長友をセレクで落としたあほでてこい

あなたは一体何を見ていたんですか？

>>1
急におチビが来たので

１時間以上レスがつかないなんて……

小６当時はどこにでもいるサッカー小僧だったから
しょうがないだろ？

ぶっちゃけ預言者じゃないんだから今の長友を想像して獲得しろとか無茶言うなよ

>>4>>5
うまいやつは通す
下手なやつは落とす

Ｊリーグのセレクというのは結果論だけでものを考える結果論集団ということですか？
そんな簡単な軽作業なら正直私にも出来るんじゃないでしょうか

セレクなんて言うのか？どうでもいいが
セレクションなんて現時点での能力高い選手選ぶようなもんだろ

だよなぁ
こーゆー馬鹿が代表を育成の場にしろとか抜かすんだろうな

セレクションのおかげで代表は強くなったんだろうが
何言ってんだこの馬鹿

>>6
結果論だけでものを考えてるのはお前だろw
インテルに移籍した途端に騒ぎ出しやがってw

>>7
では長友選手の指導は校内マラソンを指導した中学の先生任せということですか？
それならユースチームの意味がないと思います
つか中学の先生のほうがコーチとしてよっぽど優秀

>>8
じゃあ監督／コーチのお仕事って何？
弱いやつハネて強いやつ並べるだけの簡単なお仕事か？
それなら俺にも出来るしお前にも出来るぞ

＞１１
言いたいことはわかるが、人間がどれだけ成長するかなんか、わからんよ。
だから、面白いんじゃないか。
でなければ、Ｊ下部やトレセンの選手以外はいらないだろ。
香川、俊輔、本田Ｊ下部にみんな一回落とされて、逆転してきた。
反骨心が人間を成長させる。

つまり選ぶだけで育成はしてないって事じゃんか

そういうこと。
仕事のほとんどはスカウトとセレクション。ただ、それは強豪高校も同じ。
選手（特に代表クラス）は育てるものではなく、育つもの。
海外もそう。
だから、すそ野は広くしとかなきゃ。遅伸びの子もいるし。ただ、早伸びの子の
ほうが圧倒的に有利だけどね。

へたくそはダメだよ
将来のフィジカルはわからないから
巧いやつを選ぶわけ

人間が成長するには同年代を意識させた方がいいわけだろ
クラブユースや部活で王様やってるヤツに普段の競争は生まれないしな
Ｕ代表で持ち帰ってきたモチベーションを育成に繋げんのは代表コーチではなくいつも教えてるコーチ
長友は育成年代では王様やってなかったわけで、単に彼が周りの人間を少しずつ追い抜いてきただけって話
逆にＵ代表なんかに選んでたら今の長友はいなかったと思う

要約するとユースは何してるんだ？て事？
インテルにいくような選手だけど長友は才能溢れるようなプレーヤーではないでしょ。小野伸二みたいに才能の固まりなら分からんでもないけど小野がセレクション受けて落ちるとは思わない。長友は落ちるのも分かる
てか長友セレクションどこ受けたの？

サッカーのセレクって選ぶだけの超簡単なお仕事ってコトなら俺でもやれそうだな
2ちゃん見ながらメンバー決めればいい

>>17
エサに食いつくべきかどうか迷ったが才能ないやつがインテルとか絶対無理

つかそもそもインテルにいけるやつを落とすセレクって何の意味があるの？
選ぶだけの簡単なお仕事ならそこらのサッカーファンを自給800で雇って2ちゃん見ながら決めさせればいいだろ

そもそも小学生なんだから、将来どうなるか、神様じゃなきゃわからんな。サッカーセンスあるか
どうかはわかるが。
柿谷なんてサッカーセンスの塊だったろう？サッカーセンスだけでは、どうにも
ならない部分があるわけで。

>>17
小６の時に愛媛ＦＣジュニアユースのセレクション。

松岡修三が小学校の錦織圭を見て「この子は絶対将来世界のＴＯＰ10に入れる」と断言してたわけで、
今だんだんＴＯＰ10に近づいてるよ

そんなこと言ったら、大学経由で代表選手になる選手に対してのセレクション
はザル同然ということだろう。
１８の段階でもＪは才能を見抜けずに、大学に渡しちゃうんだからな。

なんだよ。小学生かよwそれならＪのスカウト使えない言ってる方がまだマシだろw
名のある高校行って全国大会出てるのにスカウトが見てない訳ないからな。それでもＪのスカウトが見る目がないとは思わないけど

名古屋の永井なら高校の時から注目してたけど、なんでスカウトの目に止まらなかったんだろうって。
でもやはりJの選手になったから、間違ってなかったと思ったけど。

逆にセレクション通ってたらインテル入ってなかったかもよ

てか>>1が言いたいのは
プロの下部組織のスカウトだったら金かけて
将来の筋肉量とか骨までしっかりみろってことだろ？

インテルまで行った人間地元から放り出したのはださすぎる。

いやそういうことを言いたいんじゃないんだけどさ・・・
シューゾーさんだって錦織の筋肉組織スキャンで見て微に入り細に入り調べたわけじゃないだろうし

>>27
小6の段階で将来の筋肉量や骨のことなんか分からないだろ

>>2今更だが吹いたw

いやだから筋肉量とか骨とかそういう表面的な問題じゃなくてさ

だいたい１２歳の時点で見抜ける
世界に通用する才能て何よ
こいつはインテルでやっていけると確信できる才能てさ

｢長友スタメンが確実な模様！！｣
http://m.jiji.com/photonews/generalarticle/id/561954?uid=NULLGWDOCOMO&guid=on

>>33 釣り乙死ね。

>>32
いやだからそれを今から議論しましょうということ
ひとまずは小学校時代のセレクの担当はクソ

>>33
確かイタリア代表のＤＦ放出してたし、即スタメンはガチでしょ
ただ今年も来年もずっと活躍できて定着できるかどうかは別問題

働きが悪ければすぐベンチ暖め係かクビ
厳しい世界だけどチャンスは与えられたからそれを生かせるかどうかは本人次第

セレクションのタイミングで、使えるやつが受かり使えないやつが落ちただけのこと
将来使えるかどうかと、その時受かるかは一切関係ないよ
今は使えると認識されてるから、インテルからオファーがあっただけ
インテルだって小学生の頃から注目してたわけじゃないだろ？

むしろ、セレクションで不合格になろうが、スポーツ推薦で大学に
行けなかろうが、そこから這いあがれる日本スポーツ界の裾野の広さと
強化構造に誇りを持つべきだろう。

議論しましょうてどこまでの選手になれるかなんて分からないって。長友の場合小学生の時の監督からすれば恐らくプロに慣れるとも思わなかったぐらいじゃないかな
テクニックが高すぎる選手はプロでやっていけると言われるだろうけど

小学校時代の長友見たことないから分からん

>>36
だから使えるやつ残して使えないやつ切るなんて簡単なお仕事は俺でもやれるし誰でもやれるって
代表戦は2ちゃん見ながらメンバー決めればいいだけだし

>>38
でもシューゾーさんには錦織の将来分かってたわけだが

>>40
やればいいじゃんｗ
必死に唾飛ばして主張して来いよ
愛媛でもどこでもいいからさ

そんな問題じゃねぇ
育成のしかたが素人レベルだろって話だろ
選んだ人材を育ててのばせよ

錦織て。ある程度オーバー気味に言ったとしても余程力が抜き出てたんでしょ。錦織の当時の力は知らないけど松岡が今はよくいる上手い子だけどこの子は将来性あるて言ってたのなら松岡がすごいだけ
長友は抜き出ててはいなかったでしょ。力がなかった訳じゃないだろうけど

小手指のテクニックしか見てないのか？

プロ養成機関なんだから将来プロとして使えそうかで判断しなきゃだめでしょ
セレクション担当者だって海外の育成で有名なチームがどういう基準で判断してるか（TIPSとか）ぐらいは知ってるはずだけど
選手の成長に関する情報の蓄積が足りてないからあてはめに失敗して取りこぼすことが多いんじゃないかね

ただ勝ち馬の長友に乗っかって無茶言ってるようにしか見えん

入団時点で基準に達しなければ入れない
入団選考の時はそういう仕事
それ以外の時は別の仕事だろう

フィジカルは幼少でやり過ぎると身長が伸びなかったりするし
フィジカル以外で選考するのに
何の問題もない

愛媛ＦＣ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>45
言うのは簡単だけどな、それが基準ならセレクション担当の殆どは廃業だ
情報の蓄積も予算があってのことで、お前はその予算に何か寄与してるのか？
も少しだけ言えば、長友以外の 落選→プロで大活躍 ってパターンは、無視出来ないほど多いの？

