■アジア杯で唯一惨敗したオシムの無能さについて■

オシムだけ加茂さんレベル。
キリンカップでメキシコに競り勝った加茂さん同様親善試合だけ。

オフト　　優勝　　　
加茂　　　ベスト8　
トルシエ　優勝　　　
ジーコ　　優勝　　　
オシム　　４位　　　
ザック　　優勝

信者、通訳とか全部きもかった

>>2
アナルバイブ通訳だったっけ？

加茂は中田英寿を抜擢した功績がデカイ
それに比べオシムは惨敗した上に山岸、羽生、水野…
オシムが事実上近年で史上最低の代表監督だったな

オシムは選手を腐らしたら天才だろ
つねにネガティブだもんねあれも駄目これも駄目全部駄目のネガティブオヤジ

代表向きではなかった

オシムはクラブでは良かったが、代表でオシムのサッカーをやるのは無理がある

やっぱ４位惨敗で終わったオシムの時と違って
爽快やねw

アンチオシムは民度の低さ、頭の悪さが滲み出ている

というような中傷しかできなくなったら完全に負けさ

基本、ＰＫで勝ったり、負けたりだから
４位も優勝もないと思うけどなあ。
たまたまだよ。
それが監督の能力のすべてではない。

オーストラリアに勝った後の試合がオーストラリア人の審判で、日本に不利な笛ばっかりだったような記憶

>>10
中傷しているのはアンチではないのか

反面教師にすればいいよ
親衛隊の愚鈍さ含め。

　　　オシムは良かった

オシムはコメンテーターやってればいいよ。
ワケのわからない喩え話やってる分にはねらーにも評判いいだろうし。

少なくとももう日本で見る必要はないな
日本に対しては別に何の結果も出してないんだし

惜しむは、ジーコの後でクダクダの状態からだからしょうがない期がするけど

立て直すのに時間が掛かりそうだったし・・・

>>18
岡田はオシムのグダグダをさっぱり切り捨てたから千葉枠を排して長谷部内田本田香川長友なんか抜擢できた
オシムはマイナスしか残さなかった

>>11
PK戦でびびるオシムのビビりが選手に伝わったんじゃないかな

日本アジアカップ勝負強すぎなんだよな。
これからの監督優勝がノルマとかｗ
まあそれだけで俺が尊敬するオシムを貶めるのはやめてくれ。
おながいします。

「オシムはわざと負けた」w

オシムは自らハードル下げてそれを飛び越えるのにも苦労する無能。日本は弱いと発言して本当に弱いチームしか作れなかった。

山岸と羽生この選出につきるだろ

それを使い続けやがったんだからよ

その後、佐藤に村井、茶野等々

消えていったんだがな。マジで弱くしていったよ

強いやつに経験をあたえなかったんだから

フォローしてあげれば、攻撃のアイデアは豊富な監督だけど
守備は非常にルーズなのよ、どのチーム率いても2失点当たり前。

まあ、オシムはいい監督だろ
だがオシム信者はあまりに頭が固すぎる
サッカーの多様性を知らないと

オシムの方法だけが唯一の道じゃない

生ゴミ監督オシム(笑)
日本から出ていけ
二度と日本サッカーに関わるな
このインケツジジイ

オシムが攻撃のアイディアが豊富・・・？
そのオシムが見せたサッカーはバイタルで横パス回すだけっていう過去史上最も無策でつまらないサッカーだったという不思議・・・

>>28
そこは選手がジェフや俊輔だったせいだ
大目に見てやれよｗ

そういやオシム時代やたら使われていたポゼッションが使われなくなったなｗ
前は試合中に発表もしてたのに

まぁ、アジア杯は全部、運で勝てたようなものだからなぁ。
オシムは運が悪かったんだろ、いろんな意味で。

ミスした奴に厳し過ぎたな　

オシムみたいな口だけの変な監督じゃなくて
安心しました。
アジアカップ予選とかで直前期にAマッチデーが潰れることもないし
良かった良かった・

俺はオシム好きだし無能な監督とは思わないけど
日本代表の結果に関しては言い訳できないと思う。

今でもそうだが、オシムを批判するやつ＝サッカーを分かってないにわかという図式が強すぎて全体的に批判を封じ込める
雰囲気になったのが痛かったな。批判だけじゃなくて反論・反発もしにくくした。
千葉枠の選手の多くがオシム以後に苦しんだのもオシムは絶対的にすごいんだ、偉いんだという流れに個人で抗い切れなかった
からではないかと。多くの人間がオシムは正しいと言ってるわけで、それに抵抗するのは相当勇気がいるからね。岡田ならみんな
軽視してるから「岡田が間違ってるんだよ。あいつ監督としてダメだから」と擁護されるけどｗ

元千葉の選手を集める広島の監督が「オシムさんは偉いんだから無理に反発しなくていいじゃないか。俺に任せろ」とやっているのは
実に正しいやり方なんだな。

ぶんせきしましょう

ポリバレントって死語になったな

オシムは個人としてカリスマが強すぎたせいで
明らかに監督としては下駄を履いてたよ

>>4
そこに水野を入れるなよ
当時は本田より評価が高く、当然のように次期の代表に入る選手だと思われてた

アジアカップそのものを価値無し、興味無しとしてたオシム信者の逆法則発動で
日本中が大いに盛り上がったな

ドイツW杯終了後のオシム待望論とは何だったのか

オシムは韓国相手に倍の決定機（退場者が出る前の時間帯迄）作ってる
結果PK負けだが、ジーコが惨敗したオーストラリアにも勝利
中心選手があれだけ抜けて１年足らずの期間でよく新しいチームを作っていた

決勝まで駒を進めたサウジにも１点差
明らかに４年前の優勝よりきつい相手に、若手を入れ替えたチームで互角に渡りあっていた

闘莉王が志願してPK蹴って外した時に
誰がPK蹴ってはいけないのか分かった
とかありえんこと言ってたのは覚えてる

現代の裸の王様

これで爺の減らず口もおとなしくなるだろう。
可哀想だが唯一のお仕事であるご意見番としての役割もお役御免。

>>42
オシムだけが厳しい条件だったと思うなよ
サウジ・オージー・韓国の監督の方がより厳しい条件だっての
これら三カ国共にＷ杯以降で監督が変わってるのは全く同じ
特にサウジはさらにその監督も解任されて、アジアカップの時点では就任後わずか三ヶ月の新監督
韓国も思い切った若返りを図って当時は二軍といっていいメンバー

さらに日本と直接当たってはいないが優勝したイラクなんてスンニ派ｖｓシーア派の内戦状態で
チームに帯同するはずだったスタッフ（理学療法士）が大会直前に爆弾で吹っ飛ばされて爆死するような状態

むしろ比較論でいえばこれらの国の監督の中ではオシムが一番恵まれた条件だったくらいだ

ていうか最近速報headlineとかでこういうのまったく見なくなった。
【サッカー】オシム氏「◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯」とかこういうの。

こ　れ　が　じ　つ　に　す　が　す　が　し　い

>>42
オージーの勝利も高原がレッドをとっていなかったら
どうなったかわからなかったし微妙。

オージーはあそこからの怒涛のパワープレーをやめて
引きこもった。
でも10人のオージーのゴールを割れなかったし。
韓国戦も同じようなものだった。

オシムw

コイツは真性のバカだから、こう言いかねない。

トルシエ、ジーコ、ザッケロー二よりも私のサッカーの方が内容は良かったw

その内容を１０００述べよw

オシム、オシム信者w
おまえら、もういいよw
悔しかったら、結果で示せw
負け犬オシムwww

オシムだっさw

　持ってないんだろうな

Ｊの身贔屓チームからの人選は頂けなかったがボール支配と走るサッカーは正しかった
岡田やザックの結果はオシムの基礎作りがあったから

ザックとオシムで能力的には差を感じない
オシムが健康に問題があり運も持っていなかったのは致命的だが
今大会オシムで戦っていたとして運悪く負けたんじゃないかね
逆にザックとジーコは運良く勝った

陰気臭いオシムは自分で勝ち運を捨ててる

オシムは論理的に負けたんだよ
広大な中盤のポッカリ空間を鈴木啓太1人が必死に埋めてたんだぜw

守備戦術ないからな

オシムは運が悪かった
ザックとの差は実際それだけだと思う

「アンラッキーが3回続いただけ」
とかオシムも言ってたな

オシムは選手の盛り上げ方を知らない。

羽生を選んでいる時点で池沼確定な監督

一番無いのは運なのは間違いない。
オシムイチ押しのスロベニア普通にグループリーグ敗退しててクソワロタ
ネガティブ思考だからネガティブなことしか起きないんだろうな
ただウイイレやりだしたら怖いな。チマチマパスで崩してきそう
オシムとウイイレやりてえ

むしろ運は良かった方だろ。
怪我人も釣男だけだったし。
相手選手が毎回退場したり判定にも恵まれてた。

ジーコ＝中村、中田
オシム＝羽生
岡田＝本田
ザック＝本田、香川

34 ：、：2010/10/09(土) 20:30:41 ID:SCAGVT5B0
インチキっぽいコックのフレンチ料理店かブラジル家庭料理店か頑固親父の
和食の小料理屋ばかりで飯食ってたのが、急に昔一流ホテルにいたシェフが
新しく開いた本物のイタリアンの店でフルコース食べた気分

>>35
>オシムは正しい
これは事実。しかし、「正解は一つじゃない」って当たり前の事実は何故か信者には認識されなかったな。

>>60
むしろ羽生は千葉枠の中で最後まで残ってしかるべき選手だったがな。
PKだけしか見てない阿呆が口開くなよ。

もう中田とオシムとエグザイルには日本代表に関わらないでもらいたい 

>>66
中田のコメントうざい

中田変わったな

代表選手の選考が、あまりにも酷かったからな

ジーコの技術偏向へのアンチテーゼだったのか知らんが
足元が下手糞なのが多くてグダグダだった

この爺はどうしようもない無能だったけど途中で辞めてくれたのがせめてもの救い
あのままこの爺に好き勝手やられてたら今頃代表はガチで焼け野原だった可能性が高い

こいつは堅物で弱者の日本を自分の理論通り使い遊びたいだけだったな。
だから言うこと聞くカス千葉の選手いれて、
理論優先で選手におしつけて、選手も困惑したまま試合して負けた感じだな

韓国人エースの決勝ゴールで日本がアジア制覇ww

「中国、韓国、オーストラリアではテレビ中継もないのに毎回、日本だけが盛りあがる大会」


前回の優勝国は、テレビ中継がないイラク（世界ランキン１３５位）

カタール戦後のてめぇらアマチュア発言は最高に選手の士気下がっただろうな
ザックはヨルダンとグダグダでもそんなこと言わなかった

>>72韓国人エースの決勝ゴールで日本がアジア制覇ww

「中国、韓国、オーストラリアではテレビ中継もないのに毎回、日本だけが盛りあがる大会」


↑なんでチョンはこういう捏造を平気でやるんだろｗ

馬鹿ちょんだからww

>>72
李は途中出場で2試合しか出てないがエースなのかｗ

中国、韓国、オーストラリアではTV中継してるがｗ

↓韓国人は、事実を捏造して日本に対抗しようとファビョってますｗ歴史もサッカーも誇れるものがないから捏造するしかない朝鮮ｗｗｗｗｗｗｗ


72 ：．：2011/01/31(月) 07:42:16 ID:ASDVR/76O

韓国人エースの決勝ゴールで日本がアジア制覇ww

「中国、韓国、オーストラリアではテレビ中継もないのに毎回、日本だけが盛りあがる大会」

加茂さんが歴代最高なんて言う人いないのに
オシムが最高なんて言う人が未だにいるなんて、宗教か何かか？
結果を残せない、内容も悪い、選手選考も悪いで
選手層が厚い時代に最低の結果しか残してないんだから
加茂より悪いクソ監督だろ。

李投入→ゴール

みたいな流れ一切なかったよなw

>>74
焼き豚の可能性も忘れるな

あからさまな千葉びいきな選手選考がひどかった
当時の時点で羽入、山岸あたりなんかよりうまい選手はたくさんいた

>>73
臨機応変なプレーができない選手ばかりでそれにキレたんだっけ？
いきなりそんなこと言われても当時のチームじゃハァ？？？って感じだったんだろうね

今回の決勝でも岩政入れるから今野がアンカーに入れというザックの指示に今野が無理だと言って選手が話し合って結果左サイドに入ったけどオシムじゃあ今野は懲罰交代だったかもしれんわｗ

>>65
06のメンバーをオシムが率いてたらＷＣ優勝とか本気で思ってる
タイプだろｗｗ
今回後半１０分過ぎからチワワの出場なくて残念だったね

すーぱーザコ監督()笑　オシムのうんちく

日本を騙す稀代の詐欺師でもあり、守銭奴の側面も併せ持つ老害中の老害　
無能絵に書いたような息子、アマルの実の親
息子が無能すぎて仕事が無いので、息子の為に年間５千万のお小遣いを日本協会に要求した事は周知の事実
日本公式の試合で、一般的にオシムチルドレンと称される走るしか能の無い無能達を選出し、率いてアジアで惨敗する(近代の日本サッカーでは記録的な惨敗)
無知無能すぎて、今ではマスゴミとも揶揄されるマスコミ連中を煙に巻く言い回し方を得意とし、自らの無策や頭のボケ進行を悟らせないなどの老練な口の上手さが特徴的だった
晩節は自己管理を怠って自爆、一線から身を引く

オシム好きだが
おもしろそうなサッカーをしてくれそうだった

ぐらいだなぁ

さすがにそれ以上の評価してる奴は
何がいいたいんだろうか

虹色ビブス
これだけ

>守備戦術ないからな

ジーコかよwww

>>42
若手・・・？
オシムジャパンの平均年齢って06W杯とたいして変わってなかった気がするけど

オシムが交代で入れるのは矢野起床だからなｗ
いつもがっかりしたわｗ

トルシエ＜オシムがベンチにいるとチームが暗くなる。だから私は彼を外した

>>84
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サウジアラビアて４年前もそんな強くなかったよな
そんな相手に2回も惨敗するなんて無能すぎ

あわや氷河期に入るとこだった

稀代の詐欺師ってピッタリな表現だな

>>84
> 晩節は自己管理を怠って自爆、一線から身を引く

日本サッカー協会とアドバイザー契約→ただでユーロ観戦しただけの寄生虫
南アWC直前に「本田ではなく中村を代表の中心にすべき」などと相変わらず呆けたことを言う

運って監督として結構大事な要素だろ

運とか人間力とか言ってる時点で二流
>>92
日本戦の準決は無茶苦茶強かった
こりゃブラジルB代表じゃねーかと思ったよ
４年間でオカナチオディフェンスみたいなのが発達して
ヨルダンみたいな国が飛躍的に伸びたから今回みたいなザマになったんじゃね

オシムは負けた後、ズボンをずらして見せてはいけないものを二回見せたとか、
下品なこと言ってたね。
ザックとなんという違い。

オシムは育ちが悪いんだよ

走るだけならマラソン選手選べよ

加茂は、川口、名波、森島とか、後々まで代表の主力になる選手を大抜擢してる。
確かにワールドカップ予選で失敗した。
が、若手の起用で日本代表のその後の躍進に大きく貢献した。

オシムはなーんにも遺してねーよな
オシムが代表選んで南アフまで残った選手(五輪などに選出された選手除く)て矢野ケンゴくらいだったよな
後は代表だけでなくクラブでも悲惨な末路を辿った選手ばかりだ

ボールポゼッションは高い！決定力がないだけ！方向性は悪くない！
とか力説してたけど
決定力がない、決定的な仕事ができない選手ばかり選んでたら
そりゃその選手らが一皮むけて成長しない限りゴール決められないだろう
まさかアジアカップ中に選手個人の飛躍的な成長を期待してたのか？

虹色ビブスとはなんだったのか

ただなんとなく頑張って勝つようでは限界は超えられん

ただ頑張って勝つだけでは成長しない

>>101
やべ。一番大事なの忘れてた。中田だ。
中田って代表デビュー自体が大抜擢だったけど、加茂はその試合見てすぐに中田中心のチームに作り変えてる。
もしフル代表の監督が加茂じゃなくて西野だったら、その後の中田はなかったかもしれない。

>>83
もう一度言うが、PKだけしか見てない阿呆は口を開くなよ。
それとも見てたけど脳の容量が少なすぎて覚えていないだけか？
ああ、ちなみに俺代表監督としてのオシムは一切評価してないから悪しからず。

ふむ

中田も中田信者もやたらオシムをプッシュしてたな
「オシムは中田と同じ事言ってる」って

聞いたことないな

茸信者=オシム信者が正解なんだろ
糞の役にも立たなくなってしまった茸さんを最後まで猛プッシュしたオシムの言葉を未だに有り難がり、かつ引導を渡した本田を仏敵と見なして日々叩いているわけだ

そうでもなきゃ、ワールドカップの日本人史上、最高の結果を出した本田さんを、普通の感覚を持った日本人としては叩く意味も理由もない

やはりヒントは
茸=学会
羽生=学会
ヤマダ電機=学会

って事か(笑)
胡座をかいたサッカースタービジネスモデルの体現者である、茸さんの塗り固められた偽物の実力と言論封鎖できるレベルの権力を、真っ向からサッカーの実力で粉砕した本田さんが今も憎くて憎くて仕方がない…と

>>110
オシム本人が最後の最後まで
役に立たないチームの足を引っ張る中村俊輔を
代表の中心にしろっていっているのは事実だよ

トルシエ　圧倒的華麗なるパスサッカーで優勝　現地で史上もっとも美しい優勝チームと言われ今も語り継がれる

ジーコ　　当時2軍のメンツながらもフィジカルの強みを活かしたセットプレーに指揮官は光明を見いだし
　　　　　　終始ホスト国中国による試合内外の妨害にもよく耐え、優勝を勝ち取る

ザック　　不利な日程、度重なる怪我人、強化不足など様々な不利条件が重なるも
　　　　　　知謀の士ザックはその叡智によってチームを何度も立て直し韓国オージーを破って優勝を果たす
　　　　　　さらには無能オシムが崩壊させた代表人気を見事蘇らせる中興の祖となった


おしむ（笑）　下手糞千葉枠をゴリ押しし連敗して爆死　得意の言い訳をしながら逃走
　　　　　　　　アジア杯連覇中の日本サッカーに泥を塗った無能者
　　　　　　　　さらに代表のクオリティ低下により代表人気はどんどん下がり暗黒時代へ突入　　

オシムは目先の勝利より将来を考えていたんだと思う
計画の途中で倒れちゃって目先の結果のみで判断されるのはかわいそう

現役バリバリの選手を「古井戸」呼ばわりして愚弄したこのクズを
俺は１サッカーファンとして絶対に許さない

日本人はオーストリアかスイスリーグがちょうどいいって
オシムは言ってた。若手ナンバーワンはコーキ水野だとも言ってた。

オシムはアジアカップを重視してなかった、その先を見据えていたという擁護をよく見るが、アジアカップで
カタールには最後追いつかれオーストラリアには９０分で勝てなかった。その印象のまま最終予選を戦えば
苦戦は必至だったわけだが（特に「今まで」勝ったことがないカタールには）。
最終予選の頃にはオシムサッカーが完成してた…という想定も出来るが、オシム自身は「日本だけが成長してる
わけではない。他国はもっと成長してる」（本の中で何度もそう言ってる）わけで、カタールやオーストラリアも最終
予選の頃には成長してるわけだ。
岡田は最終予選でキーになるのはアウェーのカタール戦だと踏んで、そこで完勝することを目指した。それが見事に
成功したわけだが、オシムがもし同じように考えてもアジアカップの経緯があるのですんなり行ったかどうかは怪しい。
オーストラリアとの対戦も勝ったのはPKだし、予選ではPK勝ちはない。オシムのままで最終予選に挑んでいたら
茨の道になっていたと考えるのは普通だと思うがな。

>>112>>113
俊輔押してたのはオシムだけじゃないがな。
シャムスカ、トルシエですらW杯直前のインタビューで俊輔をフォーメーションに組み入れていた。
これだからクソニワカ共は。

むしろ我那覇がCFWとして最高だとか言う時代錯誤ぶりのほうが問題だろうに。

アジアカップで活躍したから評価されて長友はインテルに移籍出来たのにオシムときたら・・・
選手の将来なんかどうでもいいんだねｗ

>>120
そこはザックの推しも大きい。
日本人はオーストリアやスイスから始めるのがいいというオシムの意見自体は間違っているものではないが、
だったらそっちのクラブへ誰かしら紹介してやれよと。

>>119
オシム トルシエ シャムスカ

あら・・

>>118
・インド相手に２−０
・世界ランク100位のイエメンに大苦戦
・サウジに２度敗戦
・１人少ない不調の豪州に勝ちきれず
・五輪世代主体欧州組抜きの３軍韓国に勝ちきれず
・終盤の失点でカタールに引き分け

ジーコの時のＷ杯予選だったら、アジア１次予選で敗戦じゃないかｗ

オシムの場合　水野だの山岸だのがズラズラ並んだ
メンバー発表見た時点で
「優勝はないな・・・」
と思って白けて見てたら案の定負けて
苦笑しかでなかった

もうそっとしておいてあげよう。
オシメはアジア４位のくせに「恐れるな！なぜ日本はベスト１６で終わったのか？」なんて
厚顔無恥な失笑本ｗｗを著書するほど脳が硬直してるんだよ。

まず先に「なぜ日本はアジア4位で終わったのか？」を出版すべきだろうが　このくそジジイが

それどころか
「今アジアカップで活躍した奴らはわしが育てた」
って本を出しそうな勢い

>>115
あんな時代遅れの糞戦術で「将来」とか言われても説得力ゼロなんだが……

水を（笑）運べる（笑）選手（笑）

遠藤を全く機能しないトップ下で起用してた癖に今更わしが育てたとか酷すぎる・・・
しかも協会までこのペテン師に騙されて岡田にオシムサッカーを継承させるとか無茶ぶりするし

アジアカップ4位のカシモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
鈴木啓太とかの足元の弱い選手を使っている段階で
日本代表の目指す方向を見誤っていた

はにゅーとやまぎし使った時点でオワテル

ポリバレントが必要と言って
稲本をトップ下に使ったり本人的に可哀想だった
でも鈴木をトップ下とか試さないんだよね
依怙贔屓もひど過ぎ

最初から岡田がやってれば良かったな
オシムで無駄にした1年半は大きすぎる

>>129

あったね、そういうのw
いまじゃ完全に死語(笑)

考えて　走る　サッカー
昔の流行語

>>132
浦和には恩があるかね

岡田は９０分間走り続けて圧倒するサッカーを目指していたが
W杯直前戦術変更。
走るサッカーがベースだったから守備的なサッカーが上手くハマった。

どんだけバカなんだよ

90分走り続けるなんて無理なんだよ
日本の球技は基礎体力鍛えないから
それこそ駅伝あたりからスカウトでもしてこないと

高さやパワーで勝てなくても、技術やボディバランス、スピードで補えばよい。
どうしても大変な場合のために、対抗できる奴を控えに置いておけばいい。
走る事で全てを解決しようとしたオシムは無能。

オフトトルシエジーコザック（優勝）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無能（4位）＞＞＞加茂（8位）

　　　確かに無能過ぎるがそれを持ち上げていたメディアの関係者に猛省して貰いたい

>>1
サウジと２−３だろ？別に惨敗っていうレベルじゃないと思うけど？

なんでオシムごときが日本サッカーを語るのかわからない。

J1優勝は無し、アジア杯優勝は無し。

コイツには敗者のメンタリティがドップリと染み込んでいる。

まずはJ2千葉から、始めようゼ…
世界的名将オシム…

オシメごときが日本サッカーに口出しするのはもう止めてほしい

オシムは皮肉屋なのが駄目
あれじゃチームの士気は下がるよ

ザッケローニは基本的に選手をリスペクトする姿勢が見えて好感が持てる

オシムが代表監督の時はオシムが正しいと思い込んでいた。
倒れて岡田になったとき、オシムがいてくれれば・・・・とか思ってた。

しかし今冷静に見ると
ただのクソ。時間返せと言いたい。

結果が全てなんだよ

岡田の方がオシムよりも日本人に向き合って考えてた。
オシムは勝つために小細工を弄した時点で敗北が決まってた。
アジア杯どころかＷ杯でも惨敗しただろうね。

>>150
南アアジア予選入ってもまだ山岸スタメンとかやってただろうからな
出れたかどうかも怪しいレベル
まあ出れても俊輔中心とか言ってたしかなり３連敗濃厚だな

ていうか、岡田がスゲー。ギリギリまでオシムスタイルを押し付けられて、かわいそうだった（マスコミ、協会、ファンに）開き直ったシステムが日本人に向いていた。ザックもある意味、岡田のおかげ。

岡田：日本のサッカーは個で勝てないので組織で戦うんです、って言ったら「どうして個で勝てないんですか？」って言われた時、ボクにとってはものすごく大きなスイッチなんだよね。
個で勝てないのはボクらにとっては常識ですからね。サッカー界では。
最初はカチンときたけどね。そういやそうだよな、なんで「個で勝てない」と決めつけているんだろうと。

「個で勝てない」と決め付けたオシムは無能。

岡ちゃんだったら若手育てながらアジア杯優勝しただろーな(Ｗ杯アジア予選危なげなく突破したし)
コンフェデにも出られただろうし、もうちょっと強化試合も組めただろう

>>153
この板にもそういうニワカがたくさんいたよな

コンフェデの代わりにアジアカップ予選やらされてても
オシム信者さんはコンフェデは罰ゲームと言い張ってたw

どーせあんたらも
岡田が脱オシム進めて行くとき叩いてたクチでしょ？
正直に言いな。

んなわけねーだろ
いつまであんなクソつまんねえ上に雑魚いオシムのサッカーを引き継いでくつもりだよと思ってたよ

>>157
おまえバカだろ

ＰＫのとき引きこもるのが無責任。
精神力のみの勝負なんだから、一緒に
戦ってやるのが、道理。

実はシッコ漏らす癖があるらしい

何この厨房臭いスレｗ
アンチオシムって反応がガキっぽい奴ばっかりだよな

老人だからしゃーねーだろw

韓国と準決勝でPK戦止まりか

最近もこんなシチュエーションあったような

トバゴ戦後

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「さすがオシム数日の合宿で
選手の動きが全然違ったよ
さすがプロの監督は違うよ！」　　　　　　「数日なのに？」


イエメン戦後
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「たった２戦で何がわかる？・・・
　ジーコ信者は調子にのるなよな」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一人上手が全然治ってない！」
サウジ戦後
　「たった３戦で何がわかる？・・・
　ジーコ信者は調子にのるなよな」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「おいおい！」
イエメン戦後
　「たった４戦で何がわかる？・・・
　ジーコ信者は調子にのるなよな」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「なんでやねん！」
ガーナ戦後
　「たった５戦で何がわかる？・・・
　ジーコ信者は調子にのるなよな」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「またかい！」
インド戦後
　「たった６戦で何がわかる？・・・
　ジーコ信者は調子にのるなよな」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「死ぬまでやってろ！」

>>164
オシメが韓国とやったのは3位決定戦（笑）しかも1人少ない2軍相手に負けてる（笑）
準決勝ではザックがあくびしながら余裕で虐殺したサウジに完敗（笑）

監督は結果を出してこそ評価される。
結果が出なかったらボロクソに叩かれるのも仕方ない。

結果が全て。オシムは無能。

インストラクター枠w

岡田が就任してからオシム時代より内容が糞になったとか腐るほど聞いたけど
あれなんだったの

オシムぐらいからまともにサッカーを見だしたニワカの戯言だよ

逆に、岡田が就任してから内容がよくなったのか？と言われたら、オシムと五十歩百歩の
クソサッカーだねって話だけど

オシムジャパンは酷すぎたからなｗｗｗ

岡田を叩いてオシムを惜しむのが流行だったんだよ
オシムだったら今頃はもっと素晴らしいサッカーをしてたに違いないと思ってた
爺ちゃんの試合後のコメントを聞いてうんうんと頷いてたんだよ

