日本代表MF中盤統一スレ　part326

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1286570369/

現在までの遠藤信者語録（笑）

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　　遠藤のバックパスはゲームメイク（笑）
遠藤は中田から指名されて7番を引き継いだ（笑）　　　　　ヤットゥーゾ（笑）
遠藤はプレミアでもやれる(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　当方生粋の中村ファンですが（笑）　
遠藤に守備させるなんてもったいない(笑)　　　　　CWCで絶賛されてました（笑）　　　
遠藤がいないと繋がらない（笑）　　　　　　　　　　　　 コンダクターなら遠藤がいればいい（笑）
遠藤は潤滑油(笑)　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 日本を動かしてるのは遠藤(笑)
ボランチとしては、遠藤の攻撃力はＡだよ（笑）　　　　　小野、小笠原、稲本は３人共遠藤に抜かれた（笑）
遠藤が動かしているから居ないとチームが成り立たない（笑）　つまらなさすぎるんだよレスの中身が（笑）
全部遠藤が蹴ってたら倍ぐらい得点しててもおかしくない（笑）　「おまえだけ」な（笑）
アンチ遠藤の代表格、ジェパロフ多用の人みっけ（笑）　　　　答えないんなら、もうID変えて遠藤批判レスしちゃったとみなすぞ（笑）
遠藤船長(笑） 日本代表は遠藤船長の出来いかんで決まる船になってしまった(笑）
遠藤の目はすでに2014を見据えてるよ（笑）　　　チーム力を数段アップさせる神様仏様の遠藤（笑）
ACL優勝してアジアMVPになってゴメンネ（笑）　遠藤がいなかったらオランダを押し込む時間すら減ってたよ（笑）
中村俊輔についてどう思う？逃げるなよ（笑）　　まぁ遠藤は勝ち組（笑）←New!!

遠藤信者は↓のスレへ移動してください

日本代表史上最高MFは遠藤
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1286545040/

遠藤信者は↓のスレへ移動するか、首を吊ってください


【ヤット】保仁の可愛さは異常【セクシー】

遠藤信者は↓のスレへ移動するか、首を吊ってください


【ヤット】保仁の可愛さは異常【セクシー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1252312388/

遠藤統一スレw

結論を言えば、遠藤みたいなのは一人いればいいってこと。

ジーコん時はいわゆる
「俺が華麗なスルーパス出してやっからお前ら走れｗ」的な、
そういうのが４人も中盤に居て(笑)全く機能してなかった

俊輔中田稲本遠藤小笠原健剛小野←ドイツ出てないのも含めてこの辺ね
↑
こういうのは一人いりゃいいんだよな

今になってやっとドリブルやミドル（←警戒されるからパスが生きる）で勝負できるのが出てきて
大分希望が持てるようになってきた感はある

>>7

代表戦に限って言うと

中田と小野は前に行って攻撃に絡むのが好きな選手

遠藤と俊輔は後ろからパス出してあとは見てる選手

小笠原は中間かな

ある意味小笠原が一番バランスいいかもｗ

まさかウズベク戦（両方共）の遠藤のことをお前らは忘れてないよな。
狙われたらアジアでもあのざまだ。茸と同類なんだよ。

南アフリカで勝てたのはドイツのときと違って相手に恵まれたのもある
オーストラリアが黄金期だったのが痛かった
チーム力はさほど変わらないよ
今のチームは組織力があるが前のチームは個の能力が高かった
遠藤を過剰に持ち上げて中田、俊輔、小笠原、稲本とかを貶めるのは馬鹿だろ
個の能力でいうと遠藤は相当見劣りするのは事実

遠藤は、リズムを作るという意味では、替えが効かない
実際、遠藤が抜けた後は、誰にボールを預けていいか、選手も迷っているように見えるし、
中盤でボールが落ち着かないと、ＳＢが上がれず、厚みのある攻撃ができない
グアテマラ戦の橋本、
Ｗ杯3位決定戦のウルグアイ戦のシュバインシュタイガーの時ように、
ボール奪取されて、そのままショートカウンターで失点。というようなケースは
遠藤には無いっ　遠藤を封じれば日本の攻撃は機能しなくなることは分かってても
プレスをかけにくい選手だ。というのは、ノールックトラップが出来て、視野が広く、
いち早くパスコースを見つけることが出来るからだ
一番ボール失ってはいけないポジションだから、監督が遠藤を遣いたがるのも納得
守備と攻撃参加もできる運動量のある長谷部とのコンビは抜群。
人材不足という意味では悲しいが、現時点で、どちらも欠けてはいけない存在。

>>10
だから遠藤の介助に阿部をあてがった。
遠藤はひとりで出来る人間ではないんです。

海外メディアが遠藤絶賛しまくりでアンチが発狂してるのか。


もっとやれ

＞中盤でボールが落ち着かないと、ＳＢが上がれず、厚みのある攻撃ができない
アルヘン戦遠藤交代後の方が内田が攻撃に出てたんだけど・・・・前田の反転シュートシーンとか

＞というようなケースは遠藤には無いっ
ウズベク戦でさんざんやられてます。介助役の阿部が防いでくれていただけって
いい加減気づくべきだよｗだから電マ戦も最初ダブルボランチで阿部と対等な関係の
ときは蹂躙されそうになって慌てて長谷部を下げて阿部を遠藤の介助役にさせた。

パス出し地蔵とは赤モップの事だ。

遠藤はメディアスターだな

やってるやってる、遠藤スレｗ

少数精鋭で常駐してるアンチ（茸オタ？） vs 一定の時間に大挙して現れる信者（ガンバオタ？）の
死闘の前に、まっとうなレスの存在がかすんでしまうスレが、また続くんだなあｗｗｗｗｗ

>>141点取ったから守備的な戦術にシフトした終盤まで耐え抜いた為、
相手が前掛りに来ていたから前田のシュートチャンスが生まれた。
これはサッカーでよくあるケース

介護施設の話をするつもりはない

>>17
遠藤が抜けてからカウンターのチャンスが増えた
これは過去になかった現象


終了

カウンター？
西川のパスか？

>>19
後半遠藤交代前　遠藤が絡んだチャンスはセットプレーのみ
交代直前アルヘンに波状攻撃を受けるものの香川と本田のコンビでなんとか
一回攻撃を仕掛け前田の個人の力で１回チャンスを作る。

遠藤交代後アルヘンの有効な攻撃回数２回のみ　
攻撃では３回のチャンスと２本のシュート（ウチ一回は決定機）

以上

それは何でだと思う？
そこが聞きたいんだ

遠藤に魂を引かれたアホどものたまり場がここです

遠藤は明神と名波を足して割らないタイプ

アンチは具体的に
何年も前から言われてる事

遠藤がリズムを作ってるとか言ってるんなら
遠藤がいなくなってピンチが減ってチャンスが増えた理由を
説明するのは君の方じゃないのかね？ｗ

本当に遠藤信者は悪魔の質問を投げ返すだけで何も立証しようとしないんだな

>>25は>>17に書きました
御願いします
具体的に遠藤の悪いところを書いてください
「お前に言っても無駄。」とか言わないで

アンチ遠藤の一番の問題はダイジェストしか見ない事だよ
中盤の攻防は放送しないから何を言ってもチンプンカンプン
ダイジェストで知ってるデンマーク戦のFKだけは喜んでケチ付けるｗ

前田のシュートチャンスだけとか１場面の問題じゃない。

１．相手のチャンスが遠藤がいなくなって減った理由（遠藤は悪くないの立証）
２．日本のチャンスが増えた理由

お前は２のごく一部しか答えていない。遠藤がいた時からアルヘンはむちゃくちゃ前がかり
なのに遠藤からはチャンスが生まれず、いなくなったらピンチが減ってチャンスが増えた。

答えられないんだな。

狂人をよそおってレスを待つ
２ちゃんによくいる手合いだね

アルゼンチン戦は遠藤が下がってからずっと相手ペースだったよ
解説でも言っていたから分かりやすい

相手ペースになってきたから遠藤下げたんだよ

>>27
それこそ遠藤馬鹿ヲタの方だろｗ
遠藤が下がってから中盤が悪くなったとしか思ってないんだからな
お花畑もいいとこ

馬鹿ヲタ以外はゼンチンの前線が中盤に下がってきたからって思ってるよ
後半頭から日本よかったのもカンビアッソの影響大きいだろうし。

ストーカーと呼ばれてもしょうがないぐらい粘着アンチ遠藤な「素人」が何を言ったところで

　　　　　　　　　　　　　「スタメン　遠藤」

が、ザックおよび「玄人」の遠藤への高い評価を証明しているんじゃないでしょうか？

なんでわざわざ単発IDにして出てくるんだろう

誰が？

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/704034.jpg


さすが

日本のがんは
中村俊輔だよ

これで証明されただろ？

遠藤のパスは相変わらず鈍いのう
長谷部や内田と比べて一人だけ緩すぎ

とりあえず内田はゴミ、はやく外せ

本当に日本代表を引退してくれて
ありがとう

メッキで隠した足枷の俊輔

松井のオナニーがイライラするんだけど

長谷部てダイレクトで速い楔入れるの上手くね？

>>38
試合観て、この感想？
話にならない
パスの強弱で崩せるのが分からんか？
強いパス出しても途中から入った右ＳＢのトラップが大きくて、
カウンターのチャンス与えるだけだ

遠藤頑張ってんじゃないか
でももう年齢なんだから
後半は憲剛と交代だな

前田の顔出しが少ない

韓国代表ってブサイクばかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>41
相手もイライラしてるぜ！

遠藤はシュート意識があまりにも低すぎる

香川が相変わらず糞な件

長谷部の正確な縦パスが何気にすごい効いてる

>>46
本田と長谷部が超イケメンに見えたｗｗｗ

松井が消えている
剣豪か金崎でも出せ！

プレスが厳しい試合だと香川より本田のほうがいいね
中村と晩年中田の関係に似てる

日本のが全然いいな

香川のスピードも重要だよ

なんで本田ってパス出さずにボール持ちたがるんだ？キープ出来ず奪われちゃうのに
アルゼンチン戦でもあったぞ

>>55
確かに今日は香川以外、前線は揃って鈍足ぞろいだな

観客席にホン・ミョンボがいたな
中田氏連れて対抗しろよ
糞試合はタレントでカモフラージュに限る

松井がボール受けにきて、キープ出来るから、前線でボールが繋げてる

守備はほぼ完璧　
崩される気配すらない

攻撃は韓国の寄せが速いのでなかなかうまくいかないが、後半に有利になってくる

香川は韓国の速い寄せには弱い

前田と松井はキープ力はあるが、縦への速さがないので速い攻撃がうまくいかない

長谷部の攻守の安定と強さ、本田の強さとキープ力、CB今野の読みと安定感はいい

2列目へのパス供給がもうちょっと早くないとこういう試合は厳しいな

パス出せよ下手くそ本田

本田は厳しいプレスの中よくやっているよ
こういった試合は本田の強さが生きる試合

しゅんすけみたいによわく戦えない逃げてばかりの選手だったら
こんないい試合はできないよ

（本田）←本田かっこつけすぎ

西川のワールドユースを思い出したｗ

あららやっちゃったね

ひでえｗｗｗあの場面で横パスでミスとかｗｗｗ

ザックぶちギレ

松井うめえｗ今の最高ｗ

遠藤の横パスだろ？危険だったね
その後の長谷部の突破が良かった

松井は局地戦ですばらしいテクニックを見せてくれるが、
それが大勢には影響しないのが残念

細貝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクソすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハンドとらなくても、驚かせないのが、韓国の凄さｗｗ

長谷部すげーわ。

長谷部あれ決めないと・・・・

決める決めないより
あれだけどフリーなら枠に行かないと・・・

内田死ね屋

本田が別格だな
他はキープもできない役立たずばかり

けんご　いまの絶対とられちゃ駄目

後半はオープンな展開で面白いね

本田以外消えろよクソども

本田のシュートにザックも呆れてるわｗ
パス出せよｗ

審判がおかしい

戦えてるのは本田だけだな
ビッグクラブから狙われるわけだわ

本田のシュートの選択が間違いだとは思わないけど
シンプルなプレーを心がけてほしいね

本田の体の使い方

ネ申

本田もそうだが、長谷部だろ。
後半からバルクがやばい。

剣豪さんフィジカル酷すぎて悲しくなるｗ
本気でＪ限定すぎるｗ

遠藤遠藤言ってたやつらはアホ、完全に本田だけ別格
チームの中心は本田だな

本田は最後のちょっとだけだろ
試合通して長谷部が良かった

なんだかんだ言って本田の強さは別格だな。

やっぱりいざというとき頼りになるのは本田だな。

今日の萌は怖すぎたｗ

本田に勝たせてやりたかったなあ

新加入の若いのが空気だったな

細害とか役にも立たない奴入れるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長谷部遠藤本田はそれなりに良かった。
憲剛細貝は何しに出てきたのかわからん。

本田は良かったけど、本田だけでも点は取れない。
前田との関係もあるし、前線の連携を上げたいな。

【サッカー】 ソウルでの日韓戦は0−0ドロー！本田ら躍動！審判、PA内での明らかなハンドを見逃す
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286887992/

>>89
確かに本田は別格
香川が伸びてくればこのチーム大変な事になるな

途中から出てきた選手が雑魚すぎた

欧州組がいない時にどうなる事やら

細貝判断ミスはまあ仕方ないとしても
競合いではじかれてたのはちょっとショックだった

最後守ったの憲剛だぞ。

フリーキックは滑っただけ。

本田・長谷部＞遠藤＞他
今日は長谷部と本田が良かったな
遠藤は前半は抜群だったが後半に韓国が猛プレスしてきたら使えなかった

細貝しか若手のボランチいないの？
国内組みだけで試合するときかなり不安なんだがｗ
広島の青山は好きなんだが
細貝以下の評価なの？

CSKAモスクワの監督が本田をボランチで使いたくなる気持ちがわかるような試合だった
でも、今は攻撃的ポジションで使ってくれるチームに移籍しなきゃダメだ

確かに欧州組みが抜けて、近いサッカーが出来るかどうか
キープ力なら家長もいるけど

先発のメンバーは素晴らしかったと思う。ただ途中から流れを変えれる選手が欲しい。

憲剛はなんのために出てきたの？
足引っ張りたいだけなら帰れ。

細貝がテンパリすぎでワロタｗ

ケンゴ、細貝の身体の軽さはヤバイな
あと５キロは筋肉付けろよｗ

やっぱ、本田と長谷部の球際の強さが
図抜けてるわ
このチームじゃ

こういう肉弾戦はこういう選手があと一人必要

ウンコターレサポご自慢の中村、お笑いコーナーとボールロストで存在感を発揮していたな

本田が自力で前向くことができても、
受けに来る選手、裏を狙う選手、この2つの動きがないと駄目だ

本田はちょっと過大評価されすぎだな

>>107
既に今日も本田の便利屋中田化大幅に進行してたなｗ

細貝は途中出場で一番運動量なかったな

本田があれほど必死に走ってるのに
一人歩いて戻るとかないわ

フィジカル軽視の国内組はやっぱ駄目だな

本田はなんでパスしないんだ？

憲剛のＣＫは何か蹴る前からやらかす空気があった

松井はダメだな
W杯みたくドン引きで個人打開のウエイトが大きい試合だと活きるけど
コンビネーションで崩そうとする今のサッカーには合わない

しかしひどい審判だったな
こういうのをちゃんと批判しないと
選手がかわいそうなことになる

松井もまあまあ良かった
もっとコンディション悪いかと思ってたけど

新メンバーの前田・細貝・金崎・西川はもうちょっと落ち着いてプレイしてほしい

気合いが空回りしすぎだ

Ｕ19にもまともなボランチいなかったし
ボランチ育成しないと

松井以外の中盤はよかった
やはり松井のとこに裏に抜ける選手が欲しい

長谷部のボール奪取から攻め上がりまで。クロスの質も
匹敵する日本人がいない

長谷部は全体としては良かったけど、
最初にサイドチェンジ狙ったパスが引っ掛かってピンチになってから
ビビって大きな展開のパスを出せなくなってたのが気になった。
韓国は343で中盤厚いんだから長谷部のところで大きく散らしていくべきだった。
特にサイドの深いとこ。
まあウイングの松井と香川はどちらも足元で受けようとフラフラとポジショニングを変えてたけど。
ウイングは一人スピードのある裏取り系入れとくべきだな、金崎か岡崎か。

本田が神がかってたな
途中から遠藤は何してたんだよｗ後半ほとんど何もしてねえしｗ
けんご金崎はもう少し交代で出る意味を考えてほしかった
細貝？イケメンだね

本田は攻守に良くやってくれてキープ力凄かった
長谷部もずっと走り回って相手をフリーにさせなかった
遠藤も香川→細貝の交代で布陣変更するまでは良かった、あれだけ互いにコンパクトだとパス精度の良い選手が良いプレー出来るんだな

交代選手がイマイチだったかなあ、あの糞ピッチに短時間でなれるのは大変だっただろうけど
細貝はフィルター役として機能してなかったかな

>>123
イルマトフだぞ？
アジア最上級の審判だろ

憲剛は途中から流れを変える選手じゃないから
あの短い時間で判断するのは気の毒だよ
長谷部ですら前半バタバタしてたんだから。後半、見違えるように変わったけど

>>127
細貝出す前に、相性がいい香川と金崎組ませたのを見たかったな。

まだ代表歴の浅い人はしょうがないでしょ
アジアカップやWCに向けて、こういう試合で慣れるしかない

まぁ次呼ばれるかは知らないけど

細貝とケンゴの途中組が試合に全く入れてなかった
ケンゴなんてベテランなんだからそれはダメだろ

細貝　けんご
筋トレしろよ
見てて恥ずかしい

ボランチをベテランにやらせる理由が分かった試合だった

>>132
おまえは在日コリアンだな

長谷部は縦突破と守備は良かったが
ボールの運び方と置き方がアカンでしょ。

わざわざ数的不利な方にボールを運んだりして
何回もボールを失ってたよ。

最後ヨンピョか誰かの突破を阻止したのは憲剛だったね。

何だかんだ言って長谷部は凄いわ
特に優れたところがある選手じゃないがフィジカルと球際の強さがあり
テクも最低限のものは持ってるからバランス取れてる

遠藤が100試合達成にはワロタｗ
国内に引きこもったのと釜本の政治力も大きいだろうが
どの監督にも愛されすぎだろ

長谷部を前で使うと攻撃面ではよくなると思う
ホンタクの方見たかったね ケガ残念

長谷部と本田は攻守とも完全に別格だな　アジアレベル超えてる

CB今野が本格的に代表でも開花しそうなのはよかった

完璧なプレーをしてたとは言わないけど
あの位置で長谷部以上のプレーを出来る選手はいないね
なんだかんだで才能のある選手だと再確認したわ
ドイツでは攻撃では見劣りというか消極的に見えたからここ二戦でいい方に言ってくれればいいと思う
遠藤は前半は良かった

細貝は守備専のボランチで行くとしても、現状阿部以下じゃね？

【サッカー】ソウルでの日韓戦は0−0ドロー！本田ら躍動！審判、PA内での明らかなハンドを見逃す ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286888405/

あのハンドがあの位置で見えない国際審判がもし「いる」としたら、
その答はひとつ
つまり買収だ

こんな腐った国を「ライバル」と呼んでいいわけがない

松井のオナニードリブルは毎度萎える

憲剛と細貝は足が地についてない感じだったね。
でも、とりあえず、長谷部と遠藤がいるわけだから、交代で出た時にそれじゃ進歩がない。
どっちも期待はしてるんだがなあ。

>>129
ビビってじゃなくて狙われてると判断して控えたんでしょ
誰もやらなくなったじゃん
結局チャンスになったのは大きなワイド展開じゃなくて縦パス、縦へのドリブル

ブンデスは雑魚、本田だけでいい

松井は糞すぎたな
アイデアだけ奇抜で技術がともなってない
なんだあのトラップミスはｗ

>>143
恥ずかしすぎ君w

　　　　　　　　　　　　　　森本
　　　　　　　　　香川　　　　　　岡崎
　　　　　　　　　　　　　　本田
　　　　　　　　　　　遠藤　　長谷部
　　　　長友　　　　つりオ　今野　　　内田
　　　　　　　　　　　　　　川島　　　　　　　

これがベストだな

フィジカルなくても、遠藤のようにパス貰う前から
味方の位置をみてダイレクトで繋げるだけの能力があればいいと思う
今日の遠藤は、ほとんどダイレクトでパスしてた

松井はザックに見切られるかもね
個人技を全く有効に使えてない
いいときと悪い時の落差が　ね・・・
若いときから結局この点が全くクリアされてない

韓国は
サイド攻撃をほぼマンツーマンでケアしていたから
今日はサイドチェンジは難しかった

プレスだけはガチで激しかった
どこにボールが行ってもスペースが無かったな

長谷部は浦和時代の左ボランチが合ってるね

長谷部が攻撃面でキレ取り戻してきたのが収穫

ケンゴー細貝は今日は仕方ないと思う
芝の影響か、みんなあたふたしてる状態で落ち着いてプレーしろというのは酷
ただし、細貝はこういう試合では役に立たないかもと思った

若手ボランチ募集中

細貝は基本スペック低すぎて
投入して即、中盤が劣勢になるレベル。

代表に呼んじゃいけない選手。

西川も

本田はすごく良かった
本田が出場出来ないとき代わりになるの選手を育てなきゃな

今日の香川は良くなかった、まだまだ成長できる選手チームでガンバレ

松井はキープはできるがシュートを狙うまでには行けない
あそこのポジはゴール狙える選手じゃないと
岡崎は必要さを改めて感じた

遠藤はいつもどおり落ち着いた球さばき、まずまずだった

長谷部も１対１でも負けず粘りのある守備で貢献、キャプテンとしても様になってきた
ただ決定機を外したのはいただけなかった

剣豪はミスが多かった、もうちょっと長い時間出させてやりたかった

細貝は簡単に交わされてる場面が何度もあった、細貝より阿部の方が良かったと思う

ケンゴはあの状況ではいってもなぁ
タダでさえ足元で欲しがる選手が多い状況だったのに
運動量が落ちて動きが無い中じゃどうしようもない

本田、長谷部は別格。
遠藤そろそろ若手に譲れば？
松井１人でこねくり回すだけですね
細貝が想像以上に使えなかった

　香川　本田　○○
　　○○　　長谷部

さて残り２枠は

Jリーグではもっとも対人に強いほうと言われている
細貝でこのザマかと

フィジカルで負ける細貝って存在意義ナッシングじゃん

まじブラジルワールドカップで遠藤スタメンの可能性がでてきたｗｗｗｗｗ
頑張れ若手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松井は中でも勝負ができなきゃスーパーサブで終わるな。
今の代表ではサイド専門プレーヤーは厳しい。

