日本代表の待遇について考えるスレ

情報ソース：日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101219-715182.html

サッカー日本代表選手が、試合報酬などをめぐって日本協会と対立している件について１８日、代表チーム主将を長く務めてきたＤＦ中沢佑二（３２＝横浜）が“徹底抗戦”の覚悟を明かした。
選手一丸となった長期戦も想定し、同協会の対応によっては親善試合の招集ボイコットという強硬手段に打って出る可能性も示唆した。

「次世代のために、絶対に勝ち取らなければならないと思っています」と強い使命感で、環境や待遇の改善実現にこぎつけるつもりだ。
都内で行ったトークショー終了後、中沢は強い決意と覚悟を語った。

「この状態を、日本代表を目指す子供や若者たちにそのまま引き継がせるわけにはいきません」。世界基準を大きく下回る試合勝利給や日当。負傷して所属クラブの試合に欠場した時の補償。
認められない肖像権。山積する待遇問題をめぐって日本プロサッカー選手会（ＪＰＦＡ）と日本協会の対立が激化していることが表面化した。

９９年に代表入りして以来、主将も務め、ピッチでチームをけん引してきた中沢は神妙な面持ちで語った。「日本協会が動かないようなら、僕ら選手ができる最後の手段はそれしかない」。
協会からの招集をボイコットし、親善試合でストライキを断行する可能性に触れた。

（つづく）

最近になって噴き出した問題ではない。代表選手を取り巻く待遇問題は、三浦知良（４３＝横浜ＦＣ）らが代表メンバーに名を連ねていた９０年代から生じていた。
選手会も水面下で日本協会と折衝を続けたが、事態は好転しなかった。中沢は「試合では何としても勝ちたいと必死に頑張ってきた。みんな人生をかけている。
だからこそ納得いかないこともあり、疑問を持つようになった」。

プロ野球の選手たちが強い団結力と実行力でさまざまな権利を獲得していく様子も刺激になった。
「プロ野球界が前例をつくってくれた。サッカー界も足並みをそろえ、一丸となって挑まなければ、代表選手の価値はこのままでは下がる一方」と危機感を募らせた。

Ｗ杯南アフリカ大会直前合宿では、選手たちの中心となって、日本協会幹部と話し合いに臨んだ。しかし、協会側の動きは鈍く、今も改善にはほど遠い状態のままだ。
「次世代のために絶対に勝ち取らなければならない。（改善が）１歩でも進まなければサッカー人気低下につながりかねない。大変なことになる」。
日本代表の「顔」は、長期戦も辞さず、徹底的に話し合っていく覚悟を決めている。

ＷＣでベスト16やFIFAランク29位にふさわしい待遇にして欲しいね。
故障時の保障なんて当然だし、拘束日の日当は最低倍増、
出場給の設定、勝利給の基準のベースアップも行なって欲しい。
韓国戦の勝利給が10万、引き分けたら5万っておかしいだろ。
加えて肖像権は選手に還元する部分と
代表選手を輩出しているクラブを優遇するために
クラブ側にも実利のある優先権を設定して欲しい。

要らぬ名誉職をリストラすれば予算なんてすぐ確保出来る。

サッカー日本代表が待遇改善要求　協会側は徹底抗戦の構え
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20101220/soc1012201559001-n1.htm

（夕刊フジ編集委員・久保武司）が躍動。ｗ　アホかこいつ。

＞多くの日本代表ＯＢが「待遇よりも強くなるのが先でしょ？」とあきれ顔。

このあたりは捏造臭いな。今の代表に上から目線で強くなれと言える世代の選手は何人もいないはずだ。
強くなってくれと願うなら分かるが・・・。そういえば、久保って川淵と癒着してるんだっけか。
幹部職が大相撲の年寄名跡みたいになってきてるんじゃないのか。もっとオープンな組織にならないものかね。
以下理事会の幹部達。

会長）小倉純二
副会長）大仁邦彌／大東和美
副会長兼専務理事）田嶋幸三
常務理事）嶋靖博／中野幸夫／田中道博／植田昌利

理事）
福林徹／佐々木一樹／瀧井敏郎／上田栄治／松�ｱ康弘／大倉健史／岡田武史／日比野克彦／原博実
風間八宏／野田朱美／佐藤公一／倉田泰明／高橋明／西村武博／尾関孝昭／藤縄信夫／池田洋二／小川勇二

監事）
齊藤幸司／池田　正利

特任理事）
綾部美知枝／平山隆造／手嶋秀人 ／羽生英之／北澤豪／中西哲生

>>4
御用記者・久保武司の本領発揮ってとこだな。
タブロイド紙にありがちな記事。
出来上がったストーリーに、意に添うコメントを繋げれば完成。
そのコメントも本当に取ったのかどうかも分からんし、
要求してる側には取材はしない。
人のコメントを楯に自分はその楯に隠れ、対象者を皮肉る。
せこい記者だよ。

過去最強の日本代表に強くなれもなにもあったもんじゃねえよなあ

いや。これ協会が私服を肥やしているだけだって。
諸外国と比べて待遇低すぎ。
ただ、この待遇って選手にとってははした金。名誉が勝る。
ただ、協会の人にとっては大きな金。だから聞いて聞かぬ振りをする。

大事なのは協会私服を肥やすなって事。これが改善されたら選手達も
何も言わないはず。

クラブで引き取り手のないＯＢを飼わなければいけないからなあ。

もちろん代表選手には十分な報酬が与えられるべきだと思うけど
みんな協会が懐に入れてると思ってんのがわからない
日本みたいにいまいちサッカーが浸透してない国なら地方のクラブなんかヨーロッパの国とかに
比べたら資金集めるのも苦しいだろうし本当に末端まで行き渡らせるために
協会は金使ってんのかも知れないよ　なんの根拠もないけど

普通に考えたらそうでしょ
ろくに考えないで選手に乗っかって協会批判してんでしょ
アホが多いからここ

協会が日本代表で成り立ってることが分からん奴がいるようだな。

協会が日本代表だけを考えてればいいと思ってるアホがいるようだな。

協会が色々金使ってることぐらいわかるわ
だとしてもだって話だろ

サッカー批評からの引用で恐縮です。

代表関連による収入+各都道府県協会への登録料が主たる収入であるのだが、
これの管理および再分配は日本協会が担っている。
で、日本協会幹部役員を選任するために推薦委員会というのがあるのだが、
この委員長がなぜか名誉職の川淵。
役員選出は次期理事候補リストの記載された投票紙に現理事が○×をつけて
「川淵の元に郵送」するという互選方式をとっている。
この時点でかなり馬鹿げているが、この結果は推薦委員会で参考にされるだけで
決定権はあくまで推薦委員会にある。

なんだそれ？

つまり、委員長川淵以下、小倉、田島、鬼武、他数名の推薦委員会10人が
財布のヒモを握る事が可能な構造になっている。

お金にまつわる不透明さは、こういう構造に根付いていると考えるのは
そんなに不思議な事ではないとは思う。

金の流れを透明化しろという要求はもっともだけど、
「親善試合の勝利給を１００万にしろ」とか「肖像権を渡せ」とかいうのは違うだろう

選手にはもう少し手当てが出てもおかしくは無い
むしろ何故出せないのかはっきりしたらいいのだと思う
選手生命を失うかもしれないリスクもあるのにどうかと思う５万円は

>>15
100万はFIFAランク最上位に勝った場合。しかもあくまで欧州の並レベルの要求。
交渉の中で着地点を探せば良い。
賞金の取り分50％はオーストラリアと同等程度。
肖像権分配も普通のレベルにしろと言っているだけ。

JOCがそうなのだが肖像権などの利権を譲らなかった事で
権利量が割高すぎて逆に報道以外で露出してもらう機会が減ってしまい
通常のメディアで扱われなくなるという本末転倒を起こしているが、
これも島国の既得権縄張根性が改善を妨げているというよ。

他の競技は野球以外、選手会の力が弱いから
サッカーの選手協会が協会に対してこういう行動を取るのは必要な事だと思う。
相対的に現状の待遇がどれだけお粗末かは、ここ数日で明らかになるのではないかな。

> 100万はFIFAランク最上位に勝った場合。しかもあくまで欧州の並レベルの要求。

ソーある？

肖像権は既にクラブに分配してるよね
クラブと選手の間で話し合うべきことだと思うけど
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/18/01.html

> サッカーの選手協会が協会に対してこういう行動を取るのは必要な事だと思う。

「ボイコットする」なんてぶち上げるのが必要なことだとはとても思えないけど
どちらにしろ世間はサッカーにいいイメージを持たなくなる

ソースは時事通信かな
http://news.livedoor.com/article/detail/5221507/

＞ＪＰＦＡの清岡哲朗執行役員によると、親善試合の勝利給は相手国の世界ランキングによって分類され、
＞１０月のアルゼンチン戦の場合は１人２０万円だった。ＪＰＦＡでは、１００万円程度を求める。

肖像権の分配比率は90％クラブに渡っているが、選手には渡らず
（おそらく）クラブと交渉しても門前払いなので
分配比率の決定権を持っているであろう協会に改善を求めているのではないかな。

今のところ論調は肯定的（久保は除く）だね。
イメージは各人によって受け取り方が違うからどうなるかは予測が難しいが、
問題がさらされた以上、何も改善しないのはもっとイメージが悪い。
使われる側はいつの時代だってボイコット（ストライキ）以外に手段はないし。
いまの状態だと、仮に代表合宿に5日間呼ばれ拘束されて最終日の練習中に怪我したら
5万円+不十分な負傷時補償しかもらえない状態。
個人的には極めて不十分だと思うし、異論も少ないと思う。
貧乏な国の協会ならともかく、日本代表にふさわしい水準にするのを躊躇する理由はないと思うよ。

もちろん、早期解決と説明が必要。そして、解決後は
代表への信頼回復のため、いままで以上に選手達は頑張るべきだと思う。

>>19
教えて貰ったURLの記事の中には、勝利給１００万円が欧州の並レベルという記述が見当たらないけど

代表クラスの選手がクラブに門前払いというのもちょっと違和感あるね
そのクラスなら力関係で選手の方がクラブより上であってもおかしくない
若手のペーペーじゃあるまいし、少なくとも門前払いなんかするわけないと思う

選手会側がやるべきことは、都合のいい国（韓国やオーストラリア）の名前だけを出して
日本より高待遇と不満を言うのではなく、少なくともワールドカップに出た３２カ国くらいの
選手の待遇について調べ、日本の待遇がどれくらいの位置づけにあるのか明示すること

肖像権については、スポニチの記事が正しいなら話し合いは不要だと思う
どうしてもというのなら、クラブから一定割合を必ず選手に還元すべきと
規則を定めてもいいけど、そんなことして今まで以上にクラブが選手を出すことを
渋りださなければいいんだが

怪我をしたときの補償問題については選手会側に賛成だが、
肖像権についてもクラブ側に渡ってたとなると、
実は怪我時の補償制度も出来ていて、クラブの方には補償金が渡っているのではないか？
ちょっと疑わしくなってくる。

どちらにしろまだ協会側からの言い分が出てこない
両方の言い分を聞かないと現時点ではまだどっちが正しいかなんて決められない

個人的には怪我補償問題以外は現状通りでいいと思う
既に恵まれているフル代表選手たちの待遇をこれ以上よくする余裕があるなら、
一般プレーヤーの登録費を下げたり、トレセン参加費用を無料にしたりといったことを
先にしたほうがいい

>>20
たしかに諸々の数字や指標が詳らかにならないと、議論の意味は薄いか。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101220096.html

別記事だが「Ｊリーグの試合ではトップクラスの勝利給が６０万〜７０万円」とある。
また、FIFAランクで額が決まる制度だから
ランキングが近い国の平均程度はもらっても良いと思うのだが・・・。
これによって、代表以外の分野にしわ寄せが大きいのなら現状維持でも良いが、
協会に入っている総額から推測される予算規模からするとそれほどの事とも思えない。
なんといっても、今のサッカー界を支える代表の役割やストレスは
もっと金銭的に評価されて良いのではないかな。

クラブに入っている金がどうなっているか。
代表選手がそれに対して交渉の余地があるのか、情報が欲しいな。

【サッカー】中村俊輔はadidasから死ぬまで毎年5000万円もらえる契約？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288488444/

画像
http://supportista.jp/nekomurasunsuke.jpg

小倉会長が不快感＝勝利給など引き上げ要求に―サッカー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20101221-00000138-jij-spo.html

　日本プロサッカー選手会が日本代表の勝利給引き上げなどを日本サッカー協会に求めている問題で、
小倉純二日本協会会長は21日、「お金を上げなきゃボイコットするという選手はどうぞ。好きでやり
たいという人だけでいい」と、国際親善試合のボイコットも辞さないとしている選手会の姿勢に不快
感を示した。
　この日、双方の代理人が初めて本格的な交渉を持った。小倉会長は「弁護士同士でよく話し合い、
争点を理解してもらうしかない」と話した。

競馬あんけと
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1292692959/l50

> 日本代表の待遇は、強豪国も凌ぐ。高級スーツの支給、ビジネスクラスでの移動、移動が困難な場所では往復チャーター便の利用、
> 南アで使用したホテルのグレードは、３２ヶ国中でもトップレベルで個室、最高のシェフが食材を持ち込んで帯同し、
> スタッフの数は出場国随一だった。
> 　代表待遇の向上は、かつてシベリア鉄道で欧州遠征をした時代から、自分たちで荷物を運び、雑魚寝をし、街の食堂で食事をし、
> 何の保証もされない時代を、ただ日本の誇りのために戦ってくれた歴代の代表選手たちの、想像を越える忍耐や努力の結果だ。
> 同時に、自分たちもその一員として苦労した関係者たちの「選手にいい環境を与えたい」という悲願でもある。
> 　実際に、協会収入のうち毎年約数十億円が日本代表関連の予算に当てられている。
http://thestadium.jp/?p=12440

印象操作そのものだな

ただの事実の列挙だと思うが

だから選手への手当てが安くていいだろというのは全く見てる方には伝わらないむしろ不快感を感じた
現場ばかり安く忙しく、更にリスクまである感じだ

>>25
増島みどりってこんな提灯記事書く人だっけ？

別に今の選手のために銭闘する訳でなし、
今までも交渉して埒が明かないからストライキをチラつかせているだけ。
高級スーツもチャーター便も高級ホテルも選手要望ではなく、
バブル末期に見えを張ったまま改善してないだけ。

故障に対する保障という争点は意図的に書いてないし、ちょっとおかしいな。

この「シベリア鉄道で欧州遠征」の話は長沼が監督の時代の逸話で
この話が大好きなのは当時遠征に帯同していた川淵たち。

自分達の手駒のマスコミの人間を使って、巻き返しを狙っているだけじゃないかな。

>>29
ビジネスクラスあるいはチャーター機による移動、良いホテルの用意や専属シェフの派遣。
どれもストレスなく万全の調子で試合に望んでもらいたいという考えから提供してるもんでしょ
なんで何でもかんでも悪くとるの？

高級スーツだってそうだよ。
代表選手はマスコミによってよく報道されるから、
サッカーというスポーツのイメージアップのため支給してるもんだと思うよ
トリノオリンピックのときに国母がだらしない服装で移動していて叩かれたのを忘れたの？
なんでそういうのを「見栄」ってとるかなぁ・・・

協会は悪だ！協会のやることは全部間違ってる！って前提から出発してない？

故障に対する補償の話が出てないのは当たり前。
選手会側が言わなくなったから
その話題が出てたのは第一報だけだよ。

>>30
だからって今回の選手会の言い分が間違ってるとは全く思わんのだが。
出場＆勝利ボーナスに関してはまあ色々あるだろうけど、怪我の補償に関しては今のままでいいわけがない。

>>31
怪我の保障は異論ないよ
でも、選手会側はそのことについては殆ど触れなくなってる
「勝利給あげろ」というのと「肖像権を個人に還元しろ」というのだけ

怪我の補償について言わなくなったのは保険をかけてたことがわかったからだと推測してる

確かなソースはないんだけど、ウィキにその旨が書いてある

>日本代表選手の負傷などに備えて、選手に保険をかけている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BB%A3%E8%A1%A8#.E5.BE.85.E9.81.87

>>30
ん？　何をそんなに目くじらを立てている。
悪く取っている訳ではない。
「選手の要望でやってやったのに」というような書き方が恣意的だと言っているだけ。
そもそも、良い環境を整えるのは協会として自然な事だから
手柄のように書き連ねるのはおかしいよ。

あと、高級スーツはボスの時もダンヒルの時も提供を受けつつ、
各ブランドはそれで商売をしてる分けだから、只のサプライの一品の話でしょ。
選手にとってもカッコ良さの演出上メリットはあるが、実利は提携している企業とブランドにあるわけで
選手のためいやったというのは本当じゃない。
サッカーのイメージを上げるために代表を利用したと考える方が自然でしょ。

協会に恨みなんかないよ。
透明性が高い組織になって変な博物館とか作らなければより良いと思うけど。

でも、今回の協会は旗色が悪いと思う。
>>25の増島みどりもそうだが
>>4の久保武司なんて酷いもんじゃないか。
プロパガンダをするにも人選が貧弱すぎると思うし、
記事の裏に明快に川淵の存在がチラつきすぎるのも稚拙だと思う。

逆に今回の要望を改善すると予算的にどの程度厳しくなって
何処に影響がでるのか教えて欲しいのだが。

>>34をちょっと訂正。紛らわしくてスマン。

＞実利は提携している企業とブランドにあるわけで×
　実利は提携している協会とブランドにあるわけで○

＞サッカーのイメージを上げるために代表を利用したと考える方が自然でしょ。×
　サッカーのイメージを上げるために協会が代表を利用したと考える方が自然でしょ。○

>>34
「選手の要望でやってやったのに」というような表現は見つけられないんだけど、
具体的にどのあたり？

良い環境を整えるのは義務だと思うが、今回は協会が不当に搾取してるかのように
選手会側から言われたから協会がやってることについて指摘しただけでしょ。
それを「手柄のように」と書くところに、さっきも触れたけど、
「協会は悪だ」という前提から出発してるように見えるんだよね

高級スーツは選手のためじゃなくてサッカー界全体のイメージアップのため。
それは異論ないよ。
ていうか、別に「選手のため」って風に書いたつもりはなかったけど。
「見栄」なんていう低次元な発想ではないと思うと書いただけね。

それと、俺には残念ながら選手会側が旗色悪いように見える
選手会が言ってたのは3点ある
１　勝利給のアップ
２　肖像権の個人所属
３　怪我時の補償

３についてはいつの間にやら消えてしまった
２については９０％がクラブに還元されていることがわかった
１については他の国の代表の勝利給について詳細な情報を出せていない。
あまつさえ「欧州トップリーグ並に出せ」と主張し、
「代表」と「クラブ」を意図的にか混同させている。

協会の金の流れをもっと透明化するべきというのは賛成だよ
サッカーミュージアムもサッカー版野球の殿堂を作りたいというよりは、
川淵の引退後の天下り先作りという印象の方が強くて否定的。

サッカー協会のフトコロが潤う = 協会幹部個人のフトコロが潤う
というとらえ方をしている人が結構いるけど

サッカー協会のフトコロが潤うっていうのは
少年サッカー、女子サッカー、アマチュアサッカー、代表には縁がないプロ選手、みんなが潤うという事。

どうして出せないんだろう
ＷＣから試合が楽しみになってるのは国民ももちろん協会だってウハウハなのに
困るという部分はいったい何だ？！

あ、もしかしてこの人の中ではイメージアップ＝見栄なのかな

個人的にはニュアンス的に違うんだけど、似た様な言葉だから
その認識を人に押し付けても仕方ないな。

イメージアップは前向きに自己を改善して、世間に永続的に高く見てもらおうというニュアンス
見栄はその場しのぎにええカッコしいをして自己満する行為というニュアンス

という感じで俺は違う風に使っていたけど、もしID:R2p4TDKB0の中では同じなのだとしたら
突っ込んですまなかった。言葉の定義の違いで議論しても不毛なので。

>>30
>>36
＞「協会は悪だ」という前提から出発してるように見えるんだよね


何だ。おいらと同じような事を思っていた人いるんだ・・・

>>37
同感

他のマイナースポーツだったらサッカーみたいに世代代表が自腹を切らずに
海外の大会に遠征するなんてかなり難しいと思う
そんな世代代表がいくつもあるんだから、それらの代表に使われている金は
かなり大きな額にのぼると思う。

ただ、それらの数字を明らかにしてほしいという願いはある。
もっと数字をオープンにすれば邪推されることもなくなるだろうから。

立場が弱いと言えないんだよ結局他の代表が言えないでしょう？
今の代表人気を使うしか無いんじゃないのかな
だからこの手段しかないだろう＠ボイコット

>>42
他の代表ってU-19代表やU-16代表や女子代表らのこと？

A代表が稼いだ金をA代表の人たちにもっと還元しろということだから、
どっちにしろ他の代表の人たちが恩恵を得ることはないと思うよ
だってそれらの代表はお金を稼いでないもの。

逆の可能性ならあるかもしれないけど。
A代表に、より多くのお金を還元するために他からかき集めるという可能性はなくはない

ちなみになでしこジャパンの永里優季選手がこんなツイートを残している

勝利給20万も貰えるの？！ってことに驚いたけど（笑）、待遇が悪かろうが報酬が低かろうが、オフが短くなろうが、
それでもやるのが日本を代表する選手の使命だと思う。
http://twitter.com/Turbine17/status/16156779524132864

あ、他の代表ってひょっとして「他の代表選手」ってことかな

>>44
誰もが同じ価値観である事ないだろうに
Ａ代表のリスクはどんどん高くなってると思うよ

>>46
リスクもあればリターンもある
失敗したら国中から叩かれるけど、成功したら国民的ヒーローになって
CMも決まりスポンサーも決まり収入は数倍増

リスクだけを強調する必要はないと思うが

>>36
選手側は3つの改善点を具体的に要求してる訳だ。
で、>>25の記事では「WCにおいて」はスーツや移動やホテルや食事などは強豪国もしのぐ
WC出場32カ国でトップクラスの待遇だと書いてある。もちろんWCにおける報酬についても書いてある。
シベリア浪花節の演出付きでね。

ここで文脈から受ける印象は、「良い待遇で対価も受けているのに、さらにお金を要求するとはあつかましい」
というのが大意としては自然になるよね。
でも、選手会側はWCでのホテル等は議論の対象にしてないんだよね。
・FIFAから支給される16強のボーナスの比率を25→50％にしてオージー並に近づけて
・通常の代表戦の勝利給アップ
・肖像権の収入分配比率の変更（クラブは個人じゃない。クラブから選手が貰っているという話は聞かないけど）
WC関連は一番上だけだよ。一番高待遇の部分を切り出して関係のない項目にまで被せてきてる。
印象操作という言葉は嫌いだけどそのものだ。

他にも
WCと普段の試合の待遇の格差にも言及してない。
アジアカップで金が貰えないとか聞いてないし、
一部スタッフがエコノミー移動なんて、だからなんだという話じゃない。
代表関連の支出の書き方も「数十億円」というあいまいさ。15億なの90億なの？
全く建設的な記事じゃないよ。

この際、代表関連でどの程度の収入があって、それがどのように分配され
協会内でどのように役に立っているかクリアにしたらいいじゃん。

協会憎しではないよ。ただ、選手がにボイコットを意識させるまで問題を放置した協会側は間抜けだと思う。

>>47
じゃあそうかもしれないね
国民的ヒーローも５万円で国民背負って頑張ってるという事で

>>39
まあ、その話はたいして意味ないな。

ボイコットしてもいいよ！どうぞ！てどうなんだろ
お前ら弱いくせに欧州気取りかよって言い方に聞こえるんだけど
香川にしても内田にしても来なくてもいいリーグに専念しろと言う論調になってるのに
欧州での成績＞日本代表
自分のリーグ大事にするなら海外組は来なくなるかもな本当に

>>48
「良い待遇で対価も受けているのに、さらにお金を要求するとはあつかましい」
なんて風には全然受け取らないよ。
日本協会が代表に対して行っている待遇が世界的に見てどの程度なのか、
金銭面以外の情報を提供してる風にしか読めないけれど

なんか色々と邪推が多いみたいな…
記事叩きの部分は議論しても不毛なのでスルーします

> ・FIFAから支給される16強のボーナスの比率を25→50％にしてオージー並に近づけて
> ・通常の代表戦の勝利給アップ

オージーや韓国といった一部の国、あるいは欧州トップリーグなどといった関係ない比較対象を出してもなぁ・・・
多分昨日と同じ人だと思うけど、判断材料がまだ全然出揃っていない。
なんでフランスドイツイタリアスペインイングランドあたりの勝利給とか今回のワールドカップで受けた一人当たりの
報奨金といった情報が出てこないんだろう

> ・肖像権の収入分配比率の変更（クラブは個人じゃない。クラブから選手が貰っているという話は聞かないけど）

クラブに９割を還元しているんだから、後はクラブと選手で話し合えばいいよ。
クラブが選手に黙っていてお金を渡してないのだとしたら、クラブ側の問題だね

>>49
ワールドカップでのことなら一人1000万
オリンピック選手よりは恵まれてるね

リベリアの怪人がワールドカップ出たさに身銭をきって代表チームに投資してたね

>>37
金の流れを明らかにすれば良いんじゃないかな。
どこかで言われているように、
今回の代表の待遇改善をすると、アンダーやら育成やら周知の部分にお金が回らなくなる
という意見があるが、改善にいくらかかるのか、その資金の捻出にそれらがなぜ犠牲になるのかは書かれない。
そもそも、WCで負けてたら入ってこなかった金だと思うんだけど。

全体の均衡は大事だし、その収入減の代表は大事なんだから
なおさらその待遇面のケアはしっかりしてもらわないと。
停滞or下降したらそれこそお金が回ってこなくなる可能性もある訳で。

日本のサッカーマスコミが抽象的な議論しかしてこなかったツケが一気に出てる感じだな。
こういうお金の話はタブーというか、してはいけないって雰囲気だったが。

>>53
ソースは？
久保の記事では、W杯の報酬は、「総額　1000万」　だったが。

1人の選手が受け取った総額？　違うだろ。
チーム全体で1000万だろ。

http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20101220/soc1012201559001-n1.htm

ビッグクラブに移籍すればアレなのにな

親善試合で２軍が来るもんな海外は
日本も親善は２軍の時代へ突入だわ

>>57
君は一人あたり40万だと本気で思っているのか？
親善試合並の報酬、ワールドカップ予選突破の数十分の一の報酬だと本気で思っているのか？

会長の言い方は上司の発言じゃない事だけは分かった
誰もついて行かない事を証明してしまったなもっと冷静にならないと
困ってるのは選手側なにの、視聴者も選手にはもっとあげてもいいと気持ちが動いていたのにこれは対応出来てないじゃないか

>>52
記事叩きというか、個人的に記事の内容が協会側に軸足を置き過ぎていることに違和感があるんだ。
公平な情報開示というよりは論点を反らし妙な感情論に訴えている。
>>25>>4の両方の記事とも文末の展開は以下の通り。
「サッカー日本代表は、子供たちの夢と希望のはずだが…。」
「愛され、慕われ、敬意を払われ、人々の誇りとなれる。これも「日本代表」の使命だから。」
話題が変わってないか?　代表の待遇改善をすると上記のよう状態になるのかい？
判断材料の提示などという公平感のある記事ではない。俺の個人の目には提灯記事としか思えない。
不毛なのは同意するのでこの話はここまで。

他国の情報はサンプルとしてより多く欲しいね。
おいおい出てくるとを期待したい。

あと、肖像権のクラブへ9割還元というのはどこかにソースある？
暇の時で良いのでよろしく。
クラブが今回の問題を静観しているのがその辺りにあるとしたら
問題がさらに大きいな。

