ザッケローニジャパン PARTE31

PARTEはイタリア語の「part」です
http://samuraiblue.jp/

・ザッケローニに関係ない過去日本代表歴代監督の話は別スレで
・「ザック」か「ザッケ」かは、本人の発音を参考に。（動画4分03秒あたり）
http://www.youtube.com/watch?v=Ftvvx8ZuYbU#t=3m48s
・次スレは>>950が立ててください

ザッケローニジャパン PARTE30
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1287417716/

イケメン本田と長谷部様々だな。
茸や香川みたいな不細工をプッシュしてるのはやきう防衛軍だろうな
【野球/サッカー】プロ野球の「CS」を知ってる女性は僅か10％…「サッカーの方が盛り上がってる」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287848604/

笑っていいとも 調査
イケメンだなぁと思う現役スポーツ選手といえば？
各世代の女性100人にアンケート・番組調べ
※20代　１位本田圭佑　２位ダルビッシュ ３位大久保嘉人 ４位中澤佑二 ５位石川遼
※30代　１位本田圭佑　２位ダルビッシュ ３位北島康介 ４位石川遼 ５位イチロー
※40代　１位本田圭佑　２位石川遼 ３位 イチロー４位三浦知良 ５位川口能活
※50代　１位石川遼 ２位本田圭佑 ３位イチロー ４位高橋大輔 ５位斎藤佑樹
※60代　１位石川遼 ２位本田圭佑 ３位田中将大 ４位斎藤佑樹 ５位織田信成

タモリ「川島（GK）」 なし
おすぎ「ホークスの川崎」　司会「ないです」
おすぎ「ホークスの和田」　司会「ホークスないです」
香川と瓜二つの顔の織田信成のパネルが開く
客席「えーーーーーーーーーーーーー」とブーイング
http://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple0427.jpg

金髪本田
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/soccer/100705/scr1007050608001-p1.jpg
金髪ロン毛時代の本田
http://www.people.cz/mag/articles_photo/14556.jpg
黒髪時代の本田
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20070822/47377_200708220714843001187768146c.jpg

☆FIFA日本代表市場価値☆

森本　4,000,000
岡崎　2,200,000
前田　2,000,000
金崎　1,600,000
・・・
本田　10,000,000
香川　5,000,000
ハセベ　5,000,000
遠藤　5,000,000　　
ケンゴ　4,000,000
阿部　2,300,000
松井　2,300,000
細貝　1,200,000
本拓　900,000
関口　650,000
・・・
内田　3,600,000
長友　2,600,000
今野　1,700,000
槙野　1,700,000
駒野　1,500,000
イノハ　800,000
栗原　700,000

330 名無しさん@十一周年 sage 2010/10/24(日) 10:34:48 ID:9YoP19Bv0
http://ime.k2y.info/?&i1&twitter.com/GONOW0210/status/28541543743
石原都知事､ただいま出演中の報道2001で大暴露!｢きのう(尖閣事件の証拠ﾋﾞﾃﾞｵについて)
関係者から聞いたんだけどねぇ､海に落ちた海保の人を(中国人が)銛でついてるっていうんだよ｣｡
うろたえる司会者｡表情がこわばる長島議員｡石原都知事GJです｡


845 名無しさん@十一周年 2010/10/24(日) 15:13:41 ID:3f7RgfUn0
>>802
石原都知事 ｢海に落ちた海保職員を中国人が銛で突いた｣

http://ime.k2y.info/?&i1&www.youtube.com/watch?v=uSpfUcvZ8es;t=1m25s

海外組みんな調子良くないな

アンチって特定の選手を叩くわりに、代案を言わないよね
言っても10年前の選手とか、10年前のワンプレーとかそんなのばっかりで具体性がない

あ、何かに似てると思ったら、ネトウヨとそっくり

珍しく本田酷い出来だったな
本田信者の擁護がすさまじいけど

あとは、香川と長友か
頑張ってほしいな

本田はスルツキーが疲れてるって言ってたから途中出場とかかと思ったら先発だったな
最後に見せ場作ったがそれ以外はあまりよくなかったな

アジアカップ日本代表基本布陣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前田遼一（磐田）
　　　　　　　　　　　李忠成（広島）　　　　　　　　　　　　岡崎慎司（清水）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　本田圭祐（CSKAモスクワ）
　　　 　　　　　　　　　　　遠藤保仁（ガ大阪）　　細貝萌（浦和）
　小宮山尊信（川崎）　栗原勇蔵（横浜FM）　今野泰幸（FC東京）　田中隼磨く（名古屋）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西川周作（広島）

ベスト4が目標だがや…。

http://www.the-afc.com/jp/afc-asian-cup-news/31044-japans-best-for-afc-asian-cup
ザックさんかっこよすぎ
この名将の目。必ずや優勝に導くであろう

>>10
かっけええええぇぇ！

>>10
これは対戦相手ビビるだろ…
最強メンバーの日本に最強の監督兼マフィア
全6試合不戦勝で優勝あるで

アジア杯は全力で取るとして・・・問題はコパだなぁ
今年はもうしようがないけど、来年はJの日程も調整して暮にはしっかり休めるようになるといいね
国内も欧州組も来年は調整不足になるだろうから、怪我が本当に心配だ

>>12
もう決勝までシードでいいよな日本

メガネとどんだけ違う（笑）

香川今日ダメだなぁ・・・
確変も終わったか

ネトウヨが行動開始ｗ

海外組はかなり疲れ溜まってるから止せばいいのに
国内組みだけで十分優勝狙えるだろ

>>14
同意
ただ俺はやっぱり楽しみたいから35得点0失点くらいの圧倒的な強さで優勝してほしい
トロフィーにはこう。「銀河ギリギリぶっちぎりの凄いチーム…日本！」

>>8
まぁ、あの試合は良かった選手なんてほとんどいないし。
リジコフだけ目立ってた。
ｃｓkaのFWは悪い意味で目立ちまくってた。

>>10
ゴットファーザーのテーマ曲が似合います！！

>>19
そういうことやってると削られる危険が増えるだろ
小野の悲劇を繰り返さないでほしい

>>20
どっちも負けないことを最優先に試合してたしな

う〜んクラブでの定位置争い考えるとやっぱ海外組呼ぶべきじゃないよ。ほとんどが移籍して一年も経ってない
アジア杯ならこれで優勝できるだろ
　　　　　前田
宇佐美　本山　岡崎
　　　 遠藤 柏木
　

>>24
そんな雑魚どもじゃ韓国にも歯がたたないわ
現実を見ろ

韓国って、あのF1オフロードレースを主催しちゃったワロスな国かｗｗｗｗｗｗｗｗ

今海外組みんな調子悪いよね
この状況で代表に拘束するのやめて

調子悪いというか相手が強いからあんなもんだろう

南鮮や豪州と当たらんかったら国内組でも良いところまで行くだろ

確かに海外組は全滅状態だ・・・
香川なんかはそのうちベンチ固定になりそう

「原委員長　アジア杯海外組招集へ欧州行脚」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/10/25/04.html

　アジア杯（来年１月、カタール）の海外組招集に向け、原博実技術委員長（５２）が欧州行脚を行う。
２４日、ＦＩＦＡ理事会出席のためスイスへ出発した日本サッカー協会の小倉純二会長（７２）が
「原が（海外組の所属クラブを）みんな回るんじゃないかな。一つずつ交渉することになる」と話した。
原委員長はアジア杯に海外組を招集することを明言しているが、
小倉会長によれば「アジア杯はＦＩＦＡのカレンダーに入っていない」ため
日本協会に拘束力はないという。

>小倉会長によれば「アジア杯はＦＩＦＡのカレンダーに入っていない」ため
>日本協会に拘束力はないという。

すいません。小倉の爺がいっている意味が良く分かりません。FIFAのサイトには載っているのですが…。
誰かエロい人解説よろしく。
↓FIFAカレンダー
http://www.fifa.com/mm/document/worldfootball/calendar&live/51/52/61/internationalmc-fifa-dates-2010-2014-updateseptember2009-e.pdf

>>31
国際Aマッチデイじゃないということでしょ

最終予選や本番以外は海外組に無理させるなや
向こうでのキャリア優先な

ユーロ、コパ、アフリカ、アジア杯などは強制力あるとか聞いた気がするんだけど。

FIFA主催じゃないからどうだろ？

それはともかくアジアカップはユーロと同じ時期にやるべき。
ANCも。
ずらす意味が分からない。

どうせコンテンツ力で負けてるんだから同時期でいいよな。
EUROと同じなら2年周期でチーム作りができるから、今はいいけど4年後はダメそうだから呼ばないなんて可哀そうな選手も減るだろう。

>>32
サンクス。Aマッチデーの載ったカレンダーはどこかにないかな。
大陸別選手権がFIFAのカレンダーに入ってないってどういうこと？
AFC主催だからFIFAは関係ないってこと？
ユーロの予選はAマッチデーなのにUEFA重視にしてもチグハグ過ぎじゃね？

「ザックＪＡＰＡＮ、アジア杯は海外組不在も」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20101025-00000024-dal-socc.html

　ＭＦ本田圭佑（２４）＝ＣＳＫＡモスクワ、ＭＦ香川真司（２１）＝ドルトムント＝ら海外組を含めた
最強メンバーで２０１１年１月のアジア杯カタール大会に臨むサッカー日本代表のザッケローニ監督（５７）
の構想が２４日、実現しない可能性が出てきた。
　日本サッカー協会・小倉純二会長が「今後、絶対呼びたい試合も出てくるし、
そのためのクラブとの関係もある。交渉次第だが簡単じゃない」と、強行招集は難しいとの見方を示した。
　アジア杯などの大陸選手権へは代表選手を招集する権利はある。だが１月は欧州リーグの佳境。
大会を通じ約１カ月の拘束があるため各クラブの強い反発が予想され、
選手の定位置争いにも影響する可能性もある。
　本田、ＭＦ松井のロシアリーグは休暇期間だが２人とも移籍問題が浮上する可能性が高い。
冬季休暇のあるドイツも、アジア杯１次リーグ中に再開する。主要海外組の中、招集を楽観視できる選手はいない。
　同じ１月開催のアフリカ選手権も毎回のように、招集問題が発生。アフリカ人選手はクラブとの契約条項に
同大会による離脱を盛り込むなどの予防策を打つが、小倉会長によると「日本の選手はやっていない」。
またアジア杯は他の大陸選手権と異なり開催国の気候により開催月が変動。欧州クラブの認知度は低く、
大会期間すら把握されていないのが現状。アフリカ以上の困難が予想される。
　１０月の２連戦では１０クラブに招集レターを送るなど、ザック・ジャパンは海外組への依存度が高い。
協会側は日本人所属クラブにアジア杯の期間を知らせる文書を通知。原技術委員長が欧州行脚して協力を
要請する計画もあるが、難航は必至だ。

>アジア杯などの大陸選手権へは代表選手を招集する権利はある。
>>31の記事とどっちが正しいのよ。まどろっこしい。
アフリカ人選手はそんな契約条項を盛り込んでいるんだな。
あらてめてアジアって色々頑張らないと駄目だなと思った次第です。

>>37
FIFA公式の下のほうにある.
International Match Calendar 2010-2014っていうやつ。

まがりなりにも過去３大会でのべ５チームがＷ杯ＧＬ突破したエリアをＦＩＦＡが軽視するとか普通にないだろｗ
中東マネーや大国中国には媚び売っときたいだろうし新興国の東南アジアではきっちり種蒔いときたいからね

>>38
仮に招集に応じなければならない義務がクラブ側にあったら
アフリカ選手もそんな条項を契約に盛り込まないんじゃね？

>>39
>>31の下のリンク先の奴だよね。これをどのように解釈すると
「FIFAのカレンダーに載ってなくて、Aマッチじゃないから拘束力がない」
ということになるんだろうか？　
カレンダーはカレンダーで拘束のあるなしは別の話なのか？

>>40
そうであると信じたいが、クラブレベルは軽視してるわけで…。
アフリカ人選手は「ネーションズカップの間はいなくなるというリスクを抱えても価値がある」が
アジア人選手は「アジアカップの間にいなくなるなら扱いをちょっと考えちゃうよ」ってことなのか、
CAF所属の各協会の方がアジアの各協会より政治力があるのか…。

なんなの、この立場の弱さは。ｗ

単純に実績がないからでしょ。
向こうじゃアフリカ人選手は当たり前のようにいるけど、アジア人はまだまだ少ないしトップレベルの選手もいない。

>>38
なるほど。そういうことなのか。
で、ユーロの予選と本戦はクラブ間とカレンダー調整済みという…。
Jのチームに喜んで欧州の選手が来るようになって、
ユーロ本戦への招集とかをゴネたりして見たいもんだな。
「ユーロ？　供出義務ないでしょ。」
言ってみてぇ。ｗ

>>43
結局そこに落ち着きますか。はぁ。

国際Aマッチデーの解釈は元のソースが見つからないからわからんなあ
>31のカレンダーの解釈だったら、南アのワールドカップだってカレンダー外だもんな

ペジェグリーニ氏「日本代表監督のオファーを受ける寸前だった」

http://sports.yahoo.co.jp/news/20101025-00000007-spnavi-socc.html

　　　森本

平井 宇佐美 岡崎
　　家長 細貝
酒井　　　　　加地
　　釣り 今野

　　　西川

FW 李 金崎 前田
MF 柏木 石川 米本 徳永
DF 槙野 伊野波 宇賀神
GK 権田 曽ヶ端

ザックさん、また磐田の試合を観に行くのか
http://www.daily.co.jp/soccer/2010/10/23/0003551823.shtml

前田のことチェックし過ぎﾜﾗﾀｗ
もちろん他の選手も見たいんだろうけどね

【サッカー】ペジェグリーニ氏「日本代表監督のオファーを受ける寸前だった.。ネックとなったのは、東京で過ごす４年という期間の長さ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287977435/

香川調子わるい・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=GuD5aKe8PgE

５連続得点　６得点目
チュンソン　変身中。

香川は調子悪いと言うよりこれが実力だろ
日本代表でもパラグアイ戦で点取った以外はずっと微妙だし
フィジカルの弱いチビっ子はガチ勝負では通用しないよ

前半は悪かったが
後半はまあまあだったぞ、香川
心配されたスタミナ面の不安を払しょく出来たのはプラスじゃないのかな
相変わらず接触プレー怖がってミスが多いけども

そこそこ上手くてもフィジカル弱いと強い相手にマンマークされただけで苦しくなるからな
香川がどう克服していくのか見物だ

大久保は今回呼ばれるのか
釣り男と駒野は今回絶望…
ＦＷは前田、岡崎、大久保、平川、玉田
藤本
キーパーは西川より権田の方が良い
今野や栗原だとオージ戦が不安なので
巻や矢野を呼ぶ手も有り二人共クラブではあまり出番がないみたいだし
問題は中盤海外組がいない場合家長や乾や柏木…数段落ちるな‥宇佐美を使うか……

>>52
今調子悪くても、まともなチームで自分の持ち味を活かせるまともなサッカーさせてもらえるだけで素晴らしい事だよね、と思う本田ファン

ドルの昨日の試合は負け試合だったお

フォッヘンハイムは半数が黒人でフィジカルでグイグイと
ドルは首位になって気持ちがやや守りに入っていてホームなのに出足で遅れてたお

松井がリーグ・アンで黒人軍団に苦労していたが、香川無双もキビシイお
まあ、半島や豪州は日本との闘い方熟知しているわけだが・・

香川のトラップに関しては、ナカータが外人と対戦すとき接触・競り合いを極力避けるため
大きめの一発で抜き去るのを意識していたが、似たようなプレーをしようとしている気がするお
でも不正確だ

さらなる成長を本田さん同様に期待したいお！

>>56
昨日の試合なんてほとんど香川にボール回って来なかったよ
まあ、あれだけトラップミスが多かったら信用されないのも仕方ないと思うけどね
森本よりトラップ下手なんじゃないかな

香川自身も言ってたけどガチガチにマークされてたからな
まぁ開幕前からあれだけ点取って警戒されない方がおかしいし
香川はここからが見ものだろ

フリーの場面でもトラップやパスミスってるのが気になる
特に前半
寄せられるの怖がって焦ってるんだろうか

本田と香川は両方が両方の欠点を補完しあってるから良いコンビだと思うけどな
本田はとにかく速く移籍した方がいいな
香川は少しでもフィジカル鍛えないと体使ってキープするタイプではないからな

>>58
ドルは頑張って克服するだけの価値があるサッカーだからいいやん
本田さんが今のチームでいくら頑張っても、糞サッカーの熟成に加担させられるだけかと思うとアホらしくなるわ…

>>62
前の２人が他を使おうとせず自分でいくからな
ラヴはまだしもドゥンビアは全く使う気０

本田は建て直し中のリバプールとかに移籍するといいな

937 名前：あ[] 投稿日：2010/10/23(土) 14:16:22
李忠成
「五輪がなかったら（日本なんかに）帰化なんかしてなかった」
「在日同胞のためにがんばる」
「大舞台で得点し、世界に在日韓国人の可能性をアピールしたい」

秋山成勲
「柔道で世界大会に出たいけど韓国では差別されて出れないから日本国籍を取った」
「国籍は日本だけど魂は韓国人。私は永遠に韓国人だ。」
「国籍を変えるなんて服を着替えるみたいなもの。応援してくれた同胞に感謝」
「韓国に帰ってくる事が出来た。大韓民国最高！」

白 眞勲　（はく しんくん） 比例区・民主党公認 元 朝鮮日報 日本支社長
2003年1月 日本国に 帰化。帰化後の 発言;
「（日本を愛する石原の人気は） 我々のような 韓国 国民 にとって、不思議な 現象にしか 見えない」（2003.11.2 TBS サンデージャポン）
「 我々 韓国人は 『 東海 』 を 『 日本海 』 とは 断じて呼べない、呼ばせない 」 （ 2003 朝鮮日報 ）
「 在日も 韓国系 日本人も 結集し、みんなの 力で 地方 参政権を 獲得しよう 」 [ 民団新聞（日本のｱﾙｶｲｰﾀﾞ民団機関紙） 2004.7.14.]

【サッカー】元日本代表GK松永成立が教える優秀なＧＫの見分け方　良いＧＫはファインセーブをしないＧＫ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287979012/

前田日明みたいのなら代表入ってもいいってか入って欲しいけど
そうじゃない人が代表入りするのは不愉快きわまりないということですね

>>57
レポお疲れ
あと語尾に「お」つけんな読み辛いわタコスケ

　　金崎　前田　岡崎
　　　　　剣豪
　　　　遠藤　細貝
宇賀神　栗原　今野　徳永
　　　　　西川
控え
ＦＷ
マイク
宇佐美
興梠
ＭＦ
家長
柏木
米本
ＤＦ
槙野
岩下
伊野波
ＧＫ
権田
曽ケ端

アジアカップが国内組だったらこんなもんかな
これでもアジア限定ならやれそうな気がするんだが

金崎の故障は？
アジアカップに間に合うのかな？

>>69
大丈夫だ、問題ない

金崎の故障は、ハム筋
筋肉系統だから、下手すると長引くかもしれない

>>49
ザックは2年契約なのにな
そういう条件提示はなかったのか、それとも2年でも長いのか
こうしてみると、やっぱザックも2年で終わりかな、
そしてその後がまた岡田ジャパンになったら最悪だなｗ

岡田ならまだ良いじゃん
ジーコとか連れて来られるよりはマシ

原ヒロミが今と同じポジションに居れば
また海外から引っ張ってくるよ。その時
ペジェグリーニがフリーだったら、今度こそ
来てくれるかもしれん。
まぁ、ザックとペジェのサッカースタイルは
ぜんぜん違うと思うが。

今度こそペケルマン

おいおい、FIFAランク50位以内の国で
次のワールドカップまでを視野に入れない契約なんてある訳ないだろう。
アジアカップ→コパ→WC予選序盤→（でれたらコンフェデ）→退任！

・・・・阿呆か！

岡田も大変だのうｗ
本番で結果残したのに叩かれるとはｗ
スタメンから創価排除したから叩かれてるのかね〜

本当に二年契約だとしても、その時になったらザックもチームに愛着持ってるだろうから更新してくれるよ、大丈夫！
それまでの間、ザックが日本にうんざりする事がないように、俺らもいいファンでいようぜ。

あんまり活躍されると他所のクラブに持っていかれるかもしれないんだよな

>>77
むしろ草加排除が遅かったから選手個人の力だ、岡田の功績じゃないと叩かれてんじゃない？

つうか毎日練習したいみたいなんで代表よりクラブがよくなるかも
ガンバが好きすぎて西野と交代とか

今日新宿のKAMOに寄ったら本田の10番のTシャツがあった。
ネタなのかな？ちょっと驚いた。

10番は本山が似合います。

>>77
学会関係者を除く全ての日本人は、
岡田も俊輔も忌み嫌っているよ。

ザックが2年契約だとしても協会が延長オプションもってるのかもしれないし
その辺はわからんよ

駒野なんて大したことはない。

中三のときに父親を無くして、
私立初芝橋本高、ガンバ大阪、サンフレッチェ広島などからスカウトされたが、
寮住まい出来て経済的負担が最も少ない広島ユースに入り
休日でも友人と遊びに行かず、寮に残ってトップチームのビデオを見て研究し
プロ契約してから現在まで欠かさすことなく母親に仕送りをし続け
弟の大学の学費まで全額負担し
性格は純朴そのもので、森崎和幸曰く「今時珍しい生き物」で
左膝前十字靭帯損傷の療養中にエコノミークラス症候群にかかり
生命の危機に陥ったが、不屈の闘志で復活し、アテネ五輪代表に選出され
アテネ五輪ガーナ戦で鎖骨骨折、一ヵ月後ブドウ膜炎まで発症し失明の危機もあったが
それすら乗り越えて日本代表になった。

そんなドコにでもいるプレーヤー、それが駒野。

その後ワールドカップ決勝トーナメントで得意のPK外して、親善試合で骨折か

AFC U-16選手権　日本 vs ベトナム
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1287993346/

>>80
早かったら岡田の方が切られてたｗｗｗｗ

トルシエが切った事を忘れてる人がいるな

ザックさん、早速季節の変わり目で風邪引いたなｗ
薬とか寝具とか、日本語分からないといろいろ大変だ

>>81
ザック、ガンバ好きなの？

>>89
あの時はまだ俊輔は権力の階段を登り始めたばかりだったんだよｗ

俊輔って代表で活躍した試合何試合あった？
親善以外で

スコットランドにいた時みたいな、王様＆それを守るガチムチの近衛兵DFなら、俊輔も
大活躍できるだろうけどなｗ

>>67
前田日明も既に化けの皮が剥がれてるぞｗ


前田日明の発言

在日同胞に対しては、「日本人だ韓国人だ」と言うのではなく、参政権を与えればいいと思っている。
親戚の中にはすでに五世も誕生しているが、何世代たっても外国人というのはおかしい。
日本人になるために、わずらわしい帰化申請をしなくてはならないというのもどうか。
（民団新聞）

もし日本と韓国が戦争になったら、在日を守ってくれるほうに立ちます。
（ユリイカ増刊プロレス特集号）

北も南も滅ぼして、李氏朝鮮を再興するしかない。
（別冊正論）

すでに６世まで在日朝鮮人は存在している。みな、永住権を持った親から
生まれているのに、３世、４世と続いており、本当に参政権を与えるならば、
日本国は彼らに二重国籍を与えて、１８、９歳で国籍を選ばせる。
（週刊金曜日 2010年2月26日号）

生まれてから死ぬまで日本で生活している永住外国人が、百年後も二百年後も
「在日○世」と言われる現状はおかしい。外国人参政権を与える前に、法を整備して
永住外国人の子供たちには無条件で国籍を得られるようにする方が筋じゃないですか。
（週刊文春　2010年4月1日号）

>>94
それもレンジャース除く、スットコ下位の雑魚チーム（J2中位以下レベル）限定

俊さんが、希望のトップ下ではなくSHに回された時、メディアがトルシエをブーイング、本人もゲーム後の記者会見で泣いてたけど、あれ当たりの強いトップ下よりもサイドのほうが俊のピンポイントクロスも生きてくるし、良いだろうっていう最良の選択だったんだよな。
「これなんか本人もマスゴミもまちがってねえか？」って印象に残っている

>>86
釣りですか？？
これが本当なら君は悪い人ではないですね。

英雄駒野復活。ﾌﾟﾘっ

>>95
オウムの麻原に近い思想だな
こんなのが大勢日本人になったら、間違いなく日本が滅ぶ

片道１万で愛する祖国に帰れるんだし、半島に帰るのが
みなの為になる。とっとと帰って欲しい

>>95
おや、こんな人だったとは…

n

ザック＞＞＞岡田＞ジーコ＞＞オシム

トルシエと岡田はどっちかなぁという感じかな
まぁトルシエはどこからも声がかからないから最低という評価でも間違いではない気もするが
代表という視点からは岡田かどっちかかな
オシム信者には悪いがアジア杯取ったからジーコの勝ち
岡田ジーコオシムの中では相当時間がかかったが、最後の最後で俊輔切れた岡田の勝ち
俊輔にこだわった奴が負け。ジーコはトルシエに切られた俊輔使うための監督だからな、選んだ奴のが馬鹿というか層化だから仕方ないというべきか
しかしこうして振り返るとまともな監督はザックだけのように思われる
今後どんな成績出すか分からないが、
これまでの選手起用や戦術や育成への取り組みや選手の評価、仕事振りもまともなんではないか

