日本代表FW統一スレ　Part738

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日本代表FW統一スレ　Part737
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1293293104/

サッカー日本代表に迫る！
ttp://masujimareport.cocolog-nifty.com/blog/
インタビュー「GOOOOOOOAL！！〜FWという生き方〜」
前田
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玉田
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興梠
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岡崎
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大久保
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鄭
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柳沢
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■□日本代表FWゴール記録□■（H=HOME　A=AWAY　N=中立地）
-------------------------------------------------------------------------------
■高原（57試合23ゴール）■
公式戦14Ｇ　　 ブルネイ2（アジア杯予選N） マカオ（アジア杯予選A）　サウジ（アジア杯GL N）
　　　　　　　　　　ウズベク3（アジア杯予選N）　イラク（アジア杯準々決勝N）　シンガポール(W杯１次予選A)
　　　　　　　　　　カタール（アジア杯GL N）　UAE2（アジア杯GL N）　OZ（アジア杯準々決勝 N）
親善試合9Ｇ　 ポーランドA　ナイジェリアH2　ホンジュラスH　ボスニアヘルツェコビナN
　　　　　　　　　　 ドイツA2 ペルーH　モンテネグロH
-------------------------------------------------------------------------------
■岡崎（35試合18ゴール）■
公式戦7G　　　 イエメン（アジア杯予選H）　ウズベキスタン（W杯最終予選A）　香港4（アジア杯予選H3 A1）
　　　　　　　　　　バーレーン(アジア杯予選H)　デンマーク(W杯GL N)
親善試合9G　　フィンランドH2　チリH2　ベルギーH　ガーナN　トーゴH3 アルゼンチンH
-------------------------------------------------------------------------------
■柳沢（58試合17ゴール）■
公式戦3Ｇ　　　　サウジ（アジア杯GL N）　北朝鮮(W杯最終予選 N)　メキシコ（コンフェデGL）
親善試合14Ｇ　　ジャマイカN　ボリビアH2　OZ H　パラグアイH2　ナイジェリアH　イタリアH
　　　　　　　　　　　チュニジアA　ルーマニアA　イラクH　スロバキアH　ホンジュラスH2
-------------------------------------------------------------------------------
■玉田（72試合16ゴール）■
公式戦9Ｇ　　　バーレーン2（アジア杯準決勝N）　中国（アジア杯決勝A）　シンガポール(W杯１次予選H)
　　　　　　　　　　ブラジル（W杯GL N）　ウズベキスタン(W杯最終予選H)　カタール(W杯最終予選A)
　　　　　　　　　香港2(東アジア選手権H)
親善試合7Ｇ　 ハンガリーA　カザフスタン2H　マルタN　コートジボワールH　シリアH　ガーナN
-------------------------------------------------------------------------------
■鈴木隆行（55試合11ゴール）■
公式戦7Ｇ　　　カメルーン2（コンフェデGL H）　ベルギー（W杯GL N）　インド3（W杯１次予選H1A1）
　　　　　　　　　　ヨルダン（アジア杯準々決勝N）　オマーン（W杯１次予選A）
親善試合4Ｇ　ナイジェリアN　スロバキアH　アルゼンチンH　シリアH
-------------------------------------------------------------------------------
■久保（32試合11ゴール）■
公式戦4G　　 オマーン（W杯１次予選H）インド3（W杯１次予選H1 アジア杯予選H2 ）
親善試合7G　中国H2　ハンガリーA　チェコA　アイスランドN2　フィンランドH
-------------------------------------------------------------------------------
■巻（38試合8ゴール）■
公式戦4G　　　インド（アジア杯予選H）　ベトナム2（アジア杯GL N）　タイ（W杯3次予選 H）
親善試合4G　 アメリカA　ブルガリアH　ペルーH　スイスN
-------------------------------------------------------------------------------
■大久保(53試合5ゴール)■
公式戦2G　　　タイ（W杯3次予選H）　オマーン（W杯3次予選H）
親善試合3G　エジプトH2　シリアH
-------------------------------------------------------------------------------
■大黒（22試合5ゴール）■
公式戦5G　　　北朝鮮2(W杯最終予選Ｈ1N1)　ギリシャ（コンフェデGL N)
　　　　　　　　　　ブラジル（コンフェデGL N）　　イラン(W杯最終予選H)
親善試合0G
-------------------------------------------------------------------------------
■佐藤寿人（32試合4ゴール）■
公式戦3G　　　インド（アジア杯予選H）　イエメン（アジア杯予選H）　香港（アジア杯予選A）
親善試合1G　　エクアドルH
-------------------------------------------------------------------------------
■森本（9試合3ゴール）■
親善試合3G　　トーゴH　グアテマラ2H

■FWゴールデータ■1993年以降日本代表として試合に出たFW

55ゴール　カズ（89試合）
------------------------KING KAZUの壁---------------------
27ゴール　高木（44試合）
26ゴール
25ゴール
24ゴール
23ゴール　高原（57試合）
22ゴール
21ゴール　中山（53試合）
-----------------------ゴン中山の壁--------------------------
20ゴール
19ゴール
18ゴール　岡崎（36試合）
17ゴール　柳沢（58試合）
16ゴール　玉田（72試合）
-----------------------15ゴールの壁-----------------------
14ゴール
13ゴール
12ゴール
11ゴール　鈴木隆行（55試合）久保（32試合）
10ゴール　西澤（29試合）
*9ゴール　福田（45試合）
*8ゴール　巻（38試合）
*7ゴール　城（35試合）
*6ゴール
------------------------6ゴールの壁-----------------------
*5ゴール　大久保（53試合）大黒（22試合）ロペス（20試合）
*4ゴール　寿人（32試合）長谷川健太（27試合）黒崎（25試合）
*3ゴール　田中達也（16試合）森本（9試合）我那覇（6試合）平山（3試合）
*2ゴール　岡野（25試合）矢野（19試合）播戸（7試合）前田（8試合）
*1ゴール　武田（18試合）小倉（5試合）永井（4試合）

日本人得点ランキングベスト５　90分平均得点順

平井 １４ゴール　90分平均得点 0.76　30試合 1645分
中断前：８点　中断後：６点　ホーム：５点　アウェー：９点
1　名古
2　脚大　―
3　桜大
4　鹿島
5　川崎
6　清水
7 広島
8　横浜
9　新潟
10 浦和
11 磐田　○○
12 大宮　○○○
13 山形　○
14 仙台　○○
15 神戸　○○
16 東京
17 京都　○○
18 湘南　○○

玉田 １３ゴール ヘッド２　90分平均得点 0.51　29試合 2287分
中断前：２点　中断後：１１点　ホーム：４点　アウェー：９点
1　名古 ―
2　脚大 ○
3　桜大 ○
4　鹿島
5　川崎
6　清水 ○○○○○
7 広島
8　横浜
9　新潟
10 浦和 ○○
11 磐田 ○
12 大宮
13 山形 ○
14 仙台
15 神戸 ○
16 東京
17 京都
18 湘南 ○

前田 １７ゴール PK２　ヘッド９　90分平均得点0.51PK除くと0.45　33試合 2970分
中断前：７点　中断後：１０点　ホーム：１３点　アウェー：４点
1　名古 ○
2　脚大 ○○
3　桜大 ○
4　鹿島 ○
5　川崎 ○
6　清水
7 広島 ○○○
8　横浜
9　新潟 ○
10 浦和
11 磐田 ―
12 大宮 ○
13 山形
14 仙台
15 神戸 ○
16 東京 ○
17 京都 ○○
18 湘南 ○○

藤本 １３ゴール PK６　90分平均得点 0.46 PK除くと 0.25　32試合 2503分
中断前：５点　中断後：８点　ホーム：６点　アウェー：７点
1　名古
2　脚大
3　桜大 ○
4　鹿島 ○
5　川崎 ○
6　清水 　―
7 広島
8　横浜
9　新潟
10 浦和
11 磐田
12 大宮
13 山形　○○
14 仙台 ○○○
15 神戸
16 東京 ○
17 京都 ○○
18 湘南 ○○

岡崎 １３ゴール ヘッド３　90分平均得点 0.44　31試合 2658分
中断前：５点　中断後：８点　ホーム：７点　アウェー：６点
1　名古 ○
2　脚大 ○
3　桜大 ○
4　鹿島
5　川崎 ○
6　清水 　―
7 広島
8　横浜 ○○○
9　新潟
10 浦和 ○○
11 磐田
12 大宮
13 山形　○
14 仙台
15 神戸
16 東京
17 京都
18 湘南 ○○○

>>2の岡崎の試合修正忘れた、36試合なので次で直してくれ

>>1乙

おばあちゃんが日本人の横浜のカイオを帰化させれば問題は一気に解決するんだけどな。
香川との相性も抜群だし

岡崎は清水で3トップ始めてくれたおかげかサイドの能力も成長したな
クロスの蹴り方も小野に教えてもらったんだろうな
オランダ・ドイツではテクニックの先生だったらしいしｗ

Ｊリーグで何点とってても意味がないことが分かった

これからはどういう動きをしてるのかだけ着目したほうがいい

特に俊敏性を生かしたドリブルとドリブルからシュートという形を
もっている選手だけよべばいい


もう玉田みたいなタイプだけでいい
こういうタイプ以外のストライカーは代表じゃ使えないし要らない


スペースがなくても無理やりこじあけてくれるようなタイプじゃないとだめだな代表は
Ｊだとスカスカだからな

１トップで使えない、１トップに向かない選手はいるけど
２トップが向かない選手っては聞いた事が無い

なら、２トップにしちまえよ
中盤の優秀な選手を多く置きたいなら
香川か本田はハッキリとＦＷにした方が良い
縦の関係では引かれた相手には、試合が硬直してしまうわ

マジでJリーグはゆとりだな
ブンデス役立たずのケネディが得点王
ヨルダン相手にも分が悪い前田が二年連続得点王

>>11
なら平本とか平山試してみようや。あ、後大黒もマイクも

チョン首

前田信者って本田じゃなくて前田1トップならパラグアイに勝てたとか大口叩いてたよな

やっぱ1トップは本田にしか無理だな。

ドリブルできないＦＷはダメだな
森本の方が前田より代表では使える

>>12
それだと中盤が4人になってスカスカ雑魚くなるのが日本

つか前田が使えないのは置いといて
引きこもり相手なんだからエリア近くに来たらバンバン打てよ
そうやって相手を引き出すんだろうが

ブンデスで活躍してる香川が代表だとあのざまだからな・・・
とりあえず次は岡崎スタメン以外はあまり変わらないだろうな
もしかしたら香川のトップ下は考えるかもしれないけど

>>18
まるで森本がドリブル出来るかのような物言いだな

一番得点力ある香川をＦＷで使うべき
森本と香川の２トップで良いよ

長友ー森本クロスは使えるからな
といっても森本いねえしw

>>22
前田よりはできるだろ

>>23
仲良いから機能しそうじゃねーか

やはり鈴木隆行がいないとダメだな

現状の選手では、本田1topが結局ベスト

森本はドフリーでトラップミスってる時点で終わってる
ポストもできないし捌けもしない
これからも試合で使われるかもわからないのだからさっさとJに戻ったほうがいい

代表待望論があるくらいの時が1番評価が高いっていう

>>21
ブンデスはトロい
香川がJのほうがプレスが速いと言ってる
まー香川は舐めてたんだろうな
でも全然ドリブルで仕掛けなかったのはなんでだ？
もう保身？

前田は全てがJリーグレベルだからな
Jリーグで量産したFW達がイタリアに行ってノーゴールが現実だし
Jの結果はもうあまり考慮しない方がいい
岡ちゃんは正しかったということ

ハーフナーを呼べば今日みたいにはならなかった

マイクに競らせてひたすらFK取ればいいのに
昔からのアジア相手の日本の戦術

森本のお笑いトラップ見て言ってんなら病院行くか学会に帰ればいいよ

香川が左にいても何の脅威も与えられなかったな。
長友との相性も最悪だし。　香川はゴールの近くに置かないんだったら最初から使わないほうがいいと思う。

　　　　平山
岡崎　香川　本田

こうだね

>>34
長友との相性は大久保と玉田が抜群だった
ためて長友に出すシーン、コンビネーションで絡むシーンがどれだけあったか

>>35
J２降格くせー臭いがする布陣

平山は空間認知力が低いからヘディング下手だと聞いたことあるが…。
正直もう微妙でしょ。若手よんだ方がマシ。

>>29
今日は相手が引きこもった分ブンデスの試合よりゴール前のワンタッチスペースが少なかった
それでも何回かかいくぐった
それに周りが連動してないといけないんだが
さすがにクラブレベルの連携をまともに合宿出来てない代表に求めるのもな
サイドにいるときは論外

>>35
違う。平山はスーパーサブでスタメンは平本

ただ単に連携が悪かっただけなら時間を重ねるごとに問題は解決していくからいいんだが
今日の試合見てると実力不足なだけな気が・・・

本田は以前よりシュートの意識が消えてるな
今日もミドルを打てる状況でパスを選択してた

>>33
つーか森本どうこうより前田が絶望的に点取れないのがダメなんだよ
点取れればもちろん前田で良いよ

>>42
だな、もっとがんがんミドル撃って欲しかった
とくに岡崎みたいな押し込み系の選手がいるときには

ミドル撃つのは福西とか憲剛とかのポジションの仕事だろ

>>41
一点決めた後はわずかだが全然動きが変わっただろ
実力不足じゃなくて調整不足だよ
本来の動きができてれば楽に勝てる相手だったのは間違いない
今日はパスもおそかったし　動きも悪い　前線も地蔵だったからな

世代交代させる気マンマンだったから予定通りなんだろうが、ちょっと早すぎたよな
広島で1トップに慣れてるはずの李のドタバタプレーは計算外
ザックのコメントの印象だと次のスタートは李でいくんだろうけど
後半を否定すると、自分の選手交代が間違ってたのを認める事になるからムキになってる気もするな

>>42
アジアみたいなひきこもり相手にはエリア外からもバンバン打ちまくって
相手を引き出さないといけないんだがな
最初からひきこもりを崩そうとしてカウンターパンチくらういつものパターン

FWがイングランド・スペイン逝けよ

だからスペースがないのにきれいにやろうとしすぎなんだよ

シーズン中の海外組がこれじゃ困ったもんだ
本田はサイドに言ってクロスマシーンなってからやっと出てきた
それなら他の人がやればいい

岡崎だけだよまーまーだったの
結局泥臭さ的なものがないと無理
森本はトラップ下手だし結局前田か
でも結果出なかったら若くないしもう切っていいな

誰かさん信者が森本の事悪くいってるが
誰かさんと違って森本は代表で結果は出してるからな

>>48
んなもんおまいがここで言わなくても代表スタッフはわかってると思うよw

Ｊは１トップにして日本人おいてるチーム少ないからね

永井使え

経験不足も出たな
本田も香川も前田もW杯予選経験ほぼゼロ
本当のプレッシャーなど感じたことがない

使われるのは怖いFW、チームとして使って勝てるFWだろ
前田スタメン
△韓国△ヨルダン
森本スタメン
○パラグアイ○グアテマラ(２G)○アルゼンチン

前田は国際試合じゃトラップも下手くそになるよ
代表はゆとりのJとは違うんだわ

まるで般若ｗ
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/asiancup/2011/news/f-sc-tp2-20110110-722778.html

とりあえず今日は説教部屋だな
次の試合でどれだけ変わることが出来るか
次でも駄目な連中は実力がないってことでいいと思う

Jで得点王だからって1トップで使うことが間違い
前田は何度も言ってるように2トップで活きるタイプ
ザックにはチームのシステムを考えてしっかりと見据えて判断してほしい

>>58
それ森本にも言われてたんだけど、、w

>>57
ザックよりベセハーが全体に喝入れてそうだ

連携ガー

起用法ガー

前田信者ってガーナ戦の時からずっと同じ言い訳してるよな

だからこれまでのJ専門信者と同じ言い訳だよ
現実は実力がないというだけ

現状、今使えそうなのは
アジア大会で活躍した永井
海外でプレーしていて長身な指宿
一応日本のFWではマシな森本と岡崎
この４人だけ。後はJ戦
つーか、FWじゃないけど何で藤本選んだの点取ると思ったの
PKで６点取ってるだけじゃん。ザック本当に見てんの？

もう前田の話はいいだろ
だれかMFからコンバートできないのかよ

誰が出ても同じだから考えるだけ無駄

日本はこんなもん

サッカーは絶妙な運で点を獲るスポーツ

>>64
香川で良いじゃん
代表の中では一番シュート上手いんだし

藤本なんてキックがうまいだけだよなｗ
フィジカル的な特徴もなくいかにもJ戦

シュート上手くて遠藤からのパスすかったのは理解できねぇww

>>63
中央で足止めてる連中の渋滞どうにかしようとしたんじゃねえの？

香川は靴が目立つだけ

藤本はバリバリのドリブラーだろうが
調子の波は激しいが

>>66
現状それが一番だよな
本当はFWの前に飛び出すのが一番効果的なんだが

シリアが丁度ヨルダンと全く同じことをやってるからマジで次の試合は試金石だぞこれｗ
FW頼むよマジで

まあ前田はもう使われないだろうから、それだけでほっとするわ

>>68
ルーニーだってああいうミスはする

藤本って松井の劣化版じゃね？

ハーフナー呼べよ
194ｃｍの長身にＪ2で31試合20得点の得点王だぞ

もしかしたら本田いらないんじゃね？

>>76
全然違う

前田も李も使えないことがはっきりしたんだから本田１topしかないだろ

>>75
でもルー二ーはその後鬼の猛チェイスなんかで挽回しつつなんだかんだ決めるじゃん。
チームへの貢献度がダンチだから例えには出してほしくないねぇ。

糞詰まりになった時に流れを呼び込める選手がベンチにいないんだよなぁ。
今日も仕方なく消去法で李を入れ、為す術なくテキトーに藤本入れてみましたって感じだし。
柏木やホンタク使わないならマジで宇佐美でも入れておけば良かったのに。

>>76
藤本は縦に行く時は行くぞ

本田って実は中盤だとクソなのかもな
パスセンスは俊輔より下だし

前の親善試合で森本が割り切ってたよな
後ろの人充実してるから自分は前だけ考えた、みたいな

>>82
なにしろトップスピードがある選手を1人もいれてないｗ

確かに今回の選考は謎だよな。
何がしたいんだか分からん。

本田拓と細貝みたいな同タイプは二人もいらないだろ。

さすがに藤本はドリブラーじゃない
ミリートがストラカーで
エトーがドリブラーなら
パンデフみたいなタイプ
さすがに石川とかホアキンのようなバリバリのドリブラーじゃない

本田も香川も微妙だったな。
本田はワールドカップの活躍があるから、叩くことができない人が多そうだが。

前田は今日で終わったかな
29歳でこれじゃ4年後なんて絶対無理だろ
李は悪かったけど、この大会でもう何回か使って欲しいね

やはり年齢的にも森本に期待するしかないだろうね

>>81
自分でシュートかすったワンシーンを槍玉に挙げておいて
後から貢献度とか言い出すなよな

>>84
パスセンスとくにスルーパスだけなら俊さんより上手いヤツって今でも殆どいないな
でもちょっとそれは土俵が違って
ミドルシュートかパスかわからないってのが本田の怖さなんだがな
今日の本田はミドルが無かったから怖くなかった

藤本は２ｃｈの糞（元？）管理人と似てるのが気に食わない

>>82
だな
さんざん言われていたように人選ミスでしょ
不要な選手多すぎ

あ、もしかして前田叩いてるやつって創価なの？
明らかにプレー見てない叩きが多すぎるし

1トップにこだわる必要はなくないか？

>>96
１トップというより２センターバック２ボランチに拘ってるんじゃね
ザック的に

>>94
４バックなのにＣＢ５人という所が１番無駄だと思う
そう考えると３−４−３あるかもしれないな

>>93
今気づいた

香川は前線から追って守備をするとか誰か言ってたけど、
嘘も100回言えば本当になるくらい嘘だったなｗ

あれで守備してるって言うなら大久保や岡崎はどうなるんだよｗ

>>96
香川を活かすにはワントップが一番良い。

マジで年寄りでも玉田でもいたほうが良かったな

藤本だの李だのA代表実績ゼロの選手に期待するザッケローニ
前田もガチの試合は東アジア選手権の2試合ぐらい？
東アジアだって負けてもいいような大会だし

>>96
多分前田と本田の関係がイマイチよくない
香川前田だったらいいと・・・

前田と李は少し可哀想だったな。
本田、香川、松井の3バカのせいで良さが出せなかった。

まぁ、それでも強引に結果出す必要があるのかもしれないが。。。

藤本の顔＝2chの管理人ひろゆき＝ミスチルの桜井

多分W杯の時の本田FWが良かったのは、
自分にできることの少なさを知ってる分、
ポストとキープとシュートの三つに仕事絞ってたからだろう
そしてその仕事に関してはしっかり役目を果たした

そういう最低限の部分で計算ができることが、
代表の1トップには求められてるはずなんだがな
元々ごっつぁんしかできない李はともかく、前田は何やってんだよ
ポストで負けるわ、香川本田に場所譲って下がりまくりだわでがっかりしたぞ
お前はそんなもんじゃねえだろうと
サイドの仕事をきっちりこなしてる岡崎が妙に輝いてたわ

李は論外
ポストに入ることすらできなかったっていうか日本代表にポストねーよ

１試合目でこれからの課題が沢山出て来たってのはよかった
香川の使い方とか
長友と左MFの関係とか
でも問題が分かってもカードがないのがFWwww

フィジカルだけなら本田ワントップが良いとか絶望的だな

前田は年齢的にも要らないし、李はJ後半確変だっただけ。
2014年の為にもハーフナー、大迫、永井を育てるべき。

正直２ＴＯＰでいいだろ。香川のサイドは岡崎以下だし、本田トップ下は蓋になるし。松井は判断悪いし。
前田も李も１ＴＯＰできないなら、このチームでは平山やマイクもできないよ。
ザキオカ中心のチーム作ればいいんじゃね。

まぁ前田は本田に密着マークされてて不運だったけど
29歳じゃなぁ・・・

李はそもそもこの程度、ザックが帰化選手ってだけで才能すごいと勘違いしたんだろう
前田は腐っても日本人得点王だから呼ぶのは当然、ただ岡田が呼ばなかった理由もわかるデクノ棒っぷりだった
あれなら玉田１トップの方がよっぽど機能してたな
岡崎は岡崎だった、それだけ。

