オシム待望論　１２

巻、羽生、山岸、佐藤、、、
オシムジャパンは最高に魅力的だったな

オシム待望論　１１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1276928389/

参考
「Ｗ杯予選＋アジア杯の成績と１試合平均勝点」
オフト　 　 12勝5分1敗 2.28
加茂岡田 12勝5分2敗 2.16
トルシエ　　8勝1分0敗 2.78
ジーコ　 　16勝2分1敗 2.63
オシム　 　 6勝3分2敗 1.91
岡田　　　 13勝4分3敗 2.15

>>1
死ね

オシムサッカーは実現すれば凄いが
それ相応のセンスとタレントが居ないと機能しない
日本じゃ実現不可能です。
ようはバルサ、スペインになれってことだったじゃん

監督としての能力は、ザッケの方が高い
日本代表との相性も過去最高にいい。

>>1　←つかバカじゃん

オシム信者の生態
■1　何でも勝ったものはオシムに強引に結び付け寄生する
　　「オシムはこういうことが言いたかったんだろうな･･･」
■2　ロシアが惨敗するまではロシアがオシムサッカー　ロシアがスペインに惨敗した後はスペインがオシムサッカーw
■3　EURO前にあれほどしつこかったスイス戦の話はEURO後一切しないw
　　　＊あとはエジプト戦が頼み
■4　アジアカップはわざと負けた or 勝ちを狙っていないとひたすら主張
　　　＊記者「優勝を意識して相当ナーバスになっていた」と証言。
■5　唐突に、自己に有利に未来像を妄想して独り言をはじめる
　　「方向性が･･･」「完成形が･･･」「あのままオシムが監督だったら・・・最高のレベルに・・・」
■6　悔しいのでコンフェデは価値がないことにしないと気が済まない
■7　とにかく"走る"しかモノサシがない単細胞
■8　オシムが欧州でシーラカンス状態なことを知らない(ふりをしている)
■9　反論できないと、使い古されたコメントをひたすらコピペしはじめる
　　「チェヨンスが･･･」　「相手のコーチが･･･」
■10　常にオシム礼賛に使えるソース、コピペを血眼になって探し、そこら中に貼り付けまくる
■11　反論できないと、岡田の話でごまかす
■12　さらに発狂しちゃうと、ひたすらジーコ叩きに走り出す
■13　オシムを批判する人はすべて「ニワカ」「工作員」「野球豚」「韓国人」ってことにして批判をごまかす
　　　＊「工作文」「被害妄想」という意味不明なレッテル張りも登場
■14　オシムにはろくな守備戦術がなくサウジに再度惨敗したことを意地でも認めないw
■15　公式戦はロクな結果出せてないので、親善試合の結果やyoutube動画を張って現実逃避w
■16　ネット投票、wikiの修正、掲示板自治等に異常に必死
■17　シュート数9:14でアジアで負けても内容は良かったと言い張る

オシムがやったこと

・千葉枠
・代表のバーゲンセール
・パサー多過ぎ
・ドリブラー排除
・選手交代を滅多にしない
・しても毎回決まった時間に決まった選手
・しかも選手交代が非常に遅い手遅れな時間帯
・バックパス横パスばっかりの糞サッカー
・数的優位を唱えておきながら、いざ数的優位になると得点を取れないどころか失点
・それだけならまだしも、数的優位な時間が40分以上ありながら敗北
・「私は日本が勝てない1000の理由を挙げる事が出来る」とか見下した発言
・「良いサッカーをしようと勝たないと意味が無い」と就任直後に言っておきながら
　毎回負ける度に、「我々の方が良いサッカーをしていた」と言い訳
・2回連続でサウジに負けた際、「今日は個の力で負けた」とふざけた言い訳
・その原因が中盤にパサー3人、個の力の無い奴を選考したオシム自身の責任だと言う事に気付いていない
・パス回ししてるだけで一向に相手を崩せない所か鈍過ぎて相手に守備の陣形を整えさせてしまっている
・シュートを撃った選手を咎めるような発言
・当事者の癖に試合後はまるで第三者からのような意見を言うだけ
・カタールに引き分けて試合後インタビュアーにマジギレ
・更に顔を真っ赤にして選手をアマチュア呼ばわりの罵倒

「Ｗ杯予選＋アジア杯の成績と１試合平均勝点」
オフト　 　 12勝5分1敗 2.28
加茂岡田 12勝5分2敗 2.16
トルシエ　　8勝1分0敗 2.78
ジーコ　 　16勝2分1敗 2.63
オシム　 　 6勝3分2敗 1.91
岡田　　　 13勝4分3敗 2.15

★一般誌上には書けない記者の本音要約★(サッカー番長)編集長お杉

「アジアカップでは、ピッチ上のコーチ陣のそれぞれが違う指示を出していた。
"これがオシムジャパンなんですよ"と選手は呆れ気味に語っていた」
案の定、アジアカップでは惨敗したｗ

「オシムは相当ガチガチでナーバスになっていた。
前々回、前回優勝しているから、勝たなきゃいけないと強いプレッシャーを感じていたようだ。」

「負けてどんな弁解をするのかと思ったら、前々回、前回のVTRを見ろ、
内容では我々が勝ってたんだ、と言い訳を始めてみんなビックリした(笑)」

「オシム監督やコーチより、ジーコ時代からの選手たちの方がオシムの戦術を分かりやすく説明していた。
まさにあれはジーコの遺産(笑)」

「選手たちはオシムの戦術、サッカーは古いと断言していた。
見舞いに来るのが千葉の選手だけで、オシムは相当寂しがっていたようだｗ 」

負けたときのインタビューは政治家並みのスルーっぷりでで責任も一切とらなかったな…。

オシムが監督だったら南アWは確実にBEST8いってたわ

カメルーン戦でボールが繋がらず
パスカットされて初戦落として（ryだったと思う。
守備の対策なんもとってなかったし。

それ以前に予選落ちしてW杯に出られなかったと思う。

オシムが指導してれば90分走れるチームになっていたのに
岡田の走らない戦術のせいで毒茸育成だけになり
南アW杯まであまりにも無駄な時間を費やすことになった
オシムなら計画的なチーム作りが成功し、骨太なチームになっていたのは明らか
無駄な負け方をした南ア大会はざんねんにもほどがある

オシムジャパンなら、仮にW杯出れても俊輔と心中で3連敗だろ
ま、オシムジャパンじゃW杯出場すら出来てなかったに違いないけどね

オシムが監督なら茸の選出は無い
本を読めばわかる
動かない選手は使わない
早くからチームの切り替えをやって本番には十分仕上げていたはず
無策無能な岡ちゃんで喜んでる連中の気が知れない

ザッケローニという世界レベルの一流監督を手に入れた現在、オシムなど汚物同然。
日本サッカー協会はザッケローニの契約延長を何としてでも成功させろ。

〜最高、〜糞・・・な罵りあいばっかり。
オシム最高とは思わないけど、かなり好きだったなあ。
ジーコの放任も、岡田の豹変もおＫ。
でもトルだけはなんか受け付けなかったから、限界もあるなと。

遠藤保仁「これまで指導を受けたことがない国から来てくれると嬉しい」
遠藤見習えよオマイラ

ザックのように実績があって、自信や情熱を秘めてる監督は尊大な態度を取らないもんだ。
選手のポテンシャルを素直に評価し、もっと自信を持てと鼓舞。日本代表が前向きで明るい。
日本が負ける１０００の理由ｗｗｗｗなんて陰気臭いことは絶対言わないだろう。