ってか小学生って時点で将来性うんぬん解るはずが無い
第一どこで判断するよ？現時点でのサッカーの上手さしか無いだろ？
余程の早熟型でも無い限りは将来が推測しやすいからな
特に身体もろくに出来てない小学生時代は、
フィジカルと体力という長友の良さはまだ出てなかったってだけだろ

>>50
ビッグクラブのスカウト陣は大体幼稚園くらいの年齢から将来性を判断してるよｗｗｗｗ
アルゼンチンなんか小学生のうちからスカウトの声掛かってるだろ

>>49
将来使えそうなのかを基準としないでどうするのさ
今上手い奴選んでおけばいいやでは全く進歩がないよ
予算云々や俺の関与の有無がどうこうは趣旨がよくわからないけど情報の蓄積っていうのは過去伸びた選手がセレクション時点でどうだったのかってケースの積み重ねのこと
今結果的にセレクションで失敗することは全然構わないけど情報が蓄積するであろう将来には失敗の可能性を減らして欲しいし減ってくれなきゃ困る

>>51
で、そいつらは全員プロで大活躍してるのか？

>>53
全員なんてありえないだろアホかｗｗｗ
でもだいたいは世界的に活躍してるよ
ていうか欧州のクラブで活躍してる南米人やアフリカ人のほとんどがそれの括りなんだがニワカか？ｗ

>>52
将来使えそうなのか判断する基準は、結局その時上手いヤツを選ぶことしかないんだよ
将来ビッグになるので、今は赤点ばかりですが大学入れてくださいとは言わないだろ
お前の理想は、湯水のようにカネを使うことでしか達成出来ないわけ
だから、サッカー界のためにカネ出してる？と聞いたんだよ

幼稚園てwwwそれこそ玉捌きぐらいしか見れねーだろw長友が玉捌きに優れた選手か？
まともにじゃなくてもサッカーてよりスポーツやった事ないでしょ

>>54
なんだ釣りかよ…

>>51
長友とその幼稚園児だかの差を書かなきゃ駄目か？
大体そいつの抜擢理由はなんなんだ
「サッカーが上手いから」じゃないのか？

・長友のフィジカルが強くなった時期が不明
・長友のプレイの質はどの前評判でもそのセレソンのTOPクラスでは無かった
「・そもそもDFに転向したのはフィジカル認められた後で、
　　元々は現在のポジションですら無かった」

まずはここら辺りについてきちっと反論してから物を言ってくれないか？

ID:XRepw2IVO
ID:CXxbp5HB0
ID:Zc8isFA0O

なんだよ海外のスカウト事情も知らないニワカがこんなにいんのかよｗｗｗｗｗ

>>55
湯水のように金を使わないといけない理由が分からない
ユース経営するつもりがあるなら自然と溜まってく情報だし
その時点での上手い奴（の内容も重要だけど）を上から選んでいくのが最善て結論が長年の検討の結果出たのならそれで構わないけど
最初から思考停止して上手い奴選んでおけばいいとなるのは理解できない

>>59
海外のスカウトの事情通wwwこりゃ面白いw
海外のスカウトは幼稚園児の何を見てるの？

>>59
そんな煽り誰も求めて無いから
さっさと>>58答えてよ
あと小学生クラスで「サッカーが上手い」以外の将来性の判断基準の具体例て、
県レベルのセレソンの質を比べるのにわざわざビッククラブを例にあげた事についても
回答よろしく

幼稚園児や小学生で才能判断出来ない云々騒いでるニワカはメッシの例をどう説明するんだろうなｗｗｗ
メッシは身長も小さくフィジカルもないから小学生くらいまではミニゲームで吹っ飛ばされてばかりで
ボールキープすらままならなかったほど酷かったがそのとき既にスカウト陣の注目の的
そしてその後の活躍は言わずもがなｗ
バロンドールだぜ？ｗｗｗ

>>61
事情通なんて一言も言ってねーだろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:XRepw2IVO
ID:CXxbp5HB0
ID:Zc8isFA0O

このニワカども必死すぎて可哀相ｗｗｗｗ

単独でのボール扱いがうまかったから

>>60
>自然と溜まって行く情報だし
溜めて行くにはカネが必要、ちょっと考えたら分かるだろ
お前みたいな主張するヤツが、率先してカネ出して情報溜めれるようにしないといけないんだよ
大体、長友が小学生で落ちたことに関係ないだろ、それじゃあ
受けに来る前からチェックしとくの？海外ならいざ知らず、今の日本のサッカー事情で？
そして、ユース落ちたやつがプロで活躍するのは何％くらいなの？
まずはここからでしょ

>>63
ふーん
それほど酷いのに注目の的って事は、
それほどまでに
「当事すでに」お前が酷いって言ってた事以外が「ずば抜けてた」んだろうな

で、>>58の反論は？

野茂英雄もセレクションで落とされた経験があるそうだね
どこの世界にも見る目の無い指導者っているよね

>>67
涙拭けよｗｗｗｗｗ

なんだ、せっかくきちっと反論したのに煽って逃げるしか出来ないんか
はぁ…無駄な時間だった

幼稚園児まで話がいくような人にかまってしまったこっちがバカだった

海外のスカウト事情すらまともに知らなかったニワカの雑魚が調子乗りすぎだから少しだけ答えてやるよ

＞ あと小学生クラスで「サッカーが上手い」以外の将来性の判断基準の具体例て、

こんなのはスカウトによって判断基準が違うだろ馬鹿ｗｗｗ
頭悪すぎだろお前ｗ
少しは足りない脳みそ使って思考をしてみたらどうだろうかｗｗｗ

＞ 県レベルのセレソンの質を比べるのにわざわざビッククラブを例にあげた事についても

ビッグクラブを例に上げただけでなんでこんなファビョるの？ｗｗｗｗ
海外のビッグクラブのスカウト陣が幼少期から判断してその後活躍させてんだから幼少期からでも才能を見出だせるだろって話だったんだが在日朝鮮人かなんかの方ですか？ｗ
日本語が理解出来ていないようでｗｗ

>>70-71
ニワカが悔しがりすぎＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

その時点での長友は、才能のカケラも感じさせない選手だったのか

それとも、選ぶ方が見る目を持っていなかったのか


いずれにしても、日本人選手がインテルにいるなんて素晴らしい時代になったものだ

さっきから見てたけど長友関係なくなってる奴の相手するからこうなる

糞…思い返すとこんなアスペっぽい奴に真剣に返した俺が阿呆みたいやわ

長友が小学生当時特に何か持ってる選手でも無かったただの1選手なのは明白なのに、
「2、3日で真の素質を見抜いて抜擢して重用しろ」なんて無茶もいいとこだわな

大体、「この選手は何も良いところ無いただの平凡な1選手だけれど、将来必ず大成する!」
なんて記事見た事あるか？
俺は無いけどなぁｗｗ

>>66
湯水のように金がかかる訳じゃないし心配ないよ
誰をトップに上げるかの判断資料の収集結果の流用だし
長友が落ちたことは失敗だけど別に今の時点でセレクション担当者を責める気はないよ
その時点で上手い奴を選べば良いって思考停止に反対なだけ
割合を出すとか面倒な作業をする気はないけどユースに落ちてプロで活躍したケースだけが失敗じゃないよ
ユースに落ちた結果ユースに居ればプロで活躍できたかもしれない潜在的な失敗を減らすことも重要だしね

>>75
確かにその通りだったわ
本当にすまん

まさか海外クラブのスカウトが幼少期から才能を見てる事を知らない無知がいるとはｗ
こんな当たり前の事は常識だと思ってたぜｗ
ニワカのくせに調子乗る馬鹿なんてニワカの中でも特に酷い部類だなｗ
どうしようもないｗｗｗ

元テニスコーチ（つっても修行の途中でやめたけど）の俺の経験から言うと、
日本サッカーのセレクの体制はクソ

長友みたいな例が大多数ならともかく
かなり特殊だろ。それを引合にあれこれ言うのは極論過ぎる。
そもそも人によって才能の開花時期やピーク時って違うだろう。
アインシュタインだって大学受験失敗してるんだぞ。

>>76
あれお前ってアスペだったの？ｗ
すまんただのニワカだと思って虐めて楽しんでたが今思うと悪い事したなｗ
ニワカな上にアスペだったとはｗ

>>77
まぁ素質ある奴は基本地方のクラブや学校で争奪戦やるからなぁ
抜擢は地方でやる分上は相当金かからんはず

長友より才能あるのに埋もれてる選手Jにいるよ
節穴多すぎる自爆リーグだな

>>75
すまん。反応したこっちがバカだったわ
長友に関して言えばセレクションどうのよりそんな評価だった選手が活躍するかは別としてインテルまで行っちゃうのはすげーだよな
スカウトどうのなら中村憲剛見抜けなかったスカウトはなんなの？なら分かるが