>>102
ザックの評価も「今のところ」とエクスキューズをつけておいた方が良いと思われ…。

ベスト１６達成できなかったときは、岡田＞ザックになるわけだしな。
岡田は結果をだした人なのになめられすぎな感じだね。

アジアカップはベスト4にも行けないかもな
海外組はほぼ出られないし、出れたとしてもコンディション最悪
国内組じゃ東アジア時の有様だしザックは正念場だ

まぁ、監督を変えたら方針を変えてきたのが

ザックは、岡田の組織そのままで、守備を修正してきたからな。

継続性からすれば満点。

>>104
結果は出したが、直前の総取っ替えギャンブルが運良く当たった感はいなめない
あれを2年間かけて作り上げてきたことの集大成だとは誰も思えないからだろ

ふーむ、
おれの評価は
ザック＞オフト＞トルシエ＞岡田＞オシム＞ジーコ
だな。
トルシエはホームとはいえＷＣベスト１６　ワールドユース準優勝　アジアカップ優勝ぶりを見たら評価してやらにゃ。
あとジーコはＪ時代で評価したら全然別だけど。

岡田さんは本選以外が悪かったからな

>>108
たしかに当時のサッカー界を思えばオフトはもっと評価されていいかもな。
現状で相対化すると厳しいが。
オフトの前って森さんだっけ？

川渕ー森ー石井ー横山謙三ーオフトーファルカンー加茂

>>110
オフトは
ヤマハ（現ジュビロ）
日本代表
浦和
と着実に成績をあげてるんだよね。
（もうひとつあったような気がするけどそっちは忘れた）
オシムもジーコもクラブでは良かったけど、代表は全然だし、オフトは評価してやるべき

>>107
Ｗ杯を想定した準備てオランダ遠征からだし１年とない感じだけど
その中でどれだけ有効なテストマッチがあったかと考えるとイングランド戦あたりで守備的布陣に切り替えに
なったのはプロセスとしてやむをえない感じもするけどね。本田１トップなんかはギャンブル性はあったろうけど。

結果だけ見れば歴代監督で最優秀なのは岡田だろ。
プロなら結果がすべてだよ。

岡田も、W杯後のインタビューで

「ある選手を中心に置いていたが、調子が悪くて使えなくなって変更した」

と堂々と言っているからなー
元々使えないのに・・・あそこまで引っ張るから・・・

>>111
うへ、石井様と天下の謙三様を忘れるとは失礼しました。

>>112
個人的にはオフトで始めて脱アジアの光が見えたことを評価したい。
あのころのイングランドがしょぼくて、向こうの新聞の
「スリーライオンよりジャパンの方がずっと強い」なんていう記事を真に受け
阿呆のようにほくそ笑んでいたあの頃の自分をひっぱたきたい。

>>114
結果だけなら、トルシエが最優秀だろう。
ワールドユースやコンフェデ準優勝はもう出来ないかもしれない。
アジア杯も制したし、W杯でもBEST１６．これ以上の成績は無い。

>>117
代表監督の仕事で最も重要なのはワールドカップじゃん。
トルシエはホームで勝ち点７、岡田はアウェイで勝ち点７
よって岡田の方が上だろーが。

トルシエの結果は全て地元開催のW杯を控えていたからこその結果だと思うけどな。
スポンサーも協会も監督も選手もベスト16達成だけを考えてた感じ。

ワールドユースの準優勝は最高だったけどなw
出来ればスペインだっけ？にも勝ってほしかったなー。

アジアカップと天皇杯はどっちを優先すんの？

>>113
選手選考後に戦術を大幅に変更したツケが本番でのSHの駒不足に繋がったわけだし
WC直前2試合で苦肉の策としてテストしたことがたまたま当たった感は残るよ
まあ特定の選手を外せなかった大人の事情もあるんだろうけどな

トルシエに厳しいな
アジアカップでの横綱相撲ブリハ「日本もここまで強くなったか」と思わせてくれたけどな。

>>117
シドニー五輪8強もな
あの時の五輪代表が五輪代表としては最強じゃないか
メキシコ五輪はまだプロが参加出来なかった時代だし

五輪代表で言えば、壮行試合の韓国戦が凄かった
アンダカテゴリーとは言え、あそこまで韓国をボコった試合は記憶に無い
あの頃の日本サッカー界は相対的な意味で一番レベルが高かったと思うね
世界との距離、アジアでの地位的な意味で

>>108
おお、俺も全く同じ順序だ。オフトをトップに持ってきてもいいと思うが
あの最終のイラク戦、スタメンから絶好調の北澤を外したのがどうしても解せない。
勝ってる時はメンバーいじるなよ。武田投入も意味不明だった。それらを差し引いても
あの時点であれだけ組織的なサッカーを浸透させたのはやっぱり凄いと思う。

>>123
トルシエはトルシエで思い入れがある。
アカヒ野郎の今思い出しても腹が立つ
解任騒動の時は、全力で擁護した。
生まれて初めてサッカー協会に意見も書いた。

逆に岡ちゃんの時は恥ずかしながら、解任運動に加担してしまって・・・
その罪悪感もあるのかもしれないが

岡ちゃん＞トルシエなんだよ。

【サッカー/日本代表】岡田武史前監督「試合ごとに一喜一憂しない方が良い。1試合でも駄目になると、大騒ぎになるから」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288015415/

>>124
あのオリンピックは中田とかオーバーエイジは使わないでやって欲しかったなー。
WYのメンバーは雰囲気がいいのが、見てても分かったもんな。

>>129
中田はオーバーエイジじゃないお
三浦あつ、楢崎、森岡

>>130
ああ、そうだったっけ。すまん。

オシム自身も「結果を残した者が全て」と言ってるように
Ｗ杯の結果だけみれば
岡田≧トルシエ＞ジーコ＞岡田＞オフト＞オシム
なんだよな
結果が無いのを逆手にとって神格化するのはどうも

>>132
>岡田≧トルシエ＞ジーコ＞岡田＞オフト＞オシム

これが正しい。間違いない。
間違いないんだが、認めたくないという…。

>>132
ま、結果も大事だけど、監督がサッカーやるわけじゃないし、どんな名監督がフィリピン代表率いても結果は残せないよ。
正解は絶対ないからいろんな見方があっていいんじゃないかな？

>>132
それ単にオシムを貶めたいだけじゃんｗ

岡田（最新型）≧トルシエ＞ジーコ＞岡田（旧型）＞オフト
オシム　−　（持病でリタイアの為、評価不能）

Ｗ杯の結果だけみるならこうだろ

俺はトルシエに対しては評価低いな
自分の指示を守らせてるだけだったからな
守備は良いとして、攻撃ルートを限定するのには問題を感じてる

>>104
選手がなぜか戦術まで考えてたからね

>>90
風邪引いちゃったのか？ソースは？

>>137
それもなあ、２ｃｈで良く書き込むやついるけど、
どのチームでも戦術の提案くらいするだろ。

ジーコの時は相談にいったら怒られた。
アトランタオリンピックの時は戦術の提案したら
なぜかロッカールームで喧嘩になった

>>139
アトランタの話は初めて聞いたわ。
やっぱり喧嘩の主は秀人なのか？w

>>139
細かい部分だったらね

>>139
攻撃的にしたいって言った中田の話？

>>140　
ヒデだったと思う。
昔読んだ金子が書いた本「「３８？年目のハーフタイム」に書いてた。
もちろんその本は捨てたわけだが。

>>142
たしかそう。ヒデが攻撃的に行きたいと提案したら、
金子曰く「初めての大舞台にテンパってた」監督がいきなりキレれた（らしい）

>>141
最後の記者会見の「選手が自らの判断で動いてくれた云々」を
「戦術は全部選手が決めて岡田はただ立ってただけ」と
勝手に拡大解釈してる奴は多いな。

>>143
確かナイジェリア戦は攻撃的にいきたいと。
しかしてんぱった西野は怒り、そして干した。
で、ナイジェリアには完敗で
３戦目は中田を出すが得失点差でGL敗退。

こんな流れ？？

つまり西野がキレたって事か。
キム子の言い回しは、悪意しか感じられんね。

アジア杯で海外組呼んだほうが良いと思うかどうか議論しようぜ

暇そうな奴は呼んでくれよ

香川以外はどうせ暇なんだろうから呼んでやれ

>>144
>>145
そんか感じ。いつもの金子のアレ。
当時は情報が少なかったので
結構面白く読んだ記憶がある。

>>146
協会は呼べるだけ呼ぶつもりらしいけど

ザックＪＡＰＡＮ、アジア杯は海外組不在も
http://news.livedoor.com/article/detail/5093799/

>>144
違うだろ
ナイジェリア戦は中田最後まで出て負け
最終戦に干された

てかここザックスレか

とりあえず今の代表は
トルシエ時代並みの明るさを取り戻した


このまま四年間いって
ベスト16は達成してほしいな

アジア杯で国内組にも激しい戦い経験させとくべき
海外組はもうその辺の経験は豊富だし
シーズンも佳境の中1月もチーム離れてレギュラー失ったらしゃれにならん

他国の有力どころはどんな感じなんだろ

>>152
もうヤバそうなのがチラホラ居るけど…

日本代表召集？　どうぞどうぞｗ　とかな。　確かにシャレにならん。

本田、長友はまあ安泰だろうな、でも本田は移籍する可能性もなきにしもあらずか？
香川も安泰・・・と言いたいとこだがジダン戻ってきたらまだ分からん
長谷部はあんなパフォならそのうち干されてもおかしくない、うっちーも微妙だなあ
松井や阿部はよく分からん

豪州、韓国、イラン以外なら国内組でも勝てるだろ
国内W杯組ベテラン勢も出来れば休ませてやりたいんだが
本来なら長期オフの時期だしな

>>157
サウジ、カタール、バーレーン、北朝鮮も侮れませんぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　前田（ハーフナー）
　　　　　　　　　　玉田（宇佐美）　　　　　岡崎（金崎）
　　　　　　　　　　　　　　　　　清武（藤本）　
　　　　　　　　　　　　遠藤（柏木）　　　　本宅（細貝）
　　　　　　　中田コ　　　釣りお　　　今野　　　　誰か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　西川

まあ国内組でもなんとかなるわ
困ったらハーフナー目掛けて蛸や釣りおが放り込めばいいだけ
そういうときはたぶん釣りおもあげちゃうかもしれないから蛸は重要になってくるな
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

釣男は手術するというに

んじゃ釣りおのとこは栗原か中沢で

ハーフナーがちゃんと育ってきてくれて嬉しい
でかい選手は遅咲きの傾向もあるし、更に期待大だわ
J2で無双して海外移籍という香川パターンもあるかも？

二年契約に付いて悲観的な書き込みが多いが、

契約満了する前に、つまり二年が経つ前に、
更新するかそこで終わらせるかを、お互いが考えるという事。
ザッケの成績が悪かったら日本側はそこで打ち切れる。
成績が良くて日本側が更新したい場合は、更なる好条件を要求される事もあり得る。
しかしそれはプロの監督との契約だから当たり前。

初めから、どちらかが二年以上は契約するつもりは無い可能性もある。
しかしその場合でも、二年後に再契約する事は当然在り得る。
契約だよ。フィフティフィフティ。

悲観している人たちは、プロの監督に日本代表を任せたくないのかなあ。

>>157
フルメンバーでも韓国に勝てなかったことを受け止めるべきだと思うけど
言っちゃ悪いが、WCからこの4戦、ガチで当たったのは韓国だけだぞ
手抜きでだのオサレな余裕かませるほどには、日本は強く無い

明るい話題　中澤復帰
使いべりしてない分、アジアカップもいけそうだｗ

ザックこのハーフナーを見てくれ、すごく大きいです

でもまだ剥けてない

ん？金崎故障じゃないのか？？

ザックはグアテマラ戦後、一時帰国した時にイタリア紙のインタビューで
「ブルーサムライと共にブラジルの地で闘う事が私の使命だ」みたいなコメントしてたよ
どこの雑誌か忘れたので申し訳ないが、ｗｅｂで探せば見つかるはず
日本では成功次第で期間延長の契約だから、こうゆう発言は控えてるのかな〜と思ったよ

>>163
監督のモチベーションを保つためにも短期契約ってのは重要だ

ザックは端からブラジルで成績を残すことが目標と語ってるからなぁ。
たまに2年契約+2年契約のオプションで悲観論出すヤツいるけど、
煽ってるだけだろ。

>>164
どこをどう読んでそう言ってんのか良く分からんｗ
豪州、韓国、イラン以外ならと書いてるだろうにｗ

>>164
お前試合見てないだろ。日本が強いんじゃなくて韓国が弱いんだよ
あれだけ好条件なのに日本に勝てない韓国
てか主力4人欠場のどこがフルメンバーだよw

>>164
中澤釣男川島岡崎が怪我なのに、
あんだけラフプレー三昧で退場どころかカードすら出ず
ペナでハンドありですらＰＫも無しカードも出ない、ホームの異常な状況で、
ボール支配率３９ 対 ６１％
韓国はラフプレーだけでいまのチームは強くない（きちんとした審判が笛吹けば、かなり力は削がれる）。技術や戦術は低い

豪州も世代交代が遅れて、いまはそれほど強くない

強いのはイランだね。あと中東ホームなのでサウジも手強い（アフリカ帰化選手ばっかだし）
アフリカと南米の帰化ばっかの地元カタールやUAEなんかも侮れん

何だオシム二世か
半島人なんだからキムチ食わせとけば治るだろｗ

【サッカー】ザック監督ダウン！はしご視察で疲労！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288054047/

亜細亜杯は欧州組無しだな。どうするザック！？

http://sports.yahoo.co.jp/news/20101025-00000024-dal-socc.html
＞原技術委員長が欧州行脚して協力を要請する計画もあるが、難航は必至だ。

ヒロミも苦労が絶えんのう。

>>175
熱帯の高温多湿で猛暑８．９月から（130年ぶり）
急に涼しくなった１０月
この気候の変化は日本人でも体調管理が相当キツイ

欧州生活ばかりだった５０代の人ならなお更だろう

ちょっと休養して体調管理をしましょ
食事も外食ばかりで美味いモノばかりじゃなく、栄養バランスを考えて（栄養士や専用コックつけてやれ）

アジア舐め過ぎじゃね。前回4位なのに。
フルメンバー以外あり得ない。
それでも、怪我人や呼べんない人が何人かでる訳で
新戦力発掘はその枠で行なえば良い。
ザックがチームコンセプトを大きく変えてくるなら話は別だけどな。

男だけじゃ辛いかもね


異国での気苦労、あと代表監督は大変、給料にみなわないて岡田言うてたよね

家長と小野の狂演

ちなみに、気象庁発表の中長期予報

今年の夏は１００年ぶりの酷暑だったが
１１月はまだ気温は平均なみだが
１２月は例年よりも低くなり、年末から一気に冷え込む

体調管理には十分気をつけましょう、と呼びかけてる

【サッカー/日本代表】ザックジャパン　若手ＧＫの英才教育へ！協会関係者「ユース年代のＧＫ教育は欧州に比べて遅れている」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288057283/

>>179
韓国とPK戦で4位。まぁ４位には変わらないけどね。
ただ、支配率６０％をほぼ全試合で超えていての４位。

効率の悪かったが、それを克服すれば抜群に強かった。
というか、オシムは当時、ウィンガーを重用しなかった。
俊輔が好む、ボール支配重視の試合を行ったのが敗因。
その後の試合で、すぐ松井をサイドに張らせて修正を行ってきた。


ちなみに、中東は、アジア杯に五輪代表（U-23)を結構いれてくるんだよね。
体力勝負になると、ちょっと負けるかもしれないが
それでも日本が負ける要素でもない。
日本から自滅しない限り、力負けすることは無い。

ゆびやどアジアカップでＭＶＰ

フルメンバーと言ってもぶっちゃけ川島と長友と本田以外の海外組は絶対必要とは思わんわ

>>184
育成型のチームで戦うことの最大のデメリットは
あとからあとから言い訳がたくさん出てきて、問題点の発掘の焦点がぼやけてしまうこと。
オシムは支配率60％の良いサッカーをしていたが、
これこれでああしてこんな状態だからPK戦で韓国に負けて4位…云々。
たらればばかりで「オシムはまだチームの構築途中だった」ですまされて、
その後の課題すら何も出て来なかった。何もかもが中途半端だ。
ベストを尽くして全力で戦わない限り前へは進めないし、
アジアには十分全力を試せる相手がいる。結果として圧勝ならそれはそれで構わない。
トーナメントの勝ち方が身に付く訳だから。

「日本から自滅しない限り、力負けすることは無い。」とは、
「実力を発揮すれば俺たちは強いんだよ」といい続けて
最後まで勝負しないチキンの発想だよ。

なに言ってるかさっぱりわからん

なんか勘違いしてるっぽいが、オシムのときのアジアカップは
あの時点じゃあれがMAXの結果だったんだよ？
今回のザッケローニみたいに、前のチームのベースに何かを加える、ってことができず
本当にゼロからのスタートだったんだから

言い訳とかじゃなくて、単なる事実だろコレ
育成型のチームとか、ベストを尽くしてないとか、なに見当外れなこと言ってるんだ

>>188
すまん。
「言い訳できないベストメンバーで勝負してくれ。でないとチーム強化には繋がらない。」
と言いたかっただけだ。

>>189
いやいや、「海外組を呼ばずに国内組の育成に当てろ」
というレスを散見していて頭に血が上ってしまった。
加えて、オシムの偏った選手のセレクトと
先週も映像を見たが、あのスケール感のないサッカーに絶望した当時の記憶が甦り…。

おっしゃる通り、ザックが前チームからの継続でチームを立ち上げた良い機会なのだから
ベストメンバーで本気の勝負を欲しいわけです。
どうしても前回のアジアアップの代表は
オシムのMAXであったとしても日本のMAXではなかったと思えるので。

>>190
あのオシムのアジア杯だって、オシムのMAXでも日本のMAXでもないよ。
将棋で言う、矢倉で行くか、振り飛車でいくか、くらいの差でしかない。
キーワードは、日本らしいサッカー。これに尽きると思う。
オシムが日本らしいサッカーをすることを目指した時点でおかしくなった。
多分、これは協会からの指示だと思う。

日本らしいとは、ボールを繋いで繋いでみんなの共同作業の末にゴールをする
という、全員野球ならぬ、全員サッカーで感動を生み出すこと。

オシムのアジア杯で知ったことと反省は、
カウンターを炸裂したほうが効率よく点が取れて勝てること。
カウンターの基点になる選手を置かなかったことと、中村俊輔がそのカウンターの基点役を拒否したこと
これが敗因である。

それと国内組育成はまた別問題。

海外組は疲労してるから休ませたほうがいい
U19はワールドカップなくて強化できないから
育成の為にもアジアカップには呼んで欲しい
海外組は呼ばない方向がベスト

オシムに関する弁明は色々あるみたいだけど、
強くなりそうなきざしがずっと見えなかったし、
シュート打たない病はぜんぜん治らなかったし、
実際圧勝できた試合は記憶にないもんなぁ。
やっぱ、ザック、オフト、トルシエだよ。
彼らは今後に期待を持たせてくれた。

今はスタメンの海外組が怪我したらやばい状態
アジアカップのグループリーグはそいつらの控えを探すのに使えばOK

岡田さんが一番優秀なんだけど？

だから、オシムは、アジア杯の修正として、松井をカウンターの基点役として置いた。

アジア杯後の試合は、
・○カメルーン２−０
・▲オーストリア０−０PK負け
・○スイス４−３
・○エジプト４−１

とちゃんと修正してきたじゃん。
最期のエジプト戦なんてベストバウトだと思うけど。

エジプト相手にベストバウトですか

ザックが今後の課題として挙げた「ゲームの流れを読む」のはそう簡単に身に付けられるものではないということだろう
強化期間の少ない代表で、しかも数少ない真剣勝負の場を新戦力発掘に終始するのはもったいないという判断なんだから
それはそれで尊重すべき。コパがあるのは前からわかってるし、海外組みが疲れてるのも知ってるうえでの召集なんだから
それなりの考えがあるのは間違いない。ザックの人柄からして、虚栄心とかで召集するわけではないんだから

本田、香川、長谷部、長友、川島ら海外組は休みがなかったので基本招集無し
矢野、内田、吉田はまずクラブでスタメン取れるように見送る
相馬、瀬戸は所属リーグを上げないと無理
阿部、松井は年齢的に最後なので招集
森本はベンチ外で暇なので招集

コパ
　　　　　　前田
香川　　　本田　　　？？
　　　　遠藤　長谷部
長友　釣男　中澤　駒野
　　　　　　川島

アジア杯
親善試合がもうないためフィットする時間のない初招集になりそうな選手は見送り、経験者重視の年功序列Ver
　　　　　　前田
大久保　 剣豪　　　松井
　　　　遠藤　阿部
槙野　栗原　中澤　加地
　　　　　　曽ヶ端

名古屋、鹿島、ガンバが出ると仮定したACL組除外Ver
　　　　前田　森本
岡崎　　　　　　　　　松井
　　　　剣豪　阿部
槙野　栗原　中澤　徳永
　　　　　　西川

休み無いとか勤続疲労とか関係ねえ！とりあえず勢いだけはありそうな若手重視Ver
　　　　　　森本
岡崎　　　宇佐美　 乾
　　　　柏木　本田拓
宇賀　槙野　栗原　高橋
神 　　　　権田

その他候補
FW　藤本　玉田　興梠　金崎　長谷川悠　大黒　李　山瀬
MF　橋本　細貝　本宅　関口　稲本　小笠原　家長　野沢　田坂
DF　小宮山　岩政　今野　伊野波　永田　田中隼　石櫃　酒井　山田暢
GK　山岸　北野　清水

エジプトは強豪。
特に今はランクで一桁の時もあるほどだ。

オシムの話はいい。
大陸別選手権に日本をはじめアジアの各国が欧州組を呼ばないことが定着すると
不利益を被るのはアジアの国々だぞ。ベストメンバーを揃える努力はやめてはいかん。
結果としてクラブとの調整が上手くいかなかった場合は別だがな。

>>179
舐めてるとか舐めて無いとかの問題じゃない
プライオリティ＝優先順位をどこに置くかの問題
あくまで4年後のW杯が大目標なんだからな
そこまでに無理させて海外でのキャリアを棒に振ったり
故障で潰れちまったら元も子も無いって事だよ
来年はコパもあるし
無理させるのは最終予選と本番だけにしとけって事

>>197
エジプトの強さが分からない人はいいです。

>>198
ゲームの流れを読む、つまり、メリハリのきいた試合運びが出来る
日本の長年の課題ですからね。
何も考えずにワーワーしていれば勝てた時代でもないですし。

まぁ、海外組は、Aマッチデーしか呼べない（ジーコは48時間拘束でも日本に呼んでいたアホだが）
現実がある以上、国内組でも戦える陣容は作るべきですね。

最低限、国内組だけであっても、アジアでNo1にならない限り、日本は世界と戦っていけるとは到底思えないですから。

>>202
全く同意
国内組だけでも戦えるような層の厚さが無いと長期に渡る
アジア予選も厳しくなるしね
若手の突き上げが無いと4年後好成績なんて絶対に無理だし
出来れば国内ベテラン勢も休ませてやりたい

４−１　エジプト　Ｈ　たった18人で来日・主力９人欠けの2軍メンバー

（笑）

ザックのスレにまで来てオシム教の布教活動っすか

きもいんでオシムのスレ以外に出てこないでください
２年半以上前の親善試合を持ち出してきて、一体何がしたいんですか？
アフリカワールドカップはとっくに終わって、次はブラジルなんですが？
空気読んでどっか池
結果出してねえゴミ監督の話はザックと何も関係ねえからｗ

>>204
けど、その試合ってエジプト国民にはかなり衝撃だったみたいだよ。

>>200
俺はこっちの意見に禿同だな
国内組だけで〜なんてのは、それで行けるようになるのはそりゃ理想論ではあるが、日本代表の実力の現実に即してないだろ
「いずれ」そうなるべきだからと、海外組・国内組ベテラン除いて、順送り人事でA代表のキャップ持たせた奴が、果たして伸びるものかね
ハングリーもトップの矜持も持てないまま、変に扱いづらい選手の数だけ増えるんじゃないかね

エジプト戦なんて所詮親善でチリ戦と同じようなもんだろ
しかもチリよりクオリティーは低く、その後岡田ジャパンはどん底を味わった

酷暑の東南アジアで動けないオージー相手には高原の個人技で負け試合をなんとか引き分け、
サウジ相手には何度もセットプレイで追いつく展開でカウンターで守備をずたずたにされて3失点で点差以上の完敗、
主力なしで冴えない10人相手の韓国相手に全く点が取れずPK負け

オシムのアジアカップなんて全く評価できないがね
スイス戦だって選手交代があった後の馬鹿試合でたまたま勝てただけだし

>>201
まるでザックがＷ杯を優先してないかのような考えは理解に苦しむよ
例え海外組みが怪我なく参加できてもチームとして完成度が低く勝てなければ元も子もないのだから
そこらへんのザックの真意を汲み取るべきだろう
日本には国内組みだけで戦える層の厚さはないと判断する場合もあるんだから

まぁ、ジーコのせいで4年遅れたどころか後退したのはガチだな

国内組だけで臨んで仮に準決も行かずに負けたら勿体なくね？
経験と呼べるほどの経験は積めずに終わることになる。

あんな中東の好き勝手やる大会にそこまで必死にならんと駄目だろうか

コパ、ネーションズカップ、ユーロ、北中米の本大会で
国内組だけでそうの厚さを出すいい機会にしよう！　
なんて寝ぼけたこといっている国はないだろ。（ブラジルは除く）
大目標がWCだとしても、アジアカップとコパも
戦略的にベストメンバーであたらないと強化はされない。
選手の疲労対策とバックアップ選手の強化は
国内興業のAマッチの時にやれば良い。

