遠藤と小笠原、どうして差が付いたのか

遠藤　オシム→岡田→ザックと常に代表の中心
小笠原　ドイツW杯を最後にフェードアウト、今年アリバイ招集されたが…

釣り堀発見

性格の素直さと脳みその柔軟性の違いだろうね。

オシムに否定されたのが分岐点だったな

実はこの２人、高校時代から競ってたんだよな
７５回高校選手権の優秀選手選抜で小笠原と遠藤は２年生にして選ばれてた
当時は小笠原の方が評価がやや上だったかな？
ちなみに、そのときのメンバーでＷ杯まで上り詰めたのはこの２人と学年が一つ上の俊輔だけ。
一番注目度が高かったのは北嶋だったけどイマイチ伸びなかったな

ジーコに腐ったみかん呼ばわりされたから

鹿島に入ると小さくまとまる
内田みたいに若いうちに抜けださないと終了です

これからプロになって所属先を決める選手にはいい学習になるだろう

同じような実力なら世渡りが上手い奴の方が出世するのは当然のこと

>>8
遠藤が上手いわけじゃなく、
小笠原が協調性がなさすぎということだろうな。

小笠原は本山がいなくちゃ輝けないんだ・・・！

鹿島の選手は鹿島のシステムでしか輝けない

人格

どう見ても小笠原の方がずっと上だが遠藤オタはアホか、こんなスレ立てて
遠藤は目上に厚く下や仲間に冷淡な典型。それで評価されているだけだ
今の協会や岡田に重宝されるってのは自慢になることじゃないぞ
キャプテンとしてＭＶＰの壇上で仲間思いの発言をする小笠原とは器が違う
小笠原は世渡りは下手だがまっすぐで熱い漢だ

確かにオシム以降の代表に限れば遠藤だが、それ以外はJでも小笠原が全て上だろ

ジーコがこけたせいでもあるがオシム以降の代表は、
小笠原に限らず鹿島の選手を冷遇し過ぎ
Jだと鹿島が圧倒的に強いのに

今まで強いジーコ鹿島が「レッスン」してやったお陰で他のクラブが鍛えられて
浦和とガンバがＡＣＬ優勝したり岡田ジャパンがＧＬ突破出来たりしたんだがな

今年は１０番の本山と大黒柱の小笠原が衰えて鹿島の力が弱ってきた
鹿島という最良の「教師」を失って日本サッカー全体のレベルが下がらないか心配だ

小笠原はドイツで責任を押しつけられて代表の舞台から追いやられた印象だな
熱があるとか足が痛いとか言い訳して最低なプレイをしてた選手の責任は全く問われず、ピッチ外のことばかり話題にする異常なメディアとそれをあっさり信じた奴らは馬鹿だよな
遠藤はドイツの時に全くスポットライトを浴びなかったのが逆に良かったんだろうな

南アフリカの歓喜の輪に加われなかった汚傘藁信者の嫉妬ｗｗｗ

>>13
＞キャプテンとしてＭＶＰの壇上で仲間思いの発言をする小笠原とは器が違う
あ〜、他の受賞者に対してえらく失礼だった、あの発言ね〜。確かに器が違うわw

＞小笠原は世渡りは下手だがまっすぐで熱い漢だ
世渡り下手で熱いのは何となく分かるけど、まっすぐってのはどうかな・・・

>>17
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>>14
ヒント：ＡＣＬ

小笠原は完全に国内専用選手

どっちが上というのは寄生虫のオナニーだ。
すぐに
>>19
のようなのが居心地が良くて繁殖してくる。

tes

ジーコにもザックにも遠藤＞小笠原だと評価されてるのに「オカダガー、オカダガー」と黄色人種にだけ強気な小笠原ヲタ

>>23
小笠原譲りの内弁慶ぶりだなｗ

ジーコは小笠原＞遠藤じゃなかったか？

>>25
この4年間でどうして逆転した上に大差つけられたんだろうねって話

>>26
遠藤の妨害工作による印象操作

フィールドプレーヤーで唯一、出番なし。紅白戦のサブ組でも本職ではないリベロだった。
補欠登録だったシドニー五輪よりもピッチに近かった分、悔しかった。
「あんな嫌な経験はしたくない。代表であり続けたい」
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp3-20060708-0005.html

ジーコ監督時代には海外組の存在に悩まされた。「ぼくたちはずっと練習してきたのに、
１日前に合流したヨーロッパ組が試合に出るのはおかしい」と不満が口をつくことがあった。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200707/17/socc208109.html

｢ヤットと一緒にサブになった時、“俺はここにいるべき人間じゃないのに”
という気持ちが強く出ていた。
１回サブにまわっただけで闘志をむき出しにしていたのを見て、
ヤットもこういうものを出すんだなと思ったんですよね｣　by羽生
（『黄金世代』スキージャーナル社）

「使わんのだったら、呼ぶなっていいたいよ」
http://www.sanspo.com/soccer/news/100626/scc1006260504007-n2.htm

遠藤保仁　　予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm

現在までの遠藤信者語録（笑）

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　当方生粋の中村ファンですが（笑）　
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑)　　　　　CWCで絶賛されてました（笑）　　　
遠藤がいないと繋がらない（笑）　　　　　　　　　　　　 コンダクターなら遠藤がいればいい（笑）
遠藤は潤滑油(笑)　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 日本を動かしてるのは遠藤(笑)
ボランチとしては、遠藤の攻撃力はＡだよ（笑）　　　　　小野、小笠原、稲本は３人共遠藤に抜かれた（笑）
遠藤が動かしているから居ないとチームが成り立たない（笑）　つまらなさすぎるんだよレスの中身が（笑）
全部遠藤が蹴ってたら倍ぐらい得点しててもおかしくない（笑）　「おまえだけ」な（笑）
アンチ遠藤の代表格、ジェパロフ多用の人みっけ（笑）　　　　答えないんなら、もうID変えて遠藤批判レスしちゃったとみなすぞ（笑）
遠藤船長(笑） 日本代表は遠藤船長の出来いかんで決まる船になってしまった(笑）
遠藤の目はすでに2014を見据えてるよ（笑）　　　チーム力を数段アップさせる神様仏様の遠藤（笑）
ACL優勝してアジアMVPになってゴメンネ（笑）　遠藤がいなかったらオランダを押し込む時間すら減ってたよ（笑）
中村俊輔についてどう思う？逃げるなよ（笑）　　まぁ遠藤は勝ち組（笑）
本当にオファーが来てないって思ってるの???（笑）←New!!

遠藤信者の特徴

・単発ID＆携帯自演(笑)
・サッカーをしたことがない(笑)
・日本人じゃない (笑)
・日本一民度の低い大阪人(笑)
・ピクシー信者(笑)
・熱心な俊輔アンチ(笑)
・熱心な長谷部アンチ(笑)
・バランサー至上主義(笑)
・遠藤の代わりはいないと言う(笑)
・代わりの選手を言ったらケチしかつけない(笑)
・海外で活躍するためには実力ではなく事務所の力が必要だと言う(笑)
・３大リーグ下位クラブはJ2レベルと言う(笑)
・日付が変わってIDも変わると攻勢に出る(笑)
＜これらの複数組み合わせ＞

さぁ、アナタはどんな遠藤信者ですか？ｗ

遠藤アンチがキチガイなことはわかった

>>30
遠藤賞賛スレのつもりがアンチ遠藤スレになってしまい信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

>>30
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>>28
これを作ったやつのおしみない努力にあるいみ感動ｗ

タイプが違うが、選手としての総合力は小笠原の方が上かもしれん
だが、小笠原を中心にするより、遠藤を中心にした方がチームを作り易いのは確か
そもそも、プライドが高い小笠原は性格的にも扱いづらい

小笠原はあれで純真で馬鹿正直な性格だからそれで損してる
ハートの熱いいい奴

遠藤は頭が凄くいいんだよな
計算高く腹黒く立ち回りが上手い
一見従順そうでなかなか侮れない面もある

立ち回りが上手いというかただ単にマイペースに動いてるだけな気がするｗ
Ｗ杯終了後のＴＶ出演を全部キャンセルして家族と旅行に行くとか・・・
「自分」をアピール出来る絶好の機会だったんだけどね

遠藤は若い時からアピールなど興味がないんだよ
ただ自分に素直に生きているだけ
それが下手だから実力は最高なのに損をしてきた。
しかしそれこそが魅力でもある。

ここ数年は遠藤かも知れんがその前まではずっと小笠原が上だったし
総合的にいって小笠原だな

高校時代は小野が別格中の別格（試合後に対戦相手から記念写真をせがまれるレベル）で
その下に小笠原と本山と古賀、ユースの稲本。
遠藤は更にその下で中田コと同じくらいの評価だった記憶がある。
まさか遠藤が代表で一番実績を上げるとは思わんかった。
他の選手はどいつもこいつも伸び切れなかったね。

まぁ、元レッズの城定も試合後に古賀に記念写真頼まれてたけどねｗ
しかも泣きながら頼まれたという逸話がｗ

>>36
芸人じゃないしテレビ出演しても嬉しくないだろ
サッカー選手はみなサッカーで成功したいんじゃないか

ワールドカップはサッカーヲタ以外も見る大イベントだし
そういう舞台で「中心選手として試合に出て勝つ」ことの方が
武田みたいにワールドカップに出れなかったテレビ芸人より
大半のサッカー選手にとっては意味のあることだろ
まあ、槙野はそうじゃないみたいだけどｗ

>>39
2007年の本山は凄くて、まさに「日本化したサッカーの完成形」だったんだがな
凡将オシムや日本のかメクラ評論家や脳筋バカ選手達に適正に評価されなかっただけで

日本サッカーは本当に未熟だよな
もしイニエスタやザゴラキスが日本に生まれても
「得点を大して決めない」という理由で代表にすら入れなかったかもな

ただ、オシムは点のあまり取れない選手でも遠藤と下手糞鈴木啓太を優遇していた
当時のオシムは、ある意味日本のサッカーファンにとって「救世主」みたいに思われてたから
そのメシア教祖的存在のオシムが重用した遠藤や鈴木啓太の評価も上がった
まるで、「遠藤や鈴木啓太を誉めることがサッカーを知っていることだ」みたいなね

逆にオシムジャパンに選ばれなかった小笠原と本山は不当に過小評価された
実力的には遠藤や鈴木啓太に全く見劣りしてなかったが

結局何が言いたいかと言うと、糞オシムはとっととクタバレ

マンヲ信者の遠藤への積年の恨みが爆発してるなｗ

遠藤はオシムになってから、異常に評価が上がった気がする。
欧州のサッカーは５−７ｍくらいのスピードが早い。特にバルサなど
長い距離を走ってはいないが、全員で短距離ダッシュで囲んでボール奪取。
日本も出来ないかな？出来るとポゼッションも高くなって面白いんだが、リスクはあるけど。

>>44
別にする必要がないと思う。

遠藤はオシムになってやっと正当な評価を得られるようになったって感じかな。大器晩成というか。
若いころは79年組みの中でも地味な存在だったような。

昨日、ブックオフで立ち読みした９８年のサカダイだかサカマガだかの記事

「９８年第２節、横浜Ｆ×浦和レッズ戦で興味深い選手を２人発見した。１人は浦和の天才小野伸二、そしてもう１人は横浜Ｆの遠藤保仁だ。
注目の小野は騒がれすぎてどうなのかと思っていたが、やはりかなりの好素材という印象。技術的には既にＪでもトップクラスだろう。しかし同じくルーキーの遠藤にも小野と同等の才能を感じた。
これからの成長次第では、もしかしたら小野伸二よりも遠藤保仁の方が将来大成するかもしれない。」

この記者は先見の明があるな

まぁ、代表だけ見てれば遠藤っていいたいのはわかるけどな。
それでも総合的に見て甲乙つけがたいと思うけどな…

ＭＡＳＡＳＨＩ ＭＯＴＯＹＡＭＡ

遠藤 ACL優勝 アジア最優秀選手 W杯ベスト16(1ゴール)

小笠原 Jリーグ優勝

遠藤はベストイレブン最多記録とＭＦ代表最多キャップ数ももっている
日本史上最高の選手であることは間違いない。

フィールドプレーヤーで唯一、出番なし。紅白戦のサブ組でも本職ではないリベロだった。
補欠登録だったシドニー五輪よりもピッチに近かった分、悔しかった。
「あんな嫌な経験はしたくない。代表であり続けたい」
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp3-20060708-0005.html

ジーコ監督時代には海外組の存在に悩まされた。「ぼくたちはずっと練習してきたのに、
１日前に合流したヨーロッパ組が試合に出るのはおかしい」と不満が口をつくことがあった。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200707/17/socc208109.html

｢ヤットと一緒にサブになった時、“俺はここにいるべき人間じゃないのに”
という気持ちが強く出ていた。
１回サブにまわっただけで闘志をむき出しにしていたのを見て、
ヤットもこういうものを出すんだなと思ったんですよね｣　by羽生
（『黄金世代』スキージャーナル社）

