日本代表MF中盤統一スレ　part332

前スレ

日本代表MF中盤統一スレ　part331
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1291525468/

>>1乙

△

現在までの遠藤信者語録（笑）

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　当方生粋の中村ファンですが（笑）　
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑)　　　　　CWCで絶賛されてました（笑）　　　
遠藤がいないと繋がらない（笑）　　　　　　　　　　　　 コンダクターなら遠藤がいればいい（笑）
遠藤は潤滑油(笑)　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 日本を動かしてるのは遠藤(笑)
ボランチとしては、遠藤の攻撃力はＡだよ（笑）　　　　　小野、小笠原、稲本は３人共遠藤に抜かれた（笑）
遠藤が動かしているから居ないとチームが成り立たない（笑）　つまらなさすぎるんだよレスの中身が（笑）
全部遠藤が蹴ってたら倍ぐらい得点しててもおかしくない（笑）　「おまえだけ」な（笑）
アンチ遠藤の代表格、ジェパロフ多用の人みっけ（笑）　　　　答えないんなら、もうID変えて遠藤批判レスしちゃったとみなすぞ（笑）
遠藤船長(笑） 日本代表は遠藤船長の出来いかんで決まる船になってしまった(笑）
遠藤の目はすでに2014を見据えてるよ（笑）　　　チーム力を数段アップさせる神様仏様の遠藤（笑）
ACL優勝してアジアMVPになってゴメンネ（笑）　遠藤がいなかったらオランダを押し込む時間すら減ってたよ（笑）
中村俊輔についてどう思う？逃げるなよ（笑）　　まぁ遠藤は勝ち組（笑）
本当にオファーが来てないって思ってるの???（笑）　　　海外移籍は事務所の力（笑）
海外移籍は代理人の力（笑）←New!!

遠藤信者の特徴

・単発ID＆携帯自演(笑)
・サッカーをしたことがない(笑)
・日本人じゃない (笑)
・日本一民度の低い大阪人(笑)
・ピクシー信者(笑)
・熱心な俊輔アンチ(笑)
・熱心な長谷部アンチ(笑)
・バランサー至上主義(笑)
・遠藤の代わりはいないと言う(笑)
・代わりの選手を言ったらケチしかつけない(笑)
・海外で活躍するためには実力ではなく事務所の力が必要だと言う(笑)
・３大リーグ下位クラブはJ2レベルと言う(笑)
・日付が変わってIDも変わると攻勢に出る(笑)
＜これらの複数組み合わせ＞

さぁ、アナタはどんな遠藤信者ですか？ｗ







南ア版　腐ったミカンの遠藤


フィールドプレーヤーで唯一、出番なし。紅白戦のサブ組でも本職ではないリベロだった。
補欠登録だったシドニー五輪よりもピッチに近かった分、悔しかった。
「あんな嫌な経験はしたくない。代表であり続けたい」
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp3-20060708-0005.html

ジーコ監督時代には海外組の存在に悩まされた。「ぼくたちはずっと練習してきたのに、
１日前に合流したヨーロッパ組が試合に出るのはおかしい」と不満が口をつくことがあった。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200707/17/socc208109.html

｢ヤットと一緒にサブになった時、“俺はここにいるべき人間じゃないのに”
という気持ちが強く出ていた。
１回サブにまわっただけで闘志をむき出しにしていたのを見て、
ヤットもこういうものを出すんだなと思ったんですよね｣　by羽生
（『黄金世代』スキージャーナル社）

「使わんのだったら、呼ぶなっていいたいよ」
http://www.sanspo.com/soccer/news/100626/scc1006260504007-n2.htm

遠藤保仁　　予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm

>>4-5
３列目にドリブラーを置けと言うどニワカがなぜ中盤スレにいるの？

ドリブラーじゃなくても良いけど、フリーじゃないと前向けず、チャンスでもバックパスが多い遠藤より、敵がいても前向けてプレイできる家永のほうが、本田とか、特に香川とかが生きるだろうね。

現在までの基地外>>4語録

・ＷＣ前の遠藤はアンカー
憲剛長谷部に阿部のアンカーで・本田フリーで守備免除が望ましい
・中村＞＞キ・ソンヨン＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞遠藤(笑)
Kリーグ＞＞中東リーグ＞＞Jリーグ(笑)
遠藤はKリーグにステップアップするべきｗ
・デンマーク戦で遠藤が決めたＦＫは壁に穴があいていた
・遠藤が決めたのは本田のおかげで遠藤の貢献度は駒野以下
・海外オファーのソースは？
・ディフェンス力も無く、ドリブルもできないボランチは現代サッカーではなしじゃないの？
・ドリブルできないから2列目じゃないとｗ
3列目ではドリブルする必要がないとｗ遠藤はドリブル免除か？ｗ

試合中に髪型を直していて、朴智星のチェックに行くのが遅れ、失点の起点になるチャラバカ遠藤保仁の証拠動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10845539
試合中に髪型を直していて、朴智星のチェックに行くのが遅れ、失点の起点になるチャラバカ遠藤保仁の証拠動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10845539

引きの遠藤ヘディングから朴智星得点までの流れ
http://www.youtube.com/watch?v=QUVwOHpmRs8
寄ったアップ映像はこちら
http://www.youtube.com/watch?v=_1hJlqRTZSo#t=1m19s

遠藤ヘディング、そして髪型崩れる
↓
そのボールがミスって韓国に渡る
↓
しかし他の選手がチェックしているってことで、遠藤は油断して乱れた髪型直す
↓
遠藤がチェックにいかず出来たスペースを朴智星にぶち抜かれる
↓
もちろん遠藤は対応に行くのも遅れているんで、朴智星にあたりにいけず圧力かけれず
↓
そのまま朴智星余裕のゴール

遠　藤　カ　ス　す　ぎ　ﾜ　ﾛ　ﾀ　ｗ

ちょいワル遠藤、ドクロネイルで開幕戦
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20100306-603017.html
http://farm4.static.flickr.com/3106/3613535878_a22fc119b7.jpg
http://www.nikkansports.com/soccer/news/img/sc-090307-4-ns.jpg

不細工なのにナルシスト
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/05/21/KFullNormal20100521095_p.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00061700/00061773.html

これは酷い…。

大一番のデンマーク戦を前に日本代表がそれぞれの思いを語った。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100624023.html
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm

　▼長谷部誠　次に進むことは、日本サッカー界にかかわるすべての人にとって大きなこと。成し遂げたい。

　▼阿部勇樹　ロングボールをけられた後のこぼれ球を拾えるかで勝負は決まる。勝てるようプレーしたい。

　▼松井大輔　向こうも攻めてくるから、こっちもチャンスはある。いい試合になる。

　▼大久保嘉人　ここで終わるか、次に行けるかの試合。これまでとは違う。

　▼遠藤保仁　　予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm
遠藤保仁　　予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う

http://www.sanspo.com/soccer/news/100626/scc1006260504007-n2.htm
遠藤保仁　　　　使わんのだったら、呼ぶなっていいたいよ


遠藤が一番の腐ったミカンだぜｗｗｗｗｗｗ

中村スレより。 

630 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2010/12/24(金) 16:32:51 ID:tWGAs+5f0 
スキャナを持ってないから要点しかハードワークできないんだけど、全国のメシアニスタ達のために  

・韓国戦後岡田が「チームを進化させる」発言→絶望感しかなかった  
・足が痛いせいで→キレがない、プレーの判断も遅い  
・でも足が治ったとしても監督が起用してくれないと分かってたんだよね  
・オシムさんが励ましてくれた→だけど現状のもどかしさが募っただけなんだよね  
・風を引いたら帰ってしまおうかな  
・毎日書き込むサッカーノートはW杯の話題をさけ現実逃避でハードワークした  
・能活さんとトゥーリオが俺を励ましてくれた、正解  
・本戦オランダ戦は少しはスイッチを入れられたのかもしれない、次の出番は無いなと思ったけど  
・案の定デンマーク戦でも出番はなかった→俺くらいになると展開が読めるから俺が使われないことはわかってたんだよね  
・結局自業自得なんだよね、もういいよ  
・代表引退を決めたのは？随分前だね１年以上  
・W杯後、フィジカルトレーニング重視に変えたら乳酸値がレッジーナの頃に戻ったんだよね  
・オフは精神的な余裕を取り戻すためにフラフラしたい７ｋｇ太ろうかな  


癌は間違いなく中村。 

遠藤はパサーではない
↓
毎年アシストランクトップクラス(笑)
アシスト数は憲剛と並んで４(笑)
↓
最終予選アシスト０
３次予選のタイ戦で荒稼ぎしただけだとバレる
↓
数字でしかサッカーを語れない素人だと反撃(笑)



結論
遠藤信者は遠藤に有利なソースしか出さない
客観的なソースを出すと「素人」「アンチ」というガキの反撃しかできない
遠藤の代わりの選手を言うとその選手の欠点やマイナス面しか言わない
最終的には遠藤は「日本史上最高のMF」などと言い出す

>>7
ボールキープと言えば小笠原かな
だけど失点する可能性は大幅にアップするね
Ｊでも危ない位置で取られること多いし 家長も同じく


遠藤の代わりになりそうなのは今のところ家長だな

マジョルカで成功して欲しい
日本がもっと強くなる為には遠藤をスタメンから蹴落とす選手が出てこないとダメ

これ名言中の名言だろｗ


987 名前：、[] 投稿日：2010/12/02(木) 22:26:04 ID:kIQSBtZxO
レジスタとアンカーの区別も付かないニワカ丸出しのスレだなーここは
違いと意味がわからんやつは｢中盤の下がり目｣でいいんだよ
だいたいボランチなんて言葉今時使うなよ恥ずかしい

＞だいたいボランチなんて言葉今時使うなよ恥ずかしい

＞だいたいボランチなんて言葉今時使うなよ恥ずかしい

＞だいたいボランチなんて言葉今時使うなよ恥ずかしい

＞だいたいボランチなんて言葉今時使うなよ恥ずかしい

＞だいたいボランチなんて言葉今時使うなよ恥ずかしい

＞だいたいボランチなんて言葉今時使うなよ恥ずかしい

＞だいたいボランチなんて言葉今時使うなよ恥ずかしい

＞だいたいボランチなんて言葉今時使うなよ恥ずかしい

＞だいたいボランチなんて言葉今時使うなよ恥ずかしい

974 名前：３[ｚｘ] 投稿日：2010/12/02(木) 16:55:50 ID:AQmfNRXL0
遠藤はレジスタじゃない？アンカーは相手のキーマンを潰す役割でしょ。
例で言ったらピルロなど、実力は程遠いだろうけど

975 名前：あ[] 投稿日：2010/12/02(木) 17:55:15 ID:KV1jgA0k0
レジスタはボランチと同意ｗ
わざわざ使い分け玄人ぶろうとして無知である恥を晒す遠藤信者(笑)

http://www.youtube.com/watch?v=Qo1gyluwB5Y&feature=related

家長がマジョルカでどうなるかだな
ボランチで使われたりしたら最高なんだが
最悪ベンチ外 五年拘束

でも
遠藤四年後もいけそうな気もする(・_・)

>>13-14
アンカーとレジスタは別と抜かす遠藤信者ｗｗｗ
って言いたいのかな？
これだけだと何の晒しだかわからん

遠藤はブラジルＷ杯まで現役大丈夫、しかし代表は他の選手の成長次第

>>18
既に代表とJで活動するのは無理になってるんだが･･･
身体ボロボロでガンバで休ませて貰ってただろ
４年後まで考えるなら所属は日本代表にするしかないぞ

遠藤アジアカップ持つんだろうか？

なんで憲剛が入ってないんだ？

ヤットはもうお疲れでいいんだよな

遠藤の話題ばかりだけどサッカー素人じゃ遠藤のプレー見ても良さは分からないだろ。遠藤のプレー見たらただ回してるだけのように見えるでしょ

>>22
解説者が説明してくれればいいんだけどね。

>>22
誰が見ても髪を直して失点したようにしか見えないｗ
ジェパロフ、ゲインリヒにチンチンにされたようにしか見えないｗ

素人でも遠藤の良さは分かるでしょ、もう少しタイミングを早くして欲しいけど
ボランチだからリスクがあるのは分かるけど、後運ぶドリブルを増やしてほしい
これはDFにも言えることだけど、そしたら中盤をコンパクトに保て、距離感が良くなると思う
そしたら攻守の切り替えが早く済むし、裏を狙われるだろうけど。

素人がみても小笠原、小野の方が上
技術が違いすぎる
小笠原、小野は直す髪がないから遠藤のように失点しない

原点回帰だユースの頃に戻って丸坊主にしろ

分かったつもりの方々ばかりですね

>>18
こういう馬鹿信者って本当うざいな
34で大丈夫なわけねえだろ
南アフリカだって攻守にろくに何もできず
走り回ることだけだったのに

じゃあ代わりの選手をあげてくださいよ

このスレの遠藤信者の持ち上げの気持ち悪さは異常
一時期の茸層化信者並みの気持ち悪さ　粘着質なところも宗教の信者っぽい

小野 小笠原のほうが上


そうはみえないが

変わりの選手をあげられないアンチ遠藤

遠藤が四年後無理なら小野も小笠原も憲剛も無理じゃねぇか
まぁ俺は家長を推すけどな

>>33
なんで代わりの選手なんで挙げなきゃいけないんだかｗ　誰が出てくるかなんて予想など無意味

運動量以外凡庸な4年後に34の遠藤が代表なんて信者以外の絵空事にすぎない

で十分だ　

工場チョンファンの方お待たせしました！
ID:IqQe2wq/0
【サッカー/日本代表】ＭＦ香川真司が、空番となっていた代表の背番号「１０」を背負うことが決定！★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293511177/

最近のスレの荒廃ぶりを見てるとあの茸信者よりさらに悪質な気がするな
アホな信者のレスに当たり前に突っ込むとアンチ扱い
そりゃスレも過疎るわ

遠藤信者は板一番の馬鹿だからなｗ

信者はウザイが 批判しかしないアンチもウザイ。 信者への批判は知らんけど。

髪さわって〜 とか張り続けるカスと
やたら遠藤持ち上げるカスは 専用スレにいってほしい。

選手を批判することで、その選手のアンチといわれ、
選手を賞賛することで、その選手の信者といわれる。
この流れは、おかしいと思います。

的確な批判や賞賛ならいいと思いますが、
サッカーの話とは思えない書き込みばかりですね。



がんばってください

ジャニヲタと秋葉系の人達がお前等キモイって
お互いいいあってるような感じだわ

このスレ駄目にしたのはキチガイの>>4
遠藤の話をしてなくても急に沸いて必ず遠藤を叩き始める
批判内容は毎日一緒
少しでも遠藤を誉めると信者扱い
サッカーの話できそうなまともなアンチもちらほら顔を見せるが>>4が狂ったようにハードワークしてせっかくの的を獲ている遠藤の悪い所もキチガイのレスに埋もれて消える
このスレはまるでサッカー知らないキチガイの>>4がいる限りまともに進行などしない

遠藤外して小野か小笠原入れてほしい

>>41
コピペをするような極端なアンチなんて放置すればいいだけ
それができない粘着質な馬鹿信者ばかりだからスレが荒廃して遠藤廃墟スレに成り下がってしまった
星並みに欠点に目をつぶり、アホ賞賛したりする信者も多いし、ちょっと事実を述べただけでアンチ扱い

遠藤のよさって結局攻守のポジショニングの良さなんだよ
常に効果的に動き回るのでビルドアップでも味方が助かるし、守備でも穴を作らないで献身的に動く
決定的なパスは出せないし視野も広くないし個人で突破もできないし、
体を張った守備をできるわけでもなく、より遠くにいるスピードがある長谷部にチェックを任せたりもするが
チーム力アップさせるので現状の代表には欠かせない

このポジショニングを担保する動き回れる運動量が34になって落ちたら遠藤なんて代表に選ばれるはずもない

>>39
ここは２ちゃんねるだからな。そういう流れの方が当たり前なんだろな
サッカーを語るよりそっちの方が盛り上がるんでしょ

遠藤に勝てる選手がいないから問題なんだよな

燃料投下

緩急つけられる選手は遠藤で最後っぽいからどうせなら家長みたいなガチムチにやらせたらいい。テクはヤバいから

遠藤って、Jでは俊さんにも小笠原にも負けてるだろ

具体的にどう負けてるっつーんだよコラ

視野の広さなら小野、遠藤、憲剛、小笠原あたりがトップだろ。今の日本では。
最近の小笠原は全体的に落ちてきてるだろ。さすがに年齢的なものに思えるわ。
小野、遠藤、憲剛もそろそろだろうな。

ガンバが決勝まで勝ち進んだら、柏木の出番もふえるんじゃないか。
誰でもいいけど遠藤が衰える前にポジション奪って欲しいよな。

それは大変なことだよ
遠藤がパスを出さずに消えていった山瀬の例もあるしな
ボランチ位置はボールに触れる回数が多いから嫌がらせでパスを出さないと
２列目失格の烙印を押されてしまう
正当な勝負でポジション争いをして欲しいものだなｗ
ま、遠藤には無理だろうがｗ

香川10番か

ほんと、岡田は見る目なかったんだなあ

その岡田ジャパンの中心だったらしい遠藤は笑いものだな

香川が１番人気サポーター30人に囲まれた
www.nikkansports.com/soccer/japan/asiancup/2011/news/p-sc-tp2-20101228-718403.html

　ＦＷ香川真司（２１＝ドルトムント）が宿舎に到着すると、ドルトムントのユニホームを持ったサポーターら
約３０人に玄関で囲まれてサイン攻めにあい、しばらく身動きが取れず。ドイツでの活躍で注目度はさらに
上昇したようで、２７日は本田らを差し置いてダントツの人気ぶりだった。




　　　　　　　　　アホンダ人気ナイｗ

メディアもすぐ香川を祭り上げだしたなｗ

場所（大阪南部）を考えれば当然だろ
トヨタスポーツセンターでそうなら考えるけど

香川は実績があるから祭り上げとはいわない
正当な評価というべきだろう

遠藤（笑）なんて持ち上げても人気なし（笑）、スターシステム失敗（笑）だったからｗ

Fs87Kw2z0

遠藤？カスだよ

こうなる
結局いらんのは>>4

よってこのスレはいらない

>>58
>>60
こうやって構う馬鹿がいるからいつまでたってもアンチが消えないことにいつ気づくんだか、、、
結局同レベルのアホ同士なんだよな　両者とも一生やってればいい

遠藤人気って嫁さんを大事にしてるところじゃねえの

遠藤保仁の嫁さんの手記に泣いた
http://ameblo.jp/colantotte/entry-10578899955.html
１５歳であなたと出会って、もう１５年が経ちました。

２３歳で結婚して３人の子供にも恵まれて、
私の人生は最高に幸せです。

パラグアイ戦は、心花（ここな＝次女３歳）も
寝かさないで家族４人で応援します。

2NNトップページ (RSS生成可)http://www.2nn.jp/
2ちゃんねる 全板縦断 勢いランキング (RSS生成不可)
http://2ch-ranking.net/index.html?board=zenban

2ちゃんねるニュースでは時事ニュースがとんでもなく面白く理解できる。
難しそうではあっても気になるニュースタイトルに飛んでみると
2ちゃんねらー達の面白い書き込みにより内容があっという間に
理解出来る様になる。

おれは今まで半ば義務感でニュースをサイトなどに目を通していた
だけなのだが、2ちゃんねるニュースのお陰で仲間の誰よりも
時事問題の先端を行く様になってしまった。もはや中毒気味になる位に
ニュースが毎日楽しくて仕方ない。

またTwitterでも2ch ニュースを配信する botがある
(2ch、2ちゃんねる、bot 、ニュース、newsなどで検索)
Twitterでは各デバイスに応じた専用クライアントソフト・アプリを
介して使用するのが便利。

>>54
Ｗ杯出場各選手のコミュニティに入ってる人数（某ＳＮＳサイトから）

本田　約３３０００人
松井　約３１０００人
遠藤　約２２０００人
俊輔　約１８０００人
長谷　約１２０００人
稲本　約７９００人
阿部　約６７００人
憲剛　約６０００人
嘉人　約３７００人

ココでは本田が一番人気
ちなみにＷ杯出ていない香川は約５７００人程度だった

基地外バカアンチが空気読んで出て行けば
サッカーの話ができるんだろうがな

相手しなくても自演してひとり悦に入ってるからな
困ったものだな

>>66
お前もその話題すんなカス

こうやってアンチを煽る馬鹿がいるから、ますます荒らしがむきになってエスカレートすることも分からない馬鹿ばかり
完全放置してNGに入れることも知らず、自分たちも延々と荒らしと化すアホども

>>66
お前こそ空気読めよ
糞遠藤信者が

藤本てどうなの？
そんなに良いとはおもえないんだが

PK引いたら何点決めてるの？

宇佐美のほうが上のような・・・

ボランチもできる家長でも・・・


配慮？

ガンバ勢は社長が直接監督に話し合いをしようとしたりして印象が悪くなったと見た

>>65
本田は多分、Ｗ杯で爆発的に増えたんだろうな
ってか大久保人気ねーｗ

やはり点取らんと一般には人気出らんな、大久保は二年くらい代表で点取ってないはず

>>70
ｱﾃﾞｨ枠
あとﾚﾌﾃｨｰ多いと本田3のモチベーションあがるしな

ゲッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
マジかよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
日本オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遠めフリーキック要員:本田
PK戦要員:遠藤
として 35歳くらいまでサブに置いといても良いレベル

ＰＫ戦要員なんていらないｗ
だから遠藤信者は板一番の馬鹿って言われるんだよ
髪を直して失点した時点で史上最低の代表選手のレッテルは決定済み

安田理　フィテッセ完全移籍へ！内田と長友に刺激受けた
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101227037.html

槙野、独１部ケルン決定的！年明けにも正式契約
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/27/01.html

岡崎シュツットガルトから正式オファー
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20101221-715893.html

憲剛 トルコリーグ４位の強豪から獲得オファー
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/10/04.html

家長、マジョルカへ完全移籍！住居などVIP待遇だ
http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/201012/17/socc224683.html

遠藤保仁　　予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm

ねらーの笑える書き込みで難しいニュースも簡単理解出来る。
2ちゃんねるNEWS速報＋ナビ (RSS生成可)http://www.2nn.jp/
※ 2ch ニュース Twitter botもあり。検索キーワード2ch・Bot

ここはいつになったら中盤の話すんだよｗ

憲剛がいなくてまた
「昔のサッカーゲームみたいですねー（怒）」
って言われちゃわないかな

遠藤いないとガンバ弱いなあ

それでも遠藤より小笠原か小野を入れた方がよいと思うけど

溜めの時間が皆無だからな　守る時間が多くなって
攻めるときは速攻しかないから攻めの時間も少ない
清水は小野だのい兵働だのゲーム作れるの結構いるけど

明神 代表レベルやん

小野すごすぎだな
代表呼んだほうがいいぞ

藤本よかったけどフンワリパスが通用すんのはJだけだかんな〜。日本に四千はいないし。
運動量は素晴らしい

藤本よかった

藤本よかったけど中盤として語っていいの？
てかザクはどこで使うの？

藤本運動量しかないじゃん。右ウィングなら代表いけるが。
もの足りないな。

やはり

　　香川本田
香川　　　　家長
　 遠藤　長谷部
長友　　　　内田
　　〇〇〇〇
がベストだな

>>89
遠藤保仁　　予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm
遠藤保仁　　予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm
遠藤保仁　　予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm
遠藤保仁　　予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm
遠藤保仁　　予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm
遠藤保仁　　予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm
遠藤保仁　　予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm
遠藤保仁　　予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm
遠藤保仁　　予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm
遠藤保仁　　予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm
遠藤保仁　　予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm
遠藤保仁　　予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm


このクズを外して実力主義で選ぶべきだな

遠藤のいないガンバは糞弱かったな全く別のチームに成り下がった
宇佐美は良いね未来の７番だろうね

宇佐美のシュートの振りの速さはヤバいな

楽しみな選手だ

遠藤外して小野だな

どうせなら
遠藤→家長
長谷部→米本 で若返り

遠藤より小野呼べや

>>95
小野のどの辺がそんなに良かったの?
わざわざ今から呼ぶ程でもなかったと思うけど

代表の7番は意味のない番号になりさがったな
中田7番の次が髪を直して失点するようなバカが付けたために
欠番にしてもいいな

俺は１０番の価値が下がったと思うけどな
Ｗ杯に出られない１０番なんて前代未聞だからな
香川には名誉挽回して欲しいな

>>95じゃないが
普通に代表レベルだし今まで何で呼ばないのという疑問はある
ドイツでの戦犯扱いがまだ尾を引いてるのかね、くだらない

長谷部の後継者は米本で決まりだな

433やるときのアンカーには細貝よりはるかに適任だな

>>99
小野や小笠原は好きだけど
若い選手が萎縮したりとじわじわチームが崩壊しそうなイメージがあるのは俺だけだろうか？

>>102
それで萎縮するような選手はプロとして向いてませんｗ

若い選手が遠藤程度の低レベルで伸び悩むより小野、小笠原を呼んで本物の代表を目指すべき

>>102言うこと聞かない奴じわじわいじめてそうだよなｗ

逆に小笠原が萎縮してたキガス

細貝より圧倒的に米本のが上だな(見た目は除く)

退場して負けてるようじゃまだまだだよ

>>108
ワンプレーでしか判断しない典型的なニワカ発見ｗ

>>102>>105は
ごく個人的な何の根拠もない偏見と中傷 じゃねえか

遠藤より小野や小笠原の方が攻撃は上だと思うけど
もう30だし遠藤自体ももう走れないだろ
若手に期待した方が良い

>>109
代表で同じことするよこいつは
やはりまだまだ早かった

結局ガンバは無冠かよ。遠藤はその程度の選手なんだろうな。

小野とかお前ら散々地蔵とか煽ってたじゃんw遠藤が試合中一番走ってる選手と分かると走りは評価できるとか言い出す奴ばっかりだったし

そんなもんだよ
香川が点取りだしてからドイツはザルリーグとか言い出す連中だもん

>>113
チームタイトルが直接選手の評価につながるんだｗ
じゃあ小野と小笠原も決勝の結果でどっちが上か決まるんだねｗ

まるで漫画のようだｗ

>>108一枚目のカードはおかしいよ てか鹿島が倒れたら反射で笛吹くのやめろよなだからＪ専用のチームになるんだよ

>>117
どんな糞審判であれ、傾向を読み取るのも大事なスキルだと俺は思うけどね

>>116
チームタイトルだけじゃないけど、それも重要だろ

というか、遠藤は、俊さん、満男、小野とかの直接対決だと、いつもイマイチ。

>>116
遠藤信者によるとACLタイトルは直接的に遠藤のお陰らしいｗ
なぜか遠藤の場合だけチームタイトルは遠藤の評価になるという矛盾ｗ

>>120
あの時の遠藤は数字で結果を出してるからね。
そう思うのは不自然では無い

>>111
そうなんだけどさ…
遠藤がずっと不動の代表で呼ばれ続けてるのに、
何で小笠原小野が殆ど呼ばれないのか、あまりに理不尽でなぁ。
いや遠藤はいい選手だと思うよ。

つーことで元旦に勝った方呼んでくれ

>>105
それ俊さん

理不尽てｗ昔監督に寵愛されてる側だったのにまだいうかって感じ

>>121
それダブスタと呼ばれてバカにされても当然の思考回路ねｗ
お馬鹿さんｗ

遠藤と茸は仲が良かった
小野と小笠原は茸と仲が悪かった
決定権は茸にあった
腐ったミカンは・・・

遠藤は腐ったミカンについた寄生虫だなｗ

>>123
寵愛？そりゃ他の選手より結果出してるからだろ、そこは理不尽でも何でもない。

性格の問題じゃ？

小野は良かったけど小笠原は別に

今日の試合見て思ったけど、アンチが貼ってるこれって明らかに小野のこと言ってたんだろうな。
代表で遠藤の代わりに小野を出しても十分お釣りがくる感じのプレイしてたし。なんか、遠藤って人間的に小さいよな。

遠藤保仁　　予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm

>>130
まあ小野と小笠原と考えるのが普通じゃね

あの頃そのふたりの待望論が世論もメディアでも大きかったし、
実際能力的にもリーダーシップ的にも二人のが上なのを遠藤も内心感じてたんだろ

まぁドイツでの前科があるから当然だな

小野 小笠原は単体なら害はないが連むと最悪なイメージしかないわ


あと遠藤はこの２人と茸相手じゃ全然活躍出来ないことからも何か苦手意識のようなものを抱えてる

苦手意識というか、才能が違いすぎる
生まれながらの天才小野、小笠原、生まれてごめんなさいの繰り上がり遠藤（笑）
全然違うだろう

>>130
ドイツW杯の二の舞だけは避けなければならない
という、遠藤の（というか、日本全体の）意思がある。

ドイツW杯は、ジーコが選手をバラバラにして、戦う以前の問題だったからな。
あの状態だけは避けなければならない、と、今回の南アW杯での目標の１つだった。

アンチドイツ大会（ジーコの行動だけは避ける）が、最大の目標だった。

>>134
だから遠藤レベルしか呼ばれなくて引きこもり戦術になったんだろ？
小野、小笠原がいればあんな戦術とる必要もなかった

>>135
日本が、日本の主導で攻撃が出来るほど力をつけているとは思えない。

日本が、日本の主導で試合をガチで行ったのが３試合あって
1つ目が、トルシエの時のサンドニ
2つ目が、ジーコの時のコンフェデ・ブラジル戦
3つ目が、岡田の時の、オランダ戦（親善試合）

ハッキリ言えば、日本が主導で試合を進めることは無理である。
W杯なら特に。

というか、W杯Gリーグは、FIFAランキング上位の国であっても、引きこもる。
それが、W杯の「常識」。　それが分かっていないのもあるな。

>>136
お前が勝手に決めた3試合に何か意味でも？
小野、小笠原と比較すると顕著に才能に劣る遠藤がいるから
攻撃力がダウンしていたとは考えないのか？
遠藤擁護にくだらねえ理屈を並べ立てても遠藤には才能がないんだから説得力なし

>>135
守備の時間帯増えて負けてただろうな

小野 小笠原も茸と似ててこちらが優位な時に力を発揮する
Ｗ杯じゃ本田松井しかキープ出来なかったことからも小野小笠原程度が入ったところで優位に立てないことは簡単に想像出来る


ってかまずサッカーの見方から学んだらどうだ？
遠藤に無いものばかり見て比較しても意味ないわ

例えば明神は背低いから高さに弱い、だから稲本を使えば大丈夫！

ってなるか？

そろそろマトモなレスしろよ
遠藤しか眼中に無いのかお前はｗ

そこで家長

>>138
>>4は遠藤の親さえも馬鹿にする基地外なんだから相手すんなよ

>>140
ごめん
もう１人のバカのほうだと思ったけどキチガイのほうだったか
スルーするわ

>>137
俺が勝手に決めたんじゃない
この試合から境に、監督は守備的になっていく。

自分たちの信じたサッカーをしたが、結局やられてしまい
方向転換を強いた試合の象徴である。

１２月４日　遠藤出場時：Ｇ大阪３−０清水
１２月29日　遠藤欠場時：Ｇ大阪０−３清水

遠藤が居ないだけでこんなに差がでる・・・

スルーという名の敗北宣言だなｗ
今日も遠藤信者に勝ちましたｗ

遠藤は末期癌

>>142
その後も攻撃的にいって韓国戦、セルビア戦で惨敗しましたがｗ
それも遠藤が髪を直して失点するというオチでｗ

また遠藤スレ状態か

>>146
あぁ、俊さんがスタメンから外れるきっかけになった試合か

家長こそメシア

結局は若手が台頭して来ないのが駄目なんだよな・・・。

後は下るばかりの30代を使い続けても先が無い。

【サッカー/日本代表】３―４―３の布陣を試すも「オプション」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293636820/

やはりこのスレいらねえな全体的に知能低過ぎ

このスレって見る度に遠藤の話ばかりしてるんだが
はっきり言って他の話をしたい奴らいっぱいいるだろ、本田だとか香川、長谷部…
このスレは一体何人で回してるんだ？年齢層も高そうだし、機能してねえよ

馬鹿遠藤アンチと、それをスルーできない馬鹿遠藤信者がセットでいるからな。

遠藤と茸ヲタを分ければいいんでは？
そもそも茸は終わったんだから口出すなよｗ


茸ヲタ厳禁のスレ作ろうか？

>>155
このスレのこと思うなら、お前みたいな遠藤信者はすみやかに出て行ってくれ。

選手の入れ替わりがあるとしたら高齢の遠藤のとこぐらいだからな

本田香川岡崎長谷部は若くて不動だし

ＣＢの面子によるけど正直家長が成長しないなら遠藤でいいけどね

今回外れなかったってことはザックも遠藤のプレースタイルを求めてるってことだから家長にはそれを吸収してもらいたい
小笠原と遠藤を足した選手になってもらいたいわ

遠藤のお腹には優しさが詰まってる

松井と遠藤の大人のプレーヤーは、まだしばらくは必要だろう。
長谷部より阿部勇のほうがマシで、ザッケローニのサッカーにも合う。
家長が松井のような逞しいメンタル、遠藤のような判断の質と判断スピードが身に付けば、メンバーの大幅な若返りが可能になるが。

遠藤が高齢だから入れ替えろとか言う考え方はおかしい
チームには経験が一番必用だしこれだけ安定して活躍する選手も他にいない
ブラジル大会まで生き残るのは確実なんだから若手の話をした方が良い

家長は次呼ぶべきだな。
柏木とか藤本とかとは才能が違いすぎる

得点力なんて関係ない。ボランチやらせても良いし なんなら3シャドーでも。

藤本とか代表じゃ
なんのインパクトもなくなってしまう。

家長は波無く活躍できたら呼ばれるだろうね
ザックはＷ杯で先発していた選手であっても切りまくっているから
好みがはっきりしているのかもしれない。

家長に欲しいのは明確な強みとスタイルだよ。
これがいまいち見えないため、力のある選手のはずなのに置くポジションが見えてこない。
家長自身、どのポジに特化するって感じじゃないしね
現状では「サッカーがかなり上手い選手」って状態。
もし今のスタイルのまま起用するなら、２列目でシャドーをやらせるしかない。

まあ、漠然と俺は上手くて何でも出来る、と思っている内は駄目だろうね。

家長も遠藤みたいに人を蹴落としてでも這い上がる根性がないとダメだな


遠藤保仁　　予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm

>>165
お探しのページは見つかりませんでした

はい、捏造。

マジョルカたのむぞ

安田理　フィテッセ完全移籍へ！内田と長友に刺激受けた
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101227037.html

槙野、独１部ケルン決定的！年明けにも正式契約
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/27/01.html

岡崎シュツットガルトから正式オファー
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20101221-715893.html

憲剛 トルコリーグ４位の強豪から獲得オファー
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/10/04.html

家長、マジョルカへ完全移籍！住居などVIP待遇だ
http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/201012/17/socc224683.html

遠藤保仁　　予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm

柏木は勘弁してください

>>153
いや、年齢層低いのいるだろ。
例の>>4とか、髪直して失点の奴とか、同じことしか書かないのは
どう考えたって中学生だろ。いや、こんなこと書くと中学生に悪いか。

柏木は過小評価
動けるし中盤ならどこもこなせるし
技術もあるし使いやすいと思う

確かに
槙野は代表にいても便利でいいとおもう
が 柏木なら家長のほうが二万倍良い。
柏木なんて出場するとしても途中出場だろうからその唯一の長所の運動量も意味なくなる しかもパス精度が意外と高くないし

>>171
まずはどういう役割が出来るかが重要で、何でも出来るってのは評価出来ないでしょ。
全てが７０点以上の選手より、偏ってはいるがある部分は９０点の方が代表では使いやすい。
相手のレベルが上がれば上がるほど、中途半端な能力では役に立たなくなる。

柏木は運動量ある遠藤みたいな感じだろ
それだけで十分メリットあると思うぞ、一皮剥ければそれこそ技術的にも遠藤追い出せる選手だと思うしな

えっ？冗談だよなｗ

>>174
現状の代表とＷ杯前の代表とで一番変わったのが、
それぞれのポジや高さでの役割がより明確になってること。
つまり、選手の長所がより出しやすい形へと変わった。
そういう代表で柏木が何が出来るか、やらせるかを考えた時、
より攻撃的に行きたい時の２．５列目しかないように思える。
純粋な３列目を任せるには、現状では足りない部分が多いと思うんだがどうなんだろう。

何が出来るってまず動ける走れるテクもある
中盤ならボランチもトップ下もサイドハーフもできる
大体遠藤だって明らかに器用貧乏タイプでパスなら小野や小笠原に遥かに及ばないし
守備は明神、フィジカルは稲本に及ばない
その分守備もそこそこ、走りもそこそこ、パスもそこそこ、ＦＫもそこそこって使い勝手の良さで選ばれてるだけだし

>>177
取り合えずポジショニングくらいは見た方が良いよｗ
今の代表は器用貧乏が力を出せるようなレベルじゃない。
バランサーとしてみれば、小野・小笠原ですら及んでない。
逆に言えば小野・小笠原が遠藤より優れてる部分はあるんだし、
全く同じ選手じゃないんだから、長所が違うのは当然といえば当然。

小野をなめすぎ
小野を入れるとチーム全体が変わる

上手い・センスがある・走れると、三拍子揃ってる
それでも責任感に乏しくプレイが軽くて思ったより役に立たないのが柏木
スペインのダビド・シウバみたいになれる才能はあるんだが…

>>179
小野の能力が低いなんてことは一言も書いてないんだが・・・。
彼が自分なりの長所とスタイルを持ってるから、チーム全体が変わるんでしょ。
しかし、それが現状の「日本代表の３列目」にマッチするかどうかはまた別問題。
ただ、先日の試合では、かなりバランスを意識してプレーをしてたから、
バランサーとしての能力が伸びてくる可能性はある。
経験もあるし、自分なりの長所も持ってる選手だから期待はしてるけど、
可能ならば若手が出てきて欲しいと思うのは贅沢なんだろか・・・。

なら柏木にも長所あるに決まってるだろｗ
むちゃくちゃだなｗ

同格以上の相手に対して、役に立つようになるためには、
守備をサボらないこと、自分で走ってスペースを作る動きをすること、
これを９０分間出来るようになること、
だね。

>>182
ここは代表板だから代表にマッチするかどうかで判断しないとダメでしょ。
浦和でのプレーは普通に見てるし、柏木の長所はある程度把握してると思う。
家長と共に代表に呼んでみて試した方が良いと、
ＭＦスレでも何度か書いたことがあるくらい。
しかし、そのままレギュラーで起用するには、
「代表の３列目として必要な部分が欠けているのではないか」とも思ってるわけ。
長所が違うってのははっきりと認識した上でね。

柏木を代表で推してる奴は今年のレッズの試合を何試合見たんだと
全試合見てる赤の俺は思う　代表の3列目なんて論外

まあ夏以降の萌もはっきりいってまったく代表レベルのプレイじゃないと思ってるんだがね
会見とか見ても萌はメンタルが弱すぎるな　あんなんで海外でやっていけるのか

柏木と細貝は相手に当たりに行くだけだからなｗ
怖くて使えない

萌はこのままピッチ全体を見れないと一見単発の個々ではいい守備をしているように見えて
実は全体のバランスを崩している今野のようなやっかいな選手になってしまう

現状２列目は無理だろうから、３列目しかないでしょ。
不足してる部分を把握出来れば化けるかもしれないしね。

細貝については、今年の代表戦後にこの部分が足りない〜みたいに書いたら、
物凄い勢いでフルボッコにされた記憶があるｗ
前目に行きすぎ、もっとディレイ含めて広くバランスを見るべきって書いたんだが、
何故か一緒に３列目をやってた橋本を必死に叩いて細貝を持ち上げてる感じだった。
んで自分が指摘してた部分が韓国戦で出てしまい、今度は叩かれてたけどね。

まあリーグ10位のチームの心臓のレギュラーボランチが萌と柏木ってことだ
結果は嘘をつかない　萌だって自分の実力不足や不調でチームを低迷させたという自覚があるから
あの涙になったんだろうが、それにしたってもっと図太くならないと

細貝は直に米本に抜かれちゃうだろ。

柏木については良いところが多くて俺も良い選手だと思っていたが、
代表でやるにはフィジカルがゴミすぎる

またフィジカル云々か・・・

>>191
米本も過大評価がすぎるけどな。
休養十分で出た最初の数試合はよかったものの、
その後は中途半端で瓦斯は降格。

20という年齢で期待値込みで名前が挙がるけど将来なんて未知数。

柏木は技術はあるはずなのに軽率なミスが多い
ムービングタイプだからフィジカルの問題はそれほどでもない
練習不足か精神的な問題だな

>>180
シルバが出始めた頃は似てると思ったけど、もはや完全に差をつけられた
基本的に、柏木は下手くそなシルバって感じ

萌はJ専の削り屋で終わるか世界でも通じる守備職人になるか、これからの心がけで決まる。
家長もただ上手いだけか世界で通用するテクニシャンになるかこれから。
両者とも良いほうに転んでほしい。

709:代表 :2010/12/30(木) 20:30:38 ID:0U+UIlKmO
ｹﾞｷｻｶより、

日本代表午後の紅白戦35分×2　（結果は白組2-1赤組　得点者：李、香川、原口）

【白組　前半】4-2-3-1　　　　【白組　後半】3-4-3
　　　　　　李　　　　　　　　　　　　　　　　　李
　　　香川　西　松井　　　　　　　　香川　　　　松井
　　　　柏木　藤田　　　　　　　槙野　柏木　藤田　　西
酒井　学生　濱田　森脇　　　　　学生　濱田　森脇
　　　　　　守田　　　　　　　　　　　　　　　西川

【赤組　前半】3-4-3　　　　　　【赤組　後半】4-2-3-1
　　　　　　前田　　　　　　　　　　　　　　　　前田
　　　原口　　　本田　　　　　　　　　原口　本田　高橋　
長友　高橋　　細貝　内田　　　　　　　　 細貝　学生
　　槙野　永田　吉田　　　　　　長友　永田　吉田　内田
　　　　　　西川　　　　　　　　　　　　　　　　守田

香川サイドは嫌だ発言ってマジ？

>>199
735 名前：あ[] 投稿日：2010/12/30(木) 21:07:41 ID:G7/aFqbQO
今日の練習後の香川のコメント
香川「あまりサイドに張りつかないよう意識した。自分としてはあまりサイドに張り付いてるとフラストレーションが溜まるから。自由に動きながらやっていきたい」
10番様がトップ下しか出来ない（トップ下しかしたくない）って言ってるんだから本田は別にサイドでもボランチでもいいんじゃね？
ただトップ下しか出来ないなら宇佐美が台頭して来た時に困るのは香川本人だけどな。
トルシエ時代にトップ下がやりたいと不平不満を言っていた俊さんと被る

>>200
これアディダスがバックに付いてるのが分かってるからなのか知らんが
ちょっとあれだね

>>201
公平に。続。

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 21:14:55 ID:D7XNNd6eO [3/3]
>>735
それ俺が香川スレに貼ったやつだけど香川は文句言わないでザックの言葉に耳を傾けてるみたいだが？
レポも見ないでコメントだけに目を向けるなよ。

あと本田は負けても大活躍前田が外しすぎらしい。

今日の別格は原口ｗ
一人だけトリプルＡの評価されてた

今後は２ちゃんねるで洗脳されたサッカー脳で香川絡みでアディダスアディダスうるさくなりそうだな

本田信者が香川と前多批判
78 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2010/12/30(木) 21:08:59 ID:wU7pA74hO
紅白戦
本田圭佑 上手い、強い!!
A評価

原口のゴールは本田が強引にドリブル突破した後シュートしてこぼれ球を詰めて点が入ったし本田は紅白戦でもガチでプレイしてるみたいだよ。
シュートも積極的みたい
97 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2010/12/30(木) 21:20:53 ID:hlUAHvTa0
堺まで見にいってきたｗ
本田はひいき目もあるだろうけどいいプレーしてた
あとは長友が一番目立ってたｗ
香川は所々いいとこはあったけど全体的に消えてたかな
最後にループでゴールしたのはさすがだったけどね。
総括すると海外組はやっぱ抜けてる存在だったよ
104 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2010/12/30(木) 21:29:22 ID:hlUAHvTa0
ごめんｗ松井も良かったｗ
ビブス無しのチームでは一番よかった印象（完全に主観だが）
前田は微妙かな・・・何より本田とあまり合ってないように思う（これも完全に主観ですが）
試合自体はビブスありが主導権を握ってたように思う。
ただ勝ったのはビブスなしというCSKA現象がｗｗｗ

>>204
だからその評価とやらはどこの誰がしてるのよ

本田スレより

118 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2010/12/30(木) 21:37:59 ID:hlUAHvTa0
あと分断厨がいるみたいだけど
紅白戦の始まる直前に本田さんはザックと肩組んで話してた。笛鳴って離れたけどねｗ
ランニングでは本田さんと内田と長友が先頭を走り香川くんはコーチと談笑しながら隅を走ってた。
ハーフタイムはみんな中に入る中、本田さん・長友・内田で中に入らず椅子に座って話してたよ。
香川くんは一人だけ離れてコーチと談笑してた。

>>200
トップ下しかしたくないってこととは違うだろｗ
なんでそんなにひねくれた考えしか持てないの？

>>206
捏造すんな

＞何故か一緒に３列目をやってた橋本を必死に叩いて

だってグアテマラ戦の橋本は自ら全くのダメダメだったって反省してるほど
酷い出来でマイボールロストしまくった挙句に相手に数的優位作られて
ピンチ作ったところを細貝が何度かボールを取り返して助けてもらってた物。

お前の指摘の仕方が極端だっただけじゃねーの？

宇佐美「今年は、スタートからスタメンを食い散らかしたろって思ってました。
ハシ（橋本英郎）さんやフタ（二川孝広）さんに『スタメンで出られると思うなよ。俺が奪ったる』っていうぐらいの勢いで挑んだ」

家長に足りないのはこういう所じゃないかな・・・
何かのんびりしてる気がするんだよね

宇佐美　『スタメンで出られると思うなよ。俺が奪ったる』

遠藤　　『予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う』

　　　　　　　　本田
宇佐美　　　　　　　　　　香川
　　　　　　　 長谷部

次のW杯はこれできまりでしょうな

家長くるぞ

【サッカー/スペイン】マジョルカに移籍するＭＦ家長昭博が入団記者会見「スピードと技術をアピールしたい」　背番号は「１４」に決定
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293724361/

原口とかいう奴は口の聞き方がなってねえぞ。
なんだよ目上に向かって君付けとか。
劣頭はきちんと教育しろや。

>>215
君付けはサッカー界の慣例です。
知らないなら黙っとけ、豚野郎

>>216
それが相応しい選手を送り出してから言おうね劣頭君(笑)

>>217
慣例と選手排出には全く関連性がないけど頭大丈夫？

慣例って言う意味分かってる？日本語から勉強しないといけないレベルかよｗ

ほぅ、ならそのサッカー界では慣例とされている事のソースをもってこいよ。
どうせお前のミジンコみたいに狭い世間の中だけというオチなんだろうがな。

原口みたいな下っ端の雑魚が言えば誰しもが違和感を持つのは至極当たり前だよ劣頭君(笑)

過去のインタビューとか観直してこい。
知らねーなら消えろ。クズ

元気らしいっちゃーらしいｗ
こういうのは本人が誰かにガツンと言われて凹まないと治らん。

長友には「元気」って呼んでもらってるんだな

旧１０番様、現７番様スレ状態を脱却して、家長、細貝、柏木、米本あたりが話題になってるのは喜ばしい。

家長：運動量
細貝：視野の広さと判断力
柏木：軽いプレーからの脱却　といったとこが課題かね。

米本は未知数かな。バランスはとれてる気がするから、代表に呼んで経験を積んでほしい感じかね。

宇佐美は、タイプ若干は違うが、香川とかぶるような気がしなくもない。
スーパーサブで使った方が面白いかも。

ザック先生が、どう取捨選択するか楽しみだな。

細貝は残念ながら、世界レベルで中盤をやるには技術も視野もバランス感覚も大きく欠落してる
死ぬ気でガチムチにフィジカルを鍛えまくってプジョルの様なＤＦになるしか
代表での使い道はないと思う

>>223
遠藤を脅かす若手は「使い道ない」ですか？ｗ

病原菌ｋｔｋｒ
予防対策はみなさんしっかりとお願いします

代表の病原菌遠藤(笑)

>>222
家長は奥さんにも怒られてるらしいｗ
「何でパス出した後に歩いてるの！」ってｗ

細貝は確かに視野の広さやバランス感覚に難があるよなぁ。
ただドイツでも平気でぶち当たって削れるようになったらそれはそれで魅力じゃね?
長谷部がブラジルでは30超えたくらいのはずだから需要はあるだろうし。
なんにせよ経験を積まないとな。

家長の才能からすれば、地蔵パサーでそこそこ試合に出て満足では外に出る意味がない。
本田のようにどれだけ上を目指せるかだろうね。

でも家長はシュートがめちゃくちゃ下手糞だからな
日本ではキック力を得点に結びつけられていなかった本田と違って
意識改革でどうこうなりそうな問題じゃないし

守備を磨いてボランチとして大成すればいいかな

ドリブルとクロスをもっと磨いてウィングと言うのは?
スリートップやるなら需要はあるだろうし適性も悪くないと思うが。

>>231
それ西野がやらそうとして失敗したパターンじゃんｗ

細貝はドイツ行ったらSBあたりで使われると思う

>>232
マジか。そっちで使えるようになったら面白いと思ったんだけど。
どういう点がダメで失敗したの?