せめて千葉枠が力をつけて海外移籍して大成して今の代表の中核を担うようになっていたら
「あの時はアジアカップで4位だったけど、お陰で今の代表があるよねー」
なーんて楽しく語れたのかも知れないけど
千葉枠も高原も早々に消えて、茸もワールドカップの年にはスクラップになってた
オシムの遺産が何も残ってない
あったのはアジア杯予選の負債だけ

もう二度と日本サッカーに口出しするな無能オシメ

アジアカップ後オシム語録はもらいに行ってないんですかね？

ジーコから変わった直後ってのもあるけど、オシムジャパンを初めて見た時の印象は
「監督ひとつでこんなにもチームは変わるのか」だったな。
ボールも選手も動くサッカーなるものが良く分かったし、これが日本サッカーになったら楽しいだろうなと。
チームコンセプトの表現度で言えばザック,トルシエよりも上だったと感じる。
まぁザックは短期間だから比較は難しいし、短い間の中で結果を出しているから
ザック＞オシムになってもしゃーない気はするが。

ザック>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>オシムの間違いだろ

オシムは走ることが目的のサッカーだからな
ザックは明言してる通り勝つのが目的のサッカーやってる

違いは明白

>>177
冗談はよせ

>>177
あんな演舞にダマされるのはど素人だけだよ。ガチならアジアにも勝てないのは
明らかだった。

ガチ試合じゃアジア杯どころかイエメンにすら大苦戦してたオシムジャパンｗｗｗｗ
イエメンレベルなら岡ちゃんは２軍で快勝してるし（アジア杯予選）
ジーコでも３−０くらいで勝てる相手だ

>>177

パスもトラップも下手糞なのが多くて、ボールが繋がらなかった
攻撃の為に走ってる時間より、ボールロスト後のカバーに走ってた時間の方が長いんじゃねーの？ってくらい

正直目も当てられない惨状だったよ

「下手糞だけど足は速い」なんていう選手は、フランス大会の岡野のように
後半用のオプションに一人入れておけば十分だ

日本はなんでも極端から極端に走る傾向があるのか、ドイツ大会後、トルシエ・ジーコの技術重視路線から180度転換して走力重視になってしまった
走れる選手の技術向上を期待するより、技術のある選手を走らせる方が、よほど合理的な筈なんだけどね

オシムの「犬走りサッカー」 岡田の「蝿Ｊａｐａｎ」を経て、ようやザッケローニが普通のサッカーを見せてくれそうだよ
評価はまだこれからだろうけど、期待度は前任三名（ジーコも含めておく）より全然上

オシム時代の代表メンバーってどんなだっけ？
代表選考からして間違っていたような気がする

不動のボランチ鈴木啓太
スーパーサブ羽生
サイドのスペシャリスト山岸＆水野

わしが育てた。


長友選手のインテル移籍
【オ】長友は世界のビッグ3であるクラブに入った。自信を持って良い。
【オ】アジアカップの活躍が長友をインテルに導いた
【オ】長友はまだスターではない。インテルではまだ小僧。
【オ】長友ひとりが成功したのではなく、日本サッカーのある種の成功だ。
【オ】日本人がインテルに行く日が来るとは誰も思って無かったが、長友は
道を作った。
【オ】FC東京がJ2に落ちたのは長友のせいでは無い。他の選手がもっと走れば
良かった。
【オ】長友はビッグクラブの一員であるメンタリティをまず身につけなくては
ならない。

香川選手ら「欧州組」の増加
【オ】ドルトムントにとって香川を失ったのはいたい 昨日のルールダービー
でも香川なら決めていただろうシーンが沢山あった
【オ】スター選手として扱うのは良いが、何を着て何を食べたかではなく、
どんなプレーをしたかが重要だ。

http://info.osimnodengon.com/?eid=218

オシム信者はただのキモオタ
オシムをじいちゃん(笑)とか呼んだりほんと気色悪い奴等だ

>>177
俺はここ10年であそこまでトラップが雑でパスも下手な日本代表を見たことはなかったよ。
明らかに代表レベルにない連中が代表のユニ着ててプレーしてた。
それがオシムジャパンを見た最初の印象。

しかしこのじじいアジア4位のくせによくこれだけでかい口たたけるな　厚顔無恥ってこういうのいうんだろ

結果が出なかったのは仕方ないにしても、最悪のメンバーで試合した上、負けた後も偉そうにしてるから名。

>>188
じいちゃんワラタ
サッカー関係者のわりには、なんか精気がないしヨボヨボだから、70代後半とか勘違いしてたんだが、意外に若かったw
もっとシャキッとしろ！ ハゲ

1

アジア優勝のザック
アジア４位のザコ

オシメは無能すぎた

◯◯チルドレンとか呼ばれるのに限って、教祖共々ろくなもんじゃねえよな

小泉チルドレン、小沢チルドレン、オシムチルドレン…

オシメチルドレン(笑)の水野がスットコですら全く通用しなかったのは笑った

オシムサッカーは美しかったからなあ
知性のないヤツにはわからないんだろう

普通に疑問なんだけど、オシムのサッカー内容を酷評してる人たちって、みんな
未経験者とかニワカなの？

経験者や長年サッカーを観てきたという人があのサッカーを正当に評価できない
んだとしたら、かなり残念な時間の使い方なんだが…。

ジーコジャパンが、２００７のオージー、サウジ、イラク、韓国に勝てたとは思えないけどなあ

>>199
経験者や長年サッカーを観てきたという人があのサッカーを正当に評価すると酷評になる。
素人目にもつまらなくて弱いけどね。

ダラダラ横パスバックパスまわしてパスミスからカウンター食らいまくりのゴミサッカーの何を評価するんだよｗｗ

>>200
２００７のオージーがGLでどういう試合してたか知ってるのか？

>>203
どうだったっけ？

この場でオシム批判している奴のほとんどは「アジアカップ４位」を根拠に悪口を書いてるだけ。
サッカーの中身について触れている奴はほんの一部。
それも個人の感想、主観をただ書くだけで、そこに一般性のある根拠はない。
その辺にいる犬がかわいいかどうか？を個人の主観で言い争う子供と同レベル。

アジアカップ４位という事実だけを根拠に監督の能力を決めつけるのは
他で例えるなら、人間の中身を考慮せずに「客観的事実のひとつである」学歴だけで人を評価することに等しい。

アジアカップの結果だけでオシムを無能と決めつけている奴らは自分の学歴振り返ってみろよ。
「お前は能無しだ。この程度の学歴しかないのだから」と決めつけられて、それを受け入れられるか？

お前他のオシムスレでも学歴とか意味不な例えして馬鹿にされてたやつだろｗ
オシムがやってたサッカーの中身なんてお前の3つ前に書かれてるレスで全てじゃねーか

>>205

>>この場でオシム批判している奴のほとんどは「アジアカップ４位」を根拠に悪口を書いてるだけ。

そうか？？
どちらかといえば、選手選考の酷さや、試合内容の駄目っぷりのほうが槍玉に上がってると思うがね

日本に寄生する老害

千葉が悪い

ジーコもザックもベスト８で負けかけただろ（笑）
結果だけみて判断するのは低脳

トーナメントなんてそんなもんよ
日本のノルマはアジアのベスト4とワールドカップ出場
それ以上の結果は運の要素が強いから

オシム(失笑)

羽生(失笑) 山岸(失笑)

アジアカップ4位(失笑)

>>206
バカにするといってもまともな意見はひとつもなかった。
「痛い」だのといった2ch でお馴染みの悪口を書いてただけ。
まあ、その程度の奴らでしょ？

>>207
負けたゲームについて、あいつが悪かった、と単なる印象を書いてるだけでしょ？
202の意見にしても、どの試合のどういう場面について書いているのか？
オシムが指導し目ざしているものが出来ているにもかかわらず相手に凌駕されていたのか？どうかを検証できていない。
単なる選手のミスなのか？オシムが能無しなのか？

要するにど素人が主観で印象を語っているだけ。
まともな批評、批判といえるものはひとつもない。

オシム自身の素人以下の批評ほど醜いモノはない

ほらね、出たよ、典型的なオシムの悪口書き込みが。
オシムの批評的発言のどの部分が、どういう根拠で素人以下なのか？
そこを全く説明せずに（というか頭が悪くてできない）
ただ「素人以下」と悪口を書くだけ。

オシムのやろうとしてた事って、ばんえい競馬用の道産子でダービーを目指そうとしてたようなものだよ

オシムはザックよりはるかに酷いチームを引き受けたんだよ
ドイツで惨敗して完全に自信を失ったチーム
１年である程度立て直してアジアカップ４位とは悪い成績じゃない

トルシエのほうがましなチーム引き受けてた
フランス大会ではドイツ大会豪州戦やブラジル戦のような
２度と見たくない試合をしたわけじゃない

北朝鮮を見てみなよ
南ア大会で惨敗して
自信を失ってカタールアジアカップでも１点も入れれなかった

>>210
でも負けてないよ？

次の言い訳どうぞー。

オシム信者きもｗｗ

オシムの悪口やめとけ
インテルのスタンコビッチ
オシムのこと悪くいう日本人のせいで長友が軽蔑されたらどうするんだよ

CSKAのトシッチ
ドルトムントのスボティッチ

フィオレンティーナのミハイロビッチに日本人が軽蔑されたら
セリエA呼んでくれたかも知れない日本人が白紙になっちゃうかもよ

長期政権とったオーストリアのグラーツも今2位だし、監督はオシムが指導経験あるフォーダだし
オーストリアのグラーツは3位か4位で、教え子のバスティッチが監督だし
オーストリア代表もまずまずだし
スロベニアのマリボルは今1位で、教え子のミラニッチが監督だし
セルビアのレッドスターは2位で、元ユーゴ代表のプロシネチキが監督だし
1位はパルチザンで、わずかだけどオシムが監督したことあるチームだし
モンテネグロ代表も調子いいみたいだし
ボスニアのジェリェズニチャルは2位かなんかで、監督は次男のアマルだし
去年はリーグ優勝、カップ準優勝してるし、ジェコを起用してたのがアマルだし
ジェコはマンＣでプレーしてるし
クラシッチがいて、ヴィディッチがいて、イヴァノビッチがいて、スタンコビッチがいて
ストイコビッチが名古屋にいて

日本代表で責任を全うできなかった悔しさはあるだろうけど
それなりにオシムさんは今楽しんでるんじゃないかな

オシムが一番安心して代表チームを見てていられたな
外国リーグでの試合に集中させるべき選手は
なかなか代表試合に呼ばなかったし
そのおかげで中村俊輔はスコットランドで大活躍できてた

ザックはアジアカップで優勝できたけど、無理に呼んだ
香川とか松井とか大けがさせて
ドイツでの活躍ができなくなったなどマイナスも大きいぞ

岡田1＝張遼
トルシエ＝周瑜
ジーコ＝関羽
オシム＝諸葛亮
岡田2＝姜維
ザック＝司馬懿

>>202
ほんとだよ。これのどこが美しいサッカーだばかやろうｗ
いい加減外人のおじさんにほめてもらいたい症候群から抜け出すべき

アジアカップ優勝は単なる通過点
中国アジアカップ優勝してもドイツＷ杯で惨敗したジーコのようになれば
意味はない
場合によってはアジアカップを捨てる選択もあったんだよ
そうすれば香川は今季絶望になることはなかった
ザックの真価が問われるのはこれからだし
オシムは真価が問われるまえに倒れてしまった

ってか、ワールドカップで結果残してくれりゃあいい

山岸や羽生や巻を使ったサッカーのどこが美しいサッカーなんだよｗ

巻もうクビかよ…。

オシムが重用した選手がこれだぜ。

任期中に自爆（笑）

オシムが自ら代表に起用した選手は、ことごとく落ちぶれている
マシなのは阿部くらいか？

いかに選手を見る目が腐ってたかが分かる

>>225
>オシムは真価が問われるまえに倒れてしまっ
た真価が問われなくて良かった。
ワールドカップの最終予選で敗退してたかもしれないし。

>>225
>オシムは真価が問われるまえに倒れてしまった
真価が問われなくて良かった。
ワールドカップの最終予選で敗退してたかもしれないし。

オシムさんとか懐かしいｗｗｗ

アジアカップ終了後のインタビュー

ジーコ
「今大会、日本代表はいつも大きなブーイングを浴びただろう。
君が代の国歌斉唱を（中国に）邪魔されたときは、言葉にしがたい憤りを感じたものだ。

だが、そうした感情が湧き上がってくると同時に、
自分は日本人に近づいたなあ、すっかり、この国に根を下ろしているんだなあ、
という気持ちも込み上げてきた。

前世では日本と縁があったのか、というくらい不思議な気持ちになったんだ」


ザッケローニ
「このチームの素晴らしさはグループにある。常に全員が準備を整えているんだ。
ベンチの選手たちもね。この成功にふさわしかったと思うし、
日本は今日、我々がやったことを誇りに思うべきだろう。
日本へ戻ったときに、この代表チームを歓迎してくれるように願っているよ」


ボケ老人
「２回ズボンを下ろして見せるべきでないものを２回見せてしまった（苦笑）」

>>234
やっぱりジーコさんは最高だなあ

>>235
ザックもいいねぇ

アジアカップ成績
1992オフト(3勝2分)
1996加茂(3勝1敗)
2000トルシエ(5勝1分)
2004ジーコ(4勝2分)
2007オシム(2勝3分1敗)
2011ザック(4勝2分)


加茂とオシムだけが敗戦を喫している

>>237
ザックの場合はオージーも参戦してるアジアカップであり、オージーにも負けなかったという点は大きな差だよな。

オシムに対する評価はともかく
アジアカップ4位つー結果を「惨敗」つっちゃうのはどーなんだろうな
アジアでは日本は優勝がデフォで
3位以内が最低限みたいな認識が当然になっちゃうのは
今後の事考えるとあんま良い傾向じゃない気がするが。

オシムのサッカーはW杯スイス戦のスペインに近かった

圧倒的にキープするが恐くもないし得点の予感が少なかった

>>239
内容からして酷かったんだから、しょうがないでしょ

だからオシムがパンツ２回ずらしたと表現してるのだから惨敗でしょ

>>239
同感です。偶然か必然かと考えると実力以上の結果を残したと言えるかもしれません。

最近4大会中3回優勝だぜ
アジア王座は当然ぐらいのプレッシャーかけてやらなきゃ

2000は当然だった。他のアジア国が日本の小野中村世代の出現に無知だったからまったく準備できてなかった。
例えれば当時の日本は明治維新、他のアジア国は鎖国みたいな感じ。
2004も日本と並んで最強だったイラン・韓国が、日本と決勝で対戦しなかったら優勝して当然。
2007は、オージーを3-1で下してサウジにも勝ったイラクが優勝したくらいで、レベルが高かった。
2010は本当に運が良かった。今思うとあのオージーによく勝てたと思うわ

まさに、運も実力のうちというお話？

2011の日本は間違いなく強かったけど、決勝戦ではオージーのほうがチャンス多かったからね。
だから試合見返すたびによく失点しなかったなって思う

>>247
オーストラリアに決定力が以上になかった
後半の後半はバテバテだったし
全員プロなのかは知らないけど
鬱陶しかったのはケーヒルだけだな

何か誤解があるようだけど
07年当時の鈴木啓太と今の本田佳佑を比べると
当時の鈴木啓太の方が足元は巧い。
本田が上なのはシュートだけ

運で片付けたら何でもありになる
日本がアジア杯で負けたのは96年加茂のクウェート戦と07年オシムのサウジ戦の二回だけ(88年は大学生主体なので除外)
これは紛れも無い事実だろ

オシム自身はアジアカップ3連覇の重圧をひしひしと感じてたというからな。2連覇しているのだから
3連覇の期待は当然ある。周りが優勝だけが全てじゃないと言ってみたところで、実績のある監督ほど
「優勝しなくては」と思うものだろう。

オシムがダメだったのは4位になったことで次回大会の予選スケジュールが発生したのにそれを無かった
ことにしてワールドカップへのより一層の強化を訴えたり、アジアの予選なんて突破して当然だ負けるなんて
論外だなどと偉そうに語りだしたことだろう。特にカタールなんてアジアカップで相手にいい印象を与える
試合をやっておいて、最終予選では勝ちを厳命するという態度だった。

>>248
キューエルも怖かったよね。
ほとんどのこっちのFWよりも怖かったと思うわ。
つーかオージーってビドゥカがいないほうが怖いんじゃないかと思う

そもそも90年W杯以来表舞台から去った監督を
代表監督にする時点で失敗する可能性が高かった
俺も含め当時のオシムへの期待度は異常だったな

あと、
前任監督の作った流れを汲んだチーム作りをしたザックに対して、
選手選考・チーム作りの段階から（古い井戸も含めて）私色に染め上げてたオシム、
と言う点で、
セリエで外国人選手の指導経験豊富なザック＞3年半Jで監督をしたオシム
だと思うんだが

>>249
誤解しているのはお前の方だ。そもそも鈴木啓太みたいな糞と本田を比較する時点で馬鹿だ。
鈴木啓太は自分でボール失って自分でカバーに奔走する自作自演を繰り返しているに
過ぎない。
守備力不安あっても最低限の技術がある選手を起用する方が守備専の下手糞を
起用するより結果的に守備面でも安定する。

今回はW杯で結果残しての選手選考だからある忌み嫌う前代表を引き継ぎ発展させるのは当然だけど
ドイツは惨敗したあとだろ
あるていど思い切った改革がひつような状況でしょう
特にジーコ政権の時は若手の今日をほとんどせずアテネ組とか干されてたんだから
一番働き盛りの世代を全く無視されていた彼らを引き上げるのは当然の作業だとおもうけどね
阿部や釣りお、今野が定着できたし松井や大久保も代表にフィットできたのは
オシムになってからでしょ
90年ユーゴ以降ビッククラブ率いてないと言うが
ザックもミランの成功以降のキャリアは三々としたものだよ
それは同じようなものかと
日本に現役のピッククラブ率いるような監督はきてくれんでしょ

>>255
あの時改革が必要な状況で、若手を引き上げるのは当然なのは認める。
ただオシムの選手選考はひどすぎる。
監督に従順で走るだけの山岸・羽生・鈴木啓太より、野沢・二川・本山あたりを選んで欲しかった。

つーか、オシムを持ち上げてたアホって、

ただの欧州白人崇拝者だろ。
欧州白人様に首輪つけて貰って芸を仕込んでもらいたいって
ヨダレたらして、ケツ振ってる変態だよ。

センスの欠片も無く、ただただ高級バッグ持てばお洒落と勘違いしてる
ババアと同レベル。
だから簡単に偽者に騙される。

>>239
それぐらいじゃないと世界で戦っていけないだろ
アジア杯ベスト4で十分なんて口が裂けても言えないわ

日本はアジアの連中といい勝負するのが目標でやってんじゃないんだぞ
その先にいる世界の強豪をブッ倒してW杯で結果残すことを目指してやってんのに
アジア4位で満足してるとかやはり負け犬オシムの信者は負け犬根性染みついた白痴しかいないんだな

>>255
ドイツ惨敗の流れを断ち切りたい（キャプテンが責任逃れしたい）から改革が必要ってことで
そのハンデを埋めるために、ザックのような日本に全く所縁のない外国人監督じゃなく
Jリーグで指導暦があって国内組ほぼ全員を肌で知ってるオシムが選ばれてるんだし、それは言い訳にはならないでしょう
まあ仮にそれを加味したとしても選手選考は関係ないぐらい酷いもんだったしな

>>252
と言うか、あの試合は川島の確変とかで延長までもつれ込んだだけで
内容的には３―０負けでもおかしくなかったな

その川島の確変含めて日本の実力だからね
オージーは負けた　それだけ

>>262
「あの日」はな

でも次にやる時、川島が確変するのとオージーのシュートが日本のゴールに突き刺さるの
どっちの確率が高いかって言うと・・・

なるほど
南アワールドカップの決勝ではカシージャスのスーパーセーブがなかったらスペインは負けてたから
オランダの優勝だな

ああ、「次は」な

次やるときは香川が帰ってくるだろうから日本は万全の状態で臨めるだろうね

「次は」ＣＢに釣男、栗原が戻ってきるからなおさら放り込みしかできない
オージーに勝ち目はないな
アホらし

血の滲むような練習の結果、身につけた技術を本番で出すことが出来たこと
を「運が良かった」で済ますバカがサッカー、というかスポーツをしたり顔で語る

いかにスポーツをやってこなかったかが簡単にわかる

どんなバカでもレスする権利はあるんだから続ければいいけどな

恥を知れ

羽生の馬鹿がPK外して大の字になって泣きやがって、
横で韓国の選手２人がそれを見て笑ってた。
もうこの時点で見限ったよ。

視聴率もだだ下がりだったし本当日本の暗黒期だった。
ノーモアオシメ　ノーモアヤマギシハニュー

>>269
最初の選手選考で見限った

どっかのスレにもあったがオシム信者ってゲームしかやったことないんでない？
ニュースで報道されてた練習光景見て、当たり前のことを当たり前にこなしてたのを
やたらと絶賛しててたしかに違和感あったわ

>>269
というか、羽生を選んだオシムの責任がもっと問われるべき。
代表監督の仕事の中で選手選考が大きな比重を占める。
下手だけど走る選手を集めて技術の向上を期待するなら、上手いけど
走らない選手を集めて走らせるようにしたほうが合理的で近道のはず。
オシムは世界で名将と呼ばれる監督とは逆の道を歩もうとしていたと思う。

オシメチルドレン(笑)の巻(笑)解雇糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>273
巻は被害者という側面もあるからそういう言い方はどうかと。
オシムチルドレンと呼ばれた選手が必要以上に持ち上げられた状況を批判しないと。

アマル・オシムがボスニアリーグで、昨季優勝
今季現在2位
ミラニッチがスロベニアリーグで現在1位
フォーダがオーストリアリーグで現在3位
バスティッチがオーストリアリーグで現在2位
プロシネチキがセルビアリーグで現在2位

ストイコビッチが名古屋ペトロビッチが広島ポポビッチが町田
ここ最近は勝ててきてるミハイロビッチがフィオレンティーナ

ここ最近は調子よくないが
スロベニア代表監督をしていた現UAE監督のカタネッチ
元グルノーブル監督のバズダレビッチ

オーストリア出身でグラーツファンのシュワルツネガー
元バスケット日本代表監督のジェリコ・パブリセヴィッチ
歌手のヤドランカ

多くの人に愛されて、または尊敬されている人はそう多くないよ

アジアカップでセミファイナル、3位決定戦、2試合で1勝できなかったことは
オシムに「どちらか勝てただろう」という意見は理解できても
あることないこと書いて批判したがりで満足感を得ている人はどうだろう？

サウジ戦が3失点ともカウンターじゃないのに、カウンター食らって惨敗とかいう
ウソまでついて批判してる人がいて残念だった

争い目的で楽しんでるんだと思うけど、そうじゃなかったら今が旬の
岡崎とか宮市とか、怪我してるけど香川でも、シーズンオフだけど本田の
話題は彼らはつまらないんだろうか？

オシムが倒れてもう「オシムジャパンの未来系」は実現し得ない
オシムはもう新しい歩みを始めているのだから、オシム信者も
コーチになって新しいサッカーを具現化するなり、オーストリアや
旧ユーゴにサッカーを見に行くなりして未来へ進んだほうが
オシムさんも嬉しいだろう

千葉が悪いね
巻や羽生、山岸辺りが代表に入ってる時点でおかしい。

オシムの目は節穴ですよ

サウジに勝ってれば…

1992優勝
1996ベスト8(事故)
2000優勝
2004優勝
2007準優勝
2011優勝

になってたのに…

>>273
>>274
俺は巻の能力は評価してる
確かに下手糞だけど使い様によっては戦力になる

そういう意味じゃ、鹿島の岩政と全く同じタイプだな
鹿島では頭が良くて技術のある中盤と、岩政の高さや競り合いの集中力が上手くかみ合ってる

アジア杯なぞ松木のウザさを認識しなおす場でしかない！

96年加茂のクウェート戦
07年オシムのサウジ戦

日本がアジア杯で負けたのはこの二試合だけ
日本サッカー史における汚点

過去6回中2回しか負けてないって言うのもアジアの中で強さを物語ってるな

中東じゃリスペクトされるわけだ

オシム信者とライターの杉山茂樹はとてもよく似ている。
信者「アジアカップで結果は出なかったが内容は良かったので、オシムは良い監督」
杉山「ワールドカップで結果を出したが内容は悪かったので、岡田は悪い監督」

共に内容（自分の主観）だけ見て結果は二の次。

ちなみに杉山はサッカー経験者ではない。

みんな自分の趣味で言っているんだからいいじゃないか、あんたに迷惑かけているわけじゃない。

>>283
282も自分の趣味で言っているんだからいいじゃないか、あんたに迷惑かけているわけじゃない。

以下予測

>>284
283も自分の趣味で言っているんだからいいじゃないか、あんたに迷惑かけているわけじゃない。
　　：
　　：
以下ループ

杉山もオシムに心酔してたし
理屈っぽいオタクは妙にオシムが好きだったな
ボール蹴ったことが無い連中に好かれるサッカー

サッカー教会の前で「監督をオシムにしろ！」って叫んでたキチガイオシム信者は
典型的なオタクの風貌をしていたなｗ
色白で眼鏡でやせ細ってて、サッカーやってないのがバレバレだったｗ

オシム「本田？香川？そいつらは山岸よりうまいのか？」

山岸は誰も超えられないだろ…常識的に考えて…
ttp://www.youtube.com/watch?v=J5ckkUd7e7w

07サウジ戦はいまだに見返すと腹がたつ
というか川口ザルすぎ

結局のところサッカーを判ってないやつが「オシム！　オシム！」
と騒いでいたのよ。

川淵とかオシム信者とか・・・マジで

大体、千葉の部活サッカーで日本代表が強くなると思っていたアホが多過ぎた

あんなサッカーで勝てるなら横山で十分だよｗｗ

才能のない高校の部活の監督が「根性！根性！走れ！走れ！」
というのと同じレベル

どういう選手の組み合わせで攻撃を組み立てるかなど全くアイデアなし
それ以前にビルドアップが全く駄目

まぁトラップもパスも下手な選手を使い過ぎた

岡田も代表の癌である啓太を切ってアジア予選を乗りきった

メディアが啓太を持ち上げている時に笑ったよ

ある時期に明神が持ち上げられていたのと全く同じ
明神のほうがまだマシだがサンドニで全く通用せずに前半で引っ込められたのが明神
あのときは右サイドだったが明神からビルドアップしようとしても全部ボールを奪われて
カウンターの起点となってしまった

>>290.291.292.293.294
頭が悪い奴の連投は迷惑だよ。
結局、キミが異様に頭が悪く、サッカーにも無知であることしか伝わってこない。

加茂とオシムがいなければ五連覇楽勝でした

まぁ途中降板して本番を迎えてないのにオシム叩いてる奴は頭が足りないと言わざるを得ない

>>297
スレタイちゃんと嫁
アジアカップで惨敗したから叩かれてるんだよ

人間として最低限レベルの思考能力があれば、体調に不安のあるメタボ老人オシムが
大きな重圧の掛かる代表監督として気候条件の厳しいアジアの大会で過酷な戦いすればどうなるか
どれだけ大きな負担が掛かるか、なんてことは当たり前の様に予測が付くことだけどな

オシム狂信者はそんなことも全く考えられずに、オシムを代表監督に盲プッシュしていたんだろ
根本的に思考能力と現状把握能力に大きな欠陥があるから
そうやってマスゴミの「オシムマンセー報道」を鵜呑みにしてしまったんだろうな

オシム狂信者の主張を例えるなら

ヨボヨボのおじいちゃんに炎天下でマラソンをさせて、途中でぶっ倒れたのに
「ゴールまで走りきれればおじいちゃんが勝っていた！」と喚き散らしてる様なもんだ
もう根本的に思考能力が疑われるレベルの言い草だろ

心臓に持病のある病人のオシムを代表監督なんかにごり押しして
「リスクを予想する・回避する」とかっていう発想がスッポリと抜け落ちてる
そういうオシム狂信者の無思慮は、俺からするとちょっと怖いくらいだぞ

まあ途中降板すればそのあとの妄想はいくらでもできるからねえ

cfj0bUVL0はジーコ儲。文脈がアレだし、言ってることがねぇ…

【サッカー】元代表DF・松田直樹「オシムの頃から日本のサッカーはつまらなくなった」[02/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298552160/