「使わんのだったら、呼ぶなっていいたいよ」
http://www.sanspo.com/soccer/news/100626/scc1006260504007-n2.htm

遠藤保仁　　予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100509-OHT1T00263.htm




史上初の腐った代表選手遠藤（笑）

俺は別に遠藤が嫌いでもなかったし使われることにも文句は無かったが
Ｗ杯前の　「予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う」　これがＪで好調だった小野や小笠原にびびってる様にしか聞こえなくて嫌いになったな

実際にビビっての発言だよ
保身のために他人を蹴落とす発言しやがって馬鹿野郎が

>>5
遠藤の2コ下くらいで松井と田原のコンビだったのか。

スタメン確定してたようなもんだったから、ビビっての発言の訳ないだろｗ
チームの和を乱す選手が入るのを嫌っての発言なだけ

遠藤発言が和を乱しているけどなｗ

セリエから帰ってきてからの小笠原は、ベンチでも和を乱すような選手じゃないけどな
むしろドイツ大会みたいに、中村俊輔のような頼りにならない選手がスタメンで優遇されると、チームが崩壊する

>>56
俺は信者でもアンチでもないが　アレはどう考えても自分のスタメン確保の為の発言だろｗ

遠藤はこの間ガンバの若手ボランチの武井がリーグ初のゴール決めた時に
普段はあまり感情を表に出さないのに、異常な位喜んでいた。

家長が初ゴール決めた時も、もの凄く喜んでいた。
子供が生まれた選手がゴール決めた時も異常に喜ぶ。

自分と重ねてしまうのだろうね、しかし普段自分の性格が良いなんて
全くアピールしない、そこが遠藤のかっこいいところ。

性格が良い奴は、予選を戦ってない発言なんてしないｗｗ

どっちも性格がいいとは思えんがｗ
小笠原は若いころから脚光を浴びてたけど遠藤は下積み時代が長かった。

小笠原も下積るでしょ。ビスマルクのために走らないと行けなかったし。

ナルシストか無愛想か・・・
やはりＭＡＳＡＳＨＩ ＭＯＴＯＹＡＭＡだな

いや遠藤は一生下積みで終わるべきカスだよ
Ｗ杯も小笠原がいれば楽勝だった
遠藤は日本代表を４年遅らせた

遠藤信者は↓のスレへ移動してください

日本代表史上最高MFは遠藤
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1286545040/

【ヤット】保仁の可愛さは異常【セクシー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1252312388/

下積みっていっても遠藤のキャリアって・・
鹿実（名門）⇒フリエ（なんなくレギュラー）⇒京都（金ガッポリ）⇒ガンバ（賞総ナメ）
超エリートだよ。

WYも何気なくレギュラーでポルトガル戦で凄いミドル決めてるし。
五輪は揃って落選だけど（遠藤はバックアップ）。

遠藤五輪の時にフィギャー選手にエールをと言われて
浅田さん安藤さん鈴木さん頑張って下さいと
名の知れていない鈴木の事もコメントしていて
凄く性格が良いと思った。

>>67

フリューゲルスは消滅しちゃったし、拾った京都はエスカレータークラブだよ。
05年ガンバが優勝するまで知る人ぞ知るって感じだろ。

遠藤でエリートじゃなければどこまでがエリートなんだよｗ
１５・６歳位から代表選手でＷユースでも主力だっただろ

主力は小野と小笠原と本山
遠藤は入らないｗ

遠藤も主力だったよ
ずっと第一線で活躍していると言うことは
他には無い能力を持っていると言う事だしな

>>68
鈴木も充分知名度高かったよ？
信者は変な工作すんなよ

>>70

エリートなんだろうけど所属チームが日の当たらないクラブだったから下積みの印象が強い。

遠藤の場合、兄貴も凄かったからね。
鞠で10番だぜ。

>>59
１選手の発言がスタメンを左右するなんて事ないからｗ

>>76
まぁ　確保できる訳ではないだろうなｗ
でも信者さんには悪いがその1選手が選手選考にわざわざ口出す時点でダメだろｗ

別にわざわざ口出した訳じゃないだろｗ
記者に聞かれたから答えただけ
それに、その時だって「監督が決める事だから」って言ってる

>>78
選手選考を口にした選手は遠藤だけｗ
この事実は消えない
遠藤は一生涯自分の発言の責任を問われても当然

>>78
何言ってんだよｗ
記者に聞かれて「わざわざ」答えてるじゃねーか
記者が聞いて皆普通に答えてくれるなら記者の仕事は楽だねｗ

>>80
日本語不自由な人なのか？
「わざわざ」の使い方おかし過ぎだろｗ
聞いてもいないのに答えるなら「わざわざ」が当てはまるけどね
基本的に遠藤は記者の質問にはきちんと答える選手

>>81
聞かれても答えるべきでは無い話題だったらスルーするのが正しい応答だろうがｗ
普通に考えれば答えるべきでない話題って理解できないほど低脳なのか？遠藤さんは

選考について語るべきでないって考えずとも分かるのに答えるのは「わざわざ」答えてるんだろ？ｗ　分かるかい？低脳君

答えた内容が悪いからｗｗｗ
遠藤の性格の悪さが出ているなｗ

遠藤信者は低脳が多いなｗ
遠藤本人と同じで自分が何をいっているかわからないみたいだなｗ

>>82
別に答えちゃダメな質問でもないだろｗ
「サプライズが必要かどうか」って聞いてるだけなんだから
何言ってんだ？

遠藤の発言で代表選手が決まるのかｗ
逆にすげーなｗ
そんなこと言ったら試合の後にいちいちライバル選手の悪口を
マスゴミに言っていた中村はどうなるんだよｗｗｗ

>>85
「予選を戦ってなくて、 本大会だけ入るのはどうかとも思う」　これが適切な応答に見えるのか？信者さんはｗ


>>86
俺は中村信者じゃないからそれもダメだと思うけど？ｗ
遠藤信者じゃない＝中村信者　って随分幼稚な発想するな・・・（笑）

>>87
そんなコメントを保存していちいち貼り付けるのは低脳基地外茸信者しかいない

遠藤はドイツの時予選でさんざん使われたのに本戦で外された経験をしている
今回は不動のボランチだったが予選を一緒に戦った選手が外されるのを
可哀想だと思ったんだろ、むしろ心優しいコメントだが。

>>87
論点変えるなよｗ
論点は選考に「わざわざ」口を出したかどうかだろ？

それにチームの事を考えれば、その応答も別に問題ないと思うけどな
「予選を一緒に戦ってなくて、いきなり本大会だけ急に入っても短期間でチームに馴染むのは難しい」っていう所から来た発言だろうし。
小野・小笠原にはドイツ大会でチームを壊された苦い思い出もあるしな

>>88　
お前は中村信者に何かされたのか？ｗ
俺は上の方で貼ってる人が居たから引用しただけなんだけど？

>>89
ん？ｗ　だから　わざわざ口を出したんだろ？答える必要は無かったんだからｗ　他の選手がそうした様に。
＞小野・小笠原にはドイツ大会でチームを壊された苦い思い出もあるしな
これがそもそもメディアが作り出した妄想でしょ？ｗ　正直　あの時は熱があるのに無理矢理俊輔出したりしたのが敗因だと思うけどな

小野・小笠原が代表に選ばれないのは実力でしょ
Ｊリーグを見れば良く分かる

>>90
だから「わざわざ」口出したんじゃなくて仕事だから答えただけだって
マスコミの質問にしっかり答えるのもプロの仕事だろ。基本的に遠藤はどんな質問にだって答える選手。
答える必要が無い→じゃあ答えない。コレだとマスコミの質問なんてほとんど答えなくて良い事になるぞ
それに中澤や松井だって、選手選考に関して話をしてる

ドイツ大会以降、小野・小笠原がほとんど選ばれない事からも妄想というレベルでは無い事は明らか

>>92
中澤、松井が遠藤のような発言をしたか？
答える必要がないというか、選手選考に口出しすること自体が異常なこと

小野・小笠原については戦術が間違っているから選ばれないだけｗ
だから遠藤中心では劇的に弱かっただろ？ｗ
しかもＷ杯では急遽戦術変更ｗ
本田のお陰で形になったが、遠藤中心では３敗それも醜態さらしたよｗ

小笠原スタメンでドイツ惨敗
遠藤スタメンで南アフリカ勝利

>>88　
残念ながら遠藤は自分の身の危険を感じてああいう発言しただけだよ
あの時機遠藤は不調ではずされても仕方なかった
4年間キープしてきた代表スタメンを小笠原にとられたくなかったので
ポロリと本音が出てしまっただけ。遠藤は人の為を考える奴でないぞ

>>94
遠藤中心の親善で結果が出ず、世間の批判が沸騰したから岡田が決断
本田のおかげで何とか形になったけれど
もしあの時本田が突然の1トップを拒絶でもしていたら逆の結果だった
それを自分の手柄にする岡田や遠藤らは許せない
遠藤のＷ杯は阿部に助けてもらうしかなかったことが全て

>>93
松井も中澤も選手選考に関してしゃべってたよ
特に中澤はハッキリと「前回大会の敗因はチームがまとまりきれなかった事。
今回はしっかりとチームがまとまってるので心配はしていない。
（サプライズメンバーに関して）急に新しいメンバーを入れて、チームに上手く溶け込めるかという不安はありますので・・・」
って遠藤と同じ趣旨の発言をしてた。
劇的に弱かったのは俊輔がスタメンだったからだろ。俊輔を外してからは一気に流れが良くなったよ。

最後のワールドカップの時のピクシーの態度は立派だったなあ

遠藤中心、遠藤中心ってｗ
アンチ遠藤の中でも
ちゃんと遠藤は中心選手としてとらえられてるところが
遠藤はすごいなｗｗｗｗ

中心は毒茸だったことをなかったことにしたいらしい。

小笠原が遠藤にキャバおごってればやればおk

>>98
遠藤中心で劇的に弱かったことが遠藤信者に認められて光栄ですｗ

>>100
弱かったのは中村がいたせいと言うことを認めたくないようだなｗ

>>101

東アジアなんて茸いなかったんですがｗｗｗ
結局、遠藤が勝手に弱かったという結論が出ているだけだがｗｗｗｗ


認めたくないの？ｗｗｗｗｗ

こんなスレでもキノコガーキノコガーってどんだけ好きなんだよ
遠藤と小笠原の格の違いを語れよ

東アジアでも中盤の選手は韓国や中国の監督に認められていたがｗ
ＦＷに問題があると言われていたけどねｗ

遠藤が小野、小笠原、茸信者に妬まれるのは仕方ないさ。
まぁ遠藤抜きにしても、長谷部や本田など現在の主力選手にとって
小野や小笠原は邪魔な存在でしかないから、
代表に呼ばれることはもうないだろうけどな。

東アジアの遠藤は最低だったな
３列目で守備も攻撃もせず小笠原を孤立させて責任を負わせた
小笠原の評価が下がるようにパスを繋がずにｗ

ま、これが遠藤の本性だけどなｗ

>>106
出て行けよ馬鹿茸信者

ナンバーだかTVだか何かの韓国特集で、とにかく韓国のメンバーが小笠原を嫌ってた記事があった。
日本にボールが渡ると一気にわが国（韓国）の守備を切り裂くパスを繰り出すしシュートも打ってくる。
いったんわが国（韓国）がボールを持てばとても激しいチェックで前を向かせてもらえない。
あんなに激しく向かってくる日本人は見たことがないしとてもやりにくい…って感じの各選手のコメント。
いろいろ調べたけどソースが提示出来ないので妄想と言われても仕方ないが…誰か見聞きした人いないかな。

昔、カズよりラモスが嫌だったという話なら聞いた事がある

そもそも比較する意味がないほどプレースタイルが違う。
当たらない選手を嫌う監督なら、遠藤のプレーを嫌っても不思議ではない。
ただ総合的には小笠原の方が上だと思う自分だが、
遠藤がやってるプレーは、遠藤にしか出来ないとも思う。

