日本代表FW統一スレ　Part732

前スレ

日本代表FW統一スレ　Part731
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サッカー日本代表に迫る！
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インタビュー「GOOOOOOOAL！！〜FWという生き方〜」
前田
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玉田
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興梠
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岡崎
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大久保
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鄭
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柳沢
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■□日本代表FWゴール記録□■（H=HOME　A=AWAY　N=中立地）
-------------------------------------------------------------------------------
■高原（57試合23ゴール）■
公式戦14Ｇ　　 ブルネイ2（アジア杯予選N） マカオ（アジア杯予選A）　サウジ（アジア杯GL N）
　　　　　　　　　　ウズベク3（アジア杯予選N）　イラク（アジア杯準々決勝N）　シンガポール(W杯１次予選A)
　　　　　　　　　　カタール（アジア杯GL N）　UAE2（アジア杯GL N）　OZ（アジア杯準々決勝 N）
親善試合9Ｇ　 ポーランドA　ナイジェリアH2　ホンジュラスH　ボスニアヘルツェコビナN
　　　　　　　　　　 ドイツA2 ペルーH　モンテネグロH
-------------------------------------------------------------------------------
■岡崎（35試合18ゴール）■
公式戦8G　　　 イエメン（アジア杯予選H）　ウズベキスタン（W杯最終予選A）　香港4（アジア杯予選H3 A1）
　　　　　　　　　　バーレーン(アジア杯予選H)　デンマーク(W杯GL N)
親善試合10G　　フィンランドH2　チリH2　ベルギーH　ガーナN　トーゴH3 アルゼンチンH1
-------------------------------------------------------------------------------
■柳沢（58試合17ゴール）■
公式戦3Ｇ　　　　サウジ（アジア杯GL N）　北朝鮮(W杯最終予選 N)　メキシコ（コンフェデGL）
親善試合14Ｇ　　ジャマイカN　ボリビアH2　OZ H　パラグアイH2　ナイジェリアH　イタリアH
　　　　　　　　　　　チュニジアA　ルーマニアA　イラクH　スロバキアH　ホンジュラスH2
-------------------------------------------------------------------------------
■玉田（72試合16ゴール）■
公式戦9Ｇ　　　バーレーン2（アジア杯準決勝N）　中国（アジア杯決勝A）　シンガポール(W杯１次予選H)
　　　　　　　　　　ブラジル（W杯GL N）　ウズベキスタン(W杯最終予選H)　カタール(W杯最終予選A)
　　　　　　　　　香港2(東アジア選手権H)
親善試合7Ｇ　 ハンガリーA　カザフスタン2H　マルタN　コートジボワールH　シリアH　ガーナN
-------------------------------------------------------------------------------
■鈴木隆行（55試合11ゴール）■
公式戦7Ｇ　　　カメルーン2（コンフェデGL H）　ベルギー（W杯GL N）　インド3（W杯１次予選H1A1）
　　　　　　　　　　ヨルダン（アジア杯準々決勝N）　オマーン（W杯１次予選A）
親善試合4Ｇ　ナイジェリアN　スロバキアH　アルゼンチンH　シリアH
-------------------------------------------------------------------------------
■久保（32試合11ゴール）■
公式戦4G　　 オマーン（W杯１次予選H）インド3（W杯１次予選H1 アジア杯予選H2 ）
親善試合7G　中国H2　ハンガリーA　チェコA　アイスランドN2　フィンランドH
-------------------------------------------------------------------------------
■巻（38試合8ゴール）■
公式戦4G　　　インド（アジア杯予選H）　ベトナム2（アジア杯GL N）　タイ（W杯3次予選 H）
親善試合4G　 アメリカA　ブルガリアH　ペルーH　スイスN
-------------------------------------------------------------------------------
■大久保(53試合5ゴール)■
公式戦2G　　　タイ（W杯3次予選H）　オマーン（W杯3次予選H）
親善試合3G　エジプトH2　シリアH
-------------------------------------------------------------------------------
■大黒（22試合5ゴール）■
公式戦5G　　　北朝鮮2(W杯最終予選Ｈ1N1)　ギリシャ（コンフェデGL N)
　　　　　　　　　　ブラジル（コンフェデGL N）　　イラン(W杯最終予選H)
親善試合0G
-------------------------------------------------------------------------------
■佐藤寿人（32試合4ゴール）■
公式戦3G　　　インド（アジア杯予選H）　イエメン（アジア杯予選H）　香港（アジア杯予選A）
親善試合1G　　エクアドルH
-------------------------------------------------------------------------------
■森本（8試合3ゴール）■
親善試合3G　　トーゴH　グアテマラ2H

■FWゴールデータ■1993年以降日本代表として試合に出たFW

55ゴール　カズ（89試合）
------------------------KING KAZUの壁---------------------
27ゴール　高木（44試合）
26ゴール
25ゴール
24ゴール
23ゴール　高原（57試合）
22ゴール
21ゴール　中山（53試合）
-----------------------ゴン中山の壁--------------------------
20ゴール
19ゴール
18ゴール　岡崎（35試合）
17ゴール　柳沢（58試合）
16ゴール　玉田（72試合）
-----------------------15ゴールの壁-----------------------
14ゴール
13ゴール
12ゴール
11ゴール　鈴木隆行（55試合）久保（32試合）
10ゴール　西澤（29試合）
*9ゴール　福田（45試合）
*8ゴール　巻（38試合）
*7ゴール　城（35試合）
*6ゴール
------------------------6ゴールの壁-----------------------
*5ゴール　大久保（53試合）大黒（22試合）ロペス（20試合）
*4ゴール　寿人（32試合）長谷川健太（27試合）黒崎（25試合）
*3ゴール　田中達也（16試合）森本（8試合）我那覇（6試合）平山（3試合）
*2ゴール　岡野（25試合）矢野（19試合）播戸（7試合）前田（5試合）
*1ゴール　武田（18試合）小倉（5試合）永井（4試合）

2 _ sage 2010/09/30(木) 01:06:03 ID:plQ1CG1K0
星 ◆boczq1J3PYは偽星なので放置推奨


3 　 sage 2010/09/30(木) 01:11:15 ID:OUAe9S/30
ちなみに本物の星も放置推奨だ。

結局今のFWは個々の能力よりも、香川・本田のゴールデンコンビの
力を引き出してくれる方が必要とされるからな。
単純な能力を比較したら、もしかしたら前田は他のFWより
優れているのかもしれないが、相性の面では最悪だった。
あの二人を活かすつもりなら、FWはまだ森本の方がいい。

とりあえず今日のシュート数内訳をおいておこう

３　本田
２　長谷部
１　香川

平井 １１ゴール　９０分平均得点 0.79　２１試合 1257分
中断前：８点　中断後：３点　ホーム：２点　アウェイ：９点
1　名古
2　鹿島
3　桜大
4　脚大　―
5　川崎
6　清水
7 浦和
8　横浜
9　広島
10　新潟
11 磐田　○○
12 山形　○
13 仙台　○○
14 大宮　○
15 東京
16 神戸　○○
17 京都　○
18 湘南　○○

玉田 １０ゴール　９０分平均得点 0.58　２０試合 1552分
中断前：２点　中断後：８点　ホーム：４点　アウェイ：６点
1　名古 ―
2　鹿島
3　桜大 ○
4　脚大 ○　
5　川崎
6　清水 ○○○○○
7 浦和 ○○
8　横浜
9　広島
10　新潟
11 磐田
12 山形 ○
13 仙台
14 大宮
15 東京
16 神戸
17 京都
18 湘南

495 ：あ：2010/10/12(火) 23:07:23 ID:0XSIR0YJO
>>490
点取ってないからだろ。
世界のどこに点を取っていないFWを評価する国があるんだ？
教えてくれよ。

497 ：あ：2010/10/12(火) 23:09:13 ID:otqhZQUw0
>>490
シュート打ってないからだろ。
世界のどこにシュート打っていないFWを評価する国があるんだ？
教えてくれよ。

500 ：ファンクラブ会員番号７７４：2010/10/12(火) 23:11:00 ID:DzZ61BER0
前で潰されてボールを奪われてるときはたいてい前田だったぞ。
一人だけパニックに陥ってるのかとすら思ったわ。

502 ：あ：2010/10/12(火) 23:14:59 ID:8oqh9/meO
前田も特別な選手じゃないね
若手の成長に期待だわ

前田 １２ゴール PK2 ヘッド6　９０分平均得点 0.50　２４試合 2160分
中断前：７点　中断後：５点　ホーム：１１点　アウェイ：１点
1　名古
2　鹿島
3　桜大
4　脚大 ○○
5　川崎 ○
6　清水
7 浦和
8　横浜
9　広島 ○○
10　新潟
11 磐田 ―
12 山形
13 仙台
14 大宮 ○
15 東京 ○
16 神戸 ○
17 京都 ○○
18 湘南 ○○

こんなこと書くと、今の流れだと森本オタ認定だろうけどよ、

森　　本　　も　　前　　田　　も　　五　　十　　歩　　百　　歩

じゃ、１ＴＯＰどうすんだって？　矢野と指宿の二択だなｗ

本田がちょっと自己中心的すぎるわな。
前田は前をなかなか向けず、下がってきてたのはいただけないが本田と香川に挟まれながらもポストうまくやってたと思うよ。

岡崎 １１ゴール ヘッド2　９０分平均得点 0.47　２４試合 2106分
中断前：５点　中断後：６点　ホーム：５点　アウェイ：６点
1　名古 ○
2　鹿島
3　桜大 ○
4　脚大 ○
5　川崎 ○
6　清水 　―
7 浦和 ○○
8　横浜 ○○○
9　広島
10　新潟
11 磐田
12 山形　○
13 仙台
14 大宮
15 東京
16 神戸
17 京都
18 湘南 ○

今日の前田以上のCFなんていないだろ。
身体も張れてたし技術も見せてた。

あのプレーをして批判してるヤツはホントに見る目が無いと思う。

>>10
前田も傾向として雑魚専だな

・前田フル出場

・森本出場機会すら無し


これがすべてです
ザックは森本に代表失格の烙印を押しました
前田と競争させるつもりであれば
アルゼンチン戦で前田が投入された時間帯ぐらいに
森本と前田を交代させたでしょう

やっぱ指宿がいいだろ

疲労でくたくたの前田>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>元気いっぱいの森本

>>10
前田は守備が貧弱なチームからしか点とってないな

>>13
岡崎はビックゲームに強い感じだしなにか持ってんだろうな

>>14
本田

CSKAでポストタイプのネチドと本田トップ下で確かに流動性が無くなる場面はあった

FWとしての質だと前田だが、コンビだと森本という可能性は無くはない
でも、裏狙いFWなら日本には沢山いるので、森本じゃなきゃいけない理由は無いような

ただ、今日の前線に松井→岡崎にしてどうなるか
まずはそれからじゃないかな

FWは相変わらず人材不足だよなぁ
オレまでボールつないだら、オレが決めてやる、みたいなFWがいないと駄目だわ

>>21
ネチドはポストタイプの選手じゃなく、典型的なCFWの点取り屋タイプだが？
２人とも釣瓶の動きや横のスライド等、動けて十分流動性があったんだが試合を見たことあるか？
ちなみにそのコンビはCSKAの中で長い間封印されている状態。

今日の試合で前田は使えないと言ってるやつらは役割だとかそういうところを分析したほうがいいよ。

W杯は本田1トップで正解。
香川を連れていかなくて正解。
岡田はよくわかってたよ。
ガチの試合を経験してない前田や香川なんて連れていったとしても使おうと思えない。
賭けになる。

あと本田をトップ下に使うなら1トップは森本でいい。
基本的に役割が本田と前田は同じ。
鈍足コンビを縦関係で使ったら動きができない。
香川がいるなら松井もいらない。
右は岡崎でいい。

なんで森本そんな嫌われてるの？
たしかにまだまだだけど全否定せずに応援すればいいでしょ。

岡崎は松井が怪我してなかったとしても次からはサイドのスタメンだな
CFは今のところ前田優勢だがもうちょっと試していかないとスタメン確定選手はいないわ

今日の試合って前田いたの？

>>23
ネチドは典型的なチェコの長身ポスト選手だよ
あと流動性が無いんじゃなく、無くなることがあるってことね

本田は裏に抜けてワンタッチで勝負するタイプではないし
ネチドも中央に張るタイプなので、サイドからの崩しが機能しない試合では
中央の崩しが弱い点が問題になる

つまり今日みたいな試合だと、サイドも崩せず、中央は交通渋滞になることがある
いいとかわるいとか言ってるんじゃなく、そうなることがあるんだ

結局前田も普通の選手だよ。

W杯に前田がいたらと思う人いる？
いないわな。

しかしジュニーニョ、レアンドロレベルさえ出てこないものかね。
本田ぐらいだ、使えるのは。

森本が嫌われてるっていうか

アルゼンチン戦の出来＋
今日の前田フル出場、森本出場機会無しの意味

という現実を受け入れられず発狂してる森本厨がうざがられてるだけだろう

>>29
だからそれはいつの試合のことを言ってるんだ？
CSKAで本田とネチドがコンビを組んだ試合はほんの数試合しかないんだぞ？
選手のタイプを見て印象で書いてるとしか思えん。
ネチドが下がって受ければ本田は上がるし、
ネチドが上がっていれば本田は下がったり、その背後を狙ってただろ。
渋滞するも何も、相手が引いたらどんなチームだろうと前線が詰まるんだよ。

>>30
W杯では前田は不要だったろうな。
でも今回は必要。

本田が今日の前田の位置で使われてもロクに活躍できなかったと思うが？
今日だって結局低い位置からでしかボールに絡めてないよ？

>>31
それを言うなら前田はしばらく召集されてもないだろう。監督さんが森本を見切ったか、出場機会に恵まれなかった前田を試しただけなのかは本人にしかわからない。

＞本田が今日の前田の位置で使われてもロクに活躍できなかったと思うが？

結局妄想の中でしか本田を叩けないんだな

ラファエルの帰化待ちだな

ザック代表ってまさにイタリアサッカーだったな。大丈夫かな？ちょっと心配になった。セリエAみてる感じ

>>35
いやいや。
今日のプレーを見た上での意見ですよ。

今日だって確かに本田は頑張ってたが前線ましてや中央でなんて
ほとんど何もしてない。

あのプレーを見たら本田のCFはあり得ないし本田の持ち味を殺すだけでしょ。

韓国の守備に研究されてうまく潰されてたけど、アウェーにしては良かったよ誤審あったし

日本の勝ち

韓国に崩された場面なんてほとんどなかったじゃん

韓国という目茶苦茶ハイプレスな相手に対して
前田はある程度見せてたと思うよ
他に目立つ選手が出ない限りは、しばらく前田で良いと思う

まあ、ザックはこれからもいろんな試合見て探し続けるだろうし
良い選手がいれば試してもいくだろう

>>32
別に本田が悪いとも前田が悪いとも言ってないよ
森本にしろとも言ってない
サイドにより強力な選手を入れて解決することも出来るし、前田との連携アップで解決するかもしれない
そして、君は好きな選手を応援すればいい

ただし、ロシアリーグ開幕してから破竹の連勝と行かずに本田が頑張っても引き分けや、ギリギリの勝利が多かったのはなぜか？
サイドの一方は好き勝手にドリブルするだけ、もう一方は良いボールをもらってシュートやクロスが特徴の選手
その二人からいいボールが中央に入らずCSKAはどうなった？

よく考えてくれ
努力して解決することと、チームとして回らないこととは違うんだ

前田がフル出場したのが答えなんじゃないか
って書こうとしたら、交代が森本ぐらいしかいなかったｗ

なんていうか森本は孤立しすぎで、90分に1，2回チャンスが来て
決めるか決めないかの選手なんだよな。

>>38
その真ん中の本田に楔を入れてくれる選手は今日は誰だったんだ？
細かく動いてボールを引き出そうとしていたが、
３列目以降見事にパスコースを切られ、早い寄せで慌てふためいて、
キーパーまでバックパスというシーンが圧倒的に多かったんだがｗ
韓国がきっちり引いてきたことで、攻め手を潰されてたんだよ。

森本トップの香川シャドーいいだろ。森本は下手糞なんだから下がってポストなんかせずに
裏だけ狙っとけ。

前田厨はたらればでしか擁護できないカスだからな。
連携はこれからよくなるからしょうがないとか、代表みたいな入れ替わり激しいチームでよく言えるよ。
結局前田の適応能力の欠如。
ジュビロというチームでしか連携取れない。

前田よかったよね〜

>>33
本田がいるなら前田がいらないってこと。
組み合わせってもんはあるだろうよ。
前田を使うならトップ下には香川がほしい。

本田と前田は低い位置で仕事して得点とるのも厳しい。
香川は動きについてこれる相手には完全にフィジカル負け、
得点もチームでお膳立てをしてもらっていいとこどりでとれてるだけ。
誰が得点とるんだろうか。
岡崎くらいしかいないな。
あとは前田や森本がなんとか。

松井、金崎、関口は得点を求めるほうがおかしいレベルｗ

右に岡崎が入れば得意な斜めの動きでもっと動きがでるか。
足下でもらいたい選手ばっかでダメ。

本田の位置に前田を使ってればベスト16以上行けたｗｗｗｗｗ

前田信者生きてる？

本田は右に移ってからよくなったし、前田は本田と違って左右の足で蹴れる。
要するに本田と前田は共存できる。さらに２トップなら森本も共存できる。

韓国戦で分かったのは、香川、松井というドリブラータイプの共存が難しいということ。
３トップならばどちらかが裏を狙うべきだった。

>>42
俺は別に本田を擁護しようとしてるわけじゃないぞ。
ただ事実に基づいて書いてないから、事実を書けと言ってるだけ。
破竹の連勝も何も、ザゴエフをトップ下に置く「ザゴエフシステム」に拘ったからだろｗ
しかも、ＣＬで勝利した形を崩してまで拘って、
ｇｄｇｄ過ぎてサポからブーイングを食らってまでその形に固執してたんだが・・・。
リーグ戦の殆ど本田は先発でトップ下に入ってない。
前半戦の多くはサイドすら少なく、その殆どをボランチで出てるんだよ。

あいかわらずここは世論誘導に必死だな
非常に良かったｗレギュラー獲得が見えてきたｗ
http://llabtooflatot.blog102.fc2.com/blog-entry-2146.html

>>37
確かにな。
最初に切った交代カードが細貝で最後までFWの交代はしなかったからな。
攻撃にシフトするにもまずは守備から
最悪アウェーだし勝ち切れなくとも負けなければいいみたいな感覚だろ。
まあ間違いじゃないけど、ずっとそんな調子だと不満に思う奴も出て来るだろうな。

必死に前田を叩くID:0XSIR0YJO
　　　　　と
必死に前田を擁護するID:tKYNxVbq0

という印象を前スレから読んでると感じる

>>44
だから結局前であんま仕事ができなかったってことでしょ。
ボールが入っても持ち過ぎる傾向が強いし。

本田はキープ力が凄い事で素人の目はごまかせてるが
実際判断が遅過ぎ。

もっとシンプルにプレーできないのかねぇって感じだな。

>>53
というか岡崎がいない時点で攻撃のカードを切りたくても使えなかったんだと思う

１トップなら本田
３トップの真ん中なら前田

前田トップだと左から香川、本田、岡崎で並べるのが一番バランスが良さそうね。
連携が上がってくれば遅攻にも速攻にも対応出来そう。

後半の前田と本田の連携はすごく良かった
前半からああいうプレーを期待されてたんだろうな

前田使うなら香川をトップ下にして右に本田でいいんじゃないかな。前田に近い関係で香川は。

　　　　　　　　　　　　　　前田
　　　　　　　　　　　　　　香川
　　　　　　　　　　大久保　　　　本田
　　　　　　　　　　　　阿部　長谷部　　　　　　

結局平山しかいないことが証明されたな。
平山>>>>>>>>>>前田>森本

次呼ばれなきゃ日本も終わりだな。
おやすみ。

>>55
どういう脳の構造をしてるんだ？ｗ
パスが来ない中で前線の選手がバイタルでやれることって何だよｗ
しかも、相手のラインが高ければまだやれることはあるが、
ガチ引きでスペースが無い中でしかもパスまで来ないのに何をやれるんだ？
抽象的過ぎて正直話にならん。

>>62
君ねぇｗ
それだと前田がCFやっても本田がCFやっても変わらないって
言ってるのと一緒だよ？ｗｗ

現時点で香川はポジション限定される使いにくい選手ではあるな。。

創価学会の森本使えよ
信心が足りないから点が取れない
最悪の結果だわ

連携高めるために人以上の時間のかかるジュビ専前田いらね。

四年後お前らは香川のプレーに一喜一憂する事を未だ知らない

>>63
具体的に何も書けないのか・・・。
相手が引いてるとCFとトップ下は押し潰されて渋滞するぞ？
それでもパスが来れば隙間に動いて仕事が出来るが、
楔を入れる選手が居ない中では、CFもトップ下もほぼやれることは変わらん。
ここまで具体的に書いたら判るかな？

前田がいたら本田が活躍出来るが前田が潰される

>>68
そうじゃなくて。
前で何もできないのは前田も本田も一緒。

なのに何で本田の方がCFとして使えると思えるのか？ってことだよねｗ

>>51
ザゴエフシステムになる前までの話なのは当然
と思って説明しなかったのはこっちの手落ちでした
申し訳ない

試合数が少ないから参考にならないというならそうですね
すいませんでした

そういう点が気になって
論じ合う気がないならここまでにしましょう

前田は途中で使えばそれなりに違いを見せられるけど
今の代表では絶対頭から使えって言える程ではないな

FWなのに韓国相手にシュート１本すら打てなかったんだし

前田手放しで良かったとはいえないけど、
別格の本田をのぞいたら体張ってそれなりにボールキープできてたの前田くらいだったんだよな。
前田はまだ経験値が圧倒的に不足してるし、
若い世代の台頭待ちつつ前田で様子見でいいんじゃない？

>>70
本当に話にならんなｗ
取り合えず>>55をもう一度読み返してみろ。
相手が引いてる中でパスが来ないのに何か出来ることって何だ？
本当に興味が沸いて来たんだがｗ

今日の前田は良くなかった

一回裏抜けようとしたああいうプレーのが今日は有効だったかもね
前田がプレーに関与しないことが多すぎた
競り負けるからロングパスも来なくなったし


まぁ韓国相手だから仕方ないけどさ

いや、あんだけプレッシャーきつかったら難しいでしょ。
中々前を向いてボール貰えなかったし、ボールを落とした後のワン・ツーも殆どなかった。

前田が下がって来た時に両翼のどちらかが裏への飛び出しを狙うとかして連動性を上げていくべき。
その辺は今後詰めていけば改善されると思うけどさ。

>>74
いやいやｗ
70の質問に答えてよｗ

君はオレが聞きたいことに何一つ答えてくれてないｗ

今日の試合を見て本田をワントップで使うメリットってなんですか？ｗｗ

>>59
本田の個人技に目が行きがちだけど、
地味だけど今までのFWが出来なかった簡単なポストプレーが
出来るんだよな、前田は。別に凄いプレーでもないんだけど、
こういうのがポストプレーだと素人ながらにずっと思ってた。

>>77
えっと・・・、70の質問に答えるために質問してるんだが？
日本語を理解出来る人なんだよね？
「そうじゃなくて。
前で何もできないのは前田も本田も一緒。」
この部分の何も出来ないって部分は何なのか聞いてるのよ。
何か出来ることがあって出来ないならCFとして使えないってことでＯＫなわけ。
出来ることが無い中では、CFとして使えないという判断すら出来ないんだがｗ

>>50
本来はどちらもできなくては行けないしその二人はできるんだがな
ただ裏を狙う為には足元でボール貰った時怖さを見せなくてはいけないし
韓国みたいに裏だけは取らせないディフェンスされたらしかたない部分もある