>>234
とにかく消えてる時間が長くてほとんど何も
しないままだったな。

そこからガンバでは試合に出れなくなった。

うーん流動的に動かないとボールに絡めないタイプなのか?
ウィングは持ち場に張り付いて我慢するのが大切だから、合わないならとことん合わないのかも。
残念だ。

家長は守備的ボランチになって長谷部あたりと組んだら面白そう

ボール奪う能力は本田と同じだしアジリティーヤバいから 長友のようにとまではいかないものの 多少はついていける。 が 本人は前目がいいのか☆

パス精度も日本じゃ憲剛クラスなんだが
歩くからなぁ

遠藤保仁　　予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm

家長のシュートはまるでゴールキックのような軌道とフォームだからな

右で力まず打った凄いゴールあったしキック力あるから本田見たなレンジのミドルシュート決める素質はあるんじゃない？

ポスト遠藤の座は柏木家永山田直あたりの争いか

柴崎も追加で

柏木が遠藤のとこにはいったら日本終わる

遠藤で日本が終わったところに本田が活躍して日本を救った
本田、香川、柏木の３人で遠藤が滅茶苦茶にした日本代表を立て直して欲しい

柏木って2列目の選手だよ。
浦和で、強引にボランチに入れられているから、才能が発揮されていない。

遠藤の代わり

憲剛←ＡＣ代表選出されず
↓
阿部←同上
↓
家長←同上
↓
米本←同上
↓
柏木←代表選出(今ココ)

誰でもいいのかよｗ

>>245
そういうレスもイラネ

まあ、南アのチームがベースってのも悪かないが、少し飽きてきたな。
アジア杯の少なくともＧＬでは、ザックがなんか新機軸やってくれんかな。

さて、初詣行くかね。皆さん、良いお年を。

しっかし遠藤タイプが育ってないな
キャプツバ再放送しろ

見とけよカス共

家長が日本代表をより強固なものにするのを

家長･長谷部･本田圭の中盤みたいぉ

若手のドリブラーがたくさん出てきたとか言われてるけど、
俺は海外で活躍するまで代表で通じるとは思えない。
なんたってあの香川でさえドリブルは全く通じてないんだから。
今ドリブラーとして認められるのは松井だけ。
ドリブラーとして認められたかったら早くプレスが強い海外でプレイしたほうがいい。

一応松井はルイコスタ直々にベンフィカに誘われたしな

>>252
へー凄いね

遠藤もリバプールからオファーの飛ばし記事を書いてもらったしな

バランスのいい器用貧乏系は海外で通用しない。
海外で生き残るのは、一芸系選手。

家長細貝槙野は無理。
岡崎は意外といけるかもしれない。

>>252
ルイコスタは凄いけど…

瀬戸のプレー動画
http://www.youtube.com/watch?v=uZXbocmOPtU&sns=em

>>255
長谷部なんか一芸選手とは思えんけどな。

だから消え去りそうじゃん。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/01/01/01.html

＞私が試合を見る時には頭脳、フィジカル、技術、戦術の４つがバロメーターになる。
＞総合力が高い選手に期待する。日本の若い才能の可能性を信じている

だれのこっちゃねん。ＭＦじゃないのかな。

>>259
消え去りそうって・・・
あれだけドイツで評価されてて4年目で、豪華メンバーの中でずっと試合にも出てるのに
今年の契約更新でもブンデスやプレミアから5.6チームの正式なオファーがあったのも知らないのか

全盛期の中村とパクチソン　どっちが上？
12 ：あ[]：2011/01/01(土) 12:55:15 ID:hILRo37l0
俊輔でしょ。
パクがセルティックにいても、マンUには勝てないだろうしね。
FKはもちろん、長短パスの精度も視野も戦術眼も、桁違いだと思う。
朴は運動量くらいかな、俊輔に勝ってるのは。

逆に言うと、俊ならパクをうまく使えると思う。
代表では俊輔が孤軍奮闘してた感も否めないけど
パクみたいなのが前線にいれば俊輔の良いパスも生かせたよね、きっと。

100歩譲って茸の方がパス精度・視野・戦術眼が段違いに優れているにしても、
紙フィジカルでズルズル逃げ回ってしまうからチームとしては使えない。
パクチソンは下手だとしても強靭なフィジカルとスタミナを活かして前線で張ってくれるから○。
茸みたいなタイプはせめて逃げ回らなくて良い程度は強くあってほしい。

現在の日本代表の話で言うと、本田が重宝されるのはまさにこういう点だと思う。

その話で遠藤を除外する理由はないよなｗ
2列目で逃げ回るか、3列目で逃げ回るだけの違いだしｗ

家長は過小評価すぎる

何度見ても藤本は代表クラスじゃねーな

家長には期待してる、ただ移籍先で活躍出来るとはあまり思えないけど

>>265
家長は現状でも十分評価されてるでしょ。
ただ、今のプレースタイルじゃ難しいってだけ。
サッカーが凄く上手い選手って評価で止まってる。
代表でも普通にプレーが通用するレベルだが、
だからといって何かの役割を任せるにはまだ中途半端なのよ。
セレッソのようなスタイルを代表がするなら判らんがね。

イエナガーはとりあえず、本田のサブ＋ユーティリティという感じで、２３人枠には入るだろうけどな。
あとは、遠藤にとって替われるかどうかか。

移籍先でどうなるかはわからんな。レンタルの可能性もあるんだろ。

家長がイニエスタやシャビみたいになれば素晴らしいが…。
どうなんだろ?

家長のボランチに何を期待してるの
香川や本田を蹴落として2列目で入ればいいだろ
競争が激しい2列目は避けてボランチに転向しろてことか
だいたい本人にボランチする気あるの

>>270
家長は能力的にシャビに近いプレーヤーだと思ってたりするｗ
ボールを扱うテクニック、キープ力やドリブルの上手さ、パスの精度等ね。
ただ本人が３列目をあまり強く意識してないみたいだし、
代表で試すには守備のバランス能力や運動量等かなり計算し難い部分がある。
得点力があれば代表でも２列目で見てみたいけど、
今年のセレッソのスタイルですらあまり荒稼ぎ出来なかったし難しい。

CF本田ST香川でトップ下に家長とか期待してるけど現状機能しないだろうなｗ

>>271
マジで八強以上狙うには層が薄い気がするから良い選手は全員使えると良いと思ったから。
それにボランチのパサーは人材なんだからなんとなく良さそうな気がした。

>>272
なるほどね。しかし変な選手だな〜。
テクニックやセンスはメチャクチャあるけど得点力が無くて守備の意識が低い…。
どこで使えばええんや。

>>271
でも俺が見た感じ、どう考えても家長は才能的にボランチ向きに見える
特に相手が強くなってレベルが高い試合になればなるほど
あの体幹と安定したキープ力がボランチで効いてくるはず

CF本田ST香川ならトップ下置く必要が無い
てか現代サッカーでそこまで中央に集めてどうすんだ

>>276
中央で収まるから、サイドが有効活用できる。

本人は好きな選手にシャビ・アロンソって言ったんだっけ？＞ｲｴﾅｶﾞｰ

>>276
最近はまたサイドから中央にシフトしていってるとか誰か言ってたけどね

家長は守備意識低いだけで守備センスはあるだろ

＞テクニックやセンスはメチャクチャあるけど得点力が無くて守備の意識が低い…。

思いっきり小野にも当てはまるな

小野得点力あるじゃん

>>281
小野は守備意識が低いってことは無いけどね。
ただ、守備ではどちらかというとボールを奪いに行くプレーに偏ってる。
家長や小笠原も同じような傾向がある。
これは攻撃の役割を担ってきた選手に特に良く見られる傾向。
３列目を元々やってた選手だと、ある程度守備のバランス感覚が無いと使えないから、
こういう傾向に偏らないんだけどね。

>>282
いや、無いでしょｗ
今季リーグ２点しか獲ってないよ

今日はもうちょっと小野を見たかったな
よくなってきたときに失点したからしょうがないかもだけど

小野と小笠原のマッチアップおもしろかったな
二人とも頭抜けた存在感あった
本山が全部持ってった感もあるけど。
今でもスーパーサブとしたら本山以上はいないな

天皇杯決勝を見たけど、レベルが低すぎだったな。

どうしても、パスに意図が感じられない。

>>280
それは家長の地蔵癖から来ている。桜では徐々に解消されただけ
リーガーか移籍先で同じ癖が出たら、速攻でベンチ外

天皇杯決勝は、日本の伝統サッカーの継承争いみたいな試合
ザックは、きれいなサッカーだけど、欧州のパス２つでくずせると言ってたね
どうも、あまり好きではないらしい

「Ｊリーグはきれいなサッカー。欧州はパスを２つ繋げばすぐ潰されるけど、Ｊリーグにはまだそれがない。」
ってコメントじゃなかった？

>>289
欧州というより、イタリアだろ。
ザックが日本の特徴をを全く無視したサッカーにするのか見物ではあるがな。

おことわりだろ。セリエは糞つまらんからな。
良いとこの消し合いで 強いのかと思ったら プレミアはともかくブンデスのチームにも負けたりするし

>>287
清水は小野以外しょっぱかったからな
やる気あんだかわからん選手いたし、あんなモチベで決勝までこれたのが不思議

>>293
清水はサイドを攻略しようという考えは多少伝わったが、
それを実行しようとする行動が見られなかった。

パスから、実行まで見られなかった。
どうしても、真ん中に行くようなパスになっている。

次の展開になるためのフリーじゃなくて、ボールホルダーを助けるためのフリーにしかなっていなかった
鹿島も清水も。
ツマンナイサッカーばっかりだった。

>>271
家長ボランチ案は奇策に見えるから面白おかしく評価されてるにすぎない
一時期三都州が名古屋のボランチやってて評価されてた時期があったが
あれと同じようなもん

小野は前半空気だった

>>294
つまらないのはわかるが鹿島の完勝に近かった
プラン通りだったろ
小野下げて清水は詰んだ
長谷川は何したかったのかわからなかったな

家長はボラ覚醒するしか道ないだろ
動きの質悪く、シュートセンスもない

現状で２列目時代の小笠原以下

ここでよく名前が挙がる小野も家長も日本代表には合わないタイプだろ。
日本代表の最低条件として「動けてナンボ」ってのがある。

じゃないと守備が機能しないからな。

小野や家長みたいな動きの量が一定しない選手を置いとけるほど
日本に余裕は無い。

>>291>>292
セリエに限定さす意味ないね
Ｊのレベルを言ってるだけ

茸がエスパニョル時代に動画でよく晒されてた、カウンター時にお手上げバックパスしてた時のような全体場面を指してんだろ
敵味方の意識、動き

まあ家長はマジョルカでどうなるかだな

変わらなかったら代表微妙なとこだ
実力的には問題ないが 小笠原化する。

変われば 枢軸になれる

海外板の家長スレに小笠原オタがいてわろたｗ

俺の記憶では宮市て京都パープルサンガにいたような気がするんだが

なんでwikiにも京都に在籍したことが載ってないんだろ・・
俺の記憶違い？

京都にいるのは宮吉だべ

あれ上の宮市も宮吉と同じ人かと思った。

すまんこっちの勘違いだった

まあ、ザックは日本の選手の特徴は生かす、みたいなことも言ってたからね。
連動性を武器にする、という部分は残るんじゃないかな。

ただ、無駄走りはしないとか、欧州は．．すぐ潰される、なんてコメントを見てると
玉際の厳しさは、より求められるようになるんじゃないかな。

アジア杯でどういう形を作るか楽しみだね。

まあ、遠藤やケンゴのフィジカルの弱さにはザックもびっくりしただろうな。イタリアではありえないし。
最低でもピルロ程度と思っていたら、ピルロ以下のフィジカルの選手がゴロゴロ。

それで、ついザックもあんな発言になったんでは。

遠藤は結局海外あきらめたのか？
あれだけ行きたがってたのに
まぁオファーないと無理だからなぁもう年だしスピードないのはきついな
海外は何らかの形で自分で打開する力がないとな。
遠藤はボール回してもらって触ってようやく持ち味が生きるタイプだからな
海外のクラブでの競争には合わない勝てないだろう、国内は賢明な判断か。

遠藤はそんなに海外志向強い訳じゃないだろ
プリマスからオファー来た時もあっさり断ってるし、家長やカレンみたいに向こうに練習参加するような事もしてない

海外志向がないなどという資格がない
遠藤はオファーがきてから大口たたけ

遠藤はコメント見てもあまり行きたがってないよな
本気なら憲剛のように代理人代えてでも準備するべきだろ
巻なんてオシム使って行ったくらいだしな

ジェノアが興味を持ってるって報道の時も
「イタリアのサッカーは嫌い」って言ってたからなｗ
まぁ子供３人も居るし、Ｊで１億貰ってるんだし別に無理して海外行く必要もないもんな

そもそも遠藤のスタイルで海外は無理だし。
対人が弱くて、スペース埋めるだけのボランチとか海外には存在しないというか、必要とされない。

遠藤はＪリーグだから通用するプレースタイル。黙ってＪリーグでやってたほうがいい。

遠藤（笑）がイタリアがイヤだとか（笑）　オファーがきてから言えよｗ
せこい３流選手のくせに

遠藤スレに戻すなカスどもが

センターハーフとしてみたら
CSKAモスクワの本田と日本代表の遠藤はどちらが上かな？
もし本田のほうが上なら香川をトップ下で起用して遠藤をスタメンから外すのも有りだと思う
年齢的にも4年後のＷ杯は厳しいだろうし

本田と遠藤のどっちが上かはやってるサッカーによると思う
ガンバみたいな細かくパスを回すサッカーじゃ本田はついていけないし
ＣＳＫＡみたいな個を押し出すサッカーだと遠藤は球際が心許ないんじゃないか

どっからみても、ザックのチーム作りは遠藤が軸になってる　１４年の主役

やっぱり今の代表には本田の強さが必要だよな。
とにかくあいつに渡ったら安心して見ていられるわ。

>>318

何にしてもしょっぱいパスサッカーとはおさらばだろうな

遠藤は元々運動量とかフィジカルで勝負するタイプじゃないから
技術とゲームメイクできる能力が落ちてなければ、次のＷ杯もでれるかもね
遠藤みたいな選手ってそうそうでてこないし

>>317
本田さんは細かいパス回しや狭い場所のショートパスはうまいぞ
元々パサーだから

>>322

試合中に髪型を直していて、朴智星のチェックに行くのが遅れ、失点の起点になるチャラバカ遠藤保仁の証拠動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10845539
試合中に髪型を直していて、朴智星のチェックに行くのが遅れ、失点の起点になるチャラバカ遠藤保仁の証拠動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10845539

引きの遠藤ヘディングから朴智星得点までの流れ
http://www.youtube.com/watch?v=QUVwOHpmRs8
寄ったアップ映像はこちら
http://www.youtube.com/watch?v=_1hJlqRTZSo#t=1m19s



何度見ても間抜けな遠藤(笑)

＞２８３
ボールを奪いに行くプレーは攻撃的な選手だからというこではなく、海外を経験したから。

難しく考えさせると本来の長所を消してしまうので、ポジションを移したら、まず出来ることをさせれば良いんじゃないか。
下がり目のチャンスメーカーで、まずハードワークして貰って、後は周りに任せればいい。

>>326
海外を経験したら３列目がボールを奪いに行くプレーに偏るとかとんでもないんだが・・・。
誤解が内容に言うと、ボールにとにかく寄って行き過ぎってことね。

カズ「今の選手は皆、個人として見たら相当上手いですよ。
でも、その中で自分だけが上手い選手か、周りの選手のレベルを引き上げる事も上手い選手かで大分差が出る。
例えばビスマルクなんかがそうだった。ビスは周りの選手を自分と同じレベルに引き上げるだけの上手さと頭の良さがあった。
ピクシーやエジムンドなんかもそうだった。
今のＪでそういう事が出来る選手はヤットと伸二くらいだよね。」

>>328
海外の3列目はほとんどそうだろ。長谷部も海外に行ってそうなったし。日本と海外の違いだから、良い悪いの問題ではない。

今さらだが柏木の選出はほんとに違和感
マジでアディダス枠じゃないよな

>>331
ザックは、柏木がフィジカル強いと勘違いしてるだけ
それでも、結果残したらおれは良いと思う

>>326
>>328
どちらかがではなくて、一流どころなら普通に両方出来る筈だが。

一流だって、ボール奪いに行くときはバランス崩してるよ。

バランス保ってる所に突っ込んでくる選手なんてメッシとかロッペンとかぐらいしかいないんだから。

>>334
攻撃側は守備の組織を崩そうと試みるのは、当たり前のこと。
わざわざバランスを崩して相手に突っ込ませるようなことは、普通はしない。

狩りに行かないでバランス取ってても良いパス出されるだけだよ。それに、海外は文化的に1対1の勝負とか体と体のぶつかりあいとか尊重してるし、ファンも喜ぶ。日本とは根本的に違うんだよ。

柏木と細貝が呼ばれたのは阿部と家長への配慮

確かに柏木細貝は謎だなｗ

小野、小笠原は周りを引き上げるが遠藤は周りを自分レベルの低い水準にするだけ
本田が周りを押し上げてくれたから助かったが

アジア4位、東アジア3位、韓国戦2敗、セルビア戦惨敗　　←　遠藤の実績

　　　　　　　　　　　　W杯16強　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　本田の実績





遠藤の存在は日本代表のレベルを著しく下げる事実

>>336
バランスを取るってのは形をキープするのとは違うんだが・・・。
パスコースを切りつつ、マークを捕まえて、かつスペースをケアする。
これが「バランスを取る」ねｗ
ちょっと前の日本代表のように、選手が綺麗に並んでるだけなのは、
バランスを取ってるんじゃなく「ブロックを作ってる」だけ。
しかも、ボールサイドの選手はプレッシャーをかけるためににじり寄っていく。
ボールを奪うためにただ追いかけるのとは根本的に意味が違う。

だから、どうやってスペース埋めながら狩りに行くんだよｗ
じりじり寄って行くのと刈るのは全然ちがうだろ。

両手をだらりと下げて近づくだけの遠藤(笑)はバランスを崩しているよな

色んな意図があるのか問題をごっちゃまぜにする奴が多くて
話がわけわからないぞ

ボールを狩りにいく、狩りにいかないの問題じゃなくて
最終的に目的が何であるかの差の方が大きい

中田とか小野のような前からコンバートされて
もともと守備が好きじゃない選手の多くは
ボールを狩りにいくついでに自分のポジションを前に上げようとする

何が目的かというとカウンターで攻撃の起点になりたい

だから自分で狩れればOKだし、狩れなくても前に位置することで
味方が奪った場合に良い形でボールを待ちたい
目的が目的だから周りと連動しない、一発カット狙いの守備も多くなるし献身的に戻らない

そこの違いだろう
ボールを狩りにいこうが献身的に守備をする選手はいくらでもいる
というか海外の弱いチームのボランチなんてたいがいそうだ

日本で言う類の狩りってのはまさにボールそのものだけを狩りに行く訳。
極端な形を挙げると、一昨年でのオランダ戦での守備がそう。
力の限り走って素早く寄せボールを奪う、つまりチェックだけの意味合いが強い。
しかし、普通は「チェイス」＆「チェック」なわけ。
ボールに体を寄せていく過程ってのがある。
最低限相手の出来るプレーの１つだけでも制限(コース切ったり)しつつチェイスするわけ。
そして、味方はそいつが切ってる選択肢を自分がフォローすべきものから除外するため、
「マーク」「スペース」を微妙に修正する。
この微調整の連携で相手の選択肢を消しつつ追い込んでいき、相手のミスを誘って奪う。

>>344
それはゾーンプレス的なプレスサッカーでしょ。狩りに行くのとは単に戦術が違うだけで、どっちが正しいとかの問題ではない。

まあ、状況に応じて使い分けられるのが望ましいが、高いレベルでそれができるＤＭＦは今んとこ少ないね。
長谷部と、あと米本の成長に期待するくらいか。

>>344
ボールフォルダーへのチェックのみがいけない。
だから簡単に回される。

ガンバの守備を見れば分かる、フリーな奴にもチェックを入れている。
逃げるパスをチェックして奪う。それが基本。
逃げるパスを楽に逃げさせるとボールが回ってしまう。

>>345
>>344で書いた形でも十分ボールを「狩り」に行ってるでしょ。
ただ選手個人だけか、チーム全体かの違いだけ。
集団での狩りがサッカーでは重要な訳。
確か以前、コーロキか誰かの前線での全力チェックが、
イタリアか何処かの関係者に酷評されたことがあったと思う。
連動性を欠いたチェックは、ボールを奪えなければマイナスにしかならないからね。
走ってる、奪おうとしてるから良いじゃないって話じゃない。

>>348
だから、戦術の違いなだけって書いたでしょ。

>>349
結構詳しく書いたつもりだったんだけど、理解できない人は出来ないのかも。
ボールを奪うためだけのプレーと、ボールを追い込みつつ奪うプレーの違い。
特にここはMFスレだし、奪う、つまり「ボール」だけでなく、
「マーク」「スペース」の３つの何を優先するかっていうバランス感覚が必要だしね。
チェックよりもディレイやコースを切るプレーの方が重視される場面もある。
奪うプレー、つまり「ボール」に偏りやすいプレーヤーは現状の代表の３列目は難しい。
最低限の駆け引きとバランス感覚が無いとね。

その理屈でいくと遠藤は全て失格だな

>>350
だから、お前の書いてるのはプレッシングサッカーの基本だろ。さらに全部バランス取れと。とにかくプレス、マーク、スペース全部やれとｗ
で、ボールを狩りに行くサッカーは狩りに行く以外何もしてないと決めつけてるしｗ

プレスサッカーは連携が取れないと成り立たないから、当然バランス取ってるけど、他戦術のサッカーも個々に動いてるわけでなく、周りはバランスとってるから。
個々の能力に頼っただけの守備してるチームなんて一つもない。

誰だって駆け引きやバランス取ってる。それが戦術によって度合いが違うだけで。

>>352
戦術も何も「これが基本」なわけ。
君の場合チェックとチェイスが完全に混同してるのよ。
>>341での自分のレスをもう一度読み返してみたら？
君が書いてる狩りに行くってのはどういうプレーなわけ？
まさかスピードを持ってボールにチェックすることとか言わないよね？
ずっと具体的に書かないから、こちらは具体的に書いただけ。

>>353
だからｗ
戦術によって、プレス、マーク、スペースの度合いが変わってくるだろ。
お前が言ってるのは全部を完璧にバランスよくやれと言ってるだけ。
で、狩りに行くサッカーは狩りに行く以外何もしてないと勝手に決め付けてるしｗ

狩りに行くというのは相手からボール奪取すること、言葉そのままだよ。外国ではこれが多い。。ファンも喜ぶ。そういう文化なんだよ。良い悪いの問題じゃない。

>>354
全部バランスよくやれなんて何処に書いてるかな？
ボールへチェックする人と、バランスを取る人は当然違うってことは理解出来るよね？
>>350で「３つの何を優先するかっていうバランス感覚が必要」とは書いてる。
チェックに選手が動くってことは色々ずれる、この時の微修正は必要なのは判るでしょ？
そして、状況やポジションによって、チェックより優先すべきプレーもあるって書いてる。
君は「狩る」、って言葉で書いてるだけで、「どう狩るか」は全く書いてない。
自分はその具体的な「狩り方」をプレー含めて書いてるのに、勝手に色々誤解して否定してるだけ。
つまり、全く理解出来てないわけ。