髪を直して失点するなんて遠藤にしかできない

>>110
俺も総合的には小笠原が上だと思う(怪我をするまではだけど)
ただ代表チームで使いやすいのは遠藤だとも思う

中村信者の臭い演技が酷いな

>>113
ソースは？

食いついてくるのは中村信者のみ
馬鹿だからすぐに食いついてくるｗｗｗ

>>115
ソースは？

>>114
>>116
マスタードで。
あっ、あとピクルス抜いてください。

小笠原はチームの中心として据えないとイマイチ輝かないからな

>>118
若いころはクラブではビスマルク、代表では小野のサポート役として走り回ってたんだけどな

香川のセビージャ戦ゴール
http://www.youtube.com/watch?v=wfo4hS6F-Hk

髪を直して失点した遠藤（笑）の馬鹿面
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10845539

同い年の遠藤がまだまだ主力なんだから小笠原は年齢を呼ばれない言い分けには出来ないよね

>>121
遠藤がいるから代表は弱いだろ？

>>122
遠藤を中心に据えた岡田ジャパンはW杯で日本史上最高の結果を残しました

>>123
遠藤に弱体化させられた日本代表は本田のお陰で結果を残せました
小笠原がいれば更に良い結果が残せました





終了

ところで小笠原って歴代選手で一番タイトルとってんじゃねーか？

>>125
チームのタイトルは同期の本山と一緒だろうけど、個人表彰も含めたら多分ダントツだろうね
異常なほどＭＶＰとってるし

小笠原って何でセリエ追い出されたんだ？本人もやりたがってて粘ってたのに
下位チームとはいえ１番テクニックがあったって言われてたんだろ？

人種差別。

どっちも欧州で実績0なんだから仲良くしろ

>>127
実際、それなりに通用してたけど干されたからしょうがない
行ったチームが悪かったとしか

まあ、そのおかげで鹿島に戻れてＪ三連覇とか出来たわけだから良かったんじゃね

監督に戦術理解が悪いとかいう理由で干されたんだっけか
たしか点取った後もろくに試合に出してもらえなかった

>>127
海外クラブに行く日本人選手ってよく「テクニックはチームで一番」って言われるよな
小野は勿論、高原や名波、広山なんかも言われてた。
俊輔もレッジーナ時代、セルティック時代はおろかエスパニョール時代ですらそう言われてた

>>132
いや、小笠原の場合は通用しつつもそう言われてた気がしたから書いた

そりゃ俊輔も言われてるじゃん(ﾌﾟｹﾞﾗｯって言われたら確かにその通りだが

両方とも歳のせいかパフォーマンスが落ちてる
もってあと一、二年だと思うよ
早く後継者がでてこないとな

遠藤な海外クラブにいってもテクニックは一番なんて言われないだろうなｗ
むしろ下から一番とかバックパスするなよとか、髪いじるなとか言われるだろうｗ
遠藤得意のライバルを貶める発言も日本語じゃ通用しないｗ

>>133

チームはレンタル延長を希望したけど小笠原が帰ったんだろ。
横パス出したらそんなもんいらねえって感じでゲームメイクとか司令塔はいらなかったみたい。
王様もやっと庶民の気持ちが分かったみたいだし、いい修行だったと思う。

小笠原と遠藤ってプレースタイル違うし。
小笠原は２列目で見たかったねえ。
ドリブルも上手いんだよね。

小笠原はへんにチームに義理立てしないで、ペルージャに行っときゃよかったんだよ。
２０００年当時はマジで日本人若手No.1選手だったんだから。

小笠原さんヒマそうっすねｗ

小笠原の身長が１７８ｃｍくらいあればずっと代表に選ばれてたと思う

小笠原ってＷ杯でゴールしたっけ？
wikipediaの言語数がたったの１３しかない小笠原

なんでゴールしたかどうかだけで見るんだ？
Ｗ杯ではいいプレーしてただろ

遠藤と小笠原、ずっと見続けてる奴は二人に現在の代表における扱い、位置程差がないのは解るだろ？
だだの戦術上（もしくは単に好き嫌い）の好み

小笠原が遠藤に劣るとは全く思わない

3人の監督が連続で小笠原を呼ばずに遠藤を呼んでるんだからいい加減に実力差を認めろよｗ

オガは角刈りでかわいくない

実際ｊの試合見てると圧倒的に上とか見えないんだよな。
どちらもチームの軸として、起点にもなる。潰しやプレスの場面だと小笠原が上手いけど
リズムを作ったりは遠藤が上手いと思う、まぁ小笠原は攻守が遠藤より少し早いかな。

決定的に違うのは人間性だろ
マイペースという点では同じだけど遠藤は口数少ないわりに他の選手にネタふったり明るい性格してる
逆に小笠原はいつもぶすっとした表情で不機嫌そうにしてるからコミュニケーション取り辛い

クラブでも代表でもアジアの頂点に立った遠藤

クラブでも代表でもアジアの頂点に立った事が無い小笠原

この２人を比べるの自体は楽しいけどな。
最近の遠藤はＪではどうもお疲れ気味に見えるが、
それでも「いないと困る」点では甲乙つけられんよ。

まぁ、Ｊ見てないような連中に「差がついた」とか言われてもな。

なんでタイプの違う3人の代表監督が揃って遠藤を選んでるの？

オシムのやろうとしたサッカーには、遠藤のほうが使い勝手が良かったんだよ
同じ理由で、岡田も遠藤を重用した

そうこうするうちに、代表でのポジはすっかり遠藤に分が上がった
ザックは、まあその流れを汲んだようなもんだ


まあ、岡田あたりが戦術や選手選考を試してみる柔軟性があれば、普通に小笠原が代表でもおかしくなかっただろうよ

二人に実力の差はないよ
監督の頭が少しばかり固かったもんだから、競わせる事なく固定されただけ

小笠原ヲタって口を開けばｵｶﾀﾞｶﾞｰだね

岡田はマジで融通が利かない

そうだね、土壇場で本田をCF起用するような融通なんて効くはずがないよね

小笠原（冬）＞遠藤＞小笠原（夏）

遠藤は日本人で最高の選手は小笠原だと思うって言ってたな

>>154確かに！！
遠藤はなんちゃってイケメン。小笠原は実はイケメン。

>>151
ザックにも無視されてる事実を認めたくないんだろうね

差なんて無いようなものだろ
単にトルシエは小笠原の攻撃力や闘志あふれるプレーや態度を評価しており
遠藤のようなタイプは好まなかった
ジーコは完全に鹿島びいき
この頃の遠藤は劣化小笠原って感じ

オシムのときから攻守共に機動力がある遠藤が使われ
岡田第二政権の時はそのプレイスタイルを買われただけ

今更小笠原入れるよりなら遠藤のポジションに本田持ってくるか
細貝や梶山起用したほうが良いと思う

小野はなぜ遠藤に追い抜かれ、これほどまでに差をつけられたのか

ＦＫ決めたが、遠藤は試合の中では消えてるぞ。

代表常連とそうでない人の差が露呈してるなぁ

本当に差つけられてるじゃん。

遠藤は小笠原にぶち抜かれてクロス上げられてただろ

クロスじゃなくてワロスでしょ。
茸の方が遥かにマシじゃん。

そんなワンプレー言いだしたら小笠原はらしくないパスミス多くて
失点の原因になってただろw J選抜の小野と小笠原は正直コンディション悪すぎたな

J選でコンディション良かった選手が皆無だったような気がする。カズは良かったが。
ケンゴも普通に消えてたし、大久保なんて空気にすらなれてなかった。

コンディションの問題ではなくただの劣化です。

>>167
代表も海外組は良かったが、Ｊ組はイマイチだったろ。

小笠原が内弁慶やってる間に、遠藤は2度のアジアカップとW杯の予選と本大会を経験してるからな

そりゃ差がつくわな

だから茸はマシだったし、遠藤は普通にやれてたじゃん。
コンディションとか言い訳だろ。

遠藤は試合の中では何もできなかったろ。ＦＫはさすがだったが。

むしろ逆にJ組でコンディション良かった選手がビックリだよ
3週間以上試合がなくてチームによっては練習すらできなかった選手もいたし

遠藤が消えてたとか…何を見てたんだ？

遠藤が消えてたとか…何を見てたんだ？

遠藤のすごさは、ポジションニングの的確さ、先を読む鋭さと
それを可能にする技術力の高さ。

パス一本取って見ても、素人には、普通のパスに見えても
サッカー経験者から見ると、ボールをほしい位置や次に動きたい位置、
次にボールに触れたい足が右か左かをちゃんと計算してパスが来てるんだよ。

そして前線の選手が、今ボール受けてもチャンスにならない時は、どこにパスを
出せば、前線の選手がフリーでボールを受けれるかを計算して、配給出来るところ。
守備の戦術をしっかり分かってる人にとっては、うげースペースを意図的に
作ってるよってのが明確に分かる。
素人からすると、なんだ横パスかよ、もっと前に勝負するパスだせよってなる。

そして、味方の選手が前線で手詰まりになった時に、近くでちゃんとフォローしている。
守備の時もパスのミスが少ないから守備をすること自体が減る。

サッカーを実際やってた奴らは、そういうのが分かるから遠藤の評価高いし、代表監督も
使うんですよと。そして、素人はなんであんな評価高いの？ってなるんだよね。

アホばっかりだな
J選抜は即席のチームだろう
代表はシーズン中の海外組が多い
Jリーグはまだ始まってすらいないからな
チームとしての完成度やコンディションが全く違う

遠藤がいると、なんだかんだでボールがスムーズに流れるよね。
あと、守備時にも先読みしてスペース埋めるのが早いんで、攻撃の芽を摘んでる。
１対１で劣る部分はあっても、レジスタとしてはやはり現在の日本で最高だろう。

その点、小笠原は残念だった。ドイスボランチで組んだのが剣豪と小野という時点でどうにもならなかったか。

少なくとも代表には遠藤が必要で小笠原はもう不要だと思うけど、
それはともかく今日の試合でどうこう言ってもしゃーないだろと

>>178
俺は小笠原も好きだから、コンディション悪いなりに一つくらいは光るプレーを見たかったなぁ、と。
そこが残念。

守備力が布の皮程度の沿道とかww
マッチアップで何回両足揃えてんだよww

J選はコンディション悪過ぎだったな
特に小笠原と中沢が残念だった
まぁ鹿島とか仙台の選手とか
練習なんてできてなかっただろうから仕方ないかとも思えるけど

それより、チャリティーマッチだとしても儲けてるヤツはいるハズなんだよね
スタジアム使用料や人件費や諸経費は絶対にかかってる
もしそれ含めて全体がボランティアの精神で運営してたなら凄いけど
そんな訳ないし
そう考えるとなんかやるせなくなったわ

遠藤はなによりすぐにDFラインからボールをもらいに行くのがいい。
これも早くもらいに来ないとプレス掛けられるし、ここは小笠原との差があると思う。
小笠原もあるけど少し遅い、もともと2列目の選手だったしな。

まあもう小笠原は代表にはいらないな。

差が付いたというならむしろ稲本だな
こいつ、リーグ戦で最後に点を取ったのがプレミアのフルハムにいたときなんだぜｗ

>>181
海外の慈善イベントってあんな感じだろ
そんな事を言ったら誰もやらなくなるよ

遠藤＞＞＞＞＞小笠原＞小野＞稲本

>>186
そう並べると遠藤は大きな怪我による劣化がなかったのが良かったと分かるな

まあ、小野はともかく稲本も小笠原も使い減りするプレースタイルだからな
長谷部も然り

遠藤は要所だけ押さえてジャイキリの王子みたいなプレーを2.5列目でやってるから、
下手すりゃ阿部あたりよりも息が長いかもね

遠藤は実際ここ数年凄まじいスケジュールをこなし続けてきた
他の選手ならとっくに潰れてるだろう
いろんな意味で見かけよりずっとタフで要領も掴んでるな

黄金世代の誰よりも賢く先を見てただけなんじゃないか？
それかＪレベルで満足してただけか
いまだに成長してる遠藤は正直異常だわ
監督に言われてすぐこなせる選手なんか殆ど居ない

海外に出ても試合に出られなければ選手寿命が縮まるんだろうな

遠藤はコンディション管理が上手いね。去年の春もW杯まで色々言われたけど
本番に合わせてきたしその後のJでも好調で終わってみればアシスト王

小笠原はいつも夏に疲れても終盤で吹き返すってパターンだったけど
去年はなかなか戻らなかったから心配。しかも今は精神的につらそうだ…
黄金世代では比較的地味扱いされてたこの二人にはまだまだがんばってほしい

遠藤は本当に身体ブッ壊れる直前の抜群のタイミングで悲鳴上げて休養取るから好いんだよ
プロアスリートとして天性のフィジカルコンディションを感じる
鹿島の本山は07シーズン物凄い運動量で新スタイル築き上げたかと思ったら、その後は殆どフルシーズン戦えてないからな
ただ本山出場時の鹿島の勝率はマルキよりも高いんだな

本山は元々波がある選手だからね。確かに本山居る鹿島は全く別のチームになるけど
ガンバも遠藤居ないと機能しないこと多いしね

ガンバの遠藤への偏重ぶりはちょっと異常だな
代表でも遠藤がいないとリズム作れる選手たぶんいない
本田も上手いけど本格的に遠藤みたいな黒子はできないし。ただこの二人のバランスはかなり良いよ
遠藤×俊さんだと殺しあいだったからな

縦パスへの意識だと思う、俊輔がいるとそこで止まってしまう
流動的にボールが回らないからね、それは俊輔が足元でボールを受けようとする回数が多いからだと思う。
足元でもスペースに動きながらだったら良かったのに、でも判断が遅いからな、精度は高いけど。
ボールキープが出来てもそれが効果的じゃないなら時間が過ぎてラインを整えられるだけだし、素晴らしい時もあるけど。