遠藤がもっとキープできないとダメだわ
本田ひとりでゲーム作ってたし本田いなくなったら終わりだ

遠藤の代わりいないんだよなあ・・・もういいかげんおっさんなんだがｗ
U19にも全然いなかったし。あとCF欲しいなあ。

長谷部の反転、追いすがってくる相手を振りほどいて前に強引なドリブル、松井に絶好のパス、ハンドは
惜しかったな

松井のトラップ、ハンド、2点損した気分ｗ

前田は孤立することが多かったけど
岡崎がいればもう少し面白かっただろうな
香川はリーグ戦が心配だな
かなり疲労が溜まってるように見える
まあここを乗り越えられなきゃそれまでだけど

ボランチは長谷部遠藤と阿部でしばらくいくしかない

細貝ってまだまだ代表では力不足
本拓みたかったな

ま、あんなガチガチの試合で途中から入れられた選手が機能しにくいのはしょうがないか

今日は本田がいなかったら
マジでサンドバック状態になってたよな。

ザックがなにも知らないことをいいことに細害みたいな下手を代表に呼んだ原が一番最悪

ボランチが一番人材不足かもしれんな

本田は別格
長谷部は頼もしい
香川はいつか必ずやってくれると期待させる

>>171
ザックはサイドの選手を使う監督だから、それは問題ないと思う

でも、松井はプレイスタイルもそうだけど、年齢的にもうスーパーサブ以外使い道無いと思う
サブなら、あのプレイスタイルなら流れ変えられると思うし

松井はいいプレイも見せたけども、相変わらずフィジカルないし、スピードやキレも全盛期と比べると落ちる
年齢を考えても、そろそろ・・・って感じはする

香川はスペースがあるときは技術と重心移動の読みで無双だけど、速い寄せで詰められると持ち前の技術が発揮できないという
ブンデスでもある課題が出たな

本田や長谷部並とはいわないが、フィジカルを強化してほしい

タフな試合はやっぱりフィジカルのある選手が活躍するな

>>179
だよなw

何故なのか知らないけど、
細貝は完全に「原枠」の不可解招集。
原の無能さを証明してるよ

一試合で判断するのが俺らの真骨頂だろ

今日は岡崎がいないから、飛び出したり、相手を掻き回す選手がいなかった
香川がそれをやるべきだったけど、なぜか今日は足元でもらいたがってたな
相手のフィジカルを嫌がったのかな
香川はプレーの判断ミスな気がする

もっと反省して日本の力になってくれ

本田はいよいよ中田並みの推進力を発揮してきたな

無難が取り柄なのにミスが多い遠藤よりいい仕事するだろボランチでも。

松井はどうでもいいとこで技術を見せるが、
PAでスペースあるのに無意味ヒール、決定機のトラップミスと
印象が悪すぎる

f

>>183
松井は、２人相手にクロス上げきったプレイは良かった
あの時、内田のサポートがほしかった

>>168
言われてね〜ｗ　ファールでしか止めらんない下手糞だよ、なんで代表にいるの？

>>190
まぁ良いポジショニングだったことは誉めようよ
誰でも一長一短だろうし

>>184
今のままだとしゅんすけみたいにハイエナのプレースタイルを
継承してしまうかもしれないから
そのへん頑張って克服してほしいね

本田と長谷部はフィジカルでも韓国を圧倒してたな

>>186
細貝はパラグアイ戦とグアテマラ戦では活躍してたんだから
今回呼ばれたのは不思議なことではない
藤本や橋本は落とされたしな

つーか本田がいいっていう「いい部分」ばっかり見ててもしょうがないんだよな
遠藤の後釜どうするんだよ？
長谷部だけじゃ守備も攻撃も破綻するぞ
今代表で一番重要な部分はそこだと思う

やっぱ長谷部と遠藤＋阿部ってバランスいいと思うわ
若手に期待したいけどこの組合せは相当レベル高い
まあ細貝はまた暫くは修行だな
競り合いに勝てない細貝とか居る意味が皆無だし

>>152
結局、相手の裏を狙う動きが無かったから、
韓国が全体の陣形をコンパクトに保てたというのはある。
選手間の距離が近いからパスが引っ掛かってカウンターという流れをお互いがやってたな。
今日のスタメンがアルゼンチン戦の森本と岡崎がそのまま入ってたらもっとスペースが生まれたんじゃないか。
今日の前線のメンツにダイナミズムが欠けてたよ。
それでも大きな展開、特に裏へのフィードを駄目元で狙っていくべきだったと思うけどね。

香川があれだけ何もできなかってことは
韓国のDF＞ブンデスのDFなのか？

あと松井はもう今の戦術じゃ使えないな

日本で負けたときと大きな差だな
中村俊輔→香川で
俊輔ってまじ要らない子だったんだなｗ

エンドウは都合が悪くなると消える傾向がある
本田と逆

本田のフィジカルは役に立ったけども、結局どんなときでもまず自分が左足でシュート撃つことを考えてる
だから他にいい形でボールもらえる選手がいて、パスを出した方がいいような場面で判断が遅れるのが致命的な難点

遠藤調子上がってこないな。少し休め。

本田Ｗ杯からまた一段と成長したな
あの役割ならすでにワールドクラスだろ

前回の韓国戦、俊輔はガツガツやってきた韓国選手に簡単に奪われカウンターっていう場面が何度もあった

やっぱり本田、松井レベルのキープ力は絶対必要だな　本田は世界トップレベルだと思うがｗ

剣豪は代表呼ばないほうがいいよ。
びっくりした。

>>201
松井よりも岡崎だと思った。松井だと本田や長谷部が中盤で奪っても
走らないし、無駄に時間使って停滞する。

ダイレクトプレーで球をさばけるヤツが増えればフィジカルに
頼る必要も無いんだけどなぁ。

>>198
ルーマニアリーグで鉄人扱いされてる
瀬戸貴幸がいるぞ

細貝は代表から外して悔しさをバネに成長させた方がいい
潰れる選手じゃないだろ

>>201
相性や戦術の問題もあるが、味方のバリオスなどが香川をフリーにして生かしてくれるというのが大きい

松井〜

遠藤〜


アウトー

香川にはフィジカルがないから裏狙いもできないし、その判断力もない。

ただし中盤で反転する筋力だけは持つべきだ。
それがなければバルサで活躍などできない。
ドイツはディフェンスが甘いから、それをデフォルトにするべきではない。

遠藤の代わりは憲剛でよくね？

細貝だけはない

>>204
だな
勘違いしないようにスタメン外すなり途中交代させないと駄目だな

>>209
寄せが速くて激しいと現実問題としてそういうこともいってられなくなる

やはりある程度のフィジカルの強さは必要

香川、ケンゴ、細貝あたりはもう呼ばないでいいな

一試合で判断するなとかいう馬鹿がいるがプロの試合でそんな甘えは許されない

>>200
遠藤が裏に出せない奴なのも輪をかけて攻めを苦しくさせたな。

細貝はもう伸びシロないだろ、赤サポでずっと見てるけど
長谷部みたいになると思ってたら、抜かれそうになるとすぐファールで止めるようになって・・・

>>201
やっぱチョンのフィジカルは相当なのかね

韓国のプレスが一番激しいエリアで、平然とプレー出来る本田。
ちょっと衝撃を受けたよ。
そりゃ、W杯でにわか1TOPにも対応できるわなｗ納得ｗ

しかも、自力の差が出る後半にさらに存在感を発揮しはじめるとかｗ

後は2番手、3番手の若手が出てくるとマジでベスト8狙える。
取りあえずは香川。さらなる飛躍を期待してる。

>>214
プッ

釣られませんから

>>204
それを制御し続けると
今度はシュートを打てなくなるから
あれでいいと思う
攻撃だけならまだしも
本田は守備もちゃんとやっていたしな

>>215
遠藤はフィジカル弱いけど、玉離れが良いからまだ大丈夫。
剣豪はフィジカル弱いのみ、玉離れが悪かったｗ

ボランチが遠藤長谷部しかいないのがきつい。
はやく遠藤の後釜を見つけないと2年後ガタきてるかもしれんし。

>>208
岡崎の前への力強い前進力が、
本田や香川と妙にマッチするんだよね。
ああいうタイプが必要になって来てる。

例えば乾みたいなパサータイプや松井
のようなこねるテクニシャンタイプは、
点を取るという点で前線には必要ない感じはする。

ID:YNhS9RI+O

↑
その香川批判は無理があるだろｗ

>>219
一試合駄目だっただけで、さっさと追放できるほど、
日本の人材が豊富とはしらなんだ。

>>215
よくないよ

>>219も、釣り針がデカすぎって奴だなｗ

今日の遠藤を観て、ミスが多いとか言ってる奴がいるなｗｗｗ
遠藤は完璧だっただろ。後半に、浮き玉のミスパス1本があったが･･･
でも他の選手の攻守の切り替えが速くて、奪って長谷部のドリブル突破
この短い期間で、いいチーム作ったよねザックは

でも若手ボランチは探して実践で経験積ませないとだめだろ
遠藤は歳で年々90分はきつくなってるし、長谷部・阿部は海外だし
しかしアジア杯、細貝スタメンとかはやっぱり勘弁してほしい

>>215
今日の見ただろ。せっかくとったCKはドブに捨て、危ないところで奪われる。
途中交代でアレだぞ？どうすんのよと。

>>209
ダイレクトプレーって言っても結局、局面局面じゃ対人の接触は避けられないからな。
プレスのスピードが上がれば、上がるほど落ち着いてさばける選手は少ない。
そこで余裕もってキープできるぐらいの「強さ」が無いと、国際試合じゃ毎度毎度のカウンター

韓国はフィジカルというより90分速い寄せができるチームで、すぐ2.3人に囲まれるから
技術だけじゃ通用しない　

日本とやる強豪国が日本に対して受ける印象とも近いんじゃないかな

>>226
お前パサーはフィジカル弱いと先入観で語ってるだろ
遠藤は今日の試合でも当たり負けしてるところなんて全くなかったんだが

さすがに遠藤褒めてる人にはサッカー見る目なし！と言わざるを得ない
だからと言って最悪でもなかったが

アルゼンチン戦に出た人たちはちょっと重そうなのがあったので
その分交代で入ったのはもっと頑張らんとな

相手に体をぶつけられながらも発揮できる技術じゃないと

バルサの連中はこれができるんだよな　死ぬほど上手いけど

>>229
何で？
別に若手でもないし今更育てる段階の
人材じゃないでしょ。控えは若手に
切り替えるべき。

細貝の本職は守備なのに、守備でも本田のほうがよっぽど効いていたのはどういうことだ

本田、長谷部ともに試合の入り方が最悪だったからどうなることかと思ったけど、
二人とも持ち直せて良かったよ
キックオフ直後に周りの見えてない本田がいきなり潰されてカウンターを食らったときと、
長谷部の危険なサイドチェンジがパスカットされてカウンターされたときは天を仰いだ

遠藤がフィジカル強い(笑)それはねーわ

>>204
あそこの最後の所な
あそこで切り替えてパスだせるようになれば本物の一流になれるとと思う
超一流は決めちゃうんだけどなｗ

>>236
日本と違うのはラフプレーがあるとこだな
あの鬼プレスに審判を味方につけたラフプレーがあればたいていのチームはびびる

>>209
ダイレクトプレーなんて出してだけの問題じゃないだろうに
強いチームほど寄せも速くなってくるし
はっきりってダイレクトプレーだけで全部捌いて一切コンタクト避けるなんてそんなもん不可能
キープ力ないと駄目
コパのアルゼンチンなんかあんな親善試合みたいに甘いプレスじゃないよ

細貝はとりあえず今日の試合でイエロー。
次も駄目なら追放かな…

今日の試合で、ザック的にはレッドかも知れないが…
しかし、なんでこれほどダメになったのかな？

原とザックの違いか、対戦相手の違いか、ピッチの違いか…

まあ、遠藤は、本田、長谷部、香川当りと比較すればキープ力その他フィジカル関係で、１枚劣るのは事実。
ただ、ザックも当面使い続ける気みたいだね。今日は、後半の頭あたりで交代があるかと思ったんだが。

長谷部は今日の試合がかなり自信になったはず。
韓国相手にあのドリブルができるなら海外でも絶対出せる。

守備専ならつまらないこと言わず、エースを目指してがんばれ。

細　貝萌とかいう韓国人選手はなんで日本のユニ着てるの？

遠藤はフィジカルが強い弱いじゃなくぶつけられる前に落ち着いて散らせるんだよ
そればっかりだと思ってると切り返しでかわして前向いたりするし
守備の時もスペース埋めて遅らせるの上手い

まあ今回の韓国戦で本田や長谷部などがなぜ海外でも通用してるかよくわかったんじゃないかな

韓国選手など圧倒できるフィジカルと寄せられても発揮できる技術やドリブル

これがないと海外では通用しない　

香川は点を取るという仕事では周りのフリーにしてくる選手のおかげで結果を出してるけど
それ以外では正直消えてる時間が多い　

本人もその課題は自覚しててフィジカルを強化したいといってるし、まだ21だし2年後くらいに化け物になってるのを期待

やっぱり本田は際が強いね
小手先上手連中とは器が違う
厳しいほど力を発揮する

>>241
ちなみにその若手って？
本拓は細貝より年上だけど。

>>252
でも遠藤はボランチなのにキープできないしディレイばかりで1対1の守備には弱い
この弱点があるから海外に移籍できないんだよね

遠藤と長谷部の実力は確定しているから、もう試す必要もない。
それに休ませてあげたい。
とは言え、両方はずすのは他のボランチ候補の実力が安定しないので無理だよなあ。

>>249
香川はロストしまくってたしフィジカルでも負けてただろ
さりげなく本田や長谷部と並べるな

>>237
遠藤が競ってボール奪ってキープして
カウンターする場面ってそんなにあった？
フィジカルが日本の中で比較しても優秀とはいえないでしょ。
でも体の向きとか玉離れの良さで上手くカバーしてる印象なんだけど。

遠藤の代わりを見つけるのは急務だわ
遠藤がもつのはアジアカップまでだろ
剣豪はカンベンｗ

なんで遠藤の話題で盛り上がってるんだ？
そんな悪かったか？

遠藤はセンター近くでの単純なパスミスが3、4本あったのに失望した。

あの位置でのプレス程度でアタフタされちゃ困るわ。
本田が配給した方がはるかに安定するだろ。もったいないが。

香川がフィジカルを強化して体をぶつけられながらも持ち前の技術を発揮できるような選手になれば
冗談抜きでバルサに行けるよ

香川ってなまじ小技ある分中盤で小技でキープしようと
するよなそれで読まれて取られてる
ああいう小技はバイタルでやってくれ

本田長谷部遠藤は代えられないと思った
これを超える若手が出てこないと危ない

>>235
今日なんかダイレクトプレーを使えてればプレスをかいくぐれたトコは
何回もあったぞ。

日本の選手は技術はあるはずなのに恐がってなかなかやらない。

韓国のプレスなんて縦に突っ込んでくるだけなんだから最初のプレスさえ
交わせればもっとチャンスは増えるよ。

中盤の底で接触プレーなんかしちゃいけない。危険すぎる
韓国のような
最短距離を走って、プレスかけてくるショートカウンター狙いのチームを
遠藤のパスで、どんだけ相手を走らせたと思ってんだ
後半、韓国の中盤が空いてきたのも、
遠藤のプレーがジャブのように効いたというわけだ

いまのところだと遠藤の代わりに阿部をアンカーに入れてテストしてみるしかなかろう

>>258
いちいちからむな、細けえこたいいんだよ。ま、今日、香川があんま良くなかったのは事実だがｗ

効いたから　というわけよ　分かった？

>>268
阿倍の方がいいな

松井はまだまだ時と場合によっては十分使える。
あの前線でのキープ力は劣勢が予想される試合では助かる。　
岡崎、松井という別のタイプの計算できる選手が揃って、右の攻撃的ＭＦは安泰だな。

>>252
遠藤は巧さと経験があるから、
好き嫌いにかかわらず他に代わりがいないよね。

他の選手がさらに使えないから
代えが効かないというある意味妥協的な
面があるけど。

剣豪はプレーが軽すぎてガチの試合だと
使えないし。

今日の試合日本が上手く攻めれなかったのはアジリティが通じにくいもあるけど
ボランチの展開力の無さ
ゾーンプレスで奪ってもボランチの展開が小さい
憲剛は２列目じゃプレスがあってやはり何もできない
ザッケローニの采配はかなり微妙だね

>>265
本田長谷部は超えられないが遠藤はねーわ
三人を並べるなよｗｗ

遠藤は4年後もレギュラーだろうな

中田をボランチに復帰させろ

憲剛は緩い試合でしか活躍してない
プレスキツい試合だとバーレーンレベルで精一杯
流石無冠の帝王
遠藤≧小笠原＞越えられない壁＞憲剛

長谷部に注文つけるとするなら、DFから受けたボールから今以上に自力で打開してほしい
本田下がってくんなぐらいの勢いで
これは遠藤にも言えるな

小笠原代表復帰が現実味を帯びてきたなｗ

本田・長谷部に香川を同列に扱うのはまだ分かるが遠藤は駄目だろｗｗ

>>275
うん、気持ち的には本田>長谷部>遠藤ぐらいだが
ここ3人は代わりいないと思うよ

>>272
松井には満足できないな
得点を取れる気がしないし
スピードもないし
あのポジションは他にまだ選手いるだろ

最近何試合かを総合して、調子に凸凹はあるけど、本田、香川、長谷部は外せないね。
細貝、乾は・・・やはり松井、阿部？

普通に遠藤より小笠原のが良いと思うけどなあ

>>271
阿部は阿部で絶望的に展開力ないけどな

遠藤は無難に捌いてるだけで前線殺しのホスピタルパスしか出せてなかったな。

今日遠藤のデキが悪いと思ってるヤツはマジでセンスねーぞ。
ザックは今日のデキには満足だろ。

香川には不満だったみたいだが。
なんせ交代時に握手はもちろん香川の顔すら見て無かったからね。

細貝＞阿部が謎

>>282
うん。
本田と長谷部はパフォが高くて替りがいない。遠藤はパフォはさして高くないが、替りがいない。

ま、アジアカップまでは遠藤でいくだろうな、国内組だし。　その後、ザックはどうするのかなあ。

松井はもう先発はおろか下手すればメンバーにすら呼ばれないかもな
プレーの出来以前にこのチームに居場所はないだろ

故意的なハンドには見えないけどなぁ

２試合連続で途中交代だからな遠藤
ザックは満足してないだろう

〜だろうｗｗ

>>277
中田と本田が同時にいたら、アジアじゃどこにも取られんだろうなｗ

>>291
替わりはいくらでもいるからなｗ
これから超激戦区

>>285
鹿島スレでは「満男は遠藤や憲剛と比べると絶望的なまでに状況判断が悪い」って言われてるよ
自陣でのボールロストが多い事を指しての事みたい

>>266
分かってないな。90分接触なしのダイレクトだけで攻撃できるわけがないだろ。
その「怖がり」の原因がどこから来るのかって所が重要なんだよ。

ダイレクトで繋いでも結局体を当てられて奪われるか、それとも抜け出したり、キープしてくれるか
プレスのスピードが速いほどそういう「判断」は難しいのよ。

今日の試合でも本田や長谷部みたいに普段から海外で肉弾戦当たり前のとこでやってる選手は少なくとも
ダイレクトで繋げなくとも、局面局面で自分で打開したり、攻撃の幅を広げてたろ？
そういうことだよ。「余裕」ができる。

広島の青山は今どうなんだ？
展開力あってフィジカル強いしバランスもとれるから見てみたいが。
米本は怪我明けどうなってるか

遠藤褒めてるやつのほうがどうかしてるよ。
たしかに一昔前は遠藤がいなければボールが回らなかった時期もあった。

ただもう監督も選手も代表のスタイルも変わってしまったことに気がつくべき
遠藤はクソではないが、プラスにはなってない

>>292
バランス崩してやむを得ずとかならともかく、
そういう事情もなくPA内で腕を上げて守備してる時点でバカ。
あれを取らない主審もバカ。

松井は岡ちゃんの時のべた引きカウンターじゃないとスペースなくて駄目だな。
無駄なヒールキックとかさあ、いらないだろアレ。

遠藤100試合の中で一番輝いていたのは
2003年コンフェデのフランス戦か2010南アフリカのノルウェー戦どっち？
俺は前者を押す

今日の韓国みたいに激しいプレスかけてくると何もできんな
香川もドルトムントで活躍できるのは緩い時だけだし
フィジカル強くて慣れてる長谷部と本田はいつも通りやれてたが
やっぱみんな海外いった方がええ

>>300 直径2mくらいの節穴だな

初めて見たけどアンチ遠藤ってすごいんだな
デンマーク戦の時は何やってたのこいつら？

>>288
じゃあなんで交代させられたんだ？

同点の場面でセンターラインは普通ＦＷ以外変えないぞ

遠藤は正直今日の試合は消えているシーンが多かったことと
バックパスが多かった

だけどフリーランもして
味方のボールの引き出し役もになっていた

そこが南アフリカで斬られてベンチで水私に専念するしかない
俊輔と大きく異なる点

>>306
儲の方がはるかにウザいよw

遠藤はいつもどおりソツなく中盤でボールをさばいてたね
俺は基本的に遠藤は好きじゃないけど
前半については文句のつけどころはなかったな
コンディションの問題で後半は若干落ちたけど

>>304
香川はあと体重10キロ近く増やす位じゃないとこの先キツイ
パクと身長差はあっても10キロも差がある

>>バックパス批判とか論外だわ

本田は年齢的にも次のw杯がちょうど、ピーク時だろうし、
楽しみだな。

松井のところに家長とか機能しそうだけど、
代表と縁なくなちゃったなぁ家長

香川については今日の試合は酷い出来だったよ
そりゃ時たまセンスの感じさせるプレーはあったにしろ動きに精彩をかいてた
あきらかにここ数試合目に見えて悪くなってきたからかなりしんどいんだろうね
すぐブンデスに帰って試合だけど正直心配だな

遠藤は今日はいつもほどではなかったが
それでも代わりの選手いないからボランチ2番手だろ

今日の遠藤、風間が褒めるほどよかったか？
確かにフリーランや飛び出してボールを引き出すってのは良かったけど

サイドチェンジできればなあと何度か思った

今日遠藤の代わりに先発で
細貝でてたら相当ボールロストしただろうし　
阿部だと全く前に運べなかっただろう
そんなに遠藤は引っ張れんし
アンカー置いて433にするしかないのかな

お互いコンパクトでスペース全然なくて鬼プレスの状況で冷静にボール持てたり体入れてキープできる長谷部と捌ける遠藤

正直凄くてビビった


この２人の変わりがまじで思い付かない結局本田代表でもボランチやらされそう
終盤スペース空いてきて戻って埋めたりカウンター潰してまたカウンターをしかけに上がったり本田は過労死でもしたいのかまじでリバプールあるな

