ザッケローニジャパン PARTE36

PARTEはイタリア語の「part」です
http://samuraiblue.jp/

・ザッケローニに関係ない過去日本代表歴代監督の話は別スレで
・「ザック」か「ザッケ」かは、本人の発音を参考に。（動画4分03秒あたり）
http://www.youtube.com/watch?v=Ftvvx8ZuYbU#t=3m48s
・次スレは>>950が立ててください

ザッケローニジャパン PARTE35
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1290883730/

今の日本に必要なのはどう考えても
サイズも質量も足元も身体能力もあるCBと
まともなGK

----------????----------
---香川---本田---宇佐美
------家長----米本------
長友---釣男--岩波---内田
----------帰化----------

これだと香川が活きるか不明。ウインガーには永井・宮市と強力な武器がある。
ボランチは長谷部でもok FWはハーフナーの次なる覚醒待ち
高さ・上手さを備えたCBは実はすでに目処が立ってる
GKはイタリアから帰化させる
監督はザッケローニ

そうか

----------前田----------
---香川---本田---岡崎
------遠藤----長谷部------
長友---釣男--今野---内田
----------川島----------

まあ今の所
これがザックが考えるベストだろう

ふむ

瓦斯のメンバー多いな。明らかに嫌がらせだろｗｗ
瓦斯としては代表よりＪ２に専念したいだろうし。

ぶっちゃけ、>>3は釣りにしか見えねーお。　釣られる俺も俺だがｗ

それでというかそれを変える意味を知りたい

>>5
釣男登録に入ってませんやん

指宿の成長を待とう

今の代表も楽しいし次の世代への期待も大きいね
上手く成長して欲しい

スタートが上手くいきすぎて、この後が怖いｗ

W杯から今までの成績
○1−0カメルーン
●0−1オランダ　　ガチ試合
○3−1デンマーク　ガチ試合
▲0−0パラグアイ　ガチ試合
○1−0パラグアイ　親善試合
○2−1グアテマラ　親善試合
○1−0アルゼン朕　親善試合
△0−0韓国　　　　　ガチ試合
？　　　ヨルダン
？　　　シリア
？　　　サウジアラビア

さぁ、はったはった。

新体制になって
原でパラグアイ、グアテマラ戦。
ザッケローニになってアルゼンチン、韓国戦。
もちろん引いてくる相手とはやってない。

アジアカップでは当然向こうは日本を警戒して、ほとんどのチームが引いてくる。
特にグループリーグは全部中東なので引いて守ってカウンターで対抗してくる。

オシムのアジアカップの時、日本はアジア相手に圧倒的な支配率でパスをまわし続けたが
前にスペースが無く、終始単調な攻めに終わっていた。
そして準決勝でサウジアラビアのカウンター2発に沈んだ。

今回も、スペースが無いのにどう攻撃するかやカウンターを食らわずに済むかが課題になるはずで
ザッケローニがどういう手腕を発揮するかが楽しみ。
失敗すれば、>>12-13みたいなのが手のひら返しするのは目に見えてる

　　　 前田
香川　 本田　 岡崎
　 家長　 長谷部
長友　　　　　内田
　　吉田 槙野
　　　 川島


最強

手のひら返しなんてしないよｗ
まだ様子見の段階なんだから。

>>16
吉田イラネーし

遠藤は必要だよ

>>17
皆がそうならいいんだけどねえ
オシムの時は酷かったｗ

ま〜、W杯と韓国戦の計5試合は、2勝2敗1分だ。パラ戦は記録上は引き分けだが負けも同然。
一方親善試合は全勝。
これなんだよなぁ。ホント、いかに引いてくる相手をこじあけるか。
代表は今調子いいけど、ウルグアイレベルかと言えばそこまでじゃない
となると、やっぱザッケのマジックが鍵を握る
あとはやる気満々の本田△と若手の躍動に期待

地味にスタメン１１人全員海外組で組めるようになってるね。
所属国も強豪国でありそうな編成になってきてるな。

矢野（ドイツ）、森本（イタリア）
松井（ロシア）香川（ドイツ）
長谷部（ドイツ）本田（ロシア）
長友（イタリア）吉田（オランダ）阿部（イングランド２部）内田（ドイツ）
川島（ベルギー）

>>16
若い。若すぎる。キャプテンは誰か考えたことがあるかい？

長谷部じゃ無理だ。W杯の時にアタフタしてた。

>>23 遠藤や松井にキャプテンが務まる？
長谷部 か ベテランCBかキーパーしか

ちなみに>>16は一年後くらいに最強になる。 CBは今野でも良いけどね。相手による

>>21
日本は伝統的にチャンジオブペースが苦手だよね。
攻めたらずっと攻めっぱなしで、最初はいいけど相手は徐々にそのペースに慣れてくる。
そして日本が攻め疲れたところにミスも重なってカウンターを食らうというお決まりのパターン。
パーレーンとかに何度もやられてる。

引いてくる相手に対して常に攻撃するんじゃなくて、
ある程度こちらのスペースを開けて攻めさせるというチームとしてのスキルが無い。
遠藤がいたらできそうなものなんだけど、そのあたりの指示をバランス重視のザックができるか期待

>>16
誰が守備すんの？

まあアジア相手なら遠藤で十分やれるだろうね むしろ俊さんに無双してほしい

>>23
キャプテンは川島でいいんじゃない？
ヒロミ試合の時に長谷部がとんぼ帰りしていなかったとき
川島がキャプテンやってなかったか？
グアテマラ戦には出てなかったけど

>>26
全員。 正直槙野吉田なんか未知数な部分が大きいけどポテンシャル()的に。
まぁ 家長本田ならたいていの相手からボール奪えるし 岡崎はやたら献身的だし。

>>29
対人はそこそこ強いかもだけど、上手くスペースをカバーできる人がいないんだよね。
ザックも言ってるけどバランスは大事だよ。

　　　 本田

香川　 李　　 岡崎

前田本田だとスピード不足だし本田をトップに置いて確実にキープさせて
香川李岡崎の決定力抜群の３シャドーに置くのが最強だと思うんだよね。


　

　　香川 本田
永井　　　　 岡崎
　　家長 米本
長友　　　　 内田
　　槙野 今野

香川 　本田 岡崎

遠藤 憲剛

　　　　　　　阿部
長友 内田
栗原 今野

川島



本田をトップに上げるならこれでいいんじゃね
南アとは逆に両サイドバックも上がりまくって
攻撃に重点を置く

>>30
だからカバーリングの上手い今野が起用されたわけですわな。
高さじゃダメダメだけど地上戦ならアルゼンチンも無得点に抑えれたわけだし

ずれたw
要は南アと同じ布陣だけど
攻撃的に行くというだけ

日本サッカー始まったな

この冬も５人くらい欧州移籍が決まって欲しい

冬移籍は大変だからな

>>36
わりと日本人にあうドイツという窓口が確立してきたのがでかいね。
３大リーグは多少有望な選手程度ではいきなりだと厳しいだろうし。
オランダあたりがやりやすそうな感じはするのでもっと活用すればいいのにね。

今の香川は明らかにセカンドトップのFWとして仕事して
うまく行ってる。香川を後ろに置いてボールを長く持たせるのは
長所を消して短所を見せてしまう。すると岡崎は香川のサブってことでいいだろ。
トップかボランチには体の強い選手が必要。本田だね。

ドイツに日本人が何故行けるか

ドイツには日系企業が多い。スポンサーに事欠かない。

オランダもそうだが外人枠が事実上存在しないのがでかい

>>15
逆に日本が相手に持たせてショートカウンターってのはどうだい？

日本人選手、特に若手が安いってのもある
コストパフォーマンス考えればお得
他の欧州の選手高いし、ブラジルもバブルで高くなってる

3大ってプレミア、リーガ、セリエっしょ？
イタリア見劣りしてきた気がするけどどーなのよ
やっぱりまだブンデスやエールよりは上なの？

本田の攻撃面でのよさをキープしか評価してないやついそうだな

ワントップ押してる奴はほぼそうだろ

そして失敗すればJリーグに買ってもらって損失を減らせるってのも大きい

トップの前田が韓国戦のように足元でもらうのではなく
エジプト戦のように前線のレシーバーとして機能すればいいのにな､アルゼンチン戦の森本みたく。
足元でのレシーブは基本動きながらやったほうが効果的だ。

前田はW杯組じゃないから連携面では不利だった
その遅れをアジア杯という長丁場の大会でどれだけ取り戻せるかが今後の生き残りを左右しそう
連携に問題が無くなれば、マイクがさらに覚醒でもしない限りはブラジルW杯までは自分との戦いになる
怪我と劣化が少なければ前田がエースストライカーだろう

メンバー・戦術は守備構築から考えるってベニテスが言ってた

本田トップ下なら森本みたいに裏狙う選手の方がいいね。

守備構築から考えるのと守備構築しか考えないのとでは天と地ほどの差がある。
ベニテスは名将扱いされてるけど、攻撃に関してはちょっと疑問。

キショーＭＦですか

ｷｼｮｰは勝ってるときの逃げ切りよう？
負けてるときは森本？

二大リーグでも通用しそうな日本人

本田 香川 森本 家長 長友 阿部 宇佐美

くらいか

>>54
香川森本家永宇佐美は外しとけよ

>>42
アジアカップあたりでも、決勝Ｔは組合せによって、ザックはそんな感じにすると思う。
ＧＬは、まあ適当に。

しかし、相手に持たせてショートカウンターって、昔、さんざん馬鹿にされてた
某コテが力説してたっけな。

>>50
普通どの監督でもそうだと思う
基本は守備だし

>>54
おい、セリエで下位のチームのベンチがリストに入っちゃってるぞ

森本久々にスタメンで点取ったじゃん
まああのトラップ技術じゃ二大リーグじゃ用無しだろうけど

中東相手にカウンターぶちかます日本代表は胸がワクワクするけどな

　　　(?)(平山)　
香川 本田 (?)
　遠藤?　長谷部?
長友栗原中澤内田
　　　川島

たぶん本戦はこうなるかな。
FWとボランチと右がわからん。

　　　

中澤もまだダメか

　　　　　染岡
　　緑川　吹雪　基山
　　　鬼堂　佐久間
風丸　壁山　綱海　小暮
　　　　　円堂

2010年世界ベスト11候補
ドイツのﾗｲｼﾞﾝｸﾞｽﾀｰ
セリエA SB部門三位
CL16強チームのSB

粒が揃ってきたな
センターラインの選手が一人ってのが寂しいが

>>32
ニワカには家長人気だな。劣化版茸程度の家長にスペインからオファーなんか来ないぞ

茸の失敗でスペインは日本人の印象よくなくなったんだよな

家長は代表に入ったことあるかないかレベルだしスペインからオファーがあったら驚く
問い合わせ位あったかも知れんが…スポーツ新聞なら問い合わせでもあれば
もう移籍間近って書きそうな雰囲気

スペインは俊輔だけじゃなくて、城、大久保も行ってるな
まぁ日本のトップレベルがこんなもんじゃ、まだまだと思われてるだろ
それが事実でもあるが

代表には出てない選手ほど価値が上がる
実際出てみたら一番いいけど選ぶのは監督

パス
家長>俊輔>遠藤

ﾌﾘｰｷｯｸ
俊輔>遠藤>>>>>家長
スピード
家長>>>>>>>>遠藤俊輔


フィジカル
家長>>>>>>>遠藤>俊輔

>>68
> 代表には出てない選手ほど価値が上がる

なぜ？たとえばそれじゃプレミアには行けないよ

代表に出ると待望論消えるからね価値下がる
まずはじめからフィットしないから

代表に出てないほど価値上がるのは2ちゃん限定でしょ。
Jで良くても世界じゃ何も出来ない現実が見えちゃうんだろ。
選手が悪いんでなく、幻想抱きすぎの信者が悪い場合が多い。
普通は上がるよ。

ここは普通じゃないからここの常識は代表に呼ばれない選手ほど価値が上がる

　　　　平山
宇佐美　　　岡崎
　　　　　香川
　　本田
　　　　　　米本
長友　　　　　　内田
　　　栗原槙野
　　　　 川島

……だめだ、宇佐美を入れようと考えてはみたが、
岡崎と長友の守備力を考えても、宇佐美が右できるようにならんと無理がある。

代表がふがいない→代表で無い選手や若手に期待する→代表入り→更にふがいない
こう言うパターンの方が圧倒的に多い

なんのかんの言って代表だからなー、
それよりもザックがどんなCBコンビを選ぶのか気になる、
日本人じゃザックよりCBがわかる人なんていないだろうし……。

今野吉田じゃね

中澤、今野、栗原、槙野、吉田、+釣男か

栗原、吉田が見たいかな
釣男、槙野もゴール前に誰もいなくなる可能性を忘れて一度見てみたい

駒野わなぜ選ばれなかったんだろ？

>>79
怪我

吉田持ち上げてる人多いけど、名古屋時代からやらかし癖があったし、
あまり期待してやるなよ
オランダいってすぐに怪我してやっと試合出始めたところでそんなに成長もしてないだろうし、
今持ち上げてる連中が手のひら返したように叩きだしそうで心配だ

槙野はCBやってないし伊野はや森重も180程度だろ
今野なんて使ったら前回の阿部の二の舞になるし
岩政はギャグだしCBは不安だな

CKは全部本田さんが跳ね返してくれるから安心しろ

>>81
この前のアヤックスとの試合見た感じだと
VVVのスタメンとして及第点には達していたと思う。
ポジショニングはあやふやだし、スピードのあるFWにはやられてたけど
足元、とくにパスの巧さはDFらしからぬところがあるから・・・
ただ、上記の試合はお世辞にもエールディビジのクオリティには達していなかったんだよな。

684 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 12:49:48 ID:l3iPeEvd0 [1/2]
今週のボリスタに中田徹の記事でVVVと本田さんネタあり
リバプールとの接触を認めて、この冬により大きなクラブやリーグに行きたいって語ったそうだ。

本田なしでアジア杯戦わなきゃいかんかもな

ACLで５失点した時も吉田がやらかしたからな。

本田出られないなら家長入れれば大丈夫

本田いないのは家長で十分まかなえるが
その時は 香川が必要になってくる。
そうじゃないと 誰もゴール決められない。

吉田のやらかしは今野さんがカバーしてくれるよ

日本も層が厚くなりすぎた感があるな
アジアレベルなら誰を出してもいいんじゃね

吉田入れるくらいならまず茂庭入れろよ

ＶＶＶでの守備見る限り吉田は予備登録レベルにも達していないと俺は思う。

>>91
もっともな話だ。

4年後は本田はもちろん遠藤や香川もいないんだろうな

遠藤はまだしも本田や香川の年齢考えろよｗ

槙野

森本を超えるやつはいねぇか

槙野のブンデス見学ってザックの視察の日程にあわせてんじゃない？
なんか計算高くいろいろとりいろうとしてる感じすんだけど

>>98
そこまで、おめでたくはないんじゃないか？．．．でも．．槙野か．．

家長って今はドリブらーじゃないん？
昔はそうだったよね？

足元あってフィードが上手い選手よりまずは守備がちゃんとしてないとな
CBはまずそれが基本
ザルでは勝てない

>>98
槙野の一存でどうにかなる問題じゃねえだろｗ
頭おかしいんか？

ウンコローニジャパン

>>100 今は キレのあるフィジカル強い遠藤 みたいなプレースタイル

家長は小さいからなぁ
自分より手足長い相手にフィジカル発揮できるかね？

首の太さでカバー

Jと国際試合は別物だし、アジアと世界は別物
Jはせめてアジアレベルのフィジカルコンタクトを経験できるリーグになってほしいわ

Jでの活躍なんて信用できんというのが悲しい
家長はJであれならたぶんアジアレベルで通用はするだろう
アジアでも強いといえる程なのかは不明
世界なんて全然ワカラン

家長と柏木、どっちかは23人の中に選ばれそうだな

どっちもいなくて遠藤だけみたいな状況は怖いな
2人とも流れを読む力とパス精度がもう少し上がれば完全に遠藤越すんだが

柏木いらねー。全てが中途半端

柏木って走り方がなんか変。
わざと髪をなびかせてるみたいでキモいｗ

てか柏木はフィジカル糞

てか柏木は鼻が豚

>>108
その少しが大きな差なんだろうね
はやく越えて欲しいが

平山は23人に残って欲しいな

ボランチで一番重要のは守備のポジショニングなんだが、それが合格なのは現代表じゃ遠藤長谷部阿部の3人しかいない
今野なんてこれが酷かったし、稲本は動けなくてそれ以前の問題だった
阿部はポジショニングはいいんだが守備範囲が狭いのでダブルボランチででた代表の試合では今ひとつだった
アンカーか、相方が人を選んで機動力がある長谷部ならまあまあの印象

あとひとつ重要なのは国際試合のガチ試合の相手のプレスでも球をさばける力
阿部はこれが不十分で、6月のパラグアイ戦でもミスを連発していた

結局ボランチは遠藤長谷部という選択になる

家長と柏木は守備のポジショニングが課題だな　ザックジャパンでは特にこの頭脳が求められる
相手のプレスでも球をさばける力は家長は経験を積めばなんとかなりそうだが、柏木は色々と厳しそう

柏木は不要

遠藤と家長で交代でやれば問題ない

柏木はなあ……まあまだW杯まで時間ある頑張ってください

>>38
ドイツ、オランダに選手集中するとハングリー精神みたいなのは養い憎くなるかもな
近いから群れやすいし

>>44
最近オランダもヤバいだろ
本田もアフェライもいなくなってどうなることやら

ていうか柏木は永遠にダメだと思うんだが

たしか、家長、乾、清武ってセレッソの3トップ下組んでるよね？
CBのコンビとかならまだあるが、トップ下が3人とも代表に選ばれるのは凄いしそれだけセレッソの攻撃陣が評価されてるのもあるんだろうな

柏木は見栄えばっか気にしてもう駄目だろ

柏木はレッズに行ってから駄目になった気がする
前はもっと運動量が多くてひたむきにプレーしてた

チームが糞

チャビじゃないんだから誰も働かないのを一人で守備からラストパスまでなんとかする
ってのは無謀に近い。山田直が壊れててコンビを構築出来なかった柏木はある意味被害者。
細貝も展開力あるのにチームじゃ守備専だしなぁ。

チーム選択を間違えたよ。

まぁダメなチームはそんなもんだな
選手の良いところを引き出せるチームは当然強い
ダメなチームは選手の欠点を目立たせる

全否定かｗ

アジアカップ

　　　前田
香川　本田　松井
　遠藤　 長谷部
長友　　　　　内田
　　栗原 今野


コパ

　　　森本
香川　本田　岡崎
　家長　 長谷部
長友　　　　　内田
　 闘莉王 今野

海外組来るかまだ分からないのかな？

>>127
それ以前に23人が決まってない

>>123
守備力が無い３列目とか使えなさ過ぎるから仕方ないよ。
とにかく最低限守備のバランスが見れて動けさえすれば起用は可能。
しかし、何故かこの部分が一番のハードルになってる。
これまで３列目＝楽なポジとか思われてたのでは？と疑念を持ちたくなるレベル。

>>128
来れるかまだわからないから選べないって事か

５０人中今回初選出組はメディカルチェックうけに東京にきてるみたい

>>130
レターは選んだら来てねという内容だと思う
ただ、まだ23人は確定してない
でも、クラブがごねた記事が出ない限り召集は確実
なので今のところ海外組は全員召集の可能性が凄く高い
国内組は未確定

フィジカルが強い奴と言ったら田原豊か

家長にボランチやらせときゃ大丈夫

バランスとるの実はうまい

合宿してから23人に絞り込むんじゃないの？
海外組は抜きにして
つうかザックが希望してた年内の国内合宿は無くなったの？

>>132
天皇杯組の段階召集はどうするのかね。
登録枠ギリギリの23人では合宿の前半は人数足りなくないか。
この機会に多めに召集してくるという事はないのかな？
かといって、連れていけない人に年末の合宿打ち上げ後に
「また今度！よいお年を！」つうのも変なのかしら

>>136
天皇杯の日程によって4段階に分けて召集するという記事があった
詳細は不明だけど練習に足りないメンバーの調達くらいはいくらでもできるでしょ

国内組で合宿はザックの希望でしょ　天皇杯準々決勝が２５日にあるから
１日の決勝まで行くチームの人間は別メニューだな　２３人に選ばれても

セレッソ負けといて良かったな

随分こじんまりした年末合宿になりそうだな

好きな選手推すのは全然構わないと思うけどなんで家長ボランチ？

>>141 手っ取り早く言うと
最終節の
セレッソ対磐田 を見てくれ
前半だけでいい

まぁその試合以外でもボランチやったときは神だったんだが どうせ確変だろうと思ってた
が 最終節も神がかってた

まぁ神がかってたと言っても本田レベルだけど

本田がアジアカップ公式球で練習始めてるらしいな
頼もしいわ

■李忠成発言集

○2007年２月日本国籍取得
→「大舞台で得点し、世界に在日韓国人の可能性をアピールしたい。」

○帰化し日本代表入りした直後のスパサカのインタビュー
→「在日同胞のためにがんばる。」

○オリンピック日本代表正式決定
→「五輪がなければ国籍変更していない。人生を変える大きな決断だった。」
→「韓国代表で出たかったが選ばれなかったので、日本代表でもいいかなと。」

コピペ馬鹿は消えてくれないかな

△
プロだな。

本田さん早速練習とはやる気マンマンだな
頼もしい

松井もマリノスのグランドで自主練してるのに　誰も褒めない

松井が張り切るのは迷惑だからな。遠藤松井は本当に苦しいときだけでいい

本田は歴代で一番いい選手でしょ
こういう選手は叩かれやすいけどな

本田さんがいないと盛り上がらんというのもある
松井さんは移籍先決まれば叩かれないはず

>>145
消えるのは、コピペ貼られて困ってるおまえのような馬鹿白丁だよ、残念ｗ

>>148
自主練してるから褒めてるわけではなく
アジアカップの公式球持ち込んでるところが気合入ってるなと思っただけだ

Webサッカー※携帯のみ
http://gmpa.jp/gmpa/regist?guid=ON&page=srti&fr=kjz7vFinfr65CZRhMLAPM86tnp1MR6hE
サカつくみたいな感じ。
選手数が豊富でフォーメーション選択の楽しさもあるから飽きない。
ちなみに無料。

ブラクラ注意

サッカー解説者やライターの順位予想はどのくらい当たっているのか？
http://news.livedoor.com/article/detail/5192908/

代表とは直接関係無いけど、中々面白い。やっぱ普段からぼろ糞に言われてる人は
結果もぼろ糞だなｗｗ個人的に宇都宮、杉山の２人がいないのが残念だけど仕方ない

>>156
ノノさんすげぇんだな・・・

木崎見る目なさすぎｗ

野々村氏は面白いし良く見てるから結構納得
審判とかにも手厳しいがちゃんと見てるから言えるって感じだし

前園氏が2番手というのはちょっと意外だった…確かに結構真面目だわな

前園は 意外にも苦労したかいあってか 良い視点を持ってるよ

現場でも そこそこいける気がする

解説者がちゃんとした人でいればいい
ライターは遊びだし

ザッケローニって公式戦を1試合もやってないのに
なんでこんなに評価が鰻上りなんだ？

なんか嫌なフラグ立てすぎじゃね
お前ら

前にウサミ、平山はザックの評価は高いが、
永井はまだアマチュアの大学生としか評価してないはず、
と書いたらその通りになった。
最終枠にはウサミ、平山は残るだろう。
李は一応Ｊで連続得点して波に乗っているだけだから、
呼ばれてもザックの選択枝からは外れる。
ウサミは問題なく残る。
平山は微妙だが、前田以外ワントップがいないとなると、
森本より可能性が高いかもしれない。

>>162
実際、アジアカップ優勝、Ｗ杯予選全勝より、アルゼンチンに勝ったことのが価値はあるだろうからね。
もう早々に批判できない域に達している感じもする。

昨日さクラブW杯開幕戦見たが、アルワハダｗｗ　

あれなら柏レイソルの方が強いね　マタルも変わってないというか
伸びてない　あんなにゆるいのに技術ぶれぶれ
昨日の見てたらアジア大会より流しガンバの前半の方がよほどレベル↑
で永井が保留されたのもわかるな

