳ないだろｗ
選手からの評価が高くないと信頼なんて得られないんだから

プロなんだからプレッシャー掛かってない状態でなら正確なパス出せるでしょ、誰でも
代表の、中心選手といわれるからにはプレッシャー掛けられている状態でも正確なパスが出せるかだ

>>315
フリーのときの遠藤のパスが正確なことくらいここで否定してる奴はいないよ　トルシエだってそう
それ以外の問題点が山積みだから色々と批判されて今後も不安視されてるわけで

遠藤が凄いなら
黄金世代の中心だった中田、小野、中村、小笠原、本山、稲本らはさらに凄いだけどな

結局トルシエは2人を切って結果を出した

両方使ったオシムはサウジにチンチンにされてアジアカップで11年ぶりに負けてタイトルを逃した
同じく両方使っていた岡田は守備が崩壊してどん底まで落ちた


86 名前：・[] 投稿日：2011/02/03(木) 23:55:07 ID:hE+wfPbA0
>>78
トルシェ「遠藤を初めて見た時、まるでグアルディオラのようだと思った。
頭が良く、しっかりとしたポジショニングを取りながら正確なパスが出せる素晴らしい選手だ。
しかし彼は１対１の守備に問題を抱えている。コレは中村俊輔にも言える事だ。Ｗ杯のような大会では彼らのような選手の同時期用には大きなリスクが伴う。
起用するとしたら、せいぜいどちらか１人だろう。
私は遠藤を日韓Ｗ杯、シドニー五輪には呼ばなかった。アグレッシブさと守備力に欠けてたからだ。
あれだけの高度な技術を持ちながら、アグレッシブさに欠け、「この程度で良いや」というようなプレーぶりが歯がゆかった。
私は何とか彼に奮起して貰おうと、時には厳しく接する事もあった。
しかし、どんなに刺激を与えても、彼は決して歯向かってくる事はなく、常にマイペースだった。」

岡田は俊輔と遠藤の同時期用は無理だって気付くのが遅すぎたよな・・・

パス精度だけでいえば、遠藤から比べたら中田とか屁みたいなものだよ
調子の良い時の小野・小笠原と思えばよい

>>323
なるほど。
更に凄いそいつらを選ばない監督共が糞ってことだな

遠藤のパスはショートだけで難しいパス出さないからな
中田は一発で相手の背後狙えるパス出せたし
小野は変幻自在のパスセンスあったし

李は代表で特に遠藤がうまいと言った訳で
フリーだプレスだ言って論点すり替えてる奴なんなの？
あげくの果てに誰でもできるってw
じゃあなんで李は遠藤に驚いたんだ

>>326
とにかく、むやみやたらに批判すれば良いという事ではない
サッカー眼のないのが恥ずかしくないのか？

遠藤はなによりも小野や小笠原と違ってボールロストが圧倒的に少ないからな
年取っても使われるのはこれがでかい

しかしおまいらもヒマっつうか余裕だな。ｗ

ぶっちゃけ今のところ歯車が良い方に回っているから、おまいらがあーだこーだ言っても楽しめるが、これ一年前だとシャレにならんかったからなｗ

一年前はここ見てなかったな。
荒れてたの？

粘着どうしの戦いか。腐女子同士とかじゃないんだろうな。
海外板では、よくそういうの見かけるからな。嘘かほんとか知らんけど。

実際のところ全盛期中田と本田ってどっちが上？

ロスト？
遠藤と茸と小野はバックバスばかりだからなぁ

>>328
練習でしか結果を残せない奴と、練習でパッとしないが試合でもパフォーマンス落とすことなく同じようにプレーできるかだ
試合で使えない奴は練習では凄くてもレギュラーに選ばないだろ
李のコメントも練習中か試合での話かは判らないが、
傍目から見ての遠藤はプレッシャーを嫌って、守備に寄せられてくると途端に逃げるプレーをしているから上記の例でいえば練習でしかいいプレーできない例に当てはまる形だということ

とにかく伝統的に日本代表の特に中盤は走力か展開力を重視してきたけど、今は推進力が注目され始めてきたと思ってる。

その意味ではここにあがってない思わぬ選手が発掘される可能性あるし、ぶっちゃけそれを楽しみにしてるよ

>>330
難しいプレー自体選択しないし
遠藤がキープした為を作った相手を崩した起点になったとかないからな
パサーとしては2流で一人で3列目から2列目や1列目に繋げられるほどじゃないし
守備はスペース埋められるけど対人は弱い
攻守とも中途半端だけどどっちもそこそこできるといういやらしいプレーで持ち上げられてる

>>334
どっちでもいいよ
引退した選手だしな

>>327
>中田は一発で相手の背後狙えるパス出せたし
これが、めちゃ曲者だｗ　バックスピンもかけれないから誰も追いつけずパスになんない
つまり、オナニーパス　パスというよりただのキックだ
日本なら乾がしょっちゅうやってるね。やべっち曰くオシャレやなぁ

Jリーグが始まって以降、日本代表がアジアカップで負けたのは
プレースと声を上げるだけで戦術皆無の加茂が、クウェートのカウンター2発で負けた96年の試合と
俊輔と遠藤を同時に使って中盤の守備がほとんど効かなくなり、サウジにチンチンされた2007年の試合のみ

>>336
お前想像力凄いな

李は何様だよｗ

本田は韓国レベルの相手にしか通用しないわけだが

>>334
プレーだけなら中田だろうな
憲剛のパス能力と本田のフィジカルと長谷部の推進力合せたような

コールへダイレクトに迅速に向かうのがインテルの「スナイデル」なら

横パスバックパス背走をおりまぜてなかなか前に進まない遠藤は

さしずめ「ツナイデル」だなｗ

中田との違い
剣豪のパスは、味方の裁量に合わせれる　中田は×
長谷部の推進力は味方を奮起させる　　　中田は×
フィジカルはみとめる

>>341
遠藤・俊輔だけじゃなく憲剛も使ってたからな、オシムは。

http://www.youtube.com/watch?v=TABgxj4TGxI
でも失点シーンを見る限り、中盤の守備以前にＤＦがザルすぎだと思う

>>334

本田は鹿島ほどの輝きを日本代表では発揮出来なかった。
中田は一時的ボランチ起用も検討されたけど、やはりDF陣の層が薄かったのでそれは立ち消えたな。

ナカタは、パスの基本であるバックスピンかけないからな。
小野は逆に、スピンかけすぎ。曲芸師じゃねーんだからあんなにいらん。

>>347
こんなプレーできるのは全盛期の中田だけだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=Fae8-k_wo8g

>>349
そっちの本田かよ
というか鹿島でも輝いたプレーヤーでは決してなかったけど
オシムの場合は失点もそうだけど得点を取るということをあまりに軽視しすぎた結果だろ

本田は中田と中村と遠藤を足して３で割った感じに見える

>>348
いや中盤にたくさん守備ができないのを置いてフィルターが効かないから、お守り役の啓太と最後でカバーする阿部と中澤が
連戦の疲労でクタクタになってそういう状況になってしまった
オシムは千葉でも2失点しても3点とって勝つというのも多かったし
守備組織の構築という点では酷い監督だった　

中田のパスミスなんて大して多くないだろ
通れば一点レベルの狙って失敗したり
晩年怪我してロスト多くなったくらい

>>348
それにしても背中のネームの文字が間抜けだな。

ＥＮＤＯにいたっては大きすぎてウザったいくらいに主張してくる。
道理でＥＮＤＯ？もういいわってなるはずだ。ｗ

今、調べてて気付いたけど前回大会にもイノハ参加してたんだなｗ
試合には出てないみたいだけど。

中田や小野はスピン動向以前に自分が起点になれるからな
相手を自分が引き付けられるし展開力もあるから
1列目や2列目もプレーしやすくなる
遠藤だと本田が2列目で待っててもパス来ないから3列目まで下がってパスうけざるえなくなる

>>351
それくらいのドリブルいくらでもいてるし
家長のドリブルでも、それくらいやっとる
http://www.youtube.com/watch?v=GgpvvQnl_A8&feature=related

>>359
ただのドリブルじゃねーよ
あたりの強さ、ドリブルでの推進力、最後のラストパス、判断力も全て完璧なプレーだ

2010＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞2002＞＞1998＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2006

>>350
柳沢が「ビスマルクのパスは順回転で受けやすいけど、伸二のパスは変なスピンがかかってて受けにくい時がある（笑）。」
って言ってたな

怪我で劣化する前の中田はマジですごかったよ。パスも精度高かったし、攻撃的ＭＦとしては理想的な感じだった。
ただ性格がアレだったので、無茶なキラーパスとか出したり、孤立したりしてたけど。

よくみてみろって、ドリブルだけじゃないよｗ
しかも、中田のラストパスってバイタルに行ってないやんｗ

>>362
あれ、確か通すコースがないときに横回転わざといれて通してるはずだよ。
浦和でも結構やってた。ボールが飛んでる時はそんなに曲がらんのだが
落ちてからホボ真横に跳ねたりする。

ＪでもよくＤＦがクリアミスとかして解説に酷評されてたりしたけど
よくみると突然ボールが真横に曲がって味方につながるから
ＤＦも可哀そうだった。まあ見方もトラップするのが大変そうだったけど。

まあこういうのに関して小野は変態だな。あんなのは未だかつて見たことがない。

中田のドリブルからのパスは完璧だろ
自陣から一気に相手ゴールキーパーと一対一の1点物のプレー
家長は単なるドリブルだけでプレーが切れてる

>>365
ドフリーでし使えない技術はイラナイよ

>>366
もうあなたには、何をいっても無駄なことがわかりました
ただ、一言中田のキラーパスと言われるのをマスコミで誰も否定できないのは
商業力関係で干されるからですよ

その前に日本にはサッカーにかんしてまともなマスコミが無いだろうに

前向いているドリブラーに対して、対峙するＤＦは抜かれるリスクを避けてパスコースを殺す為に
ある程度距離をとるんだけど、そこでスピンパスが活きる

小野のが遠藤より相手プレス引きつけられる
まず簡単にボール奪われないからな
プレスを掻い潜るパスも技術が高いから出せる

>>368
中田のパスがキラーパスといわれるのはロングレンジから一発で相手DFの背後をつけるスルーパス出せるからな
遠藤はそんなパス出せない

ペルージャ中田パス集
http://www.youtube.com/watch?v=OBd_F9VBCWU&feature=related

ローマ中田ウディネ戦
http://www.youtube.com/watch?v=tjziOvvI7P4&feature=related

小野のこのトラップとサイドへのダイレクトパス
遠藤なら数タッチ手数をかけるためチャンスにならなかったろう
http://www.youtube.com/watch?v=1_mYLwUpviU&feature=related

小野のこのトラップ遠藤なら見送るしかない
http://www.youtube.com/watch?v=Fae8-k_wo8g

いちいちパス一つ云々より全て技術が違うからなあ

その小野が注目する乾

スカパーJリーグコラム Jリーガーの素顔
Jリーガーの素顔「小野伸二選手編」
2011年1月17日
Jリーグを見ていて気になる選手はいますか？
いますよ。乾クン（乾貴士／C大阪）は見ていて楽しいプレイヤーだな、と感じますね

懐古はそのぐらいでいいだろ

全盛期の中田とか小野は手がつけられないレベル

中田はローマ時代にユーベ戦でボール奪って前向いた瞬間に
バティともう一人のFWが前向いて走り出し、真ん中ズドンがすげ〜印象的。

全盛期の中田は今でも一番だと思うけど
小野は別に・・・

まあエンジェルバスとか
Ｊレベルで持ち上げられた小野も痛いな

>>373
知ってると思うけど、小野のそれはパスじゃなくてシュートな
確かにトラップはスーパーだけど

>>371
小野も遠藤と同じで殆どバックパスじゃん

>>315
小野みたら腰抜かすんじゃないか

練習では
小野>>>>>>>>中田

試合では
中田>>>>>>>>小野

まあ小野はトラップで受けても本人もボールも前に進まないから

Ｑ：食事の面で気をつけていることなどはありますか？

小野：全然、ないですよ。たまに1日1食とかありますから。
基本的に朝は食べないので……。それじゃ、ダメみたいですけどね。
朝食をとらないで、昼は食べたり食べなかったり。
夜は昼食をとっていれば食べませんし、昼食をとっていなければ、サラダだけとか。
そんなので大丈夫？っていうスタイルですけど（笑）。

小野はプロ意識の低さが致命的

ガンタンク小笠原
ガンキャノン小野
ガンダム本田
ジム遠藤
ボール中村

小野と中田の比較なんてどうでも良いんだよ
今ゲームの組み立て約の遠藤との比較だから

小野も中田も遠藤も引退で良いわ

ヤットさんとしては、代表戦よくやってると思うよ
なんか、最近の試合みてるとガンバとは違う意識でやってると思う
バランス感覚あるだなって感じてます

岡田の時からそうだが、遠藤はゲームの組み立てというより、確実に前へつなぐ役目をこなしてる感じだけどね。
アジアカップではザックになんか言われたあとに、サイドを意識的に使う場面が何回か見られたけど。
オーストラリア戦も延長前にザックになんか言われてるなと思ったら、延長戦でサイド使うようになった。

日本の伝統、司令塔のパサーがいなくなってるのが不安
いくらいいアタッカーがいても、日本はそこまで個人技ないんだから
いいパス来ないんじゃ得点できない
本田がもう少し技術が高く視野が広ければな

普通はＦＷがＭＦに指示を出してゲームを作る
何故かＭＦがＦＷに指示を出したりトンチンカンなことを
日本は問題あり

遠藤は組み立て別に上手くないね昔から
その辺やたら評価してんのは馬鹿ヲタだけだよ

本田は遠藤くらいは出来るけどね視野はかなり広いから問題ない
2列目だから相手DFに囲まれたりパスコース少ないだけで
遠藤並に正確なショートパスと遠藤より縦へのスルーパスセンスは上だろう
本田をボランチに下げると今度はトップ下がいなくなるけど

おい、ここだけ４，５年前のスレかあ

>>390
ＦＷに強烈な個性を持った選手が出てこないからな

本田はここでは便利屋扱いだねｗ
器用貧乏になりませんように

>>389
いなくなったというのもあるけど、ドイツＷＣ以降司令塔的選手を代表に呼ばなくなった。
中田の引退、小野小笠原の代表干されなどで。
司令塔的選手は責任感も強く、意見をはっきり言うのが嫌がられたのかもね。

俊輔は司令塔というよりチャンスメーカー的なスタイルだったしな
本人は司令塔という立場にいたつもりらしいが。ってか司令塔ってもう言わないよねｗ

遠藤信者さんよ
小野スレ荒らさんでもらいたいんだが。
迷惑をかけるな。

日本三大本田
本田宗一郎本田圭祐本田朋子

ホンダ社は長谷部にＣＭオファーすべき

「やっぱり、ホンダ！」

遠藤を叩いてるのは小野信者か
まあ小野も遠藤も代表には不要だな

まあ良い選手は味方を使って
自分で決めようとするしな
司令塔とか言うのは淘汰されたよ。
本田の自分で決めたいと思う気持ちはプロなら常識だろうね。

本田はなんでもできると思ってるんだな
遠藤並みのショートパスの正確さてwそもそもプロの選手見るのにショートパスの正確さを見てるとこがなんとも。正確さて色んな意味があると思うけどこの場合サッカーゲームの中での正確さみたいな意味で言ってるんでしょ？

ドイツでは長谷部でもゴールにこだわってたもんなぁ

海外経験してる選手はみんなゴールの意識高いでしょ。
下手すれば日本のＦＷより、海外経験したＭＦの方がゴール意識高い。

>>402
遠藤よりポジションをこなせるって意味じゃないの？
そもそも日本は組合せだし
本田は前でも後ろのどっちに入っても変えのきかない選手で、
遠藤は居ても居なくても構わないレベルかと
まあ若返りもあるし不要ってだけ

>>404
凱旋帰国の選手は意識が残ってるから、
最初は派手に活躍するよな。

本田もゴール狙えばエゴイストでパスセンス無いと言われ
パス出せばドリブルできないゴール狙えないと両役こなせる才能ある選手は大変だな
遠藤だったらパスしか元から期待されないからパスの良し悪し
香川や岡崎は得点しか期待されないからそこだけだけど

ぬるま湯に浸かり過ぎて
ゴール意識が無くなった小野のケースもあるが

>>404
海外選手は結果を出さないとクビだしな

起点とかアシストで騒いでるのは日本だけだしな

仕掛けるプレーは少ないよね。外してもいいからドフリーいるのに自分でいっちゃうみたいなプレーを見たい

>>410
ジダンとかイニエスタとかシャビとか起点屋の評価高いだろう
アルゼンチン戦でも遠藤が評価高かった
アルゼンチン見ると優れたアタッカーが居るけどそれを生かすパサーが居ないんだよな
メッシがお膳立て役から得点狙いまでやってるし

アシストは普通に海外でも評価されてるだろ

>>410
試合見ずに結果だけ見てろよバーカ

点取った奴よりアシストした方を持ち上げる北極レベルの馬鹿が絶えないしな
挙句の果てには起点やったなどとぬかして喜ぶ赤道レベル馬鹿まで発生してるという悪夢
だれか助けて

