日本代表FW統一スレ　Part739

前スレ
日本代表FW統一スレ　Part738
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サッカー日本代表に迫る！
ttp://masujimareport.cocolog-nifty.com/blog/
インタビュー「GOOOOOOOAL！！〜FWという生き方〜」
前田
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玉田
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興梠
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岡崎
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大久保
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鄭
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柳沢
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■□日本代表FWゴール記録□■（H=HOME　A=AWAY　N=中立地）
-------------------------------------------------------------------------------
■高原（57試合23ゴール）■
公式戦14Ｇ　　 ブルネイ2（アジア杯予選N） マカオ（アジア杯予選A）　サウジ（アジア杯GL N）
　　　　　　　　　　ウズベク3（アジア杯予選N）　イラク（アジア杯準々決勝N）　シンガポール(W杯１次予選A)
　　　　　　　　　　カタール（アジア杯GL N）　UAE2（アジア杯GL N）　OZ（アジア杯準々決勝 N）
親善試合9Ｇ　 ポーランドA　ナイジェリアH2　ホンジュラスH　ボスニアヘルツェコビナN
　　　　　　　　　　 ドイツA2 ペルーH　モンテネグロH
-------------------------------------------------------------------------------
■岡崎（36試合18ゴール）■
公式戦7G　　　 イエメン（アジア杯予選H）　ウズベキスタン（W杯最終予選A）　香港4（アジア杯予選H3 A1）
　　　　　　　　　　バーレーン(アジア杯予選H)　デンマーク(W杯GL N)
親善試合9G　　フィンランドH2　チリH2　ベルギーH　ガーナN　トーゴH3 アルゼンチンH
-------------------------------------------------------------------------------
■柳沢（58試合17ゴール）■
公式戦3Ｇ　　　　サウジ（アジア杯GL N）　北朝鮮(W杯最終予選 N)　メキシコ（コンフェデGL）
親善試合14Ｇ　　ジャマイカN　ボリビアH2　OZ H　パラグアイH2　ナイジェリアH　イタリアH
　　　　　　　　　　　チュニジアA　ルーマニアA　イラクH　スロバキアH　ホンジュラスH2
-------------------------------------------------------------------------------
■玉田（72試合16ゴール）■
公式戦9Ｇ　　　バーレーン2（アジア杯準決勝N）　中国（アジア杯決勝A）　シンガポール(W杯１次予選H)
　　　　　　　　　　ブラジル（W杯GL N）　ウズベキスタン(W杯最終予選H)　カタール(W杯最終予選A)
　　　　　　　　　香港2(東アジア選手権H)
親善試合7Ｇ　 ハンガリーA　カザフスタン2H　マルタN　コートジボワールH　シリアH　ガーナN
-------------------------------------------------------------------------------
■鈴木隆行（55試合11ゴール）■
公式戦7Ｇ　　　カメルーン2（コンフェデGL H）　ベルギー（W杯GL N）　インド3（W杯１次予選H1A1）
　　　　　　　　　　ヨルダン（アジア杯準々決勝N）　オマーン（W杯１次予選A）
親善試合4Ｇ　ナイジェリアN　スロバキアH　アルゼンチンH　シリアH
-------------------------------------------------------------------------------
■久保（32試合11ゴール）■
公式戦4G　　 オマーン（W杯１次予選H）インド3（W杯１次予選H1 アジア杯予選H2 ）
親善試合7G　中国H2　ハンガリーA　チェコA　アイスランドN2　フィンランドH
-------------------------------------------------------------------------------
■巻（38試合8ゴール）■
公式戦4G　　　インド（アジア杯予選H）　ベトナム2（アジア杯GL N）　タイ（W杯3次予選 H）
親善試合4G　 アメリカA　ブルガリアH　ペルーH　スイスN
-------------------------------------------------------------------------------
■大久保(53試合5ゴール)■
公式戦2G　　　タイ（W杯3次予選H）　オマーン（W杯3次予選H）
親善試合3G　エジプトH2　シリアH
-------------------------------------------------------------------------------
■大黒（22試合5ゴール）■
公式戦5G　　　北朝鮮2(W杯最終予選Ｈ1N1)　ギリシャ（コンフェデGL N)
　　　　　　　　　　ブラジル（コンフェデGL N）　　イラン(W杯最終予選H)
親善試合0G
-------------------------------------------------------------------------------
■佐藤寿人（32試合4ゴール）■
公式戦3G　　　インド（アジア杯予選H）　イエメン（アジア杯予選H）　香港（アジア杯予選A）
親善試合1G　　エクアドルH
-------------------------------------------------------------------------------
■森本（9試合3ゴール）■
親善試合3G　　トーゴH　グアテマラ2H

■FWゴールデータ■1993年以降日本代表として試合に出たFW

55ゴール　カズ（89試合）
------------------------KING KAZUの壁---------------------
27ゴール　高木（44試合）
26ゴール
25ゴール
24ゴール
23ゴール　高原（57試合）
22ゴール
21ゴール　中山（53試合）
-----------------------ゴン中山の壁--------------------------
20ゴール
19ゴール
18ゴール　岡崎（36試合）
17ゴール　柳沢（58試合）
16ゴール　玉田（72試合）
-----------------------15ゴールの壁-----------------------
14ゴール
13ゴール
12ゴール
11ゴール　鈴木隆行（55試合）久保（32試合）
10ゴール　西澤（29試合）
*9ゴール　福田（45試合）
*8ゴール　巻（38試合）
*7ゴール　城（35試合）
*6ゴール
------------------------6ゴールの壁-----------------------
*5ゴール　大久保（53試合）大黒（22試合）ロペス（20試合）
*4ゴール　寿人（32試合）長谷川健太（27試合）黒崎（25試合）
*3ゴール　田中達也（16試合）森本（9試合）我那覇（6試合）平山（3試合）
*2ゴール　岡野（25試合）矢野（19試合）播戸（7試合）前田（8試合）
*1ゴール　武田（18試合）小倉（5試合）永井（4試合）

日本人得点ランキングベスト５　90分平均得点順

平井 １４ゴール　90分平均得点 0.76　30試合 1645分
中断前：８点　中断後：６点　ホーム：５点　アウェー：９点
1　名古
2　脚大　―
3　桜大
4　鹿島
5　川崎
6　清水
7 広島
8　横浜
9　新潟
10 浦和
11 磐田　○○
12 大宮　○○○
13 山形　○
14 仙台　○○
15 神戸　○○
16 東京
17 京都　○○
18 湘南　○○

玉田 １３ゴール ヘッド２　90分平均得点 0.51　29試合 2287分
中断前：２点　中断後：１１点　ホーム：４点　アウェー：９点
1　名古 ―
2　脚大 ○
3　桜大 ○
4　鹿島
5　川崎
6　清水 ○○○○○
7 広島
8　横浜
9　新潟
10 浦和 ○○
11 磐田 ○
12 大宮
13 山形 ○
14 仙台
15 神戸 ○
16 東京
17 京都
18 湘南 ○

前田 １７ゴール PK２　ヘッド９　90分平均得点0.51PK除くと0.45　33試合 2970分
中断前：７点　中断後：１０点　ホーム：１３点　アウェー：４点
1　名古 ○
2　脚大 ○○
3　桜大 ○
4　鹿島 ○
5　川崎 ○
6　清水
7 広島 ○○○
8　横浜
9　新潟 ○
10 浦和
11 磐田 ―
12 大宮 ○
13 山形
14 仙台
15 神戸 ○
16 東京 ○
17 京都 ○○
18 湘南 ○○

藤本 １３ゴール PK６　90分平均得点 0.46 PK除くと 0.25　32試合 2503分
中断前：５点　中断後：８点　ホーム：６点　アウェー：７点
1　名古
2　脚大
3　桜大 ○
4　鹿島 ○
5　川崎 ○
6　清水 　―
7 広島
8　横浜
9　新潟
10 浦和
11 磐田
12 大宮
13 山形　○○
14 仙台 ○○○
15 神戸
16 東京 ○
17 京都 ○○
18 湘南 ○○

岡崎 １３ゴール ヘッド３　90分平均得点 0.44　31試合 2658分
中断前：５点　中断後：８点　ホーム：７点　アウェー：６点
1　名古 ○
2　脚大 ○
3　桜大 ○
4　鹿島
5　川崎 ○
6　清水 　―
7 広島
8　横浜 ○○○
9　新潟
10 浦和 ○○
11 磐田
12 大宮
13 山形　○
14 仙台
15 神戸
16 東京
17 京都
18 湘南 ○○○

前田信者の言い訳一覧

・連携ガー
・起用法ガー
・1トップガー
・眼鏡ガー
・韓国のプレスガー
・コンディションガー
・本田ガー　New!
・香川ガー　New!
・周りのサポートガー　New!

李信者さんお帰りください

前田信者の言い訳一覧

・連携ガー
・起用法ガー
・1トップガー
・眼鏡ガー
・韓国のプレスガー
・コンディションガー
・本田ガー
・香川ガー
・周りのサポートガー
・李信者ガー　←New!

前田　２点

前田カスだな

前田が使えないことがはっきりしたことが収穫だな
もう呼ばなくていい

前田イイじゃないの。
ポストもできてるしシュートもいい形で撃ててる。
後は決めるだけだな。

断言する
前田はやっぱり日本のCFじゃ抜けてるよ
存在感がまず違う
後半点をとるだろう

前田酷すぎだろwww
こんなカスでも得点王になれるJってやっぱ存在価値ないわwwwww

３点は取れてた

Ｊ専
前田

前田擁護しきれんな…

キープもできないしポストにもならない
スピードもないし抜け出す動きも遅い

唯一認めてやれるのは必死なんだろうなという枠にはいかないシュートだけか・・


岡崎が良く見えるほど１１番ＦＷの存在感がない
１トップが出来ないから岡田に外されたってのをザッケローニが知らないはずは無いんだが
もうこの戦術で闘うなら前田呼ばない方がいいって
本人が一番可哀想

あ、評価な

なんで試合おわってないのに
批判するんだろ　理解できね
たたくのは終ってからでいいじゃん

>>18
全く見る目無いなｗ
一つ確信したがココに書き込んでるヤツって結果でしか判断して無いよねｗ

>>20
後半から交代だろ……

また柳沢同様チャンスに絡んだ選手が空気な選手よりたたかれるパターンか
ホントニワカは単純だな

>>22
あそこまで合ってて変えるほうが馬鹿
チャンス絡めてないならともかくな

てか１トップは矢野が入ればなんの問題もない

ＦＷに必要なスキルって上手さじゃ無くて
決定力だよな
前田さん代表で点決めたの何時だよ

>>23
今日FW前田一人じゃんw

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　大久保や矢野が呼ばれてJリーグの得点王が呼ばれないのはおかしい！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　FWの仕事はゴールだけ！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |




　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　∪　　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　∪ 　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　前田のポストプレー見た？　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　FWの仕事はゴールだけじゃないよ
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

悪くはないが1点はいってればよかった

今の前田を誉めてるやつって前田はこんなもんだと思ってるの？

前田はもっとできるだろ。
こんな出来で擁護するぐらいなら、李に代えたほうがマシ。

>>27
前田一人で攻撃してるわけじゃないんだが？
サッカーやったことないやつじゃない限りこんな発言でるはずないんだが・・・・

前田の動き程度で誉められるなら今までの歴代1トップＦＷ全員合格点だよ

信者が唯一今の前田を擁護できるのは「前田は2トップじゃないと生きないんだ！」くらいだろ？

今日の出来でポストできてるチャンスに絡めてるとか本人同様必死さが空回りしてるよ・・・

うるせーよ後半前田は
点とるそれでいいんだろ

>>28
糞ワロタｗ

>>30そこで李はないわ
説得力台無し

一応惜しい形までいってる前田とあの使えねぇ一文字を一緒にするのは無理がある

前田はもやしだな
FWなのにパワーなさすぎｗ

本田が目立ってたが前田も前で弾をキープできるし
MF3人見てもそれが役割の半分だから
まぁとりあえず1点、という感

MFが必死に前へ前へ突き進んでゴールした時
ファーサイドで指を加えて待っていたのが前田ｗ

シュートうっただけチョンよりはマシだよ

前田って、出場していない李を引き出してけなさないと誉められない選手なの？

李はないｗ

前田は糞。少なくともワントップでは無理。
ファールのとれない鈴木師匠
だが２トップではみたい気がする
その場合のもう一人は香川でみてみたい気がする

前田は本田の強さを見習ってほしい。

前田はヘディングの競り合いに負けてばっかりだな

まｗｗ　えｗｗｗ　　だｗｗｗ
どんだけ決定機無駄にすれば気が済むんだｗ

なんか動きも前田一人だけ鈍い・・・

これ決められないって相当だろ・・・・・・・・

前田たいがいにせいよwwwww

前田って能力高いけど、仕様が国内仕様になってるから対応する時間が必要っぽいね
ベテランではあるがある程度の時間が必要かも

今の詰まった状態で決めろとか・・・

決定機を外すのも連係不足のせいにするのかな信者は

今日香川めっちゃ普通の選手やん

>>50
要するに前田が慣れるまであと何試合かは無得点でも我慢しろって事か
日本代表は前田と心中する覚悟が必要なんだな

そこまで言ってねーよ

前田終了

前田が決めるべき時に決めてないからこうなる

JリーグはFWの墓場

前田淡泊すぎるところを直した方がいいな
日本人の中でトップレベルのＦＷであることに変わりはないんで頑張ってほしい

ザックとおまえらに失望


なにしてんねんドアホ

思い切ったシュート打って枠大きく外しても平然としとくくらいの図太さが

ってＰＫキターーーーーーーーーーーー！！

岡崎素晴らしいな

>>54極論でかき回す馬鹿

>>63
信者涙拭けよ

岡崎が日本のエースでいいわ
もってる男は何か違う
前田はもってない男だった、さようなら

岡崎はすぐに仕事したなｗ

なんで聖岡崎をなんで最初からワントップで使わない

戦犯は前田と長友だな

>>64
性格最悪だなおまえ

センターフォワードとしても岡崎＞＞＞誰かさん
ってのが確定しちゃったよ

>>68
ここにきてまだ前田擁護してんのかよ…。さすがに引くわ…。

和製ビジャ＝岡崎

前田は国際経験とかプレー選択の問題だよ
岡崎は普通にいい選手

今ゴール前に飛び込めない選手いないんで
岡崎1トップも岡田の時より変じゃないかもな
上背はないがＤＦと競り合ってのポストでも岡崎の方が安定感がある　
しっかり力強く競ってくれるからな
あくまで今日の試合見た感じではな

簡単なポストも出来ないし今日の前田は擁護できないわ
もう岡崎で良いよ

わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実況と誤爆・・・・

１トップやるなら本田がやっぱ一番だな

岡崎は神、1トップとしても現在ベストチョイス
前田は悪くはないんだがやっぱなんか足りない
岡崎の使い勝手が良すぎて役割がありすぎる
本田と岡崎2人ずつ欲しいわまじでｗ

Jリーグのレベルって低いのかね・・・

前田のせいで負けかけたもう出てくるなよ

前田はこの大会終わったらもう呼ばなくて良いよ
どうせ次のワールドカップまでもたないし

ホントにニワカの岡崎の評価は去年と180°変わったなｗｗｗ
見てて愉快愉快ｗ

前田信者の言い訳大会の始まり〜

岡崎は毎回何かしらやらかすなw

岡崎の偉大さが分かったな
前田はＪ専

前田はもう出すなよ
何してたんだ

岡崎は大きく貢献したな
何よりPKアシストして
ロスタイムでファールとってなぜかレッド誘ったし

>>81
評価してない奴が黙っただけじゃね
俺は意見何も変わってないし

このシステムでは岡崎みたいなタイプのFWでないと合わないんだよ。前田だけが悪いわけじゃない。

前田はずしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>87
だと思う、偽なんとかさんも完全に沈黙したしｗ

前田もわるくなかったとは思うけどな
決定機をきめさえすれば

誰かさんが外しまくらなければここまで苦戦することにはならんかった
今日で完全に見放したわ

本田1トップがやっぱ安定するけど
そこに前田ということだが
このチーム前田要らない気もしてきた

前田はスパイだろ

岡崎も１TOPになったら
点取れるかわからんけど
前田はもういいでしょ
決定力なさ杉

岡崎は前田より使えるね

でも、前田もいるっていうのはわるくないよ
本田過労死させないためにも

どう見ても岡崎先発のほうがよいな

前田が3回あった決定機に1本でも決めてればこんなことにはならなかった
フリーで全部枠外すとか
根本的にメンタルが足りてないんだな

前田は一本も枠飛ばしてないんじゃないの？

前田をまず代えてくれよ

香川からの絶好のスルーパスをアッサリ詰められてたな
あれ岡崎だったらシュートまで行ってるぞ

しかし荒れに荒れたな・・・　中東の笛とおもったけどこういう審判だったのね
香川は代表だと微妙だな　前田はフィニッシュさえ決めてれば3点はいけたのに・・・
松井は渇入れられたか積極的だったな

ドキドキしたわ。
興奮して眠れん。
本田がいて本当によかった。

前田はやめて岡崎1TOPにしろ
岡崎が1TOPに向いてない？
前田よか100倍マシだわ

しかし本田を最前線に置く方がやっぱいいな
岡ちゃんが正しかったつー事やで

前田は点取っちゃいけない罰ゲームでもしてるのか

本田がトップにいたときが１０人にも拘らず一番形になってたね

次戦でも前田先発だったらザックくそだな

体張ってのポストが好きでないのがな
いい形でボールが入っても前向こうとせずダイレクトで落としたりするし
ＦＷとしてちょっと淡泊すぎる　これにつきる
さっきも書いたが日本人トップクラスのＦＷなのは確実なんで頑張ってほしい

岡崎がこのレベルで使えるのはいい加減に解ったんだけど、他がサッパリだな

>>105
問題はそうすると使い勝手のいい交代カードがなくなるんだよなあ
にしても岡崎と本田は2人だけで崩せてたしいいコンビだわ

前田どうしちゃったのｗｗｗ
決定力うんぬんの前にポストことごとく上手くいってないじゃんｗ
競り勝ちはしているんだけどなあ

アルゼンチン戦の時から思ってたけどなんで岡崎はスタメンじゃないの？
ザックは前田香川本田松井にこだわってるから？

前田はもう無理
チャンス与えすぎ

しかし岡崎を先発で使ってしまうと
交代で活きる選手がいない…

良いが故にベンチに置きたいというジレンマ

>>103
微妙じゃねえよ
先制点のドリブル、要所のスルーパス
シリアにとって一番嫌な選手だったろ
その香川変えたのが流れ変わった原因だし

岡崎１TOPはないだろ
あれは本田というポストがあるから生きるわけで

まぁでも前田の代わりがいないから仕方ない。
岡崎は最後の切り札だろうし。

競り負けて転ぶのが前田
ファールゲットするのが岡崎

前田でいいかなと思ったがやっぱ岡崎だな

前田今回も得点に辛めなかったけど、
いきなり駄目だしするＪ見てない人にはうんざりゲソ。
まぁ、今日の岡崎がんばりっぷりには、うっとりゲソ

岡崎のキレはなんなんだ？ｗ
スタメンで使うとどうなるかわからんが
サブではすげぇ効いてるな

前田はトラップからシュートまでの流れがトロすぎ･･･
後半の香川からのパスはともかく、前半の真ん中あたりでのシュートシーンも相手が詰めてたらもう打てないだろ。

本田トップで岡崎サイドだろjk

アジアの雑魚相手には本田香川岡崎の3トップが良さそうだな

戦術は「本田＆香川」で2人の好きなようにさせてやれ

監督は空気が読める日本人がいい

本田と岡崎があと一人ずつ欲しいな

あと岡崎置くとしてもサイドだよね？

てか前田だけ叩かれすぎね。ありえん

>>118
ま、体張ることにかけちゃ本田は間違いなく図抜けてるわ

岡崎と本田が交互にポストしてた感じだよな。
岡崎に収まれば本田は飛び出て
本田に納まれば岡崎が飛び出すって関係が凄く良好だった。

>>114
この辺で岡崎無双しても幅が広がらないし他が伸びないじゃん
使ってもサッパリだけど

交代枠もちゃんとかんがえとけよ
今の代表でまがりなりにも本田のかわりできるのは
劣るけど前田しかいない

前田は動きがいいけど
フィニッシュがだめだよね
見えてないんじゃないかな相手

前田に更なる執着心を求めたいところだが、残り「殻1〜2枚」な感じもするんだよなぁ。
結果を出すまで待てるかどうかだろうけど、現場の判断として待つ/待たないのどちらでも尊重するしかないねぇ。

>>117
ドリブルはよかったがキープ力が異常に高いだけで
突破はできてなかったからな　守備にも戻らないし結構軽率だぞ
流れ変わったのは相手が必死の攻勢にでたからだ
あとは疑惑の笛

