ザックと岡田なぜ差がついたのか…慢心、環境の違い
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
どうや?
2 :
­:2010/10/08(金) 22:00:22 ID:7TIRZJF90
最初から差がありまくりじゃねーか
3 :
:2010/10/08(金) 22:00:35 ID:N/7I+Ygk0
この価値は岡田のおかげだろ・・・w
ザックが就任して何日だと思ってるんだよw
ジャスコはひっこんでろ
5 :
。:2010/10/08(金) 22:01:46 ID:N9IU25SR0
>>1 ワールドカップ優勝国とサッカー新興国の
経験の差。それだけ。
サッカー文化が違いすぎる。
6 :
.:2010/10/08(金) 22:02:01 ID:Tq3sc+Lk0
スタート地点が違いすぎるだろw
岡田の功績もあるだろうけど、最初からザッケローニがやってたら
ベスト8くらい行けたんじゃない?ww
8 :
:2010/10/08(金) 22:03:45 ID:ALVt7wSg0
とにかくW杯で勝って得た自信が大きい
この勝った経験が無いときにザックがやってたら相当苦労してただろうよ
プレッシャーが全然違うからね
9 :
み:2010/10/08(金) 22:04:31 ID:IXU99enw0
おいおいたった1試合でなにを言い出す
岡田が前田と香川の才能を見出せなかったのは事実
まだ指揮しだしてから数日っしょ?w
気が早いよ
差が付いているのかw
岡田みたいに変に日本を知らないから
純粋な監督としてすばらしい采配だった
14 :
あ:2010/10/08(金) 22:14:35 ID:DD+40Y1p0
岡田は玉田にこだわったから
15 :
:2010/10/08(金) 22:15:20 ID:cl6G9ZS70
■今まで見たこともないザックの指導に、DF陣に驚き、長友「戸惑いある…」■
埼玉県内で4日、日本代表合宿がスタートし、アルベルト・ザッケローニ新監督(57)が就任後初めて
練習の指揮を執った。想像以上にきめ細かく、ユニークな指導内容に、長友佑都(24)ら選手から
「難しい」「怖い」と戸惑いの声も出た。
ザッケローニ監督が伝授した「カテナチオの極意」を、DF陣は一様に、驚きと戸惑いを感じながら受け止めた。
槙野は★「今までにない守り方。新しい先生に授業を受けている感じがした。これがカテナチオ(イタリア流の堅守)
なのかな」と新鮮さを感じる一方で「今までと違うからいつも以上に頭を使う」と懸命に考えながら説明を聞いたという。
センターバックでレギュラーを狙う栗原も戸惑っていた。「ちょっと怖いと感じた」。★自分がマークすべき向き
の反対側(背中側)から進んできた相手については「責任を持たなくていい」とはっきり言われた。
★「両方見ながら守ることを意識してきたので、驚いた」という。責任の所在を明確にする意味で
「そこははっきりしていると思う」と受け止めた。この日はボールを動かさないで指導を受けたため
「実感はまだないが、そこまで言うならやってみようと思う」と腹をくくった。
伊野波も「怖さ」を感じていた。「もし抜かれたらと考えると少し怖い」。ベテランの駒野も★「今までとまるで違う」
と刺激を受けつつ、考え込むような表情を見せた。
この日、ザッケローニ監督が説いた「極意」はほんの序章。伝えた方法で★相手に逆を取られた場合の対処など
についてこの日は触れなかった。栗原は「それは今後、徐々に触れていくという様子だった」という。
ザッケローニ監督が戦術を磨いたイタリアでプレーする長友も「怖い」と感じ、
「戸惑いもあるし、体の向きとか細かいところが難しい」としたが、最終的には「これをモノにできれば
大きな武器となる」と前向きにとらえていた。
16 :
a:2010/10/08(金) 22:23:18 ID:Kpi9/HLY0
>>1 カスだろお前は!
俺は日本って何でこんなに強くなったのかと感動して岡ちゃんに感謝してたぐらいだよ
岡ちゃんに謝れ!!
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 22:25:58 ID:GhWfMywc0
岡田とはなんだったのか・・・
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 22:29:04 ID:bb/eB5rJ0
岡田ジャパンはザックジャパンの礎だろ。
岡田→ザックの流れがあったからこそ大きな成果をあげられた。
19 :
カス:2010/10/08(金) 22:29:38 ID:tK+sW7ZXO
他の貧しい国は、ホームでやったところで強豪相手に番狂わせなど起こせんのだが、日本とやった時は何かが怒りやすいな…
金の力が働いてるようにみえる…
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 22:30:43 ID:PsjiS1au0
岡田なんか持ち上げてる奴は気違いだろ?
岡田のカスみたいな指導力のせいで、
W杯の2年を無駄にすごしたな。
もっとはやくにまともな監督呼ぶべきだった。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 22:38:31 ID:9cWyTO4n0
岡田氏を叩いているのは馬鹿保守
23 :
。:2010/10/08(金) 22:40:30 ID:N9P0t3rfO
もうひとつある
EXI●Eが寄生してからさらにおかしくなり
E●ILEが代表と関わらなくなってから調子が良い
特に国歌をタカヒろが歌った試合で
勝った記憶がない
24 :
g:2010/10/08(金) 22:41:50 ID:E9Xtt8oF0
岡田はもっと早く茸を切れればなぁ
茸に固執した結果香川の才能を見抜けなかったのだろうな
25 :
あ:2010/10/08(金) 22:42:17 ID:106GJ/gP0
岡ちゃんは岡ちゃんできちんと仕事しただろ
ザックとはまた別の問題
26 :
あ:2010/10/08(金) 22:42:29 ID:Kpi9/HLY0
日本に自信を持たせたのは岡ちゃんだよ
ザックじゃない
27 :
ty:2010/10/08(金) 22:46:43 ID:+dkSTgMG0
ザックの選手選考や交代選手、時間など無難んな感じだったな。
最初だからこんなもんか。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 22:48:09 ID:PsjiS1au0
岡田は何かやってたの?
W杯直前になって選手にそれまで岡田がやってきたことを
駄目出しされて方針転換したことがあの結果に繋がったんだろ。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 22:51:30 ID:VbP6mYrv0
世界のトップレベルの監督は4日の練習で結果を出すんだよ。
グダグダグダグダと糞みたいな事に2年半も費やして最後は選手が駄目出し。
さっさと首切っときゃなあ・・・
惜しまれるわ。
30 :
あ:2010/10/08(金) 22:53:39 ID:hYzUqpiq0
岡田の最大の功績は
日本の癌の茸を代表から永久に排除したことくらいかな
31 :
う:2010/10/08(金) 22:55:39 ID:Qf3ng9Hk0
今日のサッカーって岡田がW杯でやったサッカーそのものだろう
岡田の功績だよ
32 :
く:2010/10/08(金) 22:59:52 ID:Fk5rYtlT0
Wは運がよかった。
でも、ベストの人選、戦術じゃなかった
岡田は日本人だからこその枷があった
中村を使っていた点もな
ザックは純粋にメンバーを選べたから
>>31 まあ、なにはともあれ、ザックが、
「ぼくのかんがえてにほんだいひょうめんばー」をやらなくて良かったよ
オシムやファルカンやジーコの「ぼくのかんがえてにほんだいひょうめんばー」はすごかったからなw
>>28 うんうん、そうだねw
選手にダメ出しされまくっても、間違った方針を変えなかったジーコは偉かったね。
それから、岡田ジャパンでは選手はダメ出しなんてしてないぞ。意見を言っただけだ。
それが岡田の方針と合致したからあの結果になったわけで
>>21 オシムの後にザックが監督になっていたとして
その時は本田も内田も香川も開花前で
中心選手は俊輔だぞ。日本で一番上手かった選手が俊輔だぞ
37 :
α:2010/10/08(金) 23:21:25 ID:K9WzeOn10
岡田の作った基礎がザックで開花したなw
オシムも岡田も批判されるところはあったけど、ジーコジャパン後の
4年間、日本代表の再構築には十分な貢献をしたと思う。
ジーコの後、いきなりザックなんか監督に出来なかっただろう。
仮に呼べたとしても、ザックの戦術にはあわなさそうな
中村とかを使えとマスコミや協会が五月蝿い状態で監督するんだぜ?
岡田→トルシエ→ジーコ→オシム→岡田→ザック
この監督の流れの中、日本サッカーは色々な教訓、反省を得ながらも
W杯に出場し続け、2度のベスト16を経験しているんだ。
驚くほどのスピードで日本サッカーは成長していると思うよ。
39 :
あ:2010/10/08(金) 23:34:39 ID:jLz4wxVG0
>>3 だな
やっぱあのイングランド戦〜ワールドカップが大きかった
こんなに最後まで安定したチームになるとは
41 :
く:2010/10/08(金) 23:37:02 ID:Fk5rYtlT0
ジーコがクソ過ぎたのは確か
ジーコはただの素人
内弁慶鹿島の元凶
岡田も今の香川なら文句なくつかってただろうし
あのときの香川をなんで使わなかったと今更いうのは違うだろうと思うな
>>35 選手の間に現状に対する批判があったからこそ
選手同士で話し合った結果を川口が岡田に進言しに行ったんだよ。
その意見が岡田の意見に合致した?
「そうそう、俺も今そう考えてた所なんだよ」ってか?w
結果論だなぁ。岡田に使われなかったからその後の爆発があったのかもだし香川。
>>44 選手が進言しても、監督が否と言えばすべて終わり
アイデアは選手のものだが、それを採用するのは監督の責任
それから、岡田ジャパンの勝因はその一点だけじゃない
コンディション作り、
綿密なスカウティング
俊輔外し
俊輔外しに伴なう様々なチーム内外での複雑で政治的な駆け引きの成功←コレ重要
岡田はコレを選手やスタッフと協力してやってのけた。
選手の進言はその一部に過ぎないんだよ
47 :
。:2010/10/09(土) 00:01:53 ID:LH40bf/P0
選手だけで話し合う=監督無視・監督への駄目だしか(笑)
選手だけの話し合いなんてどんなチームにだってあるのに
それで監督無視になるなら監督なんていらねぇな
48 :
あ:2010/10/09(土) 00:04:02 ID:bAY8tkX3O
98フランスから12年。
アルヘンには最低20年は勝てないだろうと思っていた。
意外に早かった。
今後、こんなに順調にはいかないだろうけど
まずは、素直に喜びたい。
49 :
。:2010/10/09(土) 00:04:40 ID:uEN7XLuw0
結果論って使い方がなーんか違う気がするんだよな…
岡田は代表に勇気を与えた
カスの岡田でここまでやれた!
普通の監督ならベスト8確実だな?
ひろみでさえ2連勝!
ザックなら初陣で本気のアルゼンチンに危なげなく勝利
岡田は韓国に勝てなかったのが痛すぎた
52 :
あ:2010/10/09(土) 00:11:15 ID:ojx21fbr0
W杯でのベスト16があってこその今日の勝利だろ。
急に岡田を落とすってなんなの?
形を変えた外人コンプレックスか?
53 :
2:2010/10/09(土) 00:11:36 ID:GaSRebT/0
スペインにも勝てる可能性はある
ドイツイタリアはわからん
54 :
:2010/10/09(土) 00:13:11 ID:jakch8LL0
いや、単に能力の違いだろw
55 :
あ:2010/10/09(土) 00:21:04 ID:YSFfZoGX0
ドイツには勝てない自信がある
スペインとは相性いいかもね
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 00:23:24 ID:iEa4xMYC0
あれもこれも岡田の功績w
GLで敗退してたらザックも日本の監督引き受けなかっただろうから岡田の功績
岡田は以外に「我」が強い
あんな「のんきな父さん」みたいな人の良さげな顔してるけど
嫉妬深いし、全く親分肌的な性格ではない。
かといって決して冷静な監督ではなく
興奮しやすいケツの穴が小さい人物
それでいてザックのように戦術オタでもないから
選手に嫌われてた
60 :
α:2010/10/09(土) 01:01:54 ID:vp5W6KIH0
61 :
あ:2010/10/09(土) 01:28:46 ID:u1XjBhV70
ま〜〜〜〜たこんなくだらないスレ立てたのか
長友が言ってるだろ
岡田のベースが在って今日の試合ですから
ポジショニングが完璧だった。
岡田の良かった所にザックがポジショニングと攻守のバランスを持ち込んだ
無駄な走りを極力抑えることができた。絞ることによりボールを取りやすく突破されにくくし
吸収されて1〜2ラインになってたラインを3ラインに保つことによりセカンドボールを
拾いやすくし、繋ぐ事を可能にさせた。
効率のいいサッカー。ポジショニングとラインも素晴らしかった。
また、どこで回し、どこで厚みのある攻撃のためにあがるのか、どこでひいてブロック作って
守るのか今までなかったメリハリがでてたように感じた。まさに攻守のバランス
こんなにポジショニングが完璧な日本代表はじめてみた。
普段、控えに回るような若手の選手も起用し大舞台を踏ませ選手層に厚みをもたせる
いい采配・試合となった。
63 :
α:2010/10/09(土) 02:03:13 ID:vp5W6KIH0
オシムが倒れてくれたおかげだね
64 :
5:2010/10/09(土) 02:06:57 ID:GaSRebT/0
次は前田スタメンか早い時間で出して
内田
「向こうは自由にやらせたら何でもできる選手が揃っている。ある程度はやられても最後に足が出たり、体を張ったりできていた。人が多くないと、スペースをコンパクトにはできない。向こうの攻め方も中央、中央という感じだったので、うまくはまったんじゃないかな。
テベスが中にポジションを取って、左サイドが上がってきたので、オカちゃん(岡崎)をこき使って守った。こっちはテベスを見ないと、中が数的不利になるからね。
オカちゃんは低い位置まで戻って大変だったと思うけど、オカちゃんならいいかなと(笑)。メッシが持ったら、同じ土俵に立つなと言われていた。遅らせてふたりで行けと。
ハーフタイムの指示もこのままのペースだと疲れるから、落とすところは落とせと言われていた。
(ザッケローニ監督の守備のやり方に戸惑いは?)やり方は簡単。そんなに難しいものじゃない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101009-00000012-ism-socc ハーフタイムの指示もこのままのペースだと疲れるから、落とすところは落とせと言われていた。
ハーフタイムの指示もこのままのペースだと疲れるから、落とすところは落とせと言われていた。
岡田「90分走りきれw」
66 :
α:2010/10/09(土) 03:27:41 ID:bXxMF6UP0
やっとオシムの悪影響から抜け出せそうだね
アルゼンチン相手にも攻撃の形できてたのが驚き
岡田のときと大違いw
69 :
α:2010/10/09(土) 05:42:11 ID:fAKpc7Db0
>>68 W杯ベスト16なのは岡田の責任だよねw
オシムはアジア杯惨敗だったけど
70 :
あ:2010/10/09(土) 05:52:54 ID:/6Nyz4s90
オシム〜岡田(Wカップ前)は糞だった
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 07:51:32 ID:TCLHbwqz0
岡田はオシムの尻拭いで時間を浪費したのは気の毒だった
ギリギリ間に合って良かったが
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 07:59:14 ID:kXnU7ChU0
選手が今までやった事が無いと言い切ってる事が、
たった4日の練習でフルメンバーのアルゼンチンに勝つまで出来るんだよ。
ザックもJリーグがレベルが高いとJの監督には感謝してるが、
岡駄はそれを生かせなかった日本で最も低レベルな監督なの。
最後は結局選手が駄目出しして、Jのレベルの戦術で1週間でベスト16まで行ってくれた。
日本は何年、幾ら費やしたのかなこのバ監督に。
73 :
あ:2010/10/09(土) 08:03:55 ID:khjoL34I0
>>10 才能自体は認めてただろうけど、自分に合わなかったから外したんだろw
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 08:28:32 ID:TCLHbwqz0
>>73 日本で上位から上手い選手23人を選んだわけじゃないって言いきっていたものな
それはどこの国でもあるよな
リーグ得点王とかスター選手が外れて、議論起きたり
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 09:04:39 ID:OheQXZxe0
昨日の試合は基本守備重視の岡田戦術だったろ
指揮したばっかりだから当たり前だけど、ザック色出したのなんて関口くらいだぞ
まあそれでもアルゼンチンに勝てたんだから名将扱いでいいよね
76 :
うんこ:2010/10/09(土) 09:24:38 ID:/0nLCOSa0
岡田は日本であれだけJみてるのに
人選ができてないよなw
まあ、カスだよ!
カズだよwかず
ザックのお陰で岡田の無能がちゃんと証明されて良かったよ。
ちゃんとした監督が指揮するのとは歴然とした差がある。
78 :
マンション環境:2010/10/09(土) 09:37:49 ID:IMyKV0FOO
香川がドイツに行く前おまえらだって評価してなかっただろ。
外人相手にどこまでやれるか未知数だったしな。
まあそれでも誰かさんが足痛いだの奇跡起きただの言ってなければ入れ替わってた。
拝み倒してでもサポメンに入って貰ってたんだからな。
KGWとかの問題じゃないんだよ。
岡田の無能さは使えもしない戦術に2年も費やし、
日本の選手の戦術対応能力で助かったね。
っていう無能っぷりの点。
あとカメ戦で本田が点取ったおかげ。
あれなきゃ、全ての車輪がまわらず終わってた。
岡田は直前までずっと手探りだったからね、素人乙と言うしかない。
ザックは最初から解を知ってる感じ、プロの監督。
しかしこうして見ると
オシムってのはどこまで酷い監督だったんだろうな
ザック>岡田>>>>オシムってとこか
出っ歯と人間ぐらいの差があったな
83 :
Here:2010/10/09(土) 11:53:33 ID:IMyKV0FOO
>>80 ザックは最初から中村俊輔という足枷がいなかった。
本田という解を与えられていた。
全部岡田の功績。
岡田の無能さを素人の原ひろみが浮き彫りにし、岡田がカスだという事をザックが証明した。
せっかくのW杯が台無しになっていた事をサポーターは再確認した。
結局俊さんにこだわった奴が負け組みなんだよ
86 :
あ:2010/10/09(土) 12:50:17 ID:wVi0jVql0
韓国に負けたら手のひら返すんだろ
お前らバカみたいだよ
87 :
、:2010/10/09(土) 13:04:07 ID:yVzV+Sjv0
三流スコットでしか活躍の出来ない
毒茸を買いぶりすぎた糞眼鏡が面白くないサッカーをさせた。
本物の監督に出会うまでが長すぎた。
日本サッカーの夜明けだな
宇佐美が加わったらと思うとワクワクがとまらない
88 :
ゝ:2010/10/09(土) 13:06:07 ID:vKk9UZLRO
>>84 ひろみを素人ってカワイソス
(´・ω・`)
セリエで優勝した監督を岡田と一緒に語るなよ。
90 :
__:2010/10/09(土) 13:20:41 ID:xWmW0MMH0
結局日本人には監督の資質が無いってことだな
すべて外国人頼みだ
神様 仏様 ザック様
いいのかなーノルマ上げて
ザックでベスト8行けると本気で思ってるのか?
93 :
:2010/10/09(土) 13:51:09 ID:nw9ctliFP
>>83 そんなもん素人でも分かってたわ
岡田が俊輔に固執し続けたから直前までグダグダになっただけ
94 :
ー:2010/10/09(土) 13:55:57 ID:fcdaNicg0
>>91 まだ4年も先のそんな事、誰にはわかるはずねぇだろ
もちろん、お前にもな!
なんせ、岡ちゃんジャパンの
決勝T進出すら、誰にも予想できなかったくらいだ。
そんな誰にも、良い意味でも悪い意味でも予想がつかない日本代表の4年後なんてわかるか!
ただ、ブラジルは南アフリカと違い暑いから、いまの走る日本のサッカーには不向きかもな
>>86 当然だろうが
俺たちを誰だと思ってるんだ
96 :
ー:2010/10/09(土) 14:13:43 ID:fcdaNicg0
>>90 まぁ、その定説を岡ちゃんが変えた訳だが‥。
>>86 まぁ、自分は変えないがw
正直、日本は日本に対因縁深く闘志むき出しな韓国とは相性がいいとも思えないし。
サッカーにしろ、野球にしろ、私生活にしろ、韓国人とはつきあいたくないのが日本人の本音だと思うw
てか、まだザックの評価わからんし。
歴代最高の成績を残したにもかかわらず、
代表サポにもう辞めてくれ!続けないでくれ!と言われる岡ちゃんw
カス以外の何者の評価ができようか
98 :
^:2010/10/09(土) 15:13:42 ID:AAd7Ijhl0
一部の代表サポは頭おかしいからなw
この1勝はザックに運があることを証明しただけで
まだ何も始まってねーよ
あえて楽しみが増えた
今から芽のある選手をどんどん使っていろいろ試してほしい
100 :
あ:2010/10/09(土) 15:31:36 ID:y17lX97zO
岡田も海外で勝負すべき
岡田が仮にも伊・英・独・西で一年以上の指揮経験があったら、前田や香川を外す愚行はしなかった
ドルトムント即戦力とザックがJで一番のFWと太鼓判の前田を日本は評価出来ないんだせ
魚を釣っても鯛と解らず日本人は海へ返す
監督のレベルは低いな
101 :
い:2010/10/09(土) 15:36:24 ID:Jq0sAno3O
>>93 サッカーというゲームの中では分かっていた
スポンサーやJFAという政治ゲームの中で直前まで答えを出さなかった
もし出していたら答えは岡田の解任であり日本は一次ラウンド突破すら怪しかった
102 :
^:2010/10/09(土) 15:41:41 ID:AAd7Ijhl0
>>100 オシムの贔屓してた水野はどうなったんだw
見る目が無い奴は何処に行こうと見る目が無いんだよ
103 :
あ:2010/10/09(土) 15:42:03 ID:K/sl6vB7O
岡ちゃんはよくやったろばーろー、ポルトガルスウェーデンに勝ったデンマークに3点で勝ったんだぞ
香川はW杯落選海外移籍があったからこそここまで成長したんやろが
104 :
あ:2010/10/09(土) 16:00:14 ID:y17lX97zO
結局は前ユベントス監督というバリバリの戦場で戦ってた人間との違いが出たよな
岡田も海外クラブは是非とも挑戦すべき
まあ日本代表監督になりたい日本人は海外で指揮をしないとだめだなこりゃ
105 :
f:2010/10/09(土) 16:07:11 ID:u896sWIf0
てか岡田が結果出していなければザックも来てないんだけどね。
106 :
。:2010/10/09(土) 16:12:16 ID:w3H1D+IUO
>>102 そういえばジーコが「未来の日本代表の10番」とプッシュしてた熊谷ってどこ行ったんだろ
107 :
あ:2010/10/09(土) 16:14:39 ID:y17lX97zO
こりゃ、これからの代表監督の人選のハードルは高くなったな
リーガやブンデス、セリエAでの優勝経験監督は必須だな
108 :
え?:2010/10/09(土) 16:26:18 ID:i0PpRj560
W杯メンバーはいるけど、レギュラーはあまりいない。
釣男、ボンバー、阿部もいないでよく零封できたと思う。
岡田のベースをもとにというのは言いすぎ。
今までならこんなにゴールねらわないし、もっと守備な布陣でしょ。
サッカーってパスを回すんじゃなく、守備をするためにやるんでもなく、
点を取るってことがわかったんじゃないか。
まあ、韓国に勝てば本物だけど。
109 :
あう:2010/10/09(土) 16:32:50 ID:/khE4j0L0
サッカー素人です 教えてください 昨日のアルゼンチン戦はなぜあの有名なマラドーナ?選手は試合にでなかったのですか?ベンチにもいなかったし・・・僕素人すぎてわかりません
>>109 この前のWBCに王貞治選手が試合に出なかったのと同じ理由だよ
111 :
あう:2010/10/09(土) 16:37:17 ID:/khE4j0L0
現役じゃないと・・・なるほど
112 :
_:2010/10/09(土) 16:40:54 ID:4h43/lN+0
>>103 デンマークはダメなときはダメってチームだから
アルゼンチンはダメでもそれなりに強い
そこに勝ったのは驚異
113 :
−:2010/10/09(土) 16:45:21 ID:zCxfnHRB0
メンバーはほとんど変わらないのに、これはオカサッカーではない、
とすにわかった。
根本的な力量。個人能力だけでなく、歴史の重みすら感じてしまった。
114 :
:2010/10/09(土) 16:50:03 ID:Jss8s48c0
ザックジャパンなら韓国に余裕で勝てそうな気がするの俺だけ?
というか全然やってること違うからね。
無能岡田のドン引きサッカーは、アンカー置かないと
成立しないぐらいDFとFWの間が間延びしまくってた。
ザックはDFとFW間をコンパクトにしてプレス効率を上げた。
少ない運動量で守備効率アップさせる真っ当な監督。
岡田は精神論でキチガイプレスをさせようとした
世界を知らないあほな監督。
116 :
w:2010/10/09(土) 16:53:07 ID:u4kdk5kS0
日本人の変わり身の速さは異常w
117 :
あ:2010/10/09(土) 17:02:03 ID:odKCRUBJ0
練習試合ごときでなに言ってんだキチガイども
118 :
あ:2010/10/09(土) 17:04:57 ID:mL7iyDO4O
岡田が長谷部をキャプテンにしたのは結構なヒット。
攻撃参加自重していい感じ。
守備的にしたのも良かった。メンバー的にポゼッションは無理だった。
まあ、全体的にはノープラン過ぎて話にならんけど。
香川を起用するかしないかの差
このちょっとの差がとてつもない差なんだよな
120 :
愛植男:2010/10/09(土) 17:22:06 ID:K/sl6vB7O
岡田の時はオシムのベースがあったからとかほざいてたくせに
カメルーン、デンマークは調子悪かった、波のあるチームだの
ほんとお前ら日本人監督には厳しく外人監督には大甘だな
121 :
お:2010/10/09(土) 17:23:30 ID:/6Nyz4s90
オシムのベースとかあんなの足かせだっただけだろw
122 :
_:2010/10/09(土) 17:24:17 ID:4h43/lN+0
>>120 >カメルーン、デンマークは調子悪かった、波のあるチームだ
本当だからしょうがない。俺はザック信者じゃないし、次戦こそ見ものだと思うが
123 :
あ:2010/10/09(土) 17:34:51 ID:N+bek3TS0
ザック神
124 :
^:2010/10/09(土) 17:36:12 ID:AAd7Ijhl0
え!?今回のアルゼンチンは調子悪くなかったのかwwwww
125 :
_:2010/10/09(土) 17:39:51 ID:4h43/lN+0
>>124 最近のアウェーでのアルゼンチンってあんなもんだよ
高地ボリビアで0−5で負けてたし、
昨日の結果は誇っていい
126 :
/:2010/10/09(土) 17:55:29 ID:YdJ0zH9m0
長友今野栗原内田
このバックスで豪州や韓国とやったら放り込みで虐殺されそうなんだがw
127 :
:2010/10/09(土) 18:38:17 ID:WNl2Z6Qx0
>>126 豪州は厳しいな、高さがあるのが栗原一人では。
韓国は別に。
128 :
o:2010/10/09(土) 20:17:03 ID:26Xiy+0W0
香川なんてパラグアイ戦でよかっただけだろ
それなら岡崎の方が安定して活躍してる
>>115 それは違うな
引いて守るから低いラインのレンジと守備が得意な阿部をアンカーに置いた
昨日の試合は岡田の遺産の守備ラインを少し高くしただけ
ラインの位置を変えれば使う選手も変わるのは当たり前
129 :
え?:2010/10/09(土) 20:23:36 ID:UQom1WQN0
合宿初日から細かく戦術指導。ゾーンディフェンスから、攻撃時は手数をかけ
ずにシンプルにゴールへ向かう戦術を説いた。「短い時間でいろいろ詰め込ん
だが、今までやってきたことも出して欲しい」と選手を送り出した指揮官は、
強豪相手の金星に「日本選手の印象は質が高い選手が多いと思っていた。
だが、それに気づいていない選手が多い。試合を終えて、抱いていた印象が、
確信に変わりました」と言い切った。
やはり、岡田は無能で選手の能力を引き出せなかった迷監督である。
ただ今回の勝利は、岡田のように徹底的に引いて守るだけのチームだろうという
予想を覆す展開だったので、対策が生きなかっただけに実力を発揮できなかったのもあるだろう。
正直、岡田の守備的サッカーの知名度が今回の勝利に貢献が無いとは言えない。
デッド オア アライブ
明日のご意見番はどーなるんだろ。
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 20:27:33 ID:JlnMFo6j0
ザックとオシムのほうがシックリ来るな・・・
132 :
いう:2010/10/09(土) 20:35:46 ID:D8Tq9/GC0
ジーコジャパンの初戦を国立に見に行った時を思い出した。
02年W杯の盛り上がりのあと、あのときは黄金の中盤というふれこみだった。
過度の期待は禁物。
最初の通信簿はアジアとコパを見てから。
133 :
か:2010/10/09(土) 21:30:51 ID:TRF88ItD0
たかだか親善試合1試合で語ること語ること・・・
だってアルゼンチンだもん。
135 :
あ:2010/10/09(土) 22:46:11 ID:cDlYn88G0
中村と岡田は外したら強くなった。
136 :
あ:2010/10/10(日) 01:04:27 ID:oAdmeuk/0
>>3 岡田で、強豪相手、中澤&闘莉王抜きなら守備崩壊確実。
その差は歴然。
137 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/10/10(日) 01:44:31 ID:oBeVe2520
>>80 岡田が探り当てた解をザックが有効活用した。
この連携の結果が今の日本代表。
138 :
.:2010/10/10(日) 01:52:58 ID:r6Lg0KUQ0
岡田のおかげでザッケローニが招聘できたんだよ
感謝してろって
岡田がザッケより劣っていることは、周知の事実だからしょうがない
139 :
ソンツシ:2010/10/10(日) 01:57:30 ID:+9/qU29i0
日本が韓国に勝ったら、韓国も外人監督にするニダって言い出すに決まってるから、
ここは負けとくべきだと思う。1-3ぐらいで。
ジーコが荒らした畑を
オシムが耕し
岡田が種を撒いて
ザックが芽を出させた。
さあ、次は収穫の季節だ。
141 :
あ:2010/10/10(日) 02:59:14 ID:I2urvoc20
オシムはジーコの荒らした畑に変な農薬まいて岡田の作業の邪魔しただけだろ
岡田はカスだがアジア落としたオシムは屑
トルシエ>>>>ジーコ、岡田>>>オシム
143 :
,:2010/10/10(日) 05:21:07 ID:KGGwO4bN0
ザッケローニ>岡田なのは当たり前。実績が違いすぎる
ただ、岡田が結果出したからザッケローニを呼べたし、アルゼンチンともマッチメイクできた
144 :
ー:2010/10/10(日) 07:49:59 ID:8BbOA3jC0
W杯で守備の要だった釣男、中澤、アンカー阿部なしでドン引きもせず、
ガチメンバーのアルゼンチン相手に無失点。
ザック最高や!