予備登録50人のリストが出たのが12/6、藤田がスト検討って記事が出たのが12/17、
試合は来年の1/7から

協会擁護するわけじゃないが、直前になって何言ってんだバカってのは思う

公式試合じゃなくて親善試合のストだと思う

>>63
↓こんな記事を見つけた。
アメリカの例などを見ると、むしろもっとギリギリで交渉する方が
上手な団交なのでは？と思ってみたりする。

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Ｗ杯予選直前に“闘争”２８万円の出場給勝ち取った米国代表
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101222031.html

◆海外各国代表のスト騒動

　☆０３年イングランド代表　ドーピング検査を受け忘れたＤＦファーディナンドが、
協会の意向でメンバーから外されたことに選手側が反発。主将のＭＦベッカムを中心
に公式戦ボイコットの是非を問う投票を行い全員から支持を得たが、協会と和解し試
合に出場した。

　☆０５年米国代表　Ｗ杯予選直前に、米国代表選手会が報酬をめぐって招集を拒否。
米国協会が増額に合意し、出場給は一律２７５０ドル（約２８万円）、勝利給は最高
６２５０ドル（約６４万円）となった。（レートは当時）

　☆０６年トーゴ代表　Ｗ杯ドイツ大会直前にボーナス未払いが表面化し、選手が練
習をボイコット。この事態に嫌気が差したプフィスター監督は初戦の３日前に辞任。
１次リーグは３戦全敗で敗退した。

　☆１０年フランス代表　ドメネク監督と対立したＦＷアネルカが追放されたことに
選手が反発し、練習を拒否。１次リーグは１勝もできず最下位に沈んだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

アメリカは出場給だけで28万円か。今のレートだとどのぐらいだろ。

23万円ぐらい

アメリカのそれはW杯予選の話でしょ
日本もW杯予選を突破したときには一人に約1000万のボーナスが出たよ

日本は従うことへの美学があるように思うわ
選手と話合いたいと言うだけでも協会もイメージ保てたのにな

これ２０１０年の協会収支な。
http://www.jfa.or.jp/jfa/rijikai/2010/20100725/pdf/k20100725_02.pdf#search='日本サッカー協会 収支'
ちゃんと見ていないけど、代表関連は１４億程度の赤字みたい。
全体では１，０００万の黒字。赤字の年もあるみたいね。
小倉みたいな年寄りがいくら給料もらっているのかしらんが、年収２００万くらいで働け。年金ももらえるんだから。
怪我の保障などは当然必要（保障がないのに驚いた）だが、代表ってのは社会貢献の一環だ。
志の低い選手は来ないほうがいいだろう。
もっとも協会のダメっぷりが諸悪の根源。

肖像権を選手に還元するようになれば、代表が選手間の利権争いの場になるんじゃないのか？
言い訳、メディアを使った他選手への攻撃、対立する選手へパスを出さない、能力が劣化しようとも肖像権収入のために代表に固執する姿etc
（最悪、代表選手全員俊輔化）
肖像権を選手個人に還元するのは、弊害が大きい気がする…

また、金メダル獲得となれば日本サッカー協会から選手１人につき約１００万円の報酬金が支給される予定。
大学生の永井にとっては、普段は手にすることができない大金をゲットするビッグチャンスでもある。
さらに、決勝には日本代表のザッケローニ監督が視察に訪れることも決定。
来年１月のアジア杯に臨む日本代表入りを再びアピールする舞台にもなる。金メダル＆得点王の２冠、最多得点記録、報奨金、Ａ代表入り…。
エースがそのすべてを狙いにいく。
http://soccer.yahoo.co.jp/japan/news/show/20101125-00000023-spn-socc

決勝トーナメント進出で、日本代表イレブンのフトコロも一気にヒートアップだ。
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20100625/soc1006251641012-n2.htm
ＦＩＦＡの規定により、１６強に進出した時点で、９００万ドル（約８億５００万円）の
賞金支給が確定した。単純に代表２３人で割れば、一人３５００万円のボーナスとなる。
２９日のパラグアイ戦に勝って８強進出を決めれば、さらに倍の１８００万ドル（約１６億
１０００万円）まで増額。選手にとって、これ以上の“ニンジン作戦”はない。
選手個人への配分については「成績に応じて終了後に判断する」（日本サッカー協会）と
しているが、予選敗退した前回大会では選手１人に３０００万円が支給された。今回は、
すでに５０００万円超は確実。感動の報酬はどんどん増やし続けてほしいものだ。

「Ｗ杯出ただけで1000万円以上もらってる」
そもそもＷ杯に出ただけでも選手は１０００万円以上もらってる。文句を言われる筋合いはない」と小倉会長。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101222029.html

ＪＰＦＡの要望は主に現在２０万円以下の勝利給を最低１００万円にすること
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/22/01.html

小倉会長は代表選手の待遇について「結構丁寧にやってきていると思う」と述べ、
チャーター機移動や専属シェフの帯同といった環境の充実に多額の経費を割いている点を強調。
勝利給を現在の１０〜２０万円から１００万円に増額要求されていることには
「国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）ランク３０〜４０位の国として（現行額が）本当に不当なのか」と疑問を呈した。
http://www.sanspo.com/soccer/news/101221/scc1012211842003-n1.htm

ドイツワールドカップ
賞金総額 ２９８億円
優勝国 ２３億円
グループリーグ敗退 ６億３０００万円
http://www.geocities.jp/worldsoccerkansenki/worldcup.html

ワールド・ベースボール・クラシック
優勝賞金　　　 ２億６千万円
賞金総額 　　１３億７０００万円
１次ラウンド敗退　２８００万円
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/etc/news/20090304-OHT1T00122.htm

>>67
予選の設定か。
2005年当時の記事なのでちょっと古いですがご参照を

日当、勝利給、賞金…日本代表まるごとハウマッチ
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2005/05/post_436.html

当時の日本のWCの勝利給が50万円
アメリカが出場給（28万）+勝利給（最高で64万）＝最高で92万
最高というのがどういう状態かわからんから比較が難しいな
試合数も違いだろうし。

>>69
そのpdfはいつ見ても具体的な内容がわからないよね。
他スレでもそんなアバウトとな収支表では
何をやっているか分かる訳ないという話になっていた。

ザックスレにこんなのが来てました。

>392 名前: a Mail: sage 投稿日: 2010/12/22(水) 13:38:42 ID: TJhgJHhE0
>選手会副会長を辞めさせていただく事になりました。共感できない事が多過ぎる。誰の為の選手会か…。
>43分前 Echofonから
>
>高木義成
>http://twitter.com/yoshinari50/status/17425912714756097

171 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 15:12:04 ID:4Hxd/+y1P
この件は藤田とかはあんま関係ないよなぁ。
だって藤田とかもう代表とかからは完全に無縁の選手だし。
どっかからの圧力があることは間違いないだろう。

選手会の組織見ればわかるが、選手会の中には、
位置づけが不明な『代表委員会』というのが存在する。
このメンバーは６人にしかいない。全員代表クラス。だから代表委員なんだろう。
委員長が川島で委員が中澤、本田、長谷部、駒野、今野。
しかも海外組が３人もいる不可思議な存在。
代表待遇改善は当然ここからの突き上げと見て間違いない。

そのことに対し、大半は代表と関係ない選手たちが面白くないのは当然だろう。
高木の辞任示唆は、そーいう選手達を代表した路線対立なんだろうな。

21日付の記事アラカルト

小倉会長「ボイコットしたいならどうぞ」
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101222-716228.html

小倉会長、選手会要求“一蹴”「ボイコット？どうぞ」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/22/01.html

選手会「早く解決したい」／一問一答
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101222-716223.html

待遇改善の必要なし？「Ｗ杯出ただけで1000万円以上もらってる」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101222029.html

テレビ局静観も「中止なら補償求める」
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101222-716225.html

キリン方針変わらず「変わらぬ支援を」
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101222-716226.html

岡ちゃん、協会が止め取材させず
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101222-716224.html

日当１万円って妥当？現在の日本代表の待遇は…
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101222030.html

日本プロサッカー選手会、カネの流れに疑問の声（夕刊フジ編集委員・久保武司）
http://news.livedoor.com/article/detail/5223718/

【杉山茂樹コラム】選手を叩くのはお門違い
http://news.livedoor.com/article/detail/5225521/

サッカー選手会銭闘“指令塔”にカズ招集、待遇改善派の１人（夕刊フジ編集委員・久保武司）
http://news.livedoor.com/article/detail/5226568/

230 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 18:44:34 ID:dm/sNyfr
341 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 18:40:58 ID:6oFPrfqy0
knt_m　　18:39
ＪＰＦＡシンポジウムからの帰路。とりあえず明らかになったこと。
ＪＰＦＡからは“ボイコット”“ストライキ”という言葉を使った話は一切していないとのこと。
昨日の囲み会見である新聞記者が「それってボイコットですか？ボイコット？」と自分で決め付けて言っていたのがそうなったんじゃないかと。

knt_m　　18:39
ボイコットについては藤田俊哉会長も三浦カズ選手も明確に否定した。
その上で20年近くも変わっていない待遇をなんとしてでも改善してもらわなければならないとカズ選手。



相変わらずだな、糞メディア

選手会批判がぱたりと止んだ
マスコミに踊らされてばかっかりだな本当に

スポナビ2本

藤田、三浦知らがアピール 日本代表の待遇改善で
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20101222-00000034-kyodo_sp-spo.html

　日本代表選手の待遇改善を求める日本プロサッカー選手会の藤田俊哉会長（熊本）や元日本代表の
三浦知良（横浜ＦＣ）らが２２日、東京都内のホテルで記者会見し、勝利給増額や肖像権料の分配な
ど選手会の主張を訴えた。選手が直接、立場を表明するのは初めて。
　選手会と日本サッカー協会双方の弁護士が交渉している。藤田会長は「将来のために真剣に話し合
うのが今というタイミング」と話した。改善されない場合の国際親善試合のボイコットについては
「ボイコットやストといったつもりはない」と慎重な姿勢を示した。
　三浦知は１試合で１０万円から２０万円とされる日本代表の勝利給について「Ｊ１（Ｊリーグ１部）
の方が多くもらっている。代表はもっともらっていいというのが個人的な意見」と語った。日本代表の
本田圭佑（ＣＳＫＡモスクワ）からも映像メッセージが届いた


ボイコットの可能性否定＝カズら日本代表待遇改善要求―サッカー選手会
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20101222-00000116-jij-spo.html

　日本プロサッカー選手会が日本代表の勝利給引き上げなどを日本サッカー協会に求めている問題で、
選手会の藤田俊哉会長が22日、東京都内で記者会見し、要求が受け入れられない場合の国際親善試合の
ボイコットなどの可能性について「誰も一言も言ったつもりはない」と否定した。
　一方、会見に同席した元日本代表FW三浦知良（横浜C）が「代表の価値が上がっている流れの中で
（待遇も）変わっていかないといけない」と訴えたほか、日本代表MFの本田圭佑（CSKAモスクワ）が
改善を訴える映像も流れた。
　日本協会の小倉純二会長が「ボイコットするという選手はどうぞ」などと述べたことについて、藤田
会長は「本当なら寂しい」とした上で「協会と真剣に話し合っていく」と語った。

434 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 20:01:40 ID:zHRoCtWd0 [12/13]
ボイコットに触れたのは中澤

> ９９年に代表入りして以来、主将も務め、ピッチでチームをけん引してきた中沢は神妙な面持ちで語った。
> 「日本協会が動かないようなら、僕ら選手ができる最後の手段はそれしかない」。
> 協会からの招集をボイコットし、親善試合でストライキを断行する可能性に触れた。
（新聞記者からボイコットなのかと確認され、それに答えた形だろうけど）

今日のシンポジウムは中澤は出席していない
http://tinymsg.appspot.com/1gf1

出席してない人がボイコットについて触れたんだから、出席メンバーがボイコットという言葉を一切使ってないからといって
あんまり意味ないような

ミカミカンタさんは何がしたいの？

他国並の待遇にしてもいい気はするな
意外といまでも他国よりよかったりしてな

まあ協会の財政事情もあるだろうし
そのあたりのデータがないことにはなんとも

オージーが50%分配されてるからって残りの30カ国がどういう割合かわかんないしね。
なんつーか昔よく「スウェーデンの福祉はこんなに進んでる！　それに比べて日本は！」
とかいきまいてたテレビのおばはんを思い出すよ。
特定の国だけ都合よく持ち出してもね。
南ア大会で日本がつぎこんだ金は他国と比較してどうなのか、とかデータが欲しい。
高地対策だけでもあんなに金かけてた国はそうそうないんじゃないか?

＞三浦知良（横浜ＦＣ）は代表で１０〜２０万円の勝利給が、
＞Ｊ１主要クラブの６０〜８０万円より少ない現状から

これよくワカラン。
ふだんの試合でひとり６０〜８０万円も貰えるの？

名古屋とか浦和みたいな金満クラブはそう

そのぶん基本給を抑えてたりするけどね。
どっちにしろクラブと代表を一緒にするのは話が別かな。

>>83
年俸を試合数で割ればそんなもんじゃないの？

１回試しにボイコットしてみればいいのにｗ　口でいくら言ったって腰の重い協会は動かないだろうに。

JASRACでも農協でも肥大化すると露呈するのが、現場以外での搾取な。
というよりも現場への配分という待遇が蔑ろになってくるとこういう風に騒ぎが起きるのが世の常。

協会側も選手側も腹の内では「何様のつもりだ！」などと思っているかもしれないが、
やはり最終的には現場を無視することはできない。しかも現場の代表連中はほぼ100％プロだ。

理想的なアマチュアリズムを掲げて日本代表をさらに強化するという方針であるならば
協会の言い分としては理解できなくもないが、ほとんどの代表選手はプロであって、
そこで実質サラリーを得ている所属クラブよりも冷遇された出場給と怪我などの補償。
これをほぼ奉仕してまで従来通りに身も心もきれいに挑んでくれなどとは、
今の学生達にケータイ持つなと言ってるようなもんだ。

単なる報酬以上の価値があるからなあ代表は。
駒野なんかたぶん死ぬまであのPK失敗で食っていけるぜ?
まあとりあえず他のプロである他国のデータを一覧で早く出して欲しいわ。
ついでに合宿やホテルの待遇とかもな。

何の役にも立たない見てるだけの置物アドバイザーのオシムに、高額のアドバイザー料を払って
身体を張って怪我を負いながら試合を戦った選手達には悪待遇か？
今すぐオシムからアドバイザー料を取り返して岡田ジャパンの選手に配れ

金の使い方が根本的におかしいんだよ

海外組の報酬のみある程度増やすべきだわ
後は怪我の補償をどうにかすれば十分

国内組は代表の報酬は所属クラブの年俸に反映されてんじゃん

>>88
見てる方は簡単だよ
あの失敗で精神的におかしくなる事もある揚げ足取る人だっているのに
ステータス言うなら見合ったお金が発生するのは構わないと思う

>>90-91
団体競技だぜ?
海外組だけ報酬増やす、なんてやったらチームワークもがたがたになるわ。
アジアカップなんてオフシーズン中の国内組のほうがよっぽど金多くもらうべきだろ。

下部にいる所の金銭的なものを上げる為にはまず一番立場が強いＡ代表が言わなくちゃ話にならんでしょ
一番名誉あるものが沢山貰ってるとなれば底上げの要求をして行けばいいんだろうし
自分達の利益の為だけに動いてると勘違いするから辞退者まで出る事になってるし

ボイコットしたいならすれば良いだろ
ナショナルチームだからといって、クラブより劣悪な環境で働くのを当たり前とは思わんし
そもそも国民的ヒーローになれるといっても、徴兵が免れるわけでも一生が保証されるわけでも無いしな

>>94
アンダー代表に報酬をあげろってこと？女子代表の勝利給もアップしろってこと？
今でも持ち出しなんだけど

持ち出しでもやれてるのはA代表が高い契約を取ってきてくれるから
A代表ありがとう

下が何言っても聞いて貰えないだろ
全体アップするためには上が意見をしてあげるしかないんだよ

>>1
無礼なことを言うな。分をわきまえなきゃいかんよ。たかが選手が。

賞金の出ないアジア杯なんかやめちまえばいいだろ。

A代表の日程が厳し過ぎるのが問題
だから待遇だって上げなきゃいけない
そうじゃないと疲労がきつ過ぎるからね

今の日本サッカー界はA代表の選手達に負担をかけ過ぎ
その負担の犠牲になった代表的な選手が小野
代表急の選手の疲労や怪我は本人だけの問題じゃない
日本サッカー界全体にとっての損失
それは防がなきゃいけない

ホテルだとかコックだとかは当然の事
その当然の事を盾にして賃金を低く抑えるのはおかしいわ

アジア杯にしても、辞退したら干されるから辞退できない
選手個人は立場が弱過ぎるんだよ
今回の問題もW杯前にも話し合ったそうだけど改善されなかったわけだし
集団でさえ選手の立場は弱い事が判明した

そんな状況で呼ばれて払われる報酬が日当1万円は無茶苦茶過ぎるわ
勝利給がJリーグ以下はありえないよ
せめて同じくらいの額に引き上げないと選手たちが可哀相

こんな奴隷労働なら協会も試合数増やしたくもなるわな
その稼ぎは選手から脅し取ってるんだ
逆らったら代表には呼ばないぞ
W杯は諦めろって脅して日本代表選手達から金巻き上げて働かせてるだけじゃないか
こんな無茶苦茶な商売して自分達は高い金貰ってるなんておかしい
布・牧内辺りはクビにしろよ
会長はタダ働きでいい
こいつらより選手の方が大事だ

ホントに協会が資金的に困窮してんなら、誰も文句言わないだろうね。

カズ　勝利給増額訴えもボイコットは反対
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/23/01.html

何？　このカズ上げ↑選手会下げ↓の記事。
いつのまにかカズがボイコットの回避を提言した事になってるよ。
カズはさすが「カズ△」だが、カズを利用したマスコミのあからさまな分断工作にはあきれるわ。
まるで最後に藤田が言い訳しているような構成になったとる。
勝手に先走って誤報もどきになったから仕返しのつもりか？　
それとも得意のマッチポンプか？　マスコミは糞だな。

先走ったのは清岡や中沢だろ

カズ、選手会の要求に賛同もボイコット反対
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20101223-00000020-dal-socc.html

デイリーもなんかおかしいな。それとも昨日の記者会見後の記事がおかしいのかな。
>>79と全く同じ内容に高木の件を足しただけの記事なのに、印象が大きく異なる。
>>77の囲み会見の件もあるし、変な話だ。


高木の辞任も大きな理由は本田のJ外人枠倍増発言じゃないのかな。
これをやるとしわ寄せがくるのは立場の弱い選手の可能性もあるし。

本田「モチベーションは上がってこない」勝利給チクリ
http://news.livedoor.com/article/detail/5227700/

>また、代表強化のための提言も行った。「Ｊリーグの外国人枠が３つ（アジア枠１は除く）では、
>日本のレベルが停滞する。外国人枠が５枠、６枠になればチーム内の競争も激しくなって、代表の
>レベルも上がる」。Ｗ杯優勝を目標と公言する男が、持論を展開した。

金に文句があって代表になりたくない奴は手を上げて実名公開しろよ
金の亡者は代表を引退しろよ

協会の金の不透明に文句を言ってその金で芝生のグランドを増やせぐらいの事を言えないのか？

>>105
本田はロシアで一生、金の為にサッカーしてろ

金が少ないって文句言うなら試合拒否しろよ
リーグ戦で金かせいどけよ

＞モチベーションは上がってこない

サポとしては、ならくんなって話になるわな。
モチベと待遇面とを分けて訴えてるカズと格が違いすぎる

本気で日本の名誉の為に頑張れる奴を選んだ方がいいぜ
もう本田も中澤も見たくないよ
金だってｗ小物過ぎて萎えるよ

子供の為に芝生のグランドの金にするから協会の取り分を減らせぐらい言えないかね

勝利給：上げてもいいけど、現状維持でもいいよ、他の部分に金使おう
ケガの補償：重要、韓国みたいなキチガイと視聴率のためにマッチングする上、日程も移動もきつい、手厚く補償しろ
肖像権：選手の映像なんだし、分け前与えてもいいだろ、でも選手個人ではなく、代表全体やサッカー振興に使え
年金：代表に関しては招集数により多めにしてやれよ、レギュラー争いの中呼ばれる奴のリスクとかあるんだし

代表に選ばれることで、泊がついて年俸にも良い影響はある、人気商売で露出が増えるのはありがたいし
さらに活躍すればCMなどもあるのだから、個人への金は控えめでいいよ
その代わり代表として全力でプレーできるような、環境を作ってやるべき

金の亡者組（本田・中澤）の名前を発表して欲しいね

名誉や憧れや愛国心で戦っている奴まで金の亡者組にしたら可哀想だから

>>104
清岡や中澤がボイコットという言葉を発言した記事は見つからないな
ストライキやボイコットを暗に臭わせただけで。

狡いと見るか、上手いと見るかは人それぞれ。
あんまりマスコミを敵に回すのも上手いやり方とは思えないけど。

ID:98lvtMNY0は他人に要求してる、その愛国心でなにやってんだ？
仕事休んで、お国のために無償でなにかしてるんだよな？
愛国心を盾にして、嫉妬で粘着してるのではないよなｗ？

つーか、それだけ愛国心が会って、他人を銭ゲバと叩くなら、
お前が鍛錬して代表になって、無給で働けよｗ

茸信者が生き生きしてるｗ

>>100
世界中の国じゃホテルやコックも満足じゃないとこはたくさんあるんだぜ?
お前さんはワールドカップに出た国がみんな日本より上の待遇だったと思ってるのか?
たぶん日本は32カ国中トップクラスの条件だったはずだぜ。

小倉「何を言っているんだ。たかが選手が」

こういうことですか

子供のチケット代を安くするとかもっと使う所があるだろｗ
自分たちの報酬？銭ケバ野郎ども

社会に出た事ないおっさんが箱に独り言を言うスレ

22日付のヘッドラインいろいろ（ここまで出ていないもの）

飛び火怖い！！球界、ＷＢＣ問題で選手会に勢い！？
http://news.livedoor.com/article/detail/5226569/

高木副会長辞意「共感できない事が多過ぎる」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/23/02.html

藤田どうぞ発言の「小倉会長と話したい」
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101223-716566.html

カズ、ボイコット消極的も勝利給譲れない
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101223-716583.html

高原が改善求める「もっともらっていい」
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101223-716585.html

代表の支柱遠藤はケガ補償要求
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101223-716586.html

前日本代表岡田監督は代表ノーコメント
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101223-716568.html

選手は本当に金が欲しいのかなぁ？
そんなに困るほど給料少ないわけ？


ハードワークなんはわかるけどだとしたら欲しいのは休みなんじゃないのか？

年間数千万ももらってる代表選手が、
数試合、数十万のお金のために文句言うわけないじゃん。
これは、正当な対価を与えようとしない、協会への反感でしかないでしょ。

協会が本当に貧乏なら、選手だって納得するんだよ。
違うから文句を言ってるんじゃないの？

協会がケチなのか、選手が強欲なのか？
俺にはどっちが悪いのか知らんけど
「ボイコットしたけりゃすれば？」みたいな
協会の態度には不信感しか抱けないわな。

俺らに知りえる事実は、代表試合賞金がやたら安い、ってことだけなんだから。

怪我の保障については選手の出場給よりも
まず選手貸し出して怪我されても基本給払うクラブに払うのが先だろ
契約してるチームドクターもリハビリ環境も貸すんだから

>>122
何度も言われてるが安いかどうかは他国全部と比較しないとわからない。
少なくとも南アフリカ大会出場国の詳細がまずは欲しい。

一方で協会側からすれば代表戦マッチメイクするにも、
多額の資金を動かしてるんだろうから、
選手は参加できるだけありがたい機会と思え、ってのはあるかもね。

要するに、代表を育成してる「つもり」なわけだ。
そこに賞金を求められるのは不本意である、と。

まあ、根底にあるのは
つまるところ、アジアと欧州の隔絶した距離と文化だわな・・・
海外組でも無ければ、代表参加は無給でも名誉、と思えるかも知れんが
地球の裏側から怪我とクラブ不出場のリスク抱えてくる選手からすれば
もうちょっとなんとかならんの・・・？ってのはあるだろうね。

彼らは代表戦なんか積まなくても海外との経験が出来ているのだし
協会に育成してもらっているつもりなど、まるで無いだろうし。

これは駄目だな。ボイコットなんてサジを投げてまで訴える事じゃない

公務員や労働組合のある企業に勤めてる訳じゃないんだし、
ファンのおかげで飯が食えてるプロアスリートが徒党を組んだらイカン
選手それぞれで出場するか否かの判断すれば良いじゃないか

それに有力選手の集団ボイコットとなると、無償でも代表戦に出たいという選手への
”脅迫”にもなるから絶対ダメだよ！

>>122

じゃあその｢対価｣ってやつを貰えれば選手は満足ってわけか。

選手はそれでがんばれるのか？

協会を擁護するわけじゃないが、あんまり良くはおもえないなぁ。別に金がどうしても欲しいわけじゃないんなら、他の｢対価｣でもいいんじゃないか？休みもそうだが、ホテルはちゃんと一人部屋にしてだとか、わからんが環境に対しての要求の方がいいと思うが。

協会が金あるケチで許せんならそう言っちゃえばいいし。


金を要求するのってどうしてもイメージ悪くなっちゃうし、選手にとってもそっちの方が良いと思う。

因みに122に喧嘩をうっている訳ではないので…

駄文長文スマソ

高木って金を払ってでも代表に入りたいって言ってるけど
それなら試合出れるところに移籍すればいいのに
複数年契約してなければタダで移籍できるぞ

日本代表に誇りや憧れがないならどうぞボイコットしてくれ
改善する部分が金？
金が欲しいなら代表を引退してクラブに専念しろボケ

>>128
クラブと代表は全然別なんだよ
クラブは「金のため」「生活のため」でプレイすればじゅうぶん
でも代表は値段のつけられない価値があるってこった
プロサッカー選手なら誰もが代表を夢見てるもんだよ

選手会がんばれ！

まあ、代表戦は親善試合でも視聴率２５％とかいくわけだから、
放映権料もかなりはいるだろうしな。観客も６万とか入るし。
選手はもうちょっともらってもいいわな。

勝利給が安いと言うが、日本だとテレビ出演等で結構な額のギャラを貰えるんだから
それで十分だろ

欧州のサッカー選手は、テレビ番組に出演しても基本ノーギャラだからな
（テレビ局が所属クラブの広報を通せば、「サッカー普及のための活動」という名目で報酬は年俸に含まれる事になる）

昔、ＴＢＳがＡＣミランの選手（ボバンだったかな？）に直接ギャラ交渉して芸みたいな事をやらせようとして
クラブから出禁を食らった事があったくらいだ

いわば代表はＪのプレミアと考えればいいと思う
サッカー選手になりたい子供たちはプレミアを目指す
最高の地位とお金が手に入る
そう思わせる方が、サッカー選手への夢にぐんと現実味が出ると思うな競争も激しくなるだろうし

金が欲しいならクラブに専念しろよ
無理してやってくれなくていいよ

勝ち目の無いＷ杯誘致なんざに無駄な金使ってることえを思えば
勝利給1万とか、文句も言いたくなるだろ。

要するにさ、無駄にすんなってことでしょ。
1万でもそれによって浮いた金で、協会が何か有意義なことをしてくれるなら
選手も文句言わないと思うぜ？

違う？

>>135
金じゃなくて待遇な。
代表クラスの元の収入からすれば、WC本戦やWC予選の勝利給以外は
現行であろうが100万になろうが合算しても大した比重にはならないだろ。
このままズルズルと中途半端なアマチュアリズムの残滓にまみれたままだと問題なので
相対的に今の代表の地位にふさわしい扱いにしてくれ、という話じゃないの。