>>347
フリーな奴へのチェック、危険なゾーンのチェックの動きは長谷部が凄いな

プレスはチーム全体でやらないとほとんど意味ないよ。後ＤＦラインをあげて
コンパクトに保ってコースを切りながらチェックしないと、ボールは取りづらい
もちろんボールホルダーだけじゃなく、フリーの選手にも。だからボゼションを高めるには
コンパクトに保ちつつ、受け手と出して手にならないといけない。日本では遠藤などは出来てるけど
２列目になるとサイドに張ったりすることが多く、プレスのきつい２列目では出来てない時も多い

>>355
だからｗ
お前は結局バランス良くやれと書いてるだけだろｗ
どうバランス取るかが戦術なのに。

そりゃあ、適切にスペース埋めて、適切にパスコーす消してして、適切にプレスして、適切にフォローしたら完璧な守備になるだろうにｗ
結局お前は何も言ってないと同じなんだよ。

俺が言ってっるのは海外の守備は狩りに行くのが多いってだけ、海外経験者の中田、稲本、長谷部、がそのプレイだし、小笠原、小野も近い。
これは良い悪いの問題じゃなく歴史的文化的なものが強い。

>>357
ザックは確かにラインを上げるみたいなことは言ってたような気がするが、意図してるのは
そこまで端的なプレシングサッカー、ポゼッションサッカーではないような気もするんだよな。

大体が代表で相手かまわずできるってもんでもないし、ある程度使い分けるのかも知らんけど。
アジア杯の決勝Ｔあたりが注目だな。いくらなんでもＧＬ敗退はないだろうし。

もちろんずっとは無理だよ。そこら辺はゲームを読める選手がコントロール
しないといけないし、そういう選手が増えていって欲しいけど。2列目でフリーになり
三角形の間や選手と選手の繋ぎをできる選手が若い選手で出てきて欲しい。
ザックがどういうよなビジョンで進めていくのかをアジアカップで見てみたいね

>>358
英寿、稲本、長谷部、小笠原、小野らは、彼らの受容能力の中での海外の一面は見せている。
そのポジションであれば、普通にトニーニョ・セレーゾ、サンパイオ、プスケス並みの安定度が欲しい。

そうだね。
前目のポジションなら普通にメッシ並みの突破力が欲しいし
ＦＷなら普通にルーニー並みの決定力が欲しいね
ＳＢなら普通にマイコン並みの能力が欲しいよね

>>358
どうバランス取るかは戦術で間違ってないんだが、何でそこに拘るんだ？
君が文句を付けて来たのは、コース切りつつにじり寄るってのは狩りじゃない、
つまりボールを奪いに行くプレーじゃないと言ってきたこと。
だから、どういうプレーをすれば狩りになるんだ？って聞いてるんだが・・・。
こっちはスピードを上げてか上げないかの違いくらいで、
チェイスのかけ方は変わらないって書いてるんだが本当に判らない？

コース切らないと、相手はボール簡単に回せるぜ？

>>364
自分はそう一貫して言ってるんだけどね・・・。
最低限ある方向のコースを切るような素振りをしつつ寄せるから、
味方はその部分を気にせず他の選択肢をケア出来ると。
んで、パスの方向を予想しつつ、集団で追い込んでいくからボールを奪いやすくなる。
この時に重要になるのが、マークの位置と各選手のポジショニング。
効果的にやるためにはバランスを考えないと無理じゃないのかな？
バランスを取るのとただブロックを作るのは違うって書いたんだけど、
まるで理解出来てないみたい。

コースを切らないで犬みたいに追いかけたのが
オランダ戦だろ。

あぁいうサッカーをして負けろと言いたいのかな？

>>365
だからｗ
それはプレスサッカーだろ。そんなのどうでもいいんだよ。

プレスサッカーやろうが、ボールと狩りに行くサッカー野郎が戦術の違いでしかない。
お前が勝手に、ボールを狩りに行くサッカーは何のバランスもとってないと決めつけてるだけで。

プレスサッカーはバランスとらないと即崩壊する戦術だからバランス取ってるように見えるが、他の戦術も周りはバランス取ってるの。プレスサッカーだけがバランス取ってるわけではない。

>>367
だからどうやってボールを狩るか書いてみてよｗ
どういうボールの狩り方をするのか具体的に全く書かないから、
バランスを取ってないかどうかすらこちらは判断出来ないんだよ。
チームでプレスを書けずにボールを奪うサッカーってどうやるの？
本当に興味があるんだけどね。
君が言う狩るサッカーってのを具体的に書けない理由でもあるのかな？

まだやってるのかおまえらｗ

現代サッカーでゾーンで守る事考えてないで
強いチームなんか存在しないだろ

戦術の違いとかアホか
ワーワーでも立派な戦術？

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm

「責任を感じてほしい」遠藤“代表の心得”伝授

【日本代表合宿】最年長ＭＦ遠藤が若手に代表の心得を説いた。今回の代表は平均年齢２４・７歳と若い選手が多いだけに「代表の責任を感じてほしい。
アジアでは常に勝たないといけない重圧にさらされるが、自信を持つことが大事」と自覚を促した。
大会期間中も「いろいろな面で気配りしたい」とベテランらしくチームを引っ張る決意だ。



http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20100306-603017.html

遠藤、リーダー宣言！唯一の３０代がＶ導く

日本代表合宿（３日、大阪府内）７日開幕のアジア杯に向けた国内合宿を打ち上げ、決戦の地となるカタールに向けて関西国際空港から出発した。
午前の練習からはＭＦ遠藤保仁（３０）＝Ｇ大阪＝も合流。現代表で唯一アジア杯優勝の経験を持つ最年長は、リーダーとして日本を２大会ぶり４度目の頂点へ導くことを誓った。
海沿いのピッチを縦横に走り回るインターバル走。だれよりも真剣な表情で全力疾走していたのは、最年長の遠藤だった。
「疲れは１年間フルに戦ってきたから多少あるけど、問題ない。目指すところは優勝。それしか考えていない」
Ｇ大阪が天皇杯で先月２９日の準決勝まで残っていたため、遅れての合流となった。それでも、南アＷ杯などフル回転だった２０１０年を思えばオフは短いが、泣き言は皆無で意欲が口をついた。
代表２３人の平均年齢２４・７歳は、南アＷ杯代表の２７・８歳を３・１歳も下回る。３０代は遠藤だけ。アジア杯出場３度目もただ１人、反日行為にあいながら０４年中国大会を制したメンバーも遠藤しかいない。
「チャンピオンになることの難しさは経験している。『アジアでは勝たなくてはいけない』というのは苦しいけど、自分と仲間を信じてやること。年上になったし、ピッチ内外で気配りしたい」。
国際Ａマッチ出場１００試合。その高い経験値で、若返った日本代表を導く。（須田雅弘）

遠藤△

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/05/21/KFullNormal20100521095_p.html

遠藤、リーダー宣言！唯一の３０代がＶ導く

日本代表合宿（３日、大阪府内）７日開幕のアジア杯に向けた国内合宿を打ち上げ、決戦の地となるカタールに向けて関西国際空港から出発した。
午前の練習からはＭＦ遠藤保仁（３０）＝Ｇ大阪＝も合流。現代表で唯一アジア杯優勝の経験を持つ最年長は、リーダーとして日本を２大会ぶり４度目の頂点へ導くことを誓った。
海沿いのピッチを縦横に走り回るインターバル走。だれよりも真剣な表情で全力疾走していたのは、最年長の遠藤だった。
「疲れは１年間フルに戦ってきたから多少あるけど、問題ない。目指すところは優勝。それしか考えていない」
Ｇ大阪が天皇杯で先月２９日の準決勝まで残っていたため、遅れての合流となった。それでも、南アＷ杯などフル回転だった２０１０年を思えばオフは短いが、泣き言は皆無で意欲が口をついた。
代表２３人の平均年齢２４・７歳は、南アＷ杯代表の２７・８歳を３・１歳も下回る。３０代は遠藤だけ。アジア杯出場３度目もただ１人、反日行為にあいながら０４年中国大会を制したメンバーも遠藤しかいない。
「チャンピオンになることの難しさは経験している。『アジアでは勝たなくてはいけない』というのは苦しいけど、自分と仲間を信じてやること。年上になったし、ピッチ内外で気配りしたい」。
国際Ａマッチ出場１００試合。その高い経験値で、若返った日本代表を導く。（須田雅弘）

もうさ、遠藤とかやめにしね？
なんか代表の試合見ても応援する気がなくなって
つまらんのよね

もうここ遠藤が代表引退するまで遠藤スレでいいよｗｗ

ともかく、遠藤は茸化しないことだけ気をつけててくれればいいよ。

今年もたま〜に見に来るから。
遠藤統一スレw

遠藤は代表の癌だからな

遠藤遠藤遠藤遠藤遠藤遠藤遠藤遠藤遠藤遠藤遠藤遠藤
遠藤遠藤遠藤遠藤遠藤遠藤遠藤遠藤遠藤遠藤遠藤遠藤

>>371
＞「責任を感じてほしい」遠藤“代表の心得”伝授
髪を直して失点した責任を感じて欲しい

中村信者の怨念を一身に背負う遠藤が素敵すぎるｗ

南アW杯準優勝監督が語る“日本の失敗” ベルト・ファンマルバイク氏インタビュー
http://number.bunshun.jp/articles/-/46024

>昨年9月に私たちと親善試合で対戦したときは、結果と内容が反比例していた。
>オランダは3―0で勝利したが、日本のほうが前半は確実に良いサッカーを見せていた。
>あの試合で唯一足りなかったのは決定力。
>もし日本に決定力が備わっていたら、私たちは勝てていなかったかもしれない。

>親善試合で私たちと対戦したときは、開始から早いプレスでプレッシャーをかけてきた。
>あのプレーはすごく良かったと思う。
>正直、W杯でも日本が親善試合のときのようにハイプレッシャーをかけてくると思っていた。
>だから日本がまったく違うサッカーをやってきたことには驚いたけど、
>その分こっちのゲームプランとしては楽になった。

>日本の守備的な戦術変更は「正直うれしかった」。
>W杯での試合は親善試合のときとは違って、私たちが勝つべくして勝ったと思う。

あのハイプレスを９０分続ける事は無理

違うよ
W杯Gリーグは、10日で3試合する、超短期決戦。

あのハイプレスを、10日の間に3試合するということ。
90分じゃない。

>>384
お前は黙ってろ

ttp://3.tv2ch.net/jlab-tv/s/tv1294149361435.jpg

今年は密かに水野の本格的な国内復帰が楽しみなんだが
どの程度やれるかなぁ、また代表に絡んできて欲しい

>>385
エラそうにするなカス

カスといえば遠藤だろ

>>382
ファンマルバイク意味不明だな。

あんなサッカーは、400メートル走の前半を
100メートル走ペースで走ってだようなもの。
前半調子よくても、確実に後半終わるサッカー。
あれで、後半3点取られたのは必然。

Ｗ杯のサッカーは、守るサッカー。
日本はあの試合、格上のオランダ相手には引き分けでも良かった。
正直言って、大差じゃなけりゃ、敗北も予定通りだった。
そして現実に予選突破したわけだ。
何を文句言われることがあるというのか。

大体決定力があれば・・・なんて言えるなら
Ｗ杯の戦い方でも、勝ててる。
少なくとも、3点も取られるサッカーよりは。

本音で言えば、オランダは別にどっちできても勝てると思ってるだろ。実際、勝てたし。
ただ、どっちの場合も０−０の間は、それなりに苛立ってるようには見えたけどな。

万歳アタックと守備固めで、オランダにとってどちらが怖いかってことでしょ。
計算し難い分、神風の特攻の方が嫌なのは本音だと思うｗ
ただ、相手が計算通りと言うように、日本にとっても試合終盤まで１−０てのは想定内の状態。
そこから短時間ではあったけど特攻をかけてる。
しかし、岡田がメンバーの構成を間違えてしまい、迫力を出し切れなかったのが惜しかった。

神風にしてからは、それなりにチャンス作ってたよな。
岡崎がロッベン並の決定力もってりゃ、点も入ってたろう。
中村とか入れるから、こっちも酷いピンチを作られてたが。。。

異論を承知で言えば、
攻勢に転じる神風バージョンで、あの交代メンバーはあり得ないよな。

結果論だが、森本を試してみるのが良かったと思う。

　　　森本　本田
玉田　　　　　　　岡崎
　　長谷部　遠藤

↑これくらい思い切っても良かったろう。

>>393
異論を唱えるどころか、全く同じことを言ってるよｗ
あれは完全にメンバーを間違えてる。
そこに書いている形なら、本田をトップ下に下げた方がいいかも。
その方が岡崎・本田共に活きる形になるし、森本も裏抜けに専念出来る。
釣男をパワープレー要員で上げたら、岡崎を上げ本田を右に置く。
そういう場面を想定した時、ザックが試してる３−４−３の形ってのは結構意味があったりする。
パターン時の動きを経験しておくだけでも大分違うからね。

>>393
遠藤を入れるという思い切った勝つ気のない布陣とは恐れ入るｗ
その布陣では守備しない遠藤がいると長谷部や両SBに負担がかかりすぎる
天才小野、小笠原を入れるべきであろう
生まれてごめんなさいの遠藤を抜いて１０人の方がバランスがいい

>>391
茸と内田外して０９　１０月のやり方されたら困るって話だと思うよ。
あの二人がいたから穴ができてそこを付いたから上手く行ったと
いう単純な分析。あのときも茸のフリーロールのアナをついたって言ってたねー＜○バイク

ああいう自由気侭なのがいなければ同じやり方されたらやばかったってことだろ。

前半ハイプレス地獄で先制して、後半引きこもりで守りきるという選択もあったわけで、オランダからしたら、最初から引きこもってくれてありがたかったんだろう。とりあえず,引きこもり戦術の相手だったら事故さえ起きなければ引き分け以上は計算できるんだし。

日本だって、格下でも中国やバーレンにハイプレスで来られたら嫌だろうし

うん、ハイプレスサッカーで早々に先制点を入れる事が出来ればまた違った展開になったと思う

たらればなら、何でも言える。

事実として、ハイプレス戦術で、セルビア３軍を含む絶望的な連敗の時期があり、
戦術転換した結果としてＷ杯のＧＬ突破があったわけだ。

ま、親善のオランダ戦の最初の１５分は得点が入ってもおかしくはなかったし、
見てる分には面白かったけどな。

>>399
その辺の事実は都合良く忘れているんだろうね。
南アでの収穫は、ボールだけを追い掛け回すっていう派手な動きではなく、
細かいポジショニング・カバーリングの修正で結構守れるってことが判ったこと。
今は、一歩進んで効率的にボールを追い込んでいくことに挑戦し始めてる。
もし神風プレスが成功していたとしても、何も積み上げることは出来なかった。
画面に映った時沢山動いてる＝良い、動かない＝悪いっていう安直な見方が早く払拭されて欲しい。
ポジショニング、役割、タイミング等条件によって幾らでも変わるからね。

親善のオランダ戦のチャンスってのは
チャンスに見えて全然期待が持てないものしかなかったよ。

茸中心のプレスサッカーでは前線の選手まで走り回るから
ここ！って時の茸のスルーに抜け出すのは、基本一人。
その一人は、誰のサポートもなく決めなきゃいけない。
守る側は、その一人が打ってくる事が分かってるので、ある意味守りやすい。
だから、この一人が例えばエトーやルーニー並の決定力を求められてきた。

茸が代表に君臨した時期、日本の決定力が不足してる、と言われたのは
すべて上記の問題が根本にある。
個の不足を連携でカバーしようと全員プレスをかけておきながら
実は、個の必要性を最終局面の決定機に先送りしてるだけだった、という。

分かってみれば、なんとも間抜けなカラクリ。

よって、茸がいなくなってから、キチガイプレスの呪縛から解き放たれ
決定機には、2〜3人ゴール前に飛び込むようになり
決定力不足などということは言われなくなった。

>>400
南アの守備は収穫にならないと思うよ。ジャブラニと高地ということで、日本が嫌がってた高精度のロングボールがほとんどなかった試合ばかりだったから。

まあ、岡田のインチキプレスからザックのホントのプレスになるのは大きな進歩だと思うけど。

>>402
その二つが日本代表に与えた最大の恩恵は、ミドルの成功率の低下でしょ。
元々カウンターや縦ポンに弱すぎるってことでＤＦラインを下げたんだし、
そうなると、押し込まれて簡単にバイタルを空けるから、アンカーを置いたと。
岡田は本気でベスト４を目指したからこそ、実践する形が机上の空論の物になってしまった。
相手が自分達の都合よく思惑通りにプレーするわけがないのにねｗ

>>403
アンカーを置いたのは遠藤の守備力が足りないから
小野、小笠原なら置く必要がなかった
全て遠藤が悪い

小野置いたらアンカー必要ないとかギャグにしか聞こえない

もう結果論で好き勝手言うよね。

>>405
それ相手したらダメなヤツ

遠藤叩きたいだけで小野小笠原ファンのふりする奴だからな

>>404
むしろ逆だろ
アンカー置くなら小野とか小笠原連れていけよと思った
南アフリカはドイツで出られなかったからまあいいけど
今後アンカー置くシステムやるなら、遠藤である必要はないし
小野、小笠原も試してほしいわ

小笠原に鹿島のサッカーを持ち込まないでくれといった岡田は結局縦ポンに変えちゃいましたとさ
前田が1トップ出来ないと言って呼ばなくなったのに本田０トップにしちゃうし
もう絶対に岡田みたいな日本人監督に代表の監督になってもらいたくないね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13205174

★フジテレビ「とくダネ！」
バードカフェおせち問題についての報道　前半
http://www.youtube.com/watch?v=FI3KP3JNkvI

バードカフェおせち問題についての報道　後半
http://www.youtube.com/watch?v=sQif9q4Lzgg

★TBS「朝ズバ」
http://www.youtube.com/watch?v=MsfpqH_nIX8

★TBS「Nスタ」
http://www.youtube.com/watch?v=dI6SFke6R1I

外食文化研究(水口憲治)の系列店
　バードカフェ shonan http://r.tabelog.com/kanagawa/A1404/A140404/14036372/
　バードカフェyokohama http://r.tabelog.com/kanagawa/A1401/A140102/14037064/
　博多もつ鍋・薩摩鶏　うる虎　藤沢南口店 http://r.tabelog.com/kanagawa/A1404/A140404/14028981/
　ハイサイうる虎 http://r.tabelog.com/kanagawa/A1404/A140404/14015215/
　プクプク 茅ヶ崎南口店 http://r.tabelog.com/kanagawa/A1404/A140406/14003699/
　プクプク べっ亭 http://r.tabelog.com/kanagawa/A1404/A140406/14002494/
　博多もつ鍋・薩摩鶏　うる虎 http://r.tabelog.com/kanagawa/A1404/A140404/14028981/
　博多もつ鍋　うる虎　HANARE http://r.tabelog.com/kanagawa/A1401/A140101/14030703/
　炭火焼・水炊き　うる虎 http://r.tabelog.com/kanagawa/A1401/A140101/14013331/
　いち稟 二俣川店 http://r.tabelog.com/kanagawa/A1403/A140303/14006359/

必死に擁護するお店
　沖縄酒場　茅ヶ崎ちゃんぷるー http://okinawa-chigasaki.com
系列店か要確認
　やきとり二代目　うる虎 http://rp.gnavi.co.jp/6039779/

遠藤の守備がマズいから、アンカーに阿部を置いたと主張する奴

遠藤・長谷部のＷボランチで、ガチメンバーのアルゼンチンを完封した理由を述べられないんだよなｗ

岡崎と香川がどんだけ守備してたと思ってんの、この人

>>412
親善試合だからでしょ

遠藤が代表でいる限り代表は２流にしか見えないんだよね、残念ながら。
一番リーダー性の無い遠藤を残したザックも見る眼がない監督だ。

>>414
いままで親善だろうが完封できたことないがな
向こうもかなりのメンバーそろえてきてるし

同じ親善試合でもセルビア３軍には大量失点食らってたしな

>>412
主張もなにも、岡田が言ったことだからな
予期してなかった遠藤、長谷部の不調によりスタイル変更の決断に追い込まれ、
変更にあたって中盤4枚じゃ守りきれないと。

アルゼンチンを例に出してるが、ザックと岡田で違うから。
岡田でも同じ結果になったとでも思ってるのか？

>>418
結局タラレバの話になるんじゃん

>>409
アンカー置くならボール奪えない奴置くなってのはわかるが、小笠原は基本的に
裏突ける奴いないと生きないし、前に本田しかいない南アシステムで遠藤の位置だと
攻守のバランスとろうと無理してダッシュ量増え、前半だけで死亡するのは目に見えてる

小笠原入れるなら明神みたいなアンカータイプいれてドイス。ＦＷ２枚

>>419
結局ってｗ
糞くだらない比較してる奴に言えよ

>>421
不毛だよな

柏木ってどうなん？俺的には嫌いじゃないけど。

>>423
今回の練習では微妙だと言われてる印象？

ザックは岡田とは違い、対人守備に重点置くだろ
遠藤は話にならないし、長谷部も大概
世代交代するにしても柏木＆長谷部なんてないと思うけどね

雑誌見て知ったんだが
ザックって１０番嫌いで有名なんだな

重用された選手がジャンニケッダとかフランチェスコ・ココとか地味な奴等ばかりだった

そういう意味で本宅とか長友とか気に入られそうだわ

ザックは就任会見でも言ってたけど、攻守のバランスを取れる選手を重宝するからな
そういう意味で「俺が、俺が」になりがちの１０番タイプの選手は嫌うのかも

>>424 そうコンディションが微妙だと言われてる件。
レッズサポじゃないけど、仮にもU23の10番だしまだまだ
成長の余地はあると思うんだが。

柏木は代表で生き残りたいなら守備面の改善が近道だと思う
もっといいポジショニングしてガツガツとりに行ったらザックも使ってくれそうな気がする

遠藤て最近でてることが多いから、いることがチームのためになってるのかどうかよくわからないな。
攻撃面ではあまり決め手となるパスをだしてるわけでもないし、守備の人というわけでもないし。

ここのスレの金太郎飴的くだらなさが、一番好きだ

遠藤はスペインにおけるブスケツ、ドイツにおけるケディラのようなバランサーなのかね？

結局中村が癌だった事が証明されてます。

そんないいもんではない
スペインとドイツのような強豪国の代表選手と遠藤を比べるのは失礼
遠藤はただのカスだよ
実力的にネクナムより遥かに下だしな

トルシェ曰く日本のグアルディオラらしい
インサイドパスが正確で味方の欲しい位置に欲しいタイミングで出せるからとか

グアルディオラも遠藤のプレーをビデオにとってシャビ、ブスケツに何度も
見せてるしな。
今バルサのサッカーは遠藤に染まりつつあるよ。

遠藤が叩かれるのは理由がある
もっとましな選手がいるだろって誰もが思っているから

トルシエは就職先がなくてヒイヒイ言ってるからな
日本にこびてるだけだよ
マルセイユに就任して呼び寄せたのは中田浩だしな
グアルディオラは遠藤のようなカスとは似ても似つかない素晴らしい選手だよ
実際にプレーを見れば分かるけど

あれだけ、才能あふれるパサーがいたのに、結局海外で成功したパサーって小野ぐらいだからな。
パサーが海外で成功するのは難しいんじゃないか？

557 名前：あ[] 投稿日：2011/01/06(木) 04:17:15 ID:GWBaYwOZ0 [2/2]
最も無能だったジーコは遠藤を使わなくて惨敗したけどね

558 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/06(木) 08:39:12 ID:jg6lbgRi0
惨敗したチームにも使ってもらえない遠藤はそれ以下ということになるがｗ




今日も遠藤信者を「俊殺」しましたｗ

素人ジーコ、俊輔とウィィレの表紙になるくらい毒されているジーコ
遠藤を選ばなかった程、素人。いや、スポンサーの操り人形だろ、あれ。

トップ下は本田圭！香川とのポジション争い制した
http://sports.yahoo.co.jp/news/20110106-00000020-spn-socc.html