トルシエもジーコもオシムも岡田も最初からいらなかったんや!
145 :
あ:2010/10/10(日) 09:34:16 ID:lMClgvaQO
ジーコも岡田もよくやったと思うぜ、ジーコ岡田の基礎や失敗があったからこそ今の日本代表の強さがあると思うぜ
ただオシムだけは無駄な糞千葉枠作ってアジア杯惨敗し日本を退化させた老害
ジーコ・岡田は川渕に操られた害虫のような存在。
だがその害虫にも一部のプライドがあったのか、
岡田はスケープゴートにして血祭りに上げられる前に茸を切った。
岡田の監督の成果はそれだけ。
147 :
い:2010/10/10(日) 10:06:02 ID:lMClgvaQO
岡田が中村茸を土壇場でああいう切り方したからこそ茸はショックで引退したんだよ
もし岡田が茸切らなかったら今ものほほん顔で普通にメンバーに入ってたと思うぜ
岡田の茸狩りはもっと評価すべき
ジーコを選んだのは拙かったよなー。
時間の無駄だった。
でも人生、遠回りしながら歩いていく事は多々ある。
致し方ないか・・・。
149 :
_:2010/10/10(日) 10:50:41 ID:NP9lfrlZ0
>>104 そういう本物の監督にこそ若い世代を見てもらわないと
いけないんだけどな。布・牧内とか正気とは思えん。
>>139 まあ次の日韓戦負けろとは言わんが
あいつらは調子こかせてホルホルさせとく方がいいのは確か。
>>148 そういう事。ジーコのおかげで
監督経験のない元スター選手を日本代表監督に
するという選択肢が消えたと考えるべき。
150 :
唯一:2010/10/10(日) 10:52:27 ID:n74rSC6P0
早稲田閥と電通が岡田を縛ったね。気の毒だった。
151 :
_:2010/10/10(日) 11:12:24 ID:Eo97cy4Y0
>>150 早稲田は多過ぎるから早稲田閥といえんでしょう。
ザックを選んだのも早稲田閥(川淵派ではないようですが)なんだし。
>>147 いや、切られたとしても代表が負けてたら引退はしなかっただろう
だから切られたからではない、目の敵にしていた本田がFK決めたときに決断したんじゃないかw
それか水を運んだときかw
あるいは表にはでないけど裏ではいろいろあったかもしれない、長谷部との関係とか
長谷部のキャプテン就任は納得できないって言ったらしいからなww
むしろ香川とか使えなかったのが痛いな、ザックでよかった
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/10(日) 12:22:00 ID:BtwnU7B60
もともと強豪と互して戦えるほど選手の能力は高かった。
ザックはそれを存分に引き出しただけだな。 かたや岡田はリミッターだっただけだな。
154 :
,:2010/10/10(日) 12:23:35 ID:FU6qgs3AO
二人とも名将でしょ。
もしザックが二年で辞めるならその後はまた岡田にやってほしい
155 :
う:2010/10/10(日) 12:41:34 ID:+vR4G9YL0
156 :
あ:2010/10/10(日) 13:44:32 ID:VoegRDhz0
157 :
あ:2010/10/10(日) 13:45:49 ID:VoegRDhz0
>>140 > 岡田が種を撒いて
休耕田をただ眺めていたとしか思えない。
158 :
あ:2010/10/10(日) 13:47:50 ID:VoegRDhz0
>>144 トルシエはいるよ。
・海外の監督は二流でもすごい
・勝手やり放題でもそれなりの結果が付いてくる
・協会は口出しすぎ
・中村はいらない
このくらいの教訓を日本に根付けた。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/10(日) 14:56:20 ID:m0DuUFsG0
ベスト16は選手のおかげ。茸はずせと言ったから。監督は岡田でなくてもよかった。
160 :
ika-ring:2010/10/10(日) 15:15:44 ID:G80GPAd80
161 :
.:2010/10/10(日) 16:43:44 ID:r6Lg0KUQ0
>>159 オシムのままだったら、俊輔メインだったんだぜ
ゾッとするだろw
162 :
>:2010/10/10(日) 16:53:24 ID:qmshj/YYO
よく親善試合ごときでホルホルできるな
ガチガチのWカップ予選でブラジルアルゼンチンに勝ち越したパラグアイと
本大会で120分間の激闘の末実質引き分けた岡田監督を過小評価してる
岡田の遺産?
香川外しの負の遺産のことかな。
ひろみが香川を起用してガラッと雰囲気が明るくなった。
それをザックが継承した部分が今の代表の魅力になってる。
本田一人じゃ今も苦しいままだよ
164 :
.:2010/10/10(日) 17:19:48 ID:r6Lg0KUQ0
岡田のおかげで、ザッケローニが招聘できたんだよ
感謝しておけや!
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/10(日) 17:20:48 ID:BtwnU7B60
>>162 パラグアイがブラジルやアルゼンチン並みだってw そんなアホな見方をするのはおまえだけ。
ブラジル、アルゼンチンは手を抜きまくってるから南米予選で苦戦しているように見えるだけ。
帳尻を合わせられなかったことなどない。
166 :
あ:2010/10/10(日) 17:42:32 ID:IxZgZL/1O
岡田は何で海外で指揮をとらないの?
167 :
・:2010/10/10(日) 19:11:25 ID:eTChzx8K0
>>163 香川の代わりに大久保や玉田が居たが?
大久保は現にかなり貢献したし
香川が目に見えて良いプレーしたのなんて親善のパラグアイ戦くらいでしょ
玉田や大久保が何の役に立つ?
今の代表に全く必要ないだろ
寝言は寝て言え
169 :
みの:2010/10/10(日) 20:01:11 ID:/cVm09JDO
岡田がW杯で結果を出したのは事実だから。
でもさ、オシムから岡田になって、それからwktkしなくて、代表の試合は面白くなかった。
岡田がTVに映るだけで、何かドヨンて。
岡田がやめて、新しい監督になって、凄く楽しみになった。
実際、アルゼンチン戦は、スゲー楽しかった
>>169 イメージは大切。
主にマスコミが悪いのだが、岡田はマスコミを敵にまわした。
それと、岡田時代の大半はキノコより上手い選手がいなかったことも
チームのイメージを暗くした原因
>>168 お前がW杯前から香川使えと言っていたなら
説得力あるけどな
W杯前に玉田や大久保外して香川使えって意見は
非常に少数派だったよ。残念ながら。
香川使えはブンデスでの活躍をみた後出しジャンケンでしかない
172 :
あ:2010/10/10(日) 20:14:43 ID:+vR4G9YL0
ただ前田はいたからな
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/10(日) 20:15:51 ID:BtwnU7B60
W杯前から香川が実力があったことにかわりない。
174 :
:2010/10/10(日) 20:18:43 ID:ozmucc5x0
1トップの本田が大活躍したんだから前田とかどうでもいいから。
本田が1トップ以外で起用されてずっとノーゴールが続いてるのを見るとね。
>>171 馬鹿かお前?
俺が以前から香川使えと言ったか言わなかったかどうやって確認するんだ?
香川はな、久々に出てきた逸材で中田と同等以上の成績を残す可能性大の
天才だと2年も前に感じたわ、ボケ!
後だしジャンケンは前田の方だな。思ったより使えるかも試練
>>175 香川を使わなかったことで岡田を責めるのは後出しジャンケンだな
W杯前の代表でフィットするかどうか未知数だったのだから
岡田がW杯後続投していたら、間違いなく香川を使っただろうが
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/10(日) 21:52:10 ID:BtwnU7B60
香川も前田も使わない岡田ってホント、プロとしてどうしようもないな。
178 :
あ:2010/10/10(日) 22:03:25 ID:oAdmeuk/0
>>153 Wカップは色々な要因が重なって、そのリミッターが外れたってことだね。
>>176 玉田、大久保にこだわって香川の入るはずの枠を潰してたしなぁ。
岡田のは戦術に選手をはめ込むだけで、合わなきゃそのまま干してた感じ。
選手の可能性を信じて、その能力を引き出す作業はしてなかったように見える。
そういうところが一番の不満だな。
>>178 そりゃ、まあ自分の好きな選手干されたんじゃ
感情的に監督嫌いになるのも仕方ないが
それと監督の能力は区別して考えないとな
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 00:02:50 ID:+M6a4L/z0
岡田の監督の能力はまあ選手に恵まれたらという大前提があった上で
さらに運が良ければGL突破まで
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 00:04:24 ID:+M6a4L/z0
岡田が監督だと、選手にアルゼンチンやパラグアイに勝てる能力があってもそこまでだ。
それは神のみぞ知るだな
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 00:30:10 ID:+M6a4L/z0
実際そこまでの結果だったし。
岡田だったらこの三戦 △△●
間違いない!
185 :
守備こそ攻撃:2010/10/11(月) 00:46:28 ID:hOEdvIbe0
岡ちゃんの功績は茸狩りとW杯で最低限の結果出した
事だけ。
まぁ誰が見てもあの状態で茸遣う選択肢なんてあり得ないんだから
功績と言うよりも自業自得って言葉の方が適切だと思う。
むしろあの監督では頼りないわって事で選手間の結束が
出来た事、戦術稚拙だが体調面をちゃんとケアーした事だわな。
実質功績は体調面をケアした事のみ
それ以外は茸ずっと使ったのは自業自得としか言えんわ。
187 :
.:2010/10/11(月) 01:00:20 ID:IiR+9K3v0
>>185 オシムなら、俊輔を使い続けて、W杯惨敗してくれたはず・・・w
188 :
あ:2010/10/11(月) 01:20:42 ID:lyancHhu0
>>179 香川について言及してたから、
特定の選手に限った話じゃない、
固定枠を決めて=新戦力をろくに試さず干してたって言いたかったんだけどな。
結果、開花しても良いはずの才能をずっと見逃してきたと・・・
本田にしても、Wカップ前までの使われ方を見たら、
俊輔が使えれば出てこなかったのはほぼ確実。
189 :
あ:2010/10/11(月) 01:26:26 ID:O5PTLFrV0
185みたいな妄想をいつまで垂れ流すのか高みの見物だなw
190 :
.:2010/10/11(月) 01:39:58 ID:J0TzHSpn0
香川を使ってればって言うのは確かに後出しジャンケンだよな。
香川もっと使えって意見もあったけど、それだったら石川、金崎使え
って反論されてた。当時それを論破するほどの材料がなかったんだよな。
フッキがポルトでマンU相手に暴れてたからJ2とはいえ香川もフッキ
並みに活躍してたんであるいはっていう感じだったと思うよ。J1でも
点取ってたけど年間通しては未知だった。
前田はやっぱスコットランド戦だったかな?その時の出来が悪くて
2ちゃんでもJ限定扱いがほとんどだった。
大久保が贔屓されてたのと小笠原の召集無しのほうが文句多かった。
松井、大久保の覚醒とか見てると岡ちゃんの評価は大会前は辞めろ
と思ってたが緻密なコンディショニング分析等も含めて良い勝負師
型の監督だったんだろなと思う。
あんま覚えてないけど監督ヒディングの時の韓国も親善は内容結果
共悪いイメージなんだが本大会で躍進したしピークアウトの見極め
も含めて監督の力量なら岡ちゃんは良い監督だったんだと
>>183 他の監督だったらそこまでいけたかどうかもわからんし
>>184 全勝したのは間違いなくW杯で勝って自信をつけたから
それがなかったら全敗もありえた。たとえザックでも原でも
192 :
a:2010/10/11(月) 02:06:46 ID:Evvl9iPU0
岡ちゃんが日本人監督で最高の監督の一人なのは認めるけど、
ザックとの引き出しの差は感じるな。ここらへんは仕方ないのかもしれんけど。
193 :
あ:2010/10/11(月) 04:08:45 ID:P8u+wEz0O
日本人がサッカーを指導するのはまだまだ早いんだろうな
少なくとも日本人指導者も海外での指導を目指すべき
ザックなんて毎日練習でボバン、デルピエロ、マルディニ、ビアホフとかA級のプレーを見てたろう
その実際の経験があって初めて日本人選手を値踏み出来る
前田や香川を使うのもザックは自信をもって使ったろうな
まあ絶対的な眼力を持つには強豪リーグへ岡田も挑戦するべき
194 :
あ:2010/10/11(月) 04:13:18 ID:3aCWaKyOO
195 :
、:2010/10/11(月) 05:01:43 ID:/pSJEjZJO
岡田の功績は圧力に負けず自身の監督生命を賭けてまで俊輔を切ったこと
賭けに勝てたからよかったが、もし負けてたら岡田は創価マスコミにボロクソに叩き潰されてただろうな
そんな危険を冒してまで岡田は日本代表サッカーのために俊輔を切ったんだ
ケロちゃんもリッピだってできない、本気で日本代表サッカーを想う日本人の岡田だからこそできたんだ
岡田はあの時点では日本代表にとって世界一の監督だった
196 :
守備こそ攻撃:2010/10/11(月) 06:57:27 ID:hOEdvIbe0
茸狩りのタイミングが遅いんだよ。
チャネラーですらもう茸ダメってのは周知の事実だったのに
本当に勝負するならちゃんと堅守速攻の布陣を考えて
メンバーを招集して、事前にもっと練習しとくべきだろ。
パラ戦で負けたのは明らかにスタミナ切れ。
それでもし結果が出なかったらサッカー界から身を引く
くらいの覚悟ないと。
結局、ちょっと先に切ろうが、直前に切ろうが
結果が出なかったら叩かれるのは確定だろ?
それならもっと運任せじゃなくて出来る事は全部
するべきだった。
大体カズを変な風に切ったのが自分の頭に有ったから
それで茸切るのを躊躇ったって言う二重に失敗してるんだよ。
無能な指揮官を慕ってた選手は間違いなく日本代表で
世界一のメンバーだったと思うけど、前提が違う。
岡田は茸切れないのは承知して監督引き受けたのに、
茸を言い訳に試合をグダグダにしてたのはなぁ。
あげく、茸に責任を押し付けて、
自分は名将面ってあれはどうかと思うが?
ほんと昔からこういう立ち回りについては才能あるよ。
監督の才能は疑問視するけど。
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 09:26:22 ID:+M6a4L/z0
しょせん岡田はトップリーグでモダンサッカーをマトモに肌で学んだことのない我流の二流。
コーチを始めたばかりの頃にドイツで1年留学したらしいが書生レベル。その後もろくに学んでいない。
どう褒めようとB級にすぎん。岡田はJでもさえ時代遅れ。
199 :
,:2010/10/11(月) 10:45:03 ID:jV7yPC6t0
ザッケローニと岡田比較して岡田貶めようとする意図が分からん
誰がどう考えたってザッケローニ>岡田なのは当たり前なんだが
200 :
あ:2010/10/11(月) 10:53:09 ID:115qCGzzO
>>195 韓国戦後に川淵からマスコミ通じて「俊輔出ちゃダメ」って圧力があったと思うが
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 11:19:39 ID:+M6a4L/z0
岡田ごとき凡将を名将と持ち上げようとする愚者がいるから
なぜ岡田が俊輔を切ることができたのか?
そりゃ川渕さんがオーケーしたから。
はっきりいって茸切りも岡田の功績じゃない。
203 :
/:2010/10/11(月) 11:35:13 ID:chyeJ2KZ0
テレビ東京 10/14 (木) 22:00 〜 23:24 (84分)
カンブリア宮殿スペシャル サッカー日本代表前監督 岡田武史氏
2010年、南アフリカで開催されたFIFAワールドカップ。日本は海外で開かれたワールドカップで初めて勝利し、決勝トーナメントに進出した。
日本を、歴史的快挙に導いた指揮官が、岡田武史だ。 ワールドカップイヤーに入ると、日本代表は敗北を続けた。
岡田は、本番直前まで模索を続けた。システムを守備的に変え、選手も変えた。
日本中から大ブーイングを受けても、「世界で一番、日本代表のことを考えているのは自分」と開き直った。
そして、指揮官は、日本代表を「最高のチーム」にまとめ上げ、歴史的な快挙を達成した。
なぜ、岡田ジャパンは勝ったのか?岡田の頭脳とも言える書斎や、精密に戦略が描かれた秘密のノートなどをテレビ初公開!
また、岡田の異色なブレーンたちが登場し、岡田の監督術の秘密を初めて語る!
岡田は変なセミナーに出入りしているとはよく聞く。
任期中も突然、禅道について語ったり。
馬鹿にした上に
番組潰した糞TBSが数字取るのは腹立つな
206 :
あ:2010/10/11(月) 12:31:47 ID:GQ68ceb90
>>204 中村切ったのもついてる先生に言われたからだよ。本人が語ってる。
いずれにせよ、中村と岡田がいなくなって強くなった。
選手を走らせることでしか守備を構築できない監督は消えて欲しい。
>>203 司会の村上龍は岡田のことをケチョンケチョンに貶してたのになw
>>206 本人が言ったのか?先生が語ってるだけじゃね?
正直ジーコのときは
中田
稲本
小野
中村
最盛期 このメンバーで勝てなかった罪はおもいジーコはw
少なくとも俺は岡田は持ち上げてないよ。
ザック、オシム>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>糞メガネ
岡だのW杯のときも何人かは香川と前だの名前をあげて連呼してたけどな。ニワカファンは岡田の持ち上げに熱心
だっあけど
少なくとも俺は岡田は持ち上げてないよ。
ザック>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>糞メガネ・ジーコ >>>>>オシム
212 :
は:2010/10/11(月) 15:37:19 ID:hbsiPBN/O
南米選手圏でフルボッコ、
アジアカップで早々に敗退したらザック批判するんだろ?
選手が弱いだけだよ。それが日本の実力
213 :
暇ボケ:2010/10/11(月) 17:06:13 ID:3L9CnLqv0
香川は予選で使った時囲まれて転んで何にも出来ず消えてたべ、あれ見たら俺が監督でも使えへん。悔しさバネに?今、頑張っんだったらむしろ試練を与えた岡田に感謝だろう
何度も言うがオフェンスは大木にブン投げただけで、
岡田がやったことは全体の守備ブロックの整備。
選手達も最後は「俺達がやるしかねえじゃん・・」だろ、真相は。
215 :
あ:2010/10/11(月) 17:50:22 ID:ooyY0KAp0
出ましたよ、妄想君がwwww
>>214 スポーツ新聞か週刊誌の邪推記事がソースの情報だな。
217 :
あ:2010/10/11(月) 17:55:47 ID:GQ68ceb90
>>213 香川に関しては、この二年で、
ドルトムントやザックジャパンを含めて、
機能しなかったのが岡田ジャパンだけなんで、
岡田&大木の使い方がまずかったと証明されたのでは?
茸に「仕掛けるな」って言われてたらしいしな。
>>217 ドルトムントでの活躍がW杯前からだったら
それは確実に言えると思うけど
残寝ながら、W杯の後にドイツでの確変が始まったので
>>213の論法も成り立つことは確かなんだよ。
馬鹿田ジャパンは意地でも香川にパスしないようにしてたな。
ひろみ以降は香川を探してボールも集めながら攻撃に移るのが当然になっているな
220 :
あ:2010/10/11(月) 18:28:34 ID:GQ68ceb90
>>218 J1, J2でも破竹の勢いで活躍してただろw
暫定監督でさえ活躍させてる。
岡田は98年の小野のようには選べなかったな。
状況も駒も全く違う。リーサルウェポンに成り得たかもしれん。
実際、J2⇒J1で無双状態だったし。
大久保、松井、矢野、岡崎のフィジカルと守備意識と比べると岡田として足りなかったのかも。
でも、ザースフェーの合宿段階で多分「あ、オレ選択間違えた?」とは一瞬思っただろう。
しかし、W杯前は香川入れろなんて声は少数派だったかなあ
何とも言えんよ
そんなに多数の声があった?
>>222 あったよ馬鹿!
お前が耳ふさいでたんだろ?
翌朝のラジオでも香川が選ばれてないのが驚きとか非常に残念という話が多かったくらいじゃ
パーソナリティがそんな発言して大丈夫かと思ったもんだ
>>223 ラジオじゃなくてさあ、ブログとかネットの書き込みとか
多数派だった?
そうじゃないでしょ。ソースある?
>>224 なんであれだけの結果出したのに叩かれてるのか少しは考えろよ!
226 :
あ:2010/10/11(月) 19:28:51 ID:PWMEuFVP0
馬鹿がファビョってるぞwww
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 20:11:17 ID:+M6a4L/z0
もうその話題は終わりましたよ
229 :
,:2010/10/11(月) 20:36:42 ID:jV7yPC6t0
一時期岡田は香川寵愛してたじゃん
ウッチーのために加地さん切ったりしてショタコン呼ばわりされてたし
ただ、あの頃の香川はテクだけで今みたいに勝負に行くようなプレーはしてなかっただろ(少なくとも代表では)
実際代表で香川が活躍した試合って言っても思い出せんがなぁ
香川って元々右サイドとかボランチの選手だったしな。
>>229 まあ、アンチに言わせれば、香川が活躍できなったのは
岡田の使い方が悪かったから活躍出来なかった&
俊輔とその取り巻きが香川を抑圧していたから
らしいのだがwww
岡田擁護って惨めな役だなw
233 :
a:2010/10/11(月) 21:07:34 ID:0rhTOL4q0
香川も前田も岡田の茸戦術に疑問抱いてたじゃん。駄目だししてた。
これは香川前田>>>岡田ってことだよ。
しかし岡田は最後の最後に修正した。そう茸in、香川outのあとでな。遅いんだよ。
ちなみに香川は覚醒なんてしてないからw
Wカップメンバー発表前でほぼこのレベルだった。
234 :
あ:2010/10/11(月) 21:12:55 ID:PWMEuFVP0
香川厨自重した方がいいぞ
一寸先は闇だぞ
235 :
名無しさん@お腹いっぱい:2010/10/11(月) 21:12:55 ID:qCTMjqCh0
岡田厨自重した方がいいぞ
もう闇だぞ ww
237 :
あ:2010/10/11(月) 21:19:46 ID:PWMEuFVP0
え?岡田の現実は明るいだろ
日本サッカー界に燦然と輝いて眩しいぐらいだろww
238 :
あ:2010/10/11(月) 21:29:21 ID:H483dGd30
さっき偶然HDDレコーダーの整理してて
岡田就任後のワールドカップアジア予選ウズベキスタン見てたんだが
スタメンの香川が恐ろしく消極的で目立たない選手で驚愕した。
ただの俊さんのボールの預かり役。こりゃあ切られて当然。。
どこから覚醒したんだろうなぁ。たった1年そこらなんだが
セレッソの監督なのか、俊さんなのか
239 :
:2010/10/11(月) 21:37:29 ID:W3LSBrmG0
W杯前は香川を評価どころか、岡田内田香川纏めて叩かれる側だったやん
FWの焦点は専ら前田とか平山で
あとは小笠原を呼べとか加持を復帰させろとか
そういう後ろ向きの話しか出てなかったやんけ
240 :
−:2010/10/11(月) 21:51:57 ID:rnOueBM00
オカダの唯一の手柄は日本は守備的に戦えばそこそこやれる、
と認識させたこと。
オカチャンでさえベスト16に行けると身をもって示したこと。
241 :
a:2010/10/11(月) 21:56:41 ID:0rhTOL4q0
>>239 知らんな、代表板の本スレやMFスレなんて書き込んだこともないし。
ただあの時は叩かれなかった奴なんていないだろ。本田も当然ぼろくそだったし、たとえメッシでも叩かれてただろう。
あの岡田茸戦術の前ではなw 結局それが全てだよ。
岡田と茸の2大陰険タッグで実力を出せた選手の方が少ない。
W杯じゃ岡田は置物状態で、みんな伸び伸びやってましたね。
243 :
あ:2010/10/11(月) 22:34:09 ID:X6imBjKt0
岡田は実力以上の結果を出したから素晴らしい
ただし当然のごとく実力はザックの方が上
いま映画館には岡田がキャラクターとしてタイアップされたポスターで溢れてるよ
やはり世間では成功者という扱いなんだな
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 22:46:56 ID:+M6a4L/z0
素人が見る目がなかったとしても素人だから仕方ないだろう。
それとプロの監督が見る目がなかったことを同列に語ろうとするなよ。
246 :
@ :2010/10/11(月) 23:08:58 ID:UwWk5sTI0
香川は南ア大会に出なくて正解
その結果16強だからな
>>245 プロでも香川使えって言ってたのはあんまりいなかったと思うけどなあ。
Jリーグの監督やサッカーライターやブロガーやサッカー指導者で
W杯前に香川使えって言っていた人はいたかなあ。
オシムが中村俊輔を外すべきではないって言っていたのと
杉山が本田をFWで使えって言っていたのははっきり覚えてるけど
香川使えって力説してた人はいても半分以下だったと思うよ。
半分以上の人が香川使えって言ってた記事とかソースがあれば
示して欲しい。いや、煽り抜きで興味あるから。
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/11(月) 23:44:01 ID:+M6a4L/z0
そうだとしても見る才能がある人間の数が少なかったというだけのことだろ。
249 :
あ:2010/10/11(月) 23:50:21 ID:PWMEuFVP0
なんじゃそりゃ
250 :
うほ:2010/10/11(月) 23:51:34 ID:kSICecdR0
香川なんて使う必要性無かったのに馬鹿か
大久保や岡崎の方が使えるんだから岡田の判断は正しかったね
香川が居たらって試合一つもないしね
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/12(火) 00:12:39 ID:ReDshEA50
岡田が名監督だという勘違いの前提で事の次第を見るからおかしな理屈を述べることになる。
そんな前提はどこにもないという目で物事を見たら何もかも筋が通る。
252 :
あ:2010/10/12(火) 00:18:35 ID:6Qzhv09C0
日本人に監督はムリだってことだよ
期待されてる日本人は皆無
>>248 我々は素人だから選手を見る目が無いなら
我々は素人だから監督の能力を見る目が無いという可能性もあるな。
254 :
あ:2010/10/12(火) 04:32:06 ID:W1Mi2QEOO
つまり日本人監督だと良い選手が居たとしても海外で通用するか疑念が沸く
なぜなら日本人監督がJでしか活動しないので海外の一流選手との物差しを持ち得ない
ザック級になると、こいつはミランの誰々みたいだな〜ユベントスDFも苦労すんだろうな〜
など想像が沸くだろう
まぁ日本人指導者はよりレベルの高いとこで勝負すべきだな
255 :
あ:2010/10/12(火) 06:18:03 ID:wqZ7jPrM0
岡ちゃんは最後の最後で日本人らしいサカー気付かせてくれたじゃんw
日本人の見る目も変わってきた
これからよ これからwww
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/12(火) 10:19:43 ID:ReDshEA50
>>253 そうだな。だが、それが何か?ってことだ。
257 :
U名無し:2010/10/12(火) 10:41:48 ID:ydfyBq3z0
岡ちゃんのおかげで選手たちが自分で戦術を考えるようになった。
それがザック戦術の吸収の早さにつながっている。
つまり、岡ちゃんの功績大ってことだろ。
オシムの莫大な負の遺産を背負って
使えない千葉枠を排除し、アジアカップ予選やらを必死こいて戦った岡田と
ワールドカップベスト16引き継いだザッケローニ
259 :
あ:2010/10/12(火) 10:51:50 ID:Vn+gbRlV0
差がついたって
まるで元々同じぐらいの評価だったような言い方だなw
親善ならジーコでも格上に勝ってる
261 :
et:2010/10/12(火) 11:34:47 ID:fV1J1lPr0
岡田はセレッソがJ2の時,リーグが佳境に入ったときに試合に出すわけでもないのに香川を代表に呼んでセレッソのJ1昇格の邪魔をした。
一年早くセレッソがJ1で活躍すれば代表で使えたかも知れない。岡田はブレークを1年遅らせただけ。
262 :
か:2010/10/12(火) 12:04:47 ID:W1Mi2QEOO
どうして岡田監督は海外で指揮を取らないのか?
