代表のトップ下は本田か香川か★5

※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1295163556/

たてんなよ、トップ下はいらないことが判明した。

　　本田
香川　　　岡崎
　遠藤　長谷部
　　本田拓
長友　岩柾　今野　内田
　西川

クソスレ終了

どっちも必要

ひろゆき辞めてから、アクセス稼ぎが露骨でウザイ

どちらでもいい！

関係ないでしょ！

　　　　前田
香川　柏木　岡崎

　遠藤　長谷部
長友　　　　内田
　今野　岩政
　　　　西川

これでおｋ

吉田本田の吉本コンビは笑い提供しにきてんの？

>>5
工作員乙ｗｗ

>>5
悪くない

代表のトップ下は本田か香川か
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1290970521/
代表のトップ下は本田か香川か★２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1293461577/
代表のトップ下は本田か香川か★３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1294766517/
代表のトップ下は本田か香川か★4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1295163556/

1、2スレまではそこそこ有意義な議論もあってまだよかった
3スレ以降は、トップ下奪われまいと焦る本田信者がここぞとばかりに不調の香川を口汚く罵ってただけ
カタール戦で有無を言わせぬ結果出した途端にこの5スレの勢いがぴたっと止んだ

そして、ついさっきまで周囲の選手をボロクソに言っておきながら慌ててこんなスレを立てる

【代表】香川岡崎本田専用【トリオ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1295623929/
1 名前：＠[] 投稿日：2011/01/22(土) 00:32:09 ID:3jpBJvGi0
叩くのではなくて、3人のコンビネーションを応援しよう。


これが本田信者の正体

その3人に宇佐美で次のWCは大丈夫

本田家
香川 岡崎 宇佐美

1点目は香川の得点にされてるけど、
香川が触らなくてもDFはおいつけておらず、枠にもいってたので岡崎の得点だね。
2点目は岡崎からのこぼれだま。
3点目はおなどりで玉田だったが、運良くボールが外にでたのでイノはGJ.
香川は本田や岡崎ほど守備できす、ボールキープもできてないから、
それ差し引くと実は大久保とか松井とはどっこいどっこいの活躍。
マスコミは香川を無駄に持ち上げるんじゃなく、岡崎をもっとほめろ。
どの試合でも岡崎は香川より確実に貢献度が高い。

>>10-11
よく妄想でそこまで断言できるなｗ
怖いわｗ

香川活躍したけど、どう考えてもザックは今んとこ香川トップ下構想ないじゃん

このスレで言われてたみたいにサイドじゃ生きないなんてことはまったくなく、
本田や前田岡崎とポジションチェンジ繰り返して大活躍したし
今のまま自由にポジション取りさせてやらせれば点取るでしょ

第一、今のチーム4-2-3-1ってザックは言うけど実質4-3-3で本田や柏木の動きは
ＣＭＦだしセカンドストライカーで生きる香川がやりたがるポジじゃない

>>10-11
短絡思考は幸せですねー＾＾

オレ流卒業！本田「考えを共有」／アジア杯
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110123-00000007-sanspo-socc

＞「自然体？　正解じゃないけど、近い」と恥ずかしそうな笑み。

ここまでの結果

ゴール数
本田（トップ下） 0[1PK]
香川（サイド）　　3（パラグアイ・カタール2）

アシスト数
本田（トップ下）　0
香川（サイド）　　 3(グアテマラ・サウジアラビア・カタール)

香川さんぱねぇ。

1点目本田のダイレクトの正確なパス→岡崎→相手DFは触れない位置まで飛んでいて枠内だったので実際は岡崎のゴール。
2点目も同じく本田から岡崎→こぼれだまを香川がゴール。
3点目、長谷部から本田にボールが入るのを相手DF2人が察知
→その2人+いのは前の一人をひきつけるように本田はサイドに動いてスペース作り、DFを岡崎と香川から引き離す。
もしこの動きがなければ香川に最後ギリギリタックルしていた奴は余裕を持って香川に追いついていたし、
いのはの前にいたDFはゴールから離れておらず、ボールに向かって
いのはのシュートを邪魔しただろう。
すべてYOUTUBEで確認できる。
はっきりいって本田はMOMだったよ。攻撃陣の中でも一番守備ができてるし、キープもできた。
メディア報道の印象操作ってこわいね。

http://www.youtube.com/watch?v=j1Ng9CK1560

(ノーゴーラー本田に対する)メディア報道の印象操作ってこわいね。

だけ読んだ

日本代表のトップ下は柏木が適任だよな。
本田はトップ下の能力がない選手。

なぜザックは本田を起用するのかねぇ？

おかげで、西アジアのＢ級チームに大苦戦。

>>18
グアテマラ戦とカタール戦はアシストしてないだろ
嘘つくな

>>22
バカだろ？シュートのこぼれもアシストだ。
カタールの3点目だって完全に香川のアシスト

>>23
シュートのこぼれ球はアシストにはならない
いい加減にしろカス

動画みてもわかるようにトップ下は遠藤がやってる

しかもグアテマラ戦って
本田のスルーパスを香川が外して森本が決めたゴールだろ
なにが香川のアシストだ
決めろよ

まぁシュートが枠に入らない、そもそも抜け出せない口田圭では
到底不可能なアシストだな。

香川ぱねぇｗｗｗ

香川支援


しかし香川が一番向いてるのはトップ

口田圭はサイドでしこしこキープするか
ボランチで起点になるのがお似合い。

ゴールが求められるワントップのトップ下は務まらない。

トップ下が指令塔とは限らない
指令塔は遠藤だから
本田がやってるのは主にポストプレイだな
みんなトップ下が一番うまい人がやるポジションだと思い込んでるよね
俺も今までそうだと思ってたが、ポスト専門のトップ下という新しい役割を提供してくれた
それが本田だ

前田んとこに本田入れたら空いたとこに誰いれる？

もうこのスレ終わったな。
トップ下はいないほうが日本は強い！

ポスト専用というか、本田はスペースあるといい仕事するんだよな。
瞬発力に欠けるというか、囲まれるとキープはするけど得点につながる仕事はできない感じ。
ボールが収まるのは楽ではあるんだけどね。
韓国戦は活躍してくれんじゃないかな。

キープって岡田の頃の戦術だよな
ザックは攻撃的スタイルなのにあれをいまだにやられると困るんだが

本田くんは足が遅いからそれを踏まえて適性なポジションを与えてください

>>32
口田圭が結果を残せないと
必死にスレを終了したがるのは逃げと捉えていいですね♪

0トップに近い2トップ香川岡崎のトップ下本田が良いだろうな
前減らしてDF安定させた分、ボランチとSBの攻撃参加で崩していけるだろうし

前回、韓国相手に子供扱いされた香川がトップ下はない
前回の韓国戦見直せよ

本田はトップ下で出場した試合でPKの１ゴール以外未だにゴールもアシストもないんだって

くっせーレスすんな

>>39
さすがにその数字だけついて批判するのは見る目ないわ
試合みな

まあカタール戦の1点目とかもあるし数字だけではないとは思うが、数字に全然出ないのもな
キッカーでもあるわけだし

>>41
悔しかったら早く眼に見える結果残せば？
口田圭さんだっせぇ♪

口田圭：世界で認められるのはパスじゃなくてゴール。ゴールした奴が一番偉い。
そのヲタ：本田はキープできる！パスできる！見えないところで貢献してる。

正解じゃない。

選手と同じ考えじゃなかったら間違いかい(笑)

>>45
悔しかったら早く眼に見える結果残せば？
口田圭さんだっせぇ♪

本田って見た目でアンチになる奴が多いんだろう。
金髪だし、フランクミューラーの高級時計両手にジャラジャラつけてるの見て
嫌いになった奴も多いだろう。遠藤や大久保もチャラチャラしてた時あったけど
顔もあるのか不快では無かった。本田は不快だった。しかしスポーツ選手は結果さえ出してくれれば
それでいいんだよ。俺は本田は今は嫌いではない。

なんで本田か香川かがタイトルなんだ？
ザックが本田欠場の時に柏木つかったんだから
本田か柏木じゃねーの？

それはね
ドイツの名門ドルトムントで香川がトップ下やってるからだよ

チェスカでポジション追いやられている本田と比べるのもおこがましいんだよ>本田信者

途中交代で 本山

代表のトップ下とドルトムントのトップ下じゃ役割違うし、
チームの戦法も違うから
>>49意見は答えになってなくね？
代表でチームと違うポジションが違うなんてよくあることだし
本田と香川がどっちがエースだとか
香川を中心にした戦法にしろとか
香川の能力をいかせないザックは解任だとかなら
わかるんだが。
ただ、信者信者言ってもなー

>>52
なぜかドルとアジアカップのザックJAPANはシステム戦術かなり似てると思う
選手の質は違うが・・・

お前らMFスレでやれよ
と思ったがあそこ完全に遠藤スレになってんな

>>50

今のチェスカにトップ下なんてポジションはないんだから就きようがないだろう
てか、香川がドルでやってるのも２トップのシャドーストライカー
トップ下なんてやってない
香川にトップ下で何させるんだ？　パス配りか？
謎の勘違いが多すぎる
１０番香川をエースポジションのトップ下に！て信者は香川をキャプテン翼に
でもしたいのか？

香川をドルに近いポジでやらせるなら別スレでも書いたけど↓だろう

　　香川　　　岡崎
　　　　本田圭
　　遠藤　　長谷部
　　　　本田拓
長友　今野　岩政　内田

香川が活きるのはゴール前。なんでトップ下やらせたがるのかわからん

>>53
さすがにそれは無理があると思うがｗｗ
少なくてもトップ下に求められているのは違うからなー
シャドーや1.5列ではなく、上下を中心に左右もフォローする
動く起点じゃない？
前にザックがそのようなことを言ってた記事があったし、
ただ、香川に自由にしていいって言ったのより、
前のは話だから最初と若干変わってきてるけど
ドルと同じシステム戦術には見えないけどなー
>>55
カタール戦の後半前田がいなくなったあとはそんな感じで
ツートップぎみになってたねー10人の形だったからかもだがｗ

>>56
10人になってからは4212になってたね
岡崎もキープ頑張れてたのにはびっくりした
普段Ｊを観てないせいかな

>>56
ザックJAPANもドルも、香川を自由に走りこませて、それに合わせるか囮に使うかで点取ってくイメージだった
このポジが変則的で動き的にはトップ下じゃないんだが、4-2-3-1の場合にどこかって言われると消去法でトップ下なのかなと
本田トップ下なら、起点はボランチから作って、本田はもっと前で働いてほしいところ

理想を言えば、前田外しの4-4-2（4-6）の2ボランチ1アンカーで、ボランチ起点に本田に出して、前の2人で崩すような形かな

>>57
岡崎は今の代表の足りない部分を
補完してて欠かせない選手になってきたなー
>>58
なるほど、途中から自由に動かしてるし、
そう言う意味なら香川の使い方としては
似てるかもなー
個人的には4-3-3（4-6ぎみ）がいいと思うけど
カタール戦見た感じだと4-4-2よさそうだったね
今後に期待したい

香川ってぶっちゃけFW向きだよね
フィジカル弱いのも1.5列目の選手だってのもわかるけど、サイドとかで前に後ろに走らせながら使うのは明らかに間違ってると思う
システムが1トップだから仕方ないってのはわかるんだが、前田がイマイチなんだから2トップにすればいいのに

タメて散らすのが出来る奴が真ん中いるといないじゃ違う。
そこは本田に任せておけばいい。
香川はバイタルからPA侵入してゴールという最も難度の高いポジで
世界相手に通用する日本の強力な武器。これを使わない手はない。
ただし、あくまで本田が楔役に徹する事ができたらの話。
去年の親善試合の様に、また本田無双なんて目立つようなら結果は期待しない方がいい。

DFと接触してプレーが出来ない奴が真ん中のポジションなんてあり得ない。

遠藤や長谷部はなかなか良いパス出すし、4-2-3-1ならドルトムントシステムで、ボランチが司令塔になって、
トップ下に得点力を求めれば良いんだよ。で、トップ下に得点力を求めるなら本田より香川だな、圧倒的に。

香川は2トップの片方か、1トップのトップ下がベスト。1トップのサイドだと、バイタルエリアから遠くなり、
彼の魅力が半減する。

また、香川はパスのセンスは決して悪くない。Ｊ２のワンシーズンでも27得点14アシストくらいだったしね。
アジアカップでも2G2A、得点にはならなかったけど、前田や長友がＤＦの裏に抜け出すレベルの高いパスも
出している。だから、香川トップ下は自身で得点するだけじゃなく、前田へのアシストも期待できる。

トップ下でキープして、サイドバックの上がりを待ちたいなら本田でも良いと思う。でも、ドルトムントの
試合とか観てもボランチから前ではボールも人も止まらない凄く速くて流動的なサッカーを実践して結果を
出しているし、4-2-3-1のトップ下は本田型より香川型のプレイヤーの方が合ってる。

>>62

中央っていっても前線の選手は話は別。

むしろ相手を追い回してパスコースを消してカウンターの芽を摘む運動量が必要。
ドルトムントの監督も、香川は運動量を使って前線からパスコースを消す守備を
高く評価してる（彼とポジションを争うエジプト代表ジダンと比較して守備力
も香川が上と評価していた）。

実際、アジアカップで途中交代した試合以外は、香川と長友が走行距離１位を
毎試合争ってる。Ｗシンジは守備も頑張ってるよ。岡崎は香川に比べて相手に
体を当てる守備が得意かな。

>>63
> トップ下でキープして、サイドバックの上がりを待ちたいなら本田でも良いと思う。

アジア杯観てるか？
本田がサイドに叩くプレーなんてほとんどしてないだろ。

「トップ下争い」ってのもキャプ翼の弊害だよなー
10番でトップ下で司令塔がキャプテンとか
スポーツ新聞記者の頭は何十年前のサッカーで止まってるんだよｗ

本田の１トップ先発が全て解決する

>>65

本田がサイドに叩いてるとはいってないが？。
だから中央からの得点にかたよってるわけで。

本田が出たカタール戦は前田が絡まない形での中央突破での得点。
本田が欠場のサウジ戦では前田が絡むサイドからのクロスの得点。

>>68
サウジ戦とか参考にしてるのかよw

>>69

確かにあれは真剣勝負とは言えないな。ただ、参考になることはある。

Ｊでもそうだが、前田はサイドからのクロスで点を量産してる選手で、
サイドからクロスの本数が少くないと、魅力が減る。例えば岡崎とは
違って裏抜けを得意にしてないし。サウジ戦の得点もサイドバックが
サイドを深くえぐってあげたクロスからだし（長友＆伊野波→前田）。

本田が香川に比べて劣ってるとはいわないが、トップ下向きではない。
特に4-2-3-1のトップ下向きではないと思う。Ｗシンジの2トップなら
トップ下もあってると思うけど。

1トップのトップ下は機動力で１トップのFWとポジションチェンジしたり、
自分で得点する能力が求められると思うし、本田は選手としてのタイプも
経験的にも足りない。

ただ、個人的には韓国戦では本田トップ下がみたい。Ｗシンジの2トップ。

香川　岡崎
　 本田

カタール戦はこれで３点とったようなものでしょ。

ここに家長とか宇佐美とか台頭してきてワクワク困らせてくれたらややこしいけど頼もしい限り

ザックは引き出しが少ないよなぁ、、、
香川と松井にクロス上げさせて、本田と前田の頭に合わせるって最初考えてたんだぜ。
４試合もやって前田と本田の問題をまだ解決出来てないし。
１０年前で止まってる感じ。

宇佐美も宮市も期待外れで終わらなきゃいいがね
黄金世代で最後まで生き残ったのは結局遠藤だけ
北京世代でも出てきたのは水野や家長や平山差し置いて本田だけ
前評判はアテにならんよ

香川岡崎の2トップ、本田トップ下で良いじゃん
本田が前線に行けば3トップだし、2・3トップを使い分ける感じで
前田とか置くより、スペースがあった方が香川も活きるしね

で、アンカー置けば南アの時みたいな消極的な理由じゃなくて
香川岡崎の2トップになった時に中盤をダイヤモンド型にして サイドをケア出来る
選手層的にもこれがベストなんじゃないかな

前田・香川の２トップでトップ下に本田、右に岡崎、左に松井か柏木でＯＫ

家長は運動量に難ありだが、セレッソで観てたら攻撃のバリエーションは本田より多彩
問題はスペインで試合出続けてある程度結果残せるか、かなり難しいけどがんばってほしい

宇佐美はフィジカル付いてから劣化しないかが心配

>73
北京で最後に残るのは岡崎のような気がするが。
本田も今はリスペクトしてるらしいし。

そもそも本田に攻撃のアイデアなんて無いに等しい。殆ど経験無いんだから。
DFを引き付けてのループパスは巧いけど、それだけ。それしか出来ない。

今の布陣のまま柏木を使うほうが前田は生きると思うんだけどな。

>>79
そもそも前田に期待するのが間違え

香川ＳＨは早くやめてほしいな
守備的な問題ありすぎ

>>77
ワールドカップ見てたら岡崎はアジア限定だと思い知らされたよ
まだまだ伸びる可能性はあるけどね

>>80
・・・ダメか

本田⇒中田
香川⇒藤田
岡崎⇒ゴン
前田⇒武田
長谷部⇒今までにいないタイプ
遠藤⇒名波
長友⇒ロベルトカジロス
内田⇒相馬
今野⇒稲本
吉田⇒井原
川島⇒ドヤ顔

ニャアアアアアア

なんでザックは本田をトップ下に使うのかねぇ？

創造力ゼロで適正ないのに。

中田英がトップ下やってたときは、相手のカウンターの起点を潰す守備が出来てて、チームとしても効いてたんだが、
本田にはそれもないし…。
柏木に替われよ。
と思う。

なぜ柏木を押すのかが理解できない
守備なら本田のほうがうまいぞ

イングランドの強豪マンチェスターＵが、香川の獲得へ近く正式オファーを出すことが判明。米ＥＳＰＮは移籍金２０００万ポンド（約２６億円）を確保したと報じた。

　これまでドルトムント側はマンＵの水面下での動きに、移籍金２３００万ユーロ（約２６億円）を交渉の最低限度額に提示。１３年までの契約をアジア杯後に延長する意向を示すなど一蹴してきた。

　ところが、マンＵはあきらめていなかった。日韓戦にも関係者を派遣。オーナーの米国人富豪グレイザー氏は、マンＵで活躍するＭＦ朴智星との直接対決を材料のひとつに、正式オファーを最終判断するという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110125-00000001-sanspo-socc

>>74
スペースは香川が縦に突破して自分で作れよ。
岡崎と違って縦に突破できるんだから。

>>86
１点目のようなパス出せるのに創造性ないってなんでやねんｗ
香川のどこにあのパスが出せる創造性があるっていうの？
柏木は香川よりマシだが本田レベルには遠い。

パスセンスなら
中田、俊輔には遠く及ばないだろ
本田は得点力が高いから魅力であって得点力なくなったら中田、俊輔以下
香川が点取り出してる今本田に得点力が出れば日本はもっと強くなれる

本田パス上手いよ
中田、俊輔より

眼下行ってきなさい

今の代表のトップ下で香川つかってもやっぱりあんまり機能しなさそうな気がするのだけど

最初からトップ下おくとマークがきつくて潰される可能性がある。
前田がどんだけキープして敵を引きつけてくれるかにかかってる。
前田がフリーで香川にマーク集中したら結局機能しないからな。

もうね、トップ下とかお笑いポジションだよ。
なんか花形的なポジションだったけど過去の話。
だって誰かさんのせいで機能してないの丸分かり。

トップ下(笑)？あ本田？
どーぞどーぞ(笑)

本田: 混雑した高い位置から
中田: スピードのある速攻で
中村: ゆっくりとした攻めからのスルーパス

と特徴があるんじゃない？

>>94
前田が一番機能しそうだな。

>>98
前田がトップ下ｗｗｗまだ柏木のほうがいいよｗｗｗ

芸スポのサッカースレで韓国人のふりすると楽しい
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1295930481/1

2 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/01/25(火) 13:41:38.46 ID:e7dHwxMk [1/3]
わかる
5 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/01/25(火) 13:42:45.68 ID:qA8Lxf79 [1/4]
これは楽しそう
10 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 13:44:52.51 ID:xfABRDws [1/4]
おもしろそうだな
14 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/01/25(火) 13:46:54.85 ID:R77pn6rF [1/6]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1295919337/
こことかでいいの？
20 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/01/25(火) 13:50:09.82 ID:R77pn6rF [2/6]
翻訳サイトで日本語→中国語→日本語って変換して微修正するとそれっぽくなるかな？
66 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/01/25(火) 14:12:07.97 ID:hl1XEnar [1/2]
わかる。何を書けば相手が逆上するかわかるから快感
98 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/01/25(火) 14:24:46.93 ID:uthRKGW4
韓国は日本のお兄さんだからって言えばサッカースレに限らずレスいっぱい貰えるよ
102 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/01/25(火) 14:26:03.34 ID:INbjxZ7E
１レス１行ででスマートに釣りたいね
105 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 14:26:46.10 ID:yH4feB9p
>>71いや普通に韓国に負けて欲しいんだがそうしたらまた向こうで思いっきり煽れるしな

123 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 14:47:05.35 ID:7Zs8waPK
今から荒らしてくるわ

126 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/01/25(火) 14:48:19.20 ID:3RGW7zd4 [2/2]
香川信者のふりして本田叩きまくったことなら多々ある

132 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 14:59:05.96 ID:PjZ1IZbB
もしも韓国に勝ったらサカ豚が喜んでウザイだろうから、韓国に勝って欲しいわ
まあ玉蹴りは韓国にボロ負けしてるらしいから、俺が祈るまでもなく負けるだろうけど

133 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/01/25(火) 14:59:55.44 ID:awniuxfi
本当に楽しそうだなコレ

本田は韓国には相性いいな本当

トップ下はどうでもいいけど、
本田がボール＆相手を集めて
数的有利になった所を香川・岡崎・長友にパス出すスタイルが
本田が無双してる試合の共通パターン

トップ下も左サイドも本田の方がうまいな。
香川も低い位置でボールを落ち着けるのには非常に貢献してたから、
ボランチに転向したほうがいいかも。

うまいのはわかるんだが、切り返ししすぎでペース落としてる場面が多いな
本田はその後にパス出す為に(相手集める為に)コネてるからわかるけど
香川は得点に向かってるのに切り返しすぎてる
悪いときの中村見てるみたいな感じ
岡崎みたいにシンプルに行けばいいんだけど

ゴレイヌ長友

香川のスレ早く解除しろや

やっぱ本田→香川・岡崎だろ
香川→本田・岡崎はイメージ出来ない

前半の本田見てシュートの神谷さん思い出した。

このスレ終了じゃね？ｗ

CFがいないから本田がCFでいいと思うよ
最前線から司令塔やるわけ
香川もゲームメーカーってタイプでもないし、今の位置で結果出してるからこのままでいいんじゃないか？
トップ下なんて時代遅れは置かずに、
流行の433で、
本田
香川 岡崎
遠藤 長谷部
今野

>>110
ガーディアン紙でそう紹介されていたな
"false ten"＝「偽りの10番」って
最前線にいるのに、ボールが入ったら一歩下がってプレーメーカーをする
エジルとかスナイデルもそうだと

ttp://www.tomwfootball.com/2010/06/16/world-cup-tactics-after-the-false-nine-the-false-10/

本田で良いよ。地味なロシアで代表で目立つしかない本田と違い香川は大事な試合がある。
香川は重要な試合以外は代表免除が理想

香川は今のところ本田以上にパスをさばけないからまだパサーとしての主役じゃない

あとリーダーシップも足りない

香川の適性はFWだろ
前田とポジションが被りすぎる
カタール戦の岡崎のシュートのこぼれ玉を香川が押し込んだ位置と
韓国戦の長友のクロスを押し込んだ前田の位置が一緒なのが象徴的
プレースタイルは違うが同じ嗅覚を持つ選手なんだろう

韓国戦の前田がフリーでいたのに右に切り込んでボールを取られたり
あの時も前田がいなければ手薄な左に切れ込んでDFを振り切り
シュートに持っていけただろうし、前田もパスを貰えばフリーでシュートを打てた
まぁフリーの前田より切れ込んだ香川の方が期待できるが
前田と香川は同時に出すべきではない

W杯予選まで香川は呼ばなくて良いんじゃ無いの。ドイツでせっかく
起動に乗ってたのによ。
ロシアリーグで寂しくやってる本田なら喜んで親善試合もアジア３Aと
かにも飛んできてくれるよ

香川　前田　岡崎　李　柏木による５人ＦＷはどう？
前代未聞の超攻撃的な布陣。

１０点取られても１１点取るという「肉を切らせて骨を断つ」戦法。

>>115
ロシアから抜け出すためならチームメイト批判もマスコミ通してしてしまう雑魚専ゴリラ・・・

これほどわかりやすいひとりごとレスがついてるスレも珍しいな

香川はアジア杯では得点取っただけで、後は空気だったな。
韓国戦の低い位置での仕事は良かったけど。

段々調子上げてきた感じはしたけど、ドルトムントでのポテンシャルに比べたらゴミだったな
ブンデスでは2、3試合に1回カタール戦みたいな感じでベストイレブン取りまくりだったのに