なんで昨日のでアジア大会のことを？

【サッカー/日本代表】アジアカップの意義。優勝国に与えられるコンフェデレーションズカップの出場権も獲得したい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1291897768/

【サッカー/南米】元ブラジル代表のFWロナウド、日系ブラジル人・ウメズさんとの子供を認知！「僕の息子」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1291892921/

>>166
UAEつながりで

>>169
ああ、そういうことか

【サッカー/南米】元ブラジル代表のFWロナウド、日系ブラジル人・ウメズさんとの子供を認知！「僕の息子」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1291892921/

サッカー解説者やライターはどのくらい2323しているのか？
http://news.livedoor.com/article/detail/5192908/

前園真聖（ACミラン）　総合2位
やっぱり、前園さんの言うことに間違いはない！！！

アジアカップで最強布陣は変なフラグ立つから欧州組招集反対だw
「日本人監督」アジア大会「3軍で優勝」
...そして「欧州BIGネーム監督」で「最強布陣」！
間違い無い！ぜってーフラグだwwwアジアカップ戦後のスレタイが目に浮かぶぜ。

ヨーロッパ組はコパとの兼ね合いについてもちゃんとチーム側に聞いて、
その上で判断してもらいたいもんだ

アジア杯で悩む心境吐露 代表予備登録の長友会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20101210-00000000-kyodo_sp-spo.html

キャンチョメが悩んでおるな

日本人バブル凄いな→ドイツ

本田は既に蹴ってるし、ガンバ天皇杯早く敗退して遠藤にアジア杯の公式球早く蹴らせたいな。

>>177
レッズサポですが先に謝っておきます

【サッカー/Ｊリーグ】広島・DF槙野智章、欧州移籍か残留へ…ドイツ視察に向け出発　来夏以降の再挑戦も視野
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1291935088/

　　　 前田
香川　 本田　 岡崎
　 家長　 長谷部
長友　　　　　内田
　闘莉王　今野
　　　川島

GK:西川 権田
DF:槙野 伊野波 栗原
MF:中村 細貝 阿部
FW:森本 李 永井 ハーフナー

長友・内田・長谷部辺りは無理かもね

ヒロミが強制招集するって言ってたぞ

カレンロバートVVV移籍か
カレンがイギリスの永住権をとることでEU圏内選手として獲得できるてあったけど
これは日本国籍は放棄しなきゃいけないことなのかな

アンダーエイジの代表しか呼ばれてないから、VVVで大活躍とかなると、北アイルランド代表ていう可能性も出てきちゃうな

結局、今月末国内合宿どこでやんだよ

>>184合宿は多分関東圏内だろう・・・
国内だし今はスケジュール調整を優先してるんじゃないか
それからマイクを呼べ呼べ言う奴等が多いがＪ１で活躍してからでいいだろう
以外と壁に当たる可能性も有るわけだし‥

今回のアジアカップや代表が大事なのは分かるが、強制招集って言うけど日本ではまだまだ代表至上主義なんだろうなって思ってしまう
代表よりクラブ優先も当たり前なヨーロッパの考えと対立するのはしょうがないけど、やっぱり最後は本人の気持ち次第かな

>>183
永住権と国籍は別個のものですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114539901

あと、カレンはwikiにもある通りの人だから北アイルランド代表はないでしょう。

VVV飛ばしかと思ったら確定なのかよ
ttp://ameblo.jp/cullen6067/

>>186
>代表よりクラブ優先も当たり前なヨーロッパの考えと対立するのはしょうがない

ん？　
クラブと代表の落とし所として今の召集ルールを作ったのは欧州だけど
Aマッチデーやら大陸別選手権やら、協会はルールの範囲で可能な限り低姿勢かと

個人的には個々のクラブの成熟度が対応の差になってるだけと見るけどな
チェゼーナのフロントは、選手表に立たせるところを見てもダメダメ臭い

>>188
獲得を前提とした練習参加だからまだ安心できない。ｗ

カレンももう25とか？

オランダなんか代表優先しまくってクラブ側と色々と揉めてる罠

>>183
北アイルランド代表でプレーしてるの見てみたい

カレンはユース時代に日本代表だったから他の国で代表にはなれないのでは
A代表にも入れればよかったけど元々こんなもんだったのか
努力不足だったのか運が悪かったのか…

天皇杯からジュビロに入ったころはかなり期待感あったんだけどな…

帰化して代表入りを目指すなら５年間その国に住まないといけないはず
中東の帰化戦略が露骨過ぎて要件が強化された
引き金引いたのはトルシエだったと思ったけどｗ

海外でやってる日本人はもう100人以上いるけど
やっぱりJでの実績がそこそこないと注目されないよな〜

VVVはチーム内に同じ国出身者を複数入れて外国人選手の孤独感を和らげたいって言ってたから、カレンは期待されてるマヤのお友達候補として選ばれたって事だなw

>>195
帰化してもどこかのカテゴリーで代表だったら他の国の
代表になれないと思ったけどそのルール変更されたの？

重国籍を認めてない国でも、21歳までは無条件で両親の国籍や生まれた国の国籍を与えられるのがほとんど
だからFIFAの規定ではその年までのアンダーエイジの代表暦があっても他の国の代表でプレーできる

だからワールドユースで中村北斗をぶち抜いたクインシーはオランダ→ガーナ代表になったし
エジルもトルコを選択すれば問題なくトルコ代表になれた

GK川島　西川　権田
DF中澤　今野　栗原　槇野　内田　森脇　長友
MF長谷部　阿部　米本　遠藤　憲剛　本田　家長　松井　宇佐美
FW前田　岡崎　平山　森本

香川はドルトムントで調子いいから（日本人シーズン最多得点狙えそうだから）呼んじゃダメ

>>197
レッドソックスの岡島枠か
話し相手の方が本命よりも活躍ってオチを期待したいもんだ

内田だってまだ不動ってわけじゃないから呼ばない方がいい
連携深めてCLで上を狙ったほうが本人のためにも日本のためにもなる

いや〜トバシも多いがそれだけ日本人の移籍市場が
活性化してるってことか。
萌ガイの肝臓移籍も信じていいのだろうか。

カレンは決まりそうだな。
細貝はまだ分からん。

松坂なら分かるけど吉田に話し相手なんか必要なのか？

吉田は牛田の個人マネだからな
牛田の母にも頼られる存在だ
年上のカレンの面倒も見るだろう

a

CBとFWは１９０超えを並べてくれたら文句無いよ

釣男中澤が傑出していたのが奇跡なだけで
CBの後続が出ない日本代表はすぐ衰退する

a

>>202
内田はここで呼んで理解してもらわないと駄目だろ
予選やW杯のタイミングで呼ばれたらどうするんだよ

代わりの効かない選手とそうじゃない選手がいるが
内田は明らかに代わりがいる選手だと思う

まあ反論はあると思うが
それを理路整然と語れる奴は皆無だろう

>>209
同感。
南アで何とか結果が出たのはなんだかんだでCBの二人のおかげ。

>>212
まず主張する奴が理路整然と論じてみろよ

CB無双って感じだったもんな。南アは

>>213
阿部ちゃんも入れてあげて

>>212
W杯では
内田は1試合も出場していないが
守備面および攻撃面で
内田が出ていれば違った局面は
1試合も存在しなかった。

まああくまでも帰納法的な思考だが
W杯という最高の舞台における実証実験だから
内田には変えの選手がいるという蓋然性は限りなく高い

シャルケ行ってからかなりいいよ内田　守備が弱いかと思ったけど
１対１でもそんなに負けてない　トラップもうまいしあんな神クロスあげられる
右ＳＢいないと思うけど　新潟の西がどれだけやれるか試してみたらいいよ
鹿島のポスト内田候補

>>209
このスレで何を今更w
そのふたりを欠きながら、

アルゼンチンに勝利
内容で韓国を圧倒

すでに結果出してますやん

>>217
＞内田は1試合も出場していないが
＞守備面および攻撃面で
＞内田が出ていれば違った局面は
＞1試合も存在しなかった。

を証明してみろよ。理論的に
結局印象論でしか語ってない奴が、理路整然と反論求めるとか笑える

>>220
あんま触るな煽るな。
地縛霊化するタイプと見た。

かまってちゃんの典型だおね

W杯の場合は駒野の替えが存在しなかったんじゃね？
あれ超人的な仕事量だったと思うんだけど。

>>217
前段はまぁそうかもなと思うけど
それと後段は必ずしも繋がらないと思う

W杯では内田じゃなければならないような
戦い方を取らなかっただけ、かもしれない

ん？
内田ってW杯の時故障して無かったか？
怪我したのはW杯後だっけか？

パラグアイ戦は入れてたら得点取れて勝ってたかもしれないだろ

故障はしてない　　俊輔システムでセットで組んでたから
いっしょに崩壊したんではないかと

シャルケに行って守備が相当良くなったけど
W杯時点では使い物になるレベルの守備じゃあ無かったよな
特に日本の右サイドを突いて来たパラグアイ相手だと駒野以上にチンチンにされてたと思うね

>>220,224
帰納法というのは
印象論ではなく結果論

もしW杯という実証実験の結果に対して反論したいのであれば
ベスト16という結果に対する反駁
もしくは駒野よりも内田だったらよりいい結果を残せたという
仮説設定による理論構築をしてくれ

まあ繰り返しになるが
2010年のW杯の結果から
右SBには内田の変わりになる選手はいたという帰結しか出てこない

内田は変えの効く選手

一方、長友は変えの効かない選手

理屈は簡単で
あれほど運動量があり、すなわちカバーリングが出来て
相手選手に当たりにいけるSBは今の日本には存在しえない。

日本人、特にDFにおいては相手を潰せる選手は非常に貴重であり
変えの効かない選手である。

前線だけど本田はきっちり前線から潰せてた。
そういう意味では本田も変えの効かない選手である

ああ帰納法勉強したての学生かよ　めんどくせ

真性ｷﾀｺﾚ

>>229
「内田が出ていれば違った局面は1試合も存在しなかった」

ってのが既にお前の印象論に過ぎないっての。結果論にすらなってない
馬鹿は無理に弁論術のレポート提出せずに寝ろ

>>225
たしか怪我したのはＷ杯後のパラグアイ戦じゃね？
内田はトラップ・パス・クロスは上手いし視野が広くて組み立てができる
スピードはＪでトップクラスだったしスタミナもある
シャルケ行ってから守備も一対一に強くなった
西知らないんだけどどういう選手なん？

すげぇなｗ久しぶりに触るな危険だわ

内田が出てたらとか香川が出てたらと言う奴は守備の事考えてねえだろ
守備が崩壊して90分で負けとるわ

と言っても決して世界レベルという訳でもなかったけどな＞CB
前哨戦で後半スタミナ切れたらイングランドにいいようにあしらわれたｗ
あれくらいなら使い続ければ後継者は育つ。
まあ、これまで中沢釣男におんぶに抱っこだったぶん、時間が必要なのは否めないが。
呼んでたのも岩政や寺田（笑）だったし、若手試してこなかったからなあ。
どうも最初から阿部今野を代替要員としてみてたくさいし、オシムと何ら変わらんｗ

駒野が怪我で使えないんだから
内田しかないだろ

あと川崎クビになった森がＳＢとしては実はいいんだけど
きれやすいのがな　ある意味特ア向けではある

良く知りもしないのに調べもせず議論をふっかけるやからが多いねこのスレ
国籍変更の件もそうだし
内田の件もそう

内田はW杯の時故障はしていない、ただW杯中の高地適応プログラムで
回復力が低い数値しか出せなかったので先発からはずされた。ある意味運がなかった。
足の怪我は、W杯後のパラグアイ戦で足を踏まれて骨折した。
その後、早期復帰し治療しながらブンデスの試合もこなし、徐々にチームにフィットしていった。

アジアカップの召集については長い目で見ると、選手はいつ故障するかわからないので
呼べるときに呼んでおくのが一般的な考え方のひとつ。
コパの時点で何人が無事召集できるかわかったものではない。

昨日とか明日とか知らんが、
不確実性とかカオスとか確率論・統計論の概念のないサッカー論は
ただひたすら無駄。

「内田が出ていれば違った局面は1試合も存在しなかった」
「内田が出ていれば違った局面が出現したであろう可能性は低い」

そこんとこ意識して表現変えるだけでつんつくされないと思うが。
前者は向きになって噛み付く奴が出るだろうけど、
後者なら納得する人間は多かろう。

長友・本田の代えが今のところいないというのも
大方の人間は同意するだろうし。

内田の守備はシャルケ行ってから使えるレベルに成長したけど、Ｗ杯の時はとても使えたもんじゃなかったよなｗ
成長度合いがすごいもっと早く海外行ってればともったいなく思う

何でも早くいきゃいいってもんでもないでしょ

>>240
内田の性能の評価は別にして
当人が漠然と語ってるのを棚に置いて理路整然とか言ったのがアレだったな
まあ何にせよ学生っぽい演説はﾉｰｾﾝｷｭｰだが

俺あたま良いーとか思ってたら
スレ住民はもっと頭良かったの典型的な例だな

>>239
内田は高地適応プログラムで体調崩した何人かのうちの一人じゃなかったっけ？
怪我ではないがｗ

デリケートな選手ばっかり皆調子落としたと言ってたな岡田監督

シャルケの試合見てると内田の良さが分かった。
つーか岡田は内田の使い方間違ってたかもしれん。
少なくとも俊輔と並べるのは違ったかもな

今の俊輔はどこにいても邪魔でしょ

まーたろくに内田を見ず批判してた奴の手のひら返しか

あれだろ。帰納法ってソースかけて食べると美味いんだよな。
じーちゃんが裏山から良くとってきてくれた。
なんかなつかしい。

本田・香川・内田
この３選手もっと早く上手く使えてたらと悔やまれる
だからこれからは凄く楽しみなチームになるよ

しかしCB２枚が引退の危機

茸ジャパンでは本田も香川も輝かない
どっちも邪魔になるだけ

でも茸が消えた途端に大活躍
日本代表もいきなり強くなった

登録の時点で中村は諦めて外すべきだったんだよな。
そうすればもっと早く本田中心でチームが組めた。
でもadidas全面バックアップのあの会見でそんなアナウンス出来るわけがないか。
岡田の根性がなさ過ぎた。

岡田批判中村待望論になるのは分かってるから
あの後カズのファンがどうなったかわかるだろに

>>242
内田が海外に行ってたとしたら体質的に弱すぎるから
WC前に日本欧州の往復で潰れてたかもな
まあ、結局高地トレーニングの成績で外されてただろうけど

>>249
きもっ

内田はポジションをどこでやるにせよ、走れるゲームメーカーということ、
柏木とは比較にならないし、遠藤の後釜になっても良い。

遠藤の後釜は家長しかいない

家長は招集される事が第一目標だね

内田本人はコンディションに問題なかった
実力で外されたつってんのに
婆共がいつの間にか高地トレーニングで外された事にしている
死ねよ

じゃあ、まあ続きは内田スレでということで。

W杯の時点で内田にかわりはいたってのはその通りなんだけど、
成長を加味したら現時点でどうかは使って見なきゃわからない。

ｗ杯どころか韓国戦まではだな
リーグ戦の成長をザックがどう評価してるかだな
まあザックは3バックを考えてるかもしんないけど

>>261
カメルーン戦後の記事。同じ見出しでぐぐるといっぱい出てくる
W杯期間中の有名な記事だから読んだ事あるよね？

岡田監督、戦法変える！岡崎１トップ
http://www.daily.co.jp/soccer/2010/06/16/0003096053.shtml

＞それに伴い、ＦＷ岡崎の１トップへの返り咲きが浮上する。
＞岡崎はＤＦ内田、ＧＫ楢崎とともに高地適応で遅れたものの、オランダ戦の開催地は
＞標高０メートルのダーバンだけに持ち味を十分に出せるはずだ。
＞カメルーン戦で１トップを務めた本田は右サイドのＭＦとしての起用が濃厚になった。

長友の替わりっているの？
そろそろ第2の長友育てないと

>>265
うわ婆必死
内田がフジのインタビューで
戦術変更で選ばれなかったのが自分の実力と
コンディション説否定してんだよ
いい加減にしろ

>>266
長友の代わりなんかいる訳ない。
あんなフィジカルのオバケが意図的に作れる訳ないだろ。
野生が捕獲されるのを待つのみだ。

>>267
巣にお帰り

>>269
内田好きが集まってる内田スレで言う気ないけど
内田のスレで言えつってんの？

戦術的なもんじゃないの？
岡田はキノコと内田セットで考えてたっぽいし
キノコのとこでキープさせて内田が上がる的な

それが後ろでブロック作ること優先になって
内田よりは今野か駒野っていう岡田の判断でしょ

いくらシャルケ行ったとはいえ1年も経ってないのに
急に守備面で成長したってのは考えにくいよ
キノコとセットで扱われてたから分からなかったけど
元々あれくらいの力はあったんだと思う

鹿島でもACLの試合の時には完全に守備の穴になってたよ＞内田
元々は本当に酷かった。

フィジカルの問題と気持ちの問題と、両方ある。
ドイツでは逃げ場はないからな。
分かっていたから、マガトが採ったわけだろ。

内田は元々守備に関してもセンスはあった
ポジショニングとかはWB癖が染み付いてる駒野より上な程に

ただフィジカルが紙なんで、どうしても1対1で間合いを詰めに行けれない
SBオタ以外がSBにクローズアップするのは大抵1対1の場面だから
そこの微妙さ加減がどうしてもクローズアップされて下手という印象を与えてしまう

まだ魅せて欲しい奴らがこんなにいるのかｗ

今回の召集で二度と呼ばれないことを期待する
日本代表じゃ扱えないよ

香川＆内田は呼ばない方が絶対良い

あそこまでのクラブのポジションを空けるのは勿体無い
ＣＬで勝ち進む事で得る経験や、
ブンデスでこのまま優勝する方が価値がある

二人とも監督に気に入られ育てられてる
ドルトムントなんて香川のポジションに無理して金かければ
相当な強豪でしょ（金が無いから香川なんだろうけど）
香川アンチでは無いよ＠＠＠

内田ってドイツで順調に育ってるんじゃなかったのかよ
何でいきなり叩かれてるんだ

>>276
そりゃ言いたいことはわからんでもないが、その２人はもうゴーサイン出ちゃったんじゃなかったっけ。

フィジカルは本当に死ぬ気になって鍛えれば３ヶ月もあれば見違えるように強くなるぞ
本田もオランダからフィジカルトレーニングの厳しいロシアに行って運動量が倍くらいに増えたよな

マガトは世界一と言っていいくらいハードなフィジカルトレーニングを課してるし
あれだけの練習に付いて行けば短期間で見違える様に強くなるのも当然という感じだ

これを続けて行けば内田は本当にラームに匹敵する世界的なサイドバックになれる
鹿島時代は才能に溺れて甘やかされたから伸び悩んだだけで
もともとの才能やセンスは加地や駒野とは比較にならない物を持ってるんだから

っていうか面白いよな
鹿島時代は「過密日程でオーバーワークだ」「疲労で体調不良だ」とか弱音吐いてたのが
今じゃハードな試合と並行しながら涼しい顔でマガトの鬼フィジカルトレーニングをこなしてるんだから
あの吐き気だのなんだのは一体何だったんだ？wという感じだな

結局気持ちの問題だったんだよな
周囲があまりにも内田を甘やかし過ぎてたから周りに流されやすい内田はおかしくなってた
気持ち悪いギャルサポと距離を置ける環境になったのも良かったんだろうな

>>279
確かにそれはあるかもなあ。
追っかけギャルやサッカーaiやチヤホヤしてくれる周囲に持ち上げられてる間は色んなものが見えてなかったのかもな。
ドイツに来てようやくシンプルにサッカーだけに向き合えるようになったのかも。

俺が今ヤバいと思うのは内田より長友だね

あのビルドアップとラインコントロールは論外だろ
長友のビルドアップが駄目過ぎるせいで左サイドの香川が孤立する始末だし

確かにどん引き岡田ジャパンでは守備的戦術にハマって効いてたけど
パス成功率や攻撃のデータを見ると駒野に比べて酷い数字だった
今のままだと長友はザックジャパンじゃベンチのクローザー要員になる

>>278
来ないで欲しいよｗ
監督に気に入られてるってのは大きい
ストラカンに気に入られていた俊輔は輝いてた

>>279の言う通り
何だかんだ日本はまだ裕福だから、
ちょっと活躍するとチヤホヤされすぎる
そしてそれに甘んじちゃう選手が多い

ゴルフを良くするんで興味があるんだけど
今年は男女とも韓国人が賞金王だった
単に実力通りの結果っていうのもあるだろうが
石川遼や、スポーツ選手としてはそこそこな顔の女子プロが
アイドル化され多くのスポンサーが付き、
賞金稼がなくてもやっていけちゃう様な事になる
ＴＶ出演や雑誌取材、スポンサーとの付き合いは
結構な時間取られるし「リズム」が狂う
ロクな事が無い

>>280
「本当の優しさ」とは何なのかってことだろ

若いとはいえ大金を貰っているプロのサッカー選手である内田を
「ウッチー可愛い」とまるでアイドルみたいに内田を追い掛け回す気持ち悪いギャルサポ・ホモや
「ウッチー可哀想」とか内田をまるで子供みたいに甘やかす基地外信者や関係者と
ちゃんとプロのサッカー選手として内田を見て意識の足りなさや実力の不足を指摘するファン

どっちの指摘がサッカー選手としての内田にとってよりプラスになるかは明らかだよな
今の内田は課題を克服しようと厳しい環境で精一杯頑張ってるし力も伸びてる
だから文句は何もない　鹿島ファンとして元鹿島の選手の成長を見守るだけ

>>283
> ちゃんとプロのサッカー選手として内田を見て意識の足りなさや実力の不足を指摘するファン

単に叩いてる奴が多かったけどな
内田を代表に選んだときも岡田を貶す発言多かったし

最近海外でも通用するとわかってコロッと変わって内田評価してる奴が多いみたいだが

内田信者や香川信者は岡田が使わんかった事で岡田を叩いてる奴が多いけどなｗ

つまり　日本はスポーツやる『環境』が最悪ってことだろう。

海外厨は過保護が多いなあ

1軍
　　 前田
香川　　　岡崎
　　 本田
　遠藤　長谷部
長友　　　　内田
　闘莉王　今野
　　　川島
2軍
　　 森本
大久保　　松井
　細貝　中村
　　　阿部
酒井　　　駒野
　栗原　中澤
　　　西川
3軍
　　 矢野
　乾　　金崎
　　 家長
　米本　本田拓
小宮山　　　　西
　伊野波　槙野
　　　権田
4軍
　　 平山
宇佐美　　関口
　　 清武
　青山　柏木
丸橋　　　森脇
　吉田　岩政
　　曽ヶ端
5軍
　李　平井
原口　　　興梠
　梶山　藤本
？　　　　　？
　永田　森重
　　東口

アジア杯登録の50人+怪我が無かったら選ばれたであろう闘莉王・駒野・大久保の53人で5軍まで作ってみました
ここがおかしいとかあったら教えて下さい
基本的に前に選ばれた25人を優先的に使っています

内田はでもまだまだシャルケで周りに助けて貰ってる面もある
今年のシャルケがブンデスリーガでまだ全然勝てないのも
内田のカバーの為にチーム全体のバランスを崩しているからだと俺は見てる
内田がもっと良くなればチームの順位も上がってくるだろ

ブンデスリーガでまだ全然勝てないって
釣り？

移籍て一月から？

アジアカップ合宿って国内でやんの？

俊輔の高年棒のせいでベテラン生え抜きの大量解雇だもんな

俊輔のおかげで平均5000人客が増えたんだっけ

5000人も増えてないよ
3600人とちょっとだけ平均で増えた。

W杯では内田みたいなのは穴でしかないと言う事実

>>290
内田がフル出場するようになってから2回しか負けてないじゃん。

日本って素材良いの多くなってきたね

内田は過小評価されすぎ内田が抜けて鹿島3位以内にすら入れてねーし
ジョンス離脱もあったが昨年はいなくて伊野波でやってたから内田抜けた以外はほぼ同じメンバーだったのに
いかに鹿島にとって内田が絶対必要不可欠だった選手かが分かる