疑念が湧きますね
263 :
,:2010/10/12(火) 19:18:44 ID:Xx3WTlPQ0
ここで岡田叩いてる人はW杯で岡田に恥かかされたアンチの人たち?
ザック>>>岡田は自明
でもいくらザック持ち上げてもW杯でベスト16に進出した事実は変わらない
って言うと「それは岡田の功績じゃない」って言うんだろうな
まあ、岡田とザックを比較するなら4年後見てからじゃね?
岡田を名監督扱いしている見る目のない馬鹿に
真実を教えているだけだな。
冷静にきちんとした議論をするためには
反論や意見は書き込みの内容に関してのみなされるべきで
決して書き込みした人の性格や人格に踏み込んで意見を言うべきではない。
>>263もアンチの感情を逆撫でしてるようであまり推奨できない
>>264は完全にアウト
今日の試合では香川イマイチだったな
今日みたいなフィジカルで厳しく攻めて押して来る相手には
香川は相性悪いな
267 :
にわかへ:2010/10/12(火) 22:50:52 ID:ogLfP7UeO
香川前田を選ばなかったのは、やはり正解だった
268 :
あ:2010/10/12(火) 23:05:07 ID:e8cT6vPs0
いるかが足りねぇ
岡田だったら負けてた
岡田が代表辞めた後、Jの監督がみんな理由つけて断ったろ。
能力云々ではなく貧乏くじをあえてひきうけてくれた岡田には感謝しなきゃいけないよ。
271 :
あう:2010/10/12(火) 23:07:30 ID:5niJKnDP0
岡田よりは観たいと思えるサッカーだよザックは
>>270 オリベイラはやる気満々だったけどな
まあアジアカップまでは評価待つわ。
>>270 結局オシムが倒れた時も
誰も引き受けてくれなかったから
岡田になったんだからな。
あの当時、日本より外国にコネがあるはずの
オーストラリアや韓国もピムとか微妙なのしか獲得できなかったし
274 :
あ:2010/10/12(火) 23:14:12 ID:e8cT6vPs0
オファー出す選択肢が狭すぎなんだろ
ザックが来てくれたのもベスト16があったからだな
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/12(火) 23:41:16 ID:lUYn8Uco0
監督でここまで変わるとは
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/12(火) 23:42:50 ID:CAAq7iRY0
ザックとオシムなぜ差がつきたのか・・・慢心、環境の違い
↑こっちのほうが実にシックリくるな、特に慢心の部分が
279 :
名無しさん:2010/10/13(水) 00:24:15 ID:W/gcjDUs0
岡ちゃんは最後になくてはならない重要な仕事をしてくれたろ。
「俊輔切り」
これがあったから、日本サッカーは良くなったんだよ。
岡ちゃんは日本サッカーの影の功労者だ。
それを忘れちゃいけないと思う。
280 :
ローニ:2010/10/13(水) 00:24:53 ID:vTMksFjp0
監督でこれだけ変わるとは。監督選びは重要だね
281 :
:2010/10/13(水) 00:39:01 ID:rmDA1bBb0
確かに茸狩りできる日本人なんて岡田くらいのもんだ。
282 :
あ:2010/10/13(水) 01:06:18 ID:/pyaKIon0
>>260 俺はジーコの方が上だと思ってるがね。
元々のチームポテンシャルに対する影響力は、
ジーコ=ゼロ
岡田=マイナス
現時点のザック=ゼロ〜わずかにプラス
ザックの口癖に岡田のマイナス要因を見て取れる。
つまり、選手達は「才能がない」と思いこまされてた。
岡田時代に消極的でつまらない試合が多かったのはこの所為。
コンディション作りは
岡田>>>>>>>>>>>>ジーコ
本番の結果は
岡田>>>>>>>>>ジーコ
これはもう議論の余地の無い絶対的事実。
284 :
あ:2010/10/13(水) 02:01:01 ID:KMrLQktU0
南アで香川を選ばなかったのは正解
やはり岡田の決断は正しかったな
285 :
_:2010/10/13(水) 02:20:21 ID:ANoCLi7q0
アウェーでよくやってたんじゃね?香川
岡田の親善試合だと、ホームでも香川や栗原さんざんの出来だった
条件ほぼ同じのアジアカップで初めて分かる
昨日は圧倒的に韓国優遇で行われた
287 :
:2010/10/13(水) 09:00:37 ID:nrChZOnW0
アルゼンチン戦の疲労後でよく戦った。韓国恐れるに足らず
288 :
:2010/10/13(水) 09:34:46 ID:1OBuX8RbO
>>281 茸狩りはもっと評価されるべきだよな、あれがなかったら今も茸は絶対代表にいた
289 :
あ:2010/10/13(水) 09:47:24 ID:KMrLQktU0
>285
やはりそう思うか
香川と栗原はA型なんだよね
A型はプレッシャーに弱く勝負弱い傾向があるからな
確かに南ア前の緊張した試合ではさんざんの出来だったと思うよ
でも期待はしてるんだけどね
290 :
ローニ:2010/10/13(水) 09:58:46 ID:vTMksFjp0
総人口に対するA型の割合は、ヨーロッパのほうが高い
日本は、A、O、Bによく分散されている
それより、血液型と性格は関係ない
韓国の監督「岡田監督時代は、攻撃に転じるときに余計なパスが多かった。今の日本代表は、すごく攻撃が早くなったというイメージがある。」
要するに、俊さん時代は攻撃に転じるときに余計なパスが多かった、ということだ。
292 :
_:2010/10/13(水) 13:10:17 ID:ehjFtUov0
香川も使いこなせないなんてな
本田に感謝しろよ、岡田
香川なしで結果残した岡ちゃんは最高だな
香川がいても昨日の日韓戦みたいになってた可能性だってあるしな
294 :
kinoko:2010/10/13(水) 13:49:07 ID:hyuoj+Rh0
スイス合宿でも南ア合宿でも香川は絶好調で、
何人もの(元選手)レポーターが、この事を報告していた。
終わってみれば「足が痛いなら香川に変わってくださいよ」と
長谷部が言ったという情報まで飛び出した。
香川待望論がなかったという奴は大間抜け。
ただ俺は岡田&中村のやるサッカーには、
香川は合わないんじゃないかと思っていた。
W杯本戦もあの布陣で本当にいくか懐疑的だったので、
香川はないんだろうなあと思っていた。
けどあの布陣なら、松井や大久保の控えとして貴重だったはず。
>>294 香川待望論のソースを出してくれたら信じる
一部の人の意見じゃなくて
大多数がそうだったってソースを
〇〇を出せって意見は香川に限らず色々な選手であった。
それこそ、俊輔を外すべきではないという、今では冗談にしか聞こえない意見も
大真面目に論じられていたんだよ。W杯前までは。
香川を出せって意見はそのいろいろあった中の一つに過ぎないってのが真相
296 :
1:2010/10/13(水) 15:03:52 ID:KMrLQktU0
>295
待望論があっても無くても昨日の韓国戦がその答えの全てじゃないかな
要はガチンコの真剣勝負ではまだ通用するレベルじゃないって事だと思うよ
岡田監督でさえと言っては失礼だがメンバー入りさせなかったのは
その辺の力量を見抜いてたからじゃないのかな
現にザック監督も見切るように途中交代させたからね
素質があるのは誰もが認めてると思うけどね
>>295 だから中村中心の韓国戦までのやり方なら香川は落選だったろうけど
その後やり方をがらっと変えた後は香川、石川などを選ぶべきだったっていっぱいあったぞ(石川は怪我で確変終了だったみたいだが)
同じW杯前でも茸狩りの前と後では180度事情が変わってるんだって
そこをわかってないと話が噛み合わない
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 16:19:01 ID:nPAxVMsa0
岡田なら負けてたというより、実際岡田は負けた。
299 :
:2010/10/13(水) 16:24:31 ID:SofvjkDXP
岡田は韓国に2連敗だもんなぁ
韓国相手に引き篭もるわけにはいかんし
W杯以上の激しい中盤プレスは岡田ジャポンなら対処できなかったんじゃないの
昨日の試合は親善試合なんて名ばかりの超絶ガチンコバトルだよ
300 :
1:2010/10/13(水) 16:50:16 ID:KrYuI3Kn0
選考の際に、そいつ入れるなら香川入れとけよってくらいの意見なら多かったけど
香川を先発に組み込んで使えとまで言う意見は少なかったと記憶してる。
そもそも、岡田ジャパンの守備の状態じゃ香川入れる場所ないのは皆判ってただろ。
301 :
あ:2010/10/13(水) 16:51:45 ID:KrYuI3Kn0
あ、名前適当すぎた
スレ主じゃないよw
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 16:53:26 ID:nPAxVMsa0
どうでもいいけど、ゲームを実際見りゃ分かるだろ。どっちが強いチームなのか。
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 16:57:43 ID:815rRWAP0
当然現時点ではワールドカップの岡田ジャパンの方が強いね
あのチームはとにかく固かったから
ザックジャパンはこれからだなあ
304 :
1:2010/10/13(水) 17:03:15 ID:KMrLQktU0
俺も岡田は好きじゃなかったがW杯16強は偉業
その偉業を貶す気にはなれないな
岡田が監督でも日本代表の歴史的偉業には変わりないからな
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 17:09:11 ID:nPAxVMsa0
ゲームを見れ分からんやつに何言っても無駄だな。
306 :
あ:2010/10/13(水) 17:10:32 ID:TFBnFdew0
と思うクズであった。
307 :
.:2010/10/13(水) 17:11:04 ID:CE5DRN220
サックは4日間で戦術を再構築して、有効に機能させた。
岡田では絶対に不可能なことだ。
308 :
あ:2010/10/13(水) 17:12:18 ID:TFBnFdew0
親善試合だぜw
ジーコのときの二の舞かよ
309 :
あ:2010/10/13(水) 17:40:04 ID:hyuoj+Rh0
岡田はW杯前の親善試合でもろくな成績残してないが?
310 :
待った名無しさん:2010/10/13(水) 17:55:40 ID:gzJmZpqW0
ザックが結果出せたのも、岡ちゃんが、誰も切れなかった俊輔を切ったからだぞ。
311 :
待った名無しさん:2010/10/13(水) 18:03:37 ID:gzJmZpqW0
>>280 監督でこれだけ変わるとは。監督選びは重要だね
わしならこういう。
俊輔一人いないだけでこれだけ変わるとは。MF選びは重要だね。
誰もが切れ切れって言ってたのに
遅すぎる決断しただけでよくそこまで褒める気になるな
まあ無能岡田があがいてあがいて最後に結果を出したのは感動したけどね
313 :
あ:2010/10/13(水) 18:09:17 ID:P4xN6ZnD0
凄い凄い勝った勝った強いよ日本WCは貰った!
↓
本番でぼろ負け。。・゚・(ノД`)・゚・。
ろくな成績?試行錯誤しろよ、一喜一憂馬鹿じゃんね-のって話
314 :
あ:2010/10/13(水) 18:14:48 ID:eLtlGTY10
本田1トップ、トップ下香川にしない限りザックは無能。
本田ほどキープ力があってパスセンスもありゴールへの意識が高いのは
他のFWには全然いない。
そしてトップ下の香川はトップ下の本田よりも遥かに得点力があるし
本田と違って裏への飛び出し、スピードがある香川の方が相手にとって脅威度が全然違うよね。
ドルトムントの監督もイラツイてんじゃないのかな。
ザッケローニもいろいろ試してる段階だろうから今は批判しないが
ずっとこのままなら岡田さん復帰デモも考える。
ん〜でも岡田にとって茸狩りはこの文章でいう「正気にては大業ならず」だったのかな?
「狂気について」 山口貴由
「武士道は死狂ひなり。一人の殺害を数十人をして仕かぬるもの」
武士道とは死狂いである。そのような状態にある一人を仕留めるのに、
数十人がかりでもできかねる場合がある。と「葉隠」に記されてある。
「武士道に於いて分別出来れば、はや後るるなり」
剣術は理論であるから、尋常の立会いであれば自分の技量より上手には敗れ、
下手には勝ち、互角には引き分けとなるのが道理である。
しかし、剣術を学ぶことによって、そのような思慮ができるようになることは、
武士道においては後れをとったようなものである。と「葉隠」は戒めている。
戦う前の思考の中で損得を計算して、行動を未遂に終わらせてしまう者は、
武士ではなく卑怯者である。武士道においては、相手が上手であろうと、
多勢であろうと立ち向かってゆかねばならぬ場合が殆どであり、
そのような困難に勝利して見せることが、すなわち役に立つということである。
「正気にては大業ならず」
死狂いとなって事に臨むものだけが、勝負の行末が明らかな戦いを、
予測不可能の領域まで押し上げることができる。
どうにもできない傷を負った者が、獅子の群れに向かってゆかねばならぬ時、
凡庸の者が、才能ある者と競い合うことを決意した時、
「葉隠」の一節がまぶしく輝いて見える筈だ。
死狂いこそ命の最後の拠り所となるものである。
創価と電通とアディダスの圧力に屈しず毒茸を代表から排除した岡ちゃんは神だろ
もしアイツが残ってたらザックも相当やばかった
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 22:24:28 ID:y+w7b4Vb0
岡田の影が薄くなっていく…w
岡田は茸切りに電通と川渕の了解とってるよ。
結局チキンすぎて、タイミングを了解が出る本番まで引っ張っただけ。
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 22:32:24 ID:y+w7b4Vb0
鈴木良平曰く
「在任2年半で相手を恐れて守り倒すサッカーしか出来なかった」と
岡田を酷評w
全くのその通りですw
>>317 オシムみたいにいつまでも代表に口出ししてたんじゃ
駄目だろ
>>318 その話ってよく聞くけど、なんの根拠もないんだよなあ
>>319 それW杯で結果出す前の話でしょ。
結果出した後だったとしても
その鈴木って人、文句言うばっかりで提言は的外れなことばっかり言ってる人だよ
昔ドイツで監督したことだけが自慢で、その後指導者としては何一つ成し遂げてない人
>>316 俊外して香川入れてパラグアイ戦で後半から出して決勝点あげたら、神になれた
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 23:15:16 ID:nPAxVMsa0
鈴木氏は解説者としては的確だな。
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 23:30:15 ID:y+w7b4Vb0
>>320 「代表に口出し」ってマスコミにインタビュー求められりゃ
そりゃコメントするだろう。それの何が「駄目」なんだ?
代表に批判や提言はタブーか?
鈴木の「提言は的外れ」って、具体的にどんな提言よ。
ぜひ聞かせて欲しいね。
で、その提言の何が的外れなのかもね。
因みに鈴木の岡田批判は今日ですw
324 :
あ:2010/10/14(木) 00:00:36 ID:CGL91Khb0
なんだ鈴木の事シラネエんだ
ホント岡田批判してるやつってお馬鹿ばかりなりねー
↓以下、鈴木と岡田なぜ(ryをお送りします
0勝3負って本で鈴木は岡田のことを
資質が無いとか散々こき下ろしてるな
鈴木よ、偉そうなことを言う前に、先ずは自分の不明を恥じて詫びろ。
ゼルジオも釜本も謝ったぞwww
鈴木、てめーが評論するのはその後だなwww
岡田って、中日の落合と一緒で無闇に叩かれるよな。
なんか敵でもいるのか?すくなくとも日本人の代表監督
としては、不朽の功績を残したと思うけどな。
>>319 >>323 その評論は読んでないから
>>319の要約が正しいのかどうか
判断できないけど、すくなくとも
「在任2年半で相手を恐れて守り倒すサッカーしか出来なかった」
って指摘は的外れだね。
なんといっても本番で勝った。これは大きい。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 00:16:42 ID:yj8Z+Qht0
引く手数多だろう岡田が監督引き受けないかわかる?
それは、ボロが出るからw
331 :
_:2010/10/14(木) 00:20:06 ID:dX5wzLXl0
今野「岡田ジャパンの守備が生きてる」 だそうです
332 :
:2010/10/14(木) 00:21:21 ID:69JpXCyW0
選手の経験はあっても岡田の遺産なんて果たしてあるのか疑問。
333 :
_:2010/10/14(木) 00:24:37 ID:dX5wzLXl0
カペッロ 「ザッケローニは南アでの日本に対してポジテブな印象
を持ったから日本を選んだのではないか」 らしい
岡田の遺産の一つ
334 :
:2010/10/14(木) 00:26:30 ID:69JpXCyW0
それはあるな。ジーコの後だったら絶対引き受けてないだろう。
335 :
。:2010/10/14(木) 00:29:40 ID:CajjqpBD0
>>327 もう十分すぎるほど不朽の功績残してるよ
ただずっとボロクソに岡田叩いてた連中はそれを認めたくないからケチ付けてるだけ
>>320 「前任者がいろいろ口出しするとやり辛いですから」
岡田が次期監督へのコメント求められた時、こう言ってくれたのはほんと溜飲下がった
ささやかだけれどオシムとマスコミに対する痛烈なアンチテーゼだった
336 :
:2010/10/14(木) 00:31:20 ID:69JpXCyW0
しかし原はザッケのことちゃんと知った上で選んだのかね。
337 :
kinoko:2010/10/14(木) 00:46:00 ID:Y74ppVYg0
>>331 守備ブロックの作り方からして違うのにな。
戦術を試合から読めないだけでなく、
まともに情報取得すらしてないのが分かる。
338 :
_:2010/10/14(木) 00:49:33 ID:dX5wzLXl0
>337
今野の言葉だからな
実際にやってる選手としての感想だな
339 :
。:2010/10/14(木) 01:02:33 ID:CajjqpBD0
今野だけじゃなく松井とか憲剛とか多くの選手が
「今のチームのベースは前代表」て言ってる
ザックに関しては今はチームがW杯から続く大波に乗っている状態だから
真価が問われるのはアジアカップかそれが終わってからだな
「ザック流」というのが本格的に出てくるのもそれからだろうし
340 :
:2010/10/14(木) 01:34:11 ID:69JpXCyW0
今野が言うのはW杯で守り倒した経験が今に繋がってるってことだろ。
高い位置からボールを奪って連動して攻めるという形になってる。
韓国の監督のコメント通りだよ。
勿論攻めとかまだ不十分なとこあるけど岡ちゃんのべた引きサッカーじゃ
ボール奪ってもゴールまで遠すぎるもんな。
341 :
。:2010/10/14(木) 01:56:01 ID:CajjqpBD0
>高い位置からボールを奪って連動して攻めるという形になってる。
それはずっと岡田ジャパンがやってきたことじゃん
前代表をベースにザック流の微調整を加えながらってのが今の段階だ
選手たち自身がそういってる
342 :
。:2010/10/14(木) 02:11:36 ID:CajjqpBD0
あとザック自身もそう言ってる
343 :
、:2010/10/14(木) 02:57:27 ID:28IDdlwS0
足痛いなら香川に変わってくださいよw
長谷部良く言ったwww
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 10:01:25 ID:1WgtJLPZ0
下手な監督と上手い監督との間にある壁は以外と薄い、が限り無く高いんだよ。
>>343 やはり王様は裸だとハッキリ言える人間だったから長谷部はキャプテンに指名されたんだろうな
347 :
:名無しさん@お腹いっぱい:2010/10/14(木) 12:23:25 ID:/E8U5KdH0
>>344 やっぱ、世界一流リーグで一流チームを率いてそれなりの好成績を収めてきた
ような人は一味違うなw
ザックだとしても「本田の代わりに中村俊輔を使え」っていう縛りプレイだったら韓国に負けてただろw
351 :
あ:2010/10/14(木) 15:35:56 ID:rVQmG7jxO
岡田は何もしてないからな
俊輔を外したのは長谷部、ミーティングを開いたのは中沢、戦術修正はピッチにいる遠藤など選手、国歌中に肩を組む提案は釣男、韓国戦後の壮行会での挨拶は川口。
W杯での守備重視の戦術も選手たちの意向。
352 :
ローニ:2010/10/14(木) 15:38:10 ID:LkfPWe3I0
>>746 岡田のクソ指揮で最近連敗しただけだ。
1990年以降はだいだい五分の成績 引き分けが多い
韓国と試合しても得るものはすくない。怪我はするし、やめとけ
岡田とザッケローニの違いで差が付いたんじゃなくて、
茸がいるかいないかの差なんじゃねーの。
354 :
あ:2010/10/14(木) 16:22:33 ID:B/SCFmMe0
岡田とザックじゃ、ボランチの役割からして違う。
試合見ていても分からない奴はやばい。
355 :
あ:2010/10/14(木) 17:50:31 ID:qW4QCifM0
親善試合2試合程度で分かった気になってる
試合見ていても身の程が分からない奴はやばい
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 18:04:00 ID:1WgtJLPZ0
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 18:06:48 ID:1WgtJLPZ0
>>353 岡田がいない差>中村がいない差
監督は選手を途中で交代させることはできる。5月24日の壮行試合では中村を後半18分に交代させてる。
358 :
:2010/10/14(木) 18:18:29 ID:AhGbZlNs0
中村がオフェンスにはいったら絶対下がってくるからな
ボランチに余計な運動量が増えて穴ができる
岡田でさえ俊輔外したら結果出せた
ザックならメッシありのアルヘンにさえ勝てる
俊輔にこだわったジーコオシム岡田は散々だった
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 19:21:29 ID:1WgtJLPZ0
岡田じゃアルヘンには勝てない
361 :
あ:2010/10/14(木) 19:25:55 ID:4zEnFsYo0
そんな単純な話じゃねーから
岡田批判している奴等は馬鹿だといわれる
362 :
あ:2010/10/14(木) 19:28:08 ID:B/SCFmMe0
363 :
Q:2010/10/14(木) 19:39:48 ID:2514NB8C0
選手に助言受けて戦術変更する監督って世界中居る?
それまでお前のやってきたことは何だったんだって話だな。
イタリアの二流>日本の超一流
なわけか
365 :
あ:2010/10/14(木) 20:09:55 ID:rVQmG7jxO
岡田と選手の関係なんて優秀な部下と無能な上司そのものでしょ
戦術が糞でも韓国戦後の挨拶から逃げ出した無責任監督だろ
フランスW杯の時も三連敗して選手だけ日本に帰し、自分は遅れて帰国したしな
ベスト16に入ったのは優秀な選手のおかげ
366 :
あ:2010/10/14(木) 20:25:27 ID:pqrCIeRKO
もう日本はシュート打たずにドリブルで無理やりペナルティエリア付近まで持ってって
相手のファウル誘ってやってた方がかてるんじゃね?
どうせシュート入んないんだし
その優秀な選手とやらもW杯前はお前ら叩きまくってたじゃんw
豚の掌返しワロタ
368 :
あ:2010/10/14(木) 20:32:44 ID:rVQmG7jxO
>>367 叩いてないけど?
叩かれてたのは一貫して岡田だろ?
きもいよお前(笑)
369 :
か:2010/10/14(木) 20:32:55 ID:mVuWlmQxO
結局アンカー置く3ボランチで岡田は守備を構築したが、ザックみたいにラインの間延びを意識すれば2ボランチでも十分守備は出来た訳だな
アルゼンチン・韓国に無失点てのがデカイな
岡田は欧州で経験を積むべきだな
370 :
:2010/10/14(木) 20:41:47 ID:69JpXCyW0
俺も思う。岡田ではまぐれでもアルヘンに勝てない。
日本はもともと強個人技を発揮する相手は苦手にしてて
アルヘンなんていつも遊ばれて終わってたからな。
岡田ならスコアレスドロー狙いで頑張って引き分けだろ。
これはずっと岡田の試合見てきたからわかる。
371 :
あ:2010/10/14(木) 21:16:53 ID:QM8m4pBh0
たった数日でパラグアイやアルゼンチンに完勝できるチームが作れるなら
原やザックには世界中のビッグクラブや強豪国からオファー殺到だな
何より大きいのはW杯ベスト16とその後の欧州で得た自信と経験なのに
それを無視してザックを持ち上げ岡田を叩くノータリンがいるよね
しかも今のチームはメンバー的にも戦術的にも岡田ジャパンを引き継いでる部分が多きいのに
ここでザックをネタに岡田を叩いてる連中は
もしザックジャパンが今年のユヴェントスみたいに失速したら
何て言い訳するんだろう?
岡田のすごいところは傾いてしまったチームを立て直したところ。
長年指揮をしていれば、調子のいいチームもいつか失速する時がくる
そこから立ち直らせてこそ名将。
ザックを名将と持ち上げるのはまだ早いし、
ザックの真価が問われるのはこれから
>>370 >これはずっと岡田の試合見てきたからわかる。
お前W杯前、岡田ジャパンは絶対予選を突破出来ないと予測してただろw
もう忘れたのか?
お前の試合分析能力なんて、所詮はそんなもんなんだよ。
恥を知れ!