どのぐらいが適正なのか、サンプルになる諸外国のデータが一行に出て来ないので
さっぱり議論が進まないけどね。

>>137
金以外の待遇は悪くないだろ
宿泊施設、交通手段、食事。
どれも世界トップクラスのようだけど。

>>137
なら金以外を要求しろよ

協会の金の透明化とその資金の有効利用が希望なら選手を全面的に応援するよ

でも違うだろ？今回は選手の金だろ

>>138
お金が伴わない待遇って何？って感じなんじゃない。
実際そうだと思うし。

あと、勝つためにコンディションを整えるための待遇と
出した結果に対する評価給をひと括りにして論じるのも、なんだかなあと思う。
良い職場環境を提供をしてるから、給料は抑えめでいいなって言われても、
言われた方は「へ？、給料もそこそこくれよ」って感じじゃない？
仕事とは違うから、意見は人それぞれで良いけど。

ただ、まだまだ比較は出来ないんだよね。充分な他国のデータがないから。
金以外の待遇も評判の良いところだけピックアップしてる可能性もある。
家族とかを現地に呼べる国があったり、金以外の待遇だっていろいろだ。
待遇が良過ぎるという可能性だってあるかもしれない。

>>140
カメルーンとか酷いらしいぞ

てか金が欲しいならクラブに専念しなさいな
別に強制徴兵じゃないし

私腹を肥やす事ばかり考えず子供の為に儲かった金を使うとか言えないか？
代表はスターの集まりなんだぜ
セコ過ぎて涙が出てくるぜ

本田「モチベーションは上がってこない」勝利給チクリ
http://news.livedoor.com/article/detail/5227700/

本田さんよ

>>140
「金じゃなくて待遇な」っていう金と待遇を分けてる人がいたから、
金以外の部分の待遇では悪くないだろと書いただけだよ

代表で金稼ぐなって事なら協会はW杯とかの賞金も辞退した方がいい
協会だけ何金を貰ってんだって事になりかねない

だからそこに文句があるならそこを指摘しろよ

協会は私腹を肥やさないでサッカー少年に還元しろとね

現実は
本田「銭をもっとくれないとやる気でね〜よ。世の中は金や！」だろ

いちファンとしては全然少ないと思う
正直サッカー界がじょぼいと思ってしまった
いつまでも底辺にいる人さえも改善されないと思うわ

>>141
実際に子供のためにも女子のためにも使ってるでしょ。
もっと予算を回したければそれこそ代表さんに頑張ってもらうのが早道じゃない。

代表はボランティアって決めてしまえばそれでも良いけど
WCに出られるように、より強くなるために自分たちでプロリーグが必要だと言って
プロ化したのに、代表だけは「報酬ではなく名誉」では説得力ないな。

カメルーンとか比較対象として国の状況が違い過ぎると思うよ。

ある意味名誉の為にやれって逆の意味で脅迫だと思う
協会とちゃんと話合って欲しいわ
下部組織だって言いたい事たくさんあるのに何も言えなくなるよ

金が欲しいなら代表を引退しろよ
強制徴兵じゃないよ

萎えるから金でゴチャゴチャ言うなって〜の
応援する方は無償だっつ〜の

お金言うけど代表国の象徴だから
無償だからかっこいいとか無い
選手はもちろん無償でやる気だけど、見てる側はもっとあげて欲しいと思う

勝利給が100万になったら、W杯のときみたく超必死で戦うのかな？
だったら俺はそうしてもいいと思うがw

１００万は例えで出した最高額だと思う
本当は少しでもいいと思ってるはず
親善試合でも無茶なスケだったけど誰も手なんて抜いてないし

本来なら選手がこんな訴えを公に出さないように、
内部で協会がきちんと意見を吸い上げておくべきなんだよ。
本田も中澤も、理不尽な叩かれかたをして気の毒だ。

はっきり言えば、代表選手へのインセンティブを増やすのは現実的な強化方法だよ。
好待遇なんて、サッカーの世界では殆どインセンティブにならない。
1人部屋とか食事がいいとか言われても、そのために代表目指してる奴なんていないだろ。
愛国心とか精神論ぶっこいて、実際は選手への予算ケチケチな他の競技を見てみろよ。
五輪にしろアジア大会にしろ、惨憺たる有様だ。

アジア杯、東アジア選手権、キリン杯辺りは選手側からすればポジション争い以外の意味は無い
強化のための試合ではなく協会の金儲けに付き合わされるだけ
その金で若年層の強化費なんかを捻出してるのは理解できるが
現実には無駄なW杯招致や布・牧内辺りのお友達に金回してるという現実もある
そもそも会長が選手より高い報酬を得てるのがおかしいだろ
その金は協会がW杯を餌に代表選手達を実質無償労働させて稼いだ金だぞ
無駄遣いしまくった挙句に選手たちには日当１万円で我慢しろと言って
これまで選手たちの要求も無視してきたなんて酷い話だよ

協会が腐ってるのは今に始まったことじゃないが
勝利給の低さには驚いた。どう考えてももっと有っていい。
遠藤の言う怪我の保障なんかも当然だな。

しかし、何より驚いたのは高木のショボさ。
ああいう幼稚なことしか出来ない奴なのか。
髭面のオッサンがガラスの精神みたいな感じで笑っちまう。

高木は何も悪くないけど

なんでもしぐ叩きまくる人って敬意も何も代表に対してもともと持ってないのにな
へぼい代表だと思ってるからこそ、金かよとか言えるんだと思う

最近の流れでそれが分かった。
自分は現状を知って本当に驚いたし選手への妬みは相当に酷いと感じた。頑張ってる人に対して足ひっぱってばかりだわ。

代表は名誉で、金じゃない、ってんなら
究極的には、勝利給ゼロ、飯はコンビニ、宿舎は雑魚寝の民宿だとしても文句言うなと？

協会の年寄り連中は｢俺らが若い頃は金なんか貰えなかったのに、最近の若い連中はけしからん」と思ってるんだろう

他の競技ならそう明言しちゃうんだろうけど、サッカーの場合は明言すると凹凹にされるから言えないｗ

>>157
飯は専属シェフ、宿舎は高級ホテルで、至れり尽くせりですけど何か

>>158
最近の若い連中がプロとしてサッカーに専念できるように、また金を稼げるように
プロリーグを整備したのは協会の年寄り連中ですけど何か

だから協会はしてやってるだろ！と恩着せがましいんだねｗ
代表の提案が通れば、これからの提案も通しやすいのにね・・・辞めちゃう人もいるし妬みとしか思えない

プロリーグを一から作って今の環境を整備してきた人たちが
なんで嫉妬しなきゃいけないんだ
子供が立派になって嫉妬する親がいるかよ

協会にも怪しいところは多々あるけど、妬みとかいう批判はさすがに
アホが妄想こいてるとしか思えんｗ

だったら出なくてもいい！とか怒りにまかせて言う人だよ
イエローカードでしょ
もっと親心あるなら話し合い出来たでしょうに今まで何してたんだと思う

選手の要求が「自分たち（代表選手）の待遇改善」なのか、
「全体としての待遇改善」なのか、
そこんとこはっきりしないから、「なんなの？」って思われるわけで。

底辺・裾野を支えることが重要なら、協会のお金ぶっ込んでヴェルディを
救済したこととか、もっと評価されていいよね。
でも実際はものすごく冷淡に見えるけど？ どこのファンも。

年金制度には小倉は理解を示してるのに、なんでどの選手もファンも
そこには反応しないのかな？ すごく不思議。

ボイコットなんて言うからだろｗ

↑は>>162

売り言葉に買い言葉じゃないけど
記者にそんな事言われてあの発言は傲慢にしか見えないです。
冷静になって対応出来ない所はダメでしょサッカーでもだけど

一部の人は金かよと選手を叩いて・・・誰が不憫てお金も貰えず叩かれる選手だよね
国を代表して戦ってるにの結局都合よく使われてるだけだ

実際はさ、

1.ナカザーがボイコットもあるって言っちゃった事
2.小倉会長がそれを受けてけしからんと言った事。

この二つをマスゴミが盛んに報道するけど
本来はもっとビジネスライクでドライな交渉事に過ぎない。

煽ってややこしくしたのはマスゴミ

いろんな意見があるでしょう
俺なんかは底辺の救済には反対
弱いのなら退場してもらわなければならない
弱い人間が生き残ると言う事はレベルが上がらないという事だから

さらに、今後は今までよりももっと厳しくなる事は間違いない
なぜなら、今までは拡大路線だったので、新たな雇用先が次々に生まれる時代だった
あと少しで拡大路線は終焉を迎える（J２が２２クラブになる）
Jリーグのチーム数が増えた事でレベルが下がったという話を聞く事があるが
それは弱い人間でも雇ってもらえたって事でもある

J２がなかった頃に活躍した世代はヒデ以降の世代に駆逐されたが、新設されたJ２に行けば生きられた
今は人数が多い分、駆逐される側の人数も多い
J１・J２でクビになった選手は行く場所が無い
何人かはJFLや東南アジアに行くんだろうが、クビになる人数が多過ぎるので捌き切れるはずがない

今までの日本サッカー界は年寄り・弱者に優しい例外的なボーナス期間だったという事を知っておかないと話し合いの意味が無い
今までよりは厳しい社会
要するにそれは普通の社会という意味なんだが
そういう社会になっていくんだよ

協会の無駄遣いを無くせということや、サッカーミュージアムどうなの？
という批判は選手会からあってもいいと思う。
でも、勝利給をあげなきゃボイコットするなんて言われたら、
「ふざけんな」ってなるのが当然だろ

代表ってのは代表選手だけの代表じゃない。
日本サッカー全ての代表なんだよ。
現在の、そしてこれまでのサッカー関係者全ての労力の積み重ねの頂点にいるのが代表
そこで得られた果実は日本サッカー全部に還元するのが筋だよ
つまり日本サッカーのピラミッドをより力強く大きなものにするための資金に使われるべき

自分たちが今あるのはピラミッドを支えてる人たちあってなんだということが理解できず、
「勝利給をあげなかったらボイコットする」なんて子供じみた寝言言ってる奴なんか
叱り飛ばして当然

マスコミって揚げ足取るよね本当に
会長ももしかしたら被害者かもしれないけどさ

あいつら頑張ってるから、もう少しやってもいいぞ！ぐらい見せて欲しいと思っちゃうんだよね

協会が一番大事なものって選手じゃないの？？

協会が一番大事なのは日本サッカー
代表はたまたまその頂点にいる人たち
国民の代表である政治家が大事なのではなく国民が大事というのと同じ

もちろん頑張ったら見返りがあってもいいけど、
「勝利給をあげなかったらボイコットする」
って頭の中どんだけガキなんだよ

「我々代議士は国民の代表だ。もっと大事にしろ。報酬あげろ。報酬あげなかったら国会をボイコットする」
↑
じゃあさっさと辞めろ、となるだろ。

代議士とサッカー代表は違う？
違うっちゃ違うけど、同じところもあるよ。
全てのサッカー選手が国際試合を戦うわけにはいかない。
そこで一番上手な人たちに代表してもらう。
代表になってない多くのサッカー選手、またサッカー選手以外の分も
背負ってるんだよ

カズはそれをわかっていた。
わかっていたからこそ代表への待遇アップを要求してきたけど、
ボイコットなんてガキの戯言は一切言わなかった

なんで代表だけが悪者にされるのかわからないんだけど
まずひとつの提案でしょう？
一番輝かしい所が代表だとするとサッカーの全体の地位はもっとメジャーになるよ日本で

>>172
ボイコットは言ったのか言ってないのかさえ怪しい
中澤がTVで言ったの？？

誰も代表を悪者になんかしてない。

代表が代表選手だけの代表ということを理解できずに
「勝利給をあげなきゃボイコットする」なんて腐った寝言言ってるアホを悪者にしてるだけ

>>174
テレビしか信じないって佐藤栄作かよ

＞選手会の清岡哲朗執行委員は「（最悪の場合）親善試合のボイコットも考えている」とし、
http://www.daily.co.jp/soccer/2010/12/21/0003689130.shtml

＞前日２０日にＪＰＦＡの清岡哲朗執行役員（４０）が、
＞要求が通らない場合は「国際親善試合のボイコット」という強硬手段も辞さないと発言した。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2010122202000080.html

＞９９年に代表入りして以来、主将も務め、ピッチでチームをけん引してきた中沢は神妙な面持ちで語った。
＞「日本協会が動かないようなら、僕ら選手ができる最後の手段はそれしかない」。
＞協会からの招集をボイコットし、親善試合でストライキを断行する可能性に触れた。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101219-715182.html

間違えたｗ

代表が代表選手だけの代表ということを理解できずに
↓
代表が代表選手だけの代表じゃないということを理解できずに

>>171
＞協会が一番大事なのは日本サッカー

これがあるから俺と協会の考え方が合わないのかな
俺の中では、代表＞＞＞＞＞＞＞日本サッカー界だわ
代表のために日本サッカー界をどうするかって感じで考えてる
違う人の方が多いの？

マスコミなんて捏造してまで記事書くからね
選手叩きも協会批判も大概にして欲しい

簡単にもう少しあげたらすぐ済んだ話しなのに
これがすべてじゃないか

「俺は日本サッカーなんか背負いたくないし、自分の好きにサッカーをしたいし、報酬が見合ってないから代表にはならない」
↑
これは非常に筋が通っている。
まったく責める気は起きない。

でも「そのときたまたま代表の座にいたというだけの選手」の利益のために、
全員を巻き込んでボイコット発言なんて、どんだけ根性腐ってんだよ

>>178
土台が強けりゃ代表なんて自然に強くなる
逆に、一部のエリートだけ強くすれば世界で勝てるなんていう甘いマイナースポーツじゃない。サッカーは。

>>178
それが一番だと思う
下部組織ってその後は自然についてくるもんだよ
代表は薄給だしリーグも水準低い
サッカー界って夢も希望もないわ

>>168
どんなに上手くやろうとしても、やれない人間はいる。
突然パートナーにそっぽむかれて、途方に暮れる組織もある。
そこに手を差し伸べるのが共済であり、助け合いの精神なのでは？

「弱いやつは潰されて当然」という新自由主義的考え方を
前提とするならば、
「搾取される選手は、元々立場が弱いんだからあきらめろ」…ということになるな。
Jリーグの理念って、そんなんだったっけ。

>>181
土台って言ってもいろいろあるよ
代表はイングランドよりブラジル・アルゼンチンの方が強いけど
リーグはそうではない
つまりリーグの強さが土台の強さではない

まぁそれでもJリーグが強くなるのは大歓迎だし
Jリーグは代表強化に役立ってるのは間違いない
でもJリーグで戦力外の選手に金払う事が代表強化に繋がるとは思えない

>>184
> でもJリーグで戦力外の選手に金払う事が代表強化に繋がるとは思えない

なんでだよ。余裕でなるよ。
戦力外になったらすぐに放り出されてその後の人生お先真っ暗なんていう
元Jリーガーがたくさんいたら、プロサッカー選手というのは魅力的な職業ではなくなる。
そうなれば、プロリーグを作った意味なんて半減する。

そうならないようにJリーグはキャリアサポートをやってるんだよ
まだまだ不十分だけど

戦力外になる事は代表選手でも起こりうる事だと思うし
逆に両方の事をなんで要求したら代表だけダメみたいな流れなのか不思議だ

日経・武智（サッカーマガジンなどに寄稿）

・選手会の要求には驚きを隠せない。サッカー日本代表ほど恵まれた競技団体はないからだ
・ホテルは四つ星、コック帯同など他競技からすれば「大名旅行」の待遇に有難みを感じていないなら空恐ろしい
・少し前に監督をした某氏（オシム？　岡田？）は「どこまで選手を甘やかすんだ」と憤っていた
・代表招集を半ば義務化したことで選手は権利を要求するようになった。代表参加はあくまで自主的であるべき
・緊急に改善すべきは代表よりＪ２下位チーム選手の待遇である

>>187
もっともだな。
特に４つめ。
早急に改善してほしいよ。

香川とか長友が今はクラブの方が大事だと思うなら、
無理に呼ぶ必要なんてない。

>>183
Jリーグの理念は知らない
俺の理念は代表強化だ

そしてヴェルディがフリューゲルスにならなかったのは良い事だとは思う
でもJ２に残る意味は感じないな
もっと早く選手売って規模縮小して生き残る方がいい

>>185
それにいくら掛かるの？
タダならやった方が良いと断言できる
でもタダでないから効率悪そうだなと感じるよ

四つ星とかコックとかやめればいいと思うわ
強化の為と言いつつ、してやってる感出すくらいならいらないだろ
本当に強くなって欲しいと思ってしてくれてるならこんだけしてるんだぞ！なんて思わないよ

>>189
> タダならやった方が良いと断言できる
> でもタダでないから効率悪そうだなと感じるよ

どこの親が二十代で人生終了するのが大半の職業に
喜んで子供を送りだす？
どこの親がそんな職業につかせるために大金かけて育てようとする？
日本はアフリカみたいには行かないんだよ。
負けた人のことも考えないとプロサッカー選手を目指す子供なんて激減する。
正確にはそれを支援する親が激減する。
競技人口が減って代表が強くなるわけないだろ

>>188
＞無理に呼ぶ必要なんてない。

この言い方が問題だよ
半ばどころか完全に義務化してるじゃないの
呼ばれたら断れない
そして選手は壊れていく

調子を落として代表から外れていくんじゃない
調子を落としながらも代表に来て
ボロボロになりながら戦って
ブーイングを浴びる

遠藤や小野、ヒデ、俊輔、憲剛や内田もだ
これからは本田と香川と長友がそうなる番だ
内田はこれからもかな

>>190
まぁ止めるとパフォーマンスが落ちるから継続するべきだろうね
そういうところはどんどん改善していけば良い

>>190
でも、代表黎明期に「言い訳できないくらい最高の待遇をして選手を追い込んでみては？」と提案したのは当の武智らしいｗ

代表の食事はどうなってんだ

>>190
劣悪なホテルで売春婦の訪問販売に悩まされたり、
コック帯同しなかったために食あたりで力を出せなかったり、
そんなことがあったので、環境を整えるためには金を惜しまないようになっていったんだよ
時計の針を戻したいの？

>>192
何が問題かわからない
無理に呼ぶ必要ない＝義務化する必要ないってことだけど

交渉事にあたっての初っ端の「かまし」のつもりだったのかもしれないけど、

言っちゃダメな事ってあると思うよ。
選手会では「どのへんまでは要求する」みたいな事は決まってただろう。
でも、ボイコットを交渉材料にする、なんて事は例え交渉テクだったとしても
聞いてない選手会員は怒るだろうよ。
高木義成（名古屋：GK）副会長の反応は当然。

マスコミも煽りまくるし、交渉として成功するどころか、相手を硬化させたよね。

>>192
今後これで揉める事があるかもしれない
日本での親善試合で海外組は呼ぶ事を考えた方がいい

むしろJだけの代表で行く派と海外組呼べ派で揉めないか心配

選手も勝負の世界で生きてるんだから、

「今度のアジアカップで優勝したら」とか交換条件を使って交渉しないと

>>199
テストで○○点とったら○○買って！
小学生時代を思い出した

>>159
＞飯は専属シェフ、宿舎は高級ホテルで、至れり尽くせりですけど何か

じゃあ当然、給与もそれに見合う待遇にしたいところだよな。

それとも、お前の中で、
代表選手の待遇はここまで！という明確な基準でもあんのか？

給与高くしちゃいかんのなら、
高級ホテルも辞めるべきだろ。

高級ホテルとか出来るなら、勝利給あげて欲しいと思ってしまう

代表強化に出来る事ってリーグ強化とか他にもあるけど、なぜ代表のそれだけ拒む必要があるんだろう

逆になぜ金が欲しいのだろうな

代表は夢であり憧れである名誉職だろ
モチベーションは国を背負う名誉以外に何が必要なんだ？

高級ホテルなどは体調の為に絶対に必要で要求するのは分かるが現金が欲しいなんて恥を知れ

お金を貰う事が恥という考えは社会で通用しないよ
名誉なんてとっくに手にしてる人が代表にいるんだから
それにお金を与える事にどこが恥ずかしいんだ？
あげない体制のほうが恥ずかしいと思うんだけど

代表は名誉かもしれないけど
その分今まで沢山ハードワークして来て壊れた選手もいるのに
お金要求するな！って勝手な事言ってやるなよ
天秤にかけられて思った以上に大変なんだぞ

名誉って便利な言葉だよねえ
良いように使い潰すための方便にするにはぴったりの言葉だ
俺はプロにとっての報酬とか待遇ってのは、その選手に対する評価だと思ってるから
全く同意できなけども。

代表はプロスポーツじゃないよ
エースの本田でも控えでも報酬は一緒

代表の選手たちも今まで協会の育成を無償で受けた事ぐらいあるだろ

そんなに代表が嫌なら辞退するなり引退するなりしたらいい
お金が貰えないから嫌ですとね
無理してやって欲しいとは思わない

白か黒だけで周っていくならそれもいいかもね

この執行役員とかいう弁護士がウンコなんだと思う。

民事の損害賠償や和解金の交渉と同じ様にやっちゃったんだろ。
最初に吹っ掛けて落としどころを探るやり方が弁護士の日常では通用するのかもしれんが
日本代表にその文脈を持って来られてもね・・・

>>205
っていうか代表に定着した選手の大半は
そのおかげで収入アップしてるだろ？
まるでタダ働きで選手に何のメリットもないような言い方だけど
現実的には

・知名度大幅アップ
・元代表の肩書きがつく
・クラブでの年俸アップ
・他クラブからのオファー
・海外へのアピール
・ＣＭ、スポンサー、メディア取材

明らかに勝利給なんてどうでもいいくらいメリットでかいんだよ
名誉とか誇りだけじゃなく、利益がちゃんとある

だからこそ選手自身が代表をプロフェッショナルとは割り切れないよ
お金を払ってでも代表でプレーしたいって思うわけ
その時点でクラブのサッカーとは異なる

このボイコットを引き合いに出した待遇の交渉って、
よく考えたらおかしいよな

クラブと違って日本代表なんて、その都度メンバーも代わるんだから
現役の選手が口を出す事じゃない

藤田とか選手会の人間に任せとけば良い話だろ

そもそも勘違いしてる奴が多いんだけどさ

代表＝プロ
ではないんだよね
アマチュアの選手、高校生もA代表でプレーできるからさ
ここ勘違いしたまま代表＝プロなんだからって言ってる奴が多い

芸スポなんかでも

代表戦＝スタジアムに数万人入って、視聴率が取れる大規模興行
代表選手＝その興行の主役

だから見合った額を払え、と主張してる奴がいるけど
この考え方だと高校野球の球児たちにも金を払わないとおかしくなる
でも多分高校球児には払わなくていいよ、と言うんだろう
未成年だから？なら保護者に支払えばいいじゃないか

結局のところ、高校野球にはお金とかあまり絡んで欲しくないというのが本音だろう
そうじゃなくて誇りや名誉をかけてプレーしてほしいと
それで金を儲けてる外野の人間は確かに存在するけど、じゃあ選手たちに分配して欲しいかというと違う

代表戦もそれに近いものがあるよ
選手はプロだとか言ってる奴いるけど、代表に呼ばれるのはプロ契約してる選手だけじゃない
高校生でも大学生でも呼ばれる
そもそもアンダー世代なんてアマチュアばかりだ
つまりプロアマ混合なんだよね

代表選手自身もそういう代表の価値や、呼ばれることのメリットは一番良く分かってる
勝利給なんて貰えたら越したことはないけどぶっちゃけどうでもいいはず
だからボイコットなんて行動は絶対に取れない
代表に参加したくてしょうがないんだから
代表に関しては選手自身の考えもプロフェッショナルに徹することはできない
アマチュア精神が残り続けるんだよ

成果主義的に結果を求められてる割に、
結果だして正当な報酬への改善に向けた交渉を求めたら
名誉名誉言われてかわいそうにね。

野球みたいにプロアマ隔絶してるスポーツ出してもしゃあない。
高校球児に直接金を出さないのは、高校サッカー選手や大学ラグビー選手に金を出さないのと同じ。
では、高校サッカー選手がJリーグのチームとプロ契約したら？

A代表はアマチュアだというけれども、仕切っているのもプレーするのもプロしかいない。
資格だけオープンって、そんな言い分通用しないでしょ。

あと、勝利給以外のメリットを色々上げている人がいるけれども、
そんなんサッカーA代表選手には、当然与えられるべきものでしかないよ。
国を代表するサッカープレーヤーに、それにふさわしい名誉と利益を与えること。
これは、周囲の義務として用意すべきものだ。

優秀な身体能力を持つ日本人に、どんどんサッカー選手を目指してもらわなくっちゃね。

選手会が協会に突き付けてるのって勝利給だけじゃないはずなんだが
カネの事ばかりが表に出ちゃうね。

>>214
当然なんかじゃねーよ
サッカー以外のスポーツでは国を代表する選手たちが
自腹で海外遠征したり、エコノミーで移動したり、
安ホテルに泊まったりなんて普通に行われてるよ

サッカーだってJリーグ以前はたいして変わらなかった。
お前が「当然」という環境を用意するために関係者がどれだけ努力してきたと思ってんだよ
お前のサッカーファン歴は協会関係者がサッカーに携わってきた時間より長いのか？
個人としてどんだけサポートしてきたんだ？

何が「当然」だ
何が「義務だ」
寝ぼけてんじゃねーぞ糞

>>214
＞高校球児に直接金を出さないのは、高校サッカー選手や大学ラグビー選手に金を出さないのと同じ。
＞では、高校サッカー選手がJリーグのチームとプロ契約したら？

プロ契約したら金出すのは当たり前だろ
何言ってるかさっぱり
じゃあなんでアマチュアには金出さないのって話してるのにw
高校サッカーだってそうだよ
もし興行の主役が選手だから見合った金払えという理論なら高校生にも金払うべきなの
同じく正月の駅伝なんかもそう
アマチュアでも視聴率や観客動員が見込めて利益の大きい興行は
全て選手に還元しなきゃ話のつじつまが合わない

＞仕切っているのもプレーするのもプロしかいない。

ちょっと前にも大学生の永井が呼ばれてるんだがw
資格だけオープンも糞も実際オープンだ
アンダー世代なんてそれこそアマだらけ

＞国を代表するサッカープレーヤーに、それにふさわしい名誉と利益を与えること。

逆に聞きたいけどじゃあそのふさわしい利益って勝利給数十万でオッケーなの？
俺はふさわしいとか正当とかを金額で考えると逆に安い気すらするけど
ふさわしい名誉も利益もすでに受けてると思うけどね
極端な話、１試合呼ばれただけで元代表って肩書きがついて戦力外になってもオファー貰いやすかったりするね

3月の親善の相手はショボいし
麒麟には迷惑かけるけど一回ボイコットして
協会の面子を潰してやれば少しは考えを変えると思うけどね。

まぁ、その為にはちゃんと高木みたいな馬鹿は
さっさと副会長を外しておくべきだったな。

>>218
ボイコットなんてできないよ
というか選手はしたくないよ
代表に出るだけで美味しいのになんでボイコットするんだよ
だからどうぞと言われてあたふたしてる
逆に面子を潰された格好

本当の馬鹿は藤田だよ
このやりとりのせいで選手会が組織として機能してない
個人的な仲間内だけで話を進めてしまう幼稚な集団だと明るみになってしまった

日本代表に憧れる子供に向って「金が貰えないからやる気でねえ」と言ってみろよ本田くんよ

本当に金が欲しい奴の名前を明記して欲しい
本田君と中澤は確定なんだな

>>219
高木の馬鹿一人の反動では選手会の面子は潰れてないなぁ。
代表にかすりもしない三流以下のGKでしょ。

したくないとか出来ないじゃなくて、「やる」ものだからね。
ボイコットは。で、高木はGKで代表ユニ着れていいじゃない。
後は大学生かな？ｗ

ま、そんなショボいハリボテの親善試合があってもいいよ。
小倉がどんな顔するか見てみたいｗ

>>221
中沢「（ボイコットするのですか？）最後の手段はそれです」
清岡「ボイコットします」

小倉「ボイコットをするというのならどうぞ」

藤田「ボイコットなんてするつもりはありません。言ったつもりもありません」

↑
高木は関係なく、こっちの流れだろ

>>219
面子は完全に潰れたよ
だってボイコットしないって明言しちゃったじゃんw
お前の期待を裏切ってw
そんなこと言った選手もいるけど、関係なくメンバー選んでくださいお願いします＞＜　by藤田会長