本田ワントップで香川トップ下でいい
そして岡崎右で松井左がいまのベストだろ

>>130
だね、お互いがどうプレーしたいかの共通項がなんかあるのかもしれないな
合宿中とかひたすらサッカー論はなしてたりするのかなこいつら

>>123
もともとJでは途中交代で使われて得点決めてたからな

本田をFWの下に置くと本田がFWの仕事もするからなｗ
前田はケアを気に掛けてたが
その役割は磐田では必要だが代表では微妙

まぁサウジ戦でもう1回見てみたいが
変わらんやろな・・・

前田フィジカル糞すぎ
顔が東南アジア系統だからか

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / 前田　 ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（　　　）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

>>131
松井の将来性＞岡崎の現在
てこと？

岡崎と本田の関係は無敵だな

前田は残念なレベルだけど
これが日本のFWの現実だよ
前線で競り合える選手は他に李しかいないんだから前田しか選択肢がない
素直に２トップで前田岡崎でいいんだよ

前田は使えない。
動き出し糞遅いし競り合いにすら勝てない。
せめてもう少しポスト出来れば分かるけどそれも出来ないならCF名乗る資格すら無い。
Jで点取れてるのが不思議なくらいのショボさ。

岡田は実力で前田を選ばなかったんだな
前田辞退の噂は嘘だったんだ

地味だけど確実にチームに貢献する岡崎
テクニックがあり高さもあるので最初は期待されるが、チームへの貢献度が低い前田

もうじきザックも見限るだろ前田に
岡崎はいいね、田中達也の後をしっかりと引き継いでくれそうだ。

本田でいいよもう

李の方がましだな前田いらん

ｻﾞｯｹﾛｰﾆも日本の得点力不足の意味がわかったんじゃないかｗ

本田トップに香川トップ下がベストだと再確認したな

>>142
松井や香川を途中で出すより岡崎を途中で出したほうが流れを変える力がある
そういうことだ

>>137
本田と岡崎が夜ベッドの上で語り合って
本田「俺、マイケルジャクソンを超える！」
岡崎「え？・・・ああ、そうなん」

ってのがあった様なｗ

前田が一本決めてればこんなバカ試合にならなかった
オレはFWは前田がベストだと思ってるけど
今日は叩かれても当然だと思うわ
前の試合と比べれば前線の距離感だいぶましになってたけど

あとザックの中じゃ松井の評価が相当高いみたいだな
それこそ香川よりも

>>149
チャンスに絡んだ前田
チャンスすら作れない李

明白だろ

岡崎-松井で２トップとかどうだ？5-3-2にして

岡崎はＷ杯前から今のほとんどのメンツと濃密な時間をすごしてるわけで
選手間のイメージの共有が出来てるのかなぁ。
本田に限らず岡崎にロングあわせるって場面もあったし。
そういった意味で前田が一概にダメって言えない部分もあるんだよね。
もちろん現在の勝利を求めるなら岡崎一択だけど。

前田4回チャンスあったからなぁ･････

>>143
×無敵
○素敵

代表だとナビスコカップで無双してたのが嘘みたいだよな前田

>>158
逆に言うと連携は合ってるんだよ
合わないやつはチャンスすら作れないからな　あとはフィニッシュだな

まあ前田が前半のヘディングか
スルーパスで抜けた時一本でも決めてれば楽な展開だった
ストライカーならどっちか決めなきゃだめだろう

とりあえず次は岡崎で

前田って他の前線の選手とちゃんとコミュニケーション取ってるの？
岡崎と本田の関係のような、チームプレーが前田には見られない。

前田はゴールへの意識が低すぎ

前田信者の言い訳

今日は良くなかった
動きは良かった
周りが前田を生かせてない
前田のほかにも悪かった選手はいる。なんで前田だけ？
じゃあ李使うのか？在日乙
ザックは前田が結果残すまで我慢して使え

森本の怪我がやっぱり痛いね

ゴールできる機会はそれなりにあったのに、一点も決めてないのは単純にFW失格だろ前田

前田はすぐ無駄に転がるなｗ

前田は１点決めれば変わりそうだとは思うんだが
その壁がなかなか越えられない…

今日も動きは悪くなかったと思うんだけど
決定機外しちゃったら酷評されても仕方ない

国際試合になるとなぜかよくコケ始める。なぜかボールを相手にパスする。
異常に萎縮してる気がするんだけど。

結局岡崎選んだ岡田監督の判断は正しかったのかなぁ

前田あかんなー。1トップ適性無い。
岡崎か李にチャンスをやるべき。

>>133
相手が見えてない感じはするわな
ＦＷとしていい動きできる感じはあるし、シュートも相手にブロックされなければしっかりしたの放ってる

まあ慣れとかかね
とりあえず、体張ってタメを作るようなポストやるシーンがみたい
ダイレクトが多すぎるのはちょっと消極的

まあ前田はストライカーとして
森本には遠く及ばんレベル
Ｊリーグレベル

楔としてザックも前田使うつもりだが
その楔役を本田がしてるから前田外して別の選手を使う
・・・・・とすると本田への負担が多くなる

難しい

後半の最初にゴール前で本田と被ってパス受けた場面。
結果的にアカンかったけど前田のもっと俺に預けろって意思は感じたんだがなぁ。
そのあとカウンターでサイドに流れていって簡単にタッチ割ったのがダメだったわ。

攻撃はもう本田岡崎のゴールデンコンビ中心でいいだろ

岡崎が一番持ち味出せるサイドで使いたいって思った場合は岡崎に1トップやらせちゃうとチームが成長しないからね
前田もさっさとゴール決めて代表に役に立つ選手になってくれないと困るんだがね
悪くはないけど及第点はつけられないのが今日の前田って感じだと思う

むずかしくなったね。
前目でポジションが確定してるのは本田くらいか。
香川、岡崎、松井の３人をどう配置するか。
あと、前田なあ．．．．

前田は点を取る以外の仕事はほぼできてた。
3回あったチャンスを活かせなかったのは残念だが
次も当然先発だろうな。

先発から外す理由が無いし。

岡崎のようなプレーをスタメンでやっても無理

李もかなりのゴミだから困る

FWに一番重要なのはフィジカルなのに競り負けまくった前田(笑)

×チャンスに絡んだ
○決定機を潰しまくった

それでも前田しかいない
１トップならギリギリで競り合える選手が必要だから
李は論外だし、この中には前田しかいない

ワントップ岡崎でいいだろ

前田今日良かったじゃん
チャットでスペイン人も褒めてたぞ

控えが李だから
前田は使うだろな

さっさと前田かえて欲しかった
前線でベテランが足引っ張るのはなぁ・・

前田は点を取る以外の仕事はほぼできてた。
前田は点を取る以外の仕事はほぼできてた。
前田は点を取る以外の仕事はほぼできてた。
前田は点を取る以外の仕事はほぼできてた。
前田は点を取る以外の仕事はほぼできてた。

引きこもった日本こそ最強のFWだと確信する試合だった

李の方が体張れるしな、前田は本田に負担かけすぎ

岡崎と本田が状況によってTOPとシャドーやるのが現状の最適解ではあると思う。
川島レッド後のサッカーみた感じね。

Ｊリーグの寄せのぬるさに慣れすぎ
こういう選手が活躍する土壌がＪにはあるから
信用が出来ないんだよ

李は結局どこでつかうん？

だから本田トップでいいじゃん
なんで前田にこだわるんだ

万能型というか頭使うタイプのFWは代表だと小さくまとまってしまうのが残念

正直本田ワントップが一番強いんじゃね。
香川トップ下にして、両サイド松井と岡崎で。
ザックのやりたいサッカーやるならこれが一番全員の良さを活かせる。
本田のやってるプレーを前田がやれないことがあまりにくそすぎてそうするしかない感じだけど。
後地味に香川もトップ下じゃないとサイドじゃ全然使えない。

前田がひどすぎる。体でボロ負けしてた。
キープが全くできないFWなんて不要。
ゴール以外の仕事？できてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロングボールけっこう使ってたから１トップはある程度身長あって競れない奴じゃないとダメでしょ
だから岡崎はない。となると前田以外いないんだよな

937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 18:12:59 ID:8ytFCYHC0 [2/2]
まぁシリアくらいは誰がFWでもボコるだろ

前田はトラップからシュートまでの一連流れが遅すぎ。
もう全部ダイレクトで打った方がいい。アジア意外ならもっと詰めが速いし、打つことも無理。

ハ　ー　フ　ナ　ー　待　望　論

　　　　　　本田
岡崎　　　香川　　　松井

もう結論でてるわ。誰でもわかる結論。
香川はトップ下。本田はトップでキープ。

本田を過労死させたいやつがおおいな
前田がいるからこそ本田が温存できてる

前田は決定期ははずしたがそれ以外は完璧だったろ
名波も言ってたが1対1はほとんど勝ってたし、本田との連携も完ぺきだった

>>200
ボール当ててもらえないやつがポストやる資格なんかねーよ。
コミュ力磨いて出直して来いとしか言えない

香川は守備意識低いし、ボール持ってないときの動きがアレだよな
これなら柏木のほうがいいんじゃないの？ハードワークも守備もできるし。

とにもかくにも、森本の復帰が待ち遠しいね。
前田じゃ無理だし本田への負担もなんとかせにゃならんし

前田か李がいないと前線がチビだらけになる。

　　　　　　前田
岡崎　　　本田　　　松井

香川は俺だけが活躍すればいいってのが今日は1人だけぬけてなかった
いらないこんなやつ

ハナクソさんが大成していればな

前田は年も年だし、仕方ないけど結果出そう出そうとして、
あせってる感じがするな。Jなら同じようなチャンスで取れても、
こういう時に点取れないんじゃもう厳しいと思う。

いっその事李1トップで見てみたい気もしてきた

今日の前田がゴール以外完璧とかどこ見てたんだ
ポストぼろぼろだったじゃん

FWは誰がスタメンで出ようが、１トップでも２トップでも１．５列目でもなんでもいいけど

フィニッシュは本田か長谷部で頼むわ

これからはＪリーグ専門を見抜く目を養うことが大事
Ｊの寄せや当たりのぬるさは異常だからな
佐藤と前田がＪ専門

２年前からハーフナーハーフナー言ってる俺とおまえは玄人

シュートしか見てないから前田はずせとかいえるんだよ
1つ1つのポストとかパスや守備の貢献度をちゃんと見てたなら前田外せなんて言えないよ

本田ＣＦはありえん。説明する気も起きない。

アジアの雑魚相手に2試合連続ギリギリな試合とかザックが糞すぎる

本田と香川を同時にうまく生かせないのは罪

そもそも監督と選手がコミュニケーションとれてないだろこれ

前田はさヨルダン戦よりは遥かにいい動きしてたんだよ
でもさ　シュートあれだけはずしちゃ叩かれてもしかたないよ
ぶっちゃけ前田がもっと早くにきめてればこんなに苦しくなかったわ

>>211
去年の今頃やってたちょっとあのハナクソに当ててみよーぜってサッカー
結構面白かったけどなぁｗ
平山機会があったらもう１回みたい

>>206
決定機を決めるのが前田の役目なんだよ馬鹿

後半は悪くは無かったけど前半はほとんどボールロストしてた。＞前田
体は合って競り合いには勝ってもボールキープ出来ない。

前田ぐらいのプレーでいいなら
ハナクソでもできるだろ
むしろゴール前ではいてほしい

ポスト上手くいってなくね？
競り勝ちは割としてたけど味方の居ないところに落としてた印象なんだが

>>206
完璧の意味って知ってる？

今日の前田で完璧なら、Jの前田はなんなんだよｗ

前田がいらないってなら平山でもよぶべきなんだよ

本田のワントップが活きるのって今日の川島退場後や
W杯の戦術の時だけだよね。

あの戦術を続けるなら本田CFでもいいけど
それ以外じゃ本田のワントップはダメだね。

前田は上手いけど
肝心の得点が獲れないな
枠内シュート、今日も０だったかも

>>218
ポスト負けまくりだったよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前何見てたの？マジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前田に関しては岡田が正しかった

>>216
なんでそんなぬるいリーグなのに、佐藤と前田以外は結果出せないんだ？ｗｗｗｗ

出てない選手の評価があがるのがこのすれだからね
前田から誰にかわったところで急に良くなることなんてない
しかもこのメンバーだとあとは李しかいない
前田は今日みたいにギリギリの競り合いを続けてくれればいいよ

試合の途中からDFも前田ではなく本田目がけてロングボール送ってたな
前田じゃボール収まらないからｗ

ほんと前田って上手いだけだな

ただ前田いれば本田は負担が減るしきょうの後半みたいにお釣りも残るのが大きい
サウジでもう1回だな

岡田の選手選考は正解だな

点は取れないけど、体を張るFW
大久保の後継者、岡崎

前田が得点王とかJのレベル低下が心配だわ

前田は悪く無かったけど評価下がっただろうな
逆に岡崎は２試合連続で良い動きしてた

前田信者の俺でも今日は擁護できねーわ
勝ったからよかったものの引き分けてたら洒落になってなかった

>>233
基本的にアジアでも通用しないレベルのＦＷばかりだから
ぬるさの中で適応した奴が得点が伸びてるだけで

岡田の選手選考が正解って、、、
ちびっ子あつめたあげくに最期は本田にたよって
本田がなんとかしちゃったようなもんだぞ
本田が酷使されまくるもんだから
後半なんて本田へろへろになりながらやってたろ
それでもうまくうけてたけどさ

>>239
岡崎は点取れる
そこが大久保とは大きく違う

平山とか行ってる奴はハーフナーのプレイ見て来い。
反転のスピードからシュート精度まで平山と比べ物にならんから。

殆どの人がもうちょっとチャンスやれよ！って思ってたからね
ほんの数試合で見切った岡田は凄いよ
普通に考えたら得点王が呼ばれないなんて不思議でしかないしな

日本にFWはいねぇでげすよ

前田は身長あるから勘違いされるがフィジカルでキープはできない
スペースに上手く流れて相手のマークを外してポストしてる
中央でマークつかれてるとＪでも潰されてるシーンが多い
けどＭＦに仕掛ける選手が増えた今の日本に必要なのはフィジカルキープができる奴なんだよね
でも日本でフィジカルでキープできるＦＷなんていない

>>234
シリア相手にこれの前田が完璧なら、WCじゃ要りません。

ここで批判してる連中は前田を岡崎に代えれば解決すると思ってるのか？
平山でもハーフナーでも森本でもなんでもいいけど
今いるのは前田、李、岡崎だけだ

前田信者は役目の違う大久保や矢野に変えて前田を入れろとか言っちゃうド素人だから仕方ない

>>244
仕方ないだろ？
メインディッシュで使う予定だった
冷蔵庫に寝かせておいたはずの茸が腐ってたんだから

J専門かどうかじゃなくて
チームが変わると糞化するかどうかじゃ？

前田なんて四年後いないだろ
他の選手つかえ

前田とかただでかいだけで当たり弱いただのでくの棒でした

前田はもういいわけできないよな
森本よりすでに試合時間おおく出てるわけだし

前半見直してるけど前田のポストプレイの成功確率は多分１/５も行ってないでしょ、コレ。
つか２回？だけ繋がって後は全部奪われてるような。後半はマークが相手のマークが変わったのかな？

>>253
美味い

素人がどんなに騒いでも次も前田が先発だろｗ
まぁザックが点を取れなかった事で前田の評価を急激に落とすなら話は別だがね。

前田は身長のせいで勘違いされてるな
通用するのはJぐらいだろ

>>243
言ってること矛盾し過ぎてて寒いわ。
リーグ単位でサッカー語れる程お前はサッカーに詳しくないのだけは確実だ。

ポストプレイ要員なら本田に全然及ばないし
本田みたいにドリブルキープも出来ない。

森本いないし、李は前田以下だし
予選リーグはこのままでいいけど
決勝はどうなるんだろうねえ

>>253
調理前からみるからに腐っていた茸を
調理しようともちだしたんじゃないか

前田も自分の動き出しやスタイルをもっとチームメイトに伝えていかんとダメなんじゃないか？
やっててこれなら誰からも信用されてないってことだろ

決定機外しまくりで援護する奴は信者

前田は2点は取れてたなｗｗｗ

根本的に持ってないのかもしれんｗｗｗｗｗｗｗ

前田信者って本当に気持ち悪いな

前田のために代表があるとでも思ってんのか

ポストの定義にもよるわな。
それなりに３：７くらいでハイボールはものにしてたな。
あとはダイレクトでかえすシーンが５回くらい。
本田のように体ぶつけてキープするシーンはたぶんない。
まあ本田とフィジカルの強さで勝てるやついないからな。

前田はポジションが良くないよ
彼にはベンチというポジションが一番よく似合ってるｗ

>>231
お前こそ何見てたの？ｗｗｗｗ
何回もかってたじゃんｗｗｗ
名波も言ってたけど

期待のFW　平井　マイク　大迫　
この辺も駄目だったら、もうどうしようもない

1ｖｓ1ではずすのはしょうがないとしても
簡単に体を入れ替えられるのは根本的な欠陥があるよ

今日の相手がアフリカ勢とかなら前田まぁ頑張ったと言えるけど
今日のはあまりにも物足りなさすぎる

前田か李しかいないんだから、別に前田先発で文句は無いよ。
システム変えるのなら他の選択肢も生まれるのだろうけど・・・
本田ワントップは先に繋がらない苦し紛れの策だから
成長を謳ってるザッケローニがやるのは矛盾してるしね。

まあ次もスタメン前田でよくね
それでも点とれなかったらはやめに李とかと変えればいい

前田がサウジ戦で得点してくれるのを願う

もう本田FWしかいねーわ…
あとトップ下にも本田な。
本田たりねー。

>>244
ヨルダン、シリア相手に点取れないカスに頼るよりはるかにマシ

吉田使うのやめろよ
なんか危なっかしすぎるし、目が怖いｗ

前田FWとしての動きは良いんだけどな〜
典型的な内弁慶というか緊張しぃなのかなぁ
今日は3点くらい外してたけど初戦よりはフィットしてきてる

今日最初本田と前田の2TOP気味だった？
かなり流動的にやってたからわかんないけど

>>271
お前もう寝ろよ
名波も言ってたぞ

得点シーンも前田は全く絡まなかったからな

Ｊでゴール量産したＦＷが海外でゴミな事実を受け入れようＪオタは

外人相手だと森本とか平山のほうが通用する気がするわ。
FWだけはJ限定の選手が多すぎる。

というか本田のポストプレイのの成功確率高かったんだよな。デンマーク、パラグライ戦に関しては。
体を入れ替えられることはほとんど無かったし。

>>285
それが受け入れられないからしつこく前田を推すんだろうね
今年30歳でブラジルW杯にいるかもわからない選手になぜここまで執着するのか

名波が前田のＤＦとの駆け引きが絶妙だと言っていたが
プロ目線では前田はきっと活躍してるんだろうな

>>285
お前の国籍を教えてくれ。

点を取れないと叩かれるのがFW。
そして今日チャンスをハズした前田。

そこをザックがどう判断するかだな。
点を取る以外はできてただけに変える可能性は低いと思うけどな。

まあ初戦よりかは無駄に動き回らない分よかったけど前田も
本田と２ＴＯＰ気味だったこともあるが。

それでも１ＴＯＰとしては無理かねえ、森本が戻ったら森本使うだろ。

もうポストプレーに期待するのやめて敏捷性高くてドリブル上手いの並べて
連携から得点するの目指せば良いと思う。
どうせ日本にまともなCFいないんだし。
日本にオーソドックスなスタイルを求めちゃ駄目だよ。

てか前田が中央で身体張ってキープできるなんて思ってた奴はバカだろ
普段Ｊを見てないってことだな。見てれば無理なのわかる

まぁザックは「得点王」って云うネームバリューで代表に招集しただけだから
前田の本質的な使い方を分かっていないんだと思う。
前田は本当に要らないよ。

名波は選手の批判なんてしないんだから。
そんなものに頼るしかない前田信者にはかわいそうだけども。

田代有三が鹿島へ帰らなきゃなぁ
山形にいてもアウトオブ眼中だっただろうけど
鹿島で試合に出られるのかね

ちょっと前田は外しすぎだよな・・・
前半に１つでも決めてれば楽勝だったろ

前田はこの大会で終了

>>296
だよな
名波はあのボロボロだった中村すら最後まで批判しなかった聖人だからなｗ

前田と岡崎のプレーが見られると思ったら川島退場で前田に代わって西川って流れになってしまって残念だった。
前田と岡崎の組み合わせをもっと見たかった。

相手が前に出て来る時は本田がFWやっても上手くいくだろうけど、
相手が引いた狭いところでの本田のプレーみてると、
普通に岡崎使ったほうが無難だと思う。

前田が1トップ向いてないのはわかってたし
森本がこれなくなったとはいえ計算できない李を招集したのは
ちょっと辛いな。岡崎はサイドで使うだろうし
長身FWでも呼んどいたほうがよかった。

前田オタは本田に代わることを認めないといけない時がきたね

名波がジュビロの選手批判するわけないよなｗ

>>291
今回の場合
他にＦＷは李と岡崎しか呼んでないけど

さすがに李よりかは前田の方がマシ。
ただ先発で岡崎使うとタイプとして似たようなのが前にいすぎるって事だしな。

結局ＦＷの人選ミスではあるんだけど。

つーか前だが次のW杯まで残るわけない、年齢的にもね。
アジア杯で戦うために即戦力として呼んでるのにこの体たらくだぞ？
大会終わったら次世代の大型FW試したほうがいい、マジで。