>>85
遅咲きじゃないけど高校から始めてセリエA入った奴もいるんだし、
やっぱり誰が本当に凄いかなんてそうそうわからんよなぁ

>>78
え？ｗｗｗお前がアンカー付けてるのってお前のアンチテーゼなんだが馬鹿なのか？ｗｗｗｗ
それとも日本語が分からない在日か？ｗ

32:・ :sage:2011/02/03(木) 17:58:46 ID:NvwlnaDjO
だいたい１２歳の時点で見抜ける 世界に通用する才能て何よ こいつはインテルでやっていけると確信できる才能てさ

>>85
え？ｗｗｗお前がアンカー付けてるのってお前のアンチテーゼなんだが馬鹿なのか？ｗｗｗｗ
それとも日本語が分からない在日か？ｗ
このニワカとうとう主軸がブレだしたなｗｗｗｗｗ


32:・ :sage:2011/02/03(木) 17:58:46 ID:NvwlnaDjO
だいたい１２歳の時点で見抜ける 世界に通用する才能て何よ こいつはインテルでやっていけると確信できる才能てさ

やべえ俺が間違えたｗ

いやセレクってのは文字通り選ぶことだからサ、
使えねーやつはどんどん切ってくべきだよそしていいやつだけ残すべきだよな
それは当然だよ力が無いやつが落とされるのは当たり前

でも切ったら切りっぱなしで何もしないってのはおかしくないか？
長友の育成は中学時代の先生と大学の監督に丸投げか？
そんなテキトーっぷりでよくプロ集団名乗れるなセレクの連中は

>>80
テニス関係の人だったのね。テニスは何を一番に見るのか分からないけどサッカーだと小さい子らのセレクションなんかはまずは足元の技術を見るのは必然でやっぱり技術が高ければ高いほど注目はされる。長友はその才能は特別高くない選手なんだ

海外ではやってるとか聞くけど

日本のユースのセレクションって血統とかは調べないわけ？

本田もそうだけど長友もスポーツエリートの血を受け継いでるじゃないか

んでそういう奴らが今頃になって評価だろ

本当に現時点で足元の技術がある奴とかしか評価してなさそうすぎる

古田がメガネかけてるからってセレクションで落とした阪神の首脳陣みたいだな

>>77
誰がそれをまとめるんだよ･･････
サッカーなんて日本じゃカネにならないんだよ、経営難のクラブとか見てたら分かるだろ
カネにならないってことは、動く人間も少ないってことだ
海外と比べたり、絵空事並べたりするだけじゃ何も変わらないんだよ
現状を無視して理想だけ語るのはやめとこうよ

べつに欧州でも長友みたいな例は珍しく無いよ
例えば同じインテルのマテラッツィもユース年代はぱっとしないで
ある程度の年齢になって下のディヴィジョンで伸びてきたタイプだし

>>91
ちなみに大学時代はサークルで一番下手で年下の後輩に馬鹿にされまくってましたし、
スクール中級のおばちゃんと勝負してもフツーに負けてましたが、
スクール入って良き師匠に恵まれ、かつ夜中に高架下で練習したりとかで県大会上位級＆体育会のヤツと勝負してフツーに勝つくらいまで這い上がってまいりました
（まあ体育会といってもレベルは色々だけど）
だから長友にはちょっとシンパシー感じるです

長友が香川、本田に比してサッカーうまくないのは分かる
でもだからといってセレク落とすのはおかしい
百歩譲ってセレク落ちるのはしょうがないとしても、
その後何もせずほったらかしというのは絶対おかしい

コーチングのコの字もわかってないやつが牛耳ってるのが現状じゃないかと思ってる

このスレど素人のニワカが多いから探してきてやったよｗ

http://www.sakaiku.jp/interview/2010/000184.php


＞テベスを見出したスカウトであるラモン・マドゥーニは、
＞8歳だったテベスについて語っています。

http://plz.rakuten.co.jp/NIMODOU/diary/?act=view&d_date=2010-05-01&d_seq=0000

＞バルセロナは育成組織の段階で世界各国へ派遣させ能力のある子はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ獲得しています。

>>92
海外じゃサッカーに限らず両親の身長やスポーツ経歴も調べて篩いにかけるとこもあるらしいな
日本はそういうの絶対やらなそうだけど

まあど素人ニワカくんは涙で画面が見えないだろうがなｗｗｗｗｗｗ
海外スカウトが幼少期から目を付けてそいつが大成するなんてこの世界じゃ当たり前

>>94
そりゃまとめる人が必要でしょ
でも成長の資料って第一にトレーニングのために採るわけだし
セレクションにデータを用いても流用してるだけだから経営がいきなり悪化するようなものでもないと思うよ
というかデータ保存してないクラブとかあるのかね？
むしろユースの財産だと思うんだけど

>>96
セレク落ちたあとの対応って具体的に何？
ただ単純に知りたい

>>101
二部チームとか三部チーム作るとかさ、
今回はこういう経緯で落選になってしまったけど君にはもうちょっと頑張って欲しいから
サッカー強い高校紹介するとかさ、色々あるっしょ

ほれまだまだあるぞど素人ニワカくんｗ

http://top.25today.com/sports/localsports/post_1711.php

＞10歳でエバートンにスカウトされたウェイン･ルーニー（イングランド代表）
＞13歳でバルセロナに入団した
メッシ（アルゼンチン代表）
＞11歳でリスボンにスカウトされたクリスチアーノ･ロナウド（ポルトガル代表）

>>102
そういう対応ならあるよ
俺の弟は地方のUｰ12の選抜試験落ちた時に、トレセンっていう市選抜チームの練習に参加させて貰ってたし
何もしてない訳じゃないと思うよ
ただ長友がどうだったかは知らん

おいどうしたど素人ニワカくんID:XRepw2IVO、ID:CXxbp5HB0、ID:Zc8isFA0Oおとなしくなってきちゃったじゃないのｗｗｗｗｗ
>>103について何も反論なしかな？ｗｗｗ
やっぱ逃げるよなそら反論出来ないもんなｗ
無知がばれて恥かいて逃走ｗｗｗｗｗｗｗ

>>105
ウザイ
俺にまともな反応して貰いたかったらまず>>58論破しろよアスペ野郎
さらにいうと俺は幼年期抜擢を否定してる訳じゃない
煽るならもっと話を理解しろよ低脳

長友が東福岡に推薦で入ったのかは知らないけど流石に県トレに呼ばれるレベルではあっただろうからある程度のフォローはあると思うよ。ただ中学サッカーだと熱心じゃない監督も多いからそれは問題

このど素人の意見は>>103のレスによって尽く粉砕されましたｗｗｗだっさｗ

50:あ :sage:2011/02/03(木) 20:01:07 ID:XRepw2IVO
ってか小学生って時点で将来性うんぬん解るはずが無い
第一どこで判断するよ？現時点でのサッカーの上手さしか無いだろ？
余程の早熟型でも無い限りは将来が推測しやすいからな 特に身体もろくに出来てない小学生時代は、
フィジカルと体力という長友の良さはまだ出てなかったってだけだろ

>>104
なるほどなるほどです
ただ中学時代ゲーセンに入り浸りだったり、大学時代前半パチンコ三昧ってのはどういうことなのかなと

>>106
涙拭けよクソ雑魚がＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

長友の凄いところって一番は１２０分走れる「スタミナ」だよね？
そんなところ小学生の段階でわかるの？
フィジカルが優れている長友を小学生の段階で見つけ出すのなんか無理でしょうよ。
あと、長友が努力を継続できる天才でそんなことセレクションでわかるはずもないし。

メッシの話が出てるけどあれはテクニックかなんかでずば抜けてセンスあったんじゃないの？

あと、スレ主　お前大学時代からでもいいから長友に目をつけてたか？
そんなに見る目あるならスカウトになれよｗ

>>106
だからアスペアスペって自己紹介ならてめーのブログでやれよカスＷＷＷＷＷＷ

＞さらにいうと俺は幼年期抜擢を否定してる訳じゃない

↓完全に否定されてますがぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついさっき自分で書いたレスも忘れるなんて健忘症ですかど素人ニワカアスペくんｗ