今はレス消されて証拠隠滅されたが、したらば掲示板の俊さん避難所スレの書き込み…

385 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/01/27(木) 22:10:55 ID:avmDOqEo
本田ヲタになりすまして旅人(笑)叩こうぜｗ
【サッカー/アジア杯】川渕名誉会長が称賛！本田圭は“ヒデ以上”
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296133276/
そしたら以降、旅人ヲタと俺たちで本田ヲタをフルボッコに出来るｗｗｗ

389 名前：名無しさん 投稿日： 2011/01/28(金) 01:25:12 ID:SeH3zMSI
管理人さん>>385の俺のレスが2ちゃんに晒されちゃったからそのレス早めに消してください！


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36990/1291082738/


mixiの中村俊輔サークルでも香川を持ち上げ中田と本田叩きがすごい

FWや相手次第だろうなあ。FWがキープできるなら香川でもいいけど

CSKAでも王様！本田、生涯トップ下宣言
http://www.sanspo.com/soccer/news/110201/scb1102010505004-n1.htm

　――香川を左ＭＦで起用する理由は？

　「ドルトムントでプレーするトップ下が最適かもしれない。でも左ＭＦでも同様の能力を発揮できる。
彼を左ＭＦで起用するにあたって、あるイタリア人選手の存在が頭に浮かんだ。デルピエロだ。
彼にも直接言ったけど、彼とデルピエロのプレースタイルは似ている。オフザボールの動きが
特に良くなり、相手のＤＦが捕まえられなくなった」

[ 2011年1月31日 06:00 ]

引用元：http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/01/31/kiji/K20110131000154200.html
スポニチ Sponichi Annex：http://www.sponichi.co.jp/

【サッカー】本田、やっぱりオレは生涯トップ下！…本田「常に攻撃をオレが仕切ると思っている」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296555857/

「やっぱりトップ下で、もっともっと自分を磨きたい。トップ下で優勝するのが、
自分のあるべき姿」と“生涯トップ下”を宣言した。

　激戦に次ぐ激戦でアジアの頂点に立った日本代表。本田圭はけがで１試合を欠場したが、５試合
にトップ下で先発した。得点こそ、日本代表通算１０００得点となるＰＫ１点だけだったが、攻守に貢献。
右足第５中足骨の骨折で離脱したドルトムントのＭＦ香川も、クラブで結果を残すトップ下でのプレー
を望んでいるが「後ろにボランチが２人いる居心地の良さは違う。オレは、常に攻撃をオレが仕切ると
思っている」と、譲るつもりなど毛頭ない。
ＣＳＫＡモスクワでは、ボランチでの起用もあり「チームに戻ると、違う。そこのギャップに、
どこで妥協して、どこで成長させていくか、整理しないといけないと思っている」。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20110201-OHT1T00048.htm

>>116
それならこっちの方がいい


　森本　宇佐美　岡崎
　　本田　　　香川
　　　　柏木
長友　吉田　岩政　内田
　　　　川島

香川　20億で妥当
本田　15億で高い

【サッカー/U-22】宇佐美貴史「香川さんはA代表に入ったときにポジション争いをする壁」香川真司へのライバル意識あらわ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297200513/

宇佐美が香川をライバル視してるようです

宇佐美がトップ下なら機能するから、ここまで荒れないだろ。

香川も大変だな
本田にサイドに追いやられ
下からは宇佐美にも追い抜かれになりそうで

しかも今季絶望
ドルトムントは相変わらず好調
これが１０番の呪いってやつなのか

代表の左サイドは香川か宇佐美か

香川 vs 宮市 vs 宇佐美の争いだな

実力迫仲なら、香川か宇佐美で本田を挟む形にすればいいでしょ。
どっちかをコンバートさせればいいだけの話。
少しなれればどっちでもいけるでしょ別に。
松井の穴を岡崎が埋めてる形に今はなってるけど最後はどうなるか楽しみだね。
今は本人たち含めて単に妄想机上論段階だからね。
誰が結果を残して最後に生き残るか楽しみだね。

挟まなくても時間差で出たらいい
『同じ時間に出ないと勿体ない』とは思わない
無理に選手を出すためのフォーメーションは間違っている
ジーコの日本版黄金のカルテットのミスはもういらない
ポジションが被ってたら『ずば抜けてる』方を出す
そこまで差が無ければ、後半に相手が疲れてきたところでフレッシュな状態で出す
今なら香川も宇佐美も左サイドでいい
全く勿体なくない
むしろ得点の可能性は増える

なんだかんだで本田のキープ力、強さは魅力だからトップ下は本田がいいかな
今回シュートがしょぼかったのは所属クラブでボランチやらされてたからだろ
と言っても香川のトップ下も魅力的ではあるからな

まぁ基本は本田が楔受ける形ようにしてザキオカさんが二列目からどんどん出ていく形で
スペースが空いてきたら香川がトップ下の位置に入るってのが一番いい気がする
宇佐美や松井は後半のシフトチェンジ用に残しておきたいカードかな

宇佐美、香川に宣戦布告！「Ａ代表でポジション争いする壁」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110208-00000270-sph-socc

>>127
同じ所2回も骨折してるのにそんな値段つくのか？

アジアカップ見て、香川いいなーと思った。
得点感覚ありそうだしプレーに華があり、
１０番が似合うという気がしてきた。

ただ一方で、本田と前で使われた長友とのコンビネーション
の方が息が合っている。
長友が前のポジションでない時でも、韓国戦でのこのコンビは良かった。

それぞれ得意な相手、苦手な相手あるし、
この３人がうまい具合にフィットした代表が完成されてほしい。

中盤の本田、長谷部、遠藤の関係はもうすでに成熟しつつある
多くのチャンスを作ってるし、相手のチャンスを潰してる
ここの部分は正直変える必要がない
香川信者はトップ下が王様かなんかと勘違いしてる人が多そうだが
この代表ではサイド攻撃が基本だしむしろサイドが王様だよ
アジア大会の中央からサイドにボールが出てそこから得点がうまれてることが大多数　
香川は守備ほとんどしないで自由に中に入ってきてプレーしてる
ザックも自由にやれと香川言ってるぐらい　
この役割で活躍できないんだったらそれは単に選手の力不足
中央に置いたってさらなる守備の負担で消えるだけ

香川・・・ＦＷ＆センター寄りの左サイド
長友・・・↑による長い左サイドをカバー
本田・・・後ろよりのトップ下

>>140
本田は成熟というより……急速劣化というか。
あのＦＫとミドルシュートは何処に。

>>142
思い切りと得点嗅覚に任せたオフザボールもなくなったな。

　　　　　本田圭

　長友　　香川　　岡崎

　　　遠藤　　　長谷部　

---------------------

　　　　　　　ＦＷ

　香川　　本田圭　　岡崎

　　　遠藤　　　長谷部

---------------------

　　　　　　ＦＷ

　宇佐美　香川　岡崎

　　　本田圭　長谷部

>>1
柏木

とりあえずトップ下？って言うかゴールに近い所を香川のポジションにして
本田には完全な自由を！

本田は、自由にさせると
好き勝手やってバランスとか取り出したり余計なことするから
本来、「これしかするな！」と厳命すべきプレーヤー。

それはポジション固定でも実現できる。

岡田のようにトップやらせて下がらせないようにしたり
スルツキのようにCHやらせてそのバランス間隔を生かすか。

本田をトップ下で自由にさせるのは、一番やってはいけない過ち。
どうしてもやらせるなら、何をするのか監督がしっかり言いつけるべき。

本田のメンタルコントロールの効果は切れてる。
周囲がどうすべきか指導しないと、トップ下では生きない。

長友や家長、安田岡崎あたりが結果出して、
本田を挑発してくれればいいんだけどね。

香川よりは大人な本田だと思うが

それなら第三者探さないと

>>148
大人なら記念のＰＫのボールをあそこまで必死になって抱きしめないってｗ

>>147
＞好き勝手やってバランスとる

アホかｗその言語自体が矛盾してるわ　
アジア杯で好き勝手やってたのは香川だろサイドなのに中に入ってきて　前田もボールもらいに下がってくるから
本来のトップ下の位置で渋滞がおきた
そこで本田がバランスとって本来のトップ下位置よりやや低めのCHの位置に動いて
真ん中のスペースを空けるようにしてからチームがうまく回り始めた　
本田まで好きにやってたらこのチームは崩壊してたよ
チーム全体のことを考えるならそれが悪いことのわけがない　本田と長友は香川の尻拭いだよ
役割を厳命するならサイドの香川にすべきであって本田にすることじゃねーよ

香川は日本サッカーの足枷以外の何ものでもありません

異常なほど本田が叩かれて香川が叩かれてないのみてりゃ
本田叩いてるの香川信者ってすぐわかる

香川の食生活が不安すぎる。選手寿命が短いタイプな気が

香川はトップ下どころか宇佐美と宮市の突き上げでブラジル大会のスタメンすら危うくならないか？
本田はボランチやらせりゃいいけど

香川細すぎない？
攻撃の軸とか大丈夫？

ボランチこそ若手にやらせるべきだね
アンチ本田は、若手を利用して本田を叩く準備してるんだろうけど、本田は便利屋じゃないからね
実力で完全に攻撃陣に君臨している24歳が
ボランチなんかすると思ってんのかばーか(^-^)

トップ下で悩むならトップ下なくそう(￣0￣)/

そうすれば解決(-ω☆)キラリ

4−1−2−3にすりゃいいんだよ

変な意味じゃなく、本田のためにボランチ極めた方がいいと思う。

そもそもクラブでは3列目なわけだし、
最近の本田見てても、とても昔の2列目で良かった時の動きじゃない。

2列目の選手が、バランス・・・とか言い出したら危ない。
まるでゴールに向かう積極性が無い。

そもそも、司令塔なんつってトップ下にパサー置くのは日本くらいで
本田がパサーやる気なら、レジスタとしてボランチ下がった方がいい。
幸いCSKAでもそのポジで試合に出れてるわけだし、
競争の激しい2列目と違って、ここならレアルや
ビッグクラブ行ける可能性も無くはない、と思う。

トップ下なら、グダグダ言わずに点取り捲らなきゃ無理。

代表で2列目に居られるのは、日本に体を張れる選手が居ない、という一点に救われているだけ。

>>159
何を今更…

本田自身そっちに向いてるって分かってるけどそれじゃつまらないって言ってる。
ファンからしてもプレーの幅が狭まるし成長しづらくなるからつまらんわ。
中田の二の舞になるにはまだまだ早すぎる

24の選手が、
トップ下でこれ以上成長すると思うの？

出場機会があればまだしも、クラブではCHで使われ続ける状況で？
代表では、周囲のお守りでバランサーやらなきゃならんのに？

もう無理だよトップ下は。
スルツキにCHやらされてるのも、別におかしな起用法じゃないんだよ。
CHが向いてるから、そこで使われてる。
俺もそこが適正だと思う。

CHならまだ成長できる。
攻撃は、メンタル的な向き不向きがある。
本田は良く矯正したけど、ここまでだ。
本来のプレースタイルに戻って、レジスタやるべき。

それには、早い方がいい。

>>139
スレの趣旨とはずれるけど、
本田と仲良しで本田にとって心地よい相手は岡崎なんだろうけど、
勝つことへの執念、向上することへの執念という感じで
本田と一致感があるのは長友という印象がある。
ガチ感が強いというかギラギラしているというか。
岡崎と本田のコンビは微笑ましいけど、本田が若干「牙を抜かれた虎」化する恐れがあるような。

クラブで本格的にCHやりだしても、代表では結局トップ下になりそうだな。

というか、チーム全体で介護しなきゃならない香川トップ下なんて、ザックはやらんだろうよ。
中央でのロストを許容できるほど、まだ日本は強くないし、何より初めから中央に置いておくと、何も出来ずに潰されるのがオチだ。
で、結局チームがそのフォローに走りまわって、疲弊する。これトーナメントでは致命的だろ。
それに、今の所誰かに状況を作ってもらって、初めて輝けるタイプ。自分でどうにか出来る選手じゃない。

香川をトップ下に置きたがる奴は、この辺のこと分かって言ってんのかねえ。

ワールドカップ以降、ずっと本田に依存してるシステムなんだが、、、
非常に危うい。
CBとCFが良くならない限りこのまんまだよ。
香川の方ががいいとかの問題では無いはず。

終わった…
香川は創価だった

みなさん本田を応援して下さい

>>165
まずはソース出せよ本田糞信者

そんなことしても本田の評判も同時に下げるだけだぞ頭の悪い糞ちんこ
ガチで馬鹿だろｗ

香川が成長したら本田なんかをはるかに超える選手
になると思う。香川に足りないのはフィジカルだけだから。
本田にはスピードというトップ下絶対不可欠な要素がないし
点が取れない。本田はあのフィジカルとキープ力を生かして、ボランチやってもらおう。

日本人はトップ下信仰があるから強引にでもトップ下を作るが、実際はザックジャパンのシステムにトップ下なんてないんだろ
4-2-3-1じゃなく変則的な4-3-3で、本田がやってる役割はCHだし、香川と岡崎はSHというより本田より高い位置でST気味だ

　　　　前田
　　香川　岡崎

　　　　本田
　　遠藤　長谷部

長友　　　　　　内田
　　吉田　今野
　　　　川島

>>168
それをわかってない馬鹿が>>167みたいなことを喚くんだな

本田はトップ下よりも、伊代表のピルロの様な位置でゲームコントロールするのがあっている気がする。

香川に最も必要なのはフィジカルよりも、今よりも周りを見て一手二手先を読んで的確にプレイ判断できる能力

体重増やすとコンディション悪くなったりスピードが落ちるケースがある
スポーツ経験者ならわかるはず
わかりやすくいうとそれで自滅したのは野球清原

>>168
そのとーり

誰かをトップ下につけたがった挙句、全てができなければ叩く

こういうアホな話はもういい加減にしてほしいよ

代表での香川のライバルは本田でなく、岡崎になるんじゃない？

>>164
今のところ本田だけでなく、センターラインへの負担が半端ないからなあ。どうにかならんものかね。
やっぱり、人材が出てくるのを待つしか無いのかねえ。

>>171
清原は鍛え方が悪いんだよ
ダルビッシュみたいに賢く鍛えれば問題ない
筋トレしてなにかを失うと考えるのはやってみてない人が勝手に言ってるだけそんなことはないから
香川は体重が軽すぎるから、3〜4キロの筋肉の増量で67キロぐらいまでは最低増やさないと

正確には中央の3人だな。訂正しとく

>>171
清原がつけたのは、格闘技のトレーナーだからなあ。あれは流石に・・・。
それに、いつ頃からか真ん中の直球しか振らないようになってたし。

鍛え方どうこうと言うより、何を考えてたのか本当に分からんかった。

人間には動きやすいベスト体重があるんだよ
2キロ変わればかなり変わる
鍛え方の問題じゃなく重さ増やせばスピード関係は低下する

香川の場合はドイツのガチムチ相手にきちんと得点量産できていたからフィジカルは特に問題ない

スピードがあればガチムチにぶつかることなくタイミングとテクニックでうまくかわせるからだ

本田をボランチに下げたがる連中って、理屈で言い返せないからって泣き言ばかりだな
本田の存在が邪魔なんだろうけど、先に結果を出してる以上は前線から離れるなんて事はないんだからな
香川は不適正、これからの五輪世代は実力未知数だからね

>>178
ドイツの守備は体は強いけど遅く、プレスも比較的緩いからスピードタイプやテクニシャンは実力以上に活躍しやすいリーグだよ
攻撃の選手はドイツで活躍してプレミアやセリエに行っても活躍出来ずに逃げ帰る選手が多い

>>180
じゃあ他の日本人選手もドイツで活躍できそうだな

>>179
未知数に自信持ってるほうがあれだと思うわ


しかも、香川と本田のプレースタイルと持ってる能力は違うだろ皆さん

香川がいくらスピードがあろうが、突破しようとしたらフィジカルコンタクトまったくなしなんてことは絶対にない
どこかは必ず当たる
そこで簡単にこけてたらチャンスは作れないからな
それが分かってるから香川も体幹やろうとしてるのよ

で、トップ下だが本田は裏に走る選手の介護がないと使えないからボランチでいいと思う

>>181

他のリーグよりはプレイしやすいだろうな
森本もブンデスなら違ったかも知れない

>>182

確かに本田と香川のプレイスタイルは違う
そして代表の真ん中はシャドウストライカーの位置や役割じゃないので香川には合わない
シャドウストライカーやセカンドストライカーをやる位置は代表だとサイドなので香川や岡崎に適性がある

香川に一番求められるのがフィジカルよりも本田並の状況判断能力、パスさばき能力だということ

今の香川がフィジカル強化しても本田の劣化版になるだけだな

>>184
そうかそうか

今からでも遅くないからぜひトライしてもらいたいもんだね

>>180
俺もそう思うなあ。コンタクトを避けてるからあれだけ点が取れたんだと思う。
激しいプレスや、組織的な守備なんてブンデスで観たことないし。まあ、それも魅力の一つだと思うけど。

>>183
あのー、それは当たり前だと思うんですが。
てか、介護じゃないでしょ、それ。

それに、あの役割でホイホイ上がられるのも、中央が薄くなっちゃうから困ると思うんだけど。

海外のそれなりのレベルの試合を見てもトップ下で本田みたいなパスだけって選手はほぼ見ない。
もっと仕掛けるし、もっと相手の裏をかくプレーをしている。

正直レベルは低いでしょ。

>>189

まず、本田はいわゆるトップ下(攻撃的ＭＦ)じゃない
３バックの右端と４バックの右サイドバックぐらい違う
位置の差も違うが役割が全く違う

ていうか、本田は自分で自分の能力が低いから下がったって言ってるんだが
いくら本田信者でもそれは無理があるだろうに

>>191

前田どゴッツンコしてたからザックが修正してただろ

コンタクトを避けて点がとれるならそれでいいだろ（笑）
フィジカルお化けになったって点とれなきゃ叩くくせに（笑）
意味不明なんだよいちいち

アニメキャラじゃないんだからよ同じ人間にいろいろ形を求めすぎ

香川は脳みそ内部を鍛えたらもっと良くなる
天然だから無理なのかもしれんが

わかる人にはわかると思うけど、本田に伸びしろはもうほとんどないな
あとは本人がどのポジションに適性を感じてうまく落ち着くかだわ

あと思ったのが、身体基礎能力が他と比べて劣る黄色人種が世界トップレベルになるにはスピードが最低限絶対に必要だわ

>>190
漠然とした事しか言えない奴は、放っておきなされ

>>186
ロストも多いけど、手前でのパス回しは上手く参加してるし、本田起点の前のパスとか香川だったりすること多いよ
香川に一番求められてるのはトップ下じゃなくSTとしてシャドウの動きだし、単純に点取ることでしょ
攻撃意識高すぎて自分で行こうとコネタところを叩かれたりしてるけど、ああいうのもどうかと思うんだよな
結果に繋がらなかった積極的なプレイ叩いてたら柳沢みたいにキーパー抜いてバックパスする消極性を育てるだけよ
より確実なほうを的確に選択できるのがもちろんベストだけど、それができればバロンドールだし

>>193
伸び代って何？具体的に頼む

前田とごっつんこ？
本田がサイドに流れてドリブルで勝負すればいい
前田が下がったら本田が裏に走ればいい
守備が不安なら岡崎を下げればいい

それが出来ないのはパスしか出来ないからだろう

本田自身が生涯トップ下宣言して本田自身がトップ下は点を取らないといけないって言ってるのに
本田信者は役割が違うとか起点とか状況判断とか

言い訳ばっか

ていうか、本田が自分の能力が低いから下がったっていう情報を脳内消去しまくってるな

>>196
＞ >>193で述べてるように分かる人だけ分かってればいいだけの話なんだわ

最初から理解する気のない信者に説明したって意味ないし、現状で理解できてない人に説明しても分からないだろうからな

本田本人もわかってるだろうよ

本田はバロンドール級の選手を目指してるから自分に厳しいだけ
でも見てるファンまでバロンドール級の選手としてダメだしする必要はないｗ
日本代表では間違いなく核の選手だしいい働きしてる
それは素直に評価すべき

トップ下でボランチみたいな事ばっかりしてる本田さん

そもそも本田がトップ下じゃないってが理解できないんだろうな
4-3-3（4-1-4-1）とか4-3-1-2とか、CHとDH3人で自陣バイタルの守り厚くする最近のシステム知らないのか

>>201
＞ 日本代表では間違いなく核の選手だしいい働きしてる
＞ それは素直に評価すべき


高評価できるのは韓国レベルまでの相手の場合な

バロン？を目指してる？ならこのままじゃ全然無理だろｗ

アジアカップでゼロアシストゼロゴールだぜおい

メッシはＷ杯でゼロゴールでもアシストはきっちり連発できてるからなぁ

本田がんばれよ！

>>166
調べるど結構引っかかるけど連中が同朋認定してるだけなんだな？
応援しても大丈夫なんだな？

>>203
インテルの試合とか見たことないんだろうなぁ
スナイデルとか日本の本田と役割似てるよ

>>205
そこまでいちいち知らんわ（笑）

真実ならとりあえず誰かソースだせよ（笑）

昔のバロンドールならまだしも、FIFAバロンは無理だろ。
あれは結果を残した選手より、性能が高い選手が取る賞だよ。

よって当分メッシかCロナのもんだ。

本田が取るにはインテリジェンスで突き抜けるしか術はない。

どうしても本田はトップ下じゃないって言い張りたいのがいるが苦しすぎるわ
ザックもトップ下て言ってるし本田もトップ下って言ってるのになぁ

>>200
いやいや、エスパーじゃないんだからさ。そこまで言うならきちんと書いてくれよｗ

>>209
突っ込んで聞きたいのに、システムの話も戦術の話もしてくれないし、観念的なことばかりで言葉を濁してるだけだしなあ。
どこぞの政党と同じというか。メンタリティが似てんのかね。

>>210
エスパー同士にか理解できない話だ！


という感じ

試合見れない奴はこれだからこまる　
本田がマークつれて少し下がり気味でプレーする
そうするとCBとボランチの間にスペースがうまれてそこに岡崎と香川が飛び込む　もしくは長友が裏をまわる
そこでDFを引きつけた本田がパスだして数的に有利な状況が生まれてチャンスになる
このパターン効果的だった　アジア杯で一番チャンスメイクしたのは間違いなく本田
本田自身が自分のプレーに納得していなくても本田が果たした役割は大きかったのは事実

>>212
　　 ∧_∧
⊂（#・ω・） 　　どんな返しやねん！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 匙 ﾍﾟｼｯ!!