海外では点を取らなければ評価されないって言うのは無名選手の話
名前が知られてプレーが注目されるようになれば内容で評価されるようになるよ

アジアカップ前の香川はエースで司令塔で10番ってマスゴミが言ってた
それを信者が妄信してたから性質が悪い

得点もそうだけどプレーがカスな奴は海外行けないよ
遠藤のように日本代表レベルですら得点、アシストなし
対人恐怖症でプレーが糞な奴は海外に行けない
挙句の果てにFK、CKも糞だからな

４１６確かにそれはあると思う。実際それに魅了されるから評価されているんだし。
もちろんゴールやアシストと言った分かりやすい結果も大事だけど。

プレー内容が糞過ぎる遠藤が海外で評価されないのはしょうがないな
まあ得点、アシスト能力も皆無だけど

日本国内でだって点の取れない外人なんか評価されないだろ
ダニーロとかフェリペとかブルザノなんか微妙もいいところだし

ダニーロは内容いいとは言えなかったよ。ダニーロ入って攻守のバランスが崩れてたし。
普通に良いプレーもあったけど、ダニーロに関しては大事な場面や苦しい時に点取ってくれた感じかな。
フェリペなども内容がいいとは言えないけど、点も取らないけど天皇杯の決勝で取ったりブラジル人は何か持ってるのかな？
って思う。

そもそも内容良くて、成績が伴わないなんて事態はそうそう起こり得ないだろ
例えばたまに名の挙がる本山なんかは後半の時間限定って縛りと
本山自身への愛着から評価されてる節があるし
アレ、外人だったら多分評価されてないと思う。「遠藤出せよ」とかブーイングされると思うわ

392:あ :2011/02/05(土) 02:50:35 ID:5It52Xsy0
本田は遠藤くらいは出来るけどね視野はかなり広いから問題ない
2列目だから相手DFに囲まれたりパスコース少ないだけで
遠藤並に正確なショートパスと遠藤より縦へのスルーパスセンスは上だろう
本田をボランチに下げると今度はトップ下がいなくなるけど


馬鹿かこいつｗｗｗｗｗ
遠藤みてえなミドル無しキープ力無し糞を２列目に置いて何が出来るって？ｗｗｗｗｗｗアジア杯みたいに２列目でも簡単にキープさせる相手基準にしてんのかこの馬鹿はｗｗｗ
パスセンス凄ければみんな二列目ですかｗｗｗ
しかも本田は代表ではボランチとかサイドによく移動してんじゃねえか
ボランチの奴ら（特に遠藤ｗ）がボール受けてもロクにキープ出来ないし前向けないから下がってやってんのにｗ
遠藤がいないより本田がいない方がよっぽど脅威だわｗｗｗ

あぁ間違えた、本田がいない方がよっぽど「怖い」だった
すまんすまん

しかし遠藤信者はなんで無理に分かってる体で話すのかねｗｗ

遠藤不在は相手にとって脅威だろう
逆に日本側としてはアドバンテージになる
攻守の穴がなくなるからな

柴崎ってのに期待していいのか？
それまでは遠藤に頑張ってもらうしかないのかw

中村剣豪は本田、香川、岡崎と相性良さそうだけどね
ヤット、剣豪超える若手出てくるまで
ボランチに若手は使わなくていいんじゃない？

うわｗここ去年と全然変わってないｗｗｗ
毎日毎日毎日、同じ奴らが遠藤について熱くわめき立てる
こんなキチガイ共に好かれる遠藤が気の毒だわ
もうスレタイ変えろっての。なにが中盤スレじゃボケ！！

憲剛は岡崎と相性いいな
ウズベクにチンチンにされていた遠藤と違って
本田や香川も下がらなくていいだろう
遠藤と違ってミドルシュート、飛び出し、展開力もあるし

ジェパロフ、ゲインリヒ、パクチソン、セバスチャンにチンチンにされた遠藤
日本の左ボランチは専守防衛のカス野郎

で遠藤はボランチ失格ということで結論がでたな

遠藤不要論スレに隔離出来ないのかな
まともに機能してないｗ

何言ったところで結局遠藤が勝ち組なんだよな。。。

３月の親善試合には遠藤使わないのも試した方がいいな
ニュージーランド戦で柏木と本田拓のボランチを思いきって試してほしい
負けてしまうかもしれないがなｗ

遠藤sage柏木ageとか
ニワカにもほどがあるだろw

いくらなんでも柏木は無いw

遠藤貶してるやつアホだろ
監督が代わっても誰にも使われる遠藤は貴重な能力持ってるんだよ
長谷部より攻撃面すべてで上なのに
長谷部がすぐ上がるから守備に頑張ってるし偉いよ。

まあ遠藤肯定派の俺でも2014まで今まで通りにいくとは限らないんだから後釜をしっかり考えておくことは重要だろうな

また遠藤信者が意味不明なこと言ってるな
攻守に長谷部より圧倒的に劣るだろカス遠藤は
まあ遠藤信者は単発IDで必死に捏造擁護するしかないけどな
それ以外に遠藤を擁護する手段がない
サッカーの話できない馬鹿だから

>>437
遠藤を持ち上げるのはかまわんが
長谷部を蔑みすぎてお前の人間性を疑うわ

>>437
遠藤は長谷部みたいに自分でボールを前に運べねえだろヴァカ
長谷部がいなくなったら、中盤が停滞して押し込まれれるぞ

本田、長谷部、香川＞＞＞＞＞＞＞＞遠藤

中盤で一人だけレベルが低くいらないのが遠藤

朝からなにやってんだよ。。

兵働昭弘とか頭良くていい選手だから代表に呼べよ

遠藤と長谷部は補い合ってていいコンビだよ
歴代代表でベスト

遠藤・本田で攻撃のパターンが増えたのはいい事。相性がいいんだろうな。お互いリスペクトしているし。日本代表には欠かせない選手。

>>442
役割が違うのに甲乙つけるなバカ。

>>439
遠藤と長谷部を比べることが意味不明。長いことボランチでコンビを組んでいるのに
何か問題でも？　実績　経験　問題ナシ。

>>324
トルシエはヒステリー持ちだけど、選手評は常に正確だね。
歴代代表監督の中でも一番かもね。

日本で経験豊富な司令塔と言えるのは遠藤・小笠原・本山だ。
遠藤は多くの点で他選手のカバーを必要とするが最も冷静。
アイディアや展開の手段は少ないが基本を外さない。

ただ流れが厳しくなり寄せられると打つ手がなく消えてしまう。
それでもどんな場合でも出来ないことはせず他選手の邪魔もしない。
試合前、試合後の解説は是非はともかく監督にも選手たちにも解りやすい。

小笠原は闘志ある司令塔だ。コンタクトを厭わず、相手の起点や
キーマン潰しにも長けていてボール奪取からの展開に見るべきものがある。
そのためあがってのプレスも良く司令塔として機能するプレイ地域も手段も
遠藤を超える。ただし闘志が昂じて冷静さを失う事もある。

唯、流れが悪くなっても闘志が消える事は無く耐えるプレーでチーム全体の
闘志を保ち続ける司令塔だ。遠藤と同じく体調を損ない10年は不振だった。
本山については省略する。司令塔を担った時のプレーを見れば解る。秀逸だ。

遠藤のパス出すとこの上手さが分かれば遠藤のプレー見てて面白くなると思うんだよな
なんてないとこに出してても上手いから。上手いというか賢い
これはサッカー経験ある程度ないと分からないとも思うが

役割をこなすがひとりだけレベルの低いのが遠藤
国内止まりのカスだから比較を避けようと必死
海外コンプレックスの塊だな

今の代表遠藤衰えでフェードアウトして
長谷部調子落としたらチーム力ガクッと
落ちるだろ
最近いいMFが少ないから心配だ
早く出てきてくれ

>>324
＞あれだけの高度な技術を持ちながら、アグレッシブさに欠け、「この程度で良いや」というようなプレーぶりが歯がゆかった。

アジアカップ豪州戦でゴール前で前田にバックパスした場面
ドイツコンフェデのギリシャ戦でゴール前で大黒にパスした場面なんかが象徴的だよな
あそこでシュートを打たないところに、遠藤の「事なかれ主義メンタリティ」が凝縮されてるな

もし南アフリカワールドカップで本田と長谷部がいなかったら
ズルズルと中村俊輔と横パスサッカーと心中して、1回も勝てずＧＬ敗退に終わってただろうな

まあ、遠藤は能力の高い選手だし、周りを活かす力もあるんだが
「他人任せ」で遠藤だけでは何も出来ないっていう面はある

>>439
役割が違うから比べること自体が頭が悪いんだけど
ボールの配給に関しては圧倒的に遠藤が上回ってるよ。
派手な役割じゃないからキミにはわからないだろう。
運動量は長谷部が上。これを攻守とキミは言ってるんだろ？運動量はわかりやすいからね。

>>455
一回バルセロナのサッカー見てみ
本物のボールの配給ってのがどういうもんかしらないんだろ
ボールの配給は確かに分かりにくい
遠藤みたいなカスがやってると思っている限りは一生分からんだろうな

>>456
あのー、なんでバルサが出てくるの？
誰か一人でも遠藤の配給はバルサより上、あるいはバルサ並とでも言った？

代表の試合があった直後は、プレーそのものの評価が新鮮だから、遠藤さんはそろそろ限界で
はずしてその後どうするかね、という建設的な議論になるんだが、のどもと忘れたころに
信者がせっせと抽象的なプロバガンダを展開してｇｄｇｄなスレになる、というのが最近の傾向だな。

>>456
頭わる…

遠藤信者はサッカー分かってないニワカだからな
代表とJリーグしか見てないからサッカーが分かってない
遠藤がどれだけカスかは本場のサッカーを見ないと分からないんだ
サッカー未経験の素人のくせに知ったかぶりが多いんだよ

>>460
話そらす前に>>457に答えてくれよ。
話そらすのに必死な気持ちは分かるけど、頑張って無理矢理な理屈考えなきゃ。

>>460
2011/02/04(金) 14:08:56 ID:BH1udkoN0
俺は読んでないな
国内止まりのカスの体験談なんて興味ないしｗ
俊輔の「察知力」は面白かったけど

俊輔の本でサッカーを勉強してるんだってねｗ
さすが言う事が違うなｗカスｗ

確かに遠藤がいなくなれば日本代表はもっと強くなる
でも遠藤のかわりがいないのも事実
だから今の代表には遠藤はいなくてはならない

>>463
いなくなれば強くなるっていうか、遠藤以上の人が出てくれば強くなるよな。
現状では代わりがいないからな。

>>456
バルサみたいなボール配給なんて遠藤以外でも日本でできる奴いねーだろ。
馬鹿なの？

遠藤中心にチーム作ったからここまで強くなったんだよ
遠藤がいなくなったらまたもとの弱いチームに逆戻りする
分かりきったこと

>>465
彼は悲しいくらいに馬鹿だったよ。
遠藤のかわりをあげずに遠藤を叩いて、バルサを引き合いに出すなんて文章理解力がなさすぎて残念だった。
バルサから選んでいいんだったら、そりゃ遠藤外してシャビ呼ぶよね。
はぁ、馬鹿だなぁ。

たしかに配球を見続けていると配球の意図が見える場合もある。
チームを落ち着かせようとしてるのか攻略に入ろうとしているのか
相手を脅しているのか騙ましているのか、情報を集めているのか、
陣形をかえようとしているのか、時間を稼ごうとしているのか。

配球によっては攻撃開始のタイミングの取り方や攻略意図・
例えば攻略パターンや攻略ルート設定などが解るケースもある。
特にこの司令塔はどの選手をどのように生かす選手かもわかる。

だが司令塔の様々な役割のうち配球に劣らず、司令塔としての
特長がわかるプレイがある。それがポジショニングと付随する動線。
又、司令塔が自ら得意とするプレーとそのプレーを司令塔役に
どのように活かしているかを見るのも司令塔役としての特長を決定づける。

だが最も重要に見える役割は、チームとしての流れやリズムを
作り出す能力や特長ではないかと思う。本山を見ていると
そのことが良くわかる。特に前線ではこの流れやリズムの良しあしが
結果を大きく左右する。メッシやカカでさえ司令塔としては
やや不足すると感じさせることのある重要な能力だ。

v+XveE7YO=a9T9eqGM0(笑)

■■本田不要論　part3　■■
863 ：あ[sage]：2011/02/05(土) 07:04:26 ID:v+XveE7YO
ポゼッションサッカーを標榜する人って俊輔信者でしょｗ
強国相手に結果を残したＷ杯もポゼッションサッカーだったもんね。

■■本田不要論　part3　■■
883 ：あ[sage]：2011/02/05(土) 09:24:52 ID:v+XveE7YO
てかね、そもそもトップ下ってポジションがいらないんだよね。

ザッケローニジャパン　PARTE113
708 ：あ[]：2011/02/05(土) 09:45:24 ID:v+XveE7YO
>>701
でも正直内田がなんでシャルケでスタメンなのかがよくわからん。
日本代表ではめちゃめちゃ悪いとは思わないけど、そんなにいいわけでもないし。
いまいちブンデスのレベルがよくわからんよ。

ザッケローニジャパン　PARTE113
712 ：あ[sage]：2011/02/05(土) 09:49:37 ID:v+XveE7YO
>>709
人材不足は確かだろうね。
ただ日本国内でも内田よりいいSBはいると思うんだよなー。徳永とか。ま、いっか。

ザッケローニジャパン　PARTE113
746 ：あ[sage]：2011/02/05(土) 10:48:51 ID:v+XveE7YO
宇佐美は身体がまだペラッペラだよね。
世界相手に戦うんなら、体幹を鍛えまくらないとダメ。

ザッケローニジャパン　PARTE113
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/05(土) 09:51:43 ID:a9T9eqGM0
>>711
なんでそこでドイツ人が出てくるんだ？
他国からとってもいいわけだろ。

ザッケローニジャパン　PARTE113
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/05(土) 09:55:58 ID:a9T9eqGM0
>>715
宮市もだし、宇佐美すらも怪しいと俺は思ってる。
今までのパターンからすると超期待されてる選手って
皆微妙なとこで終わってる気がするｗ

■■本田不要論　part3　■■
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/05(土) 10:17:36 ID:a9T9eqGM0
試合を重ねるごとによくはなってたけど、今大会の前線の選手は
真ん中に来たがる選手が多すぎた。特に香川。本田と前田も真ん中を
好むけど、一番真ん中への我が強かったのは香川だった。
そのため、前田は気を使ってサイドに流れてたし、本田は後ろに下がったり
香川のフォローをしてた。
香川が悪いって言ってるんじゃなくて、こういう特徴を持った選手たちを
同時起用するんなら、トップ下は置かない方がいい。
スペースにしといて、状況に応じて走りこめる場所にすべき。

ザッケローニジャパン　PARTE113
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/05(土) 10:26:41 ID:a9T9eqGM0
テクニック系の選手で日本で注目浴びる選手ほど伸びないと俺は思ってる。
例えば日本ではすごいドリブラー。
日本トップレベルのドリブラーは世界レベルだと大したことない。
フィジカルで潰されてテクニックを発揮する前に止められる。

遠藤の後継候補として個人的にいいと思うのは
家長、本田、山田、柏木の４人。

一押しは山田。
視野の広さからくるパス能力、運動量、フィジカルの強さは最適と思う。
ただケガの不安がある。

本田、家長もいいんだけどできれば前目で使いたい。
本田の方がボランチ向きだと思う。

柏木は遠藤の後継でもいいんだけど、長谷部の後継にふさわしいのでは
ないかと思う。

>>469
難しく言いすぎ。探りと仕掛けぐらいで十分

>>469
どの辺りが自演なんだ？
普通に書き込んでるだけだけど。

で、話そらすのに必死なとこ申し訳ないけど、まずキミは皆さんの意見に答えるべきでは？

遠藤に足りないのはキック力もそうだが、反転する能力。
FWに求められた能力が中盤にも必要になってきた。
バルサの中盤はみなこの能力があるからパスコースが増える。
遠藤は柏木がいたサウジ戦がよかった。柏木のおかげで前を向きやすかったから。
相手が弱かったというより、遠藤にはまわりの力が相互的に
必要だということ。

>>472
必死に即レスでしらばっくれとるｗｗｗｗ
てかもうバレバレじゃんｗｗｗｗ
レスの時間帯、場所が全く同じｗｗｗｗ

自演のお前からのレスは今後一切受け付けないよｗ

>>474
言ってる意味が全くわからん。
自演の言葉の意味わかってる？
俺のレスは受け付けなくていいけど、他の人のレスに答えるべきだよ。
今の印象だと、答えられないから一生懸命話そらそうとしてるだけに見えてるよ。

今日もまた現日本代表の活躍が妬ましい中村信者が発狂してんのか。
そんなに悔しいなら中村本人に倣って観なきゃいいのにｗ

遠藤の能力は努力して得られるものではない
代わりがいないと言うのはそういうこと
他の選手の代わりは若手が努力すれば得られるものだと思うし
良いのがどんどん出てきている。

遠藤って京都時代とか
若いうちから日本代表の中盤を担いそうな選手だったの？

>>475
まあそう言うしかないわなｗ

遠藤じゃなく中村を起用するのはどうか

>>479
お前がそういうしかないよね、さっきから。
理詰めで追い込まれてるからね。

>>480
剣豪のこと？

遠藤は来たパスを瞬間的に一番安全な味方にさばく。それだけはうまい。
ほとんどが一番近い選手か、バックにいる安全な選手にパス。
ザックに指摘され少し前へのパスも増えてきたが敵をおそれてタメられないから
大きなサイドチェンジや裏への効果的なパスはほとんどない。
ただ今の代表ではパスの預け場所として重宝されている。
それもいつまで続くかだよな。徐々に周りの他の選手が負担で潰れていく。
黄金世代を見送った遠藤は本田長谷部が過労で潰れるのも見送るんじゃないか
対人を避け、マラソンで並走するだけで距離を稼ぎ、責任からは逃げる。
そんなスタイルの遠藤は40歳ぐらいまで代表にいるんじゃないか。
俺は遠藤には何も感じないから、早く代表から消えて欲しいけど。