>>79
得点に絡むような仕事ができないってことだよｗ

前田は師匠よりポストもできなきゃ何もできないのに、擁護されすぎなんだよ。

>>81
いや、ほんとごめん、意味が判らないｗ
相手が引いてて、パスが来てなくて得点に絡むってどういうこと？
もう何を書いてるかすら判らなくなって無いか？

前田はいい選手だと思うよ
ただ岡崎同様スペースが出来た時の途中交代がもっとも望ましいだろう
本田も２列目から攻撃した方がよりいきるだろうが明日Ｗカップあるなら本田ワントップになるかな
とりあえずは本田右サイドが今日の収穫でいいんじゃないか？

前田は総合的に森本よりよほど良かった
日本人トップのＦＷなだけある

岡崎はこぼれ球職人

今日はこぼれ球なし

>>83
ゴチャゴチャにしてるのは君なんだけどねｗ

だから話をもとに戻すわ。

前田がCFとして使えないと判断する理由、
そして本田がCFとして使えると思う理由は何だ？って話だよな。

この質問なら頭の悪い君でも理解できるだろうｗ

ポストは良かった

>>82
でも師匠より技術はあるなｗ

こう思ってるの俺だけかもしれないけど
韓国戦て目安にならないよな

点を決めなくても日本一のFWと言われる前田。
いつからFWは点を取らなくてよくなったんだ。

>>5

前田はどうでもいいが、森本はありえない。
２トップならともかく、１トップではトラップの技術は必須。森本は致命的なほど
トラップ技術が低い。

前田がダメというなら若手を育てろ。森本は無理。森本でまともなパス回しが出来た試合は
今まで1試合もない。いい加減、見切りをつけろ。

一試合とちょっとの出場機会でなにいってんだ
普段点取ってるから今代表なんだろ

森本のような裏を積極的に狙う選手は個人的に好きなんだがなあ。
前田は裏取れないならもっとサイドに流れてセンターバックを引き出せば、香川や松井も
もうちょいプレーしやすかったんじゃないかな

やっぱり前田はW杯メンバーに選ばれてないから意思疎通で問題あったような感じ
香川も森本も出れなかったけど一緒に練習してたから特性がわかってるんだと思う

日本の限界を見せた韓国戦。監督じゃないんだよね。サッカー不向きなのです。

前田がコロコロ転がってて笑えた
ありゃ使いものにならないJリーグ専用だわ

>>92
じゃあ点取れよーカスがw
前田って今回初選出じゃないだろうがwwwww

>>87
もうなんだか馬鹿らしくなってきたｗ
前田はシンプルにプレーすれば、今日のプレーでも可能性を感じるだろ。
もう少しバイタル使うか、裏を狙うかのメリハリが欲しいってくらい。
本田は元々体が強いから、パスが供給されればそれなりに色々出来る。
ただ、本田の多様な攻撃のバリエーションが殺されるし、
隙間に動いて強さを出す本田のフィジカルは日本では貴重だからCF起用は勿体無い。

んでこれと先ほどから俺がしてる質問は全くの別問題だ。
本田が真ん中に居る時に殆ど楔を通して貰ってないんだから、
トップ下で出来ることは殆ど無いって言ってる訳。

まぁけど正直、森本みたいな
裏取りポジショニング専門の選手なら
もっとエグイくらいの得点力無いと１トップは無理だろ

もしくは、森本置く為に２トップとかにするなら
それはもう、いくら何でも時代遅れすぎるわ

つーか、代表ＦＷ全員の全タッチ集動画とか作ればいいのにな。
そしたら、森本に対する幻想がなくなるだろうし、どのＦＷがまともなのか、
客観的に判断できるようになる。

前田が１トップのCFらしい動きが出来るFWとわかったのは収穫
そういう選択肢があるっていうのはチームにとって大きいプラス

前田の課題は連携かな
ザックの好きそうなFWだけど今日の動きだとサイドの選手は少し窮屈そうだね

前田に可能性は感じた　森本や岡崎より前線で落ち着く
１トップありだな

前田以前に今日の前線は明らかに戦術不足というか、噛み合ってなかったでしょｗ
香川は本田とかぶるように中に入ってきすぎだし、松井は自由に動いて味方のスペースを潰してた
前半は本田ですらまともにボール触らせてもらえなかったしな
この二人が退いてから明らかに連携が上手く行き始めた

つーか、１トップで裏取り専門の森本使うって自殺行為だろ。
１トップが本田にボール落としてナンボだろ。１トップがポストしないんじゃ、
優秀な中盤が生きないじゃん。

韓国の守備が強いからしょうがないんだよ

これはそれを崩す案を考えてなかった監督の戦略ミスだよ

総合的に今後に期待しよう！

>>98
なんだなんだ？？
君は前田不要論者＋本田CF起用してほしい論者じゃないのかね？

>>91
森本じゃなくもいいから、重要なのはペナルティエリア内で勝負できる
タイプの選手ということ。
今日の試合は以前までの試合と比べてクロスボールが入る数が
非常に少なかっただろ。これは森本が下手なりにもペナルティエリア
内で勝負するタイプのFWだったから。
彼がいなくなったせいでターゲットとなる選手が消えてしまい、
その結果単純なクロスが減って、中盤でパスを回す機会が激増した。

こういう選手が一人でもいないと、中盤のプレスが厳しい国が相手だと
中盤の良さが消されてしまい、それは日本の唯一の自慢を
消されることに繋がる。

結論を言えば、前田は本田や香川と勝負するタイプの選手であって
ライバルは森本ではない。これは岡崎も一緒。
ウイングタイプのFW、あるいは1.5列目タイプのFWはこの戦術では必要ない。
必要なのは電柱系でもインザーギ系でもいいからCFとしての
長所に秀でた能力を持つ選手。
こういう選手が他にいるなら森本じゃなくても全然構わない。
だが現状のメンバーでは森本以外いない。

いや前田は全然駄目だったろ　森本よりボール収まってなかった
あれぐらいしかできないなら
29だし優先して使う必要性感じ無いわ

アジアの盟主　韓国
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1286898598/

>>104
幾ら森本でも左右に単純に叩くくらいは出来るんじゃないか？ｗ
んで、サイドが持ち上がってる間に一気に裏狙いをして、
前線でDFと競って空いたスペースや零れ球を２列目が狙うって形は作れる。
４−３−３にした後半は、相手もバテ気味だったし、１トップ森本はあるだろ。

個人どうのこうのの問題じゃないんだよ

今日の前線の連携云々だが、香川、松井、本田、森本、岡崎はうまくいくんだよ。
それは試合で実証されている。
だから今日が見るからに連携悪いのは前田が犯人としか見ようがない事実。

今日の本田はポストと中盤の選手の役割どっちもこなしてた感じだったし、ポスト
いらないんじゃないのｗ

前田森本ともに不合格だよ、動きは悪いしシュートもゼロ本で話しにならん

>>113
それじゃ本田がゴール前で仕事できなくなる。
今日は曲がりなりにも３本以上シュート打った。

そろそろ大迫が覚醒する

>>116
それは鹿島に言った時点で無理だな

チーム全体がコンパクトな前半こそ裏を取る選手が必要だよ

>>106
>>38の「今日だって確かに本田は頑張ってたが前線ましてや中央でなんて
ほとんど何もしてない。」
これについて書いてたんだよ。
CFとして使えるかどうかの判断以前に、今日の展開ではトップ下で良いボールを貰ってないからね。
良い形で楔を受けて何も出来ないならまだしも、
パスを貰えない、もしくは他の選手がボールを上手く持ち上がれない中でやれることはないってこと。
今日の試合展開では、トップ下やCFが云々って判断が難しいってことね。

>>113
アルヘン戦じゃ、ゴール前で守備しまくってたしなｗ
この２戦の結果は結果として、ザック的には説教したいことが山ほどあるんだろうな、たぶん。

前田は足遅いな
その分、もっとタッチ多くしないと失格だぞ

前田の方が本田がより生きる感じ

ザックも前田そのまま使ったからなぁ　　
そのへん機能してたんじゃないか？　ザック的に

今日の試合なら
前半
　　　森本
　　　本田
香川　　　　松井
　　遠藤長谷部


後半スペースができたら
　　　前田
香川　　　　岡崎
　本田　　長谷部
　　　○○

こうしても面白かったかもね
カウンター合戦

韓国戦ならゴールかアシストは求められるよなあ、フォワードなら
それなのにフル出場ってだけでふんぞり返られてもｗ

■このチームでの課題は試合の流れを読むこと
――アルゼンチンとは違った厳しい相手に対して、戦えた選手とそうでない選手がいたように思うが、
例えば９０分使った前田についてはどう評価するか？　（田村修一／フリーランス）

　前田についてだが、前回はほとんど（ワントップは）森本だった。
今日に関しては、試合終盤でもまだまだやれる感じだったので、
前田がどういうプレーをするのか最後まで見てみようと思った。
それと、最後の最後で怖かったのは相手のセットプレーだったが、
前田は守備でもサポートしてくれると思ったので最後まで残した。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201010130001-spnavi.html

考え方はいろいろあるが、先は長いのでゆっくりこれからに期待しよう！

本田を1トップで使うのが一番CFとして役に立つが、それはもったいない
1トップなんて本田以外は誰がやってもそう変わらないので誰でもいい
それよりその周りを誰で固めるかの方がもはや重要な感じ
今のところCFと、香川・岡崎にしてトップ下本田が一番いい

1トップは前田でも森本でも寿人でも平山でもハーフナーでも指宿でも武蔵でも好きなの使っとけ

森本は戦力外じゃ無かったんだな
アンチざまあww

前田はファールゲットを覚えれば、師匠を超える。

森本は前田以下ってことだな

同レベルの対戦は時の運だよ

現状では、よっぽど下手じゃなければ誰でもいい感じ

ここでも意見が分かれてるように

まあ俺も森本はリーグにコンスタントに出場できるまで代表はお預けでいいとおもうわ

>>132
なんなら森本はＪリーグでやらしたほうがレベルがはっきり分かりやすくていいのにな

FW全員Ｊリーガーなんだから

>>132
そんなこと言ったら移籍しちゃうぞ。


セルチックにｗ

前田、前半は競り負けたりボールロストが酷くて後半開始早々に帰られるんじゃないかと心配だった。
後半からはヘディングでも、グラウンドでも競り勝てるようになってきたし、ポストプレーそれなりにできてたんじゃないの？

連携は攻撃時他のメンバーも被ることが多かったけど、前田は特に連携がまだまだ巧く行ってない感じ。

性格的に不器用で視野が狭い印象だけど、これから改善されるのを期待してます。

松井は良いんだけど
決定的場面でポカするんだよなぁー　あれが無ければ松井スタメンだろうなぁ

現状では　香川、前田、岡崎の３トップだな

>>133
Jは特殊なリーグだから純粋な判断はできないだろうな
本田だってJならどうなるかわからない

指宿とﾊｰﾌﾅｰはA代表じゃ通用しない？

現時点じゃ平山より使えないかな？

>>107

そういう問題か？そもそも、サイド崩したら普通にクロスあげてただろ。
俺も一時期、森本には期待したけど、もう期待はせん。
スタジアムに行った試合では、森本のトラップミスで笑いが起きてたぞ。
一度でいいから、森本の全タッチ集とか見てみろ。あのトラップは、とても代表レベルじゃない。

もちろん、勝ってる時に、ラインを上げてくる相手の裏をつくためのスーパーサブ的な
使い方はありだと思うけどな。

>>137
FW選択基準はＪの得点王でいいんだよ普通に

>>138

どっちも、足下は微妙な感じがした。
指宿は、背高いけど、ヘディング弱い。完全に平山タイプだね。もったいない。
あと、動きがモッサリしてる。今後、どうなるかはわからんけど。
かなり期待してたけど、Ｕ１９の試合を見る限り、あんまり巧くはなかった。でも、結果を残すあたりは
さすが。

ハーフナーは、多分日本史上、もっともヘディングの強い選手だと思われる。
最高到達点３メートルらしいからな。でも、五輪で見たときの足元の下手さの印象が強すぎて、
俺には客観的に評価できない。

ＦＷに限れば、アジア中位レベルだわ
ウズベク以下かもしれん、チョンテセ以上の奴さえいない

まあ、ここしばらくのＦＷって不幸だよな。
岡田時代は前からの守備が第一の仕事、今は本田、香川、岡崎といるからポストプレーが第一の仕事ｗ

自分がシュート打つのが第一で、それがだめなら本田に打たせる、とかいう発想の奴が仮にいたとしても
フィットしなさそうな気がするわｗ

師匠戻って来てくれないかな。本当に偉大な選手。
矢野もポスト上手くないしなー。岡崎と矢野はポジション争うね

日本無得点だったのか？
前田はシュート何本打った？

平均年齢を下げればいいと思うよ
前田と松井は一緒にいれるな

岡田時代の負の遺産だな
大久保はプロレス要員化、玉田は本田香川の邪魔、
結局、ディフェンシブＦＷの岡崎だけってのが何とも

今日試合はどんなだった？
またチョンがズルした？

プロサッカー記者のレーティング

http://www.goal.com/en/match/52613/south-korea-vs-japan/report


6.5　栗原、松井、長谷部
6.0　西川、今野、遠藤
5.5　内田、細貝、本田、香川、長友
5.0　前田(ワースト)

こんなの見つけた！

前田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大久保さんはザックの好きなタイプだと思う。

本田の点が低すぎるな
全くアテにならないサイト

>>149
本田が低い時点で、記者の期待度ベースだろ

>>149
本田の点低すぎるｗｗ

ザッケローニは今回の試合で見切りつけたかな
前田は成長しない
森本は成長する

>>154
森本はスタミナがなく、
守備ができないとコメントからもはっきりしたじゃん

>>154
ねらーはせっかちすぎる気持ちは分かるが自己中もほどほどに

MFからのパスがいまいちなんだよなぁ
本田も長谷部もシュートうっちゃうし

ＦＷの決定力がないからＭＦ打っちゃうの

>>155
>>156
成長するかしないかだ
森本はまだ若い
変われるチャンスはいくらでもある

>>159
君の気持ちを勝手にザックの気持ちに置き換えるなよと

408:あ 2010/10/13(水) 01:37:36 ID:2hoCmntZO[sage]
本田の終盤の鬼すぎるキープシーン

1. ttp://amd.c.yimg.jp/amd/20101012-00000061-jijp-000-0-view.jpg
2. ttp://cache.daylife.com/imageserve/02oC854b1b4YM/1000x.jpg
3. ttp://image.newsis.com/2010/10/12/NISI20101012_0003535205_web.jpg

>>149
これはひどいｗ
試合見てないだろｗ

つかさ、goalcomのコメント見ると、いろんな国の人がコメントしてるのなw
どうやって見てるんだよwネットか？

>>139
サイドを崩さなければクロスが入らなかったのが大問題なんだよ。

俺の記憶に間違いがなければ、今日の試合、

サイドの選手がFWの選手にアーリークロスを入れたシーンがゼロ、
さらにペナルティエリア内のシュートもゼロ

という物凄い異常事態とも呼べるデータだったはず。
まああくまで記憶を辿っただけで、もしかしたら忘れてるアーリークロス、
忘れてるペナルティエリア内のシュートが一本か二本くらい
あったかもしれんけど、どちらにしろ今までの試合と比較すると
これは圧倒的に少ない数字。

これは明らかにFWが相手の最終ラインにプレッシャーを
全くかけられなかったから。
前田の能力に関係なくこれは大問題。

香川と松井の同時起用はバランス悪そうだな
岡崎は前田とやりやすいっていってたしこれから試合こなせば良くなるんじゃないかな

前田シュート０かよ
試合に出られなくて、過大評価されてた選手の典型じゃん

>>149
わざとランダムに並べたようにすら見えるｗ　　なんかの偏向かというと、そうも見えんし．．

前田の低い位置でのポストとかどうでもいい
後ろから中央の本田にボールが入ったとき前田がなにをするか、そっちのほうが問題じゃないか？

客観的に言うと、南朝鮮DFを褒めるレベルでした。

長谷部は試合後に前田が凄くよかったと言ってるくらいだから、ザックが求めてるのは裏抜けというよりはやっぱりポストプレーなんだろうな

ザックは後半もどれだけできるかに興味あったみたいだし、本田との連携で一定の評価はなされたんじゃないかと
運動量も最後まで落ちなかった

長谷部は終盤のドリブル以外調子イマイチだったし
監督の評価聞くしかないな

森本　　　　前田　　　　本田

足の遅い選手ばかりだが、３トップにこだわるならこれを見たかった。
無論森本には裏だけを狙わせる。

前田に謝罪するスレは立ったの？

松井OUT 岡崎IN
ﾄｯﾌﾟは前田

>>173
シュ―ト０を俺に謝罪してほしいくらいだが

ザックの言い方だと前田はまだ余裕がある。サボってるって言い方だな。

森本、前田共にシュートほぼゼロ

なんか、ポジョニングか本人達に問題あるの？

修業してる矢野に期待するしかないな

てゆうか森本も前田もFWだよね？
なんでボランチみたいになってるの？

森本はトラップがなぁ。裏取るのは凄いと思うけど。

監督が、敵守備をよく踏まえた上でFWの個性を生かす戦術を立ててないだけだろ

MF選手の能力任せなんだよ日本

だからこうなる

今後に期待！

やっぱり先発森本で後半25分から前田入れるのがベストだな

>>181
これは君らが期待してるようにFWにシュートを打たせたいならねっていう話だよあしからず

でもザックはまだアジア情勢を理解してないだろうからまだ様子見レベルだわね

己を知らないのに敵を知るわけない

確かに今回は前田がデコイして本田が打つくらいしか形が無かったな
本田的にはカラブロとVVVでやってた形でシュート打てて活き活きしてたが

チームとしては…な

前田は人使うのうまいし、シュートパターンも豊富だから後半相手が疲れてからでいいよ
前半は裏に抜けてスペースメイクする森本で良い

一番結果を残している岡崎さんの名前は一切出ずみんなが前田か森本推し
これは切ない

日刊スポーツ採点

松井 ５・０
香川 ５・５
前田 ６・０
本田 ６・０

サッカー経験者だけど、森本より前田の方がチームへの貢献度は大だと思うよ。
味方の上がりのスピードを殺さないポストプレーは抜群だったじゃん。

>>186
ｲﾐﾌ
岡崎は別格な上にポジションが違うだろ

>>188
ポストプレーのどこが抜群だったんだ
下がって受けたときにただトラップを失敗しなかっただけじゃないか

守備はものすごいがんばってたし
2回ぐらいチャレンジしたドリブルは凄いよかった
後半半ばからはよかったから次も最初からやれれば点取れそうだ
もうポストもどきはやめてくれ・・・・・

香川 本田 岡崎の三人は良い



後は１トップのFW探し

Japan vs South Korea 1st-half
http://www.youtube.com/watch?v=sGAh8Yyxwbo
Japan vs South Korea 2nd-half
http://www.youtube.com/watch?v=x5K4hJlGv3U

指宿使えや！

ばてるまで矢野気象使えば？ 気象にも「最初から全力で走りまくれ」とか支持出して

後半は前田でも森本でも出せば良い

前田だろうが森本だろうがその他、渡辺だの平井でもいいんだが

30近い選手は成長しなくて、衰えるのみ
20代前半の選手は、これからどんどん成長する
なんてのは幻想にすぎないと思うんだが

30近い選手が衰えるのと同じくらいの確率で
20代前半の選手が伸び悩んだり、消えていったりする事が起こりうる
と思うから
やっぱり現状の結果で選ぶのがベターだと思うんだが

ワントップ適正は本田が一番だな
あいつのポストプレーとキープ力は異常

昨日の松井だったら岡崎のほうがいいな
とりあえず森本　岡崎は試したんだから　前田　岡崎は一度みたいな
つうか右サイドだったら岡崎は使えない左でしか使えない
右だったら岡崎以上いにいいのたくさんいるとか言ってたクソにわか
いつの間にか居なくなったな　前俺が　香川　前田（森本）　岡崎
の3トップが見たいと言ったら散々貶してきたのにｗｗｗ

>>196
本人が嫌がっているし、それにワントップに使うとあの守備力が生かせない。

本田にはミドルという一発もあるがカウンターには最適の位置でボール奪取という一発もある。

４年のうちに・・・
いや実質３年か・・のうちにどれだけこのポジションの選手が出てくるかが
４年後の合否を決する

平山、都倉、コウロキ、平井、長谷川、指宿

個人的にはU-19に出てた永井に期待してる
当たりに強くてキックも凄かった
セレッソだっけ？バンちゃんよりあいつ使ってやれよって感じ

>>58
それで、岡崎は前田の近くでプレー出来ればベストだと思う
前田を使うなら岡崎みたいな走り回るタイプがそばにいたほうがいい

2年以内にバリオスみたいな奴出てこないかなぁ。

流れ読まずに書くが
前田と本田の連携がよくなかった
二人の間で信頼関係が築けていないようだ
前田単体では特別悪いとは思わなかったが物足りない感はある

長谷部コメント
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20101013-00000007-spnavi-socc.html

ピッチ内からは前田は合格点のようだ
試合に出てなかったけど岡崎についても言及

>>203
そりゃ一緒にプレイした時間が短いんだもんしょうがないよ
最後の本田シュートも横に岡崎がいたらパス選択してたかもしれんな

そうそう
しょうがない、というか連携が未成熟で当然だろうね
前田は昨日の一試合で判断できないから、今後も見ていきたい

結局ベストは本田なのではと思ってしまうな
でも本田CFでつかうと中盤でゲームメイク＆カウンターの起点になる選手がいなくなる
守備も効くし　結局誰かが出てくるしかないな
幸いまだ時間はある

>>97
代表でもとっくにとってるだろうがｗ
ゴールしたことないなんて言ってねえよ

シュートゼロがやり玉にあげられてるっぽいが
本田みたいに入らないシュートでもガンガン打っていくタイプではないから

>>209
森本のシュート0を叩いてたくせによく言うわ
「俺は叩いてない」はなしね
誰も意義を唱えてなかったんだからな

少々調子落としてたとはいえ天下のアルゼンチン、アジア最強クラスの韓国に善戦
アジア杯は前田森本岡崎で十分だろ　普通に良かったわ
気になるのは海外組が呼べないかもというまさかの展開だが
まぁFWに関しては森本がいなくても前田と岡崎で十分

もう日韓戦は第三国でやれよ

>>141
ハーフナーが五輪？？？

>>211
森本はいらない
伸びしろないし育てる意味がない

だから言ったろ？前田はＪ専だっての
能力の見極めも出来ず変に持ち上げてたＪ厨は反省して欲しい

本当Jリーガーって使えないな

ここでだ
裏にも行けて
背も高くて
ちょっと足元もある都倉という選択肢はどうだろう？

結構１トップに良い人材だと思うんだよね

>>217
代表の１トップやれる素材なら神戸で活躍してないとな

現実は降格しそうなチームでスタメンに定着すらしてないし

昨日の状況見たらもうおっちゃんの前田使う意味無いだろ
それなら若いやつ使った方が良い

と言うことで前田は終了〜

>>218
都倉ダメなんだ
平山も降格しそうなチームでスタメン復帰中だから、少しましかな

指宿　都倉　ハーフナー
だれでもいいからでてこい

前田はシュート打ってないけど、ポストが綺麗に決まってるシーン何回もあるだけ
森本よりマシだろう

シーズンで暇で疲れてない森本を前田と交代させなかったのが全て

ザッケローニの中では前田＞＞＞＞＞＞森本

は確定的だろうな。

都倉は１トップとしてはかなりポテンシャルを感じるんだけどな。
相手を押さえつけて胸トラップとかキープはほんと上手い。
ただ左利きなのもあってモロに前田とカブる。

前田はスタメン確定ってほどの活躍はなかったけど、
代表に呼ばれることはもう確定だろうな。
スタメンに定着できるかどうかは、
韓国戦は怪我で出場できなかった岡崎より得点が取れるかで決まる。