>>301
せめてアジアカップで優勝してたら信者の妄想も多少理解出来たけどね
10人の豪州や韓国から一点も取れない時点で駄目だこりゃと思った

>>300
あれあれ、ジーコのサラ金ＣＭ出演に関する質問から逃げ回っている「３」君。
こんなところで、また程度の低い、アホな能書きたれてたの？
バカな意見書く暇があるならサラ金ＣＭ出演について説明してくれよ。
逃げないでさ。

オシムのサッカーってただ横パス回して相手が崩れるのを待ってるだけだろ

オシムなんて元々代表監督の器じゃなかったんだよ。口が達者だから協会も騙されたんだ

ナンバーの最新号インタビューで、
千葉の時に比べて通訳がダメだった、
ザックの代表に比べて選手がダメだった、
みたいな話をオシムが延々としてるな

予言タコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぼけ老人

>>307
シャムスカもそんな事言ってなかったっけ？

オシムはワールドカップの時にスイスのことをモウリーニョシンドロームとか言って批判してたよな
モウリーニョはちゃんと結果出してるのに批判とか頭おかしいのかと思った

クライフみたいに内容と結果両方出した監督が言えば説得力あるんだけどな

>>309
90WCで、人によって大なり小なり評価は違うだろうが、普通に結果でてるけどね
62年大会までさかのぼらないと旧ユーゴ代表は1度もグループリーグ突破はない
7大会ぶりのグループリーグ突破を成し遂げた
それ以前は2/3が、本大会にも出場できてないチーム

のちのユーゴスラビア代表、クロアチア代表の活躍を見れば
オシムが成し遂げたグループ突破じゃないかも知れない
しかし結果を出した監督は素直に評価してるアンチオシムの理論でいえば
そこまでを批判するのはもうオシム叩きの満足感でしかないと思う

>>307
そのページ飛ばせよ
いちいち報告いらない
何の満足感得たくて書き込んでんの？
違うスレで戦術語り合ってたほうがイライラしなくていいんじゃない？
オシム欲しがり病じゃん
今世間はザッケローニ、本田、香川、宮市いってオシムは消えかけてんのに
どんだけすがりたいんだよ

>>309
94年から02年オーストリアリーグでGrazを率いて結果出してるよ
中堅以下のチームのファンにいい夢見させてるじゃん

http://en.wikipedia.org/wiki/1989%E2%80%9390_Austrian_Football_Bundesliga

P試合数 W勝ち数 D分数 L負け数 Pts勝ち点

おおかたのシーズンは勝ちが2ポイント、引分1ポイント

90-91シーズン以前は、秋と春に分かれてるし表示されてるデータが難解で
「春シーズン」の上の強いチームのデータは、36ってなってるけど22引いた14ゲームね
下の「spring season」のデータは14ゲームで（勝ちが4ポイント、分が2ポイント）
で計算されてる

日本代表ではだめだったかも知れないけど、旧ユーゴ時代、オーストリア時代まで否定すんなよ
下の青いバーのところで、各シーズンの成績見れるからまず批判するならうわべだけじゃなくて
調べて批判してくださいね

>>311
モウリーニョシンドロームがどうの言えるレベルじゃないだろ
CL取れてなくても三大リーグで優勝とかならまだしも育成リーグのオーストリアリーグでの実績とか…

あのアマルオシムですら優勝できるオーストリアリーグだっけ？

>>305
外国人が上場企業の消費者金融のCMに出たからそれがなんだって？

ID:e2UreTk00が必死すぎて涙出てくるわ

Grazってオシムの頃あたりからバカみたいに補強して、結果破産したクラブだよね

オシム信者の中では爺ちゃんはレアルからオファーが来た名将だけど、
わざとグラーツや千葉みたいな弱いチームに来て強くしてくれた事になってんだよね？ｗ


お前ら妄想激しすぎて気持ち悪いからｗｗｗ

>>314

ごめんね。キミのように頭が悪くてロクな学校にも入れず
まともな教育も受けられずに、社会のことにも一切無知な落ちこぼれの低能クンには
その意味が理解できないよね。

オシム時代が一番強い　いまだに

>>319

ぶっちぎりに弱いだろｗ

妄想激しすぎ、と言われた直下に318の妄想を書けるのがオシム信者

オシムのアジアカップは超強かった
羽生が出てきて逆転しまくってたと記憶してる

オシムが戦術指揮して、トルシエが選手選考して、ジーコが技術指導して、ザックが選手を管理すれば完璧だな。

まあぶっちゃけザックか岡田一人いればいいんだが

オシムが戦術指揮したらカウンター放棄の軟守遅攻サッカーになっちゃうじゃん

たしかに２００７とかすごい遅攻だったなあ。でも上手い選手が経験重ねればもっとはやくビルドアップできたと思って

オシムサッカーは理論的に最強だからね
普通の会社が8時間しか働かないところ
14時間働くことで圧倒的に圧倒する

>>305
ジーコのサラ金ＣＭ？

そんなのジーコ個人の勝手だろ
しかも代表監督になる前の話だぞ
全く問題にならない

ザッケ>>>>>>>>>>>>>ﾊｹﾞジーコ

>>325
オシムはその上手い選手を選考する目を持ってないからｗ

羽生　山岸　巻　啓太

破産チームに高額で雇われて
今でも脱税御殿に住んでいるオシムの方が
倫理的に問題だよな。

羽生、山岸、巻、啓太…

すげーメンツだ…

オシムの申し子！
元日本代表！

コイツらは、テクニックもないし、スター性もない！

オシムみたいな呆け老人だから、代表に選ばれていただけw

プロならば結果が全てなんだよ！
言い訳はいいから、結果で示そうゼw

オシムとチルドレンの愉快な仲間達www

まあ、お前らが日本代表に携わることは二度とないがね…

毎回優勝するなんて無理だぞ単細胞生物ども

日本がオシムで強くなったのは間違いない

>>332
オシム以外の外人監督は全員優勝してるわけだがｗ

オフト　　　優勝
トルシエ　優勝
ジーコ　　優勝
オシム　　4位
ザック　　優勝　

>>332

まだいたのか？
オシム馬鹿www

お前はオシムが何故アジア杯で勝てなかった理由を1000のべよ！
お前の大好きなオシムは日本が勝てない1000の理由が言えるんだぜwww

お前もガンバレよ！

＞1000の理由
こういう時ってたいてい３つくらいしかないんだよな。
記者もちゃんとつっこめよ。

(*^_^*)オシムが至上最高の日本代表監督で間違いないと思う
アジアカップなんかで優勝したところでたいした価値ないんだよ

ジーコはアジアカップで優勝したけどＷ杯で２度と見たくない試合を
したから評価ゼロだろうが
南アフリカ大会でコメントしていたのはトルシエやオシムであって
ジーコはほとんど出てこなかった　忘れたいんだろうね

>>336
確かジーコブログで日本代表についてコメントしてるよ

>>337 トルシエやオシムの存在感と比較にならないよ
テレビ出まくり　マスコミ引っ張り凧
ジーコはひっそりコメントしてただけ

トルシエやオシムは日本じゃないと仕事貰えないからな・・・

みんなアジアカップはただの通過点だということ
わかっていないやつ多すぎ
　どうしても勝たないといけない大会じゃない
ザックもＷ杯で惨敗したら糞みそにけなすんだろ

大会重要度　Ｗ杯本大会＞Ｗ杯予選＞＞＞＞＞＞アジアカップ＞コンフェデ杯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞コパアメリカ大会

オシム馬鹿にとって、どうしても勝たないといけないのはナビスコ杯なんだろwww

オシム、唯一の勲章ナビスコ杯優勝！

オシムはそれ以上でもそれ以下でもない。

コパで勝てばアジアカップよりもはるかに評価されるだろ
一番どうでもいいのはたぶんコンフェデだと思う

>>342 １９９０年イタリアＷ杯大会　ユーゴベスト８
それが勲章だ　しかもマラドーナのアルゼンチンを押しまくった

>>343 コパこそ　どうでもよい大会だと思うけどね・・
コパは２年おきに開催されたり４年間隔に戻したりきまぐれ
アルゼンチンがボイコットしたこともある

しかもゲスト参加って　なんだそれ
南米チャンピオンを決める大会だろうが

>>340
通過点の意味を誤解してる。通過点だからこそ、つまずいてはいけない。

さすがにワールドカップ開催国の運営シミュレーションが目的の大会よりは
コパアメリカの方が今の日本代表にとっては価値あるだろ
まあ大陸カップにゲストって何やねんって疑念は抱かざるを得ないが、前回参加したトルシエのときも
対戦相手のプレッシャーが半端なくてケチョンケチョンにやられてるし
強豪国が怪我恐れて半分流しながらやってるコンフェデよりは意味あるでしょ
もちろんコンフェデも島国日本にとっては貴重な実戦場だけどね

結果は素直だよね

>>344
当時の欧州最強戦力率いてベスト8止まりってマラドーナレベルだな、監督のなｗ

オシムは日本サッカー協会とどんな契約になってたの？

日本を弱体化これが契約だったのか？

>>349
お前、サッカー見た事あるのか？ないだろ（笑）
マラドーナは予選を途中から率いたハンデがあるとはいえ、予選で大苦戦している。
一方、オシムの予選は難敵フランスなどがいたが無敗で切り抜け突破している。
Ｗ杯マラドーナはメッシのチームを作った。それはそれで構わないが、
チームは組織として上手く機能してたのか？俺には何故、カンビアッソやサネッティが
代表入りしなかったのかとか、いろいろ疑問点がある。
オシムのユーゴはどうだったか。
お前には組織が機能してない様にみえたのか？
それともストイコビッチ頼みのクソサッカーを展開してたのか。違うだろ。

ユーゴの戦力がそろっていたのは事実だが、それは、イタリア、西ドイツも同じ事。
ユーロ８８を制したオランダもな。　
Ｗ杯はどんなに戦力がそろっていても勝つのは難しいところだろ。
当時、ユーゴを優勝候補に挙げていた奴はどれくらい居たんだ？

ロマーリオを使わずアルゼンチンに敗れたブラジル。
バッジョを先発で起用しなくて引き分けたイタリア。
議論の余地はあるが、これらは決定的なミスでもないだろ。
これら以上にオシムはなにか大きなミスをしたのか？
サバナゾビッチにマラドーナに仕事させないようにさせたことがミスなのか？
サビチェビッチを先発で使わなかったらミスなのか？
途中から出てきたサビチェビッチにも点を取るチャンスはあったと思ったけど。
それとも、もっと大きな間違いを犯したのか？

なあ、オシムユーゴのどこが酷かったかきちんと説明してみろよ。

ムダに長い

ユーゴの話なんてどうでもよい
オシムは日本を弱体化させてしまった事実に目を背けてはいけない

確かにユーゴのオシムなんかどうでもいい。

世界的名将オシムが何故、日本代表では結果が残せなかったのか？

オシム馬鹿はいい加減、現実をみろよ…
結果をみろよ…

結果を残せなかったんだから無能でFA

もういいよ終わった話は
オシムは退任
岡田は自分のやり方で結果を出した
ザックはこれから
オシムは岡田やザックが収穫できるように種を蒔いたに過ぎない

オシムは種をまくどころか、トルシエ、ジーコのまいた種を枯らしただけだったな

さすがにそれはねーわ。種を枯らしただけなのはジーコだろ。オシム以下

>>359
世界2位になれたメンバーがまだまだ使えたのにそれらを全部枯らせたのはオシムだけど？
高原に至っては絶好調だったのにアジアカップで酷使されてぶっ壊された

かわりに羽生とか巻とかの種をばら蒔いていったな
蒔いたというか、投げ捨ててったというべきかｗ


オフト、トルシエ、ジーコ、オシム、ザッケローニ、などの外国人監督がアジアカップを優勝させたのに
オシムだけアジア4位という屈辱的な結果
オシム以下の日本代表監督なんていなかったよ

どちらも中村を中心にした時点で屑といえる

>>357
さりげなく「オシムが種を撒いた」とか寝言ほざくからウケルわｗ

オシムが撒いた種は粗悪品で芽が出ない種だと岡田と言う人が気付いて
芽だし時期前に無事除去されましたメデタシ

>>362
何が寝言なの？
オシムはジーコが焼け野原にした土地を丁寧に耕して水を運び種を蒔いた
残念ながらアジアカップではまだほとんど芽は出てなかったけどね
後の監督は料理人
出来た作物をどう使うかはそれぞれの手腕でしょ

ttp://www.youtube.com/watch?v=vZfdt33gDSQ

サウジは日本に勝っただけでこの喜びよう
これ見て分かる通り日本はアジアで絶対的な地位を築いてる
だからこそアジア相手に負けちゃいけないんだよ
アジア諸国には「日本には絶対勝てない」というトラウマを植え続けなければならない
特にアジア杯やW杯最終予選のような真剣勝負の場では一瞬の隙も見せてはならない
完敗したオシムは叩かれて当然

>>352
そんなもん説明出来るのオシム馬鹿のお前ぐらいだろ
殆どお前の妄想と脳内ソースなのに俺にどうしろと？ｗ
つうかオシム信者は「説明しろ！」とか言う煽り好きだな
こないだはオシムがレアルからオファーがあったとかいうのをつっこまれて説明しろと吠えてたな
さんざん矛盾点突かれてるのにまずい所はスルーするとこはオシムそっくりだよ信者は

>>364
主張があるなら
「焼け野原にした土地を丁寧に耕して水を運び種を蒔いた」
とか教祖のサルマネはいいから
ちゃんとサッカー用語で「オシムは何をやって岡田とザッケローニは何をどうしたのか」を書いてね

種をまいたのは反町
内田長友安田吉田家長香川本田岡崎など
海外で通用し、今の代表の主力となってる選手を選抜

その反町が率いた五輪は惨敗。反町は戦術的にはオシム派の監督だった。五輪は本田がオシムのやり方では駄目だったと反論

そしてA代表。岡田は就任してからしばらくしてオシムのやり方ではなく自分のやり方でやると明言。
この時点でオシムが畑を耕した説は無くなる
そしてＷ杯、オシム流から脱却した岡田ジャパンはオシムを否定した本田の活躍で躍進
現在躍進中の日本代表には、皮肉にも選手を見る目はあったが
オシム流を貫いたせいで五輪惨敗してしまった反町のメンバーが主力となっている
戦術(オシムサッカー)が糞だといいメンバーでも駄目だといういい例
糞なメンバー、糞な戦術だったのだからアジア杯惨敗は必然的な結果だったのだろう

ジーコは無為無策
選手の自主性を重んじて自由にやらせるという名目の元でなにもしなかった
だから何のプラスもなくてゼロ、０点

オシムの場合は選手に変な癖をつけて本来持ってる力すら発揮できなくする
つまりゼロ以下、マイナス点

何もしない方がまだマシ、オシムは余計なことをして却って日本を弱体化させたって感じ

セルティックに行ってからの水野を見ればよくわかるよ
元々悪い選手じゃなかったのにオシムの指導を受けた期間が長ければ長いほど変な癖がついて他じゃ全く通用しない選手になる
例外は阿部くらい

>>354
ユーゴ時代のオシムを有能と認めるのか。
なら日本代表を率いて優勝という結果を残せなくても
急に無能になるなんてことは無いとわかるだろ。

オーストラリア
０６Ｗ杯ベスト１６
０７アジアカップベスト８
この結果をみてお前は
オーストラリアは弱体化した。この後始まるＷ杯予選も日本は
オーストラリアに対して大丈夫とか考えちゃうの？
普通は弱体化したなど考えないだろ。
この事は日本に対しても当てはまるだろ。

笑えるよなー

「種をまいた」

って


この先何年経っても

日本代表が強くなったら「オシムが種をまいたおかげ」
日本代表が弱くなったら「やはりオシムが最高の監督だった」

もはやなんでもありの基地外だわ

>>355
オシムが世界的名将かどうかはさておき
名将だって結果だせないことはあるだろ
ビエルサもアルゼンチンでＷ杯失敗したし、
ヒディンクはロシアをＷ杯に導けなかった。

サウジとの３失点だってチームの組織がずたずたにされ駄目だったわけではない。
３点目も２対１の状況は作っていた。ま、阿部じゃなくて坪井を入れろと言うなら
議論の余地はあるかもしれんが、
一人少ない韓国相手に点を取れなかったのは事実だがチャンスが無かったわけではない。
交代で出てきた羽生、寿人にも何度かチャンスが訪れている。
結局いつもの決定力不足が露呈しただけなのだが。

で、アジアカップ優勝を当然狙えるメンバーだったし、オシムは全力で優勝目指していたが、
日本には選手は他にも居るだろ。あれで出し尽くしたわけでもない。
勿論、この事は他のチームに当てはまる。特に韓国がそうだろうけど。
例えばオシムは高原、俊輔以外の海外組を無理やり使う事をしなかった。
これは、三都主をみれば明らかだろ。そしてそれは五輪予選を控えた若手にも
当てはまるだろ。勿論、能力の高い有望な選手はそれでも呼ばれたが。
こういうこと書くと水野を馬鹿にする奴が出てくるが、
水野は０７年９点取っている。が、アジアカップでは主力のお役御免で使われている。
勿論、そこで結果を残せていれば、また出場機会もあったかもしれんが
アジアカップで重要な決勝トーナメントでは一度も使われなかった。

戦略、戦術に大きな間違いは無い。メンバー構成も大久保を加えるなど
調整している。Ｗ杯予選に向けて別段悲観的になる必要もなかった。

>>360
>高原に至っては絶好調だったのにアジアカップで酷使されてぶっ壊された

馬鹿じゃね。いつまで人のせいにするんだ。
高原は、開幕直前のアマチュアクラブとの練習試合で右ヒザを痛めてしまったが、フンケル監督からの信頼は厚く、コンディションさえ問題なければレギュラーは約束されている。幸いケガは軽傷で、おそらく第２節には間に合う見込みだ。

こういう記事があるんだけど。しかも岡田の初戦にも呼ばれ試合に出ている。
例えばお前は、松井、香川、槙野、酒井などがこれから結果出せなきゃ、
ザックのせいとか言い出すのか？

だから長い
読む気が全くおきない

日本代表はオシムのおかげだけど千葉の惨状はオシムのせいじゃないのかww
千葉に耕した畑はどうなったww焼け野原だろうが

なっが

まさに基地外だな

>>375
そうだよなｗ

日本代表が強くなったのは「オシムが種をまいたおかげ」
千葉が弱くなったのは「オシムの指導力がすごかった」

ほんと、なんでもありだな

>>368
>その反町が率いた五輪は惨敗。反町は戦術的にはオシム派の監督だった。
>五輪は本田がオシムのやり方では駄目だったと反論

また理解していない奴が出てきたな（笑）
ちゃんと記事読んだのか？
本田はきちんとその前に
「日本の方向性は間違っていない」と言うような事を述べているはずだけど。

―北京五輪では惨敗した

■本田圭佑　
「悔しい思いをして何が必要なのか明確になった。結局は得点力。オランダやナイジェリアと対戦しても、得点力以外では差を感じなかった。
確かに日本の方向性は間違っていないと思う。体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。
じゃあ、みんなでいっぱい走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。最初から(得点力は)あきらめても ＯＫの雰囲気だった。
でも、最初からそこを切り捨てていいのって。 」



「日本の方向性は間違ってないと思う。」とは言ってるけど

発言の趣旨は
「本当にオシムみたいなサッカーでいいのか？」ってことだから
「日本の方向性は間違ってない」って言ったかどうかなんて全然重要じゃない

読解力が相当に低いんじゃないのか？
運動音痴の文系のくせに

>>375
オシムがいた時代から村井、茶野という代表クラスが抜け、
去った後も阿部を始めストヤノフなどもどんどん抜けた。
あれでずっとＪ１に残れたらそれこそ優秀な監督だよ。
ま、それはそれでオシムの千葉での偉大さがわかるエピソードだろ。


>>378
あほくさ、じゃ、本田は当時、日本がどの様な方向性に向かえば良いと考えているんだ。
こう質問されたらどう答えるんだ（笑）

きたな　オシメ信者よ　今日こそは成敗してくれるわ

【サッカー】元代表DF・松田直樹「オシムの頃から日本のサッカーはつまらなくなった」[02/24]
http://supportista.jp/2011/02/news24133414.html

アジア杯は優勝できていたのか？
答えはYESだ　　
他の監督より不利な条件だったか？
答えはNOだ

オシムは無能だったのか？
答えはYESだ　内容でも本人自らズボンを２回すらしたと語っているｗ

>>381
はいはい、それは松田君の主観でしょ、
トルシエ、ジーコ、岡田、監督が誰でも、そいつのサッカーは嫌いだ。
と言う人はいるわけだ。ま、松田がオシムに呼ばれていて、その発言なら
価値もあるかもしれんが。俺なら呼ばれた選手の発言を聞きたいけどね。
もっと時がたてばオシムに呼ばれた選手からも批判が出てくるかもしれないけどね。
ああ、遠藤なんかは早速批評しているか（笑）
遠藤も偉くなったよな。

こいつ、あっちのスレで無視され始めたからこっちに粘着してるのかｗ

つーか、オシム信者（トルシエ信者の一部にも見られるけど）は

なんか種を蒔いたとか、妙にサッカーを物語的に見ようとする
傾向があるよね。

サッカーある程度見てれば、そんなやっすい物語なんてマスコミが
書いてるだけで現実は別の要素で動いているのがすぐにわかるはずなんだが
彼らは馬鹿なんだろうか。
そもそもスポーツ観戦自体向いてないと思う。

>>379
基地外すぎてお話にならんなー

>>385
だよな
スポーツだからな

文系脳にはそういうのがうれしいんだろうか
気持ち悪い

ここでオシムの悪口を書いてる奴らの唯一の根拠は「アジアカップ４位」という結果だけ。
いろいろ書いている奴はいるがサッカーの中身については「素人による個人の主観で、とても一般性のある批判とは言えないもの」ばかり。

ということならば
例えばドイツ代表はユーロで３回優勝（西ドイツ時代含む）しているが、1984年と2004年にはグループリーグで敗退している。
このときの監督はユップ・デアヴィルとルドルフ・フェラー。この二人は超無能監督ということになるな？
本当にそうか？

またフランスもユーロで２回優勝しているが、1988年には予選で敗退。本大会にすら出場できていない。
このときの監督は、アンリ・ミシェル。こいつも無能か？

ドイツの例もフランスの例も、オシムの「日本代表を率いてアジアで４位」よりさらに酷い結果だとオレは思うんだが、どうだ？
アジアカップの話だから対応する例としてユーロのことを書いているが他にも類似例はあるぜ。
例えば、Ｗ杯本大会欧州予選で敗退したオランダ代表監督はファンハール。ファンハールも無能か？

388の追記

ファンハールが欧州予選敗退したのは2002年Ｗ杯の予選。

それらよりオシムの方が明らかに無能だね

ズボンを１回ならまだしも２回も同じ大会でずらしたと
本人が語っている　これは修正もできない証拠である。
もう無能の極みｗ

>>390
彼らは無能監督か？と聞いてるんだよ。
日本語も理解できないか？

だからオシムが無能であるとｗ
ズボンを２回ずらしてパンツをみせた
パンツもはいてなかったかもしれないとオシム本人が語っている

これはもう無能の極みでしょ

>>392
彼らよりも圧倒的にオシムの方が無能だねって言ってんのよ
二度も同じこと言わなきゃわかんないの？

>>388
ハッキリ言ってその時代って観てないから判断できんやろ

で、おまえは1984とか1988とか話出してるけど観たの？まさか観てないで語ってるわけ？
データだけで語ってるところ病気だな

だいたいアジアの大会とヨーロッパの大会を同じにしてるとこで、違和感あるんだが･･･
わざわざ説明したほうがイイのかＷ

ちなみにパンツをはいてなかったかもしれないってのは
みせてはいけないものを２回みせたとオシム本人が語っていることから
モロだったのではないかとｗ

南ア終わった後にはドメネクもリッピも国内じゃぶったたかれたけどな

意味不明な例えと妄想長文で必死にオシメ擁護する池沼オシメ信者きもすぎ
アジアレベルの大会ですらベトナムとUAEにしか勝ってない上にサウジに唯一
２敗もした無能ボケオシメは日本代表史上稀に見る糞監督決定（笑）

ルドルフ・フェラーは無能だろ

2002年W杯も危うく出場権を撮り逃すとこだったし
代表監督辞任後もクラブで結果出せてない

名将と呼ばれる人だって失敗はするし、オシムも経歴を見ればそれなりに優秀な監督だと思うよ。
でも、だからと言って日本代表監督としてのオシムが無能ではなかったということにはならんだろｗ

>>394
お前の脳みそじゃあ判断できないだろ。簡単な日本語すら読解できない能無しクン。

>>395
あ〜あ、頭が悪い奴がまた登場したな。
388に書いたが、ここでオシムの悪口(頭が悪くて批判のレベルに達していない、ただの悪口）を書いている奴らは
誰もサッカーの中身についてまともな意見を書いていない。
素人が「ボクの目にはこう見えました」という主観丸出しの意見を書いているだけ。なんの説得力も一般性もない。
オシムを無能と判断している、唯一、一般性のある根拠は「アジアカップで４位」という結果だけだよ。
だからここで悪口を書いている奴への反論としてはサッカーの中身への言及は必要ない。

サッカー監督の能力はカップ戦１回の成績だけでは判断不能。まともな脳みそを持っているなら、そんなアホなことはしない。
だから例をいくつか書いた。
日本代表を率いてアジアカップで準決勝で敗退した監督を、その結果だけで無能と判断することが正当なら
ユーロで３回優勝経験があるドイツ代表を率いてグループリーグ敗退の監督はさらに無能だろうと。

ここでオシムの悪口を書いている奴の理屈が正しいならデアヴィルも、フェラーも能無し監督ということになる。
だがデアヴィルは1980年ユーロ優勝、1982年Ｗ杯準優勝監督。フェラーも2002年Ｗ杯準優勝監督だ。
これだけの実績がある監督ですら、時としてＧＬ敗退があるのもサッカー。
そんなことは、まともな脳みそを持つサッカーファンなら誰でも知っている。
それをアジアカップの結果だけを根拠に悪口書くことがいかにアホな行為か！
しかもＷ杯本大会での結果を目ざすチームの途中経過であり、協会も結果のノルマは課さなかった大会だぜ。
病気のため志半ばで諦めなければならなかった人を腐す人間はただのクズだよ。

>>370
人間、年老いてボケるとどうしょうも無いものさｗｗｗ
日本代表監督になった頃には十分ボケてただろ
発言もおかしかったしｗ

>>395
これまたおかしなこと言う奴が現れたな（笑）
そんなこと言い始めたら、誰も、ジーコ、オシム、岡田
あらゆる監督を非難できないぞ。彼等のほうが誰よりも自分のチームの
分析をし、対戦相手を研究しているのだからな。

それにデータだけで語る事も別に悪くない。正確なデータや知識ならな。
何故ならアンチオシムはサッカーも見ず、正確なデータも知識も無いから（笑）

具体例を挙げると、他のスレのアンチオシムの馬鹿な奴の発言、

>ジーコも岡田も西野もみんな中盤の底で起用してるのにわかってないのオシムだけじゃん
>で、肝心の底には啓太（笑）

こんな馬鹿な発言している（笑）
だから俺はガンバで遠藤が前で使われた試合を見ていないけど、知識として
知っていたからそれを指摘した。
で、可哀想だからもっと重大なことには黙っていたんだが（笑）
此処で突っ込んでやると、岡田のＷ杯は一応成功したんだよな、
Ｗ杯見てたら遠藤が中盤の底じゃないのはわかるよな（笑）
俺はシステム論みたいなのは、あまり好きじゃ無い。何故なら試合が始まれば
岡田のワントップも、３トップに見えたり、ゼロトップという風にも表現できるからな。
でもまあ、あえていえば遠藤の位置取りはカメルーン戦でもオランダ戦の
前半でもトップ下と言って差し支えない状況が多々あったぞ。
オランダ戦では遠藤がキーパーにチェイスするシーンが何度かあったと思ったけど。
それでもアンチオシムはあの遠藤は中盤の底とか言い出すんじゃないの。
なにせ、サッカー見てないから（笑）