宇佐美はこの試合で活躍できるレベルなの？

>>307＞同点の場面でセンターラインは普通ＦＷ以外変えないぞ

お前の言ってる普通ってなに？
韓国の中盤が空いてきたのが分からなかったの？

>>292
PA内で腕広げてるんだから、故意もくそもない
ってか故意だったら一発レッド。故意じゃなくてもPKってのが妥当

遠藤が二番手で問題ないけど
阿部長谷部でも十分機能すると思うよ
遠藤はアクセントになってたことは認めるけど
ゲームに落ち着きをもたらしてたのは本田だよ

>>307
代表の情報ぐらい知っておこうね。
遠藤は両足の怪我中。
状態では前半のみか後半からとDoctorより。
交代できてほっとしたわ

冗談抜きで本田突然死してしまうくらい
動いているから
その辺が心配だな

怪我を言い訳にもしないし
ちょっと怖い

ゲームに落ち着きをもたらしてたのは遠藤だ

>>292
あれは故意と取られても文句言えない
場合によってはレッド、イエローは出るよ
親善試合、ホームだったから出なかったんでしょ

香川はドイツで経験積めば、長谷部ぐらいのフィジカルになるだろ

あとこれから必要なのはレギュラーの海外組が出場出来ないときに、本当に使える国内の選手達を探し出さないといけない

>>326
バックパスで時間をコントロールしていたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピンチも増やしていたが

金崎がスルーしてたら遠藤がドフリーだったのにな

中に出せよって思うパスが多かった
サイドにこだわりすぎ

なんだ電気屋サポかよ。
どおりで血の気が多いわけだ

まあ今日は遠藤にしてはまだましだったよ。

遠藤にしてはって言うレベルだけどｗ

>>324
怪我して遠藤は糞だったのに褒めてる信者てアホすぎるよな

遠藤が嫌いなのは信者の盲目さなんだよね
今日は確かに遠藤プレーも戦術的にも問題なかったよ
ただ今日に関しては体を張ってた本田のおかげで助けられたのは事実だろ
苦しい時は本田に任せてたからな

>>324
西野もそうだけど何で状態悪いの分かってるのに長い時間使っちゃうんだろうね
運動量も落ちてきてたし交代させろよって後半３０分辺りから思ってた

>>329バックパス批判かよｗｗ
遠藤は、リズムを作るという意味では、替えが効かない
実際、遠藤が抜けた後は、誰にボールを預けていいか、選手も迷っているように見えるし、
中盤でボールが落ち着かないと、ＳＢが上がれず、厚みのある攻撃ができない
一番ボール失ってはいけないポジションだから、監督が遠藤を遣いたがるのも納得
守備と攻撃参加もできる運動量のある長谷部とのコンビは抜群。
人材不足という意味では悲しいが、現時点で、どちらも欠けてはいけない存在。

ああいう展開じゃ上の強豪には通じない
奪ったサイドで細かくつなぐシーン多すぎて逆ゾーンプレスにかかってるようなもの
もっと展開良く通したりサイドに大きく振らないと
まるで昔の加茂JAPANの様だった

遠藤はそろそろ退いてほしい
若手にチャンスやれ

>>311
ぜい肉10kgもつけたら重くてスピード出ない。
で、元々アスリートやってて、成人後さらに筋肉10kgもつけるのはものすごく大変。
もし身についたとしても、身体の動かし方も変わるし、
カロリー消費も激しくなるから、体内により多くのカロリーを蓄積できるような体質に並行して肉体改造しないと、
今度はスタミナがもたなくなる。

実際、サッカーやってないと本田の凄さが分からんかもねｗ
どんなボールでもしっかり収めて、更に前へ展開できるってすげぇわ

遠藤が早いテンポについていけないから自分の為に
ペースダウンしただけだろ。

あくまでも自分のためｗ

また言い出した・・・リズムを作ってた。ｗ
自己中リズムダウンはいりません。
長谷部がコントロールすれば十分です。

>>329韓国のような
最短距離を走って、プレスかけてくるショートカウンター狙いのチームを
遠藤のパスで、どんだけ相手を走らせたと思ってんだ
後半、韓国の中盤が空いてきたのは、
遠藤のプレーがジャブのように効いたから、というわけだ。

>>336
同意
これは本当に思った

>>288
遠藤もじゃね？

>>298
誰も90分それを続けろとは言ってないがｗ
なぜ日本が韓国に弱いのか考えなきゃダメだろ。

韓国はとにかく縦のサッカーをする。
攻守ともに。

そしてボールに集まる習性がある。

あれさえさばければもっとチャンスは増えます。
単純なことです。

>>337
使えそうな若手がいない
ｂｙザック

遠藤はドリブルをもう少し効果的に使えるとイニエスタっぽく（笑）はなるのに。
あと、すっかり打たなくなったが、若い頃のミドルシュートの鬼に戻って欲しい。

>>328
そんな簡単なもんじゃないだろフィジカルアップって
香川が長谷部くらいになるのはちょっと無理だろ
走力とスタミナのアップははかって欲しいもんだが

遠藤のプレーは良かったけど
後半運動量が落ちると同時に遠藤のプレーの質も一緒に下がるんだよな
自分でボールを引き出す動きをやってるけど全然足りない
本田がいなければ後半はもっと一方的な展開になったよ
厳しいところでほとんどマイボールにしてくれたからね

>>341
ばかか本田のおかげだよ、今日は完全に本田だけが活躍した試合
長谷部もがんばったが遠藤は微妙

長谷部も今までで一番きつかったのが肉体改造といってたからな
その位厳しい

松井自由に動きすぎだろ
味方のスペース潰しまくってどうする

香川筋肉つけていいのか？
スピード失われない？大丈夫？

遠藤の良さは正確なパス、それも相手の危険なところに出してる

Ｊでは守備の良いボランチは多いが、遠藤みたいなパスを出せる選手がほとんどいない
憲豪はパス出せるが守備はＪレベルだから、使うとしても一つ前になるだろうし

で、遠藤の代わりに剣豪(笑)とか細貝(笑)みたいなお笑いMF出せって事なの？
あいつらこそ、長谷部や本田に助けれられてる奴らじゃん。

>>349
活躍した　がんばった　微妙
表現が乏しいんだよ
具体的に書けｗ

あの前を確認もせずにダイレクトで後ろに返すパスは何の意味があるの？
簡単に前向ける場面でも怖がってバックパスしてたよね。
もっと首振れよ。

>>344
＞なぜ日本が韓国に弱いのか考えなきゃダメだろ

だから、それを攻略するためのヒントが今日の本田と長谷部にあるだろ？と言ってる。
人のレスちゃんと読んでますか〜？

＞あれさえさばければもっとチャンスは増えます

さばければとか、ダイレクトとか簡単に言ってるけど、猛スピードのプレスで
その判断が簡単にできる選手なんてそういませんよ。判断できないなら、せめてボールをロストしないぐらいの「強さ」があれば攻撃の幅も広がる。

細貝はともかくケンゴは遠藤以上に中盤の底で使うなんてありえないっての

>>354
剣豪はともかく細貝はまだこれからだろ

遠藤の展開力ってあんなものだっけ？

>>351
今日の試合に限ってみては
岡田時代のしゅんすけみたいなプレーだったね

無駄に下がったりしなかった分だけまだましだったかもしれないけど

>>351
ちょっと俊さんぽかったよな
球際で体張ってただけ俊さんよりはマシだったが

そして、本田、長谷部、香川、松井の話題は消えて、遠藤だけが残る。いつものパターンだなｗ
風呂入ってくるか。

香川はまだ経験不足だな
力の使いどころ分かってないわ

１人だけパスを貰いに行くでも無く囮になるでも無く、完全に休んでる奴が居ると思って見るとだいたい遠藤だった
ボールを貰ったと思ったらすぐに返したり、バックパス
ドリブルしても緩慢
近くの敵選手がボール持っててもろくにプレスにも行かない
もっとはやく代えたほうが良かった

遠藤はもっと緩急つけたほうがいい
厳しく鋭い攻撃をするときもあれば、ゆっくり落ち着かせるみたいな
常にゆっくり横パスだから、相手も楽だし読みやすい

香川はまだ代表では不動ではないな
クラブと代表の行ったり来たりって状況はかなりしんどそうだ
いづれ核になる選手だとは思うけど、現時点では難しいな

>>356
韓国がプレス仕掛けてくる出鼻を狙ってタイミング計ってたバックパスもかなりあったし、
バックパスだから悪いとは思わないけど？

>>365
遠藤信者の言い訳予測

遠藤は動かないことでフリーになる（ｷﾘｯ

展開力ある憲剛をボランチで使う場合は守備面のリスクはある程度目をつぶらなきゃならない
負けてる試合や勝つしかないときかね

リズムを作ってた選手なんて居なかった

本田 松井がキープして押し上げるって感じ
みんなが縦に急ぎ過ぎるのを遠藤がコントロールしてたけど松井のとこでリズムが止まる止まる

繋げなくて縦ポンする時は松井必要だけど今日みたいな試合だと邪魔でしかなかった

本田居なかったら負けてたわ

>>336
今日の韓国以上にプレスが激しくて持続する国は
世界中にほとんど無い
おまけに審判がアレだ

>>357
ヒントってあんなプレーは誰でもできるようなプレーじゃないだろｗ
バカかお前は。

ダイレクトプレーはフィジカル無しでもプレスをかわせる。
日本人はこっちを鍛えるべき。

誰でも彼でも縦に引きずるプレーなんかできないことを認識してくれよ
ニワカ君ｗｗ

松井って上手いんだけど、プレーがゴールに向かってないんだよ。

>>359
細貝はまじでここからが勝負だろ。
「人に行けるのが自分の特長です」みたいなことを言ってる場合じゃない。
まずは中盤のバランスの見方を学ぶことだ。
浦和で相方の柏木のポジショニングが学ぶ初歩としては手っ取り早い。
どこで詰める、何処で下がるというメリハリをもっと付けられるようにして、
遅れ気味の突っ込みの回数を減らし、きっちりタイミングで行けるように鍛えるべき。

遠藤のよさはわかるんだけど、
果たしてこれからも必要な選手かってことだね

遠藤のライバルは阿部や細貝だろう
ケンゴをあの位置で使うのはない
どうしても使いたいなら３ボラで番犬を二人付けないと

ありえない

７番はザックが必要だって言ってるんだから
もう引退するまでまつしかないでしょう

>>347
俺は香川はブンデスで戦っていけばフィジカル強くなると思う
Ｊだと憲豪レベルで終わってしまう

松井だってフランス渡ってあれだけフィジカル強くなったんだから

本田のポジションあそこでいいと思う？

右のほうがいいと思うんだけど。

さすがに100試合も出てたら
そりゃもう落ち着いてプレーできるだろうなｗ

>>380
本人のモチベーションを無視するならCMFが一番適性は高いと思う

>>352
ボクササイズは自動的に初動負荷理論に合致するからおすすめ。
固い筋肉にならない。
マラドーナもやっていた。

今の香川はフィジカルがないから真ん中にポジショニングできない。
また、初動負荷による筋トレは１００メートル走の伊藤浩二などもやっておりスピードが上がる。

まあ、無理をせず、ボクササイズで反転する技術と筋力くらいは身につけてほしい。

>>379
筋力というかいなし方を覚えたといった方が適切
筋力アップが必要じゃないとは言わないし、でかい相手とプレーすることで自然とパワーもついてくるだろうけど
１０代ならいざしらず２０も越えて極端な筋力アップは逆効果になる可能性が高い

香川は、Ｊでプレーしてるときを思い出した
やっぱ、ドイツが相性がいいだけで、うまくなったわけではないんだな

香川は乾がいないとJ2でも激しいあたりのときは消えてたけどな
こいつらはちかくにあずける相手がいないと体格でつぶされてしまう

>>380
誰かどっかで書いてたが、使える電柱が出てくれば、香川トップ下（というか２ｎｄストライカー？）で、
本田右でいい。

ただ、前提条件が．．．

岡崎が試合出てなかったのが救いだな

岡崎居て勝てなかったら絶望的だった

よし分かったこれでいこうか

　　　　　岡崎　本田
　　　　　　　香川
　　　　　阿部　長谷部
　　　　　　　ケンゴ

日テレワロタｗ
長谷部の縦パスは遠藤のパスと捏造
ドリブル突破は2回ともカット

>>319
あの状況でボール持てるボランチは正直日本では遠藤と長谷部だけだろうな

>>373
落ち着け。どう考えてもバカはお前。
Jリーグじゃ見られないような、韓国並のプレスで対人の接触を考慮しない効果的なダイレクトの「判断」ができる選手の方がよっぽどマレ。
それができずに繋ごうとする所をカットされてカウンター食らってきたのが今までの韓国戦。
昨日のU−１９の試合とかも見てた？

というか、お前は最初に選手がそれを「怖がってる」と言ってるわけで、
その原因を自分で言わない所で、もう自論が破綻してるんだよ。

小手先上手の香川がトップ下とかありえんだろ
あのエリアはサイドなんかよりマーク厳しいし

香川はフリーロールで本田がターゲット

>>393
クロップに鼻で笑われる

案の定前田は批判されてるけど
誰が出ても今日の状況じゃ何もできなかったと思うからそこまで俺は悲観的には見てないけどね
松井のところが岡崎に変わるだけで大分面白くなると思うけど

香川のゴールってだいたいワンタッチ、ツータッチだよね。
頼れるポストプレイヤーと、その下に香川だったらかなり機能すると思うんだけどなー
いまのサイドで使っててもそんな怖くないし

岡崎がいれば本田も香川も生きるな

香川はもともとドリブルで相手に引っかかる時も多かったしな
何度もそれを繰り返してる内に数回はチャンスを作る選手だけど、今日はそれが出来なかった

>>396
香川松井はまだしも前田や岡崎を語るスレはここじゃないだろ

>>396
1トップが2試合連続シュート0本だからな叩かれてもしょうがない

ドリブラーにとっては合わないピッチだったな

アンチ遠藤はもう十分。
汚い言葉を使った罵倒カキコも、もう見飽きた。

ここまで実績積み上げてきた選手だし、新監督であるザッケローニも２戦続けて先発させた。
もう、それだけで遠藤の評価は十分じゃん。
遠藤がどういう選手で今どんな調子なのかは、ザックだって過去の試合ビデオや練習、
アルゼンチン戦を見ればわかる。
そのマイナス面を知ったうえでも、長所と合算すれば総合評価としてはプラスの選手だと
判断したからこその、２試合連続先発だろ。

アンチが一生懸命叩き落とそうとしなくても、どっちにしろ４年後には主戦力じゃないことは、
遠藤支持派も認めている。
また、俊輔のように大きなスポンサーもいないから、たとえ本人がレギュラーの座に
固執したとしても、外されるときには外される。
いまさら、このベテラン選手の小さなミスや不得意なところをあげつらってバッシングしても
何の進歩も生産性もない。
それよりも、新しい選手がどうだったかを評価し、今後どうすべきかを考えるべきだ。

香川のドリブルなんて持ち上げるほどたいしたこと無い
相手を小手先でかわすのは上手いだけ
本田の方が下手でもドリブルが効果的だったのは良くわかる

>>397
元々今日の香川はサイドでボールを受けるシーン自体少なかったろ？
松井と本田が前線で流動的に動いてるんだから、
真ん中に入るタイミングは幾らでもあったし、実際何度も真ん中に居た。
ただ、韓国が引き気味でスペースが無いため、
ワンタッチで動いてコントロールする香川の良さが出難かっただけ。
味方も相手に付かれてる香川にはロストすると判ってあまり出さなくなった。
そこでもっとスペースに動く意識が欲しかったんだが、何故か今日はガンガン下がってきた。
本当に今日の香川は動きが偏っていて変だった。

>>392
引きずるプレーヤーの方がマレだなｗｗ
本田と長谷部以外に誰がいるの？

どう考えてもダイレクトプレーの方ができる可能性のある選手が多いっしょ。

それに韓国相手に引きずれてもねぇって感じだな。

韓国だって世界的に見たらフィジカルは強いとは言えんし。

実質日本で引きずれるのは本田くらいだろ。
過去にもそんな選手は中田英くらいだな。

お前はそういうタレントの出現を願ってるに過ぎない。
分かる？ｗｗ

>>402
本田や長谷部は見事なボール運びをしてたが？
ピッチやボールなど、限られた環境下でないと使えない選手はもういらないよ

香川にとって難しい状況だったけど
それ以上に動きに精彩もなかった
どの選手にも言えることだから言い訳にはならないけど
あきらかに疲労の問題があるだろう
まだクラブと代表の行き来に慣れてないね

ダメならダメなりに球うばってこないとな＜香川

ハンド？の前に松井しっかりトラップして決めろや

>>406
今日のはチョンのファールあんまりとらんからフィジカル1.5倍だよ。
ドリブル突破して最後ペナ内で長谷部が相手にぶつかったのも
２０ｍ近くも長谷部の腕をイ・チョンピョが持って引っ張ってたし、
ハイボールは殆どアフターでヘッドバッットだし

>>406
ワロタｗ　お前は俺のレスの何を読んでるんだ？
本田と長谷部が引きずるプレーしかしてないとでも思ってるのか？

俺はそもそも、お前みたいに攻撃にダイレクト（笑）ばかり求めてないしな。
プレスをかわすためのダイレクト（笑）ができないなら、せめてボールをロストしないぐらいの強さを持って攻撃の幅を広げないと駄目と言ってるだけだよ。
そしてそれが韓国を攻略するには有効だと今日の試合でもそれなりに分かったという事。

むしろお前はダイレクト（笑）だけで今後も未来がバラ色とでも思ってそうで羨ましいよｗ

あと、人の質問には答えてね。
ダイレクトを怖がる原因がどこにあると思ってますか？

セットプレーの危なかったヘディングって遠藤のファール→遠藤のマークだったよね？

まあ結局チョンの決定機ってセットプレーだけだったから
もういいわ。後半になったら殆どサイドで受けさせてファールゲット狙って
セットプレーだのみやってたな。

師匠+茸戦術かと思ったわｗ

あんな古いこと今頃やるなんて笑える

長谷部はどう考えても右サイドバックがベスト。
ボランチは遠藤と阿部のコンビを試すべきだった。

しかし、中盤に自主的に裏を狙う選手がいなかったのはショックだ。
このチームには戦術眼を持つ選手がいない、もしくはポジションをチェンジする自由がない。

香川のようなタイプは、距離を詰めてる選手が必ず必要
一人でゲーム作る選手じゃないので、今日の様に周りが詰めてくれないと
無理してしまう。
「Ｊ２時には楽しいのは乾だけだったけど、今は家長とか丸橋もいるので
もっと楽しいと」４月頃言っていた。

>>415
良くこのタイミングで
そのバカな長谷部右SB言えたな

香川駄目だわ
あんま戦える選手じゃない
大久保のほうがよっぽどいいわ

>>412
だれも全てダイレクトでこなせなんて言ってないわな。
なんでそんなに極端な考えをするの？ｗ

それに何でダイレクトができないなら強さを持てば良いという結論になるのか理解できない。
ダイレクトができないならダイレクトをできるようになれって話だよｗ

身体の強さ(？)を持たすより可能性はあるわな。

>>415
今の長谷部を中央から外すとかないわ

特に今日のような試合じゃ阿部じゃボールがもてないし、縦にいいタイミングでボールも持てない

長谷部の危機察知能力と広いカバー能力は稀有だよ　狭いサイドじゃなく中央に置かないと

>>414
結果的に昔のサッカーのほうがいいサッカーしていたのかもね
日本が俊輔って言う足枷を外して
躍動している最中
韓国は俊輔サッカーに劣化してどんどんおかしくなっていきそうだ

本田はフリーな選手を信じてあげてください。
松井はちゃんとトラップしてください。
長谷部はシュート決めてください。
香川はペナルティエリア内で勝負してください。

4年前に本田が出てくるのを予想できたやついたか？
選手なんて勝手に出てくるもんだよ

>>415
頼む。
どうしたらそんないかれた思考の人間になれるのか
俺に教えてくれ。

>>415
今日の試合観て長谷部右サイドバックにするとかいう発想が考えられねえ
どう考えても中盤で外せない選手だろ

>>419
＞ダイレクトができないならダイレクトをできるようになれって話だよｗ

何これｗ　全然答えになってないしｗ　ウイイレじゃないんだから。

相手にも技術やプレッシングのレベル差がいろいろあるのに、どの試合でも同じようなダイレクト（笑）が出来ると思ってるとか
あまりにオメデタイと思うよ。出来なかったらどうやって攻撃するの？

今のところ本田、香川、長谷部、遠藤に変わる選手はいない
それプラス岡崎でアジア杯はいってほしい
あとCFと右SBが問題だわ

４年後なら、日本のサイボーグ技術も発達しているはず 


　　　　　　　　森本（のカラダに遠藤の脳みそと川口の魂を入れた改造人間） 

　　香川　　　家長　　指宿or宇佐美 

　　　　本田拓　　本田圭（ボランチ転向） 

　長友　今野　　闘莉王　岡崎（SB転向） 

　　　　　　　　川島 

長谷部サイドバックとかいう馬鹿がまだいたのか

まあ長谷部右SBはありだけどね
クラブだと今はセンターでプレーしてるけど
SBでの方が良いプレーが出来るかもしれない
クラブの場合補強が出来るからね
ただ日本の場合、現状じゃ長谷部の変わりはいないねぇ

【サッカー/代表】MF遠藤「前の韓国の方が強かった。今日はそんなにプレッシャーを感じなかった」と淡々と話す
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286895782/

香川元気なかったね…

>>426
>何これｗ　全然答えになってないしｗ　ウイイレじゃないんだから。

このコメントそっくりそのまま君にお返ししますよｗ

逆にどうやりゃ皆が身体の強さ(？)が持てるようになるの？
それに韓国相手に身体の強さ(？)で通用したところで世界相手に通じなかったらどうすんの？

お前は不毛な返信しかできんのかｗ

さっき録画見終わったけど今日の本田すごく良かったな
当たり負けしないし、キープできるし、危険なパスも通せるし
シュートも枠に飛ぶしで、日本選手の中では最高点つけられるでしょ

それにくらべて香川はダメダメだったな
パスを出せばミスでボール奪われるし、キープすれば寄せられてボール奪われるしで最悪の出来
最低点つけるとしたら間違いなくこいつでしょ
まるで代表加入当初の中学生みたいなプレーに戻ったみたいだった

やっぱり香川はプレッシャーのきついガチ試合では活躍できない選手なのだろうか？

>>373
その触れられないようにかわすプレーを極めた選手がいたなぁ・・・

香川はかなり心配
クラブに帰ってすぐ試合だからね
かなりしんどそうだからねぇ
無理に今日の試合を使わず返してやった方が良かった
クラブでも大事な時期だからね
なんとか乗り越えて欲しいけど

長谷部右ＳＢ論はともかく良い右ＳＢが居ないのは確かだな
内田はやっぱり一つ一つのプレーが雑だし、フィジカルも弱い
駒野も正直微妙・・・
矢野コンバートをマジで考えてみても良いかも