４−２−３−１と４−１−４−１と４−３−１−２を一緒くたにしちゃってるようなのと話しても意味ないじゃん
ザックが本田に相手ボランチを見てって言うだけでトップ下じゃないって主張しちゃう連中なんだぜ

韓国戦の本田とかすごすぎるだろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=0uw2M75Gufg
http://www.youtube.com/watch?v=7UtjK2posdE

ポジションどこでもいいけど、だから本田が凄いのは韓国レベルまでだって

>>213
俊さんがよくやってたな。

だが本田はそれだけしか出来ないからな。

>>215
話しても意味がないんじゃなく、抽象的なことしか話せないだけだよねえ

スナイデルと本田同列にかたるとかマジニワカ

弱い本田岡崎がこっそり連携強化するように、弱い本田信者も連携したがる
弱者は上の舞台だと一人では生きられない
しかも、弱者同士が連携しても強くはなれない

それがノーアシストノーゴールクオリティー
アジアレベルでノーアシストノーゴール以上にわかりやすいデータ根拠はない

本田さんはオリジナルのトップ下を目指してます

何で本田アンチって必死なんだろうな
香川宮市スレでも暴れててきもい

宇佐美スレでも暴れてます

俺に関しては本田のアンチではなく、本田に妄想してる馬鹿信者のアンチな

>>223
結局サッカーがよくわからないから最後はきもいしか言えないんだろ？（笑）

>>224
今の代表の戦術考えると宇佐美香川宮市が被るのか・・・
香川がサイドのタスクとメリット理解できりゃ
本田に汚れ役全部任せてガンガン取れるのにな
アジア杯はちょいと頭が悪かった。わかり始めたとこでの怪我は勿体なかった

>>215
物事を事象毎に分けて考えられない人なんだろうなあ、とは時々感じる。
と言うか、単に腐したいだけなのかねえ。

>>227
左サイドは熾烈だよなあ。求められる動きを理解しつつあった香川と、生粋のウインガーの宮市。
それに、宇佐美がどう絡んでいくのか楽しみだわ。

ブラジルW杯では香川はベンチ
左は宇佐美でトップ下は本田です

本田はベンチ外

【サッカー】宇佐美貴史、香川真司へのライバル意識あらわに…「A代表に入った時にポジション争いをする壁」★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297260739/

10番の呪いで大変だな香川も

本田はボランチだから宇佐美とポジション違うもんなｗ

>>227
香川は本田と違ってサッカー脳がよさそうには見えないよな。

>>233
プレースタイルの問題じゃない？

>>235
だから宇佐美は前線のポジションでもボランチのプレーしかできない本田なんて視野に入ってないって事でしょ

代表キャリアの長い選手になりたいなら本田DMFだろうな。
W杯に出てた30代半ばの選手もいるしさ。
今のとこはCMFとかCHでいい。
年齢が高くなってからDMFやるかだね。

>>236
トップ下の動きってどんなの？

>>238
自分でもプレースタイルの違いとか言ってるのにどんだけ頭悪いんだ

説明できない頭の悪さ

今の代表のトップ下って守備に攻撃に走り回ってめちゃ忙しいぞ
宇佐美や香川にそんな役出来るわけない
仮にやってくれるなら本田は喜んで前で張り付くだろうよ

>>239
お前は各ポジションごとに必要なプレースタイルは１パターンしかないと思ってるの？

トップ下は本田の聖域で
左は宇佐美と宮市の争い
香川はベンチ争いｗｗｗ

>>242
だから本田はトップ下やっても限りなくボランチに近いスタイルだから宇佐美とは全く違うんだろ？
お前どんだけ頭悪いんだよｗ

>>244
だから、お前の言ってるトップ下のプレー、ボランチのプレーってどういうプレーのこと言ってるの？
って聞いてるの。
そんなに難しい文章じゃないだろ。

トップ下のプレーでどんな感じだろ気になる

>>245
自分でサッカーの試合見てみれば？

突っ込まれるのが怖いから説明できません

だがちょっと待って欲しい。昨日の自称エスパー君ではなかろうか。
つまり、我々も念じれば彼の考えていることがわかるはずだ。

>>247
答えになってないよ。


って言ったら、お前に答える価値はない的なこと言うんだろうな。
答えられないからこそ。

本田のポジションは全然聖域ではないだろｗ
試合には出れるだろうが、何処で使われても文句は言えないレベル

4-4-2で香川をシャドーストライカーとして
ゴール付近に置いとくのが一番良い

>>251
２トップにして香川を据えるのはありだと思う。
その場合の中盤の４はどういう形なんだ？

>>250
じゃあさっきからボランチに限りなく近いプレイって言ったからそれでいいよ

スタイルなんか人それぞれだろうが
トップ下ならこうとかなんか決まってねーから
エジルとスナイデルだって全然スタイルちがうだろ

>>251
ザックから香川をトップ下で使う構想が見えてきまへんねん

　
　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　 　　　 　　,. ､ 　 　 　 /　　.／
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　　←ID:3gOiWTMz0
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　／ |l 　 　 ',
　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　 r'´ 　 ||--‐r､ ',　　 　　　　思いを受け取れ！！！
　　　!■■■■■■■..,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'.
　　　|　　 　 （__人_）r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼ 　
　　　＼　　　 ｀ー'　l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　
　　　／　　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ

だから本田にライバルいねーし
今のとこほとんど安泰

>>253
お前バカじゃないの？
だったらお前が言うボランチって言ってる本田は
お前が言うトップ下に最適ってことじゃんｗ

香川はザックから「自由にやっていい」って言われたんだから
ポジションどこでもいいんだよ。

>>257
本田は前線にもほしいし、ボランチにもほしい選手だから
タイプ的には何人同タイプが出てきてもいいよなｗ

そういう意味では家長に期待。

香川は宇佐美、宮市とどんどんライバル増えてきたね
逆に本田の方がライバルいなくて胡坐を掻きそうで心配ですよ

>>253
え、それでいいの…？
じゃあ本田でいいってことか。
意外だ。

>>262
宇佐美とボランチに限りなく違い本田じゃ全くタイプ違うって話で、じゃあ本田でいいってことかって言われてもよく意味がわからんけど
それでいいならそれでいいと思うよｗ

正直本田がボランチとは一方的な見方だよな
シャドーストライカー以外トップ下ではないみたいな決め付けしてるだけで
ボランチも出来るけどFWもできるのに

ん？勝利宣言が来るとは思わんかった

>>263
お前の理想とするトップ下はボランチみたいなスタイルといってんだからトップ下＝本田って言いたいんじゃないのかよ

>>263
うん、だからスタイル的には本田でもいいってことだよね。
ただ逆に気になるのは、本田とか香川とか宇佐美とか関係なく、
お前の中でボランチとトップ下の違いは何なのかってこと。
「じゃあそれでいい」を多様する逃げの回答しかできてないから、何も答えられないのはわかってるけど。

>>217
ワールドカップさえ見てないにわかか？ｗ

トップ下なんて中田、本田、スナイデル、エジルの様な司令塔型か
森島、香川、カカーの様な1，5列目シャドー型が良いか結局周りの選手や戦術や好みの問題でしかない

>>269
その通りだと思う。

>>269
本田は司令塔型では無いと思う

本田が司令塔って盲目も大概にな

香川本田アンチはホント立ち悪い

>>271
http://nagoya-grampus.jp/backnumber/event/2005/0109/index.html
技術・戦術に優れ、ゲームをコントロールできる左ききの司令塔

本田は司令塔型にもなれるってだけで、本来のタイプはジェラードやランパードみたいなCH型。
チェスカでは他にはできる人がいないから司令塔型をやってる。
もちろんジェラードやランパードレベルと言ってるわけではないのでアンチは発狂しないでね。

香川のほうがトップ下としては有効だな
ただ共存させるには香川と岡崎シャドー本田CHが一番だな
トップ下はいなくて良い
宇佐美が育ってくればまた考えればよい

本田は司令塔型だよ
スペシャリスト的な特徴に抜きん出たタイプでなく
キープもパスもドリブルもシュートと全般的に総合力が高いタイプ
アタッカー、チャンスメイク、ゲームメイクの能力兼ね備えてる司令塔型

>>267

横レスだけど

ボランチが『(遠藤や長谷部などの)位置を表す』のと『中盤で攻撃をしたり、守備をしたり前後のパイプになったりする人』という役割の２つの意味があるのに対して
トップ下というのは『位置』だけを表すことが多い
本来は『4-4-2ダイヤモンドのトップ下』とか『4-5-1のトップ下』とか言わないと役割までは表現できない
代表の『4-3-3の本田の位置』をトップ下というのは抵抗があるが

ジェラードと本田の違いは、ジェラードは、技術以前に
ゴール前のスペースにどんどん入っていくところ。

本田は止まったままのつなぎ役。

結果、ノーゴール・ノーアシスト。

サッカー批評の３月号に
「なぜ香川が機能しているのか？トップ下というポジションの新概念」
という記事がある。

これまでゲームメーカー的役割（どちらかと言えばパスの出し手）が多かったトップ下の役割が変わってきた。
香川の特徴は「パスの出し手」としての能力よりは「パスの受け手」としての能力が高いこと。
相手の守備陣の隙間に入り込んでパスを受け、ワンタッチでボールの方向を変えたり、ドリブルしたりして
相手を混乱させてチャンスを広げる役割のトップ下だ。

相手が密集しているゴール前の真ん中に入り込んでボールを受けるのは、本来、至難の技だが
ワンタッチ目の技術が異様に高い香川は、それを難無くできる。
近くに潰れ役のＦＷがいればリターンをもらってシュート、
自力でドリブルしてシュートもできるというパターンで得点を稼いだ。

日本代表では、従来型のパスの出し手としてのトップ下には本田がいる。
現状、代表のトップ下を本田が務めているのはザックが求めるトップ下像が従来型だからなんだと思う。
もしドルトムントのようにパスの受け手をトップ下において多くの得点も期待するというやり方ならトップ下は香川。
だがその場合、香川にゴール前の真ん中でボールを受けさせるための潰れ役としての役割がＦＷに求められるので
そうなると前田ではなくもっとフィジカルの強いタイプ、かつての鈴木、巻のようなタイプになると思う。

トップ下で１０試合も出てノーアシストの本田が司令塔型ってジダンやスナイデルが怒るわｗ

もちろん動いてるボールでノーゴールの本田はメッシやカカやロナウジーニョ型のシャドー型でもない

本田のトップ下の特徴っていまいちピンと来ないｗ

香川とかｗ
茸の二の舞かよｗｗｗ

あ、茸も香川も学会だったねｗ

香川がきっちり決めとけば
本田にアシストついたのが2、3点あって
文句なくwin-winの関係だったんだけどな

０アシストとか行ってる奴らは試合見直せよ
最近のアジアカップでも前田と香川が信じられない外し方してるし、グアテマラ戦は呪われてるレベルなほどみんなシュート外しまくり
本田は呪われてる

>>282
マジで名誉棄損で通報しとくな
とりあえず香川のオフィシャルにこのスレのURLメールしといた

１０試合ノーゴール・ノーアシストなのは運が悪かった。
昨シーズンの途中の１５試合連続ノーゴールも運が悪かった。

本田「オレは持ってる」

>>284
呪われている人は代表にはいりません

香川トップ下だと守備大変でしょ
シャドーとしてＦＷの位置に上がりまくる＆小柄で相手は守備されてもキープしやすいで
つまり攻撃で手詰まり感が半端なくなったら香川トップ下、それまでは本田
でいいんじゃね？

トップ下は主に相手を崩す攻撃の起点役だから
直接のアシストや得点がつくかなんて大した問題じゃない
ドルトムントなんかは両SHが代表のように点取りシャドー役でなく主にチャンスメイク役してる
4-4-2型をやってるだけ

インタビューとか見るとザックは香川のトップ下としての素質は認めている上で
デルピエーロを例に出してあえて左で使ったほうがその力をより引き出せると見ているようだね
イタリア人らしく中盤にはなるべく守備のリスクは避けたいと考えているだろうし

>>285
何それ？おいしいの？

んじゃ、宇佐美もだから通報しとけｗ

世界の一流のトップ下は決定的なパスも出すし自分で点も取る

これ豆な

ザックは本田がどうしてもやりたいって言うから、やらしてるだけだろうな。
選手のモチベーションを大事にする監督だから。

香川もザックにトップ下やりたいって言ったらしいじゃん
取り下げられたけどｗ
香川のモチベはどうでもいいんだなｗ

>>291
もうしといた
お疲れ

本田の場合、子供だから拗ねるじゃない。だから。

オランダ代表監督のファンマルバイクも本田さんをトップ下にするべきと言ってた

本田は決定的パス何本も出してる
相手を崩す起点にもほぼ本田が絡んでる
トップ下の司令塔役として十分な活躍だな

世界の一流のトップ下は自分で点も取る

これ豆な

トップ下はパス出すだけのタイプなんて時代遅れだよ。
それを黙らすには得点を取るしかない。
まあ本田が自身が一番よく分かっているだろうけど。

記者「本田は決定的パス何本も出してるし、相手を崩す起点にもほぼ本田が絡んでるし、
　　　トップ下の司令塔役として十分な活躍ですよね？」

本田「んなわけあるかい！」

香川をトップ下に置くって大久保、玉田、岡崎らをバイタルエリアの守備スペース埋めるため
トップ下に置くのと何も変わらないんだけどね
4-4-2の2トップの一角を縦に並べてるだけ

本田はパスだけ出してる訳じゃなく
状況に応じてキープ、ドリブル、シュートもやってる
結果的に直接的な得点やアシストにならないだけ
プレー自体は上手く利いてるからMVPも取れた

マスコミは“トップ下やりたい香川”と決めつけて報じてたけど、
香川本人は左がいいって考えてるんだよね

>>302
そいつらじゃドルトムントのトップ下のレギュラーは取れないな
ブンデスのMVPも無理だな

アンチは本田さんがトップ下だから目立ってるんだと思って
トップ下から外れれば目立たないと思ってそう。バカだから。

＞本田はパスだけ出してる訳じゃなく
＞状況に応じてキープ、ドリブル、シュートもやってる

特別みたいに言うなよ、こんなの当たり前だろ
それで結果を出すのが普通のプレイヤーで、本田は結果が出てないから叩かれてるんじゃん

トップ下の司令塔役としての香川には期待できないだろう
受ける側の問題もあり本田をトップに使ってもトップにパス通せないだろう

本田の動き出しと香川のパス能力がイマイチな現状では仕方ないんじゃね

>>307
結果出してるからMOMもMVPも取ってるでしょ
内容見ないで数字しか見れないアホですか？
結果は試合に勝ったかどうか攻撃が本田起点で機能したかどうかだから
メッシもワールドカップノーゴールだから駄目と言う事ですかｗｗｗ

>>304
香川はトップ下やりたいってザックに言い続けてる
ドイツでやってるポジションと違うからやりにくいともヨルダン戦の後言ってた

本田CMF、OMF
香川SMF、ST

香川一人のために戦術を変えるなんて無いと思うね
4-2-3-1でもザッケローニ自体が4-4-2指向じゃなく4-3-3指向なんだから
シャドー型はトップ下ではなくウィングやサイドになる

>>280
FWだけじゃあ駄目だわな。
チーム全体、特に両サイドのデコイともなる半端ない上下動と、ラインの押上。そして、周りのサポートが不可欠だから。

チームが完成していて、全体の能力が高い。ただ、最後の最後で決定力が足りない。
こんなチームなら、最後の決定力不足を埋めるピースとして、上手く嵌るんだけど。

まあ、そもそもこんな戦法は、トーナメント最終戦でない限り使えんて。

韓国戦で、初めて上手くいきかけてたぶん、つくづく怪我が惜しまれるなあ。

>>294
そりゃあ、代表では何の実績もない奴が、そんな事言ってきても、そもそも話しにならんだろうに。
それで、モチベーションが下がるなら、それまでって事だろ。
何で、そこまで過保護にならんといかんのだ。

>>309
内容見ないでMOMとかMVPの数字でしか語れない奴に言われたくない
メッシがあれだけシュート打ってるのにノーゴールで良かったかって？駄目だったに決まってるだろ
本田とは違う高い次元での結果を求められてるが、メッシが代表でその期待に答えられてなかったのは明らかで結果国でも叩かれてる
まあ本田と違ってパサーとしてアシストはしっかりしてるけどね

ザック就任１０試合
岡崎慎司　４ゴール1アシスト
前田遼一　３ゴール１アシスト
香川真司　３ゴール２アシスト
森本貴幸　２ゴール０アシスト
長谷部誠　１ゴール１アシスト
伊野波雅　１ゴール１アシスト
吉田麻也　１ゴール０アシスト
細貝萌　　１ゴール０アシスト
李忠成　　１ゴール０アシスト
中村憲剛　０ゴール１アシスト
長友佑都　０ゴール４アシスト
松井大輔　０ゴール１アシスト
遠藤保仁　０ゴール１アシスト
本田圭佑　０ゴール０アシスト(ＰＫ１)

メッシとはまた、極端な例を

香川の能力を最大限に活かせる戦術となると
かなり高度なことしなくちゃいけないから
今の代表では無理だよね。
だから、香川が周りに合わせないとしょうがないね。

てかザックは良くも悪くもイタリア人監督だからトップ下にひ弱な奴を置かないでしょ
セリエ自体が守備的で真ん中の人数を増やしプレスも進化していって
フィジカル弱い奴はトップ下で活躍できなくなった歴史があるんだから

>>315
本田はワールドカップでFWとして点もアシストもして結果出したからトップ下も与えられてるんだけど？
大体メッシは自分の好きなポジション要求し本田と違って守備免除だし
本田と違いパサーとしてのゲームメイクの能力も無い
チャンスメークはできるけどね
パサーと言うのは単にアシストする能力だけじゃなくパスで散らして組み立てる崩せる能力もあるのが前提だから

>>319
そう言えば、ピルロもその理由でレジスタを選んだんだっけ？

>>320
何が言いたいの？>>309見るとお前の中ではW杯のメッシはよかったんだろ？
アジアカップの本田＞W杯のメッシだから本田すげえって言いたいの？

ドルトムントが香川に合せて戦術を取ってるんじゃなく
香川がドルトムントの戦術と周りの選手の役割やタイプとの兼ね合いで
トップ下でのシャドーFW役が適役としてはまってるだけだろ？

>>310
最初のサイドに張って云々はあれだけど。左から中に入ってくイメージで、
左がいいと言ってるよ。

トップ下を香川が希望してるますが？とマスコミに聞かれたザックがなんと答えたか
「そういうことなら私も試合に出たい」
こういったんだよなｗ　つまり希望と現実は違うと暗に言ってたわけで
まあそういうことだよ

トップ下では香川は大成しないということか！！

>>318
例えばどんな戦術？

香川と岡崎と本だでまえ３人自由に動くのが今はけっこーつかえる

>>327
ドルトムントのチームメイトは、ボールを持ったら
必ず香川を見るようにしてるって言ってた。
香川が次にどこへ走りこむかを予想しながら
ドリブルしたりパスを出したりしてるらしい。
あと、こういうクロスも普通はなかなか出せないよね。
http://www.youtube.com/watch?v=pzhcw0zbueA&feature=related

ザックは今４−３−１−２、４−４−２が増えてるってことは知らないんだろうかね
トップ下にパサーを置くところはだいぶ前から少ないが

ドルトムントの試合結構みてるけどあのサッカーは日本には絶対無理
前線からプレスかけまくって相手の陣営でサッカーをする
対戦するチームはハーフライン超えるのすら大変ってのがドルトムントのサッカー
ボールとったら即ショートカウンターってスタイル
あんな強者のサッカーは日本はとてもできないよ　
日本は強い相手にはしっかりブロックつくってカウンター
弱い相手にはポゼッション高めてサイドから崩すのがパターンだから
プレーの精度が大事になってくる　プレーが雑な香川を中央におく余裕はない

ザッケローニが香川トップ下に使わない事を記者に責められてるシーンで
「ドルトムントでプレーするトップ下が最適かもしれない。」って言ってるのを
「ドルトムントでプレーする」の部分を削って、
ただ「トップ下が最適かもしれない」だと意味が違ってくる
削ってるマスコミは意図的だろうけど

今の日本代表はボールを持ったら高確率で遠藤に預ける
遠藤は散らしながらゲーム作って縦パス入ったらギアが入れ替わる
本田が縦パス受けたときが一番わかりやすいけど相手を釣って空いたスペースに長友が走ったり本田前田岡崎が連動してスペースを使いあってる
香川は独特でスペースに走り込む作業よりもらいながら中に切れ込む役割か
大体遠藤の近くに本田が縦の関係でいて二人でゲーム作ってるな
遠藤がダメになったら香川真ん中でもいいと思うけど香川にチーム崩して主役になれる程絶対的な力はまだないし他の選手が活きなきゃ意味がない

>>331
あの戦術は、ブンデス特有の緩い守備だからこそ、出来るって感じもあるんだよなあ。
現にブロック形成されて、シャヒンを潰されてたELじゃ苦しい戦いになってたし。

ザックは形式上は4-2-3-1だけどトップ下には誰も置かずに中央高目に1.5列目を2人置いてる（香川岡崎）
攻撃は、遠藤とCH本田を起点に＋前の3人（香川岡崎前田）の中央とSB（長友内田）のサイド突破で崩す戦術
守備では、現実的に高目でプレイする1.5列目の2人にはサイドのハイプレスは難しいからサイドのカウンター守備がどうしても薄くなるけど
逆に本田は下がり目でプレイできるから、中央の3人でバイタルは厚くできる
その割りに両サイドが良く動いてたから守備もそこそこ機能してて、決定的に崩されることは少なかったな

　　一般的な4-3-1-2　　　　　ザックのシステム4-3-2-1気味
CF-------前田--------------------前田--------CF
OH-------本田-----------------香川--岡崎-----ST
SH-香川--------岡崎--------------本田--------CH
DH----遠藤--長谷部------------遠藤--長谷部---DH
SB-長友--------内田--------長友---------内田-SB
CB----今野--吉田--------------今野--吉田-----CB
GK-------川島--------------------川島--------GK

香川岡崎は中央高目のSTというより、サイド高目から中央高目行ったり来たりするSTか

４−３−２−１という割には本田前行きすぎだったな

まずドルトムントのトップ下と代表のトップ下求められる仕事内容が全く違うしね
どういうチーム作るかによって変わる
ザックは本田のような選手置きたいだけ

ドルトムントって日本のようにSBの積極的攻撃参加あったっけ？
SHがSB的な役割してサイドからクロス香川がゴールみたいなの多いし

前田
本田 岡崎
香川 遠藤 長谷部

アジアカップはこの形が多かった

>>335
その通り　日本は1トップ2シャドーみたいになってる

>>339
ドルは典型的な4231でSHがサイド崩すタイプだね
中央はシャヒンの起点からSHが絡んだりして、トップ下の香川orゲッツェとトップのバリオスでゴールする
日本代表とドルトムントは攻めも守りも全く違う

>>337

一次ラウンドはな
前田と重なってたし
ザックから修正が入った決勝ラウンドではかなり後ろ目

http://www.youtube.com/watch?v=0uw2M75Gufg
http://www.youtube.com/watch?v=7UtjK2posdE

ほれ、韓国戦の本田のポジショニング
香川より前にいることが多い

>>342

そういうのじゃなくて90分間の動きを上から見て動いたところの色が変わるやつがあるだろ？

ザック就任１０試合
岡崎慎司　４ゴール1アシスト
前田遼一　３ゴール１アシスト
香川真司　３ゴール２アシスト
森本貴幸　２ゴール０アシスト
長谷部誠　１ゴール１アシスト
伊野波雅　１ゴール１アシスト
吉田麻也　１ゴール０アシスト
細貝萌　　１ゴール０アシスト
李忠成　　１ゴール０アシスト
中村憲剛　０ゴール１アシスト
長友佑都　０ゴール４アシスト
松井大輔　０ゴール１アシスト
遠藤保仁　０ゴール１アシスト
本田圭佑　０ゴール０アシスト(ＰＫ１)

前に出て行ってこれだからな

ＦＷが外してたけど、アシストするチャンス一番あったよな本田
ゴールしないだけで失格ならば、アジアカップ前に外されるんじゃないのか本田

本田は俊さんほどのロングミドルパスの精度もセットプレーの精度も無いが、
もう色気出して前に出て邪魔をしないで欲しいとは思う
どうせノーゴールノーアシストなんだから

ただのアンチかｗ

ん、お前らの中では本田はＣＨなんだろ
香川よりも前にいることが多いＣＨだが、
本当にそうだったら良いのになって同意してるんだが

アンチも信者も素人なんだからさ、黙って監督の采配見とけ。
できないならウイイレでもやってろ。

いまだに存在している中村椎茸オタなんかもう相手にする事はないよ
今やJサポ以外からしか認知されていないんだから、かまって欲しいだけだろ

香川アンチじゃないがマスコミの香川あげ報道はうざいよな
こぼれ玉を香川が決めたら香川すごい！
香川からのこぼれ玉が決まったら香川すごい！
中村俊輔時代を思い出すよ

レッテル貼るわ、話そらすわ、単発きすぎだろw

ゴール数とか貼ってる人はサッカーを個人競技とでも思ってんの？ｗ
ザックが指揮をしたその10試合日本が負けたか？
今のシステムが機能してるからいい結果が残ってるのにｗ
ゴールしなきゃ駄目な選手というなら昨シーズンのイニエスタなんか1ゴールしかしてないぞ？
ホント馬鹿まるだしだわ

今年はもうすでにイニエスタは７Ｇ６Ａだが

結局は
本田ワントップ
香川トップ下だろ

>>344
韓国戦は特殊だったでしょ
中盤のプレス強い韓国に対応して香川に後ろからボール運ばせてた
ロストもなかったし香川のキープすげーじゃんとか言われてたのが印象的

>>357
そこまできたら本田ワントップ、香川セカンドトップでｗ

韓国戦が特殊じゃねーわｗ
カタール戦ぐらいだな、明確に本田がサポートに入ってたのは
オーストラリア戦は本田自体が厳しかったから遠藤が前に行ってたりしたけどな

>>356
昨シーズンとわざわざ書いてるだろ？
そんな重箱の隅をつくような仕方しかできないの？正面から答えてみろよ
本田が機能してないならなぜこの好結果が残ってるんだ？
システム論で本田が機能してないことを語ってみろよｗ
本田が出た9試合のうち3回MOMに選ばれてる本田が不要な理由をさ

回りの選手が良かったからだろうな。
香川だったら、もっと楽に勝てていただろう。

ザック就任１０試合
岡崎慎司　４ゴール1アシスト
前田遼一　３ゴール１アシスト
香川真司　３ゴール２アシスト
森本貴幸　２ゴール０アシスト
長谷部誠　１ゴール１アシスト
伊野波雅　１ゴール１アシスト
吉田麻也　１ゴール０アシスト
細貝萌　　１ゴール０アシスト
李忠成　　１ゴール０アシスト
中村憲剛　０ゴール１アシスト
長友佑都　０ゴール４アシスト
松井大輔　０ゴール１アシスト
遠藤保仁　０ゴール１アシスト
本田圭佑　０ゴール０アシスト(ＰＫ１)