オシメ信者よ
遠藤はジーコの頃から前も後ろもやってるよ
フリーキッカーに指名したのもジーコだ

それぐらいで有能だと証明できるはずもなかろう　
システム論を嫌ってるのはジーコだｗ　　

はっきりいってやろう　パンツをだしてモロだししたんだよ
それが何か君にわかるかい？

またオシムはレアルからオファーがあった名将とか言って暴れるのか？ｗｗ

まずオシメ信者と名乗れ　話はそれからだｗ

>>403
顔真っ赤はイイけどさ〜わざわざカキコミするためにお勉強してきたの？
その情熱に目頭が熱くなった･･･
ぜひとも情熱大陸に出て欲しい

−あなたにとってのオシムとは？
の問いになんて答えるんだろWW


で、俺的にはオシムイイところがなかったんだが。
内容は酷いもんだし、おまえの好きなデータなら尚更酷いだろ？
100歩譲って10年以上前ならわからなくもないが、千葉からは並の監督。
それでよくねＷ 昔の考えの監督だよね。

偉そうにオシム語るおまえ自信もグラーツ時代のオシムの戦い方知らないだろ？
ならその時代の武勇伝語るなよ

べつによその国の監督と比較する必要ないのにな
単純に、監督としては新人のジーコ以下だった
やってるサッカーも酷かった

結果は伴わなかったが内容は良かった、という捏造もやめて欲しいね

運動音痴の文系脳にはオシムサッカーは
素晴らしいとか思えるんだろうな

【オシメ信者の特徴】

・レスがとにかくイミフな長文
・「説明してみろよ」「アンチはサッカー見てない」等といった煽りを好む
・オシメの為なら他の関係ない有名監督まで巻き込み必死に擁護する
・遠藤を育てたのはオシムだと本気で思っている

>>404
オシメ信者よ
>遠藤はジーコの頃から前も後ろもやってるよ
>フリーキッカーに指名したのもジーコだ
>それぐらいで有能だと証明できるはずもなかろう　
>システム論を嫌ってるのはジーコだｗ　　


おいおい頭大丈夫か(笑）>>403のどこにオシムを褒めている文章があるんだ。
遠藤を前で使ったからオシムは凄いなどと書いてもないし思ってもいない。
なんでもかんでもオシム支持者が書いた文をみるとオシムが有能と書いてある
ようにみえるのか？アンチオシムは気持ち悪いな。病気じゃないの（笑）

なるほどジーコもシステム論を嫌っているのか。
でもジーコの場合付け足す言葉があるよね。付け足すと、

ジーコはシステム論を嫌ってる、その上戦術もない（笑）

戦術がないと発言しているのはキャプテンの宮本君だから言葉の重みあるよね（笑）



>>407
>千葉からは並の監督。

2003−2005リーグ
岡田横浜Ｍ、優勝、優勝、９位、総勝点165
オシム千葉、３位、４位、４位、総勝点162

並の監督オシムにＪリーグはわざわざ監督特別賞というもので表彰します。それも二回も（笑）
そして同じく表彰された小林伸二も並の監督です

さて>>407はサッカーを見る目があるのでしょうか？
お前がＪリーグを偉そうに語るなよ（笑）

>>410
えーとオシムが遠藤を育てた、などと俺はひとつも発言してないから
俺はオシム信者じゃないな（笑）

それともこういうことか、
オシムを支持している奴の文章の中に「遠藤」
という文字を見つけると、
アンチオシムは「遠藤を育てたのはオシム」
と勝手に脳内変換されます。

どっちなんだい（笑）
しかしアンチオシムは誰々を育てたと言う言葉が本当に好きだな（笑）
前もジーコが羽生を選んだことを書き込んだら
「ジーコが羽生を育てたとでも言うのか」、とか発狂してる馬鹿がいたよな（笑）
どんなことがあっても羽生はオシムチルドレンなのは確実なのに。

オシム信者以外は用はない　
即刻立ち去れ　アホよｗ

これをもってオシメ信者全滅とみなすｗ
我こそはオシメ信者であると名乗ってこい　話はそれからだｗ

そんなジーコ以下のオシムなんだからジーコを引き合いに出しても虚しいだけ
じゃないのか？
30年も監督やってジーコ以下ってすごい

オフト　　優勝　　　
トルシエ　優勝　　　
ジーコ　　優勝　　　
　　　　　　　　　　　　　オシム　４位　　　
ザック　　優勝

信者が顔真っ赤にして反論してて吹いたw

オシムのアジア杯4位という結果は、
そこまで責められる事じゃないと思ってる。
サッカーなんだから何があるかわからないし。
ただ、内容が糞だったからなぁ。PKでは逃げるし。
あと言い訳もひどかった。
その後の代表の人気凋落ぶりはひどかったもんな

夜遅くまでお疲れだな･･･

自分で岡田とオシムの比較して何も違和感ないのかよ
Ｊでは良い監督と言われたいのか信者は
比較して結局優勝ないのを気づかないのね

>>418
当時、すでにオシムに懐疑的だった人達による
「でも3位以内に入ったらとりあえず応援しようぜ」って主旨のスレがあったんだよ
大雑把に言えばこういう考え↓

「あのGLなら、いくらなんでも1位通過できないと話にならない
次にチーム状況からしてオーストラリアが２位抜けして当たるけど今大会のオージーになら勝てる
でも一発勝負だしその先までノルマみたいには言えない
ただ、準決・３位決定と連敗しなければ３位以上。アジアで連敗するようじゃ困る
もし３位以上ならオシム応援しようぜ」

・・・で、最後PKとはいえ４位になってしまったわけだ
ついでに、あの面子とオシムの指導じゃボールは回ってもシュートが打てない、
準決では中東と当たってCB阿部じゃ個人技で突破されてしまう、
控えに効果的な選手がいないから交代で流れを変えられない（実際、選手交代後の得点０、失点だけだった）、といった点も「事前に」指摘されてた

後出しじゃなく、ハードル設定をテンプレ化してものの見事に予想通りの欠点晒して４位だった
むしろびっくりしたわ

ハードル設定をテンプレ化したスレ作って見守ってて〜

のミス

オシムのサッカーは弱点を助長するかのようなサッカーだったから
内容的に不満だった。そのへんは本田が言ってるとおり。
メリハリなく走ることと、シュートを打たないこと、フィジカルで
劣ること、っていうのがそれまでの日本の弱点としてさんざん
いろんな外国人監督、選手に指摘されてたこと。それをじょじょに
解決していっていたところにオシムが現れて、むしろそれが逆に長所
なのだと言う。しかしやはり根底から間違ってたな。

結局オシムサッカーって世界には羽ばたかなかったな
千葉もあくまで国内、グラーツもCLでは強豪にはフルボッコにされてるし、
CLなんかジーコのほうがジャイキリしてるしな
Ｗ杯でユーゴベスト８って言ってもユーゴはいい選手がいたしな

ジーコだって当時欧州チャンピオンのギリシャ、他にもチェコ等を倒してるし、イングランドやドイツと互角に戦った
トルシエはWユース準優勝、コンフェデ準優勝等

果たしてオシムサッカーとやらは日本のような中堅で世界と戦うには最適だったのか？
国内で選手の質がそれほど変わらない相手に有効なだけじゃないのか？

家長が個の力でエスパ相手に無双してたけど、あれもオシムは気に入らないんだろうな

あの偉そうなCM気に入らない

結果も内容も酷かった
言い訳の余地はない

>>424
当たり前
水野のようにひたすら走りまくってこそ正義

長文馬鹿のオチメ信者はまた逃げたか？本当に続かない奴だ

長文で頑張っても読まれないことが多いから空しいだけだよな

たとえ百万言を費やしても、オシムJAPANが糞だった事実は覆らないからね
過去のデータまで持ち出すとか、アホちゃうかと思う

オシム信者ってオシムが来たとたんに千葉やグラーツはタイトルを取り、
オシムが去ったら弱くなった。だからオシムって凄いとか言ってたよな


日本代表の場合は逆でオシムが来たとたんにアジア杯惨敗でオシムが去ったら強くなったよなww

まあ過去の栄光は否定しないけど日本代表に粘着寄生するなよな

サッカーはどんなに頭が悪い奴でも、サッカーについてなにも理解できていないアホでも
ゲームを観戦したあとには、自分なりの感想を言うことができる。
なにもわからないクズでも選手の批判、監督の悪口を言うこともできる。
サッカーが世界一人気が高いスポーツである理由のひとつがそれ。
どんなバカでもサッカーのゲームをネタに語り合うことが可能だからだ。

一方、例えば科学や医学、または法律などの専門家同士のシンポジウム、討論などを素人が見ても
専門的な知識がない人間には何もわからない。なんの感想も述べることができない。
ここでオシムの悪口を書いているバカたちはおそらくなにひとつ理解することも発言することもできないだろう。

そしてサッカーのゲーム、選手、監督に関する意見、批判、感想は誰にでも言うことができることだからこそ
その中には元々頭の出来が悪いバカ、サッカーに限らずあらゆることをまともに理解できないアホたちの
ピント外れな意見が多数まぎれ込んでくる。このスレのように。
まともな根拠も客観的データも提示せず、ただ「サッカーの内容酷かった」「ヨコパスが多い」「選手選考がおかしい」
など、ド素人が主観丸出しの感想を垂れ流しているだけ。
程度の低い落ちこぼれが数多く集まって「オシムは酷かったよな」と言い合うだけのアホサークル。

日本中にバカはたくさんいるが、このスレほど頭の悪い奴が揃っている場所も珍しい。

レアルオファーのソースまだ〜？

オシムバカでもサッカーの「内容はよかった」とか言うことだけは出来るもんな
どうよかったのか聞くと決して答えられないけどｗ

>>432
･･･わかった頭を下げるよ
だから、オシムの内容良かったってマトモな根拠と客観的データを提示できるみたいだからお願いします。

それだけ言っといて、できなかったらホントに基地ガイだな

この手のアホウは、世の中の９割の人間が否定しても、
「正しいのは自分達1割の人間で、残りの９割は頭の悪い人達だ」
などと言い、迫害されれば迫害されるほど殉教者的な気分に浸り、ますます狂信的になる

オシムが失敗などしない神だと思ってるんだろうな

>>423
大敗などは毎シーズンあるよ。リーグの総合力が違うのだから
オランダ国内の争いだけでも、点差の大きい試合が多いリーグ
アーセナル、マンＵ、チェルシー、バルセロナ、レアル、バイエルン、インテル、ミラン、
ローマ、ユベントス、ポルト、リヨン、PSVとかだけで争うのがチャンピオンズリーグじゃない

勝ち進んで、今まで闘ったことのない強さの相手が来れば大敗があるのは不思議じゃない
それは勝ち進んだことが影響している
マンＵが、ミランが、大敗して騒ぐのは分かるけど･･･
しかもマンＵ、ミランも大敗試合してるしね

確かに、オシム時代のグラーツの功績より評価できるものはあるだろうけど
グラーツも評価できるよ
もとは国内でも降格グループのプレーオフに回ってたんだから

グラーツが大敗を3度した00-01シーズンのCLで4失点差の大敗は
リーズU、[トルコ（2度）]、アンデルレヒト（2度）、[スウェーデン]、[デンマーク]、[ウクライナ]、スポルティング、[ジョージア]、[エストニア]
[ウェールズ]、[ボスニア]、
大勝：ユーベ（2度）、アーセナル、リバプール、バレンシア、レアル、リヨン、オリンピアコス、
マンＵ、ミラン、

イングランド、スペイン勢らと中堅リーグ勢で点差の開いた試合は良くある

シェフチェンコ擁するウクライナのディナモキエフとか、オリンピアコスらギリシャ勢とか、
ガラタサライとかのようにベスト８までいくのに、オーストリア勢はまだ時間がかかるでしょ
代表チームもまだまだなのだから、リーグも近隣の旧ユーゴからビッグクラブに
いけない選手を取ってくるか、ピークを過ぎたベテランを国外から補強してくるか
ぐらいのレベルでしょ

縁も所縁もない老人を擁護するためにコイツは今まで何時間費やして過去のサッカー史を調べてきてるのだろうか
一生懸命ググってる姿思い浮かべると泣けてくるよ

>>407
そろそろ語ってくれよ、
「千葉からは並の監督」
と言ったお前の根拠を（笑）
結局具体的に示す事が出来ないんだよな。此処のアンチオシムの連中は

>>423
>グラーツもCLでは強豪にはフルボッコにされてるし、
>CLなんかジーコのほうがジャイキリしてるしな
オシムもジーコもこの時は両方成功だろ。
まさか、お前はチェルシーに勝ったからジーコが上なんて言うつもりはないよな。
チーム規模が違いすぎる。比較するならデータだせよ。

ジーコフェネル、元ブラジル代表２人、ガーナ代表、ウルグアイ代表、
オランダリーグ得点王、勿論トルコ代表も、他にもブラジル代表に数試合呼ばれている奴もいる
結構豪華なメンバーがいた。最初の年はロベカルなどがいなくて本選出場できず敗退。
二年目ベスト８、これは凄いことだが、トルコの名門がインテルやチェルシーに勝つことは
ありえるんじゃないの。一次リーグでインテルを抜いて首位通過、チェルシーに勝って
ベスト４なら納得できるが。フェネルはジーコが来る前にマンＵに勝った事があるぞ。
マンＵは本気じゃないだろうけど。
で、実際はセビージャとPK戦までいってそれでベスト８だろ。、
オシムの時はマンＵであり、バレンシアだった。明らかにセビージャとは全く格が違う。
セビージャは近年リーガで優勝してないし、CLもベスト１６越えないだろ。

はっきり言わせてもらえば、ジーコ時代のCLのシステムならオシムグラーツが
セビージャクラスのチームとベスト８を賭けて戦ったのなら、オシムが勝って
ベスト８となる可能性は十分あった。
いやそんな事はない。セビージャもめちゃくちゃ強いというなら根拠だしてくれ（笑）
どうせ根拠はUEFA Cup優勝ぐらいだろ。だったら俺のオシムの根拠も理解できるだろ（笑）

ま、優劣つけろというならジーコよりも、オシムを押すけどな。

>>439
アンチオシムの知識の無さには泣けてくるよ （笑）

きたなオシメ信者よ　まずオシメ信者と名乗れ　話はそれからだｗ

>440

>結構豪華なメンバーがいた。

オシムのころと違いビッグクラブに戦力が異様に集中する時代だからな。
ＣＬでは「話にならないレベルの戦力」でしかない。

>バレンシアだった。明らかにセビージャとは全く格が違う。

バレンシアが・・・？
バルサと間違えてないかｗ

>セビージャもめちゃくちゃ強いというなら根拠だしてくれ（笑）

セビージャ舐めるな。
あのオシム一押しのチームだったんだぞｗ

>どうせ根拠はUEFA Cup優勝ぐらいだろ。だったら俺のオシムの根拠も理解できるだろ（笑）

UEFAカップ優勝、すごいねー。それでＣＬベスト１６．強豪だねー。
うん。「オシムの根拠」ってさっぱり理解できないな

また妄想長文か

中村を擁護してくれたオシムを助ける使命を背負ってるんじゃないか？

>>431
グラーツや千葉が、オシムが辞めてからボロボロ
さすがオシム

日本代表が、オシムが辞めてから強くなった
さすがオシム

何が言いたいかと言うと、さすがオシム

オシム時代山、岸にパス出さず憲剛が自分でミドル打った場面
憲剛は明日の朝刊を気にしたとか言い出したときこれはさすがにないわと思った

そんなこともあってか、オシム就任から岡田W杯前の数年間はシュート打たずに横パスバックパスばっかりのサッカーになった
まさに癌だろ

今もちょくちょくオシム出てくるけど、見るたびにムカつくわ。適当なことばっかりほざきやがって
W杯前も今頃ならロングボールの練習をしているだのほざいてたが、そんな権利はテメェにはねえんだよ

>>442
その程度のレスしか出来ないのか。
お前程度の知識じゃバルサとバレンシアを混同してると考えるのも無理ないか（笑）
少しは調べろよ、
あの当時のバレンシアはCLで二年連続準優勝、その後リーガ優勝、UEFA Cup優勝
そういうポテンシャルを持ったチーム。セビージャはどうなんだ？

ウルグアイで主将のルガーノはワールドクラスの選手だろ。
フェネルは、そういった選手を抱えるに値する名門であり、金もあるんだろ。
勿論ジーコのフェネルの実績にケチをつけるつもりもないが、
戦力自体は結構豪華だろ。

>>446
決定的なチャンスをフイにすりゃ怒るだろ。
ミスをきちんと指摘するのがオシムなんだから。
憲剛が決めてれば問題なかった。
そもそもなぜ憲剛を呼んでいるかと言うとミドルが打てるからだろ（笑）
その後、憲剛を干したわけでもない。


川崎―鳥栖戦を視察した
日本代表イビチャ・オシム監督（６５）は、川崎ＭＦ中村憲剛（２６）の後半３２分の強烈な
ミドルシュートを絶賛した。「中村がどういうプレーができるか、参考になった。
非常に素晴らしいシュートを打った」報道陣に中村の感想を問われる前に口を開いた
ほどだった。

＞オ、オシム爺ちゃんを馬鹿にするな！（発狂）

まで読んだ

オシメ信者と名乗れ
まずはここからスタートだｗ

>あの当時のバレンシアはCLで二年連続準優勝、その後リーガ優勝、UEFA Cup優勝
>そういうポテンシャルを持ったチーム。

だからオシムが惨敗したも仕方がないって？
トルコのクラブでインテルやチェルシーと渡り合ったジーコと比べると情けないよね。

惜しむの前にオーストリアからＣＬでたザルツブルグはアヤックスと分けているし
単にくじ運に恵まれ、上位陣には手も足も出なかったオシムはやはりアレだな。

>セビージャはどうなんだ？

UEFAカップを連覇し満を持してＣＬに出てきた強豪だったな。

>>450
＞トルコのクラブでインテルやチェルシーと渡り合ったジーコと比べると情けないよね。
＞惜しむの前にオーストリアからＣＬでたザルツブルグはアヤックスと分けているし

えーとお前は>>442と別人なのか、つまり馬鹿が２人いるのか（笑）
なぜザルツブルグなんだ（笑）、なら俺もガラタサライ出していいのか？

ジーコの前にトルコからＣＬでたガラタサライは、バルセロナ、ローマ、リバプール
と分けているし、レアルやユベントス、ミランに勝った事もある。
もっと出せるけどな（笑）
お前トルコのレベルも知らんのか。ここまで恥ずかしい奴もひさしぶりだな（笑）


＞UEFAカップを連覇し満を持してＣＬに出てきた強豪だったな。

相変わらず理解できてないな（笑）
だからUEFAカップ優勝程度のチームならグラーツはいい勝負してるんだよ。

ガラタサライは前年のUEFAカップ優勝チームなんだよ。
それで一次リーググラーツが１位抜け、２位がガラタサライ。
でグラーツは、マンＵ、バレンシアの組。
ガラタサライは、ザックミランの組でミランより上になって突破できたんだよ。
もうひとつ、グラーツは、この時、ＣＬ本選出るために予選を通過しなきゃいけなかった。
そこで当たったのが今よりもはるかに強豪だったフェイエだ。そこに勝って出場した。
お前知っているか（笑）、翌年フェイエはUEFAカップ優勝してるんだぞ。
さらにもうひとつ、ガラタサライがUEFAカップ優勝した時は、グラーツもUEFAカップに
回ったが、そこで対戦したのが前年UEFAカップ優勝したパルマなんだよ（笑）
そこでも接戦演じ延長、そこで１点リードした中で決定的な追加点のチャンスを
はずし、そしてキーパーの信じられないようなミスがあって揉めたが、相手に
得点が認められて、結局敗退したらしい。ま、映像見てないからどの程度かしらないけど。
理解できたかね。UEFAカップ優勝程度のチームならグラーツはいい勝負してるんだよ。


いや、それにしても笑わせてもらったよ。

いちいち調べてきてからレスするからレスがおっそいおっそい
相変わらず無駄に長い

バルサとバレンシアごっちゃにするよりマシだが

お前らオシムのことよっぽど好きなんだなW もう四年近く前に辞めた監督のことでこんなにスレ伸びてんのに驚いたわWW
アンチがこれだけ必死になって批判してるの見ると改めて優秀な監督だったんだなって思うわ。
今回ザックＪは優勝したけど内容は酷かったな。前回のオシムＪのほうがいいサッカーやってたなって思うわ。ＯＧ、韓国相手に押してたからね。
このままいくとコパでアルゼンチンにボコられそうな気がしてならないのはおれだけか？

オシムがアルゼンチンなんかとやってたらどんだけ虐殺されてたかねｗ

＞454
>ＯＧ、韓国相手に押してたからね

だから何度も言われている通り

オーストラリア・・・東南アジアの気候にやられてズタボロ、しかも１０人
韓国・・・若手主体の二軍編成、チームは内部崩壊、しかも１０人+監督・コーチ退場

と言う状態なのにＰＫにまで持ち込まれた辺りが最低なんだよ。


>このままいくとコパでアルゼンチンにボコられそうな気がしてならないのはおれだけか？

お前・・・日本がアウェイでアルヘンにボコられないような強豪チームだと思っているのか？
アジアでは最強だが世界では中堅だぞ。

あ、オシムの時はアジアでも４位だったけど。

>>451

お前、自分が何言っているか判ってないだろｗ

>お前トルコのレベルも知らんのか。ここまで恥ずかしい奴もひさしぶりだな（笑）

・トルコリーグのレベルならビッグクラブといい勝負できる時もある。だからジーコがいい勝負するのも有り得る。

と主張するなら、ザルツブルグもアヤックスと五分だったんだから

・オーストリアリーグのレベルならビッグクラブといい勝負できる時もある。だから惨敗を繰り返したオシムは無能。

と言う結論になるよなｗ

>UEFAカップ優勝程度のチームならグラーツはいい勝負してるんだよ。

「優勝」と「連覇」の区別もつけられないのか？
金満グラーツでもリーグ連覇できなかったオシム信者だけはあるな。

>UEFAカップ優勝程度のチームならグラーツはいい勝負してるんだよ。

はいはい、「負けたけど内容は良かった」ねｗ。
「内容はいいし組み合わせのくじ運にも恵まれるのに何故結果が出ないのか」
を考えた方がいいよ。
あと、その調子で強豪クロアチアにＱＢＫで引き分けたジーコジャパンを語ると
ジーコの方が遥かに「悲運の名将」に見えると思うよｗ

>>456
あのさ、そういうことを日本側が書くとアンチオシムが言い訳だと発狂するんだろ（笑）
それを承知で書くと、オーストラリアは大会前に結構な合宿してたんじゃないの。
対する日本はＪが過密日程であわただしく現地入り、現地の暑さは日本にも堪えた。
ベトナムが二位通過できたのは、その暑さのおかげじゃないの。
別に日本も俊輔、高原以外の能力のある海外組を呼んでない。


>>457
お前本当に馬鹿だな（笑）
というか昔wikiが間違ってるのを知らずオシムの最初の千葉の成績は４位と
大見得切って書き込んだ馬鹿と名前欄といい、書き込み方も似てるんだけど、
もしかして同一人物？それと>>442と>>450 書いた人物なのか答えてくれ。


>あと、その調子で強豪クロアチアにＱＢＫで引き分けたジーコジャパンを語ると
>ジーコの方が遥かに「悲運の名将」に見えると思うよｗ

クロアチアが何だって？
俺は前からドイツＷ杯は惨敗じゃないと書いてきた。その理由のひとつがクロアチア戦の
結果や内容なんだよ。だから、それが何か。
どちらにしたって俺は一部の試合を切り取って監督をみてるつもりもないから、
ジーコが名将だとは思ってない。それともお前はジーコを名将だと思ってるのか？

ただ、>>440でも書いたが、フェネルでのジーコは成功だろ。
ジーコとオシムだけで話すつもりが、ザルツブルグ持ち出してきた馬鹿がいたから
ガラタサライ出しただけなのだが、お前がぐちゃぐちゃ言うなら、

もともとフェネルは強豪でＣＬに何度か出場し、マンＵにも勝っている。
インテルなどに勝っても不思議じゃない。
ＣＬ出場は夢のまた夢だと思われていたグラーツが３度も出場したのは凄い。
監督の名前消してみました（笑）

>対する日本はＪが過密日程であわただしく現地入り、現地の暑さは日本にも堪えた。

オージーは早く入りすぎて暑さと湿気にやられボロボロだったな。
日本は大会が始まったら強豪国の中では現地移動も無い最も有利な日程だったね。
あわただしく現地入り？それが嫌なら監督として協会と調整すればよかったね。

>もともとフェネルは強豪でＣＬに何度か出場し、マンＵにも勝っている。
>インテルなどに勝っても不思議じゃない。

うん、お前がまともなサッカーファンではないと言うのはわかった。
ジャイアントキリングと言うのはサッカーの醍醐味の一つだが、
「過去に一度でもジャイアントキリングを行ったチームはそれ以後
　ジャイキリしても不思議じゃない」だなんてね。試合見ていてつまらないだろ。

>ＣＬ出場は夢のまた夢だと思われていたグラーツが３度も出場したのは凄い。

いつ、どこで、誰が「夢のまた夢」だと思っていたの？
あと、要因が非常にはっきりしているよね。
弱小クラブだったがリーグ一になるまで資金をつぎ込んだら強くなりました、ってだけ。チェルシーと同じ。
ＣＬ出場自体はリーグ制覇すれば普通に出れるんだからそれなりでしかないよね。
予選突破まで行けば評価の対象にはなるけど。
まあレンジャース、モナコ、ガラタなんていう強豪が全く居ないグループ、
しかも得失点差マイナスで突破というのも凄いのは確かだ。その豪運ぶりが。

>監督の名前消してみました（笑）

一層駄目さ加減が極まったな。オシム信者とか言う問題では無くなってきている。。

暑いから負けましたｗ
W杯の予選は中東相手が多いのに暑い季節に灼熱のアウェー中東へ行って
そこでも環境や状況を考えず馬鹿の一つ覚えのように走り回るサッカーしようとして
暑いのが悪い監督は悪くないとか言って予選敗退しただろうなオシムじゃｗ

>>459
なんだまだ書き込むんだ。しつこいな。>>442書き込んだのはお前だろ
バレンシアとバルサの区別はつくようになったのか（笑）

>オージーは早く入りすぎて暑さと湿気にやられボロボロだったな。
馬鹿か、バンコクにオーストラリアがいつ入ったか答えてみろ

>あわただしく現地入り？それが嫌なら監督として協会と調整すればよかったね。
簡単にＪの日程が変えられると思っている奴がいるほうが驚きだよ。

>いつ、どこで、誰が「夢のまた夢」だと思っていたの？
正確を記すため待ってくれ。手元にオシム本ないからな。
しかし、こんなところを突っ込むなんて気持ち悪いな（笑）


>ＣＬ出場自体はリーグ制覇すれば普通に出れるんだからそれなりでしかないよね。
>予選突破まで行けば評価の対象にはなるけど。
>まあレンジャース、モナコ、ガラタなんていう強豪が全く居ないグループ
>しかも得失点差マイナスで突破というのも凄いのは確かだ。その豪運ぶりが。

この文は馬鹿すぎると思うのだが（笑）
えーと、この「予選突破」というのは
レンジャース、モナコ、ガラタサライを指しているのか？

オージー弱かったじゃん
予選グループでイラクにボコられオマーンと引き分けだぞ
近年まれに見る弱さだよ。アジアに慣れてからはＷ杯予選でもアジア杯でもほとんど失点しないもん
惨敗の責任を相手が強かったで済ましちゃうんだもんなオシム信者は

ユーゴベスト８も相手が強かった。アジア杯４位も相手が強かった。グラーツでCL予選でことごとく惨敗も相手が強かった
これじゃあ中堅の日本でＷ杯でても相手が強かったでグループリーグ敗退で終わりだよね

結局オシムのサッカーは相手が強かったら普通に負けちゃうサッカーなんだろうな
それで敗戦後に負けちゃったけど相手が強かったから仕方ない。我々はいいサッカーをやったって言うんだろ