まったく、いいように煽るわな。しかし、日本人の専属美容師ねえ．．．

本田みたいな鈍足はサイドに置きたくないだろ。誰だって。
中央で体張ってるから、相手にとってものすごい脅威なわけで。トップ下がベストというか、トップ下しかないよな、本田って。

日本は今でもトップ下信仰みたいなのがあるな
トップ下がチームの中心であり一番上手いみたいな

>>443
韓国戦後半途中から右だったけどｗ
恥ずかしくないの？

>>445
で、今後右サイドで本田を使うと思うのｗ？

本田右サイドは中村っぽくなるからなあ・・・

本田はキープしたり、中央切り込んでミドルとかできるけど、
やっぱサイドは縦に進んでくれる選手の方がいいよ。

つっても、サイドはサイドで、
大久保松井並にやれる後継者が居ないんだよなあ。

香川は中央の低い位置でキープするようなプレーさせたらもったいないし
ちゃんとしたウイングいない状況で真ん中やらせるのは不憫だろ
もし突破力のあるサイドがいる4-2-3-1なら本田はボランチ、香川を1TOP下に置くのが良いと思うけれど
3ボランチ気味な今の代表の構成なら真ん中は本田とか遠藤だろう

ボランチとしても本田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遠藤だしな

はやく遠藤がボクンチになりますように

高い位置でキープできてパスも出せる本田がトップ下に入れば
ボランチにレジスタなどいらない
そこは阿部、長谷部、細貝とかかつての稲本みたいなのとかでええじゃない

本田って何気に左サイドの戦術練習にも加わってるからやっぱりザック本田トップ下固定説は嘘だったんだな。

夕方のスポーツニュースは何時からなんだよ！！！

本田ｖｓ中村から今度は本田ｖｓ香川か
本田ってマスコミからしたらおいしいターゲットだな

結局茸には圧勝しちゃったしな
今度は茸２世の香川を相手にって感じだな

そういう意味では遠藤は作られた孤高の存在だったな。誰とも競わせなかった。

小笠原は全く代表に呼ばれず、唯一代表に呼ばれた時は遠藤とかぶるボランチでは全く試されなかった。遠藤と競うことさえ許されなかった。
小野に関しては「予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う」発言で代表に来る前につぶした。

香川を茸2世扱いするのはまだ早い。
実力もないのに調子に乗って勘違いしてからで良い。

>>456
やっぱり茸を批判したらすぐ食いついてくるな

>高い位置でキープできてパスも出せる本田がトップ下に入れば
>ボランチにレジスタなどいらない

アルゼンチン対ブラジルなんかパストーレでもキープ出来なくて
メッシが中央に入ってもすぐ駄目になってガチガチだったが

高い位置でキープできないなら、そこで初めて下がってくればいいよ

>>456
憲剛と競ってただろ
岡田ジャパン初期には遠藤をサブにして憲剛をスタメンで試した試合もあったぞ

ケンゴウと遠藤はタイプが全然違うだろ

剣豪は高精度たてポン発射台です。

そりゃタイプは違うけど、ポジションは争ってたよ

憲剛のことは岡田が使いこなせなかったと悔やんでいたな
オシムは使いこなしていたが
憲剛の能力が遠藤以上であることは周知
ただ岡田のスタイルに遠藤が合っていたというだけ
やはり岡田は無能だったと言わざるをえない
本番では引き篭もっただけだしな

>>465
茸を使わざるを得なかった状況も考えるとな・・・
WCベスト16の監督を無能とするとジーコはどうなるｗ

岡田の時、剣豪を先発に出したらトコトン負けてたからな。

剣豪を先発にしたら負けたんじゃなくて２軍として負けた試合が多いだけ

賞味の実力でまともにやったジーコと相手を格上と認めて引き篭もった岡田を比べるなよ
岡田のは誰がどう見てもつまらんサッカーだったよ
あれを評価してるってことは結果至上主義ってことだな
サッカーを好きな身としてはあれは認められない

ジーコがまともにやった・・・？
アレは無謀・無策って言うんじゃね？

中村俊輔入れずに小野小笠原を最初から入れてたら賞味の実力だったろうね

引きこもりサッカーは強力なＦＷいれば勝てる可能性があるけど、つまんないし、日本サッカーにとって進歩がまったくなくなるし、長い目で見たら良いことない。

遠藤はW杯はあの戦い方しか日本は勝てなかったから正しかったとはいってたね。

あの戦い方するなら、遠藤が一番いらない選手なんだけどね。

あれは同じような戦い方するパラグアイには通用しない
見ていて眠たくなる試合だったな
遠藤なんかより最初から憲剛を使えば面白くなっただろ
点取られるか点取るかのせめぎあいがない凡戦はこりごりだよ
遠藤はバランスとるだけしか能がないからいらないよ
日本サッカーの進展に全く関与しない選手

>>469>>470>>471

ある意味、あの醜いプレイの茸をいれても、そこそこ戦えるぐらい、ドイツＷＣ時のメンバーは戦力が高かった。

南アのメンバーはそれほど戦力が高くなかったのが幸いして、茸を無事にはずすことができた。

なんか、皮肉な結果だよなあ

落ち目の玉けり
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のアジア地区選出の理事選
（改選枠２）が６日、当地で開かれたアジア・サッカー連盟
（ＡＦＣ）総会であり、田嶋幸三・日本協会副会長は落選した。
アジア選出のＦＩＦＡ副会長選では、現職の鄭夢準（チョン・モンジュン）
氏（韓国）が落選。ＦＩＦＡ理事会に東アジア連盟の代表はいなくなっ
た。

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 04:41:10 ID:v302BwHe0
遠藤はW杯はあの戦い方しか日本は勝てなかったから正しかったとはいってたね。

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 04:49:26 ID:c8Kkc2Y30 [2/3]
あの戦い方するなら、遠藤が一番いらない選手なんだけどね。


今日も瞬殺（俊殺ｗ）された遠藤信者ｗ

>>469
俺はサッカー好きな身としてお前の考えが認められんわ。
賞味の実力とか何を勘違いしてんだか知らないけど、
その実力を測るために大会があって試合があり、勝敗があるんだが。
勝ち切れなきゃそれは弱いってことで、勝てば強いってのも当然だろ。
結果至上主義もなにも、結果が実力なんだってわからないのかねぇ。
オシムの時のチームはあの段階でアジアカップベスト４の実力しかなかったし、
岡田の時のチームはＷカップでベスト１６相当の実力はあった。
それ以上でもそれ以下でもねぇよ。

＞結果至上主義もなにも、結果が実力なんだってわからないのかねぇ。

全然わからねぇｗ

じゃぁ、2002年はトルコが3位で韓国が4位かｗ

結果=実力という考えはサッカーだとチームのレベルは停滞するね

>>480
2002年の韓国は八百長だったじゃんｗｗ

優勝したのはスペインだけど、一番強かったのはドイツでしょ。

というか、南アＷＣは高地とジャブラニのせいで、不完全燃焼的なチームが多く、なんかすっきりしない大会だった。

トルコは決勝Tが日本とセネガルだから組み分け的な運はよかったかもね。
運も実力といえるのかもしれんが。

>>480
いや、当然ルールが全うに施行された上での話にきまってんだろ。

>>481
負けたけど内容はよかった、内容は勝っていたとかいうほうが
チームのレベルが停滞するとおもうがね。
つかそもそも内容ってどういう事を指すのか不明瞭なのに、
それでは勝ってたとか言い張ってもね。
内容が内容が、でなんで勝てないのかに目を向けてないだけだろ。

本田「サッカーは結果が全て」

サッカーに限らずスポーツ全般に言える事だけどね

>>485
自分達の実力を分かってないといい結果に繋がらない
それは試合結果だけでは分からないんだよ
結果重視ではドイツと同じ事になる
そもそもジャイアントキリングという言葉があるじゃないか

それも事実なんだけど、結果だけを求めるチーム作りしてる国がＷＣをどんどんつまらなくしてるんだよね。

日本の結果を喜んでる解説者等たちが、一様にスペインのようなチームが優勝して良かったと言ってたのが印象的だったな。
サッカー好きとか経験者は心の中では守るだけのチームに優勝してほしくないと思ってるんだろうな。

本田がいうことは正しいし、本田にオファーがきたことから実力も評価されている
この点では遠藤(笑)のようなカスとは格が違う
だが岡田を名監督とする評価はないし、結果＝実力なら続投も可能だろう？
だが誰も望んでいないし岡田自身も2度と16強になれるかどうかわからないだろうから受けないだろうｗ

長期間の結果＝実力という結論であれば納得できるが、1発勝負のW杯では必ずしも真理ではない
W杯前の醜態をみれば明らか
もっとも遠藤(笑)に固執した結果の醜態だった訳だがｗ

3年に1度しかFKがきまらない遠藤(笑)にオファーがこないのも実力が認められてないから
長期間の結果が出せていない遠藤(笑)をとるチームなどない

遠藤(笑)はダメ選手で邪魔

>>487
ジャイアントキリングは
下馬評で実力が下だと思われてた方が実力が上だと思われてた方を破ることだろ。
実力が上に見えた、下に見えたってことで実際は違っただけ。

自分達の実力を発揮できない事もあると言いたいんだろうが、
本番で発揮できないもんは実力とはいわねぇよ。
練習でその実力とやらをみせて拍手もらってりゃいい。

まあ、結果は誰が見ても同じだけど、内容の善し悪しはある程度好みが入るな。

でも、スペインの美しいサッカーがあるべき姿で、セリエの無骨なサッカーは糞だ、
とか言う話だと、サッカーを見る楽しみが減るような気がするがな。

>>492
確かにイタリアはつまらないけど、その国々の特色あるサッカーで戦うのは見てて楽しいよ。

日本みたいに何の特色もなく、日本サッカーって何というのが表現されてないと、見ててつまらない。そういう意味で岡田は日本サッカーを退化させたと思ってる。

>>492
俺もそう思う。
いろんなサッカーがあって、そのすべてがみんな最適解ではあり得ない。
だからサッカーは面白いもんだと思うんだが。
美しいサッカーも結構だが、見るチームすべてがそんなチームじゃ逆につまらんと思うわ。

>>491
本番で実力を発揮し続けるチームなんていないよ
予選でスイスに負けたがスペインよりスイスの方が実力があったなんて
スイスの監督も選手も思ってないだろ

実力は劣ってるがそれを補うべきに何が必要か？どんな戦術が必要か？
その結果が勝利に繋がってくんだよ

g+jyN30R0考えがバラバラだな
>いろんなサッカーがあって、そのすべてがみんな最適解ではあり得ない。
それは結果=実力という考えではないと思うんだが

>>495
そりゃあの試合でのスペインの実力がスイス以下だっただけだ。
実力なんて不明確なもんは試合ごとに変わる。生きた人間がやるんだから当然だろ。
その不明確なもんの大小をその時々で決めなきゃならんから勝敗があるんだろうが。

それに、戦術やらなにやらもろもろ含めてチームの実力だろ。
お前の言う実力ってのは選手個々の実力足しただけだろ。
試合を決めるのは選手個々の実力じゃなくチームとして総合した実力だろ。
南アＷＣスペイン-スイスの一戦で実力が上だったのは間違いなくスイスというチームだよ。

>>496
いや、意味がわからん。
矛盾はどこにもないだろ。

>>498
いろんなサッカーがあって最適解ではないのに結果だけは最適解なのかい？
>497もオカシイ
じつ‐りょく【実力】
１ 実際に備えている能力。本当の力量。

考えてる事と言ってる事違うと気づきな

>>497
そんな簡単にコロコロ変わったら、逆に実力じゃないだろｗ

>>493イタリアがおｋなら、岡田の守備ブロックも許容しろや
だいたい、WC後の日本見てりゃ守備力を獲得したことが証明されてるよ
こんなもん、過去の日本代表になかったモノだ

岡田が評価されないのはW杯前の惨敗の連続から方針転換して引きこもりになったことで
相手チームが戸惑ったことによる16強にすぎないからな
棚からぼた餅を実力だとは誰も考えていない
ある日突然守備力を獲得したなんてお笑い
日本代表以上のチームから岡田に次々とオファーがきたか？

守備力も遠藤(笑)を外せば更に向上する余地があるなｗ

＞実力なんて不明確なもんは試合ごとに変わる
もうアホの台詞だなこりゃｗ
結果＝実力の考え方だとこんな支離滅裂なことを言うようになるｗ
バルサがルビンに敗れたときルビンの方が実力が上にいったとでもいうのかなｗ
サッカー知ってる人間は誰もそんなことは言わないｗ

WC後も代表の守備力増が継続し通用してんのに、
WCでの日本を見た対戦国が戸惑うわけねえ

もうこの時点でバカは破綻してる

ドイツ、スペイン、イタリア、イングランドなど長年にわたって実績を出し続けている国のの実力は疑う余地もない
今回イタリアがGL突破に失敗したからといって実力が無いとはだれも思わない

日本は引きこもっての16強のみ
アジア以外では長年にわたる実績なし
どう考えても岡田ブロックというより岡田フロックというべき

ID:RvOaKunN0いわく、日本が守備力を獲得したとｗ
本田、香川の攻撃力が相手の攻撃力を削いでいるだけなのによく言うよｗ



これが結論だよ

日本の守備力＝引きこもり戦術＋本田・香川の攻撃力−遠藤の守備力(笑)

>>499
結果を出すための最適解、面白くあるための最適解などないって言ってるのに、
なんで結果だけは最適解って話になるのか理解できんぞ。
実力の使い方も間違ってはいないだろ。なんか言葉遊びじみてきたが。

>>500
いや、選手個々の実力じゃなくてチームとしての実力はコロコロ変わるもんだと思うぞ。
要となる選手が抜けたり、あるいは入ったりと変わる要素はいくつでもある。
まぁそもそも実力を明確に測る基準がないから断言はしないがな。

>>503
そらあの試合ではルビンの方が上だったと言わざるを得ないだろ。
チームの実力が常に変動するものだってのに納得できないなら理解はできんだろうけど。
そもそもサッカー知ってる人間とやらはルビンの勝利を予測できたのかね？
大方所属する選手やチームのネームに目を奪われてバルサの勝利を確信してただろう。
たかが知れてるね。

なんかチームの実力を勘違いしてる奴多いぞ。
いい選手集めたからってチームの実力が上がるとは限らないんだよ。
イタリアもフランスもいい選手はいるが、
南アでのチームとしての実力、完成度はＧＬ敗退レベルだったってだけだろ。
潜在能力と実力をはきちがえるなよ。
長年実績を出しているから今現在も実力があると考えること自体ある種の思考放棄だろ。
イタリア、フランス、イングランド、スペイン
チームとしての実力が選手個々の実力と合致しない、或るいはしなかった良い例だ。

そのときの実力という概念で言えばだ、
流通経済大学に負けた遠藤(笑)を中心とした日本代表は実力がなかったということになる
遠藤(笑)は大学生にも劣る実力、学力だったということだなｗ

>>507
別に予想屋やってるわけではないだろｗ
ルビンの方が実力があったから勝ったという単純な話ではないということに気づけｗ
あれは引き篭もってカウンターという格下が格上に勝つための王道戦法で勝ったということに過ぎない
日本代表に起こったことも同じことだよ
スペインがスイスに負けたのと同様
弱小国でも強豪相手にそういう戦法をとれば１０回やって何回かは勝てるだけの実力差があるってこと
決して実力が推移しているわけではないｗ
実力＝結果という理論は破綻しているｗ

もう、そこは「実力」をどう捉えるか、だよなあ。

例えば、受験で事前判定では余裕で合格の奴が
しかし、本番では体調不良なりで実力を出し切れず、不合格だったとする。

これを、「それも実力」と評するべきなのか、、
それとも、「アイツは受かる実力はあった」とするべきなのか。

プロなら当然前者を言われても仕方ないけど
実体としては後者の方が、より正確な分析をしているよな。

前者は、結果だけが全てだけど、
後者は、クオリティまで深く考察して、のことだから。

>>509
大半がサッカーは何が起こるかわからないという大原則を忘れ、
バルサの勝利が確定しているものと勘違いしていただろ？
その時点でサッカー知ってる人間とやらは自称中級者みたいな笑える存在とかわらんよ。

取った戦術が単純にバルサに非常に有効だっただけだし、
あの時はルビンの方がチームとしての実力が上だったと言える。
日本代表が取った戦術もパラグアイ以外には非常に有効だった。
もちろんスイスがスペインにとった戦術もな。
運で勝つことはあっても運で負けることはねぇんだよ。

加えて実力が変動しない証明にもなってない。
まぁ何度も言うようにそもそも実力は明確に測る基準がないし、
どっちの証明もしようがないんだがね。
だからこそ実力は結果でしか語り得ないと言ってるわけで。

>>510
わからないでもないが例えが悪いと思うぞ。
その例えの仕方なら、試験に求められるメンタル面や体調管理のクオリティが最悪だから
結局総合で実力ないってことになる。

>>507
最適解がないなら実力を出し切れるすべが分からないと言う事
よって実力＝結果にはならない
あんたがずっと言い続けてるのはただの「結果」
どのチームにも勝つ「実力」は持ってる

ID:g+jyN30R0　←このバカはまだ結果に基づいた実力という論陣続けるの？ｗ

＞運で勝つことはあっても運で負けることはねぇ
g+jyN30R0の名言がでた事だしもう引くわ
分かりやすく言っても理解できないはずだわ

＞運で勝つことはあっても運で負けることはねぇ
確かに名言だなｗ

>>511
まあ誰がどう見てもバルサの方が「実力」で勝っているからなｗ
「不運」にも負けてしまったがｗ

＞実力は明確に測る基準がないし
こんな発言してるからもう俺は笑うしかないよｗ
実力を明確に測るのは結果ってずっと自分で言っていたのにｗ
言ってることがめちゃくちゃで支離滅裂ｗ
みんな理路整然とお前を論破しているのにいいかげん理解しろよｗ

>>511
だからさ・・・
もちろん分かってるんだよ、体調管理も含めそのときに出しえたものが全てだと。

しかし、世間ではそれだけで「実力無い」って言うか？普通。
そりゃ、10回やって10回体調不良なら、流石に実力だろうけどね。

つまりさ、そうやって反復される実証が無ければ
だれもそれを実力だなんて思いはしない。

アンタさ、ズレてんだよ。
信頼に足る「実力」の測定はそうやって築かれるモンだ。

最新の1試合で、そのチームの実力が決定されるとか聞いたことが無いよ。

3行で

後付理論のID:g+jyN30R0

あら、なんか ID:g+jyN30R0 旗色悪いじゃん。

＞大半がサッカーは何が起こるかわからないという大原則を忘れ、
＞バルサの勝利が確定しているものと勘違いしていただろ？
＞その時点でサッカー知ってる人間とやらは自称中級者みたいな笑える存在とかわらんよ。
みたいなこと言ってりゃ当然か。

叩いてる方も、スペインオタ、バルサオタがムキになってるみたいで気色悪いんだけどな。
ま、見捨てられたスレだから、どうでもいいけどよｗ

将棋のプロは千日手になったら引分で終了なんだが、
ここの馬鹿は千日手になってるのに延々と将棋指し続ける馬鹿なんだな。

気無意味だって早く気付けｗ

>>512
考え方がそもそも違うな。
俺は前述の通り戦術も含めての実力だと思ってるからな。
つか、よってとか言われてもその前の文で証明できてねぇだろ。
最適解がない＝実力を出し切れるすべがわからないってのがまずないだろ。
最適解なんて誰が決めるでもなし、元々存在しない。

最適解がないってのはポジティブな意味合いだったんだがな。
最適解はそれぞれのチームが探求していくべきもので、元々決まってるもんじゃないって意味で。

実力を出し切れるすべとか言ってるが、出したものが実力なんだよ。
お前が言ってるのはプレスなけりゃ一流でプレス受けたら三流の選手の言う事と同じだ。
それは実力じゃなくて潜在能力っていうんだよ。実力は体現してこそのものだ。
あと名言かどうかは知らんが
何をどう理解できないだろうと思ったのかは教えてほしいね。
>>515
少ないピンチで集中力切らしたバルサやスペインが点入れられたことを不運と呼ぶなら
そら不運だったな。どう考えても必然だったと思うがね。
それと、明確に測る基準がないからこそ実力は結果でしか語りえないといってるだろ。
結果は実力を測るものというよりその時の実力の上下を決めるだけだ。
そのへんのニュアンスはくみ取ってほしかったんだがね。
>>516
実力は変動するものだというのが自分の論だから、
君の言う信頼に足る実力ってのはただのイメージにしか思えないんだよ。
そのイメージは結果の積み重ねによってなるものだから幾分あってるともいえるけどね。
あのチームが強いあの国が強い、人によって評価が分かれるのが信頼に足るっていえるの？ってね。
それはやっぱりイメージで、実際の優劣は結果でしかつかないと思う。
>>518
とりあえずお前は具体的に言え。

>>521
【実力】
１ 実際に備えている能力。本当の力量。
「―がつく」「―を発揮する」


なんで、「実際に備えてる〜」とか「〜を発揮する」という形容があるか、分かるかい？

実力ってのは時として結果に現れないことがあるからなんだよ。

>>521
プロゴルファーと１ホール勝負して
プロがボギー
自分がパーだったら自分はプロよりも実力が有るゴルファーってことになるのか？

自分の論理がメチャクチャだってことに気づけｗｗ

今北けど要は

メッシが代表じゃいけてないからカスって言うことか？

サッカーなんて戦術、プレイヤー、ポジションが変われば全く違うよｗ

>>521
＞運で勝つことはあっても運で負けることはねぇんだよ。
「幸運」「不運」という言葉があるのを知っているかい？ｗ
なぜ運で負けることは必然なのか全く根拠がないよｗ

＞結果は実力を測るものというよりその時の実力の上下を決めるだけだ
結果というものは実力だけで左右されるものではないよｗ
その理論だとバルサに勝ったエルクレスが次の週に負けている説明がつかないｗ
実力はコロコロ上下したりはしないｗ
実力のあるチームは常に勝ち続けるチーム
実力のあるチームってのはたまに強豪チームに勝ったりするチームでは決してないｗ
サッカー知っていれば誰もそういう見方はしないｗ

ここまで読んで
鹿島の強化部長が優秀だってことはわかった。

結論がでたようだな


3年に1度しかきまらないFK蹴る程度の遠藤（笑）は実力はない

>>528
遠藤って常にFK蹴ってたか？
ほとんど俊輔が蹴ってた印象だな。

遠藤と茸が一緒に出てたときは
右は俊輔、左は遠藤ってほとんどきっかりやってた気がする
オシム時代から

だからそれは単なる考え方の違いで、俺は本番で発揮できないものを実力とはいわないと言ってる。
>>523
なんでゴルフなのかは知らないが、
本気でやってプロが負けたんならそれがその時のそいつの実力と言わざるを得ん。まぁ例えが悪いな。
>>526
いや、バルサもスペインも負け方は同じ。
攻めつつも点を決めきれず集中力を欠いたときに点を入れられて負けた。
どちらも修正すべき点があったのにそれをしていない。明らかなミスによる完敗だろ。
それを運だと形容するならもう話すことはないね。
バルサに勝ったエルクレスが次の週負けてる理由とか
バルサとの試合ではバルサ以上だったが、その次の試合では相手以下だったってだけだろ？
試合はただ二つのチームの実力の上下を決めるもので、その二つ以外との優劣を決めるものじゃない。
チームの実力なんて普通にコロコロ変わるもんだろ。
いろんな要素が複雑に絡み合っているのに一定だと考えるほうがおかしい。
だから勝ち続けるチームこそ真に実力のあるチームだってのには同意だがな。
運で負けたと言って、なぜ負けたか、から目をそむけるお前がサッカー知ってるとか言ってもねぇ。

>>531
結果論から実力を導き出されてもｗ

片方はバルサなりスペインなりが１０回やれば７回勝つだろうみたいなことを言い、
片方はルビンなりスイス（だっけ？）なりが勝った試合では上手だったということを言っている。
話は永遠にかみあわないｗ