ハーフナーいいんだが登録名を覇風那とかにしてハーフな感じにしておくれ

>>212
>あんな中東の好き勝手やる大会にそこまで必死にならんと駄目だろうか

そういう大会だからこそキッチリ結果を出して発言権をえて
アジアカップを他の大陸別選手権に負けない地位に上げる必要があると思う。
ヨーロッパと南米の強さは、ワールドカップ予選だけでなくユーロやコパも
予選から真剣勝負しているからこそでもある訳で…。
このままではアジアカップは田舎大会のままで終わる。

スイス戦にしてもPKが2点だしな
ベーラミに松井が自分から足をひっかけてなぜか苦笑もののPKゲット
2回目もベーラミの信じられないような巻への引き倒しだし
馬鹿試合もいいとこだ

「ハーフな」、つまり俺「ハーフ」な
（血はオランダ、生まれも育ちも日本、日本国籍）

これでいいじゃん

エジプトってW杯でめっちゃ強かったよな。

>>217
俺たちのベーラミ様はワールドカップでもやらかしてくれたぜw
さすがだなw

まあベストメンバーの代表を見たいのは俺も同じだが
まだ始動１年目で行き成り無理して海外組を引っこ抜くのはどうかと思うよ

ザックは唯一の懸念はアジアのＷＣ予選の過酷さを知らないってこと
チーム同士の相対関係が全く及ばないところでのあの苛酷な環境で
必死でもがく選手を見たら絶句すると思うわ

Ｗ杯・AC・コパと半年ごとに参加する状況では、
Ｗ杯は当然最優先だから、
１年サイクルで調整するサッカー選手が
半年後のACでもいいコンディションで集まれというのは後に影響しかねないし、
３つ全部全力でというのは難しいならWC＞コパ＞ACじゃないのかね

>>221
コパは元々国内組だけだが。海外組は呼べない

>>222
ん？メキシコはU-23とOAで行くらしいけど
日本は国内組だけっていつ決まったんだ？

クラブに義務がないだけで参加はできる

クラブがNoでも、一応大陸別選手権だから、南米はガチメン呼べるでしょ
招待国の場合は、ダメなんかね？

>>224
強行して呼びつけるつもりなのかよ
選手の海外キャリアへのダメージはAC招集どころじゃないぞ

コパだからガチメンでいくべきだけどね
本田や香川、長友あたりはもう絶対的な地位を築いてるし

ガチのアルゼンチンやブラジルと対戦できる貴重な経験になるかもしれんからな

>>220
あの予選は独特過ぎるもんな。心配だ。

>>221
興業というか見る側の関心や選手のモチベ的には
コパ＞ACなんだろうけど、建前上は逆だよね。
AFCにいる以上、そこは勘違いしない方が良いと思う。
しかし、このタイミングでアジアカップを持ってくるって
大局を見ずに、本当に嫌らしいことしてくるよな、油の国の人達。
コンディションに関して、欧州所属の選手は
コパの時期の方が休養に充てるべきではあるよね。

アジアカップは如何に逃げずに乗り切るか、が大事だと思う。

>>225
UEFAが「南米所属ではないチームを呼びつけるのはけしからん！」と
ゴネ始めたようです。

>>226

そのあたりは政治力、交渉力の問題だけどな
クラブからしたら、予選からアジアカップ行かれるよりは抜ける期間は短くないか？

ザックがその気なんだ。原とかは海外組は難しいて前から言ってるよね

>>230
南米は招待なんて前からしてるよね。文句は今回から言ってるのか？

>>229
俺は今回は海外組は召集すべきじゃねえと思うわ
アンタは代表のアジアでの面子の問題でそういうこといってるように見えるんだけど
そんなもんのためにこれからの３年余りを賭けるのは馬鹿げとるわ

そもそもアジアの大陸別を考慮するってことなら
日本がアジアで勝利するよりも欧州で選手がもっと活躍しないとだめだって
アジアは場所によってはたとえ休養期間でも地獄みたいな状況で
ずらさないと話になりませんってこともあるわけだろ

>>210 さらに、メガネで先祖返りして「負の遺産」を残されたたが・・

ザックで多くの代表ファンが戻って来た！　応援したい！　楽しみ！

南米選手権のツアーとかあるといいな？

>>229
確かに政治的にACを明らかに軽んじているようには見せられないね。
しかし日本の選手もオフの時期なんだし、若めの選手＋多少の代表常連組くらいで
いいのではとも。

>>227
いつ香川が絶対的な地位を固めたんだよｗ
現状で固めた臭いのは本田長谷部長友の3人だけだろ

コパの時期って海外組は暇なんじゃね？ロシア以外
まあACは無理くさいな

次のＷ杯目指して、新チーム作りの一環として
新戦力や若手をまじえた国内組を中心で戦う
っていうのは、別にAC軽視にはならんだろ

軽視っていうのは、明らかに国内組のなかでも「？」なメンツ
（Ｊクラブが主力を休養や怪我のおそれを理由に拒否して
それ以外の控えメンバーやリーグ戦にまだ出れない若手ばかり）派遣とかだろ

Ｗ杯後は、コパでも、アルゼンチンやブラジルなんか結構、
国内クラブですでに活躍してる有望選手を代表に呼んで、新チーム作りやるしね
（そこからまたすぐ新たな欧州組が生まれる）

>>232
今回からのはずなんだが、ソースが見当たらない。
たしか、UEFAからCONMEBOLへ申し入れがあって
メキシコはU-23+OAだった気が…。
8月か9月のニュースだった気がするんだが、スマン誰かヘルプ。

>>236
長谷部は残念ながら評価が下がりっぱなし。
市場価値もクラブでの地位も香川のほうが上。

>>236
多分クラブでって意味じゃないかな？

>>236
長谷部は最近スタベンが多い。

つ香川
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/kagawa/201010/KFullNormal20101010139.html
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/kagawa/201010/KFullNormal20101012134.html
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/kagawa/201010/KFullNormal20101011047.html
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/kagawa/201010/KFullNormal20101024231.html

ここ数試合ガチムチすっぽんマーカーが張り付く。ちと壁にぶち当たる。
（本田のエール一部の後半もそうだった。）
香川はここが正念場
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/kagawa/201010/KFullNormal20101026145.html

別れたショックか

>>233
俺も選手のことを考えると、海外組の招集は心情的には無しにしたい人なんだけどね。
メンツというか他大陸との政治の面でも重要だと思うな。
クラブ市場が欧州中心なのは事実で仕方がないことだけど、
南米連盟もアフリカもアジアほど弱気ではないと思う。

>>235
それで、大丈夫かなぁ。
グループリーグ敗退はないかもしれないけど、
前回の二の舞いになると強化の面で失うものしかないような気が…。

>>238
>次のＷ杯目指して、新チーム作りの一環として
>新戦力や若手をまじえた国内組を中心
これがどの程度を差すのか難しいところだと思う。
主軸となる海外選手を入れるというなら良いが、軸の部分が入れ替わるとなると、
戦術の浸透度も曖昧なこの時期だとチーム作りとして正常といえるかどうか。
アルゼンチンやブラジルみたいに売るほど選手が余っていれば良いけどな。

確かにｸﾗﾌﾞ側の選手を代表戦で壊されたくない気持ちは理解できるよ。

だけど馬鹿みたいに金もらって大好きなｻｯｶｰを職業にしてるんならさぁ、きつくても試合には出てほしいよ。

死ぬまで第一線でﾌﾟﾚｲするわけでもないんだからさ。

代表に選ばれてる何年間かは頑張ってほしい。

見てる方としてはやっぱり海外組がいた方が面白しい楽しみだし。

幸いなことに来年コパアメリカがあるんだから、そっちにガチでいけばいいがな
アジアカップは二軍でいい

>>242
怪我で最初の方は出てなかっただけだろ
それからはスタメンで出場してる

別に、海外組呼ぶ呼ばないは、オールオアナッシングじゃないわけで、
本田、松井、阿部くらい呼んで、３位以内は確保しろってなもんじゃないかねえ。

本田を休ませたいというのはわかるし、阿部ちゃんの状況がどうなってるか知らないが。
個人的趣味としては、矢野師匠も呼んでみたい。

呼ぶって言ってしまった以上、ある程度は何とかしないとな。
原さんも大変だが、長期的にはこうやって欧州とのパイプも出来ていくのだろう。
誰も呼んでこれなかったらザックも呆れるだろうしな。

ハーフナー、指宿、平山を並べて
中澤を前線に上げ（釣男がいれば彼も）

豪州やイラン相手に、パワープレイやって点入れるシーンを見てみたい

小倉会長からはノルマなし、ヒロミからも召集難しいって言われてる状況で
そこまで焦る必要性はないように思えるんだけど、疲労や怪我のリスクを負ってまで
なぜ海外組を召集するのか…ザックが何考えてるのか聞いてみたいな

今のチームのスタメンって欧州組が半分以上やん
つまり彼らを召集出来ないとぶっつけ本番なチームでアジア杯に望まなあかんやん
国内組で編成するにせよ、事前合宿も天皇杯との兼ね合いでチームとして作るのはほぼ不可能

中盤に本田と長谷部がいないのは厳しいよね

【サッカー/女子アナ】本田アナの逆プロポーズも実らず長谷部と破局…スクープしたのは岡ちゃん？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288072127/

代表監督としてみりゃ中東開催だし休養明けでスタートだから
クラブチックなプランだが呼んで問題ないとなるのも理屈では正論なんじゃない？
ただ毎回想定が大幅に狂いまくるあの地獄のツアーを考えると
今無理させるのは得策じゃない気が

ザックの唯一の懸念が今までは送り出してる側で
まあ文句の１つや２つを言ってたろうが帯同してたわけじゃないから
他の大陸別にやってる現場の状況を知らない部分は絶対にあるでしょ

最新の注意を払ってても今現状で相当けが人出してるんだから
非常に有能な監督だけどはいそうですかって言って
ＡＣに海外組を呼ぶべきじゃないんじゃないか

結局、Ｊのぬるい当たりや笛が基準の、Ａ代表ガチ試合未経験組が軸で
ぶっつけ本番だと、パニックってしまうということだろうね

今の国内組トップ選手でチーム組んでも
アジア杯を戦えないほど、Ｊ選手の能力は低くないけどね

>>256
スターティングメンバーまではある程度はゲームになるだろうけど
その先の有効カードがないような状況になりそうじゃないか

Ｊの連中でも相当やばい日程で望むことになるから
層が薄い状態で挑むのは戦える戦力かって言われると微妙なとこだと思う
国内組で釣男がダメそうなのが痛すぎるかな

>>255
この前の韓国戦や、Ｗ杯直前の韓国戦（東亜、ACL）
さらに中国サッカー、中東の笛などを、欧州関係者はしっかり見てるはずだから

そりゃクラブにとって必要な選手はなるべく出したくないわな
Ｗ杯予選とかなら仕方ないけど

あの韓国の故意の汚いラフプレーの数々みたら、
下手すると大怪我≒選手生命終わりみたいな�dでもない内容だからな

アジアの審判はラフプレーを見極めてカードを出し、試合をコントロールする
技量も無いから、事実上やり放題だし

アジア杯予選の山田直の足首へ、スパイク裏見せて、ダイレクトに思いっきり跳び蹴り
あれどう見ても、退場もんだろ。 なのに、カードすら出ずに、およそ注意も何も無い

あれが好き放題やれるなら、いくら良い選手がいても、いつでも簡単に破壊できて試合から消せる

ラフプレーはアジアカップの重要性を下げてる一因だからな

>>236

その３人のあとに秘かに岡崎が続いてそうな気がするのは俺だけか？

大陸タイトルをぜひ取りたいザックファミリー
選手を大事にしたいクラブ

こんな葛藤があるのもそもそもアラビアンの嫌がらせのせいだろ…何だよWcの半年後って
もう日韓豪で別のサッカー連盟つくれや
枠3.0で

ザッケロとしても早く欧州に返り咲くためにはタイトルは欲しいだろうね

アジアカップとかじゃなんの手土産にもならんだろうけどな

>>259
あれは勘弁だわ。
アラブ系は国内リーグに外国人を大量にいれたことで
その辺りが改善されたと思いたい。

>>262
アジアカップってザックのキャリア補強に役立つかな。
コパならグループ突破でも評価されそうだけど。

イタリア代表がユーロでやばそうだから
アジアカップでも対象になる可能性があるんじゃねえの

まあでも今の現状ならクラブならまず戻らないでしょ
イタリアのビッククラブって３つともやってるしどこに就任すんだって話だし
他の国のビッククラブはユーロ後にやるのなんか相当危険な賭けになるだろ

残念だけど、アジアカップ優勝ぐらいじゃ欧州への手土産になりそうもないね
前回優勝のビエイラとかも結局評価はアジア圏止まりで、ありきたりな中東コースだったし
欧州から評価されそうなのはコンフェデかコパぐらいか

それこそコンフェデの結果なんて相手にされんでしょｗ

WC、コパ。あとはアウェーでイタリアやドイツやイングランドに健闘とか。

親善試合で強豪に勝っても評価はされん
アルゼンチンに勝っても相手にされんかったしな

つまりは勝ち続けて、機会をまつしかないということか。

トルシエ見てみろよ
弱小国だった日本を率いて
WY準優勝、シドニー8強、日韓W杯16強だぜ？
なのに故郷に錦飾れなかったじゃないか

>>267
ヨーロッパチャンピオンを破ったアメリカは普通に評価されてたよ
ザックが同様の成果収めれば十分、これ以上ない欧州へのアピールになるけど
何を根拠に相手にされないと思ってるの？

ザックもさっそく逃げる準備か

>271
マルセイユ

>>274
爆死したじゃない！

ACのワクワクしない感

もはやブーイングしてくれないとやる気がでない

ザッケロー二無理しすぎるとオシムの二の舞に・・・

何か海外組抜きらしいんだけど本当だったらマジでヤバイよね
松井は移籍の可能性低いし大丈夫そうだけど
もはやアジア杯本戦まで家長とか試す機会も無いしな
しかも釣男も駒野もダメらしいし
ていうかサイドマジでやばいじゃんwww

>>279
田中さんは全治２週間
コンマーノは３ヶ月

釣男はそこまで重症じゃなかったのか、よかった
じゃあ後はＳＢの人選だけか

>>280
田中さんはリーグ優勝確定後に、膝の手術確定。手術後、最短で2カ月。

レジェンド駒野は高濃度酸素室併用などで2カ月に短縮予定。

SB以外に人材難だな・・・クロスがワロスじゃない人望むが。。。

>>282
あらやだ！

ルーニー、ベッカムが使ったアレか

>>283
日本人でワロスじゃない人はいない。

>>284
ﾄﾞﾝﾄﾏｲﾝﾄﾞ！

ＳＢがなぁ
駒野内田長友の３人全員出れん可能性あるし

>>282
ダメじゃないか・・・・
ＤＦ陣はきちいな、中澤の復帰希望

DBZのフリーザの船に有ったあれか

>>285
「駒野アジア杯強行！最新医療で骨折全治を１カ月短縮」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/10/19/01.html

駒野とかもういいよ

だまってしんどけよ
穴守備。ワロスなんてもうみたくねーわ

>>288
ボンバーは来月には復帰。

「中沢が帰ってくる！アジア杯出場にも意欲」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/10/26/01.html

スマスマでたKYぷりといい顔もいらつくしよ

国内組だけだと韓国、オージーあたりにはフルボッコにされそう

美白のロベカルはどう？

内田呼べばＯＫだろ

たぶんその頃には干されてるだろうし

CBは何とかなりそうだから今野SBを試してくれ

左に丸橋、右に新井場でもいいか

２年満期か４年満期かで諸説入り乱れてるけどまあこんなところだろ？

（ザック）契約の概念上、４年一括というのは有り得ない。中途解約のリスクを織り込んでるから。
（ザック）２年単位で契約の更新を見直すことの方が理に適っている。
（ザック）単年度で成果を判断されるのは厳しい。２年あれば大方目に見えた形作りはできる。そこで継続に相応しいか判断を入れるべきだ。
（協会）２年後に新監督を見つけるのは正直苦しい。実質、１年後から新監督探しを再開しなければならないから。
（協会）もしかしたら現監督を更迭するかもしれないから、という条件で交渉を受けてくれる相手は少ないでしょう。
（協会）ザックさんより優れた監督がフリーな可能性は低いし、協会にもマンパワーもリスクを犯せる余裕もない。
（ザック）４年満期で自分のモチベーションを維持できる自信はない。２年後の契約更新を目標に頑張りたい。
（ザック）目標はあくまでもＷ杯に出場し過去最高の成績をおさめること。その為には協会も自分で本当にいいのか見切りをつけるタイミングが必要なはず。それを２年後としたらどうか？
（ザック）提示された条件が本当に守られるか、要求される結果を出す為に協会側が協力的であるか、海外組の召集やＪリーグの協力がスムーズに為されるか、等々、万が一目に見えない大きな障害がある場合は撤退できる退路を残しておきたい。
（ザック）途中で契約破棄になるより決められたマイルストーンで事が動くほうが双方にとっていい筈。
（協会）（・・・）

オシムも２年契約に拘ったし同じような理由だろ？

こういう合理性が思考のバックボーンだしサッカーにもそれが反映されてるからこそのノミネートなんだからそこを否定するのはおかしいという話だ罠ｗ

本当は栗原釣男の方がよさそうだけど
中澤が出れるなら左に槙野、右に今野でよくないか
決勝Ｔに入ってから徐々に駒野も使いつつって感じ

ハーフナーはハーフなぅ

ベタ引きにならないのは今野のおかげ。
闘莉王、中澤ならアンカーを設けなければならない。
まあ、アジアならどうでもいいけど。

アジア杯には、大久保を一発レッドにした演技派小野裕二を使おうぜ
練習中に俊さんの後頭部にクリアボール叩き込むハートも持ってるしｗ

【サッカー/日本代表】海外組招集めぐり、ザックブチ切れ！協会は海外クラブとの軋轢考え及び腰
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288090125/

文脈が怪しいと思って見てみたらまた例の記者の作文じゃねえかｗ
ちょっと前に恥書いたのに謝りもしないでまたこんな下らないこと書いてんのかよ

>>302
ザックが釣男、中澤の２ＣＢで３トップやれるか、トップ下置けるか
ちと興味あるね。

アルヘン、韓国戦でも一応、槙野や、岩政･岩田らもいたのに今野を重用した
特に高さのハンディがある韓国戦でものにあえて今野をＣＢに使う理由がどこにあるのか？

今野＝カンナバーロ、プショル？

アジア杯は国内組限定にすべき。
本田、香川が潰れてしまってはどうしようもない。

　　　　　　　　　　前田
　　　　　岡崎　　遠藤　　金崎
　　　　　　　　本拓　憲剛
　　　　酒井　中澤　栗原　駒野
　　　　　　　　　　西川

控え：権田、東口、宇賀神、槙野、伊野波、今野、細貝、青山敏、藤本、宇佐美、家長、李

李は駄目って言うんなら平井、玉田、寿人、興梠の中から誰かで。

十分アジアで戦える戦力だろ。

まぁ原の言動が一変したところを見るとザックが海外組を招集したがってるのは間違いないだろ

　　　　　　　前田
　　　田中　　　　　　石川

　　　　　小野　　柏木

　　　　　　　細貝

これでおｋ

前田の膝はもう100％には戻らないのだから、一番歯がゆい思いをしてるのは本人だろう。
それでも日本人の中ではベターなFWだが。
くれぐれも、無理使いしてパンクさせないように。

ザックにしろ岡田にしろ、本田なり松井なりの高い位置でキープできる選手いないと悲惨
な感じになりそうだな。アジアカップならパス回ししてればなんとかなりそうだけど。

海外組がいない日本は弱いからな、アジア相手でも厳しい戦いになりそうだ

イランの海外組ってレベル高いな
リーガで活躍するネクナムとか能力的には本田に匹敵するだろ
中村俊輔よりは確実に実力のある選手だ

本田にしろ、香川にしろつい最近出てきた選手だろ
今までアジアで勝ち抜いてきた連中や経験ある選手が大勢居る
明らかに２００２や２００６よりは国内の選手層は厚いだろ

パウル・・・うそだろ・・・

その二人も四年後なんかどうなってるかなんてわからんがな
出し惜しみする程余裕あるのかよ

>>304
ザックが変心したのは、この前のアウェーの韓国戦を見たからだろ

・技術や戦術で戦えないと、汚いラフプレーばかりを繰りだし相手を壊しにくる
・それでもカード出さず、注意すらしないアジアのＤＱＮ審判
・相手のラフプレーに怯まず、優ったのは本田と長谷部

あれがアジアのサッカーと思い
日韓Ｗ杯の対韓国戦を想い出さざるを得なかっただろう

あんなラフなサッカーやられたら、国内組だけじゃ技術があっても戦えないと

【海外】予想タコのパウル死ぬ、サッカーW杯で100％的中
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288089783/

前回のACは、なぜか運営に移動の便のチケットキャンセルされて
韓国戦前日の夜遅くにしか現地に着けなかったり
ホテルの部屋が足りなかったりでみんな疲労困憊、ピッチも悪いしで
試合内容もgdgdになってフルメンバーでもあまり参考になる試合じゃなかったね
高原は凄かったが釣男がいなかったのは痛かった

今回は冬だし移動距離も短そうだから
前回よりはいい大会になればいいなと思うんだけど

>>302
釣男は間に合わない気がするんだが。

>>304
（夕刊フジ編集委員・久保武司）

>>307
戦える訳ないだろ。経験のあるの人間が
遠藤、駒野、中沢しかいないじゃないか。
あとはヒヨコ達じゃないか。
オージーはおろか韓国、イランにも勝てないし
下手すりゃサウジにもやられる。アジア舐め過ぎ。

>>311
パス回し出来るのはグループリーグの2弱が相手の時のみだ。

>>310
でも中二日、三日の連戦でも疲れ知らずにフルで動けるから相当なもんだよ

>>304
選手のコンディションより向こうのクラブの顔色かよｗ

>>320
＞パス回し出来るのはグループリーグの2弱が相手の時のみだ。
それで２弱に勝てば決勝Ｔ進出で最低限の体裁はとれそうだね。
５強相手にはベストメンバー揃えても勝ちきれるかは微妙なところ。
日本がメンバー落ちで相手がベストとかだとさすがに勝つのは厳しいてとこだろうね。
優勝目指すならベストメンバーはなんとか揃えたいところではある。

>>322
落ち着いて原稿を書いた人間を確認して見ろ。

つうかさジーコは何年も日本にいて間近で選手みてるんだぜ
眼力は一級だよ　わざわざ遠くに観に行く必要もない
それに比べザックは時間がないわな　広島まで観に行くのも当然だろ

>>323
アジアカップで体裁を繕っても無意味で強化には繋がらないよね。

>５強相手にはベストメンバー揃えても勝ちきれるかは微妙なところ。

こういう容易く勝ち難い相手と本気の勝負をするから強化になるわけで
限りなくベストメンバーに近い形で望まないと損失になるし、
そういう状況の中でなければ戦術理解も深まらないと思う。

招集は大変だろうがギリギリまで調整して欲しい。

まあ中村、金崎じゃ松井、本田の代わりは出来んが
国内組で使える面子で組んだとして
金崎の代わりに大久保入れるとかすればアジアレベルでも
前線でのキープは前田、大久保辺りが中心になれば可能ではあるんじゃないか

ただＳＢだけはちょっと岡崎のところに内田を置かないで長友も左に居ない状態で
守備とビルドアップ含めて今の戦術が遂行できるのかが微妙だと思うけど

>>324
なんだｗ　ゾーンプレス男か

>>326
まだ３年以上もある今の段階でガチでやるために
無理やりベストメンバーで行くのはリスクが高すぎて
戦術理解度もへったくれもなくなる可能性がありすぎだろ

今の代表は怪我が多すぎるしクラブのポジションも怪しい
ベストメンバーのガチは見たいが監督以外が理屈で考えたら召集して望む方が無謀だよ

>>307>>309とかさ
メンバー次第でフォメが変わるのに
4−3−2−1前提で考えるのはなんなんだろうねｗ

【サッカー/日本代表】福西崇史　どんどん前から組織的に奪いにかかるような守備ができたら、もっと強いチームが出来上がるのではないか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288095522/

>>329
それなら中途半端なことをせずにU-23の関塚さんのチームで行くべきだな。
まあ、周辺国からはアジア軽視で非難がでるだろうし
東南アジアを中心に敬意を払ってもらっていた日本代表の地位も失墜だろうが。

んな訳あるかいｗ
日本が弱い方が周辺国は喜ぶわいｗ

333 名前：あ[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 21:25:56 ID:oSCDH70N0
んな訳あるかいｗ
日本が弱い方が周辺国は喜ぶわいｗ

すまん、間違えた

>>332
だからそういう敬意だとかそういうもんはまた違う次元の話だろ
代表は親善大使じゃないしそんなサッカー外交してる東南アジアの国がどこにあんだよ
そんな上っ面の親善を餌に中期的なことも度外視して無茶やるなんてことこそアジアをなめすぎだろ

Ｊだって全然日程が楽なわけじゃないんだぜ
それでも一応ＧＯサインが出ててある程度協力体制があるところから
かき集めてやったほうがリスクが低いからそっちの方が現実的じゃないかってことだよ

>>333
あれ？Aマッチで欧州に2軍を送られるとガッカリしない？　
本番は別もなのかな。それとも他のアジアのひとは違うのか？
アジアで日本代表って結構見られてるよー。

つうか東南アジア人は香川や本田の事なんぞ知らんだろうに
プレミアやリーガばかり観てるだろうし

>>337
親善試合ならそうだろうけど
タイトルが掛った公式試合ならメンバー落として来たらラッキーと思うのが人情だ

>>331
ビハインド状態に備えてちゃんとやるんじゃないかな
基本はブロック型ディフェンスだろうけど

>>336
親善大使とかといった話ではなく、
見てくれている人（例え自国でなくても）がいてのプロだからなぁ。
上っ面じゃなく、責任ある立場の国として当たり前のことだと思うが。