最後、本田が前線でボールキープしてたけど体の強さは１人だけ別格だよな。
あれを前田が出来るなら楽なんだけど。体を張るまでは出来てもボールキープは絶対無理だな。

>>297
電柱系なら田代呼んでおけばよかったのにねえ

２９４がいいこといった。前田（そして李も）はＪでは中央でキープしない。ツネ様にさえ抑えられるレベル

俊輔をべた褒めしている名波をボロカスにけなしてたのに
前田を褒めると　プロ目線では前田はきっと活躍してるんだろうな（キリッ
とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ哀れすぎる前田オタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガチで森本以上のCFWがJにいないな
その森本もイタリアで結果出せない始末
FWに関しては日本は絶望的すぎるな

>>304
本田ワントップ？
それは絶対無い無いｗ

つか普通に岡崎１TOPでいいだろ
どーせ前田も李もまともに出来ないんだし
だったら裏抜けあり守備あり点も取れる岡崎だろ

>>277
同感
磐田と違っていろいろプレッシャーもあるだろうが打ち勝ってほしいわ

信頼勝ち取れたら連携ももっとうまくいくだろうし
ポストもむしろ巧みに見え

Ｊリーグの劣頭対磐田の動画(笑)を張って
前田をなめるな！とか言ってた前田厨って何者なんだｗ
ネタか？ｗ

ドン引きしたヨルダン戦の後半45分の李と
スペースもあるヨルダン戦前半、シリア戦の前田を比べて
どこがどう前田がマシなのか、分かるように説明してくれ。

次戦のサウジはさすがに勝ち点0で大会を去るわけにはいかないし
失うものもないから攻めてくるだろう。
そこでやっぱり李を1回見てみたいな。

10人になってからの本田がどれだけ神だったのか
そこのところがFW陣は理解していない。
なぜ10人になってからのほうが日本は強くなったのか。

>>314
岡崎１ＴＯＰは無理。
上下に動くのが良さなのにそれ奪ってしまってどうするよ。

>>305
ただし福西はキレ気味だったｗ

ザックは平山には興味あるが田代に興味なし。瓦斯戦で田代がヘディング決めたときには既にザックは帰ってた。

>>314
後半、相手が前に出てスペースが出来た
岡崎が前半から後半と同じプレーが出来るわけがないだろ
裏狙うもなにもスペースなんてない

俺、今の日本代表メンバー向けのフォーメーション考えたんだ

OMF 香川 本田
SMF 岡崎 松井
DMF 遠藤 長谷部

SB 長友 内田
CB 今野 吉田

GK 川島

もうFW無しで良いんじゃないかと思う

巻って今ダメなの？
国際舞台ではまだ前田より使えそうだけど

>>285
海外といっても欧州相手ならまだ格好が付くけどアジアで通用しなかったってのが信者にも痛すぎるだろうな

岡崎がアジア限定確変と叩かれてたけどアジア相手で点取れない選手はいくら動きが良かろうが
見えない貢献度があろうがＦＷとしては不要と叩かれて当然だろう
普段点取らずにボールキープで貢献してただけと叩かれる玉田ですらアジア杯では結構点取ってたんだから

今日の試合もしはじめから岡崎が出てそれなりに結果だしてたら
やっぱり雑魚戦専用岡崎ｗとか叩かれたと思うぞ、それくらい格下相手なのにこの出来ではな

ただし前田信者は前田が代表に居る限りは自己主張をしてくれていいとは思う
このアジア杯後に声を大にして他のＦＷより前田がいいと言える機会はもうないかもしれないからな・・

まぁ李もチャンス与えるべきだとは思うせっかく呼んでるんだし
前田をサブで使ったとき岡崎ばりに機能すれば
また一つ使い方見つかるかもしれんからな

>>315
ゴール前でのフェイント気味のトラップからシュートした場面、センス感じたけどなぁ。結果が無いといくら上手くても評価されない。

岡崎も先発で使いたいがそうするとサブにろくな奴が居ないジレンマ
岡崎が二人欲しいなー。あと本田も二人。

>>318
別に10人になってから強くなったとも思えんがｗ

李は言うまでもないが、前田も今回限りか・・・
アジア相手ならば、岡崎は１TOPでも効く、強い、速い
ま、しかし、今大会終わればザックの１TOPは森本になるだろ

>>328
にわかｗ

てゆうか前田は連携とか慣れとか以前にボールが収まらなすぎ

李はヨルダン戦での消えっぷりが印象悪すぎて・・・

>>317
前田は１ＴＯＰの分際で下がってきて前線が混雑してしまったのが原因、
だから今回はある程度修正してきた、
でこの試合なんどかチャンスがあったのに点にはならず。

李は１ＴＯＰなのを理解して前に張っていたのに何も出来なかったし
ボールもろくにさわれなかったし、マーク外す事もできなかった

ただ前田も李も使えないが李よりかは前田の方がまだ使いようがある。

本田が競り合った時の安心感
前田が競り合った時の絶望感

前田が競り合い勝ってたとか言ってる奴はどこ見てんだ？

前田の次が李だもんなたまんねーｗ
もっといいの連れて行けよザック

李ってまだヨルダンが先制して引いた上での
後半45分しか出てないからな
これで分析するのはさすがに早すぎ

ポストやってたのも全部本田だったしな

>>335
てかディフェンス面で前田がクリアしてたのとかは見えてない設定なんだねｗ

>>327
シュートが上手い選手の外し方ではあるんだよね
試合後かなり屈辱的な表情（いままで俺はみたことがなかった）映ってたんで　ほんと期待したいよ　奮起

スコットランド戦も前田ダメダメだったのに信者は言い訳するばかりで現実見なかったからな…

>>329
岡崎とかみ合って早くて縦パス含めたいい動きしてなかったか？
前田のときはなんか攻めきれないというか、横ショートばかりだった

いずれ最強日本は

　　　　　　　　岡崎

山岸　　　　　本田　　　　　松井


こうなるな

前田が普通に決めてたら
普通に圧勝できてるのにな
なんであそこまで外せるんだ

>>338
嘘乙
香川→前田→香川→長友ってのがありましたが
前田から本田へのも何度もあった

>>339
点取れてないからそういうとこの貢献しか記憶に残らないんだね
だったら鈴木隆行でも応援してろや

1トップじゃ李も岡崎も消えるだろうな

>>344
それいったら前田のスルーで香川だって決めなかっただろ
前田が外せば叩くけど、香川はスルーなんだね

点取る以外のことは今日は良かったし
サウジ戦で点取ればｱﾝﾁはもうなにもいえないから焦ってるんだねｗ

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 03:37:04 ID:DrKq/FPV0
前田は決定期ははずしたがそれ以外は完璧だったろ
名波も言ってたが1対1はほとんど勝ってたし、本田との連携も完ぺきだった

晒しとこうか

ここFWスレだろ
香川はMFスレでやられてるだろうが

前田信者が攻撃しまくってた岡崎・玉田・大久保・矢野
こいつら4人とも外人相手にもボールキープするフィジカルがあったよ

>>334
>李は１ＴＯＰなのを理解して前に張っていたのに何も出来なかったし
>ボールもろくにさわれなかったし、マーク外す事もできなかった

現地で試合見てたの？
どうやって画面外の李の動きを見たのか教えてくれ。

李みたいな雑魚が選出されたのは在日枠だろ？ザックもヨルダン戦でイヤイヤ使って、
一応義理も果たしたし、李自身もまったく活躍できなかったんだから今後起用しない
理由もはっきりしてる。ﾊﾞｶﾁｮﾝが代表に召集されるのはこれが最後だろう。

>>346
1トップな以上、本田にも点をとることが求められるわけで
その本田もPK以外取ってないじゃないじゃんｗ

あと、岡崎は相手が疲れてからこその効果的な選手なわけだろ頭使えよ馬鹿ども

現状なら
　　　　本田
岡崎　香川　　松井（藤本、柏木）

　　　　
　　　　岡崎
松井　香川　本田

やっぱ松井のところにピースが足りない
アジアで結果だしてる永井なんて点の取れる右ウイングとかできそうだが

>>348
もう敗退決まってるやる気のないサウジに点取ることが
前田信者の誇りなんですねｗ

前田が叩かれるの凄くつらいわ。前田はもっと悔しいだろうな。
ザックがどんな判断をするか分からないが、まだチャンスあるなら、いま叩いてる奴らを見返してほしい。。

>>349
点取るのも仕事だけど、それだけじゃないだろにわか乙ｗ
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 04:08:08 ID:nrSiCOcl0 [7/8]
>>339
点取れてないからそういうとこの貢献しか記憶に残らないんだね
だったら鈴木隆行でも応援してろや

一つ言えるのは前田はヨルダン戦より格段に良かったってことだな。
点は取ってないけどそれでザックが評価を落とすとは思えんな。

>>354
だからホンダもMFだろバカかお前？

>>357
前田信者がどれだけW杯代表FWと岡ちゃんのことを叩いてきたと思ってるんだ？

>>354
名波が言ってるなら仕方ないな。

前田はプレー、体格、顔、年齢がアカン
その4つを上手く治せば最高のFWになる

>>351
なんかそういう信者とかなんとか、もういい加減にしてほしいんだが
慣れで対応可能な部分はあるでしょ
根本的にガタイが弱いわけじゃないんだから

ラストチャンスのつもりで頑張るｗｗｗ


もうだめだろｗｗｗｗ

今日の前田はシュート外した以外は松井と同じくらいのできだ
すごくよくもなく悪くもなく代表にいてもいいけど必須まではいかない感じ
ちなみに松井と前田は香川よりはよかった

現地で見てた人の総評によると、李は何度も動きなおしをして
フリーになっていたが、中盤の玉離れが遅く使われなかった。
そしてそれをザッケローニが見てたからプレースピードに関するコメントがあったんだよな？

岡崎は途中で出て走れたから働けた。先発だとまた変わってくる

本当に前田は岡崎のおかげで命拾いしたわ
本人はラストチャンスって言ってたけど、もしかしたら次もチャンスあるかもな

何度も決定機外したFWが叩かれるの当然だからいいけど
前田はよくなってきてるのは確か。香川の代わりに岡崎スタメンで
どう変わるかも一回みてみたい。まあ今日は香川のお膳立てで１つあったけどな

>>352
ボールさわるのはとりあえず分かるよな？

あと今回はカメラワークが悪い（接写が少ないので）
全体的な動きは分かり易い。

シュート以外は（笑）
点は取れなかったけど（笑）

普段、あんまり代表スレにこないんだが、いつもこんな感じで戦犯とか決めてるん？マジで悔しいわ。。

岡崎がサイドとかもったいないだろ

せっかくシーズン終了間もなくコンディション良好なのにベンチスタートな岡崎の憂鬱

競り合いですべて負ける
キープできない
フリーをはずす

正直もう要らない
いなくなって10人になってからのほうがよかった

本田トップ下の岡崎ワントップは一度試して欲しい

>>373
代表板はこういうものだよ。今日は勝ったから全然マシ

>>360
だったらMFで使われてるのにやたら岡崎の名前がでるのはどうなんだよ

>>229
そうね１人退場とGL事情と得失点で
奇しくもやることが南アでの本田１トップと近いシチュエーションになったね

サウジ戦のＣＦはわかんねーな。
日本の１０番香川をさっくり交代したのを見てると、さっくり李スタメンあるかなあ。

ザック、1トップから変える気ないだろたぶん。
変なFWばかり連れてくるし本田しかいねー。
しかしそうなるとトップ下やボランチの不安がある。
岡崎は左サイドあたりにいてほしいし、困ったもんだよ。

てか、１トップなら本田で結論出てる気がする
ワールドカップ時から本田１トップはずっと機能してるし。

前田も李も岡崎も森本も２トップならまだしも１トップは無理。

香川がサイドよりトップ下の方が向いてることも加えて、
今のシステムで行くなら、本田１トップ、香川トップ下が一番だと思う

今回はサイドの層が薄いから難しいかもしれないけど。

>>377
それは緊急対策みたいなもので
将来にはまったく繋がらないからなー

４年後本田がＦＷやってるならともかく

さすがに次戦は岡崎だろー。




















だろ、ザック・・・

>>372
それがこの試合の前田の評価だろうな。
前田のマイナス材料は「決めるだけのとこで決めれない」ってとこだけだ。

競り合いですべて負ける
キープできない
フリーをはずす

正直もう要らない
いなくなって10人になってからのほうがよかった
これなら必死で守備してくれる巻とかの方がずっとマシ

玉田と岡崎はクリアのルーズボールを体を前に入れてキープするかファウルをもらえる
前田はそれができないな
本田はできてた

でも全体的なパフォーマンスで言ったら前田より香川がひどい
あんなゆるいところでポロポロロストされちゃかなわない
前向くのが速いだけでキープ力皆無

岡田はキープ力がある選手を選んでたというのがよくわかる

>>239
岡崎はゴンの後継者だと思うなあ
大久保とはボールもってできることにすごい差があるよ

ヨルダンシリアレベルを相手にして得点に絡むことがなかったのに
前田は仕事してた（ｷﾘｯ

ねえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前田、李どっちもお払い箱
スーパー電柱ハーフーナー呼ぶか戦術変えるしかないな

ボール取っても。
前のロストカルテットでボール取られて、いってこい。
だからつらい試合展開になるんだよ。
前線でキープできる基点が本田しかないから、前半から岡崎を使うことで基点がひとつ増えるし
落ち着く場所ができるんだよ。後半からいってたら今日みたいに取り替えしの付かない事になるわ
今日は審判に助けられた部分もある。

本田ＣＦってしつこく言ってるのは、香川トップ下論者かね？
本田が２人いれば、２人目はＣＦでもなんでもいいが、
実際には今日のポジションから動かすわけがない。

>>389
タイプ的には大久保はカズだなｗ

ヨルダンと違ってシリアの守備は前半終わり頃には落ちてきてたから
前田にはゴールしてもらいたかったね

でも多分次も前田だと思うな　本田FWはザックはやらんだろうし
岡崎はサイド起用で李と二者択一でしょ

前田信者見苦しいわｗ
チャンスは十分もらったし満足しろよ

前田の場合本気の海外勢との試合は2000年と2001年のユースのときくらいだからな
圧倒的に経験が足りないなこいつは

Ｗ杯と同じ様にアンカーシステムにするって手もあるよ。
これなら、岡崎か香川のどちらかをベンチに置ける。
攻撃の厚みは遠藤、長谷部に積極的にミドルを狙わせれば良い。

リードしているなら3トップの誰かを交代して、カウンター狙い。
点が必要な時には、ボランチの誰かを外してトップ下を置けばいい。

　　　本田
松井　　　　　岡崎or香川

遠藤　　　　長谷部
　　　細貝

>>386
そんなヤツはFWとしてイラネ
決定的チャンスにパスをする、かつての代表柳沢でさえ
取る時は取ってたからな

前田がいなきゃ100％日本はいい形での攻撃なんてできないよ
岡崎と前田をもっと共存させるべき

今回の場合人選ミスだから
もう前田で行くしかないよ。
李はこれ以上に使えないしね。

岡崎はスペース出来てから使った方が効果的。

>>399
攻撃の厚みは遠藤、長谷部に積極的にミドルを狙わせれば良い

遠藤はミドル打てないから攻撃のパターンにはならんし
長谷部のミドルもレアケース

前田信者のダブスタすげえな

つーか前田普通にシリアにフィジカル負けしてたぞｗ
実況も前田よええよええの大合唱よ

しかし本田はGKのキック受けるのホントに上手いなあ
今日も西川から１本完璧に収めたの見て南ア思い出したわ

マーク分散させられるようなFW前田以外現チームにいないから

チーム全体機能させるには前田か本田が体張るしかない

ザックの中で李はもうダメ、と判断されただろうな。

>>402
なんで100%前田信者なのに、前田で行くしかないとか言ってるの？ｗ

スペースのある試合での李は一度は見てみたいな。今の前田を見るよりは。

去年スコットランドとやったときと一緒
前田はフィジカル強い相手には何も出来ない

このスレで話す事ではないが
長友のサイドからが攻撃が薄すぎるんだよなー

本田は後からＤＦの圧力あってもビクともしないからな

前田の評価落ちまくりでワロタｗｗｗ

>>405
ｱﾝﾁは馬鹿だから悪い部分しか目がいかないよね
だから悪い部分ばかり印象に残る
そんなやつは選手を評価する資格なんかねぇよ
いい部分も悪い部分も両方見れねぇやつは黙ってろよ

岡崎、前田の2トップで二列目香川、本田なら全て丸く納まる感じがするんだ

>>409
君が李信者ってのは良く分かったｗｗｗｗ

俺は
ＣＦというか１ＴＯＰでは森本＞＞＞前田ってはじめっからいっとるがやｗ
でそうでなかったら本田の方がマシともな


君、李を推すことに盲目になりすぎて何も見えてないんじゃね。

コンタクトで負けてたとはまったく思わないな
ただ中東のやり方・タイミングとか審判の質に慣れてない面はある
慣れてても今日の審判じゃ苦しいが

前半のカウンターで手引っ張られたやつとか黄紙以外ありえないし
（後半カウンターですり抜けたのは黄紙もらったけど）
左サイドでトリッピングされたやつとか、アジア特に中東は本当に審判があり得ないほど酷い

優勢の状況で決定機を外しまくる前田と
１人少ない中で１点をもぎ取った本田と岡崎
この差は歴然

>>415
クロスからの攻撃とか考えずに真ん中でゴリゴリか？

でも本田はボランチかトップ下にいないと、今度はパスがこねーからなｗ
FWはいなくてもなんとかなるが、中盤はそういうわけにはいかないから本田トップはありえない。
安心していいぞ前陀。

>>405
前田がフィジカルで勝てると思ってたの？
ならバカすぎ。少しはＪを見ろ

>>414
前田はプレー、フィジカル、顔、年齢
この4つを上手く治せば、最高のFWになるって言ったぞ

ザッケローニは前田と心中するつもりか

W杯時の前田バブルを考えるとなんか感慨深いものがあるな

もう今回はそういうタイプ呼んでないんだからアキラメロン

前田は代表9試合目だっけ？
まだまだジュビロサポは耐性ないな
こんなの叩かれてるうちに入らない
引き分けだったら氏ねだらけだよ

チームの流れが良くて良いパスがきて
決定機が集まったのにこれ
明らかに他の選手の足を引っ張ってた

>>418
いつ岡崎が点とったよ？
あのPKのこといってるわけ？あれはどうみてもまともな審判ならPKとらねーよｗ
前のPKでのことでビビった審判からのプレゼントだろ

それもこれも全部平山のせい
おまえがしっかりしないせい

>>411
それは、長友の問題じゃなくて香川の問題だろ
もっというと
松井と香川の組織プレーの質の差、だろ

セルヒオとかどうなってんの？なんで李なの？

>>429
えw

前田普通にPA付近で直接FKもとってたけどなあ
あれも身体が弱いとかになんのかあ
大体シリアって汚いだけでサイズもないしコンタクトまったく強くなかったと思うが
日本人てホント日本人にだけ厳しいなあ

前田信者は他の選手を叩くのをやめろ

>>414
どんなFWでも2回の決定機をはずし無得点なら叩かれる
それだけのことだ
今日の前田の動きは前と比べればよかった
でもそんなこといってるような年齢の選手じゃないの
次のWカップにはまず出れない選手、この大会を勝つために呼ばれた選手なのだから

どっちみち今のやり方では前田は生きないしつかえねえけど、

本田前に出すのも、将来性なさそうだしなあ。

お膳立てしてくれたボールをことごとく枠外や
アッサリ詰められるんだからどうしようもない
他の選手をやれシュートが下手だトラップが下手だと叩いて奴出てこい

>>416
いやいや、J見てるし前田の凄さは十分理解してるよ。
前半の1フェイント入れて打ったシュートとか前田らしいしね。

それでも、今日の前田が完璧と言うのは流石にないでしょう。
2試合続けてのパフォーマンスを見てみて、これなら李を1回見てみたいと
思うのも李信者になってしまうんだ？

大変だな。前田純粋信者も。

>>411
それは松井と香川のプレーの違いと長谷部の左へのパス供給力の乏しさによると思うよ
遠藤がいるからまだ左も使えてる方だ

李はまだろくに試してないだろ？サウジ戦くらいなら様子みてみるのもいいだろ
正直前田の年齢じゃマジでラストチャンスなんだって
それでも点取る事できないようじゃ若い岡崎や李使うほうが先に繋がるでしょうに・・・
前田信者は何回使ってもらえば納得するんだ？

