日本代表の戦術・システム part6

part1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1277304137/

韓国の侮辱行為に抗議せず　日本サッカー協会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110127-00000042-dal-socc
日本サッカー協会は27日、25日のアジア杯日本‐韓国戦で韓国代表ＭＦ奇誠庸（セルティック）がＰＫを決めた後、
カメラに向かってサルのまねをしたことに対して、韓国協会に対して抗議しない方針を明らかにした。
日本人をバカにする行為として韓国内で話題となり、奇自身も「観客席に旭日旗を見たため」と説明。
日本にも飛び火した“猿まね騒動”となっていた。協会は26日に韓国協会に対して、奇への事情聴取を要求。
「セルティックでアウェーチームのサポーターからサル呼ばわりされていたため、差別発言に対するメッセージ」という弁明と、
韓国協会からの「結果的に誤解を与えて申し訳ない」という言葉を受けて不問とすることになった。

アジアカップ2011　日本VS韓国　同点シーン　1-1
http://www.youtube.com/watch?v=QlmZokIORH4#t=0m40s
16番のキ・ソンヨンは、後ろから11番の前田にスライディングをかましている。
カードすらでていない。

サッカーブログを見てまわってるんだが気になることがあるので言わせてもらう。


キリタニ、jubeを筆頭に
結果論しか語れないカスばっかりじゃないか。


ブログ辞めたら？

大ハマりですか

前田を今後も使い続けるつもりなら、１トップはやめたほうがいい。

今大会を通して前田を叩いてる奴が多いし、俺も出来自体は良くなかったと思うが、
前田は本来２トップで力を発揮する選手。

だから、４バックなら４−４−２にして


　　　　　　　岡崎　　　前田

　　　　本田　　　　　　　　　香川


みたいなシステムにしたほうがいい。ただ、１トップで力を発揮する選手は
Ｊにもけっこいるから、前田が今回限りで呼ばれなくなる可能性もある。

>>6
いや、２トップでいいならそれぞれもっと長所のある別のFWを２枚使った方がいいだろw

>>6
前田は香川と岡崎の長所を生かせるいい選出だと思うよ
今日の日本の攻撃が停滞してた理由の一つが前線が流動的に動けてなかったこと
香川がいた時は本田、香川が中央に入ってきたとき上手く絡んでチャンス作ってたし、
中央が混んでいる時にサイドにひらいて変わりにゴール前まで戻って守備までこなせる器用さと運動量がある
前田自信が決定機を決めきれないことが多いから物足りないけど、
香川と岡崎の方が決定力あるし、それを生かすための選択として前田というのは現状ではベストではないだろうか

森本だと中央から動かなくて他の選手を生かすってタイプでもないし、
李はゴール決めたけどそれ以外何かできたわけでもないからね

前田だとカウンターが機能しないのと岡崎が死にそうになってるのとでバランス悪いなというのが今大会を通して見た感想。
特にカウンター時のFWの仕事って大まかに言って�@キープする�Aボール運ぶ�Bラストパス�Cフィニッシュなんだけど前田はどれも微妙だった。
興梠とか森本とかフィットしそうなのはまだ居るけど何人か試して駄目だったら本田に戻しちゃってもいいんじゃないの。

前田はカウンターの時、DFが整いきっていないときにPA付近でボールもらってるのに
キョロキョロし過ぎだ、前向いて自分で打てばいいシーンでも周りの上がりを待ってた。
ザックからそういう指導をうけたとしても、
そんなときはFWとしてのエゴを出してよかったんだ。
監督もそういう判断には文句言わないと思う。
典型的な日本人選手の悪いところだ。

シュートフェイントのためにキョロキョロするならいいが
マジに回り見てるからいただけない。

ザック、欧州で最強化！優勝直後に協会へ要望
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20110131-OHT1T00007.htm
>　日本代表のアルベルト・ザッケローニ監督（５７）が３０日、今後の代表強化のために、日本サッカー協会に欧州遠征を希望した。

>「外でやるのは、悪くないことだ。当然、ヨーロッパにも選手がたくさんいるのだから、ヨーロッパで合宿をやるのもいい」

>アジア杯優勝を飾った直後の２９日夜に、日本協会の原博実強化担当技術委員長と会談して要望。
>原委員長は「具体的に決まっているわけではないが、昨日の夜に、監督とそういう話をしました。
>欧州組が多くなってきたし、タイミングが合えばと、前から考えていた」と明らかにした。

>原委員長も「アジア杯の予選がなくなったことで、日程を自由に使える日にちが出来た。これを有効に使いたい」と話した。

　　　　　　レギュラー　　　　　　　　　　　　控え

　　　　　　　　 李　　　　　　　　　　　　　　前田、森本 

　　長友　　　香川　　　岡崎　　　　　　　松井、柏木 

　　　　本田圭　　長谷部　　　　　　　　　遠藤、細貝 

駒野　　　　　　　　　　　　　内田　　　　　伊野波 
　　　　　槙野　　　吉田　　　　　　　　　　岩政・今野 

　　　　　　　　川島 

長友インテル移籍決定！！
スゲーわｗｗｗ

http://www.inter.it/aas/hp?L=it

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/01/31/kiji/K20110131000154200.html
　――香川を左ＭＦで起用する理由は？

　「ドルトムントでプレーするトップ下が最適かもしれない。でも左ＭＦでも同様の能力を発揮できる。
彼を左ＭＦで起用するにあたって、あるイタリア人選手の存在が頭に浮かんだ。デルピエロだ。
彼にも直接言ったけど、彼とデルピエロのプレースタイルは似ている。
オフザボールの動きが特に良くなり、相手のＤＦが捕まえられなくなった」


ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/01/kiji/K20110201000162850.html
　日本代表のザッケローニ監督は、若いチームを鍛えるための強化プランもちゃんと頭にある。

　優勝メンバーの中には欧州で活躍する選手が１１人もいた。大会後にはＦＷ岡崎もドイツに移籍した。今後は日本よりも欧州で合宿を張る方が効果的だ。

　関係者によれば、指揮官は「ＡＣＬに出場するクラブは難しいが、その他のＪクラブからは選手を呼びたい」と漏らすなど５月にも欧州で合宿するプランを練っている。
アジア王者になったことで欧州の強豪国との試合も組みやすくなった。格上相手に厳しい試合を戦うことでレベルアップを図る。

ベスメン

コパ
　　　　森本
　香川
　　　　本田　岡崎
　　遠藤
　　　　　長谷部
長友　　　　　　駒野
　　今野　吉田
　　　　川島

コンフェデ・W杯
　　　　森本
　香川
　　 宇佐美　岡崎
　　本田
　　　　　長谷部
長友　　　　　　内田
　　今野　吉田
　　　　川島

ザックの攻撃が縦へ早いって話しについてだが・・・
内田曰く
サイドに展開したら、もう逆サイドは使わずにそのサイドで前へ攻めろ
らしい（よって逆サイドでフリーになって両手を広げて目立っていたのはフェイク!?）ｗ

又、
内田曰く（たぶん初めて３バックの練習したときかな？）
両サイドが揃って下がると怒られる
長友と2人同時に最終ラインに入らないように「バランス」を取れってこと？


ディフェンスの動かし方はぜったいスタで見てみたいよな〜
SBもCBもマンツーで逆サイドまで付いて行ってる時も多かったけれど
マークの受け渡しもしてたから・・・

内田曰く
やっちゃいけないことをするとすぐに怒るからわかりやすい
これも良い意味に捉えるべきだね「バランス」重視でｗ

質問です。
この前の決勝戦で岩政が入った後のフォーメーションを教えてもらえませんか？
幾つかのスレ見たのですが、杉山ってコラムニストが４-2-3-1って書いてたらしく、
また今朝のテレビでも福田って解説者が、同じように4-2-3-1と言ってました。
自分が観戦して感じたのは、3-4-2-1、もしくは3-5-2のように感じたのですが、
ここの皆さんはどんな感じでしょうか？、
杉山ってコラムニストと福田って人はどんな人なんでしょうか？

ベストメンバー
　　　○○
○○　　　　○○
　　　本田
　○○　　長谷部
長友　　　　内田
　　今野吉田
　　　川島
怪我の香川大久保松井森本の復帰復調が待たれるが同時に選手層の底上げも必要だな
松井が消えて右サイドの攻撃が消えたり長友が入って左サイドの攻撃が活性化したり
これではあかん
釣男に関してはザックがうまく操れるならあり
操れないなら代表追放

>>17
４−２−３−１（スタメン）
　　　　　　前田　　　　　　
　　岡崎　　　　　　藤本　　
　　　　　　本△　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ハセ　　遠藤　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　長友　　　　　　内田　　
　　　　今野　　吉田　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　川島　　　　　　

　　　　　　 ↓
４−２−３−１（変更後）
　　　　　　前田　　　　　　
　　長友　　　　　　岡崎　　
　　　　　　本△　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ハセ　　遠藤　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　今野　　　　　　内田　　
　　　　吉田　　岩政　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　川島　　　　　　
ザックがインタビューで「４−２−３−１のままにした」と言ったのでこういうことなんだろうねｗ
でもフォーメーション云々よりほんと細かいところでJのチームと違うやり方するし、長友ゾーンが広すぎるからな〜

http://the-afc.stats.com/acup/matchcast.html?leag=afc_acup&leagSec=&matchId=2011012910227
選手の名前をクリックしてデータページの下の方にStatsからHeatMapに切り替えるボタンをクリック
選手がどこに長く居たかを温度センサーみたいに表示するんで参考まで

＞＞＞19
ありがとうです。勉強になりました〜

>>20
今野の足に怪我があったとかであまり上がらないから3バックに見えたのかもな
内田の攻撃参加がかなり増えて、本当は攻め上がりが増えただけなんだけど、
高い位置にいるようにも見えたし

今野が守備専って感じでさらに内田が高い位置に居て最終ラインのパス回しに参加してなかったから3バックに見えただけだね
しかし遠藤がアンカーみたいに振舞うのは本当にやめて欲しいわ

>>22
４−１−４−１のときだけをアンカーとは言わないんだよｗ
遠藤が自分のことをアンカーって単語使ったのはザックとの会話の中で言われたんだと思うけど

俺は4-1-4-1なんて一度も言ってないが・・・
お前が何を言いたいのかちょっとわからない

>>21,22
おれもあれは変則4バックに見えた
でも、ザックじゃなく選手からの意見だったってのが
すげえなと思う反面、ザックにちょっとばっかし不安が残るような気もする
まあこれからザックのスタイルがいやでも見れるだろう

フォメは攻撃時じゃなく守備時のポジショニングを見れば一目瞭然
あとGKと時とか

　　　　　　　　前田　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　岡崎　
　　長友　　
　　　　　　　本△　　　　　　

　　　 　　　　　　　ハセ
　　　　　　遠藤　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　内田
　今野　　　　　　　　
　　　　　吉田　　　岩政　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　川島

シリア戦の川島　orz

カタール戦の吉田　orz

最終ライン付近まで遠藤が降りてこないとパスまわしが危なっかしいって、
やっぱりなんかおかしいよ。

あれのせいで中盤に枚数たりなくなっちゃう。

国際親善試合・イングランド-フランス戦
http://coupfranc810.blog87.fc2.com/blog-entry-5267.html

ちと古い試合だが
この試合の際は時間が無かったので
今書くと言う事だが
仏は黒人のフィジカルを活かす
１ボランチ布陣を引いたと言う事かも知れぬし
攻撃重視のシャンパンサッカーの伝統は未だ
生きていたと言う事かも知れぬが
イングランドは１ボランチで守備が甘く成る
バイタルエリアからジェラード等のミドルで反撃は
出来なかったのかどうかだろうし
バイタルエリアを起点とした攻撃も可能だろうが
ジェラードが１ボランチにマークされていたとすれば
２列目中央を分厚くすると言う方向も有った訳だろうし
ザックならこの位置を上手く突けた可能性は無いのかどうかだが
独でさえポゼッションはイングランドを上回れなかった訳だろうし
ポゼッションでイングランドに勝った仏は
優勝も狙えると言う事は無いのかだろうし
最近のスペインは連続で４失点しているし
この守備は立て直しは可能なのかだが
前線から小型選手の運動量を生かした
必要なら２−３人で囲む守備は
今は出来ているのかどうかだが

>>28
シリア戦は長友のミス
カタール戦は香川と伊野波のミス
遠藤が最終ライン近くまで引いてきたのは相手のFWが中盤の位置での遠藤にはきっちりマークしてたからでDFは関係ない

守備的な現代サッカーでは後ろが上がらないと
点には中々成らぬ訳だろうし
ボランチやＳＢの上がりだけでは無く
ＣＢの上がりと言うオプションも必要では無いのかだろうし
上がった中澤や闘莉王が得点の起点に成った例も
有る訳だろうか

今の日本のＣＢに中澤・闘莉王並みの攻撃参加を期待出来るのかだろうし
守備面だけでは無く攻撃面でも問題は有る訳だろうか

南米選手権のピッチ状態はどうなのかだろうし
短距離のグラウンダーのパスや長距離のクロスは兎も角
中距離のグラウンダーのパスは封じられると言う事は無いのかだが
現日本代表はクロスの精度が悪いので
此れは改善する必要は有る訳だろうが
ボールの違い等が有れば簡単に改善等出来るのかだろうし
短距離のパスしか使えないとすると
後方からの上がりが重要と成る訳だろうし
ＣＢも攻撃参加可能としておく必要も有る訳だろうか

トータルで考えるとやはり前田は駄目だったと思う

ＣＢの攻撃力って何？
上がって出来る事はしれてる。セットプレーがらみぐらい。
それよりフィードのレベルをもっとあげないと。
世界のトップと比べて差がありすぎる。
あれでは格上どころか豪州や韓国レベルの相手にも
自分たちから崩すのは苦しくなる。

>>34
あのチームには鈴木師匠が最適だと思うよｗ
平山が・・・シュート0本で良いから120分間プレスできる体力あればベターかも？
香川、岡崎、本田(PK)が3点ぐらいづつ余計に点取れてたと思うし
たぶん岩政あたりもCKから2点ぐらい取れたかもｗ
でも実際そうなってたら、叩かれまくるし、本人落込むだけだろうけど

>>35
CBの攻撃力つったらフィード力とラインを的確に上げる能力だよな
世界レベルだとCBを起点にサイドハーフへスルーパス通って、クロス上げてゴールとか良く見る
日本はとりあえずレジスタの遠藤からだからなあ

矢野巻をＣＢに転向させれば問題解消

ＣＫが豪華だろ

矢野さんは中学までサイドバックだったし、新潟時代も岡崎ぐらい戻って守備する人だったから、
右サイドバックやらせて長友みたいにした方がいい
高さと強さがあるサイドバックは日本にとって貴重

ミドルからも狙える選手が欲しいな
日本はゴール近くからの特典がほとんどだから欧米の高い守備連携だとPA内にボールすら入れられない気がする

インテル移籍で長友のミドル精度が
増す可能性も有るだろうし
長谷部もミドルを入れていた訳だろうか

>>30
パスまわしが危なっかしいって話

>シリア戦は長友のミス
http://www.youtube.com/watch?v=zXOumTwStAc

こっちは長谷部、長友、今野、吉田、内田、川島の６人
相手は３人
でバックパスをカットされる→川島が相手を倒してグダグダ退場

>カタール戦は香川と伊野波のミス
http://www.youtube.com/watch?v=E7UkZaUGt5s#t=2m47s

吉田から長友へのパスをカットされる→吉田足引っ掛けてカレー

ジャッジが正しかったかどうかはおいといて
最終ラインでのパスまわしが不安定すぎ（昔からずっとそうだけどさ

中盤でパスコースをつくる動きがなさすぎる
トップ下としては柏木がベスト
本田は右でミドルを狙うべき

柏木はフィジカル不安だな
そこが改善すれば問題ないとも言えるけど、
本田みたいにキープしないといけない時きっちりキープできないと怖い
スピードもないし

2011年 2月 2日 FIFA 世界ランキング
http://www.fifa.com/worldfootball/ranking/lastranking/gender=m/fullranking.html

1　スペイン
2　オランダ
3　ドイツ
4　ブラジル
5　アルゼンチン
6　イングランド
7　ウルグアイ
8　ポルトガル
9　クロアチア
10　ギリシャ
11　ノルウェー
12　ロシア
13　イタリア
14　チリ
15　ガーナ
16　スロベニア
17　日本
18　アメリカ
19　フランス
20　スロバキア
21　オーストラリア
22　スイス
23　セルビア
24　パラグアイ
25　モンテネグロ
26　ｺｰﾄﾞｼﾞﾎﾞﾜｰﾙ
27　メキシコ
28　デンマーク
29　スウェーデン
30　チェコ

アジアカップで日本優勝
ＦＩＦＡランクも１７位まで上昇
ザックは結果だすねぇ

2011年〜（A代表試合予定）
3月25日　国際親善試合　モンテネグロ戦　静岡（エコパスタジアム）
3月29日　国際親善試合　ニュージーランド戦　東京（国立競技場）
6月1日　キリンカップ　未定　新潟（東北電力ビッグスワンタジアム）
6月7日　キリンカップ　未定　横浜（日産スタジアム）
7月2日　コパ・アメリカ　グループL 第1戦　コロンビア戦　フフイ（アルゼンチン）
7月7日　コパ・アメリカ グループL 第2戦　ボリビア戦　フフイ（アルゼンチン）
7月11日　コパ・アメリカ グループL 第3戦　アルゼンチン戦　コルドバ（アルゼンチン）

>>38>>39
分かってくれる人がいた(涙)
巻・矢野で守備力アップ↑

ザック日本、次戦は海外組の招集限定も
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/110203/scc1102030506001-n1.htm
　ザック監督は３月５日のＪリーグ開幕前まで約１カ月間、日本を離れる。
「家族との時間にあてたい」としながら、欧州各リーグ視察にも出向く予定だ。次の国際試合は３月下旬の２戦。
選手招集については「選手、リーグによってコンディションや日程の関係がある。状況をみて調整したい」と話した。
親善試合のため、海外組の招集を限定する可能性もありそうだ。

視聴率もザックザク！開局以来の33・5％
http://www.daily.co.jp/gossip/article/2011/02/01/0003775958.shtml
１月２９日深夜に行われたサッカー・アジア杯決勝戦、日本‐オーストラリア戦の平均視聴率が、
関東地区で３３・１％、関西地区で３３・５％だったことが３１日、分かった。
午後１１時５４分から午前２時４０分という遅い時間ながら、驚異的な高視聴率をマーク。
中継したテレビ朝日では、深夜０時以降の番組として１９５９年の開局以来初の３０％超えという快挙となった。（数字はいずれもビデオリサーチ調べ）

また、昨年のＷ杯グループリーグ・デンマーク戦は、深夜３時３０分開始だったが、午前５時までの平均視聴率は、関東で３０・５％、関西で２７・４％。
時間はやや今回の方が早いものの、同じ深夜帯の視聴率としては、Ｗ杯をも超える結果となった。

香川　　本田　　岡崎

　遠藤（家長）阿部　長谷部

長友　　釣男　吉田　　内田
　　　　　川島

コレで良いと思う。日本にまともなポストプレーできるＦＷがいないんで
本田にやってもらう。それで時おり本田が下がってトップ下になって
空いた真ん中に香川と岡崎が流れ込み、その空いたスペースに
サイドバックの二人があがるかんじ。本田が上がってるときは
左の遠藤（家長）または長谷部がゲームをつくる

>>50

>533 名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2010/12/08 09:10:14 ID:9+vzjDQQ0
><barcerona style>

-------------------------------------
-------------------------------------
----------------Honda----------------
-Kagawa----------------------Okazaki-
-------------------------------------
---------Endo-----------Matsui-------
----------------Hasebe---------------
-Nagatomo---------------------Uchida-
-------------------------------------
--------Kurihara--------Konno---------
-------------------------------------
-------------------------------------
---------------Kawashima-------------
-------------------------------------

松井→家長とかでもよさげ

>791 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2011/01/21 15:44:32 ID:0qGI+3JB0
トップに前田がいるからこそ相手守備陣の意識がそこに向いて
逆サイドの死角から裏に入ってくる選手へのケアができにくくなって彼らがより生きる
香川のようにサイドの選手として配置されながらワイドに張らずに中央が好きな選手だと
常に相手DFの視界の中にいるわけだから得点することは難しくなる

お手本としての動画（バルサと日本は違うのであくまでヒントです）

http://www.youtube.com/watch?v=ZPgXT1g7vPw

１点目（1:03)　イニエスタが後方から飛び出してきたシャビにスルーパス⇒得点
２点目（2:35)　左サイドをビジャが崩して右サイドのペドロ（★DFの背後からの飛び出し）にグラウンダーのクロス⇒得点
３点目（6:25)　中央のメッシからビジャ（★DFの背後からの飛び出し）にスルーパス⇒得点
４点目（6:55)　中央のメッシがセンターライン付近から左サイドのビジャ（★DFの背後からの飛び出し）にスルーパス⇒得点
５点目（9:15)　右サイドのボージャンが左サイドのジェフレン（★DFの背後からの飛び出し）にグラウンダーのクロス⇒得点

得点：
前半10分　シャビ
前半18分　ペドロ（右サイド
後半10分　ダビド・ビジャ(左サイド
後半13分　ダビド・ビジャ(左サイド
後半46分　ジェフレン（左サイド