　お前らな、ドイツＷ杯のあと日本代表がどれほど惨めな
状態だったか忘れたのか？
見るも無残な負け方をした日本代表に監督の引き受けてはなく
話を持ちかけては断られ　断られ・・・
ザッケローニもフリーの立場でも断っただろう
オシムは引き受けてくれた　感謝　感謝だよ
ユーゴ黄金時代の名監督にだ

　ザックが引き受けたのはＷ杯で結果を出した自信に満ちたチーム
オシムが引き受けてくれたのはＷ杯で大惨敗した哀れなチーム
決定的に違う

名監督ニダとか言われても・・・

別にオシムじゃなくてもよかったんだよ。
結果的に見ればむしろ有難迷惑だった。
その辺で暇してる日本人の方がよっぽどかマシだった。
最初から岡田ならベストだったかもな。

>461
>簡単にＪの日程が変えられると思っている奴がいるほうが驚きだよ。

簡単じゃないから諦めるのかｗ
じゃあオシムはきっと、日本のＷ杯での決勝Ｔ進出は簡単じゃないから諦めていたんだろうね。
千葉枠選出もうなづける。

>>オージーは早く入りすぎて暑さと湿気にやられボロボロだったな。
>馬鹿か、バンコクにオーストラリアがいつ入ったか答えてみろ

は？いつ、どこで、だれがバンコクに入ったなんて言ったんだ？
シンガポールでキャンプ張ってただろ。目と鼻の先だぞ。

>正確を記すため待ってくれ。手元にオシム本ないからな。
ああ、楽しみに待っているよｗ

>この文は馬鹿すぎると思うのだが（笑）

いや、バカな文とは
>ＣＬ出場は夢のまた夢だと思われていたグラーツが３度も出場したのは凄い。

のことだろ。ＣＬの出場枠なんて国別ランキングで変動するんだからクラブの
努力ではどうにもならないところもあるし、大体リーグ制覇すれば出れるんだから
「リーグ制覇」を評価するのはともかく単なる出場数を数えるのに何の意味があるんだ？

岡田の功績の半分はオシムの功績だよ
オシムが惨敗したドイツＷ杯チームを一から作り直した
小野や柳沢を代表から追放した
遠藤を中心選手とした
代表引退宣言していた中沢を代表に復帰させる気にさせた
これらはオシムの功績　岡田はオシムの家を引き継いだ

遠藤なんてドイツＷ杯でただ一人出番のなかったＧＫ以外の
選手　控えの控えだった

>>469
ジーコの見る目が無かったからな

遠藤の起用
Ｗユースのトルシエ：ボランチ起用
アジア杯優勝ジーコ：ボランチ起用
アジア杯優勝ザック：ボランチ起用
Ｗ杯ベスト16の岡田：ボランチ起用
アジア杯惨敗オシム：二列目起用


福西や中田や稲本の全盛期だから出れなくても仕方なかったけどな
ジーコは遠藤を認めてたし
少なくともオシムがどうたらってことはないな

ジーコは海外組は中村俊輔しか呼べなかったから
アジア杯では遠藤を起用しただけだよ
　本当の評価しててＷ杯で控えの控えか？

岡田やザックは遠藤重用の
オシムの家を引き継いだだけだろうが

そもそも遠藤はオシムが選んだわけじゃなくて、協会側のコーチングスタッフ推薦なんだけどな

巻(笑)羽生(笑)オシム(失笑)

羽生、山岸、巻、鈴木啓太まで引き継がなくて本当に助かったよ^^

オーストリアウィーン。過去20年で6回チャンピオンズリーグに出場してるチームだけど
ウィーンがグループリーグまで勝ち進んだのは1回だけ
オーストリア勢でグループリーグを勝ち上がり、決勝トーナメントに勝ち進んだチームはない。

現ドイツ代表監督のレーヴがオーストリアウィーンを率いた03-04シーズン
チャンピオンズリーグはマルセイユに1分1敗で敗退しグループリーグステージまでいけず
リーグ戦は前年1位だったウィーンは2位で終えた

90年代中ごろから中位に落ち着き低迷期に入っていたウィーン
グラーツも90年代前半まで大体下位グループに属していたチーム
どちらも、その状態からリーグ上位に持ってきただけで評価できる
確かに、チャンピオンズリーグでのグラーツの大敗の数は多いし、スコットランドのレンジャースに5点差負
は問題ありだろう
グラーツがグループリーグステージまで勝ち上がりマルセイユやガラタサライ、ギリシャ勢に勝ったりしているのは
オーストリア勢にとっては結構評価できる

91-92：オーストリアウィーン - マルセイユ 1-6 , 1-0
96-97：ラピドウィーン - ユベントス 1-1 , 0-5
98-99：グラーツ - レアル 1-6 , 1-5
00-01：グラーツ - レンジャース 0-5
　　　グラーツ - モナコ 0-5
　　　バレンシア - 0-5
05-06：ラピドウィーン - バイエルン 0-4

オーストリア勢はトップリーグとは力差はあるけど、大敗の数はグラーツは確かに多い
ただチャンピオンズリーグ出場数が少ない中でグループリーグステージまで勝ち進んだ
回数が多いのは評価できる（ウィーンとかは勝ち進めず試合数少ないから大敗も少ないのかも知れない）

（修正）
91-92：オーストリアウィーン - マルセイユ 1-6 , 1-0
96-97：ラピドウィーン - ユベントス 1-1 , 0-5
98-99：グラーツ - レアル 1-6 , 1-5
00-01：グラーツ - レンジャース 0-5
　　　グラーツ - モナコ 0-5 , 2-0
　　　グラーツ - バレンシア - 0-2 , 0-5
05-06：ラピドウィーン - バイエルン 0-1 , 0-4

ま、年老いてボケてりゃ、どうしようもないさｗ

得意のググって時間差長文か

それでグラーツの試合内容見てたの？
見てないで内容評価してるノリだけど、内容が良さそう。は妄想だよね

データ厨か

データ厨っていうか、google厨だなｗ
いちいちぐぐってからしか答えられない

そうだな
オシムは日本代表では結果出なかったもんだから内容を評価しろとか言ってるんだから
グラーツ時代についても内容を語ってみろよって話だな
具体的にグラーツはどのポジションにどんな選手を配置してどういう戦術でCLのどの試合を戦ったとか
もちろんちゃんと試合見て知ってるよなｗ？

>>479
>>480
>>481
お前らのような極度の頭の悪いクズが主観丸だしで書く悪口こそなんの意味もない。
客観性のある根拠に反論できないんだろ？
まあお前らの出来の悪い脳みそでは無理だろうな。
アホな親から生まれてしまった自分の運命を悔やんで暮らしてろや。

なにこのブーメラン

客観性のある根拠・・？
どのことを言っているんだろうか
具体的に頼む

実際Jリーグも制覇してないからな

あの戦力でこの成績という意見が多いけど
千葉的には抜けて痛かったのは阿部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシムだと思うよ

オシム信者が哀れすぎるスレ
ネタで頑張っているのか？

「それでも私は麻原彰晃を信じてちんぼしゃぶります」と言っているようなものだぞ（笑）

また詭弁のテンプレの王道「レッテル貼りで反論した気分」ですかｗｗｗ
早くそのデータの実際に見た（であろう）中身の説明してくださいよ〜

だいたいアジア杯についてに語るんぢゃないのか？

>>477とか
グラーツがどこと何対何とか、具体的に何が言いたいかわからない
何の具体的根拠？
文章でも｢だからこうじゃないか｣とかハッキリ最後に締めてないところ、自分でも何を言おうとしたか忘れたけど調べたから書いとけ、にしか見えない

アジア杯優勝
W杯地区予選突破のジーコの方が上というのが現実なんだよ（笑）


くやしいのう(＾ｰ^)ノ

唯一外人監督でアジアカップすら獲れずサウジに2敗した無能雑魚オシメ
Jでの監督実績すらヤンツーレベルのゴミ

>>467
>ＣＬの出場枠なんて国別ランキングで変動するんだからクラブの
>努力ではどうにもならないところもあるし、大体リーグ制覇すれば出れるんだから

だからお前はもう出てこなくていいよ。
例えば、中国はＷ杯予選を戦い敗退したけど、予選を戦ったからって
中国はＷ杯出場したなどと言わないだろ。ＣＬも同じだろ、
予選出ただけでＣＬ出場とは言わないだろ。お前馬鹿なのか。
リーグ制覇して出られるんだったら、オーストリアリーグを制覇したチームは
今年はどこのグループに入ったんだ。教えてくれよ（笑）
お前はＣＬの知識がないんだからしゃべるなよ。
あ、お前はＣＬだけじゃなかったか（笑い）

>>471
またワンパターンな奴が現れた。
なあ、Ｗ杯での遠藤はどのような位置にいたんだ。
アンチオシムによると、ジーコも遠藤を前で起用しているとさ、

水を運ぶ前にゴールにボール運べよ
ボケジジイ

岡田武史

後にインテルでゴールを決める長友を代表に抜擢
当時J2で埋もれていた香川の才能を見抜き代表に抜擢

イビチャ・オシム

抜擢した殆どの教え子が悲惨な末路に…

羽生（J2）水野（柏ベンチ）巻（戦力外）佐籐勇人（J2）

>491
>例えば、中国はＷ杯予選を戦い敗退したけど、予選を戦ったからって
>中国はＷ杯出場したなどと言わないだろ。ＣＬも同じだろ

ああ、勝手に自分定義で話していたってことね。

で、シンガポールが東南アジアってことは理解できた？

オシム信者って一人しかいないのかな


寂しいね

>>495
他のオシムスレでアンチのレスコピペして必死にアンチ＝クズって印象操作してるよｗ
オシムの擁護レスなんて馬鹿が殆ど一人で全レスしてるだけなのにね

オシムが辞めてから日本代表が強くなる
さすがオシム、蒔いた種が実ったな

オシムが辞めてからグラーツや千葉が崩壊
さすがオシム、千葉はオシムでもってた

オシムはわざと負けたｗｗｗｗｗ

ジーコのせいで散々に荒れ果てた土壌をオシムが耕し直した
なのにせっかくオシムが蒔いた種から発芽した苗を
岡田が枯らそうとした
しかし流石にオシムの蒔いた種は強靭だったので
岡田の糞采配にも耐えて南アフリカで花を咲かせることができた
そして現在のザックジャパンではその花が実になって大豊作の収穫期を迎えている
思えばザッケローニは一番美味しい時期に監督になった
岡田もザックもオシムには足を向けて寝られない

>>499
釣りだよね？

オシムのやり方と南アの岡田のやり方と全然違うよな？

今のザックのやり方もオシムとはだいぶ違うよな？

釣りぢゃないならわかりやすく説明してほしい･･･

ふつうにオシムは良い監督だったと思うが
アンチって千葉枠が気にいらなかった奴らだよな?
あの時点ではジーコが壊滅状態にしちゃったから,まず自分のやり方をよくわかってる千葉選手呼んだのはわるくはないとおもうけどね
実際徐庶に選手入れ替えてるしね
高原や俊介もいきなりは呼ばないで時期を観て召集したり
何でも感でも海外組野ジーコよりよっぽどまともだったし

未だにキノコの名前もまともに書けないようなのがアンチジーコのオシム信者なのか
ニワカだとあんなサッカーでもまともに見えるものなのかね

>>501

壊滅状態にしたジーコ：優勝
オシム：４位

オシムジャパンメンバー１１人中８人はジーコジャパン

？？？

ジーコで荒れた、オシムには人材がいなかったってのはないかな
オシムはアジア杯でジーコやトルシエの遺産の高原や俊輔の個人能力任せだったし
たしかにジーコはＷ杯は残念だったけど、南アフリカでの主力も駒野24歳、阿部24歳、松井22歳、長谷部22歳、今野22歳、大久保21歳でジーコ時代に代表デビューしてるし
南アフリカのとき79年組も健在だったしな
上のアテネ世代の奴らがドイツＷ杯時、Ｗ杯メンバーより上だったかって言われると松井以外は微妙だしな。駒野は選ばれたけど
海外組優先っていっても福西は不動だったし、小笠原や遠藤もジーコ時代代表キャップは40くらいあった
その小笠原や遠藤は結局アジア杯MVPの俊輔やイングランド戦の小野や稲本、中田を超える可能性を見せれなかったんだよね

07年と11年のアジアカップはヨーロッパでは注目度が違った。
11年はヨーロッパと時差の比較的少ないカタール開催、ヨーロッパでは全試合生中継という規模だった。1月という開催
時期も注目度を上げるに十分だった。
一方、07年大会はそこまでじゃなかった。その意味では「アジアカップなんてヨーロッパでは誰も見てないし注目も
されていない」というオシムの当時の発言は当たってはいた。11年は注目度が段違いに上がり、オシムの認識とは
ズレることになったわけだが。

オシムも07年と11年ではヨーロッパの反響が違う点はとっくに気づいていて、11年の優勝が日本サッカーのヨーロッパでの
価値を上げた点もしっかり認識してる。長友のインテル移籍はアジアカップを踏まえて考えるのが妥当だしね。
07年は優勝できなくてもヨーロッパでは注目度が低かったから問題なし、ヨーロッパで注目が高かった11年は優勝して
然るべきだったという今のオシムのアジアカップ観をどう考えるかだなｗハードルが変わってるじゃねえかと突っ込むか
さすがオシムと思うかｗ

仮に０７の注目度が低いからって無様な試合していい理由にはならんし
別にヨーロッパに見せるためにアジアカップやってるんじゃないんだし
オシムのアジアカップ観なんて考える意味がない
しったこっちゃねーわ

わざと負ける爺監督信者の言い訳も凄いなｗ

(^^♪オシムは立派な監督でした

まあマジレスすると
アジアカップの出来だけで無能扱いするなんて良くない
岡田もＷ杯の直前で首にされたら（十分ありえた）
無能監督の烙印で終わってただろう

ジーコもＷ杯直前のドイツとの大善戦の親善試合の直後に
倒れていたら　伝説の名監督で終わっていたよ
ジーコが倒れなけば　ベスト８は堅かったとか言われてる

キチガイに刃物、馬鹿にオシムだな。

オシムがぐちゃぐちゃにした代表を
岡田とザックでようやく普通の代表らしいチームに戻せたという感じ

CMｗ

オシムはただのボケ老人だからな

もし倒れてなかったらボケ老人がW杯の指揮をとっていた

で、>>461はいつ

>>いつ、どこで、誰が「夢のまた夢」だと思っていたの？
>正確を記すため待ってくれ。手元にオシム本ないからな。

ソースを出してくれるのかな？

相変わらず脳みその性能最悪なクズたちが程度の低いヨタ話を続けてるな。
「オシムはアジアカップ４位だったから無能」を繰り返すだけで。

だがカップ戦１回の結果だけで監督の能力を評価してしまうキチガイくんたちの中で
388と401の書き込みに対して、まともな反論をしてくる奴は結局ひとりもいない。
まともなデータと根拠を提示されると全く反論できないんだろ、お前たちの出来の悪い頭では。
意図的にスルーして、またキチガイ同士で「オシムは最低」と言い合い、実社会で落ちこぼれてるストレスを解消してるだけ。
まさに、なんの取り柄もないクズのたまり場。

>>516
まともなデータと根拠をお願いしますｗ

>>517
頭だけじゃなくて目も悪いのか？取り柄なしクン。
それとも漢字が読めないのか？
388と401に書いてある、と明記してるんだが。

>>516
でもアジアカップではジーコやトルシエでも結果出してるし、3位にもなれず
に敗退したんだし叩かれて当然、　結果が全ての社会で結果
出さずに評価してもらおうなんて甘すぎるぞ

ジーコの時は、あの組み合わせなら優勝して当然

むしろ、あれだけ苦戦したのは恥だ

>>519
お前のような実社会でなんの結果もだせないクズに言われたくないわな。
文句があるなら388と401にまともな反論してこい。

>>520
ジーコ関連スレで簡単に論破されて、ここに逃げてきてるカスだろ、お前。

いちいちID変えないと書き込めないチキンｗｗｗ

だからドイツの元監督とかは途中成績悪くても結果的に大きな
結果出したから評価される。　　オシムは理由がなんにせよ結果
残せなかったから批判されてとうぜん。

オシムのスレが上がると，直後にジーコ叩きのスレがあげられて
■オシム
■ジーコ
みたいに連続していることが多いんだが，何でだろう

勝手にライバル扱いさせられたりすることってあるじゃない

オシムは監督としてジーコの最大のライバルだからな
選手としてはジーコのほうが遥かに格上だけど

監督としてもジーコの方が上だね
オシムなんて何年監督やってたんだよ
新人素人監督のジーコに日本代表での実績も、クラブチームでの実績も惨敗って
有り得ん

たまにはファルカン監督の事も思い出してください…

>>516

うん、で、いつ

>>461
>>いつ、どこで、誰が「夢のまた夢」だと思っていたの？
>正確を記すため待ってくれ。手元にオシム本ないからな。

のソースは出てくるのかな？

自分で出すと言っていて出さないなんていい加減だね。
まあここの人たちはやさしいから「どうもすいませんでした。謝罪して反省した上
代表板には二度と書き込みません」と謝れば許してくれるかも知れないよ。

オシムを最近CMでよく見かけるが
そのCM代全額寄付しやがれ。オシメはいつも口だけでうざい

>>530
それならサラ金のＣＭに平気で出演してたジーコはどうすればいいんだ？

無能オシムを崇拝してるキチガイ信者なんてまだいるんだ(笑)
死ねばいいのに

>>528

1992 優勝(オフト)
1994 ベスト8(ファルカン)※アジア大会
1996 ベスト8(加茂)
2000 優勝(トルシエ)
2004 優勝(ジーコ)
2007 4位(オシム)
2011 優勝(ザッケローニ)


有能　オフトトルシエジーコザック
無能　ファルカン加茂オシム

オシムは４年後のワールドカップを想定して
徐々にチームを作っていたような感じがあった
アジアカップなどで結果を出せなかったのも事実

ただ岡田がオシムより遥かに優秀な監督というのには疑問符が付く
岡田監督の功績は日本をワールドカップベスト１６に
連れて行ったこれ以上でもこれ以下でもない
テストマッチで惨敗が続いて進退伺いを出したり迷走していたからね
もしワールドカップで惨敗していれば今頃日本にいられなかったかも？

今のザッケローニが凄すぎて２人は霞んでしまうんだよな
就任していきなりアルゼンチンに勝つしアジアカップ制覇だし
これでワールドカップベスト１６以上の結果を出したら
後に引き受ける監督がかわいそうなくらい比較されるんだろうな

>>534
いい加減オシム信者は「もしも」で他の監督貶したり自分の教祖褒め称えるの止めたら？

ここでオシムを無能呼ばわりしているキチガイの論拠は
アジアを３回も制している日本代表（オシムが就任時）を率いて４位にしかなれなかった、ということだよな。

レアルマドリードはチャンピオンズカップの時代から通算するとヨーロッパチャンピオンズリーグを９回制覇している。
ところが2001〜2002年シーズンにデルボスケが率いて優勝してからは一度も優勝できずにいる。
それどころか2002〜2003シーズンはベスト4、2003〜2004シーズンでベスト8になってから
2004〜2005シーズン以降はすべてベスト16での敗退を繰り返している。

このスレに吹き溜まっている低学歴のキチガイたちによると
アジアを３回制した日本代表を率いてアジアカップ４位の監督は酷い無能監督らしいから
その理屈が正しいのならヨーロッパのクラブシーンを９回も制したことがあり
しかも常にトップクラスの選手を揃えたレアルを率いてベスト16の結果しか残せない監督は能無しの中の能無し
どうしようもないクズ監督ということになるよな。

そのクズ監督の名前を列挙すると
カルロスケイロス、カマーチョ、ガルシアレモン、ルシェンブルゴ、ファンラモンロペスカロ、カペッロ、シュスター、ファンデラモス、ペジェグリーニ。
今年はモーリーニョがベスト8まで勝ち残っているが次で敗退すれば彼も無能の仲間入りだ。
デルボスケも優勝した次のシーズンはベスト4どまりだからこれも無能か？
彼らを無能呼ばわりしたら世界中から有能監督がいなくなってしまうんじゃねえの？大丈夫か？

カップ戦一回の結果だけで監督を評価することが、いかにアホらしいことか！
これでもまだ理解できないかね、低学歴のクズたちには。

相変わらず無駄に長いんで読まない

>>537
正直に言えよ。
長い文を読んで理解できる脳みそがないんです、と。
お前の親も頭の出来が悪いバカなんだろ？
子供に罪はないよ。

相変わらずオシム信者が必死こいてググってる姿が目に浮かんで
読む前に笑ってしまって読めない

オシム信者はアンチに対して”低学歴”や”まともな教育を受けていない”など学歴に関することでしか攻撃できないんだなｗ

頭の悪いクズたちが反論できないことをゴマかそうと必死。
程度の低い悪口に呆れるわ。
これだけ、低能、低学歴、クズとバカにされてもまともな反論ができる奴はゼロ。
これじゃあ実社会でも落ちこぼれるわけだ。

>>539
君のように脳が腐って物事を覚えることができない人間ならいざ知らず
普通にサッカーを見てる奴なら、当たり前に知ってることだぜ。
君のような日本の底辺にいるクズの脳みそと同列に論じないでね。

>>538 で、お前はどのくらい頭いいの？ｗ

>>540
事実を指摘されて悔しいか？

>>542
「まともな」反論まだ？

ブッちゃけて言えばマドリーの歴代監督が有能か無能かなんてどうでもいいんだよ
カルロスケイロス、カマーチョ、ガルシアレモン、ルシェンブルゴ、ファンラモンロペスカロ、カペッロ、シュスター、ファンデラモス、ペジェグリーニ
のマドリー以外での経歴なんてカペッロぐらいしか詳しく知らないし、あとはカルロスケイロスが名古屋にいたぐらいで
マドリーの歴代監督の評価は日本代表に携わったオシムの評価に何ら関係ないからね

>>545
君はバカで無知だから何も理解できない、でＯＫね。
バカのくせに知ったかぶりでオシムの悪口書いてストレス解消してたクズです、ということだろ。

>>546
オシムを肯定してる人間がそう思った、という事ならそれでいいよ

オシムをレアル・マドリーのようなビッグクラブの監督経験者と比較するレベルにないので、読む価値がない

>>548
君も日本語さえまともに読解できない低能と認定。
お前の脳みそじゃあ、まともな反論は無理だよ。

あ〜あ、結局、予想通りまともな反論はゼロ。
社会で落ちこぼれたクズが、ここで吹き溜って
ウジウジとオシムの悪口書いてるだけのアホスレだからな。

オシムとマドリーの監督とを比較する意味がわかんないんですよ
Jの監督と、小学校の部活の顧問を比べるぐらい意味がないことなんですよ
だから読む価値がないんですよ
以上

このバ〜カってやつがどの程度の学歴か知りたいわｗどうせFラン私大だろうけどｗ

>>551
何度も書くけど、頭、大丈夫？
オシムとマドリーの監督の比較などしてないぜ。

アジアを３回制した代表チームを率いてアジアカップ４位の監督は無能なんだろ？
お前ら、キチガイの理屈では。
それならヨーロッパを９回制したクラブチームを率いてベスト16の監督も無能だろ？
それが論理的必然。
お前ら落ちこぼれが通ってた三流学校では、論理という言葉も教えてくれなかったか？
だが世界で彼らは無能と評価されているか？
カップ戦１回の結果で監督の能力を評価するアホなど、お前ら以外に存在しないんだよ。
お前ら自身の頭が悪すぎるから、その程度の常識も理解できないだけなの。

>>552
自分か落ちこぼれのクズだからといって
他人も同じと思うなよ、低能。

オシム信者のほぼ全員はオシムが来日する以前はオシムを知らなかった連中だからな。
だから、CLでの成績とは全部後付け。日本に来てから注目してるから底が浅い。レアルからのオファーとかも
全部ライターの木村が書いた話の焼き直しでしかない。要するに木村とかのライターが本に書いた話は真実で
あり、オシムを権威付けるものとして信者がよく持ち出す。レアルからのオファーなんてその典型。

>>554 ごめん図星だったかｗ　バ〜カはFラン私大卒の落ちこぼれ出ということが判明しましたｗ

>>553
頭悪くて気づいてないかもしれないけど、
アジアカップ4位以上の実績を挙げたことがないからオシムは無能なんですよ
CLベスト4に入れなければモウリーニョもオシム同様無能なんだろ！！
ってどんだけ頭悪いのかなお前

どうでもいいけど、オシムＡＣのＣＭに出まくってるな（笑)。

>>557
まあロクな大学も出てないキミに繰り返してもムダだろうけど
553をもう一度読んでみたら？
どうしても日本語の意味が理解できないなら近くの小学校の先生にでも解説してもらいな。

＞アジアカップ4位以上の実績を挙げたことがないからオシムは無能なんですよ

低学歴そろいのクズが集う、このスレだけで通用するキチガイ意見だな。
出来の悪い親から生まれたことを恨んで暮らしてろ。

>>535
別に誰の信者でもない
ただ単純にオシムのチーム作りは先のことをを想定して
やっていたように見えるだけ
アジアカップで結果が出なかったことにも触れているだろ？

日本代表のアジア杯成績って、J開幕前年から数えたら6大会中4大会優勝でしょ？
欧州クラブにここまで圧倒的な成績のところは無いからなあ。CLに例えるのはちょっと無理があると思う。
俺はオシムの信者でもアンチでもないけどね。

>>560
じゃあ岡田貶す必要ないだろｗ

>>560 信者じゃないアピール必死すぎｗｗｗ

　惜しむのマンツーマンデイフェンスとキックアンドラン基本のサッカーは
現代では古いよ。後任の岡田さんが苦労したのは当然だよ。Ｗ杯本番直前で
よく難しい決断をして結果を出したと思う。あの苦し紛れのモウリーニョ戦時が
成功していなかったら今のザッケローニに繋がっていなかっただろうしアジア杯
の４度目の制覇はなかっただろう。

今オサムはACのボケの病気の広告で活躍してますW

>>565

　認知症じゃなくて脳卒中な

ポポポポーン

唯一？にわか乙

>>561
＞CLに例えるのはちょっと無理があると思う。

反論してくる奴に日本語理解できる奴はいないのかね。
何度も書くが、536や553をもう一度読んだらいかが？

オレに書いた主旨は「１つのカップ戦の結果で監督の能力を判断する奴はアホ」ということ。
それはサッカ−の世界では常識。ここに集う、頭の悪いクズたちがその常識を知らないだけ。
自分の無知を省みずに、オシムの悪口だけ書いている。

レアルマドリーの監督の話は「１つのカップ戦の結果で監督の能力は測れない」という単なる実例だよ。
他にも実例はあるぜ。いちいち書かないが、カップ戦の一次リーグで敗退した名将のチームなど、たくさんある。

それを、ＣＬと比べるのは無理だの、レアルの監督と比べるのは無理だの、アホか。
自分たちの頭の悪さをまず悔め。

>>564
オシムはマンツーマンしかやらないとでも思ってる？
千葉や、アジアカップ前までの代表では確かに３バック気味のマンツーマンが多かったが
アジアカップは４バックのゾーンだよ。
それなりに能力のある監督がひとつの戦術だけなどあり得ない。オシムに限らず。
チーム状況と相手によって使い分けるのは当たり前。
サッカーの中身をよく見もしないで批判だけしてる証拠。

てか俺東洋大だからｗお前らより学歴高いからｗ

92 5試合06得点3失点
96 4試合07得点3失点
00 6試合21得点6失点
04 6試合13得点6失点
07 6試合11得点7失点←
11 6試合14得点6失点

アンチはまず大学に受かろうなｗま、俺みたいに東洋大に入れるやつはいないだろうけどｗ
琉球大落ちたけどあそこ国公立だしｗ

東洋大学程度でいきがる・・・　ものほんのバカ？

どーせ　ネタだろうけど　ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷっ

>>553
う〜ん、でもレアルは連続して優勝してるわけじゃないよね
むしろここ何年CLで勝ててないよね
だから話が会わないと思うよ

オシムは無能だったよ
少なくとも日本代表の監督としてはね
クラブの監督なら評価基準はリーグ戦とカップ戦の成績から総合して判断される
だからカップ戦で惨敗しても、リーグの成績が良ければ批判はまのがれたりもする