そもそも、日本だけが無茶という訳でもあるまい。
おっしゃる通り、Jの上位（天皇杯で勝ち残り組）は相当きついだろ。
普通のチームだってシーズン終了直後でボロボロだろ。
だからこそ、原さんが手続きを踏んで呼んでこれるなら、欧州組が入ってもなんの問題もない。

むしろ、ジーコの時のように参加したりしなかったりの欧州組が
無条件で優遇されるような状況が生まれモチベが下がるのも防げるし。

>>337
あんまり政治の話に絡めたくないが
アンタの言ってることはどこぞのおバカちゃんが言ってた
間抜けな構想と同じ発想すぎるんだよ

東南アジアでもいざとなりゃクソ食らえでハードタックルかましてくるだろ
欧州でも出せないなら露骨に二軍で来日するだろう
自分とこの代表と協会が第一でやってるだろ
何故日本はそれでだめなんだ？日本のチームの利益が第一だろ

別に二軍でもベストメンバーじゃなくても勝てばいいんだよｗ

>>338
東南アジアってＪとかの試合もやってるぞ

>>342
日本のチームの利益になると思えないからだ。
韓国戦の前に「怪我が怖いからメンバー落とせ」といっていた連中と同じ流れに思える。

>>336
じゃあ何で敬意だの責任だのおかしな外交理論が出て来るんだよ
しかも韓国戦で大怪我した主力が出たのをもう忘れたのか

>>341
雇い主はクラブなんだからプロなら代表拒絶するのもありだろ。
プロとしてクラブチームのために貢献する義務がある。

出る出ないは本人の意志だから好きにすればいい
ただ森本みたいに拒否したってためにはならなかったがな

本田、香川、松井と家長、金崎、藤本の間に
それほどポテンシャルに違いがあるとは思えん。
選手層を厚くする意味でも、アジア杯は
国内組に国際経験を積ませるべき。

>>347
それはありだと思う。
そして次回はスムーズに復帰できる土壌を協会が作れるとなお良いと思う。

今回は第２ＧＫとＳＢでビルドアップに参加出来る選手の確認
本田含めたＭＦ陣の選手の競争相手の確立
途中交代で点に絡めるジョーカーの発掘をしてほしい

おまえらは何でアジアをなめてるの？

だから何で舐めてると取るんだ

海外組はいらん言ってるからじゃない？

それは舐めてるからじゃない
理由は散々書いてるだろうに

まぁ俺が言ってるわけじゃないし

>>352

舐めてない

日本はヨーロッパとは気候や時差があるから
欧州組と国内組と分けた方が合理的って主張を言ってるだけ

まぁ国内組だけでやったら優勝する確率は低くなるんで、
アジア舐めてるといわれたらそうかもだけどさ・・

海外組を無理して呼んでまで、
優勝狙いに行く大会には感じられないんだよな〜

いいとこまではいくだろうし

このスレでも優勝どころか早い段階で負けそうかもって重々承知で
欧州組は呼ばないほうがいいっていってるから
アジアのチームををなめてるわけじゃないだろ
アジアカップをなめてるって言われるとそうかもだけど・・・・

予選は国内組でも、上は可能な限りガチで行けよ
むしろ手を抜くならキリンカップで抜けっての

国内組の底上げも重要な要素

このままじゃスタメン固定になりそうだからな

アルゼンチンにおけるメッシ、ポルトガルにおけるクリロナ
そんな代用の効かない絶対的な存在は日本には居ない。
海外組と国内組の違いは僅かな国際経験の差だけ。
選手層を厚くする意味でも、国内組に経験を積ませるべき。
海外組のやるべきことは、所属チームで絶対的地位を確立
すること。それが日本の為になる。

そこらへんの選手って代表では絶対的な存在とは思わんがな
重要な選手とは思うが

>>362 本田

ザックに教えてやれよ
アジアカップはヨーロッパクラブでいうCLではなくインターととカップみたいなもんだって

国内組で逝って早々に負けて為になんかならない。
国内組は親善試合で充分

絶対的存在になってW杯で足枷になってちゃ意味が無い
メッシ、クリロナ、ドログバ、ルーニーとかいない方が強い可能性が高い

一番邪魔だったエトーを忘れてた

アジアカップでは諸事情でベスメン組めないから
合理的にコンディション良い人選で若手を中心に人材発掘に注力して
仮にACはトーナメントの序盤で負けたとしても
WCの予選では本気出すし、長期的視点にたった強化のはずだから
怪我人もなく順調に欧州組も強化されて、
本番のＷＣにでることが出来れば、過去最高の成績を出せる予定。

こういう心積もりなんだろうけど…
どうにもこの手の賢さにあふれた主張には、うさん臭さがつきまとうなぁ。

大体、勝って得るモノと負けて失うモノ。
どっちが大きいと思うんだ？

こう言うと負けて得るモノが大きいとか阿呆がぬかすんだよな

>>366
アジアカップ優勝してコンフェデ善戦して何か得るものはあったのか？
結局ドイツで惨敗に終わったじゃないか
黄金世代の円熟期を無駄にしちまった

いない方が強いというか、頼らないゼロからの積み上げの方がブレ幅が少ないってことだろうな
日本のリアクションサッカーは合理的だよ

>>371
ジーコ一人が阿呆なだけじゃねーか。
もっと思考を広げようぜ

>>369
アジアカップの日程の方がもっとうさんくさいだろｗ
別に若手じゃなくてもベテランでもコンディションいい奴は積極的に使えばいいだろ

何度も言ってるがＷＣが終わって半年足らずで
殆どの選手が今年試し買いしたような状態で
リーグのスケジュールにモロにぶつかってて
全く理解の得られないカップ戦に強引に招集かけたら
後３年半もあるのに無茶だろって話だよ

俺も見たいが客観的に考えて１試合２試合の親善試合ならまだしも
１ヶ月も引っ張っていくのは無茶すぎるだろう
重傷者が２名含めて今まで怪我だらけじゃないか

コパはどうなるか知らんがどうしても出来るしやるならせめてコパでやるべきだ

>>371
AC優勝すれば必ずWC惨敗する、なんて論理がなんで成り立つんだ？
逆に、AC優勝しなければWCは前線する、なんて論理が立つとでも思ってるの？
ドイツ惨敗したのは、そこまでの過程を逸したからだろ。なぜ全てをACに当てて考えてるのか、理解に苦しむ

>>365
ザックにとっては日本代表監督就任後、初タイトルだから狙って行きたいんじゃね？
コンフェデもあるし全力でいけばいい。タイトな日程なのは致し方ない。
その代わり、再来年はキチンと無理なく調整できる日程を組んで欲しいね。

>>370
議論の論点が違うｗ
目先のタイトルにこだわるより大事なのは4年後だろう？
海外組やベテランにオフの時期に無理させて故障やキャリアをふいにする
リスクを冒しても良いのかって事だろう？
選手は機械じゃないんだからな
機械でも定期的なオーバーホールは必要だけどな
強豪国みたいに選手層の厚い国でも無い

>>375
誰もそんな事は一言も言ってねえｗ
得るものはあるのか？と聞かれたから書いたまで
どうしてそう飛躍するんだ？

アジア杯出したら10%の確率で選手が壊れる、
アジア杯のけいけんちは＋１００
よし上位陣は必要経験値多いから、二軍選手を出すか

賢い思考

>>377
なんで必ず故障するとかキャリアをふいにするとかなるんだ？
確かにリスクはあるが恐れすぎだろｗ

>>380
だから必ず故障するなんて一言も書いて無いだろうがｗ
そのリスクが高くなるって書いてるだけだ
故障したり調子崩してスタメン落ちしてから後悔しても遅いからな
4年後を睨んだ場合向こうでの経験が重要な事ぐらいはわかるだろ？

今回はコパがあるからアジアカップはなめられてる
ってのは既出？

>>380
かつて海外でやってた
中田は恥骨炎、小野は疲労骨折、稲本は練習中の骨折
何人もふいにしてるだろ
中村の恥骨炎も関連性ある可能性高いしな

明らかに無茶なスケジュールすぎ

親善試合はともかく、大陸杯やWCはベストメンバー揃えて優勝を狙うべき
じゃないと代表組んでる意味が無いわ
手抜きでとかサッカー人気自体が死ぬし

国内オンリーってのもダーマエ、ケンゴ、セッキー、ザッキオーカを活躍させるチャンスと思えばまぁ
△抜きでのトップ下も確定させたいし

コパで本気だせばいいじゃん

ファンも間違いなくそっちのほうをみたいだろ

セッキーだけがわからん

>>381
どうみても4年後が駄目になると前提で書いてるじゃん
その割合が大きいとな。
なんでそんなにマイナス思考なのかわらない。4年後の事なのに

セキグーチじゃね？

コパアメリカってニワカは絶対食いつかないだろ
ヨーロッパか韓国の匂いがしないとダメだよ
南米じゃダメ

>>390
はあ？アルゼンチンやブラジルがいるのにか？

韓国なんて定期親善やるらしいからそれでいいだろ。あほくせえ

>>374
日程はうさん臭いなんてモノじゃなく、もはやコメディだな。

半年足らずというのは理由にならないかな。
ヨーロッパと何でも比較するのは良いことだとは思わないんだけど、
フランス代表はユーロの予選（既に4試合だっけ？）で強烈に建て直しを図っている。
WC後に移籍する選手が多いのは日本にかぎった話じゃない。
アジアカップに理解を得られないままこのまま行ったら、何も変わらない。
むしろこの機会に理解を得る努力をしないと、
オージーが加入したとはいえ舐められたままじゃないかな。

重傷者や怪我人はもちろん招集するべきでない。
長期間の拘束も裏返せば代表にとっては得難い機会なのも事実。
クラブあっての選手だが…。経験を積んでいくしかないのかな。

まだいると思うが、為になる議論をありがとう。>>374

コパって海外組招集できんの？

コパに喰いつかねえとかアホか。
W杯本戦以外で全チーム格上級と対戦が経験できる唯一のガチ大会じゃねえか。

コパこそガチメンバーで行くべきなんだよ。

アジアカップはコパアメリカの踏み台としての活用（選手発掘・育成）で十分。

まぁU19もいけなかったわけだし、プラチナ主体＋キーポジションにベテランでもいいね
その代わり、コパは全力で

アジアカップの日程がおかしすぎるもん
あれにガチメンで挑んだら選手壊れてしまう

それで早々に負けたら踏み台にも育成にもなりませんがな。
勝ち進めると思ってるの？
それでコパはガチスタメンにザック戦術が浸透不足のまま行くんですね。
わかります

日程についてはザック本人も触れてるな
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/shukyu/201009/CK2010091602000204.html

FW、CB、ボランチは国内組でも埋まるけど、トップ下とレフトバックだけはどうにもなんねぇ

>>399
GL敗退はまず無いと仮定して最低4試合出来る訳だがそれでも不満か？
それに国内組でそこそこ戦えるくらいの選手層が無いと4年後の本番も
長丁場になるアジア予選も厳しいだろうに

ACは流し気味でコパで本気出せってのは、見る側の人間と選手側の論理であって
長期的な代表強化にとっての功罪は現時点で不明じゃないかな。
ACよりは花があるだろうが、UEFAの横やりの件もあるし
あまり過度に期待し過ぎるのもなぁ。

物凄く楽しみなのは楽しみなんだが。

4年後見据えたらロートルはいなくなるわけだから、経験値積ませてもいいんだよな
デメリットは敗退で予選地獄になり強化試合組めなくなる事だがｗ

>>392
ヨーロッパがなめるなめないはまず所属してる選手が多数成功しないとなめるだろ
日本がいくら圧倒的な成績でアジアカップを優勝しようが当然なめるだろう
壮大なアジアの権威とやらを上げるために代表が無茶なことするのがまずおかしいってことだよ

フランス代表がちょっと遠めの他国で１試合してくるのとはわけ違うだろ

ワールドカップ後にこんな無茶な日程で大陸別選手権をやっちゃおうってのが狂ってるのであって
ＷＣ後に移籍してはあくまでも要因の１つだしその他モロモロ承知の上で
この日程なんだからそんな強引な召集は賛成できないってことだよ

なめるとかなめられるとか権威だとかそういう上っ面だけの外交染みた話は
全く代表の利益にならんだろＡＦＣが反省すべき案件で日本代表は代表の都合で動くべきだろ

△に次ぐ、国内のトップ下って誰なんだ

>>402
あのな
ＧＬ敗退はまずない＞つまりその程度の相手としか戦わないということだ
そんな相手と4試合戦ったからどうだというんだ？

>>404
それは矛盾してるような気がする
アジアカップが強化に繋がるとするのなら
その予選も当然強化に繋がる訳で

>>408
対アジアの強化なら上がるけどさ
対ヨーロッパ、南米が上がらなくなるでしょｗ

オージーとかはアジア杯に収集するん？海外組

別に呼ぶ呼ばないでうだうだいってないで、
呼んで誰か怪我したり、呼ばずに負けたら叩けばいい。
呼んで誰も怪我せずに勝てたならそれでいいし、
呼ばずに勝てたならそれもいい。
ただそんだけの話だろ。

>>402
その4試合が問題だと思う。
グループリーグでシリアとヨルダンに何とか勝ってサウジに引き分けか負けて
トーナメント初戦で中国（仮）かカタール（仮）に負けて帰国…。
なーーーんにも残らなくないか？
ベスト4に残れば全く違う相手になってくるけどな。

国内組みの若手にとっては貴重なんだろうが、海外組みやベテランにはあまり必要ないんじゃね
キャンプが出来るから戦術指導の時間にはなるけどな

>>412
その4試合を経験できるんだから貴重な経験になるじゃん
負けたら負けたで、なにかおもうことあるだろうし

あのな〜 DFら中澤田中マルコスの2人に加え栗原今野がいるし大丈夫なんだよ
サイドはガチムチ酒井号得、宇賀神、牧野でいいだろ
あとは遠藤憲剛細貝柏木米本
金崎岡崎前田関口あたりを適当に混ぜときゃ準決勝いくんだよ
それでいいんだよ

国賭けてる以上、アジアカップでも負けたくないんだよね俺は
若手主体だろうが３軍でいこうが勝てばいいさ
でも、ベストメンバーじゃないから負けた
日程が糞だから負けたとか言い訳みっともないだろ？
コパは絶好の腕試しだから当然として、まずはアジアカップくらい勝たないとさ
あくまでアジア王者として行きたいんだよ

>>412
仮に優勝したとしても何が残るんだろうか？
虚栄心か？
コンフェデ（笑）の出場権か？
過去を振り返ってどうよ？
俺はそんなもんより長い目で見て欧州組のキャリアやコンディション、
ベテラン勢のコンディションを優先させてやって欲しいんだがね
開催時期が時期だけに余計にね

１試合目　ヨルダン
２試合目　シリア
３試合目　サウジ　（談合ｇｄｇｄ試合濃厚）
Ｔ１回戦　中国orカタールorウズベク
準決勝　韓国orＯＺ
決勝　　韓国orＯＺ

準決勝までいければ、イランあたりとの３決まで経験できるが
国内組じゃ、ガチのＯＺ、韓国戦は無理だろうな…
４試合目までは本当に経験になるのかすら怪しいし

>>415
槙野ＳＢあるで。　なんとなく危なっかしいけど。

>>416
勝ってから日程がクソだと文句言いたいねｗ
ま、無理しないでいけばいいさ

なーんで、発掘＆育てる＝若手だけ起用して試合を捨てるになってるのか分からん。
ザックほどの人物なら、アジア杯を普通に闘いながら発掘もするだろ。

トップ下は柏木ってことでいいのかな

アジアは、半島で韓国と戦えば十分。
そこで勝ち切れれば。

今回のアジアカップは4年後睨んで新戦力試す絶好の場だと俺は捉えてる
数少ないA代表の国際大会だからな
アジア予選で新戦力試すのはあまりにもリスキーだし
新戦力の台頭はベテラン勢や海外組にも刺激になるしな

>>405
>所属してる選手が多数成功しないとなめるだろ
>日本がいくら圧倒的な成績でアジアカップを優勝しようが当然なめるだろう

クラブレベルではそうだ。
舐められないためにはクラブレベルで活躍して、日本代表がアジアカップも制して
アジア代表がWCで良いパフォーマンスを見せる必要がある。
どれが欠けてリスペクトを抱かれることはないと思う。
無茶ではなく、アジアカップのメンバーはあらゆる努力をした上でベストを目指せといっている。
結果として半分も招集できなくても、それはそれで日本の置かれた現状だ。
日本人らしく先読みして遠慮していては何も進まない。

>フランス代表がちょっと遠めの他国で１試合してくるのとはわけ違うだろ

こういう自分たちに都合の良いスケジュール（Aマッチー等）を組めないこと自体が
ハンデなんだよ。

AFCがふざけているのはその通りだ。JFAがまだまだAFCの中で微妙なのも事実。
でも、オイルマネーもなく、国策企業もなく、ごり押しも出来ない日本が
その中で発言権を得るためには、常に強い代表であることがもっとも近道だ。
代表として国を背負うというのは大げさだがそういうことだと思う。
強引に呼べというのではなく、手順を踏んで選手が望むのなら選んでも良いだろうに…。

>>414
思うことって…。
オシムの時よりも無駄な大会になるということなんだが。

>>412
優勝しろとまではいわん。
本番をベストメンバーで本気で決勝まで戦うことで得られる経験かな。
コンフェデはおれも個人的にどちらでも良い。
選手はどう思っているんだろうね。
多分、遠藤が言ってることが総論に近いと思うんだが、
長谷部や香川は歯切れが悪かったな。

該当スレがわからんからここに書くけど

２１歳以下の代表
アジア競技大会（広州）って大丈夫なのか？半日デモとか吹き荒れてるし


しかも対戦相手がたしか中国といきなり初戦だったような

極論するとアジアカップなんざ不参加でもいいと思うが

まあ極論だから。でもその程度の大会

>>427
ジーコんときのアジアカップがそんな感じじゃなかったっけ。　ま、いい経験になんじゃね。
まさか選手が襲われたりとか．．．するかな．．

ちゃんと連れて行けるとしたら
２試合である程度やれてたメンバーでアジアカップにも出て来れそうなのが
ＦＷ　岡崎　前田　ＭＦ　遠藤　ＤＦ　栗原　今野

ＷＣ出場、出場出来そうなメンバー
ＦＷ　大久保　玉田　ＭＦ　中村　ＤＦ　中澤　（駒野？）

この面子＋αで何とかならねえかなあ・・・ならねえな

>>425
だからもうその東アジア○○帯○想はやめろってのｗ
いくらぶっちぎりでアジアカップで負けようが
ＷＣとクラブレベルで安定して活躍すりゃなめられなくなるよ

都合のよいスケジュールって
例えばちょっとルーマニアと１試合やるから選手貸してくれってことと
ＡＦＣが立てた無茶日程とはわけ違うから参考ならねえだろ

そりゃ交渉するのは間違いではないだろうけど交渉してＯＫじゃなけりゃ
強制召集権をちらつかせて交渉するのはやめたほうがいいんじゃねえかなってことな
それならコパとバーターでってことで交渉してほしいなと

代表として背負うのは国のサッカー協会で国の外交とは違うんだよ
アジアの覇権争いに見立てて利権の奪い合いみたいな話は非現実的だと思わん？

>>427
しかも、オープニングゲームで中国と当たるから状況的には最悪。
2003のアジアカップを超えるかもな。
尖閣のビデオの内容が色々噂されているから、大変なことになるかも。
選手の安全だけは確保して欲しい。

尖閣のビデオ見たいのう
日本の海猿がモリで刺されてるらしいやないか

アジアもコパも若手の経験積ませる為＋新戦力発掘でしょ
今居るメンバーは岡田の遺産に過ぎないし
若い世代はＷユースすら経験してないから経験積ませるには絶好調
その中で無論勝ちに行くのは当たり前

>>430
眠い。

たしかにWCとクラブレベルで活躍すれば十分だな。

都合の良いスケジュールというのは
欧州のリーグ戦を一斉に休みにして予選を定期的に戦えるということ。
アジアが欧州に合わせるのか、欧州がアフリカのようにアジアに配慮するのか
どの形が良いかは知らんが、
いまの「うちらのカレンダーを守れないなら、どうなるかしらないよー」という
状況は変えていかないとな。

強制召集権はないんじゃなかったけ？
コパをベストでいきたいのは同意だが筋は通すべきだな。

政治レベルの話しはしてないよ。
AFCは異質だが、そこを変えていく発言権をJFAは十分持ってない。
日本がお金がなくなればサッカー界的にも魅力もなくなるだろうから、
代表チームを中心としたサッカーそのもので存在感を出さないとジリ貧だ。
ACと離れてきたな。

>>426
オシムのときはベストメンバーだから
やってるサッカーも糞そのものでどうしようもない閉塞感があったが

今回のは国内組の底上げて観点で見るなら無駄にはならないだろう
レギュラー組じゃないから競争力も働くし

やっぱり天皇杯だよな・・・これがある為にキャンプが組めない
ほぼぶっつけ本番という・・・ザックも頭痛いだろうなｗ

国内組だけで勝てないなんて無能だろ
十分戦力居る
海外経験や最終予選やワールドカップの経験地ある黄金世代もアテネ世代のようなベテランも居るし
こいつらもアジア勝ち抜いて行った連中だよ
不安なのはむしろワールドユースにも出てない年代でしょ
経験地ある連中が第一線でできてる内に一緒にやらせるべきだろうな

>>434
大陸のカップ戦だからあるだろ

現実上の日程が日程だから今の段階で海外組を引っこ抜くのは問題あるから
今回は呼ばないほうがって話をしてたわけだ

東アジア○○体○想のなかでの日本のリーダーシップがーとか
その中での誠意だーとか権威だーみたいな話に拡大発展させるから
発言権だとかなんだとかはまず自国の代表の都合で動いた上て話でしょっていってるわけ
なんでＡＦＣの発言権だかがまず前提で話すんだよ

>>438
小倉の爺が強制権ないっていってた、と数日前のニュースにあった。
で、原、説得してこいという流れだった。

呼ばないと駆け引きにならんと思うが…。

>東アジア○○体○想のなかでの日本のリーダーシップがー

これは一度も言ってない気がするが…。
アジアの中の強国としての責任があるだろうよという話だ。
おれは所属する連盟内での発言権は大事だと思う。
今回みたいな馬鹿なスケジュールが組まれれば尚更。
だから、AFC主催の本大会にはベストメンバー以外で臨むべきでないと思う。
何故なら、実力があることと示しつつアジアに対して軽視せずに敬意を払っていることを
行動で示すべきだから。

選手のことを蔑ろにしろと言っている訳ではないからね。
手順を踏んで召集応じる選手は呼べと言っているだけ。

取りあえず分かる範囲のリストだと

ＧＫ　西川（当確）、権田（当確）曽ヶ端（有力）

ＤＦ　今野(当確）、栗原（当確）、中澤(有力）、槙野（有力）、伊野波（有力）　駒野（有力）
　　　永田（微妙）、安田（微妙）、酒井(微妙）、宇賀神(微妙）

ＭＦ　遠藤（当確）、中村（当確？）、細貝（有力）、本田（有力）、乾（有力）、柏木（微妙）

ＦＷ　前田（当確）、岡崎（当確）、関口（有力）、金崎（有力）、大久保（有力）、平井（微妙）
　　　宇佐美（微妙）　森本（微妙）

国内だと見た感じこういう感じなのかなと思ったけど
もっといいのいれば適当につけたしてください

これ眺めるとやっぱ強権発動でも長谷部、本田、長友ぐらいは呼んでほしくなってくるなｗ

>>436
おいおい天皇杯元旦決勝に残るのはせいぜい２チーム

２７日くらい？の準決勝に残るのもせいぜい４チーム

J１は１８チームあるんだからせいぜい２，３チームが出れないところで大勢に影響はないだろう
冬の風物詩にいちゃもんつけるとは

天皇杯＞＞＞アジアカップだろ条項

駒野は全治三ヶ月らしいしアジアカップは無理だろう

安田が最近調子良かったから長友を右にと思ったら前怪我してたな
まきのSBは無理なんかねえ
今野のCBは相手が身長ないチームやアジア相手なら使えそうだけど

右ＳＢがいないわけだしイエメン戦で無双だった
大分のレイパー菊池が欲しいのは俺だけか？ｗｗ

>>439

日本とか韓国とかオーストラリアとか決勝ラウンドに残れるぐらいの力を付けてきてるんだから中東とかの都合に合わせなくていいんだよ
これだけ実力差があってコントロールできないのは日本や韓国の協会側の政治力であってそんなのに選手を付き合わせる必要はない

>>417
>>仮に優勝したとしても何が残るんだろうか？

そんなこと言ったら仮にＷ杯優勝したとして何が残るんだってのと同じだろ
虚栄心？

今アジアカップで最多優勝回数が3回でイラン、サウジ、日本が並んでる
今回優勝して4回になれば単独トップ
これを目指すためってのは理由にならんかい？

>>439
ＡＦＣの大会だから強制権あるよ
Ｗ杯のアジア予選とアジアカップ本大会は海外クラブから強制的に呼べる

小倉が言ってたのは今回呼ぶ事で後々強制権ない日本での親善試合とかに
海外組呼びづらくなるって事だろ

>>446

コパがない時に狙おう
今回じゃなくてもいい

コパ呼べるの？
例のクレームで欧州クラブはリリースに応じないんじゃないの？

・クレームをつけたのはUEFA
・選手のコパ招聘に応じるかどうか、決めるのはクラブ
・クラブにコパに参加させる義務はない
・クラブはアジア杯は要望があれば参加さする義務がある
・アジア杯に無理やり招聘したら今後親善試合に呼べないと危惧されている
・JFAはクラブと交渉する権利がある
・選手は遠藤以外は今のところアジア杯に積極的に参加する意向はを示していない