ハーフナーが今日天皇杯で磐田とやるから、カテゴリが上の相手にどこまで出来るか
これを見てみようぜ

>>224
頭悪すぎ

岡崎は完全にサイドで使われるだろうよ
１トップの位置に収まる選手ってことで前田はほぼスタメン確定だろう

あの位置で前田なら普通にやれるのが分かったからな。

二列目の右サイドよりも点取れなければスタメン定着は厳しいと思うよ。

たぶんザックの中では岡崎はキープ力無いカイトって感じの選手に写ってると思う
だからトップ起用はなかなか無いと思う

>>227
いいや、１ＴＯＰでボールを収められる選手がいないから前田のスタメンは確定的だろう
ザックのいいＦＷをＪで見つけたと中田に発言してて
それからスタメンで使った新しいＦＷは前田だけだからな

１００％前田はこれからスタメン。断言していい

点取る取らない以上に内容が良過ぎる
アルゼンチン韓国戦での前田の動きを評価して無い奴はサッカーしらな過ぎ

昨日の前田はまともなクロスが全然上がってこなかったことを考えると十分よくやったと言える。
ザックがスタメン合格の判子を押したかどうかはしらないが。
ただ「セットプレーの守備でもサポートしてくれると思ったので最後まで残した」というザックの言葉を信じるなら、
岡田時代のようにチビッコの俊敏タイプが１トップを務めることはもうなくなりそう。

前田はダメだったね

やっぱし、ＦＷはトゥーリオでいいんじゃね？ｗ

岡崎のトップ起用はないと言うのに、
まだ分からない奴っていったい

ただ、現状右サイドの一番手かな
松井もいるし、宇佐美がどうなるかだけど

右サイドの駒野が潰れて内田のスタメンがほぼ確定的になったから
右サイドの守備のケア考えても岡崎は右サイドで確定的だろう
ザッケローニの最初の得点者だしね。

前田本田香川岡崎は確定的
香川が一番消えてるというか何もしてなかったけど。最近の２試合じゃ

森本はDFと駆け引きをしてスペースを作り出せるからな
昨日のチームは飛び出しが少なすぎて足元に入ったボールを狙われてた

１トップが機能するにはパーフェクトな人材が求められるがそんな人材日本にはいない。
本当に日本に向いたシステムなのか疑問を感じる。

>>234
岡崎でおｋ
内田の守備考えると岡崎は外せない

>>235
実質本田と前田の２トップで散々言われてる
１トップとか２トップとか３トップとかに関わらず
頂点の位置する選手は前田みたいなポストできないと苦しいよ

今現在の日本では森本と前田が突出したCFと言える。
この2人は幸いタイプが違うので相手に応じて起用していけば良い。
少なくとも昨日の前田はダメだった。

一応まとめておきたいけど
昨日の前田は良い点は沢山あった
周りに囲まれてもキープできたし
ポストも結構成功してた

問題は前田が下がってくる事で相手のラインが上がり
中盤をコンパクトにされたこと
これでチーム全体のパフォーマンスがかなり低下した

こいつを使うにはやっぱり２トップしかないと思う
それか間延びした展開になってから入れるか
どっちかしかないと思う

結局は本田の1トップが一番良い予感がｗ

>>237
森本は少なくとも頂点をやるタイプの選手じゃないよ
前田がダメならセカンドチョイスは本田

森本のライバルは香川と岡崎

だから偽星とかは必死に岡崎を叩くんだけどね


>>238
だから松井の位置に岡崎が入れば問題無いだろ
頂点は飛び出し型なんて普通使わない。
もちろんイタリア時代のザックも頂点は前田のようにポストの出来るＦＷを使い続けてる。

頂点は２列目に前向いてボール持たせるのが重要な役目のひとつ。
これが出来ない森本じゃあ絶対頂点は無理

いつになったら点の取れるポストプレーヤーが出てくるんですか？

　本田が１番良い
→でも本田は中盤に必要だ
→じゃあ収まりが良い前田だ
→でも相手の裏が取れずに、ディフェンスラインが上げられてしまう
→では森本だ
→でも、ポストできない
→やっぱ本田しかいない

以後ループ

>>242
サイドに岡崎で結論出てるだろ
アホ過ぎ

>>243
はあ？

いつになったらシュートの打てるポストプレーヤーが出てくるんですか？

>>240
ザックが1トップCFで起用してただろ。
前田も1トップCFとしては全然だったよ。森本よりは良かったかもしれんが
30近い選手があれぐらいしか出来ないのでは他を探すしかない。
とはいえ人材がいないからまぁ使われるだろうけどね。

Ｗ杯ベスト16相手にガチプレスである程度キープ出来ていた前田は一応評価できる
最近ではこういうガチで来る相手には潰されてばかりだったからな（本田は別）

>>246
だからそれで見限ったと言ってる
今回の韓国戦の使われ方が全て

疲労している前田に交代して森本が使われなかったのが全てだろう

前田と香川は同タイプの選手で、お互いに被ってしまう。
中盤に下がる前田のワントップは前線にスペースがなくなってしまい、
香川が窒息死する

タダでさえ運動量の少ない森本がサイドとかありえないだろ

>>250
だから、クラブでも１トップの出来ない森本が使われることは今後あまり無い
終盤どうしても点が欲しい時のオプションが限界だろう

本田が中盤でキープしてなかったらかなりやばかった。
本田をトップで使うならそこの穴をどうするか考える必要がある。
それよりも昨日の韓国の圧力に屈さなかった布陣をベースにしたほうがいい。

>>246
それはどうなの？
攻撃の流れが良かったからじゃないのか？
前田は決して良くなかったが現時点で森本よりは上という評価なだけであって
森本をCFではなくサイドで使いましょうなんていう風にはならないと思いますけど。

前田はボールをいい形で受けたときや
前向けたときはちゃんと仕事してる
森本とはそこが決定的に違う

空中戦や競り合いにはあまり強くないけど
森本も特別強いわけではないしな

韓国まじめにやりすぎ。

少しは手を抜けよ。

ホームで６万以上の観衆の後押しがあって、相手が日本ときたら死に物狂いでくるに決まってるだろ

FWに関してはアルゼンチン戦の布陣で結論出ただろ
１トップ森本に香川本田岡崎、後半から前田投入が現時点ではベスト

>>257
森本が消えてたから、前田が韓国戦でスタメンだろ？
序列は前田の方が上ってのはザックの使い方で分かるだろ

結局、今の日本代表に期待はできるの？どう思います？

堅守速攻だからアジアで苦労する
そこで総叩きが始まる

むしろ速攻が出来なかったからこれまでアジアでも苦戦したんだろ
雑魚相手にはより無双すると思うぞ今の日本

まともなポストプレーヤーがいないんだからポストプレーをする必要がない
スルーパスさえ通せば森本が決めるから心配すんな

前田はJ専用、坊主も要らない。

>>258
今まで召集されなかった前田をじっくり見てみたかっただけだろ。

やっぱり日本のビアホフは巻だったんだな

これっきり呼ばれなくなったらまた「監督は贔屓してる！」「使い方が悪い！」って言い訳するんだろうね
スコットランド戦で岡ちゃんに見限られた後のように

前田は１トップ向いてないな
もともとポストプレイヤーじゃないし、身長もそれほど長身ってほどでもないし。岡崎ほどチビではないが

そうかなあ、俺は前田上手いなあと思ったけど。
本田や長谷部は間違いなく前田とはやりやすかったはず。
特に本田なんか前田のおかげでフリーで前向けた回数多かったし、
あれは森本には出来なかったまさに１トップの仕事では？

どうせ森本も前田も点が取れないとなると
柳沢みたいなラインを間延びさせられてポストも出来るＦＷがトップに欲しいなと思ってしまう

前田はあとＤＦラインを下げさせることが出来れば不動の１トップになれると思う

>>268
そのとおり。
本田のシュート２本は前田のポストから生まれてる。
ここを忘れちゃいかん。森本とやっても森本も本田も死ぬ。

つまり森本は自分でシュートを打てない上に周りの奴まで殺してしまう。

前田の場合信頼関係の構築と試合後の振り返りで前田の動きを再認識
しさえすれば前田も本田も香川も（松井はわからん）もっと決定的な仕事
ができるようになる。

まぁ誰がどう見ても前田は次も呼ばれるだろ。
最近のワントップの中じゃ一番まともだった。

昨日は南朝鮮の守備が良すぎただけなのでFW論には至りません

森本先発→アルゼンチンに歴史的勝利

前田先発→韓国とスコアレスドロー

これで分かったろ？

>>274
岡崎がいるかいないかの違いだろ
森本は何かやったの？

>>247

アルゼンチン→ホーム
韓国→アウェイ

も、忘れずにな

>>276

みすった >>274

前田はポストプレーヤーとして最低限こなしてたと思うよ。
自分が潰れる代わりに味方にスペース供給ってお前らが求めてやまなかった動きだろ?
相手をブッ潰してゴールまで持ってくのはさすがに無理だろうから、この辺で妥協したほうが良くね?

前田を活かすならもう少しマークを分散させたいね。一対一ならまだしも二対一はキツイ。
あるいは前田には潰れ役をやってもらって本田・香川・もう一人のFWに得点は任せるか。
どっちにしろ前田はある程度期待にこたえたと思う。

森本なら韓国のプレッシャーに歯が立たずボールキープできないから

ポストプレーヤーなら柳沢だって最高だったわ

４年後まで本田最高かわからないし、ドイツの二の舞になるよ

香川も本田も下がりすぎなんよ

森本はガツンやってくれる期待感はありますよ
あまり選手の相性にこだわり過ぎるのは避けたほうがいい
誰かキープ力あって前向けてガツンとやれるキングカズみたいな脅威のFWはいないかね
平山に殺気､オランダ時代の爆発力があればな〜と､ 巻の巻き？

森本は岡崎や金崎とウィングを争う方が絶対良いだろ。
変にポストプレーするより間違いなく活きる。

森本はどう見ても嗅覚系だしスピードと高さだけは岡崎より上。
裏抜けだけじゃなくヘディングやミドルの得点力を上げたら絶対にチームにとって有益だろ。
守備やクロス供給でも持ち味を発揮する岡崎と、攻撃の精度と引き出しが豊富な森本ってことになりゃ、相当良いと俺は思う。

うん

森本は控えで！てかチームのベンチ外は要らないと…

まぁ最終的なスタメンは日本でうまい選手の上から順に使うから南アフリカみたいな感じになるでしょ
本田と香川がFWできるんだから、本職FWはもっと安定感を出せるように頑張らないとね
やはり攻撃陣はFWとMFを含めた人選になるからFW本職の数が減らされるんだよ

ザックにとって、昨日試合に出してもらえなかった森本はやはりまだ確信を持ってないって現状だよ

>>284
サッカー選手として迷走してるようにしか思えんのよね>森本
裏抜けタイプなんだと自覚して精進すればまだ上を目指せると思うが…。

もう長谷部CFでいいよ。シュートも打てないカスどもはいらない。

森本よりも高さとスピードがあってクロス供給や守備で持ち味を発揮する人がドイツにいるらしい

前田にゴール前でフリーなのにボール来ないのは
かわいそすぎたホント自己中ばっかだわ

最後の奴は出した方がよかったな
あれ見るとデンマーク戦で岡崎に出したのは正解だったかもな
普通に決められなさそうだ
というか前田にしても本田にしてもシュートコースが止められやすい高さなんだよな
もっとブラジル人みたいに低い弾道でグラウンダーシュート撃てないのかね
Jでもマルキやジュニがよくやってるような

>>289
前田には一度いいボールが入ったよ
ドン引きの相手にあれ以上のボールは難しい

あれは無理してでも反転して打つべきだった
勿論香川にシュート任せたのも間違いじゃないが
FWならまず反転してシュート
あそこで取られてもそれは失敗じゃなく良いチャレンジ

本田がシュートを第一に選択して最後に長谷部に出したように
いや、それ以上に前田はボールをエゴイスティック使うことが許されてる

逆に言うと、前田も攻撃的MF技術を身につけるべき攻撃陣混沌戦国時代

前田も時には中盤から積極的にドリブルで持ち込んで決定力ある本田や香川にアシストできるようにオールマイティを目指していこうそれじゃないとやはりFWは最終的に数の無駄に終わってしまうカオスな日本

要するに、FW本職メンバーに本田や香川みたいなガツガツ積極感が足りないんだよ

おとなしくボール待ってるイメージ

一番前のFWが一番血の気を持たないと得点に絡めないよ

前田は、今のスタメン陣との練習、試合の時間の短さ、
それに反比例する韓国戦での動きを考えると、
FWでは１トップ一押しだろ。
ただスタメン確定となるにはやはり得点。

前田こそガツガツ積極的にいかないとせっかくの上手さがアピールできないよ

自分との戦いだな

前田や香川が認められてるのは、前線でのガツガツ感の賜物だよ

前田は積極的にさえすれば岡崎みたいに答えは出るはずだから

ここまで来たら、最後は気持ちだよ



本人の気持ちが本田や香川以下だから、技術的な面が分かってるおまえらも無限ループ的にFWで納得した答えがいつまでも出せないんだよ

前田にポストプレーやらせてる事自体が結構不思議な話
元々はトップ下やってた選手だし、フィジカルも最近ようやく強くなってきたみたいなレベルだし
もう一人のFWとポジションを上手く取り合って点を取るタイプ
組むんだったら、デコイ役の森本がいいよ

「代表にはポストプレーヤーが必要！前田使えや！」↓
試合後
「前田はポスト得意じゃないし」
ｗｗｗｗｗ

MFの本田、香川、岡崎が得点するチームだから、
前田でいいと思うけど
森本って下の選手活かすプレーできなくね

昨日は前田の持ち味を出す機会が少なかっただけだろ。

クロスに合わすプレーがお得意なのにまともなクロスなんか1本も
入らなかったしな。
さらにはフリーでいるのにボールが出て来なかったりしてた。

それでも身体は張れてたし良く頑張ってたよ。

大迫は１トップでポストの上手いFW枠に自分が向いているという自覚を持ってがんばってほしい
まずはマルキーニョスを超えろ

>>301
よく頑張ったじゃ意味がない
FWは結果出してナンボでしょ

>>303
まぁボールが出て来ないんじゃどうしようもない

前田すげーロストするなぁと昨日は思ってたが
試合観直してみたら結構ポストできてたわｗ

スポーツは気持ちで変わるから、日本にMAX以上の気合いで向かってくる韓国は日本にとってスペインドイツレベルの強豪なのかもしれん。

正直、前田でもかなり物足りないんだけど
これが日本のFWレベルと思うしかないんだろうな
現実として他にいないしな

前田にパスをくれない味方が悪いと(笑)
そんなお膳立て前提FWならいらないな

前田も森本も微妙だと思っている人には冗談抜きで指宿を推す。
まだ19歳で確かにまだまだな面もあるがサラゴサB時代から1トップCFとして育てられてる。
伸びしろも考慮して呼んでみたら面白いと思う。
現状で国内に前田・森本を超えていると思えるCFは見当たらない。

１試合で結果だせなかった交代だとか言ってたら、使う選手いなくなるぜｗ

ＦＷは結果がすべて　相手の１０番は２本シュート打ったけど無得点で
叩かれてるし、前田もポストするよりにわか黙るまでシュートできる位置にしかいるなって感じだな

>>308
そんなこと言ったら日本、ひいては世界的に見てもCFができるヤツはほとんどいないわなｗｗ

ザックも前田に何でもかんでも一人でフィニッシュまで持ってくプレーを
期待して代表に選んだんじゃないだろｗ

本田1トップを選択した岡田は天才だった、と。

岡田が天才や神様とも言わないけど、日本人の中では西野と並んで一番優秀で実績のある監督だろ

まあ本田1トップにしても一人でなんかやったプレーはなんも無かったけどな

岡崎の代わりになるFWが代表にいない。
怪我したときのために
Jリーグで発掘するしかない。

和製カイト岡崎慎司

韓国みたいな相手には矢島がよかったかも

前田はあんなもん。ただ現状、彼以外他の選択肢はない。
良くも悪くもあの１トップは前田がベスト。

岡崎はクラブでも去年は結構長いこと右サイドやらされてたし
今年は左右両方やらされてるんだから機能しないはずないんだよな
岡崎の右サイド否定してた奴らは結局何も見ないで批判していたのだろうな

>>316
得点力となると難しいかも　同じポジならタイプ違うけど金崎はチームも本人も絶好調で乗ってるけど
決してスコアラーではないしな　今のフォメでいくなら四年後宇佐美とかもいけるかもな成長すれば
あとは電柱の話になると長谷川　マイク　平山・・・あたりだよな・・・来年伸びてきたら電柱は即代表は入れるくらい
貴重なのだから頑張って欲しい

>>320
岡ちゃんの時のスタイルだったら活躍はできないだろうな。
今のスタイルなら右でもやれるって話だろ。

岡崎はサイドの選手では無い。

おいおい岡崎がごっつぁん以外でゴールできるのは雑魚限定だぞ？
右はチャンスメイク出来る選手でいい

ザックもわかってるが
右サイドバックに内田を使うなら岡崎しか選択肢はないんだよ
岡崎以外を使うならサイドバックは駒野しかない

>>322
そんなに矢野さんが見たいのか

目標は次期W杯予選突破だから
それまでにFWがでてきてくらたらいいのだけど

テクニックやフィジカルはあるけど点が取れないＦＷよりは
岡崎みたいに地味なゴールを量産する選手の方がいい

まさかアルゼンチン戦までごっつあんとか言うわけじゃないよな？ｗ
それにウイング的な選手なのだから得点を決めるのが第一でいい
チャンスメイクは中盤の仕事　第一右でチャンスメイクできる奴なんて代表クラスでいるのか？
金崎　関口　松井もどう見てもアタッカーだし　ザッケが求めてるのもそういう選手なのだろ

>>197
昨日の試合に岡崎出てたらＷカップ前のセルビア韓国戦と同じく何もできてないよ
松井がよかったわけでもない
サイドで基点を作り縦にボールを運べなくては
速攻でもちこうでも
まだまだベストは
大久保と松井か香川
昨日みたいな相手では岡崎は何もできない

>>186
もはやグアテマラ戦の森本の結果はなかった事になってるのか？
さすがキチガイだな

>>311
岡崎が結果を出したのでこう言ってるがなぜか森本の結果は評価しないんだよな〜このあたりのキチガイは

雑魚に決めても結果にならないのだろ？
散々岡崎が決めて結果出してた時にお前が言ってたことだが

まともなクロス上がってこないのに電柱が必要って・・・・

最近まで岡崎叩かれてたし、前田はＪの得点王なんだから　もう少しみてやろうぜ

まあまた岡崎叩かれるけど　無限ループだな

>>323
昨日は岡崎いなかったが０だったな
そのザキオタスタンダードは成り立たない

アルゼンチン強豪グアテマラ雑魚だからじゃん

前田ってもう２９歳だったんだな
若くて良いＦＷ１人くらい欲しいところですね

森本も前田も糞ということがわかったからな
ザックは頭が痛いだろう

田中達也復活しないのかな

元々こんなものだと思ってたでしょ
まず森本は試合出れるところに移籍しないとな

>>336
まともな監督ならそうは思わないな　にわかじゃないし

すでに練習試合で２点決めてるし、おそらく能力高くかってるよ

こっそり大迫に期待してる自分は異端かもしれんｗ
鹿島でのレギュラー獲得ばかりに頭が行って自分を見失い勝ちだが、
意識を高く持てば十分に化ける素材だと思う。
完全な電柱にはならんだろうが、１トップで使ってみたい選手の１人だ。
まぁ、本山にシュートと言われてシュートを打つような現状では使い物にならんがねｗ

チームを組むとき、
こういうサッカーがしたいから、このフォーメーションにしよう。
で、このフォーメーションを機能させるには、ここに、こういう選手が必要というのが普通。
ＦＷにもいろいろタイプがいるわけで、
ワントップにポストプレーを求めたザッケローニのサッカーには前田はあってると思う。
前田がダメっていうなら、それはフォーメーションや戦術を見直さなきゃいけない。

国技かなんか知らないが〜


もう


チョンから学ぶものは無いだろ〜


怪我するような親善試合は禁止しろ！


中国、韓国、朝鮮、ロシアに　親善など存在しない！


他に親善国がたくさんあるじゃないか！！


骨折した駒野をニヤニヤ見ている韓国人スタッフ
(p)http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20101013-069100-1-L.jpg

アジアカップでは骨を折りかえせ！

>>336
昨日の前田のプレーを見て評価を落とす監督なんていないだろｗ

>>326
岡崎が点を取ったからこう言ってるが森本が点を取ったらこうは言わないんだよねキチガイだから

>>331
またまたザキオタスタンダード出たか
俺はザキオタスタンダードに乗っ取って話しをしているんだよ


そもそもサイドは〜だけ
トップは〜だけ
じゃ駄目なんだよ
アルゼンチンのようにサイドスペースがばがばテクニックで推してくるタイプではなく日本がアウェイＷカップで勝つべき相手は韓国のようにサイドすらスペース与えてくれないんだから

前田岡崎はみたらわかるが攻撃に関してはスペースできた時が一番生きる
そこを理解していないザキオタが多すぎる

むしろザックはイタリア人だからカターニャで控えの選手なんてありえないって思ってんじゃね

俺らでいうＪリーグだから

>>339
ザックはセンターFWがいないと断言してんだよニワカ
見る目ないのはお前だよ

>>341
現状は全く違うだろ。
岡田の時はまさにその方法を取ったが、
現状はＷ杯での日本のスタイルに、ザック流のスパイスを効かしていこうって状態。
基本が４−２−３−１なだけだし、前田が居ないからフォメ変えるなんてことは無いぞｗ
相手によっては森本が１トップも十分に有り得るからね。

まさかザッケのCFの基準ってビアホフだったりしてｗ

何故か荒れてるな

>>346
初耳だなｗｗ
見つけたんじゃないのかよw

オフェンスに関してはこの２連戦の収穫は本田右サイドと前田岡崎の使い方くらいだろ
ザックの前田岡崎に期待してる事もわかった

他はまだまだだめだめ

>>347
岡田の時は点を取る役割で本田をワントップに起用したんだが…。
話がチンプンカンプンだわ。
前田がいないからフォメ変えるじゃなくて、
ザッケローニの考えてるサッカーには前田が合ってるって話をしてる。
昨日の試合で前田がポストプレーばっかでシュート打たないからダメだっていうなら、
前田が悪いんじゃなくて、ザッケローニのサッカーがダメなんだ。
という話。

>>348
そらそうよ

指宿良いよ
U19なんか出してないでＡ代表呼べばいいのに

昨日は4-3-3にしてみたり後から剣豪入れたりいろいろいじってたのを見ると
絶対という選手はいないよな
その選手のために自分のフォーメーションを崩すような事はしない

王様は作らないと言ってなかったっけ？
そのときそのときに調子が良い選手を選ぶ
そして、美しい守備や攻撃を監督力で作りあげる
例えば釣男中澤コンビじゃなくてもCBが機能したように

>>352
判りやすく書くと、ザックは現状では代表に一つのスタイルを求めてないってことだ。
元々Ｗ杯で可能性が見えたスタイルをまず尊重しつつ。
そこにザック流のスパイスを加えて、より良い物にしていこうって方法を取ってるだろ。
前田をダメなんて言ってないし、ザックの日本代表でのサッカーも否定してない。
というより今から作っていこうって段階のものをこうだと勝手に決め付けて否定はできないだろ？

まあ昨日の試合で監督も俺らもがっかりしてるようでは　ジュビロの試合なんか見れないだろうな

点とらないで終わるなんてざらだし、それでもどの選手より一番とってるんだけどね

前田は衰える一方
もういいよ

>>352
ザックて元々速攻の人でしょ？
１トップに求めるのはポストというより基準点となるようなプレーで
相手のラインブレイクしたりロングボールを競ったりするプレーじゃねーの
ビアホフに得点が集中していたことからもFWにはゴール前で勝負させたいんじゃねーの？