中央もしくはサイドの選手が相手の意識を引き付けて
逆サイドの選手がDFの死角からの飛び出して入ってくる
両サイドの選手による得点
ザックが意図しているパターンはいくつもあるだろうが、これもそのひとつだと思う

~~~~~~以上前スレから~~~~~

>>50
本田1トップでアンカー置く布陣だとW杯の時みたいに相手に60%以上ボールもたれるぞ
本田をトップ下から外すってことはアジアカップでボランチまで下がって前線の選手に供給していたパスがほとんどなくなることを意味する
両サイドの香川、岡崎は、大久保、松井みたいに前線に単独でボールを運べる選手じゃないし、
今までサイド攻撃をするとき本田がサイドよりに動いてフォローしてた動きもなくなって、
香川は中央に入りたがるから左サイドの攻撃が機能不全を起こしかねない

もし、本田を1トップに置きたいならキープ力があって単独でもボール運べる家長のような選手を入れるか、
柏木や山田みたいな動き回って流動的な動きを引き出したりスペース作れる選手を入れないと、
南アフリカの時みたいに守って前線の選手だけでカウンターになりかねない

最近の日本代表のシステムって
ヒデがペルージャに移籍した時とか、ドイツＷＣのイタリア代表の時とかの
システムに似ているよね。その点ザックはやりやすいんじゃないかな。
これに緩急をつけられれば、もっと良くなるよ。

あと、3-4-2-1とかトレスボランチのフォーメーションもありだと思うよ。
難しいことはではあるけど、どの選手を使って、攻撃・守備をどう構築するかだよね。

638 ：.：2011/02/05(土) 03:26:55 ID:qMlWqbzi0
>>629
ザックのサッカーにフォワードのウィンガーの需要あるのかい？
選択肢が増えるのはうれしいけどね
サイドバックのスペース消しちゃうし
勝負しても中は間に合わないだろうし
ウィンガーであっても中盤まで下げられちゃうんじゃない？

749 ：.：2011/02/05(土) 11:21:49 ID:Zt1KmSZ90
>>638
つーか、基本的にサイドハーフはウイング的だよ、ザックのサッカー。
まず両サイドに張らせる。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:29:35 ID:N/HEEzOe0
>>749
レオナルドに右サイドやらせたように開いたポジションから中に入っての仕事を求めてる
香川にやらせたかったのもその役割だし、いわゆるウィング的な仕事を求めてるんじゃないっぽい

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:35:32 ID:VE0Pa0DC0
>>750
開いたポジションから中に入ってきてのプレーって、ウィングの仕事じゃん。

783 ：.：2011/02/05(土) 13:53:44 ID:Zt1KmSZ90
>>751が正しい。

前線をワイドに広げる事で相手DF同士の距離を空け、隙を作る。そこにウイングなりトップ下なりが
侵入するって形が基本になってた。
相手が締めて来たらSBとウイング、トップ下が連携してサイドを突く。

おそらく3-4-3にしてもこの基本は同じだと思う。

昔も今も、ウイングは縦の突破も内への切れ込みも両方求められてるよ

＿＿＿＿＿＿＿ザックが就任当初から語っていること＿＿＿＿＿＿＿

日本でも３トップ！ザック新監督「ウイング置く」　2010年09月02日
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/09/02/02.html

日本代表のアルベルト・ザッケローニ新監督（５７）が３トップを採用する方針であることが分かった。
日本サッカー協会の小倉純二会長（７２）に対して明かしたもの。

「ウイングを置くサッカーをしたい」。ザッケローニ監督は８月２９日に小倉会長と初対面した際、日本代表のチームづくりの方針を明かしていた。
新指揮官は、過去に３―４―３や４―３―３などのシステムを採用してきたが、日本代表でも３トップを敷くことになりそうだ。

前日の就任会見では、システムについては
「１つの確固たるシステムがあり、選手の特徴やシチュエーションに応じて替えられるように」とだけ話し具体的なプランは伏せていた。
だが、セリエＡで培った攻撃的なシステムを持ち込むようだ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ウイング（by wiki）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/WingForward.jpg


ＣＦはどうするのか、どんな選手が理想なのか？

＞16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 13:57:14 ID:D9RVYqbN0 [1/3]
＞ザックの攻撃が縦へ早いって話しについてだが・・・
＞内田曰く
＞サイドに展開したら、もう逆サイドは使わずにそのサイドで前へ攻めろ
＞らしい（よって逆サイドでフリーになって両手を広げて目立っていたのはフェイク!?）ｗ

サイドチェンジをさせずに縦に急ぐのなら誰かがポスト役で数秒（1秒前後？）はキープできないとｗ
このチームに最適なFWはどんな時でも相手でも体を張ったポストプレーで負けず
多くても2タッチか3タッチくらいのキープ力があること
得点力は不要というか枠外へ蹴らなければGKが弾くようなシュートが多ければベターｗ
鈴木師匠とか・・・平山が枠外シュートを減らせれば、このチームには最適なのかも？

ザッケローニは傾向として3-4-3でも「4」はダイヤモンドじゃなくてラインだろ？

----------本田
----香川--------岡崎
長友---遠藤--長谷部---内田
---栗原--闘莉王--今野
----------川島

こんな感じか？本田と香川は外さないだろうし
そうなったら日本では本田しかトップやれる奴は現状いない

本田、香川、岡崎と争うのは前田、李、森本、松井、
柏木、藤本、憲剛、金崎、宇佐美、家長あたりだろうか

前田を評価してるけど、必ず途中で交代させる所を見ると
最後まできっちり仕事出来る岡崎の方が評価は上になっただろう

もし、岡崎を外したらチーム全体の攻撃力、守備力が弱くなる
上に挙げた選手達では代表での岡崎の得点力、右サイドの守備力
献身性という点で岡崎より上の奴は誰一人としていない

長谷部、遠藤なんか絶対外さないだろうし、どうするんだろうか？
まだ岡崎をサブとして考えているのだろうか？
ザッケローニの心の内が知りたい

本田のベストポジションはFWの後ろだって断言してるザッケローニが、
3-4-3で本田をFWで使うだろうか
アジア杯で何度か1トップ起用されてるけど、ヨルダン戦や決勝の交代から考えると、
本田の1トップは退場者が出て10人になった時の緊急措置的な対応だったように感じる

ベストメンバーをそのまま並べたらそんな感じなのかもしれないけど、
本田のスタメン1トップは監督の頭にないんじゃないかな

今の時代に3バックなんて　ありえないから。
議論するだけ無駄。

マスターさえできれば、めちゃくちゃ機能するしめちゃくちゃ面白いサッカーでしょう

日本は人材も揃ってるし、監督もやりがいはあるよ。お前さんは、3-4-3が嫌いなだけだろ

なんで今の時代どこもやらないか。サッカーが変わって
3-4-3で強くするのが難しいから。それに尽きる。ある意味監督の力量不足とも言える

ザックのシステムに合うＣＦ（センターフォワード）
・ヘディングで得点することに長けている、空中戦に強い、ハイボールのターゲットになれる
・長身、当たり負けしない
・ポストプレーが上手ければ尚可
・キープ力はそこまで重要ではない

理想
Udinese 1997/98 - Oliver Bierhoff
http://www.youtube.com/watch?v=xdHMInwBzn0
Oliver Bierhoff Udinese / Milan
http://www.youtube.com/watch?v=J7ZqqKDSkcE
Oliver Bierhoff Tribute
http://www.youtube.com/watch?v=6FCXEzaPzts

>サイドチェンジをさせずに縦に急ぐのなら誰かがポスト役で数秒（1秒前後？）はキープできないとｗ
アジアカップでその仕事をしていたのが本田

>>63の補足
・足元もそれなりに上手いこと

当然かｗ

まあね

今はすっかり４バックが主流になっているんだな。
フランスＷ杯の頃は３バックというか５バックのひきこもり戦術が
日本の定番だったように思ってたが・・・

やはり日本人は攻撃が好きな民族ということか？

吉田も身長は１８９ｃｍ有る訳だろうが
足が遅いと言う意見も有るだろうし
ＣＢは１８５ｃｍ程度でもスピードが速い方が
使えると言う事は無いのかだろうし
１８５も有れば敵のヘディングは抑えられると言う事かも知れぬが
闘莉王も１８５程度だった訳だろうし
１８７の中澤はスピードで振り切られる場面も
多かった訳だろうか

だろうだろう　うっせえよｋｓ

システムとか戦術なんて必要ない。
社民党の福島みずほが言うように
試合が始まったら２２人の話し合いで
勝敗決めればいいんだよ。

>>66
> フランスＷ杯の頃は３バックというか５バックのひきこもり戦術が
> 日本の定番だったように思ってたが・・・

４−３−３とか４−２−３−１みたいに最初から高い位置のサイドに
選手が配されるシステムが世界的に主流になったので、３バックは廃れた。

５バックだとボール拾えないので波状攻撃受けるだけだしな。

カタール戦だっけ、前田が引っ込んで攻撃が活性化してたけど、あの時の日本
のフォメは現バルサの３トップに近い感じだね。ビシャ、メッシ、ペドロ前線
の３人の選手が自由に動いて相手を崩して点を取る。

見ようによっては本田が１トップというよりも、本田トップ下で岡崎と香川が
２トップを形成しているのに近い。３と１−２が状況により入れ替わっていた
感じだね。

状況にも寄るだろうけどああいう形で片方前田って言うのも見てみたいね。

それと今のフィオーメーションをベースとするなら、１トップ寿人も一度見て
みたい。代表だとサイドとか残り時間僅かでしか使われてないけど、１トップ
での動きなら日本人で一番出来ると思うんだがなあ。背が低いのがネックか。

宮市すごすぎ
リアルで香川のポジション危ういｗｗｗ

えっ・・・ネット経由で見てるけど・・・どうかなぁ？安田もあれだけど・・・ババンギダもあれだし・・・降格争いに相応しいレベルというか・・・

熱いゲームだったWGとしては既に香川を凌駕してるな

>>73
エール見慣れてないニワカ乙
宮市はエリア並のスペックあるわ

宮市はまだ身体ができてないんだから、香川ぐらいの年齢になるまで見守ってやろうぜ

オランダってさあカレンが移籍して即スタメンで出れちゃうくらいだし

エール見慣れてないニワカもなにも、普通にレベル低すぎだろ。

ま、環境に変化になれるとか、雰囲気になれるとかいう分には最適だろうけど、
安田も宮市も早く脱出できるように頑張れとしか言いようがないな。

ＣＦ（アジアカップ出場の選手以外
田中マルクス闘莉王　185cm・1981年4月24日（29歳）
田代有三　181cm・1982年7月22日（28歳）
矢野貴章　185cm・1984年4月5日（26歳）
平山相太　190cm・1985年6月6日（25歳）
都倉賢　　187cm・1986年6月16日（24歳）
ハーフナー・マイク　194cm・1987年5月20日（23歳）
長谷川悠　187cm・1987年7月5日（23歳）
森本貴幸　180cm・1988年5月7日（22歳）
指宿洋史　195cm・1991年2月27日（19歳）

都倉はJ1上がったらさっぱりだったな
はたしてハーフナーはどうなることやら
ハーフナーがものになってくれると色々と楽になるのだが

宮市は普通に今の香川やら本田やらと比べると微妙だったが


高卒一発目だからなw
Jじゃなくて言葉通じないエールだし
言葉の問題もあって中に入らなかったんじゃないかと思う

ウイング（3トップか4-2-3-1のサイド
松井大輔　1981年5月11日（29歳）
大久保嘉人　1982年6月9日（28歳）
矢野貴章　1984年4月5日（26歳）
関口訓充　1985年12月26日（25歳）
岡崎慎司　1986年4月16日（24歳）
興梠慎三　1986年7月31日（24歳）
長友佑都　1986年9月12日（24歳）
乾貴士　　1988年6月2日（22歳）
金崎夢生　1989年2月16日（21歳）
永井謙佑　1989年3月5日（21歳）
香川真司　1989年3月17日（21歳）
清武弘嗣　1989年11月12日（21歳）
原口元気　1991年5月9日（19歳）
宇佐美貴史　1992年5月6日（18歳）
宮市亮　　1992年12月14日（18歳）

ＣＦは複雑なことしなくていい
この１点目みたいな得点でもＯＫ

日本 対 グアテマラ
http://www.youtube.com/watch?v=FSKHTbTdU1Y

>>76
即スタメン？ベンチだったが
もしかしなくてもガチニワカですね

>>83
もう一度言うが即スタメンだよ
言葉尻を捉えてなにが言いたいの？

>>74
＞エール見慣れてないニワカ乙
すみません
2年以上見に行ってません
最後に行ったのはCLだったし(リバポ観にフィリップスへｗ)

10年前まで遡れば・・・降格争いしてるチームのレベルはJ2中位以下でしたがｗ

12月から練習に参加してウィンターブレイクもずっと一緒だったのに
カレンのスタメン起用はリーグ戦再開から3試合目なんだがこれのどこが即スタメンなの？
即スタメンって言うのは宮市みたいなのを言うんだよ？
つーかエールのレベル馬鹿にして宮市を貶めたいみたいだけどそれこそ過去にエールが輩出した大物のプレイを見てない証だな
どうせエリアはおろかスナイデルのアヤックス時代すらしらねえんだろ？下手したら本田のプレイも見てないんじゃね？
だから宮市がどれだけ特別かわからないんだろ
ワイナルドゥムやビセスワールが脇役と化してたことの意味が

エールって最近もスアレスがリバプールに移籍したり、欧州トップリーグ移籍を狙う有望株が集まってるけど、
下は高卒1年目の平山がそこそこ活躍できちゃうぐらいのレベルだよね
トップ選手はＪと比べられないほど上だと思うけど、下はＪ２上位レベルなんじゃないか

ザッケローニジャパンのセットプレーを検証する （１／２）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2011/text/201102040002-spnavi.html
■現代サッカーの均衡をぶち破る、セットプレー
■細貝の“詰め”におけるポジショニング
■香川と本田圭の壁の位置にミスがあった

ザッケローニジャパンのセットプレーを検証する （２／２）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2011/text/201102040002-spnavi_2.html
■スロワーに対するマークが効いていない
■セットプレーを学ぶことは、プレー解釈を向上させる

戦術的に２トップには欠陥があるとザックは考えているのか？
１トップ、２トップはサイドバックの人材難に対応した戦術でもあり、
サイドバックに人材がいれば未だに有効な戦術ではないだろうか？
逆に言うとサイドバックの攻撃力を活かすには２トップの方が
スペースがあっていいのではないだろうか？

訂正
１トップ、３トップはサイドバックの人材難に対応した戦術でもあり、

香川か岡崎のどちらか1人をサイドに置いて
反対側に松井か藤本を置いた4231は
ほとんど2トップみたいなもんじゃね？

２トップには欠陥があると考えているわけではないだろうけど
主に３トップでやってきた監督（＆スタッフ）だから、その得意な形で指導したほうがうまくいくのだろう
実際にそのやり方で結果も残しているので２トップに切り替える必要性はあまり感じていないと思う

３トップであれば、両サイドがワイドに開くことにより中央にスペースができるし
前線２人より３人のほうがカウンター攻撃をしやすくなる
逆にサイドバックありきの攻撃だと時間がかかるのと裏を狙われたりする危険性があるので
攻守のバランスを重視するザックはあまり好んでいないようにも見える

イタリア時代に指導を受けていた大黒も
「基本は３トップ。３トップの真ん中がキーマンになる。センターＦＷは大きいだけじゃなく、うまさも求められる」
「３トップの２シャドーの選手もしっかりと守備をするように徹底されていた」
と言っているし、ここまでの全試合を見ても１トップではなくて３トップ

ザックＪＡＰＡＮのここまでの成績

2010/10/08　国際親善試合　日本　１○０　アルゼンチン
2010/10/12　国際親善試合　日本　０△０ 韓国　
2011/01/09　アジア杯　日本　１△１　ヨルダン
2011/01/13　アジア杯　日本　２○１　シリア
2011/01/17　アジア杯　日本　５○０　サウジアラビア
2011/01/21　アジア杯　日本　３○２　カタール　
2011/01/25　アジア杯　日本　２△２　韓国　※3PK0で日本が決勝進出）
2011/01/29　アジア杯　日本　１○０　オーストラリア　※日本がアジアカップ優勝

８試合で５勝０敗３分け
アジアカップ優勝
現在のＦＩＦＡランク１７位

それに長友内田の攻撃力を活かすなら3-4-3にすることをまず考えるんじゃないかな

>>91
正解

スタメン
　　　前田　岡崎 ボールをＤＦから引き出せる遠藤本田ボランチでリズムつくる
　　　　　　　　　　　　　　トップ下の位置を空けといて香川本田が仕掛ける
香川　　　　　　　長谷部　　
　　　遠藤　本田
長友　　　　　　　内田
　　　釣男　吉田

後半途中でスペース空いたら遠藤ＯＵＴ宇佐美ＩＮで

　　　前田　岡崎　　　　　　　ドリブルのスペースあれば宇佐美はいけるはず
　　　　　　　　　　　　　　　両ＳＨ攻撃大好きでリスクは高いが長谷部がボランチで頑張るｗｗ
香川　　　　　　　宇佐美
　　　本田　長谷部
長友　　　　　　　内田
　　　釣男　吉田

リードして最後は香川ＯＵＴ今野ＩＮ

　　　岡崎　前田　　　　　　　　　　守備固め＆長友の体力生かす

長友　　　　　　　宇佐美
　　　本田　長谷部
今野　　　　　　　内田
　　　釣男　吉田

サッカー経験者だがこういうの考えるのはウイイレ感覚ｗｗ
評価よろしく　　

普通に前田岡崎の２トップでいいと自分も思う。

アタッカーがいれば３トップもいいが、、、

ザックに攻撃のオプションはあまりない。
関塚は前後分断サッカーしかできないし、、

中盤の運動量が鍵だと思う。

前田、岡崎の2トップより香川使うなら前田、香川の2トップで岡崎中盤の方がいいと思う
香川はドイツでのゴールシーンでもペナルティーエリアの近くでプレイすることで結果出してるし、
中盤での起用だとフィジカルが弱くてボールキープがあまりできないし守備面での不安が大きい

機能するかどうかはわからないが
今の4-2-3-1からCF抜いて守備の選手入れたら本田0トップ的にはなるね
MFをトップに置いたシステム＝0トップ、という理解ではなく
そこに他の選手の得点を増やそうという意図があって初めて0トップといえるわけだ
じゃないとただのFW不在になる

スレ進行が遅いけど・・・良スレすなぁ。

２トップでアジア予選くらいまでは行けても
南アＷ杯みたいに、サイド中心に攻めてくるチームばっかに当たると結局1トップ以外の選択肢ってなくなるんだよ
弱者の立場に立つと２トップよりも１トップ（３トップ）の方がフレキシブルで相手に対応しやすい戦術って気がする

>>99
正解

サイドに人材がないから実質2トップになる。それも連携皆無の。
本田前田のような、、、
サイドは宇佐美に期待。

>>91
決勝は香川が離脱しただけで、基本は香川と岡崎の両方。

>>101
アジア杯の日本は3トップだったでしょ。
試合見てた？

最初の2試合は本田が前に行き過ぎて実質前田との2トップ
さすがに最後は修正したが

>>102
右のファーストチョイスは松井だったでしょ。
松井が離脱してやむ無く岡崎になったけど
基本、クロスを入れるサイドと内に入る
サイドで考えてたと思うよ。
でなきゃ松井は呼ばれない。

一試合目で宮市の実力見抜けなかった>>73や>>76のようなアホはもうこのスレ来るなよ

結局U22はザックが（ベルルスコーニと大喧嘩しても）絶対やらない２TOP（指宿＋永井）だったの？
それとも４−２−３−１か４−３−３だったの？

>104
>基本、クロスを入れるサイドと内に入る
>サイドで考えてたと思うよ。

両方のサイドでそれができるようにというのが基本的な考えでしょ
現に両サイドと中央を使って得点取ってる

>>107
松井は点取ってないでしょ。

まぁいいよ。どっちでも。
アジア杯の6試合全てを同じに語るつもりは俺にはないし。

>>107
不正解

ＶＳ格上　　　　　　　　　ＶＳ格下

　　　 ＣＦ　　　　　　　　　　　 ＣＦ
香川　　　　　　岡崎　　　宮市　　香川　　岡崎
　　本田　長谷部
ＤＨ　　　　　　　　　　本田　長谷部
長友　　　　　　内田　　　長友　　　　　　内田
　　吉田　ツリオ　　　　　　　 吉田　ツリオ
　　　 川島　　　　　　　　　　　 川島

でいいと思う。
宮市＆宇佐美の成長度合いによって香川＆岡崎との交換可。

　　　　　　　　　　　　
　　宮市　　　　　　宇佐美　　
　　　　　　香川　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　長谷部　　本田　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　長友　　　　　　内田　　
　　　　今野　　吉田　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　川島


み・・見たい・・・

>>111
釣り乙

しかし、、、ホンダ・長谷部のWボランチって・・・
ボールが前に行かないんじゃないのか・・・

宮市入れるならトップにでかいのがいる
サイド攻撃＋ポストなら必然的にトップ下はSTタイプに限定されるから

　　　ハーフナー
　↑　　香川　　　↑
宮市　　　　　　　岡崎
　　　本田　長谷部
安田　　　　　　　長友
　　　吉田　槙野
　　　　　川島

早くて3年後、7年後が妥当だな


現状のシステムだとこんな感じか

　　　　　森本　
　　香川→←岡崎
　　　　　本田
↑　遠藤　長谷部 ↑
長友　　　　　　　内田
　　　吉田　今野
　　　　　川島

>>113
7年後の年齢

　　　ハーフナー(30)
　↑　　　香川(28)　　　↑
宮市(25)　　　　　　　岡崎(31)
　　　本田(31)　長谷部(34)
安田(31)　　　　　　　長友(31)
　　　吉田(29)　槙野(30)
　　　　　川島(34)

全然妥当じゃないだろｗ
半分も残ってないと思うわ

岡崎の移籍問題で有名になった清水の早川巌会長・・・


日本のサッカー界を弱体化しようとしている人がいるって信じられる？


「日本のクラブはこんなに酷いんだぞ」って世界にアピールしてる人がいるって信じられる？

なんで日本のサッカーが弱体化するのか分からん。
恥をさらしてるな、とは思うが。

長友、初先発でゴールに絡む大活躍
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297888591/

守備的な現代サッカーでは数的優位が無いと
点には中々成るのかだろうし
ＳＢの上がりと言うのは必要な訳だろうが
数回守備への戻りが遅れたと言う意見も有るだろうが
ＳＢの裏へのカウンターを完全に封じるのは
難しいと言う事は無いのかだが

現代サッカーでは
カウンターはＤＦの戻りで封じるのでは無く
前線からの守備で封じるべきと言う
事かも知れぬが

スペインも前線からの守備はしていたが
後方からの上がりはどうだったのかだが
シャビやラモスは可成頻繁に
上がっていたと言う事かも知れぬが

>>109
正解じゃない

だろーがks

正解はない

どこのチームもやってることは同じに見えるんですが
どうしてチームによって差がつくんでしょうか?

資金

2010Ｗ杯・2011ア杯の日本代表

格下相手の場合（ヨルダン・シリア・サウジ・カタール）
遠藤・長谷部のポゼッションでゲームを作る華麗なパスサッカー

同格・格上相手の場合（カメ・蘭・デン・パラ・韓・豪）
遠藤・長谷部ではポゼッションができず、もしくは封じられ対策が必要になった

韓国戦、流れるような前半の攻撃は韓国のシステム変更により封じられ、後半以降は劣勢に
豪との決勝では今野がシステム変更を拒否、結果として長友の個の力で打開し勝利
Ｗ杯ではＣＭＦを逆三角形に配置（阿部のアンカー）することで解決

フィジカル劣勢国（日本）は対戦相手でＣＭＦ配置を変更することが必携
４バック基盤での話ではあるが、１トップor２トップの選択はそれからになる

４−３−３

　　　　　
　宮市　　　　森本　　　　　　岡崎 （永井）
　　　　　　　　　　　　本田（家永、乾）
　　　　　香川　

　　　　　　　長谷部
長友　　　　　　　　　　　　　　内田
　　　　（？）　　　　吉田

　　　　 　　　西川　

どうですか？

>>125
長谷部を殺す気？

それと、いいかげんウイイレフォメ貼り付けは戦術論じゃないからやめてくれ

ザックJAPANアジアカップ2011（サウジ戦以降）は
1トップの下にSTを二人置いて中に切れ込ませて中央突破するか、
SBのサイド攻撃からチャンス作るのが基本戦術だった
　　　　前田
　香川　　　岡崎
　　　　本田
　　遠藤　長谷部
長友　　　　　　内田
　　吉田　今野
　　　　川島

宮市入れるならSHが縦に突破する形になるから、トップは高さで勝負できるCF
真後ろに裏取れて決定力のあるSTまでは基本形になる
攻撃力のある長友と宮市被るよりは逆サイドに分けて、釣尾インさせて今野SB
　　　　指宿
　　　　香川
宮市　　　　　岡崎
　　本田　長谷部
今野　　　　　長友
　　吉田　釣尾
　　　　川島

結局は2列目のラインにどんな戦術が得意な選手を置くかでガラッと変わるわな

>>128
それバイタル誰が守るの？
オランダみたいにサイドとトップ下にいい選手いると押し込まれそう

確かにSHあまり守備できない、トップ下高めの位置だと、フォアリベロかアンカー居ないとバイタル埋めるのがきついってのはあるよね
CH居ればDVとCHでなんとかなるもんだが
サイドはSB任せでほぼ捨ててたけど、ザックのサウジ戦以降の戦術はなんだかんだで理にかなってた気はする

宮市
香川 宇佐美
長谷部 本田
米本
長友 内田
山村 吉田

川島


CBが山村と吉田で、高さと技術を持ちあわせた二人になってほしい

宮市トップってどんな判断だ

>>129
普通はサイドバックが攻撃参加してきてないサイドのサイドハーフがヘルプに入るでしょ

左は前が守備不安な宮市でも後ろが守備専今野なら何とかなると思う
宮市ってSBと連係して崩すってよりは単独で突破はかるタイプだから

ただ宮市個人の突破力が通じなかった場合に打つ手がなくなるけどな
だから宮市は現状スーパーサブが限界だと個人的には思ってる
守備＆後ろを使うタメが出来るようになったら不動のスタメンも
見えてくるけど

それよりは真ん中、というか香川の後ろが不安だな
正直香川もサイドに活路を見出だす以外道はないと思う

タレント揃ったのはいいけど使えるポジが限られるんだよな
真ん中前めで安心感あるのがかろうじて本田ひとりしかいない

宮市だったらしばらくは同じオランダで結果出してる安田の方がいいと思うけどね
高さはないけど安田も突破力あるし総合力は確実に上

　　　　前田
　香川　　　岡崎
　　　　本田
　　遠藤　長谷部
長友　　　　　　内田
　　吉田　今野
　　　　川島

普通はこうだわな

もし宮市入るなら

　　　　本田
　宮市　　　　岡崎
　　　　香川
　　遠藤　長谷部
長友　　　　　　内田
　　吉田　今野
　　　　川島

まぁたかだかエールで１点入れてＡ代表はないと思うがな
むしろ入るなら宇佐美だろ

宮市のデビュー以来、ワントップの後ろに
宮市 香川 岡崎って前線に並べる奴いるけど
パスの受け手しかいなくね？

結局宮市入れると香川以上に長友の邪魔になる
というより長友のスペースは出てこられると邪魔になる
ならもう３バックで良いだろう

　　　　POST
　　　　　香川
　宮市　　　　　　岡崎

　　遠藤　　　長谷部
　　　　　守備専

　吉田　闘莉王　伊野波

　　　　　川島

パスの出しては遠藤長谷部を少しでも前に出してやるしかない
それなら本田△が遠藤のところに入ると良いかな？
長谷部も後釜候補の人材豊富だしｗ

たぶん押し込まれるような相手のときは５バックになってるだろうからサイドの心配は無いｗ
カウンターでサイドを抉られた時誰が行くのか？中央はさらに精進してもらわないといかんがｗｗ

>>137
香川はドルトムントみたいなトップ下での使われ方なら、受けるだけじゃなく出すこともできるけど、
ゲッツェとシャヒンみたいな良い場所で受けて良いパス出せるサイドハーフとボランチが居てこそだしな

>>138
４トップはねぇよ
せめてトップ下とか２列目にバランサー入れろよ
なんでそんなフォメにするのか謎だわ

やるなら
　　　　　POST(本田)
　　　　　
　宮市　　香川　　岡崎
か
　　　　　？？
　　　　　
　香川　　本田　　　岡崎

だろ？
４トップとかゲーム脳海外厨はいらね

守備から考えていくもんだと思うんだけどな。
WBも居ない3バックだと、大きく逆サイドに
振られたときの対応が難しくなるじゃん。
真ん中を2人で見れなくなる。

このご時世だと守備の4バックは確定でしょ
3バックなんてまずあり得ない
次に考えるのは攻撃をどう組み立てるかって攻撃戦術かと

＝アジアカップ日本代表の得点＝
★ヨルダン戦
１点目／左サイドのＣＫから長谷部が中にクロス→ＣＢ吉田がヘッドで得点

★シリア戦
１点目／本田が右サイドの深い位置までドリブル→中に折り返して香川シュート→松井→長谷部が得点
２点目／遠藤がＤＦラインの裏に縦パス→岡崎が倒されてＰＫ→得点

★カタール戦
１点目／本田がＤＦラインの裏にダイレクトパス→右サイド岡崎がボールを浮かしてＧＫをかわして→左サイド香川が得点
２点目／本田がＤＦラインの裏の岡崎にパス→岡崎から香川→香川が得点
３点目／長谷部が香川に縦パス→香川倒されるも右サイドにパス→右サイドでフリーだった伊野波が得点

★サウジ戦
１点目／遠藤がＤＦラインの裏に縦パス→右サイド岡崎がＤＦラインの裏に飛び出して得点
２点目／左サイド香川がクロス→右サイド岡崎がＤＦラインの裏に飛び出してヘッドで得点
３点目／柏木が駆け上がってきた左ＳＢ長友にパス→長友がダイレクトクロス→ＣＦ前田が中であわせて得点