50:あ :sage:2011/02/03(木) 20:01:07 ID:XRepw2IVO
ってか小学生って時点で将来性うんぬん解るはずが無い

>>109
長友自身がTOPにいけなかった事で不貞腐れたのか、
それか本当に声掛からない程セレソンの出来が良くなかったんじゃないかな

どちらにせよ、パチンコ三昧は個人の行為だから強くはとめられないけどね…

>>111
やめとけ
触れたら怪我するぞ俺みたいに

ID:XRepw2IVO
ID:XRepw2IVO
ID:XRepw2IVO
ID:XRepw2IVO
ID:XRepw2IVO
ID:XRepw2IVO
ID:XRepw2IVO
ID:XRepw2IVO
ID:XRepw2IVO
ID:XRepw2IVO

そろそろ本気で迷惑になるから消えるわ
結果的にスレ荒らす事ななっちゃって本当にすいませんです

スレ主ってなんだよｗｗｗｗｗｗ
あれか？湖の主のブラックバスみたいなもんか？ｗ

>>116
反論出来ずに逃げますって素直に言えよクソ雑魚ｗ

>>100
そのユースの財産とやらを、小学生クラブにいちいち渡すのか？
それで、取りこぼしはどれだけ少なくなるんだ？
もう長友関係なくなってるし、理想論だけじゃメシ食えないんだからやめとけ

だね。パチンコ三昧とかなら指導とかより個人の問題だよね
俺の周りは私立高校から推薦もらうレベルでもヤンキーになったりそうじゃなくてもサッカー辞めたりする人いたし海老蔵やった奴もそうだしどこの地域もそういう人は毎年いると思うしそれもある意味実力だと思う

さてやっとこさID:XRepw2IVOのど素人ニワカアスペの雑魚が消えたか
無知にも程があるってもんだ

長友もそうだけど、日本代表にユース組が少ないってのは選抜する時点で見る目がなかったのか、選抜は正しかったが育成がだめだったのか・・・

クレスポはずっとリーベルの6軍だったとか
ユースはJ36クラブ
高校は1000校以上
クレスポみたいのが高校にいっぱいいる確率は高いよ

この受け皿の広さが日本の良さってことでいいだろ
コーチの育成は選手より遅くなるってのは当然の話
98年組のワールドカップ行った世代がやっと育成に入り始めたばっかりだし

結果的に長友を拾い上げたんだから中韓よりはマシだろ
あっちは４強に入れないと選手生命絶たれて二度と上がり目ないとか180cmないと代表に入れないとかだもん

>>111
スピードも代表でなら最速
50mでなら内田や長谷部も6秒切るけど
30mは長友がトップ

長友のストロングポイントは体力だと思うのだが、


長友？？中学3年までは本当に体力がない選手でした。
校内のマラソン大会があったんですが、中学2年の時は100人中50番目くらい。
でも、中学3年になって井上先生と駅伝を始めてから急激に伸びて、翌年のマラソン大会では1位になったんです。
その時に身につけた持久力が、今でも土台になっていると思います。
それまでの僕は、前線でボールを待つばかりで動かないFW（笑）。
やっぱり、今とは全く違いますね。

高校3年間ではどんな努力を？
長友？？年生の頃はとにかく身長を伸ばしたかったので、筋トレは一切しませんでした。
でも、これ以上伸びないと分かってからは、自分は何をすれば生き残れるのかを考えて、
当たり負けしない体を作ることを決意したんです。

ttp://www.soccer-king.jp/blog_item/id=994

足捌きのうまいほうではないこの状態の長友を小学生時点でどうこういうのは難しそうではある

素人の俺から聞きたい

小学生の長友の何を評価して合格にすればよかったの？

>>113>>120
本人の問題というのは確かにあると思うね
周囲じゃどうにも出来なくて自分ひとりで頑張らなきゃならない時期も確かにあるだろうし

でもヤンキーになったりサッカー辞めたりえび象殴ったり、
みたいなやつを可能な限り最小限に食い止めるのがコーチングってやつじゃないのかな？
俺は長らくそう考えてきたが

恩師に支えながら、この悔しさを乗り越えたからこそ今がある。

もし受かってたら、Ｊ２でベンチでも温めてた事だろうよ。

こぼれ落ちそうなのを田舎の中学の教師が掬ったんだから
日本の育成システムは意外と機能している。

受け皿の話ならたくさんの組織があるから
そこでこぼれを拾うんだよ
ユース→高校でエリートから落ちたと思って族とかは本人の問題

日本の部活システムはかなり優秀だと思う

>>127
上に出てたけど血統とかを見ればいいと思う
本田とか長友なんて調べればフィジカル的な素質持ってるのすぐにわかるし

フィジカル的な素養は身長以外成長期ではなかなか見極め難しいだろな

>>131
まあそう言われてみれば確かにね
俺は長友のルーツは中学時代のマラソン優勝にあると思うな

中学の教師が指導してマラソン大会で優勝させたって話だけどあれはデカいと思うね
心肺機能がついたとか何とかってのは二次的な問題で、
俺はやればできるんだという成功体験を積ませたのが何よりもデカイと思う

俺が言いたいのは何でそういうことをやるのが中学の教師なんだ？ってこと
中学の教師は勉強を教えるのが本分だろ

長友みたいな救われないやつを救うのは本来はセレクやってる人らの仕事じゃないの？
自分の仕事ほっぽり出して何やってるんスかねあの人らは

愛媛ＦＣが四国リーグにいた頃の話で因縁付けられてもね・・・
クラブの誰1人プロじゃないし

言い訳すんな！

貧乏な子は地上派じゃないと見れないじゃないか
それは長友も望まないだろ
TVは役割をなんだとおもってんだ

選抜するのが仕事
落ちたやつは知らない
これ当たり前

会社に落ちたらそいつに会社は何もしない
落ちたんだから
そんなやつの才能を引き出すのは
親兄弟学校それ以外の会社だよ

長友を落としたのが悪いというより
長友を育てられないのがどうなの

> 中学の教師は勉強を教えるのが本分だろ

全ての教師は人生を教えるのが本分だと思う
勉強はその為の一手段に過ぎない

>>140
選抜した奴らの才能は引き出せてるのか？ｗ

>>141
そうそう　そういうことです
やっぱり育てるってことをせんとダメなんよ
使えるやつは通す、使えんやつは切る
これはハッキリ言って何か違うと俺は思うね

育てるってコトは面倒だけどそういうこときっちりやってくなかでサッカーＤＮＡ？みたいなのも徐々に育っていくし、
ブラジルならペレが引退してもジーコとかロナウドとか出て来るわけだし、
アルゼンチンならマラドーナが引退してもリケルメだのメッシだの次々面白いのが出てくるわけだし、
日本もそういう風にせんといかんのでないかなと

まぁＪリーグも最近レベル上がってきたしこのあたりの改善を期待したいが、
自前で育てていくってことをせんとリーグのレベルもなかなか上がらんと思うよ

なんか「田中角栄を小卒で終わらせた教師ってなんなの？」みたいな議論だな
その後の本人の反骨心とか進化とか運とかは誰も予想できないからなあ

そういうのが分からんというのは指導者として非常に問題じゃね？
中学時代の教師のほうが長友のサッカーの才能を薄々分かってたんじゃないかという気がするよ
どうでもいいやつを必死こいて救おうとはしないだろうし

自分の生徒がアホな道進みかけたら必死こいて救おうとするわアホｗ

そうかなーそんな金八先生みたいなのいるのかね今の時代
昨今の教師はサラリーマン感覚だしいかに無難に過ごすかが最大の関心事だし
まあ皆がそうとは言わんけどね

前向きな挫折＋前向きな貧困＝長友
Jrユース落ちて女手ひとつで東福岡
この流れがなかったら今の長友はないだろ
今の代表は挫折したきた奴等ばっかりだから面白い

何となくわかってきた。
日本に恐らく、長友よりボール捌きうまくて、速くて、スタミナある奴もいるのに
セレクションでは単なる上手い１０番タイプの選手ばっか育ててどうすんの？
ってこと。
もっと長友みたいなやつ、セレクションして育てろってことでいいか？

俊さんのせいじゃないの？
フィジカルなくてユースを落としたのに、そっから這い上がってきて。
やっぱりフィジカルよりテクニックみたいなセレクションになったんじゃない？

セレクションは文字通り選ぶだけ。
規定のレベルに達してない奴は落とされるだけ。
サッカー部顧問がレギュラー選ぶのと同じこと。
スカウトとセレクは根本が違う。
突出したやつ育てんのと底辺レベル上げるのとでは全然違う。