>>300
>いかに鹿島にとって内田が絶対必要不可欠だった選手かが分かる

代表板で何の話してるんだ
この馬鹿は

鹿島は潤滑油の本山が試合にほとんど出れないことと小笠原・マルキーニョスの衰えが一番痛いだろ
10年前に比べると中軸の選手が30歳前後だらけで若手があまり伸びてない
組み立てに変化を付ける内田の穴も大きいが鹿島時代の内田はそこまでの選手じゃなかった

去年、今年と本山が先発出場した試合とそうじゃない試合の鹿島の勝点率を比べると大差がある

内田が不在だった今年ベストゲームのホーム名古屋戦も、本山が途中出場した途端シーソーゲームの流れを変えて
１Ｇ１Ａの無双で代表ＣＢの闘莉王と代表ＧＫ楢崎の代表守備陣を４−１で圧勝にしたり
横浜戦で元代表エースの中村俊輔に１０番の仕事を見せ付ける２アシストを決めて完勝したり
劣化してボロボロとはいえ本山が出れば違いを見せ付ける結果を出すことが多かった

正直、内田に関しては「鹿島が育てた」なんて言えない
むしろ鹿島でずっと伸び悩んで腐りかけていた所をマガトに救われた
戦術や試合の流れを読むプレイでは、本山・小笠原・中田はいい手本だったとは思うが、、、

まあ、南アフリカ大会で悔しい思いをした選手達が発奮していることには凄く希望を感じた
内田と香川がブンデスで活躍し、森本もユベントス戦でゴールを決めて
中村俊輔も、Ｊリーグの後半戦は、中村俊輔にしては予想外に活躍してある程度の意地は見せたし
ワールドカップをきっかけに、そうやって１人でも多くの選手の意識が変わってくれれば
ブラジル大会出場に一歩近づいていくんじゃないだろうか

いい加減、内田スレでやれや

Schalke 04 内田篤人 part23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1291829479/l50

鹿島の不調は
戦術＝マルキーニョス　なのは素人からいても明白

そしてここは鹿島スレじゃねーし

http://www.the-afc.com/jp/afc-asian-cup-news/31747-cho-aims-to-set-record-straight

アジア杯優勝候補でライバルの日本について、彼は「彼らは現在、
最高のパフォーマンスを見せている。そして、彼らの中盤のラインナップは世界でも最高のうちの1つだ」と述べた。

>>306
てめえのようなアキメクラにはそう見えるんだろうがな

試合見る時に「マルキつえー」「ゴールが入った！」とかモルモット並にしか脳を使ってねえだろ
そんなにサッカー見る目や視野の奥行きの欠片もないのにサッカー見てて面白いか？w

なんつーか日本人はまだまだサッカーの楽しみ方を知らねえよな
ファンのサッカー民度がこれじゃスペインなんかには当分及ばないわけだ

>>288
ふーん、わかりやすい。お疲れ様。興味深い点は

�@森本は前田と競るとこまで復調するか
�A遠藤にとって替わるボランチは現れるか
�B本田と両ＳＢのサブは？　　　　　　　　　　　てなもんかなあ。

あとまあ、岡崎、家長、細貝あたりの海外移籍は実現するか．．とばしかねえ。

日本代表の中盤はスペイン、ブラジル、ドイツに次ぐクオリティーだろうな
トルシエも言ってたように今の日本はベスト１０以内の実力があると思う

便りになる FW がいればって感じだけど
世界的に見ても本当に頼りになるFWがいるチームは少ないと思う

>>290
12/09現在の結果

＊内田（21試合中16試合出場）
　　勝7負4分5……勝率75％（勝43.7％/負25％/分31.2％）
　　・スタメン（14試合）　勝7負3分4……勝率78.5％
　　・途中出場（2試合）　勝0負1分1……勝率50％
　　・欠場試合（5試合）　勝1／負4／分0……勝率20％

＊シャルケ（21試合）
　　勝8負8分5……勝率61.9％（勝38.1％/分38.1％/負23.8％）
　　　・リーグ戦（15試合）　勝4負7分4……勝率53.3％
　　　・CL（6試合）　勝4負1分1……勝率83.3％

言い訳お聞かせください

鹿島の話は他でやれよ…

つか内田の話はもういいよ

ＣＢの怪我人アジアカップに間に合うのか？
そこが不安なんだが

ボランチ
現在
遠藤★★★★★
柏木★★★☆☆
家長★★★★☆
梶山★★☆☆☆
本田★★★★★
憲剛★★★★☆

ウィング
岡崎★★★★☆
香川★★★★★
金崎★★★☆☆
藤本★★★☆☆
家長★★★☆☆
乾　★★★☆☆
清武★★★☆☆

トップ下
香川★★★★★
本田★★★★★
家長★★★★☆
憲剛★★★☆☆
宇佐★★★☆☆

阿部勇がどの程度変わったかを見てみたい。
あと、家長の本気モードがどの程度か、
青山敏弘の回復具合あたりかな。

まあまずメンバーに残るとこからだよね

本田のキャプテンシーは異常
強いメンタル
ゴールに向かう意思
他人のせいにしない言動
常に強気ながら違う意見も取り入れられる柔軟性
チームのまさに根幹になりうるフィジカル&ポスト&キープ
無尽蔵のスタミナ
アジリティ不足はむしろ全て自分で決められると思い上がらないためのいい不安材料
本田が一人いるだけで攻撃オプションが圧倒的に増える
安心してボールを預けられる。
オプションパーツは変えがいるが（香川、大久保、松井、森本、前田、岡崎）
本田がいないとゲームプランが根本的に崩れる。
最近無理にボランチ起用されてボール奪取力もアップ。
まさに日本代表のリーダー。

>>311
それにしても日本人というかアジア人のFWはレベル低すぎるよ
むかしポルトガル代表の中盤はルイコスタやフィーゴなどスター選手揃いで
黄金のカルテットとか言われていたけど
FW陣は決定力不足と言われて馬鹿にされていたんだよ
そのFWの一人はフランスリーグ得点王のパウレタだった

>>316
それぞれ、最低限必要な能力というのは、

ボランチ・・・先を読める力と守備力
ウィング・・・ドリブルで前に運べる力とクロス
トップ下・・・守備力とミドル。展開力。

トップ下は守備力も問われる。
南アのW杯でアンカー阿部を置いたのは、守備できるトップ下が居ないから。
本田をトップ下に置くのは、繋ぎ（展開力）に乏しい。

>>321
本田以上のトップ下なんている？
憲剛じゃボールおさまらない
香川じゃ守備 タメ がない
家長じゃ 本田と同じ｡



俊さn(ry

パウレタが居なくなったポルトガルは
Ｗ杯出場も危ぶまれてたな

>>322
早く言うと、現代サッカーにトップ下は必要ない。

ザッケローニジャパンは3トップでトップ下なんていないんじゃないの？

トップ下トップ下ってどいつもこいつも連呼してるけど、
一体なんのこと言ってるんだ？
人によって全然定義違わなくないか？
同じOHだったとしても、香川と本田じゃまるっきり役割違うだろ。
全体の戦術もかわってくる。

本田はプレミアでいうCHだし香川は完全にFW
喧嘩するならトップ下なくせばいい
442でいいじゃん

本田圭祐は下り坂だろ、もう
これからは憲剛の時代

くればいいね

>>324
トップ下といっても 位置的に1トップの後ろのことをイメージしてるんだが 流動的に動いて 必要ないってこと？またはワールドカップのときみたいに ？
CH？

もっというと、トップ下を「固定的に」使う選手は必要無い。

というか、トップ下の位置で留まっていられる選手は、もはや存在しない。
バイタルの位置を限定的に使うのなら理解できる。ただし、それはWGかボランチかどちらか。

現代のサッカーはそんな流れ。

つまり 前目 真ん中あたり 後ろ目 くらいにしかポジションは分かれないという

サイド（SH)を基点にして、
・トップ下に入っていく選手にパスを出し、トラップ・前を向いて、ミドル・展開・スルーパスの３択をDFに迫るか
・そのままラインの裏に走り、スルーパスを貰うか
・ドリブルでバイタルに入って、ミドルを打つか
・FWの高さを活かしてクロスをあげるか

現代サッカーの攻撃をまとめると、上の４択になる。
バイタル（トップ下）を使うのは一時的で、CBやボランチの位置のギャップを作るためにある。
その場に居ると、逆にﾏｰｸが付いて、バイタルを使えなくなってしまい
攻撃の幅が減る。

トップ下なんてポジションは愚策でしかない。

とりあえずデカいボランチほしいな。ハイボール跳ね返せるやつ

>>３３３の上３つを効果的に使っているのが、今の香川。
まぁ、乾も同じことがたぶん出来ると思うが・・・

攻撃パターンを気が付いているか、いないかの差だけだと思う。
あとはカウンター発動時の攻撃の方法くらいか。
相手を崩そうとすると、４パターンくらいになる。

日本代表で、そこまで考えられるSHはあまり居ないなぁ。
トップもそうだけど・・・香川や本田がバイタルで「受け」る動きは出来るんだが
それを「出せる」選手が居ないのが、日本代表の不幸なところ。

>>331
断定口調で上から目線の割には言ってる事は馬鹿っぽいな
トップ下って言葉自体定義が無い事に早く気付け
例えば本田は本田だし香川は香川だし、それはどこに置いても変わらない
一試合通してのプレイエリアとか見たらわかるけど、どの道今の日本代表はある程度流動的に動きまわる
だからスタートポジションの話しても、それ自体にはあまり意味が無い
選手個人個人の特徴を生かすために戦術はあるわけで
トップ下云々現代サッカー云々って話は実はとても馬鹿馬鹿しい
スペインやバルサのサッカーが現代サッカーとか言われる理由は
所属選手の特徴をうまく活かしてるから
日本代表は日本代表で自分らなりの「現代サッカー」を作っていったらいい

家長超絶パス→本田鬼キープパス→香川ビューティフルゴール

これが見たい

家長はまず選ばれないと話にならん
そして先発してからだな

家長とかマジいらないわ

本田はMF登録

>>339 誰がいる？

「トップ下」って言葉がどうのこうのってのも、めんどくさい話だな。
たかだか、流動性云々くらいで「現代サッカー」ねえ。

ま、本田がその位置でボールを受けると、キープに走る分攻撃の流れは遅くなる傾向になるかもな。
でも、結局、格上相手だとその方が堅実な気がする。

前は、前田、香川、岡崎あたりで組めばいいと思うが、むしろ後ろとの関係でしょうな。
本田が守備に戻らざるを得ないシーンが、多すぎるようだとつらい話だ。

海外組2011
GK
川島（リールセ＝BER）
DF
内田（シャルケ＝GER）
長友（チェゼーナ＝ITA）
吉田（VVVフェンロ＝NER）
阿部（レスター＝ENG2部）
伊野波（トムトムスク＝RUS）
相馬（コットブス＝GER2部）
安田（レバークーゼン＝GER）
MF
中村憲（カイセリスポル＝TUR）
細貝（レバークーゼン＝GER）
長谷部（ヴォルフスブルグ＝GER）
本田（リバプール＝ENG）
松井（グルノーブル＝FRA）
家長 （アトレチコマドリード＝SPA）
香川（ドルトムント＝GER）
FW
森本（カターニア＝ITA）
カレンロバート（VVVフェンロ＝NER）
矢野（フライブルク＝GER）
指宿（？＝SPA3部）
大迫（モナコ＝FRA）
玉田（モンペリエ＝FRA）
岡崎（シュツットガルト＝GER）
平井（ヴォルフスブルグ＝GER）

はいはい移籍してから出直してね

トップ下って、攻撃的MF（AMF、OMF、OHなど）のことでしょ？

当たり前田のクラッカー！！

アトレティコ枠がないだろ

>>345
引き気味のFWがそういわれるケースもある
そしてそういう選手と攻撃的MFが一緒にプレーすると
ポジションやスタイルは違ってもプレーエリアが被って
どちらかの能力がスポイルされることが多い

もっとも香川と本田自体にその心配はないだろう
原ジャパンではうまくいってたわけだし

香川すげー
本田ボランチでいいよね

日本代表には�jの攻撃陣は一人もいませんから

また香川トップ下言ってくる人がくるな

>>351
バカのひとつ覚えみたいにそればかりだな
認めたくないのは分かるけども

異常にトップ下って言葉にこだわってる奴って、茸の影響で
トップ下＝王様＝主役
みたいに思ってるからだろう。
旧茸信者かただのﾐｰﾊｰだろうね。
どう見ても香川はｼｬﾄﾞｰｽﾄﾗｲｶｰなのにな。
日本代表にはﾊﾞﾘｵｽいないけど、どう使うかｻﾞｯｸの手腕が見ものだな。

本田はMF登録
得点能力なしとザックに判断されました

>>352
いるなｗ　香川が王様で、１０番で、トップ下。
ガチ信者とアンチ本田と愉快犯の３種類。

ドルの香川ってオシムがやったFW松井のイメージに近い
ある程度自由にさせてゴールに絡む役割が似てると思う
松井はドリブルから自分で決めるよりパスのイメージがあるけど、
香川はそれがシュートなだけだよね

うん、やっぱFWだよね。
登録見ても、ザックもそのつもりっぽいしね。

>>312
俺の指摘してる通りブンデスリーガがでだった40％以下しか勝ててないだろ
優勝を争うべきシャルケなら勝率60％は越えないと

まあ香川にやらせてみれば良いんじゃないのｗ？
豪州や韓国相手に果たして上手く機能するのかね〜ｗｗｗ
アジアカップ楽しみだな〜

完全にレバのゴール
この強奪は日本人として恥ずかしい

>>353
事実だから仕方がない
日本代表で香川が2列目の真ん中にいたら簡単に潰されるだけ

>>361
チョン乙

香川のせいで完全にポーランドを敵に回してしまった・・・

香川のせいってｗ
香川があのシュート撃たなきゃレバのゴールもねえだろうに
それにレバのゴールなら完全オフサイじゃねえか

>>359
言い訳お聞かせください

>>359
お前は「内田のせいで全然勝ててない」って言ったんだよ。
>>312を見ると内田が欠場した時の方が負けてるじゃないか。

香川は呼んじゃダメだろ

過保護乙

最近は釣りめいたレスが増えたが、香川トップ下論というかサイドじゃ使えないという意見は
岡田時代からどちらかというと香川に批判的な意見としてあった

　　香川 前田
岡崎　　　　松井
　　本田 長谷部
長友　　　　　内田
　　☆☆　☆☆

長友ブンデス組は無しでまず考えた方がいいかも
参加出来るとなれば入れたらいいし

>>333
サイドの良い位置までどうやってボールを運ぶかって部分を全く考慮してないな。
SHが有利な形・位置でボールを受けるために、他の選手がするべき役割がすっぽり抜けてる。
そんな簡単にサイドを明け渡してくれるザルな相手ならまだしもね。

香川を過保護にするファンは頭冷やして欲しい。
居ない間にポジションとられたならそれまで。
帰ってから実力で取り返せばいい。
そんなの離脱した選手は誰でもやってる事。
ア杯に出るか出ないか決めるのは本人だし、本人が出るって言ってんならそれで割り切れよ。

>>372
参加できるとかじゃなくて
強制召集できる

>>374
選手に選択権はねーよｗ
クラブとJFAで決めることだ。

まぁ今、日本で最もノッている選手だ。
代表でも、エースとしてやってくれるだろう。

香川は大丈夫だろ

招集の議論になるのはクラブがどうしても行って欲しくないって主張してる長友くらい。

>>367
内田のいない去年は2位だったのが内田の入った今年は15なわけだから
内田やラウルを生かす攻撃的サッカーをするためにチーム全体のバランスが崩れている
去年とは違う前掛かりなやり方にまだチームが慣れてない

シャルケは過渡期的なもんなんだよな
内田がもっと成長して「右はお前にまかせた２分Ａ過」と信頼される様になれば
内田へのカバーも軽くなりチーム全体のバランスも良くなり攻撃サッカーに進化できる

もちろん内田は試合や練習をこなす毎に短期間でどんどん良くなってるね
酷いプレイだったシーズン開始当初とは見違えるように動きが違う

このまま行けばザックジャパンの右は安泰
むしろ穴はビルドアップのマズい長友の方

もしかしたら内田は、ビルドアップ力を広角に生かす為に、左ＳＢに回されるかもしれない
そして長友が外れて駒野が右サイド
内田の左はドイツでのラームとかと同じパターンだね

もしも3バックだったらフォメはどうなるん？

岡崎もドイツか、一皮剥けるといいな。
前線はかつてないほど充実してるけど
やっぱ問題は後ろだなぁ

長友はチームに残るべきだよ
給料払ってくれてるのはチェゼーナなんだから
生きるか死ぬかの瀬戸際で選手引き抜いちゃだめだよ

香川と内田は、アジア杯はもう来る前提なんだろ。

アジア杯はこうだな
　　　　　前田
宇佐美　　　　　岡崎
　　　香川　本田
　　　　　米本
長友　　　　　　　内田
　　　吉田　今野
　　　　　川島

優勝決定

>>385
中盤カッスカスだな

【サッカー/日本代表】「ザック流王者の調整法」でアジアを制す！ザッケローニ監督、練習試合を組まず、チ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292122726/

http://news.www.infoseek.co.jp/sports/football/story/12nikkanspsctp31012120007/

日本代表が「ザック流王者の調整法」でアジアを制す。

アジア杯（来年１月７日開幕、カタール）に備えた今月下旬の国内合宿で、
アルベルト・ザッケローニ監督（５７）が練習試合を組まず、チーム戦術の熟成に集中することが１１日、分かった。

ミランの監督就任１年目で、セリエＡを制した９８−９９年シーズンを再現する。
その年は、多大な収益を見込めるリーグ開幕前の親善試合や練習試合を全部キャンセル。

練習場にこもり、自身の戦術や哲学を選手に注入。それがリーグ制覇につながった。
ザッケローニ監督が日本代表を本格指導したのは、まだ１０日間ほど。

日本協会関係者は「監督は（アジア杯前に）しっかりチーム戦術などの確認をしたいとのこと」と言った。
ＡＣミラン時代と同じスタイルを選び、就任後初の国際大会に臨む。

長友居ない場合の左ＳＢって誰になるのかね。
丸橋？

>>385
バランス悪いな。ウイイレだったら楽しいかもな

>>385
宇佐美、香川、岡崎は、かぶりすぎだな、さすがに。
香川を一列上げて長谷部を入れる、なら普通にあると思う。
阿部が米本に替ったイメージかね。アジア杯でやるには守備的すぎるだろうけど。

来週の天皇杯準々決勝おわるまでなんも練習しないのか
本田とか松井とか日本に来てるのと予備登録の試合ないやつら
集めて相性見ればいいのに　もったいない

オフぐらいいいだろ
どこまで働かせるんだよ

イエメン戦での米本を見るとねぇ。
山村・米本のWボランチは糞過ぎた。
岡田もよく使ったわ、こんな二人。

米本はバイタルを簡単に開けちゃうんだよな。
この癖、直してくれないかな。

>>388
酒井(20)or小宮山(26)or丸橋(20)だな
Jはあんまり見てないから誰が1番とかは分からない

>>393
もしザックが使うならcm単位でポジショニングを指示するみたいだから矯正されるんじゃないの？
今回は使われる可能性は低いと思うけど

>>394
ゴートクか、、安田をちょっと守備強くした感じで、守備を考えるとウマくない。
丸橋あたりになるんだろうけど・・・強いCBとセットじゃないと不安定になると思う

しかし安田はその３人より落ちるのか
で海外とか言ってるのやばいな

ボランチは長谷部遠藤とそれ以外はまだまだ実力差あると思うよ。米本はまず細貝から控え枠奪わないと

ゴリネク　＝　ガールネクストドア
ゴリドリ　＝　本田圭佑のドリブル

今の代表に阿部って居場所あるん？

http://www.sanspo.com/soccer/news/101212/scb1012120506004-n1.htm

これ飛ばしかと思ったけど、確定っぽく書いてるから本当に移籍あるのかな
岡崎までいないとアジアカップ厳しくなりそうだ

>>400
ザックは▽の433やりたがってる

ザックがどういうフォメするか分からんからな
3-4-3も4-4-2も4-2-3-1も出来るだろうし

2010/12/12 24:30〜26:25 の放送内容 テレビ朝日

Get　Sports
サッカーW杯南アフリカベスト16「最後の真実」蒼き戦士たちの独占インタビュー◆沖縄・興南高校が史上6校目の甲子園春夏連続優勝、島人の高校球児が起こした奇跡の物語
岡田JAPAN 南アフリカW杯ベスト16。日本中を歓喜の渦に巻き込んだ南アフリカW杯。
監督解任論が浮上するほどの状況から一変、そこには何があったのか!?蒼き戦士たちを独占インタビュー!ついに明かされる!これこそが岡田JAPAN W杯ベスト16“最後の真実”
沖縄・興南高校が史上6校目の甲子園春夏連続優勝。

　　　 前田
香川　 本田　　岡崎
　　家長　阿部
長友　　　　　内田
　闘莉王　今野
　　　 川島

最強

海外移籍の噂のある選手を並べてみた

どの選手が実現性が高く、成功すると思う？

中村憲剛→カイセリスポル（トルコ）
本田圭佑→リバプール（イングランド）　アトレチコ・マドリード（スペイン）
細貝萌→レーバークーゼン（ドイツ）
佐藤寿人→キエーボ（イタリア）
家長昭博→マジョルカ（スペイン）ディナモ・ザグレブ（クロアチア）
佐藤勇人→オリンピア（パラグアイ）
岡崎慎司→シュツットガルト（ドイツ）
大迫勇也→モナコ（フランス）
玉田圭司→モナコ　モンペリエ（共にフランス）

.....................前田......................
.....香川........................ 岡崎...
..............本田.............................
............................長谷部............
.....................遠藤......................
長友....................................内田
..............未定........未定..............
.....................川島......................