まあ本田の強さはアジアレベルでは異常だから
ロシアの試合よくみてるけど格闘技かよってぐらい接触あるから
そこで戦ってるんだからある意味当然だ
比較したら可哀想

前田はせめて枠に飛ばせよ

ドイツ人はやさしいんだな

>>440
前田がいいのか李がいいのかはむずかしいが、とりあえずサウジ戦は
様子見てみる試合ではない。

まあ前田自身でラストチャンスって言ってたんでしょ？
ならお終いでいいじゃないもう。

>>444
様子を見れるような試合じゃないが、前田を李に代えたところで
試合が壊れるほどでもない。

>>438
じゃあ分かるだろ、李も前田も今回のシステムじゃ使えないってことを
これはもう人選の問題なんだからどうしようもない。

でだ、今回のシステムでどちらがマシかと言えばまだ前田の方が使いようがあるってだけの話し。
ポストとしては両者とも使えないが、一応競り合ってセカンドボールを拾える可能性があるのは前田。

つうか両方ともそう言う選手じゃないんだからそもそも呼ぶなよｗ

ボールうけてダイレクトに後ろに渡すんじゃなくて
前向いてほしいよな

マジで次は本田1topにした方が良くね？
サウジに負けたら終戦だぞ
いつまでも馴染まない前田や馴染む間もない李よりも
計算できる本田でしっかり勝たないと

本田の１トップがベストだが
前田も尻上がりに調子上げてるから我慢して使うのも手

本田1トップがFW的にはベストだけど、そうすると玉落ち着かないからな。
そもそもそこまでつなげる選手がいない。

やっぱ本田はトップ下にいないとダメだから、FWにはもっとポストタイプのものをおきたい。
岡崎は前気味の左サイドでいい。

点とっていい内容で勝ちゃ誰が出てもいい

前半機能してたしサウジ戦システムもメンバーも西川が出る以外変えないと思う

日本相手に前掛かりにきて押し込まれる相手じゃないと本田１トップは機能しないって
敗退の決まったサウジに取る戦術じゃないだろう

>>450
へ〜、あんな決定機を枠にも飛ばせないで
尻上がりに調子上げてる状態なんだ

前田ことごとく競り負けてるし外しまくるし
クロスの精度関係なかったな
１トップに空中戦強い奴が不可欠だわ

>>450
ここは我慢だね

いろいろ試してほしいって気もあるけど
今、この形でどれだけできるのかひとつずつ突き詰めて見ておかないと
岡田みたいになるぜ

本田1トップは機能はするだろうが現実的にはやらんだろう

監督会見
今日は、プレー面ではさほどタフなゲームではなかった。
ウチが良くなかったのは前半、あれだけ得点のチャンスがありながら、
このゲームを（早い段階で）決定づけられなかったことだ。

>>458
まったくその通りだなw

前田は枠に飛ばない病だなあ
ただ前の試合より前目で体を張っていたのは評価したい
本田は序盤イマイチだったけど口を切ってから良くなったｗ

ザックも暗に誰かさんが点取ればって思ってるんじゃん

本田１トップの方が今後台頭してくるだろう宇佐美や宮市を組み込みやすくなるんだがな

　　　　本田

宇佐美　香川　　岡崎

アジア杯のタイトルは結果としてついてくりゃラッキー
岡崎や本田トップにしたところで日本のサッカーは進歩はないだろー
危なげなく勝てるかもしらんが

前田をもう少し、李をもっと試すべき
負けや引き分けそうな時には、岡崎投入でまだなんとかなるレベルだし

むしろ李をスタメンで途中で前田の方が良いと思うんだがな

時々湧く宇佐美を入れたフォーメーションを張る厨房はなんなの？

宇佐美
字を見ただけで萎える

いつになったらFWのゴールみれるんやろか・・・

>>464
それだと君が代歌わんとならん

４度あった決定機を全て外したした前田
PKで真ん中に蹴ってキーパーの足の間を通してゴールした本田


前田は本田に何かあやかったほうがいいよ

香川左サイドで使われて死んでるな…
本田１トップやれば香川トップ下でノビノビプレー出来るのに

鈴木師匠が2人に分離したようだ。
岡崎、前田

前田は国際試合だと電柱にすらなれんな

香川が中央にいる時の方が明らかにチャンスが多い
ヨルダン戦の反省の話し合いが功を奏したな

>>470
そうそう、まったく融通きかない選手だよ香川は

もう0トップにすればいいだろ
前田なんてスペース潰すだけでいるだけ無駄
中盤の選手一人増やせよ

前田は多数派に持ち上げられている時は実は普通
多数派に叩かれている時はそんなに悪くない

予備登録のフォワードは興梠と平井と平山。
この中でワントップ起用された事があるのは興梠と平山。

>>470
日本の左サイドっつったらかなり守備も求められるからな

今回、本田のFKはあんま得点の雰囲気ないな。流れん中だと1番いい感じだけど

香川消えてた　かわいそう　やりずらいんだろうな

>>476
良い時はいつだｗ

前田は、決定機に３度も顔出してきわどいシュート打ったって言うのは
打てないカスより数段うえだからな。

おそらくザッケロは今後も前田ワントップ

岡ちゃんよろしく0トップなんてもう見たくねえー

競って負けてる前田は国内だけ通用する選手だな。
決定機のがしたとか別によくあるけど、当り弱さを露呈した試合だった。
アジアのレベルで足元や体を当てられると何も出来ないから世界レベルは…
逆に当り負けしなし本田やかわしたり、上手くファールもらえる松井
の上手さが際立った…

つか、香川どうするよ。
サイドで上がった長友の時にポカしてピンチ量産するしサイドやるなら
居ないほうがマシな感じで。
ただ引張らず交代させたのはさすがと言うか。

普通こういう場面（サウジ）で李は使わんよ
今日と同じ布陣だろ
香川はどうなるか知らないが・・・

松井のコンディションが戻れば左松井で右に岡崎としっくりくるんだけどなぁ。

歴代最強ツートップはどっち？
カズと中山コンビ
高原と柳沢コンビ

>>482
この試合１０回やったら前田は日本人ＦＷの中ではコンスタントに点とれてそうだな。
競り負けたシーンが目立って前田は使えないて悪印象を残している感じだけど。

>>487
ヘナギは最強のセカンドトップだったし高原-柳沢じゃね？
過剰に叩かれてたのもご愛嬌ってとこで

禿オタとヘナギオタと師匠オタで叩きあってる頃が一番熱かった

>>488
そりゃロングボールで相手がＣＢ二人じゃ
後ろ向きで竸ってる前田のほうが振りなのは当然だと思うんだよな。
普通に縦ポンで半分勝てたらそりゃ怪物ＦＷだよ。

浦和に居たワシントンだって半分勝てるかどうかだった。

まあ山田タリーは８割ヘッドで勝って落としてたけどなｗ
それとて収めて展開したわけじゃなくヘッドで勝っただけ。

前田は１/３以上は収めてたし相手に何度もファールさせてるから
普通に及第点以上だと思うよ。前で受けるふりして相手の裏を２・３度とってたしね。
岡崎じゃああいう競り方で勝つのはかなり難しい。

岡崎は小さいなりに相手との駆け引きとか競り合いを経験してるから
それなりにはなるよ

>>492
岡崎の場合放りこみもスペースにフィフティのボール出して
ＤＦに先に触らせてそこにプレッシャー掛ける形のほうがいいな。

プレスの掛け方とかがいいから相手に触らせてからかっさらう
とかのほうがチャンスになりやすいとおもう。

前田のようにワントップ目がけて蹴ってせるのにはちょっと高さが足りないと思うんだよな。

前田は国内レベルではFWとして求められる全ての能力が高水準なんだろうけど
世界で戦えるレベルの武器が一切無いな

前田は森本に劣るという結果が出たからもういいよ
アジアカップは前田のせいで優勝できないかもしれないけど

前田はデカいわりにフィジィカルコンタクト弱いよな

>>482
そりゃ前田に得点させるためのシステムだからな

前田は今のとこ平山よりゴール数少ないからなｗｗ
でも岡崎はサイド＆スーパーサブで使いたいし、李はアレだし、前田しかいないっていう

バルサがズラタン切ったの見ても分かるけど１TOPが電柱だと
どれだけパス繋いでゴール前までいっても最後には電柱に合わせるのが見え見えで
絶対的な高さがあるCF以外はDF陣は守りやすいんだよ
前線４，５人が順繰りセンター入るのがマークもつきづらく理想的だけど
その為にはルーニーやビジャのようなセンター外での高い能力も求められる

ただ前田はスペースあるところでのドリブルはすごいうまいね
ガタイがいいから相手も油断してるのかな
トラップで一人はずしてシュートした場面とかにはやっぱり才能感じるしがんばってほしいね
今のメンバーがかみ合ってくればすごいことになるはず


あといつも思うんだけどサイドからのクロスに合わせるヘディングのフォームが美しい
ま、今日は豪快に外したけど
ＦＷなんだから結果がすべて。今日は叩かれて当然だ

>>496
顔がでかいからかもしれんがなんか線がすげー細く見える

外しちゃ駄目
入れたら神
それがFw

前田よりも得点王ってだけで前田を選んだザックの目に疑問を持つ
ザックで良いのだろうか

得点王ってだけで選んだってザックがいつコメントしたん？

前田は前回よりはかなり‘マシ’だったが
FWなら何度もあった決定機でゴール決めなきゃダメだった

ＣＢが何度も1対1で負けてシュートを決められたらどういう扱いを受けるかね
あとの動きはよかったとか言っても虚しいだけだろう
ＦＷは決定期を決めなきゃ存在価値ない

前田は今回は、どころか代表でまだ全く結果出してない　もうすぐ30歳だ

>>487
ダブルポスト戦術の要　鈴木-柳沢
潰れ役と得点王の最強コンビ　高原-鈴木
ドラゴン全盛期　久保-玉田

あたりも候補に入れてくらさい
ま歴代最強は釜本杉山なんだけど

空中戦の勝率で５割超えるのはこれだけ
ヨンセン　　355　62.5%
平山　　　　119　57.1%
田代　　　　244　55.7%
ジェジン　　287　51.9%
テセ　　　　177　50.8%

参考
矢野　　　　384　49.2%
前田　　　　180　36.7%
李　　　　　　215　32.1%
意外とケネディはランク外

サイドからのクロスを重視して
FWを軸に、複数でゴール前に飛び込む

チームの攻撃戦術の優先度が明確で、しっかり機能したのは良かったが
軸のFWが無得点では勝つのが難しくなるな

一応前田はFWなんだからさ、得点できなきゃ意味ないんだよ。
あれだけチャンスがあったのに。Jリーグ得点王ってそんなに
低レベルなのか？やっぱり海外に行かなきゃだめなのか。

>>482
他に誰がいるかといえば見当たらないから
前田で行くんだろうな

むしろメンタルでクリロナやズラタンと同じ面があるんじゃないか、前田の問題は。
クラブでは輝くんだが代表になるとさっぱりっていう

サッカーの質ならＣＬのほうがＷ杯より上って話がよく出るが
国や民族の名誉を背負うプレッシャーは次元が違うってことなんだ

岡崎はそのプレッシャーを跳ね返せる　当然本田も長谷部遠藤も　

香川は微妙なのかもな

まぁ前田は「後は決めるだけ」ってトコまでは来てたからな。
次も先発だろうが今日みたいなハズし方が続くと終わりだろうな。

特に最初のヘディングは凡ミスもイイとこ。

悪くはないだけじゃ困るからな、やっぱ点とってもらわないとFWは
GLで最低1点は先発FWとして義務だろうから次取らないと流石に駄目じゃないのかと言わざるをえなくなる
誰にでも分かる形での活躍ってのが3試合やったら1つくらいは欲しいね

もうね、前田には点は期待しないから、せめて枠内にシュートしてくれ。
それだけだ。キーパーに止められてもいいから。頼む。

点取らなくて良いからハイボールを見方に落としてくれ
クラブでは良い選手なのは認めてるから

前田オタはアホだなぁ
調子こいて日本一上手いFW 前田遼一
ってスレを（すでに２スレ目）作っちゃったばっかりに他のFWオタの反感を買っている

たぶん予選リーグ全部前田なんだろう
もう、誰でもいいからＦＷで流れの中から点を取ってくれ

かなり昔みたいに、点取れない日本、よりは状況がマシだけど、
点取ってるのがＭＦやＤＦばっか、ってのはどうなのよ……。

点取らなきゃ次は無いのが解かってるから妙に力んでる感じだけど
距離間修正できてたし、1トップに慣れてはきてるんじゃね？
でもサウジのスターターは李の気がする

>>519
サウジは李を試すかもしれないけど
ザックの性格上、頭からは無いと思う。

岡崎は完全に途中交代のオプションとしての地位を確率したな
香川がぱっとしないうちはスタメンもありだろうがやはりＷカップベスト16の本田松井をみてわかるだろうがもう一人は大久保がベスト
大久保が戻れば岡崎は香川とスーパーサブの座を争う事になるだろうな

本田と前田と香川が使えない！香川は10番つけるの早すぎたね！本田はピークは去年で終わり！前田は論外！

やっぱ岡崎センターでいいな

もうオトリとして使うしか有用性がない＞前田

相手も気づいてマークが疎かになった時にゴールチャンスがあるかも
それでも外しそうだがw

最初のヘディングミスは擁護できないが、それ以外は普通に良かった
とは言っても、あと何試合か経験積んで、今日と同じミスを繰り返すようなら当然切られるべきだと思うが
逆に「あとはフィニッシュさえ何とかなれば」とも言えるわけで、まだ判断するのは早い

でもベストは多分前田と岡崎の2トップだろうなあ
このコンビなら息バッチリだと思うんだが

うんアジア杯用なら前田岡崎２トップが一番強そう

前田を切っても、じゃあ変わりに誰がいるかといえばいない。
ＦＷ無しでやるなら話は別だが、
特出した技術、スピードを持たない李や森本では心許ない。
他のＦＷの出待ちで状態で前田しかないと思う。

まあCFはスタート森本、控えにパワープレーのハーフナー

これが現状ベストだな

森本使うくらいなら岡崎のほうがいい

今岡崎が良く見えるのはスーパーサブだから
岡野、中山、大黒みたいに疲れた後半にがむしゃらにかき乱すみたいな
それに師匠的な面も感じた
　現状でいいと思う　本田との相性はいいね

森本ってなんていうバツゲーム？

電柱にもなれずシュートの質も低い。
本田1topの方がマシだな。

前田はＪでもああいう決定機外し連発はよくやってた
前半はそれ以外もダメだったが、後半はかなり良化してきてたから川島退場までザックも変えなかったっしょ
他の選手だったら3度の決定機を前田は4度5度作ることができる選手
だが、1本でも決めていればなぁ・・・

もっとも、1トップだったら前田よりも本田のほうが万事うまくいきそうだけどね
本田をトップ下気味で使うんだったらＦＷは森本みたいなタイプのほうが向いてるね
やっぱり前田だと本田と被るし、パワーが劣るから本田に集めたほうが効果的
本田をＦＷで使うんだったら、シャドーで岡崎のほうが相性がいいよね

>>512
Ｊでの前田もホーム専用みたいなもんだしな
海外での国際試合なんてさらに推して知るべし

前田のシュートって狙ってないんだね。
ファーにコース開いていたのに、難しい方向の、ニアのヘッドを外すって何？

わざと難しいことして、外すことは無い。

岡崎と本田のツートップ以外考えられんのだが
なぜしないんだ？

本田のポジションをMFとFWとするかは別にどうでも良いが
日本代表ではエリックカントナの域に達してる

なんでシリア戦の動きで前田がこんなに批判されてるんだ？ｗ
ヨルダン戦とは比べ物にならないほど、オフザボールの動きが改善してたじゃん。
確かにチャンスやポストのシーンではもうちょい頑張って欲しいが、
ポジショニングやゴールを狙う動き・姿勢は雲泥の差。
本田と前田で、とにかく相手ラインを意識的に引き伸ばしてた。
バイタルも可能な限り空けようとしてたし、安易なボールを貰う動きをしなかった。
後は本当にゴールだけって感じだったろ。

岡崎は途中出場だから生きるんだよ
本田ＦＷの時は完全に守り重視の時だけ有効

>>536
本田と前田は途中交代のお仕置きが効いたみたいだったね（笑）

前田が交代した後の岡崎、本田の関係はすごい良かった
本田１トップやっぱりありだなｗ　あの強い体を生かしたポストプレーと突破力と視野の広さ
本田はセンターＦＷ資質持ってるわｗ

前田は競り合いに弱すぎる　競り合った後の反応も鈍い
前田好きだが、今のままじゃ厳しすぎる　
良いとこは相手マークを一人引き付けてるとこと、セットプレイのＤＦだけ

>>538
本田はいつもあんなもんだろｗ
ヨルダン戦は、両サイドがあまりに低すぎて流動的も何も無い。
前田もセカンドトップの動きばかりして、選手が中央に集まり過ぎてたしね。
シリア戦に本田が意識してやってたのは、中央下がり気味でのプレー。
あれってどう考えても４−３−３の形を作ることが目的でしょ。
そこで前田は引きすぎないように、後半の岡崎のようなラインを引き上げる動きが増えた。
ただ、そのギャップを何故か香川や松井が狙わない。
特に香川は中が空いても意識的に狙って動くってプレーが少なかった。

そろそろ釣男をFWにコンバートする時期が来たんじゃないか？
CBは後継者が育ってきてるし

ゴール決めないとFWが批判されるのは当たり前だろうがよ

別にずっと本田が１トップで貼ってる必要なんかないだろ
展開によって替えれば良い

前田（李）　

本田

これよりも

岡崎　　
　　　　本田

の方が可能性感じるがな

クラブで２ＴＯＰしかやってないやつを代表で１ＴＯＰで使うな。
俺がザックに言いたいのはこれだけ
一昔前ならともかく今は１ＴＯＰ主流になりつつあるんだから
クラブで１ＴＯＰやってるＦＷぐらいいる

次のｗｗｗｗカップ32歳の
選手を使うアホ監督

次期の奴育てる気ないな

アホか
次のＷ杯までまだ３年あるんだぞ
その間に伸びて前田を追い越す奴なんてわんさか出てくるだろ
４年前の岡崎なんか箸にも棒にも引っかからない程度の選手だった

>>542
ヨルダン戦の李もだったんだが、確かにチャンスでの失態はマイナス。
特にFWに取っては死活問題と言って良い。
だからといって、役に立ってないかのような表現は無いでしょ。
あれで両サイドがもっとFWの動きが出来れば、
前田も本当はもっと活かされることが出来る。
しかし、現状では、ただ必要とされてる動きと普段の動きの帳尻合わせに必死な状態。
それでもヨルダン戦よりは使える１トップになってた。

前田はJ限定なのがはっきりしたな
まじでCFいないｗ
本田をCFで使うのもありだけど
とりあえずJ1の結果次第でハーフナー呼んでくれ

>>543　たしかに誰が前に張ってるとかはどうでもいいかも
そのときにポジションチェンジ色々すれば

岡崎、本田の縦のコンビは非常に良かったし
岡崎先発も試してもいい感じ

　　　本田
岡崎香川松井

これにしてくれ
内田からのクロスも本田が待ち構えてたら可能性は高くなってた(Ｗ杯のように)
実際に昨日はファーに本田が待てという指示があったらしいし
本田の方が本職のＦＷより完全に上なんだから
他のポジに比べて日本はＦＷが明らかに弱いんだからこれが一番人材を有効利用できる

相手DFがゴミだと大活躍、相手DFがまともだと雑魚
それが香川。
サポーターの応援があると活躍、無いと雑魚
それが前田。

10人になって本田1トップに置いた時が一番流れも良かったんじゃないかっていう

カズゴン高原もできなかった二年連続得点王（笑）前田（笑）

まじJの実績はアテにならんな
ショボすぎ

>>536
動き？FWなんだから点とってから文句言え
＞後は本当にゴールだけ
あんだけ周りにお膳立てしてもらって、ドフリーで外したのにまだそんなこと言ってんの？
なんで前田の成長を前田信者と一緒に公式戦で見守らないといけないの？

>>552
それはただ単にシリアが前がかりになったから前にスペースが出来ただけ
30分ぐらいあったけど本田が1トップとしての仕事できたシーンは全く無いよ、シュートも0
なんか異常に本田1トップを過大評価してる人いるけど

>>554
そんなにお膳立てして貰ってた？
まぁ、流石に香川からのスルーパスは決めて欲しかったけど、
後はヘディングとミドルでしょ？
別に前田のためにずっと動いてたってわけじゃない。
ヘディングも、前田、本田で交互に位置を入れ替えてる感じだったしね。
成長も何も、李と前田しかいないんだし、
「今大会」はこの２人に期待するしかないってだけ。
文句ならそういう選考をしたザックに言ってくれ。

前田は、批判されて当然、ＦＷは点を取って何ぼ。
前半のどフリーヘッドはずしたときに、ずっこけたわ。
海外の下位クラブのＦＷでもしっかり決めるで、あれぐらい。
逆に、だからこそ岡崎の働きは秀逸だった。