つーか、マジで△１トップが一番良い気がしてしまうｗ

李に楔のボールって入ったっけ？

記憶にない

前田は次先発じゃなかったら今大会で終わりだな
抜け出しが遅くてイライラする

本田のワントップって
低かったり左右にずれすぎな部分があって。
ポジショニングに違和感がある。しかも狙いじゃないし
トッティの１トップに似てる。つまり０トップ
現状では使える

>>111
まだドイツのほうが実績に拘らず下部や新人使うだろうな
日本の人材ならハーフナーのサイズとヘディングの一芸だけで呼ばれると思うわ

サウジがシリアにリードされとるｗ
グループＢ予想以上に混戦だな

とりあえず本田さんにはミドルバンバン打ってゴール＋相手引き出ししてもらわないと
香川の飛び出しにしたって引きこもられたらスペースないよ

本田は何で余りミドル打たなくなったんだろ？

マイクはサイズだけ。ヘディングより足元のほうが得意。平山と微妙に似てる。
マラニョンとパウリーニョの縦にいく選手がいるから甲府ではいいが、このチームでは厳しいだろ。

玉田の偉大さがわかったわ
昔叩いてごめんな

田代呼んどけ

まややをCFへ
http://www.youtube.com/watch?v=Hz315puxLEQ

次は誰を1トップにするにしろ、岡崎はスタメンにしてほしい

玉田はボール収まるからザック好みのＦＷなんだろうけど
いかんせん香川とプレースタイル被ってるからもう呼ばれないだろうな年齢的にも

実際問題今のＦＷ陣だとアジアでもキツイっては問題だから早く別の選手試した方がいい
>>125
に先に書かれたが田代はマジでありそう。

ヨルダン戦、前田がフィジカルで負けた場面ってあったか？

前田も李も良くなかったのは確かだけど
捏造してまで叩くな

>>122
本人が元々典型的MFで自己改革のためのビックマウスや攻撃的プレーだったらしいから、
攻撃という観点からはぬるま湯のボランチに入って腑抜けたんだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=ec3CU_dKxUI
1ぷん13びょう

引き込んでる相手にこの高原みたいなゴールを期待されてんのにな
こういうゴールできるＦＷがいないんだよな

ていうか、失点長谷部が横切ってないからやん

いない選手持ち上げてもねえ
前田もW杯前までヨイショされっぱなしだがこのザマだし
玉田もいれば何言われることか

前田信者は李も前田もどっちも駄目だったってところで
落とし所を見つけたいようだがCFとして頭一つ抜けてる
とかほざいてた前田信者が李なんかと比べられて悔しく
ないのか？

まだ初戦だし長い目で見ないと

次で結果出さなきゃもうアジアカップ終了しそうな勢いなんですけど

何だかんだで今いるＦＷで一番安定したプレーできるのは前田だと思う
１点取れば乗れるかもしれないがもし次の試合でノーゴールだと考え込んでスランプに陥ってザックに見限られるかもな
とにかくポジショニングが良くなかったのかボールが来る場所に動いてなかった

それより李のコメント、
「ボールが前に来なかったが俺が前線で動いたおかげでスペースができて得点が生まれた」って
あの出来で他の選手への不満口にして自己弁護するのはどうなんだ

まぁこれで前田信者が大人しくなると思えるだけで
非常に意味のある試合だったわ

前田がいる時間帯では3試合全て点が入ってないんだぜ
何らかの原因はあるはず

>>137
もう李は見限られただろ　こんなコメントしてる時点で終わってる
チャンスことごとく潰してなに言ってんだと・・・
遠藤からイイパスあったのシュートもうたずワイワイの中でボール取られた時は唖然とした

でもどうせ次も前田の１TOPなんだろうな
格下のシリア相手に点取って帳簿合わせしそうで怖いな

>>137
李の役割は一昔前の播戸と似ているところがあるな
まるでボールを納められないけど、彼なりにスペースメイクはしていた

まあいかんせん、２択は無いだろうと

シリアサウジに勝ってるｗ

李が消えたのが何よりの朗報
これでも選ばれるとしたら政治的なものだとしか思えない

前田は佐藤と一緒でチャンス与えられてこの出来じゃ
次使われなくても仕方ないよ

ヨルダン相手には師匠が決めてたな

結局引かれたときにセットプレー
ファウルゲッターは有用性がある

そもそも前田は岡ちゃんにも結構チャンス与えられて、
そのチャンスを生かせないでW杯のメンバーからはずされたしな
その程度なんだよ

>>139
それって本田TOP下時の時も言えるよね

>>144
李は何もしなかったけど、
ポジション修正して前田が機能しなければ、李が使われてもおかしくない

裏に抜け出せるセンターフォワードは彼しかいないんだし…

前田より本田のほうが起点になれると去年の3月のバーレーン戦で確認して前田はなくなった
そもそも呼ぶ予定だったのにケガ

もってない選手ではある

>>146
今回の試合は結構いい位置でのFK取ってたと思う。でもシュートが枠に行かなかった

さてシリアがサウジに勝ったわけだが
FW陣がシューと撃つのは見てて気持ちいいね
これくらいの積極性で次は頼むよ

>>151
たしかに多かった

セットプレーはトゥーリオか中澤がいたら大違い
研究があまいのもあってJよりよっぽど入る

>>148
まあ俺は香川推し派だからな

じゃあ次は前田トップ、香川トップ下でやってみようぜ

本田はターン遅いしボランチでパス出し、たまにミドルくらいがいいかも

李はあれか？マラドーナに憧れてるのか？

日本人て本当にシュートにパワーがない
その辺のアジアのFWのほうがいいシュートを打つ
フッキ、アドリアーノ系がほしい

>>158
矢島を待て

香川は強力なポストがいないと生きない。
よって、本田1トップ、香川トップ下が最強JAPAN

>>148
森本ゴールの試合って本田トップ下じゃなかったっけ？

平山やハーフナーは背こそ高いが
あんまヘッド得意じゃなさそうだし
ドッシリとした重厚さを感じないんだよな。
海外のガチムチCBと肉弾戦やろうっていうには
だいぶ昔に比べヒョロさは無くなったとはいえ
まだまだ足りないかなあと。
それがあるのはCBの釣男くらいなんだよなあ・・・。
あと日本人でFWとなると田代かな。ただ足元が・・・。

>>149
何もしなかったどころかチャンス潰しただろｗ
ドン引きで裏も糞も無い
代表じゃ役に立たない
Jレべルだってことがハッキリした

今日のスターターでも
意識次第で機能すると思うけどな

　　　前田
　　　　香川
松井　　　　本田

このポジなら結構機能するだろ

>>164
どう考えるかだよな、アジア限定ならそれでもいいのだろうけど

現段階では劣ってるが、年齢の事考えると李を使ってく可能性はあるよな

>>157
前田に憧れてるらしい

854 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 10:48:09 ID:LJ8cHFA/O
■李忠成選手にとって、実は前田選手は特別な存在[NHK　2010/10/29]
　（前田選手を）日本人のFWの中で一番巧いと、ずっと思ってたんで、前田さんのプレーとかよく見て真似たりとか、参考にする部分が凄くあったりとか。
僕は前田さんほどは巧くないですけど、ホント、あの人に近づきたいと思って、サッカーをしてきたんで。
負けたくないですけど、ハイ。尊敬はしてますけど、負けたくはないです、ハイ。

わかってたけど再確認したね
前田は1トップはできない　まだ岡崎を使ったほうがいい
アジア相手なら点きめてたから

ヨルダン戦の問題点って

・本田と前田の位置かぶりすぎ
・SHとしての香川が役立たず
・右サイドの松井と内田の連携

こんなとこだろ
あと長友の糞クロスとか遠藤の出来の悪さとかもっとシンプルにとかあるけど

前線に関してはポジションを修正してプレーエリアと役割を整理すれば
前線の渋滞とか結構解消すると思うんだけどな

---93ｲﾗｸ戦---..｜----97ｲﾗﾝ戦---.｜----02日韓----｜-06ｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦-｜--10ｶﾒﾙｰﾝ戦--｜--11ﾖﾙﾀﾞﾝ戦--
--ｶｽﾞ--武田---｜---城---ﾛﾍﾟｽ--..｜--鈴木--柳沢--｜--高原--柳沢--.｜-----本田-----｜-----前田----
-----福田-----｜-----岡野------｜----中田------｜-----中村-----｜大久保----松井｜香川--本田-松井
-ﾗﾓｽ---吉田--.｜-名波----中田--｜小野------明神｜三都主----駒野｜--遠藤長谷部--｜--遠藤長谷部--
-----森保-----｜-----山口------｜--稲本-戸田---｜---福西-中田--｜-----阿部----...｜--------------
勝矢-----堀池-｜相馬-----名良橋｜--------------｜--------------｜長友------駒野｜長友------内田
--井原--柱谷--｜--井原--秋田---｜中田-宮本-松田｜中澤-宮本-坪井｜--中澤-闘莉王-｜--今野--吉田--
-----松永-----｜-----川口------｜-----楢崎-----｜-----川口-----｜-----川島-----｜-----川島-----

　　　　森本
岡崎　香川　本田

これでいいだろ。
これなら、本田も中に切れ込んでミドル打てるし、
サイドが本田なら内田も上がれる。

香川もトップ下で水を得たように動けるし、
岡崎は左で今までどおりやってくれればいい。

この2列目のこぼれ玉を押し込むのが
稀代のごっつあんゴーラー森本。

なんか、このスレではちびっこFWって馬鹿にされてたけど
最近の欧州での評価見ると、選択はあながち間違ってないんだろうな

もう森本と心中覚悟でいけばいいよな。

>>172
出ない選手の評価があがるいつものパターンかよｗ
なんてこった

今日出てても森本は李と同じになっただろう
ワントップでの使えなさ具合が北京とよくにてた

平山ってなんだかんだでナビスコと天皇杯入れたら昨シーズン10点越えてるんじゃね？
天皇杯は4戦4得点だっけ？

アジアで勝つだけなら、電柱一人ほしい
でも、電柱に頼るサッカーだと日本は世界で勝てない

ＷＣで日本がさらに勝つには、ちびＦＷを極めるしかない
背の高いのはセットプレーの時だけのオプションでいいよ
たまにＤＦから借りてくればいい

アジア杯が至上命題なら別だが、日本が上を見ているなら平山やら矢野やらは要らんわな

>>170
アジア相手に限ってはこっちのほうがよさそうだよな。
強豪相手ともなると香川真ん中じゃぼろぼろにやられそうだけど。

韓国以上の相手
-----前田----
香川-本田-松井

中東などガチ引きカウンター戦術の相手
-----前田----
松井-香川-本田-

>>176
さらにって言っても南アである程度通用したのは本田さんがトップに入ったからなんだよね・・・
そう考えると日本人FWの未来は暗い。

>>177
今日の香川は前半はシュートにいけたけど
後半はシュートゼロ
結局トップ下は本田のほうが良い

ザックには失格認定されたけどね本田は

様子見終了ってだけだろ

負けなくてよかったな。
あの状況引き分けにしたのは実力がる証拠。
終わったことはしょうがない。大切なのは次のマッチ。

本田の確変も終わったから本田1トップも現実的じゃない
ザックの構想にも無いだろうね
オプションとしても存在しない

なら香川をワントップにでもするか

1トップである限り、誰がでても同じだろ
結局予想通り出てない選手の評価があがってる
中盤の選手を活かしたいのはわかるが日本に1トップできるやつはいない

そうだねでもワンボランチになっちゃう

吉田がトップに入ってきっちりターゲットマンとして働いてるのを見て
本職FWの奴らが悲しくなってきた

>>179
まあ、でも岡崎とかだって成長見せてる訳だし、
まだまだいろいろ途上だから。

中途半端に高さに走ったら、身体的構造の違う、
欧州南米の格上相手にはいつまで経っても勝てない。
南アフリカのトゥーリオや、今回の吉田みたいに、
どうしても高さが欲しい時は、他のポジションから借りてくりゃいいのさ。

>>189
自己レス追加だが、他のポジションから借りてくる分、
日本のＦＷは高い位置から献身的に守備してるからおあいこ

３バックが非主流なのはサイドの防御が難しくなるから
２トップが非主流なのはサイドの攻撃が難しくなるから

２トップって簡単に言うけど
２トップというのは、１トップや３トップでは３人で行う仕事を、２人でしなきゃいけなくなる陣形
相手の方が強ければ間違いなくそうなる

FW２人が前線で孤立して、ボールは来ない
他の８人は守備しっぱなし
まれにFWにボールが来ても２人以外はずっと後方
囲まれてボールを取られる
結局FWも下がってボールを受けようとする
攻め手なし
こうなるとW杯で勝つのは難しいよ

意味不明

>>191
3ﾄｯﾌﾟや1ﾄｯﾌﾟなら
前線に3人貼れるのか？
貼れんだろ。

2ﾄｯﾌﾟだと3トップが3人でやる事を2人でやるってのは絶対違う

2ﾄｯﾌﾟは3ﾊﾞｯｸほど非主流ではない。
世界的にウィング色の強いアタッカーが今現在多いので
その選手の活かし場所として3ﾄｯﾌﾟのサイドや451のサイドがあるだけ

李はまだ未知数だし、香川トップ下なら前は前田しか置けないでしょ。、
香川と李は合わないことが確定したから、やるとしたら
香川・前田か
本田・李の組み合わせだね。

>>193
２トップの弱小チームがどういう状態に陥るか
過去の日本代表を知ってるなら分かると思うけど

オフト、加茂、トルシエ
どのチームも苦しくなると
ボールは自陣で行ったり来たり
監督がFWに「下がるな」という指示を出していたがFWはそれでも下がってきた

２トップで理想の攻撃が出来るなら別に反対しない
守備をどうすのか、守備からカウンターへの移行をどうするのか
そこら辺を考えると２トップは難しいというのが強豪と本気で戦って得た教訓だったと思っていたが、アナタは違ったようだ

格下のヨルダン相手に1TOP通用しなかったことはなかったことに

昨日の試合なのに見てないのかｗ

糞ザック
前田がこのまま香川本田松井のオナニーの犠牲者で消えていくのは納得いかん
つーか１TOPでも前田と岡崎を同時間に見せてくださいどうか本当にお願いします。（理想は2人の２TOPだけど）
李のときもそうだが特に香川と本田が下にいるとFWが可愛そうだわ

>>196
またアジア専用布陣ですね、わかります

それで勝って満足ならそうするといいよ
２トップでアジア無双できるといいね

アジア専用布陣じゃなく、強豪相手布陣で苦戦した事実を見てないのかｗ

こいつ凄いな

>>194
香川と李は確かに合わないどころか、マイナス効果のほうが大きい。
確かに香川をトップ下で使うなら前田しかいないね。

>>195
一般論の話を日本限定にすり替えんなｗｗｗ

まぁそれでもあえて、その話に乗るとすれば

確かに日本は１トップでイイ結果を出した事は結構多い
それはシャドーの選手が機能した時や
サイドの選手が機能した時の話であって
昨日の試合を見る限り、この選手選考と選手の調子では難しそうだ

２ﾄｯﾌﾟにすれば全て解決する問題ではないが
１トップじゃないとダメだ、２ﾄｯﾌﾟは劣ってる・非主流だ
って事には、日本に当てはめたとしても絶対、そうはならんだろ。

アジア相手に１トップなんてやってんなよ。前田と岡崎を並べろや

前田は前半早々にドフリーでへなちょこショート打ちやがったな

こんな状況でも一つだけ朗報があるとすると、
アジアレベルなら香川が十分中央でもゴールに向かうプレーが出来ることが解った事。

実績も将来性も無い前田のためにシステム変えて本田や香川外せといってる阿呆がまだ居るんだな

Fwスレだからなのかもしれないが、昨日の試合は両サイドをまともに使えなかった事が原因だろ。

ザキオカさんは筋肉切り返しでよう頑張った
相手のレベルが上がっちまうとアレじゃ抜けないが
そんときは守備で貢献してくれはるので結局
いつでも必要な選手ということになる

ザキオカさんワントップでもけっこうイケたんじゃないかと思う
クロスのとき彼がいつもニアにいることによって
中央やファーが空く　本田か誰かが飛び込めば即ゴール

整形や植毛すれば評価上がるのかなあ
スタートをザキオカさんにしたほうが交代や
フォメ組み替えも幅が広がるのに

>>207
香川も不細工だからアディダスに変えればプッシュしてくれる

>>206
中央は本田か前田がいれば収まるのに対して、
誰もサイドの裏で基点を作る動きしないから結局中が渋滞してただけなんだよな。

そういう意味でも岡崎サイドは攻撃をシンプルにして非常に良かった
やっぱクラブでウイングやってるやつをそのままウイングに使うのが今はいいんじゃないか
あまりにチーム作る時間がなさすぎたんだし

ザックは平山のダイレクトオーバーヘッドに何も感じなかったのか

松井はサイドに張るんだけどそこから中に入ってくるし内田のスペースも潰すんだよな
岡崎はほんと誰の邪魔にもならないしいいね

本田前田なら競り勝てるんだから、クロスもっと上げればいいのに

>>206
松井がかわいそうだったな
前田にスペース消され、内田はブリブリ上がってくるから
しぼってスペース空けることもしなくちゃならんかった
中央に切り込んでもシュート力が？だから苦しい
昨日の布陣なら松井のところは柏木でいいなと思った
よく走るパスの当てどころとしてね
飛び出してくる内田や長谷部をうまく使ってさ
抜けないけど苦しくなりゃ本田にあずけりゃいい

>>208
岡崎って顔が筋肉スグル系だよね。

遠藤outでトップに前田、左ザキオカ、トップ下香川、ボランチ本田圭で試して欲しいんだよなぁ

>>216
右は？

松井はもう勘弁

もう本田の１トップしかないなｗこれは

前田、李、岡崎　アウト！

>>217
藤本
本当は長谷部を使いたいところだけど。
本田拓が使えるならダブル本田に右長谷部が見てみたい

>>219
真面目に俺も本田の１トップでいいともう

>>220
藤本を使うなら無理してでも長谷部を使いたいな
ただ本田圭のボランチというのはちょっと・・・
本田圭は１トップでボールを収めてほしい

前田、李、岡崎のプレーは、Ｊリーグ上位グループとの試合とまったく同じｗ
ガチの国際試合には通用しない！
輝くのは相手が観光気分の花試合のキリン杯だな

Ｊではジャンプして競り合いで相手が倒れたら笛を吹かれて反則を取られまくるが
まだガチの国際試合で相手に当たり負けしない平山のほうがマシｗｗｗ

試合見てないで岡崎を駄目グループに分類してる馬鹿がいるな

玉田はやっぱりまだ必要だわ。ＦＷとＭＦは少し玉田からキープ能力を教われ。
居たらムカつくけど、居ないと必要性を感じる不思議な選手だな。
４年後は間違いなく必要ないだろうけど、あと２年間は代表に必要だと感じたわ。
現時点では若手よりは使える

外れるのは前田だけでいいよ

>>225
李も外してくれないか

岡崎はまだ天皇杯があった分キレがあった
前田やリとか本番の試合まで時間空きすぎて試合観まったくなく腑抜け状態だった

本田1トップでいいだろ
もしくはアジア相手なら電柱系

>>223
昨日の試合でサイドからクロスを上げる岡崎レベルなら
Ｊでも、いっぱい居るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

岡崎に1トップは無理と外され
森本に1トップは無理と外され
前田に1トップは無理と外され
李も2〜3試合見てあげればいいのにｗ
たぶん無理だろうけどｗ
世界的な主流なのかもしれなんけど日本に完璧に1トップこなせるFWなんていないんだから（まだ試してない選手がいる？）
なぜ1トップにこだわるのかよくわからんｗ

マイク入れとけって。やつなら1トップできる。

>>230
人材豊富な中盤の人数割いて
使えないフォワード増やしてどうすんのよ

Ｗ杯の時みたいに、本田をワントップに置けばいいと思うんだけどな。

もう前田、李、岡崎のカスＦＷを外して
前日のシュート練習で調子のいいＭＦ登録の選手をＦＷにしたら、良くね？

タメも作れない、シュートも打たない前田に拘る意味がわからん
本田１トップにすればいいのに

日本代表名前だけ、なんちゃってFW統一スレ　Part738

ネガティブな意味合いで
昨日の本田は全く前への推進力が無かったから
トップで張らせておいた方がマシ、ってのはあるな。

他のFWもダメダメだったこともあるし。

ただ、本田は下がってきちゃうからな。
だからこそ、ワントップって使命感を与えれば前に残ってくれるだろう。
これは、岡ちゃんが言ってたことでもあるけど、まさに正鵠を射ているといって良い。

前田ってそんな悪かったか？
スペースメイクとか頑張ってたじゃん
ただサポートに回ろうとしすぎる本田とかサイドで中途半端になってた香川とかぶってただけで
トップ下で活き活きしだした香川のいる後半にこそ前田見たかったなぁ

>>238
前田の調子が良かったら、監督は後半開始から交代はしません！
早い話が前半の出来で１トップＦＷ落第の印を押されただけだろ。

たしかに香川トップ下の時の前田は試すべきだろう。
駄目なら、本田１トップ

あとは控えにパワープレイ要因は必要だろ

214 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 00:49:54 ID:4NGAAqAR0
ていうか代表レベルだと、１トップは本田かドリブルキープの玉田しか無理って
岡田が答え出してたんだけどな

ただ本田だとチームのプレースピードが落ちるし玉田は手術明けで呼べなかった・・・

散々練習で使ってきて大きなミスもしてないのにたった４５分で落第とか短絡的すぎる・・・
ザックを馬鹿にしすぎじゃね？

前田はやや下がりすぎ＆開きすぎて中に入る人が少なかったから中に入ることが持ち味の李入れただけでしょ

香川は高原と一緒で日本代表としてはダメだな
所属チームで精々頑張ってくれ

４−３−３でいって

　　　　　本田
香川　　　　　　　　岡崎

　　遠藤　　　長谷部

　　　　アンカー

ってのどうだろ？　
遠藤は劣化が目立つし、長谷部も上がりすぎで中盤がやばいから、誰か
一人DFを入れるとDF陣が安定しそう。

問題は、日本はまともなウインガーが今回の代表にいないということだよな。

>>243
そう？香川単体で見れば後半はそれなりによかったと思うけど
ドキッとさせる場面をちょこちょこ作りながらもロストが多くて効果的なパスが少ないように見える
イタリア初期の中田やオランダ時代の本田もそうだったけど爆発力がある選手ってそんなもんでしょ

いや、いくら海外の所属チームで大活躍して実績を残してても
代表としては噛み合わない選手はいるものだよ
外した方がチームのバランスが良くなる気がする

香川はA代表スタメンでまともな試合とか初めてみたいなもんだから空回ってるんだろ
ドイツでの活躍でアジア舐めてるってのもあるかもだけど
本田も初めはこんな感じだったじゃん