遠藤と剣豪の特性を両方持ってる選手が出てくるといいんだよね。

>>479
いきなりレス返しとるｗ
お前、相当頭悪いだろ

司令塔の資質があってもある程度の経験がないと難しい。
試合の流れを掴み、先を見通し目標とする状況をイメージして
チーム全体の動きをコントロールする。
結果として相手チームをもコントロールしようとする。
それを流れの中で流れに適応するプレーをこなす中で実行に移していく。

それだけでも資質に加えて経験が要る。しかも実際にどのように
コントロールするかを決めるには、司令塔はチームの選手個々の能力や
特長の把握やその時の選手ごとの状態判断が求められる。
優れた司令塔は相手チームの能力、特長、その時の状態まで掴んで
事を起こしている場合も多い。これも資質や思考や練習だけでは厳しい。

加えてコントロールにどの手段をどのように使うかなどの呼吸や判断は
実戦経験に支えられている場合も多い。ただ、優れた司令塔プレーは
試合状況が試合ごとに変るため、同じプレーとはならない。
いつものように同じプレーに流されていては強い相手には通じない。
チーム内での司令塔の位置づけや役割やプレー内容も異なってくるから
一概にはいえないが、緩急の落差が大きく多くの役割をこなして
勝負所への布石を打ち、多彩な手段で、様々なチーム展開を引き出し、
動きのＭＡＸのスピードも冴え、随所に優れたハッとするような
アイデアを見せる司令塔がおでは好きだ。日本じゃ○○がいい。

>>483
遠藤のパスの狙いが分からんようじゃ、シロウトと言われても仕方ないと思う。
もう少し、サッカーを楽しくみたいなら、遠藤の狙い目を知ったほうが楽しくなる。

ただ、近くに居る選手にパスをしているだけじゃない。
何故、無駄だと思われる近くの選手へパスをするのか、考えたほうがいい。

>>481
レスの時間帯、場所が全く同じでバレバレだけど意味不明で逃げれると思ってるの？ｗ
答えろよカスｗ

>>478
まぁ一応１０代の頃から各年代の代表に入っていたし、将来を期待されてた若手の１人ではあったと思う
元バルサ監督のレシャックに抜擢されて、高卒開幕デビューも飾ってたし

>>483
その見方じゃ何も感じられないな。てかそう見えてもしょうがないと思う
簡単そうにパス出してるように見えるよね

本当このスレは、アンチ遠藤のせいで遠藤スレになってるよな（笑）
まぁ俺がしってるだけで5年近く粘着してるから当然なんだけどさ、

毎　回　毎　回　M　F　ス　レ　が　た　っ　て　1　0　ス　レ　以　　内　に
>>3のコピペを張るって

ア　ン　チ　遠　藤　っ　て　ど　ん　だ　け　ニ　ー　ト　な　ん　だ　よ

本当監視ってレベルじゃねーぞ（笑）

別に良いんじゃない？
選手の見方なんて人それぞれ違うんだし。
代表監督にしても遠藤を評価する人も居れば、しない人も居る
人によって評価するポイントは違うからね

>>488
お前なんなんだよｗ
俺のレスは受け付けないって言ったのは「お前」だろｗ

で、俺はお前と違って逃げずに答えてやるからまずはお前が俺に言ってることを解説してくれ。
お世辞にも日本語がうまいとは言えない。言ってる意味がホントにわからない。
自演って何のことを言ってるんだ？

>>478
遠藤はＵ２０の時Ｗユース準優勝でボランチだった
トルシエとジーコが無能で育てられなかった

その間遠藤はリーグ優勝もしているしＡＣＬで優勝しゴールしまくりで
ＭＶＰにもなっている。

今は２列目に香川とか本田とか岡崎とか
いるからいいんだけど、岡田時代は遠藤に２列目をやってほしかった。
ガンバで２列目やってたけど、攻撃センスすげぇあるよ。
パスの受け手も十分できる。

>>492
評価してないのはココのキ○ガイだけと言っても
過言ではない程だがなｗ

遠藤を使わない監督もいるだろうがバックパス、逃げとかそういった事言う人はいないよ

センスはあると思うけど、スピードが無いからな〜
今のサッカーではスピードかフィジカルが無いと２列目は厳しいと思う

>>489>>494どうも
若手なりに実績みたいなものがちゃんとあったわけね。

遠藤NGにしてても基本的に信者がクドイせいで結果的に荒れてるなｗ
嘘つきは実社会でもネットでも害悪しか生まないな

>>498
確かにスピードはないなぁ。

アンチ遠藤って本当戦術眼ゼロでサッカー見る目ないですね。

結局遠藤を評価出来ない奴って、戦術眼が疎いんだろうね。
守備に関しても、ポジション取りから、スペースの埋め方まで
すごい相手とって嫌なポジションとってるし
奪ったボールをしっかりつなげる選手がいる事によって
守　備　の　機　会　そのものが大きく減少してる事に気づいてないんだよね。

後、何気ないパスに関して、次の選手が動きやすいように、右足左足どちらにだすか、
ボールを次に置きたい位置まで考慮して排出している。
（これは、サッカー経験者じゃないとなかなか分からんよね。）
後縦へのくさびのパスは、PKとおんなじように相手の重心を読んで、取れそうで取れない
細い場所を通すから、相手にとっても予想外でチャンスになりやすい。

後パスを受けるポジションについても、常に、ボール持った選手が
詰まった時に、預けれる位置にポジションを取ってるいる。
これによってボールを失う事も凄い減ってるってイタリアの批評家が
絶賛してたな。

ここらへんの細かい事を分かってない奴がどうーも多いんだよね

>>494 遠藤がしょぼい選手だって認めたと思ったら、
トルシエやジーコのせいにするのかよｗ

遠藤の向上心の無さ、プロとしてサッカーを舐めた態度が
今のミスターJリーガーｗを作ったんだろ。

２０代中盤あたりで海外出てれば、もっと敵から逃げないで強く、
判断、行動の早い選手になってたよ。

>>493
とりあえずお前が携帯持っていても誰からもメールや電話がこない奴だと分かったｗ
あと逃げるとか意味分かんないからｗ
てかもう携帯でレスすんなめんどくさいｗ
PCでレスしてこいｗ

遠藤は素晴らしい選手だが、後継者が必要な時期なのも事実
実際、アジア杯だって遠藤が一歩引いて若手陣に譲ってたシーン多かったよね
ＰＫ、ＦＫ、ＰＫ戦と。
ケンゴウぐらいしか思いつかん。細貝がせめて今の長谷部ぐらい落ち着いて、
長谷部が遠藤ぐらいキープできればいいんだがｗ

>>502
本当にそうだと思う。
遠藤が居ないアテネ・北京五輪サッカーを見てないんだと思う。

狙いも無く、単にサイドへ回すだけのサッカーを見たいらしい。
そして、そこで詰まって結局バックパスをするサッカーを見たいらしい。

>>504
そういう証明のしようがないことを言われてもな。さすが人の質問には答えない卑怯者だけあるな。
もういいよ、お前。
逃げとけ逃げとけ。
で、ずっとバルサの試合見ときな。
今度は俺がお前のレス受け付けないから、もう無題だ。お前と違ってホントに受け付けないから。

>>495
そう遠藤はセンスの塊
センスは史上最高だろ

>>503
プリマス行ってれば良かったかもな
でも欧州行った選手は大体３０前後で思いっきり劣化して帰ってくる

>>505
剣豪は好きな選手なんだけど、フィジカルが遠藤以上に弱すぎて
やっぱりJ限定の選手かなぁと思ってしまう。
あの縦パスは魅力的だけど。

>>506
監督の差

そもそもケンゴと遠藤の年近いから、後継者無理だろｗ

遠藤は海外なんて行く意味ないんだよ
もともとどんな大会でも緊張しないタイプなんだから
どんな場面でも焦っているところ見たことが無い

日本人が技術は高いのに結果を出せないのはビビリ症が多いからだろ
それを克服するのに海外へ行くにすぎない。

遠藤31歳、ケンゴ30歳だろ。何が後継者だｗ

>>503
若手には遠藤をアンチテーゼとしてどんどん海外に挑んで欲しい
対人恐怖症のカスはこれからの日本にはいらない
後継者などずっといらない

また遠藤信者が暴れているのかｗ

遠藤は海外オファーもなくＪ限定のクズ
本人の脳内はジェノア、リバプールオファーがあったように認識しているかもだがｗ
遠藤は脳内ジェノア、妄想リバプールで海外組になった気分だろうｗ
この馬鹿が代表に入ってから派決定的に弱体化し続けているが
本田、長谷部、香川の覚醒で何とか持ち直している
日本代表に取って有害なクズ選手であることは間違いない

ケンゴウってそんな年だっけ
まぁでもいきなり若手に継がせるより、走れる３０才でいいと思うけどな
初めてのＷ杯だって結果残せることを証明できたんだから。

センスはあるけどセンスもまたちょっと違うんだよな。センスで言うなら小野が一番

ケンゴウにはオファーあり
遠藤にはオファーなし




これが評価

>>516
でも、現状遠藤の代わり誰入れたらいいの？
それあげてくんないと説得力が。

>>514
１才違いかｗ
それは申し訳なかたｗ
でも遠藤の後継がここ数年の課題だよね

>>513
アジア杯の決勝でも延長の終盤に、中盤でオーストラリアの選手3人ぐらいに囲まれてたけど
シレっとキープしてファール貰ってたなｗ

>>513 遠藤が焦らないのは、
焦るようなプレスのキツイ位置から逃げてるのと、
焦る前に、味方にボールを押し付けてるから。

たまに、らしくなく厳しい所に出て行くと、焦って
ゴール前でシュート打てるのに無駄パスしたりしただろ最近のアジア杯で。

>>516
2011/02/04(金) 14:08:56 ID:BH1udkoN0
俺は読んでないな
国内止まりのカスの体験談なんて興味ないしｗ
俊輔の「察知力」は面白かったけど

お前は大好きな茸本でも読んでいれよ馬鹿茸信者ｗｗｗ
「察知力」面白かったんだろｗｗｗ

>>524
920 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2011/02/04(金) 13:19:32 ID:b1kQaRiL0
遠藤の本面白かったよな
特に中村俊輔が外されるところ

921 自分：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2011/02/04(金) 13:26:47 ID:JMe24Xeg0 [3/3]
その部分がなければ本が売れないからなｗ
またしても人を売ったねｗ


921ですが、何か？ｗ

>>507
答えるとか言って結局逃げて答えないのかよｗｗｗｗ
まあレスの時間帯、場所が全く同じだもんなｗｗｗｗ
逃げるためにそういうしかないわなｗｗｗｗ
お前がPCと携帯で自演しているのは客観的に証明された事実ｗｗｗｗ
PCでレスできないのが証拠ｗｗｗｗ


v+XveE7YO=a9T9eqGM0(笑) が棲息するスレ
■■本田不要論　part3　■■
ザッケローニジャパン　PARTE113
日本代表MF中盤統一スレ　part339

>>523
むしろ周りが見えてる余裕があったからこそのパスだったと思うが
焦ってるなら、何も考えずにシュートでしょ
あの場面に関しては、そっちの方が良かったと思うが

>>520
何度もあげているが、お前が理解しない、したくないだけ

柏木、本田でもいいが、遠藤の「代わり」ではないｗ
遠藤外して11人選べばよいだけ

ＷＹの遠藤はＤＨ。稲本と交代交代で使われていた。
ボランチは小野と小笠原が務めていた。中盤底で基点を多く
務めたのは小笠原。広域に動いて組み立てを担ったのは小野。
当時から遠藤は頭が良く、ボランチ小笠原の動きや
小野の空けたスペースを良くサポートしていた。
頭の良さは目立っていたが、体力運動能力が足りなかった。

ただこの頃は未だ真面目で必死なプレーも見せていた。
小野絶賛を良くする小野の周辺にいる選手だった。
これがジーコジャパンの頃には変貌する。絶賛の対象は小笠原になっていた。
よいしょ遠藤、ごますり遠藤と言ったプレーが目立ち酷いものだった。
今でもシンガポール戦でのボランチ役のふざけたプレーが目に浮かぶ。
この頃は小笠原よいしょ遠藤丸出し。カウンターのチャンスを潰しても
小笠原にゆっくりつなぐボランチには程遠いプレーが目立った。

それがオシムジャパンに入って大分変る。
オシムジャパンの中期からは代表でもボランチらしくなった。
広域に動いて配球でチームをコントロールするパターンは小野似。
最終ラインに入って守備、基点として動くパターンは
トルシエの頃の遠藤＋小笠原を目指しているようだ。
小笠原のようなコンタクトプレーは少ないが経験が生きている。

>>525
大好きな茸様の本「察知力」どの辺が面白かったの？ｗ

>>528
＞何度もあげているが
IDみたけど、初めてあげてるじゃねーかよ。

本田は俺もいいと思うよ。ただ前線に本田ほしくないか？
柏木もいいと思う。
今のとこ実績がないから、試してほしいね。

>>527 頭大丈夫ですか？つーかサッカーやった事無いでしょ？

敵ゴール前でシュートコースが開いたのに、
（バイタルなので当然敵はすぐ塞ぎにくる稀有なチャンス）
焦って頭上げることが出来なくて、偶然視界に入った味方にパス出しただけ。

あれが良かったと思うなら、
５年位サッカー語るの辞めて勉強したほうがいい。

>>530
920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/04(金) 13:19:32 ID:b1kQaRiL0
遠藤の本面白かったよな
特に中村俊輔が外されるところ

お前は大好きな河本似ブサイクガチャピン本でも読んでいれよ馬鹿遠藤信者ｗｗｗ

柏木はいらない
フィジカル弱いし、あの程度の技術じゃ遠藤の後継者には程遠い

>>533
どうしたの？
思わず自ら茸信者宣言してしまって赤面かい？ｗ
皆前から知ってるけどなｗ
茸が使えなくて外された事と遠藤の活躍は関係無いのだから
何年もストーカーのように付きまとうのは止めたらどうだ？
糞ニートｗ

>>532
今もサッカーやってますが？
君はサッカーの前に日本語を勉強した方が良いよ
「パスの選択の方が良かった」なんて一言も言ってない
「あの場面なら焦ってシュートの方がまだ良かった」って言ってるんだよ

>>532
頭上げてたからこそ前田が見えたと思う。
それに前田はドフリーだったからな。

あの選択自体は間違ってはいないね。

>>530
その本読んでないのだがｗ

遠藤の本は立ち読みしたよ
遠藤に印税が入らないようにｗ

遠藤ファンが両方の役をやってるようにしか見えんｗ

遠藤信者には遠藤の親族もいそうだなｗ
貴重な飯の種だしなｗ
人を売るような本も出してでも金が欲しいのかなｗ

>>538
茸の本は読んでなくて
遠藤の本は読んだのか

茸の本は読む価値無いからなｗｗｗ

あんた、何でPK蹴らんの？　みんな期待してたんだよ
今度は、あなたが蹴って
子どもたちも、鹿児島の両親も親戚もみんな、待ってるんだよ




日本代表のことなど頭にない遠藤嫁ｗ

遠藤遠藤遠藤遠藤うるせーよｗ
っておれも遠藤の話してるんだけどよｗ
祐ちゃん報道を批判できねーよｗｗｗ

>>541
よう、遠藤の親戚ｗ
２ｃｈで本の宣伝ごくろうｗ

>>542
お前キチガイすぎるよ。
そんなに必死に人を貶すことが出来るとは、
どんな教育を受けてきたらそんなことになるんだか。

信者とか言ってるけどそう言ってるのに限って自分が知ったように語ってまともに見れてないのがほとんどだと思うけどね
遠藤推してる人にもマトモに見れてない人もいるだろうけど

ID:oPAsboX90＝ID:GZZgzFlL0

2011/02/04(金) 14:08:56 ID:BH1udkoN0
俺は読んでないな
国内止まりのカスの体験談なんて興味ないしｗ
俊輔の「察知力」は面白かったけど

茸信者バレバレば〜かｗｗｗ

遠藤の代わりは小笠原、本山。小野も動ければいける。

後継者となると難しい。おでは梶山に期待している。
小笠原タイプのボランチに行けるかもしれない。

本田圭はやれるとは思うが、やはり前目で活かしたい。
本田拓はあまり見ていないのでなんともいえないが、
アジア杯では？マークがついてしまった。

>>535
＞何年もストーカーのように付きまとうのは止めたらどうだ？
これはお前が何年もニートで遠藤アンチをストーカーしているということと同義だよなｗ
墓穴を掘っちゃったなｗ
まずお前は遠藤とか茸とかよりも働けよｗ

遠藤のかわりなんてすぐ見つかるよ、4年後のメンバーなんてめちゃくちゃ変わってる
4年前に本田が活躍するなんて予想したやついないしな、まぁFWはでてこないかもしれないがな