だが代表監督の評価査定はどこでするかというと、リーグ戦があるわけではないので
アジア杯とW杯で査定するしかない
その４年に一度の査定の大会で結果を残せなかったというのは
弁明の余地はないんだがな
４年に一度の大舞台での勝負強さが欠けていた
厳密に言うと
2007年の時点で、日本代表監督としてのオシムは勝負弱さを露呈し
日本のアジアカップ３連覇を阻んで４位で終わった無能だった

>>569
３バックは最初の三試合目くらいでやめてる
4バックといってもゾーンではなく1人余る形
1つだけの戦術はありえないというが
バックの数を変える人は少ないし
ゾーンとマンマークを変える人もいないよね

>>575
381と401を読め。

>>576
アジアカップは４バックのゾーンだよ。
ひとり余る形はやめてる。

＞バックの数を変える人は少ないし
＞ゾーンとマンマークを変える人もいないよね

なぜオジムはアジアカップで４バックのゾーンに変えたか？
その理由は理解できてる？

訂正
>>575
381ではなく388の間違い

てかオシムのすごさ知らないとかどんだけ頭悪いんだよｗ　考えて走るとか現代サッカーの手本だよ。
それを示してくれた。アジアという世界でも強い国がたくさんいる地域で四位になったことは誇りに思うべき

>>577
なぜですか？

それと3バックやめたの最初の三試合くらいなんですが？

>>580 理由はオシムさんのみぞ知る　低学歴のお前じゃ理解できないだろどうせ　ま、高学歴の俺は理解できるけどな

>>571
オシムジャパンは攻撃力がないんだよね〜

トルシエ　W杯ベスト１６　アジアカップ優勝
ジーコ　　アジアカップ優勝
オシム　　アジアカップ４位
岡田　　　W杯ベスト１６
ザック　　アジアカップ優勝

誰が一番無能かにわかや素人でも分かる

オシムさんは有能だろ　東洋大の俺が言うんだ。間違いない

クズ揃いのこのスレの住人の中でも突出したクズ。
生まれも育ちも親の脳みそも教育レベルも最悪のウジムシの書き込み一覧。
頭が悪すぎてまともに反論できないウジムシは途中から「バ〜カ」という偽者の名を名乗り、程度の低い揚げ足取りを始めた。
頭が悪いだけではなく、人間性も最悪。卑怯な態度しかとれないウスラバカ。

＜以下クズの書き込み一覧＞

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/18(金) 22:07:59.03 ID:ISeH5V9R0
オシム信者はアンチに対して”低学歴”や”まともな教育を受けていない”など学歴に関することでしか攻撃できないんだなｗ

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/18(金) 22:10:37.68 ID:ISeH5V9R0
>>538 で、お前はどのくらい頭いいの？ｗ

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/18(金) 22:39:45.27 ID:ISeH5V9R0
このバ〜カってやつがどの程度の学歴か知りたいわｗどうせFラン私大だろうけどｗ

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/18(金) 22:52:19.13 ID:ISeH5V9R0
>>554 ごめん図星だったかｗ　バ〜カはFラン私大卒の落ちこぼれ出ということが判明しましたｗ

570 名前：バ〜カ 投稿日：2011/03/19(土) 21:36:59.39 ID:SwtSGAN30
てか俺東洋大だからｗお前らより学歴高いからｗ

572 名前：バ〜カ 投稿日：2011/03/20(日) 12:36:00.45 ID:LmVNUUWu0
アンチはまず大学に受かろうなｗま、俺みたいに東洋大に入れるやつはいないだろうけどｗ
琉球大落ちたけどあそこ国公立だしｗ

579 名前：バ〜カ 投稿日：2011/03/20(日) 15:45:23.36 ID:LmVNUUWu0
てかオシムのすごさ知らないとかどんだけ頭悪いんだよｗ　考えて走るとか現代サッカーの手本だよ。
それを示してくれた。アジアという世界でも強い国がたくさんいる地域で四位になったことは誇りに思うべき

581 名前：バ〜カ 投稿日：2011/03/20(日) 19:26:28.30 ID:LmVNUUWu0
>>580 理由はオシムさんのみぞ知る　低学歴のお前じゃ理解できないだろどうせ　ま、高学歴の俺は理解できるけどな

>>585
君はアスペルガー症候群か何かか？
かなり病的だが

>>586

私見だが統合失調症的だな？

偽物が出たと大騒ぎしているのが偽物本人ｗ

585 ：バ〜カ：2011/03/20(日) 23:53:00.17 ID:JH+Q/GEP0
クズ揃いのこのスレの住人の中でも突出したクズ。
生まれも育ちも親の脳みそも教育レベルも最悪のウジムシの書き込み一覧。
頭が悪すぎてまともに反論できないウジムシは途中から「バ〜カ」という偽者の名を名乗り、程度の低い揚げ足取りを始めた。
頭が悪いだけではなく、人間性も最悪。卑怯な態度しかとれないウスラバカ。

＜以下クズの書き込み一覧＞

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/18(金) 22:07:59.03 ID:ISeH5V9R0
オシム信者はアンチに対して”低学歴”や”まともな教育を受けていない”など学歴に関することでしか攻撃できないんだなｗ

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/18(金) 22:10:37.68 ID:ISeH5V9R0
>>538 で、お前はどのくらい頭いいの？ｗ

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/18(金) 22:39:45.27 ID:ISeH5V9R0
このバ〜カってやつがどの程度の学歴か知りたいわｗどうせFラン私大だろうけどｗ

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/03/18(金) 22:52:19.13 ID:ISeH5V9R0
>>554 ごめん図星だったかｗ　バ〜カはFラン私大卒の落ちこぼれ出ということが判明しましたｗ

570 名前：バ〜カ 投稿日：2011/03/19(土) 21:36:59.39 ID:SwtSGAN30
てか俺東洋大だからｗお前らより学歴高いからｗ

572 名前：バ〜カ 投稿日：2011/03/20(日) 12:36:00.45 ID:LmVNUUWu0
アンチはまず大学に受かろうなｗま、俺みたいに東洋大に入れるやつはいないだろうけどｗ
琉球大落ちたけどあそこ国公立だしｗ

579 名前：バ〜カ 投稿日：2011/03/20(日) 15:45:23.36 ID:LmVNUUWu0
てかオシムのすごさ知らないとかどんだけ頭悪いんだよｗ　考えて走るとか現代サッカーの手本だよ。
それを示してくれた。アジアという世界でも強い国がたくさんいる地域で四位になったことは誇りに思うべき

581 名前：バ〜カ 投稿日：2011/03/20(日) 19:26:28.30 ID:LmVNUUWu0
>>580 理由はオシムさんのみぞ知る　低学歴のお前じゃ理解できないだろどうせ　ま、高学歴の俺は理解できるけどな

>>586
>>587
駅弁大学の医学部程度にも合格できないような落ちこぼれが
偉そうに診断か？笑わすなよ。

>>577
　
　そんなに偉いならコレ↓早く説明しうてくれよｗｗｗ

>>なぜオジムはアジアカップで４バックのゾーンに変えたか？
>>その理由は理解できてる？

　本当は説明できなかたり論理的に破綻していたりしてｗｗｗ

オシムは凄い監督だった

嗚呼、オシム先生が早く復帰してくれることを願う。雑ッ魚ローニｗ（爆笑）などに監督お任せたら
代表は地へ落ちる。

そして偽物、いつまで俺の名を使う気だ？

>>577
結局どんな理由で3バックから4バックに変えたのさ？
教えてくれ

「インターライブジーーナ」

CM陰気くさいよねえｗ

私の経験を活かしてくれ

トルシエってコンフェデで準優勝してるだろ。

オシムのアジアカップの時
ピッチ上にボコボコスペースが空いて
鈴木啓太が1人でかけずり回ってて
案の定サウジFWにボコられた

戦術が欠陥だらけ

阿部もチンチンにされてたしな
オフト以降でサウジに負けた監督ってオシムだけだぞｗしかも二敗ｗｗ

俺が嫌いなのはアンチの気持ち悪い連帯感ね
アンチが馬鹿みたいなこと言ってもスルーなのに
ちょっと信者が湧いたら袋叩きみたいな

選手考慮から間違ってたからな。

戦術もあったもんじゃなかったし

>>600 信者くんは仲間がいなくてさびしいのかｗｗ連帯感もなにもアンチがうじゃうじゃいるところに入ってくるってことは叩かれるの覚悟で
書き込んでるってことだろｗ馬鹿なの？ｗ”意見は言いたいけど叩かれたくはない”ってどんだけムシのいい話なんだよボケ

CMまじうざい

　　　　　　　　　　　／　　,,,,,,,,,,,;;;;;　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　`|||||||||||||||||| ● ||||||| ● ||||||||||||||||||"　　| >>592 　　|
　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　.|　お前、　　　　　 .|
　　　　　　　　.（（i|||||||||||||||||||"　　　　`||||||||||||||||||||i）） ／　馬　鹿　だ　ろ　|
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オシム先生は今なにをなさっているのだろうか。。お体の具合は大丈夫だろうか？
オシム先生が亡くなったらオーストリアまでお墓参りに行こう。妻と娘を連れて

アジアカップ戦績

│1992年│　優勝　│　 ３勝２分　│　０６得点３失点　│　オフト
│1996年│　五位　│　 ３勝１敗　│　０７得点３失点　│　加茂
│2000年│　優勝　│　 ５勝１分　│　２１得点６失点　│　トルシエ
│2004年│　優勝　│ 　４勝２分　│　１３得点６失点　│　ジーコ
│2007年│　四位　│２勝３分１敗│　１１得点７失点　│　オシム
│2011年│　優勝　│　 ４勝２分　│　１４得点６失点　│　ザッケローニ

ああ、オシム先生が心配だ。どうしたらいいのだろう・・・

グラーツってピクシー就任前の名古屋くらいの中位チームだったじゃん。
それを破産させるくらい強化したんだから優勝できてもおかしくないよね
しかもオーストリアリーグって10チームの４回総当たりww10チームしかないんだよなww
千葉もオシムの前年７位、前前年３位で全然弱くなかったよね
国内実績は別に超弱いチームを強くした訳でもないし、国際的な実績なんて皆無だよね
CL予選で毎回ボコられ、強豪ユーゴでＷ杯ベスト８もたいしたことない、日本でアジア杯ベスト４もショボい

オシム先生の成績は立派だろ。オーストリアリーグって言ったら宮本やアレックスがいたんだぞ。サムライが２人もいたんだぞ

ワールドカップだってあの神様マラドーナがいたアルゼンチンにPKまでもつれこんだんだぞ
しかもユーゴは１０人。すごいんだぞ

>>602
アンチの中にもお前みたいなのをキモいと思う人もいるって事さ
妙な連帯感で口には出さないけどなｗ

ああ気持ち悪い。ホントに宗教みたいだね

>>610
　
　御託はもういいからコレ↓早く説明しうてくれよ。

>>なぜオジムはアジアカップで４バックのゾーンに変えたか？
>>その理由は理解できてる？

　実は、オマエが分かってないんじゃねーのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>612

588、592、605、607、609、610、は頭が悪すぎて反論できない悔しさをはらすために
「バ〜カ」と名乗って、オレに成りすましてるクズだよ。
名前は同じでも書き込み自体に「生まれも育ちも親の脳みそも教育レベルも最悪のウジムシ」であることが滲み出てるだろ。
他のスレでも別の名でクズレベルのオシムの悪口を何度も書いてる。
（どうせこの後も、「バ〜カ」の名でウジムシレベルの書き込みをしてくるよ）

アジアカップが４バックのゾーンであることは確認したか？
デフェンスラインの人数は、試合の中で変化するからたいして重要ではないが。

オシムがどういうシステムでディフェンスを構築していたのかさえ理解してないくせに
多くのクズが、ここでアジアカップのオシムを批判していたこと自体、お笑いだよ。
バカほど何対何でどっちが勝った、という結果しかわからない。その結果でしか監督を語れない。
幼稚園児と同レベル。

自分の脳みそが、他人を批判できるレベルのものなのか？もう一度考えてみることだな。
自分の頭の出来が悪いことはお前ら自身がよーくわかってことだろ？
その悪い頭で、もう一度、考えてみることだな。
まずお前なりの解釈を考えてみたらどうだ？

うわあｗ偽物がまた出たｗ

613 名前：バ〜カ ：2011/03/28(月) 21:33:37.32 ID:+AqaT3uC0
>>612

588、592、605、607、609、610、は頭が悪すぎて反論できない悔しさをはらすために
「バ〜カ」と名乗って、オレに成りすましてるクズだよ。
名前は同じでも書き込み自体に「生まれも育ちも親の脳みそも教育レベルも最悪のウジムシ」であることが滲み出てるだろ。
他のスレでも別の名でクズレベルのオシムの悪口を何度も書いてる。
（どうせこの後も、「バ〜カ」の名でウジムシレベルの書き込みをしてくるよ）

アジアカップが４バックのゾーンであることは確認したか？
デフェンスラインの人数は、試合の中で変化するからたいして重要ではないが。

オシムがどういうシステムでディフェンスを構築していたのかさえ理解してないくせに
多くのクズが、ここでアジアカップのオシムを批判していたこと自体、お笑いだよ。
バカほど何対何でどっちが勝った、という結果しかわからない。その結果でしか監督を語れない。
幼稚園児と同レベル。

自分の脳みそが、他人を批判できるレベルのものなのか？もう一度考えてみることだな。
自分の頭の出来が悪いことはお前ら自身がよーくわかってことだろ？
その悪い頭で、もう一度、考えてみることだな。
まずお前なりの解釈を考えてみたらどうだ？

>>612
ここで偉そうにオシムの悪口を書いてた奴らは誰も解説しようとはしないんだな。
理解してる奴がいるなら横レスで書き込んできそうなものだが。
おそらくアジアカップの日本代表が４バックのゾーンであること自体、知らないんだろ？
物事を覚えられないし、考えることもできないから、勝負の結果にしか興味が向かない
その程度脳みそしか持たない、実社会でも落ちこぼれたクズが
オシムの悪口書いてストレス解消してるだけの掃きだめスレがここだろ。

>>615
相手してる時点でお前も同類ｗﾌﾟｯ

>>615
　
　おいおいいい加減に御託はもういいからコレ↓早く説明しうてくれよ。

>>なぜオジムはアジアカップで４バックのゾーンに変えたか？
>>その理由は理解できてる？

　実は、オマエが分かってないんじゃねーのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あん？

>>617
とりあえず信者は相手しない方がいいよ
どうせ苦しくなったらオシムの真似して屁理屈して来るからW

ACさんいつも戦術スレでも詳しいよね
2chは戦術詳しい人多いね

オシム代表の時ってホントつまらんサッカーだったよな
ＴＶで見てて眠くなる試合が多かった
今思うと日本代表じゃなくて千葉代表だからつまらなかったんだなｗｗｗ
無能監督と無能選手のコラボは凄かった

>>618

　了解。雄弁は銀なり。沈黙は金なりね。
ましてバカの考え休むに似たりね。ＯＫ！

>>620
「惜しむのマンツーマンデイフェンスとキックアンドラン基本のサッカーは現代では古いよ。」
などという無知を晒してたアホが偉そうだな。
頭が悪い奴は勉強もできないがサッカーもわからない。
お前のことだよ。

オシムがJ選抜の監督やればいいのに。ピクシーは恩師に譲るべきだろ！

バ〜カはID変えて短時間でレスする仕組みになってるんですか？

バ〜カはザックVSスレのコマネズミと同一なのかな

サッカーにさほど興味ないうちの嫁がオシムのCM見て「これ誰？こんな監督いたっけ？」だって。
トルシエやジーコでも分かるのにオシムだけは分からないらしい。
期間が短かく実績もないから一般人の認識はその程度になるんだろうな。

ACノーギャラｗ
煽ってるアンチ涙目だなｗ

もうネタなのかマジなのか分かりません

>>608
破産したのは間違いないが、シュトゥルム・グラーツが代表級の選手を獲得してるというのはなかったみたいよ
オーストリアの首都ウィーンをホームタウンとするラピド・ウィーンとオーストリア・ウィーンがリーグでは目立つ存在
オーストリア・ウィーンにはサビチェビッチがいた
オシム時代のグラーツには、クロアチア代表になれないぐらいのバスティッチやコチジャン
らクロアチア出身の選手がいた
グラーツはオーストリア第二の都市だが、シュトゥルムと同じように
グラーツァーAKというチームも2006年に財政破綻

オーストリアリーグの欧州全体でのレベルの低さは間違いないが
だからといってそこで監督した人がだめだというわけじゃない
現ドイツ代表のレーブもオーストリア・ウィーンで監督してるし
スロバキア出身のベングロシュもオーストリアリーグで監督してる

近年はザルツブルグがCLに出ることが多い傾向

あと昔、オシム時代のユーゴスラビア代表が90WCベスト8で
98WCでクロアチア代表が3位まで行ったことを比較してオシムはだめだみたいな意見があったけど

90WC前の試合、レッドスター（ユーゴ東部にあるセルビアのチーム）と
ディナモザグレブ（西部にあるクロアチアのチーム）で暴動があった
98WC3位のクロアチアのシュケルやボバンらは、90WC時には早く独立したいという思いだったらしいし
彼らザグレブの選手とストイコビッチやプロシネチキらレッドスターの選手らが
一緒に戦ってベスト８じゃ･･･という考えは、当時のセルビアやクロアチアとの関係性を考えれば違うのだろう

プロシネチキはクロアチア人だが、生まれは西ドイツでセルビア人の血も引いており
クロアチア独立の際はどちらの国籍を選ぶか迷ったという立場の人間である

91年にクロアチアが独立して、中部にあるボスニア（オシムの故郷）が92年にボスニアに住むセルビア人
とセルビアに攻められて、オシムは兼任してたセルビアの強豪パルチザンの監督を辞め
代表監督を辞めた
包囲されていた故郷のボスニア・サラエボには家族が取り残された
92-93,93-94シーズンにギリシャのクラブ監督に就いたのも近隣国だからだし
94-から就いたオーストリア・グラーツ監督に就いたのも近隣国でドイツ語が公用語で
ドイツ語のしゃべれるオシムさんにとっては安心だったのがあるだろう
確か94年に家族と再会できた
クロアチアの選手が近隣のイタリアに行くのとか、セルビアの選手がスペインやフランスとかに
プレーの機会を求めたのとは違う
オシムは自分の故郷が攻められているのだから、家族を助けるには・・を考えるのが
そのときの優先順位だったのだろう

ストイコビッチもだけど、セルビア人に対してもヨーロッパ諸国の人たちから偏見の目で
見られた

ボスニアを助けるためにNATOがセルビアを攻め、ストイコビッチはJリーグの試合で
やめろと訴えて･･･それだけ人と人やいろんな関係性が複雑だった

99年のユーロ予選・ザグレブを会場にセルビアとモンテネグロのユーゴスラビア代表とクロアチア代表が戦った
このときのクロアチアファンやユーゴ選手に罵声を浴びせられる様子を見れば
90WC時に統一チームで上手くいくことが難しかったのが分かる

オシムの意思か外部からの意見なのか分からないが、クロアチアのザグレブやハイドゥクの
選手で90WCメンバーに入った選手はユーゴ代表として出場が少ない
またクロアチア人でもイタリアやスペイン、フランスなどでプレーしている選手を
起用しているところが、簡単な人選でないし、統一チームとしてまとめ上げるのが難しかった
ことが読み取れる
セルビアのパルチザンやレッドスターのストイコビッチ、プロシネチキ、パンチェフらが
軸になっている感があり、それがオシムの意思だったのか、セルビア人のレッドスターのファンや記者たちの
思いだったのかは分からない
ザグレブのボバンらは早く独立をしたかったと言ってるし、WC前のレッドスター戦で
暴動に彼も加わってる

>>608
グラーツ時代の大敗は確かに多い
ただ、その情報だけで評価するのはどうだろう？
オーストリア・ウィーンでCLに出場した現ドイツ監督のレーブは
グループステージにも進めてないはずだよ
近年CL出場の多いザルツブルグも勝ち進めないほうが多いはず

スコットランドのレンジャースの大敗はどうかと思うけど
それ以外のレアルとかマンU相手の大敗はまぁ仕方ないかという感じがある
オーストリアのクラブがガラタサライやマルセイユに勝ってるところをスルーしてだめでしょ

小野伸二のUEFA CUP優勝が評価されて、なぜオシム時代のジェリェズニチャルのUEFA CUPベスト4
はそのままスルー？
くじ運も確かにほかのユーゴ勢よりあった感もあるが
レバークーゼンに確か勝ってたよ

モウリーニョとかほんとに限られた人間と比べるからいけないんだよ
もちろんオシムにも疑問を感じることは多いし、ただ手放しでなんでもかんでも
誉めるのは自分にとってもオシムにとっても良くない
ただトルシエ・ジーコと来て、オシムは経験豊かで実績も残してきてる監督だったのは
間違いない
これで、また人がいなくてトルシエ再登板とかじゃなく、経験の豊かな
ザッケローニだったのだからいいじゃないか
ザッケローニもヒディンクもベンゲルも強豪をひきいて大敗試合があるのだから
オシムばかり叩くのは違うだろう
モウリーニョは確か大敗試合も少なく、ちょっと完璧すぎな感がある
まぁ、指導者全員がモウリーニョならサッカー観るのが最高に面白いとは
ならないけどね
いろんな味のあるサッカーが存在してこそおもしろい

オシムのやってたほぼ無味無臭なのにマズイという不思議なサッカーは存在して欲しくないレベルだけどね

＞くじ運も確かにほかのユーゴ勢よりあった感もあるが
レバークーゼンに確か勝ってたよ

じゃあ優勝してなおかつ当時ブンデスチャンピオンのドルトムントに勝った小野のフェイエのほうが上だね

結局のところ、オシムのヨーロッパ時代の試合を見てる人がほぼいないから
オシム伝説をお話する形になってしまうだよな
サカ雑誌でも就任当初の記事でサッカーの内容に関するものはほぼなく
この類の伝説の紹介だった

>>633
チームのレベルはそりゃオランダのフェイエのほうが上だから強者を倒す比較度合いの基準が違うでしょ
当時一緒のリーグにいたセルビアの強豪パルチザン、レッドスター。クロアチアのディナモ・ザグレブ、ハイドゥクらがいる
リーグのカップ戦でボスニアのクラブで優勝し、ドイツの出場チームと戦ってるだけで
ものすごいとは言わないけどすごいでしょ

小野のフェイエのほうが上だねっていうと、オシム時代のジェリェズニチャルもまずまず誉めてることになるけど
ここのスレに来る人ははっきり「オシムなんて」っていうから、「のほうが」といってるあなたは意外と毒ないアンチなのかな

グラーツ時代に補強しすぎて財政破綻してるといってるけど
代表選手の獲得はなかったし、今のドイツ監督のレーヴ時代のオーストリアの
クラブもその時期が影響して財政破綻につながってる

http://ja.wikipedia.org/wiki/FC%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF

オシムは伝説といえるほど奇跡的な仕事はしてないよ
でもそんな人間はモウリーニョとかわずかの限られた人間
1年でしょ日本代表がつまらなかったの？その後それなりにおいしい
もの得て、今はザッケローニがいるのだからいつまでオシム叩きしたいのか
オシムが嫌いなのじゃなく、ジーコやトルシエを守りたい人間がこのスレにいるの？


>>632
感動する例えだね

>>635 じゃあ君はジーコやトルシエをぼろくそに叩きたいってことかな？

いーや、オシムを検索して辿り着いてるだけ
確かに、このスレタイを見てここに来る自分も頭悪いから、もっと
掲示板のタイトル選んで来たほうが良かったね
それは、すまん

少なくともトルシエやジーコ叩きたい･･それが目的なら
オシム関連のサイトに来ないよ
人によってはそういう人もいるだろうけど
トルシエも日本代表監督前の経験も注目できる部分は多いし
ジーコも欧州での監督経験は興味深いし
良いところは単純に「おもしろいサッカーしてるな」って思うし
そのほうが自分のサッカー観にとっていいし
別にすべてを無意味に否定したり、褒め称えたり両極端であれば
結局はサッカーどうこうじゃなく争いしてほしいだけなんじゃない？って思ってしまう

おれも大人げなかった
少しでも有益な情報をお互いにやり取りできるものを今後にお願いしたい

>>635
奇跡的な仕事を伝説と言ってるわけではなく
サッカーの内容ではなくその周辺の情報（戦争、レアルなどなど）の話ばかりになるつこと

ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
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　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
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>>637 君の言うとおりたしかにオシムのUEFAカップベスト４やワールドカップベスト８は立派な成績だと思うよ。誰にでもできることじゃないからね。

結局信者の言い訳ばかり
そんなこといったらＷ杯グループリーグ敗退のジーコでもいくらでも言い訳できるわな
〜もグループリーグ敗退したから〜
ジーコはCLベスト８だから〜

まあジーコと比べるのが丁度いいくらいの監督だもんな

オフト　GL敗退
加茂　　　　優勝
トルシエ　GL敗退
ジーコ　　GL敗退
オシム　　　優勝
ザック　　　GL敗退

アジアカップの成績だけ見てもオシムと比較できるのなんて加茂ぐらいしかいないのにな
アンチは言い訳ばかりして情けなくないの？ｗ

>>642
信者どうした？
遂に頭狂ったか？

つエイプリルフール

オシム先生、はやく日本に戻ってきてください。。あなたがいないと日本は終わります

僕たちはいつも言っているのだけれど、オシムを日本国民全員が認めたその瞬間に日本サッカーが世界の頂にたつのだと

ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
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ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
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で、>>461はいつ

>>いつ、どこで、誰が「夢のまた夢」だと思っていたの？
>正確を記すため待ってくれ。手元にオシム本ないからな。

ソースを出してくれるのかな？
全鯖禁に巻き込まれている間には出てくるかと思ったが一向にその気配がないな。
オシム信者は不誠実だな。

>>631

>小野伸二のUEFA CUP優勝が評価されて、なぜオシム時代のジェリェズニチャルのUEFA CUPベスト4
はそのままスルー？

ザックのアジア杯優勝が評価されてオシムのアジア杯ベスト４がスルーされるのと同じ理由じゃないか。

優勝とベスト４を並べる発想の方がわからんわ。

だいぶ間が空いたが

>>494
>ああ、勝手に自分定義で話していたってことね。

あほか、お前普段どんな奴と会話しているんだ？ＣＬの話できる奴いないのか（笑）
予選はあくまでも予選だ。常識だろ。だからジーコはＣＬ出場一回という前提で皆語ってるんだよ。
まあ、バルサとバレンシアの区別がつかない奴に言っても無駄か（笑）
お前がＣＬ知らないのは理解できたからもう無理にしゃべるなよ（笑）

>で、シンガポールが東南アジアってことは理解できた？

オーストラリアがシンガポールでキャンプしてる頃、
サウジやオマーンもシンガポールで親善試合やっているんだが、その頃日本はＪの試合だ。


>>515、>>649
>ソースを出してくれるのかな？

悪いな、まだ調べてないよ。
で、「夢のまた夢」が気に食わないなら、すぐソースが出せるものを提供するよ。

「オシムがグラーツでしたことは奇跡的な事」
勿論、この発言は俺じゃないぞ。まあ、この発言をした奴は
俺よりはるかにオシムを認めているってこった。

>>608
またサッカー見てない奴が湧いてきてるのか（笑）
オシムがジェフでしたことが、たいした事無いなら
何故、Ｊリーグで監督特別賞を受賞してるんだ？
それも２回だぞ。
ジェフでのオシムを認められない奴はサッカー見てないだろ（笑）