FWが一旦はたいてつー展開は基本的に遅効に求められるものでしょ
シンプルに縦は裏への意識がいるっしょ

まあザックに好意的な見方をすればこの２連戦手探りの中負けなかった事は評価したい
アルゼンチン戦は見事はまったが韓国戦でははまらなかった
ただ韓国戦では別の戦い方もあったはず
これが一年後とかになればアルゼンチンに1-0韓国に2-0くらいで勝てる可能性は感じた

>>356
求めるスタイルはあると思うよ。現状は試してるにしても。
みんな、昨日の試合を見ての話をしてると思ってるけど
昨日の前田はザッケローニに与えられた役割は十分こなしてた。
僕が言いたいのは、あなたの最後の一文と同じで、
昨日の前田を否定するならザッケローニのサッカーを今から否定してるってこと。

>>361
そりゃ、元々監督なんだから自分なりのスタイルは持っていて当然。
しかしそれを押し付けることはしてないでしょ？
むしろ日本のサッカーを理解し、歴史を理解し、Ｗ杯での内容を理解した上で、
スタイルを築き上げていく助力をしたいってスタンスなわけよ。
前田は１トップとして「ザック関係なく」一応ポストはやってたから、それはそれでＯＫ。
なんでそんなに前田ばかりに執着して、ザックを盾に守ろうとするんだ？

今のサッカーを考えず、ビアホフを基準にするなら
求められるのはポストプレイヤーというより高さのあるストライカーだね

ただ今のドイツを見ても分かるように
現在のカウンター戦術はポストも織り込んで成立しているので
ザックがどういうプレイヤーを求めているのかは今はまたボンヤリしてる

前田がいわゆる「Jリーグでみつけた良いFW」ならある程度さばけるポストを期待しているんだとは思うが

>>359
そういう指示が監督から出てたら、当然選手もそういうサッカーをしてたと思う。
でも、昨日はロングボールで裏を取るようなサッカーはしなかった。
監督がそういうプレーを求めなかったから。
あと、ポストプレーは遅攻じゃなくて、
２列目、３列目が飛び出す溜めを作って攻撃に厚みを作るためのもんです。
速攻のサッカーやるんだったら佐藤寿人使うだろうねぇ。

求めるスタイルつーても
メンバーによって内容変わってるし
攻撃に対しては自由にやってろくらいしか感じなかったけどな

たんに時間がないから攻撃へ手をつけられなかったのか
それとももともとそういう感じの人なのかは知らないが

>>362
前田ばかりに執着というわけじゃなくて、ここはＦＷの板で、
昨日のワントップは交代がなくて前田だけだったから。
点が取れなかったからその試合のＦＷがダメだったという話はおかしいですよ、ということ。

で、たまたまあなたからのレスに答えてるだけ。

>>364
早くピンポイントにゴール前を速攻
ゴール前に人増やすを遅効
ととりあえず定義して言っとります。

ポスト入れる速攻て基本ロングカウンターでしょ
高い位置で奪っての攻撃は
ボールを奪った相手のDFが攻撃に意識が向いた瞬間に
奪い返しすぐに攻撃することで意識のギャップを付く狙いだから
ポスト入れてじゃ時間の無駄でしょ

佐藤は最近1トップもやってるんだっけ？
一応Jでも点取ってるし一回ぐらいは呼ばれるかもね。

広島のサッカーしてる寿人が代表のサッカーに合うかどうか

>>366
それならザックの名前なんぞ出す必要が無いじゃないｗ
１トップでそれなりにポストを出来ていたんだからそれで良いだろで良い話。
前田の否定はザックのサッカーの否定とか全く筋違い。
日本はCFが弱いと思い切りはっきり言われてるんだから、前田も普通に当落線上の選手。
あのレベルのポストなら、他の選手を押す声が出てきても仕方ないよ。

岡崎のサイド適性は割とあると思うがねぇ。
クロスの精度が意外に良くて、豊富な運動量+献身的な守備。
逆サイドから攻めるときは内に絞って裏抜けやごっちゃんを狙う。
ドリブル突破以外は必要なディシプリンを十分こなせる印象。

前田は常に２〜３人のＤＦに見張られてたな。
それでも最低限以上の仕事をした。

普通のＦＷならＤＦは一人で見てあとはカバーになるけど
ハイボールの競り合いも殆ど二人が付いてきた。

どんだけコワイんだよと思ったわ。

まあおかげでサイドがあいてカウンターがいくつかハマったな。

>>367
カウンター主体のチームでも当然高い位置でボール奪った時は
誰もポストなんかしないよねぇ。それこそ無駄だし。
367さんのサッカーだとサイドバックの攻撃参加いらないし、
中盤もドリブルする奴は必要なくなるので面子だいぶ変わるよねぇ。
ミドルシュートある奴選ばないと。

http://www.youtube.com/watch?v=x5K4hJlGv3U&annotation_id=annotation_719626&feature=iv

ワントップが一人で突っ込むと
９分２５秒みたいな状態になります　どう考えてもゴールは酷だし、俺はこれでも凄い可能性感じたけどな
ディマリア置いてったやつより好き

前スレで、本田何とかっていうのを知らないって言ったら、結構、馬鹿にされた。
それは俺の無知で仕方がないんだろうが、本当に知らないもんは知らないから仕方がない。
エスパルスだっけ？たしか。Jも見てるし、北京オリンピックも見たが、記憶に残らないんだよねぇ。
今回の代表二試合でプレーを見て、覚えようと思ったが、出て来もしない。
どうやって、「心」に刻み込めっていうんだ？
あのとき、俺を責めてくれた奴ら、どうか説明してくれ。
え〜っと、「ホンタク」だ！名前だけは覚えたぞ。

前田も森本も何の結果も残してないからどっちも同じようなもんだよ

>>372
全く普通のことじゃないのか？ｗ
前線から最終ラインがタイトでガチ引きしてるんだから、
前田の周囲に常に多くのDFが付いていて当然。
引いて守って出し所をを潰し、前線からプレッシャーをかけてボールを奪う戦術だったからね。
カウンターは相手が前がかりになった時、ボールを奪って、
両サイドをすばやく駆け上がってSBの裏を狙ったんだから嵌るのは普通だろ？

>>374
俺も昨日の前田はこれが一番印象に残ってる
よくここまで運んだものだよ
森本には絶対期待できないプレー

＞引いて守って出し所をを潰し、前線からプレッシャーをかけてボールを奪う戦術

この一文なかなかシュールで笑えるなｗ

引いて守って前線からプレッシャー掛けるってｗ

>>370
僕の書き込み、同じことしか書いてないんだけど…。

前田はザックの要望に十分応えてたから、
昨日の前田がダメだって言ってる人は
ザックのワントップの使い方に文句いってるんだよね？

ということ。
コイツの方がもっとうまくポストプレー出来るっていう話ならわかるけど、
ここでの話はそうなってないよね？これ以上説明のしようがない。

前田と同じ1トップのCFだった韓国の朴主永を比較して見てたんだけど差があるね。かなり。
誰かが書いてたけど昨日のようなプレーしか出来ない前田が日本最高のFWだとしたら確かに日本はFW不足なんだろうね。
それがちょっと悲しかった。個人的に指宿には期待してる。スペインで1トップCFとして育てられてるのは大きい。

>>380
「前田はザックの要望に十分応えてた」この判断は何処から来たの？ｗ
ザックの会見後のコメントを要約すると、
「前田を長く見たかったし、セットプレーの守備も考慮して最後まで残した」だよ？

FWは点に絡みまくってなければダメですよ
いくら連携良くてもそれどまりです
常に相手に脅威を感じさせるFWはいないのですか？ 点入れなくとも枠内にシュート打ってビビらせなければダメですよ
誰かいないのですか？観戦しててテンション上げてくれるキングみたいのは

>>374
確かに素晴らしいプレーだけど、その辺のエリアでやれるだけなら
前田のライバルは本田や香川になる。
そのプレーをペナルティエリア内でできないと、今の代表では
不動のCFにはなれない。

>>382
守備への期待も含めて、応えれてたから交代がなかったんじゃないの？
ポストが出来てたのはあなたも認めたんじゃないの？
で、結局、あなたは何が気に入らなくて僕にレスを続けてるの？
ザッケローニを盾に前田を擁護してるわけじゃないのは理解できた？

しかし昨日の日本の攻撃は恐さがなかったな
最近の日本は敵の急所を突くフリーランニングでDFを引っ張りスペースを作っていた
昨日は前線の選手がフタになり水の流れを停滞させてしまった
いったい何が変わったのだろう？

岡崎の良し悪しは別にして、ちょこまか相手ラインと駆け引きする裏抜けタイプが昨日はいなかったじゃん。
香川もそういう動き全然してなかったしね。ドルトムントではけっこうシャドーとしてゴール取ってたはずだけどどうしたんだろ?

前田を1TOPに置くなら
その下に大久保香川本田がベスト！！！
前田大久保のコンビネーションは最強！

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20101013-689728.html
近いうち、和製アンリ・伊藤翔が出てきますよｗ

>>389
伊藤翔はまだプロになって１試合でたかでてないかの選手だよね？

アマチュアだし、まずゴールを積み上げないと代表なんかかすりもしない

>>389
クラブじゃ凄いのに代表じゃ全く使えないFW第一位のあのアンリさんの事か？

>>387
要するに森本が必要だと？

>>385
コレでこの内容は最後にする、ちょっと疲れてきたｗ
自分の考えでは一応及第点だが、前田1トップしか選択肢が無いってレベルじゃない。
それと、ザックは今は選手の力を見たいってタイミングだし、
コメントから前田１トップでザックはＯＫってのが勝手な解釈だと言いたかった訳。

>>386
日本がどうこうより相手がガチ引きで、しかもフィジカル勝負を挑んできたのが大きな要因。
グアテマラ戦の途中から日本代表が押され始めた方法とほぼ同じことをしてきた。
あの時もまともに動けるのほぼ本田だけになり、多くの役割をやる嵌めになった。

スピード、瞬発力、ドリブル、飛び出し、フィジカル
全て高水準の大久保さんが暴れて
ラストパス出せば全部うまくいくというわけですな

松井は少し中に入りすぎたな

>>394
肝心のシュートが女子レベルじゃんｗ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/10/13(水) 15:23:51 ID:3iG6HkGo0
>>818
結局本田１トップで香川トップ下
岡崎or松井or金崎or宇佐美のｻｲﾄﾞがベストくせえ

現状これがベストじゃない？もしく平山の覚醒、指宿・杉本の成長に
期待するか。。ちょっと、前田・森本は能力足りないと思えた。

>>374
これはすごかったよな。
倒れなかったボディバランスもそうだけど、最初のとラップとドリブルに入るときのタッチがやばい。
森本どころかこの状況で他にここまで運べる可能性あるのの本田くらいじゃないか？

大久保と平山に期待してるやつは今年の東アジア選手権を見直してくれ

特に香港戦なんかおすすめ　２人で空回り放題で　決めるのは結局玉田だから

>>394
大久保は性格と向上心(頭の良さ)に多少問題があったが、
身体能力はＷ杯で実証済みなくらい高い。
良い形でボールを受けた時の香川のテクニックと決定力はかなり高いが、
引いて力押しされると現状ではどうしても大久保よりは弱さが出てしまう。
そういう状況で如何にしてボールを自分の形で受けるかが香川の課題でもある。
個人としてもだが、もっと周囲を良く見て頭を使って考えるべき。

>>399
岡崎ワントップ論者のＳＫ君も理解したかな？
渡辺か
代表ワントップに何が求められるか
Jみたいなスペーススカスカとはわけが違うんだよ

あれ、星あのスレ建てて逃亡してたんじゃ。

本田1トップに幻想抱いてる奴はもう一度考えて欲しい
ワールドカップ4試合でトラップミスの1ゴールしか決めてない選手が本職を放棄してまでFWをやるべきか

W杯ならなおさら一人で体張ってボールキープして無茶苦茶
効いてたじゃないかｗ

2トップにすりゃ良いんだよ

>>397
そもそも香川はポジチェンジしまくるんだろ？
スペースあるサイドで働けなけりゃトップ下に移っても結局無理だろ、俊さんじゃないんだから

機能したところで本田トップ下の恩恵＞＞香川トップ下の恩恵だしな

>>403
別にごるはゴルだし合計２得点１アシストだよ。
遠藤のＦＫもその前のファールゲットの大久保の裏抜けにパス出ししてる。

そういう方向じゃなく、本田は前向いてペナルティエリアに入っていったほうが
相手にとって脅威だし、守備力のことも考えるとトップじゃない方が
守備組織全体にとっても心強いって話だろ。

だから、トップは前田みたいにポストで周りも上手く使うタイプのほうがいい。
森本では自分が行くことだけで本田や香川が生きない。

大久保さんは右も出来れば岡崎のバックアップ要員にもなれるんだけど。

>>405
これ以上前線の枚数増やしたらせっかく安定してきた
守備がまた崩壊するわ

>>403
本田１トップは幻想というより勿体無い。
前線で戦える選手を、ポストという役割だけに埋没させるのは損失でしかない。
まぁ、どうせ１トップに置いてもトップ下のような動きになると思うがねｗ
それでもＷ杯よりはＦＷっぽい動きをするパターンは増えていそうだ。

>>401
むしろまだ森本差し置いて控えに岡崎もってったの納得できないのか

便利屋として使えるし、ワントップでも森本よりマシだって確信してますがｗ

海外オタなりの意見ありがと

>トップは前田みたいにポストで周りも上手く使うタイプ

韓国相手にあんな簡単につぶされてるようじゃなぁ。ときおり
テクニックも見せてキープもしてたが・・・

大久保はバカだから、ザックの戦術では特徴が殺されるだけになると思うよ。

>>408
マジョルカ時代、右だったような〜気がする〜〜〜〜〜〜

>>404
でも本田もオランダ戦とパラグアイ戦はほとんどロクに
キープもさせてもらってなかったべ。

>>412
後半見てないのか・・・

前半も本田のシュートは前田のポストからだよ。両方共

>>413
現状ザックジャパンの前線４人は自由にやれてないか？
多少の守備の決まり事はあるだろうが、Ｗ杯とそこまで大きな変化は感じない。
逆に役割がはっきりした方が、大久保のようなタイプは力を発揮するよ。
色んなことをやらせようとすると、岡田ジャパンの時の大久保になる。

>>407
君は馬鹿か？
本田の1トップについて話てるのにFKは関係ないだろ

やっぱり前田のフィジカルはたいしたことないな。

岡田ジャパン時代、岡ちゃんが攻撃面で大久保に求めていたのは
オトリ役だと思う。左サイドからゴール前に何度も顔出してたし、
カメルーン戦なんかも松井のセンタールングと本田の得点が注目されているが
その前から大久保が幾度となく、左サイドからゴール前へ顔を出した結果が
フリーな状態の本田を作ったと思う。
まぁそれをキッチリ決める本田はさすがだが・・・

>>418
うーん日本語の勉強をしたほうがいいようだね君は。

＞ＦＫは関係ないだろ
ＦＫによる得点は関係ないね確かに。ただ俺が言ってるのは「ＦＫ獲得」と
岡崎へのアシストの話。実際役割きっちり果たしてるよ。

そもそもアンタは能力ないから止めさせろ
おれはできるけど最も生きる位置で使ったほうが良い。
焦点ずらして何したいのかわからんな。

岡崎は右、前田じゃ足りない本田じゃ勿体ないと言うなら森本しかいないだろ

>>422
前田じゃ物足りないけど森本は有り得ないが正解

昨日の前田がダメならみんなどんなCFを求めてるんだ？

昨日の一戦のことで注文があるとすれば
前田の生かし方をもっと周りが意識するようになれば
攻撃力が増すというところかな。

香川にしても本田にしても互いに生かし活かされるという意識が
かなり足りない部分がある。この二人は特に互いに主役を目指しすぎていて
この二人の連携もあまりない。

前４人の連携が改善されればもっと強くなるという希望はあるな。

コリアンは連携してあの程度だしな。

>>424
何度も書くけどペナルティエリア内で勝負できるFW

そもそも俺の推測だがザックから前田に後ろを生かす動きをしてくれって指示あったんじゃないかって
思うような動きに感じたけど、どうなんだろ？ＰＡ付近でシュートコース空ける動きとか多かったし

>>424
昨日の前田くらいポストができて、なおかつ自分で点とってきちゃうCF。

>>426
勝負ってどういう勝負？

>>428
そんな選手誰がいるの？

>>210
俺は叩いていないし、その書き込みを見てすらいない

前田の生かし方って意識するって左右に叩けない選手を
組み立ての中に絡めていくように意識して使っていくってことか？

本田が前田にパス出すの辞めて突破狙いになったのは
ゲームの流れでそういう判断をしたのであって
前田は後半半ばまで全然ゲームに入れてなかったのにどうやって使っていくんだよ
ザックも前が窮屈でどうたらっていってたから指示をあえて出してなかったんだろ

あの時間帯まで修正できなくてボールが来なくなったのは奴が悪いのであって
周りが意識しなかったのは全く普通な流れだしそんな特別扱いするほどよくなかったろ

背中ばかり向けず枠内に強烈なシュートを叩き込んでくれ

CFは小野しんじOK

オランダでの平山の豪快なワールドクラスのボレーが忘れられない
久々に｢魂を込めて｣を感じた覚えが

>>429
DFがゴールまでの道を塞いでいる状態から
DFとの駆け引きに勝ってフリーで前を向いてシュート撃てること。

＞前田は後半半ばまで全然ゲームに入れてなかったのにどうやって使っていくんだよ
前半の本田のシュートは前田のポストからの展開が1本
前田のポストを前向きでもらえて打てたのが１本

事実を直視しようね

>>431
まぁ前田もちょっと余裕が無かったのは事実だが、一応及第点だろ。
あれは完全にコミュニケーション不足だと思うね。
代表とクラブは全く違うし、自分のスタイルを周囲に知ってもらうことは極めて重要な行為。
プレーで示すだけでなくしっかり話してイメージを共有する努力は絶対に必要。
元々代表は選手の入れ替わり含めて連携不足で当然だから、
そこで遠慮して勝手にプレーする選手は、チームの戦術を守ったとしても持ち味を出せない。
本当にプロの集団の日本代表になってきてると思うね。

>>433
メッシでさえ日本のDFに止められていたというのに無茶をおっしゃる。

まあどうせ代わりになりそうな若手も今はいないし、しばらくは前田で我慢しとけよ
継続して使っていったらプチ覚醒するかもしれんぞ

CFは長谷部本田のほうがましだよ。マエタみたいな本田長谷部以下のフィジカルで
シュートも打てないカスはいらない。

昨日の試合のあの内容でFWに一人でシュートまで持って行って決めろってのは
それこそ全盛期のワシントンでもないと無理

ドログバでも帰化させないと満足できない人たちの集まりか？

>>424

クローぜかな

この板の人たちは大抵理想しか話してないから相手しない方がいいよ

CFが誰であっも点を取らなかっただけで失望される
理不尽な非難を受けるかわりに活躍すれば手放しで称賛されるフォワードというポジション

闘莉王がFWやってくれたら

>>440
ドログバでも満足できない人達だよ
青い鳥症候群じゃないけど、自分の思い通りにならないと気が済まないし、
実はなっても気が済まないｗ

ザックにツートップの考えはないのかな

>>443
釣男が昨日の前田みたいにあんなに走ってプレスの尖兵やってくれるとは思えないな。

修正が遅いとは言うが前半は前田はおろか本田すらまともにボール触れてないけどな

俺が思うにオナドリタイプの香川と松井が一緒に出るのは弊害が大きい

しっかしW杯の本田のポストは見事に動きの駆け引きで相手を翻弄してたよな
本職じゃない本田があれだけできたんだからとCFに求められる水準が高くなるのも仕方ないな

Ｗ杯でたくさん試合に出た選手と出てない選手で差がついてると思う。
例えば長谷部や本田に比べて内田とか判断のスピードやプレーの正確性が格段に落ちるし

前線でも前田は森本に比べて悪くなかったと思うけど、
上のような点でＷ杯選手と開きがあるのは確かだと思う。
個人的には香川を左じゃなく前田の後ろで使ってほしい。
香川はサイドだとゴールから遠すぎて力発揮できないし、
前田も近くに香川みたいなちょこまかした奴がいればやり易いと思うから。

>>436
メッシは昨日の前田みたいなポジションからドリブル突破して
チャンスメークしてただろ。そして何度も危ない場面を
演出していた。あそこまでできるのなら誰も文句言わん。

>>444
きっと 闘莉王に壊されて試合早々消えたけど、スぺだの体弱いのいらないとか叩かれまくったん
だろうな　ＦＷやりたくないわ・・・

松井って色々叩かれてるけど
なんだかんだで昨日もハンドとってるんだよな
W杯も良いとこでファールもらって、それを本田が決めたとかあったし、
ファール誘ってPKもらったりするし
たしかに動きはめちゃくちゃでオナニープレイも多いけど、なんだかんだで結果は出してるんだよな

>>449
元々香川はその動きを制限されてるのか？
俺にはやらなかっただけのように見えたんだがｗ
別にサイドの選手だから中に入ってきたらいけないってことはないし、
実際何度も真ん中に入ってきてたぞ？
相手が引いてタイトな戦術を取ってきたら、
前田と本田でロングボール処理を分担し、
この２人を色々上手く動かして、そこにサイドが絡んでいくのがベストだと見てる。
岡田がやろうとした接近を局所的に作り出すんだよ。

松井は個人技持ってるよ
戦術の中で発揮されるってものじゃなく、まさに個人技
それがオナニーで終わる場合もあれば、打開のきっかけになる場合もある

まあ戦術も個の力もそこそこある今の代表じゃバランスブレイカーだけど

森本はこれ以上の成長は望めそうもないな。
平山もしかり。むしろ退化してる。
前田は良いときはいいんだけど、かなり出来にムラがあるし。
今は絶対的なFWいない状態だから、宇佐美や指宿には頑張ってもらいたいな。
あとは黒津が師匠じゃなかったら日本人最強FWになれると思うんだが。惜しい逸材。

>>448
そうそう全くその通り。
W杯で本田がやれるのを証明してしまったから、代表FWは最低でも
本田と同程度の仕事ができないと使う意味がない。

松井はアピールしたいのは分かるけど周りに合わそうとするくらいがちょうど良い。
昔からだけど元々の技術、アイデアは飛び抜けてるからそれくらいでも十分持ち味が出るし
周りと連動したアクセントになる。
W杯のカメルーン戦のような切り返しが正にそうですね。

>>411
〜オタとかくらだないこと言ってないで
渡辺なんかじゃワントップはつとまらないのは理解できたかな？
岡崎では森本以上にワントップがつとまらないことも
スペーススカスカのJを過信しないことだよ

前田は追試だな
とても、褒められる出来ではないと思うが。
アジア相手ならいいけど

>>453
動きに制限があったかは知らないけど、
サイドで受けて軽くドリブルしてからって動きが多かったように思う。
昨日みたいな試合だと「軽くドリブル〜」の間に二人三人て来ちゃうから
もっとシンプルにワンツーとか狙うには斜めに入ってくるより
真後ろからゴールに向かった方が近いし右でも左でもシュート出来るから
相手は嫌だと思う。その辺は連携を深めれば改善するのかもだけど

>>435
余裕が無かった上にコミュニケーション不足で
修正に時間が掛かったのはその通りだと思う

前田自身も40分前後にドリブルで仕掛けて
奴自身が相手のＤＦの弱点は露呈させてたから
完全にお荷物だったってわけでもないと思うけど

あの位置でトラップが正確でドリブルで振り回せる技術は貴重だし能力も高いと思うけど
昨日動けなかったのが味方が自己中なせいってそんなバカな話があるか

オナニープレイヤーでも結果を残せる選手とオナニー止まりの選手がいる。
クリロナにあって松井にないものは何かってことだろうか。

>>433
そんな選手日本に誰がいるの？
そこまでできたらワールドクラスだと思うが？

>>452
ああいうオナプレ選手は1人いるほが相手にとって疲れますよ
マチュイは良い悪い差はあるけど何か期待感はあります
とりあえずツリオはスキンヘッドにしてファブリシオの元で鍛えてからCFやれ