俺の主張はノーゴールノーアシストで邪魔だから前に出てくるなっって言う１点のみよ

チームが勝ってるとかじゃなくて、
本物の本田ファンならノーゴール・ノーアシストの意味を考えた方が良いよ。
本田だってなにも得点に直接絡みたくないわけじゃないだろ。
一生懸命努力して、この結果。０Ｇ０Ａ

>>362
それじゃあ得点シーンしかみれない素人と馬鹿にされても仕方ないね？ｗ
完全に論破されて涙目ですね　まあ所詮活躍してる選手を叩くことに無理があるんだよｗ

うんうん、お約束の勝利宣言きました

>>361
その根拠教えてくれ

>>362
そもそもザックが就任してから8試合しかたってないと思うんだが
それに本田を一番下にするためにPKでゴールしてるのに0ゴールと書いてあたり
なんかすごく作った人頭の悪さが伝わってくるコピペだな

得点力のない選手を中央に置くより、得点力のある選手をよりゴールの近い位置に置けるから。

スペランカー香川がトップ下？

宇佐美で良いと思うぞ
これからも岡崎とか香川とか、掠め取りワンタッチーゴーラー使い続けるなら尚更

本田も香川も相手に引かれたときに何もできんのよ。
PAでの技術も無いから、シュートまで持っていけないでしょ。無理してシュートしてもだいたいDFに当たってる。
GKの手を弾くようなシュートも打てないし。
宇佐美は違う。どんだけ囲まれてもシュートコース開ける技術持ってる。
シュート打ってGKが弾いたとこを、掠め取ラー達が決めるっていう形もできるとおもうよ。

あと香川トップ下だとまた同じとこ骨折するぞ
キープが要求されるポジションで懐狭い香川では荷が重い。１０番は宇佐美に譲るべき。

別に宇佐美がトップ下でもいいと思うよ
本田トップ下だと先が見えてる

マンネリと化した代表チームにおいて香川と本田の間を稲妻のごとく駆け抜けた選手が居た。
和製セルヒオ・アグエロ。そう、彼の名は宇佐美貴史。

宇佐美ねぇ　U代表の韓国戦とか見てもガチの試合では消える印象だな
まだ代表でどうこう言うレベルじゃないでしょ

宇佐美だろうが香川だろうがいいが、少なくとも０Ｇ０Ａの出る幕はない。

　　　岡崎　香川
宮市　　　　　　宇佐美　
　　　　阿部　本田
長友　　　　　　　伊野波
　　　　釣男　吉田
　　　　　　川島

これでいいんじゃねーの

本田は思ったほど伸びてない

前だと厳しくなってくるだろうな

本田は、アタッカーとしての2列目には限界が見えてる感じ。

セビージャ戦なんか良かったから期待したんだが
今にして思うと、エール1部でも2列目で消えてることは多かった。
点は取ってたけど。

エール2部ではメンタルコントロールでアタッカーに変貌も出来たけど
やはり、レベルが上がっていくと付け焼刃だから通用しない感じ。

本来の司令塔的なプレースタイルに戻りつつある。
それなら、近代サッカーなら適正ポジは3列目。

本田はセビージャ並の安定感と、攻撃参加を
毎回安定して見せられない限り、2列目はもう無理。
今はあまりに消極的過ぎる。

ザック就任後8試合のうち7試合に出場して3回MOMを取ってる本田
どう見ても代表の大黒柱だよねｗ

ＭＯＭって俊さんもよく取ってたんだよね

アジアカップ６試合、親善試合４試合

本田以外にトップ下で結果出してる奴いるの？
香川とかいうやくたたずのせいでパサーという役割をさせられたけどね
それから宇佐美とかいう得体のしれんのを持ち出すな、JリーグアホーターがＷ

今の本田はチームの一員としての責任をかみ締めながらプレーしてる。
攻撃意外でも積極性を発揮し出した。チームを回してチャンスを作り、自らのおいしい場面を増やそうと動いている。

本田はトップ下で結果出してないからな。

ニワカばっかだな

>>382
香川を生かせない時点で本田はトップ下としてオワコン

ザックが指揮とったのはアルヘン戦からだろ
その前の2試合は原だし　もしかして素で間違えてんの？

言おう。
本田のトップ下だと攻撃が左サイドに片寄ってしまう。

ちなみにザック就任会見９月１日だからな
パラグアイ４日、グアテマラ戦７日よりも前
ということでザック就任後１０試合

ザック就任１０試合
岡崎慎司　４ゴール1アシスト
前田遼一　３ゴール１アシスト
香川真司　３ゴール２アシスト
森本貴幸　２ゴール０アシスト
長谷部誠　１ゴール１アシスト
伊野波雅　１ゴール１アシスト
吉田麻也　１ゴール０アシスト
細貝萌　　１ゴール０アシスト
李忠成　　１ゴール０アシスト
中村憲剛　０ゴール１アシスト
長友佑都　０ゴール４アシスト
松井大輔　０ゴール１アシスト
遠藤保仁　０ゴール１アシスト
本田圭佑　０ゴール０アシスト(ＰＫ１)

まあ、本田トップ下10試合でも問題無い

本田は司令塔型(笑）
仲のいい岡崎ばかりにパスをだす司令塔（笑）

ノーゴールなのは、なにも代表に限ったことじゃない。
ロシアリーグでも、ボランチ出場が多かったとはいえ、連続ノーゴール１５試合だったか、もっとだったか、あったしな。
かといって、アシスト数が多いわけでもない。低い位置でもアシストは出来るからな。
本田とはそういう選手だということは間違いない。その上で、トップ下がふさわしいか否か。

香川はドルトムントみたいに、ハイプレスからチャンス作ったり、高い位置でキープせずに一度ボランチに戻してそこから長い縦で組み立てるようなチームのキープが必要ないトップ下しか務まらないだろ
日本みたいに低い位置で取った後、上がりながら溜めが必要なチームのトップ下は無理
シャドウストライカーとして使えば日本史上最高ってくらいの決定力持ってるんだから、大人しくSTで使ってやればいい
長い目で見れば香川-宇佐美-本田って縦のラインは面白いとは思うが、現状では香川をSTで使って、本田がCHってのが一番あってる

ホンダはベンチで司令塔
まちがってもＰＫ蹴るな

PKうまいわけでもないのに点数欲しさで蹴る本田

ボールを持ったトップ下が右へと流れながら、左サイドから中へ入ってきた選手にパス
右へと流れつつ開いたスペースへ走りこんだハーフの選手がシュートかパス
右へと流れて、そのまま縦へ仕掛けて、右足を振り抜きシュート
右へ流れつつ、右サイドを縦へと駆け上がってくる選手がダイレクトでキックする位置へパス
右へと流れて、一瞬釣られた相手には切り返して、ボール一つ分の隙間から左足シュート

>>389
労働ビザとれてなくて指揮できなかったんだがｗ
その時点で就任なんかしてねーよ　必死すぎ

>>391
うむ、本田が本当に仲良くしないといけないのは香川。
それがわかってない本田はオワコン。

本田は岡崎と共死に。

信者が本田ノーゴールノーアシストのしょぼさを軽減しようとトップ下の２試合を消去しようと必死です

トップ下というかトップで何試合かW杯後やってたよね
それでノーゴールってどんだけ得点能力低いんだ

>>399
ゴール０、アシスト０でもMVPとってるし
MOMも何回かとってるし、その事実はどう受けて止めてるんだ？

流れの中での本田は結構いい働きしてるだろ
たらればだけど、動き的にはアシストついててもおかしくはない
でもシュートは流石に擁護できない
アジアカップのPKも1/2だし、FKもかなり蹴ってるのに一本も良いのがない、あまりに入らないからロングは打つことさえ諦めてしまった
もっと積極的になって欲しい

必死で前に点取りに行ってたのにノーゴールノーアシストの
史上最低のＭＶＰだと思ってますす

まともな反論できなくて発狂したか
所詮本田アンチのレベルなんてこんなもん
こいつらからまともなシステム論とか聞いたことない

>>402
ロングってキーパーは対処しやすいから
あんま効果的じゃないんだよね。PAで打てないとトップ下としてはダメだね。

>>403
ゴール０、アシスト０でもMVPとってるし
MOMも何回かとってるし、その事実はどう受けて止めてるんだ？

MOMは茸も良く取ってたし
そもそも、そのMOM、MVP選出方式からして微妙。

そんな事を言い出したら茸と一緒。

2列目なら黙って結果出せボケ。

トップ下は味方の頭に合わせるクロスも欲しい。
ディフェンスとディフェンスの間が開きそうであれば後ろに預けてから、どちらかのディフェンスの外側から裏に走り込む。
アジア杯は低いパスがカットされる場面が多かった、ディフェンスの腰の高さを通して抜くパスも利用する。
トップ下は左右を読ませない。疲れてきてもパターンに溺れない。というかへばってはならない。
カウンターのタイミングを逸しない。何らかのアクションを起こす。カウンターのときフリーズをするようなトップ下はギルティー。

>>405
PAに入れるタレントは香川・岡崎と揃ってるから本田まではいらね
ロングで弾かせるだけでもいいし、最悪警戒させてDF引っ張り出すだけでも良い
ロングがあるチームとないチームじゃ裏の取りやすさが段違い

>>407
どんな選出方式でその選出方式のどういう部分が微妙なんだ？

茸の時もこいつら起点王、エムブイピー言ってたのかな

本田はアジアカップの得点もアシストも俊さんに負けているんだが

>>411
だから、それでもMVPとってる理由は
何だったと思ってるの？
実際MVPとってるんだからさ。

2列目の選手が、
MVPが拠り所になったら終わりだぜｗ

本田はカップ通して平均的に良かったんだよ
香川もブンデスリーガ前半で取ってるけど、やっぱり平均的に安定してたからだし
一試合の爆発力で言えば長友や川島や香川が良かったけど、最終選考選ぶ準決勝まで見ると本田や岡崎だった

MVPより格上の個人賞ってあるの？

トップ下は流れが向いてきたときはワンタッチパスを多用して勝負しろ。
チームメイト個々のスタミナを一試合持つように不自然にならない程度に管理できるようでないと。
何がなんでも対人のマーカーを焦らせろ。何度も勝負を仕掛けろ。局面で勝ち続けてビビらせ、ファールしてもらえ。
トップ下たる者とにかく点を決めろ。圧倒的に振舞で試合を決めろ。

>>412

アジア杯ＭＶＰ候補の４人
本田圭佑　５試合でPKの１ゴール
パク・チソン　５試合０ゴール　プレミアリーグのマンU所属
シュウォーツァー　プレミアリーグのフラム所属
ジェパロフ　　2008年のアジア年間最優秀選手

どう考えても知名度のみですｗ

バロンドールはメッシだったろ
そういうことだよ。大人の事情

アジア杯のMVPやMOMなどの賞は、サムスンが適当に決めてるだけだろ･･･
韓国がフェアプレイ賞ってｗ

茸と違って
本田本人は言い訳しないから
信者が茸信者以上に哀れだよな。

本田本人すらMVPに納得してないようなのに。

気持ち悪いヲタ信者にしがみつかれて、本田もかわいそう。。。

>>417
得点数やアシスト数にこだわって批判してるんだから、その理屈はおかしくないか？
本田より得点数、アシスト数が上の選手はいるんだからさ。

>>413
寄りどころにしてるんじゃなくて、事実なのに
アンチは事実を見ないで批判してるだけでしょ。

本田信者は言い訳が多い

本田は決勝までの2回MOMだったからね
ヨルダン戦は吉田　シリア戦は本田　サウジ戦は岡崎
カタール戦は香川　韓国戦は本田
だから決勝前にMVP候補にノミネートされ日本が勝ったからMVP
選出の過程に疑問はない

アジア杯MVPは本田
香川はカタール戦以外は消えてた

２回ってしょべーなｗ

そのMOMと言ってるやつの正式な名前はサムスンMVPなわけで･･･
別に試合で活躍してなくても取れるんだってｗ

まあ確かにアジアカップはおかしな選出多いな

バロンドールは現時点で一番ポテンシャルが高い選手が選ばれる
不調で落ちてても通常時どうかで比べられる感じ

カタール戦香川は前田が退場してFWになってからよくなったよな
1点目は別に香川さわんなくても入ったし　
香川SHとしては大会通じて機能してなかった
サイドだと守備とロストの多さで穴だから実際FWが向いてると思うよ

>>424
シリア戦は、MOMの活躍をしたやつがいなかったから
PKを決めた本田が選ばれただけ。
韓国戦は本田ではなく、川島が相応しい。

そもそもMOMの選考そのものがおかしいわけだが

本田のキープ力すごいなこれうん

MVPとってる
が信者唯一の言い訳

俊さんは
２００４年２Ｇ３Ａ
２００７年２Ｇ２Ａ

例の旭日旗問題以降、朝日新聞のロゴまで消去されたりして
大会の運営全般が韓国の意向で動いてたわけだ･･･

実質ＭＶＰは長友なんだけどな。ノーゴールノーアシストの人が取っちゃったから。

長友じゃなくても、岡崎というのが真っ当な選択だなｗ

本田の出た試合なんて普通は決めないような選手がきめてないと負けてる
日本の総力が勝ったようなもの
トップ下が決定機を作れない事による得点力不足

>>432
言い訳と言って片付けるのが一番言い訳でしょ。
ノーゴールノーアシストと文句わりには、それでもとった理由についてはまともに答えられない。
アンチ本田クオリティ？

ID:Jkb6vzX/O言い訳を続ける可哀想な本田信者

そもそも開催国のカタール自体が、金でW杯の開催権を買った国だからなｗ

セビージャ戦のパフォーマンスを安定して発揮してくれれば
文句なしのトップ下でいいんだが、
今の状態じゃなあ。

昔は良かった、でポジション決めたら茸と同じ。

今時2列目はFW並に数字残さなきゃダメ。

だからこそ本田もVVVでそうしたのに。

>>438
いや、むしろ選定基準さえ透明じゃないのにMVPって言葉を盲目的に信じられるのはどうかと思うぞ
だってそれってMVPって聞くとどんな大会のでもなんとなくすげーってにわかなレベルじゃん

おいおい、流れの中から点が取れないと俊さんディスってたやろうどもよー
本田なんか得点どころかアシストもねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

MOM二回とってる（キリッ
アジアMVP（キリッ


信者クオリティ

>>438
では、MVPをとった理由について、まともに答えてくれ。
MOMを二回とったってのは無しな？

MOMをよりどころにしたいなら、MOMの理由を答えてくれ

今回の代表で本田が王様を気取っていたのは事実だけどねｗ
まあ裸の王様といったほうが近いけど･･･

ノーアシストノーゴーラーよりＦＫでチャンスメイクできる茸の方が上じゃないか、
ＳＢの長友ですら幾つかアシストして、決勝点もアシストしてるのにどうなの？

本田「得点を取った奴が一番偉い！」

シリア戦
1点目　右サイド本田のドリブル突破→香川→松井→長谷部
2点目　本田PK
カタール戦
1点目　本田の縦のパスに反応した岡崎がシュート→香川押しこむ
2点目　本田のパス→岡崎落とす→香川ゴール
韓国戦
1点目　選手3人ひきつけて本田スルーパス→長友→前田
2点目　本田のスルーパス岡崎PKゲット　PK　本田→細貝

こんだけ絡めば充分だろ　
この他にもアシストになってもおかしくないパスは結構出してた
それにDF面でもきいてたしね　人数減ったときや延長戦に入った時の本田はホント献身的だった

あのポジションなら、点が入ったときに
どこかでボールを触るのは当然だろｗ
普通は、もっと決定的なプレイで絡むもの･･･

>>445
俺はアジアカップ全体を通していい働きをしてたのは本田だったからだと思うよ。
確かにノーゴールという結果に物足りなさはあるけど、的を引き付けての効果的なパスとキープ力は圧巻だったと思う。
長友に出したのもだし、岡崎に出したのもね。
ぶっちぎりのMVPだったとも全然思わないから長友がとっても岡崎がとってもおかしくなかった。
だけど、本田がとってもおかしくはなかった。
こう思ってるよ。

俺がわからないのはアンチの理屈。
アンチが批判するようなことが事実で本田がしょぼいんなら、MVPなんてとらないだろ。
アンチこそノーゴールノーアシストでのMVPを批判の拠り所にしてないかい？

シリア戦
1点目　右サイド本田のドリブル突破→香川→松井→長谷部
カタール戦
1点目　香川が溜めて本田へパス本田の縦のパスに反応した岡崎がシュート→香川押しこむ
2点目　本田のパス→岡崎落とす→香川ゴール
韓国戦
1点目　香川が溜めて本田へパス選手3人ひきつけて本田スルーパス→長友→前田

とりあえず誤審ぽいのとかＰＫは省いとこうぜ

実際試合の勝敗を決めるのは、
得点であってサムスンではないからな･･･

>>452
全部香川も絡んでるわなｗ

シリア戦
1点目　右サイド本田のドリブル突破→香川→松井→長谷部←香川のDF陣を三人引き連れて乱した事による得点
2点目　本田PK←ミスキック
カタール戦
1点目　本田の縦のパスに反応した岡崎がシュート→香川押しこむ←岡崎による得点
2点目　本田のパス→岡崎落とす→香川ゴール←香川による得点

韓国戦
1点目　選手3人ひきつけて本田スルーパス→長友→前田←長友のオーバーラップによる得点　韓国のDFはザル
2点目　本田のスルーパス岡崎PKゲット　PK　本田→細貝　←外すとかゴミ
細貝は本田が蹴る前にPA内に入っており無得点のまま相手ボールになってもおかしくない

>>449
いわゆる起点ってやつですね。

マジで茸じみてきたなｗ

救いは、本田本人は言い訳しないこと。

オメーラ信者がきめーんだよ。
本田も迷惑してるだろうから、黙ってろよ。

なんだあ〜？
女々しいアンチはいまだに本田のＭＶＰが理解出来ないほど知能が低いのかあ？
本田のキープ力やパス回しがどれだけ攻撃の中核を担ってたと思ってんだよ
そもそも実質はＣＨと言って良いような役割だから得点力はそんなに審査の対象になってないんだろ
ま、いくら本田を叩いたところで他の攻撃陣の評価が上がるわけではないしな

>>454
それは本田批判の理由にはならないことがまだ分からないの？
香川も良かったねってだけの話じゃん。
ホントに頭悪いなぁ。

本田信者「本田を起点にした得点ニダ」

本田の起点力

起点とはいっても本田の所で崩してるからな
ただのアシストの前のパスとは違うだろ
それに衰える前の中村がわるい選手だとは思わないし

>>457
かつての茸信者まんまｗ

まじ勘弁ｗ

>>456
アンチ本田の批判の仕方が俊さん信者の俊さん擁護の仕方に似てるが不思議すぎるｗ

たとえばカタール戦の1点目は香川が起点なんだよね。
本田と違って、香川はパス出した後にゴール前につめてるから点になる。

本田はもう能力がついていけず一杯一杯だったな今大会
パサーに徹したと逃げにはいるしかなかったし

本田本人は言い訳しないしMVPは遠藤さんって謙虚な発言してるのに
おめーら信者は何でもかんでも本田がNo1じゃねーと気が済まないんだなｗ

>>454
香川もいい動きだったよ
あのポジションで、中央突破期待され、サイド攻撃期待され、ゴール期待され、アシスト期待され、ボール運びも期待され、サイドの守備も期待され
複数の無茶なタスクを期待されてた割りに頑張ってたと思う
にわかの見方は減点法だから期待されたら全部こなせないと評価されないけど

本人すら疑問におもうMVPを盾にしてる本田信者ｗ

起点力が言われた頃の茸にしても
ボランチでよくね？ってエスパでも試された。

本田も結局CHやってる。

起点とかが言い訳になった時点で、
2列目では使えないのよ。

それが世界の常識。

本田だって一生懸命得点しようとしたし、アシストもしようとした。
だけど、できなかった。

このスレまだあったのか・・・
本田の代わりにサウジ戦で入ったのが柏木だった時点で
このスレの存在意義は無いと思うんだけどｗ

MVPを取ったことに喜びを感じるのは結構だが、
当の本田がMVPに喜びを感じてないだろうに。
今回のアジア杯で、必要以上に本田を持ち上げるのは、むしろ本田に失礼だろ。

信者は本当に頭が悪いな。

>>468
何も言えずにそれを盾にするので精一杯なアンチ本田ｗ

いやまあアシストついてもおかしくないパスは出してたでしょ
カタール戦1点目とか、岡崎がPK取られたのとか

サイドでの長友へのパスとかは決定的じゃない割りに過大評価されてる気がするけど

数年後には
香川　宇佐美　宮市の並びになってるんじゃない？
本田は代表に残れてればラッキーくらいのレベルです。

ID:Jkb6vzX/O
文章がみるみるうちの短くなっていくｗ

本田を叩く材料として得点力というのを利用してるだけだなアンチは、高視聴率を記録したけど素人の方が良く見てるよ↓↓↓

･前田選手ってほとんど空気だよねえ、韓国戦の得点はよかったけど
･岡崎ってFWは無防備だったサウジアラビア戦でしか得点出来ないのか？本田から良いパス結構あったのに
･香川ってどこが10番なの？プレーが何もかも駄目だな、本田のサポートが多すぎたね

>>471
いや、実際のトップ下がどうとかっていうより、日本におけるトップ下、攻撃の中心は誰なのかってスレでしょ
そもそもザックの戦術に明確なトップ下のオフェンシブハーフがいないんだから

MVPは結果の一つにすぎないし別に長谷部や岡崎がとってもよかったと思う
でも本田が今大会トップ下で機能したということを証明する事実の一つであることには間違いない

>>476
ワロタ

FWが無防備ってなんだよｗ日本語すら危い本田信者

>>472
必要以上に持ち上げてる人はいなくて、不要に評価を落とそうとしてるアンチがいるだけでしょ。
それに理屈で答えると困ってアンチが発狂するという構図。
アンチの頭の悪さに辟易する。

>>477
さすがにダイジェストだけ見てるようなニワカの意見もちだすのはどうかと思うぞ

どうしても本田のおかげにしたがる本田信者
本田がいなくても優勝可能だから日本

ＡＦＣも長友にあげれば良かったんだけど、ＳＢっていうポジション的に躊躇したんだろうな。

本田がいたせいで、苦戦した印象もあるからなｗ

>>482
> それに理屈で答えると

その行為が信者たる所以。
放っておけば、それでいいのに。

>>474
韓国戦の前半の終わりに前田にだしたパスと
決勝で遠藤に出したスルーパスなんかもろ決定的だったわ

確かに、フィジカルは強いけど、そこから先打開できる武器がない。
だから、ノーゴール・ノーアシストという結果が出た。
試合前からわかってたことだけど。
まさか、ノーゴール・ノーアシストとはさすがに予想を超えたけどな。

>>487
ね。また答えられないでしょ。

頭が悪いってかわいそうだね。
アンチ本田ってなんでそんなに頭が悪いの？？？

トップ下として、ボール回しが個人の感情によるところが大きい
遅い
足も遅い
決定的アシストが非常に少ない
シュートは全く入る可能性がない

移籍できないわけだ

人格攻撃は不要。

本田は悪くなかった、一番ボールに触ってたし、
上手いスルーパスもいくつかあった。30本近くシュート打って
すべて正面or宇宙開発だった以外な。。
しかし一番献身的に攻守にわたって仕事していたのは岡崎。
これは間違いないだろう。

>>485
流石に失点多かったから最終ラインにはMVPは無理でしょ
DFやGKでMVP選ぶなら大会2失点のOZから選ぶべき

しかしアジアレベルで、決定的な仕事が出来ない選手が必要なのか？

優勝したチームの2列目なら
根掘り葉掘りこじつければ、流石にどこかで得点に絡むわｗ

>>493
岡崎は大会通してかなり良かったね。
岡崎がスタメンで最初から出てたら岡崎がMVPだっただろうな。

>>490
頭が悪い

としか言えなくなってるぞｗ

本田は起点とかアシストついてないけど決定的なパスに関しては水準以上の働きしてたよ
今の課題はPKFKの精度とロングシュートだね

アジア杯に限って言えば、本田の貢献度は中ぐらい。
課題もある。個人的にはもっと成長して欲しいけど、
信者は全肯定ｗ拠り所はMVPとったMOMとった。

本田が20歳くらいで、まだ海外移籍前なら
アジアカップのプレーでも、十分評価できるけどな。

しかし、キャリアの中盤に差し掛かって、
CSKAからビッグクラブを狙う選手としてはいかにも物足りない。

逆に言えば、アジアカップで
CSKAでトップ下を任されない理由もなんとなく見えたじゃないか。
近代サッカーで、2列目が決定的な仕事しないとかありえない。

アジアカップレベルじゃ言い訳も出来ない。

そして、当の本田は言い訳をしてない。
MVPにも納得が言ってない風。

擁護してるのは、馬鹿な信者だけ。
マジ本田に迷惑だからやめろよ。
アジアカップの出来で及第点とか、どんだけ本田を低く見てんの？
ふざけんなって感じ。

>>498
もういうべきことは言ったからさ。
それに答えない以上は俺から何か言うのはおかしい。
でもホントに頭悪いよね？
不憫でならない。
せめて人並み程度の頭脳持って生まれたらよかったのにね。