考え方としては、 ID:g+jyN30R0の方が面白いけど。

>>532
なら君はどうやって実力を導き出しているのか教えてくれ。
実力は漠然としたものだから結局結果でしか語ることはできないと思うのだが。。

ID:g+jyN30R0 [10/10]が仮に正しいとしてら

今日は実力の半分も出せなかった
勝つには実力が足りない
彼の実力なら勝てる

とか、全部日本語がおかしいことになる。国語辞典にメスを入れなければ

>>534
port 135 443開いてる　気をつけなされ

>>534
普通は、それまで積み上げた結果で語る。

オマエは直近の1試合ごとに実力とかいうからおかしい。

>>534
定量化できず、漠然としたものであっても勘であっても実力という
バルサ＞ルビンが大多数の意見であればそれが実力というもの
漠然としたものだからといって実力の評価が変動することこそおかしい
例えてば、Fラン大にしか入る実力がない奴が筆記なら間違いなく不合格になるところを
マークシート式の試験で１流大に合格したとする
それを実力というのは自由だが入学後についていけなくなる
持続不可能なものを実力といえるのか？
トップリーグのトップチームであるバルサの実績とと２流以下のルビンも同じこと

「サッカーは強い方が勝つんじゃない。勝った方が強いんだ！！」

もう、コレで良いじゃん

>>539
言ってることは、ホントにそれだよなｗ

裁判は勝った方が正しい

これと同じで良いとな？
疑わしきは罰せず、疑わしい実力も実力のうちと？

>>492
スペインで美しいのはバルサだけじゃん
上位チームのサッカーは美しいなら分かるが

>>537
それまで積み上げた結果で語ることができるのは実力のイメージだよ。
実際の実力は試合でその時出した結果だ。
>>538
俺はその大多数の意見で実際の実力が決まるという方がおかしいと思う。
実力とはその字の通り、実際の力だ。大多数の言う意見は大多数の思うイメージに過ぎない。
漠然としたものだからこそ、大多数の中にも評価に違いが生まれると思う。
そのいずれも正しいかもしれないし、正しくないかもしれない。評価と実際の値が同じとは限らない。
それは実力というものの考え方の違いが問題かもしれないがね。

それに前も言ったが例えが悪いと思う。>>541の人も。
持続しているかどうかは結果でしか見ることはできないし、
そもそも完全な実力の持続は不可能、振れ幅はあれど上がるか下がるかを常にしていると俺は思っている。
疑わしい実力というのも、それが疑わしいか真っ当かの基準が定まっていない。
まぁあからさまな反則や誤審などのルール違反は実力ではないと思うけど。

もうオマエいい加減諦めろよｗ

一人だけだぞ？

>>543
例えが悪いというのもイメージかい？
それとも例えにも実力があるのか？

実力をピンポイントの結果だけで語ると大多数の人間と話があわなくなるな
つまりお前は自分だけが正しいと信じる少数派であって
自分の世界に浸ってなさい

ボクシングで考えてみようか

弱いボクサーでも、相手を倒せる右ストレートを持っているクラブは
強いボクサーを倒せる可能性が出てくる

強いボクサーは、相手の右ストレートを出させない。
ジャブで相手を倒していく。

要は、相手を倒せる右ストレートを持っているか・・・だろ。
結果だけを見て、強い弱いを論じるとそうなる。
強いクラブは、カネを積んで、その相手の右ストレートを奪いに行くのも作戦。

例える意味が無いな

>>546
で、結果＝実力なの？

じつ‐りょく【実力】-日本国語大辞典
〔名〕実際にもっている力量。ほんとうの力量。

日本国語大辞典と違う考えで
「それはごもっともだけど俺の考えは違った」と言い続けてる

。。。。もしかしてHONDAさん？

>>545
いや、実力を結果で見るのが少数派だと言われればそうかもしれないが、
例えの悪さはイメージじゃなく事実だと納得できると思うぞ。

そもそも俺が言ってるのはサッカーの実力であって、
それを学問や裁判に置き換えようって時点で例えが悪い。
それらはサッカーとは似ても似つかない世界だろうに。
試験は学問においてサッカーの試合のようなものとは言い難いし、
裁判の例えでは、犯罪の疑いがあるのに、裁判で勝てば正しいのかってことだろうけど、
それはそもそも実際に犯罪を犯したか否かの明確な事実があるわけで、
裁判に勝とうが事実犯罪を犯していたなら正しくはない。
例えに実力があるかないのかってのもわけがわからない。

>>546
これもサッカーとボクシングを一緒くたに考えることは出来ないと思うが、
俺の考え方だとその可能性を実現させたものが真に実力のあるものだ。
もちろん強いボクサー側が高い勝つ可能性を達成させても実力があると言える。

だから、点数じゃなくて、判定で決めることにすれば、
強いクラブは、１００％判定勝ちになるよ。

サッカーは、基本的に守るほうが楽で強い。
カウンターサッカーが一番勝つ方法としては効率的だからな。

相性っていうのもあるし、試合だけでチームの実力・選手の実力は計れないよな

>>551
だが実際にサッカーはそういう競技じゃない。
判定もなければ、フィギュアスケート、体操のように採点制でもない。
判定がいいなら判定制にすればいい、採点制にすればいい。
一点の重みなどなくなり、そこにサッカーの持っていた面白さはないと思うが。
まぁそれはそれで別の面白みはあるのかもしれないけどね。少なくともサッカーじゃなくなるよ。

君の言い分はサッカーを好きなものとして認めるわけにはいかない。
それはカウンターサッカー以外のサッカーの可能性をないがしろにしているからだ。
同様にバルサのパスサッカーが至上だとする言い分も認められない。
それはそれ以外のサッカーを否定することだからだ。

俺の論に大衆を納得させる説得力はないようだし、最初からわかってはいたけど平行線だ。
少し熱くなったが、俺はただ俺みたいな考え方もあると言いたかっただけだから、
これ以降レスは控えるよ。スレ汚しすまなかった。言い逃げですまんが勘弁してくれ。
真面目に代表の中盤の話で盛り上がるといいが…俺が言うなって話ですよね。

都合悪いレスは全部無視だもんなｗ

>>511 ：；：2011/01/07(金) 17:23:45 ID:g+jyN30R0
>運で勝つことはあっても運で負けることはねぇんだよ。

これ矛盾してるよ

１試合厨以下の変なのが暴れてんだなｗ
１試合厨にしたって、内容から圧倒し結果もついてきてこそ、実力どうこうって話になるからな

ＧＫのポカなんかが勝因だろうが誤審が敗因だろうが、結果は結果だが、
実力を語る上で内容も加味するのは至極当たり前のこと。

結果だけ、しかも１試合だけでも十分実力を計れる、なんてのは「考え方の違い」じゃなく単に間違ってるだけ

1試合をピックアップすると、バルサは負ける時もある
ただ、安定性とチーム力を考えると（つまり、リーグの成績で考えると）、バルサはトップクラスだ。

弱い相手には９０％以上勝てて、上位4位以内のクラブに５５％くらい勝てれば
それは強いクラブということになる。

Ｊリーグで、万年中位の時の名古屋は、鹿島や浦和に勝ってはいたが、
下位のクラブに落としていた。
そういうクラブは強いとは言えない。

安定感が全て。ザック流に言えば、バランスだろう。

つか、おまえらも、いい加減スルーしたら

じゃ、遠藤の話でもするか？ｗ

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　断る
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

「我々がアジアのチャンピオンだ。　これからの4年間、日本がアジアの王者として
君臨する。」

結果も内容もよかったから、当時のトルシエのこんなコメントにしびれるもんがあった

阿部の話でもしようぜ

遠藤の「実力」についての話をしようぜｗ

>>563
遠藤＞＞＞＞＞＞＞＞中村

ハイ、終了。

遠藤(笑)の実績　　　　　　アジア4位、東アジア3位、髪を直して韓国戦惨敗、ポジション放棄でセルビア戦惨敗
　　　　　　　　　　　　　　　　海外オファーは日本人なら誰でも良いプリマス(笑)とリバプール飛ばし記事のみ


どうかんがえても遠藤に実力ないな
1試合の「実力」としても本田に助けられたFKでは(苦笑)

遠藤(笑)の実績　その２


「僕は稲本君の代わりですね」と監督、稲本批判
「キャバクラ組は外されて当然」とライバル晒し上げ、選出を妨害
「予選を戦ってないくせに本戦に出るのは許せない」と小野、小笠原選出を妨害
ジェパロフから逃げ回り最終ラインに吸収されホームでドロー
デンマーク戦で出来もしないダイビングヘッドで世界の笑いもの

>>483
は？スペインに散々攻め込まれてじゃん。

>>565
話をそこへ持ってくかｗ

2009
大多数の意見　茸＞本田

2010
茸　　 WC役立たず
本田　CL・WC大活躍

大多数の意見やイメージが正しいとはかぎらない
実際には2009年時点で本田＞茸だった

大多数、っていうか
それはメディアに扇動されたライトなファン層の認識でしょ。
確かに、人数は多かったけどね。

でもサッカー見てりゃ、茸が06の時点で終わってるのは誰もが分かってた。
2ちゃんのサッカー板も概ねそんな意見だったわけだし。
09年に至っては、特にあのオランダ戦が契機となって一気に茸↓に傾いたね。
あの時点でも茸がエースだと信じてたのは、信者とライトな代表ファン層だけ。

>>570
06で終わってるって言うのは言い過ぎだな。

同意。俊輔は０６で終わっている。
というか、俊輔に合うサッカーが時代遅れになっている感がある。
強引に自分のサッカーを表現する若さでもなくなったしな。

俊輔はメインじゃなくオプションとして使いたかったな。そうすれば結構武器になったと思う。俊輔のパス制度はやっぱりすげーし。ただし、体調がまともならの話だが。

オシム時代でも勘違いせず役割をしっかりこなしてりゃここまで批判はされんかったろう。
左サイド高い位置にいてパサー&クロスメーカーに徹してれば良い選手として終われたと思うわ。
まぁ紙フィジカルが治らなかったとしても後半の切り札とかな。

あいつが残念なのは創価やアディダスに飲み込まれて腐ったことだろ。

俊輔がオプションや切り札って初心者の意見としか思えん。
そうなりえないから02もハズされた。

生涯年5000万てホントに貰えるのか？裏山

大多数の意見のメルクマールとして視聴率がある
遠藤(笑)を中心とした弱い代表時代の視聴率低下は必然
試合後の遠藤インタビューでのシラーっとした寒い雰囲気は
大多数が遠藤には実力がなくスターでもないことを知っていたことになる

俊輔はＪ２に落としてまでやらなそうだから、2年ぐらいで引退かな。その後解説毬コーチ監督コースか？

マリのコーチ・監督は別に構わないけど
解説やコメンテーターは勘弁してくださいお願いします

俊さんはサッカー馬鹿だから指導者がいいんじゃないの。

遠藤(笑)みたいなのは監督や解説に向かないだろうな
ネイルアートしたり髪いじりする監督とかルックスが悪すぎて視聴者からクレームがくるからな
サッカー少年にも悪影響があるし

>>575
俊輔が０２で外されたのは、ベンチにいたら空気が悪くなるという人格の問題もあると
監督自ら後に指摘しているよ

別にプレー面の問題も監督自ら指摘してるけど

>>582
まぁ俊輔本人も途中から流れを変えるタイプじゃないって
言ってるんだけどね。

基本的に中村の問題は、技術というよりメンタルだろ。

俺は、中村と本田のプレーの相性は悪くないと思う。
しかし、それが実現できなかった理由は、結局中村のプライドだろ。

昔の中村は、サイドへ逃げる傾向があるとはいえ今の香川並のキレはあった。
本田が入って、敵対心に燃えた中村のある時期のプレーは
仕掛けて、シュート打って、と悪くなかった。

中村が本田を生かす気概さえあれば、技術的には可能だったと思う。

でも、中村は王様になることしか考えなかった。
だから途中出場では使えないし、使わないならベンチに置かない方がいい、
そういう、扱いのデリケートな選手になってしまった。

関係ない中村の話はどうでもいいな
今議論するべきは遠藤(笑)を排除しなければいけないこと

ん？まだフォメに遠藤いれるニワカ消えてなかったのか

>>587
遠藤は出るでしょ

>>587
ザッケローニも入れてるんだが
それについてはどう思う？

ザッケローニはまだ日本に来たばかりだからなｗ
遠藤(笑)がガチ勝負でどれだけ役に立たないかしらないｗ

>>590
もうジーコ、オシム、岡ちゃん、ザックと言った
ここ最近の代表監督全てが遠藤を代表に選んでいると言う事実と向き合おうよｗ

いいからもう休めw
お前の脳内遠藤がどれだけ役に立たないのかは他の人間にはわからん

まあまとめると、

学会員はしね

>>591
選んだけどジーコはただの補欠要員の数合わせだし
オシムは最初だけと見切ってたからな
いずれ切るつもりだった

岡田からだ
自分の無能さを棚に上げて全権渡しておかしくなったのは

そして前任者二人が見抜いたとおり
遠藤はそれを利用して政治力を発揮し始め代表はおかしくなっていく

>>591
ジーコは選んだけど使わなかった
オシム、岡田は馬鹿監督で実績なし
ザックは来たばかりで前選考を引きずっている

遠藤が何か役に立った？ｗ

ザックが前選考を引きずってるってマジレスですか

>>594
>>595
君たちがどんなに吠えたところでプロの監督は遠藤を選ぶわけよｗ
政治力(？)を使って代表に入った証拠もなければ
ザックが前選考を引きずってるって言う根拠も何も無い。

もう少し素直に何故選ばれるか考えた方がいいよｗ

>>590
>遠藤(笑)がガチ勝負でどれだけ役に立たないかしらないｗ

このなかの
>ガチ勝負
って具体的にどの試合？

トップ下固定とかそう言うのやめろよ。
三枚が好きに動けばいい。
マークもずれるし。
長谷部が上がっったら下がるとかでもいい。

そうしないと崩せないで、引き分け敗退とか起きかねない。
今のDFラインじゃ一失点は考慮に入れるべき。

>>597
遠藤はライバルを妨害した事実があるなｗ
キャバクラ組、予選を戦ってない発言は遠藤のみ
日本代表史上初のライバルを貶める発言を２度までもｗ

プロの監督（笑）というプロ経験のない岡田（笑）に選ばれて間違ったメンバーｗ
W杯まで連戦連敗で突如として引きこもり（笑）
結局、結果をだしたのは本田一人
遠藤の馬鹿は何やってたの？ｗ

>>600
妨害ｗ
ここまで被害妄想が激しいとは…。

んでその妨害による被害者は誰なの？ｗ

>>600
>岡田（笑）に選ばれて間違ったメンバーｗ

って日本語として意味が通じないと思うが
もしかして日本人じゃないのかな

>>585
問題は茸のひがみ根性

９９ＷＹの準優勝組に対してもおんなじような発言を繰り返していたからな。
代表がチームとして上に行くためにオープンなマインドを持っている人間なら
一度準優勝という功績を認めた上でより強くなるように自分たちも挑戦する
っていう心の準備をして挑んでいくんだが、ピッチ外で排除するような言動
を繰り返してた。９９ＷＹの準優勝は運が良かっただけ俺達のほうが強かった
とか何度も言い続けてた。

つまり最初から茸は負け犬の精神の持ち主だったわけだよ。
そんなやつはチームに良い影響を与えるわけがない。

そして遠藤も９９ＷＹの中では小物。その後の発言を聞いても負け犬そのもの。
まずは排除するべき人材なのは明白。

間違ったメンバーでＷ杯ベスト16の岡田は名将ってことかｗ

間違ったメンバーだから引きこもりｗ
得点のすべては本田の活躍

遠藤は点も取れなかったｗ

>>601
被害者は日本国民だよｗ

遠藤程度のカスより小野、小笠原、香川、本田が見たいだろｗ

>>604
数年かけてのチーム作りって意味では大失敗。
つまり代表監督としては正直微妙。
ただ、結果が出ない中ですら長い間拘ってきた形を、
幾らギャンブル紛いとはいえ直前で変更するって行動は普通はしないし、出来ない。
モチベーターと勝負師って意味では一定の評価が出来る。

面白いのはＷＣベスト16を取ったこの戦術を協会も新監督も選手も全く引き継ごうとしないところだな。ベスト16なんて日本にとっては信じられないぐらい凄い結果なのにね。

つまり、引きこもりサッカーは日本人の国民性に合わないんだよね。

>605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 17:05:37 ID:FVQSSo7k0
>遠藤は点も取れなかった

>遠藤は点も取れなかった

>遠藤は点も取れなかった

ってマジで言ってますか？

>>606
小笠原と小野は別に見たくないｗ
W杯後もそんな声はほとんど無かったっしょｗ

>>609
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110108-00000022-spn-socc
　【日本代表練習】チーム最年長のＭＦ遠藤はＭＦ長谷部とのダブルボランチ出場が濃厚。自身の得点にも意欲を示すなど昨年６月２４日、
Ｗ杯１次リーグ突破を決めたデンマーク戦以来となる代表戦ゴールで若いザックジャパンに勢いをつける。
　◇アジア杯１次リーグ・ヨルダン戦（２０１１年１月９日　カタール・ドーハ）
　「ドーハの悲劇」が起こったスタジアムで黙々とＦＫの練習を行った。狙うは南アＷ杯デンマーク戦以来となる代表戦ゴール。
遠藤は自信に満ちた表情で代表通算１０得点目を見据えていた。
　「ボクだけではなく良いキッカーはいる。でも良い位置にあれば自信を持って蹴りたい。ＦＫの精度を上げていきたい」
　昨年６月のＷ杯では正面からの２７メートルＦＫを決めて岡田ジャパンの決勝トーナメント進出に貢献したが、
その後は代表でもクラブでもＦＫ弾から遠ざかった。しかし昨年１２月２５日の天皇杯準々決勝・浦和戦で公式戦２３試合ぶりの得点。
「やっと練習する時間が増えてきたしね。冷静に決められました」と口にし、手応えは戻ってきている。
アジア杯は普段Ｊリーグで使用しているアディダス製ではないナイキ製採用となるものの「多少、感覚が違うくらい」と問題なし。
デンマーク戦の時のように左利きの本田圭を“おとり”に使ったオプションは、今大会でも絶大な武器となりそうだ

＞デンマーク戦の時のように左利きの本田圭を“おとり”に使ったオプションは
＞デンマーク戦の時のように左利きの本田圭を“おとり”に使ったオプションは
＞デンマーク戦の時のように左利きの本田圭を“おとり”に使ったオプションは
＞デンマーク戦の時のように左利きの本田圭を“おとり”に使ったオプションは
＞デンマーク戦の時のように左利きの本田圭を“おとり”に使ったオプションは
＞デンマーク戦の時のように左利きの本田圭を“おとり”に使ったオプションは
＞デンマーク戦の時のように左利きの本田圭を“おとり”に使ったオプションは
＞デンマーク戦の時のように左利きの本田圭を“おとり”に使ったオプションは
＞デンマーク戦の時のように左利きの本田圭を“おとり”に使ったオプションは

本田がいないと遠藤ひとりでは点が取れないことが証明されていますがｗ

ID:PoFWhz9A0

ID:FVQSSo7k0

うわぁー超恥ずかしい

>>611
一人で点を取る定義ってなんだよ？って話だよなｗ
カメルーン戦の本田のゴールは松井のおかげ。
デンマーク戦のFKもあの位置でFKを取ってくれた選手のおかげ。

そう考えると一人の力で点を取った奴なんていなくね？ｗ

606の発言に小野を入れて一応目くらまししてるが
このスレで遠藤を叩き続けてるのは
キャバクラ組の小笠原をこよなく愛すブスなおばさん

>>614
だねぇ

>>600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 16:14:18 ID:FVQSSo7k0
>結局、結果をだしたのは本田一人

知らないかもしれないから一応教えておくけど
実はサッカーというスポーツ（特にＷ杯）では１人で１１人を相手にして勝つのは結構難しい

他のスタメン、サブのメンバー、監督、コーチ、スタッフ、その他。。。
１６強という結果は決して本田１人によるものではなくて、皆で結果を出したんだよ
少なくとも各試合の相手スタメンは１１人だったし
本田１人だけで１６強に進出できるほどＷ杯は甘くないと思われ

あと
>>602
に対してのレスよろしくね

>>614
一人で点を取る定義は曖昧だとして本田FKは本田自身が誰の手も借りずに入れたもの
遠藤FKは本田をオプションとして壁に穴まで開けてもらってのもの
少なくとも遠藤は一人で点を取ってないｗ

>>608
いやトルシエで初めてGL突破して16強いっても全否定してこれからは自由（笑）なジーコだし
この国のいきあたりばったりな継続性のなさは今に始まったことじゃないｗ

>>617
だからFKを蹴る状況を作ったのは本田じゃないだろ？
その時点で誰の手も借りないでゴールしたとは言えないじゃん。

茸に寄生して相性をアピールし、茸不調とみるや本田に乗り換え、香川が絶好調と見るやすり寄る（笑）
３年に１度しか決まらないFKにできもしないダイビングヘッド、攻守に貢献しない移動距離（笑）
でかい頭で似合いもしないネイルアートに髪いじり、これがキャプテンを任されたことのない最年長の３０歳（笑）
これがヤットの人生劇場（笑）

>>619
FKを蹴る状況に加えて壁に穴を開けてもらう状況までつくってもらった遠藤（笑）を擁護するのは大変だなｗ

トルシエのフラット３も
岡田の守備的戦術も
Ｗ杯後に誰も真似しなかったけど

日本がベスト16に行けたのは、この二つの戦術だけなんだよね

日本のサッカーファンって頭悪いのかな？

>>621
まともに反論できないとすぐコレだよｗ
だからアンチはキ○ガイ扱いされるんだよ。

穴だらけの主張を続けるくらいならサッカーを見なさい。

>>621
>FKを蹴る状況に加えて壁に穴を開けてもらう状況までつくってもらった

実は程度の差はあれ本田にも近いことは言えるんだよ
もちろんあのＦＫは素晴らしかったけど
相手にとってケアすべきは本田１人ではなかったからね

本田はVVV、CSKAの活躍で警戒されていた
ケアすべきキッカーは本田だけだと認識されていた
そもそも本田FKの位置から遠藤が蹴ったところでゴールまで届かないからなｗ

もう相手するなよ。遠藤のスレじゃねぇんだよ。

>>623相手するな

ジーコ信者、オシム信者、遠藤アンチの怨念はすごいな
内容(実力)のともなわない結果には価値がない、と南アW杯の岡田を認めないって言い出したのはこいつらだろ
>>465>>469>>488>>493

>>628
そんなもんか。
俺は少なくともスペインオタ、バルサオタは遠藤信者の側だろうと思って見てたんだが。

こういうレスをするからいかんのだなｗ　ごめん　＞　>>626

まあ、ぶっちゃけ他の誰が抜けてもたいして変わらなかったろうし
本田がいなきゃベスト16は無かったけど

本田は確かに重要なピースだったけど
中澤、釣男も欠けたら厳しかったと思うぞ。

次点で、長友、阿部も。


根本的には、馬鹿げたキチガイプレスを辞めたことが第一義で
何より、自爆戦術の戦い方を変えたことが大きく、

　　　　　　森本
大久保　ケンゴ　松井

↑これでも１勝くらい出来たと思う。
チームが同じ方向を向いてさえいれば。

>>631
その形で誰が得点を取るの？
セットプレーしか期待出来ないんだが・・・。

本田の出現より中村の排除が最も大きな要因じゃね？
そもそも中村が居なかったら本田ら新しい戦力も
もっと早くから芽が出てただろう。
中村と同類の遠藤でさえ中村が居なきゃ戦力になるんだし。

>>633
本田じゃなかったらWカップ終わるまで俊輔スタメンだった
実際、香川でも無理だったろ

いや、中村さえいなければ
本田の台頭とか関係なく、いい結果は出てたってことだろう。

例えば、ドイツW杯とかもそうだ。

遠藤の代りに小笠原、小野がいたら８強いけたな

岡田は俊輔のコンディション回復するのギリギリまで待ってたんだよな

回復してもたいして使えんよあれは

遠藤（笑）は今回もキャプテンになれずｗ
髪をいじって失点するような馬鹿には任せられないよなｗ

(　ﾟοﾟ)、 ﾍﾟｯ

今日も遠藤が足を引っ張りそうだな
長谷部、長友が介護に追われて疲労しそうだ

中村の居なくなって試合前のワクワク感が復活したな。

まあメガネも原因だけどな
ほんとあの頃の閉塞感はやばかった

メガネと中村担いで、
代表人気が無いとか嘆く協会は馬鹿としか思えなかったよなｗ
それで人気出るわけないだろ、と。

谷垣を担いでる自民と被るわ。

あとは岡田・中村俊が残した負の遺産、遠藤が消えるだけだな。
そこから新しい代表が誕生する。ザックは弱気になっているみたいだが。

今から考えると中村って何だったのかって本気で思うわ
そもそもスコットランドリーグの選手がチームのエースってあほらしいだろ

>>646
「何処でもFK」っていうのは、結構な能力だったんだけどねぇ。
ボールを扱う幅も広いし、テクニックもある。
しかし、ジーコが指摘したように、得点を奪いに行くスタイルに拘れなかったのが・・・。
スコットに長く居過ぎたのも痛かった。
そこでスコットと日本のマスコミに常時持ち上げられていれば、
余程強い精神力が無いと染まってしまう。