本田はプレイ以外でもチームを精神的に良い方向の
引っ張ってると思うから絶対必要

本田の１トップがやっぱりいいのか

FW空気
日本の永遠のテーマ

本田ワントップって正気か？
彼はスペースが無い状況では何もできませんやん。

本来なら、FWが動いて、MFがそこにパスするのが普通だし
FWが動いて、相手DFがそこに釣られてスペースが出来るところに
香川がそのスペースを使う


つまり、FWが無駄走りをしないと何も始まらない
それなのに、FWが点を取るようなサッカーをするから
相手とフィジカルで競ることになるんだよ。

で、誰を1TOPにするのかって話でしょ
前田と李でなにができた？

香川は森島の後継者、森島の動きを見習いなさい
そうすれば代表にフィットできるでしょう

前田はスペースが無い状況で何ができるの？

>>251
で、誰のワントップがいいの？

>>256
誰が1トップがいい？とか、そういう次元じゃないと思う

誰が出ても、今の状態じゃ同じだよ。
戦術的に間違っている。考え方がもう駄目。

アジア相手に言うなら、どっちかといえば森本の考え方のほうが崩せると思う
カラダが出来ていないのが森本の問題だが、考え方でいうと一番効率的。

世界的にも０トップの流れだしもうFWスレ自体がいらないな

>>256

平山、巻、田代、矢野、ヨンセン

前田ポストは上手かったぞｗ
後ろ向きながらワンタッチで流したり、サイドに開くパスは効果的だった
ただそれしか引き出しがないんだよな
下がってもらうの一辺倒だから、スペースを作る動きがまったく期待できない

ワントップがダメならツートップにしろってか？

まあ森本だろうな
シュートは決してうまくないが最低限シュートまでいくよ

とりあえず格下のアジア相手なら超攻撃的3トップが効果的だと思ったよ

昨日の試合終了間際の怒涛の攻撃みたいに数打って決める戦術しかないわ
敵が強固にひいて守るから

あれだけ開き直って守られたら密度の濃いゴール前で1トップで点を入れるのは難しいだろう

こぼれ玉を運良く得点するしかないレベル

サッカーつまんねーよ

とりあえずオフサイドルールなくせ

>>256
普通に前田でいいだろｗ

前田と李はアジアでは通用しなかったな
これが現実だ
Ｊリーグで見栄えが良くてもしっかり守ってくる国際試合では通用しない
頭が悪くてチームに迷惑をかける厄介者の本田をトップでやらせた方がいいよ
拘束されて好き勝手出来ないし、フィジカルもあるからボールも収まる

内田　http://iup.2ch-library.com/i/i0220657-1294602160.jpg
長友　http://iup.2ch-library.com/i/i0220660-1294602160.jpg
今野　http://iup.2ch-library.com/i/i0220659-1294602160.jpg
吉田　http://iup.2ch-library.com/i/i0220658-1294602160.jpg
長谷部http://iup.2ch-library.com/i/i0220662-1294602182.jpg
遠藤　http://iup.2ch-library.com/i/i0220661-1294602160.jpg
香川　http://iup.2ch-library.com/i/i0220665-1294602182.jpg
本田　http://iup.2ch-library.com/i/i0220664-1294602182.jpg
松井　http://iup.2ch-library.com/i/i0220663-1294602182.jpg
前田　http://iup.2ch-library.com/i/i0220666-1294602182.jpg
岡崎　http://iup.2ch-library.com/i/i0220667-1294602195.jpg
李　　 http://iup.2ch-library.com/i/i0220668-1294602195.jpg

>>264
前田はスペースが無い状況で何ができるの？

>>251
WCベスト１６になりましたやん。

前田もスペースないと何も出来ないのが実証されたじゃん
フィジカルあるんじゃなかったの？なんで外に逃げるんだよｗ
せめて森本みたいに潰れ役ぐらいはやってくれと思った。

中に密集してたから前田外に行ったりもしたけど何もできなかったな
1TOPの玉田なんかもサイドに流れるが、そこである程度の仕事は出来ていた

>>268
W杯の時はキープするのに十分なスペースがあったでしょｗ
今回は基本的に相手はベタ引き。

そうなると本田の技術じゃ相手の脅威にならない。
昨日の試合がまさにそう。

誰が出ても同じ

出た選手の評価が下がり出なかった選手の評価があがる

このスレはその繰り返し

今のところ森本、前田だな
後半のパワープレー要因にマイク
この三人だわ。岡崎は1.5列目扱いで

マイクは実績ないけど、なんだかんだいってパワープレーの時に190overはいるだけで怖い
特に日本はセットプレーうまいんだし
釣男中澤いなくても、吉田マイク本田が並んでれば相当怖い
昨日の終盤入るのが藤本じゃなくてマイクだったらと考えるとね

まさかの森本待望論ｗ

>>270
本田のことはもう分かったからID:vsOMvHvA0の質問に答えてあげて

アジア専の師匠へなぎヒマラヤ田中達あたりを呼べば今大会は解決

ドン引きは放りこみで崩したいよな。
別にアジア相手だからって綺麗にやる必要はない。
引きこもられたらなかなか点は取れないよ。

>>271
結果だせば持ち上げられてださないと叩かれる。それだけ
結果でなくても評価されてたのは久保ぐらいだな

トラップもまともにできない森本は論外

取り敢えず前線の奴らは意識の摺り合わせしろｗ
本田が上がり、長谷部も押し上げ、香川と松井が中に入りたがり、
結局前田がサイドに押し出された形になっちゃった

前田がやるべきだったのはサイドに押し出されることではなく
お前らいい加減にしろと一喝することだったと思う

>>274
あの状況じゃほとんど仕事ができなくてもしょうがないわな。

前田オタのしつこさは前田がアディダスだからか
ミズノの岡崎に活躍されると困るのね

>>279
年長だけど前田はそんなこと出来るキャラじゃないなぁｗ

W杯前から、前田、岡崎の組み合わせの待望論があったけど、
なぜか未だに実現しないな

森本はなんだかんだずっとトップの位置に居るからな
アルヘンの時もグアテマラの時もそうだったし
でも前田は完全に2列目の位置に横並びしてるし
香川本田がシュートする時大体こんな感じだった
　　　　　　○　←本来ならこの位置に前田
　　　　　　
香川　　本田　　　前田

相手引き篭ってたし難しかったと思うけど
何回かあった少ないチャンスに決めて欲しかったな

>>284
本田や香川がボール持っても前に人いないんだよな
前で動かない森本の方がいいのかもしれん
トラップは下手だが

>>282
普段温厚だけどキレるとめちゃ怖いらしい
一度攻撃陣全体でガチ口論させたら
夕日バックに河原でクロスカウンター効果発動で案外うまくいく気がする

昨日の試合はＷ杯スペイン対スイスを見ているようだったぜ

その後スペインは優勝したから日本も今のところ問題なし

年明け早々に日本選手には良い刺激になっただろ

本田の1トップって通用してたの？

唯一岡崎だけは使ってもいいかなってレベルだな
あとはカス

だからJ2得点王を呼べとあれほど言ったのに

J2で活躍しようがJ1での試合見るまでわからない
都倉がいい例だ　散々ニワカがおしてたけど

>>266
これ見るとやっぱ李は後半から投入って意味がわかってねえな
レベルが足らん
岡崎は良いね
長友は中に切れ込むのが多いな
ワロスをどうにかせんと

まあJ１得点王ですらあのザマですから

香川もクロスめちゃヘタだったもんな　誰もいないところに上げすぎ
何気に一番クロス期待してなかった岡崎のほうがいいボール供給してた
クロスも満足に上げられないんじゃ香川のサイドはやっぱ限界だろうな

LEEが酷すぎて吹いたわ
前田も酷いし岡崎か本田しかいねえｗ

また、久保みたいなFWは出て来ないものかね

裏に抜けるなら矢島さんか

シュツットガルト岡崎
カターニャ森本

ジュビロ前田(笑)
サンフレッチェ李(笑)

所詮Jリーグだな

アジア杯に必要なのは久保ではなく鈴木隆行

まさかこのスレで森本が評価される時がくるとはｗ

いかに試合に出てない選手の評価があがるのかわかるなｗ

15分ほど見て寝ちゃったけど
評価上げたの岡崎だけ？

ぶっちゃけアジア杯といや玉田よ
あいつはこういう大会じゃ強い

1トップなら本田＞前田だな
ただ本田がトップやると0トップみたいになる可能性はあるが

本田、香川、松井は誰も飛び出さない。
足元でもらってコネくりまわしてボール失って・・・。
前田の長所はワンタッチで周りを使うプレーからのゴール前への飛び込み。
なので昨日は李を入れる前に松井に代えて岡崎にして欲しかったな〜。

前田の1ＴＯＰは田中達也とか大久保、岡崎みたいなタイプと組ませれば相当機能すると思います。
次も先発だと思うけど是非とも岡崎と同時に使って欲しい。

正直、本田って無理に使わなくちゃいけないのかね？だんだん足かせになってくんじゃ無いの

スペースがないとは言え動かなすぎ
岡崎にチャンスメイクさせるとかw

玉田本田なりが引いて達也岡崎大久保なりが飛び込んで行く

遅くて動かない松井と本田

1TOPはもうヒラマヤンでいいよ いやホントに

で裏とるのがうまくてスピードあるのは誰よ
あれだけ引かれると　裏への飛び出し一発しか点取れないでしょ

前田はもう充分にチャンス与えられたと思う
前田は代表じゃ輝けない選手だな　そういう選手はいくらでもいる
ザック体制だけに限らずその前をみてもそう
代表では「〜すれば機能する」みたいな条件付きの選手はよほど力がない限り使うメリットがない
ジュビロではもちろんあるんだろうが

>>309
岡崎先発なら普通に先制点取って勝ててた可能性が高い

もうＦＷは人選ミスとしか言いようがないなー

前田はまだ分かるとしてもさ

>>309
寿人とかそんな感じで１TOPにも慣れてるけど結果残せなかったからなぁ

>>313
佐藤が1トップ出来るのはプレスの弱いJリーグ限定

http://www.youtube.com/watch?v=wN2oSWytlao&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=N-miyfLhs1M&feature=related

宮市を左で張らせれば楽に勝てたのに
香川や長友とクロス精度が段違い　縦に仕掛けるシンプルさもある
バンバン放り込ませりゃ本田か岡崎が決めただろこれ……

　　　　　　　矢島
　　　玉田　　　　　　岡崎
　　　　　　　香川

これどう？

>>310
前田は何故か代表だと下がっちゃうんだよなあ
１ＴＯＰ向きと思われているが
本来２ＴＯＰ向きなのかねえ

>>315
おまえさ高校レベルのしかも1回戦とかだしてなにがやりたいの？
高校レベルだったら兵藤とかカレンのほうがもっと上いっててすごかったし
それこそ大久保とか平山とか異次元だったから

宮市はレンタル先からでいいから次からちゃんと召集してほしい
戦術利用度の高さが異常、昨日の長友はホント見ててイライラしたわ…。

玉田のバーレーン戦とブラジル戦のニアズドン
久保のチェコ戦ズドン
強いシュートでのFWのゴールが見たい

前田は瞬間最大風速が弱いイメージ
一発がない

>>319
クロスの精度の悪さにイラついたわ

昨日に関しては玉田がいったかもだけど
将来を考えると使ってるわけにもいかないかな

てか吉田松山ケンイチににてないか？

川島永嗣　5.5
内田篤人　5.5
吉田麻也　6.0
今野泰幸　6.0
長友佑都　5.5
松井大輔　5.5
本田圭佑　5.5
長谷部誠　5.5
遠藤保仁　5.5
香川真司　6.0
前田遼一　5.0

ベンチ
藤本淳吾　採点なし
岡崎慎司　6.0
李忠成　5.0

http://www.goal.com/jp/match/45641/%E6%97%A5%E6%9C%AC-vs-%E3%83%A8%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%B3/player-ratings

前田は代表だとバランサーを意識し過ぎだ
オリンピック予選の時も下がってきてた

>>318
サイドからの攻撃の展開の話だけど？
第一君が挙げた連中どいつもまともにクロス上げられねーじゃん
高校レベルで異次元とかホントどーでもいいわ、昨日のヨルダン戦みたいな試合で流れを変えられる解りやすい例を挙げたまで
別に高校サッカーファンとかじゃないし、いい能力持った選手いるんだから使えるもんは使えと。

>>326
お前頭悪すぎるだろ。
恥ずかしい書き込みしてないでとっとと消えたら？

>>326
兵藤とカレンをあげたのでわからんかったの？
こいつらでも宮市くらいのサイドえぐってクロスとかはしてたよ
それに高校で異次元レベルでもフルじゃまるで糞というわかりやすい比喩なわけだが

高校サッカーとフル代表の区別がつかないアホがいるのか

>>324
適当すぎワロタｗ

>>266
本当に前田下がりすぎだなあ。
完全にトップ下のポジション取りになってる。そりゃ前線混雑しちゃうよ。
あれだけ押し上げてる試合なんだし、1トップFWはPAに張り付いてて欲しい。

将来のこと考えたら、前田は使わなくていいだろ。

前田をかばう人はすぐ周りのせい、やり方のせいにする
チームとしても個人としても結果が出なかったんじゃ叩かれて当然
でも李よりはよかったよ

兵藤とカレンってフル代表で出てたっけ？
忘れたわ…
まあここで高校レベルがナンノとか言ってもどうせ答えなんか出ないし荒れるし…
宮市の件は放っとくわ
でも昨日の試合サイドがグズグズだったのはみんな何とかならんもんかとは思ったハズ。

前田は本田と岡田の時に１トップで本田と石川か組んだ時も合わなかった 前半で代えられてたな

>>309
引かれてたら裏のスペースなんてないのでは

前田は張り切り過ぎて、全部に絡もうとしてた印象
真ん中で構えてりゃ良いよ

前田と李が…
前田は技術的に問題は無いんだろうが本田が前にゴリゴリ大好きだからサイドに流れちゃうんだよなー
で、サイドに流れてふんわりクロス(意味なし)
FWとしては疑問が残るがやっぱり日本代表のトップは本田でいいのでは、本田が前に張れば香川達２列目以降がドンドン追い越せる
本田の前に前田がいるから交通渋滞になるわけで
李？北京の頃からほとんど変わっとらん、技術低いわパワーないわ動きながらボールもらえないし、まあＪの確変枠は相変わらず代表では使えんな

>>336
やや低い位置にボールがあるときはあるよ
中村憲や小野伸なんかはそこから裏を狙ってるＦＷに合わせるの上手いよね

あとはスペース狭くても速いテンポでパスをつなげば裏をとれることもある

>>339
なるほど。昨日は遠藤や長谷部からそういうパスが出なかったから、
中村憲や小野がいれば違ったのかもな

>>338
いやいや。
本田をどかして前田を前に置いといた方がいいっしょ。

あーあ　また拗ねちゃった

本田代えられロッカー室に直行／アジア杯
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/asiancup/2011/news/p-sc-tp2-20110110-722818.html
機能しなかった２列目…香川トップ下、本田サイド起用を
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/01/10/kiji/K20110110000023450.html
スタンドに集まった約５００人の日本サポーターにあいさつに行った選手の列にその姿はなかった
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/110110/scc1101100504006-n1.htm

こーなんていうか、１トップ・CFWなんてのはいやな奴だが結果は出す位のほうが。
前田はちょっといい人過ぎる感じかな　献身的に動いてるんだろうが
李はそれ以前に能力が足りてないように思えた　まだ1試合だけどさ
結局外国人のフィジカルに当たりなれしてる分森本のほうが頼りになるんだろうか

監督が日本に来てすぐにCFWの人材不足を指摘してたが実際頭が痛いだろう
現状では結局本田しかいない　その後ろに香川を置いて
だが本田は使い詰めでガレた馬のようだったわ

>>342
もう少し大人になれよと思わんでもないw

本田と前田の2TOPじゃ機能しないのは当たり前

本田のポストは確かに武器なんだけど、トップ下で使われてるわけだからな。
落としたボールに反応することに重点を置くべきだった。
本田に前を向いてプレーさせるための前田１トップなはずなのに初めから後ろを向いてボールを受けようとしてたしね。

李は代表の水準に達してねーだろw
なんでこんな奴呼んだんだよwwwww

出ちゃいけないレベルだったな
10人で戦ってるようなもんだった

>>342
パラグアイ戦もそうだったけどシャワー浴びてすぐ戻ってきてただろｗｗ
スポーツマスゴミは悪意ある記事書きすぎだｗ

前田のポストはよかったよ。
ただ、拾う奴がいないだけ。
ヘディングも強かった。
前田＋コウロキ　前田＋岡崎
これで解決。
どうしても1トップやるなら
ガチムチで鬼キープ力がある奴が必要。
それなら本田か田原しかいない。

前田
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0220666-1294602182.jpg
本田
http://iup.2ch-library.com/i/i0220664-1294602182.jpg
これ見ればわかるが本田が上がりすぎなんじゃなくて
明らかに前田が下がりすぎ　
中央で渋滞がおきてるのは前田が下がってきてボールくれくれするから
DFライン引っ張れないと駄目だろ

>>351
前田が下がってきたスペースをMFがどんどん使えばいいじゃん。
でもMFはみんな足元ばっかにパスもらうだけで、それがなかった。

日本代表の戦術・システム part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1277304137/

たぶんザックは前田が引いたスペースに香川＆本田を突っ込ませることイメージしてたんだけど上手くいかなかった
ってのが真相じゃね？
香川はサイドからどう入るかタイミングを掴み損ねてた感があるし
本田もクロスに合わせて上がったりボール持ってから進むタイプで
スペースにスルっと入り込むのはむしろ下手な部類だしで
次は修正するんじゃないかと楽観してる

前田やリーといったFWじゃないやつ使うのやめろよな。
試したい気持ちはわかるけどさ。
王道でFW本多を使うべきだ。

アジアカップ
http://the-afc.stats.com/acup/matchcast.html

李はシュート０本…
内容もひどかったしさっさと代表外すべき

世界得点王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ得点王

前田は意外と中央に陣取るタイプだからな
代表だと本田や香川が入ってきちゃうもんで、前田自身はサイドに流れる、そんなシーンが目立つ気がする
結果、ゴール前での迫力が足りないように感じるんじゃないかな？

あと、李はリーグ終盤〜カップ戦含めてゴール量産してたから呼んだんだろうけど・・・
寿人もそうだが、広島の選手はクラブでしか機能しない選手が多いな
とにかくあそこは戦術が特殊すぎる

>>358
磐田も広島もFWに点取らせる戦術を取ってるだけ
だから佐藤の代わりに李が入っても同じように点取れる
そのお膳立てが無い代表ではさっぱり

>>359
香川も似たようなもんだよな。
だから代表だとかつての柳沢や山岸や
田中達みたいに献身的かつ効果的なフリーランで
相手DFを混乱させるような奴がいるように思う。
前田・本田・香川の3人を同時起用しようというなら。
それが出来るの今の面子だと岡崎だけ。
岡崎を前後半90分フルに使えるようにならないと・・・。

>>359
広島FW陣は完全にフィニッシャータイプだね
寿人クラスでようやく（代表でも）使える目処が立つってぐらいで

ただ、磐田のあれは取らせてるってのとはちょっと違う気もするが・・・
Jだと個人でぶち抜いて決めるシーンとか結構あるからな（自分とこのクラブ相手に目の前でやられた時はイラついたｗ）
まぁ個人で勝負させるにせよ、起点にするにせよ、もう少し早めに預けてみた方が面白いと思うんだが

コレが現状の最適解だな。


　　　　　　　　前田
　　岡崎　　　香川　　　本田
　　　　　　柏木　長谷部
長友　　今野　　吉田　　細貝
　　　　　　　　川島

前田はバランス悪くてポジショニング悪いからまだ修正できるとは思う
というかザックも前張っておけ、下がるなヴォケぐらい言えばいいのに。

李は論外話しにならん、五輪でもそうだったが技術低い癖に動かない、
アジアの二流国相手に当たり負けしてどうするよｗ

>>360
>だから代表だとかつての柳沢や山岸や
>田中達みたいに献身的かつ効果的なフリーランで

柳沢は良かったが、他の2人はダメじゃん

李に期待されたのは電柱の仕事なのに、裏狙いにパス来ないと言ってたらしいな
裏狙いは否定しないが、まず基本の仕事をこなしてからほざけと
初代表とは思えない謙虚さですね

なぜ初招集の選手を後半頭から使うのか理解できないんだけど

>>362
細貝に柏木ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

劣頭サポはまさに異次元脳だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

李の発想はチョンそのもの
自分は悪くない、周りが俺を活かせないってか
もう使うなよこんな奴

>>365
ワロスにバンザイしてる間に失点して
引いて守られスペースなくなっちまったんだよ
電柱っつーよりクロス上がった時にゴール前に居ろってこったろ

前半だけで見切られた前田も不運だが
李も不運

>>366
年齢的に期待も込めてじゃねえの？
柏での李を知らないし

>>365
それに関してはザック？の指示もどうかと思うけどな
李って動いてナンボの選手だろ
電柱とか、そういう役割期待するなら別の選手招集した方が良かったんじゃ

ヤナガシワさえ居てくれれば…
実際今の代表ならぴったりハマるだろ

スタッツ見ると前田はチラホラサイドに動いた形跡があるが
李はほとんど真ん中にしかいない。

多分ザックの指示だろうね。

でもまったく効果的じゃなかったね
指示した奴が悪いのか、指示をこなせなかった奴が悪いのか

FW　　　　　本田

MF　　　　　香川
　大久保　　　　　　　松井

　　　　　細貝　長谷部
DF長友　槙野　釣り男　内田

GK　　　　　川島

代表で李のワントップが駄目なのは、北京五輪予選のプレーで明らか。
何で誰もそれを監督に教えなかったのか。彼を使うなら、左ウイングしかない。

>>371
その辺期待するなら田代とかの方がマシだよなあ

やっぱりザックの理想は森本っぽいな
本田香川といった中盤のタレントを生かすには森本がフィジカルゴリ押しで前線で張ってるのが一番

もし森本の代役のつもりで李を呼んでたとしたらちょっと問題ですよザック

238 名前：名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 19:25:40 ID:UmhalaxqQ [1/4]
参考
本田全タッチ
ttp://www.youtube.com/watch?v=E-HvDG9pnLE