4-3-3だとこんな感じかな。将来的にはは岡崎→宇佐美かもしれない。
ただ、遠藤はこのポジションの守備を一人でこなせないというか、
それだと遠藤の持ち味を殺しかねないから、
その分長谷部が下がり気味になり、結果的には4-2-3-1に近づくことになるけど、
サイドの2人はサイドハーフではなく限りなくセカンドトップに近い選手だから、
（その持ち味を生かす為にポジションを高く保つ必要があり、過剰に守備を求めるのは本末転倒）
前線の3選手と中盤をつなぐのは本田だけになり、相手チームとしてはここさえ潰せばいいのだから、
日本代表にとってはシステムの上で目に見える弱点を抱えることになる。
本来、4-3-3は中盤の2人が前線3人をうまく使いやすいシステムのはずだけど・・・

長谷部がどんな状態かわからないけれど、
阿部勇が中盤の底で、今野はCB。
この逆はまずい。
格下相手以外では、右WGは松井か家長になるんじゃないかなあ。

>>405
ふーん、なかなか斬新なボランチの組み合わせ。
それなら、長谷部を前目で使う線はないかと考えてみたが、まあその４人に勝ることはないか。

日本代表実績ランキング

1位　海外Ｗ杯ベスト16で2ゴール1アシストの本田　
2位ﾀｲ　海外Ｗ杯ベスト16で1ゴールの遠藤
2位ﾀｲ　海外Ｗ杯ベスト16で1ゴールの岡崎
4位　海外Ｗ杯ベスト16で1アシストの松井
5位　ホームＷ杯ベスト16で2ゴールの稲本
6位ﾀｲ　ホームＷ杯ベスト16で1ゴールの鈴木
6位ﾀｲ　ホームＷ杯ベスト16で1ゴールの森島
6位ﾀｲ　ホームＷ杯ベスト16で1ゴールの中田
9位ﾀｲ　ホームＷ杯ベスト16で1アシストの小野
9位ﾀｲ　ホームＷ杯ベスト16で1アシストの柳沢
9位ﾀｲ　ホームＷ杯ベスト16で1アシストの市川
12位ﾀｲ　海外Ｗ杯グループリーグ敗退で1ゴールの中山
12位ﾀｲ　海外Ｗ杯グループリーグ敗退で1ゴールの中村
12位ﾀｲ　海外Ｗ杯グループリーグ敗退で1ゴールの玉田
15位ﾀｲ　海外Ｗ杯グループリーグ敗退で1アシストの呂比須
15位ﾀｲ　海外Ｗ杯グループリーグ敗退で1アシストの三都主

>>407
将来的に見たら遠藤は外れるだろｗ

アンカー置いた形なら中盤は南ア大会と同じで
右ウイングに本田が回るでしょ
攻撃的なオプションで本田が2列目に入って右に岡崎を入れる

　　 　　 　　森本（バーリ）
　　　　　　香川（ドルトムント）　　本田（リヴァプール）　　岡崎（シュトゥットガルト）
　　　　　　　　　　　細貝（レヴァークーゼン）　長谷部（ヴォルフスブルク）
　　　　長友（トッテナム）　　吉田（VVV）　　　今野（FC東京）　　内田（シャルケ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川島（リールセ）
うはぁ　夢がひろがりんく　

>>412
本田はMF登録

遠藤をもう不動のボランチにするのはやめれ
代表のサッカーが進化しないよ

>>414
それ言い出したらFW登録少なくてMF登録多いから433はなしってなる

>>415
遠藤を不動にしてきたから代表のサッカーが進化したと言えるんだけどな
４年後まだ活躍してそうな気がする

CBが組み立てられれば大分違ってくる。家長が下がり目でも上手くやるかも知れないし。

呼ぶ必要無し　
長友　→　バックアッパーの確保のほうが急務。丸橋や小宮山を使うべき。
森本　→　そもそも海外組というだけで呼ぶ必要は無い。優先するべき国内FWがいっぱいいる。

どちらでもいい
内田　→　替えも利くが、成長度合いもみたい。ある程度チームでの地位も確立してるので呼んでもいい。

呼ぶ必要有り
本田・長谷部　→　現時点では替えが利かない選手なので呼ぶべき。
香川　→　連携を高めるためにも必ず呼ぶべき。

まぁ監督次第で色々教え方があるんだろうけど
基本的に昔から日本代表で３トップが上手く機能したことないよな？
試した回数が少ないから一概には言えないけど
おそらくザックも最終的には３トップ諦めると思うｗ

確かに、今回のFW登録の少なさは気になるね。
2トップとか考えてるんじゃね？

登録とか、どうでもよくね？

まあ、MFはテストで見てみたいのがたくさん居たが、FWにはいなかったという事かもしれんな。

>>414
松井や宇佐美もMF登録

勝ってるときはスタメンをいじるな
負けたら新しい選手を試せ

いきなり
3-4-3にシステムチェンジし
内容も結果も煮詰まった戦いをして
2ｃｈで叩かれる
ザッケローニの渋い顔が目に浮かぶわ

↓シドニー世代-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1977-78 37-36歳△中澤0/1-0/2
1978-79 36-35歳
1979-80 35-34歳遠藤1/1-2/2△曽ヶ端0.5/1-0/2
1980-81 34-33歳中村1/1-1/2
↓アテネ世代---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1981-82 33-32歳前田1/1-1.5/2松井1/1-1/2駒野1/1-1/2阿部1/1-0.5/2闘莉王1/1-0/2△DF岩政0/1-0/2
1982-83 32-31歳今野1/1-2/2川島1/1-1/2△大久保0/1-0/2
1983-84 31-30歳長谷部1/1-2/2栗原1/1-2/2△藤本0/1-0/2△永田0/1-0/2
1984-85 30-29歳△矢野0/1-0/2△小宮山0/1-0/2
↓北京世代-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1985-86 29-28歳}関口1/1-0.5/2本田拓1/1-0/2伊野波1/1-0/2△平山0/1-0/2△青山0/1-0/2△梶山0/1-0/2△李0/1-0/2
1986-87 28-27歳本田圭1/1-2/2長友1/1-2/2西川1/1-1.5/2岡崎1/1-1/2細貝1/1-0.5/2△興梠0/1-0/2△家長0/1-0/2△森脇0/1-0/2△東口0/1-0/2
1987-88 27-26歳内田1/1-1.5/2槙野1/1-0/2△柏木0/1-0/2△平井0/1-0/2△西0/1-0/2△森重0/1-0/2
1988-89 26-25歳※香川1/1-2/2森本1/1-1/2※金崎1/1-0.5/2※権田1/1-0/2△乾0/1-0/2△吉田0/1-0/2
↓ロンドン世代---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1989-90 25-24歳△清武0/1-0/2
1990-91 24-23歳△米本0/1-0/2△丸橋0/1-0/2△酒井0/1-0/2
1991-92 23-22歳△原口0/1-0/2
1992-93 22-21歳△宇佐美0/1-0/2

年齢は4年後のW杯時の年齢
△は前回未招集
※は早生まれで2つの世代掛け持ち

アテネ世代の最年長組みがギリギリのラインだと思う
遠藤はいつ外すか難しいな
次のW杯では34か

横の数字消すの忘れてた
気にしないで下さい

ザッケローニジャパン PARTE36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1291719966/

日本代表FW統一スレ　Part736
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1291645007/

日本代表MF中盤統一スレ　part331
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1291525468/

日本代表ＤＦ守備統一スレ part84
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1288490251/

日本代表ＧＫ統一スレ　part65
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1285386790/

日本代表の戦術・システム part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1277304137/

>>428
横の数字は何なの？

>>430
前田1/1-1.5/2
これの場合
1/1はザッケローニ体制になってからの前田の招集が1回／全体の招集数が1回
1.5は前田の試合出場が1.5試合（スタメンを1試合、途中出場を0.5試合とカウント）／全体の試合数が2試合
という意味
曽ヶ端0.5/1-0/2
曽ヶ端のように誰かの怪我で追加招集された場合は0.5回招集とカウント
まだデータが少ないから全く意味の無い数字なんで気にしないで下さい
見づらいし

>>431
なるほどなるほど

内田、香川、長友　は　確定＠協会と放置で見た
△もう見切られたｗとおもた

>>431
あんた仕事が細かいな
尊敬する

26〜27歳で降り坂になるのと、それ以降また伸びるタイプとあるからな。

>>433
△はまだ移籍問題が残ってるだろ…松井と岡崎も。

やっぱり後ろが心配だなあ

信頼できる後ろがいないと香川や宇佐美あたりは使えないんでない？

アジアカップ
CBに今野使ってるようじゃ早々に敗退する

>>438
ドルの試合見る限り香川はチェイスしまくってるけどな
軽い守備だけど
宇佐美はまああれだ
相手が疲れて来た時に投入するオプションだな

かなり補正必要だけどアーセナルですりかえ仮面するなら
アルシャビンの位置に香川
ディアビと本田Ｋ
ナスリと家長

ドルトムントってなんであんなに強いんだろう
ＤＦが無茶苦茶安定してるんだよね

>>442
全員で走りまくってるもん
司令塔のシャヒンでさえ守備に走り回って手抜かない
若くてスター選手が居ないからなせる技なのかも知れない

>>442
安定というか、センターの２人はヨーロッパ中のビッグクラブからオファーが殺到するくらい有能。特にスボティッチ。
フンメルス共々、この若さにして移籍市場の人気銘柄。恐らくドルで最も高価な選手。

Jでいうセレッソみたいなチームだな
かなりの上位互換だが

飛ばし記事でよければ、3大リーグビッグクラブほぼ完全制覇
http://www.footballpress.net/index.php?action=search&word=subotic

当たり前だが、やっぱ全員が走りきれるチームは強いな。

そりゃあフィールドプレイヤー全員が手抜きせずに守備なりカバーリングなり
で走り回れば強い罠
タレントで劣っていても補えるもん
岡田ジャパンも同じ考え方だったし

―――――前田―――――
―宇佐美―香川――家長―
―――本田――長谷部――
長友――――――――内田
―――釣男――中澤―――
―――――川島―――――

遠藤が外れるのは有り得んな。
Ｊ見てないけど前田のどこが凄いのか分からん。

アジアの雑魚相手ならそういう攻撃的なのも見てみたい気がする。
でもアジア上位ぐらいになってくると多分崩壊だな。
ってか、宇佐美って19にしたらすごいけど、各国Ａ代表に混ざったら
見劣りするんでないの？

>>450 Jみてないのに遠藤は外せないのかい？
まぁ遠藤はJじゃ明らかに手を抜いてるから Jだけ見て代表選んだら ボランチ家長>遠藤 に思えてしまうけどね。

相手のレベルによって、判断スピードを上げられるかどうかだね。

>>452　だっていきなり遠藤外すにはザックも勇気がいるだろう、代表の核だったし。

ニコ動だけど面白かったので。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12876332
ザッケローニについての話も勿論だけど、セル爺が良い事言ってるなぁ・・・と。
あと、最後のイタリア人シェフの話がマジで面白かったｗ

ワールドカップの勝利が国の喜びになるのは凄いな本当に
イタリアは・・・まあ残念だとしかｗ

アジアカップ、BS1では日本の試合はもちろん、他の試合も中継してくれるみたいだから楽しみだ。

就任前はザックは落ち目だの二流だの言ってる奴が居たが
今考えると、一線でやってきた監督がここまで違うとは正直俺も思わなかったな
ジーコみたいななんちゃって系と違って、本物はコネや情報網が違うのを見せつけられたわ

なにを今更
ザックはどうみても過去7人より2ランクも3ランクも上だろー
それで結果が出るかはまた別だけど

>>452
家長には頑張ってほしいと思うけど
今シーズン、アシスト王とベストイレブンの遠藤がJで家長以下とは思えないよ
もし、本当に上ならガンバに戻って遠藤からポジ奪ってほしいｗ

>>456
日本はまだ勝ち点3とったら大金星、決勝T進出でお祭り騒ぎつう感じだけど
イタリアみたいなベスト4行くのが義務！、みたいな国だとまた複雑なのかねぇ。

インテルやＡＣミランの監督やってた人間に
教われるってのは貴重な経験だしＪの選手も吸収しまくってほしいな

阿部ってア杯呼べるのか？
すげー過密日程らしいけど

なんだかイタリアでも精力的に活動してるね。
スタッフも使うとは言え、阿部、吉田までちゃんと見るとは驚いた。
全然里帰りじゃないね。

【サッカー/日本代表】ザッケローニ監督、元イタリア代表GKゼンガ監督（アルナスル）&DFカンナバロ（アルア
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292211031/
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/12/13/01.html

日本代表のアルベルト・ザッケローニ監督（５７）が来年１月のアジア杯（カタール）に向けて、
イタリア人脈を駆使して中東の情報収集を行っていることが判明した。

１次リーグでヨルダン、シリア、サウジアラビアの中東勢と同組になったことを受け、
サウジアラビアのアルナスルで指揮を執る元イタリア代表ＧＫのワルター・ゼンガ監督（５０）らと接触して対戦国や気候などのデータを集めている。

カルチョの国で築いた人脈を最大限に生かす。ザッケローニ監督が２大会ぶりの優勝を目指すアジア杯に向けて、
中東に活動拠点を置くイタリア人から情報を吸い上げていることが判明した。

テンプレ

Q. 欧州選手はシーズン中だけどアジアカップに呼べるの？

A. FIFAの規定により問題なく全員召集できます。
　　協会はクラブ間に不公平がないよう、代表選手は全員呼ぶつもりです。
　　ただし、23人はまだ決まっていません。

ザックのおかげで
俺はＪ見てないけど（ｷﾘｯみたい奴が少なくなるかな？

前よりはちゃんと見るようになったな。
海外移籍が増えて新しいタレント探しが楽しかったのもあるが、
見続ける内に素で面白いと感じる試合も出てきた。
12〜3年前は国内と海外を分けてみてたし考えていたけど
今は同じ日に見てもそれなりに楽しめるし。

日本代表を語るのに、
俺はJは見てないけど（ｷﾘｯ

ホームラン級のバカだなｗ

呼んだ？

★キ☆ラ星＿＿＿ +
★　 + ／)⌒　⌒＼
+ _ヘ／／(●)　＜ 丶
／ﾋﾉﾉ _二⊃(_人_)　|
　　 < +　　ヽノ　ノ
／￣＼) ＊　　　　＼

まあでも海外組だけで組もうと思えばスタメン組める時代ではある

どこのリーグでも、その日によって面白いゲームとそうじゃないゲームって
あるよね。
最近、ゲーム開始から10分でその区別が付くようになった、(キリッ

この世で最も締まりが良いのはニューハーフのケツマンコだということが分かった(ｷﾘｯ

何故Ｊの日本人監督って平均的な選手が好きなんだろう？
走り回る小兵とかサーカス選手ばっかレギュラーで
どのクラブにも良い武器持ってる選手何人かいるけど
そういう選手全然使わない
Ｊがそういうサッカーなんだろうけどいい加減変えていってほしい

----前田---香川
-------本田
--家長------金崎
-------米本
長友-----------内田
----吉田--闘莉王
-------川島

へナギ

>>474
元々弱点や偏りってのを嫌う傾向があるからねぇｗ
ただ、最近はJ２がそういう尖った選手を伸ばす環境になりつつあるのが救いかも。
J１では試合に出れないけど高い能力自体は持ってるから、
柔軟性と見る目がある監督なら起用しやすい。
常勝を目指す必要が無いから、変にスタイルに拘らなくて良いのも大きい。
ユースでやってることがJ１、高校サッカーでやってることがJ２って感じになってきてる。

▲注目！

大阪・朝日放送ラジオ　12月13日（月）　よる８時30分〜

『週刊オフサイドトーク』
http://abc1008.com/fcot/index.html

Ｊリーグもオフに突入！選手がぞくぞく登場！！

■関西地方以外の人が聞くにはどうしたらいいの？

キーホールTVダウンロード
http://www.v2p.jp/video/

※ABCラジオをクリック

>>474
自信がないのもあると思う。
組織、選手、コーチ、審判の中で世界の中でもっとも実績もなく
評価もされてないのがコーチの分野だからな。
思い切った事をやって評価される土壌がない。
国内の評価機構もあいまいだし、世界とも全く連動してない。

>>474
？具体的に何を指してるのかわからない。
日本は総合的に海外で通用するような選手はほとんどいなかったから
むしろ一芸で選んできたと思うけど。

【サッカー/日本代表】欧州滞在中のザッケローニ監督がアジア杯への最強代表招集へ“隠密視察”を敢行！「長谷部良かった」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292241095/

名監督って凄い努力してるんだな
バカンスばかりしてたジーコとは大違いだ

香川をサイドに固定せず且つ本田と共存となると
ダイナモンドの中盤となるね。

ジーコやマラドーナは名選手だったから、感覚的に分かったつもりになっちゃうんだろ。
ザックやモウリーニョはその真逆、理詰め勝負で下準備を怠らないタイプっとことかな。

海外組と呼ばれる（呼ばれてた）連中がかなりの人数になってるが
ミラン、インテル、ユヴェントスのユニフォームを着てピッチに出た
日本人が今まで居ないって事考えると、ザッケローニは凄いよね＠＠＠
監督なんてたった一人だし

【サッカー/W杯】ヨルダンのアリ王子がW杯カタール大会の冬開催要望！酷暑を避けて初夏から冬に移すべきだとの考え
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292243133/

だって名選手は引退しても名前だけである程度食っていけるだろ
ザックやモウリーニョやベンゲルはそう言う訳には行かん
とにかく実績上げないと食っていけない

本田と香川の２シャドー

------前田
---本田--香川
--家長----遠藤
------米本
長友---------牛田
---吉田--闘莉王
------川島

微妙

ザックはイタリア人ってのは格好いいんだけど顔がタヌキみたいでなんかパッとしないな
ベンゲルとかﾓｳﾘｰﾆｮとかオシムみたいな眼光鋭い神経質そうなキリッとした顔の方が頼りがいがあっていい

　　　前田
　香川　　岡崎
　　　本田
　家長　　阿部
長友　　　　内田
　闘莉王 今野
　　　川島

>>488
中央で交通渋滞おこすのがオチだな

海外移籍済
GK川島
DF内田長友吉田
MF本田香川長谷部阿部松井
FW森本矢野

近いうちに海外移籍濃厚
GK
DF槇野
MF細貝家長
FW岡崎カレン

　　　森本
香川　本田　岡崎
　家長　長谷部
長友　吉田　阿部　内田
　　　川島

全員海外組のフル代表で戦える時代がきた

　

海外JAPAN！

イングランド:阿部勇樹 スペイン:指宿洋史・内田将志 ロシア:本田圭佑・巻誠一郎・松井大輔・楽山孝志
イタリア:森本貴幸・長友佑都　ベルギー:川島永嗣・林彰洋　オランダ:吉田麻也 ハンガリー:本間和生
チェコ:和久井秀俊 ドイツ:長谷部誠・内田篤人・香川真司・矢野貴章・相馬崇人・朝枝健・大田賢太・三浦雅樹
山下喬・増嶋義己・岸本健・石井直人・島村有・奥山譲・小庄優介 ギリシャ:小林大悟 エストニア:満山浩之
ラトビア:長岡郷・赤星貴文・佐藤穣 ルーマニア:瀬戸貴幸・中村祐輝・ 岡本勇輝・池田雄大・久保田勲
ポルトガル:風間宏希 パラグアイ:北脇里規・小澤英明・田村祐基・新村純平・遊佐克美・菊池了一・林昇平
平吹永太郎・福多克佳・松本磨林 ウルグアイ:香川毅志・井上真理雄・近藤翔太 ボリビア:池田雄大
ペルー:中村元樹 アメリカ:木村光佑・鈴木隆行・西村卓朗・山田卓也・高田健太郎・ディビッドソン純マーカス
吉武剛・原田慎太郎 メキシコ:小野悠斗 カナダ:平野孝 トリニダード・トバゴ:星出悠
オーストラリア:森安洋文・海本幸治郎・多久島顕吾・南部隆太 ニュージーランド:近江孝行・石井信好・辻村達哉
シンガポール:中村彰宏・金古聖司・瀬戸春樹・秋吉泰佑・吉野一基 香港:中村祐人・清野智秋・山本朝陽・藤井貴
納谷伊織　タイ:猿田浩得・滝澤邦彦・深澤仁博・財前宣之・丸山良明・河村崇大・山本寛幸・岩舘侑哉
野口ピントエリクソン・加藤康弘・小森由貴・木場昌雄・木野村公昭・服部昇太朗・小川圭佑・太田敬人・館洋介
インド:和泉新・新井健二・末岡龍二・伊藤壇 インドネシア:足立原健二・菊池完・大友慧・高田寿典・内田宝寿・笹祐輔
大韓民国:高原直泰・岡山一成 　 南アフリカ:村上範和

所属だけみれば欧州や南米の中堅国みたいなラインナップになってきたなｗ

GK　リエーセ
DF　VVVフェンロ
DF　レスター
DF　シャルケ
DF　チェゼーナ
MF　ヴォルフスブルグ
MF　レバークーゼン
MF　シュツットガルト
MF　ドルトムント
MF　CSKAモスクワ
FW　カターニャ

途中交代
→MF　マジョルカ
→FW　フライブルク
→FW　VVVフェンロ

こうすれば、1試合全員海外組という事も可能
Jリーグにもまだまだ良い若手いるから、4年後はほとんど海外組になるかもな

イングランド:（無し）
スペイン:家長昭博
イタリア:森本貴幸　長友佑都　
ドイツ:長谷部誠　内田篤人　香川真司　矢野貴章　岡崎慎司　細貝
フランス:（無し）
ロシア:本田圭佑　松井大輔
オランダ:吉田麻也　カレンロバート
ベルギー:川島永嗣　
イングランド2部:阿部勇樹

コンパクトに並べてみた
後は本田がリバポに、松井がフランスに復帰したら完璧
家長の意外な野心旺盛はすごく嬉しいがスペインでの日本人の成功例は無に等しいから厳しいながら頑張ってほしい
ちなみに日本人に明らかに向いているのはオランダとドイツの模様

海外組が増えれば良いってもんでもないけどな。
夢があるのは認めるが。

人数は増え来たがまだちょっと物足りないな
2,3人ビッグクラブかそれに準ずるクラブに入って欲しい

日本の若手の中で本当に有望視されてるやつじゃなく？がちょっと付く選手の移籍が多いのが面白いねｗ
移籍金とかのこともあるんだろうがね

ザッケローニと菅直人は何となく似てる
期待値は対照的だが

やべｗ
最近の移籍若手じゃねえ・・・

　スタメン・オール海外組時代の到来

>>499
黄金世代前後はもっと海外組多かったんだよね〜
だけどドイツであの結果だしな
南アみたいに選手がエゴ捨てて一つにまとまらんとな
ネームバリューや個人能力だけではサッカーは勝てんから

釣男マジ救世主

>>505
黄金世代のヨーロッパでの活躍は採点基準がバラバラ。
小野は文句なしだが

高原…実質活躍したといえるのは2シーズン
稲本…不動のレギュラーだったことはない
中ダコ…スイスリーグだし
小笠原満男…森本より駄目

他、近い世代
中田…色あせない実績だが、CLクラスの試合には縁なし。
柳沢…森本クラス
中村俊輔…レッジーナではそこそこ。でも弱小。あとはスコットランド
宮本恒靖…オーストリアリーグでリーグ戦年間12試合が最多
三都主アレサンドロ…オーストリアリーグでリーグ戦年間11試合が最多
鈴木隆行…ベルギーで1年間はスタメン。あとはベンチ。セルビアでもベンチ。

しかも、これらが同時期に3人以上スタメンをキープしていた時期はほとんどない。
各国リーグの盛衰もあるから単純比較は難しいけど、
当時のジャパンマネーの強さも加味すると
サッカー選手としての水準はあの時代よりは上がっているんだろうね。
今後が楽しみだ。

李に勝てる奴はいない
森本と岡崎じゃあねえ

う〜ん、アンダー世代の実績やACLでの実績考えると
日本の相対的な強さは落ちてんじゃないの？
アジアでも世界でも
もちろん選手の技術面のレベルアップはあるんだろうけど
南アのようにプライドも何もかも捨ててやれるかどうかだと思うんだけどな
ドイツ大会みたいに綺麗な攻撃サッカーやろうとか幻想抱くのは危険

>>509
布と牧内に言えよ

>>509
>う〜ん、アンダー世代の実績やACLでの実績考えると
>日本の相対的な強さは落ちてんじゃないの？

そうね。ただ、
アンダーは選手は落ちてはいないが待遇と予算が落ちた。
ACLは中東や中国、韓国からの評価を漏れ聞くと
J勢が本命なのは変わってないみたいだから
鹿島が内弁慶すぎ、と言う分析でも良いのかも。

>ドイツ大会みたいに綺麗な攻撃サッカーやろうとか幻想抱くのは危険
これは未来永劫駄目だろ。代表は勝ってナンボ。
アンチフットボール上等よ。

>>488
アルゼ後半の
2電柱(本田前田)2シャドー(香川岡崎)でいいよ

ア杯は前線よりCBが心配なんだが
前回も釣男いなかったような
阿部と中澤だっけか？

監督の能力の低さ＝プレスの問題、チーム内不和の放置、CB問題
マスコミ、サポーターの未熟さ、
特定選手の優遇、
コンディション作りのマズさ等々、
未熟な部分が多すぎてドイツは参考にならないんじゃない？

海外組最強説

おまえら的には、李ってどういう評価？

今のところ日本代表はドイツコンフェデが頂点だね。クロップもあれを見てから
日本サッカーを追いかけるようになったそうだ。

ドイツコンフェデが頂点てことはないわ
守備なんてみてられなかった

>>509
アンダー世代だったら３軍でアジアカップ優勝したじゃんｗ
それにＵ１９の敗戦はある意味仕方がない
メンバーが揃ってなかったし、一番の原因は布牧内
こいつらがもしバルサの監督をやったら、今のリバプールもしくはそれ以上に酷いサッカーするぐらいだと思うし