>>549
そんなにニートで茸信者と言う事がばれたのが悔しいの？
皆知っていたよｗｗｗ
前からｗｗｗ

>>548
遠藤の代わりが本山？？？
何を言ってるんだ君は？

本山ってボランチで試合に出たことなんて無いだろ。

本田も次のＷ杯にはいない可能性あるな
中田みたいに３度Ｗ杯経験できる選手はごくごく稀
しかも攻撃陣で最後までチームの中心だったと考えると奇跡的

本山はボランチで出たことあるよ。しかもガンバに2回くらい勝ってるし。
でも無理だと思う。ボランチの選手じゃないし、体力的にキツい。本山の頭の良さは
異常だけど。

>>551
日本代表史上最高MFは遠藤part２
62 ：あ[]：2011/02/05(土) 13:23:14 ID:cX0WngkF0
遠藤のサッカーセンスは史上最高
代わりなどいない

頑張ってニートしてageてるんだなｗ
過疎ってるけどｗ

小笠と本山も大概だが、小野ってｗ
１０年前の会話みたいだ

そろそろ２列目の話しない？

>>529
色々突っ込み所多いけど、１つだけ
ＷＹの頃は、遠藤が全試合スタメン出場で稲本はコンディション不良でほとんど出場してないよ

昨日のすぽるとで李が
「代表に入って度肝を抜かれたこと」で海外組を
差し置いて

「ヤットさんが巧すぎること、正確すぎるほど正確
あれほど巧いとは思わなかった」と大絶賛。

遠藤はセンスだけではなく技術も最高。
素人には分かりにくいのか選手や監督は良く分かっている。

>>557
二列目は香川本田岡崎でほぼ確定だからな、長谷部もほぼ確定
遠藤は年齢的に絶対無理だから遠藤の後継者しか話題にならないわけ

v+XveE7YO=a9T9eqGM0=cX0WngkF0(笑)

やっぱ親が金持ってるとダメだな
こいつみたいにニートになっちまうｗ
こいつは人生終わってるからどうでもいいが親は殺されないように気をつけて欲しい

黄金世代の技術や読みは確かに凄いと思う。あの時代で若いうちから国際経験が豊富だったからね。

>>559
梅崎も初召集の時、サカダイのインタビューで「代表で一番上手いと思ったのはヤットさん」って言ってたな

試合中にボランチ（舵取り）役を黒子的に
こなしていた事の多かったのが本山。これが実に多い。

06年ごろまで鹿島のボランチがゾーン守備重視で、
あまり目立った舵取り役をせず2列目の軸小笠原が組み立て役の
軸であったことが、フリーに動く事を許された本山にそのような役を
生みださせたといってもいいだろう。現在のオリベになってからは
あきらかに本山に黒子的ボランチを期待している状況になった。
小笠原と黒子本山のコンビネーションボランチが3連覇のきーになった。

特に記憶に残るのは古くは日韓Ｗ杯の直前の鹿島ーイタリア戦。
ジーコジャパンアルゼンチン戦や米戦での後半からのプレー。
東アジア選手権での急造チームによる韓国戦ゲームメイク役。

加えて両ＳＢに入っての組み立てや中盤での繕い役から
あがってトップ下に入る経験も多く、結果を見ると、本山自身が
ボランチ役としての能力完成をめざしていたのではないかと思うほどだ。
０９年開幕時のゼロックス戦やＪ開幕戦で病みあがりながら
正ボランチ役をそつなくこなしたのは、そのような背景が利いている。

>>560
怪我した香川の代わりを議論するというのもアリ
個人的には宇佐美・乾辺りを見たい
長友という手もあるけど

「勝敗は、すでにピッチの外でついている」
中村本の帯表紙より。

圧倒的な経済資源の差があった日本vsアジアの弱小国と
セルティックｖｓレンジャーズ以外のSPL所属チーム以外では
全く役に立たなかった理由が良く現れた名文です。

サッカーにおいて、
相手にとって怖いか怖くないかが重要で、上手いか上手くないかなんて
重要ではない。

だから、海外行けないんだろ。遠藤は。

香川は一列目でいいじゃん
今の時期、固定してどうすんだよ・・・
Ｗ杯前はあらゆる選手を試すべき
宇佐美みたいなもっと才能ある若手入れていかないと

信者でもアンチでもないが、
遠藤みたいなゆるい人がいないと本田や香川や長友が活きないと思うんだが違うのかな？

攻撃も守備も臨機応変に合わせてこなしてくれる遠藤が、中田キャラだったらややこしくなるんじゃないの？人間関係とか含めて

本田とバランス悪くなると思う

中田本田キャラは同じチームにどちらかがいらないと思う

遠藤の変わりならせめて長谷部みたいなキャラじゃないと

遠藤の今のポジションってキャラ的に空気になれる人じゃないとチームがうまくいかないと思う

つまり、プレイ的な自己主張が弱いのに上手い人じゃないと今のチームのボランチは務まらないと思う

中田と本田が同じチームだったら面白そうだなｗ
チームが崩壊する可能性もあるが、凄まじく強くなる可能性も秘めてると思う
でも代表向きじゃないかな

>>567
サッカーやった事あるなら遠藤みたいなプレーヤーが相手にいたら嫌だと思うはずだが

>>568
香川一列目俺もいいと思うけど、２トップにする必要があると思う。
ドルでもバリオスとの２トップみたいなもんだし。

小笠原、本山は体調回復が条件。
小野はまさしく１０年前に戻れれば。

そうそう稲本が完調だったら遠藤は出られなかった。
そして出はしたが舵取り役は小笠原と小野で
遠藤は二人のサポート役であった。ほんの少し舵取り代行はあったかも。

決勝のスペイン戦では稲本がシャビとマッチアップしていたっけ。
互いに、もう記憶も定かでは無かろう。

信者より何年も叩いてるアンチの方が遠藤に詳しいんじゃねw
わざわざ本読んだり、嫁の発言までチェックするとは凄い執着w

>>567
オーストラリアのＤＦが本田は有名だが個人的には遠藤が巧いと思うと
言っていたことをお忘れかい？
白雉くんｗ

>>571 サッカーやった事あるなら、香川や本田のほうが余程怖いわ。


遠藤のプレーは
キーパーとディフェンスの間でいくら素晴らしいパス交換しても
怖くないのと一緒。

普段対戦してる李でさえ遠藤のうまさは気づかないんだから
ちょっとサッカー経験あるくらいじゃ気づかないじゃね、遠藤とプレーしないと

>>576
では何故今ここにきて遠藤を中心にしてから代表が結果出せるようになったのか
監督が代わっても中心に据えられるのか分かる？

代表だけじゃない、ガンバも強くなり優勝回数も半端ない。
遠藤の効果がいかなるものかもっと勉強した方が良いよ。

代表の場合、サイド突破してもゴール前に人が足りないのは問題
ワントップ、トップ下、逆サイの3人にプラスもう１人、4人は欲しいところ
ところが、トップ下の本田が下がってサイドにパス出してる場合が多いので、ゴール前に2人になってしまってる事もザラにある

言われてる程遠藤にゲームを作る能力がないので、左サイドの低い位置まで本田が下がる必要があるし
言われてるほど遠藤に守備力がないので、長谷部が心おきなくゴール前に詰める事ができないし
遠藤自身に20ｍ30ｍダッシュして得点に絡むほどのスプリントはないのははっきりしているし

遠藤のコピーを捜す必要はないな 人が変わればやり方を変えればいい もっと良くなる可能性も充分ある

>>576
前目の選手を警戒するのは必然であの位置にあういうプレーヤーがいたらイヤなんだけどなぁ。やった事あっても分からないか

>>577
俺もちょっとサッカーかじったくらいなら分からないと思う

>>578 遠藤を中心にしていたオシムは酷い有様
（敵が怖くてバックパス連発、相手が怖くない横パス多様
まさに遠藤のサッカー）

長谷部、本田を中盤、攻撃の中心に据えた岡田終盤から良くなって
香川が入って更に良くなっただけ。
どう考えても、遠藤の重要度は下がってる。当然だがね。

ちなみにオシムジャパン以降は
小野も本山も代表に召集されていない。

小笠原は１回呼ばれたが、試合中ボランチ役を
始めたと思ったら交代させられた。
久しく遠藤はボランチとして競る相手を代表で得ていない。

最近の小笠原プラス黒子ボランチの鹿島が、
ガンバにゲームメイクで完勝しているのには、ボランチとしての
小笠原・本山の遠藤ボランチへの対抗意識が働いているのかもしれない。

>>582
オシムの時は茸が遠藤を邪魔していたからうまくいかなかったな
２００４年のアジア杯では遠藤ＭＯＭ取りまくっていたけど。

めんどくせーから、7年後のWC見据えて遠藤のポジションに柴崎固定でいれとけよ。2014は出れない可能性高いけど、夢があるだろw

>>582
＞ >>578 遠藤を中心にしていたオシムは酷い有様



今は遠藤中心じゃなく上手くいってるなら叩く必要なくね？

逆に遠藤が外れたあとに今の中心選手より個性強い人や下手な選手が現れて内部崩壊したらどうすんの？

横パスバックパス批判は選手の批判の前にサッカーを見直した方がいいと思う
遠藤の方がフィールド上の事理解してるから

>>582
ザックは本田や香川を代える事はあっても遠藤を代えようとはしなかったけどね
コレ、重要度高いって事じゃないか？

なんか遠藤を叩く内容が稚拙だよねｗ

いまいるメンツなら今野長谷部本田の逆三角形が一番バランスいいと思う
これなら攻撃時本田が下がる必要ないし、長谷部も上がる機会が増える
SBのカバーやセットプレー時の守備の安定感も増す

わかりやすく言おう





遠藤はいろいろと上手くやっている








今はチームが良い雰囲気だから無理に急いで遠藤を変える必要はない

オシムも無名選手（千葉枠）ばかり使ってた初期はかなり勢いのある試合してた。
中村が入ってから急にダルいサッカーやり始めたんだよ。岡田が中村外すまでは。

>>559
＞海外組を差し置いて
お前の主観で差し置かれても困るよｗ
海外組はもっと巧いから省略したと解釈もできるからｗ

>>588 香川、本田のほうが厳しいポジションでプレーしているから
消耗が激しい。
遠藤は工事現場の警備員みたいなもんだから、長時間労働なだけだ。

>>588

ニワカみたいな事を言うなよ
選手交代っていうのは、基本的に消耗の激しい前線の選手を代えるものだよ

試合終了間際で勝ってるか負けてるかにによっても交替選手は違ってくるので
交代枠はギリギリまで残しておきたいしね

遠藤も後半かなり消耗してたが、それは歳のせい
そろそろ若い選手と代わるべきだよ

v+XveE7YO

自演してるから誰からもレスが貰えないねｗｗｗｗ
まあ論破されて逃げるだけのクズｗｗｗｗ

>>586
うまくいってないだろ
ボランチ位置でスライディングして失点なんて日本代表史上初
長谷部、本田、香川、岡崎、長友の活躍で優勝できたようなものだから

遠藤のプレー見て何も感じないのはしょうがない。難しい事ひょうひょうとやってるし
批判の前にサッカーを見てほしい。常にいいとこ出してるから

>>597
> ボランチ位置でスライディングして失点なんて日本代表史上初
幾ら貶したいからって嘘はいかんよ

ID:oPAsboX90＝ID:GZZgzFlL0＝ID:a0N5XklT0
ID:oPAsboX90＝ID:GZZgzFlL0＝ID:a0N5XklT0
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>>584
あれは茸邪魔だったねー。
ポジションが違うのにズルズル下がってきて遠藤と役割がかぶってた。

遠藤が長めのパスや強いパスが出せないっていうのは無理があるよな
ただそれなら長谷部や本田もできるんで
遠藤ができない事をやれる人がそろそろ必要になってきてるんじゃないの？

>>598
韓国戦の延長で疲れてモンローウォークした遠藤以上に長谷部、本田は走っていたというのに

>>552
見たことがない人が何を言ってもね。
遠藤の役割＝組み立て役　＆　スペースマーカー　と定義すれば別に可笑しくもない。
あと、本山はチーム状況によって何度もボランチでプレーしている。
代表的なところでは０９のゼロックスや前半戦の小笠原不在時
小笠原のアナを埋めて余りある活躍をしていた印象がある。
実際チームの成績も良かったはず。

遠藤論もそうだが実際プレーをつぶさに見ることをせず印象論で罵倒してばかりの
人が多いのがこのスレだね。

v+XveE7YO＝a9T9eqGM0＝cX0WngkF0(笑)
v+XveE7YO＝a9T9eqGM0＝cX0WngkF0(笑)
v+XveE7YO＝a9T9eqGM0＝cX0WngkF0(笑)
v+XveE7YO＝a9T9eqGM0＝cX0WngkF0(笑)

>>597
うまくいってなかったらザックがこれから選手交代するよねきっと


素人の意見は参考にならん

ザック＞2ちゃんねる

アジア杯での優勝が同チームのメンバー固定化につながり、
Ｗ杯本番で裏目に出たのがジーコジャパン。

アジア杯で優勝出来ず、その後散々な状態でＷ杯直前に
先発メンバーから布陣・展開法まで変えて、
ベスト１６に入ったのが岡田ジャパン。
それでもパラグアイ戦では遠藤の限界が目立った。

今回もアジア杯優勝を評価しすぎると厳しい結果もありうる。
特に疲れ切った韓国やオジェック豪の中途半端な戦術展開にさえ
苦しんだ日本代表。鬼神の様な川島がいなきゃ優勝は無かった。
その状況で基点にすらなれずにいた遠藤の姿や、遠藤のカバーに
追われる長谷部や、中盤底不在になる頼りない時間帯も目立った。
ま・アジア杯優勝ボランチ遠藤絶賛を遠藤の花道にするのが無難だぞ。
といっても今即は小笠原・本山しかいなくて二人とも体調不十分。
ザックならまた誰かみつけるか遠藤抜きの新布陣を工夫するだろう。

オシムだけが遠藤の尻を叩いて前に
仕掛けさせた。
ボランチではなく2列目に置こうとしたのはそのため。
結局天皇杯決勝のような試合でしか成果は出さなかったが。

マトモにサッカー見れないとはいえなんでそこまで批判するのか分からない
これが２ちゃんねるか

そもそも組み立て役が必要か？ってのはあるけど
マンUに中盤の司令塔っている？チェルシーは？
アーセナルもああ見えて誰が組み立てるって事はないし 全員がショートパスをつなげて、出入りしながら前に進めるから

ゲームのペースをコントロールできるとかいうのも、ちょっとな
ヨーロッパのトランジションの激しいゲーム見てるとね

>>583
アレは酷かった。たしか東アジアの中国戦か韓国戦、遠藤が組み立てられずに（体調不良？）
攻撃が停滞してたところを小笠原が下がって起点を作り始めたら慌てて交代。

なんか、０６ドイツレポの内容が絶対正しくないといけないって必死になってる人たちが
代表内にいるんじゃないの？って勘ぐりたく成る光景だったな。

まあ代表はその後見事空中分解していくんだけどな。勝負へのこだわりが強い
したの世代がいて助かったな。それを自分の手柄にしてる岡田が気持ち悪いんだけどな。

俊輔がいたから遠藤が活躍できなかったてことは逆に言えば遠藤がいたから俊輔が活躍できなかったのかも
やっぱり守備でおもりが必要な選手を二人もいれるのはきつい、ひとりが限界だろう

>>588
本田や香川に比べて重要度が高いとかの問題じゃない。
あの位置でのあの役割は遠藤しか今のとこいないとは思うけど。

>>610
確かにいる必要はないな。監督が呼ぶならいるんだろうね

>>613 本田は近いことが出来るよ。
ただ、当然本田はもっと前の厳しいエリアで仕事してもらわないと
代わりが居ないんでね。

遠藤の代わりが居ないんじゃなくて、本田の代わりが居ない。

>>604
まぁボランチの選手では無いわな。
まず決定的に守備能力が低いしフィジカルも弱い。

それこそアンカーを置かないととてもじゃないが怖くて
使えないね。

つーか根本的に前目の選手。

遠藤をなんとか活かすために西野が凄い苦心してるのはわかるよ

>>615
そうだね。本田ならフィジカルもあるからボランチに入ったら遠藤以上が期待できる。
遠藤がまだ衰えてないうちは遠藤ボランチでいいだろうね。

アジア杯も内容的には厳しいものがあったからな
ＰＫで勝てた韓国戦、ロングボールで押し込まれたＯＧ戦とか、カタール戦も
本田、長谷部、香川あたりがいなければ勝てなかった
左ボランチの守備力不足が本田、長谷部、長友にまで負担をかけつづけ消耗していった
ザックは就任早々だから遠藤なんて過渡期にすぎないけど
遠藤を外して本物の代表を選んで欲しい

>>617
遠藤を活かす以前に絶対的なCF不在＆怪我人多数の中で
チームをどう機能させるか苦心してた印象だがな。

キミの意見はチョットズレてると思う。

別に遠藤は司令塔ではないだろ
日本のCBと長友、長谷部は配給能力に落ちるから
守備に難がある遠藤と内田がリンクマンとして配給役をやっているだけ
CBが海外並みにキック能力があったり
仮に前線でポストプレーがワールドクラスで出来る選手がいたら
タテポンの戦術が取れて遠藤は外せると思う
問題は遠藤みたいな選手が必要である現状だろ
ザックが不必要と判断したらベテランだし切られると思うけどな