これみるとそれほど本田と前田の連携わるくなさそうなんだけどな
位置も前過ぎるってわけでもないし

>>378
そもそも香川にしても本田にしても自分でボール持ちたがるタイプだし
中に中に〜って感じだから前線（とくに中央）で張るタイプのFWは長所が消されちまうんじゃないか？
昨日の前田なんかモロにそんな感じで、結局サイドに開いたりしてゴールから遠いとこばっかのプレー余儀なくされてたし
持ちたがる選手があんだけ前に集まってたら、そりゃあ前線渋滞するっつうの

まあ、せめて早めに前のFWに当てて、空いたスペースに貰いに来るってんならいいと思うんだけど
ボール持ったままペナルティエリアに侵入してくるプレーばっかだからなぁ
後半、李がどうしていいかわからずに香川？の突破コースに被ってたのが印象的だった
結局、中盤の構成を変えるとかしないと
今のままじゃ、岡崎みたいに常に前線でせわしなく動いて2列目の動きを促すタイプ以外は誰が出ても難しい気がする

>>380

改めてみるとヨルダンのDFポジション取りがうまい。
2列目が動かないかぎり１Topはきつかった。

FW柳沢＋香川、本田、中田、中村、小野、稲本、遠藤etcの多彩な中盤・・・

これですべてが解決なのに・・・

本田はパサーになりすぎてる気がする

本田はパスセンス無いんだから
中盤にでしゃばらないで前にいろよ

２列目から左右４５度とか空いたコースがあれば
ミドルからとかでシュートすれば相手もゴールに
人数をかけられなくなるのに

>>383
パサー多すぎ、４番だらけの巨人軍ですかｗ

>>351
これで問題にすべきはプレーエリアじゃなくて
前田本田ともにスプリンティングが０なことだな
これじゃあ話にならない

中田ｲﾗﾈ
ワールドカップでの行動がビデ禿の正体
自分の利益のみ
実態はタレント
「見ている人に勇気を与えたい」など口できれいなこと言っていても
本当はそんなこと思ってはいないのは明白

今回もいろいろな選手、先輩に協力してもらったのに
単独記者会見
手柄と情報コントロールは自分だけで w

リはカラブロタイプか
格下相手にしか使えないな

もう本田と前田の２ＴＯＰでいいじゃんｗ

ここで散々FWは誰を出しても大差無い。
足をひっぱるだけだから偉そうにするなって言ってやったけど、
ようやくその意味がわかったようだな。この節穴どもが。

お前ら散々人を罵倒してきたが、
まず俺に謝罪の言葉は無いのか？

見る目の無いクズで申し訳ありませんでした、と。

本田は右サイドからの中切れ込みでバカスカミドル打たせとけば良いよ
岡崎おいときゃ弾いたのを勝手に押し込んでくれるだろ
どん引き相手はこれが良い

>>393
俺もそう思う
引きこもった相手を綺麗に崩そうなんてやらんでいい

本田の持ち味は縦へのドリブルとミドルだろう
ゲームメーカーというよりアタッカータイプ
俊輔のようなスルーパスは出せないから前にいた方が良い

本田1トップでいいじゃん。
前田信者が嫌がってただけで前田も大して使えない事がはんめいしたんだから本田1トップでいい

１トップなら本田で良いな
前田はとにかく使えない

まあ前田信者が無駄に持ち上げなければ前田も可哀想で終わってたんだけどな。
香川と本田を共存成功させた試合で1トップ張ってたのは森本なんだよな。
前田は何が駄目で森本は何がよかったんだ？

>>398
森本は最前線に張って裏抜け意識
前田は下がってボールもらいにくる

という違いだな。本田と被るから本田が追い越して前に行く上に香川まで中にくるから大渋滞

>>398
森本も相手が引いたらどうなるかは未知数だぞ
１試合もやってない

W杯後森本は一応グアテマラで2ゴールしてるけど
前田は全く決めてないじゃない　チャンスがなかったとは言わせない
森本より出場時間多いよね

>>400
去年の親善試合のスコットランド戦で１トップなら森本＞前田という評価を岡田が下している

>>399
なるほどな。
パラグアイ、グアテマラ、アルゼンチンと香川本田が共存したよかった試合は全部森本が関わってるんだよな。
これに岡崎を加えた4人を中心にしていくべきだと俺はずっと言ってきた。
なんで前田信者がでしゃばってたのか不思議なくらい

まだFC東京の石川という切り札が

つか前田がいる時間帯ではチームもギクシャクで点取れてない
前田と本田で前線が大渋滞して
次の試合で前田が出て同じようなことになるならもうベンチだろう
李のほうが無害なだけマシ
まあ森本がいないのが痛いね

森本いなくても岡崎でいいだろ
ＣＦを本田にすれば問題無い

実際李になってから消えたけどチーム全体は活性化したしな

もともとなんでポストが
前田＞森本
になってるのかがよくわからなかった。
森本の方がバシバシディフェンダー弾き返してたし競り勝ってたぞ。
昨日の前田見た？全然競り勝ってなかったじゃん。

前田教はカルトの域

アルゼンチン戦の香川と本田のプレーエリアはどうだったんだろうな。
今回は結構かぶってるよな。交通渋滞はＦＷの問題かＭＦの問題かはっきりしないと、ＦＷだけ叩いても意味ないぞ。

どうしてもCF使うなら森本。
FW無しなら本田。

しかし、根本的には日本に純粋な点取りFWは必要ない。

サイドもできるFW、岡崎、玉田、大久保のような選手か、
柳のようにポストの上手い選手。

このどちらかで良い。

>>409
あん？好きなライトノベル信仰して布教して邪教は叩いての何があかんの？おん？

Ｗ杯の時みたいにアンカー置いて、長谷部と遠藤を前に出してやれば、
前田と香川本田は共存出来ないかね？

>>408
それがJオタクオリティ
すべてはJリーグの過大評価から始まってる
見る目のある人はこのスレでもJと代表は違うと何回も言っているはず
それを別格とか持ち上げてたのが問題
二言目にはJリーグMVP、得点王とか言ってた奴は真性のアフォ
Jでやれるならアジアでは無双とか言ってた奴もゆとりJの怖さを分かってない

大体いい1トップ欲しがってる時点でザックも微妙だね。
言ってる事がロナウドがいれば日本は優勝狙えるとか言ってたジーコと一緒。
いい1トップなんて中々いないんだからその中からチーム作りしろよと。
苦し紛れに李の1トップはないわ。

前田はもういいかなって思うけど、森本も同レベルなのにな
森本信者は森本が出てないときはほんと元気いいなｗ

正直アジア相手ならこいつらより結果出してた岡崎1トップの方がまだマシ

JリーグレベルのFWいらなくね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1294581836/

>>416
森本が同レベルなら
若さで森本を優先するのが当たり前。

しかも、本田香川森本の前線は結果を出してる。

前田は、一向にフィットする気配が無い。

岡崎ワントップでもいいけど
結局、サイドに問題を抱えることになる。

ヨルダン相手なら中盤で引きずり回して１トップは得点に専念できる試合運びができないとおかしい
一昨年岡崎が量産したのはそういう形
昨日のはFWより中盤に問題があるだろうね

本田の1トップ、トップ下に香川でいいだろ

だいたい、クラブでもワントップをやってたのは森本しかいない。

前田はワントップ向きの選手じゃないし岡崎だってもちろんそう。
他を見渡してもこれというワントップ専業FW居ない。

それでも代表がワントップやるなら、森本がやるしかないだろ。

前田や岡崎に向く１トップの形や相手もあるし
本田や森本に向かない１トップの形や相手もある
１トップだから誰々っていうのはあんまり意味ない

攻撃が機能しなかったのはＦＷ含んだ前線アタッカー４人が全然動かなかったから。
前田・本田・松井は足元に貰ってなんぼの選手。
香川はフィニッシャ−に近い。献身的な動きはできない。
だから岡崎が出てきて、いわゆる無駄な動きが出たから調子が上向きになった。

先日のフォメは韓国やサウジなど同等な相手とやるなら機能すると思う。全員が高い個人技を持ってるから。
しかし引いた格下をこじ開けるには中村俊・憲のようなアイディアを持ってる選手か
大久保や田中達のような無駄走りを９０分できる選手が必要だと思う。

1トップにするなら
前線でボールが収まるか、収まらないかの違いがとてつもなく大きい
ボールが収まるＦＷじゃないと、トップ下、あるいはシャドーストライカー
そして2列目からの上がりが生きてこない

そもそもトップにボール集めなくてよくない？
W杯と違うんだし今まで通りサイドでキープしてワンツーなり仕掛ければいい

>>410
韓国戦後のインタビューだと
当時前田に対してのザックの指示は守備面中心で
攻撃面での細かい指示はまだなかったらしい
ＭＦとの連携等含めてまだ組み立ててる最中なんだろう

そういう意味でもアジア杯がぶっつけ本番になったのは痛い

>>387
それを言ったら一番タイプや２番タイプだらけで
４番がいないのが正しい。
野球ならそれで十分強いが。

>>423
今いるメンバーだとFWじゃないが柏木だな

外に逃げんな前田
CFは敵にガツガツ当てられてなんぼだろ
WCの本田や鈴木師匠を見習え

２年連続得点王でも若い時代にＦＷ以外で使われてた通り
前田はやっぱり生粋のストライカーじゃないんだよな
Ｊリーグ専門だわ

ザックは磐田と広島の試合は結構みにいってるから、前田とリがどんな動きするかわかってるはずだよな。
前田は下がるかサイドに逃げつつ隙を見つけるタイプ、リはあまりボールタッチせずサイドからの早いクロスに強いタイプ
どっちも今回のＭＦでは相性が悪いきがするのだが、なんで選んだんだろうな？
星教えてくれー

前田も今年30だし、特別アドバンテージとなる点がなければ
アジア杯後は次のW杯を見越して若手を登用すべきなんだろうな

李選手が入ることにより相手の厚い守備を李選手に集中させることができ得点する事が出来た

>>430
前田はFwもできるってだけで
若いころ（WYのころ）はMFなんだよな。
だからあんまりがつがつ当てられると本来の力は出せないのかも。

1トップで密集地帯でキープなんてwカップでも見てないわ
叩くか落とすかだけでいい、抜けれればなおイイ。




そこで矢野ですよ。

前田と李がイマイチで岡崎がサイド起用
あと一枚FW選んでおくべきだった
DFあんなにいらねーだろ

コウロキあたり選んでもよかった

と思ったら予備にもいないのか
予備からだと平山しかいないか・・・

別にキープしろなんて誰も言ってない
ガツガツ当てられながら囮になって相手DFと味方の間にスペース作れと言ってるだけ。

後半早い時間で李に代えられたのは
前田はフィニッシャーじゃないからその仕事以外はやるな出来ないなら帰れって事だろ

前田って、きっちりブロック作られるとJでも何もできなくなる事あるからねえ

矢野は収められないけど、でかい体で裏を執拗に狙うからスペース作れるんだよな

典型的な、いない選手上げだなｗ
．．．でも、矢野、早く覚醒しろ、もういい年だし。

FW吉田にしたくなってくるから困る　釣男の跡継だなｗ
まあ実際パワープレーする時ならありだろうけど
バルサも高いのいねーからこじ開けたい時ピケよく上げたりするし

つまりだよ、格上に効くFW、格下に効くFW、
カウンター向き、放り込み向き、色々あるわけだ。

この全てに対応できるFWなどいないのに、
試合のたびに、やれこいつはダメ、アイツがいいの、やっぱダメだの、
そんなことの繰り返しじゃないか。

代表の抱える問題とは、W杯とアジアで全く違う戦い方を強いられる点、
そして、海外組と国内組の連携不足、ビジョンの欠如等々。

全試合に万能な戦術など存在しないし、
また、よほどスーパーな選手でもなければFWを固定する必要など無い。

>>443
問題はさ　その個々の場合でさえ有効なカードがないってことじゃないか？ｗ
例えば前田とか李とかどのケースで使えるんだよって話だ
まあ岡崎はアジア相手には実績あるけどさ

岡崎1トップでいいんじゃねえのアジアなら
長谷部と本田にミドル打ちまくれ指令出しといて

確かに、前田と李はまだどう使えばいいのか不明だしな。
使えないってことも十分ありうる。

アジア相手なら、
岡崎、玉田、平山、森本、
あとは大久保なり田中を使ったほうが、確実ではあるな。

特に、前田は歳だから
前田をどう生かすか、なんて考えなくていいと思う。

普通に前田ワントップ、
トップ下に香川、右に本田でいいだろ。

どこに置いても本田の存在はチームにマイナスになるだろう。

前田とかいらねーから

年齢的に今がピークの選手なのに前田とか試すのはもはや時間の無駄

先の無い前田のために中盤を組みなおすのは馬鹿げてる。
前田がワントップで使えないのはもはや明白。
典型的な国内番長。

　　　　森本
香川　本田　誰か

↑2014までは、これを基本に習熟すればそれでいい。

香川のSHは馬鹿げてるな
２トップの片割れか１トップの下以外だと邪魔だろう
最も隙間からシュートが上手いっぽいから活かすには
相方に大きいのとSHの少なくとも片方にはスピードのあるのが欲しい

203 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2011/01/11(火) 01:46:39 ID:8cK8yvwS0
・読者採点
川島..　　5.72
今野..　　5.46
長友..　　5.68
内田..　　5.30
吉田..　　5.97
遠藤..　　5.33
松井..　　4.93
長谷部　6.09
藤本..　　4.73
本田圭　4.90
香川..　　5.53
前田..　　4.38
李忠成　4.11
岡崎..　　5.47

ザッケローニ　5.11

前田信者の声が大きいのは2chだけか

　　　　森本
香川　本田　岡崎

結局これが一番いいということになった
本田は前に出たい、香川は中に入ってくる
これに前田が下がってくるのと松井も中に入ってきだすともう大変
裏抜けの森本と外よりで邪魔にならない岡崎が
ナチュラルに本田と香川にあってたということ

>>455
そういう事だな。
それでアルゼンチンに勝ったんだからそれでいい。

前田って本田とも香川ともあわない気がする
別に本田と香川の相性はわるくないと思うんだよね
>>380みても結構パス入ってるから
韓国戦も香川死んでたし待ち構えることが多い前田はこのふたりには合わないわ

李選手が生きるティーム構成にしないと意味がない
玉を徹底的に李選手に集め
李選手が華麗にゴールを決める
ビューティフルソッカーを目指すべきだ

マイクか指宿に伸びてほしい

李は結果を出せば簡単にレギュラー奪える状況だったのに前田以上に糞だった
サイドで良かった岡崎はポジション代えないだろうし
次も消去法で１トップ前田だな
ザックが４５分交代という形でお灸を据えてどう変わるかが見もの

しかし森本岡崎本田香川と才能が同世代に集まったな〜。

岡崎本田香川はそれぞれ代表、海外クラブでコンスタントに結果残してるけど森本はそうじゃないから
他に少し活躍する奴が出てくればそっち使うよ
ハーフナーとかが使えるって分かればそっちになっちゃうだろうしね

>>459
呼べない事情も個々にあるのだろうが
Ｊ1や海外や国際舞台での数字実績経験だけで上から選んだ勘がある
カテゴリー経験関係なく宇佐美宮市永井平山ハーフナー指宿
そういう選手を抜擢して本物に仕立て上げる監督だと期待してた
凡庸性を求めた布陣とメンツ、連携高めても積み上げは少ないな
経験不足でスピードや高さだけの選手でも他が活かそうとすれば化けるかもしれない
それが今の凡庸性重視の選手の集まりより結果を出すかもしれないのに
香川でもＪ2のままなら選ばれてなかった気がする
相手に宇佐美宮市永井平山ハーフナー指宿が居たら使ってくるだろうし敵にしたら脅威だ

一気に面子入れ替えるってのは難しいもんだよ
まずはこれまでのをベースに徐々に入れ替えないと一気に入れ替えた時点でチーム崩壊しかねないからね
特に今回は練習自体出来ない状態だったし

>>464
まあ就任したばかりでアジアを知らないザックに求めすぎてるな
協会マジで楽観しすぎてた
それでも1人2人は入れて欲しかった

>>463
呼べない事情は能力が足りないと判断されてるからだろ。
宮市、指宿、ハーフナーなんて実績がほとんど無い選手なんて呼べませんｗ

幻想を抱くのもほどほどにしろ。
例えばマイクなんて都倉越えが現実的な目標だろ。

>>466
あれ越えたらあれ越えたら前田だな
数字で選べるな

香川がブンデスで通用してるの見るとハーフナーや宇佐美が即戦力になる可能性は否定出来ないんだよな〜
まあそんな事言い出したら数限りない代表戦じゃ試しきれないから代表で使って欲しかったら海外クラブで活躍しろって事で

海外で2.3点取ったら呼ぶんだろうな

なら平山呼ばないと

>>467
FWなんだから数字で選ばれるのは当然

平山は一度くらいは呼ばれるんじゃねーの
すぐにお帰りになると思うけど

とりあえず指宿、宇佐美、小野、宮市他U22はロンドン目指していけばおｋ
まぁ親善試合なら呼んでも構わないと思うね、特に指宿、宮市

引いて守るアジア相手なんか3トップにして中盤から最前線にロングどんどん放り込んでスピードで崩すんだよ
こぼれ球量産狙いでいい

格下相手への戦術は「ガンガン攻めろ」

そもそも海外で活躍≠代表でも活躍
というのはジーコジャパンの時にまざまざと見せ付けられた
いまだに海外で活躍してれば無条件で代表残れるとか無知な奴はいないよな
海外で結果だしてようが代表で結果出せないなら使えないのと同じ
代表からは外れるだろう

中東の引いてカウンターのチームに対する戦術がなんでまだないんだよｗｗｗｗ
サイドから香川がえぐってやればよかったのに

>>466
あほだな
宮市はともかくハーフナーとか指宿はパワープレー要員としてだ
パワープレーはかなり効率的な得点方法なのは今更だし、この2人は得点力もそれなりにある
足元とか技術についてははなから期待してねーよｗ

指宿とマイクがパワープレイ要員とか・・・
パワープレイでヘディングしか狙わない気か？ｗ

>>460
はっきり言うが前田１トップは厳しいと思うぞ？
前田は２トップのしかもセカンドトップの動きしかしてないからね。
トップ下が本田だろうが香川だろうが、
バイタルエリアを２列目が効果的に使って攻めるなら、１トップ前田は無い。

>>478
むしろそれ以外なにねらうの？ｗ
釣りオも上がる時、ヘディングばっかだぞ
パワープレイ要員で空中戦以外期待してなんかいいことあるの？ｗ
それに一応、指宿とハーフナーは足でもきめられるわけだが

>>480
アホかパワープレイで高い奴が上がるのは主に落とすためだ
デカイの並べてヘディング狙いのパワープレイなんて読まれて
弾かれるのがオチ　つうかFWの枚数増やす意味がまるでない
パワープレイなんてデカイのはトゥーリオだけで十分
あとは岡崎なり香川なり上げたほうがよっぽど効果的

お前パワープレイ＝でかい奴並べる戦術とか勘違いしてないよな？

>>481
落とすだけじゃすぐ読まれるだろ。あほか
得点力もあった方が相手にとってこわいのは明らかだし
わざわざDFあげるより、まったく使えない既存のCF枠削った方が遥かに効率的
ターゲットが増えるてのも相手に潰されにくするためにも有効的

二アにもファーにもでかいヤツが居たほうが絞れなくなって脅威なわけですけど・・・
あと頭だけでいけるなら、それが最効率だよ

>>482
だけと言ってないがだから”主に”とつけたわけだがｗ
つうかJ1で活躍したこともないFWの名前挙げて得点力とかｗ
単純にJや代表の得点力ならツリオはかなり高いからｗ
使えないCFって誰だよｗ　森本と前田のことか？ｗ

>>483
ヨーロッパと戦うなら大抵がこっちと同じくらいの大きさのDFいるから無理
こっちがパワープレイでいくということは勝ってる方のチームは当然ガン引きして
カウンター狙ってくるからな　そんな簡単に頭で取れたら世話はない
むしろこぼれ球につめてくれるような選手のほうが重要

>>481
つっこみどころまんさい

>>485
だったらつっこんでくれｗ

>>484
CFは総じてだね
岡崎も糞だったし、正統派FWとかいれるより高さで圧倒した方がよほどましてこと
香川や岡崎が落としたのを得点すればいいだけだし
あとハーフナーとか指宿クラスになってくると欧州DFよりでかいからかなり脅威だぞ
そもそも欧州サッカーはでかい電柱おいても足元にいれたがるアホチーム多いから、あそこのサッカーもあまりあてにならん

>>486
デカイの一人では(この場合トゥーリオか）それこそ相手は守りやすい
ターゲットマンが一人だからな
名古屋でもケネディがいるだろ

岡崎や香川っていうが、パワープレーに限らず通常でも攻撃時は上がってるんだが
DFなりボランチを削って、FWの人数を増やす事だと思うが
どう？

中澤や釣男や、吉田が得点できるのはDFだからよ、
簡単に言えば、FWほど警戒されてないんだよ。
セットプレーのときだけ出てくるから、マークも若干甘くなる。

最初からFWとして前においておいたら、これほど得点は出来ない。

>>487
相手よりデカイだけで脅威ならｗ平山はもっとJで脅威になってるよｗ
岡崎や香川の身長でどうやってボール落とさせるんだよｗそれこそせりありで潰されるぞｗ
しかもこぼれ球や足元が得意な選手に落とさせるとか愚の骨頂だ
なんか電柱至上主義のアホみたいだなｗ

>>488
常に上がってるわけないだろ　試合中は守備もやらなくちゃいけない
そりゃ攻撃の選手なのだから上がるのは当たり前だろｗ　それに岡崎　香川はこの代表だと中盤に近い
それこそケネディは1トップ貼らせて常に前線にいるが
パワープレイっていうのはカウンターの危険を冒して上がるから
当然前線に張り付いたままの選手が多くなる　当然守備的な選手上げたりもするし
前線の選手もゴール前に貼らせるからな

>>490のために
きちんと主語を書いてやらないとダメみたいだぞ
読解力ないみたいだから

　　　まぁ中田は人として終わっている

>>491
言い返せなくて単発IDでレスかｗ
単純というか馬鹿というか

>>490
そんな事はわっかってる
話がかみ合わんなｗ

　＞当然前線に張り付いたままの選手が多くなる　
中盤を省略して前線にロングボール入れるわけだから、
デカイの一人でも多い方がいいだろ？

>>494
一人でもってデカイのは一人二人いれば十分だよ
現代表なら本田を張らせといてツリオを上がらせればいいし
あとは岡崎　香川上げてこぼれ球狙わせる
パワープレイ要員にデカイ奴だけ上げてる奴がいたから呆れただけ
結局は決定力ある選手並べるのが効果的　