オシム語録

「２回ズボンを下ろして、見せるべきでないものを２回見せてしまった」ということになるだろう（苦笑）。

ｗｗｗ

マラソン監督でもやればいいんじゃないかな

オシムジャパン　華麗なる全成績

２−０　トリニダード・トバゴ　Ｈ　人口100万人の小国
２−０　イエメン　Ｈ　アジア杯にすら出られない雑魚
０−１　サウジアラビア　Ａ　
１−０　イエメン　Ａ　雑魚
０−１　ガーナ　Ａ　時差ボケ
３−０　インド　Ａ　雑魚
３−１　サウジアラビア　Ｈ　
２−０　ペルー　Ｈ　たった15人で来日の2軍メンバー
２−０　モンテネグロ　Ｈ　人口60万人の小国
０−０　コロンビア　Ｈ　南米でも現在は雑魚の部類、しかも中1日
１−１　カタール　Ｗ杯最終予選にすら進めない雑魚
３−１　ＵＡＥ　同上
４−１　ベトナム　同上
１−１　オーストラリア(PK4-3) 10人
２−３　サウジアラビア　サウジは日程・移動でズタボロ
０−０　韓国(PK5-6)　10人+監督・コーチ退場
２−０　カメルーン　Ｈ　九石
０−０　オーストリア(PK3-4)　Ａ　古巣
４−３　スイス　自滅
４−１　エジプト　Ｈ　たった18人で来日・主力９人欠けの2軍メンバー

オシムそんなに好きじゃなかったが
岡田が成功してザッケロニが好発進したからと
ポゼッション全否定になるのもな〜

え？岡田は成功してないぞ何も・・・
石原都知事と会談のときに話した内容が

ずっと柱と思って使ってきた選手がですね
大会直前まで全く調子があがらなかったんですよ〜
で、これはまずいと思いましてね、どうしたものかと。
で仕方がなく試したパターンが直前の練習試合で成果をだしまして。
新聞には点が取れないから失敗だと叩かれましたが、私はいけると確信してました。
それで本番は上手く行ってくれたわけでして（要約）

こんな行き当たりばったりでしたと口にする内容を、
良い戦略だの持ち上げる連中はちょっとおかしいんじゃねの？

>>23
直前まで方針変更しなかったのは岡田の自業自得だよね
東アジア杯の中国戦あたりから誰が見ても調子がおかしかったのに
スタメンほぼ固定してたしね
そのうえメンバーも締め切り２週間近く前から発表して固定してしまったし

コンディションのいい石川や香川がいたのに
ケガの玉田や俊さんとか役立たずそのまま連れて行っちゃって
全て自業自得。

しかし川口釣男はじめこのままじゃやばいと選手達が
弱者の戦い方を岡田に直訴したようなもんじゃん。
岡田に出来る事はは選手に感謝する意外にない。

>岡田の自業自得

・・・Ｗ杯ベスト１６の監督に自業自得ってどういうこと？
ああ、岡田が自分の実力で結果を出したって意味ね。
ここで自業自得を使うのは一寸ニュアンスが違うかな。

ぶっつけ本番が、たまたま成功したってことでしょ
監督の能力より、選手の能力が上回ってたってことじゃないかな
本田の確変がなければ、どうなってたことか

まあ、自分のプライドを捨てても勝ちにこだわったってことは
評価できると思う。

まあとりあえず確変なんか怒るはずもない千葉枠をガチ試合のアジア杯で
使ったオシムよりマシだと思う。
山岸とか韓国戦で味方ぶっこわしてたもんな。アホだよオシムは。

誤字には気をつけようね

>>17
オシムは好きだけど、オシ信は気違いばかりなのが嫌。

南アフリカ大会のスペインって
典型的なオシムサッカーだったね。
感動した
ありがとう、オシム。

オシムはなあ・・・の中にあるレアルやバイエルンからのオファーを蹴って、ジェフｗｗｗｗに来たという逸話。
オファーの確たるソースを一度も示されることはなかった。どうやら嘘くさい。
Ｗカップイヤーに「サカつく」のＣＭにノコノコ出てきてアレ？って思ったが、こんな爺さんに一瞬でも心酔したオラが恥ずかしい。
噂レベルなら、カペッロの後にレアルから打診があったというザックの方がまだ信憑性がある。

オシムスレで岡田の名前はご法度だったなｗ
名前出しただけで内容と関係ないしょうもない感情的レスがかえってくる

>31

オシムの「逸話」って自伝とか息子の証言とかが元で
第三者の客観的なソースが存在しないんだよね。

芸スポとかでも「オーストリアリーグの弱小チームでＣＬで大活躍」とか
言ってる奴見たけど、実際は現役のイタリア代表とか居た、金をつぎ込んだ強豪だっての。
ビッグクラブ相手にはケチョンケチョンにボロ負けしてたし。

もはやカルトだな
ペテン師教祖と欺瞞で固めた虚像を崇拝する信者

水野とか将来なんの役にも立たないスットコでボコボコにされた奴を
アジア杯に連れてったもんな。
カスだよ。

オシム信者ってナンバーの影響だろ
ナンバーもバルサ大好きだし
やたらオシムに意見もとめるし

オシム待望論て佐川急便の社長に？
あそこドライバーに走れ走れっていう会社だよね

そろそろ琉球の総監督とかどうよ？

絶対言えることはオシムだったらｗ杯予選敗退していたということ

自分が監督の時は　アジア予選突破は難しい・・↓

２０１０Ｗ杯アジア予選、今の力では突破は難しい…オシム監督インタビュー
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070101-OHT1T00021.htm

>「今の力では１０年南アフリカＷ杯アジア予選を突破することは難しい。夢と現実は別のものです」

>現実主義者、いや、悲観論者というべきだろうか。晴れの正月インタビューでも、
>オシム監督から、威勢のいい言葉が聞かれることは、一切なかった。
>「日本代表は、今の力では２０１０年Ｗ杯アジア予選を突破することは難しい」


他人事になるとｗｗｗｗｗｗｗ↓　　

オシム前監督「日本はＷ杯に出て当然」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20081023-OHT1T00008.htm

>オシム前監督が岡田ジャパンにＷ杯予選突破を厳命した。

ｗｗｗｗｗ

今更オシムサッカーに回帰するなんて悪夢としか思えん

誰か待望してやれよｗ

オシム待望論とは何だったのかw

体調が万全なら日本を優勝させて今頃はレアルの監督やってた

オシム爺ちゃんジェフの監督やってくれ(´；ω；｀) もう無理だ

なんで降格したとき、今の監督切らなかったの？
ミラー以下なのは歴然だったのに

このスレのオシム信者の言い分は詭弁を教える授業で使えそうだなｗ

南アフリカの日本代表に課せられたミッションとは何だったか。それはドイツの屈辱のリベンジであり、要するに
アウェー開催でのグループリーグ突破だ。それはオシムも岡田も同じだった。
岡田は色々批判はあるが、グループリーグを突破してベスト16を成し遂げた。そんな岡田と比較して、オシムなら
ベスト8以上を狙えただのオシム信者は言う。オシムのサッカーがベスト8以上に適したサッカーなのかではなく、
岡田と比較して「岡田みたいなカスがベスト16なら、オシムはそれ以上は必然」という論理でベスト8以上は行けると
保証する。まさに典型的な詭弁だよな。
もしオシムが病気で倒れずに南アフリカまで代表を率いて、アウェー開催初のグループリーグ突破、ベスト16になって
いたらそれは大歓迎されていたわけで。「ベスト16なんて岡田（日本人監督）でも出来る。そんなので喜ぶなバカ」なんて
誰も言わなかっただろうしｗ

結局、オシム＞岡田という固定観念をオシム信者が持っているうちは常にオシムは勝ち馬に乗っているってことだな。

W杯での実績

ベスト8オシム＞ベスト16　岡田、トルシエ＞予選グループ大惨敗ジーコ

アジアカップ惨敗オシムが底辺です

賢く動けっていっても日本人のメンバーだと限界あるわ。
オシムジャパンだったら予定よりもさらにポゼション率が下がって
グループリーグでやられてメンタル面で立ち直れずに
敗退してたと思うよ、強豪相手に守備組織とか問題解決できてなかったじゃない。