>>434
ザックがインタビューでいってた、フィジカルの韓国、テクニックの日本
その、一つの象徴が香川

>>433
正直、フィジカル鍛える方が簡単
ダイレでポンポンつなげる選手とフィジカルバカとどっちが多いか考えればわかるだろ

香川はずっと出ずっぱりだからその辺も考慮してやって欲しいけどな
いつまでも若手若手言ってられないのは分かるけどまだ２１
海外と代表の行き来はまだまだ慣れてないだろうよ
プロだから常に最高のプレーをするのは義務だから批判はしゃーないにしてもね

本田のフィジカルは異常

長谷部にはボランチが必要な展開力がない。
それは最初のプレーで露呈した。常に全力プレーだからボールコントロールができないのだ。

遠藤と長谷部は昔中田がやっていたプレーを２人でやっているだけだ。

遠藤に裏へのパスを出す脚力があれば長谷部は鈴木啓太的役割でいいが、
それでは伸び白がない。

>>437
そこで、長友右ＳＢ、左は宇賀神ですよ。　ま、ザックは内田を辛抱して使うかもしれんけどな。

良い右ＳＢ

一人ぐらいいいだろ　ＭＱＮ

年寄りって言うなや対人守備なら日本人屈指なんや　山田暢久（35）

こんなんでいいならいるよ

>>442
長谷部アンチ乙ｗ
長谷部の楔の縦パスはずっと効いてただろｗ

まだ、自分の能力に気づかずに出せてない選手がいるとザックが言っていたが
それは、誰の事だろう？　意見聞かせてください

>>434
香川はキープの時にそんな寄せられてボールとられてないだろ
仕掛けてとられたなら分かるけど。

遠藤のパススピードの遅さはこれから代表が進化していく為には足かせでしかない
長谷部はミスも多いがチャレンジのあるミドルパスを多く混ぜている
遠藤は、常にショートパスをミスなくまわすためにポジション取りに良く動いてるのだけは感心するが・・・
あまりにもここというチャンスで強い正確なパスを出すチャンスを潰しすぎている
飛び出しもタイミングは良いのだが、その先にまったく可能性を感じない
球際の強さやアイディアがない

長友と香川はあってないね

>>433
いい加減、人の質問に質問で返すのやめてくれないかな。子供じゃないんだから。
読解力ない人に何度も説明するのも面倒なんで、お前の最初のレスに戻すよ。

＞恐がってなかなかやらない

お前は最初に「ダイレクト（笑）を選手は怖がってやらない」と言ってるわけだ。
俺はお前のそのレスに対して、それならボールをロストしない強さを持った選手で攻撃の幅を広げろと言っている。

しかしお前は俺のレスに反論はするものの、何故「ダイレクトを怖がる」って部分の原因を全く答えない。
あげくのはてに、「ダイレクトできないなら、ダイレクトできるようになれ」というバカレスを返す始末。

これでは話にならない。まずお前がここをしっかり自論を言わないといつまでたっても説得力がないし堂々巡りだ。

あと、世界に通用しなかったらとかじゃなくて、せめて韓国には当たり負けしないでねって事だよ。
物事には順序があるんだから。

>>446
前田。良くも悪くも無難な部分
もっとえいやって思い切りの良いプレーをして欲しいんだと思う。
それが望まれるポジションだしね。
スピードの変化とかトリッキーなポストとか
時間帯とかも考えんとあかんけどね

>>442
お前、今日くらいは消えとけ。　目立ちすぎる、いやマジで。

エセ本田な細貝は紛らわしいしヘタ糞だからいらね

下記ニュースには「左サイドバックで出場濃厚のＤＦ槙野智章」とあるから、
公開練習では槙野が左で、長友が右に回る練習もしてたんだろう。

　　ＤＦ槙野、ゴール決めたらヨン様ポーズ
　　http://news.www.infoseek.co.jp/sports/football/story/11nikkanspsctp31010110004/

>>442
阿部に展開力があると思ってる時点で話にならない

レッズでも代表でも横パス、バックパスの嵐だが

今日、つくずく思った、今の日本左サイドが好きだねぇ
なので、長谷部が中央突破２回したのが、めっちゃ気持ちよかった

>>446
前田じゃないかな90分使ったし期待はしてるんじゃない

阿部なんか守備でしか使えないよ

ドイツじゃ消極的で中盤じゃ厳しいのかなと思ってたけど
代表に来てらしいプレーが見れて良かった
まあクラブでは戦術的に同じようにはいかないだろうけど
攻撃面でもこの調子で良いプレーが見たいね

>>186
涙を拭けよ、タコォ！

遠藤香川を評価して本田叩いてたよな中盤スレは
ニワカばかりだな見る目がねーよ
今日は本田がすごかった

遠藤は明らかに狙われていたね
ファール連発させていた
ゾーンで守るといっても結局最後は１対１対の強さを求められる
その点で、致命的に穴となっていた

とりあえず長谷部なんて代表に不要、細貝の方が上とかいってた彼は
今日の試合を見て何を思っただろうが

憲剛どうしたのかな
ずっと調子悪いね

>>461
遠藤は今日は悪くなかったし、批判するつもりは毛頭ないけど
本田より遠藤の方のプレーを賞賛するってのは日本人らしいよな

本田ボール奪取良かったよ本田

>>439
長谷部も特別体格がいいというわけでもないけど
ドイツで変わったからね。フィジカル強くなったよ。
その分、Jで見せてたドリブルが少なくなった気はするが。

どのレベルにも通用するダイレクトなんて、そもそも意思疎通のために長期で練習期間持たなきゃいけないのに
練習時間少ない代表じゃ無理だろうな。

浦和の試合まともに見てる奴なら
長谷部が細貝より下なんて思うわけないけどな。

所詮ニワカに評論は無理。

俺は、韓国戦よりずっと前から１４年まで長谷部キャプテン頑張れと
ここでもいっとるよｗ

>>467
長谷部は体力やパワーなどドイツにいって伸びたけど
Ｊにいた頃から日本人としてはパワーはある選手だったよ
もちろん入団したての頃はひ弱さもあったけど
ケイタ、長谷部の浦和の絶頂期にはフィジカル面でも長谷部はかなり評価が高かった

っつーか現代表一番の穴内田をどうにかしろよwww

つか、SB選びをなんでここでやるのか

ザックが言ってた「将来を考えてないプレーヤー」って誰？

遠藤良かったじゃん。うまくバランス取ってたと思う。
なんで香川が良くて遠藤が駄目なの？

遠藤の方が効いてたし香川ほぼ空気だったろ。

評価部分間違ってるんじゃないか？

>>474
香川が良かったなんて評価はどこにあるんだ？
少なくてもこのスレじゃ批判的な評価がほとんどじゃん
実際今日の出来は最低だったよ

>>457
正直、家では前田の評価はどんどん上がってる
前田の可能性高いね。内田とかにはザックはさすがに希望もたないっしょ

横パスで決定的なチャンスを潰しすぎる遠藤
オサレトラップでシュートチャンスをフイにする松井

似たようなもんだろ
ニワカには高評価なんだろうがｗ

>>461、>>465
本田より遠藤を称賛する奴って誰のこと？

今日の遠藤は、あれだろ…

今日の細貝は悪かった

メッキがはがれてきた感じがした

遠藤と長谷部と本田は良かったと思う
長谷部には決めて欲しかったな

まぁ評価するポイントなんて人それぞれ違うし、どんな見方があっても良いと思う
試合をまともに見もせずにトンチンカンな事言うヤツは論外だけどね

まあ細貝は体重は少し軽めのアフリカンってかんじやからな。
思いがけない動きして躍動感たっぷりにボール奪うことは多いけど
単純に五分でぶつかった時に強いという印象はない。

普通の日本人ではでない角度から足が出て掻っ攫って良くイメージ

あとは狙い定めた時にはパワフルに奪っていくのは運動能力のせいで
ぶつかり合いに強いからではない。

もう少し身体を強化する必要性はある。

このチームは本田中心のチームだわ

>>477
遠藤が横パスを出した事で潰れた決定的なシーンなんかあったか？

私のお気に入りの
前線で金崎・大津・乾のいづれかが出てくるのは
少なからず後１年はかかりそう
なんとか一人は１４年のブラジルのピッチに立ってほしい

J時代からユサンチョルとかをドリブルから吹っ飛ばしてたのが長谷部。
あの時代から、フィジカルは相当強かった。

なんか海外行って強くなったことにしたい奴がいるけど。ただの無知だから。

本田には背番号　6番をプレゼントしたい

>>462
遠藤がＣＨの位置にいて、数ｍくらいのところに相手がいた場合、バックラインがパスを出さずに
後ろで回すか、他の多少不自然なところに出すかするシーンがあったように思う。
ＴＶで見ている以上に、回りは狙われるのを警戒してたのかもしれない。

まあ、印象だが、気になるは気になる。

>>487
一対一の守備だとケイタより評価が高かったんだよなぁ
まあフィジカルに頼った守り方ではあったんだけど
ドイツにいってその辺は随分上手くなったとは思うけどね

細貝といい、西川・金崎といい、なんであんなに浮き足だってるのかねえ？
ド新人ってわけでもないだろうに。
もうちょっと使っていけば、落ち着くのか？
まあ、海外組がいなくなれば、嫌でも彼らを頼らざるを得ないのだが。

あの調子では、国内組だけでどれぐらいのチームが組めるか不安だなあ。

金崎や大津や乾スタイルが違うけど
代表で使うとしたらシャドー
岡崎との差は現状かなりあるように思えるけどね
W杯後の岡崎ってJでも今まで以上の存在感があるし

遠藤のとこは（長谷部も）かなり狙われてたね。

打開できたとは思えないけど、今日の出来では

>>491
俺フィーを読むんだ

>>491
香川だって、最初は思いっきり浮いてたと思うぜ。
弱小相手にスタメンで出してやれば、大分変わるだろう

>>462
それは穴とは言うかな。
ファールにもできず抜かれるか、致命的なＦＫ与えるようなファールしたり
自分や相手が負傷するようなファールなら穴だけど、うまくファール使って
防御するのもテクニックのうちでしょ。
特に韓国みたいに当たりの強いチームには、そういうテクも必要だ。

>>492
その３人は世界での経験がほとんど無いからしょうがないだろ、
大津は除いて、金崎乾はJで活躍してるけどな、清水より順位上だし。

異常だねこのボディーバランスは
http://cache.daylife.com/imageserve/02oC854b1b4YM/1000x.jpg

>>485
>>67の時間帯に、相手のバイタルエリアでボールを受けて前に２〜３人走ってるのに
ダイレクトで左にはたいて、相手ボールに

遠藤の気配を消して前にスルスル行く技術は流石なんだけど
味方にも気が付いてもらえないのが悲しいなｗ

もうけんごは呼ばなくていいだろ。

国内組

　　　前田
大久保家長岡崎
　柏木　細貝
酒井　　　駒野
　　釣男今野
　　　権田

>>490
鈴木啓があんなにディレイしかできない守備専になった背景には、
イケイケで突っ込みまくり、審判への抗議でいらんカードをもらったりする長谷部と、
点が取れないとすぐに焦れて前に出たがり守備に穴を空ける闘莉王の影響が大きい。

このチーム中盤本田と長谷部は何があっても外せないっぽいな
他は今んとこ代わりが利きそうだからどんどん試してベストの形を決めて欲しいね
衆生時間が少ない選手もいればまだ試してない選手もいるし怪我で外れてる選手もいるし

それより香川はやっぱり使い方が難しい選手だな
アジリティとテクニック重視の割りにサイドはダメっぽい
嵌れば凄いテクで相手を抜いてくけど球際が厳しくなると途端に怪しくなる
何か若い頃の俊さんみたい

遠藤はプレス負けしてた
もう少し体張らないと
この先むずかしい

>>497
それはそうだけど
そういうレベルの選手からポジションを勝ち取らなきゃいけないわけだからね
岡崎だってまだ２４で伸びしろもあるし
大津、金崎、乾は華麗なスタイルで派手だけど
現状だと怖い選手は岡崎だな　Jでもそれはあきらかだろう

>>492
金崎の先輩やなぁ
ちゅうか、まだ先ですが○○スタで岡崎まってますよｗ　

>>502
今さら大久保はないでしょう

>>494
桜庭さんは初戦で点取ってたぞ

今日の長谷部は、浦和時代を思わせる何かがあった。
あのゴリゴリドリブルとか。

遠藤は横のパスはペースを考えてゆるかったりするけど、
縦に入れるのは大体鋭いパスになってると思う。
本田や香川だったらそれでも受けられるから。

本田は今日は最後まで走れてたな。今までと何が違ったんだろ。

細貝はちょっと流れに乗れてなかったね。

遠藤はファーストタッチが下手だね
ボールの受け方はうまいのだが基本的に足技がない
ケンゴと比べると雲泥の差がある
だから判断が遅いしプレーテンポも遅くなる
それをうまくごまかしながら自分のテンポでゲームを作るのがうまい
プロではなく、アマチュアレベルで最高のプレーメーカー

なまじチーム戦術が整備されてると、松井の技術の粗さとサッカー脳の無さがハッキリするな
岡田のときはなりふり構わず３秒キープしてくれりゃオッケーだったが

遠藤は短いパス繋ぐためによく動いてはいたけど、本当にチームが苦しい時に何とかしてくれるタイプではないな
周りに黒子が必要なリンクマンに過ぎない
ゴール前の飛び出しも所詮デコイの域を出ず、直接的な驚異にはなってない

香川と金崎は問題外

でも親善試合で０−０で細貝を選択するのは面白いと思ったね
別にイタリア人だから守備的だと殊更強調する気も文句を言う気もないけどね
セオリーの一つだし、中盤でやられてたからそこを厚くしようという意図は理解できるし
結果的に上手くはいかなかったけどね

もうTVのフォメでいくと遠藤と長谷部で決まりだな〜２人なんだもんｗ

でも昔は４２４ってフォメあったよな〜

細貝と金崎はテストだと思うんだけど、

召集したメンバーのうち、ＤＦとＧＫ以外は全部試合だしたよね

>>499
>>67が言ってるのはセンターサークルで横パスをミスった時の事だろｗ
その時間帯に遠藤はバイタルでボール持ってないぞ

遠藤の前への大きなパスはふわり上がる感じだから恐さがない
もう少し速くて鋭いパスだといいんだが
普段出していないパスをザックに言われて仕方なく出しているんだろうよ

>>512
松井はなんかワールドカップのときと違って
俊輔と一緒で自分のやりたいことだけしかやってなかったね

それがあんまりフィットしていないのかもしれない

交代を見るとザックの中では阿部より細貝を育てたいんだな
遠藤と長谷部と本田は中心に置きたいのだろうね

正直今日の試合内容なら海外組とかそういう色眼鏡抜きにして香川はダメだったと思う
松井は論外
所属チームとかしらない第３国の人の評価があるならこの２人は多分良くない評価だと思う
どちらも好きな選手だがちょっと残念
遠藤は可もなく不可もなくだが、代わり見つかるかなあ

4-3-3も考えてるのかね

松井はひどかった
余計なプレーはするし、パス精度はひどい
やらなくていい時にやって、やるべき時にやらない
判断能力が悪くて、一つ一つのプレーの精度も悪いという
W杯本番でちょっとはまっただけ

>>504
中盤では本田と長谷部だけこの2試合フルだしな
ザックも軸に考えてるだろう
個人的には、香川もずっと使ってほしいが

松井のところは比較的他の選手試しやすいだろうけど、
遠藤のところは結局遠藤に落ち着きそう

香川と松井のパス交換ってほとんど無かったような、
2人とも距離離れてるし、松井が入ると2列目が流動的に動けないんじゃないの

松井って周りからすると何やりたいのかわからない
本人も何やってるかわからないと思う

長谷部は全盛期稲本越えたな

珍しく遠藤ではなく、松井叩きの流れかよｗ
サブで流れを変えるにはうってつけだが

いよいよ憲剛の出番と思っていたがザックの中では評価が低いらしい
年齢的にもきついかもね

>>527
遠藤叩きはあの変なアンチが来ないとならないよ

松井はこのチームじゃ難しいだろうな
PAや中央でプレーできないのが厳しい
逆に香川なんかは切れ込むプレーはあったからね
決して上手くはいってなかったけど、同じく出来が良くなかったけどプレーの内容はかなり違う

＞本人も何やってるかわからないと思う

昔、ヴェルディに居た石塚を思い出したｗ
「ボール持ったら何をやるか自分でも分からへん」とか言ってたｗ
マスコミはそれを「まだ自分の才能を飼い慣らせていないが、大物の予感は十分」とか持て囃していたのを覚えてる

どこがうってつけなんだか

松井さんにかぎってそんなことは…

とりあえず松井はもっといい就職先を見つけたほうがいいと思われ

今日見ても分かるように松井は基本的に外へ外へのスタイルだからねぇ
昔はトップや中央でプレーしてたけど今は完全にサイドの選手

>>523
香川はパラグアイ戦でゴール決めた時のように結局真ん中に置く以外ないと思うんだけどな
あいつが輝く時って本田とポジション代えてもらって真ん中にいる時だけだし
サイドだと今んとこドリブルもパスも全部プレゼントになる
ただそこまでして使うほど圧倒的な存在じゃまだないんだよな
真ん中で相手チームのDFを押さえつけるほどの圧力がある選手でもないし
まだ若いしブンデスでもちゃんとやれてるから期待はしてるけど
現状このままだと代表ではベンチ座らせておくしかないかもねえ

松井からは得点の匂い皆無だったからな
ウィングとして使うにはチョットきつい
右は岡ちゃん矢野金崎あたりで競うのかな

松井効いてたけどな

前田と前線の連携が悪い
香川は前田のせいでスペースつぶし合って渋滞気味になってた

ザックは右サイドを高評価みたいよ。

松井は香川の代わりとしておくならベストだろう

右は岡崎と金崎でいいとおもう

>>526
ちょっと得点力が物足りないかな

松井は今後、使われないかもしれない。
シンプルさが全く無い。
シュートで終われない。

絶好のチャンスも、松井で潰されている場面が多すぎる。

松井も結局まともなチームからオファー来なかったなぁ
一回サンg・・いや、駄目か
前田は連携悪いけど、まあ入って間もないからなぁしょうがない
今はアピールの為点取る事しか考えて無さそうだし、本田がパスくれなかったし不運もあるな

右サイドも左サイドも、本田と長谷部におんぶにだっこだった印象だからなあ、極端に言うと。
長友もチェゼーナ行ってから、なんか変になってる感じなんだよな。　あ、ここＭＦスレか。

憲剛の囲まれてロストしたプレーは萎えた

前田が中央に突っ立ってるせいで香川が中へ切り込めなかった

森本のほうがマシかもしれんわ

この前の試合から松井は内田まったくボール出さないのなw
何の為にキープしてんだよw確かに内田は頼りないかもしれんが
少なくても松井一人でどうこうできもしないのに無駄が多すぎる

>>544
長友は欲が出てきたのか球離れが悪くなってきてる
今日の出来はひどかったね

長友と香川
内田と松井
それぞれのサイドのコンビネーションはあんまりなかったね
まぁこれからだね

>>528
「低い」というより、「高くない」というべきなんだろう。

憲剛は、短い時間での切れは遠藤を上回るけど、代表レベルで６０分以上
使うにはフィジカルとスタミナが厳しい。
年齢的にも、もう伸びシロがない。

２番手・３番手の控えとして、若手の「ライバル」として競わせる噛ませ犬に使い、
４年後までに使い切って代表からはフェードアウトって感じじゃないかな。

>>545
憲剛を使う以上、自陣でボールを奪われるリスクは常にあると考えた方が良い
だからどの監督もそのリスクを嫌って憲剛より遠藤を使ってるんだと思う
でも憲剛には遠藤には無い１発で急所を突くパスがあるんだよな〜

>>547
内田と松井の相性が悪いんだよ
お互いの良さが消される
松井と駒野のサイドでどこまで出来るかもっと見たかった

>>547
内田は「松井さんより俊さんが前に居てくれる方が良い」とか思ってるかもなｗ
上がったら必ず使ってくれてたし

>>546
森本下手だけど動いていた分マシだったかもな
前田は守備で相手にプレッシャー与えるために走っていたけど、攻撃では走らなかった
足元でボール受けてポストプレイしようとしても、囲まれてしまって、いかに前田でもほとんど成功しなかった
せっかく上手いのだから、両サイド裏でボール受けて、パスの出し手になれれば、香川や本田の良さを引き出せてチームが活性化しただろうに

>>548
新監督の前で自分の突破力をアピールってとこもなかったとは
言えないけど、それだけで球離れが悪いってわけじゃないと思う。

韓国の選手は、的確にパスコースふさいで圧していた。
そのせいで、自分で打開しなきゃって感じに追い込まれてしまうんじゃ
ないかな。
前田や香川もそんな感じ。
彼らを責めるよりも、韓国を褒めるべきなのかも。

次ｹﾝｺﾞ呼ばれないかもね…。
ザッケローニの中では評価低いみたいだし。

前田の評価が一夜にして急降下だなｗ
アルゼンチン戦でかなり評価上げたばっかりなのにｗ

遠藤は対人守備は下手だけど、ポジショニングが上手い。
それが憲剛には足りない。よって控えは阿部が妥当と思う。

>>557
いや、いまさら言うのもあれだが、あんときゃいい加減間延びしてた時間帯だったわけで．．．おっと、ここはＭＦスレｗ

憲剛には、上半身と腕をもっと鍛えてほしい
貧弱すぎる・・・・

ザックの中で憲剛は評価低いよな
遠藤がいないゲームは先発してそこそこだったと思ったけど
ザックはこの短い間にかなり選手を研究していると思うね

FWでスレでいうのもアレだがCFは動く選手の方がMFはやりやすいかもね

韓国は長谷部のこと苦手そうだね
プレーじゃなくて性格が
絡みづらいというか
長谷部とかトゥーリオとかいわゆる闘将タイプ全般

>>520

>遠藤は可もなく不可もなく
んなわけないやん。

憲剛FKミスはあったが入ってからいきなり連動して流れるような攻撃が観れた。
>>551
遠藤も奪われる事多いし、やはりカバーリングは相変わらず遅すぎ。
パクがいたらと思うとゾッとする。ファールでしか止めれないだろう。

やっぱ遠藤の後継者は家長だよな

遠藤は賛否分かれるところだから、スタートから外して実験してみて欲しいね

FKじゃないや、CKだ。
憲剛は攻勢に出る時の駒で固定されちゃった感はあるな。
まあ、遠藤も憲剛も年齢的に次は厳しいし、もっと良い選手が
出てきてくれないと困るわな。
にしても本田凄かったな。ありゃはやくビッグクラブ行った方が良い。
ロシアじゃ勿体無いよ。