そうそう、能力的にはしょぼいＧＫ
でも選手会っていうのはそもそも代表だけのものじゃない
１０００人近いＪリーガーからなるもの
そのしょぼい選手たちの理解を得る方がむしろ大事
数が多いんだから

代表は別組織でやったほうが良かったね
つまり選手会そのものがダメ組織ってこと

そんな親善試合はないよ
だって代表選手たちはタダでもいいから試合に出たいからw

金がモチベーションのようなカスでは勝てないから要らない

金や自分の体が可愛いならどうぞ代表を引退してください

>>222
>>223
そう、するつもり無いよって話した。でもするかもしれない。
3月のどうなってるか。可能性は色々。
ボイコットは「言う」ものじゃなくて「する」ものだからね。
中澤が言ったり、他の選手がいったり。でも別の選手は否定してみたり。
可能性は色々。

色々可能性があるから、テレビ局は協会に損害賠償とか
そういう可能性を考える。協会は色々そろばんを弾いて考えなきゃいけなくなる。
可能性は色々。

幸い、脱落は知名度ゼロの三流GK一人。
それ以外の「しょぼい選手たち」は誰一人、選手会を抜けてない。
誰一人批判めいたことは言わない。OB含め代表クラスでコメントした人は
当然支持を言ってる。脱落三流GKですら、未だ、選手会所属ｗ

>>225
宣言しないでいきなりボイコットしてどうすんだよｗ
ボイコットってのは交渉材料だから、「やるぞやるぞ」って言ってる時に効果があるもんだよ
核兵器と同じ。実際に使ったらお互い敗者
「使うぞ使うぞ」と脅すところに意味がある

>>226
「ボイコット」って単語が新聞に出たの知らないの？

実際に使ったらお互い敗者？？？は？？？

協会は金が入らない点で敗者だけど
選手は元々少ない勝利給なんだから
敗者にはならんな。笑。

>>225
ええーw
その話だと逆に選手会がボイコットしようが、
自分は代表に出るって選手がいる可能性があるよね
しかもボーダーラインだった選手たちにとっては一世一代のチャンスだね
控えのメンバーもチャンスだね
逆にレギュラーの面子は焦っちゃうね

分かるかなあ
君には分からないかもしれないが
選手会はあくまでＪリーガー中心のものであって、
代表に関してはみんなライバルで一枚岩にはなりえないってことを

だから別組織でやった方がって言ったんだけど理解できないようだw

お金自体が欲しいってより
正当な評価を受けてないようでモチベ下がる、ってことを
本田をはじめ、選手は言ってんだろ。

そもそも、数千万クラスの年俸の選手たちが
数万円単位の収入の増減に拘るわけないじゃん。
その一点を見ても、利益を求めているのではないことが明白なのに、
なぜ金の亡者のように言うかね？

ただ、正当な評価のものさしとして、勝利給を上げてくれと言ってるだけ。
どちらかといえば、勝利給ケチる協会が金の亡者だろ。

上げられない理由があるなら、協会はきちんと説明すればいい。
選手会側としては、要求できることはするのが当たり前。
問題は、何故1万なのか？←これをハッキリさせることだろ。

誰か答えられる奴いんの？

>>227
選手会側がなかったことにしただろｗ
もうその時点で交渉材料としてのボイコットは封印されたも同然
お前こそニュースをチェックしてないのか？

> 実際に使ったらお互い敗者？？？は？？？

サッカー界全体にとっての損害なのに、サッカーのトップレベルプレーヤーがなんで
敗者じゃないと思えるんだ？
イメージダウンすれば自分たちにも返ってくるし、
協会が損害賠償を請求されれば、
自分たちの勝利給があがる可能性なんてますます少なくなる
年金、故障時保証、全てそうだ。

頭悪いの？

>>229
逆にまずいくらが正当な評価で額で、モチベが下がらないの？
それらの算出の仕方は？
あと選手によって差は付けるべきなの？付けないべきなの？
ゴールを量産した選手と１点も取らなかった選手で差はつけるべきなの？
クラブだったら当然そういう評価をちゃんとするわけだけど
代表では一律なの？　だとしたらそれは正当なの？

答えられる？

>>229
クリロナやメッシはモチベーションが上がるほどの金を貰って代表に出ているのかね

>>228
ボイコットする時点で試合に参加する以上、
選手会には居られなくなるね。笑。

選手としては、もう終わりかな。横の連帯を崩すわけだから。
裏切り者として、信頼はもう得られないだろうね。
後は協会の職員として生きていく、第二の人生。

さて、3月までに現役を捨てて、そういう11人を集められるかどうか。
若手で11人集められればいいえけど、引退間際の三流を集めても
意味無いからなぁｗ

>>233
＞ボイコットする時点で試合に参加する以上、
＞選手会には居られなくなるね。笑。

いや、そもそもこのダメ組織が徹底できるの？っていう
できない可能性が非常に高いだろうね
ボイコットするって言ってしない選手が出ても、追放すらできないんじゃない？
だってそもそもボイコットしないって言ってするとか言い出した場合、
不誠実になるのは選手会なんだから

まずボイコットすらできないしょぼい組織だけど、
仮にボイコットして裏切られたとしても追放すらできない
しょぼい組織に見えるよw

>>230
封印されたことにしたいだけでしょｗ
可能性は色々だよ。
「状況は変わった」この一言で済む。

>イメージダウンすれば自分たちにも返ってくるし、
どう帰って来るの？？？

>協会が損害賠償を請求されれば、
>自分たちの勝利給があがる可能性なんてますます少なくなる
頭悪い経営者はそんな判断しないわな。
損得勘定で物事が判断できるかどうかの問題だｗ

頭悪い人にはちょっと難しいかな。
感情じゃなくて、数字で判断する問題だからｗ

>>216
だから、そういう貧窮レベルの他競技がどうなってるか見てみろよとw
選手数減って、企業はどんどん撤退し、アジアですら勝てなくなってるじゃないか。
メジャースポーツであるサッカーと比べてどうするの？
トップに金もうけさせないと、その下なんて地獄でしょ。
それにJリーグ以前の話持ってきて、何が言いたいわけ？
Jリーグ以前は、日本サッカーのレベルなんてそれこそ糞だったとかそういうこと？

>>217
興行的に美味しいから金払えっていうんじゃなくて、
代表が実質プロで成り立ってるのに高校野球と同列に語るのは変でしょっていう話。
それにアマチュアの先には少なくともプロがある。金が関わってないなんて夢想的な言い分だよ。
まあ「プロしかいない」は自分の言い過ぎでしたね。永井は例外。
アンダー世代はこの話の眼中にはない。選手会側がその世代の勝利給を上げろって言ってるのなら別だが。

代表にふさわしい名誉と利益を与えること。については同意してもらったようで。
要はその中身・バランスが現状でいいのかどうか、という対立なわけでしょう。
自分のいう利益の意味は、選手側からの「ここが足りない」という要求を保障すること。
「ボイコットしたいならどうぞ」なんて最低の対応だよ。
で、勝利給を上げるのは、確かに現実的な強化方法だろうと思うわけ。

>>234
はは、可能性は色々だね。
予想は色々だね。

選手会の意見で移籍制度が変わった件知らないのかな？
選手会は既にJリーグの制度を変えた。
駄目な組織の割りには実績ありだなｗ

>>235
> 封印されたことにしたいだけでしょｗ

自分たちでそう宣言してるんだけどｗ
「使うかもしれない」という脅威がなかったら、武器は脅しの材料にならねーよｗ

> どう帰って来るの？？？

醜い争いはファン離れを引き起こす。サッカーというスポーツへの嫌悪感が起きる。
大リーグのストライキはファン離れを引き起こし、元に戻すのに何年もかかった。

> 頭悪い経営者はそんな判断しないわな。
> 損得勘定で物事が判断できるかどうかの問題だｗ

イミフ
もう少しわかりやすい日本語で頼む

>>236
マイナースポーツだったサッカーをメジャースポーツにしてきたのは
先人たちの努力だと言ってるんだけど

トップに金をやれば下が潤う？
んなわけねーだろ。アホか。

＞代表が実質プロで成り立ってるのに高校野球と同列に語るのは変でしょっていう話。
＞それにアマチュアの先には少なくともプロがある。金が関わってないなんて夢想的な言い分だよ。

だから、プロっていうのはあくまでクラブと契約してるプロなわけで
サッカー協会とプロ契約を結んでるわけじゃない
だから代表はアマチュアも混在する
それは日本だけじゃなく相手も
アマチュア主体のチームとの試合だってある
プロの興行とは明らかに質が異なるもの
では興行だから金払えというなら高校野球や駅伝の選手たちにも払えと
じゃないと筋が通らない
変でしょ、話は別、って何の説明にもなっちゃいない
永井は例外って林ってＧＫも呼ばれてたろ
アンダーは眼中にないってアンダーも関わってくるでしょ

＞自分のいう利益の意味は、選手側からの「ここが足りない」という要求を保障すること。
＞「ボイコットしたいならどうぞ」なんて最低の対応だよ。

ボイコットするぞという脅しがオッケーでどうぞと許可するのが最低？
めちゃくちゃすぎるよ
ちらつかせたのは選手側だろうに
「ここが足りない」というのが本当に足りなくて切実なのかどうかでしょ
特に勝利給なんてそれこそ倍にしたところで金額的に十分満足とはならないんじゃないの？
プロとしてクラブで貰ってる金額が大きいんだからさ
上の人が言ってるけどメッシやロナウドだと５００万貰ったって全く満足できないんじゃない？
俺は強化に繋がるとは全く思わないな
勝利給上げたら次のワールドカップでベスト８いけるだろうか

トリクルダウン理論なんて今時誰も本気で言う奴はいないけど、
サッカー界には生きていた
トップに金をやれば下が潤う！
いやあ、すげえ。
化石みたいな奴だな

>>237
選手会うんぬんじゃなくガラパゴスだった制度を直しただけ
もともと国際的には通用しないマイルールだったし
逆に抜け道に使われて選手を持っていかれたりね

>>238
>自分たちでそう宣言してる
都合よく自分に良いように解釈しても無駄。
可能性は色々。「事情は変わった」で幾らでも状況は変化する。

>醜い争いはファン離れを引き起こす。
>サッカーというスポーツへの嫌悪感が起きる。
>大リーグのストライキはファン離れを引き起こし、元に戻すのに何年もかかった。

ファン離れ？
代表だけがサッカーじゃない。Jリーグは普通にやる。
代表が無くてもJサポは普通に試合を見る。嫌悪？何それ？

MLBの件は長期化したからある程度観客数が戻るのに
時間がかかったらしいね。

で、代表の観客が減ってもJの選手の懐には大した影響ないねｗ

３０人〜５０人の高額年俸貰ってる代表選手の勝利給アップのために
残りの９００人がボイコットに付き合ってくれると思えるのがすごいw
その９００人はほぼ全員タダでいいから代表でプレーしたい選手だ

やっぱわかってないんだろうな
代表に関しては一枚岩にはなれないことを

>>243
> 都合よく自分に良いように解釈しても無駄。
> 可能性は色々。「事情は変わった」で幾らでも状況は変化する。

意味不明
選手会が自分たちで「ボイコットはしない」と言ってるのに、
なんでそれが交渉材料になるんだ？
もし交渉を経ずにいきなり「ボイコット」という最終兵器を使ったら、ただのキチガイの集団だぞ

> ファン離れ？
> 代表だけがサッカーじゃない。Jリーグは普通にやる。
> 代表が無くてもJサポは普通に試合を見る。嫌悪？何それ？

代表選手という肩書きで知名度あがって、スポンサーもついてんだけどｗ
クラブから貰われる給料が全てだとでも思ってんのか？

トリクルダウンを否定しつつ
「先人たちの努力」という名の
老害既得権益擁護ってなかなかみない論理展開だわｗ

それとも、協会トップの老人が潤えば、サッカー界は発展するという
トリクルダウンは肯定するのだろうか。笑。

>>244
俺はわかってるとか言い出す頭おかしい人乙。
三流GKだけでは試合は出来ませんよｗ

>>246
> 「先人たちの努力」という名の
> 老害既得権益擁護ってなかなかみない論理展開だわｗ

既得権益なんかねーだろｗ
Jリーグ以前の元代表選手たちの殆どは裕福な生活は無縁だよ
頭ﾄﾁ狂ってるの？

なんで「先人たちの努力」を認めるとトリクルダウンの肯定になるんだｗ
バカが多すぎだろｗ

>>247

は？プロじゃなかったら金もらえないのは
普通。何か？

18世紀には日本ではサッカーとかやってなかっただろうね。
でも今の話と何の関係も無い。

>>249
？？？
トリクルダウンってのは富める者をより富ませれば次第に貧乏人も豊かになる筈だ、という理論
その「先人たち」が金持ちでも何でもないから、トリクルダウンとは関係ないと言ってるんだけど

頭悪いならレスしないでくれる？

>>250
あなたの言う「先人たち」なんていってないしｗ
馬鹿だねえ。まともに日本語読めないなんてｗ

そんなんだから、かってに「ストはもう封印」なんて思っちゃうんだよ。
封印くん。

>>239
先人の努力によって、勝ち取った成果は定着し、「当然」であり「義務」となる。
それを自明のものとしないという、彼らの努力の結果を否定してるのはお前。
「まだ充分ではない」そういう「今の」選手会の努力を叩く自己矛盾に気づけ。

＞トップに金をやれば下が潤う？
そんなこと言ってないでしょw。基準を下に合わせて作るなと言ってる。
「他の競技のトップが我慢してるんだから、お前も(ry」これで強化になるかよw

>>251
お前以前に「先人」という言葉を出したのは俺しかいないけど
つまんねえ逃げ方だな
死ねよカス

先人たちは〜
先人たちは〜
先人たちは〜

おもしろいな〜先人クン。蹴鞠でも見てればいいのに〜。

>>246
ちなみにお前一つ勘違いしてるけど高木はまだ選手会は辞めてないよw
副会長辞任しただけ
つまり反対意見を持ちながら選手会にいる
選手会にいる選手は全員ボイコットに参加するとは限らないということだね
お前の好きな可能性を考えたら９００人くらいボイコット拒否しても不思議じゃないな
だってみんな代表でプレーしたいもの、タダでも

結局トップの３０人、いやもっと言うと１５人とか２０人のために
１０００人近い組織がボイコットなんて無理な発想なわけ

>>253
あらあら、先人クンは「トリクルダウン」が
相手にされなくて、むくれてるの？
賢いね。偉いね。でも、ちゃんと読んでから書いたほうがいいぞｗ

>>256
お前wimax使ってる奴？

>>255
>ちなみにお前一つ勘違いしてるけど高木はまだ選手会は辞めてないよw

>>225
「脱落三流GKですら、未だ、選手会所属ｗ」

よんでね。カンチガイく〜んｗ

>>252
その環境を整備してきた当の本人たちに「義務」呼ばわりするのはおかしい
その環境を享受してきた今の選手たちが引退して協会に入ってきたときに、
さらに後進のために環境を整備するのは義務だけど、まだそこまで行ってない。
所詮メジャースポーツになってから１７年の歴史

> そんなこと言ってないでしょw。基準を下に合わせて作るなと言ってる。
> 「他の競技のトップが我慢してるんだから、お前も(ry」これで強化になるかよw

だからそんな状態になってないだろｗ
日本のスポーツの中で最高の環境を提供してるのが事実。

>>258
じゃあ何から脱落したの？
何も脱落してないってことになるけどw

あと、トップクラスを裕福にしてるからメジャースポーツなんじゃねーぞ
メジャースポーツだからトップクラスが裕福になれるんだよ
順番が思い切り逆

金を理由にボイコットした笑えるな

代表メンもJのクラブもイメージダウンだぜｗ
金の亡者たちを応援する奴ｗ

結局ボイコットを現時点で否定してる以上
可能性という名の妄想でしかないんだよな

やらないと言ってる以上、ボイコットはない
やると言い出したらその時騒げばいい

>>240
そういうクラブと契約を交わしているプロを、
クラブの試合には出さずに、代表戦という興行をやろうというわけでしょう。
高校野球とは明らかに質が違う。
この場合は、興行収入の内から選手に金銭を渡すのは自然に感じる。というかどの国もそうしてる。
それを一括りにしているのがおかしい。同列にならない。

勝利給は金額的な利益ももちろん一部にはあるだろうが（永井あたりには）、
数十万に上げることで、一般（世間）に対しては高額となり、
選手は「自分の功績が正当に評価されている」と感じるだろう。
これは名誉的な側面で満足がいくと言うことで、強化にかなう。
待遇や食事は、自分の功績という自己評価とストレートに結びつかない。
どんなショボイプレーをして負けて凹んでいても、いつも1人部屋だし食事も上等だ。

重要なのは協会が儲けてて、幹部がそれに比例した高給もらってるってことだろ

>>264
すでに数千万から億で稼いでる選手が１試合数十万貰うことで
世間より多くもらって評価されてると感じるってどこからどこまで突っ込めばいいのか・・・
世間は１ヶ月フルに働いて数十万だよw

レスがなくなった
やっぱりwimaxのキチガイだったか。

>>266
自分の収入に占める割合じゃなくて、

＞世間は１ヶ月フルに働いて数十万だよw
だから、そういう金額を1試合の勝利への貢献によって手にすること。
これは「自分は世間一般より貢献している」という名誉に結びつくでしょ。
この場合の名誉はとにかく自分対他者の関係でないと駄目。
それがバイト代レベルでは不満が出て当然かと。

どうぞどこでも突っ込んで下さい。その方が面白いのでw

>>259
今の選手たちの要求先が「先人たち」になってしまうのは構造上の問題。
要求の行き先がそこしかあり得ないんだから、それは仕方ないこと。
基準を下に合わせない状況が作れているのが現状。わざわざマイナースポーツの例を出したのはお前。
かつて日本サッカーがそうだったって、今は全然状況が違うから。

>>261
＞トップクラスを裕福にしてるからメジャースポーツなんじゃねーぞ
だれもそんなこと言ってませんが。大丈夫？

なかなか盛り上がってるな。
まあ俺も協会を全面肯定するわけじゃないけど、彼らが何もやってないかのごとく言うのは
おかしいと思うよ。
特に今回のワールドカップの好成績は高地対策とかいろいろとほんとに頑張ってたと思う。
サッカーミュージアムとか協会のビルだって必要なものだよ。
ああいうのがちゃんとしてない組織じゃ親善試合すら組んでもらえない場合だってある。

視察と称した欧州旅行をしてる幹部が、金のこというなって
どの面さげていってんだ

俺自身の考えが代表に関してはプロというより
アマに近い存在という感覚でそうであってほしい
シェフチェンコが今までの名誉全部失ってもいいから
ワールドカップに出たい、と言ったけどそういう存在だと思うし
実際今の選手たちだってそう思ってるからタダでもプレーするだろう
金が貰えるなら欲しいってのは誰でも当たり前だと思う
だから選手は要求するかもしれんが、俺は代表はあげなくていいと思う
クラブで稼ごう

>>269
まだやんのかよ

> 今の選手たちの要求先が「先人たち」になってしまうのは構造上の問題。
> 要求の行き先がそこしかあり得ないんだから、それは仕方ないこと。

「義務」じゃねーだろと言ってんだけど

> 基準を下に合わせない状況が作れているのが現状。わざわざマイナースポーツの例を出したのはお前。
> かつて日本サッカーがそうだったって、今は全然状況が違うから。

基準が下だったのを上にするために頑張ってきたと言ってるんだけど？

> だれもそんなこと言ってませんが。大丈夫？

↓これは違うのか？

>だから、そういう貧窮レベルの他競技がどうなってるか見てみろよとw
>選手数減って、企業はどんどん撤退し、アジアですら勝てなくなってるじゃないか。

トップの環境が悪いから衰退してると書いてるよな。

>>270
奇跡的なベスト１６で、今批判免れてるだけだろ
協会自体何も変わっちゃいない

>>272
>実際今の選手たちだってそう思ってるからタダでもプレーするだろう
年収３００万でもJFA幹部になりたいっていう人間もわんさかいるだろ

>>275
で？
協会幹部の給与なんて俺は知らないけど貰いすぎなら減らせばいいじゃん
それは反対しないし別問題で代表選手の給与と何も関係ない

>>273
代表選手に対する「義務」でしょ。頑張ってきたのは協会だけじゃない。
逆に聞きたい、今まで頑張ってきたから、何だと言うんだと。
もう向上なしでこれからも選手だけはさらに上目指して頑張れとか、そういうこと？

あと、お前が言ってるのは「トップクラスを裕福にしてるからメジャースポーツなんじゃねーぞ」
なんで衰退か隆盛かという話にすり変えてるんだよw
もう一度言うが、だれもそんなこと言ってませんが。大丈夫？

論点がずれているよな

協会幹部の給与の減額を選手会が求めるなら応援するよｗ

>>277
> 代表選手に対する「義務」でしょ。頑張ってきたのは協会だけじゃない。
> 逆に聞きたい、今まで頑張ってきたから、何だと言うんだと。
> もう向上なしでこれからも選手だけはさらに上目指して頑張れとか、そういうこと？

いや義務じゃないだろ
それを受け継いだ人には義務がある
一世には義務がないが、二世には三世に引き継ぐ義務がある

> あと、お前が言ってるのは「トップクラスを裕福にしてるからメジャースポーツなんじゃねーぞ」
> なんで衰退か隆盛かという話にすり変えてるんだよw
> もう一度言うが、だれもそんなこと言ってませんが。大丈夫？

？？
それ以前の流れを嫁よアホ

>>276
自分がもらいすぎなら金のこというなっていえないでしょ

一世→一代目

>>279
なんで世代が変わらないと「義務」にならないんだよ。
先人がやって来たことの結果に対しても「義務」は発生するだろ。
代表選手たちに見合う地位と名誉を与えるのは、まさに先人たちが要求してきたこと。
その先人たちが、今さらそのような地位と名誉を取り下げろ、と要求・努力してもまず通らない。
なぜなら、その先人たちは選手にさらなる結果を出させることを目的に掲げているからねw
サッカーという競技において、それが「義務」化しているなによりの証拠。

＞それ以前の流れ
ってなんだよ。意味不明。
なにか説明した気になるなら、せめてその部分のレス番号だけでも教えてくれw

>>282
> なんで世代が変わらないと「義務」にならないんだよ。
> 先人がやって来たことの結果に対しても「義務」は発生するだろ。

意味不明
発生しない。
生まれながらの貧乏人が子供に金を残すのが義務か？
生まれながらの金持ちならわかるが

> ってなんだよ。意味不明。
> なにか説明した気になるなら、せめてその部分のレス番号だけでも教えてくれw

レス番辿ればいいだけだろ
池沼かよｗ

>>283
そういう例えを使うと言うことは、要するに、選手は子供ってことだよね。
しかし現実はそうじゃないだろ。
協会は要求し、選手はその要求を通す裏付けとなるだけの結果を出してきた。
お互い努力してきたからこそ今がある。
そういう選手に対し、協会が世代を超えないと義務が発生しないなんて、
どんだけ片一方に寄った意見なんだか。
まったく酷い例えだが、お前の立場が簡潔に知れてよかったよ。

＞レス番辿れ
レス番辿っても、あなたの指摘を裏付ける「流れ」が無いから聞いているんですが。

>>284
何度言ったらわかるんだ、恵まれた環境は「義務」なんて性格のものじゃないって。
義務ってのはやって当然であり、感謝される言われのないものだぞ。
納税したからって国家から感謝はされない。義務だからな。
酷い環境だった日本サッカーを徐々に充実させていったのが義務で、感謝されるいわれがない？
だから頭おかしいんだよ。

> レス番辿っても、あなたの指摘を裏付ける「流れ」が無いから聞いているんですが。

全部嫁よカスｗ

>>285
＞酷い環境だった日本サッカーを徐々に充実させていったのが義務
またw。自分はそんなことを一言も言っていない。
「今」代表選手に「恵まれた環境」とやらを準備するのが義務だと言っている。
なぜなら、その恵まれた環境を作ったのは協会だけじゃない。
「協会と選手とその他諸々」の努力の成果だからだ。
選手は一方的に子供でも、納税者でもない。
まして協会は現状に満足せず、さらなる結果を出すことを使命・目標としている。
なら選手の立場で、現状の待遇維持は当然しなければならないことと見て、どこがおかしい。
義務化しているって言うのは、そういうことだ。
お前はこれを否定しているようだが、それじゃ議論しても溝は埋まりそうもないね。

で、お前のいう「流れ」がどこにあるか、未だに答えられないというわけですか。
やれやれだ。
人を糞だアホだ頭おかしいと罵倒しても、天に唾しているだけ。

>>286
だから義務じゃないってのにｗ
待遇をよくしてるのはいい結果を残してほしいからしてるのであって、
義務だからしているのではない。
やれる限りのことは協会だってするだろうが、でも限界がある。
他にも金を必要としてるところはいくらでもあるから、
その中で優先順位をつけなきゃいけない。
ある面では代表の優先順位が上になるし、ある面では下になる
協会が常に全体のことを考えなければいけない
義務というならそれは日本のサッカー全てに対して負ってるんであって、
代表に対して義務があるわけではない。
代表なんて一つの結果だよ
代表のために日本のサッカーがあるんじゃなくて、日本のサッカーの
一つの成果として代表があるんだよ
「義務」なんて言葉を使う奴はそこを根本的に間違えてる
要は代表厨なんだろうけど

> で、お前のいう「流れ」がどこにあるか、未だに答えられないというわけですか。

自分で読み返せよキチガイ

今回の選手側の要求に「日当のアップ」と「出場給のアップ」が入って
いないことを見ても、
代表クラスの人間がエゴで利益誘導しようとしてるとは思えないけどな。
世

喧嘩すんなおまえら

>>287
だから、なんでそう協会のことしか見られないのか。
待遇が良くなったのは、協会だけの功績ですか？という前提から。
お前の認識だと、どうやらそのようだからね。これだけ話し合っても無理ぽ。
あと、なぜ協会が日本のサッカーすべてに対して義務を負うのか。
それは、協会が存在する使命・目的に依っているからでしょう。
つまり目的からも、義務は生ずるんですよ。その点だけ。

＞自分で読み返せ
俺はそんな「流れ」なんてねーよあるもんなら示してみろという主張なんだから、
それは反論になっていない。
まあ具体的に示せないから、おんなじ事ばかり言うんだろうけどなw
「読めば分かるだろ」←こんな主張は全く通らない。示すべきはお前。

>>290
協会と代表は二項対立する概念じゃねーぞ
協会がやってるのは全体のため。
全体の中の一つの要素が代表
一番大事な要素かもしれないけど、所詮は一つの要素
代表を他より優遇してるのは代表を大事と思ってるからだけど、
代表のためだけに協会が存在してるわけじゃない
お前のその代表絶対主義がキモい

> 俺はそんな「流れ」なんてねーよあるもんなら示してみろという主張なんだから、
> それは反論になっていない。
> まあ具体的に示せないから、おんなじ事ばかり言うんだろうけどなw
> 「読めば分かるだろ」←こんな主張は全く通らない。示すべきはお前。

だから読み返せよカス

選手会側は世界のサッカーを肌身で知り伍して上を目指して戦っていく
上で、
世論に拒否反応が起こりやすい問題を、新しい価値観として提案してい
ると想う。
金目当てみたいな書込は議論のミスリードじゃない？

>>291
質問に答えていない。
代表選手の待遇の話なんだから、国語力のないお前にはそう見えるだけ。
＞読み返せ
だから読み返してもそんな「流れ」なんてねーよあるもんなら示してみろ。