オシムは日本代表はアウェー転戦をもっとして経験を積むべきと言ってたが、レベルはともかくとして中国のアウェーでの戦いが
一番日本のためになっている気がする。
観客は自国の代表とは関係ない試合にも日本にブーイングをしにくるわけだが、そんな「暇な」観客は中国にしかいないし。韓国も
ブーイングはあるが、日本憎さに他のアジアの強豪国を無条件に応援するメンタリティーは彼らにはない。中国は自国代表が弱い、
論外と思ってるから日本の対戦相手に感情移入できるわけだから。

オシムはヨーロッパを転戦する際に賞金を出すようにすればヨーロッパの国は本気になるのでためになる試合になると提言していたが、
それもどこまで妥当かと。賞金を出すといっても、観客が日本に執拗にブーイングすることはないだろうから。
単純にメッシやロナウドといったすごい選手と試合するのなら、日本のホームで十分じゃないかな。

この耄碌ジジイ未だに茸が代表のエースだとかほざいてやがる
頼むからもう日本に関わらないでくれ

今にして思うと、オシムはアジアサッカー観が稚拙だった。
日本サッカーについては的確に分析、理解していたが、アジアサッカーについては「中東はオイルマネーが脅威で
将来伸びる」「中国は経済的に伸びているのでサッカーも伸びる」など実にアバウトな指摘ばかり。その程度の指摘
なら誰でも出来るし、オシムらしさが読み取れない。そして、何より現時点で「当たっていない」。

日本サッカーの問題点をきっちり認識している割には中東や中国のサッカーの問題点はよく認識しておらず、「日本が
伸びない中で、アジアの他国が大きく伸びるのではないか」っていう疑念を代表監督在任中持っていたように感じられた。
アジアカップ前の日本が優勝できない1000の理由発言もそういう疑念の表出と読めなくも無い。

要するにアジアの他国は経済的成長による国内リーグや代表への資金流入、それによる爆発的サッカーの成長が
ありえるが、日本サッカーにはそういう成長が見込めないというオシムのペシミズムがあったということだな。Jリーグに
いきなりロシアの大富豪のオーナーが現れて、各国代表選手をバンバン取るなんてことはまあありえないわけで。

だからこそ、「爆発的サッカーの成長が見込めない」日本サッカーには自分の手腕が必要だと思ったところはある
だろうが。

>>今にして思うと、オシムはアジアサッカー観が稚拙だった。

まずサッカー協会でしょう。
東南アジア4カ国で7月開催。
普通に考えてコンディション低下の対策をどうしようか？と案を練るはず。
しかし、実際のところは、6月30日までＪリーグを続けて、7月9日にカタール戦してるわけだし。
同じ春秋制の韓国代表とKリーグの日程を調べるといい。
soccerpunterとかgoalzz.comとかで。

東南アジアとかはどうか分からないけど、中東アジア・西アジアのほうが欧州の人のほうが
交流あるかもよ。実際オシムのときもカタールの監督も顔なじみの欧州人とUAEの監督も元同僚のメツだし。
オシムさんが監督時代のグラーツにも、イランの選手がいたしね。
気候とかは置いておいて、「速い選手が多い」とかそういう系の情報は日本よりも知りやすいんじゃない？

中東で日本人監督が出てくるぐらいじゃないと、日本がアジアで頭抜けてるとか言えないっしょ。
まぁ中田英ぐらいだったら中東アジアでもスター扱いされそうだけど。
それ以外はあんまり日本人なんて相手にされないんじゃない。

http://www.tokyo-sports.co.jp/touspo.php

サッカー

* オシム親子日本復帰？アシマ夫人が息子をＪリーグに売り込み


東スポだけど。

今の日本サッカーの状況を見れば分かるけど、ワールドカップでベスト16になれば何でも
良い方に転ぶというわけではなかったんだよな。
相次ぐ選手のヨーロッパ流出なんかはベスト16の恩恵であり、同時にJリーグにダメージを
与える事態でもある。

だからオシムで三連敗したほうがよかったと？
そんなことしてたら代表は終わってたよ

オシムは体弱い、ＰＫ見ない、頭でっかち、戦術的外れ、それっぽい事言わせたら世界一
さあさ！おいでなすって来なすって！
こいつが噂の老害オシム教祖だよぉ！

2006年の日本代表を実際に見て辛らつな評価を下したドイツ人が、今では日本人選手の評価を
ヨーロッパで誰よりもしてる点は面白い。

2006年の日本代表と2010年の日本代表は勝負強さや連帯性では大きく違うけど、選手個々の
実力が大きく違うとは思えない。
香川などを評して、「真面目だ」「チームのためのプレーが出来る」「ディシプリンがある」って言われるが、
それらの特徴がここ4年でいきなり花開いたと思う日本人は皆無でしょ。それらの要素は4年前の代表の
選手にも存在したけど、2006年にああいう負け方をしたからなかったかのように見えただけで。

>>57
＞相次ぐ選手のヨーロッパ流出なんかはベスト16の恩恵であり、同時にJリーグにダメージを
＞与える事態でもある。

ベンゲルが１２年前以上に予言していたことがある

日本は対欧州とならいい勝負ができるであろう
それよりも対アジアでは苦戦を繰り返す可能性がある
大勢の選手がヨーロッパに流出するとJリーグが衰退する可能性がある
欧州に来るのは３人程度で良いと・・・

>>60
2006年は中田がすべてだよ

今回はチームがまとまって全員が献身的に働いた
前回は自らの引退試合で一発決めたいという裸の王様がいた

>>57

そうだよな。中身が無いサッカーでベスト１６になったって
人材が流出するだけで日本サッカーのためにはならない。
オシムはそれが判っていて、「負けたけれども内容はいい」サッカーを
あえて選択していたんだ。
オシムの深遠な志が判らない情弱にも困ったものだよな。

サッカーマスコミでも２ちゃんでもオシムの言論の影響力低下を感じる。
離日して日が経ってるとかマスコミでの露出過多で飽きられたってこともあるが、それよりも
日本サッカーが好調（Jリーグ除く）ってことが大きいんだろう。去年の前半と後半では日本
サッカーの語られ方が正反対だから、前半に大いに持て囃されたオシムが後半に逆の
立場になったのは自然ではある。
オシムとよく仕事をして、「オシムの言葉は正しく意図を汲んで翻訳しないといけない」という
使命感の強い日本人サッカージャーナリストらはそういう流れにどこまで気付いているんだろうかね。
オシムの金言を軽く見るなと憤慨してるのなら、彼らは日本サッカーが落ちるとき（アジアカップ、コパ・
アメリカetc）に「ほら、見たか。今こそオシムの金言を聞け」とやるのだろうな。

個人的にオシムの言葉が今現在、将来にまったく無意味になるとは思わない。ただその言葉を日本サッカー
の調子が良くない時にここぞとばかりに流布させようとしたら、「日本サッカーのためにワールドカップは負ける
べき」と書いたサッカーライターのようになりかねない危険性がある。

オシム信者達は今必死にザックジャパンのアジア杯惨敗を祈っているんだろうな、
自国の代表の敗退を願うほど浅ましくはなりたくないものだ。

オシムならワールドカップベスト16いける(ｷﾘｯ
↓
アジアで勝つのは難しい(ｷﾘｯ
↓
岡田ジャパンはオシムが育てた(ｷﾘｯ

アジアカップはわざと負けたｗ

オシム信者と旅人信者は本当に気色悪い

サッカーダイジェストのオシムインタビューを読んだが、微妙な箇所がある。

インタビュアーの田村修一がJリーグの選手流出について質問したら、日本にはヨーロッパのような
大衆レベルでの関心がなく今日のヨーロッパの環境も長い歴史の上に築かれたものだ、日本人は
それを簡単に超えられると考えずにJリーグに最大の価値を置き多くの観客を呼んでヨーロッパの
ような環境を長い時間かけてつくるべきだと答えている。
一見正しいことを言っているように見えるが、選手流出の質問の答えとしては正しくない。有力選手がヨーロッパ
に流出しているってことはそれだけJリーグの魅力が磨耗しているわけだし、サンフレッチェの槙野よりケルンの槙野
が注目されるような環境で「Jリーグに最大の価値を置こうとする」ことにどこまで可能性があるか。
オシムの言ってる内容は長いスパンで見れば実に正しい。でも、選手流出でJリーグの動員やメディア露出（海外で活躍
する選手に「サッカーの報道時間」を取られるジレンマ）が減る可能性がある2、3年の短いスパンでは正しくない。
100年構想と実際の地方クラブの運営で矛盾があるのと同じだな。