遠藤は、鋭い場面と物足りない場面が混合しているので
評価は分かれるだろうな。
縦パスを積極的に出していたのは遠藤だった。

バックパスをしていたのも遠藤だが。

ボランチ2人とも本当に素晴らしい。しばらく固定でおｋ。

遠藤の後釜は柏木しかいないと思うんだが、足遅いところまで踏襲してるのが何とも。

本田がもう一人入れば遠藤も憲剛も要らないと言う。
対人強い、守備もやりゃ出来る、シュート体勢から撃つまで速い。
ワールドクラスだ。

やっぱワールド杯とか今日みたいなガチ試合で通用するのは結局本田なんだよ
お前らはすぐ叩きすぎ
細貝は守備的ボランチとしては体が弱すぎる 阿部の方が使えるな

平山はボランチになれないのかｗ

>>568
でも日本人はビッグクラブまだ早い気がするんだよね、レベルの高いリーグ＆中堅クラブでしっかりレギュラーでやるのが一番いい
ビッグクラブで試合出れないと実績ないから次がなくなるし

遠藤は素晴らしかったよこのままブラジルまで行きそう

ザックのインタビュー記事を読んでみると、松井を買ってるっぽいな。
交代するときもザックは笑顔で松井を迎えたし。

松井のオサレヒールパス連発はありなの？

瀬戸も試して欲しいんだ

松井は次のW杯はねーよ。
ただアジアカップ要員としては使うかもな。
他の海外組みは出れないし。

>>568
ケンゴについてはそうだろうな。
スタメンはさておき、終盤、大味な展開になった時の点を取る駒としては、評価下がってないと思う。
まあ、今日のボールロストは、お笑いだったが。

憲剛はラスト５分で出てきてボールロストとＣＫの失敗があったからな

確かに後から出てきた選手が尽く足引っ張ってたな

さすが本田さん
自分に厳しい
中俊ならいまごろ浮かれていただろう

>>565
間違い。ファールしないでボールを奪うのが遠藤。
アンタ今まで何みてんの？これは有名だけどね。

日本はフィジカル面でばらつきがあるからな
本田みたいな選手がいると助かる

>>585
おまえ．．．今日、試合見てたか？

家長と本田見てみたい

ガキの頃からの永遠のライバルだからな
家長もあと一歩で選ばれるのに

次は風間弟とかアンドリューの世代か
今度はまともな監督選べよ
宇佐美たちは本当に監督に恵まれんな

家ニスタの理想の選手は遠藤だお

長谷部は危ないミスをするね
好プレーに隠れがちだけど

よくわからんが、長谷部と遠藤のコンビはよく合ってる。
日本の歴代ボランチでも、コンビとしてここまで機能した例はない気がする。

>>593
そうか？どう考えても最低レベルだろ

名波・山口
名波・稲本
稲本・明神
稲本・戸田
福西・中田

らにくらべて攻撃力も守備力もなにもかもぱっとしない

韓国の“青龍”が日本のエースを挑発
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1009&f=national_1009_167.shtml
イ・チョンヨンは、「日本と韓国の欧州組を比較すれば面白いだろう」
特に、本田圭佑については「僕らのＤＦ陣が特別警戒しなければならない選手ではないと思う。シュート力は確かにあるが、左足のシュートだけ気をつけていれば、それほど心配しなくていい」

>>594
守備力は間違いなく最高

>>596
ないないｗ

稲本・戸田
稲本・明神

のときに比べると守備力もお子様レベルだよ
中田・福西より劣るかもしれない
中田・福西でも中盤でよく相手の攻撃とめてたからなあ
遠藤・長谷部だとそういうのがまるでない

>>594
名波・山口とかアジア限定コンビだし97年の最終予選でも苦労してたのはこいつらのせい

あと福西・中田とか意思疎通バラバラで最低だったわ
このコンビだとプレスとか全然かからんし

なつかしいなｗｗ
そういや赤モヒカンがいたな

>>598
にわかすなあｗ

中田・福西にしてようやくジーコ時代は中盤の守備が安定しだしたんだよ
中田の運動量とフィジカルはもちろんのこと
福西が中田が相方だとなぜかよく動いて守備してくれたんだよｗ

福西はいいプレイヤーだがそこまで持ち上げるのは異常だな

それにボランチっつーのはシステム全体のバランスで動くポジションだろ

長谷部の力量がおこちゃまレベルって言い切った次点でクソ丸出しとしか言いようが無い

>>595
こいつ駒野を壊したくらいしか印象にないわｗ
一番警戒してたくせによくいうねｗｗしかも本田一人にぼこぼこにされてたｗｗｗ

福西は引いて守りたいタイプで中田は前から取りに行きたい
結果バイタルにぽっかり穴が出来てミドルで失点とかしょっちゅうだった
おまけに福西は運動量無いから動かないし

>>600
まぁその中田・福西コンビで2006年のドイツ大会惨敗した訳だがなｗ
守りたい福西、ラインを下げたい宮本と守備陣、
受けに回ったら一気にやられると仕掛けていきたい中田と攻撃陣
そしてトドメは途中交代で小野を投入したジーコ
これでチーム全体が守るのか攻めるのかの意思統一が出来なくなって
バランスだだ崩れでバイタルエリアがら空き、8分間で3失点ｗ

>>604
オージー戦は斧いれてから崩れだしたわけだがｗ

まあすげえ今更だが
斧入れなくても高さで1点くらいはやられてただろうからな

>>600
あれだけ機能せずに失点しまくったコンビ推して他人をニワカとは…
見る目あるなお前

やはりザックの好みも遠藤＞剣豪か。
どの監督としては剣豪にはなんか不安があるんだなあ

なんか虚弱体質を体現してるような体つきだしな

細貝は髪を赤にするべきや

【サッカー/日本代表】松井大輔「あれは本当にハンドだった。審判も見えていたと思う」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286916992/

>>604
一番の癌は中村。

Japan vs South Korea 1st-half
http://www.youtube.com/watch?v=sGAh8Yyxwbo
Japan vs South Korea 2nd-half
http://www.youtube.com/watch?v=x5K4hJlGv3U

>>585
Jリーグ見てれば"黒いヤット"を見かけるぞw

>>ID:bAJarOAi0

中学生レベルの目してるバカだな

>>607
日本の攻撃陣のタイプが剣豪とあってないからな。
前に早く裏狙うタイプだと生きてくるんだろうけど・・・

本田いなきゃ勝てないだろうし、パクいないで引き分けだったから韓国の方が強いだろうな

>>614
そりゃおまえのことか？

具体的な反論もいれずにチャチャいれるだけとか厨房以下だけどなｗ
この手の自己紹介はいらんよ。もう

ボランチはしばらく長谷部の時代っぽいな
当たりが強く奪取力が有りゴール前に突っ込んでくスプリント力が有り
中盤でバランスがとれ展開力もそこそこあり時々縦にいけるドリブルが出来る
こんなスーパーボランチなかなかいないでしょ

これで遠藤が24歳とかだったらなぁ・・・
遠藤の代役の発掘が急務だね

>>600
２人とも対人守備強いだけで全体的な守備ではお粗末だっただろｗ
何でこうも対人守備強いと過大評価するバカが多いのｗ
小笠原が推されてるのもこういうバカが多いからだろうな


福西なんか攻撃センスはあったけど運動量少なくて稲本タイプだっただろ

遠藤も夏からずっと低調だからなあ
だがそれ以上に低調なケンゴは案の定酷かったし
堀之内は阿部ちゃんの代役にはなれそうもないな。
ボランチに関してはあまり明るくない。

>>617
中田好きなのはわかったから荒らすな

>>620
低調って何だよｗｗ

来年のアジア杯で憲剛に代わる第３のボランチを育て、
さ来年には遠藤に代わるレギュラー・ボランチを育て、
Ｗ杯では長谷部とそのレギュラー・ボランチが組み、
遠藤が控えに入る。
これから、ゆっくり育てればいい。

そういや去年話題になったＦＣ東京のボランチ
・・・名前ド忘れした

あいつはもう復帰してる？

>>621
おまえにいわれたくねーわｗ

>あれだけ機能せずに失点しまくったコンビ推して他人をニワカとは…
>見る目あるなお前

どんだけ見る目ねー荒らしだよｗ
ジーコ時代は両SBのあがりぱなしが明らかな穴だったのと、宮本という穴CBがあっただけで
コンビとしてはなかなか守備力は高かった方だ。今よりはもちろんな

中学生は寝ろ
あまりにも目がお粗末すぎる

出来がいい時→さすが遠藤、代表の中心だな！
無難な時→なんだかんだで遠藤は安定感抜群、黒子としてさすがだったな
出来が悪い時→遠藤は酷使されてるせいで最近低調だからな…それでも替えがきかない特別な存在だよ…

鬼酷使されてる中で別格の働きをしても叩かれる本田さんをもうちょい見習おうぜ

>>627
低調ってなんだよｗ

>>627
そういえば良く見かけるなこの３つｗ
マニュアルでもあんのかな？ｗ

遠藤アンチは、単発ＩＤだから
すぐ逃げられるよｗ
具体的なことは書かないし
「〜だろう」をよく遣うｗ

>>618
長谷部は、視野が狭くて展開力はないだろ

縦パスはほんと上手いと思う

>>619
中田、福西が問題だったんじゃないのにw
ザックがなんでまずコンパクトコンパクトって指導してるのか、っての

長谷部が久々にドリブル良かった
元はああいう縦への推進力とか期待されてたのに最近はいつのまにか守備専になってたからな
クラブでもあれを出して攻撃の感を取り戻せればいいんだが

>>634
禿同

>>625
見る目ないのわかったから荒らすな

【サッカー】“親善”試合なのに…会場は対決姿勢鮮明 　伊藤博文暗殺で知られる安重根と李舜臣の巨大な横断幕が掲げられる★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286909417/-100

>>631
でも他のＪの選手と比べるとそこそこあるぞ
遠藤やケンゴなんかと比べるぞ全然だが
守備的ボランチという枠内では十分に高いほう

相変わらず遠藤が下がった途端に攻め込まれる不思議

遠藤は今からフィジカルとスタミナを鍛えまくって守備専になれ、ついでに坊主にするといい
それならきっと４年後もスタメンでいける

やっぱり遠藤の位置には素直に小野伸二いれときゃいいんじゃないの？

いいね小野！遠藤よりシュートも巧そうだし

アジアカップの予選リーグは若手を試したいな・・・
それも20歳くらいの若手

>>643
それでボロ負けしたらどうするんだ
若手の成長はJリーグでやれ

>>643
現実的に入りそうなのは宇佐美ぐらいだろ
それも実力で
若手だからとかじゃダメだろ

>>644
すぐ代えれるようにベンチにベテラン待避させときゃいいじゃん　
アジアのデコボコのピッチ、反則してくる相手プレイヤー、それをとらない審判
など目から鱗の体験が沢山できるし
若手はこういう時こそ使ってやらにゃ
ＷＣアジア予選じゃそんな冒険したくないし

>>646
実は、公式戦には交替枠3しかないんだよ
知ってた？

スルツキが本田をボランチで使いたがるのも納得の守備時の強さｗ
前線にあと２人、本田なみのフィジカルを備えたプレイヤーがいれば、
W杯ベスト４もあるで！

長谷部も良かったし、遠藤もこれほど叩かれるほど悪くなかったと感じた。

>>647
だから11人のうちの1枚を若手って意味だよ
特に力が落ちてきてる遠藤の代わりをね

あのポジで若手が育ってこないと４年後えらい事になるぞ

>>647
前から気になってるのだが、公式戦の交代枠をもっと増やした方が
（例えば5人とか6人とかまで）、チーム同士の総力戦になってゲームが
楽しくなると思うんだよなぁ。選手の身体に対する負荷も減ると思うし、
FIFAには真剣に検討して欲しいぜ。

>>631
たまに大きなサイドチェンジはするけどね...

ホント、たまぁ〜に

　　　　　　　知力　戦術　統率力　攻撃力　守備力　体力　技術　魅力　野心　　前世
長谷部　　　７１　　６７　　　８２　　　７２　　　７７　　　　７９　　６９　　７６　　７２　　楽進　　
遠藤　　　　 ７５　　７４　　　７１　　　６４　　　６４　　　　７１　　８６　　６３　　６６　　于禁　
憲剛　　　　 ７０　　６７　　　６５　　　６８　　　５９　　　　６５　　７３　　５９　　５５　　李典
本田　　　　 ７２　　６６　　　６８　　　８６　　　８２　　　　９３　　９０　　８５　　９８　　張遼
香川　　　　 ６３　　６２　　　６１　　　８３　　　６２　　　　８０　　８０　　７１　　８４　　張ｺｳ

阿部　　　　 イマイチ　　　　　　
細貝　　　　 イマイチ　　
本田拓　　　ケガ

（参考）
森本　　　　 １２　　２５　　　１８　　　８６　　　５４　　　　９１　　７６　　６８　　９１　　曹豹
　　　　　

>>649
そもそも本当に有望な若手なら、世代別代表やACLなどで、
国際試合の経験もそこそこ積んでるわけで。
ただ単に環境に慣れるための経験値稼ぎは不要。

>>649
それはあるかもな。　他はベストメンバーで、１／１１ならリスクは少ない。
アジアカップのＧＬって３試合だっけ。細貝、ホンタク、家長、上田、青山．．．
まだいるかもしれない。　駒はいくらでもある。

ケンゴが微妙だね。　後半の攻撃の駒と考えるなら、これまた４年後までには
他の選択肢がなんぼでも出てきそうな気もする。

うちの会社にもいるよ、>>649みたいな理にかなってなくても
相手が諦めるまでひたすら弁明するやつ

そうだ、米本とかいうのもいたな。　未知数もいいとこだけどな。

韓国と、しかもホームで、やると、
フィジカルの弱い選手は消えるね。
香川ほどのテクニックのある選手でも、
普段ほど活躍できなかった。
本田は重戦車みたいだった。

>>656
米本はなぁ
いなくなった途端瓦斯崩壊しちゃったし
只者ではないだろ

>>204
たしかに昨日はそうだったけど、
本田は本来はスルーパスやサイドに出すのがずっと好きな選手だよ。
あまりに無得点が続いたことと、
ザックに言われてシュート優先になったんだと思う。
アルゼンチン戦でもそうだったから、
監督が問題だと思ったら修正させるはず。
そして、その気になれば修正はできる選手。
実際、チームではリーグ戦前半はパス出し要員になっていた。

>>655
理にかなってないと思うならお前の頭が悪いだけ
どう考えても遠藤は４年後出れないわけだから代わりを探さなきゃいけないだろ

柏木とか梶山とか早くＡ代表の厳しさに触れさせないと駄目
香川もＡ代表に選ばれるようになって意識がさらに向上し今みたいな選手になれた
若手にチャンスを与えないのは日本の悪い文化早くから呼んでちょくちょく使ってやるべき

松井ダメだったって言っているやついるけど、
サイド奥深く使って攻撃できたのは、松井と長友だけじゃん。
どちらも決定的チャンスは作れなかったけど、
韓国ホームで、あのジャッジ、あのDFの強さならまあ仕方ないでしょ。
香川と内田は奥深いところのプレーはダメだった。

厳しさは自分で海外リーグ行って体験すればいい。
遠藤は実力で引きずり下ろせばいい。
ザックだって、若手試しばかりしているわけにいかない。
結果残さないとクビだからね。

お前絶対に実際に柏木や梶山のプレー見たことねーだろ

若手試して、結果がついてくれば最高やん。　がんばれ、ザック。

>>646
> アジアのデコボコのピッチ、

AFCでいいだろ。

> 反則してくる相手プレイヤー、それをとらない審判

セリエA等、審判買収が激しいリーグに移籍すれば強豪のホームで体験できる。

まあ東アジア杯は若手試してもいいけどな。

>>663
バリバリ見てるつーのw
ＴＶだけどな

梶山は正直あんまり好きでは無い
そんな成長しなかったし

柏木はサンフレ時代からリズム作るのうまかったからここの適正がある選手なんじゃないかとずっと思ってきた(足おせーから前目は代表じゃ無理だなっと思ったし)
イエメン戦で途中からここの位置やらせてハマった時はキタコレ！！って思ったわ

【サッカー】長谷部 「韓国大したことない」「簡単に回せた」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286932126/

>>665
ＡＦＣはありだとしても
海外移籍は難しいだろ
そんなこと出来るならとっくに候補に挙がってるわけだし

>>662
それが理想だけどな

ｹﾝｺﾞにとって今回の召集は辛かったかな。
ナビスコは負けるし、パフォーマンスは元々良くなかったし
韓国戦でザッケローニの評価下がっただろうし。

松井はトラップ下手すぎだろこれ
http://www.youtube.com/watch?v=7ALUvLDbGkY

>>639
相変わらず攻め込まれてから遠藤を下げるしかない当然の帰結

>>666
ボランチの柏木は代表でも何度か試してみるべきだと思う。
バランスが見れて、パスも出せるし、運動量もある。
浦和が徐々に息を吹き返してるのは、３列目の柏木の存在が大きい。
ガチ試合を経験させ、更なるレベルアップを目指して欲しい選手の１人。
今の代表では、中盤のバランスを取ってる遠藤と長谷部が外せない状態になってるのは問題。

>>673
そう思うよね

ガチで遠藤、長谷部のコンビは鉄板すぎて
こいつらが若ければ４年後までほっとくけど
遠藤はもう確実に老朽化してくる

俊輔みたいに１年前と別人状態が遠藤の身にも起こると思う
それが起ってからじゃ遅いんだよね
ＷＣ予選は前回楽だったから良かったけど
次の予選は厳しいかもしれない、そんな時「あ〜でもないこうでもない」なんて
大事な予選で試行錯誤したくない
だからこそ早めに手を打っとく必要がある

俺も柏木は見た目ちゃらちゃらしてるけど
運動量はすごいし技術もあるしいいと思う。

>>618
今の長谷部は総合力で歴代屈指のボランチだと思う

スピード運動量足元の技術ドリブル楔の縦パス当たりの強さボール奪取キープ力
危機察知能力身長カバー能力献身性戦術理解能力適応力キャプテンシー精神力の強さなど
ほとんどを兼ね備えて穴がない非常にレベルの高い選手

今までのボランチは何かの能力が高くても何かが欠落してるというのが非常に多かった

オシムがいっていたスーパーボランチに近くなっているのじゃないかな

>>676
パスだけは下手な部類だと思う

>>677
いや縦パスとか非常に上手いと思う

他の選手だとスペースがある程度あるときに縦パス入れたりするが、
長谷部は狭くて相手選手の間でスペースが全然ないところを狙ってタイミングやダイレクトの速い縦パスで
間を通してそこから日本の攻撃にスイッチが入ったりする

これができるのは今の日本にはいないし、過去も中田くらいだった

長谷部の弱点はあえて挙げるならシュート精度とロングパスの精度くらい
クロスは非常にうまいんだけどな

山田直は年内復帰しそうだよ

>>678
長谷部はパスの強弱がつけれないって散々言われてるだろう
出す位置は悪くないんだけど

>>674
まぁ、これは柏木だけに限ったことじゃないけどね。
可能な限り将来有望そうな選手は読んで、ガチ試合を経験させた方が良い。
課題を見つけられず俺すげえってやつや、全てをレベルアップなんて曖昧な選手は、
どうせすぐに代表に復帰してくることは無いだろうからね。
今の代表は本田や長友、岡崎の影響で向上心の塊みたいになってる。
半端な選手ではどうにもならんレベルだよ。

>>680
それはこれから改善するでしょ。
長谷部はもともとドリブラーだったのが、欧州行ってドリブルが通用しないので
スタイル変更した選手だし。

>>682
パスの精度が良いと言われたから反論しただけだし、改善するでしょと言われても
そうなるといいね、としか

現状ではパスの精度は悪い
強弱の必要があまりない場面ならいいんだけどね。

>>680
昨日の試合だって縦パスの強弱つけていたぞ　前田相手の絶妙な縦の楔など

日本人選手はトラップが下手なので海外仕様の強パスは止めて配慮しているようにみえる
本田でさえワールドカップ前の韓国戦は長谷部のノ−ルックの楔の強パスをトラップできてなかったりするし

Ｊで活躍してる若手は早く海外行くべきだな
それでスタベンなら所詮それまでの選手だったってことだよ
代表に呼ぶ価値なし

長谷部のパスに文句つけてる奴は贅沢言い過ぎだろ
欧州見てもそこまでオールマイティな選手は数えるほどだよ

普通のパスで相手を疲れさせたり、味方を楽させたり、駆け引きだからな。
そろそろ森崎和幸、青山敏弘を。

お気に入りのけんごと細貝がダメなんでいらついてんだろW

>>685
余程の覚悟や向上心が無い限り、海外に出ても潰されるだけで終わってしまう。
逆に目的意識さえしっかり持てば、Ｊでもかなりのレベルまでは持ち上げていけるよ。
要は自分にとって何が必要かを明確に持てるかどうか。
この時に重要なのが自分に必要なものに優先順位をつけること。
例えば、岡崎に足が速くなれとか、香川に体が強くなれと言ってもすぐには改善できん。
駆け引き、体の使い方、ボールの受け方と少しずつでもすぐに改善していける部分がある。
すぐに改善できることと、じっくり成長する部分の優先順位を付け、メリハリをつけることが重要になる。

長谷部は本当に良かった
パスパス言う人はなんで相方に遠藤が選ばれてるか考えて欲しい

長谷部はいわばオシム時代の鈴木みたいな役割の選手
相手からボールを奪って味方に繋げる役目

この役の人に遠藤みたいな才能まで求めるのは酷でしょう
長谷部はボールを奪うだけじゃなく
ゴール前に飛び出す能力も長い距離をドリブルする能力もミドルレンジのシュート能力もある
「縦の才能」がある選手

ここまでの才能のある選手に普通は文句をつけれないわ・・・

北京世代は本田がかなりいい影響を及ぼしてるように見えるな
長友なんて俊さん俊さん言ってたしな

>>690
鈴木かあ。
個人的には、長谷部＆遠藤　→　小笠原＆小野のイメージでした。

長谷部のボランチとしての総合力にケチつけてるわけじゃないのに
長谷部のパスの下手さの事実を指摘しただけで必死になる奴多過ぎ

長谷部のパスが上手いなんてこの２試合だけしか見てない奴しか発言しないだろう
総合力は高い選手だし好きな選手だよ、長谷部は

長谷部は守備は出来るし縦にボール運べるんだよ
ただ、シュートに目をつむるとしてもボランチとして一つだけ致命的な欠点がある
大きなサイドチェンジが蹴れないこと

長谷部は判断が遅いのと視野は狭いわな。
昨日も最初は最悪だった。

遠藤にボールを預けるようになってから危ないプレーは減ったけどね。

>>693
でもブンデスでもパスミスかなり少ないよ。
まあ縦の楔以外はびっくりするようなものはないけどね。
逆にシンプルで正確な方が大方の場合で有効なんだからそれでいいと思うんだけどな。