ジュニアユース年代ではでかいヤツが圧倒的に有利。
チビッコはよっぽどのことがない限り選ばれない。
当たり前のこと。

元Jのジュニアユースにいたけど
セレクションで見られるのは足下の上手さだったよ
フィジカルなんて基準を満たしていれば
背が高いとかくらいの奴しかあまり注目されない
長友みたいなタイプはユース向きではないから仕方ないと思う
テクニック重視だからユースは上手いけど
上手いだけで選手としては伸びない奴がたくさんいる

【ワイドショー/サッカー】鳥越俊太郎、インテル移籍の長友と中田英を比較「ナガトミはもうちょっとレベルが上」[2/3]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296747136/

セレクションに通ってたら今の長友はないだろうけどな
こういう奴が高校、大学サッカーに流れることで多様性を確保してるのが日本の強みだろ

長友で動いた金＞＞＞＞＞（3倍以上）＞＞＞＞＞＞＞愛媛ＦＣ総予算
必然だよ

>>149
おかんばっか褒め称えてるけど姉ちゃんの存在もでかい。
おかんが働いて姉ちゃんが飯作ったりしてたんだろ。
経済的には弱いけど長友は愛情たっぷりの家庭に育ったんだよ。
古臭い昭和の美談話はいらね。

きっと、愛媛にいるよりも、東福岡に行った方が長友の為だと思ったんだよ。

明神の先生だって、あの子が代表になるとは思わなかった、って
はっきり言ってたしな。

有森や高橋の才能を見抜いた小出みたいなのは超例外。

潜在能力見抜くのは難しいよ
一人だけ追ってるわけじゃないし
悔しさをバネにして這い上がって来たんだから凄いよ

カフーもセレクション何回も落ちたっていってた

日本はユース年代はトップクラスだけどその後が伸びないというのが世界の評価

小さい頃にスピードで勝負してる選手は基本ダメになるとされてるし、かといって小さい頃の上手さの順がそのまま上がる訳ない。今は小さくても基本技術しっかりしてるからいい選手になるんじゃ？と思っても高校では補欠とかザラ

長友は小学生時代ＦＷで、前でボーっと待ってたらしい。
Ｕ−８から目立っている、ルーニー、テベス、メッシと比べるのアホだろ。
あいつらはサッカーをやったことのない素人がみても才能あるってわかるわ！！

逆にかんがえろ。
むしろ、長友をスカウトできなかった陸上界に問題がある。
早くから育ててれば、日本が弱い中距離走で世界と戦えただろう。

>>165
もう触れてやるなよｗ
また発狂するかも知れないだろ？ｗｗ
長友が選ばれなかった理由を議論してるのに
ずーっと海外では幼稚園児から選手をセレクしてる!
って全然関係無いこと叫んでたキチガイはもういいだろｗ
そっとしといてあげなよ

このスレを立てた香具師はおそらく
ＲＰＧを遊ぶとき、最初から最後まで攻略本に頼っているだろ
何も間違いを犯したくない、無駄はいやだ

失敗から学ぶって事をソープランドでも行って勉強して来い

何を言っているのかよく分かりませんがひとまず選手の苦労を分かるためにテニスボールリフティング始めますた
回数は聞かないこと

しかし、メッシがＪ下部で育ってたら、右足強制されて、メッシになってなかったんじゃ
ないか？

育成担当がアホだと
可能性のある人材が見落とされてしまったり、
下手するとスポイルされてしまうことへの問題提起だろ

実際、インテルのようなビッグクラブに移籍するポテンシャルをもつ
選手を見過ごしてしまったのか、それとも、
その時点では目にも留まらないような何ももっていない選手だったのか
そこら辺はわからんがなあ

磯貝とか財前とか華ばかりあって結局ものにならない選手ばかり
もてはやしてきて、いままで長友のような選手を何人も見過ごして
しまってきたとすると、結構罪深いよなあ

日本のスカウトも育成も高校の監督も基本的に主観が強すぎる
客観的に評価できるやつがいない
要はガキってことだがまともなやつはサッカーの仕事につかない国だからしょうがないか

体型の似てる猫ひろしあたりもサッカーにまじめに取り組んでたら
インテルに入れたかもしれないな。

素人の方が客観的に見えると思ってたらそれは筋違いだけどな

前テレビでフェイエが１歳かなんかの幼児スカウトしてた。
長友は12歳の時でも愛媛FC落ちるくらいなのにここから干支一周くらいで
インテルクラスの化け物に成長したってこと？

もちろん成長もある。長友の武器は体が出来上がってから仕上がる「スタミナ」だしね。
多分何より12歳当初は自分の武器をうまく生かせてなかったんだと思うけどな
本格的に覚醒したのは大学2年のＤＦ転向からだし

マジレスすると、うちの会社の上司が犯人です。

愛媛FCユースの監督してた時にセレクションに来たけど、落としたらしいwww

>>173
猫ひろしも確かスタミナすごいんだよな！
フルマラソン何度も完走しちゃうぐらいのレベルなんだから

でもスタミナだけじゃ…ないんだぜ！

>>177
そんな上司じゃきっとあなたの才能も埋もれたままになりますよ。
自己批判させてやってください

まぁやきうのドラフトでもそうだけど
前評判だけでとっても大成しないことが多いからな

問題は育成する力だろ
育成できないタイプの選手をとっても宝の持ち腐れだし
育成できるならどんどん無名でもとればいい

愛媛FCのユース落ちてインテルか

考えられん
節穴とか言うレベルじゃないわ

長友は多分MP成長率Aの武闘家だったんだろうな
12歳当初は万能型の勇者候補に埋もれて解らなかったけど、
いつの間にかMPが700越えてる事に大学の先生が驚いて、
僧侶やらせた途端大活躍という所なんだろう

むしろ落ちて良かった運命

>>181
ユースじゃなくジュニアユースな。

井上先生、見てますかー？

無能スカウト陣に見抜かれず日の目を見ることのない伸び代ある長友みたいな選手がJ2とかJFLとかにはいるんだろうな

長友といい、中澤といい、日本代表に非常に少ないフィジカルで圧倒する選手ってのは、トレセン制度以外から出てくるね。
こういう選手を網にかける目を作っていかないと、厳しいね。
中澤がプロになれたのなんか、奇跡中の奇跡だろ。

むしろ、プロに引き入れた原ヒロミを誉めるべき

重要なことは3年後5年後10年後だと思うんだが、
当時の指導者は現地点しか考えられなかったんじゃなかろうか

じゃあ何を見るの？

それを今から議論しましょうということ
まずシューゾーさんは全日本小学生優勝の錦織に何を見ていたか？
ぶっちゃけ全小優勝したくらいじゃ世界ツアーどころか日本ツアーのプロで食ってけるかどうかも分からんのだわ

錦織は才能があるやつを
正しく育成出来た例だろ

テニスの例なら13歳時点でたいしたことないやつを
英才教育しようとした例を出そう

いや議論しましょうってのはおかしいかもな
そもそも才能というのは感じ取るものだろうし

錦織は13歳のときにアメリカのテニスキャンプに行ってるんだが、
そのとき富田玄輝君って子と一緒に行ったのですね
当時の錦織君は富田君と勝負してフツーに負けてたそうです

富田君は現在慶応の体育会だったかな、インカレでは普通に上位に行ってるけど
ワールドツアーでやっていくとなるとぶっちゃけ厳しいと思います

あと中学時代の伊達君子はしょぼかった
まぁしょぼいとは言ってもフツーにインハイ上位まではいけるだろうというレベルではあったらしいけど、
当時はとても世界一ケタ台まで飛躍する選手には見えなかったそうです

そういえば
エリートコース外れてたパク・チソンも日本がなければ成功していなかったな

そしたらどうしたらええんがじゃ！！

天才つくる方法あるんなら誰だってやってるわ。
ワールドカップ予選に挑戦した50年前より今の方が確実に世界との差が
縮まってるから日本の育成は間違ってないんじゃないか？
でも筋肉番付の持久走競技でこうろきとかその他Jリーガーが
30越えてるワッキーに惨敗してるのをみてなんかショックだったな。

セレクWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

テクニックを持った選手が、長友さんを講師に体幹鍛えればいい。
今まではそこが足りんかったんや。
長友さんでも体幹鍛えてインテルいけるんだから、バルサやレアル行ける奴も
出るだろう。
体幹の理論は古武道からきている。まさに、サムライジャパン。
ユースの世代から、皆がやれば、ワールドカップでも優勝できるな！！

日本ではテクニック重視で判断してんのかな
日本はボール回しは上手いし

日本サッカーはどちらかというと欧州スタイルだから組織力重視でみるんかね
欧州スタイルってのを何か変な勘違いしてなかなか自分でシュートに行かない城とかって変なのもいたし、
まあ未だに本田みたいなアホもいるが、ザキオカさんみたいなのも出てきてるし流れ的にはいい感じなんじゃね