オシムが勝ち抜くと予想してたカタールとクウェートが揃って初戦負けたな・・・
どうなることやら・・・

「私は占い師ではない…」って言い訳するんだろうなｗ

オシム信者「頼む、このまま行ってくれ」

>>69
欧州はブランド＋金あるから流出するのは仕方ない
日本で年俸2億とかまず無理だからな
ま、槙野がケルンでスタメンCB張れるわけないから心配するなｗ

日本に必要なのは戦略戦術以前に
トルシエの熱だってことがわかってきたよ

あのゆとりどものケツひっぱたいてくれ

オシムはつまらないんだよな
下位クラブ率いてときどき上位を喰ってみせてくれればいい

オシムジャパンなら昨日の試合はポゼション70％支配した上で
3-0で楽勝だったのにな

オシムだったらもっとシュートが少なかったはずだよ。

羽生のかわりに香川だったらオシムジャパンは滅茶苦茶強いだろ
いい選手いるのにしょぼい試合してるザックはオシム以下

2人とも攻めて1−1で同じようなもんじゃんw

オシムとザックって千葉枠とか考慮しても
メンバーほとんど入れ替わってるじゃん
なんでその2つを比較するの？ｗ

アホメディアも最近持ち上げなくなったなｗｗｗｗ

そらもう完全に過去の人だからね
岡田政権は引き継ぎだったからまだしも
もう何の関係も無いじゃん

サッカーの話はいいけど日本だ表については現監督の足を引っ張るだけだから
ひかえて欲しい

アンチが色んなスレで唐突にオシム叩きし出して
ことごとくスルーされてるのが面白いなｗ

カタネッツのUAEはインパクトに欠けるチームだな。厳しいグループで若手主体のチームと
考えれば成績面でパッとしないのは理解できるが。
もし絶好のタイミングで日本に来ていれば第2のオシムとしてメディアに持て囃されただろうに。

こんなサウジにガチで２回も負けた監督がいるらしいｗ

アホや

オシムジャパンは弱かったからなｗ

こんな過疎スレでレス時間被る事もあるんだなｗ

今日のサウジと以前のサウジが同じに見えるならニワカと言わざるを得ないｗ

オシムの教えが4年越しで生きてきたな

こんなレベルの個人技にぼろぼろにされてたと思うと情けないな

もともと日本はサウジとは相性良かったんだよな
ボケた人が公式戦で2回も負けてくれたせいでそんな印象なくなってしまったがｗ

アンチ必死だなｗ
サウジアラビアのやる気のなさは異常だったｗｗ

アウェイのガチカタールに勝てると思ってるやつは素人

＞１
釣りとしか思えんｗオシムは最高だったかもしれんが
こいつら最低だろ、2人は今Ｊ２だ

まだオシム信者って居たのかｗｗｗ
驚愕したｗｗｗ

サウジアラビアに関していうと、オシムだけじゃなくて色んな人間が優勝候補に挙げていた。
特に去年、親善試合ではあるがスペインと堂々と打ち合いを演じ、それがヨーロッパ方面で
驚きをもって迎えられたことが大きい。
本人たちもそれに手ごたえを感じていたはずだが、初戦で躓きそのままチームが空中分解した。
どっかの代表チームが06年にドイツで経験したようなもの（それよりひどいけど）。

05のコンフェデで世界を驚かして
06の本番で惨敗した監督と同じ道をたどった訳ですね

アジアカップとコンフェデなんかどうでもいいし

弱いと思ってたヨルダンに引き分けて
強いと思ってたサウジに大勝

今日のカタールですべてが終わるな

>>99
今日のカタールって、オマｗｗ

さらしあげｗ

オシム待望論wwwwwwwwww

もう永久にザック叩けないオシ信ｗ

ザッケローニは運がいいだけ
ジーコレベル

ジーコレベルは言い過ぎ何じゃないか

昨日のカタール戦を見て思ったのは、香川や本田や長谷部がいれば俺だってあれぐらいは
出来るとオシムが考えてそうな点だな。
今回の代表は2007年の代表より準備時間もなくコンディションも受けるジャッジもひどいが、
選手の能力では上。監督としては能力が上の方がいいのだろうか。

就任してから親善試合わずか2試合でアジア杯に挑んだザックjapan

オシムサッカーはＷカップみたいなトーナメント型短期決戦には
向かないよ。選手の疲労が激しすぎる戦術。
うまくいっても予選突破が限界だろうな。

>106

本田より中村選んでたオシムが「俺だってあれぐらいは出来る」は無いわー。
オシムの時は２００６組も現役で海外組含めた中から選んだベストメンバーだったろ。
岡田が勝つまでは散々「２００６メンバーより劣る」とか言い続けておいて
「実は今の方が質はいい（ｷﾘﾂ」はよしてくれよ

オシムは韓国を圧倒してたけどザックはどうかなあ

そもそもオシムジャパンなら
カタール戦も4-0ぐらいで圧勝だったけどな

代表厨は、間違いなくオシム嫌いです。

アジアカップ、アジアカップと言うがオシムの時は
就任１年目で準備も一切せずに望んだ。それでもあれだけの成長を見せたのは凄いと思う
たまたま負けただけで、アンラッキーだった　もう一度アジアカップをしていれば
日本が勝っていた。リーグ戦をすれば日本が優勝していた
エジプト戦まで日本は成長した　あの時の日本とアジアの強豪国と試合すれば日本が優勝していた
今までのアジアカップを見るとあんなに一方的な試合展開をした日本代表を見た事が無い
ジーコの時は２年目でしかもしっかり準備して押され気味の試合ばかりだった
今までであんなに期待できた日本代表は見た事が無い
エジプトは３軍というが２軍だ　日本も主力メンバーかなり出てない
エジプトがベストメンバーでも日本が勝っていた
アジアカップが終わってから日本は一度も負けてない
オシムアンチはスイス、エジプト、カメルーンの試合ばかり言うというが
仕方が無い　アジアカップが終わってからの試合はあまり出来てない。オシムがすぐ倒れたから。
これをつつくのは汚い。オシムのままであればもっと勝ち続けもっと結果を言えていたのに。
なによりも今までの日本代表でオシムジャパンが一番成長が見られた
試合毎に進歩していた　この事実にいつまでも目を背ける
これからもオシムのままであれば強くなっていただろう
オシム以外に日本代表を強く出来る人は見当たらない。
無能な人は有能な人を批判する
無能な人は無能な人を評価する
そんなもんだよ。
オシムのままなら、かなりいい線いってたよ。
オシムのままだったらかなり強くなっていたのにな〜
オシムジャパンが世界で一番成長していたから。
これからも一番成長していただろう。
今の日本代表はオシムが監督代わって弱くなったと言われている
オシムの時は間違いなくアジア最強と言われていた
その証拠に反日在日韓国朝鮮人はオシムが無理になって喜んでるよ
オシムの時は強くなっていたから。　オシムがやめてから日本は弱くなったから
反日在日韓国朝鮮人が喜んでいる。このことも馬鹿オシムアンチは認めない。
オシムのままなら、もっと強くなり続け、結果を出していった
オシムアンチは何もいえなかったはずだ
オシムアンチはオシムが倒れてよかったね。