大体ビックリするようなって形容される技術やパスってリスクの割に
効果が今一歩ってのが多いんだから。

あんたは大道芸見てたほうがいいよ。

なんだろう、鈴木に関してはパス精度は諦めがついた
長谷部は技術ないわけじゃないんだから、そこもっと良くなるんじゃないかと思う

体の強さやスピードも考えると今の長谷部は守備能力だけでも全盛期の啓太より全然上だと思う
危険なところに必ず駆けつける感じ

>>693
パス下手といってる人間の方が代表の目立つミスしか見てないんだと思う
軽率なミスはたまにあるし、アルゼンチン代表と同じように強行日程で時差ぼけの中代表の試合に出ると
パスがずれる　その印象が強いんだろう　
ワールドカップでもミスパスばかりといってる奴がいて調べてみたらパス成功率が85％だったこともあったが

長谷部はもともとパスは非常に正確な選手
浦和時代からそうだし、ドイツ行ってもマガトから正確なパスの技術を絶賛されていた

しかも楔の縦パスの精度を褒めて、ロングパスの精度が弱点といっているのに
やたらと絡んでくるしｗ

>>696
単純なパスミスも多いと言ってるの
前目の位置でミスするならともかくボランチでミスったらアウト

てか、長谷部がパス上手いなんて最近の２試合があるまで
ほとんど言われたこともなかった。
お前の方が見る目ないから普段からドイツの試合見た方がいいよ

>>692
小笠原＆小野←完全に守備崩壊しそうな組み合わせだね
でもこの下にアンカーがいると面白いかも

長谷部のパス正確じゃん
あいつの出す、気を見ての楔のパスの重要性はハンパない
久しぶりに繰り出したドリブルとかはオマケでしかない
運動量とあの楔のパスだけでもスタメンの価値はある

しかし遠藤と長谷部のダブルボランチとか、
組ませるとか岡田が言いはじめた当初はどんなギャグかと思ったわ

>>699
>>698を読んでｗ

いや、長谷部の試合を昔からきちんと見ている人間にとっては長谷部のパスの正確さは昔から常識だってｗ
ポンテも長谷部のパスの正確さを絶賛してた

代表板でも楔のダイレクトの縦パスは以前から絶賛されてただろｗ

>>676
そこに首振り機能とゴールへの飢えが備わったらパーフェクトだなｗ

>>699
昨日ので立ち上がりのミス以外出してみ。
具体的に時間とシチュエーションがわかるようにな。

ブンデスでもパス成功率８割超えてるぞ。

一回ミスしたらそれしか見えてないんだろｗ

Ｗカップでも長谷部のパス成功率に関して低いと批判があったが
俺が実際数えたら８０％を超える成功率だった。
批判元のデータを検証したらクリアとかブロックとか跳ね返したのが
味方につながらなかったらパスミスカウントされてたな。

お前らはそんなのでも信じちゃうぐらいニワカなんだから死滅していいよ
この板から・・・・

>>703
パスの強弱は下手だね、で以下ループ

>>705
昨日が悪かったなんて一度も発言してないけど？
いい加減そういうちょっとの批判で長谷部の全部批判みたいな受け取りする
ヲタうざいから絡むなよどうせ色眼鏡でしか見れてないんだから

小笠原にしろ小野にしろ自分のエリアからそこまで動かない選手なんだよね・・・
小野よりは小笠原の方が前後に動いたりもするけど
やっぱりゴールエリア手前でスプリントを止めてしまうような選手だし
自軍の深い位置まで積極的に戻ったりもしない
危機察知能力も長谷部と比べるとだいぶ劣る

守備的な役割は鹿島で他の選手がやってくれてるからなんだろうけど
やっぱ長谷部と比べると違うと思う
個人的には小笠原の方が好きなんだけどね派手だし

長谷部は視野が狭い
遠藤も緩いパスしか出来ない

>>702
このコンビが機能し始めたのは、Ｗ杯直前からだからね。
それまでのワーワーサッカーを止めて、選手の役割が明確になったことが大きい。
遠藤がやることと、長谷部がやることは被らないし、
お互いを理解しあえば補完できるコンビでもある。
この２人ではあと少し足りない部分を、CBの今野が上手く補ってるのも大きいね。

長谷部＆小笠原とかいいじゃん

殆どの奴がこういう>>692イメージなのかな？

遠藤長谷部はかなり高水準でバランス良い
バランス良く出来る中でお互いの短所をカバーしあってる


遠藤が劣化しない限りここは固定だろうな

>>708
１００％パーフェクト超人なんていないわけで、長谷部も遠藤も欠点があっても、
長所との差し引きがプラスなら全然ＯＫ。
無い物ねだりしてもしょうがない。

>>706
おいブンデスでもパスが「下手」じゃねえよ長谷部は
左足でファーサイドのジェコに出したループアシストとかあっちで絶賛されてんぞ

>>709
守備は３ボランチになってから安定してたんだけど
今の２ボランチで安定してるのはザックのお陰みたな部分はあると思うよ

まあ片方のサイドバックが上がったら、もう片方がケアするっていう基本中の基本すら守ってない
ダメ岡田ジャポンだったのが一番大きな要因だろうけど

>>706
だったら悪かったときに批判しろ、葛。

下手って言いたいならヘタの定義を明確にしてこの部分が足りないとか
具体的に。また具体的場面でこの時このようなパスを出せる技術があれば
モアベターとかできるだけ具体的に。

抽象的に下手とか強弱がとかしか言わないから反論される。
反論されたら攻撃されてると勘違いして自分でファビョる。

自分の批評の仕方が悪いと気づくべきだよ。

長谷部がパスうまいかどうかだけど

単純な精度や早さなら日本ではそこそこのレベルだと思う
ただパスでリズムを作る才能は皆無と言ってもいいと思う

このリズムの才能はサッカーでは特別な才能
かつて日本で才能ありと言われた選手達が皆この才能持ち主
中田、名波、俊輔、小野、小笠原、そして遠藤

長谷部にこの才能は無い

別に小野みたいのだけがパスがうまいというわけじゃねえぞ

>>715
だからパスの強弱のつけ方下手だねって何度も言ってるじゃん

昨日は悪かったなんて一度も言ってないのに、昨日の悪い部分上げてみろとか言っちゃうような
色眼鏡で顔真っ赤君のために一々動画探してきても
どうせ顔真っ赤でめちゃくちゃな反論されるだけだからなｗ

あと代表板でそういう印象が強いのは、怪我上がりでコンディションが十分じゃない長谷部を
岡田が外せない選手として休ませず無理やりフルで使うから、ミスが出て長谷部はパスが下手という印象が出来上がったんだと思うｗ

カメルーン戦だって腰痛めて欠場かって話だったのに、無理やり使っていたし、
怪我上がりの去年のキリンカップも岡田の使い方は酷かったｗ

>>706
パスの強弱の意味がわからんけど、ロングパスの精度なら強くなることがあるし、
強いパスなら相手のトラップ技術に合わせて最近は変えているし、何がいいたいのかｗ
意見は一致してね？ｗ　

パスは下手という指摘に楔の縦パスが上手く昔からそしてドイツでもパスの正確さには定評があるといってるだけだがｗ
反論されたらオタと罵るのもどうかと

長谷部が視野が狭いというのはどうなんだろう
例えば、前田が左に流れれば縦パス通してたし、本田とダイレクトパスしながらダイレクトに
香川？前田？にパス通してたしさ。
でも大久保に左も見てほしいといわれてたしよくわからん

目先の試合じゃなくて長いスパンで見た時に長谷部の相方を考えるべきだな

>>716
中田とか小笠原入れてる時点で釣りじゃねえか

>>720
たぶん遠くにふんわりパス出せれば
「視野が広い」「リズムがつくれる」と思ってる人だと思うよ

>>714
多分岡田は具体的な戦術での貢献度は低かったと思うよ。
何故ならあんな短期間で選手が岡田の言うことを理解して一つの形を作り出すのは無理だからね。
あれはどうみても、選手達同士が自分の考えを話し合って作ったんだと思う。
だから遠藤と長谷部のコンビは一気に成熟度が高まったって感じかな。
それと良く見ると、今のチームはダブルボランチではなく、
３バック１アンカーの変則みたいな形で守備をしてる。
そのアンカー＋CBの役割を今野がやってるね。
今のまま単純に今野を別のタイプに入れ替えたら一気に安定感を失うよ。

>>720
見えるとき見えないときがあるんだよ、人間だもん

>>720
そりゃプロなんだからそういうプレーをする時もあるさｗ
ただ全体として視野が狭いと感じさせるプレーが多いってこと。

本田長谷部遠藤は無理やり叩く奴いるよな

長谷部みたいなスパーな選手がパス上手ければもっと前線で使われてるっての
欧州レベルで得点力やアシスト力がそれほど高くないから後ろの方で使われることが多いのに

何でもできるスーパーじゃなきゃ気がすまないのかヲタは
パスが下手でもそれ以外はきちんとこなせるいい選手じゃないか

>>718
そもそも強弱をつける意味とその強弱において長谷部が下手であると
定義できる要素を示してもらおうか。具体的にな

「どうせ」とか言って逃げてばかりいないでさ。

そういえば本田のゴリブルも足が遅くもっさりしててどうせ欧州で
通用しないとか言われたが別に普通に突破してるだろ。
（まあこれはお前が言った証拠はないからあくまでも例としてな）

ここの住人の印象発言ほど信用できないものはない。

>>722
中田と小笠原をはぶくとはいい見方してるなw
この二人は自分のキープも入れてリズムを刻む才能

正直昨日の試合はチソン抜きの韓国に決定的なチャンス作られ過ぎだろ
ワールドカップ仕様ならセンターの並びはこれでいいわ

＿本田拓長谷部＿
＿＿＿米本＿＿＿

>>727
メッシ、カカ、クリロナでさえ下手糞扱いだしな

>>729
本田の評価は突破力じゃないだろうどう考えても

お前が適当な発言しかしてないのは良く分かった

視野が狭いは言い過ぎでしょ＞長谷部
そもそも今の代表に中田、小野、中村のように視野の広い選手はいないんだから
長谷部の持ち味はパス出しで終わることなく2次3次のい攻撃に絡んでいけることって岡ちゃんが言ってた

>>731
そんなチャンス作られてたか？
崩されてたシーンはほとんど無かったが？？

ID:38DpLZC+0
　はいお得意のいい逃げトンズラ頂きましたｗ

>>730
小笠原はともかく中田はねーわ
長谷部よりリズムが作れるとか釣りだろ

>>728
いやいや、パスが正確だから競争の激しいブラジル人や各国代表がひしめくブンデスのチームでも
ずっとレギュラーででられてるんだってｗ

前にいる競争相手はあのジエゴとかなのに前で使われないってｗ

スーパーな選手といってるのでなく、パスは下手じゃない、パスの正確さに昔から定評がある
ロングパスの精度は弱点といってるだけなのにｗ

代表の長谷部しか知らなかったのかもしれないが、意地になって頑固すぎるだろｗ

>>736
本田の評価はオランダ時代からずっと左足のパス能力だよ
突破力が評価されて本田がここまで評価されてるんじゃない
ファンダイクも本田の得点よりも左足のパス精度に期待してる発言している
それを突破どうこう言っちゃうようなレベルの人間にどう説明すりゃいいんだ？

ん？38DpLZC+0の「本田の評価は突破力じゃない」は正解だと思うけど・・・。

>>735
韓国の偽俊さんのヘディングが真正面突いたのとか
西川を抜いたヘディングを長友が掻き出したのとか本当にひやひやだった
決定的チャンスは韓国の方が多かったと思う

ID:38DpLZC+0

ほんと頭が悪い。長谷部の長所は？本田の長所は？って言う話してない。
短所のはなししてる。本田は身体が強くてシュートが強くてパスモ出せる
でも足が遅くてドリブルももっさりしてるから通用しないと言われた。

でもドリブルでもあまり取られずに前に運べる。

単純にここの住人が弱点に見つけて喜んで叩いてる部分は
的はずれである場合が多いという事例としてあげただけ。

頭悪いなお前

>>728
完全にド素人だとわかったｗ
うまいやつが前線とか中学サッカーかよ
カバーリング力があるから後ろ目なんだろｗ

>>742
いや、だからサッカー見る目ないじゃんお前
本田に対する発言見るだけでも分かるじゃん
色眼鏡じゃなしに選手を素直に見てやれよ
長谷部がパス上手かったら遠藤なんていらんで守備専使うだろアホか

日本はシュートまで行けるが決定力がないな
中盤の得点力が絶望的にレベルが低い

>>733
「突破してる」って言ってるだけで
なにを勝手に評価とかいう言葉持ち出してるんだよｗ

>>737
君さ昔の中田の出てる試合を９０分見てごらん
テクニックは足りないけど間違いなくリズムを刻む才能だよアレは

>>743
ブラジルでは上手い奴から順番に前で使ってくよ
あ、サイドバックは高く売れるから優先的に育てるけどね。
そんなのも知らんのか？
サッカーは上手い奴は前は基本中の基本

日本くらいだろ上手い奴中盤に置くのは

>>747
わかったわ

ところで遠藤と中田って全然特長ちがうと思うんだけど
どうして同列で扱ったの？

ID:38DpLZC+0

痛いな。哀れですらある。

指摘は具体的に。自分の意見を通したかったら当たり前のことですよ。

事例としてあげた本田のことは本田の選手特性ということじゃない

過去にこのスレ住人が叩いていた本田の弱点と思ってた部分でしかない。

理解力も足りない単細胞動物だな。

【サッカー】名波浩が本田を絶賛 「“アジア相手には負けない”格の違い見せた」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286942412/

>>749
大まかにリズムを生み出す才能ってことで分類してみた
昔は前目でこういう才能が多かったんだけど
最近はこういう才能の持ち主がボランチの位置まで下がってきた

>>750
ここの住人がとか言われても俺じゃないし頭悪すぎてあきれる
本田は初速が遅めなだけで足自体は相当速いし。
お前もここの住人だから同レベルだろう
わざわざ無駄な改行で空白入れるような頭の悪さが滲み出てる

>>748
ブラジルではｗｗｗ

自分のレス見返してみろよ
「パスうまければ」前線で使われるって言ってるぞｗ

>>744
パス上手いの定義がずれてるんだな

楔の縦パスは1級品　つなぎや相手を引きつけてのパスの正確さは昔から定評がある

展開のロングパスは弱点　

攻撃の中心でゲームメイクをするようないわゆるパサータイプではなく、局面打開の縦パスやドリブル、
味方に出して動いて受けてさらにパスなど自らが縦に動くことで攻撃に絡んでいくタイプ


これでどうだ？　これでわからないなら単なるアンチだろうから、もう無視ｗ

>>754
そうだね。本田のようにパスが上手ければ日本代表でトップ下だろうね。
トップ下で使われた時は酷かったね。

長谷部が前で使われないのはシュートが下手だからじゃないか？

欧州のどっか、イタリアかイングランドはキーパーが一番人気じゃなかっけ？
キーパー外れた奴が他のポジションとか
ま、チェスカとか見てればわかるけど本田よりエゴが強い欧米人の集まりの中に献身的にチームのために走り回れる東アジア人はどーしても下がり目の汗かき役になるんじゃない？

>>752
「大まかに」ってｗｗ
２列目で刻むリズムと３列目で刻むリズムは全然別だから

その知識でよく長谷部を批判しようと思ったなあ

＞ここの住人がとか言われても俺じゃないし頭悪すぎてあきれる
的外れな指摘の事例としてあげただけ。
お前のもおんなじだと言われてるだけ。


いいから、パスの強弱とか長谷部に対するお前の批判の証拠もってこいよ。

本論から逃げるために脇道につっこむなよｗ
会議でやったらつまみ出されるぞｗ

>>755
お前自分でもロングパスが弱点って言ってるじゃん
それ含めてパスが下手で、俺がいつ繋ぎのパスが下手だとか縦パスが下手だとか言ったか？
顔真っ赤過ぎて冷静に人の文章読めないんじゃないの？

>>756
おまえはボランチでしか発揮できない「うまさ」をわかってないようだから
勉強しような

ブンデスでもクロス上げてアシストしてるし下手くそでは無いだろうね

>>763
アシスト挙げただけで上手いとは言えないけどな
長友の左足ですら上手いと言わなきゃいけなくなるｗ

>>763
そのとおり
下手ではない
サイドチェンジだけがパスの上手さだと思ってるニワカがいる

頭悪そうだから細かく説明してあげるね。

長谷部のパスがヘタとか強弱がとかいうなら証拠持ってきてね。
本田のときもその弱点の一つとして足が遅くもっさりしてるから
ボール取られて通用しないというのがあったけど普通にドリブルしても
あまり取られないしきちんとした証拠付けない批判は信用できないので
あんたの言っている強弱ってのもそれを長谷部の弱点として
指摘するならきちんと証拠持ってきて批判してね。


ここまで言わないと理解出来ない奴と絡むのも疲れるな

人の見方によって違うだろうな。俺は別に物凄く下手とも思わないし、物凄く上手いとも思わない

>>766
本田はそもそも足が遅くてもっさりしてないから。
何度もそこ指摘してやってるのに前提が違い過ぎ
しかも、これ見て分かるように俺が言った発言じゃないのに、
信用できないとか言われても、お前頭悪いねとしか言いようが無い

知りたかったらブンデスと代表の試合をようつべあたりで自分で探せ

ID:38DpLZC+0
具体的に説明できないなら去ればいいのに…
上から目線で語っても印象論で人を納得させるのは無理だよ…

>>761
それも含めてじゃなく、あえて弱点を挙げるとそれで、それ以外すべてパスが上手くドイツでも浦和でも昔からパスの精度に
定評がある人間をパスが下手っておかしいと思わないか？ｗ

最初から懇切丁寧に説明しているのに代表しか見ていない単なるアンチの餓鬼だったかｗ

長谷部もそんなひどいパスミスはかなり減ってるけどな
遠藤は安全なパスか通らないロングパスｗかどちらかしかしない
のに過大評価しすぎだよ

>>764
長友の名前出すとかやっぱりイタイ奴か
ボランチとＳＢじゃが求められるパスの質ちがうしｗ
ところでパスのうまいボランチって誰なの？挙げてみてよ
もしかしてパス種類が１００種類あったら１００種類うまくないとパス下手とか思ってる？

>>722
中田も小笠原もおかしくない、まして執拗に噛み付くことではないな
>>716のリズムを作るって意味では、中村入れてる方が違和感ある

>>772
え？お前あんな適当な発言にまで粗探しで突っ込んでくるの？
マジ疲れたヲタ相手にするのって苦労するんだなｗ

結局本題からは逃げるのか。

証拠は言いだしっぺが用意するものだよ。
まあ２ＣＨだけども一般社会のルールも無視するやつは
２ｃｈといえども誰にも相手にされないことを理解したほうがいいな。

長谷部は低い位置でのボールの持ち方が危なっかしいな
昨日の試合もヒヤヒヤした
まあこれは長谷部だけに限らず遠藤憲剛他の選手にも言えることだが

>>764
全く知らないだろうから一応いっておくと、長谷部のクロスはピンポイントで味方に合わせることが出来、
現地の新聞ではベッカムのようなクロスといわれていて、現地のスカウトからはブンデスで1.2を争うクロスの精度とまでいわれているｗ

まああえていわなかったがクロスもパスの一つだし、パスが下手どころの騒ぎじゃないねｗ

>>775
君すげー相手にしてくれてるじゃん
言ってること矛盾しすぎ

ID:38DpLZC+0　は☆の成れの果てなんだろうな。

>>759
長谷部を批判？さっきから褒めてばっかりいるのだけどね・・・

というか君はどういうサッカーの見方する？
３列目と２列目で明確に分けすぎてるのはちょっとどうかと思う
どこがキーマンになって散してる構造になってるかが一番重要
Ｊのチームでも違いがあるしね
遠藤の最大の長所はＤＦラインからボールを安定的に引き出してそれを２列目１列目にダイレクトに伝えて自分の流れにできるところ

長谷部が上下移動に空いたスペースカバーに期を見てドリブル、遠藤が左右移動でスペースへパスって役割分担されてる長谷部がパスしんだけじゃないか？
でもたまにポカするときあるな長谷部は
まー本田長谷部長友は絶対だけど

>>771
そのとおり
長谷部を批判してる人は昨日の遠藤と比べればよくわかるな
パスが上手いと言われてる人間でさえそこまで効果的なパスを通せてない

>>777
阿部もアベッカムとか言われてたからなｗ
そんな適当な評は当てにならんだろう
何故守備専ではなく遠藤とコンビ組んでるか考えた方がいい

>>774
適当な発言しないでくださいｗｗ
こっちは真剣なんですｗｗ

>>783
日本でだろｗ　
美白のロベカルレベルの話だｗ

つーかお前星？ｗ

>>779
こいつもう相手にしないほうがいい
「適当な発言」してるらしいから>>774

きっと適当な知識で長谷部批判しちゃっただけだから

>>785
てか長谷部をそんな批判してないじゃん
遠藤もそうだし

星は長谷部も遠藤も基地外みたいな勢いで叩いてたろ
お前はホントに色眼鏡で色々見過ぎ

長谷部はパスにバックスピンをかけるテクニックとかはあまりうまくない印象
クロスとか速い縦パスは上手い
この場面に特徴出てるよね。中村俊だったら内田に出してるだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=sGAh8Yyxwbo#t=5m45s

サッカーやってた奴なら分かると思うけど上手い奴を前目に置くっていうのはあながち間違っていないと思うぞ

>>787
普段の試合を見ずに印象で語る　見ても代表の試合のみ　ミスのみことさらに持ち出し選手を叩く

事実を持ち出されても必死にレスを返す粘着性

ほぼ意見は一致してるはずなのに無理やり煽ってくる

そのらへんが星っぽいけどなｗ

>>773
最近の俊輔の活躍(笑)で俊輔を不当に評価する人が多いけど
そういう人は３年前とか４年前の俊輔を９０分見て欲しい

リズムをつくる才能という点では小野や名波と並びトップクラスの才能だったと思う
あの才能は今後もなかなか現われないと思う

>>780
中田、名波、俊輔、小野、小笠原、遠藤、長谷部を比べて
「長谷部はリズムの才能がない」
と言っちゃうことはしたくないという見方をしています

>>790
ヲタって自分の好きな選手が否定されると、特定の一人の人間だけだって思い込みたくなるもんなんだなって良く分かったよｗ

>>789
それはなにが「上手い」かを言わないとな

>>793
だってこんなアレで必死で粘着質な奴がスレに二人もいるとは思わんよｗ

一応聞いただけなのに違うなら違うで別にいいけどｗ

>>795
ヲタの傾向が良く分かったよ。ありがとう
なるべくヲタがいるところでは批判は控えるね。まともな反論が無いって良く分かったから
色々勉強になった有難う。
今度からニュートラルっぽい人がいる雰囲気の時にするよ