>>289
スマソ。当事者だけが楽しい状況で、見苦しくなって申し訳ない。
まあ自分は、「恐らく選手を叩く人の方が多いだろう」という勝手な前提のもと、
一生懸命逆側から詭弁を弄しているだけですからw

本来自分の主張なんて10秒で爆死するレベル。なかなかそういう論点にいかないから遊んでますが。
遅いからボチボチやめます。

>>293
質問？何の話だ？

> 代表選手の待遇の話なんだから、国語力のないお前にはそう見えるだけ。

「義務」なんて単語を出してるアホ、その他の書込からも明白

> だから読み返してもそんな「流れ」なんてねーよあるもんなら示してみろ。

お前が文盲なだけだろｗ

>>293
> スマソ。当事者だけが楽しい状況で、見苦しくなって申し訳ない。
> まあ自分は、「恐らく選手を叩く人の方が多いだろう」という勝手な前提のもと、
> 一生懸命逆側から詭弁を弄しているだけですからw

バカなの？ｗ
ここでも芸スポでも選手会側派の方が数としては圧倒的に多いよ

> 本来自分の主張なんて10秒で爆死するレベル。なかなかそういう論点にいかないから遊んでますが。
> 遅いからボチボチやめます。

出たあ、後釣り宣言ｗｗ
ホントゴミだな、お前ｗ

>>294
今の代表の恵まれた環境は、協会の努力だけで達成されたものですか？

＞文盲
どう煽ろうが、お前が示せない以上罵倒はお前自身に返ってくるだけ。
無いものは示せない。あるもんなら示してみろ。と言っている。示してみろよw

>>295
別に誰かを釣る気でやってるわけじゃない。対立軸を作るのは話を深めたいから。
お前は煽ってばっかりだから、やれやれだってわけ。

>>296
> 今の代表の恵まれた環境は、協会の努力だけで達成されたものですか？

日本のサッカー界全部
協会はその管理統括

> どう煽ろうが、お前が示せない以上罵倒はお前自身に返ってくるだけ。
> 無いものは示せない。あるもんなら示してみろ。と言っている。示してみろよw

自分で読み返せ数

> 別に誰かを釣る気でやってるわけじゃない。対立軸を作るのは話を深めたいから。
> お前は煽ってばっかりだから、やれやれだってわけ。

お前がカスだから仕方ないだろ、後釣り宣言するウンコ君

>>297
だんだん自己矛盾が始まってるなw。なら>>283の例えはなんだったんだ？
つまり今の環境を作ってきたのは協会だけではない。
ということは、協会の一存でどうにでもなるものであってはならないということだ。
それは、代表選手の環境を用意する役割が協会にあるがゆえ、
協会の義務としてそれを維持しなければならないということだろうが。
要望はお互い出せばいいが、
協会がさらなる強化を目的とするならなおさらだ。

＞自分で読み返せ
読み返しても無いものは無い。あるというなら示してみろw
示せないなら、お前がカスで文盲でウンコ君だってこと。

>>298
矛盾？別にしてないけど？

> それは、代表選手の環境を用意する役割が協会にあるがゆえ、
> 協会の義務としてそれを維持しなければならないということだろうが。

意味不明
協会がやるのは日本サッカー全体を考えること
A代表のことだけを考えることではない
何度書いたら理解できるんだ

> 要望はお互い出せばいいが、
> 協会がさらなる強化を目的とするならなおさらだ。

「お互い」ってのがもう変
「クラブ」と「トップチーム」を比較してるようなもんだ。

> 読み返しても無いものは無い。あるというなら示してみろw
> 示せないなら、お前がカスで文盲でウンコ君だってこと。

全部読み返せよアホ

>>299
「日本サッカー全体を考えること」←そんな抽象的なことは問題にならない。
それは協会がやるべきことであるのは事実だが、
では代表選手の宿舎や食事、勝利給を用意するのは、誰がやるべきことですか？
やはり協会ですね。
そういう代表選手の環境を恵まれたものにしてきたのは、協会だけの功績ですか？
違いますね。

なんにも意味不明じゃない。

＞全部読み返せ
自分では示すことができないけど、確かにあるはずだってことだね。
そういうのを文盲って言うんだよ。
お前が自分の誤読について訂正できない人間だというのはよく分かった。

>>300
> 「日本サッカー全体を考えること」←そんな抽象的なことは問題にならない。

全然抽象的じゃない。予算をどこに厚くするかの問題だ。
限られた予算で代表を手厚くすれば他の予算が減る
でも代表を手厚くして代表が活躍すれば総予算は増える
だから環境にはできる限り手厚くしてる

> 自分では示すことができないけど、確かにあるはずだってことだね。
> そういうのを文盲って言うんだよ。
> お前が自分の誤読について訂正できない人間だというのはよく分かった。

わかったから自分で見つけろアホ

選手｢勝利給100万円に上げろ｣

JFA｢育成費を削るわけには行かないので、我々の給料を全額削ってその分だけ君達に回す。その金額で我慢してくれ。｣

選手｢分かった。それで我慢するよ。｣


これで良いんじゃないの？

代表で代償ってか？
いやなら辞退しろ！
ただでも働くやつ求む！！

ぶっちゃけ、俺なんか代表戦どーでもいいと思ってるから
選手が行かなくていいなら、行かない環境でいいと思うね。

だって、海外やってる奴はリーグ戦のがどう考えても大事だろ。
アジアカップとか、どーでもいいし。
見てるほうからしても、アジアカップ優勝なんかより
欧州主要リーグでスタメンであることの方が価値がある。

中田や小野、高原も代表に潰されたようなもんだし
海外で活躍しようと思えば、代表は行かない方が良い。

代表戦で価値があるのはＷ杯だけ。
それ以外はマジでウンコ試合。

だが、いざＷ杯となったとき、
欧州主要リーグで活躍してる選手を無視できるか？
やれるもんならやってみろよ、と協会に言いたいね。

そういえば、本田も代表に出るようになってから、得点力落ちたような・・・・

>>304
根本的なことを勘違いしてる

代表に壊された、というのが間違い
中田も小野も高原も俊輔も
本田も香川も日本人選手にほぼ共通すること

代表厨

自分たちが代表が好きで試合に出たがる
軽く怪我してても辞退すりゃいいところを無理してでもやってきてプレーしたがる

だから代表を辞退してワールドカップの時だけ、なんて
選手の方が我慢できないんだよｗ

>>302
それでいいと思う
思いやり持ってあげて欲しい

それで捻出できる金がどれだけあるんだよ
小倉の１６００万を６００万にして、
副会長一人あたり３００万ほど捻出して、
計１９００万か
勝利給を９０万あげたら１試合で消えるわ

お金が欲しいなら野球選手になれば良かったのに

逆転の発想

しょぼいマッチメイクするから、勝利給低くしないと困るだけ。

３月はモンテネグロ戦とニュージーランド戦だろ・・・
メキシコは無理だったの？

テストの試合はＡマッチにしなきゃ、勝利給も下げられるだろ。

スペイン、オランダ、ドイツ、イングランド、ブラジル、アルゼンチン
このくらいで代表戦やってみ！

１試合くらいの勝利給で十分では？

それ以上出せたら、それはそれで納得できないか？

＞中田や小野、高原も代表に潰されたようなもんだし

彼らが代表戦に出てなかったらのＩｆ

中田…Ｊリーグから海外進出できす、ヴァンフォーレ甲府で未だに現役
小野…ずっと浦和レッズ
高原…ずっとジュビロ磐田

良く分からんなあ。

シャーレマイスターやスクデッド争ったり、ＣＬで経験積む方が
代表戦なんかよりよほど大事じゃないの？
代表戦で、格で並べるのはＷ杯だけだよ。
あとは、全部どーーーーーでもいい試合。

今や、香川家長みたいに代表出て無くても海外行けるし
代表戦だけが貴重な海外との経験ってわけでもない。

なんか、協会も古いプライドで凝り固まってんじゃねえの？
出なくて良い、ってんなら、じゃあクラブに優先権売り渡してみろ、っての。

ID:GA/8M2eN0
ID:98lvtMNY0
が本田アンチなのはよく分かった

イブかしい選手の「待遇改善案」ザック一蹴…不信感も
http://news.livedoor.com/article/detail/5232554/

久保ェ…

>>312
それでも選手たちは帰ってきちゃう
CLに出てようが、代表のユニフォームが着たい
どうでもいい試合だろうが代表でプレーしたい

結局、海外でプレーしても得られるのはお金と海外での地位と名誉
でも日本でサッカーファン以外の日本人に大絶賛してもらうには
代表で活躍して定着するしかない

各国リーグ戦、CLでは日本代表の代わりにはならないよ
他の選手より海外厨っぽいヒデや本田ですらそう

なんでこのスレが盛り上がるかというと、
今の日本社会の縮図なんだよね。

「年寄りがあまり働かず大金を得るのはおかしい！」って
いえばその通りなんだけど、それはどの会社・組織も
同じなわけで。
「組織を透明化しろ」「金の流れを明らかにしろ」って言っても、
ムリなんだよね。

>>316
その対立軸は話の論点をずらしてるだけな気がする

そもそも代表というものがどういう存在であるべきかというのが
本来語り合うべきところなんだと思うなぁ

俺としては
「代表選手はクラブにおいて同世代一般人よりはるかに大きな収入を得てる」
のを前提として
代表では金を稼ぐ必要はない、プロの選手がお金とかとは別の
アマチュアイズムを持ってプレーする場だと思ってる
だから極端な話すればメッシとかからすれば代表の給与なんて
日本の選手以上にはした金だろうけどそれでも喜んでプレーしてる
そういうものだと思うんだよなぁ
そこに興行に見合った給与を払うことが良いことだとは思わない
あえてそこは抑えていいと思うんだよね
選手にとっては代表に行くことそのものが良いことだらけなんだし
それでバランスは十分取れてる
バランスが取れてないなら、とっくに代表辞退やボイコットしてる

>>317
そこまで言うのなら
代表戦に関わる協会関係者、現場の日本人スタッフ果ては報道に至るまで
日本人は代表戦に関して営利を忘れて行動すべきと思うんだけど。

代表戦で得られた収入を、懐に入れる奴を許していいのか？
それとも選手だけが誇りという免罪符を突きつけられタダ働きしろとでも？

馬鹿らしい。
チャリティーマッチじゃないんだからさ。

>>318
そうは思わないし、そもそも許す許さないという言葉がピンと来ない

だから上にも書いてるけど「代表選手が基本的には高額収入を得てる」ことを前提での話
周りのスタッフが年収５０００万とか稼いでるなら別だけど

＞それとも選手だけが誇りという免罪符を突きつけられタダ働きしろとでも？

だから免罪符を突きつけて強制的にプレーしろなんて思ってないよ
プレーしなきゃいいしボイコットも可能

チャリティーマッチじゃないというなら、具体的にいくら払えばいいの？
逆にお前が具体的に掲示した金額について、今度はそれが妥当か突っ込むよ
多分妥当かどうかと考えたらお前の掲示した額は少なくなるんじゃないかな
妥当な額を考えると興行規模を考えると相当な金額払うことになると思う
でもそうなると代表が本当にますます利益とか金のための色が濃くなってくる
俺はそれが良しとは思わないんだよ

>>319
妥当かどうか決めるのは、選手会と協会の折り合いであって
互いが不満の無い位置に収まればそれでいいだろ。
んなことは俺の決めることじゃない。

５０００万稼いでたらタダ？
なんじゃそりゃ。

俺ルールもいい加減にしろよ。
だったら、岡田とか代表監督１億貰いすぎじゃねーわけ？

>>320
代表監督は協会と契約してるからな
選手がクラブとプロ契約を結んでるのと同じで
１００％プロとしての仕事
代表監督は国籍を制限されてないのも選手と異なるところ
代表監督に関しては実質とかじゃなくプロの仕事だね

>>320
あと忘れてたけどじゃあ協会側が現状維持を誇示したらどうするの？
互いが不満のない位置なんてないかもしれない
ただ逃げてるだけで、いくらが妥当か、いくら払うべきかお前自身も
いまいち分からないまま上げてやれって言ってるだけなんじゃないの？

>>322
世の中完全に不満の無い決着なんてあり得んよ。
それでも歩み寄るから、互いが納得できるんだろ。
それが幾らになるかなんて、俺に分かるわけがない。
一ついえるのは、１万ではないってことだよ。

協会が譲らないならそれまでだろ。
海外組がことごとくリーグ戦を優先することがあっても仕方ないわな。

>>323
お前話がごちゃごちゃになってない？
今話題になって選手が増額求めてるのは勝利給で１万は合宿とか移動とかも含めた日当だよ
せめて話だけは理解してからにしてほしいわ

日刊スポーツは、'韓国が勝利手当てとして30万円（約390万ウォン）を受けることと
比べるとかなり低い金額』と報道した。

それなら、韓国代表選手たちは日本よりどれくらい受けるのだろうか。
代表選手の招集手当は、一日10万ウォン（約7200円）で、日本との差はない。
Aマッチ手当の場合、別途規定はない。

ちょうど2年前に激励金の制度が新設され試合の重要性などを考慮してサッカー協会の執行部が金額を決定する。
ワールドカップとアジアカップは、すべての日程が終了した後、親善試合は、試合後すぐに支給する。

サッカー協会関係者は"親善前の場合は、出場するかどうかに関係なく均等に支給される。
最低200万ウォン（約14万4000円）、最高500万ウォン（約36万円）程度だ"と説明した。
2010年南アフリカW杯直前の5月に行われた日本遠征の親善試合（2対0勝）の場合、500万ウォンずつ支給された。
日刊スポーツは、比較対象とした韓国の30万円は、最も多く受けたときの金額である。
平均的な金額よりも少し膨らんだのだ。
しかし、韓国選手たちの手当が日本に比べて100万ウォンほど多いことは事実である。
サッカー協会が試合の収入のかなりの部分を選手とコーチングスタッフに支給するという原則を持っているからだ。

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ja&ie=UTF-8&sl=ko&tl=ja&u=
http://sports.chosun.com/news/ntype2.htm%3Fid%3D201012200100153520009875%26ServiceDate%3D20101219&prev=_t&rurl=translate.google.co.jp&twu=1&usg=ALkJrhhPQcUhiu4YjJZKxZn3WLv0AmjYVQ

>>325
収入は圧勝のはずなのに、選手への還元は韓国に負けるってのはいくらなんでも可哀相だわ

日本　10万〜20万
韓国　14万4000円〜36万

最大で1．8倍ですね

気になったのは
>サッカー協会が試合の収入のかなりの部分を選手とコーチングスタッフに支給するという原則を持っているからだ。
という箇所。

こんな原則は見守る必要はないと思う。
やっぱり他の代表にもお金をまわしてほしいから。

ということで、勝利給に関しては現状維持でいいと思います。

×見守る
○見習う

そもそもこの選手会の何がおかしいって
勝利給１００万を要求する根拠に
クラブチームの勝利給を比較に出してること
しかも欧州のトップクラブとかまで引き合いに出してる

これ明らかに意図的にやってるわな

>>327
これも大きなミスリードをまねく

韓国の細かい話が分からない
日本は公式戦やワールドカップ予選などでは勝利給増額してるよ
５０万くらいの時もあるし
しかも予選突破したり、大会優勝したりでボーナスも出てたりする

逆に韓国の３６万っていうのがワールドカップ予選でその額だったら韓国の方が低いかもしれん

何より他国がもっとどうなってるのかがよくわからない
選手会は意図的に金額が大きいクラブチームと比較で１００万円を要求してる
めちゃくちゃ

マスコミは全く他の国の勝利給、出場給、日当、肖像権、WC利益
分配の
資料を出せないけど、無能なの？　ひどい怠慢じゃないかな。
選手会側はオージーや韓国の具体的な数値を出してきた頃からも、
選手通しの横のつながりで欧州他のデータを持っていると想う。

欧州のクラブ多国籍だから
代表いくら貰ってるとか
選手同士で話すだろうしね

データを持ってるのは当然でしょ
それでクラブチームがいくらだからって言って１００万要求なんて
選手会側は都合の良い数字しか出してないことの裏付けだよ
普通ならこの交渉にクラブチームの金額なんて出す必要ないもの

そう思う。
でなければ、国際プロサッカー選手会（ＦＩＦＰｒｏ）に
現状を報告なんて出来るものじゃない。
おそらく欧州と比べても相当悪い扱いなんじゃないかな。

>>333は>>331宛てです。

武士は食わねど高楊枝

金を貰う事が最高の名誉だろ、馬鹿なの？
誰もが金のためにやってるに決まってるじゃん

１００万ってのは弁護士同士が話し合ってるから大きくなってるんじゃないの？

代表召集に応じるかどうかは選手の自由
断る権利だってあるような事に賃上げ交渉なんて、馬鹿馬鹿しいと思うｗ

待遇が不満なら辞退すれば良い。代表に選ばれたくてしょうがない未来ある若手に
チャンスが巡って来るだけの話だ

あんまり自由とも言えないけどね
年間7試合までは義務化されてる
といっても実際には、嫌だって言ってる選手を無理にでも出そうとするのは
ドメネクくらいだろうけど

>>336
メッシが代表で得る金なんて全体から見れば微々たるものだよ

メッシの１００分の位ぐらいの価値しかない日本人選手はいくらもらってるの？

アルゼンチン代表の１００分の１くらいの価値しかない
日本代表が何言ってんの？

本田君も金が欲しいなら岡崎と一緒は納得できないと言えよ
プロなんだろｗ

確かに勝利給を大幅に値上げすると、代表メンバーで
どう分配するかの問題が出てくるよな

スタメンフル出場の選手と、時間稼ぎ要員として５分しか出なかった選手が
二人とも100万円もらえたらおかしい

>>343
そんなのナビスコの賞金だって同じことだろ

>>344
プロなんだろ？
選手同士でも揉めろよ
お前は活躍してないから１万で俺はゴールを決めたから１００万だってさ

さぁ、拗れてきてボイコットの可能性がまだまだ出てきたな。
協会はJ2レベルのニセ代表を用意するのか。

試合はボイコットはしないでしょう。協会主催のセレモニーに不参加とか、協会が無関係なイベントを勝手に開催とか。

給金で協会と選手がもめてるのをみてるのと
旧態依然の組織である協会の腐敗をみていると
アフリカのナショナルチームではよくある話なんだよね。

これだけでも、日本がアフリカ並みの組織だと言っていいよ。
本来なら、奥寺さんとか釜本さんとかが中心になっている方が
海外に顔は聞くだろうね。でも、その本来の姿より、旧態依然と
した連中が金づるにしているように見えないでもない。

ボイコットはことばがひとり歩き、１００万円もひとり歩きしているけど
これらって、選手たちを悪者にしたい連中の意図があらわれている
と考えてるよ。拒否なんかしないで選手の怪我の保証なども、リスク
を選手だけに押し付けるんじゃなくて協会で共有すべきことなはずなのにね。
大体、怪我して職場を失いかねないのにね。怪我の保証のことがあれば
無闇矢鱈に、中田のような呼び方はされないだろうな。

個人的に中田の選手寿命のグロインペインも無駄に親善試合に要求した
ことも影響していると思う。代表で怪我をした城なんて、スペインでレギュラー
を取っていた時だけに、その影響はかなりだったと思うよ。これらを全て、
強制招集ができる協会がリスクを背負ってなかったからね。

コパ・アメリカ　１回
アジアカップ　　２回
キリンカップ　　８回

以上、中田が日本代表に定着して以降
出場辞退し（バックれ）た大会な

中田は親善試合どころか、主要大会も出場を免除されてた
むしろ「甘やかし過ぎでしょ。これってメジャーになっちゃった中田が、もう日本代表に用は無いって言ってるのと同じなのよ」
とセルジオ越後は怒ってたよｗ

逆に言うと、
中田が海外で成功した一つの要因と言えるかも知れんな。

>>349
そう、ヒデは過去の日本人選手の中では一番日本代表に関して
クールにとらえてたし、辞退をしたことも何度もある

でもそのヒデでも辞退したことはあっても何度もどうでもいい試合に
わざわざ帰ってきてるんだよね
帰ってきて一日で試合してすぐとんぼ帰りというのを
他の海外組と同じように何度も繰り返した
あのヒデですら

日本で生まれ育ってサッカー始めた人間には
日本代表の存在って大きくなるようになってるんだよ
今の子供も2010を見て育つ
少し前の子は2004アジアカップや2002を見て育った

だから金と割り切ってプレーすることなんて無理
そして辞退するなら必要な選手になった上ですればいい
辞退しても声はかかる
ただし辞退の理由が金だとかからないかもしれないけどｗ

変に選手の肩を持って「代表に壊された」って言う奴がいるけど、
選手自身がプレーしたくて来てるのに何を言ってるんだか
ヒデも俊輔も小野も稲本も松井も本田も、おそらく香川も全員代表厨

となると、今回の選手会の目的はお金では無くどのあたりになるのかね？

>>352
目的は金だよ
金っていうものは貰えるものなら貰いたいわけだ
金がなくてもやるけど、くれるならくれって本田の発言は全て本音だろう
つまり金が出ようが出まいが、代表でプレーすることは続けるよ
だって代表厨だから
クラブだと金に納得いかなきゃゴネて移籍して終わり
金がなくてもプレーする、なんて口が裂けても言わない
そこがクラブと代表の違い

金に関係なくプレーするのに、あえて金の要求するのは何故かね？

>>354
二行目を読み直して
同じこと書くのだるい

なるほど。もっと貰えるはずだから賃金を上げてくれと言うことだな。
そしたら当てがはずれた、と。
頭の悪い守銭奴のようだね、日本代表のひとたち。

守銭奴はさすがに言いすぎかな

ただ高木ってGKの「自分はタダでも代表でプレーしたい」というのは
他のJリーガー全員の想い、そして今の代表選手たちが
代表に定着する前に想ってた初心だろうな

だからJリーガーも含めた選手会で代表で金もっとよこせと要求するのは
仲間であるはずの選手会からも１００％支持を得られるものではないだろうね

>>357
代表に入るのがもう厳しいと思われるカズや藤田、高原、
代表引退が近いと思われる中澤が頑張っているのは何でだろ？
過去に遡っての支給を受けたいとかかな。

いや、違うっしょ。

金に困ってなくても、評価額として
賃金の数字に拘ることはあるよ。
経験として無い？そういうこと。

それは、大きくモチベに関わることなんだよ。

ましてや、雇用側が私服を肥やしているように見える場合はなおね。

>>358
それらの選手は代表をやりきったからだよ
だから代表選手の気持ちが分かる
逆にいうともう呼ばれる可能性がないからこそ、そういう活動に出てる
逆に小笠原みたいにまだやり残したことがあって呼ばれることある可能性ある選手はそう思ってない

また現役代表選手と身近に関わりたいというのもあるかもしれない
藤田が無名Jリーガーより若い代表選手と密に連絡取り合ってるのもそういうところの表れに感じる
発言力が強いのは現役代表選手だから

>>359
果たしてそうかなあ
モチベーションに関わるということは、金額を上げたらモチベーションが上がる、
つまり必ず代表は好転するってこと？
俺はそうは思わないんだよな
今でも選手たちはしっかりモチベーション高くプレーしてるでしょ
給与が低いからモチベーション低いようには見えないけどね

>>359
私腹なんてこやしてたら大問題じゃん。具体的なそういう話しはあるの？

>>360
現代表にすり寄るため? ちょっと、見損なったな。
初心を大切にした上で選手会全体のことを考えているものと思ってた。老害じゃん。

レスが遅くてスマン。携帯入力苦手で。

誰だって働きを正当に評価して欲しいもんさね。

それでも、協会に金が無いなら誰もこんな風にゴネないだろ。
苦しいときはお互い様ですね、って話。

代表は、損得じゃなく誇りだから、選手は金銭を要求すべきではない？
それって、周りが言うことかね・・・？

タダでもいいから代表になりたい、って奴は
ホントに、誇りがあるからそう言ってんだと思ってんの？
違うでしょｗ
代表入りたいからそう言ってるだけに決まってんじゃんｗ

そのうち、スポンサー見つけてきた奴が、一番誇りあるって話になるかもなｗ
馬鹿らしい。

>>362
正当に評価を求めてるんだったら個人個人でクラブのように査定すべき

周りが言うべき、言うべきじゃないと言うのは不毛
だったらお前も口を出さなくていいんだから静観しとけよ＾＾

代表に入りたいからタダでもいいって言ってるんだよ
なんで代表に入りたいかというと代表でプレーすること自体に魅力がある
今本田がテレ朝でも語ってるけど、代表はスペシャルで高ぶるだってさ
そういうこと
そして代表に入ることで回り回って年俸が上がって自分にマネーとして還元される

勝利給なんて直接的な金が少なくても選手が代表でプレーする理由はそこ

>>363
そこまで代表に旨味があるのに、代表選手が立場を危うくする可能性を犯してまで要求するのは何故だろうか？
貰えるものは貰うでは説明が付かないような気がするが?