374 :
:2010/10/14(木) 21:32:38 ID:69JpXCyW0
岡田がもし続投しても上乗せ0は確実。
ソウケンRASH中バンバン子役引きまくりでも全然のらねェ!それが岡田。
一方ザックは弱チェでまさかの+300(アルヘン戦)って感じ。
376 :
セル爺:2010/10/14(木) 21:43:12 ID:4oE+gL6zO
>>372 傾かせたのが岡田でしょ
選手の頑張りで立ち直っただけ
>>376 残念ながら証拠も証言もありません。
「岡田監督は何もしてない。選手だけが頑張った」
と証言してるスタッフや選手はいるでしょうか?
岡田監督は退任したのですから
ジーコの時にみたいに
「監督がコンディションづくりを邪魔した」
みたいな証言が出てきても良いと思うのですが
全く出てきていませんね。
378 :
、:2010/10/14(木) 21:55:46 ID:nOgmUpff0
カンブリア宮殿で岡ちゃん
379 :
あ:2010/10/14(木) 21:56:28 ID:dCNZqYETO
テレ東始まるよ
380 :
('A`):2010/10/14(木) 22:03:16 ID:QDlGxTCmO
('A`)つテレ東
フジテレビ見てるわ
地方なので見れない。
どこなに神はいないものか
>>345 風通しの悪いところにキノコは生えるだっけかw 長谷部の名言ww
382 :
プレミア:2010/10/14(木) 22:23:51 ID:lccoF6NUO
岡田監督がW杯16に入ったことは認める。岡田監督は負けない為の守備で、ザックは勝つための守備の違いがあると思う。
岡田監督の試合は、基本勝っても負けても本当につまらなかった。(デンマーク戦は面白かった)ザックは2試合みたかぎり、引き分けでも面白い。
383 :
_:2010/10/14(木) 22:46:00 ID:gJ2ePYvC0
おとといの日韓戦で韓国がなんかどっかで
見たことがあるような感じがした。
あ、岡田ジャパンだ。
走らせてばててるところや得点する方法が
セットプレーしかないところなんかがそっくり。
384 :
::2010/10/14(木) 22:57:20 ID:++k6r2yT0
岡田擁護してる奴でも別にザック<岡田って言ってるわけじゃないんだよね
ザックをネタに岡田貶めようとするから荒れるのだ
385 :
:2010/10/14(木) 23:02:20 ID:69JpXCyW0
岡ちゃんは戦術家としてはやっぱしょぼいんだろうな。
カンブリア見ててもメンタルのことばっかだし。
ただチームを纏めて結果を出したというのは大きな遺産になってるね。
岡田に上乗せ能力は無いと断言できるけど今の基盤を作ったのは
間違いなく岡田やな。
改めておつかれした、と岡田に言いたい気分だわ。
ザックも戦術だけじゃなくてモチベーターとしてやってくれれば
もう何も言うこと無いんだが、まだその辺はわからないよね。
387 :
:2010/10/14(木) 23:09:15 ID:69JpXCyW0
考えたら茸狩りできる日本人なんて岡田くらいのもんだしな。
プレッシャーに打ち勝ってようやってくれたわ。ご苦労さん。
388 :
∵:2010/10/14(木) 23:14:09 ID:lccoF6NUO
確かに、中村俊輔を先発から外したのは良かった。
でも気づくのか遅い、気づいてても外せなかったのかもしれないけど
389 :
_:2010/10/14(木) 23:18:51 ID:gJ2ePYvC0
誰かが言ってたがマジで韓国戦後の
「やめてもいいですか?」は
「(自分が)辞めてもいいですか?」ではなく
「(俊輔起用を)止めてもいいですか?」だったのかもしれんな。
390 :
・:2010/10/14(木) 23:19:03 ID:zBTh8sqT0
岡ちゃんはやっぱりモチベーションを上げるのは上手い監督だな
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 23:19:23 ID:0PNtuCWB0
ザックは良い仕事してるけどこっからが大変だぞ
高い位置でプレス掛けて相手をゴール前に釘付けにすればするほど逆にゴールが遠くなりかねんからな
スペインですらW杯は1−0ばかりなのに日本みたいにゴール前の精度がまだまだ低いチームは尚更
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 23:25:20 ID:0PNtuCWB0
>>385 長く監督業やってきて最後は戦術やシステムよりメンタルが大事だという岡田なりの結論なんだろう
>>383 おいおいwwww
お前は金子先生と杉山先生をディスってんのかwww
今の韓国のサッカーは世界レベルなんだぞ
世界が韓国で日本はやっとそれに追いついたんだぞ
その世界レベルのサッカーと岡ちゃんサッカーが似てるだって?
金子先生と杉山先生が聞いたら怒るぞwwww
それとも何か?実は岡ちゃんのサッカーこそが世界レベルだったと?
そう言いたいわけかな?
394 :
あ:2010/10/14(木) 23:31:11 ID:JLan5NBj0
岡田は迷将
ザックは名将
岡田はドメネクと大差ない無能だよ。
ほんと宗教とかセミナーに選手を突っ込むんじゃないかと心配だった。
マジ基地だ。
396 :
あ:2010/10/14(木) 23:42:26 ID:KEULzWAR0
岡田は茸さえいなけりゃ
もう少しマシだったと思う
442でOMFがボランチまで下がってボール運びして
守備もせずSBや元のボランチに上がらせて自分はボール止めて中に入れるだけだぞ
今はボランチより前が基本4人SBが上がって5人の時あるけど
茸いた時の442などは茸がボールもっても本人が下がるんで実質前三人だったからねえ
そしてSBに上がらせて自分はこねてる間に中を固められる
相手はそこで取ればDFとボランチ一人相手にするだけでカウンターが決まる
すべて茸のオナニーによるものだった
397 :
:2010/10/14(木) 23:48:54 ID:69JpXCyW0
ザックがスムーズに入っていけたのは
岡田が茸切ってお笑いポゼッションサッカー捨てて
守備的サッカーに変えて本番で結果だして選手に自信を植え付けたからだろ。
勿論戦術家としてはザックが圧勝なわけだけどさ。
岡田→ザックのラインは奇跡的に理に適っている。
ヒロミは果たして計算の上でのことなのだろうか?
岡田が土をつくって種をまいて、ザックがこれから水をやって芽生えさせるわけだな。
ここですくすくと育つと、次の監督が大輪の花を咲かせるわけだな。
>>395 岡田がドメネク並だったら
チームはめちゃくちゃになってるよ
400 :
_:2010/10/15(金) 00:29:46 ID:DuYCUXIB0
ザッケローニ氏の岡田ジャパンに対する印象はポジティブ
もはや数十人となってしまったアンチ共の岡田ジャパンに
対する印象はネガティブ
見識の違いだな
401 :
あ:2010/10/15(金) 02:14:32 ID:c6wIuKDv0
>>371 守備の仕方見ても全然違う上に、
その守備ブロック構築がズバリ当った攻撃封殺連発してるんだが?
402 :
あ:2010/10/15(金) 02:15:17 ID:c6wIuKDv0
403 :
か:2010/10/15(金) 05:33:06 ID:rsl3TgvfO
デンマーク戦の遠藤の布陣変更願いを岡田は良く聞き入れた
しかし普通は監督から指示するんだが…
すなわち精神論監督だな岡田は
岡田はしっかりした攻撃戦術を学びたいなら欧州へ行くべき
岡田監督は選手を見る目はあると思う
でも優れた戦術で勝利を導くのとはまた違う
優れたモチベーターではあるけど戦術家ではないね
本物の戦争の指揮官だったらこれほど性質の悪い人はいない
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 11:17:00 ID:RR6CoS4B0
みなちゃんとみてるね。
ザックにちょっとさわられただけで
激変したあとでの放映はチャンチャラだった。
スタッフならまだしも監督はない・・・わ。
407 :
あ:2010/10/15(金) 11:20:35 ID:Tzf2Czok0
>>404 >岡田監督は選手を見る目はあると思う
オ(バ)カダ監督にポイ捨てされた面々。
中村(俊)、岡崎、内田、前田、加地、・・・。
>>405 「指揮官が悪い部隊は全滅する」を地で行くな。
W杯は、現場の軍曹が指揮権が移って上手く行ったって感じだ(苦笑)
409 :
/:2010/10/15(金) 11:42:32 ID:CwJQF7DX0
カンブリア宮殿
インターネット配信の特別版の動画見たけど
面白かったぞ
みんな見たか
410 :
あ:2010/10/15(金) 12:25:30 ID:+iTzd/JF0
見たけどあれ見て岡ちゃんいい!とか思うやつが
少なからずいたことに驚くわ
>スタッフならまだしも監督はない・・・わ。
まさにこれだった
まあ、これでいつ監督のクビ切っても機能させられるもんは、
機能させられるって分かって良かった。
「直前のいまクビ切るヤツは素人」みたいなバカもいなくなる
だろう。
412 :
に:2010/10/15(金) 12:35:22 ID:UZZIyViH0
岡田だと戦争なら負ける。
後手に終始するわけだから。
無駄に攻撃を仕掛けてくる雑魚なら守備重視でも勝てるが、
攻め手を持ってて、先手を打ってくる強い相手には勝てない。
岡田サッカーは奪いにいくDFでは無かったし。
パラグアイなんかは守備を崩そうと蛇のように攻撃の機会を伺ってたからな。
それにオランダには通用しなかったし。
413 :
か:2010/10/15(金) 12:46:00 ID:rsl3TgvfO
茸を中心としたポゼッション岡田サッカーは戦術じたいが未熟で70%保持してセルビアに3失点
つまり27分で3失点、9分で1失点か
破綻した戦術に固執した二年間は何だったのか?
414 :
あ:2010/10/15(金) 12:51:16 ID:geUo5ssO0
"中村と中澤と遠藤"を呼んで「オマエラ中心で行く」って言ったのに、
"ろくに出場できない、キャプテン奪われる、同じポジションの人間が新キャプテン"
ってモチベーター(
>>405)としても駄目だし、選手を見る目(
>>404)もないし、
精神論(
>>403)としても駄目なのでは?
冷徹な現実主義者ではあるんだろうけど、
宗教に填る人間だけあって、冷徹になるのも遅い。
直前じゃなくて、一年前にできていればね。
連敗続いてヒステリー起こしただけにしか思えない。
415 :
あ:2010/10/15(金) 12:52:35 ID:5sEnPr9H0
>>412 サッカーをなぜ戦争に例えるのか意味不明だが
W杯を戦争に例えてるなら勝ってるじゃん
>>411 ナイジェリアやコートジボアールみたいになりたいのか
416 :
に:2010/10/15(金) 12:59:46 ID:UZZIyViH0
岡田は選手を駒のように使うサッカーから、
選手に負担をかけ走り回らせ、死守からカウンターという精神論的な戦術に
W杯直前で切り替えた。
個では強豪に敵わないとW杯一年前位から決め付けて、
個を殺すチーム戦術重視で、人材育成を怠ったのが痛い。
確かに今のザックみたいな個も生かして連動性もある戦術でベスト16に行けていたかわからないが、
岡田には正々堂々と選手を戦いに行かせるような準備と潔さは無かった。
本番直前で戦えない奴が判ってしまったしね。茸が顕著。
ザックとオシムにタイトルを直さないとおかしいですね
岡田は一応紆余曲折があったものの結果を出したが
オシムは数々の負の遺産を残して途中退場しただけなんだから
オシム信者が建てたのかしら
418 :
に:2010/10/15(金) 13:03:50 ID:UZZIyViH0
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 13:16:26 ID:jnLehfql0
選手はワールドクラス。(でも岡田はアジアクラス)
ザックもいってるだろう、いまだ自らのクオリティを信じていない選手がいると。
日本に30人もいないエリート選手はワールドクラスのポテンシャルがあるのだ。(でも岡田はアジアクラス)
岡田は選手に重たいアジアレベルというギブスを付けさせてゲームをさせていたようなものだ。
それでもベスト16になれるほど選手のポテンシャルは高かった。だからザックにかわっただけでアルヘンに
も勝てた。ということがW杯とその後で岡田とザックの二人によって証明されたのだよ岡田信者諸君。
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 13:30:44 ID:FNZdKzhp0
岡田は過小評価だね
日本代表に世界に通用する守備の文化を叩き込んだ初めての監督なのに
421 :
あ:2010/10/15(金) 13:32:01 ID:5sEnPr9H0
岡田を叩いたり否定したりしてる連中の理由や理論が馬鹿すぎて
こんなのと水掛け論しても何の意味もないな
自分の見る目の無さを認めたくないだけだからしょうがないか
結果を出しても、やり方が気に入らない。
結果を出さなければ、当然気に入らない。
俺のお気に入りのやり方で、良い結果を出さない限り、気に入らない。
コミュニケーションに障害のあるやつって、こんなの多いよ。友達できないから、
引きこもって、自分の部屋のなかに、マイワールドを樹立して妄想してる
しかないよね。
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 13:38:24 ID:jnLehfql0
おれは岡田と岡田信者に謝らなければならない。
それは岡田がベスト4を本気でめざしていたことを馬鹿にしていたことだ。
選手にはベスト4をめざせるポテンシャルがあった。おれもそこまでとは思っていなかった。不明を恥じる。
しかし岡田は選手たちがベスト4を狙える駒だということを信じていた。そのことは評価しなければならない。
岡田はベスト4という正当な目標に遠く及ばない結果しか出せなかったと思っているはずだ。
だからGL突破のみという不甲斐ない結果の責任を取ったのだろう。
>>407 岡崎はちゃんとチャンスタイムで使ってた
>>413 まさに選手を過信したんじゃないか2年間
あのままWCで敗退して最後までやり切れば良かったなんて思えないからあの土壇場劇はなるべくしてなったんだよ
426 :
に:2010/10/15(金) 14:09:31 ID:UZZIyViH0
>>419 覚醒させるというか、
メンタル面で選手にもっと自信を持たせる指導をすれば化ける選手はいたかもな。
大久保、玉田、石川なんかは勿体無い。今の代表だと前田なんかが当てはまりそう。
>>422 本田の事か?茸の事か?コミュニケーションと馴れ合いは違うと思うけどな。
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 14:23:41 ID:jnLehfql0
日本が得た教訓:監督は本番前日でも変えるべき。
428 :
あ:2010/10/15(金) 14:32:57 ID:rsl3TgvfO
どれだけの代表選手を指導したのかはデカイな
ザックはイタリア代表選手から独・クロアチア・ブラジル等の代表選手を扱っただろうが、岡田監督は日本代表選手と韓国代表選手くらいか?
1流選手を熟知してるから前田や香川を評価してんだろう
岡田は逃げずに欧州で挑戦すべき
海外サッカー見慣れてれば
指揮するチームのプレイみれば、監督のレベルってすぐわかる
岡田は素人レベル
ザックと比べるのは失礼というより論外
430 :
あ:2010/10/15(金) 16:39:37 ID:geUo5ssO0
そう。岡田の凄いのは素人なのに結果は出したところ。
サッカー戦術家としてはほんとひどい。
素人でもWCで準優勝したドメネクって人もいますよ
結果だけで監督の能力を語らないように
432 :
あ:2010/10/15(金) 17:32:04 ID:5sEnPr9H0
さすが海外サッカー見てる人の意見は違うね
433 :
あ:2010/10/15(金) 19:39:48 ID:UZZIyViH0
>>392 だとしたら岡田はちょっと監督としては変わってるな。偏執的。
普通は戦術もシステムもメンタルも含めて、
トータルの要素が大事と考えると思うのだが。
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 19:54:52 ID:FNZdKzhp0
岡田は日本人監督としてはトップクラスに有能でしょ
戦術は未熟だけどいつも勝負強いね
435 :
あ:2010/10/15(金) 20:13:34 ID:+iTzd/JF0
>>431 ジダンにドメネクはただ選手を選ぶだけの監督って言われてたな
素人監督でも選手と運次第で結果でちゃう場合があるってのが恐ろしいところだな
これにニワカは騙される
436 :
z:2010/10/15(金) 20:28:00 ID:jL6pH6zh0
フランス大会の頃は確かに素人だったけど、Jリーグの監督を何年もやって3度優勝している監督
が素人だったら、じゃあ何が玄人なんだよw 岡田に代わらなければフランスと南アフリカW杯は出ら
れなかったよ。少なくとも加茂とオシムより有能。Jリーグ3度優勝してるから、殆どのJリーグ監督
よりも有能。運で1回優勝することがあっても、常勝チームを作り上げるのは並じゃない。
指揮するチームのプレイを見て監督のレベルが分かるなら、岡田で守備が明らかに安定した。
サッカーでの1点の重みは他のスポーツと全く違う。ザックもそうだが、守備から入るのは当たり前。
その当たり前が出来なかったのがジーコとかオシム。トルシエは一応フラット3があった。その先が
無かったけど。
437 :
。:2010/10/15(金) 20:37:55 ID:mL2JlLJO0
歴代じゃトルシエに次ぐレベルだよ岡田は
コンサドーレ昇格やマリノスでの連覇もあるから
すべてを偶然で片付けるのは無理があるな。
あと、上の方で
>スタッフならまだしも監督はない・・・わ。
という意見があったが、これを書き込んだり、賛同してる人は
働いたり、部下をマネージメントした経験の無い人なのかな?
カンブリア宮殿を見るまでもなく
岡田はマネージャーや監督として有能なのであって
言われてる戦術の未熟さはコーチを雇えば良い。
岡田のように、ある程度部下に裁量権を与えてくれえる上司の方が
下の人はやりやすいよ。
439 :
あ:2010/10/15(金) 20:51:54 ID:KHNswTxPO
>>371 フォーメーションも守り方もまったく違うでしょw
たとえばアルゼンチン戦なら森本、香川、今野、栗原、内田とスタメンのフィールドブレーヤーの半分が岡田の1stチームじゃない
本田も遠藤、長谷部も与えられた役割が違う
岡田の仕事を尊敬するしチーム力はスムーズに継続したと思うが岡田のチームは絶対あんな試合は出来ない
岡田は素晴らしい結果を残した
ザックはそれを上回るプロの監督ってことだ
岡田はOSが古いんだよな
古い割には上手くやったということなんだろう
ザックも最新型とはいえないけど日本よりは10年新しい
441 :
あ:2010/10/15(金) 21:12:22 ID:+iTzd/JF0
>カンブリア宮殿を見るまでもなく
>岡田はマネージャーや監督として有能なのであって
>言われてる戦術の未熟さはコーチを雇えば良い。
>岡田のように、ある程度部下に裁量権を与えてくれえる上司の方が
>下の人はやりやすいよ。
もう理解不能。俺とは違う世界が見えてるんだろう。同じ番組を見たとは思えない
左翼と議論してる時のような絶望的な壁を感じる
ちなみに見てない人へ
カンブリア宮殿 岡田武史
http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/dogatch.html
442 :
。:2010/10/15(金) 21:14:30 ID:mL2JlLJO0
98年時の岡田サッカーを見ればあのようなコンパクトサッカーしてたのわかるけどな
443 :
あ:2010/10/15(金) 21:18:01 ID:rAQZHtt70
斜め上で見ているやつはなんでも批判に回るんだろ
所詮は人生経験の無いガキの類さw
444 :
あ:2010/10/15(金) 21:19:23 ID:KHNswTxPO
445 :
。:2010/10/15(金) 21:25:22 ID:mL2JlLJO0
98年の岡田は加茂の後を引き継ぎゾーンプレスのサッカーをやってたよ
ゾーンプレスで走り回る運動量要員に北沢を抜擢しそれまでの運動量の低下という欠点を埋めた
あのサッカーで韓国とイランを破ってフランス大会に出た
本大会では3バックのカウンターにしたけどね
ザッケローニの日本対韓国戦見れば加茂や岡田時代と良かった面も悪い面も似てるしね
446 :
あ:2010/10/15(金) 21:32:49 ID:7EtPPDnb0
>>439 選手自身がそういってるのにそれを否定できちゃうのか
しかもその理由がファーストチームじゃない(笑)
>>441 あなたは組織をマネージメントする大変さとか知らないんでしょうなあ・・・
まあ、そんな大変さ知らない方が幸せと言えば幸せか。
私も反左翼ですが、あなたはもっと視野を広く持った方がいいと思いますよ。
これ、大事なことなんで、今日何度でも言います。
「コンサドーレ昇格やマリノスでの連覇もあるから
すべてを偶然で片付けるのは無理がある」
448 :
z:2010/10/15(金) 21:43:59 ID:jL6pH6zh0
ザッケローニジャパンを見てワクワクした者の一人だけど。気になる部分もあるんだよね。イタリアサッカーで
3トップってのは結構見慣れてるんだよね。カテナチオもだけどw ザッケローニは、日本サッカーを作って行く
みたいな事を言ってるんで、余計な期待はしてるけど。
449 :
。:2010/10/15(金) 21:49:14 ID:mL2JlLJO0
日本人の機敏な動きでカテナチオやれば、そりゃ強くなるよな、相手が中に
責めてくる前に守備陣形が整っちゃうんだからw
451 :
あ:2010/10/15(金) 21:57:08 ID:+iTzd/JF0
>>447 >あなたは組織をマネージメントする大変さとか知らないんでしょうなあ・・・
ああ、素人がプロを批判するなってタイプか
こういう奴らもたちが悪い。左翼並みに頭悪い発想だし
俺たちの苦労も知らずにってか?w
まあ岡田がバカだったのはポゼッションサッカーを教える力量もないのに出来るつもりになってたことだろ
一流の選手に守備的なサッカーやらせればそりゃ結果は出る
動画で直感なんですよとか神さまはいるとか言ってるあたり占星術に従ったとか言っちゃうドメネクにやっぱ似てるかもなw
>>448 横から失礼
もうすこし聞かせて。その文ではわからない。
453 :
z:2010/10/15(金) 22:14:13 ID:jL6pH6zh0
>>452 イタリアは、攻撃と守備のバランスを崩さないために3トップが多いんだよ。何故かってのは
単純な理由なんだけどね。でも勿論、いろんなバリエーションがある。フォーメーションは
その時の都合でしかないから。目的は点を取ること。
>>451 しかし、実際問題としてマネージメントの経験のある人と
そうでない人では、あの番組を見た感想が変わってくるのは
しかたの無いことなんですよ。
これはもう、一回経験したらわかりますとしかいいようが無い。
多分、私もマネジメントの経験が無ければ一方的に岡田監督を罵倒し続ける側だったかもしれません。
> まあ岡田がバカだったのはポゼッションサッカーを教える力量もないのに出来るつもりになってたことだろ
> 一流の選手に守備的なサッカーやらせればそりゃ結果は出る
> 動画で直感なんですよとか神さまはいるとか言ってるあたり占星術に従ったとか言っちゃうドメネクにやっぱ似てるかもなw
就任当初は上手い選手は俊輔くらいしかいなかったし、
オシムのサッカーを引き継ぐことを求められていたし
最初から守備的サッカーをやるという選択肢は無かったと思いますよ。
そんなことしたら、ファンも協会幹部も納得しなかったでしょう。
凄いなwいつから日本はフランス並の強豪国になったんだww
ジダンやリベリーやアンリやアネルカがいれば岡田でも準優勝ぐらい出来たかもな
ただしドメネクが日本を率いてベスト16に進めるのは不可能に等しいけどな
456 :
。:2010/10/15(金) 22:33:18 ID:mL2JlLJO0
優勝経験あるフランスでもイタリアでも勝てないし予選敗退する
メッシだろうがクリロナだろうが点なんて簡単に取れない
それがWカップ
457 :
あ:2010/10/15(金) 22:46:33 ID:c6wIuKDv0
まあドメネクは無能確定でいいよ。
458 :
あ:2010/10/15(金) 22:47:04 ID:+iTzd/JF0
>>454 あの番組見て岡田監督って説明するの下手だな〜って思わないなら
あんたにはマネジメントも指導する才能も教える才能もないよ。
残念だけど。
自分が才能ないからといって同じタイプの人間を批判する人を批判しないでくれ
でも一応言っとくと岡田は人心掌握とモチベーターの才能はあると俺は思ってるけどな。
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 22:51:38 ID:jnLehfql0
もう誰も岡田サッカーをみたいと思わないだろう。
>>458 お前の下手糞な文章よりマシじゃね?ww
南アのときの岡田ジャパン、いいチームだった。
岡田サッカーまたみたいよ。ああいうひたすら守ってチャンスを待つサッカーが好きだ。
南ア前の俊さんシステムはいただけなかったけど
>>458 マネージャーとして最も大切な生来の資質は
説明の巧みさじゃなくて、Integrityだよ。今でこそ流行してる言葉ですけどね。
>でも一応言っとくと岡田は人心掌握とモチベーターの才能はあると俺は思ってるけどな。
岡田監督をバカと言ってみたり、素人監督と罵倒したと思えば、
今度は「人心掌握とモチベーターの才能はある」ですか・・・
忙しい人ですね。ツンデレですか?
463 :
あ:2010/10/15(金) 23:00:18 ID:c6wIuKDv0
>>460 ワロタ
まあ岡田は脳内俺世界が凄い人だということはあの番組で良く分かった。
俺は15分くらいでギブアップしたw
>>453 聞き方が悪かったか。
あなたがどこに違和感?を感じたかが
聞きたかったんだが
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 23:02:33 ID:jnLehfql0
今の日本は遥か格上だったはずの強豪国とも互角に渡り合え、見ていても面白いサッカーが
できている、しかもW杯と同じ選手たちで。岡田には出来なかったこと。
466 :
あ:2010/10/15(金) 23:05:06 ID:+iTzd/JF0
>>460 才能ないって言葉にカチンときたのか?
俺の下手糞な文章よりマシってなにがマシなんだ?w
まあ岡田信者はその程度の煽りしかできないと
>>462 俺は岡田のダメな所と評価するべき所は一貫してるぞ
いちいち説明してあげないと理解できないのか?
しかしこういう奴らはセルビア戦、韓国戦でぼろくそにされてた時どう岡田を擁護してたんだろうな
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 23:05:37 ID:jnLehfql0
今の日本の姿はできれば4ヶ月前にこそ見たかった日本の姿だな。
468 :
。:2010/10/15(金) 23:08:30 ID:mL2JlLJO0
岡田が勝ったから今のサッカーできてるんだけどな
469 :
あ:2010/10/15(金) 23:08:49 ID:+iTzd/JF0
ID:eGBmzuQO0
つかこういう丁寧な言葉でうじうじ言ってくるやつ相手するのまじできついな
まじで左翼そっくり。まあ右翼もこんななのかもしれないけど
470 :
z:2010/10/15(金) 23:09:12 ID:jL6pH6zh0
>>464 違和感は感じてない。堅い守り、速攻、攻守の切り替えとかいろいろワクワクしたんだけど
そういやイタリアサッカーで良く見たなってのが気になるところかな。アルゼンチン戦は、
4年前にたまたま見たイタリアユース代表の衝撃を思い出した。ワンタッチでポンポン前に
出る本当に美しいサッカーをしてたんだけど、結果はそんなに良くなかったと記憶してる。
でも、サッカーを科学したら、イタリアに勝る国は無いよ。本当に理に適ってる。だから期待
してる。
471 :
:2010/10/15(金) 23:11:53 ID:Zh46XEFXP
>>466 ID真っ赤にしてなにファビョってんだコイツ(笑)
病気だな
472 :
あ:2010/10/15(金) 23:14:27 ID:SUT2PbA7i
散々ガイシュツだが
オシムや岡田さんは知識やノウハウが無くて
ザックはあった。その違い
>>466 キツイってんなら口調変えるぞ、オラ。
>俺は岡田のダメな所と評価するべき所は一貫してるぞ
お前のID抽出したけど
>>458まで一言も評価してねえじゃねえか。
今日のお前のIDでは罵倒と悪口しか言ってねえんだよ。
ダメな所と評価するべき所は一貫してるぞ
と言われても確かめようがねえんだよw バカ。
474 :
あ:2010/10/15(金) 23:19:05 ID:+iTzd/JF0
>>471 今度は自作自演か。真性キチガイを相手にしてしまったか
最後に一言言っとくと岡田は自分でこう発言してる
「偶然、最高のチームになった」と
475 :
あ:2010/10/15(金) 23:24:06 ID:+iTzd/JF0
>>473 >と言われても確かめようがねえんだよw バカ。
こういう発想でてくる奴は自作自演する奴な
キャラも作ってたようだし
まじおまえキモイわ
まあもうレスしないよ
調子こいてた癖に煽られたらぐらいで自演認定ってw
捨て台詞吐いて涙目逃走するぐらいなら一日中スレに張り付いて他人煽ってんなよw
477 :
あ:2010/10/15(金) 23:29:07 ID:rAQZHtt70
自作自演ときたもんだww
2chにおける妄想くんの定番だな
ID:+iTzd/JF0 君はなかなか見所のあるやつだったな。
ナチュラルに面白レスを連発して、結構楽しませてもらった。
明日も違うIDが頑張って欲しいな。
>>470 なるほど、ありがとう。
結果を求めるカルチョの文化が、図らずも
結果に理を求める日本人の価値観とリンク・・・
というと大げさかな。
480 :
1:2010/10/16(土) 01:09:35 ID:VSYfV3xC0
岡田ジャパンの凄いところはザッケローニ監督に認められた事
ザッケローニ監督が日本代表監督を引き受けた理由の一つ
ザックジャパン誕生は岡田さんの功績だな
認められたっていうか、あんな糞監督でも勝てるんだから
俺ならもっと勝てるぜって自信になっただけだろう。
482 :
あ:2010/10/16(土) 02:36:35 ID:rCkF6TvAO
なんで岡田監督は海外からオファーがあったにも関わらず海を渡らないの?
