ザッケローニジャパン PARTE46

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1 ：。：
ザッケローニジャパン PARTE45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1294596407/

PARTEはイタリア語の「part」です
http://samuraiblue.jp/

・ザッケローニに関係ない過去日本代表歴代監督の話は別スレで
・「ザック」か「ザッケ」かは、本人の発音を参考に。（動画4分03秒あたり）
http://www.youtube.com/watch?v=Ftvvx8ZuYbU#t=3m48s
・次スレは>>950が立ててください
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:20:55 ID:jGK5bUh90
>>1
乙
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:21:43 ID:MrawixF50
>>1
乙
スレ立てられなかったんだぜ・・・

ま、何にせよ、負けなくて良かったんだぜ〜
4 ：あ：2011/01/10(月) 06:23:16 ID:SHGuREpX0
>>984
君は偏見ありすぎじゃないか？朝鮮系が嫌いなのかもしれんが実際に
ラモスやロペス、サントスみたいな例もあるだろう？あいつらに対しても同じような感情を抱くのか？
帰化するってのは国籍失うってことだぞ？そうまでして代表になるんだから
同じ日本の代表だろう？感情論が混ざりすぎだよ。少なくともサッカーに関しては国籍なぞどうでもいいね。
そりゃあ日本の選手で凄い選手が出てきたほうが嬉しいだろうけどさ。

>>993
それなら悪いけど平山とかのほうが優れてるって意見もあったろ？
こうろきのようなスピードも李にはない。それにザックの候補５０人の選び方は
有名どころ以外明らかに数字重視だった。それがこの弊害を生んだ。




>>1乙
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:23:18 ID:DD5hxWnU0
ザック「松井香川△　これでいいや　おやすみ」
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:23:50 ID:/VAuAoS80
>>1おつー

世界王者防衛中
ttp://www.ufwc.co.uk/
7 ：あ：2011/01/10(月) 06:24:14 ID:eKfrLDe30
>>1
乙

ザック、マジで切れてたもんな
顔が怖すぎ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:24:27 ID:WiFOIyCZ0
にわかが本田のFKで騒いだおかげで本田が蹴って当たり前みたいになっちまった
にわかって本当にウザいよなあ
これで日本はFK捨てなきゃいけなくなったからな

本田って技術じゃなくて運で蹴ってるだけじゃん
しかも３０ｍ以上でも直接いくし
みんなよく許してるなあと思うよ
9 ：あ：2011/01/10(月) 06:25:23 ID:ZjsoiyUM0
ボールもらえていない李を評価できないでしょ。
悪とも良いとも言えないでしょ。
李がダメだって言う人はどのプレーがダメなの？
中央で香川が独壇場でボール持ってる時、李がどの位置にいたか把握していたかい？
10 ：ｚ：2011/01/10(月) 06:25:28 ID:6zEstUmc0
>>4
チョンが反日民族だから問題があるんだろ
なんでブラジル人と比べるんだよ
11 ：.：2011/01/10(月) 06:26:01 ID:ndxlFtJH0
>>4
日本が大好きで日本になりたくて国籍変えた人と
同列に並べるアンタの脳ミソの方がどうかしてると思うぞ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:26:20 ID:DD5hxWnU0
りなんかどうでもいいじゃん　どうせ代表定着しないよ
13 ： ◆??? ：2011/01/10(月) 06:27:16 ID:ylZN3w1w0
日本頑張れぇ〜
14 ：あ：2011/01/10(月) 06:27:26 ID:eKfrLDe30
>>11
なにいってんだか
他に帰化した人らも自国では代表になれないからっていうケースばっかりだぞ
15 ：ｚ：2011/01/10(月) 06:27:28 ID:6zEstUmc0
>>8
何言ってんだ、ニワカの声でフリーキックを蹴る人が決まるんですか
単発IDのチョンか
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:28:01 ID:8DkLpDBd0
ゴミ低脳ネトウヨ死ねよウジ虫が
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：2011/01/10(月) 06:28:34 ID:n6rK93Kh0
>>9
チャンス潰しただろ
試合見て無いのか
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:28:38 ID:5yU/23E6P
>>4
発言録や目的、これまでの経緯が問題なんだよ
誰もそのレベルの話してないぞお前だけだ
あいつは人間性が否定されてるの
差別でもなんでもないぞ同じ日本人だし
人格否定なの
ラモスやサントスなんて日本の為にがんばると当たり前の事を言ってるけど
奴はそうじゃない。
それが問題だ
19 ：。：2011/01/10(月) 06:28:42 ID:SXXM8KGz0
>>9
最後のシーンはガッカリしたな
まぁ、李は発言が発言だけに結果を出さない限り2chでボロクソに叩かれるのはしゃーないよ
20 ：.：2011/01/10(月) 06:30:04 ID:Fl6tMUNj0
　　　　　　　,---γ''''''''-､､
　　　　　／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼ 　そろそろオレ待望論出るでしょ
　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ 　復帰どうしようかな
　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ 　復帰ね
　/;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ 　从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从
　;;;;;;;ﾉﾉ -=・　　　　　=・ゝ　;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　オレ必要なんじゃない？
　;;ﾐﾐﾐl　　　　;; 　　　　　　ﾉﾐヽﾐﾐ 　　日本代表はどうしたのかな？
　　 ﾐ从　　　（､_､ )　 　　;;;|ﾐﾐﾘﾉ 　　オレの苦労がわかったんじゃないかな
　　　ﾐﾐlﾐ　　　___　_　　 ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　 /;;ﾉﾐﾐﾘ 　　　はっきり言うと
　　　　　| ヽ::　￣　　 ／|ﾐ/
　　　　　|::: ヽ､_＿_,　'　 | 　　　　　　復帰したいが正解
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:30:36 ID:01m/ITVG0
前スレ>>986
ホロン部でぐぐったよ。ありがとう。
チョンの分断工作はありとあらゆる板に及んでいるということ？
俺も割と昔から2ch見てたけど、いろんな日本人同士の煽り合いは
全部分断工作だったんだｗ
お前本当にすごいよ。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:31:06 ID:WiFOIyCZ0
日本代表ってマスゴミとかにわかの意見取り入れ過ぎだと思う
本田のFKもどこに飛んでいくか分からないとか自分でコメントしてるようなレベルだし
結局、キーパーのミスがないと入らないんだよな
遠藤に全部蹴らした方がマシ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:31:19 ID:5yU/23E6P
忠成「今日はヒーローになる日じゃなかった」＝サッカー日本代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20110110-00000008-spnavi-socc.html

また問題発言してるぞ
誰かこいつを代表から締め出せよ
こいつの代表目的は人と違うからなー
死ねばいい
あーさっさと大怪我してくたばってしまえ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:31:46 ID:MrawixF50
>>9
人種云々はともかくバンザイジャンプは評価できないよｗ
あれあの時間でファール取られたら終わってるじゃん・・・
25 ：あ：2011/01/10(月) 06:32:04 ID:vxOCTFvn0
>>5
香川がベンチにずれないって言ってたけど何で？
具体的に頼むよ
色々とかやめてくれ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:33:09 ID:GbISFoZ20
>>20
今日に限ってはあなたが居た方が統制執れたと思う
27 ：.：2011/01/10(月) 06:33:25 ID:ndxlFtJH0
ＦＫは基本的に半分から右の場合本田で
左の場合遠藤だろ
カーブかければゴールに向かって飛んでいくからね
オプションとしてゴール狙える遠い距離の場合本田が狙うっていうことでしょうが．．．
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:33:37 ID:DD5hxWnU0
>>25
常識的に10番で今ドイツで活躍してる選手でアディダスナ選手をベンチに送れるわけねーだろ
黙ってろくずが
29 ：あ：2011/01/10(月) 06:33:45 ID:ovWzgEC60
サウジが負けたよ
30 ：あ：2011/01/10(月) 06:34:25 ID:vxOCTFvn0
>>28
糞、納得した
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:34:46 ID:DPAKOQl40
前がかりＦＷと
足の止まった中盤

ザック、組織いじれず
点取り交代ばっか・・・意味なし

日本サッカーの長所なし
もう直接ＦＫだのみの勝ちはしばらくいらね
組織作れ、組織・・・しかも中盤という・・・ありえんわ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:34:47 ID:DD5hxWnU0
また俊さんをフリーにするサカーとか・・・
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:34:56 ID:01m/ITVG0
>>4
個人的に同意したいね。俺も君も朝鮮人扱いされるかな？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:35:28 ID:5yU/23E6P
>>24
それもムカついたけど
サイドでボール持って、チャンスだったのにすぐボール失うどころか
相手に無駄なファールして敵ボールにしたところイラッとしたわ
あり得ないよな
あの最低プレー
35 ：名前を挿れて：2011/01/10(月) 06:36:07 ID:NXFroRbl0
>>16
お前が半島に帰れよチョンw
36 ：あ：2011/01/10(月) 06:36:12 ID:bcMLvAHi0
まだお前ら反省会してんの？
37 ：.：2011/01/10(月) 06:36:23 ID:ndxlFtJH0
>>28
でも
今の日本代表にメーカーがそんなに力があるとは思えないけどなぁ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:36:23 ID:qW03AXdp0
ポジティブに今日の収穫を探してみる


・前半の前田が1トップで機能せず交代するも交代の○が前田以上に醜く
使えない事が判明した事、まるで工作員かのような最悪のプレー
サイドで日本チャンスかと思いきやなんと○の無意味なファールで相手ボールに。ぶん殴ろうかと思った。
あいつはフル代表レベルの選手じゃないってことが証明された。あんなのならまだ前田がそのまま残った方がマシだった。

・引いて守る相手には裏へ飛び出す敏捷性のある香川の方がいい（韓国戦とかは本田じゃないと話にならないが）

・サイドとしてペナルティに進入する岡崎の動きと守備が良かった

・吉田が攻守とも空中戦で負けてなかった

・負けなかったこと。ギリギリ勝ち点を拾って超最悪のケースだけは免れたこと。


◎後半一発目に投入された1トップの○は代表レベルの選手じゃない
実力がない、今後も期待できないし、それどころか試合に出ると足を引っ張る要員になる事が
お茶の間を通してハッキリと証明された事が一番の収穫だ。もう使わないほうがいいし使っては駄目なレベルのプレーヤーで
今後も一切チャンスを与える必要のない、今日で見切るべき選手であるのは明らかだ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:37:34 ID:PtueCuc+0
判断が遅くてプレイのスピードが遅いってのは
やっぱり連携がまだうまくいってないからだろう
つまり準備不足だよ
俺は３バックなんて無駄な時間をと愚痴りたい
40 ：あ：2011/01/10(月) 06:37:55 ID:WOi913zc0
>>8
にわかの意見が世論みたいに反映されるわけないだろ。
にわかは黙ってろ
41 ：ｚ：2011/01/10(月) 06:38:01 ID:6zEstUmc0
>>33
なんだ分断工作を知らない振りをしてたチョンか
発言が臭いとは思ってたけどな
42 ：名前を挿れて：2011/01/10(月) 06:38:14 ID:NXFroRbl0
>>23
全く問題ないコメントだろ
さすがにお前おかしいぞ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:38:25 ID:MrawixF50
>>34
やるならもう少しHでセクシーなプレイしてくれたらいいのにｗ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:38:34 ID:WiFOIyCZ0

まあいいよ
日本がFK捨てて勝てる余裕がまだあるみたいだからｗ
FKに関してはマジで本田はないと思ってるからな
槙野とか遠藤の方が入る可能性があるのは確かだよ
本田は自分で飛んでいく方向は運とか言ってるレベルのFKを
にわかが騒いで本田が蹴って当たり前になっただけだしな
45 ：あ：2011/01/10(月) 06:38:57 ID:SHGuREpX0
>>4の発言の主旨は
984 ：りんご：2011/01/10(月) 06:09:54 ID:HSGPQbpCP
>>961
たとえば日本代表が「李」「朴」「金」とかばかりでも
応援出来るわけ？
君にとっての日本代表を応援するってどういう事だか教えて


に対するもの。つまり名前が変わるという一点でしか説明してない。
勘違いされているようだから一応言っておく。
46 ：sage：2011/01/10(月) 06:40:31 ID:E42Uf1i10
ええと、CBがよくサイドに引っ張られたけどなんで？
危なっかしかったんだけど誰か説明してくれ
47 ：ｚ：2011/01/10(月) 06:40:48 ID:VGXaW1fP0
>>23
在チョンって発言がずれてるんだよな
劣等民族の裏返しで気持ち悪いナルシストが多い
48 ：名前を挿れて：2011/01/10(月) 06:40:58 ID:NXFroRbl0
>>41
だな
俺もその可能性を頭に入れながらレスしてたけど

ID:01m/ITVG0
49 ：.：2011/01/10(月) 06:41:54 ID:ndxlFtJH0
>>38
昨日の一番のザックの一番の収穫は日本人はガチ試合で
先制されたら動揺しまくる人種だということだろうね
前半の調子で逝ったらﾄｯﾌﾟさえ代えりゃ楽に点が取れると思って代えたんだろうけどね
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:42:21 ID:4by/tAZr0
まあ嫌韓にうんざりする気持ちもわかるが
李だけは発言からしてありえん。わな
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:42:50 ID:DD5hxWnU0
>>49
後半ファビョリ出してワロス連発だしねｗ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:42:55 ID:qW03AXdp0
合宿が短かった影響もあって
前線の選手の連携とかポジショニングで決まりごととかパターンが全く出来てなかったな
前田がサイドに流れるシーンん結構あったが、
真ん中でのプレーが好きな本田と香川に遠慮してたのだろう。

中央で張っておけと指示を出せばそうするんだろうけど
まー次は修正されるだろう。前田がやらないと○が前田以下のうんこなんで他に
1トップがいない、

もし駄目なら岡崎1トップ、あるいわ本田の1トップで香川がトップ下
サイドに松井と岡崎

最終手段はこれしかないな
○はもう出せるレベルじゃない、計算できない期待できないの最悪のプレーヤー


もう2度と○の顔は見たくない
活字にもしたくないから○で代用してるぐらいだ

みんなも○で表記してくれないか？あいつのニックネームは○
53 ：あ：2011/01/10(月) 06:42:57 ID:eKfrLDe30
>>46
ザックの戦術でしょ
サイドに追い込むディフェンス
54 ：名前を挿れて：2011/01/10(月) 06:43:09 ID:NXFroRbl0
>>21　ID:01m/ITVG0
>いろんな日本人同士の煽り合いは全部分断工作だったんだｗ

そんな事は書いてない
バカ
俺の書き込みを勝手に極論に変換するな

そうやって、ネトウヨネトウヨ騒ぎたいんだろうけどさ
朝鮮人が半島に帰ればいいだけの話だから、基本的に
55 ：。：2011/01/10(月) 06:44:11 ID:SXXM8KGz0
FK、CKはこれからどうするかは早く確立して欲しい
ガチャに頼りすぎるのもな
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:44:23 ID:qW03AXdp0
よりによってザック観戦の試合に限って全部ゴール入れてるからね
たまたま1年だけこぼれ球を運良く拾ってゴール量産してるだけなのに
佐藤の控えだったのに
将来性もポテンシャルもねーよなあいつは
ほとんどの奴があいつは実力がないと判断してる中ザックは時間がなかったから仕方ないが
これで最後にして欲しい。

佐藤、興梠、平山の方が断然使える
他にも永井（スピード）、宇佐美（切り込み）一芸をもった奴の方がスーパーサブで期待できるわ
○は俺の中では平井、田代、関口、金崎、矢野より評価が低い

まだ年いった高原、大黒の方がいい仕事するわ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：2011/01/10(月) 06:44:59 ID:n6bxtcQ60
吉田に始まり吉田に終わった
実質ハットトリックだぞ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:46:03 ID:MrawixF50
>>57
2点しか入ってないのにハットトリックとはこれイカに？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:46:23 ID:v2IOzGuz0
前スレでID:h9deeH/m0で検索してみてｗ　こいつ必死すぎてメチャ気持ち悪い

さて、昨日のザックの交代カードについて考えてみたんだが、

前田⇒李：これは、初召集の李を前半か後半フルで見たかっただと思う。
　　　　　もちろん、絶対落とせない初戦で１点ビハインドだったことも関係してるとは思うが。

松井⇒岡崎：正直、松井を切るのが遅すぎ。むしろ、李投入をもう少し送らせて
　　　　　　後半開始は岡崎-前田で試してみても良かったと思う。

本田⇒藤本：全く理解に苦しむ交代枠の使い方。１点負けててロスタイム直前で交代？
　　　　　　昨日の試合で一番問題だったのは、実はここだと思う。

結論：この大会の結果次第じゃ、ザック解任は早々にあるかもしれん。
　　　なんか、ジーコジャパンと同じ運命をたどりそうな臭いが・・・
60 ：.：2011/01/10(月) 06:46:44 ID:ndxlFtJH0
>>52
前田がｻｲﾄﾞに流れる事がｻﾞｯｸの怒りを買ったんじゃないの？
明らかにソコにいるべき選手じゃないでしょ？
ﾄｯﾌﾟ下の選手とカブってもいいと思うけどね
カブルからやれるプレーもあるしね
横の動きは必要だけどｻｲﾄﾞまで広げる事は要求されてないと思う
それで後半代えられたんじゃない？
61 ：あ：2011/01/10(月) 06:47:26 ID:vxOCTFvn0
>>60
それ明らかに香川のせいだろ
62 ：.：2011/01/10(月) 06:47:57 ID:Fl6tMUNj0
これもう○ネタは特ア板にやった方がいいかもしれんｗ
ただでさう代表本スレは荒れるのに混ざったらタイフーン級に荒れるｗ
63 ：あ：2011/01/10(月) 06:48:33 ID:ZjsoiyUM0
本田や香川が自分で試合決めようとして空回りしてるのにね。
本田も香川もどの配置についてもだめだよ。
問題なのは精神面だからね。
本田と香川を援護して、他の選手の些細なプレーはおもいっきり叩くのな。
やっぱ俺らファンが日本代表をダメにしてるんだよ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:48:37 ID:GbISFoZ20
>>59
そんな奴最近溢れてるし
65 ：あ：2011/01/10(月) 06:49:53 ID:SHGuREpX0
>>60
そうなったのが香川のせいだってことだよ。
当然前田にも責任はあるよ。だけどスターシステムなしといいながら香川は
あたかもその頂点にいるような気持ちでプレーしてるんだよ。それが気に食わない。
前田が本調子を出せなかったのは明らかに香川にも責任がある。これを許してしまうと
香川は前に進めなくなる。代表、香川双方にとって弊害。
66 ：あ：2011/01/10(月) 06:49:56 ID:5yW1xI4H0
まだ手探りな上に予選の初戦だし落着こう
世界チャンピオン防衛出来てよかったじゃないか
俺のザックがこんなに弱いわけがない
67 ：.：2011/01/10(月) 06:50:00 ID:98A9gwHq0
吉田はDFの穴
失点はアイツが後ろに下がってスペースを与えたから
同点ゴールでチャラにしちゃ駄目
外すべき
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：2011/01/10(月) 06:50:06 ID:n6bxtcQ60
>>58
・オウン
・オフサイド
・得点
69 ：あ：2011/01/10(月) 06:51:00 ID:WOi913zc0
>>44
だからｗ
本田は能力や実績からチーム内での信頼を勝ち得てＦＫを任されているわけだからｗ
マスコミが視聴率やらのために世論調査して、にわかの意見を採用するように協会に圧力欠けてるとでもｗ

釣られてみました
70 ：あ：2011/01/10(月) 06:51:06 ID:vxOCTFvn0
>>63
本田を一緒にするなって
もっと仕掛けろって言いたくなるくらい個でいかなかった
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:51:27 ID:MrawixF50
>>68
なるほどｗ
オフサイドが記憶から飛んでました！
72 ：あ：2011/01/10(月) 06:51:29 ID:eKfrLDe30
>>67
ありゃ遠藤も責められるべきだけどなぁ
あそこは二人でいかないとね
73 ：.：2011/01/10(月) 06:51:36 ID:ndxlFtJH0
>>58
オフサイになったボレー
オウンゴール
最後の点だろｊｋ
74 ：ｚ：2011/01/10(月) 06:51:37 ID:VGXaW1fP0
>>63お前みたいな発言はチョンだとすぐ分かった

85 ：あ：2011/01/10(月) 03:17:01 ID:ZjsoiyUM0
日本は敗退は覚悟したほうがいい。
でもザックがマスコミに逆切れしそうだから楽しみだわｗ
219 ：あ：2011/01/10(月) 03:35:30 ID:ZjsoiyUM0
李と本田は相性いいかもしれない。
李は叩かれているけど、
なにげに、いい位置にいる時があった。
香川がパスを出さずにだめだったけど。
嗅覚は前田より李のほうがある。
だから李を切るのはまだ早い。チョンだからあまり好きになれないが
李はゴールを決めると俺は予言する。
一刻も早く香川中心の発想は脱却すべき、他の選手をダメにしている
別に本田や香川だのこだわりすぎるから日本は弱くなっているんだよ。
286 ：あ：2011/01/10(月) 03:45:52 ID:ZjsoiyUM0
前田はダメだ、おこぼれでないと点をとれない。
鈴木と似ている。
李のほうがまだ可能性がある。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:51:45 ID:DD5hxWnU0
オフサイド
吉田の野郎
オウン
ゴール
76 ：あ：2011/01/10(月) 06:52:02 ID:E42Uf1i10
>>53
あ、そんな話あったね
サンクス
77 ：L：2011/01/10(月) 06:53:22 ID:oxUp1qAq0
>>55
普通にキッカー左本田右阿部でいいと思うけどね。あと本田の無回転は枠に飛ばせないなら蹴らないほうがいい。
25m以内では普通のインステップで狙ったほうが入る確率高いと思う。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:53:27 ID:RVkbQwZK0
>>59
＞本田⇒藤本：全く理解に苦しむ交代枠の使い方。１点負けててロスタイム直前で交代？
この交代後に得点が入ったし、本田がどこか日本チームの足を引っ張る部分があったというか
試合の本質のようなものを見極めてたのかもな。
79 ：あ：2011/01/10(月) 06:55:34 ID:SHGuREpX0
h9deeH/m0って単に香川信者なだけじゃないの？
terfDILU0もだけど香川信者総じてすげえ痛いぞ？もう勘弁してほしい。
80 ：ｓ：2011/01/10(月) 06:56:32 ID:lOZj4FbXP
>>77
阿部はスピードのあるキック出来るからな
曲がるしな
81 ：無駄に声デカ高坂（ ﾟ∀ﾟ) ◆vAr./e2y36 ：2011/01/10(月) 06:56:43 ID:YiglRzv80
ヨルダンもW杯ベスト16の力があるってことが証明されてしまったなｗ
82 ：.：2011/01/10(月) 06:56:58 ID:puJSLp85P
>>77
本田25MぐらいのFK無回転じゃなくて曲げて蹴ってたじゃない
83 ：。：2011/01/10(月) 06:57:00 ID:4OnLObk10
吉田のオフサイド判定でやっぱりアジアの審判は糞だと思った。
アレ入ってりゃ普通に3-0で勝ってた試合だろ。
84 ：.：2011/01/10(月) 06:58:26 ID:ndxlFtJH0
>>82
正面だったから評価できないだろ
勢いだけで勝負されてもね
四隅狙えよ
85 ：ｚ：2011/01/10(月) 06:58:35 ID:VGXaW1fP0
>>79
信者って言葉を使って分断工作してるのはやっぱり在日だな

4 ：あ：2011/01/10(月) 06:23:16 ID:SHGuREpX0
>>984
君は偏見ありすぎじゃないか？朝鮮系が嫌いなのかもしれんが実際に
ラモスやロペス、サントスみたいな例もあるだろう？あいつらに対しても同じような感情を抱くのか？
帰化するってのは国籍失うってことだぞ？そうまでして代表になるんだから
同じ日本の代表だろう？感情論が混ざりすぎだよ。少なくともサッカーに関しては国籍なぞどうでもいいね。
そりゃあ日本の選手で凄い選手が出てきたほうが嬉しいだろうけどさ。
86 ：.：2011/01/10(月) 06:59:46 ID:puJSLp85P
なんかロングボールとか皆無だったよね
ていうかスペースに走りこむ選手が皆無なのか
前田も香川も本田も松井も足元にクレクレってタイプだもんな
前田の代わりに森本　松井のかわりに岡崎だったら大分ちがうんだろうな
87 ：あ：2011/01/10(月) 06:59:53 ID:5yW1xI4H0
前田が機能しないのは前田だけの問題じゃない
本田交代でチームの動きが変わって点も入った
本田が悪いどうこうじゃなくて監督が下げてすぐ点が入る流れは注目した
88 ：.：2011/01/10(月) 07:00:16 ID:Fl6tMUNj0
まあお前らこれ聞いてちと落ち着けやｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ab5W7zOIRGw&feature=related
また泣きたくねーだろがｗ
89 ：お：2011/01/10(月) 07:00:31 ID:h9deeH/m0
>>59
ザックが解任とかあるわけねーだろ
バカか、お前は
それから自分と違う意見の人を個人攻撃するの止めろ
客観的に見て間違ってるのはお前ら本田オタだから
昨日の交代劇みてるくせに、まだ本田がトップ下で香川がずれるとかいってるんだから
あきれるよ
いい加減現実を見ろ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:01:16 ID:DD5hxWnU0
>>89
普通に解任あるだろｗ
91 ：あ：2011/01/10(月) 07:01:20 ID:SHGuREpX0
>>85
こいつすげえな。ついに俺にまで在日認定が飛び火したぞｗ
前スレのぞいてるなら全部俺のレス読めよ。俺は思いっきり李否定してるぞｗ
ただお前みたいなしょうもないやつと違って実力が足りないって否定してるだけ。
別に実力があれば国籍なんてどうでもいいって言ってるんだ。
喧嘩売るならもっと上手く売れ！出直してこい！
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:01:25 ID:XzzzFQAY0
松井は年齢的にも外すべき時期に来てるね。
パフォーマンスも良くないし、そろそろ他の若い選手を積極的に呼ぶべきだろう。
ＦＷの２人は論外、前田もやはり年齢的にいつまでやれるか微妙だし
李なんかは全然動かないし、ゴール前に突っ立ってるだけだが
その割に肝心なボールが来た時のパフォがアレ、慌て過ぎ下手過ぎ。
これならワントップ本田で香川を中央に入れた方が機能しそう。

しかし昨日の香川は味方の邪魔になってた場面が多かったな。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:01:39 ID:puJSLp85P
>>87
あれコーナーじゃんｗ本田がぬけたのと関係ねーだろ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:01:49 ID:K6G3XrmV0
ＦＷがおちつかないのに
トップ下だけ決められてもなぁ。
95 ：あ：2011/01/10(月) 07:01:50 ID:WOi913zc0
>>59
＞結論：この大会の結果次第じゃ、ザック解任は早々にあるかもしれん

大会後に解任は、ほぼ１００％ない。
Ｗ杯後にあれだけ時間をかけて選んでやっと連れてきたんだし、
そもそもチームの作成期間が短すぎる。
96 ：あ：2011/01/10(月) 07:03:07 ID:lmpqbseR0
>>78
点は入ったけど流れの中からじゃ無くてセットプレーからでしょ
本田も香川も関係無いほめるのは吉田と長谷部
そんなに本田を下げたいの？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:03:28 ID:/VAuAoS80
このメンバーでGL敗退したらさすがにやばいんでないｗ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:03:48 ID:x+6gqztD0
李は能力以前に態度が悪い
まず後半円陣で集まるとき、新人のくせに最後に来てなんだコイツと思った
試合中もセンタリングに手を伸ばしてハンドしそうになったり
試合後の整列の時も態度悪かったな
日本代表はちびっ子のお手本にならないといけないのに
清々しさを感じない
日本人じゃないけどチョンテセのほうが好きだわ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:03:50 ID:NKN5gU380
本田が抜けると3分で一点くらい取れるチームなるわけですね日本代表は
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:04:06 ID:MrawixF50
>>94
全体でどういう攻撃をしたいのか見えないんだよね
サイドからワイドになのか、狭いセンターを引っ掛けながら突くのか
101 ：ｚ：2011/01/10(月) 07:04:10 ID:VGXaW1fP0
>>91
おまえもろ李を擁護してるだろ。嘘もつくのかよ。

656 ：あ：2011/01/10(月) 04:46:15 ID:SHGuREpX0
まあでも李もこれからでしょ。たまたま今シーズン１１点取れちゃったけどさ、
ガンバの平井も運がよく１３点だっけかな、くらいとってザックは最初の候補に入れてたし
イマイチ選手を把握しきれてないんだろう。まあしょうがないとは思うけど。
数字に重きを置いて選ぶとこうなる。プレイの質を見極めないと・・・。師匠の件もあるのだから。
102 ：あ：2011/01/10(月) 07:04:17 ID:ZjsoiyUM0
>>74
俺がチョンだと？
だったら香川も擁護するわｗ
俺はストライカーを見殺しにしているMFを持ち上げている
風潮にうんざりしているだけ。
俺はニワカだけど、クラブの活躍に縛られて的確に評価できない人は結構いるんだな。


103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:04:40 ID:emieK0JSP
FKは本田じゃない方が良いかもな
FK自体が悪いわけじゃなくて
本田自身が前線にいた方が高さも生かせてバリエーションが広がるんじゃね？
104 ：.：2011/01/10(月) 07:05:50 ID:ndxlFtJH0
>>102
ニワカなら黙ってろよ
ピーチクパーチクうるさいの
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:06:00 ID:MrawixF50
>>103
右足がおもちゃだから、逆来たらあかん
あと今は振りが遅くてダメかも・・・
106 ：あ：2011/01/10(月) 07:06:12 ID:SHGuREpX0
>>98
テセこそないわｗ
あいつ竹島問題直接関与してないくせに竹島は韓国のモノっていう歌を
日本のカラオケで平気で歌うって言ってたぞ？
日本人は俺が何を言ってるのかわからないから平気だ！
日本にいる間は竹島は韓国のものだと主張するとかまで言ってたぞ？
そんなやつのほうが好きなのか？ｗ変わってるな。どっちもどっちだよｗ
107 ：あ：2011/01/10(月) 07:06:14 ID:eKfrLDe30
Ｊの終盤で結果残している李が選ばれるのは別に違和感ないだろうが
確かに出来は糞だったけどさ
いい加減うざいよ
108 ：ｓ：2011/01/10(月) 07:06:20 ID:lOZj4FbXP
>>103
それはそうかも
今回のチームは吉田くらいしか強いって言える奴がいないからな
ただそうなると左足のキッカーがいなくなる
藤本が一緒に出てたら藤本でいいかも
109 ：あ：2011/01/10(月) 07:06:48 ID:5yW1xI4H0
李君は実力はあるよ
ただ心が日本人になり切れてないから代表はムリだわ
選手達は感じてるから噛み合わないしボールも来ない
まずはお茶漬けから出直せ
110 ：・：2011/01/10(月) 07:07:08 ID:x8CvVQ4F0
失点シーンは吉田も遠藤も悪いかもしれないけど、その前に今野とあと誰かが重なっていたのが最悪だろ。
全体に左にかぶりすぎていたから中央の枚数が圧倒的に足りなかった。
さらに右に相手選手があと二人いたし、仮に吉田が詰めていたとしても右に流されてキーパーと一対一になってた。
111 ：ｚ：2011/01/10(月) 07:07:13 ID:VGXaW1fP0
>>102
李を擁護しまくって、本田と香川を批判するお前はどう見てもチョンだろ