本田は本来右から徐々に出てくほうが得意なんだろうが、守備面を考えて左に寄ったポジションだったな

>>619
ホントに遠藤の守備が穴なら相手もわざわざサイド攻撃する必要無いんだがなｗ
普通に中から遠藤を抜いて突破した方が得点の可能性は上がるでしょｗ

遠藤はスーパーな選手ではないが
遠藤がAマッチで100試合以上出場したのは
日本には遠藤以下の選手しかいないということ
小笠原が若い頃からトップ下ではなくボランチのプレーに専念していたら
選択肢は増えたのにね

長友が上がって遠藤がカバーしてたサイドをどのチームも狙いすましてきましたが何か？

>>623
ザル守備の遠藤といえども、そこに突っ立っていればよけて攻撃するだろｗ
実際にヨルダン戦のスライディング失点も左、セバスチャン様お通りくださいも左だったｗ
遠藤擁護のために遠藤を乗り越えて正面から攻撃しろとは馬鹿も程々にｗ

日本は前線の４人だけで得点が取れるチームではない
そんなスーパーな選手はいない(本田香川宇佐美に可能性を感じるが)
ボランチサイドバックの上がりが必要なチーム
上がった後のポジを遠藤は埋めれるが
一対一が弱いのを自覚しているのでディレイに徹している
だからボールキープが出来るので遠藤のサイドから攻めやすいのは事実

遠藤以下の人材しかいない日本
小笠原は本当にもったいなかった
海外組に一番人生を狂わされた男小笠原

>>626
左サイドには遠藤より守備の強い長友がいるんだがなｗ
攻撃は誰かしらを交わしていか無きゃいけない。

だったら一番守備の弱い遠藤のトコを突くのは当然だがな。

突っ立ってるだけなら何の脅威も無いわｗ

遠藤はボール裁きとギアチェンジができるいい選手。
でもアジア相手でも安定してないし無理して引っ張ることなくね？ってだけでは。

本田を下げるより、他の若手で誰が適任かって方が建設的。

本山は遠藤のハイパー版だけど時間限定＆中盤前目では。

>>626
遠藤の守備がザルって全然サッカーわかってないなぁ。
守備が強いとはもちろん言えないけど、ザルはないな。
多分お前が言ってる守備って対人のことだろ？球際のせめぎ合いのこと。
コースを切るとかスペースを消すとかも守備なんだよ。

右サイドの守備が左よりは良かったのは、岡崎が下がってきて守備してくれたっていうのもあるな
香川はそういう部分も含めてまだレギュラー確定って程ではない 左アウトサイドの選手はまだまだ必要

遠藤の守備がダメとは思わないが、もう少し対人に強くなっていいと思う。
少し前は結構行ってる時もあったけど、コース切ったりはいいけど、歳のせいか途中から
ずれてきてると思う。後セカンドボールだね。互角に近いそれ以上の相手になると取れてない場面が多く出てくる。
そういう時が勝負所だったりするからね。取った後もスピード上げれる時はして欲しい。
ガンバではチャンスと見たらワンタッチでカットしてそのまま前線にパスしてるから、
まぁ代表だとそんなスペースがないのと、カウンターが出来ないからね、難しいけど。

守備力に難点があってもコンタクト自体が苦手。
寄せられるだけで前も向けず、ボール持ってあがれず。
ロングフィードも出来ずふんわりクロス以外はクロスの精度を欠く。

スピードあるワンツーやダイレクト処理の連発も苦手。
従ってサイドに寄っての展開もままならぬ。
おそくって前に上がっても速い展開はダメ。

そんな遠藤でも得手の司令塔役だけで活かせる。チームは生きる。
難点は他選手に補わせる布陣と展開を編み出したオシム・岡田・ザックは
たいしたものだ。従来のボランチへの固定した見方を打破し、
ボランチに最も必要な能力とは何かを示したようなものだ。

この一点を理解し、さらに遠藤におとらぬ戦術展開の能力を持ち
経験もあり、遠藤の難点がいくつか消えた選手を良しとするなら
タイプは異なるが本山も活きるし、小笠原も使えると言う事だろう。
実際オリベはこの２人をうまいこと舵取り役に使ってＪ３連覇を為した。

>>634
次のワールドカップで遠藤本山小笠原は34さすがに厳しいよな
代わりに誰を推す

基本代表戦しか見ないがちょっと前のガーナ戦で見たエッシェンは遠藤をワンランク上にしたプレーヤーだったな
クレバーだし強い。ただそんな選手は日本人はいない

本田はいずれボランチに移行せざるを得なくなる
かつての中田のように。
前線は若手でポテンシャルのあるいい選手が多い
あの程度の得点力と個人能力ではポジション奪われてしまうだろう
もう年齢的にも若くないし、いまのうちにボランチとしての守備力つけておいたほうがいい。

2006年再来

梶山が小笠原タイプのボランチに成長するのを期待。
あとは阿部が覚醒し老いないのを願うぐらい。

今まで注目されていなかった中から探すことになりそう。
司令塔能力は先ず頭の良さか先天的なセンスが必要とおも。
世界にだってそうはいない。

見つからない事を考え、今の遠藤や本山の様なボランチを
必要とする布陣、展開は棄てる事を考えた方が早そうだ。
後ろの舵取りは領域幅を狭めシンプルでパターンも少なくし、
普通にＤＨが務まる者。これなら阿部、今野でいけそうだ。

これがややあがって起点となる以外は、前目の組み立て役が
軸となる布陣にする。本田圭や大迫や柏木らが前目で組立軸を
交代でやれそうだ。
香川は組み立てに行くウエイトは減らしたい。
それよりはアタッカーやストライカーとして活かすほうがいい。
前田や岡崎には決して組み立ては求めない方が良い。

>>473
トップ下の本田がトロイから素早いパスが繋がらないんだよなｗ

本山が入って潤滑油の基点が一つ増えれば、シャビとイニエスタの様に中盤を完全制圧できるだろうに

>>629
長友は遠藤のお守りをするためにいるのではないｗ
遠藤のポジショニング、近寄るだけの守備で穴になっているから
左からの攻撃を受けているだけ

近づくだけでボールを取りに行かないとわかっているボランチなんて脅威にならないよｗ

まあ、でも遠藤は中村俊輔と違ってバランスとりながら人を活かす力があるし
人間的にも中村俊輔の様に幼稚じゃなくて公平で良かったな

遠藤は中村俊輔の様な史上最悪の癌細胞になることはないｗ

>>642
小笠原なんかはそういう部分がちょっと足りなかったような
プレーの質では遠藤に決して負けてはない、むしろ上かもだが、クラブと代表では自分の立ち位置が多少変わる、そういうのに対応できなかったっぽい

いいころかげんが本田叩き+遠藤信者だったとはねｗ
凄くしつこいしくどいし工作活動が趣味という・・・全て納得が行ったｗ

代表２列目で、俊輔のサポートに徹し、
もっとも俊輔を活かしたのは小笠原だったとおも。

あの頃の鹿島で言えば小笠原の役を俊輔。
本山の役を小笠原が務めた。鹿島で絶対的なキャプテンで
軸だった小笠原が黙々とわき役に徹した。小笠原はえらい！！

中村憲剛が代表復帰だな

ザックが遠藤を必要としてる以上、遠藤を必要以上に叩いてる奴はアホだとしか言いようがない


代表に危機感を抱く？遠藤アンチ＝ザックアンチは頑張って代表監督か協会スタッフ入りを目指せ（笑）

過渡期だから遠藤が入れてもらっているだけで、Ｗ杯予選は遠藤はずれるから危機感はないよｗ
遠藤の商売本も醜悪な内容でアマゾンのレビューも凄いことになっているからｗ
金に目が眩んだ末に、自ら価値を下げる結果になるのも遠藤らしいねｗ

本田を叩くなんてとっても出来ましぇん。
チームの実質軸、立派じゃありませんか。

ＭＶＰとっておいて、ほんとのＭＶＰは
遠藤さんですなんて、大人にもなりました。

そいでも遠藤さんは外して、小笠原を
そいで後半流れを変えたい時は
遠藤待遇で本山を投入するのがええと思います。

遠藤が外れる展開はある意味理想的だと思うよ。
遠藤に代わる人材が出てきたってことだからね。

遠藤なして予選は戦えないだろ

>>643
小笠原はイタリアの半年間で変わった
大きな背番号を背負って鹿島を支える偉い選手だぞ

遠藤は南ア杯、ドーハ亜杯で結果出してるし、後継問題でも4年後には
ベテラン枠で長谷部、キッカー役で本田が既に立候補済み。

中村を手を離れて以来、代表も遠藤も全て順調です。
何も心配要らないから、中村に倣っておまえら代表観るなよｗ

>>648
君のようなタイプの人はまず人間として必要なものを身につけるべき

Ｗ杯Ａ杯等で汗をかいて多くの日本国民のために貢献した遠藤を必要以上に批判する立場にないだろう

岡ちゃんジャパンの皆さんごめんなさい、そしてありがとうございました。と言える人間性を身につけようぜ日本人

人のミスを見つけて揚げ足を取る才能を開花させても人生は楽しくならないと断言

今でも後半になるとバテて空気になる遠藤を、ブラジル大会まで使えると考えてる遠藤信者こそ、頭の中がお花畑だと思うぞ

瀬戸いい選手だな。右利きなのに左上手い
http://www.youtube.com/watch?v=YtPJYHmpwcg

>>641
だからボールを獲りに行かないと
分かってるならそこから攻めるだろ言ってんのｗ

遠藤を交わせばバイタルポッカリでシュートをバンバン撃ちまくれるだろ。
でもそんなチーム無かったよね。

ザックが遠藤をどれほど必要としていたかは控えのメンツを見ればわかるような
CB同様、今後を考えなきゃいけないポジションとザックは判断してたような印象を受けたけどな

>>658
どういうこと？
どれほど必要としてたの？

遠藤の守備が利いてるとか思ってる信者も、やっぱり御目出度い

コースを切ってるだけのアリバイ守備で、寄せて来ないのは相手も分かってるから、
パスを通され放題だっただろうに

ボランチも含めて、ディフェンス陣に問題があるのは、オーストラリアが決勝まで１失点なのに対して、日本が６失点もしてる事からも明らかだよ

>>656
左右使えるし、守備でも体張れるし、ペナ内でも仕事できるしいい選手だな
まだ一回も試合見た事ないんだよね せめてステアウアに移籍してくれないと見られないんだろうな

>>660
守備が利いてるっていうか穴にはなってないって事だね。
大体6失点のほとんどは自分たちのミスばっかじゃん。

遠藤は球際は物足りないけどスペースカバーや守備の判断は的確だな
球際は強いけど判断が悪くて穴を空ける稲本と、どっこいどっこいの守備力だろ

>>652
もうジャミラ姿の小笠原は見なくてすむんですか？

>>656
マイナーリーグに居るならCL本選、EL本選に出て来ないと無理でしょ。
本田だってロシアの僻地リーグの大したことないクラブだけどCL本選、EL本選に出て来ているから。

遠藤より攻撃センスあり遠藤程度のアリバイ守備ができるパサー出てくれば問題ないわけだな

結局、今の代表は、判断がそこそこ良くて球際でもそこそこやれる長谷部が、中盤の核なんだよな

自分以外のボランチ役候補を全て追い出して
チームに自分一人しかいない状況にした遠藤さん。

ケンゴウをケンゴウシステムとやらに嵌めて
梯子を外し干した揚句にトップ下に追いやったのなんか凄いよ。

ひとりっきゃいないから、点取りたくて手を討ちたい時も
遠藤が枷で思うような手も打てず、点取り屋いれても
遠藤ペースの温い攻めに不安な中央守備で前に選手を寄せられぬ。

案外イライラしてたのが岡ちゃんだったんじゃないかな。
あれから大分たったから、岡ちゃんへの賞賛の声も大分トーンダウンかも。
なんせ後追い解説で監督・他選手の足引っ張り得意な○○さんがいるからね。

>>666

いやいや、ボランチとしては問題アリだってｗ

サッカーはそもそもあまり点が取れない競技なんだから、まずは守備を安定させないと話にならない

今回のアジア大会はエンターテイメントとしては過去に例が無いくらい楽しめたが、
逆転劇に興奮させられただけで、失点の多さは決して褒められたものではない

今の代表は前線に得点力があるから、ボランチはもっと守備的な選手でも良い
長谷部もSHでも良いのではないかと思う

遠藤より攻撃面では落ちるが守備面では大きくプラスになる選手でもいい
パス出した後に前に出て、前に出た所で受けて更に仕事ができる選手が、代表には本田長谷部と既にいるから それが本当の攻撃センスだと思うんだが
特に長谷部がもっと前に出て行く回数を増やせるような組み合わせを考えるべき

>>665
本当はこの冬にディナモ・ブカレストに移籍するはずだったらしいよ
アストラが瀬戸の代わりにとった選手がすぐ大怪我して、放出しないことになったらしい

>>670
オーストラリア戦は長谷部自重して遠藤上がっていたな
前線では糞の役にも立たないくせに
ペナルティエリア内でパス受けてもバックパスするゴミだよ
守備でもザルだから長谷部と長友の介護が必要だし

>>669
今大会の守備に関してはまずは自滅をなくすってことが
第一の反省材料なのは明白。

実際まともに崩された失点なんてほとんどないね。

>>669
長谷部のＳＨは難しいだろ
前目の選手としてはオフザボールが致命的に悪いから

長い距離を走ってスペースでボールを受ける動きは出来ても
細かく動いてボールを引き出す動きが出来ない、本山雅志の様な動きが全く出来ない

だから長谷部が前目だとチームの攻撃が停滞する

遠藤無しでもチームは作れるし
そもそも、あの手の選手は世界最高レベルでも
いなくても、チームスタイルが変わるだけなんだよなぁ
いればチームの戦い方を決定づける存在になるが

遠藤の最大の魅力は技術の高さと、黒子になれるトコだよな
これは海外の監督から見たら魅力あると思うよ
日本人にならありがちなメンタリティだが
（味方を活かすのが快感、目立つ奴をお膳立てする）
技術があっても、あえて中心の目立つ役回りをしない
ヨーロッパ人なら考えられない、目立つ役やりたくないの？ってなるが
だから、歴代の監督はごぞって重用するし
「クレバーだ」と言われる理由でもある

技術面では、トラップしてからパスがスゲー上手いよね
トラップだけなら同年代の小野のが種類も豊富
パスなら中村のが上手かったりするんだろうが
味方からのパスが多少難しいボールでも難なく処理する上手さと
その後に、キチンとフリーの選手に渡せる上手さは凄いと思う。
この技術持ってんの、今の代表なら本田ぐらいしかいないと思うぞ。
若手に多い突破型の選手とはまた違う技術だな、香川や松井が上手くても
こーゆー技術を持ってんのは遠藤と本田くらい。

>>654
遠藤が日本国民のために？ｗ　笑わせるなｗ
↓こんな会話が成り立つ家族が？

あんた、何でPK蹴らんの？(笑)　みんな期待してたんだよ
今度は、あなたが蹴って
子どもたちも、鹿児島の両親も親戚もみんな、待ってるんだよ


日の当たらない選手が消去法で表舞台に出ただけで舞い上がってスター気取りで暴露本執筆ｗ
加えて家族の勘違いも甚だしいわｗ

相手と1対1や2対2の状況になってる味方にパスをなかなかつけられないのが遠藤のマズさ
フリーになる選手は相手にとってどうでもいいところにいるからフリー
相手にとって危険な位置でフリーの選手が生まれた場合、出し手の遠藤のパスではなく、受け手の選手の動きの質の高さが持ち上げられるべき

森崎和が遠藤の後継に良かったんだけどなあ。
キックにはまったく特別なセンスは感じないけど
ボールの持ち方とか遠藤よりボランチ向きだし守備で体張れるし。
病気さえなければなあ。

やぱ遠藤の後釜は柏木が良いね
テクニックとセンスはある運動量もある全体のバランスも考えられる
上背もそこそこあるからフィジカル上げてごまかし守備上げれば遠藤の後継者に問題ないだろう
WYの出来でも遠藤より良かったしね

>>676
おまえとおまえの家族がなんぼのもんやねん
2ちゃんねるの匿名で遠藤叩きに必死人生なおまえはどこまで馬鹿なんだよ
とりあえずサッカーが大好きで自信ある主張をアピールしたいなら実名サッカーライターでも目指したら？
遠藤やその家族よりも馬鹿だよおまえ

>>680
人を売ったり暴露本出すような人間にはなりたくないよなｗ
日本代表史上で初めてだろう
現役代表が暴露本なんてｗ

以前より回復してきたから、いいタイミングで使って貰いたいね。
彼のような苦労人の実力者が日の目をみることは、良いことだ。

>>674
そうだね、長谷部に岡崎の仕事しろって言ったって無理だもんね
走力があっていいクロスあげるもんだからSHやSBにしたがる人が後を絶たないけど
空いたボランチの位置を誰にすんだって話が抜けてるし、いい若手でもいるのかね？

中田、小野、小笠原以降ワクワクする選手がいねぇ

香川がその域に達したと思ったら怪我でし
小野みたいにスペランカーにならないことを祈る

小野伸二のプレーがみたい
今の代表って受け手ともちこめるやつは多数いるけど
パサ―が一人もいないもん。一人くらい入れてもいいだろ

絶対こいついらねーとか必要とかじゃなくてパターンいくつか考えない？
例えば俺は相手のトップ下がパサータイプならスペース消す守備できるし遠藤でいいと思うが
ドリブラーなら人に強い阿部がいいと思う。
まだ全部同じ戦術・メンバーで世界で勝てるほど日本強くないっしょ。