本田ワントップって元々強豪相手に守備的に戦う時のもので評価されてた訳だし
アジア相手に使うもんじゃないだろ

前田が批判の対象になるのは仕方ないとして
敵前逃亡の森本は銃殺刑レベルということだな。

二度と呼ばなくてよろしい。
相談もなく勝手に手術したとか言ってるんだからザッケロも
おかんむりだろう。ｗ

>>536
確かに改善はされた。
ただそれは、20点だったヨルダン戦から改善されて、45点になったに過ぎない
まだまだレベルが足りない

1トップの基本的な動きにまだ迷いがある。

だから岡崎ワントップでいいだろ

だから始めからは無理だし
唯一流れを変えられる選手だから
途中からが妥当

>>562
前田や李が始めからイケてると思ってる時点で話がかみ合わんだろね。
どっちがマシか？ってレベルの話

前田は途中からの方が案外いいんじゃね

>>558　そのアジアがＷ杯のカメルーンやデンマークより強く感じるｗ
正直、Ｗ杯のときのシステム使った方がいいような気がする　アンカー置くバルサ型ね

>>557
岡崎は１トップでは無かったから、流石にその評価はどうかなとｗ
サイド兼シャドーストライカーとして活躍してる岡崎を１トップにはしないと思う。

>>560
正直香川、松井がFWの動きが出来ないってのも結構痛いんだけどねｗ
競り合いの強さ、ポストの上手さで言うと、どう考えても本田の方が優れてるし、
１トップに推す声が出てきてしまうのはある程度仕方ないかも。
ただ、本田を１トップにすると、高い位置で張ってるポストプレーヤーってだけになってしまう。
これははっきり言ってマイナスでしかないし、緊急事態でしかザックはしないと思う。

>>562
ウズベキスタン相手にもバーレーン相手にも最初から出て決めてんだけど
なんでそうやって決めつけるのか意味がわからない。
前田なんかよりずっと役に立つと思うけど。

>>566
本田が１トップならほとんど前向いてボール持てなくなるし
そうなると昨日の試合みたいなことはできなくるし
勿体ないよな

結局さ、FWはボール収まらないと話にならんてことだろ。
本田はFWじゃないけど、その一点だけで
他のFWよりも良い仕事が出来てしまう。

前田が本田並にボール納まれば
前半どれほど楽だったか。。。

この人は、スコット戦もヨルダン戦も、そうだけど空中戦競り合いに弱すぎ。
これじゃターゲットになれん。
かといって裏に抜ける動きを繰り返したりもしない。

これじゃね。。。
しかし控えは李。
どんなFW選考だよｗ足りねえよ駒がｗ

今のシステムのまんま本田をワントップに据えると
中盤の守備がきつくなって来るからアンカー置く羽目になると思う
そうなると攻撃の枚数一枚減っちゃうよね

１０人に減り、同点にされるのが濃厚な場面で
Ｊの得点王が真っ先に代えられてしまうのはものすごい屈辱だと思う。
これで腐るか、逆に吹っ切れるかで前田が生き残れるかどうかが決まる。
まあヨルダン戦よりはずっと動き方が改善されていたし、サウジ戦もスタメンなんだろうけど。
アジアくらいＦＷがサクっと得点して勝つサッカーが見たい。

ゼロトップでよくない？

>>570
ならねーよ。岡崎つかるからむしろあがるわ
そもそも守備がどうこういいだすなら遠藤はずせば解決する話

>>563
世界的にみても１トップ張れるＦＷはそうはいない。
でも戦術がそうである以上、前田がファーストチョイスになるのが現実。
前田の変わりに李とかありえない。
岡崎は唯一流れを変えれる選手だから、これを最初から使うと
途中から切れるカードが無くなってしまう。

結局のところ、今回いない森本と前田が同じ土俵にいるんだろうね。

得点王の前田がこれじゃ何を参考に代表メンバー選べば良いのか分からないな
代表に呼んで使わないと分からない問題でもあるし

昔からそんなもん
師匠とかJですら碌に点取れないのに代表じゃ長い間レギュラーだったし

異文化のサッカーリーグを経験すると、監督はいい勉強になる。
ザックも今一生懸命学習してる最中かもね。

先発FWは柳沢みたいな選手がいいのかもな。
得点はMFやDFの仕事。後半からは岡崎投入。

本田香川とタレント揃ってるのにこの得点力の無さは問題。
組み合わせやポジションに問題あり。

>>468
ワロタ
そんな理由かよｗ

>>569
李もポストじゃないんだよねえ

そもそもどフリーは岡崎も本田も香川も外してるって

やはり森本がエースか
JリーグにはまともなFWがいないな

点取り屋の香川がいるなら大久保欲しい
大久保のパスの能力だけは認めざるを得ないからな

前田マジで頼むよ。。

結果だしてくれ

前田は器用だから得点だけじゃなくてアシストとか
撹乱ができるタイプなんだし香川と2トップ組ませればいいのに

巻を使え
奴のフォワーディング能力はずば抜けてる

2014も森本はちょっと代表の試合に出るだけで選ばれるんだろうなぁ
うらやましいｗｗ

前田には、荒々しさ、貪欲さが足りんな。
なんだか大人しい。
結果が出てないから萎縮してしまってるのかもしれん。

そういう点では森本の方が期待できる。

大差ないなら、若い方を使うのが当然でもある。

前田よりもザックをいつ見限るべきかだろう

磐田の試合を見てるものからすると、昨日の前田はいつもどおりの前田。
二本あった決定機のうち一本は決めて欲しかった。ミドルはいつも枠いかんから想定内。
ポストはあれ以上は無理。昨日の出来がスペックなのでそれ以上を求める人は出てない選手に期待するしかない。

競り合いで弾き飛ばされたり転んでばっかの前田が得点王とか
Jリーグの当たりのぬるさってよっぽどなんだな
もっと審判の判定を改善しないと取り返しつかないレベルだぞ

前田はシニョーリだな。
国内で得点王獲って期待されても代表じゃさっぱり。
アジア相手なら田代あたりを連れてった方がよっぽど役に立ったよ。

ぬるま湯Jリーグで点取っても意味ないってこった
Jリーグ厨は目を覚ませ

前田や寿人みたいな代表で実績のないJ専
特徴はフィジカルコンタクトが弱い

寿人みたいなのが1トップ出来るJって本当にプレスがよわよわなんだな

> 弾き飛ばされたり転んでばっか
本当に試合見てんのかww
ボールをつなげてないけど、接触で負けてるわけじゃねーから

正直、FWなしの10人日本のが早くていい攻め見せてくれた。
ちんたらパス回ししてんじゃねーぞ！

わかったぞ、前田が下手なんじゃない。
本田が異様にうますぎるんだ。だからFWが頼りなくみえてしまう。
なんだ、日本のFWは悪くないFWだったんだ。

前田信者「本田が1トップとかｗｗｗｗ動きもとろいしゴールも出来てねえじゃんｗｗｗｗ」

前田信者「今日は点が取れなかっただけで、ゴール以外の守備には貢献した（ｷﾘｯ」

素晴らしきダブルスタンダードｗ

>>597
いつぞや、ＣＳＫＡの試合でもそんなことがあったような記憶が．．ま、あそこはチーム自体、ちょっとヘンなんだが。

>>597
矢野師匠をサイドに起用して0トップ戦術だな

ザックはJ得点王がここまで価値ないものかと思い知っただろうな
その点日韓で鈴木柳沢（6月まで2人ともJノ―ゴール）平気で並べたトルシエ凄い

昨日の前田のマイナス材料って「点を取って無い」ってことだけだろ。
これをザックがどう評価するか。

まぁ変えないだろうけど。

韓国戦から3試合目の先発でほとんど改善してないなら前田叩きもわかるんだけどさ、
前回のヨルダン戦と比べても目に見えてよくなっていただろ？
今まで決定機といえるような場面なかったのに、それが3度か4度もあった
それだけでアジア杯中ずっととは思わないまでも、次も前田に期待していいと思うんだが

岡崎の1トップは岡田時代にまったくだめなのがわかってるし

いや、CFとして期待されてたのにポストプレーもあんまり出来てなかったのもかなり印象悪い

今連れてきているFWで、李は1戦目を見る限りまったくフィットしていなくて、
岡崎はガードをしていなくて判りづらいが鼻骨骨折の回復途中、
前田先発は変わらん気がする。

>>605
そんなに印象が悪けりゃ香川より先に変えられてると思うが？

>>607
前田は居ても居なくても大して変わらないレベルだった
香川は悪すぎた

ジーコなら岡崎先発だったろうね

ほぼ>>603と同じ見方だな。ただFWにとって得点てのはそれだけ重いのも事実

決定的なチャンスを作ってたのは香川だけどな
リードされてると松井を真っ先に替えたし
あれは安全策の逃げ切り温存だろう
結果的には失敗しかけたけど

>>603
点を取ってないことだけ？違うな。
守備面でもろくに貢献できなかったし、味方を助けるプレーもほとんどなかった。
岡崎は得点以外にもたくさん貢献できる選手だから、得点だけで彼の善し悪しは判断できないけど
前田は得点でしか貢献できない選手、そういう選手が無得点で終わった、というのは、チームに迷惑をかけた、役にたたなかった、ということ。
同じＦＷとはいえ、プレースタイルが違う以上、評価基準も変わる。

ポテンシャルに期待してザックは使ってるんだろうが、というか試しているんだろうが、いまんとこ完全に不合格だろ。
岡崎については、Ｗ杯等々の活躍ですでに実力が分かってるからあえてああいう使い方になってるんだと思う。

トルシエもジーコも山本もオシムも岡田も一度は前田に眼をつけたが、みんな結局は見限った。
見限った監督のほうを、訳も分からず長きに渡ってファンは責めてきたが、実際に使ってみればこのありさま。
いつまでも、開花するはずのないポテンシャルとやらに縋るなんて、そっちのほうが馬鹿馬鹿しすぎる。もう見限るべき。

日本で１トップができるのはタカか巻のみ

>>611
香川なんかやったか？
長谷部のゴールの時にシュート外したトコくらいしか印象無いな。

それと松井はリードしててもいつも真っ先に代えられてるんだけどね。
誰がどう見ても香川のデキは悪かった。

>>612
CFに守備求めんなよｗ
鈴木と巻と岡崎が異常なだけで最低限の守備はしていたぞ
それに中澤とトゥーリオがいない代表で前田は自陣でのセットプレーで役に立ってた

前田に絶好のスルーパスだしたりしてたよ
香川が中央で絡んだ時がチャンスになってた
ヨルダン戦の反省会が生きたね

前田ってJリーグでの得点の多くはPKだぞ
前田はJでも流れで得点とってない
得点王の称号に騙されるな

>>617
んなこたーない

まあ前田がもたついて取られたけどねｗ

>>612
このシステムにＤＦＷは求めてない

前田がさがるとターゲットがなくなる

>>617
嘘をつくな嘘をｗ

>>598
極論で言えば本田が二人いて
ワントップ　本田　トップ下　本田　で納得する人が多いと思うなｗ

ザックも本田が二人いれば前田より本田をワントップにするだろうから

>>612
守備面でも貢献できないって言うのはよく解らんな。
そもそも前半はほとんど日本ボール。

後半はシリアのプレスラインが高くなって日本は前に蹴るだけの
パターンが多くなって相手ボールになってた。
あれじゃ守備で貢献のしようがない。

日本は、このレベルだと
多分10人のが強い。

やることがハッキリするからね。

うん岡ちゃんの1トップと違って守備は免除されてるね。
だからこそ前田には結果出してほしいんだけど。

>>615
岡崎を『異常』だと認識してしまうあなたは、日本代表の世界における実力格差をほんとうに理解してるんでしょーか
岡崎の守備は日本代表ＦＷとしては必須のもの。守備というよりはハングリーさとかガッツといったほうがいいかな。
前田にはそれがない。淡泊過ぎる。
昨日のＰＫだって、岡崎ががむしゃらに突っ込んでって踏ん張ろうとしたからこそ産まれたもの。
格好悪くても汚くても踏ん張る、という意識が前田には無いだろ？

Ｗ杯で日本が決勝Ｔ進出できたのも結局はそこ、前線から守備までの選手がみんな、なりふり構わずがむしゃらだったから。
それが無い選手は要らないんだよ。早野も昨日、試合終了後の解説で言ってただろ？怒りをめいいっぱい込めて。

ボールが収まるFWは日本にいないのか？あじあ！アジア相手だぞ
得点力が乏しくてもボールが収まる　それ一点でいいよもう
ボールさえ収まれば香川なり、松井なりが２列目から飛び出せる
長友内田も今より果敢に上がっていく時間ができる
本田がもう一人いればどれだけ楽に点を入れて勝てたか
普段前田見てる奴もスペックの限界と言ってるし、前田がJ最高峰とかまじで悲しくなるわ
コパなんてもってのほかだよ

まあ世界的に岡田システムが異端ともいえるがな

１トップは絶対的なFWがいるから成り立つシステムで
ろくなFWがいない日本は２トップでいいよ
個人打開できるFWがいないんだから１トップに固執するだけ無駄

つかむしろ前田と岡崎が一緒にピッチにいる時間を長くしてもらいたいんだが

>>628
岡田システムが異端なのは仕方ない。
圧倒的格上を相手に勝利を収めようとしたら、常識的なやり方じゃあ無理なのは分かりきっていたんだから。

>>631
分かり切ってないから直前になってあんなフォーメーションに
変更したんでしょｗ

何言ってんだか

>>632
きみ、理解が浅すぎるなぁ・・・
あまりにもレベル差があり過ぎて説明する気にもならないよ。。。

＞早野も昨日、試合終了後の解説で言ってただろ？怒りをめいいっぱい込めて。

最後一行で吹いた
早野か

とりあえず１ＴＯＰでＦＷは守備するのはナンセンス。
というか前線で張ってないと、ヨルダン戦みたいに渋滞しまくる。

>>635
ごめんごめん
守備、と言う言葉で言ってしまったのが誤解を招いたね
もっと泥臭くがむしゃらに闘え、って意味。
下がって守備をしろ、という意味で言ったのでは決してない。>>626に書いた通り。

>>633
そんなカッコつけてないで
常識的な戦術だと無理だと分かり切っていたのに
何故直前になって戦術変更したのか説明してごらんよｗ

どうせできないだろうけどｗ

前だの居ない10人のが、プレーはシンプルで力強かった。

もう完全に判明したでしょ。
日本はさ、カウンターチームなんだよ。
まかり間違ってもポゼッションパスサッカーチームではない。

相手を引き出しての堅守速攻こそが、日本の道。

あえてトップをおかず、守備から入るサッカーをすべき。
つまらないかもしれないが、日本が一流目指すならそれしかない。

>>630
そうだね。昨日もキーパー退場で交代になってしまったし。

それより右ＳＢを矢野師匠に変えてくれ。
それだけで守備力3割増で高さ対策も完璧

>>624,638
あれには笑ったよｗ
シンプルで縦パスでポンポンと気持ちよくて面白かったな。


前半は、綺麗にパス回しばかりしてて攻める気0。あれじゃかてんよ。
それでいてたまにパス取られてカウンター食らうしな。

結局日本は守備から入ってカウンターで崩すのが一番効率いい。
それ以外は攻めないほうが強い。
相手が引きこもりといっても、せめて来るときあるだろ、それ崩してカウンターだ。

>>636
前田だって体張ってたよ
相手とボール競った時だって、ファールになるぐらいがむしゃらにキープしようとしてたし
今まで低評価だったから、今回もそうだったと思ってない？

>>630
前田としては岡崎と組む２ＴＯＰがやりやすいし機能するとおもうけどねえ

トロいから身体張ってるように映ってるだけ

まあそんな前田でも敵前逃亡　ブサイク森本よりは１００倍ましだな。

>>641
相手があんなバランスを崩し気味に攻めてくる時なんてあんまり無いけどな。

誰が何を言おうが点が取れないＦＷは評価されないんだ

>>637
俺はハムスターに算数を教えられるような天才じゃないので、ぶっちゃけ無理。
あなたにサッカーは難しすぎるのでは？
正直いって次元が違い過ぎて、どこまで遡って説明したら分かってもらえるかが全く想像がつかないよ

J得点王が世界で結果出すという事はJリーグにとっても非常に意義のあること。

J得点王＝世界に通じるFW

という認識を作って欧州のスカウトのチェック入れられるようになることが
Jリーグのこれからの発展していくうえで大事になる。

だから得点王の前田にはなんとしても活躍してもらわねば。

前田もせっかくの長身選手なんだから
もうちょっとポストプレーなんかで存在感を示してたら評価も変わっていたと思う

前田は森本が手術してくれて助かったなｗ
あれが無かったらとっくにお役御免だよ
チャンスを与えられてる事に感謝しな

森本とかイランしｗ

前田よりはマシだろ。
マシって言うか、このチームには森本のが合ってる。

前田との比較なら、森本のほうが断然イイよ

その前にアルヘン戦シュートゼロで途中からポジション奪われたくせして何言ってるのやら。
ガチのゲームで前田にポジション奪われたことが公に成るのが怖くて敵前逃亡したくせしてｗ

>>648
めんどくさｗ
そんなに難しいことかね？

結局君は適当に書き込んだだけなんでしょ？ｗ

もう議論する気にもなれんな
前田はＪ専

攻撃に関しては10人の時が一番良かったな

>>656
偏差値３０台の馬鹿に偏差値６０台の問題を理解させるってのがどれだけ大変なことか、あんたには分からんのか
金払ってくれるのなら考えるけど、そもそもはなっから理解する気がないような奴に理解させるなんて、ほとんど不可能でしょ
無駄骨はごめんです

引退までずっと言ってろよ　前田サイコー　ポテンシャルがあるからきっといつか。。使い方が悪い、ってな。

次の、弱いサウジアラビア相手ににどう結果を残すか

点に絡めなかったら糞すぎるし、点を決めても敵が弱いからと言われるだろう

香川はおそらく活躍するだろう・・

なんだかね日本

試合でてない選手の評価が高くなる法則

FWもっと呼んどけよ。だれかいねえのかよ

>>659
もういいよｗ
言い訳は。

結局何一つサッカーに関する返答がないんじゃ話にならないｗ

森本も使えない。
結局本田が最高のFW。
岡田監督は完全に正しかった。

>>663
うん、サッカーに関する話は、サッカーを知っている人とじゃないと出来ないしね。
あなたとはサッカーの話をしようにも次元が違い過ぎて会話にならないし、だとすると痴話ゲンカにしかならないもの。

>>664
ぶっちゃけ、本田は賢いからね。
それなりに適応力があるしプライドも責任感もあるから
器用法に不満があってもそこに何かを見出そうと頑張る。貪欲に何かを得ようとするし、得点に対しても誰よりも貪欲。
そういう本田のメンタリティをうまく使った気がするね、岡ちゃんは。

岡田がアップでＣＭ出てるけどけっこう強烈。
うち３２だけど、もっと大きい画面だと罰ゲームだろうけど

つーか岡崎の得たＰＫってリプレイ見ると
ＰＫ取るほどのファールじゃないよな

ありゃ帳尻ＰＫだ

たまには矢野さんを思い出してあげてください

あれは完全に帳尻PK
審判も確実に誤審に気付いてる

どいつもこいつも酷すぎて
でてない選手の株が相対的に上がり続ける

次はハーフナーマイク

そうかなぁ。見直してもファールっぽいけど

高尚な方がお越しになられているみたいですね

結局試合に出ないのが評価を上げるには一番ってことか…。

そうだよなぁ。
A代表経験どころかJ1実績ゼロのマイクの評価が高いんだもんなぁ…。

>>672
強引に割ってファール貰いに行っている感じだから
最初のＰＫがなきゃまず貰えないレベル

あのPKはオブストラクション取るか流すかは主審しだい
どっちとも取れるレベルだよ

これこそ最強

　　　前に張り続ける本田
岡崎　　　　香川　　　いつもの本田
　上がらない本田　長谷部

先発の岡崎と後半途中から出る岡崎の2人が必要だな。

帳尻でも何でも、積極的にペナルティエリア内で勝負をかけなければ決して得られないPKだからな
岡崎は良くやったよ

>>674
まあマイクや平山みたいなの、あと田代か
オプションとして使い用があるからな

矢野なんかも逃げ切りたい、引き分けたい試合の終盤で入れれば
使い用があるわけだし。


とりあえずザッケローニが構想しているＣＦＷ１ＴＯＰの先発をこなせる奴は日本には
結論からいうと本田ぐらいしかいないｗ

>>675
割っていったんじゃないよ。外からディフェンスがきてる
>>676のいうのが正解かもしれない。まあ点入ったからいいんだけどｗ

http://www.youtube.com/watch?v=H6SWb_q1anE

今試合見直してたんだけど　
10人なってから本田岡崎の2トップみたいになっててそれがいいねｗ
本田が球際で競り勝った所を岡崎が飛び込んだシーンが2つあった
この2人がワンツーでくずして本田が右でシュートしたシーンもよかったし
滝ニのタブルブルドーザーのようだったｗ