>>494
お前そんなことはわかってると言いながら
＞岡崎や香川っていうが、パワープレーに限らず通常でも攻撃時は上がってるんだが
なんでこんなこと書いてるんだ？　香川　岡崎を上げるのは別にパワープレイじゃないと言いたそうだな
別にこの二人は代表だとFWではないのに

>>490
平山はその欧州サッカーみたいになまじ足元があるために
足元にだすアホなつかわれかたしてるからだろ
あとやたら下がってくるし、試合見てねーカスはだまってろ

>>497
試合見てねえのはお前だアホｗ
平山は足元うまいだけでヘディングも苦手だしポストプレーもうまくねえんだよｗ
デカイ奴だから頭にボールいれとけなんて単格的というかサッカー知らないというか
下がってくるってそれは城福が監督でトップ下で使ってた時だろ
大熊になってからCFとして前線で使われてたがな
人に見てないと喚く前にちゃんと試合見てから言えよニワカ

>>496

＞通常でも攻撃時は上がってるんだが
たしかにちょっとこれは書き方間違ったわ

パワープレーに限らず通常でも攻撃時は攻めを担う選手なんだが
に訂正

>>498
>平山は足元うまいだけでヘディングも苦手だしポストプレーもうまくねえんだよｗ

それは大間違い
飛び級五輪やWYの時はほぼ空中戦制圧してたので
Jに着てからそういう使われ方皆無だろ。んでピークも五輪やWYの時
使われ方が悪いのは明白だろ。あほか

天皇杯のときキーパーに向かって何度もヘディングしてたの見てないの？

なんで五輪の話とJでの話しごっちゃにしてるんだ
五輪だけでいえばでかモリシや当時の豊田の方が活躍してたし
現に五輪代表に選ばれたのもこの二人だ
空中戦制圧って・・・背が高ければ空中で頭に当てやすいのは当然
ようはどこに落とすかだ　あと決められるかだ
平山はヘディングでの得点も少ないしポストも苦手
使われ方が皆無＝使えない
ということだ馬鹿、本当にポストがうまくてヘディングがうまいなら素直にそういう使われ方してる
できないから試行錯誤していろんな使い方　ポジション試してるというのに

>>502
俺の質問にも答えろハゲ
最初はパワープレイにはデカイのは一人でいいなんて言ってながら
今度は一人か二人になってるし

どっちだよ？

>デカイの一人でも多い方がいいだろ
こういう考えの馬鹿にはつきあってられんｗ
お前の言い分だと全員デカければ良いみたいだからなｗ
パワープレイを全く理解してないただのアホ
それに俺は現代表ならツリオだけで十分と言ったはずだが？
本田も小さくないし　長谷部もいる　あとは岡崎　香川　あたりの得点力ある奴
あがらせればいい

森島や豊田が使われて平山が外されたのは監督がおかしかったとしか考えられないな

>>502
モリシてデカモリシ？あいつのどこが電柱的使われ方してたのか謎だが
豊田にいったってはまったく記憶にない
平山は足元の方がうまいてのはわかるが
変に足元があるためか本人が嫌がってるのかそういう使われ方がまるでなくなったのも事実
そしてまったく存在意義のない存在になっていったのも事実

２人以上高いのがいた方がいいのは当たり前だろう
高原と巻が並んでるときがもっとも効果的にヘディングから点が取れてた

＞空中戦制圧って・・・背が高ければ空中で頭に当てやすいのは当然

終盤のパワープレイで、この当てやすいってのは相手DFがクリアできないって事で
相当重要なんだが
別にヘディングが弱くたって、相手DFのマークをひきつけて他の選手のマークが緩くなるし

そもそも、平山がパワープレイに向いてないと強弁する事と、パワープレイにデカイ選手がいらないは
まったく次元が違う話なわけだが
パワープレイならヘディングが強くて、ジャンプ力が半端ない田代あたりが一番いいだろ

使えないからだよ　現に博美が監督の時はCFで使ってたが
得点力もそこまで高くなく微妙な扱いだった　その後ポストやらせてみてむ
うまくない　城福が足元のうまさ見込んでトップ下にしたけどこれも機能せず
結局また大熊でCFに戻した　まあCFがなんだかんだで一番活きる使い方だが
背が高い割りにヘディングもポストも苦手　むしろ前向かせてドリブルさせたほうがキープできるのだから
かなり異色の選手だよ　これでヘディング強くて決定力あればケネディになれただろうに

流れ読まないけど
ザックは李をどう評価したのかな
前田は前半で替えられたからあまり良い評価ではないと思うが
もっとも李の評価なんてのは交代の交代でも出されない限り分からないんだが
でも最後のシュートのもたつきは相当酷かったな

やはり普通に考えたらシリア戦も前田スタメンかね

>>508
それなら平山じゃなくてツリオでいいし　中沢上げたほうがいい
ヘディングに関してはこの二人のほうが強いからな
現にこの二人は終盤負けてると上げるしな（今は両方いないがｗ）
田代は普通に代表選んでも面白いと思ってるが、鹿島に戻って出番があるかだな
あのまま山形で王様やってたほうが面白かったのに

>>510
後半開始5分（投入はもうちょっと後）で岡崎呼んだこと考えればわかるじゃん。

ID:qpFYXImVP
かなり読解力ないｗ
さらに間違いを認めず、自分の言った事も忘れるしまつ
>>495　デカイのは一人二人いれば十分だよと言ってますが


　

李も岡崎も本田も香川ももたついたり外したりしてたけどイージーなチャンスではなかっただろ
ぷよぷよしてたけどいいキーパーだったし
前田先発でいいんじゃないの
修正すべきは中盤だよ

>>510
あまり良い評価ではないというか
同じポジがそのまま入ってくるなら最低評価だろ
前半だけで替えられるってのは

李は、全く存在感無かったけど
それでも、こぼれ玉のチャンスが２、３あったのに
それを全く生かせなかったからなあ。
ボールが来なかった、っていう言い訳も出来んし。

あれで、評価されるなんてことあるんだろうか？

アジア相手には、日本が勝つ以上FWは得点することになる。
李なんかに代表FWやらせたくないから、変に点取らないで欲しいわ。

>>513
だからツリオだけでいいやん　あとは本田いるしｗ
デカければ誰でもいいと考えてる無知はそろそろ黙れよｗ

李は、後半どうしても点がほしい時のサブとして生き残れるかどうかだね。

点取ってくれればなんでもいいよ。このままじゃ敗退だ。

李が大活躍して優勝するよりは、敗退で結構。

まあ次は香川を中央、ゴールに近付けてどうなるかだな

>>509
ヒロミ時代の得点力は高かった
城福時代のトップ下は機能していた
大熊になってポストプレーがうまくなった
おまえの感想とま逆ですまん

>>515
最低評価だろうね
問題は李も最低評価じゃないかってところ
使える駒がない
まだ１戦引き分けただけだからそこまでヤケにはならないだろうが
切羽詰まったら岡崎or本田1TOPとかやるかもな

森島や豊田が使われて平山が外されたのは反町が舞い上がってたとしか考えられないな
五輪本番直前で、連携を無視したメンバー大幅変更（Ａ代表に呼ばれていた選手を主体）
反町と話をした事も無い谷口をトップ下起用。川淵好みのピチピチ世代を主力にして
年長組のＷＹオランダ組を冷遇。協会枠の森本をエースＦＷ指名。オシムかぶれで
「９０分間、人もボールも動くサッカー」をお題目に掲げて炎天下の８月に
中国大陸の蒸し暑さ（海の無い内陸部は風が吹かず日本よりサウナ状態）も考慮せず、
３戦３敗の内容ではボロ負け。見た目で日本が善戦したように見えたのは
大差のスコアが出なかったのは、蒸し暑い気候のせいで相手も１点取ったら、
手を抜いて体力温存のため攻撃してこなかったからだろｗｗｗ

>>522
博美の時って20試合出て5得点しかできてないんだが・・・

>>516
１トップの役割の一つに最終ラインとの駆け引きをしつつ得点を狙うってのがある。
李はこれを愚直にやり続け、得点を狙う動きをしていた。
裏狙いのロングパスやスルーパスなり来れば目立つが、
来ないとボールだけを見てる人には、「消えてる」って表現をされてしまう。
李のこの動きの影響で、最終ラインからバイタルの香川へのプレッシャーは激減した。
選手のプレーの大半は、オンザボールではなくオフザボール。
ボールタッチ数が少ないとか、印象に残らなかった＝何もしてないとか極論過ぎる。

てか平山をおしてるやつが理解出来ない
ドメサカ板で居場所がないからってここで暴れるなよ

↑瓦斯サポのことね

敗退しろとまでは言わんが、現状李は勝ってる時のDFW要員ぐらい。
格下相手じゃそれも無さそうだけどｗ

ん？李は完全にきえてただろ、
10人でサッカーやってるかと思ったよ。

次は李スタメンで途中で前田って可能性もあるな
前田スタメンで上手く行かなくて前半で変えたのにまたスタメンは考えにくい
あとトップ下香川でどうなるかって感じか

>>526
同意。おそらく下がってくるなと指示されたと予想してる
いいボールが入らなかったから目立たなかっただけで、俺はわるいとは思わなかった

前田は年齢的にも今大会でお役御免でいいだろうな
ヨルダン戦の前半を見た人は納得するだろ
Jリーグの得点王だから一応呼ばざるを得なかったんだろうけど

>>525
すまん。得点数のことか。勘違いしてたわ。
得点力は90分平均でJリーグ2位だったから。

>>532
動きは評価できるがあのバンザイジャンプはいただけないｗ

ザックは、意外と選手の特性や、起用法を理把握してなくてがっかりだ。

ザックのコメント見る限り次は李がスタメンなのかな
次で駄目なようなら切られるんだろう流石に

>>532
というより前田の動きはかなりショックだった。
どのタイミングでゴールへスピードアップする気だったんだ？
本田に楔→真横に並んでCBの目の前でパスを待つ、
本田が下がって香川が中を使う→CBの目の前でパスを待つとかおかしいでしょ・・・。
バイタルに楔が入る瞬間、DFと駆け引きしつつゴールへ迫る動きをしなくてどうするんだ。

>>535
あれは確かに衝撃的だったｗ

後半香川がそれなりに出てきたのは単純にポジションを変えたからだろうね
李が消えてるようで最終ラインと駆け引きを続けてたのに意味があるのは同意
それ以上に効果的だったのは前半なかったサイドから裏を狙う岡崎の動きの方

>>534
けど結局通算でいまだに20点・・・
得点率より数だよ　少ない時間しかでてなくて得点力だしたところで
代打とスタメンのバッターの打率くらべるようなもんだ

少ない時間で得点力云々言うなら大迫のほうが期待できるな
出場時間だけで言えば今期だいたい10試合ちょっとで7得点だぜ

これから大迫つかっていくかと思ったが
またいつものブラジル人FW取ってさらに田代も戻しやがった
大迫はしばらくスーパーサブだろうな

今の1TOPの現状はW杯のファンペルシーと被るな
でも後ろにいるのがスナイデルやロッベンじゃなくて香川と本田だから
チームの成績も悲惨なことになってるｗ

だからあれほど鹿島には行くなと言ったのに・・・

>>540
監督の使い方次第じゃない？
大熊になって直近の試合12戦8発だし
五輪でも見れなかった平山と興梠or大迫を１度見てみたい

>>542
いや天皇杯やリーグ戦後半でゴール以外の仕事も普通にこなすようになったから
田代次第でスタメン強奪は可能かもしれんぞ
新ブラジル人はストライカータイプでコーロキとはおそらく同時起用は無いと思うし

外国人が役立たずで
平井、宇佐美などが台頭してきたガンバ方式になればいいけどな
大迫とコウロキの2トップでいいじゃん

>>517
本田がパワープレイ要員ｗ
CF枠がほぼ無駄となってる現状なんだからそこにハーフナーやら指宿みたいな1芸に秀でた奴を大いにおくのはありだろう

鹿サポじゃないけど大迫こーろきの2トップは楽しみだったのに・・・

>>546
ブラジル人がストライカータイプなら逆にコオロキを
使う可能性が高いだろ。

>>547
ガンバの今期はそれに三十路の劣化が加わります

プロの論評を含め、前後半のFWの動きの違いを指摘しないのは何故何だろう？
確かに李の終盤でのワンプレーはかなり印象が悪かったが、
１トップとしてのオフザボールの動きの質の差は歴然だった。
もしかして、本田より香川のトップ下の動きが良かったと強調したいためかな・・・。

>>552
結局君の思い込みってことじゃないの？

李が良かったとかいってる奴は、
思い込みとか、単なる玄人気取りだからな。

>>553
同じに見えたの？ｗ
録画でも動画でも良いから確認してみて、
もし本当に同じに見えるのなら、仕方ないけどｗ
良い状態で味方が持ったら、殆どのタイミングで裏を狙ってるんだがね。

平山は和製ジダンなんだよ

1トップにこだわるザック戦法には、やはり本田さんしかいない

単純に、戦術的には前田が居ない方がいいレベルで、
交代した李が、居ないも同然だったので
結果的に後者がマシだった、ってだけの話。

叩いたり論評する文化がないのだろ
公人がわざわざことを荒げるような真似はしない
なんか当たり障りのない書き方になる

後半の方が全体に活性化したのは確かなんだけど前半の方が決定機は多かったんだよね。
もちろん先制したヨルダンが引いたのはあるけど、攻めまくってたのに真ん中の人が全然触れないって普通はないよ。

シリア戦も消去法的にスタメンは前田だと思う。
イカったザックが、本田ＣＦの４−３−３とか３−４−３を採用したら、問題そのものが消滅するが。

>>554
ボール出さない奴が悪いとか本人と同じ言い訳してて笑える

今後は大迫とコウロキの選択肢も

>>558
本当にそういうレベルの話なのが辛いんだよねぇ・・・。
李と前田で李が優れてるって意味じゃないんだけど、
すぐ勘違いする人が居るからねｗ
前田がやってたのは「２トップでのセカンドトップ」の動きで、
李がやってたのは「１トップ」の動き。
４−２−３−１のFWにはどういう動きが適しているかってだけ。
李の動きが「１トップとしてどうだったか」はまた別の問題。

>>554
別に手放しで李を褒めてるわけではないよ
前田にしろ、李にしろFWとして一番大事な得点をしてないんだから。

でも前田より遥かにFWとして動いていたのは李だよ。
FWが前に居る事によりそれだけでDFは釣られる
前田はその仕事を放棄して下がりに来るわ外に逃げるわで散々だったし

>>555
同じじゃないけど歴然の差っていうのはどうかな。
ホントにそんなに良い動きをしてたら一本くらいチャンスはあるよｗ

ぶっちゃけあんなぐだぐだでも
何回かチャンスあったんだし決めてりゃ普通に勝ってたよね

チャンスあったでしょ・・・
シュートすら出来なかったけどな

>>568
でも別に裏抜けを続けた結果のチャンスでは無かったよね。

>>566
前田と違って良い動きしてたのに出し手が糞だからで押し通すつもりらしい
全く同じことを言ってるやつを何箇所かで見かけたよ

確かに、見返してみるとこのタイミングで出せればってシーンは何度かある
決められたかどうかは知らないが

>>566
システム毎に各ポジションの選手には基本的な役割がある。
勿論、状況によって流動的に変わることはあるけどね。
それで１トップの選手が何をするかってのがある訳よ。
例えば、２列目の選手にパスが入ったらゴールを狙う動きをするとかね。
この動きが相手のDFラインや味方の選手に色々作用し、
相手ゴールへ迫るスピードアップへと繋がる。
前田はこれを殆どして無いわけ。
全てのプレーを否定してる訳じゃなく、１トップに要求されるプレーの１つをしてないって意味。

前田は守備的なヨルダン相手に韓国戦と同じ動き方をしてしまったのが失敗
韓国戦で最後まで代えられなかったからちょっと勘違いしたのかもな
ＭＦと横の関係ではなく縦の関係をもっと作るように動くべきだった
まあ今頃ザックにきつく説教されてるでしょ、トップの位置で脅威になれってな
次は期待してるよ

>>573
あの動きも、相手のラインが高くなかったり、自分が孤立してる状態なら、
１トップとして必要となる動きなんだけどね。
重要なのはチームで「ゴール｣を奪うことでパスを受けることじゃない。
先ほどは１トップって書いたけど、一番高い位置が狙えるポジの選手が積極的にやるべき。
それをチームとしてやるには、両サイドの低さ、距離感は致命的。
これについては、岡崎が入って大分改善したけどｗ

李がそれなりに機能したように見えたのは
内田や長友がマイナスの所まで上がってきたり岡崎の投入があったからだよ
それと本田や長谷部がシュートで終わっていたから裏が開いただけ
もともとヨルダンは遠くのサイドが弱いって得点した吉田が言ってたろ？
後ろの選手の攻撃でヨルダンの守備が崩れ、弱いサイドで突っ立っていたから
良いパスが通っただけ、あんなもの李でなくても貰える
シュートでの攻撃参加やマークの引き付けという意味でのＦＷの役割は
まるで果たせていないし、ごっつぁんでの決定的なチャンスは吉田と同じく２回あった
それをどちらも生かせなかったの所を見ても李はＦＷ失格だよ

最後李は逆転の決定的なシュート場面でこけちゃったしな
あれは無いわ　あれはいかん

つーか前田信者が各所でまた出しゃばってきだしたな
うぜえ
あいつらの盲目加減はおかしいぞ本当に

李のことばっか悪く書くのはなんだから言うけど
前田が良いってわけじゃないから
あいつの場合試合中の印象は全く無かった
個人的にはこいつのほうが消えてた

メンバー選考とヨルダンのスタメン見る限り
前田を主力に想定してたのは間違いないと思うし
前半だけで外したのは疑問だけど、なんとか理解できる
けど、李がスタメンで出てきたら、ちょっと理解に苦しむ

>>526
？？？
香川が積極的にバイタル使い始めたのは岡崎が左に入って、中央にポジション移してからだぞ。
全員が中央に集まりすぎてたのを岡崎がサイドで基点を作り始めてからバイタルが開き始めた。
裏抜けに全く意味が無かったとは言わんがあれだけ引いてる相手に効果的だったとは言いがたい。

>>579
別に理解に苦しむことなんかないだろ
ひどい出来だったから前半で変えられた それだけ
そんな選手が次はずされても別に不思議はない
李よりも岡崎トップにして欲しいけど

李の良さはＪで後半戦に点を取って調子がよかったというだけなんで、
いわば岡崎枠の控えであって、前田の役やらせたザックには疑問だ

前田も李も雑魚相手に起点にもなれずゴールを決めることもできず、そしてチームを勝たせることもできなかった
それだけ

あーほんと今の中盤こそ西澤とか柳沢がいたらなぁと思う。

>>580
それは横についてで、自分が書いてるのは縦の部分。
バイタルエリアの高さが開いたのは、裏に引っ張る李と、
後ろから攻める長谷部・本田の影響。
「下がったらドリブルしてミドル打ちます」と４−４の前のラインを２人が前に引き出し、
「タイミング良く裏に飛び出します」と李が意識させることで最終ラインが下がった。
前の２人と香川の距離感を見てみれば判りやすい。

バイタルエリアの高さって何よ
日本語なの？？

前田はやっぱし使い方としかいいようがないだろうな
磐田で成功してることを研究するしかない

ただ、それが代表でできるのかというのはある

>>585
ミドルは引いてる相手を前に釣り出すのには有効だけど、
引いてほとんど裏が無い状態で裏抜けに効果があったとは言えないんじゃないか。
それならワンツー狙いで香川に近い位置のポジション取る方が効果ある。
チャンスになったシーンもワンツーかサイドのクロスにミドル、もしくは香川が一人背負った状態から前向いた個人技。
一本でも少ないスペースで一対一の状況作れてシュートまでもって行ったなら裏抜けも効果あったと言えるんだけどな。

だいたい李とヨルダンＤＦ陣がペナルティエリア内に常駐してる
状態で「タイミング良く裏に飛び出します」と意識させていたも
クソもねーよ。もう十分にヨルダンの最終ラインは下がってるってのｗ

あの状態で裏狙っても怖くもなんともない
そんなことヨルダンだって想定済みだろうが
むしろニアに入ってくるクロスに飛び込むとか
２列目のためにポスト、壁パス役になったほうがＤＦ陣としては怖い

それができないのは李が狭いスペースでＤＦを剥がす動きができないってこと
よってワントップ失格

>>588
後半は選手の距離感がかなり改善してたよ。
だから、相手を引き出す、逆に寄せ難くするってのを上手く使ってる。
香川がテクを使って中央でミドルシュートを打ったシーンも、
香川、長谷部、本田の距離が物凄く近い。
相手は近いんだけど、特定の選手にチェック出来ない状況を作ってた。
そして、そこに李は寄っていかず、パスくれ！って感じで最終ラインと駆け引きしてる。
こういう役割分担や距離感ってのは、前半では無かったなとｗ

>>589
それはいつの時間帯？
前のラインが高い位置なのに、最終ラインを下げっ放しとか有り得るの？ｗ

>>590
有り得るよ
ドイツの日本とＯＧ戦
草はやす前に思い出せよ

前のラインに合わせてて
常にラインコントロールするのは実際のところはかなり難しい
だからバイタルがあいてくるんだろ

ヨルダンのラインが下がったのは李が引っ張ったというより
岡崎がサイドをえぐってくるためヨルダンＣＢが裏スペのカバーしだしたから
岡崎投入前に李単独で裏狙ってそんな場面あったかな？

>>591
それはやりたくてやったわけじゃないでしょ？
ドイツの時のＯＧ戦は小野投入で混乱してたし、例としては意味が無いのでは？
松井・香川は位置が低すぎて岡崎みたいな役割を出来てないし、
前田も李のような動きをしてないのは事実なわけ。
１トップ、つまりゴールに一番近い位置に居る選手が、
味方が良い形でボールを受けた瞬間、ゴールを狙う動きをするっておかしいかな？
攻撃のスピードアップのスイッチだと思ってたんだけど・・・。

何はなしすりかえてんだコラ
裏狙う動きがおかしいなんて誰もスレで一言もいってねえよ
李単独の裏を狙う動きがヨルダンのＤＦラインを下げたかどうかについて
聞いてんだよ

岡崎効果がなければほぼ無意味だったってのが結論みたいだな
おまえさんの逃げ口上から察するに
実際にそうだしな

前田信者の言い訳一覧

・連携ガー
・起用法ガー
・1トップガー
・眼鏡ガー
・韓国のプレスガー
・コンディションガー
・本田ガー　New!
・香川ガー　New!
・周りのサポートガー　New!