遠藤は歴代日本代表ベスト11に入るね
小笠原小野を押し退けて

そこは微妙なとこで、本田の台頭が無ければ今の遠藤の勝ち組み評価も無かったはず
よくも悪くもチームの流れを悪くしない（窮地からの挽回もできない）選手だよ

本田がいなければ活躍できない遠藤（笑）

エウレルにキレた時の小笠原は田舎のヤンキーみたいだったな(笑)
まああれはエウレルが圧倒的に悪いんだけどそれでも子供じゃないんだから少なくとも試合中にあれはないわな

つまりああいう部分の差

遠藤だけは代わりがいないよなー。

>>200
小笠原はちょっと子供っぽいというか精神的に未熟な所があるんだよな
２００５年（だったかな？）のシーズン中にセリエ行きの話が出た時に鹿島側が「シーズン中の移籍は認めない」と小笠原に伝えたら小笠原は「試合に出る気になれない」といって試合をボイコットした事もあった

何もしない遠藤と気持ちを込める小笠原

一長一短でどちらが良いとか悪いは無いと思うよ。

今みたいに本田、長谷部と責任感がある人物が揃ってる時は遠藤でいいと思うけど、その前の本田と俊輔が揉めてたときや長谷部がキャプテンを任される前の不安定な時期は小笠原の方が適任だと思うし

遠藤がひまわりなら小笠原は月見草

ノムさんかよｗ

遠藤がズゴックなら小笠原はゴッグ

>>204
小笠原は月だっていう記事を昔みたことがあるな
自分自身も高い能力を持ちながらクラブではビスマルク、ユースでは小野という太陽にしっかり合わせて輝いているって内容だった
俺もその通りだと思ったから、小笠原に対して自分中心じゃないと輝けないといったオシムの見る目の無さにはガッカリした記憶がある

小笠原は遠藤や加治みたいに小野と上手いこと距離とってれば
悪いイメージ持たれることもなかっただろうに。
稲本は長友キャラだから誰と絡んでもいいんだけどさ。

ナルシストと無愛想。

小笠原は寒いところ出身、兄弟居るの？
遠藤は暖かいところ出身、上には兄二人がいて、二番目の兄は岡田マリノスで10番をつけていた
また、アトランタ予選にも出場していた
後は遠藤のほうがいじりやすい

この差

遠藤の評価は今や歴代日本代表最高のMFとまで言われるようになったな

オシムが全て。
あれ以降、遠藤に気持ち悪い信者とアンチもついたしね

小笠原はイタリアから帰ってきてＪで大怪我するまでの期間が本当にレベルが高かった
ゲームを組み立てるタイプでありながら、あれだけ高いディフェンス能力を持った選手は日本人では見たことないってくらいのレベル
代表しかみない奴には分からないだろうけど今の遠藤よりもトータル的には上だったと思う

フィジカル的に前でプレーできてたころは前でのプレーに関しては遠藤では太刀打ちできんかったな
それができなくなって一列下がってからは、
本職の遠藤と比べるのは可哀想な状態になったね
小笠原は中田に近いタイプのプレーヤーだったから肉体的におちると劣化するのが早かったな

キャリア通じればどちらも名プレーヤーであることは間違いない

総合では小笠原
扱いやすさは遠藤
だな
寄せ集め集団で短期決戦だと遠藤のほうが向いている気がする
どんな名選手でも短期決戦向き不向きがあるわけで
元ブラジル代表のライーも調子が上がらず決勝トーナメントはベンチだった

小笠原が遠藤に負けているとは全く思わないけど
遠藤の方が気の利いた黒子のプレイに関しては上手いな

鹿島における小笠原は精神的支柱でチームの象徴でもある特別な選手
磐田時代のドゥンガの様な存在で、攻撃も守備も小笠原に合わせてチームを作ってる、良くも悪くも
小笠原のキープで溜めを作って、サイドバックが上がったり、小笠原のミドルパスを展開の基点にしたり
小笠原の所でボールを奪ってカウンターを仕掛けたり・・・という感じでね
そして、周りの選手は小笠原がパスをしやすい様に走り周り、小笠原がボールを奪いやすい様に相手を追い込む
そういう小笠原中心のサッカーでも、鹿島がチームとして結果を出し続け、それなりに上手く行っているのは
小笠原の責任感や闘争心、フィジカルやメンタルの強さ、人間性による所が大きいと思う
影で小笠原を助ける本山の献身が支えてる部分もかなり大きいけど

ガンバは遠藤のリズムに合わせて作られたチームではない
基本的にはガンバの攻撃パスサッカーのコンセプトありきで、それに合わせて全員がプレイしてる
ただ、ガンバには二川、橋本、明神と献身的や協調性の高い頭のいい選手が多いんで
組織や連携の中で技術と判断が生きる遠藤が、ガンバだと上手く力を発揮して目立ちやすい

あと個人的には、長谷部とダブルボランチを組ませるなら、遠藤でも小笠原でもなく
本当は中田浩二がバランス的にベストだと思ってる

国内でやってるような王様プレーが通用しないのは、代表でプレーする機会が増えたり
セリエへ行って気づけたはずなんだが、いつまで経ってもＪと同じような悠々キープや
相手が寄せてきてるのに自陣でドリブルして前へ運んだりが通用すると
勘違いしたまんま今に至る

原因は鹿島でプレーすることによって間違ったプレースタイルを植えつけられてしまった点と
フットボール脳が遠藤と比較して劣る（融通が効かない）点
要するに幅が無いんだなプレーヤーとして
変なプライドだけはしっかり持ってるというか

長谷部、遠藤のダブルボランチだと、どうしても守備が厳しい
特に相手が強くなればなるほど、この組み合わせには限界がある

結局岡田ジャパンでも、この二人で中盤を支えきれずに阿部をアンカーに入れた
阿部が入ったことで遠藤が前に行く余裕が出来ても、遠藤の攻め上がりには決め手が欠けている
だから、Ｗ杯での岡田ジャパンのサッカーは、攻撃の枚数を一枚潰していた状態だった
それで日本がそれなりに勝ってＧＬ突破の結果を出せたのは、大久保、松井がキレキレで
数的不利の苦しい場面でも個人技で負けず強引にチャンスを作れたから

敢えて遠藤と長谷部コンビの攻撃サッカーで押し切って結果を出したのはザッケローニ
アジアカップではＣＢ兼アンカーとして、一人二役の働きをした今野の存在が一番大きかったと思う
ただ、相手が強くなると、今野一人では遠藤と長谷部を支え切れなくなるんじゃないか

>>216
味方を活かすサッカー脳、戦術眼という点では、遠藤は今の日本選手で最高峰だろ
それと比べて「幅が狭い」と言って断罪しまうのは、小笠原に対して要求が厳し過ぎるな
遠藤には遠藤の良さがあり、小笠原にも遠藤にない良さがあるわけだから

戦術眼や戦術的柔軟性という点だけで遠藤と比べられてしまったら
現代表の中心である本田も長谷部ですらも、まだまだ至らないレベルの選手だな

長谷部には無駄走りや空回りを厭わないハードワーク、本田にはフィジカルの強さや思い切りの良さ
と遠藤にはない長所があって、今の代表、正確に言えば、中村俊輔が消えてからの代表は
勝利の為にお互いを補い合うことで、チームとして戦えているんだ
そういうチームスピリッツは、ここ数年の鹿島と通じる部分を凄く感じる

２００６年の代表では指揮官（ジーコ）までもが勘違いしてしまった点が、あの歴史的
大惨敗へ繋がった
２列目に当時チームの中心とし据えていた俊輔と、小笠原を並べてチャンスメイクさせるという
縦への推進力がない２名を本番でも続けて起用してしまった

最終予選で１位通過を果たし結果を出したのが逆に仇になった

>>218
敵は遠藤じゃないぞ
問題はＷ杯本番レベルで通用する「モノ」を持っているかどうか、という点
そしてそれがチームとして機能させられるかどうか

遠藤や本田、長谷部はそれを持っていて、更にチームの為に個人として機能させられているということ

>>219
遠藤と中村俊輔の２列目は、Ｗ杯どころかアジアですら４位惨敗で終わったけどなｗ

はっきり言って、遠藤にとって中村俊輔は、一番相性の悪い選手だったと思う
ガンバで活き活きと目立っている遠藤が、代表になると微妙な動きで埋没してしまう
その最大の元凶が、ボールを引き出す動きがトロく、ボールをコネて中盤に蓋をしていた中村俊輔だった

そして、中村俊輔に引きずられる形で、遠藤の評価も下がり、ジーコ時代はスタメン落ち
オシムのアジアカップでは中村と一緒に「突破力不足」と叩かれ、南アＷ杯前は中村と一緒に「不要」と叩かれた
それが、中村俊輔が代表から消えて大久保、松井、本田、香川が使われ出した途端
チームとして結果が出て、遠藤の評価も、重い蓋が取れた様にみるみると上がっていった

結局、遠藤は、自分で決めるとか、自分でチームを勝たせる選手じゃないんだよな
あくまでも今の日本代表で一番有能な補佐役でありバランサー
遠藤のパフォーマンスや評価は、結局はチームの中心選手次第
能力の高い戦える中心選手をサポート出来れば、遠藤もいいプレイが出来るし
能力の低い選手、戦えない選手が中心選手だと、遠藤も殺されて消えてしまう

中心選手の良さを引き立たせる、というのが遠藤の最大の特徴であり長所であり
引き出される側の中心選手の良さが弱ければ、遠藤自身も弱くなってしまう

遠藤はロールプレイングゲームで例えるなら、補助魔法使いの様な存在
バイキルトやスクルトを使って、他の選手達の力や特徴を底上げして、引き立たせる力がある
もともと攻撃力も守備力が１０しかない味方に、バイキルトやスクルトを使っても、効果なんてほとんどない
もともと攻撃力や守備力が１００ある味方に、バイキルトやスクルトを唱えれば、とてつもない効果がある

>遠藤はロールプレイングゲームで例えるなら、補助魔法使いの様な存在
後半攻撃力頭打ちな僧侶でよくないか？

>>220
＞敵は遠藤じゃないぞ

なんだその曲解した被害妄想は、俺は遠藤が小笠原の敵だなんて全く思ってない
むしろ準優勝したワールドユースで黒子としてチームをサポートしてくれた遠藤は
小笠原達にとっては恩人的存在ですらあるのではと思ってる

＞遠藤や本田、長谷部はそれを持っていて、更にチームの為に個人として機能させられているということ

本田、長谷部と小笠原の比較をするなら
本田は体のサイズとリーチで小笠原に勝っていて、長谷部は機動力で小笠原に勝ってる
それは確かに世界で戦うには大きい違いだろうな

>>221
ジーコがW杯で大惨敗したオーストラリアに勝利したオシム
オーストラリアは主力がそのまま残ったメンバー
日本は中心の中田始め主力が入れ換わってわずか１年足らず

韓国戦も相手の倍以上の決定機を作ることに成功している

４位という結果しか見えていないそれがお前の限界

茸が遠藤の邪魔をして４位、邪魔者が消え遠藤が中心で優勝
これ以上でも以下でもない。これが事実。

>>223
小笠原の個人能力の無さを、まるで他選手と比較されているかのように勘違いしているのが
＞２１８の反論レス
しかも誰もが分かってる代表スタメン選手の特徴書き込みおまけ付きで

小笠原は代表ではボールを奪取する能力にも欠けているし、マーカーがいても
ある程度縦へボールを運ぶ力も無いし、最前線で味方が動きギャップを作ったところへ
展開し決定機を作ることもできない

打開する力も、守備で貢献する力も足らないということ
鹿島では文句なく中心で国内ではMVP級の素晴らしい選手なんだけどな

>>224
まず2006Ｗ杯の豪州と、2007アジアカップでの豪州と、2011アジアカップでの豪州は全く違う
戦力的には、2006豪州＞2010豪州＝2011豪州＞2007豪州、という感じだろうな

2006年の豪州はＧＬ突破しＷ杯で優勝したイタリアを120分間近く追い詰めた
世界的な名将ヒディンクが率いたアグレッシブでとても手強いチームだった
※2006Ｗ杯の豪州戦には小笠原も遠藤も１分も出ていない

2007年の豪州は、監督が経験・実績・指導力でヒディンク劣るアーノルド
さらに初体験の東南アジアで直前に長期合宿をした為、蒸し暑さでヘロヘロになっていて
オマーンにやっと引き分けイラクにも完敗した不調のチームだった
日本と対戦するまで、３試合１勝１分１敗（６得点４失点）という成績

2010年の豪州もガーナと引き分けセルビアを破り、決して弱いチームではなかったが
不運な退場者が続出して、ＧＬ突破にはあと一歩力が足りなかった
ほぼその2010年のメンバー主体で、成熟させて来た老獪なチームが2011年の豪州
冬開催の大会で2007年ほど蒸し暑くなく、豪州代表は自分達の力を発揮して
日本と対戦するまでは５試合４勝１分（１３得点１失点）の無敗で決勝に勝ち進んできた

2007年の韓国も、欧州組不参加で守備陣は北京五輪世代中心の３軍で弱かった

>>222
いや「補助魔法使い」という表現が、良くも悪くも遠藤を一番言い表してるだろ
戦術的に見ると、サッカーという競技は選手の力の足し算と掛け算で出来ているんだ