＞俺がチョンだと？
＞だったら香川も擁護するわｗ

これも日本語が意味不明
112 ：あ：2011/01/10(月) 07:07:43 ID:SHGuREpX0
>>101
それどこが擁護してるの？日本語読解できないのか？お前こそ韓国人じゃねえの？ｗ
平井含め李はたまたま選ばれちゃって実力が伴ってないっていう意味だろ？頭おかしいんじゃねえの？はい次いけ！
113 ：­：2011/01/10(月) 07:08:05 ID:t9XhcHug0
岡崎はマジで必要な子だな
てか今の前線で周囲とプレーエリアが被らずに
活かしながら攻撃に貢献できるのって岡崎だけだろ
松井は内田のスペース塞いじゃうし
前田と本田と香川は被りまくってるし
攻撃の潤滑剤になってるよ
114 ：ｓ：2011/01/10(月) 07:08:13 ID:lOZj4FbXP
DFラインでのボール回しは改善しないとなぁ
今野吉田は初コンビでまだ馴染んでないのだろうけどさ
115 ：。：2011/01/10(月) 07:08:46 ID:4OnLObk10
>>97
心配するな。サウジなんかもっと酷い。準備してあれではどうにもならない。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:09:09 ID:emieK0JSP
>>105
いや攻撃のバリエーションとして
直接来るのか、本田か吉田の頭に合わせてくるのかとなれば
相手の守備に与えるプレッシャーは今より大きくなるような気がするんだが
本田が蹴る事によってその一つがなくなっちゃうじゃんって事
117 ：ｓ：2011/01/10(月) 07:09:57 ID:lOZj4FbXP
>>113
無駄走りも出来るしプレーがシンプルだからな
やっぱこういうタイプは必要だ
体もかなりキレてる
118 ：ｚ：2011/01/10(月) 07:10:13 ID:VGXaW1fP0
>>112
お前の主張はたまたま選ばれた李がかわいそうだから叩くなと言うことだよな。
それも擁護になるんだけど。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:10:28 ID:DD5hxWnU0
GL突破をかけてサウジとガチでやらなきゃならいとか
普通に厳しいわ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:10:37 ID:MrawixF50
>>116
本田って頭あったっけ？
ま、大きいからいいかもね
121 ：あ：2011/01/10(月) 07:11:11 ID:SHGuREpX0
>>117
鈍足かつテクニックもないが格下相手でこういう風に苦戦を強いられる場面では
かなり助けになるな。劣化カイトは伊達じゃない。
122 ：あ：2011/01/10(月) 07:11:45 ID:5yW1xI4H0
点がコーナーから入ろうがサッカーには空気の流れがある
チーム、選手が代われば同じ攻撃しても気持ちも結果も変わる
123 ：あ：2011/01/10(月) 07:11:48 ID:vxOCTFvn0
>>120
本田のゴール集見てこい
124 ：あ：2011/01/10(月) 07:11:56 ID:eKfrLDe30
>>119
サウジは弱いよ　得点力無さすぎ
下手したら全敗もあり得るんじゃない
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:13:17 ID:emieK0JSP
>>120
勝てそうなのが吉田と本田しかいないという状況だからなｗ
闘莉王でもいればまた違うんだけど
126 ：お：2011/01/10(月) 07:13:24 ID:h9deeH/m0
>>79
信者でもなんでもないよ
ただ単に現実をいってるだけだ
昨日、大事な局面で交代をつげられ、挙句に前半は悪い、後半は良かったと
明言してるんだから
客観的にトップ下は香川でいくとザックが決めたのと同じことだろうが
実際に前半よりも後半がよかったのは明らかだしゴールも生まれた
ザックは迷うタイプじゃないし、何度もためしてる余裕もない
ザックはスピード重視のサッカーを目指すといってるし、そうなるプレースピードが
遅い本田が中心だと支障が出るってこともある
それにブンデスMVPの選手が中心になるのは実績的に当たり前なんだよ
本田はW杯後の活躍が香川に比べれば相当劣るし、普通に考えれば
香川が中心になるのは当然なんだよ
香川がトップ下で固定するなら本田はサイドかボランチにいくことになるが
機能しなければ控えになることも当然ありえる
お前ら本田オタは認めたくないだろうが、現状を冷静に見ればこうなるんだよ
いい加減、現実を見ろよ
信者がどうとかそういう次元じゃない
昨日の交代劇とザックの発言はそれだけ重かったってことだ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:14:16 ID:MrawixF50
>>125
てかさ、やっぱりケンゴとか必要だったんじゃ・・・柏木さんでもいいけど・・・
128 ：あ：2011/01/10(月) 07:14:18 ID:SHGuREpX0
>>118
はぁ？話にならんなｗｗ俺のレス全部見直してこい。
ここはサッカーを語る場だから国籍で語らず実力で語れって言ってるだけだ。
いらいらすんだよお前みたいにサッカー以外の議論でここを荒らすやつ見てるとなｗ
それからもう一度言うがもっとマシな喧嘩売れないの？頭悪すぎて目も当てられないから君ｗ
129 ：ｓ：2011/01/10(月) 07:14:53 ID:lOZj4FbXP
>>126
本田交代は試合終了間際だろ
普通に後半も出てた
お前みたいなクズは消えろ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:15:07 ID:S7GhVQbz0
45分出ててボールが来ないから評価しようがないってどんな考えだよ
まして決定機外して擁護とかＦＷそんなに甘くねえよ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:16:13 ID:Q+o3ICKB0
岡崎は誰の邪魔にもならず役割が被ることもなくプレー出来てるからな
プレーで空気読める子だ
132 ：・：2011/01/10(月) 07:16:16 ID:x8CvVQ4F0
あと全体的に動きだしが少なすぎ、誰かがボールを前線にもっていっても、誰も走ってねー。
本田も香川もＦＷも足下の意識が高すぎ。
それじゃあ相手ＤＦにとって脅威になり得ない。
ボールもってようやく走り出すから、ワンツーとかでも誰もいないスペースにパスすることになる。
香川は得点能力高いけど、中央を固められたところを一点突破で得点できるほど代表クラスは甘くない。
もっとボールを左右にちらしてＤＦを動かす意識がないとアジアといってもなかなか得点は生まれないよ。
強力なサイドアタッカーがいれば話しは別だったんだろうけど。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:16:18 ID:5grbJrDQ0
まあ、李なんとかなんていう奴は、たまたまちょっとまえに調子が良かっただけの
奴だから、もう呼ばれなくなるさｗ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：2011/01/10(月) 07:16:42 ID:n6bxtcQ60
>>91
>実力があれば国籍なんてどうでもいい
いいわけないだろ
友愛はこれだから困る
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:16:44 ID:SjH0lNcg0
ザックへのマスコミ発ネチネチ攻撃はそろそろ狩野
136 ：ｚ：2011/01/10(月) 07:17:56 ID:VGXaW1fP0
>>128
自分の発言くらい責任持てよクズチョン。
お前は一貫して李を叩くなって主張だよな。イエスかノーで答えろ。

前スレでは分断工作もしてるし。明らかにチョン。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:18:26 ID:x+6gqztD0
>>106
政治的なことは別で、サッカーに対する姿勢とか態度のことを言ってる
例えば帰化したブラジル人に違和感がないのは
代表に誇りを持って戦ってるのがわかるからで
今後、李が態度を改めないのなら選ばないで欲しい
闘莉王あたりがシメてくれないかな
138 ：　：2011/01/10(月) 07:18:34 ID:nrnHANCA0
とっとと松井と遠藤外して岡崎をスタメンにしろ

茸も切ったんだから岡田の負の遺産松井遠藤もキレよ
139 ：、：2011/01/10(月) 07:19:01 ID:7enVX5SN0
こんだけのメンツ揃えて
FIFA100位以下のチームにやっと引き分けじゃ
かなりヤバイよ
140 ：あ：2011/01/10(月) 07:19:50 ID:lmpqbseR0
もう李はいらない子って判ったから終わり
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：2011/01/10(月) 07:20:42 ID:n6bxtcQ60
>>137
政治を抜きには語れないだろ
代表とはナショナリズムなのだから
国と国との間柄や歴史的経緯が重要
その点で特アは駄目
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:20:46 ID:emieK0JSP
国籍なんてどうでもいい・・・なわけないだろｗ
今日の李は擁護できるレベルにはなかったと思うがなあ
てかキーパーとバックライン以外の選手で擁護できるのは
長谷部と岡崎だけだったわ
あとはマジで全滅
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:21:13 ID:JqZknFBQ0
動いてないとボールはそりゃ来ないさ
同じく入った岡崎がどれだけチャンスメイクしてたか
144 ：お：2011/01/10(月) 07:21:47 ID:h9deeH/m0
>>129
何いってるんだか
1点を絶対にとらないといけない大事な局面で外された意味を考えろよ
それとザックの発言
どっちがトップ下に適してるとザックが考えてるかは明らかだろ
この監督はポジションを何度もためすような優柔不断な監督ではないし
昨日の交代と発言の意味は大きい
少なくとも本田のトップ下の目は消えたと考えるのが普通だろうが
あとは本田がサイドかボランチに定着できるか
定着できるならそこで貢献してくれたらいい
ただ本田のウィークポイントであるプレースピードの遅さを
ザックが嫌うかもしれないがな
145 ：あ：2011/01/10(月) 07:21:55 ID:SHGuREpX0
>>136
いや叩くならご自由にどうぞ叩けばいい。俺だって叩いてたんだからｗ
ただし俺が叩いてたのは実力で叩いてたってこと。
パクチソンは良い選手だし人格者なわけだし、ソンフンミンていうハンブルガーの若手もいるしね。
国籍関係なく実力あるやつのプレイは見てて楽しいわけだよ。君にはそういう気持ちはわからんかもな。
てか>>106見れば？俺だってここまで敵愾心丸出しだったらさすがに気に食わねえっての。
何にも見えてないね君。
146 ：ｚ：2011/01/10(月) 07:22:25 ID:VGXaW1fP0
日本で一番実力のある本田と香川を叩いて日本を嵌めようとするのはチョン。
よっぽど出来が悪いとかならまだ分かるが、今日の試合は他に変えるべき選手が多いからすぐ分かる。
お前ら覚えておいた方がいいよ。
147 ：あ：2011/01/10(月) 07:22:54 ID:eKfrLDe30
李は結構動き回るタイプの選手なんだけどね
スペース無さすぎて死んでたな
148 ：ｓ：2011/01/10(月) 07:23:21 ID:lOZj4FbXP
>>132
3人目の動きが少なかったよな
まだコンビネーションが確立されてない
前田スルーの香川が飛び出してシュートは良かったけどな
あぁいう形を沢山作りたい
149 ：_：2011/01/10(月) 07:23:30 ID:piW4aoPX0
ベッドに寝ながら見てたけど、気づいたら終わってた
150 ：あ：2011/01/10(月) 07:24:06 ID:ZjsoiyUM0
本田や香川で騒いでいる人は、FWに点を獲ってほしくないの？
MFがすぐ点を狙うチームはすぐ限界がでてくる。
日本代表を応援してるんじゃなく、本田と香川を応援してるだけなんじゃないの？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:24:35 ID:JqZknFBQ0
今もテレビでやってたけど、
吉田の幻のゴールってあれオフサイドじゃないよな？
152 ：ｚ：2011/01/10(月) 07:25:05 ID:VGXaW1fP0
>>145
＞パクチソンは良い選手だし人格者なわけだし、ソンフンミンていうハンブルガーの若手もいるしね。
＞国籍関係なく実力あるやつのプレイは見てて楽しいわけだよ。君にはそういう気持ちはわからんかもな。

いかにも在日らしい意見ですね。
ちなみにパクチソンのプレーを偏見を排除しても見て楽しいと思ったことは一度もない。
そういう感性は在日フィルターがかかってるからだろう。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:25:48 ID:/VAuAoS80
NHKで見てたけど何故か横からの映像が無かったなｗ
154 ：あ：2011/01/10(月) 07:26:41 ID:/kNgYoIVO
スレ速すぎ
155 ：ｓ：2011/01/10(月) 07:26:56 ID:lOZj4FbXP
吉田は得点のヘッドだけじゃなく李に落したヘッドも良かったよな
アイツは中澤クラスになれるかもしれん
156 ：あ：2011/01/10(月) 07:27:05 ID:lmpqbseR0
>>144
どっちかて言うと香川がサイド失格じゃないか
157 ：あ：2011/01/10(月) 07:27:06 ID:ovWzgEC60
>>124
中東は突然復調するから何ともいえん
帰化人ばっかりで金が絡むと凄い力出す
158 ：。：2011/01/10(月) 07:27:26 ID:4OnLObk10
しかし長谷部は安定してるな。どの試合でもよく動くし、状況判断いいし。
あれで昔みたいに点取ってくれたら完璧だな。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：2011/01/10(月) 07:27:36 ID:n6bxtcQ60
李のアップも無かったな特にハズした後
長谷部は繰り返し流されてたのに
160 ：あ：2011/01/10(月) 07:27:38 ID:SHGuREpX0
>>137
うーん、どうも個人的感情が優先されてる気がするけどね。
李がサッカーに対して真摯じゃないという情報が俺にはない。だから何とも言えない。
ただまあ、テセのようなゴリブルができるわけでもなく、持ち味もないのに
数字だけで選ばれてるのが弊害ってずーっと言ってるのに在日認定厨が粘着してくるわけだよ。
161 ：あ：2011/01/10(月) 07:27:46 ID:/kNgYoIVO
>>4
在日は国籍簡単に戻せるぞ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:27:55 ID:jGK5bUh90
ＤＦでまだ222歳は心強いよな
163 ：a：2011/01/10(月) 07:28:11 ID:AFW4Zoff0
遠藤におんぶにだっこの状態は危険だ
柏木に代わりを任せるのは酷か
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:28:17 ID:1anodvoX0
昨日試合があること忘れて寝ちまった
やっぱｇｄｇｄなんだねｗ
ところでサウジはやらかしちまったんだな
シリアに勝てば1位通するんじゃね？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:28:20 ID:emieK0JSP
>>151
松井がオフサイドポジションにいたけど
どう判断するか微妙だよな
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:28:56 ID:b/3ii2gM0
コナーキックは遠藤じゃないほうがいいだろ
だれかいないのか
167 ：.：2011/01/10(月) 07:28:59 ID:Fl6tMUNj0
もうだめだコレｗｗｗ

Leeネタはもうこっちでやってくれやｗ
ハングル板
http://kamome.2ch.net/korea/
スレ一覧見たけどいくつもスレ立ってて盛大にやってるぞ？ｗ
こっちでやれｗ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:29:02 ID:L1DdZn/X0
ID:qW03AXdp0は李アンチで節穴
李は代表では今回が全くの初出場でフィットしなくて当たり前

実際のところ最悪だったのは香川・本田・松井の公開オナニーと遠藤の超劣化だろｗ
それに気付かないなんてニワカどころか節穴だわなｗ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:29:54 ID:K6G3XrmV0
>>126
監督は、前半はよかったって言ってるみたいだぞ
http://www.the-afc.com/jp/afc-asian-cup-news/32193-japan-reaction
170 ：あ：2011/01/10(月) 07:30:58 ID:lmpqbseR0
>>161
でも南北朝鮮代表にはなれない
日本代表辞退すれば良かったのに
171 ：あ：2011/01/10(月) 07:31:04 ID:5yW1xI4H0
実力なんて昨日の試合だけで分かるかよ
周りやポジが変われば香川ですら消える
強豪相手なら昨日のチームでもいいと思うが
糞相手にはそれ専用の糞戦術のが点は入り易かったりもする
ザックは生のアジア初経験だし予選は目を瞑ろうよ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:31:04 ID:P3F8lfSM0
ＦＷなのにまったくボールに絡めないのを、評価できないとか言うアホが大挙してるから
キムチ臭いって言われるんだよ

ボールはつっ立ってても来ませんよ？
よっぽどキープ上手いなら当ててくれるだろうけど
173 ：あ：2011/01/10(月) 07:31:11 ID:SHGuREpX0
>>152
君必死だねｗなんでそんなに俺を在日にしたいのかさっぱりわからんわｗ
それで認定して次に何をしたいの？ｗ
サッカースレでサッカーの議論に参加するわけでもないｗ
君みたいなのが同じ日本人であることを恥ずかしく思うわ。
頭が悪いだけじゃなく教養もないのね。品性もないし。何が君をそこまで突き動かしてるの？ｗ
はい次！面白い反論待ってるよ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:31:32 ID:UKaYdmRo0
日本代表の１トップは空中戦に強い選手置くべきだと思うわ。
李や前田じゃ、ヨルダンみたいなチームを相手にしても空気だしな。
どうせ、ボール持っても身動き取れないFW置くなら、より空中戦に強い選手置いた方が
少なくともセットプレイからの決定力は上がるだろうに。
175 ：あ：2011/01/10(月) 07:31:59 ID:SHGuREpX0
>>169
なんか前情報と違うぞｗ
176 ：あ：2011/01/10(月) 07:32:56 ID:HLaLFQ5y0
おはようお前ら、昨夜は残念だったが仕方ない
なにしろほぼ名古屋&鹿島抜きのメンツだったからな
それに、俺達にはまだＷ杯でブラジルから得点した男がいるじゃないか
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:32:56 ID:13NFuPLM0
>>169
あららｗｗｗ
178 ：。：2011/01/10(月) 07:33:31 ID:4OnLObk10
>>165
いや、松井じゃなくて吉田がとられたから。ただのミスジャッジ。
179 ：ｚ：2011/01/10(月) 07:34:02 ID:VGXaW1fP0
>>173
＞君みたいなのが同じ日本人であることを恥ずかしく思うわ。

李を擁護。分断工作、韓国人プレーヤーをマンセーしてるどう見ても在日のお前が何言ってんだ。
あと>>138の質問から逃げるなよ
＞お前は一貫して李を叩くなって主張だよな。イエスかノーで答えろ。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:34:13 ID:NEcrzH500
もう433でいいんじゃないか
トップ下いらんだろ
181 ：お：2011/01/10(月) 07:35:38 ID:h9deeH/m0
>>156
香川が失格なら、本田が交代するわけないだろ、アホ
香川が失格扱いなら、本田をトップ下のまま香川を他の選手に変えてるよ
本田信者はどこまでポジティヴなんだよ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:35:42 ID:JqZknFBQ0
ハーフナーマイク使おうぜ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:35:50 ID:L1DdZn/X0
>>81
ヨルダン強くなったよな
184 ：。：2011/01/10(月) 07:36:18 ID:4OnLObk10
>>174
前田は強いぞ。
185 ：あ：2011/01/10(月) 07:36:26 ID:lmpqbseR0
>>169
どう言う事だ全然話が違ってくるぞ
186 ：_：2011/01/10(月) 07:36:40 ID:T2qsM24+0
　　　　前田
香川　本田　岡崎
　　遠藤　長谷部

ザックがこの布陣にすればいいだけ
松井を外せ松井を
187 ：a：2011/01/10(月) 07:36:57 ID:AFW4Zoff0
>>169
あの表情で良かったと思ってるわけがないｗ
下あご出して猪木の物まねみたいになってた
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:37:26 ID:emieK0JSP
>>178
吉田が取られてたならミスジャッジだな
松井がプレイに関与していたと判断してたのかと思った
状況的にそれも微妙だけど
189 ：あ：2011/01/10(月) 07:37:43 ID:eKfrLDe30
>>174
残念ながら前田も李も日本じゃ空中戦に強い部類なんだよね
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:37:52 ID:1anodvoX0
サウジvsシリアのダイジェストみたけど
ひでぇｗ

シリアの1点目、サウジＤＦがゴールに向かってクリアしてる。実質オウン
サウジの同点ゴールもシリアＤＦが触ってコースが変わってる。実質オウン
シリアの決勝ゴールもサウジDFでコース変わってる。実質オウン


吉田使わなきゃ勝てる
191 ：ｚ：2011/01/10(月) 07:38:13 ID:VGXaW1fP0
この二人は明らかに分断工作してるクズチョンだな

ID:h9deeH/m0
ID:SHGuREpX0
192 ：あ：2011/01/10(月) 07:38:44 ID:SHGuREpX0
>>179
君マジで日本語読めないの？大丈夫か？勝手に叩けって書いてあるじゃんｗ
イエスかノーで答えろ？気持ち悪いんだよｗなんの誘導質問だｗ
そろそろ飽きてきたな・・・無視するか・・・。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:39:01 ID:S7GhVQbz0
トップ下にやたらこだわってる奴は何なんだ
本田にしろ香川にしろ相手によって流動的に動いていくべきだろ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:40:04 ID:L1DdZn/X0
>>113
ウィングあるいはサイドハーフとして重宝されるよな
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:40:18 ID:JqZknFBQ0
まあ今日はクロスが悪かったという見方もできる。
ことごとく弾かれてたからな
196 ：あ：2011/01/10(月) 07:40:19 ID:XrYVYZbF0
香川は英と俊輔をミックスしたような問題児になりつつある
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:41:11 ID:1anodvoX0
B組得点ランキング


オウン　2試合　3点
吉田 　1試合　1点　

198 ：.：2011/01/10(月) 07:41:33 ID:Fl6tMUNj0
まあ香川はヨルダン選手にも転ばされてフィジカル負けしてて
あららとは思ったなｗ
ブンデスでやってるちゃうんかい！となｗ
コンディション良い時は使えるが少しでも悪くなってキレ落ちたら
途端にペースクラッシャーになる可能性はある
攻撃でも守備でもフィジカルあれば誤魔化せるからな
長友なんて酷い劣悪コンディションだった
反応が常に1テンポ遅れるという感じ
捕まりそうになったり逃げられそうになってもフィジコで押さえ込んでなんとか形にしてた
セリエのあいつはもっともっと速い
199 ：ｚ：2011/01/10(月) 07:41:42 ID:VGXaW1fP0
>>192
はい逃げましたと
チョン工作員に、矛盾を突く質問するとまったく答えられないいつものパターン
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:43:04 ID:emieK0JSP
クロスの精度も悪かったかもしれんが
真ん中固められて誰にクロス入れるのかというと入れるところなくねーか？
と思うんだがどうすればよかったんだろうか？
201 ：あ：2011/01/10(月) 07:43:42 ID:lmpqbseR0
>>193
俺もそう思うが香川はサイドがゴミで流動的にならない
真ん中に居座る
202 ：a：2011/01/10(月) 07:43:48 ID:AFW4Zoff0
ていうか去年の今頃2軍メンバーで
ヨルダンに勝ったよな？
203 ：お：2011/01/10(月) 07:44:02 ID:h9deeH/m0
>>191
自分と違う意見の人をチョン扱いするなよ、本田オタ
俺は現実をいってるだけだ

>>193
トップ下を試合ごとにやたらに入れ替えたりしないって
チームの軸になる選手だからな
てか、昨日の交代劇とザックの発言聞いてもまだザックの真意が
分からないやつらがいるんだな
あきれるよ
サッカーを見る目なさすぎだろ
まあ次のシリア戦では香川が最初からトップ下になってるだろうから、それを見て
本田信者は現実を受け入れるんだな
本田はまずサイドにいくだろうが、ここで定着できるかどうか正念場
204 ：...：2011/01/10(月) 07:44:22 ID:Az5yV6Rd0
まぁ、日本も、他のことでもあるかもしれないけど、こちらが強いと思うと、
余裕をこくところがいけないな。弱い相手も、容赦なく叩きのめさなくては。
まぁ、日本では、それは、大人気ないこととされるけど。
しかし、まだザックジャパンも、一応、無敗だな。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:44:58 ID:7grv6LmA0
>>169
フィルターが無いとはこういうことかｗ
206 ：ｚ：2011/01/10(月) 07:45:18 ID:VGXaW1fP0
>>203
朝鮮人の分断工作は意見じゃねえから。馬鹿か。
犯罪行為といってもいいわ。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:45:22 ID:jGK5bUh90
ヨルダン、シリアって
カタールＵＡＥウズベクとかより普通に強くね
なんなの
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:45:23 ID:L1DdZn/X0
>>141
ジダン、クローゼ、ポドルスキー、シュバインシュタイガーを否定するとは良い度胸だなｗ
209 ：­：2011/01/10(月) 07:45:40 ID:C5UiVi7K0


ID:h9deeH/m0は華麗に>>169をスルーしました

210 ：あ：2011/01/10(月) 07:45:58 ID:SHGuREpX0
>>201
そういうことだな。ドイツで通用してからちょっと天狗になりすぎてる。若さもあるし多少は仕方ないが。
ただ残念ながらこの若手よりもリーグで活躍できてるやつがいないのも問題だな。
下から突き上げてくるやつを待つか、それともザックがびしっと仕切るか。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:46:13 ID:5yU/23E6P
やじうまアジアカップ情報を今さっきまでやってた


福田「前田の方が良かったからもう1度チャンスをやって欲しい、次は香川との連携も
見てみたい」

松木「僕も福田さんがおっしゃるようにもう一度前田が見たい、前田で」


福田の理想のフォーメーション紹介


　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　前田
　　　　　　　松井　　　　　　　　　本田
　　　　　　　　　　　　　香川
　　　　　　　　　　遠藤　　　長谷部
　　　　　　長友　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　　　　　今野　吉田

　　　　　　　　　　　　　川島
212 ：あ：2011/01/10(月) 07:46:42 ID:5yW1xI4H0
騒いでるのは香川がハットで５−０とかで勝てると思ってたニワカだろ
強豪でもＣＬやＷ杯で出だしはエンジン掛からないで第４ポッドに苦戦したりする
213 ：あ：2011/01/10(月) 07:46:57 ID:jBaXggS60
前田は空中戦強いっていっても所詮ローカルのJレベルでだろ
せめて釣り男くらいの強さと決定力がないとワントップのターゲットとして
いくらサイドを崩しても意味がない

釣り男を前線に張らせてで長谷部と内田にクロスをどんどん上げさせるのが
引き篭もったアジア相手には一番いい　吉田もあの高さは武器になる
214 ：あ：2011/01/10(月) 07:47:39 ID:HLaLFQ5y0
いやいや、点を取れない時ってのはある
問題はDFだろ、Jの失点少ないDF陣をそのまま採用すればもっと安定するよ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:47:46 ID:i8GOWjf+0
>>211　松井を岡崎にすればおｋ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:47:50 ID:emieK0JSP
>>211
今日の状況見て岡崎を入れない理由がマジでわからない
217 ：名無し募集中。。。。：2011/01/10(月) 07:48:59 ID:8rYa9VFR0
福田はっきり言わなかったが本田を外せと言いたげだったな
218 ：あ：2011/01/10(月) 07:49:17 ID:ZjsoiyUM0
本田は前田にパス送っていたけど、
香川は李がいい位置にいるのにパスださないよ。
219 ：あ：2011/01/10(月) 07:49:32 ID:SHGuREpX0
ただある程度わかってはいたけどひきこもったアジア相手に無理やり中央突破
できるほどの差は日本にはなかったってことだな。
本田は前の韓国戦では見事なタメを作ってたけど今日はだめだった。
香川は前回も今回もだめだった。本田のほうが俺にはまだマシのように見えるがね。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:49:44 ID:JqZknFBQ0
>>207
ヨルダン強いとは全く思わなかったけどな。
それだけに得点取れないのがもどかしいんだ。
221 ：あ：2011/01/10(月) 07:49:51 ID:5yW1xI4H0
岡崎がダメな日はやっぱ松井の個人技がとか言うんだろ
222 ：あ：2011/01/10(月) 07:50:04 ID:eKfrLDe30
>>211
松井に変えて岡崎だな
シリア戦はそれで間違いないと思う
223 ：あ：2011/01/10(月) 07:50:09 ID:XrYVYZbF0
香川はセルフィッシュすぎるから代表から外してもいいんじゃね？
あの性格と顔じゃ人気も出ないだろうし
224 ：あ：2011/01/10(月) 07:50:56 ID:I6oIoozi0
昨日の試合でみんなファビョってるかと思ったけどどこのスレでも落ち着いてるね
ようやくサッカーを見る目がついてきたって感じ？
225 ：ｚ：2011/01/10(月) 07:51:13 ID:VGXaW1fP0
またこいつか
本田と香川を切れと言ってるのは大抵チョンと言うのが立証された

210 ：あ：2011/01/10(月) 07:45:58 ID:SHGuREpX0
>>201
そういうことだな。ドイツで通用してからちょっと天狗になりすぎてる。若さもあるし多少は仕方ないが。
ただ残念ながらこの若手よりもリーグで活躍できてるやつがいないのも問題だな。
下から突き上げてくるやつを待つか、それともザックがびしっと仕切るか。
226 ：あ：2011/01/10(月) 07:51:18 ID:5yW1xI4H0
昨日のヨルダンを見て強いとかある訳ねぇだろが
227 ：あ：2011/01/10(月) 07:51:25 ID:XrYVYZbF0
李の例のコメントは香川に向けてかもな
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:51:53 ID:i8GOWjf+0
トップ下としてのプレーは香川の方が１，２枚も上だろ、
サイド拒否してるしｗもう中で使うしかないよ
229 ：a：2011/01/10(月) 07:52:23 ID:AFW4Zoff0
吉田がアンドリューフォーク准将に見えてきたぞ
230 ：あ：2011/01/10(月) 07:52:27 ID:SHGuREpX0
>>223
この際顔のことは言いたくなかったが自己中でも顔がＣロナなら人気は多少出るだろうなｗ
期待の若手だから育ってほしいし意識改善はしてほしい。それを言えるやつが代表にいないのなら
英さんにでもしかってもらうとかｗ
231 ：あ：2011/01/10(月) 07:52:28 ID:lmpqbseR0
福田ってバカなの？
2列目入れ替えただけじゃん
せめて岡崎を入れろよ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:53:18 ID:CUCJO7W90
>>218
スルーパス待ってるのに香川がオナニーして奪われてるシーンあったな
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:54:11 ID:jGK5bUh90
いやアジアの雑魚ってパス回してたら勝手に崩壊してたイメージなんだけど
割に良く守ってたからな
サウジに勝ったシリアも侮れないし
ほとんど負けてたのに偉そうだな
234 ：ああ：2011/01/10(月) 07:54:25 ID:7oIpmLQ60
しかし、なんでFW登録がこんなに少ないんだ？
235 ：あ：2011/01/10(月) 07:54:32 ID:jBaXggS60
香川が最初のドフリーのシュートをすかしてなければ3-0で勝ってた試合
実力差は明らか　決定機を逃し続けたらああいう形で失点することもよくあるのもサッカー
負け試合の典型の流れを引き分けたのはさすが地力の差がでたというだけの試合だからな　
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:54:42 ID:d1Ec0qIY0
藤本さんはだめなんですか
237 ：あ：2011/01/10(月) 07:54:45 ID:iek+IP6P0
引く相手にはリスクはあるけど長谷部の位置に本田、遠藤の位置に長谷部、
トップ下というよりセカンドトップに香川で右に岡崎で。
本田は遠目からでも打てるし、本田→香川の連携もいいっぽいし
右の岡崎と内田との連携もいい。
香川はとにかくバイタル〜最終ラインでうろうろしてればいい。
238 ：ｓ：2011/01/10(月) 07:54:46 ID:r4s4fc1d0
昨日の失点は、
遠藤　長谷部
のボランチコンビの守備意識の低さからきた必然の失点だと思う。
長谷部なんか上がりまくりだったから
相手攻勢の時に守勢が取れなかった。
後出しじゃんけんだけど、
メンツを見た時、怖いなと思った。
攻撃の時に長谷部がエリア内で何度も映って
心配になった。
最後に足に当たったのは事故かも知れんが、
失点しそうな布陣だったよ。
５点くらい取るつもりなのかなと思ってたけど。
攻めまくるという意味では予定どおりだけど、
決まらなかったのが予定外だったんだろうか。
239 ：­：2011/01/10(月) 07:55:22 ID:fDNyCRVE0
>>236
最後の5分しか出てないのに何を評価しろと？
240 ：あ：2011/01/10(月) 07:55:41 ID:jBaXggS60
>>238
お前星だろｗ
241 ：守備こそ攻撃：2011/01/10(月) 07:56:08 ID:RlrIMRWj0
一番必要なのは本田。
でもトップ下で大差ない、もしくは多少は香川の方が良いなら
それで良いやん。
ガチガチに守る事前提でウイングはアホの様に走る。
体力切れたら使い捨てでＣＢとの連携をもっとちゃんする。
相手が密集してるならミドル撃つとか多少は考える。
後FWは使える電柱をコパまでに早急に試す。
前田、李は駄目。森本も駄目。
242 ：.：2011/01/10(月) 07:57:28 ID:qIWRxCqK0
日本版ヤン・コラーとかいねえのかよ
243 ：あ：2011/01/10(月) 07:57:52 ID:p+gKO9Gl0
>>202
もしかしてイエメンと間違えてないか？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:57:54 ID:GbISFoZ20
>>240
図星だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ反応早すぎｗｗｗｗｗｗｗ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:58:36 ID:CUCJO7W90
吉田のシュートがオフサイドじゃなければ普通に勝ってた試合
事故だとしても先制点奪われると実力差があっても厳しくなる
246 ：ーー：2011/01/10(月) 07:58:51 ID:JW3n71y50
今改めて試合見たんだけど
ただぼーっと突っ立ってるだけじゃねえか
あれだけスペース無いのに動かなでどうするよ
やる気あるのかこいつら
まぁ今回の試合で唯一分かったことは
本田はﾄｯﾌﾟ下では絶対使えない
CSKAの監督見る目あるわ
本田はボランチでしかつかえないジェラード目指せや
これだけスピー、ドリ、テク無いともうムリポ
247 ：あ：2011/01/10(月) 07:58:55 ID:SHGuREpX0
>>238
DFに頼らなければならないほど試合の主導権を握れないレベルの代表だと
ザックは思ってないよ。ザックの根本は攻撃型スタイルだからね。
だがザックが思ってた以上に選手が動いてくれなかった。
それにザック自身にもそんな選手たちを選んでしまった責任はあるしね。
李より矢島、こうろきみたいなポテンシャルのあるＦＷがほしかった。
248 ：あ：2011/01/10(月) 07:58:59 ID:HLaLFQ5y0
使えるFW、ルックスの良いFWといえば玉田、佐藤がいたんだがなぁ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 07:59:55 ID:fqEHwiJN0
すげえことに気づいた
ドーハの悲劇の逆パターンだこれ
250 ：ｚ：2011/01/10(月) 08:00:07 ID:VGXaW1fP0
本田と香川の二人は外せない。他の代わりの選手と格が違いすぎる。
この二人を外せと言ってるのはチョンだろう。
スペインに例えるとビジャとイニエスタを外せといってるようなもんだからな。
251 ：あ：2011/01/10(月) 08:00:17 ID:3gkcsLW40
痛すぎる引き分けでした
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/757764.jpg
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:00:28 ID:jGK5bUh90
ヨルダンには前回も大苦戦したし
苦手な国なのかもな意外と
253 ：あ：2011/01/10(月) 08:00:52 ID:ZjsoiyUM0
でもトップ下はマーク付きやすいからね。
香川は案の定潰されていたわ。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:00:58 ID:i8GOWjf+0
ザックが前半、サイドの香川起点に拘ってたのがおかしい。
香川がサイドから起点になったことなんて、クラブでも代表でも見た事無い。
なんで突貫で出来ると思ったのか、ザックの考えが分からない。
香川使うならバイタルに張らせるしかない。
255 ：あ：2011/01/10(月) 08:00:58 ID:VZoYqD080
１試合の出来で評価をころころ変えるのは一部のサポーターの悪い癖
ザッケローニになってからメンバーも変わってるし、連携がとれてくると違ってくるからもう少し様子を見ていいと思う
ただ次の試合で同じようなことを繰り返してるようだと駄目だが
256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 08:01:17 ID:PRh7ayEE0
本田は全然動けてなかったからもっと早く藤本出すべきだった
257 ：a：2011/01/10(月) 08:01:41 ID:9c7Os9WF0