むしろ色んなパターン作り出せるんだったら日本最強すぎるだろ
そんな幾通りも出来るんだったらとっくにやってると思うんだがな
色んな人材使ってパターン考えられるようになって欲しいとは思うけど

海外組と国内組で歪みが出ないようにって事で言えば、ザックはこの大会でフェアな印象を選手たちにまず与えたな
招集拒否やコンディションの問題が今後出てくるだろうから選手は色々いたほうがいいよ

【サッカー/Jリーグ】鹿島が今季加入したMF柴崎岳（青森山田高）と異例の5年契約を交わす…新人選手披露会見
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296888393/

>>687
でも２パターン＋流れかえれる交代一人くらいほしいと思わない？
Ｗ杯直前で・・・みたいなのはもう・・・
あの時岡ちゃんが戦術変えたのは正しいと思うけど前もって準備してればさ

確かに黄金世代以降ワクワクする選手が少ない。まぁ黄金世代でも個人的には本山くらいしかワクワクしないけど

>>685
小野信者はもうあきらめろ
小野はその程度だったんだよ

>>691
同じく
この前のアジアカップ決勝でも途中で睡魔に襲われた
なんかワクワクしないんだよな

世間では人気復活とかいってるけどさ
黄金世代では不動のベンチだった遠藤見ててもつまらんし

香川がいてなんとか最後まで見れるレベル

いやあんな時間に放送して睡魔に襲われない方が…

パク・チソン
「日本は、遠藤の時代が来るのが遅すぎたくらいだ。」

本田圭佑
「ヤットさんがいたら試合を落ち着かせてくれるとか、いろいろな効果がある。」

香川真司
「ヤットさんがいると中盤が落ち着くし、縦パスとかいいパスを送っていたのでいつもと違ったと思う」

中村憲剛
「遠藤さんはうまかった。俺にガッとくるわけじゃないんですけど、なんか常に見張られている感じ。
あの人自体が全体を常に見張っている感じなんだと思う。
要所のところやイヤなところにいつもいるし、ボールをもったときはすげぇ落ち着いてる。
代表選手は違うんだなぁ。まだまだだなぁって思った。」

岡田
「ボールを必ず遠藤に経由させてから展開させろ」

北本
「ヤット（＝遠藤）さんが速いスルーパス、遅いスルーパスを使い分けて、試合をコントロールしている感じがした」

タン・トゥン記者
「今回初めて遠藤のプレーを見たが、すごい選手だ。パスが正確だし、よく走る。最も危険な選手」

長谷部
「攻撃の組み立てをヤットさん（遠藤）と俊さん（中村）に任せている部分があるので、自分ももう少しやっていけるようにしたい」

トルシェ
「遠藤はレドンドだ」

シジクレイ
「遠藤は頭が良い。いい意味で日本的ではない選手だと思う」

家長
「ヤットさんを見てると、自分に足りないものが際立ってしまう」
「ヤットさんは体の使い方がうまい」

マルケジャーニ(元イタリア代表）
「南アフリカ戦は遠藤が一番印象に残った。遠藤は中盤のダイナモ的存在」

イタリア人記者
「遠藤はとにかく「素晴らしい」の一言につきる。
中盤で実に無理なく、滑らかに動きながらパスを繋ぎ、他の選手がボールを持つと極めて自然に“いつでもパスを受けられるポイント”に動いている。
まさに、「俺はここにいるよ。出しどころに困ったら預けてくれていいんだぜ」という感じだ。
インテリジェンスとポジショニングの妙。その2つを完璧に備えている。
視野も広く、よって常に2タッチ以内でボールをさばける。
彼ほどのクオリティがあれば、間違いなくセリエAトップレベルのチームでもスタメンを張れるだろう。」


----- W杯での日本の評価は？
ベンゲル
「組織力という点では合格でしょう。特に中盤の遠藤と長谷部のハードワークは素晴らしかった。
とりわけ遠藤はパスも非常に効果的でした。」

昨日のすぽるとで李が
「代表に入って度肝を抜かれたこと」で
「ヤットさんが巧すぎること、正確すぎるほど正確
あれほど巧いとは思わなかった」と大絶賛。

　　事実だしねｗｗｗ
たまにしかMFスレこないけど、いつもアンチ遠藤がいある。

コピペ推奨

毎　回　毎　回　M　F　ス　レ　が　た　っ　て　1　0　ス　レ　以　　内　に
>>3のコピペを張るって

ア　ン　チ　遠　藤　っ　て　ど　ん　だ　け　ニ　ー　ト　な　ん　だ　よ

本当監視ってレベルじゃねーぞ（笑）

>>695
で？

遠藤も昇進したもんだなｗ

ワールドカップの頃は小笠原が日本人のMFで一番うまいといってペコペコしてたのに

遠藤は悪くない選手だけど、試合を見ている限り意図的にペースを変えたり
サイドチェンジをしたり、と言うプレーはほとんどしていない。本当にあの
位置で攻撃を組み立てている、色んな意図を持っているというならその程度
のことはやってもらわないと物足りない。

細かい職人芸のようなボールの置き所とか配給が右足か左足か、と言うのは
確かに優れたテクニックかもしれないが、中盤の底で必要なテクニックとは
また微妙に違う。それこそもっと前で使えなきゃ意味がない。

それに本当にそこまで狙ってパスが出せるなら、オージー戦、あんな中途半
端なバックパスを前田に出したりはしないだろ、本田と違ってあそこでああ
言うパスになってる段階でプレッシャーがかかったトコではあまり使えない
技術だってことを証明してると思うぞ。

これも追加しとかんね。一生に試合にでてる選手に評価されるから
100試合も代表の試合にでれるんだろうね。

日本代表でプレーを共にした中村俊輔は、テレビのインタビューで「例えば相手のマークが2、3m離れた瞬間に、スッとパスを足下に出してくれれば、すごくやりやすい。そういうプレーをしてくれるのは今までヤット（遠藤）と名波さんだけだった」と答えている。

北朝鮮代表の鄭大世は、やべっちFCでJリーグに入団した時の感想として「憲剛さんと遠藤さんのパスの精度にビックリした。とにかく衝撃的だった。Jリーグに来てまずそれが衝撃的すぎました。」と、遠藤のパス精度の高さを賞賛している。

乾&家長がみたいわ

アマゾンレビューより
サッカーワールドカップ南アフリカ大会における日本代表の遠藤保仁が、大会終了までのチームの内情を勝手に明かした本。
岡田監督の部屋に呼ばれて、中村俊輔選手を外すと告げられた際の話だとか、スイス合宿でのミーティングはこうだったとか、
そういうことを自分だけの視点から明かして現役代表選手が語ることに、大いなる違和感を覚えた。
イビチャ・オシムおよび岡田武史への評価が高い一方で、トルシエやジーコに対しては辛辣に批判している。
オシムおよび岡田への評価が良いのは、自分を使ってくれた選手だからだろう。
自分を使ってくれなかった監督を批判する遠藤の姿勢が、麗しいとはとても思えない。



凄い本を出版したもんだなｗ
正気かよｗ

信者もアンチもやりすぎなんだわ
お互いが自重せーや
自慢されすぎると嫉妬したりする人の心とか考えろや信者も
選手にはライバルが必ずいるんだから少しは気を使えや

選手の価値を下げるのは信者次第な面もある

信者は選手と一体だと考えたほうがいいなネット上は特に

中村俊輔　察知力


最も参考になったカスタマーレビュー
星５つ

サッカー選手中村俊輔のファンとして読んでも、勝負の世界で生きる者の物語として読んでも、面白いと思う。

面白かった1点目は、やや劣る身体的な能力をカバーして余りあるファンタスティックな技術が生まれてきた背景には、考えることにあった点。サッカーノートを中学生からつけはじめ、精神面や技術面で考えてきたことをしたためてきた。書くことで客観視する重要性を認識。

2つ目は、ある分野に特化するスペシャリストの方向ではなく、どのようなポジションでもこなせるようジェネラリストとしての方向を志向してきた点。それにより引き出しの数が増え、どのような外部の環境でも（監督、チームメイト）対応できるようになった。意外だった。

面白かった3つ目は、危機意識。いつの時代も厳しい状況に身を置くようにして、壁があることで、自分を成長させてきた。


状況を把握し、自分の課題を見つけ、それを克服するために行動し、記録する。シンプルであるが、実際に行動し続けるのは難しいことを彼が継続している点を確認できたことは大変勉強になったし、励みにもなった。

>>703
遠藤信者のお前がいうなｗ

遠藤保仁　信頼する力


最も参考になったカスタマーレビュー
星１つ

「ジャパン躍進の真実と課題」というわりには、
特に目新しい事実が書かれているわけでもない。
自分が監督だったらこうする、みたいな話も、
まるで説得力が無い。
遠藤なら、言うのは易いが実際にやるのは難しい
ということをよくわかっているかと思っていたが、
そうではなかったようだ。
あるいは、（ゴースト）ライターか編集者にでも
乗せられて、ついつい、求められるような話を
喋ってしまったお人よしなのかも。

>>693
ジーコが海外厨ってだけじゃん。

国内組（Bチーム）が海外組を紅白戦でチンチンにしても、
ジーコは海外組を使い続けた。その態度に控えがしらけた。

ザックや他の監督は、紅白戦は先発控えをシャッフルしてチームを組むけど
ジーコは明確に分けていたからな。
ハッキリ言うと、ジーコはシロウト

>>705
信者じゃねーし

病気かおまえら

塹壕の中を語ったアンフェアな本
星１つ

サッカーワールドカップ南アフリカ大会における日本代表の遠藤保仁が、大会終了までのチームの内情を勝手に明かした本。
岡田監督の部屋に呼ばれて、中村俊輔選手を外すと告げられた際の話だとか、スイス合宿でのミーティングはこうだったとか、そういうことを自分だけの視点から明かして現役代表選手が語ることに、大いなる違和感を覚えた。
イビチャ・オシムおよび岡田武史への評価が高い一方で、トルシエやジーコに対しては辛辣に批判している。オシムおよび岡田への評価が良いのは、自分を使ってくれた選手だからだろう。自分を使ってくれなかった監督を批判する遠藤の姿勢が、麗しいとはとても思えない。
色々な点で（「色々」というほど中身は濃くはないのだけれども、そのこのも含めて）遠藤という選手の価値を下げてしまうことになる一冊ではないだろうか。
あと、ついでに言うと、「〜の力」とか「〜する力」という本タイトルは、あまりにありきたりで、センスが悪いと思う。

本田　長谷部　香川　家長　宇佐美　細貝　遠藤　松井　柏木　
小野　山村　東　水沼　山田　米本　柴崎

この中から何人かは消えるんだからな・・・

>>359
家長ならDFに斜め後ろから寄せられた時点でつぶされてるよ
足でDFをガードしながらあのスピードを維持してのドリブル
フィジカルハンパないな
パスの判断、タイミングも完璧

>>710
マリノスの小野なら外しとけ。
本田は馬鹿、本拓は汚いですむが、こいつはＤＱＮだからやめとけ。

もういいよ。
アンチも信者もお腹いっぱい。
遠藤不要論のスレにでも行けば？

>>701
家長は見たい。

>>709
俊さんですらトルシエを公平な監督だったと言ってるのになｗ

家長て今何してるの
水野みたいに大して試合にも出ず
日本に戻ってくんじゃねの

情報遅いね
登録問題が片付いて今節からやっと出られるようになったんだよ

マジョルカ家長、オサスナ戦の帯同決定
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1011/headlines/20110205-00000015-dal-socc.html

柏木とか乾とかああいう、動きがガツガツしてるだけ基本下手糞で、フィジカル弱い選手が嫌い

家長の試合は、０２：００からだっけ。とりあえず、交代でいいから見たいね。
順調に適応してほしい。

しかし、家長と本田が共存したらどんな感じになるかな、強力なことは間違いないとは思うが。

>>716
結局マジョルカに残ったのか
スペインで成功する初の日本人に
なれるかな

1Gでもすれば俊さん越えだな

ワーストイレブンに選ばれなければ超えられる

まあリーガ在籍すらままならない遠藤は論外だがｗ
そもそもオファーがないｗ

遠藤は注目されるのが遅すぎたな
ジーコがもうちょっと早く気づいてればなぁ

>自分はボールを回せるとリズムが作れるタイプだと思っている。（アジアカップでは）ヤットさん（遠藤保仁）がいると最高にやりやすかったですね。
>ヤットさんに『来てくれ、ＶＶＶへ』と言いました。『“○○円（金額）”だったら行く』って言っていました（笑）。

吉田がこんなこと言ってるぞｗ

こういう単発がうっとおしいね
遠藤信者って何でこんなに捏造好きなの？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:24:18 ID:McE97EJQ0
海外スカウトが一番評価してるのは遠藤だろ
後、５歳若かったらマンUでやってたなんていってるのに

>>716
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1011/headlines/20110205-00000019-spnavi-socc.html

あ、724だったｗ

>>721
試合に出ないとワーストイレブンに選出される事も無いけどね

しかし改めて考えても0円で移籍して来てチームに120万ユーロを置いて去っていったのに
ワースト移籍ランキングで第1位ってなかなか出来無いんじゃね
俊さんはすげーよ、どんだけインパクト残したんだ

俊さんの場合は、回りの商売人が煽りすぎというのもあったんだろうな。
どういう目算だったのかしらんが、リーガで特別扱いしてもらえるわけがない。

【サッカー/オランダ】VVV吉田は好調を維持　パートナー交代に「前よりやりやすい」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296910999/

（アジアカップでは）ヤットさん（遠藤保仁）がいると最高にやりやすかったですね。ヤットさんに『来てくれ、ＶＶＶへ』と言いました。
『“○○円（金額）”だったら行く』って言っていました（笑）。

期待がそれだけ大きかったということだろう
期待されていなければワーストに選ばれることはない
だから無名の家長がどれだけしょぼくてもワーストはありえない

遠藤が叩かれてる理由って守備面なのか？
前線での積極性の無さか？

なんかボランチはボール受けたら絶対に、
前に1回目で出さないといけないとか思ってるやついるな、ここ

前出せ前出せ、ヤジってるオッサンと同レベル

>>732
韓国戦、豪州戦と、当たりが強いチームだと限界が見えてきたからな。俊さんと同じ面影が遠藤にあるんだろう。

>>734
前に出さなそうで、やっぱり出さないのが遠藤さんですから
相手にとって、上手いんだろうけど、怖くは無いって立ち居地がどうもねぇ

俊輔といっしょにすんなよ
ポジションも違うし与えられてる役割も違う
遠藤に怖さが無いって相手からしたら十分嫌な選手だろうよ

それとも遠藤にドリブル突破やリスクの高いスルーパスをガンガン出すことを求めるの？
そりゃたまには必要だがチームとして求められることじゃない
極端に言えばＣＢやＧＫにそれを求めるようなもの

遠藤は吉田からも最高の評価なんだなｗ

遠藤は良くも悪くも堅実なプレーだけをしてるだけでしょ。たぶん、プレッシャーがあったら永遠に前に出さないと思う。
通常の相手ではボランチに常にプレッシャーにこないだろうから問題ないが、アジアの格下チームは作戦で遠藤マークとかするときあって、そのときは見事に消えていた。

遠藤が作ってるのはゲームというよりリズムだよね
テンポよく1タッチ、２タッチでボールを的確に捌いてくれるから、周りの選手も沢山ボールタッチ出来てリズムが良くなる
実際にサッカーやってた人なら分かると思うけど、試合中ボールに中々触る事が出来ないとどうしても自分の中のリズムが狂う（前田なんかモロにそういうタイプだと思う）。
遠藤を経由する事で周りの選手がリズムよくボールに触れる事が出来るから、よく選手から「やりやすい」って評価されるんだと思う

>>739
遠藤が消えていてもいいんだよ。他の選手が自動的にフリーになるから。

>>741
遠藤に一人マークついたからって、他がフリーになる訳では無いんだが・・・・
本田みたいに数人引きつけるプレーしてるわけでもないし。

遠藤の場合、マークにいくつっても相手はそんなに手間かけてるわけじゃないだろ。
本田あたりにマークが２，３枚ついて、回りがフリーになるというのとはわけが違う。

>>740
その割にはみんながボール触れて楽な展開の試合はアジアカップで少なかったけど
押し込まれて我慢して我慢して何とかって展開ばかり
コパではあれ以上に楽な展開の試合なんてないだろうな

遠藤って天才だよね
努力してもなれない

岡崎１トップってどうかな？

前から言ってるんだけど、負けてる時にも同じペースでやるからイライラするんだよな
ゲームメーカーならギア上げることもできないと。
強いチームは点入れられたら一段ギア上げて、前への意識が強くなる
あのゆったりしたショートパスは負けてる時は無駄なだけ

パスってのは出してだけで出すもんじゃないだろ。
画面に映ってないからわからんかもしれないが、DFボランチでパスまわしてるときに前線も、
パス受けるために駆け引きしてるわけだ。

前線が全然受けれるタイミングじゃないのに、無闇に1回目で前に出しても仕方ない。
その場合はバックパスや横パスが選択肢に入ってくるわけだ。

適当に出しても前線の選手はボールロストかバックパスしかできんよ。

>>748
遠藤の弱点はしいて言えば、ボールキープなどして、そのタイミングまで時間作ったりすることが出来ないことだな。

アジアカップ、日本チームのパスの受け手の動きは極端に少なかった。
それが苦戦が続いた原因だ。
特に、韓国戦では遠藤も長谷部も足が止まった。
やはり柏木のようなパスコースを作る選手がトップ下に必要だ。
本田は右アタッカーがベスト。