>予選はあくまでも予選だ。常識だろ。だからジーコはＣＬ出場一回という前提で皆語ってるんだよ。

自分だけの常識だな。CL本選出場、と言う表現がある以上、
本選以外のCL出場もあると言うことだ。
そうでないならば本選出場などと言う表現は存在しない。

>悪いな、まだ調べてないよ。

本当に悪いな。調べると言って調べない。やはりこれがオシム信者クオリティか。

>すぐソースが出せるものを提供するよ。

やりたければやれば？それはそれとして元の発言のソースも調べてくれよ。

>何故、Ｊリーグで監督特別賞を受賞してるんだ？

千葉の政治力だろうね。名門古川系だし。
将来代表監督にするための箔付けもあったのかな？
優勝もしないで代表監督なんて批判されるから事前に、とかあったのかもね。

「オシムがグラーツでしたことは奇跡的な事」
勿論、この発言は俺じゃないぞ。まあ、この発言をした奴は
俺よりはるかにオシムを認めているってこった。

年を取るとは悲しいことだ
過去の栄光は見る影も無く
ただ愚かな年寄りとなってしまった

そういやオシムが脳梗塞起こして生き残ったのも
「奇跡的な生還」とか言われてるな。
脳梗塞で死ななかった程度で奇跡か。ずいぶん安いもんだよな。

>>652
>自分だけの常識だな。

かわいそうに（笑）お前がＣＬを語る友人もいなけりゃ、
サッカーの記事も読んでないのが、これではっきりしたな（笑）
記事でも普通に「本選」などと書かない事はいくらでもあるのに。

「中海の東のはてに浮かぶキプロス島。人口たった78万人のこの小さな島は今夏、
2年連続でチャンピオンズリーグに自国クラブを出場させるという快挙を成し遂げた。」
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/10721

Ｗ杯に出場した日本人選手と聞かれたら、予選にしか出てないカズは普通、含めない。
同様に、ＣＬ出場した日本人といわれたら普通、宮本や大悟などは含めない。


>千葉の政治力だろうね。名門古川系だし。
>将来代表監督にするための箔付けもあったのかな？

ちょっと知ったかぶりするとすぐぼろがでる（笑）
どれぐらいＪリーグに千葉は政治力持ってたんだ？Ｊの理事もみてみろよ。
そもそも当時チェアマンは鈴木なんだよ。鈴木がジーコの無能ぶりにあきれて
２００３年末に代表監督はオシムしかいないと思って箔付けするのか。
あほらしい。
だいたい千葉にとっちゃ自分のクラブためにオシムを呼んでるんだぞ。
代表監督になってもらうためじゃない。淀川だってジーコを応援してたんだからな。
結局、お前がこの様な詭弁でしか答えられないならＪも見てないことがはっきりしたんじゃないの（笑）

それから、グラーツがオシムと契約した時にグラーツの会長はリーグ優勝など考えていなかったし、
いままでの位置を維持できればいいと考えていたらしいぞ。
まさしくＣＬ出場なぞ、夢のまた夢だな（笑）

ああ、ここには無知がいるから書いておかないとな。
ここでいうＣＬ出場とはＣＬ予選に出る事じゃないからな（笑）

>記事でも普通に「本選」などと書かない事はいくらでもあるのに。

で、「本選」と書くときもいくらでもあるんだろｗ
「CL出場」が必ず本選出場を意味するならわざわざ「本選」とは書かんわな。
雑誌なら前後の記事の文脈で省略することもあるだろうさ。

>どれぐらいＪリーグに千葉は政治力持ってたんだ？Ｊの理事もみてみろよ。
>そもそも当時チェアマンは鈴木なんだよ。鈴木がジーコの無能ぶりにあきれて
>２００３年末に代表監督はオシムしかいないと思って箔付けするのか。
>あほらしい。

アホだなあ。そもそも代表監督なんて任期途中の解任も普通にあるんだし、
代わりの候補を普段から見繕っておくのは当然だろ。
そして当時のサッカー協会会長は誰だい？
もしかしてJは協会から完全に独立性を保った組織であり影響なんて受けるはずはないとでも思ってるの？ｗ

>グラーツがオシムと契約した時にグラーツの会長はリーグ優勝など考えていなかったし、
>いままでの位置を維持できればいいと考えていたらしいぞ。

リップサービスかね。９２年からの強化策の一環としてカルデニックがオシムにオファーを出したわけだし。
最後は最後は予算だけ使ってリーグ優勝すら逃す監督に愛想をつかして喧嘩別れだったが。

>まさしくＣＬ出場なぞ、夢のまた夢だな（笑）

で、夢の又夢と言っていたのは誰なんだいｗ未だにソースが出てこないんだけど。

>>657
お前は
Ｗ杯に出場した日本人選手と聞かれたら、予選にしか出てないカズを含めるのか？
同様に、ＣＬ出場した日本人と聞かれたら、宮本や大悟などを含めるのか？

そもそも、オシムグラーツが３度ＣＬ予選を突破した事を知っている奴なら、
「グラーツは３度ＣＬ出場」
と書いてあれば、本選に３回出場と理解できるはず。
何故予選の事だと思うのか理解できん。
しょうがないか、お前はバルサとバレンシアの区別がつかないし（笑）

ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　惜しむ　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　>>657　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　>>658丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

個人的にアジアカップの戦い方が変わったのが2007年だと考えている。
W杯の中間の年に開催されてた大会では、監督が2年かけて作り上げたチームで（W杯最終予選にむけての）最後の腕試しをする場だった。
しかし2007年は1年、2011年は半年という短い期間で臨まないといけなかった。
ザックが岡田ジャパンをベースにしたのに対し、オシムはジーコジャパンを引き継ぐことが許されない空気だったこともあるだろうが、
まだ未完成のチームでアジアカップを戦うはめになった。これが敗因。その後、オシムジャパンは問題点を修正しつつ、強化されていったけど
コンフェデに出られないとか、貴重なAマッチデーにアジアカップ予選を戦わないといけないなどの弊害を残した。
これからのアジアカップは例えW杯での成績が芳しくなくても、前の監督のチームをベースにして戦うことが必須になる　と感じた初春でした。

>オシムはジーコジャパンを引き継ぐことが許されない空気だった

アジアカップのころはジーコジャパンの面子がどんどん増えてたけどな。
千葉枠は残ってたけど。

>658

壊れたレコードのように同じことしか繰り返さんようになってきたな。
同じことを繰り返しても同じことを答えるだけだぞ。
「CL出場」が必ず本選出場を意味するならわざわざ「本選」とは書かんわな。
Ｗ杯は別の大会なんだから用語の使い方も違って当然だ。

ま、本田たちが「谷底世代」と呼ばれていたことも知らず、サッカー協会は
Ｊに影響を及ぼせないなんていうお花畑を信じ、出すと言っていた

>>いつ、どこで、誰が「夢のまた夢」だと思っていたの？
>正確を記すため待ってくれ。手元にオシム本ないからな。

のソースも未だに出さず謝罪もしないような奴ならば「常識」が捻じ曲がっていて
当然ではなるが。

古井戸がどうたらとか言って柳沢稲本小笠原玉田をガン無視したのは許せない
稲本なんてわざわざトップ下で使って「どう？こいつ駄目でしょ？」みたいな嫌がらせまでやられてたし
信者はオシムの時期はいい選手のいない谷間だとかぬかすけど
古井戸（笑）にはジーコやトルシエが使った水がまだ沢山残ってたんだよ
そんでオシムが掘った新しい井戸とやらはその後誰も使いませんでしたとさ

>>663
ヘナギはＱＢＫが全て
稲本は守備のバックアップ要因
玉ちゃんは介護兵として岡田が選んだけど
おがわさらーとヘナギは岡ちゃん切ってたな

おがさわらーは遠藤より総合力はあるが
交通整理は遠藤のほうが上
安全な奴見つけて確実に渡すのがメインだから

ヘナギはハートの問題
ゴールへの意識が全く無い
まじめだし、練習もきちんとする優等生なんだけど
練習のための練習をやっているタイプ
んで、イベント近くなると点とってアピールするんだけど
岡田はそういうタイプが嫌いで使わなかった
実際イタリアでもＭＦコンバート勧められたけど、もしコンバートしても
大久保に負けたと思う

オシムはただのボケ老人

ボケ老人を崇拝する日本人がアホだけ

羽生とか山岸とか水野はもう引退したのかな

オシムが日本史上最高の才能と絶賛していた水野は何やってるんだろう

オシメは監督としては三流で、言い訳だけは一流
問題は日本メディアが監督としての評価よりも会見の面白さだけで
ダメな監督を崇拝してしまった事実

ただの詐欺師だろ
口がよく回り、論点をずらして煙にまくのが得意だし

守銭奴で身内贔屓が顕著

人間性が糞過ぎるなｗ

この最低の人間性を有り難がって誉めちぎる、崇める奴らって、何なの？
詐欺師予備軍なのか、そういう生き方や、人を出し抜く考え方に憧れや強い関心、または尊敬の念を持ってるっつーことだわなｗ

この事から考察するに、危ない集団なんだな、オシム信者達ってのは

思想が危険すぎるよ
同じ日本人とは思えない程だね

１年しか監督してなかった人間を執拗に叩いてる奴の人間性のが異常なのは間違いないなｗ

ジーコが大敗したオーストラリアにも、短期間で中田英ら中心選手がゴッソリ抜けた穴を
即埋めて短期間でチームを作り直して勝ったし

大会を通して見れば無能さがハッキリと解るだろ

オシム信者は前の監督のせいにするなよ

今思うとオシムは犠牲者だったな
中村俊輔が中田と一緒に代表引退してくれていれば、チームも作りやすかっただろうと思う
この成績は足引っ張ってたと言われても仕方ないレベル

■エスパニョール
俊輔在籍中　出場時　　　562分　1得点　10失点　　90分当たり　0.16得点1.60失点
俊輔在籍中不出場時　1058分　11得点　15失点　　90分当たり　0.94得点1.28失点
俊輔退団後　　　　　　　14試合　14得点　15失点　　90分当たり　1.00得点1.07失点

■オシムジャパン
俊輔スタメン　全10試合
総得点　17　総失点　10　一試合平均得点　1.7　一試合平均失点　1.0
俊輔不在　全9試合
総得点　15　総失点　3　一試合平均得点　 1.66　一試合平均失点　0.33

>>668
ヒディングがいなくなって弱体化したオーストラリアと引き分けただけだろ。

山瀬や二川も１０番を付けていたし、
俊輔がオシムの望むフィジカルコンディションでなく、使われなくても特に困ることはない。
岡田のような強行出場はさせないから、コンディションの劣化はある程度抑えられたろうが。

オシムのＷ杯ベスト８だってピクシーにサビチェビッチにプロシネチキと
欧州トップレベルで活躍するタレントが何人もいたから可能だったのに

「中村俊輔を中心に世界と戦え」だなんて「竹やりで爆撃機を打ち落とせ」
と言ってるも同然の超高難易度の要求だよな

ピクシーが欧州トップレベルで活躍？
中田どころか中村以下だろｗ


ストイコビッチ

1990-91 マルセイユ　11　　0
1991-92 ヴェローナ　19　　1
1992-93 マルセイユ　0　　0
1993-94 マルセイユ　18　　5

監督としてはダメでも詐欺師として生きていけば
なんとかなるっていう手本だな。

>>668
信者がゴミ過ぎるんだからしょうがない
南ア本大会までずっと引きずってたのは信者だしな
ブーメラン、揺り戻しみたいなもんだ
南ア凡退やザックで洗浄されてなきゃ、いまだにごちゃごちゃ言ってたろうね信者は

レッドスター時代にミランに勝ったりしてたの知らんのか
その時の中心がピクシーだったのに

>>675
マルセイユの全盛期だろ
取り消されたがCLも獲った時

中田以下ってことはないでしょ

セリエＡで活躍した中田と通用しなかったピクシー

ペレの選ぶ歴代サッカー選手を順位付けしたFIFA100に選ばれた中田とランク外のピクシー

イタリアW杯での旧ユーゴはピクシーだけのチームじゃない

後にACミランに所属し天才と言われたサビチェビッチ
WYのMVPで後にレアルに所属したプロシネチキ
後にインテルミラノに所属したストライカーのパンチェフ
後にレアルに所属した世界屈指のサイドアタッカーであるヤルニ

と攻撃陣は錚々たるタレントを揃えていた

弱小レッジーナで８０試合出場しながら流れの中でたった１得点でスコットに落ちぶれ
リーガではノーゴールノーアシストで最低点連発の中村俊輔が中心では、さすがのオシムも無理だった

ファンバステン、フリット、ライカールト、ベルカンプ、ダヴィッツとかのオランダも割と豪華なメンバーだ。
ユーロのパフォーマンスとＷ杯のレアリズムとは一概に比較出来ないが。

オランダはベスト１６で優勝した西ドイツに２−１負けだろ
ある程度のメンツがいて地力がないと、当時の西ドイツクラスの優勝候補と戦うのは難しいわな

「ユーロのパフォーマンスとＷ杯のリアリズムとは一概に比較出来ないが。」
わかる？
オランダでもまだ優勝出来ないし、スペインでもあれだけ時間がかかる。
結局、ドイツやアルゼンチンのような国が上に行ってしまうのがＷ杯。

>>684
初出場で伝統国のドイツ・オランダを撃破して３位になったクロアチアの様な例外もあるがな

分裂したから「初出場」にはなる。経験を積むことが重要。
あと、大会毎のレベルの波。

>>680 ペレの選手の見る目なさは折り紙つきだということも知らないニワカがえらそうこいてんじゃねーよｗｗ

別にオシムを叩く気はないが、信者が「オシムがいれば〜」みたいなこと言ってるのがクソに思う

オシムの息子を代表監督に呼べばいいしｗｗ
同じオシムじゃんｗｗ

勝負事である以上は結果が全てだね。
負けても内容が…とかもう少し時間があれば、とか言ってる人は
本気で運動やったことがないんだろう。
負けて、よかった点探すのとか虚しいから。
勝って、さらに強くなるために練習するのがいいんだよ。
今の代表が好循環にあるのは嬉しいね。
オシム時代なんて観る気もしなかったな。

オシメは内容も糞だったな。
羽生と山岸と巻が揃った時点で寒気がしたよ。
下手糞な身内並べて、言い訳ばかりの糞監督。
「惨敗→言い訳」の黄金パターンにうんざり。
どうしようもなかった。

オシムチルドレンって阿部以外はみんな終わってるな

オシムジャパンの時のＤＦ阿部も大概終わってたけどな・・・

役にも立たん鈴木啓太、巻、羽生、水野を使い続けたカス監督

無能ではなかったと思うけど、市原の選手を出し過ぎてたよなぁ。

あっ、これが無能って言うんかな。

>>688
オシムは結果は出なかったけど、割と好きだった。

ところは信者の前で「結果は出なかったけど」なんて言おうものなら
発狂するんだよな。こいつなマジで死んでいいと思う。
千葉サポですら是々非々でそこまで美化していないのに。
オシム信者ってどこからわいてきた存在なんだろうな・・・

コントロール重視のゲートボールサッカー

ネット上のオシム信者
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/n/o/n/nonor/20110405002708079s.jpg

現実のオシム信者
http://blog-imgs-45.fc2.com/s/h/a/shallown/kinnnikunn.jpg

　　　　　　　　　　 ﾎﾟｰ!!
　　　　　　　　　　(⌒⌒)
　　　　　　　　　 　l|l l|l
　　　　　　　人　　 人
　　　　　　（＿_） （＿_） ｳ ｳ ｳ…ｳﾝｺｰの何がいけないんだぁっーーー!!!
　　 　　　（＿＿）（＿＿）
ﾓﾁﾂｹﾖ　(；゜Д(｀･ω･´）") }}｝
　　　　　　ヽ 、と'^)惜しむl^)´
　　　　 　〜〉 　）　）、 ＼
　　　　　　 (_ノ（＿_） ヽ＿）))

オシムは全体の底上げを企図していたわけで
羽生山岸巻という「普通の」選手を中心に置いていたのがその象徴。
つまり、誰が出ても同じ事が出来るサッカー、
よく走り、全員で守備も攻撃もこなすゼロトップ。
結局岡ちゃんも同じ結論に達したから、あの結果が出た。
オシムは初めから答えが見ていたんだよ。

オシムが与えた影響は大きい。特に代表選手に。
「中盤の人間が積極的に点を取りにいってもいい」という意識をあの短期間で植え付けたのは凄い事。
遠藤も、あの時期に全員が得点に対する感覚、モチベーションが変わったと言ってる。
その功績は本田長友岡崎の積極性の伝播による物と一部の人間は勘違いしているが
戦略や配置によって個人が幾らそう思っても出来はしない。そうさせていたのは監督の手腕。
現在の本田を見れば、普通の監督のもとでは彼も普通の選手である事がよく解る。

あ？何さりげなく岡田の功績まで盗ろうとしてるんだよ
カスオシムはアジア杯４位、サウジに２回も負けた
一番結果が欲しいところで惨敗、ザコや親善試合からしか星をとれない無能監督だっただろ

オシム信者は他人の手柄を横取りするからなｗ

本田はオシムのときに何したんだよｗ

オシム信者と本田信者はカルトっぽい所が似ている

>「中盤の人間が積極的に点を取りにいってもいい」という意識をあの短期間で植え付けたのは凄い事。

ミドルシュート禁止（笑）

オシム信者がザックを批判するなんて身の程しらず
加茂あたりを批判するなら許す

アホか。
ミドルシュートはあくまでも個人技であり運の要素も強い。
禁止していたのではなく、状況を判断し、崩す事を考えろ、
そのために全員が連動して動いて点を取りにいけ、と言っていただけ。
状況が許せばミドルも選択肢に必要と言っていたよ。

引いて守られてる、崩しきれないからから苦し紛れに遠目から打つ。
それが日本のアジアでの昔ながらの戦い方で、成果も上がっていない。
そのため俊輔（）のフリーキックが一番の武器になっていた。
ジーコ時代がまさにその最たる物だった。
無能無策、インテリジェンスから最も遠い「ミラクルサッカー」
つまり、奇跡が起らねば勝てない場当たり的な幼稚なサッカーを４年間もさせられたんだ。
そんな馬鹿の象徴のような戦い事を何時まで続けるつもりだ？
そういって始めたのがオシムの改革。

それは今、まさに実を結んでいる。
ジーコの頃のミドル宇宙開発に費やしていた徒労が嘘のように枠にいく。

啓太はJリーグベストイレブンにも選ばれてたし、巻は得点ランク日本人２位、
羽生は山瀬に次いで右ハーフで得点が多く（しかも残留争いしてるクラブで）、
水野は２桁アシストしていた

選出されて当然
肉離れが完治していない柳沢を欧州遠征に召集して非難されてたジーコに比べたら
遥かにマシな人選になったもんだよ

信者が必死になればなるほど哀れに思えるわ

ここまで解り易く説明してやってんのに
それでも理解できないお前の脳みそが哀れだわw

>それは今、まさに実を結んでいる。

オシム信者得意の手柄横取り来ましたｗｗ
メンバーも戦術も全然違うのに何言ってんのｗｗ

オシム信者の思考回路は至って単純

チームが調子悪い→オシムが監督じゃないから。オシムの教えが守られてないから

チームが調子良い→オシムのおかげ。ようやくオシムの築こうとしたものが実を結んだ

>>708
その「マシな人選」に今オシム自身が満足していないのが問題なんだろ。国際的な経験を積んだ今の内田や長友など
を羨ましがり、ああいう選手が私の頃にはいなかった、もしいれば違った代表になっていたと愚痴るような真似をしてる。
それが根本的におかしいんだよ。いくら信者が当時の代表を弁護しても、オシム自身が今ヨーロッパの舞台で戦っている選手を
例に出して、もっと「日本化」したサッカーをやれるはずだったと言ってるんだから。

1992はカズがイラン戦でゴール決めてなければGL敗退だった
2000は決勝に韓国が来てれば優勝出来なかった、もしくはサウジが開始早々のPK決めてればこれまた優勝出来なかった
2004はヨルダン戦で川口が居なかったらベスト8止まりだった、その後のバーレーン戦も中澤がまぐれヘッドしなけりゃベスト4だった
2011に関してはサウジ戦以外全部負けなかったのは運

結局紙一重なんだよな
2007だってサウジ戦の二点目は完全に遠藤のマークミスだし
あれが無ければ勝ってて決勝も雑魚イラクだったからそのまま優勝出来たし

馬鹿は運に左右された結果ばかり強調するけどやってるサッカーの内容は2007が一番だったという事実は見て見ぬ振りなのな

内容より結果
結果が全ての世界で、何言い訳しても無駄

日本のサッカーのことなんて全然知らず、当地で行われたワールドカップの初戦で見事に逆転負け、ブラジルに
大敗食らった試合だけで日本を弱いと一刀両断、その数年後に香川という選手の活躍で一気に日本人選手フィーバーが
起こったドイツという国があるんだけど、その国の人たちはサッカーに対する理解が低いってことだな。

日本のサッカーなんてヨーロッパからすればそんなもの。評価なんて簡単にひっくり返す。代表のサッカーの内容がどうこう
なんて関係ない。悪い結果が出れば悪い、いい結果が出ればいいと言うだけ。
オシムはそれをものすごく理解していたから、ヨーロッパが注目するワールドカップでは絶対に結果を出さないといけないとムキに
なっていた。結果が全てだったのはオシム自身だったというのにね。

>>713
日本語不自由なのはお前の勝手だが、ジーコの人選が糞だった現実からマシになった
という話だが。
現にジーコが惨敗したオージーにも１年で勝っただろ。

いい様に長時間パワープレーされ続けて３失点負けしたジーコと、
いかに効果的にボールを保持するか、の重要性を見せたオシム。

話すり替えてるつもりなのか？

アンチがいくら騒いでも、アジアップでサウジと韓国に負けた憤りは忘れない

ジーコ＝アジアカップ優勝
オシム＝アジアカップ４位

負けても選手のせいにするダメ監督
｢戦力的に、日本が負けても仕方ない｣と思わせることだけは長けていた

インチキ教団の尊師と同じ

>>718
ジーコは監督という地位にいただけで監督の仕事をできていたわけではない。
アジアカップ優勝は選手が成し遂げたことでジーコはほとんど関係ない。
というか点が入った時にガッツポーズするだけが仕事だった。

>>719
インチキ教団の尊師＝ジーコということね。
賛成する。
どこかの低能キチガイが銅像建てたんだろ？ホント、そっくりだな。
あ、あっちの尊師のほうが信者ははるかに高学歴だけどな。
ジーコ信者とちがって。

>>714みたいなのは本気で書いてるの？　それともネタなの？
読んでて頭痛くなってくるんだけど

勝てばオシム監督のおかげ
負ければ選手のせい

そういうこと言うからオシムバカと言われる

>>717
確かにしっかり照準を合わせてコンディションが最高のOZには負けたけど
高温多湿に弱くてコンディションが最悪だったOZには勝ったね

>>723
まるでジーコがW杯にすら照準を合わせられない無能監督みたいな発言はやめたまえ

ジーコはワールドカップの惨敗の理由を聞かれて
「日本はフィジカルが足りない（キリッ）」ってドヤする真性アホだからな。
あんときは全サポが我が耳を疑っただろ。そんな分かり切った話を今更・・・じゃあ、お前はこの４年何をしていたのかと。
あの会見を見て未だにジー信がこの世に存在するのが信じられんわ。

オシムは明快な完成系のビジョンを持って、本当に短時間ではあったが世界トップクラスに伍するプレーを引出した。
相手エンドに高いラインをもってポゼッションし、連動して崩す。今まさに絶賛されているザックの戦術そのもの。
要するにスペインの戦い方だよ。
岡田は結果は賞賛するが、やったのはその真逆の引きこもりサッカーで、質はお世辞にも良かったとはいえない。
日本は自慰コにやらせたことで一大会、オシムを失った事で一大会無駄にした。

で、PKで逃亡するわけだｗ

ジーコも無能だがオシムよりはマシだろ
アジアカップ制してるんだから

ジーコが戦ったアジア杯の相手国は、１年後にはW杯アジア地区予選で
最終予選へ進むことなく、尽く２次予選落ちしているという事実。
しかもそれらの国に延長やPK戦の大苦戦。

そして２年後、W杯では惨敗。
まさに必然。
つまり運で勝ち上がっただけ。

>>718
ザックもオフトも優勝したし
１人だけ４位ってのは　
やっぱオシムには何か重大な欠陥があるんだと思うわけよ

オシムジャパンは酷かっただろ
試合見てりゃ判るだろ

>>725
＞オシムは明快な完成系のビジョンを持って、本当に短時間ではあったが世界トップクラスに伍するプレーを引出した。
＞相手エンドに高いラインをもってポゼッションし、連動して崩す。今まさに絶賛されているザックの戦術そのもの。
＞要するにスペインの戦い方だよ。
突っ込み所はあるがまぁここまでは良しとしよう

＞岡田は結果は賞賛するが、やったのはその真逆の引きこもりサッカーで、質はお世辞にも良かったとはいえない。
なんで引きこもりサッカーが駄目なわけ？
その引きこもりサッカーでモウリーニョはインテルとレアルでバルサに勝ってますが？

守備組織を構築するって簡単な様でいて難しいことだと思うぞ
岡田は短期間で守備組織を構築して結果出したんだから質は良かったんだよ
逆に長期間ありながら守備組織を構築できなかったオシムは質が良かったと言えるのか？

岡田のを引きこもりサッカーと揶揄するなら、俺に言わせればオシムのは逃げパスサッカーだな

>>728
あの頃のオマーンは結構強かったぞ
少なくともグループリーグはイランもいたしラクな組では無かった
それに毎試合大ブーイングな上に海外組は俊輔くらいの状況で優勝したんだからそれは評価されるべき
対戦相手だけでジーコよりオシムの方が厳しかったとは一概には言えない

>>731
確かに、言い方は悪かった。引きこもりが駄目だと言うわけではない。
ただ、岡田ジャパンの引きこもりが成功したのは「たまたま」だったと思う。
本戦でいきなりやった、いわば奇襲が成功したにすぎない。
ボックスを作って複数寄せるあのやり方はフリーの選手を作るから研究されればいつかは崩される。
高さも、カウンターの決定力も低い日本が、あのスタイルでいつまでも勝てるとはとても思えない。

そもそも、日本ではサッカー人気と言えば代表の人気の事。代表のスタイルがJや子供達に大きな影響を与える。
あんな戦い方の日本代表を見て、憧れる子供が増えるとは思えない。日本人の感性に合わないと思うよ。

日本の良さが中盤に在るのは自明。同じ我慢するなら可能な限り前で勝負して、下がるのを我慢して、
得点のチャンスと決定率をあげるのが最も理にかなっている。
ザックがチャリティーで見せたシステムは、形こそ違うが思想はオシムの物と同一だと思う。

＞日本人の感性に合わないと思うよ。

俺は逆のこと考えたな。但し見る側じゃなくて、プレイヤー目線で。
日本人はチャンスの場面で、むしろピンチのような心境に陥り、
プレーが縮こまり消極的になる場面を多々みてきたと思うが、
南アでは「後ろは安心」と思うことで勝負にいけてるんじゃないかと思った。

個人的には好きじゃないんだが、実はこれが偶然辿りついた答えでは？
まあザックは全然別のことしてるので、それはそれでいまくいって欲しいとは思うが。

「おまえらはダメだ。せいぜいオーストリアかスイスが分相応だ。
走るしか能がないカスだ。負ける理由を100個言えるぞ。一人でやろうとするな。
どうせはずすんだからうかつにミドルなんて狙うな。この羽生を見習え。」
っていう自虐サッカー。

試合前から勝つことを諦めてるサッカー
それがオシム流

より厳密にいうと一対一で勝つことを諦めてるサッカーだな

個性を消すサッカーでサウジの個人技一発にやられた皮肉

変化に対応できない

＞ザックがチャリティーで見せたシステムは、形こそ違うが思想はオシムの物と同一だと思う。

チャリティーマッチなんて前からプレス行ってショートカウンターだったろ
あれ見てポゼッションと思ったの？
つかあんな寄せ集め軍団に前から行けばそりゃボール取れるわ

>>740
えっ

ってか選手から嫌われてた
俺の知り合いに○中という元日本代表ＦＷがいるが、オシムは〜（自粛）
と言っていた。
そんな監督が勝てるはずがない

アンチがいくら騒いでも、アジアップでシリアとヨルダンにぎりぎりの戦いしたのは忘れない
アンチがいくら騒いでも、W杯でブラジルとオーストラリアにボロ負けた憤りは忘れない