>>677
…悲しいが同意

>>トルシエもジーコも山本もオシムも岡田も一度は前田に眼をつけたが、みんな結局は見限った。

嘘つくなよｗｗｗ

>>612で
＞同じＦＷとはいえ、プレースタイルが違う以上、評価基準も変わる。
といておきながら

>>654で
前田との比較なら、森本のほうが断然イイよ

と書いてしまったり

ID:BmNMKXjO0は災難

家長のメンタルが本田のように変化してくれるといいが・・・・・

たしかユースで同期でオランダのＵ２０も一緒に出てたよね。

家長が覚醒すれば>>677のトップ以外は本田の代わりにできるんじゃないか？

本田は裏抜けしないし香川はサイドに張り付いたまま
松井は特にサイドに開くだけでＤＦラインを混乱させるような動きが乏しい
３人ともＦＷに絡んでいく動きが無くしかも選手間の距離が遠くすぎる
正直ＦＷ誰が１トップやってもこの配置じゃ孤立するだけで機能しないだろう
しかも一旦作ったＤＦラインで前四人の動きに殆ど対処出来、ラインが乱れない

松井を外して岡崎入れて香川を中央に持ってくれば
ＤＦは、岡崎の裏抜けの動きで後ろへ、香川のＦＷとの絡みで中央に
サイドから仕掛ける本田のカバーでサイドに動かされる
そうなるとＤＦがその対応に追われＦＷへのマークが緩む
そうなればＦＷ誰が出ても機能する

代表で１トップが機能しない場合はＦＷをサポートする動きに問題がある事が多い
それは普段その位置をやった事の無い選手を抜擢する事でＦＷを孤立させてしまっている
クラブでやり慣れた配置を代表に活かすなら
香川と松井の位置に藤本と岡崎をいれトップ下に香川を
ここ数年碌に休んでない遠藤の位置に本田を入れればいい

>>677
これは優勝あるで！

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　大久保や矢野が呼ばれてJリーグの得点王が呼ばれないのはおかしい！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　FWの仕事はゴールだけ！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |




　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　∪　　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　∪ 　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　前田のゴール以外の貢献見た？　　　　　　　　　　　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　FWの仕事はゴールだけじゃないよ
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

>>686
一点目本田の裏抜けからじゃん

本田が縮地法を覚えればひとりで3点くらい取れる

なんかしょっちゅうハーフナーの話が出るけどなんで？
今のところJ2しか実績ないやん
代表云々いうのはJ1で香川が半シーズンで挙げた7ゴール超えてからいえよ

岡ちゃんの目にもとまらなかったってことはマイクも使えないんだろ

半シーズンどころか11試合だからなあ

前田は無理

香川のためのチームを作ろうなんて誰も考えてないわけで
与えられた役割をしっかりこなして下さいとしか

>>688
それって両方言ってる人が同じじゃなければ意味ないよね

俺は矢野さん大好きだぞ
今でも守備的な布陣で右サイド矢野さん、左サイド岡崎はありだと思ってるし、
矢野さんのSB起用も試して欲しいと思ってる
前田擁護している全ての人間が、矢野・大久保批判してたとは思わんでくれ

ヨルダン戦の反省をもとに
香川のために中央開けるようにしてたけどな
そしてチャンスが作られた
香川が決定的な部分でのキーマンなのは間違いない

>>685
ユースで本田ベンチだったっけ？
歴代でも一番冴えない世代だった

FWの仕事は点を取ることです。それができないなら無能だと
叩かれても仕方ないんだよ。惜しかったじゃ意味が無い。
っていうかさ、枠内に入れてくれ。頼むから。枠外じゃ問題外
なんだよ。FWのくせにさぁ。もう日本に帰れよ。邪魔なんだよ。

もしかして全員守備で、岡崎と本田だけ前に残しとけば、余裕で勝てるんじゃないの？


　　　　　　本田
　　　　岡崎

　　遠藤　長谷部　細貝
長友　岩政　吉田　今野　内田
　　　　　　　川島

引き分けになるよ

>>691
パワープレー要員として圧倒的な高さがあるから

正直、J1で何点とったなんてもはや無価値
一芸が秀でてればそれでよい

>>700
1-0でその展開はありえるかもだが
釣男級のCBがいないとパワープレイで寿命が縮む

>>702
でも岡崎だってJ1で結果出してるから選ばれてるわけで・・・
とりあえず結果出さないと始まりすらしねえよ

前田が現実を見せてくれたからJ厨も少しは大人しくなるだろ
得点王だMVPだ肩書だけ見て「呼ばれないのはおかしい！（ｷﾘｯ」とか息巻いてたネット論客(笑)なんて無視無視
監督の目に留まれば得点ランク(笑)関係なく呼ばれるから

安定性だけでいうなら本田ボランチがいいんだろうな。

>>704
岡崎もCFは糞だったろ？
師匠とかもそうだけどこの枠は点数以外のとこを重視すべきだな
あんだけすごいていわれたチョンテセだってたいして点とってねーし

>>688
くっそﾜﾛﾀｗｗｗ

>>700
本田が最前線で、かわりに岩政っての見ると逆に．．．いや、偏見かも知らんけどさ。

前田は泥臭いし得点の匂いがするからいいよ

>>707
李が呼ばれたのも直前の御前試合とかで活躍して結果出してたからだろ
本当に才能がありそうだから〜って理由だけで呼ばれると思ってるの？

相手を背負えるのは森本くらいだろ
海外組いないと中国北朝鮮に勝ったり負けたりのレベルなんだから期待しすぎ

>>696
矢野さんがSBとして育てられていたらおもしろかったかもしれん

>>711
んでその李が使い物になってるか？前田異常に使えないがな
得点力よりポストプレーだのフィジカルだのパワープレイなどの面をみたほうがよほど使えるだろう
CFを選らぶ場合は。師匠がいい例

今の日本にはこのような狂犬が必要。

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/soccer_ch/imgs/d/2/d267f9db.jpg

>>714
前田は2007年から9試合
森本は2年前から9試合してんのに
45分しかでてない数日前デビューと同じにするなよあほ
前田は昨日ので調子いい方だからあれよりは期待できない

>>714
だから使い物になるかならなくてじゃなくて選ばれるには結果が必要だと言ってるだけなんだが？ｗ
代表選考でザックが結果もろくに出してない選手にチャンスやると思う？
マイクに幻想持つのは時期尚早すぎるわ。前田信者と大して変わらん

日本のＦＷにはクレイジーな奴が必要

>>524
ドフリーで外してたらおとりの価値もない

森本は代表で結果を残してないから前田を同じ

ほんとFWにとって日本代表は鬼門だわ
ここ最近は代表選に出場したら評価下げて
出場してない選手の待望論が出てくる、の繰り返ししかしてないｗ
挙げ句の果てに本職でない本田に一番の期待が寄せられる始末

ＦＷなんかいらんよ
ＭＦ６人でやれと前から言ってる

昔西とかFW登録で使ってたんじゃんよく本山とか
MFたくさんつれてって適当にFWにすればいい
FW枠もったいない

SBまで海外で通用する奴でてきたのにFWは一向にゴミのままだなｗ

ＦＷが育たない土壌あるんかねえ

日本は得点するのがもっぱらＭＦだからね
黄金の中盤といわれた時代にＭＦ６人でやっていれば今回のＷ杯のように勝てた

私がJAPで〜す

MFの大半なんて楽なところでさも自分が有能であるかのようにプレーしてるだけ。
責任がうやむやになりやすいから手を抜くしそのしわ寄せをCBやFWが受けることになる。
それでも日本はMF至上主義が根ざしているからどうしようもない。

電柱でいんじゃないのもう
でかいのそろればいいじゃん
まぐれで何発かゴールしそうだし

香川・前田・本田・香川あたりで問題ないよ。
以前は宇宙開発ばっかだったから、それに比べりゃ枠かそれ近くには行くようになっている。
これ続けてればそのうち入るようになるよ。ザックジャパンシステムはそれなりにしっかりしているように思うから。

アメリカからあのお方を呼ぶしかないだろ。

ＭＦが楽ということは無いが
なんだかんだで一番大事なのは決めてくれるやつだよな

>>717
だから結果がでる奴えらんでてもどいつもこいつもつかえないんだから
CFは一芸に秀でてる奴えらべていう話。そんくらいわかれよ

ＦＷはいらない
ＭＦ6人で
とりあえず電柱で･･･

ガチでいってるのかorz

やったことある人は分かると思うけど、一番前のＦＷから見る景色と中盤から見る景色なんて全然違うのにな
そりゃＭＦの中にもＦＷでも動きがわかってうまい事やれる人は何人か居るけど、殆ど全てのＭＦがＦＷの位置に入って同じ仕事が出来るかといったらそれは大間違いでしょ
特にワントップのＣＦなんて難しいのに

そう考えると本田は凄い

若手で期待してるFWっている？

>>735
こおろぎ

前田とかいうド下手糞は速やかに代表を引退してください

>>734
だからわかってねーな
得点力ある奴がどいつもこいつも使えないんだから、だったら電柱つかったほうがまして話
2列目には得点力ある奴がそろってるんだからそいつらにとらせればよかろう
文句があるならまるでつかえない前田とか李とか岡崎にいえ

アイルランドみたいに確固たる決意でクインを使うみたいな事をいってるわけ？
じゃあハーフナーマイクを確固たる中軸として据える決意でやるってわけ？
電柱の選手をスタメンで使うってのはそういうこと。
当然戦術も『電柱を使う』用のものにしなければならない
その決意があるならそれでもいいと僕は思います

ただ、電柱にしても最低ケネディレベルの選手じゃなければ主軸にするのはリスキーではないでしょうか？
特に日本人にはたくさん背の高い選手がいるわけじゃないからね

だから俺は結局のところ普通に様々な事が出来る選手をＦＷにおいたほうが良いと思うってこと
戦術的汎用性もそっちのほうが高い
もちろん電柱を途中で入れるとかそういうオプションは非常に有効だと思いますけど

あと電柱の定義が俺だけ違うかもしれないので確認したいのですが、足元の技術や動きの質がたかいわけではないが、競り合いに強い長身選手ってことでＯＫでしょうか？

>>734
ＦＷ本田は普段の動きを高い位置でやっているだけで
ＦＷだからといって特別なことをしているわけではない

>>738
岡崎はサイドで使われてるから関係ないけどな。
たしかに、アジア相手ならデカイ方がいいような気がしてきた。
スタートは前田でも良いけど、オプションとして電柱は必要だな。

電柱いらんよ
本田のようにキープしてくれたらいい

ま、困ったときは戦法本田があるからな。なんとかなるよ。

>>735
大迫

>>738
電柱とポストがごっちゃになってないか？
2列目に取らせるってことはポスト上手い奴を入れろってことだよな？

あと、前田や岡崎が使えないって言うんなら、代わりになる選手名挙げてくれよ

>>745

あぁ･･･そういうことなのか
それなら話は分かる
電柱だったら2列目はスピード系が定石だしな

でもそれいったらＪみてて前田よりポスト上手い奴なんてあんま思い浮かばないんだけど

幸いハーフナーの他にも指宿て言う逸材いるんだよ。日本は
2人とも足元も割とあって得点力もそれなりになる
それになんといってもこの2人は欧州DFよりでかいから、かなりの武器になるだろう
わざわざ繋がずにでかいターゲットに放り込めば、かなりの省エネで相手もわかっててもなかなかともられない素敵なサッカーができる
それに足元、足元だとどうしても潰されすいし、こらかれずっと本田にたよりきるてのも考え物だ
現にオランダとかは見事に潰されてたしな。デンマや亀戦ですらサイドでキープするのがやっと

ハーフナーに続いて指宿か
机上の空論もいい加減にしろ
俺はあんまり見たこと無いけど本田よりキープできるのかその二人は？

まぁどうせ実現しないから勝手に主張し続けるのは自由だけど

どういうサッカーになるのかとかそういうことをイメージせずに短絡的に考えすぎな気がする

>>746
＞でもそれいったらＪみてて前田よりポスト上手い奴なんてあんま思い浮かばないんだけど

そう、俺もそう思うんだよ
だからID:nRl4yqE70の言ってることが矛盾してるような気がしてさ
それとも単にデカイだけとか、フィジカル強い奴を入れろってことなのかね？
その場合、2列目が絡む機会自体が激減すると思うんだが・・・

＞俺はあんまり見たこと無いけど本田よりキープできるのかその二人は？

結局これなんだよな
これができないなら意味が無い
御託並べるだけなら誰でも出来る

本田がいるからFWが弱く見えるなら、本田を外してしまえばいい。

>>748
机上の空論とかいうけど
電柱サッカーの効率的な有効性はまあ今更だよな？
キープ力は指宿しかちゃんとみたことないけど
u-19の南コリア相手に真ん中で張り合えるだけのもんはあったな
いまのとこCF枠が無駄にしかないから電柱使え。てだけなんだが、大丈夫か？

>>747
放り込みが省エネだと思ってるのか・・・
なんでパワープレーを終盤にしかやらないのかって考えたことないのか？

電柱はいらないって意見多いな。
ただ、アジア相手に残り5分で１点ほしい時、サブに長身選手がいれば
相手にとっては脅威になるかと。

>>753
終盤にひきこもる相手の
ガチ引きをやぶるにはそれが一番てっとりはやいからだろ？
正直、パワープレー以外でガチ引き相手に得点の匂いを感じる戦術とかないぞ

U-19とA代表で、対戦するDFの当りの強さが全然違うんだが

マイクにしてもJ1とJ2じゃDFのレベルが全然違う
そんなのは都倉見ればわかるだろ
J1で結果出したならともかく、なんで代表レベルで通用するなんて言える奴がいるんだ

>>752

ごめん非効率的な有効性ならわかる
有効ではあるが決して効率的ではない
この場合の『効率』が『費用（労力）』に対する効果だと推測した上で話してかまわないでしょうか？

競り合う選手がいればボールが抜ける、抜けないに関わらず『全力ダッシュ』の飛び出しが求められる
そして普通につなぐボールよりもボールロストの可能性は高いから攻守がめまぐるしく変わる
攻守がコロコロ変わるってのは非常に疲れる
どうせなら相手にずっとボールもたせたほうが良いくらいね



そしてu-19のサウスコリア相手に張り合えても意味が無い
というかそこに前田や本田が入ったら無双するだろう

アルゼンチンからゴールを決めた岡崎が本職FW一位でいいよもう

慎司ナンバーワン！

本田岡崎なかよし公園

前田って若い時アジアの若年代表の大会でMVPとっただろ

どうしてこうなったｗ

どうしてこうなったといわれるほど悪くないですよ

どうしてこんなに芽が出るのが遅かったかといわれればスペだったから

>>755
2点取られても3点取る、3点取られたら4点取るってサッカーならそれでもいいと思うけどね
まぁ、実際には守備に追われて終わるだろうけど
あと、DF背負った状態のままプレーし続けるってスッゲ〜疲れるんだぞ
おそらく、FWも周りの選手も90分もたないよ？

前田が得点王に輝いた理由

・ここ数年優秀な外国人FWがいない
・ライバルの日本人FWはWCで疲労
・リーグ戦全34節スタメンフル出場

こういう背景を見ずに2年連続得点王という文字だけで前田はすごいと判断してる奴多いんだろうな

>>757
普通につなぐと前線まで何タッチもいるうえに
フリースペースに走る選手も何人もでてくるわけだが、マークもがちがちだから振り切る労力もいる

電柱サッカーだと
相手DFも大抵電柱につられたりボールウォッチャーになったりで、かなりマーク関係も混乱する
そして数人がほぼ有利に相手の嫌なとこにむかって走りめる

これだけでもだいぶ効率的な面がみえるわけだが

攻守がめまぐるしく切り替わるのは、大抵終盤のパワープレーで全員上がってるような状態で中盤が間延びするからそうみえるだけ
そもそも最初からやってるチームをみたことないのでなんともいえない
それに中盤が間延びしようがDFの数がたりてればどうってことない
攻撃してればカウンターのリスクはつねにあるわけでそんなこといってたら攻撃も糞もない

u-19相手には今のフルでやってる奴も若いころはフィジカル負けしてきたなかで競り合えるなら立派なもんだ

ハーフナーってただでかいだけで電柱に必要な技術を持ってない

電柱に技術は必要あるのか？
というか電柱って高いだけ動けない足元下手ってことじゃねぇの？

>>763

字面で考えると正しいように見えるが大間違い
実際にはそんな事は起きない、机上の空論
しかも間違った仮定から出発する机上の空論だから酷い
そして論を進める途中にも式の両辺を0で割ってしまうくらいの欺瞞が含まれるよ気づいてないかもしれないけど

ロングボールを蹴る事は不確定要素が大きいから余分な動きが多くなる
夏場はロングボール蹴らずにつなげって教えられたぞ社会人サッカーの人だったけどさ、それは

＞それに中盤が間延びしようがDFの数がたりてればどうってことない

間延びしたらズッタズタです
上手い奴いたらそいつ一人にやられちゃうよ
しかも間延びした状態でチェックに行くのは走る距離が多い上周りと連携をとれないから疲れる
周りの奴もそいつがディレイしてる間に必死に戻んなきゃならんから疲れる
現代サッカーの肝ともいえるのが選手間の距離感をコンパクトに保つ事

>>765
ところで都合のいいとこだけぬかしてるが
ちゃんとそこのポイント全部よんでる？

そもそも最初からそういうのやってるのみたことないし
普通に手数かけて攻撃してもそういう間延び現象はよくあるわけだがそこんとこはどうおもう？

前田は最後の試合だけゴール決めて、
アジアの大砲高木のような扱いになると予想

コンだけ反対意見が根強いのにまだやるのか
どっちが都合のいいとかだけぬかしてるのかって印象ですがまあ良いでしょう

一応読んでます
タダ読解力の問題で読めてないところはあるかもしれません
全てに反応するのも面倒なのでポイントポイントで反論してるつもりです

＞そもそも最初からそういうのやってるのみたことないし

基本的にやってないのはなぜかという事を考えたら答えは自ずと見えてくると思います。
何故最初からやらないのか？
有効な作戦だったら採用されているはずです。
というかパワープレーマジ疲れるんだからね！！やってみりゃわかるよ。

＞普通に手数かけて攻撃してもそういう間延び現象はよくあるわけだがそこんとこはどうおもう？

基本的に間延び現象が起きたら駄目です
放り込みだろうと手数かけてようが間延びが起きたら駄目
まぁどうにか点を取らなきゃいけない状態だったらしょうがないけどね

そんで、普通につないだ場合間延び現象を防ぐ事の出来る可能性はありますが、ロングボール放り込みサッカーは間延び現象を防ぎにくいと考えますのでベターじゃないと判断します

まあどっちにしろ実績ないやつは呼ばれはしないよｗ
親善試合ならともかくガチ試合の面子に入れるなら
今までの実績や現在の実績を照らし合わせて呼ぶのが当たり前
今回選ばれたFWだってなんだかんだ結果出してるしなｗ
J2得点王（笑）とか、U-19（笑）とかどうでもいいから
まだ宇佐美や大迫呼ばれるほうが現実的だよ

主軸、スタメンで使うとなると実績ないならターレくらいポストが上手いとか、クインぐらい圧倒的な空中戦の強さとかじゃなきゃ話にならんな

残り5分10分のオプションとしてならハーフナーはありだと思う
指宿は知らん、u-19のサウスコリアと『張り合う』レベルならいらん、無双するレベルなら可能性はある
少なくとも両方呼ぶ愚策は無い

アジアで戦うなら平山立たせておくだけでいい。
あるいはファウルもらえるしぶといタイプ。
前田は淡白だな。

>>768
>基本的にやってないのはなぜかという事を考えたら答えは自ずと見えてくると思います。
>何故最初からやらないのか？

最近のサッカーは無意味な得点の匂いのしない攻撃ばっかなのでなぜやらないのかはいまだに理解できない
疲れる問題なら、無駄に走ってなんの理もない攻撃の方が遥かに疲れるとおもうが
一番理解できないのがでかいのおいてやたら足元にいれたがって、無意味な攻撃やる奴

>基本的に間延び現象が起きたら駄目です
>放り込みだろうと手数かけてようが間延びが起きたら駄目

そんなのありえないとおもうんだが
攻撃に手数かけないと点はとれないし（スーパーな個人技がない日本はなお更

そもそもなんか勘違いしちゃってるが無駄なCF枠の有効活用てだけで
ずっとその攻撃やるわけじゃないのであしからず。攻撃のオプションを広げるていみで

＞そもそもなんか勘違いしちゃってるが無駄なCF枠の有効活用てだけで
ずっとその攻撃やるわけじゃないのであしからず。攻撃のオプションを広げるていみで

それならありだと思うよ
ただこれだけ多くの人に勘違いの渦を巻き起こさせたあなたの文章能力は問題があります
俺の読解力がそこまで低いとも思わないので

＞そんなのありえないとおもうんだが
攻撃に手数かけないと点はとれないし（スーパーな個人技がない日本はなお更

いやいや
アジアレベルの選手でも間延びしたらかなりやれる
手数をかけないと点は取れないってのは間違い


サッカー経験はあるのですか？

>>770
＞u-19のサウスコリアと『張り合う』レベルならいらん、無双するレベルなら可能性はある

いやいや、韓国相手に2ゴールで、宇佐美ら他の選手が苦戦する中、唯一通用してたのが指宿だろ。
試合も見てねぇのに偉そうに語るなドアホ。お前みたいなドニワカが一番腹立つわ。
ニワカの癖に上から目線(失笑)