つまるところそうだな。

代表をスペシャルとまで言う本田でさえ
勝利給は上げてくれればモチベも上がる、と言ってる。

その裏には何があるのか？
まさか、協会が金銭面で困窮していれば、そんなことは言うまい？

金はある、だがお前らに出す金は無い、と。
そういうことなんじゃないの？

>>364
立場を危うくする危険性なんてまだ侵してないじゃん
実際ボイコットに踏み切る、なら別だけどちょっと口に出してしまってすぐ引っ込めた
しっかりした決意があって口に出したとは言いがたい経緯だよ

>>365
議論のおおよその方向性はでたね。
協会が渋る理由は具体的に何か？
選手会側の本当の狙いは何か？
ここ5年の引き分けを含む勝利数は年平均12勝。
仮に50万円の値上げを勝ち取って23人でかけると1億3800万円の予算増額。
今回のベスト16のFIFAからのボーナスだけで8億3000万円。
代表の価値とはいかほどだろうか。

>>366
反選手会よりのマスコミもいくつか見受けられるし、リスクは充分犯しているよね。
ここでもずっと叩いている人達もいるようだし。

切りが良いのでこのあたりで。

このすれみてると 川淵がほくそ笑んでるのかもしれんぞ。
FIFAの裁定まで行けばおもろいけど、あそこはあそこで腐った何かを感じさせる
組織だもんな。まっとうな判断がされるかどうかなんとも言えん。

ただ、今の状況ってのはセカンドライフへの影響が大きいから、会長の藤田とか
もリスクを背負った意見を言ってるんだと思うよ。リスクを背負っても言わなきゃ
ならない状況があるんだろうとは思うけど、それがJFAの財務状況のことなのか
それとも選手会側にあるのか水面下のことだからわかりませんね。

でも代表は代表で代表利権にむさぼりついてる周辺がいるから、そこまで踏まえた
議論が出来ればいいんじゃないかと思う。

話はそれるけど、JやJFAでの不思議だなと思った出来事は多いんだけど、
我那覇の事は一番象徴的だと思うよ。あれほどの被害者がいるだろうかね？

>>367
リスクは全然犯してないよ
不満をぽろっと言ってすぐ引っ込めるのがリスクって
どこであろうと全力でプレーするけど、○○のポジションは好きじゃない、とかをポロっと言って
引っ込めるのは特にリスク犯してるとは思わんよ
ベンチ送り覚悟で監督に直談判するのと全然違うし

代表と選手の関係っていうのは愛国心と国民の関係と実は同じなんだよね。
代表には忠誠があったとしても、JFAに忠誠があるわけではない。
国に愛情があったとしても、政府に愛情があるわけではない。
それは、政府もJFAも選手や国民を大切にしているだろうか？ということからも言える。
結局、その大切にしない姿が当然の環境にいるために感覚が麻痺している
ところがあるんだと思う。＜特に、 JFAよりの人の考えね。

代表とけが人ということではもうひとつ具体的なことを書いておこうか
最近ならロッベンのバイエルンとオランダ、４年前ならオーウェンとイングランド
オーウェンの時はその後の報道で怪我の間の保証は代表持ちだったとのことだった。
ロッベンのことは先日までもめてたからね。どうなったのかわからないけども。

これはね。海外組が増えてきたら、JFAが保証をしないと言ってたとしても
保証要求が行われる可能性が十分あるってことなんだよね。彼らだったら
内容次第ではFIFAへの提訴すらあるかもしれませんしね。
国内だけのルールで収まらないこともあって、内外差も出ることもあるだろ
う。いずれにしても基準を新しいものにしなければいけないだろうね。

選手会の思惑がどうであれ、協会の思惑がどうであれ
この両者に金銭面での信頼関係が無いことは明白なわけだ。

その前提に立って、俺たちはどっちを信じるのか。

・本田ら選手たちが強欲なのか
・協会がケチっているだけなのか

俺は、代表がスペシャルだ、とまでいう本田が
代表に金銭面での見返りを求めているとは信じられない。

逆に言えば、
勝てる見込みの無いＷ杯招致に無駄金使った協会が
適宜、使うべき場所に適切に金を使ってるとは思えない。

>>368
というか、本来はね
高木も言ってたけど今の時期と状況で選手会として最も主張すべき話っていうのは
底辺の選手、Jリーグに関しての待遇改善とか救済措置なんだよ
代表選手は生活に困ってないんだから

協会に金があるなら、まずやるべきことはJリーガー全体を下支えできるようなこと
選手会９５０人のうち９割はそれを望んでるでしょ
なのに藤田は少数の現役代表と代表経験者中心に代表のことを前面に出してる

協会に金があるなら払え、協会は腐ってるって言ってる人もまたずれてるんだよな
藤田と同じでさ
だから身内内で亀裂が生じてしまった

＞その前提に立って、俺たちはどっちを信じるのか。

＞・本田ら選手たちが強欲なのか
＞・協会がケチっているだけなのか

短絡的すぎる
協会VS選手でどっちを支持するかなんて単純な話じゃないわな

>>372
本田の場合はやはり 藤田との関係も大きいと思うけどね。
それを抜きにしてもリーダーシップを持ってる人だから、
人の言いにくいこともはっきり言うことはあるだろう。
これが一部の人にとっては格好悪いと見えるかもしれないし、
別の一部は当然と観るかもしれないしね。
格好悪いことをしないという哲学を持ってる本田が言うんだから
報道されていない内情に大きな問題があるんだろうなと思うよ。
もし、報道が適切に透明性を持って公平に伝えているならば
みえてくるものはあるが、昔からの本田への偏向報道などを
見ててもわかるように、公平性という意味ではエクスキューズが
付くからね。

僕みたいな立場から見ればわからないことが実際に多いんだけど、
報道のされかたは身長に見ていきたいですね。

>>375
そうだな。
本田とて、選手会のしがらみの中で
どこまで本質を踏まえてビデオレターをしたためたのか、それは分からない。

しかし、本田がＪや日本サッカーの底辺を無視してまで
代表の給与アップを訴えているとは到底思えんさ。

代表給をカットするほどにまで、サッカー協会の財政状況って逼迫してましたっけ？
こないだやったばかりで、勝てる見込みも無いＷ杯招致に幾ら使って
海外視察という名の下の観光や接待でどれほど楽しまれたんでしょうな。

・・・という思いは拭えないよ。

>>373
ＪリーグのことはＪリーグと交渉しろ。
どんな待遇改善や救済措置を要求するのか知らんけど。

とりあえず、中澤を代表に呼ぶべきだったね。

>>377
逆で日本代表こそ別組織を作ってやるべきだったんだよ
だって全体の一部しか関わりのない、しかも高額所得者たちの賃上げ要求を前面に押し出して
組織が上手く回るわけないよ
大量のライン工放置して管理職の賃上げを要求して理解得られるわけがない

「本田が」「本田が」とうるさいな
本田を利用しようとしてたどこかのボサボサ頭みたいなやり口だ

本田は全く前面で動いてないだろ
問題は代表委員会及び選手会上層部だ

>>379
なんか勘違いしてるように思うが
その高額所得者は、自らの才能と努力でそれを勝ち取ったわけで、
勝負の世界で、そこに妬まれるような要素は何一つないと思うんだが。

根本的には、そうした選手たちのクラブ収入と、
代表の給与ってのは全く無関係だと思うんだが、どうだね？

本田も代表委員会の末席にいるので同罪だな

>>381
妬む妬まないとかの問題じゃなく、950人の選手会を使って交渉すべき事柄じゃないってことでは
なんで感情論に持っていくかな

中澤っていちいちやることが胡散臭いからいやだわ。

>>380
俺も思ったわ

>>381
そういう話じゃないんだよなあ
９５０人の会のうち上から５０人が望むことを前面に押し出して
会が団結して話が進むと思うか？
むしろ上から５０人の要求なんて下の要求が全部通ってから最後に出すべきもの

そうじゃないなら別組織作れって話なんだが
クラブ収入と代表の給与が関係ないってのは同意
だからクラブの勝利給を引き合いに出すのはおかしい
あとクラブにはみんな所属してるが、代表には関係ない選手の方が多い選手会で
代表の給与中心に話題が進むのもおかしい

まあどういうやり方しても代表選手と非代表選手で代表の価値観は大きく違うから
慎重に扱わないと割れてしまうが最悪な流れだったな

そもそも、普通の選手達には交渉にあたって現実的なストロングポイントは皆無なんだよ。
代表こそが最高最良の切り札。少人数がリスクを背負う形になるからね。
選手会が今回のことを通じ発言権を増すことが将来全体の待遇改善にも生きてくる。

あっては欲しくないが高木選手がほとぼりが冷めた頃に協会入りとかしないといいね。

>>386
なんか、俺は高木って選手をほとんど知らないけど
彼の言ってることが協会、代表選手と比較しても最も筋が通ってたし
そういう勘ぐりするのは残念だよね

君のレスの価値を一気に自分で下げたと思う

俺は高木って選手をほとんど知らないけど
彼の行動は、単にめんどくさくなって立場を放棄しただけにしか見えないけどね

それが悪いとは言わないけど、美化するのはどうかなと思う

>>388
副会長なのに話が回ってこない組織じゃ辞めたくなって当然だよね
組織として未成熟すぎた
辞めること自体には賛否あって当然だと思うけど、
それを抜きにしてこの選手会が幼稚すぎたというか、
上の方が個人的な繋がりで動いてるのが明るみになってしまったのは間違いない

この最近突然選手会にできた代表委員会

川島、中澤、本田、長谷部、駒野、今野

この委員会もモロそうだなぁ
つかすでにアジアカップで代表に二人いないし今野も苦しいだろ
しかもそれ以外の３人は海外組ｗ
代表に選ばれなくてもこのメンバーがずっと代表委員会なの？
それとも定期的に入れ替えていくの？
選ばれなくなって復帰を狙う駒野や今野は
今度は内田や細貝あたりがボイコットだって言ったらどう感じるんだろうな
小笠原みたいな心境になるんじゃないの？

色々と無理があると思うわ

代表厨の俺としては代表に関係ない選手の意見より、代表選手の意見の方が大事だわ

GK高木は金払ってでも代表になりたいらしいけど、駄目だよ
実力が無きゃ駄目だ
金払っても駄目だ
努力・才能・運
いろいろ必要なものを揃えてくれよ
代表ってのはそういうチームなんだから
代表選手ってのは特別な選手なんだよ
彼らには価値がある
高木なんてのは彼らを生み出す過程の副産物でしかない

同じようにスポンサー枠も駄目だ
いくら金払ってても実力が無いなら駄目だ
茸が絶対的司令塔とかアホだろ

弱者の意見ばかり聞いてたら強者は馬鹿みたいじゃないか
だからJから代表級の選手がゼロ円移籍で大脱走かますんだよ
フィジカルコンタクトの強いリーグになれと俺も俺以外の代表厨と呼ばれる人間達も言い続けてるだろうに
それを完全無視
チビッコ達がサーカスやってるだけ
そういう上手いだけの雑魚を淘汰できるリーグになれよ

>>369
JFAは選手の事なんてどうでもいいんだろうね
我那覇はあれが無ければ人生変わってたよ

>>371
俺もJFAのファンではないな
JFAは代表の小間使いでしかない

>>372
本田は現役の若手〜中堅の年齢だから、本来ならああいう場所に引っ張り出しちゃいけないんだけどね
中澤でギリギリだと思うわ
基本は藤田やカズ等の実質引退組が動いて、中澤のような現役ベテランが補佐って形じゃないとヤバイ
JFAは実質的に人事権を一手に握ってるからね

代表選手の意見が大事だろうと、盲目的に代表選手の声だけ支持しててもマイナスにしかならないだろうな

心情的には選手を応援してるけど、今回の藤田や代表委員会のやり方はまずい
下手を通り越して最悪
バカしかいないのか？　誰かブレーンは付いてないのか？
と思えるくらいで呆れて応援する気もなくなってきたほど

今日のニュースでも代表合宿中にこの件に関してミーティングしていいか聞いて断られたとか
読んだけどそんなもん当たり前だろ・・・
やるなら代表活動以外の日に集まってやるしかない
活動期間中に賃上げ要求のミーティングなんて誰が認めるんだよ

やることが次々と酷い
誰か賢い人についてもらったほうがいいよ
宮本あたりに頼んでみれば？

騒ぎになるまで知らなかったけどさ、リーグの試合で1試合60〜80万も
勝利給もらってるのに、代表まで上げろっていうのは貰いすぎ
じゃないの？
勝利給だけで年間数百万でしょ。貰えない選手までいるのに、
代表は代表で我慢するって考えはないの？

選手を応援する人もね
選手会側のやり方の酷さや下手さは認めて指摘してあげたほうがいいよ
感情的に協会だけ叩くんじゃなくてさ

誰がどう見ても自ら首を絞める方向に進んでる
自分で首絞めてるのを応援するのならそれでも構わないけど・・・
選手にとって今一番の得策はとりあえず一旦置いておいて
アジアカップを戦うこと
アジアカップ前に話が解決することはありえないんだから
終わってからじっくりやればいい
今ごたごたやって、アジアカップで惨敗したら必ずこのネタも引っ張られて批判される
アジアで勝てないのに偉そうに金要求するのかとか
で、負けたチームに世間が賃上げしてやってくれなんて後押しはしてくれない

終わってからゆっくりやった方がいい
優勝したら追い風だからそこでもう一度交渉を仕掛ける
惨敗したら一度棚上げしてまたタイミングを伺う

今騒ぐ必要はない、選手会の上層部は脳筋の塊なのか？

高木は何か言いたそうだが、
アホやからちゃんと表現できないんだろうな。
「俺の考えてる正論」も伝えなければ響かない。
しかし、よりにもよって金払って代表になりたいは
代表を馬鹿にしすぎ。どっちかっつーと、
単なるヒガミのレベルにまで堕ちちゃった。

兎も角、ストでもボイコットでも一回やれば
協会は嫌でも話合いには参加してくるだろう。
逆に、そのレベルまで行かなきゃ話合いには
応じないんじゃないかな、協会のアホは。
ニュージーランドとの親善なんて無くなっても困らん。

>>351
＞でもそのヒデでも辞退したことはあっても何度もどうでもいい試合に
＞わざわざ帰ってきてるんだよね
＞帰ってきて一日で試合してすぐとんぼ帰りというのを
＞他の海外組と同じように何度も繰り返した
＞あのヒデですら

それはトルシエジャパンの時だけでしょ

トルシエが監督の時は、中田抜きで機能するチームが出来上がったたため
中田不要論まであったからなｗ

でもジーコが監督になって、茸と共にスタメンが確約されてからは、
本当に代表に来なくなった

＞兎も角、ストでもボイコットでも一回やれば

このできない仮定話を前提で話すからあほなんだよね
ニュージーランドとの親善試合がなくなるわけがない
仮にアジアカップのメンバーがボイコットしたらそれ以外の選手が出るだけじゃん
普通に勝ってしまう
で、その次もまたボイコットするの？

サッカー低迷の諸悪の根源である協会をぶっ壊さないと日本サッカーに未来はない

ココの人たちに聞きます



皆さんもお金欲しいですか？

サッカーがいつ低迷してたんだ？

柏木とか藤本とか細貝とかやっと代表に呼ばれた選手たちは
今回の騒動はたまらなく迷惑だろうな
勝利給でボイコットとか全くピンと来ないだろうね・・・
変なことでざわつくのはやめて大会に集中したいだろうに

お前は「とかちゃん」だ！

キャプテンが今の所無言なのがなんとも恐ろしい感じがするが・・・

極端な意見を出して論点をずらそうとする奴が定期的に現れるような・・・。

・選手側が、金額的には代表選手にとって対した事のないこの問題をあえて出してきているのは何故か。

・協会側が金がないの一点張りで具体的な議論すら避けるの何故か。

JPFAは「WC予選に影響を与えないためにこの時期に要望した。早期の解決を望む。」といっているし、
国際プロサッカー選手会（FIFPro）に報告を入れながら、大人の対応をするとも行っている。
協会側は小倉会長のやや感情的なコメントと、顔も名前も出さない、マスコミいわく「協会関係筋」のコメントしか出てきていない。
あとは弁護士がちょろちょろか。
スイス合宿で最初に要望を受けて「検討します」と返答した大仁副会長も表に出てこない。いまのところ協会側の対応の至らなさが目立つかな。

>>405
極端な意見と論点ずらしする奴ってまさにこいつのことだね
違う？

＞386 名前：あ[sage] 投稿日：2010/12/27(月) 02:58:00 ID:u6RE0ccXO
＞あっては欲しくないが高木選手がほとぼりが冷めた頃に協会入りとかしないといいね。

この件について読んでるとさ、どうも選手会側がきな臭い
あの弁護士とJPFAの役員に藤田が踊らされてないか？

代表の給与アップを求めるにしても今焦ってやる必要が全くない
冷静に考えれば今代表代表言うのはバカだろう
Jの選手が切られやすくなって問題になってるから
選手会の大半の選手たちはそっちの方を何とかして欲しいはず
エリートである代表の要望なんて多くの選手には関係ないし
共感を得られるわけがないのに一部の選手だけで暴走してる

しかもアジアカップの直前というこんな時期に声あげてさ
これでアジアカップであっさり負けるようなことあったら
ファンも含めて誰も給与アップなんて支持してくれないよ
優勝できたら実現に近づくけど、敗退したところで終了

藤田も馬鹿なんだろうけど、あの弁護士周りに踊らされてるんじゃないか？
他の代表選手の反応見てても長谷部は遠くから静観、今野は関わりたくないって感じだし

>>406
はえーな、おいｗ

>>391
サッカー強くなれば強くなっただけ空から金が降ってくると思う？

スポンサー枠が駄目ならスポンサーを無くせば良いね。

>>407
オレもそう思う。
あの弁護士が損害賠償やら和解金やらの交渉と同じノリでやってる感じがする。

韓国やオーストラリアよりよっぽど金があり、サッカー競技人口も桁違い。
それでも２国よりいい選手を育成しているかというとそうでもない。
いくら金があってもこの体たらくなら選手の待遇厚くして、親父が子供をサッカー選手にしたいと思う環境
を整えたほうが良い。

いくらトップの待遇が多少よくなっても、
「せっかく高い競争率を勝ち抜いてJリーガーになっても1〜2年で解雇され人生お先真っ暗」
な選手がいる限り、親父が子供をサッカー選手にさせようなんて思わないよ
日本はアフリカみたいに人材を使い捨てにしても問題にならない国じゃない
だからこそトップの待遇改善より、底辺のサポートの方が大事

選手の身分の最低補償の問題はＪリーグと話し合えば良いのではないかな。
今回は代表関連の収入を再配布する際のバランスの見直しを
選手会がJFAに要求しているだけだから。

＞韓国やオーストラリアよりよっぽど金があり、サッカー競技人口も桁違い。
それでも２国よりいい選手を育成しているかというとそうでもない。

この事実がある限り、韓国や豪州代表並みの待遇を受けないと選手が不満に思うのは当然である

サッカー競技人口が桁違いということは、
大会開催費も才能発掘費用も嵩むわけで。

>>412
＞「せっかく高い競争率を勝ち抜いてJリーガーになっても1〜2年で解雇され
＞人生お先真っ暗」な選手がいる限り、
＞親父が子供をサッカー選手にさせようなんて思わないよ

お前みたいな奴が、ゆとり教育始めたんだろうな。

底辺サポート？甘えんなよ。
サッカーより厳しいのに金メダル目指してる選手なんざ幾らでも居るだろ。

どーせ合コンに消える金だよ。
代表を戦った選手たちに贈りたい。

マイナースポーツで世界転戦してるのは実家が裕福だったりするケースが多いけどな

■日本代表勝利給
親善試合　　　　 　 　 　 10〜20万円
アジア杯など公式戦　　 30万円
Ｗ杯予選（ベンチ外） 　 40万円
Ｗ杯予選（ベンチ） 　 　 50万円
Ｗ杯予選（出場）　　　　 80万円
W杯GL.　　　 　 　 　 　 200万円
W杯決勝トーナメント..　250万円

http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2005/05/post_436.html　(2005年ソース）
http://unkar.org/r/mnewsplus/1250026091　（2009年ソース）
↑「出場給」になってるが「勝利給」の間違いと仮定
http://thestadium.jp/?p=12440　(2010年ソース）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101222-00000588-san-socc　(2010年ソース）

W杯もアジア杯も「実績変動制」なんだろうけど、
探してくるのがめんどくさいな。

>>655
日本語で適当にググっても、欧州じゃないが
2005年アメリカ代表くらいしかパッと出てこないな・・・
「最高」6250ドルだから、W杯予選だけで比べると今の日本代表より安いんじゃないだろうか。

勝利給は最高６２５０ドル（約６４万円）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101222031.html


選手会側、都合の良い数字だけ並べてるんじゃないの？
韓国やオーストラリアの額も比較によっては日本の方が高いぞ

まずは毎年協会にいくら入って、支出はどうなのか…使い道ををはっきりさせないとね！
お金がないのに増額は出来ないだろうし、無駄な浪費してたり、人件費がやたら高かったらおかしいし…

協会が財務状況公開拒否ってるところを見ると、管理がそうとうずさんだったか、
公表できないような用途に使ってたんだろうな。

>>420
5年分公開したけど、20年分寄越せって言ってるんだろ、アホ代表委員会が
これなんかもかなり苦しい言い訳だと思うけどなあ
http://www.j-pfa.or.jp/category/news/1440

>>412
底辺サポは同意だけどそれは協会よりクラブの問題な気がする。

あと父親がサッカー選手奨めなかったからダメって問題？
自分でやりたいって思うからするんでしょ｡｡
｢プロになってワールドカップに出たい、優勝したい｣って言う子供の夢を否定する親ってそんなにいないと思うんだけど。

>>412
おまえみたいのが話ややこしくしてるんだよ
代表選手の待遇を議論してるのであって、解雇ラインギリの選手の話してるんじゃない
ごっちゃにすんなゆとり

まあ、今年になっていきなり選手会に代表委員会なるコブがくっついたんだけどね

TBSラジオdigでこの問題を扱っていた
1週間以内ならpodcastで聞ける
http://podcast.tbsradio.jp/dig/files/dig20101227.mp3

まだ途中までしか聞いてないけど、解説役の人が酷過ぎる
事前勉強してから解説しろよ

Q出場給はいくらなんですか？
A知らないです。おそらく数万　　　　　　　　　　　←調べとけよ
Q勝利給はどんなときでも10〜20万なんですか？
Aワールドカップ以外はそうです。ワールドカップだけが特別であとは同じです。　　←公式戦は親善試合より高いだろ

追加

Q売上をあげなきゃいけないってのが第一目標ですよね？
A売上が下がってきている。2002年がピークで後は下がってきている。
↑2009年に過去最高
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20090619-508483.html

日本代表合宿開始にあたって日本代表選手からのお願い
http://www.j-pfa.or.jp/category/news/1440

藤田（笑）
って感じだなｗ

＞なお、日本代表選手は日本代表合宿に集中しますので、メディアあるいは関係者の皆様は、
＞本件に関するお問い合わせは当会宛にいただき、選手への個別質問はご遠慮いただけますようお願いいたします。

自分らから上げろ上げろって声を大にして言い始めたくせに
流れが悪くなると取材やめてくれってほんと身勝手だなぁ・・・

Q肖像権は？
Aクラブへは90％行っているが、選手へは1円も入っていない。
↑
クラブと選手で決めることじゃねーの？（Jリーグ規約第97条）

また、論点そらしが現れたな。
この話題が成熟して行く先にあるものに何か不都合なものでもあるのかしら。
本来代表を守って価値を高めていくべき立場の協会が、
事態の収束を図るでもなく相手の揚げ足取りばかり。
WCの勝利給の高さばかりアピールして何を狙っているのやら。
統括団体の権威なんて振りかざしてないで本分に立ち戻らないと。
JOC全体予算の２倍の財政規模を誇る国内最大級のスポーツ団体なんだからさ。

>>325
Digの解説者、この情報を知ってた。
これはちゃんと勉強してる。
他ではどこも韓国代表勝利給は30万ってことになってるけど、
実際はこの記事のように最高額36万

Dig聴き終わった
一応一聴の価値はあると思う。
本物かどうかわからないけど、地域協会の人が
「上の方は意見を言える空気じゃない」という内部告発をしてたり、
まあまあ面白い

改めて思うのは中沢と清岡が「ボイコット」って言葉を出したのが
致命的だったなぁ、ということ。
ほんと、このふたりは責任取れよ。
無駄な騒動巻き起こしやがって。

あ、ごめん。中沢は「ボイコット」という言葉は出してないね。
「それ」と言っただけ。うるさい人がいそうなので念の為に訂正。

>>425
聞かせてもらった。
頼むよ、協会。
もうちょっとで良いから、待遇を改善してよ。情けないよ。
あと、活動と財務の透明性は完璧にしよう。
サッカーに携わる色んな人に疑われては立つ瀬がないでしょ。

>>425
聞いた。
この問題もだけど竹山とかアナウンサーとかサッカー知らない（もしくは嫌い）
な2人の仕切りに苛々しちまったｗ

>>427
しかも、集中すべき合宿でJPFAの役員入れてミーティングさせろ！って要求しておいてなあ

>>425
本田（元鹿島）はハッキリ言ったな。
「金払って代表に成りたいというのは価値観が違う」
「選ぶ側が居て、周りに認められて代表になる」
当たり前のことだが、馬鹿の高木には分かるまい。

小倉は100パー拒否とか言ったが
あっさり協会は折れたようでｗ交渉はやっと入口に入ったところ。
まだまだボイコット含め可能性は色々だ。

選手ばかりが矢面に立ってるけど、クラブ側の意見も聞きたいな？

>>436
小笠原に言ってやれって嫁に捨てられた可哀想な本田君に言ってやれば？

高木の発言は、ボイコットするしないの話があったからだろ
自分なら金払ってでも代表になりたいと思うのに、金が不満で代表をボイコットするとか考えるなんてってことだよ
馬鹿なのは一体どっちだろうな

>>437
クラブに入ってる肖像権取り上げようとしてる代表委員会とクラブが共闘するとか思ってる？

選手OBも声を上げるようになったのはいいことだ。
方や、ちょろっと呟いて「何も言いません」の控えGKは･･･ショボいね。

>>440
代表板って久しぶりにきたけど、相変わらずこのテの恥ずかしい奴がいるのか

2200万もらったのって多分中澤だよねw

一番文句言ってる奴だよな
まあ、食堂に窓がないだけで文句いう奴だし

2200万もらったことって、貢献度を表しているわけで、
本来称えられるべきことですよね？

それだけもらってても文句垂れたり、
食堂に窓がないってイチャモンつけたりするから
単純に笑われてるだけだと思うおー
引っかき回して肝心なときに逃げるのはいつものことだし

なんかここって貧乏人が協会擁護してる感じねｗ

>>445
貰うもの貰っているのだから、多少のことは目をつむって黙っていろ、と言うことか？

ID:AFYlpcUHO

日本の協会は本来クラブがやるべき育成部門のインフラにも金出さないといけないからな
選手にも還元、という話はアジア杯やW杯などの公式戦だけでたくさんだと思う
怪我の補償に関しても、その怪我がシーズン通して蓄積される疲労が原因のことが多いので、
代表だけに責任を求めるのもまた難しい問題だ

ただ今回の件で、いまの協会最大の財源である代表戦親善試合収益の透明化ができるならば、
もっとがんばってやったほうがいいと思う

金がモチベーションて本当に悲しい話だよな
クラブで大金を稼ぐスターなのに国を背負いたくもないって・・・
代表も金の為に動くロボットの戦いかよ

クラブで大金を稼いでなければ
代表に給与を要求してもいい、ってことですか？

協会の御偉いさんは幾ら報酬盗ってるんだ？
高額だとしたら相撲協会と同じふざけたジジィの集団だな。

ジジィの集団の問題と今回の賃上げ交渉は別次元の話

満腹な選手がより強欲な要求をしている悲しい姿が今回の本質
恥を知らない本田と中澤

選ぶ側がいて、って選ぶのは協会が雇用してる代表監督なわけで

こういう馬鹿な奴がいるから、
協会擁護側は不利になるんだよな。

ボイコットとかストライキと聞くとすぐサヨクの扇動だとか思うゆとりな人々が増えたからな

ていうかお前ら他人事で騒いでるカスじゃん。 仮にお前らが代表だったらもっと強欲な事言うだろうな。偽善者共よ。

本田や中澤は子供にサインする時も内心では金寄こせと思っているんだね

別に協会を擁護するつもりはないが、代表委員会と藤田がアホすぎる
清岡とかいまやってる弁護士とかじゃなくてもうちょっと頭のいいブレーン雇わないとだめだわ

>>455
協会用語側

だと思ってる時点でお前が馬鹿なんだよなあ

変換ミス
協会擁護

>>453へのレスなんだわ

口は悪いがその通りだと思う>>453

勝利給に関しては現状維持でも良いと思う、サッカー後進国の選手にとっては外国のクラブ
に自分の商品価値を見せられることも一つの報酬なんだし。
その代わり負傷に関しては手厚くすべきだよ、負傷中の出場給の支給・負傷選手の年棒交渉
の援護＆補助、出来ることはいくらでもある。
招集しました、入場料取りました、プレーさせました、怪我させました、あとはワシ知らん、
じゃ話にならん。

何度も出てるが、負傷に関する交渉は選手側が重要事項と思ってないし

選手が欲しいのは銭なんだろ銭

子供の為のものでもなく環境でもなく銭なんだろ
単純に銭ケバだって事

代表は出たいやつだけ出ればいいって言ったって
例えば香川が今回アジア杯の出場を断って
ザックと確執できたらｗ杯も危うくなるでしょ
実質、糞試合に呼ばれても断れないのが現状じゃない？

中澤じゃないんだから香川巻き込もうとすんなよ

>>467
美味しい所だけつまみ食いは難しいよね
圧倒的な個の力があれば可能だからやればいいんじゃないの？

圧倒的な個の力がないとできないってことでしょ？
それは足元を見てるってことじゃない？

実力も無いし連携も戦術理解も無い奴は使いものにならないだろ
単純に力量不足の問題

>>470
中澤さん、元気？

ろくに活躍もせずに生涯毎年5000万もらえる奴もいるからなぁ
不満も出るだろｗｗ
まぁ要は政治力の差だけどな

代表の賃上げの根拠に欧州のトップリーグの出場給持ってるくらい意味不明な話だな

メッシと比較して中澤はゴミだから１万でも高いな

なんかJPFAは焦ってるなあ
合宿く初日にミーティングさせろって要求してた清岡がいうな
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101228086.html