ホッコーイェーガー

>>593
誰もやらないより、誰かやった方がラインはじりじり下がるが？
まぁ、もう少し裏に適当に放り込んでおけば、もっとあからさまに下がったかもね。
ここはFWスレだから前田と李の比較を書いてただけ。
１トップがバイタルでトップ下の横に居る状態はどうなんだ？ってこと。
２人居た方がはっきりとした効果が出るのは当たり前の話。
自分が主張してる部分を、いきなり論点をずらしてぶつけてきたのはそちら。
李１人では意味がないってなら、サイドが下がった状態で１トップは何するの？

マエダガーといってもしょうがないだろ
2年連続得点王ってのはまぐれじゃなく実力の証明
スタメンは実力のあるやつがとるのが普通

しつけーなクズが
>>585>>596
「タイミング良く裏に飛び出します」と
李が意識させることで最終ラインが下がった(ｷﾘｯ

って言い出したのはあんぽんたんのテメーだろうが
なにまた人のせいにしてんだコラ
おれは李がいなくても岡崎効果は出ていたが
岡崎がいなきゃ李なんて空気だったって事実を指摘したまでだ
それに２人いてもはっきりした効果がでるとは限らないのがサッカー
何々と何々は共存できないとかよくいわれるだろうがボケが

おまえの中では李＞前田なんだろうがそんなことどうでもいい
ワントップとして裏抜けしか能がないやつはバイタルでトップ下近くを
うろうろしてるヤツ同様クソってことだ

＞サイドが下がった状態で１トップは何するの？
てめえお得意の屁理屈で考えろや
たぶん裏狙う(ｷﾘｯ
っていうくらいしか思い浮かばないんだろう

>>594
前田もタダナリも両方悪かったってだけなのに
タダナリの批判した奴を前田信者扱いするのは滑稽だぞ

>>597
残念ながら日本代表はジュビロではないし
相手もJリーグのチームではない　
状況が違うのに肩書きなんか無意味だ
代表での結果が実力の証明になる

>>598
結局、
せっかく絶妙な動きで裏を狙ってやってるのに出さないボンクラDF・MFどもが悪い
これが言いたいだけだからなあ

>>598
たった１文取り出して、それまでの流れ無視とか・・・。
そして流れを無視してると指摘すると発狂とか、
ドイツの時のＯＧ戦を持ち出すとか話にならん。
まぁ、最終ラインを下げた状態にし続けるかのような表現をしてしまったのはミスだな。
多少ざっくりとした意味で書いてると、一部分だけ取り出して食いついてくるのが厄介。
DFラインを下げる方向に動かすって意味で書いてたんだが、油断は禁物かｗ

李を使うなら、まず先発で出して国歌歌わせろよ
正直、まだ日本代表に対する気持ちとか信用できてない
ラモスとか釣男に比べると軽く見えるわ

>>602
悔しいのう悔しいのう
お得意の屁理屈もそこまでか

アジアでは高さは絶対的な武器になるのに
平山を入れなかったのは失敗だな

>>604
やはりただの煽りだったわけか。
こちらのミスを指摘して、こちらの質問には答えない。
まぁ、ＮＧに追加させてもらうよｗ

>>605
そら今はそう思うが、メンバー発表の時点で平山の名前があったら、ここは蜂の巣をつついたみたいになってたなｗ

一戦おわっただけで平山待望論が出るとは思わなかったなｗｗ

そりゃ、ヨルダンと似たようなイエメンに3ゴールしてるんだから当然だろ。

そしてそろそろ森本信者が騒ぎだす。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/01/11/kiji/K20110111000027240.html

【名波浩の蹴点】
トップ下の本田圭と１トップの前田の距離が近すぎたことも気になった。
本田圭は前田とのワンツーやフリック（ボールをこするように蹴ってパスの角度を変えて、
トップにパスを入れるプレー）を狙って意図的に前田に寄っていたそうだが、
逆に相手のセンターバックと２対２の状況になり、スペースを消す結果となった。
前田は相手ＤＦ２人を引きつけてプレーできる能力があるだけに、
前田が１対２の状況になるぐらいの距離を保っていれば、本田圭はもっと自由にプレーできたはずだ。

>>611
名波は俊輔マンセーの頃からおかしくなり出したな

名波引退後のコメントは逆張りしとけばＯＫ

国内限定の象徴
前田、佐藤寿人
この二人の共通点
・外人ではなくこの二人がチームの点取り屋

Jリーグだと得点を量産するこの二人もアジアレベルですら大したことなくなってしまう
外人の力は大きいけど、外人がいないチームはいないなりにチャンスに多く恵まれるはずなんだよね
平井や田代が二桁取れたのもこのおかげだろうな。去年の渡部千真も同じだろう
磐田や広島はFWに点を取らせるのが上手いんだろうな。
リーグで日本人トップクラスの実績がある前田や寿人が国内限定だと判明して、
ただ単にこの二人にボールが集まるから取れるだけってのがバレてしまったな。
李も同じだろ？
まあそれでもこの二人はそこそこ凄いFWだけど、玉田や岡崎には及ばないってことだな
そこそこ凄いけど代表で田代や平山より使えなくても全然驚かないレベルかな

平山は、海外でも代表でも実績残してるのに、
Jで微妙とかいう信じられん理由で貶されるという信じられん話。

代表なんかイエメン相手にしか決められてないわゆる雑魚専
（散々それで岡崎も叩かれてたなｗ）
エールで決めたのなんて何年も前　しかもホームシックで帰国とかがっかりな結果に・・・
さらにエール下位のチームはJと比べてもレベル差は皆無
いまどきエールいったくらいじゃそこまで評価されない

>>615
その微妙ってのがまさに理由だな
中途半端なんだよな

瓦斯サポ共うぜーよ　ドメサカ追い出されたからって各所ででしゃばんな

しかし実際問題、
控え投入要員が李なら、
売りと役割がはっきりしてる分、
ハーフナーとか平山のがサブ枠としては良いと思う。
李は売りがわからん、
玉田とかもサブ要員なら実は悪くないと思う、
岡田のちびっこ2人ＣＦみたいな起用が糞なだけで。

李は後半フルでシュートゼロよ？いかんてそれじゃ
去年後半調子良かったから呼ばれたんだろうがいかんせん実力が・・・・
最後の最後での逆転決定機もこけてポカミスだし
前田もなんかカラ周りしまくりだし
なんか適当に福大の永井でも連れてきて試した方が良かったな
コウロキでもいいや

フィニッシャーなら李より寿人がみたかった

平山はもっと怖い顔が出来ないのか？
ソリ入れてもいいし、パンチパーマかけて眉毛を青く染めてもいいし、もっ
と相手が怖がる様なオーラ出せよ
鬼みたいな顔でゴール決めたら、ザックは「いいＦＷを見つけた」と言って
くれる筈だ。マジで

前田はあのシステムじゃ機能しないよ
本田と香川が下にいればなおさら。磐田の試合見ればわかるだろ
もともと個人技で点を取る選手じゃないし
香川と本田を中心でいくなら他のＦＷを探さないと

セカンドストライカーのポジションしか出来ないって香川って使いにくい餓鬼だな。
あのフィジカルじゃ、ガチの試合ではセカンドストライカーのポジション無理じゃん。

平山が今回外れたのは登録メンバーのFWの中で唯一天皇杯が残ってたからだろ。
現に常連組以外、米本、梶山、森重も呼ばれてない。

ザックも今頃後悔してんじゃね？

>>625

つザキオカ
つコーロキ
つ宇佐美
つ平井

思い切ってマイクとか呼べば良かったのにな
セットプレー要員でも良いからさ
引いた相手から点取るには単純な高さが手っとり早い
吉田だけじゃ徹底マークされたら厳しい

マイクなんていらない。呼ぶなら玉田か宇佐美を呼ぶべきだった。
相手の守備をこじ開ける一発を持っている選手。

引き気味の相手にはこういう選手が必要。

玉田は怪我

マイク呼ぶなら田代の方が全然マシｗ
J1実績すら無いヤツは代表に呼ぶ必要無し。

もうほんとに同じ議論の繰り返しだよな。でも俺は規格外の身長のマイクを指すけどね

なんかヨルダン戦以降玉田を推す声が多いけど、居たなら居たで叩かれてると思うなあ

>>632
当たり前だ。
代表で叩かれないヤツなんてここにはいない。
どいつもこいつも叩くのに必死だからなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=RnRKJda_uO0
李何回外してんだよ
プレッシャー掛かると駄目なのか。

前田はJの中では優秀だし総合力は高いんだけど世界に出ると輝きを失う
世界で通用しない選手って事を改めて思い知らされた
なんか、結局次も本田のワントップって事になりそうな気がしてきた
本来専門外の本田をFWで使うのは正直どうかと思う部分もあるんだが
他に次のW杯本戦で１トップで使って通用しそうなFWが見当たらない
だから今のうちに本田にワントップの経験も積ませて保険を掛けておいた方がいい
香川はガチのFWなんて無理だし俗に言うトップ下の選手でもない
こいつは役割とか与えず場所を曖昧にしてフリーにして輝くシャドー
トップ下に拘ってるみたいなのは悪い傾向、自分の特徴を勘違いさせたままだとヤバい
とりあえずトップ下って名称のポジションと10番って背番号取り上げた方がいい
その上で本田の周りでウロチョロするシャドーとして使うべき
最前線は１トップ本田、シャドー香川、で何度か試して欲しい。

メイショウカイドウという馬がいたな
G3にはめっぽう強く小倉では無双、しかしG2ではいいところがなく・・

つくづく思うが、マルキーニョスとかジュニーニョのレベルで時に無双できるのがJの守備力な訳だ
一方さすがにアジアカップはG3ではなかった

G3を見ながら、G2で馬券に絡むとすればむしろ勝ち馬よりこっちの馬、
といった目利きも出来ないとだめってことだな　岡崎なんて典型か
若干敗北感があるね

>>633
まあそうなんだけど、しばらく見てないうちにみんな代表の玉田忘れちゃったんじゃないのって感じがしてね

世界では1点でも特化した武器が無いと通用しないな。
前田なんかは平均点高いけど、これといった武器がない。
香川は、トップ下でしか使えないけど、得点力＋アジリティのみでトップクラスの選手扱い。

前田は勝負所で一気に点取るプレーするんだけど
なかなか代表で見れないのが歯痒い

李は悪くない。あの場面で使うザックが悪い。

>>636
けどヨルダンよりどう見てもＪのチームの方が強いし上手いけどな
てかアジアカップ出てるほとんどの国がＪ以下だけど
守備固めしたチームを崩すのは大変ってだけでしょ

１トップは本田か呼ばれてないが玉田くらいしか機能しない。

一つ断言できるのは本田のワントップは少なくても
このアジアカップ中には絶対実現しない。

本田のワントップなんて最後の最後の超緊急手段だろ。

W杯みたいな戦術を試したい選手は誰もいないし
当然ザックもそんなサッカーはしたくないに決まってる。
岡ちゃんがもう一回代表監督になってもあんな戦術はやらないだろうな。

でもワントップで試してないのは岡崎と本田だけでしょ
前田も李もイマイチだったし
今が緊急事態だと思っている人もいる

最終的にＷ杯は本田香川の2トップになるのが見えたからFW論争はどうでもいいな

とりあえず目先のアジア大会はいろいろやってみてがむしゃらに勝てよ

このアジア戦が終わったらＭＦけんごうを入れてブラジル大会用の代表フォーメーションは完了

まさかの巻起用

>>643
同意だな。
さらに言うと、Ｗ杯では連携が機能したのにヨルダン戦では機能しなかったのは、Ｗ杯に居なかった香川と本職のＦＷを入れて本来のスタイルに戻そうとしたから。
本田自身も、ロシアリーグの激戦を終えてオフの今は疲労も相当蓄積されてるだろう。
本田自身のキレが鈍ってたのはそういう部分もあったが、新しく代表を弄れば以前のようには中々いかなくなるってことだろ。ＧＬで修正してほしいがね。

>>644
今が緊急事態だと思ってるのは一部の素人だけだろｗ
恐らく現場ではそんなことは思って無い。

つーか今が緊急事態って言ってW杯の戦術に戻したらバカだろｗ
何のためにザックを監督にしたの？って話になるわな。

>>648
アジアカップの重要性は人によって違うと思うよ
アジアカップが終わってから熟成させれば良いって考えもある
今回は準備期間が短すぎたから

>>649
だからなんだ？
準備期間が短くて緊急事態だから予選2戦目にしてW杯の戦術に戻すとでも？

>>642

>>241も同じ考えだな

アジアカップ以上に、今年のコパアメリカの方が遥かに重要なんだが。
ＧＬのたった一戦だけで狼狽してるようじゃ、サッカーファン止めた方がいい。

>>650
俺は思ってないよ、そう言う人もいるってだけ
希望で良いんだったらワントップは岡崎と香川を試してもらいたい
香川は失敗するかもしれんが

>>615
海外も代表も何時の話だっつーのｗ
イエメンに点取ったのいまだに忘れられナインだな、鼻くそヲタは

つうかツートップかスリートップでいいじゃん
なんでワントップにこだわるの？
前から日本に向いてないと思ってた

前田は次先発じゃなかったら
2監督連続で干されたことになるな

>>655
MF４人は日本に向いてんの？ｗ

前田はどうせ干される事わかってるから森本帰ってくるまで暇だなー

つか、今動画見直すと
日本の決定機は死ぬほどあるのに、それが決まってない。

運もあるけど、やはり引いて守る相手には
先制されちゃだめだし、
時間が経てば経つほどこっちが苦しくなるのだから
なんとしても前半で先制しなきゃダメだ。

そういう認識が足りなかったと思う。

ゴールがすべてだけど、
ちょっとした運で5−0で勝てた試合だと思う。
あまり悲観的になることも無い。
圧倒的に押してただろ。

相手が日本にボールは持たせてたから
決定的なシュートはほとんど打てていない

相手が完全に引いて守ってるんだから押してるのは当たり前だろｗ
相手の術中に嵌った情け無い試合だったよ

前半の相手は引いてない
裏狙いの選手が必須だった
岡崎、大久保、永井、こうろきがオススメ
香川には失望した
前田はあれでいい

ジョーカーが居ない
全体的に層が薄い

まあ、ヨルダンはそんなに引いてないな。
いつものとおり持たされてる感じ。

でも岡田（Ｗ杯前）のときみたいな絶望感はそんなにない。
改善の余地はありそうな感じ。

結果的には術中に入ったともいえるが
あれは、1点でも取ってれば破綻する戦術。

そして、1点くらい取れるチャンスは幾らでもあった。
香川の飛び出し、前田のシュート、内田のサイド突破からのグラウンダークロス、
長谷部のミドルに、吉田のオフサイドゴール・・・

どれか一つでも決まってれば、ヨルダンはある程度前に出なければいけなくなった。
結果、日本は追加点を重ねられた可能性が高い。

45分守って先制した次点で向こうのペースになってしまった。
同点に出来たのは、ホントに僥倖だな。

でも、先制してりゃ大勝できた相手だよ。

確かにそうだな
あの前田スルー→香川GKと1vs1が決まっていれば3-0ぐらいで勝っていて前田も賞賛されていたかもしれない

そもそも李のワントップって間違ってない？

点が取れないのはFWの責任だ。それ以上でもそれ以下でもない。
なんで日本は昔から中盤ばかりタレントがいるの？
なんで日向小次郎がいないの？

http://blog.with2.net/vote/?m=v&id=56830

前田信者って…

何故そこで信者の仕業と決め付けるのか

香川システムやろうっていうなら
憲剛、さらに中でプレーしたがる香川を
フリーにするためにサイドで相手DFを
釣り出す黒子のような動きが出来る奴がいるよな。
まあすでに挙がってるが・・・柳沢だよなあ。
この人生まれる時代間違ったわ。
香川が生まれる時代間違えたとも言えるけど。

試合再生で見たけど、本田＝（内田）＝松井この３人は機能してないね。
その点、香川＝内田はあってた。
選手の癖や相性もきっとあるでしょう。
自分的には内田より、森脇の方がいいかな？
内田は、DFというより試合みていてMFに思えてならなかった。
これから本当に進化が問われる日本代表頑張って欲しい。

ｇｇ

香川に1トップやらせてみるか
前田や李よりはいいかもしれんぞ

　　　　　　本田

岡崎　　　香川　　　藤本

の縦の並びでいいんだよ香川はシャドーストライカーだし
前田が使えないのはやはり岡ちゃんの目は正しかったって事

>>667
朝鮮人が代表にいる事自体が間違い

>>675
> 岡ちゃんの目は正しかったって事 

違うでしょ。
岡田は「２トップ、中村トップ下」で選手を選んだから、土壇場で守備的な
１トップにシステムを組み替えた時に、１トップできる選手が他にいなかった
だけのこと。
最初から１トップを意図して本田を選出したわけじゃない。

それは、現地での練習試合で、まず森本を１トップでテストして失敗し、
次に岡崎をテストしてやはり不合格になり、直前に本田を起用したことからも
岡田の目が腐っていたことは明らか。
そして、本田自身も「俺は１トップに向かない」とW杯後にキッパリ否定している
ことからも明らか。

>岡田は「２トップ、中村トップ下」で選手を選んだから、
これ本気で言ってんの？
岡田は玉田または岡崎の1トップが基本フォメだったんだけどw
１番驚いたのは俊輔トップ下
岡田になってから俊輔はずっと右サイド
例えば2トップで俊輔トップ下の試合はどの試合？

試合見たことない人？
あまりにも無知すぎる
もしかして釣り？

李先発ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！!

>>678
俊輔の本来位置は右だけど、試合になれば必ず中に入るクセがある
トップ下ってのはそういう意味
欧州ではポジションフリーは厳禁なので、監督じきじきに注意が与えられて
矯正されてきたんだけど、日本代表はポジションフリーを許しちゃう

李1トップって森本1トップと同じだよね。フィジカル的な盾＋DFラインとの駆け引き。
でもそれやらせるなら岡崎の方がマシだと思う。岡崎のサイドを捨てるのは勿体無いが。

香川真ん中、本田右なら、岡崎左で前は前田がいいな。
誰か疲れたら後半途中から松井。

李とかチョン選ぶんなら大迫呼んでほしかったわ

大迫か宇佐美かハナクソ呼べやザック

名波がサカマガで、本田が中盤なのに一人で中央突破をし過ぎて
前田のプレースペースや役割を消したとコメントしているな
やはり、俺が俺がの本田とは噛み合わないよ
岡田の１トップの時も本田と石川が一人で突破したがって、
前田にパスを出さなかった

前田さんも自己主張しなきゃ

親善試合のオランダ戦の練習の本田みたいに「俺のスペースを消すな！！」
って言えばいいんだよ。
ほんとマエタはヘタレだなあ。

オシムのときはだれかが自己主張することもなく
だれもが潰れたりスペース作ったりの犠牲的プレーをやって
かわりにおいしいボールを受け取る機会も等しくやってきてたんだよね

前田大久保でも高原巻でもおなじだった
パターン攻撃でもないのに活かし活かされが阿吽でできるああいうのをまた見たいものだ

>>685
名波は頻繁に本田をディスするよな。

名波（アディダス）

>>680
>試合になれば必ず中に入るクセがある
>トップ下ってのはそういう意味

なら最初からそうカキコしろよ
負け惜しみだぞ、右サイドっていう意味とか後から言うな。

>>685
俺には全く逆に見えたな
トップの前田が下がってサイドや中盤でボールを捌きに来るせいで本田の役割を奪ったため、
宙ぶらりんの本田は前に誰もいないからＰＡ付近でうろうろしてたって感じ
ＰＡで張り付いてる本田なんて全く期待できないし、本職の前田はゴールから離れてしまってるし
トップ下とトップの仕事が逆になってた印象なんだが、名波は本田１人のせいって論調なんだな

まあどっちにしてもこれはサイドの機能不全が根本原因と見てるけどね

名並は悔しいんだろｗ　

同じく足が遅く、レフティだったのにあの強靭なフィジカルとメンタルの強さが
自分には備わってなかったし、中盤はパサーとして黒子に徹するもんだと未だに思ってそうｗ

同じアディダス枠で俊輔援護したいんだよｗ
スポンサーに守られてるだけの奴がナニほざいてんだって感じ。

日本て永遠に、パサー＞司令塔とかいう思考法から抜け出せないのかな。

>>692
前田は下がり過ぎていたね。
1トップなのだから、基本的には相手のディフェンスラインと並ぶ高さに位置どらなければならないのに。

サイドが高い位置でワイドに開いてCBとSBの間を広げて、その間に1トップの前田が位置するのが理想だけれど。
香川と松井の位置も低すぎたし、特に香川は中に入りすぎる。
流動性も大事なのだけれど、約束事もはっきりしないまま勝手に動いているから渋滞するだけ。
ザッケローニがどう修正してくるかは楽しみだけれど。

フィジカルの劣等感持ってる選手は
チーム全体で助け合おうぜ、って意識が強すぎるんだろうな。

だから、エゴイスティックなプレーを嫌う。
互いにケアしあうことこそ各々の実力を発揮できる真実だと考えている。
自分が能力を発揮するには、そうしてもらうより他ないから。

それが唯一の正義であり、そんな論理のなかでは
個で勝負する選手など邪魔者以外の何者でもないわけだ。

ま、負け犬の考え方だわな。

香川トップ下ですべて解決だよ

香川の左サイドが酷すぎたもんな
ドルトムントの監督はほんとよく見てるな　サイドのクロスに難ありって言ってたし
その通りだったしｗ　トップ下だとまるで別人って感じだった

香川はあれだけ使い勝手悪いと将来苦労しそう

>>699
トップ下しかできないなら、評価下がるのは香川なんだけどな
本田押しのけて、喜んでる香川信者がホント哀れ

>>700
まぁ最も真価の発揮できるポジションになるんだったら
そりゃ喜ぶでしょうよ。

>>701
実際トップ下しかできないというのはマイナスでしかないだろ
日本代表でなくてドイツでトップ下できるのは証明されてるんだから

これからの移籍がどれくらいか分からんけど確実にマイナスになってるね

>>702
現状トップ下がベストってだけの話だろ。
選手なんて成長するんだから今後サイドでも問題無く
プレーできる可能性は十分ある。

結論としては次の試合で香川がトップ下になっても評価は落ちないｗ

もうFW探すよりも、本田1TOPで練習つましたほうがいいんじゃないの。
本田もFW経験薄いから成長するでしょ。

香川や本田が采配ふるってるとFWは厳しいな
ほとんどこの2人が中盤でボールをこねくり回して、タイミング良くFWに配球される事なんて無いんだから
香川の球離れが遅いせいで、チャンスがどれほど失われたか分からんな
まあ、前田なんかももっとアピールしないと