選手だったら喜んで海外挑戦するのに
監督業は日本で海外の試合を見てれば上達すると考えてるなかな?
それとも実はオファー無しか?
483 :
あ:2010/10/16(土) 02:53:02 ID:qw/qj30I0
>>482 まぐれ当たりみたいな感じで本番で結果は出したけど、
就任期間を通して評価したら、チームを成長させたようには
見えないからなぁ。
他国の監督やってたら途中解任は確実な状況だったし。
484 :
あ:2010/10/16(土) 05:00:23 ID:nBpXrh2sO
外国人の監督なら優れた戦術や技術は教えられるだろうが、その国を背負う気持ちやその国の選手の根本的な精神力というあり方というか、そういったものを理解し、教えたりするのは難しい。
言葉が伝わりづらい上に監督は一応外国の監督なわけだし。
岡田は日本の土台作りに関してはかなりいい仕事はしたはず。
今の日本代表は団結力や自主性、コミュニケーション、向上心とかそういった地味だけどスポーツにおいて一番重要なものが身に付いてる。加えて基礎体力。
岡田だからこそ身につけさせることができたものが多いと思う。
それまでやってきた色々なことや選手たちの自主的な行動がうまくかみ合って生まれた結果だから、偶然ではあるかもしれないし岡田以外でもできたって言う人多いかもだけど。
その偶然でしか無理なような、簡単そうに見えて難しいことのために監督就任前から長い間色々な人に意見を求め研究し、代表ではトレーニングやビデオ見せたり色々やって種もちゃんとまいてたのが岡田だから。
守備面とかでも勿論貢献してるし。
忘れてはいけないのはW杯後のパラグアイ戦は岡田の教えた守備面がしっかりしてたからこそ出た結果ということ。
もう少し時間があればW杯でいい攻撃も見せられただろうなぁ。
まぁチーム状態がいい上で、日本に決定的に足りなかった戦術知識を持っていて、世界を知っているザックが来たんだから日本代表はどんどん伸びる気がする。
485 :
も:2010/10/16(土) 05:22:46 ID:/nYi8Ek+0
>>484 見当違い。それに↑は岡田でなくても他の監督でも当然やらなければいけない事。
本田や長谷部のような自分に厳しい奴がいなかったら
内輪で馴れ合いジャパンだったろうよ。
486 :
にに:2010/10/16(土) 05:50:36 ID:/nYi8Ek+0
遠藤は、今いる日本人Jリーガーの同ポジションの奴らの中では上手いよ。
けど、国際戦レベルだとなんとかやれるってレベルで、通用しているとは言いがたい。
長谷部より遠藤のほうがセンスはあるが、フィジカル無いからガチで当たられるとボールを持てないし、
埋もれて何も出来なくなってしまう。ボールを持たしてもらえるJと国際戦は勝手が違う。
長谷部と遠藤を足していいとこ取りした奴がいれば良いけどな。
細貝が育てばいいが、この前の韓国戦を見る限りでは軽くて全然駄目だったな。
>>486 長谷部にしても軽さ消えたのは
海外に出てからでしょうし、
結局遠藤の現状を踏まえても、代表でやっていきたいなら
1度は海外に挑戦しないと、ということなんですな。
ひとつ確かなことは、岡田が、ここにいるアンチみたいな連中に
嫌気が差してることは確かだろうw
ストーカー愛って、まじキモイなw
コミュニケーションに障害があるとしか思えないw
ひとつ確かなことは
>>488が低脳で愚劣な頭をしてることに
嫌気が差してることは確かだろう。
>>485 その他の監督でも当然やらなければいけない事が出来ない監督が多いわけで
491 :
あ:2010/10/16(土) 12:59:54 ID:RuAtLkwB0
>>484 >その国を背負う気持ちやその国の選手の根本的な精神力というあり方
自分に意見する選手は追い出し、(加地、前田)
その一方で使い続けた選手はポイ捨て。(岡崎、内田、中村他)
韓国に連敗して、錯乱して進退伺を出し、
それを「冗談だ」とお馬鹿な言い訳をし、
ボクは座禅もやってるもん♪(意味不明)なことを言い出すのが
根本点な精神力のあり方!ですかねえ。w
岡田は静かにフェードアウトさせてあげたらどうよ
海外挑戦する勇気もない
TV解説ですら10年前のキレはない
493 :
.:2010/10/16(土) 13:19:10 ID:bjsIsU2T0
勇気もくそも99%失敗するのが分かってるだけだろ
日本のこれからのために失敗しに行け、という雰囲気ならいいんだけどな
>>493 無理無理、そんな広い視野があるわけないだろw
とりあえず、日本人ってのは、失敗を手ぐすね引いて
涎たらして待ってるハイエナみたいな連中なんだから。
岡田が失敗すれば、それ見たことかとばかりに叩くんだよ。
それが簡単に予想できるから、岡田は何もしないよ。
日本人も貧しくなってゲスになったと思う。
朝鮮人が日本人の振りして、
日本の弱体化に寄与しているほどゲスなことはない。
496 :
あ:2010/10/16(土) 15:50:45 ID:rCkF6TvAO
日本サッカー界は選手に海外経験を要求するくせに監督にはそれを求めていないのがおかしい
サッカーをなめてるんだろう
香川や本田が海外で活躍してそのまま現地海外チームのコーチから進めるしかないな
497 :
。:2010/10/16(土) 15:55:46 ID:R6XNF1U30
言葉で選手を乗せるのが上手い岡田監督は海外だと言葉の問題があるだろうな
糞サッカーとか言われてる神戸を解任された戦術ヲタの三浦とかの方が通じると思う
498 :
あ:2010/10/16(土) 23:37:33 ID:rCkF6TvAO
言葉が理由だったらなおさら残念だな
ヒディングだって通訳雇ったろうしザック、トルシエもそうだった
戦術的な事は特に皆無だからこそ言葉に頼る岡田監督には無理なのかも
しかし海外クラブ監督の日本人をいつか見てみたいもんだ
長谷部がドイツで引退してチームコーチ陣入りするのを待つしかないな
499 :
や:2010/10/16(土) 23:46:13 ID:xS8eyvvwO
>>496 日本サッカー界が求めるんじゃなくて選手個人が行きたがってるんだろ
それよりも日本代表監督やその候補に元代表選手ばっかりなのはどういう事だ
ザックやトルシエみたいに選手としてはカスだが戦術を武器に叩き上げて来た奴が代表監督にはなれないのか?
ってか、海外に監督で行く奴ってそういう監督のプロみたいな奴のが向いてそうだけどな
元スターよりはハングリーだろうし協会で出世できるわけじゃないだろうし
500 :
ユン:2010/10/16(土) 23:52:43 ID:VSYfV3xC0
日本は選手のレベルと監督のレベルに相当な乖離があるよな
日本では岡田さんがトップクラスの実力者だけど
やっぱレベル低いよな日本人監督は
韓国は韓国人が監督だし歴代の韓国人監督も
日本人よりは遥かにレベル高いな
その国のサッカーレベルは監督も含めたレベルだからな
選手だけ活躍してもサッカーの一流国とは認められないよな
今の日本は操り人形状態
自分の国では良いサッカーが作れない悲しさ
次の日本人代表監督は50年位先になるかもな
悲しいね日本は
501 :
.:2010/10/17(日) 00:10:06 ID:IE8DvTiS0
日本人サポには、韓国より北朝鮮の監督のほうがまだ知名度あるぞw
岡ちゃん変な本読みすぎ
船井幸雄とか天外とか北尾吉孝とか
>>500 韓国人監督でヨーロッパで活躍してる人いるかな?
http://number.bunshun.jp/articles/-/49399 この記事なんかを読むと韓国人が自国の協会に向ける目は厳しいね
>実際、ひとりのサッカージャーナリストとして言わせてもらうと、
僕は時々日本協会を羨ましく思うことがあるんだよ。
長期的な視野に立って物事を動かしているように映るし、
仕事の仕方もシステマチックな感じがするからね。
逆に韓国協会は、行き当たりばったりで物事を即決してしまうことが時々ある。
監督を決めるときには特にそうだ。メツやマッカーシーを呼ぼうとした時のように昔から交渉が下手で、
アマチュアのようなミスも何度も繰り返してきた。
韓国協会は決断が早いような印象があるけど、
それは外国人監督に関するデータベースをたいして持っていないことや、
トップクラスの監督を連れてくることができないことの裏がえしだと思う。
監督人事がすぐに決まるのは、簡単に雇える人間だけを雇ってしまうからさ。
しかも技術委員会の発言力は決して強くないから、
ほとんどの場合は協会の上層部が最終決定を下す形になってしまうんだ
日本の場合、協会や選手より、とてつもなく低レベルなマスゴミに問題が
あると思う。こいつらは、世界最底辺の存在。
505 :
も:2010/10/17(日) 12:27:04 ID:CoKQEl3U0
>>502 だな。世界で成功してない奴の本を読んでもタカが知れてる。
そもそも日本の経営って、長年株式持合いやらで守りを固めるのが主体で
純粋な市場原理で勝負してないからな。
なんでってアメリカみたいな事やってたら資金ある奴に即効買収されるからな。
まだ、スティーブジョブスやらケンタッキーのおっさんの本読むほうがマシ。
>>504 マスコミは負けても擁護したり、走行距離だとか
テキトーな概念出してきてうやむやにするからな。
韓国マスコミみたいにはっきり負けたら恥って言えないモノかね。
>>505 日本の本だけしか読んでないとは誰も言ってないぞ
なんでそんなに曲解するの?
>>505 > マスコミは負けても擁護したり、走行距離だとか
> テキトーな概念出してきてうやむやにするからな。
> 韓国マスコミみたいにはっきり負けたら恥って言えないモノかね。
ちょっとピント外れの指摘だな。ちゃんと記事を読んでる?
W杯前の親善試合の韓国戦に負けた後は、セルジオ越後なんか
「日本サッカーが崩壊した」と嘆いて、
他のコラムニストも解任を要求したりしてるんだが
それのどこか「負けても擁護したり」なのか、わけわからん。
少なくとも全てのマスコミが岡田を叩いていた。
擁護していたのは、試合を数字で分析して
実は試合内容はそんなに悪くないことを突き止めた
一部のブロガーだけだった。
日本のマスコミが腐っているのは、勝っても負けても
ロクに試合の分析もせず、感情的にその時の気分で
叩いたり褒めたりすることだろ。
試合を冷静に分析することも出来ない糞ライターが多すぎる。
>実は試合内容はそんなに悪くないことを突き止めた
湯浅かよww
ほんと笑えるわw
机上の空論が空回りしてて、
相手の監督からも馬鹿にされてましたよね、岡田さんは。
世界を驚かす、ベスト4を狙うとかほざいてたのに
W杯では完璧な引きこもり戦術。・・・誰が驚いたのかな?
負けたら「選手達はがんばった」で感動路線の押し売り。
ほんと吐き気がくるぐらい計算高くて嫌だよ、この人。
W杯の組み合わせが決まった時
デンマークとカメルーンの国民と選手と監督は
完全に日本をバカにしてて、もう一勝は貰ったという雰囲気だった。
チクショウ、このヤロウって思ったけど、言い返す材料が無かった。
それだけに勝ったときは、ホントにざままああああああって思ったね。
こんなにスカッとして気持よかったことは無い
岡ちゃんありがとう。選手とスタッフのみんなありがとう。
でも、この喜びを共有出来ない日本人がいるということは
本当にかわいそうな人達だと思うw
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 18:19:28 ID:sBmOGHvW0
GLでしか勝ってないんだよね。
決勝トーナメントでは負けてないんだよね
513 :
あ:2010/10/17(日) 19:30:59 ID:2jMbPhxi0
>>507 > 擁護していたのは、試合を数字で分析して
> 実は試合内容はそんなに悪くないことを突き止めた
> 一部のブロガーだけだった。
データの解釈が間違ってるだけだろ。
あの試合が「そんなに悪くない」なんてことあるかよw
514 :
あ:2010/10/17(日) 19:37:04 ID:X2w14M1v0
データとはそんなもんだ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100611/214905/?P=4 いすれにしても、結果だけにとらわれず、そこに至ったプロセスをしっかりと検証し、問題があれば修正することが大切だ。
プロセスを検証するには、直感だけに頼らず、様々なデータを記録しておいて分析することが欠かせない。
試合で何を実行しようとして、それがどこまで実現できたのか。
データからきちんと解析すれば、0―2のスコアで負けた5月24日の日韓戦の見方も変わってくる。
今年2月の東アジア選手権の1―3で敗れた試合では、ボールの支配率は日本が58.8%だったが、
5月の強化試合ではそれが52.0%と6.8ポイントも下がった。
それでもシュートの本数は、韓国の9本に対して日本は13本と上回った。
しかも、マイボールにしてからシュートを打つまでの平均時間は、2月の試合の20.8秒から14.4秒まで縮小した。
つまり、シュートに至る効率性が格段に向上したことになる。
守備に関するデータを見ても、韓国のカウンターへの対応が改善されていた。
これらのデータからは、東アジア選手権の試合で明らかになった問題点が、
5月の強化試合ではしっかりと修正されていたことが読み取れる。
真偽は定かではないが、報道されたように岡田監督が試合後に“進退伺い”をしなければならないような内容ではなかった。
0―2という結果にばかり目を奪われると、こうした点を見逃してしまう。
結果も大事だが、そこに至るプロセスをデータの分析を通してきちんと検証することがさらに重要だ。
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 20:00:43 ID:sBmOGHvW0
517 :
あ:2010/10/17(日) 21:09:16 ID:2jMbPhxi0
>>515 試合内容の話全くしてないじゃん。
シュート数、シュートまでの時間のデータが上まったってだけ。ところが、唐突に、
> 岡田監督が試合後に“進退伺い”をしなければならないような内容ではなかった。
という結論を出している。
> 0―2という結果にばかり目を奪われると、
得点数という一番重要なデータは完全無視して。
さらに岡田が重要視した支配率が落ちていることには目をつぶっている。
典型的な結論ありき。
点が入るかどうかは運もあるが
シュート数、シュートまでの時間のデータは
運に左右されないので
試合の結果ではなく内容を見るのに適している。
そもそも、そんなに内容より結果が大事というなら、
本番で見事に結果を出した岡田監督は名将と言う他ない。
519 :
あ:2010/10/17(日) 22:04:04 ID:oqhFkYun0
岡田を認めたくない奴ってケチをつけたいだけなんだよ
ようはキチガイって奴さ
520 :
あ:2010/10/17(日) 23:49:26 ID:7XDjGFoQO
ボール保持率を上げるとは=失点率も抑えるし得点機会を増やす事にも繋がる
が、やはりボールを持ってれば失点しないんだからポゼッション70%ありながら3失点した対セルビア二軍戦は酷い
南アW杯のスベインもボール支配率でオランダ・ドイツと無失点勝ち
進退伺いは妥当すぎる
セルビア戦は進退伺いには関係ない話だな。
そもそも、あの進退伺いしてないし。
むしろ、アンタが例にあげているセルビア戦やこのところの日本代表の試合を見れば
ボール支配率と勝利には何の関係も無いって結論になると思うが。
522 :
ローニ:2010/10/18(月) 00:28:22 ID:n6hEjdqI0
岡田は決断が遅い
フランス大会は、カズをもっとはやく代表からはずすべきだった。
カズをはずして本当によかったかどうかは判断が難しい。全敗だったからね。
南アフリカ大会も俊輔を早くはずすべきだった。
もっと早くすればWC本戦に準備ができた。それでもベスト16なのだから、日本選手は能力が高いと思う
フィジカルをなんとかすればベスト4の可能性もある
523 :
. :2010/10/18(月) 00:28:51 ID:j07qXDuH0
岡田は実績は残したが功績はあげてない
ってか、功績があるのってはクラマーだけ
俊輔は、ギリギリまで外せなかった「何か」があったんだと思うけどね。
確かに、もっと早くに外せてたら、もっとマシなチームになってたと思うと惜しいわな。
525 :
ローニ:2010/10/18(月) 00:40:37 ID:n6hEjdqI0
>俊輔は、ギリギリまで外せなかった「何か」があったんだと思うけどね。
広告代理店とかか。そんなの関係ない。
岡田は俊輔がだめだというのはわかっていたから、はずすなら早くすべきだった
>>524 オシムを筆頭に多くの人が俊輔外しに反対してたな。
アレほど俊輔で負け続けたのに不自然極まりなかった。
また、
急に外したら、チーム崩壊の可能性があったから難しい。
俊輔外すと同時に俊輔寄りの中心選手も何人か外し
中澤もキャプテンから外した。
キノコ狩り→チーム改造は相当前から入念に準備され、
かなり高い確率で成功すると目処を立てて実行された可能性が高い。
>>515 この日経の記事は当時読んだわ。
まあコレって基本的にビジネスパーソン向けなんで、別にサッカーどうこうって話じゃない。
貼られた当時も苦笑ものだったでしょ。「こじつけも甚だしい」って。
528 :
あ:2010/10/18(月) 01:00:55 ID:LYrp/Mvn0
>>521 >そもそも、あの進退伺いしてないし。
>そもそも、あの進退伺いしてないし。
>そもそも、あの進退伺いしてないし。
そうですよね。
あわてて、冗談だって言い訳してましたもんね。
そうですよね。
冗談だ、冗談だ、冗談だ、って大の大人が言い訳してましたもんえ。
そうですよね。
あの時期に、いい大人が、どんな面して「冗談だ」と言い訳してたか、
あたには見えなかったんですよね。(爆)
529 :
あ:2010/10/18(月) 01:04:07 ID:LYrp/Mvn0
>実は試合内容はそんなに悪くないことを突き止めた
>実は試合内容はそんなに悪くないことを突き止めた
>実は試合内容はそんなに悪くないことを突き止めた
データの解釈間違いでした。(じゃんじゃん)
>>527 >>529 しかし、数字は嘘ではない。
実際その後w杯で結果を出したことを見れば
親善試合で負け続けてはいたが
確実に課題をこなしていたってことだな。
>>528 あの進退伺い冗談は何だったのか俺もわからん。
敵を油断させるためだったのか、
「日韓戦負けたら岡田辞任」と無責任に煽っていたマスコミへの
岡ちゃん流の皮肉なのか。
しかし、あの進退伺いはマスコミは大げさに報じたが
チームには動揺は一切なかったし、瑣末なことだよ。
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 02:40:39 ID:ZajMuERm0
トルシエは協会とかスポンサーを無視して中村を外してたからね。
やるべきことはやるべこときに決断する人間がいる一方でそうでない人間がいる。
ようは部分的にしろ言いなりになるような人間とそうでない人間がいるつうことだよ。
532 :
ローニ:2010/10/18(月) 03:39:24 ID:n6hEjdqI0
なんといっても、ザッケローニになったら、急に試合内容がよくなった。
これだわな
533 :
か:2010/10/18(月) 08:59:51 ID:KrjOPn9JO
>>521 確かに支配率と勝敗は絶対的ではないよ
だが岡田がポゼッションに固執したのは他ならぬ守備力アップのためだったから、セルビア3失点負けは岡田サッカーの破綻を示してる
後の韓国戦が直接のきっかけだがセルビア3失点も要因
534 :
_:2010/10/18(月) 09:17:35 ID:WTT/N3Mn0
名将と言われる人達は優れたモチベーターでもあるんだよな。
岡ちゃんに「ベスト4狙える。君たちはアルゼンチンに勝てる。」
ザックに「ベスト4狙える。君たちはアルゼンチンに勝てる。」
と言われたとしてそういう気になるのは
どちらかは言うまでもないだろう。
>>525 見た感じは最後の最後まで俊輔を信じてたっぽい。
それが韓国戦でこっぱ微塵に砕かれたようだ。
進退伺いは俊輔への信頼を裏切られ今までやってきたサッカーを
全否定されたこと、そして希望が無くなったことによる
動揺から来たものだろう。だが退くこともできない。
そこで腹くくったんだろうな。
周りからどんな批判を受けようとも俊輔を
外して守備的な布陣で戦おうと。
535 :
か:2010/10/18(月) 10:48:40 ID:KrjOPn9JO
茸のバックパスやら遠藤のちんたら横パスやらでもOKとしたのは岡田が支配率に洗脳されたからだな
しかし一対一では勝てないから人数をかけて得点しに行くから逆にカウンターの餌食となった
この二年間はアホだった茸を切るとは自らを切る事だったからな岡田は
まあ岡田は逃げずに海外で一度勝負すべき。
岡田は責任取って茸を道連れにしてくれただけでも良い奴だったじゃないか
ジーコは増長させただけだったしオシムは辞めた後ですら茸中心のチームにしろとかほざくしマジキチしか居なかった
537 :
ローニ:2010/10/18(月) 13:51:28 ID:n6hEjdqI0
中村入れて、10人で守るつもりだったんだろ
538 :
gaijin :2010/10/18(月) 13:52:44 ID:xRJmk61v0
>>535 典型的な日本人思考だったからな。
岡田の持ちつ持たれつ人数をかけるってやり方は、
ビジネスと同じでガチの市場原理でやってる集団と戦うとなるとキツイんだな。
よく言われてるだろ、日本企業が中国市場に参入する際に決断力が遅くて
フランスやドイツの企業に先を越されてしまうって。
フランスやドイツは中国人がクソだろうが、どうにか上手く自分らの有利な状況を
作ろうとし、とりあえずやってみて数ある方法の中からベストなものを見つける。
典型的な日本企業は無意味に話の進まない日和見な相談をして、
検討したり、日本の基準と照らし合わせて、ひたすら文句を言うだけ。
こんな無意味な横パス、バックパス戦法じゃチャンスを逃す。
去年のオランダ戦なんかそういうサッカーを岡田はやってた。
直前のイングランド戦か韓国戦で、
何とか付け焼刃の戦法に変えたんだろうけど。
539 :
/:2010/10/18(月) 14:00:05 ID:nPb1LJug0
そういや岡田は就任したときのインタビューでは
出来る限り接触を避けてパスを回していく
って言ってたな
540 :
サルコジ:2010/10/18(月) 18:11:37 ID:/gWWocwDO
個人的な感想だが、ザックならパラグアイに勝てたのではないだろうか?
岡田は攻撃のセンスも選手を見る目もない。
541 :
::2010/10/18(月) 18:18:06 ID:Sr+Uxz8W0
今のところのザックの戦術は無難な感じがする。世界では当たり前。
しかしやはり一つ一つの判断の遅さ、精度などの課題もある、これは世界どこでもだが、
岡田がやっていたことは素人でもしない。本当に今までなにをサッカー勉強してきたのって思う。
542 :
aaa:2010/10/18(月) 18:23:38 ID:AWRayaT70
543 :
あ:2010/10/18(月) 20:32:04 ID:ngPa/qpW0
>>521 > ボール支配率と勝利には何の関係も無いって結論になると思うが。
何の関係もないって事はないだろw
>>540 >>541 タマゴが先がニワトリが先かの話になるが
オシムが倒れた時点で、ザック並の力量を持った監督が
日本に来てくれる可能性は殆ど無かった。
岡田がベスト16を達成したからこそザックが来てくれたのだ。
トルシエもジーコもファルカンもオフトも
それなりに功績はあったが、世界標準じゃなかったよなあ。
まあ、オフト,ファルカン時代の選手には
世界標準を実践する能力は無かったと思うが。
545 :
z:2010/10/18(月) 22:08:59 ID:RZ1JTgmO0
岡田監督は優秀なマネージャーだよ。フランスも南アフリカも彼の代表だけはバラバラにならなかった。
トルシエもジーコも、最後の数試合は傍目から見ても崩壊してたもんな。傍から見て内部崩壊が分かる
ってのは相当なもんなんだけどね。
少なくともそれまでの主力を本番前に外してもチーム崩壊しないだけの人望はあったのかも知れない
一歩間違えばドメネクフランスと同じ運命を辿っていたのに日本はそうならなかった
W杯後も選手から岡田批判を聞いた事も無いし帰国後の和やかな会見見る限り選手達からは嫌われてなかったんだろうな
547 :
あ:2010/10/19(火) 00:13:45 ID:NabqyL5k0
>>544 あの監督でベスト16なら、
俺がやったらもっといけるだろう…思ったんでしょうね。
実際能力は高いのに選手は気づいてないって言っているし。
選手の自信を引き出したのは間違いなく岡田。
現在のチームは岡田が作ったものがベースになっている。
549 :
,:2010/10/19(火) 00:45:16 ID:cvdXWNNV0
ザッケローニの上手いのは岡田時代の守備やチームの結束を維持しつつ自分の色を加えていけるとこ
岡田はオシム時代の大胆なサイドチェンジなんかは封印しちまったからなぁ
やっぱザック>岡田は否めんとは思う
それでも岡田にゃ感謝はしてる
550 :
あ:2010/10/19(火) 00:48:55 ID:NabqyL5k0
>>548 ザックは気づいてないってさ。
岡田の采配じゃいいレベルまで行けなかったから気づけなかったって事だよね。
めっちゃ岡田をディスってる。
551 :
:2010/10/19(火) 01:09:25 ID:stS7NDWAP
岡田の采配なんて別に大した事ないだろ
むしろ要所要所での決断力が神懸かってる
ジョーホールバルでのFW2人同時交代や南アW杯直前での選手&戦術大幅変更
ザックみたいな優秀な監督ならここまで追い込まれなかったのかも知れないが
それでも岡田はいままでの代表監督の中ではよくやってくれたと思う
552 :
/:2010/10/19(火) 01:51:11 ID:HFjiKaaI0
つーか岡田だって親善ならリスクとって攻撃的にいけるがな
ザッケローニが名将かどうかなんてこれからの話
ヨーロッパのリーグで優勝請負人のカペッロが率いたイングランドさえベスト16で内容は日本以下にぼろぼろ
リッピのイタリアもGLで敗退、フランスなんて内部分裂
WCなんてそんな甘いもんじゃないがな
ヒディングもロシアで失敗したしね。
554 :
あ:2010/10/19(火) 05:13:06 ID:nGzoh7lkO
岡田が親善試合でリスク侵して攻めた事なんてあったか?