3軍でアジアカップ優勝なんてすげぇな。

>>519
アジアカップじゃなくて、こないだあったアジア大会の間違いです

ザッケローニは海外組全員呼ぶみたいだから優勝は絶対条件だよな、香川本田とかに大迷惑かけるんだから
もし優勝出来なかったら即解任でいい

チェゼーナが降格したらザックは長友の再就職の面倒を見る事な。これは義務。

セリエにはコネがあるだろうから、どこかに紹介ぐらいはしそうだけどね。
2部でくすぶってられるより、上でﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってくれた方が、代表のためにもなるしね。

チェゼーナは最初首位に立ってたからとりあえず降格は平気かな
と思ったら、その後おそろしい速度で落ちたなｗ
やっぱ地力が足りないんだろうな

>>498
大迫がモナコ、槙野がブンデスに行ってくれたらいい
>>524
噂があるプレミアに行くのでは？

まじで長友は東京に帰ってきてくんねえかな〜
なんでＪ２落ちてんだよ・

長友がいてもいなくてもチェゼーナは降格する。
そしてチェぜーナがどうなろうが来期長友は移籍する。
EU外枠も緩和されるしセリエＡの何処かに行く事になるはず

【サッカー/ドイツ】ドイツにはまった！海外組の１１人中４人が所属。代理人のクロート氏「日本は敏捷性があり、スピードもある」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292320681/

http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/soccer/jleague/news/20101214-OHO1T00085.htm

家長決まりっぽいぞ
岡崎もこのままいけば決まりそうだし、アジアカップ大丈夫か？

>>522
もういいよ、そういうの

Ｊリーガーに一番合わないサッカーがイングランドのサッカー
稲本なんて直になのに…　>>507
本田が移籍出来て活躍すればそれは凄いことだ

マインツも順位落ちてきてるし
こういうチームは選手層が薄いから、リズムやら崩すと復調出来なくなっちゃうね

全員主力ないしはスーパーサブになりゃいいけど
一年いや半年で帰還する奴もいるわけで

>>494
そーか、阿部をＣＢに使う手があるんだったっけ。まあ、欧州組で固めりゃいいってもんでもないのかもしれないが。

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/f-sc-tp2-20101214-713738.html

アジア杯の日程なんてとっくの昔からわかってたのに天皇杯の日程を一切ずらすことも
しなかったってどういう了見なんだ。最初からアジア杯捨ててもいいよっていう対応に
しか思えないが。

天皇杯を元旦にするというのをそんなに気楽には動かせないと思うが…
しかも 1/7 開始の大会のために
アジアカップってそこまで大事か？

元日決勝以外はずらせたんじゃないかって話じゃないの？
Ｊ終わってから試合空いてるし準決勝までは早めに終わらせて、
予備登録選手をなるべく多く合宿に召集することもできたはず

だよね
準々決勝も25とか遅すぎる

アジアカップが重要じゃないならそれはそれでいい
その代わりレギュラー張ってる海外組や天皇杯決勝組は呼ばないでほしい
今のところやってることがすべて中途半端

　　　　　　　　　　　　　　森本貴幸
　　　　　　香川真司　　本田圭祐　　家長昭博
　　　　　　　　　　　細貝萌　　 長谷部誠
　　　長友佑都　 吉田麻也　 矢野貴章　　内田篤人
　　　　　　　　　　　　　　 川島永嗣

代表はこれでいいよ。

>>536
天皇杯のス決勝ケジュールに対する関係者（どこの？）の拘りは並じゃないからな。

でも、チラホラとリーグ戦終了後のカップ戦というものの異常性が
語られるようになってきたから、動きが出るかもね。

準決勝あたりで敗退して早く大会を終えて海外組みかえしてほしい感じもするが
３位以上かも重要なんだよな‥。時期といい最悪な大会仕様になってるな。

>>538-539
確かにそういう事はありえたね
それでも決勝に出る2チームは同じ問題は残るが

>>540
俺は全てか無かの選択じゃないと思うんだよね
できる範囲でベストを尽くすというのはアリだと俺は思うよ

海外組は呼べるときに呼ばないと監督も特徴掴みにくいし連携もしにくい

>>541

なんで、矢野なんだお？　＞　レスターの阿部

>>541
やっぱり、CBが問題だよな〜

細貝・長谷部なんて、ボランチにあわんぞ

>>547

宇佐美はＡ代表にはまだ早いな
鞠戦とか見たけど周り無視して強引にオナドリして取られるシーン多すぎる
ロンドン次第だね

>>549
俺は逆に、ゴール前とかでパス出すほうが伸びしろが低いと思う

オナドリ結構。バンバンやってくれ。
アホな玄人相手にしないほうがいいと思う。

Jのディフェンスは密集するスピードが速いもんね。
ドリブラーを搦め捕るのは何処のチームも得意。
でも、PA近くで突っ込めないオフェンスは大成しないな。

いや状況次第だろ
その辺の判断力が日本人選手には欠けてる気がするな
仕掛けるところとパスを出すところがちぐはぐと言うか
大事な国際大会でオナドリされてロストしまくられても困るし
またそんなプレー繰り返したらボールが貰えなくなる罠

宇佐美ってテクはあるけど戦術眼とかサッカー脳なさそうだよな
U19でも監督が糞っていうのもあるけど
どこか信用されてなかったのはそういう部分じゃね

サッカー脳というのは俺には判別できんが、
であるなら、その宇佐美より段違いに劣って見えたUの連中ってもう救いがないんじゃ・・・

宇佐美はデビュー当時は動きも悪かったし守備もあんまりしなかったけど
今シーズンの宇佐美はレベルが違うよ。
戦術眼とかサッカー脳が無ければ７点も得点出来るわけが無い。

ガンバでは相手に完璧に持ち方を読まれているが、
しつこくトライしていくつかチャンスを作る。
若いのにその辺の粘っこさは良い。

数回しかけて失敗しても、一回ビッグチャンス作るなり、相手DFのど肝抜ければ
それでいいんだよ。まぁあっさり失敗しすぎってのもどうかとは思うけどね。
状況判断が上手くなって失敗率下げて欲しいとは思う。

この人選手を見る目あるね。
J2は全く見てなさそうだけどさ。

FWならPA前でどんどん仕掛けても良いと思うけどな

＞・横浜　中沢、アジア杯絶望的　左ひざ「痛み相当ある」

これで
釣男、中澤、栗原　アウト

栗原も駄目なの？

なんか海外移籍ラッシュだね
スタメンが全員海外組になったら強豪国の代表チームみたいでwktkになる
でもよく考えてみると南米や欧州の中堅クラスにもそんな感じの国あるけど、
日本代表より弱そうなところも多いんだよなぁ

そう考えるとwktkがなくなり夢が壊れてしまうわ

CBどうすんだよｗ
また阿部ちゃんか

個の力だけでは駄目なんだろうね
イタリアやフランスの凋落の例もあるし

ＧＫ　曽ケ端　準（鹿　島）
　　　川島　永嗣（リールス）
　　　東口　順昭（新　潟）
　　　西川　周作（広　島）
　　　権田　修一（ＦＣ東京）

ＤＦ　中沢　佑二（横浜Ｍ）
　　　岩政　大樹（鹿　島）
　　　今野　泰幸（ＦＣ広島）
　　　永田　　充（新　潟）
　　　栗原　勇蔵（横浜Ｍ）
　　　小宮山尊信（川　崎）
　　　伊野波雅彦（鹿　島）
　　　森脇　良太（広　島）
　　　長友　佑都（チェゼーナ）
　　　槙野　智章（広　島）
　　　森重　真人（ＦＣ東京）
　　　西　　大伍（新　潟）
　　　内田　篤人（シャルケ）
　　　吉田　麻也（ＶＶＶフェンロ）
　　　丸橋　祐介（Ｃ大阪）
　　　酒井　高徳（新　潟）

ＭＦ　遠藤　保仁（Ｇ大阪）
　　　中村　憲剛（川　崎）
　　　松井　大輔（トム）
　　　阿部　勇樹（レスター）
　　　長谷部　誠（ウォルフスブルク）
　　　藤本　淳吾（清　水）
　　　矢野　貴章（フライブルク）
　　　本田　拓也（清　水）
　　　梶山　陽平（ＦＣ東京）
　　　関口　訓充（蛛@台）
　　　青山　敏弘（広　島）
　　　細貝　　萌（浦　和）
　　　本田　圭佑（ＣＳＫＡモスクワ）
　　　家長　昭博（Ｃ大阪）
　　　興梠　慎三（鹿　島）
　　　柏木　陽介（浦　和）
　　　乾　　貴士（Ｃ大阪）
　　　金崎　夢生（名古屋）
　　　清武　弘嗣（Ｃ大阪）
　　　米本　拓司（ＦＣ東京）
　　　原口　元気（浦　和）
　　　宇佐美貴史（Ｇ大阪）

ＦＷ　前田　遼一（磐　田）
　　　平山　相太（ＦＣ東京）
　　　李　　忠成（広　島）
　　　岡崎　慎司（清　水）
　　　平井　将生（Ｇ大阪）
　　　森本　貴幸（カターニア）
　　　香川　真司（ドルトムント）

岩政復帰くらいしか思いつかないなぁ
今まで日本代表はCBの高さを軽視した場合は確実に高さにやられてきた
今野を使ってる時点で心配なのに、相方に空中戦の強い選手を置かなかったら無能と言わざるを得ない

>>566
で？君なら誰を置くのかな？
そんな人材はないに等しいんだが。

本田CBあるで

吉田は確定かなあ

長身:吉田 永田 岩政
普通:槙野 伊野波 今野


お好きな組み合わせをどうぞ

森重も下に入れてやれよｗ

>>564
そういう意味では本田△ですらフォアザチームな日本代表は安心できるかも。
全員の力で勝ち取ったイメージのある南アの結果含めて。

でもフォアザチームとかとか言い過ぎると茸ジャパンになっちゃうから気を付けた方が良いよ
自由と言い過ぎるとジーコジャパンになる

ほどほどが一番だね

フォアザチーム以前に、今の日本代表は戦術的に王様プレーする奴は入れない

当然、走らない奴は代表になれない

なので、何を言おうと関係無しに自然にフォアザチームになるので関係ない

香川ファンは王様誕生を望んでるようですけどね。

フォアザチームと介護サッカーを履き違えたのが中村俊輔

内田は介護疲れでＷ杯で見せてくれなかった
「頑張りすぎない勇気」が大事

槇野は　CBじゃ使えないよ。使いたければ左で。

CBは永田と今野でいいよ
吉田はまだ早い。ロングフィードとかカスに近い
あとは、森重か岩政でも入れとけ

槙野はSBの方が使えないと思うが。
使うならCBで、駄目なら要らん。

岡崎とか家長とか細貝とか
海外移籍決まったらア杯出られないの？
あと本田△は移籍どうなるんだろ

岡崎は何をやっとるんだ

向こうからぶつけてくるもんは仕方ないべ＠鼻骨折
今後、怪我人出ないといいけどな

>>580
移籍が決まったらアジア杯は免除じゃないかな

本田の釈放は来夏以降になりそう

海外組呼ぶのは構わんが天皇杯のメンバーは休ませてやれよ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101210-00000027-spn-socc
移籍が決まっても呼ぶってさ

ＧＫ　川島　永嗣（リールス）
　　　西川　周作（広　島）
　　　権田　修一（ＦＣ東京）

ＤＦ　今野　泰幸（ＦＣ広島）
　　　伊野波雅彦（鹿　島）
　　　長友　佑都（チェゼーナ）
　　　槙野　智章（広　島）
　　　森重　真人（ＦＣ東京）
　　　内田　篤人（シャルケ）
　　　吉田　麻也（ＶＶＶフェンロ）
　　　酒井　高徳（新　潟）

ＭＦ　遠藤　保仁（Ｇ大阪）
　　　中村　憲剛（川　崎）
　　　松井　大輔（トム）
　　　阿部　勇樹（レスター）
　　　長谷部　誠（ウォルフスブルク）
　　　細貝　　萌（浦　和）
　　　本田　圭佑（ＣＳＫＡモスクワ）
　　　米本　拓司（ＦＣ東京）
　　　宇佐美貴史（Ｇ大阪）

ＦＷ　前田　遼一（磐　田）
　　　平山　相太（ＦＣ東京）
　　　岡崎　慎司（清　水）
　　　森本　貴幸（カターニア）
　　　香川　真司（ドルトムント）

ここから、平山、米本
落選かな

岡崎は鼻だいじょぶなのか？
まぁ居なきゃ居ないで何とかなりそうではあるけど
国内組は怪我人多いな、最近。

>>575
いわゆる"王様プレー"ってのは、自分は走らず待ってて
誰かが運んできたボールを１タッチパスで誰かを走らせて自分はあとは何もしないような
ことを言うんだけどそうしたいの？

>>505
5大リーグに所属している選手とUEFAリーグランキング5位の平均UEFAチームランキングより上の順位のチームに所属している選手のみ
1977-78(1)奥寺（1-16位）
1978-79(1)◎奥寺（1-11位）
1979-80(1)奥寺（1-29位）
1980-81(1)○奥寺（1-23位）
1981-82(1)奥寺（1-ランク外）
1982-83(1)○奥寺（1-148位）
1983-84(2)○奥寺（1-87位）尾崎（1-ランク外）
1984-85(2)○奥寺（3-62位）尾崎（3-ランク外）
1985-86(1)○奥寺（2-38位）
1988-89(1)尾崎（2-ランク外）
1994-95(1)三浦（1-106位）
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1998-99(2)中田英（1-77.5位）□▲三浦（13-89位）
1999-00(3)○中田英（2-15位）城（1-73位）中田英・名波（2-80.5位）
2000-01(2)○中田英（2-19位）△西澤（1-57位）
2001-02(4)○中田英（2-7位）◎■稲本（3-9位）◎○▲小野（7-22位）■西澤（3-91.5位）
2002-03(8)○中田英（2-14位）◎▲小野（8-26位）○稲本（3-68位）戸田（3-71位）高原（4-83位）中村（2-85.5位）◎▲鈴木（11-94位）▲廣山（7-111位）
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2003-04(10)○中田英（3-21位）○▲小野（8-24位）稲本（2-73位）中田英（3-80位）■戸田（2-81位）○高原（4-87位）■川口（2-101.5位）○▲藤田（8-104位）中村・柳沢（3-107.5位）廣山（5-110位）
2004-05(8)○▲小野（7-23位）大久保（1-49位）中田浩（4-60位）中田英（3-83位）高原（5-92位）稲本（2-109.5位）中村・柳沢（3-110.5位）
2005-06(10)▲中村（11-24位）○▲小野（7-31位）△▲中田浩（16-37位）○中田浩（4-38位）大久保（1-54位）○高原（5-77位）○中田英（3-78位）柳沢（2-107.5位）稲本（3-112.5位）▲鈴木（21-115位）松井（4-137.5位）
2006-07(9)◎▲中村（10-24位）○▲中田浩（17-34位）◎▲稲本（14-97位）森本・小笠原・大黒（3-105.6位）○高原(5-109位）■▲鈴木（2006-2007 115位）松井（4-122.5位）
2007-08(10)◎▲中村・□■▲水野（10-41位）○▲中田浩（16-42位）稲本・高原（5-102位）森本・大黒（3-109.5位）小野（5-120位）松井（4-122.5位）長谷部（5-131.5位）
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2008-09(9)◎▲中村・□▲水野（13-48位）○松井（5-84位）○長谷部・○大久保（4-97位）稲本（4-105位）小野（4-119位）森本（3-126.5位）■伊藤（5-145.5位）
2009-10(9)◎▲本田（6-21位）中村（2-36位）◎○長谷部（4-51位）△▲水野（16-53位）稲本（5-101位）森本（3-131.5位）小野（4-131.6位）松井・伊藤（5-149.5位）
2010-11(7)○▲本田（7-19位）◎内田（3-31位）長谷部（3-50位）○香川（3-90位）矢野(3-120.5位）長友・森本（4-130.5位）

◎12チャンピオンズカップ出場（奥寺1）チャンピオンズリーグ出場（中村3、小野2、稲本2、本田1、内田1、長谷部1、鈴木1）
○29UEFAカップ出場（中田英6、奥寺5、小野4、中田浩3、高原3、稲本1、松井1、長谷部1、大久保1、藤田1）、ヨーロッパリーグ出場（本田1、長谷部1、香川1）
□3チームはチャンピオンズリーグ出場（水野2、三浦1）
△3チームはUEFAカップ出場（中田浩1、西澤1）チームはヨーロッパリーグ出場（水野1）
▲24 5大リーグ以外（小野5、中村4、水野3、中田浩3、鈴木3、本田2、廣山1、藤田1、三浦1、稲本1）
■7リーグ戦出場無し（稲本1、水野1、戸田1、川口1、西澤1、鈴木1、伊藤1）

細貝って2部じゃん。移籍する意味ないなぁ

>>549
状況を見ろよ。試合見てたの？ｗｗ
しかも宇佐美は強引にドリブルするような選手じゃないのはガンバの試合見てる人なら常識だよ。

>>591
え？
強引に仕掛けてロストするシーンが多いようですがｗ

>>592
仕掛けてロストする事はよくあるけど強引に仕掛けるって事は宇佐美はしない。
チーム状態が今ほど悪くなかったリーグ前半戦のﾌﾟﾚｲ。あれがすべて

>>583
お前、免除って表現はおかしいだろ
みんなアジアカップ出たいに決まってるじゃん
日本国内での注目度も大きいし、休んでる間にライバルが台頭してくるかもしれないだろ

今の日本代表にレギュラーは居ないんだよ
どんどん層も厚くなってきてまさに群雄割拠だ
誰であろうと休んだらおしまいだよ

>>589
とても有用なデータだと思います。
それゆえに、前文の意味を分かりやすくして
表をもう少し整理出来ると最高なんだが・・・。
何かもったいない。

>>586
平山じゃなく李だろ
差別すんな
あんな鈍足２部落ちが入るわけない

李・・・朝鮮代表になれるといいね

>>590
ただで獲って1部じゃ絶対通用しないので2部に放り込んで、化けたら儲けものって感じか
20くらいならともかう細貝ってもう結構いい年だし、あまりいい感じの移籍じゃないな

2部クラスのリーグで行く価値があるのはイングランドのチャンピオンシップだけ

>>600
2部でもそのチームの監督に請われて一緒に昇格を目指すというならまだしもなあ
ポジなんてないけど日本人ブームだから代表の若手を無料で取って2部で化けたらもうけもんだろ的な
飼い殺しになりそうな匂いがプンプンする

>>600
ラグビー見に？

細貝もチンコトゥルンすんだろ？

細貝のレンタル先って今首位のチームじゃないかな？

細貝大丈夫か？レッズでもかなり微妙だぞ

２部で半年慣れさせるだけだろ

>>597
いずれにしても李は難しいと思うぞ
差別とか関係なく

>>605
まあ大久保コースでも経験という意味ではいいのかも
2部でも試合に出れず飼い殺しされたらきついけど

・アルベルト、少し前にゼニト、そしてサトゥルンに来るという噂が
ありましたが、今は日本代表の監督とは。わからないものですね。
「急にすべてが決まってしまった。新しい仕事、生活に惹かれたんだよ」
・日本には往復してるんですか、それとも定住？
「東京に住んでいます。欧州にいるのは偶然。そして君にドイツで会ってしまった」
・ロシアでは貴方のチームの重要なスターの一人、本田がプレーしている。
彼のことはどう考えてるか？
「本田は、日本代表チームで最も傑出した選手の一人だ。でも彼だけではない。
ところで、彼はCSKAに残るの？」
・どうして出て行くことに？
「リバプールや、その他のクラブが興味持ってるという記事を見たけれど」
・実際のところ、彼が出て行くという情報は僕達には来てないのです。クラブに
必要とされてるし。
「本田は非常にクオリティの高い選手だし、僕が理解する限り、CSKAでも最も
輝いてる選手の一人だ」
・本田は本当にバーサタイルな選手です。（多目的用途）　監督個人としては
どのポジションを想定してますか。
「そう。本田は様々な役割をこなすことができる。しかし、私には"フォワードの
後ろ"のポジションが最適のように見える。
http://www.bobsoccer.ru/user/13/blog/?item=8344

>>609
これはロシアの記者がザックに本田の事聞くためにドイツ行って取ったインタビュー？
すごく的確な内容だね。
しかし、流石のザックも本田の移籍の行方は検討付いてないもんだから逆質問かよw
そしてやっぱりトップ下の選手って認識なんだね。

代表候補になった元マジョルカのマンサーノ監督がセビージャの監督になって２，３ヶ月経つがもうクビになりそうだなｗ
香川が明日ゴールによる勝利で引導を渡すかもなw

ハズレ引かなくてよかったぜ。

>>596
俺も思った。
1行目が全く意味不明。

ザッケロちゃん

日本は29位＝スペインが1位―サッカー世界ランキング
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20101215-00000109-jij-spo.html

国際サッカー連盟（FIFA）は15日、今年最後の世界ランキングを発表し、日本は11月よりも
一つ上がって29位だった。昨年12月の43位よりも14ランク上げて終えた。
　ワールドカップ（W杯）南アフリカ大会優勝のスペインが3年連続で年間最終ランク1位となった。
W杯準優勝のオランダが2位、同3位のドイツが3位で、4位はブラジル。アジア連盟では
オーストラリアの26位が最高で、韓国は40位だった。

http://www.fifa.com/worldfootball/ranking/lastranking/gender=m/fullranking.html

アジアカップでポイントを荒稼ぎしたいところですな。

>>610
特に日本だとあそこで体張れるテクニカルな選手少ないからね

イギリス本州高すぎだろ
あとデンマよりまだ低いのかよ　納得いかねえな

>>616
対外試合が組み辛いのが影響してるんだね
欧州同士で試合すればポイント稼げるから

前田FC
ﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ CSKAﾓｽｸﾜ ｼｭﾄｩｯﾄｶﾞﾙﾄ
ﾏｼﾞｮﾙｶ ﾎﾞﾙﾌｽﾌﾞﾙｸﾞ
ﾁｪｾﾞｰﾅ FC永田 今野FC ｼｬﾙｹ04
ﾘｰﾙｾ

家長は移籍決定。朝日で見た。
VVVの吉田はまだ不安があるから練習試合に出せばいい
FIFAランク29位W杯16強のチームとしてはなかなかの充実度

家長と本田がいれば安泰だな

ウィングに永井と柿谷がいれば、楽しい。

【欧州主要リーグに所属していた日本人選手一覧（改編）】
［　］内はその年に所属していた人数。
（　）内の前はUEFAリーグランキング、後はUEFAチームランキング（平均）。

1977-78［1］　奥寺（1/16）
1978-79［1］　奥寺（1/11）
1979-80［1］　奥寺（1/29）
1980-81［1］　奥寺（1/23）
1981-82［1］　奥寺（1/ランク外）
1982-83［1］　奥寺（1/148）
1983-84［2］　奥寺（1/87）　尾崎（1/ランク外）
1984-85［2］　奥寺（3/62）　尾崎（3/ランク外）
1985-86［1］　奥寺（2/38）
1988-89［1］　尾崎（2/ランク外）
★1989-90-91-92-93-94［0］合計5シーズン空白
1994-95［1］　三浦（1/106）
★1996-97-98［0］合計2シーズン空白
1998-99［2］　中田英（1/77.5）　三浦（13/89）
1999-00［3］　中田英（2/15）　城（1/73）　名波（2/80.5）
2000-01［2］　中田英（2/19）　西澤（1/57）
2001-02［4］　中田英（2/7）　稲本（3/9）　小野（7/22）　西澤（3/91.5）
2002-03［8］　中田英（2/14）　小野（8/26）　稲本（3/68）　戸田（3/71）　高原（4/83）
　　　　　　　　中村（2/85.5）　鈴木（11/94）　廣山（7/111）
2003-04［10］ 中田英（3/21）　小野（8/24）　稲本（2/73）　中村（3/80）　
　　　　　　　　戸田（2/81）　高原（4/87）　川口（2/101.5）　藤田（8/104）　
　　　　　　　　柳沢（3/107.5）廣山（5/110）
2004-05［8］　小野（7/23）　大久保（1/49）　中田浩（4/60）　中田英（3/83）　
　　　　　　　　高原（5/92）　稲本（2/109.5）　中村・柳沢（3/110.5）
2005-06［10］ 中村（11/24）　小野（7/31）　中田浩（16/37）　中田浩（4/38）
　　　　　　　　大久保（1/54）　高原（5/77）　中田英（3/78）　柳沢（2/107.5）
　　　　　　　　稲本（3/112.5）　鈴木（21/115）　松井（4/137.5）
2006-07［9］　中村（10/24）　中田浩（17/34）　稲本（14/97）　
　　　　　　　　森本・小笠原・大黒（3/105.6）　高原(5/109）　鈴木（?/ 115）松井（4/122.5）
2007-08［10］中村・水野（10/41）　中田浩（16/42）　稲本・高原（5/102）　
　　　　　　　　森本・大黒（3/109.5）　小野（5/120）　松井（4/122.5）　長谷部（5/131.5）
2008-09［9］　中村・水野（13/48）　松井（5/84）　長谷部・大久保（4/97）　稲本（4/105）
　　　　　　　　小野（4/119）　森本（3/126.5）　伊藤（5/145.5）
2009-10［9］　本田（6/21）　中村（2/36）　長谷部（4/51）　水野（16/53）　稲本（5/101）
　　　　　　　　森本（3/131.5）　小野（4/131.6）　松井・伊藤　（5/149.5）
2010-11［7］　本田（7/19）　内田（3/31）　長谷部（3/50）　香川（3/90）　矢野(3/120.5）
　　　　　　　　長友・森本（4/130.5）