>>444
ドログバ来たら次はサイドだろうな
叩かれるのは
ドログバは今の本田以上だからそんなには叩かれないだろうよ

>>461
まぁ一番は1トップの経験がないって事かな。
ジュビロじゃ2トップだし

>>444
さらにはザキオタが得意の相性でドログバにすりよるだろう

>>463
とりあえず森本はセリエAの試合で何度か成功させてるのを確認した。
他のプレーの質はゴミカスだけど、それでも俺が森本を推してるのは
その一点に尽きる。

>>456
本田ってCFとしてそんなにチャンス作ってたか？
カメルーン戦もオランダ戦もパラグアイ戦も流れの中じゃ取り立てて
チャンスは作れてないわな。

>>450
メッシみたいなプレーをできるのは世界でもメッシだけなわけだが。
それにテベスやイグアインは何もできなかったわけで

●生中継天皇杯 川崎×横浜 http://ja.justin.tv/kazanby

ドログバさんと言えば「俺のブルーズを聞け！！」

>>469
今の代表と違ってほとんど全選手自陣に引きこもっている中、
本田が一人前線に残ってキープして押し上げて基点となるプレーを
演出しまくっていただろ。

>>470
アルゼンチンはメッシにボール預けてメッシの動きにチーム全体が合わせる
戦術だったからな。完全にメッシ一人頼みの戦術だったので、
核となる選手だけを潰せば他はなにもできなくなる。
もっともそれが本当は難しいんだけど、先日の日本の守り方が見事だったから
アルゼンチンを完封できた。

>>466
それに尽きると思うが
本来ならベテランだしあのポジションで想定される役割も考えると
奴がキャプテンマーク巻いててももおかしくないのに
これからもコミュニケーション不足で修正に時間が掛かりすぎて
機を逃しましたじゃ話になりませんよとも思うよ

前田は代表に入るの遅すぎたよなぁ
高校生から別格とか次代のエースとか言われてたのに
年齢考えると、次のW杯でギリギリくらいだろうな

ザックは前線の４人に細かい指示は出していない、４人は自由に決まり事もなくやってるらしいので、
ザックとしたらある程度の連携・コミュニケーションの不足は織り込み済みだろ

いずれにしてもザックの体制になってから日が浅すぎて森本も前田もまだ実力判断するには時期早尚

>>473
でも結局
>DFがゴールまでの道を塞いでいる状態から
DFとの駆け引きに勝ってフリーで前を向いてシュート撃てること。

ってプレーはほとんどできて無いよね？

>>475
前田は年齢的にこれ以上の成長は望めそうもないし、
日本人FWって何年間も好調が続く選手皆無だから、
次のW杯まで代表に残れるかすらわからないぞ

>>477
たぶん本田の話だろうけど、確かにペナルティエリア内では
あまりシュートを
撃たせてもらってないが、DFと向かい合ってる状態から
シュートコース突くってミドルシュート放ってるシーンは
何度も目にしているから、

前田はないね。本田をトップにするか平山あたり使ったほうがいい。
W杯前の平山は出ればいいプレーしてたのに茸システム事情により
本番の出番はなかった。スペースない時には競り合いに勝って落とせる
選手がトップに必要になるのを痛感した。前田にロングボール入ったときに
ほとんど相手ボールになって攻撃の最初のマイボールが出来なかった。

>>458
＞〜オタとかくらだないこと言ってないで
＞さらにはザキオタが得意の相性でドログバにすりよるだろう

自分見えてるのか・・・・

ひｗｗｗらｗｗｗやｗｗｗまｗｗｗｗｗ

1トップとして
本田＞＞＞＞＞＞＞前田岡崎森本

ただし本田は1トップで使うのはもったいないし、岡崎も1トップで使うのはもったいない
てことで前田でも森本でも好きなほう使えばいい
渡邊でも平山でも指宿でも好きなのを一回試せばいい
ザックの選考に乗ってくるかは不明だが

岡崎がトップ位置でどの程度できるかは、2月/5月の韓国戦を見ればわかるでしょ

>>479
そんなプレー片手で数えるほどしかないよ。
つーかその意見だと結局PA内で勝負できなくてもいいってことじゃね？

k

川崎と横浜のがスゲー面白かったｗ　いろんな意味で

そういやハーフナーはサブにもいなかったな、故障か？

日本のFWはカスしかいないんだから本田をFWにすればいい

森本は論外　ゴミすぎる

ヤナガシワしかいない

ＦＷだけは、韓国に負けてた。

本田を使うならMFだよ。
守備も効いてるしゴールに向いてプレーさせるようにお膳立てした方が良い。

前田は連携詰めていけば全然問題ないっしょ。もっと出来るよ。
昨日はクロスもあまり無かったからね。

ただ、中央で前田と本田が縦に並ぶならウィングに1人縦に飛び出せる奴が必要だね。
プレイスタイルの相性を考えると現状では右ウィングは岡崎だろう。
昨日は香川と松井が中央で貰いたがってゴチャゴチャしちゃってたからね。
試合中に修正したザックは流石だが。

>>387
1. 中にスペースがなかったから。
2. サイドで突破するにはラフプレーが多かったから。

2.はサイドを突破する場合も、相手DFとほぼ接触しながら抜くのが得意なため。
長友がやるような縦への突破はどっちかというと苦手。常にセカンドプラン。

前の両サイドが香川と松井というのは、ミスマッチかなと思う。
ザックが考える速い展開に対し、いまのままの松井では展開を遅らせてしまう。
宇佐美あたりが入ってくれば、面白そうなんだけどね。

マチュイは独特のリズムだから貴重ですよ
皆同じじゃつまらない

なんか代表に若い頃から３０過ぎまでコンスタントに定着して
３０過ぎてもイザって時の切り札的に使われる選手って日本には多くないよな？
どの監督交代してもず〜っと呼ばれるようなヤツ

やっぱりジーコで沈没、オシムで立て直して岡田に変わってって流れが選考に混乱をきたしたのかね

ただ松井は突破力はあるけど　キープ力あるかと言われたらそうでもない
あとクロスうまいかと言われればそうでもない　決定力も低い
使いどころが難しいな

松井はリードしてるときの交代要員で出すのがいいと思うな俺は

つーか松井は左で使えよ

前田使え無すぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>500
森本よりは使える件について

前田好きだったけど段々前田信者がｒｙ

チョンの掲示板とかだとやっぱみんな本田に驚いてたみたい
まさか1対1で日本の選手にあそこまで圧倒されるなんて…と。
あとは本当にFWさえまともなら更に日本は脅威になるぞ、って
でも期待の香川は噂ほどでは無かったな、とも。

>>501
いや年齢。

前田ボール奪われすぎ
いいとこなしだった

>>503
一対一どころか一対二でも圧倒してた。
香川はフィジカルで押さえる作戦だったそうだ。(地元紙の選手インタビューより)

神戸の都倉って今何してるの？もうダメなのかな

てか昨日の試合に香川　松井がサイド突破して中に正確なクロス

なんてシーンあったか？
両サイドおさえられてたな

唯一の得点の香りが前田ポストの本田前向きドリブルのポスト中央突破ミドルしか
なかった件

韓国戦の前田は囮であって、そのおかげで本田松井が前を向けた。
ただ問題はその後で、香川は裏を狙うべきだった。

あれだったら香川ではなく森本を使うべきだった。

>>504
何年経っても成長していない森本に年齢は関係ない件について
それに前田は４年後は３３歳
他の選手が出てくるまでは使える

>>509
http://www.youtube.com/watch?v=Qo6DNyzgtMo
コイツのプレーは中学生レベル

>>510
＞何年経っても成長していない
主観乙。別に森本が特別好きではないがつまらん冗談はやめなさい。

訴求力のある絶対的エースのFWが一人いるよりは
本田を真ん中に、周囲を流動的にできるほうがいいんじゃない？

>>513
日本の場合それが一番だろうねー勿論使えるCFは欲しいんだけど

>>512
では、セリエA２年目の時と今セリエ４年目で、
森本の成長した面を教えてよ？

答えられないでしょ？
基礎が出来てない選手は育てようがないので伸びしろないし無駄

>>515
>>511　見てもわかるとおり無駄に前にドリブルで突っ込んでいってるだけだからな。
それもセンター付近でもおんなじ事繰り返してる。簡単に叩いてまた受けれるところに移動して
また絡んでパスだしてゴール前へとかボールがらみのプレーをシンプルにするだけで
もっとゴール前のプレー増えるのに。
でもなんといっても人がいるところへ突っ込んでいっちゃうところが一番致命傷かな。
こぼれ球蹴り込む以外でゴール出来ない理由はそれだな。

>>516
つまり、視野が狭い上に状況判断が遅いということか

森本vs前田になってんのか。

>>516
>でもなんといっても人がいるところへ突っ込んでいっちゃうところが一番致命傷かな。
>こぼれ球蹴り込む以外でゴール出来ない理由はそれだな。

ここ重要ですな(´・ω・`)

森本はＣＦ枠なのにポストが出来ないのが致命的
１トップはこなせない
ついでにスタミナと守備が糞だからサイドでも使えない

要するに３トップや１トップでは居場所がない使いづらい選手

矢野さんがブンデスで成長してくれれば良いんだけどね･･･

結局ＣＦは玉田が１番ということだな

>>481
なぜなら俺はオタではないからだよ
そしてザキオタも同時に相手をしているからそうなる
話しをそらさないで、ＳＫ理論ではワントップは
渡辺＞岡崎＞前田＞森本だろ？
いかにサッカーを見る目がないかがわかる

>>521
心配するな矢野はあと２年くらいしたらＪに戻ってくるから

前田は創価とアディダス両方の壁が立ちはだかる訳だから大変だな。

>>523
渡辺は代表で試して欲しいな

そもそもＳＫ理論では森本トーゴ戦の強化盤として渡辺のゴールの映像を出してたがね
あの二つは全く性質の異なるプレイなんだよ
渡辺のはどちらかといえば本田のポジションのプレイ
スペースだだあきミドルシュート
森本のは一番前のプレイ
深い位置で後ろ向きでボールを受け振り向きPAない狭いとこをゴリブル→シュート
全く性質の異なるプレイ

ｈ

渡辺は最近クラブで試合に出れてない

１トップはポストプレーも必要だけど何より重要なのは決定力
日本で決定力のあるストライカーと言えば森本（？）、前田の他に
佐藤寿人、赤嶺真吾、大黒将志ぐらいしかいないんじゃないの

７月上旬　バルサが本田を狙ってるとの情報

７月下旬　ミランが本田を狙ってるとの情報
　　　　　　 ロナウジーニョを放出してまで取りにくるとの本気度

８月上旬　本田がスタメンを外れはじめる
　　　　　　 これはいよいよ移籍交渉がまとまったか

８月下旬　移籍リミットぎりぎり、しかしなにも進展なし

９月上旬　代理人が正式なオファーは１つもなかったことを明かす

リバプールと契約かと突然日本のスポマスが騒ぐ。「またか」
で、「またか」でした。この話なし。

９月下旬　ロシアリーグで起点で活躍との一報が届く

手当たりしだいシュート、すべて外す今日この頃。

>>530
決定力のあるストライカーの枠に森本が入っててワロタｗｗｗｗ
コイツのシュート決定率の低さみくびんなよ！

決定力のあるストライカーなどいない件

まあさ、生理的に森本が嫌いな輩もいようが
中学生でJで得点しイタリアに渡ってまだ22歳だ
さらには体の強さと試合に全く出てない中でも得点を決めれる
この辺り考慮すると答えを出すのは早いのではないか？
前田韓国戦で現実がわかっただろう

>>530
イージーな場面を作り出す能力が一番必要だと思うけど。
イブラみたいな独力でいける選手か、モウリーニョチェルシーのグジョンセンみたいな頭脳的な選手。

スタメン外れ始めるって監督との話し合いで決めたベンチ外と怪我以外はスタメンだけどね

>>534
まだ○○歳まだ...まだ...とか言ってるうちに一年経った件

ワントップ前田を使うなら昨日は松井、香川の所に裏をガンガン狙う奴の方がよかったな

>>532
（？）はまさにそういう意味だけど
現状１トップで使われてるわけだし名前載せないわけにもいかんでしょ
個人的には赤嶺、佐藤寿人を推すんだけど特に赤嶺について言えば
サイドからの流れに合わせる決定力は多分今の日本で一番じゃないかな
寿人の場合、代表での使われ方が意味不明だったしチャンスあげたいなぁ

>>538
昨日に関してはだれだろうが裏狙うの厳しかったと思うよ
後半スペースできてきたらまた話しは違ってくるが

韓国戦見てないのであれだが、
ジュビロの悪いときは、恒様でもとめられる。
ある程度ポストできてたなら悪くはないでしょ。

日本人でパス受けＦＷで年間二桁得点してるのは前田くらいだし。
マイクやイブスキーがＷ杯までに二桁続けられればテストする価値はあるが、
伸びしろとか衰えとか数年後の可能性を言及してもナンセンスだろ。

チーム自体始まったばかりだし、地道に試合みてＦＷ語るべきだろ。

森本の間延びした顔が必死さ感じないんだよな
周りがうまいから自分は押し込むだけとか平気で言っちゃうとことか
岡崎なんか顔つきが全然ちがってきた

来年のアジアカップまで代表の試合は無しなのか？
アジアカップまでにもう1試合くらい見てみたいんだが
国内組と新戦力中心で
出来れば中堅以上でガチンコで来てくれる相手と

残りの代表候補ＦＷ

選手　　似てる選手　　スタイル

都倉　　ジギッチ　　高さを活かした空中戦は強いも足元に課題。左足は強い
大黒　　トマソン　　動き出しの速さと得点感覚持ち
平山　　クラウチ　　地上戦では上背を活かしてボールをおさめる。ターゲットになる。
石原　　Ｆトーレス　　速い。動きが献身的で気持ちも強い。
藤田　ファンペルシー　　　ゴール前の落ち着きや左足、ポストプレーに定評
佐藤寿　　ジラルディーノ　　常に動いて起点になる。得点感覚もありポストプレーも上達
エスクデロ　　レノン　　中に切れ込んでシュートというパターンを持つ。スピードのあるドリブル武器
渡辺　　フンテラール　　武器は右足のシュート。高さとスピードもあり、得点力高い
平井　　イグアイン　　よく消えるが得点感覚は確か。スピードがあり弱い相手に強い。
大迫　　シェフチェンコ　　期待の大型FW。フィジカルの強さで体を張るほか鋭いシュートも武器。

ザックは１２月に５０人くらい呼んで合宿して選手見たいとかなんとか
実現するかはわからんけど

アジアカップは海外組み呼ぶのかね？

平井はもう駄目じゃね？
結婚してからサッパリだし

>>544
大宮好きでよく見るけど石原はないだろう。ラファエルいないとなんにも出来ないし。

藤田とかエスクデロとか謎の人選だなｗ

言っておくが俺は森本オタではないからな
ザキオタのようにあのシュートすらいいとこにいただの難しいプレイだっただの言って無理矢理持ち上げたりはしてない
ただ森本が決めてくれてよかったという話しで
例えば本田なんか最近ゴール決めてないだろ？
どんな形であれ決めてくれたらとりあえずほっとするだろ？
それと同じでさ
今の森本はだめだめだがやはり森本の強さは代表には必要だから

>>546
まぁ時期的に５大リーグの選手は、基本は呼ばないのが鉄則だろう
本田とか松井とかはわからない

>>544
過大評価ｗｗｗ

>>550
ここで一つ言わせてくれ
Youは森本オタだ。安心して森本を推してくれたまえ

とにかく欲しいのはガタイが強くて身体張ってポストの出来る奴
裏狙いのスピードタイプはお腹一杯

本田も休ませてやって欲しいね
ずっと長期オフ無しだろ
幾らタフでも身がもたんだろ

>>554
巻や矢野ぐらいのデカさは欲しいな

>>508
サイドに限って言えば、
松井はクロスあげられなかったが、
縦にボール進めて、DFを引き寄せていた。
香川はそれも無理だった。

森本がどうとか関係ない。
前田にはガッカリだ。あの年齢であの程度のプレーしか出来ないならもういらない。
今はまだW杯直後なんで若い選手を育てていくしかない。
U-19の指宿でも良いしマイクでも良い。

>>553
そうでもしないと納得できないか？
なぜ森本をおすか？
森本オタは裏抜けをおしてるようだか俺は違う
一貫して体の強さだ
最近試合にでてないからボールがおさまらないが彼の調子が戻ればＣＢ背負ってボールを納められるのは森本くらいだろう
前田は試合に出ててあれだからな？
これ以上期待はできまい
前田はスペースが出来た時の途中交代枠が一番いい使い方
森本はスペースがないときの一番前で敵を背負いながらのプレイ
冷静に客観的に考えてみるといい

ことポストプレーに関しては指宿より杉本の方が上手く無かった？

>>559
ふむふむ･･･と途中まで読んでいたが
＞最近試合にでてないからボールがおさまらないが彼の調子が戻ればＣＢ背負ってボールを納められるのは森本くらいだろう
これを読んだ瞬間、これ以上読む気失せたわ

調子うんぬんのせいにしてる時点で(ry
基礎ができてないのに言い訳もいいところ

今回のU19はDFと中盤の人材は悲惨だったがFWは豊作だよな
3戦目以外はあれだけ中盤作れず孤立してるのに点取ってるし
まあ何時ものように若い世代に過剰な期待して数年後ガッカリするんだけども

>>560
杉本でも良いよ。ただ、すぐにＪで出番が来るとは思えないけど順調に育てばね。
指宿はスペインで1トップのCFとして育てられてる。
得点力を失わずにポストもこなせる選手は貴重かもしれない。

>>561
基礎ができてなければサッカー選手にはなれないだろう
では今現在森本の調子は普通に見えるか？
とても見えないだろう？
沢山の森本嫌いな輩も言ってたが彼はまず試合にでる事から始めなくてはならない
今は本調子とは程遠いよ

本田ってFW本職じゃないのに日本人離れしたフィジカルでヘディングの競り合いも強いよね。
何でJリーグの本職のFWでこれくらい体強い選手いないのか謎過ぎる。

前田スペースないと活躍できないんだな

お前らFWはまず相手DFを背負ってプレーしてることを忘れちゃいかんぞ。

森本ってこれ以上伸びないんじゃね？

そのポジションは大抵外人選手のポジションだからじゃないの
日本人選手育てるより手っとり早く外人選手連れてくればイイって
考え方のクラブが多いんじゃないの
Jの上位クラブでポストプレーやってんの外人選手ばかりだろ？
そりゃ育つ訳ないし、裏狙いスピードタイプばかりになるのもしょうがないんじゃない？

>>568
その通り、既に伸びしろはなくなっている
本田や長友みたいな向上心は森本には宿ってないみたいだし
これからの成長は期待できない

森本はもうだめだろ、試合に出れなくて劣化するばかり
劣化を止めるには移籍するしかないからそれまで呼ぶ必要はないな

森本ってかなり前から｢まだ〇〇歳だしこれから｣っていわれ続けて
結局思ってたより成長できずにここまできたよな

>>569

だろうな
ただでさえ身長が低い日本人はＣＦタイプが少ないのにＪが育てる場になってないからな
ＣＢは２人必要だし外人だけで揃えるチームも少ないだろうけどＣＦは完全に外人のポジションになってる

森本って早期成熟型だったか・・・
FWの選手ってなんででてこないんだろ
攻撃的MFはもういらん

>>572
ユースでも代表になるとダメダメだったのがなあ・・・

>>572
去年から丸で成長してない件について
どうしようもないね･･･

５６９がいいこと言った。
Ｊでは２ＴＯＰの受け役はほとんど外人なのだよ。
受け役の日本人ＦＷでｗｃまでに二桁得点続けられるＦＷが必要。
根本的問題はそのポジションで日本人つかわないＪクラブにある。

前田や森本叩く前に贔屓クラブの監督を叩け。

ワシントン、バレー、フッキ、丸木、ヨンセン、ケネディetc
しかも連れて来る外人FWが結構良いんだよな〜
育成はともかくスカウトの目は確かなようだ

>>565
気持ちが全てだよ

同じ人種のトップレベルは実力なんか変わらないんだから気持ちでもう一段階変わる

岡崎がアルゼンチンでゴールできたのも気持ちが乗っかってたから

南アフリカ初戦でスイスがスペインに勝てたのもスイスMAXの気持ちとスペインが油断した気持ちの戦いだったから

やはり矢野さんの覚醒待ちか

おまえらいつまでも同じ日本人内で目に見える技術論ばかり討論しても答えは出ないぞ

結論　帰化させよう
これじゃあ身も蓋も無いんだがｗ
Jのクラブと一緒

森本ディスっても前田が酷かったことに変わりはない。
年齢的にも伸びしろが期待できないのはむしろ前田の方だ。
ああどうしたもんか。

森本は松井の位置で使った方がいい気がする

おまえらが本気なら、期待している選手には直接何度も良かったら激励するなり悪かったら批判してやれ

直接な

負けず嫌いは伸びる

本田がそれ

とりあえず良かったらなるべく具体的に褒めてやれ直接

若さ＝伸びしろ
という定説は飽きた。
ＷＣ予選までにコンスタントに点取れてる選手をＦＷで使えばいい。

折角代表に帰化選手が減ってきたのに…

で、おまえらわかってないみたいだけど、最後の最後のＷ杯での本職FWにとっては本田と香川のFW技術レベルを越えないとスタメンは勝ち取れないぞ

日本はMFが人材豊富だからやはりそっちに数を取られる

しかも、南アフリカでは本田にFWを取られたんじゃなく、実は守備重視の阿部に本職FWの数を一つ取られたと考えたほうがいい

ブラジル大会でも本戦は当然守備を重視するだろう

FWがFW同士で争う意識じゃダメなんだよ日本代表は

>>586
だな
森本の例もあることだし


>>587
帰化しなくてもＣＦに期待できる選手がいますよ

ハーフナーマイク

純日本主義者から見たらやっぱダメ？

だいたいよく言われてるマイク　指宿　宇佐美あたりも
本当に4年後活躍できてるかわからんぜ
いきなり岡崎みたいに出てきて結果出す選手も現れるかもしれない

ハ−フナーとか見た目完全に白人じゃん・・・
U-19の酒井も白人だな
萎える

わざわざ帰化選手じゃ､
ちと悲しいですね

誰か言ってたけど確かに意識の問題は大きい
特にFWは強い意志で枠に打たなければ
ゴールへの意識が低いと連携で終わってしまう
分かる気もするが誰か打破してほしいです

ガツガツ打てないのは国民性かな？
監督の圧力のせいかな？

>>588

阿部に席を取られたか
なるほど、その視点はなかったわ

>>592
国民性だよ

最後は強いメンタルが求められるスポーツ選手は全員10代で徴兵義務付けとけよｗ

日本人はどのスポーツでもたいがい最後の接戦で負けるんだよ

>>591
言いたいことはわかるが、もし活躍してもそれを理由に外すのはいささかひどいと思う
そもそもマイクの場合は日本育ちなわけだしあまり差別はしたくないな

香川は欧州のでかいのにはアジリティで勝てるけど昨日みたいなフィジカルもスピードもある相手だと消えちゃうね
ああいう所を考えるとシュートはカスだけど大久保はそこそこ使える人材だよな

>>592

セカンドストライカータイプでいい選手は多いので意識の問題だけではないと思う（それもあるだろうけど）
色んな要因が考えられるけど、
�@もともと日本人は平均身長が低い。センスのある人の割合はヨーロッパ人と同じだとしても身長が要求されるＣＦにセンスも備わっている人の数が少ない
�Aさらに成功例が少ないので、センスと身長が備わったＣＦが現われても高身長タイプにあったコーチングやケアが効率的にできていない可能性がある
�B高身長タイプは若い自分はその圧倒的なフィジカルで無双できる為に、技術やさらなるフィジカルの向上に注力しない