555 :
あ:2010/10/19(火) 09:33:09 ID:EjVHet/20
岡田批判しているやつって
W杯より親善試合のほうが大切なんだよなw
556 :
ローニ:2010/10/19(火) 10:03:09 ID:aDXrcrSb0
岡田は負けないことだけ考えた
557 :
1:2010/10/19(火) 10:37:30 ID:QfZ3b9Q20
べつにそんな差はついてないだろ? コンパクト以外は?
岡の就任直後 おもいだしてみ。。。 にてるだろ?
558 :
あ:2010/10/19(火) 11:05:11 ID:Qo/mevUFO
ザックは今の所
岡田ジャパンと何ら変わらない布陣
実力はまだ分からない
オシムトルシエジーコがクズなのは認める
岡田もザックも原ヒロミに操られてるだけだよ
真の功労者は原
560 :
あ:2010/10/19(火) 14:08:49 ID:rhirgwz30
>>558 選手集めてフォーメーション決めるだけが監督の仕事じゃないぞ。
選手が初めてのやり方でびっくりしたっていっているだろ。
岡田のやり方とは全然違う。特にDF。
561 :
あ:2010/10/19(火) 14:10:34 ID:rhirgwz30
>>559 それはその通り。
川淵だって所詮は原の傀儡。
>>559 ヒロミはそんな腹黒キャラじゃないだろw
リーガ好きだからリーガの監督に代表率いて貰おうとしたのに総スカンで単なるスペイン観光に終わったし
その挙げ句イタリア人監督にしちゃうし単なるマヌケでお茶目なオッサンだろw
563 :
あ:2010/10/19(火) 22:55:22 ID:BPxRQ+pL0
進退伺騒動について・・・。
>敵を油断させるためだったのか、
>敵を油断させるためだったのか、
>敵を油断させるためだったのか、
岡田を擁護するって、ここまで馬鹿にならないとできないという証明。w
564 :
あ:2010/10/19(火) 22:56:57 ID:BPxRQ+pL0
サッカーの内容について
>岡田ジャパンと何ら変わらない布陣
>岡田ジャパンと何ら変わらない布陣
>岡田ジャパンと何ら変わらない布陣
岡田を擁護するって、ここまで馬鹿にならないとできないという証明。w
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/19(火) 23:09:03 ID:Rt0EMfDm0
来日したばっかり、たかだか数試合見ただけ、当然選手の特徴もそれほど知らない…
とくれば、前監督からの選手起用を継続するのは別に珍しい訳じゃないよね。
それを…(笑
>>563 アンチの攻撃材料もそれぐらいしか無くなってきたよね。
結果出した監督を、万人は納得出来る形で無能と証明するのは難しい。
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 01:08:10 ID:ZPVEXp8X0
高地対策できてないチームに勝って、フリーキックで勝って…
まあそうだな、素晴らしいひきこもりサッカーを
展開してくれた監督だったよ。日本が今後進む道が
ひきこもりサッカーってことを証明してみせたからね。
有難う。岡ちゃん。
>>567 コンディション作りも高地対策も監督の力量のうちだ。
569 :
あ:2010/10/20(水) 01:32:54 ID:bXVlt7tD0
高地対策については強化委員会の方が大きいだろ。
強化委員会が高地対策で何かアイデア出してた?
岡ちゃんがいろいろなアイデア出してたのは報道されてるけど。
>>567 今だから言えるが、もうチョイ勇気を持ってラインを上げられてればな。
もっと良い戦い方で、もう一つ上に行けたかも知れない。
選手にそれを出来る自信がなかったし、監督も選手の能力を的確に把握でき
無かったんだからしょうがないけどw
ライン上げたらもっと良い戦いができたかもしれない
もっとアグレッシブな戦いや内容ある戦い方もあるかもしれない
しかし内容良ければ勝てるとは限らない、負けた可能性もあるな
それがダブルカッポーの恐ろしさ
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 07:04:37 ID:EN3Td2UI0
闘莉王中澤のCBでラインを上げるなんて自殺行為だろ
逆に引いて守ればこの二人は世界でも全く見劣りしない鉄壁守備だ
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 08:43:28 ID:CpNWxnbX0
岡田信者を相手にすると、その意見が対等に扱われているものと勘違いするから
やめたほうがいいと思うよ。
575 :
に:2010/10/20(水) 11:44:43 ID:v9UcIBg20
差がついたというか、持ってるモンの違いだろ。
イケメンとメガネルじゃ見てる世界が....orz
576 :
あ:2010/10/20(水) 12:04:13 ID:bXVlt7tD0
>>570 専門家を連れていく予算を組むのは強化委員会。
>>576 予算を組むより、人選や選んだ人を活かすことの方が難しい。
>>574 こういう程度の低い勘違いがアンチの特徴
579 :
@:2010/10/21(木) 01:24:15 ID:m/rjJHM60
アンチ諸君も気の毒だな
最高に盛り上がったW杯の蚊帳の外だったんだからな
岡田ジャパンを認めたのはザッケローニ氏だぜ
BBCで批判してたリネカー氏も褒めてたからな
認めなかったのは数十人のアンチ諸君だけ
見識の違いと言えばそれまでだけどな
580 :
守備こそ攻撃:2010/10/21(木) 02:57:21 ID:cBTa2gUp0
ってかここの岡田信者はまたチャンスが
あれば岡田に代表監督して欲しいと思ってるの?
そんな奴おらへんやろだろw
コンディション作りは確かに岡田の功績だろう。
でも茸狩りの男はもっと前にやるべきだったし
選手間の団結とモラルの向上は別に茸切るタイミングを
意図して出来たもんじゃないじゃん。
結果は出したから最低限の仕事はしたんだろうけど
労いは出来てもたまたまなのを高評価は出来んだろうに。
581 :
に:2010/10/21(木) 04:55:27 ID:oTa+O5Jw0
582 :
6:2010/10/21(木) 08:52:28 ID:XtgIQPyH0
岡ちゃん、タイで監督のオファーなんて噂がでたけど
もしホントなら受けてほしい
そこでなんか結果出したら見直すかも
とりあえず日本の代表監督時代はWCの本番以外は
試合を見るのが苦痛でしかたなかった
あれだけを見て結果を出したという意見は納得しがたいです
583 :
あ:2010/10/21(木) 12:20:50 ID:wgLjGfT70
>>579 日本代表を誉めている部分の何割が岡田の采配なの?
ほとんどが選手が一対となって守備していることでしょ?
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 12:27:11 ID:07ZNNP+G0
ザックり差がついたな
585 :
あ:2010/10/21(木) 12:40:25 ID:HeVVduyQO
カメルーンはともかくデンマークに勝ったのはもっと評価されてもいいと思うんだが
ポルトガルスウェーデン抑えてグループリーグ突破してW杯全大会グループリーグ突破した国だったんだぜ
今だからデンマークはたいしたことないとか言えるが戦前は誰もまさかああいう結果になるとは思わなかったっしょ
自分は岡ちゃんファンだったが0ー0て予想してた
586 :
.:2010/10/21(木) 13:07:10 ID:aY38qTYi0
4年前のトマソンなら、逆に0-3でやられてた
587 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 13:35:29 ID:07ZNNP+G0
フリーキックが二本も決まるなんてめったないうちでもめったないことだぞ。
岡田の実力とは何の関係もない幸運だよ。
日本の動きが良かったのか、デンマークはトロくさく見えたね。
トマソン以外は雑魚って感じだったから、こりゃ絶対勝つって思ったな。
ヨーロッパって、実は強豪数カ国以外は大したことがないのかも。
589 :
あ:2010/10/21(木) 14:15:56 ID:xPCSC+650
岡ちゃんファンているんだな。
田中達と岡崎のちびっ子FW2枚でニアに早いグランダーで勝負。
これが日本人の良さ(キリッ)なんてやり始めた頃は暗澹たる気持ちになったわ。
ポストプレーも捨てたんで楔のパスはおろかショートパスも繋がらなくなったからな。
直前で俊さん見限ったくらいしかいいとこ思いつかんわ。
デンマーク戦の前半10分までの混乱も岡ちゃんがシステムいじったから
招いた混乱だったと思う。いったい何がしたかったんだろうか?
彼が早稲田出身でなければ選ばれたのかな
590 :
あ:2010/10/21(木) 14:34:45 ID:70+L0xV00
岡田のやり方から、一挙に変えると、混乱するからだよ
べつに岡田のやり方が良いから、ザックが引き継いでるわけではない
少しずつ改良していくよ
デンマは研究不足
本田のFKの軌道を全く予想できていなかった、ようつべの香港戦さえチェックしていないとみえる
遠藤にFKがあるのも知らなかったようだ
あそこから本田が決めたシーンなんてほとんどないだろ
多くは遠藤だ、そんなの常識なのにGKは完全に混乱していた
592 :
.:2010/10/21(木) 14:59:55 ID:aY38qTYi0
ハーフタイムに練習しだしたもんなw
デンマークはほんとうに日本をなめてたと思う
>>590 それで結果オーライなら、アルゼンチンに勝ったのは大部分が岡田の功績ということになるな。
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 15:42:08 ID:QhxeOuTM0
岡ちゃんも代表監督なんかしなきゃいい奴で済まされたのになあ。。。。
595 :
:2010/10/21(木) 16:07:10 ID:DxnnyTfCP
ザックがやろうとしてるサッカーって
岡田がやろうとして失敗したサッカーだろ
岡田のW杯方式なんて即席で出来る、運が必要だけどね
596 :
に:2010/10/21(木) 16:48:38 ID:oTa+O5Jw0
>>595 いや、岡田がやろうとしてたのは無駄に走るやり方で、
ザックみたいにDFにおいての細かい指示は無かったな。
ま、ザックがW杯本番で結果を残すまで
ザックのやり方が正しいかはまだわからん。
もちろん対戦相手にもよるが。
岡田はクジ運が良い方だったな。
597 :
あ:2010/10/21(木) 16:59:41 ID:70+L0xV00
598 :
あ:2010/10/21(木) 17:15:13 ID:wgLjGfT70
>>593 いや、ザックになってだいぶ変わってるぞ。
合宿中の指示の詳しいレポートが雑誌に乗っているから読め。
選手起用変更を最低限に留めたってだけ。
599 :
あ:2010/10/21(木) 17:24:32 ID:PpYkQqn2O
ザックの選手交代遅くないか?
ちと気になった
600 :
あ:2010/10/21(木) 17:48:04 ID:wgLjGfT70
ゲームの流れを変える必要はなかったからじゃないの?
しかも主要選手は長い時間使って、
いろいろな指示を与えながら試したい。
サブの選手も試したい。
601 :
あ:2010/10/21(木) 18:01:45 ID:Y5G16pSX0
さすが杉山さんがいっぱい居るスレですな(自慢するわけではないけれど)
602 :
_:2010/10/21(木) 18:55:58 ID:3sgmjHpo0
>>599 思ったなぁ
後半に韓国に攻められた嫌な流れの時間帯あったけど
トルシエなら選手交代して流れを変えたろうが
603 :
あ:2010/10/21(木) 19:20:24 ID:08ufbBLL0
604 :
あ:2010/10/21(木) 22:56:37 ID:xPCSC+650
>>599 親善試合で6人交代できるのだから早いも遅いもないんでないの?
韓国は物量作戦でどんどんフレッシュな選手を投下しただけ。
公式試合では3人しか交代できないのだから
606 :
あ:2010/10/21(木) 23:10:35 ID:/m0Bzhjz0
杉山君が暴走してるな
たった2試合で岡田を軽く超えたなザージャパ
>>589 >直前で俊さん見限ったくらいしかいいとこ思いつかんわ。
>デンマーク戦の前半10分までの混乱も岡ちゃんがシステムいじったから
>招いた混乱だったと思う。いったい何がしたかったんだろうか?
そういう悪い点を差し引いても
功績の方が大きいってことだよ。
>彼が早稲田出身でなければ選ばれたのかな
オシムが倒れた後、誰が日本代表の監督を引き受けただろう?
あの当時の日本じゃ、ザックやザッククラスの監督が
来てくれなかったのだけはたしかだけどな。
>>591 相手の研究も監督の力量のうちだろ。
相手をナメてて研究して無かったなど論外。
岡田みたいなのを名監督とか思ってる人は、
よっぽどサッカー見る目がないんだなって逆に哀れんでしまうな。
メディアに踊らされて勝った負けたで、
単純に盛り上がれる野球豚的楽しみ方で大いに結構だ。
世界的に見たらもっとすごい監督はいっぱいいるだろう。
しかし、歴代日本代表監督や日本人監督や
トルコを除くアジア人監督の中では
名将と言っても間違いないんじゃないか?
名監督では無いけど日本サッカー史に名を残す快挙を色々やってるからなぁ
今と違ってW杯出る事が目標だった頃に絶望的な状況から初めて出場させたのは岡田だし
ドイツの惨敗から如何に自国開催以外で勝つのが難しいかと痛感してた時にGL突破させたのも岡田だし
いつも危機的な場面に現れて日本サッカー界の次の舞台への扉を開いてくれる救世主に思えてくる
612 :
あ:2010/10/21(木) 23:41:00 ID:/m0Bzhjz0
それを名監督といわずしてナンというのかw
>>612 そらW杯前の酷い試合観てたら嫌にもなるぜw
岡田に感謝してる人はたくさん居ると思うけどまた監督やってくれって人が少ない理由分かるだろ?
個人的には暫く休んだら二部でもいいからどっかヨーロッパのクラブチームの監督して欲しい
614 :
・:2010/10/21(木) 23:50:18 ID:3sgmjHpo0
WCベスト16は世界のベスト16ってこった
つまるとこカペッロと同じ成績ってこった
615 :
あ:2010/10/21(木) 23:59:15 ID:/m0Bzhjz0
岡田は殿の得意なタイプってことだろ
先陣向きも居れば補給が得意なものも居る
いろんな名将が居る
616 :
z:2010/10/22(金) 00:11:30 ID:odXh2zx90
>>611 W杯初出場監督ってだけで世界的には英雄だけどな。日本人はひねくれてるね。
617 :
あ:2010/10/22(金) 00:15:11 ID:9qhqfRB90
選手のインタビュー聞く限りでは、選手からの信頼はあったのではないかと思う。
人間的は魅力があるのだろね、たぶん。
今度はJリーグの中位のチームを率いてどうゆう変化をもたらすか見てみたいね。
ディフェンシブなサッカーでどれだけできるか見てみたい。
もちろんディフェンシブにはネガティブな意味はない。
>>608 当然ザッククラスは無理だろうが岡ちゃんよりましな人ならいくらでも
いたでしょ。オリベイラとかシャムスカとか
>>613 岡田って、2回も代表監督やってるけど、
万全な状態で自ら望んで日本代表監督になったわけじゃないからな。
二回ともかなりヤバい時に、かなり強引に言われて監督を引き受けてる。
次に岡田が監督を引き受けるとしたら
日本代表にとって洒落にならないくらいヤバい事態の時だけだろうな。
そんな時が来ないことを祈るよ。
>>615 秀吉タイプかな。
戦術では家康とかに劣るけど
計略と周到な準備で万全な状態を作って戦うみたいな
619 :
・:2010/10/22(金) 00:37:48 ID:9F0LqSdY0
岡田
98年の最終予選突破、札幌をJ1に昇格、マリノスを2回Jで優勝させてる、WCベスト16
どう見てもまぐれですむレベルじゃないな
岡田は異常に運が強いタイプの人なんだと思う
621 :
あ:2010/10/22(金) 01:00:34 ID:8tj1pLFx0
またキモい岡田の関係者が粘着してるのか
もーウンザリ いまいちな結果だったのに
622 :
z:2010/10/22(金) 01:01:59 ID:odXh2zx90
岡田を名将と呼ばず誰を名将と呼ぶのさ。日本人では彼以上は今のところいないよ。
623 :
あ:2010/10/22(金) 01:06:22 ID:8tj1pLFx0
西野ならベスト8は楽にいってた
ベスト16で名将とか失笑ものだから止めてくれ
それに日本人監督にこだわる必要もない
624 :
あ:2010/10/22(金) 01:15:34 ID:9qhqfRB90
岡ちゃん人気ですね。
ここで絶賛してる皆さんなら覚えてると思うから聞きたいのですが
あるサッカー番組のインタビューで「オレはサッカーの戦術や理論を
議論させたら誰にも負けない自信がある!」と言っていたのですが
私などは、こりゃ駄目だと呆れてしまいました。
皆さんはどのように思いましたか?
625 :
あ:2010/10/22(金) 01:27:44 ID:8tj1pLFx0
岡ちゃんなら、戦術でモウリーニョにも完勝しそうだなww
俊輔を外した事、その一点だけで名将と認めるわ。
土壇場での遅い決断だったが、それ無しで今回のW杯ベスト16は無かったからナw
627 :
あ:2010/10/22(金) 01:35:50 ID:8tj1pLFx0
俊輔は状態が悪いんだから、外すの当たり前よ。
それで名将ってww
628 :
あ:2010/10/22(金) 01:48:01 ID:9qhqfRB90
>>626 確かにそこの舵取りは難しかったと思うわ。俊さんをメンバー落ちさせたら
マスコミに大バッシングされたと思う。何されるか恐ろしいわwww
まぁアデダスさんとの関係上不可能でしょうが。
でもパラグアイ戦の延長戦に香川がいればと何度思ったことか。
629 :
あ:2010/10/22(金) 02:23:35 ID:3tMmoaYk0
語るに堕ちたなアンチどもよ
岡田はやっぱりすげーなw
ジーコは俊輔不調でもはずさんかったよ
631 :
あ:2010/10/22(金) 02:50:49 ID:9qhqfRB90
岡ちゃんもジーコも迷監督でいいでしょ。
サッカーを楽しく見るためには監督や選手のアンチになってはいけないし、
信者になってもいけない。
戦術や試合内容を正しく理解するためにはアンチにも信者にも
絶対になってはいけない。
632 :
:2010/10/22(金) 05:16:20 ID:N8/Q6hn1O
慢心と環境なぜ差がついたか
>>631 勝ち点6の岡田と川口のPKセーブがなければ勝ち点1すらなかったジーコを同列に語るとかないわ
FK2発の岡田も似た様なもん
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/22(金) 09:43:15 ID:ax2dDKXS0
わざと絶賛してからかって遊んでるだけですが何か?
636 :
い:2010/10/22(金) 09:48:20 ID:oQUEpUKFO
アンチ岡田が涙目のスレ
晒しあげ(*^□^*)
637 :
.:2010/10/22(金) 12:05:18 ID:ChYxMB5l0
いざとなったら岡田がいる
これは日本サッカーの強みだろ
どんなにチームが崩壊してても、ガン細胞を切除して勝ちあがれる可能性がある
638 :
岡ちゃんサイコ〜 ◆Hw0l6isNes :2010/10/22(金) 13:29:14 ID:yFOWJ05yO
岡ちゃんの良さが分からん奴は馬鹿トーシロ
運マグレだけで2回のW杯予選突破中立地初のベスト16なんて無理
Jリーグでもあの札幌を昇格させ1年残留させ(札幌が残留したのはその1年のみ)、中位だった横浜を2連覇させ黄金期を築いた
運マグレだけでこれほど実績残せるわけねーだろ
639 :
@:2010/10/22(金) 13:38:44 ID:rTodDnEm0
岡田ジャパンを認めたのはザッケローニ氏
だから日本に来た
640 :
い:2010/10/22(金) 14:36:36 ID:8tj1pLFx0
>>636 アンチではなく、客観的な評価なのに馬鹿だな
ジーコは最悪
岡駄はイマイチw
>>624 監督ならみんなそれくらいの自信を持ってやっているでしょう。
100%それを実践できるかどうかは別として。
戦術論なんて、最後は確率論だからね。
この場面ではこの戦術をすれば100%勝てる、なんて方法は無い。
せいぜい、「この戦術を取れば〇〇%勝つ確率が上がる、しかし、チーム事情によってその値は変動する」
程度の議論しか出来ない。
だから、戦術論を議論しても、どっちが勝つとかはない。
つまり、負けることはないのだ。
642 :
い:2010/10/22(金) 21:18:52 ID:8tj1pLFx0
戦術が優れているから、モウリーニョーは良い結果が出せるんだよ。
まだまだ岡田は稚拙だった。
モウリーニョと比べりゃ、稚拙じゃない監督などいない。
モウリーニョは戦術だけじゃないぞ。
チーム掌握、コンディション作り、選手の特性把握
すべてを短期間でやってしまうんだ。
644 :
い:2010/10/22(金) 21:45:40 ID:8tj1pLFx0
もちろんそれらを含めてのことだよ。
デルボスケも匹敵するだろ。
安西先生は王道歩き過ぎだろ。
スペイン以外で一回失敗してるし。
もちろん、日本代表監督になったとき
どんな指揮をするのか見てみたいが、
あんまり日本に合わないような気がする。
646 :
あ:2010/10/22(金) 22:01:56 ID:u0kX9AC+0
647 :
い:2010/10/22(金) 22:07:37 ID:8tj1pLFx0
コンディション管理とかモチベーションアップとか当たり前だから
馬鹿かねww
>>647 デンマークとか、欧州の強豪に近い位置にいるチームなのに
コンディション作りができなかったね。
イタリアもフランスもイングランドも失敗した。
当たり前のことを当たり前にするのは、結構難しい。
649 :
い:2010/10/22(金) 22:19:32 ID:8tj1pLFx0
負けたからコンディションのせいというのは素人w
650 :
あ:2010/10/22(金) 22:25:38 ID:tX12OjDL0
おまえしょっぺえよ
君は素人じゃなくてプロなの?
652 :
い:2010/10/22(金) 22:27:48 ID:8tj1pLFx0
馬鹿は黙ってなさいww
654 :
あ:2010/10/22(金) 22:31:23 ID:tX12OjDL0
655 :
・:2010/10/22(金) 22:31:51 ID:tAlCtG6t0
普通に考えて、W杯本大会2週間前にガラッと戦術変えてる時点で迷将だろ。
しかも絶対変えないと2年半もやり続けた事を。名将ならもう少し早く気付くよ。
アウェーのオランダとの親善試合で前半シュートゼロに抑えたにもかかわらず
後半25分辺りでバテて一気に3失点。あそこで方針転換してくれてたら名将になれたかもな。
クライフは絶対90分持たないと言ってたらしいが、岡ちゃんはやり方変えないと言いきってしまった。
656 :
あ:2010/10/22(金) 22:32:37 ID:tX12OjDL0
ガチガチに守るサッカーを早くからやっていたら
世論や選手y協会のお偉いさんの反発は半端なかっただろ。
あと、そんなに早くからいきなりキノコ狩りしたら
いろいろな勢力が半端ない圧力があっただろ。
親善試合に負け続けたという「実績」があったから
あのチーム改造とキノコ狩りに選手も協会も納得したんだよ。
名将だから勝つんじゃない。勝ったから名将なんだよ。
658 :
い:2010/10/22(金) 23:08:52 ID:8tj1pLFx0
岡田が名将なんて世界で言ったら笑われるよ
やってみな
馬鹿オタがここで粘着して自己満足するのは勝手だけどw
659 :
あ:2010/10/22(金) 23:11:10 ID:CDEZWU550
ならわーるどぅ〜かっぷぅで岡田とより上にいけないベスト8いけない監督は全部うんこ並だな
660 :
い:2010/10/22(金) 23:15:37 ID:8tj1pLFx0
おまえはウンコなんだから、岡田が名将だと思ってればいいんだよ
馬鹿の相手しても時間の無駄だからな 大笑い
日本人監督の中では間違いなく名将
日本代表歴代監督の中でも最高の監督。
世界的に見れば、どれほどの実力のある監督なのは
まだ,誰にも分からない。
662 :
・:2010/10/22(金) 23:39:41 ID:tAlCtG6t0
663 :
・:2010/10/22(金) 23:44:41 ID:tAlCtG6t0
一応書いとく。ジーコは35、トルシエは45、日本人は153
世界の中ではベスト16レベルだろ。
日本は岡田程度の奴を求めているわけではない。
665 :
:2010/10/23(土) 00:20:56 ID:emHXMMrv0
え?
666 :
守備こそ攻撃:2010/10/23(土) 01:13:18 ID:7eZYQGq20
>ガチガチに守るサッカーを早くからやっていたら
世論や選手y協会のお偉いさんの反発は半端なかっただろ。
それを覚悟で監督になったんだろ?
あの時点で負け続けるよりもガチガチで勝つ方が
事前の期待も上がって注目度だって上がった。
岡田がアホなせいで相当経済的に損失しとるわ。
>あと、そんなに早くからいきなりキノコ狩りしたら
いろいろな勢力が半端ない圧力があっただろ。
直前に切っても負けたら結果は一緒。
なら確率あげるのが監督の仕事。
>親善試合に負け続けたという「実績」があったから
あのチーム改造とキノコ狩りに選手も協会も納得したんだよ。
負け続けて納得させるよりも勝って納得させるべき。
その発想自体がマイナスなんだよ
>名将だから勝つんじゃない。勝ったから名将なんだよ。
体調管理等の裏方の仕事は立派だが後は運に頼りすぎ。
実際名将なんて誰も思ってないわ。
667 :
あ:2010/10/23(土) 01:15:42 ID:ft6CoeH30
え?
>>666 > >ガチガチに守るサッカーを早くからやっていたら
> 世論や選手y協会のお偉いさんの反発は半端なかっただろ。
>
> それを覚悟で監督になったんだろ?
> あの時点で負け続けるよりもガチガチで勝つ方が
> 事前の期待も上がって注目度だって上がった。
> 岡田がアホなせいで相当経済的に損失しとるわ。
当初はオシムのサッカーを継承することを求められていた
その後も、日本化だのボールも人も動くサッカーだの
色々な圧力があった。
> >あと、そんなに早くからいきなりキノコ狩りしたら
> いろいろな勢力が半端ない圧力があっただろ。
>
> 直前に切っても負けたら結果は一緒。
> なら確率あげるのが監督の仕事。
違う。岡田はキノコを切ってもダメージを最小限にするために
様々な手を打ってきた。キャプテン交代もその一つ。
それが無かったら、ジーコジャパンやフランス代表みたいに
チーム崩壊してた。
> >親善試合に負け続けたという「実績」があったから
> あのチーム改造とキノコ狩りに選手も協会も納得したんだよ。
>
> 負け続けて納得させるよりも勝って納得させるべき。
> その発想自体がマイナスなんだよ
君はW杯で岡田ジャパンが勝っても納得してないじゃないかw
本番で勝って結果を出しても納得してない人がいるのに
親善試合で勝って誰がなっとくするんだ?え?
> >名将だから勝つんじゃない。勝ったから名将なんだよ。
>
> 体調管理等の裏方の仕事は立派だが後は運に頼りすぎ。
> 実際名将なんて誰も思ってないわ。
世界では分からないが日本人の中では間違いなく名将。
それは既に確立されている。
669 :
守備こそ攻撃:2010/10/23(土) 01:42:41 ID:7eZYQGq20
>当初はオシムのサッカーを継承することを求められていた
その後も、日本化だのボールも人も動くサッカーだの
色々な圧力があった。
だからそれ覚悟の上での監督就任だろ。
>違う。岡田はキノコを切ってもダメージを最小限にするために
様々な手を打ってきた。キャプテン交代もその一つ。
それが無かったら、ジーコジャパンやフランス代表みたいに
チーム崩壊してた。
まず岡田よりも選手自身が直前になって話し合ってる件
運良く亀戦で点取れたけど、本田の点が無ければチーム崩壊
してたのはみんなが言ってるわ、アホか。
それなら直前じゃなくてもっと前に切って確率上げろって意味だよ。
>君はW杯で岡田ジャパンが勝っても納得してないじゃないかw
本番で勝って結果を出しても納得してない人がいるのに
親善試合で勝って誰がなっとくするんだ?え?