スピー、ドリ、テク
258 ：ｓ２３８：2011/01/10(月) 08:01:53 ID:r4s4fc1d0
星って何？
ただの某Jサポだよ。
遠藤に後ろを任せるなんて有り得んわｗ
遠藤も攻撃的ボランチ。
前に出たがる奴が多すぎ。
勝つ為になら、
前を１人削って、今野をボランチにして
後ろに２枚CBらしいCBを並べる。
それが正統な布陣だよ。
メンツが足りないから今野なんか最終ラインに置いてるんだろうけど。
今野はボランチ。
おいらの固定概念だよ。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:01:55 ID:emieK0JSP
ミドルを打てる選手をミドルの撃てる位置に置く
クロスを上げるターゲットとなれる選手を置く
引いた相手から点取るにはこれしかないんだろうな
スペインだってスイスから点取れないんだから
260 ：あ：2011/01/10(月) 08:02:01 ID:iek+IP6P0
本田はひく相手にはＣＨのほうがいいの確かだな
韓国なんかとあたるときにはまたトップ下だろう
261 ：­：2011/01/10(月) 08:02:04 ID:Zv7YduWt0
>>254
前半はほとんど右サイドからしか攻撃作ってなかったからな
262 ：あ：2011/01/10(月) 08:03:09 ID:lmpqbseR0
香川はトップ下は無理だろ
なぜか何でも出来る選手みたいにされてるが
CFの周りで活きる衛星
だから本当は2トップの選手
263 ：ｓ２３８：2011/01/10(月) 08:03:15 ID:r4s4fc1d0
>>247
同意。
2000年のアジアカップじゃ、
予選リーグはバカスカ点取ってたからな。
でも、そんなに甘くはなかった。
264 ：、：2011/01/10(月) 08:04:03 ID:uiJ7Vtlr0
次は香川がトップ下だろうね
でも本田をサイドには置きたくないし遠藤の劣化しだいでボランチに置いて見たいなあ

ただ守りの負担は大きくなるな
265 ：あ：2011/01/10(月) 08:04:27 ID:eKfrLDe30
>>260
どこで溜めをつくるかだよな
本田の使い道としては、相手次第で変えるべき
266 ：あ：2011/01/10(月) 08:04:29 ID:ZjsoiyUM0
ザックもおかしいね。
前半のほうが決定的チャンスを生んでいたのに。
後半は中央で群がっていてイライラしたわ。
小学生みたなサッカーだわ。
267 ：あ：2011/01/10(月) 08:05:22 ID:jBaXggS60
>>258
ガスでも代表でもボランチ失格になった今野をボランチｗ
ますます星じゃねえかｗ　スタにいったこともないのに川崎サポのつもりかｗ
268 ：ｚ：2011/01/10(月) 08:06:22 ID:VGXaW1fP0
本田のワントップもしくは岡崎とのツートップというW杯で機能してたシステムに戻すのもありだ。
269 ：ｓ２３８：2011/01/10(月) 08:07:56 ID:r4s4fc1d0
ガスじゃCBで、チームが降格
俺はガスから正統派CBをもらって3位になったチームのサポだよ。
270 ：あ：2011/01/10(月) 08:07:57 ID:SHGuREpX0
>>262
セカンドトップだな。
ポジショニングとゴール嗅覚、オフザボールの動きからの瞬発力などで
得点するタイプ。
周りがフィジカルゴリラのほうがいい。そういう意味では本田との相性は本来
悪くないはずだが両方とも我が強く連携がとれなかったんだろう。
岡崎は香川と得点傾向は同じだがスピードや基本技術が香川よりも劣る分
圧倒的な運動量を持って守備もできる泥臭いタイプ。
両方とも天才じゃないけど努力で今のスタイルを磨いたという意味ではよく似てる。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:09:57 ID:d1Ec0qIY0
本田「香川より活躍してやる」
香川「本田より活躍してやる」

こうですか？
272 ：­：2011/01/10(月) 08:10:13 ID:e5kVQ9wc0
>>262
だって本質的なプレーは森島だもん
273 ：あ：2011/01/10(月) 08:11:52 ID:jBaXggS60
昨日の試合は単純にコンディション不良と調整不足だな
特に遠藤前田松井あたりの年長組はまともに動けてなかった
本田もオフシーズンで疲れがたまっているのがみえみえだったし

決勝トーナメントに向けてコンディションがあがっていけばそれでいい
試合で徐々にコンディションを上げていくワールドカップの強豪国のような戦いだが
スケジュールがタイトすぎるので仕方ない
274 ：ｚ：2011/01/10(月) 08:12:35 ID:VGXaW1fP0
>>262
背番号でいえば11番のFWタイプだよな。
275 ：あ：2011/01/10(月) 08:13:34 ID:SHGuREpX0
>>273
松井は違うんじゃない？単にさぼってただけかもしれんｗ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:13:42 ID:E/9S9Vjq0
あーだこーだ言っても、香川を中央に位置したほうが流動的になるのが証明された。
この大会は、この形を熟成してほしい。

本田が中央だとCFかボランチしかない。トップ下に入ると周りが活きない。
277 ：_：2011/01/10(月) 08:14:17 ID:ey18UlAN0
前田は前半のパフォーマンスでザックに見限られた。
同様に後半入れた李も同じ穴の狢で機能しないので
岡崎を入れることになった。岡崎が左ウイングになり
香川が中央に回ってやっと上手く動くようになり、
シュートチャンスも増えた。下手なFW入れて香川の
プレーを邪魔しなければ今後、きっと上手く行くだろう。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:14:43 ID:i8GOWjf+0
>>261　ＢＳだとザックが左から攻めるように指示出したって言ってたな。
後ろからみんな香川に出してたし。
279 ：あ：2011/01/10(月) 08:15:44 ID:ZjsoiyUM0
本田はもしかしたら大きな病気が進行しているかもしれない。
シュート力も体力落ちてきてるし、
つい最近も体調崩して別メニュだったからね。
俺どうしちゃったんだ？ていう表情を最近する。
280 ：ｋｊ：2011/01/10(月) 08:16:09 ID:l2kbBPyH0
やっぱつり男がいないと闘魂が入らないな
281 ：あ：2011/01/10(月) 08:16:32 ID:lmpqbseR0
>>276
だから香川は中央にいても何も出来ないの
もっと前に張り付いてなければ意味が無い
282 ：４：2011/01/10(月) 08:16:38 ID:uxPVlOf10
目標はベスト８に下方修正やで！
シリアってドゥイコビッツ監督だっけ、やっかいやー
283 ：­：2011/01/10(月) 08:16:53 ID:+cbawWAO0
>>278
右で攻撃作って逆の香川にフィニッシュさせるって狙いなら悪くないんだけど単調すぎたかね
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:17:46 ID:FHRL+EGF0
香川をトップ下にするとボール回るとかいってるやつはカスだよね
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:18:17 ID:E/9S9Vjq0
>>281
昨日の試合でも、岡崎・遠藤・長谷部といいパス交換してたが？
ループシュート打ったのは見てたよな？
286 ：_：2011/01/10(月) 08:18:23 ID:ey18UlAN0
>>255
一試合見ただけで解任だとか騒ぐにわかには驚くよ
呆れてものが言えない
287 ：‐：2011/01/10(月) 08:19:01 ID:B9RGTpJX0
本田を前にするか後ろにするかの違いはあるけど、本田と香川は縦関係に
した方が良いと改めて思った。正直李なんて使うぐらいなら本田前に持って
いったほうが１００倍良い。何でゴール前であんなドタバタしてるんだ・・・
288 ：ｚ：2011/01/10(月) 08:19:31 ID:VGXaW1fP0
>>276
お前ブンデス見てないだろ。
香川はまずサイドに張ってボールをもらう選手だぞ。
289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 08:19:55 ID:PRh7ayEE0
まあトップ下の本田が機能しないことはわかったから
次は前半から香川トップ下だろうな
本田はコンディションあがってこないならベンチもあるでしょ
290 ：あ：2011/01/10(月) 08:20:08 ID:VZoYqD080
>>278
香川は中央が得意でサイドじゃ生きない、松井はその逆で、
右攻めの方が香川が中に入りやすそうで特徴が生きると思うんだがな
291 ：ｌ：2011/01/10(月) 08:20:47 ID:l2kbBPyH0
組織力が重要な日本サッカー
Ｗ杯のときとは雲泥の差だね
みっちり連携重視で練習したらいいよ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:20:58 ID:E/9S9Vjq0
>>288
んなことあない。香川がサイドに張り付く戦い方はしない。
どちらかというと前後左右大きく動いてボールを貰う。
293 ：.：2011/01/10(月) 08:21:13 ID:xNSWC7li0
右から攻めて香川が詰めるとして右は松井か
ふーん
294 ：守備こそ攻撃：2011/01/10(月) 08:21:35 ID:RlrIMRWj0
守備は献身的なのに、攻撃になると功を焦って
失敗したって試合だったな。
積極的ってのと独りよがりってのが本当に微妙な差。
と言うか日本は綺麗な攻撃や連携じゃあんま点取れないんだし
ザックが言うスピードってのも？？って感じだけどな。
守備はまぁ今の路線で良いとして、ザックは攻撃はどうやって点取れる
チームにしようとしてるのかよく分からん。
まさかのスリーバックからの２トップなんてないだろうし。防御力が
日本の生命線だしな。

295 ：あ：2011/01/10(月) 08:22:10 ID:lmpqbseR0
>>285
香川の持ち味は得点力だろ
後半に入ってから香川が何本シュートを打った？
パス交換だけなら他の選手でも良い
296 ：ｋｊ：2011/01/10(月) 08:22:37 ID:l2kbBPyH0
>>294
そこでケンゴですよ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:23:23 ID:E/9S9Vjq0
大きく勘違いしているやつが多いが、
香川はサイドでは生きないんじゃなくて、サイドに張らせると生きない。これが正しい。
サイドから中に入るプレーは得意中の得意。
298 ：farpost：2011/01/10(月) 08:23:51 ID:RiEQqUr60
やっぱり、日本には攻撃のスイッチが入れられるＣＦが必要。ボールを収めてスペースを作れる
ポストプレーヤーだ。そうしないと2列目にいくら優れたセカンドトップがいても生きてこない。
ＣＦが相手ＣＢを引き付けて２列目との間にスペースを作れないと守りを固められたらチャンスは生まれない。
ザックも日本版ビアホフを探したんだけどいなかったんだろうな。
前田も李も悪いＦＷではないけれど、どちらかというとリアクション型のＦＷだからな。
戦術的に言えばまだフィジカル系の矢野あたりを入れたほうがいいかもしれない。
299 ：ｚ：2011/01/10(月) 08:24:15 ID:VGXaW1fP0
>>292
正しく言えば前後左右に自由に動いてるんだけど、サイドでもらって中に切り込んでいくのが得意なんだよ。
そういう意味ではウインガー的な使い方があってるんじゃないかと。
300 ：­：2011/01/10(月) 08:25:03 ID:9BxyUlWH0
前田でも李でも香川でも本田でも松井でもねぇ
W杯後の親善試合から含めて実は攻撃のキーマンは岡崎である
これははっきりしたな
301 ：あ：2011/01/10(月) 08:25:51 ID:SHGuREpX0
　　　　　　　　　　　前田
　　　　　　　　　　　　　　　香川
　　　　　　　松井　　　　　　　　　長谷部　　
　　　　　　　　　　　　　本田
　　　　　　　　　　遠藤　　　 今野
　　　　　　長友　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　　　　　　　吉田

　　　　　　　　　　　　　川島

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:25:52 ID:K6G3XrmV0
>>297
サイドに張らせても勝手に真ん中にくる。これが正しい。
303 ：_：2011/01/10(月) 08:26:33 ID:ey18UlAN0
アジアと闘う時はいつもそうだけれど、ここの連中は相手が引いて
がっちりブロック作って守りを固めているってことを忘れている
そんな時に内田みたく単純にクロス上げただけじゃ跳ね返されるだけだ
そんな時に香川の天才的な中央突破が功を奏することになる
304 ：＠：2011/01/10(月) 08:27:00 ID:iDV0XvVM0
遠藤は酷すぎたな
あの状態なら代表呼ばれるのこの大会で最後だな
305 ：,：2011/01/10(月) 08:27:35 ID:l2XwoQAW0
>>297
香川はともかく、本田のトップ下は無いよな
一人じゃあ攻め込めないし、エリア近くで持っても何も出来ない
FKもどうしたんだろう、アレじゃあ遠藤に蹴らせた方がいいよ
とはいえサイドやらせるとバックパスばかりだし・・・ボランチか？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:27:43 ID:Lb34AwuC0
日本はアジア相手に無双して、でもW杯の常連国相手にはそれが通じずに
ボロ負けする経験を以前にやっちゃってるので、同じ過ちをしないようにしないと。

アジア杯に勝つことが目的ではない。あくまで最終目標はW杯で勝つこと。
これを勘違いしちゃいけない。こんな戦い方が世界のトップクラス相手に
できる訳ないのだから。日本はスペインやブラジルではないのだから。

そういう意味で考えると、昨日の試合は格上に先制されて引かれた時の
シミュレーションとしては上々の内容だったと思う。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:27:44 ID:L1DdZn/X0
>>279
本田は疲れているんじゃないかな？
体も重そうだったし顔色も良くなかった
308 ：あ：2011/01/10(月) 08:28:52 ID:SHGuREpX0
>>304
今シーズンはガンバでも低調なプレイの連続で二川とともにガンバに苦戦をもたらした
戦犯じゃなかろうかとすら思う。
ルーカスが故障し、フィットしないグノを起用しよく２位で終われたもんだ。
あれだけのタレントがそろっていれば腐ってもこれくらいはできるってことか・・・。
309 ：守備こそ攻撃：2011/01/10(月) 08:29:02 ID:RlrIMRWj0
香川云々と言うよりもFWにバリオスっぽいのが
いればもっと香川が生きると思うんだけどな。
それに本田はトップに使わないなら香川よりも
点数の臭いはしないから、やっぱスタミナ活かして
便利屋的な使われ方で良いのかも。
ガチガチに守るならちょっと高めのボランチでも良いけど。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:30:28 ID:L1DdZn/X0
>>226
WCの時の日本を見て日本は強くなったと思わない人ならお前に同意するだろうよｗ
311 ：あ：2011/01/10(月) 08:31:54 ID:SHGuREpX0
>>309
ゲッツェ、シャヒンの力が大きいと思う。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:32:00 ID:L1DdZn/X0
>>229
なぜそこに銀英ｗ
313 ：あ：2011/01/10(月) 08:33:10 ID:ZjsoiyUM0
香川の得意なサイドから中央に切り込みを行うとすれば、
中央に空白が起きちゃう。
中央にフィジカルが強く、攻撃に参加できる奴がこないと活きないよ。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:34:41 ID:L1DdZn/X0
>>249
確かにｗ
315 ：あ：2011/01/10(月) 08:35:01 ID:izrfJUSA0
点を入れないFWなんかいらなくね？
李とか
316 ：＿：2011/01/10(月) 08:35:57 ID:1LSX1X240
関口がベルギーリーグ行くかもしれんのか
なんか海外進出の壁が低くなってきたな
317 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/01/10(月) 08:36:00 ID:P3F8lfSM0
ファンブイテンに付かれても吹っ飛ばしてキープできるバリオスみたいなＦＷは日本にはいない。
それに近いプレーができるとしたら本田ぐらい。
なので香川は代表ではマークがよりタイトになるので低調なプレーしかできない。

ブンデスと比べたらだいぶ軽いはずだが、香川が高パフォーマンスを発揮するには
それぐらいのお膳立てが周りに要求される。
１人で何とかできるなら、あれだけ起用して貰えてた岡田時代から活躍してた。
318 ：,：2011/01/10(月) 08:36:15 ID:l2XwoQAW0
とりあえず次が見物だな
相手の脅威にならない本田をどこに置くか
遠藤外してボランチだと、FK蹴れる奴がいなくなるし
かと言って前に置けば、鈍いから周りと合わないし
やっぱFKは捨ててボランチかな？
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:36:29 ID:t5OIHM0C0
CBがどっちもパス回しがうまくないのがきつい。
ロングフィード通らなくてもいいから1試合3本くらいやっとかないと。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:38:15 ID:i8GOWjf+0
香川にサイドから切り込ませるのはいいけど、今の形だと
香川がボール持った時点でゴールから遠すぎるんだよ、
クロス下手だから何もできないｗ
321 ：あ：2011/01/10(月) 08:38:23 ID:ZjsoiyUM0
>>317
そのとうりだわ。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:38:33 ID:9OryjaAL0
本田や香川を生かすならFWは岡崎じゃないとダメだろ
前田と李じゃ裏をとる動きが全く出来ていない
岡崎の俊敏性はアジアでは通用するぞ


まあアジア雑魚専だからここが岡崎の見せ場ｗ
323 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/01/10(月) 08:38:52 ID:P3F8lfSM0
ベルギーリーグは年間MVPの選手がエールディビジ行って、泣かず飛ばずで
帰ってくるような環境だからあんまアテにならない。
324 ：ｚ：2011/01/10(月) 08:39:28 ID:xBHF+xne0
>>318
何言ってんだ本田は相手に十分脅威だろ。嘘を言うチョンか。
325 ：,：2011/01/10(月) 08:39:36 ID:l2XwoQAW0
>>317
岡田時代はネームバリューが無かっただけ
日本人監督の場合はそういうのに支配される
だからバックパサーの中村も最後まで外せなかった
FKのない中村状態の本田を外せるなら外国人監督にした意味もあるけど
どうなんだろうね？
326 ：*：2011/01/10(月) 08:40:25 ID:yAQ2+doY0
松井は駄目だもう
さっさと外せ
327 ：*：2011/01/10(月) 08:41:07 ID:yAQ2+doY0
2トップにして本田FW、香川トップ下の方がいいんじゃね
328 ：李は世界一のストライカー：2011/01/10(月) 08:41:09 ID:iFlTbNZf0
李は良かった
動き出しに日本男児が感じられた
329 ：,：2011/01/10(月) 08:41:26 ID:l2XwoQAW0
>>324
エリア外からのシュート１本だけで脅威？
サイドやらせれば一人のプレッシャーだけでバックパスしか出来ないのに？
へなちょこFK連発なのに？

だから信者は嫌なんだよ、中村が引退してこういう奴が減ると思ったのに・・・
330 ：あ：2011/01/10(月) 08:41:35 ID:VZoYqD080
一言にサイドと言ってもＰＡの角のあたりか、サイドライン寄りかで香川のプレーは変わってくると思う
昨日左サイドに入っていたときはは外過ぎたなぁ
パラグアイとの親善試合のときはＰＡの角のあたりから中に入ってゴールを決めてたよね
331 ：＿：2011/01/10(月) 08:42:12 ID:1LSX1X240
香川はW杯でメンバーに入れなかったのは実際に代表ではそんなによくなかったから
っていう理由以外ない
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:42:16 ID:9OryjaAL0
本田は今大会で一番マークされる選手なんだからシャドーとして
相手DFを3人引き出すだけで日本の得点機会が増えるから外せない
333 ：ｚ：2011/01/10(月) 08:42:33 ID:xBHF+xne0
>>329
どう見ても本田を下ろしたいチョンじゃねえか。信者とか言ってるしな。
334 ：あ：2011/01/10(月) 08:43:03 ID:lOrlkpY80
っていうかヨルダンがこんな守備が堅いチームだったとは思いもしなかった。
９０分間で守備の穴ってそんななかったでしょ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:43:42 ID:fKK7bCqA0
日本人の相対性がおもっくそ出たな　アジア相手にエリート意識出しすぎ
耽美で完璧な崩しを求めすぎ　本田、長谷部、香川、にはミドルのノルマを課すべきだったし
前半、本田前田を2トップ気味にしてたんだから香川がサイドふって放り込むべきだった
後半は本田を1トップに上げて体張らせて、香川トップ下、サイド岡崎、李も使うならサイドだろ
それから、本田に収まったら全体が動くのか、香川に預けたら全体が動くのか、決まっておらず
現実は、二人に入ったらなんとなく動くみたいな雰囲気で、結果は全部動かない状態
マスゴミの煽るダブル司令塔なぞの茶番は親善試合でやってくれ　
縦に並べるなら香川、横に並べるなら本田がヘゲモニーをとるべき
クールなエリート面を試合中に叱り付ける、絶対論者的な柱谷、中田、釣男の系譜が抜けると
どんどん相対的になる　W杯組の長友、本田、長谷部、年長の遠藤がもっと声かけろ
336 ：コマネズミ：2011/01/10(月) 08:43:55 ID:St8rlpHS0
いつでも何時でも万全な奴などいない
メッシでも代表では不調だ
本田を責めるのはお門違い
337 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/01/10(月) 08:43:59 ID:P3F8lfSM0
>>325
ネームバリューとか関係なくスタメン起用して貰ってただろ。
しかも何試合も。
だが香川は最後まで低調なプレーしか見せられなかった。

日本人とか外人とかは関係ない。
338 ：めっ：2011/01/10(月) 08:44:09 ID:aL94RNMJO
香川も本田もサイドでのパス出しタイプじゃないし、一人で決めれるタイプでもないしどっちもどっち
中央で使う場合は、本田に比べ香川はDFとボランチの間で動きがあるから、
中央でパサーにならなくても、チームとしては攻撃的なパスが回しやすい
本田は引き籠もらない同等か格上の場合のみ、中央でタメとして重宝する
ただそれだけだろ
339 ：­：2011/01/10(月) 08:44:14 ID:zPLsDHQW0
松井はいらねーよなぁ
キープできるしドリブルも仕掛けられるけど
そこから先が全部微妙
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:44:52 ID:9OryjaAL0
>>334
相手守備は確かに良かったが裏に飛び出す岡崎を先発起用しなかった事が
崩せなかった大きな要因だろ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/01/10(月) 08:45:34 ID:PlhIremJ0
前田、松井、本田、香川と足元で受ける選手を並べると
前線が滞ることは事前に指摘されていたはずなのに、
本当にその通りになってしまったのが大問題。
この問題を反省して次戦以降に反映されなければ、ザックもたいしたことないってことだろうな。
342 ：＿：2011/01/10(月) 08:47:09 ID:KsZZffIB0
李ではなく宇佐美
細貝・ホンタクを2人選ぶのではなく、どちらか1人と中村ケンゴ

このあたりがいれば流れを変えれてたかもしれんがなぁ

後は個人的には藤本よりも家長がいれば。。。と思ったが
343 ：­：2011/01/10(月) 08:47:31 ID:w/IWKCP10
岡崎は絶対に必要
居れば本田や長谷部もミドル打ちやすくなるだろ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:47:37 ID:Lb34AwuC0
>>335
全くの同感だが、世界を相手にすることを考えると
この戦い方で勝ちきらないとダメ。
一次リーグを思考錯誤で戦いながらチームを組み立てて、
決勝トーナメントで一つの完成形を見せる。
W杯で上位を狙える強豪国はみんな同じことをやってる。
日本ももう一段上のレベルに行きたければ必ず通らなければならない道。
ここはサポーターも我慢のしどころ。
345 ：@：2011/01/10(月) 08:47:52 ID:GgAwybUy0
事前準備が全然できていなくても、負けないところが日本の強さだな。
サウジなんて負けちゃっているしな。
サウジは完全に追い込まれている。予選敗退も考えられるな。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:47:57 ID:QTuoHM2D0
公式戦を1試合もやってなかったのに
ザッケローニを盲信してた馬鹿信者まだいるの？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/10(月) 08:48:41 ID:uxPVlOf10
シリアが２位以内に入る可能性が高いってことかよｗ
サウジか日本が落ちることはほぼ間違いない

Ａ組は中国かウズベクだから１位か２位はあまり関係ないかな
ただグループリーグで敗退したら解任だろ
348 ：大予想 ◆Jx5NUb0wdXpz ：2011/01/10(月) 08:49:06 ID:RlrIMRWj0
岡田の功績はマトモに守備する事が必要と言う
当然の事を我々に教えてくれた事。
まぁ見る目は無いし無能と思うけど、Ｗ杯で守備ガチガチで
香川が役に立つ様な場面が有ったかは疑問だな。
むしろ守備なら守備徹底する布陣にしてないから
最後はスタミナ切れで負けたと言う。
ザッケもいらないFWの枠は削ってさっささと使える電柱と
宇佐美と永井を試して欲しい。
マジで永井みたいな物理的に動ける奴は魅力。
名古屋でそれなりにやって欲しいと切に願う。
349 ：あ：2011/01/10(月) 08:49:25 ID:ePjH/2+w0
試合前にヨルダンなんか楽勝とか言ってた奴ら生きてる？ｗ
350 ：ｚ：2011/01/10(月) 08:49:32 ID:xBHF+xne0
>>346
信者とか言ってるお前も単発チョンだな。
ID変えてよくやるわ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:49:32 ID:i8GOWjf+0
ＣＬ惨敗ザックの化けの皮が剥げてきたな・・・
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:50:00 ID:qy1/0AiF0
日本が嫌いなんでしょ李って？
応援するわけがない。応援するやつは馬鹿。
こういう馬鹿は徹底的に自らの口から過去の発言の訂正と反省をしなきゃいけない。
思想の自由とは別。反省しないかぎり馬鹿といい続ける権利が日本人にはある。
353 ：あ：2011/01/10(月) 08:50:08 ID:kjZAxdlK0
引き分け？
あらあらあらあらあら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ら？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:50:19 ID:QTuoHM2D0
ザックは策のない監督

・引いた相手に対する対策ゼロ
・選手交代のタイミング糞すぎる
・オプションとなる選手を全く連れてきてない

自分のやりたいサッカーや哲学には一定の評価はするけど
あまりにも無策の監督だから
勝ち身に遅い監督だと思う

つまり相手チームに対する分析力や
90分を通した戦略には疑問符すぎる試合だったわ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:50:53 ID:ufWAIuAt0
ザッケローニの無能っぷりは交代カードの切り方ではっきり出たね
356 ：コマネズミ：2011/01/10(月) 08:50:58 ID:St8rlpHS0
>>348
お前平スト？なわけねーか
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:51:16 ID:up0L8mpc0
起床したら、サウジがシリアに負けてるじゃねーか。
2強かと思いきや、実は死のグループだったのか。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:51:34 ID:QTuoHM2D0
>>350
信者気持ち悪いわ〜

チョンとか言ってレッテル貼ることでしか
自分を正当化できないんだな。

ホント、ザッケローニ新興宗教怖いわ〜
359 ：G大阪：2011/01/10(月) 08:51:53 ID:jji4EeFZ0
今の松井なら宇佐美を試して欲しい。
遠藤も外して若手を試して欲しい。
360 ：ｚ：2011/01/10(月) 08:51:59 ID:xBHF+xne0
分断工作がばれて
単発チョンが今度はザック批判に変えてきたか
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:52:11 ID:1LSX1X240
これ前田のボーダーな。ザコども相手なんだからろくに使えなかった山瀬くらい抜けや。
下回ったらクソFWと呼んでやる。

山瀬　国際Aマッチ 12試合 5得点
362 ：コマネズミ：2011/01/10(月) 08:52:13 ID:St8rlpHS0
>>354
お前が言うなよwww
じゃあお前の策を論理的に語ってみろよ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:52:55 ID:t5OIHM0C0
でも、まあ試合的には完全に支配してたからこういう試合はよくあるっちゃある。
前戦ったときは完全にガチンコの引き分けというか押されてたからな。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:53:13 ID:a9DluwvN0
本田の交代が気になるな。
ほんとに中心的な選手だと思ってたらあの場面で交代しないだろ。
まあ結果的に交代してから点入ったのは皮肉なもんだが。
365 ：あ：2011/01/10(月) 08:53:19 ID:iek+IP6P0
疑問符すぎる君また現れたのか
366 ：あ：2011/01/10(月) 08:53:22 ID:ZjsoiyUM0
少なくても香川はフィジカル強い選手を必要としてるんだね。
367 ：ｓ：2011/01/10(月) 08:54:21 ID:r4s4fc1d0
そうだ、細貝・本宅がいたんだ。
遠藤out、細貝or本宅inだよ。
遠藤を使うならもっと前、
ゴール前に軽くクロスを上げられる位置でないと意味がない。
368 ：ｚ：2011/01/10(月) 08:54:32 ID:5QSA1RBk0
>>358
チョンらしい下衆さが良く出てるレスだ
369 ：あ：2011/01/10(月) 08:55:05 ID:ePjH/2+w0
>>364
本田なんか活躍したの？
懲罰交代だろ
次戦からトップ下剥奪しますよっていうね
370 ：あ：2011/01/10(月) 08:55:52 ID:c6JyHAMv0
日本も負けてサウジと一緒にGL敗退すれば面白かったのになぁ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:55:54 ID:BwTYPhlX0
本田がなんでロシアでポジションとれず、4点でアシストもほとんどないのかよく分かる試合だったな・・・・
もう一回VVVいったほうがいいんじゃねえの？
372 ：ｚ：2011/01/10(月) 08:56:38 ID:5QSA1RBk0
脅威がある本田と香川を日本代表から下ろしたいニダっていう
チョンの書き込みが目に付くな
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:56:58 ID:9OryjaAL0
>>369
アホ？ちゃんと試合観てた？
本田は完全にバテてたしパワープレイでは使える状況じゃなかったよ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:58:09 ID:7grv6LmA0
http://www.the-afc.com/jp/afc-asian-cup-news/32193-japan-reaction
「前半の試合の進め方は良かったと思う。かなりの時間帯でボールポゼッションをしたが、決定機を決めきれなかった。」

　　　　　　　　　　　　　　　　↓フィルターON

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201101100003-spnavi.html
特に前半に満足していない。プレースピードが上がらず意味のないポゼッション。
　　　　　　　　　　　　：
総括すると前半は不満、後半はまあまあという印象。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/10(月) 08:58:13 ID:uxPVlOf10
阿部かケンゴは居て欲しかったな
松井はいらない
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:59:31 ID:t5OIHM0C0
松井はまあ悪くはないが使い勝手がわるい。本田も使い勝手悪いからどっちかはずして岡崎に走り回ってもらったほうがいいな。
377 ：　　：2011/01/10(月) 08:59:48 ID:lVBnzThq0
やっぱりこの監督ダメだな
親善試合しか勝てない
378 ：あ：2011/01/10(月) 09:00:07 ID:fOiNhZgM0
メンバーそろえたから勝てるとは限らん
万全メンバーのセルビア代表がＷＣでふがいない成績残したように
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:00:16 ID:E/9S9Vjq0
進め方はよかったが、満足してない。

ってことだろうに。もうちょっと本読めよ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:00:23 ID:4by/tAZr0
チョンと戦いたい奴は>>167へどうぞ

駄目な奴が批判されるのは当たり前だ
381 ：あ：2011/01/10(月) 09:00:46 ID:ePjH/2+w0
>>373
だから交代させたんだろｗ
次から香川がトップ下
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 09:01:16 ID:PRh7ayEE0
本田はもうフリーキック蹴るなよ
セットプレーのチャンスみすみす消してるようなもんだ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:02:10 ID:V87/kf8R0
新１０番」香川、ミラクル演出

http://www.sanspo.com/soccer/news/110110/scc1101100506008-n2.htm
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:02:10 ID:i8GOWjf+0
俊さんのＦＫは日本一だね・・・　これは認めないと
385 ：ふんが：2011/01/10(月) 09:02:29 ID:qqsBphj10
アジア相手に格好悪いけど、勝ちに行くならアンカー置かないと