このあたりを参考に、コパとアジア杯をどうするか協会が考えて交渉するしかないわな
クラブ側からしたらアジア杯で何度も抜けられるよりは、マシと思う

アジア杯なんてどうでもいいわ
前回から開催時期が糞になり過ぎた、もう使えねーよ
スルーして良い

山瀬がケガしてなければ日本史上最強のトップ下になってただろうに。

ベスメンを集めるのは無理っぽいからコンフェデはいいけど、
オシムみたいに惨敗して、弱小との予選という負の遺産を残すなよ。

お笑い芸人みたいなどうでもいい選手だけ送り込めばいいよ
ザックもアジアカップは行かなくていいです、無駄なので

>>452
今度から優勝しても弱小との予選はありますが？

アジアカップには毎回やべっちFCくらいのチームを参加させればいいな

ACは開催時期の問題・移動・試合が続くこと、ホテルの前で騒がれるとか
結局いいコンディションでやれる試合は少ないし、
対アジアと欧州南米相手では戦い方も違うし
ベストメンバーを連れて行ったとしても、強化やテストという目的では
さほど期待できないんじゃないかと思う。特に前回の運営はひどかった
ACはどちらかと言うと内容は悪くても結果のほうを重視するべきもの

で結果＝コンフェデと次回予選免除（これも確定じゃないが）ということだけど
それについても、海外組・国内組のリスク＋新しいメンバー開拓の必要性を秤にかければ
私としては結果より、代表常連組のリスク管理と新規開拓のほうに重きを置いていいと考えてる

韓国もOZもベストメンバーじゃないのいつも

>>454 コンフェデは出れるの？　実力を知るのに良い

W杯本大会>W杯アジア予選>>コパアメリカ>>>>>>>>>>>>>コンフェデ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アジアカップ

各大会の重要度はこんな感じ
別に不参加でもええがな

コンフェデは、いつもながら
・ブラジルはお遊び気分（日本は2-2で善戦も、直後のW杯では1-4でチンチン）
・ユーロ王者も手抜き（スペインはアメリカに負け、南アに苦戦したが、W杯優勝）

あてにならんよ、欧州南米は観光気分だから

それよりＷ杯直前のＡマッチデーに、予選で雑魚相手に日程食われるほうが問題大きい
アジア杯ベスト３以上はやはり必要

もう全部ベストメンバーで行って全部勝てばいいんだよ・・・はぁ

>>454
まだ決まってねーよ
予選免除が無くなるかもしれないってだけで現段階では今までと一緒

あと日本のW杯一択主義っての止めてほしいんだよな
欧州じゃ常に2年スパンのサイクルでW杯終われば4年後のW杯じゃなく2年後のユーロ
だから監督の契約期間もユーロまでの2年

アフリカだってW杯終わればネーションズカップ
しかもネーションズカップは2年置きにやるのに常にどのチームもガチ
今年の1月にネーションズカップやって6月W杯だからな

どこも大陸選手権は大事な大会だしガチで行くんだよ
日本って全体的にちょっとアジアの大会に対して舐めすぎだと思うんだよな
アジア大会にしてもJの補欠と大学生とか
U19なんかでもベスト揃えないで負けてるし

2軍だったとか日程がとか後から言い訳することになるならベストメンバー揃えるのが本当だろう

銘店のフルコースディナーが味わえずとも
ランチだけでも十分にその店のエッセンスが凝縮されている

大陸選手権を舐めてるとか舐めてないとかじゃなく
暑さ我慢くらべ大会とかカンフーサッカー大会とかに無理に参加する価値がないと思ってるだけ

>>462
アシアの大会は、悪質ラフプレーやり放題だからな
実際に大怪我して選手生命に影響したケースも若い世代の大会含めかなりある

あれをもうすこし何とかしないとな

どうせどんなメンバーでも日本はベストメンバーって言うんだろ？
そして韓国やオージーはベストメンバーじゃない・手を抜いてた・怪我してた
って言うんだろ？

>>460
あてにならないのは当然として、それでもブラジルスペインクラスとやれる(かもしれない)ってだけで価値はあると思うけどな。
こないだのアルヘン戦だって親善だけど何年ぶりだ？ってくらい滅多にない機会だったし。
むしろ逆にW杯が特別なんじゃないかと。

アジアカップは小野と茸に加地、高原でもくわえて宮本いれればいんじゃねーの

材料は悪い、早いかもしれない、しかし、それを仕立て上げるのがプロの仕事
ザックの腕の見せ所か

海外組招集めぐりザックブチ切れ！協会は海外クラブとの軋轢考え及び腰 夕刊フジ 10月26日(火)16時56分配信
拡大写真 海外組招集をめぐって対立必至のザッケローニ監督と原強化委員長（右）（写真：夕刊フジ）ザッケローニｖｓ日本サッカー協会による仁義なき戦いの幕
が開く。アルゼンチン、韓国と難敵相手に１勝１分けで乗り切ったサッカー日本代表のザッケローニ監督（５７）は間違いなく上げ潮ムードである。
「日本サッカー協会は何から何までアシストしてくれる。その気配りの素晴らしさに驚いている」と日本協会との蜜月関係をアピール
するが、これが長続きするとはかぎらない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101026-00000004-ykf-spo
夕刊フジ久保武司Ｗ

ザックは今は暇してるんだからアジア大会でも視察すればいいのにな。アジアのほとんどの国が出るからフル代表ではなくてもその国の大体の戦術はわかるだろうし、審判のレベルなどアジアカップに役立つと思うけどね。

今のＪの若い世代は世界経験が貧弱で、ユースや五輪でも冴えなかったが、そのうちの何人かは使えるようにならなければチームが成り立たない。
出来るだけアジア杯でプレーさせてみなければ先がない。
この世代的な特殊事情は協会に責があるわけだから、自分で尻ぬぐいをするしかない。
ザッケローニで調子に乗っている場合ではない。

ザックはまず日本国内にいる選手の特徴と潜在能力の掌握だろうね
実際、Ｗ杯とこの数試合の代表試合に出た選手ぐらいしか知らだろうし

そこから、まずアジア大会に出てくる強い国の分析
ただ、アジアは広いし国家体制もいろいろだから、
ザック本人+スタッフだけじゃ、この両方を同時にこなすのは無理

アジア各国のスカウンティングは、日本サッカー協会のスタッフが現地視察+VTRで集めた情報を元に分析だろうね

岡田本人だってアジア大会の各国の事前視察なんてやってたっけ？
韓国あたりは見に行ってたかも知れんが、中東とか中央アジアとか北朝鮮とか現監督の視察って無理っしょ

中東でも、サウジやカタールぐらいなら事前視察できるかも知れんね
ウズベキやUAEもできそうだがやや難しいか
イラクやイランはテロなど危険があるね

中国と北朝鮮へ事前の敵情視察は無理。
警察や軍に監禁される危険がある

まぁ比較的自由に事前視察できるのは、豪州と韓国ぐらい
でも、この両国は欧州組が入らないと、Ａ代表じゃない

スレ違いですがここなら詳しい方多いとおもいお願いします
今回のW杯でサッカー興味わいてきたんですが
Jリーグを見る環境が地上波・BSで目当ての選手が探せません
目当ての選手というのが知り合いの叔父さんが昔のヴェルディのファンで
ビデオを沢山録っててその中で石塚啓次選手にはまりました
身長あってキープ・トラップ巧くてパスも巧い　あと風貌とかスタイルも好き
こういう選手いませんか？　叔父さんも最近のJリーグ見てなくて
周りにJリーグに詳しい人がいません
まだサテライトや長期の怪我なんかで試合に出てない選手等は
わかりようもないのでよろしくお願いします

こっち↓で聞いた方がレスポンス多いと思う。

移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart1997
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1288112394/

>>477 ありがとうございます
暫く見て反応が無いようならそちらに書いてみます

>>474
ザックジャパンのスタッフには最初からアジア分析の専門家が入ってる
東アジアのOZ北南中国がどんな国かはだいたいわかるでしょ
西アジアを見たことないから視察に行く予定

【サッカー】マラドーナ氏、パウル君の死に 「お前が死んで嬉しいよ予想ダコ」「Ｗ杯で負けたのはお前のせい」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288152197/

マラドーナｗｗｗ　またクスリやってんじゃねーかと疑われるぞｗ

2003のアジア杯は燃えたな
よくあれで優勝できたよ

オシムのアジア杯は冷めたな。何の中身もなかった。

ザックならベスメン（といっても交渉の結果欧州組半分ぐらい）を組めば、
メンバー2割ぐらい新規メンバー取り込んだ上で、
テストしながらでも優勝してしまいそうな気もするが…
ザックの要望を最大限組めば問題はないんじゃないか。


日本人は時々自分たちがアジアの一員であることを忘れて
AFCを軽視するからな。なんでだろ。

岡田の時の積み上げがあったからとはいっても
たかだか数日の練習でアルゼンチンや韓国とやれたんだから・・・とは思っちゃダメかな
ザッケローニに期待しすぎかね

可能な限りキーパーは招集して鍛えてもらえ
川島だって世界レベルには程遠い

>>485
他人の顔色を伺う理由がわからない。
守備意識の高さは岡田から継続してるけど
高い位置からのゾーンDFは明らかに岡田と違うやり方だし
しかも綿密で効率的に機能している。
ただし「今のところは」と但し書きをつけておくが、
悲観する理由も今のところほとんどない。
期待しない方がおかしい

期待する理由としては十分じゃね
今回の2戦はあまりザック流じゃないけどな

アジアカップのＧＬの間は招集したメンバーでいろいろ試しながら通過して、
決勝Ｔで、ザックのとりあえずのコンセプトが見える、みたいな感じじゃないかね。

楽しみだな。

これでザックがアジア杯3位とか微妙な成績に終わったらどうなるんだろーな。
アルヘンはともかく、アウェーとはいえパク・チソン抜きの韓国相手に引き分けってアジア杯もそんなに期待していいレベルじゃないと思うんだけど。

>>490
同意。代表守備の形が見えてきただけであって、
急に日本の戦力がアジアの中で抜けたわけでもないのに、なんか勘違いして強豪国の育成路線語ってる奴多いな
ドイツ前のムードとなんか似てるわ。今

>>445
言うほど実力差はなくなってきてるでしょ。
中東の都合に合わせなくても良いようにしていかないと。
選手を付き合わす必要はないのは同感だ。
選手と強化スタッフは、いままで以上のパフォーマンスで勝つことだけを考えれば良い。

>>439
なるほど。納得いった。

>>490
今のパクチソンの状況だったら、いてもいなくてもも試合内容はは変わらなかったと思うよ
韓国有利のジャッジが続いたなかで試合内容は圧倒してたし期待しても良いレベルだよ
それに日本も岡崎トゥーリオ駒野川島の主力４人が抜けてたんだしな

>>493
相手国、というかホーム国有利のジャッジなんて当たり前じゃないか？
今までだってあんなもんだったし、あの試合が特に酷かったとも思わないんだけど。
ていうかアジア杯やW杯アジア予選のアウェー戦ならもっと酷いジャッジもあり得る。

ザックジャパンが弱いとは思わないし、むしろ上手く行ってる方だと思うけど、アジアで楽に戦えるほど抜けてるとは思えない。

ホント、ドイツ前の妙な楽観ムードと似てる。
そろそろ1回コケといた方が良いような。

>>490
ほぼベスメンで行っても３位４位っていうことも十分ありえると思うよ
中２日とかの連戦で一発勝負だし
点をとれないままカウンターにやられるとかPK戦負けとかも十分ありうる

>>484
日本を含め連盟の参加の国々が多数あるのに
各国を軽視してムチャクチャな日程を設定するＡＦＣが悪い

代表の利益＞＞＞＞＞＞＞ＡＦＣの意向

ベストメンバーで組んでも絶対優勝ってわけには行かないでしょ
守備がいいから比較的安定して準決勝、決勝まで行けるんじゃないかなと思う

どっちにしてもＣＦ筆頭にカードが足りてないのは間違いないだろうから
何人かは新戦力が出てくるといいな

>>469
AFCの意向は各連盟に対して平等。ルールの範囲でギリギリだが。
だが、こんなAFCはFIFA内では下の下。
マーケットを持っていたってこんなんじゃサッカーは根付かないと思う。

代表の利益ってなんだ？
代表の不利益ってなんだ？

代表の目的は公式戦で良い成績を上げることだと思うけど…。

あれだけ自分達に有利なジャッジをしてもらいながら日本にあれだけ支配された
韓国は期待できないだろうな。日本以外の相手の時はさらに弱いし。

>>494
この前の韓国戦より酷かったジャッジって、
最終予選のアウェイウズベキスタン戦ぐらいじゃないか？

アジア杯で結果を残すことと、
海外組が自クラブで結果を残すことと、
どっちが大事なんだろうね。

>>482
誰も訂正しないけど

宮本がPKのける場所変えて、川口が準々決勝で神がかりセーブ決めて

決勝で中国に勝ったやつだろ。あれは最高に感動して覚えてるけど

あれは２００４年な

ググってウィキぺ時あを見て味噌

>>498
ＡＦＣの意向はＡＦＣの意向であって
今回はどうみても日本含めた各代表の利益に直結してないだろ
ＡＦＣの今のアジアカップの日程の組み方に乗ってたらサッカーが根付くと思ってんのか

代表の利益は今回のカップ戦でＷＣ最終予選のための面子を選りすぐることだろ
代表の目的はＷＣでよい成績を上げること

日本がアジアで発言権？が上がると欧州が各国の大陸別に合わせて日程を組む？
そんなことありえるかよ、欧米はクラブの意向をそんなに無視できると思ってるのか
あんたはＡＦＣのまわしものか？

たぶん
Ｗ杯本選＞Ｗ杯予選＞コパ＞海外組みリーグ戦＞アジアカップ＞Ｊ

国内組だって相当きついしどうなることやら
ザックの気合だけが空回りしそうだな

海外組に関しては

その海外クラブで戦力として出てる場合は無理して招集する必要はないと思う
そいつのキャリアのほうが大事だから
オリンピックとかワールドカップ本大会、予選なら別だが。アジア大会程度では必要ない
海外クラブで試合に出てない場合は招集してよい

国内組優先でいいじゃん。
ザックのコメントは承知してないけどザックのやつ
なんでアジア大会程度でそんなにむきになる。オシムの時もたしか４位くらいだったろ

>>505
そりゃザックが本気で行きたい理由なんかいくつもあるだろ
ただ現実は厳しいから上手い妥協点をザック自身も見つけないとな

>>503
アジア予選が最重要だろ
予選落ちすりゃあ本大会は無いんだからな

>>502
NCはACよりもハードな2年に1回。それが良いこととは思わないがアフリカ系の選手は、
NCに召集された場合に優先できる条項をクラブとの契約に盛り込んでいると聞いたが、アジアの選手は何故それをしないの？
その条項を盛り込むと契約してもらえないから？　多分違うよね。
アジアの選手自身がACに参加する意義に対してコンセンサスと高い価値を見いだしていないからでしょ。
ACの価値はそんなところなのでしょう。

で、その状態はいいことなの？　改善する道筋はどういう方法がいいの。
それともACの価値は上がらない方が各方面に都合がいいの？
これからもコパとか欧州に招待してもらえるから強化面では心配ないの？

今回は特例的にやり過ごすけど、AFCが次からまともな日程をくんだら、ちゃんと参加してやれば問題ないのか。
立派な国になったものだな。

オージーや韓国やイランはどうするんだっけ？

あと「回し者」とかレッテル系の煽り言葉は控えてレスしてもらえないかな？

>>508
俺もアジア杯を捨てろだの言う過激意見には首肯しないが、あんたもヒートアップしすぎ
AFCの状況に関しちゃ、過去が過去だから中東が強いのは仕方がない
そういや東西分割の話は進めないのかね。日韓豪と出てきたのだから、いい頃合だと思うが

アジアカップやネーションズカップなんて世界的にはどうでもいい大会だよな。
アフリカ限定のネーションズカップを獲って勝ち誇ってるエジプト人を見て可哀想な気持ちになる・

環太平洋地区で統一しようぜ！

あ、中韓は入らない！！

>>510
世界的にとかどうでもいいでしょ本人達には。そこの地域にとって大事

>>508
だったら一々ＡＦＣがどうとかアジアの中の日本とかくだらねえことを連呼するんじゃねえ

アフリカの選手が全員入れてると思ってるのか
契約の条項に入れてない選手は契約するときにメリットよりも不利益が大きいからだろ

>>今回は特例的にやり過ごすけど、AFCが次からまともな日程をくんだら
ちゃんと参加してやれば問題ないのか。立派な国になったものだな。

参加しないなんか一言も言ってないしＪは一応全面協力で選手出すって決まってんだろ
特例的にもクソも今まで諸事象で主力を参加させなかったケースは山ほどあるし日本だってあっただろうがｗ

アンタがただ最強の日本を見たいのかしらんが
一々ＡＦＣだの権威だの地位だのを絡めて同じことを連呼するんじゃねえよ

>>505
いくらなんでもオリンピック本大会、予選より下ってことはねーよカス
しかもアジア大会て何言ってんだ

>>512
自分はそれでは満足出来ないなあ
大陸選手権で優勝しても、ワールドカップ予選で負けたりワールドカップで惨敗したりするのは
それじゃ結局ジーコジャパンと同じだね

そういや、エジプトってワールドカップで見たこと無いな・・・。

◆中国旅行は自己責任で！
◆日本政府（民主党の売国奴）は助けてくれない！

あのな、マジで今は中国国内で日本人の身が危なくなっているんだって！
中国国内に詳しい人達の情報です。不用意な旅行は避けないとやばいらしいよ。
まるで中国語の分らない日本人は、まわりで物騒な発言している中で日本語を
話している危ない状態らしいです。

変なデマでは無く、親しい人やご自身が中国旅行に行こうかと考えている人は
お金ではなく、ご自身の身の危険と比べてよく考えて旅行して下さい。

そして「中国政府に向けてデモをしている」との方向へと日本のTVやマスゴミが誘導を始めたようです！
「ああ、やっぱり中国政府への不満が・・」とかで少し安心して旅行に行ったら駄目！！

愛国無罪と、一部遊びやゲームかのように旅行者への嫌がらせが始まったようです！
まだ平気なんて思わず、よく情報をご自身でかき集めて危険度を認知して下さい！

マスゴミや政府の重要危険告知がまるで行われていないので、売国奴の犠牲にならないよう
注意をしておく。　（中国国内からは危険度の発信を日本に送れない状態らしいです）

こんなの書いたけど、大阪のデモは超・頑張れ！！　中国を恐れる事無く主張しろ！！
一応、マスゴミが駄目駄目なので、ネットで知らしめて欲しい・・これ見ても行くなら自己責任
知ってるのに言わないのはやだし、ほらみろざまぁ〜も言いたくないので、皆さんヨロ・・・。

>>514
その発想はなかったな

まあ価値観の違いはどうしようもないな

まあ、アジア大会なら、オリンピック本大会、予選より下でも違和感はないｗ

これで軽く優勝できるよ

　　　　　　　　　　前田（平山）

大久保（田中、乾、宇佐美）　　　　　　岡崎（金崎、石川）
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　柏木（家長）

　　　　　
　　　　　小野（ケンゴ、明神）　　　　遠藤（細貝）


安田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駒野

　　　　　　釣男（栗原）　　　　　今野（中澤、牧野）

実際アジア杯は結果はどうでもいい大会だよね
選手発掘とか戦術浸透とかの内容が問われる大会になる
あと、ザックにとって重要なのは「アジアを知る」ってことかな
アジア杯は出来れば夏に開催して欲しかった
アジアの夏の暑さは未経験のヨーロッパ人には分からないから

5バックで両WBを効果的に使った布陣が観たい　CBが３バック的になってザックも構想しやすいんじゃないか

ザックも、協会もサポもいまひとつ一枚岩になれない大会だな。
選手から参加したくないコメントとかでたらより混迷しそうだな。

>>521
惨敗したらいいところとマッチメイクできない
前の香港地獄みたいに

2-3-5
　　●　●
　●　　　●
　　　●
●　●　●　●　●

中盤で高度なゲームメークができる小野
スピードがあって単独で突破でき切り札にもなれる田中と石川
この3人を上手く活用できれば優勝できるよ

>>521
逆に監督の手腕が見れる
トルシエは中田が居なくてもベテラン中堅若手融合させた強いチーム作ったし
逆にジーコとオシムは海外組み呼んでもグダグダだった

小野は人格的な理由で多分無理

>>509
すまん。ヒートアップはしてないのだが、
論点が散らばり過ぎて、まとめられなくなってきてます。

東西分割（+オセアニア統合）の話は、一方で現実的手段として考慮しないとね。
物理的にアジアは東西に長過ぎる。

小野の人格はオランダでもトルシエも絶賛だろ
トルシエも小野の人格と清水でのプレーを褒め称えて南アフリカに連れてっても良かったと言ってたしな
中傷したのは無能ジー子くらい
遠藤がアジア杯の名波みたいな活躍できれば小野は不要だけどまず無理だからな
遠藤は一貫して無難なプレーしかできないし、技術面と展開能力にかなり限界がある
世界やアジア相手にゲームメークできるのは現在のところ小野くらいだろう
若手と組ませてやれば面白くなる！！

>>526
釣りだろｗスペ代表ってｗ

ジュエリー☆ダイ、カミングスーン！

スペを上手く活用できる監督が名将だからな
トルシエは小野や本山のような選手を上手く活用し試合中に流れを変化できるチーム力を作った
逆に岡田やジーコはスペを活用できないから交代選手で流れを変える采配というのはまるでできなったな
９０分間同じ展開の試合ばかり

アジア圏は確かに東西で横に長い。
あまり国名を出すと差別的に取られてしまいそうだがあえて言えば
インド・パキスタン位じゃない？

岡田は守備構築は上手かったが采配力は上手くなかった
オランダ戦でも交代選手がほとんど上手く生きずに逆に交代選手で攻めのリズムが途切れ流れが悪くなった
パラグアイ戦でもケンゴはほとんど空気だったし、岡崎や玉田も上手く機能してなかった
歴代で交代選手やスペ型選手を上手く活用できたのは名将トルシエくらいだった

>>513
まあ、落ち着いてくれ。

AFCに所属する日本がAFC最大の大会であるACを軽視するのは
日本の立場や責任、これからのことを考えてもするべきではない。
だから、軽視していると思われる行動も控えるべきだと思う。
これは、個人的主張だから変わらない。

したがって、メンバーも現時点でベストだと言い切れるものにすべき。
Jリーグに全面協力をもらえるのだから、
海外クラブにも協力をお願いして応じられる選手は出してもらうべき。
交渉決裂や、内外いずれの所属でもコンディション不良ならその範囲ではない。
ただ、チーム内でのポジション争いが微妙だから免じてやれと言うのはなし。
手順を踏んだ結果、海外組不在、国内所属のベテラン選手が呼べなくても
それがその時点でのベストメンバーだかし日本の実力だから仕方がない。
以上が青年の主張。

契約に条項を入れない代表クラスのアフリカ選手もいるんだな。
勉強になった。

遠藤のバックアップが居ないから小野もありかもな

本田拓をバックアップがいいんじゃないかと思うけど
長谷部居ないなら本田が出るのもありだし

斧とかねーよｗ

小笠原か剣豪でおけ
てかすでにそっちメインでやってほしいけどな
遠藤がいるとほんとくだらんパス回しになるから

>>534
インド、パキスタンの間で分割と言うこと？
私見ではマレーシア、インドの間で分割がイメージだった。

>>536
ちなみに、国内組とロシア組は召集されるとシーズン間のオフが無くなること
については君の意見はどう？

>>535
パラグアイ戦て１２０分やってドローになって駄目だったみたいな見方がされるけど
ある程度成果は残したといえる気もするのだけどな。
アルゼンチンの選手や監督は決勝Ｔであたったパラグアイをよく抑えられたという風にみていたみたいだし。

>>535
あの戦力で、決勝Tにいけてデンマークに快勝できる監督おせーて。
岡田がダメならそれ以上はたくさんいるわけだよね。
何人か具体例あげてみてよ。

>>512
オニアニアとか北中米でチャンピオンになっても、
ワールドカップでＧＬ惨敗じゃ、やっぱ駄目だろう

例えば、いまのAFCは産油国主導だが、中東有利のレギュレーション（※日程・場所移動・悪質ラフプレー・偏った審判の笛）や
あるいは近い将来に中国共産党が支配して何でもありのレギュレーション（※日程・場所・悪質カンフーラフプレー・反日スローガン・偏った審判の笛）でやり
仮にサウジやカタール、中国などばかりが勝てる地域になり、Ｗ杯に出てもドイツやブラジルアルゼンチン相手に０−８とか０−５で凹られたら

アジアサッカーは世界から異質なものと見捨てられ、
そのうち枠もグンと減らされ、
欧州リーグへ移籍できず、そもそもまともに親善試合すらしてもらえなくなる

ＡＦＣはまず変なレギュレーションを改め、もっと客観的にフェアなものにする努力をすべき
・特に、カンフー・テコンドー・ラフプレーし放題は厳罰、政治スローガンや国歌斉唱へブーイングなど厳禁、
・欧州や中南米から高い技術もった審判を積極的に招聘しレフェリーの質を抜本的に改善すべき