そもそもMVPになんの価値があるんだ？という話なんだけど･･･
サムスンが好きな選手を選んだにすぎないものだよ・・・

人格攻撃でしか、正当性を主張できなくなったら終わりだわなｗ

本田以外でＭＶＰ候補になるなら、他の攻撃陣の中からになるが、明らかに出来が大会通して本田以下
･決定力はあっても1試合だけに終わった香川
･全体的にプレーがちぐはぐな前田
･決定力の無い岡崎

これだけ揃ってるから敵からすれば怖くないんだよ、本田以外はね

本田のキープ力は確かに凄いんだけど、自分で仕掛けられないから
周りが動いてボール貰ってあげないと生きないトップ下。
ＣＳＫＡで前のポジション任せられない理由もそこにある。

岡崎や香川が、本田に頼ってるのではなくて
本田が彼らに依存しないと何も出来ないということに気づくべき。

>>505
そこに
・PK一得点の本田

が加わるから、どーなのよって話だろｗ
裏方的仕事を評価するなら、長谷部でも遠藤でもいいわな。

この2名は失点の責任も背負うってんなら、本田の境遇は恵まれすぎｗ

>>483
ダイジェストじゃなくて試合を通して見た人達の素直な意見だよ
もし本田以外がＭＶＰとってた方が、世間からバッシング受けたと思う

ヨルダン戦
１点目　左サイドで香川ドリブル突破ＣＫゲットすかさず香川ショートコーナーから長谷部のクロスを吉田がゴール
シリア戦
1点目　右サイド本田のドリブル突破→香川ドリブル突破からシュート→こぼれたところ松井ブロック長谷部ゴール
カタール戦
1点目　香川が溜めて本田へパス本田の縦のパスに反応した岡崎がシュート→香川押しこむ
2点目　香川が遠藤？に落として本田へパス→岡崎落とす→香川ゴール
３点目　長谷部からのパスを香川がペナ内でドリブルＧＫ、ＤＦをかわし倒されるがこぼれたボールを伊野波がゴール
韓国戦
1点目　香川が溜めて本田へパス選手3人ひきつけて本田スルーパス→長友→前田

ちょっと香川多めにしてみた
正直香川がいなかったらと思うとぞっとするわｗ

大事なのは本田がシステムの中で機能したかどうかなのに
アンチは狂ったようにノーゴール・ノーアシストしか言えない
本田が周りいかしてそれで点がとれて勝ててるならそれでいいだろ
本田は理想が高くストイックな人間だから自己評価が厳しいだけで
アジア杯にかぎらず大活躍したW杯の後ですら自己批判してるよ
そんなこと持ち出して批判してる奴は頭わるすぎる

本田が機能してたか？
どう見ても柏木のほうが機能してたんだがｗ

本田アンチ必死すぎでしょう

ジーコのときとは違って
今回は、ほぼベストメンバーだったわけで
機能してれば、サウジ戦のように圧勝つづきだったはず･･･

アタッカーではない本田をトップ下に置いて、香川と岡崎の機動力によって攻撃を作ってるのが
日本代表なんだよ、だから機動力がない前田はボールが貰えなくて何も出来なくなる。

本田は機能してたとは言いがたいなあ。

特に香川前田とあまり相性が良くない。
香川は本田とやりやすいようだけど
本田からすると、中央あけなきゃいけない。

まあ、色々と遠慮してたわな、本田は。
3列目まで下がることも多かったし。

たぶん宇佐美が代表に入ったら機能しないよ、運動力で本田をカバーしないといけないんだけど
それが出来ないからね。

>>501
本田にオファーがこないのは、代表が調子よくて、クラブでは代表ほどのポテンシャル出せないところ
長友はチェゼーナでも安定してセリエAの強豪相手に結果出してるし
香川は逆に代表が悪くてあれで、クラブではしっかり評価残してるからオファーが来るんだと思う
クラブチームにとって大事なのはシーズンでどれだけ結果出してくれるかだしな

司令塔本田

アジアカップ
ノーゴールノーアシスト
オーストラリアに歯が立たず、長友→李の1点でなんとか優勝
本田不在サウジ以外、全てギリギリ試合で奇跡的な勝利

本田司令塔orz

長友にオファーがあったのは間違いない
香川にオファーがあったかどうかわからない
色んな移籍情報が飛び交ったが代理人は一つも無いと言ってたはず

本田は香川、岡崎、長友の介護がないとまったく使えないのがばれちゃったな
俺こういう自分からアクションできない選手嫌いなんだよね

>>518
＞代表が調子よくて

そうか？

そういや、代表戦もレアルやリバポの視察来てるよな。

いつまでも、延々と単発レスで同じ事を繰り返すボケアンチでしたＷ
ま、どうせ涙目な中村椎茸オタが紛れ込んでるんだろうけど(笑)

本田△

ロシアですら前としては実力不足といわれてるのにｗ

介護されてたのはどっちだよ。
どんだけ本田が香川のフォローしてたか。
香川のためにスペース作って潰れ役までやって守備のフォローまでしていたというのに。
長友も左サイド香川が中にはいっていなくなったのをどんだけフォローしていたか。

二列目はいじる必要なし。前田のポジションにオールラウンドにワントップこなせる大迫の成長に期待。

スレチすまん。

ナニ、ナスリ、香川、世界のトレンドは機動力があって仕掛けられるアタッカータイプのトップ下だよ。
本田みたいな要介護はボランチ。

http://www.youtube.com/watch?v=0uw2M75Gufg
http://www.youtube.com/watch?v=7UtjK2posdE

ほれ、韓国戦の本田のポジショニング
香川より前にいることが多い

前田
本田 岡崎
香川 遠藤 長谷部

アジアカップはこの形が多かった

韓国戦が特殊じゃねーわｗ
カタール戦ぐらいだな、明確に本田がサポートに入ってたのは
オーストラリア戦は本田自体が厳しかったから遠藤が前に行ってたりしたけどな

ノー移籍でフィニッシュ

>>526
逆を言えばバイタルで点取れる奴がいないから香川が一番上まで行かないといけない
誰かが別の場所のタスクを補ったら、その分空いたタスクを他が補わないといけない
相互扶助の関係っすよ

過去ログの再利用か

２トップだったら本田みたいなのでもいいんだけどね、１トップだからその攻撃力の無さを
香川岡崎がサイドからどんだけの運動量でカバーしてると思ってんだ。介護大変だよ

香川トップ下ならボランチの能力が抜きん出てなおかつフィジカル強いトップが必要。

デンマーク戦アンカーなくした立ち上がりボロボロやった。

本田がCH的役割をするおかげでカバーしてる状況。

本田が必死に前に行って得点狙ってたのは信者以外皆分かっているでしょ
動画も出しているんだから
CH的にサポートしてたなんてとんでもない

そう、しょせん香川なんてのはクラブだけで輝いてれば良いだけの存在
味方のお膳立てがないとトップ下として機能しません

香川トップ下でもアジア予選なら大丈夫だと思うが、守備のタスクが増えるワールドカップとかではしんどくないか？

アンカーミスってしまったＷＷＷ
とりあえず本田以外でＭＶＰ級の活躍をした選手はいない

D:WAPZpJULO

確かにシャヒン、香川、バリオスの中央は理想的布陣。

日本とは大違い。

得点力が原因でトップ下駄目であれば、とっくにザック監督は誰かに代えているからな。
それが現実、アンチは悔しかったら本田を叩く前に他の攻撃陣のだらしなさに厳しくならないとな。

オシムがいってるモンな。
全てを自分ひとりでやろうとするって。
でも、ゴールとアシストは出来なかった。
やろうとして出来ない。

起点力の本田さんだから。

ザッケローニは旧世代の監督

スレタイが　「代表の」トップ下は　になってるんだから、今の戦術で行く限り本田だろ
トップ下＝シャドーストライカー　なら香川一択だけど
ザックが守備と前線のターゲットのタスク足してるんだから本田で確定

香川はパスコース切ったりチェイスはできても身体張れないし前線のターゲットになれないし
相手ボランチのケアと味方ボランチのフォローまでやったら
攻撃に割く体力がなくなるから今の大兵じゃトップ下は無理

本田に期待してたのは、こんなんじゃないんだよなあ。。。

つーか実力より評価が先行しちゃってる選手だしね
普通なら代表入りすら危うい

本田自身が「オレには得点力がある」って言うもんだから、
お〜それはスゴい！ってみんな期待したんだよな。

それはいくらなんでも言い過ぎ。本田いなかったらワールドカップベスト16とアジアカップ優勝はなかっただろ。

>>544　それに尽きるな、１０年前のスタイルだよ。まぁ逆に即席の代表ではそれがいいのかも知れない。
クラブで本田さんがトップ下やることはないと思うけど。

>>546
まあ確かにそろそろ得点も欲しい選手ではある
もう長い間ミドルシュートで決めたの見てないからなあ、FKもそうだが

>>550
ザックはこのアジア杯を選手の成長に当てた。
香川左サイドも本田トップ下も、それぞれクラブでやってないポジだから、
それに挑戦させたわけだ。

香川はそれでもモノにしつつあったが、本田はなあ・・・。

>>546
>>548

というのは『お前ら限定の妄想』じゃね？
基本的には日本代表に求められてるのは『勝利』かと

アジアカップが成長のための試合てギャグ？

間違いなく結果求めてた。

3位決定戦までいって試合数稼ぎたかったのは間違いないと思うが。

>>552
香川がサイドのタスクを理解してなかったから本田達がワリ食った部分はあったよ
漸く理解し始めたのが韓国戦だから、もうちょっと見てみないと本田の評価もできない
前田も前田で1トップなのにSTみたいな動きをしてしまったのもあったけど、
香川が中に入りたがるからサイドに流れまくりで凄く歪な前線だった

香川に縦にも突破する動きがもう少しあれば全員がそれぞれのポジで機能したはず

>>555
サイドの選手じゃないんだからしょうがないじゃん。

その誰かの犠牲者みたいな考え方いい加減止めようぜ。

本田に打開力があれば、どうにでも出来た場面は幾らでもある。
FKもミドルも明らかに低調だったし、
世界の一流レベルで、このポジションが無得点とかあり得ない。

そもそも得点どころか惜しいシュートすら無かった。

>>555 香川は左SHの動きはしてなかったからね。
あれはシャドーの動き。
だからその左サイドを長友がカバーしていた。
左SHとしては機能してなかったよ。

カタール戦しか役に立ってない香川はなあ･････
本田はトップ下(実際はＣＨ)で結果出したけど

オレは得点を取ることに長けている
↓
本田すげええええ
↓
ノーゴール・ノーアシスト
↓
トップ下に得点を取ることなど求められていない。
応援してる奴も端から得点など期待してないし。

ID:WAPZpJULO

>>556
一応「本田にも足りてないところは山ほどあるが」という前提ということで。言葉足らずすまん
もちろんアジア杯の本田は低調だったよ。最低限の仕事しかしとらん

本来のポジとは違おうがなんだろうが、出場する以上タスクは理解してて当然だし
それをこなす努力をするのは選手として大前提だろ
W杯の本田なんて1トップだぜ。今まで代表では1試合もしたことなかったのに

ヨルダン戦だけでもいいよ。ヒートマップ観たら明らかに香川は間違ってるのわかるから
中でのプレイが得意だからって、最初から放棄しちゃいけないのよ
縦の突破があるからこそ中に入って来たときに活きるわけでさ

ものすごく期待度が下がってるのが分かるなｗ

ザック就任後１０試合
岡崎慎司　４ゴール1アシスト
前田遼一　３ゴール１アシスト
香川真司　３ゴール２アシスト
森本貴幸　２ゴール０アシスト
長谷部誠　１ゴール１アシスト
伊野波雅　１ゴール１アシスト
吉田麻也　１ゴール０アシスト
細貝萌　　１ゴール０アシスト
李忠成　　１ゴール０アシスト
中村憲剛　０ゴール１アシスト
長友佑都　０ゴール４アシスト
松井大輔　０ゴール１アシスト
遠藤保仁　０ゴール１アシスト
本田圭佑　０ゴール０アシスト(ＰＫ１)

誰が一番しょぼいか一目瞭然だなｗ

本田のトップ下も香川の左も悪くないし相性もいい。

問題は前田。

前田が裏抜ければ本田のパスもいきるし体張れれば香川もいきる。
日本の現状みたら前田が１番マシなことは認める。

>>554
ザックは「香川はトップ下で活躍出来るのは判ってる」といいつつ、左サイドで起用した。
初戦のヨルダン戦は、ビハインドの場面で追いつく為に途中から香川をトップ下に
ポジションチェンジを指示した。実際同点に追いついた

勝ってたシリア戦では途中で下げたのに、カタール戦ではやはりビハインドの場面で
下げることをせずに、FW起用した。実際逆転できた。

これだけでもベースは成長のためで、勝つために別の方法をとってるのが判る。

アンチスレあんだけ乱立させといて
こんなスレでも必死に本田香川下げすんなよ

まあ、デルピエロなんかビルドアップの段階で裏狙ったり、
サイドに流れてドリブルとかあったことはあったからな
それに比べたら香川が足りないだろうが、一番足りないのは本田だって認識だわ
主に個人技とオフザボールで

>>561
> ヨルダン戦だけでもいいよ。ヒートマップ観たら明らかに香川は間違ってるのわかるから
> 中でのプレイが得意だからって、最初から放棄しちゃいけないのよ
> 縦の突破があるからこそ中に入って来たときに活きるわけでさ

おいおい、ヨルダン戦は後半途中からトップ下をやってたんだが、試合見て無かったのか？

なんかめいめい勝手なこと言ってて、全然会話が成立してないな
この板のスレほとんどそうだけど

ID代えたり、携帯使ったりできるような掲示板で会話が成立させるのは、
本田がアシストをするのと同じぐらい難しい。

そもそも香川はSHやる気が無かった。

だったら本田が中央を空けるしかない。
その結果、確かに本田がやりたいことやれなくなった可能性はあるけど
その辺をさしおいても、アジアレベルでは個でどうにかして欲しい場面も多々あった。

香川が遠慮しないなら、もう香川をトップ下に置いた方がいい。
どうせ、そうなるのだから。

本田は、ユーティリティ性あるのだから
役割を決めてやればこなせる。

アジア杯では、トップ下なのに香川と前田との連携に苦しんで
何をすればいいのか、考えながら気を利かしすぎてたのも一つの問題だった。

香川はどこに置いてもトップ下に入って来るのだから、これはもうしょうがない。
その上で、本田をどこに配するのか、あとはそれだけだろう。

香川のやり方はなんかズルイけど、しょうがない。

とうとう本田のノーゴールノーアシストを香川のせいにし始めたのかよ・・・　いい加減にしろよマジで・・・

香川ってセレッソでサイドやってたときも、得点取るために中に入っていく選手。
やる気がいないというか、そういう選手なんじゃないの。

>>567
ああ悪い。前半だけのヒートマップなんてねーな

ちなみにヨルダン戦の後半が良くなったのは、
岡崎がサイドに入ってサイドが生き返ったからだぞ
本田は香川のフォローに中央に寄ったから右サイドはほぼ死んだままだったがｗ

この際

　　　　前田
岡崎　香川　本田

こうした方が各々の良さが出るだろう。
岡崎長友の相性もいいし、内田本田も良い。
香川前田の縦の関係なら、本田ほど悪くも無いでしょ。

このフォメなら本田がサイドとして縦に仕掛ける必要も無い。

ヨルダン戦は本田が蓋になってたからな。

ただ、香川中心で考えすぎじゃないか？

カタール戦前田が良かったら香川FW起用してないと思うぞ。

俺はあくまでワールドカップや強豪との対戦想定して見る癖があるから、香川左が良いと思うんだよ。
早いプレッシャー強いフィジカルコンパクトな試合を考えるとやはり日本では本田かなと。

香川がいないオージー戦を見れば分かり易いよ、中央から攻めれなくなって
長友サイドの突破に１２０分頼りっぱなし。

香川がいてもいなくても、結局本田は起点（笑）しか出来ない。

>>574
「ズルイけど、しょうがない」だなｗ
点が取れる奴が偉いんだよの介護サッカーが一番いいかもね
香川トップ下ならボランチどっちか守備専じゃないとやばいと思う

この期に及んで本田の個人技が気に入らないアンチＷ
苦しい展開になった時｢困った時の本田頼み｣という言葉がある以上、文句を言っても意味が無いのだよ。

>>576
それって笑うようなことか
いないんだから、工夫してやるしかなかったんだろ

本田は香川がいなかったオージー戦ではまったく得点に絡んでないんだぜ
長友が個人技でキープ、遠藤をフリーにして遠藤にパス、
長友がリターンをもらってドリブル突破からクロス、李がゴール
他の試合では香川がためを作って時間とスペースを作ってくれたがオージー戦は
厳しかったな

ヨルダン戦
１点目　左サイドで香川ドリブル突破ＣＫゲットすかさず香川ショートコーナーから長谷部のクロスを吉田がゴール
シリア戦
1点目　右サイド本田のドリブル突破→香川ドリブル突破からシュート→こぼれたところ松井ブロック長谷部ゴール
カタール戦
1点目　香川が溜めて本田へパス本田の縦のパスに反応した岡崎がシュート→香川押しこむ
2点目　香川が遠藤？に落として本田へパス→岡崎落とす→香川ゴール
３点目　長谷部からのパスを香川がペナ内でドリブルＧＫ、ＤＦをかわし倒されるがこぼれたボールを伊野波がゴール
韓国戦
1点目　香川が溜めて本田へパス選手3人ひきつけて本田スルーパス→長友→前田

オージー戦は気持ちと川島のみで勝った。

フィールドプレーヤー全員疲労しきってた。

あてにならんだろ。

本田の動きも、ロシアリーグ含めても過去最低といってもいいぐらいだったな。

>>561
そもそものポジションが4231のSHとトップ下じゃないんだよ
岡崎もそうだけど香川は縦行かないし、本田はバイタル入らないし
タスクタスクというけど、根本的にザックが求めてるタスクがSHとトップ下のそれと違う

>>574
左利きの本田は右側の視野が無くて、下がらないとSBさえも使えない。
アジアレベルですら本田の左足を押さえてサイドに誘導し右足を使わせるように動ける。
結局、本田も香川も中に入らないと生きない。使い辛いが今のところ代えはいない。

>>571
>>570はさすがに成りすましだと思いたい
香川が邪魔で本田が得点に絡めなかったとか信者にしても異常すぎる

左サイドしか使えないのは致命的だよな

韓国戦で足枷だった香川を差し置いて、よくオーストラリア戦を持ち出すよなあ、ボケアンチはＷ
まあ香川がいなかったおかげで本田にマークが集中してたから、岡崎や長友が自由に動けたわけだしな。

またしてもアンチ本田は誤爆したなＷ

>>582
ザックの場合のトップ下がCH的なものってのはわかってるよ　>>545
ただ、サイドに関してはただ中央に入ってくるだけじゃだめだろ
ワイドに張れ、という指示も出てたし、途中から自由にとなったけど
まず縦の突破がないと中央への切り込みも生きないでしょ。布石ってやつだ

本田はサイドに結構流れてるが縦に勝負しないよな
ニュートラルな視点に立つならここも指摘しないとな

>>587
Cロナやメッシが縦に勝負したところをあまり見たことないんだが、
彼らも縦に勝負しないとダメか？

>>529
しかしこの動画みるとつくづく本田すげーなと思うわｗ
韓国におもいっきりマンマークされてるのに全然とれてねぇ
ていうか常に1人ついててもう1人で囲いにってるもんなぁ
それでチャンスもつくってんだから本田が機能してる証拠だなｗ

>>584
まあおまえらアンチも本田の役割を無視して、トップ下で得点力がないとか散々喚いてたからな
本田がまわりのサポートをして割りを食ってた事を認めなきゃね

サポートする本田ねえ。
そんなの本田に期待してなかったんだけどな。

周りがどう動こうがVVVみたいにゴリゴリ行きゃ良いじゃん。
それが一番チームを助けるよ。

出来ないからサポートしてんだろ。
本田が仕掛けられる局面は幾らでも合った。

できないのかやらないのか、とにかくアジアカップ本田は去勢された犬のようだったね。

はぁ？
本田がゴリゴリいったらチームプレーが機能しなくなるだろばーか。
それに本田にパスができる奴らが前線でどれだけいるやら
それにガンガンいったらいったで、またおまえらアンチは発狂するのは目に見えてるな。
都合が悪くなったら今度はゴリゴリ行けか？

>>589
横からすまないが突破と勝負では違う
Cロナやメッシはマークがくる前に縦に突破できる。スピードがあるからだ。しかし中では勝負しているよな。
本田は味方に預けてボールを受け直してスペースへ入る動きは、右サイドではしない。
なぜならボールを持ちたがる。まず持ったまま中に入ろうとして中がダメだと外に流れていく。ぶっちゃけDFに誘導されて外に流されている。
本田はスピードがないから、マークをかわせない。Cロナやメッシと比べたら、アレだ。

本田はつまんねー選手になったなて思ってるよ
前にいても邪魔なんだから色気出さずにもっと香川岡崎を押し上げて生かしてやれや
って言うのが今の俺の評価

どのチームも本田にすげーマークつけてたから周りをいかした本田は正しい　
本田以外に怖いプレーする奴がいればマークが分散して本田もいけたんだろうがな
本当は前田が前線で引っかきまわさなきゃいけないんだよ

>>594
なるほどそうかもな。縦へ行くことが出来るから中への突破が有効なわけだな。
正直本田はどうでもいいんだが、香川はこのあたりが課題だな。

ノーマルなSHとしては香川や岡崎より長友の方が優秀だな
大久保呼ぶのが一番手っ取り早いだろう

そうだな、ホントにつまらない選手になった。

それだけは確か。

本田本人も納得行ってないみたいだから
そこには期待が持てる。

本田は仕掛けられる局面と判断では仕掛けてる
シュートも韓国戦のキーパーはじいてチャンスになったシーンの様に無理にではなく撃ってる
シリア戦でも本田の個人技であるドリブル突破から得点が生まれてる
逆に香川の個人技やドリブル突破でチャンスみたいなのはまずない

大久保は頭悪いからマジでいらないと思うw

>>587
ワイドに張るより香川は自由に中央崩すほうが有効だと思ったから、ザックはサウジ戦からそう指示したんでしょ
ワイドに張る藤本が代わりに入って120分間全く中央崩せなかったOZ戦でもそうだし
3点全部中央崩してのカタール戦でもそうだけど香川がワイドに張ってたら負けてた

ザックは中央突破を諦めたから長友を上げてサイド攻撃にシフトしたといってる
ということは最初は中央突破を狙っている、ていうことでしょ

前提として、サイドにおいても中に入ってくる香川の存在がある。
これについては、どんな文句言っても香川が入ってくるんだからしょうがない。
それを許してるザックが使い続ける限り変らない。

こうなると、本田は横か前に動きたい。
でも、前が前田だと流動性が無いのでドン詰まる。
横に言ってもいいけど、松井の場合も裏抜けないので、こっちも微妙。

結局、下がってきちゃう。

香川のプレーを認める限り、本田はトップ下で躍動できない。

だったら初めから、左サイドかボランチ、あるいはトップに置いた方がいい。

右サイドの間違い

香川なんてそこまで持ち上げる選手じゃないから
所詮駒型選手で本田の様にチームの核や中心に到底なれる器ではない
サイドアタッカーは大勢居るんだから使えないならベンチになるだけの話
オージー戦の長友の方が遥かに攻撃力あるドリブル突破とクロスしまくってたわ
ドリブルが持ち味の癖に仕掛けられない突破できない香川ではな

それを決めるのはザックだから仕方ないな。

香川を使うならトップ下。
サイドではあまり生きないし、どうせ中に入ってくるから。

そしてチームを機能させるためには本田が中央あけることになるから
最初から香川は中央に置いといていい。

むしろ、香川のために中央を空ける本田の連鎖から
FW、右サイド、果てはボランチまで影響を受けてる。
これは、意図した連動じゃないので、意味が無い。

香川にとっては甘い判断だが、
そんなことになるなら、最初から香川は真ん中置いて、
本田には違う役割を与えた方がいい。
本田判断で、ゲーム中にそれをやるよりはよほど。