>世界では分からないが日本人の中では間違いなく名将。
それは既に確立されている。
逆に直前のドタバタでほぼ運だけの戦略も戦術も無い奴が
名将に祭り上げられてまた無能な奴が監督にならない為に言ってるだけ。
おまえはまた岡田が監督で良いのか?
名将ならそうだよな?ww
ここで岡田名将って言ってる奴はそれに答えろよ、まず。
岡田じゃなければベスト8はいけたのにw
671 :
守備こそ攻撃:2010/10/23(土) 01:50:32 ID:7eZYQGq20
大体
(違う。岡田はキノコを切ってもダメージを最小限にするために
様々な手を打ってきた。キャプテン交代もその一つ。
それが無かったら、ジーコジャパンやフランス代表みたいに
チーム崩壊してた。 )
カズ切って失敗してるのをまたやらかそうとしてたんだろww
無能な奴を2度も監督にしてまた同じ様な結果になり得たのに
それをすっかり忘れてる奴は合理的に考える能力あるの?
名将なわけないだろ、運が良かった+体調管理の能力は有った。
でもそれは監督の仕事じゃないから。
>>669 > だからそれ覚悟の上での監督就任だろ。
覚悟とか関係なくその時々で一番良いと思えるやり方は変わる。
> >違う。岡田はキノコを切ってもダメージを最小限にするために
> 様々な手を打ってきた。キャプテン交代もその一つ。
> それが無かったら、ジーコジャパンやフランス代表みたいに
> チーム崩壊してた。
>
> まず岡田よりも選手自身が直前になって話し合ってる件
> 運良く亀戦で点取れたけど、本田の点が無ければチーム崩壊
> してたのはみんなが言ってるわ、アホか。
> それなら直前じゃなくてもっと前に切って確率上げろって意味だよ。
あの遅すぎると思えるタイミングで俊輔を切ってもなお
ものすごい反発と圧力があった。マスコミの一部も報じたくらい。
マスコミに報じられない影の部分では相当な圧力があったと思われる。
あと、選手だけで話しあって戦術を決めたみたいな言い方に聞こえるけど
それは君の妄想だから。そう主張するならソース出してね。
> >君はW杯で岡田ジャパンが勝っても納得してないじゃないかw
> 本番で勝って結果を出しても納得してない人がいるのに
> 親善試合で勝って誰がなっとくするんだ?え?
> >世界では分からないが日本人の中では間違いなく名将。
> それは既に確立されている。
>
> 逆に直前のドタバタでほぼ運だけの戦略も戦術も無い奴が
> 名将に祭り上げられてまた無能な奴が監督にならない為に言ってるだけ。
> おまえはまた岡田が監督で良いのか?
> 名将ならそうだよな?ww
>
> ここで岡田名将って言ってる奴はそれに答えろよ、まず。
戦略はある。君が岡田が嫌いなので耳に入らないだけ。
あと,日本人監督限定なら、いまのところ岡田がベスト。
でも、世界は広いので岡田より有能な監督は当然いる。
岡田以上の実績のある外国人が来てくれるなら
当然歓迎する。
しかし、それは岡田が無能であるということを意味するものではないよ。
それに、あんなに結果だした監督なのに、みんなが無能呼ばわりすると
岡田監督もキレるだろw 流石に。
俺は岡田監督がキレて、日本人に絶望してサウジとかイランの監督になって
打倒日本に燃える方が怖いんだがw
岡田の現実サッカーを中東のチームでやられたら
正直勝てる気がしない。
笑い
西野でもベスト8にはいけたのに
岡田はイマイチだったw
674 :
守備こそ攻撃:2010/10/23(土) 02:17:03 ID:7eZYQGq20
>覚悟とか関係なくその時々で一番良いと思えるやり方は変わる。
時々とかの問題じゃなくて茸使えないってのは周知の事実。
マスコミに叩かれるのがイヤなら最初から監督するなよ。
マスコミやファン、協会が全面的に応援するのが望ましい形だろうけど
他の国に監督だって同じ様な問題は抱えてる。
何で岡田だけが免罪されるのか説明しろよ?まず
>あと、選手だけで話しあって戦術を決めたみたいな言い方に聞こえるけど
それは君の妄想だから。そう主張するならソース出してね。
いや普通にNHKでやってただろ、戦術とか言う次元の問題じゃなく
本番の直前にあれだけ選手を悩ませる時点で無能。
体調面の管理が良くても精神面で充分マイナスになっとるわ。
>俺は岡田監督がキレて、日本人に絶望してサウジとかイランの監督になって
打倒日本に燃える方が怖いんだがw
岡田の現実サッカーを中東のチームでやられたら
正直勝てる気がしない。
それはおまえがそう思ってるだけww
普通に考えてザック+日本>>中東+岡田
どんだけ岡田過信してるの??
意味不明にもほどがあるわ。
>>671 カズ切りと俊輔切りは全然状況が違うよ。
それに今回のW杯ではキノコ切りが成功してるんでないかい?
アンチでもキノコ切りだけは評価してるやつがいるよ。
良い部分は良い部分で評価すべきでは?
フランスw杯の戦力では、ベンゲルやモウリーニョクラスじゃないと
予選突破は難しかったんでないかい?
カズがいたところで予選突破できただろうか?
あの頃はW杯に出るという目標だけで精一杯で
その後のことは誰も考えて無かっただろ。
今回はベスト4という目標があったらか
ベスト16まで行けたんだよ。
運が良かっただけというけれど
岡田はW杯だけでなく、マリノスでも連覇してるし
明らかに戦力の劣るコンサドーレで昇格と残留を果たしてるし、
それを全部運で説明するのは難しいだろ。
色々と不満があるのは分かるが、運がいいだけの無能、と一言で片付けるには
あまりにも実績が有り過ぎるだろ。
岡田以上の実績のある日本人監督はまだいない
(これから出てくると思うけど。出てきてくれないと困る)。
日本人の中では間違いなく名将だよ。
日本人の中の名将なんてレベルものは、要らないのに馬鹿だね
岡田の関係者なのはバレバレだがww
677 :
守備こそ攻撃:2010/10/23(土) 02:32:20 ID:7eZYQGq20
>カズ切りと俊輔切りは全然状況が違うよ。
それに今回のW杯ではキノコ切りが成功してるんでないかい?
アンチでもキノコ切りだけは評価してるやつがいるよ。
良い部分は良い部分で評価すべきでは?
カズ切りは明らかに失策。
茸狩りは成功はそうだろうけど、タイミングの事言ってるんだよ。
前は失敗したけど、今回は直前だけど成功しました。
だから評価して?ってアホかww
そういうのをW杯で試すなよ、まず。
後、Jリーグでは名将だろうと、代表とは評価が分かれるのは
普通にある事だろ。
と言うか岡田を名将にして、それで総括しない方がよっぽど悪いと思う。
岡田だけじゃなくて当時の協会とか、マスコミとかファンとかもな。
まぁ結果が全てはその通り、負けたら監督の価値はない。
でも危うかったのは事実なのに、しかもそれが岡田が原因なのに
それをチャラにしましょうってのは変。
運もあるけど、日本の選手が団結して自己犠牲を払って頑張ったんだろ
茸ですら一応チームの和を乱さないように頑張ってたと代表辞めた今なら
文句はあるけど、多少思うが。
大体中東の選手で岡田なら日本にすら勝てるとか日本の選手を馬鹿にし過ぎ。
選手は諸手を挙げて評価しても良いが岡田はやっぱ別だわ。
>>674 > >覚悟とか関係なくその時々で一番良いと思えるやり方は変わる。
>
> 時々とかの問題じゃなくて茸使えないってのは周知の事実。
> マスコミに叩かれるのがイヤなら最初から監督するなよ。
> マスコミやファン、協会が全面的に応援するのが望ましい形だろうけど
> 他の国に監督だって同じ様な問題は抱えてる。
> 何で岡田だけが免罪されるのか説明しろよ?まず
免罪はされろとは言ってないが、俊輔切った後でさえ、
オシムが「中村は使い続けるべきだ」と言っていたように
俊輔が使えないのは周知の事実じゃなかったんだよ。
あと、俊輔の調子が回復する可能性もあったしな。
切るか使い続けて調子が回復するのを待つかタイミングは本当に難しい。
それを持って無能とは言えない。
> >あと、選手だけで話しあって戦術を決めたみたいな言い方に聞こえるけど
> それは君の妄想だから。そう主張するならソース出してね。
>
> いや普通にNHKでやってただろ、戦術とか言う次元の問題じゃなく
> 本番の直前にあれだけ選手を悩ませる時点で無能。
> 体調面の管理が良くても精神面で充分マイナスになっとるわ。
選手は岡田監督を信頼してたよ。チームを完全に掌握していたし、
本番直前には選手も監督も「やれることはすべてやった」という心境になっていたという
証言もあるし、精神面でも上手く行っていたと思うよ。
> >俺は岡田監督がキレて、日本人に絶望してサウジとかイランの監督になって
> 打倒日本に燃える方が怖いんだがw
> 岡田の現実サッカーを中東のチームでやられたら
> 正直勝てる気がしない。
>
> それはおまえがそう思ってるだけww
> 普通に考えてザック+日本>>中東+岡田
> どんだけ岡田過信してるの??
> 意味不明にもほどがあるわ。
中東に限らず、アジアのチームををなめたら痛いめにあう。
ザックはまだ2試合しか指揮していない。
戦術は岡田より素晴らしいが、チーム作りがどうかわからない。
真価が問われるのはこれからだ。
>>677 迷走を無かったことにして無条件で賞賛するのが駄目だと言うなら
様々な実績を全て無視して、運が良いだけの無能を切って捨てるのは無理がある。
親善試合で負け続けたことはチャラにはならないし、
反省はしなきゃいけないが、無能呼ばわりは無いと思う。
結局、選手の功績と監督の功績のどちらが大きいかは個々人の主観だろ。
でも、岡田も選手もチームとして団結して勝ったと言ってる。それは確か。
W杯での勝利は選手の功績だけで成し遂げたというなら
親善試合での連敗も選手の責任ということになってしまう。
それは違うと俺は思う。
そうだな。
俺も今回は選手が頑張ったと思うぞ。
意識が低い奴はダメなんだよ。
>>677 > 運もあるけど、日本の選手が団結して自己犠牲を払って頑張ったんだろ
> 茸ですら一応チームの和を乱さないように頑張ってたと代表辞めた今なら
> 文句はあるけど、多少思うが。
> 大体中東の選手で岡田なら日本にすら勝てるとか日本の選手を馬鹿にし過ぎ。
> 選手は諸手を挙げて評価しても良いが岡田はやっぱ別だわ。
その団結をもたらしたのは岡田のマネジメントだよ。
君は絶対に認めないだろうけどねw
>>679 「選手も監督もよく頑張った」 でいいじゃないか。
もう、感情的に岡田を嫌ってるとしか思えない。
682 :
z:2010/10/23(土) 03:04:53 ID:lYpzf0db0
いつから日本人はあら探しばっかのひねくれぽんちばっかになったんだろうな。
評価すべきところは評価しろよ。日本人監督の中では間違いなく名将だろ。世界と比べてもしょうがない。
日本史に出てくる偉人の99%は世界的には誰それ?だろ。国会内に銅像がある板垣退助とかでも。
逆に岡田が日本人だったことが可哀想だわ。DQN国なら国立競技場前に銅像が建って良いレベル。
客観的にみて
選手9点
岡田6点
684 :
守備こそ攻撃:2010/10/23(土) 03:41:20 ID:7eZYQGq20
>免罪はされろとは言ってないが、俊輔切った後でさえ、
オシムが「中村は使い続けるべきだ」と言っていたように
俊輔が使えないのは周知の事実じゃなかったんだよ。
あと、俊輔の調子が回復する可能性もあったしな。
切るか使い続けて調子が回復するのを待つかタイミングは本当に難しい。
それを持って無能とは言えない。
それはオシムが無能なだけw
って言うか茸が回復しようがどうしようが茸を中心のスタイルで
勝てるわけないだろ、それ以前の問題だわ。
>選手は岡田監督を信頼してたよ。チームを完全に掌握していたし、
本番直前には選手も監督も「やれることはすべてやった」という心境になっていたという
証言もあるし、精神面でも上手く行っていたと思うよ。
>その団結をもたらしたのは岡田のマネジメントだよ。
君は絶対に認めないだろうけどねw
意味不明。長谷川も本田も亀戦で点取るまではお通夜ムードだったって証言しとるわ。
直前まで茸を切らずにさんざん引っ張って、意味不明な会見やって、それで
精神面をケアしてた?結束は産まれただろうけど、それは岡田の手柄じゃないわ。
日本を結束させる為に直前まで茸切らなかったわけじゃないだろ?
何で日本選手が結束した事が岡田の意図した迷走のお陰になってるの?
信者通り越して妄想の域だな。
>>684 > それはオシムが無能なだけw
> って言うか茸が回復しようがどうしようが茸を中心のスタイルで
> 勝てるわけないだろ、それ以前の問題だわ。
典型的な後出しジャンケンだな。
本田がエースになるうるかどうか、
あの当時はまだ未知数だったから
中村に頼るしかなかった。
中村を切ることが出来た一つの理由は
本田や長谷部が頭角を現してきたから。
俺はオシムを無能とは思わないよ。結果的には間違った意見だったけど、一理あると思うよ。
> >選手は岡田監督を信頼してたよ。チームを完全に掌握していたし、
> 本番直前には選手も監督も「やれることはすべてやった」という心境になっていたという
> 証言もあるし、精神面でも上手く行っていたと思うよ。
> >その団結をもたらしたのは岡田のマネジメントだよ。
> 君は絶対に認めないだろうけどねw
>
> 意味不明。長谷川も本田も亀戦で点取るまではお通夜ムードだったって証言しとるわ。
> 直前まで茸を切らずにさんざん引っ張って、意味不明な会見やって、それで
> 精神面をケアしてた?結束は産まれただろうけど、それは岡田の手柄じゃないわ。
> 日本を結束させる為に直前まで茸切らなかったわけじゃないだろ?
> 何で日本選手が結束した事が岡田の意図した迷走のお陰になってるの?
> 信者通り越して妄想の域だな。
それは自分に都合のことをつなぎあわせただけじゃないか?
ジーコの時みたいな監督批判は無い。
スタッフからもそのような批判は証言されてない。
逆に岡田が色々な気配りをしていたことは選手の証言にもある。
岡田はかなり緻密なマネージメントをしてるよ。
至らない点があったとしても、そのことは、いずれレポートとして協会に提出されて
一般にも公表されて反省がなされるだろう。
岡田の功績は大きいと思う。悪い点は悪い点、良い点は良い点で分けて考えないと。
無能の一言で切って捨てるのは簡単だが、そんな単純なものじゃないだろ。
岡駄は三流監督だった
もっと良い監督なら、、、、、
ガーナでさえベスト8になってるのに、日本は情けない
パラグアイにさえ勝てないとはなw
no Okada それが国民の答えだ
688 :
あ:2010/10/23(土) 07:46:28 ID:DVK+Q4lqO
未だに岡田馬鹿にしてる奴はオシムとかを未だに有り難がってる馬鹿なんだろーね
見掛けだけで判断してる最低やろーだよ
ザックが結果出なくなっても岡田並に叩かれる事はなさそうだ
岡田監督という保険があるからちょっと安心してるんだろうな協会
でも選手の為には世界に通用する監督に来て欲しいな
690 :
に:2010/10/23(土) 09:15:19 ID:3q9Xg1+Z0
岡田は日本人の中では凄い、とか、
そういう島国根性はもう辞めようぜ。
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/23(土) 10:13:42 ID:DyGnM4E10
岡田にはオシムを引き継ぐ能力がないにもかかわらず引き継ごうと努力して無理だった。
結局自分のガチガチ守りサッカーに土壇場で戻したただの馬鹿。
賢者なら自分が出来ることと出来ないことは切り分けてその合理性で他者を説得できる。
692 :
岡田様:2010/10/23(土) 11:05:33 ID:DVK+Q4lqO
岡田監督を認めない奴等てなんなの?散々チョンはなんたらとか言ってるネトウヨ連中ばっかの癖に
同じ日本人で優秀な監督を認めないの?
俺の予想なんだけど、岡田監督叩いてる連中は、日本人じゃないと思うけどな。
岡田って、明らかに日本人のこれまでの監督の中で最優秀な部類に入る。
岡田がサッカーに嫌気がさすまで、こいつら叩き続けると思うぜ。
岡田が協会から消えて、誰が得するのか考えたら、特亜しかないな。
日本人の中ではといっても、ここ何年かでは岡田しか日本人の監督やってないんだからな。
比較する対象がないのに馬鹿だな。
かなり前には加茂とかいたけど、あの時は岡田も全敗だったしね。
岡田オタはキモい馬鹿
それは明らかw
696 :
おから:2010/10/23(土) 13:33:03 ID:yBvVmQD00
ベスト16で無能扱いだからな
ベスト8で普通と思ってんだろうな
岡田が代表監督を引き受けなければ良かったのに
まったく残念な奴だよ 笑い
日本人の悪い癖だよね。
ちょっと外国人からほめられたからって名将呼ばわり。
この程度の監督を日本のトップレベルの監督と
思われたなんて頭痛すぎる。まぁ事実だけどさ。
結局、海外でやってない監督が何か言ってもレベル低いよ。
選手だって結局海外組み頼りだったろう。
699 :
z:2010/10/23(土) 14:01:40 ID:lYpzf0db0
>>694 だから偉いんじゃん。日本人初。先駆者。
今のサッカー界を雇われ外国人が活躍する明治期だと見れば、外国人監督に指導してもらうのが当たり前の
時期に日本人として悲願のW杯初出場を達成し次はベスト16。予選敗退危機に直面した難しい時期に2度引き
受けたのも、顔に似合わず男気を感じる。少なくても岡田は日本のサッカー界のことを真剣に考えてるでしょ。
まぁ、叩いてるのは日本人じゃないんだろうけどさ。
岡田も美味しいな。
高いギャラもらって、戦術など能力的には低いのは明確なのに、選手に救われてベスト16までいって
一部には賞賛する馬鹿もいるんだからなw
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/23(土) 14:13:00 ID:DyGnM4E10
岡田でなくても最低でもベスト16には行けたろ。
岡田辞めたとたんにこの強さだぞw
702 :
おから:2010/10/23(土) 14:25:26 ID:yBvVmQD00
>>698 誉められたんじゃなくちゃんと結果残したろ
海外を過大評価してる海外厨よかマシ
名将や強豪さえも予選で消えてるのに
ヒディンクでさえ本戦に出れなかった
リッピも予選敗退
カペッロもベスト16とまり
全員岡田並みか岡田以下だな
ID:ypQxWQT70
はもう書き込まない方がいいと思う。
岡田アンチはレベルの低いバカばっかりという宣伝にしかなってない。
ガーナでもベスト8
パラグアイより弱い岡田
ベスト16までいったのは明らかに選手のおかげ
705 :
おから:2010/10/23(土) 14:36:39 ID:yBvVmQD00
そういう選手を選んで起用した岡田のおかげと認めたかぁ〜
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/23(土) 14:36:55 ID:DyGnM4E10
岡田のアンチとは日本代表を強くしたいから岡田を叩く日本人。
逆に、岡田を褒め称えるやつこそあれだろ。
707 :
名無しさん@お腹いっぱい:2010/10/23(土) 14:41:24 ID:ypQxWQT70
もっと良い人選してたらベスト8はいってたという話だが
それに基本的にベスト16では喜べない
708 :
あ:2010/10/23(土) 17:23:19 ID:mB4EbsW50
>>641 > 戦術論なんて、最後は確率論だからね。
お前アホだろ?
709 :
あ:2010/10/23(土) 17:24:30 ID:mB4EbsW50
>>647 > モチベーションアップとか当たり前だから
岡田が監督だから、代表固辞した選手いたけどね。
710 :
:2010/10/23(土) 17:50:21 ID:gKxbiVQH0
>>それに基本的にベスト16では喜べない
ニワカにもほどがあるなw
711 :
名無しさん@お腹いっぱい:2010/10/23(土) 18:34:42 ID:ypQxWQT70
ガーナより格下にしてしまった岡駄の能力の低さw
712 :
名無しさん@お腹いっぱい:2010/10/23(土) 19:43:15 ID:ypQxWQT70
日本の中では名将とか、すげーしょっぺーな 失笑
713 :
w:2010/10/23(土) 20:01:21 ID:Kmmr67m+0
岡田ってカペロ並みに守備組織を作るのうまいよね
何気にWCの代表って最小失点じゃない?
714 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/10/23(土) 20:09:48 ID:ypQxWQT70
まぁあれだけ守備重視にしたからな
失点が少ないのは当然だな
実際にプレーした選手の質だね
715 :
w:2010/10/23(土) 20:14:12 ID:Kmmr67m+0
いやあ、守備重視にしたからって簡単に失点少なく出来るもんじゃないっしょ
WCだぜ
選手の質たってビッククラブに一人もいねえし
単純に岡田の功績だろ
716 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/10/23(土) 20:18:20 ID:ypQxWQT70
守備だけ良くても駄目だよ
日本人選手の質は高いよ
一試合でフリーキック二本も決められる国なんて、あまり無い
717 :
w:2010/10/23(土) 20:21:07 ID:Kmmr67m+0
>>716 それセットプレー
俺は守備戦術の構築がうまいって話なんだが
そんなに優秀な日本人は世界でぱっとしない?
優秀じゃないってことだと思うよ
718 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/10/23(土) 20:27:12 ID:ypQxWQT70
欧州だとやりづらい面もあるよ 当然
でも活躍した選手もいたからな
セットプレーであろうと、選手の質が低いわけではないことは確か
719 :
w:2010/10/23(土) 20:37:28 ID:Kmmr67m+0
>>718 何で確かなんだよw
活躍した選手もいたって何で過去形なんだよw
お前の話は抽象的過ぎてただの逃げ
何でフリーキックを決めれると優秀なんだよ
じゃあなんで中村さんはエスパで輝けなかったんだよ
フリーキック得意だろ?
720 :
あ:2010/10/23(土) 20:53:54 ID:mB4EbsW50
岡駄が名将とか馬鹿じゃねーのw
スペインに勝って、ベスト4までいったら認めてやったけどな
723 :
.:2010/10/23(土) 23:05:27 ID:mjG1pLFy0
>>713 >岡田ってカペロ並みに守備組織を作るのうまいよね
もういなくなった監督の評価なんてどうでもいいが
カペッロってなんの冗談だよ。妄想も大概にしろ。
>>722 嘘だね。お前はベスト4になってもただの偶然だと言い張るに決まっている。
>>721 加持だろ、内田を重用するために変な使い方されて軽くキレたんだったなw
あとは・・・・前田もかな?
まあアイツはどうせ呼ばれなかっただろうけど。
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/23(土) 23:46:10 ID:DyGnM4E10
守備だけ良くてもダメだよって話
その守備もオランダ戦では失点したし、カメ戦でもヒヤヒヤで運が良かったという感じで
完璧という内容でもなかった
>>726 そうだね。W杯では点も入れて勝ったしね。
>>727 負けた試合は必然で、勝った試合は偶然とか、ご都合主義も極まれりだな。
オランダ相手に1失点で済んだんだから上出来だよ。
729 :
w:2010/10/24(日) 00:10:45 ID:/uE0rdrf0
そういやカッペロと仲いいらしいね
日本人選手の質が低いって、それならベスト16も無理だろうが
明らかに馬鹿ww 笑い
731 :
あ:2010/10/24(日) 00:17:20 ID:hcuqwZpM0
セルビア三軍に惨敗したが岡田が名将ってw
頭おかしいだろ。
732 :
w:2010/10/24(日) 00:23:27 ID:/uE0rdrf0
>>730 明らかに監督の力量だな
それが分からない馬鹿www 笑い
>>731 親善試合のたった一試合の負けただけで判断するとかってw
頭おかしいだろ。
やっぱ、本番で勝ったんだから名将だなww
結局のとこ、2勝2敗でベスト16ってことでイマイチな結果
馬鹿の相手は疲れるよw
あの戦力でベスト16は凄い結果。
間違いなく岡田の功績
736 :
か:2010/10/24(日) 04:19:42 ID:1Lp0SLB6O
名将が何でイタリアやスペインのクラブから声がかからないのだろう?
少なくともオシム・ザックはスペインビッククラブから声はかかった
岡田は逃げずに欧州で勝負すべき
737 :
う:2010/10/24(日) 07:19:42 ID:lnm7t+1x0
何でイタリアやスペインでやらなあかんw
ヨーロッパのクラブだろwww
>>736みたいなアンチは、岡田がヨーロッパのクラブで成功しても
「選手とグラブのフロントが優秀だっただけ」
CLを制覇しても、「ただの偶然」「モウリーニョと比べると大した事無い」「顔が悪い」
って言うだろうな。
批判とか批評って、正直めちゃくちゃ楽だからな。
そういうのがないと腐るのも事実だけど。
前向きな批判や批評ってのが、日本には無いのがやばいな。
740 :
名無しさん@お腹いっぱい:2010/10/24(日) 14:27:10 ID:O4MB2w7s0
ていうか、単なる岡田の関係者やオタでは、客観的な評価はできない
滑稽なだけww
サッカーは批評より結果がすべてだな。ベスト16がイマイチなんて言ったら笑いものだよ。
ベスト16入出来なかった強豪国にも失礼だな。普通に偉業だよ。
742 :
名無しさん@お腹いっぱい:2010/10/24(日) 14:35:53 ID:O4MB2w7s0
ベスト16で喜んでるのは意識が低い奴だな
そういう奴が日本代表をダメにする
喜ぶこと≠現状に満足して精進を怠ること
喜ぶべき時は喜んで、勝って兜の緒を締めればいいだけ。
ベスト16は普通に喜ぶべきこと。
褒めるべきは褒めて、貶すべきは貶す。
そんな簡単なことも出来ない批判バカが日本代表を駄目にする。
744 :
名無しさん@お腹いっぱい:2010/10/24(日) 16:35:26 ID:O4MB2w7s0
岡田が実力のある名将なら多くのオファーがあっただろう
アジアからでもな
そして岡田続投を求めていただろう
しかし国民はもっと良い監督を求めた
それが答え 理解してないのは低脳
W杯後、欧州の有力クラブからオファーの報道があったね。
本人も(欧州とは明言しなかったが)いくつかオファーがあったが断ったって言ってる。
そりゃ、世界を見れば岡田より優秀な監督はいっぱいる
それと比べればやっぱ外国人監督ってことになるだろう
しかし、それは岡田が無能って意味じゃない。
それに、ピムやオジェックやブッフバルトみたいな微妙なのになるくらいなら
国民は岡田の続投を支持するだろうな。
746 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/10/24(日) 17:09:27 ID:O4MB2w7s0
欧州の有力クラブ? 無い無いww 笑
オファーだしたのはJ2のチームくらいだろ
それなら妥当だねw
748 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/10/24(日) 19:01:15 ID:O4MB2w7s0
なんだ 欧州の二部かよ 何が有力だよ
こういう話は眉唾が多いんだよな
監督を引き受けないのは本人が自信ないからw
くやしいのうくやしいのうwwwww
世界は岡田の実力を認めて世界中からオファーが
その事実をどうしても認められないアンチは
>>748のような文句言う事しかできないwww
くやしいのうくやしいのう〜
>オファーだしたのはJ2のチームくらいだろ
とか
>岡田が実力のある名将なら多くのオファーがあっただろう
>アジアからでもな
とか言っておきながら、いざJ1やアジアからオファーがあったニュースを見せつけられると
>なんだ 欧州の二部かよ 何が有力だよ
>こういう話は眉唾が多いんだよな
いきなりの悔しさを誤魔化す捨て台詞wwww
ホント、アンチは面白いわwwww
残念でした〜
750 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/10/24(日) 19:12:47 ID:O4MB2w7s0
ザコチームばっかで欧州の有力クラブなんて一つも無いのに、アホ阿呆aho
あんまり笑わせんなww
それと打診されたくらいで喜ぶなw 冷やかしみたいなもんだ
岡田はもうそっとしといてやれよ
帰国して一月ぐらいは突然夜中に「見て無いビデオがあった!」とか焦って目が覚めた事あったらしいし可哀相だろ
しばらくは解説で気楽に好きなサッカー見せてやってりゃいいんだよ
752 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/10/24(日) 19:18:04 ID:O4MB2w7s0
小心者なんだよ 岡タコはw
はじめから代表監督やらなければ、日本もベスト8にはいけてたし
スペインにも善戦していたww
空虚なスローガンを繰り返して岡田を貶すことしかできない ID:O4MB2w7s0www
くやしいのう くやしいのう。
サッカーは結果がすべて。
>あんまり笑わせんなww
>それと打診されたくらいで喜ぶなw 冷やかしみたいなもんだ
あのあな・・・オファーが無いって最初に言い出したのはお前だぜ
>岡田が実力のある名将なら多くのオファーがあっただろう
>アジアからでもな
それで、オファーがあったニュースを出したら
途端に、
>それと打診されたくらいで喜ぶなw 冷やかしみたいなもんだ
そう言うのを後出しジャンケンって言うんだよwww
本当に無能なら打診すら無いはずだろwww
それにカタールやタイからのオファーはかなり具体的だ
信憑性は高いだろう。
世界は岡田監督を評価した。これは真実だ。
754 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/10/24(日) 20:54:23 ID:O4MB2w7s0
馬鹿だなww 無能とは言ってない。
日本としてはもっとハイレベルな監督がいいってことだ。
三流チームに評価される三流監督ってことだね。 残念でしたww
>>754 後出しジャンケン乙wwww
>岡田が実力のある名将なら多くのオファーがあっただろう
>アジアからでもな
>オファーだしたのはJ2のチームくらいだろ
>それなら妥当だねw
と言いながら、
いざ、アジアやJ1からオファーがあったことがわかると
> 三流チームに評価される三流監督ってことだね。 残念でしたww
と、苦しい言い訳。
岡田のことを貶すなら、最低限岡田のことを知ってから貶せよ
岡田にオファーがあったことも知らなかったんだろ?