選手にお金払ってるのはＡＦＣじゃなくて所属クラブだからなあ

代表戦はあくまでオマケだし、サッカー振興のためって意義はあるけど
どうしたってプロのスポーツ選手にとって所属クラブが優先なのは大前提だよ

元々岡田の選手交代は相当問題があったが、
W杯での交代選手が上手く機能しなかった事に関しては
そもそもあの11人以外には厳しいサッカーやってたのが原因じゃね。

パラグアイ戦の憲剛は日本にリズムを持って来ていたとは思うけど。

>>540
選手は消耗品だから、リーグ規定の3週間（だっけ？）でもオフは足りないのと思っているので
大変なことだと思う。来シーン以降のコンディションになんらかの影響もあるかもとも思っている。
協会は2月のAマッチデーを開催しない意向らしいけど、その程度のケアではたりてない。
より具体的な技術的身体ケアの補助を組織的にしていくべき。

もっと本音を言えば、ロシアと国内の代表選手、特に南アでレギュラークラスで
その後リーグ戦に出ずっぱりの選手こそ休ませるべきだと思っている。

そして、コパにしてもWCにしても欧州のリーグ戦終了後のオフ期間に行われるものだから、
アチラで戦う選手が増えるほどケア技術や方法論の蓄積は大きなアドバンテージになると思う。

>>546
釣男を筆頭に、大久保、中澤、遠藤など出ずっぱりの選手は故障がちで
適度に休んでるね。まぁ体は正直だからね

心配なのは、海外リーグで気の抜けない本田や長友、川島らだろうね
休養とりたくても、休めばポジション失うから

そこらへんは心配だな
本田に関してはＥＬもあるし

キエーボ戦の録画を見たが、長友は人間らしく少しは疲れるべき

小野なんて大したことはない。
10兄弟の母子家族に生まれ、
両親が離婚してお父さんはいなく、
一日中働くお母さんに育てられ
幼い頃、貧乏でサッカー少年団にも入れなかったが、
グラウンドで一人でサッカーをしている小野を見かけた
サッカー団の監督が「お金はいらないから是非入ってくれ」と言われて入り
小6のときには一人だけズバ抜けていて、
10人抜きのゴールを決めるなどして 中学に進学するとき、
当時進学予定だった今沢中学校にはサッカー部がなく、
サッカーをやれるグラウンド自体がなかったが、
それを聞きつけた静岡サッカー協会が今沢中学校にサッカー部を作らせ、
大きなグラウンドも作らせ 高校進学では県内、
県外合わせて50校以上の推薦がきて、
13歳でU16の代表に入り、
18歳でフランスワールドカップにも出場し、
シドニーオリンピックの予選では悪質なタックルで
左ヒザのじん帯を断絶するという選手生命も危うい怪我も負ったが、
それから見事復活し欧州クラブでは中心選手としてUEFAカップで優勝した。

そんなどこにでもいるプレイヤー、それが小野

>>547
休めたい選手は、ここ当面（1〜2年）の戦術的に背骨になる選手ばかりと言う矛盾。
正直な話、欧州組でココ2戦を見た印象だと背骨役として必要なのは以下の5選手だけ。
川島、長友、内田（駒野が間に合わない場合）、本田、長谷部
他は背骨役ではないので無理をしなくても良いとは思う。だが、
・川島…故障中。控えGKがかなり競争力高し。
・長友…サイボーグだから無問題も、日程は入り番シビア。
・内田…監督の憶えは良いが、1月に同ポジの良い選手がきたら行きなりピンチ。
・本田…働き過ぎ
・長谷部…「チームにまさか行かないよな」と念を押された発言。
まさに、腫れ物に触るような状態で笑えない。

（国内組は後ほど）

突っ込みどこ満載

結局は個人の愛国心の問題だろう

代表の10番が最も似合う男は本山雅志。アジア杯呼ばれるで

体ぼろぼろなんだろ　無理すんな

>>547
>>551の続きで国内組の当面の背骨役
・釣男…膝の手術をしたら間に合わないだろう。
・駒野…間に合うのかもしれないが、磐田にすれば代表に給料を払ってもらいたいだろう。
・遠藤…本人の意思とは無関係にかなり疲れていると思う。
コンディション不良過ぎて泣ける。

外も内もボロボロだねぇ。

>>552
私見と言うか妄想だからね。笑って許してだ。
つっ込んでくれた方がスレ的にはいいと思うが…。

>>554
お前が順調だったら・・・・

なんか、新チームになってから３勝１分、うち１勝はアルヘン戦、というのとまったく関係なく
悲壮感あふれるムードになってるな。

さすが２ちゃん．．．

悲壮感どころかむしろ妙に楽観ムードの人のが多い気がするけど

家長呼ぼうかボランチで

チームのベースは無論選手が最大の要素だけど
今までの監督と違ってチームの組み立てと
ベンチワークを含めた采配に期待出来るって要素は
ある程度は安心感はあるんじゃねえの

ただあの異常スケジュールのカップ戦を戦うのには
計算出来る駒が不足してるってのは懸念があるが
２-３人はある程度実戦で拾い上げてもらわないと
終わったらまたちょっと期間が開くからチーム編成がきつくなるんじゃない

どうみても香川とかは優勝争いしてたらチームに専念だろ

ところでザックは風邪治ったん
コーチ陣も体調悪いとかって話だけど

-----------前田
---岡崎------------金崎
-----------憲剛
-------柏木----細貝
--酒井--------------駒野
-------中澤----今野
-----------西川
GK権田
DF栗原、槙野、安田、伊野波
MF本田拓、梶山、青木
FW渡邉、宇佐美、家長

>>564
遠藤は怪我がなければ確定してるｗ

なむ〜

アジアレベルならＪリーガーだけでも優勝できるだろ

岡田の采配とか言っちゃてる人Ｗ杯見てたんか？
持ち駒足らなくて選択肢が皆無だっただろーが

>>546
丁寧なレスありがとう。
>>551>>556についてはほぼ同意
なので自分の考えとしては、６月にはコパもあるわけなので
その時さらに欧州組のオフ問題と召集しにくさの問題も出てくるから
ACは呼べる海外組と、国内組はWC不出場組（前田・栗原・伊野波とか）
と今年少し休めた中澤・大久保・憲剛あたりに若くて元気な選手を加える、
くらいで行ってくれないかなと思ってる

>>563
今日湘南とアンダーの練習試合に来たという記事もなかったから
まだお休み中なんじゃないかね

とりあえず
ポスト本田&香川&長谷部&長友を見つけるいい機会

あ、宇佐美は駄目よ
オフは体作る期間にしなきゃならんから

>>568
じゃあキミなら誰を入れて誰を外した？
俊輔外して香川入れても、それほど変わらなかったと思う。
韓国戦の香川とか見てると

俊とか香川とか仮定の話はどうでもいい
俺は監督じゃないからそんなのｼﾗﾈ
ただ、亀戦で稲本・矢野までの交代は素人でもそれ以外選択肢がないと思っただろ
で、三枚目がなくてどーするのかと思ったら岡崎
三戦目で松井と大久保が電池切れした時の代わりがいなくてバンザイだったろ

ん？

↑スマン四戦目な。

家長いれてくれ

強くなるかは別として
おもしろくなるから

はじめは茸システムのために呼んだ面々で、
結局茸が潰れた中で別の布陣を作ったのはいいんだけど
控えも茸システム用だったので打つ手なしだったんだよな

>>575

おそらく、少なくとも二年以内には呼ばれるよ
チャンスとしては

１、本田のスペア（アジア杯などで本田が召集できないケース、当然ケンゴとの競争）

２、遠藤以降のボランチ
次のＷ杯での長谷部のペアは未定
遠藤がこのまま４年後という可能性も高くはないので、細貝や柏木と競争

茸と玉田ｏｕｔ→香川と前田Ｉｎ

これだけで、亀や阿蘭陀、パラの後半２０分過ぎからの
手駒はかなり違ったはず

松井と大久保が後半途中で電池切れ、
本田がすっぽんマークされたとき
前線で使える駒がまったく何も無いのは、明らかだった

ボランチには手駒が多かったけど（遠藤・長谷部に、稲本、剣豪、今野）

ボランチって言葉やトップ下なんて死語は近いうちになくなるんじゃないかな。
ハッキリとセンターなのか、サイドなのか、トップなのかと
そういうふうになるだろう。
そういう視点から見れば、香川は今のところ中途半端だ。
勿論、中心になっていく選手だと思うが・・・

>>576
結局は横槍やらメディアの影響を考慮して
国内から離れてある程度隔離された状況でかつ直前でないと
あの人を外すことができなかったのだろう

はっきり言ってアジアカップって要らないだろ
価値が無いものを大人の事情で異常な時期に開催してるだけ
クラブや選手やサポの事を全く考えてない
喜ぶのは代表戦だけ見てる奴等

ニワカ嫌いは分かるが、「代表戦だけ見てる奴等」が圧倒的多数なことも理解しとけ
俺としてはAFCの糞に不可能日程組まれるくらいなら、もう最初から出るなと思うが
親善でない代表戦ってのは、敗けるべきじゃない。価値がない大会なら、そもそも最初から出るべきじゃ無い

どんなにサッカー音痴でも、応援するチームが明確で取っ付きやすいからな、代表戦は。
とりあえず日本応援しとこっと、ていう感じで。

日本人は生来のお祭り好きだからな

おれは地上波でサッカー中継してくれるなら高校レベルでも見るよ

香川は３部相手に全く通用せず何も出来ず…
散々だったな。
左は嘉人でいいわ

>>586
松井、長友が出れないかもだから大久保が左だと一番レギュラーに近いんじゃね
金崎はまだプレーが荒いしＤＦ考えると大久保でしょ

ＭＦだと家長、柏木、乾のうちの２人ぐらいはＩＮ出来ないかな

ＤＦは１枚内田の左的なことが出来る奴が１枚居てくれると今後楽そうだから
安田、宇賀神辺りで１人は上手いことすべりこんでほしいな
海外組が召集されるようになればこのまま調子を維持できれば相馬あたりもチャンスありそうだ

大久保？ないない

普通に玉田とか藤本とか宇佐美とかだろ

玉田もどうだかねぇ
スタミナ少なすぎるし
動き回るのはすげぇけどプレス的な意味合いのみで
ボールさわれていないじゃん

岡田時代のハエジャパンじゃプレスかけまくってたろ。玉田は
あの無駄走りプレスができるんなら余裕だろ

宇佐美は左サイドのレギュラーはまだ無理だろ
この大会限定のジョーカー役なら期待してるけど

玉田は忘れてました玉田でもいいな
槙野が左をやるなら守備がいい大久保じゃなくてもいいな

藤本は右の方がいいと思うわ岡崎と争う感じじゃないか
もう岡崎の左はやめたほうがいいと思うわ

玉田いらね

玉田は怪我でもないのに今回呼ばれなかったからザック始めから呼ぶ気なさそう
調子も悪くないしザックの好みではないのだろう

玉田けなしながら言うのもなんだが
大久保はもっといらん
かといって他に思いつく選手もいない
ここ最近FWに若干でも期待持てる選手が増えてきたけど
WG、STあたりにはこれといってスペシャリストのいない日本

乾は見たから、次は家長を試して欲しいね

玉田と大久保は一応ＷＣでも動けてたから４年後はどうかと思うがアジアカップは要るだろ
行き成り初戦から金崎か他を使うのはリスクが高すぎる

まあ松井が残留かＪに戻ってきたりしたら使えそうだから
来れるなら松井でもいいだろうが

ヨルダン、シリアからだから試してもいいんじゃね？

カップ戦の初戦に試しなんかいらないでしょ

その前にテストマッチがないから仕方ないだろｗ

つかヨルダン、シリアにすら使えないなら
金崎はイランだろ

いきなりでも、使える奴は使える
長友のように＠ウルグアイ

>>590
おまいはプレスの意味をもう一回勉強してから出直して来い
話はそれからだ

３トップだとＦＷはどうにかなりそうだけど、日本の現状だとドリブラーというかウイングタイプがいないのがヤバい気がする
南アフリカでもあの場所を出来てたのって松井くらいだろうしな

＞日本の現状だとドリブラーというかウイングタイプがいないのがヤバい気がする

茸が実質監督の時代に、そのタイプを徹底的に叩いて潰したからなー

大久保はザッケジャパンに似合わない！インテリジェンスに決定的に欠ける！！
メガネのハエ戦術、ラグビー戦術、０トップシステムには合う（笑）

海外組フルに呼んでガチメンバーじゃなきゃ３位以内は厳しくね？？

Jの若手メインのメンバーならオシムの時よりひどい成績だろ？

そりゃ、やってみなきゃわからん。
駒越智の日本がベスメンのアルゼンチンに勝てるとはだれも思わなかったろうし

アジア相手なんて
１０人でたくさんだよｗｗｗ

今の香川とか、入れたほうが戦力落ちだろ
マジで日本人は最初だけだな

>>569
現実的にはその辺りんメンバーで落ち着きそうだね。
頑固な遠藤と駒野は出てきそうだけど。

あと、岩政みたいなスピードがないタイプは前代表組でも
召集はないだろうね。

>>604
アタッカーとして大久保は現在日本最高ともいえる選手
それを外す道理は無い

ま、あと2年も現在の力を維持できるとは思えないけどね

大久保の招集は怪我で見送られたっぽいから次は呼ばれるだろう

世界で争うんならアジアカップは優勝しないと話にならないでしょ
日程的に海外組はシーズン中だし国内組はシーズン終わってちょっと空いた時期だし時期が悪いよな
海外組呼ぶって言ってるけどウィンターブレイク明けで大事な時でクラブも招集拒否とかしてもいいんじゃないか
ヨーロッパのクラブだと招集拒否とかけっこうあるけど日本だと考えられないんだろうな

>>610
大久保の攻撃は全く駄目だよ
一見目立つが所詮個人の突撃でボールを取られてチャンスを潰すか、自分で無理やりシュートを打って
これもチャンスを潰すかで、オシムだったらエゴイストと呼んで二度と使わないレベル　実際エゴイスト批判してたが
ザックも当然嫌うだろうな　あんなに頭の悪い選手はいない

そもそも大久保はザックの細かい戦術指導を全く理解できないと思う
でイタリア人監督から見れば信じられないようなお馬鹿な攻撃をしている大久保を見て
こりゃ駄目だと切る　レベルの低すぎるアフリカ人のようなもんだ

>>610

>>613
大久保はそこそこフィジカルもあって、動けるけど
xバイタル進入してシュートまでいく技術は無い← （香川にはある）
xまたペナ外から強烈なミドル撃つキック力もない ←（本田にはある）

だから、
＞アタッカーとして大久保は現在日本最高ともいえる選手
ここはかなりビミョー
結局、持ち過ぎて突っ込んでファールゲットできれば◎だが、そうでないとボールロスト
もう少し周りが見えてクロスやラストパスを使えるならいいけど・・

本田と松井は普通にオーケーなんだからまぁそこまで焦る必要も無いだろ
香川の変わりに藤本か金崎か大久保か玉田かまさかの家長か
または2トップにするか
というかそれよかサイドがやばいw

松井はレンタルだから移籍するかもしれないし本田も可能性あるぞ

基本的に本田も香川も相手が格上になると何も出来なくなるんだよな
同格の相手の時点で何も出来なくなる中村俊輔とかよりはずっといい選手だけど

大久保は格上相手でも結構通用してるんだよ、ドリブルやパスやプレイ自体は
ただ可哀想なくらいにシュートが入らない・・・たとえ相手が香港であってもｗ

本田俊輔は格上相手でも戦えてるだろ
香川は知らん

>>618
２人が潰れる事によって他の選手が仕事が出来るんだけどな

大久保トップ下って提唱してる奴が居たけど
どうなんだろうか

エゴイストっていうけど、良し悪しではあるが一人で行ってくれるのは持ち味だと思うぞ
仲良しこよしのパスサッカー（）数的有利という名の無駄走りをまた見たいの？

２０１０年最優秀監督候補の１０人にモリーニョら

ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）は２６日、２０１０年の最優秀監督候補となる１０人を発表した。
今回が第一回目となるこの賞は、来年１月１０日にチューリヒでＦＩＦＡバロンドール受賞者（世界年間最優秀選手賞）と併せて発表される予定となっている。
２０１０年の最優秀監督候補の１０人は以下の通り（カッコ内は現在指揮するチーム／国籍）

カルロ・アンチェロッティ（チェルシー／イタリア）
ビセンテ・デルボスケ（スペイン代表／スペイン）
アレックス・ファーガソン（マンチェスター・ユナイテッド／スコットランド）
ジョゼップ・グアルディオラ（バルセロナ／スペイン）
ヨアヒム・レーブ（ドイツ代表／ドイツ）
ジョゼ・モリーニョ（レアル・マドリー／ポルトガル）
オスカル・タバレス（ウルグアイ代表／ウルグアイ）
ルイス・ファン・ハール（バイエルン・ミュンヘン／オランダ）
ベルト・ファン・マルワイク（オランダ代表／オランダ）
アーセン・ベンゲル（アーセナル／フランス）
タケシ・オカダ（ジャパン代表／ジャパン）

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　アンチェロッティ！アンチェロッティ！
　⊂彡


モウリーニョはモリーニョに変わったのか・・

金崎良かったじゃん。本田と相性良さげだし。

>>623
11人目が誤植です。お詫びと訂正をうっておいて下さい。

883：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：sage：2010/10/28(木) 16:46:54 ID: 7VGNuAgS0
中澤の本立ち読みしたら
ザースフェーの選手ミーティングで

長谷部は今までやってきたやり方を変えない方が良いって意見だったが
松井や若手は戦術批判まで言い出した

岡田監督が後日選手ミーティングについて神経を尖らせて
ミーティングを開こうと言った俊輔は外され
中澤はキャプテンを剥奪された
（２人はむしろ批判を抑えようとしていたのに）

長谷部は、イングランド戦以降何回も監督にキャプテン返上を訴えたが
監督が頑として聞かなかった

将来こんな感じになったらウチにご祝儀募金してください(T-T)

ーーーーーFWーーーーーーー
東ーーーー清武ーーーームー
ーー家長ーーーアンカー的な人
SBーー森重ーーーCBーーSB
ーーーーー西川ーーーーー

>>628
そこまでチーム持つの？

WGの家長を何でボランチに入れたがるんだ？

>>627
中澤の本て…。
中澤を使って一儲けをたくらむライターの本だろ、それ。

>>629

(￣ー￣)

家永って凄いの？　天才ってよばれたのって昔の話だよな
最近の試合見てもピンとこないんだけど

家長と言うかセレッソ勢はみんなプレーが軽い
香川にしても乾にしても
ボールロストも増えるから代表だと使いづらいな
後ろの守備陣がもたない
多少下手っぴでも泥臭いタイプの方が良い

>>627
本当にそれが理由かは岡田に聞かなきゃわからないよね。じゃなきゃただのこじつけじゃん

ただ中沢が急にキャプ外されたのはなんでだろｗ

>>632
ややスレ違いだが
金崎含めて代表にはそこそこ選手出してるからかわいそうだが
内情まで詳しくしらんが二階堂酒造（大分だったよな）ぐらい
地元の有力な企業がスポンサーについてくれないと話ならんだろ
他のチームだって必死で地元の企業取り込んでるんだからもっとがんばって営業しろよ

>>635

ろくにサッカーしたこともなく
市の代表すらなったことも無い奴が
岡田と呼び捨てなど言語道断である。

プレーが軽い、っていうのは正確に表現すると

トリッキーなプレーを選択する傾向が強い（が成功率が低い＝下手糞）

上手になるまで代表で使わなくてよい

たんにフィジカル的なもんだろ

とりっきーなプレイを多用するオナニー松井は
フィジカルがしっかりしてるためにそこそこキープ力がうまれてチームの押し上げになる

ザックさん、アジアカップみたいな大会でマジにならなくていいよ
協会から重要な大会だって吹き込まれちゃったからだろうな
重要だって言った手前があるから撤回できず海外組問題で四苦八苦の協会であった

ザックも日本人の戦術理解度と実践できるスキルに驚いているらしい〜日本代表ＴＶ

ザックさんも風邪をひいた時に日本酒を温めるというアイデアと卵とのコラボという智恵と効能には驚いているらしい

日本人も能力は高いよ。ただ、問題は２つあって

１、日本人監督を信じられない。
２、耐久力が無い

１は、日本人は日本人のことを信じない。
外人から言われたほうが信じやすい。これは戦争に負けたことが大きい。

２は、人種問題。タックルをかわす技術の問題もあるが、
黄色人種は耐久力が乏しい。

>>643
世間で言う、やれば出来る子ですね。

アジアカップは国内組だけでいいと思うけどねえ
逆にＷ杯に逝ってない選手の経験積ませる場ぐらいでいいと思うけど
現状で誰も代わりが勤まらないのは本田だけだけだけどいないなら最初から2トップでもいいと思うし
例えばこんなんでもベスト４はわからんけどベスト８までは逝けるだろ？

　　　　　前田　　岡崎
　金崎　　　　　　　　　　乾
　　　　　ケンゴ　細貝
　槙野　　　　　　　　　　隼麿
　　　　　栗原　　今野　
　　　　　　　　西川
　　　

>>641 戦術理解度っていうよりなんでも言うこと聞くってだけだろ。
元が白紙みたいなもんだから何色にでも染まるっていう。
本来ならプロになるまでに教わるべき戦術を教わっていないんじゃないかと思う。
あるいは指導者の教え方が下手で習得できていないとか。

u-19で行ってもベスト8は堅いよ

>>645
海外組を召集できないのはいいんだが何で態々２トップに代えるんだ
選手を代えてもチームコンセプトは代えない方がいいだろ
前田は１トップの役割で結果出せないならこの大会で代えてもいいぐらいだ

>>645
他についてはなにも言わんが、ハユマ見てみたい。　ただ、次のＷ杯とか考えちゃうと年齢がなー。

>>645
アジアベスト８で満足できるのか？

まぁ前田岡崎の2トップを見てみたい気持ちは分かる
つーか前田1トップにしても実質岡崎との2トップみたいになると思うが

２トップで前田使いたいなら相方は岡崎じゃなくグノや玉田のようなタイプが良いよ
個で仕掛けれて周りも生かせる選手ね。岡崎はサイドハーフで得意の運動量を
生かした守備やダイアゴナルランでゴール狙わせたほうがよくね

戦術理解度て実際どういうものなんだ
動き方を試合前に指示されてそれをこなす能力なら日本人は得意そうだけど。

なんかもう既に本田ブームは去ったな

>>653
フランスとかの黒人で押すだけのサッカー見ると、
なんつーか認識の下限の底が抜ける。

オーストラリアは日本にPK負けで前回ACベスト8止まり
それでも2010WCに出場してるしな、対戦国次第ではベスト8で充分だ
前回ACの優勝国と準優勝国が2010WCに出場できていない、お笑い大会です

海外組み全部外すとザック的にはどういうスタメンになんの

こういうメンバーで十分だっての、キーは小野、田中、石川
他は少し変わっても問題ないが小野、田中、石川の変わりになれる選手は少ない

　　　　　　　　　　前田（平山）

大久保（田中、乾、宇佐美）　　　　　　岡崎（金崎、石川）
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　柏木（家長）

　　　　　
　　　　　小野（ケンゴ、明神）　　　　遠藤（細貝）


安田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駒野

　　　　　　釣男（栗原）　　　　　今野（中澤、牧野）

>>657
　　　　　 前田

大久保　　？？？　　　岡崎

遠藤　　　細貝

？？？　　　　　　　　駒野
　　　釣男　　　今野
　　　
　　　　　西川君


こんな感じじゃね？

>>658
釣男は出場は無理だろ
後遠藤と小野のコンビなんか無理だろｗ
駒野も予定通りでもレギュラーとしての起用は難しいんじゃないのか

トゥーリオって代表復帰する可能性あんの？？
前田、岡崎、遠藤、今野、駒野はやっぱカタいんね
キャップのあるケンゴと細貝も可能性は高いか

海外組の普段呼ばれてないFW指宿、MF小林、MF瀬戸、DF相馬、GK林、FW巻、FW矢野あたりは呼んでもよくない？

なんちゃって海外組はいらないです

ザックが新戦力の発掘とか前向きに考えてくれたらいいけどね

左ＳＢ　安田
トップ下　清武

ここら辺がお勧め

呼んでも矢野か相馬くらいじゃないかそのチョイス･･･
矢野は呼ばれてもCBの可能性あるな･･･

小野、田中、石川は勝ちたいなら絶対呼ぶべきだわ
稀有な才能持ってる

矢野は右SBにコンバートしようぜ
スプリント力もスタミナも高さもあるし

小野ってどっちの小野？
柳沢も呼んで欲しいな
久々に見たけどポストプレーうめえわ、やっぱり

宇佐美が加われば、
しょぼい代表に華が咲く。

矢野を代表で行き成り右ＳＢにコンバートして機能するわけないだろｗ
クラブ側がまず右サイドＦＷから徐々に下げて行ってくれたら
次のＷＣでギリギリ間に合うかもね

長友が呼ばれないなら安田は入れてほしいが
ちょっと考えるとまあ槙野を左ＳＢで最初使ってってなるんじゃないか

牧野にははっきり言ってＳＢの才能を感じない
ＣＢじゃなければＤＨの方がまだ良いだろう

ナンバーみて思ったがまた海外組と国内組の確執が
出てきそうな予感がするな
ザックは絶対的なレギュラーは置かないとか言ってるけど
実際は１２月に欧州行ってお願い行脚するんだろ
精力的にJ回っても、実際はスタメンは海外ばかりじゃ
何のために回ってるの？って話だし
今後舵取りは難しくなるな