４点目／岡崎が駆け上がってきた右ＳＢ伊野波にパス→伊野波がダイレクトクロス→ＣＦ前田が中であわせてヘッドで得点
５点目／ＰＡ前で前田のパスを受けた岡崎がワンタッチで反転して得点

★韓国戦
１点目／本田圭が左サイドで相手を引き付けて、駆け上がってきた左ＳＢ長友にパス→長友が中に切り込んで前田にパス→ＣＦ前田が得点
２点目／本田圭がＰＡ前で複数の相手を引き付けてＤＦラインの裏（岡崎）にパス→ＰＫから得点

★オーストラリア戦
１点目／左サイド長友がクロス→ＣＦ李が中であわせて得点

＞＞143を試合順に並べるとこんな感じ

＝アジアカップ日本代表の得点＝
★ヨルダン戦
１点目／左サイドのＣＫから長谷部が中にクロス→ＣＢ吉田がヘッドで得点

★シリア戦
１点目／本田が右サイドの深い位置までドリブル→中に折り返して香川シュート→松井→長谷部が得点
２点目／遠藤がＤＦラインの裏に縦パス→岡崎が倒されてＰＫ→得点

★サウジ戦
１点目／遠藤がＤＦラインの裏に縦パス→右サイド岡崎がＤＦラインの裏に飛び出して得点
２点目／左サイド香川がクロス→右サイド岡崎がＤＦラインの裏に飛び出してヘッドで得点
３点目／柏木が駆け上がってきた左ＳＢ長友にパス→長友がダイレクトクロス→ＣＦ前田が中であわせて得点
４点目／岡崎が駆け上がってきた右ＳＢ伊野波にパス→伊野波がダイレクトクロス→ＣＦ前田が中であわせてヘッドで得点
５点目／ＰＡ前で前田のパスを受けた岡崎がワンタッチで反転して得点

★カタール戦
１点目／本田がＤＦラインの裏にダイレクトパス→右サイド岡崎がボールを浮かしてＧＫをかわして→左サイド香川が得点
２点目／本田がＤＦラインの裏の岡崎にパス→岡崎から香川→香川が得点
３点目／長谷部が香川に縦パス→香川倒されるも右サイドにパス→右サイドでフリーだった伊野波が得点

★韓国戦
１点目／本田圭が左サイドで相手を引き付けて、駆け上がってきた左ＳＢ長友にパス→長友が中に切り込んで前田にパス→ＣＦ前田が得点
２点目／本田圭がＰＡ前で複数の相手を引き付けてＤＦラインの裏（岡崎）にパス→ＰＫから得点

★オーストラリア戦
１点目／左サイド長友がクロス→ＣＦ李が中であわせて得点

左右中とオーソドックスな形でのゴールが多いのな

で、得点者（かPKを得た選手）を抜き出すとこう

＝アジアカップ日本代表の得点者＝
★ヨルダン戦
ＣＢ吉田が得点

★シリア戦
ボランチ長谷部が得点
右サイド岡崎が倒されてＰＫ→得点

★サウジ戦
右サイド岡崎が得点
右サイド岡崎が得点
ＣＦ前田が得点
ＣＦ前田が得点
右サイド岡崎が得点

★カタール戦
左サイド香川が得点
左サイド香川が得点
右SB伊野波が得点

★韓国戦
ＣＦ前田が得点
右サイド岡崎が倒されてＰＫ→得点

★オーストラリア戦
ＣＦ李が得点

スレチごめん
他スレで面白かったので

890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 04:07:10.18 ID:rVJ9znJ10
海外サッカーの評価基準

・後ろに下げずに自分で前に運ぶとポイントが上がる。逆に下げたら減点
・勝負仕掛けて失敗してもポイントは微減で済む。逃げたら大減点
・守備の時はスペースを埋めるより、さっさと相手に詰めて体をぶつけないと評価対象にならない
・ていうか攻撃の選手が守備しても一切評価されない
・他人にパスしても評価されないし、ボールは返って来ないし、味方も感謝も糞もしないから完全に自分だけが損
・エゴイストほど重宝され、ポイントも２倍
・客も採点者も馬鹿だから後半頑張った方が得する。後半になれば前半の事は忘れてる
・ゴールすれば今までやらかした事全てが帳消し＆異常なほどのポイントをGET

ってのを岡崎に教えないとダメだって
日本とは感覚が根底から違う
そして日本人のやってるサッカーと黒人のやってるサッカーは別物
だから黒人とは合わないから気を付けろと言いたい

偏向しすぎ
守備する選手もパスする選手もちゃんと評価される

思ったけど、やっぱり対戦相手のスタイルやフォーメーションで，選手の使い分けは必要だよね〜
自分なりには、ドン引きカウンターの対戦相手には、岡崎みたいな飛び出し系、香川の様な中央での引っ掻き回し系、
すばやいワンツーを中央で、他はサイドからアーリークロスやすばやいセンタリングなどが効果的と思うんだ。
逆にもの凄く強い相手でこっちがドン引きのときは、ＦＷはポストができる強い体を持った奴（本田）、または松井・香川のように
キープできる奴を使っての速攻攻撃が有効かな。もしくは野人岡野みたいな、スピードスター野人系。
だから松井なんかはドン引き相手に使うと玉離れ悪くて、前線が渋滞しちゃう。
サッカーゲームと違って数値の高い奴並べたら勝てるってわけじゃないから、リアルサッカーは面白いよね。

そういうのを再現したサッカーゲームってないんですか？

TRPGにでもすればいいんじゃねーかと

　　　岡崎　本田　
宮市　　　　　　　香川
　　　米本　長谷部
長友　　　　　　　内田
　　　吉田　闘莉王
　　　　　権田
BEST!!!!

ドン引き相手に岡崎みたいな飛び出し系って
エンドラインの向こうに飛び出しちゃいそうな気も

>>149
それを限られた時間と人数でやらなきゃいけないから難しいんだろうな

ほんとサッカーって面白いw
マジに見だしたら朝になっちゃうよw
今までで５試合連続観が最長だな。

マジで観ると1試合でくたくたになる

岡崎フル出場も、シュトゥットガルトがＥＬ敗退
http://www.goal.com/jp/match/54873/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%83%88-vs-%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AB/report

岡崎は裏に抜けるタイプだから
連携が重要かも知れぬし
スペースにパスが出せる遠藤や本田等の
良いパサーが居ないと
生きないと言う事は無いのかだが

岡崎以外クソだったな

岡崎は優秀なパサーがいてなんぼの選手だからもったいないよね。
ただ、鈍足って言われてる岡崎が、ドリブルで仕掛けられるくらい相手ディフェンスの対応遅いんだよね。
Ｊリーグが、日本人の高速チビドリブラーに対応できるようなトレーニング積んでるのに対して、
あっちは、高さとフィジカル重視なんだろうね。アジリティーには慣れてなさそう。
テセとかでもスピードでいけちゃうって言ってたし、香川も大活躍。スピード系ドリブラーはドイツ行きがいいかもね。

それでまたWCで南米と当たって敗退するのかな

　　　ハーフナー
　香川　　　　宮市
　　　　本田
　 　松井　小野
長友　　　　　　内田
　　中澤　釣男
　　　　川島

>>160

その為のコパアメリカっすよ。７月のコパで本気の南米とガチ試合やって、
どんなスタイルが通用するのか、また何がたりないのかを知るための大切な大会。
個人的には、原監督代行がやったみたいに、前回の親善試合と同じ感じでいけばいける気がするけど。
乾とか憲豪みたいな奴でもっと安定ある選手いないかな〜、乾は良い選手と思うけど、代表に出るにはちょっとプレーが軽い気がして。

原のときのパラグアイこそクリーンプレイに徹した「親善試合」だったな
何の参考にもならない選手に疲労を溜めるだけの集金マッチ
ザックが指揮してれば経験値になっただろうけど

コパアメリカでは、それなりの結果がでるんじゃないかなぁ〜。
トルシエの時みたいには、ならないと思うよ。
怪我しないように・・・頑張ってほしいよ。

宮市　　　　　　　　岡崎
　　　　　香川

　　遠藤　　　本田

　　　　長谷部

　<プラン１>　

　０トップで香川は自由に動く。縦の動きが増える。

両ウイングは、比較的ワイドに開きスピードを生かす。

ザキオカは、スペースを見つけ中にも飛び出す。

これで縦と横の関係を最大限生かせる☆

プラス、サイドバックも攻撃参加。２列目、３列目からの飛び出し。

完璧☆!!ってどっかで見たような？?・・・・・・バ、バルサやんっ!?

あの親善試合は代表での香川に自信を持たせるために必要だったんじゃない？

【サッカー/日本代表】メンバー選考難航か　ザック監督の方針とスポンサーサイドの意向 ★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298699454/

ザックはこういうの一番嫌うんだがな
辞めなきゃいいけど

今回の代表戦見に行く予定だけど、海外組みは無理して呼ばなくても良いや。（個人的意見）
リーグ初期で大切な時期だし・・・・ただ家長と指宿は呼んで欲しい。（個人的に見てみたいｗ）
家長を呼んで欲しい理由は、香川や松井の代わりができるのかどうか。
指宿は、ＦＷでポストができそうな奴って事で、平山・ハーフナー・指宿など、ポストや高さを試してみて欲しい。
飛び出し系と前田は試したので、ポストと高さで勝負できる選手を発掘して欲しいなぁ〜

ザックが２年契約結んだのは、俺の勝手な深読みだけど、あの人はまだ欧州の監督に未練があるんだよね、きっと。
だから、「無理やり召集して怪我させる監督」みたいなレッテルを欧州で張られたくはないと思ってる、と思うんだよね。
ゆえに、今回欧州組みは無理しては呼ばんと思う。個人的にも呼ばなくて良いと思う。（家長・指宿、以外ｗ）

>>78
に候補書いてあるけど
アジア杯優勝したことで、どうしても勝たなくてはならない試合ってのは当分なくなったから
ザックは若手を中心に選んでいくだろう

俺の希望込み

　　　 ﾏｲｸ
　乾　家長　永井
　 遠藤　今野
安田　　　 　徳永
　 闘莉王栗原

家長と安田呼んどけとりあえず

�@A代表常連の海外組
長友、森本、内田、岡崎、本田、香川、長谷部、吉田、槙野、松井、細貝、川島、(阿部、矢野)

�AA代表に定着したわけじゃない海外組
家長、瀬戸、安田、カレン、坂田、相馬、指宿(U22)、宮市(U22)

�Bリーグ戦にあまり出てない海外組
矢野、槙野、森本、家長、松井、細貝、相馬

�@の選手は呼ばれない公算が高い
森本と細貝と槙野はコパでも使うだろうから試合勘落とさないために呼んどいたほうがよさげ
松井の扱いは監督の好みか
�@の選手呼ばないとなると�Aの選手はほとんど全員呼べるな
指宿はU22だろうし残留争い中のカレン呼んだら超KYだけどｗ

スターシステム

　　スター　　スター
　　　　スター
　　スター　スター
スター　　　　　スター
　　スター　スター
　　　　スター
＝スペイン

　　　努力家　　努力家
　　　　　　スター
　　　努力家　　　努力家
　　　　　　努力家
努力家　　　　　　　　　努力家
　　　努力家　　　努力家
　　　　　　努力家
＝日本

日本もスペインの考え方で選手選べば勝てる　　　

　　　 　　　　マイク
　　　カレン　　柏木　　宮市
　　　　　　遠藤　　細貝
　　　安田　　　　　　　　槙野
　　　　　闘莉王　　今野
　　　　　　　　西川
GK曽ヶ端、東口
DF森脇、伊野波、栗原、岩政
MF本田拓、梶山、谷口、乾、関口
FW矢野

>>172
スペイン代表の選手は、全員中村俊輔とかよりはよっぽど鋭く走るし激しい守備をするけどな

ザッケローニ監督、まずは守備戦術から
http://supportista.jp/2010/10/news06141037.html
日刊スポーツによれば、この日監督が徹底させたのは以下の４つの約束事だという。

（１）２人１組のペアで守れ！
　　　ボール保持者を囲い込むようにして、常に２対１の数的優位の状況で守る。

（２）サイドバック（ＳＢ）は内側を見ろ！
　　　センターバック（ＣＢ）とペアを組むＳＢは、外側（タッチライン際）でなく中央を向いて守る。

（３）自分のユニット（ペア）に集中するため、逆サイドはノーケアでいい！
　　　この日の練習にはなかったが、逆サイドへの侵入者に対しては中盤も含めた連動性で守る。

（４）相手と常に１メートルの距離を保て！
　　　相手にミスが出た場合を除いては、常に間合いを取って守る。

またＪマガでは、さらに詳しい練習メニューが紹介された上で、監督の説明のポイントを以下の６つにまとめている。

1. 中央でボールが左右に動いている間は、DF陣は左右の間隔を保って左右に動く
2. ボールが下がったら素早く前に出る
3. 攻撃陣の左右のサイドの選手にパスが出たら、サイドバック（SB）がアプローチ
4. アプローチしたSBの隣のDFはラインとSBがみられるポジションを取る
5. アプローチしたSB以外でラインを形成する
6. アプローチしたSBとは反対サイドのSBはセンターバック（CB）の背後のポジションを注意するため視野を中央に向ける

この中の
＞ＳＢは、外側（タッチライン際）でなく中央を向いて守る。
ってのがわからない
誰か教えてください

できれば動画付きで願います

中央を破られないようにじゃない？体の向きを内側にするだけで相手が仕掛けても
付いてきやすい、もし逆に行かれたら体の向きを逆にしないといけないし重心も内側だろうから
遅れて抜かれるかもしれない、でもそれだと外側でクロスになるからだと思う。
それから切り返されたりもするだろうけど。マークののための時間も少しは稼げるだろうし。

176の解釈通りじゃない？
数的優位を作ることを重視しているのだから、
アプローチしたSBが抜かれるのが一番ダメ。
抜かれないためには、体の向きを内側にするのが一番。

合理的な戦術だと思う。
サイドバックには状況判断と詰めの速さ、1対1で抜かれないことが必要になるね。
足が遅いタイプはダメなんじゃない？

ザックは遠藤なんて使ってる時点で守備戦術に信用ねーよ

>>176
>>177
ありがとう

でも、代表の試合でSBがそんなふうに相手に対応しているのを見たことがない
だからイメージがわきにくい
実践はされてないってことなのかな？

>>175
> 6. アプローチしたSBとは反対サイドのSBはセンターバック（CB）の背後のポジションを注意するため視野を中央に向ける
のことだと思うが

ある程度の戦術は必要だとしても、最後は勝ちたいという気迫と才能だと思う
今日本代表の戦術が
スペイン、オランダ、ブラジル、イングランド、ドイツ、アルゼンチン
などW杯常連組（ガチ試合）にあたったとき、勝ちきれるようには見えないけど
戦術の選択権の一つとして戦う分にはいいと思うけど
すべてを守備布陣に統一してしまったら間違いなく最後は競り負けると思う
イタリア戦術だけでなく、スペイン、オランダ、ブラジルなど
戦術の選択権は多くないと、後後想定外の相手にあたったとき
攻めたくても攻めきれないというマイナス面もでてくると思う
今の代表はアテネ、北京世代が８割しめてるわけで
もともとこの世代は超攻撃型でもバリバリ組織というわけでもなかったし
結果守備して確実に攻めるという答えに行きついたわけで
ロンドン、カナダ、プラチナ、などこれからの世代は攻撃が売りなわけで
今は守備７、攻撃３でも
世代がかわればは守備４、攻撃６＋４（才能）という戦い方もできると思う
どっちにしろいい面を消してまで守備に重点を置きすぎるのは危険かも

本当に守備が上手いのはバイタルを開けないことに近いと思う
DFラインとボランチ、2列目の距離感が絶妙、そして意外にも開いている。
でもバルサなどは片一方のサイドで相手の人数を増やせる、そしてからの逆サイドへの
サイドチェンジ。でもバルサもラインコントールが上手い、ただ逆サイドにふるだけじゃなく
FWが斜めに走るための他の選手の走りだとか、裏を狙えるようにあまり上がり過ぎない所など
ほとんど計算してると思うけど。ギャップの作り方が上手い。

>>175
その長い約束事を俺のを少ない脳みそで一行にまとめると

「中央では絶対好きにさせるな、真ん中は嫌がらせしまくって、最悪球奪えなくてもサイドに球流れるように誘導しろ」じゃない？

ＳＢは自分側のラインに敵が上がってきたら、中央とサイドで注意が散漫になりがちだけど、そんなこと気にせず、
オフサイドラインや中央のＣＢの裏とかを注意しろって事じゃないのかな。その結果サイドの裏に流れた球は、ＳＢがきっちり処理しろって事かな？

よくわからん

全然違うか、ごめんなさい、にわかなものですから、許してください。
１７５の守備ルール知らなかったから、その事を意識しつつアジアカップ韓国戦を見直してみた。（守備に物議を醸す試合だったから）
結局オイラサッカー知識じゃわからんかった・・・・前後半、ＰＫまで全部見てしまった。疲れますた。

>>175
ドリブルでバイタルエリアに侵入してきた敵に対しＣＢとＳＢのペアで対応する。
そのときＳＢはサイドにマークしなければならない敵がいたとしても
サイドの敵を見るのではなく中央（内側）の敵をみる。
ＳＢが内側を見ることでＣＢとの間隔が詰まりいわゆる門が狭まる。
これによって、中央突破とＳＢ裏へのスルーパスを同時に回避できる。
そしてＳＢが外したマークへのパスはリスクの少ないパスとなる。

┃　●　　　　　　　　●
┃　　　　　　　　　　
┃　　　　〇→　　　　　　〇
┃　 　　 SB　　　　　　　CB　
┃　　　　　

違ったらゴメン。

ＳＢとＣＢの間にスルーパス出されると思うけど、足だけでボール動かすとコース出来るし
少し浮かせただけでもパス出せる。

基本的にディフェンスシステムは浮き玉のパスは考慮してないだろ
出せる選手があまり居ないしドンピシャで出てきても受け手がファーストタッチをミスしたら止められるから
なので浮き球のパスを出せる＆ほぼ完璧に受けられる選手がファンタジスタと言われてもてはやされた時代もあった

今のサッカーの基本は、危険ゾーンから球を外に外に押しやると事と思ってたので
中央に高いプレッシャーをかけて、外に逃げた球を潰せって事かと思った。
ライン際の選手に流れた球は中央よりは危険度が低いって感じかと思ってました、

戦術じゃないけど例えば左サイドで
一対一で仕掛ける時相手の左半身に自分の右半身を持って行って少しづつ
ドリブルする、そしたら相手は右足で取りに来るから右足のボールを左に移すか、少し浮かせるだけで
抜けるイニエスタとか結構やってると思う。

>>187
ＳＢがサイドの敵に近寄れば近寄るほど裏へのスルーパスの効果は大きくなります。
敵と同ポジションをとればヨーイドンの追っ駆けっこになり抜かれる可能性があります。
これがスルーパスの原理です。
そうならないために距離をとる、中に絞る、それがＳＢのポジショニングです。
>>186の狭めた門を通されてもＳＢは中にいるので後から追っても抜かれてはいないんです。
変な話、サイドになんていくらパス出されても構わないです。
ＤＦは抜かれない、裏をとられないが基本で、ボールを奪うのは最後ですね。
>>183さんの考えは合ってますよ。ゾーンディフェンスですね。

お前らプロの監督やれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前田
乾 中村憲 李
柏木 今野
駒野 栗原 岩政 伊野波
GK

国内メンバーで組んでみました

>>175
攻撃の為の守備だからと思います

守備以前にJのプレースタイル、考え方の根本が世界とは違う方向に向かっている
今の日本のサッカーは結果、結果、結果、お金、お金、お金のただそれだけ
サッカーの根本、サッカーを楽しむ、ファンを魅了する、個人、チームでの成長
喜び、我武者羅さ、など大切な物が欠けてる
サッカーを見る視点としても日本は他国に後れをとっている
ただ結果、お金だけに執着した、ガチガチ理屈（プロ意識）の
歪んだ、つまらないサッカーだと思う

サイボーグサッカー日本
野生の嗅覚をもった強豪国の前に、粉砕されるのは時間の問題かと。。。。
（勝手な思い込み＞＜）

どこの国のチームも結果はこだわると思うけど。
むしろ海外の方が結果を重要視されると思う。ビッククラブ、名門と言われるチームは
どのチームより勝ちにこだわって、勝つのが当たり前だと考えてるから、サポーターも。
勝ちにこだわる試合は内容に展開はあまりなくてもラインの駆引きだとか相手のキーマンを潰すような
マークなど、それはそれで面白い思う。

コピペかと思ったけど違うようだな
なんかの精神病にかかってるんじゃないか

『リスクを負った攻撃の為の守備』と言った方が良いかもしれませんね(笑)

3バックは本当に復活するのか？
ザッケローニの次なる一手に注目。
http://number.bunshun.jp/articles/-/91456


ジーコ時代は５バック時は中村俊輔と鈴木師匠がサイドに流れて
サイドでキープして溜めを作ることで、数的不利を解消していたんだよな
だからある意味で、中村俊輔のポジショニングにもある程度の整合性はあった
ただ、相手が強くプレスが激しく攻守の切り替えが速い試合では、そういう５バックサッカーは全く通用しなかったが

>>175
ちなみにＪマガ紹介の練習メニュー１〜６もわかりやすく書いてみる。
┃
┃　●　　　　　　　　
┃　↑　　　　　　　　
┃　〇　　　　　　　　　　　／　　　
┃ SB　←○　●←○　●←○
┃　　　　CB　　　CB　　　SB　 　

そしてこう
┃　●
┃　↑
┃　↑
┃　●　　　　　　　　
┃　○　　　　　　　　　
┃　SB　　↑　　↑　　↑
┃　　　　○　　○　　○
┃　　　　CB　●CB　●SB

ラインを押し上げ中盤をコンパクトに保つという最終ライン統率者のお約束事。
代表では連携って意味で確認しただけだと思うが、厨房向けに記事にしたんだな。
私は社会人でボランチやる方が多いのだが、中学生の時はＣＢでこれをやった。
ＤＦに初めて入る子はまずこれを覚えて欲しい。

高校生ならともかく中学生にこんな戦術練習させちゃ駄目だろ…

ダイアナゴルだっけ？
守備の基本動作だね

>>176
>>177
>>180
>>183
>>186
>>194
勉強になりました、ありがとうございます

個人のブログですがザックが守備戦術を指導したときのことが書いてあるのを見つけたので貼っておきます
ttp://ameblo.jp/shihopachi-228/entry-10667883863.html

どうやら>>175の記事を書いたニッカンの記者が理解しないまま書いた
もしくは読み手が誤解するような書き方をしてしまったのかも
Ｊマガの説明のほうが正しいっぽいです、とにかく教えてくれた方に感謝です

相手が取るあらゆる行動にはそれを潰せるこちらの行動が何がしか存在する
攻めだろうが差し合いだろうが守りだろうが。

まず相手の動きを決定させてから、出させてからこちらが動き出す
擦れ違うように。動こうとする相手の頭を取ってやる感じで。だから選択肢は複数持たなければならない。

日本 1X0 アルゼンチン ﾊｲﾗｲﾄ 2010/10
http://www.youtube.com/watch?v=a6PXd38Mf0E
この動画の日本代表を見る限り、
確かにボールと逆サイドのSBは自分と同サイドの相手選手には背中を向けている（全く見ていない）
そして中の選手と自分の隣のCBに集中しています

この試合はこれでよかったのですが、相手側から見てみるとまた疑問がわいてきました

0：47秒〜長谷部のミドルをGKが弾いて岡崎が詰めて得点しているのですが
このときにアルゼンチンの左SBは全く岡崎をケアしていません
この内側を向き中央ばかりを見るという守り方は果たしてスタンダードなのでしょうか？

もしくは、同じような形を相手に作られた場合に日本はどうやったら失点を防ぐことができるのか
ちょっと思いつきません…

サウジアラビア 0-5 日本　Saudi Arabia 0-5 Japan All Goals & Highlights　17-01-2011
http://www.youtube.com/watch?v=7z0S2Y5JXmM
この試合をサウジの守備陣の視点から見てみますと
0：43秒〜日本が得点したときなんですが
サウジ左SBも内側を向き中央をケアしていて、日本のサイドの選手（岡崎）のことは全く見ていません
結果的に岡崎に背後から前に入られてサウジは失点しています

サウジの最終ラインも、ボールと反対側のサイドは捨てて中央に体を向けて集中するという
一見ザックが日本代表に指導したのと同じような対応をしているのですが、
結局逆サイドから相手選手が裏に飛び込んできたことで失点してしまいました
ということは同じような失点が日本代表でも起こりえるのではないでしょうか？

サッカー中、常に選手はまわりの味方と協力＝個人技、そして連動し合って別々の方向に揺れているべき　つうか方向性ベクトルを２ほうこ
う以上、同じ方向の効果的な点ターゲットに２人以上いるべき

確かに内側を向いてる時FWが斜めの動きをされるとフリーになることが多い。
SBは自分サイドでない時は目で多いながら自分のスピードと相手の裏へのタイミング、
スピード、距離など計算しながらマーク、あるいわDFラインでオフサイドトラップだとかかな。
バルサなど裏へのスペースの作り方とFWの斜めから入ってくるタイミングなどが綺麗、もちろん出してもそれに気付かないといけないけど。

裏に走った選手にボールが出て、DFがボールのほうを振り向くと、
それまで見ていた選手がDFの後ろに来てしまう。
そこで中の選手が動いて崩す。
今流行のサイドからの攻撃においては得点パターンでもある。

>>206 207

確かにボールウォッチャーになってる所を狙われるよねぇ
戦術の本に「ディアゴナーレ・スカラトゥーラ」なる言葉を使って
岡田前監督の守備の戦術ミスを指摘してる本が有るみたいだけど、
逆にその本の内容自体が時代遅れって指摘するブログもあった。
にわかなのでどっちが正しいか判らないけど、最近動画でみた宮市や
岡崎・香川やその他幾つかの動画観て思ったのは、海外はサイドスペースが
あるなぁーと言う感想。もしかしたらだけど、日本のDF戦術の方が高いんじゃないか？
だから、日本人FWが海外で活躍出来てるんじゃ？とちょっと勘違い妄想してしまった。
本は読んでないので、今度古本屋でも探して読んでみます。

ヴァカか
時代遅れなわけねーだろ
立ち読みでもいいから読んでから物を言え

海外はサイドの選手に一対一を出来るようなパス回しをするチームもあるからね。
日本はたしかにスペースがあまり見当たらないこともあると思う。
個人的に好きなのはサイドでワンタッチ、ツータッチでの早いサイド崩し。

放り込みにしたってそれが必要イコール有利な条件、場合場面都合場所も必ずあるもんなんだ。
相手vs自分を比べて。しかし大体の場面においてはよくないのだろう。向いたチームはやればいいし
向かないチームもあるだろうそれなら相手がそれをやってくるだろう。だったらそれを逆手に取るんだ。

一個一個いつの時代でもいいチーム名を並べてってこのチームｖｓこのチームってんで考えせいりしてったら？
戦術ってそんなもんだからそれこそ戦術だから。戦術の実体実態はそれなんだ。相手との戦いだぞっと
情報が共有できれば日本鬼虎
まずは現在の日本代表先の韓国戦なんかをつきくめてくれないか？
一生の不覚でオーストラリア戦観れなかったんで。
ゲームでいう日本代表のキャンペーンシナリオストーリーなんだから。

>>215

アジア大会韓国戦で日本の１点目（同点ゴール）を見てみると、
香川が本田にパス→長友が駆け抜ける、本田スルーパス→長友中に切れ込みキーパーを引き付けつつ前田に→ゴール
このシーンを見てみると確かにシャドゥリは本田△の方に体向けてるな。だからこそ長友は良いタイミングで抜けれた気がするけど。
このシーンで一番凄いのは本田さんだと思う。相手３人に３方向からプレッシャーを受けつつ長友の上がり時間を稼ぎスルー出せるのは凄い。
今大会では、香川と本田△は３人に囲まれつつパス出したり、キープできたりしてたのが凄いと思った。

youtubeに良い動画ないか探してみたけど、ダイジェストしかない。映像の時計時間で３５分１５秒辺りから見るとはっきりわかるんだけど・・・

でも、これってシャドゥリのミスなのかも。
長友に引き寄せられてスペース作ったからスルーが出せたのかもね。
ＣＢとのスペースを小さくしとけば、本田さんもあそこまで綺麗なスルーは出せなかったかもね。

話降っておいてあれですけど日本代表同士もぶつけませんか？
そのほうがわかりやすそうなので。過去のｗカップのときの日本も持ち出していきませんか？たとえば４バックとフラット３(笑)なんかからならとっかかりやすくないですか？
全否定全肯定する前に部分肯定部分否定しませんか？建設的に取捨選択しませんか？それが答えイコール全肯定になるはず。

>>216
これかな
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2GfmauaaX9A#t=127s

対強豪では

　　香川 岡崎
宮市　　　　 本田
　　家長 長谷部
長友　　　　　内田
　 闘莉王 栗原

あくまでクラブシーンの話だけど実はサイドから重点的に崩すって流行はちょっと古くなってきてる

最近の流行は中央突破、最終ラインからショートパスでプレス回避しつつビルドアップ、スピード系FWのラインブレイク
あとボールの進化にともなうミドルシュートの増加

視野が前方200度もない人間である以上、SBがサイドも中央も両方見るなんてことは不可能
ならよりリスクの高い方を見ておけばいいんだと思う

クラブだとブラジル人使えるし戦術浸透するからな
同じことを代表でやろうとして欧州各国が恥晒したのが2010WC

>>215
動画あるよ
http://gooool.ru/news/2011-01-30-5237

>>220
ちょっと無理…
誰がセットプレーで壁と対人に付くんだい？
FW一人は長身にしよう

>>221
中央突破と言えばアジアカップのカタール戦なんてどう？

Jリーグ開幕戦見たけど、やっぱり代表呼ばれる選手って凄いなぁーと感じた。
それと、開幕戦じゃ守備を注意しながら見たけど、ディアゴナーレとスカラトゥーラなる戦術を見てて感じることはなかったなぁ〜
本は読んでみた、知らなかった事ばかりだったし、とても面白かった。幾つか自分が代表を見て感じてたことが本で詳しく
理由つきで書かれて、て読んでて楽しかったし勉強になった。

218は釣りじゃないです。メンゴ

サッカーの攻撃って相手を間延びさせることが肝なんだと思う。
中盤の組み立てだろうがゴール近くだろうが。いかにして
間延びさせようかってことなんじゃないか。
どうにかして相手を孤立させるか分断するかだと思う

相手を間延びさせるあるいは集中させる＝自分らの分のスペースを生む
更にいうとゴールの中心に対して半円軌道を量産するのがポゼッション。
カウンターはいわずもがな。

ゴール前では半円を意識知るとシュトこーすがうまれる

亀れすゴメン
>>206-207関連でボールウォッチャー的な発言には我慢ならんので書いてみる。

ボールウォッチャーという言葉の発端だが、
大きなサイドチェンジ（単発ではなく）を繰り返された場合に、
ＤＦは視覚変化により一瞬マークを見失い足が止まる現象が起きる。
これは経験者はもちろん屈強なＤＦでも陥るもので、元々はこの現象を表した言葉だと思う。
それがいつの間にかゴール前混戦やセカンドボールに足が出なかった場面を指すようになり、