【CL、EL等の出場回数等の基礎データ】
チャンピオンズカップ出場回数：奥寺1
チャンピオンズリーグ出場回数：中村3、小野2、稲本2、本田1、内田1、長谷部1、鈴木1）
ＵＥＦＡカップ出場回数：中田英6、奥寺5、小野4、中田浩3、高原3、稲本1、松井1、長谷部1
　　　　　　　　　　 　大久保1、藤田1
ヨーロッパリーグ出場：本田1、長谷部1、香川1
チームはチャンピオンズリーグ出場：水野2、三浦1
チームはUEFAカップ出場：中田浩1、西澤1
チームはヨーロッパリーグ出場：水野1

５大リーグ以外の所属の選手：小野5、中村4、水野3、中田浩3、鈴木3、本田2、廣山1、藤田1、
　　　　　　　　　　　　　　三浦1、稲本1

リーグ戦出場無しのシーズンがある選手：稲本1、水野1、戸田1、川口1、西澤1、鈴木1、伊藤1

>>621は>>589を勝手にいじらせてもらった。
修正しながら川島や吉田あたりが落ちている事に気がついたが、
スルーしたので改訂出来る人はよろしく。

>>614
アジア相手に無双してもFIFAランクは変わらないんじゃね
韓国やオージーをフルボッコにするとかじゃないと

ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟはﾎﾟｲﾝﾄ高いよ。

でもアジアカップを優勝したらダメだ。

罰ゲームのコンフェデに出なくてはいけなくなる

親善試合（係数1）でアルゼンチン（FIFAランク5位）に勝つと535.3pt
アジアカップ本大会（係数3）でヨルダン（FIFAランク104位）に勝つと734.4pt

コンフェデが罰ゲームなわけない
国際試合で結果出せば選手の評価、日本の評価になる

何より普段戦えない相手と一応真剣勝負できるからね。
いい経験はできる。

コパ2011でアルゼンチン
コンフェデ2013でブラジル
W杯2014でブラジル

ふう、もう南米はお腹いっぱいだぜ
もう秋田ｗ

で、南アコンフェデに出れなかった日本は、W杯でGリーグ敗退したんですね。

>>623
>>624,626の言うと通り荒稼ぎのチャンスです。

2004のアジアカップのポイントが反映された時は
かなりランキング高かったような記憶がある。
25→17位ぐらいだったけ？

今はそれなりに反映されてると思うが
90年代のランキングは当てにならんかったな。
仏WCの前に日本が9位とか自虐的な順位を獲ってたしｗ

>>627
オレもそう考えた時期もありましたよ。

ただ、コンフェデを開催する時期と場所が悪い。

お腹いっぱいという考えは観てる方の都合で話にならん意見だ
選手は入れ替わるし強いチームと戦う経験に損は無い

コンフェデは真剣勝負じゃないだろ
ブラジルなんてあからさまに手を抜いていて茸にも本番の方が3倍強かったといわれる始末

フランスだって調整みたいな感じだったし

コンフェデが罰ゲームだったらW杯以外みんな罰ゲームじゃね？

一応真剣勝負な。
親善試合以外じゃやる機会ないところとやれるって話。
ｺﾝﾌｪﾃﾞより真剣なのなんて、W杯除けば大陸選手権しかないだろ。

1/3真剣勝負だな
CWCに出てアジア代表と戦うインテルみたいなもんで、強ければ強いほど本気なんて出すわけない

日本人が高いレベルの真剣勝負を経験したければCLでガチ試合が出来るような選手をできるだけ多くするしかない
強豪国は毎年それで経験を積み上げているんだし

だから、夏という、欧州組にとって貴重な休みを削るコンフェデは「罰ゲーム」だと言っている。

しかもブラジル。コンフェデは欧州以外で開催すると罰ゲームになる。

それも分からない人が多いんですね。ココは。

日本みたいな後進国は経験積むことがどんだけでかいと思ってるんだよ。
罰ｹﾞｰﾑ罰ゲームって、いつからそんなえらそうな強豪国になったんだ？
これから日本のスタイルを作ってこうとしてるのに、それをどこで試すんだよ。
アジアの雑魚相手やﾆｺﾆｺ親善試合で勝ったーﾜｰで満足か？
日程きつい奴は無理に呼ぶ必要もないだろ。
国内組に経験積ませる絶好のﾁｬﾝｽだしな。

日本に必要な経験とは本当のガチ勝負で得られる経験。
残念ながらコンフェデでは得られない。

>>638みたいな人は親善試合だけやってりゃいいって思ってるのかな

>>639
俺は2006年の惨敗はコンフェデの勘違いも大きいと思う
やる気のないギリシャとやる気のないブラジル相手に結果を出したことで
擬似本番のコンフェデでもこれだけできたんだから同じドイツの本番でもやれるだろうと糞チームが勘違いしてしまった
ちょっと気合入っていたメキシコにはチンチンにやられたのにそれもその後の2戦の嘘善戦ですっかり忘れてしまった
そういう意味のことは茸もいっていてだからこそ3倍強い発言がでてきたんだが

日本が出れたら本気でやるのはいいが過信はよくない

コンフェデは意味あるさ
トゥーリオに相手選手ぶっ壊してもらわなきゃ

そういや　南米選手権で招待チームが優勝したらそのチームがコンフェデ出るの？

まあユーロ優勝したギリシャは今さらコンフェデなんてそれより欧州予選だとなるだろうし
ブラジルももちろんそう　メキシコは地理的条件で日本に立場が近いのかもしれないな

コンフェデは基本ガチだと思うけど、強豪が対戦相手によっては手を抜くのも事実だろうな

>>644
出られない

>>644
なんでそんな考え方になるの？
招待されているんだから、勝負には関係ないだろが

強いチームに勝って勘違いする事なんてないだろ
むしろアジア大会で優勝してるんだし絶対アジア杯だって優勝する前提が良いプレッシャーになってるし
負けたら経験が足りないって事になるだろうしやらなくていい勝たなくていいとかないわ

>>642
俺もそれはあると思うけど、あのときのメンツはメンタルに問題のあった
奴ばかりだし、実は一番天狗になったのはジーコなんじゃないかなと。
ｻﾞｯｹﾛｰﾆならどんな結果であれ、色々反省や修正をしてくれると
思ってるんだけどね。

>>642
ドイツで勘違いしたのはコンフェデのせいじゃなくて、それまで強豪との試合経験が足りなかったからだよ。
強豪のW杯でのガチ具合も知らなければコンフェデでの手抜き具合も知らなかった。
だから勘違いしちゃったんでしょ。
コンフェデもW杯も何度も出てその違いを何度も経験すれば勘違いなんてしなくなる。

日本なんてまだそんなレベルなわけで、そんなサッカー後進国がコンフェデを罰ゲーム呼ばわりなんて、それこそ勘違いだわな。

>>649
やらなくていい勝たなくていいなんて誰もいってないけどな
コンフェデで手を抜いた強豪に善戦しても本番じゃ3倍の強さで襲ってくるといってるだけで
FIFAの公式大会だから相手もかなりのガチ度で来るというのは間違いで本当の真剣勝負はそんな甘いもんじゃないと
茸も語ってると

>>650
まあ監督や選手が違うとはいえ、今日本サッカーが順調すぎるからこそ過信の目は出てくるものだからね　サポにも選手にも
韓国戦の後もちょっと気になった発言もあったが、好事魔多しじゃないが冷静になるに越したことはない

>>651
コンフェデの結果が過信の大きな一因になったのは間違いない
それと罰ゲームなんて俺は一言もいってない
コンフェデは真剣勝負じゃないといってるだけで

どうしたらいいのか考えもないのに否定する事に何か意味あるの？

安易に優越感が得られる

過信はよくないはどちらかというとコンフェデは公式大会で真剣勝負だと思い込んでいるサポ向けだな
調子に乗って日本最強とかいいだして、結果が出ないと反動で叩き始めるというのはよく見た光景
今大絶賛のザックだってアジアカップで失敗したらどうなることやら

選手はいろいろ先輩から聞いているだろうしそういう心配は少ないだろうが、それでも結果が出てるときほど
調子に乗ってそのうちしっぺ返しを食らいがちなのはどこの世界も同じ

>>653
コンフェデを否定などしてないが
真剣勝負じゃないといってるだけで
日本人が本当の真剣勝負を経験したかったらCLでガチ試合が出来るような選手をできるだけ多くすることともいってるが
ワールドカップでその経験を生かした本田やパクなどまさにそんな感じだが

勝手に調子に乗って勝手に叩きまくるサポに気を使う事が大事じゃなくてそれは違うと言えばいいと思うよ
自信を付ける為には勝利は必要だし負ける試合だって必要だからあって困る試合は無い

コンフェデどころか親善試合でアルゼンチンに勝っただけで
サポはすごい強豪ムードだよ。
アジアカップ負けたら掌返すのはもう確定事項と言っていいっしょｗ
まぁそんな外野の声は置いといて、本人たちにとって経験は重要だろう。
特に国内組にはね。まじでやって損はないと思うよ。
アジアの偏狭にいる限り、欧州や南米とやれるﾁｬﾝｽはものにしないとね。

>>657
コンフェデでの勝利が不要ともいってないしサポに気をつかってるわけでもない　違うといいつづけてきたし今も違うといっている
さっきからあんたひとりずれてるよ

>>652
いやだからドイツでコンフェデの結果を過信しちゃった原因は何なのかって話しだよ。
結局のところ強豪国というものがどんなものかよく分かってなかったから過信しちゃったんだろ、と。
今後20年かけて4,5大会も出続ければ、コンフェデの結果を過信することなんてなくなるはず。

後段は特に君へのレスじゃない。
コンフェデを罰ゲーム呼ばわりした人へのレスだ。
分かりづらかったならスマン。

サポは強豪だと勘違いしてないと思う
勘違いしてたら韓国戦で勝てなかった時に叩きまくっただろう
勘違いしてるのはアジア杯もコンフェデも軽視してる人

俺は欧州でやるコンフェデ以外のコンフェデは全否定だね。
あんなのやる価値無い。
ドイツでギリだ。つまり、ブラジルやロシアやカタールだっけ？コンフェデは意味が無い。

それより、欧州で活躍する日本人の選手を増やす、のが大切。
それを妨げる大会は全て不要。アジア杯もいらねー。
まぁアジアの大会は、ぶっちゃけ、U-23や国内組を出せばいいから問題無い。
コンフェデだと、欧州リーグは休みになっているから、欧州クラブは断りにくいからなー

それだとA代表はどこで揃うんだ？
ぶっつけ本番か？ｗ

何のぶっつけだ？W杯か？

俺は　「W杯すら不要」　だと思っているんだが？ｗｗ

あ、いつものクラブが本職君か。
お前くる板間違えてるぞ。

今までは、W杯で活躍して、名前を売って、欧州クラブに移籍しよう！

だったんだが、もう、そんな時代ではない。
今は、欧州のクラブで活躍する選手が、代表の一員となって戦うことによって
その国の価値を欧州の人々に知ってもらう

つまり、本田や香川が活躍する国が日本代表、日の丸だ
ということを欧州に知ってもらうこと・・・。

最初に欧州で活躍する選手を作ることが、日本の育成・Jリーグに必要
代表で活躍する選手を作るんじゃない。欧州クラブ（1流クラブ）で活躍する選手を作る。

発想が逆。

>>658
世界一のスペインに4-1で勝ったアルゼンチンに勝ったんだから今の日本は世界トップクラスの強豪じゃねとかいってた奴もいたｗ

>>660
俺がいってる2004年のコンフェデの結果という現象面の直接原因とはまた別の話だけど
それはその通りだろう　でもそういったことを茸がわざわざ話さなければならないほどまだまだ日本では周知されてるとはいえない
親善試合でさえ大喜びする奴も多い　特にサポの間ではね　

だからこそ公式大会であろうともコンフェデは真剣勝負とは到底いえないと強調しないといけない
少なくともあのブラジル戦やギリシャ戦のようなぬるい試合の経験が本番に生きることはありえない
本田のCLのインテル戦やセビージャ戦の経験は確実に生きたが

>>666
馬鹿だな。
どちらかにウェートバランスを傾けている国なんてないぞ。
そしてクラブだって、各ナショナルチームでの経験を軽視してるところなどない。
どの国もどのクラブも強くなれば強くなるほど、「両立」に気を配り労力を割いている。
お前の発想は根底から負け犬だ。ｗ

コンフェデは花試合だが
そんなことも分からない代表でもサポでも、もうないと思うが。
それを承知した上でマッチメークしにくい相手との
対戦機会を大事にすれば良いだけ。

ドイツで敗れた理由はいくつもあるよ。

まず、W杯直前合宿が厭戦ムードだったってこと。
選手間の対立がピークだった。
具体的に言うと、ナカタ問題だね。
それを監督ジーコはナカタの味方をしたから、さらに悪くなった

ただでさえ、ジーコは、体調6割の海外組をスタメンに出し
体調万全の国内組は起用しなかったからな。そこが根本なんだが。

憲剛はトルコ好きと…

最近はコンフェデは花試合とか書いてる奴も多くてここもいい傾向だな
2004年の頃はそう書いた俺が叩かれたんだぜｗ
2008年のCWCのマンU対ガンバのときもそう書いたら無茶苦茶叩かれたし

ドイツのコンフェデは2005年だな　失礼

代表で考えれば

【マジ】
ＷＣ
ＷＣ大陸別予選
大陸間カップ

【花】
コンフェデ杯
大陸間カップ(招待)
親善試合
地域間交流カップ(東アジア大会等)

ぐらいに考えておけばいいんじゃね？

かといって、親善や花試合だからと全て同じ目線で語るのもアレだけどね。
南ア直前のイングランド戦なんかはｇｄｇｄなあれが恐らくあのときのイングランドの実力だったわけで。
少なくとも同じく善戦だった06直前のドイツ戦(明らかに相手の手抜き)とは事情が異なる。

親善だからとか花試合だからとか、強豪だからとか弱小だからとか、そういうことじゃなくて結局は試合観て判断するしかないのかなと思うけど。
なかなか難しいわな。

細貝の彼女、王様のブランチの子だよな！？

コンフェデは格上のチームと試合できるからいいじゃねえか。
どの国も日本なんかに負けるつもりはないだろ。

家長公式発表
http://www.rcdmallorca.info/principal_new.php?nombreModulo=noticiasDetalle&idnoticia=29392&idmenu=3


アジアカップ欠場選手
怪我　　釣男、中澤、栗原、駒野
移籍　　家長（候補）

ここまで

遂に家長と本田の中盤が見れるのか
しかも共にパワーアップした海外組として

活躍できたらね。
はたして香川コースか水野コースか？
リーガでは一人で打開できる能力が必要なので
おいらにはまったく予想できない

香川やっぱサイドだと駄目だな
トップ下でちょこまか動くのが一番良いわ

もう代表は０トップだな

　　宇佐美　　香川　本田　岡崎

　　　　　　遠藤　　長谷部

こんな感じでいいよ
　　

　　　　　　　　本田
　　　　岡崎　　香川　　家長

これどう？本田も鯔よりはFWのほうがいいだろ

>>677
移籍しても欠場できない
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101210-00000027-spn-socc

決めるのは23日
それまでに移籍の話が纏まれば考慮はすると思うよ
本田でもね

家長なんか今まで呼ばれてなかったんだから
今回呼ぶつもりであっても、呼ぶつもりは無かったって事にして招集しないのが当然
家長のアジア杯出場は無くなった

>>681
本田は下がってくる
香川は留まる
渋滞すると思うぞ

>>681
悪くないかも
あの時は１人前線で孤立してたから状況は違うからな３人後ろにいたらどうなるか観てみたい

>>681
ザッケローニが、本田はトップ下で生きるって明言してるから
その議論はFIFAやウイイレといったゲームでフォーメーションの相談してるようなもの。
仮にザッケローニが香川をトップ下で使うことがあるとすれば、そのとき本田はピッチに立っていない。

ドルトムントのクロップも、セルティックのストラカンも
ジーココンフェデを見てから日本人選手の動向を追うように
なった。
つまり、少なくとも欧州でのコンフェデはそういう大会だということ。
一方、「キリンカップを見て興味をもちました」なんて聞いたことがない。

一度、本田外して豪州なり韓国なりとやってみればよろし
前線でキープ力のある本田が居なくなった時にどうなるか見てみるのも良い

前田もがんばっているとは思うけど、
CFにキープ力がもうちょっと欲しいな

何で家長がスペイン人の目に留まったんだろ
ほとんど代表経験も無いのに

>>689
代理人の力
事務所の力

ですよｗ

やべぇ、もう日本じゃねぇｗｗｗ


　　　　　　　　　　　　CSKAモスクワ

　　　　　ドルトムント　マジョルカ　シュツットガルト

　　　　　　レバークーゼン　ヴォルフスブルグ

　　　チェゼーナ　フェンロ　レスター　シャルケ

　　　　　　　　　　　　　リエーセ


なんかもう、遠藤とか憲剛とかの世代が一気に居なくなりそうだな

サッカー・家長、マジョルカと契約（時事通信）16日 - 11時23分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101216-00000010-jijp-spo.view-000

家長獲得の移籍金は0円だからな、加えてマジョルカにEU外枠も空いてないし
レンタルに出す予定らしいが、どこが欲しがるんだろうな？
セレッソはガンバの時より安いなら喜んでレンタル申し込むんだろうけど・・・
　
マジョルカ良い商売考え付いたなｗ

>>691
谷間谷底と呼ばれた世代がすごいことになってるな。

>>693
香川の活躍でそういう商売で儲けようと考えるクラブが出てきてもおかしくないからね。
とにかく現状のＪは選手を貰ってくれてありがとうございますって状態だから、
良い選手をそこそこの値段で売るってことをそろそろ真剣に考えた方が良い。
道で手渡しをしてるティッシュじゃないんだから・・・。

>>669
＞体調6割の海外組

ぶっちゃけ、体調6割でも本田とか長友とか最低限の仕事できるかどうかが肝なんだと思うよ
それができて初めて一流なんじゃないのかな、内田とか香川も多分そこら大丈夫だろうし
正直、黄金世代はヒデ以外が国内組も海外組も色んな面で貧弱すぎた
今の奴ら(北京世代、ロンドン世代)の連中は海外に移籍してない奴も含め
フィジカルとかコンディションとかメンタル面とかそういう部分が強靭だと思う
というか、黄金世代まではまだアマチュア感覚ぬけてなかったんだろうな
本田効果のおかげなのか、アテネ世代の停滞や黄金世代の没落を見てきたおかげなのか
サッカーに対する考え方とか取り組み方がプロだと思うわ、最近の奴らは

アジア杯の日本代表予備登録メンバー（年代別）　★海外組　☆オファーあり？

1976　34　　　　　　　　　　　　　　（代表引退×楢崎）　　　　　　アトランタ五輪
--------------------------------------------------------------------------
1977　33　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シドニー五輪
1978　32　　中澤　　　　　　　　　（代表引退×中村俊）
1979　31　　曽ケ端
1980　30　　遠藤　☆中村憲
--------------------------------------------------------------------------
1981　29　　★松井　★阿部　前田　（×駒野）　（×闘莉王）　　　　アテネ五輪
1982　28　　岩政
1983　27　　★川島　今野　永田　栗原
1984　26　　小宮山　★長谷部　藤本　★矢野
--------------------------------------------------------------------------
1985　25　　伊野波　本田拓　梶山　関口　平山　李　　　　　　北京五輪
1986　24　　西川　東口　森脇　★長友　青山　☆細貝　★本田圭　★家長　興梠　☆岡崎
1987　23　　槙野　森重　西　柏木　平井
1988　22　　★内田　★吉田　乾　★森本
--------------------------------------------------------------------------
1989　21　　権田　金崎　清武　★香川　　　　　　　　　　　　　　　ロンドン五輪
1990　20　　丸橋　米本
1991　19　　酒井　原口
1992　18　　宇佐美

>>695
中盤前目のポジの連中は少しは色つけていいと思う
後のポジはまだ実績少ないのでまだまだこんな状態だろうが

これからはスタメンだけじゃなくてサブを誰にするのかも重要になってくるな
コンディションや戦術によって使い分けたりもできるわけだし
11人だけで戦うわけじゃないんだから、駒がだいぶそろってきた今、
そろそろそう言った話をしても良さそうなもんだ

海外へ行く選手や日本全体としては利益かもしれんが
22歳くらいまで育てたクラブはたまったもんじゃないな。

もし、宇佐美が20歳で海外へ行くとしたら、
クラブでの実働４年しかない。クラブとしては移籍金を何十億単位で貰わないと
やっていけないだろうな。

宇佐美とか小野あたりは育てて貰ったっていうよりも既にチームに貢献してるからなぁ・・・・
実働4年もいてもらったらありがたいと思わなきゃ、宇佐美なんてほんとは10代で海外いかなきゃいけない才能なのに

>>700
宇佐美がそれなりの活躍をしてくれたら、ある程度の移籍金でも問題ないでしょｗ
現状はそういう状態ではなく、良い選手と向こうが判断したらタイミング良くただであげてるだけ。
店頭に並べてサンプルとして無料でお持ち帰りくださいってレベル。
かなりしっかりとした考えがないと、それを有料で買ってもらうようになるのは難しい。

小野は性格が海外向き（DQNともいう）だし通用しそうだな
あいつこそ早く移籍させるべきだと思うね

>>614
ランキングが改定されてから（ドイツW杯から）最高順位だな
今まで30位は2007年10月(758)2010年9月(773)・10月(779)・11月(781)
4回あったけど20位台は初めてだ

>>622
例えば今年で言えば
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/trank2011.html
今リーグランキング5位のフランスは144位と145位の間にいる
5大リーグ所属じゃなくても144位より上のクラブに所属していればカウントして（例えば今年は本田が19位）、それより下の順位だったらカウントしない（巻152位）
リールセやVVVはランキング自体に載ってないからカウントは出来ない
本田もVVV時代はカウントしてない
まだ2010-2011シーズンのポイントや順位は確定してないから暫定だけど

選手のレベルにあった指導者を選ばないとどうなるか(布牧内やかつてのジーコジャパンとザック岡田関塚の対比）、
だれかさんありきのサッカーが10年間足を引っ張ってきたということが分かった一年だったな。