言うほどスタメンに海外多いかな？
△、長谷部、ゴリ、バナナくらいじゃ？

単にマスゴミが確執を煽りたいだけちゃうかいとｗ

>前回ACの優勝国と準優勝国が2010WCに出場できていない、お笑い大会です

サッカーの巧拙を計る大会じゃなかったからな
昔のザ・ガマンというか熱湯コマーシャルみたいな大会でしたな

とにかく本田抜きの試合が見てみたい
一人居ないだけで韓国、OZ、イランには簡単に凹られそうだ

しかしまあ、変な時期にアジア杯やるもんだね、そこまでしてもアラブ勢が勝てなかったら
大爆笑だわｗ

選手間の適正な距離を保つことで守備も攻撃も機能するのがザックの基本戦術。
ディフェンスラインは基本的には高めに設定して、全体をコンパクトにすることになる。

とするとＤＦの後ろには広大なスペースが生まれることになり
ＤＦに求められるのは高さよりもスピード。
もうひとつは、判断よくスペースをカバーできるＧＫが必要になる。
ザックが視察している目的のひとつはスピードのある有望なディフェンダーを発見することなのでは。
最終的に釣男はザックのチームには合わない、ということになる予感。

矢野CB、関口SBくるのか

スピードのあるCB・・・・
坪井や茂庭ですねｗ

本田も香川も確変終了
ガチで行っても韓国にドロー
これで日本が強くなったと勘違いしてる奴、ドイツ前を思い出せ

本田は別に終了しとらんよｗ
持ち味はフィジカル活かしたキープ力にあるんだし

矢野貴章と前田でボールキープ時にトップ下の位置にどちらか下がるような約束事を決めておけば
本田の代わりにになるんじゃない
香川のサイドは未知数だから、すんなり国内組でサイドは任せられと思うが
その前に矢野も招集できないのか？

そもそも釣男なんてザックじゃなくてもライン上げた戦術じゃ糞で
自分でもそれは分かってて監督に文句いわれても自分でライン下げるしな
ワールドカップの引き篭もりはまさに釣り男のための戦術

得点しか見てないだろｗ

>>683
矢野じゃ裁けないでしょ
前田だって本田の代わりにゲームコントロールなんか出来るわけないでしょ
奴は以前はその役割でポジション取れなくてコンバートされたんだぞ

矢野はベンチから追い出される可能性があるから呼べるかもだけど
使うなら右サイドじゃないか

>>679

勘弁してけさい＞＜　　＞　矢野オタ

>>635
亀レスだがカンブリア宮殿のインタビューでは、仲の良い俊輔や楢崎を外したから
自分だけそのままキャプテンじゃやりにくいだろうからって言ってた
本当かどうかはしらん

闘莉王いらないって書いてる人いるけど
次はブラジル大会なんだからブラジル生まれの闘莉王はいたほうがいいんじゃないの？
なんというか情緒的なことだけど
開催国からの受けとか歓迎度とかやっぱり闘莉王いたほうが何かといいんじゃないかな

本田は今も成長してるだらｗ次の試合はスタメンだろう

釣男がザック戦術に適応する気があるんなら居ても良いけど
その気が無いんなら邪魔なだけだろ
奴の得点力やフィードは勿体ないけど
受けとか歓迎度とかどうでも良いし

ザックが２軍指揮してアジア杯でも大躍進してくれるんならそれでもいいなｗ

受けならカズの方がいいだろう
そして、ブラジルW杯で引退・・・胸熱
あ、50までやんのかｗ

釣男はアジアカップはどっちにしろ出れないだろ
将来的にはまあ適応しようとしないってのはないでしょｗ

中田出ねぇのかい？

いくらライン高くしてもロングボール放り込まれたりパワープレーされたりセットプレーで高さ無いと一発でやられるよ

じゃあ釣男や中澤が適応出来るように祈ってろよ

ラインコントロールに優れてた宮本も高さと対人問題で本番じゃかなり狙われたからな
０２の時のロシア戦も判定でかなり救われたし
０６の時はズタボロにされた

高さ対策含めてアジアカップは栗原＋中澤でやるんじゃないかな
今野はＳＢで内田の代わりにある程度攻撃の起点も任せられる感じじゃね

中沢はスピード面でザッケの高いラインに対応できんだろう

アジア杯なら今野で十分だが世界レベルだと
特にベルギー付近とかロシアとかフィジカルと高さでごり押ししてくるようなチームだとどこまでできるかは本番にならないとわからない

つうか宮本もベルギー戦で裏取られてからベタ引きだったような
トルシエは上げろと言ったがそれに逆らって下げたんじゃなかったか？
ドイツでの豪州戦はそこを突かれたような
02年ベルギー戦以降ベタ引きが日本のDFの伝統じゃ無かったか？

相方含めたＤＦラインと全体の連動性次第でしょ
国内組で組むとしても前線から組織的にゾーン組んで守備をがんばれる選手が多いし
相方が栗原となら出来るんじゃないか

それよりも今野しかまあ今のとこいないからしょうがないんだが
右ＳＢで攻撃の起点になる内田の役割が出来る奴がいないと
岡崎を右で使う利点がフルに発揮出来なそうだなと思うけど

>>702
日本的にはむしろラインの上げ下げより
自分達が攻めてる時に手数がかかりすぎる文化により攻撃時ライン上げすぎの症状になるんだよね

で、そこでカウンターを喰らう

だからザックが今のところ割と良い仕事が出来てるのは
攻撃に手数をかけすぎる日本を矯正してるからって面が強い
つまり割と早い段階で相手にボールがわたる為
守備がそこまで崩されない
攻めながら守るような組織になれた点が大きい

マヤきたーーーーー
若くて海外組だからかのう
しかし試合から離れて久しいのではなかったのか

>>704
まったくそのとおり。SBとボランチの攻撃参加なんてオマケ、あるいは変化つけるためのもの
これらは基本的に守備のポジションであるべきだ。
なんでFWが守備するのか、なんで守備の人が前へ出るのか

ただ、今の所はシンプルな攻撃が機能してるけど
相手がベタ引きで守ってくるアジアでの戦いではどうなるかな
アジアの夏季独特の蒸し暑さの中では、前線からのプレスも難しくなってくる

FWが守備するのは、高い位置でボール奪ったり、コースを限定する為
後ろの選手が前に上がるのは数的優位を作ったり、マークをずらしたりするため
なんでって疑問が出る方がおかしい

現代サッカーのセオリーは間違いなく、高い位置からプレスを掛けてのワイドからの速攻だよ
このコンセプトが全ての基本になってるし、これが出来ないのは時代遅れの戦術

相手との力関係や駆け引きやコンディションによっては、プレスラインを下げて引いて守ったり、相手に攻めさせて裏を突いたり、ボールを回してSBを押し上げたり、DFラインを下げ中盤を間延びさせてパスを回したりもする
基本的なコンセプトやセオリーの上に、チーム全体で意思統一をしながら、オプションとして多数の引き出しを持っていると、あらゆる場面で勝ち続けられるチームになる

ダウンしたザックって食事が偏ってるんじゃないの？吹き出物もあるらしいし
ミスターに和食教えてもらえ、健康に良いぞ

イタリアはもとから日本食にも通づる物があるからなぁ
イギリスのハーブレモン味に比べれは全然美味いんじゃないか？

毒を盛られてるとか

アジアカップ本田抜きはキツいよ絶対。いまの日本は確実に本田中心のサッカー。

本田抜きの試合は最近なかったならお試し出来てないな
パラ戦で少し抜けた時あったか

何で内部打ち合わせの内容が、タイムリーにリークされてるんだろうね。

本田は中心だろうし大事な選手だけどアジアカップは日程的に危ないかもしれないし怪我もするかもだから代わりになる選手が必要でしょ
それに依存は良くないと思う

>>715
今回の記事のネタ元は原だよ ザックがしゃべらない時はいつも原がしゃべる
マスコミは協会でＭＴＧがある度に取材に来てる

期待の大型ＤＦ！吉田　ザックジャパン招集へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/10/29/01.html

リストアップと召集は違うと思うが、試合勘が戻るなら楽しみだ。
っていうかVVV大丈夫か？　0-10フェイエに3-0って、2部まっしぐらやん。

ザック、鬼や。ｗ

「ザック監督、駒野アジア杯間に合わせろ」
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101029-695565.html

ザックって、「選手ありきの戦術のタイプ」なのか「戦術に選手を当てはめるタイプ」なのか
どっちよりの監督なんだろう。高次元でバランスしてるのだろうが、あえて言えばどっち？

アジアカップの状況が今回どういう状況かなんて始まらないと分からないのに
選手を呼ばなくてもいいとか言ってられないと思うな
日本も４年前と今の代表はそもそも違うのに他の国の代表のレベルも未知だよ

確かに休みは必要だけど、遠藤が言ったように休むのはまだ後でいい、みたいに言ってくれると凄く応援したくなるな

遠藤は普段のJリーグの試合から６〜７割でプレイして半分休んでるようなもんだからなｗ

>>718
マヤマヤ来るか・・・しかしながら長期怪我明け・・・

遠藤て誰ですか？

>>722
まぁ、J程度のレベルじゃ、それくらいの力でも十分だからな

ガンバだと回りに恵まれてるのもあるだろ
京都とか下のチームでそんなことしたら１年で降格する
まあ、遠藤は美味しい場所を見つけて上手いことやったな

J程度のレベルにやられたアフリカの強豪カメルーン（笑）欧州の中堅デンマーク（笑）

鹿島は日本最高レベルの素材である遠藤康をスタメンで使えよ
フェリペなんちゃらはいらんから
遠藤が試合に出れないことは日本サッカー界の損失

>>719
基本的には戦術ありきの監督でしょ
それに沿って選手を集めてそこから選手とベースの戦術に合わせて
チームを最適化するタイプなんじゃないか

CBは中澤と吉田でいいよ、この二人も高いからな。ついにCBに海外組がきたか。そのうち豪州みたいに全員海外組になりそうだな。そしたら国内組と2チームつくればいい、その時の状況によって混ぜればいい。

>>713
韓国のように鬼プレス掛けて来る相手だと鬼キープ出来る本田無し
では話にならんが、その他の相手なら本田抜きでも何とかなるだろ
遠藤や剣豪でも充分やれるよ
ただ遠藤も剣豪も歳だからその後継者をどうにかしないと
中堅、若手が伸びて来ないと4年後は厳しい

CBの高さ必要無いとか言う奴正気か？
どんなにラインコントロールして守っても
コーナーキックで一点居られたら意味無いだろ。
大体、格上相手にはもちろん、アジア相手にも守ってロングボール
合戦で良いじゃん、別に。
戦い方代える必要なんて無いし、国内組だけの劣化代表だけでも
守備の連携が取れてるならアジア相手にもそれなりと思うわ。

まあJのレベルが低いのはACLの結果を見れば一目瞭然のような気がするが
中東や韓国や中国のクラブにやられるようじゃあお世辞にもレベルが高いとは言えん罠
本当にレベルが高ければ控えでもリーグの片手間であっても勝てなきゃ逝かん罠
今の状況でレベルが高いと言うのは無理があり過ぎ
一昔前に比べてJに来る外人のレベルも下がってるしな

森本は契約延長？

>>733
海外の選手は厳しいリーグで全力で戦ってよくやってるよ、本田にしても松井にしても
海外で外国籍選手が遠藤みたいに手を抜いてプレイしてたらあっという間に首だろうね
ただ、海外のクラブでも楽なプレイが出来てしまう環境はありえるけどな
小野や中村俊輔は海外で楽なプレイが身に付いてしまった悪い例だ

> 小野や中村俊輔は海外で楽なプレイが身に付いてしまった

ププッ

ギリギリの試合を経験する事で選手は成長する
チームとしても成長したい時に主力がほとんど参加出来ない大会となるとますます意味が無い感じだ

本山雅志アジア杯ＭＶＰあるで

海外組と一緒に試合やると意識変わるんじゃないの
栗原が本田と香川がすげーって圧倒されたて言ってたし
Ｊのオールスターでやっても大して刺激にならん

【サッカー/代表】ＶＶＶフェンロのＤＦ吉田麻也（２２） ザックジャパン招集へ　l
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288321389/

>>737
そういう厳しい試合がたくさんあれば選手は成長するし、ファンやサポも増えるんだけどな

中心選手が毎試合６〜７割のプレイで手を抜いてる様なチームを、一体誰が応援するよ
ワールドカップとかクラブワールドカップとか天皇杯の決勝とか
ほんの一部の試合だけ本気を出せばそれでいいと思ってるし、実際それでそこそこ成功してしまう

他のJリーグの他の選手達は、そういう光景を見せられて悔しくないのかな
本当なら今期前半の遠藤なんてスタメン剥奪されて放出されなければいけない動きだった

遠藤という選手は頭が良くて技術がある上に、資質的には元々鹿実でもトップクラスの走力の持ち主だった
そういう選手がJリーグでは「これでいいんだ」と思ってブヨブヨの腹で手を抜いて終わってしまう
遠藤が若い頃から高い意識を持って厳しい環境でプレイしていれば、凄い選手になっていたんじゃないか

オシムが毎度の様に遠藤に「もっと走れ」とはっぱを掛け続けたのもそういうことだろうよ
まあもう３０過ぎのオッサンだし手遅れだけどな、一生不人気でガラガラのショボい吹田でプレイしててください

なんだ　ただの遠藤アンチか
黄金世代のいちばん勝ち組だよ　今の時点で

>>737
なんでもそうだが、

経験→考える（意見する）→試行する

を繰り返して成長する。
経験しただけでは何にもならない

試合過多で経験だけを繰り返すことは、
学力試験で試験を受けて、復習もしないでほったらかしにするのと同じ。

>>741
いきなり日本の選手達全員の意識が変わるってことは無いだろうねｗ
ただ、今の海外組は本田を筆頭に本気で上を目指してる良い意味での馬鹿ばかり。
そういう選手の暑苦しい程の熱気に触れることは良い経験になるし、
それで選手の意識が高まってくれれば申し分ない。
そういう経験が出来る起爆剤として、今の代表が機能して欲しいという気持ちにはなるね。

理想ばっかり語ってないで現実見ろよ
今回のアジアカップの日程見てそれでも選手を出してくれる
Ｊのチームに少しは感謝したらどうだ

２年後には嫌でも見れるぞ
対して強くもないチーム相手に地獄のような環境でもがく試合が
ＷＣ半年後のあんなふざけた日程の中でやらせる気なのか
そんなこと続けてたらＷＣまで何人選手が居ても足りんよ

今度は中東抜きでやろうぜ！って流れになればいいな
枠は2つでいいからさ

アジアに生まれて不幸でしかたがありません、てか。

遠藤より優秀なCHがアジアにいない件w

>>742
まずもって遠藤は本気で勝負をすることすらしてない　勝ち組負け組以前の問題だろ
ただ小野や中田や小笠原が居なくなった隙間を埋めてるだけの存在だ
本当にこの３人に勝ってポジションを奪ったわけじゃない
国内外の一般的な知名度は未だに小野や稲本よりもずっと低い

でも遠藤の黒子のプレイはそれなりに認めるよ
この分野では名波を完全に超えただろうな

>>745
日程がおかしいというのは確かに同意だが、
出るか出ないかの最終的な判断は選手が出来るのでは？
出たい奴は必死にケアをして出れば良いし、
メディカルチェックを徹底して不調がある選手は排除する形でやれば良い。
日本だけで決めることが出来ない試合の日程にどうこう言っても仕方ないでしょ。

アジアごときで
なに唾飛ばして話してんだかｗ

遠藤がW杯でチームで一番走ったって嘘だったのか

>>745
アジアでスイマセン。

>>750
選手自身が出たいのは普通だしまあそりゃいいんだが
Ｊの連中が不甲斐ないから意識改革（笑）のためにあの日程で出ろっておかしいだろｗ

メディカルチェックがどうだとか
クラブに代表のスタッフを送り込んでやるなんてこと出来ると思ってんのか

ガチの楽しい試合を見たいから出せ！！ってんなら分かるが
ガチの試合じゃないと選手は成長しないから出せ！ってのは詭弁だってことだよ

>>754
>>745を見る限り何に切れてるのか判らなかったからね。
選手の成長なんてのは個人で何処に目標を置くかで大分変わるから、
ガチ試合を経験させればＯＫなんてのは確かに詭弁だ。
メディカルチェックと書いたのは、代表云々関係なしに、
個別でやるくらいのプロ意識が欲しいって意味で書いた。
そうすれば多少クラブも納得できるでしょ。

>>749
その辺はヒロミ・モードからザック・モードにシフトした時にザックが遠藤をチョイスするかどうかで判るよ。
ジーコ・オシム・岡田と歴代代表監督からピックアップされ更にスクデットのザックもとなれば最早素人の口出しできる領域じゃなくなるね。

ザックの50人キャンプ構想は潰れちゃったのかな？

>>755
だからそりゃ普段からやってて
親善試合を１試合出たいから１週間出してねとかなら通る理屈だが
リーグ再開後に１ヶ月近く留守にするのに納得もくそもないだろ

今回強引な召集に踏み切ったら
コパ含めて今後の召集に相当不利になるに決まってるだろ
ガチがどう意識がどうだのってのは
ホントしょうもない詭弁だと思うから日程を見ろといってたわけ
選手がいくらがんばってプロ意識もっても日程は動かせないんだから

>>758
すまん、もっと簡潔に頼む。
今後も無茶な召集要請をしてくる可能性があるから、
クラブにアジアカップの代表召集に応じるなって言いたいの？
別に厳しい日程は成長のためなんて言ってる輩は居ないでしょ。

自己解決
12月26日からかｗ

欧州で例えればCLで全く勝てない国のリーグが
うちの方がレベルが高い、CLは罰ゲームみたいなもんだと言い張ってるのと同じ
レベルの高さを示したければACLで常勝、CWCで南米、欧州のクラブを
食うくらいにならんとな
じゃないと幾ら強弁しても空しいだけ
以前に比べて各国代表クラスも少なくなったし正直斜陽のリーグに見えなくもない
日本の外から見てればそう思うだろ？

コパはどのみち招集無理なんじゃねーの？
アジア杯ですら渋られるんだから
クラブにとっちゃハァ？なんで？状態で
義理もメリットもないじゃん

>>756
本番ではトルシエにもジーコにも使われず、オシムジャパンでは結果を出せず
岡田ジャパンの中心選手として期待されたパスサッカーを実現出来ずに中盤省略サッカーに
フリーキックは決めたものの全体的な評価は今ひとつだな

そう、コパへの召集の方が筋は通らない。
欧州のシーズンオフだから、今回同様コンディションも不透明。
クラブも？マーク付まくりだろうし。
どうなるか分からない先へ気を配る必要はない。

見たいのはコパ。強化になるのはコパ。
これは疑いのないところだが。

>>763
いまひとつな人間を100試合も試合に出さざるえない
残念な代表なんだな、日本て。
悲しくなってきたよ。

>>763
どうしてそこまでネガキャンはりたがるのか分からんけど書けば書くほど遠藤の存在が際立ってくると思えるのは俺だけ？
もしかして人から必要に思われたことなかったりしてｗ

日本の外から見てればそう思うだろ？（笑）

ってか一番大切な天王山の試合でＦＫ決めるのが
良い選手と思うけどね。
トルシエは別にしても、ジーコやオシムは無能だったじゃん。
それに遠藤は走ってるから茸とは一応別物。
凄い選手とは言わないが便利な選手だし、ああいうバランス型は
目立たないけど結構要だったりするんだよ。
大体、今の日本で遠藤の代わりを誰が出来るんだよ？

>>765
遠藤は日本が今より上を目指す上ではあまり必要な選手には思えないね
アジアまではいてもいいんじゃないかって程度だよ

代表では糞の役にも立ってない小笠原の名前出してる時点で釣り

>>759
協会が要請出すのはまあいいとは思うし出してＯＫなら応じてくださいって思うが
Ｊの選手の意識改革？だかなんだかのために召集だ！！とか
海外選手の素晴らしいプロ意識があればこの日程は乗り越えられる！！とか
詭弁を弄した召集論で論じすぎだろｗ

選手のメディカルチェックを個人に徹底させて
それを直で協会に提出させてってのもそれは普通は全部クラブが管理すべきことだろ

遠藤は良くも悪くもメイドインジャパンな存在なんじゃね？
トヨタは満遍なく合格点だけど、、、みたいなｗ
でもみんなＢＭＷやベンツ欲しがるよね？
レースでも勝つのはポルシェやフェラーリだし。
まあ海外向けではないかもね…
微妙な乗り味をチューニング施してるトヨタの中の人みたいな位置付け？
かといって本田や中田がバルサやレアルでスタメンはれるわけでもないしねｗ
それにあのアルゼンチンだって日本相手に取りこぼすことだってあるんだしｗ
スーパースターや一匹狼だけ掻き集めてもチームは機能しないと。
つまり、そういうこと。

>>771
海外組のプロ意識の高さと、代表のきつい日程は何一つ関係が無いでしょｗ
実際そういう論調で書いてる人って居たかな？
まぁ、自分は遠藤が言ってたように「出たい奴だけ出れば良い」って思ってる。
どう考えてもまともな日程じゃ無いし、その辺は選手がしっかりと考えるべきことだよ。
んで、クラブはチームとして断りを入れるならやれば良いし、
もし許可するにしてもある一定の線引きは必要だから、メディカルチェックとか書いたわけ。
雇い主はクラブな訳だし説得するって手もあるからね。

↓だああああああああああああああああ

遠藤はそういうことを言うべきではないと思うが。
代表への忠誠心を煽ってるにしか見えん。
怪我してるけど合宿には参加しましたみたいな糞伝統を続けてほしくないわ。

>>769
>アジアまではいてもいいんじゃないかって程度だよ

もうちょっとリスペクトを選手に持とうぜ。
ブラジルまで持つかは予測できないか、
疲れさえある程度抜ければ、遠藤は今まさに円熟期に入りつつあると思うよ。
もっとも活躍の見極めが難しいポジションでありながら、
ここのところ海外のメディアの評価は遠藤に集まる傾向があるし、
オフェンシブな動きやパスカットのような分かりやすい動きで
計れる選手ではないからファン視線では判断が難しいのだろうけど。

遠藤はいま指導者やりたいらしい
からだが動くうちにサックジャパン戦術学びたいんじゃないのかな
ソースは二宮清純との対談番組サイト

>>773
まあ何かＪの連中の指南役かなんかみたいな話をしてるから
下らないなと思って反論してただけですわ

そこらのサッカー好きな子供がプロに触れてどうたらこうたらってのと同じ理屈だろ
Ｊの連中だって一応プロなんだからこんな無茶な日程で
短い代表の招集期間でそんな下らない刺激？だか
なんだかの話が現実的じゃないってことです

>>190
亀レスだがオシムは急がば回れだと思う
回ってる途中で倒れてしまったが

>>772
made in Japanを馬鹿にしてんの？
ドイツ人が選ぶ優れた車ベスト１０の1位はTOYOTAなんだよ
2位以下日本車がずら〜り
ドイツ人に認められてるんだよ
ちなもにドイツ車は14位くらいにBMWはやっと顔を出す体たらくですよ

スレ違いの話題持ち込むなカス

>>772
例の普天間絡みのオカルト婆の急発進リコール騒動が無ければ

トヨタの品質は「世界一」だろ。次点でホンダ

ホメシェやフェラーリやＭＮＷが、品質以外のスピードや頑丈さ以外で
トヨタ・ホンダより品質がずっといいなんて話、アメリカでも欧州でもまず聞かん

＞例の普天間絡みのオカルト婆の

訂正
例の普天間絡み＋リーマンショックで破綻したビックスリー救済のためのオカルト婆

ザック中心の話をしてない奴のほうが多いよなｗ
日本代表総合スレみたいなノリなんだよなこのスレ

ザックの話か・・・そういえばあのヒディンクすらも韓国代表のオファーを受ける直前は
レアルで成績不振で半年で解任されたり、ベティスで１３試合で１勝しか出来ずに解任されたり
過去の実績はあるけどちょっと落ち目のイマイチな監督って言う感じだったんだよな
ザックにもヒディンクの様に日本代表と共に世界を驚かせて、トップに帰り咲いて欲しいわ

でも、ヒディンクは日韓大会で地元韓国をベスト４に導いたのに
欧米では「ｄｕｔｙ」ヒディンク（審判買収、故意の悪質ファール）として、評価より非難が多かったな

で、豪州のベスト１６でやや名をあげ
なによりロシア代表監督でオランダを破りベスト４までは良かったが、スペインには惨敗

Ｗ杯予選はドイツと同組なのでプレーオフに回ったのは仕方ないが、
なんと一番楽な相手とされたスロベニアに負けて予選敗退。

その後はトルコ代表からしか声が掛からず。希望する欧州強国代表やプレミアやＣＬ上位クラブからは声が掛からず

うーん、まぁ返り咲きといえるかビミョーかも。やはりロシア代表がスロベニアに負け、Ｗ杯逃したのが痛かったな

日韓、ドイツW杯のときは凄い監督だと思ったが、上の下〜中の上くらいのレベルなんだろうな

スペインに惨敗は許してやれよw

ヒディングよりはっきり上なんて言えるのモウリーニョぐらいだろ

>>780,782
まあアウトバーンをＷ杯と例えれば、って話ね。
ピーク性能は太刀打ちできないでしょ？
時速２００ｋｍで長距離ドライブが当たり前の世界と時速１６０ｋｍ超えるとハンドルがガタガタぶれますよってのじゃ比較にならない罠ｗ
Ｗ杯優勝やベスト４を狙える国とＷ杯出場ＧＬ突破で御の字の国では根幹の造り自体が違うということ。
オランダ相手に０−１でスコア上は善戦でも誰もあわよくば勝てたとか優勝も狙えたとか信じないよね？
悪いと言ってるんじゃなくてここからどう仕立て直していくかが非常に難作業ではないかと。。
ガラガラポンだと今迄以下に真っ逆さまの可能性もあるし積み上げようにも重みで母体が潰れる可能性だってあるから。
現状は維持しつつも更に上の次元の仕様に換骨奪胎していくのは一朝一夕ではいかないよね？