>>746
岡崎は２トップでこそいきる。
岡崎に限らず裏取り系のプレーヤーは皆そう。

前田がニアで岡崎がファーだったしな

>>747
動きがゆっくりしてるから遅く見えるだけで
トラップからパスの動作や判断力は早いよ。

>>749
それについては完全に同意。

>>750
パサーは前線に何人も必要ではない
特に今の代表が志向しているサッカーは縦に早いサッカーだろう
アジアは日本相手に引き籠るから必然的にポゼッションサッカーになるが
また何をどう考えて本田は右アタッカーがベストと言ってるかも意味不明
パサーにとっては視野とパスコースを確保できる中央の方がいいに決まっている
また相手のレベルが高い場合、柏木ではフィジカル不足でカウンターの起点になれない
本田は好不調の波が激しいがセビージャ戦、韓国戦、デンマーク戦とそれができる試合では世界トップクラスのパフォーマンスを見せる
それを実際に証明している

>>755
真ん中の方が視野確保は遙かに難しいよ。
サッカーやったことある？

ないんだろうな

本田はチェックをブロックするフィジカルがあるし、足が遅いのでサイドより中央向き

パサーじゃなくて、動きながらパスを受けるのが上手いとか
受け手としての事を言ってるんでないだろうか。

ただ本田の相手を背負った状態でも、フィジカルでなんとかできるので一概には言えないよなー

本田は一番厳しい所でしっかりボールをキープ出来るからやっぱりトップ下、もしくはトップで使いたい
前田も良い選手だけど、フィジカル負けする事が多くて起点になれてなかった

サッカーやったことある？じゃねえよｗ
馬鹿じゃないの？
ボランチやトップ下にパサーが起用されているorされてきた意味を考えろよ
視野確保は中央の方がし易い
プレッシャーは厳しいが360°の視野とパスコースを確保できる
俊輔のようなパサーがサイドで起用される理由は視野確保がし易いからではなく、サイドは比較的プレッシャーが緩いから
マジでニワカの巣窟だなｗ
追従するバカまでいるときたｗ

中央の方がスペースが無いためフィジカルが重要になる
左右へパスコースあるためパスセンスも重要になる

本田はメッシがよくやるように右サイドからシュートコースを探して
中に入ってミドルをうつべきだ。アジアカップではそうしたシーンがまったくなかった。
最初から真ん中にいるのでは、左脚のコースを切られて終わりだ。

ただ、これは前田ワントップを前提とした配置だ。
つまり前田と本田は相性が良くない。
本田は前田が落としたボールを拾おうとする意志がまったくなかった。
これはトップ下としては致命的だ。（この動きができていたのは柏木だけだったし、
裏狙いの意義を最初から理解していたのも中盤では柏木だけだった。）

岡崎ワントップならかろうじて本田がトップ下でもいいが、これは実質岡崎と本田の
２トップを意味する。だからトップ下という言葉は意味がなくなる、、、

上記はあくまでも、本田のフィジカル、パス、シュート能力を最大限活かすための提案。念のため。

何故前田との相性で考えて本田をサイドに追いやる必要がある？
サウジアラビア戦を過大評価し過ぎだな

>>761
昔はそうだが、今は、中央で視界が確保できるほど時間は与えられない。

鈍足＋スペースでフリーでボール受けるのが苦手だから、なかなかそれができんのが
本田のつらいとこだね。

>>761
中央の方が本気で視野確保しやすいって思ってんだｗ
こんなサッカーもやったこと無いようなヤツにゴチャゴチャ言われたくないだろうな。

中央が一番視野確保が難しいのなんて常識だよ。常識ｗ
高校生、いや中学生でも理解できる理屈だなｗ

パサーが多過ぎるのもバランスが悪い
柏木の方がトップ下に相応しいと考えるならばいっそのこと本田を外せと主張するべきだ
主張の方もサッカーの知識が無さすぎて説得力がまるでない
フィジカル、パス、シュート能力を活かすなら尚更トップ下だなｗ
メッシとかまるでプレースタイルも資質も違う選手を本田をサイドで使うべき例として挙げてるのも頭が悪い
本田にスピードあれば苦労しない
代表レベルでサイドも務まるだろうし、トップ下から引く理由もなくなるなｗ

視野確保がしやすいのは中央よりサイドだな
パサーを中央に置く理由は選択肢の多さ

本田はシュート、ロングパスなど下手。
キープが鬼なだけで、どんどん晩年のヒデさん化してる

追記：
実際にヨルダン戦では、香川がトップ下、本田が右に入ってから良くなったと本田自身が証言している。
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110111/scr11011106530013-n1.htm
ただ、ザックはそれを認めなかった。それは自身の先発の配置の誤りを認めることになるからだ。

また、（ここに混乱の元があると思うのだが）ザックのフォメは３トップと考えるべきだ。なぜなら
ザック指導の１トップは左右に流れないから。
つまり本田は３トップの右の動きと意義を理解し、チャレンジするべきだ。
（ザックがウィングはサイドに張るべきだと言うのは、あくまで相手SBを牽制する目的があるからで、
後ろに下がり過ぎない分にはポジションチェンジも多用すべきだ。攻撃時にスペースに動いてはいけない
というのであれば本末転倒だ。本田はあくまで中央でミドルをうつために右にいるのべきだ。
むろんシリア戦１点目のように右のニアゾーンに侵入してもいい。）

サイドなら敵からのプレッシャーは180度だけだし、そんなに厳しいプレッシャーもないからな
視野は確保しやすい。パスコースは当然180度だけだが

サッカーやった事ないとかイチャモンつけてないで理論的に説明すればｗ
自分がサッカーやった事ないからできないんだろうけど
パスを貰う前に味方の位置、相手の位置、を確認するだろう？
しないのか？
トップ下はスペースが少なく、あまりボールを余裕持って持てないからこそ視野を広く保つ必要がある

>>770
スルーパスから得点に結びついているのにロングパス下手なのかｗ
アンチの批判はイチャモンに近いなｗ
>>771
チャレンジするべきだとヨルダン戦だけを例に持ってこられてもねｗ
相手をポゼッションで押し込んでしまった場合、中央の狭いスペースに入っていけるシャドーの香川の方が有効というだけでは？

チェスカ本田の試合を見ると本田はショートパスでの組み立てもロングパスも決定的なスルーパスも出せる
韓国戦やオージー戦を見る限りミドルはあまりうってないが下手になったわけではない

Ｗ杯の前は本田のパスミスは軽い思ってたけどこれだけできれば文句言えないな

>>773
サイドは顔上げて首を左右に少し回せば全体が見える。
中央はそれだけじゃ全体は見えない。

いくらボールが来る前に周りを見たってボールを持ってる間に
周りも動きまくるんだから全ての状況(特に背後)は判断できない。

こんな簡単な理屈が分からんのかｗ
まぁサッカーをやったことが無いならしょうが無いか。

長谷部なんかも中央のプレーの難しさは視野が広がることって言ってたなぁ。

>>766
鈍足でも挑戦すれば成功する事もあるのにな
アジア杯の本田はそもそもそういう形を狙ってる様子がまったくなかったのが残念
http://www.youtube.com/watch?v=Pl-PuXszx-U

>>773
揚げ足を取るつもりはないが，
視野を広く保つ必要があるのと確保しやすいかどうかは違う

まぁでも言ってることはわかる
パサーは前線にたくさんは要らない
けどそれは本田をパサーとして考えてるからであって
個人的には本田にはもっと仕掛ける能力があると思う
だから状況によってはトップ下に柏木，サイドに本田という選択もありなんじゃないかな
おれは>>750じゃないけど

>>777
勝手にレッテル貼ってればニワカさんｗ
サイドの方が視野が広いｗ
久しぶりに笑わせてもらったわｗ

>>775
じゃあなんでロシアでくすぶってるの？
それだけできてるのに、どこからもオファー来ない
Ｗ杯の活躍でも来ない
能力評価されてないからでしょ

>>781
会長やGMが「本田を売らない」と明言してるから打診はあってもオファーに発展しなかった
本田が市場に乗るのは今夏からだからこの1年で移籍できなかったら
実力不足と笑ってやればいい

複数年契約で移籍1年未満でチームでスタメン張ってる選手は普通移籍させないって
工場長も言ってたよｗ

>>781
評価されてるから移籍金が高い
20億はセリエ優勝して移籍した中田に次ぐ金額だろう
そもそも会長自体夏までは出さないと言ってるのに移籍と周りが勝手に騒いでるだけだ

>>780
サッカーやってるヤツがお前の意見見たら失笑すると思うぞｗ

…で君は

�@首を少し回したらグランド全体が見えるサイド
　　　　　　　　　と
�A首を回すだけじゃ全体が把握しきれない中央

ではどっちが視野確保しやすいと思うの？ｗ

�@か�Aで答えてねｗ

>>781
CSKAより上のチームなんてほとんどないからなあ。
3大リーグのヨーロッパリーグ出てくるような相手には無双状態なわけだし。
ロシアリーグは確かに微妙だが。

>>779
サイドに求められる推進力に欠ける
また岡崎、香川のようにシャドーとして使うにしてもスピードの無さがネックになる
ミドルシュートを武器にするにしても10本打って1、2本枠内に行くかという程度だろう
キープしてその度にSB上げていたら遅攻になる
右で起用したらクロスも上げにくいだろうし、全てが中途半端な選手になるだろう

トップ下のパサーとして柏木と本田を比較した場合、フィジカルに勝る本田の方がよい
サウジアラビア戦で誤解されているが一般的にトップ下のパサーにはフィジカルが必要と言われている
もっともこれはあくまでセオリーに則った場合の話だが
教科書見れば書いてあることだ
シャドーは別

>>786
本田に推進力が欠けてるとは思わんけどね
ここに認識の違いがあるんだろう
まぁでも現時点で柏木より本田のほうが能力が高くてトップ下に向いてるというのは同感
ただ試合全体の運動量が落ちた後半に柏木をトップ下に置くのはありなんじゃないかね

>>787
自分が監督ならば敵味方共に運動量が落ちた後半ならパサーではなく、アタッカーを投入するね
勘違いしている人がたまにいるが柏木も足は速くないんだよ
後半はスピードが欲しい
代える選手は本田でも可

サッカーやったことあるかどうかは別として
みんなウイイレとかうまそうだなww

オレは大学までサッカーやってたけど
サッカーそのものがどんどん変化してるから
どの理屈が正しいのか＝あたらしいのかわからなくなってるな
視野の広さをどうとらえるかーなんてひとそれぞれだしな
視野が広い＝ポジショニングがいい＋他選手の動きを把握している
ということだから、それがセンターかサイドなのかという問題とは
ちがうような気がするけどねえ
まあ、若い人たちの方が理論好きということだけはわかるな

ウイイレも好きだが実際にコーチやってるからな
小学生のだけど

コパでは本田は居ないのだから柏木が南米にどれだけ使えるかね。

俺、ウイイレどころか、プレステ２、３、DS、PSP、Wii　持ってない。
つまり、ウイイレを一度もやったことがない。
ﾘｱﾙｻｯｶｰに必要無いからやらない。

ｻｯｶｰなら、ﾛﾍﾞｶﾙFK、ﾍﾞｯｶﾑFKの実験（オレでもできるのか）や、
フットサルくらいかな？もうフルでは動けんから。

11人でやるサッカーを、一人がゲームでやること自体が
どこが楽しいのか分からないからやらない。

>>788
それは状況によるんじゃねーの
アタッカーが不足してたり疲労してたらスピードのあるやつを入れればいいし
前線の運動量が不足してパスが回らなくなってたら柏木みたいなタイプを入れればいいと思う

本田が出ないのは確定？ロシアから脱出できてれば可能でしょ

本田がロシアから出れないのは、移籍金が高すぎるからってことだけの問題。

>>788
早く答えろよｗ
ど素人ｗ

>>796
もう放っといてやれよｗ

ちなみに小学生だと
サイドはひたすら仕掛けられる選手、スピードのある選手を起用する
サイドチェンジを行う筋力が無いし、パスは近い距離のワンツーが中心になる
パサーをサイドで起用する意味がほとんど無い
その傾向は育成年代だけではなく、アマチュア、プロにも見られる
現代サッカーではスペースがなく、攻撃に時間をかけると点が取れない
バルセロナという例外はあるが・・・・
比較的、スペースがあり、手薄なサイドは自力で崩す能力が求められている
4-5-1や4-3-3が流行し、サイドからゲームを作る能力より縦に素早く仕掛けられるウイングタイプの選手が重宝されるようになった
片方のサイドにはシャドーストライカーを起用するチームも多い

>>788
本田は外せない。相手が本田を脅威に思っている限り。
本田を外すと、相手は楽になる。もし外すのなら、本田と同じくらいの力をもったスーパーサブを入れる時。

それか・・・1発で決められる選手を入れる時。宇佐美とか。
本田を外して宇佐美は結構効果があると思った。いないけどｗ

まぁ、スピードをもったアタッカーというのは当たっているかもね。
疲れたDFが油断したらやられると思うと、前に出にくいからな。

>>796
何に答えるんだよｗ
視野は目に見える範囲のことだぞ
ID:o34YDNcf0は自分で言ってるじゃん
サイドは180°しか視野を確保できないってな

>>798
頭の固い奴だな
日本の将来を担う子供たちの育成に関わってるんならもっと柔軟な頭を持てよ
子供まで頭が固くなっちまうよ

>>795

フェイエで塩漬けにされた小野みたいに、このままロシアで塩漬けにならなきゃ良いんだけどな

>>800
見苦しい言い訳すんなｗ
サイドにとっての180°はグランド全体を指す。
いくらバカでもそれくらい分かるよな？ｗ

いいからさっさと質問に答えろｗ

サイドは視野の狭い選手でも務まる
極端なこと言えばタッチラインを背負っているサイドの選手は自分の正面の180°だけ意識すればいい
視野が狭く、ルックアップが苦手なら中盤との壁パスやスルーパスで対面のSBの裏を狙うようにして、相手を後方に下げさせればいい

>>803
お前がバカなんだろう？
視野という言葉の意味わかってますか？

中盤に入ったら、ルックアップして相手を探して・・・なんて悠長な事は出来ない。
遠藤のように、先読みして、味方が走っているだろう、敵もこうカバーするだろう、という前提で
動かないといけない。
味方を見て敵をみて・・・なんて時間は中盤には無い。

だから、本田も香川も真ん中にいる時は、プレーを決めてからそれを忠実に行動している（だけ）
3歩ドリブルして、中に切り込んで、このコースにシュート！と決めてから
トラップしている。そのイメージが出来るかどうか、それを実行できて、結果がでるかどうかが世界と日本の差でもある。

>>805
いやいやｗ
何で784の質問に答えないの？

早く答えてくれよｗ

>>806
まあ代表レベルならそうだよな

>>807
じゃあ逆に答えてもらおうかｗ
パサーとして180°の視野が確保できることと360°の視野を確保できることのどちらがよいか？
君の言っていることは一般的なサイドの選手に関して
確かにサイドの選手は中央付近でのプレーに比べ、タッチラインの外側を観なくても済むので視野を確保しやすくなる
ただ360°の視野とパスコースは確保できないし、スルーパスは出しにくい
追い越したSBに出すのがせいぜい
俊輔のように縦横無尽にピッチを行き来できれば別だがな
現代表でパサーをサイドに起用するメリットは薄いと思う

答えられないならお前の負けねｗ
途中で混乱したよｗ
サイドのパサーの話してる筈なのに途中から変わってるんだもんｗ
そう思って小学生レベルの話に切り替えてやったら的外れな反論するしさｗ
やはりニワカの巣窟だなｗ

論点は「サイドと中央、視野を確保しやすいのはどちらか」じゃなかったか？
結論出たじゃんｗ

よく分からん議論しているようだが、
中央になると、視界どころか、時間的な余裕が無いので
視界ゼロに近いと言っていい。チラっとゴールとＧＫの位置くらい把握できるかな。

それが正解。時間が視野の広さを決めている。

どうでもいいが>>810みたいな奴が小学生の指導者やってるかと思うと悲しくなるな
子供たちにはぜひ反面教師にして欲しいもんだ
>>811も似たようなもんだが

どっちもどっちだと思うが？

中央にスペースがなくなっている現代サッカーではトップ下がパサーの場合、敵を背負っても高い位置でキープできるフィジカルが求められるので本田＞柏木だろう

あと理論上は確かに３６０°の視野を確保できるけど相手のプレッシャーが激しいのでサイドに比べて視野を確保するのも難しいというのも確か

まあだからこそ中央に視野の広いパサー(ボランチ含む)を起用するのだが

サイドにパサーを起用すりメリットは確かにあんまない

中央にスペースのない現代サッカーではサイドのスペースをどう使うかが問題になっている

ドリブルによる突破、スペースへの抜け出しが必要になる

パサーの本田をサイドに起用してもそういった動きは期待できないし、結局、中村俊輔と同じように内に入っていくとオモ

イメージは出来るけど、それを実行にするには難しいね。

前ここで味方の選手は遠藤のありがたみが分かるはずて言ったらDFが遠藤に預けてまた返されて困ってるじゃねえかwwwとか後ろで回してるとヒヤヒヤするとかそんなんばっかりだったな
日本のレベルはまだまだだなと思った