たしかにあそこまでヨイショされたのは何だったのだろう
6大リーグたら7大リーグという概念を勝手に作ったり
縦列駐車が上手いから空間認知に秀でているなんてコラムに書かれたり
中田小野小笠原松井本田が悪役扱いされたり

>>647
どこでもFKって、そんなに「どこでも」でもない。
基本的にはゴールに対して右側で、そして30m以下って条件だった。

そして、ぶっちゃけ決定力もたいしたこと無かったっしょ。
大舞台で決めるから、決める印象はあるけどさ。

しかし実際蹴らせてもらえれば、本田も遠藤も決めるわけだ。
中村がFK得点多いのは、毎回蹴らせてもらってる、からに過ぎない。

ま、もちろん任されるのも実力だがね。

>>648
＞6大リーグたら7大リーグという概念を勝手に作ったり
これはほんとひどかったなあ
完璧な日本マスコミオリジナルだからなあ
ただ当時はまともな海外組がいなかったからそういう煽り方しかできなかったんだろうな
日本サッカーの暗黒時代だったよ

>>649
やはり誤解を招いてしまったかｗ
「何処でもＦＫ」ってのは、少し間があるとFKのような精度のボールを出せるって意味。
まぁ、この「少し間がある」ってのが必要条件になってたけど・・・。
ゴールを決められるって意味じゃないよ。

俊輔は試合の流れでは使えないが、止まったボールを蹴らせたら、マジでワールドクラスだからな。

ＷＣのパラグアイ戦の遠藤のＦＫのふがいなさ見て、俊輔がいればなあって初めて思ったわｗ

え？もう劣化して使えなくなってたじゃん俊輔のFK

そもそもＦＫがうまいっつー中村の評価は他に秀でたものを
証明できなかっただけの話でしょ。

ま、今夜からそういう話とは無縁の代表になりそうなのは良い事。
マジで今後の飛躍が楽しみだわ。暗黒時代は間違いなく去ったね。

まあ少なくとも遠藤よりは遥かに上だな
スピード、威力、精度全てにおいて
本田を警戒して決まっただけのFKは価値がないｗ

俊輔って良いとこなかったなｗ
それに比べ遠藤のサッカー人生は充実しているな

中村も遠藤も実力的には似たようなもんだったが、
身の丈にあった生き方をして実力以上の成果を挙げた遠藤と
実力に伴わない環境でプレーし続け偽りの幻想しか残せなかった
中村では雲泥の差がある。

共にＷ杯で挙げた１ゴールがとても示唆的だわ。

オシムの時、協会もマスゴミも負けてもOKみたいな扱いしたから注目度がまったく上がらんな

>>657
遠藤の美しいゴールは後世にまで語り継がれて行くだろうけど
中村のはね・・・

俊輔のゴールって、あのキーパーチャージしたアレのこと？

>>660
主審が誤審だったって後で認めてた奴だろ

>>661
違うよ。
誤審だと言ったのは駒野のドリブル突破の場面。

知ったかは止めよう。

>>657
遠藤は中村より下だろｗ
稲本よりも下だったし

デンマーク戦の遠藤のFKは明らかに壁がおかしいからなｗ
GKの位置も完全に本田シフト
DFも飛ばずに見ているだけだったｗ
普通ならDFの頭に当たってクリアされていたよｗ
まあサッカー知らない素人には分からんだろうがｗ

遠藤のFKは３年に１度しか決まらない
それもタイ、ベトナムの低身長チームかデンマークの壁に穴が開いた奴
精度も悪いから視聴者はだれも期待していない


611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/08(土) 17:19:26 ID:FVQSSo7k0 [5/9]
>>609
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110108-00000022-spn-socc
　【日本代表練習】チーム最年長のＭＦ遠藤はＭＦ長谷部とのダブルボランチ出場が濃厚。自身の得点にも意欲を示すなど昨年６月２４日、
Ｗ杯１次リーグ突破を決めたデンマーク戦以来となる代表戦ゴールで若いザックジャパンに勢いをつける。
　◇アジア杯１次リーグ・ヨルダン戦（２０１１年１月９日　カタール・ドーハ）
　「ドーハの悲劇」が起こったスタジアムで黙々とＦＫの練習を行った。狙うは南アＷ杯デンマーク戦以来となる代表戦ゴール。
遠藤は自信に満ちた表情で代表通算１０得点目を見据えていた。
　「ボクだけではなく良いキッカーはいる。でも良い位置にあれば自信を持って蹴りたい。ＦＫの精度を上げていきたい」
　昨年６月のＷ杯では正面からの２７メートルＦＫを決めて岡田ジャパンの決勝トーナメント進出に貢献したが、
その後は代表でもクラブでもＦＫ弾から遠ざかった。しかし昨年１２月２５日の天皇杯準々決勝・浦和戦で公式戦２３試合ぶりの得点。
「やっと練習する時間が増えてきたしね。冷静に決められました」と口にし、手応えは戻ってきている。
アジア杯は普段Ｊリーグで使用しているアディダス製ではないナイキ製採用となるものの「多少、感覚が違うくらい」と問題なし。
デンマーク戦の時のように左利きの本田圭を“おとり”に使ったオプションは、今大会でも絶大な武器となりそうだ

＞デンマーク戦の時のように左利きの本田圭を“おとり”に使ったオプションは
＞デンマーク戦の時のように左利きの本田圭を“おとり”に使ったオプションは
＞デンマーク戦の時のように左利きの本田圭を“おとり”に使ったオプションは
＞デンマーク戦の時のように左利きの本田圭を“おとり”に使ったオプションは
＞デンマーク戦の時のように左利きの本田圭を“おとり”に使ったオプションは
＞デンマーク戦の時のように左利きの本田圭を“おとり”に使ったオプションは
＞デンマーク戦の時のように左利きの本田圭を“おとり”に使ったオプションは
＞デンマーク戦の時のように左利きの本田圭を“おとり”に使ったオプションは
＞デンマーク戦の時のように左利きの本田圭を“おとり”に使ったオプションは

本田がいないと遠藤ひとりでは点が取れないことが証明されていますがｗ

最近中村のゴールシーンって流れもしないな
１０番も香川に取られて完全に終わったな

>>664
デンマークの壁が飛ばないのはいつもの事
遠藤も「壁が飛ばないのは分かっていた」って言ってた

今日もいい腐り具合だなｗ

>>667
相手が完全に本田を警戒していたからなｗ
デンマークの壁がいつも飛ばないとか捏造こくなやｗ
これだから遠藤信者は板一番の馬鹿といわれるｗ

↑こいつ余程、板一番の馬鹿と言われた事がくやしかったんだなｗ

今日のスタメンでも話題にすっか

遠藤ほどサポに認められない代表選手は未だかつていなかったな

遠藤は今も認められていないな
小野、小笠原とは才能が違うから
天才の小野、小笠原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞生まれてごめんなさい遠藤（笑）

右は松井？岡崎？

>>672
グッズや抱き枕が馬鹿売れなのに？

>>675
そんなゴミ買うのはお前みたいな馬鹿ガンバサポだけｗ
遠藤は頭悪いから語彙が少なくてインタビューもシラーっとした雰囲気

>>674
松井！がんばれ！

>>669
無知乙
遠藤も試合前にスタッフに確認してる

香川と本田と前田背番号一つずつずらした方がよくねえか？

遠藤のパスミスから相手のシュート2本
馬鹿だなｗ

>>678
本田がいなければ壁に穴が開かなかっただろｗ
結局遠藤のFKははいらねえじゃねえか
今日も壁に当てやがって馬鹿が

みんな本田だ香川だ言ってるけど
個人で勝負できるの松井だけじゃん
松井と比べると二人とも大して上手く見えないわ

遠藤のズッコケで失点ｗ
一人だけ次元が低いよな

永久に語り継がれる遠藤のズッコケｗ

前田ってフィジカルも技術も微妙過ぎないか？シュートはうまいんだろうけど・・・
松井も香川も遠藤も空気杉ｗ

えーい大久保さんはまだか

遠藤は空気どころかミス多いなｗ
やはりゴミクズｗ
あっさり交わされて失点するし最低のカスだなｗ
後半は交代だろうｗ

遠藤・本田・松井が重いからな中盤は。香川もドリブルで抜く動き一切なし。前田が孤立するのもわかる

後半は松井にかえて藤本ならおもしろい。

前が例によって交通渋滞おこしてるなあ
ゴリドルするスペースもなきゃシュートも撃てず捌くだけの本田じゃ怖くも何ともない
　　　　前田
松井　香川　本田　　　　のが良くね

宮市呼んでくれ

ほんと遠藤はガチ試合じゃ使えん
まじごみだろ

結局、代表だと本田はトップの方がいいな・・・

　　　　本田
松井　香川　岡崎

↑これでいいよ。
格下ならこれで十分。

前田本田が被りすぎ。

>>685
前田の足元技術は日本FWで一番だと思うぞ。

ヨルダンにもチンチンにされる遠藤(笑)
やはりタイ、ベトナムにしか通用しないｗ
前線の選手は悪くないよｗ
遠藤からのパス配給が悪すぎるｗ
長谷部の方がチャンス作れるから不要ｗ
長谷部の方がパス、テクニック、フィジカル、シュート全てにおいて上だなｗ

()次からは本山使って欲しい
インテリジェンスとテクニックと戦術を守りさらに洗練させる。

岡崎 本田
香川

やっぱり世代間近い方が良さそう

>>681
壁が飛ぶかどうかの話だろ
知らなかったからって勝手に話すり替えんなよ
今日の壁当てキックも本田のキックよりは可能性あったぞ

勇気を持って縦に行く奴が少なすぎる。
長谷部のありがたみってのは、ホントこういうときに分かる。

結局、サイドと長谷部しか前に行かないから
中央がどん詰まりになっちまってる。

前田本田の縦のラインは、無しだな。
本田トップ下ならFWは森本。
前田なら、トップ下香川で、右を本田にした方がいい。

松井は格下相手では役に立たないことが、まだ分からないのか？

年寄りはもうダメだな
アイデアが古いわ

単に空いた選手に出すってだけじゃ全然前に進めんよな。アジア相手でも停滞しちゃうし。

今日の壁当てキックも本田のキックよりは可能性あったぞ

今日の壁当てキックも本田のキックよりは可能性あったぞ

今日の壁当てキックも本田のキックよりは可能性あったぞ

今日の壁当てキックも本田のキックよりは可能性あったぞ

今日の壁当てキックも本田のキックよりは可能性あったぞ

今日の壁当てキックも本田のキックよりは可能性あったぞ

今日の壁当てキックも本田のキックよりは可能性あったぞ

今日の壁当てキックも本田のキックよりは可能性あったぞ

今日の壁当てキックも本田のキックよりは可能性あったぞ

バイタルエリアを全く使えてない、タメてスぺース作らないと、
確かにここら辺は本山は別格だね。香川も出来ると思うけど
ポジションチェンジをもっとしないとDFのマークがずれない。

ま、誰が悪い、かれが悪いは諸説入り乱れてるなｗ
さて、後半、ザックはどういうカードの使い方をするかね。

今日の戦犯は遠藤だなｗ

遠藤信者は恥ずかしくて自殺するだろｗ

普通に2トップでいいんでないの？

W杯では阿部の所が必要だっただろうけど、
アジアレベルで1トップなんかにしてるようではね

うん、実際香川へのラストパスに繋がったしね
香川は盛大に空ぶったけどｗ
話をすり替えたのは認めたのねｗ

やっぱ本山だな。

コネてバックパス、軽い守備、プレスを受けると簡単にボールロスト。いつもの松井で安心して見てられますねｗｗ

森本って怪我で選ばれてないの？

宇佐美ー！！！
はやくきてくれーー！！

遠藤のずっこけで失点ｗ

李って・・・ﾜﾛｽ

本田はだめだな！
パスにアイデアがない

宇佐美ってFWなの？

遠藤が失点の責任をとらされるなｗ
吉田は悪くない
その前にあっさり抜かれたブタは不要ｗ

松井はキープ力あるがシュート狙わん
岡崎とか柏木とかの方がいいと思うんだがな

デンマーク戦の壁は穴があいてた
遠藤が知っていた（笑）とか関係ないｗ


はい論破

前半は本田・前田の真ん中と香川・松井の両サイドが分断されてたような

遠藤保仁　　予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm


こいつが分断の原因

戦犯ブタ面遠藤(笑)
もういらんだろこのカスｗ

遠藤に代えて本拓入れろ
最年長なのにキャプテンも任せられないズッコケ豚は外せ

遠藤の守備力不足で香川が下がってきたなｗ
日本の攻撃力不足は遠藤が原因だったなｗ
ジェパロフにチンチンにされたのと同じ展開ｗ

Jならいいのに遠藤はアジア相手でも良かった試しがないな
まあ国内でガンバで王様やってなんぼの選手だな
今期は遠藤が出てない試合確かリーグ無敗だったがサポからの信用は厚いようだし

代表じゃ無難なプレーはできても攻撃のアクセントにはまるでなれないからな
普通に小野の方が上にみえる

>>692
マジFWなんていらないのかもしれない

遠藤追放

遠藤でアジア4位どころかGL敗退じゃねえの

今日の戦犯　遠藤

若手の足を引っ張る遠藤

本田も香川も良くなかったな
てかやっぱ本田はワントップかボランチしか選択肢ないわ

プレーのスピードが遅いのは遠藤が原因

本田を代えたら点はいったな。中村の時と似ている。

ヨルダン相手に９０分で引き分けって結局ジーコ時代と一緒だなｗ

アジア相手じゃ放り込みしないと点を取るのは苦しいというのは分かってた話だし
茸→中澤釣り男から長谷部→吉田に変えて点を取っていけばいいだけの話

香川のどフリー外したのは酷いよ
あれ入ってれば勝てたのに

香川トップ下つまんねぇな…
まるで俊輔みたいに好き勝手に動いてパスを散らして、
「だからなに？」って感じ。

また俺様香川様(俊輔様)仕様代表になるのかよ…

長谷部良かったな
ボレーも上手いしクロスも素晴らしかった

本田はスペースがないと全く使えないな

香川サイドじゃ全然ダメだな真ん中しかない。
あと、松井より岡崎のほうがいいな。
基本、香川真ん中で本田と岡崎が流れの中でポジションチェンジしていくほうが良さそうだ。

ついでに遠藤はもう駄目だな。守れないしキック精度も悪かった。

本田と香川がなかなか機能しないのが厳しいね
二人ともこれからの日本を背負う人材だから
お互いの不要論がぶつかり合うのは見たくないけど
あまりこの状態が続くとどうしてもそういう声が大きくなってくるからなあ

永遠に語り継がれる遠藤の醜態


デンマーク戦の超低空ダイビングヘッド
ヨルダン戦のズッコケ失点

前田
本田
遠藤

↑
こんな中央ラインで、渋滞を起こさないわけが無いｗ

今日の香川は、ボール貰ってすぐ前を向くのは良かった。
本田はハッキリいって全く効果的ではなかった。
前田があまり納まってなかったから、トップに置いた方が良かっただろう。

　　　　本田
誰か　香川　岡崎

これでいい。

本田CF　香川トップ下でよくね？

今日は遠藤がよくなかった。
遠藤が不調だとこの後の試合も苦しくなりそう。

１トップやるなら本田しかいない
前田と本田が前半被りまくってた

今日の長谷部は凄かった

確かに香川は、サイドに開いて後ろ向きに切り返してバックパス多いなｗ

ヨルダンはラフプレーなのか単純にフィジカル負けなのか
気持ちも入ってたし普通に強かったよ

>>742
CF:本田
左:岡崎、真ん中:香川、右:藤本

本田はボランチかトップでいいかな
オランダの時ほどの恐さと積極性が無くなってるもん

遠藤、松井のバックパサーっぷりと
スピードない本田同居させちゃ中盤は機能せんよ

つーか前線が長谷部遠藤松井香川本田前田じゃ
停滞するわ。プレースタイルが全員足下に偏りすぎ
南アの岡崎大久保入れた形がギリギリラインだろう
　　　　　　　　　
　　　
　　　　　　

香川はもっと回り見ろよ、と
あとからラインに入ってくるのにかぶってるとかどういうことだよ

やっぱ本田１トップしかないな

　　　　岡崎
宮市　　本田　　松井
　　　　　　(香川･藤本)

これがいい

香川はシャドーしか出来ないなら正直要らない
後遠藤は酷かった
全体的にクロスがお粗末

松井じゃなくて岡崎が先発のほうが機能しそうだ。
今回の先発じゃ攻撃が停滞する。

プレスあるととことんビミョウだな香川
アジアはみんなプレッシングキツイよ
特にマークされるともっと凄い

香川はサイドアタッカーというよりトップ下と考えれば
やはり真ん中で自由に動けてこそとなる
そうなると必然的に本田も動かす必要があるけど
サイドに張り付くゲームメーカーというよりはW杯のようなCFの方が良いのかな
他に二人を共存させて機能する方法は・・・うーむ

松井がいつも通りキープだけだったんで、先発は岡崎で
　　
　　　前田

香川　本田　岡崎

次はこれで行ってくれ！！

本田はあんま運動量無かった
香川はやっぱ抜きん出てない
遠藤はやっぱ大した展開力無いし攻撃センスは憲剛に劣る

ごちゃごちゃと狭い範囲でショートパス回しすぎだし
一番のチャンスがシンプルなただのロングボール

とりあえず、本田はエール時代の積極性を取り戻さない限り、
トップ下では使えない。

シュートは打たない仕掛けない走らない。
話にならん。

これなら、せめてフィジカルを生かしてワントップで使うほうがいい。

或いはもう遠藤に引導を渡してボランチだ。

中村→中澤、釣り男のセットプレーがあれば３点は取れたな

長谷部は今日何度もチャンス作ってくれてよかったな
ダイレクトボレーがうますぎ

確かに中盤から前線の連動した動きがなく前で突っ立ってる選手が目立ったね
それが連携不足のせいなのか選手の組み合わせのせいなのか分からんけど

よく追いついた
普通なら負け試合パターン

このチームはやっぱ長谷部のチーム

本田は今日は調子悪かった

松井が酷い
バラエティとか出てる場合じゃねーぞ

トップ下置くシステム自体どうなの？

本田も香川もサイドではてんでダメで笑った。
中央では人がいるから二人とも当然ダメ。
あとで入った岡崎が一番良かった。
先が暗いなあ。
相手が引いている時にバイタル間際でボール回せる人間がいない。
長谷部はすごく良かったが。

今日の本田は持ちすぎたなワントップのほうが機能するのでは？
香川はトップ下入った最初はよかったのに段々雑になってダメになった

共存できないはずはないんだがなぁ

長谷部が、また元のバカみたいな位置取りしかできない選手になってて驚いた。
去年の10月の試合では驚くほど良くなってたのになんだったんだアレは…。

エール時代の積極性取り戻せって、日本の前線でだれがキープすんだよ
前田つかえね、香川判断おせー、松井はたまに抜けるけどロス多い、李（笑）とか森本（笑）とか
ごりごり前にいこうにも回りがこれじゃ無理だぞ本田が遠藤とか長谷部に返せるからなんとかなってる

香川も酷いが本田も大概だったよ
そりゃクラブじゃトップ下任せられないわ
前田との連携もまるでできてないし
前半の停滞っぷりの原因の一人
典型的な悪い時の日本代表だったな

結局、引いて守る相手には高さが必要だ。
しかし前田は競れるタイプじゃない。

だから、本田や釣男を前においておいた方がいい、って話になる。

とはいえ、長谷部や香川の惜しいシュートが入ってれば、全然違うんだろうけどね・・・
まあ、チャンスは多かったよ。

遠藤はちょっと怖いかもな・・・もう。

みんなダメダメだったのう
交代も策がない感じだったし

656 名前：あ[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 14:49:56 ID:ejDiTzsF0
俊輔って良いとこなかったなｗ
それに比べ遠藤のサッカー人生は充実しているな

本当に本田以外にCFできるのいないの？

なんか今日の香川って茸っぽくなかった？
背番号継いだからって真似てるとかないよな・・・

遠藤ってホントもってもフリーの味方にまわすしかできないわな。
前線がゴールに走り込みまくる選手ならまだ活きるだろうけど
あのメンバーなら、ゴール前に飛びこめる中蛸とかいれた方がマシだろ
まあ相方が長谷部じゃ、もう一人が最終ライン前の番犬やらないと死ぬが

長谷部遠藤の組み合わせ微妙すぎ
長パスなし、展開力なし、対人守備・フィジカルなし、高さ・ヘディングなし

また認識したのはやはり遠藤はなんちゃってパサーだったな
アジア相手にさえタクト振るえない

松井のところは家長か宇佐美に期待だな
ただ前線が停滞しそうなメンバーだから前田に代えて岡崎かな

結局、ゴールはコーナーからの単純なクロスから。。

>>758
香川がサイドアタッカー意識した動きするのが手っ取り早い
ビッグクラブに行くにしても今の完全シャドーじゃ取扱説明書が必要になるよ

本田と香川は別々で使ったほうがいいんじゃねこれ
そっちのほうがほかの選手が鍛えられると思うし

特にサイド攻撃がクソすぎる
ワロス連発じゃん

>>765
長谷部はやっぱり何年もブンデス上位のチームで生き残ってるだけあるね。
いいところに入ってくるわ。

ためという名の遅行が遠藤の持ち味だからな

長谷部がいる限り遠藤は後ろでボールを回すだけの
役割しかできなくなってる。

ちょっともったいないね。

本田がワンタッチで香川とか前田にパスしてただろ
それ以前に前半はＷＣじゃガンガンいれてた縦を遠藤も長谷部も入れなくなってて本田と前田が孤立してたが

もっと積極性を思い出さなきゃだめだわ

今やべっちでやってるけど結局チャンスはほとんど長谷部がらみだな
長谷部の縦パスか強いミドルか神クロスか

本田と香川は、感じあってただろ。
この2人は機能してたよ。

システム全体からすると微妙だが。

使い方が悪い。

香川は真ん中の選手。
本田はサイドの選手。

これはハッキリしたな。

松井を入れると点が入らない
これで代表最後かな松井は

松木は動きが足りないと連呼してたが、相手の多い所で受けて相手をギュッと寄せといてそこから展開しないと それができる選手がいる訳だし
前時代的だなとオモタ

遠藤は終わりだな

というか遠藤の劣化ﾊｼﾞﾏﾀ？

>>791
香川は真ん中しかできない選手
本田はサイドもできる選手

こうだろ

正直、憲剛欲しかったな
エリア近くでもっと面白いアイデアだして欲しい
もしかして停滞サッカーは、岡田のせいでもナカミュラのせいでもなかったのかな・・

ヨルダンがムキムキ過ぎで、イーブンのボールの執念がすごかっただけ
本田は押し倒して行け、サイドは縦に行け
サイドバック死ぬよ

力のあるCFが必須

>>791
本田は右サイドに行ってからのほうが悪かったでしょ。
真ん中にいた時、いいボールをサイドの香川に叩いていたよ。

>>796
ダメだね。
本田は技術が無いからベタ引きの相手だと真ん中でボールをキープできない。

>>793
中にボールが集まってから外に叩くからうまくいくんだよな。
試合開始直後はシンプルにサイド使おうとしていたけど、
SBの身体能力が高いから崩せなかった。