遠藤は「周りの選手の戦闘力を引き出し、１．３倍くらいに引き上げることが出来る」
そういう点で遠藤は、個で戦える選手の多い今の代表にとって、とても貴重な選手だと俺は思ってる

単体の戦闘力で見れば、フィジカルの強い本田の方が遠藤よりずっと数値が高いかもしれない
本田が１００だとすると、遠藤は５０くらいの戦闘力しかないかもしれない
だが、本田が３人いても、１００＋１００＋１００で合計３００にしかならないが
本田が２人と遠藤が一人の場合（１００＋１００＋５０）×１．３で合計３２５になる

要するに、味方の個の力が高いチームであればあるほど、遠藤の味方を活かす存在価値も上がるんだ
そして、中村俊輔がいなくなった今の代表チームは、個で戦える選手が多い
だから周りを活かす能力の高い遠藤が上手くチームにはまっている

>>227
オーストラリアはポジションで２人しか入れ換わって無い上に欧州組はそのまま
ほぼベストメンバー
日本は中田英を中心にセンターラインも変わっている

この短期間でどちらが戦力低下したかはハッキリ分かる
ヒディンクが世界的に優秀な監督で、当時こちら側の監督との差が大きかった点は理解できる
アーノルドとオシムの比較は良く分からんが

小笠原が出場していない試合が比較できないなら、そもそも４位惨敗などと書き込む理由がないと思うのだが
小笠原を呼んでいれば勝てたという「タラレバ」からくる反論かな
蒸し暑さや気候面は日本も同じ

オシムはそこに付き合わず６７％もボールキープし続ける戦術を教えた理由がそこにある

＞鹿島では文句なく中心で国内ではMVP級の素晴らしい選手なんだけどな
鹿島だけだもんなぁ・・・・
しかもＡＣＬでは鹿島は悲惨
関係ないが伊野波と大迫が不安
もう大迫は手遅れだが

>>228
サッカーには回復魔法は無いからなぁ

「遠藤はまるでバルセロナのグアルディオラだ。彼がいるだけでチームの横の連係を向上させられるし、
　攻守の切り替えも速くできる。その技術は素晴らしいし、アジアの格下相手にはまったく問題ない。
　しかしワールドカップ出場国のような自分達より強い相手には戦えないので、遠藤をメンバーから外した。」

このトルシエ評が遠藤を最も的確に表していると俺は思ってる

ではなぜ、南アＷ杯では遠藤がいてＧＬを突破することが出来たか、というと
松井・大久保・本田・長友と、個の力でＷ杯でも負けない選手が何人もいたからだろう
日韓Ｗ杯では、日本は個の力で対戦相手に勝てなかったので、トルシエは遠藤を使えなかった
それは日本サッカーの成長だと言ってもいい

>>228の計算で言えば
５０しか戦闘力の無い選手達２人に味方を活かせる遠藤を加えても
（５０＋５０＋５０）×１．３で合計で１９５の戦闘力にしかならない
それだったら遠藤を外して、味方を活かせなくても戦闘力１１０で個の力の高い中田英寿を使った方が
５０＋５０＋１１０で合計で２１０の戦闘力になって勝利の可能性が上がる
というのが、おそらく当時のトルシエの考えだろう

とにかく、掛け算式に味方の能力を上げることも出来る遠藤は
味方に個の力が高い選手がいればいるほど、チームの中で重要な存在になる
逆に味方が個の力で相手に負ける様な試合では、遠藤は厳しい

２０１０年Ｗ杯でチームで２番目にボール奪取回数、エンドラインへ追いこんだ回数が多かったしてた遠藤に
個の力が無いねぇ
そんな選手なら寄せてきても簡単に突破できるだろうに

いったい何年前の話してるんだかｗ

遠藤と小笠原について纏めるなら
差が付いてしまったというより、最初からあった差がついに埋まらなかったということだな
意識の差が

>>219
＞小笠原を並べてチャンスメイク
一応試合を見直したほうがいいぞ。
本大会の小笠原はFWのフォローアップをする役割に徹しているから。
たしかジーコが選手との話しあいで中村が出し手のプレーばかりしてフォローにいけない（いかない）ため、前線が孤立するから小笠原を配置したはず。
中村にはまだ一発があったから中村をはずさなかったそうだけどな。

中村が楽な位置に移動しつづけてたのに対し小笠原は高い位置でずっと頑張り続けていた。
中田もボールの出し先を下がってくる中村より相手にとって危険な位置で頑張っている小笠原をファーストチョイスにしているのがわかるから。

トルシエが２００２年に中村ではなく小笠原を選んだのは、怪我の影響もあるが縦の推進力が小笠原にあるからチーム戦術をはっきりさせるるために小笠原をチョイスしたっていうのは有名な話。
そしてジーコも中田と小笠原を同系列の選手とみていたしね。

ＦＷへのフォローアップを任せたから？
で、その結果どうなった
俊輔の下がり癖と同程度に、小笠原の活動量の無さが目についただけだった

試合中に仕事を果たせていたと言えるのは誰だったか
負けているなら前線にポジションをとってる選手にパスを出すのは当然だろう
立ち上がりから俊輔より小笠原にパスを多く出していたなら理解できるが

時間が無くなれば無くなるほど組み立ての時間は減り、最前線へボールを供給するのは
当たり前の判断
右サイドにいるのが俊輔でなくともそうする

特別突破力のある選手がいるなら別だけど
トルシエの判断ではそれ以前に小野を左ウィングバックに起用していた時点で
遠藤も小笠原もなくそれ以前の問題

>>233
日韓大会当時の中田英との比較で言えば、遠藤は明らかに個の力の足りない選手だろ
チームの中で連携して味方を活かす力は遠藤の方が中田英よりずっと上だが

>>235
小笠原が中村俊輔がいる時といない時でプレイスタイルを代えていることにすら気付けない奴に限って、小笠原は自分中心じゃなきゃ輝けないとかいうんだよな
たぶんオシムのうけ売りなんだろけど、オシムや他の名監督（特に年寄り）のいうことが全て正しいと信じるのは危険だと思う

>>223に納得。
遠藤は個の力では中田に劣ると思う。
中田は一人で状況を打開する力がある。

遠藤はチームとして機能させないと意味無いが
チーム全体が個で戦えるなら、遠藤というキャラクターは強力な武器になる

>>237
どうも君は小笠原の話を避けたがる傾向にあるみたいだな
遠藤の話はしていないのに、小笠原に遠藤の良さと比較するのは要求が厳しいと言い出し
チーム造りの最終局面であるW杯最終予選の話をしていると、今度はまだ１年足らずの
アジア杯で４位になったのは遠藤と俊輔の相性の問題だと言い始める

>240
＞どうも君は小笠原の話を避けたがる傾向にあるみたいだな
＞遠藤の話はしていないのに、小笠原に遠藤の良さと比較するのは要求が厳しいと言い出し

何言ってるんだ
お前が>>216で
＞原因は鹿島でプレーすることによって間違ったプレースタイルを植えつけられてしまった点と
＞フットボール脳が遠藤と比較して劣る（融通が効かない）点

と遠藤の名前を出して比較して小笠原を貶したんだろ

>>236
やっぱり試合みないで論じてたわけねｗ

とどのつまり、小笠原が代表レベルでは「良さ」とされていた
経験の豊富さや戦術眼の高さ、どんな流れでも効果的なプレーができ
キャプテンシーも備わっている

そんな周囲の期待とかけ離れたプレーしか見せられなかったということ
そもそもトルシエの時まで遡らずとも、フル代表ではほとんど重用されてなかったしな

>>241
え？　先に説明してある小笠原のプレー内容は無視でフットボール脳のとこだけ噛みついてるのか
ポジションは被っていても（クラブではセンター左に中田浩、センター右に明神が入ると言う
違いはあるが）遠藤の良さと小笠原の良さは別であり、ガンバのパスサッカーを体現してる
プレーそのままに代表でプレーしてるわけではないことぐらい分かるだろう

それについて小笠原の代表での幅の無いプレーを書いていたわけだが
そこだけ抽出してアジア杯４位の原因とまで言い出したのはそっちだろう
そもそもチーム作りしていた期間がまるで違う

>>242
妄想で語るのは結構だが、15分毎のパス本数というものが明確に残っているわけだ
中田英が起点となっているパス本数を比較すれば分かる
イメージで語っても何も始まらない

つかチャリティマッチで完全に
遠藤＞小笠原だったよね
小笠原いた？

>>245
チャリティマッチで語るのは流石にないだろ
試合直前まで小笠原が何してたか知ってる？
それを差し引いても、即席チームであることや他のメンバーの能力やプレイスタイル考えたら比較以前の問題だよ

>>244
え？
たしかW杯直後のサカマガで中村のコンディションの悪さを示すために
コンフェデのときと比較して中田と中村と小笠原との距離感が悪くなったデータが出てたはずだが？
本大会では中村はハーフの途中から急激に落ちきて、中田から中村のラインがつながらなくなったデータも出てた。
ほかにも中村がコンディション不良のために前線で踏ん張れていない色んな比較データが出てたし。
たぶんこの板だったら見た人いるはず。

逆にコンフェデのときはコンディションの良好を示すように、
中田との約束事どおり前線できちんとマークはずしながらボール受けていて
距離感も良好だった。

そんなことより事実として間違ってること書いてたよってことを言いたかったんだけどねｗ
優劣論はキャリアの時期や基準によって変わるために比較が難しいから、
それぞれ特徴があるいい選手としか言えんから突っ込みようがないしな。

ま、試合みずにスタッツのみから妄想力働かせて語っても何も始まらないよ

>>246
リーグでも何かした？
代表も無く暇だったのに。
ベストイレブンにも選ばれていないけど。

>>247
ベースボールマガジン社調べの１５分おきの繋がったパス本数では俊輔へのパスの方が
多いんだが、君のデータってのはどれ？
それだけ色んなスレに張られてたなら纏めサイト教えて

あと、コンフェデはさすがに参考にならんよ
「事実」というのは＞２４３でいいのかな
小笠原が活躍してたレスがないなら特にレスを返す必要も無いし

あと、コンディションがどうとか気候がどうとか言ってるが、ピッチに立ってる以上
チームドクターからはGoサインが出て指揮官がOkしてるわけだから、反証レスにはならんよ
君が現場にいた人間だというならともかく

>>249
サカマガだって書いてるじゃん
5年前の奴なんで探したがすぐにみつからんかったんで
この板の人ならサカマガ定期購読している人多いと思ったんで
読んだ人がいるかもしれんので聞いた
ドイツW杯まではFIFAでもサマリーとしてのスタッツしかとってないからWEB上の資料は極端に少ないはずだが・・・
W杯の特集したムックか何かでみたのか？

>>243ではなく反証も何も
＞チャンスメーカとしての役割を与えられて出場していない
たしか金子のジーコインタビューの単行本か鈴木通訳の本より

＞縦の推進力があるとトルシエが判断して召集した
人間力の回想録本より

＞コンディションを崩していた
中村の自己申告
あとオーストラリア選手のマーカー担当のインタビュー記事（「敗因と」か？）
たしか金子が担当したやつだったかな。マーカー曰くだと20分過ぎまでは手に負えなかったがそれ以降は急激に落ちてきて対処しやすかったみたいな感じ。

小笠原が代表での活躍云々については時代もあるしなんともいえんから言及してない
知りうる事実から想像するとトルシエは中田が怪我したときの保険として小笠原をチョイスしたし、
ジーコも中盤の攻撃陣の中村・中田の次としてチョイスしてるとこから代表監督から一番手の選手として考えられたことはないんだろうとは推測できるけどな。
ただ、海外組みがいないときは中心になってたときもあるから、見る人によっては変わってくるかもしれん。

ま、最初は本選の2戦目と3戦目の試合内容を忘れたのか、もしくは1戦目や別の試合と混同してるのかと思ってレスしただけ。

>>251
ベースボールマガジン社というのは週刊サッカーマガジンの別冊号を発行してるとこ
サカマガのデータですというなら、同じ試合についてスタッツが異なるはずがないんだけど

結局、実力不足ではなく時代が悪かったという意味不明な結論か
海外組がいなかった試合では中心て、フィンランド戦でロングループ決めてたり
参考にならん試合しかないだろ

>>248
その前の３シーズンのＪを全て制覇し、ＭＶＰもとった小笠原とＪで優勝もＭＶＰもとれなかった遠藤を比較して小笠原＞遠藤が成り立つとでも思ってるのか？
正直議論に値するレベルじゃないことは分かったから、もうこういう低レベルの人間は相手にしないよ

>>252
アスペな人？
それともただのアンチ活動してる人かな？

結論：優劣の評価の仕方はひとそれぞれ。試合見ようね。

どういう前提と基準でいってるかしらんが
>>252の中では実力不足ってことで消化しとけばいいんじゃない？
オシム・ジーコ・トルシエ・岡田・セレーゾなどでもそれぞれ小笠原の評価の仕方が違うんだし。