>>704
それは絶対無い

>>696
正論。

持ちつ持たれつの助け合いが前提なのではなく、
目的（ゴール）の為にお互いが味方を信頼し、支え合う、味方を活かし合うメンタリティーがチームでの勝負事には必要。
農作業やってるんじゃないんだから。
味方の汚れたパンツを綺麗にする事、味方が自分の汚れたパンツを綺麗にしてくれる事を前提にしてたら命取り。
そんな暇あったら点取るために仕事して、点取られないように守らないと。

自己犠牲と個人主義の国で生まれたスポーツであるサッカーは合わないと思うな。
個人主義の意味をwikipediaで検索してみるといいと思う。自己中心的とは全く異なる価値観だから。
遮二無二自己を犠牲にする事でも無いし。

FWは決めてくれるなら誰でもいい。
点をお膳立て出来るように持っていく下と中盤からのビルドアップの強化のほうが重要な気がする。
世界相手だとなかなか運ばせて貰えないし。

前線までいい状態で運べれば、香川は世界レベルで点が取れる事は証明してるし。
高原や森本なんかもそうだけど。

>>707
言いたいことは分かるが大事なのはバランス

日本は自己犠牲というより他者依存が強すぎる
フランスなんかは利己主義が強すぎる

どっちも行き過ぎるとチームはダメになるということ

>>709
同意。

ブラジル何か本田みたいなエゴイストばかりかとおもいきや　
代表試合では１，２タッチの連携で崩してくるからなｗ

バランスは重要だわな　

>>706
じゃ、いいFW教えてくれ。

>>704
のような奴って多そう
釣男FWにしろと言ってた奴もたぶんこれと同類
で、鬼の首取ったかのように「じゃ、いいFW教えてくれ。」と言うｗｗｗ

前田オタもういいって…お前らここまでよくがんばったよ…。

前田は1トップの動き方が単純にわからないんだろう
今更教えてどうこうなるものでもないし
2トップにでもしない限りお休みということで
岡崎の方がよほどいいだろう

前田オタが、どうのこうのと言うよりも
第一の選択肢は前田しかいないのが現実

シリア戦は松井→岡崎、前田→李だろうな

ザックはまだ日本のFWの事をよく知らないんだろうね
単純に年間で得点を一番取った奴と、後半戦で一番得点を取った奴を招集したんじゃないの

本職が〜とか言ってたのに
全然役立たずだし
本田がユーティリティーな選手なのは証明してることだしあながち否定できる話でもないと思うけどね
次は李もあるだろ
前田しかいないとか思ってるのはまじでオタだけだ

本田１トップにしたらザック見直すわ
李ならただの基地外監督だけど

>>711
本田がエゴイストだと思うのはマスゴミに洗脳されてるぞ
本田のプレーをちゃんと見ろ

http://www.youtube.com/watch?v=LVdegkYuEC0

香川や前田は高原のこういうプレーを期待されてるんだけどな
少なくても前田みたいなタイプじゃ絶対にできないプレーではある

>>712
とりあえず前田だな。
本田のワントップが通用するのは
ワールドカップの時の戦術＆相手がベタ引きのチームじゃ無い時だけ。

でももうそんな戦術を取るのはよほどのことが無い限り無いね。

李は技術的には劣るからな
せめてスピードでもあれば

>>707
若干違うんじゃない？

間違ってるのは「ミス」を意識したプレー選択でしょ。

ミスしないようにバックパスとか仕掛ける自信がなくてくるっと後ろ向いたり
味方がミスする可能性ばかり考えたポジショニングとか。

>>723
現状本田1トップが最適だと思うけど
香川がトップ下しか出来ないとなってる今、本田が出来るのは右かＣＦ
右だと香川との距離が遠く、2人で話したとされる「2人の距離を近く」が体現されない
本田が絞ると右サイドの攻撃を内田1人に任せる事になるし、中央渋滞はまた起こる

前田は磐田の犠牲になってるな。
ポスト･チャンスメイクからフィニッシュまで何でも前田に頼っている。
セットプレーでは最後尾に戻りすぐに最前線へ。
そしてそれが当然みたいな状況。

ゲキサカで李のインタビュー読んだけど　あれでいいと言われたみたいだね
ボールでてくる時はでてくるから　パスがこなくても我慢して待てと
やっぱり前田は下がり過ぎで変えられたんだわ

>>727
出来てしまうところが前田なんだよな。
タイプ的にはベルカンプみたいな感じ？

>>726
でも本田のワントップは絶対無いね。
本田はそもそもFWでは無いんだから。

別に本田が右でも香川と近い距離を取るのは可能でしょ。
それによって渋滞が起こると言うが本田もバカじゃないんだから
そのくらいのバランスは取れる。

>>722
おまえ普段の前田のプレーしらないだろｗ

Ｗ杯は守備重視の実質０トップだからな
負けないための戦術であって勝たなければいけないアジア杯とは全く違う

前田も李も最高だよ。森本なんか話しにならんよ。
平山はもっと駄目ｗ

結局、ホンダに劣ってるじゃないか他のFW陣はｗ

まあ、岡崎も高校でたての頃はこんなんだったんだから
どんなに箸にも棒にもかからなくても可能性はあるんだよ。
前田は能力は問題ないんだから少し動き方を変えていけばいいだけ。

http://www.youtube.com/watch?v=vnmnJQ5mR9M&feature=related#t=9m49s

田坂コーチ「すごい下手くそ。どうやれば使えるように成るかわからなかった。」
長谷川健太「天皇杯決勝とかいいところまで行くといつも怪我とかでおかちゃんしかいなくて・・・
　　　　　　　　なんかいいところでちゃっかりゲームでてるんだよね。」
アナ「ＳＢとかさせて経験を積ませようとしたとか」
長谷川「いやそりゃ綺麗事言ってるだけで、本当にＳＢぐらいしか出来ること思いつかなかった」

>>735
なんの恨みがあってソフトゲイのコスプレから見せるの？

>>731
Jリーグｗの話してるんじゃないんだけど

前田のプレーをしらない奴が多そうだよな。李も良いプレーするんだがな。マジでこの二人を舐めてる奴が多い。
http://www.youtube.com/watch?v=Xi5YebUFEvE#t=1m08s

Ｊかよｗ

>>737
Jリーグというイメージで決めつけるタイプか。話にならんよ君。
明日は李が先発で、李の凄さを思い知るだろうな。

>>740
いつまでJと代表が違うことを理解するの？
ヨルダン戦見てもまだ信者の目は覚めないのか

>>741
なんだよ信者って（笑）

>>742
彼らによると擁護したら即信者扱いなんだってさｗ

まあとりあえず李で様子を見るんじゃね

>>717
その交代やめろｗ前田と岡崎同時起用しろやザック

Ｊと代表が違うのは当たり前だがＪでやってるようなこと出せるようにしてやるのが普通だろｗ
それをやる準備期間が単純に足りないだけだ
それもなしにいきなり馬鹿みたいに活躍させたいならロナウドレベルでも呼ばないと無理

次岡崎スタメンで香川がトップ下なら、前田でも李でもヨルダン戦よりは確実によくなるだろうな

２トップを試していただきたい。
前田ー岡崎２トップみてえ

長友のコメントから察するに
また香川はサイドみたいだけどね・・

ふーん、李なあ。

どっかのスレで、ＣＦはともかく前で張ってればおｋという指示を受けたとかいうインタビューがどうの、
とかいうレスがあったな。
そういうノリで、かつ２列目の動きが改善されたら、めでたく得点して、とりあえずアジア杯は李で、みたいな
流れになるかもな。

ま、ほんとにスタメンかどうかもまだわからんけど。

たまには矢野さんを思い出してあげてください

どのみちサイドがしっかり機能しないと誰が出ても糞ゲームになる
しかしまさか岡崎が代表サイドハーフの一番手になるとはｗ

また香川はサイドなのか
ヨルダン戦は岡崎が入ってから明らかに良くなったから、次は最初からあの形で行くものだと思ってた

次も香川サイドで松井スタメン岡崎サブならザックは無能なんじゃないか？

>>754
よくよく考えると、サブで流れを変えれるのが岡崎しかいないんだよな
松井は回りが元気なうちに使いたいタイプ
うーん・・・選考ミスだな

松井ってほとんどフル出場しないよな。
いっつも1時間くらいで変わっちゃう。

香川をサイドに張らせてヨルダン戦前半のようなことを繰り返してたら、かなり信用落ちるな
さすがにザッケローニは修正してくるでしょ
香川サイドでもいいけど中にしぼらせて中央と絡みやするのと、
メリハリをつけてスピードアップするようにしたらいいと思う

FWは点をとるのが仕事だから責められるのは仕方ないことだが、
あのゲームの問題は本田・香川・前田のポジションとかってより
両サイドがサボりすぎたのが最悪だろ。皆して中ばっか見てたら
狭くなるにきまってんじゃん。

>>758
中央突破一辺倒だとフランス本大会のときみたいだ
ＰＡ固められて1点しか取れなかったな

>>758
香川のドリブルは毎回中に中にだもんな
玉離れも悪いし　全然クロスも上げない（上げても下手だけどｗ）
選択肢がほぼ自分で抜くしかないんだよな

岡崎はザッケの中でスーパーサブ的存在だから頭から使うことはほぼ無いでしょ。
むしろ岡崎を頭から使ったら途中から使える攻撃の駒が無いんだよ。。。。
前田は調子悪いみたいだし、李先発は祈るしかないって感じ。

本当に得点が欲しいなら本田香川をスタメンFWに固定して、MFを考えたほうがいいぞおまえら。

日本人本職FWはもうあれこれ考えるだけ時間の無駄だろ。

本田香川まで運べてうまくアシストできるMFを考えたほうがMF層が厚い日本流だろ。

サッカー通を自称するおまえらこそFW論争を早めに切り替えろよ。

いないもんはいないし、所詮は臨時寄せ集め集団なんだからよ。

日本の特性を活かしてMFを有効活用する策を考えるのが一番スムーズだわ。

稲本みたいな攻撃的MFを発掘したほうが早い。

>>740
お前みたいなきもいオタがいる為に
ますます李は嫌われる。

それは逆だな。
むしろ日本には効果的な動きを出来るサイドの選手が足りない。
良いサイドがいれば電柱だっていいわけで

ザックは３トップのつもりで
報道では１トップで
実際は前田と本田の２トップだった

３トップの左がどんな動きをすべきなのか香川はわかっていなかった
バルサを見ているはずなのに、、、

大久保がいかに優れていたかを思い知った

今の代表こんな感じだなｗ

　　　　　　　　　前田
　　　　　　香川　本田　
　　　　　　　　　　　　　松井
　　　　　　　　　　ハセ
　　　　　　遠藤　　　
　　　　　　

前田と本田は途中交代のお仕置きされたから
少しは考えのではないか？

>>766
分かりやすすぎw

まじな話勝負にいかない松井入れるより宇佐美のほうが
面白そう　だけど香川とかぶるんだよな・・・混んでても自分で突っ込んでいくタイプだし

　　　　　　　前田

　　岡崎　　香川　　本田

　　　　長谷部　　遠藤　

長友　　今野　　　吉田　　内田（怪我？）

　　　　　　　　川島

で良いのに　本田長谷部はミドル打ちまくる感じで

突っ込んでいきたがる奴を最前列に置くべき
だから本田香川を2トップにする

それに後ろの選手がいろいろ上手く合わせてあげるフォーメーションがベストだと言っている

>>765
ただウイングフォワードとは呼べなかった
チーム事情でやらされてた感じのポジションで攻守のバランスは中々だったDQNに見えて意外と気が利く
寿人みたいにサントスのクロスみたいなのが無いと得点できない選手だけど

日本の左サイドの高い位置は
山岸→大久保→香川or岡崎
と来てるわけか
岡崎はもっと相手ゴールに近い位置で起用してほしいけど

>>771

＞ 突っ込んでいきたがる奴を最前列に置くべき
＞ だから本田香川を2トップにする
＞
＞ それに後ろの選手がいろいろ上手く合わせてあげるフォーメーションがベストだと言っている
＞

まぁそうよね
岡崎は混戦の中で泥臭く押し込める力が有るからね　反応速いし
引き籠り相手はミドルのこぼれ球に岡崎が一番いい気がする

>>771
失礼、ミスった…。

↑それだと本田・香川ならば２人だけで得点できることが前提じゃん。
しかも色々ってなんだよ。。

>>772
大久保がDQNなのは気が利くとかじゃ無く余計な事をするから
でもWCは頑張ってくれた

>>730
香川がトップ下に入ってからは、意識的にバイタルを空けてただろｗ
距離感をかなり気にしてたし、困った時はすぐにパスを受けられる体勢を作ってた。
まじでボディガードというか、助手みたいに見えたぞｗ
上手くマークを外しコースに入ってたら、遠めでも楔を通してた。
しかし、あれはちょっとやり過ぎ。
その分、他の選手とのリンクが切れたような状態になってしまった。

なんだかんだで得点決めまくってた1トップ岡崎ってやっぱ偉大だったな

戦術うんぬんよりも、個人の能力がなかっただけだよ。ｗｗｗ
香川はドルトムントでは周りが一流だから活かされてるだけだ。ｗｗｗ
途中からまた、ワーワーサッカーやりやがったな。
こいつらバカなんだからさぁ、担当エリアだけしっかりやればいいんだよ。
余計なことするな。だから、スタミナも切れてスペースが開いてやられるんだよ。

>>776
滝川第二はダブルブルドーザーという優秀な2トップシステムで優勝した

本田香川は日本で一番優秀な攻撃選手

そこまで言えばサッカー通の君たちには理解できるだろ

岡ちゃんはわかってたから本田を最前列に置いたんだよ

>>780
あのような試合では個人技でなんとかしようとするのは無理です。
グループて突破しないといけない。

>>781
なんで優秀な岡ちゃん（苦笑）は日本で1番優秀な攻撃選手の香川を外して俊さん（背番号１０）を入れたんですか？

とりあえず次回左サイドが一番の注目だな。
個人的には。スレ見返したら香川の問題点（＝キープレフトしない）
に気づいてる人は多いみたいだし。

クラブでワントップを採用するチームが増えれば、
センターフォワードの人材も増えると思う。

>>783
香川には大久保の役目は出来ないからだよ馬鹿

>>786
は？スタメンじゃないにしても攻撃の切り札としてなら俊さんより上なんじゃないんですか？（笑）

>>785
外国人がやるでしょ

選手も修正点は解ってるっぽいし、スタメン弄る可能性あるのか？
ミラン時代も首相と起用法でもめたけど自分のやり方を押し通したってぐらい頑固だって聞いたけど。

大久保シュート下手だけど守備はよかったからな
相手をイライラさせるくらい汚いプレーもやっていた
W杯で大久保の位置に香川いれていたらいい結果になったかと言えば違うだろう

だからなんでオプションとして香川を名将岡ちゃんは選ばなかったんですか？

岡崎はサイドなら守備に貢献するし裏狙う動きもいいし躍動するけどそれより前だと何もできないよね
で、ＭＦ登録になってる香川のほうがバイタルエリアで力発揮するしはるかに攻撃意識は上。これっておかしいよね

>>779
だから岡崎は1トップの時でゴールはそんなに決めてないって
18ゴール中3ゴール
どういう思い込みだか知らないけど岡崎が1トップで結果を残したと思う人が多い
岡崎の特長はサイドからのダイアゴナルラン

これテンプレにでもいれといて

イエメン戦---------セットプレーから
フィンランド戦2ゴール-玉田1トップ
チリ戦2ゴール------玉田1トップ
ベルギー戦--------ゴール時 コウロキ1トップ
ウズベキスタン戦----ゴール時 大久保1トップ 大久保とポジションを入れかえてた
ガーナ戦---------岡崎1トップ時　玉田とポジションをよく入れかえてた
香港戦3ゴール----1ゴール目　玉田と2トップ　2ゴール目　大久保と2トップ　3ゴール目　佐藤と2トップ
トーゴ戦3ゴール----1ゴール目2ゴール目　森本1トップ　3ゴール目　岡崎1トップ
香港戦---------PK
バーレーン戦------岡崎1トップ
デンマーク戦------本田1トップ
アルゼンチン戦-----森本1トップ

すまん変な日本語があった

香川もダイアゴナルでゴール前に入る形を覚えればもっとプレーの幅が広がるんだけどな、ラウルみたいに。

岡崎が量産してた時期は２トップでも実質岡崎１トップが多かったね
大久保や玉田が器用でMF的仕事やってチームを回して最終的に岡崎にラストパスクロスが集まる形

結局玉田がサイドに逃げるから岡崎が真ん中に入るんだよな

　　　　｜
前田 　０本　　韓国
李 　　 ０本　　ヨルダン
森本 　０本　　パラグアイ
　　　　｜

だんご♪だんご♪だんご♪だんご♪
だんご３兄弟
だんご３兄弟
だんご３兄弟

うんこ！（実力的に）

玉田が下がったところに岡崎が入るという意図と岡田も選手たちも言ってんたんだけどw
スペースあいたところにフリーで入ってきてシュート
基本じゃないか

岡崎が代表に選ばれてからのJsGOALとかのコメント見てみ

駒野みたいなクロスの質のサイドの選手がいないのも
ＦＷ大変なのも事実

マイクを候補にも選ばなかった時点でダメだろ？あの監督？

マイクはあせらず待とう　まだW杯まで先がある
J1で活躍すれば呼ばれる　しなければ呼ばれない
長身活かしたプレイがJ1でもできれば自然と呼ばれるだろう

>>801
マイク＜平山＜＜他のFW

が現状。

マイクはJ1で点を取るしかないね。

そして平山はJ2へ

>>767本田はお仕置きっていっても最後の方じゃん。
あの変え方だと本田香川が
俺たち間違ってない（ｷﾘｯって思っちゃいそうだ

本田香川はどちらか一人がいいもっと献身的な仕事が出来る奴の方が日本の強みが出せる

今のフォワード陣って何気に歴代最弱じゃないの…？
軸になれる選手が皆無っていう。
今のアジア杯の3人なんて代表じゃ殆ど結果残せていないのばっか。
岡崎なんて2009に雑魚相手に点稼いだだけだし、2010はW杯で決めたといえインパクト無かった。
他二人は何も実績無し。
ザッケローニは守りばっか気にしてるけど、ヨルダン相手に点決められなかった方がやばい。

お前は過去のFWの得点がどっから取ってるか見てきた方がいい

>>807日本の攻撃の軸はトップ下の海外組さま達ですが？
ＦＷなんてトップ下様へスペースとボール供給して
攻撃力のあるトップ下のための動く壁ですｗ

今の日本の雰囲気じゃ海外にも誇れるＦＷなんて生まれないと思う

ザックはポジションもスタメンも変えるつもりが無いと
言ってるな。

誰だ？李が先発だなんて言ったヤツは

吉田の1トップが一番得点力あるだろ。
ヨルダン戦でゴールを揺らしたの吉田だけだし。

吉田と釣男の2トップで日本代表に命題だった決定力不足解消だ！！

世界相手に１トップで耐えられる選手が本田以外にいない現実
全盛期の師匠が今こそ欲しかった
足が速くてガチムチでキープ力のあるFWって次までに育て、られねーんだろうなぁ...