今では単にマークを見てないことまでをこれと言うようになったのか？
この「ボールウォッチャー」の定義が日本固有のサッカー文化なのだと思う。
サッカー用語で調べるとそう出てくるのが悪いが。

そもそもＤＦの基本中基本はボールに集中すること。
９０分集中を切らさずにボールから目を離さないことが求められる。
そしてボールと同時にマーク（敵）を見るわけだが、
サイドバックというポジションはボールとマークを同時に見ることが困難な場面がある。
その場合、あらかじめ敵の位置を把握し脳裏で敵の動きを推測しながらポジショニングする。もちろん目はボール。
更に言えば、ボランチは背後にいる見えない相手へのパスコースを推測で遮断している。
日本のディフェンス（プロから素人に至るまで）の根本はマンマークが主体だろう。
もちろんゾーンディフェンスも実践するが、局面でマンマークの方を多く使用する。
それがザッケローニが指摘する部分で、彼はこれを世界標準ではないと教えているわけだ。
よく日本はセンターバックが弱いと言われる。
その根本は間違ったライン形成であり、マンマークに変更するタイミングにあるのかもしれない。

>>206-207はサイドバックが背後からの飛び出しに反応できなかったわけだが、
彼らが内を見ていた理由は中央のケアはもちろんライン形成に意識があり、何よりボールを見ていた。
サウジの例で言えば、むしろ蹴られた地点、最終ラインの位置取りに問題がある。
これをボールウォッチャーだから駄目だという判断が理解できない。
ボールもラインも見ないでひたすら相手を追いかけるディフェンスをしろと言うのか？
ちなみにザッケローニのＤＦ手法はこの例を指していない。
ＴＶではＤＦの重要な動きは殆ど映ってないので、是非一度スタジアムでご覧あれ。

>>211の海外はサイドにスペースがある件ですが、
確かに日本にはサイドにスペースがない。
それはビルドアップ時に自ら２−４−４的なポジションを取り、前線のスペースを自分たちで埋めてるから。
一流クラブではプレッシング時にこれを用いるが、一歩間違えると日本になる。
サイドは自らがスペースを空けて使うもの。その発想で生まれたのが２トップというのはかなり古い話。

最近の素人さんは何で詳しいんだろうと不思議に思っていたんだが、
そうか、本を読んでいたのか…。

>>231
>自ら2-4-4的なポジションを取り
開幕戦を観て確かにこう感じた。そう考えると、このレスの最初の方で自分が質問した
岩政以降のフォーメーションはあれこそが4-2-3-1の完成系なんですね、それと、岡田
ジャパンでゾーンディフェンスには感じられなかったのもやり方が間違ってたからなの
ですね、
と言う事は、アジア大会で日本の攻撃で渋滞したのは、個人的には球離れの悪い松井と
かをどん引き相手に使ったからと思ってたけど、DFや中盤が原因だったって事でしょうか？
自分は当然の事ながらプロではないですが、サッカーの経験は有ります。
2回戦レベルのサッカー部でしたが・・・・

天才ってのは、何でもつなげられる人のこと。
俺は対戦格闘ゲームのヴァンパイアセイバー２やスーパーすとりーとふぁいたーx
とサッカーをつなげてる

格闘ゲームって相手の動き出しを狙うんだよ。常に。

>>234
なるほどぉ〜、両方やった事無いので、機会あったらやってみます。

俺そんなにはやってないけどというか４、５種類ぐらいせいぜいが。
ちゃんとやったってほどでもないしだがのめりこんだのは
ヴァンパイアセイバー２．ようつべで観てみたら？

かっこいいっしょ

コノスレはオレノノート　変わるわよ

>>231
家長のスペインの試合見たけど、マジョルカが攻め上がってる時は普通に
２-４-４っぽくみえるなぁ。
それにしても、家長凄いな〜、こりゃ天才だね。
モンテネグロ戦に来てくれないかな〜

サッカーをブロック崩しと並列にしてそれを採り入れるのがいいと思うんだ。
三角形やギザギザヲ作るのに。例としてはくさびとか縦パスとか展開とかポストプレイとか。
どれかひとつでも当たりねえ？

パスってそいうもんじゃねぇか

並列にくくれるもんはみんな置換しあえるんだ。サッカーとバスケハ球技でくくれる
だからターンオーバーについて考えねえ？サッカーのターンオーバーってシビアじゃねえか。

９０分も走りすぎ選手交代３人しかできないのに
効率悪わる

>>240
全部正解かもね、それがディアゴナーラでスカラトゥーラらしい。
サッカーは攻守の切り替わりとその後20秒位までが重要だよね〜

　　　エジミウソン
　香川　マイク　宮市
　　　松井　本田
長友　釣男　岩政　内田
　　　　　川島

>>231
>ちなみにザッケローニのＤＦ手法はこの例を指していない。

逆サイドの選手への対応を含めて
もう少し詳しくお願いしたい

サッカーも格ゲーも極意は後出しジャンケン。

わざと好き透き隙を作る創る造るこしらえてこちらが狙ったほうへ仕向けるんだ。ミスリード汁ドリブルであれナンデアレフ

変わってるわよ

差し合い　でぐぐってみそ　格ゲー

まずサッカーの軸って、相手にアジャストするというか相手を潰す対策を立てて
対応するそのやりっぱなしなんじゃねえの。流転しながら。
行動全てが罠ｂｙキルア
潰すっていうのはサッカー用語の潰すじゃなくてその瞬間勝つ制すってことだから

>>251
ゴールを中心に対して半円軌道を量産するのがポゼッションで
ゴール前で半円を意識したら、シュートコースが生まれる。
この内容がイメージできないっす、
わざと隙を作ってこちらの望む形に誘導するってのは、なんだか武道の「後の先」
みたいでかっこ良いねぇ〜
間延びや孤立については、自分も同意です。

ニートとにわかって名前だけで説得力が8割激減するな

ちょっと待ってプレイバック俺忙しくなったから待ってて

人格攻撃の逆

ゴールに対して虹を描くみたいな

人は皆次第師なり

とりあえず連続投稿にならないように適当にちらかしてくれ

tonikaku
いずれ俺本書くから安心しろ
金のない奴にはタダでもいい
俺は俺で忙しいんだ。充実しているニートなんだ。
互いに補い会おうよそれがサッカーだろ。

払う金は一人一人を財力で考えると小さい財力大きい財力になるっしょ
それを同じ比率でくれたらいいのに

一番大事なのはリア充っしょ。モー娘っしょなあオッカム

ゴールに対してど真ん中のポジがパサー。
両脇がゴールゲッター。
その二人が交互に表裏、裏表、表表、裏裏をやりゃいいんでねえ
半円を多く持ったりするってことジリ貧だろシュウト打つとき距離いるっしょ
シュウトの打てる角度いるっしょシュートはミドルっしょ

差し合いは攻めと守りの間で狭間でたゆたっている

262<勿論４択のほかもある、がその型に固着すべし。
ドリブルもパスもシュートもキープのため。それがアーセナルのポゼッションサッカー

２６２＆252 ゴールと自分の間に敵選手いるっしょkakudoいるっしょ

>>239
敵陣マイボールで２−４−４なら普通だと思うが？
リーガは見ないからコメントできない。

０８年頃にスタジアムで代表戦を見たときの感想（古くて申し訳ないが）、
日本はセンターバックからのビルドアップ時に常に両サイドバックが高いポジションを取っていることに驚いた。
これを代表レベルというのか！？と一瞬思ったが、やはり納得できなかった。
センターバックからすれば出し所がなくていい迷惑。奪われたときのリスクも当然高い。
このことを指して>>231に２−４−４と書いた。オーバーラップの概念を誤っていると。

具体例を挙げてみる、インテルの長友。
インテルＣＢからのビルドアップを見て欲しい。
ＣＢから右サイド・マイコンへボールを預けるケースは非常に多い。
そしてそれがインテルの溜め（ボールの収まり所）にもなる。
ＣＢが長友サイドを見る場面で、
長友の高いポジション取りを見て切り替えしマイコンに出すシーンも数回ある。
更に長友にパスが出たシーンでは、長友は数歩後ろに下がってポールを受ける。
このことから日本のＳＢが常に高いポジションを取ることがわかる。
ただし、ビルドアップ時のポジション自体はマイコンも同じく高いので判別しにくいかもしれない。
根本の問題は別にある。
これは単にビルドアップの問題以前に、長友がライン形成に参加していなかったことを意味する。
別に高いポジションを取るのは構わない。ただし、インターセプト時に既に高い位置にいるのは違うだろ、と言いたい。
まだ移籍直後で連携不足と言われればそれまでだが、
最終ラインを４枚で形成するという意識がないうえに、ビルドアップに貢献しないとは何事か？
それを攻撃的サッカーと誤認しているのではないか？

そんな長友も以前に比べて中に絞る（センターバックをカバーする）動きはかなり増えた。
それをザッケローニが指導したのかチェゼーナで学んだのかは知らないが。
ア杯でも中央でのピンチをクリアする場面は多かった。その辺りが>>175なのかも知れない。
サイドのマーカーをひたすら追いかける今までのＤＦと違い、
いわゆるディアゴナーレを多少組むようになったのだろう。
しかし今だディフェンスラインの形成には難がある。
持ち場を離れて突っかけてしまうところが超日本的だ。

確かにチームによって違うけどSBが高いチームはホント高いからね、常にじゃないけど。
そしてピッチを大きく使うためサイドギリギリにいる、見ててこの距離を普通にパス交換してることが
凄いと思う。大体ボランチがもらいに来てサイドに振ったり縦パスなどだけど
ホントに凄いSBは起点になるからね。

両CBがワイドに広がってGKと中盤一人がサポートすればSBがSH並に高い位置を取っても問題ない
むしろ代表の場合ビルドアップ時に最終ライン4人とGKが居るのに遠藤が下がってきてパス出してることがある
必然的に本田の位置も下がって前線のサポートが薄くなる
試合勘の問題が大きかったのだと思うがヨルダン戦の後半は特にそんな印象を受けたな
中盤二人が下がるならその分SBを押し上げる必要があった

256<
仲間同士それぞれ虹の１つの色同士になって、
それぞれが時計回り、反時計回りをやるんだよ

勝っても負けても次を意識する
くやしいのう　くやしいのう

269野津好き　ゴールを囲い込むんだ取り囲むんだ覆い被さるんだってこと

パッサーはそのパスの受け手出す相手をペアにするんだ。番(つがい)にするんだ
時間軸でそれをやるんだ。つまり出す相手らをその理想的な形と時間(タイミング)で貰えるようにそれをふまえてパスすべきやし
貰う側もタッグを組むんだ。貰う側同士が互いに対となる形とそのベストタイミングを合わせあうんだ貰い合うんだ。　
みんなでコンタクトするんだっていうか練習しとくんだ。共通理解にしとくんだ。型を持つんだ。

>>266

>インターセプト時に既に高い位置にいるのは違うだろ、と言いたい。
自分はyoutubeでのダイジェストしか見れないからわからんけど、これは本当に
自陣に攻め込まれてる時に長友は戻ろうともせず、高い位置で地蔵してたの？
体力自慢で走る事が長所って言ってる長友がそんな事するかなぁ、
>最終ラインを４枚で形成するという意識がないうえに、ビルドアップに貢献しないとは何事か？
インテルではマイコンも上がりまくってるらしいし（映像では観てない）この前のエトーからの
相手ＤＦの自殺点の時は、マイコンと長友がペナルティーエリア内いたよね？
マイコンは左サイド（自分とは逆サイ）から攻められたとき、必ずディアゴナーレ組みに猛然と戻ってくる？映像見れないから・・・
それと、この文章の中にあるビルドアップという言葉は、ＤＦラインからの攻撃の立て直しって事？
ＳＢは常にＣＢとラインを形成し、少しずつ攻め上がれって事？

サッカー用語ビルドアップ　　以下ネットから。

ビルドアップとは、文字通り攻撃の組み立てのことです。

この言葉がよく使われる場面は、守備から攻撃に転じた際に、最後尾のディフェンスの選手から、パスをつなぎながら徐々に前にボールを運んでゆく状況です。
また、いったんボールを中盤に運んだものの、それ以上前に進めない時に、再度ボールをディフェンスに戻して攻撃を組み立て直す場合にもこの言葉が使われます。
ディフェンスラインから最前線のフォーワードの選手に放り込むようなパスを出す場合には、一般にはビルドアップとは言いません。
同じように守備から速攻で前に前に行く場合にはビルドアップとは呼ばず、カウンターと呼ぶことが多いです。

>>273
ジェノア戦は見なかったけどその前の右SBで出た試合でカウンター食らってるのにチンタラ戻ってるシーンがあったな
マイコンもそうだしサネッティが後ろにいるとサボりたくなるんだろうなｗ

勝っても負けても次がある　その今のデータがある。一瞬。

896 名前：36歳ニート ：2011/03/02(水) 23:21:20.69 ID:29eH8ljw0
じゃあそれは置いといて、俺の思いつきっ手みんな創だが
とにかく選手一人だけ相手キーパーの前そいつが楽なとこにおいてみそ＞
んで９対１０ででもなんとかカウンターでそいつをラインの内にしちまえばゴール前で数的有利になって簡単に点と連ジャン


897 名前：36歳ニート ：2011/03/02(水) 23:26:37.03 ID:29eH8ljw0
要するにサッカーは相手にミスさせりゃ勝ちなんだよ

これどう？

宇佐美貴史って出るべきなん？バイエルンとかあたりに。もしそうならガンバなにやってんの。

>>246
ザッケはそもそも逆サイドの選手は無視してるからその弱点は埋められないだろうな
だからその弱点を突かれての失点することは普通にあると思われ
>>231が言っているのはそういうこと

>>278さんフォローありがとう。
>>246さんのレス気づかなかったゴメン。

イタリア人のＤＦ手法を極端な例で書いてみる。
場面は４対４、敵�@がボールを持っていたとしたら…
┃
┃　�B　　　�@　　　�A　　　�C
┃　　　　　●
┃　　　　　CB　　　
┃　　●→　　　←●　←●
┃　　SB　　　　　CB　　SB
┃
そして�@から�Cへボールが渡ればこう
┃
┃　�B　　　�@　　　�A　　　�C
┃　　　　　　　　　　　　　　●
┃　　　　　＼　　　　　　／SB
┃　　●→　●→　●→　　
┃　　　SB　　CB　　CB
┃
ボールを持つ敵に一番近いＤＦが寄せる。
他のＤＦは寄せたＤＦの空けたスペースをカバーするため斜め後ろに入る。
この「斜め後ろ」の動きが重要で、相手にスペースを与えない意味を持つ。ここが原点。
それと明らかな相手のミスや数的優位が作れるまで無暗にボールを奪いにいかないこと。
つまり�Cがボールを持っているとき、�Bへは誰もケアしない。
�Bへロングパスが出れば当然ＤＦの４人は民族大移動。そして左SBが最初にアプローチ。

この斜め後ろに入るの動きをディアゴナーレというらしいが、
ライン形成的には日本でも行っているゾーンディフェンスに類似している。
ただ、日本人はマンマークを強く意識しすぎて、特にサイドバックが敵をフリーにするって発想が無い。
これが>>175さんの（２）の部分だと思う。
ちなみにこれと同じことを中盤でもやる。そうすると無駄にフラフラしなくて済むので重宝する。
もちろん、局面ではマンマークに切り替える必要もある。
うーん、納得してもらえなそうだな…。何か違ってたらゴメン。

連投すんまそ。
フリーの逆サイドより目の前の突破、スペースを埋めろって事だと思うが。
サイドバックが引き出された穴をボランチが埋めるって発想は日本的かも知れん。
>>274さんのおっしゃる通り、サネッティ様様です。

中盤の選手も�Cに寄せるから一発で�Bにボールが行くことはほぼありえない

サイドバックが引き出された穴をボランチが埋めるって聞いてジュビロのN-BOX思い出した
あれは3バックだけどボランチがサイド守備を担当する面白い戦術だった

オレこそ何やってんの。

与力　フラグがたた

まぁ俺が代表監督やるとしたらこれかな

4-3-3（4-3-1-2）

宮市　　　　　　　　　永井
　　　　　　香川

　　遠藤　本田　長谷部

長友　吉田　釣男　内田

　　　　　　川島

主要サブ：岡崎（WF）、宇佐美（CF）、家長（ボランチ）

スピードのある両WFがワイドに開いてDFラインを下げて広げることで
中盤にスペースを与え自由にプレーできるようにする
4バック3ボランチの守備的布陣を基礎にしつつ
SB攻撃参加でサイドからも中央からもゴールを狙う

242>
並列イコール箇条書きにすること。思いつくやつの他はクエスチョンにしたうえで
その箇条書きで挙げた選択肢以外を更に余白にしておいて。でそれらを丸括弧の頭でくくる
イコール並列。

それとおこがましいことだが日本をアイスルナラ考古学板の日本人どこから来たんだ？23
スレのおれノレスを読んでくれないか？

宮市はワイドに張ってカットインしてくる動きが脅威なのに2トップで使ったら死亡確定
トレスボランチの中心に本田とかもマジありえねーわ
フォメ厨すげえな

相撲はフィールド狭い一対一って逃げ欄ねえ土俵は硬いしだから脂肪が必要。相撲は即大怪我の世界。
相撲レスラーは相手の土俵に乗せられなきゃ勝ちなんじゃねえ。ってギャグだよな
曙は相撲の形のままなら勝てる。総合格闘技でも。猪木アリ戦の再現。キボンヌ

って時すでに遅し、って俺のこと。どういゆうこと！？ぴーこだかおすだかしんねえけど

この国は、こんがらがりすぎ。。。。。。。。。

お隣さんはまとまってるぞ

　　　宮市　永井
香川　　　　　　宇佐美
　　　本田 長谷部
長友　　　　　　　内田
　　　吉田 闘莉王

　　　　 川島

色んな意見が出るイコールいい環境
後は必要な時にちゃんと意思統一

ドッか退くには被害者になって加害して来ているぞ。

人の心ってシーソーなのかなヒーハー

>>279
否定しようと思ってる訳じゃ無いんです。言ってる事はよく解るし
本に書いてあった内容そのままだと感じる位酷似してる。わかるんだけど、
それを実行しようと思ったら、無尽蔵の体力がいるんじゃないかと感じちゃう。

SB駒野さんへの激励レスのコピペ 以下

SBの仕事なんて全然大したことない
相手チームの突破自慢連中と、毎試合1v1を繰り広げ
チャンス！と思って50Mダッシュしたら味方がボールとられてピンチになり
50M ダッシュして元のポジションに戻り
とおもったら味方がカットして良い展開になりそうなので
チャンスをうかがって様子見してたら、上がりおせーんだよ！ってMFにしかられたり
そんな凹んでる状態でも頑張ってまた上がってみたら
パスがこないで、囮に使われ、ちょっと凹んで足取りが重くなったら
サイド！フリー！早く戻れ！と脳筋CBに熱いコーチングをいただき
逆サイドが破られて、中に絞ってガチムチと競り合ってみたり
そこから全力疾走で100Mダッシュしながら、パスをもらいドリブルで突進して
進行方向と直角の方向へ、
身体的に運動力学的に明らかに無理のあるクロスあげてみたら
ワロスいらねーんだよ！と、熱い激励をもらい
涙しながら元のポジションへダッシュするお仕事。

宮市のスピードはボールを持って活きるタイプっぽいからやっぱりウイングが良いよ

SBは一番スタミナいるんじゃないか？それにポジショニングも難しいしタイミングも。
中盤の形成に参加するのかDFラインでボールを回すのか判断が難しいし相手もサイドが張っていたら
上がりずらいし、それにクロスは質の高いもの求められるしその分やりがいもあるだろうけど
難しいね。

三角関係　　三角形は転がしても三角形

ジリ貧＝角に追いやられること

捨石＝布石　　それがサッカー。空くう括弧になること。
物を捨てていつ死んでもいい状態になる。錠剤　常在戦場。物心両面でGO�O。


ストライドの小ささがテベスやサビオラやメッシの武器。弱点を餌にすることで全てを総てを凡てを長所にしたててる

大きい選手はストライドの大きさが弱み。

タフなのは、ダービッツとか。テベスとか。

意外性もテベス。当たりの強さもテベス。


メッシは身軽。


サッカーは直角が強い　動く相手に対して並行or直角それでこそ４方向、８方向、１６方向が持てるそれまず起点YO！ポストプレーアンド引き摺り　向かってったり向かわれたりする相手と接する場面でも　パス貰うときも　シュート討つときも。相手選手の90度を向く
このプレーと相性がいいのは飛び越し飛び出し

とりあえずのドリブルは捕られなきゃOK 敵を引き連れてやれ　で走ってる仲間にパス
このプレーと相性がいいのは飛び越し飛び出し

相手をそれはこれにしたりこれはそれにさせたりするのがサッカー

相手が動いてから相手を動かさせてから自らの行動を出すイコール「潰し」。
攻めでも守りでも相手を「越す」それが「潰し」。
その「潰し」＝待ちをやるだろうなと相手が思ったら「投げ」てなきゃもうすでに。
向いてなきゃな。抜いてなきゃな。

301 名前：36歳ニート ：2011/03/09(水) 18:22:26.92 ID:Kcecg4Vd0
相手が動いてから相手を動かさせてから自らの行動を出すイコール「潰し」。
攻めでも守りでも相手を「越す」それが「潰し」。後出しジャンケン。
それがあるからそれに対して相手が待つだろうなと思ったら「投げ」てなきゃ。
もうすでに。その「投げ」＝抜くということ。相手をケアーするということ
。
向いてなきゃな。抜いてなきゃな格闘ゲーム見てみそ

見せてくれ内田！まず
シャルケで。

ニート以前の職業を答えよ

262 ：36歳ニート：2011/03/08(火) 14:40:37.52 ID:cWQVeoVs0
ゴールに対してど真ん中のポジがパサー。
両脇がゴールゲッター。
その二人が交互に表裏、裏表、表表、裏裏をやりゃいいんでねえ
半円を多く持ったりするってことそうでないとジリ貧になるだろシュウト打つとき距離いるっしょ
シュウトの打てる角度いるっしょシュートはミドルっしょ

ちょっと待って飯くうから風呂入るから

日本のサイドバックが上がりすぎるのはちょっと前まで日本サッカーが3バックの文化だったからじゃないかと思ってる
トルシエ前後が特に偏ってたけどＪに3バックのクラブが多すぎてサイドバックが育たない時期があった
ジーコ以降、Ｊでも4バックが急増したけど
未だにセンターバックがサイドに張っただけだったりウイングバックが下がっただけの4バックが多い希ガス

都並とか相馬直樹とか攻撃的SBは前からいるだろ
ブラジルサッカーの影響だけどな

日本はバルサのジャスティスフットボールを参考にするべき

実際、鹿島と瓦斯が無かったら、日本代表のＳＢはヤバかった気がする。
この２チームのみ、トルシエ時代でも意地でも？、４バックだったし、
その後の代表ＳＢの多くがここ絡みで出てきてるし。

鹿島の偉業
ガスの変態

ＰＫ戦に長ける→圧力、相手へのプレッシャー
むしろサッカーはまずＰＫ戦から始まる。ＰＫ戦を軽視しない。
オシムはすごく好きだけど。

311>コミュニケーションは相手に伝わってこそコミュニケーションだぜ。

俺職歴なし　理由あり　これからやっと人生始められるそんなところ。
人生談義はじめっちゃていいのかよ。スレ違いになるぜ。
今日初めてインステップ蹴れた右、左も両方とも初めて。
今まだまだ足首固定中。
泣ける人生　今かかってる曲ガンダム００８３
友達ゼロ。童貞。病気持ち。

瓦斯って？

インステップの根っこに当てたい

したたか　っていいよな　今エンディングかかってる

312 >今日初めてインステップ蹴れた右、左も両方とも初めて。<部屋の中で。

結果が結論を肯定、評価、補佐するのがベッケンバウアーの名言。
強い者が勝つのではなく勝った者が強いのだ。
総合統合しないと駄目なんだ何につけ。
俺はベッケンバウアーと禅でマインドコントロールに対抗しているしてきた。

ご飯と醤油を結ぶのがおかず。これもベッケンバウアー

アドバンテージ　主導権の奪い合い　何につけ。
符号使うな！どの板もどのスレも

FW統一スレに病気の厨房いたからコッチに避難してきた･･･

キリン杯は海外組呼ぶのかな？

ザックは曖昧なコメントに終始してるし報道も呼ぶとか呼ばないとか錯綜しててさっぱりわからんね
内田と本田と長友はUEFAの大会で勝ち上がれば呼ばれないと思うけど

サッカーは逃げ道を生み出すスポーツ

あわてない、一休み。一休み。
メタルファイターMIKUのＯＰ
お預け！
今の自分を肯定しきらないのがリアリズム。
ジャリズムじゃねえぞ


アドバンテージ　主導権の奪い合い　何につけ。
符号使うな！どの板もどのスレも

曖昧モッコリ

みんなサッカー以外も勉強しなさい
とくにモッコリを習いなさい
おじさんみんな掠め取っちゃうよｂｙ北野武

今日初めてここ来たけど、すごく面白いね
日本語下手な多レスの人はNGにしていいのかな？

>>307
加地が出てきた時に２ちゃんねるでは彼を叩く人間が多かったが
「４バックを理解していないな」と思ったよ。日本のサッカーはまだ
三流だった

同じように長友が出来てた時も彼を評価でない人間がいたが
「こいつは世界に通用する」と思ったやつも何人かいたはず。

SBはスピード、持久力に頭脳なんだよ
勿論テクニックとか他にも色々あるがなんと言ってもポジショニングと
そのタイミング

それを理解できてない人が多過ぎ

SBを排除したトルシエのフラットスリーは本当に無駄な４年間だった
日本人のやるべきサッカーではない

けど俺中々トルシエ好きだぜベンゲル大好きだし
その説明の説明がないんだ。わからない漠然となったと切手
誰か手伝ってやれ、って質問スレ？
おまえら何やってんの。ジリ貧なんだぞ今の日本は。借金地獄なんだぞ。
昔のお侍さんは今で言うニートの状態だったんだぜ。
ニートも既得権益なんだぜ。特権階級なんだぜ。「働いたら負けだと思っている」だぜ。ジョークだぜ。
けどニートという立場、概念はもとよりあるもんなんだ。俺は今それを生かしている。
これまでの俺にとっては厳しかったけどな。
俺三十六で童貞だからだ今同士大麻同志大魔導師かな。
根こそぎモッテッチャ紆余　みんなモッコリになっちゅうよ　
バージンロードだよ　バーゲンセール待って名よ　カメハメハだよ大王だよ

言葉が足りてんだ俺は。
朝日深部んって昔も今もやってること一緒。風見鶏　真の権力に。
消費税も所得税みたいに比率にすればいいのに
利と智は一緒
第六天魔王

フラットスリーはファイブバックに帰化？

底上げイコール高度

フラット3も途中からは変則的な守備重視4バックみたくなってたけどな

3バックが悪いんじゃなくて
トルシエが導入したからって3バックのメリット、デメリットを考えずに
猿真似しまくったＪの指導者達が悪い

今では若干古臭くなったとはいえ、場合によっては3バックは今でも有効だよ

偉そうな事ばかり書く俺がア杯の失点原因を再度検証してみた。

〜★カタール戦１失点目の流れ★〜
前半11:24-日本のビルドアップ、自陣にＤＦ全員と遠藤で計５人でパス交換、対カタールＦＷ２人
前半11:36-今野（自陣）から右ＳＢ伊野波（敵陣）へ浮き球で展開、伊野波がゴール前の岡崎を狙い早めのクロスを入れる
前半11:40-カタールＤＦがこぼれ球を大きくクリア、ボールは高く上がりカタール陣内中央やや右サイドへ落ちる
前半11:44-クリアボールに長友が競ろうとするがやめて今野が競る、長友・遠藤・長谷部（以後、他３人）はほぼ同ポジション
前半11:47-こぼれ球を香川の前でカットされ、今野がそのまま対応に向かう、他３人もボールよりやや後ろ（敵陣内）
前半11:48-カタールが縦へロングボールを入れる、このとき自陣に残っていたのは吉田と伊野波の２人、敵１人
（同秒）-吉田がオフサイドトラップを仕掛け前へ出るも伊野波が遅れてラインを上げたため微妙にオンサイドの判定
前半11:50-カタール（セバスチャン）１人が抜け出し、その後を吉田が５ｍ弱で追う、伊野波は吉田と同ライン中央、他３人は敵陣でジョグ
前半11:54-セバスチャンがエリア内横に侵入するもコース無し、吉田が追いつき対応する、伊野波がペナルティスポット付近まで戻る
前半11:56-セバスチャンが内に切り替えしてシュート体制、吉田がニアを切る、伊野波が慌ててセバスチャンへ寄せる
（同秒）-川島が一歩前へ出てコースを消す、長友・長谷部・カタールＦＷがトップスピードでエリア内に侵入
（同秒）-セバスチャンがシュート、吉田が身を挺す（距離２ｍ弱）、伊野波が寄せるもコースは消せず
前半11:57-シュートは吉田の股下を抜けニアへ飛ぶ、川島が手に当てるも体制不十分なためボールが手の下をすり抜ける
（同秒）-カタール先制！
その後-キャプテン長谷部・日本ベンチはオフサイドだと大きくアビール

〜★動画（0:11から）★〜
http://www.youtube.com/watch?v=gWVUUHP3vfY

〜★失点直後の解説者コメント（簡略）★〜
■地上波・松木「本当にオフサイドぎりぎりのポジションから出てきましたんで、選手たちは一瞬遅れましたね、ディフェンスに入るときに。２対１のシーンですからやはりボールへ行かなきゃいけないと。」
■地上波・名波「数的不利ではなかったので、松木さんおっしゃるとおり、もう少しボールアプローチに行って欲しかったなぁという感じしますね。」
■地上波・松木「もーっとやっぱり吉田がボールにチャレンジしなきゃ駄目ですね。ここはもうディレイじゃないですよね。ボールに行かなきゃ駄目ですよね。向こうは完全に一人で勝負をしてくるしかないわけですから…（ry」
■ＢＳ・福西「一番気をつけなくてはいけない所だと思うんですよ。オフサイドを取りにいって、オフサイドだとは思うんですけれども、やはりこういう事は起こりえますから。（リプレイを見て）…ズレが起きてからの修正という点では遅れたと思いますね。」

〜★その他の要因★〜
・長友は今野のカバーに戻ろうと数歩下がったが一瞬の出来事に対応出来ず。
・吉田は日本の左サイドに流れたセバスチャンの対応のために右ＣＢの位置から左へ流る。そのため背後の伊野波が見えない。

↓続く

↑続き

〜★では問題点はどこにあるのか？★〜
このシーンで吉田の寄せの甘さと吉田・伊野波のオフサイドトラップミスを指摘する人は多い。
当然それも問題ではあるが、一番の原因はＤＦラインを離れて競りに行った今野にある。
が、その競りに行った行為自体は大した問題ではない。
今野はその後、こぼれ球にまで激しいプレスをかけた。このプレーは見逃してはいけない。
こぼれ球を拾ったカタール選手は素早く裏へパスを出したわけだが、
カタール側から見れば、今野のプレスによりロングボールという選択肢しか無くなった。
仮に今野がプレスしなければ、カタール選手はロングボールとドリブルの２つの選択肢を持つ。
そこでドリブルを選択させれば状況は日本６人（吉田・伊野波・長友・遠藤・長谷部・今野）対カタール３人。
何も慌てる必要はなかった。ディフェンスはＤＭＦの対応で十分だ。
しかし、今野が激しくプレスをかけたために状況は一転。自陣の広大なスペースを吉田と伊野波の２人で守ることになる。
おそらく伊野波はクロスを入れてるために上がっていたので直前まで最終ラインにいなかった（映像では判定不能）と思われる。
吉田は伊野波の存在が無いと考えていた可能性が高い。今野のプレスが結果的に吉田を慌てさせたわけだ。
２対１の状況にも関わらずオフサイドトラップというリスクの高いプレイを選択をした理由はこれだろう。