どうせ南米・欧州相手ならアンカー置かないと勝負にならないんだし、
アジアカップもアンカー有りで守備的にして、「得点力不足」とか言われている方が良い
386 ：あ：2011/01/10(月) 09:03:14 ID:Y52v08Hv0
淋なんてだしてるから引き分けになるのだよ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:04:31 ID:zCTD2JcH0
>>383
糞ワロタｗ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:04:44 ID:9OryjaAL0
>>381
あんた何も判ってないわ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:05:31 ID:ufWAIuAt0
負けてる試合であんな試合終了直前で入れるカードが藤本
どれだけ無能なんだよザック

ショックのあまり交代使い忘れててベンチみたけどパワープレイ向きを
連れてきてないことに気づいて適当に投入したみたいな寒い交代
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:06:29 ID:eJOQZyOG0

　　　　　　　岡崎
　　　藤本　　香川　　本田
　　　　　細貝　　長谷部
　　長友　　　　　　　　内田
　　　　　吉田　　今野　
　　　　　　　川島
391 ：あ：2011/01/10(月) 09:07:16 ID:ePjH/2+w0
まあいろいろよかったよ
アルヘンに勝って調子に乗っちゃった奴が目覚めたでしょ
普通に個で勝てないんだから引かれて圧勝できるはずがない

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/08(土) 09:46:50 ID:D8MWdmFn0 [1/5]
ヨルダン如きに苦戦するとかねえから
この大会は優勝以外の結果は要らねえから
キチガイスケジュールの中、海外の選手まで呼んだんだからな
それくらいの結果は残してくれないとよ
392 ：あ：2011/01/10(月) 09:08:25 ID:ZjsoiyUM0
こぼれ球を押し込むのなら
岡崎はサイドのほうがいいよ
393 ：あ：2011/01/10(月) 09:08:29 ID:lOrlkpY80
岡崎に苦言を呈すなら、もっと得点力の精度を上げてほしい。
ヘディングの精度も悪すぎるし、ＦＷならもうちょっとうまくなって欲しいよ。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:08:44 ID:Lb34AwuC0
W杯優勝したスペインだって初戦はスイスに負けたし、
こんな展開は普通に予想の範囲内。
むしろこの結果だけ見てネガキャンしてる方が頭悪い。
この程度のことも想定してなかったのかと。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:09:12 ID:t5OIHM0C0
ちゃんと試合見てれば最近は中東の小国が地味にレベルアップしてるのはわかるはずなんだがな。
あと東南アジアも徐々にいいサッカーするようになってる。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:09:27 ID:i8GOWjf+0
シリアに負けたらザックェ解任
397 ：.：2011/01/10(月) 09:09:29 ID:xNSWC7li0
本田の最初のFKをファーに狙ってればな
実際次のFKはファーに蹴ってたし
398 ：ふんが：2011/01/10(月) 09:10:45 ID:qqsBphj10
>>393
岡崎に精度が有ったら無双だ。無い物ねだりしない。
あれでもいろいろ使い出があるんだから我慢しなさい。
399 ：_：2011/01/10(月) 09:11:19 ID:5FbjbRnF0
岡崎は誰とでも相性がいいのが良い
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:12:38 ID:lh57eoMX0
遠藤の落ち着きはいいんだけど気の抜けたようなパス掻っ攫われるのが最近多い
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:13:43 ID:bu4AS9kQ0
最初の前田のシュートはなんなの
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:13:52 ID:ufWAIuAt0
1トップ、本田をトップ下で使う

この制限のために何人かの選手が本来プレーすべき位置でプレーできてない
こんなので上手くいくわけがないな

　　岡崎　　前田

　　　　香川

　　遠藤　　長谷部

　　　　細貝

こうするだけでほとんどの選手が持ち味を出せる形になるっていう
403 ：あ：2011/01/10(月) 09:14:15 ID:VZoYqD080
>>394
内容が悪かったからじゃない？
スペインは決定機を多くつくってたけど、日本はそんなに多くなかった
でも確かに香川や長谷部が決めて勝っていたら、ここの雰囲気もだいぶ違っていたと思う
404 ：_：2011/01/10(月) 09:14:41 ID:iamxLgQD0
元々無回転なんて運しだい
Ｗ杯は高地、ボールの特性で効果的だっただけ
今なら普通に遠藤にコース狙わせた方がいい
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:16:20 ID:SI5W3Z8Z0
>>394
同じにすんなよ
スイスとスペインが可哀想
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:16:29 ID:/6Jr/JZR0
>>402
岡前は絶対機能すると思うこれを試さないザックは無能
香川本田は我が強すぎてチームとして戦えないどっちか1人にしろ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:17:09 ID:vpuj8vl50
渋滞しまくりでどう見ても上手く行ってるとは言い難かったし
メンバーなりポジションなりシリア戦は何か変更してくるでしょ
ザッケローニの真価が問われる1戦になりそう
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:17:48 ID:V87/kf8R0
☆ワールドカップ9位

☆親善試合とはいえワールドカップ優勝のスペインに勝ったアルゼンチンに勝利
　　（世界最高の選手のメッシもいる！）

☆アジア大会でU-21の2軍で優勝

☆海外リーグで日本人選手が大活躍


にわかが勘違いするような出来事が連発してたからなあ
地力は確実に上がってると思うが、準備不足で勝てるほどアジアは甘くねえ
409 ：あ：2011/01/10(月) 09:18:17 ID:LjzERD630
後半から入ってきた李ってなんなの？
在日がどうこうとか以前に全くダメじゃん
あいつはなんで選ばれたの？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:18:52 ID:t5OIHM0C0
でも長谷部はよかったな。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:18:57 ID:SI5W3Z8Z0
>>409
勢い
412 ：ｓ：2011/01/10(月) 09:19:11 ID:r4s4fc1d0
>>400遠藤なんてもともと気の抜けたようなパスを掻っ攫われる選手だよ。
その代わり、
相手が心の準備をしていない時にゴール前にクロスを放り込める。
良くも悪くも意外性というか、相手が読めない選手なんだよ。
ガチャピンなんだｗ

天皇杯でお疲れのところをカタールまで連れて行かれて、
後ろの守備させられたんじゃ堪らないよ。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:19:14 ID:Lb34AwuC0
>>403
俺的には納得の内容なんだけどな。その辺の温度差がよく分からん。

>>405
W杯とアジア杯という立場の違いを考えると、今回の日本はW杯の
スペインと考えていい。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:19:39 ID:/6Jr/JZR0
>>409
前田を前半で変えてアホかと思ったね
問題はそこじゃなく本田香川松井だろと岡崎スタメンで出てればまた違ったろうな
415 ：+：2011/01/10(月) 09:20:08 ID:7enVX5SN0
>>408
2002自国開催でニワカが湧いたのと同じ状況だな
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:21:06 ID:nGEel5zP0
やっぱ電柱と縦ポン最高だな。
吉田麻也CF待望論とか出てくるぞ

後半35分くらいで「ここで吉田を前にあげたりしないですかね〜」
「いや〜練習してないでしょうからね〜」

パワープレー頼みすぎるだろ日本
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:21:17 ID:SI5W3Z8Z0
>>413
スペインは負けは負けでもやっぱり強いなっていう
試合してたけど昨日のはそういう印象ないでしょ、特に後半
418 ：a：2011/01/10(月) 09:22:16 ID:wt0/xdXH0
BSの解説で山本が「個で勝負かけるのは日本らしくない」とかいってるの聞いて
心底、コイツがアテネ以降代表に絡んでこなくてよかったと思った。
「日本人は個の力がないので、それを集団でカバーする」
このへタレ根性では一生世界の強豪にはなれない。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:22:33 ID:t5OIHM0C0
吉田はもうちょっとディフェンス面で落ち着きがほしいけど育てる意味ではいいかな。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:23:19 ID:jNN81/lh0
>>418
ハゲド
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:23:36 ID:ePjH/2+w0
立場は一緒かもしれないが
組織と個の強さを併せ持つスペインと
個の強さに弱点を持つ日本では違うからな

シリアもつえーぞ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:24:33 ID:lh57eoMX0
親善試合ではどんどん縦にクサビいれてたのにな
引いた相手とはいえ歯痒い
423 ：ふんが：2011/01/10(月) 09:24:33 ID:qqsBphj10
ラモス・ロペス・アレックス・トゥーリオと帰化選手は日本人に無いものを持ってたんだけど、
李は良くも悪くも日本的なFW。

五輪の時から言われていたが、無理して呼ぶほどの選手じゃない。
424 ：　　：2011/01/10(月) 09:24:58 ID:td3kIRGT0
　　　　森本
香川　本田　岡崎

やはりこれが一番噛み合ってたのかもね
森本は裏抜けタイプだから渋滞起こさないし
岡崎だと内田も活きるし
香川も中に入っていきやすいし
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:25:20 ID:Lb34AwuC0
>>417
スペインはそのまま負けたけど、日本は終了間際に追い付いたぞ。
この差は大きいと思うが。

そもそも日本はW杯以降、ボールポゼッションを捨てて堅守速攻に
特化させたのに、今回いきなりボール支配する戦術に戻ったというか
戻らざるを得なかったのだから、多少の食い違いが発生して当然。
人間は機械じゃないんだから。
その辺の誤差を選手もサポーター達も理解してなかったんだろう。
426 ：＿：2011/01/10(月) 09:25:22 ID:KsZZffIB0
　　　　香川　前田
　　　　　本田
　　　岡崎　　長谷部
　　　　　細貝

中盤より前はこれでいいんじゃね
これで前線の停滞は少しは減るんじゃね？
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:25:24 ID:up0L8mpc0
個で仕掛けざるを得ない状況になったのは問題だけどな。
内田が1対3で仕掛けて、2人突破したけど、3人目にカバーされたり、
仕掛けさせるなら1対1を作らせないと。
428 ：q：2011/01/10(月) 09:25:22 ID:K7BMuIM60
やっぱあまえら素人の集まりだなw



昨日の試合は完璧だったよ




前半だけで４回も決定的チャンスがあったんだぜ




吉田のオフサイドは誤審だし香川のドフリー外しもあった




本来なら前半２−０で勝負決まってたんだよ




反省しなきゃいけない試合というのは




ボールまわせても決定的なチャンス作れないとか崩されてボコボコにされるとか




そういう時だけに必要なんだよ




試合を支配して前後半合わせて７度の決定的チャンスを作り




失点シーンもＰＡ外から撃たれてＯＧという不運があっただけ




つまりはサッカー特有のこととして不運にも結果が悪かっただけで




戦術も選手も全て上であり反省すべきところなんてないんだよ




本物のプロならこのままで問題ないということがわかる
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:25:51 ID:nGEel5zP0
GL突破はあぶなくないでしょ？
430 ：あ：2011/01/10(月) 09:26:52 ID:qIWRxCqK0
たぶん試合ごとに調子は上がっていくと思う
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:28:15 ID:zCTD2JcH0
李は初代表だしまだ何とも言えんな
ザックが前田に固執してないのは意外だった
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:28:17 ID:t5OIHM0C0
シュート時に吉田以外の2人が反応しちゃったからオフサイドだけどな。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:28:38 ID:up0L8mpc0
ザッケローニの評価はこの大会中にチームを作り上げられるかどうかにかかっている。
問題点がたくさん出たヨルダン戦はむしろ良かった。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:28:56 ID:SI5W3Z8Z0
>>425
引き分けでも先心配してる奴多いだろ
なおさらシリアサウジに勝ったし。
スペインと日本同じにするとかどこのにわかよ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:30:42 ID:ufWAIuAt0
１００歩譲って本田を使う場合はFW
裏に抜けられないからずっとあの位置にいて停滞するだけ
ボールキープとかいってる馬鹿がいたけどｗ
抜けようとしてもスピードがなくて無理だったシーンもたくさんあったしな
あるいは今の形でサイドで一対一をやらせるか

トップ下には機動性に優れたタイプを置くべきで今のメンツだと香川が適任
無理して１トップだとか本田と香川の共存だとか狙うより
FWは一番FW陣がやりやすい２トップ、トップ下にはどっちか一人（タイプ的に香川が適任）
アンカーを入れることによって遠藤と長谷部をプレーしやすくする
このほうが攻撃に厚み出るよ
436 ：q：2011/01/10(月) 09:31:40 ID:K7BMuIM60
試合を圧倒的に支配して




ヨルダンに殆どチャンスを作らせなかった事実をみろよ




確かに細かいこと言えばちょっと強引だったプレーや連携が悪い点もあった




でもそれはバルサが５−０で勝った試合でもでてくる反省点でしかない




前半決定的な場面で決まって２−０という結果であれば




のこり全て同じ試合内容だったとしてもおまえらは称賛しただろう




おまえらの見る目なんてその程度なんだよ




昨日の試合はたまたま運が悪かっただけ




全然問題ない




残り２試合は連勝するよ




プロの目からみるとそうなる
437 ：a：2011/01/10(月) 09:31:53 ID:5cOBqTzU0
出来の悪い本田を速くひっこめれたら勝っていただろう
ただザックじゃなければあそこで本田アウトも無かっただろうな
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:33:24 ID:V87/kf8R0
>>436
プロならもっとコンパクトにまとめて！
439 ：a：2011/01/10(月) 09:33:49 ID:5cOBqTzU0
やはり本田のスピードの無さと、無駄なキープは日本には邪魔
確かに使うのなら１トップしかあり得ない
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:33:49 ID:nGEel5zP0
>>428>>436
あほか　ただのブランド好き日本のバルサ厨スィーツがプロの目なんかあるか
上手くあることが目標で勝つことが目標じゃなかったりする所の子は勝てなくなるよ
ユースが高卒に負けたりするのはそこ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:33:54 ID:0HuHDVL30
プロの目って・・・魚の目に見えた
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:34:04 ID:Lb34AwuC0
>>434
そのネガキャンもスペインと日本云々も全てが的外れ。
たった一試合の結果でいままでの結果全てを否定してるのは的外れ。
アジア杯とW杯の立場の違いを上で述べて、アジア杯の日本は
W杯のスペインみたいなものだと上で述べてるのに関わらず、
また同じこと言わせるのも的外れ。少しはそのネガティブ思考を改めたら？
ヨルダンに引き分けただけで、まるで日本はアジアの弱小国に
逆戻りしたようなコメント連発してるけど、見ていて痛々しいぞ。
443 ：。：2011/01/10(月) 09:34:55 ID:yUoItbi00
本田も松井も体重そうだったな
松井はなーんであんなに尾など里好きなんだ？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:35:05 ID:t5OIHM0C0
2chにプロ現る。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:36:05 ID:bu4AS9kQ0
とりあえず昨日のゲームは本田も香川もがっかりだわ
次は頑張ってくれ
446 ：:：2011/01/10(月) 09:36:16 ID:n4IFglVE0
一晩経って憶えてること

前田は左右に流れ過ぎ
ヨルダンはきちっとラインつくってコンパクトに守ってたが
誰か中央にタテにブチ込めばすぐに得点できるなと
思ってたら前田がいなかった
解説で本田が前目にいるんでスペース空けるために
下がったり流れたりしたって言ってたけど
せめてペナの幅でマーカー消費しないと後ろの選手も
パス出しも飛び出しもままならん
早々に前半のみで李に代えらた　李にウラ抜けでラインを
押し下げる期待があったんだろうから間違いじゃないが
明らかにヘディングで勝ってたんだから前田めがけて
単純にクロス上げりゃゴールしてたのにもうちょっと
ガマンせいって思った
李は悲しいかなワロスでバンザイしてる間に失点して
引いて守られたので途中から消えてました

香川はいちおう役割は果たしてたが10番の仕事ぶりだったかと
いわれると???　コンディションも良いはずだが
本田はボール受ければ格の違いを見せつけたがそれまでが×
今野・長谷部はさすが
長友はアイデアないくせに調子に乗り過ぎ
岡崎はあの切り返しが強豪国に通用すんのか疑問だが
そんときは守備に奔走するので結局いつでも使える選手
ということになる


内容はそこまで悪くなかったのにワロスがすべてかなと思う
ザックの会見で気になったのが、日本の指揮官がフィジカルに
ついて言及し始めたら危険信号だということ


447 ：q：2011/01/10(月) 09:36:26 ID:K7BMuIM60
欧州だってＷ杯予選で




弱小国に引き分けたり１−０やっと勝利なんてザラにある




サッカーはそういう競技なんだよ




昨日は明らかに運がなかった




香川が１対１で外したのは非常に痛かった




あれが決まればヨルダンの集中力は一気に落ちたことに加え




前がかりになることでスペースが生まれ３−０で勝ってもおかしくなかった




サッカーの怖さと醍醐味が出た試合だったな




だが大きく修正する必要なんてどこにもない
448 ：・：2011/01/10(月) 09:36:40 ID:x8CvVQ4F0
「前半は攻撃の組み立てが遅く、意味のないポゼッション（ボール保持）が多かった」
「プレーのスピードがまだ遅いので改善したい」

プロじゃないせいか、現日本代表監督はこうおっしゃってますけどねｗ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:37:00 ID:NuyHQ+jc0
昨日のスタメンで松井のとこを岡崎に代えるだけで問題ないわ

昨日はそれまでの親善試合が嘘のようにポジションが固定的で流動性があまりなかった

香川と本田のトップ下なんて固定せずに試合中に変わればいいわ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:37:02 ID:oC2TGIjj0
サウジ負けたのかよｗ
マジで予選敗退見えてきたな
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:37:10 ID:BwjgsRtg0
本人は不満だろうが、本田はやっぱりCH。展開次第で右サイドに。
香川ができるのは現状セカンドトップのような動きだけ
この二人を使うなら4-4-2
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:37:54 ID:t5OIHM0C0
俺たちに足りないのは行間だったんだ！
つまりスペースということか。。。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:38:14 ID:nGEel5zP0
長谷部みたいにみんながミドルがんがん打てばよかったのに
脇まわって時間かけてばかりだった
454 ：.：2011/01/10(月) 09:38:17 ID:/SDJ0FoI0
2004のときのヨルダン戦は、今回よりもキープ率でもシュート数でも負けてたんだぜ。
忘れて美化してるやつ多そうだな。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/01/10(月) 09:38:40 ID:9fZhmrJh0
昨日の試合はアジアは甘くないという試合ではなく
自分で自分の首締めてただけだろｗ
456 ：あ：2011/01/10(月) 09:38:43 ID:eKfrLDe30
昨日みたいな調子が続くならグループリーグ突破自体厳しいだろ
修正する必要ないとかアホか
457 ：Z：2011/01/10(月) 09:38:58 ID:FaelMXJa0
>>18

お前、誰のこと言ってるんだよ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:39:41 ID:SI5W3Z8Z0
>>442
ああ言われたらこう言うんだな、負けず嫌い。
そもそもスペインを引き合いに出す時点でにわかだよな
やってるサッカー違ければ実績も多い違い。
日本をスペイン扱いしてる時点でサッカー知らねえよな

＞ヨルダンに引き分けただけで、まるで日本はアジアの弱小国に
＞逆戻りしたようなコメント連発してるけど、見ていて痛々しいぞ。
そんなこと言ってねえｗｗまじ日本語理解できてる？ｗｗｗ
都合のいいように解釈すんな、にわか。
少しはポジティブすぎる思考を改めたら？（笑）
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:39:57 ID:t5OIHM0C0
>>454
ほんとうにあの時の絶望感半端なかったぜ。
内容で負けてんだから。今回の逆。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:40:02 ID:nGEel5zP0
向こうのGK良かったな
461 ：458：2011/01/10(月) 09:40:59 ID:SI5W3Z8Z0
＞実績も多い違い
大違い
462 ：あ：2011/01/10(月) 09:41:52 ID:PGrmuOjk0
トップは岡崎、トップ下は香川がいいな。
動きのいいこの２人でかき回して点とるしかないだろ。
昨日の本田のＦＫの精度じゃ近距離ＦＫはとても蹴らせられないわ。
藤本に蹴らせた方がいいいな。
藤本が左サイド出来れば、藤本左、本田右かなあ。
遠藤のＣＫも精度悪かったんでマジで藤本使いたい。
まあ、長谷部に蹴らせる手もあるが。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:42:13 ID:Lb34AwuC0
>>458
にわか連発するだけでまともな意見できないなら黙ってろよ。
いちいち相手すんの面倒なんでもうお前にはレスしない。
少しは建設的な意見持って来て出直してこい。役立たず。
464 ：あ：2011/01/10(月) 09:42:27 ID:ePjH/2+w0
ザックさんはこうおっしゃっているのだが・・・


「前半は攻撃の組み立てが遅く、意味のないポゼッション（ボール保持）が多かった」

「プレーのスピードがまだ遅いので改善したい。スペースのない相手にこのような戦いではダメ。
予選リーグを突破するためには２勝しないといけない」
465 ：q：2011/01/10(月) 09:42:55 ID:K7BMuIM60
おまえら理解力悪いな



もう一度言うぞ



前半２０分までに散々あった決定的チャンスで点決めてれば



どうみても３−０コースだった



明らかに日本がヨルダンより上なのは小学生でも理解できる話



でもそこで決まらないと苦戦するのがサッカーの怖さと面白さ



ただそれだけ



批判してるやつは全然サッカーわかってない



おまえらが鬼の首とったようにドヤ顔で批判してる箇所なんて



５−０で勝った試合でも出てくるような話



サッカーなんて世界一のチームでもミスがゴロゴロでてくるようなスポーツなんだよ



だから結果が出てこない試合では批判噴出になる



勝った試合ではどうでもいいミスはなかったことになる



それがサッカー
466 ：あ：2011/01/10(月) 09:43:07 ID:hoEoLbnu0
日本に4-2-3-1は合わんな普通に4-3-3にしろ
本田をＣＨにして漂流香川のお守りをやらせとけば機能するだろ
467 ：あ：2011/01/10(月) 09:43:08 ID:igyg3TV30
本田をトップにしたゼロトップ気味の方がいいんじゃねえか
香川はサイドだと微妙
468 ：・：2011/01/10(月) 09:43:54 ID:96YDMdde0
ザックマンセ―で浮足立ってた奴ｗｗｗ
涙目ｗｗｗ
469 ：あ：2011/01/10(月) 09:44:01 ID:PGrmuOjk0
藤本入れれば藤本のＣＫＦＫ→吉田の頭という得点パターンもできるな。
まあ、吉田という田中の後継者が見つかってよかった。
それだけが収穫だな。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:44:59 ID:lOrlkpY80
>>303
香川にそこまでの個の力は無いよ
471 ： ：2011/01/10(月) 09:45:01 ID:UnpQ7sGn0
引いてくる相手には韓国やオージーみたいに単純に放り込んでフィジカル勝負すればいいのだが、
それでは進歩が無いからな。決定機も結構作ったし、DFでも危ないシーンそんなになかったし、
こんなもんでないの？準決で当るであろう韓国、オージーに向け、あと３戦でなんとか調整してくれるだろ。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:45:06 ID:t5OIHM0C0
マルクスはさらにフィード力があったのがでかい。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:45:45 ID:i8GOWjf+0
諸々事情で香川本田外せねーんだから使える戦術に切り替えろよ、
ザック頭かてーよ頑固杉！！
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:46:12 ID:SI5W3Z8Z0
>>463
いや、お前が黙ってろスペインｗｗ
面倒くさいとか敗北宣言か
まあお前みたいなにわか（笑）がサッカー語るのは
痛々しいから実際にサッカープレイしてもっとサッカー知ってからここに書き込めよ

＞少しは建設的な意見持って来て出直してこい。役立たず。
そのままお返しします＾＾役立たずって別に役に立ちたくて
レスしてねえｗｗｗｗｗｗ笑わせるなｗｗ腹いてえｗｗｗｗｗにわか（笑）
もう少し頭も鍛えて来いよﾉｼ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:46:20 ID:Lb34AwuC0
>>466
点を奪いに行くなら4-3-3も面白いけど、ボックス形の4-2-2-2も面白いかも。
本田と香川をトップ下に並べて、サイド攻撃は両SBとFW任せ。
4-2-3-1はバランスはいいけど、攻撃力が少し削がれるので格上向きの戦術かな。
476 ：＿：2011/01/10(月) 09:46:23 ID:KsZZffIB0
まぁ、そもそも
ヨルダンが思った以上に強いっても、あるんだろうがなぁ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:46:23 ID:lOrlkpY80
>>398
これからの課題を言ってるだけなのに、そのレスは的外れじゃない？
478 ：あ：2011/01/10(月) 09:46:24 ID:dyuis9oj0
組み立ての遅さは気になったよね
遠藤も長谷部もいい選手なんだけど2人とも球回りをよくすることが得意なタイプだから停滞した状況を打破するのは下手なんだよね
そういうリスクを意識する配球は小笠原とか剣豪、特に緩急つけられる小笠原が上手いんだけど、いないものは仕方ない
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:46:29 ID:0HuHDVL30
ヨルダン側から見たら一瞬の隙で追いつかれたな
480 ：あ：2011/01/10(月) 09:46:36 ID:igyg3TV30
引き籠ってマグレでWC予選リーグを突破するよりアジアで無双して欲しいよ
481 ：ｓ：2011/01/10(月) 09:47:21 ID:r4s4fc1d0
押し込んではいたけど点は取れそうになかった。
惜しかったのは、香川のシュート、長谷部のシュートくらい。

ゴール前をがちがちに固めて防戦して、あわよくばカウンター
なんてふつうの戦術だけどね。
それでポゼッション出来てたからと喜ぶのは、
大会の意味がわかってない。
こじ開けてどう点を取るかが課題で、
それをどうやったら出来るか、議論してるんだよ。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:47:26 ID:i8GOWjf+0
剣豪呼ぶべきだったな、柏木結局使ってねーし
483 ：.：2011/01/10(月) 09:48:01 ID:/SDJ0FoI0
釣男がいたら、FWにして放り込んでたら大勝だったなw
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:49:41 ID:sIhG2++90
吉田のゴールの時以外、クロスの精度なかったよ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:49:51 ID:nGEel5zP0
>>472
吉田もフィード上手いみたいだし永田も上手いし安泰よ
でもザックがあまりロングは打たせない方針なのか昨日はやってなかったな
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:49:52 ID:TSnt3JYC0
遠藤と松井いらね
こいつらチームと融合してない
487 ：　　　　　　　　　：2011/01/10(月) 09:50:03 ID:HiD/5Nnq0
>>418
ワールドカップでは松井や大久保について個で勝負するのは素晴らしいって言ってたよ
488 ：・：2011/01/10(月) 09:50:04 ID:x8CvVQ4F0
サイドが本職のやつって他にいないの？
本田とか岡崎とかそれほどスピードがないやつがサイドに流れてもあんまり怖くないだろ。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:50:43 ID:BwjgsRtg0
本田はそろそろ本格的に右も使えるようにならんと、
昨日みたいに徹底的に左切られた場合、なんとか左で蹴ろうとして時間かかる
なんて場面が更に増える。
DF引きつけてパス出すようなのはうまいんだけどね
490 ：q：2011/01/10(月) 09:51:05 ID:K7BMuIM60
だからよ



どんな勝ち試合だって反省しようと思えばいくらだって出てくんの



全てのパスが決まり全てのシュートがゴールしなければ



反省できるんだから



そりゃあザックは日本を成長させるのが仕事なんだからいくらでも反省するし修正点を挙げるさ



でもな



昨日の試合はそれが原因で引き分けたんじゃねーんだよ



一言で言えば運が悪かっただけ



もっと言えば外した香川が悪い



あそこで１−０にしとけば大勝コースでまったく別の未来が見えていた



だから細かい反省は当然のようにあったとしても



大きく反省する部分なんてないんだよ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:51:13 ID:nGEel5zP0
香川は剣豪とは合うんだよね
川崎のショートカウンター的に正面から行く奴
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:51:39 ID:lh57eoMX0
>>485
マヤが評価されてたのは元々そこだからね
まあ昨日はそういったボールはまったくなかったけど
493 ： ：2011/01/10(月) 09:52:30 ID:UnpQ7sGn0
>>481
ゴール前をがちがちに固めてる相手に得点する方法なんて無い。
個人技か放り込んで偶発的なゴール狙うくらいか。
494 ：　　　　　　　　　　：2011/01/10(月) 09:52:44 ID:HiD/5Nnq0
>>404
遠藤もこの試合含めてここの所ずっと決めてないんだけど、なんで遠藤に対しては何も言われないのか謎
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:52:48 ID:E/9S9Vjq0
プレースピードは確かに遅いと感じるなあ。
特に長友・内田の両SB。

ドリブルしながらパスコースを探してばかり。クロスも基本的にあの辺クロス。
香川・本田・遠藤・長谷部 と前線の一枚がイメージを共有できれば、
アジアで無双できるんだが。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:53:09 ID:v2IOzGuz0
>>ID:h9deeH/m0
>>ID:h9deeH/m0
>>ID:h9deeH/m0
>>ID:h9deeH/m0


最初は「厨二病患者が必死に暴れてるなｗ」程度にしか感じなかったけど、
ハッキリ言ってこいつ頭イカれてる。生理的に受け付けられない。気持ち悪い。
実社会では絶対周りから孤立してるだろうな。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:54:02 ID:nGEel5zP0
闘莉王は吉田が日本にいたころからストヤノフとともにJでは最もフィード上手いと言われてたけど
吉田と差があるのかは知らない
釣男ムラがあるからな
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:54:21 ID:Do1LY3g70
確かに香川は決定機2本外してるからな
サイドではワロスばっかだし、戦犯と言っても過言じゃない
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:54:29 ID:Lb34AwuC0
吉田は大会前はケチョンケチョンに言われてたから試合前は
かなり心配してたんだけど、思っていた以上によくて安心した。
まあもっと強い相手と対峙した場合はどうなるすは分からんけど、
少なくともアジア杯ぐらいの相手なら無難な仕事してくれそう。
500 ：・：2011/01/10(月) 09:54:30 ID:XMLGnM8q0
ミドルがなかったのが問題
501 ：あ：2011/01/10(月) 09:54:32 ID:ePjH/2+w0
吉田足元とフィードが上手いのはわかったよ
なぜか日本人は最終ラインがボール持ったときに前線の複数選手が相手ブロックの重心に移動して受けようとしないから
後ろの選手はチェイスを個でかわせないためすぐ蹴って相手ボールにしてしまうか、バレバレのサイドフィードで内田長友が当たられて苦戦する
そういうのが吉田には少なかった。そういう局面が少なかったとも言えるが
502 ：あ：2011/01/10(月) 09:54:34 ID:igyg3TV30
やっぱ大久保レベルの固の打開能力のあるサイドがいるよな
503 ：あ：2011/01/10(月) 09:55:45 ID:VZoYqD080
>>471
パスが少し合わなかったけど、ＰＡ内の狭いスペースでの本田のワンツーとか、
右サイドやや低い位置から裏に抜け出した長谷部へのパスとかそういうのが増えるといいと思う
縦へのスピードを速くするタイミングを全体で共有できるといいんだけど
504 ：　：2011/01/10(月) 09:55:53 ID:afyxeaiv0
CBに問題ある中アリバイ守備しかしないボランチ遠藤は致命的だわ
案の定遠藤がやらかして失点したし
505 ：あ：2011/01/10(月) 09:56:00 ID:dyuis9oj0
反省うんぬんというより実験要素が多すぎて監督や選手個々の評価はしにくいとは思う
サイド香川のアイデアの少なさ＆中央香川の鋭さの再確認だとか
吉田＆今野のラインの高さどこに置くのってこととか
内田と松井の連携、内田と長友の上げ下げバランスだとか
練られてない部分が多過ぎてｇｄｇｄになってりゃ試合楽しみにしてた者としては文句の一つも言いたくなる
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:56:13 ID:lOrlkpY80
>>418
別にへたれじゃねーよ。その通り。個の力なんかないのは分かりきってるんだから連携を高めて勝つしかないだろ。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:56:44 ID:4by/tAZr0
>>493
おいおい大丈夫か？

電柱に放り込むとかミドルうってこぼれだまとかあるだろ
実際、得点シーンと幻の一点目はまさにそれだ
こんな合理的な効果的な方法があるのに使わない頭の悪いチームが多いよね。今のサッカー界って
508 ：:：2011/01/10(月) 09:57:11 ID:n4IFglVE0
>>483
釣男ってかなり重要なんだなあとTVのドキュメント番組で見て思った
優勝した名古屋にとっても
高さや攻撃力以外にあの気合いがね
ヤツがいたらかなり怒って吠えながらブリブリとドリブルで
上がってたよ

気のせいか今野がノビノビとプレーしてたw
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:57:25 ID:SI5W3Z8Z0
>>499
ぷっ（笑）
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 09:57:48 ID:Lb34AwuC0
>>495
前線の選手の中にクロスを点で合わせる選手がいないんだよな。
森本はそういうの何気に上手いんだけど。
プレースピードが遅いのも同感だけど、それはヨルダンが自陣全ての
スペースを自分達で埋め尽くしていたから仕方ない面もあったと思う。
511 ：.：2011/01/10(月) 09:57:49 ID:bFi2mpvW0
香川１９億でマンＵってか
早すぐるだろ
512 ： ：2011/01/10(月) 10:01:00 ID:UnpQ7sGn0
シリアに負けたサウジ監督解任だってよｗ
513 ：ｓ：2011/01/10(月) 10:01:40 ID:r4s4fc1d0
>>493
こじ開けるっていう言い方が悪かったかな
ゴール前をばらけさせる方法とか、固められる前に一発決める方法とか
ミドルで脅すのも大事だよね。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:02:14 ID:ufWAIuAt0
＞香川・本田・遠藤・長谷部 と前線の一枚がイメージを共有できれば、