負傷に関する補償は、クラブが1番割食ってるからな。
選手じゃなくて、クラブ間で連合組んで協会に働きかける必要があるだろう。

協会はニュージーランド＆モンテネグロ戦に勝利給１０万で香川を呼ぶのだろうか？

>>477
と、代表委員会が怪我の補償問題にあまり熱心でないことの言い訳をしてみる

>>478
それを言い出したらアルゼンチン協会はリオネルメッシにいくら払って呼ばないといけないんだろうな
一試合１０００万でも安いよな

オシム通訳千田さんのブログ

http://info.osimnodengon.com/?eid=177#sequel

代表なんて休日出勤みたいなもんだろ？いい小遣い稼ぎだと思えよ

代表で活躍すれば他で収入が発生してくるんだから
別に代表の試合の報酬自体は少なくてもいいと思うけどね

つーか、中澤なんて代表ビジネスだけで食ってるキャラの癖して、
国内限定プレイヤーがこれだけの要求をまだするのか。

ほんとこいつのプロ意識ってのは金を限界までむしるってことなのかよ。

雑草（笑）叩き上げ（笑）

代表で活躍ってか、目立てば・・・だな。
目立てないようなプレイヤーは、他で収入なんて発生しない。

■アジア杯では若手中心の選考
http://www.youtube.com/watch?v=Qo1gyluwB5Y&feature=related

中澤は自分とメッシを比較して代表で金を貰い過ぎだとは思わないか？

メッシと同待遇のホテルに泊まる資格が中澤にあるんか？
お前なんか車で寝ろ！

結局、貧乏人が妬んでるだけ。

人一倍努力した代表選手は、お金たくさん貰って当たり前なのにね。

お金たくさんもらってるじゃん、クラブで
あれも代表ブランドあってのことだよ
それより意味不明なこと言うのやめなよ、清岡さん

メッシに遥かに劣る分際で代表でのメッシ級の待遇を求める本田は身の程を知れ
お前なんぞモーテルで自炊で十分

良いじゃん別に。日本は金あるんだから。

無駄なＷ杯誘致に金使うよりよほど良いだろ。
協会の無能役人どもがその金で海外観光行脚してたことを思えば。

守銭奴しねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞日本代表選手の待遇改善を要望している日本プロサッカー選手会の清岡哲朗執行役員は２８日、
＞日本協会側が２７日にワールドカップ（Ｗ杯）南アフリカ大会での勝利給増額などを公表して
＞反論したことに対して「失言」と述べ、不快感を示した。
＞ただ、代表勢が出場するアジア・カップ（来年１月・カタール）が迫っているため、大会後に交渉を再開する考えを明かした。
＞２７日にはアジア杯に向けた代表合宿がスタート。
＞清岡執行役員は「合宿初日にああいう発言をするのは選手の集中を妨げる」と話した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20101228-00000036-kyodo_sp-spo.html

盲目的に選手会を支持してるやつさあ、
選手はいいからとにかく冷静に今までの経緯とこれ読んでみろよ
こいつが言ってることおかしいと感じないか？

勝利給を増額してたことを公表しての反論がなぜ「失言」なのかさっぱりわからないし、
そもそも選手会が声を大きくして騒ぎ始めて合宿でミーティングを求めたのに、
それに対する反論をしたら「選手の集中を妨げる」ってさ
じゃあなんでお前ら大会前にわざわざ騒ぎ出したんだっていうｗ

＞金額は０８〜１０年の合計で年間だと約３分の１

の面白発言も置いておきますね
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101229-718833.html

このくらいで選手もらいすぎって嫉妬してたら、ほんとにいい人材全部プロ野球にもってかれるぞ
それじゃなくてもサッカー選手は野球選手に比べ選手寿命も短いし、年俸も安いのに

嫉妬って・・・
頭の悪い奴の使う日本語は面白い

選手側を叩いたら嫉妬ｗ

協会を叩くのは高給の役員に対する嫉妬ですか？？？

>>496
逆の発想だなあ
Jリーグに関してはいくらでも稼げるように改革してほしい
そのために日本サッカー協会がやることは底辺の底上げ
それによってプロサッカー選手という職業のリスクを少しでも減らす
今は選手会の要求から派生した移籍制度の改革のせいで
３０近い選手が次々切られる事態になっててこの状況の方が
サッカー選手になりたい人たちを減らす危険がある
食っていけなけりゃサッカーなんて続けられない

代表に関しては、金以外のところでの価値を維持することが大事
ここに金の色が濃くなればなるほど、長期的に考えるとサッカー人気に悪影響を及ぼすと思う
金額なんてどうせ上げたってまたしばらくしたら上げろってなる
クラブとは違うんだって明確な今のスタンスで夢とか憧れの部分を強調する方がいい

代表を儲かる、儲からない、給与が美味しい、給与が美味しくない、の
価値で計り出した時こそ代表の価値が一気に暴落すると思うよ

今明らかになっている情報からざっと計算すると、
オランダ遠征からＷ杯終了までの一年間で、
中澤が１２９５万円（１試合の出場給換算で約６５万円。２０試合出場）
香川が４０万円（１試合の出場給換算で約５．７万円。７試合出場）
もちろん、拘束日の日当積算は含まない。結構、差が出るもんだな。

>>500は一体何をしたいのだろう(´・ω・`)

まずはブクブクに膨れた協会を半分にスリム化すべきだろ
半分はパートでいいよ
こんなに収入があるのに選手から不満が出るってどういうことだ

ID:KHvFrJqP0

結局さ、
根本的な問題は選手会と協会に信頼関係が無いことでしょ。

根本的な問題は選手会がまとまってないことじゃね

選手会がまとまりを持って発言力を増すことは大切なことだな。
底辺の扱いとかは、割とどうでも良いが、
きちんと権利を主張し、協会やリーグと緊張関係を作ってもらわないと困るわ。

名前欄「あ」
携帯

もうコテハンつけろよ

>>499
移籍改革に関しては選手会の要求がUEFAの趨勢とたまたま合致しただけだぞ
その気になればブラジルみたいにウチはウチと突っぱねる手もあったけど、
もともとJFAは欧州スタンダードという言葉の響きにとても弱い
（さすがにシーズン移行の動きだけは圧倒多数のクラブの猛反対で前会長ごと潰したが）

仮に選手会が反対しても強行したろうし、そういう意味で選手会が何か大きな
圧力団体であるような言い方はあきらかな間違いだ

>>507
怖いなぁ、監視されているのか。
そんなにインパクトのあるレスはしてなと思うけれど、何か不都合でもあるのかい？
ちなみに、昨日は１レス、一昨日は４レス、その前日は６レスだよ。このスレ的に書き込み過ぎなのかしら。
さすがに「あ」で携帯なら同一人物だと思い込んでいるほどそそっかしい訳でもなかろうし…。
いったい何なんでしょうか？

>>508
もちろん世界の流れに合わせる形になったのは間違いじゃないよ
でも選手会はその改革を実行することは選手にとって幸せかのような
考えなしのままサッカー協会と交渉してたからなあ
現実は海外のクラブやUEFAにとっては美味しい、Jの選手にとってはメリットデメリットが半々だったのに
じゃあなんで選手会が改革に丸々賛成だったかというと、
結局のところ代表選手とか有能選手のことばかり考えてたから
その一旦があの移籍制度への選手会の対応で、今回の代表の話にまで繋がってる

あの移籍制度が変わったことで今起きてるのは
若い代表クラスの選手を海外クラブがタダ、格安で狙う動きが活発
クラブとしては若い選手を流出させないために複数年で縛る必要があり、
年齢がいってる選手たちに明らかにしわ寄せが行き始めてる

今の選手会って、一部の選手のことしか考えてないんだよ
だから内部から反発も起きたの
９５０人を代表してる会ではなくなっちゃってるんだわ

12/30 ID:+Bu8zkAaO [2/2]
12/29 ID:xSG0DnkkO
12/28 ID:AFYlpcUHO [4/4]
12/27 ID:u6RE0ccXO [6/6] ID:THFvNn2CO
12/26 ID:nVLEt740O [8/8]

>>508
UEFAじゃなくてFIFAだろ
そして、選手会が望んでたことに間違いはないだろ
ていうか、最近言い訳が苦しすぎるわ
｢私たちは守銭奴じゃありません＞＜｣とかさ
いいじゃん、信念があってやってることなら守銭奴だって

代表まで金の道具にする選手はまさに金の亡者そのもの
中澤と本田の名声は地に落ちたな

アジアカップ前に騒ぎだして、合宿初日にミーティング開催を要求したあげく
協会側が具体的な数字を出して反論したら
「合宿初日に選手の集中力を妨げるな(ｷﾘｯ」とか言う団体が圧力団体じゃなくて
何なのかっていう疑問はあるな

立派な圧力団体だよね
ちなみに海外0円移籍については、田邊氏ねさんが中田コ使ってやらかして実績作ったので
新移籍制度とは関係ないと思う

代表戦で儲けたカネを何に使っているか
協会は選手たちに納得いく説明する責任がある

サッカー協会の無駄使いは許されない

サッカー協会は選手たちとの真摯な話し合い
と情報開示をしなければならないのに
それを　まだしてない
批判されるべきは協会　悪いのは協会

>>514
何がしたかったのか意味不明すぎるよな
自分たちから声をでかくしてあちこちでコメント出して騒ぎ始めたのに
流れが悪くなった途端「集中できない」ってｗｗｗ
だったら最初から大会終わってからすりゃ良かったのに

この選手会終わってるわ

517 名前：、 ：2010/12/30(木) 16:29:21 ID:Vm2PIrIi0
サッカー協会は選手たちとの真摯な話し合い
と情報開示をしなければならないのに
それを　まだしてない
批判されるべきは協会　悪いのは協会

>>519
選手会は情報開示なんて求めて無いよ

求めているのは銭だよ銭
俺たちに金をもっとよこせと言っているだけ
論点が違うよ

　サッカー日本代表の待遇改善について、
日本サッカー協会と日本プロサッカー選手会が対立している問題で、
選手会側は２８日、協会側に代表関連収支の情報開示を改めて求めた。
協会側が２７日に、ワールドカップ南アフリカ大会で選手の要望に応じて
勝利給を倍額の２００万円にしたことを明かしたのに対し、
選手会の清岡哲朗執行役員は
「収支の情報が開示されていないので正確に分からない」と反論。その上で議論の土台となる代表関連収支の情報開示を求めた。

>>521
目的は金だろ？情報開示が目標なら応援するよ

でも目的は銭をよこせコラ！なんだよね

儲けたカネが若手の育成とか納得いく
事に使われているなら選手は要望を取り下げるだろうけど
でも、そうじゃないだろ
サッカー協会幹部の高額報酬天下り先に
なってる赤字垂れ流しサッカー関連施設・団体の赤字補てんとかに使ってる
可能性高い

>>523
だから選手会が儲けたカネが若手の育成に使えと訴えているなら応援するよ

でも現実は「銭をもっとよこせ！」だよ
満腹な代表選手が更に強欲に金を求めているのが今回の問題

>>524 選手が他の国の代表と比較して格安の報酬なのに疑問を抱いた
のが今回の問題
報酬を増額するかどうかは、ともかく
儲けたカネは何に使っているのか説明する責任は絶対にある
協会はまだ、それをしてない

>>525
他の国じゃなくて多く貰っている一部の国とか欧州強豪クラブチームとの比較だろ

日本代表の報酬以外の環境は最高レベルだよ？

＞儲けたカネは何に使っているのか説明する責任は絶対にある
だから論点が違う

>>526
なんでクラブチームとの比較する話がでてくるんだ
選手会はＷ杯出場のデンマークとかと
比較しても報酬が格安だから不満なんだろうよ

本田は何でボイコットしないの？
シレッと練習参加して卑怯じゃないの？

>>527
確かクラブチームの勝利給も持ち出してたぞ
何でデンマークと比較するんだ？カメルーンは？

プロは金がすべてならメッシと岡崎が同じ条件なんておかしくないか？

>>529 日本との比較に適切なのは
デンマークやオーストラリアだろ
カメルーンみたいな極貧国やイングランドみたいなサッカー王国
が比較に適切じゃない
カメルーンの観客が高額チケット買えるはずない

>>524
若年層の育成に関してはプロ選手の団体である選手会の管轄外だろ
だからそれを理由にするのは完全な筋違い

そもそもプロがもっと金よこせというのは当然の要求で全然恥ずかしいことじゃないし、
その上で「収支公開でまっとうな使い道があるとわかったら我慢してもいい」というんだったら、
理屈としてちっともおかしくないじゃん

>>530
なんでエトーより本田や中澤が多くの報酬を得ようとするの？
エトーより凄くなってから大口を叩けよ

>>531
代表はプロスポーツじゃないからｗ

>>532
カメルーン代表と日本代表が稼いでる額を考えたほうがいい。より多くの利益を生むコンテンツに対して
あまりに補償が低いからこういう話が出てきたんだろ。これ以上払えないなら、なぜ払えないのか、一体なにに使ってるのかを公開すればいいだけ。
それが納得いくものであれば、そこから先は選手個人の選択とクラブ側の問題。
>>533
それならプロとしてサッカーで食ってる人間は代表招集なんか応じる必要性は全くないんだな。
招集拒否しても文句言うのは筋違いってことになるぞ。プロとして契約している所以外で仕事をすることに対して一定の補償を要求するのは当たり前だろ。

>>534
高校野球は稼げるコンテンツだから選手は金を要求するべきなんだねｗ

て言うか拒否したらいいって
好きにしてくれ。銭ケバは代表にいらん

どうかんがえても銭ゲバの中澤の陰謀だろ。
本田とかなんでこんなやつのオウムやってんだよ。

銭に汚いとか言うのはナンセンス
それはフリーターの僻み

プロなんだから当然の主張をしただけでしょ

代表への出向は、Jリーグのクラブと所属する選手の義務だからな。
ちゃんと選手契約書に書いてある。

選手会はろくな事しないな
移籍関係でもバカな事したし

>>521
ねえねえ、選手会が選手がいくらもらったか分からないって単純におかしいよね？
もらった本人に聞けばわかることじゃん
ていうか｢全員が満額もらったわけじゃない｣って顔真っ赤にしてたくせに＞清岡

とりあえずそれあっちこっちにコピペしてるみたいだけど、ソースのURLはきちんと書こうね

>>527
クラブチームと比較してるのは代表委員会だぞ、馬鹿かお前
馬鹿なお前でも｢何で｣って疑問に思うようなことを平気でやるのが代表委員会と突然その尻馬に乗ったカズ

>>535
アマとプロの報酬を一緒にするとか、あまりにバカバカしくてナンセンスだな。
アマにはアマの還元の仕方がある。それが不満なら学校側が団結して統括してる組織に言えばいい。
プロはクラブとか代表以前に一個人なんだよ。１０年ちょっとの期間に通常より多くの収入を得られるかもしれん代わりに
それに見合うリスクもある世界でだ。代表に行くことによって発生する可能性のあるリスクを少しでも金銭的に補填してもらおうということの
なにがそんなに不満なんだ？プロとしてというより社会人として当然の権利だろう。一般企業の手当と似たようなものだろ。
それを要求しない労働組合（選手協会）が正常だとお前は本気で思うのか？
銭ゲバとかなんとか馬鹿みたいに言ってるが、代表選手である前にクラブと契約しているプロのサッカー選手であり
サッカー選手という職業を選択した一社会人なんだということを理解したほうがいいぞ。

>>534
ボイコットちらつかせたときに｢だったら来たい選手だけで結構｣って言われたら
目に見えて慌てだしたんですけど、代表委員会
代表に呼ばれるっていうことは、選手にとってもそれだけ美味しいんだよ

>>511
うわぁ、なんでこんなに抽出すんだよ。気持ち悪い。
まさか、選手会よりのレスには全てかぶせてくるつもりか？。
不毛だと思うけれど、なにを言っても無駄なんだろうな。


さて。
個人的には選手会を支持したいが、手抜かりが多いのも確か。
副会長の高木の辞任は事情がどうであれ選手会側の印象を悪くし、協会側に利する最悪のタイミングだった。
また、自立した組織としてあろうとするなら、ＪＦＡハウス内に事務所をかまえるようなことも避けないと。
むやみに喧嘩越しになる必要はないけど、イメージ的にも独立していかないとイカンと思います。

選手は誰のものかといえば、まず高額の報酬を出してる
クラブのものだろ
協会はクラブから選手をお借りしてるだけ
協会はもっとクラブと選手の意向に敏感でないとダメ

日本のサッカーと野球は正反対だよ
野球はクラブと選手の力が強大で、ＮＰＢ（プロ野球機構）
は弱い権限しかない
サッカーは協会とリーグ運営が強大で
Ｊリーグクラブと選手の力が弱すぎる
協会はまるで代表選手を自分たちの所有物のように扱っている

どちらが　まともかというと
野球のほうがまともだと思う

ID変えるのやめろよ(笑)

｢、｣は言ってることが矛盾しまくりなんだよなあ

IDなんか　なんか知らないけど勝手に変わるんだよ
名前変えてないじゃん

>>537
その手の言い掛かりは社会性の無さを強調すだけだからやめた方がいいよ
君もある程度の稼ぎを持てるようになれば分かるよ

ていうか、社会経験があったらJPFAの稚拙さには呆れると思うんだけどねえ

ていうか、社会経験があったら協会のブラック企業っぷりが笑える

ID:yrNL50XG0

>>553
なんなんだ？協会側にネガティブなレスのID晒している輩。
スレタイ読みなよ。ここは協会を擁護するためだけにあるスレじゃないよ。

やっべっ
オレ協会から刺客送られちゃう？
消されちゃう？

頭の悪い改変鸚鵡返ししかできない社会経験のないヒキコモリ馬鹿>>552

これほど分かりやすい携帯とPCの自演もないな、しかし

ところで、１６強ボーナスの６００万円て、
出場時間に応じて変動するものかどうか知っている人いたら、
変動比率などを教えて下さい。

＞「細かいお金のことは分からないけれど、代表の選手に話を聞いてみたいね」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20101230-OHT1T00160.htm

え、こいつ細かいお金のことも分からずに「待遇は昔と変わってない」発言してたの？
本当にいろいろいい加減だな、代表委員会側って

つーかマジで呼ばなくていいだろ。
代表ビジネスにあぐらかいてるやつらは。

さっさとボイコットしろ。

国の名誉の為に体を張れる奴しかいらんよマジで

銭がモチベーションの本田と中澤なんて追放でいいよ
代表はプロの興行じゃない

韓国戦で駒野怪我したけど治療費ってどこが出したの？

>>561
バカか。
んなこと言うなら、サッカー協会は、無給ないし低賃金で働いてるんだろうな？

国の名誉のために低賃金で働くの？　どこの北朝鮮の発想だよ。

>>562
どこもださねえよ。

クラブと選手のリスクだ。

>>563
じゃあ、代表選手は代表からの収入だけで生活してるんだな
アホか

>>563
万引き少年の理屈かよｗ

協会が正義なんて言ってないよ
論点をずらすな

選手会は単体で銭ケバ

大御所気取りの中澤さんのコメントまだ？

銭ゲバと思われてもしばらくは仕方ないじゃない。
実際にお金の話だし、選手会も多少は覚悟があるでしょ。
国際プロサッカー選手会からの指示もあって、ＪＰＦＡも１月から労働組合への組織変更を急ぐようだし、
ひとつひとつ丁寧に進めて経験を積んで行けば良いよ。
この国に蔓延る「お金がもらえなくてもプレーするのが使命」なんていう
意味不明かつ前時代的な考え方はゆくゆくは駆逐しないと。
この手の問題にアレルギー反応を起こす人が多い状況そのものが変わるといいね。

意味不明なのは選手会の方。

特に国内限定プレイヤーの方々は、
代表選手になれば海外へ移籍できるんだから
さっさと金を拾いに行け。

既得権益をさらに拡大させようとする代表選手はうざい。

>>568
代表は金の為にやっていると宣言してくれよｗ

代表人気なんて地に落ちるぜ

無給で戦う意志のない奴は代表引退してクラブに専念しろ

これが代表チームの答えだよ
そんだけ特別なものなんだ
引退する自由はあるんだからな

>>568
頼むから選手会って書くのやめてくれないか？
代表委員会と書け、代表委員会と

>>570
また、極論好きだな。
誇りを持って代表に参加する気持ちは変わらないが、
もう少し待遇を良くしてくれ、と要望しているだけだろ。ｗ
単なる今までの先人の努力の延長にある行為だよ。
弁護士を立てて話しをつめていくのだから、
成り行きを見守れば良いのではないかな。

代表に色々依存し過ぎだから、多少人気は落ちたぐらいの方が良いかもな。
どうせ南アでＧＬ敗退していたら、それこそ地に墜ちていただろうし。

>>571
答えを勝手に決められるのはかなわんが、アイデアはありじゃない。
召集前に無給でも参加するか確認すればそれなりにフェアだと思う。
どんなメンバーになるだろうね、無給代表。ちょっと興味あるわ。

待て。
>>566は「銭ケバ」と言っている。
銭ゲバではなく銭ケバと。

ケバとはキャバが訛った言葉。
つまり銭ケバとは、あぶく銭でキャバ行きたいんだよという選手の切実な思いが反映されているんだ。
選ばれてがんばったら、ちょっとくらいご褒美貰ってもいいじゃないか。

勝ったら焼肉！とがんばった時のご褒美が、安いオーストラリア産の焼肉だったら悲しいだろう。
せめて国産の旨い肉が食いたいだろう。

銭ゲバ結構じゃないか、それこそプロ
自分の価値を主張しない奴は一生アマチュアやってろ
協会上層部は元アマチュア
俺らの時代は無償で頑張ったもんだと押し付けてる
やっと欧州で必要とされる存在が現れ始めたのに彼らを無理に召集して潰すんじゃねえぞ

>>572
代表委員会ってＪＰＦＡの組織だよね。
代表委員会の独断先行という方向に話を持っていきたい人がいるのは承知してるが、
個人的にはそのように感じないので選手会という表記を続けますね。

>>576
うん、今年突然できた組織
選手会の総意だったら、長年選手会活動をしてきた高木が｢誰の為の選手会か｣って言って辞めないわな
そもそも、総会を開くわけでもなく、メール送って｢説明はしました｣ってレベルなんだから
代表委員会の委員である今野ですら｢僕に聞かないで｣っていう躯体だし、本当は代表委員会っていうのもどうかと思うレベル

協会のクラブに対する補償はどうなってんだろ
選手も言いたい事あるだろうけど
クラブの方がいろいろ言いたい事あるだろ

>>577
説明してくれた経緯の情報は知っているが、
今年の５月の定時総会で代表委員会の設置と協会との協議を決議したとＪＰＦＡのアナウンスがあるからな。
個別の選手の意見は色々あって然るべき。
次の定時総会か、可能かどうか知らないが臨時総会でも開いて議論したらよい。
高木選手はなんでやめたのかな。
残っていた方が色々な意見をすくい上げられただろうに。

JPFAのアナウンス(笑)

＞この国に蔓延る「お金がもらえなくてもプレーするのが使命」

じゃあ高校野球や正月の駅伝は莫大な利益を上げてるから
その分を選手の学生たちに歓迎すべき

あくまで所属チームとプロ契約してプレーする場合と
それとは異なる場合は区別して考えないといけないよ
代表チームというのは言ってみれば半アマチュアみたいなもの
アマチュア選手も呼べるし、対戦相手も対アジアだとアマチュアだらけだろ

タイプミス
歓迎じゃなくて還元

代表で儲けたお金は次代の代表の育成に使うべき
選手もその恩恵を受けて来たんだから小銭ぐらい我慢しろ

代表に選ばれること自体が名誉であり報酬だからな
代表キャップ1つくだけで一生食っていけるくらいのキャリアなんだよ
それ以前に「国を背負う」ってことがどれだけ名誉かそれこそ外人のほうがわかってる
まして世界トップクラスの待遇受けてるんだからな
報酬増やすなら代わりに宿舎とかチャーター機とかもなくさないとだめだな
あとファンサービスも完全に義務化しないと

代表キャップ１つだけで一生食ってける訳ないだろ。
１つくらいじゃ、せいぜい将来酒の席でどや顔できるくらいの価値しかない。
もしくは、捕まった時スポーツ誌に「元サッカー日本代表逮捕」とか出るくらい。

一生食っていけるほど保障しないとダメなのかよｗ

代表は少年のヒーローなんだからそれに相応しい振舞いや精神を備えないと駄目

本田や中澤は代表の器じゃない

>>585
そうでもない
「元日本代表」ってだけでどっかのコーチなりになるのも断然有利
クラブなり学校なりな
サッカー関係の仕事に引退後つくのにこれほどでかい肩書きはない
それほど代表キャップの価値は大きい

>>584
名誉と誇りだけではアジアすら突破できなかったから、
プロリーグを作って代表もその結果強化されてきたのではないかな。
勝利給を上げてチャーター便廃止は当然議論してよいでしょ。
程度の問題なのでバランスを取るのが肝要。
情勢が変われば値下げを協会が申し入れるのも当然ありだと思う。
選手会の地位を尊重し諸情報明らかにして議論する土壌が
協会との間に築くことが出来れば、ゆくゆくは可能かと。

>>588
日本代表にならなくても、そのレベルの選手なら相応の実績があるだろ。
その積み重ねた実績があって、初めて日本代表になれるんだから。
引退後の生活には、その積み重ねた実績や人間関係が一番大事。
代表に何度も呼ばれるようなら、そこで更に人脈作ってとかできるだろうけどね。

>>589
お前の言ってることは的外れすぎる

客観的に見れば現状では協会が給与を上げる必要性は全くないと言っていい
それはボイコットをご自由にどうぞと言われた時の選手会の反応でも明らか

選手たちが本当にボイコットも辞さないと覚悟して交渉に当たるような状況こそ
協会は給与アップも考えないといけないが、現状ではありえないからな
それだけ代表でプレーすること自体の価値が高い
誇りや名誉だけじゃなく、実益も含めて

>>591
あなたの言っていることの方がズレてると感じる。

拘束さる該当の試合や大会の待遇や報酬の交渉をしているのであって、
なんの補償も約束されていない付随的収入や
さらにあやふやな将来の利益まで織り込まれても
選手側は困惑するのではないかな。
そもそもその部分は協会の手柄でもなんでもないわし。

もちろん、色んな意見がはあって良いとは思うよ。

ともかく日本は代表戦が多すぎるからな
それが協会の重要な資金源になってて、そのことで若年層の育成やインフラ整備が可能になってるとしても、
現実に無駄な親善試合に招聘されて厳しいスケジュールこなしてる選手にとってそれだけじゃ意味がない
少なくとも説明責任はあるんじゃないのかってことだよな

>>592
的外れなのはお前だよ
別に交渉の条件掲示にそれらが織り込まれてるわけじゃない

じゃあなぜ選手がボイコットするか？と言われたらしないのかを考えなよ
本来は価値に見合わないと判断したらボイコットするなり辞退するのが正しい
昨日今日に始まった話じゃなくずっとそうなんだから
ましてや選手の本職はクラブサッカーであり、代表辞めたら明日飯が食えなくなるというわけでもない

選手自身が代表に価値を見出してるから辞退もしないしボイコットもしない
それをすると自分が損すると選手が判断してる

現状では客観的に見れば交渉するに値しないレベルだよ
ボイコットも辞退も覚悟できない、選手会も一枚岩じゃない
現状の報酬でもプレーするの前提
つまり今のままでも十分選手は代表に価値があると感じてて
その上で貰えるならもっと欲しいと言ってるだけだからね

日本代表のファンが選手の怪我や疲労を心配して招集してほしくないと言ってるような状態がまともなわけない
まともだったのはオシムだけなのか
オシムも圧力に屈したのでまともな監督なんていなかったのか
選手が選手生命を凄まじい勢いで削りながら代表に参加する現状が日本サッカー界のあるべき姿だとは思わない

×日本代表のファン

○選手個人のファン、Jクラブのファン

ちなみに>>595みたいなやつがすごく勘違いしてるけど
日本代表の試合は他国と比べて特別多いわけじゃない
やってるのは基本的にAマッチデーで他国もどこも試合組んでる