相手に考える時間を与え、コンマ何秒かパス出しのタイミングさえ遅らせていれば、吉田もラインを整える余裕ができた。
もし今野が戻る仕草を見せていたら、吉田もセバスチャンに対してディレイを選択していたのかもしれない。
この今野の全く無意味なプレス。というよりも相手を急かす自殺行為。日本の欠点が見えた失点だ。

よって過失割合は以下とする。
今野５：吉田３：伊野波１：長友１：川島０

> 仮に今野がプレスしなければ、カタール選手はロングボールとドリブルの２つの選択肢を持つ。
> そこでドリブルを選択させれば状況は日本６人（吉田・伊野波・長友・遠藤・長谷部・今野）対カタール３人。
> 何も慌てる必要はなかった。

日本6人対カタール3人の状況になる、つまりカタールにとって好機とは言えない状況になる、ドリブルという選択肢は、カタールにとって最初からほぼ無いに等しいんじゃないの？

それよりは最後の吉田の対応の仕方がまずかったと思うけどな。
ライン際に追い込むことが出来る位置関係にあったのに、ボールに行ってしまったことで中への切り返しを許した。
結果、シュートコースが開いてしまった。

これ現場の人が読んでくれりゃいいのに。
俺はしんどくて読めませんもう。
実際にやりたいので。どっか受け皿あるかなあ石川県羽咋市に住んでるんですけど。
草さっかーでもなあいいのに。仕事してなきゃ受け入れてくれないのかなあ。
５，６年前それで門前払いだったし

実際にやらなきゃわかんねえ

どっか仲間幸恵に入れてくれよ

ああ今少し解った

おれ当てずっぽうで喋ってる調子ぶっこいてるだけなんだ。
だから俺の説に一つ一つ答えてください。お願いします．ハート
誰か偉い人遡って検証してもらえませんか？

ひとりはみんなのために。みんなはひとりのために。
all for one.one for all.



それと俺無尽蔵だから尻上がりだから俺の心配いらねぇ

この流れでいいぜ　ちゃっかり

俺はゲームの途中から出て流れを変えられる選手だ。
俺は一日中サッカー漬けなのに働けるかよ

俺はsakka-と物の整理と２ｃｈで手一杯。くわばらくわばら

脱糞唾棄号

人間一人一人がコマのように回転。
コマの原理。時計回り、反時計回りで２択。
回るわよ

喧嘩をやめて二人を止めて〜

>>333
後だしジャンケンになっちゃうっぽいけど、何回か映像見たけどやっぱり３３５が言ってる

日本6人対カタール3人の状況になる、つまりカタールにとって好機とは言えない状況になる、
ドリブルという選択肢は、カタールにとって最初からほぼ無いに等しいんじゃないの？

と同意見になるかなぁ。ディアゴナーレでスカラトゥーラなら、今野の最初の競り合いこそが一番×じゃない？
あの後、突っかけないで最終ラインに猛ダッシュしても、間に合わないと思うし、そもそもカタールはあそこで
ドリブルは選択しないと思う。なぜなら、その前にも縦で裏抜けるボールを出してるから。（２３に合わせる作戦だったかも？）
もしディアゴナーレでスカラトゥーラなら、最初の競り合いは遠藤の仕事じゃない？
それと、伊野波は放り込んだ後すぐ最終ラインに戻ってるので、セオリーのライン形成なら吉田・今野・伊野波で、
長友が当たりに行くって形がディアゴナーレでスカラトゥーラのセオリーになるんじゃ？
このシーンを見ると、今野が飛び出している状況にもかかわらず、長友が確固たるポジションに居ない気がするけど、
それと、縦一発で５メートル以上離される位置にポジションしてた吉田かなぁ、長友も１秒くらいジョグで戻ってるし。

こんな時に書き込みは不謹慎だったかな、東北関東大地震で亡くなった方々には心よりご冥福をお祈りします。

オリビアを聴きながらって持ってねえけどとりあえず
生き残った人間はちゃんとこの地震を教訓にしたほうがええんでない
おれがリーダーになろうか？

縦横無尽

272 ：36歳ニート：2011/03/08(火) 18:18:20.96 ID:cWQVeoVs0
パッサーはそのパスの受け手(出したい相手)と自分とをペアにするんだ。
番(つがい)になるんだ
時間軸でそれをやるんだ。つまり出すべき相手らをその理想的な形と時間(タイミング)で貰えるようにそれをふまえてパスすべきやし
貰う側もタッグを組むんだ。貰う側同士が互いに対となる形とそのベストタイミングを合わせあうんだ貰い合うんだ。　
みんなでコンタクトするんだっていうか練習しとくんだ。共通理解にしとくんだ。型を持つんだ。

301 ：36歳ニート：2011/03/09(水) 18:22:26.92 ID:Kcecg4Vd0
相手が動いてから相手を動かさせてから自らの行動を出すイコール「潰し」。
攻めでも守りでも相手を「越す」それが「潰し」。
わざと別ベクトルを用意してそれを意識させる尚且つ隙を用意して相手を取り込む。
隙を作って相手を誘う。で、相手がボールを取りに着た時に相手に合わせるように抜く。
すれ違うんだ！
更に話は進むんだ！その「潰し」を警戒して相手は固まるぞ相手が受身になったなって
対策を考えてるだろうなって自分が思ったら「投げ」てなきゃもうすでに。
抜いてなきゃな。 それがタイミングの抜き。

強引に話変えるぞ！

ザックの日本代表のシステムの４−２−３−１だがアジア大会時点では
ＦＷの配置が１トップに前田、二列目の右に岡崎となっていたが前田本人は
ツートップの方がやりやすいと常々言っている。欧州で主流のこの手のシステム
は１トップともう一枚のセカンドＦＷをどこに配置するかの違いだけだが、
前田は相手ＤＦを釣る動きがあまり上手くないＦＷなのでそれ以外のＦＷの
組み合わせを現時点で考えるとしたら誰と誰をどのように配置するだろうか？
あるいは手堅く４−２−２−２や変則の４−３−３などは考えられないのだろうか？

　個人的には、永井（名古屋）のワントップに大迫（鹿島）を左の二列目に
組み合わせるのが見てみたいが・・・。

1トップの利点を全く活かせてない
前田は使わない

でFA

話かわるけど何も観てないけど長友ってダイナモ？時間制限付きの。選手交代させるならサイドバックってこと？

そんなの関係ねぇオッカムは一発矢の通る道　ちょっちゅね〜
ディフェンスは一人で二人相手出来ないけど、オフェンスはそれが可能
後は知ったかになるから書かん。　ディフェンスは知ったか。
ミニペドルポッド差し上げときましょう
みにぺットボルト差し上げときましょう
ミニペットボトル付けときましょう

>>353

　いや前田が全く１トップの利点を生かしていないわけではないと思う。
トップで楔になったり岡崎など二列目の選手のタメのスペースをつくる
動きとか自身も前面にスペースがある場合にはいい動きをしている。

1トップの利点とは何か？自分でスペースを見つけて自分で使えることである
どこにスペースを見出すかは個人のスタイルによるが

前田はこの動きが完全にうんこ

ニワカから一言いわせて！


宮市そんなに凄いか？

知らん。

連投すんまそ。今の自分を肯定し切れない俺
今の自分を肯定し切らないのがリアリズムの走りフリーランニング。
ダンディズム。

パスは逆に肯定しきっているもん
しっちゃかめっちゃかウーチャカ　チャッキィ佐々木　チャッカマン　ウイングマン佐々木　鉄火万佐々木　　佐々木シリーズ　バンコラン佐々木パタリロパレルモ作家マン　オヤジギャグ
ウーマンモ　

>>347
あなたがお読みになられた本は以下でよろしいでしょうか？
http://astore.amazon.co.jp/sports29-22/detail/4774790400
この本はディアゴナーレの解説書ではありません。また、日本がディアゴナーレをする必要もありません。
イタリア人監督達は、日本の不用意な突っかけが相手の攻撃のスイッチを入れていると言っています。
その考えの根本がディアゴナーレであり、セオリーを無視したプレスだと指摘しているのです。

>>333の失点シーン
�@吉田のペナルティエリア内の守備
�A吉田と伊野波のオフサイドトラップミス
�B今野のポジションを離れた競り合いと長友のポジショニング
この３つは日本人選手、監督、解説者の誰でもが理解しています。
ここを掘り下げることは普通のサッカーファンなら誰でもできます。

そして、>>335>>347の
>日本6人対カタール3人の状況になる
この（一見数的優位に見える）場面ではプレッシングして良いというのが日本サッカーです。
しかし、この場面は決して突っかけるべきではないとイタリア人監督達は言っており、
この本にはその説明がされています。

もう５回読みかえされることをお勧めします。
日本代表の試合でこれに該当するシーンを探してみてください。
この守備戦術を理解できない方のレスはお断りいたします。

>>360

　この非常時に何くだらないことに必死こいてんだ？
社会復帰できるように必死になれよｗｗｗｗｗｗ

>>361

　一旦、チーム戦術と個人戦術と区別した方がよいのでは。
第三者の客観的に観ても議論において個人とチームの戦術が
ごっちゃになっている。

久しぶりに少し語ろうか
ワントップの利点
これはずばり役割の明確化だね
より役割を明確化する事によりシンプルにサッカーができる
2トップでは長い熟成期間を要するしワントップの方がより代表向きなシステム
さて日本代表に置けるワントップの問題点
これはずばり、前田以上に両サイド
特に遠藤と岡崎
これにつきるね
左サイド香川は遠藤の介護に終われ韓国戦で潰れてしまい
岡崎は最初からポジション放棄
今日本はまた俊輔遠藤岡崎サッカーと同じ過ちをおかしその道を辿ろうとしてる
俊輔遠藤岡崎サッカーと違い優勝できたのは本田長谷部がいたから
Ｗカップでは俊輔岡崎を外しベスト16
さあザックが遠藤を外しさらに上にいけるかと思ったら
松井の故障もあり元に戻った状態だね

次に行いたい二つ三つのアクション行動をひとつにひとつのプレーでくくる。
分岐点を持つ。択るってのはそういうこと。

競り合いで相手の目を手で隠す遮るってのはやってることなの？　

>>364

　戦術スレなのだから以下の（１）と（２）における問題となる
具体的な動きについて解説してくれ。またそれがどうして（１）と（２）
が関連するのかについてももっと論理的に頼む。

>>364の説明が抽象的すぎて凡人には到底理解できない。

（１）
>>これはずばり、前田以上に両サイド
>>特に遠藤と岡崎
>>これにつきるね
>>左サイド香川は遠藤の介護に終われ韓国戦で潰れてしまい
>>岡崎は最初からポジション放棄

（２）
>>今日本はまた俊輔遠藤岡崎サッカーと同じ過ちをおかしその道を辿ろうとしてる
>>俊輔遠藤岡崎サッカーと違い優勝できたのは本田長谷部がいたから

前から疑問だったんだが
フォーメーションってなんで似たような形で世界的に推移していくんだ？
3−5−2から4−2−2−2になり
ちょっと前まで4−3−3が主流だったのに
いまや世界的なトレンドは日本も採用している
4−2−3−1だよな？
そもそもなんでフォメのトレンドが変わるのか
で、世界的になんでトレンドに沿うような形になるのかすげー疑問

>>367
そのフォーメーションに効果的なフォーメーションが出てくるからじゃね
例えば3-5-2だとどうやってもWBの後方のスペースが弱点になるから
そこを突く形で上下運動を繰り返せるSHやWGを置けば、必然的に攻撃回数も増えるし、相手のWBのオーバーラップも防げる
となると4-2-2-2が効果的になるな、と、まあこんな感じで、
常に主流のフォーメーションの弱点を突くフォーメーションが日夜監督たちによって考案されていくから
フォーメーションの主流も激しく流動していくんだと思う

>>366
(１)バランス
(２)バランス

終了
あまりくだらないレスをさせないでくれよｗ

>>367

377が言ってるようなな事を何年か前のｻｶﾀﾞｲかでｱﾝﾁｪﾛｯﾃｨが言ってたよ

かなり詳しく考察として載ってて
確か
352の返しフォメが442ダイヤモンド
442BOXの返しが451
さらに451の返しが3センターの4312って言ってた

代表と違ってクラブは決められた選手しかいないから思い通りのフォメを組むのは難しい
だから結局は戦術で対応するしかないって載ってたよ

阿呆なこと書き過ぎました。すみません。
調子に乗りすぎました。スレ違いもすみません。

ただベッケンバウアーと禅を強調したいです。

サッカーがしたいです！スラダンふうに

あらゆる瞬間に場面に複数の選択肢を持つ！
ワンパターンとツーパターンじゃえらい違い。

短絡的に一見して結果論のように誤解しやすいかもしれないが、
実はそうではないむしろ真逆で究極のツール
それがベッケンバウアー。何事も結果オーライなんだが
それをちゃんと振り返れ！
次を他を見越す次を他をに活かす考え方捉え方なんだ。
経験したことを無駄にするな！ってこと。とりあえず。

>>370
とすると4-3-1-2の返しっていうと
トップ下を潰せてサイド攻撃はＳＢ便りになるからサイドを攻めれて
2トップに対して一人余らせられる
ヤング・アヤックスの3-4-3？

でもアレはアンカーのライカールトとセードルフ、ダービッツていう
化け物がいてこそだよね(´・ω・｀)

結果が全てを肯定するそれがベッケンバウアー。

相手が433だから自分は4321で100パーセント有利に立てるとか
現実はそんなゲームみたいな世界じゃないから

0-0-10でいいよ
上がりたい子だけ上がるシステム

>>369

繰り返すが戦術なのだからどのような動きがバランスにとって問題になるのか
具体的に説明してくれと聞いている。まったく非論理的であって説明になってないぞ？

>>377

そらそうだ

要は守備の入りから球奪った時に多少なりのアドバンテージを持てるフォメの相性なんだろう

　宮市　　　香川　　　岡崎
　
　　　　本田　　長谷部

　　　　　　阿部
　　長友　　　　　　内田
　　　　吉田　　田中

　　　　　　川島

3トップのような0トップのような

>>381

さすがにないんでは？

前の３人同時に出ないでしょ

田中と吉田同時もないと思う

>>369

なーんだ　説明できない　ただの　脳内オナニー野郎か？
残念　期待して　損した

一応言っとくけど、マキャベリズムの逆だぞベッケンバウアーは。

後ろはある程度構想が固まってるかもしれないが、２列目に人材が多い分、選手選考が大事になりそうだな

なんにせよ海外組の本田、宮市、香川、岡崎、家長にはそれぞれ個性があって良いよな
ザックがどう組んでいくのか楽しみだ

4-2-3-1と4-4-2てどっちが日本に適してるの？

そもそもゼロトップしたらFWの奴らがサイドハーフになるな。

>>386
ワントップ本田はもう一回見てみたいけど、それだと完全に本田頼みになりそうだしな

日本人の長所が運動量と規律だとしたら4-4-2は適してそうだが、単独でボール運べて運動量もあるSHが必要だと思う
それに今のメンバーは4-2-3-1を考えて組んでいるだろうし

そういや、Jでもボックス型はよく見るんだがフラットの4-4-2はジュビロくらいしか見ない気がする

>>387

ジュビロの４−４−２は、４−２−２−２のボックスだよ。

4-4-2フラットといったら元大宮、神戸、現甲府監督の三浦がよくやってるイメージだ

相手の何らかの行動、状態を潰してる自らの行動をAとする。
相手がそのAを潰せる行動をBとする。
そして自分がそのBを潰す技というか行動がCで、そのＣの弱点というか
Ｃを潰せる相手の行動が、先のAで潰せてればいいのか。
そうやって回転させるのかこのサイクルを。

じゃんけんだ　三すくみの必勝法だ　モリガンのラッシュだ

>>386
今に、４−１−３−２の時代が来るから、日本はそっちへ移行したほうが良いと思う。

-------香川----岡崎
----家長--本田圭-長谷部
-----------阿部
---長友------------内田
-------吉田----栗原
-----------川島

>>392

4-1-3-2ってどんなシステムなんですか？

すいません！好奇心ですW

>>386
今の世界の流れは4-2-3-1だろうし、南アフリカでも本田の急造のFWとは言え結果的には成功だと思うし先のアジアカップではJ得点王の前田を使い優勝できた
システムなんて相当な強豪国じゃないと時代によって変わるだろうけど、日本が本当に強豪国になるためには監督やシステムは変わっても戦術や基本的な部分変わらべきだと思う
そのために、今は4-2-3-1でやってるんならそれに合ったワントップやサイドハーフ、センターハーフを使うべきだろうし将来的にもそういう人材を育てていくべきなんじゃないか
何よりも監督が変わったくらいで180度戦術から考え方から変わるようじゃアジア王者にはなれても、世界と対等に戦えないし歴史なんてあったもんじゃない

>>395
南アは4-1-4-1な

4-2-3-1とはだいぶ違うって

スマン拾っちまって

>>392

それは変則の４−３−３だろ？システムを語れよ。フォーメーション
だけ語ってもただの配置だけだろうが？

>>392
3バック以上にありえないから
馬鹿乙

>>392

もしかしたらオレの勘違いでオマエの言っている４−１−３−２とは
変則の４−４−２のコレ↓のことか？

http://perfectsoccer.shin-gen.jp/4-1-3-2.html

　いまどきチェルシーでもこれやめたんじゃなかったけ？

>>399

サンキュー

デコいた時のあれか
今からあれが来るとは思えないが

次は何が来るんだろ
中盤3センターシステムが台頭したのはちょっとしたカルチャーショックだったな

>>400

>>次は何が来るんだろ

興味はそれだな。４−３−３でも４−２−３−１でも強豪のカウンターサッカー
を打破するのは今度は、ポゼッションサッカーのターンだろうけどかつてのブラジル
代表の３−５−２や４−４−２のポゼッション・サッカーとちがう４−３−３や
４−２−３−１を打ち破るサッカーてどんなのだろうって？すごく興味ある。

571 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2011/03/25(金) 09:10:07.32 ID:cG2IgtipO
チームメイトが半年後にやっと初めて声聞いたはワロタ


572 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2011/03/25(金) 19:32:41.41 ID:bzj6vuLS0
＞＞５７１ｗｗｗｗｗ


573 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2011/03/25(金) 20:08:40.67 ID:SyKe5mLo0
>>571
kwck


574 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2011/03/25(金) 20:18:55.05 ID:sVHbQLkW0
>>571
ナンバーだっけ？ｗ
そこまでコミュ障害だとは思わなかったわｗ
なにが親友はモザルトとメストだよｗｗｗｗｗｗ

また３４３の練習してるらしいな

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　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　.|　お前、　　　　　 .|
　　　　　　　　.（（i|||||||||||||||||||"　　　　`||||||||||||||||||||i）） ／　馬　鹿　だ　ろ　|
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　iii"卍卍卍卍iii||||ii||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii||||卍卍卍卍卍`iiii
ii||||卍卍卍卍ii |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||卍卍卍卍卍i;||iii
i||||卍卍卍卍i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||卍卍卍卍卍i;|||iii
||||卍卍卍卍i||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||卍卍卍卍卍i;||||iii　

いいサイドが居る日本代表に、３バックにする必要が無いし
センターバックが強くない現状、危険過ぎる。

どんなシステム使おうが、ＤＦからＦＷまでをコンパクトにまとめられなかったら
やりたい放題やられますよね。

日本はトータルフットボール好きだな

センターサークル付近でじっくりボール回しするより早く高い位置までボールを運んで
シュートチャンスを増やしたいしシュートがダメならサイドからじっくり崩したい

4-1-3-2っていや、最近だと早野マリノスがやってまあまあやれてた印象。
ハマると大量得点でかなり強かった。

アンカーの河合がかなり効いてたのと、3の真ん中が山瀬、左が山瀬弟でこの２人もよかった。

それほど守備が崩壊した印象もないし、最終順位は六位だった。

わりと早野は時代の先駆者だったかもしらん。スクランブルアタックって言葉が先行したけど

おまえらたまには外に出て
ボールでも蹴ったらどうだ

栗原｢(3-4-3ができるかどうか?)ほんとに難しいし､やってみなければ分からないところはある｡
あのｻｯｶｰをやると本当に強いｽﾄｯﾊﾟｰが3人いないときつい｡
真ん中が出てｻｲﾄﾞもつり出されることもありうるし､中で小さい選手が並んでると危ないし､走れてﾃﾞｶくて体力のあるDFがいないとかなりきついんじゃないかなと思う｣


ウッチー涙目

今野、吉田、栗原の組み合わせだと3バックって機能すんかな？そのうち槙野タイプや闘莉王タイプってやっぱ必要になるかな？

そこでフラット３ですよ。

>>413
デカくて早いDFがいないから、トルシエはフラット３を採用したとも言えるよな
あれは、3人のDFで二人のCBを担っているんだから・・・

代表で4-1-3-2だとトップクラスとまでは言わんが、それでも世界クラスのアンカーが必要だろうし、難しそうだな。
3-4-3はとりあえず守備面での整備待ちだな。
一回どんなもんか見ないと俺にはなんとも言えない。

だけど、3-4-3だと香川と本田の共存はどうすんだろ。
左右ウイングにしたら、どっちも真ん中でスペース潰しそうなんだがｗ

　４−２−３−１の攻撃オプションとしての３−４−３なら理解できるが
試合全体通しで３−４−３て言うのは理解できかねるが？第一メリットと
デメリットで考えればリスクが大きすぎる。

スペイン2強を見てると…圧倒的にボールを支配できる、スーパーCBが2人以上居る
の前提条件が揃わないと3バックはせいぜいオプションのオプションくらいな扱いだろ
スペイン2強でも相手や試合展開によっては普通に4バックに戻すし

まあ今のご時世で３バックやるからには状況に応じて４バックに戻すのは鉄則。

343だとなおさら本田はCFで使った方がいいと思った
やっぱり3トップの左右はかなりコレクティブな守備をしないと厳しい感じ
なにより前田が使えねえ

3バックと言うが守備時は4-4ブロックのウィークサイドからサイドハーフを削って前線に回した感じだろうか
攻撃時の陣形としてなら案外無理なくやれるかも知れない
4バックと3バックの違いよりやはり遠藤長谷部で構成する中盤の守備力が課題か

モウはポルト時代に指を鳴らすだけで菱形4-4-2と4-3-3の変更が出来るようにしたかったって言ってたな。
しかし、本当にCBと遠藤、本田の控えがいない。
吉田はこのままでいいのかとも思ってしまう。

３４３おもしろいくらいプレスはまってたな(前半限定)
Ｊ選抜ちょっと面食らってたわｗ
Ｊの失点シーンは低い位置からのビルドアップ失敗＆ミスから
代表のショートカウンタがかみ合っちまったな

以下具体的なボールの取り方

前田＋ボールサイドに両ＷＧ(岡崎or本田)が絞って釣りお中澤にタテ切りプレス
３４３の代表と４３３のＪをかみ合わせると浮くアンカーの小笠原には
長谷部がスライドしてあたる(ここでボール狩る狙いだと思われ)

＝小笠原の位置にボールが入ったら前田＋両ＷＧのどっちか＋長谷部が
トライアングル作って囲んでボール狩る

長谷部が前にズレるから本来マークすべき相手の小野は３バックの１枚が
スライドして捕まえる
残りのＣＢ２枚でワントップの寿人をケア(２対１確保)
遠藤はケンゴを普通にケア
Ｊ選抜の両ＳＢ駒野と洗い場には高い位置から内田と長友が圧力かける

これでＪ選抜は前にボール運べなくなった

惜しむらくはこのプレスの弱点、Ｊ選抜の両ＳＨ大久保とリャンが
ほぼフリーでボールを受けられるという点を
釣りおと中澤が活用できなかったこと

ムリに低い位置からつながずに縦ポンでプレス回避するかと思ったが
チャリティマッチという試合の性格上難しいかったんかな

それか起点になれるＳＢの新井場にまずボール預けて
そこから組み立てたかった。駒野でもいいけど

そうすれば本田岡崎がもっとサイドに引っ張りだされて
このプレスの肝である両ＷＧが中に絞って前田と中盤で連動して
中央でボールを取るってやり方は難しくなったろうな

この場合は大久保リャンには長友内田が対応することになって
フリーではなくなるが、本田岡崎をサイドに引き出せれば
今度は小笠原小野ケンゴ対遠藤長谷部でＪ選抜が中央で数的優位つくれたかもな

まあそんなことなんかよりキングカズはやっぱすげえなｗ

　就任半年のザッケローニより日本を熟知しているストイコビッチ
の方が現状では一枚上だと感じたのはオレだけか？

　急造チームでも後半のほとんどの時間において皆が解説したとおり
日本代表のストロングポイントを消してゲームを支配していた。

　このような非常時での試合ではなく、ちゃんとした準備期間が
あってガチンコでの勝負だったら結果はもっと違っただろう。

実際に考えてみると現日本代表って敵にすると結構嫌な相手じゃね？
両サイドと遠藤を消せば攻撃力3割くらい減りそうだけど本田を起点にした香川と岡崎の得点力が怖すぎる。
こう考えていくと日本のウィークポイントはダブルボランチ＋両CBの守備力と
前田のキープをどれだけ潰せるかという点にある気がする。
特にDF面は穴が沢山あってやり方次第では色々と攻略できそう。
何を今更って感じかもしれないけど。

Ｊ選抜弱すぎたなｗｗｗ

もっとガチでやってこいやｗもしかしてあれがガチ？？？ｗｗｗｗｗｗｗ

4-2-3-1攻撃時(松井がボールホルダー)
�J
�Q　�G↑
　　　　�E

3-4-3攻撃時(本田がボールホルダー)
�J
�P　�Q↑
　　　　�E

4-2-3-1守備時(相手が左サイドから攻撃)

�H　�F　�P　�G
�D　�C　22　�E

3-4-3守備時(相手が左サイドから攻撃)
�D　�F　�P　�E
↓　�A　�C　22

フィールドプレイヤーの中で最も運動量が少なかったCBの運動量を増やすことでサイドの4人の選手がプレイしやすくなる
それが343

　システム以外の戦術オプションとして交代選手のオプションの実績が
今のところ不足している。乾が使えそうなのはすぐに分かったが家長が
期待はずれだった。（今回の試合だけでは判断するのは早計だが・・・）

　４−２−３−１の基本戦術でアジア制覇。３−４−３の攻撃オプション
も使えそうなのであとは流れを変える交代選手のオプションをできるだけ
欲しいところ。

　　　　　　　　　　　／　　,,,,,,,,,,,;;;;;　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/''''',,,,;;''''　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,i;
　　　　　　　　　 ;i,,,;;'''　　　　　　　　　,,,,,,,;;;''''''''　　　 l;
　　　　　　　　　.;i　　　,,,,,,,,;;;'''''''　,,.-,,.'''　　　　　　　. i;　
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　iii"卍卍卍卍iii||||ii||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii||||卍卍卍卍卍`iiii
ii||||卍卍卍卍ii |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||卍卍卍卍卍i;||iii
i||||卍卍卍卍i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||卍卍卍卍卍i;|||iii
||||卍卍卍卍i||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||卍卍卍卍卍i;||||iii　

>>423
だな、3ﾊﾞｯｸの最大の弱点は
ロングボール、縦ポン、早い攻撃
これに対応し切れない事だよな

そしてその弱点は、どの指導者も分かりきってるから
相手が３バックならそこを突けば良い

なので３バックはリスキーだって事になるし
ザックの３バックも（まだ分からんが）現状、その欠点は
残したままぽかった

>>431
今のバルサがロングボール対策で3バック+1ボランチという
フォーメーション取っているんだけどｗ

ここの人達は机上の素人さんの集まりで笑える

>>432
で、ザックの3ﾊﾞｯｸはﾊﾞﾙｻの3ﾊﾞｯｸと同じタイプだと思ったの？

あと、俺はバルサの3ﾊﾞｯｸも根本的には同じ問題抱えてると思ってるよ
ただ、それを相手に簡単にさせない
ボールキープの技術の高さと前線のプレスの強さがあるんだと思う

バルサ3バック
ピケ+ブスケツ+アビダル

日本代表3バック
伊野波+今野+麻也

左から
身長もまぁまぁでどこでも守備ＯＫ
本来はＤＨだけどボールダッシュがうまくて裁ける
身長高い+足元うまい

の組み合わせで似ているんじゃねｗ

てかフォーメーションの問題を選手の能力に摩り替えるなｗ
ここはフォーメーション版だろうが、マジで笑える

なんかみんな知っていることを当たり前に言うなよ

>>425
確かに世界でもまずまずの攻撃力だとは思うけどね、今の代表は。

でも逆言うと、遠藤と本田が欠けるともう話にならない。

>>423 >>431
プレスがきちんとかかっていれば相手のSHがどんなにフリーでもパスはまず入らない
浮き球で正確にパスが入ってもボールの滞空時間とトラップする時間を見込めるのでブロックを構築してSHにプレスをかければよい

たしかに中盤の控えがガクッと落ちるな

遠藤いなくなったら相手はプレスいくふりして
基本キッチリ仲間と適切な距離保ってゾーン守ってれば問題なし
本田いなくなったらボールが前線に収まらないから
相手ＤＦラインはガンガン前にいって、さらにスペースを圧縮して