ぶっちゃけ、本田はトップ下の選手ではないな。
CSKAがCHで使うのも理解できる。

まあ、30代に差し掛かったらボランチになれるんだから、息の長い選手にはなるな。

アジア相手には、トップ下は香川でもケンゴでもいい。
本田だと停滞する。強豪相手にはキープと言い換えることもできるが。

前田李は使えないし森本も微妙だから、本田はワントップでいい。

遠藤のコーナーなんて低いとかでほとんどチャンスになってねー
ＦＫも蹴った瞬間入らないって軌道だし使えない本当

>>799
ワンプレーだけ語ってもしょうがないのよ。
全体を通してみたら真ん中前目だとほぼ消えてたね。

松井の替わりに、広島の柏木を試してほしいんだが、どうかな？

玉際でも負けてたし、こぼれはことごとく拾われるし、運動量も全体的に少ない
縦パスも少ないし、交代で流れかえられる選手も居ない

本田も香川も全然ダメだっただろ。

まぁ二人とも実力あるんだし、期待してるけど

>>804
香川にはいいボールを前に三回出してたけどね。
松井との連携は悪かったけど。

ザックも言ってたけどプレーのスピードが遅すぎる
何で無駄に１クッション入れようとするかな。
もっとシンプルにっていってんのに・・・

>>800
取り合えず前半のリプレイを見てみたら？
あの糞狭い密集地帯でまともにプレー出来てたのは本田だけだったろ・・・。

>>804
ワンマーク付いてる上に立てパスまったく入れない遠藤やらにはノータッチ？
あんなんじゃ宝の持ち腐れだよ
サイドに回してバックパスとか悪いときの岡田じゃねーかって思ってたわ

今日よかった奴＞吉田　長谷部　岡崎
普通＞今野
他は糞だろ

遠藤のFK、CKは今日精度良くなかったね。

本田が3人いれば解決しそう

>>805
そこでは使われない
柏は遠藤の控えだろ

>>778
風間さんが言うには遠藤ー長谷部のコンビは鉄板らしいぞ
まぁ、このコメントは１年ぐらい前のコメントだが

風間「ボランチに関しては遠藤と長谷部でほぼ固定でしょうね。
補完関係が成り立っているという意味では上手くシンクロナイズされていてまさに理想的なコンビだと思います。

遠藤は中盤でのこぼれ球やクサビのパスを当てた後のセカンドボールを拾っていくのが上手い。
非常に頭が良く、ゲームの流れを読める選手で、次のプレーを予測できる力を持っています。技術的にも優れているし、バランスを取る能力にも長けていて何でもこなせる選手ですね。
でも、その『何でもこなせる』というのが逆に物足りなさを感じさせる事もある。コレだという武器が無い気がするんですよね。
非常に緻密で繊細な分、大胆さに欠け、迫力が無いというか・・・。」

一方の長谷部はフィジカルに優れていて、人に強いというのが持ち味ですね。
前を向いてスペースに飛び込んで行った時にも強さを発揮します。技術もあるし、迫力のある選手です。
課題はゲームを読む力とか、周囲を使える力というのが物足りません。
チーム全体の流れを把握し、その状況によって動きを変えるとか、ゲームの流れを読むとかそういう力は不足している。」

今日は前半からサイド意識しすぎじゃね？
長谷部が中の本田に当ててればいいんだよ

>>810
トップ下ってポジションを考えるとボールに関与する機会が少なすぎ
単発でいいプレーしてもあのポジションは意味がないんだよ
点を取れば別だけど、あきらかに前田と被ってて前線の蓋になってた

松井香川本田から２人でいいわ。１人はジョーカーで
大会終わったら小野入れてほしいな。
アンカーで遠藤使うくらいなら本田拓入れた方がマシ

松井もなあ・・・前はもっと凄いトリッキーなドリブルかましてたけど
最近はキープする位しかできなくなってる印象がある

>>814
本田が3人いたらドンつまりになるだけだろｗ

　　　　本田
香川　香川　香川
　　長谷部　本田
長友　吉田吉田　内田

これでOK

>>819
小野って鞠の小野か？
伸二の方はJでも並みのプレーヤーだぞ

FWがあんなんじゃ本田前のほうがよっぽどうまくいきそうだ

本田はサイドの方がいいだろ

>>818
だから何で関与が少なかったのかを考えろよ
明らかに前半縦パスが少なくて中央の前田･本田が死んでただろ
プレスがきたらすぐサイドの松井と香川に逃げるとか最低だよ

>>811
カウンターを恐れ過ぎるあまり、良いポジションに入った選手に縦パスを全く入れられなかった。
細かいポジショニングでパスを受けようとしてる本田とか可哀想だったよ・・・。
前田、香川、本田を起用するなら、もう１人は岡崎が良いのは間違いなかったはずなのに・・・。
松井はキープ力はあるが、ギャップを作る動き、マークを意識的に引っ張る動きは出来ない。
クロスを適当に入れるくらいなら、そういう上下動やパスの受け方が出来る岡崎の方が機能する。

松井のポジに岡崎、柏木その他ゴールを狙うアタッカーがいるだけでチームがだいぶ変わるだろう

本田と香川どっちがトップ下にふさわしいかは明白だろ。
本田が真ん中で使えるとしたらボランチ。

>>816

世界レベルでみたら対人守備・フィジカルがお粗末すぎるよ。攻撃も単調
前代表でも展開力含め補完できる阿部入れるまでダメだったでしょ

>>826
だよね、結局縦パス入れられるのが本田だけだった。サイドでも
岡崎本田以外うんこだった。本田に何役やらせるのって感じだったわ。

>>821
香川はセカンドストライカーで一人でいい
他力本願の所があるから3人もいるときついでしょ
今日なんかバックパサーか強引かしかなかったんだし

柏木や藤本を左のアウトサイドで見たいな

とりあえず本田がいると攻撃が遅くなるからいらない

本田フィジカル弱いな
韓国戦は偶然だったようだ
誰だよ中田軽く越えてるとか言ってた奴は

だから田中達也や石川の様にハイスペックの個人技で縦に抜けれるドリブラー入れりゃいいのに
切り札を使えたトルシエは名将だった

香川は相手DFに勝てるCFがいて初めて機能する
本田CFしかないな

>>822

伸二の方は６位のエスパルスで随一の評価を得てるよ
後半戦ダメだった本田拓より上の評価
サカマガやサカダイでも評価回復してるし

>>826
禿同。
まああの密集状態じゃ難しいのもわかるが。
縦パスから横に叩いて崩す攻撃が観たかったね。

あと言い忘れたけど長友もひどい
ワロス連発だし守備も抜かれまくりじゃん

>>787
その辺もっとｋｗｓｋ

本田と香川あるいは松井が
もっとポジションチェンジしないと
日本のワーワーサッカーは機能しない
欧州監督はポジションチェンジ嫌うから
ザックが制限してるんじゃないか
それなら香川がトップ下だろな
もしサイドが縦に行ける奴がいるなら
本田のトップ下もありだけど

>>829
まぁ、世界レベルで見たら皆物足りなく見えると思うけどね

>>797
ケンゴウ入れば流れ変えられただろうね。
あいつのＫＹな縦パスが必要な試合だった

ジェパロフ点取ったな
ウズベクとまたやらんかな

松井っていつもいつでもこんな感じだな・・・
たまにお洒落で上手いなって思わせておいて特に何もせずに交代一番手。

もう見飽きたｗ

>>838
遠藤、長谷部は何をあんなに恐れていたんだろうね？
人間力は後半の香川の動きを絶賛していたけど、
前半の本田も近い動きは普通にやってたんだけどねｗ
ただ、後半に良くなったように見えたのは、
岡崎、本田でサイドが機能し始め、相手のマークが分散したため、
日本の３列目の選手がボールを持てる位置が高くなり、
ショートパスで香川にパスを当てられるようになっただけ。

654 sage 2011/01/09(日) 12:28:44 ID:tI+5HPUK0
そもそもＦＫがうまいっつー中村の評価は他に秀でたものを
証明できなかっただけの話でしょ。

ま、今夜からそういう話とは無縁の代表になりそうなのは良い事。
マジで今後の飛躍が楽しみだわ。暗黒時代は間違いなく去ったね。

＞マジで今後の飛躍が楽しみだわ。暗黒時代は間違いなく去ったね。
＞マジで今後の飛躍が楽しみだわ。暗黒時代は間違いなく去ったね。
＞マジで今後の飛躍が楽しみだわ。暗黒時代は間違いなく去ったね。
＞マジで今後の飛躍が楽しみだわ。暗黒時代は間違いなく去ったね。

まあ次は香川トップ下で本田は下がり目で使うんだろ
後半その辺の修正をしたわけだから
岡崎のワントップもありえる

結果イマイチだけど内容は充分面白かった
茸代表の時のようなイラつき感みたいなのは全くなかったな

前田や李使うなら岡崎1トップのほうが遥かにいいだろ

しかし中央でそれこそ飛んでる紙のごとく自由にやらせないと
全く機能しない香川ってまるで茸じゃねーかｗ

名波と俊輔みたいにMVP取れそうな気配のやつがいないな。
優勝した時は毎回一人か二人活躍するやついるけど今回はありそうなの
長谷部くらいじゃないか、後は次点で本田。

今日の試合で遠藤が癌だと分かったな
収穫はあったよ

>>849
よくはなかったけど、語る気になる試合ではあったね。
一年半前は代表の試合見のやめてた。

>>848
岡崎ワントップはないだろ。左サイドのほうが有力。そのくらいよかった。

>>852
今日の出来じゃ本田がMVPなんてありえねーよ
とにかく全体的に糞すぎた

>>852
俊輔のときは中沢も良かったしな

>>846
岡崎入った後半になってやっと少しだけサイドが機能したからね

>>851
俊輔とはキレが違う
ただ引いてくるアジア相手だと香川は厳しそうだね

>845
途中交代で入ってくるよりはマシと思う

>>854
前田の代えられ方みるとかなりご立腹
李も酷い出来
そうなると消去法で岡崎って選択は十分ありえる

平山の1トップの放り込みでよかった

>>840
そのまま。
長谷部が結構前に行くから遠藤はバランスを見て後ろにいることが多くなる。

んで前線にスペースも無いしギャンブルパスも出せないし後ろで繋ぐしかできなくなる。

本田はスペースがないと駄目だからボランチのほうがいいわ

ぶっちゃけ中村って凄かったよな
ダメさを露呈したのは一部の時期だけだし

>>857
岡崎に釣られてDFが二人、三人と開いたから、真ん中が開いたよな。
長友の岡崎からのリターンパスの裁きも良かったよ。

松井はワールドカップでもこんな感じだったからな。あのクロスを本田が決めてくれたおかげで印象がよくなっているけどねぇ。
切り替えしてバックパスだけ。前を向いたらすぐボールを失い、クロス一ついれられない。

　　玉田　　鈴木
　　　　中村
アレックス　　加地
　　　中蛸　福西
　中澤　宮本　中澤

内容ボロカスだったけど、最終的には高さ強さで勝った感じ

Jのトップに居続ける本山を呼べ
鹿島も本山いないと別チーム
香川はJ2
本田は名古屋で普通
藤本、本田とかこないだも無存在

>>865
うん
シンプルなウィングの動き出来てたのが岡崎だけ
切り返しも上手かったし

長谷部上がりすぎで遠藤上がれないとか言ってるヤツいるけど
あれはどう見てもザッケローニの指示だよ

とりあえず遠藤が長谷部の足をひっぱってるからボランチはかえないといけない

>>862
それはごもっともだが、前線にいく長谷部は十分魅力的だから、それに文句をつけてもしかたがない。
その主旨なら、遠藤のかわりに本拓か細貝を入れろという話になるわな。

>>864
アジアレベルならナカミュラいればFK1本ぐらいは決めてたかもな
守備はまあアレだけど

やはり中村、中田、小野、稲本、小笠原の黄金世代が最強だったか。
このクラスのパス精度は世界トップレベルだったからな。

本山は存在感が凄いからな、Jで唯一落ち着いて見られる選手。
テクニックもそうだけど、戦術眼と読みが凄すぎる。

本田と香川がヒデ＋俊(自己中＋爆弾)さん化してるな
二人もこんな奴がいたらまともな連携ができねぇよ

まあアジアカップもここ２大会はGLでも苦戦してたからね
そこまで悲観はしてないけど、あまり良いサッカーはみれないだろうな

まだ介護が必要じゃないから俊さんのレベルには達していない

本山は持病が・・・

うーん 前半も後半もサイドから崩せてたし、クロスは速くて際どいのが多かったし、相手のクリアボール拾ってからミドルもあったし
ネガティブな要素あんまりないような 試合の重要度が増していけば集中してもっと精度あがってくと思うけど

もとやまｗｗｗ

晩年はアレだったけどキレてた時期はアジア大会は無双に近かった俊さん
香川とか本田がMVP取るくらい活躍してくれればよいのだが

香川が中はいりまくるせいで前田がサイドやってたぞ前半
後半だって本田がある程度サイドはりついてたからいいけど
同じ事本田がやったら同じく渋滞だよ
ある程度のサイドもできない選手がマンUだとかバルサだとか無理だよ

>>880
まあ、話にならないのは遠藤のFKくらいだった。
あとは改善可能な範囲。

本田を信じて本田にボール回せ
本田自身はゲームメイクだと不本意かもしれんが
香川にその力はない
とにかくチームで意思統一してくれ

>>883
本田は右サイドに入ってから、縦には行けてなかったけど、
サイドでボールキープしてうまく中に入れていたよな。
長谷部も中で受けるのうまかったし。

ただやはりサイドは縦に行けないとダメだと思うが。

天皇杯の本山見てると使って欲しくなるが、年齢的にザックは呼ばんだろうな
試合出てたら松井の何倍か仕事するだろ

なんかみんなコンディションが悪かったような
ハードトレーニングし過ぎなんじゃ？

後は、気持ち悪いほどショートパスに拘ってたのも目に付いた。
あれだけ固められてるなら、本田と前田を目掛けて中距離のパスを当てるくらいすれば良いのに、
ショートパスだけだから見事に相手のプレスを食らいまくり。
余程相手にボールを奪われるのが嫌だったように見える。
そこで奪い返してショートカウンターをするという頭は無かったのだろうか・・・。

香川使いづらいな、サイドだと駄目駄目で中の人とFW可哀想だし
トップ下はバリオスみたいなタイプじゃないと合わないな、
バイタルで貰うと全部俺が俺がだしそれより下がった位置から
スルー出せるわけでも無しFW可哀想

平山が年齢って…時代がたつのははやいんですね

>>887
本山のあれはJでの経験の多さが成せる技であって
代表呼ぶと多分ｶﾞｯｶﾘすると思うが

一個あるとすれば、クロス上がってきた時にFW＋本田以外に何人ゴール前に詰められるかってところかな
逆側のサイドが中に入ってきて点取れるとこにいて欲しいし、もっと言えば長谷部のやったような事を遠藤がやって、長谷部は更にもう一つ前に出ていけるぐらいチャレンジしてもいいと思う
拾ったボールをもう一回外に開くのは遠藤じゃなくてCBの２人な

>>872
つーか遠藤をもっと前目で使えと言いたいのだ。

＞拾ったボールをもう一回外に開くのは遠藤じゃなくてCBの２人な

吉田のパスの選択先・精度を見ると難しそう・・・
基本的にＣＢにしては足下が上手い選手のはずなんだけど、変なミスをやらかす癖があるんだよな

８９２、そうかな？狭いスペースをバリエーション豊かに
DFを崩せるのが本山だと思うけど。フィジカルや年齢的に無理だけど

松井がキープとか言っている奴いるけど、フリーでボールもらってボール離れが遅いから相手に詰められてそれで切り替えしているだけだと思うんだけど。
最初は相手はつられたけどすぐ慣れていた。要するにDFから先に脚出さないでデレイすればいいだけの選手だからな。
ボール離れが遅くて、相手DFに寄せられて、そこで切り替えしてバックパスをするのをキープと呼んでいいものか・・

あんだけ引かれてる状態で、CBから高精度なパス入れるのは難しい
余程強いFWがいるなら別だが

本田トップ下だとワントップのFWが活きなくない？
前田と被りまくってたし
本田のワントップか、もしくはボランチに置くのがいいんじゃね

長谷部はがんばってた

松井は得点の匂いが全くしないな。
ヤツがゴール前でボールを触っても全くワクワクしない。

>>888
まぁ国内組と本田・松井はシーズンオフに入ってるからね
コンディションは良くないだろう

>>902
試合にあんま出てない松井と本田がコンディションが悪いって言うのは言い訳になってしまうな。
逆にヤツらが一番フレッシュだろ。

>>899
相手が引き気味なのに、ＦＷの前田まで引いてきてどうするの？ｗ
ああいう形の場合、通常１トップはとにかくガンガン最終ラインと勝負しないとダメなのよ。
FWが引いてきて、サイドが機能しない中で、縦パスまで入ってこない。
この状態でトップ下の選手がやれることって何？

>>904
裏抜けだよ

遠藤のキープ力が不安すぎる
ボール保持して運ぶプレーができないんだよなぁ・・・
遠藤をアンカー気味に使うのは見ててマジ怖いな

本田はともかく松井はコンディション以前に体力的にかなり厳しそう。ざっくもよく使うなw

>>903
スポーツしたことない人？

松井を使うなら勝ってる時の後半途中でいいなキープだけなんだから
やっぱあそこのポジは常にゴール狙っている選手じゃないと、相手は怖くないよ

>>899
相手引いているから、あの状態でも中に掘り込まないと。
むしろ二人ターゲットがいていい感じ。

前田を使うならトップ下は本田じゃなくて香川だな
つか、２トップにｓて前田＋香川or本田or岡崎にした方が
役割がハッキリしそうだが。

>>890
香川はそれほど悪くなかったよ。
サイドの働きは今一歩だったけど。
後に入った岡崎が良かったから余計目立った。
完全フリーのセンタリングもワロスだったし。
ただ、惜しかったシュート決めればヒーローだったよ。

やり方として点は取れると思うんだよね
どっちかと言えば、SBの上りを少しセーブして前の選手だけで何とかする時間を増やして、不用意な失点を防ぐ事じゃないかな

数年前の日本はパスやクロスの制度はいいけど高さ、決定力のなさ故に勝てないってのが通説だったが
今はまともなクロスあげられる奴いないね
遠藤のぞいたら、岡崎が一番まともなクロスあげてる状態

>>904
本田を前目で使うなら前田いらないんじゃない？ってこと
下がってきたのは本田とかぶる＆縦パスが来ないから

長谷部

ザキオカはサイドでプレーする時は切り返しを多用してるよね。
あれに引っ掛かる国が多いがちゃんと研究されたらもう終わりだな。

もう少し中盤の運動量上げないと厳しいな
長谷部だけだわ動けてたの

長谷部そんなに良かった？

ミドルも少ないわな
膠着した試合ではミドルは必須
そこらへんも長谷部だけだった

中盤は、この試合に関してはプレーの選択肢が少なすぎた

本田は度々ミドル打てる場面あったのに打たなかったな
あそこで打たないなら俊さんと変わらんぞ

>>919
良かった

松井遠藤が使いものにならないのがはっきりしたな
松井は岡崎、遠藤は本田に代えるか
でも前田も李も糞だから本田をFWにしたいんだよな、本田がもう一人必要

>>919
普通。

>>919
良かった
攻撃は長谷部経由がかなりだったでしょ

遠藤はともかく
松井なんて今までもこれからも代表でスタメン張れる選手じゃないよ
本当美味い事やったなコイツ

松井って今まで代表でよかった試合なんて実は一度もないんだよなぁ・・　ワールドカップもあのクロス以外は糞だった。松井は一生本田に感謝しないといけないよなｗ

遠藤も本田に感謝、土下座しないとなｗ

遠藤の使えないのはどうにかならんのか
一歩下がってフリーでもらうのは良いが
そこから何の進展がないそ
守備ができないなら前目でプレイしろよ

>>919
よかった。

>>925
長谷部が流れ潰してたことに気づかないなら一生Jリーグみてろ

良かったのは長谷部と岡崎くらいだな
香川の精度の無さ酷くねーか。まるで成長していない。ビックリしたんだけど

松井はサーカス団員。

>>929
遠藤も前に行きたいだろうけど長谷部が前に行ってちゃ
上がるに上がれないわな。

今のポジションは遠藤にとっては歓迎できないポジションだろうな。

まーゆとりジャパンでやれよ
どーせ負けてベテラン必要になるから

>>915
前田が引いてくるから被ってたんだが？
あれだけ相手があからさまに引いてブロックを作るなら、
DFを釣り出すとか、最終ラインを高い位置に引っ張るとかしないと、
全くギャップが出来なくなる。
前線での駆け引きを愚直にやらせるって意味では、
前田より岡崎や森本の方が機能したはず。
全員が点を取ろうとし過ぎて、泥臭い役割を誰もしなくなるのが怖いと指摘してたが、
諸にその悪い予感が的中してしまった。

酷い順

李＞前田＞松井＞香川＞本田＞内田＞長友＞遠藤＞岡崎＞長谷部＞吉田＞今野＞川島

そもそも遠藤はパサーではない昔から言ってるのに
信者はなぜか過大評価して名波、小野、中田並に神格化するから
ジーコの時から展開力皆無と言われてたのに

遠藤は前で使えないことは証明済み
前も後ろも駄目
遠藤の適正ポジションはベンチまたはテレビの前ｗ

長谷部が良かったなんて意見が多数出るなんて相変わらず日本のファンは
ニワカばっかなんだと実感するね…。

>>931
流れ潰したのはサイドからの悲惨なクロス達でしょ
せめて触れるくらいのとこにあげないと話にならないよ

>>938
遠藤はすっげえさり気にしか凄いプレーしないから
君にゃわからんのだよ多分　古いプレイメーカー感もってるようだし

>>932
香川がゴール以外酷いのは仕方ない、クラブでもゴール以外はカスだし
遠藤松井の老害は消えてほしいね、得に遠藤は茸みたいになりそう、というかすでに茸みたい

>>940
外人はお帰り下さい

>>942
CKの凄さもさりげなさ過ぎて、一般人には分からなかったんですねw

長谷部が上がりすぎで前線のスペースを消していた
そのせいで前の選手のプレースペースが無くなっていたな

まあ、今日の長谷部を評価するのがニワカなら、俺ニワカでいいや

>>941
そもそも中が揃いきってからクロスあげても意味ない
長谷部がもう一度もらって打つなりしなくちゃいけなかったのに
ポジショニングもパス精度も悪くて全然だめ
はなから長谷部はサイドにいればいい

>>944
オレ日本人あるよ。
しかし君はマジで見る目無いぜ。

今日の長谷部は普通。

長谷部が上がりすぎてるんじゃなくて
パスコースに走りこんでるがパスが来なかったようなプレイだったよ

>>940
あほすぎるって思ってレス見てみたらこのスレに巣食う某選手原理主義者か。。。

遠藤がゲームメイクした遠藤がタクト振るった遠藤が攻撃をリードした今日は遠藤のゲームだったって
のがユースの時から一度も見た無い
憲剛さえパラグアイ戦は憲剛がタクト振るったと言えるのに
こういうボール持てる試合は後方やボランチの展開力が重要になるのに

香川はシャドーでしか生きない
トップ下もサイドも無理っぽい
パスをもらう側に特化した選手だヨ

今日は直接ＦＫのチャンスが何回かあったけど
その時だけは俊輔にいてほしかったね。

本田は見た目は派手だがほとんど入る気がしない。

前で動かずスペース潰していると批判されながら
守備では一番最初にいるべき場所にいるという超人ぶり

驚くべき観察眼だな。どうせエセ☆だろうけどなｗ

長谷部が攻撃に出るから、遠藤が下がる。
長谷部はいいところを持っていく感じだったな。採点をプラスにする動きしかしてない。

遠藤は損な役回りになっている。

2010年W杯では、遠藤に損な役回りをさせないように、アンカー阿部を入れた。
そして安定した。

遠藤をもっと前に出すべき・・・か、長谷部をもう少し下げるべき。

サイドMFとして見ると今日の岡崎は良かったな
縦への早い勝負でDFを引き付けていた
次からは先発だろう

長谷部のリーダ湿布や飛び出しは個人としては評価できるんだが
それを遠藤と交代してやるようにしてればもっと相手を撹乱できてたな
しかし長谷部のシュートはいつも思い切りよくて気持ち良いんだが
ギリギリで入らないなw

長谷部は今日の試合、運動量も多くよく戦ってたな

香川は相変わらずミスパスが多すぎる！ちゃんと練習して何とかしろ！

>>948
> 長谷部がもう一度もらって打つなりしなくちゃいけなかったのに

いいシュート二本打っていたけどな。
あれ入っていたら、アジア杯ハイライトに使われるレベルだろ。