中田、俊輔、小野、稲本・・・と被るな

ほんと選手並べりゃって発想の奴がいつの時代も沸いてくるｗ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:02:15 ID:TG0LKOgn0
韓国の掲示板ワロタｗ
李忠成は愛国者とか内部スパイとかばっかりｗ
516 ：q：2011/01/10(月) 10:02:33 ID:K7BMuIM60
おまえらこういうフォメがいいとかこの選手だせとかいってっけどよ


おまえらが言う通りにしたとしても同じだろうぜ


結局試合を支配してチャンスを多く作りながら外して


運悪くＯＧで失点して相手が更に守りを固めてしまう


同じなんだよ


わかる？


パワープレーが良かったと言ってるやつは最初からアレやれってかw


昨日は試合は概ね問題ないよ


試合を支配して決定的チャンスをいくつも作り


相手にはチャンスらしいチャンスは殆どつくらせなかった


最後にセオリー通りパワープレーやって追いついた


これで十分だろ？


何をどうしろというのだ？


結局サッカーは最後は点取る運がないとだけ


あえて言えば香川が外しまくったのが昨日の結果の原因


でも次の試合じゃ香川決めるだろ


それでおしまいだよ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:02:36 ID:lh57eoMX0
サウジはパッとしないよなあ
90年代とか悪くても引き分けに持ち込むチームだったのに
518 ：+：2011/01/10(月) 10:02:36 ID:7enVX5SN0
オシムの時にあった流動性が全くなくなってしまったな
519 ：あ：2011/01/10(月) 10:02:50 ID:lmpqbseR0
アディダス・電通・創価・朝鮮の工作員が大勢やって来たな
ごくろさまです
一般の皆さんは13日まで来ないほうが良いですよ
さようなら
520 ：う：2011/01/10(月) 10:03:15 ID:vfxUkK4K0
引きこもり相手に点を取るのは難しい
まあ中東相手にした場合何時もの事なんだけど
それよりカウンターに対する守備をきちんとしないとやられるぞ
シリアのカウンターはヨルダンの数段上
あんまり前掛かりになるとやられる
とにかく無失点に抑える事だな
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:03:25 ID:Lb34AwuC0
>>512
マジかw
確かレバノン2000でも初戦で日本に4-1で負けて監督解任されてなかったっけ。
あの国は堪え性ないのかね。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:03:59 ID:t5OIHM0C0
サウジ、イラン、イラクが伸び悩む中バーレーンとかヨルダンとかが伸びてんだよな。
石油あるとこは日本人よりいい暮らししてるやつ多いからな。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:04:10 ID:E/9S9Vjq0
>>514
糞ジーコ時代なんかどうでもいいよ。
イメージは、レバノン2000

森島・西澤・高原・名波・中村 のイメージ共有は日本サッカー至上最高だった。
524 ：+：2011/01/10(月) 10:04:50 ID:7enVX5SN0
GL敗退の可能性60％だね
525 ：＿：2011/01/10(月) 10:06:14 ID:bRPosyzv0
>>523
２０００の選手はタイプが違うので（うまくかむ合うタイプ）共存できたな
本田と香川はどうするんだ？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:06:31 ID:zCTD2JcH0
海外組ばっかだとやっぱ連携がおろそかになるな
時間が必要なんか
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:06:36 ID:TSnt3JYC0
芸スポにスレ経ってないけどなんで？
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:06:37 ID:pvdMda1W0
この監督選手の人心掌握の手腕ってどんなもんなんだろ
功を焦る本田と香川全然制御できてない気が

まあこの短時間じゃそんなの無理か
529 ：+：2011/01/10(月) 10:07:06 ID:7enVX5SN0
>>523
あれは名波のお陰だね
「お前（中村）の好きなように動け。あいつ（トルシエ）の言うことは無視しろ。俺が責任を取るから」
今のチームに名波を求めるのは無理
若手の成長に比重を置いてるからね
530 ： ：2011/01/10(月) 10:07:27 ID:UnpQ7sGn0
>>513
ミドルで相手が出てくればいいけど、性根据えて引篭る相手はそれじゃつり出せない。
驚異的なミドルシュート打てる選手がいれば別だけど、ミドルは確率の悪い攻め方だよ。
531 ：う：2011/01/10(月) 10:07:51 ID:vfxUkK4K0
セットプレーやパワープレー考えてもっと高さのある面子選んでおけばよかったな
高さがあるのが吉田しか居ない
それと遠藤のプレースキックの精度が何時もより悪かった
全部低くかったな
まあ修正して来るだろうけど
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:07:57 ID:x+6gqztD0
前半の本田がシュートをDFにブロックされたときのクロスも
長谷部だよな。軌道がきれいな良いクロスだった
右サイド長谷部にしたいけど、それだとボランチがなあ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:09:01 ID:SI5W3Z8Z0
>>524
優勝するんじゃね？
なんか日本をスペインと見立ててるアホもいるみたいだよ
534 ：　：2011/01/10(月) 10:09:13 ID:ZQwKlo7G0
誰も触ってないけど昨日の内田酷かったよな
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:09:20 ID:Lb34AwuC0
>>532
あれは長谷部のクロスよりも本田のトラップだと思う。
あのトラップだけで飯二杯はイケる。
536 ：う：2011/01/10(月) 10:09:37 ID:vfxUkK4K0
今度の試合はボランチの守備も重要になるからな
シリアのカウンター怖いよ
あんまり長谷部が上がり過ぎるとやられる
537 ：.：2011/01/10(月) 10:09:46 ID:/SDJ0FoI0
今回は時間が全然ないし、2000のときのような連動性は無理だな。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:09:48 ID:3XeZZ/bj0
>>532
本田ボランチでいいじゃん
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:10:21 ID:TG0LKOgn0
まあアジアでは楽勝とか言っていたニワカやネトウヨが一掃されただけでもいい結果だｗ
540 ：q：2011/01/10(月) 10:10:40 ID:K7BMuIM60
ぶっちゃけると



今野が釣男か中沢だったら話が違ってた



マヤと２枚１９０近くが突撃すればＦＫＣｋからも点とれたな



実際過去のアジア杯で中沢ヘッドに助けられたし



今野じゃあヘディング無理
541 ：ー：2011/01/10(月) 10:11:13 ID:nr9B0t4c0
吉田麻也「１点が取れて良かった」＝サッカー日本代表（スポーツナビ）
香川真司「この大会はワンチャンスを決めないといけない」＝サッカー日本代表（スポーツナビ）
長谷部誠「いつか入ると思っていたが」＝サッカー日本代表（スポーツナビ）
李忠成「今日はヒーローになる日じゃなかった」＝サッカー日本代表（スポーツナビ）
遠藤保仁「もっとダイナミックにやらないと」＝サッカー日本代表（スポーツナビ）
松井大輔「もうちょっと緊張感を持っていきたい」＝サッカー日本代表（スポーツナビ）
川島永嗣「全部防げるわけではない」＝サッカー日本代表（スポーツナビ）
今野泰幸「負けと引き分けでは全然違う」＝サッカー日本代表（スポーツナビ）







藤本淳吾「もうちょっと長く出たかった」＝サッカー日本代表（スポーツナビ）
↑フジモンセンスアルネ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:11:51 ID:otkRqh500
４位惨敗のオシムジャポンのときと
めっちゃ雰囲気似てる
543 ：+：2011/01/10(月) 10:11:56 ID:7enVX5SN0
2002厨と2010厨はアジア軽視の傾向が強いね
544 ：仙台サポ：2011/01/10(月) 10:11:59 ID:pTmM2UoP0
まあ中東勢が強くなった方が面白いし。
日本と韓国ばかりが優勝してもツマランし。
中東勢、東南アジア勢の躍進がアジア全体のレベルアップにつながると思う
545 ： ：2011/01/10(月) 10:11:59 ID:UnpQ7sGn0
>>538
それいいアイデアだなｗ本田はロシアではボランチだし。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:12:47 ID:nGEel5zP0
>>540
クロスの質があんまり良くなかったよ
547 ：う：2011/01/10(月) 10:13:06 ID:vfxUkK4K0
連携面や組織面は準備期間が短すぎて駄目だね
やっぱり得点はセットプレーからと考えてあんまり前掛かりになるのはやめた方がイイよ
カウンターでやられる
要は無失点で抑える事
それさえ出来れば勝てる
548 ：1：2011/01/10(月) 10:13:19 ID:Oby96wejP
>>542
スイス戦落としたスペイン代表みたいって事にしとこうぜ
549 ：q：2011/01/10(月) 10:13:34 ID:K7BMuIM60
サウジ監督解任だしシリアに勝てば１位通過だろ
550 ：む：2011/01/10(月) 10:13:48 ID:mgIasG4U0
本田をＴＯＰにして香川と縦関係にしたほうが香川が本田とゴール双方を
常に視界に入れられて判断しやすくなるから攻撃が機能するんじゃね？
この二人は共に前に向かう圧力が良さなんだからサイドで起点とか求めちゃ
いかん気がする俺はニワカか？
551 ：今後に期待：2011/01/10(月) 10:14:57 ID:kE3M+PXZ0
>>534
内田はまずまず良かった方だよ。
昨日の試合で良かったのは、両サイドと香川だけだな。
552 ：あぁ：2011/01/10(月) 10:15:08 ID:1XC+ANHx0
アジアのがっつり引いてくるサッカーには、松井より岡崎の方が有効ってのは明確だった。
遠藤はちょっとコンディションが悪すぎなのではないかって思える。
失点のシーンも崩されたけど、遠藤汗って飛び込みすぎでしょ。
李は、もうちょっとチームのことを考えないと、連携はこれからでも、
いらないファールは中東戦術の術中にハマるし。
最後のチャンスを決めてこそ、FWだろ。
しかし、ほかのFWなら決めてたかというと、そうでもないってのある。
吉田は、ナイスゴールだけど、もっと川島と連携を。あと、そんなにあわてるなよ。
553 ：あ：2011/01/10(月) 10:15:28 ID:iek+IP6P0
本田を簿ランチにするならアンカー置いたほうがいいんじゃない
中での守備はうまいとは言えないからね
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:15:39 ID:lh57eoMX0
>>544
韓国が優勝したのなんて何十年も前だよ
っていうか前回イラクサウジの決勝だし
555 ：q：2011/01/10(月) 10:16:19 ID:K7BMuIM60
昨日の試合は全く悲観する部分はないな



むしろ選手慢心が戒められた点で優勝が近くなったと言える



しかし今野じゃあヘッド期待できないからキツイわな



槙野でも今野より遥かに期待できたんだが
556 ：＿：2011/01/10(月) 10:16:38 ID:eDgPCgBi0
李は要らん。平山か平井呼んで試してほしい
557 ：・：2011/01/10(月) 10:16:50 ID:x8CvVQ4F0
韓国はアジアカップ勝てないからね。
あまり本気じゃないのかどうか知らないけど。
558 ：う：2011/01/10(月) 10:17:04 ID:vfxUkK4K0
本田1トップ、香川トップ下、左岡崎、右松井でイイかもな
そっちのが点取れそうな予感がする
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:17:06 ID:ufWAIuAt0
レバノンの時は日本にタレントが現れだしたタイミングというのは置いておいても
基本的に2トップで機動力のあるトップ下モリシがいて
名波と稲本との役割分担もはっきりしてて
かつ左サイドに中村はリスキーだったけど３バックだし右には明神で
バランスも取ってたからな

明らかにやりにくいだろう１トップとか、本田使うために香川や岡崎をサイドにやって
遠藤と長谷部というダブルボランチで組むべきでないコンビを組ませてる時点で厳しいよ
上手くいかない可能性のほうが高い
　　　
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:17:39 ID:x+6gqztD0
>>538
それだと前線で体張る奴がいなくなるし・・
本田拓のほう試してほしいな
561 ： ：2011/01/10(月) 10:18:16 ID:ae6hGVko0
引いて守る相手に1トップって一体どういうつもりなのかね。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:18:17 ID:TG0LKOgn0
レバノンの時はW杯終わって2年目、新チームがなじんできたころだからな。
W杯の年の1月とかありえねえｗ
563 ：い：2011/01/10(月) 10:18:39 ID:jsNMtgsE0
昨日本田にあまりボールが集まらなかったのは何でかね
もっと本田に集めてたら起点になったと思うんだけどな
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 10:18:54 ID:PRh7ayEE0
本田は全然動けてなかったし体調でも悪いんだろ。
セットプレーも全然だしベンチでいいと思う。
動けるやつだせ
565 ：＿：2011/01/10(月) 10:19:00 ID:q9hoIoVA0
気になったのはシュート機会を何回も逃してた事かな。
せっかく引いた相手でも強引に突破できるようになってきたのに、ペナ付近で慎重過ぎる。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:19:28 ID:Lb34AwuC0
>>550
いやその通りだと思う。
思うけど本田をそこに置いちゃうと、他の前線の選手達の使い方が難しいんだよな。
岡崎はウイングとしても使えるからまだ出番はあるけど、
李とか前田とかずっとベンチ温めるだけの役割になってしまう。
そうすると本田に万が一の事態が起こったら一気にチームが崩壊してしまう訳で
そのリスクを抱えるのが怖い。
567 ：う：2011/01/10(月) 10:19:47 ID:vfxUkK4K0
カウンター対策で本田拓のボランチもありかも知れん
ただ遠藤が居なくなると配球面で不安だ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:19:52 ID:4by/tAZr0
>>530
長谷部と本田がいるじゃん。ミドル砲台は。本田はパスもだせるし
あと電柱（ハーフナー、指宿、平山など）とクロッサーと
前の方でちょこまか崩せて決定力のある岡崎、香川、玉田などがいればかなり強くなれるよ
今の代表は我が強いタイプがおおいので、連携とかより個を生かすほうでチーム作りを考えた方がいい
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:20:33 ID:SI5W3Z8Z0
ID:Lb34AwuC0
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:20:38 ID:BwjgsRtg0
本田CHが一番良い選択肢だと思うけどね
積極的にミドルを打つようにさせて、こぼれたのを香川なり前田なり岡崎なりがつめる
571 ：　：2011/01/10(月) 10:21:35 ID:afyxeaiv0
>>570
イマイチな遠藤も切れるしそれが一番いいと思う
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:22:10 ID:zCTD2JcH0
レバノンの時の高原西澤の2トップは素晴らしかった
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:22:25 ID:nGEel5zP0
前田と李は消えてたなあ
てか朝鮮の人なのにリなのかイじゃないのか
574 ：　：2011/01/10(月) 10:22:34 ID:MkaWYUfx0
昨日の試合見て思ったのは最近のすべての試合においてアジアサッカーの成長が著しいな
ヨルダンもそうだが、シリア、ウズベキスタン等にも正直びっくりしたわ
ここら辺の国からアジア枠でJに来ればJの底上げもできそうなんだがな
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:22:38 ID:GZ/9hKXw0
普通に4-4-2でいいよなｗｗ


576 ：今後に期待：2011/01/10(月) 10:22:43 ID:kE3M+PXZ0
>>570
基本は両サイドの崩しからの得点だよw
577 ：あぁ：2011/01/10(月) 10:22:52 ID:1XC+ANHx0
監督、選手のコメントで『負けなくてよかった』ってのが少なかったのはよかった。
準備期間とか、初戦だとか、いろいろあるんだろうけど、勝たないと意味がないって
くらいの気持ちが大切だし。

なにより、ゲーム終了時のザックの顔が、チョー怖かった。

引き分けだからまだ大丈夫とかって気持ちではうまくいくわけがないし。
578 ：あ：2011/01/10(月) 10:22:59 ID:vsOMvHvA0
ペナルティエリア付近にあれだけ人が密集してるのにミドルなんか
打てるコースないよ
579 ：2：2011/01/10(月) 10:23:32 ID:iB1oyyOE0
>>563
>>564
囲まれていても本田に出せば何とかしてくれるのにボールが来なかったな
なぜかサイドでドン詰まりの松井と香川に出して攻撃が終わる場面が多すぎ
まだ各選手の良さを理解してないのかな
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:23:37 ID:3XeZZ/bj0
>>563
なかでも内田が気になった
本田へ縦パス入れられる場面でも躊躇してバックパスって場面が何度かあった
単に初戦で緊張してたのか慎重になりすぎてたかわからんけど
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:23:48 ID:NvMgcwt20
>>559
というか昨日の先発メンバーの前線は役割分担がまるで出来てなかったろ。
ただただ、カウンターを恐れて安全にパスを回してただけ。
基本として、ボールを持った瞬間前田・本田を見るとか、
裏狙い含めたロングボールを適度に放り込むとか全くなし。
ショートパスを一定のリズムで、通りそうな場所に通してるだけ。
パスの受け手も全員がパスコースに入ろうとしてるだけだから、
各選手の距離感が滅茶苦茶。
あれだけ相手が引いてるなら、サイドに張ってるだけの選手とか役に立たん。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:23:59 ID:L1DdZn/X0
甜菜ニダ

内田　http://iup.2ch-library.com/i/i0220657-1294602160.jpg
長友　http://iup.2ch-library.com/i/i0220660-1294602160.jpg
今野　http://iup.2ch-library.com/i/i0220659-1294602160.jpg
吉田　http://iup.2ch-library.com/i/i0220658-1294602160.jpg
長谷部http://iup.2ch-library.com/i/i0220662-1294602182.jpg
遠藤　http://iup.2ch-library.com/i/i0220661-1294602160.jpg
香川　http://iup.2ch-library.com/i/i0220665-1294602182.jpg
本田　http://iup.2ch-library.com/i/i0220664-1294602182.jpg
松井　http://iup.2ch-library.com/i/i0220663-1294602182.jpg
前田　http://iup.2ch-library.com/i/i0220666-1294602182.jpg
岡崎　http://iup.2ch-library.com/i/i0220667-1294602195.jpg
李　　 http://iup.2ch-library.com/i/i0220668-1294602195.jpg
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:24:32 ID:fKK7bCqA0
AはBである（キリッ
だがAはCでもあるんだよなぁ…（切なげ）
まあCはBほどではないから仕方ない

周囲に叩かれるのを気にして全方位に情緒的な保険をかけた結果
たった三行で論理矛盾する　これが2chのレスの定型文
日本人論でもよく指摘されるパターンだが、本人はいたって論理的だと思っている
584 ：1：2011/01/10(月) 10:24:38 ID:Oby96wejP
サウジの敗戦はかなり想定外だったな。
バーレーンも大苦戦中だし、アジアの戦いは難しい・・・。
585 ：ろ：2011/01/10(月) 10:24:40 ID:NXFroRbl0
>>544
韓国はここ数十年優勝してないんだが
586 ：/：2011/01/10(月) 10:24:52 ID:bRPosyzv0
>>573
日本ではイとは読めないからな
イはあくまでも原語読みってだけ
587 ：う：2011/01/10(月) 10:24:52 ID:vfxUkK4K0
両サイドからの崩しやるには真ん中の高さやクロスの精度が足りんな〜
しつこく繰り返すしか無いんだろうけど
588 ：＿：2011/01/10(月) 10:25:31 ID:SXzk/P7e0
いつも思うけど、中東のサッカーはただの放り込みサッカーだよな
フィジカルが強いから手強く感じるだけで
全然頭使ってない感じがするんだよね
589 ：今後に期待：2011/01/10(月) 10:25:34 ID:kE3M+PXZ0
>>577
ザックの顔は、前半の０−０の時からひきつっていたよ。
まるでボロ負けしているような顔の表情と姿だった。

最初から、よほど酷いゲーム内容だと思ってみていたんだろうな。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:25:45 ID:9+cVyoxF0
松井ベンチになっちゃうけど、後半の形の方が圧倒的にバランスいい、もちろんトップ前田で
代えにくい中盤の選手あんなに連れてくんじゃなくて、もう一人FW連れてくるべきだったな
勝ちゲーム以外で使えそうな人材がいない
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:26:00 ID:ufWAIuAt0
本田を使わなきゃいけない場合の使い道は３つ

１　１トップのFW
２　１トップのサイド
３　>>402で書いた2トップ、香川トップ下のダイヤモンドの中盤の遠藤のところ

１の場合はワールドカップとやること同じ
２の場合はチームの流動性とは切り離して個で勝負させる
３の場合は主にミドル狙いと、多分前に出たがるから上手くはまれば攻撃が厚くなる
ただしリスキーで長谷部が抑えないといけない
592 ：2：2011/01/10(月) 10:26:19 ID:iB1oyyOE0
>>582
前田は下がりすぎ
香川をサイドで基点にしようとして詰まったのがわかりやすいデータ
593 ：う：2011/01/10(月) 10:26:31 ID:vfxUkK4K0
>>589
アルヘン戦の時から試合中はずっと怖い顔だよ
594 ：今後に期待：2011/01/10(月) 10:27:56 ID:kE3M+PXZ0
>>593
昨日は、怖い顔というよりも泣き出しそうな顔に見えたよ。
595 ：/：2011/01/10(月) 10:27:55 ID:bRPosyzv0
>>402
日本人がダイアモンドをやるのは無理
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 10:28:03 ID:gGlmRhg60
そういえばみんなこぼれ球への反応も遅買ったよな昨日。
まあクロスにさえ遅れるんだから無理もないか。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:28:11 ID:nGEel5zP0
>>588
サッカーは頭でやるもんじゃないからさ
598 ：ろ：2011/01/10(月) 10:28:32 ID:NXFroRbl0
>>573
日本語読みだから「り」でいいんだよ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:28:51 ID:ufWAIuAt0
>>581
なぜ役割分担ができてないか
適材適所じゃないから

日本のFWは多くの選手が2トップが望ましい
香川は真ん中で活きるシャドータイプ
遠藤と長谷部はダブルボランチで組むべきコンビじゃない
同時に使いたきゃもう１枚守備に特化した選手入れた方が持ち味出せる

昨夜のスタメンで中盤より前でやりやすい使い方されてたのは本田と松井だけ
あれじゃ無理だ
600 ：あ：2011/01/10(月) 10:29:18 ID:tSokabfa0
>>582
前田と本田被りすぎｗ
601 ：今後に期待：2011/01/10(月) 10:29:34 ID:kE3M+PXZ0
>>588
中東のサッカーはカウンターのサッカーだろw
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:29:51 ID:nGEel5zP0
>>596
相手がいっぱい立ってて邪魔だったの
603 ：ろ：2011/01/10(月) 10:30:04 ID:NXFroRbl0
>>574
初戦は難しいってだけ
特に日本の場合、準備期間が短い上にケガ人続出だから
ウズベクはウズベク。ワールドカップ予選思い出せ
604 ：あ：2011/01/10(月) 10:30:43 ID:eKfrLDe30
トップ下は本田！って人はいきなり激減したなｗ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:31:12 ID:otkRqh500
前回のチームも俊輔高原で何とかしてたようなもんだし
サッカー上手いのがいないと厳しいよなー
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:32:54 ID:L3f/377n0
もう本田は前目で使うなよ
あいつ動き遅いから攻撃がどん詰まりするじゃねーか
普通に守備もサポってるし
607 ：う：2011/01/10(月) 10:33:00 ID:vfxUkK4K0
俺は攻撃に関する心配はしてないけどね
流れの中から取れなかったのはたまたまだと思ってる
それより問題はカウンターに対する意識と守備だと思ってる
シリアのカウンターは鋭い
何度も言うようにそこをケアして無失点に抑えれば勝てると思ってる
韓国がシリアとテストマッチやった時もそんな試合だったんだろ？
終了間際に韓国が一点取って勝ったらしい
608 ：　：2011/01/10(月) 10:33:50 ID:MkaWYUfx0
>>603
そうなのかね
シリアのあの高速FWやMFはJ2ならかなりやれる気がしたけどな
609 ：ｗ：2011/01/10(月) 10:34:19 ID:lxMK4sPj0
>>605

そーゆーことだな。
日本は当時に比べて、W杯16強効果、海外リーグ所属の選手も増えて
強くなったと錯覚しがちだが、技術的にはやはり黄金世代が最強。

明らかに小野、中村、中田、高原、柳沢らに比べて現代表は
「技術的」に劣る。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:34:21 ID:V87/kf8R0
長谷部と本田にミドルガンガン打たせて、前田岡崎香川が詰める
ミドル撃たせないような状況になればどっかにスペースが出来てるわけで
単純だけどこういう戦い方はダメなんかね？
611 ：ん：2011/01/10(月) 10:34:31 ID:xHgn9ha20
>>558
松井はいらないんじゃないかな
結局引いた相手を崩せなかったし。
右サイドに長谷部を入れて
別に守備できるボランチを入れれば
遠藤も時々前に出れるんじゃ
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 10:35:46 ID:gGlmRhg60
なんであんな内をつかうの？
あんなに何度も内に集めて囲まれてｼｭｰﾄもちゃんと打てないどころか
ﾛｽﾄすんのに。
なんでおんなじこと何度も繰り返すの？
サイド使うなりもっと速くｼﾝﾌﾟﾙになればいいのにと思う俺はニワカ？
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:36:11 ID:NvMgcwt20
>>599
だからやりやすいプレーヤーを使えば良いのよ。
昨日あれだけタイトに守られている中、
本田はダイレクトで正確にパスを散らしたりしてたぞ？
ボールを持って前に来ると、相手は下がったりしてた。
しかし、その中で何故上手く行かなかったかというと、各選手の距離感がおかしいから。
前田は下がりすぎ、もっと単純にクロスを呼び込む動き含めて、
得点を狙う動きを増やし、引かれてる相手に対し役に立たないから、
張ってるサイドを中に入れろとｗ
614 ：あぁ：2011/01/10(月) 10:36:28 ID:1XC+ANHx0
まぁ、試合前に香川にサイドで張ってろって指示出したのはザッケローニのミスだろうな。
サイドに張ってて生きなかったわけだし。香川の能力不足かもしれないが、
ザッケローニの意図したようには働かなかったわけだし。
別にサイドで先発してもいいけど、自由にさせてやれば、いいじゃないか？
本田だって、そこら辺は臨機応変にやるだろう。
615 ：/：2011/01/10(月) 10:37:25 ID:bRPosyzv0
　　　 ○ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○>
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　 ／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

☆の右をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ
616 ：ら：2011/01/10(月) 10:37:30 ID:WMe7iOMB0
明らか李忠成より前田がヤバい
あんだけ加速した前半、前田ポストしないわ引きつけはしないわ枠内無いわフィジカル負けるわゴミすぎる
普段セリエ見てる俺は前半終わって即座に前田呼ばれなくなるなと思った
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2011/01/10(月) 10:37:31 ID:vxOCTFvn0
押し込んでるときにもっと左右に揺さぶってたりしてフリーでクロスあげる状況を作らないといいクロスはあがらんよ
618 ：あぁ：2011/01/10(月) 10:37:38 ID:PHzw8RtA0
前田のとこに平山入れればいいだけじゃね？
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:38:36 ID:BwjgsRtg0
>>610
昨日で言えば長谷部のミドルなんかは良かったよね
ああいうのを本田にも期待したい。
本田の場合、前でもたせると徹底的に左切られる。
そして本田は左に拘ってなんとか左で打とうと時間かけるから相手は余裕もって守れる。
620 ：今後に期待：2011/01/10(月) 10:38:41 ID:kE3M+PXZ0
>>596
日本選手の反応が遅いというよりも、むしろ、ヨルダンの選手の方が反応が良すぎた感じだったな。

>>604
昨日の試合を見たらそうなるよな。ほとんど機能していなかったし、香川の方が良かった。

>>618
平山はゴミだろw
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:39:31 ID:nGtPS89g0
>>616
いや昨日の試合見る限り李の方がやばいだろ…

>>618
ハナクソに何を期待してるの？
622 ：　　　　　　　　　　　：2011/01/10(月) 10:39:43 ID:HiD/5Nnq0
>>595
中盤と最終ラインで綺麗に2本ラインを敷くような形でないと、ザック呼んできた意味がないな
機動力のある引いたゼロトップとも2トップ+トップ下ともいえる形というのは、アルゼンチンとメッシで失敗した形でもある
あれはバルサの中盤がないと無理
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:40:11 ID:Lb34AwuC0
>>612
SBがクロス上げられるぐらい押し込めてる時なら中に人数がそこそこ揃ってるので
クロスも効果的なんだけど、MFやFWがサイドに流れる局面では、ヨルダンのお肉の壁
に阻まれて、中の人数が圧倒的に足りないんで、クロスを上げてもあまり効果的とは言えない。
だから一旦戻して中で勝負するか、SBのオーバーラップを待つ羽目になる。
624 ：.：2011/01/10(月) 10:40:24 ID:xNSWC7li0
単純な縦ポンよりアーリー気味のクロスのほうが利くのは選手もわかってたと思う
内中外で三人詰めてた場面もあったし今後の調整に期待するよ
625 ：　：2011/01/10(月) 10:41:04 ID:MkaWYUfx0
>>618
平山は前田以上に下がってくるよ
626 ：う：2011/01/10(月) 10:41:05 ID:vfxUkK4K0
要はどうやって真ん中固めてる守備陣を前や横に釣り出せるかだと思うけどね
一発で決めようとせずにしつこくサイド攻撃、サイドチェンジ、ミドルを繰り返すしか無いだろ
駄目ならセットプレーで決めるしかない
それよりカウンターに対する守備だよ、守備
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:41:15 ID:3XeZZ/bj0
まあ初戦なんてこんなものさ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:41:17 ID:ufWAIuAt0
>>613
発想が大間違い
やりやすい選手を増やしたほうがチームは上手く回るに決まってるだろう

前田が下がりすぎって前田がそもそもそういうプレーヤーだ
だから何度も言ってるが日本のFWは2トップ向きが多い
理解できない奴だなあ
同様に香川は中央に置くべき選手
距離感がおかしいってやりにくいところで使われてるからそうなる
629 ：ろ：2011/01/10(月) 10:41:48 ID:NXFroRbl0
>>612
>なんであんな内をつかうの？
>>582見るとそう思うわな
前田(李)、香川、松井(岡崎)がみんな本田の近くに寄ってきちゃってる
香川は左サイドに張って活きるタイプじゃないし、難しいね
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:43:27 ID:V87/kf8R0
前田と香川もしくは岡崎と香川のツートップじゃいかんのかね？
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:43:41 ID:L3f/377n0
アホどもが糞みたいな試合したせいで>>618みたいな頭悪いのも湧いてくるし
最悪だな
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:43:55 ID:i8GOWjf+0
>>629　なんで松井まで調子こいて中入ってんだろなｗ
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:43:57 ID:ja58vYJo0
優勝は韓国でした。

　 　 ┌　ウズベキスタン
　 ┌┤
　 ｜└　ヨルダン
┌┤
｜｜┌　韓国
｜└┤
｜　 └　UAE
┤
｜　 ┌　シリア
｜┌┤
｜｜└　中国
└┤
　 ｜┌　イラン
　 └┤
　 　 └　オーストラリア
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:43:59 ID:Do1LY3g70
>>582
これだけ中が渋滞すれば
本田も活きないわ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:44:16 ID:x/l2NJsV0
交通渋滞がひどすぎる

FWにホンダ香川長友
みんな中に入りすぎ

本田はボランチに下げるか右に置いたらもう少し解消されるか？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:44:39 ID:L1DdZn/X0
>>610
昨日のように人数かけてブロック作る相手だと
ビルドアップからラストパスまでの時間を短縮しないとミドルも厳しいかな
昨日チンタラしていたのは意思統一がされていないのが原因だろう
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:45:52 ID:ufWAIuAt0
>>612
簡単
中央に置いた本田にボールを集めたい意識が出てしまうことと
香川や前田が本田のところに入っていくのに対し、本田は自分のポジションからあまり出ていかない
つまり流動的じゃないから人が集中する

だからトップ下には機動力のある選手を置けと言ってるんだよね
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:46:05 ID:BwTYPhlX0
>>626
今までも崩せてないからな
基本セットプレーでアジアは勝ち抜いてきた
遠藤の精度が酷すぎなのとCBは2人高さ欲しいね
なんだかんだアジア杯は俊さんのFKと中澤に助けられまくってきたからな
639 ：　　　　　：2011/01/10(月) 10:46:46 ID:HiD/5Nnq0
もっともアジアでの日本はヨーロッパでのバルサ並に支配できるので、
アジア仕様でああいう形にするというのは、ありえない話じゃない
ザッケローニならアジアと世界であまり戦い方を変えずにやれるかとおもったが、そういうわけにもいかなそうだ
強化の時間を著しく無駄にすることになるから、本当はこういうことはやめてほしいんだけど
640 ：/：2011/01/10(月) 10:46:52 ID:bRPosyzv0
>>630
フォメっていうのは結局見方の問題で
１トップトップ下っていうのは２トップと近い