本田はパーソナリティが必要とされるだけの選手だと思う
能力が疑問でも宮本と同じような感じで中心にいるって感じ

てか本田はクラブと同じｂｏｘ−ｔｏ−ｂｏｘのポジだったと思う。
本田はこのポジがベストだろ？

まあでも香川の使いどころという視点で考えればトップ下という意見はわからないでもないよ
香川はSHとしては人を使えないんだよ　クロスは下手だし長友を活かすプレーもしない
ドリブルも縦にいかないで人を引きつけて横にかわすのがパターン
この手のドリブルは中央では有効だけど、サイドでは縦にスペースはあっても横にスペースはないからあまり有効じゃない　
スピードいかして縦にいくプレーとかみたことない
対して本田はクラブでもSHやることも結構多いし実は結構機能してる
本田の右SHのプレー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10737881
本田の左SHのプレー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11601762
二列目が
岡崎　香川　本田　でも実際機能はするとは思う

その場合チーム構想ががらりとかわるだろうし中央の守備が遠藤じゃ怖いだろうな　
でも遠藤外すとビルドアップの仕方の根幹から変わることになる
そこまでして香川をトップ下使うメリットは薄い
香川がSHの動きを覚えるか　FWに転向するかそっちの方がよほどいい

本田が下がればいい

------前田
--岡崎----香川
-遠藤長谷部本田

本田も代表も今の戦術で十分機能してる
パラグアイやアルゼンチンにも勝利しアジア杯も優勝してる
トップ下としての起点役もこなせてる問題もない
大体香川なんてサウジ戦後半もトップ下やったし流れで何度も中央入ってきてるが特別光ったとかどうということがない

＞香川がSHの動きを覚えるか　FWに転向する

これは無理。

メリットデメリット言えば、本田が中央空けなきゃいけない現状も
十分、デメリットになってる。

本田はパサーとしては、黄金世代ほどじゃないにせよ、
代表では上手い方だから、遠藤の代わりをボランチでやればいい。
クラブでもやってることだ。

本田の、前でやりたいという主張さえなければ
一番収まるところに収まってるフォメだろう。

また本田ボランチ希望者かよＷＷいい加減消えろよゴミが
本田が了承すれば丸く収まる？
なら香川がレギュラー諦めるか今のポジションを了承するかって話になるよな？
どちらか取るなら簡単だ、先に結果を出してる本田の気持ちを尊重すべきだな
なんだかんだ得点力さえマシになれば良いんだから

本田のボランチはよく聞く話だけど
それは実際に4231の2やったときの本田のプレーをみてないから言える
あの位置の本田には正直問題が多すぎなんだよ　
CSKAでW杯までは主にそのポジションだったから俺は何回も見た
本田はボールもっても潰しにいかないでパスコース消す守備しちゃうんだよね
あとバックパスも怖いし　パスはそこそこ繋げるけど本田の良さであるキープ力がまるで生きないポジション
本田ボランチはない　やるなら今のCSKAみたい442でCHとして使って相方を守備専にするしかない

ザック就任１０試合
岡崎慎司　４ゴール1アシスト
前田遼一　３ゴール１アシスト
香川真司　３ゴール２アシスト
森本貴幸　２ゴール０アシスト
長谷部誠　１ゴール１アシスト
伊野波雅　１ゴール１アシスト
吉田麻也　１ゴール０アシスト
細貝萌　　１ゴール０アシスト
李忠成　　１ゴール０アシスト
中村憲剛　０ゴール１アシスト
長友佑都　０ゴール４アシスト
松井大輔　０ゴール１アシスト
遠藤保仁　０ゴール１アシスト
本田圭佑　０ゴール０アシスト(ＰＫ１)

だってこれだもの、攻撃のセンスないでしょ
香川なんか本田より低い位置から上がっても得点してるっていうのに


ヨルダン戦
１点目　左サイドで香川ドリブル突破ＣＫゲットすかさず香川ショートコーナーから長谷部のクロスを吉田がゴール
シリア戦
1点目　右サイド本田のドリブル突破→香川ドリブル突破からシュート→こぼれたところ松井ブロック長谷部ゴール
カタール戦
1点目　香川が溜めて本田へパス本田の縦のパスに反応した岡崎がシュート→香川押しこむ
2点目　香川が遠藤？に落として本田へパス→岡崎落とす→香川ゴール
３点目　長谷部からのパスを香川がペナ内でドリブルＧＫ、ＤＦをかわし倒されるがこぼれたボールを伊野波がゴール
韓国戦
1点目　香川が溜めて本田へパス選手3人ひきつけて本田スルーパス→長友→前田

>>616　ＳＢの長友が４アシストなのに本田がゼロゼロって凄いな、
ある意味これは才能なんじゃないか、ゴールの匂いを回避する才能ｗｗｗ

まあ香川のために代表あるわけじゃないからな
適応できないなら他にも左サイドは有望株もいることだしって話になるだろう
半年プレーできなかったらサッカー選手なんかどう変わるかわかんねーし

ちこうホンダ

>>618　香川がいなくて誰が点取るんだ？

李さんか、長友のクロスで李さんボレーするしかないな。在日のすーぱーすたー

代表の中心は本田で次が遠藤や長谷部
本田がトップ下だろうがトップ上だろうがボランチだろうが中心は変わらない
中心やれる能力があるのは本田だけである以上
本田がボランチに回るのはオプションとしてくらい

代表のためには、
最初から本田が中央を譲れば問題は解決する。

どうせ香川は中央に入って来るのだから
本田中央に拘って、無意味にフォメを混乱させる意味が無い。

本田ボランチは、ベンチニならないだけマシというもの。

オージー戦は酷かったなほんと
格上には絶対通用しない本田

>>622
それは代表のためじゃなくて香川のためだろ
それが代表のためと思うならザックはやってるだろうし
現実にはサウジでも柏木がつかわれた
サイドでなんとかしろってこった

代表のためには香川がサイドアタック身に着けないとね
香川はパスや繋ぎ守備やフィジカルも本田に劣る
本田抜きで香川中心だったらアフリカでもベスト16に行けてない
パラグアイやアルゼンチンにも勝てないアジア杯も勝てなかったろうな

まあ現実には香川いなくてもW杯16強になれたしオージーにも勝ったからな
不可欠な存在とも思わん　もちろんいい状態で機能するなら有用だろうが

>>622←馬鹿の見本ＷＷ
一番秀でてるプレーヤーがベンチとかＷ
右Ｓやトップとかならまだしも、ボランチと言ってる時点で、香川どころか他の攻撃陣も過大評価してる事になるな。

結局二者択一。

香川がSHをやるか、
本田が中央譲るか。

どっちかを取るしかない。

で、香川はSHやる気無い。どうせ中央入ってくる。
本田は何だかんだ、一応ボランチも右サイドも出切る。
で、中央置いても気を利かして流れる。



どうすればいいか、
答え出てるじゃん。

ID:WAPZpJULO

ザゴエフのときと同じなんだよ。

器用な方が損をする。
でもチームのためには仕方ない。

本田は香川と違って狭いとこ入ってこれないんだから下がるしかないよね

>>628
だからザックがとった答えが香川がSHをやれだよ
できないならできるようにしろってのが答えだろ
ある意味期待されてんだよ　あれだけ問題あるのに使われてんだから
それにサイドぐらいできないと香川に将来ないぞ
トップ下のないチームとかに移籍したらどーすんだよ
トップ下に世界的な選手がいた場合は？すくなくてもザックはトップ下では本田＞香川と思ってるぞ

代表監督はトレーナーじゃない、コーディネーターです
自分好みにするよりも、選手の持ち味を生かすことに力を入れましょう
と誰かが言ってました

選手を生かして現在まで負け無しだな

ヨルダン戦で香川がトップ下になったとたん回り始めた攻撃陣

ＳＨする気無いならベンチにいろって事だ。
スーパーサブ要員でな。
結果をほとんど残せてない奴のわがままの為にどうして他の選手がまき添えを食わないといけないのか？

ヨルダン戦で岡崎が投入されたとたん回り始めた攻撃陣だろ
香川信者の脳内ｗｗｗ

やれっつてもやらないんだからしょうがない。

わがままを許してるのもザック。

そんな中途半端な事をするなら、最初からトップ下でいい。
SHならベンチでいい。

その通り。

ひょっとして香川って、スポンサーから｢もっと俺が俺がで行ってくれ｣とでも要求されてんのかな？
あいつのチームプレーの壊し方は異常だよ。

正直本田が信者が言うところのＣＨ的役割をやってくれたらどれだけ攻撃しやすくなるか
香川があれほど遠慮することもなく、守備を気にせず攻撃にいけるなんてものすごくいいことだ
だが悲しいかな、トップ下本田が香川より前に出て行って邪魔ばかりしている・・・

はい、アディダス工作員消えましたーー(^-^)

まだやってたのか

サウジ戦追加

ヨルダン戦
１点目　左サイドで香川ドリブル突破ＣＫゲットすかさず香川ショートコーナーから長谷部のクロスを吉田がゴール
シリア戦
1点目　右サイド本田のドリブル突破→香川ドリブル突破からシュート→こぼれたところ松井ブロック長谷部ゴール
カタール戦
1点目　香川が溜めて本田へパス本田の縦のパスに反応した岡崎がシュート→香川押しこむ
2点目　香川が遠藤？に落として本田へパス→岡崎落とす→香川ゴール
３点目　長谷部からのパスを香川がペナ内でドリブルＧＫ、ＤＦをかわし倒されるがこぼれたボールを伊野波がゴール
サウジ戦
２点目香川クロス岡崎ゴール
３点目遠藤→香川相手をひきつけスルーして柏木から長友へスルーパス長友クロス前田ゴール
５点目岡崎がロングボールの競り合い粘って前田へ前田のパスから岡崎反転シュート（香川が相手前に入り注意を引き相手の詰めが遅れる）
韓国戦
1点目　香川が溜めて本田へパス選手3人ひきつけて本田スルーパス→長友→前田

香川14点中9点に絡んでるのか

>>640
本田の攻撃力と決定力が失われた以上
今は香川にやりやすいようにさせるのが一番だしな。

本田はとりあえずクラブで結果出さなきゃトップ下で使わない方がいい。

代表でも香川を支える役割に徹した方がいい。
事実アジア杯でもそれをやってた。

だったら、最初から香川トップ下でいい。

すごいな！他人の功績を自分のものにしようとする浅ましい根性は朝鮮人そのものだな！
ボールが経由しただけで香川が得点に絡むってなるなら、ゴールキーパーでさえ得点に絡んだって言えてしまう…
香川信者を装ったチョンの離間工作にしか見えない・・・

本田信者の言ってる事がまさにそれなわけだがｗ

そうそう、最初にやったのは本田信者>>449

じゃあ香川がアジアカップＭＶＰになれなかったのはなんでなんかな・・・
これもチョンからすれば「買収ニダ！日本の圧力ニダ！香川こそ実質ＭＶＰニダ！」ってファビョりそうだが・・・

ザックは4231というより433よりだから本田がそのポジションにはいるのは当たり前だろ。次点が柏木なんだから

>>449は別に間違ってないな。
無理やり香川が絡んだってしちゃうと全てがおかしくなる。
ゲームメイクしてたのは本田であって香川じゃないしな。

ゴールに絡んでりゃMVPならシャビやらアロンソは一生評価されないのか
今の日本の核は遠藤と本田と長谷部
横と前の三人なんかぶっちゃけ誰使おうが大して変わらない
岡崎前田香川→大久保松井森本でもね
でも遠藤本田長谷部→中村憲細貝柏木とかにしたら確実に弱くなる

香川が絡んでないのはPKと欠場したオーストラリア戦の3点とサウジ戦の2点だけか

アタッキングサードのアイデアが半端ないな

本田信者達の自爆ぶりは笑えるｗ

ID:C7zBw6uQ0こいつの言ってる事が支離滅裂ｗ

よく分かんないんだか、香川はこんなに得点に絡んでるっていうアピールは左サイドが合ってるっていう証明になるような気がするんだが

香川信者の論理ってチョンそのものだな。てか完全に朝鮮人だろ。
まあ、香川自身がチョンテセを友人に持ってるぐらいだしな。信者が朝鮮人でも驚くべきことではないか。

ま、南アＷ杯は香川は居なくても９位という一応の成功を収めた現実があるしな。
日本代表のゲームメイクしてきたのは本田であって、香川は今でもオマケにしかすぎない。
香川の大好きな韓国に大怪我させられたんだ、怪我人は最早不要だろ。

ID:C7zBw6uQ0
香川が得点に絡んでるとかウソニダ！
本田なら有りニダ！

別に左でも構わないんだが、中央の高い位置にいる時間が増えればそれだけ楽に勝てるよ
ってことでもある

>>657
酷いなｗ

別にこっちは本田をディスってるわけじゃない。
今は本田のかつての攻撃力や決定力は影を潜めてるし
代表では香川が中央入ってくるから、それで本田が右や下に流れるなら
最初からボランチで良いじゃん、って話。

本田も香川も、それがクラブでもやってることだし、
一番自然な流れじゃないの？

それでも本田トップ下に拘るって
ホントに本田のことしか考えてない。

俺は、それでも本田が代表でトップ下やることで、
かつての攻撃性を取り戻せるならいいと思う。
いいところに移籍するにはその位置でのアピールが欠かせないしね。

でも、実際は気を使いまくってバランス取りに走っちゃったじゃない。
そんなら、最初からそういう役割でいいよ。

いまは本田が前に行き過ぎ

自慢のキープと守備を頑張った方がチームの為になる

本田か香川どっちが良いかというと本田と即答出来るけど、
本田の適正ポジションはボランチだと思うし遠藤の後継者になってほしい
ってことで前は家長、ザックの気が変わって２トップにして左を香川がいいなあ

そうだな。
本田と香川どっちが欠かせないか、という話なら俺も本田を選ぶ。

でも、香川は居た方が間違いなく良いし
別に本田を取ったら、香川を捨てなきゃいけないわけでもない。
事は、どう両立させるか、という問題だと思う。

本田と香川、どちらを得意なポジションで使う方がチームが強くなるのか。
そう考えた場合には、諸事情踏まえて
本田を下げた方がすんなりいきそうだ、ということ。

こういう場合、本田はユーティリティ性高いだけに、損をする。
CSKAでもそう。

それは仕方の無いことだ。

加えて言えば、それ以前に
本来本田の適正はボランチであろう気もしてきている。

　　　　○

○　　　○　　　○


前に一人いるから本田のボールタッチが増える
両サイドがワイドに開くから
逆サイドと中でフリーになる選手が出てくる。
この形は崩さない。
本田トップ下、香川サイドはあたぼうよ！

そもそも香川さんのライバルは宇佐美とか宮市だろうし
ザックも本田の代わりに使ったのは柏木だったじゃん

香川の怪我中にゲッツェがそこそこ結果を出したら
戻ったらサイドやらされるだろうね

そっちの方が本人の成長のためには良いのかもしれんが
今のままならサイドだと評価はされんだろうなぁ

適正がボランチっていっても本田は442のCHならいいが4231のDHは今一つなんだよな。

>>665　つまり本田の代役が柏木＝ボランチか、まぁ３ボランチだよな。

本田がちょっと前に出すぎるのが問題。

>>656
今後は香川の代わりに宮市か宇佐美が入るよ！
コパアメリカに起用するのは無理だが、コンフェデなら宮市起用になる。
ザックはドリブル突破できない香川より、ドリブル突破できる宮市を重用するから。


ついに本性を現した朝鮮土人＝ID:QAerll230


>>660
香川は怪我人だね。怪我人に３月の親善に出ろと？怪我人にコパに出ろと？
大怪我して消えていった選手は腐るほど居るけど？
なぜか都合悪い部分は見てないよね？現実逃避かい？

コパ？

本田も出ないだろ。

本田の遅攻トップ下じゃ攻撃に人数割かなければならない
結果的に守備が崩壊し今大会の失点は多くなった

646 名前：.[] 投稿日：2011/02/12(土) 05:45:02 ID:C7zBw6uQ0
すごいな！他人の功績を自分のものにしようとする浅ましい根性は朝鮮人そのものだな！
ボールが経由しただけで香川が得点に絡むってなるなら、

651 名前：.[] 投稿日：2011/02/12(土) 05:55:01 ID:C7zBw6uQ0
>>449は別に間違ってないな。
無理やり香川が絡んだってしちゃうと全てがおかしくなる。
ゲームメイクしてたのは本田であって香川じゃないしな。

ID:C7zBw6uQ0
香川が得点に絡んでるとかウソニダ！
本田なら有りニダ！

>>668
その辺は修正効くよ
香川だって中入りすぎなとこあるからね
これから修正していけばいい

本田の適正がボランチなんてCSKAの草サッカーしてるスルツキーしかいってないしな
本田はどう見てもトップ下の王様で司令塔

ポジション争いにまけただけだろそれｗ

ポジション争いなんてそもそもしてない
CLで大活躍した後すぐボランチ起用された
ロシアの師匠とやらを使うためにな
CSKA自体天才本田で持ってるようなチームだしな

うわあ・・・頭いっちゃってるわ本田信者

中田ヒダ信者と同じこと言ってる

何か、スレの伸びが半端ねえなｗ
結構過疎り気味だと思ってたんだが、どこにこんなに人がいたんだ？

>>667
俺もそう思う。攻撃的なCHならいいけど、DHはちょっとな。
そもそも、現状1列下げる必要性はない。

そもそも、韓国戦でうまくいってた時は、前田-本田の2トップ気味で４−４−２の形だったんだよなあ。
前田、本田、岡崎だけで、フィニッシュまでいけてたし。香川もそれほど中に入ってこず、下がり気味でボールを運んでたからってのもあるかも。
で、時折飛び込んでくると前田や本田がDF引きつけると。

あの形はもう少し見てみたかった。

逆に言うと、そこまでトップ下の選手だと決め付ける理由も分からない。

エールでは確かにトップ下として良かったけど
この頃は本田もアタッカーとして生きてたし、そもそもレベルが低かった、ということもある。
W杯の活躍では、トップ下ではないし、
唯一トップ下で輝いた試合といえば、CLセビージャ戦くらいのものだ。
あとは、リーグのルビンカザン戦くらいか。

とはいえ、リーグ戦ではトップ下は失格の烙印を押されてるわけだ。
勿論、スルツキの采配が全てじゃないけど、
岡田の言ったこと、本田は下がってくるから前で使うならトップがいい、などの話と交えて考えると
現状本田がクラブでボランチに収まってるのは必然とも思える。

そして、ザックのトップ下起用では、今のところ全く結果が出てない。
内容を見ても、VVVの頃のトップ下の良さはまるで感じられない。

多くを踏まえて考えると、
本田の適性はトップ下という先入観にも疑問が生まれるのが当然というものだ。

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 11:10:44 ID:SiFkzceZ0
ロシアでもカス扱いｗｗｗｗｗｗｗ

ロシア・プレミアリーグの選手投票による、2010年ベストプレイヤーが発表に

1 Danny 244p
2 V.Love (CSKA) 135
3 Welliton 94
4 Kerzhakov 76
5 Ryzhikov 49
6 Doumbia (CSKA) 45
7 Kuranyi 30
8 Akinfeev (CSKA) 29
9 Semak 23
10 Dikan 22
11 Denisov 20

以下
V.Berezutski 9
A.Berezutuki, Ignashevich 4
Gonzalez 3
Dzagoev 2
Honda, Nababkin 1
(Sport-Express)

天才本田は一票ｗｗ

多レスしてるキチガイはアンチ本田ばかりだな
ハードワークお疲れさん

>>680
そもそも、CSKAでトップ下やれてたのって、CLぐらいしか無いぞ。
シーズン始まったら、ザゴエフがトップ下に入ったし、夏にはラブが帰ってきたり、ドゥンビアとったりして
４−４−２の前線逝ってこいサッカーになったし。
DFラインもどん引きで、中盤に広大なスペースが開くしで、本田が配給役やるしかないんだよな。
DFのロングフィードは尽く相手へのパスになるし。

まあ、今のCH的な仕事より、右サイドに置いて攻撃をやらせた方が本田も攻撃的に行けると思うが
ザックは中央に安定を求めてるんでしょ。
大体代表のトップ下なんて、4-2-3-1じゃなく4-2-1-2-1の3列目的な役割だから、そうそう上がれんわな。
サイドが縦に運べるのなら、もっと上がれるとは思うけど。

680は、「トップ下」を一括りに考えすぎじゃないか？

本田はボランチ、日本代表は３トップ。

オランダは宮市が高卒でいきなりベスト１１に入るリーグなのでカウントしない。

香川トップ下を主張してる連中なんてアディダス工作員しかいないからな。
道理をわきまえた人間なら攻撃を引っ張ってきた正規のトップ下を差し置いて、足枷だった香川をゴリ押ししようとは思わないもの

そもそもシーズン前にスルツキ監督が本田とザゴエフを縦の関係で共存させるって明言してたのにポジション争いに負けてボランチｗｗとか言ってる馬鹿が多くて困る

まあCSKAでトップ下失格になったと主張したいんだろうけどそうじゃないよ
ザゴエフ使うためにボランチにされただけだし
CSKAが劣勢になるとザゴエフを外して本田をトップ下に入れるんだからやり方が露骨だった
実績があるから復調を期待したんだろうけどね　ロシアの星だし
でも結局ザゴエフトップ下のシステムはうまくいかなくて
W杯後はトップ下置かない442に以降してそれが良かったんだよね
本田は攻撃時はトップ下まであがる　守備時はボランチの位置までさがる
俗にいうBOX-to-BOXの役割をやることになってそれがはまった
代表のボランチとはハッキリ言って役割が全然違うし
クラブでボランチやってるんだから代表でもとか言ってる人は根本的に勘違いしてる
代表のDHよりもよほどアジア杯で本田がやったCHの方が近いよ

なんでボランチを執拗に否定するのか分からないけど、本田はロシアでも代表でも
やってる事はずっとボランチだよ。

ロシアだの韓国の様な未開で原始的サッカーの後進国は
直接点取るアタッカーしか目に入らない理解できない

ロシアでは本田のようなインテリジェンスなプレーメーカー型の選手を未開のため理解できないんだろうな
だから所詮ロシア代表だとイランに負けるレベルしかない

本田が居ないCSKAでは格下相手にも勝てない
他の選手アタッカーのラブ一人居なくても問題なく勝てるだろう
あのチームは本田で持ってるチームだ

天才本田のおかげで勝ってるらしいCSKAモスクワ
本田一票しか入らず

本田信者の苦しい主張
・本田がいないとW杯勝てない
・本田がいないとアジア杯優勝しなかった
・本田がいないとCSKAモスクワは勝てない
（※ボランチでしかもちょくちょく交代くらう）

ボランチという言葉が曖昧なんだよ
4231の2の部分はDHだし本田は442でやってるのはCH
日本語でいえばどっちもボランチだけど役割は違う
この二つが同じというならそれはニワカですねと言うしかない

香川信者各地で暴れ倒してるな

なりすましキチガイ信者の揚げ足とってるだけじゃねーかｗｗ壮大な自演だな

要するにさ。

本田は中盤でもトップ下というよりはCHだし
香川は中盤でもトップ下というよりはセカンドアタッカーだ。

トップ下置くフォメ自体が合ってないんじゃないの？
ワントップできるFWもいないし。

442にして、本田CH香川はトップでFWと組ませりゃ良い。

それで全部解決じゃん。

>>689←←ＷＷＷＷＷ負け惜しみの遠吠え(^O^)
こいつは>688のレスに反論できないからって必死になりすぎ

天才本田のトップ下であってる勝ってる
4-4-2なんて時代遅れの戦術を取るはずない
本田がトップ下で無いと言うならジダンもスナイデルもエジルもトップ下で無いとなるから話にならない
スルツキーみたいな草サッカー嗜好だな

スナイデルやエジルやジダンくらいやってくれれば誰も文句無いわｗ

見るところ実力は
ジダン＞本田＝スナイデル＞エジル

妄想にとらわれた本田信者
現実は移籍なしｗ

>>700
さすがにきっついねｗ
まあ俺も、個人的にもそうあってほしいものだが
攻撃的MFとしては本田はその3人に大きく水をあけられてると思うね。

ただ、バランサーとしてのCHの選手能力では
スナイデルくらいまでは総合力で迫れる・・・と信じたい。

そうでなけりゃビッグクラブに届かないし。

本田がボランチに下がったら、前線でこの先レギュラー張れるのが岡崎だけになるな
香川だの宇佐美だのって、実力未知数なのばっか並べてる時点でＷＷＷ

ipPZfFvA0
こいつ明らかに信者のふりしたアンチだろｗｗ

攻撃手MFでもほとんど遜色ないがなｗｗｗ
どんだけ他を過大評価してんだか

すべてアンチのせいにする単純脳に脱帽

>>706
お前の大好きな本田信者(笑)が本田＝スナイデルとか言ってるぞｗｗ
相手してやれよｗｗ

本田は点取らない仕掛けないから活躍してないと批判しといて
得点力の低いパサーのスナイデルやエジルを持ち上げるニワカ海外厨のアンチは馬鹿なのか？

ID:26jAYlFm0
バロンドール候補にあげられてる選手と本田（笑）をならべてる時点でニワカ丸出しだぞ

スナイデル　ほぼトップ下固定で41試合8得点
エジル　ほぼトップ下固定で22試合6得点
本田　ほぼボランチ28試合4得点

サッカー知らない頭が悪いさんま並みの海外厨「スナイデルやエジルは本田と違って活躍し得点力がある」ｷﾘ
トップ下固定でこの得点力なんだからトップ下失格と叩けよニワカ海外厨はｗｗｗ