サッカーを語るときにデータや数字をやたら持ち出す奴は、根本的にサッカーを分かってないと思う

ボール支配率が高いからって試合を支配してるとは言えないスポーツだから、自分の目でみなきゃ意味ないよ

クラブでの活躍度は小笠原も遜色ない希ガス。

確かにサッカーはホントに数字だけじゃ分からないスポーツだからね。
一人いるだけでレベルが違うチームもあるし、それもその選手が得点やアシストするわけじゃなく。

遠藤はACLとアジア最優秀選手獲ってるからなぁ
クラブでも遠藤＞小笠原でしょ

遠藤頑張れ、今年のガンバはＡＣＬで屈辱のＧＬ敗退しそうな惨状だぞ

>>253
遠藤は代表と両立して更にアジア最優秀選手だよ
Ｗ杯と言う大きな大会の中心でありながらＪベストイレブン最多受賞
リーグでもアシスト数ＮＯ１でチームを２位まで押し上げた。
力の差は歴然だ。

あのＭＶＰとった年も該当者が無く仕方なく小笠原がとったようなものだろ。
しかもタナボタ優勝ばっかじゃんｗ
名古屋の様に圧倒した年あったか？

タイトルってそんなもんだろ、鹿島ほど研究されてるチームもなかなかないし。
小さな差が最後に優勝かそうでないかが出る、それがチームの差でもあり個の差でもあると思う。
どちらも優れた選手だとは思うけど、どちらもプレッシャーがきついとしっかり繋げるかは少し不安がある。

>>261
遠藤ほど研究されてマークされてる選手はいないけどね
そんな中でミス無く繋ぐ遠藤はいつも冷静で凄いと思うけど

ぶっちゃけた話、イニエスタタイプの本山雅志により合ってるのは、本山の良さをより活かせるのは
小笠原よりもシャビタイプの遠藤の方だと思うよｗ　プレイスタイル的にはね

ただ、おそらく本山にとっては小笠原と一緒に勝つからこそ意味があるんで
小笠原と離れたらモチベーションが下がりそうだけど

確かに遠藤はもらうタイミングと場所が凄く良くてちらした後もすぐにマーカー
をふって的確なポジショニングするところは素晴らしいと思う。小笠原はそういうプレースタイルじゃないと思うけど。
後遠藤は危ない場所で取られることあると思うけど、勝負のパスでなく結構低い位置で、最近は少なくなったと思う。

小笠原は大怪我して一気に劣化したよな
特にキックの精度とか

そっからは遠藤と差が開く一方だ

>>265
怪我する前は闘える分遠藤より上だったと思うけど、そのスタイルだから怪我も含め肉体の消耗は早いもんな
長期間活躍するという点では遠藤のスタイルがベストなのかもな

>>266
いや印象で語ってもしかたがない、もともと技術も遠藤の方が上だったよ

技術的には差は無かったと思う
ただ小笠原の方がフィジカルが強かったし闘える選手だった
ちなみにこの２人は高２の頃から高校選抜に選ばれていて、よく比較されていたらしい

20歳頃の昔は小笠原に期待してたが
30になって歴然に遠藤が圧倒してるな。

小笠原みたいなタイプは、若いうちに孤高に海外いけば変わってたような気がするが

チームの背負い方に違いがあるからなあ

遠藤はとやかく言わないから好きにしてくれってタイプで、
小笠原は負けるのが嫌だから責任をしょい込んで周りを引っ張るタイプ

遠藤にとってラッキーだったのは、
中村がいたときは中村や中澤が顔役をやって、その補佐みたいな感じで矢面には立たずに済んだし、
いざＷ杯本番では、本田みたいにリスクテイクしてくれてセンスもある選手が出てきてくれたことかな

イタリアの空気を吸うだけで高く飛べると思っていた男

Jでプレイし続けワールドクラスに達した男

やっぱ海外に行っても良い意味で年相応のサッカーが出来ないとダメだな、
小笠原は海外で成功とは言えないがプレースタイルが変わり闘える選手になったのは良かったと思う
今は全くそのころのプレーが出来てないけど。

>>271
行きたくてもオファーがなく行けなかった男

ｵﾌｧーって、代理人と所属事務所がビデオを持ってクラブに売り込まないと発生しない。

つまり、選手がその気にならないと、周りがいくら欲しくてもオファーは出ない。

それがアジアの移籍。日本でメシ食えるのに、わざわざ海外へ行くのがおかしい。

>>267
印象で語らないでくれよ

遠藤は昔からポンポンパス出すから中心選手にとっては非常にやりやすい相方だよな

>>274
売り込まずに正式オファー届いた小笠原は凄いってことだな

売り込まず正式オファーって
あの柳沢のメッシーナだぞｗ
しかも小笠原ってずっとベンチ？ベンチ外だったよな。

そんな30歳手前のこじつけ海外移籍じゃなくて
若い頃の小笠原は純朴で怖いもの知らずってとこあったからこういう選手って
もっと若いうちに挑戦してたらもっと変わってただろう。

はぁ？
メッシーナの前に売り込み無しでオファーきてるんだが。

もとは>>274がバカげたこと言ってるから言っただけ
別に小笠原に限らず国際試合での活躍なり人気あれば売り込み無しオファーはある

オファーだけなら遠藤にだっていくらでも来てます

>>276
遠藤は周りの選手の能力が高ければ高いほど、それを引き出してチームにプラスをもたらせる選手だな
もしFCバルセロナの中に遠藤が放り込まれても、当たり前の様に適応して上手くやるだろ

小笠原の古典的なプレイスタイルは鹿島だから許されるのであって、バルサでは絶対に認められないだろうと思う
これは戦術的な理屈の話で、小笠原に色々と問題があることは、鹿島のファンも選手も心の中では分ってる

それでも、俺はそれでもあえて小笠原には期待したい
小笠原を中心としたブラジルサッカーでACLを勝ち抜き、クラブW杯でバルサを倒す鹿島を見たい

小笠原には茨の道を貫く強さがあるし、そして本山を始めとした支えてくれる仲間もいる
そして鹿島と小笠原は執念と団結の力で、論理的に不可能なはずの奇跡を今まで何度も起こしてきた

開幕から５試合勝ち無しと大きく出遅れ、残り５試合で首位と勝ち点１０差という絶望的な状況から優勝することと
最初はJリーグ加入さえ99％不可能と言われた陸の孤島のド田舎のクラブが、クラブ世界一決定戦でバルサに土を付けること
可能性の少なさとしたらどちらも似たようなもんだろ

小笠原には小笠原の道がある
３０代の行動が４０才になった時の顔を作る
平均寿命が伸びた分、スポーツ選手の寿命も伸びる
まだまだ応援する

代表での小笠原の評価って、ほとんど二列目だったりトップ下での評価だから
遠藤とは比較しづらい部分もあるよな
前目のポジションってどうしても厳しめに見られるし

カズのように長くプレーしてもらいたいね。東北で。

>>283
Ｊリーグだとだんとつ遠藤の方が上だけどね。

そもそも小笠原が「遠藤っぽい」プレーをし始めたのは割りと最近だと思うんだ
ドイツＷ杯の時までは攻撃的MFだったわけで、遠藤の比較対象じゃなかった
小笠原がボランチで「遠藤っぽい」プレーに目覚めたのは
本人が海外移籍失敗して鹿島に戻って来た時であり、
遠藤が代表・Jリーグで好評価を受けてた時期でしょ
だからある意味、小笠原のあのプレースタイルは遠藤と違って「本職じゃない」わけ
差ついたというかボランチでは元々遠藤が上であって
そのフィールドに後から小笠原がやって来たわけ

>>280
いくらでもきてる？きたチーム全部言ってみろよｗ
社長がきてない言ってるんですけんどｗ
オファーと照会ごっちゃに考えてる馬鹿か

>>286
遠藤っぽいプレーｗやってねーよ

小笠原は元々2列目の選手だからね、後普通に遠藤はバルサじゃ無理だろうね。
判断はもっと早くしないとそれにプレッシャーの中での基礎技術の差は大きいと思う。

小笠原はイタリア行きが分岐点だろう

年齢的にもあそこで伸びてれば代表の主軸候補に成り得たし
伸びなかったから「世界を狙うチームの主軸には無理」と判断されたんだろう

遠藤は「○○頼むよ、□□頼むよ、あと遠藤頼むよ」と言えば勝手に仕事してくれるが
小笠原はどっちかてえと「小笠原頼むよ」から始まらないと生きないタイプの選手だし。

遠藤は使うなら日本代表を後ろから支えてくれという役割を担うタイプ、
小笠原は使うなら日本代表を引っ張ってくれという役割を担ってくれないと、みたいな。

小笠原に遠藤っぽいプレーは無理だろ

みつおにヤットのメンタルがあれば…

>>281
そういう妄想をサラッ〜と言うの止めてくれ気持ち悪いから

遠藤はいい選手だとは思うが、信者の過大評価っぷりは気持ち悪いな
チームが調子いい時はいいけど悪い時にチームを盛り立てるプレイができない時点でそこまで評価される選手ではないと思う
岡田ジャパンがどん底の時に何もできなかったのが遠藤なんだよ

過大評価するから信者なんだろ
そしてそれははたからみたら気持ち悪いのは当然…

遠藤関係のスレみてると白痴のたまり場になってるけどなw

>>294
>岡田ジャパンがどん底の時に何もできなかったのが遠藤なんだよ

茸だろｗｗｗ

>>296
何も出来中なったどころか茸はトコトンと陥れたぞ
しかもオランダの起点になってたし
ほんま、ヘナギと言い茸と言い
どうして露骨なまでばれるようなスパイ活動してるんでしょ？

また満ヲタの話題逸らしか

>>294
遠藤は良くも悪くも周り次第なんだよ

周りの選手の能力が高ければ、ボールをコネたり余計なことをせず
能力の高い選手達の力を最高に引き出すことが出来るのは遠藤

ただ、遠藤自身は攻撃でも守備でも決め手に欠ける選手で
周りに能力の高い選手がいなくて、自分でチームを引っ張るような状況だと苦しい

この前の東北復興チャリティーマッチでも
さりげなく超高度な技を繰り広げてたよな＞遠藤

それに遠藤と組む選手はやりやすいだろうな。

>>298
俺は遠藤>>まんをだと思うよ

茸はいざ知らず、ヘナギはゴール前で遠藤のようなプレイして自爆してキング加地に全責任押し付けようとした弱虫糞野郎
遠藤はＣＭでジョイント役という天性のポジション役をずっとこなしており
まんをのようなコンバート組がそのポジションで勝てるはずは無いと思う

>>301
遠藤がジョイント役をやってるＣＭを想像して吹いた

ドイツで遠藤が今の位置に入ってたらづループ突破有り得たよ。

ジーコは自分が天才だから中田の天才は理解できても
天才を引出す天才には気づかないんだろう。
むしろ「実力者の力におんぶダッコかよこいつきめえ」と思ってたのかもしれん。
出れなかったの遠藤だけだからなあ。

遠藤をオフェンシブで使ってプレーヤーとしての幅広げたのはジーコじゃね

>>305
オシムじゃねえの？

>>304
ジーコも２列目で使ったりしてたよな、西野が２列目で使って
ＡＣＬ優勝したからそれが大きかったんだろ

ＡＣＬ制したの08じゃないか？

ジーコは２列目は勝負出来る奴しか置かなかった
遠藤はあくまで仲間使いながらだから評価低かったね
オシムが遠藤の能力に目をつけて遠藤を高い位置に置いてチーム自体を攻撃重視にしたのが良かった

遠藤茸が２列目とか二度と無いな
茸劣化しちゃったし

遠藤はセンスのある人の物真似がうまい印象で、ホンモノの才能を見た時の高揚感がないんだな〜

ここを押さえておけば通っぽい、上手い選手のカテゴリに分類されやすいっていうプレーを狙ってるというか

ホンモノじゃない分、スペースを埋めたり黒子的能力も磨かれて使い勝手はいいんだが、
周囲も本人も勘違いし始めている、というのがここ２、３年の印象

308:. :2011/04/15(金) 10:57:02.85 ID:W4SvqSm9O
遠藤はセンスのある人の物真似がうまい印象で、ホンモノの才能を見た時の高揚感がないんだな〜

ここを押さえておけば通っぽい、上手い選手のカテゴリに分類されやすいっていうプレーを狙ってるというか

ホンモノじゃない分、スペースを埋めたり黒子的能力も磨かれて使い勝手はいいんだが、
周囲も本人も勘違いし始めている、というのがここ２、３年の印象

>>221
同意。
小笠原と遠藤の差は鹿島で中心の小笠原とガンバと代表で黒子の遠藤の差

ちなみにジーコは遠藤が代表で一番頭がいいと思っていた
遠藤は頭いいんですよ、だからリベロさせたみたいなこといってたし
でもジーコはウイイレ厨で能力の高い選手を順番にピッチに並べてただけだから遠藤は試合にでれなかった