はいはい晒し上げｗ

オシムが倒れてくれて本当に良かったよ

監督としてどういうチームを作りあげるのか、
もっと手腕を見てみたかった
去年のＷ杯の時に新聞コラムでドイツやアルゼンチンの
サッカーをけなしまくっていたからな

単に理想が高いだけだよな
理想を振りかざして現実に形成されたチームを貶すなんて最悪だよ
自分の理想を体現化するためには２．５流の選手を平気で使って碌な結果出せない糞監督のくせに

オシムを持ち上げたJ厨とアンチジーコは切腹で

まー3流の選手をジェフから大量に呼んでたからな

オシム信者とアンチ、ジーコ信者とアンチは全員死んでくれないかな。
こいつらサッカーだしにして他人を叩きたいだけのゴミだろ。
いまだに過去にこだわって試合中や終了直後に飛んでくるのがいい証拠だ。
全部例外なく罵ってるだけでサッカーに対する愛情って物が感じられない

ザックはオシムサッカー
オシムサッカーを叩くのはジーコ信者

無職で通じるモノがあるんだろ、ジーコオタは

玄人に評価の高いユーゴスラビアを率い
無敵艦隊スペインを撃沈したオシムを叩くのは
ニワカジーコ信者だと言っているようなものだ

オシム信者サンが錯乱してますなw
アジアカップの準備期間うんぬんの言い訳も
もうできないしなぁ

オシムのビドゥカ対策〔高さ〕だけはガチ。
一日限定で呼んでこよう。

恥ずかしいスレだな

ザックはオシムの遺産を利用しただけ

タレントを並べたり、引きこもるのは面白くない

オシムサッカー大勝利

元気出せよ信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシムだけはいらない。
絶対にいらない。

だけどまたしゃしゃりでてくるんだろーなーw
偉そうな顔してw

バカだコイツはw
本当にバカだw

老人の頑固さと子供みたいにすぐ感情的になる器のちいささw
お前、代表監督のレベルじゃね〜よ！

ちなみに2006年W杯後のオシム初陣の布陣は以下でっせ

　　　　　　　　　　我那覇和樹　　　田中達也

　　　三都主アレサンドロ　　　　　　　　　　山瀬功治
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　鈴木啓太　　　長谷部誠

　　　駒野友一　　　闘莉王　　　　坪井慶介　　　田中隼麿

　　　　　　　　　　　　　　　　川口能活

オシムってゲーム機で例えると「Wii」っぽい（笑）

ザックなんて就任して１年たたずに結果出しただろ　内容しか求めない信者はいいかげん現実見ろｗ

>>132
その初戦はガンバと千葉が別の大会があって選べなかったから
しょうがなくてそうなった。
2戦目からは固定に近い状態になった。

アンチオシム　こんなスレたてなくてもいいだろ

なんにしても　走力がたらない　ｊ　が　　レベルあげないと。。。

岡以上の成績はｗ杯むずかしいのでは？　ｊのレベルがでるわけだから。。。

アジア3位のね。　　

とにかく急いで選びすぎたな　マスゴミも成長しないといけない

オーストラリアを内容で圧倒してたのはオシムだけだったな
アンチ涙拭けよｗ

オシムはパク・チソンはアジア人なのにマンUでプレーしてすごい、価値があると褒めちぎっていたから
長友のインテル移籍はおそらく相当喜ぶはず。日本人でも世界のトップクラスのクラブに行けるのを実証した、
日本サッカーに素晴らしい影響を残すなどと言って。

恥知らずのオシムは長友までわしが育てたとか言いそうで怖いわ・・・
プロ入りさせたのはヒロミだしA代表に定着させたのは岡田なのに

>139

10人で暑さにやられバテバテだったオージーを攻め切れずＰＫにまで
持ち込まれたんだよな。

あ、10人の方が強いんだっけ？

オーストリア戦は岡田ジャパンの
W杯アジア最終予選ホームの
試合の時もポゼッションで圧倒して
素晴らしかったけどな
オシムだけじゃない

ザック“推薦状“で長友の移籍をアシスト記事を印刷する
日記を書く
.　日本代表のアルベルト・ザッケローニ監督（５７）が、ＤＦ長友佑都（２４）のインテルミラノ移籍を“アシスト”した。
　旧知の仲のイタリア人パオロ・コンドー記者によると、同監督は日ごろから「ナガトモはビッグクラブでプレーできる選手だ」と高く評価していたという。
　その言葉は、ザッケローニ監督がＡＣミランを指揮していた９８〜０１年に、
　「愛弟子」として中盤を支えた現インテルのレオナルド監督の耳に届いていた。アジア杯優勝の原動力となった活躍に加え、ＡＣミラン、インテル、ユベントスとセリエＡ３大クラブを率いた名監督の太鼓判が、強力な“推薦状”となった。

　名将の「高評価」が、長友のビッグクラブへの移籍を促していた。ザッケローニ監督と懇意のイタリア人パオロ・コンドー記者が、地元ガゼッタ・デロ・スポルト紙にこう明かした。
　「ザッケローニ監督は『長友はビッグクラブでプレーできる選手だ』と何度も繰り返していた」。その言葉をインテル関係者も耳にしており、契約の後押しになったようだ

>『長友はビッグクラブでプレーできる選手だ』

俺でも五輪代表でのデビュー戦からそう感じたが何か？ｗｗ
って多くのひとが感じたはず

そのご２ちゃんで叩かれていたが
見る目ない奴は多い

香川も同じだった

今回のアジア杯、オシム先生はなんていってたんだろうな。
ワールドカップのときは、スカパーでオシム先生の話聞けたからよかったけど、今回はそれがなくてかなりさみしい。

ジーコに電通の金が入って、上げ上げしようとしてとんでもないことになっている。
オシムを下げて、ジーコを上げすぎ。

オシムの言葉が聞きたいよね。

あんなエゴイストサッカーしてたらぶち切れてるよ

ああ、電通はオシムのせいにしたいんだね。
ジーコは肯定？

信じられないね。

ザッケローニ（セリエ中堅）≧ジーコ（欧州中堅上位）＞トルシエ（アフリカ中東）＞岡田（Jリーグ上位）≧オシム（Jリーグ中堅）
結果抜きでもこんな感じだろ

>>150
選手のレベルが監督のレベルとなるわけか。
案外そんなものなのかもな。

羽生だの中村だのを選ばざるを得なかった当時の日本の選手のレベルの低さって今考えると恐ろしいな

レアルマドリードやバイエルンミュンヘンのオファーを断ってレベルの低い日本に来てくれた人だぞ。
オシムありがとう。

オシム、完成した姿を見たかった。

まあレアルであんなサッカーしていたら袋叩きだったろうからな。
日本で良かったな、オシム。

と言うか、
>レアルマドリードやバイエルンミュンヘンのオファー

第三者による客観的なソース、若しくはレアルかバイエルンミュンヘンの
公的アナウンスを見たためしが無いんだが・・・

>>155
その話書いたの日本人だし
世界で見ても書かれてるの日本語wikiだけだもん

>>155
実現しなかった話は普通｢公式に｣発表したりしないもんだけどな
どこまで頭弱いの？

>157

日本サッカー協会の会長は決まっても居ないのに公式に
「次の監督はオシム。あ、オシムって言っちゃったね」とか発表してたよね？
レアルやバイエルンが同じことやってれば確かにオシムにオファーがあったと判るんだけどね。

いや、別に第三者（オシム本の著者では無く当時の新聞記事や
レアル、バイエルン関係者の客観的ソース）の信憑性ある発言でも
いいんだよ？

オーストリア・スイスリーグレベルなのは日本人選手じゃなくてオシムだった

>>154
アジアカップ惨敗が完成した姿（笑）

完璧に完成してるのに気づかないオシメ信者（笑）

オシム信者はトルシエ信者でもある件(^^)

どうやら絶滅したようだな
記念カキコ

>>152
本山とか小笠原とか優勝した鹿島から何故か1人も選ばなかったからだろ

たわけた事を(笑)
なんでオシム信者がトルシエ信者なんだよ(爆)