>>810
おまえ普段サッカー見てないだろ？
会見ではそう言っておいて、スタメン変えるのが普通だわ！

DFとして後ろから飛び込んでくるから得点力があるということを理解できない馬鹿がまだいる。

>>809
今は相当フォワード陣の影が薄いよ、W杯で本田使ったのもあれだけど。
98以降、結果残していないけど印象に残る選手がその時代にはいたものだ。

>>813
そんなことするのは三流国かバカな国だけｗ
怪我でもない限りスタメンは変えないよ。

そしてその時気付くのです。
「オレの方が普段サッカー見てなかったんだな…」と。

ザッケさんは、どっかの代表率いて、なんかの大会に出て優勝目指した事ありますか？

>>812
本田のどこが世界に通用する1トップだよ
本田を1トップとして使う欧州クラブがあると思うか？
Ｊリーグでもねーよそんなチーム

>>818
無いね。

全盛期の師匠が世界相手に1トップで使えたっけ…
この間の前田はサイドに逃げすぎと叩かれたが、師匠はその比じゃなかった

>>807
岡崎はW杯でもアルゼンチン相手にも決めてる
当然雑魚には量産してる
これだけ活躍したFWいたか？　柳沢なんかあんだけ騒がれて炊けど
2年で岡崎に抜かれたぞ

岡崎は下手だったけど、巧くなっていってるのは分かる
代表で常に選ばれる選手だ
でも、世界で戦うには足りないんだよな
俺は宇佐美に期待してるけど

>>293
お前の眼は節穴か？
前田がDFとの競り合いを放棄して後ろに流れるから
ザックは李を入れたんだろ
李はザックの指示通りDFとの競り合いに専念してたのがこの図でわかるだろーが

>>815
結果出す選手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞印象だけあるけど結果が出ない選手

なんで、日本のってFWよりDFが点とってるの？

>>825
歴代代表のFWの総得点とDFの総得点を見比べて来なさい。

本田香川は最前列に置いとかないと邪魔なんだよ

岡崎ってトップで張れるフォワードじゃない、どちらかというと香川や本田と同じタイプやん…。

>>667
間違っていない
ザッケはﾌﾟﾛの監督。おまえの脳よりも正しい

>>823
前田は競り合い放棄なんかしてねーだろ。つうかポスト殆ど全勝だったろうが。
あれは2列目の動きを活性化させる為に広く動いていたんだろ。

つうか皆して中央に寄り過ぎ。
まあ選手も監督も解は分かってるみたいだけど。

そもそも何度も言われてるが日本で本当の意味で1トップ張れるやつなんていない
Jだってだいたい1トップに置いてるのは外国人だ

>>671
そもそも全盛期の柳沢がいたら香川は不要だよ
トップ下に本田、左に松井、右に岡崎でおｋ

松井は無い

>>792
香川をFw登録し岡崎をMF登録すべきだが
あえてそれをしないのは情報戦のためだろう

>>801
マイクはクズ

李が代表で活躍できるかどうかはわからんが
この大会での経験で一回り大きくなることは確かだろうさ
広島サポは大喜びするシーズンを迎える可能性は高い

李は寿人からポジションを奪えれば寿人より取れるのかもしれんね
両立はないと思う

前田は明日が正念場だな
毎回こんなこと言ってるような気がするが

森本香川本田長友岡崎

才能は同時発生するんだな。

>>836　そんなに甘くないよ
落ちぶれて行く奴の方が多いから

磐田や広島ではオーソドックスにＦＷの為にＭＦが居る。
でも代表ではＭＦの為にＦＷが居るってことなんだろうな。
まあ、そう言う意味でいえば『ポストだけ』に満足してる平山の方がいいのかもしれんな。

結局平山去年の代表得点王だったな

李は日韓戦の細貝みたく空回りしてたけどシリア戦はやってくれるだろう

なんか前田、、合わないなー
まだ李のが可能性ありそう

前田はもう歳だしな
ブラジルまでには絶対劣化してるし

ＦＷは本田がやれば良いじゃん。
どうせまた中央の高い位置に居座るんだし
一般視聴者もそれで満足だろう。
本田も仲のいい岡崎は例外として
それ以外のＦＷに気なんか使いたくないだろ。

本田は韓国戦での無双はなんだったんだろうな

上がるのも戦術

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/asiancup/2011/news/p-sc-tp2-20101228-718397.html

ザックジャパンのＦＷの柱、森本貴幸（２２＝カターニア）が故障で招集されず、１トップには
Ｊリーグ得点王の前田遼一（２９＝磐田）が入ることが濃厚。そんなハプニングをも追い風に変える。
日本代表関係者は「森本は前線に張るタイプ。前田は１・５列目に下がって試合をつくることもできる。
前田が下がれば本田が１トップに上がる。そんな入れ替えが増えると思います」と証言した。

前田は前線で競ること放棄してなかったろ何見てたんだよｗ
何回も競り合いで勝って頭で落としても
フォーローに行かず中盤の位置で見てる本田と香川を何回見たか

最初から松井じゃなくて岡崎使っとけば良かったのに
ザックもアホやなあ

>>849
ハゲ同ですわ

>>845
本田がFWやってたんじゃ未来が無いね。

前田がFWやっても未来が無いんだけど

今日の試合、前田スタメンはずれるってよ

１試合でスタメンはく奪（しかも前の試合は前半で交代させられる）って事は完全にザックに見切られたな前田

>>853

ソース出ますか？

1トップならまた前田だと思うけどね
岡崎を最初からウイングでみたいけど

>>855

岡崎左サイド先発だってさ。そっちは記事にあったよ。

岡崎香川本田ってこと？

>>857
じゃねーの？

岡崎は右のほうがいいとおもうけどな。チン戦ですごくよかったし

いいねえ

前田さんはワールドカップの頃にはJ2にいそうなんだが

森本平山岡崎とかじゃないの？

岡崎先発か期待！！
松井が悪いわけじゃないけどバランス的にボール持って力を発揮する選手おおすぎたしね
岡崎みたいに動ける選手のがよさげ

前田はJリーグ得点王の価値を下落させてるだけだな

>>830
バイタルのトップ下に楔が入っても、CBの目の前で棒立ちの１トップとか聞いたこと無いぞ？
せめて、ＣＢとの距離をこっそり放すとか、最終ラインの間に入るとか、
サイドに開く、裏狙うってのが１トップだろ。
そういう動きが全く無いから、ＣＢとボランチに挟まれて潰されすぎ。
普通は、楔が良い形で入った瞬間スピードアップするのに・・・。
サイドも両方下がってるから、攻撃に全く間に合わない。
対称な形にして相手に守られやすくしてどうするんだ？ｗ

まぁ本田香川がヨルダン戦で活躍できなかったのは
ＦＷのせいじゃないですけどね

二人とも何度もシュートミスってるしな　
一人1点は取れたし取れてりゃ楽勝だった

香川は元々クラブでクロスが下手だと指摘されてるものをサイドで使ってるんで
そりゃ中に入ってくるよ

とはいってもＣＦＷが足引っ張ったのももう一方の厳しい現実　
前田にも李にも何考えてるんだって感じではっきり苛立ってた
岡崎が有効な歯車にならなかったら目も当てられなかったろう

なんだかんだで森本が一番実力あるっぽいな
セリエでやってるだけあって

そらそうよ

>>866
出てない奴を過大評価する。ま、お約束だなｗ

ないものねだり

涙ふけよ

雑魚専ってまさに森本のためにあることばだよな
あとごっつあんゴールも

>>865
前田を起用するなら、最初から本田との２トップ扱いにするかもね。
２人は小さいながらも縦関係を作り、
裏を狙う、パスを受ける等の動きを入れることを徹底させる。
２人で攻めきるような意識付けをさせておく。
この時松井は低めで後ろの選手との連携をやらせ、
香川は前２人との連携を意識させる。
歪な形になるので、相手の形も歪になり、
ちょっと動いただけでギャップが出来、そこを他の選手が狙っていくとｗ

　前田　本田
香川　　　　岡崎


こんな感じか？

なんてスピード感に欠ける２トップなんだ！！

前田と本田を併用するなら
とにかく前田がストライカーになりきれるかどうかで決まる

前田そろそろ頼むよ。ファンじゃないけどJ得点王が通用しないとか悲しすぎる。

>>873
香川が内側に入ってくるから、
本田と前田は2トップに近い動きに専念できるな。
サイドが上がってくれば岡崎も内に絞るだろうし、
無理にワントップにこだわるよりも役割をはっきりさせた方が良いと判断したんだろうか。

日本人は前田みたいな万能型ストライカーって代表じゃほとんど活躍できないな
高原ぐらいか
活躍するやつって身体能力バカか、ちびっ子ばっかり

万能型は世界レベルで見ても中々でてこない。
点取れて上手さと強さを両立できる奴なんて早々いないし。

てか、１トップにこだわる必要ないんだよなー。

　　　本田
　　（前田）

　　　　本田　　　香川

　岡崎　　　　　　　　　松井

　　　　遠藤　　　長谷部


本田の控えに前田、香川の控えに岡崎。
遠藤の控えに本田。こんな感じで。

>>881
ウイイレでやれ、無能

>>882
どの辺がまずい？言ってくれ。

システムなんか試合中に色々変わるから
誰がトップ下だＦＷだなんて　あんま意味ないんだけどな

前田のコメント見ても反省点はしっかりわかってるっぽいし、岡崎入るんなら動きやすくなるだろ。
前回も個人で負けてたわけではなかったしがんばってくれ。

前田のコメントどこですか？

前田はポストタイプじゃないのは分かってるけど
スコットもヨルダンも当たり負けしすぎなんだよなあ。。。

あのガタイで、踏ん張ればチャンスも増えるだろうに。
もったいない。

>>883
香川も本田もFWじゃない。

以上

>>888
登録がFWじゃないだけで、特に香川なんてシャドータイプのFWみたい
なもんじゃん。
香川のやりたがってるトップ下って便宜的にトップ下って言ってるだけで
セカンドストライカーと何ら変わりない。

>>889
香川はFWの動きは出来ない(しない)よ？
現状サイドが出来ないのも、サイドでの自分の動き方を把握できてないだけだし。
香川は１タッチテク、アジリティに優れた選手だけど、
ドル・代表を見ても、自分が動きたいように動いてるだけ。
だから、判断基準が機能したではなく、「やりやすいかやり難いか」になってる。
自分に合わせる選手とは息が合うが、他の選手に合わせつつ動くってのが出来ない。
ヨルダン戦の後半は、本田が凄い勢いで香川をフォローしてたでしょ。
録画なり、動画なり見てみれば良く判る。

>>889
根本的には
本田も香川も2トップで使われたことも無いのに
何でオマエはそんなに自信満々なんだよ？っていう。。。


　　　　本田
岡崎　香川　松井


↑各人に実績のあるこれのがよほど現実的だろ。

>>887前田ってもろにポストタイプだぞ
フィジカルじゃなくてテクニック寄りのポストプレイヤー
そして今シーズンのゴールの半分はヘッド

>>891
それも現実的じゃないよ。
本田をCFで使うことはほぼ有り得ない。

>>893
＞本田をCFで使うことはほぼ有り得ない。
これはどうしてなんだ？

>>894
ここぞという時意外性のあるプレーをしてきたけどモーションが情報収集され過ぎていると思う
それで対策されやすいのは速さと早さが飛び抜けてる訳ではなくトラップとシュートに行く間がが分り易いから

一人でＤＦラインを引っ張るだけの足が無いからだろ。
本田は基本足元で受ける選手で、スペースを使うのはうまくない。
かと言って前田が上手いかと言うとそういう事は全然無くて、裏抜けやサイドに流れる2トップの動きの方が得意だから困る。
それなら、本田と前田で2トップの動きをさせちまえばええやんけというところに戻る。

本田CFはあり得るだろ。実績あるんだし。

ザックもシリア戦は、本田をほとんどFWとして使うみたいだし。

どれも大した理由になってなくないか？

だってどれも他のFWにすら当てはまることばっかじゃん。

　　　　岡崎
玉田　香川　本田


俺はこれがいいな。

>>894
本田がCFをやるのはW杯の時みたいな
超緊急事態の時の最終手段に過ぎないから。
あんなのは選手も監督も止むを得ず選んだ手段に過ぎない。

本田本人もFWで使われるのは納得しないだろ。
CFだと前を向いてボールを持つ機会が減るからな。

　　　　玉田
香川　本田　岡崎

これでもいいけど。

玉田、岡崎の１トップとかありえないだろ。

なにかもう香川と本田を無理して同時に使う必要ない気がしてきた
どちらもシャドー的シューターだけど追い越して裏抜けやんないんだもん

前田は外人相手に踏ん張れない
本田は南アフリカでやって見せた

選択肢はわかりきってるのに

本田よくやってたけど踏ん張ってたのわりと低い位置なんだよね
PA入るか入らないかみたいなほんとに厳しいとこじゃなくて

先発前田濃厚みたいだよ
前田本人もインタビューで
ヨルダン戦はプレーエリアが低すぎた　シリア戦ではCBの裏も狙っていくとコメントしてる
もう一度チャンスもらえたようだ

遠藤が言うには本田もＷ杯でのあの戦術には相当文句ぶちまけてたらしいけどなｗ

Ｗ杯で文句言ってもいいのは松井と大久保だろう
あれは過酷だった

>>892
でもリアクション型なんですな
しかも1,5列目型FW、よって香川本田とも被る現実…

すべては前田と本田の相性が良くないだよ
同年代の岡崎とか香川とでしかできないだもん

>>906
コメントどこ？

>>911
ゲキサカ

>>912
ありがとう

香川がサイドではプレイできなくて、
本田はボランチに下がらず前のほうでプレーしたくて、
前田は１トップが苦手

ってなったら、本田と前田を２トップにして
トップ下に香川、って選択肢しかないような。

>>907
よし。もう一度カラブロに電話だ

今回前田が結果出せなかったら、前田は代表呼ばれないだろうな
というか、アジアカップ敗退くさくなる

世界レベルで他に点取れそうなやついる？

いない

アジアカップ敗退くさくならないだろ
李に変わるだけ
ＦＷは中盤の邪魔さえしなけりゃおｋ

>>919
日本語で頼む

ああ>>916へのレスね

本田のCFを反対している勢力は何なんだろうな。
まあ本田がCFで出る事によって損する選手のヲタ
なんだろうなっていうのは予想出来るけど。

アジア相手にもゼロトップかよ

正直真ん中からゴールをこじ開けるって意味でのＦＷのレベルはアジアでも凡
ポスト役を全うして潰れるかスペース作るために自己犠牲するか　あとＤＦＷ

WCという超ハイプレッシャーな大会で、支配率を捨ててカウンター用のシステム
でだけ本田のCFがありえただけで、アジア相手にそんなことするわけないし。

フォーメーション厨って本当にバカだな。

また理由になってないよくわからん理由か。

>>926
本田の他の長所が死ぬからだろ？
本田は確かに１トップを張れる強さがあるしポスト能力は高い。
しかし、攻撃でのバランス感覚、選手との連携の上手さ、
ミドルシュートの威力等、殆ど使えなくなるぞ？
１トップには、ある程度個人で得点を狙いに行く能力が必要。
例えば、スピードがあるとか、DFとの駆け引きが上手い、１タッチテクに優れている等ね。
ザックは多分、選手のバランスを調整することで、
各選手の長所がそのまま出しやすい形を模索してるんだよ。

スピードが無い時点でCFなんか致命的だっつうの

前田はスペを庇いながら誤魔化しながらやってる
それでもJでは通用しちゃうｗ

前田は磐田での試合見れば今の代表で機能しないのはわかるだろ
もともと真ん中で身体をはってキープするタイプじゃないし、得点も一瞬の動き出しで相手のマークを外してのゴールが多い
サイドの選手がドリブルとかでボール持っちゃうとタイミングが合わなくなる
だから香川や本田とは合わない。試合を多くこなせば合ってくるかもしれないが、そんなに代表では待てないでしょ

クロスの質が一番高いのも前田のような気がする

闘莉王こそエースストライカー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1275876563/

闘莉王こそFWに最適。
DFとFWのフォーメーションを入れ替えることが
日本代表への特効薬

>>928
じゃあ、誰がいいんだ？

岡崎がアジアなら使えるのはＷ杯予選で証明済み
前田とか李みたいな結果残してない奴よりはマシだよ

>>928
トニ「・・・・・・。」

もう、岡崎＞＞＞その他で確定してるのにいつまでやるんだ？
前田は久保より下だよ国内で凄くても日本代表でカスなんて
これまでも腐るほどいたからなｗ

まぁシリアくらいは誰がFWでもボコるだろ

>>937
前田と李じゃノーゴールだけどなｗ
岡崎をスタメンで出さない理由が分からない
アジア相手に結果残しまくりの奴なのに

>>937
フラグいただきました

Ｊリーグで凄くても
アジアでも使えなかったのが久保
それより更に下なのが前田なんだよなｗ
李は問題外だな
シリア相手にも点取れない可能性があるＦＷを使うよりは
過去に実績残してきた岡崎を使うべきだよ

>>936
前田が代表でカスとかよく言えるよなぁ。
確かにこないだのヨルダン戦はいまいちだったけど
アルゼンチン戦や韓国戦はすごいよかったし。
逆に岡崎は１トップでは全然ダメだろ。前田との２トップならわかるけど。

本田がヨルダン戦よりは上がり目でやるらしいから、
２トップ気味になった前田も負担減って躍動する気がするわ

>>941
前田信者ｗｗｗｗｗ

>>942
真ん中で上がり目をやられてもハッキリ言って
邪魔になる機会が増えると思う。

この前の試合でも真ん中前目の位置ではほとんど何もできて無かったし。

>>942
2トップになるのかな
本田がＦＷと聞いて1トップで
2列目が岡崎　香川　松井かと思ったけど

本田が前目の位置で輝くのはファークロスに対して飛び込むヘッドがほとんど
今までの得点シーン見ればわかる
ＦＷらしく反転シュートとかＤＦに競り勝って頭でぶちこむとか裏抜けとかは全く期待できないから
相手の最終ラインに張り付く本田はマジで邪魔になるだけだぞ
むしろ前田が上がり目、本田が下がり目にならないとヨルダン戦の二の舞になる

今夜の試合で3点以上ゴール決められたら、ザックを認めてブラジル大会まで攻撃面は何も言わないで黙ってマンセーし続けてやるよ

点差じゃなくとりあえず攻撃面だけ見て3得点な

>>947
ザックは3点以上取って勝とうとは絶対思ってないだろうなｗ

1-0で勝利するのがイタリア流

>>946
何を言ってるんだ？
セカンドトップとしての前田の良さを出すための２トップなんだがね。
あのゲームで、１トップが岡崎や森本タイプなら、ガンガン裏を狙えたぞ？
２トップが最終ラインに張り付くだけになるわけないだろｗ

>>950
絶対ガンガンは狙えないｗ
李だって散々狙ってたがほとんどボールが出て来なかったしな。

＞セカンドトップとしての前田の良さを出すための２トップなんだがね

それなら相方は岡崎の方がよくね？
前田の良さを引き出すために、本田にどんな動きを期待してるんだ？

＞今夜の試合で3点以上ゴール決められたら、ザックを認めてブラジル大会まで攻撃面は何も言わないで黙ってマンセーし続けてやるよ


それもどうかと思うが・・・

>>951
前半と後半の違いを見比べて見れば判るぞ？
本田は無駄な動きを最小限にし、バイタルで中盤からの一本の楔を受けて前を向く。
香川はとにかくバイタルに持っていくまでに連携等含めてタッチ数が多い。
楔がバイタルに入るまでの無駄が無い分、前半の方がラインが高い。
裏抜けをしやすかったのは、圧倒的に前半なんだよ。

>>946
反転、裏抜けとかＦＷ的な動き、プレーは期待できないのに同意
前を向きやすい２列目のほうがパスやミドル、ドリブルなどの得意なプレーが出しやすい
高く相手のプレッシャーが強い位置でも正確にプレーできる貴重な存在だから、ボランチよりも２列目だな

本田をトップ、ボランチ、ベンチって意見がたまに出てるが、俺からしたら突拍子もない意見だ

>>952
FWの動きに決まってるじゃんｗ
本田も行って良いって言われたら喜び勇んで裏を狙うと思うぞ？

テレビ中継だと李のオフザボールの動きが一切映りませんからね。何度も裏に出る動きをしてるのに、
日本の中盤はガン無視。。現地のサポは皆、「李にスルーパス出せよ！」と何度も叫んでました。
RT @soccerugfilez: 現地で見てると本田と李が非常に良かったように見えたのだが
http://twitter.com/atsushi_libero/status/25481460748124160

日本だとヨルダン戦は香川＞＞本田みたいな評価なのか…
現地で見てると本田と李が非常に良かったように見えたのだが…
ヨルダン戦でコールリーダーやってたO君もハーフタイムに「今日は香川イマイチですね、
後半は本田コール多目で行きます！」って事で現地では本田コールばかりやってました。
http://twitter.com/soccerugfilez/status/25480380551266304

ザックが李にそれでいいと言ってたのはそういうことか
でも流石にあそこまで絡めないのも問題じゃね

李は下手糞だから信用されてないんだろｗ

>>956
だからさ・・・前田の「セカンドトップとしての」良さを出し、相方にＦＷの動きを求めるなら岡崎の方がいいだろ
本田はＦＷの選手じゃないし裏狙うのも得意じゃない

吉田同点ゴールの余韻で薄まってるけど
李は最後の奴こけたのだけは絶対にいかん
シュート外すのレベルじゃねえ
香川が1対1外したのよりずっといかん

>>960
前田と本田を前線に同時起用するにはそれしかないからじゃない？
散々言われてるが、多分アジア相手だと、岡崎は結構チャンス作るし、偶には決めるでしょ。
ザックは前田をFWとして試してるからでは？
トップ下のような動きをするなら、多分本田を推すと思う。
同時起用を試すってなら、それなりの理由があるでしょ。
例えば、相手がラインを下げた場合の攻略とかね。
ヨルダン戦の前半のように、殆ど上げたままなら、それで良いかもしれんがね。

>>957
ザックの李の評価が高いわけだな

香川の1対1外す直前の前田のスルーは芸術的だったｗ

今日は前田か李かが気になるところ
まあ前田だろうが前の試合の二の舞だけは勘弁

一点取ったら相手は引いて来たから、裏を狙うのにも無理があった。
前半李で、後半前田なら違う結果だったろう。
松井左でも違ったかもしれない 。

唯一裏を取ったのは内田だったから
次戦も期待したい

個人的には前田岡崎の２トップを推す。
本田はミドルを打って欲しい。
香川には自由にやらせるしかない。

＞同時起用を試すってなら、それなりの理由があるでしょ

これがわからないから不安なんだよなあ
本田と前田を同時起用するなら、前田がネチドばりのストライカーになるしかないと思う
つーか本田が好むのはそういうタイプ

本田は足元にバンバン速いパスいれるからね
あれCSKAのFWならなんなく裁くんだけど前田はトラップミスってたな
まあ仕方ないけど

>>967
好むというか相性は良いだろうね。
ただ、本田も今は色々吸収してる最中だから、２トップも悪くないと思うよ。
前田も流石にヨルダン戦みたいな極端なことは無いと思う。
相手のラインが高ければ裏も狙うだろうし、
裏を狙わなくても僅かにマークをずらす動きをするとかね。
そういう普段しているであろう動きすら出来ないほど入れ込んでたのかもｗ

李は、
ぶっちゃけ信用されてないように見える。

五輪の時は岡崎は李の控えだった。これ豆知識な。

だから何なんだよｗ

＞同時起用を試すってなら、それなりの理由があるでしょ

思い切って本田をスタメンから外したりしたら
叩く奴がいっぱいいるからだろ

多分岡崎ほど、成長してる奴はいない
最初がプロレベルじゃなかっただけかもしれないが

岡崎はｗ杯後さらによくなってるし、いい選手だと思うけど
１トップ起用だけはありえないね。
使うなら前田か本田との２トップ起用かサイド。
ヨルダン戦見る限りサイドでは香川より岡崎の方が上。

今回のＦＷに何も期待してない
4年後にはいないだろ
邪魔しない程度にやってくれればいい

>>973
どうみてもザックは本田を信頼してるだろｗ
何故なら、ヨルダンのラインを上げた中盤圧縮プレスを１人だけ無視してた。
おろおろするボランチ、下がる両サイド、パスを受けようと下がろうとする１トップ。
焦ってパスを受けようと、相手のゾーンに自ら入っていって、
渋滞を起こす選手達は本当に見ていられなかった。
状況に合わせた判断が出来る選手ってのは本当に貴重。
後半も香川を上手く使うと決断した後の本田のプレーは徹底されていた。
どういう役割・意図を持ったプレーをするかが重要。
これを出来る選手が日本にはあまりにも少なすぎる。

うーん、一本釣り、的な

2008年11月 日本 ３−１ シリア
1-0　長友佑都（前半3分）
2-0　玉田圭司（前半26分）
3-0　大久保嘉人（後半17分）
3-1　アルジノ[PK]（後半33分）

GK 川口能活
DF 寺田周平 → 今野泰幸（後半0分）
DF 田中マルクス闘莉王 → 高木和道（後半11分）
DF 阿部勇樹
DF 長友佑都
DF 内田篤人 → 駒野友一（後半33分）
MF 中村憲剛
FW 玉田圭司 → 佐藤寿人（後半0分）
FW 大久保嘉人 → 巻誠一郎（後半23分）
FW 田中達也 → 香川真司（後半0分）
FW 岡崎慎司

香川がPK献上しました

松井を使わなければ余裕で勝つと思うよ
走れる選手を使わないと
岡崎を使わないのは理解できない

でも岡崎がベンチにいないと後半攻めたい時にサイドで使えるのが
松井藤本だけになるのが不安だな

早めに次スレ立てにいっとくわ

日本代表FW統一スレ　Part739
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