ギュウギュウ詰めで一丁上がり

どうするんよザック？

>>434
人を小馬鹿にして上から目線のヤツに限ってよく
バルサが〜
バルサが〜
っていうのはなんでやろ？

>>437
うん、だからフォメの話だけしようね
そうなるとバルサだろうが、ドコだろうが３バックは同じ問題は抱えてるよ？ｗ

>>434
うん、だからフォメの話だけしようね
そうなるとバルサだろうが、ドコだろうが３バックは同じ問題は抱えてるよ？ｗ

>>438
おいおいそんなあわてるなよ
二重投稿しなくたってオレはいなくなったりしないからｗ

でフォメのはなしだけってどういうこと？

タフガイな本山
丈夫で怪我しない小野
ゴールに貪欲な柳沢
酒・タバコもやらず食生活がきちんとしてる久保
サッカーに真摯な姿勢の田原
協調性の高い中田英
ガチムチで背が高い宮本
冷静沈着な松田
常にキング・カジ
常に神川口
足元が上手い啓太
陽気に喋る二川さん

これらが実現していれば、日本サッカーはすでに始まっていた

>>439
誤爆乙ｗ、そんなに慌てなさんな

＞で、ザックの3ﾊﾞｯｸはﾊﾞﾙｻの3ﾊﾞｯｸと同じタイプだと思ったの？
こういってお前がまず選手の能力の話をしたんだろｗ

もう一回言うけど
バルセロナはロングボールを多様してくるアスレチックビルバオに対しては
3バック+1ボランチを起用しています。
これはと高さと強さを持っているＦＷジョレンテに対してのシステムです。
これを3人のＤＦを当ててボランチのマスチェラーノに拾わせるシステム。

これはあくまでイングランド的なロングボールを多用するビルバオに対して
ベップが起用したシステム、普通なら4-3-3を使っている。
ベップに
「3バックはロングボールに弱いから使わないで」ってメールして欲しいなｗ
それからそのあなたの言う「問題点」というのははっきり説明してください。

オマケ
Ｊリーグの創世記で3バックが多かったから
外国人ＦＷに対して空中戦に対応できる日本人ＤＦが少なかったから…

すまんがリーガに疎いオレのために
ビルバオの布陣を詳しく頼む
ジョレンテ１人にバルサは４人もマークつけてるて
ことなの？

>>443
3人のＤＦをジョレンテに当て、そのこぼれだまをボランチに拾わせる
「当てる」と言っても三人が常にジョレンテにマークするわけではなく、
おそらく2人が挟み込むシステムだと思う

フォーメーションは
バルサは「3-1-4-2」、ビルバオは4-2-3-1だと思った
でもバルサはペドロ（もしかしたらマクスウェル）とアウベスが
WGみたいなWBの役割でかっこよかった

相手の行動�Iを潰す自らの行動がaでそれを潰す相手の行動がｂ、
更にそれを潰せる自らの行動がｃ。
そのｃは�Iでしか潰せないという４すくみならサイクルになる。

�I←a←b←c←�I←a

格ゲーって要は相手の行動を決定させた上でそれを潰してる。それだけなんだ。
ｂｙ俺の中のウメハラ

　　　　　　　　　　　／　　,,,,,,,,,,,;;;;;　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/''''',,,,;;''''　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,i;
　　　　　　　　　 ;i,,,;;'''　　　　　　　　　,,,,,,,;;;''''''''　　　 l;
　　　　　　　　　.;i　　　,,,,,,,,;;;'''''''　,,.-,,.'''　　　　　　　. i;　
　　　　　　　　　 ;i,,,,,;;''''　　　　　..i;髑;i;,,,,,;;;''''''''''''''''''''=i;　　
　　　　　　　　!;;;;.,ヽ　　.,,,;;;iiiiiiiiiiii;i.髏i;iiiiiiiiiiiiii;;;,,,　　/ ,,;;;;!　
　　　　　　　　 iiiiilll|||||||||||||||||||||||IIII||||||||||||||||||||lll,,;;!iiiii　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　iiiii|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||iiiiiiiiii　　/　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　`|||||||||||||||||| ● ||||||| ● ||||||||||||||||||"　　| >>446 　　|
　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　.|　お前、出てくんな　　　　　 .|
　　　　　　　　.（（i|||||||||||||||||||"　　　　`||||||||||||||||||||i）） ／　ばーーーーーーーーーか　|
　　　　　　　　　((i||||||||||||||||||　 ￣￣　 |||||||||||||||||||i))　￣|＿＿＿＿＿＿／
　　　＿＿,,,;____.__ i|||||||||||||||||||iiiiiiiiiiiiiii|||||||||||||||||||||i__________,＿＿
　iii"卍卍卍卍iii||||ii||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii||||卍卍卍卍卍`iiii
ii||||卍卍卍卍ii |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||卍卍卍卍卍i;||iii
i||||卍卍卍卍i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||卍卍卍卍卍i;|||iii
||||卍卍卍卍i||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||卍卍卍卍卍i;||||iii　

すんまそ

４４６＞
自分に絶えず隙を持つんだ！

>>ALL

　フォーメーションやシステムのみに言及するならフォーメーションスレで
頼む。日本代表のチーム戦術と個人戦術を語るスレなのでそれ以外はなるべく
他所で頼む。

>>449

　オマエは呼んでない。まじめに働けバカ！

>>450
仕切り厨乙！
別にお前がスレ建てたわけじゃないんだからさｗ
無駄なAAレスっている暇があるならお前がちゃんと意見出してみろ

サンクス＞４５１ありがとう。

>>452

オマエは呼んでない。まじめに働けバカ！

チャリティーマッチ前半45分の動画が面白くてもう5回くらい見てるわ

>>451

ではあえて貴様に聞くが　フォーメーション、システム、戦術　とは何か？
それぞれ簡単に説明せよ。

>>454
俺もｗ
逆に、後半はつまんなくて一回しか見てない
もっと３―４―３見てみたいな〜。

>>454
オレは録画に失敗した…
中国産のＢＤとか使うんじゃなかった…

簡単な話
オシムサッカーにフィジカルと仕掛けがあったら最強の件
オランダ、スペイン、ブラジルにもガチで戦っても勝てるレベルになる
戦術、ポジションどり、スピード、無駄のなさ、インパクト
に関しては右に出る監督、戦術はほとんどない

343はやっぱり中盤構成力でやや、劣る気がするから嫌だな
速い話が、両サイドハーフをSBがこなす訳だから、足元の技術で劣るだろ
ショートカウンターには適してる気もするが、観てて,つまらん
あと、今回は香川が居なかったから良いとして
復帰してきたら、本田と遠藤と、香川の誰かがサブになってしまうだろ

>>459

３−４−３システムで気になったのが、１トップの前田が孤立しやすく
なるのでは？と思ったのはオレだけか？前田をポストにして追い越す動き
は見られたが１トップがハッキリ言って機能しているとは到底思えなかった。

　どうよ？

前田はサイドに流れてくるし、基本的に1トップは向いてないだろ
343ってレオが現役の頃使ってたやつだろ
今更と思うんだが、
やっぱこれザックやりたかったのかね？
監督のオファー受けた時、ヒロミにもやるのかと突っ込まれたらしいがw
何日,このシステムのこと聞かれると熱く答えちゃうどこみると、オプションのつもりがいつのまにか
基本にされそうで怖い

343が機能するかどうかはけっきょく個々の高い能力があって、個人で攻め切れるかにかかってるんだよね
中盤の選手は事実上インサイドの二人だけだし中盤で作って責めるのではなく縦に早く居れて、
前線の3人で攻め切る形がおおくなるとおもう
やっぱ無理だろ

あの試合で前田が孤立してたとは思わないが
能力が低くてイライラした

3-4-3はアジア予選専用
引いて守って足の速いＣＦにロングボール入れてくる
中東系に使うつもりなのだろう
７人で攻め続けて３人で守っとく
３バックだけど中央の選手は
スイーパーだけじゃなくてアンカーもできる選手を選ぶだろう
今野なんかまさにそういうタイプ

ヨルダンとの再戦があるなら楽しみだな

ＦＷの組み合わせは、４−２−３−１のシステムで１トップに永井と
左ＳＨに宮市の組み合わせを早く見たい。まずはＵ２２でか？

3-4-3はサッカーの究極フォーメーション
ユダヤでは「セフィロトの樹」として古代から継承されている

>>467

　嘘はやめれ！

>>467
調べたらマジに3-4-3でワロタｗ
でもザックの3-4-3はクライフと違ってダイヤじゃないんだ
残念！

>>469
いや前プレスのときは長谷部が実質ダイヤモンドのトップ下
みたいな位置取りでガンガン小笠原のところ狙ってたよ
３４３は基本中盤がダイヤモンド型にならないと攻撃的になりにくい
中盤４枚のフラットだとどうしても選手間の距離が遠くなるから引いて
引っ掛けてからのカウンターがメインになっちゃう

らないと攻撃的になりにくい
中盤４枚のフラットだとどうしても選手間の距離が遠くなるから引いて
引っ掛けてからのカウンターがメインになっちゃう

>>470
ザックの343はもともとフラット442のチームでディフェンスが一人退場になった時思いついた物だからな
基本はフラット442なんだよね
もともとイタリアのフラット442ってものすごくシステマチックなやり方で自由が有るのは1・5列目のフリーマンの一人だけであまりポジションチェンジとかやらないし攻撃は極端な話2トップだけで、せいぜい両サイドハーフが上がってクロス送る位なんだよね
それがベースでそこにもう一枚自由に動かせるアタッカーを一人足した感じだろ
つまりアタックは良くも悪くも前3人の個人能力しだいなんだよ

もうそんな古いサッカーはイタリアでもまずお目にかかれねーよ
少なくともサッキの系譜であるザックがそんなサッカー観を持ってるわけない
サッキのサッカー観について書いてある本を一冊でも読んでみろ
SBがサイド攻撃に参加するのが当たり前のサッカーだから(当時は先進的だった)
ザックも現役でSBしてた時に自己判断で攻撃参加する選手だったらしいしな
思想的に180度違ってるだろ

実際今でもイタリアは攻撃は前のタレントの個人技次第だろ
インテルvsシャルケなんてまさにそんな感じだったよ
良くも悪くも強引にしかけるFWの能力次第なのは変わらないよ
それからサッキの攻撃的サッカーはずいぶん誤解さてるな
サッキの考えてた攻撃的なサッカーってのは攻撃的はプレスDFのことなんであって
つまりはショートカウンターがメインなんだよ
相手のボールを高い位置で奪って手数をかけずにフィニッシュまで待って行くサッカーだよ
だから中盤の堅守のポジションが目まぐるしく変わったりボールサイドに引きつけて、サイドチェン技狙ったりなんてことはしない
なるべく高い位置で奪って縦パス
常に裏を狙らう
最後は個人能力の高いFWの強引な仕掛けから得点てのが多い
サッキ門下生のブランデッリなんかも
パルマ時代アドリアーノやムトゥーの個人技に任せっきりだっただろ
ともかく中盤のデフェンスのアナになるようなリスクは極端に嫌い
前線の選手だけて崩し切ろうとするのがイタリアサッカーだ

そしてザック343 似置ける両サイドはSB何だよね
433空中盤一人減らしてセンターバック一人増やしたチームってのがいちばんスッキルすると思う
高い位置で奪えば確かにショートカウンターは掛けやすいが
厚みのある攻撃は厳しそう

そしてザック343 似置ける両サイドはSB何だよね
433空中盤一人減らしてセンターバック一人増やしたチームってのがいちばんスッキルすると思う
高い位置で奪えば確かにショートカウンターは掛けやすいが
厚みのある攻撃は厳しそう

誰か

香川 本田

長友 遠藤 ハセ 内田

槙野　今野　吉田

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつも最高にアホ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

トリノ時代ボロボロ
急遽今までの４バックに戻すが手遅れ後の祭り
そして解任
ミラン以降１０年この繰り返し
ジーコ以下の実績

トリノ時代ボロボロ
急遽今までの４バックに戻すが手遅れ後の祭り
そして解任
ミラン以降１０年この繰り返し
ジーコ以下の実績

何日トルシエの方が被るな
フラット3にやたらと固執してたとこも似てる
はじめは343にこだわらないと言ってたのに
いつのまにか試し始めて、日本は343に向いてるとか言い出すし
お願いだから343みたいな時代錯誤のシステムはめて欲しい

> はめて欲しい

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
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　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつも最高にアホ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
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　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
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　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
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3-3-1-3で、長友と内田がWBとして動き
岡崎と香川がｳｲﾝｸﾞ。
ﾄｯﾌﾟ下に本田

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にドアホ
　彡､　　　|∪|　　／ 　　　　フォーメーションとシステムだけで勝てるなら
/　＿＿　 ヽノ　/ 　　　　　　　このスレ（戦術）いらない　てこと分からない　→　ドアホ
(＿＿＿）　　　/

>>479

>>お願いだから343みたいな時代錯誤のシステムはめて欲しい

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

弱点があるから攻撃出来る

自分に弱点があるから自分も攻撃が出来る

アルゼンチンから選手ください。
アルゼンチンの前線どうなってんだよ。

　　　　　　 　 　 　 , -───- ､
　　　　　　　　,..‐'´　　　　　　 　 `ヽ、
　　　　　　 ／::　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　 /:::::::::　 ,,:‐'''"ﾞ´　　　　 ｀ﾞ''‐､ i
.　　　 　 l ::::::::::.　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　|..::::::::::::...　,. -─- ､　　, -─- ､|
　　　　,r'⌒ヽ====ｉ　r' @ }　l⌒i （@ ヽ　}＾i　　 　 　 r'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ! ::｀ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ　__ヽ ~し､ｿ､ﾉ　　　　　|　なんちゅう
　　 　 ヽ::::（:::::::::::::::;ィ ￣,J　　　 ｀ヽ￣j )ヽ　　　　 ,ﾉ　 くだらんレスや…
　　　　 {. :::::::::::::::r'´ ,ｕ'~　 　 ､＿_,丿･! (､ l　　　 '⌒i
　　_,.. ‐'`ｉー'!:::::j　 (　｡　 ノ ,ゝj~｀U ヽ ~:J |　　　　　|　　なんちゅう…
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ﾟ ／　(,'´　__　　 ,）( ､l　　　　　 ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::|:::::: l: l:::::ﾉ´j　　､（　　´　（~ ,＞<〈　 ソ~｡‐.､
::::::　|　　 ! l　~ ｡　　　　　　　 ､´　,　 ` ﾉ'　|｡　　 `‐
　 　 |　　 l ヽ　　　　　　 ＿_ 　￣_,. イ/ 　 !
　 　 :l　　 ヽ.ヽ　　 　 　 ,.、　,￣ -‐'//　　 |
　　　 l　 　 ヽ ヽ.　　 ／／ / 〉 　 :// 　 　 |
　　 　 !　　　 ヽ ヽ／／　./ / 　 ://　 　 　 !

489>自分がされて嫌なことひとにするなよ
　　サッカーはその逆だけど。

489>自分がされて嫌なことひとにするなよ
　　サッカーはその逆だけど。

>>473
> サッキの考えてた攻撃的なサッカーってのは攻撃的はプレスDFのことなんであって
> つまりはショートカウンターがメインなんだよ
サッキは守備の国であるイタリアじゃ攻撃的すぎるほど攻撃的だって思われてるけど、攻撃とは自分がボールもって攻撃することを
意味するスペインのアトレチコでは守備的すぎてつまんないって言われてた
ザックがユニークなのは、イタリア人であるにもかかわらず真の攻撃サッカーというのは
クライフの目指すそれのことであり、サッキのことを守備の人だって見ていること

ザックが実際サッキを守備てきにみていたとしてもその影響はクライフ以上に受けてるだろ
ミランでスクデット取った時も前線の3任の個人能力に頼ったサッカーだったし
ボバンがサブに回されて中盤の構成力は落ちてたね

ちなみにクライフの頃のバルサが採用してたのはアヤックスシステムの中盤がダイヤモンド型の343一番の違いは中盤の構成力
ザックの343はもともとは退場者が出た時サイドバックを下げても攻撃てきにいけた経験から生まれたベースフラット442から生まれたシステム
両サイドハーフはサイドバックてきな役割で実際には中盤の構成力に難があるので
高い位置のプレスからたてに早くつなげ
前線の3人の仕掛けがポイントのイタリアンサッカー
中盤の厚みのあるポゼッションは期待できない
そういうサッカーはイタリアならアンチェロッティー時代のミランくらいだな

>>493
もちろんそれはそうだと思う
クライフのほうがより好きで中間的存在でありたいとは思ってるようだけど

センターMFの人選に関してはイタリア人らしからぬところは出てると思うよ
守備専おかずにビルドアップとカバーリングの遠藤と、前への飛び出しが得意な
イングランドのCMFタイプの長谷部を並べてるんだから
個人的には日本はそういうサッカーが許されれるほど戦力的に恵まれている
わけではないと思うのでやめてほしいんだけど

FW高原(ハンブルガーSV)
　宮市(アーセナル)
　香川(ドルトムント)
MF中田(ローマ)
　稲本(アーセナル)
　家永(マジョルカ)
DF槙野(ケルン)
　吉田(VVV)
長友(インテル)
　内田(シャルケ)
GK川島(フラム)

Substitution
中村(セルティック)
小野(フェイエノールト)
森本(カターニャ)
岡崎(シュツットガルト)
長谷部(ヴォルフスブルク)
本田(CSKAモスクワ)
松井(サンテティエンヌ)
柳沢(サンプドリア)
平山(ヘラクレス)
カレンロバート(VVV)
安田(フィテッセ)
三浦(ジェノア)
小笠原(レッジーナ)
大久保(マジョルカ)


すごい強豪国です

>>496
2010WCの前は日本は引いて守っても守りきれないとか言われてたけどな
結局は守り方よりもどれだけ完成度の高い守備を構築できるかの方が大事で
岡田はああいう守り方が得意でザックはこういう守り方が得意なのだと思っている

>>496
人材難で守備専がいないだけ
本田拓とか役不足すぎて国際ﾚﾍﾞﾙだと使えないから
ザックさんの本音は今野をひとつ前で起用したいんだろうけど
そうするとカバーリングできるＣＢがいなくなるからできない
阿部もベテランの域だし最低でも長谷部くらい守備できるﾊﾞｯｸｱｯﾊﾟｰの
若手いないと厳しいわ

ザックがどうしても３−４−３やるなら
4の部分がダイヤモンドの3-4-3で、底に
米本なんてどうかな、

ここ20年におけるダイヤ型の中盤って底にいる選手よりも左右の選手の運動量と守備能力が重要だと思う
底にはゲームメイクのうまい選手がいればいい

>>501
レオナルド乙

ダイヤモンド方の中盤ならアンチェロッティーミランの4312か、4321が一番良い
中盤の構成力、サイドの使い方,守備面の安定度アタックの質とバリエーションどれをとっても一番機能する
ピルロ役に遠藤、シートルフに本田、カカ役にに香川、インザーギに岡崎で行け

そんな先細りで中央詰まりサッカーになりそうな布陣は勘弁してほしい

香川ｗｗｗｗｗｗカカの身長が何センチかわかってんのか？
しかも一番肝心なシェバに言及してない時点でもうねｗ

ファン・ハールアヤックス、クライフバルサのダイヤの中盤も構成は似たようなもん
ただ2トップと3トップの差はやはり大きいが

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

香川を外そう

だなｗ香川いらね

香川out宮市in

erokappazusiお前は中傷してるだけじゃん

ちゃんと議論しろよ

何か突っかかるなら内容についてちゃんと反論しろよ

出し惜しみは出すな

ってまあここはそういう場か

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ >>３６歳ニート
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ つーか　真面目に働け　バカちょん
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

　　　　　　岡崎（永井、指宿、本田）

宇佐美　　　　　　　　香川　　　　　　　　　　宮市

　　　　柴崎（遠藤、本田）　　長谷部（米本）

長友　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内田


　　　　　　　　　　吉田　　　　　誰か


　　　　　　　　　　　　　川島

低脳欠陥フンコロおかまコケ芸がシステムだの戦略だの片腹痛いｗ

サッカーってつまらなくね〜か？Part43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1301572460/

>>516
選手の現状で見るとそれだと守備崩壊＆選手の良さが生かせないと思う
宮市柴崎はまだ計算できない
宇佐美と宮市は守備が出来んから、同時に入れると後ろの負担がかなり増える。現状宮市は内田の良さを消すだけ
ウォルコットみたく途中交代でならありかも
宇佐美はキープ力あるし中に入るタイプだから長友の良さは出せそう
岡崎香川の縦関係は選手のタイプ的に合わないと思う
中盤に良いタレントが多い割に出来るポジが偏ってるから選びずらいが
岡崎を使うなら相性的に本田は入れた方が良いと思う

　　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　�U　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　サッカー語るていうレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

w

>>516
センターバックは、田中さんと栗原だろ。
実力的に考えて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/三/　　　　　　　　　　　　 _／　　　 _,.人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヾ;ノ　＿＿＿i　　　　 |　 /　　　　／　...,,,〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿,,.-'"＼　　|　|　　　／j　　-‐'ヽ､
　　　　　　　　　　　　　／　 　ﾐ　ヽ　　 Y　／　　　 ＿`ｰ__ヾ＼ |　|　 ／-､|;　　　　;,<
　　,...._//　　　　　　　/ ／~~ヽ､　 ヽ　　|/:::::::::ヽ_r"_::ｭ::::::|/ヾv‐､ |／ヽ､ヽヾ　　　 ‐'>
:‐'"　_,..`ヽ/,.､　　　 /　j　　　　|　　 ヽ　 :{:::::＿/　ヽ_:::::,.-'´　;; )/　 〉_|　｀~　　　　 "ﾉ
{ __, " ='　 ヽ.j　　　/　/‐-､　,.-||ヽヾヽ　　 !　　/　 ヽ　　　　;;ｒ/ー'/　｀ヽ　　　,.-‐''´
ヽｨ=ヽ,‐ _　 〉　　　ヾ　{ ￣_ _￣|　|j　jj　　ﾐヽ　 ,`ﾆ'^,,　　　 /ﾂﾐ彡　＼　 ヽ､__{_ー-､_
　 ヽ､　'~　/ ヽ,　　　　 !　 ＿　　/　　　　　ﾐヽ　'三三`　　;;' |ﾐミ彡　　 ｀´￣　 ）｀ｰ ﾟ / 悪さする奴は、だいたい在日！
　　　｀`‐'ヽ　/ ￣￣　 ヽ､ ;;;; ,,,/|　　　　　　　ヽ ''i!''　　;;'"　ヽ､_ _　　　　　　　　|　|｡ }
　　　／　　▽　　_.,-‐!　| ''''''''　／￣＼　　／ /iヾi!jii''''´　　 ;i!／ `ｰ､__　　　　　ヽヽ |
　　　　　 __〔〕／　　 ヽ､｀ヽ／￣ _,.／／￣　　i! ｰ､_＿＿,..-'i!　ノ　　　｀`ｰ､_　　 ヽi　|
　　　　／ __/　　　　　　ヽ |--'"´/￣　　　　　i! ー――‐‐;i!‐'"　　　　　　　 ヽ､　　|　|
　　　/∠ﾆ/　　　　　　　　i|i　　/　　　　　　　 i!　　　　　;i!　　　　　　　　　　　 ヽ　 i　|
　　　,---‐|　　　　　　　　i|i　i´　　　　　　　　 i!　　　　;i!
　　　'-､　 |　　　　　　　　i|i　|　　　　　　　_　_ i!　　 ;i!
　　　　 i`ｰ|　　　　　　　　i|i　|　　　　　　 iヽ/ﾉ i!　 ;i!
　　　　 ヽ`|　　　　　　　　i|i　|　　　　 ,.-rt/／､,i! ;i!
　　　　　 ｀|　　　　　　　　i|i　　　　　 /////ﾉ;.;.; ○）-､./>___,.-､
　　　　　　　　　　　　　　 i|i　　　　　ヽノ ヽ_,―‐（_丿､(_(___(-"ゝ

システムは時代と共に、進化(変化)していくものだが、
近年はどの国も行き詰まり感があり、サッカーそのものが
停滞していると個人的には感じる・・・

時代は再びファンタジスタを必要としているのだろうが・・・
地球規模でみてもファンタジスタの存在がもはや絶滅危惧種だからなぁ・・・

メッシですらザックシステムの前に屈してしまったし。

サッカーも格ゲーもついでが無いのに動いちゃだめなんだってばさ

全てはロジックに屈する。

大人になれよ。大人はみんなそう動くぜ。

あっち向いてホイさね。

かぶっちゃやーよ♂
あと、ジャンケンな。

常にダブルミーニングで動かないと☆

日本もBarcelonaスタイルを確立すべきだ。代表チームで時間が足りないのは分かるが
スペインができて日本ができない所以はない。
俺が推奨するシステム。


香川　　　　　　　　　　　　宮市
　　　　　　本田
阿部　　　細貝　　　　　長谷部

長友　　　　　　　　　　　内田
　　　吉田　　　　槙野
　　　　　　川島

これでサイドを制圧できる。　


反論ある？

>>523
バルサにいるメッシだったら話は大きく違ってたろうな。
アルゼンチンはメッシのためにスペースを作るようにしていたとは思えない。

>>530
多分宮市右はどうかと思うね
彼を見る限り、サイドをぶっちぎって左足でクロスってのが一番得意で、
右から中に切れ込んで左でシュートってのあんま得意じゃないような気がする。

香川もポジションワークの面でサイドはちと難があると思う。何かこう・・・ハマらない。
それより彼の爆発的な加速とシュート力を活かすために、
彼はトップ〜シャドーあたりで起用するのがベターだと思う。

宮市は右足のキック精度は明らかに左足より高い。
視野が反転するから適応できるかはわからないが。
適応できるなら右に置いた方がいいクロスは上げるだろうな。
遠藤いなくなったら宮市がCK蹴るのかな。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ >>３６歳ニート
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ つーか　真面目に働け　バカちょん
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

ウイイレの俺式433が最強
ドゥンビアさんが30試合で50ゴールぶちこんでくれてる（継続中）
ダエイ様に100ゴールかましてもらったシーズンもかつてはあったなぁ

ということでオランダシステムが現実世界では最強だと思うな

日本代表vsJ選抜 ゴールシーン （2011.3.29 復興支援チャリティーマッチ)
http://www.youtube.com/watch?v=qEjt4_0Ghq8

これ見て思うのは、３トップのサイドの得点力の重要性と
闘莉王を前線に入れるのはやっぱり有効だったなということ…

　　　　　　　　,,　―- 、＿
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>>530
スペインがバルサみたいに出来ているのは主力選手のほとんどがバルサだからじゃん
クライフのオランダ代表がすごかった時もアヤックスの選手が多かったからだし
代表選手が集まるクラブがあればそれが可能だけど、Jは基本的に戦力が分散しているし