この辺とあとは指摘の通り文化的な背景かもね

そもそも指宿ってクラブじゃスリートップの左ウィングじゃん
若いから色々やらせてんだろうけど
センター一本で育成はしてないなあ

そもそもハーフナーってそんな使えるのかよｗ
使えるなら代表呼ばれてるだろｗ
Uの時普通に呼ばれてたし

人間は高い目標設定とそれに向かう強い気持ちさえあればそれなりにどこまでも成長できるんだよ

気持ちさえあれば、それについていろいろな角度で分析研究したり考える発想も生まれる

気持ちが大切とはそういう根本的に無尽蔵な自己啓発努力を生み出させるということ

>>596
大久保使い物にならん
もし使ってたなら全敗

岡崎1トップが最強だよ

山形の二人のどちらかがもう少し成長してくれれば・・・

日本はFWという言葉・概念に捕われすぎて首を絞めてる感はあると思うぞ
純粋な意味でのCFを待ち望むより、２列目ができる層を厚くしたほうが
効果的なのではないかなと思ったりする

しかもそれで誰が出てもある程度替えが効くようなパターンだと
交代にもすごく意味があると思うんだけど

２列目はいい
ＣＢがなかなかいない
決定力はそこが重要た

ハーフナーはさすがに代表じゃきついよ

若手だとやっぱり大迫だな

マルキという手本がいるんだから伸びて欲しいね

>>558
俺は今までの代表の試合見た感じだと
前田は前向いて打開とかできないし、
ポストプレーも他のFWよりほんの少しできる程度という印象だったから

今回は打開できないって印象は変わらんかったけど、ポストはそこそこできると感じたから
悪くはないと思った

大迫はヘディングとフィジカルが課題だが有望だと思う。
あのタイプは貴重だ。

前田は守備でしかヘディングを活かせなかったが、、、
チームが速攻志向だとマイナスのクロスが生まれないから仕方ない。
そもそもサイドを崩す意図が前半はなかったし。

>>3
これ観たら岡崎、雑魚専じゃ全然ないし
むしろトップレベルのFWだろ
今の日本じゃ代表で岡崎以上の結果を出せるFWなんていないし

前田はよかったよポストできてたし
韓国戦はサイドからクロスがなかったから０シュートでもしゃーない

>>602
でも岡崎も韓国戦でCFで使われてても何もできなかったと思う。

ポストの能力は前田以下。
自分で局面を打開する選手でも無いしそうなると厳しいわな。

細かすぎて伝わらない

雑魚専とかＪ専って
雑魚からも点とれない
Ｊでも活躍できない
そういう選手を推すヲタが無理やり作った言葉だから相手しなくていいよ

1トップは誰がやっても五十歩百歩なんだから岡崎にやらせず
岡崎は岡崎の特徴が生きるウイングやらせた方がいい

【サッカー/日本代表】主将の長谷部誠、時間にルーズな森本貴幸を一喝！「年下なんだから10分前にはいるべきだろ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287007282/

彼が10歳若かったら帰化の夢があったのに残念。

ギリギリで現れるて…ザックも呆れてるだろうな

某おにぎりさんみたいに遅刻した訳じゃないんだから大目に見てやれよ

遅刻してるって書いてるわけだがｗ

ザックが見つけたFWってもしかしたら興梠かもな

>>621
それなら呼んでるだろ…

一体、森本は何が出来るの？
トラップできない、守備できない、シュート精度糞、ルール守れない

>>623
でもお前よりは全部できると思うよｗ

うんこができる

時間すら満足に守れない奴がザッケローニの戦術をまもれるの？
ピッチでは本田に怒鳴られ外では長谷部に注意される森本さんかっこわるい

まあトルシエだったら即帰っていいよって言われてたな　森本

10番は香川が付けるらしいな
アジア杯で玉田の代表復帰あるで

>>628
スーパーサブとして使うのはいいだろう。

>>616
韓国戦で森本が途中でも使われなかったのこれもあるんだろうな
リーグ帰ってクラブで置かれている今の状況変えられんと
来年のアジアカップでの代表召集は無いかもね

森本に平山臭がしてきた　
そろそろヴェルディに帰るかもしれん

>>631
ヴェルディにそんな金は無いだろ

スラダンで安西先生無視してアメリカいったキャラにかぶるな森本
注意してくれる長谷部がいたことにマジ感謝しろよ

平山よりはメンタル強いと思うんだが
遅刻で消えていった選手は多い　全盛期の前園とか柿谷はまだわからんが

森本消えるな
成長してない理由がわかったよ

出れるとこに移籍して結果出すまで
呼ばなくてもいいよ

つうか遅刻とかずいぶんなご身分だな森本は　たいして活躍もしてないのに
これだけでも監督の心象悪くなるぞ　プロなのに自覚もないのか

｢年下なんだから10分前にはいるべきだろ」(森本に)
止めてください､主婦の憧れ長谷部さんのイメージが…
意外に古い言い回ししますね､長谷部さんは

森本も結果出してればそれでも頼もしいのだが

何とかしれ平山

そこそこ結果が出せるようになったとしても、
ドイツ杯の時のミカン組候補か。

だからいったじゃん
森本はだめだって。
セリエに所属してるから、って理由だけで持ち上げてたボケは謝罪せえwww

チームの和に入らない自己中人間。
逆にそれがFW的性格ともいえる。
FWはチームワーク無視するくらいじゃないと駄目。

森本は｢ダメ｣ではないですよ
爆発力の期待感はまだあります
ヘディングで入れてましたしね 一点は結果を残してますよ

イブラヒモビッチみたいに国歌の最中にチューインガム膨らますくらいじゃ
ないと駄目

結果がすべて

アルゼンチン戦もゴール前に遅刻してたな

イタリア流って言い訳はザックが遅刻しないと使えないのが面白い

アルゼンチン戦は森本もつめてたよ。
岡崎にゆずってあげたから岡崎の得点になったけど
森本もゴール出来たよ。

森本はオフサイドだよ

w

森本はスタートが遅かったから、
森本がいったらキーパーに取られてた

まあその前に森本はもろオフサイドポジション
森本が先に触ったところでオフサイド

前線の特に前田、香川、本田の関係の話をすると

本田が高い位置にいても前田もポストしようと下がってボールに寄って来る
香川は本田と連携したり、ムービングポストをしようとボールに近寄る
裏を狙うのがオーバラップの長友
こうなると左サイドは大渋滞

右は松井がドリドリしてたり、動きが足らないと気づいたのはさすがベテランだが
松井もボールが欲しいタイプなので左に来て裏を狙う動き
内田は一人で何とか出来る選手ではないので困ってウロウロ

ちょっと仕事を整理する必要がある
・本田がポストするなら前田は少し前に張る（同じタイプのポストが同じ位置にいても仕方ない）
・前田がポストするときは左右サイドは裏を狙う
・本田が持ち上がった時は前田は同じサイドのポストではなく、逆サイドのスペースにに大きく動く
などなど「守りは狭く、攻めは広く」の原則と照らし合わせた動きの整理が必要

つまりコンビネーション不足ってことですね。あとはコミュニケーション不足

>>652
多分プロはそんなことまで細かくマニュアルみたいにプレーして無い。

>>654
攻めは相手DFのミスをつくところがあるので
あんまりガッチリ決めるとダメになってしまうのは確か

でも、プレイエリアとプレイの選択が重なるところのある前田、本田を同時に使うなら
その強みを押し出し、弱みを隠すような決め事は必要になってくるんじゃないかな

今は二人ともロングボールに入ろうとし、二人ともサイドのボールの供給源になろうとして
同じエリアにいることが良くあってチームへのプラスが少ない

森本遅刻ﾜﾛｽ
ザックはこういうの厳しそうだ

だから試合出れなかったのか。たんに実力がないからじゃなかったわけだな。

つか今回代表召集の初日夕方に日本に着いて、２日目から練習参加してるんだよ
前の日に試合があって合流遅れた本田と香川はわかるけど
森本はあの時点で叩かれてよかったと思うよ　いつも遅刻って最初っからなんだよ

Lokomotiv keeping tabs on Japanese striker
ttp://lokomotivmoscow.blogspot.com/2010/10/lokomotiv-keeping-tabs-on-japanese.html
ロシアのロコモティフが岡崎をチェックだって
ロコモティフはロシア国内ではCSKAと同格ぐらいの強豪　今期はELのPOで負けちゃったけどｗ
ぜひ海外修行してきてもらいたい

>>657
実力が皆無なうえに遅刻
完全にザックの信用失ったな

>>652
本田にボールが入ったら前田は逆サイドへ、というのは賛成なのだが。
本田と前田をつなぐ選手がいない。

長谷部はパスセンスがないし、遠藤は密集に飛び込まないし、他の中盤は自分でコネてしまう。
香川は３枚のうちだれかは裏をねらうべきと言っていたが、この中盤の判断力、センス、能力の
なさが今後に不安を残した。

ケンゴにボクササイズを教えて当たりに強くさせるのが近道か、、、、

FWは、三枚のうちどこかに大久保か岡崎が入り、前田と組めば問題ない。
本田は右に入れば前田と共存できると思う。

ザックは本気になってない選手がいると、自分の能力に気づいてない選手と
別に指摘してたけどこういう事でＯＫなんだろうな。

自分能力に気づいていない＝前田
本気にならない遅刻魔＝森本

能力に気づいてないのは開花させてやろうと思うけど、
本気になってないのは２・３回繰り返したらすぐに見切りつけるわな。

森本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

本気になってない森本って、本気になったら凄そうだな

ザックの信頼なんてどうでもいいんじゃないですか たかが遅刻で？
点入れればOK
ガツガツ打って攻めてくれればOK
森本がよく否定されてるのは権益が問題なんじゃないですか？
政治をサッカーに持ち込んではダメですよ

たかが遅刻って・・・仕事でやったら社会的な信頼を失うぞ
監督や他の選手が大勢待ってるなかで遅刻　若い森本が・・・
そりゃ監督も長谷部もあきれるわ

>>661
本田と前田をつなぐ選手ってどういうことだ
これじゃだめなのか

http://www.youtube.com/watch?v=sGAh8Yyxwbo#t=5m45s

海外なら少々の遅刻なんて当たり前
森本はwクラス

>>665や>>668って森本を叩かせるために書いてるようにしか見えない。

いや本気で社会の常識も知らないような底辺クズかもしれないぞ

>>664
本気になってないではなく、性格上本気になれないんだよ
本気になれるのになってない方がサッカー選手としては致命的

森本終わったな
仮にも日本を代表する者が遅刻なんて話にならん

やだよなーせせこましい
学級委員長かよ、長谷部は
こういう日本的価値観をワールドスタンダードのように押し付けるやつやだよな
長谷部のプレーに遊びがない理由がよく分かるよ

直前のミーティングって、何時間前だろうな。
スタメン発表前か後か。

つか森本の危機感のなさｗ
サッカー人生終わったも同然だなｗ

>>668

んなことねーよ。マガトなんて１回遅刻したら１００万円以上の罰金払わせるぞ。

創価のハゲは、もうダメだな。色々とゆるんでるよ。チームでベンチ外だし。
昔は、期待が大きかった分、最近は失望しまくり。いつまでたってもトラップが下手だし。

岡田のときからずーっとだから森本の遅刻
なかざーが嫌われたくないから注意できなくて岡田がちくちく言ってた

というか本気にさせないようにそういう環境にさせてる勢力があるのでは？ 上から言われてチーム内で森本外しを裏では画策してる可能性はありますよ
なんせ人選も権益絡みですからね〜
政治で言えば小沢氏叩きですか
スポーツに､政治､権益は要らない
プレーのみで判断するべきそもそも森本にボールをあまり回してない事実

>>676
そういうのは明確に遅刻規定を設けてるだけだろ
例外持ってきてこれが正しいって言われてもね

プレーでもダメ、規律も守れないじゃ、創価のハゲは何もいいとこねーじゃん。

組織の中で風紀を乱す奴は悪影響
それに代表は試合勘を取り戻させる為の場所じゃない

ソウカ圧力でゴリ押し代表の森本オタが
他の選手の政治力批判するとは笑えるｗ

本田みたいに実力があって、代表で実績を残している人もきちんと規律を守って、早めに集合してるのに、
創価のハゲは何様のつもりなんだ。

そろそろ小倉さんも森本推し辞めそうだなｗ

創価がどうとかどうでもいいのでは？
遅刻なんて大したことではないですよ
風紀を言うなら他にも存在するだろうし
サッカー選手､FWは点入れればいい
ダメならさようならです 政治､宗教を絡めてはいけない

森本はプレーの質も低いだろ。

>>685
だったら政治力云々最初から抜かすな　笑わせるｗ

一般社会だったら遅刻の常習はクビにされても文句いえないな

岡崎って守備もするインザーギみたい　

一人じゃ何も出来ないけどいつもそこにいる。。。。。褒め過ぎ？

前田は森本・岡崎と同列で競争してちゃ駄目だな
年齢が年齢だし、一時期の高原ぐらい絶対的な存在じゃないと
4年後きつい。

優先的に若い奴使うべき

でも、森本は危機感もないようだからもう期待しない

個人的に前田復活＆代表慣れと岡崎の覚醒が嬉しい
森本はどっちでもいい
あとは寿人か最近調子のいい玉田あたりをジョーカーにしてくれ

森本は遅刻が常識なイタリアに染まってしまってるんだろ
向こうではそうしないと待つばっかりなんだろうが
代表にいる時はしっかりやってもらいたいものだ

まぁ確かに代表ミーティングにすら来れない大多数のＪリーガーさん達に失礼だわなｗ

こういう怠慢なことやるなら代表にはいらないはな
実力も無いから別に困らないし　常識ないやつは消えてよし

リーダーが怒ると他の人の怒りを鎮める効果がある
ムカついてても怒られてるの見ると「いや怒るほどことじゃないよ」とか「ザマみろ」とか
何にせよ回りの気持ちが落ち着く

森本はラテン系を貫くつもりなら「俺が点取ってるんだ」って
長谷部に言い返せるくらいのFWにならないとな

カッサーノくらいの能力ならまだしも、
森本程度の選手が遅刻の常習だとすると、チームの士気に関わるということになる。

遅刻にこだわるのは日本人の国民性ですかね
妙に叩いてる方々はどうも政治､権益関連の工作員のようですかね
本当に森本を純粋に選手として見るなら決してダメではないですよ
一点結果も残してますし他の選手とは違う意外性はありますし
ただこれだと言うFWがいないのが現実です

つまんねー釣り。

>>697
森本の糞実力のくせに遅刻は生意気っつってんだよｗ

森本おしくん、なんか日本語がへんだな。

前田はやはり力不足だしどうせまた森本に戻るんだろう
他にめぼしい選手もいないし

ゴールよりポスト
１　平山
２　佐藤寿人
３　成長期待で大迫
４　他の背が高い選手

前田森本岡崎どれもトップでは使えない
岡崎はサイドもあるが

遅刻はアレだが、今のところ森本と前田を前後半交代を前提として2人で１人のFWと見ると悪くないコンビなんだよな

>>697
日本人でその文章力ならマジで危機感を持った方がいい

ロナウドに似てるからいいんだよ
ごちゃごちゃウルセーな

森本選手と前田選手ではちと脅威が足りない気がしますがね
やはり覚醒した平山選手みたいのがいてほしいですね

>>706
お前は日本人じゃないんだから自国代表スレでも作って勝手にやってろ。

平山も森禿もいらねーんだよ。

覚醒っていうなら前田や指宿や杉本を教育する方が早い。
平山も森禿もここ数年なんも変わってないんじゃよ。

おまえら細かすぎて伝わらんわ

カブトムシがいいかクワガタがいいか言い合ってるだけだからエンドレストーク

圧倒的にＦＷの人材が不足してる
森本、前田以外まじで思いつかん
平山のヒラホフ化を期待しとくかｗ

平山とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
長身のくせに、フィジカルは貧弱すぎｗ

使いもんなるかよ

前田(既知)､指宿(未知)､杉本(未知)､皆さん小ぶりな感じですかね
FWは脅威が大事ですよ
1人くらいはデカいのとかパワフルなのがいるべきでアルね

李忠成がいる

現時点では本田と香川を越えるFWなし

前田　184
指宿　192
杉本　187

別に小ぶりでも何でもない。

うんこしていい？

いいよ

まあ前田イマイチとか難癖つけてるのは
森本オタぐらいなもんだけどな。。。。。。

とうの選手たちの間では前田のプレーで相当助けられたと
言ってるからな。諦めれｗ

＞みんなが伸びてきているというか、（香川）真司とかもそうだし、前田さんも
＞本田（圭）もすごく良かったし、松井さんなんかも非常に若い選手に負けて
＞いられないって気持ちが出ていたと思うし、そのへんがすごく頼もしい感じがします。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/comment/201010130003-spnavi.html

で・・・・・・・・・
みんなが待ち望んでた翔さんは昨日どうだったの
大器の片鱗は見せたの？

>>718
伊藤笑　後半18分交代→　小野　交代時　0-1　水戸
交代後　30分で　４−１　

以上

前田184､指宿192､杉本187
皆さん大きいですね
前田選手は84ないと思われる
他の2人もサバってると思われるが…しかしでかい 脅威なプレースタイルはどうなんですかね？

そう言えば昔船越て巨体な選手いましたが､いずこへ

小野ちんの代わりなのかよｗ
（笑）さんどれだけ大器なんだよｗ
orz

船越、偽中山、豚モリシ、平山、田原etc
将来日本代表のCFWはこいつで安泰と思ってた奴ら
伸びねえ〜

>>722
どう考えても日本には電柱を育てる指導者と下地が無い。

>>717
守備面では相当がんばってたから貢献度は高かった
ただ前半の攻撃時は明らかに判断を誤ってたし
その点はザックも言ってるし不満は出るでしょ、森本なんか関係ない

シュートが上手くあわないとかラストパスと上手くあわないとかそういうのならいいが
ゲームの組み立てであんだけズレたことやってたら話しならんよ
あのポジションは攻撃の要なんだから

次は絶対前半からやってきっちりやってほしい

不愉快なコテがいるスレだな

平山選手はまだ可能性あると思いますよ
魂込めて毎日200本シュート練習すればキングカズのような抑えた強烈なシュートが打てます
トラップ上手いしでかいのに器用だしザックリジャパンにいいのでは？

とりあえずは森本と前田で半々がタイプも変わっていいかもな
本田中央→右と合わせて変更すれば相手は対応が相当難しいはず

前田、岡崎同時スタメンでチームが回るならそっちメインで行けばいいし
まあ、4年後は他のFWも来てるよ
長身FW達はそれこそ大チャンスだって眼の色変えてるだろうからね

車ドゥリ　184/81
前田遼一　184/80

どう見ても前田の方が大きい。
イジョンス（185）　もそうだけど韓国代表の方が身長のサバ読みが酷い。

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/photonews_nsInc_p-sc-tp2-20101013-689633.html

本田がキープできるから森本や岡崎みたいなスピード系いれときゃいいだろ
キープ力もスピードもない前田なんかマジでかんべんして

イチョンヨン（180）は長谷部（177）よりもあきらかに小さい。

半々でもいいんだけど前田もちょっと厳しいと思うけど
森本は後半からの出場とか全く役に立たなそうだから
今すぐに切れないなら切れないなりに後半から使える選手を発掘してほしいな

当たり負けしない
速い
判断が早く上手い

どれにも該当しない、使えない

>>726
ないないｗ
平山なんて森本のポテンシャルの1/10しかない上に、
トラップは普通か並以下だろｗ

平山も森本も向上心ない上にプレーの幅が狭すぎ
どっちもイラネッ

>>732
あー森本のことな

いまの代表に全盛期の久保がいればな
ゴールをとることだけに専念できるのにね

前田は、あの高橋陽一氏が「日向くんみたい」と惚れたほどの選手。

>>728
チャドゥリは181だけど何いってんだ馬鹿

あー久保ほしいねぇ
ああいう選手が1人いれば途中から点がほしいときに投入出来て安定感増すな

前田はスペースがない中を一人でぶち抜くタイプじゃないから、
ポストをしてから、再びリターンかクロスがゴール前に来ないと得点できないぞ
ワンタッチゴールが得意なんだ

>>737
出しどころによっては184と言ってるようですよ。

http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/korea.htm

まあ前田の184が鯖呼んでるって言ってるからそれに対して
返しただけで、茶取りの身長なんて興味ねーよｗ

でも前田が鯖読んでるとしたら写真上どう見ても５ｃｍ以上低い
茶どりが181じゃあ合わねーよなｗ

アウェイの韓国相手にボール支配率で圧倒してるからセンターFWは点取るだけだろ　
点取るような動きがをしろよ
森本でいいよ　前田がでると香川まで死ぬわ

>>741
前田にそれを求めるなら２トップにして
前に張らせないとな
１トップ２シャドーなんだから下がってきて、受けるのは当たり前
点を取らせるなら磐田みたいに高い位置にいさせないと

香川を活かすために森本？
さすがにそれは無理があるかと。
香川はパス交換できる前田の方が相性いい。

いや森本のほうがスペース作る動きしてくれるよ

こういう時こそ身体能力の高い久保や
なんでもできる柳沢みたいなのが1トップに欲しいところ

たぶん、イタリアでは選手が遅刻してバラバラに集まるのが普通なんだろうな
で、そのノリで代表の試合に行ったら怒られたと
文化の違いだわな

どう見ても森本は１トップタイプじゃないだろ
高い位置にいさせて何回も裏を狙うタイプだろ

日本なのだから当然だわな　そういうの守れない奴はいなくていい
中田だってそういうので時間したことなかったし

柳沢の動き出しとトラップは絶妙だよな
得点力以外はデルピエロクラス

>>742
高い位置でプレーしなかったのは奴の判断ミスだろ
全然当たり前じゃなかった、明らかにバランス崩してたじゃないか
ザックもそのこと言ってただろ

低い位置なら本田なりサイドの選手が受けにいけばいいだけだし
奴のポストが求められるのは高い位置でのことだろ

そもそも低い位置で受けても
はたくだけで他のプレービジョンが全くないじゃないか
あの位置で組み立てが出来るならクラブでもＣＦでなんか使われてねえよ

柳沢は昔から内弁慶と呼ばれてたからな　代表になるとなぜか外す
それ以外はほとんどうまくこなせるだけにもったいない

前田は磐田でもそうだったが、フィットするには使い続けないと機能しないよ
磐田でも最初かなり苦労していた
本田でも香川でもリターンを送らないとな

岡崎の電マ戦、アルヘン戦のゴールって柳沢でも決めると思う。

QBK並みの外しを代表で何回もやってるからな・・・それはどうかよ

>>752
代表は誰かを長い時間をかけて適応させる場所じゃない。
チームに慣れたければ、自分からやりたいプレーやイメージを必死に伝える努力が必要だ。
他のチームに移籍したての状態と考えれば良い。
チームのメンバーはタイミングによって色々変わるんだから、
いちいち悠長に誰かのために時間を割く余裕は無いよ。

>>755
最低限、お互いの特性は生かさないと
大量補強をしたシーズン初めの噛み合わないクラブみたいになるぞ

森本入れてまともなパス回しできた試合なんてあったっけ？
今のシステムで１トップは、香川本田を生かす重要なポジションだぞ。
どの道、点とれるＦＷなんていないんだから、香川と本田をいかせるような
ポストのできる選手を入れるべきだろ。