家長はこの前アトレティコだのなんだの（飛ばしで）騒がれてたけど、
やっぱそういう噂の立つ選手には話が来てるもんなんだな。

でも、この前も中西哲生がまだ誰かさん絶賛番組をやってたからな。

オシムのインタビューで、
「中村遠藤はバイタルエリアに入ってこない。何度も言ったんだが。」
みたいなのを読むと黄金世代ってサッカー脳が腐ってるんだろうな。

オシムは日本代表にあっていたのかなかったのか

オシムは形作ってる間に倒れちゃったじゃん。
一応その辺は考慮しといてやれよ。
原型戦力が残ってるような今回と違って、
ほぼ0からのチーム作りだったからね。

遠藤はたまには裏抜けとかしたりするよ。
相方が調子の良い時の明神の時だけど

>>710
オシムがやろうとしたことは、可能ならば選手の育成段階でやって欲しいんだよねぇ。
ある程度スタイルが出来てきてるプロの選手に叩き込もうとしても限界がある。
勿論やっただけの効果は出るだろうけどね。
少しでも個人で打開しようとする選手を批判してるオシムでは、そこから上は無理。
逆に相手の持ち味を徹底して潰すというスタイルが即興ながら南アで成功したことで、
そこを土台として叩き上げていける道筋が見えてきたから、オシムを担ぎ上げる必要が無くなった。

ジーコから引き継ぐのは誰でも大変だと思うわ

>>708
オシムが中村に初日に言ったことは「一人でやろうとするな」。
せっかくジーコが中でプレーするようにさんざん言ってたのに、
爺が甘やかした。それ以後の中村は外で軽くはたくプレーばかりになった。
また、オシムはケンゴの最初のミドルをなじった。
もう、遠藤がはびこる空気を作ったのがオシムと言っていいよ。

>>693
すぐ上の記事に移籍金20億と書いてあるが？

これが本当なら脚大はおいしいな。
放牧に出していた牛が勝手に高値になったようなものだ。ｗ
もし、20億円の移籍金が本当に発生してたら
脚大の取り分はどのくらいになるなるのかな？
上手くすれば懸案の新スタの資金をかなり賄えるのでは。
エロい人教えて。

>>714
あとになってフィジカルコンタクトに自信がないから、自分は走らずに味方を走らせてパスするだけの選手になってしまった
とかいってたけど、矛盾してるな
オシムの本音を理解できる選手なんていないだろ

>>715
脚からの移籍金ではなく、今後家長がマジョルカから移籍するときに発生する移籍金を
20億に設定したというお話

>>715
マジョルカの設定した違約金が20億なだけで
今回の移籍では発生してない

>>716
オシムは可能なかぎり遠藤、遠藤。茸をジーコ時代よりも外でプレーさせ、
千葉を走らせる。それがオシムのメッセージだって選手も思っただろう。

　　　　　　森本
　　家長　香川　本田
　　　長谷部　細貝
長友　槙野　吉田　内田
　　　　　　川島

岡崎、指宿、矢野、松井、阿部、なんとかってタコＧＫ

これで代表優先期間は欧州で試合やればいい
国内組は日本選抜としてどっかと国内で試合

>>717,718
お前らクール過ぎだよ。
でも、ありがと。

>>720
中盤渋滞するぞｗ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20101216-00000012-spnavi-socc.html

なお、今回の家長の獲得に関して移籍金は発生しないが、
同選手の契約解除に必要な違約金として１８００万ユーロ（約２０億円）が設定された。
byマルカ

>>723
契約して直ぐに設定金額決めるなんて、どんだけがめついんだマジョルカ
どこかの会長より酷い

マジョルカは金無いからな
香川みたいにしたいんだろ家長大丈夫かねぇ

家長は活躍するしかなくなったな
五年契約w

これもしかして家長のサッカー人生終わった系？

そうかも系

しかも行ってすぐレンタルかよ。
どこに出されるのやらわかったもんじゃないな。
よくこんな話に乗ったな、家長。

スペインでだめだったらＪにレンタルで戻ってくるんじゃない？
稲本みたいに各地を転々とすることになるかもしれんが、そうなったら悲惨だな

これだけ日本の有望な選手が海外に移籍しても日本のクラブに全然カネ入ってこないよな
何でこんな事になってるんだ

フェアトレードを訴えていいレベル

内田は鹿島に１億ちょっと置いてったけどね

>>724
海外の契約は大体そんな感じだよ
移籍金を設定しないほうが珍しい
なんらおかしなことはない

ここで問題なのは高すぎること
設定はこれだけ払えば何があっても手放さざるを得ないということで、むしろ選手を守るためにある
夏に本田にこの設定額がないので、基本言い値をつけられるというニュースが出た時は
本田アホやって言われてた

>>730
稲本もイメージより活躍してるぞ
成績をちゃんと見てみ
別に各地を転々としてもいいんじゃないの

あと契約年数の5年も海外の契約ではごく普通でしょ

>>735
香川とか他の連中もそういうの設定してあるの？
日本人の移籍でこんな話題になったの初めての気がするからさ。

>>735
大体、設定自体は高すぎるぐらいにしておくもの
有力選手とかも、あり得ないくらいの設定額になってるよ
でも実際移籍するときには、交渉して適度な金額で移籍するもの

移籍金を設定しない方が珍しいと言ってる人がいたけどどうなんだろ

欧州から欧州に移籍したのは直近では本田で、
（しかも誕生日も同じならば）絶対に参考にしてるはず。
ＶＶＶ会長は1000万ユーロだかそこら吹っかけて、
CSKAには600万プラスオプションだったから、
家長がこれからどこまでの実績を積むかにもよるけど、
実際には1800万の半分以下、もっと言えば十分の一でもモウマンタイだろう。

>>731
水野や本田と違って家長は24歳だから育成費は請求できないのだっけ？

>>737
そりゃそうだろ
Jリーグみたいに、決まった係数とかないんだから
決めておかないと揉めるだけ

問題は移籍金0なのに5年も契約なことだろう
3年ぐらいにできなかったのか

>>742
どうしても行きたかった家長が足元見られたんでしょ。
リーガというブランドを最大限に使ったマヨルカの勝ち。

てか水野は何やってんの？帰って来れないもんなの？

>>744
J2にいるだろ

ttp://ameblo.jp/guapoblog/entry-10609836415.html
結構悲惨

家長、ブンデスは年齢制限に引っかかったか？
でも岡崎は行けるんだよな？

>>737
香川のバイアウトは28億の設定。
昨日のアトレチコ騒動で出ていなかったっけ?

その金額は新聞社の勝手な想像じゃなかったっけ。

>>748
しかし、なんでアトレチコなんだろな
マドリーってだけかなぁ・・・飛ばすにしてももう少し現実味ある所が良かったｗ

>>737
>>748に続いて
CSKAの本田に対する設定は1800万ユーロ（20億円強）といわれているが、
これはバイアウトを指すものではないと思われる。
現時点でCSKAが応じられる下限が17億円という話が出ていた。
これはエジルがレアル・マドリーに移籍した時と同額で、ふっかけ過ぎ。
実際の適性は10〜13億円とウワサではなっている。

マヨルカの設定はそういうレベルの設定。ｗ

俺はレアルよりアトレティコのほうが伝統あると思っている

ただ、香川にアトレティコのスタイルは合わないと思うけど・・・
ゴツイ体の選手がゴリゴリ点を取るイメージがある＞A・マドリー

単にアトレチコがアジア戦略に力を入れるってニュースで色々飛ばしただけだろ
本田だって40億とか景気のいい飛ばしがあったし香川の金額も話半分に聞いておこう

>>749
あっ、ホントだ。しかも報知だ。数字の根拠がねぇ。ｗ
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20101214-OHT1T00208.htm

単純に35万ユーロ×70＝2450万ユーロ＝28億円の設定かよ。

ここに謝罪してお詫びして、賠償には応じないが腹を切る。
ま、移籍金の根拠なんて良く分からんしな。

そんな感じでいい加減な数字をパッと見ただけの一般人にすりこむ。
香川ｱｹﾞ本田ｻｹﾞキャンペーンの典型記事。

実際この記事で「本田終わったな」って書いてる奴何人もいたわ

まあロシアリーグなんて本田好きでもなきゃ普通は見ないし
マスゴミはUEFAのベストイレブンノミネートとか報道しないしな
ニワカが本田終わったな、とpgrしてて代表選後に手のひら返し、というのが通例になりそうｗ

本田の2000万も香川の2500万もどっちも出す気がないがゆえの言い値だが、一応報道機関に会長とかが話した値段ではある
本田の場合はラブとかが帰ってきたし入団後一年たつので、値段次第では出すとなって
現在はクラシッチと同じ1500万らしい
ただ、使われてるポジションを考えるとこの値段で取るところがあるとは考えにくいので
コパでの活躍が必須と思われる

俺は本田信者だが、本田が1stleg、2ndleg２試合ともチンチンにしたゾコラ相手に香川は吹っ飛ばされ消されてたなｗ

ｿﾞｺﾗが欧州紙のインタビューで本田をﾍﾞﾀ褒め

ﾃﾞｨﾃﾞｨｴ･ｿﾞｺﾗが本田をﾍﾞﾀ褒め

http://www.championat.ru/football/news-447178.html

ｿﾞｺﾗは､試合後にCSKAの勝利は､ホンダの活躍(1点目､2点目ともども)によるものと認めた｡

ゾコラ｢ｾﾋﾞｰｼﾞｬが負けたのは残念に思う｡
前半､我々にいいﾁｬﾝｽもあっておしぎみだったが､
試合が進行するうちに､しだいに試合の流れが変わっていってしまった｡
いずれにしても､終わってしまったことだし､今更､そのような話をしても始まらない｡
CSKAとの闘いは非常に厳しいものだった｡CSKAは非常にﾚﾍﾞﾙの高いﾁｰﾑ｡
それは､我々も試合前からわかっていたこと｡それにしても､CSKAはよく動くし､
ｺﾝﾊﾟｸﾄで守備も堅く我々に攻撃ﾁｬﾝｽを与えてくれなかった｡
本田のｺﾞｰﾙの後は､CSKAは守りに入り､我々の攻撃ｵﾌﾟｼｮﾝを完全に断ち切ってしまった｡
今日の相手は純粋に勝利に値するﾁｰﾑ｡CSKAは非常に強いﾁｰﾑだ｡特に攻撃陣は､強い｡
ﾃｸﾆｶﾙだし､速い選手が揃っている｡
だが､最も優秀なのは､本田｡
ﾓｽｸﾜ(1st leg)でもｾﾋﾞｰｼﾞｬ ( 2nd leg)でも本田は､素晴らしかった｡
あの日本人はｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｲﾔｰ｡
彼が､ｾﾋﾞｰｼﾞｬ対CSKAの勝敗を決めたんだよ｡
本田にうまく対抗することはそう簡単なことじゃない｡｣

香川信者脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

成りすましがマルチなんかしたら即バレで誰も釣れないぞ。

本田厨がカブにのって
香川厨はうどん食べながら仲良くしとけよ。
まぁ香川は素直に凄いと思うけど代表にはバリオスとか
いないしな、あれクラスのFW出てきたら日本の決定力
不足とかなくなりそう。
それに比べて森本のバックキックとか…おいおいだわな。
香川厨はオイタがちと過ぎるがそれでも今の調子なら
日本の10わ香川になると本田厨のオレは思うわ。
永井も似たタイプだし覚醒してくれんかな…左右に風神雷神でウハウハ
なんだが…。

>>759
確かに…香川は本田さん以下だと証明されちまったな…

悔しい…

>>739
移籍金ではなく契約解除金(違約金)
本田もクラシッチと同じ1500万ユーロに設定してるという噂
有名なのがメッシの2億ユーロ
マンCあたりが2億積んでメッシが首を縦に振ればバルサが合意しなくても移籍は成立する
クラブ間で合意が形成されて、支払われる移籍金は必然的に違約金より安くなる
まともな代理人なら必ず設定する条項
設定しておかないと選手飼い殺しにされても文句を言えなくなるから
香川は相当安いんじゃないか？バイヤンあたりが強奪に乗り出したら止められないかもな

自演はもう少しうまくやれ。

2014年予想スタメン
　　　　前田
宮市　香川　宇佐美
　　家長　　本田
長友　　　　　　内田
　　釣男　吉田
　　　　川島

2014年予想スタメン
　　　　永井
宮市　香川　宇佐美
　　家長　　本田
長友　　　　　　内田
　　釣男　吉田
　　　　川島

アジア杯へ堅守崩さん！吉田に“ザック個人授業”
http://soccer.yahoo.co.jp/japan/news/show/20101212-00000020-spn-socc

吉田はDFとしての技術があまりにも低いからな
特に判断力の悪さは相当酷い足で行くか頭で行くか
迷ってヘデイング空振りとか
そういうのを１試合に１回ぐらいはしてる

ローダ戦って前半で変えられた試合か？
ザック後悔してんじゃね？

視察は次のユトレヒト戦で、来るのもザックのスタッフらしい
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1011/players/headlines/20101215-00000025-spnavi-socc.html

まぁローダ戦の様子じゃ試合に出られるかどうかも危ういけどな

つくづく、Jでろくに実績も作らず才能と若さだけで海外行く奴はろくな事にならんな。
本田だけか、例外は

http://www.footballpress.net/index.php?action=read&idsel=74934

日本人ていう部分が特殊すぎるから成功する事は簡単じゃないからな
いくら上手くても環境に解けこめないだけで失敗するだろうし日本は平和だからな

>>590>>599
レバークーゼンはボランチできる奴が豊富だから・・・

・ラス・ベンダー(21歳、183cm)・・・今期13試合出場1得点、ＥＬ5試合出場
　ドルトムントでスタメン張ってるスヴェンの兄弟、ロンドン世代のドイツ代表で将来のドイツのボランチ
・ライナルツ(21歳、188cm、ドイツ代表候補)・・・今期14試合出場1得点、ＥＬ5試合出場1得点
　ロンドン世代の五輪代表で、南アでも直前まで選考に残る、ボランチやったりＣＢやったり
・ビダル(23歳、181cm、現チリ代表)・・・今期15試合出場6(5PK)得点、ＥＬ3試合出場1得点
　今期不動のボランチ、ＤＦ登録だが、レバークーゼンではボランチ担当
・ロルフェス・・・(28歳、189cm、元ドイツ代表)今期11試合出場2得点、ＥＬ3試合出場
　チームの主将、主にボランチで出場、最近はスタメン多い
・バリッチュ(29歳、181cm)・・・今期12試合出場1得点、ＥＬ5試合出場
　半分くらいがスタメン、半分くらいが途中出場
・バラック(34歳、189cm、元ドイツ代表)・・・今期3試合出場
　バラックいねー方が強いんじゃねーの？

どうみても萌の居場所がない・・・

>>774
だから細貝を今使う気でもなく、将来使える可能性も少なくチームの補強ポイントでもなんでもないのに
今話題の日本人選手でただで取れて若手の代表だからとりあえず獲っておこうという感じがあからさまなんだよ
多少通用してもただで獲ったのを転売して金儲けしようとでも思ってるんじゃないか
リスクゼロだし　ぶっちゃけ香川や長谷部で勘違いしてるんだろうけど

そのうち日本人の若手は草刈場になって移籍金ゼロなら誰でも適当に獲って
やっぱり通用しないと分かったら飼い殺しにされるか無残に捨てられるという状況になるかもな
Jのクラブにとっては何のメリットもない

リスクゼロのエスクデロ

逆に考えたらチャンスとも取れる機会だよ
出場出来る時に結果出せば認めて貰えるんだし
はじめは投資する気持ちで海外に行って貰って日本人の価値上げないとどうにもならない
更に国際大会で日本代表が結果を出せば海外から注目され獲得したいクラブも出てくる
強いチームには誰だって惹かれるものだしJリーグが活性化するきっかけにもなるよ

まあ、Ｊはあと２０年たって、今のサポの年齢層が上の連中がジジババになって
孫を連れて観戦に行くとこまで生き延びるこったね。

話はそれからだ。

>>779
何か話はそれからだだか分からないが、日本サッカーの根本であり土台であるJを軽視する海外厨っぽい上から目線の意見だな

無残に捨てられた奴が続出したら、簡単に海外行こうとしまくなるんじゃないの？
今は本田と香川の成功にひっぱられたバブル期　焦ってるのは同年代
行けるレベルとそうでないレベルがはっきりするよ

Ｊのクラブにそれなりの金額を残せない選手は、
本田、松井のように裸一貫で２部から挑戦すればいいだけのこと。
海外のクラブ（と代理人）にいいように管理されるとロクなことはない。

別にごく普通の契約なのに
必要以上に騒いでる奴がアホなだけ

家長の違約金２０億って意味ワカランな

>>776
ただ単に、Jリーグの各チームの契約のやり方とかが悪いだけだろ
草刈り場にならないように、引き抜かれそうな選手には、ちゃんとした契約をすればいいだけ

>>781
Jで捨てられると海外へ行くとか違うと思うんだが
それは日本のレベルは低いと言ってるのと同じ
今はというかこれからは、その持ってる能力やレベルを出す所が必要だという事

>>784
契約解除金は大抵、高く設定しておくもんだよ
そうじゃないと、大活躍しても半年で引き抜かれる
実際移籍する際は、適当な金額になるからそんなにおかしなことではない

Ｊのクラブにそれなりの金額を残せない選手が悪い、とか言ってるアホがいるけど
選手が悪いんじゃなくて、そういう契約をしたクラブが悪いんだよ

まあ、クラブは残るけど、選手は出て行くから選手を叩きたい気持ちは分かるけどね

バスケとバレーがうざいよな
無駄に競技人口多いし身長高いの殆どバスケとバレーやるし
それくせつまらんスポーツ
人材の無駄使いっぷりが醜い
日本でバスケとバレー禁止にするべきだな

有望選手を高額年俸と複数年計約で抑えとかない方が悪い。
伸びる選手にきちんと投資できないクラブが悪い。

将来性のある物にリスクを恐れてガツンと投資できないのは、サッカーに限らず日本社会の今一番の問題点だぜ、マジで

>>785
そんな経済的余裕があるクラブはJにはほとんどないのが問題
若手でちょっとでも活躍されると適当にどんどん獲られると収集がつかない
で、草刈場にされて飼い殺しにされて日本に帰ってきてもJ2で燻っている水野のような選手が増えるかもな

移籍金タダだから行けたってのもあるんじゃねーの？
海外志向強い選手にとってはその方がいいだろうし
契約にどっちが悪いとかないと思うが。
少なくとも部外者が論じれることじゃないな。

>>792
選手にとってはよくてもこんなにゼロ円移籍が続くとJやクラブは衰退していくかもな　移籍金が入るならまだしも
選手も監督や現場が望むような移籍じゃなく、フロント主導で飼い殺しにされて試合に出れなかったら
大きなマイナスだし　向こうで試合に出れてその選手の成長がきちんと代表などに還元されるならそれも我慢できるんだろうが

>>791
投資とは基本賭け。
この選手は伸びると確信があるならそれをしんじて賭けろ。
リスクを前に立ちすくんでは、ゴール前でシュートを撃てずにいた、弱い頃の日本サッカーと何も変わらん

ほとんどが失敗してかえってくるだろ。
香川本田なんて１０代から抜けてた超エリートだし。

Ｊの衰退を嘆くスレとかたててやれば？　しつこいよ

今現在の評価が無いのに移籍金が入ると考える方が甘い考えで
実績が認められてはじめてお金が発生してくると思うがね
てっとり早いのは代表で勝ち続けてランク上げてくしかない

>>794
鈴木啓太を海外から取られないように高年俸の複数年契約を結んだら
見事に賭けに負けて経営面でも尻に火がついた浦和というクラブがあったなｗ
基本的にどのクラブも毎年カツカツでやっていて複数年契約なんて結ぶ余裕はない
それが日本の悲しい現実　

>>797
その考え方が、今の0円移籍の嵐を生んだように思うぞ。
今の評価はこうだから、複数年契約は無理とか、年俸はらえないとかやってたらJは草刈り場にされて終わりだ

移籍金０を阻止したいならば海外に行かなくても済む環境に日本がなるしかない
今の日本の環境では年俸もそうだけど、それが無理だから海外へ行く事になる現状なんじゃないかね

Jリーグでやってるだけじゃ、本田みたいなカリスマはもう生まれない
てか、ヒデがあのまま引退したのがサッカー界にとっちゃすげーマイナスだったと思う
本田とか香川には何としても海外終わった後にもっかい日本に帰ってきて貰わないと
Ｊだけで活躍しても、普段試合見ない人とか見に来ないんだから上積みなんて期待できない
なのに、海外で活躍するとお昼のニュースとかでも取り上げてもらえる
それこそ、試合に出ただけでもニュースで言って貰える、メディアの扱いからして全然違う・・・

Ｊリーグが発展できるかどうかは、今の奴らが海外いって活躍して帰ってきてからだろ
ただ、俊輔みたいに実力も人気もアレになってから帰ってこられてもだがｗ

お前、俊輔効果で1試合平均3600人客増えたの知らないのか？

さすが俊様

そろそろ正当な移籍金（違約金）があって移籍した方が
選手のためにもなる事に、選手自身が気がつき始めるんじゃないかな。
獲得のハードルを裏技的に下げて無理やり好物件と思わせても、選手自身の力量が上がるはずもなく
干されるか、格安転売流刑になるのは目に見えている訳だから。
契約満了なら仕方がないが、Jのクラブ側が延長を望んだら検討するようになるだろうし
海外移籍時に0円にするのではなく、ある程度の現実的な移籍金を取れる契約にするとか、
出場機会も移籍先もない場合はJ復帰時に限り
移籍金を0、もしくは格安に出来る条項を盛り込むとか。

マーケットとして欧州の目を向けさせる段階はそろそろ終わりでしょ。

それは選手に言うことではない
クラブに言うことだろう

選手は有利な契約を望むのが当然

ここ最近じゃまともな移籍金残したのは内田だけか？
長友も次移籍するときは0じゃなさそうだ

test

アジアカップの敵は気温

気温、審判、怪我　だな
DFをどうするか

>>788
見逃したが、金額を残せない選手を叩いてなんていないだろ　アホかと

システム的、経済的に育てた選手が何の見返りもなく海外から適当にどんどん取られて
草刈場になり、日本サッカーの根本であるJが衰退していく恐れがあるという問題点を指摘してるだけだ

早く向こうの気温に慣れたい所だけど遅いんだよ合宿

>>804
結局クラブ間の金儲けの道具やただで手に入って外れたらすぐ捨てるくじのような移籍か
本当に監督や現場がその選手の実力を認めてチームの一員として迎える気持ちがあるのかってことだな
そういう気持ちさえあれば移籍金がかかろうがきちんと海外からオファーが来る
マガトに認められた内田はそういう意味でもラッキーだった

一時期のセリエも中田の活躍のおかげで大黒とか小笠原とかの適当な移籍が多かったが
香川が活躍したブンデスでもこれから適当な２番煎じの移籍が増えそうだ
今回はアウェイでベスト16にも入ったし、めぼしい日本の若手はほとんど海外にゼロ円移籍で移籍してしまうかもな
ロートルだけのJとなったら笑えるが

内田は北京五輪終後、Ａ代表に定着した２年前くらいからマガト以外にも目をつけられてたよ
ドルとかＰＳＶとかいろいろ飛ばし記事も出てた　
本人は海外行きたくてしょうがないって感じじゃなく、鹿島にお金を残す形しか考えなかったて
今年の夏のタイミングで１億残して行ったんだよ　０円で今すぐどこでもいいから海外てのとちょっと違う

>>813
今んとこ、それが普通の海外移籍だろうなあ。

>>813
それが普通になって来るんじゃないの
今すぐ評価されようと思うのがまず難しいわけだし

>>810
お前に言ったわけじゃないから
過剰反応しなくてよろしい

海外移籍に普通も異常もない
契約上何の問題もないのに、批判しているのがおかしい
移籍金を取れないのはクラブ側の怠慢だろう

以上、サカつくやってるうちに自らが影響力のある何かになったと誤解したバカがお送りいたしました  

>>816
選手もクラブも２チャンネラーも、アホはアホ。

もしステップアップしたい選手がいたてクラブ側が金額上げて出さないとなると批判するだろ？

>>818
お前が一番馬鹿っぽいけどなｗ

そういや長谷部も移籍金が入る夏の移籍にこだわったけど、合意直前でクラブ側がACLを獲るために
長谷部が必要、移籍金はいらないから冬まで残ってくれといわれて結局冬にゼロ円移籍したんだよな
その後のACLで2ゴール決めてCWCにも出場したから浦和は元は取っただろうけどｗ