リーグ自体に魅力が無いため良い選手は海外に行くから、バルササッカーを代表で実現は無理だろう
ザックの速攻サッカーがベストかと。前への意識が高い選手が多いしね

>>535
釣男並のフィジカルの強さと高さ、釣男以上の得点力があるFWがいれば2トップも可能なんだけどなw

>>530
なぜ日本がバルサ（スペイン）をお手本にすべきなのか？
ザックのサッカーはスペインではなくウルグアイに近いと思う

>>537
ザックは３バックよりも３トップにこだわっているよね

アジア3次予選を見据えて

3-4-2-1
　　　　前田
　　 岡崎　本田　
長友 遠藤 長谷部 内田
　 吉田 今野 栗原
　　　　川嶋

3バックで長友　内田をサイドで攻撃的に使いたいんだろうね（格下の国対策）

これだと3-4-2-1から、今野を上げて長友　内田をＳＢに下げれば
選手交代を使わずに、4-3-2-1（4-3-3）に移行出来る

　　　　　　前田
　　　　　岡崎　本田
　　　　遠藤　　長谷部
　　　　　　今野
　　長友　吉田　栗原　内田

そのクリスマスツリーを選択したがる理由を聞きたいものだな

>>541
誤→　3-4-2-1
正→　3-4-3

>>541違う違う全然きみわかってないな。

相手がボールもってないサイドは一枚下げて４バック作ってボール持ってるサイドから斜めに下るように守る２１世紀初頭にかけて流行った基本型だよ。

家長出してくれりゃ、他は何でもいいよ。地蔵だろうが空気だろうが、
90分の中で一回輝けば良い。俺はその為に、ビール片手にTVに噛り付くから。

>>545
ここ一番のチャンスでシュートを外す家長が見える。

家長でてない・・・・・まあしょうがない。
最終ラインが低くて、さらに西と安田が下がりすぎ。これで中盤で球を処理できない。
球を前に運べず、前田は孤立、ザックは後半どのような指示出すのかな。

後半開始からシステムを４５１に戻して本田を入れて
中央のパス回しで完全に主導権を握ったんだけどな。
あいだあいだで縦パスを受けられるようになって見違えた。
あの攻めを継続していれば相手の守備を崩せただろうね。

ただチーム全体としての共通理解がまったくなかった。
相手が嫌がるエリアを攻めようとする選手はむしろ少数派だった。
本田、遠藤、長谷部はさぞもどかしかっただろうなあ。
結局、ちぐはぐな攻めに終始。３０点。

栗原、安田、西が途轍もなくアホなのはわかった
伊野波がフォアチェックしてるのに伊野波のカバーリングに入る安田
フォアチェックに行かずファーストポジションを守るだけの栗原
ミスが多くズルズル下がってくる西
こいつらのせいで多くても最終ラインは4人のはずが5バックになってしまった

チェコ戦で343やるならこいつらは使われないだろう

×不合格×
西　　　攻め上がりのタイミング掴めず、守備では裏を取られる。つなぎでは顔も出さず栗原怒る。
秋虫　　途中出場するも顔も出さずつなぎもせず、シュートゼロ。
前田　　ポストプレイゼロ。シュートゼロ。ポストが出来ない時点で価値無し。

△追試△
関口　　得意のドリブルを披露しなければ価値無し。
伊野波　ポジション変更時のユーティリティが売り？CB以外は価値無し。
安田　　やりたい事はわかるが、量と精度が並。
季　　　ドリブル、ポストで見せ場を作るも、全体の流れに乗れず。

○合格○
森脇　　精度は内田に劣るも、初出場にしては質と量は勝るとも劣らず。
ザック　フィットしていない選手を的確に変更。宇佐美が見たかった。3-4-3というより、西の先発が仇となる。

つかザックは3−4−3に固執してるのがおかしい

バルサでも基本４バックなのに

はいはいザックのせいザックのせい

　　　　　　　　,,　―- 、＿
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日本が苦手にしてる3バック3トップの悪いところを再確認しただけやったな
両サイドが最終ラインにすぐ吸収されて5バックになりやすい、3トップにすると前線の流動性がまるでなくなって糞詰まり
中盤はどうでもなるが、やはり4バックと1トップがいいわな

3バックは向いてないと思う

イコール５バックだもんね

現代サッカーだとDFラインを押し上げるのにどこかでタメを作る必要があって
バルサなんかはそれをチーム全員のパス回しでやってる
パスを回しながら少しずつラインを押し上げていって
メッシのドリブルや裏への飛び出しを仕掛けて相手のDFラインを押し下げている
これは究極の形
で、ザックの3-4-3でそのタメを担うのは3トップの一番前
日本代表なら前田、ミラン時代だったらビアホフ
ポンッと前に当ててキープさせてそこからのポストプレーで始まっていく
でも日本人にはきついんだよ
そしてやり方としてはちょっと古いんだ
どうしたってフィジカルでは劣るし背も低い日本人では
昨日も前半は押し上げられないから相手に押し込まれちゃってたでしょ？
密集地でボールをキープ出来る人間なんて本田くらいなもんだろう？
だからCF本田にやらせればある程度は成り立つと思う
4-2-3-1だとボランチ、トップ下、トップとそのタメを作れる場所が分散出来るから
一人に負担が集中する事なくラインを押し上げる時間が作れる
だから昨日のペルー戦もやっぱり後半の方が良かった

言ってもしゃーないが
全盛期師匠がいりゃなー、今のメンツとすごく合いそうな気が

まぁ守備ジャパンはいつでもできるから
攻めを試してるんだろうけどここまでボロボロだとなぁ
いっそ、4バックの堅実ジャパンのまま磨き上げたほうが強くなるんじゃないかと思う

４−３−３で本田起点にするならこれじゃ


　　　　　　香川


　　宇佐美　　 　　　　　岡崎

　　　　　　　　本田


　　　　　遠藤　　　　長谷部

　長友　　　　　　　　　　　　　内田

　　　　　槙野　　　　吉田

　　　　　　　　 川島

んなあほな

流れの中で本田と香川の位置が入れ替わってそうだなｗ

本田を電柱気味にして香川をその周りでウロチョロさせるのは多いにアリだと思うね

>>559　バックアッパー（Jリーガー）＋新戦術じゃあしょうがないと…
思っちゃいけないんだろうけど。今回スタメンのバックアッパー候補には
『スタメンを奪う』気迫が感じられない。これが一番悪いよね

あの試合はバックアッパーには絶好のチャンスだったのに。

だって、新戦術で皆機能するか未知数に近い→ポジション奪うチャンス
だったのに。結果出せば色々変わるかもしれないというハングリーさが
微塵も無かった。

４バックは在る程度計算出来ると視てるんじゃない？
在る処でオプションの戦術は必要になるんじゃないかね？
だから新戦術のテストは必要だと思うよ。
後２・３試合は試すだろうね

>>560
ＣＢに槙野がファーストチョイスは厳しい
左の宇佐美は面白いが運動量と守備面で不安がある
かといって代わりとなる選手を思いつかない
岡崎を左で大久保タイプを右で使うとかするとバランスがいいか
香川トップは俺も推してるけど理解してもらえない

香川はやっぱ頻繁にボールに触らせて
場面にあわせて自分で持ち込んだりするタイプだから
CFは厳しいとおもうよ。
真ん中の前で体張らせるよりシャドーの方があってると思う。

　　　香川　　　岡崎

宇佐見　　　　　　　　本田

　　　遠藤　　　長谷部

長友　　　　　　　　　内田

　　　　今野　　吉田
　　　（槙野）

槙野をとっととCBで使って経験させて欲しい

>>566は香川が２トップだった場合ね

>>566
香川に体を張らせるわけないだろ

↓これって、このスレの誤爆？

74 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 11:12:53.35 ID:pTu/fMmj0
サッカーは11人でやることに変わりないからね。
システムの話しかできないバカは、野球をみてればいいよ。
打順、セットアッパー・ストッパー、先発ローテ・・・
型にはめるだけの議論は、野球なら腐るほどできるよね。
本田の言うとおりだよ。

2014年Ｗ杯 　　　　　 　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　香川　　本田　　永井　

　　長友 　　　　　　　 　　　　　　宮市　

　　　　　　　宇佐美　　　　長谷部

　　　　吉田　　　　今野 　　　　内田

　　　　　　　　　　 　川島

永井宮市を右に並べてどうしたいの？
短距離走でもするの？

ニワカの俺でも
宮市と永井をたてにするのは変だと思う！！！

シュートがうまい云々よりも、高い位置でキープできることがFWの条件だから
なんだかんだで本田入れ込んだほうが安定するのな
香川や岡崎もいいもん持ってるけど、使われてナンボだし

遠藤がいないブラジルＷ杯を考えたら

　　　　　　　　森本

　　宇佐美　　　　　　　　　香川

　　　　　　本田 　 長谷部

　　　　　　　　阿部

　　長友　　今野　　吉田　　内田

　　　　　　　　川島



　　ＯＵＴ　　　　ＩＮ

　　宇佐美　　　　宮市
　　森本　　　　　永井
　　阿部　　　　　細貝

本田しか前線でボールもって仕掛けられる奴がいないからね
それが現状で３−４−３が機能しない理由だと思う

３トップのサイドは得点力はもちろん
ドリブル突破とキープ力も必要かなと

チェコ戦でガンガンサイドでドリブル突破する本田が見れるなんて胸あつだな
５回は突破してくれるんじゃないか

ザックは433も試すんだって
もちろん343もやる

>>575
全然見当外れ
内田と長友がプレスかけた時は機能した
西と安田がプレスかけない時は機能しなかった

ザッケローニもそう認識している
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20110604-785432.html
「３バックが５バックになってしまう部分を修正できれば、必ず使いこなせるようになれる」
「攻撃されたサイドのＭＦが必ずプレスに行くようにする。
逆サイドのＭＦは下がってストッパー３人とともに４人で守るようにすること」

このスレの過去レスでも他の人が何度か言ってるけどザッケローニの3-4-3は4バック
「現代サッカーで3バックは〜」とか言う奴はサッカー見る目が無い

>>578
ＳＨ（ＷＢ）がショートカウンターの起点だからね。あそこが高い位置保てないと前線が孤立してｇｄｇｄになっちゃう。

>内田と長友がプレスかけた時は機能した
これどの試合すか？

>>581
J選抜とのチャリティーマッチかな？
内田っていたっけ？よく覚えてないけど

後はCBだけなのに
CBがドル級なら
でかくて、早くて、頭のイイヤツ
誰か教えてくれ

>>578
これが機能すれば確かに効果的だけど、相手もアホじゃないんだから絶対ＣＢの横は突いて来る。
そうするとほぼ4バックスないし5バックスになるわけで、攻撃に移るときにＣＢが一枚無駄になる。
これなら最初から後ろは4枚で埋めて、前の人数を増やすほうがいいとおもうんだがなぁ。
なんでここまでＣＢ三枚にこだわるのか誰か理由を説明してくれ。

CBの横を突くなんぞ4バックでも普通にやられる。
前スレの389より。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1277304137/389
ttp://www.youtube.com/watch?v=7hpnRaTY1kI#t=5m34s

それは解るが、より動きが複雑になるだけで効果が薄い気がするんだよ。
サイドに追い込んでボールを奪うこと前提なら初めから2枚並べてるほうが動きがシンプルで役割もはっきりしてる。
無駄が多くないか？どういう状況を想定してるのかイマイチわからん。

【サッカー/日本代表】ザッケローニ監督が「3-4-3」システムの長期化を明言
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1307222293/

何度も言ってるが343は完全に欠落した時代後れのシステムだよ
二列目のアウトサイドに本来SBの選手をおくため,中盤で組立、仕掛けのプレーで本職の選手に比べて劣るため、中盤の制圧が困難なこと
トップでためを作る電柱の負担が高すぎる事、3バックの根本的な弱点サイドの裏をつかれると
簡単に5バックになってより中盤が薄くなること
それによって攻撃はまえの3人による個人能力にたよったショートカウンター主体に陥る事
こんだけ問題抱えてるになんでこのシステムにこだわるのか？
こんなシステム試してるのは世界でもザックだけだろw

4231の日本って両サイドが組立、仕掛けのプレーなんかしてたっけ？
南アの松井くらいしか思い付かないけど、あれは4231じゃなかったし。
あとは…俊さん？香川？岡崎？

（あくまでも）僕が想像する３バックの守備

�@高い位置でボール奪取時
　サイドのＦＷとＷＢで挟んでボールを奪う。
　逆サイドのＦＷはＯＭＦ，ＷＢはＤＭＦの位置へ。
�Aサイドの裏をつかれた時
　ＷＢとＤＦで挟んでボールを奪う。
　逆サイドのＦＷはＭＦの位置で、ＷＢは２ＤＦとゴール前を３人で守る。

こんな感じだと思うよ。

【サッカー/日本代表】本田圭、3-4-3では構想外　スピード重視…システム論争を一蹴し持論を展開した男が外される皮肉★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1307245910/

>>584
ザックは対アジア用…と言うか格下用、2トップ用に使うんじゃないか？
アジア杯を見てたらわかると思うけど、基本的に日本が優位に立って試合を進められる
その時に攻撃的な343を使った方がより効果的に攻めれる
こちらが優位に攻める事が出来る=守備の時間が短いって事
だから5バックになって逆に攻める事ができなくなるってのは有り得ない
両サイドのスペースを狙われたら致命傷とよく言う人がいるけど
セリエの3バックのクラブ対ビッグクラブの試合を見てみたらわかると思うが、きちんと機能してさえいれば、そこのスペースを上手く使うにはビッグクラブでも容易ではないのがわかる

守備も攻められたWB側がフォアチェックしてディレイしている間に逆のWBが戻る事で4バックって感じにするだろうし
ペルー戦もWBが下がり気味過ぎたから5バック気味にもなり中盤でのプレスも機能しなかった訳で
10年前もそうだがWBは日本人の気質的に合わないのかもしれんけど、長友内田と言う世界を知ってそこで通用する二人がいるし、343も可能だろうと考えたのでは？
それにアジアには2トップのチームもあるし、それとやる時も343が使えたら優位に運べるだろうしね
ザックじゃないし、3バックが流行してた時代をあまり知らないから合ってるかわからんけど

>>591
むしろ本田が怪我や累積で出られないとき用の
3-4-3って気がしないでもない

>>584
>なんでここまでＣＢ三枚にこだわるのか誰か理由を説明してくれ。

そもそも３−４−３はより攻撃的に行きたいときに使うもので
守備を向上させるために使うシステムではない

ザック本人も守備のことだけを考えたらやっぱり４バックのほうが安定感はあると考えていると思う
加えてアンカー置いて４−３−３とかも頭の中にあるんじゃないかな

あとザックは別に日本に合うから３−４−３などという考えはないと思う
もともと３−４−３で結果を残してきた監督だから
日本代表でも自分の得意な形でやりたがるのは当然といえば当然

このシステムが日本に合わないと判断したら諦めるだろうけど
今はまだ試し始めたばかりだからね

http://ja.wikipedia.org/wiki/アルベルト・ザッケローニ

>>586
どんなシステムだってディテールにこだわれば複雑になる。
複雑でないシステムは簡単に崩れる。例外を処理できないから。
これはサッカーに限った話ではない。

343って攻撃的というよりむしろ守備的なサッカーだろ
中盤の駒は実際には二枚だぞ
アウトサイドに例えば宇佐見とか宮市起用するなら攻撃的と言えなくも無いが、
そんなことしたら守備崩壊だし、
実際にはSBの選手起用してるんだから
これで攻撃的とか、あり得ないから

>>597
442は守備的だとか433は攻撃的だとか、基本的にシステム自体に攻撃的も守備的もクソもないよ
どのシステムだろうが目指してるサッカーによって攻撃的にも守備的にもなる
343と前線に人数置く事で何がしたいのかペルー戦で分からなかったけど
前目で人数を掛けて奪い素早くカウンターなりサイドを使い前へ早く運ぶを目指してるなら十分攻撃的だと思うよ

人がまえにおおければ攻撃的とは言わないんだよ
ジーコ時代にアレックスがSBやってたけど、ある意味あれと一緒なんだよ
本職で無いサイドハーフをSBがやってるから下がりすぎるし、攻撃麺でも限界がある
4バックで固定するべきだよ
前の布陣を色々試すのは良いが3バックは辞めるべき

W杯予選とか、ある程度先を見据えてやってるんだろうから別に良いと思うけどな
ホームの親善なんだし試したいこと試すいい機会

今のところ使い物になる気がしないってのはあるけど

【サッカー/日本代表】本田圭、3-4-3では構想外　スピード重視…システム論争を一蹴し持論を展開した男が外される皮肉★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1307284986/

ザックの中盤フラットの３−４−３は合わないと思うんだよな。
サイドに強烈なアタッカーがいて、ＣＦに長身おいて、ゴリ押しするにはいい布陣かもしれないが、
日本の長身ＦＷで世界レベルのＤＦに対抗できるようなＦＷはいない。
だから他の方法で点を取ろうとしているんだと思うが、それがどういう方法なのか見えてこない。

>>598
同意
相手ボールになった際にボールサイドのウィングバックがより早くより高い位置でアタックに行くための配置

そして攻撃的に守る為のシステム

>>578
これを前提にすれば、つまるところは4-3-3とどっちがいいかという話だろ

何で相手のフォワードと中盤の枚数抜きに4枚だの3枚だの言ってるんだい？w
ペルー選を振り返ってんのか？アジアを見据えてんのか？ブラジルを想定してんのか？w
それともスポニチ(笑)やニッカン(笑)みたいに本田△を貶め(笑)たいのか？w

日本代表は、ディアゴナーレを知らない２
http://yuzuru.2ch.net/eleven/1294996078/?guid=ON
基本一対一

ななみが言ってたよ
３−４−３の方が攻撃人数が多いって

　　○
○ ○ ○
　 ○○
●●●●

○ ○ ○
○○○○
● ● ●

それは最終ラインが3人で守りきれればの話。
でも、ナナミはポゼッション重視のサッカー好きだから中盤でキープする時間が長ければ3バックでもいけるって思ってるんだろうな。
この辺はサッカー感の違いによって誤差が出てくる。

　　○
○ ○ ○
　 ○○
●●●●

　　　○
　○ 　 ○
　　○○
●● ● ●●

たしかにボールロストしなければ>>607なんだが
サイドの高い位置に追い込もうとしても、サイドチェンジ一発で押し込まれるからこうなってしまう時間のほうが圧倒的に多いのよね

W杯予選アジア相手を想定して、ポゼッション出来る（ボールロストしない）前提で3-4-3考えているのかな。

>>603が言うように攻撃的に守るシステムというのも頷けるが、
現状はその高い位置でのアタックをかわされたときの対応が煮詰まっていない印象

まあ攻撃の面でも課題はあって、そこ切り離して考えるのも良くないと思うけど。

結局は前田みたいに前線が後ろからちょっとプレスされただけでバタバタ倒れてたら
後ろから上がれない。押し込まれて５バックになる。
ＦＷが長く耐えられないならＦＷの近くに一人置いてすぐにフォロー出来る
ようにするしかない。攻めなきゃ結局下がる事になるわけだし

３トップってのは相手に的を絞らせないように３トップなんだと思うんだが

グアルディオラが言ってたけど密集するか広がるかで違う
普段のバルサは密集するが、今シーズン最後のクラシコではわざと広がったらしい
密集するとパスがつながりやすいがその分相手も密集するから最終ラインを崩しにくくなるらしい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110606-00000002-sanspo-socc

>主力組を左右サイドで２分割したこの日の練習で、右ＦＷの主力側を担当。
>「フィニッシュは、必ず逆サイドのＦＷだ」と指示を受けた。
>トップ下で担っていた司令塔役ではなく、新布陣ではゴールを決めるフィニッシャー役を任される。

「フィニッシュは、必ず逆サイドのＦＷだ」
というのは当然このスレでも既出なんだが

個人的には本田は３−４−３のCFとして使うべきだと思う
そのほうが両サイドによる得点も増えるんじゃないか？

本田の発言はこっちのほうが正しい
>「良いチーム、良い選手とやれる機会はそうない。自分たち（のサッカー）を出して圧勝したいけど、
>そんなに甘くないとも思う。結果にも内容にもこだわりたい」

>>609
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110605-00000220-sph-socc

>「早い段階でサイドチェンジされると押し込まれて５バックになってしまう」とＭＦ長谷部。
>右サイドの攻防で数的有利を作りプレスをかけるはずが、ロングボールでサイドを変えられた。
>「僕が残るのか、下がればいいのか…」。
>左ウイングの長友は最終ラインまで下がるのか、左ストッパーの槙野が対応するのか質問した。
>指揮官の意外な回答は「５バックになってもいい」。

今の風潮で３４３を機能させるには（私見です）

とにかくコンパクトが大切だと思うよ。（ワイドに構えるのは不可能では？）
サイドにボールがある時、逆サイドの選手は、おもいっきり中に絞るイメージ。
そうすれば、そのサイドで（縦に３人となり）数的に有利になるよ。

あと僕がイメージしている343は、サイドのＦＷはＷＧで、サイドのＤＦはＳＢ。

追記、｢重い｣と感じたり、中央突破されたりしたら３４３は機能していないのでは？

>>617
オプションである３−４−３システムの利点をザッケローニ自身がどう考えているのか
リスクを負ってチャレンジするシステムのわりに
それだけの価値があるのか、
理想形はどのような形であると考えているのか、
今ひとつ見えてこない

過去のザックのチームにはビアホフがいたから成功したけど、日本にはいないから
同じシステムでも全く別のものになってしまうんですよね

システムが３−４−３、４−３−３、４−２−３−１…なんであれ
“両サイドによる得点”を意識するのであれば
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
例えばチェコ戦のメンバーなら３トップはこれのほうが機能するんじゃないかな

-----------------------------------
---------------本田----------------
---岡崎-----------------------李---
-----------------------------------

４−２−３−１の場合、トップ下を誰にするのかという問題は残るけど。

【サッカー/日本代表】ザッケローニ監督「明日は3-4-3で、W杯予選は4-2-3-1で」/日本代表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1307366062/

CL決勝マンうがサイド使ってバルサを押し込んだ時があったが、バルサはポゼッションで押し返したんだよね
キープして相手を押し込めれば相手のサイドも下がる
ちゃんとついてればサイドチェンジも弾き返せる

とにかくキープして、プレスや攻撃で相手を押し込める
守備ばっかり考えたってしょうがない

前に３人もいて、長友内田がガンガンあがってきて、香川がしかけまくって……
こんなんしてると前が窮屈になりそう
インテルではエトー１トップの時、普段以上に長友、マイコンが活発に動いてた
そこんところどうなんかだれか教えて下さいな

>>610
高い位置でのアタック

それが成功した時の利点は言うまでもないし、
かわされた時のリスクをのぞくためのＣＢ三枚

またアジアカップ決勝で岩政投入でバックの高さが増しロングボールに対して安定感が生まれた事、
この経験が大きいのではないかと。

韓国戦は終始放り込みサッカーに苦しんで終了間際に失点したわけだしなおさら

　　　　　　　　　　　チェフ


　　　　　　　　岡崎　　　前田　　　　関口 ボール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内田
　　長友　　　　　遠藤
　　　　　　　　　　　　　　　長谷部

　　　　　　　栗原　　　今野　　　槙野

　　　　　　　　　　川島

>>622

クロスをあげた時にベストな中の状態はニアとファーと真ん中に３人入ってくることだろ。
サッカーやったことないなら妄想でのコメントやめてよ

>>600 だな。今は。　でもこの前のスタメンを見てると機能しないのは
在る程度判ってた。　それ以上に国内組が酷かったってのもあるけどね
彼らはスタメンを奪う気がなさそうだった。　あれじゃあ…

強豪には通用しそうにないな、今の3−4−3は。
中盤が5バックのだだ下がりになって、攻撃が薄くなってしまうもんな。

>>622
エトーやロッベンはSBを必要としない選手だから

今日は家長出るかな？出て欲しいな、
家長にキープさせりゃ、１０分くらいは独力で球を保持し続けるよ。大丈夫、家長使ってください。

>>625
>>628
つまり、インテルではエトーに決めさすためには地上戦やるしかないからある程度広々と前線空けておく
一方日本代表は空中戦から決めたいから前線に３枚貼ってるのか
サンクス

広々開けといたって前田や李じゃ頼りない
だったら3人ぶっ込んだ方が、ってことじゃねーの

選手の距離感がいまいちだと思いました。
最終ラインは少し低く、トップは少し高いので、
中盤がきついんじゃないかなと思います。
縦をコンパクトに、横にはワイドに行けば機能するんじゃないかと思いました。

周りの味方は、ボールホルダーの苦し紛れノパスコースをちゃんと見つけてあげないとね。そこにいてあげなきゃね。もちろんホルダーも頑張んなきゃ前に進めないけどね。

いまの日本は戦術以前にタレント不足
Ｕ２２世代が出てこないと厳しいわ
はやく宇佐美出せよハゲ

今のＣＢじゃ343は無理がある

相手との距離が開いてる。

>>625
今日の見てたら岡崎長友で渋滞してたじゃないか

中盤いなくね？

3バックの欠点はやはりWBの裏
両サイドともに敵がもの凄くフリーだったよ。あまり出されなかったけどね
WBがマークに下がったらドリブルで簡単に中に運ばれるから
あえてサイドに追い込む守備してるんだろうけど
やはり３バックの致命的な欠陥だな。

今日の343なら相手は攻めやすそうだな

【分かったこと】
・やっぱり3バックはダメ。
・FWで1トップ張れるのがいない。というか本田がベストだな。

　　　　本田
香川　　　　　岡崎
　　　　家永
　　遠藤　　長谷部
長友　○　吉田　内田

岡崎や香川も本田がいないと話にならんしな。
これでいいんじゃね。

守備だけ見れば（守備陣形を指すからいいんだけど）３−４（フラット？ボックス？）−３
攻撃だけ見れば

　　　　　岡崎　　　李
　　　　　　　　　本田
長友　　遠藤　長谷部　内田

　　伊野　　今野　　吉田

　　　　　　　川島

３−４−３あきらめてボバンをトップ下にしたミラン型ですか？ｗｗｗｗｗ

３−４−３不評だね
俺は良かったと思うけどね
一週間でここまでやれたら十分だよ
ただやるとしたら４−３−３のが良いと思うね
長友も内田もその方が活きるはず

本田のトップ下のチャンスメイクは面白いが、
いっそのこと本田+家永のボランチ…
守備は死ぬが攻めは面白いだろうなｗ

とりあえずまだボランチは早い。
家永はトップ下あたりで試してほしい。

ザックの単純に
３４３　サッカーの巧い選手を１人減らしサッカーの下手なＤＦ５人起用
４５１　上記の攻撃の下手な選手を１人減らし攻撃能力が高い選手を１人増やす

でも３４３でも４の右が長谷部あたり無理に使うと少しは違う
もしくはワントップがヒデクチみたいならまた違うかも

この２試合だけで言えばザックは時代遅れかな

後半に入って前半良くなかった部分しっかり目に見えて修正してきたところにやっぱりスタメン組と控え組の差を感じるね。
あくまで3-4-3はザックも言ってる通りオプションの一つなんだから逆に思いきって90分チャレンジしてしかもその90分の中で明らかな成長を見てとれた事を評価してもいいかなーと。
勝てるに越した事はないけど、負けなかった。その上で新しいシステムを試した上で失点せずに後半いい場面もけっこう出せた。
これは目先の勝ち負けよりと価値があったかなーと思う。

まだオプション考えるには早いんでない
結局のとこ自分が草分けだと思ってる３４３に固執してるのをオプションと
いう言葉に置き換えて述べているだけのようで恐い

あることで期待もしてるけど同時にウディネ時代的システム採用は心配してたこと

ザッケローニ監督　キリンカップ2011チェコ戦後会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201106070007-spnavi.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201106070007-spnavi_2.html

最後の最後ほんの一瞬だけあったんですけど

やっぱり今日のメンバーなら
>>619
の形のほうが良さそうでしたね…

――後半、本田がタッチライン上ではなく内側にポジションをとっているように見えたが？

　わたしと本田の間で決めた。彼は頭がいい選手なので、サイドでなく中にスペースがあったので、
自分がトップ下のところに入りながら、岡崎を２トップの一角のところに押し出した

やっぱり真ん中高めは身体張れるタイプじゃないと
ってオチなら4231なり433なり4バックでいいような

　　宇佐見　　李
　　　　　本田
長友　　　　　　　　内田
　　　家長　　長谷部　　
　　
　槙野　　今野　　吉田
　　　
　　　　　川島

最後、これで見たかったな岡崎長友はどっちも受け手だから
ボールが回らないしかこまれたら長友は使い物にならない
左は宇佐見と長友のコンビで見たかった。

岡崎は疲れてたし後半から宇佐美の選択だよね普通

やはり3バックは合わない、4-3-3か4-2-3-1にするべき
FWは本田CFを中心にすればいい、前線には松井のような選手が欲しいな

これと全く同じ意見。
ttp://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2011060800590302.html
ザック、3-4-3はマジでやめてくれ