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:46:57 ID:lOrlkpY80
>>541
こいつらの発言見ると完全に舐めてかかってたとしか思えないｗ
642 ：2：2011/01/10(月) 10:47:33 ID:iB1oyyOE0
>>635
パスの出し手である本田と遠藤が真ん中なのは全く問題ない。
そのほかの選手、特に前田と香川が寄りすぎるからこうなった。
真ん中に寄るタイプの２人だけど、クラブじゃなくて代表は別のチームなんだからその戦術にあわせないといけない
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:47:45 ID:NvMgcwt20
>>628
相手が思い切り引いてるのに、>>582の１トップとか正気か？ｗ
プレーでは殆ど役に立たなかったが、スペースを作るって意味では李の方がマシ。
幾らワンタッチテクがある香川でも、これだけ前田に引かれると相手に体を当てられ役に立たん。
香川は真ん中でしか活きないんじゃなく、動きのバリエーションを確立出来てないだけ。
香川と岡崎のデータを比較してみ？
香川は前に居るのはど真ん中だけで、岡崎は常にPAの幅で前に居るって感じ。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:47:46 ID:i8GOWjf+0
>>637　本田がずっと真ん中につっ立ってるからな、スペースないなら自分で
動けばいいだけだし。クラブでやってないとやっぱり微妙だよ。
645 ：今後に期待：2011/01/10(月) 10:48:18 ID:kE3M+PXZ0
>>636
基本的にそこが問題じゃなくて、選手が動いていないのが問題だな。

昨日の試合は、走るサッカーが消えて、後ろの選手が前の選手を追い抜いて飛び出したり、
サイド攻撃の回数が少なすぎた。

皆が言うように真ん中に集まりすぎたのが原因のひとつだが、走るサッカーを忘れてしまっていたね。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:48:47 ID:ja58vYJo0
2014はこんな感じで

　　　　　　　　　　　　永井謙佑
　　　　　宮市亮　　 香川真司　　家長昭博
　　　　　　　　本田圭祐　　長谷部誠
　丸橋祐介　栗原勇蔵　　吉田麻也　　長友佑都
　　　　　　　　　　　　川島永嗣

我ながらこれならベスト16はいけると思う
　　　　　　　　　　　　
647 ：2：2011/01/10(月) 10:48:59 ID:iB1oyyOE0
>>637
その本田にボールが入らなかったのが要因
入ってたときは香川や前田にいいリターンができてた
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:49:29 ID:jsNMtgsE0
香川が中央でしか生きないからトップ下決定って言うのは納得いかないな
香川はドイツではすごいけど、代表としてはチームの中心になるような
結果をまだ出してないのに香川ありきの戦略を立てるのはどうなんだ
649 ：ろ：2011/01/10(月) 10:49:49 ID:NXFroRbl0
>>635
香川を最大限に活かすなら
本田を右に置くか、前田・李をCF失格認定して
岡ちゃん式に本田CFだな
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:49:50 ID:nGEel5zP0
あれだ
ザックはこうしてこの布陣でちんたらさせておいて
満を持して3-4-3で成功させて
今後は3バックで行くぞ！て感じに持っていく作戦だ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:50:20 ID:lOrlkpY80
>>574
何気にいい案だなそれ。
当たりが強い奴らが入れば、必然的にフィジカルは底上げできるし、
金もそんなにかからないから面白い。
652 ：あ：2011/01/10(月) 10:50:20 ID:SHGuREpX0
>>582見てると前田って結構走ってるな。地味に。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:50:51 ID:nGtPS89g0
>>646
さりげなく家長を入れてるあたり馬鹿っぽいなｗ
654 ：2：2011/01/10(月) 10:51:21 ID:iB1oyyOE0
>>652
両サイドや本田との関係もあるけど、昨日は動きすぎてＦＷが行方不明になってたわ
655 ：あ：2011/01/10(月) 10:51:36 ID:SHGuREpX0
>>646は正直すべってると思う。
656 ：今後に期待：2011/01/10(月) 10:52:17 ID:kE3M+PXZ0
>>643
走るサッカーをするのなら、1トップは機能する。
昨日は二列目からの飛び出しがまるでなく、サイド攻撃の回数も少なかったり、
そのサポートもほとんどなかった。

さらにヨルダンの選手の動きがよく、セカンドボールをよく拾われたり、
パスカットされたりして、リズムが掴めなかった。
657 ：日本：2011/01/10(月) 10:52:30 ID:sUk0FxyU0
昨日のゲーム、日本がアルヘン戦のアルヘンみたいなゲームだった。
やっぱりがっちり守備固められると崩すの大変だわ。
これを糧にして、シリアには圧勝でしょう。
658 ：　　　　　：2011/01/10(月) 10:53:28 ID:HiD/5Nnq0
>>640
日本が選んでる戦い方ではとくにそういう形になるね
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:53:41 ID:JxXg9CFz0
松井ってアジア相手だと結果まったく出てないのになぜ使うんだ？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:53:46 ID:nGEel5zP0
しかし監督の顔怖かった。
あっちもこっちも
661 ：+：2011/01/10(月) 10:53:49 ID:eK0/2Dy60
なんか中東の王子レベルのメンタルなのがいるよな。引き分けただけで全否定とかw
綺麗にゴールしようとしすぎてただけで、前半の半ばでも中盤省略の放り込みで本田あたりを
ターゲットマンに使って競らせる闘いとか織りまぜれば十二分に問題ないよ。今の代表は。
ザッケの遅ぇって毎回毎回ちまちま繋ぐなって事だろ。でもやっぱ最後の部分以外でのクソバカ
レベルのミスパスやトラップミスが無かったから締った試合でよかったよ。うまくなったよなーっと
ホント思う。日本の選手。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:54:00 ID:/3dxi3uF0
本田がトップ下にいてもひきつけてパスするだけだから脅威がない
こいつは一人じゃなんもできないんだよ
やっぱりボランチやればいい
FWが前田みたいなカスしかいないんだったら本田が１トップでもいい
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:54:00 ID:BwjgsRtg0
理想：サイドから崩す！
現実：サイドからって…言ったやん？なんで皆中におるのん…
ザックの心境はこんな感じか
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 10:54:12 ID:gGlmRhg60
612書いた者です。

じゃあああいうﾁｰﾑに勝つには、点を入れるには
ｸﾛｽは難しいから選手間の距離感も大事で
速くﾎﾞｰﾙを細かめにつないで最後は個人技ってかんじになるのかな？

どちらにせよあんだけ下がられると厳しいってこと？
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:54:19 ID:ja58vYJo0
2008年5月31日　ワールドカップ予選
韓国2-2ヨルダン
39' [1 : 0] 朴智星(パク・チソン)
47' [2 : 0] 朴主永(パク・チュヨン)(ＰＫ)
74' [2 : 1] ハサン・アブドゥルファター
90' [2 : 2] ハサン・アブドゥルファター

2008年6月7日　ワールドカップ予選
ヨルダン0-1韓国
22' [0 : 1] 朴主永(パク・チュヨン)(ＰＫ)

ヨルダンって何なんだ…？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:54:34 ID:UtQPswOw0
ザック、前監督のマネしたくないのはわかるが
本田ワントップがベストだって
前田のワントップ使えないのわかっただろ？
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 10:54:49 ID:PRh7ayEE0
長谷部右にして本田ボランチ
これのがよくない？守備が手薄かな？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:55:07 ID:oXEFF3ak0
>>582
ヨルダンの方はどうなってんのかなと思って見てみたら

日本と違って上手くバラけてたわｗｗｗｗｗｗ
669 ：あ：2011/01/10(月) 10:55:20 ID:nUoCn8IQ0
4-4-1-1で何の問題もなくなる
670 ：/：2011/01/10(月) 10:55:33 ID:bRPosyzv0
>>664
中東に勝つのは難しいよな

結局最良の作戦は先制させない事
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:55:35 ID:ufWAIuAt0
>>642
逆の発想で本田のところに香川置いたら解決する可能性高い

本田のためにチームがあるわけじゃないし、
周りのたくさんの選手が自分を犠牲にするより本田代える方がチームにとっては好ましい

>>643
正気か？ってどういうこと？
俺は昨日のスタメンに断固反対なわけで俺に文句言われても

データ参照してみってあのデータはそこにいたことしかわからんから
そもそも香川はサイドにいろと指示されてたからデータ的にはサイドにもいるけど
結局全然機能してなかったし、岡崎がプレーしたのは負けてる状況だけだから
岡崎の特性（スコアラー）を考えても当然香川よりゴール前で仕事しろという指示が出てるでしょ
逆にそれを指示してなかったらバカだｗ

選手の能力や動きの性質や感覚というのは今日明日で変わるものじゃない
それを求めるのは大間違い
使い方を適切にすべきなわけでお前のアプローチは間違ってる
672 ：f：2011/01/10(月) 10:56:05 ID:SLxTaikk0
攻撃陣の距離が近すぎて殆ど棒立ちになってたのはワロタ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:56:11 ID:/3dxi3uF0
本田１トップを考案した岡ちゃんは偉大だ
あのころは考えもしなかったことだ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:56:12 ID:BwjgsRtg0
>>669
そんな感じだよね
675 ：今後に期待：2011/01/10(月) 10:56:17 ID:kE3M+PXZ0
>>661
>ザッケの遅ぇって毎回毎回ちまちま繋ぐなって事だろ。
たぶん違う。
セカンドボールを拾えなかったり、パスカットされたり、選手が動いておらずに足元ばかりにボールをもらったり、
そう言ったことだと思うよ。
676 ：あ：2011/01/10(月) 10:56:42 ID:zaOsbqr90
前田、岡崎のツートップで香川トップ下
その後ろに本田、遠藤、長谷部の３ボランチみたいにして
遠藤、本田が香川のサポートをするって感じがいいと思われ
677 ：/：2011/01/10(月) 10:56:57 ID:bRPosyzv0
フォメだけで問題が解決するわけがない
678 ：あ：2011/01/10(月) 10:57:05 ID:lxMK4sPj0
つか阿部呼べよ。
遠藤より数段上のプレーしてたぞこの前のマンC戦で。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:57:21 ID:ufWAIuAt0
>>666
本田の１トップがベストというのはは１トップというこだわり、重荷を背負うならそうかもしれんが
日本のベストは２トップだと思う
680 ：.：2011/01/10(月) 10:57:35 ID:xNSWC7li0
尾など利はコーナーポストのエリアでクロス上げる振りしてからだけにして
ってかあのエリアはクロス上げるだけだからサポートはポジションの無駄
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:57:42 ID:NvMgcwt20
>>656
そんな漠然としたことを言ってるのではないんだが・・・。
具体的に「昨日のゲーム」では各選手の距離感がおかしく、
役割分担が一切出来てないと指摘してるだけ。
相手に引かれてるんだから、サイドは基本的に機能しない。
そして、FWがPAの幅で動いて、その隙間を２列目が狙う形が殆ど作れなかった。
気付いてない人が多いが、昨日は両サイドが開き、１トップが下がってくるから、
４−２−３−１のはずが、４−４−２になってたんだよ・・・。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:57:58 ID:4by/tAZr0
>>645
正直サイドから崩してもワロスばっかだからな

アーリー気味を空中戦つよやつにあげて押し込むのがアジア相手には一番てっとりはやい（オージー除く
683 ：/：2011/01/10(月) 10:58:04 ID:bRPosyzv0
>>676
それだとＳＢの負担が大きすぎる
守備に不安があり、長友が守備専状態の代表では難しい
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:58:26 ID:otkRqh500
サッカーIQが高い選手がいないから
こんなもの。W杯のようにどん引きするなら遠藤本田でもよい
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:58:47 ID:YKHAtZ3O0
冷静に考えれば新年初戦、しかも1/9、準備万端の相手(リーグ戦休止)、
監督も3試合目じゃ、いい試合をってのも無茶だな。
特にオフ明け初戦ってここ10年以上いいパフォーマンスだった試しがない。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:58:58 ID:ufWAIuAt0
＞前田、岡崎のツートップで香川トップ下
＞その後ろに本田、遠藤、長谷部の３ボランチみたいにして
＞遠藤、本田が香川のサポートをするって感じがいいと思われ

一行目まではいいが、二行目はいただけない
こんな中盤組んだらカウンターで沈む
本田か遠藤は一枚は守備的なアンカーにすべきで
俺なら本田→細貝か拓の方の本田
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:59:15 ID:Lb34AwuC0
>>664
一番いいのはワンタッチでパスをポンポン繋ぐこと。
いくら数が揃っていてもダイレクトでパスを回されたらDFは
付いて行くのは大変難しい。

もう一つは片方のサイドで起点を作って、敵をボールエリアに寄せてから
一気に逆サイドに長いパスを出してサイドチェンジで突破するという手もある。
でも今の日本代表ってロングフィードが得意なのいないんだよな。残念なことに。
そういう選手がボランチのポジションにいれば、かなり局面打開も
容易になるはずなんだけど。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:59:30 ID:j8U4+ich0
香川本田松井を並べるのはやめれ
捏ね繰り回してドタバタするだけ
前田や利が可哀そう
689 ：_：2011/01/10(月) 10:59:45 ID:bRPosyzv0
>>681
4231と442（１．５列目タイプ）ってほぼ一緒じゃないのか
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:59:52 ID:zCTD2JcH0
フォメ云々より連携だよね
スケジュール詰まってて色々試す時間も
あんま無いし大丈夫かな
691 ：　　　　　：2011/01/10(月) 11:01:00 ID:HiD/5Nnq0
>>669
そもそもザックが来てからほぼずっとその形だ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:01:21 ID:4by/tAZr0
>>676
をちょっといじってみたが

　　　　　　　　前田　　　　岡崎
　　　　　　　　　　　香川
　　　　　本田圭　　　　　　　長谷部　
　　　　　　　　　　　本田拓

これならたしかにいいかもしれん
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:01:41 ID:/3dxi3uF0
アジアカップとか本田と香川の二人で余裕だろと思ってた時期が僕にもありました
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:02:18 ID:3XeZZ/bj0
>>688
昨日の本田はなるべくこねないようにプレーしてたと思うけど
695 ：/：2011/01/10(月) 11:02:37 ID:bRPosyzv0
>>692
だから日本代表にダイアモンドは無理だよ
その場合そこはベテランでカバーが上手い選手
じゃないと無理だよ

明神とか
696 ：・：2011/01/10(月) 11:02:50 ID:4OnLObk10
だから吉田のあのシュートはオフサイドじゃなかったし
審判がまともなら普通に勝ってたよ。これだからアジアは嫌なんだよ。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:03:03 ID:NvMgcwt20
>>671
だから思い込みは止めろってのｗ
前田があれだけ下がると、裏を狙う以外香川の使えるスペースが無くなるだろ？
その分接触が増えてしまって１タッチテクが活かせない。
前半は、本田はバイタルを中心に細かいポジション修正をして、
楔を貰おうと動いてたんだが、タイミングが遅れるとすぐに塞がれるの繰り返し。
しかも、両サイドが開いていて、３列目はプレスに追いやられ下がってる状態。
後半香川が良いように見えたのは、サイドが機能し、FWと岡崎が裏を伺う動きをしたことで、
相手のライン全体が下がり、パスの出せる位置が上がったから。
ショートパスを当てるだけなんだから、香川にパスが入るに決まってるだろ。
698 ：2：2011/01/10(月) 11:03:18 ID:iB1oyyOE0
>>671
前田が下がってきたら香川がトップ下でもダメ
香川がいい形なのは後ろから「前の選手」を追い越す時

純粋なＦＷのようにＤＦとせりながら一発で裏抜けとかじゃないから
ＤＦをひきつけたりして前で頑張ってくれる選手がいないと苦しい

今の代表を見ると香川を一番生かすには本田１トップの後ろに置くしかないと思う
699 ：あ：2011/01/10(月) 11:03:20 ID:zaOsbqr90
>>692
ゲーム作る奴がいない
なんだかんだで遠藤必要
アジア相手なんだから長谷部アンカーで大丈夫でしょ
700 ：今後に期待：2011/01/10(月) 11:03:29 ID:kE3M+PXZ0
>>681
>相手に引かれてるんだから、サイドは基本的に機能しない。
そうじゃないよ。「昨日の試合」では、数少ないサイド攻撃はかなりのチャンスになっていた。
また本田や香川がドリブルしているときに、後ろの選手が飛び出すこともなく、中央からの攻撃も
単調になっていたのは問題。

またハーフラインから攻め出す時も、日本の選手はほとんどすべての場面で動かず、足元にしかボールをもらえず、
サイドに出しても内田なんかも完全に孤立状態になるほど、サポートが得られなかった。
反対のサイドも同じだった。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:03:39 ID:t5OIHM0C0
>>692
机上のフォーメーションにこだわりすぎ。
それだと実際には香川と本田のダブル司令塔になってボックスになるから。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:03:42 ID:zai7Mloi0
おまえら必死だな（笑）
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:04:09 ID:ALbLkKvk0
観光気分で来日するお遊びキリンカップでいい気になってたザックざまあｗｗｗｗｗ
アジア杯みたいなガチで来る相手と試合しないと本当の実力に気付けない
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:04:20 ID:4by/tAZr0
>>695
長谷部と本田はCHの選手だぞ？大丈夫か？
守備もそこそこできる選手
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 11:04:41 ID:gGlmRhg60
>>687
なる。
後者の作戦、うまくできるひとがいるならかなり有効そうだが
そんなことできるやついないもんな…
残念。
高いﾎﾞｰﾙを足下にすぐ移して運べる選手はいるけど
そのﾛﾝｸﾞﾌｨｰﾄﾞをだせるやつがいないか〜。

日本がﾜﾝﾀｯﾁでﾎﾟﾝﾎﾟﾝしてるとこあんま見ない様な気がするけど
日本はﾀﾞｲﾚｸﾄﾊﾟｽは下手なの？
それこそ距離感が大事か。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:04:41 ID:i8GOWjf+0
>>692　これなら前の３人で点取れそうだな。
本田長谷部と中央に起点が二つあってミドルも蹴れるし。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:04:54 ID:ufWAIuAt0
>>692
そう、それならまだ可能性として俺も同じのを書いたがあり
ベストはこっちだけどね

　　　前田　　岡崎
　　　　　香川
遠藤　　　　　　　長谷部　
　　　　アンカー

明らかに多くの選手が活きるようになるからな
いかに多くの選手の持ち味を引き出すかのほうが大事だからな
これだと柏木とかも使いやすい
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:05:08 ID:1t62QQ600
香川と松井がサイドにいるなんてありえないだろ。
眠くなるわ。
709 ：+：2011/01/10(月) 11:05:36 ID:7enVX5SN0
W杯でも普通に誤審ってあるけど
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:05:56 ID:NvMgcwt20
>>689
４−２−３−１と４−４−２が一緒とか、それはあんまりでしょ・・・。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:06:04 ID:8r37eTCY0
>>667

中東の引きこもり相手だったらありかも
勿論アジア限定ならだけど
んで4-3-3みたいになって
真ん中に前田おいて
サイドに香川と岡崎
中盤は本田　長谷部　遠藤（本拓）
ここら辺の配置は岡崎や香川と
攻撃や守備によって使い分ける
サイド上がってクロスって場面なら
本田上げて香川が下がるとか
中が足りないって事も無いと思うし
前田や本田だったらポストにもなる
カウンターくらっても
内田も長友も守備面では上がっても
すぐにマッチアップ出来るだろうし
本拓残してって選択肢も出来るし
ちょっと攻撃に枚数掛けないと
中が足りない　パスの出しどころが無いって場面が
多すぎた
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:06:18 ID:4by/tAZr0
>>699
本田と長谷部で余裕だろ
要は昨日の遠藤の役割を本田にさせればいいだけ
713 ：/：2011/01/10(月) 11:06:34 ID:bRPosyzv0
>>704
いやあ、本田に守備は期待できないよ
というよりも、ダイヤモンドって、底に負担がかかるから
相当大変だと思うけどなあ
714 ：あ：2011/01/10(月) 11:07:03 ID:6vXlay1r0
本田ワントップ香川トップ下じゃだめなの？
香川のクロスまずいとかそういうレベルじゃないじゃん
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:07:13 ID:tVckS3DF0
本田とか香川より前田優先の奴結構多いんだな。前田にそこまで可能性を感じなかったが
716 ：/：2011/01/10(月) 11:07:58 ID:bRPosyzv0
>>710
重なってる部分もあると思うけど
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:08:02 ID:nGEel5zP0
ロングフィードもダイレクトワンツーも南ア前代表で見ることできたな
はまればできるんだよ
はまれば…
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:08:06 ID:ufWAIuAt0
>>701
良い指摘をしてる
本田をCHで使った場合、バランス無視してあがってくる可能性が高い
それが上手くはまれば攻撃に厚みが出るし、
マイナスに働けば守備にぽっかり穴が空いたり、攻撃が停滞する
本田よりは遠藤の方が全体のバランス考えても適任だと思う
ただトップ下で本田を使うよりはCHのほうがはるかにマシ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:08:19 ID:ja58vYJo0
本田はアジリティが足りないから、中盤の2列目には置きたくないなぁ…。
トップ下に居られると日本の良さが消えると思う…。
代表ではセンターフォワードが適任じゃないの？
720 ：　：2011/01/10(月) 11:08:24 ID:MkaWYUfx0
本田１TOPにしても今は凌げてもその先がないだろ
721 ：­：2011/01/10(月) 11:08:31 ID:oXEFF3ak0
>>676はダイヤモンドじゃなくてスリーボランチの4-3-1-2だろ

このシステムで強かったのってカカが居た頃のミランだが

どう考えても日本には無理無理カタツムリ
722 ：あ：2011/01/10(月) 11:09:10 ID:zaOsbqr90
>>712
本田は遠藤と違って
ゲームメイクできるようなタイプじゃねーよ
723 ：_：2011/01/10(月) 11:09:24 ID:nD6Fy5+g0
>>696
そういったモノも含めて、勝たないとコンフェデには出られない
面倒でも頑張って勝つしかないね
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:09:48 ID:zai7Mloi0
ＣＨてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:09:49 ID:ja58vYJo0
本田は遠藤の仕事出来るから中盤の底をやって欲しい。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:10:07 ID:E/9S9Vjq0
本田が下がったのが９０分。ロスタイム４分。

その４分間で、吉田の同点弾。岡崎のヘッド（キーパー正面）
李のズッコケと、３回も決定機がありました。

本田要らないんじゃないかとちょっと思ってしまった。
727 ：2：2011/01/10(月) 11:10:09 ID:iB1oyyOE0
>>715
結局は今のシステムに前田のトップも香川の左も合ってないのが痛い
前田も香川も得点力は高いけど使われ方が限定される選手
正直前田と香川両方を生かすのは無理じゃないかと思うわ
728 ：今後に期待：2011/01/10(月) 11:10:18 ID:kE3M+PXZ0
>>717
日本代表の問題点のひとつだね。

昔から、日本代表はコンディションの波が酷すぎる。
アルゼンチン戦のように、走るサッカーが出来ることもあれば、
昨日の試合のように、走るのを忘れたかのようなサッカーも平気でする。
729 ：/：2011/01/10(月) 11:10:30 ID:bRPosyzv0
>>721
３ボランチだとＳＢに負荷がかかりすぎると思う、
長友が事実上守備専になってる以上、３ボランチだと
サイドのバリエーションがなさそうだな
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:10:38 ID:kLxyaCen0
戦前に準備期間が短かったから負けても仕方ないってレスをみて
他のＷ杯出場した国も準備出来てないし、そもそもＷ杯出てないような国に苦戦してるようじゃ程度がしてれてる
って思ってたんだけど中東が想像以上に強い、シリアなんてカウンター凄かったし
だが日本とサウジが抜けるだろうとされていただけに面白くなってきた
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:10:40 ID:K8KN2LIP0
とりあえず日本が負けてお前等をプギャー出来れば、何でもいいよ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:10:43 ID:ocvPM9CQP
>>692
　　　　　　　　前田　　　　岡崎
　　　　　　　　　　　香川
　　　　　長谷部　　　　　　　本田圭　
　　　　　　　　　　　本田拓
こっちの方が良くないか？
将来的には
　　　　　　　宇佐美　　　　岡崎
　　　　　　　　　　　香川
　　　　　長谷部　　　　　　　本田圭　
　　　　　　　　　　　本田拓
こうなって欲しいが
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:10:45 ID:Lb34AwuC0
>>705
ダイレクトプレーは技術の高さと選手同士の意思の疎通、
両方揃ってないとかなり難しい。
日本は技術的な面ではクリアしてる。問題は連携の方だな。
でもこれも時間が解決すると思うので、目先の結果に焦らず
我慢することが大事。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:11:12 ID:ufWAIuAt0
>>714
普通に２トップ香川トップ下＞本田１トップ香川トップ下

だと思うがどうだろう
１トップって苦肉の策であって積極的に使うべきパターンじゃないと思うな
ワールドカップは守備を最優先にしてドロドロと戦うための１トップだったし
735 ：　：2011/01/10(月) 11:11:13 ID:4Yh370HA0
どうしたのおまえら？
海外組過去最大数で最強ジャパンじゃなかったの？
海外行くだけでうまくなると思ってたんだろ？
昼なのにヨルダンじゃないの？
昨日までの自信はどうしたの？
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:12:22 ID:V87/kf8R0
サッカーのフォーメーションって難しいね
実際選手たちは頻繁に動いてるわけで
俺らがあれこれ考えても机上の空論になりがちだよな
737 ：あ：2011/01/10(月) 11:12:23 ID:agFQ/QYr0
機能の前線のバラバラ感はハンパなかったわ。
PA付近でのワン・ツーもズレまくってるし。
今後、試合を重ねれば良くなるんだろうか？

岡田時代よりサイドチェンジが多用されたのは良かったと思う。
738 ：2：2011/01/10(月) 11:12:29 ID:iB1oyyOE0
>>726
単純に今の連携状態だと

パス　<<<　放り込みってだけ

で競り合いに勝てるのが前田でも李でもなくＤＦの吉田だけ
739 ：　　　　　　　　　　　：2011/01/10(月) 11:13:03 ID:HiD/5Nnq0
>>710
ザックのコンセプトが中盤と最終ラインで4人ずつの2本ラインを敷いて、
サイドバックとサイドハーフで挟み込むという形である以上、4-2-3-1は
事実上中盤フラットな4-4-2とか4-4-1-1の形になるしかないのはごく当たり前の話
まあサイド上がりっぱなしで中が下がってくる4-4-2というのは、明らかにうまくいってないってことだけどね
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:13:04 ID:zCTD2JcH0
前田を活かすならシャドウだよね
741 ：＠：2011/01/10(月) 11:13:21 ID:jlrKmCnX0
>>626
引いた相手を崩すにはポストプレーが効果的だと思う。
ポストに当てて出入れすれば守備陣形にギャップを作れる。
バイタルでキープできれば味方は時間とスペースを得られる。
ワンツーなどのダイレクトプレーなら守備ブロックを無効化できる。

前線の動き出し・仕掛け、そして中盤との連動が必要なのだけれど
まだまだだね。
742 ：あ：2011/01/10(月) 11:14:07 ID:d12SCoLZQ
>>703
勝つと相手が本気じゃなかったとか言う人がいるけど、頭悪いよね。
きっと頭悪いこと言ってることにも気づかないんだろうね。
頭悪いから。
743 ：ろ：2011/01/10(月) 11:14:08 ID:NXFroRbl0
　 f _ヾ三三ｼ　　　　,,,,,,,　　　　　　　　　　　,,,,,,,,　　　ミ三ス
　　｜ﾂ ヾ＼{　　 （⌒＼;;;;;;;;,,　　　　　　,,,,;;;;;;;;;;:'　　　　//ミっ}
　 　 i　仆､＼＼＿,ゝ､　 ＼__　　　　　　＿＿＿＿　　//!ｼ　/
　　　{　､{　｀r‐-､／´,.＼　　＼ｰ====f'" ,..r―r-､｀ﾞソノ ﾚ'i　}　　　前田の１トップは無理って
　　　 ､　Y　ゝ､　 ＼　　 ＼　　＼￣ {_　｀＝=≠'　／⌒)|　 ﾉ　　　　　2010年世界代表監督トップ11の俺が
　　　　＼| （　 ＼　　＼　　＼　　 ＼　ﾞ＝====≠　 　/ |／ 　　　　　　既に答え出してるんやけどね
　　　　 　 ､ ＼　 ＼　　丶、　＼　　 ＼　　 　 /　　　 { /
　　　　　 人　 ＼ 　 ＼　　｀￣｀ﾞ　　　　｀ー-┘　　　 |/ 　　　　　　ザック君、意固地にならんと参考にしたらええのに
　　　　 （ {::ﾊ　 /＼ 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 } 　　　　　このままやったら旧ザクやで、シャアザクになられへんで
　　　 　 ハ!:::＼! .:: ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　}ヽ,
　　　 　 }::::＼:::::＼　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　/::;ﾉ
　　　　〈:::::::::ﾉ／￣＼　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |::ｨ
744 ：ん：2011/01/10(月) 11:14:09 ID:xHgn9ha20
失点のとき中央があれだけ空いちゃったのは
CB・SB・GKの連携がまだ取れてないってことだよねえ

今野が練習中もっとイニシアチブをとって合わせていって
川島も試合中のコーチングを積極的にしたほうがいいのでは
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:15:03 ID:2WDWBwwQ0
サウジがやる前から終わっちゃった
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:15:10 ID:H3sGKihy0
基本的には圧倒してただろ。
ヨルダンに、まともなシュートは無かった。
枠外と川島真正面だけ。
不運にも吉田に当たったボールが入っただけ。

日本は長谷部や香川のビッグチャンスも再三あり、
吉田の幻ゴールもあった。

どう見ても、今の代表は熟成不足による自滅。
各々がどう動くか、まるでお互い理解してない。

しかし、それでもちょっとした運で先制できてれば、
おそらく夢のスコアになった可能性のある試合。
747 ：守備こそ攻撃：2011/01/10(月) 11:15:22 ID:RlrIMRWj0
連携とかスピードとかよりも
単純に放り込めば良いんだよ。
電柱！電柱！電柱！
結局いくらボールこねくり回しても、コーナーからの
ヘディングで点取ったってのが象徴的。
ゴロ蹴れば正面か枠から外れるし浮かせればホームランばっか
それなら頭で合わせる方が良いわ。
ＦＫとコーナーはどんな場合にもチャンスなんだし
高さだよ！
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:15:23 ID:ocvPM9CQP
　　　　　　　宇佐美　　　　永井
　　　　　　　　　　　香川
　　　　　長谷部　　　　　　　本田圭　
　　　　　　　　　　　本田拓
この方がいいかな
宮市も使いたいが
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:15:42 ID:tVckS3DF0
仮に2トップにするなら本田岡崎でいいんじゃないの。その下に香川
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:15:47 ID:zCTD2JcH0
>>743
岡ちゃん勝ち組すなあ・・・
751 ：2：2011/01/10(月) 11:15:49 ID:iB1oyyOE0
>>744
その中央ががら空きの状態で飛び込んだ遠藤は理解できんわｗ
752 ：　：2011/01/10(月) 11:16:23 ID:4Yh370HA0
>>741
みんなみとけよ
この程度が日本の崩しのレベルな
今のJの監督とかもみんなそう
馬鹿の一つ覚えにでかいやつ使う
その結果外人だらけになり日本のFWはしょぼくなる
もう通じない釜本信仰が生きてるんだろうかね
その信仰を捨てないかぎり日本の攻撃は確立しないと断言しとくよ
753 ：　：2011/01/10(月) 11:16:27 ID:MkaWYUfx0
ポストさえいればとは言うが昨日の試合でどんなうまいポストを入れようが出しどころがなくてとられるだけだと思うぞ
１TOPでポストをするのは集中的にプレッシャーを受けることになるわけであんな状態じゃ１TOPがかわいそうだわ
754 ： ：2011/01/10(月) 11:16:31 ID:ae6hGVko0
>726
本田は明らかにバテてた。
体調が悪かったんだろ。
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 11:16:54 ID:PRh7ayEE0
FKは本田より遠藤のが可能性あるだろ
問答無用で点入れられる最大のチャンスだし
やっぱ遠藤は外せないわ
756 ：今後に期待：2011/01/10(月) 11:17:02 ID:kE3M+PXZ0
>>747
>連携とかスピードとかよりも
>単純に放り込めば良いんだよ。

そんなサッカーをしていたら、日本の未来はないw
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:17:03 ID:i8GOWjf+0
>>743　やっぱり岡ちゃん名将やわ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:17:17 ID:Lb34AwuC0
>>747
そのやり方ではアジアには勝てるけど世界には勝てない。
日本が目指すのはアジア相手でも世界相手でも同じシステムで
勝てる戦い方。
759 ：　　　　　　：2011/01/10(月) 11:17:19 ID:HiD/5Nnq0
1トップ下香川ならともかく
なんで実戦では試したことない香川2トップ下をそんなに自信満々に押せるのかが謎
760 ：　：2011/01/10(月) 11:17:36 ID:AZ8faW4E0
いい加減にしろよオマエラ。
日本人が流れから点を取る能力は水物だと気がついとけ、さすがに。
どんだけ同じパターンの試合見てるんだ。
761 ：ろ：2011/01/10(月) 11:17:55 ID:NXFroRbl0
>>736
でも、位置関係と役割を決めておくのは大事だぜ