トルシエは山岸羽生なんか使わねえっての(笑)
選手をみる目だけは一流だよ馬鹿

耄碌メクラ爺のオシムと一緒にすんなニワカ学会員が
茸信者はいい加減代表板から消え失せろっての(笑)

待望論って死んじゃったらどうすんだよ、ジョウダンジャナイヨ。

正直、自分はオシムスレにアジアカップ始まる前までは、オシムのときは準備期間が
足りなかったと擁護していたが、夏場の連戦はなかったものの今回も日程、準備期間はひどかったし、
それで優勝してしまったのだから、もう「オシムがしていたら･･･オシムだったら･･･」という時期は過ぎた
と思う。
ただ、今回もセルジオ越後がいうようにGL敗退もあり得たし（ロスタイムの同点ゴール）、決勝Tの延長戦など苦戦など、
PK戦などはもはや監督の筋書き通りの勝利じゃないのは確かで、'07大会と雲泥の差があったとは思わない。
そのかわし、内容は今回のほうが気候面を差し引いても部が良いと思う。

ほんで、旧ユーゴで最も成功した監督のうちの一人といわれているボシュコヴというオシムより10コ
ぐらい上の人もいるし、オシムはもちろんすごいんだけど神様扱いされるほどはすごくなく上には上がいる。
ただ、オシムももちろん評価できる人で、ファンや選手から解任を求められたというのはなく、
旧ユーゴ（ジェリェズニチャル監督）、ユーゴスラビア代表監督、オーストリア（グラーツ監督）。
いずれも長期政権になることが多い。あちこちと転々としている形じゃなく、ジェフ千葉も解任されることが
なかったし年齢的にはジェフ監督として長期政権を務め、監督業引退していた可能性もあった。

ユーゴ五輪コーチや、五輪監督も兼任していたときがあり、ジェリェズニチャル監督時代の評価が高かったと思われる。
ただ疑問点は、なぜレッドスターやディナモ・ザグレブなどの監督ではなく、ジェリェズニチャル監督のオシムだったのか気になる。
やはり、民族間の問題があって、オシムさんが各民族の人間から摩擦が起きにくい血筋の人間だったということだろうか？
（オシムさんの父親がドイツ人で、母親がポーランド人だっけ？間違ってるかな？）

90年イタリア大会のワールドカップ。旧ユーゴの代表監督がオシム。
あのメンバーならもっと上にいかなきゃダメでしょ。という意見もあるが、

86年ワールドカップは出場なし。
82年ワールドカップはGL敗退（2位のスペインにわずかに得点差で劣る）
78年ワールドカップは出場なし。
74年ワールドカップは第2ラウンドのGLで敗退。

こう見ると90年のワールドカップは大小の評価の違いはあれ良くやったという評価が出来るはず。
この時期の旧ユーゴは監督の力じゃない可能性もあるが、しかしオーストリアのグラーツ監督、ジェフ千葉監督でも
大体の年において上位で戦っているのを見ると、オシムさんの手腕はやはり大なり小なりあったと思われる。

旧ユーゴの80年代あたりの五輪・ユース年代を見ると･･･
1988五輪　GL敗退（ストイコビッチ、シュケルら）
（オシム五輪監督兼任※欧州予選は誰が指揮したか分からず）
1984五輪　3位（イタリア、西ドイツに勝つ　※ソ連・東ドイツ・チェコスロバキア等東側諸国のボイコット）
1980五輪　4位（※アルゼンチン、西ドイツら西側諸国のボイコット）
1976五輪　出場なし
1972五輪　出場なし

1991 WY　出場なし
1989 WY　出場なし
1987 WY　優勝（ボバン、プロシネチキ、シュケルら）
1985 WY　出場なし
1983 WY　出場なし
1981 WY　出場なし
1979 WY　GL敗退（バズダレビッチ、イブコビッチ等,59年〜52年生まれ）
1977 WY　出場なし

U-17 World Cup（85〜91年　出場なし）

オシムさんが病気にならずに、今どこかで監督をしていれば「オシムだったら･･･」とか
いわなくて済むだろうけどね。

気休めではあるが、ある程度オシムさんの元でプレーしたことのある選手で今監督をしている人は･･･
スロベニア国籍。3バックのDFで、92年パルチザン、93〜00年シュトゥルムグラーツでプレーしたDarko Milanic（ミラニッチ）は、
現在スロベニア1部リーグ（NKマリボル）で監督。秋春制現在1位。

ドイツ。3バックのDFで、97〜01年グラーツでプレーしたFranco Foda（フォーダ）は
現在オーストリア1部リーグ（グラーツ）で監督。秋春制現在2位。

セルビア。3バックのDFで、92年パルチザン、97〜01年グラーツでプレーしたポポビッチは
現在町田ゼルビア監督。

クロアチア。OMF、FWの点取り屋で、94〜02年グラーツでプレーしたバスティッチは
現在オーストリア1部リーグ（ウィーン）で監督。秋春制現在3位。

クロアチア。OMF、88年五輪、89〜01年ユーゴ代表でプレーしたプロシネチキは
現在セルビア1部（レッドスター）で監督。秋春制現在2位。

逆に悪い成績で苦しんでいる人を挙げると･･･
バジュダレヴィッチ。ジェリェズニチャル、ユーゴ代表（オシム代表監督以前から）でプレー。
グルノーブルを1部に上げるも、ひどい成績で2部降格。現在はグルノーブル監督を辞している。

彼らが活躍すれば「オシムさすが」とはならないけど、オシムさんがもう監督復帰できない今
少しは紛らわせられるのでは？
オシムさんはオシムさんで魅力があったけど、なんでもかんでも「オシム、オシム」だったものが
時間とともに和らぐと思う。

ちなみに、70年代、80年代のユーゴスラビア代表のスポーツで、
サッカーはまずまずのところがあるけど、
ハンドボール、バスケットでは、五輪ではメダルに絡むことが多く、
各競技のワールドカップに当たる大会でも良い成績を収めている。
（ユーゴスラビアのように、ソ連も強かったらしい。団体の球技）

オシムさんは、旧ユーゴのバスケットチームの監督をし、のちに日本代表監督をした
ジェリコ・パブリセヴィッチと仲が良い。
確かにこれらのスポーツが盛んなら、サッカーよりバスケット・ハンドのほうが切替も早いし、独特な戦術を考える
指導者が出てくるのも必然といえば必然なのかも知れない。
オシムさんのチームには、バスケットでいうデカいセンターがいて、ポジションではなく役割を意識しバスケットのようにピッチ全体に各選手が動き、
ポジションではなく人数の計算で動き、駒野や加地のポジションの変動など見ると特に興味深い。

オシムジャパンは選手選考変えればかなり強かったと思うよ

>>172
そんなタラレバ聞き飽きたわｗ

そういうタラレバを語るスレじゃないのか？

>>168
ゼレズヒチャルは自分がプレーしたクラブだからでしょ
ボスニアの2大クラブがスシッチやザイエッツを輩出した強豪サラエボ
一方ゼレズニチャルはサラエボと比べ物にならない弱小クラブ
レッドスターは基本的にOB人事だし
人気はあるけど嫌いな人も多い
Ｊのチームに例えるなら数年前の浦和みたいなチーム
ディナモはあのブラジェビッチ、その後クゼが指揮していたし
となると残りはパルチザンくらいしかないから
パルチザンの監督に付いた

>>168
御免勘違いしてた
なんでオシムが弱小しか率いてないのに
代表監督に慣れたって話か
ユーゴはミルティノビッチが指揮していてそれを補佐していたのがオシムだった
でミルティノビッチがやめた後はミラニッチユーゴ会長の意向でオシムになっただけ
理由は同じコスモポリタンだったからだろう
それまで海外組と国内組、民族別に分けて失敗を重ねてきたから
ここらで変えようって事でオシムになった