【サッカー】インテルのDFキブ、４試合出場停止 長友、次節先発も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296827772/

>>200
ザキオカみたいなタイプってどんなの？アジア専用機ってこと？

なんだかんだ言っても強豪相手でもコンスタントに点決めてるのに
アジア専用とか雑魚専とか言われるザキオカさん可哀想です

強豪？

アルゼンチン相手に点取ったじゃん

アメリカかどっかの大富豪が若いときに恋人に振られた。
理由は「将来性がない」だった。
って話しを思い出した。

強豪相手にコンスタント？

ザキオカさんはアジア専用機じゃないだろ・・・

>>160　名伯楽は見るポイントが独特一つじゃない。高橋のストロングポイントは心肺力だったらしいタイムじゃなくて。

ザキオカ
Aマッチ通産41試合21得点
・亜州10点（公式戦10点）
・欧州4点 （公式戦1点）
・南米3点　(公式戦0点）
・非州4点　(公式戦0点）

これはアジア専用機だろいまのところ。
今後の爆発に期待は抱かせる！！

高橋は才能あるけど有森は全くないぞ
レベルが低かった時代だから本人の頑張りと運があって活躍できただけ

フランコ・バレージだってインテルのセレクションに落ちた所をミランに拾われた
リベリーなんか20歳過ぎて受けたトライアルに落とされた事もある

高校出たてのガキンチョ相手にベンゲル5年契約

>> 109
サッカー選手の卵に勝者のメンタリティーを植え付けるのはコーチの仕事、
アヤックスアカデミーとかその辺きっちりやっている。
それを中学や大学の先生に○投げとは、下請けに仕事を丸投げのメーカーやTV局の社員と
いい勝負をしている。

育成って育ててる段階の選手は基本的戦力にならんし、しかもスゲーめんどくさい作業だけどやったら絶対得るものは大きい
Ｊは育てるってことをもっと意識しないとせっかく最近いい流れの日本サッカーに水をさすことになるね

愛媛の大富豪が１００億近い資金を投入してくれるならともかく、
セリエAでいうプロヴィンチャの位置づけなのに、セレクト眼を身
につけなくてどうする？　選手の転売で資金を稼ぐしか無いのに。

こう考えると3年、5年って単位でものを考えて契約結ぶベンゲルさんの有能っぷりが際立つわけですな

>>214
＞ それを中学や大学の先生に○投げとは、下請けに仕事を丸投げ
落としたやつはもう無関係なんだよ

>>215
移籍金ゼロ時代だから育成はしないよ

>>44


小手指のテクニックってなんだよ

所沢の先だぞ

>>218
育成をしないというのはよろしくない
選手育成というのは実は、指導者を育てるということになるのです
指導者が育てば確実にレベルアップに繋がります

ひとまずこういう風になってしまったら解任が妥当かなと
http://www.soccer-king.jp/news/germany/article/201102062000_wolfsburg.html
ジエゴがベンチの指示を無視、ヴォルフスに内紛か

http://www.soccer-king.jp/news/germany/article/201102081600_schalke_magath.html
マクラーレンの次はマガトか、サポーターやクラブから不満続出

中学入学後、大学へ入るまで面倒を見てたら、育成金を５０００万ぐらいGETできたのにな。
香川の場合、宮城バルセロナに４０００万ぐらい支払われたようだし。堀北真希と合わせて
逃した魚は大きすぎる。

１中学時代の恩師によって養われた走力と持久力
２大学時代に研究したフィジカル面の見識
　元々探究心や分析面での資質があるのかもしれない
３サッカーやりつつ指定校推薦をとれるくらいの賢さ
４元々の資質に加え、サッカーエリートに比べると普通の人の
　生活をしていたことにもよる社交性
フィジカル・スタミナ・走力・知力・社交性が武器で、
サッカーがうまいというのとちょっと違う。
ただ最近急激に上手くなってるんだよね。

今の長友の能力って、セレクの領域以外のそれって感じ。
むしろセレクに落ちたからこそこういう選手が出来上がったみたいな。
１中学時代の恩師によって養われた走力と持久力
２大学時代に研究したフィジカル面の見識
　元々探究心や分析面での資質があるのかもしれない
３サッカーやりつつ指定校推薦をとれるくらいの賢さ
４元々の資質に加え、サッカーエリートに比べると普通の人の
　生活をしていたことにもよる社交性

フィジカル・スタミナ・走力・知力・社交性が武器で、
サッカーがうまいというのとちょっと違う。
ただ最近急激に上手くなってるんだよね。

>>223
>知力・社交性が武器
　この辺りは、アヤックスだと評価ポイントらしいけど。

まあ、選考レベルは見直した方はいいわな。
　一方、本田を落としたガンバユースは、当時の責任者が更送されたみたいだけど。

代表板でこの名前出すのはマズイかも知れんが、
日本人は若い頃からもっとフィジカル（特に足腰）鍛えたほうがいいって
ジーコが言ってたことだよな

>>220

＞ 育成をしないというのはよろしくない

こぼれた人間は受け皿で育成するのだよ
バルサからこぼれたらエスパニョール、コルネヤ等が育成する
愛媛に他にクラブがないから中学で育成する

>>221-224>>226
ある程度自前で育てて、ある程度育ったら移籍金ゼロで安く売って海外クラブに選手育ててもらう、
そういうやり方もありっちゃありだとは思うんだけど、
このやり方だと選手は確かに育つが指導者が育たんのよね

だから最近の日本代表の監督で「これだ！」という実績を上げたのは外人が多いと思うんだよ
日本人で「この監督は神」ってのがいないっつーか、
監督が外国頼りで自前で監督が育ってない気がするんだが、
そこら辺はJFAのお偉いさんはどう考えてるんすかね

>>225
wikiによるとジーコって痩せっぽちって意味らしいね
幼年期はガリだったんだろ
このままじゃいかん当たり負けする、と思って筋トレ頑張ったんだろうねジーコも

　人生なんて、わからない。長友ばかりか憲剛も、大学でも無名。
女子マラソンで、世界陸上銀メダルの土佐礼子も、中学、高校、大学時代
無名で、実業団への就職も出来ないで、陸上部の監督のコネで三井生命に入った
らしい。オリンピック金メダルの野口みずきも、高校でも無名だった。
横綱白鵬も、モンゴルから日本に来たとき、体が小さいので、相撲部屋に
スカウトされず、帰国の準備をしながら「帰りたくない」と泣いていた。
見かねた先輩力士が、弟子があまりいない宮城部屋に無理やりお願いして
採用された。　この4人とも将来を見抜けた人はいなかった。
人間、わかりません。

>>218

長友とか本田とか見逃してるから移籍金０なんだろ
拾ってモノにできるんなら、高くて長い契約ができるし拘束期間が長ければその間にモノになれば移籍金が貰える

拾っても柿谷みたいにモノにできないから、短期契約しかできずに契約切れで０円移籍されるんだろ
０円移籍の原因は育てられないから長期契約できないクラブにある

今の日本の課題は指導者だね
選手は確かに粒揃いなんだが、彼らを育てたのは欧州のトップクラブの優秀な監督と、
とっーても強い対戦相手だったりする

移籍金ゼロで安く売って（つまりコーチング料を払って）育ててもらう、というのもひとつのやり方だけど、
このやり方だと指導者が育たないよね
ある意味外注みたいなもんだから自前でやってないからノウハウが育たないよね

日本には「こいつはスゲェ名将だ！！」ってのが居ないし指導者が育ってない
あのメガネはまだ比較的マシな方だけど、ザックと比べたらやっぱり落ちる

どうやったって指導者の育成に時間がかかるのは仕方ない

ひどく頭の悪いスレだなｗ

要するに、バルサはメッシを幼少期に見抜いた
愛媛は幼少期の長友を見逃した

ってことを拡大解釈してね？

海外にも見逃されたけど後からトップに上りつめた選手だって居るし
日本でも若い時期から頭角を現す選手だっているんだがな・・・

結果論だけで語るなってｗｗｗ

程度の問題だろ
J1のレギュラークラスの人材だったら、言いわけも通用するかもしれんが、
将来欧州主要リーグで活躍できる人材をセレクションで落とすなんてのは
見る目がないとしかいいようがない
要するに無能ってことだよ