きのうみたいに中に人が固まって失敗する事だってある
762 ：きんぐ：2011/01/10(月) 11:18:08 ID:cn3KbmOy0
課題を１つ。

・バイタルで如何にしてトラップして前を向けるか。

これをクリアするように動けば、自然と点が取れる
香川はバイタルで小細工しすぎた。
トラップするように動く

で、トラップして前を向く瞬間に回りが一斉にらいん裏に抜ける動きすれば
相手は確実にﾋﾞﾋﾞる。嫌がる。
763 ：ｑ：2011/01/10(月) 11:18:27 ID:agFQ/QYr0
>>751
あれはシュートコース防ぐために足を出すだけで良かったんだけどな。
ウイイレでシュートフェイントかけられたCOMのような飛びっぷりだった。
764 ：あ：2011/01/10(月) 11:18:52 ID:vsOMvHvA0
>>743
岡田様万歳！！！！！
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:19:06 ID:NvMgcwt20
>>739
それは守備時でしょ？
守備時に２ライン敷くのは今では一般的なんだし、
４−４−１−１、４−４−２みたいになるのは仕方ない。
自分が言ってるのは、ほぼボールを持てている状態で、
攻撃時に４−４−２になってるのはおかしいってこと。
しかも、両ＳＢはほぼ上がりっ放しで、遠藤フォローの３−５−２になってたけどｗ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:19:24 ID:ufWAIuAt0
>>751
遠藤の守備なんてあんなもんだ
遠藤も長谷部も守備が本職じゃない
常に守備のことを考えてる選手が中盤にも一人はいないと厳しい
カウンターを受けざるをえない試合展開ではなおさら
767 ：あ：2011/01/10(月) 11:19:26 ID:pVL91Dwo0
サウジはお得意様だとか弱体化してて楽勝だとか

お前ら4年前の準決勝とまったく同じだよな

たぶん今の日本じゃよくて引き分けだよ
768 ：_：2011/01/10(月) 11:19:55 ID:cKAibH0W0
遠藤は守備でやらかすし、ＣＫは相手にかかってばっかりだし、昨日は役立たずもいいとこ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:20:05 ID:nGEel5zP0
みんなボレーシュートの練習とかしてるん？
ヘディングが入りやすいのは、ボール止めないから。
770 ：　：2011/01/10(月) 11:20:46 ID:4Yh370HA0
岡田も攻撃は確立できないよ
攻めてくれるW杯出場国にたまたまカウンターがはまっただけ
W杯本番で変更するまでの崩しのサッカーはうんこレベル
それは鞠でも証明してる
日本の攻撃は３流国クラスそれまず自覚するべき
771 ：/：2011/01/10(月) 11:20:51 ID:bRPosyzv0
>>765
守備時と攻撃時で
フォメ変わるの？
772 ：＠：2011/01/10(月) 11:21:06 ID:jlrKmCnX0
>>753
ポストプレーは前田だけでなく本田やサイドがバイタルのスペースに入ってこなしてもいいだろう
引いた相手にはバイタルに楔を入れた後の連動で崩せるかどうかが決まる
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:22:17 ID:tVckS3DF0
阿部かケンゴが欲しかったな・・・
774 ：　：2011/01/10(月) 11:23:30 ID:4Yh370HA0
サッカーは攻めるより守るほうが簡単
その国のベースになる崩しのレベルに差が対してなければ
ヨルダンのような３流国との間に個人差なんてなくなる
組織的な攻撃ができなければ日本サッカーは沈むだろう
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:23:46 ID:V87/kf8R0
>>761
それじゃあザックが、位置関係と役割を決めてないみたいじゃんｗ
776 ：　：2011/01/10(月) 11:23:59 ID:MkaWYUfx0
>>772
いや、だから昨日みたいに交通渋滞を起こしてる状態で選手の距離もバラバラで出しどころがない状態でどうやってやるのって言ってるわけだが
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:24:01 ID:qofTyW1X0
引かれたらミドル撃たなきゃダメよ
遠藤とかミドル撃たないし撃つ習慣も無いんだろうなガンバだから
ガンバは攻撃的だけど相手に引かれたりあまりしないから
なぜならガンバ相手なら攻めれば点が取れるし勝ち点も取れると考えてるチームが多いから
778 ：ろ：2011/01/10(月) 11:24:08 ID:NXFroRbl0
>>758
>日本が目指すのはアジア相手でも世界相手でも同じシステムで勝てる戦い方
それが理想だけどさ、厳密には無理だろ

ザックも、アジアの戦いは相手が引いてくるから
そこをどう攻めるのかが課題だ、と言ってたし
アジアと世界とで戦い方を変える事はザックも理解してるよ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:24:32 ID:4by/tAZr0
>>718
そのために真ん中に守備に強い拓のほういれてるわけだが
大丈夫か？
2ボラの場合でもどっちかがあがったらそこがあくんだから一緒だよ
780 ：　：2011/01/10(月) 11:24:35 ID:4Yh370HA0
外人任せのJリーグ最高
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:25:12 ID:ufWAIuAt0
>>759
理にはかなってるから
どんなフォーメーションも最初はやったことがないんだから
テスト済かどうかは大した問題じゃない
昨日のどん詰まりもなるべくしてなったようなもんだしな

大事なのはより多くの選手をやりやすい形でプレーさせられるかで
日本のFWは2トップ、香川はトップ下、長谷部と遠藤並べるならさらに後ろに一枚
というのが俺の意見だね
そうすると本田が使いにくくて実質遠藤の控えとなるけど
もしくは前田の代わりに2トップで使ってみるのもものは試し
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:25:25 ID:otkRqh500
オシムジャポンみたいにサウジにポロっと負けたら
完全に支持失うな。可能性十分だけど
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:25:35 ID:4by/tAZr0
>>722
パラ戦とかチン戦みてなかったの？
本田が下がってゲームメイクしまくってたがな
784 ：　：2011/01/10(月) 11:25:40 ID:lnDvko7PP
カウンター厨わらえよ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:25:51 ID:NvMgcwt20
>>771
普通はバランスに考慮するし、カウンター時でもなければ変わらない。
しかし、日本は殆どボールを持たされていて、
相手の攻撃は常時カウンター。
だから実質３−５−２で戦ってたのと同じなのよ。
相手の狙いは実はそこで、リスクを承知で相手にボールを持たせることで、
日本の陣形を崩し、普段の攻撃・守備をさせないって方法をやってきた。
遠藤が中田浩二状態になってたのにはびっくりしたよｗ
786 ：　　　　　　　　：2011/01/10(月) 11:25:52 ID:HiD/5Nnq0
>>756
代表レベルでは世界一合理的な崩しをしたであろう74年や98年や01年のオランダも、
クラブレベルで史上最高の合理的な崩しをするといわれることもある
ここ最近のバルサも引き込まれると最後には放り込みを使うしかなかったから仕方がない
>>765
うん
だからその形は確かにおかしいねと言っている
787 ：1：2011/01/10(月) 11:26:23 ID:Oby96wejP
>>746
まぁ、吉田のゴールがちゃんと認定されてりゃ
3-0になってても不思議じゃない試合ではあったな。
788 ：きんぐ：2011/01/10(月) 11:26:31 ID:cn3KbmOy0
だから、もう、相手ライン裏にどれだけ抜ける動きをしたか・・・だよ。

パスが通らなくてもいい。抜ける動きさえすれば、相手のラインは下がるしかなくなる。

ミドル打てとか馬鹿なことを言う奴らが多いけど、そんなミドルじゃ意味が無いし
結構打っていたぞ、ミドル。　ただ、威力が無くて脅威になってなかったが。

前線の無駄走りが無かった。それに尽きる試合。
789 ：あ：2011/01/10(月) 11:26:52 ID:d12SCoLZQ
CKやセンタリングの時、ファーに蹴ればヨルダンはボールウォッチャーになるってわかってたのに
何で遠藤はニアに蹴り続けたんだろうな。
790 ：　：2011/01/10(月) 11:27:05 ID:V8X74XvG0
>>773
確かに。でも2人はいらない
柏木か細貝のどっちか1人、ケンゴか阿部のどっちか1人
で良かった。
昨日の試合見る限り柏木と阿部の組み合わせあたりかな。
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 11:27:16 ID:PRh7ayEE0
引かれてチャンスが少ないときは特にFKがポイントになることが多いからな
本田に蹴らせてチャンス無駄にするな
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:27:23 ID:okl2ALMD0
＿＿＿本田
＿岡崎香川長谷部
＿＿遠藤本拓

これでいけ
793 ：ろ：2011/01/10(月) 11:27:37 ID:NXFroRbl0
>>771
変わる

4-2-3-1の場合、攻撃時は2列目の両サイドが上がって3トップのようになるが
守備時は1トップを残して2列目の選手は守備ブロックの前の列を形成する
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:27:39 ID:E/9S9Vjq0
ザックは戦術に人を当てはめる監督なのか？
それとも人によって戦術を代える監督なのか？

後者であることを期待したい。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:27:40 ID:DbTmhKel0
そろそろ伊藤リオンが必要なんじゃね
796 ：　：2011/01/10(月) 11:27:47 ID:4Yh370HA0
ほんだすげぇ
かがわすげぇ
ってやれよもっと
ほらやれよ
797 ：守備こそ攻撃：2011/01/10(月) 11:28:11 ID:RlrIMRWj0
>>758
愚かな事言わないで欲しいな。
どんな相手の場合か？
勝ち点は３が理想だが引き分けで良い場合わ？
リードしてるのか？ビハインドか？時間帯は？
ってので戦い方は変わるし、同程度強い相手でも
相手が嫌がる事するのは当然じゃん。
でも日本が連携したって嫌がる相手はいなって事だよ。
日本の良さは自己犠牲を厭わない守備とスタミナ。
スピードや連携をこれから磨くのは良いけどそれよか
電柱の方が相手の放り込みの対しても有効だし
単純でも効果的ってことだろ。
今更日本オリジナルで世界に通用する方法があるなんて
妄想はとっとと捨てるべき。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:28:17 ID:6NyWnYj10
本田って、そんなに悪かったかな？
目立った活躍は無かったけど、ダイレクトで回すのを一番意識してたし、
本田経由で、いい形をつくれてたと思うけどな。

逆に、香川はワンテンポ遅い気がする。
技術あるのは分かるけど、ドリブルだけじゃなくて、ダイレクトで回すことも覚えるべき。
799 ：・：2011/01/10(月) 11:28:37 ID:x8CvVQ4F0
阿部はともかくケンゴが入ってどうなるんだ？
中央は固められていたからパスの出しどころなんてまったくなかったし、ケンゴの持ち味なんて出るわけがない。
遠藤の二の舞になるだけ。
必要なのは味方ボールのときに、信じてスペースに走れるサイドアタッカーじゃないの。
800 ：1：2011/01/10(月) 11:29:09 ID:Oby96wejP
守備戦術は比較的促成栽培できるけど
攻撃面は今まで手付かずだった。
その問題点が一気に噴出した試合だろ。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:29:21 ID:nGEel5zP0
>>758
柔軟にパターン変えて攻撃したり守ったりできるのが上手くて強くてかしこいチームだと思う
いろんな得点パターンを充実させないとね>>756
802 ：＠：2011/01/10(月) 11:29:24 ID:jlrKmCnX0
>>776
交通渋滞については足下で受けたがる選手を並べて、役割分担ができていないことが問題。
崩すための動き出しもなければ、仕掛けもない。
バイタルのどこでポイントを作って、どう連動するかを整理することが必要なのでは。
時間もないことだし、大会中に見いだしていくしかないけれども。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:29:37 ID:4by/tAZr0
>>788
長谷部の2本くらいしか記憶にないが
あと本田が無理やり右でうったやつ
実際、長谷部のやつはかなりよかったがな
幻のゴール一点目を生み出してるし
804 ：む：2011/01/10(月) 11:29:38 ID:mgIasG4U0
次のシリア戦、遠藤ではカウンターされた時に間に合わんと思う。
完全に振り切られるかレイトで赤もらって退場とかありそう。
頼むから本拓と変えといてほしい。次は攻撃以前に失点しないことを
まず考えないといかんとおも。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:29:46 ID:ufWAIuAt0
>>779
一緒ではないよ
後ろの選手が前に張り付きすぎるともはや別の形
あくまで左右のMFはバランスよく（左右均等にという意味ではない）上がっていかないと
そういう意味で遠藤と長谷部にアンカーの方が安定すると思う
ただリスクを背負って本田を使うのもトップ下起用よりはまだ有効だと思う
806 ：　：2011/01/10(月) 11:30:03 ID:oBLMrA3c0
結局、前田も李もアジアレベルでも通用しないということ。
森本も無理だろう

本田ワントップでトップ下香川でいい。
香川のクロスはイモ
下がってプレーする本田もイモ
807 ：勝て勝て勝てAsianCupやぞ：2011/01/10(月) 11:30:22 ID:Ylnz8Aq/0
>>777
まぁその通りなんですが、昨日はミドルは数える程しかなかったね。
李より藤本を入れてミドルで崩した方がよかったと思う。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:30:23 ID:Lb34AwuC0
>>778
理想論なのは百も承知してるが、日本がさらに上のレベルを目指すのなら
遅かれ早かれ避けては通れない道。
幸いタレントは揃っているので、チャレンジするにはいい頃合いだと思う。

戦い方の話だけど、攻撃的、守備的な戦い方を相手によって使い分けるのは当然。
ただいちいちアジア用代表、世界用代表、みたいに、選手をいちいち入れ替える
のがよくないと言いたいだけ。
アジア相手に勝つだけなら電柱並べて放り込めばいい。
でもそれでは未来が全くない。
だからあくまで選手は世界を相手にするのと同じメンバーで、
でも戦い方は相手に合わせて柔軟に対応。こうでなくてはね。
809 ：　：2011/01/10(月) 11:31:01 ID:4Yh370HA0
本田だって香川だって一人じゃ誰も通用しない
日本人は一人じゃ何もできない
810 ：　：2011/01/10(月) 11:31:10 ID:MkaWYUfx0
>>802
そんなことはわかってるｗ
それを指摘してるんだろうがｗ
ポスト入れればすべて解決するなんて言ってるあほにいってるんだｗ
811 ：　：2011/01/10(月) 11:31:23 ID:lnDvko7PP
ケネディとかワシントン使えばよくね？
812 ：　　　　　　　：2011/01/10(月) 11:31:24 ID:HiD/5Nnq0
4-2-3-1を守備時にでも高いレベルで機能させたいなら、ゾーンを設定してプレスするよりも
高ポゼッション前提に岡ちゃん式ののべつ幕なしオールコートプレスの方が良いように思う
そんなものは香川メッシシステムと同様にアジアでしか通用しないと思うけど
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:31:36 ID:4by/tAZr0
>>800
攻撃面は正直、博美のほうが遥かにできてたね
ザッケローニはイタ公だけあって攻撃センスねーわ
814 ：1：2011/01/10(月) 11:31:56 ID:Oby96wejP
>>808
いちいち選手を入れ替えてもいいだろ？
何か不都合でもあるのか？
815 ：ｑ：2011/01/10(月) 11:32:24 ID:agFQ/QYr0
どんなチーム作りを目指してるのかは分からないけど。
とりあえず、ザッケローニはオーソドックスな采配をするタイプだとは
昨日の公式戦で分かった。
816 ：　：2011/01/10(月) 11:32:28 ID:lnDvko7PP
マルキとかジュニーニョとか使おうぜ
817 ：・：2011/01/10(月) 11:33:04 ID:x8CvVQ4F0
ケネディタイプ……
そうか、とうとうムァキの出番か。
嘘です、ごめんなさい。
818 ：1：2011/01/10(月) 11:33:11 ID:Oby96wejP
ヨンセンとかケネディが使えればなぁ・・・。

なぁ、ハーフナーよ
819 ：あ：2011/01/10(月) 11:33:30 ID:ULF1F5KJ0
W杯はカウンターと本田の確変がハマった
からベスト１６行けたけどパス成功率は
最下位だったでしょ
引いた相手崩せる真の技術があるのは
俊輔だけだから
これから俊輔の偉大さ・穴の大きさを
痛感することだろう
南アのアジア予選が大して苦労しなかったのも俊輔がいたからだよ
アジア杯2度の優勝も俊輔がいたから
決勝全得点に絡み大会MVPにもなったのが俊輔
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:33:42 ID:zai7Mloi0
ミキッチで全部解決！！
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:34:12 ID:kLxyaCen0
>>817
巻ももうちょい身長高ければ良かったよね
822 ：＠：2011/01/10(月) 11:34:33 ID:jlrKmCnX0
>>810
どうやってやるのかと言われたから答えただけだけれど／
その他に何かあるのか？
823 ：　：2011/01/10(月) 11:34:34 ID:lnDvko7PP
やっぱりカウンター厨は夜ダンなの？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:34:45 ID:Lb34AwuC0
>>797
自分の言いたいことは>>801が代わりに言ってくれたのでそれを参考に。
別に放り込みを否定するつもりはないよ。
いろいろな戦術の引き出しを持ちつつ、でも基本となるペースは変えない。
これが理想だと思う。
825 ：　：2011/01/10(月) 11:34:52 ID:oBLMrA3c0
>>819
パスで満足しても勝てないんだよ
シュート決めないと
826 ：香川：2011/01/10(月) 11:34:55 ID:rT+dBOC+O
まあ次の試合までに調整出来れば現状の布陣でいいと思うよ
取り敢えず本田と香川がもっと調子上げてくれないとつまらん
827 ：守備こそ攻撃：2011/01/10(月) 11:35:04 ID:RlrIMRWj0
>>808
戦略目標は勝つ事だろ。
だから同じメンバーで勝つ事を目標にするのは間違い。
それは戦術の問題で戦術で同じメンバーで戦えても
勝てないと意味がないじゃん。
戦術で成功しても戦略目標を失敗したら意味がない。
それに作戦的に考えても高さを攻撃のバリエーションにするのは
昨日の試合みたいな場合は特に有効だと思うけどな。
やる事は相手のバイタルエリアで如何にスペースを作るか
スピードや連携で突破出来ないならミドルレンジで撃つか
サイドで崩す＋そこに高さがあればなお良しじゃん。
問題は電柱が育つのかどうか、スピード重視の方が勝つ確率が
高いならそのメンバーでも良いが、俺は高さの方が勝つ確率が
高いと思ってるだけ。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:35:16 ID:okl2ALMD0
引きこもったアジア相手にはパワープレーは必要だろ
麻也は頭そこまでうまくないけど高さだけでほとんど勝ってたし
李じゃなくてマイクあたり呼んでおけば終盤使ってみても面白かったと思う
829 ：ろ：2011/01/10(月) 11:35:26 ID:NXFroRbl0
>>812
>高ポゼッション前提に岡ちゃん式ののべつ幕なしオールコートプレス
やった結果があの遠藤の飛び込みなわけだが
830 ：.：2011/01/10(月) 11:35:30 ID:o23vfI+z0
全体的にあんま良くなかったな
831 ：　：2011/01/10(月) 11:35:34 ID:oBLMrA3c0
まぁ前田とか李を使っているうちは永遠に無理だと思う
832 ：　：2011/01/10(月) 11:36:04 ID:MkaWYUfx0
>>822
そもそも最初お前にレスしてない
最初から噛み合ってないんだが？
833 ：あ：2011/01/10(月) 11:36:13 ID:pVL91Dwo0
やっぱ弱い相手には俊さんで
834 ：­：2011/01/10(月) 11:36:18 ID:5/cv3z240
全盛期の久保が欲しい･･･
835 ：1：2011/01/10(月) 11:36:19 ID:Oby96wejP
>>828
アジア相手だと平山も使える。
平山かマイクのどっちかを入れておくべきだったなぁ・・・。
836 ：ろ：2011/01/10(月) 11:36:22 ID:NXFroRbl0
>>819
工場長? 工場長なの?
837 ：ｑ：2011/01/10(月) 11:36:30 ID:agFQ/QYr0
>>821
いや、そもそも巻はＤＦを目指して欲しかった。
そうすれば中澤、釣男、巻としばらくＣＢの２枚は安泰だったと思う。
838 ：　：2011/01/10(月) 11:36:45 ID:nzTgqmTe0
「思てたんとちがーう！」

まさにこんな心境
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:37:16 ID:ufWAIuAt0
世界と戦うサッカー

とか言ってるとそのうちワールドカップに出られなくなる
日本に絶対必要なのはアジアを勝ち抜くこと
ワールドカップうんぬんはその後の１年で考えればいい
選手のコンディション次第でメンバーも大きく変わってくるしな
背伸びしてると足元すくわれるわ
840 ：　：2011/01/10(月) 11:37:32 ID:lnDvko7PP
カウンターリーグのJ最高！
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:37:45 ID:4by/tAZr0
>>805
ダイヤモンドていっても殆どトリプルボランチみたいなもんで
本田に下がり目でプレーさせれば言いだけの事
実際、前に行くと香川とか前田のスペース潰すし
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:37:55 ID:mx3bJ+BP0
ファンタジスタ香川について行けるテクニックと閃き持ってるのは
剣豪くらいだったのに、剣豪外すなら乾呼んどけよ
843 ：1：2011/01/10(月) 11:38:15 ID:Oby96wejP
>>838
カタールやサウジに比べりゃマシといえばマシなんだろうが・・・。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:38:40 ID:kLxyaCen0
>>837
どっかのコピペで見たが
高校でも大学でも海外でもＤＦを勧められたらしいな
海外に試合かなんかで行ったらＤＦで２億円プレイヤーにしてやるって言われたとか
本当にもったいない
845 ：あ：2011/01/10(月) 11:38:59 ID:zGKWbfNA0
ザッケローニはセリエで警戒されるようなクラブ多く率いたんだし次に期待
南米やスペインの監督なら中東戦法に頭抱えるだろうがザックは策の１つや２つあるだろ
攻撃的なサッカーで引き篭もり崩せるかお手並み拝見
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:39:04 ID:okl2ALMD0
>>837
矢野巻釣男中澤・・・よりどりみどりや！
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:39:07 ID:mx3bJ+BP0
あっ柏木がいるから大丈夫か
使われなきゃ意味ないけど
848 ：あ：2011/01/10(月) 11:39:08 ID:d12SCoLZQ
シリアってあれだよね。
単純にパス繋いでくるオーソドックスなサッカースタイルだよね。
ヨルダンより足元巧い印象を受けた。
849 ：あ：2011/01/10(月) 11:39:13 ID:pVL91Dwo0
日本が世界相手にやった引きこもり戦法が
今度はそっくりそのままやられてる感じ？
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:39:17 ID:Lb34AwuC0
>>814
サッカーは机上の空論で成り立つスポーツじゃないからね。
例えば世界相手を想定したA代表、アジア相手を想定したB代表
なるものを作っても、W杯本番までには必ず両方を融合させなければならくなる訳で、
そうなったらまた一から連携や戦術を組み直さなくちゃならない。
そんなことは時間的に不可能。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:39:24 ID:NvMgcwt20
>>800
というより今の前線は、全員「自分が良い形で点を取りたい」ってメンバーを揃えすぎ。
前田、香川、本田では、何故岡崎が必要になるかの要因になってる。
前田はクラブで２トップだし、香川はサイドとして得点を狙う形を確立出来ず、
本田はクラブのような速い楔を期待してバイタルで駆け引きしてるだけ。
ここにＰＡの幅で動きつつ、FWとサイドの両方で動ける岡崎がマッチする。
ただ、香川が真ん中より、本田真ん中で両サイドと連携、得点を狙うってのがベスト。
香川を起用するなら、香川が一番点を取りやすい形にする必要があるから、
昨日の動きなら、１トップは前田より李の方が良い。
852 ：　：2011/01/10(月) 11:39:25 ID:oBLMrA3c0
まぁベンゲルは12年以上も前に次のように予言したいた
「日本は欧州とは対等に戦えるようになるだろう。しかし、日本を良く研究している
対アジアではフィジカルの面も含めて苦労し続けるはずだ」
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:39:45 ID:ufWAIuAt0
>>841
＞ダイヤモンドていっても殆どトリプルボランチみたいなもんで
＞本田に下がり目でプレーさせれば言いだけの事
＞実際、前に行くと香川とか前田のスペース潰すし

サッカーゲームだとそれで済むが
本田という選手の性格とか特性を考慮すると
下がり目でプレーさせることが簡単じゃない
時には指示を無視する自己意識の強い選手でもある
それが良さでもあり悪さでもあるから、使う場合は考慮にいれなきゃ
854 ：ろ：2011/01/10(月) 11:39:57 ID:NXFroRbl0
>>844
ああ、大学時代にスペインのクラブからDFでオファーがあったって話か
ちなみに、そのタイミングで浦和もDFとしてオファー出してる
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:40:02 ID:Hm7t6vPA0
昨日の前半途中までは見てて面白かったのにな。
日本に珍しき多彩な攻め。どこでそんな攻め方覚えたんだよ？っていう

そして横パスほとんどなかったし縦が綺麗に通る。
ドイツ見てるみたいだったな。
やはり早い縦パスは見ていて気持ちがいい。
856 ：　：2011/01/10(月) 11:40:11 ID:oBLMrA3c0
本田は下がり目に使ってもなにもいいことがない。
857 ：.：2011/01/10(月) 11:40:35 ID:o23vfI+z0
引き篭りプレーされると難しいすねえ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:40:38 ID:okl2ALMD0
長谷部は本当に中途半端な選手になっちゃったな
前で使われていたらもっといい選手になってた気がするよ
859 ：f：2011/01/10(月) 11:40:56 ID:SLxTaikk0
サウジが負けたとなるととんでもない混戦だなこりゃ
860 ：2：2011/01/10(月) 11:41:04 ID:iB1oyyOE0
>>828
吉田は完全に釣男の後釜枠だな
軽いプレーや緩いパスも釣男を彷彿させるが経験を積んでいって欲しい
861 ：　：2011/01/10(月) 11:41:06 ID:lnDvko7PP
>>845
イタリア人の崩し方は結構強引だけどね
日本人にできるかな？
南米やスペインが頭抱える？
そんなわけないだろ
そんな下手じゃない
攻撃大好きだからな
862 ：1：2011/01/10(月) 11:41:28 ID:Oby96wejP
>>850
馬鹿みたいに引いてくる中東には
ほとんどの時間攻めなきゃいけないし
ガンガン押してくるスペインやブラジル相手だと
今度は日本が引き篭もらないといけない。

同じ戦い方と選手で全ての相手に勝てるわけあるか！
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:41:28 ID:mx3bJ+BP0
　　　本田
岡崎香川柏木
　遠藤長谷部
でいいだろ
864 ：守備こそ攻撃：2011/01/10(月) 11:41:59 ID:RlrIMRWj0
>>839
って言うかアジアと世界で戦うサッカーどっちも
放り込み＋ガチガチ防御で良いと俺は思うけどな。
勝てば結局みんな喜ぶんだし、負けて良いサッカーってのは
勝負の世界ではないだろ結局。
まぁ正確には放り込みもちゃんとオプションの一つにはしてて欲しい。
こぼれ球から押し込むとか香川得意そうだし、俺は本田信者だが
香川の決定力を信じてる、いやシンジさせて欲しい、香川だけに！
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:42:02 ID:TJRB5qec0
それにしても日本は強くなったよなあ
アジアでは世界の強豪になった気分だよ
866 ：　：2011/01/10(月) 11:42:02 ID:4Yh370HA0
日本人は世界に通用する技術があるｷﾘｯ
867 ：・：2011/01/10(月) 11:42:08 ID:4OnLObk10
>>852
ベンゲルは「それでも日本はアジアで負ける事はない」とも言ってるぞ。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:42:30 ID:ufWAIuAt0
>>856
強力なミドルシュート
それなりの展開力
足は遅いがフィジカルコンタクトや空中戦の強さは
下がり目でも十分に活かせることはある
無理して使う必要は全くないし遠藤のほうがいいと思うけどね
869 ：あ：2011/01/10(月) 11:42:37 ID:pVL91Dwo0
先制されると中東戦法もあるからキツイよなぁ
何もないところで倒れてるし
昨日は露骨なのはほとんどなかったけど
870 ：_：2011/01/10(月) 11:42:48 ID:kT8BiAc40
昨日の試合、両サイドからのバックパスの多さが気になったけど、
そのバックパスを受けた吉田からの縦パスが効果的な時があった。
長身で足元もしっかりしてそうで慌てない。もちろん相手のプレス
が緩かったからかもしれないけど。。昨日の唯一の収穫。

昨日のような相手ならば本田がボランチはアリだと思う。
もしくは細貝。長谷部とチームメートだった時あったし。
判断を含むスピード全般を求められると遠藤は本当にキツイ。
体の強さの無い遠藤は、ボランチの位置でプレスをかけられると
簡単にボールを奪われてしまう。配球が良く前線に絡んで点を
取ることが出来るのが遠藤の最大の魅力でガンバでの役割だと
思うけど、それは明神がいて前線に司令塔的な選手がいない場合に
成り立つ。

昨日の展開は長友には酷。所属チームは昨日のヨルダンのように
引いて守るカウンターのチームだから、逆の状況に慣れていないのかも。
迷ってるうちにスペースが無くなり、結果的にバックパスが多くなった。
871 ：　：2011/01/10(月) 11:42:52 ID:4Yh370HA0
「日本人は世界に通用する技術があるｷﾘｯ」
そんなもんないからぁ残念ｗ
872 ：：：2011/01/10(月) 11:43:01 ID:6gEYpsgx0
ザックが言う「スピードが足りない」「サイドチェンジ少ない」
全部遠藤のことじゃね？フィジカルも遠藤が一番弱かった
試合始まってすぐ単純なパスミスした遠藤が昨日の戦犯
あれでリズムを崩してしまって、最後まで立て直せなかった
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:43:18 ID:nGEel5zP0
あれかな
ザック「今日はおちついて行こう」
選手「ふぁい！」

落ちついて攻める＝ゆっくり攻めちゃう

ザック「・・・・」
874 ：あ：2011/01/10(月) 11:43:24 ID:SI7NWYNtQ
渋滞する前線には実は前田より裏抜け出来る森本のが合ってるよな、実は。
やっぱり前田が機能してないよ。
あと、季を呼ぶくらいない平山かマイク呼んだほうがマシだろ。
高いってだけでアジアでは使えると、吉田のゴール見て思ったわ。
875 ：1：2011/01/10(月) 11:43:40 ID:Oby96wejP
>>871
それに関してはたいていの指導者やプロの選手が証言してる。
素人の思い込みよりゃ正確だろ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:43:55 ID:okl2ALMD0
>>855
昨日の縦パスってヨルダン相手だから通ってたけど
韓国以上の相手だと普通にカットされそうだと思ったな
結構危なっかしいパス多かった
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:43:59 ID:Do1LY3g70
相手が中央に絞って固めてるのに、サイド使わないでどうすんだと
それを承知でザックはサイドに張れって言ってるのに中に入ってくるし
実際クロスさえ合えばというシーンいくつもあった
878 ：きんぐ：2011/01/10(月) 11:44:25 ID:cn3KbmOy0
>>839
それは１００％無い

W杯予選は、国力の差で決まる。
アジア杯みたいに、短期間で何試合しない。

あと、W杯予選では、日本は韓国と１００％当たらない。
これはデカイ。そういう決まりだからな。

日韓でW杯予選を戦うことは、もうない
879 ：ｑ：2011/01/10(月) 11:44:26 ID:agFQ/QYr0
>>844
>>854
マジかよ。

フィジカルとヘディングの強さ、試合中一人で興奮するメンタリティー
とまあ、ＤＦだなと思える要素は持ってるけど、
ＦＷとしての要素は低いもんなあ。

880 ：ｓ：2011/01/10(月) 11:44:45 ID:r4s4fc1d0
中盤の底に１人は、
守備意識の高いMFが必要だよ。
前は長谷部が潰し役もしてくれていたのに、
昨日は前へ前へと上がっていた。
ザックの指示か、自分の考えか知らんが。
遠藤を後ろに残すなんて、Jを見ていないとしか思えん。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:44:46 ID:Lb34AwuC0
>>862
非常に難しいミッションだよな。格下ばかりのアジア相手には
押し込む戦術で戦わなくてはならないし、格上ばかりのW杯や
コンフェデ等では守備を中心とした戦術で守り勝たなくてはならない。