岡田ジャポンが思わぬ快進撃を遂げ、ザッケローニがアルゼンチンに勝ったあたりから、すごくアンチオシムの声が増えたような認識があります。

私的には、ジーコなんかよりよっぽど優秀で、ワクワクできるサッカーをしていたと思うし、進退伺いした頃の岡田ジャポンには『オシムが倒れなければ…今からでもいいから戻らないかな…』と、正直思っていました。

私はオシム信者のつもりは全くありません。しかし最近、なせ急にアンチオシムが増えたのかわからないのです。

アンチオシムの方、中立の方、
なぜなのか？どこら辺がダメだったのか、解りやすく教えていただけないでしょうか。(バカだのチョンだの言う誹謗中傷はいりませんので)
それと、結果論だけの説明はご遠慮下さい。できれば内容を具体的に教えていただきたいです。

よろしくお願い致しますm(_ _)m

２ちゃんなんて一般素人の集まりなんだから岡ちゃんザックの結果が出て
「あれ？オシムって監督時代も賞賛され続けて、辞めた後のW杯放送とかでも偉そうにインタビュー応じてたけど実は無能なんじゃね？」
って気付いたとしても何ら不思議じゃないだろ、洗脳が解けたってやつ

あと監督業は結果論で評価されるもん
未だにオシム擁護してる信者が「タラレバ」「主観」でしか擁護できない事が皮肉にもそれを実証してる

オシム信者は日本代表がやるべきサッカーを理解していなかったわけよ
それだけでもニワカ

日本は短く早いパス回しでビルドアップする必要があるーー＞啓太ありえない
いつまでもシュートしないでパスして満足するのを直す必要があるーー＞ミドルシュート禁止がありえない
一対一の勝負を避けている限り世界で通用しないーー＞オシムありえない

多くの外国人指導者が「日本代表は無駄走りが多過ぎる」ーーー＞無駄走りの塊、それがオシムサッカー

オシムの停滞があって今がある、そういう意味での逆手本としてオシムだったんだろう

結局のところオシムは各プレーヤーの特色を見抜いて
どういう組み合わせでどういうサッカーをやるべきか
何もなかったような気がする

「部活のような根性論だけの走るサッカー」だった

皆さん、ありがとうございました。少しわかったような気がします。

>>181

結果が出せなかったから、ある程度せめらるのは
仕方ない。でも、個人的にはすごくオシムに感謝してる。

ジーコの後だから誰が監督やっても「停滞」してたと思う。
日本のサッカーをどうするか？　そもそも見るほうの俺らが
どういうサッカーを求めるべきか定まってなかったと思う。

そんなとき、オシムは選手にもメディアにも観客にも
「もっとサッカーについて真剣に考えろ！」っメッセージを
送りつづけてくれた。だから俺も真剣にちょっとだけ真剣に
サッカー見るようになたし、その楽しみ方も分かった気がするんだ。


山岸とか羽生とか結構衝撃的だったよｗ　一本のフリーランニング
で決定機を作るんだもん。ボールを受ける前の動作がいかに大切か
凄い良く分かった。

より多く走るより、より良いポジショニングをする方が大事だとクライフに散々ディスられてたじゃねーかよｗ
人とボールが動くサッカーもそれは多くの約束事があって初めて成り立つと言われてたのに選手任せだったよね

>>184
サッカーを見なくなった奴が多かったけどなｗ

>>186

それは否定できんなｗ　
でも、このスレにいるってことは、お前も見続けてた部類じゃねえの？ｗ

>山岸とか羽生とか結構衝撃的だったよｗ　一本のフリーランニング
>で決定機を作るんだもん。

昔から野人・岡野とか居たよな・・・

羽生・山岸って二人揃って代表０得点ですよね？
決定機を外したから衝撃的って事ですかね？

>山岸とか羽生とか結構衝撃的だったよｗ
>一本のフリーランニングで決定機を作るんだもん。
>ボールを受ける前の動作がいかに大切か凄い良く分かった。

オシム以前のJリーグ見てた程度でも
この程度の教訓は得られてたと思うんだけど…
しかも山岸や羽生以下の運動量で
ちょっとした動きで決定機作る事って結構見かけたし

まあ走ることの重要さを強調したお陰でそういう選手が評価されるようになった
と言うのはあるかも知れないね。

尤も選手は勿論ある程度見る目のあったサポもそんなことはとっくに承知の上で
マスコミや半可通が持て囃すようになっただけだから代表の強化にはさっぱり
結びつかなかったよね。

羽生、山岸は動きは良かったろ
ジーコジャパンの加地や柳沢とタイプが近かった

中村俊輔は動きがカスでどうにもならなかった

相手ＤＦにちょっと触られただけでよろける羽生がそんなに良く見えたんですか？


アーメン

山岸って遠藤がFWに向けて出したパスを余計な動きで
邪魔して背中でパスカットしてたときあったけど。

>>179
>ミドルシュート禁止がありえない
>一対一の勝負を避けている限り世界で通用しないーー＞オシムありえない

オシムサッカーがミドルシュート禁止なんて
うわべの印象で語ってるね

カタール戦で、遠藤が山岸が憲剛がグランダーの力ないミドル打ってるよ
俊輔が浮かしたミドル打ってるよ
http://www.dailymotion.com/video/x2iqln_japan-vs-qatar_sport

サウジ戦で羽生がバー直撃のミドル打ってるよ
2005年ナビスコ決勝で阿部が30〜40mぐらいのミドル打ってるよ
2006のナビスコ川崎戦で水野がPA外の角から直接ミドル決めてるよ
鹿島戦の先制点はPA外からだよ

パスを選択しろと世間では言われたと思われていた憲剛は9月のオーストリア戦で
PA外の角からキーパーがはじいたミドル打ってるよ
6月のコロンビア戦で30mないぐらいのミドル打ってるよ
2006のインド戦でミドル決めてるよ

2006のアウェーサウジ戦で遠藤がキーパーはじくミドル打ってるよ

加地が駒野がミドル打ってるよ

90年代オーストリアのグラーツでは、FW・OHのバスティッチはエゴイストっぽいよ
マリオ・ハースは遠目から狙うよ
OHのミナバンドらもPA外から狙うよ

ジェフ時代のナビスコ磐田戦で、マリオ・ハースなり佐藤なりがワイドに広がった
相手ディフェンスを見てミドル打ってるよ

信者登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>193
確かに当たりの弱さ・フィジカルの弱さは致命的なんだが
負けたサウジ戦で、OHに入った選手の中で一番マシな動きをしてたのは羽生だったぞ

遠藤も中村俊輔も、ただ横パスをつなぐだけで全く駄目だった
相手に脅威を与えるプレイが全く出来ていなかった

>>194
そうやって１プレイの失敗だけを取り上げて全ての動きを否定するのはおかしい
ウイングに入った山岸は、少なくともゴール前に走り込んでゴールを狙う動きは続けていた

それに比べて中村俊輔なんか一体なんだよ
サイドの攻撃の選手の癖に縦に走らないわ、全くゴール前に走り込まないわ、守備は弱いわ
ポジションの仕事を放棄してるとしか思えない

代表の中心選手でもある遠藤の発言です。選手に信頼されていたことは確かなようです


「（代表監督が）オシムさんになって、監督に要求されることは最低限やって、
かつそれ以上のプラス面を出していかないといけないと言うことに気が付いた。
それが実は監督が望んでいるものだっていうこと。
そのことに目覚めさせてくれたオシムさんには感謝しているし、すごく影響を受けた。
オシムさんに出会って、俺のサッカーのレベルすげぇ上がったと思う。」