ポストが苦手な森本はありえない。前田じゃなくてもいいから、他の選手を入れろ。
点取れないけど、体張ってポストできる師匠タイプが今こそ欲しい。

そんなに何試合もかけて代表でフィットさせなきゃいけない
にしてはちょっと歳食ってるなぁ前田。

>>752
当たり負けするのはフィットの問題じゃないが

てかもっと前田が本田や香川に指示できればいいんだけど
実績が劣るから強くここでボールくれと言えないし辛いだろうな
性格もＦＷタイプじゃないらしいし

森本の遅刻＆言い訳癖による長谷部一喝事件で
俺の中で「森本＝平山」になった

若くして海外に行ってくすぶった挙句にJに帰還して
海外リーグブランドの化けの皮剥がれるコースだな

デカくてパワフルでキープ力あって技あって枠内にガッツリシュート打てる選手お願いします。

ハーフナーさっさと覚醒しろ
なんでJ1では全く活躍出来ないんだw

>>761
海外リーグブランドがなければ、J2レベル

>>762
どこの海外エースストライカーだよｗ

練習に一番乗りする本田。テクがないくせに、遅刻常習者でやる気のない森本。

この差はデカい。森本は伸びないと確信した。

実際に16歳でJリーグデビュー！とか騒がれたころと比べても
プレーの内容は全然変わってない
全く伸びてない

ＦＷ不足のおり、そこで緑の平本ですよ

とにかく森本はトラップが下手糞すぎる
コンディションがよくて試合間隔があんまり開いてないならそれなりに使えるだろうが
体のキレが落ちると全くごまかせなすぎて扱いが難しすぎる
あれじゃ途中からだと使えないし

いつまでも中でちゃんと止められないなら
もう見切りつけちゃってもいいと思うんだが

現状これって奴がいないんだから
指宿・大迫辺りに頑張ってもらうしかない

FWはおそらく誰でもいい

残りの代表候補ＦＷ

選手　　似てる選手　　スタイル

都倉　　ジギッチ　　高さを活かした空中戦は強いも足元に課題。左足は強い
大黒　　トマソン　　動き出しの速さと得点感覚持ち
平山　　クラウチ　　地上戦では上背を活かしてボールをおさめる。ターゲットになる。
石原　　Ｆトーレス　　速い。動きが献身的で気持ちも強い。
佐藤寿　　ジラルディーノ　　常に動いて起点になる。得点感覚もありポストプレーも上達
エスクデロ　　レノン　　中に切れ込んでシュートというパターンを持つ。スピードのあるドリブル武器
渡辺　　フンテラール　　武器は右足のシュート。高さとスピードもあり、得点力高い
平井　　イグアイン　　よく消えるが得点感覚は確か。スピードがあり弱い相手に強い。
大迫　　シェフチェンコ　　期待の大型FW。フィジカルの強さで体を張るほか鋭いシュートも武器。

他にいますか？
需要ないでしょうが足します

日本FWは時の運

>>762
オマケにイケメンで、普段は明るいんだけどふとした瞬間にみせる寂しそうな表情がなんだか胸に迫る選手じゃないと俺は認めない

あとは戦術理解が高いこと

>>774
下等生物の女は黙ってろ

まあヘディング以外なら大迫、
今季は膝のケガで仕方なかったけど山形の長谷川あたりも期待

指宿、宮市は次の次候補かな

>>772
寿人はインザーギじゃない？
寿人自身が尊敬してるって言ってたし。

他には山瀬、玉田、キショーとかもいると思う。
J2ありならハーフナーも。

昨日 期待の和製アンリが爆発したらしな




まあキレたんだが

Udinese 1997/98 - Oliver Bierhoff （※ザッケローニ監督時代のウディネーゼ）
http://www.youtube.com/watch?v=xdHMInwBzn0
※このシーズン、ビアホフはセリエＡ得点王

Oliver Bierhoff Udinese / Milan （※ザッケローニ監督時代のミラン）
http://www.youtube.com/watch?v=J7ZqqKDSkcE

オリバー・ビアホフ
http://www.geocities.jp/seiko62happy/bierhoff.htm
長身を活かした強力なヘディング、味方選手を活かしチャンスを生み出すポストプレーは彼の持ち味だった。
全盛期には相手ＧＫにも競り勝つぐらいのジャンプ力を誇り、
利き足が頭と言っても過言ではないぐらいのヘディング技術を持っていた。


つかヘディングやべぇｗ

闘莉王の豪快ヘッド
http://www.youtube.com/watch?v=udZfP6J9294

真ん中に前田、本田の2枚がいるんだから
もっとWGやSBもサイドからクロスをガンガン狙って行っても良いと思うんだよね。

前線のコンビネーションて点では宿題が残ったけど、
10日程度の練習でその辺が見えてくる所まで持って行ったのは流石やね。

前田がダメって言ってるやつは寿人も平山も都倉もハーフナ―もだめだぞ

毎試合貴重な１試合むだになる　

だから､おはぎカズでいいんですよ。

森本も岡崎も結果だしたけど前田だけだしてない。

前田も原ジャパンの試合だったら結果出してたと思うけど

さぁ、それはどうだか。

出てる選手は親善試合だから結果も大事だが
チームコンセプトにマッチしているのかどうか
してないなら短い準備期間で今後修正されるかどうかも重要な要素だろ

だからシュート０なのはそこまで問題じゃないと思うが
前半の出来のどこが前田個人に問題が無くて一応評価できる出来なんだよ

前田推してる連中は前田がダメなら他もダメの理論で肯定しすぎなんだよ
あの前線の選手陣の中でベテランなのに
パスすら来なくなるほどだったのを見てなかったのか

後2-3試合してもまだあの調子なら他のＪでちゃんとアピールできた奴を使うほうがいいよ

>>787
ポストを無難にこなしてただろ
頂点の位置するＦＷはポストが出来ないのは問題外
飛び出し型は２トップの二人目かサイドしか無理

前田はポストは無難にやってたから、ほぼ当確だろうな
森本もアルゼンチン戦に、ザックに何か言われたか知らんがポストをやろうとする努力はしていたが
見れたもんじゃなかったしな。

点取るだけなら前田よりも適格がいるかもしれんが
前田以外にポストの出来るＦＷが見当たらない。


前線に本田以外のロングボールのターゲットが増えるのも大きい。

１トップ森本とか岡崎とか言ってる奴はサッカーを何もわかって無い
ウイイレでもやってろ

>>788
他の面子も含めてあのポジションで必要なポストが出来てないっていってんのよ
ポストじゃなくて守備は無難どころかむちゃくちゃよかったがな

どこが無難だったんだ前半は不用意に何度も受けに来て
何度も前線のバランスおかしくしてたんじゃないか

前田がポストを無難にこなしてたから合格とかいってるのこそ
ウイレレでもやってりゃいいだろうあれじゃ岡田に外されるのも納得だよ

森本なんかもっと論外だよ
だからＪの連中も試合でちゃんとアピールできた奴はチャンス与えた方が言いと思う

>>789
ポストできてるから
受けに来るのは何も問題無い
前田は飛び出すタイプじゃないのに周りの香川と松井のどちらも前線に飛び出さなかったのが悪い

で、Ｊの連中でポスト無難にこなせて前田くらい点取れるＦＷいるの？名前挙げてよ
俺はいないと思ってるから前田しかいないと思ってるんだがな

守備が安定してポストできて、点の期待もできる
（アルゼンチン韓国戦はダメだったがほぼ１対１のシーンを作ったりして期待はできたし、去年のＪ得点王）

こんなＦＷがいたら教えてくれよ。

前田に限らず､ポストプレーできるFWはいくらでもいると思います。
FWはシュートして相手をビビらせなければ不充分です。
このスレは堂々巡りで進まないですね。

ＣＦがいないってザックも言ってるし、
少しでも期待できるなら今回召集されてるだろ

>>789は理想論過ぎる。まあＪの誰かのヲタなんだろうけど

そりゃ新しい選手が代表で選ばれない限りは堂々巡りだろそんなもん

>>790
なんであんな低い位置に前線のバランス崩して受けにきてるのにポストできてるわけよｗ

あれやると決まって相手のＤＦはプッシュしてライン上げてくるから
スペースが潰されまくってパスコースまで消されてたじゃないか
あんなＤＦが完全にセットアップされててパスする穴を狭くしてるのに
裏に飛び出さないのが悪いって言えるんだよ

あそこで後ろに下げて裏抜けする選手ににたいして中盤の選手に難しいミドルパスを要求するって
縦に細かく早くつないでいくってチームのコンセプトも全然踏襲できてないじゃないか
ザックも前が狭すぎてうんぬんってコメントも出してたじゃないか
それなら本田なりサイドの選手に受けさせて自分は前で次を受けるかサイドに開くべきだっただろ

あんな組み立てる能力がないから
ジュビロでＭＦからＣＦにコンバートされたんじゃないのか
その点じゃ前半のプレーはまだアルゼンチン戦での森本すらましだった

>>791
で、名前出せよ
ザックが色眼鏡なしでＪのＦＷ見て、ＣＦで新しく召集したのは前田だけという現実を見ろ

シュートしろってポストしてたから後ろ向いてるわけだから
ＤＦラインと中盤を間延びさせる飛び出し役が居ない限りほとんど前向けないだろ

前田はシュートできてないけど、その分本田が前向いてボール貰えてミドルを打てるチャンスが相当増えたのは偶然じゃないよ


>>794
サイドに香川と松井がはってるのにサイドに開くべきって、お前サッカー知ってる？
韓国戦は飛び出すタイプがいなかったのがミスってのは散々指摘されてるだろ

組み立てる能力がないからＣＦやらされたんじゃなくて当時のジュビロの中盤が黄金だったらＣＦになったらしいよ
俺はジュビロファンじゃないから誰がいたとか詳しく知らんが。

森本何やったの？教えて。完全に消えてたろ

>>794
てか、
＞あそこで後ろに下げて裏抜けする選手ににたいして中盤の選手に難しいミドルパスを要求するって
ここでお前がサッカーを全く理解してないのが分かった

飛び出し型はパスが通る通らないに関わらず、
ＤＦラインの裏にパスを出すことをチャレンジすることによって相手ＤＦラインが下がるから、
それによって中盤とＤＦラインの間にスペースを作ることに意味があるんだよ

ここにスペースが無いと後ろを向いて貰うポストプレイヤーはどんな技術があっても前を向けない。
まあ、その分ポストプレイで前を向いてる選手にボールはたいて、
本田のミドルが打てるチャンスが増えてただろ

最近は代表の試合でも全然打てるチャンスがなかったのに

結局、当分は前田なんだろうな。後は雑魚専

>>795
だから、あんな下がって受けに行くから
サイドの選手もスペースが無くて裏抜けするにもパスコースが殆ど無いから
身動き取れなくてサイドで固まってるか中に絞るしか選択肢がないだろｗ
前田自身が受けてそのまま裏抜けする選手に出せそうなコースもなかっただろ
あんたこそサッカー知ってる？

あんな低い位置でＤＦにプッシュされてる状態で裏抜け狙いでパスカットされたら
そこからカウンター食らうじゃねえかよ何言ってんだ

後半みたいに前にポジション取りして落としてれば
そうすりゃ本田なり何なんなりがミドル打つチャンスも出来るから問題なかった
アルゼンチン戦の後半から出てきたときはそれやってたから韓国戦のチャンスもらったんだろ

裏抜け裏抜けって敵のアクションも何も考慮しないでチャレンジするような万能プレーじゃねえっての

ID:cto24XjN0はバランスを取ってるつもりだろうけど
苦しい前田叩きで森本信者なのバレバレだな

ハーフのラインまで下がってポストしても意味ないわな
ロングカウンターの際は別だが
平山なんかは城福時代はトップ下の位置が定位置で
CFWの役割を鈴木とかがやってたもんなｗ

まあ待て、前半は前田だけが良くなかった訳じゃないだろ。

前半は攻撃時に香川と松井が中に入り過ぎて中央が大渋滞起こしていたし、
本田ですらあんまり関与出来て無かったからね。
ザックは後半の選手交代でこの辺の交通整理をしてたのよ。

香川と細貝を交代して3ボランチに替え、松井に替えて縦に早い金崎を投入して3トップに変更。
更に憲剛を入れて中盤から前線にシンプルにボールを当てるようにシステムを替えた事で
前田が1タッチ、2タッチのシンプルなポストが出来るようになり、
本田が前を向いてボールを受ける機会が増えた。
これで結構チャンスが生まれていたので見ててホントに感心したよ。

もちろんこの辺は選手の組み合わせや連携が熟成されて行く事でも
改善されて行く問題だとも思うよ。

アジアカップ海外組み呼べないとしたら

関口金崎がちょっと出ただけの前の四人は前田以外は総入れ替えだなｗ
さすがにキャンプも受けてやらにゃザックタソがかわうそ

アジアカップの予備登録50人フルに監督は使いたいみたいだし
12月に合宿もやるようだし
そこで色々新しい選手も呼ばれるだろうて

コウロキをウイングで使ってシュート意識もアップさせてほしいっす

>>801
だから下がってもらいに行くから
香川と松井は前半はあそこしかいくとこなかったでしょ
サイドで奴らが固まってるときは1タイミング遅れて本田が前田の位置に入ってきてたし
スペースは無いしパスコースも少なくて物凄い大渋滞してたよ

香川が言ってた飛び出しって
前田が下がってきてＤＦがプッシュする瞬間に裏に走りこんで
前田に当てないで裏抜けしたサイドに通すてことを言いたいんだろうが
それ狙うにも位置が低すぎるしリスクも大きすぎるから多用も出来んでしょ

前半はＣＦで起用されてて前目のＭＦとサイドには
本田含めて受けてアクション起こせるのが多かったのに
不用意なプレーしすぎだったよ

前田が下がってもらいに行くってそんなに行ってなかっただろ
ボール貰えない前線の選手が１タッチするために下がってくるなんていうのは、
下がって貰ううんぬんじゃなくて、試合に入るためには必要なもの

そういうの以外でわざわざ下がって貰うなんてほとんどなかっただろ

裏抜けも、たとえボール出さないでも効果あることも全く分かってないし。

cto24XjN0はサッカー分かってないらウイイレでオナニーしてろよ

前田はアル戦でけっていき2回外した時点で終了だろ
韓国戦なんか案の定消えてたからな

コウロキはなー、流石に本心でしゃべってないとは思うんだけど>>1インタビュー見るとなｗ
まあJで2桁とってくれそれからだ

>>807
まあライバルが森本だから、何もしてない選手より何もして無いときポストできるだけマシ
決定機すら作れない雑魚専ＦＷは論外

>>807
論理的にメチャクチャな文章ですねｗ

ザッケはこの数試合のデータを元にFWを選別するだろうし、Jリーグからも発掘するだろうし
アジア杯でどんな選手が選ばれるか楽しみだな

長谷部にさんつけされてる無能なおっさん飼い続ける余裕ねえよ
いつまでたっても結果出せない老人はみきって若い奴にチャンスやるべき

>>806
じゃあそのプレイは全然ポストじゃねえじゃねえかよ
個人的に試合に入っていくために前後半合わせて80分以上も使ったのかよ
チーム歪めてどうすんだよ

それでポストって言ってるから出来てないだろっていってんだよ
裏抜けがそこまで万能なら裏抜け専門の森本君があんな醜態を晒すわけないだろ

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/09/02/article-1308170-0B035E30000005DC-395_235x410.jpg

こいつに期待しようぜ

>>813
そのプレイがポストだなんていつ言ったよ？
８０分間下がり続けてたわけじゃないしな

本田がＦＷの時もＤＦラインまで下がってボール受けるとかしょっちゅうあったし
お前がグチグチ言ってる部分は前田だけがやってることじゃないから

まあワールドカップから今までで判断すれば
ワントップ本田
左サイド大久保
右サイド本田
トップ下本田

これがベスト

>>815
前田が下がって受けに行っても何も出来なかったろ
本田がやってたからって何で戦術を崩して個人的なプレイを優先してＯＫになるんだよ
あれやると決まって悲惨な局面になってたじゃないか

あんたが前田好きなのは知らんが
前田よりも周りが悪いとか無茶なヨイショしすぎだっての

>>817
お前サッカーしらな過ぎてあきれるわ
本田だから良い悪い、前田だから良い悪いじゃなくて
ＦＷならどんな選手もああいう下がって受けに来るプレイはやってるの
メッシだってやるし他の海外の一流もやる
やるのが普通なの
やらない選手もいるけど、やるから叩かれるなんてのは普通は無い。

お前ウイイレではＦＷが動いてスペース作ったり、わざわざ下がって受けることが無いから分からないんだろ？
マジでウイイレスレに帰れよ。

>>818
今度はメッシですかｗ
メッシだって前田みたいに下がってきてあの程度の出来だったら大なり小なり叩かれるぜｗ
ぶっちゃげ俺興味ないからウイレレやったことなくてどういうゲームか詳しくは知らないんですがｗ

ホント前田好きなんだな、まあ日本人ＦＷの現在のＮｏ１かも知れんが

>>819
だからさ、何も出来なかったら叩かれるのは下がっても下がらなくても変わらない。
下がった所を異常に叩いてるのがお前がサッカー分かってないって言ってるんだけど？

前田の場合は無難にこなすとか悪く無いとかそんな評価では使う意味がない
29歳で膝の状態とかもやばいんだから
W杯の時に日本のトップレベルで要られる可能性はほとんどない

>>820
何度も同じこといわせんなよ
70分近く下がってはバランス崩して周りが身動き取れないのに
次回以降も同じようなことやってりゃ使えねえっていってんだよ
チーム戦術って分かる？

現時点の能力と70分以降の出来と守備面はよかったから
親善試合だからシュート０でもそれでもまあいいとしてもって前提も含めてな

韓国版カミカゼプレスで中盤が前にボールを運べてなかったからなぁ。
下がって受けてミスるのは論外だけど、
前に張ってろって言うなら苦し紛れのクリアみたいな放り込みじゃなくて、
プレスをかいくぐってクロスあげたりビシッとポストに納めるパス位のことはやってみせないと。
無謀な放り込みでＣＦ一人で何とかしろなんて中盤の敗北ってことだよね。
日本のタレントは中盤に集まっているはずなのに、そこでの敗北はゆるされないよ。

Ｊリーグ「モンテディオ山形」運営団体職員を逮捕　児童ポルノ禁止萠違反容疑で
インターネットのチャットで知り合った女子中学生に裸を撮影させ、画像を送信させたとして、広島県警東広島署は１４日
、児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で、サッカーＪリーグ「モンテディオ山形」の運営団体職員、岩田健志容疑者（３９）
＝山形市＝を逮捕した。岩田容疑者は容疑を認めているという。
逮捕容疑は今年８月末、インターネットのチャットで知り合った広島県東広島市内の女子生徒（１３）が１８歳未満と知り
ながら、上半身の裸の写真を送るよう要求。女子生徒が撮影した動画や静止画のデータを自分の携帯電話にメールで送信さ
せたとしている。
運営団体によると、岩田容疑者はチームのグッズ販売を担当していたという

もう０トップでいいよ

>>822
下がるのがバランス崩すだけだと思ってるお前は、やっぱりサッカー分かってない
マークがきついから外すためだったり、周りの見方にボールもっと出せというアピールだったり

サッカー分かってないからウイイレやってろ
ウイイレでやってない事はお前何も分かってない
たとえウイイレをやったことなくても、お前はウイイレレベル

石原使って欲しいが１トップのタイプじゃないからなぁ
岡崎・香川のポジションで使えるか

なんでこんな必死にウイイレ連呼してるんだ

>>822
ホントに分からない奴だなｗ
「あの試合では」マークが外れてねえし
そのアピールしにくる間に敵がラインを上げてくるから
ああいう下がり方したら無理な体勢でしか周りが受けられねえっていってんだよ

そういうこと度外視して
前田個人として下がって受けに行くのは絶対に必要(ｷﾘｯ
そこまでやって1本のシュートも打てずにそれでも周りが悪い（ｷﾘｯて
どんだけ補正かかってんだ

マジでサッカー知ってる？

前田は悪い選手ではないのよ
まあ森本叩きたい為の森本sage厨が過剰に持ち上げてはいるが
海外組いない時はアジア弱小相手だろしその時なら充分使えるのではないかな

>>828
サッカーゲームをウイイレしか知らん上に、
そいつの言ってる内容がウイイレのＦＷの動きそのまんまなくらいレベルが低く、ぴったりだと思ったから

>>831
ウイレレのやりすぎｗｗｗ

こいつの語彙にはウイイレしかないのか？

>>826
ワントップがマークから逃げるために下がるのはだめ
中盤を助ける為に仕方なくさがるのは仕方ないが

>>829
多分俺へのレスだと思うが、
前田がシュート打てない分本田がいつも以上にシュートを打ててたろ

お前の言ってるチーム戦術って奴だよ


>>834
すぐ下がったけど戻っただろ
ああいう動きをしてるとマークがふとした瞬間に外れることもあるんだよ
もちろん中盤を助けるために下がるのも良くあるけどな。

ただ、中央で待ってるだけじゃマークは外れん

前田のあの消極的なプレイじゃ1トップはきつそうだな
撃てるチャンスもあったの選択はパスのみ

前田のミスはたしかにあったけど、下がってきたのは中盤が押されまくってやばかったからだろ。
ミスは叩かれても仕方ないが下がってくることについてはしかたないぶぶんはある。
それにラインが上がったらその裏のすぺーすを香川とかがねらえばいい。
でもそういう臨機応変な対応をする余裕がなかったのが一番の問題と思ったんだが。

>>837
前田がいなくなっても両サイドに人がいれば敵ＣＢはラインあげないだろう
むしろ両サイドのカバーにいきやすくなるから余計不利になるだけ

>>787
＞パスすら来なくなるほどだったのを見てなかったのか

前田はボランチからだけでも前半これだけパスを貰ってる。
いくつかはパスがずれて通ってないけどこれでボランチからの
パスしかカウントしてないんだけどどうやってアンタの理論を立証するのか・・・
適当なこと言わないで黙って寝てろ。そうか野郎ｗ


15分　遠藤→前田○　遠藤→前田○
18分　遠藤→前田○　
21分　長谷部→前田△　
24分　長谷部→前田△
25分　長谷部→前田○
39分　長谷部→前田△
41分　長谷部→前田○
44分　遠藤→前田○　

前田の試合後のコメント知ってるか？
ここで言われてるような問題点はきちっと把握してるぞ
頭も良いしそれを踏まえて修正できる能力ももってる
J日本人得点王をさすがに舐めすぎやろ
ザックはDFから作り上げててFWには細かい指示出してないから、しょうが無い部分がある
そもそもチームの攻撃として機能したと言えるのは本田前田コンビだけじゃん

>>838
そうかもね。
ただ前田が下がるとラインが上がるという前提で話が進んでいたんで･･･｡

まあ、この２試合一番叩かれるべきは香川なんだけどな

チームのバランス的には香川が一番前線に顔出してかき回すべきなのに。
アルゼンチン韓国戦とやったのはオナドリしてボールロストしただけ
パスも糞

>>838
両サイドのカバーに行ったら中央が開くから、それこそ前田の思う壺だな

>>837
前田の明らかなミスは前半一回後半一回の二回だけだよ。

しかも一回は周りを韓国ＤＦ4人に囲まれたところで股下通して本田につなげようとしたプレー
で相手の足にあたったやつだけ。他は全部タイミング見ながら上手くポストで落としてるし
ハイボール収めてＤＦに囲まれながらドリブルで敵陣深く持ち込んで味方につないだプレーは秀逸
だったな。

前田悪くは無かったけど
あのぐらいならレギュラー固定するほどではない
年齢的にもエースとしては無理

>>843
いきやすくなる
基本的に前田がどこに逃げようが真ん中は空けないよ
仮にＣＢがサイドに行けばボランチがカバーに入るだけ
後ろで数的優位作っても仕方ないよ茸サッカーじゃないんだから

>>840
だから後2-3試合の間にもっと早い時間から修正してから
そうすれば後半みたいな状況になればもっといいパス来るだろうし
それでも来ないなら周りが悪いとかヨイショしろってことだよ