ＡＣＬで優勝した年なんか２桁得点してるのに、遠藤は中心じゃない引き立たせる黒子とか妄想笑えるな

じゃあ「チームを勝たせることができる」小笠原が代表で何やったのかと

遠藤はＷ杯の舞台でも通用する長短のパス精度や、チームがどんな状況化でも
自分のプレイを崩すことがないメンタルの強さを、Ｊリーグで磨き身に付けることに成功した

小笠原がそれらを得ることは、３２歳になる今までついに無かったというだけの話
それについては代表だけでなく、メッシーナでも証明されてる

小笠原なんて沿道以下だろ
小笠原はW杯でゴールしたの？」

小笠原って誰？

Jリーガーとしてはタイトルの数で圧倒してる小笠原のが上だな

この両者、
どちらも日本を代表する強豪チームの中心的ＭＦであるという以外に共通点あるんか？
チームでの役割とか全然違うし・・・・

>>316
そうだな、タイトルと遠藤自身も小笠原が圧倒的に上だといっている
だけど
小笠原より遠藤のほうが『扱いやすかった』

ＡＣＬでもガンバは中東対策をしっかり練っていた
鹿島は俺のサッカーが全て正しいを押し通そうとして失敗
浦和レズだって、審判に流されないように自分達のサッカーをやろうと
審判には必要以上の抗議はやめようと決めて優勝

もし、鹿島がＡＣＬチャンピオンになっていたら
小笠原＞＞＞遠藤になっていたかもしれないが
結局ＡＣＬチャンピオンになれず、サポも審判が悪いとごねたのが全て

遠藤はフリエ、京都、ガンバでいろんなサッカーを覚えたが
小笠原は鹿島以外知らなかった

いくらACL獲って、その年の天皇杯でも優勝したと言っても
肝心のリーグ戦で8位、得失点差もマイナスではなあ
途中でバレーが抜けたとはいえ

それだったら国内3冠だったり、リーグ3連覇する方がよっぽど難易度高いし偉業だよ

>>319
それ言うと荒れるからやめようぜ！正直どっちも素晴らしい選手だよ。
ただ、現時点では遠藤の比較対象はボランチ中村俊輔だと思うけど・・・

>>320
圧倒的に
遠藤>>越えられない壁＞＞茸
ずっと王様パサーやってた茸とフリエからＣＭで活躍していた遠藤
平面のＣＭの勝負で勝てるわけが無い

>>319
俺もイタリアのヴァカシマと言われているユーベ好きだけどよぉ
せめて
デルピエロ、バッジオ、ブッフォン、ジダン、ネドヴェド、テュラム
カンナバーロのような代表でも活躍した選手をたくさん輩出してから言えよ

ガンバは
遠藤、力の落ちた明神、代表引退した加地
移籍したけどツネ様に稲本
代表ではヴァカシマメンバーより活躍している

鹿島はクラブでも代表でも活躍していたのは
秋田、相馬、師匠、中田コだけだもん

>>311
遠藤のサッカー脳と頭の回転は凄いな、サッカー脳で言えば今の日本人選手でダントツトップだろ
その場その場で最も正しく確実なプレイを適切に選択して実行出来る

ただ、前目の場所でプレイする時は、時には「強引なプレイ」も必要だと俺は思う

もしその場面で、シュートを打ったりドリブルで勝負したするのが「間違った選択」であっても
それを１０回繰り返せば、そのうち９回は失敗しても１回は成功してゴールにつながることもある
攻撃的な位置では、そういう失敗のリスクを負って挑戦するプレイも求められている

まあ、ボランチの場所でボールを扱っているなら、今の様な無難なスタイルの方がいいと思うが
ドイツコンフェデのギリシャ戦、カタールアジアカップの豪州戦で
せっかくゴール前に飛び出してボールを受けたのに、それをパスして終わってしまったプレイには
遠藤の攻撃での「物足りなさ」が凝縮されていると思う

あそこでシュートを打てるメンタルなら、バルサ時代のデコにも匹敵する選手なんじゃないか

名良橋、柳沢、鈴木あたりが活躍したうちに入らないんなら、遠藤以外はみんな失格だろ・・・・

>>322
まあ、遠藤・明神・加地はもともと外様の選手だけどな
ガンバの生え抜きで代表で活躍した選手なんて稲本ぐらいだろ
その稲本が活躍したのも2002年までなわけだけど

>>312
代表での小笠原は、ジーコジャパンの最大の危機だったW杯予選アウェイバーレーン戦で
実質的に日本のW杯出場を決定付ける決勝ゴールを決めてるぞ

W杯でも小笠原は実力を発揮してる
日韓W杯ではチュニジア戦に途中出場し勝利に貢献
ドイツW杯では、豪州に惨敗した直後から先発に復帰し日本代表を立て直した
小笠原がスタメンになり、欧州の強豪クロアチアと引き分け
小笠原がピッチにいる間は、ブラジル代表ともほぼ互角の接戦を繰り広げた

遠藤の代表での貢献の大きさについては、今更いう必要もないだろう
FK専用選手の中村俊輔は心も体も弱くて戦えない弱いアジア限定の雑魚専で
鹿島とのCSやW杯や最終予選ではチームの足をひっぱり続けたがｗ

>>313
小笠原はセリエ出場６試合目で流れの中から自分の力でゴールを決めたけどな
ちなみに中村俊輔は、弱いチームだらけのスコットランド限定で、リーガでもセリエでも全然駄目だった
１００試合に出場して、流れの中からのゴールはたった１点
インチキPK以外では小笠原の１／１０以下の攻撃力ｗ

遠藤は今まで一回も海外に移籍したことがないんで何とも言えない

やっぱりヴァカシマのサポは屑だらけだな
師匠=鈴木も知らないのか間抜け
名良橋だって元ベルマーレじゃねえか
その名良橋も活躍してたがな
ただ
ＱＢＫどころかどフリーで宇宙開発しておいて人のせいにして認めているのが鹿島ですかそうですか

その師匠も2002年で終わった、本人曰く夢が全てかなってしまって何を目標にしたら良いのか分からなくなったとか
それとガンバが外様寄せ集め王国なら
ヴァカシマならＪ専キャラ育成工場だよ
アヤックスみたいに世界に通じる選手を作るのと逆
Ｊで結果出すのが全てのガラクタ工場
大迫見れば分かる

アヤックスじゃねえや
オランダリーグそのものが選手育成工場みたいなものだ
やれスペース埋めろ、走れ、ハードワークとか無縁の世界
とにかく一対一で仕掛けろ、その繰り返し

鹿島が大手の芸能プロダクションなら
オランダリーグは世界の吉本興業だろ
松本曰く吉本の芸人は大阪で売れて（オランダリーグで活躍し）
全国売れる（世界レベルのクラブで活躍する）
2回成功しないといけない

内田がCL４強だから涙目なんだなww

内田ＣＬ4強の前は酷すぎたもん
クラブでの鉄人指令と茸介護の結果メンタル崩壊
五右衛門の控え
シャルケでも当初は失格
アジアカップでも本職ではない伊野波が右で大活躍

介護から解放されたからようやく調子出てきたんじゃねえの？
アジアカップでも、Ｗカップでも
期待した以上の仕事は出来ていないのが難点
最も短期決戦は守備力と安定感がある選手が重宝されるから活躍しにくいんだが

鹿島でも守備の穴内田
でも女の穴を埋めるのは上手い内田
とりあえずベンチでは笑顔振りまいて視聴率ＵＰに貢献してくれや

サッカー脳や回転の早さなら本山が日本で一番と思う、ポジションは違うけど
遠藤も小笠原も素晴らしい。ただオリベ曰く本山は今まで見てきた選手で5本の指に入るくらいの
戦術眼と読みをもった選手らしいよ。

>>332
本山は何がダメだったのかいまだに理解できませんorz
代表28試合ノーゴール師匠がダメだったのでしょうか？

中澤も元はヴェルディだったんだよな
森本もだけどJ創設後から代表に1番出してるとこってどこなんだろ
鹿島かヴェルディかな？

>>332
>>333
本山はフィジカルが致命的だった

遠藤はああいうキャラでニワカを騙してるけど、実はフィジカルも結構強いｗ
高校時代は、鬼フィジカルで有名な鹿実でも、身体能力は上位だったくらい

本山の場合は、高校時代はそこら辺にいる帰宅部よりもフィジカルが弱かった
センターサークルからキックをしてもゴール前までボールが届かないくらいだった

まあ、サッカー選手にとっては、フィジカルもセンスと同じくらい重要な才能だから

確かにフィジカルは重要だ、だからこそ悔やまれる。
あのセンスと頭の良さをもってるから。

藤田も本山も可哀相なファンタジスタであったか
もう少しフィジカル的な強さがあればイングランドのジョー・コールみたいに
守備的な戦術でも体が張れる選手になれたんだが

足元天才系はジョー・コールを目指すべきだと思う

ファンタジスタで思い出したが
フィジカルがなければテクニックでカバーすれば良いと言う台詞があるが
攻撃時はそれで良いけど
守備で劣勢に立たされ挽回のチャンスもある場合は
最低限体を張れるフィジカルが無いとテクニックなんて役に立たない
ガチムチ系と交代すれば良いと考えやすいが
ガチムチ系はフィジカルに頼っている分組み立てやテクニックがいまいちなんだよな

話を遠藤と小笠原に戻すけど
ガチムチの理想系は小笠原だと思うんだ
だけど遠藤のようにコミュニケーションとりづらいし
ＣＭの勝負で勝てるはずが無い
ポジション理解度は遠藤>>小笠原だしね

ガキムチという意味がわからんが、
気が利く長谷部、
ガタイのある明神、
周りが見える今野、
強気の阿部勇、
といった選手が必要。

>>339
ガキムチじゃないですよ＾▽＾；
ガチムチ＝ガッチリしていてムチムチしているさま、またはその人。
サッカーではフィジカルコンタクトが強い選手をさす
一般的にはあたりが強い反面、細かいテクニックや判断が苦手な選手が多い
なかにはあたりの強くテクニックもある選手も居るけど
どちらかに偏っていたりする
パスよりもフィジカルが強いとか
フィジカル標準だけどセンスあるとか

どうして差が付いたかと言われれば、やっぱり怪我の影響がでかかったよな〜
年齢的にも、これから下り坂に入っていきそうな時期の選手生命すらも危ぶむ靭帯の怪我は、劣化スピードをより早めてしまった感も。
劣化の原因がすべて怪我によるものだけだとは思わないけど、それでも怪我から復帰後の小笠原のパフォーマンスを見れば、
怪我による影響がでかかったのは明白だよね。
小笠原のプレーを目の当たりにし、誰よりもその実力を知る遠藤からしてみれば、
怪我による劣化で差が付いたとか言われても、喜ばしいことではないだろうね。
自分的にはJを代表する2大スターって感じで2人とも大好きな選手。

でも小笠原って、昨年終盤あたりから精度が戻ってきて
以前のパフォーマンスに近くなってると思うけどなー。
ＭＦで精度の高いサイドチェンジが出来るのって、小笠原と中村俊くらいじゃね？

>>338
＞ガチムチの理想系は小笠原だと思うんだ

小笠原はリーチも短いし足も速くはないからなあ
今の代表は本田がしっかり体張ってキープしてくれて小笠原の強化版みたいになってる

>>342
鹿島ファンとして小笠原を中村俊輔と同列扱われるのは物凄い不本意なんだがｗ
中村俊輔なんて、Jリーグでもチャンピオンシップや肝心なタイトルの掛かった厳しい試合では
圧力に負けて何も出来ず、まともなチームタイトルはたった１個も取れてないのに
今は廃止された「前後期制での１ステージ優勝」っていう
プロ化まもない発展途上期のJリーグにしかなかった中途半端なタイトル以外は

基本的に小笠原は遠藤というよりも本田と同系列の選手なんだよ
技術があって、攻守で体も張れて、キープも出来て、責任を持って戦える選手っていう
そういう比較の中で、今の代表チームでは、本田の方が小笠原よりも力が上っていうこと

中村俊輔は貧弱で攻撃でも守備でも戦えない選手だから、小笠原や本田とはそもそもカテゴリーが違う

中村俊輔と同タイプなのは、今の代表チームでは遠藤
ただし、遠藤は黒子やバランサーとして本田や味方選手の力を活かすプレイが上手い点で
俺様プレイしか出来ず本田と合わなかった味方殺しの中村俊輔よりもずっと上回ってる

小笠原のJリーグでの実績は、遠藤と並んで日本人最高だろ
鹿島はACLでも毎回安定してGL突破して、韓国のクラブに通算成績で勝ち越してる

Jリーグ史上初の三冠、リーグ戦前人未踏の三連覇、靭帯断裂から復帰してのJリーグMVP
今の鹿島と小笠原にとって足りないものはACL優勝だけ
今年は、マルキーニョス不在の天皇杯で優勝した底力と勢いが、鹿島の優勝を後押ししてる