（Sportiva2009年2月号より）



◆「遠藤保仁とオシム爺さん」（「武藤文雄のサッカー解釈」より）

アウェー・ウズベキスタン戦の後だったかな
日本がＷ杯本戦出場を決めた時のインタビューで
ヤットはオシムさんの名前を出して
感謝の気持ちを伝えています。

遠藤いい奴だな

サウジに完敗する無能

>198
「遠藤が」信頼してただけで選手全員が信頼していた証拠ではないよね。

しかし
>オシムさんになって、監督に要求されることは最低限やって、
>かつそれ以上のプラス面を出していかないといけないと言うことに気が付いた。

こんな当たり前のことに、それまで気付いていなかったとは思えないが・・・
老人に花を持たせるために無理矢理ひねり出した感があるなあ。

誰か「オシムジャパンとはなんだったのか」の3スレ目立ててください。
立てれなかったので。

むやみに走る、シュートを打たない、逃げる、という、
ジーコ以前に言われ続けた日本の弱点を思い出させて具体化したような代表だった。
おまけにあの選考じゃ、ガチで勝てるわけがない。トルシエがボロクソに
批判したのも当然だ。

良い選手って見る目のある人間が１試合見れば一目で分かるもんだからなあ
たとえ若くて実績がなくても
だからこそファーガソンはポルトガルの若造と慌てて契約したし
ベンゲルは実績のない日本人のユースと５年契約を結んだ
何試合も見ていながら選手を評価できないのは、やっぱり見る目が無いと言われても仕方ない

クリロナはギグスとか試合に出た選手が激押ししたから取ったという話

トルシエって仕事がなくて、中国の２部チームに乞食に言っただろ

【サッカー】イビチャ・オシム氏、ボスニア・ヘルツェゴビナ・サッカー連盟会長に就任か…レキップ報じる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1302937774/

槙野がオシムの考えからすると、「ダメな選手」になりつつあるな。
海外でベンチに座っている、代表の当落線上にいるのに危機感に欠ける、メディアに登場したがり、タレント事務所と契約…。

オシムも本田に辛辣な態度を見せるのなら、槙野にもそういう態度を見せるべきなのにスルー。よく分からん。

槙野批判しても興味ひかないじゃん
本田に厳しいのは、必ずある層に需要あるだろうし、
「厳しい評論家」アピにもなるんじゃね

このおっさん、大スポンサー様つきの選手にも言う事言うなら
信用してやってもいいけど、笑えるような事言ってるしイラネ

オシムが昔3年前に将来有望な選手で

李ただなり 森重 中村北斗の三人を挙げてたけど、あれからこの三人は有望な選手になったのか？李とか微妙な選手にしか思えん

羽生みたいなフィジカル弱い奴はいらん
将棋でもやってろ

あとオシムはシベリアにでも行けよ

　

やっとオシムの〜という書き込みにふいたｗ

オシムサッカーは日本に合ってるよな

>>210
オシムの目が節穴だということがよくわかるw
あのまま倒れなかったら2010年はアジア予選で終わってたな

オシメはやばくなったら倒れる癖があるからな
アジア4位で予選突破する自信がなくて倒れたふりしたからな

今は健康になったのかい？

というか、今五輪で関塚さんとやってる小倉の存在
関塚さんはトニーニョ・セレーゾ、ザッケローニと聞く耳持ちつつオシムにも対談で話を聞ける器の大きさ
4年後のU-20目指す代表で今コーチしてる江尻の存在
岡田ジャパンでも、大熊、小倉、加藤GKコーチがいたろ。
大木も今祖母井GMとやってるし、甲府監督時代にオシムもうなったサッカー
中学時代の宮市・宇佐美・宮吉らも当時のオシムのやり方にうなずいていた池内や布らがぶれない方針でやったからだろ

オシムが皮肉っていた
モウリーニョが
スペインでも結果出したら

なんていうんだろうな
この爺さん。

高校時代の山田直らを指導した城福は、日本代表監督のオシムとやる前からジェフのサッカーにうなずいて自分の方針とミックスした
高校時代、プロ1年目、2年目の内田や安田、飛び級で香川を抜擢した吉田もオシムジェフに賛同した
小野剛、田島幸三、牧内らも含め当時のトップ監督オシムと意見を交わしながら育成年代を鍛えてきたんだよ
今の会長の小倉純二も古巣のジェフ千葉のナビスコ優勝を喜んだ
五輪の反町が本田を起用し、内田を飛び級で評価し、香川、安田を昇格させ、大学中退上がりの長友を抜擢し、岡崎を抜擢しA代表に送り込んだ

>>219
まぁクライフもバルセロナ指示で、勝利主義だけに支配されるべきでないと考えてるみたいだが

>>219
そういう意味じゃなくてな
オシムはモウリーニョがレアルに行く前に
レアルの気質には合わないから結果を出せないんじゃないかって
言っていたわけで・・・

オシムの発言の正当性は別として
3大リーグで指揮をとったことがない人間と
その場所すべてで結果を出している監督とどちらが
説得力があるかっていうのは比較しなくても
分かるとは思うが。

>>221
説得力がないと自身で結論出していながら、なぜオシムの言動を追いかける必要あるかな？
別にモウリーニョやザッケローニのコメントよりオシムのコメントが紙面を賑わせている環境かね

追いかけているわけじゃないよｗ

たまたま上にあがったから
書き込みをしただけ

オシムは結果的に言っていることと正反対の事実に対しては
口を閉ざしてなかったことにするから
本当の意味で説得力があるかどうかは分からない

正しいと信じて述べたことが事実として起こったときだけ
しゃしゃり出るのは正しい行動ではないからね

>>223
指導者を終えた後のオシムのコメントの信憑性などどうでもいいだろ
なんか3大リーグで指揮したことないとか、嫌いありきでどんどん理由付けが増幅していってるだけだろ
オシムが若ければ、ミヤトビッチがSD時代のレアル監督もあり得ない話じゃないし
オーストリア時代はアヤックスでプレーしたシルヒャーが招聘した
ギリシャ時代はザエッチが招聘した
クロアチア系には特にオシムは尊敬されてる
オシムの出身はそりゃ反映してないけどヨーロッパの一部であってイタリアやドイツも近い
プラティニの選手時代、監督時代、クロアチアでプレーした今のアーセナルのプリモラツ
ファンにはオシムの知名度はさせて無いかも知れないが、サッカー関係者には顔は広い
ネット上での信頼関係は知らんが、少なくともオシムのまわりの人間の信頼は高い
ウソついたり都合良いこと言ったりする人間だったなら、監督として招聘もしないしただ離れていくよな

>>224
いやだからｗ
モウリーニョにたいしていった発言がもし
間違っていた＝結果を出したのなら
それについてコメントは出してくれるよね？
っていう話だからｗ

それを楽しみにしているよ
自分の発言が正しければ出てくるけど間違ったときは
出てこないもしくは見苦しい言い訳をするって言うのは無ね。

って話し

>>225
というか、芸能誌のゴシップネタで楽しんでるレベルだね
別にオシムが引退した後のコメントの正確性、信憑性って興味ある？おれより信者だよ

このままじゃアジア予選で負けちゃうよ〜
総監督として帰ってきてくれ

サムライも、なでしこも、オシムが監督で良いだろう。

震災後のACオンリーのCMがウザかったけどオシムのCMだけは嬉しかった。


次いでに子宮ガンの検診のCMで尋尋が可愛いと思って楽しみにしてたが、最近のバラエティー番組の言動を見て、一時でもそんな事を考えた自分に後悔してるｗ

　

どうやら信者全滅したようだなｗ

ヨルダン戦は見事なオシムサッカーだったな

ファルカンサッカーがようやく実になってきたといえる

ザッケローニはオシムの教えを忠実に守ったサッカーをしている。

「人とボールが動くサッカー」というオシムの教えを。

スペイン＝オシムサッカー

スペインはサウジに大敗しません

昨夜のスペイン戦はボールも人も動くサッカーになってたな。

>>237
たしかにスペインがなｗ
オシムのアジア杯のままじゃんワロタｗ

五輪見てて日本が勝ったことより何よりスペイン見てオシムが頭をよぎるとか完璧なオシム中毒
お前ら信者を叩いてないで、自分が信者を名乗れよｗ