昔から対アジアには「高木や、高木の頭や〜」戦術が一番有効

>>775
それは日本が弱小の頃の話

>>773
いやいや最初からそういうニュアンスだったわけだが
勝手に勘違いしてかみついてきたのはおまえｗ

サッカー経験は一応あるけど
マークをふりきるのは大変だし、いちいち動くのもめちゃ疲れますよ
ライン上げてくるチームにはいちいちもどらされますし
前線に凄い選手がいればそいつにわたせばなんとかなるのですごく楽な印象はあったけど
要はそれの空中戦バージョンをやろうてだけ。でかいターゲットはとてもみえやすく雑なボールでもなんとかなりそうなイメージがあるので
足元の方だとカットされやすいリスクもあるし本田だけしか安定ポイントがないのもつらいだろうし

>>775
最近代表でも平山がハットトリックしてたし、とりあえずデカいの置いてるだけで相手びびってくれんのかもねｗ

前田師匠はもう試さなくてよい

別に電柱めがけて放り込むサッカーは、それはそれでいいよ
名古屋なんかはケネディが電柱役で機能してるわけだし

問題は、マイクや指宿を使ってA代表で、それができるか？が問題なんだが
U-19やJ2で出来るからA代表でも出来るとか思ってるなら、アホでしかないわ

つか、いつまで戦術と戦術を実現するための選手の問題を混同した話を続けるんだ？

鈴木師匠
巻師匠
前田師匠

一番カスなのが前田ｗｗｗ

>>781
歴代師匠を舐め過ぎ。
前田はまだまだその称号を受けるに値しない小物。

>>659
偏差値か

７０　スペイン・リーガ　　　　　　灘　　東大

６５　イングランド・プレミア　甲陽学院　京大

６０　ドイツ・ブンデス　　　　　六甲　　神戸大

５５　日本・Ｊリーグ　　　　　　　関西学院

５０　スコットランド　　　　　　　　甲南


こんなイメージだわｗ
ドイツでゴール量産てそんなにすごいかな

今は電柱に当てて落とせば決めてくれる
選手が揃っている。
前田が中東相手にポスト出来ないなら
代わりを探すまでだろ。

>>783
イタリアは？

>>783
あなた30台後半か40台ですね

イタリアのトップクラブはドイツの上
リーグ平均だとドイツの下だね

2000アジアＣ得点数（優勝）

5得点　高原、西澤
3得点　名波
2得点　明神
1得点　柳沢、北嶋、森島、小野、望月

2004アジアC得点数（優勝）

3得点　玉田、中澤
2得点　俊さん、福西、中田浩
1得点　師匠

2007アジアＣ得点数（4位）

4得点　高原
2得点　巻、俊さん
1得点　遠藤、阿部、中澤

2000〜2007アジアC通算得点数

9得点　高原
5得点　西澤
4得点　俊さん、中澤
3得点　玉田、名波
2得点　巻、明神、福西、中田浩
1得点　師匠、森島、小野、望月、遠藤、阿部

>>777

>>739
で戦術的オプションなのかソレをメインにするのか一応確認したんだけどね
ただ勘違いしたのは悪かったです
しかし誤解を生じさせるような可能性を残した書き方をしておいて『最初からそういうニュアンスだったのに勘違いしたのにお前ｗ』はおかしいです
誤解されてるなと思ったら定義を確認する必要があります
大抵誤解というのは双方の使う言葉の定義が違ったりという事から始まるわけですから

だから俺は電柱の定義も何回か確認してるのに･･･
全くそれに返信してくれないから困ったよ

まぁ不毛だわ
疲れたし俺は降りる

>>780

同意する
俺も>>739で書いたように、やはりケネディレベルじゃないと話にならん
途中から混同したのは拙かったね

ではでは
基本的に言いたかった事は全部>>739に書きました
凄い選手が居るなら放り込みでもいい
そうじゃないならオプションにとどめる


ではでは

>>783
Ｊリーグ、関東で言うと、日東駒専くらいだろうな

リーガは京大
プレミアが東大ぽいイメージ

問題のマニアックさとかね

>>783
東大ばかりの代表からすれば、大して凄くないけど
日本代表はそれで言えばほとんど関西学院なんだから、凄いんじゃないの？

ただ１トップを、岡田の時とは違い敢えて受け入れて試行錯誤
してる前田を、次回Ｗ杯までの間限定期待値込みで評価はしたい。

しかし、足下上手い奴は中盤以降幾らでもいるからなぁ…。

でも、がち引いた相手に１トップ本田は機能しないよ。
点取れなかったところは責められるべきだけど
前田はがんばっていたと思うけど

一番可哀想だったのは李だな
川島の退場で出場機会すらなかった

岡崎サイコー

李はサウジ戦で左ウイングフォワードで出しても良いと思う。
それで駄目だったら見切りを付けるべき。

なら、ダメ元で宇佐美ってやつを使ってくれ。良く名前が上がるのだが、
俺は知らん。

>>797
お前がどう思ってるかは完全にどうでもいいんだが
ザックはヨルダン戦見る限り前田の控えとして李を扱ってます。

世間に見切りつけられてるお前には分からないかもしれんが。

前田はどうせブラジルにはいかないから若いの連れてきたらよかった

李はいらん。日本代表じゃない

李は朝鮮人だからな
代表のユニ着ないで欲しい

>>795
あれ代表レベルにないよ。出なくて正解
柏が二部落ちしたのも奴が原因

>>756
Ｊ２での得点率（９０分あたり）
都倉：0.58
香川：0.69
ハーフナー：0.77
大黒：0.77
佐藤：0.73
フッキ：0.90
ジュニーニョ：0.95
新居：0.77

都倉とハーフナーを同列に語ることはできない。
ハーフナーの得点率は、香川を上回り、大黒、佐藤と同等。
J2でも、得点率が0.7付近に達していたら、十分J1で活躍できる。
この3人が日本代表に呼ばれているならば、現時点でハーフナーも召集されて問題ない。
しかも、大黒、佐藤は油の乗った時期での結果なのに対して、ハーフナーは明らかに成長段階にある。


Ｊ２で得点率が0.5代ならばＦＷとしては活躍が厳しいだろう。
乾は去年20点取ったが、得点率は0.43だった。 新居については、何事にも例外はあるということ。

岡崎って相手が前掛かりの時には使える選手だな

岡崎先発で使いたけど、途中交代の切り札がいなくなるんだよな
FW少なすぎるんだよ

>>800
結論出すのはまだ早いんじゃね。
ホンモノなら活躍するのは30からだぜ。

>>803みたいなマイク厨は、そもそも、マイクをいつ招集しろと言ってるんだ？
アジア杯に緊急召集しろとか言ってるのか？

アジア杯が終れば、すぐにJ1が開幕するんだから、そこで活躍すればいいだけだろw
J2の得点率とか並べたら、今からカタールに招集されるとでも思ってるのか？

前田ってなんか奇麗にやろうとしすぎてる感じ
中山や高原と比べるといまいちガツガツさが足りない
FWとしての能力は高いのは分かるんだが。

前田はクソ真面目そうだから思い悩んでいないか心配

前田はまたハゲるな…

前田はJ専用選手だってのはもうわかったし
年齢的に考えてもこれ以上我慢して試す必要は無いだろう
本当はあまりJでの結果を軽視したくないけど
Jで使える選手と代表で使える選手はイーコルじゃないって事実は
そろそろ共有してもいいんじゃないかな

それにしても、最後はFW本田しか無いかもしれないとは思ってたけど
まさかこの段階でもうFW本田に期待するような状況になるとはな
いくらなんでも日本のFWだらしなさ過ぎだぞ、もうちょっと頑張れよと...
１トップでW杯を戦うなら世界で通用するフィジカルとキープ力が必須
となると今は本田しかいない現状、だが使い過ぎると本田が潰れかねない
こうなったらJ専用の逆の代表専用の選手の発掘を期待して
Jでの結果よりも能力やタイプで選考して代表で試してみるのも手かもよ

前田ワントップなんだしヘナギぐらいの動きはしてくれないとな

前田は割と何でも出来るから逆に1トップだと扱い辛いんだろうな
今は完全に連携が空振ってる感じだから、チームと馴染むまで我慢したいところ

決定機まではもっていけたじゃないか
あとは決めるだけ

あそこまで惜しいシーンあるのだから
逆に言うとフィニッシュさえ当たれば量産できるからな
チャンスすら作れないFWやアルゼンチン相手にシュート0のやつよりよっぽど期待できる
ゴール手前までの動きはできてるからな

決定機まで行けて外す選手なんて前田じゃなくてもたくさんいるし
まえだは決定機に外すだけ、他の選手はそれ以外の仕事もできる

よって前田は不要

前田に足りないのは体を張って演技する事だな　　by師匠

オーストラリアのキューエルみたいにハイボールだろうが何だろうが
入ってきたボールを簡単にキープ出来るのは羨ましいな。
ハイボールも頭で競るのではなく、体で相手を抑え付けて競るまでもなく胸トラでキープｗ
こういのは日本では見れんわ。シリア相手でも出来ないし。

>>817
師匠のアコーディオンカーテン教えてあげてください

前田、、華がないんだよな、、
Ｊで得点王だとしても、チームが優勝争いに絡めた訳ではない、、
なんというか、、オーラがない。

>>817
シリア戦で松井がうまく身体でボール隠して師匠みたいにファウルとってたけど
ああいう海外経験で身体で覚えたコンタクトの「技術」まで
コロコロ転ぶとかダイブ野郎とか頓珍漢なdisり方するやつがまだまだ多いからなあ

>>820
今のジュビロの中盤で得点王になることが凄いんじゃね？

香川惜しいっていうけど、あのシーンだけだろ。
それも本田が突破したからこそであって。

代表はジュビロではない
香川信者も前田信者もなんでクラブでの仕事を前提に話すのだろうか？
代表とクラブは別物で考えないとダメだろ
クラブでの話はもういいから

ジュビロの前田≒代表チームの本田

何でもできるヤツは｢あいつなら何とかしてくれる｣と思われてナンボ
そういう意味でも前田には早く一点が欲しいところだな

岡崎は謙虚だなPKじゃなかったかもとかｗ
映像見る限り3番との競り合い中に2番がもろ岡崎押してるんだけどな

前田どうこうの問題っていうかトップ・サイドのポジションバランスの問題が大きいと思う
特にトップの横の距離感について展開・収縮の意識・タイミング･位置を共通意識を持つことが必要かと
加えてポジションチェンジ・スイッチで変化を加えながら
サイドにスライドしてある程度中央の守備陣の警戒を分散して、注意範囲を広げさせないとね
岡崎はその点、非常に意識して変化を生み出してた。

アジアでは対日本の戦い方として、バイタルエリアでスペース与えない密集体系を築いて
サイドから適当にふんわりクロス上げられても高さが無いからある程度跳ね返せるって認識をもたれてる
相手がゴチャゴチャいる場所を無理やりこじ開けようとしても香川だろうが前田だろうが仕事はできないよ
中央の選手を出来る限り外につり出してこれる囮の動きや入れ替わりが必要

確かに師匠やかつての中山みたいなニアサイドに飛び込んで潰れたりできる選手が欲しいね
前田は敵の前に体を投げ出して飛び込めないから、サイドからのクロスを点で合わせなくちゃいけなくなってる

香川のパスから前田のチャンス、Ｊなら1点だったろうな
相手の寄せの強さがＪとは違うからああなったように思える

>>828
あれはDFが寄せてる上にキーパーも飛び出してきたから
決めるの難しいけどな
ヘディングのシーンだけは擁護できんがあのシーンでたたくのは無理がある

>>827
前田の考えかザックの指示知らんが昨日の前田は意識的に
中央でプレーしようとしてたね。

オレはワントップは中央にいればいいと思うぞ。

問題は香川と松井がサイドのスペースを使えないことだろ。
昨日もそのスペースに走ってたのは本田と岡崎だけだったしな。

ヤツらが走らないせいで日本の攻撃がスピードアップしないんだと思う。

日本代表ほとんどに言えるが、ボールを持ってからの動きが遅い。
パスするなり、シュートするなりの動きが遅い。
だから、対応され潰される。相手の体勢が整う前にやらないと。
今、シュートだと思ってから5秒くらいたって撃つからな。ｗｗｗ
それじゃ反応されてしまう。

綺麗に決めようとしてるんだよな。
なんでにほんは泥臭いのができないかね。

>>830　ワーワーサッカーじゃあるまいし。ｗｗｗ　
イタリアのサッカーは持ち場担当制だから。ｗｗｗ　
余計な動きをするとスタミナが切れるしスぺースもあく。そしてやられる。
日本人はバカだから余計なことをしすぎるんだよ。ｗｗｗｗ
ボール持った相手一人に対して3人も4人もかかったら、スペースががら空きに
なって簡単にやられてしまう。

引いてくる相手にはミドル打つかサイドえぐるか縦ポンのほうが効率いいからな。
堂等か上の相手には今の布陣でもいいけど
雑魚相手だとスピードがなさすぎて手詰まりになる回数が多すぎる。

>>829
いや、その寄せの速さとか激しさがＪだともっと甘かっただろうな、と思ったもんで
ただ単純に決められなかったから叩きたいってわけじゃない

前田もそろそろ決めないと
外人気質な本田に信用されないぞ

熱心に岡崎叩いてた☆とかいうコテ死んだの？

たまには矢野さんを思い出してあげてください

>>835
あの距離じゃJでも詰められる　というかJはそこまで最終ラインの当たりは弱くないぞ
中盤は結構カスカスだけど
>>837
たまに出てきて批判してくるけどその都度フルボッコにされてたからなｗ
そういや岡崎が点を決めた雑魚チームリストもいつのまにか貼られなくなったな

今、現役最高のDFWって誰だろ？
やはりジャパンシステムには日本の特徴的なポジションDFWが必要だな

417 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2011/01/15(土) 02:00:45 ID:0M74QHgw0
・読者採点

川島..　　5.00
西川..　　5.65
今野..　　5.40
長友..　　5.35
内田..　　5.06
吉田..　　5.46
遠藤..　　5.63
松井..　　5.65
長谷部　6.44
細貝..　　4.90
本田圭　5.98
香川..　　5.15
前田..　　4.75
岡崎..　　5.98

ザッケローニ　5.25

前田人気は2ch限定ｗ

>>842
岡崎の時も同じようなこと言ってるやついたなｗ
ようするに読者はニワカということか

岡崎はねらーに叩かれるタイプだったろ
背が低くて技術が無い（偏見だが）タイプだし

韓豪レベルが相手なら本田１トップじゃないと戦えない
カガートップ下にした方がオージーも嫌がるだろう

>>845
香川だと削られて直ぐ終わりそうなんだが

>>841
前田信者が少数派だったようだｗ

岡崎は、ホントにここ半年で俄然良くなったからなあ。
あの頃叩いてたからって、今岡崎を評価してもおかしなことではない。

まあ、代表に関してはワントップで使われてたのがすべての元凶だろうが・・・

>>841
なんだよ前田信者の声がでかいのは２ちゃんだけかよ

単に妥当な採点ってだけだろ
前田信者の俺でも5.0か4.5だと思うし

まあ本田が5.98であの酷いバックパスした長谷部が6.44っていう時点であまり参考にならないが

長谷部のプレーはまあそこまで悪く無かったよ
ゴールもしたし

高い点数はインタビューで稼いだ感じはしなくもない

>>841
川島＜西川と今野＜吉田は与PKを彼らのミスと誤認した人が多かったってことだろうね

あとはまあ
長友＞内田が昨日の試合より過去の評価に引っ張られてること以外は妥当かね

内田ってそんなに印象が悪くなるようなプレーしてたっけ？
香川以下とかありえん

長谷部は得点分加点1、本田はPKだから加点0.5くらいにみればいい

素人の採点なんてダイジェストを
見ただけっぽいモノになるからな。

全くもってテキトーな採点って印象だな。

前田と香川２ＴＯＰにして本田と岡崎or松井ＳＨにしたほうがいいんじゃないかな
すべてうまくいくでしょ
香川はゴール近くで尚且つポストいないと長所全然でないし
ボールとりかえせる本田と岡崎二列目に置けば完璧
中央のスペースも上手く利用できるはず

ケネディが居れば全部解決するのに

前田が覚醒すれば、最強だがな。ｗｗｗ
この年まで覚醒しなかったんだから一生無理だろうな。
下手したらザックも呆れて2年で帰るかもな。

関取みたいに当たっても倒れないFWがほしいわ。
何でひょろひょろを１トップにすんの。

酷いバックパスっていう程でもなかったけどな
川島と長友がお見合いしたのが、一番まずい

>>860
そんなの置いても走れるわけ無いじゃない
邪魔になるだけ
体が強いのがいいなら本田を置けばいい

>>830の言っていることをワーワーサッカーとしてしまう所にサカ豚って奴のニワカ加減が知れる

平山でいいと思うんだがなぁ
守備でも貢献度高いし

>>861
いや、あんな中途半端な位置に出す方が問題だろう
長友なんて体の動きの逆突かれたから対応もろくにできなかったし

>>848
岡崎は素晴らしい。あの向上心が良い。
北京で「海外に出ないとダメだ！」と実感し
厳しいトレーニングの下強く上手くなっている。
初めて見た時は背は小さく若いのに禿げかかってるし
さほどテクニックあるわけでもない。
前線からのチェイシングくらいしか見るものはなく
「ああ、こりゃあA代表では見ることのないネタキャラ系やな」
と思ったもんだ。謝らなければならない選手だ。

>>807
このまま将来性のない前田をコパアメリカで使うくらいなら、
アジアカップ後、キリンカップからすぐマイクを召集したほうがいい。
Ｊ１での結果の有無に関わらず。

前田って覇気が無さ杉なんだよなー
中山と足して、２で割ればどうだろう？

前田のせいで内田と香川は１アシスト損した形になったな
どっちかでも決まってれば楽に勝ててた試合だった

>>860
稀勢の里 188cm 171kg

>>827
サイドから適当にふんわりクロスって言うけど
ファーに落ちてくるクロスってもっとも質の高いクロスの一種だし
この大会でそんなクロス上げたの今のところヨルダン戦の本田だけじゃね
それにゴールマウスからバイタルまで中央を厚く固めるなんて日本対策でもなんでもない普通の守り方
そうなったら論理的帰結としてサイドから攻めるしかないしクロスの質も高くないと駄目
そもそも一対一で対面のSBをチンチンに出来るからCBやボランチが応対に出てくるんだよ
ポジションチェンジやオーバーラップで守備のリスク増やす前に少しは個人技でも何とかして欲しいわな

うーん…居なくなってからわかる大久保のありがたみｗｗｗ

香川からのはそんなに言うほどの決定機とは思えんなあ
内田のクロスはこれ以上はそうそう望めないくらいの決定機だけど

左に大久保がほしいな
香川はトップ下で

アレは決定機。ワントラップでシュート

■Jリーグ誕生以降　アジアカップ優勝国■

1992年　優勝国＝日本　　　　　　　開催国＝日本
1996年　優勝国＝サウジアラビア　　開催国＝アラブ首長国連邦
2000年　優勝国＝日本　　　　　　　開催国＝レバノン
2004年　優勝国＝日本　　　　　　　開催国＝中国
2007年　優勝国＝イラク　　　　　　開催国＝インドネシア、マレーシア、タイ、ベトナム

確かにいなくて初めて感じた大久保の存在感。あのワイルドさというかパワフルさが今の代表に決定的に足りない

李なんて呼ぶなら平山を呼んでほしかったなぁ
枠一つ無駄にしたよ
本当に日本人の邪魔ばかりするな

文句があるならザックに言え
李に罪は無い

そもそもザック自体がまだ良い監督というのが確定したワケじゃないからなぁ。
まださすがに評価するのは早いだろうけど。

お前ら前田がサウジアラビアでハットトリックしたらごめんなさいしろよ？

別にハットなんてしなくていいから安定したポストプレーを求めたい

1トップは負担がデカイからね。相手は最強のDFを当ててくるし、
得点もさることながら、ある程度前線で起点になったりボールの引き出し役にもなる必要がある。
日本にバリオスがいれば楽になるが、現状いないしなｗ

他スレからのコピペだけどもうちょいキープしろよとは思う。

>>880
する必要はないね
ハットトリックしたら「汚名返上したな」ぐらいで充分
得点できなかったら李と一緒に強制帰国でもいいぐらいだ
そもそも本職FWのくせして南アW杯の即席FW本田に遠く及ばないって時点で駄目すぎるだろ

>>878
李なんぞ日本代表に入るために帰化したこと自体が罪なんだよ
さっさと韓国へ帰れよ役立たずが
「今日はヒーローになる日じゃなかった」とかいう馬鹿発言は何なの？
どこぞの「急にボールが来たので」以上のトンデモ発言だろ

岡田が俊輔をメンバーに入れさせられたように
ザックも李を入れさせられただけだと思うぞ
Jで11、2試合しか活躍してないFWを呼ぶなんて明らかにおかしいし

前田を我慢して使い続けるか本田の１トップに踏み切るか、ザックも悩みどころだろう

本田１トップの構想はまったくないよｗ
本田はトップ下かサイドって使われ方されると思う
ザックはＦＷ専門を育てるためにＦＷしか使わないでしょ
ザックがＦＷ育てたないようならいらない子だよ