【サッカー/日本代表】ザッケローニ監督「3-4-3の新布陣はしばらく別のところに置いておきます」W杯予選は4-2-3-1をベースに戦う方針
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1307486560/

本田が悪い。李を高く上げてトップ下みたいな事演りたがった。
正規に縦を詰めてプレッシングかければ機能したと思ったけどなぁ。

3トップなら左右は少なくともアタッカーじゃなきゃ無理だろ
左右共に

左右共に役不足

長友と内田を生かすなら、4−2−3−1がベストだよなｗ

一応モダンな守備戦術では
3バック→3or3+1
4バック→4or4-1
という感じで守れないとダメだな。ペルー戦はフォメ倒れで中身が伴わなかったけど
チェコ戦はちゃんとシステム(連携の仕組み)になってたんで収穫はあったんじゃないか

昨日の先発３−４−３を起用すると
家長、宇佐美、それに香川も外すということだよな、香川が起用されたと
仮定しても岡崎か本田か李を外すんだろ

3バックは長谷部が点取らないとどうにもならないシステムだろ

４バックのときも５バック、６バックになったりするけれども、
それは大体相手サイドバックがサイドを突いてきたときに、彼らをマークすべきこちらのＳＨやＷＧが下がってきたときにそうなる。
相手サイドバックが上がってこない状態で５バックに近い状態になってるのはやはり守備的サッカーに陥ってると言っていいと思うんだが

３バックならば中盤フラット型の３−４−３よりも、
今までそれなりの内容が良く、結果もついてきている４−２−３−１に容易に変形出来る
中盤の「４」がダイアモンド型に近い形で並ぶ３−４−３（３−３−３−１）を採用した方がいいんじゃないかと思う

>>654
433にすると中盤の枚数が少ない分に今より運動量、流れを変えるアイディア、プレッシングを交わせるキープ力、的確なポジショニングが求められる
両ウィングに崩しに長けたFWがいれば多少単調でも崩せるが日本にはいないし
433は日本には無理かと

>>664
ダイヤモンド型はエッシェン、ガットゥーゾ並の潰し屋や運動量がないとキツイし、中盤が間延びしてプレスかけづらいから日本には合わないかと

>>665
もしそういう潰し屋がいないキツイというのならば長谷部がその役を出来るのでは？　
あと間延びしやすい布陣だと言うけれども、どういうメカニズムで間延びしやすいというの？
オシム時代の千葉、２００５年決勝でのリバプール、ヒディンク韓国、
あの布陣で全体をコンパクトに保ってプレスが強かった例はかなりあると思うんだが。

> オシム時代の千葉

レスの一部分を指してるだけじゃ何もわかんねーぞ

>>666
ペルー戦見てたら長谷部一人だと運動量と特に一対一の守備力が足りないと思うよ
それに長谷部は守備より攻撃で光るタイプじゃない？守備一遍倒は勿体ないからアンカーでは使わんと思う
かと言って守備の選手増やすと攻撃力と展開力が落ちる。エッシェンやダービッツのような化物かピルロみたいな凄まじい展開力を持ってたら別だが

wikiやサッカーのフォメ載ってる本に書いてあるから確かだと思うけど、ダイヤモンド型は
4312みたいに前線と最終ラインの幅が433などと比べて広いからコンパクトにしずらい
きちんとライン上げ下げできないとすぐバイタル空いちゃうし、しっかりラインを上げないと前線でプレスがかからない
そう言う意味で間延びしやすいんだよ

オシム千葉見てなくて、イスタンブールの奇跡しか覚えてないけど
あの時、守備に長けたハマン、バランサーであり展開力も優れたシャビアロンソ、攻守に頼れるジェラードがいたからじゃない？
まぁ試してみん事にはわからんけど、日本の現メンツを見ると望み薄と思った

３バックやるならもう少しｃｂが足元まともじゃないと結局攻撃に有効な
人数が減るだけになる。吉田や伊野波が上がってきても、で、どうする？って
なるだけで。
高さとドリブルへの応対考えても吉田が外に引きずり出されるのも心配。
内田と長友が普段上がらなくてもいい場面で上がる分カウンターも受けやすいから
相当実力差がないと現状厳しそう

結局4-2-3-1か4-3-2-1しかないような・・・・

最近、本田や長谷部のクラブでのプレイを見れてはないんだけど
本田、長谷部の２センターじゃダメなの？
もしくは３センターでアンカーを誰か置くとか
遠藤が悪いとは思わないけど疑問に思って、やっぱ組み立てが上手くいかないかな？

CSKAでの本田は代表と違ってぜんぜんやる気みられない
本田は最近はトップ下、ちょっと前はボランチやってた
トップ下だとワンタッチでパスだしたりするけど守備はかなりさぼってる
ボランチはもっとやる気が無く、上がったまま帰ってこないこともままある

本田のボランチは簡単に縦パス入れさせるしシュートブロックに行くのも遅い
帰ってこないのは規律の問題だけど本田はそれ以前のレベルで使えない

オシム千葉はコンパクトではなかかった

>>666
JEFサポから一言。
675も指摘しているが、オシム千葉は常にコンパクトではなかったよ。
千葉はマンマークで、代表はゾーンだから比較対象としては適当じゃないかもね。

おい、本田はＦＫ以外完璧だったろうが！攻撃も守備も無双だったじゃんかよ。お前ら目付いてんのかよ。

それと、一貫性のある監督がいいんだって。ザッケでいいだろうが。お前ら馬鹿か？

知識詰め込めばサッカー上手いのか？ｗ
頭でっかちばっか。バーカバーか。くやしいのうくやしいのう。

べっけんばうあー。

ザックは戦術を分かってないわ。
今の日本に3-4-3とか無理に決まってんじゃん。ちょっとサッカーやってる小学生でもわかる。
4-2-3-1で良いんだよ。
せっかくのアジアカップで戦術が浸透しかけたのに、これでご破算だわ

それは分かる。俺も本当はそれが良いと思う。けど、二試合とも面白かった。でも、本番でそれをまずやらなきゃいいし、あとフォメを複数多数持ったほうが相手困るんでない？

本田は中に入って滑油剤の役割はありだが、343の右ウィング任されてるのにボランチの位置まで何度も下がるのが頂けない
せっかく前線とサイドに人数掛けて攻めようってのが台無し。もう少し遠藤長谷部内田を信じた方が良いと思うな

結果負けてない。そのことを忘れるな！

流動性が無いだけ。本田のいたとこに誰か動けよって話。

バルサならそうなんでねえ？

　　　〇〇
香川　　　　 家長
　 長谷部 本田
長友　　　　 岡崎
~闘莉王 今野 吉田

格ゲーは、相手が動く、それと同じタイミングで自分を動かすのがまず基本。でウォッチャーにさせて仕掛けたり、更には投げてたりっと。
これはサッカーでも共通でねえ？

中盤が弱すぎる
内田はとりあえずドリブルしてもすぐとられる
クロスと守備だけ頑張ってという感じ。長友も
本田下がりすぎ3-4-3の意味ねーじゃん
あと伊野はいらね。

>>688
お互いコマンドが少なく作業ゲーだった
チェコは足が遅く日本はプレイスピードが遅い
テレビゲームもサッカーの試合(サッカーゲーム)もゲーム理論で括れる

まあ、正直ザックは長友、内田を評価し過ぎ。
サイドバックが攻撃の中心にはなれない。
あくまでも薬味とか付け合せ。
コアなところで勝負しないと。

まぁ香川が復帰して、怪我前のパフォーマンスに戻って、それと宮内、森本がしっかりとゴールゲッターとして自覚すれば、
本田と長谷部の部分である程度は試合が作れるね。

あともう一人骨太のセンターバックができないと。
今はまだ弱すぎる。

>>691
森本はゴールゲッター以前にファールすぐする癖直したほうが良い

４−１−１−３−１

てすと

お前らは本田の無回転ボールを魔球のように見てるが…

前回ＷＣ２０１０南アフリカ大会は標高が高いスタジアムだったの忘れたか？
だからボールが落ちる角度がいつもより落ちた。

あれ以来、本田がまともに無回転ＦＫでゴールしたシーンを見た記憶がない！

ＷＣ２０１４、もう本田のＦＫは通用しないよ
本田のＦＫをやめさせないと日本代表戦でＦＫからのゴールは今後見られない

２０１４行けないぞ

仕掛けは、相手の頭を取って潰すんだ。固まると読んだら投げだ。さあて、デイケア行こうっと。

ＷＣってトイレみたいだよなあ。しかし。

＞＞６９０　それ面白そう。

　　　　　　　　　　ビアホフ
　　　　アモローゾ　　　　　　　　ポッジ


　ヨルゲンセン　　　　　　　　　　　　　　ヘルベグ
　　　　　　　ワーレム　　ジャンニケッダ

　　　　　ピエリーニ　カローリ　ベルトット

　　　　　　　　　　　トゥルチ

　　玉田　マイク　原口

本田　柏木　本田　長谷部

　　槙野　今野　森脇


中盤に運動量がないとダメぽ

　　　　　　　香川

　　宮市　　　　　　　　本田

　　　　遠藤　　　長谷部

長友　　　　　　　　　　　　内田

　　槙野　　　今野　　　吉田


　　　　　　　川島

千田氏のブログがわりと面白かったよ。一読の価値ありです
全面的に賛成というわけじゃないけど、ああいう風に守備中心にフォメだけじゃなく
具体的なシステムの中身を見ていくのも、サッカーを見る楽しみだと思うけどな

サカつくかよ

ウイイレとかまだやったことねえが、やってみる。

もう本田にくさび役を任せたらどうだ
ワントップやらせても本田以上のＦＷがいないんだから

で、その下にスピードのあるアタッカー３人並べてな

　　　　　　　本田

　　宮市　　香川　　宇佐見

　　　　　家長　　長谷部　　
　　
長友　　今野　　吉田 　内田
　　　
　　　　　　　川島

>>691
まきの

永井
宮市 香川 宇佐美
本田 柴崎
長友 酒井
槙野 吉田
川島

ザックの指導で右FWとしての動きができるようになってきたな
ttp://www.youtube.com/watch?v=AtP7iWrMFLk

　　 香川 　　　宇佐美

宮市　　　　　　　　　　　　　　本田

　　　　遠藤　　　　　　長谷部


長友　　　槙野　　　　吉田　　　内田


　　　　　　　　川島

前田 岡崎
香川
本田 家長
長友 長谷部
吉田 田中 槙野
川島

　　　香川 　　前田 　　　　　　　　　　　　　　　　　　香川 　　宇佐美

宮市　　　　　　　　　本田 　　　　　　　　　　　岡崎　　　　　　　　　　本田
　　　　　　　　　　　　　　　⇒ハーフ後半　　
　　遠藤　　　　長谷部 　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　　　　長谷部


長友　槙野　　吉田　　内田 　　　　　　　　　　　長友　　今野　　吉田　　内田


　　　　　川島 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川島

ザックはシステムに捉われすぎている感があるな・・・
サッカーにおいて必ずしも、システムが全てとは言い切れない。

選手はロボットではなく、人間であることをまず第一に考えるべきだと
思う・・・

システムという言葉の意味が未だまったく理解されてないな
メディアを牛耳ってる人たちが日本人にシステムについて考える思考力を
基本的にもってほしくないんだろうな

工場のラインや飲食チェーンの非人間的なロボットマニュアル管理は大好きなくせに
勝負事の戦略・戦術を知的に精緻に論じることを何としても封殺したがる
実に不思議な人たちだ

オフサイドや判定の検証ができる構図をわざわざ外してリプレイしたり
ああいう執拗なメディアコントロールとか左右関係なく水ももらさぬ管理ぶりだもの

システムにとらわれてるのは見てる方が強いと思う
実況とかが馬鹿みたいに３バックに代わりましたね｜、いや４バックでしょうか？
とかやってるし。数字じゃなくて何が狙いなのかを考えない、考えさせない。
国内組もやはり数字にこだわり過ぎて動きが微妙な感じもするけど

つか、システムを見抜かないと、選手の動き、意図がわかりにくいからな。
ちゃんとした解説する人はシステムを気にする。

逆にセルジオなんかはシステムなんて眼中ない。
だから局面と精神論だけで喋ってる。

言い古されてるけどフォーメーションは別にシステムを表すわけじゃないからな
システムってのはサッカー固有の専門用語でも何でもなく、そのものずばりシステムの意味だから

ああしたらこうする、ああされたらこう返すを類型的に分類しまとめて
個別の動き方、連携・分担の方法や約束事を体系的にまとめたもの
その具体的な内容自体はスタンダードなものもあれば、指導者、チーム、国などに特有のものもある

チェコの守備システムもサイドがセンター以上に堅くて守備のスタンダードから外れてたな
サイドに人数かける343に対抗したんだろうけど
日本はそれに対抗して後半に本田をセンターに入れたんだけど攻撃はともかく守備で混乱した
特に家長が入ってからバランスが崩れて危険なカウンターを受けるようになった

>>690
ｋｗｓｋ

なんで3バックか4バックかの議論ばかりなん。

3-4-3の本質は1.5列でのﾊｲﾌﾟﾚｽだろ？

その後に、ﾊﾞﾗﾝｽ論・ビルドアップの話だろ。
長い間、横パスばっかのチンタラビルドアップに
慣れてしまってるからよくない。

その長年の打破としてザック雇ったんじゃないのか？
縦に早いフットボール（バルサ以外の欧州）を目指す
ってことが一番最初に皆が期待したことでしょ。

なんでﾊﾞﾗﾝｽ論ばっかになるのよ。

縦に早いフットボール（バルサ以外の欧州）を目指す
ってことが一番最初に皆が期待したことでしょ。

そんなこと誰も期待してないってか,皆が期待してるのは
バルサみたいなサッカーだよ
あそこまで凄いのは流石に無理だが
ニホン人が本来観たいサッカーの究極がバルサのパスサッカーで
少しでもそれに近づけて結果も出してくれる監督探してるんだよ
ヒロミが近づいたのも、クライフ好きだからだろw

やはり4バックが良いね
フォーメーションとシステムはちがうと言うが、そうは言っても
お互いにリンクするものだからな
日本の選手層の現実から言って、アウトサイドの攻撃の中心を長友と内田に頼るのは賢いやり方とはうえない
ただてさえSBの層は薄い上に、攻撃に関してはもっと優秀なアタッカーが揃ってるのに
あの位置にSBつかうなんて、駒の無駄
中盤喪制圧できない

>>721
長友、内田、
事実、今の日本でこの二人以上のサイドバックはいない
優秀より総合力

>>719
同意
言いたいことは言ってくれた

ビエルサも候補になったくらいだから

つかバルサは関係ないよね

U23をJ1に参加させてJFAアカデミーにカンテラ並の予算を充てるならバルサスタイル目指してみてもいいんじゃないの

>>722
内田が総合力あるとかワロス

>>712
でも、選手の特性や個性をフルに発揮させるには
システムや戦術を熟考しなくてはならない

ザック流３−４−３とオシム流４−３−３の違い
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5623610/
マヤにしてみると、マイボールでのポジションと、相手ボールでのポジションの距離は
15ｍ（ゴールエリアとペナルティエリアの距離）〜25ｍ（バイタルエリアからタッチラインの距離）。
これをつねに、かなり速いスピードで移動しなければならない。
しかも普段の4バックならばスローインはウッチーが投げるのに、
チェコ戦ではウッチーはボールをマヤに渡して「じゃ、よろしく」と前に走っていってしまう。

ザックさんは、ウッチーと祐ちゃん（ナガトーモ）に「後ろは気にするな」と激励していたような痕跡もある。

これは結構きついと思いますよ。マヤニスタにしてみれば。

ザックさんの理想型では、これに加えて、マヤがウッチーを追い越して攻撃参加するような場面もほしかったはず。
それができたらすばらしいけれど、実際の試合ではコンちゃんのカバー、ウッチーとの関係と両方こなさねばならない。
結局、マヤニスタがウッチーを「追い越す」場面は（私の記憶では）一回もありませんでした。

（逆の左サイドも同じ関係。伊野波は長友を、たぶん、一回だけ追い越しかけてやめて戻ったような記憶がある）

つまり、ザック流の３バックでは、ＤＦにたいする要求がとてつもなく高い。

>>719
343に見合う実力がある場合なら言ってる事は正しい
でも現実は343に合うだけの実力を持った選手がいないから本質以前の問題だと思うよ
だからザック343の本質のハイプレスからのサイドを使った素早く人数をかけたサッカーをしようにも
選手に能力や意識が足りなければそもそも本質を実行できる訳がない。特に足りない点は343に重要なCB、SMFの選手
一からだし選手に見合うシステムを模索した後にシステムの本質の意識の根付け、それからバランスやら修正だと思う
まぁ343少し様子見が必要だと思うけど

ザックの343はＣＢが中盤を追い越す動きは禁止でしょ
サイドは高い位置を取るけどＣＢの攻撃参加はもとめてない

＞http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20110604-785432.html
＞左ストッパーに入ったＤＦ槙野には「３バックは攻撃時にハーフラインを越えるな」と指示。

前線三枚には少ない手数で攻撃を完遂して、サイドを押し上げる時間も作り、サイドやＣＨと連携して前線からプレスもする。
ＣＦとＷＧへの要求がすごく多いサッカーだよ

ＣＢは攻撃参加が少ないと言われているが、サイド、ボランチと三角を作りながら楔を入れる動きには十分貢献してたよ。
おそらくあれ以上は求めていない。

　　　　香川 　　永井 　　　　　　　　　　　　　　　　　　香川 　　宇佐美

宮市　　　　　　　　　　本田　　　　　　　　　　　岡崎　　　　　　　　　　本田
　　　　　　　　　　　　　　　　⇒ハーフ後半　　
　　遠藤　　　　長谷部 　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　　　　長谷部


長友　槙野　　吉田　　内田 　　　　　　　　　　　長友　　今野　　吉田　　内田


　　　　　川島 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川島

日本だと未だにシステムや戦術は選手を縛るモノとか
戦術トレーニングは大人になってから、みたいな風潮が根強いけど
世界レベルでは、いわゆるゴールデンエイジまでに身につけるパーフェクトスキルの中に
戦術的な基礎の部分もかなり入ってきてるな。システマティックな守備のポジショニング
守→攻、攻→守の連続的な切替、３ライン、ボールオリエンテッド

考えなくてもできることの質が、その上に積み上げたり、組み合わせを工夫したりする
個人の自由度を高めることになり、トップレベルのクオリティとして差となり現れるんだろう

シャビ育てた元バルサコーチが日本に提言
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1011/spain/text/201106140001-spnavi.html

ペルー戦で５バックになったのはペルーが３トップだったから。
両WGをSHが見るもんだから、試合中はほぼずっと５バック。
343は守備時に４バックになるんだけど、サイドチェンジされたときにCBがSHを押し出さなきゃいけないんだよね。
それができてないから５バックになってしまった。

　　　　香川 　　永井 　　　　　　　　　　　　　　　　　　香川 　　永井

宮市　　　　　　　　　　松井(大)　　　　　　　　　岡崎　　　　　　　　　　本田
　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒ハーフ後半　　
　　遠藤　　　　長谷部 　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　　　　長谷部


長友　槙野　　吉田　　内田 　　　　　　　　　　　長友　　今野　　吉田　　内田


　　　　　川島 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川島



※ザッケは松井大輔をなぜ呼ばない

数的優位ばかり考えて勝負すべき局面で縦に遅いんだよな・・・
縦に速くいかないと流れの中から得点は難しい。

それはチェコのこと？

バイタル付近で一旦預けて・・・このチョットした時間で
現代サッカーでは守備ブロックが形成される懸念がある。

シンキングスピードが遅いのか次のプレイを想定したトラップができていない
足元にボールを置いてからルックアップして・・・まさにココである

付ける必要もないのに松井に(大)付けたり
ザックをザッケと言ったり
君は何なんだ

>>738
？？？
松井に（大）をつけたのは忘れ去られていると思ってな。

＞ザックをザッケ

正式名　アルベルト・ザッケローニ　　←ザッケでいいと思うんだがな

松井などいらんわ

Webサッカー※携帯のみ
http://gmpa.jp/gmpa/regist?guid=ON&page=srti&fr=dn0BxSnkaLe5CZRhMLAPM86tnp1MR6hE
基本サカつくみたいな感じだが、選手数が豊富なのとフォーメーション選択の楽しさがあるので飽きない。
無料で遊べる点も良い。

>>618
>オプションである３−４−３システムの利点をザッケローニ自身がどう考えているのか
>リスクを負ってチャレンジするシステムのわりに
>それだけの価値があるのか、
>理想形はどのような形であると考えているのか、
>今ひとつ見えてこない

これに尽きるなぁ。
徒にサイドで時間使ってクロス上げても中で跳ね返されて終わりだもん。

>>735
超同意。

>>735>>743
縦に動ける選手

香川　永井　宮市　岡崎　

日本は強くて高いCFがいる訳ではないから
ウイングが縦に崩してクロスってあまり効果的な攻めにならないんだよな

縦より、なかに切れ込む香川みたいなプレーの方が重要だし、
サイド攻撃は囮にはなるけど、メインの攻めにしちゃダメだろ

Asia Cup

ごめん、

Ａｓｉａ　Ｃｕｐで何戦かはクロスが通じたことが頭にあるんでしょ。
岡田のときもウィングからクロスにいれることしか頭に無かったしな。

ディフェンス拡げてスペース空けることぐらいでいいよな。

でも自慢のＳＢはクロス専門だからな、4-2-3-1じゃ。3-4-3の方が
ダイアゴナルできるようになれば可能性はある気がするけどね。

相手が190cmのCFに対して170cmのCBをぶつけてくるような真似でもしてくれなければどんなCFでも十中八九競り負けるから
それでもサイドからクロスを上げなければならないことがある
その一つがアジアカップの決勝戦だった

グラウンダーのクロスいれりゃいいじゃん
なんでハイボールしか想定してないんだよｗ

グラウンダーにしろクロスにしろ日本の選手って流れの中からのクロスに対する動きだしが下手なイメージがある
身長が低くてもニアに上手く走り込めば得点率上がるし、そう言う得点感覚に優れた選手がいないのか
代表の内田のクロスなんか日本の選手に届く前に簡単に弾かれてるよな。クラブではラウールが上手く走り込んでくれるからチャンスになってるのに
CKでは長谷部がニアに走り込むシーンが見られるけど

>>749
「グラウンダーのクロスいれりゃいいじゃん」は「ゴールの正面でシュート打てばいいじゃん」とほぼ同義
恒常的にそういうクロスをいれられるのはバルサくらい

サイドがダメとして、中央なら勝てるのか？っていう。

>>751
なぜグラウンダーのクロスが難しいのか解説してください
できれば「なぜバルサは可能なのか」についても。

サイドよりまだ中央をアジりティー生かして崩す法が可能性有るだろ
ドリブルとワンツーで打開する方がまし
ただ、それ一辺倒だと厳しいので囮としてサイドからのクロスも必要だけどな
あくまで囮だ

>>753
バルサはそこでグラウンダー性のクロスなんてあんま上げないからよく分からないけど
普通のクロスはタッチライン付近からでも上げられるけど、グラウンダーのクロスはポケット付近(PA付近からPAの中)から上げるのが基本なんだよ
=きちんと崩して中に進入しないといけないからただクロスを上げるよりその状況を作るのが格段に難しいって事
んでゴールとの距離がかなり近いからシュートと変わらないと451は言いたいのでは。
アーセナルのサイドからの崩し、インテルのマイコン、チェルシーのAコールの攻め上がり、からのグラウンダーのクロス
なんかを想像してもらえれば良いんじゃないかな
あと↑の状況を作り出すのがバルサが一番うまい

ちゃんとゴール前に枚数さえ揃えとけば
しょんべんクロスでさえ得点の確率は高い・・・

一枚二枚のスーパーでないFWにピンポイントで触れば得点モノのクロス
こういう難しい話はしてはいけない

U-22おもろいな、オーストラリア戦を無茶苦茶に言ってる奴居たけど、あれも良かった。
最終ラインが特によろしい、監督は良いチーム作ったなぁー

>>753
横レスだが>>755に少し補足すると単純に相手が守りやすいから。
ニア切るだけでファーまでカバーする必要がほぼないからだよ。
グラウンダーで逆サイドまで行くことなんて偶発的な事故以外ではありえない。
ＤＦやってたことある奴なら解ると思うが、視点を多く変えられるのがＤＦは一番嫌なんだよ。
ハイボールのほうが相手の選択肢が増えるから守りにくい。


バルサは中央をまず崩そうとするから、どうしてもサイドの守備はある程度放棄することになる。
中央をあれだけ崩せれば、サイドはグラウンダーでもニアにピンポイントで合わせる技術さえあればそう難しいことじゃない。

普通に、相手DFは、まず、グランダーのクロスのコースを切っているからだよ

一番ヤバいコースをまず切るのが守備の基本。

>>755
>>749の言う「グラウンダーのクロス」っていうのは、ニアゾーンからのパスではなく、アーリー気味にGKとDFの間に入れるクロスのことでは。

それを言うならライナー性のクロスじゃねーのかと小一時間
地面をボテボテ転がしてたらGKが余裕でキャッチするだろ

ビッグクラブの試合とか見ると
クロスというよりシュート性のボール・・・というよりほぼシュート？

そもそもニアゾーンからのパスってクロスっていうのか？
とか思わないでもないが、それを言い出すと定義の話になってグダグダだな

ザックは無能だから時代錯誤の3-4-3にこだわり続ける
昨日の五輪代表もザックが指揮してたら無理やり3-4-3にしてグダグダのゲームにしてたかと思うと寒気がするわ

日本は全カテゴリー4-3-3で統一しろよ
一番日本に合ってるバランスいい布陣
SBに優秀な選手多いのに無理やり3バックとかアホか

SBの層は薄いだろ
内田、長友は抜けてる
だからこそ433の方が日本にあってるとは思うが
一番層の厚いサイドアタッカーやハーフの選手をサブにおいまで
SBの選手を中盤で使うなんて有り得ない

>>764-765
4231じゃなく433？
メンバーどんな感じで割り振るの？

3-4-3がグダグダだった原因は単純に理解不足。そのものの是非を判断する段階じゃない。
相手が３トップを当ててくることは当然考えられるし、そうなったときにWGをどうケアするのか詰めておかないとね。

>徒にサイドで時間使ってクロス上げても中で跳ね返されて終わりだもん。

ってのは、
必要以上に時間をかけるなって話。

時間をかけると相手に余裕を持って守られる。
どんなクロスを入れるべきかじゃなくてそれ以前の問題。

今はサイドバックの層は厚くない？

４−３−３ってどんな布陣の事を言ってるか俺も気になるわ

システム的にオランダのいわゆる４−３−３なのか
バルサに近い４−３−３なのかわからんがシステムだけじゃなく戦術や布陣書いてくれなきゃ意味がわからん

>>770の意図がよくわからんが、単純に並びの話？

並びの話だとすれば、オランダを意図してるなら4-2-3-1って書くんじゃないか
4-3-3で全カテゴリー統一なんて書いてるところを見ると、
「バルサの真似をしよう」って言いたいだけなんじゃないかと

>>771
thx
なるほど確かにバルサ臭するなｗ

システムの事も疑問だけど
大雑把に言うとオランダっぽくＷＧ勝負するのか
４−１−４−１っぽくしてポゼッションかカウンターしたいのかわからなかった

>>772
「バルサの真似をしよう」って話はよく聞くけど、
バルサのサッカーは質的にどう違うのかっていう具体的な話は
それほど聞こえてこない気がする。
三角形の中心でパスを受ける的なね
そこがわからないと真似しようがないような・・・

>>771
770は、同じ433でもオランダはWGはサイドに完全に開いてポジションは固定的
バルサは状況に応じてポジションが流動的
ようは固定するのか流動的にするのかって聞きたいんじゃない？

>>773
簡単に言うとバルサは、全員で守備、全員でパスを回して全員で攻撃
他は最終ラインが守備、中盤が前線にパスを出して前線三人で攻撃が基本
433が何故あまり使われていない理由は能力が足りていないと単調に陥りやすいから
バルサみたいな攻撃をするためにはバルサにいるメンバーの能力が必要不可欠。433を生かす必要能力は長くなるから省略
能力が足りなければ433の役割がはっきりしてる分相手に対処されやすく変化を付けづらいのであまり使われない
バルサもイニかシャビかメッシが欠けるだけでチグハグに陥ったり決定力がかけやすくなったりするのはそのため
能力が足りないのに433にするとジャマイカ戦でのU-17の日本代表みたいなチームが出来上がりやすいと思う

>>578
ここでも出てたし、遠藤もテレビで言ったらしいがザックの3-4-3は4-3-3の
変形みたいなもんだろ
じゃあ何故最初から4-3-3にしないのかといえば、中盤の負担が大きいから中盤のうちの
一人の役割をサイドバックの二人で負担させるってことなんだろう

遠藤のテレビはこれだなー。
２分くらいから。

343を考えるなら必見。
http://www.youtube.com/watch?v=tg8VqMV6gvQ

遠藤は、攻撃的４バックという表現をしている。

バルサのサッカーは、前世紀のオランダ代表とか
アヤックス黄金期のサッカーじゃん

>>776
吉田の解説も解かりやすい
遅攻になった時もメリットがある
ttp://www.youtube.com/watch?v=afjR9cVN1K4

>>776
3バックは攻撃的選手一枚削って下手糞なCB増やしてるのに攻撃的な訳ないだろ
伊野波とかスタメンで出るような選手じゃないし3バックにすると下手糞が一人増えるからやだ

>>778
やっぱり当事者の言葉は重いし、面白いねー。

>>779
見た？

4-2-3-1のほうが攻撃の選手が3-1で多いように思われがちだが、実際はウイングが
中盤の守備に参加するからそうではないってこと

日本で３バックというのはあり得ない
なぜなら日本人にはSB向きの人材が多いから
持久力、スピード、俊敏性。

ところがトルシエのようにシステムに縛られて
上下運動を繰り返すSBを排除してサイドに名波、
小野、俊輔、明神、とかを置くようなことをしたら
日本人の長所を殺すことになる

ザックも同じような間違いをしないことを祈る