自演ｗ　（これも☆特性だなｗ）

>>791
俊輔は下がってプレーをすると持ち味が盛大に消されるぞ。
リズムを作るのではなく、俊輔のリズムで動くことを強要される形になるだけ。
何のイメージも無いチームなら、特定のリズムが生まれることで機能してるように見えるが、
一つのリズムがあるチームでは、上手く機能することが出来ない。
高い能力を持っているが、かなり偏ってる職人タイプの選手だよ。

＞793　むずかしいことはよくわからんあなｗ

自演だと思い込みたいんだな
マジで基地外地味てるから気をつけなよ
ホントひど過ぎる

>>796
だからさ、パスが下手とかまったく普段の長谷部の特徴も知らない発言を最初にするから
それは違うと多くの人間に反論を受けてるのに、オタとか罵倒して自分の優位を保とうとするその逃げはやめろってｗ

こっちだって懇切丁寧に説明してやってるし弱点もきちんと最初からいっているのに、事実に対して反論できなくなると
オタと罵倒するのみｗ　負けず嫌いの代表厨の餓鬼なんだろうがｗ

>>801
事実に対して反論できなくなると 罵倒するのみｗ　負けず嫌いの代表厨の餓鬼なんだろうがｗ

そっくりお返しするよ

>>792
その面子と比べたら間違いなくリズムの才能が無い方だよねw
何で意地になってるの？w
長谷部はスーパーなボランチなのにさらにリズムを刻む才能がないと駄目なの？

パスが上手い下手ではなく、司令塔としては長谷部じゃ務まらんだろ。
その役割は今は遠藤。司令塔はパスの精度より選択が重要だろ。
ただ散らすのか、無理めでも一気に長く出すのか…そしてチームメイトから「パスが出る」という信頼を持ってもらうこと。

長谷部にはそれがないことは確かだろ。

>>802
だから浦和でもドイツでも監督や選手や解説者に長谷部はパスが上手く正確と高く評価されてた「事実」はどう考えるんだ？ｗ

それらの奴よりお前の目は確かなのか？　大体代表の試合以外見てなさそうだが

分けるとするとリズムを作るのが上手い選手は名波、小野、遠藤
ラストパスが上手いのはＷ中村、小笠原って感じでしょ

ID:38DpLZC+0の長谷部評

・パスだけは下手な部類だと思う
・パスの強弱がつけれない
・現状ではパスの精度は悪い　強弱の必要があまりない場面ならいい
・単純なパスミスも多い
・長谷部がパス上手いなんて最近の２試合があるまで
　ほとんど言われたこともなかった。

>>807
なんか浦和かどっかのスレで総スカン食らった
チップ☆スターとかとも特性が似てるな。

屁理屈ばっかり言い続けるのも同じだ。

☆とスターつながりで案外同一人物かもなｗ

当面、不動が確実な長谷部のことはもういいじゃん
今一番必要なのは長谷部・本田不在時のバックアップメンバーだろ
細貝が情けないことになってたし

>>803
意地には全然なってねえなｗだって間違ってるもん君
＞中田、名波、俊輔、小野、小笠原、遠藤
ってかなりイメージで言ってるだろｗ

「リズムの才能」って言うけど
まず蹴れるパス球種がちがうよね？この人たち
それらをどうやって長谷部と比べるのよ

まず高速ドリブルしながらのパスが特長の選手ってどんだけいる？

>>809
バックアップなんて早計すぎるだろ
スタメンですら確定していない上にチームコンセプトすら決まってるか定かではないのに

>>798
セルティックとかレッジーナでも俊輔経由しない展開の時は本当に俊輔は消えてた
でも俊輔経由するときは俊輔が生み出すリズムでいい展開になったりもしてた
もちろんそこで獲られてりもしてたw
結局はあまりプレシャーが無いチームでしか活躍出来ない選手ということだったと思う
けれどもリズムを生み出すという点ではやはり凄い才能だったと思う
無骨なセルティックのサッカーが本当に面白くなったしね

>>811
> チームコンセプトすら決まってるか定かではないのに

それはないと思う。

セルティックのときはよかったな

>>812
そんなに卑下する程俊輔の能力は低くないよ。
特定の形を常に必要とするから、全体的な評価としては上がり難いってだけ。
まじで相手が雑魚なら出来るプレーの凄みは本田なんかとは比べ物にならん。
ただ、本田は相手のレベルが上がろうが、やれるプレーの精度が落ち難いって強みがある。
選手それぞれ持ち味が違うからね。
純粋に短所を叩いてもあまり意味が無いｗ

>>813
ザックジャパンの特徴って何だ？
オシムはとにかく走るサッカー、岡田はWC前まで中村中心にポゼッション高いと勝つんでしょ？サッカー

ザックは？この2試合で何がわかるんだよ。今までのクラブと全く同じで行くとどこで判明したんだ？

>>810
イメージじゃないからw
どこでキープしてどこに散すかってことだよ

ガンバじゃ遠藤がこのリズムの決定権を持ってるから
ゆったりの攻めが多く
中盤の底あたりが緩くなって逆に前線が厳しくなる

俺の話が本当に分かってたら球種とか言わないはずなんだよねw
それぞれの中盤や前目でのコントロールの方法が違うのは分かってるはずだし
問題はどこでキープしてどこに散すか

イタリアサッカーの中盤なんて、戸田が３〜４人いれば良いんですよ！

>>812
>>815
相手が弱い時や押し込んだ展開での中村俊輔は、ジダンやロナウジーニョやリバウドやピルロにも全く見劣りしないよなあ
相手が強くなると途端にフリーキック以外何も出来ない無力な存在になってしまうけど

遠藤ｦﾀって ID:fcwTRw7K0　こういう韓西人ばっかりだな

>>816
オシムはマジでスプリント力とその量の重要性を言った良い監督
２列目や３列目でさばいて満足してたＭＦ達を目覚めさせたという意味では存在意義は大きかったと思う

>>817
おいおいｗなんか変なこと言ってるぞ
サッカーやったことない人かも知れないんで詳しく言うと
「蹴れる球種」によって散らし方も変わってくるんだよ
たとえば中田と遠藤って散らし方が全然ちがうぞ
だから比べられないと言ってるわけ

そして長谷部にも「蹴れる球種」ってのが当然ある
それに関してはドイツでも評価されてるし
普通に逆サイドにピンポイントで入れられている

さらに言うと「動きながら散らせるか？」でも違う
挙げた選手の中に動きながら散らすのが苦手な選手がいる

遠藤はリズムを刻む才能というんじゃなくて、
常にマイペースで安全にプレーしてるだけだからｗ
ピッチ上の公務員だろう
小野みたいにテクニックがありすぎて独特のリズムわけでもないし
後ろからでも決定的なロングパスを出せる視野とテクニックをもってるわけでもない
凡庸なプレーメーカーで守備意識が比較的強いから使いやすい（でも対人は×）

一度、ルーマニアから瀬戸を呼んでみてほしいな。
ゼンガがかなり評価してるみたいだから、
イタリア流のサッカー感覚ともかなり合うのかもしれないし。

>>822
そういう言い方なら何も比べられないだろ
球種で違うしキープの仕方も違う、当然前に進みながらか止まりながらでも違う
更にいうと前に進めるのも相手のレベルやプレスの仕方によっても違う

>>823
マイペースで安全っていうのはある種独特のリズムだよね。
他にそんなことできる選手いるか？

>>823
アンチさん安全プレーは褒め言葉だよ
韓国のプレスが、追い回しても取れなかった
終盤は、韓国の中盤あいてきただろう？まあお前にはわからんだろうなｗ

まあ遠藤は後２年ぐらい頑張ってくれ

>>825
くらべられないことはないよ
小野　遠藤　憲剛　あたりだったらまだわかる
まあこの選手たちも全然タイプ違うとも言えるけどね
ただ近いことは近いと思う
そしてこの人たちが出せないようなパスを長谷部は出せる

２行目以降はなんで例に出したのかわからん

そもそもこっちが「大まかに」と言ってるのにね

それなら見える位置や散す時の思考の違いまで分類した方がよさそうだw

だって「大まか」で
＞中田、名波、俊輔、小野、小笠原、そして遠藤
とくらべて
＞長谷部にこの才能は無い
って言っちゃったら困るよ
それはないだろうと言いたくなる

>>791
>>798に同意
中村はチャンスメーカー

ザック
>試合の中で、ずっと横パスだけでも縦パスだけでもだめなわけで、試合の流れを読んで、きちんとした状況判断に則した戦術を用いること、それができるようになりたい。

リズムを作るのが遠藤、長谷部なら
流れを読んでのキープしたり散らしょたりはまだまだなんでしょ
香川もボランチからパス出てこないって言ってるね

いい時の遠藤は、相手の不意を突いたビシッと通す足元へのスルーパスを見せてくれる。
頻度は多く無いけどな。

俊輔はゲームメイクよりチャンスメイクな人。
昔(五輪予選の頃)美しく機能していた小野との連携では、決定機を作り出す茸の、さらに一つ手前の段階で、
小野が長短折り混ぜつつ広く配給し、組み立てる役割がハマっていた。
足首に問題を抱えるまでの小野は、古典的な司令塔役でもやれそうな感じだったが、現代サッカーでは絶滅種だな。
見ていない国や選手もあるので他にも居たんだろうけど、個人的に10番らしい司令塔は、
アメリカ大会？でのシーフォが最後だった。

で、結局遠藤は何担当で何に優れたボランチなの？

パスの球種を言うなら
例えばエスパルスの藤本はトラップもうまいし
色んな玉が蹴れるしいいキッカーだけど
リズムを作ってるところは見たこと無い

去年のエスパルスのサッカー何試合もみたけど
リズムが単調で面白く無いサッカーばっかりだった
でも今年小野が入ってからサッカーが変わった
面白いリズムがでてきた
俺はそういうのをリズムって言ってただけ

ただ藤本もＪレベルじゃそういうことが出来ないだけで高校サッカーレベルなら十分リズムを作れると思うよ
ただそこまで言いだしたらリズムって何よって話しになる
俺の前提では当然ある一定以上のレベルで最低レベルＪでリズムを生み出せる選手をあげてただけ
だって今の長谷部がリズムを生み出して長短のパスでゲームメイクするなんて
長谷部好きだからヴォルフスの試合見るけどやっぱり恐がってる
隣のジョズエと比べるとゲームメイクじゃ天と地ほどの差がある・・・

>>791
＞リズムをつくる才能という点では小野や名波と並びトップクラスの才能だったと思う
だから、名波や小野がリズムを作ってた
最近なら遠藤
中村がリズムを作ってたわけじゃない

>>832
コンフェデやアジア杯では神だったのにな

絶頂期 ボールを持てば何か起こしそうな選手だった

それだけに06は残念

2006は公式球がフィットしなかったんだろ？
俊さんのプレイスタイルはある意味キック精度命だから
ボールとの相性が悪いと厳しいね

リズムを作るっていうのが分からなくなってきた
ゲームメーカーとはどう違うの？

一緒じゃないの

リズム、タメを作る、と、判断が遅く前にパスを出さない、スピードがない、の違いをハッキリさせてもらいたいね。
言葉が曖昧すぎる

遠藤か・・大雑把にいえば、やはりバランサーだろう。
今のサッカーは昔のようなユルユルさが無いので、低いポジションの選手にも組み立てるセンスを要求される。
そんな中で安定したキック技術と視野の確保が伴っている遠藤は、
パスを引き出す(受ける)ポジをとる上手さもあって、←これ結構大きな要素
DFと前線との間で繋ぐ役割を安定してこなしている。
守備についても読み・寄せ・エリア埋めなどディレイ狙いの能力はある。
（対人はサッカー選手としては標準・・ボランチとしては物足りない）

ハンドボールの技術はサッカーに活かせないかね

スペースに出すということが無いからハンドボールはつまらないんだな

http://number.bunshun.jp/articles/-/39283

　ハンドボール・フットボール最強論――。

>>843
まあそんな感じか
前線に優秀なアタッカー＆相方が対人に強い＋縦への推進力がある事が代表スタメンの延命に繋がってる感じかね
現在のチームバランスはそこそこいいと思うしな

＞リズム、タメを作る、と、判断が遅く前にパスを出さない、スピードがない、の違い

これは場面によりけり、ケースバイケースとしか言い様がないと思うな

俊さんが代表にいた頃は、俊さん自身のスピードが足りず自分でゴール前に飛び出したりボールを前に運んだり出来なかったから
カウンターの場面で攻撃の人数が一人少なくなってしまっていたんだよね
あと、ボールを出すタイミングがワンテンポ遅くてFWの選手にマークが付いて止められてしまったりもしていたしね

俊さんがキープすることでウッチーが攻め上がりとプラスの効果もあったけど
カウンターの正確で鋭い強豪チームには、逆にそのウッチーの裏を狙われてピンチになったりもした

>>835
教科書通りにいけば遠藤は（Ｃ）、、、、という言い方でいいのかな

　守備的ミッドフィールダーとは
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81#.E5.AE.88.E5.82.99.E7.9A.84.E3.83.9F.E3.83.83.E3.83.89.E3.83.95.E3.82.A3.E3.83.BC.E3.83.AB.E3.83.80.E3.83.BC
　（Ａ）攻撃型
　　　　守備的MFの中でも特に攻撃的で攻守両面で活躍する選手。万能型とも言える。
　（Ｂ）司令塔型
　　　　比較的プレッシャーの弱い中盤の底から、広い視野と長短のパスを駆使して
　　　　攻撃の指揮を執る。長短のパスを自在に蹴り分ける正確なキック技術や溜めを
　　　　作れるキープ力などの高いテクニックやゲームを組み立てる戦術眼が要求されるが、
　　　　守備の役割は軽減される事も多く、プレッシャーも弱いポジションである事から
　　　　フィジカルはさほど重要視されず、テクニックには優れるがフィジカルに劣るような
　　　　選手も多い。
　（Ｃ）守備型
　　　　守備的MFの中でも特に守備を専門的に行なう選手。

　現代表ＭＦ登録７名のイメージはこんな感じ？
　　　（Ａ）長谷部
　　　　↑
　　　　｜　
　　　　｜憲剛　
　　　　｜
　　　（Ｂ）遠藤
　　　　｜本田拓
　　　　｜細貝
　　　　｜阿部
　　　　↓
　　　（Ｃ）今野

>>842
細かく言い出せばキリがなくまんどくせｗなので、ポイントを一つ。
パサーは受け手の動き一つで簡単に生き死にする生き物。

>>850
まあそれは逆も言えるからな

ぶっちゃけ、つなぎとか潤滑油ということでで片づけちゃいかんのか？
対人守備は弱いし、厳しい試合ではさほどパスが通せるわけでもない。

ただし、いないとパスがつながらなくて、ビルドアップにスムーズさを欠くことになる。

>>851
そうそうｗ

U19を見たあとじゃ、ボランチが如何に大事なポジションかわかるね

>>849
それもいいけどｘ軸ｙ軸のやつがいいよ
長谷部は攻撃もできるし守備もできるから

オシムの言葉を借りて例えると、「水を運ぶ役」というか、まず「水を汲みに行く役」が存在するわけで。

>>849
遠藤は(B)、長谷部は(A＋C)じゃないかな
おおABC揃ったわ
見事に補完関係…

国技かなんか知らないが〜


もう


チョンから学ぶものは無いだろ〜


怪我するような親善試合は禁止しろ！


中国、韓国、朝鮮、ロシアに　親善など存在しない！


他に親善国がたくさんあるじゃないか！！


骨折した駒野をニヤニヤ見ている韓国人スタッフ
(p)http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20101013-069100-1-L.jpg

アジアカップでは骨を折りかえせ！

遠藤はもともとボランチだからな…阿部とか森崎和幸とか・・・より守備的だが同じカテゴライズだろう
遠藤より阿部のほうが攻撃スキル自体は上なんだが…阿部の場合、
遠藤ほどビルドアップのセンスが無いために守備的になってしまう・・・
あと本田とかチェスカでもボランチなんて一度もやったことないだろ、
中盤に入ってるってだけで、やってることは常に攻撃的なMF以上でしかない
柏木は、もともとボランチだが、バランスを取っているという感じは微塵もない・・・
ハードワーカーというか…

なんだかんだで若手の（Ｂ）型は今回全然試されなかったからな
遠藤は剣豪よりは長谷部との補完関係があるだろうけど、まだまだ若手試してからだな

ケンゴがあんなだったし遠藤がこれからも重宝されそうだな・・・
まあさすがにブラジルまではもたないだろうけど

>>856
オシムではなく、ザッケローニ体制だから。

>>845
本気でそう思ってるとは思えない書き込みだが・・・

>>816
ザッケローニ監督は、素晴らしくコンパクトな守備と
そこから生み出される速い攻めが特徴。

遠藤信者も痛いが中田信者はヤバいくらい痛いな
本田が中田を越えたからってあちこちで本田叩きしまくりW

ザックはごく普通の事をきっちりと高いレベルでやるサッカーだと思う

>>845
ハンドボールもスペースに走りこんでいく選手にパスするんだよ
だいたい、止まってる相手にパスするのなんて野球ぐらいだろ

>>859
> あと本田とかチェスカでもボランチなんて一度もやったことないだろ、

ん？

>>865
一番痛いのは何でもかんでも信じてしまうあなただったりする

>>866
そうね

>>865
いろんなスレで中田を叩きつつ工作してる864ID:+FeI9zZ0Oがよく言うよ

>>865
「信者」って何だよｗファンってことか？
俺は、中田も本田も遠藤も大好きなんだよ
適当なレスであらすな

オシムみたいな時代遅れの指導者の名前を出すな

遠藤にはチームを背負っているという責任感や熱さをまったく感じない
ガンバでも代表でも淡々としてカッコ髪型気にしながら楽にプレーしているだけ

チュソンの復帰を願う。

>>874
プレーについてはどう？

本田→一人別格
香川→だめだめ
松井→単独でキープや仕掛けはできるからそこそこ
長谷部→機動型のボランチとして合格
遠藤→相変わらず無難だが相変わらず展開力が物足りない

松井のプレイって本当にゴールに繋がらないないんだよなあ
ワールドカップでも松井の絡んだゴールってカメルーン戦の１点だけだろ
大久保は３ゴールに絡んでる
１対２の状況でも韓国選手を何とかしてしまう松井の能力は確かに凄いんだが

長谷部の持ち込み良かったなー
遠藤は無難だが本田や長谷部のように動ける選手でたら変えられるな
現に途中交代だし
前線がもう少し連携してパス繋いでくれたら点取れるね
大久保は松井のようにまた使われるのだろうか･･･
ミドルしか現状内のが問題だな

基本的にレギュラー11人+サブ11人+第３キーパーを選ぶだろうから
二列目タイプは3+3人
◎本田○松井岡崎香川として、残り2人
今回若手おためし枠で金崎関口だったけど、
アジア杯はマジ度高いから復活してれば大久保も入るだろ

犬久保はWCの時の様に
サイドバックにでも転向しれ
まあクロスあげれないか、
それに長友いるから使い道ないわ

>>879
遠藤が動いてない？？？

>>879
韓国はかなり走らされてた。
長谷部の持ち込みも、遠藤の途中交代も、
中盤が空いてきたからだと思うよ。
本田や長谷部のように動ける選手でたら〜みたいな先の話をしてもしょうがない

10月13日（水）
第９０回天皇杯全日本サッカー選手権大会〜３回戦〜
「川崎フロンターレ×横浜ＦＣ」

【NHK-BS1】19:00〜21:00（延長の場合あり）
解説：加茂　周
実況：杉岡英樹（NHK仙台）

〜等々力競技場から生中継〜

香川が１０番か

>>878
松井に渡すと高確率で相手ボールになるイメージがある

>>874
その批判はあたらない。　ガンバはともかく、遠藤が代表を背負っているわけではない。

松井はあのトラップに絶望した…
テクニシャンだが決めるタイプじゃないのな

松井ってゴール前だと全く落ち着きが無くなるよね。

松井より岡崎のほうが合ってるよ。他あちこち見ると、岡崎の必要性を
書いてる人が結構多かった。

岡崎はよお、まだ信用ならん。
確変だったとしかまだ思えんのよ。
エスパルスで１対１で勝負できるようになってからだね

もうけんごはいらんだろ。ガチガチの試合じゃダメだし。若手呼んだほうがいいよ

　874 ：・：2010/10/13(水) 17:46:58 ID:mHntOkxc0
　遠藤にはチームを背負っているという責任感や熱さをまったく感じない
　ガンバでも代表でも淡々としてカッコ髪型気にしながら楽にプレーしているだけ
　887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 18:38:22 ID:LIdiHn1o0
　　　>>874
　　　その批判はあたらない。　ガンバはともかく、遠藤が代表を背負っているわけではない。
どっちもアホｗ

松井は毎回あんな感じだろ
強豪相手にもあんな感じできるの強み
ケンゴもきついトップ下だとあんなもん
ボランチだと直接的な起点になるボール出せるけど、役割の負担が多い２列目だと前向いてパス出しに専念してる暇が無い

松井って何時ルックアップしてるんだろうか
ずーと、ボールキープして、結局サイドに追いやられて
取られてしまう印象しか無いんだが・・・

松井の中村俊輔との違いは相手が雑魚でも強豪でも変わりなくオナニー仕切ってしまう所
筋金入りのオナニスト！キングオブオナニー！松井

松井の良い所は自分から身体ぶつけに行けるところだね
ボールテクニックよりもそっちの方が気に入ってる

本田はエントラリーニャの動きを意識してたように感じた

>>894
松井とか本田はよく言うけど１対１で抜けたらチャンスって
１対２で抜いたらもっとチャンスじゃない？
ＷＣ前はそれやりすぎて叩かれまくってたけど
それにサイドで取られるリスクより抜いたらチャンスになるメリットの方が遙かにでかい
違うかなー

松井を入れていたらこれ以上は無い
2列目は人材豊富なんだから松井に
こだわる必要はない

そういやまともなボランチってシドニー世代以降長谷部しかでてきてないじゃないか。

たしかに近年のユースを観てると、まともにボール繋げないサッカーばかりだけど、
これがフル代表に浸透wする前になんとかしないと、ほんとまずいことになる。

柏木とか行ってる奴はネタにしか思えない。

いや、本気なんだろうけど、ほんとなんとかしないとまずい。

本田もキープ力は凄いけどもう少し状況判断を早くしてほしいね。
ファーストチョイスがシュートって言うのが相手にバレバレなんだよな。

もうちょい臨機応変にやればもっといいプレーができそうなのに。

やはり韓国戦はアルプス戦以上にキツイ試合になったな。
やはりザンニケッタは守備の人だったが、これから攻撃の構築をどうするのか見ものだね。
昨日は長谷部と本田の個人頼みで注目の香川も生きてなかったし、前田も体張ってばかりで
潰されまくっていい所が中々引き出せてなかったし
まあこれから日本の選手を良く知ってけば良くなるだろうと期待するか。