>>884
代表に入るために帰化とかしちゃう選手はいい加減もう使うなって思うわな
代表って餌があっても迷ってる時点で餌無しなら帰化したくない方が強いって事だし
メンタリティーが日本人と違い過ぎる事で何かやらかして叩かれたりするし
そんなのは日本の代表として素直に応援出来ないし、本人のためにも良くない
李の行動も罪だが代表をチラつかせた周囲の連中や協会そしてマスコミの罪の方が大きい

Ｊ見てたらそんな事いえないよ。
引いて守ってくる相手に先制点を取れるチャンスが
あったのに決めれなかったところは責められるべきだけど
でも、現実見たら他にいないだろ。

前田はいらね

前田もジュビロのシステムに特化しすぎてる感があるな
早く代表になじまなくては
って、そんなの待ってるくらいなら他のFW使う方が手っ取り早いか

29歳のおっさん育ててる暇なんてないだろ

岡崎は最近急に良くなったというより
ずっと成長し続けてる感じ
元々は、プロ続けられるのか？って思われたし

向上心の塊なんだろな

なんで森本は肝心なときに怪我すんだよ

とりあえず、前田、香川を馬鹿推しして、岡田を馬鹿にしてた奴らは
改めて岡田に謝ってほしい。






でも矢野はないよな？

前田ちゃんと仕事してたと思うけどなあ

サッカーって一試合に０〜３点ぐらいしか入らないスポーツだし、
ＦＷが２試合０得点なんて別に珍しくもなんともないけど

香川や本田がＦＷ的な選手だから、ややＭＦ的な前田が１ＴＯＰは
相性いいと思うんだよな。これからどんどん良くなっていくと思う

シリア戦のゴールの時の前田のポジショニングがクソすぎる。
関係ないところをウロウロするだけ。

優秀なFWだったら本田の折り返しを受けて、ほぼ無人のゴールに流しこむだけだったな。
あれを感じて飛び込んだ香川のほうがトップにふさわしい。

>>893
スピードは遅いけど着実に成長してる感が分かるよな。
岡崎より才能ある若手はそれなりにいるけど、その才能を停滞させている奴ばかりでやきもきする。
だからからか、下手糞でも応援したくなってくる。
ただ、不器用なプレー見ると、「もっとこいつに才能あったらな〜」とこっちにもやきもきするｗ

悪くはない、悪くはないが最大の仕事であり一番やるべき仕事の得点が取れてない、これにつきるかと
とはいえ岡崎をスーパーサブで使うとすると現メンバーじゃ前田使うしかないんだけど

今の岡崎をみんな手放しで褒めてるけど、俺はベストの状態とは思えない
技術的には代表FWの中で一番下手だし、何より得点からしばらく遠ざかっている
岡崎自身は自分のプレーに対して不満な点が多いと思うよ
岡崎の真の覚醒はまだまだこれから　　　・・・さもなくば潰れるかだな

>>894
たいして試合にも出てないのに何で怪我したのか理解に苦しむ。

確かに岡崎そろそろ点がほしいな。スーパーサブなんだし。

>>886
あいつにそんな脳みそなんてない
またなんらかわらん固定でgdgd試合するよ

>>893
まぁ、それは確かに感じるね。
海外の代表選手とやり合える選手を目指して自分を磨いてるって雰囲気がある。
ただ、岡崎の動き自体は、攻撃的なサイドとしては、ある意味当然なものなんだけどねｗ
今の代表に足りないのは縦へのスピードアップ、特にトップの位置に居る選手の前への動きが足りん
一番不満なのが、やはり香川の動き。
前線に入っていく、特にトップの選手を追い越す動きが非常に少なく、プレーエリアも低い。
岡崎はこの動き、意識が高く、入ると縦に速い攻撃になったように感じる(実際速くなる)。

少なくともアジアカップではドリブルもクロスも岡崎のほうが香川より上手かったな

>>896
３人のコンビネーションプレーは見たいね。
これは憶測だけど、ランニングも皆と離れて孤独に走ってたって聞いた時にはちょっと不安になった。
その後も前線だけでコミュニケーション取ってるという話も聞かないし、
ちゃんと事前に打ち合わせしてるのかどうかが気になる。
２戦見たけどいまいちあの２人と息が合ってないんだよね。
まあまだ一緒にやって間もないからこれはしょうがない部分ではあるけどね。

４年後は３３？　引退してるでしょ。さっさと見切らなきゃ

俺が最も嫌いな戦犯フォワードの悪の縮図には変わらない
つか能力不足。さっさと消えて欲しい

決定力の無いフォワードは悪いフォワード。

今までの代表戦は岡崎と森本のコンビで上手くいってたんだ
すべて怪我した森本が悪い
早く帰って来い

ハーフナー信者うぜえｗ
雑魚J2チームのの田舎サポ共が自分のチームがやられたからって連呼してるケースもありそうｗ

シリア戦は岡崎だったら2点は決めてたな。

前田の決定的な判断ミス(@06.15からのプレー)
http://www.youtube.com/watch?v=oXFQf-g1K6c

松井が抜けだした後、
DFの裏もしくはシュートのこぼれを狙って飛び込んだプレー。
もし、その場にとどまり折り返しを貰えば1点ものでした。

ほぼ無いスペースを目指して前にいっちゃう辺りにセンスが感じられない。

こういうプレーができないとな。
http://www.youtube.com/watch?v=JXZA8sr-Cqc

ハーフナー信者　平山信者はこっちでやろうずｗｗｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1295049880/

>>899
それにつきるんだよね。
Ｊ見ている人間だったら、他に誰がいるんだて感じ
現状見るとやってもらうしかに無い。
まして李なんて罰ゲームだろ、チョンテセだったとしたらまだ説得力あるけど

ハーフナーならハナクソだろ
電柱として機能するかわからんが、
李のような器用貧乏よか期待が持てる。

上にもあるけど、前田はキレイに行き過ぎの感もあるかなぁ。あと、考え過ぎかもね。
FWなんだから「俺に寄越せ」くらいでも良いと思うよ。
公式戦で１つ取ればあっさり変わってくると思うけど、外して
しまったしなぁ。

Ｗ杯デンマーク戦岡崎のゴールのように、本田なり香川なり
お膳立て出来れば良いかもね。
とにかく吹っ切れるキッカケが欲しいところ。
勿論前田自身が打破しなきゃならない部分もあるだろうけどさ。

決して要らないとは思わない。

中山-師匠-岡崎

FWには一体何が必要なのか良く解かるリスト

あとは入れるだけ、というドンピシャクロスを上げて貰って外してるだろーに
お膳立てして貰わないとゴールできない要介護ＦＷなんか要らないよ

>>915
ヨルダン戦は、空いてるスペース、ギャップを探して動く普段のプレーを多くしてしまい、
トップ下の本田や他の選手と盛大に被ってたから、それを修正した結果かとｗ
つまり、「可能な限り高い位置でゴールを狙うか形」を意識した結果だと思う。
目的は、２列目の選手の得点の確率を上げることと動きが被らないようにすること。
多分、サイドが岡崎なら、トップを追い越してゴールを狙う形が自然と増えるから、
もっとバイタルでのプレーが増えただろうし、ポジションチェンジもスムーズになったはず。

前の選手を追い越すとか中に切れ込む形は、本来香川が得意な形の筈なんだけどな。
サイドが香川と岡崎だったアルゼンチン戦が一番機能してたしね。

>>919
アルゼンチン戦って１トップ森本じゃなかった？
森本は、前田なんて話にならんくらい最終ラインに張り付いてたよ。
ドルでのバリオスに近い動きね。
そこに岡崎が加わると変則２トップみたいになる。
前線のスピードアップ担当はほぼ森本がやってくれる。
後は引っ張られる相手選手の穴を狙う形になるから、
多少位置は違うけどドルとほぼ同じ感覚でやりやすかったと思う。

>>899
前田云々以前にFWの人選が・・・だよね

>>915
あの奥目の暗い顔に出ているように
神経質で考えすぎて自滅してしまうタイプだよな
ストライカーに元々向いてないだよ

>>848
岡崎は俺たちに謝らないといけないね

>>916
さすがに中山、岡崎と師匠を一緒にするのはかわいそうだ
前者はちゃんとJでも点もとってたからな

香川の使い方説明書を読んで構成を考えたらこうなった。

　　　　　本田
岡崎　　香川　　本田
　　　本田　長谷部

確かに強そうだ。

本田も相手のＤＦを背負って一人で前を向けないし、
高さもないから中をガチガチに固められたら単調な攻撃しか出来なくなる。
有効なのは、守り重視のカウンターサッカーのみ有効

なまじっかFW置いとくと相手が引きこもってしまってこじ開けるの難しいから、FW抜きの10人で戦って
相手が前がかりになった所を本田と岡崎でカウンター気味に攻め込むのはどうだろ
シリア戦みたいにw

スペースが無いところをこじ開けるのは
個人技がどんなにあっても難しい。
日本戦のメッシを思い出すと納得する。
あるとしたらピンポイントのクロスでサイドから崩すしかないかな？

>>927
その戦術は日本が格上のアジア杯では使えないでしょ。

>>927
相手の陣形全体に対してやる必要が無いだけでは？
例えば相手の最終ラインを如何に釣り出すか、中央に寄せるか、
片方のサイドに寄せるかとかね。
高い位置にボールを運ぶだけで良いなら、Ｗ杯前の日本代表はかなり上手かった。
ただ、運ぶことだけ考えてるから、運び終わった時には、相手ががっちり形を作り終わってる。
如何に相手の形が整い切らない内に、連携した動きを入れつつ、ゴールを奪うかが重要。
重要なのは意図を持って相手を動かすこと。
自分達が動くことばかり考えてると、疲労ばかりが溜まってしまう。

岡崎を投入して、2列目本田と長谷部がミドル打つのがベストじゃないかな。
前田はどうすっかな…。

それにしても今のFW、居ても居なくてもあんま変わりない感じだからなあ
得点できないまでも、もうちょっと前線で相手DFを攪乱してもらわないと

なんで香川がトップ下やるために本田がFWやらなきゃならんのよ
本田に海外でFW目指せとでも言う気か
香川信者は我がまますぎ

ヨルダン戦、岡崎がサイドに入って香川がトップ下にきたけど
そこでも香川は通用してなかった。
ポジションの問題じゃないんだよね。
岡崎のサイドはよかったね。

本田FWの話題が消えないのは香川よりも本職FWの問題かと

現状、FW無しのが強い感じだからなあ・・・

サウジ戦は李が先発？

前田香川が真ん中にいたんじゃたしかにペラペラなセンターラインだな。
ザックも頭が痛そうだな。

>>938
むしろサイドの方が頭を悩ますトコでしょ。
両サイドの2人が遅いせいでスピードのある攻撃がほとんどできてないんだし。

前田はフリーで決められないからいらない。

後半シリアが積極的にプレスを仕掛けてきた時
香川は軽率なミスがさらに増え、前田は競り負けボールを収めることもままならかった
あれを見るとまだまだガチの舞台で戦える選手じゃないんだなと思ってしまう
ザックはそういうのかなり重要視してそうだよな

>>941
ガチの舞台の定義って何？
ブンデスはガチじゃないの？

ザックも前田がW杯で外された意味がわかってきただろう。

>>942
ガチでもDFがJより緩いなら同じだろう
ちなみにDFがJより緩いって言うのは他ならぬ香川さんの言い分なんだけどねｗ

>>942
ブンデスは自分たちの良さを発揮する事を第一に目指すサッカー
（それが今のブンデス人気の理由でもあるのだが）
代表戦は相手の良さをつぶしに行くサッカー
同じガチでも中身が違う。

>>884
代表になるために帰化する選手って、トゥーリオもそうだろ。
プロをやめたら、すぐにブラジルに帰るぞ。　李を非難するのと同じ情熱でトゥーリオを批判してるの？

帰るぞってそんな推測で語るなよ

>>945
意味が分からない。
自分たちの良さを発揮するのを第一に目指すと
ガチでプレスに行かなくなるの？

在日って、韓国人に嫌われているので、帰れないよ。
単に韓国人という心を持った日本に住む人なんだから。

今の代表観る限りだと
ブンデスで活躍できる要素がまったく見つからないよな、香川。
不思議な選手だ。

ガチの舞台というのは語弊があるな
全員がとにかく勝ち点を得るために目を血走らせ、削り合い・つぶし合いの喧嘩サッカーが展開されている場所とでも説明しようか
後がない重要なカップ戦やリーグの優勝・降格争いなんかはそういう類の泥仕合が多くなるもんだ
前田と香川はそんな泥仕合の中で存在感を発揮できる選手では今のところないと感じる
ブンデスでは神チームのドルもＥＬでは敗退してるし
香川は成長と経験次第で改善しそうだけど

前田がポスト上手いってＪ限定の話をここで展開されてもなぁ〜

ヨルダン、シリア戦見て楔を作れ無い、簡単に飛ばされる、体幹が弱い選手に
ワントップが勤まる訳がないでしょそもそも２列目の選手の押し上げ役として機能すれば
得点なんて免除でいいんだよ、鈴木のようにファールもらってセットプレーからチャンスを広げれる
訳でもないし、非常に微妙な選手というのが判る。

>>950
俊さんと同じだよ。FKだけで活躍できるからセルティックに居られた
で、頼みのFKも決めれなくなったからエスパニョールから追いだされた

香川もゴール決められるからドルに居られる。
他のチームに移籍して同じ事が出来ないと俊さんと同じ道を辿るだろう
だから今のうちにサイドも出来るようになっておかないとヤバイ

>>952
ふーん。それじゃあ誰をトップに配置すればいいと思ってるの？

>>952
シリア戦はゴール前でFKもらってたじゃん

前田は、ラインの裏で受けるイメージが無いのが痛い。
クロスをヘッドで叩きつけることしか考えていない気がする
スルーパスを抜け出るほうが簡単に得点できるのに、味方のクロスを待っている

そんな確率の低い攻撃を待つだけ。
発想の転換が必要だな。誰かが言わないと・・・

アジアカップはある意味ケンカだから、アジアの戦いは混沌としてるんだよ審判含め、
綺麗に崩すとか綺麗事で点は絶対取れないし。原の間抜けな判断も有り得ない。

そんな中でフィジカルコンタクトを避ける綺麗なパスワークサッカー（笑）なんて通用しない訳
正直ザックはアジアの戦いを舐めてるしFWは間違った人選しちまってるよ。

>>954
今のメンバーなら本田、

　　　　　　　　　　　本田
　　　　　岡崎　　　香川　　　　松井　

>>957
今のメンバーじゃなければ？
あなたの指す最高のトップは誰？

前田はメンタルだろ。岡崎見てるとつくづく思う。
だから南アフリカも外されるんだよ。

最高のトップなんて居ないよ

だからといって前田が次点ではないのは確かｗｗ

>>960
じゃあ本田をトップのポジションに置くのが
今のメンバーどうこうに関わらず現状ではベストという考え？

ぶっちゃけ本田をFWとかねーから
ザックのシリア戦後のインタビュー
「また本田圭については、ウチのボランチが１２番（Ｍ・アルゼイノ）に対応していたので、
中盤に入って５番（Ｆ・イスマイル）を抑えるように指示した。」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201101140001-spnavi.html
本田はディフェンス面でも期待されてる　その意味で本田FWはない

>>960
前田は意外と我が強い。
ＦＷらしいんだけど
岡ちゃんとぶっかったのもそのせい。

本田が勇ましく言っている事は話半分ぐらいと考えていた方がいい。

いやそれも違うけどとりあえず
森本　　個人的には田代もいい　　あとオプションでマイク

この辺りを使って見て欲しいかな
それでも上手くいかないらしょーがないんじゃないの？岡ちゃんシフトでｗ　

ごめん>>959だ

森本てｗｗｗｗ

マイクてｗｗｗｗ

今改めて見るとやっぱり前田に結構チャンスがあったなー

トップの本田が機能しても
その時には中盤の本田を失う事になるしね

現時点でトップのファーストチョイスが前田になるのは頷けるよ
もう少し落ち着くというか、普段やってる力を見せて欲しいが
ヨルダン戦よりはシリア戦の方が良かった
その流れでいければサウジ戦で壁を乗り越えられるかもしれない

まあ、いつまでも先がある訳じゃないのは確か

>>967
なんだコイツも対案なく文句言ってるだけじゃねーかよ
チョンテセとかありえない人間の名前だしてｗ

>>962
ザックは本田にポストの仕事も求めてたよな確か
という事は前田じゃ不満って事だろ。

本田はなんでも屋w
それほど本職が使えないってこと。

サウジはやる気ねーしなぁそんなハードルが下がった試合で
前田を評価してもあまり意味ねーーんじゃ？ｗ

一番ガツガツやってくる相手にで評価して下さいさいね
綺麗綺麗なサッカー好きさんへｗ

>>956

代表の攻撃でスルーパスから得点する場面なんて少なくね？

引いた相手もしくはスペースが無いのが当たり前だからな
脳内では裏にスペースがあって綺麗に（笑）崩すイメージなんだろソイツもｗ

前田を押す奴はかつてのｽﾞﾝﾋﾞﾛイメージで綺麗事ばっかりだからｗ

ケネディが通用しないんだから日本でやってるやつはない

>>972
やる気無いのかなぁ？
勝ち点1も取れないと王室からの金が落ちなかったり
クビにされるだろうから、逆に必死で戦ってくると思うぞ。

じゃあ面白い、前田がどれだけ泥臭くやれるか見ものだな
その勢いで更に上でも結果出して下さいなって感じｗ

>>976
いつかのワールドカップでドイツに８点ぐらい入れられて
虐殺された次の試合、普通に立て直してた。負けたけど。

前田をどう考えるかだよなぁ
個人的にはヨルダン戦よりも動き自体はよかったと思う
シリア戦ではいい形でシュートは打ててたわけだし
一方で確かに枠にもいかないなんてFWとしてありえないという意見もごもっとも
でも他の前田外すにしても岡崎はサイド起用されてるし、本田は動かしそうにないし
結局李と二択なわけで　それなら前田でいいかなぁと思うんだよね
FW3枚しかつれてきてないのはミスだわ

前田はせめて2トップで試してやれよ。とはおもう
相方が本田みたいな同タイプじゃなくて岡崎みたいに素早い奴で

岡崎＞前田＞李

FWの選択肢がこれしかないのが問題

JにおすすめのFWいる？

>>964
森本・田代・マイク・・・この辺がトップに入ると
あなたの言う>>952が実現するという考えか
ふーむ・・・

2トップで前田を試して欲しいけど、ザックは1トップしかやりそうにないよなぁ。。

俺も岡崎と前田の2トップを試して欲しいな
その場合、単にアジアカップのことだけ考えたら香川を外して松井を残しておいた方がいいと思うけど
代表の将来のためにも香川を辛抱して使う場面だと思う

前田は点を取る気がないなら帰国しろよ。

>>981
期待出来る・したい選手はいるけれど
現時点で前田と岡崎が抜けてるのは確かだと思う

まあ、自分がザックだとしたら決勝を考えると予選でフォメは変えないなぁ。
今一番問題はFWと言うよりDFに連携の経験積ませる時期。
前がコロコロ変わると迷うんじゃないかなと考えるから。
決勝は岡崎・前田の2TOPは面白い選択だと思う。

2トップってもないでしょ
練習したのは4231と343　だから選択肢はこの二つしかない
ゲームとは違う

もともとFW登録少ないし、香川と本田をスタメンに起用するなら2トップ無いだろうね
2人のうちのどちらかをFWに起用するなら有るかも知れないけど

岡崎と一緒の2トップじゃなきゃダメ

・・・そんな奴は使えねえだろ

>>946
条件が違うものをいっしょくたにしたらだめだよ。
釣男は在日ブラジル人のために頑張るなどと言ってない。
万一言ったとしても、在日ブラジル人コミュニティは
代表として背負う国である日本に向けて政治的な発言を
繰り返してきたわけじゃない。
在日、在日と言ってるから一体なにを代表してるんだとなる。
それがなけゃスッキリ応援するやつも多いはず。

FWの存在感のなさ無力さ具合が北京五輪に似てるね
　　　　　森本（李）
香川　　谷口　　本田

鹿島の田代が唯一日本人で外人と競り合えるポストプレーヤーだと思うわ。
甲府のマイクも試してみたいけど、磐田の前田はダメっぽ。

シリア戦、こぼれ球フォローのためにゴールに突っ込んでくシーンが多かったし
最初の得点シーンも人が固まってる右サイドを避けて
左のフォローに行ってる感じだったし

- 香川 本田
- 前田

のほうが前田はうまくやれるんじゃないか

岡崎前田、日本代表ならそんなもんだろうな
使い方むずかしすぎると思うけど

　　　　前田
香川　本田　松井

共通するのは２列目を活かす力がないFWと
FWを活かす力がないMFの組み合わせの悪さなんじゃないかな

>>993
師匠二世は今仙台じゃないのか？

>>993
田代って最近仙台かどこかにいた？
良い選手だったな。

1000なら李が得点

1000なら李が強制送還

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　/　　　つ. 実況禁止│
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