当時の長友レベルのサッカー少年がどれだけいたっていうんだよｗ
「才能」って言葉にとらわれすぎてない？

てか、そもそも大して有能じゃないから、愛媛FCレベルでしか雇われないわけで・・・

本田、長友は足元がべらぼうに上手い選手ではないからな

中田、本田、長友…と来たしフィジカルが見直されるな

ただ幼少時代はフィジカルを見せつける場面があまりない気がする
当たり強くないから
テク別格の方が別格感出るしな

フィジカルは確かに大事なの日本では軽視されすぎだよな
誰もがみんな長友や本田みたいになれるとは言わないが
少なくともシャビやイエニスタ位にはできるはず
日本のテクニシャンはフィジカルで弱いといわれるスペイン選手と比べても
格段に貧弱すぎる

ＪＦＡアカデミーの卒業生が全く活躍してないのはなんなの

>>231

なら、有望な若手には高い金出して長期契約すればいいだろ
それができないから移籍金０なだけだ

長友をセックスで落としたマツコでてこい？

長友は絶対音感の持ち主だった。
セレクションではそれを見抜くことができなかった。
大学に行ってその才能が開花し一流選手に成長した。

>>93
岡ちゃんなんて昔メガネかけながらサッカーしてた異色の選手だったのになｗ

やきゅうごときで…

しょうがないじゃんって気がするけどね
今権力を持ってる５０代くらいの人って海外レベルのサッカーについては
ほとんど三菱ダイヤモンドサッカーくらいでしか情報が入ってこなかった世代
若い時期に大した経験をしてない
たしかに、現在は色んな情報が入ってくるけれど、結局頭の中のベースは
その時代なんだよ。現代の組織サッカーを見ても
やれ「ペレの時代の方が面白かった」とか言う人多いでしょう
でも、段々とドーハ世代が監督になったりで監督・育成の人材も豊富になってくるさ
長い目で見よう

現段階で育成組織が不十分なのは明白
でも、普通こういう人事はまずA代表年代から充実されるわけで
段々と下の年代へと充実化が図られるものだと思う。金になるのは上世代だから
今はまだまだ進化過程の序盤に過ぎない
ただ、こういう進化を阻害するように長々と担当の椅子にしがみつこうとする奴は
やっかいになるんだろうね。
だから、高校サッカーは現状のペースで廃れていくべきだと思う。
ユース世代も段々と裾野が広がっていくから傾向としては悪くないと思う。

　ユースは低迷期に入っているからな、よく言われているが、技術は高校サッカーより
すごいがメンタルの訓練がだめだめらしい。成功しているのは全寮制でやっている広島ぐらい。
　

>>188
反町が五輪代表の２軍の試合に呼んだのが最初だろ
まぁ反町も誰かから聞いたらしいんだけど

母親が年頃の娘に対して「男を見る目を身につけなさいよ」と躾をするのと同様、
「監督／コーチとしてやっていくには選手を見る目を身につけなさいよ」と至極当然で当たり前の要求をしてるだけなんスけど、
俺の要求ってそんなに無茶で理不尽かな

フィジカルに着目してみたとて、
本田はともかく、中学生になる頃のまだ華奢な体型の長友を見て
合格させる可能性はやはり低いような。

一方、セレクに合格させたメンバーにフィジカルや走力に力を入れた
教育をしたとて、今の長友よりすごい選手がごろごろ育つとは限らない。
やはり長友側に、努力プラスなんらかの資質があって今のようになった可能性がある。

更に、今の長友の良さって大学までサッカー選手として回り道をした経験がために
なっていたりするような。やはり独特の社会性や思慮を感じる。

さんざんガイシュツだけど俊輔、本田もまた選抜システムの中で
挫折した経験がある。そしてその中で養われたものもあるのかもしれない。
すんなりガンバユースに入っていたら今の本田は無かったかもしれない。
ユースの選抜システムや教育システムを見直す一方、
やはりそこから漏れたけどやがて素晴らしく成長した人材を
拾い上げるチャンスがあることが大事なんだろう。

>>245
無茶で理不尽な要求です

娘の例で言えば、「小学校に行ってきて将来東大に進み世界的な企業を立ち上げる男を捕まえてきなさい」
って言ってるようなもん

↑の３人ともいい選手なので、選抜をはずれたことも肯定的に捉えてしまうんだけどｗ
すんなり行っていたらもっと劣った選手になった可能性もある。

とはいえ一方、確かに、幾つもの幸運や偶然が無かったら、
代表にこれだけ貢献し、またインテル入りを果たすことになった選手が
埋もれたままの可能性もあったので、
選抜基準、育成システム、敗者復活システムについて考え直す余地があるのだろう。

【サッカー】日本代表・ザッケローニ監督、日本のスポーツにおける学校の役割をイタリアと比較し評価

１月のサッカー、アジア杯で日本を優勝に導いた功績が評価され、母国イタリア
でサッカー連盟の特別賞を受賞したザッケローニ監督（５７）。昨年８月末の
就任から半年もたたない中で成果を残せた秘訣について「日本という国は
素晴らしい国、素晴らしい人々。日本で文化を尊重することを最初にした」と
明かした。

ザッケローニ監督はその中で日本における学校の役割に感銘を受けた。
「学校がスポーツ全般の第一のプロモーターになっている」と教育の一環に
スポーツがある日本の文化を評価。「イタリアは学校がその役割を果たさず、
利益追求型のクラブのみに任されている」と指摘した。

そのような日本の土壌で成長し、昨年のＷ杯南アフリカ大会で１６強入りした
実力に手応えがあったという。組織的なプレーでここ十数年間、躍進していた
だけに「私がやったのはより競争力のあるチームに修正することだった」と説明し、
選手間の切磋琢磨を促すことに心血を注いだ。

アジア杯は故障者が続出した中で優れた人心掌握術を発揮し、絶妙な選手起用
と采配で乗り切った。理想の監督像を問われると「存在しない」と言い切って
「それぞれの場面において必要なタイプの監督というのは違う」。指揮官は常に
柔軟性がいることを強調した。

www.zakzak.co.jp

>>日本で文化を尊重することを最初にした

日本語でおけ

100%は無理にしても、せめて80％くらいは見抜けるようになって欲しいもんだが

例えばパクチソンの才能を、韓国内では拾い上げることが出来なかった。
大事なのは拾い上げる機会を沢山作ることだろう。

>>248
　遠藤が最近だした本曰く、クラブユースは、確かにうまくて綺麗なサッカーをするけ
ど、メンタルがだめだめで、困難や障害に弱いそうな。

　そういうわけで、ユース上りで成功する人は少ないみたい。名古屋のフロントなん
か、ユース出身をトップにあげるのは難しいと言っているしな。

その辺を克服しているのは広島ユースぐらいちゃう？

ユース上がりと高校上がりでは母体数が格段に違うのだから
現段階で部活上がりで活躍する絶対数が多いのは当たり前
育成に定評の無い・組織が脆弱なJクラブしかなかったり、そもそもJクラブ
が無い地域が広いんだから、部活上がりが現在幅を利かせているのは当前
学生も就職の面で部活（特に大学進学）を選択するインセンティブがあるし

ユース出身がメンタル弱くて部活出身がメンタル強い理由が良く分からない
部活の中のエリートだって相当ちやほやされてるし、1年から試合に出てるような奴は
特別扱いされてるんじゃないの？特に私立なんて宣伝目当てで営利企業並みに卑しいよ。
経験者の観客も大体が部活出身で自分の通ってきた道に甘いんだよね
反対にユース出身の奴には厳しく見る
自分と別のカテゴリーの人間に異様に厳しいもんだ

あと、育成機関に無謬性を求めるのは危険。アンダー代表の無為な固定化に
つながる。そんなことはあってはならないが、結局そうなる。
できる限り頑張れで十分。今の現状が特にマズイとは思えない。

まぁ確かにサッカー上手いだけのやつなんて正直いくらでも居るもんね
そう考えると本田は本当に貴重な選手に思える

アジアカップの韓国戦、延長戦終了後のPKなんだが、
あいつ右上に蹴りやがったんだが、俺はもうこいつはとんでもないヤツだと思った

何故かというと上段隅はGKが読んでても取れないと言われる鬼コースなんだが半面、失敗のリスクも高い
サイドに外すリスク、バーの上に外すリスク、両方のリスクがあるからリスク二倍
要はハイリスクハイリターンなコースということになる

それを一番手でプレッシャーきつくて、しかも本日PK失敗して赤っ恥かいてる男が蹴るようなコースじゃない
それをあいつ何の力みもなくラクに振り抜いて決めやがったんだよ

ああいう毛の生えた心臓っぷりを見せられる選手って日本に何人いるかな？
俺はあのPKで何故ザックが本田を信用するのかよく分かったし、
現状では他の代表選手より頭ひとつ抜けてると思うね