>>805,817
クラブが怠慢なのは間違いないんだけど、
海外からオファーがあった時に移籍金を0にできる条件は
必ずしもその選手自身に有利に働かないことが多くなってこないかな。
世界的に見てノーマルな契約状態とは言いにくい訳で、
選手としての純粋な価値の判断に常にフィルターというかバイアスがかかってしまう。
有るべきハードルを下げてもらって移籍したとしても
選手として通用する、しないのハードルは変わらない訳で
出場機会を失う選手が無駄に増加する遠因になるんじゃないか？

もちろん、とにかくJを脱出したいだけの選手なら
そういう契約も有りかもしれないけど。

ヨーロッパのクラブではめったにないのに契約切れまで待たれてしまうというのは、
選手が行きたいって気持ちが向こう側の取りたいって気持ちに圧倒的に勝ってしまってるからだよ
移籍金とれるような契約内容なら、今ヨーロッパで活躍してる選手でも行けてなかった選手は多いだろう

クラブ側の問題はルール的には問題ないんだから０円で持ってって困るなら
契約と金であらかじめプロテクトするしかない
現実的にＪのクラブは財政的に苦しいし各クラブ主力選手の国内移籍がこんだけ活発だと難しいかなぁとも思うけど
Ｊ間の０円移籍はよくて海外の０円移籍はダメってのはまぁ筋は通らないだろーよ

ただ家長も細貝も足元見られたのかかなり不利な条件を飲まされてるよ
契約切れで海外に逝くのは本人の勝手だけど
ちゃんと契約で来シーズンの条件をしっかりしないと欧州に置き去りにされてフェードアウトするリスクは拭い切れない
まぁ代理人もいるし年俸も取れるし手持ちもあるだろーしアフリカの土人みたいに国に帰れないってことはないけど
新シーズンの構想なんてどうなるかわかったもんじゃない品
この２つの移籍に関しての扱いは基本的にアフリカの土人と変わらん
若手ならまだしも２４，５にもなって２部で下積みとか本気で欲しかったのかすげー怪しい

田中中澤がいないとするとＣＫが怖いな。
伊野波や今野じゃなあ。
ＣＫで点取られなければアジア杯は優勝も狙えるかも。

>>825
本田がいる

家長くらいのレベルだったら、どっかの二部に飛ばされてもヨーロッパ圏内なら有能なスカウトが見つけてくれるよ。
本田だってオランダ二部の頃から色んなとこから目付けられてたんだし。
お前らはレベルがどうこう言うが、J2でやるのとはわけが違うんだよ。

>>825
平山つかえよ
んん

家長は選手売るつもりらしいし大丈夫だろ
細貝は完全になめられてるな

自己責任としかいえないわ

海外移籍を断ったらチキンとか言われてネットで叩かれるからな

本田はニアで結構ボールはじいてくれるよな

アルゼンチン戦だっけ？
ほとんどのＣＫを本田がはじいてたのって

身長ないＣＢの伊野波とかファール多い森重とかパスミス多い関口とか
ちょっとどうかなという人選もあるよな、ザックは。

香川のドルトムントでの得点

ペナルティエリア外からの得点　4
零れ弾への反応　1
ディフェンスラインの裏に抜ける　2
グラウンダーのクロスを蹴り込む　2
クロスをダイレクトボレー　1
クロスをヘッドで　2

ちゅーわけで、広い意味でクロスボールを得点にしたのが5
ミドルシュートが4つーのが香川の得点の内訳。
意外と中央からショートパスでつないだのを受けて
ってケースは少ない。

際立つのが中間距離からのシュート精度の高さと
クロスが入ってくる時の位置取りの良さ。

香川は基本この二つで点を稼いでいる。

で、アジア杯の戦い方だけど、
サイド崩してクロス入れるか、
引いてペナルティーエリア固めた相手の外を上手くパス繋いで
香川にミドル蹴らせたらかなり点は取れる筈。

【サッカー/東南アジア】AFFスズキカップ準決勝・第1戦 インドネシア代表がゴンザレスのゴールで、フィリピン代表を下して先勝！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292593922/

アジアカップ優勝したいなー

>>837
優勝はしたいが、コンフェデは辞退しないとな。

またお前か。

　　　　　　　　ジュビロ

　　　ドルトムント　　　CSKA

チェゼーナ　　　　　　　　　シャルケ

　　　　　肝臓　　　　　狼

　　　瓦斯　　　 VVV　　　　広島

　　　　　　　　
　　　　　　　　 ゲイ

3バックの真ん中にいるふぇーふぇーふぇーの人はまだ無理だよ。
リハビリ中なのか劣化したのか、代表レベルでやれるようなコンディションじゃない。

>>840
本田・内田は活きそうな気がするが、長友が機能しない気がする

　　　　　　　　前田

　　　香川　　　　　　　　　本田

長友　　　　　　　　　　　　　内田

　　　　　肝臓？　　　　　長谷部

　　　今野　　　 吉田　　　　槙野？

　　　　　　　　
　　　　　　　　 川島

肝臓だけわからんｗ

アジア杯、家長来れないのは確定か？
岡崎もドイツ決まったら無理？

イエナガー人気ないね。ザックがやりそうもない形だが

　　　　　香川　　本田

　　家長　　　　　　　岡崎

　　　　　細貝　　長谷部

長友　　釣男　　＊＊　　内田

　　　　　　　川島

＊＊はわからん。　栗原？　吉田？　槙野はないと思う。家長は移籍先でどうなるかわからんが。

細貝はもう決まってるのか？

家長は移籍金高くて評価高いとかスポーツ新聞に書かれてるけど、向こう
にとっては単にリスクの小さいギャンブルでは
2部でショーケースして売れるかどうか
飼い殺しになってしまう危険性結構あると思うな…

まぁ本人が状況を理解して挑戦しているなら期待できるかも知れんが

4年半契約で年俸７０００万てすごいぞ。かなり評価されてると思うよ

それだけあれば一生暮らせるな

　　　　　　　前田

　　　香川　　本田　　松井

　　　　　遠藤　　長谷部

　　長友　今野　　永田　内田

　　　　　　　川島

向こうに行って高年棒もらえればいいじゃん
海外組って箔付けもできるし
ぶっちゃけ海外行く理由なんてその辺でしょ

ああ肝臓て遠藤か

だが本田△の考えは違った

【サッカー】誕生日が同じ！利き足も同じ！Ｇ大阪Jrユース時代も共にプレー！ライバル…家長×本田　欧州で“第２章”
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292599504/

でも海外行ったら女抱けないぞ
差別の事とかも考えたら本音では行きたくない人が多いだろうな

>>851
レバークーゼンで細貝だろ

もう一度セルビアとやってくれよぉ
強敵＆敵地での激しい試合をご希望なら絶対にセルビアがいいって

ヴィディッチ
イバノビッチ
スボティッチ

これたぶん現時点で世界最強のＤＦ陣でしょうよ

日本がどんくらい押し込めるか見てみたい

スポティッチvsカガーは面白いかも。
でも、前田は体を張ったら破壊されるんじゃない。

>>839
うん、それで良いと思う
栗原が出れるんなら永田のところを栗原で

9 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/12/18(土) 02:09:43 ID:c2vlmibv0 [1/2]
・日本代表、ボイコットも　3月親善試合ピンチ　賃上げ要求、協会と対立　肖像権保証、ケガ補償も
サッカーの日本代表選手が、日本協会と代表試合報酬などを巡って対立していることが17日、分かった。
日本代表の勝利給が、世界基準より低すぎることなどから、選手側が反発。
日本プロサッカー選手会(JPFA)が、選手の代表として今後も交渉を続けるが、
日本協会が歩み寄りの姿勢を見せない現状が続くと、来年3月25、26日に予定している親善試合は、
ボイコットによる開催不可能になる可能性もある。

記事中より、
現在、代表は出場給はなく、日当1万円と対戦相手のFIFAランクによって勝利給が支払われるのみ。
パラグアイ戦(9月4日)で15万円、アルゼンチン戦(10月8日)で20万円、
引き分けた韓国戦(10月12日)は5万円(勝てば10万円)が支払われた。
これは韓国の勝利給約30万円に比べても、確かに安い。
名前入りの代表ユニホームが売れても、肖像権が認められていないため選手個人には還元されない。
代表でケガしてチームに戻っても試合に出られず、出場給などがもらえなくても、その補償もない。


など1面丸々使って、記事になっておりまする。

88 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/12/18(土) 02:15:59 ID:c2vlmibv0 [2/2]
日本サッカー協会の年間予算は170億円。
そのうち選手全員の手に渡るのは総額5億円程度らしい。

ゴミ布や牧グソに高い金を払って
選手に還元されないんじゃやりきれないな。

これは完全に選手に利がある

怪我の補償はしてやれよな

>>859
酷いな、これは戦うべきだな
選手は客寄せパンダで負ければボロカスに叩かれ割りに合わないな

勝利給や出場給の相場って全く知らんけど
たかだか数十万レベルって低すぎるな

そこじゃなくてわけのわからん親善試合に呼ばれて協会が儲けまくるのに腹が立ったんじゃないか

協会は内田はCLとブンデスに専念させてやるべきだろ
その方が４年後を見据えた時絶対日本サッカーのためだろ
小野みたいな事になったらたまんねーわ

過保護厨乙

>>859
とどのつまり、ここでも選手が臀痛にちょっぴかれる
対象になってるわけだ。つか、少なすぎてワロタw

協会幹部連中の給料をオープンにしてほしいわ。
無能どもが予算のうちどれだけを食いつぶしてるのかが知りたい。
選手に渡る金より多いとかだったらそこを削減すべきだろ。

役員どもの移動費とかＶＩＰ待遇にいくら使われてるのか知りたい

アジア杯

予想
スタメン
GK　１川島
DF　１５今野　５長友　６内田　３４吉田
MF　７遠藤　１７長谷部　１８本田
FW　１２前田　９岡崎　１１香川
SUB
GK　２１西川　２３権田
DF　２５伊野波　２４槙野
MF　１４中村　８松井　２阿部　２７関口　１３細貝　３３宇佐美
FW　２９李　１９森本

希望
GK　川島
DF　今野　永田　長友　西
MF　遠藤　中村　長谷部
FW　前田　岡崎　宇佐美
SUB
GK　西川　権田
DF　槙野　丸橋
MF　阿部　柏木　乾　金崎　米本
FW　平山　李　興梠

内田、細貝、家長、本田、森本、香川は
今のクラブまたは新天地での地位確立を図った方が良いと思う。
アジア杯なんかに本気になる意味はザックの支持率キープ以外にとりたててないでしょ。

わざわざ海外組み呼んだと言うことは干しにくいことを意味するから、
メンバーは割と固定だと思うな
控え組みのモチベーション維持が難しいだろう

>>859
こんなに安いとか・・・無いわ

>>859
今の10倍くらいは選手にくれてやるべきだな

>>859
ランク激低のグアテマラ戦とか一体いくらもらえたんだろ…

こんな金で国民に叩かれるなんて・・・せつない話だ

【サッカー/日本代表】前代未聞の“国際Aマッチ・ボイコット”もある？選手会が待遇改善求めストライキ検討
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292621069/

Wikipediaによるとアジア杯は勝利給30万、優勝ボーナス300万
W杯アジア予選は勝利給50万、予選突破ボーナス1000万
だから親善10万ってのはバランスは取れてるな

引き分けは勝利給の半額、負けたら勝利給なし、他に日当で1万だと
一応年々上がってるとは書いてあったが
全体的に倍はあげてもあげすぎじゃない気はするな

他に岡田が年棒1億2千万、ザックが2億だっけ？

役員どもがいくら取ってるのか気になるところだな

サッカー狂会が一番の癌だからな
ガンガンやれー

親善試合は辞退しまくれ、でいいのか？
感情的には電通憎し、は良く分かるが
今の潤沢な予算を得られるようになったのは電通のせい（おかげ）だからなあ

協会もイニシアチブはとられてるんじゃないか？

試合もやりまくればいいわけじゃないし
数を減らして選手を少し潤す事考えてもいいんじゃないか

親善試合なくしたらキリンのスポンサー料減るのに
試合数減らしてどうやって選手が潤うんだｗ

ストライキするなら少なくても協会の収支を詳細に
公開させて具体的にどの部分を減らして支給を増やして
と言わないとなー

【サッカー】PKは先攻が圧倒的有利！ルール改正をイギリスの教育・研究機関が提唱
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292635021/

Jリーグの試合出てたほうがお金貰えるけど代表は名誉だから頑張っていた
けど怪我して何にも保証もしてくれないし、怪我してるのに怪我とも分からないで使い続けて
怪我を悪化させるとか協会は改善するところがたくさんある

ストライキとか凄いネタが来てるけど
あんま盛り上がってないのな。
まぁ芸能的なネタじゃないからかな

Ｗ杯過ぎてからは減ってきたけど、ちょっと前までは贔屓クラブ＞＞＞＞＞代表って言うサッカーファンも
多かったしな〜。俺も以前は代表なんてどうでも良いわって思ってたし、代表に出て怪我すると困るから
Ｊ２の選手たちを出せよ！って思っていた。
金にならないのならストやっても良いんじゃないの？お遊びで、わざわざ代表の試合をやってるわけじゃないし。

サッカー批評49号の犬飼インタビュー中での田島暗躍の件も含めて
協会の閉鎖性はちょっと酷い印象が強まっているからな。
プレイヤーズファーストなんて口だけで割りを食っているのはいつも選手。
選手側が代表を使って問題提起するのは良いことでしょ。
普通の手順で訴えたところで、何処でも揉み潰されるか分かったもんじゃないからな。
協会は役員の選出を含めてもっとオープンな組織にしないと。
だいたい、名誉職の川淵がいまだに実権を持っていられるのか
その辺からして何の説明もないし、この問題も根は協会不信にあるのだろう。

世界へのアピールの場が代表しかなった昔と今では時代が変わってる

以前なら向上心のある選手は金を払ってでも代表に参加したがってたが
Ｗ杯不出場の香川や内田がＪでのプレイを認められブンデスで活躍して風向きが変わった

ＧＬ突破に貢献した中澤とか大久保とか、ただ怪我をもらっただけだろ
選手側に代表に参加することによるメリットがなくなってる

Ｗ杯までの予選とか親善試合とかＡ代表の試合みてるんだけどね

名誉のためとかもあるだろうけど、せめて怪我の保証ないと
親善試合なんて誰も出たがらないわな。
明らかにデメリットの方がでかい。

日本代表の誇りは持ってもらわんといかんが、そら、銭にも裏打ちされてた方がいいわな。
アルゼンチンに勝って２０万てのもあれだが、アウェー韓国戦ドローで５万かいｗ

主力を代表に出して怪我、長期離脱で
所属チーム降格とかあっても自己責任だからなｗ
詳しくないけど福岡がそうだったと聞いて
そりゃやりきれんなと思った

駒野とか6万（5万+1万）じゃ治療費も出ないだろ

勝利給はやらんくていいから、もしもの時の治療費だけ手厚くしてやって

メリットデメリット計算してアジア杯パスする
釣男さん最強ってことか　

治療費第一、第二があるなら勝利給かな
出場給とかその辺は我慢でも。
交渉とか全部選手会の人間がやるのか？
うまくやらんとサッカーバッシングのネタにされて終わりそうだが

ま、金だけのために代表やるんじゃないとはいえ
日当1万はないわ
最低でも日当10万はやれよ
100万でも別にいい
役員の給料を10分の1にしろ

>>892
涙出た

>>896
まったくだよｗ完全同意。
サッカーじゃなかったけど、選手がエコノミーで役員がビジネスの飛行機で移動したって
記事をどっかでみたことあるな

オリンピックだったっかな、あれは・・・

>>898
それ多分バレーだな。

>>899
サッカーもだぜ

>>898フィギュアスケートでもそういうのが当たり前だったけど
ある時村主とかが改善要請したとか見た覚えが

しかし、こんな小さな要求すんのに、試合ボイコットなんて最大級の脅しかまさんと動かない位なのか？ 協会って

本田圭佑と香川真司、どちらが日本のベストプレーヤー？
http://supportista.jp/2010/12/news18140730.html

>>903
以前、イチローと松井でやってたようなネタだな。

ボイコットなんて今のところ脅しだろうけど
実際やったら凄いことになりそう

>>903
こういうのやるなら、香川がクラブにも代表にも定着して1年くらい過ぎて実績残してからすべき。
勢いのままに香川祭りがやりたいだけに見えるわ。

本田の方が頼りになるな
香川は得点力があるだけでチームの中心にはなれない

だがその決定力が今までの日本には無かったから香川は必要

サポティスタって相変わらず程度低いな
ボイコットのスレはないんだｗ

http://www.asahi.com/olympics/columns/from_vancouver/TKY201002230298.html
>　バンクーバー五輪では、ＪＯＣの役員、メンバーが大挙して現地入りしている。予算は限られている。そのため、選手を
>手塩にかけて育てたコーチや、トレーナーがはじき出され、選手に快適な環境を提供できていない。お金の使い方が逆だろう。

>（長野五輪金メダリスト・清水宏保）

五輪の金メダリストが300万程度の報奨金だからねえ。親善試合の報酬upもあるだろうけど、選手会は肖像権のフィーを増や
したいのか、何を最優先しているのかよくわからないところもある。ただ、代表拘束による負傷での選手個人の減収（出場給なし）
や、クラブの不利益を少しでも補う改善はして欲しい。

香川の今期12得点中、ペナルティエリア外からが4点
クロスに合わせた（グラウンダーやヘッド含む）が5点。

香川の主だった得点源は、ペナルティエリアのやや外から高精度のシュートを
シュートコースを作りつつ放てる事と、フリーでエリアに飛び込んで
クロスに合わせるパターンにほぼ大別できる。

そこで、ペナルティエリア外周を上手く繋ぎながらシュートコースを作って
香川に撃たせるか、低く速いクロスかグランダーのクロスを入れる形を
数多く作れれば点が取れる筈だ。

・香川を中央で使うかどうか
・ボランチの人選
・CBを誰にするか

香川を中央で使わず、
細貝を先発で起用し
CBに吉田なんぞを使ったら

俺は間違いなくザックを見切る。

代表に選ばれるくらいなら所属クラブからしこたま貰ってるやん
まあ金だけじゃないんどろうけど、出たくないなら出なきゃいいだけで
やる気のある若手だせばいい

>>912

香川を中央で使わず ＞　普通にある
細貝を先発で起用し　　　　　　 ＞　現状、たぶんない
CBに吉田なんぞを使ったら　　＞　あるかもしれない　　　てなもんだと思う。

>>912
戦術次第じゃないかな

香川がトップ下で、本田が右サイドでいいでしょ
本田が一番結果出したポジションはオランダ時代の右サイドハーフ
トップ下では何の実績もない
で、遠藤が代表引退したら本田が代わりにやればいい

前田･香川・本田・家長の4人で前線を形成する。

前田と香川2トップ気味に（少し香川が引き気味か）
本田を右サイド、家長を左サイドで。
前線でのキープ力重視ならコレ。

>>916
いやオランダ時代433のトップ下だったから
ザックのインタビューだとボランチで使う気もないから遠藤の代わりにもならんよ

>>918
右サイドのほうが点取りまくってるよ
トップ下、ボランチと移るにしたがって点取れなくなってきた

>>912
見切るの早すぎ

うける

４３３でFWに前田・本田・岡崎ってのもありな気がするんだけどニワカ乙とか言われそうだ

本田にバリオスの代わりにＦＷやらせて体張ってもらい
香川をトップ下でシャドーストライカーとして使うのもあり

>>919
それは代表の話か？
去年1部にいる間は常にトップ下だったが

本田の右サイドなんて、代表の数試合とCSKAの1、2試合くらいだろ

また香川トップ下ゴリ押しが始まったか。
定期的に持ち出さないと気が済まんのか？
ザックがどう考えてるかなんてわからんのに良くやるなあ。

やっぱ２シャドーだよ

>>925
アジアカップの予備登録で香川はFW登録
これだけで少しはザックがどう考えてるかわかると思うけど
ザックがベストポジションはトップ下と言ってる本田はMF登録な

>>927
試合中に433に変えた場合岡崎と香川はウイングになると考えてのFW登録なのかもしれんぞ

持ち駒である選手の持ち味を優先してシステムを決めるならば、
�@両サイドに運動量とスタミナに優れ、攻め上がりを得意とする両サイドバック、
内田、長友を生かす。
�A本田、香川という2人の得点力にのあるMF（ﾄﾚｸｧﾙﾃｨｽﾀ）を生かす。
この2つが重要なポイントになるはず。

�@を考えたとき、ウィングが前にいて彼らの行く手をさえぎるシステム、４−４−２，４−３−３，４−２−３−１，４−１−４−１は
彼らのよさを生かしにくいシステムだと思う。

次に、�Aを考えると、2人を2列目で共存させるか、縦の関係で2人を絡めることのできるシステムとなる。

そうすると、相性がよさそうなシステムは、４−３−２−１か、４−３−１−２、あたりで、
前者なら２の所に本田と香川をトップ下に並べ、後者なら３の左サイドに攻撃的なMFとして本田、トップ下に香川
ということになる。

4-3-1-2なら
2トップに前田と香川(or岡崎)
その後ろに本田だろ

>>927
ん？それはFW登録=トップかウイングって事でいいんだよな？
他のメンバー見てもそう思えるけど、トップ下までFW登録だった前回と定義が変わったのかどうかが気になる。

>>930
それがベスト

っていうか、ザッケローニ名言してるじゃん
本田はトップ下で生きるって、複数ポジションできるって知ったうえで。
>>912 は、もうザッケローニを見切ったってことでいいのか？
トップ下論争はもう議論の余地ないだろ。

4132ならどうなるんだ

>>933
ザックが言ったのは「FWの後ろ」じゃなかった？
システムによるね。

>>759
本田信者必死だなｗ
香川ファンは真面目な人ばかりなのに

4-3-1-2なら、>>930の言う通りだろうが、それだと同格以上が相手の場合、本田一人潰されただけで
機能不全という感じもするなあ。

とすると、>>929の言う4-3-2-1が魅力的だが、ＳＢの攻撃参加はあくまで状況に応じての話で、
前４人は単にアルゼンチン戦のまま、とかじゃ駄目なの。

>>936
今日も自演ですか？

144 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2010/12/17(金) 23:58:32 GqRXw1YCO
俺は本田信者だが、本田が1stleg、2ndleg２試合ともチンチンにしたゾコラ相手に香川は吹っ飛ばされ消されてたなｗ

ｿﾞｺﾗが欧州紙のインタビューで本田をﾍﾞﾀ褒め

ﾃﾞｨﾃﾞｨｴ･ｿﾞｺﾗが本田をﾍﾞﾀ褒め

(中略)

香川信者発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

145 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：2010/12/18(土) 00:00:03 GqRXw1YCO
>>144
俺も本田さん△信者だが、香川は本田さん△以下って証明されちまったな

147 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：2010/12/18(土) 00:02:42 GqRXw1YCO
>>145
日付変わったらID変わるはずだからたまたまID被っただけだろうな
しかし本田信者はチョンみたいにシンジを敵視するな。
本田信者最低だわ

149 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：2010/12/18(土) 00:03:55 GqRXw1YCO
日付変わったのにID変わらないぞカス！！！！糞運営氏ね！！！！

4-3-2-1だろやっぱし

>>935

もともと｢トップ下｣って海外の人間の言う｢ＦＷの後ろ｣を日本語にした言葉じゃ
なかったっけ？

言動からして、ザックが本田を二列目中央に置くのはほぼ確定だろう
んで、香川の二列目左もほぼ当確とみて間違いない

どっちもよほどのことがない限りレギュラー外れることはない選手だし、
役割もまったくといっていいほど被らないんだから、ポジション争い自体
そもそも必要ないのでは？
なんかごく一部に香川がサイドじゃ活きないみたいなこと言ってる人いるけど、
そんなことないだろ
アルヘン戦とか十分機能してたじゃん。
熟成度を考えればこれからすげー期待できると思う

そのもしもし、本田香川スレじゃ徐々にﾊﾌﾞられ始めたから
代表板荒らすようになってきやがった。

　　　前田
香川　　　岡崎
　　　本田

これまだ試せてないからね
とりあえず一度様子見たい。できれば公式戦で