彼の言ってる海外厨とは誰の事だ？

>>711
たぶんおまえみたいな奴だろｊｋｗｗｗ
バロンドール（笑）で選手の実力なんて測る

で、アシスト数しらべてきたのか？
ロシアの田舎リーグのボランチとセリエAやリーガのビックチームの選手
代表でも中心選手でW杯2位3位になった選手と本田がほんとに同列だと思っちゃってるのかｗ
バロンドール候補10人の中にはいるような選手とロシアで一票しか票が入らなかった本田ｗ
サッカーしらないにわかってどっちがだよｗ

>>712
君の勘違いだと思うよ
オレ本田好きだしバロンドールなんて言ってないし
誰にでも噛みつくなよｗｗ

本田信者の中で独自のサッカー界が形成されてるなｗ

本田さんすっげーｗスナイデルよりすげーじゃんｗ

アシスト数（笑）いかにもニワカが好みそうな数字だなｗ
アシストなんてのはFKやゴール前に顔出すFWにつきやすい意味ない数字ｗ
数字とネームバリューしか分からないのか海外厨はｗｗｗ
もうサッカー見るの辞めろよ見ても内容見れないんだろｗｗｗ

大体そのビックチームのトップ下で格下相手にその得点力はさらにやばいじゃねーか？ｗｗｗ

ID:26jAYlFm0可哀想なニワカ
本田でサッカー知ったんだろうな・・・

ID:26jAYlFm0は、可哀想なニワカとバカにされ、一念発起。
リーグ戦全ての試合をチェックするなどサッカーの猛勉強を始め、サッカージャーナリストとなった。
のちの杉山茂樹である。

本田信者は本田のこと過大評価しすぎ。
そんなにスゴイんなら、とっくにビッグクラブへ行けてるはずだろ。
いまだにロシアなんかにいる時点で・・・以下省略

バロンドールのメッシとか言うのもワールドカップノーゴーラーで日本相手にも何も出来なかったなｗｗｗ
海外厨がさも次元が違う選手の様にほざいてたがｗｗｗ
スナイデルも阿部に抑えられてたしｗｗｗエトーも長友に完封されるしｗｗｗ
全然大したことねえ奴らだったｗｗｗ

完璧にW杯ニワカ

さすがにスナイデルと比べる気にはなれないが本田だって捨てたもんじゃない
UEFA.comの年間ベスト11投票の候補にスナイデル、エジル、ミュラー、セスクと並んで入ったんだから
まあ案の上スナイデルだったけどｗ

餌撒きするただのキチガイだな
良かったなアンチ共

本田が欧州人だったらビッククラブとやらにもとっくに行ってたろなｗｗｗｗ
別にビッククラブに行こうが行くまいが選手の能力とまったく関係ない話だけどなｗｗｗ
香川も長友も海外行く前と選手としての実力はなんも変わってねえしｗｗｗｗ

CSAK移籍前後の頃の本田は将来性込みで
エジルやスナイデルと比べても市場評価で遜色ない感じはしたけど
今やな・・・

ロシアでも十数番手の選手だし。。。

選手も宝石と一緒で希少価値があれば
いくらでも金を出す奴はいるだろうけど

まあチームが勝ちゃあいいのよサッカーなんて
勝ってんだから誰かがあれだこれだなんて言っても仕方ない
負けてから考えりゃいい
勝ってるときはいじらないはスポーツの鉄則

オランダ、ドイツをアルゼンチン同様ぼこってやれば海外厨の妄言も覚めるだろｗｗｗｗ
ワールドカッポーの時の速成チームと違って今なら普通に勝てる相手だろｗｗｗ
あの時のオランダは実力はなかっが運だけは日本を上回ってしまってたｗｗｗｗ

やっぱりただの釣りか

俺もびびったぜｗｗｗ
あの時もアホな海外厨はオランダにはとても勝ち目がねえ格が違うとか言ってたからよｗｗｗ
さぞかし強いのだろうと思ったがｗｗｗ
フィジカルも日本のが上回ってたしテクも松井レベルも居ねーしｗｗｗ
ハンド見逃しと川島のミスと中村のおかげで運よく勝っただけだしよｗｗｗｗ

本田圭佑（Keisuke Honda）プレー集
http://www.youtube.com/watch?v=BfJo5BJrGRE
本田圭佑　ロシアプレミアリーグ2010　全ゴール
http://www.youtube.com/watch?v=4cPTbSzJ9NM

香川真司 プレー集
http://www.youtube.com/watch?v=negcq_nW4h4

宇佐美貴史 プレー集
http://www.youtube.com/watch?v=l4TeQZxYgpg&feature=fvwrel

今のメンバーだとアンチェロッティ・アッレグリのミランみたいな4-3-1-2がベストだ
ピルロシステムのピルロの役目を本田ないしは遠藤が担って、本田システムなら誰も文句言わないだろ

・目指してるものはポゼッションフットボール
・SHは微妙なのしか居ないからSHを置くシステムは歪になりがち
・SBのスタミナは抜群だからSH不在でもなんとかなりがち
・中盤ならどこでもこなせる本田が攻撃のタクトを振れる
・まともな1トップできるCFが居ないから1トップが攻撃の蓋をしがち
・アジアレベルならかつてのルーニー・テベスみたいなSTの香川・岡崎が居る

2011年遠藤システム
　　　香川　岡崎
　　　　　本田
　阿部　遠藤　長谷部
長友　　　　　　　　内田
　　　吉田　今野
　　　　　川島

2014年本田システム
　　　香川　岡崎
　　　　宇佐美
　阿部　本田　長谷部
長友　　　　　　　　内田
　　　吉田　今野
　　　　　川島

香川本田岡崎のトライアングルが抜群に機能してた吉田退場後のカタール戦に似た形だな

[高画質]　香川真司　公式戦全ゴール（2010年7月-12月） Kagawa All goals
http://www.youtube.com/watch?v=6mHE8lRyKc0

本田は代表とクラブあわせて半年間試合に負けてないからな
漫画の主役以上に負けない選手だよ

動画見ると、本田だけ見劣りするな。

アジリティとかしか見てない奴ならな

やっぱり香川トップ下、本田ボランチ、岡崎ワントップ、左サイド遠藤、右サイド俊輔が最凶だよな

>>右サイド俊輔が最凶だよな

これだけそのままかよ！

中田英寿　プレー集
http://www.youtube.com/watch?v=vXJdoi5A-qw&feature=fvwrel

比較的アジリティがない中田と比べても、本田は見劣りするな。

>>739
いや、マジで最凶フォメだから

なんでこのスレこんな伸びてんの

本田信者が盲目だから

ホンディ信者とカガーワ信者がバトってるから

本田はオランダ時代のほうがアジリティあったな
切り返しも鋭かったし、ドリブルにもスピードがあった
ロシア行ってから晩年の中田みたいなフィジカルの付け方したのかも・・・

>>745
意識の問題だと思う。
オランダ時代は迷いなくゴールに向かってた。
ロシアではポジションも違うし、バランス考えてる。

本田はジェラードに似ていると思う。

>>746
いや、アジアカップを見て心配になった
ただシリア戦のゴールの起点となったドリブル突破はスピードあって少し安心した
くれぐれも間違ったフィジカルトレーニングはしないでほしいな

香川信者だけが、香川生き残りの為に必死になってるだけのスレ
本田をボランチにさげたがってるのもこいつらとさりげなく紛れ込んでくる中村椎茸創価信者
本田が下がれば、前線でレギュラー張れるのがほとんどいなくなることぐらい誰でも理解出来ること

まさしく議論を誤った方向にしようと企むのが香川信者、日本サッカー界の癌だな

>>749みたいなのが典型的な分断厨ってやつか
勉強になった

ヨルダン戦
１点目　左サイドで香川ドリブル突破ＣＫゲットすかさず香川ショートコーナーから長谷部のクロスを吉田がゴール
シリア戦
1点目　右サイド本田のドリブル突破→香川ドリブル突破からシュート→こぼれたところ松井ブロック長谷部ゴール
カタール戦
1点目　香川が溜めて本田へパス本田の縦のパスに反応した岡崎がシュート→香川押しこむ
2点目　香川が遠藤？に落として本田へパス→岡崎落とす→香川ゴール
３点目　長谷部からのパスを香川がペナ内でドリブルＧＫ、ＤＦをかわし倒されるがこぼれたボールを伊野波がゴール
サウジ戦
２点目香川クロス岡崎ゴール
３点目遠藤→香川相手をひきつけスルーして柏木から長友へスルーパス長友クロス前田ゴール
５点目岡崎がロングボールの競り合い粘って前田へ前田のパスから岡崎反転シュート（香川が相手前に入り相手の詰めが遅れる）
韓国戦
1点目　香川が溜めて本田へパス選手3人ひきつけて本田スルーパス→長友→前田

香川14点中9点に絡んでるのか
香川が絡んでないのは完全な誤審の２つのＰＫと欠場したオーストラリア戦の１点とサウジ戦の２点だけか
アタッキングサードでの能力が半端ないな


香川はパス出してからもう一度厳しいところに動き直してる
本田にはそれが無い
ミドルロングシュートも打ててないしな
クロスに対してファーに流れるぐらいか、得点しそうだったのは
一言で言えば連携に難のある選手
ヒデもそんな選手だった
ただ、個人技とミドルロングシュートは本田よりやってたな

書くとこ間違ったわ

>>748
そりゃあ、シーズンオフ且つ2年ぶりのオフなんだから、コンディション悪いのはしょうがないわ〜。
キレキレのほうが、逆に怖い。

香川はトップ下よりもFWにした方がいい。
ドルでのポジションもトップ下って言ってるけど
役割はSTだろ。役割で考えないとダメ。

本田信者は盲目だから被害妄想丸出しなんだが、本田が今のまま進むと最後に被害を受けるのは代表を応援する日本国民だからな

本田自身の問題だけど
いろいろな面でもっと自覚しないと茸みたいになるぞ
岡崎とつるんでたって南アフリカより上にはいけない

香川がFWダメな理由あるかな
点取ってくれたらそれでいいよな
みんなキープとか守備とか期待してないと思うよ
点取る事が一番の特徴なんだもん

このスレみんなＩＤ真っ赤だな

場所より役割りな

>>755
理由としては今代表が採用してるシステムが１トップだから
ってのがある。１トップなら香川の１トップはありえない。

>>752
いくら本田が頑丈といっても心配だな
休み無しで極寒の地でプレーしてるなんて
早く移籍できればいいけど

香川は一瞬のスピードや決定力はあるけど
中盤の組み立てには必要ない選手だな
必要ないどころか足手まといかも
やはりカタール戦後半のようなFW起用がベスト

トップ下といっても、アジアカップのような下がり目になるなら
本田ＦＷ香川トップ下のほうがいい気はするけどな。
韓国戦下がり目の香川は機能した。どのゴール前のプレーよりよかった。

本田は１トップでも体張れるからＦＷ実績申し分なし。

本田が休んでも香川がトップ下じゃなかったんだからいいかげん諦めろ

>>751
> 香川はパス出してからもう一度厳しいところに動き直してる
> 本田にはそれが無い

この辺りを見ることが出来ないやつが本田を評価する。
キープ力とかパスとかは、素人でも判る。
個人としてはＯＫかも知れないが、現代サッカーには不適応。

オシムが本田を気に入らないのはそこにある。

--前田岡崎
----香川
本田遠藤長谷部

これが一番いいんじゃない

>>762
そこでオシムを出す必要があるのか？

ただのアンチにしか見えないよ。

3バックにして2トップのほうが良さそう
香川がより生きる

　　　香川　　岡崎
　　　　　本田
長友　　　　　　　　内田
　　　遠藤　長谷部　
　　闘莉王　吉田　栗原
　　　　　川島　　　　　　　　　　　　　　　

3バックもいいね

>>765
守備ボロボロやん。
それだったら４−２−２−２にすればいい。
中央のトップ下なんていらない。

>>767
べつにトルシエ時代みたくウイングバックに小野や中村を使うわけじゃないから
そこまで守備がボロボロになることはないと思う
3バックは鉄壁だしね

本田って評論家とか解説とか外野にボロ糞言われるけど
現場には好かれてるよな
どのクラブでも代表でもどの監督もなぜか使う

代表で点取った場面見てもツートップ気味な場面しかなかったし、実際試合に入ってしまったら香川はサイドより最前線のが生きると思う

　　　香川　　岡崎
　　　　　本田

アジアカップで香川が最も機能したのは
カタール戦の後半10人になったときのこの形なんだよね
香川の突破力が生きた最初で最後の試合

>>768
長友の内田のSHにも疑問だし、３バックの弱点は
サイドからの攻撃に弱い点だよ。
最近は４バックでサイドからの攻撃が多くなってるから
３バックを採用してないチームが多いんだよ。

>>771
この形でゴール前に迫れたら、相手にとってもどうしていいかわからない感じだった
ポジションチェンジしながらも、この場面が一番点のニオイがした

>>772
サイドハーフではなくてウイングバックだよ
中田のローマ時代にカフーとカンデラがやってたでしょ
もちろん長友と内田はサイドバック以上に上下動しなければならないけど
最近ないから逆にやり慣れてないことを利用できると思うけどな

>>774
なるほどなぁ。
カフーとかはSHの適性もあったからいいけど、
長友内田なんて後ろから上がってくるから意味がある気がすけどな。
俺にはいまいちピンとこないけど。

本田の次は柏木ですよ
骨折君はドルでレギュラー奪い返せるようになるまでは代表に来なくてよろし

一方本田はロシアで交代要員だった

現場の監督が本田を使うのは当たり前だろ(笑)
総合的にプレーが秀でてる人間を使わないでどうするんだよ
頭の悪い奴はそんな事もわからんのかよ
辛口評論家の中には、本田があからさまに邪魔と見てる奴もいるだろうからな
何せ昨年は中村との比較で本田下げしてたのもいたしね

W杯で上位に入選したいなら本田を軸にして本田を中心にしたチームを作っていくべきだ
アジアカップの韓国戦のPK見たか？
右上に蹴ったんだぜあいつ

クソニワカはワーとかキャーしか言わんだろうけど、
俺はもうこいつはとんでもないヤツだと思った

何故かというと右上、左上はGKが読んでても取れないと言われるオイシイ場所なんだが半面、失敗のリスクも高い
サイドに外すリスク、バーの上に外すリスク、両方のリスクがあるからリスク二倍
要はハイリスクハイリターンなコースなわけ

だからあそこは一番手でプレッシャーきつくて、しかも本日PK失敗してる男が蹴るようなコースじゃない
それをあいつ何の迷いもなくラクに振りぬいて決めやがったんだよ
あのPKにはマジ震えた

韓国のGKは本田のプレッシャーを考慮して下段で来るだろうと読んでたんだろうね
下段なら少なくともバーの上にはずすリスクはないからね　サイドのリスクだけだからね

ああいう毛の生えた心臓っぷりを見ると現状ではやっぱり香川より1枚上と感じるね

香川の中に入りたがるわがままプレーを厳しく批判する奴がどれだけいる事か
そのくせ本田の動きに関しては苦言するからな
要するにあれだ、基本的に｢本田が邪魔｣という意識で試合を見るから、前線が詰ったりすれば本田が悪いと認識してしまうわけだろうな

なにはともあれもう本田にはPK蹴らせるべきじゃないな

PKもそうだけどFKも入る気しないし、しばらく蹴らない方がいい。
最近はミドルも入る気しない。

なんでこうなっちゃったかなあ・・・

PKなんて誰でもいい
今野でも岡崎でも

おれは本田を高く評価してるけどPKのボールを抱え込んで放さない姿は俊さんが乗り移ったようだった

チリ戦の本田はワクワクした
岡�ｱが詰めて得点した時のミドルにはびびった
しかし結局代表で見られた効果的なミドルはあれ1本のみ・・・

点を取れない試合てもパス、競り合い、守備で貢献できるようにはなったが、
岡田とスルツキーに調教されて点の匂いのしないつまらん選手になっちゃったよな
ぶっちゃけ信者がマンセーしてるキープ力やパス能力なんて、昔はあくまで一要素にすぎなかったはずだ

＞PKのボールを抱え込んで放さない姿
なんとかゴール数を稼ごうとする無実力選手

>>762
カタール戦の3点目とか普通に本田動き直してるじゃん

倒された後、起き上がって中央に移動
→パスが来なかったので動き直してDF2人引きつけて外へ逃げて中央を空ける
→長谷部香川にパス　（空いた中央から岡崎が入る）
→なんで伊野波がそこにいる

アンチが熱いほど名選手

そろそろ結論が出てるな。
442で香川岡崎の2トップ。本田はboxーtoーbox。
これだわ

ザックは442の脳はないだろ

正直アジアカップのメンバーで４−２−３−１はないわ
ウイングがいないし、本田の攻撃力の無さで中央突破の形が香川岡崎の上がりがないと
出来ないし、ハイボールに弱すぎるし、中盤のプレスが弱い

３−４−３が一番いい

　　　前田　　岡崎　　　　　　　
　　　　　香川
長友　遠藤　　長谷部　内田
　　今野　吉田　栗原　
　　　　　川島

ザックの３−４−３は５バックにならないやり方だし、
紅白戦で４−２−３−１とやっているし、サイド攻撃にも対応できるっしょ

>>782
おまいあの韓国戦の本田のPKがどれだけすごいか分かってねーだろ？
リスク二倍の上段隅、一番手、本日PK失敗で赤っ恥、
これだけ無理ゲーな条件重なってるのに力むことなくスンナリ振り抜いて決めるかフツー？

並みの心臓じゃないだろどう考えても
何故ザックが本田を信用するのかよく分かったよ

次の川島は下段でヤマ張って見事に止めたね
さすがにあれだけプレッシャーかけられたらリスクの高い上段隅は狙えんから上に外すリスクの無い下段狙いにせざるを得ない

>>790
いずれにせよ遠藤抜けるのを考慮してシングルボランチで組むと思う
影の司令塔の遠藤がいなくなるのは心配だね

サッカー上手いだけでなくて指示が的確だろ
中盤崩れてもあいつの指示でピシッとたて直ったわけだが、
今度は長谷部がやることになるしかも一人で

>>791
3-4-3はSVだとカウンター食らったときに軽く死ねるぞ
3-4-3ならDVが無難だろ　3TOPのCFが下がれば3-5-2DVになって堅守だし

ザックが戦術のバリエーション無いみたいに言ってる人いるけど、そんな事ないよ
アジアカップ前〜最中も、アンカーは置く頭は無いとかいう意見があった中、実際は置こうとした事もあった
結果的に現場の都合でなくなったけど、確実にオプションの一つとしては考えている
選手の意識と連携が足りなくて不完全だったが５バックだってやったし、３バックの練習もしていた
ザックはやはり素晴らしい監督、柔軟性も忍耐力も備えている、そして経験も

万能の戦術なんかないしな。

起用選手、控え選手、そして相手のレベル、戦術によって
あるていど柔軟に対応するのが当たり前だ。

こうすればいいんじゃね？
　　　　
　　香川　　岡崎

　　　　本田
　　遠藤　　長谷部
　　　　今野
　長友　　　　　内田
　　　吉田　釣男
　　　　川島　
今野の位置は阿部ちゃんでも可。1ボランチではなく、遠藤か長谷部のどちらか
が状況に応じてボラにはいる
　　

ザックが本田使ってるのに、ここで議論する意味は何だ？

釣男入れるとＤＦライン下げるからなぁ

>>797
足が速くて、対人が強くて、高さが１９０センチ以上の若いＣＢが一人でてきてくれば
吉田と組ませて、これでわが軍は10年戦える！ていえるのにね…

そもそも4-5-1と言っても、4-3-3に近い形だろ。
アジア杯でも香川、岡崎はFW登録だし･･･

できたら２トップでその後ろに本田がFWもやりやすいと思う

-----香川----岡崎
---------本田
---長友遠藤長谷部内田
---今野--吉田--栗原

っーか、本田ってボランチ以外に残りのポジションないんじゃない？遠藤引退後だけど…

中田みたいにCBに残っても足が遅いから足引っ張るだろうな

>>787
動けばいいってモンじゃない。
動きがモッサリで、次のシーンに直結しないのは、動いていないも同様。
あれで及第点を出すから、見る目がないといわれる。

前田
家長 香川 宮市
遠藤 長谷部
長友 安田
吉田 槙野
川島

香川はブラジル行けないから。
宮市にレギュラー奪われ、その控えが宇佐美になるから戦力外だよ。

ナンバー読んだが本田って自分がどういうプレイヤーになりたいのかも決まってないんだぜ
ちょっとやばいんじゃないの壁に当たってるんだろうけど

まあ、信者は今週号のNumberは読まないほうがいいな。
読むと、オシムの人格を攻撃するしか無くなるからｗ

香川がトップ下？ｗ無理無理ｗザックの采配＆発言見てるの？
諦めが悪いのぉ〜かがー信者はｗ

ザックの采配と発言見る限り本田はまず外れないだろうな、前でパス出せる人いないし
それより香川はやばいんじゃない？活きのいい若手が次々に出てきてるし

オシムって嘘吐きだよな。
「日本人で最高の選手は水野」
「日本はＷ杯で中村を中心に戦うべき」
532 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2011/02/11(金) 18:37:25 ID:rxzKgvyV0
セルジオが言うには、オシムはメディアには強気に言うけど、協会にはペコペコしてたらしい。
最初就任した時、俊輔呼んでなかったけど、協会からの命令で呼ぶことに。


お前ら騙されてるよ

本田は遠藤の後継者が適任だよな。精神的支柱としても。
ぜひ守備とキープとスルーパス頑張って欲しい。

本田批判のオシムは許さない、本田信者。
そういう意見もあるくらいに受け止めとけよ。
俺やお前らよりかはよっぽどサッカーについて研究してる人だぞ。
頭ももちろん俺らやお前らより数段良い。

本田は何でもできるから前線ならどこでもこなせるだろうな
むしろ岡崎の右以外に適性な選手がいない
前田は歳が歳だし、他にスタメンで出れる保証のあるのいないし

香川が骨折して大喜びのID:WAPZpJULO

骨折してくれて有り難いよ
メディアごり押しの足手まといがしばらく消えるからね
韓国戦での使え無さには、全国民呆れたからね

オージー戦でまったく機能出来なかった本田信者のいう事は全くの的外れだな
W杯ニワカ怖い怖い

本田信者は、日本代表を応援する資格なし

本田もどうかと思うが、香川のトップ下はないだろ

香川トップ下で使うなら、それこそ0トップにしてボールキープできる本田
をＣＨ的にその下に置いとかないと、ボールロストしまくりんぐで確実に
戦犯にされちゃうだろ。

>>819
ありえるだろ。ラストパサーというより、ワントップのシャドーストライカーとしてのトップ下になるだろうけど。

いわゆる藤田二世ってことか

スタメンの見込みの無い香川がトップ下など愚の骨頂であり、交代要員が妥当なところだな。
決勝は香川出なくて良かったな、また大恥をかくことになったからね
逆に本田はマークが緩くなる分良いプレーが出来ただろうね、それは韓国戦ではっきりと証明されている

>>817
オージー戦なんて本田に限らず誰も機能してない。
単純に日本よりオージーの方が強いからだ。

ドルトのトップ下で結果を残してる香川wwwwwww
CSKAでたまにのトップ下で結果を残せない本田wwwwwww

もう答えが出ているのでは？wwwwwww

今時、得点力、決定力のない2列目なんて不要なんだよ。

本田はCSKA移籍前後までは、高い得点力持ってたけど
CSKAでCHになってから一気に劣化した。

こんな選手2列目にいらない。
もっとまっしぐらに、愚直にゴールを目指す選手が必要。

本田はそれを3列目からコントロールするのが向いてる。

スレタイ読めない馬鹿がドヤ顔で書き込んでるな

代表でダメな香川にトップ下はない

宮市今のところスピードに緩急をつけたドリブルしかないが フィジカルつけて個人技をつけたら。すごい選手になりそうだな。いかにスピードというものが重要
かというのがよくわかる。本田さんは時代遅れですなぁ。
せめて強烈ミドルが復活すればなぁ

本田信者涙目wwwwwwwwww乙

０ゴール０アシストの本田△

宮市があっさりゴールした。
平山も10得点近くしたし、安田も普通に通用してる。

オランダってレベル低いんだね、単に。

オランダ�U部の裸の王様

なんかだんだんメッキが剥がれてきた感あるよね△

2年後、確実に本田に２列目の居場所は無いな。

宮市が出てくると香川のスタメンがやばくなってくるな

ここも本田柏木スレに変えるべきかな
香川宮市スレもあることだし
ザックは仕掛けのできるタイプをサイドに置いて
バランスとれる選手を真ん中に置くみたいだから
香川トップ下はないだろ