日本代表の選手が短期的に酷いスケジュールになる最大の原因はJリーグが春開幕だから
これ直さない限り解決に向かわない

明けましておめでとう。

>>594
あなたの意見は客観でもなんでもなく、
協会側が選手会側の状況を都合良く分析したらそうなるかな、
というものの類型に過ぎないでしょう。
軽々しく客観なんて言葉は使わない方が良いよ。
俺は選手会を基本的に支持しています。

協会が選手会側に十分に経緯を払わなければ、
まだまだボイコットは最後の選択肢とあり得るのでは。
その頃には選手会も労組になっているだろうからストライキか。

まあ、当然の権利とはいえ誰も得しないだろから
行使されないに越した事はないと思うけれど。

>>598
都合のよく解釈してるのはお前の方じゃん
俺は現時点での事実から判断してるだけだし
選手会がボイコットはしない、って言ってるんだからさ
するかもしれない、とか最後の選択肢とか勝手に都合よく解釈してるのはお前だよ

そもそも誰がボイコットするの？って話
中澤がするの？本田がするの？今野がするの？
代わりはいくらでもいるぞ
残りの９００人以上のJリーガーたちがそれに同調すると思う？

代表なんて休日出勤と考えていい小遣い稼ぎだと思えよ代表のカス

>>597
秋開催は雪の問題で日本では不可能だと結論出てるだろカス

執拗に選手叩いてるのはドメサカでもすでに相手にされない秋春厨というのが判明したな

他人の言ってることは全て事実か。おめでたい奴だな。

まあ、日本の選手会はFIFProの下部組織化が進んでるみたいだから、
そっちから指示が来ればなんだかんだで従っちゃうでしょ。
ボイコットの可能性がゼロってことは無いだろうさ。

代わりの選手じゃスポンサーもテレビ局も納得しないだろうし。
そういう状況じゃ様子見されて最初からスポンサー無し、TV無しってことも。

とにかく犬飼と藤田が直接会談して、なんとか収束方向に持っていかないとみんなが困る。

ボイコット出来るもんならやってみろよ(笑)
鉄道会社のストと同じでいい気になってる代表の連中は社会的に抹殺されればいい

ボイコットにしても、ファンの支持をいまいち得られてないのは、
選手側の説明不足によるものだ。

中澤かだれかがはっきり説明しないと駄目。
アホの代理人に任せてたら、ますます劣勢に立たされるぞ。
政治戦というのは、いかに大衆を動かすかだ。

>>589
往々にしている代表とクラブを一緒に語っちゃう馬鹿がお前みたいな奴というのが分かった年初め
｢あ｣はNGワードにしよう、うん

>>605
中澤に何を期待してるんだ
中澤にリーダーシップがあるなんて思うのは、ヤキブタか4年に一度だけ現れる代表厨もどきだけだわ

>>25
＞日本代表の待遇は、強豪国も凌ぐ。高級スーツの支給、
＞ビジネスクラスでの移動、移動が困難な場所では往復チャーター便の利用、
＞南アで使用したホテルのグレードは、３２ヶ国中でもトップレベルで個室、
＞最高のシェフが食材を持ち込んで帯同し、
＞スタッフの数は出場国随一だった。

これは関わる協会役員の人数もＪＯＣのように
一大団員の世界最高レベル？

なぜか五輪の話にもっていきたがる無知馬鹿って今年も健在なの？

>>608
だろうね
関わるスタッフと役人の人数は世界トップクラス
物見に近い協会関連役員も大挙

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110102-00000008-scn-cn
> しかし選手会側は、ワールドカップ南アフリカ大会の準備期間中、
> 日本サッカー協会の役人が次々に公費でヨーロッパ旅行に行ったことを明かした。
> 人前では貧しさを訴え、裏では金遣いが荒いというこの状態は、
> すでにサッカー協会の役人達による汚職の一大特色となっている。

ほう、選手会が中国にだけ明かしたのか(笑)
頭大丈夫？ねえ

>>610
中国発のガセ記事に頼るしかなくなったとは悲しいなあ･･･

２００２ＷＣで膨れ上がったモノを減らせないから金がかかる
協会はスリム化してコストを減らせ
ツケを選手にまわすんじゃねえ

選手は無理して日本代表にならなくていいんじゃんねえか
自分のサッカーキャリアを積むことに専念していい
欧州からみたら日本代表という肩書きは大して意味ない
それでも日本代表に呼びたいならちゃんと補償したれや

>>610
酷え、ベタすぎる名目旅行
中国マスコミは特にサッカーは驚くほどマトモだからね

中国初のガセ記事に頼るしかなくなったか、哀れな
日本は年収15万円の実習生がごろごろしてるらしいなあ？まともな中国のサッカー記事によると

このままだと協会のカネ儲けのための親善試合に動員され続けた
海外チーム所属の選手がレギュラーの地位を失うぞ
それは日本サッカー全体にとって莫大な損失だよ
2006年ドイツ大会の前にも、同じような事があって中田らがレギュラーを失い
技術が劣化してドイツＷ杯　大惨敗につながった

そのあとはオシムは海外組に配慮してたし、
惨敗のショックでサッカー協会も病的なファンも
しばらく謙虚だったんだがな

南アフリカで奇跡的な１６強になったくらいで傲慢になっては
いけない

425 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/12/28(火) 01:17:29 ID:TgmY+0SO0
TBSラジオdigでこの問題を扱っていた
1週間以内ならpodcastで聞ける

１２月２７日（月）「サッカー日本代表の待遇をめぐる、協会と選手の深い溝とは？」「サッカー日本代表の待遇をめぐる、選手と協会の深い溝とは？」
パーソナリティはカンニング竹山 と 竹内香苗

(p)(p)http://podcast.tbsradio.jp/dig/files/dig20101227.mp3

■ スタジオにワールドサッカーキング編集局長の岩本義弘さんをお迎えして、
　　「サッカー日本代表の待遇」について、
　　お話をうかがいました。

　　
■ 引き続き岩本さんにお付き合いいただいて、

　　さらに、元サッカー日本代表で鹿島アントラーズ・アドバイザー、
　　サッカー解説者の本田泰人さんに電話をつないで、
　　「サッカー選手から見た今回の騒動」についてお話をうかがいました。

■ 引き続き岩本さんにお付き合いいただいて、

　　「選手と協会の溝、今後の改善点」についてお話をうかがいました。

>>618
このスレで何回出た話だと思ってんだか

>>613

プレミアは一定の代表経験が無いと外国人選手は登録できないらしいけど。

日当もらって餅つきして遊んでるんだからおいしいよな

その代わり、シーズン中は殆ど休みなしだ。
しかも、サラリーマンと違って、使えなくなったら当然、
まだまだ使えてもチームの方針と合わなければ
容赦無くクビだよ。
こんなリスクのある職業なんだから、貰える時に貰おうってのは
当然の話だろ。
だいたい、協会の役員は中堅選手並の報酬貰ってるんだろ。
それで、クビにもならず緩い仕事をやっていけると。

ID:O8rxkzHt0

>>622
どうしても代表とクラブを比較しないと正当化できないみたいだなあ
成績が出ないのにのうのうとしてるクラブフロント批判ならお前の言い分は正しいんだけどなあ
頭が悪い可哀想な子は氏ななきゃ治らないんだなあ

>>624

いや、頭悪いというより日本人じゃない人には分からないようだね
自分の国に戻ったらどう?

どの文章がクラブと代表を比較してるんだよwww

＞協会の役員は中堅選手並の報酬貰ってるんだろ

ID:6fvOpI8Q0は国に帰るのか、気をつけてﾉｼ

>>626

バカは死ななきゃかwww
それは、選手と協会役員だろ

協会とクラブの比較ってんなら、
クラブのフロントと協会役員の年俸比較だろ

選手が薄給で頑張ってるのに高給取りのJFAは何やってるんだ？

日本、ＦＩＦＡ理事ポスト失う…田嶋氏落選
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/representative/news/20110106-OYT1T00852.htm?from=top

>>627
選手はクラブから金もらってるんだけど・・・
協会役員はクラブから金もらってねーぞ

搾取することしか考えてない藤田の被害に遭ってるクラブには朗報
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20110106125.html

クラブから金貰ってるから・・・って考え方が意味不明。
妬みにしか聞こえない。

最近｢妬み｣とか｢嫉妬｣とか日本語の意味も分からず使う奴が多いのは仕様なの？

図星かよｗ

毎日一人で頑張ってるアホがいるみたいだな
代表委員会がアホすぎてみんな呆れて引いたのに

サッカー日本代表、ザックジャパンにとって初の公式戦となるアジア杯が７日、カタールのドーハで開幕する。
アジアナンバーワンを決める大一番だが、今ひとつ日本で盛り上がってこないのが現状。
チームの“王様”、ＭＦ本田圭祐（２４）が、意図不明のだんまりを決め込んでいるのが気になるところだ。

　現地入り２日目となる５日の練習でも、報道陣に発した言葉は「あさって（７日）には、しゃべりますから」だけ。
大阪・堺市で代表合宿が始まった先月２７日以降、報道陣に口を開いたのは、カタールへ出発する際、
関西国際空港で「調子？　まずまずです」とのひと言のみだ。
「７日に話す」ということは、完全な取材拒否ではないのだろうが、本田がもう少し気の利いたコメントを発すれば、
メディアの扱いももっと大きくなるはずである。

　ここ数年、スター不在だった日本代表にあって、Ｗ杯で大ブレークした本田は久々に現れた期待の星。
これまで日本代表の「王様」といえば、中田英寿だったが、取材陣に心を開いてコメントすることはほとんどなく、
いわば敵対関係だった。それが、代表チームの人気低迷の一因となっていたことは確かだ。

　サッカー日本代表の人気は、昨年のＷ杯ベスト１６入りで持ち直した感はある。
しかし、チームの顔である本田のだんまりぶりは、必ず自分の言葉で発信し、
それがファン拡大につながっている野球の斎藤佑樹や、ゴルフの石川遼とは、あまりに対照的。
「日本のサッカーの選手は腹立たしいほどしゃべり下手」と日本サッカー協会幹部も頭を抱えている。

　また、ザッケローニジャパンのファンサービスも疑問が。現地では連日、非公開練習が続いている。
協会からは「外国人プレスへ情報が流れることを監督が嫌がっている」と説明があったが、
楽しみに見学に訪れた現地の日本人学校の生徒らもスタンドから追い出される形になった。

　昨年末から日本プロサッカー選手会が代表チームの勝利給を１試合１００万円にしたいなどの「待遇改善」を訴えている。
しかし、本田やチームの対応をみると、自分たちの利益ばかり主張しているという印象はぬぐえず、「待遇改善」への支持は得られない。

　昨年、斎藤佑樹の「持っている」が流行語となった。しかし元はといえば、
Ｗ杯のカメルーン戦で決勝ゴールをあげた後のインタビューで「（自分は）持ってるな」と発言して注目度がアップした本田が“元祖”。
日本代表のさらなる人気上昇には、まずは本田劇場の幕開けが不可欠だ。（夕刊フジ編集委員・久保武司）
http://sports.yahoo.co.jp/news/20110106-00000000-ykf-spo.html

久保武司ウザ
あと元祖持ってるはイチローだろ

このスレも馬鹿が一人で頑張ってるだけで終わったな

WCの２０００万って勝利給だったのか
なら当たり前だろ　大金星だ
大会前の協会の数々の失敗を選手のがんばりで埋め合わせてもらった分際で
３連敗してれば今頃協会の窓全部割られてるだろ

アジアカップで惨敗しそうだね
いかに中沢が偉大なＤＦだったかわかるんじゃない

まあせめてグループリーグは突破しないと
日本代表の自信と評価が暴落するから　まずいんだけど

あの程度の試合で待遇上げろとかマジキチ

待遇をあげないと
あの程度のプレーしかしないという
協会への脅迫だよ
あんなプレーし続けられたら代表人気も暴落するし
親善試合も赤字になって、無駄な試合がいっさいなくなるｗ

バカなファンはＷ杯やその後のザック初采配のアルゼンチン戦みたいな
カッコイイ試合をこれから、いつまでも
見続けられると勘違いしたんじゃない？
あんなの　よほど選手のモチベーションがあがらないと無理
カネ儲けのための無駄な親善試合なんて　がっかりする試合にしか
ならない　

モチベーションが落ちてるからいけないんだよ
1試合の勝利給を1000万くらいにすればみんなやる気が出て、ヨルダンにも10−0くらいで圧勝してた
JFAのせいだ！

ヨルダンなんかもっと待遇悪いんだろうに、そういうところと引き分けなんだぞ
はずかしくねーのか

喜べ！
今日の朝日新聞でかの有名なヤキ豚記者西村欣也が支持してたぞ！！
「ファンのためにもプロ野球労組を見習え（ｷﾘｯ」って
偉大なるキャプテン中澤さんと同じ発想だよ

なんでこの無能会長は黙ってられないんだろ
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20110115-724720.html

　代表の力とモチベーションをあげるには
�@　選手を疲弊させる多すぎる親善試合を減らす
�A　できるだけアウェイでの強豪との試合を作る
�B　選手会と協会の定期的な話し合いの場をさずける

これが必要

遠藤なんて哀れだよ　１年間過酷な試合ずくめじゃない
よく怒らないものだ

遠藤はヨルダン戦の後に「日の丸の誇りを持って戦おう」って言ったらしいぜ
遠藤を藤田みたいにしようと思っても無理無理
だから代表委員会の委員にも入れてないんだろうけど

今のままではいけない――田嶋氏ＦＩＦＡ理事落選の意味
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2011/text/201101160004-spnavi.html

ミカミカンタ躍動。

サウジとかクウェートの惨敗は他人事じゃないと思う
昨年秋に西アジア選手権、１１月にガルフカップ（両方ともクウェートが優勝）
全力でやればアジアカップでは、もう気力残ってない

今年の夏のコパアメリカなんて、
その直後のＷ杯３次予選の準備に使えばいいんだよ
優先順位を間違えてはいけない

協会も改善せざるを得ないなw

協会の職員の給料無くして選手に分配するべきだろう
金を払ってまでサポートしてる人間だっているんだから無償でやるのは当然

誤審があっても期限を知らずに抗議出来ませんでしたとか人種差別揉み消しとか
日本代表をサポートする気の無い屑は手切れ金払って日本代表と縁切ってもらった方が良いかもね

【サッカー】代表待遇改善問題、選手に交渉経緯など説明＝日本プロサッカー選手

FIFAランク17位の国として妥当な手当てを出してもらわないとな

【サッカー/日本代表】8/10に札幌でザックジャパン＆U-22代表がダブルで韓国戦！海外組の招集も可能で“ガチンコ対決”
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297113323/

もう韓国戦は公式試合だけでいいよ
けが人でるし

実際他国はどれだけ貰っているんだ?

それよりも聖地を整地しろよ！

国立の専スタつくれよ！！

U-22の待遇ってさらに酷そうだな。

U-22なんて客も入らないし赤字だろ、待遇とか文句いえる状況じゃねえ

U-22の選手なんて後からいくらでも湧いてくるから
怪我しても補償なんてなしでポイ捨てよー！
だけどオリンピックに出られるかもしれないし名誉だから
文句言っちゃ駄目よー！

・・・ふざけた協会ですねぇ。なんなんすか？

協会がだめ

代表勝利給増額に応じず 日本協会、具体額示し反論
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110222-00000033-kyodo_sp-spo.html

　Ｊリーグや海外リーグでプレーする日本選手が所属する日本プロサッカー選手会が日本代表の
待遇改善を求めている問題で、日本サッカー協会は２２日、選手の勝利給や大会賞与の金額など
を詳細に公開し、選手会の要求に応じられない立場を示した。
　選手会は日本代表の勝利給を最低１００万円に引き上げることや、賞金の５０％を選手に分配
することなどを求めている。これに対し、日本協会の松田薫二・代表チーム部長は、最近の代表
関連収入の伸び悩みや、育成や普及活動に必要な予算確保などを理由に「選手会の要求はあまり
に過大であり、受け入れることはできない」とした。
　また選手会が公式ホームページで、代表の試合での選手の負傷について一切の補償がないと主
張していることに対し、１日５万円の補償が支払われていると反論した。
　両者は昨年１２月にこの問題について本格的に交渉を開始。現在は弁護士同士で協議を続けて
いるが、話し合いは平行線をたどっている。


5万円の補償は何処に支払われるのかな。クラブ？　選手？
1週間で35万円の補償。週2試合の時に2勝したら勝利給100万以上・・・。
うーん。詳細な数値とやらがアップされるのを待つか。

とりあえず、上げときます。　

W杯代表、ボーナス最高2200万円＝待遇を公開、選手会に反論―サッカー協会
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110222-00000139-jij-spo.html

　日本プロサッカー選手会が日本代表選手の待遇改善を求めている問題で、日本サッカー協会は
22日、待遇の詳細を協会ホームページで23日に初めて公開すると発表した。協会によると、昨年
のワールドカップ（W杯）南アフリカ大会の代表選手が手にしたボーナスは、最高額の選手で
2220万円という。
　選手会は「日本代表の事業収入に対して、選手への報酬が極めて少ない」と主張。昨年末から
協会と交渉を行ったが、納得する回答は得られていないと主張している。日本協会はこれに反論
する趣旨で、事業収入や報酬体系を公開する方針を決めた。協会はホームページ上に「金額は不
当に低いものではなく、収益は選手だけ過分に配分されるものでもない」との考えを記し、グラ
フなどで協会の財政を説明する。松田薫二代表チーム部長は「情報をオープンにし、いろいろな
人に知ってもらいたい」と話し、一般の理解を得たいとの姿勢を示した。
　日本協会の「代表選手ペイメント規定」によると、昨年の南アW杯のボーナス支給額は出場権
獲得で約1000万円、ベスト16進出で600万円。これに本戦の勝利給を加えると、ボーナスだけ
で2200万円を超える選手がいたという。

現状に問題ないとする姿勢に留まらず反論までしちゃうのか、本当に素人集団だな・・・
選手会の言い分も最もだと理解できるが現状、全ての希望に応じれるのは困難な為
今後は選手会との話し合いの場を定期的に持ち選手にとってより良い形になる様に努力・改善
する事が必要だと痛感した・・・的な回答をして、日当と勝利ボーナスを多少なりとも上げれば
一先ず鎮火だろうに・・・

まぁ、召集後の拒否権くらいは選手の自由にしてやって欲しいが
報酬などが高い必要は無いと思う。

[サッカー協会]「要求は過大」と拒否　代表選手の待遇改善
http://news.livedoor.com/article/detail/5363208/

　日本プロサッカー選手会が要望している代表選手の待遇改善について、日本協会の松田薫二代表チーム部長は２２日、
「要求はあまりに過大で受け入れられない」とする見解を示し、現行の規定の詳細を公表した。
　日本協会によると、代表選手への支払いに関する選手会の要求は（１）勝利給１人あたり最低１００万円（２）大会
賞金５０％の選手への分配−−など。協会は昨年１２月にも要求は受け入れられないとする立場を明らかにし、その後双
方で弁護士を通じて交渉を続けているが、平行線をたどっているという。
　協会の収入は０５〜０９年度の間、年１４０億〜１７０億円で推移し、支出の約３割を占める代表関連事業は４０億〜
５０億円。０９年度は代表選手に支払った日当やボーナスは計約３億２５００万円で、選手会が求める勝利給１００万円
にした場合、約２億４０００万円の追加支出が必要となる。１月のアジアカップは賞金はないが、協会の支払額は選手１
人あたり最大３９５万円（総額９１５７万円）、選手の所属クラブに計２１１５万円となる。

　協会は代表強化だけでなく、若年層の育成、指導者や審判員の養成、サッカー普及活動なども進めており、松田部長は
「選手個人だけのために（協会は事業を）しているのではない」と理解を求めた。

　日本協会は、金銭面以外でも代表選手に対し▽移動のための航空機はビジネスクラスで、必要に応じてチャーター機を
手配▽鉄道はグリーン車▽宿泊は高級ホテルのシングルルーム▽ドクターやトレーナーの帯同▽国際大会ではシェフの帯
同−−を提供しているとしている。

◇日本（男子フル）代表選手への主な支払い◇
http://news.livedoor.com/article/detail/5363208/

【日　当】１万円※合宿を含む
【勝利給】※引き分けは半額
Ｓランク（２００万円）＝Ｗ杯
Ａランク（　３０万円）＝コンフェデ杯、アジア杯、Ｗ杯予選
Ｂランク（　２０万円）＝東アジア選手権、アジア杯予選、キリン杯
　　　　　　　　　　　　ＦＩＦＡランク１０位以内との親善試合
Ｃランク（　１５万円）＝ＦＩＦＡランク１１〜２０位との親善試合
Ｄランク（　１０万円）＝ＦＩＦＡランク２１位以下との親善試合
【大会ボーナス】※単位は万円
大会名　　　　　優勝　　　２位　　　３位　　　４強　　　８強　　　１６強
Ｗ杯　　　　　５０００　３０００　２０００　１０００　　８００　　６００
コンフェデ杯　　３００　　１５０　　１００
アジア杯　　　　２００　　１００　　　５０
東アジア選手権　１００　　　５０　　　２５
【Ｗ杯出場権獲得ボーナス】
最高１０００万円※対象は最終予選出場選手。出場実績に応じて算出

【所属クラブへの支払い】※国内
派遣費＝１日５万円
補　償＝１日３万円※傷害などによる出場不能期間

日本代表選手ペイメント問題に対する当協会の考え
http://www.jfa.or.jp/jfa/topics/2011/25.html


詳細に出してきました。かえって色々突っ込まれそうな・・・。

日本代表選手ペイメント問題に対する当協会の考え
http://www.jfa.or.jp/jfa/topics/2011/25.html
http://megalodon.jp/2011-0223-0829-03/www.jfa.or.jp/jfa/topics/2011/25.html

http://www.jfa.or.jp/jfa/topics/2011/25.html
日当は通常１人１万円だが、
今回のアジアカップの日当は１人３０万円にしたの？

>>672
国内の直前合宿を含めた拘束期間が30日と言う事でしょう。

日本代表選手待遇問題について＜藤田俊哉会長コメント＞
http://www.j-pfa.or.jp/category/news/1740

『私もJPFA事務局も、昨年から両会長での直接会談を要望するなど、誠実な話し合いでの問題解決を求めてきました。しかし、会談を要望しても断れ続けてきました。そして、対話を求め続けてきたのにも係わらず、昨日のJFA側からの一方的な会見には本当に驚いています。
　しかし、見解が違うとは言えJFAが情報を開示したことを前向きに捉えると共にJFA側の文章を読む限りでは、今後は選手の意見を取り入れるとの事でしたので、断われ続けられている直接会談も実現できると捉えています。
　また、選手会としては今回の代表問題に限らず、退職金制度の早期実現など、様々な要望をJFAに出しています。引き続きJFAにはより細部にわたる情報開示を求めると共に話し合いを続けて参ります。』

会長　藤田 俊哉

※なお、JFA側の情報公開を受け、当会の見解（詳細データ）につきましては、後日リリース予定です。

とっくに公表されているものに対して｢公表しろ｣とか｢隠している｣とか言う人の多さを見ると愚民社会だなぁと感じる

実際の論点とは別に
独立した組織としての対等な交渉相手として尊重して欲しいJPFA側と
選手会はあくまで協会に包括された組織としての印象を崩したくないJFA側のメンツ争いにも見えるな。
小倉がこの件だけには感情的になって、藤田との会談に言及すらしないのには妙な違和感を感じる。
日本のサッカー界＝JFAの傘下ということなのかな。

>>666
一人で2200万貰った選手が要るってこと？
十分じゃねーか
いくら欲しいんだよ？

選手の給料だけ公開するのはフェアじゃないよな。
役員のほうこそ貰いすぎかもしれないから役員報酬も公開するべき。
つうか全部の金の流れを細かく公表しろ。公益法人なんだから出来るだろ。

代表戦、国立満杯にすると一試合で5億揚がる（純利益）。
んで、負けるとその日の日当はチーム全員で23万ｗやっぱおかしいんじゃないのかな。
そもそも一気に最低100万！とか言い出したのがどうかと思うけど。
藤田も先頭切るんならもっとメディアとかに出演して大衆を巻き込んでいかないとね
自分は貰えないんだからしっかり主張しても評判悪くならないよ
あと、代表に壊された小野の二の舞を起さないために
アホの杉山茂樹サンとかが言ってるキャップ制も導入するべきだと思う。
そうなると本田とか香川とか集客力のある選手が召集できなかったりで
協会が苦い顔しそうだけど。

芸スポなんかだと川渕が1億貰ってるとか誤報が書き込まれてる
まぁ未だに寄生して給料貰ってるけどｗ
犬飼曰く役員待遇は「一流企業よりは劣るくらい」
だから役員が不当に懐を潤してるってのはちょっと違うと思う
大会誘致、利権の確保に実弾は要ると思うけどね。
あと、原の仕事狙ってる奴はわんさかいるみたい
結局、ひろみは解説やっても監督やっても食っていけるけど、
協会の他の幹部はＪＦＡで生きていかなきゃ喰えないし
これは犬飼も言ってたけど。

＞犬飼曰く役員待遇は「一流企業よりは劣るくらい」
うん、だから収入と支出の内訳をすべて公表すればいいじゃん。

>>678
その理屈だと、協会役員の給料についてだけ公開を要求するのも
フェアじゃないってことになるな
まずは選手達のほうがクラブから受け取っている給料を
全て公開してからでないと何も言う資格はない

>>682
クラブは全く関係ないでしょ。
代表として試合する対価として勝利給等が出るんだから代表と選手の２者の関係で完結してる。
協会の全収入は選手が代表として試合に出ることにすべて起因している。
貰いすぎかどうかは協会の収入、役員報酬とのバランスで判断するだけで良い。

×代表と選手の２者の関係で完結してる
○協会と選手の２者の関係で完結してる

俺は代表選手がボイコットしたら残った選手を応援する。
一般の選手の登録料なんかも全部代表選手のおかげだとかどんだけ思い上がってるんだ。

代表選手だって協会の育成プログラムで育ってきたんだから代表での活躍で日本サッカーに恩返しする視点が欲しいわ
金？どんだけ多くの支援や縁の下の力で自分たちが代表選手でいられるのか考えたことあるんか

>>681
会長の給料は1600〜1800万だった
公開されてるJFAの総人件費は1人当たり1000万だったかな。
これは給料のほかに福利厚生も入ってくるはずだから、
660万くらいとして妥当かなーって思う。

>>686
育成、これがマジ微妙だよね
今のＡ代表の主力で育成の成果が出てなくないか？
長谷部、本田、長友、遠藤、川島･･･
高校サッカー（体育会）経由でプロになってる
ユース上がりなのって駒野と阿部だけ。
中澤、トゥーリオも育成が育てた選手じゃない

ＪＦＡに関しては国に報告義務があるからな
問題なのは
関連企業に対する流れ
関連企業の役員兼務
数百億とも言われてる余剰金の行方

>>687
どこのソース？
>>688で言われている通り抜け道なんていくらでもあるんじゃないの？

>>687
育成の金が流れるのがユースだけだと思ってんの？アホなの？真性なの？

ところで個人事業主に退職金とか意味が分からんのだが
代表選手の退職金？意味が分からないんだけど、選手会でやる事じゃないの？
そもそも協会とは雇用関係にないのになぁ

JFAアカデミーあんなもん無駄
代表選手に還元しろ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1299760488/
【サッカー】日本プロサッカー選手会、代表の勝利給１００万円譲らず…「協会の収入は世界でトップ５に入り、４０億円近い黒字」

１００万円ばかりが見出しに来るね。これじゃ銭闘の印象が大で
選手全体の給料ベースアップやセカンドキャリア支援の話が表に
出てこないとイメージが悪いなこりゃ

ほす

少なくとも100万とかうんざりしてくるね