でもその両方をこなすことがアジアで抜けた存在となる為には
必要なのよ。何度も言うけど難しいのは百も千も承知。
でもやるだけの価値と力量が今の日本には備わっていると自分は思っている。
882 ：　：2011/01/10(月) 11:45:00 ID:4Yh370HA0
>>875
ただのマウスサービスだよ
個人はそれなりにサーカスはうまいんじゃない
でも日本は下手だ
それは間違いない
Jリーグ見てればわかる
883 ：2：2011/01/10(月) 11:45:35 ID:iB1oyyOE0
>>872
昨日の遠藤は間違いなく最悪だったけど遠藤の役割を出来る選手がいない
4年後を考えるとＣＨ本田、その後ろに長谷部と本タクになるのかね
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:45:38 ID:dEzVTyOt0
Ｊリーグの何とか大阪っていうチームみたいだったな昨日の日本は・・・
良くも悪くもやっぱり、遠藤のチームなんだわ日本は。
ガンバ童謡前の方じゃなく後ろでリズム作りさせてるからなぁ。
前回のオシムは前の方で、リズム出させてある程度攻撃に専念させてたけど
その時はその時で得点力と突破に不満者続出だったけど
まぁこの人が、調子あがらないと本当に苦戦するよね
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:45:46 ID:ufWAIuAt0
>>864
＞って言うかアジアと世界で戦うサッカーどっちも
＞放り込み＋ガチガチ防御で良いと俺は思うけどな。

これはまずありえない
なぜかというとアジアでは多くの対戦チームとの関係で
日本は勝たなきゃいけない、対戦相手は日本戦は引き分けでいい、
となる
ガチガチ防御したところで相手は無理に攻めてきてくれない
ドローの確率が上がってしまい、アジアにおいて日本はそれだと負けに等しい

ワールドカップだと逆に日本は引き分けでOKの試合が多くなるからこそ
ガチガチ防御の糞戦術を積極的につかえるようになる
886 ：.：2011/01/10(月) 11:45:47 ID:o23vfI+z0
世界に通用する技術がある
ただし披露できるのは練習の時に限る
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:45:54 ID:Ulrc/m5BP
前半から後半12分
日本
中盤の停滞の原因はサイドハーフの２枚が低い位置で足元で受けて縦や裏へ走らず
中へ中へ人が集まるため当然相手も中に人が密集する悪循環
裏へ走る選手はサイドバックと長谷部だけ
特に左サイドは左サイドバックに任せっ放しで中へ中へ
両サイドをワイドに使えないのでは攻撃のバリエーションが少なくバランスが悪くなるのは当たり前
FWのトコも中へ入った左サイドの選手とポジションが被るため持ち味減少
これでは横パスが多く効率のいい縦パスが入らないのも当然

ヨルダン
人数を掛け1トップに当てサイドがフォローするW杯の日本代表戦術
本田が真ん中にいる時の守備は常に2枚で囲むVIP待遇

後半13分から終了まで
本田左へ岡崎が右へ
これでワイドに高い位置で突破する時間が増えた分だけ幅が出来て真ん中が少し緩む
代わりに右サイドハーフとトップ下の関係は右サイドが中へ入ったとき
トップ下にいる選手が空いた右サイドを埋める気まったくないため右サイドが悪化
代わったFWは裏抜けオンリーのため効果的なプレーはロスタイムに2回ほどのみ
後はひたすら消える

ヨルダン
前半2人で囲んでた真ん中へのマークは運動量の減少と相手がワイドになった分かなり緩む


HDDに録画した試合メモ取りながら見直したけどチームとしてのバランスを壊してるのこれ香川だわ
香川が中にいたい中にいたいって気持ちと裏腹にチームのバランスはどんどん悪くなってる
言っちゃ悪いけど絶対使わなきゃいけない選手なのかこれ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:46:02 ID:E/9S9Vjq0
いまVTR見返しているが、LIVEの時は勝負に拘りすぎて細部を見逃してたな。
後半の日本の攻めはすごくリズムがある。あれを成熟させれば、レバノンでのサッカーに
近づける。
889 ：1：2011/01/10(月) 11:46:03 ID:Oby96wejP
>>882
日本人選手自身もそういってる
日本の方が技術的に優れていると

日本人が下手ってのは素人の思い込みと
欧州へのブランド信仰の産物に過ぎない
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:46:10 ID:LDLkudmP0
あういう引いた相手を崩すのは本当に難しい
アテネ五輪予選でもバーレーンには苦戦した品
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:46:32 ID:hGD2uLjv0
もう「ザックはここ10年くらい結果出せてない現代サッカーに取り残されたクソ監督」とか言われてるｗ
892 ：あ：2011/01/10(月) 11:46:36 ID:pVL91Dwo0
昼なのに↓
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:46:50 ID:xXhXkkFh0
>>877
なんか中に入ってきてうまくやれたと満足してるようだし、もう無理なんじゃないかな
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:46:59 ID:TJRB5qec0
個の力は間違いなく進歩し続けてるよ
欧州でこれだけ日本人が活躍とが一昔前じゃ考えられんだからな
895 ：蒼天に聞け：2011/01/10(月) 11:47:25 ID:jn8PwCv00
日本はアジアでは強い。だって今までは世界の大国に先制しても、必ずロスタイム
間際で追い付かれたり逆転されたりしてた。
昨日は逆だったので大丈夫。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:48:03 ID:4by/tAZr0
>>853
だからその時は拓とか長谷部でバランスとればいいだろ
おまえほんとに脳みそついてるの？ｗ
なんのためのトリプルボランチだよｗ
今日のようなガン攻めが必要な試合なら底に拓を残せば言いだけの話
どのみち本田は2列目ではまるでつかえないから。後ろぎみからパスやミドルねらったほうがよい
897 ：あ：2011/01/10(月) 11:48:05 ID:zGKWbfNA0
>>861
いやいや南米やスペインの監督が日本代表監督になってたらだよ
Jでもその系統は上手くいかない時にジーコみたいな言い訳山程するよ
引き篭もり度合いもリーガや南米はファンが許さないから中東やセリエみたいな極端な相手も少ない
898 ：香川：2011/01/10(月) 11:48:35 ID:rT+dBOC+O
前線が全員地蔵化してたな
元々足元で貰いたがる選手ばかりとは言え、もう少し頑張れなかったのか…
色々な意味ですっかりW杯とは別チームになった
899 ：・：2011/01/10(月) 11:48:40 ID:4OnLObk10
ID:4Yh370HA0はただのチョンだから無視しろ。
900 ：2：2011/01/10(月) 11:48:46 ID:pVL91Dwo0
本気のサウジに勝てるんだろうか
901 ：　：2011/01/10(月) 11:48:54 ID:4Yh370HA0
>>889
素人連呼してどうした？
くやしいのか？
個人のサーカスと
組織的な崩しの技術の違いもわからない
素人は引っ込んでたほうが良いよｗ
902 ：ろ：2011/01/10(月) 11:48:57 ID:NXFroRbl0
>>882
ID:4Yh370HA0

お前が知らないだけ
そもそも、マウスサービスってなんだよw

どうせ海外サッカーもJリーグも見てないんだろ?
いつまでも日本人下手日本人下手と信じてればいいよw
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:49:03 ID:okl2ALMD0
>>874
俺もそう思ったな
森本先発、終盤にマイクでパワープレーがいいと思った
マイクの名前出すとJ1で結果だしてないとか電柱厨とか言われるけど
麻也見てたら高さだけで勝ってたしな
あと森本がいたら憲剛も欲しかったなと
ゴール前に岡崎マイク麻也釣男がいたらかなり脅威だと思う
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:49:03 ID:2WDWBwwQ0
長友と内田のバランスがいいなーと思ってただけに中央中央になってた前線が残念
遠藤がもっとリーダーシップ取ってもいいのに空気読みすぎ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:49:48 ID:zCTD2JcH0
>>864
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:49:53 ID:9CUYZ0TL0
しかし何でイタリアの監督なんかにしたんだろうなw
予想通りどん詰まりの攻撃で、マテラッツィヘッドで同点！
みたいな流れの試合だったしw
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:49:58 ID:TJRB5qec0
中東の国をバングラディッシュあたりと同じ扱いできる日が来るとわなあｗ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:49:58 ID:hGD2uLjv0
相変わらず自称玄人が多い板だな
909 ：　：2011/01/10(月) 11:50:25 ID:4Yh370HA0
>>902
マウスサービスも知らないのに
海外サッカー語るなよ
いやサッカーを語るな
910 ：・・・：2011/01/10(月) 11:51:23 ID:kqETscWA0
久しぶりに川島見たらやっぱレベル低いな
ま、普段はドルとシャルケの試合だけしか真剣に
見てないから、比較対象はノイアーとヴァイデンフェラー
であるが、頂からかけ離れすぎてるな
911 ：1：2011/01/10(月) 11:51:24 ID:Oby96wejP
>>909
お前はまず日本語を語るなｗ
912 ：.：2011/01/10(月) 11:51:38 ID:o23vfI+z0
リップサービス
913 ：2：2011/01/10(月) 11:51:43 ID:pVL91Dwo0
優勝どころかGL突破すら難しくなってきた件
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:51:47 ID:i8GOWjf+0
>>888　香川トップ下だからな、あれを９０分やれば普通に勝てる
ブンデスでスタメン張ってるんだからちゃんと適正ポジで使え
915 ：あ：2011/01/10(月) 11:51:49 ID:+J3X808xP
昨日は攻撃と守備のバランスが悪かったな。
代表急造チームだから、しゃあーない所もあるかな。
916 ：あ：2011/01/10(月) 11:51:52 ID:PRh7ayEE0
負けてるのに本田交代だったのを考えると
本田が攻撃として機能しないという判断だからなあ
遠藤はFKで長谷部は守備で必要。
となると本田ベンチか。岡崎藤本で先発だな
917 ：　：2011/01/10(月) 11:51:54 ID:4Yh370HA0
じゃここで聞くけど
日本の崩しがうまいと思うやつは手を上げろ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:52:13 ID:NLM+z6cK0
>>884
だから、そのガンバ的な状況から脱却はしたい。
荒療治で遠藤を切ってみる、というのが必要な時期がくるわね。
ひょっとすると次の試合かもしれない。
919 ：_：2011/01/10(月) 11:52:15 ID:nD6Fy5+g0
サイドから崩すにしても中央から突破かけるにしても、昨日は中途半端だったような。
前線の選手が相手のプレッシャーから逃げたためにスペースが無くなる
スペースが無いから後ろが上がって来られない
来られないから前線が焦れて下がってくる

要は前田本田が頑張れって事だ
松井は昨日の展開では居場所ないだろ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:53:04 ID:hGD2uLjv0
マウスサービスってフ○ラチオのことですか？
921 ：＠：2011/01/10(月) 11:53:05 ID:jlrKmCnX0
>>884
ガンバは遠藤が重要な役割を占めているけれど、同じぐらいレシーバーのルーカスが重要だった。
ルーカスに楔が入った後の連動がガンバの攻撃の肝だったと思う。
代表はまだ時間がないためにその連携が築けていない。
922 ：守備こそ攻撃：2011/01/10(月) 11:53:08 ID:RlrIMRWj0
>>885
いやいやｗ
守備力がもし日本の方が上と仮定するなら実際そうだけど
日本は好きなタイミングで攻めて良いんだよ。
別に相手が来ないなら回しても良いしスペイン相手なら
まだしもアジア相手にボール回しても疲れもしないだろ。
日本がアジア相手に戦う場合に気を付けるのはカウンターだけ。
後は放り込みには高いFWとCBがいるならますます安心。
逆に防御力を頼みに放り込み合戦しても良いんだし。
それに連携で崩せる相手なら良いけど、駄目なら結局ミドルや
サイド崩したりもするんだから放り込みも必須だろ。
おまえみたいに全否定するなら世界にもアジアにも通用する
代案だしてみろよｗ
第一日本が攻撃から考えて満足に点取れましたかってことだよ？
923 ：。：2011/01/10(月) 11:53:13 ID:o/HuTw4Z0
>>798
相手の2ラインの間で仕事が出来ればチャンスになるんだけど
前田　潰された上サイドにはじき出される
香川　動きながら受けないと潰される
李　　　そこで何か出来るタイプじゃない
岡崎　遠い
本田　ワンツーの１が苦手　裏取り無理ぽ

こうなると一つ下がって2ラインの前の方でクッションになったり、香川が動きながら貰えるようにタメ作るしか仕事がない
それで崩せれば問題ないけど、相手広がらないから最後のとこでぐっちゃぐちゃになる。
我慢してサイドに開いて何かしようと思ったけど、悩んでたらタイムアッポ　　が俺の勝手な本田評
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:53:21 ID:yOLppcrTP
リップサービスは聞いたことあるけどマウスサービスって・・・
李も基本的に裏つくタイプだからな
それなら岡崎1トップのほうがまだいい　岡崎はサイドでもいい動きできるし
本当にすごい選手になったな
925 ：たけし：2011/01/10(月) 11:53:38 ID:Lp1f5SkJ0
ザックの見る目はすごい。スピードがないと言っていたが、あれはすべて遠藤のせい。後ろか横しかパスしない。体も張らない。
遠藤で、流れが止まっていた。ザックもわかっているから、今回で遠藤終わりだね。代役は細貝。
FWは、本田、真ん中は香川、MFは岡崎。
遠藤と松井を入れず、FWに本田を入れれば相当スピードアップする。
吉田は代表レベルでないが、育てるために仕方ない。
一番いい選手、中村憲を外したのが痛い。
ボランチに長谷部、中村を置くと、長友・内田も活かせたが。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/10(月) 11:53:40 ID:8dL3INJk0
中東で中東相手の試合はずっとこんなのばっかり。次の試合までに
ザッケローニが効果的な対策を考えてくれればいいけど。
てか協会は新代表監督、それも外国人監督に中東相手にした場合の
スカウティングやシュミレーションを与えていたのか？
それがあればこれだけの苦戦は無かったと考えるが・・・・
927 ：ｄｄ：2011/01/10(月) 11:53:40 ID:jSdKof+50
out 遠藤　in シャビ
でアジア勢をﾁﾝﾁﾝにできる
928 ：「：2011/01/10(月) 11:53:48 ID:tz2J1UbT0
本田が代表レベルに達してないのがわかっただけでも収穫だな
左足しか使えないのがバレてて何も出来なかった
次はベンチでしょう
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:53:49 ID:NvMgcwt20
>>887
香川に必要なのは、ボールを扱えるスペースか味方との距離感だからね。
サイドにぽつんと立ってるだけじゃ相手はガチ引きなんだから役に立たん。
サイドをワイドに使うと言っても、前半の松井状態になるだけ。
930 ：　：2011/01/10(月) 11:54:05 ID:4Yh370HA0
ブンデス大量移籍時代で
ドイツの脳筋サッカーウィルスに犯される
日本なのであった　つづく
931 ：_：2011/01/10(月) 11:54:18 ID:i0rP+aGj0
内容：
香川がトップ下トップ下って、何か分からないけど
縦横無尽にパスもドリブルも何でもかんでもできるイメージなのか？なんか分からないけど
ドルトムントと同じように香川には
トップ下というかシャドーストライカー的に動いてもらって

　　　　　前田
　 　　香川

　岡崎(又は誰か)本田

長友　遠藤長谷部　内田　
　　　　　　　　
こんな感じでいいと思うけど
932 ：ろ：2011/01/10(月) 11:54:31 ID:NXFroRbl0
>>887
>チームとしてのバランスを壊してるのこれ香川だわ
>香川が中にいたい中にいたいって気持ちと裏腹にチームのバランスはどんどん悪くなってる
>言っちゃ悪いけど絶対使わなきゃいけない選手なのかこれ

一応今年のブンデスリーガ前半戦MVPだ。本人8ゴール?でチームは首位
香川は真ん中を2列目から縦に走ってボールもらうことで最も力が発揮できるので
サイドに置いてもそのいい形でボールをもらおうとするわな、そりゃ
ザックはサイドに張ってろと指示したらしいけど
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:54:55 ID:okl2ALMD0
>>883
柏木とか四年後には若手が出てくるかも知れないし
とりあえず今は遠藤でいいんじゃないか

今年川崎に入った柴崎に期待してるんだけど
遠藤とはタイプは違うけどミドルも打てるしパスも散らせて面白そうだよ
とりあえず今年のJ1での出来を見てからだけど
934 ：ｚ：2011/01/10(月) 11:54:59 ID:IUkozUVx0
内田　http://iup.2ch-library.com/i/i0220657-1294602160.jpg
長友　http://iup.2ch-library.com/i/i0220660-1294602160.jpg
今野　http://iup.2ch-library.com/i/i0220659-1294602160.jpg
吉田　http://iup.2ch-library.com/i/i0220658-1294602160.jpg
長谷部http://iup.2ch-library.com/i/i0220662-1294602182.jpg
遠藤　http://iup.2ch-library.com/i/i0220661-1294602160.jpg
香川　http://iup.2ch-library.com/i/i0220665-1294602182.jpg
本田　http://iup.2ch-library.com/i/i0220664-1294602182.jpg
松井　http://iup.2ch-library.com/i/i0220663-1294602182.jpg
前田　http://iup.2ch-library.com/i/i0220666-1294602182.jpg
岡崎　http://iup.2ch-library.com/i/i0220667-1294602195.jpg
李　　 http://iup.2ch-library.com/i/i0220668-1294602195.jpg

らスレからの転載
スプリントが少なすぎるな
アベレージスピードが前田が一番っても意外
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:55:11 ID:hGD2uLjv0
引いた相手には崩せない伝統の日本代表
別に珍しくもねえな
936 ：あ：2011/01/10(月) 11:55:13 ID:ULF1F5KJ0
今までアジアの引いた相手に苦戦して
きたけど俊輔の左足が助けてきたんだよ
アジア杯2000と２００４連覇したけど
俊輔いなかったら優勝出来てないよ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:55:23 ID:E/9S9Vjq0
>>887
15分、長谷部本田香川と効果的なパスをつなぎ、相手二人を交わしてループシュート。→ キックミスで正面
16分、長友、香川、遠藤、岡崎とパス。左サイドから岡崎→長友クロスであわや決定機
17分、長谷部、遠藤、香川、岡崎とパスをつなげて、岡崎クロスを長谷部ダイレクトシュート。

言っちゃ悪いが、香川が真ん中にポジションを替えたことで、これだけの
チャンスを作ってるようだが？

938 ：ｚ：2011/01/10(月) 11:55:59 ID:IUkozUVx0
あ既出だったなゴメ
939 ：あ：2011/01/10(月) 11:56:09 ID:+J3X808xP
昨日は前がゴチャゴチャしてる所に
長友、内田、長谷部が上がる展開
これじゃあバランス悪くなるわな
940 ：ろ：2011/01/10(月) 11:56:22 ID:NXFroRbl0
>>899
だな
デタラメ書いてるだけ
941 ：あ：2011/01/10(月) 11:57:07 ID:LcTaUklL0
このたびのドローの原因は、すべて吉田が悪い
以上
942 ：　：2011/01/10(月) 11:57:07 ID:4Yh370HA0
>>935
えーっそうなの？
ブンデスMVPの香川やアジアMVP候補の本田いるし
海外移籍も大量に出たから
すごいんじゃなかったの？
やっぱり違うんだね
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:57:20 ID:ufWAIuAt0
>>896
＞だからその時は拓とか長谷部でバランスとればいいだろ
＞おまえほんとに脳みそついてるの？ｗ
＞なんのためのトリプルボランチだよｗ

お前にそっくりそのまま返すわ
なんのためのトリプルボランチだよｗ

本田にガンガン攻めさせたいのが狙いなら最初から前に置けばいい
トリプルボランチでアンカーが守備的なら左右の選手はある程度バランスよく攻守をこなすべきだろ
だからそれを本田にする場合は偏るしバランスを崩しかねないと言ってる
その形でベターなのは遠藤と長谷部　ただ本田という選択肢もある、それが俺の答え
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:57:45 ID:NvMgcwt20
>>937
なんで香川に楔が入るようになったか考えてみ？
前半のあの形じゃどうにもならんのよ。
945 ：守備こそ攻撃：2011/01/10(月) 11:57:59 ID:RlrIMRWj0
ここで喧嘩してる本田厨と香川厨みたく
ピッチ上でも反目してなければ良いけどな。
二人とも意地になって無理くりシュートしたり
抜こうとしてたけど、あれはちょっとな。
946 ：ろ：2011/01/10(月) 11:58:03 ID:NXFroRbl0
909 ：　：2011/01/10(月) 11:50:25 ID:4Yh370HA0
>902
マウスサービスも知らないのに
海外サッカー語るなよ
いやサッカーを語るな

ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0
ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0
ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0
ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0
ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0
ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0ID:4Yh370HA0
947 ：　：2011/01/10(月) 11:58:44 ID:4Yh370HA0
マウスサービスマジで知らないのかｗ
にわかにもほどがあるな
常識なのにｗ
ここくっさー
948 ：ｓ：2011/01/10(月) 11:58:44 ID:r4s4fc1d0
遠藤なんて、元々スピードのある選手じゃないよ。
自分は走らずに、ボールを走らせる選手。
判断のスピードはある。
他の選手が走ってくれてなんぼだよ。
遠藤に文句を言うなら、あそこに遠藤を置いた監督が悪い。
本田ケと遠藤の２択、または松井を削って本田ケ
昨日の遠藤の位置に、細貝か本宅。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:58:45 ID:okl2ALMD0
NGにすればいいだけなのにかまうなよ
950 ：　：2011/01/10(月) 11:58:55 ID:AZ8faW4E0
マウスサービス・・・
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:59:03 ID:E/9S9Vjq0
>>944
動かない本田がバイタルで貰うより、動きながら貰う香川のほうがサイドを使えるし
シュートまでいける
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:59:21 ID:Ulrc/m5BP
>>929
そういうの以前の問題だわ
自分のわがままでチーム引っ掻き回してるだけ
人間力が必死に持ち上げてたけどこれなら最初から岡崎使ってたほうがマシだったわ
953 ：い：2011/01/10(月) 11:59:22 ID:K09vxwaZ0
観てたけど、個人の問題以前にやっぱ戦術が固まってなかったわ。
相手あんなに引いてんのに中でボール回し過ぎ。
次が見物。
954 ：ろ：2011/01/10(月) 12:00:20 ID:NXFroRbl0
朝鮮人はリップサービス代わりにフェラチオするってことだよ

ID:4Yh370HA0
ID:4Yh370HA0
ID:4Yh370HA0
955 ：2：2011/01/10(月) 12:00:50 ID:iB1oyyOE0
>>951
香川は周りは使えないって、フィニッシュさせてﾅﾝﾎﾞの選手
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 12:00:54 ID:hGD2uLjv0
ザッケローニは2年間で結果残さないと、セリエAのクラブからオファー来ないぞ
もっと頑張れ
957 ：あ：2011/01/10(月) 12:00:58 ID:+J3X808xP
前半しか見てないが松井は余計だった
松井が悪いとは言わんが
前が１人多すぎに見えた。
958 ：　：2011/01/10(月) 12:01:08 ID:4Yh370HA0
今日のリーガの試合はおもしろかったですね
崩しがすばらしくて
マドリはカウンターばっかりでつまらないけど
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 12:01:09 ID:GTWIplWb0
前線にカバーニが欲しいぜ！
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 12:01:12 ID:nGEel5zP0
クロスがすっごい上手い選手一人入れろよ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 12:01:14 ID:i8GOWjf+0
香川が活躍できるのはバリオスのお陰とか周りのお陰とか散々言ってるアホが
沢山いたけど、そんな奴がスタメン確保できるわけねーだろｗ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 12:01:20 ID:zCTD2JcH0
本田は最初からサイドでもいいな
ワロス少なそうだし
963 ：「：2011/01/10(月) 12:01:32 ID:6gEYpsgx0
＞前は長谷部が潰し役もしてくれていたのに、
昨日は前へ前へと上がっていた。
ザックの指示か、自分の考えか知らんが。
遠藤を後ろに残すなんて、Jを見ていないとしか思えん。

遠藤は打つ、潰すという前の役割も出来ないから仕方ないんだよ
かと言って後ろに残してもあのフィジカルでは空気
要するに遠藤はもう使わないことだ
岡田が使ったのが異常、遠藤を入れる限りそこが相手攻撃の起点になるだけ
964 ：1：2011/01/10(月) 12:01:49 ID:Bu91+T5b0
サウジさっそく監督解任だってよ
やっぱ公式戦での優勝候補のプレッシャーは半端ないな
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 12:01:52 ID:dEzVTyOt0
>>872
どう考えても松井でしょ。無駄なポゼッションって怒ってたのも
何となく松井かなぁと思うし
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 12:02:13 ID:E/9S9Vjq0
>>955
そうじゃないと思うよ。香川は周りが使える選手。

去年中位のドルトムントがいま独走首位である理由がそこにある
967 ：　：2011/01/10(月) 12:02:29 ID:VAiA3PP1P
>>897
言い訳っていうのは、昨日のザックの「フィジカルで勝てないからもっと速く
ボールを回さないといけない」っていうやつか。
968 ：ろ：2011/01/10(月) 12:02:35 ID:NXFroRbl0
>>925
細貝って肉弾戦しかできない選手だぞ
パスワークなんて鈴木啓太に毛が生えた程度だけど、いいのか?
969 ：　：2011/01/10(月) 12:02:36 ID:4Yh370HA0
ブンデスはバイタルがゆるゆる
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 12:02:48 ID:GL93k1hg0
>>960
つ加地
971 ：香川：2011/01/10(月) 12:03:08 ID:rT+dBOC+O
>>945
本田と香川自体は二人の連携でチャンス作ったりもしてるし
ある程度個人で仕掛けるのも大事だよ
ただ、焦りもあってか全然通用してなかったのが問題
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 12:03:53 ID:NvMgcwt20
>>951
香川にパスを入れてる選手、そしてその選手がパスをしてる位置を見てみろってこと。
言っておくが、香川ほど派手じゃないが、本田も前半細かいポジション修正はしてたよ。
だから、パスを入れる選手の位置が高い時は、本田は効果的に使える選手になっていた。
前半と後半で明らかに違ったのは、相手全体のラインが下がったことで、
パスの出しての位置が上がったこと。
そして、なんで相手ラインが下がったのかちゃんと見てみろってこと。
973 ：　：2011/01/10(月) 12:03:59 ID:lnDvko7PP
このチームの攻撃はまとまるんですか？
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 12:04:00 ID:GTWIplWb0
よしわかった、加地とカバーニが欲しい！
975 ：sage：2011/01/10(月) 12:04:12 ID:jSZs/86c0
>>952
わがままなのは本田も同じ、しかも動けてない。
わがままで動けてた香川のほうがまだまし。
976 ：あ：2011/01/10(月) 12:04:15 ID:J7vuHEK60
前半の停滞は中にはいることしか考えてない香川と
前田をサイドに押し出した本田は勿論
長谷部自身は自分が上がり過ぎたことにも要因があると自覚してるな
977 ：　：2011/01/10(月) 12:04:22 ID:KKIEWTpa0
香川もこれからビッグクラブへの移籍狙ってるのなら
サイドできっちり仕事できるようにならないとダメだと思うよ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 12:04:22 ID:4by/tAZr0
>>943
だからわかってねーなあ

最初から前目にポジとらせてもなんもできんから後ろ目においてパスやミドルうたせようてだけ
要は今とは基本位置を少し下げるてだけ。なんでこんな簡単なことがわからん？
底に拓もいるし今よりも守備が悪くなる要素もないがな
979 ：きんぐ：2011/01/10(月) 12:04:43 ID:cn3KbmOy0
だから、前田が相手DFを裏抜けによって引っ張って
その開いたスペースに香川が入ってシュートするのが一番効率がいい

前田が裏抜けしないのが一番いけない。あんたは囮でいいのに
点を決めようとしている。

1トップのFWなんてラインを下げたり、DFをひきつけたりする役のほうが
大きいのに、そこをまだ理解していないな。

磐田って2トップだからかな？
980 ：守備こそ攻撃：2011/01/10(月) 12:04:53 ID:RlrIMRWj0
松井は後半に使わないザッケが悪いな。
いい加減にどうしてこんな簡単な事に気付かないんだろう？
スタメンにして後半に交代させるのが儀式かの如くずっと
岡田から続いてるけど、あのナルシスティックなプレイは
相手が疲れた後半こそ光るかも知れんのに。
スタメンにして戦犯扱いされるとか、ちょっと不公平過ぎ。
松井が居る時は一応攻撃になってたじゃん。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 12:05:14 ID:K09vxwaZ0
>>964
サウジｗｗ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 12:05:27 ID:Ulrc/m5BP
>>932
MVPとかそんなんじゃくチームとしてのプレーの質のことを言ってる
昨日の試合チームとしての質を下げてたのは明らかに香川
そりゃあれではザックもサイドに張ってろって言うだろーけど
そこまでして使わなきゃいけないほど人材不足でもないだろーに

>>975
プレーでは空いたポジションを埋める動きをしてるだけ本田のほうがマシだわ
983 ：_：2011/01/10(月) 12:05:31 ID:nD6Fy5+g0
遠藤は出す→動く→貰う→また出す…ってのが基本スタイルじゃない？
で相手のポジションが崩れてきた所に決定的なパスを出すというか

昨日みたいに楔は入らない出しても戻ってこない…では大した仕事できないだろ
コンディションも酷かったが
984 ：ろ：2011/01/10(月) 12:05:32 ID:NXFroRbl0
サウジ監督懐妊か
985 ：ｑ：2011/01/10(月) 12:05:40 ID:/QFv8jOU0
>>887
点が欲しい時にスーパーサブで入れるかいっそFWにしないとチームとして
どっかが死ぬよな。昨日はエゴイスティックすぎたがあんま指摘されないな。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 12:05:46 ID:yOLppcrTP
>>979
裏抜けしないタイプなのは磐田見てればわかるだろうに
なにを期待しているんだ
987 ：あ：2011/01/10(月) 12:05:56 ID:zGKWbfNA0
香川がサイド張り付きはクラブで結果出てる役割と違うからやりたくないんだろな
上手くスペース見つけた時は遠藤がいるからパスは来るだろうけどスペースがない
レシーバーになるなら本田のが体も強いしキープが上手いから昨日の先発はあれで良かったんだろうと思う
前田は能力あるけど昨日はサイドに流れすぎだったんで本田トップ香川トップ下のが良かったかもな
988 ：2：2011/01/10(月) 12:06:02 ID:pVL91Dwo0
2000年だかの大会と同じパターン
それでサウジは息吹き返した
989 ：＿：2011/01/10(月) 12:06:04 ID:SXzk/P7e0
シリアに負けたらザック解任でＦＡ？
990 ：　：2011/01/10(月) 12:06:34 ID:AZ8faW4E0
大局的に見てさ、この４年間はサックの守備を日本に取り入れる４年間なんだから、
勝ち負けよりも守備のパフォーマンスを中心に見ていけばいいんじゃね。

もうアジア杯では失点しないことを目標にするとして、
今回の失点を振り返るなら、
結局のところ、ラストディフェンダーになった遠藤が打たせる守備をしなかったミスに集約される。
そこを繰り返さなければ、問題ないと思うよ。

攻撃の方は、絶望を深めた感じだけど、
高い位置で守れてれば、まあ・・・
991 ：　　　　　　　　　：2011/01/10(月) 12:06:47 ID:HiD/5Nnq0
>>922
アジアカップには勝てないが、長期のリーグ戦で上位に入ればいい予選ならそれで勝てるんだよな
その意味でザックは正しい道を進んでいるとはいえる
992 ：　：2011/01/10(月) 12:06:50 ID:lnDvko7PP
今は遠藤しかいないけど
これからはもう古いかな
ボランチもドリブルできないと無理ね
遠藤は日本がカウンターやる弱かった時代のピルロだから
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 12:06:50 ID:kLxyaCen0
細貝は凄くプレスするけどバイタルにちゃんと気使ってるのかって感じだからな
長谷部が積極的に上がるから後ろをケア出来る人が良い、縦パスが出来れば尚良しだけどそれは求めすぎ
阿部が居れば適任だが・・・本宅辺りかな
何で阿部外したんだか分からんな、セットプレーでも中で合わせるの上手いし
994 ：ろ：2011/01/10(月) 12:07:05 ID:NXFroRbl0
>>972
>前半と後半で明らかに違ったのは、相手全体のラインが下がったことで、
>パスの出しての位置が上がったこと。
>そして、なんで相手ラインが下がったのかちゃんと見てみろってこと。

李が裏を狙ってたからか
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 12:07:06 ID:nGEel5zP0
結局本田中と香川厨の言い合いスレ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 12:07:31 ID:zCTD2JcH0
DF引っ張り出せるマツイは有効だよね
997 ：あ：2011/01/10(月) 12:07:54 ID:PRh7ayEE0
負けてるのに途中交代させられた本田。
本田がいなくなったとたん同点。
これが全てでしょ。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 12:08:04 ID:GTWIplWb0
1000なら藤井九段がカタール入り
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 12:08:12 ID:kLxyaCen0
1000げと
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 12:08:14 ID:TAxoUbjP0
>>965
松井はマジで使えないからな
チーム全体がボール持てない時じゃないと彼は活きない
1001 ：１００１：
　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
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