ちなみに次の川島は下段でヤマ張って見事に止めたね
さすがにあれだけプレッシャーかけられたらリスクの高い上段隅は狙えんから
上に外すリスクの無い下段狙いにせざるを得ないからな

とまぁ長くなったが、結局こういうことを教育できるコーチって日本に何人いるのかなと

中学の先生が東福岡進学に反対しなかったのも、メンタルが強いから多分大丈夫だろう
という事らしい。って、考えるとユースって足元強い曲芸師しか選抜できないのか？

フリースタイルの選手育ててんじゃないんだからさーってのはあるよね
おめー種目間違えてんだろそりゃ、っていうね

だからなんていうのかな、Ｊリーグの試合って高校サッカーぽいっつーか、
いつも笑顔で爽やかな汗流して、白い歯が「キラリンッ！」って光るっていうか、
何かそういう空気を感じるんだよね
だから客席ガラガラなんだろうないつも

そこへいくとプレミアとかセリエＡってのは空気が全然違うね
選手たちにとってはサッカーってのはまさしく生きる手段そのものって感じだし、
生存をかけた動物の生臭さ？っていうか、そういうのが画面越しに匂ってくるわけでしょう

Ｊが人気なくて、海外サッカーが日本のサッカーファンにウケてる理由はそこらへんだろうね
視聴者ってのは結局本物を求めるってことでしょう

そもそも現在一流クラブに通用してるっつうフィジカルの強さは
セレクション受けた時点で欠片も無かったわけで
スピードだけが売りのチビよりは他に取る奴いるだろう

まあ長友はインテルじゃ一番サッカー下手だし、セレク落ちた理由も分からんでもないけどね
だけどサッカー下手ってだけでセレク落とすなんておかしーでしょー
テクなんて後でいくらでも仕込めるんだし、もっと他に見るとこあるだろと思うけど

長友今クビになりかかってるが実力だからしょうがないな
ＮＨＫのＢＳで何試合か見たけど、左サイドの斜め45度くらいの位置でエトーがボールを持ったとき、長友にパスが出ることが少ない
自分で中央に切り込んでいくか、サイドチェンジでマイコンに渡す場合が多かった
いまいち長友を信じ切ってないところがあったね
だから敵ＤＦも長友に対するマークは緩めだった
後出しジャンケン気味になってすんません

age

長友の愛媛FC
中田浩二のガイナーレ鳥取
本山のギラヴァンツ北九州
田中隼磨の松本山雅
巻のロアッソ熊本

どれが一番ありえそう？

>>223
長友って中学時代や大学時代のエピソードはいろいろあるけど
東福岡時代のエピソードってあんまりないよな
高校時代はあまり伸びなかったのか

>>259
長友が上がるべき場所にエトーがいることが多い＋マイコンが上がってるからバランスを取る必要がありなかなか前に行けない
横パスばかりって批判されてるけど、パスからドリブルでボール運んだり連携も噛み合いはじめてる

ユースは優秀な人材が落ちること前提でセーフティネットの強化を考えた方がいいだろうね
日本ならできるでしょ

俺はマイコン＞長友だと思うけどなサッカーの実力的に
最近のＦＷはデカイの増えてきたし背ちっちゃいのも痛いな
でも連係磨くことで伸びてくる上積み部分もあるだろうし、もう少し長い目で見ないと分からないだろうね

セーフティネットはどうだろうね
今回の一件でさすがにＪのオッサンらも何か考え直したのかな
でも難しい問題ですな　中学時代の伊達も正直大したことなかったし（日本のプロならなれるだろうというレベルではあったけど）

ＮＨＫで見たが長友だいぶ連係良くなってきてチームで機能しだしたな
まああの分だとエトー、砂出でるみたいな鉄板スタメンになれるかどうかはともかくクビってことはないんでねーかな
目の覚めるようなものすごい存在にはなれてないが、長友の居ないインテルってのもなんかあれだしね

忍者君が認めるなら長友安泰だな
ちなみに俺も長友は充分インテルでやれる地盤が固まったと思う

しかし練習は調整程度、試合の中で連携高めるしかないって状況で、よく6試合目でここまで仕上げてきたな
学習能力の高さが異常だろ長友は

イヤイヤただのにわかですがな
まあ多分長友クビはないと思うよ
もうしばらく時間かければシステムに馴染んでくるだろうし、馴染んできたところでわざわざ首切るような理由もないだろうし、
あと見た目に反して頭いいしねやつは

でも宮市と比べたら霞んじゃうけどね
あれは中田越えはガチだわ
ゲッツェ、スナイデルとかよりは確実に格上だし

>>267
宮市は正直わからないぞ
年齢にしてはありえないぐらいのスピードだが、まだまだ磨かなきゃ光らないし中田越えが確実かと言われたら微妙
っていうか、ポジションも役割も性質も違う中田と宮市比べるとかガチのニワカだな

レス抽出したら結構ヒドいなｗ
まだまだサッカーを偉そうに語れるほど見てないだろ、忍者君
というかレス見た感じだとサッカーの見方がわかってないよ

まぁーニワカの戯言ですが宮市ちゃんはバロンドールで５本の指の器っしょー
悪くとも10本には入ると思うけど
欠点も多々あるながらもそれは今後解決していけばいいわけだし

マラドーナ　ロナウド　ジダン　ペレ

------------ＳＳＳランクの壁------------

ジーコ

------------ＳＳランクの壁------------

中田ヒデ　宮市　ストイコビッチ　オルテガ　バティストゥータ
オーウェン　パクチソン　メッシ　ベッカム　トッティ
ファルカン　セレーゾ　ラウドルップ兄弟

------------Ｓランクの壁------------

本田　香川　スナイデル　ゲッツェ　Ｃロペス

------------Ａランクの壁------------

中村俊輔

マラドーナ　ロナウド　ジダン　ペレ

------------ＳＳＳランクの壁------------

ジーコ　Ｒカルロス

------------ＳＳランクの壁------------

中田ヒデ　宮市（潜在能力ＳＳ）　ストイコビッチ
オルテガ　バティストゥータ　オーウェン
　パクチソン　メッシ　ベッカム　トッティ
ファルカン　セレーゾ　ラウドルップ兄弟

------------Ｓランクの壁------------

本田（潜在能力Ｓ）　香川（潜在能力Ｓ）
スナイデル　ゲッツェ　Ｃロペス

------------Ａランクの壁------------

中村俊輔

マラドーナ　ロナウド　ペレ
ジダン（SSS−）
------------ＳＳＳランクの壁------------

ジーコ　Ｒカルロス　Ｆバレージ
ベッケンバウアー　ヤシン　Ｍプラティニ
オーウェン（ＳＳ−）　ロナウジーニョ（ＳＳ−）
ソクラテス（ＳＳ−）　シェフチェンコ（ＳＳ−）

------------ＳＳランクの壁------------

宮市（潜在能力ＳＳ）　アネルカ（潜在能力ＳＳ）
中田ヒデ　ストイコビッチ　オルテガ　バティストゥータ
パクチソン　メッシ　ベッカム　トッティ　ルーニー　ボバン
ファルカン　セレーゾ　ラウドルップ兄弟
スコールズ（Ｓ−）　Fトーレス（Ｓ−）

------------Ｓランクの壁------------

本田（潜在能力Ｓ）　香川（潜在能力Ｓ）　Ｄルイス（潜在能力Ｓ）
ランパード（Ａ＋） 　遠藤　スナイデル　ゲッツェ　Ｃロペス

------------Ａランクの壁------------

長友（Ｂ＋）
中村俊輔　長谷部

ラファエル(笑)

ここの連中って見る目なさすぎワロタｗｗｗ

宮市は平山と同じで２、３年後には消えてる

アーセナルブランドにアホな日本人が飛びついてるだけ

現実には宮市はアーセナルでたった一秒もプレーしてない　稲本みたいなもん

あんさんなにいってまんの
宮市君は自分がバロンドール狙える器だって気付いてまっせー
http://www.soccer-king.jp/news/europe/article/201105241230_ryo_miyaichi.html


まあ俺もバロンドーラーになれると思ってるけどね>>270

まあそんなこともあるさ

宮市を過剰に持ち上げる宮市オタはそもそも試合すら観てない法則
ニワカですらない

ようつべで宮市見てて、ああこの子は将来バロンドーラーになるんだろうなーって感じたよ
宮市君も俺と同じことを感じたみたいだ　将来バロンドール取りたいって言ってるのはそういうことだろ

とはいえようつべは断片しか見えないし細かいところまでは見れないし、それに基本的にいいところしか写さないわけだから
こいつはこれがダメなんだなというのが分かりにくい
なのでやはり試合見るのが一番だが