松井のポジションには、岡崎のような常にゴールを狙い、ＤＦの裏に抜け出せる選手じゃないとダメ
昨日の試合を見て改めて感じた

松井の特徴はキープとセンターリングぐらいでゴールを狙ってる選手ではない
松井は先発で使わない方がいい

>>896
クラシッチくらいのオナドリキングになってくれりゃ
それはそれで武器になるんだけどな。

しかしPKとかいつまでも文句垂れてる奴等はほんとしょうもねえな。
アルプス戦でもあったが日本相手に決定的チャンスも作れてないのに、あんな
たまたま当たっちゃいましたみてえなので１点とか馬鹿らしいだろ。
１点の重み考えたらあんな故意じゃねえのにやれねえって。
松井はよくやってたが、ハンドとか言う前に自分のトラップを反省しろと。

ま、だからか知らんけど
レフリーにあんま抗議してなかたよね松井。
一番決定的な場面ってあそこだったし

>>880
松井はどちらかというと岡崎香川側ではなく
金崎関口側だと思う

>>904 森本、平井

確かに、松井はかなり走っていたと思う。しかしあの、どフリーでの
トラップはさすがにダメだ。いくらきつくても世界ではあれをしっかり
決めてくる。やはりこういう所は世界とまだまだ差があると思う。
特にボール前２０ｍからの質は違いすぎる。

スタメン確定: 本田、長谷部
代表確定: 香川、松井、遠藤
たぶん代表メンバー: 憲剛

代表引退: 俊さん

>>909
あと宇佐美とかもな

ただ俺が岡崎を評価してんのはあの守備
大久保ばりの守備やってくれて、それでいて常にゴールを狙ってるとこ
シュートも大久保と比較んならんほど上手い

森本、平井、宇佐美、その他にも個人的に使って欲しい選手多数いるが、　
昨日の韓国戦でも使えるぐらい守備が上手くなったら使って欲しいと思う

>>910
＞特にボール前２０ｍからの質
ボールから２０ｍも離れてトラップするのか。・・・バネーナｗ

あのトラップミスは松井の移籍先が結局ロシアのわけわからんリーグってのが
集約されたプレーだったよな。
あともうひとつ、サイドで二人に付かれながらも、なんとかかわして、
ゴールライン割ったクロス。
あれはあれで、プレーは見栄えがいい。スタンドからもどよめきが・・・。
でも、クロスを上げることで終わってて、そこに何も起きない。
ゴールに直結するプレーが出来ないところがステップアップできない
現状なんだろうな。

松井は本田・香川よりも高評価

Goal.com 
　ＧＫ　西川周作：6.0　韓国相手に少々緊張も見えたが無難にプレー 

　ＤＦ　栗原勇蔵：6.5　少しずつ対応を考えながら相手ＦＷに相対し、チャンスつくらせず 
　ＤＦ　今野泰幸：6.0　一度パク・チュヨンに食いついてピンチあったが、全体的に健闘 
　ＤＦ　長友佑都：5.5　サイドバックも積極的な相手の右サイドに押されていた 
　ＤＦ　内田篤人：5.5（in１４分）　数度良い攻めもあったが、少ないながらイ・チョンヨンにひやりとさせられる場面も 
　ＤＦ　駒野友一：　　（out１４分） 

　ＭＦ　長谷部誠：6.5　守備の意識を高く持ちつつ、自ら仕掛けるなど攻めのアクセントも 
　ＭＦ　松井大輔：6.5（out７７分）　前線にもたびたび飛び出し、プレーにさまざまアイディア見せる 
　ＭＦ　遠藤保仁：6.0（out８５分）　ピッチの悪コンディションもあってか、いつもよりミスが増える 
　ＭＦ　香川真司：5.5（out７１分）　うまくスペースを見つけ出すことができず、受けてもその後に苦しむ 
　ＭＦ　本田圭佑：5.5　連係欠く中で独力での諸刃の剣の仕掛けを見せるが奏功せず 
　ＭＦ　細貝萌：　 5.5（in７１分）　不慣れな役目だったようだが、気合が空回りし、危険な場面も 
　ＭＦ　中村憲剛：　　（in８５分） 

　ＦＷ　前田遼一：5.0　周囲とうまく絡もうとしたが滑らかさを欠き、個人の打開も迫力欠く 
　ＦＷ　金崎夢生：　　（in７７分） 
　監督　アルベルト・ザッケローニ：5.5　テストしつつ選手交代も行うが、試合の流れを変えられず

松井(笑)

>>915
センスの無い採点だなｗ
客観的に見れて無い感じだな。

前は外れない可能性が高い本田と香川がいる以上、この2人以外に
メンバー固定し続けないでしょう

W杯メンバと海外組は今回までザックは
甘めにみてたけど次の召集からは
分からない　いきなりアジア杯で
気に入らない奴を切る可能性はある
森本、松井、阿部、憲剛このあたり

ザックよ早く小野入れろって、絶好調じゃねえか。
全てにおいて遠藤に勝ってるだろ。

小野ちん見たら驚くよザックは。
だが、茸を見ても何も感じないだろうな・・・。

>>919
ということは松井への握手はさよならって意味か
ちなみに香川と遠藤には握手なかったし香川にはかなり冷たいように見えたが

松井は評価が低すぎるな
松井は孤立しても単独でやれる個人技があるからね
そこが香川や岡崎ら他の選手と持ち味が違う
岡崎や香川はチームが機能して上手く回った展開の場合は使われる側の駒として松井より生きる場合はあるだろうが
孤立した展開や場合は松井ほどの個の力は無いだろう

岡田みたいな前後分断サッカーならいざしらず、
ザックの戦術的に松井みたいなセルフィッシュなプレイヤーは
使いずらいよ。

あの岡田でさえ、松井にはまったく攻撃力求めてないし、
単なる時間稼ぎ要員だったしな。

>>901
俺も次代をになうボランチはいないかとJリーグの上位チームを調べたら
ロートルか外人ばっかで日本人の若手〜中堅がいなかったw
釣男、阿部、今野は代表定着してるしアテネ世代は結構優秀だったのかもしれない

戦術だけでどうこうなるほど簡単じゃないよ
結局攻撃は最後は個でどこまでやれるかだし

今はWカップ後の流れでチームが上手く行ってるがそんな簡単に上手く行く場合だけじゃない
Wカップ見ればわかるが日本の攻撃は本田と松井の個人技便りでそれに大久保の動き出し便り
松井が引いた後は攻撃が機能しなくなったからな

しかしペナ前での選手が居るのに繋げないジレンマが酷いな
シンプルにワンツーで抜けれる場面何度もあったし
本田が出したパスで長谷部は打ち上げるし
流れ作って放り込むまでは良いけど
松井の焦ってトラップミス、長谷部の打ち上げシュート見ても
ゴール前で空いた選手使うイメージが無いな;;
本田がかなりガッカリしてたねえ
前四人のパス貰ってシュートまでの意識共有はこれからか？

まあ監督が守備で明らかに意識を変えたんで攻め方でもやってくれる筈

>>925
次代のボランチなら家長、本田圭がいる。
宇佐美・香川が順調に育てば、本田が前にいる必要ない。

ボランチがいないな

中田はボランチに向いてるかもと思わせてくれたが
本田はそう思えないな…長谷部の方が資質的には中田に近いタイプ
メンタル的な後継者というか責任者は本田だと思うが
ポジションまで真似することはない

>>928
みんなボランチじゃないじゃんｗ
点の取れる本田を一列下げるなんて愚策じゃね？
シュナイダー君がどのポジションも出来るからってボランチにしたりしないだろ

どうしてもボランチやる人材がいなければ本田にやらせるしかない

>>932
そりゃ長谷部を右SBにコンバートしようって言ってるのと同レベルの愚策だろ
相手からすれば怖い本田が自軍ゴールから離れてくれるんだから

本田が今の位置で使われてるからこそ相手に押し込まれた時
味方のクリアをキープして時間を作り味方が上がる時間をつくるってことをやれるわけだが
宇佐美・香川が成長したとしてもそれが出来るようになる気はあんましないな
その重要な役割を捨てさせてまでボランチやらせるってのは結果チームを弱くするだけだと思うが

>>931
点取れるの？
得点力あんまないでしょ。
今の本田は前でキープ役として必要だけど、クラブじゃボランチやってるんでしょ。
家長は桜じゃボランチじゃないけど、役割は配球して組み立て。
ボランチやるには運動量あげないと駄目だけど。

>>934
そんなんＣＦにやらせろ。
何もアジア杯からボランチやれっていってるわけじゃないんだから・・・

本田長谷部の縦関係を崩すとかあり得ないだろ

出来るやつが本田ぐらいしかいないからいってんでしょ

>>935
CFがキープって誰がやんの？平山とか？
結果得点力下がるかもしれんけど良いのかね

指宿とか森本でも良いし、期待の若手いるでしょ。

長谷部のドリブルで仕掛けた時に手で相手を払いのけてた時は
中田と被ってみえたわ。

>>937
遠藤が何かしらの理由で出れなくなったとして・・・
本田、長谷部のボランチコンビにして森本入れるのと
本田は前に置いて阿部、長谷部のボランチコンビのどちらが強いか

一番日本で攻撃上手い本田がボランチやるメリット無い
誰を中央に置くんだって
２列目の中央はキープ、パス、ドリブル、シュート、守備と全て高いレベルで要求されるし
相手マークもCFに次いで厳しい
昔は全て高いレベルにあったナカータなんかがやってたポジだし

おそらく資質的に向いてない
イメージだけなら元々ボランチとかサイドバックとかいろんなところやらされてたし
やれる気がするんだけど…そのせいで日本ではイマイチ開花できなかったと思ってるんだが…
それに俺は本田の言葉を信じている
ベルバトフとかトッティのようなプレースタイルを参考にしているらしいし
興味の対象がすなわち才能だよ
それで駄目ならあきらめろって話
妥協しても後悔するだけ

本田にそこまで過剰反応すんなよ。
こないだのU-19観てなかった？
ボランチ不足は深刻だし、無能ボランチ置いてたら前がいくら良くてもどうにもならないよ？
繋ぐサッカーやりたければ。
本田のキープ力は魅力的だけど、まともなボランチが育たなければ、
続々育ってくるであろう前目の選手のことを考えれば、
本田ボランチという選択肢も後々は十分ありえると示唆しただけだろ。
明日からボランチやれとはいわんが、
長谷部遠藤けんごが勇退するまでにはボランチが必ず必要になってくる。

U-19はボランチ不足以前に、全て監督の問題

U-19の下手糞なアマチュアとプロを一緒にみることこそ異常では？ｗ
３列目では本田より良い選手は幾らでも居るし、
前線で戦える選手を３列目に下げられるほど日本は強豪じゃない。
他の選手の成長含めて考えれば、今から慌てる意味が判らんｗ

>>944
ボランチは育たない前目の選手は育つって仮定自体意味の無いものだろ
半ば願望のようなものにしか聞こえないよ

U-19の加藤も風間も小林もそんなに
悪いとは思わなかったが　遠藤もU19の
ころはこんなもんでは

>>941
二列目の構成によるが。
結局本田が下がって組み立てないとどうにもならんようになるかもね。

>>942
トップ下は香川がいるでしょ。

なんか本田アンチみたくなってきたが、そういうわけじゃないんだよ。
神格化してないだけ。

>>924
ザックは松井みたいにシンプルに縦に攻める選手は好きだよ。
松井の能力が見合ったものかどうかはしらないが、タイプとしては好き。

>>949
香川トップ下はシャドーストライカーとしての動きじゃん
今の本田トップ下とタスクが全く違うよ

トップ下香川？どうだろうね
ザックの志向的にトップ下にはキープできるパサーを置きたがるような気がするけど
ボバンしかりジエゴしかり

>>926
本田が右サイドになってからは良かったじゃん。

香川とか穴ありすぎてありえんし、プレス早いと空気と化すし
特技のドリブルも大した事ないし
キープとパスは難あるし

>>949
代表での香川トップ下は無理だろ
�jで出来てるから大丈夫だと思ってるのか知らんが

俺は901のボランチにまともな人材が出てないという話の流れに応答してるだけだろ･･･
それを前提にするなといわれても。

本田ってここまでアンタッチャブルだったんだね、スレの空気読めなくてスマン。
もう寝るわ。

>>948
ワールドユースの1ﾎﾞﾗﾝﾁ遠藤は既に良かった記憶があるよ。U-19知らんが。

本田のキープ、パス、シュートは魅力だけどトップ下じゃなくていいだろ
香川が活きてない
もったいない

>>944
まあ、長谷部が終盤良くなったけど、
遠藤と長谷部は韓国にプレスされて、
前への供給が滞っていたよな。
本田ならキープ力あるから交わし手前に出せたかも知れないけど、
意外と慎重さと軽率さが同居している選手だから、
後ろでも勝負できるかどうかは疑問。

日本代表の構成の為にFWやれとかボランチやれとか意味ない

本人の資質の問題として、ボランチは向いてないんだよ…
守備意識や危機管理ができない、走らされるとスタミナ切れが早い、
積極性や責任感はあるが犠牲心は薄いといった点だろう

また中田と比べてみても分かるだろうけど、中田のプレーで印象的だったのは
ボールを持ってない時に常に首を振って視野の確保をしながら、
常に動いてボールを呼び込んでいた

本田の場合は、徐々に改善されつつあるものの、中田ほどそういったプレーを
精力的に率先してやってる感じはない
むしろ本田の場合はボールを持ってからの仕事に興味が尽きない感だね

>>952
相手が韓国みたいに引いてて、
厳しく当ってくると駄目だったね。
リードしてからなら、スペースあるからいいかも。

残りの代表候補ＭＦ

選手　似てる選手　　　スタイル

田坂　シュバインシュタイガー　　豊富な運動量と高い技術で攻守に活躍。代表は近いか
家長　　Jバチスタ　　フィジカルを活かしたキープ力は高い、ドリブルもうまい。
兵藤　　シャビ　　少し小粒ながら献身的な運動量を活かしリズムを作る
野沢　ハムシク　　ドリブル、パス、シュートのすべてハイレベル。
遠藤康　　エリア　　小柄ながら倒れないドリブル、正確な左足を持つ。
山田　　エジル　　視野の広さを持ち危険なところに走り込む。ボールタッチもうまい。
宇佐美　Ｃロナウド　　守備に不安も攻撃ではJ1に通用。積極的にシュートを放つ。
青山　　ブスケツ　　攻撃を組み立てたり飛び出したりするが守備の仕事がうまい。
梶山　　キソンヨン　　ボールタッチが多いが扱い方はうまい。
狩野　　スナイデル　　タメを作るのが得意なほか、ドリブルやフリーキックもうまい
柏木　ファンデルファールト　　守備に不安も動いて攻撃を組み立てる。左足武器

香川はサイドですら活きないのに中央はさらに無理だろ
キープはセンターでできるから押上げで意味あるし、パスもパスコースが多いセンターだから意味あるし
ミドルシュートもセンターだから狙える

>>956
神格化もしてないし、アンタッチャブルでもない。
３列目の育成は確かに急がれるが、だからと言って本田を下げるのは全く別問題。
本田と香川との相性・連携は通常は良いんだが、
韓国戦のような状態になった時に持ち味が消えやすいのは香川自身の課題。

>>956
アンタッチャブルなんじゃなくて、
ボランチいない前提で単純に本田を下げようとしてるあなたと
日本代表の中で本田がやってるタスクを考えて話してる人と噛み合ってないだけ

CSKAの本田ボランチは消去法だからねｗ
パス散らせる、前線の尻拭いができる、フォアザチームで癌ナbレル選手が本田しかいないｗ
サイドが怪我すりゃサイドに回され、後半交代すりゃ逆サイドに回され、
笑っちゃうくらい便利屋なんだよｗ

遠藤の変わりは柏木しかいないな

中田のボランチもかなり難物だったよ
守備面に穴あったが攻撃力あるから許されるやり方だし

>>921
既に何回か清水の試合は観に行ってただろ

>>964
1試合で右・左・ボランチorトップ下の３ポジションやることも何回かあるしなｗ

本田１トップで香川トップ下が１番いい

柏木でも家長でもボランチ・CHとして
入れるならアンカーが必要だな　
Wボランチでは無理　長谷部が死ぬ

韓国戦の１試合だけで、何故香川がトップ下無理になってるのか意味不明な

中田は資質的にはボランチをできるだけのものが本田よりあったと思うが
カペッロは正しかったと思う
あそこでボランチとしてのプレーを固めてればもう1ランク上の選手になってローマに残ってた

プランデッリとは相性が悪かった
4-3-3でウイングで使われるのは間違いだったね
中田の方が本田より我が強かったし、中田は中央でとにかく好きに動かさ
せないと駄目だった
本田ならプランデッリと相性よかったと思う

>>970
柏木は前への上がりを自重すれば案外使えると思うんだがねｗ
ただ、代表の今のバランスを理解するには少し時間がかかるだろう。
だからこそ代表に呼んで、やり方を早い段階で理解して欲しい選手でもある。
家長は上手いんだが代表に入れるとなると最適なポジションが見えてこない。
まじでもうそろそろ自分なりの方向性を設定しないと中途半端で終わりそう。

>>962
>>963

日本代表ではトップ下は厳しいだろうな
4-4-1-1でＳＳ専門としてのトップ下なら可能だろうけど、代表でその中盤を構成して強豪を封じるのは難しいだろうし
香川が代表で生きるには（スーパーサブとかじゃなければ）サイドしかないわけでは攻撃的ＭＦ、ウィング、ＳＳの３つをこなさないといけない
ＳＳとしての香川は凄いと思うけど、まだまだ代表として定着、活躍するには課題もあるよ

>>968
普通に考えれば酷いよね。それでフル出場とかｗ

>>971
香川のトップ下と、本田のトップ下だと出来るプレーが全く変わるんじゃないかな
今の日本代表で本田のトップ下が機能してるのは
あれだけ身体張れる前線が本田だけだからでしょ
香川トップ下にするなら、ドルみたいに配給役、潰れ役が必要
今の代表のトップ下にそのまま香川を入れれば機能するってことじゃない気がする

>>970
現状遠藤とやって死んでないんだから、家長はともかく柏木なら大丈夫だろ。

柏木、萌、阿部のトライアングル試して欲しい

香川のトップ下無理でしょ
自分の得意パターン意外だとほとんど空気だから
真ん中で９０分間漁夫の利狙いを続けられたらチームが困るだけ
パスが下手だから回りを上手く生かせないし
競ったりキープしたりもできない

アジア杯は国内組が主力
長谷部・本田・香川が抜けるため、若手の育成は急務
若手だけでチームは作れないので、パートナーとして彼等の指導役となるベテランの存在も
非常に重要度となってくる

しかし、独りよがりのオナニスト遠藤では、若手の指導は無理
それどころか、遠藤こそが若手の育成を阻害してきた張本人
監督に媚び、ライバルを潰してきたからこそ、今の司令塔の地位が確立した

若手育成には、実力と人望のあるベテランが必要
憲剛には実力がなく、俊輔には人望がない
それを兼ね備えているベテランといえば、小野しかいない
小野を代表に復帰させ、若手の指導と試合の組立を任せるべき
小野なら、四年後のＷ杯では試合に出れないほど衰えても、南アの川口のように、
主将としてチームをまとめることも可能だ

本田はトップ下というより、活躍するエリアがもうちょっと低いでしょ

柏木は守備に責任感がない
最終的に守備頑張るのは俺じゃないだろ
みたいな

>>980
速攻の時はトップ下そのものだけどな。

>>471

日本代表が4-5-1（時間や相手により4-3-3）システムを取っているから

通用する、しないではなく向かない
相手の反撃の起点となるポジションだけに、目の前にスペースがあってもむやみにボールが来るのを期待して飛び込まずに、自らボールを持って打開しようとするなら必要だけど、それなら香川の良さが生きないから
日本代表のトップ下は守備的な攻撃的ＭＦのポジション

>>981
最近の浦和ではきっちり守備意識が出てきてると思うがね。
細貝と上手くバランスを取ろうとしてるぞ？
元々代表の３列目は以前ほど頻繁に前に行くスタイルではないし、
自重すればバランスを見て動けると思う。

今の状態で家長代表に呼んだら さらに図にのってテキトープレーやっちゃいそうだな この程度でいいのか みたいな感じでやりそう。

まじでマガトに鍛えてやってほしい。
フィジカルスピードテクニック備えてるんだから
正直今のゆるゆるシュート打ってる本田よりいい仕事するポテンシャルは秘めてるぞ シュートは圧倒的に本田が上だが 入らないなら一緒だし。

なんでもっと必死にやらんのや家長

ザッケJAPANの４−５−１は４−３−３の変則ってやり方でオランダなんかに近いしな
トップ下がシャドーの役割するんじゃなく
サイドがWG的なシャドーの役割するんで
攻めてる時は両サイドがPTエリアまで入って４−３−３の形が多いし

>>971
少なくとも俺は香川のトップ下無理と言ってるわけじゃない
代表とドルトムントじゃ同じポジションでも役割が違うだろって言いたいだけ
トップ下の控えを比べても代表ではパサーの憲剛ドルトムントではFWのレヴァンドフスキ
全く性質が違うからね

ユース時代の家永に大きな夢を見たのは懐かしい妄想

次の招集かなり多い人数呼ぶらしいから家長も来るっしょ

>>986
だから両サイドに香川と岡崎を置いたりするんだけどねｗ
多分香川をトップ下に異常なほど推す人はそういう部分が見えてないのではないかと・・・。
元々現代サッカーでは、得点力がある選手をサイドにおく傾向がある。
トップ下信仰みたいな変な見方はいつ消えるんだろうなｗ

香川トップ下ってのは、もしひょっとして頼れる電柱が出てきたらっつ仮定のもとでの話じゃないのかね。
ドルの試合の見すぎかもしれんけどさ。

>>990
後、ザックはサイドの守備にかなり力を割かせるよ。
ボランチをサイドのカバーには使わない守備戦略。
だから>>990が言うように、香川はサイドにいいが、
大久保が結構やっかいなライバルになる。

>>990
クロップはブンデスの中でも現代的なサッカーやってるけど、
サイドに得点力ある選手置いてないな　セリエでも時代遅れだったザックが現代的かどうかは分からん

小笠原は運動量はないが長谷部よりボランチとしては資質が上。
長谷部の右サイド案をけなしている人はドイツでのプレーを見ていない人だ。
日本人選手で最もすばらしい右からのクロスをあげるのは長谷部。
柏木は守備が不安だが小笠原と組めばちょうどいい。

いずれにせよ、
遠藤を他の選手と競争させず甘やかせすぎたつけがきている。

韓国戦での攻撃の欠点は以下のブログが詳しい。
http://kodahima.blog71.fc2.com/blog-entry-1565.html

付け加えるなら中盤のパサーが自己判断でサイドの裏に散らして前線の選手を
走らせるべきだった。その判断力と度胸、キック力（特にこれ）が遠藤にはない。

>>993
どっちが現代的どうこうって話でも無いだろ
バルサやアーセナルなんかは中盤真ん中で溜めてサイドが自由に動くサッカーだし

>>979
いつまで斧に夢見てるのかな