香川サイドで仕掛けのできるタイプじゃなかったじゃないの
仕掛けてたけど通用してないっていうべきか

ザックの中では本田の代わりは柏木であり、柏木の代わりが香川ということは決まってないからね
下手すりゃ柏木の代わりは長谷部とかありえる

まあ実際このスレの存在意義はもうない
本田、次点で柏木がザックの考えが判明したからな
3月の親善試合は柏木だろう

本田は試合に出ないと

ザックが香川じゃなく本田と柏木をセンタに使うことを、心の拠り所にしてる奴がいるけど、
香川を真ん中で使わないのは、香川本人の成長の為であって、
本当に得点が欲しい時は、ザックは香川を真ん中にしてるけどね。（ヨルダン戦とカタール戦）

それに香川が出てない試合のほうが、真ん中から攻められないと駄目だししてる。
むしろトップ下で結果を残せてない本田のほうが危ないと思うよｗ

本田の場合は、2列目奪われてもボランチあるから安心だね。

やっぱり宮市、宇佐美と出てきて

香川の立場が危うくなってまいりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に本田3列目でも良いじゃん。
何がイヤなの？

どうせ時間の問題の話だろ？
それが速いか遅いか、ってだけで。

早いって事はそれだけ有望な若手が出てきてるって事。
代表全体としては、なにより喜ばしい。

香川みたいに宮市はゴール前でも落ち着いてるな
サイドでは縦にも速いし
これで代表の中盤のボール回しに参加してうまくいくとなると
ますます香川がいらなくなる

本田と香川と宮市の争いになってきた
試合に出て結果残したもの勝ち

本田はしばらくはトップ下で安泰かな
あのフィジカルは今のとこ日本にとって貴重だし
わからなくなってくるのは宮市や宇佐美がフィジカルが強くなった時かな
香川は身長がないから鍛えても本田を脅かす存在にならないけど
宮市や宇佐美は身長あるからフィジカル強くなってキープできるようになれば
本田がいらなくなってくる

そもそも442とかになると、完全日本に本田は3列目になるだろうしな。

Number読んだけど、オシムさんは香川トップ下派なんだそうな
本田はすべて一人でやろうとして他の選手は居場所を失うとか

>>849
それはあるね

本田はトップ下は基本的に向いてないだろ
狭いスペースでは技術を発揮できない
代表でもシュートにいけないだろ
無理やりうって壁に当たってるとこしか最近見てないな
そこですでに香川に負けてる
香川は香川でアシスト面で物足りないけどな
結論として、本田CH香川シャドーで良いだろ
何でトップ下にこだわるんだ？

>>849
いろんな意見あっていいけど、オシムみたいな
寄生虫にだけは口出ししてほしくないな。

誰に聞いてるんの？ｗ
ザックに聞いたら？

一理あると思ったので、香川という駒がある今、
本田はトップ下より広範囲に見渡せる右サイドとか、潰れ役としてのトップ、
フィジカルの高さを活かしてボランチとかどこでも使える便利屋に位置づけたほうがいいかもね

まぁオシムなら本田は潰れ役として使うだろうな
その前に選ばないと思うけど
でもザックは違うからな

>>852
口出すってか、記者の取材に答えてるだけなんだけどな

>>856
一緒だよ。
途中で病で倒れたのは仕方ないけど、そのあとも
日本サッカーに寄生して口出しするとか最悪。
岡田とか可哀相でたまらんかったよ。
オシムは何もやってないんだから。

オシムは4-4-2ベースのサッカー
ザックは4-3-3-ベースのサッカー

口田圭佑「俺は点を取る能力に長けている(ｷﾘｯ」

口田圭佑「外国では、得点でしか評価されない」

口田圭佑「自分がどこまでいってしまうのか怖い」

口田圭佑「自分がレアルでプレーしてる姿しか想像できない」

ザック就任１０試合
岡崎慎司　４ゴール1アシスト
前田遼一　３ゴール１アシスト
香川真司　３ゴール２アシスト
森本貴幸　２ゴール０アシスト
長谷部誠　１ゴール１アシスト
伊野波雅　１ゴール１アシスト
吉田麻也　１ゴール０アシスト
細貝萌　　１ゴール０アシスト
李忠成　　１ゴール０アシスト
中村憲剛　０ゴール１アシスト
長友佑都　０ゴール４アシスト
松井大輔　０ゴール１アシスト
遠藤保仁　０ゴール１アシスト
本田圭佑　０ゴール０アシスト(代表１０００ゴール目欲しさの強奪PKは除く)

こんな成績のトップ下いらないだろ

本田て器用貧乏だな。
フィジカル強いしか、うたい文句がなくなってきた。

つか、そもそも本田の適正3列目だし。

VVVで確変して、瞬間的に高い決定力を発揮したから2列目とかやったけど
そこが衰えた今、本来パス地蔵なんだから、CHでいいんだよ。

相変わらずニワカ多いな。

>>859
それでもザックが使う理由何だと思ってるの？

これからは分からないよ
ライバル多いポジションだから
むしろ前田の方が安泰だったりする。

＞＞むしろ前田の方が安泰だったりする。

(；＾ω＾)･･･。

だってライバルが次元が低い

まあ、でも競争はあったほうがいいだろ。

誰かさんみたいに絶対不動、なんてことにしちゃいけない。

本田だって例外じゃない。

香川はもう召集すらあぶない
どこまでキレが戻るかだな
努力しないと前園さんみたいになる

本田はザッケのやる予定のブラジルまでは安泰だろ
7年後まで居座られると困るけど

ぶっちゃけ、宮市、宇佐美が台頭してくると、香川の置きどころが本格的に無くなってくるわなあ。
俊さん言じゃないけど、周りが気を使わないと消えちゃうから。使う側に回るって言っても、うーん・・・。

正直、中に入り浸りになってた４戦は、他の選手（特に前田）と被りまくって邪魔になってた。
でも、韓国戦の時の香川は良かった。適度に繋いで、適度に中に入ってきて。

あの動きが常時できるようになったら、スタメンは安泰かな？

>>857
日本サッカー協会がそういう契約をしたんだからしょうがないだろう。相談役みたいな仕事だよ。
今は契約してないけど、マスコミがオシムのところへ意見を求めにくるので、それに答えてるだけ。

安泰ってあんた、
ブンデス優勝チームのエースと、
アーセナル宮市、バイエルン宇佐美とかがいる状況になったら、
CSKAでCH、選手評価投票1名の本田が前線確約っておかしいでしょ。

セルティック茸並におかしい。

>>868
ザックは豪州との決勝で、香川が居ないことを嘆いてたんだが・・・。
一番活躍が出来る試合だと感じてたんだよ。

むしろ強豪相手には香川が必要と考えてるよ。

>>871
誰も安泰なんて言ってなくないか？

>>872
俺も試合前まではそう思ってたけど、中盤瀕死、予想以上にOZの守備ブロックがしっかりしてたから、
出てたとしても、ちょっとキツかったかもしれん。見たかったというのは、間違いないけど。

まあ、あれだ。藤本ェ・・・

>>871
868か。すまん。
安泰はないな。

>>871
リーグで活躍できても、代表ではイマイチ。代表では活躍できても、リーグではイマイチなんてザラにいるわけで。
更に、所属チームの戦術や、周りのレベルも違う。

肩書きでサッカーがやれるんなら、誰も苦労しないわな。

オランダリーグは本当にレベルが低いな
その�U部でしか活躍できなかった本田ｗ

バイエルン宇佐美とか妄想なんだが。
マジで基地外なのかな。
現状ガンバ大阪準レギュラーの宇佐美なんて、他の3人の比較対象にすら入らないが。

umazura

バイエルンは、誰かしら日本人獲るのは確実だろ。

香川は何時怪我するか分からないから軸にはしづらい

香川は役割的に中央寄りの1.5列目であればシステムはなんでもいい
ザックJAPANみたいに4321のOHでもいいし、ツートップのSTでもいいし、4231のトップ下でもいい
自分でキープするのではなく預けて走りこむタイプだから、キープできる選手の近くで使えば働く

本田は2〜3列目であればどこでもいい
ザックJAPANみたいに4321のCHでもいいし、ツートップの2列目でもいい
香川とは逆に、現在は自分で点取れるタイプじゃないから、点取ってくれる選手の近くで使えば働く

結局縦に香川と本田並べればロシア大会までは攻撃の骨組みを形成してくれるだろ
スレタイ的には、二人とも旧態依然としたチームを背負ってゴールもアシストもするってトップ下の役割はできないが、二人合わせたら二人分以上働く
というかクラブチームでも代表でも、トップ下が攻撃のタクトを全部振るってのはもう時代遅れだしな

香川はスタイル的に軸って感じがしない
局面打開用の枝葉
軽んじてるんじゃなくてこういうのが２人ほどいてて交代するのがいい

つか、今時軸をトップ下に置くとか無い。
2列目まではアタッカーでいい。

軸はボランチ。
それが当たり前。

いや本田はすごい軸的な感じだよ

あれは軸じゃなくて棒きれ

>>885
だから本田トップ下じゃないでしょ

ボランチ、アンカーが軸になるのが主流、CHでもいいかもね
トップ下でゲームメイクの時代は終わった

ザックが本田△をチームの中心に置くことは明白


本田△、長谷部、長友、岡崎、香川からポジション奪うのは相当大変だよ

主流とか旧態依然とか、言ってて恥ずかしくないんだろうか。
それに、>>ボランチ、アンカーが軸になるのが主流
って、それがチームにフィットするかどうかは、また別問題だろうに。

>>889
そういうことやると本田システムで代えが利かなくなるんだよ。
それじゃ困るだろ。

トップ下いらないんだよな。
スペースにしといた方が自由に使えていいんだよ。

――前田――
香川――岡崎
―本田長谷部―
――阿部――

みたいにしてさ。
こうすれば香川も真ん中使えるし、本田もCHになれるのにぃ。

１トップのポジションを奪うのは簡単そうだな

っとか言ってたら、ブラジルでも前田がスタメンとかありそうで怖い

何で人材って偏るかな

別に勝ってんだから今のままでいいだろｗ
何が気に入らないんだ？ｗ
香川なんかもう怪我で終わりかけな選手なんだし、怪我治ってまともにプレーしてから信者は騒げや
どうせコパも親善試合も全部無理なんだから

>>889
いや、だからザックだってフィットさせようとそれでやってるじゃない
前から4番目5番目の本田や遠藤軸に、前の3人が流動的に動いて絡んでいくって形
システム戦術にも流行り廃りってのがあって、勝率を安定させるためには対応力の高い主流のシステム戦術が取られる傾向にあるのよ

>>893
その勝ち方が、結局香川中央に入ってくる形で、
本田も下がって受けたがるんだから、
もっと素直に、最初からその形でいけよ、っていう。

要は本田が得点感覚取り戻せば良いだけの話

>>894
ああ、今のシステムだとそうだな。４−３−３気味だし。いや、早とちりしてスマンかった。
ザックはどう考えてるんだろ。古いシステムってことは、少数派。体感してるチームも当然少ない。
つまり、そこに活路があるとザックは考えているんだろうか？

個人的には、新旧の中間で、どちらにも対応できるチームにしようという意図が感じられるけど。

ザックは4-2-3-1と3-4-3しか使わないだろう

トップ下どうのこうのより今現在攻撃の軸は遠藤だろ？
戦術上本田はトップ下ってよりＣＨに近いんじゃない？

本田はアジアカップで個を出すより遠藤や周りをいかにサポートしてどれだけ攻撃に活かせるかを選んだ
結果優勝した

仮に香川がトップ下だったとしたら個で結果出せたかも知れんけど遠藤がいる意味はあんまないわな

>>897
流行りのシステムに対応するために最低限外せない所、例えば4バックとかそういう部分は確定させて
その上で現日本代表のメンバーに適したシステムを模索してる感じではあるよね

本田は3列目が適任だな
ただ、遠藤ほど気の聞いたパス出せるかは微妙
あのリズムを作る組み立てはできるかどうかわからんからな
層の薄い電柱とするてもあるな
まあ得点は全く期待できない師匠ポジではあるが

おまいらジャイアントキリングってマンガ知ってる？

>>896
ホントここだと思うわ。

CSKA移籍前後頃の本田なら、
たとえ香川がドルでどんだけ結果出そうが、トップ下を譲る必要は無いと思う。

ただ、あまりに不調すぎる。
不調ならまだ良いが、劣化だったらどうにもならん。

CSKAでCH任されてるせいで感覚鈍ってるなら
せめて代表でトップ下やってるときに、多少エゴでも感覚取り戻さないと。。。
結局、バランサーに徹してクラブに戻ってしまった。

これじゃ、永遠に感覚鈍ったまんまじゃん。
このままじゃ、カラブロさん発言くらいの意識改革ないと、
ずっとCHとして生きてくしか無いと思うんだけど。

ザックは香川にデルピエーロみたいなプレーを望んでんだろ？

だから左において中に入って行くプレーを前提にあそこで使ってる
逆に本田にはバランス見て、あまり前行くなとなってるんだろ

だから実際には本田はchだろ

別にchで良いだろ本田
何でトップしたで使いたがる？
スピードないしあの狭いスペースでは力出せないだろ

守備とかどうでもいいヤン
南米的攻撃サッカー目指せばいいだろ
アルゼンチン、ブラジルの全盛期に名DFっていたっけな

香川　ブンデス半シーズン8ゴール
本田　エール半シーズン6ゴール　ロシア半シーズン4ゴール（ボランチ）

大差ないやん

>>907
ザック就任１０試合
岡崎慎司　４ゴール1アシスト
前田遼一　３ゴール１アシスト
香川真司　３ゴール２アシスト
森本貴幸　２ゴール０アシスト
長谷部誠　１ゴール１アシスト
伊野波雅　１ゴール１アシスト
吉田麻也　１ゴール０アシスト
細貝萌　　１ゴール０アシスト
李忠成　　１ゴール０アシスト
中村憲剛　０ゴール１アシスト
長友佑都　０ゴール４アシスト
松井大輔　０ゴール１アシスト
遠藤保仁　０ゴール１アシスト
本田圭佑　０ゴール０アシ

ヨルダン戦
１点目　左サイドで香川ドリブル突破ＣＫゲットすかさず香川ショートコーナーから長谷部のクロスを吉田がゴール
シリア戦
1点目　右サイド本田のドリブル突破→香川ドリブル突破からシュート→こぼれたところ松井ブロック長谷部ゴール
カタール戦
1点目　香川が溜めて本田へパス本田の縦のパスに反応した岡崎がシュート→香川押しこむ
2点目　香川が遠藤？に落として本田へパス→岡崎落とす→香川ゴール
３点目　長谷部からのパスを香川がペナ内でドリブルＧＫ、ＤＦをかわし倒されるがこぼれたボールを伊野波がゴール
サウジ戦
２点目香川クロス岡崎ゴール
３点目遠藤→香川相手をひきつけスルーして柏木から長友へスルーパス長友クロス前田ゴール
５点目岡崎がロングボールの競り合い粘って前田へ前田のパスから岡崎反転シュート（香川が相手前に入り相手の詰めが遅れる）
韓国戦
1点目　香川が溜めて本田へパス選手3人ひきつけて本田スルーパス→長友→前田

香川14点中9点に絡んでるのか
香川が絡んでないのは完全な誤審だったPK２つと欠場したオーストラリア戦の１点とサウジ戦の2点だけか
アタッキングサードでの能力が半端ないな

本田は必死に点を取りに行って>>908

>>909
薄汚い捏造野郎。ゴキブリ並の薄汚いさだ

チョンがおかしなコピペ貼ってファビョってるな。

香川が左サイドで起用されて、なんと９ゴールに絡む大活躍！左サイドこそ香川の本職ホルホルってしか見えないコピペだし。

韓国にとって本田が天敵なのが証明されたから必死なんだろうけど。
最早香川信者＝朝鮮人って思うようになった。

>>909
香川と本田と岡崎が絡むのがザックのサッカーですから、この3人が絡むのは当たり前ですね

>>912
909に「香川を左サイドに起用したザック采配ズバリ的中！」って言ってあげたらいいのかね（笑）

香川信者がなぜ本田を敵視するのかわからん。
役割も特徴も全然違うやん。
というか本田がいた方が香川は活きるのに。
というわけで、本田との対立を煽るやつは、行き場を失った俊さん信者、またの名を工場長Jr.なんだと思ってる。

本田？・・韓国クラスまでにしか通用しない司令塔だから現日本はそれ以上の相手にまともに勝てる気がしないorz

アジアカップ
ノーゴールノーアシストで八百長ＭＶＰの司令塔は日本歴代前代未聞
Ｗ杯アジア予選突破ビミョー展開へ
超絶ヤバス！

>>914
最近は宮市や宇佐美まで叩いてるから困る

対立をあおるもなにもここはそういうスレじゃない

>>915
それ以上に通用する司令塔を提示しないと話にならんでしょ…

>>916
怪我してて見れないから暇なんだろ
ポジション争いしそうな選手の評価が上がるのは面白くないだろうし

香川信者ってアジアカップ優勝したザックより見る目あるの？

ポジション被った時は売り言葉に買い言葉どっちもどっちだわ
宮市や宇佐美がいるから代表に香川不要って奴もいれば、俺みたいに宮市はまだ代表には早いって言う奴もいる

本田叩きはひとりであちこちでやってるもんな
スレまで立てて
香川早くよくなるといいな

>>917
トップ下はどっちかって話が何で対立が当たり前になるんだよ。
文盲なのか文章理解が苦手なのかどっちだ。

やっぱり空気読めない人だったわ

アジアであんなギリギリ逆転糞試合の連続で試合見る目があるも何も（笑）

二列目がノーゴールノーアシストって試合中全般的にどこで何やってたの？ｗ

普通に考えたら
　　　　森本(ハーフナーor指宿）
宮市　香川(宇佐美）　岡崎
という感じじゃないの？
本田はボランチとして生き残れるか、どうか。

>>918
本田アンチは煽るだけで具体的な解決策も代わりとなる選手も掲示できないから笑われる

>>921
香川が大怪我して代表は絶望なんだし、その空いたポジションに宮市入れるのは悪くない。俺は入れて欲しい。
それに、アーセナルでプレイするには代表経験が必要みたいだし。
チャンスを与えて、それを宮市がものにするかふいにするかは本人次第。

いわゆる司令塔をトップ下に置くチームは、いまどき少ないだろう？
今の日本代表でも、しいていえば遠藤が司令塔だし･･･

香川のライバルは結構多いんだよな。
今後の宇佐美、宮市あたり。
本田は体の強さが日本では希少価値だから今のところいない。

本田のライバルは、しいていえばFWだけど
足が遅いから無理でしょ･･･
前線に、あんなとろい選手を置くなんて古すぎですよｗ
まあ遠藤が衰えた場合に、本田が取って代われるかだね。

本田は何がしたいわけ？
アジア杯で何がしたかったわけ？
これから代表で何をしたいわけ？

本田の役割って何？

起点王も香川に取られて体の強さだけになりました

>>927
そうなんだよな。
本田イラネってボロクソいう割にはじゃあ誰？ってきくと黙る。

だからスレタイみろよw

ID:JFgoJ6EXO
　　↑
　ＮＧ推奨

ナンバーのインタビューを見る感じでは、
本田自身どこを目指すか暗中模索してるみたいだな･･･
スピードのなさがコンプレックスになってるようだし･･･

>>934
香川信者自身が909で「左サイドで９得点に絡む大活躍！」って言っちゃってるしね。
対立煽りができれば満足みたいで、香川信者は本気でトップ下が適任とか思ってないしな。

対立煽りができれば満足で信者はないからw

本田のいないサウジ戦で5点も取れたから本田の代わりは柏木でも問題なさそうだな

で、本田の役割って何？

>>938
典型的な対立厨、分断厨ｗ

本田の代わりは柏木でも剣豪でも問題なさそう

本田はスーパーサブでいいんじゃないのかな？

むしろ柏木がトップ下のほうが機能してたからな･･･
左サイドは、遅かれ早かれ宮市が絶対的な存在になるだろうから
柏木or香川or宇佐美が中央で争う形になるだろう。
本田は、右サイドという可能性はあるかも。

そんなこじつけみたいに言うなよ
香川にも言えるんだからｗ

本田より柏木のが連動性あるよ

本田は内田とＳＢ争ってもいいと思うわ

後ろか一番前が向いてる感じだね

本田はボランチかな　　サイドだと鈍足が痛い

サウジ戦（笑）

虚弱でひ弱な香川がトップ下のポジションを奪い取れないｗ

香川は得点能力が日本ではズバ抜けてるから香川の前線は外せないけど、本田は得点の匂いがしないから後ろでも問題ないよね

本田はスーパーサブでもいいよ

格下相手なら柏木、ケンゴあたりの方が機能する可能性はある。
でも同格以上だと無理。
ケンゴで実証済み。

勝手に誤解してるようだけど
トップ下は、基本的に身体が強い選手より
アジリティがある選手のほうが重宝されますよ･･･
実際香川はドイツでトップ下をやってるんだからｗ

>>952
勝手に誤解してるようだけど、ドイツでの香川はフォーメーション上トップ下に見えてるだけで
中身はセカンドトップだよ。

だから、日本代表でもセカンドトップをやれば、いい話だろｗ

Aカップ0ゴール0アシスト

で？
骨折れカルシウム不足の香川さんが
代表のトップ下奪い取れるんですか？ｗ

だから、ザックに言えば、いい話だろｗ

実際、ザックも香川に得点力を期待してるし、そういう使い方をしてるでしょうが･･･

本田はオーストラリア相手にキープ出来なかったからな
オーストラリアぐらいの敵になったら相手の裏やギャップで受けてアジリティでキープ出来る選手
が必要になるわ

>>954
へ？
だって、代表のトップ下の役割はセカンドトップじゃないじゃん。
だから本田が出なかった時も柏木出したんでしょ。
そういうの考えてる？

香川が日本代表トップ下通用しないとかどんだけニワカだよ（笑）

ノーゴールノーアシスト本田にできるなら香川にもできるだろ（笑）
やってみりゃわかるだけの話だから今んとこ実現しないのが残念だね

本田はアジア杯で微妙な感じが露呈されてしまったからね

>>952
そもそもドルのトップ下と、ザックのCHは役割が違う
ドルはSHがサイド突破するからトップ下はほぼST
ザックはCHが2.5列目で組み立てて前の3人が崩す

システムのポジション先入観で求められてるタスクまで固定する奴多すぎ

そもそもシステムありきで考えるから、いけないんでしょｗ
同じポジションでも本田と柏木では役割が違うし
当然香川に求められるものも変わるんだって･･･

日本代表にはバリオスもシャヒンもゲッツェも居ないから。
香川の活躍が認められて警戒されるようになってから、香川の得点力は減少してる。
カタール戦の、岡崎のゴールと本田のアシストが消えた不運を除いても、一試合２ゴールはシャルケ戦だけだし。
確か１０試合ぐらいノーゴールが続いただろ。そこからゴール数が確実に減ってるのは事実。

香川信者の底が知れた…
ドルのトップ下と代表のトップ下を同じに見てたとは…

代表は香川システムにしろ（笑）

スピード（俊敏性）なくて前で走って仕掛けられない本田はオージー相手に役立たずだから問題なんだよ
チンタラやってっからノーゴールノーアシストなんだろ
二列目トップ下が前でいろいろ動いて仕掛けなくて他の前線も活きられないだろ
動けないなら後ろか、後半相手がバテて自分が元気な時に出てこいよ
スタメン柏木でも問題ないだろ

>>965
多くの香川ファンは、怪我が治ってクラブで以前のような活躍ができるまでおとなしくしてるよ。
一部の異常な信者だけ手当たり次第噛み付いてる。

ザックもトップ下が一番香川に適してるって認めてるんだけどね
今後攻撃力のある選手が出てきたら香川が真ん中に入ることもあるだろうね

本田にできるなら香川でも柏木でもできるだろ

できない理由ってなんだよ

ノーゴールノーアシストが二列目にいなくてもいいだろ
馬鹿かよ（笑）

本田長谷部のボランチだと今の遠藤長谷部同様守備ヤバくね？
長谷部は何気にチームで50m一番速いらしいからSBを内田から長谷部にして
本田と阿部ちゃんor今野のボランチでどう？

食べたいときに食べたいものを食べる栄養哲学（笑）
なーんて持ってる限り香川のフィジカルが改善されることはなさそうだｗ
そして変わらず中盤でロストの嵐ｗｗｗ

香川がトップ下って？？？そんな事をしたら日本は攻撃を最初から捨てる事になるだろうね
敵からも舐められ正面から突破されるの目に見えてるな
そして試合に敗れ、名将ザックの名は地に落ちドルトムントを擁するブンデスのレベルも疑問を持たれるだろうね