まあ、鹿島のファンもガンバの組織的なパスサッカーは基本的にリスペクトしてるんで
鹿島もガンバも勝ち上がってアジアの頂点を争えればいいと思う

パワー
ｵｶﾞ＞＞＞遠藤俊
スタミナ
俊＞遠藤ｵｶﾞ
アジリティ
平均選手＞遠藤＞＞＞＞＞ｵｶﾞ＞俊
ウィズダム
遠藤＞＞＞＞＞ｵｶﾞ＞俊
テクニック
俊＞＞＞遠藤ｵｶﾞ
視野
遠藤俊＞ｵｶﾞ
全盛時と比べて
遠藤＞＞＞ｵｶﾞ＞＞＞＞＞＞俊

>>334
今の鹿島のコンスタントに出てる日本人選手って大迫以外全員Ａ代表選ばれたことあるんじゃないか？
新井場は選ばれてないっけ？

>>347
洗い場も一応選ばれた記憶がある
ただ、基本的に結果出しているチームだから呼ばれるが、鹿島のサッカーが全てと思っているから
他のサッカーに対する柔軟性が無い気がする
また、戦術も一対一よりもいつでもどこでもキープして連携で崩すから
単独で複数相手に立ち回れるアタッカーは皆無だから呼んでもいまいちって思われる

それでもＤＦは守備に関しては対人に強い奴も居れば複数のポジションをこなせるのも居るから
代表に良いＤＦを送り込んでいる
古くは893秋田さんに理論派ＬＢ木目馬、中田コにＤＦＷ師匠、うっちーに豆腐屋
岩政先生

>>345
クラブではなくＪリーグの実績限定だったら小笠原がダントツでしょ
Jリーグベストイレブン：6回
JリーグMVP：1回
JリーグチャンピオンシップMVP：2回
天皇杯決勝MVP：1回 ナビスコカップMVP：1回
Jリーグ 優勝 6回
ヤマザキナビスコカップ 優勝 2回
天皇杯優勝 2回
ゼロックススーパーカップ 優勝 4回

天皇杯は含んでいいか微妙だけどチームとしても個人としてもタイトル取りまくってる

小笠原の全盛期はやっぱりジーコジャパン時代にあの黄金メンバーに食い込んでいった時期だと思うんだよね
ボランチになってからはギラギラしたものが消えて裏方に回った感がある
そしてそのくらいの時期から遠藤のピークが始まるわけで
お互いのピークの時期が違うんだよね
小笠原ボランチ時代で比べれば遠藤の方が上だったってことになるよねやっぱ

気負いすぎでヤバくね小笠原

気負いすぎの前に　もうここ数シーズン衰えていく一方だと思うが
ディフェンスも攻めも体がついていってないシーンが目立つ　震災とか以前に

鹿もガンバも仲良く大敗

？

名古屋と鹿島はＡＣＬでＧＬ突破決定

ガンバとセレッソの大阪勢もＧＬは絶対に突破してくれよ

30過ぎてますます差が開いていくな

やっぱりガンバは橋本がいないと駄目だな

本山居ないと小笠原が活きない

遠藤も小笠原もダメ
パス出せるボランチ絶滅

小笠原は代表で中田英からＯＨのポジション奪ったんだから
普通に凄いと思うが…

>>360
奪った＝X
ジーコが優先的に使った=O
当時小笠原はボランチ未経験、適正0だが経験のある中田を配置しただけ

名波、山口タイプが居ないときの中田英は、代表では（特に峠を過ぎてから）、悲惨なカラ回りをする。
あくまで、クレバーな選手、汗かき役をする選手が居た上で、アクセントにはなる。

>>361
馬鹿かよｗ

ＯＨとしては小笠原の方が結果を出したから
中田はボランチに追いやられたんだろｗ

中田がＯＨだった時の日本は、シンガポールにさえ辛勝しかできなかったんだから

結果出したというが、小笠原ってＷ杯直前までベンチ要因じゃなかったか？
というか、大会初戦もベンチだったが

ガンバもそろそろ遠藤の後継者作っとかな…

>>362
ジーコジャパンの時のセンターハーフでそんな人居ないジャン
02年はまだ明神とか順調な稲本、落選したが名波居たけど
実際名波がいてくれたらなぁ・・・・ってヒデがぼやいていた

>>363
Jで内弁慶無双で結果出してただけだろ？
はいトーナメント一回戦で御釈迦おめでとうございます

>>364
アジア最終予選からレギュラーだよ
しかも、一次予選の中田よりも多くの得点とアシストを決めている

小笠原　中村

福西　中田英
　　　（遠藤）
ただ、大会直前のドイツ戦で3-5-2が上手く行って
そのまま大会に突入したから、初戦は控えに回っただけ

どっちにせよ中田はＯＨとしては、日本代表の中でさえ３〜４番手まで落ちぶれていた
引退は必然だったのかもな

衰えた英寿より、リトルナカタのほうが幾らかマシな時もあった程度じゃないの。

今期小笠原は絶不調だけど、遠藤もセレッソ戦酷かったなあ。

>>367
最終予選って中田は怪我かなんかであまり出てなかったろ？
福西の相方は稲本の方が多かったと思う
で、中田が居る場合は小笠原がサブに回ってたはず
記憶違いかもしれんが

>>370
こういう流れ（親善試合などは省略）

アジア一次予選

中田　中村

小野　稲本

これで結果が出なかったのと、
中田が腰痛になったため、3-5-2にシステム変更

　　　　　　中村
三都主　　　　　　　加地
　　　　福西　遠藤

これでアジア杯優勝。

怪我から復帰した中田だが、中田をＯＨにして
システムを4-4-2に戻すと、また結果が出なくなった

中田　中村

福西　遠藤

事実上、ここで中田は代表での居場所を無くした訳だが、
何をトチ狂ったのか、ボランチへのコンバートを自ら志願して遠藤を控えに追いやる
（※この時点でもボランチとしては明らかに遠藤が上だったのに馬鹿ジーコ）

　　　　　　中村
三都主　　　　　　　加地
　　　　福西　中田

しばらくこの布陣で戦っていたが
ジーコは再度4-4-2に固執

アジア最終予選

小笠原　中村

福西　中田英

という布陣が生まれ、なかなかの成果が出たので
以後3-5-2と併用される

ちなみに小笠原の個人成績は最終予選だけで２得点２アシスト
中田は、一次〜最終予選を通じて０得点０アシスト

いつアジア獲るの小笠原さんは

>アジア最終予選

小笠原　中村

福西　中田英

という布陣が生まれ、なかなかの成果が出たので
以後3-5-2と併用される

今、ちょっと調べたけどこの布陣で最終予選を戦った試合は無いぞ

小笠原　wiki言語数 13
遠藤　wiki言語数26

これが物語ってる

どうせならお互いピークの時点での比較がいいな
だっていまの劣化した小笠原なんて論ずるに値しないもん

WIKI(笑)

黄金世代で30過ぎても一線級なのは遠藤だけ

ピークなのにACLで生き恥さらした遠藤

遠藤のピークはＡＣＬ制覇してＭＶＰになった頃だろ

>>366
代表なのにお守りがいないと駄目なんてショボすぎる
だいたい名波いたときもワールドカップで活躍しなかったじゃん

低迷鹿島

>>380
中田がそう言ってたんだよゴミ人間が
言いか、中田と名波はタイプが違うんだぞ
中田は自分の前のほうの3.4人しか見ないのに対し
名波は全体を上手く見ている
ところがジーコジャパンにはそういうバランサーが居ない、居てもジーコが使わないので
名波が居たらなぁって言う発言をしていた

そして98年の岡田ジャパンなんて今より準備期間も無い状況で
どうやって活躍しろとこの糞馬鹿たれＮＩＰはマジで夕ヒね
いいか、98年まけたらＷカップ出場も出来ない恐れがある状況で
加茂→岡田になった
ところが岡田は初めての舞台、全てにおいて初めてなので経験値も無い
当時オフェンシブハーフの名波を山口と組ませたり
カズを外して小野入れたり
服部を左のＣＢで使ったり試行錯誤繰り返していた
他にも活躍できないのは前線のＦＷの経験値不足
キープできるＫＡＺＵを外したため前線で持てる選手が居なかった
ロペスはもてたかもしれないが使える時間も短かった
もしロペス使ってたらって言われたほどだった
98年なんて初めて出ただけでも御の字だった時代に
何これ以上のこと求めてるんだよ
当時はアレでよかったんだよ
せめてジャマイカには勝って欲しかったが

小野、小笠原、稲本…なんで遠藤だけが生き残ったのか

小野、小笠原、稲本のように海外などで体を張って戦った選手は怪我で劣化して、当りから逃げまくった遠藤は大きな怪我もせず劣化が少ないだけでしょ。

ケガ持ちの小野は仕方ないにしても、遠藤と小笠原の差はオシムと岡田に気に入られたか
否かだけだな。
遠藤が使われていたから、遠藤のチームになった。
小笠原が使われてたら、小笠原のチームになってる。

今は小笠原の調子が落ちてるが、Ｗ杯前は逆だったしな。

小笠原の親善大使やってたんだな。
世界遺産に選ばれて光栄とか出てた。

662 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2011/06/25(土) 20:34:57.25 ID:G4aPqHzw0
再晩期のビスマルクを見ていたときのやるせない気持ちが蘇ってくる・・・

663 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2011/06/25(土) 20:34:57.67 ID:6+5L4lGv0
小笠原は鹿島の英雄だけど、人間はみんな年を取るもんだ。 もうアントラーズでプレイできるレベルじゃない。

666 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2011/06/25(土) 20:35:07.84 ID:47FQplTq0
>>620
てか、あの５番、明らかに味方のDFの足ひっぱてたし。こっちの40番みたいなもん
だった。いなくなって却ってチームにはプラスだったという。

668 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2011/06/25(土) 20:35:12.83 ID:bQVcjruUO
現地 　小笠原狙われすぎワロタ 　織部と小笠原にだけはわからんのだろうねえ、穴なことが。

669 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2011/06/25(土) 20:35:14.82 ID:n3/cn8Tf0
鹿島らないベテランってなに

672 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2011/06/25(土) 20:35:32.35 ID:WvbkKZGS0
折角若手らが必死に頑張ったのにそれを高年俸老害ベテランが試合をブチ壊すとかなんなんだよ

673 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2011/06/25(土) 20:35:34.46 ID:hD6TOPwb0
途中出場で一人少ない相手にも狙われてるのに 　スタメンで出せってマジかよ

674 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2011/06/25(土) 20:35:39.65 ID:u41WeDdPO
小笠原頼むから引退してくれ
絶対やってはいけないプレー昔から本当に治らないな
『満男さんはキープ力がすごい』ってメディアから言われて 何回簡単に奪われてるんですか、素人でも奪えますよ
プレースタイルが昭和すぎます、確実にオリベイラは今回で干します

676 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2011/06/25(土) 20:35:58.93 ID:n3/cn8Tf0
ジョルジもビスもこんな感じだった。 一つの時代が終わったんだよ。

678 U-名無しさん＠実況はサッカーch New! 2011/06/25(土) 20:36:20.00 ID:LAwA3frF0
小笠原は東北の復興支援に出向させてやれ その方が本人にとっても良いだろう

小笠原が鹿島以外でパッとしなかったのは、”鹿島のサッカー”しかやってこなかったのが大きいと思うよ
もう少しイタリアで頑張っていたら、違っていたかもしれない

遠藤は欧州でのプレー経験こそないが、代表での活躍は中田中村以上だろうな

それは無い

ついに遠藤も呼ばれなくなったな

単に合宿免除なだけだと思うが
この前ガンバの試合見に行ってたし

免除とか(笑)
今野クラスでも呼ばれてんのに

マジレスすると、満男さんは靭帯やったから

遠藤の顔が小笠原か小野だったらもっと憧れた

遠藤も小野も変わらんがなｗ　　どちらも脱力顔

満男は腰かなんか大ケガじゃなかった？
まぁ柴崎が遠藤の後釜になるから、それまでの王朝だね、遠藤は

インテリジェンスに差がありすぎる。
小笠原のプレーは熱くて好きだが、アイデアやバリエーションが少なく、あまり知性を感じない。
もし小笠原が全盛期だったとしても、今の代表のレベルのパスサッカーにはとてもじゃないがついていけない。

才能の差

>>397
柴崎がものになるまで頑張らなきゃならないのか
遠藤じじぃになるじゃないかｗ

ラビッター
統一球になったら急降下

>>397
代表や海外で通用しない鹿島の選手なんか当てになるかw

つ　山村も忘れないで

もう遠藤は日本代表のレジェンドの域だな

遠藤は頭いいよね。

ザックとモウリーニョも遠藤のサッカーIQの高さを褒めてたね

「無事是れ名馬」 って事だね

それにしても若い連中がだらしない

ジーコ時代は国内組で似たようなもんだったのにずいぶん差が開いたなぁ

マジレスすると俊さんに嫌われたからだろな。

遠藤は偉大すぎる
日本の心臓

心筋梗塞を起こしそうで怖いな