自分としてはヒディンクは、審判買収でベスト４に入った日韓ワールドカップより
PSVでCL４強に入ったり、チェルシーを立て直してバルサを追い詰めてタイトル獲ったのは凄いと思ったけど

ヒディンクは不思議とビッククラブの監督やると振るわないし
Ｗ杯、ユーロでもＣＬでも番狂わせやったりするわりに、せいぜいベスト４止まりで、
それ以上になると無残に負ける（相手にも研究されるから？）

いい監督の部類なんだろうが、結構悪評も付いて回るね（※勝つためには手段を選ばない、悪質な削りでキープレイヤーを潰す［指示を出す］など）
ちょっとビミョーなところはあるね

韓国の国民性には※はまさにピッタリ合いそうだが、

日本だと受け容れられるか不明

チームの特性に合った戦術をとってるだけ
オランダを粉砕したユーロのロシア代表は凄かった

IFFHSによるここ10年のコーチランキング。
http://www.iffhs.de/?d443d0b45fdcc02fccad5e99a15505fdcdc3bfcdc0aec70aeedb883d05

ヒディングは4位。
われらがザックは…いねぇし。
イタリア人は11人ものっているのに…。
ブービーにAkira Nishino(JPN)がおるな。

頑張れザック！

2年ぐらい前アンチェロッティが世界の監督の中でヒディンクを一番尊敬しているとか言っていた

>>794
ttp://www.iffhs.de/?28e22b04ff3700e46b55a66f17f7370eff3702bb1c2bbb6e05
そこのページ見てたらこんな物が。
2006の代表監督ランキングなんだが、2位が・・・・

>>796
ド、ドメニクさーん！

くそ、当てにならん資料だったか。ガッカリです。

名波→俊輔→モトヤン

>>794
そのランキングはタイトルとったり国際大会で勝たないとランキングが上がらないいんじゃない？
日本を率いた監督で一番高いのがジーコでザッケローニはCLで全く勝てなかった監督だからしょうがない

>>794
岡ちゃん何位ぐらいに入るかな？今年

どっちかというか、三大リーグとＣＬ、ユーロ優先みたいだけど

>>794
監督をコーチと呼ぶって本当だったんだな
映画監督もコーチなんだろうか

競技によってマネージャーだったりコーチだったりする
サッカーの場合はコーチが一般的で、かつでコーチとしてベルディに来たネルシーニョは
なんで俺のほかに監督がいるのって不思議がったらしい
映画監督はディレクターじゃないの

野球はマネージャーだね
サッカーはコーチ

映画はディレクターだね。Film Director、TV Director（だから、映画やTVのアシスタントはＡＤと呼ぶ）

＞コーチとしてベルディに来たネルシーニョは
＞なんで俺のほかに監督がいるのって不思議がったらしい

これは契約破棄レベルなんじゃないかなww

>>792
ヒディンクてその国のサッカー文化などを尊重してるようにみえて
その国本来の武器を無視して効率よく走れる戦えるチームをつくっている感じがするな。
勝てるけど、あとに何も残らない感じで韓国からもめちゃめちゃになったみたいな声もあがってたような。

それって岡田・・・・

>>797
良く見たら>>794でも32位につけてるドメネクさん。

・・・・仕事見つかっただろうか？

俊さん生涯年5000万契約暴露されてるなｗ
顔にモザイクとかうけるｗｗｗ
W杯で活躍できなかったとか言われてｗ

今日の久保武司です。

「ザック活用法、協会はイエロー“土下座外交”なんて宝の持ち腐れ」
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20101029/soc1010291612000-n1.htm

>ザッケローニ監督が原委員長とともに欧州行脚にでかけてしまえば国内は完全に空き屋状態。
>ますますサッカーの話題が減る一方だ。話し上手の新監督の“使い方”を間違えている日本協会は、
>完全に宝の持ち腐れである。

ネタ元がなくなるから行くなだとよ。同行すればいいのに。
今日もこの人頓珍漢ぶりは絶好調だな。
最近、記事が上がるのをちょっと楽しみにしている自分がいる。ｗ

まともに取材しないで話作りまくってて話し上手もないもんだｗ
ちゃんと訳した久保の記事を読んだらどんな顔するのか見てみたいな
物凄い嫌な顔して立ち去りそうだｗ

【サッカー】ザック監督、駒野に異例の要請！　「アジア杯までに間に合わせてほしい」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288353386/

正直ザッケローニは就任当初期待してなかったけど
結果は出すしサッカーオタクで真面目だから好感が持てる
ちゃんとJﾘｰｸﾞ各地に顔出して試合見てるしいいわ〜この監督

ジーコみたいに関東の一部だけチョコチョコ移動して観戦じゃないもんな
やる気のある監督はやっぱ違うもんだ

やる気もそうだけど日本人を知らない事がプラスに働いてるな

今が調子良すぎて４年後のブラジル本戦が怖いと思ってしまう程だよ

>>812
Jろくに見なかったのってジーコだけじゃんｗ

>>813
んでこの監督の性格が日本人に合ってるって
巡りあわせもあるよね

>>812

Ｊなんて見なくたってドイツ行けたじゃん。
ザックはブラジル行けるかわからんぜｗ

>>812
あの面子だからジーコでも行けたんだよ

>>812
ジーコは鹿島と東京近郊だけたまに見て、
代表招集以外の空いた時間の大半をバカンスでブラジル帰国

オシムも結局、東京近辺のみしか足を伸ばさず

この２人はまともに全チーム視察しないので、代表の人選にものスゴイ偏りあり
知ってるチームと選手しか選ばず、それでガチ固定

トルシエは意外なことに全国を視察し回ってた。そういう意味ではとても真面目な監督だったね
というか、そもそもトルシエやザックこそ代表監督として当り前であって

ジーコとオシムは代表監督として任務遂行しない凄く甘えた監督だったね

ザックが当時の面子で今のチームと同じような編成したら
左ＳＢ以外は控えまで歴代最強クラスの面子で固められるしムチャクチャ強そうだよな

オシムに関してはただ単にJの監督時代のオシムチルドレンを招集というのが当初の基本だったから
オシムの戦術のコンセプトを熟知しているチルドレンが優遇という事情からまず大半をチルドレンで占めて
その後、協会からのピックアップをチョイスしていくだけだったから行脚する必要性を感じなかったのでは

その点、ザックは自分で作って行きたいという熱意がこっちにも肌で感じ取れるね

ジーコオシムはＪをよく知ってたからな
ザックはさっぱり知らないだろうから、今頑張ってるんだろ

いつかザックチルドレンって呼ばれる選手が出てくるのかな

代表監督がＪの試合を良く見に行ってくれてると
選手もなんとなく活気付くと思う

ザックは外国に住むのも初めて、しかも文化圏の違う日本だから
視察が観光も兼ねていて楽しいんだろうな。
とりああえず06からアジアの強豪に勝ったのはサウジに1回だけで全部負け越してるから
気をつけてほしいね。

>>823
その筆頭候補は前田じゃないかな
このまま結果が出せなくても代わりが出てこないならポジションを確保し続けるでしょ

>>826
うーん、ダーマエは一応前からキャップ持ちだからなー
アルゼンチン戦で華麗なプレイをしてくれたし、いい選手なんだけどさ

考えてみれば、昨年９月のオランダ遠征が転機だったね

それまで茸中心の歪なシステムが代表チームと
信じて疑わなかった岡田に

欧州一流のマルバイクが初対戦で前半４５分だけで
右サイドの茸が穴と見きり、後半からそこを徹底的に攻めて
３−０で完勝した。

茸は後半入った本田を戦犯に仕立て上げ、試合直後のＴＶインタビューで
暗に名指しで「１人でも『おれは守備しなくてもいい』なんて言う選手が入ると、すこしずつズレてこういう風にやられる」
と世界が見つめるＴＶで非難した。

ところが、試合後、マルバイクは
「日本の弱点は中に入る右サイド。そこに大きな穴がある。
ファンブルンクフォルストにボールを集め、左ＷＧに俊足エリアを投入して
徹底的に（９９％）そこを狙い撃ちした」

「せっかく高い位置でプレスをかけてボールを奪ったのに、
１０番は二列目サイドを放棄しボランチの位置まで下がるため、
ボールが後ろに戻るが、あれでは再びＦＷに当てられず何のための高い位置のプレスか分からす
攻撃が停滞する元凶。」
＞直後のガーナ線で、後半２４分茸がｏｕｔし、本田と稲本が投入されるや
わずか１５分で怒涛の３点で逆転

「ブラジル相手にあんなことをしていては、いいようにカウンターを喰らって
大量失点するだろう」
＞ブラジル代表どころか三軍セルビアにホームでその通りカウンターでやられて０−３で完敗

直前の韓国で、明らかに茸がプレスの狙い討ちの的となり、ホームで０−２で完敗
ここが岡田が茸システムを捨てる決断をした試合と言われるが、

９月のオランダ戦とマルバイクの（親切な分析とアドバイスの）コメントが無ければ
たぶん岡田も何が原因か掴み切れず、ジーコがドイツで犯したのと同じ過ちを
南アで繰り返していただろ。そして、アホマスゴミは『茸が１人で奮闘するも、回りが駄目で負ける』とか記事輪垂れ流す

さらに、マルバイクは「ホンダは素晴らしい選手。持ち味が殺すのでなく、もっとチームとして生かすべき
ただ、彼はトップ下などもっとゴールで近い位置で使うべき」とコメント

＞これも、南アの戦い方や、その後を暗示していた

欧州一流の場で揉まれた名匠マルバイクのこの分析とアドバイスがあってこそで、あの親切なコメントには心から感謝すべきだが、

それを聞く耳を持たなかった岡田に、はっきり駄目を押し、決断させた三軍セルビア（ピクシィが呼んだ）とガチで穴を攻めた韓国にも感謝すべきだな

オシムは当時７０近いお爺ちゃんだったから仕方ないだろｗ
ジーコは現役で国内プレーの経験あるから何とも言えんね

>>827
アジアカップ予選ラウンドの最初の２試合で１点も取れなかったら
決勝ラウンドから多少システムが歪んでも無理やり役割代えるんじゃないかな
もしくは外すか

岡崎辺りがある程度点取ってフォローするだろうが
全く取れなかったらよほど他のメンバーでラッキーボーイが出てこないと
スターティングメンバーで代わりが居ないから大苦戦すると思うよ

代表監督に就任した頃のジーコが
一番サッカーの匂いがしなかったな。
脳内メーカーで1割がサッカー、2割が家族、3割がお金、4割がバカンス表示。

>>830
あ、ごめん。○○チルドレンって言葉の方でさ。

多分だけどダーマエは長続きすると思うなぁ。
怪我には注意だけど

新規でデビューする選手の意味で○○チルドレンって言葉使ったんだけど･･･誤用だったかな？

ジーコは例のアジアカップでみんな騙されたと言うか
あの時がピークだもんな。
それでもW杯の直前のドイツ戦までは最悪ってほどじゃ
なかったってバンテリンも言ってたし。
何処戦か忘れたけどドイツ戦の後にみんな控えが試合するかと
思ったらドイツ戦のメンバーでやって一気に雰囲気悪くなったと
言ってたけど、その点で言えば川口とか今回試合に出なかった
選手が本当に偉いとしか言えない。
ここで岡田叩きしてもしょうがないけど、岡田の直前の茸切りとか
ダッチ戦ですら茸使ってピンチで虐殺の可能性とか作って
本当に運が良かったとしか思えないわ。
ザッケはそんなギャンブルしないで欲しいしそこまでアホじゃないと
信じてるが。

>>832
チルドレンってことだとってことで
前田が点が取れないと、代わりが居ない-----＞でもそこそこ勝ち上がるとなると

岡崎がサイドでのプレーがメインながら点を取るか
ラッキーボーイのジョーカー役が出てきて点を取るか
下がり目の選手の１発で勝ちあがっていくかって感じになるでしょ

でも代わりがいないのでそれなりに長く代表に呼ばれ続けて
そこそこ試合に出ることになるだろうからチルドレンって揶揄されて叩かれ始めるだろうなってことね

>>834
ジー子はコンディションづくりを完全に失敗したて当時のスタッフが証言してる。
選手も色々とジーコに進言したが全部却下されたか逆に「何で俺にそんなこと聞く！」とキレた。
岡田はほぼ１００％コンディション作りを成功させた。選手からも信頼されてた。
この違いが大きいな。

ダッチ戦でキノコ使ったのは○○○○様への言い訳かもしれん
「もう、誰がどう見てもキノコは駄目ですから使えませんよ。す見ませんが堪忍してくだせえｗ」って言う。

>>828
オランダ戦時は本田は守備をしないって叩かれたんだよね
あん頃は岡田も認めてなかった。ロシア行ってから良くなったらしいが

にしても本田が守備しないって韓国戦とか今じゃ嘘みたいｗ

トルシエとザックの視察が多いのは、仕事熱心とかじゃなくて
ただ単に、サッカー観戦が趣味なだけだと思う

茸を切る言い訳の為に使う画面が本番のダッチ戦って
もし仮にそうならアホだし、使えると思って使ったならそれもアホだな。
コンディションってのは体だけじゃなくて精神面もコンディションだろ。
ジーコは無能でおｋだけど
CBが低いってのは日本にとってオージーとかある意味天敵だったわな。
やっぱり紆余曲折しながらも選手個人個人はやっぱり力が上がって
精神面も成長したとしみじみ思う。

ジーコは当時、松田と闘莉王の立派な新旧ＣＢがいるのに

よりによって、宮本、坪井、（ハワイでバカンス）喪庭だからなー
ＳＢも加持、駒野で高さで助太刀できないうえ、ＧＫ川口だし
そりゃヒディンクじゃなくても、豪州にそこ狙われるわ

>>836
作ったってより、コンディションが悪い奴は問答無用で切ったって感じだな。
批判覚悟でカズを直前で外せる男だから俊輔・内田・玉田・岡崎を
外すことぐらい余裕って感じだたのかなw

△や長友などの海外組は勿論、全体に層の厚いチームになっていってほしいな

>>839
いや、俊様を切る言い訳にはあのオランダ戦しかなかったよ
実際に負けても傷が浅いのはあの試合しかなかった
代表の政治枠には昔から歴代監督が悩まされてる 断固拒否はトルシエくらいか？

>>830
前田がダメなら本田1トップでいいだろ
幸い2列目は人材豊富だし

>>828
マルバイクすげえな
岡田しょぼ

>>844
本田は出れないかもじゃない
出れたとしても２列目って言っても本田がやってるところを任せるのが
中村、関口ぐらいしか候補が居ないし
それでもトップに上げても本田もそんなに点が取れると思えないんだけど

岡田はアマチュアだから

教員レベル

点を取ることは俺は望んでない
ボールをあずけて、出してもらい、追い抜いてって後はゴールしてね、でいいと思う

大体、ちゃねらーですら茸ダメって言ってたのにね。
大きいマスゴミになればなるほど茸、茸言ってたのは…
政治枠ってのは悪しき習慣だけど
その習慣のせいで戦術や分析能力の無い
監督の免罪符になるのはもっと悪い習慣ですね。

ＣＦに得点力がそんな無いとやっぱ困るよ
アジアカップ最初の２戦で最低１は取ってくれないと

日本の監督で世界を意識して今後期待できる人って…
岡田？
西野？
ソリマチ？
関塚？
大熊？
誰よ？　指導者で此奴に期待しろって推薦ある？

W杯前あれだけ守備が崩壊してるんだから
その元凶である茸を外すのは当然の帰結
茸擁護してた腐れマスゴミや評論家どもは何考えてたんだろうね

>>837
守備しないっていうか
変なのが変な場所で変な動きするから
守備の動きしようにも動けなかった
というのが本当のところではないかと
今更ながら思えたりするｗ

>>852
キノコ中心のチーム作ってきたのだから
それを急に変えるとチーム崩壊と考えるのは当然。

キノコは調子を取り戻すのを期待するのは
チーム崩壊のリスクを考えれば、選択としてアリ。

結果として調子を取り戻せなかったし
岡田は見切ったわけだが

キノコ切ってチーム崩壊すれば、当然岡田の責任になった訳だが
結果として上手く行った

本田△がオシムに呼ばれた時はまだ名古屋だったから
これから海外に出て２年後に代表の目玉になるようなの
マヤヤとか香川もそうだけどもっと隠し玉みたいの欲すぃ

>>854
俊様 「本番までには間に合わせますから、任せてください。」
岡田 「うむ、自分の身体のことは自分が一番よく分かるからな、頼んだぞ。」

自己申告で香川と交代してたら漢になれたのになあ・・・。

本田△が”チームのために”でうまくやってたのは
南ア限定だったという結果になるやもしれん

トップ下は本田で良いから
CFで誰か欲しいね…今のFWに居ないタイプで。
と言うか点取れそうな奴で、無理ならそういう匂いする奴で。

茸については結果論的に切り捨てたトルシエが正しかったことでもあるんだよなぁ
俺自身は茸をそこまで低く見てなかったんだよな、ずっと。まだまだ見目が足りないようだわ

>>857
いつもチームの為に見えるけど

【サッカー/日本代表】ザッケローニ監督、１２月に欧州クラブに所属する日本選手の視察へ！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288368997/

>>857
韓国戦では守備に貢献してグアテマラ戦ではパスを出してチームに貢献してるやん

>>846
トップ下けんご、関口がOKなら松井、香川も出来るぞ
ってか後者の方がキープできる

>>863
その松井、特に香川は出れるか分からないでしょ
香川はともかく松井が戻ってこれたとしても左のＦＷで使った方がいいよ

このチームのあそこはぶっちゃげトップ下ってポジションじゃないからなぁ
香川が本田の位置でやったとしたら攻撃はともかく守備が問題ありそうじゃないか

>>860
ファッションや言動は派手だけど、実はいつもフォアザチームなのが本田。
ファッションや言動は地味だけど、実は自分が自分が、なのが香川

本当によく言われるけど、中盤天国だし本田や香川みたく得点力のあるトップ下が出てはきてるけど南アフリカの時みたいにそいつらにフォワードやらせるわけにもいかないだろうし、有名な選手くらいしか知らないがワントップなら適任は前田とかか？
玉田、岡崎、大久保とか好きだけどワントップじゃ微妙な気がする

　　　　前田　　　　
岡崎　家長　大久保
　　　遠藤　細貝
　中澤　栗原　今野
安田　　　　
権田
アジアＣ基本的にこれで良いんじゃない勿論ザックや原が言う様に海外組呼べれば良いんだけど賛否両論有るしオージや韓国も同じ条件だし
心配せんでもそう酷い事には成らんだろう

>>867
岡崎と大久保のところが逆だと思うがまあ大体そんな感じだと思う
ＭＦの真ん中は誰やるかちょっと分からないな
家長もありかもだしサプライズで柏木とかもあるかもだし

けんごを前で使えそうなきがする
岡崎右で左にアタッカーほしいから宇佐美！

>>865
韓国戦の本田は前半18分のドリブルとかボール持ちすぎて周りの動き殺してたけどな

ワントップにこだわりすぎだろ日本はバルサみたいなチームねえんだから

柏木がＪ屈指のゲームメーカーに成長してきた。

柏木ボランチで遠藤をトップ下に上げても面白い。

お前らの妄想って全然当たらないよな〜

ああ、現実からはずれるように妄想するから、叩ける部分としてるわけか〜

>>828
俺は実はファンマルバイクと岡ちゃんは友達でグルになってたんじゃないかと思うけどな
不自然だし岡ちゃんとファンマルバイクとのやりとりも、何かプロレスのマイクパフォーマンスみたいで不自然だし

中村俊輔がチームの足枷だと確信していながら外部の圧力で外せなかった岡ちゃんは
ケンゴをトップ下に入れるシステムを試したり、本田をテストして、中村外しの下準備をしていた

そして本番まで中村にとりつかれたジーコの二の舞にならないよう
ワールドカップ前に「中村俊輔が穴である」という論拠を明確に提示しようとしていた
そこでオランダとの代表戦を組んでもらい、事前に日本の右サイドは穴であることを教えておき
戦術的なチェックのためにそこを徹底的に突いてくれる様、ファンマルバイクに頼んでいた

今週のnumber　読者アンケート
代表に呼びたい新戦力候補一覧

宇佐美
柏木
米本
指宿
吉田
山村
守田
宇賀神
ハーフナー
平井
野沢
李

守田か
まだ先だろうが、たしかに楽しみだな

>>875
それは流石に岡ちゃん評価しすぎだろｗ

韓国戦以前の茸システムで行くなら阿部今野はどっちか1人で良かったし
ある程度考えてたってか全くの行き当たりばったりではなかったと思うけど

茸のことは松井大久保か岡崎レベルには使えると見てたんじゃないかと思う
遠藤なんかは本番前の親善と本番4戦でパフォーマンス全く違ったし
それくらいの奮起を茸にもベテランとして期待してたっていうかね

でも蓋を開けたらその茸が全然使えなくて
結局サイドの人材が足りなくなっちゃった、と

半分(阿部アンカー)当てたけど半分(茸全く使えず)外したのが
南アの岡ちゃんだと思う

>>876
宇賀神なー。　どのくらい育つかね。　長友といえども指定席みたいになっちゃうのはよろしくない。
吉田麻也は、昨日リストアップされたとかつって、記事になってたな。

>>876
柏木にはずっと期待してるんだけどあと一歩抜け出せない感じだなあ

>>878
遠藤に関しては、本番前の不調もコンディション不良とかじゃなしに
わざと手を抜いて体調を整えてたんだと思ってたから、全く心配はしてなかった

中村俊輔の問題は不調とかそういうレベルじゃないと思うけどな
たとえ好調でフリーキックを決めたりしても、それ以外のプレイではチームのマイナスになっていたし
横浜就任１年目で上野を外した岡ちゃんからすれば、あれは一番嫌いなプレイスタイルの選手なんじゃないか

△みたいにフィジカルとキープ力に優れた選手はおらんかねぇ
ついでにボールコントロールと視野の広さとスタミナとスピードと怪我への強さがあればなおよし

>>875
１２月の組み合わせ抽選会の時
面と向かって
ＦＭ 「ところで日本の監督は誰なんだい？」
岡田 「・・・」
だからそれはねーべｗ

もしあるとすればグルなこと隠すための演出とも言えないこともないかもだけどまさかそこまでｗ

面白い話だけどさすがに無いわな

ファンマルヴァイクがツンデレって設定なら･･･うむむ

あれはジョークだったんだよね

お前ら岡田をかいかぶり過ぎｗ　長谷部が茸バッシングの選手ミーティングの後に
自分のクビをかけて岡田に茸外しを直訴してやっと動いた岡田だぞ

中村バッシングのミーティングなんてしてないだろうに
妄想したらあかん

吉田好きだけどリストアップはないわｗ
怪我で今年試合ほとんどしたことないやつ呼ぶより相馬とか呼んで欲しい。
まぁ歳だしタイプもポジションも違うから論外だけどさ。
欧州脚行っていっても相馬や小林大悟はリスト外なんだろうな。
かえって日本いたほうがリストに載る可能性はたかいよな。

ケガはしたけど、若いからまだ先はあるしザック陣営としてちゃんと育てたいんじゃないのかな
候補に挙げただけでメンバーに入れたわけじゃないし

アジアカップなんだかんだ言っても国内組だけじゃ不安だ。依存は良くないが少なくとも本田抜きは現状では無理だ。

ミーティングで不満ぶちまけたのが長谷部じゃなくて松井だったのはワロタ

>>886 戦術に関する発言並びに敗戦後の行動、態度から推して測るべし！　ね

ナンバーアンケート、見る目あるのが投票してるな

サンガの若いＧＫ　地獄の特訓うけさせようよイケメン枠で

>>894
ジャンボ守田なら毎週公式戦でシュート浴びてるだろw

>>888
>欧州脚行っていっても相馬や小林大悟はリスト外なんだろうな。

この風潮は好ましくないな。
欧州移籍にも正統と邪道があって、協会は正統しかフォローしていないという前提になっている気がする。
そもそも、ザックが連れてきたのスカウティング担当と
協会（強化委員？）が予備メンバー含めてリストアップする時のスカウティングって別だろ。
後者ってちゃんと津々浦々見て回ってるのか？
Jのチーム推薦やスカパーチェックで選んでねーか？

そこのところどうやって選んでいるのか、詳しくてエロい人教えて。

確かに小林とか相馬とか雑草系のキャリアの選手はタフで面白いと思うがなあ

>>897
代表じゃなくて、チームでのプレーをとりあえず見てみたいよね。
J時代とどう変わっているのか、現状ではサッパリ分からん。

何かしらの情報くらいは得てるんじゃね？

少々目に止まりにくいくらいは仕方ないでしょ
そういう舞台なんだし

何の情報も得てないとしたら勿体ない話だけど

>>881
いや、それ以上に岡田は欧州コンプレックスが酷いからな
欧州で一応プレーしていた茸は中心だと考えていたはず
ジーコオシムと同じ過ちを犯していた
さすがに最後は替えたけどそれは岡田の独断ではなくマスコミ含めた世論のプレッシャーと何より他の選手からの要望のため。
少なくとも一年前くらいにははっきりと試合内容に茸不要を示すものがたくさんあった
オランダ戦もそうだし何度かやった香港戦でもそうだ
つか、根本的な問題は茸自身にあるからすでにジーコジャパンのときから不要だった。
少なくともスタメンフルで使うような選手ではない

普通に小林や相馬は呼んでもいいと思うけどね
日本にいた時から代表に近いレベルだったんだし
そこらへんは問題無いでしょ

全く未知数である瀬戸とかは分からん
でも合宿程度なら呼んでもいいと思う
そこでフィットしそうなら代表の試合に使ってもいいと思うし