オシムのサッカーは個性を否定する社会主義サッカー

>743

お前、日本がブラジルにボロ負けしたぐらいで憤るの？
どこまで日本を過大評価してるんだ。

オーストラリアはどこがボロ負けなの？たかが３−１、サッカーでは良くあるスコアじゃん。

内容が最低だっただろ。特にど最低だったのはジーコだけどな。

内容より結果
ジーコはアジアカップ優勝した
オシムはそれ以下
加茂監督と比べるべき

>>740
doui

全く同じ考え。普通の偏見のないサッカー好きなら、そうだよな>>733みたいなオシム信者はよく違いがわかってないよ

どうしてオシムの糞サッカーを、ザックが見せたショートカウンターと思ったんだろ

実際、オシムは代表選手には、どう思われていたんだ？
俊輔、遠藤とか出番のなかった太田とか・・・

>>749

>>742

オシムを悪く言ってる選手なんかいないよ。
いろいろ読んでみろよ。
せいぜい本田が「違う」と言ってただけで、あれもオシムアンチが本田の言葉を曲解しただけ。

>>751
本じゃなくて実際に知り合いの元代表選手が言ってぞ
まあ、本しか読んでない人間には分からないだろうけどね

実は俺もJにいっぱい知り合いがいるんだが、皆絶賛してたよw
オシム最高ーって。


お前は俺がこういったら信じるのか？馬鹿？

>>753

少なくともチームのオシムに対して賛成してたのは誰もいなかった
千葉枠でさえ、オシムのやり方に疑問を抱いてたと言ってた

>>753のような引きこもりには人を信じることなんて出来ねーんだよｗ

本を斜め読みするくらいしかできんよｗ

でたよｗオシム信者お得意”結果より内容”ｗｗｗ

オシムの無能さより、オシム信者である「？」みたいな奴の無能さを語った方がいんじゃね？

松田のオシム批判も、「オシムがJリーグを革命的に変えた」という評価に否定的なだけであって、オシム自体を
完全否定するものではなかったわけなんだけどな。
オシムが日本サッカーを根本的に変えた、Jリーグの革命的存在だったという意見に否定的な選手はそれなりに
いるだろう。それはJリーグをそれなりに低く捉えての見方からな。Jリーグはみんなが思っているより進化的だ
と考える人間はオシムの存在を軽く見ても不思議はない。

オシム
「サッカーとは、トータル的にこれが理想というものがない。だからこそ魅力的なんだ。」

「（交代策は）うまくいくときもダメなときもあるもんだよ。采配が全部当たるなら、
カジノに行くし競馬にもチャレンジしているよ。」

「私には、理想とするサッカーはない。こういうチームと決めてしまうとそれ以上のチームにはならないからだ。
完璧と言えるチームはないと思っているし、起こりうる状況の中で常に前進して行くだけだ。」

「日本人はシステム論議が好きらしいが、システムは保証でしかないことを理解したほうがいい。
システムの奴隷になってはいけないのだ。」

「古い井戸があります。そこには水が少し残っています。それなのに、古い井戸を完全に捨てて新しい井戸を掘りますか？古い井戸を使いながら、新しい井戸を掘ればいいんです。」

「夢ばかり見て、その後で現実に打ちのめされるより、現実を見据え、現実を徐々に良くしていくことを考えるべきだろう？」


全部無能監督の戯言
こんなの文系バカぐらいしか騙せない

>>759
>全部無能監督の戯言
>こんなの文系バカぐらいしか騙せない

プロシネチキもサビチェビッチもベルデニックも遠藤も
その他大勢がオシムを認めてるにアホなのか
アンチオシムは>>742の○中を信じて、心の拠り所にしてろよw

>>759
クソな発言だよな
理想とするサッカーはないとか、それを決めると超えられないとか、その辺のオヤジと同じような意見

オシム真理教の教祖としては素晴らしいコメントかもしれんがな

>>760
「認めてる」って、何を？

>>762
オシムが無能監督じゃなくて優秀だということ。
例えばベルデニックは影響を受けた監督にサッキなどとともにオシムを挙げている。
無能な奴から影響は受けないでしょ。
遠藤については「信頼する力」でも読んでみたら。

オシムはイルボンを率いて韓国に負けたから優秀ﾆﾀﾞ

オシムは何を求めてるのか分からない。

結局発言も遠回し的で曖昧だから選手も戸惑うと思うわ

遠藤はオシムを理解した

記録上オージーと韓国は引き分けだったけどどちらも相手が一人少ない状況で勝ち越せなかったのが問題だよな
サウジに負けたのは論外
つまりまともだったのはGLだけで為るべくしてなった4位だったわけだ

>>763
アホらし

オシムの言葉はその一つ一つが人生の指針になるほどの素晴らしいものだ。
あれが解らないのは余程空っぽの人生だったのか>>759のような単なるゆとりちんぽ。
毎日だらだらとティッシュに精子垂れ流してるから脳みそに何も入ってないんだろう。

＞「夢ばかり見て、その後で現実に打ちのめされるより、現実を見据え、現実を徐々に良くしていくことを考えるべきだろう？」

この発言の「現実」っていうのは、日本のサッカーは世界では1流ではない（オシムはおそらく3流と認識）だという現実を指しているわけだが、
本当にその「現実」をシビアに認識している日本人サッカーファンが果たしてどれぐらいいるか。
「Jリーグは○○（オランダ、ベルギー、スコットランド、ルーマニアなど）のリーグにレベル的に勝っている！」なんて２ちゃんねるでよく見る文章
なんて、まさしくオシムの言う「夢ばかり見て」のそれだったりするわけだけど、それに気付いている人間はどれぐらいいるだろうかね。

誰か>>769をテンプレしない？
すごく汚らしい言葉使ってらっしゃる

信者って、なんで信者じゃない人を叩くの？
オシムの事すごいと皆が思ってないと気が済まないのかな

>>759みたいに偉そうなことを言っておいて、結果は日本代表をアジアで4位に導くという無能ぶりは批難されるべき

「夢ばかり見て、その後で現実に打ちのめされるより、現実を見据え、現実を徐々に良くしていくことを考えるべきだろう？」
などとリアリストのようなことを言っておきながら、結果がコレ

＞この発言の「現実」っていうのは、日本のサッカーは世界では1流ではない（オシムはおそらく3流と認識）だという現実を指しているわけだが、
＞本当にその「現実」をシビアに認識している日本人サッカーファンが果たしてどれぐらいいるか。

３流のサッカーがＷ杯ベスト１６になれるんだ。
いい加減現実を見たら？三流なのは日本じゃなくオシムサッカーだよ。

オシムは選手批判ばかりしてっから、信頼関係なんてゼロだろ

オシムは自虐と自粛のサッカー。だめな理由を100個言われただけの
時代だよ。

自虐ではない。己自身を知るいい時間だった。
己を知り敵を知れば百選危うからず。
ジーコの時代のあの浮かれたサッカーに対する警鐘だった。
世界でギリギリ通用していたのは中田一人、
稲本も小野もナカムーラも世界からはジャパンマネーの宅配便のような扱われ方をしていた。
それが現実。世界との差ははまだまだ大きかった。
駄目な理由を１００個どころか千個いわれたかもしれないが、それは全て本当の事なのだ。
それの何がいけない？

ゆとり君達は否定される事を相当嫌う。
君らは自分がそうであるように
他人の欠点を指摘する存在を、感情的に敵と見なしているだけではないのか？

長い長い

オシムが無能なのではなく
日本選手がオシムの頭のなかの構想についてこられなかっただけだと思う
もしバルサなりスペイン、オランダの選手が代わりにプレーしていたら
恐ろしいチームができあがると思う

>>778
はい
それ日本代表ではありません

晒し上げ

>>778
それを言うと

ジーコが無能なのではなく
日本選手のフィジカルがジーコの頭のなかの構想についてこられなかっただけだと思う
もしブラジルの選手が代わりにプレーしていたら
恐ろしいチームができあがると思う

でもいける

オシムの後ってホントなんにも残らないよな
ムチで叩いて走らせてるだけだから
実質がないんだと思う

まぁ、アジア相手に支配率６５％をたたき出して
ボールを圧倒的にキープしているのにゴールは割らないんだからなｗ

日本が目指した、ボールキープからのチャンスを増やすやり方は間違っていたということ。

オシムバカの心の拠り所、遠藤が

「今の(ザッケローニの)日本代表は、ほんと、やってて面白いっすからね」

と発言

オシム「日本人が愚かな理由を１００個言うことができる」

そりゃあ今の代表が面白いのは当たり前だ。
あれに不満を持ってる選手がいれば逆にお前は何がしたいんやと問いたい。

その話とオシムが駄目って話がどう繋がるんだ？
遠藤は「オシムの頃と比べて」とか言ったのか？

アジアカップ戦績

トルシエ 6試合 勝ち点16 得失点差＋15 総得点21 優勝
ザック 6試合 勝ち点14 得失点差＋8 総得点14 優勝
ジーコ 6試合 勝ち点14 得失点差＋7 総得点13 優勝
オフト 5試合 勝ち点11 得失点差＋3 総得点6 優勝

加茂 4試合 勝ち点9 得失点差＋4 総得点7 5位

オシム 6試合 勝ち点9 得失点差＋4 総得点11 4位

加茂が４試合で勝ち点９
オシムは６試合で勝ち点９

なるほどね

>>785
「オシムの日本代表は面白かった」とは言わなかった遠藤が
「ザッケローニの日本代表は面白い」と言った

出てる選手すら暗に認めるぐらいつまらなくて弱いオシムサッカーだったということだ

>>772
「現実を見据え、現実を徐々に良くしていくことを考えるべきだろう？」
お前の為にあるような言葉だなｗ
日本がアジアで強豪なのは間違いないがＷ杯最終予選に残るようなチームと比べれば
飛びぬけて強いわけではない。
トルシエは一人少ない韓国に負けたり、前半で一人退場した韓国と引き分けている。
ジーコはＵＡＥに負けている。ザックも海外組をフル活用したが
簡単には勝たしてもらえなかった。

>>773
Ｗ杯ベスト１６はサウジでもコスタリカでもいける。
あの時のサウジのＷ杯最終予選の成績は２勝３分。

ひとつの大会の結果だけで監督を判断するのはただの馬鹿
それはジーコも岡田も同じ。リッピも無能になってしまう。

>>783
遠藤はひとつの例に過ぎないのだが、
チェヨンスでも望月でも構わんよ
ところで、アンチオシムの心の拠り所は○中さんだけなのかｗ

>>788
乱暴な理論だな
遠藤はオシムのことを「名将」と表現しているけど、
その表現をされなかった監督は、みんな「名将」ではない、とでも言うのかね
また、遠藤はオシムについて、あれだけ選手から尊敬され、信頼された監督はいない
と書いている。
>>774みたいなアンチオシムがいかに的はずれな事を書いてるかも分かるなｗ

オシムの日本代表サッカーは面白くなかったし、弱かった
これは動かしようのない事実だな

オシムの日本代表サッカーは面白かったし、魅力もあった
これは動かしようのない事実だな

アンチオシムの言ってる事が全て的外れなのはここ読みゃすぐ解る。
オシムの目指していたサッカーがようやくザックで実現しようとしている。

http://lala24.blog.so-net.ne.jp/2009-08-18

>>789
必死すぎだろ
オシムが有能かどうかは別として、このスレでは無能だと思ってる奴が大半

ってかスレタイ見ろよ
お前の書き込みはスレ違いなんだよ

別にオシム肯定派が書き込んでもいいんじゃないの。俺は否定派だけど。

なら空気読めよ

仲間割れか。低能の集まりに相応しい流れだ。うむ。

つか、明らかに早いサッカーを目指してるザッケローニと
遅効を目指してたオシムが同じという感性が信じられんわ
別にどんなサッカーが好きでもかまわんがここのオシムヲタは見る目ないだろ

>>797
だからそれイメージだけで語ってるだろ。
>>792嫁

>>796
アホか。こんなところで仲間も何もあるかよ。

オシムの目指したサッカーがザッケローニで実現しようとしている？
はあ？

また他人の手柄を横取りしようとしてるのか
もはやただの泥棒じゃねえか

はあ・・・
やはり、３歳児までに作られなかった脳細胞は増える事は無いのか。
馬耳東風とはよくぞ言ったもの。
その低能は親を恨めよ。

自己紹介乙

個人的にオシムの選考が分からない。
岡田も最初は分からなかったが、最終的には全て納得した
矢野を選んだ理由や当時は大学生だった永井を連れてきたのも納得
しかし、オシムが何故にこの選手を選んだのか今でも分からないってのは良くある

選出したメンツをみると結果は悪くない気がするけど
その糞メンツそろえたのが他ならぬオシムだからな言い訳にならない
岡田は日本人監督としては別格だな
俊輔外し、本田TOP、阿部アンカーでチームを一変させたからな
すげぇよ

>>798
オシムが早いサッカーを志していたと言いたいなら
上でオシム=バルサと言ってるやからがいるから
俺の言ってることに間違いじゃないじゃん
君もオシムヲタを正さないと

そもそも判断のスピードは
早いサッカーだろがポゼッションだろがは関係なく必要だが

ううえっぷ・・・
ココイチのカレー喰ったら腹一杯できもいわりい・・・

軟弱野郎はオシムの説教でも聞いて感動してろｗｗ

日本人のポテンシャルを否定して、劣等意識を植え付けたオシムに比べれば、
日本人の可能性を信じ過ぎて自爆したジーコのほうが好きだなー。

ジーコは本当に無能だというのが分かるからいい
オシムは無能のくせにつまらん本で信者を集め有能ぶってるから、たちが悪い

シュート撃たない横パスまわすだけのオカマサッカー

松田直樹が
あんなの日本代表じゃない
って怒ってたな　オシムジャパンに対して。
オシム信者以外はそう思ってたわけだがｗ

>>808
カメルーン相手にあんな引き籠り戦法でしか勝てないと思ってるのか？
日本のポテンシャルを信じてるからこそ、ジーコもオシムも攻撃的にいこうとした

>>811
松田自身がオシムのことを評価している人はたくさんいるとしゃべっているように
アンチオシムが少数だということにいい加減気づけよｗ

>松田自身がオシムのことを評価している人はたくさんいるとしゃべっている

そんなこと言ってたっけ？

共産主義国家で育った陰湿なオシムには遠藤もうんざりしていただろう

オシム「私は日本人の愚かな理由を１００個挙げることができる」

森島や藤田俊哉のようなタイプが好きだったんだろうね。
羽生や橋本位しかそのタイプは居なかったが、
ドイツ杯の時ならば、中田英寿をフィジカルのある森島のように使っただろう。

現地のクソマズいメシを食わせてヘロヘロ状態にさせてから戦わせるオシム

選手のコンディションを絶不調にするのだけは得意だったな

もっと4位に終わったことが検証されても良かったと思う。

美化されて、脳梗塞で倒れてうやむやになった印象

オシム信者はいまだに「原発は安全で運用コストが安い」とほざいている馬鹿に似ている

「古い現発がまだ残っているのに、新しい原発を作るのはどうか」
とか言って防災対策もないまま古い現発を使い続けた結果、メルトダウンさせたバカ

が正解

日本の選手を信頼なんかしてないザコ扱いのクソ監督を信者はよく誉められるわ

オシム信者の得意技は手柄の横取り
ザックジャパンのアジアカップ優勝でさえオシムのおかげとか言う始末ｗ

2007でサウジに負けたのはその前年の予選で負けてたのもあるだろうな
それまでサウジは日本に負け続けだった
でもアジア杯予選でサウジは90年アジア大会以来16年ぶりに日本に勝った
これがあったから日本へのコンプレックスが和らぎ翌年の本戦で当たったときも「日本に勝てるかもしれない」という自信を持ってしまった
あまり重要でない試合だったとしても負けるっての良くないな　岡田も同じくアジア杯予選でバーレーンに負けてたけどさ

松田はオシム批判してだたろ
おジムなんてやつ、支持してるやつなんて、特に選手からはおじいチルドからだけだろ

松田は岡田信者。
まあ，岡田は選手をはじめ内部からの支持は圧倒的だからな。本物。

おジムはパチモン。

ザックかもかなりのパチモン臭するよな。

凄いなお前！
馬鹿っぽいな！いや、馬鹿なんだな。

自己紹介乙

岡田→A代表に定着させた選手が海外行きまくり
オシム→召集した選手がその後代表に定着することもなくJ2やベンチどまり

選手見る目がないからなｗ

>>825
俺はこの板で一貫して岡ちゃんを擁護し続けたほどの男だぜ。
嘘だとおもうなら過去ログ見て「？」を探してみろよ。
あんときは俺を含め３人ほどしか擁護派がいなかった。
特に韓国に負けた時なんか針の筵だった・・・
俺はW杯これで結果でる、いけると確信し、
そういう書き込みをしたが批判の嵐の中でスルーされた・・・・
最早自分でもどこに書いたか覚えていない。
そんな俺が断言する。
岡ちゃんは凄いが、オシムならベスト８は絶対に行けた。

だから何？
オシムの話なんだから岡田は関係ないだろ。
お前が岡田を擁護してそれがたまたま当たったからって、そのままオシムに適用されると思うなよ

オレは岡田が監督になったときマリノス時のスタイルを考えて面白いと思ったよ
オシムみたいな守備が作れない監督から岡田へ変わるのをポジティブに捉えていた
その後の迷走っぷりには岡ちゃん目覚めてと思い続けていたが
ｗ杯を前にやっとマリノス時代の得意の形に戻したと喜んだ

そんなオレが断言するがオシムならリーグ敗退していた。

いちいちうるせーんだが
要は岡田はスゴスで
惜しむはへボイ
簡単な事
惜しむじゃW杯出れなかったって事
ザックもあやしいが

>>828の言ってる意味がわからん

オシムって結局、マルキーニョスがいてもＪリーグで４位止まりで優勝出来なかった監督だからな

鹿島のオリベイラはマルキーニョスでリーグ戦３連覇した
横浜の岡ちゃんはマルキーニョスでリーグ戦前後期完全優勝した

純粋な指揮官・勝負師として試合の勝ち負けだけで言えば、オシムは岡ちゃん・オリベイラより明確にワンランク落ちるね

とは言っても、フィンケみたいな言い訳だけの無能老人と比べれば、オシムも勝負師としてなかなか有能な部類だ
サッカーの芸術性も考慮に入れ、サッカーコーチ・教育者として見れば、オシムが一番という評価も納得出来る

>>833
おい。
釣り針の付け方も知らんのか。

･･･やっぱやめた･･･2ちゃん
原発とかぜんぜん関係ないもの持ち出してまで･･･よっぽど有名人叩き、歌手叩き
芸人叩き、政治家叩きしたいんだね･･･なんでもいいんでしょ
客観性のあるオシム支持もオシム不支持も持ち合わせている人ならここに来ないで
サッカーの話題好きにでも話して議論しましょうよ
ここはなんかきっかけはまともでも、結局争い目的みたいになって論点がそれてくでしょ

>>833
短絡すぎる
まず、マルキーニョスが千葉でどれくらい試合に出てたか見てみろ。
そもそもマルキーニョスが試合出場してなくても勝率は変わらない。
むしろ若干上。
マルキが怪我しなくて鹿島時代並に稼動してくれれば、もっと上を狙えたであろう。

前も書いたが
2003−2005リーグ
岡田横浜Ｍ、優勝、優勝、９位、総勝点165
オシム千葉、３位、４位、４位、総勝点162

なんなの
この醜い自作自演は?

単純に岡田はよし、オシムはダメダメってことでみんなの総意ってとこだろw
自作自演し過ぎて意味不明

>>836
＞まず、マルキーニョスが千葉でどれくらい試合に出てたか見てみろ。
＞そもそもマルキーニョスが試合出場してなくても勝率は変わらない。

それはオシムがマルキーニョスの「個の力」をあまり有効に活用出来ていなかったということだろ

＞2003−2005リーグ
＞岡田横浜Ｍ、優勝、優勝、９位、総勝点165
＞オシム千葉、３位、４位、４位、総勝点162

岡ちゃんの横浜は、2004年、2005年とＡＣＬと平行した鬼日程で
攻守の主力の中澤と久保が代表に取られてコンディションを崩したりと火の車だったからな
そんなボロボロの状況でも、2004年はＣＳで脅威的な粘りで浦和相手に耐えきって年間優勝したんだから勝負強い

監督のタイプとしては、岡ちゃんが日本のジョゼ・モウリーニョで
イビチャ・オシムはルイス・アラゴネスに近いね

>>838
＞それはオシムがマルキーニョスの「個の力」をあまり有効に活用出来ていなかったということだろ
おいおい、マルキーニョスは千葉で１４試合で１２得点なんだが（笑）
これだけの選手が半分以下の試合しか出れてないのに、
マルキだけをもって岡田やオリベイラと比べるのは無理があるだろ

＞攻守の主力の中澤と久保が代表に取られてコンディションを崩したりと火の車だったからな
０２は総合２位だし、久保、奥、安、柳、グラウなどをひっぱってこられるチームはなかなかない。
ドゥトラも良い選手だったな
千葉は代表クラスの茶野、村井が抜けたけど成績は悪くなってない。
勿論岡田にケチをつけるつもりも無いが。

アンチオシムのスレで言う事ではないだろうが岡田の肝の据わり方は異常
ジョーホールバル然り横浜で優勝した時もGK一発退場で1点ビハインドという地獄の様な状況だったのに
表情一つ変えてなかったし南アW杯でも国民の9割がやめろと言ってる中であの奇策を実行した精神は常人じゃねーよ
PKすら見れない豆腐メンタルのオシムなら死亡してるレベル

＞＞それはオシムがマルキーニョスの「個の力」をあまり有効に活用出来ていなかったということだろ
＞おいおい、マルキーニョスは千葉で１４試合で１２得点なんだが（笑）

そのマルキーニョスの得点力が彼の出場時の勝率に全く反映されていないというのは
チーム作りにやや甘さがあるということだろ

岡ちゃんは本田中心のチームや久保中心のチーム、ウィル中心のチームで結果を出した
個の力を戦術の中に組み込んで結果に結びつけるのが上手いね

ここ１０レスくらい長い文章が続いてるなｗ

オシムの功績で一番素晴らしいのは、中島浩司という埋もれていた日本の宝を育て上げたことだな

中島浩司はおそらく指導者として、日本のサッカーを支える貴重な存在になるだろうと思う
知的な佇まいがグアルディオラに似てる

Jの監督を細々とやってりゃ良かったんだよ

>>845
ジーコ解任後は誰も適任者がいなかったんだよ
仕方ない

ジーコ解任？？？
どんな歴史を見てきたんだよオシムバカって

ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー4209
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1304642245/

>>845
オシムは日本代表監督としては全く結果を出せなかったのは確かだが
ただ、オシムという存在を介してサッカーを語ることで、日本のサッカー界が学ぶことはあったと思う

オシム的な思考方法というか、サッカーを数学的に見る視点というか
導き出した結論はオシムイズムに反するものであっても、思考の根本的な部分でオシムの影響は強く受けてる
俺自身はまさにそうだね

>>849
その「数学的思考」とやらはなんなんだ？
教えてくれ

外国人監督で一人だけ優勝できなくて
しかも4位なんだよなぁ
信者の人はどこに欠陥があったと思う＿？

オレも聞きたいね
その数学的な思考とやらを

しかし豆腐のようなメンタルって素晴らしい表現だよね
豆腐メンタル

しっくりくるなあー

サッカーは数学じゃねーんだよ。

１＋１が２になるっていう単純な答えでは割り切れない。
恋愛だってそうだろ？サッカーに答えなんて存在しないんだ。
いろいろな要素が関係してくるんだ。
それがわからなかったオシムだけが公式戦で惨敗した。

オシムはガーナとサウジにしか負けてないし、どこが惨敗なんだ？

ガーナ(笑)サウジ(笑)
韓国(笑)

べすと ふぉ〜(笑)
豆腐メンタル指揮官の敵前逃亡(笑)

山岸が基準(笑)

>>854
究極のカモ・サウジに2回も真剣勝負で惨敗してる時点で
無能決定だよ。
J開幕以降サウジに負けた監督はオシメのみ。

羽生と山岸頼りの糞サッカーでサウジに勝てるわけない。

>>856
はあ、またサッカー見てない奴が出てきたか（笑）
ジーコにしろ岡田にしろサウジに勝てたかどうかわからんだろ。
最初の試合はサウジがホーム。
そもそもサウジは０６Ｗ杯予選無敗。
そして最終予選の失点はわずか１
１０Ｗ杯予選のシード順は、第３シードがサウジで第４が日本だ。
サウジに簡単に勝てると思ってるなら根拠しめせよ。

>>856
もうひとつ
そもそも山岸は負けたサウジ戦出てないのだが
どこが山岸頼りの糞サッカーなんだ？

↑いくらお前が必死に擁護したところで、戦績と視聴率共に近代日本サッカーで最低(笑)
最低の生ゴミに学ぶ必要もない(笑)
あっ、口だけ無能の偏屈共産主義ジジイは二度と日本サッカーに関わらせてはいけないという、強烈な教訓にはなったな(笑)

オシムのサッカーって全然論理的じゃなかったよな
数学的とかお笑いのつもりかね

>>859
＞最低の生ゴミに学ぶ必要もない(笑)
＞日本サッカーに関わらせてはいけないという、強烈な教訓にはなったな(笑)

説得力無さすぎ（笑）
遠藤はオシムから学んでるし、
たいしたことない人物ならほっとけばいいだろ。でも現実は違う。
そもそもオシムの影響を受けた人物が日本で監督してるが
オシムを悪く言う奴がいないのだが。
妄想もここまでくると心配になる。頭大丈夫か（笑）

なぜそこで遠藤

>>862
なぜと言われても、望月のほうが良かったのか？
遠藤自身が学んだと本に書いてあるし

べつにオシムだけに学んだわけでもないのに何言ってんの？
どうしようもないバカだなあ
バカだからオシムなんかがすごい監督だと思っちゃうんだろうけどさ


優秀な選手なら、いくらアホな監督からでも何か少しぐらいは学ぶように出来てるんだよ

>>864
はあ、何言ってんだ？>>859 が最低の生ゴミに学ぶ必要もない(笑) と書いたから
遠藤の例を出しただけなんだが。

＞バカだからオシムなんかがすごい監督だと思っちゃうんだろうけどさ
だからお前等ごく一部だろ、そんなアホな理論振りかざしてるのは（笑）
無能がユーゴ代表監督を長く続けられると思ってるの？
無能ならレアルオファーのうわさもたたんよ（笑）
ほんと、どうしようもないバカだなあ

火のないところに火をつける
という言葉があってだな
お前みたいな奴のことだよ

レアルオファー（笑）

>>866
お前は、どうしようもないな（笑）
ジーコやドメネクにレアル並のチームのオファーのうわさがあるのかい？
祖母井や西部の本にも書かれていた有名な話なんだが
この話は、クロアチアの新聞のオシムのインタビュー記事の中にもある。
あの通訳が訳して載せているからみてみろよ。
ttp://info.osimnodengon.com/?eid=239#sequel
まあ火のないところに煙は立たぬだな

オシムをアホな監督と書く奴はサッカー観てないし、無知だからしょうがないけど（笑）

ググ乙！

とりあえず今の代表はザックでおk

ははは
最低戦績なんだから最低の生ゴミで間違いないだろ(笑)

遠藤のリップサービス真に受けて得意気に何いっちゃってんのか(笑)

お前がいくら熱く語ろうとも、オレの言葉尻を捕まえて論破しようとも、最低戦績の最低視聴率だけは揺るぎない事実であり、いくら詭弁を弄してお前がオシムの素晴らしさを語ったところで、

事実は覆らない(笑)

朝鮮には嘘も100回突き通せば真実になるみたいな内容の諺もあったが
お前あれか？
泥棒民族の末裔かなんかだからキーキー騒いでんのか(笑)

そういうのって火病っていうらしいな(爆)

さあ、顔真っ赤にして何か面白可笑しいオシムマンセーでも聞かせてくれよ(笑)
スペインの優勝はくだらない試合だったそうだな(笑)
世界中でオシムくらいじゃないの？そんな事ほざいてんのって(爆)

どれだけ言い訳を重ねようが
ドイツW杯ショックで停滞気味だった日本代表人気に止めを差したうえ
ブンデスでゴールを重ねて好調だった高原を酷使して潰すという
二つの大罪は絶対に許せない