>>814
茸はボランチより後ろに下がってきてSBを酷使するから問題だったろ

今北俺が結論を出してやろう


視野とか心底どうでもいい

>>814

本田の仕事は前田とかぶってる。
（前田がワントップなら）
本田には、右に張らせて中央へ切れ込ませ、ミドルをうたせた方がいい。
本田がトップ下失格なのは細かい動きがないから。
パスの能力はあっても攻撃の停滞の原因になっている。
反転する能力は封印してでも遠藤、長谷部に前を向かせ、前田の落としたボールを拾うべきなのだ。
（本田は遠藤にボールを落としているが、本来本田は前田からのボールを拾うべきなのだ）

本田トップ下の試合はすべて苦戦している、という現実を見るべきだ。

>>151
良い事言った
まさにそうなんだよ

本田は、近代的なトップ下じゃないんだよな。
前時代的な司令塔。

そういう選手は今はボランチやってる。
トップ下に今求められるのはセカンドアタッカー的な攻撃力得点力、迫力。

本田は、VVVのときこそそれがあったけど、
レベルが上がったら、結局アタッカーではないことを露呈した。
それなら、トップでポスト的に使うか、ボランチにするしかない。

しかし、日本のトップ下候補生はみんな司令塔。
話にならない。日本だけが時代遅れなポジション感覚でいる。

マジョルカ家永を見てもハッキリしたけど
2列目の選手が、あんなに悠然と構えてちゃダメなんだわ。

もっとギラギラと、ゴールをねらうアタッカー気質が2列目には必要。
残念だが、日本ではトップ下をそのように育ててこなかった。

何か変なのが連続で湧いてる

柏木もまったくそういうタイプじゃないし、無い物ねだりしたってしょうがないだろ

本田はバランスを取ったに過ぎないんじぇね
結局4231と言っても両サイドが中に絞るから1トップ2シャドーみたいになってる
別にそれはそれでいいんだよ前3人が活きて点が取れれば
元々サイドに張れと指示出してたザックはどう考えてるのかは知らないけどね

BS1でやってたAFCダイジェストのカタール戦で遠藤が1対1仕掛けられそうなところに
長谷部が猛スピードでヘルプに行ってるのを見て噴き出した、これが介護プレーか・・・
長谷部と対峙した相手は一旦戻したりするけど、遠藤の場合はお構いなしにくる
視野がどうとかより、相手に舐められないディフェンス力がほしい

前田が落としたボールを、と言うがそもそも前田がホトンドせり勝ってねえし、
前田に直接放り込まれるのも稀。別に本田の動き自体は前時代的でもないぞ。
むしろバルサ的に相手がＤＦで守備ブロックを築く中、その重心部分に動いて
パスを受けようとしている。

ただ日本代表で本田のその位置取りでパスを出せる勇気のあるヤツはほぼ皆無。
フォローに行く選手もいない。むしろ本田と絡んでパスできるやつがもう１人
ぐらい欲しいぐらい。たまに長谷部が上がって絡んだ時は、それこそバルサの
ようにパスの交換で相手ＤＦを切り裂ける。

サイドにはり付け、と言うのは理屈は単純で。まずはサイド突破や裏へ抜ける
動きをして相手のＳＢを外へつり出しＤＦラインを下げさせ、中央にスペース
をマズは作らせることが目的でしょう。そうして中を使わせる。

中→外→中とその時その時できるスペースを使って攻撃をする。最初はまずは
外を使え、と言う事。そうして外にＤＦの目が行ったら今度は中に入り込んで
ゴールに絡む動きをしろ、と言う事でしょうね。そのためにはＳＢとの連携が
重要になる。長友との連携が上手く行ってて、その長友がオーバーラップして
いればやはり相手ＤＦはその長友をケアするために広がらざるを得ないからね。

この辺りの動きは香川はできなかったね、点を取ると言う最低限の仕事はでき
たけど。本田はサイドではドリブルを良く使い、相手ＤＦを外に釣り出す動き
をしている。トップ下ではほぼダイレクトでパスを回すスタイル、と使い分け
をしている。

長文書く時点で無能だといってること気づけ

サッカーに時代遅れとかない
トップ下をこなせる選手がいないタダそれだけ

いくらデビュー戦途中出場とはいえ
昨日の動きみてたら家長使える気しねーぞコラ

家長はスペイン行っても家長だったな
Jの時と意識は変わってない

家長どうだったの？
主観混じりでいいから教えてくれ！

地味なデビュー戦
あまりボール回ってこなかったから一応は評価保留
オフザボールでの動きが微妙なのや運動量が少ないのはいつも通り

長友のMF化で、香川をトップ下、長友・岡崎が左右OMF、
本田は遠藤の代わりにボランチをやることも、
前田の代わりに1トップにも使える

>>831
サンキュー。次の試合にも注目だな。

>>832
長友のよさはまずは守備力。MF化はない。

家長は信頼されてないな
大久保のときと同じような感じ
日本人はアジアじゃテクニックあると言われるがリーガじゃ下手な方だからな
中村ですらリーガじゃ全くテクニック通用してないからな

>>832 長友はSBだから価値があるんじゃないか。
MFっかSHはオプションだろ。
キック力あんまないし。

大久保のようなアグレッシヴさをプレーで出せるかどうかだね。
自分の今までのキャラクターを変えるつもりでやらないと。

ヤッパリ家長は先発の選手だなwまあ縦ポンすぎて家長がどうっていう問題じゃなかったが
アグレッシブさは無いなw

家長もユースにいかなければ、こんな回り道しなくてすんだのにな。
元Jリーガが、選手に必要な要素の順位として
１．フィジカル
２．戦術眼
３．テクニック
って言ってたけど、家長の場合は、運動量の欠如と戦術眼の欠如が
飛びぬけて悪かったから、ここまで遠回りしたんだよね。

私事で恐縮なんだが、プロを目指して海外修行に出てた時の
コーチの言葉をサイドの視野確保で議論してるキミ達に贈りたい。

「おまえはどうして内側ばかり気にしてプレーしてるんだ？
いいか？おまえを右サイドに置いたのはタッチラインと恋人に
なってもらうためだ。恋人に背を向けて愛してもらえると思うのは
男の傲慢だぜ、ハンサム。
おまえの後ろにはまだ50cmもスペースがあるじゃないか。
なぜその空いたスペースを見てやらないんだ？
これだけのスペースがあれば、ボールを置く事もできるしDFを
かわす事もできる。DFが最も守りづらいのも右側（外側）なんだ。
同時に前と左（内側）の二人の女しか抱けないならおまえはまだヒヨっ子。
サイドなら3人同時が当たり前。それも一番右（外側）のヤツが一番セクシーで
おまえの×××に良く馴染む嫁だ。良く覚えておけｂ」

ちなみにこのコーチは離婚歴3回で子供が13人居る。

自動車教習所で本当にそんな教官が居たな
バック車庫入れとか縦列駐車とか皆が苦手とするが
「まずはナメで濡らしてからから普通入れるだろ？いきなり入れるから入らない
まずはチンボの最初の位置を決めてから入れるんだ。入る位置とそうじゃない位置が
わかるだろ？」

無茶苦茶わかりやすかったデスｗｗｗｗ
今でも得意となりマスタｗｗｗ
名選手はコーチになると駄目になるのが大半だけど
教える方もアイデアが居るなｗ

自演？
じゃなかったとしてもどうでもいい

た

どうでもいいけどサッカーやったことあるとかないとか、コーチやってるとかアホくさい。
プロのレベルと小中高のレベルを同等に見てる意味がわからない。
はずかしくないのか？
中田がいうならわかるが武田が戦術に関して意見してると?？だろ。
自分の経験を美化しすぎ。

指導者に関しては日本に限って言えば実力は大差無い
小学生教えてる凄い教え上手な監督居たりJコーチなんかでは
「足に吸い付くトラップとかすんな！曲芸やめろ！寄せられるだろ！トラップは体から離せ！」と
未だにこんな指導をしてる馬鹿も多数居る
ちなみに
体から離すと次の行動がだいぶ制約されるし、読まれたらほぼ100%ボールカットされる
基本的にトラップした瞬間が最も無防備になるから様々なトラップを
する必要があるのにだ

消えろ

>>834
茸は行くのが遅かっただけかと
基本技術は通用するが抜くスピードとキレがもうなかった
大久保は通用してた

>>846
そのキレがあった頃の茸さんはセリエで流れの中から１シーズンで１つ２つしか得点とアシスト記録出来ませんでしたが（笑）

>>846
基本技術ですら通用していなかったよ
あと大久保は１年目の残留争い数試合だけは通用していたがその他は全然だった
あと家長はデビュー戦最低点だったらしい

>>844
多数って何人くらいいるの？

脳内ジェノアの遠藤には発言権はないかとｗ

>>850
脳内じゃないでしょ。
遠藤本人が言ってるんだから。

否定してることの方が脳内じゃないの？ｗ

まぁ遠藤は遠藤
世界的にはオファーあっても逃げた凡人よ

>>851
こんな本で本人が語ることが信用できるのでしょうかｗ


最も参考になったカスタマーレビュー
星１つ

「ジャパン躍進の真実と課題」というわりには、
特に目新しい事実が書かれているわけでもない。
自分が監督だったらこうする、みたいな話も、
まるで説得力が無い。
遠藤なら、言うのは易いが実際にやるのは難しい
ということをよくわかっているかと思っていたが、
そうではなかったようだ。
あるいは、（ゴースト）ライターか編集者にでも
乗せられて、ついつい、求められるような話を
喋ってしまったお人よしなのかも。


塹壕の中を語ったアンフェアな本
星１つ

サッカーワールドカップ南アフリカ大会における日本代表の遠藤保仁が、
大会終了までのチームの内情を勝手に明かした本。
岡田監督の部屋に呼ばれて、中村俊輔選手を外すと告げられた際の話だとか、
スイス合宿でのミーティングはこうだったとか、そういうことを自分だけの視点から明かして
現役代表選手が語ることに、大いなる違和感を覚えた。
イビチャ・オシムおよび岡田武史への評価が高い一方で、トルシエやジーコに対しては辛辣に批判している。
オシムおよび岡田への評価が良いのは、自分を使ってくれた選手だからだろう。
自分を使ってくれなかった監督を批判する遠藤の姿勢が、麗しいとはとても思えない。
色々な点で（「色々」というほど中身は濃くはないのだけれども、そのこのも含めて）遠藤という選手の価値を下げてしまうことになる一冊ではないだろうか。
あと、ついでに言うと、「〜の力」とか「〜する力」という本タイトルは、あまりにありきたりで、センスが悪いと思う。

遠藤か・・・やっぱり、元横浜Ｆの選手は、拾われた立場であると自覚しているのかな。
クラブが消滅して解散し、一度バラバラになって拾ってくれたクラブに恩があるのか。
なかなか外へ出にくいんじゃない？

>>853
信用できるでしょｗ
そのレビューもウソを書いているとは書いて無いじゃんｗ

バカですか？

家長少しかわいそうかな、ロングボール多かったしほとんどボール触れてなかったな。
しかも一対一で止められたし、体の入れ方が上手いねあっちの選手は。
思ったのはキープできても前を向かしてくれない。入ってきたのが確か65分くらいだったけど
相手のプレスが落ちない、フリーでもらおうとスペースに行くのはいいけど少し出しずらい場所に居たりしてたからね。
まだまだこれからだから期待できるけど、思った異常に何もやらせてもらえなかった感じかな。

>>855
遠藤信者が信じるのは勝手だがｗ

家長入ってからリズムが悪くなったな
パス呼び込めないしドリブルしてもあっさり止められる
スペインは中盤が激しい
中村が通用しなかったのは偶然じゃないよ
やはりスペインは１対１で弱い日本人にとって鬼門

>>856
同点で残り２０分くらいでトップ下で入って、印象に残ってるのが左からニアへのクロスと
あと右でも少しなんかやってたっけ、というのは厳しいね。
海外板の家長スレではヒステリックな叩きがぶっ続けに続いてるが、先行きどうなるかまだわからんなあ。
このまま、戦力外街道まっしぐら、はさすがにないとは思うが。

イエナガ出たのか
スカパーで放送されてたん？
されてたなら録画放送みねーとな

しかし家長叩き異常だな
マジキチレベルじゃん
中村俊輔の次の基地外のターゲットになっちゃったのかね

>>861

また遠藤信者だろ
遠藤とポジションが被る可能性のある選手は、漏れなく叩かれる

どうせ活躍するならドイツイタリアよりイングランドスペインのがいいな、レベル的に。
家長にはがんばって欲しかったが荷が重いか

>>862
お前がやってるみたいにか

ここの奴ら、芸スポの吉田とカレンのスレに出張してるだろｗ
途中から遠藤スレになってたぞ

>>864

俺は遠藤は嫌いじゃないよ
遠藤信者のキチガイっぷりは嫌いだけどね

>>865
遠藤信者はどこにでも現れて荒らすよな

家長何もできなかったな。とにかくスピードが速いから、少々足元が上手くても
どーにもならないんだよな。

>>861
本田信者だろ。ライバルみたいなもんだしな。

見てると周りと意図があってないようだね、入ってすぐだからまだ分からない所があるかもしれないが
けっこう呼んでてもボールもらえてなかったり、タイミングが違ったり、まぁまだ一試合だから後３，４試合したら合ってきて
上手く出来ればいいけど。

だから、家長は過大評価だって何度言わせればいいのか。
松井もそうだが。

>>870
他の選手と位置がかぶって、どう動いたらいいのやら、みたいな時もあったな。
意志疎通と、あとはなにはともあれ出場機会なんだが、さてどうなるか。

家長は運動量がなさすぎなんだよ。もっと走らないと代表に入れないよ。

ボール持っても何もできない奴にパスはこないよ
中村や大久保がそうだったように

遠藤　はだからNGにしなって

同じ代表応援する立場だからなんとか共生を図ったけど
遠藤信者だけは無駄なんだから
もう数年の歴史がそれを証明してる
切り捨てる他無い

アジア大会ベスト１１
FW- Harry Kewell (Australia)
AM: Keisuke Honda (Japan)
LW: Park Ji-Sung (South Korea)
MF: Koo Ja-Cheol (South Korea)
MF: Makoto Hasebe (Japan)
RW: Shinji Kagawa (Japan)
LB: Yuto Nagatomo (Japan)
CB: Lucas Neill (Australia)
CB: Odil Ahmedov (Uzbekistan)
RB: Cha Du-Ri (South Korea)
GK: Mark Schwarzer (Australia)

次点
Substitutes:
Amer Shafi (Jordan),
Atsuto Uchida (Japan),
Sasa Ognenovski (Australia),
Gholamreza Rezaei (Iran),
Server Djeparov (Uzbekistan),
Bassim Abbas (Iraq),
Abdelrazaq Al Hussain (Syria),
Matt McKay (Australia),
Ki Sung-Yong (South Korea),
Alexander Geynrikh (Uzbekistan),
Yusef Ali (Qatar).

http://soccernet.espn.go.com/columns/story/_/id/873112/john-duerden:-asian-cup-best-xi?cc=4716

>>875
的外れのアンチが出て来なきゃ信者も絶対出て来ないと思うね。

遠藤も海外移籍したら何もできないで批判されるんだろうなあ

外人にも「こいつ横パスバックパスしかしてねえ使えねえな」って

ボール持ってない時の動きが重要じゃない？実際サッカーで長くボール持てる人でも2分くらいだから。
いかにオフザボールの質が高いかと、勝負所を知ってるかは選手としてかなり大きな要素だと思うけどね。
もちろんボール持ってる時も同じくらいに大事だけど、試合中ほとんどの時間はボール持ってないんだから。
だから面白いんだけど。

>>843
経験者と非経験者じゃ埋めようがない落差があって
あほかこいつって思う場面が特にサッカーじゃ異常に多いからそういう話がでてくるんだろうな
サッカーってなぜか批評する側の敷居が異常に低いからスポーツなんてやったこともない
頭の悪い引き篭もりが偉そうな的外れなことを自分が天才監督になったつもりで語ったりするから
読んでれば経験なさそうとかはっきり分かるけど　

843 名前：か[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 13:05:52 ID:IqJmIFLpi
どうでもいいけど将棋やったことあるとかないとか、子供相手の師範やってるとかアホくさい。
プロのレベルと小中高のレベルを同等に見てる意味がわからない。
はずかしくないのか？
自分の経験を美化しすぎ。

>>877
的外れの信者が出て来なきゃ、そもそもこんな惨状になってない

海外だと一人で何とかするくらいのことがないときついからな
パスもらって触ってなんぼの選手は海外行っても難しいだろう

なぜか上から目線の奴とか通ぶって選手を理想化しすぎたりする奴とかにそういう痛いのが多い気がする

今更ながら家長のデビュー戦観た。一言で言えば、クソ。
念願の欧州挑戦で張り切ってるかと思いきや、デビュー戦で
早くも舐めきってる感アリアリ。こういう自己陶酔するタイプは
ダメだわ。和製メッシどころか中村2世がいいとこ。

>>883
お前みたいな奴とかな

中村俊の場合はボールもってもなにもできなかったから そこまでじゃないが 余裕かましてたなw

戦力外

>>878
それはオファーがない時点で分かっていることだろ
１対１で勝負できる能力がない選手にはそもそもオファーがない
リーガ在籍すら不可能

>>881
どう見てもここのアンチだけが的外れだと思うが？
例えばここでのアンチの評価ってメディアで見た事がないな。