前田ヲタはなんでそんなに森本敵視してんだ
奴じゃ前線でトラップ出来ないから
このチームで前田とポジション争いしても勝てるわけないだろ

>>845
ほらでた。反論できなくなると、年齢やあのぐらいならとか根拠の薄い
代替選手願望ｗ

で、誰だと前田以上なの？

>>846
うろちょろすれば、ＣＢかボランチかどっちがマークにつけばいいか分からない状況ってのは出来るよ。
というか飛び出さないポストタイプがマーク外すには、ここで外さないと外せる機会はそうこない

ＣＢがサイドに行って、ボランチがカバーしても、その分ゴール前は人数薄くなるから意味があるよ

もう国内や韓国の親善試合はいいからヨーロッパでやってくれないかな？
ヨーロッパの選手も参加しやすくなってよりアウェイＷカップに近い試合ができるだろうし
これにより新たな国内選手に経験を積ませると同時に見極めもできる
ブラジルやアメリカでブラジル国内選手とやるのも面白い
アジアの経験はJでも上位クラブならできるからね

>>847
ＣＦで代表に呼ばれてる選手で前田のライバルになりそうな選手はいないのに、
叩いてくる奴はＣＦで使われた森本ヲタ以外考えられないからだろう
Ｊで推しの選手がいるなら名前を挙げればいい

ポストして本田がシュート打つ機会が増えただけでも前田は入れた価値あったよ

>>844
前田のミス自体はここでいわれてるほどおおくなかった。
ポストもよかったと思う。
前田のミスの数より中盤でボールロストがはるかに多かった。
そういうつらい時間帯で一発逆転してくれるようなFWを求めてるんだろうけど、
残念ながら日本にはそんな人材はいないよね。

>>849
基本的にはブロックというかゾーンだからね
前田がどこ行こうが関係ない
むしろ前田がいないぶん守りやすい
その発想は俊輔に似てる

>>847
もちろん2，3試合も修正できなかったら俺も叩くさ
だが70分修正できなかったのは果たして遅いのか、彼個人の問題なのかというとそこは否定的だわ
とにかくチームができて10日そこらな上に、オナドリタイプが松井香川本田と3人もいたんじゃ、
前田のできるプレーの幅が狭くなるのは必然だと考えてる

ちなみに俺は森本を敵視するどころか、前田森本を前後半セットで考えれば悪くないと考えてる側なんだけどな

>>851
だからあの出来で周りが悪いって論調がうぜえんだよｗ
あんたが前田を代表で見れてうれしいのどうでもいいがどんだけ補正掛かってんだ

だから後半の70前後まではポストなんか殆どしてないし
守備はムチャクチャよかったが攻撃時の貢献は低かった
ザックも前が狭すぎてやりずらそうだったとか何とかコメント出してただろ

>>854
森本はもっとちゃんと止められないと使いどころは殆どないんじゃないか
松井みたいにああいうのをトラップミスする確立が高いし
そうなると出す理由はあんまりないんじゃないか
前回出さないで前田ひっぱったのはよかったと思う

前田が下がってきたのは戦術上仕方ない部分ではある、でも中盤のせいにするのはどうか。
昨日は長谷部のボール奪取や本田の鬼キープで戦ってたようなものじゃん。
前田が悪いわけじゃないよ、シュートは撃って欲しかったけどｗ

>>848
前田以上の選手じゃなくても
若手を試し続けるしかない
前田を使うなとは言わないが
レギュラー固定するのはやめた方がいい

>>852
加えて言うならば前半の得点の可能性を感じさせた本田の二本のシュートは
何れも前田のポストから生まれている。

※1　前田絶妙ポスト→本田が右サイドで前を向いてもらいＤＦを一人内にかわしてシュート
※2　前田楔をバイタルへ落とす→遠藤？左サイドの本田へ→本田ワントラップシュート→キーパーセーブ

前田のポストは味方に前を向いた状態を上手く作り攻撃に勢いとバリエーションをもたらしていた。
※１のプレーでは本田は前田とならんだ位置にいたが前田はわざと自分の斜め後ろに落として
本田が前を向いてプレーできる状況を作った。その場所にスペースが有ることを自陣ゴールに
向いた状態で分かっていたこととそのスペースに本田を向かわせることで攻撃にスピードを加える
絶妙なプレーだった。

>>857
明らかに前田以下なのに試すほうがおかしい。
Ｊで鍛えて試してみたいとザックに思わせてからだな。

若いから試すなんてありえない。ベテランだろうが明らかに実力が上なら使うべき。

まあ使いすぎても披露しちゃうから親善とかで試食させればいいだろ。

出てない選手の持ち上げだし、適性はＣＦじゃなくてサイドだという意見も知ってて、あえて言う。

矢野貴章 フライブルグ 10月16日（土） 22:30 対ヴェルダー・ブレーメン

ネットで見るぞ、俺は。

>>853
いや、お前がＣＢがサイドに行った分をボランチがカバーすると言ったから中央薄くなるって言っただけだろ

基本はＣＢとボランチの間の微妙なスペースを使わないとマークは外れない
飛び出すタイプがいないから、ここの微妙なスペースがあまり無いので前田が前向けない。
また、飛び出すタイプがいないからラインも高いままで、一瞬外すだけじゃシュートまで持っていけない。

攻撃陣に関しては相当バランスが悪かったな

>>854
森本ＣＦは無い。
前田森本の２トップなら機能すると思うがね

矢野さんがんばれ

>>857
その辺りは難しいところだがザックに期待だな
トルシエ並の選手見極め力があるかどうか

ていうかレギュラーが完全固定みたいな選手は

本田長友長谷部くらいだろう

遠藤も不動に近いが、若手で代わりがいたら他にしたいと思ってるはず。
まあ代わりがいないんだが。

前田も不動にはしなくていいよ。
競争させて森本がポスト身につけたらいいんだがな

香川って飛び出す動きするようなイメージだったけど、
全くなかったな。勘違いだったか。

>>861
カバー
ということはサイド突破されてる状態だわな
この時見る選手がいないＣＢはより早く、カバーに行ける
ボランチはセオリー通りにスペースを埋める
前田が引こうが前ではろうがやることは同じ
ただＣＢが動きやすくなるくらい

さらにはそこのスペースは日本を見てればわかるだろうが一瞬の隙だな
前田が引いたらそのスペースで数的優位は作れても敵はＣＢが余っている状態
一番前はマークを外す必要はないんだよぶっちゃけ
テクニックでもパワーでもなんでもいいからより深いところでポストできれば
そちらの方がよりそのスペースに隙間があく確率が増える

香川はどう見てもドリブラータイプだろボールもって仕掛けるの大好きだぞ
ただ周りに選手がいるときでもドリブルで強引にしかけすぎるんだよな

新しいＦＷを使うとしても
選手のコミュニケーションも考慮してやるって言ってるみたいだし
今回のメンバーを行き成り切るってことはないんじゃないか

次はアジアカップだから多めに召集するとか出来ないし
海外組みが使えないからその枠をやりくりして入れるなら1人潜り込ませると思う

点がほしいときのオプションとして
本田を高い位置に上げる、岡崎を出場させるか出てるときは内に絞らせる
もしくは前田を代えてかつての久保、大黒みたいな選手を1人入れるとか色々あるだろうけど
どういうのがベストだと考える監督なんだろうか

岡崎はサイドで使ってて出場させてると９０分はキツいだろうから
あんまり現実的じゃなさそうだけど

>>865
ブンデスではやってるので恐らく連携の問題ではなかろうかと・・・・
前田とルーカスのプレースタイルや受けるタイミングの違いだとか・・・

ブンデスでの香川の裏抜けは基本バリオス経由とかバイタル経由が多く
ボランチから一発で裏とかはほぼない。
とにかくバイタル攻略以降の選択肢として使ってるからプレーイメージの
共有がソコまで進んでないと妄想する。

あと韓国ＤＦが両サイド内に絞ってあいだ狭めていたのもあるかな。
一度だけ左サイドで香川が長友なんかと連携してから前田に斜めの楔が
入って落としを香川がシュートしてＤＦにあたったのがあったけどあれは
香川としては前田がペナルティエリア内のＤＦの裏に出して欲しかったと思う。
そうすれば前向いた香川がソコに突っ込んで決定的になっていたはず。
まあピッチが悪くてボールがバタついたので結局中途半端なシュートで終わったけどね。

>>808
昨シーズン二桁取ってるよ

>>866
てか相手がきっちりマークついてる状況でポストって見てるほどそう簡単じゃないから、
少しでも相手のタイミングを外したいんだよ。

てか、それだけポストの重要性わかってるのに、なぜＣＦに森本推しなのか意味不明なんだけどお前。

>>869
香川だけじゃないけど、少なくともボランチやＣＢから一気に裏という動きはＦＷ陣に必要だった

もともとザックの戦術でCFWが下がってくるなんてことはない
CFWは裏のスペースをつき、相手CBと競り合いバックラインを押し下げる役割
ポストは2ンドトップの2人がバックとハーフの間でやってそこから展開

このままザックが続けたら前田下がらなくなるからそれで分かることでしょう

>>872
そうね。一回だけオフサイドになった奴はあったよ。
でも簡単にオフサイドになって以降ほぼやってないから
効果がなかったな。何度か特に前半の最初相手が前がかりになってた
時間帯に２・３回続ければ効果は高かったと思うけど・・・

>>871
またくだらない事を言って話しをそらさない
まあ>>826に対して、一番前から逃げるワントップはいらない
まあ>>809みるかぎり森本嫌いの前田age厨だろうが
おれは森本に期待はしてるが推してない
>>816参照

>>873
逆だ馬鹿
ＣＦＷがポストでサイドがラインを押し下げる役割だ

前線に関しては
652が書いたような意識が4人で共有できてなかったことだろ（特に香川が役割分かってない）
細かいって言ってる人いたけど、この程度は基本的な考え方だろ？これ

DFラインから前線へのボールもさっぱり無かったし、これじゃ相手のDFラインを押し下げるなんて無理

でも香川にサイドに張らせても活きないのは分かってることだしな…

>>873
＞もともとザックの戦術でCFWが下がってくるなんてことはない
それはちがうとおもうよ。選手特性で変わるもんじゃない？
ウディネとミラン時代はビアホフとかウェアがいたからね。
スピードと高さ兼ね備えてるもの。

ＣＦＷのタイプによって使い分けるはずだよ。

前田なら前田はポストを意識させてサイドに展開サイドに裏抜けさせて
相手ＣＢの裏にクロス入れさせて飛び込ませるとか・・・

逆にトップが早ければドンドン裏を狙わせるかもしれんね。

>>875
いや、マジで思ったんだけど
それだけポストを理解してるのに何で森本に期待してるわけ？

>>861で言ってるように２トップなら森本使っても悪くは無いと思うから
大嫌いってわけでもない。
日本の戦術には合ってないから使われないだろうとは思うけど。

>>876
君ほんきかいな？
なんかトッティのゼロトップでも夢見てそうだな

>>879
ではあ7君はワントップが下がってくるのは間違いであることは理解したかな？
理解したなら、次の話題に進もうか

>>879
あーアンタは前田に本田の役割をやってほしいの？

そりゃ無理だと思うぜ、基本技術は前田の方が上だが
ゲームビジョンは全く勝負になってないと思うぞ現状は

>>881
まあ、別に前田は下がってきてなんかないんだけどな。

相手が押している時間帯でセンターサークル周辺でポストしたって下がってきたとは言わない。
触りたくて下がったんじゃないんだよ。肝コテくんｗ

前線で張って５ｍ動いてマーク外してキープ＆ポスト→この間にサイドが前に出るわけだ
そして落としたボールからサイドに展開。基本をやってたに過ぎない。

まあいいから黙って一生ロムってろ

なんだろう、香川の上手いんだがチームの重しになる感じが俊さんと被る…

>>878
ビアホフはスピードないと思われるが
あとウェアはCFWより2人いる２んｄトップやることが基本だったよ
3トップつってもワイドに開くより絞り気味なんだよね

守備も大好き前田ちゃんは
アジウソンに言われ下がらなくなって得点が増えてったし
ザックの元で覚醒するさ

>>880
真ん中にポストの上手い電柱置くチームが多い意味を考えろ

>>881
間違いではないよ
下がるのが優先されるべきではないし、出来るならば下がらない方が良いけどね。
ただ、君が言ったように中盤の手助けや、
ボールが中々来ない時のボールの感覚を掴むためのワンタッチ
ＤＦとの駆け引きで下がることはある。

てか相手がきっちりマークついてる状況でポストって見てるほどそう簡単じゃないから、
少しでも相手のタイミングを外したい。
ＤＦとボランチのマークの引渡しの瞬間を狙うとしたら、下がるのもありだからな。


次はあなたの森本に期待してる理由教えて

>>886
だからその人たちは下がってこないよね

>>887
そういつらも中盤グダグダの時は来るよ
中盤制圧してる時はボールも前線に回ってくるから下がる必要が無いだけ

>>883
>>826参照

>>886
下がっても駆け引きにならないから
ＣＢから見たら逃げただけって感じ
中盤を助ける為に下がるのとはわけが違う

>>890
マンマークじゃないんだから、マークが外れる瞬間があるよ
この部分を狙わないＦＷはいないだろ

>>890
だから、後半のセンターサークル付近のポストで相手ＤＦ３・４人なんども引きつけてんだろ。
いつ前田が逃げて下がったの？流石　長谷部の予選退場を相手の完全な猿芝居だと
見破れなかった糞コテｗ　お前はサッカー語る資格がねーんだよｗ

>>891
だから下がってマーク外してもしょうがないの
君の思想はまさに俊輔

しかし、サイドを使ってバックライン押し下げるつーのは結構なトンでも意見だと思うがｗ
例えばどういうチームがあるのか教えチクリ

香川本田岡崎を組み合わせときゃ1トップなんてクマのぬいぐるみおいときゃいいレベル
下らん言い争いする必要はなにもない

>>890
勝負としては逃げとかそういう感じだろうが
現実的には韓国は下がったらプッシュアップして来るチームだったから
あんな早い段階で受けにいくと出しどころも無くて
中盤を助ける効果なんかなかったってことじゃないか
前はきっちり固められてるし2列目3列目がドリブルを仕掛けるにも危険すぎるしな

韓国戦で攻めでよくなかったのって香川ぐらいだろ
香川や岡崎の動きが大切なこのチームでラストパス要求だけの森本じゃCFつとまらん
バリオスに近いのは前田

>>892
それは相手がコンパクトになっただけじゃないのか？

>>892
>>889

>>893
茸みたいに中盤やＤＦラインまでズルズル下がる場合を言ってるわけじゃないの

ＣＢとボランチの間の微妙なスペースでボール受けれればドリブルも出来るしミドルも打てる
そういうシーンで前田反転してチャンスメイクしたシーンあっただろ

誰か前田の全タッチ集作れよ！

>>900
そのラインでは誰も文句イワンだろｗ

相手ボランチより下がってくる
もしくは他のハーフと同じラインまで下がってくる
から文句言われてるでしょに

>>902
だから、そんなに頻繁じゃなかっただろ
少なくとも俺は、そんな下がり過ぎとは思わなかった。

>>900
相手が完璧に引いた状態での話しかな
それなら全然ありだろうね

もしそうなら>>826のレスは誤解をまねきかねないから訂正したほうがいいかもしれないね

>>901
>>527

＞もしくは他のハーフと同じラインまで下がってくるから

具体的にあんたが言っているようなことをしてる時間帯と頻度を答えよ。
批判できなくなると抽象的なところに逃げるのがソウカ信者の悪い癖だなｗ

>>900
相手が戻りきる前でスカスカなときよりも
ムチャクチャ厚い状態で本田の後ろまで貰いに行ってただろ

大体シュート０じゃねえか、どうやってミドルを打ったんだよ
いいドリブルしたのも2回だが
1度は低すぎてすぐに得点に結びつくようなとこではなかったぞ

>>904
完全に引いた場合はそのスペースが自由に使えるようになる
余談だがＷ杯前の日本はここが間延びしてて自由に使われる状態だったからボロボロだったのを
阿部を入れることによって改善した。

完全に引いてなくても、このスペースはＣＢとボランチが微妙に迷う部分だから
使わないとポスト型のＦＷはポスト以外何も出来ない。
ポストすら危うい

>>906
何回やったのそれを？
ミドルも打てるって言っただけでミドルを打ったとは言ってないから

２ｃｈで言われるポストって
普通に今の室伏でいいみたいに聞こえる

ボランチとバックの間使うとか
ワンボラならその左右
ツーボラならその真ん中使うとか
そういうゾーンの切れ目を使うのは常識、
当たり前の話なのでそんなこと今さら言う必要ないっしょ

>>910
いや下がっても駆け引きにならんとか言うアホがいたからつい。

>>907
なるほど
そのレスでようやく納得した
あくまで最終ラインから一瞬離れるイメージだな
それなら全然ありだろう
まあ今の森本はだめだし前田に頑張ってもらうしかないね
さらには森本がいらなくなるくらいの新たな選手が出てきてくれれば言うことはない
代表がそれだけ強くなるんだからな

>>900
後もう1つ、ボランチとＣＢが迷うって普通にライン上げてたじゃねえか
貴方の大好きな前田君は相手チームをそこまで分析できないのか

まあ実際は後半の半ばで修正してたからちゃんと分析してるが
周りが悪いとアンタは前田をヨイショするだけか

>>911
>>826で誤解してた
いや実にすまなかった

>>912
お前はホントに岡崎が嫌いなんだなｗ
サイドなら岡崎はおｋなの？
俺は１トップ岡崎は森本と同じであり得ないと思ってるが
サイドなら岡崎はありだと思ってるんだが
内田使うなら守備面で貢献しなきゃいけないし。


>>913
ライン上げてても、スペースがなくなってても、お互いが迷う瞬間はあるのよ
ボランチとＣＢが一体化してるわけじゃないんだから。
少なくともＣＢががっちりマークがついてる中ボール貰うより全然いい。

そこだけ狙っててもバレバレだからもうちょい下がって、ボール受けるだけだったりと色々駆け引きがあるのよ


本来は岡崎や森本あたりが裏を狙って、ここのスペースを作ってくれるとやりやすいんだけどね。

>>746
同じラテン気質のスペインは遅刻にうるさいようだぞｗ

>>915
だ・か・ら、駆け引きもへったくれも現実はその駆け引きに負けて
前半は味方のスペース潰しまくってただろ

言いたいのは相手のマークを意図的に引きつけて
スクリーン掛けてマークのズレを作って行きたいってことか？
現実は思いっきり囲まれて後ろにはたくだけだったじゃないか

韓国はプレスを得意としてるチームで
現実には殆ど効果がない可能性も十分考慮できたのに
前後半合わせて70分近くチャレンジして効果なしに気づくのは
あまりに遅すぎだったんだよ

>>915
なら内田つかわなければいいだけだ
少なくともこの２連戦、内田は絶対的な選手ではなかった

さらにはＣＢとボランチに関してはラインで守るだろうしある程度きめごともあるだろうから迷う迷わないはないと思うよ
やることははっきりしてる
それをこちらがどう使うかだけの問題だろう
さらにはやはり君の書き方の問題かもしれないがFWが下がると本田や香川のスペースを消す事にも繋がるからな
下がる事はFWにとってはよくても本田には都合が悪くなる場合もある

まあ君はレスする時状況を指定した方がいい
話しが繋がらなくなるから

>>917
本田にミドル打たせることが出来る時点で完敗じゃないな
ポストプレイヤーって自分が潰れて周りの味方にチャンスメイクさせることだよ

立派に出来てたジャマイカ

これが理解できないならお前とはこれ以上話してても話にならない
理解させるのはもう無理

>>919
だから何で前田はそんなハードルが1人だけ低いんだよｗ
ミドルってｗ

アンタこそ理解力ないな
後半の半ばからはよかったから完敗じゃねえが
前半は周りのスペース消して一番足引っ張ってたって言ってんだよ
それ差し置いて前田はＯＫ周りがダメってバカかと

>>918
実は俺も内田は使って欲しくない
ただ、サイドバックとしてザックが重用してたから使うだろうなと思う
駒野も怪我したし

てか、ＣＢとボランチに関しては、普段ＦＷやってない本田ですら
ＦＷやってる時にそこを狙いたいと言ってたくらい基本中の基本なの。

ＦＷが下がってスペースが消えるなら、他の選手が抜け出しでスペース作ればいいだけ
でも韓国戦はバランスが悪かったねって話。
それは攻撃陣全体の反省点であって香川でも松井でももっと飛び出せばよかった。
岡崎がいるのが一番良かったと思うけど


>>920
攻撃陣４人で一番良かったのが本田。
松井と前田がどっこいどっこいで、一番最悪だったのが香川だろう
一番足引っ張ってたのはどう考えても香川
多分お前とは一生サッカー観が合わない

MF以外人材不足

どーなってんねん

システムを4-3-3に変えたのが大きいだろ
前田中央　松井（金崎）左　本田を右にして動きが出るようになった

それまでの７０分前田が糞だったとかそれは違うだろ

ID:86K8+RTp0　コイツは具体的なこと聞かれると
ダンマリで根拠のない抽象的なことばっかり言ってメチャクチャな
主張を通そうとするだけの屑だな。

以降完全無視に限る

香川は意外に扱いに困る選手だなと思った
サイドからクロス上げられないし

>>923
確かにカウンターの場面を見てても、本田は右サイドの方が伸び伸びやってる気がした。

本田は右がベストって言いたいわけではないけど
要は本田が前向いてプレーできれば色々やれるってことで

これまでの日本代表だと本田は基本DF背負ってプレーしなきゃならない場合がほとんど
球際の強さとかボール奪取すげーじゃなくて
一番やりたいプレーさせてやれよって話

>>927
んまあ、２試合のボール奪取見て、ＣＳＫＡのボランチも無駄じゃなかったと感じてほっとしたけどなｗ
点取れてないけどあれは確実に評価上げたからな

てかトップ下が一番本田が望んでるポジションっぽいけどね

これは常々言っている事だが本田はよりゴールに近い位置で、前を向かせてプレイさせなければいけない
その為にはFWにポスト力は必須
まあ俺もオランダ戦の秘策として本田ワントップは推してたが
まさか４戦ともやってくるのは予想できなかった

でも代表のバランス考えたら
中央香川　右本田の方が活きるんだぜきっと

ま、香川にそこまでの価値があるかと言ったら微妙だけど

てかファンダイクに言わせると本田は
「シュート力のあるパサーであって、パスも出来るアタッカーではない」

だから中央で使うのに拘る必要はそれほど無いとは思う
まあ、中央で使うのが一番生きるのは確かだし
世界レベルで見た場合であって、

日本レベルだとシュートもパスも出来る万能アタッカーなんだが

前田と本田の仕事が被ってたから本田をサイドに置いてトップ下香川もいいと思うが
本田自身の適正はCFからボランチまで含めてサイドより中央だと思うぞ

香川の為に上手くいってるものをわざわざ崩すのか？
そんなことザックがするだろうか

別に香川を外して大久保を入れてもいいし
松井を左でやらせてもいいんじゃないか

香川がフィットした時の得点力を考えると香川外すのは流石に勿体無いだろ

そこまでの選手に成長したとは思う。
まあ、今後のドイツ次第でもあるけど

戦い方によるだろ
そもそも現状の代表を4-2-3-1と考えるのって無理があると思う

4-3-3の右は本田にとっても受け入れ難いポジションじゃないと思うわ

　　　前田
岡崎香川本田

なんか楽しそうだけど香川システム過ぎるなｗ

W杯で前田と香川がいたらパラグアイに勝ってたな。
前田は2,3人に囲まれても突破するフィジカルとテクを証明した。

年齢的には次のW杯は無理だな・・・・。

>>937
バランス的には前田と本田が並ぶよりはいいとは思うけどね。
まあ、香川岡崎本田を並べる時点で、ポジションチェンジを繰り返すのは日常茶飯事だから
それほど拘る必要はないと思うわ

それより４−３−３の利点は長谷部や遠藤をやや前目で使えることじゃないの？

韓国相手にスコアレスドローだったんだし
そりゃ都合のいい妄想じゃね？