適当なことを書き込んでると恥をかくっていい例だな。
もうちょっと勉強してから出直せw
756 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/10/24(日) 21:11:17 ID:O4MB2w7s0
ワールドカップ観てたから、岡田の実力はわかっている。
それ以外の細かい情報は興味ないし、どうでもいい。
たかが岡駄くらいのことで、必死すぎてバカ丸出しで痛いぞ。もう終わった奴だし
これだから低学歴オタはダメなんだな。同じブサイク仲間だろw
俺のようなイケメン勝ち組になるのは無理ww
757 :
あ:2010/10/24(日) 21:26:55 ID:Xt+C3I/x0
いや?必死なのはお前じゃねーか?
758 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/10/24(日) 21:34:48 ID:O4MB2w7s0
このスレにいる奴は俺以外は負け組だな
泣くなよ 前向きにいけよ
馬鹿は馬鹿なりに頑張れやww いくら努力しても俺の足元にも及ばないけどな ~~
あの結果を見た後でも、ヒロミは延長オファーを出さなかったわけ
まあ分かってるやつは分かってるんだよな
無能がいくら同じ無能の岡田の業績をほめても無駄だったな
監督としての能力とあまり関係の無い話だが
岡田って顔は冴えない中年サラリーマンって感じだけど
何だかんだ言って高学歴リア充だよなあ。
たいした選手じゃなかったけど、日本代表のDFまでやってたくらいだから
体力もあって、普通のヤツ相手なら喧嘩も負けないだろ。
しかも、選手や知り合いの証言では話も上手く冗談が絶えない剽軽な人。
外見はオタクっぽいけど、本当は体育会系
低学歴ブサメンのオタクが共感を感じるようなキャラじゃないんだよ。
762 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/10/24(日) 22:10:13 ID:O4MB2w7s0
ていうか、協会自体が馬鹿だからな。
それにそれは餌みたいなもの。真に受けるなよ、アホ。
ベスト16では続投を望む者はいないし、本音と建前があるのに。
協会としては岡駄のメンツを立てたんだよ。
やはり馬鹿オタって大人のルールとか、社交辞令とか分からない低脳ばっかなんだねww
763 :
ohi:2010/10/24(日) 22:17:05 ID:IQl0Jlay0
岡田がやっていたサッカーって素人でもあんなことしないでしょ。
結局W杯の1ヶ月前くらいにやった戦術で結果は良かったけど、それまでの2年近くは
なんだったと思う。本当は自分のやりたいことを貫いていない、それでもW杯は結果が全てと言っていいほどの大会
だから良かったけど。
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/24(日) 22:34:23 ID:G0XjIinF0
岡田でなければもっと上まで行けてたろな。
勝負は時の運だから成績はどうなってたか分らないが
少なくとも今現在と同じぐらいエキサイティングで見ていて楽しく
かつ強豪と互角の戦い方ができたはず。
ザックが来てようやくまともな監督が来た感じだ
これまで一度もまともな代表監督に恵まれた事がないんじゃないか
今の選手は幸せだ
親善試合や東アジアの大会で酷評されるくらい、W杯でGL突破してくれれば別にいいけどな。
W杯前に順調だったらW杯では勝てなかったかもしれない。
もちろん、ザックが親善試合もW杯本番も勝ってくれるならそれにこしたことはない。
>>762 苦しい言い訳だな。
社交辞令を公表するなど100%有り得ない。
もし、岡田が翻意して続投受けるなど言い出したら
どうするつもりだったんだよw
そんな簡単なこともわからいのか?
だから低能なんだよ。
いまさらどんなに詭弁を重ねても
お前が嘘をついているor基本的なことすら知らない低能って事実は取り繕いようが無いよ
言うに事欠いてまた嘘ついてるし↓
>ベスト16では続投を望む者はいないし、
Yhooアンケートでは続投希望が20%。
つまり20%の人は岡田が続投を拒否してもなおとどまって欲しいと思ってるってことだ。
もし本人が続投希望ならこの数字はもっと上がっただろう。
>>765 W杯で結果出したからようやくまともな監督が来てくれたんだが
769 :
あ:2010/10/24(日) 23:20:07 ID:w70/Ulc60
>>763 ほんとは得意の守備固めしたかったけど
オシムサッカーの継承と日本の独自のサッカー作るのもとめられたんだろw
770 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/10/24(日) 23:24:00 ID:O4MB2w7s0
>>767 馬鹿だな
シナリオどーりにやってるんだよ
もう頭が悪いと思われてるから、ほどほどにな
8割の人が続投反対なら、どっちがマトモな人間なのか?
自分でネタだして馬鹿さらしてしまったなww 爆笑
>>770 語るに落ちるとはこのことだな。
>シナリオどーりにやってるんだよ
>もう頭が悪いと思われてるから、ほどほどにな
証拠を出せよ。ただの悪口だぞ、それ。
>8割の人が続投反対なら、
何割とかは関係無いだろ
まずは↓嘘ついたことを認めろ
>ベスト16では続投を望む者はいないし、
お前は空気を吐くように嘘をつくな
今日何度目だよ。
オファーが無いと嘘ついて、今度は続投を望むものがいない
嘘つきは何を言っても説得力無いぞ。
772 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/10/24(日) 23:39:04 ID:O4MB2w7s0
嘘というものじゃないんだがw
続投を望む者は極めて少ない、ってことだな
三流のところからオファーもらっても、三流の監督として評価されてるだけってことだ
国民の2割の馬鹿がどーいっても、マトモな8割の正常な判断が優先されるからな
岡駄程度の奴のことで必死すぎて滑稽だぞww 高校くらいは卒業しろよw 笑い
773 :
あ:2010/10/24(日) 23:45:08 ID:Xt+C3I/x0
杉山みたいな奴だなw→ID:O4MB2w7s0
http://ameblo.jp/s-fan/entry-10434749973.html >ウイリアムヒル社の南アワールドカップ予想
>日本はスロバキア、アルジェリアとともに27位タイ。
>日本の後ろには3チーム(ホンジュラス、ニュージーランド、北朝鮮)。
>つまり逆「ベスト4」。
こんな弱いチームがベスト16。素直に凄いと思う。
選手と監督とスタッフは本当に良く欲張ったと思う。
もちろん、運もあったと思うが、運を呼び込んだのは
皆が頑張ったからだ。素晴らしいことじゃないか。
日本人として誇っていいと思う。
何を争う必要があろうか?
775 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/10/24(日) 23:52:51 ID:O4MB2w7s0
>>774 だからさ、そこまで前評判を下げたのが岡タコだからなw
弱いチームにしたのはジーコとオシムと岡駄だから
その中ではそこそこマシだったというだけ
W杯は本番でも結果がすべて
親善試合の結果より本番で結果出したもの勝ち。
何を言ってもアンチの反論は負け犬の遠吠えでしかない
777 :
.:2010/10/24(日) 23:57:55 ID:xXM8dHym0
おまえらいつまで終わった監督の話してんだよ。岡田なんてどうでもいいだろ。
世界レベルじゃ話にならない。せっかくザックが監督になったんだからそっちで盛りあがれよ。
778 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/10/25(月) 00:03:49 ID:O4MB2w7s0
馬鹿オタがうざいから、おちょくってるだけ
終わった岡駄のこと、今だに賞賛してる奴って低脳すぎだよ
国民が岡駄がダメって判断したんだから、それで終了だよ(馬鹿が粘着するのは自由) 失笑
779 :
りんこん:2010/10/25(月) 00:06:57 ID:EJB+mKl+0
岡田批判してるやつら、アジアカップと南米選手権で現実を知るよ
アジアカップはベスト4までに敗退し、南米選手権はフルボッコw
結果は選手次第。監督でどうにかなるのは誤差の範囲な
_______
:/ ̄| : : ./ / # ;,; ヽ
:. | ::| /⌒ ;;# ,;.;::⌒ : ::::\ :
| ::|: / -==、 ' ( ●) ..:::::| 馬鹿オタがうざいから、おちょくってるだけ
,― \ | ::::::⌒(__人__)⌒ :::::.::::| : 終わった岡駄のこと、今だに賞賛してる奴って低脳すぎだよ
| ___) ::|: ! #;;:.. l/ニニ| .::::::/ 国民が岡駄がダメって判断したんだから、
| ___) ::| ヽ.;;;//;;.;`ー‐'ォ ..;;#:::/ それで終了だよ(馬鹿が粘着するのは自由) 失笑
| ___) ::| .>;;;;::.. ..;,.;-\
ヽ__)_/ : / \ ハァハァ....
>>778 続投を支持していない人の中には
本人が固辞してるので休ませてやれよ、とか思ってる人も多いのでは?
あと、岡田さんの手腕は認めてるけど
優れた監督が世界にはいるはずって思ってる人も結構いると思う。
今、やべっち見てるけど
金子が褒めていらい香川不運が続いてるな
>>779 いや、ザックならやってくれると信じてる。
願望だが。
783 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/10/25(月) 01:02:00 ID:RPyhXYYf0
>>779 それはキモ馬鹿の単なる予想だろ
キモ馬鹿の意見など、誰も何とも思わない
そこいらの紙クズと同じ
784 :
@:2010/10/25(月) 01:11:09 ID:DXUkdBvZ0
アンチ諸君がどんなに泣いても叫んでも岡田氏は将来殿堂入りするよ
それだけの功績を残したからな
戦術云々じゃない最も要求された「結果」を残したのは岡田氏
W杯初出場と自国開催以外での初勝利とGL突破
妄想癖の諸君には不満な結果だろうけどな
785 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/10/25(月) 01:21:18 ID:RPyhXYYf0
国民の大多数が岡田を拒否
それなのに岡田のオタになる頭が変な奴ら
選手に救われたのに
たぶん世間では通用しない底辺の負け組、チビ、ブサイク、低学歴、ネットストカー、デブ、禿げではないかな
当然モテないから、たまには女の子やりたいだろ
マスネタは岡田とか哀れすぎて何も言えん
俺様がワインを飲みながら美女と楽しんでいる時も、岡田はサイコー などと粘着しているのだなw お気の毒
786 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/25(月) 01:46:16 ID:ndurnYjy0
監督としては結果が評価されていないだろ。まだ選手の方は評価されているけど。
つうか選手の方もWCだけで評価されてるわけではなく以前から評価されてた選手が移籍している。
WCだけで評価されたりしない。リーグ戦の結果もすべて評価されてんだよ。
そして岡田の監督期間の評価は低いってことだよ。そんなものが名将なわけないないだろ。
ワインを飲みながら美女と楽しんでいるそうだ。
どうするよ?
788 :
z:2010/10/25(月) 01:52:04 ID:HRDg/bDJ0
将来、日本がW杯で優勝するようなことがあっても、ここまでの道のりとか言ってプレイバックで
あのウザい眼鏡を何度も見るんだよ。ジョホーバルでのジャージ姿、南アフリカでの汚い涙目。
例えばRPyhXYYf0さんがある仕事で大きな成果をあげたとする、RPyhXYYf0さんよりも有能な
奴は世界中探せばいくらでもいるわけだけど、実際にその仕事でその成果をあげたのは
RPyhXYYf0さんで、それで昇進するなり昇給するなりするわけでしょ。世の中そういうもん。
>>786 W杯だけで評価してはならないと言うなら
岡田の場合はコンサドーレの昇格やマリノス連覇もある。
すべてを選手の力や偶然で説明するのは苦しくないか?
トータルで考えると、日本人や歴代日本代表監督の中では名将っぽい。
あと本番で結果出したのは何より大きい。
当然運や選手の力もあるが、岡田の貢献を0と評価するのは難しいだろうな。
また、選手の方
>>787 それに触れるな。
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/25(月) 01:56:21 ID:ndurnYjy0
>>789 WCだけで評価されたりしない。≠WCだけで評価してはならない
791 :
あ:2010/10/25(月) 02:02:49 ID:w3h2JIQGO
結果には不満はないけど、もうサッカーには絡まないで欲しい。
評価してるブロガーや評論家もいるし
評価してないブロガーや評論家もいる。
「評価されてない」と断言は出来ないんじゃないかな?
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/25(月) 02:20:03 ID:ndurnYjy0
ブロガーや評論家にどう思われようとあまり関係ないな。
彼らがプロ選手やプロ監督の給料を払ってくれるわけではないから。
794 :
z:2010/10/25(月) 02:22:15 ID:HRDg/bDJ0
でも、日本が負けた試合の後にオシムが「日本は弱いのです」と言った時の絶望感は酷かったな。
そんなはずは無いと思いながらも、やっぱりそうなのかもしれないとも思ったり。W杯の前も、予選
敗退じゃないかと思ったり、本選決まった後も全敗じゃないかと周りとシラケてたり。
岡田は監督を引き受けるとき、目標はW杯ベスト4ですと言ったよな。当時は、何を言ってるんだ
この馬鹿はと思ったよ。その後もずっと目標はベスト4だと言い続けたよね。で、結果はベスト4なんて
行けずベスト16止まりだったわけだけど、それでもありがとうと言いたいね。岡田は過去最高の代表
監督。オシムはトルシエどころかジーコすら超えられなかった。岡田は彼らを越えた。ザッケローニは
岡田など軽がると越えてくれると信じている。
Jリーグにも外国人監督居るしその中で優勝だしな
>>793 W杯の後、続投の打診もあったし、J1や海外から監督のオファーもあったので
プロからも評価されてたのは事実じゃないかな。
少なくとも全く評価が0ならオファーは来ないと思うよ。
そりゃすべての人が評価してるわけじゃないだろうけど・・
そう言えば、
W杯前は予選突破したら岡ちゃんの銅像を立てるべきって言ってた監督もいたなあw
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/25(月) 02:46:36 ID:ndurnYjy0
>>796 どこでもいいならオファーぐらいあるだろうけど。
日本人最高の名将監督に相応しいオファーなのかい?
そういやオファーならジーコにも来てたな。
798 :
_:2010/10/25(月) 02:52:21 ID:E+mwAWGM0
ジーコにオファーが来るのは監督としての名声じゃなくて選手として有名だったから
>>797 カタール代表監督のオファーの報道があった。
世間ではブルーノ・メツなんかと同列に見られてるってことだ。
あと、Jリーグのチームはどこも狙ってるだろ。
京都からオファーの報道があったけど、高額年俸がネックだそうだ。
>>794 アジアカップ4位、当時欧州最強のテクニシャン集団旧ユーゴを率いてベスト8どまりのオシメに言われてもなぁ・・・
この爺さんの監督レベルなんてマラドーナとどっこいぐらいだろ
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/25(月) 10:38:17 ID:ndurnYjy0
>>799 >カタール代表監督のオファーの報道があった。
オファーがあったではなくオファーの報道があった・・・
それはどういう意味なのかな。
803 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/10/25(月) 15:00:56 ID:RPyhXYYf0
報道とか真に受けちゃうのがアホオタの質なんだよww 笑い
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/25(月) 15:06:08 ID:ndurnYjy0
カタール行きゃあ良かったのに。
中東の引いて格上日本を苦しめるサッカーにうってつけの人材だったのにな。
805 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/10/25(月) 15:17:15 ID:RPyhXYYf0
なぜ岡タコが日本代表の監督を引き受けたのか
それは日本代表の監督じゃない岡タコは、単なる冴えないおっさんでしかないから
それで世間の注目をあびるためにやってきたのである それと高いギャラのためな
806 :
あ:2010/10/25(月) 15:59:22 ID:Dy6xfRRI0
W杯前にあんな糞みたいな状態にして最後は冷遇してた本田に泣き付いた無能監督と比べるなよ
807 :
に:2010/10/25(月) 16:29:20 ID:z2KNbU950
岡田信者は騙されている。
岡田は岡田にしては結果を出した、というだけであって、
一定の評価はできるが、W杯前のグダグダな戦術や、選手の起用法は酷かった。
日本のサッカーを進展させた英雄というレベルには至っていない。
日本人なのによくがんばったなぁ。といった国内での馴れ合いに終始するレベル。
808 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/10/25(月) 17:05:55 ID:RPyhXYYf0
日本ならベスト16は普通だよ
優れた監督ならベスト8も可能だった
素人監督の馬鹿ジーコや大したことない老醜オシムよりはマシだったが
オシムは名将だよ。ジーコは監督ですらなかったな。
ただの置物だよ。日本代表でもフェネルでも
その名将がアジアカップですら勝てず素人ジーコは優勝・・・
こういう事言うとまた信者が組み合わせだのチームが完成してなかっただの暴れるんだろうがw
まぁスレ違いだったな
>>810 いやあ、それを言われると弱るなw
あのアジアカップ優勝は俺も感動したんだがw
あと、オシムは岡田がキノコを駆除したとき、
「中村は外すべきではない」と、はっきり言ってた。
うーん、あの時はさすがの名将も耄碌したのかと
我が耳を疑ったが・・・
812 :
あ:2010/10/25(月) 20:07:35 ID:Dy6xfRRI0
自分なら使いこなすもしくは再生する自信があったんだろ
813 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/10/25(月) 20:28:36 ID:RPyhXYYf0
ジーコのアジアカップ優勝こそ選手のおかげなんだよ
そこらへんが分からないんだな 素人は
内容には危なかったし、しょせんアジアレベル
>>812 出来たと思う?
さすがの名将でもそりゃ無理だろ
>>813 またお前かwww
今日は美女とワイン飲まなくていいのか?
2chなんかしてると美女が逃げるぞ。
816 :
あ:2010/10/25(月) 20:35:04 ID:Dy6xfRRI0
>>814 分からんけどオシムの時は地蔵が許されなかったから動いてたしな
817 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/10/25(月) 20:35:55 ID:RPyhXYYf0
>>815 今でも隣に美女がいるけどな
悔しいのぅww とーても悔しいのぅw
余裕の笑いv
美女ちゃ〜ん、見てる〜?
キミもこっち来て書き込みなよwww
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/25(月) 20:46:47 ID:ndurnYjy0
写真うp
820 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/10/25(月) 20:53:12 ID:RPyhXYYf0
君らの相手をするほど低レベルじゃないんでね
では失礼するよ
さてクンニでもするか
821 :
z:2010/10/25(月) 20:53:42 ID:HRDg/bDJ0
>>807 岡田を否定してる奴らの方がよっぽど変なもんを信じてるんじゃないかと思うんだが。まぁ
批判はあって然るべきだと思うが。世の中に完璧な奴なんていないし、監督一人でサッカー
するわけじゃない。日本人としては自分の役割を頑張ったってのは評価していいんじゃない
か。他人を評価出来る器がないと自分も評価してもらえないぞw
822 :
z:2010/10/25(月) 21:12:44 ID:HRDg/bDJ0
欲を言うならパラグアイには勝って、スペインに負けてベスト8だったら良かっただろうけど
そうなってたら、決勝に進んだオランダとスペインにだけ負けたW杯になってたんだよな。
ベスト8に進まなくて良かったじゃん。それで岡田を叩けたから。勝っても負けてもアンチの
立場無かったよ。
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/25(月) 21:35:08 ID:ndurnYjy0
岡田だからベスト16で負けたんだから、ベスト8なんてありえない。
要するに、茸を切れなかったジーコオシム岡田(W杯直前まで)はまともな監督とは言えない
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/25(月) 23:32:04 ID:ndurnYjy0
責任のないところで口は達者なんだが、監督の手腕がね。
827 :
@:2010/10/26(火) 00:26:06 ID:0HgUQWH00
アンチ諸君は妄想癖
>日本ならベスト16は普通
自国開催以外での初勝利だったのにな
>西野ならベスト8
現実逃避の妄想癖だな
828 :
@:2010/10/26(火) 00:47:42 ID:YwgbXtAo0
自国開催であってもとっくにベスト16はやってたわけだしな。
自国開催でも八百長するわけではないし。
さてクンニでもするか
830 :
か:2010/10/26(火) 04:59:45 ID:2PQS4Sn6O
結局は選手に助けられたんだな岡ちゃん
代表選手はいつだって最高のプレーヤーが集まっているんだから
監督次第でどうにでもなる事がはっきりしたWCだった
最後の決断がなかったら日本のサッカーはまた振り出しに戻ってた
833 :
あ:2010/10/26(火) 16:52:47 ID:1iyO9/2C0
流れの中で点を取る形を作ることができないと最初から諦めて俊輔のFKに頼った無能の岡田
834 :
あ:2010/10/26(火) 19:00:47 ID:1LAr0ECC0
>>833 ぶっつけ本番のW杯で流れから2点も取れたのにね
もっと早くからあの布陣にしておけば・・・
創価の圧力があるのにそんな早くに俊さん切れるわけねーだろ
結局使いもしない信者二人も強引に代表に入れられて枠潰されるし宗教怖すぎ
836 :
あ:2010/10/26(火) 21:14:40 ID:YwgbXtAo0
本田がいなかったら岡田は永久戦犯になってたよw
デンマ戦はツキがあったからな
たら れば
現実はデンマーク戦に勝って岡田ジャパンは偉業を残したw
アンチは、岡田が失敗することのほうが、日本が勝つことより重要そうだからな。
ここのアンチが日本人ではないことだけは、ガチだろう。
839 :
あ:2010/10/26(火) 23:23:31 ID:YwgbXtAo0
デンマ戦はフリーキックで勝ったわけだが、あれは個人技。
選手に救われたという明確な証拠。
840 :
あ:2010/10/26(火) 23:43:27 ID:1iyO9/2C0
頼る相手が俊輔から本田に変わっただけだな
842 :
@:2010/10/27(水) 00:29:14 ID:pxqB1rzL0
しかし代表監督辞めてからもこの人気
アンチがいることは人気のある証拠
功績を残した罪だな
843 :
さ:2010/10/27(水) 03:23:21 ID:B/XkkTTpO
岡田がマンセーされるって事はよほど日本の指導者のレベルの低さがうかがえるな
かつての北朝鮮ベスト4だかの監督もサウジアラビアベスト8監督も岡田以上の名将になってしまう
少なくとも海外クラブで指揮して初めて世界的な監督としての第一歩だろう
本田がいなかったらまずベスト16なんて無理だったってアホでもわかると思うんだが
本田が出てきたという幸運、本田を1トップにした采配
どこまでを岡田の実力と評価するか
その本田を本番直前まで冷遇してたしプレスをかけるラインも選手が考えたからなぁ
846 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 10:53:04 ID:bxcmS2Pu0
>>838 もう岡田ジャパンは終わったんだ。
岡田を最高にくさしても岡田ジャパンがこれから負けることはないよ。
ザックは色々な意味で良い時期に監督になったよ
それまでの監督は創価の圧力に屈して茸というハンデを背負って戦わされてたからな
まぁウイイレのパッケージに茸と一緒に写ってたジーコは流石に自業自得だと思うがw
つトルシエ
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 11:43:49 ID:bxcmS2Pu0
層化にそんなに力があるなら今でも層化選手をねじ込めてるよ。
つ森本
アルヘン戦で一人だけ醜態晒してたから次はないだろ
次も呼ばれたら信じてあげるよ
そうかは協会推しはあるよな
853 :
あ:2010/10/27(水) 15:42:04 ID:YsbTIxPD0
もっと早く本田を重用してれば、より良いチームができてたわな
それだけじゃなく岡田がダメだった要素が多いのは、このスレ見ても明らか
バルサが好きだからハイプレス、ポゼッションサッカーに拘ったからな
855 :
あ:2010/10/27(水) 16:49:28 ID:YsbTIxPD0
層化はユダヤ悪魔の手下
だからイラク戦争の資金をだすのに協力した池田
チベット虐殺を記事にするなと、マスコミに圧力をかけてきた悪魔の帝王、犬作
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 21:31:26 ID:bxcmS2Pu0
岡田を替えさせなかったのは層化かもな。
857 :
:2010/10/27(水) 21:48:03 ID:FwZJwSyqP
そうかそうか
>>843 というか、日本サッカーがプロ化して何年だ?
短期間でここまで来れたことが異常なんだよ。
メキシコだって何十年もベスト16程度で足踏みしてるし
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 22:19:59 ID:bxcmS2Pu0
861 :
:2010/10/27(水) 22:34:34 ID:nJoHdn6k0
岡田は開き直ってやっと茸外したからな
>>861 それ以降、何か神懸り的なものがチームに憑いたみたいだった。
チーム改造が遅くなったことも、相手から研究されないというメリットを生んだ。
それまで、全てが悪い方に流れていたのが、いきなり全てが良い方に回りだした感じ
863 :
z:2010/10/28(木) 00:58:17 ID:/JimWBIU0
岡田が名将って馬鹿じゃねーの
あの程度の結果でww
864 :
ローニ:2010/10/28(木) 10:09:02 ID:afd4vDfv0
もともと日本選手はうまいし、監督が間違えなければベスト16は当然なのだ
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 12:36:11 ID:ZTznfWIm0
ベスト4って言ってたのに「結果だした」って岡田信者に否定されてんな。
866 :
あ:2010/10/28(木) 13:28:19 ID:gLoM7c3UO
アルゼンチン監督はマスチェラーノ入れてバルセロナのようなサッカーやりたいとか、岡田並みの監督の匂いがする
幼少の頃から全カテゴリーで同じことやってる奴等のサッカーを代表でやろうとする無能が岡田以外にもいたとはw
868 :
>1:2010/10/28(木) 14:30:50 ID:hSkqxpMv0
というより w杯でも もしかしたら、、、できてた?
というのが普通では? 就任何ヶ月だい?
869 :
あ:2010/10/28(木) 18:47:01 ID:jT4vp/310
何だかんだ言って結果を出し続けてるからな。
アンチは認められないだろうけど、名将だよ。
871 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 23:19:52 ID:ZTznfWIm0
失敗した結果。
成功した結果。
873 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 23:39:06 ID:ZTznfWIm0
決勝トーナメント初戦敗退は成功とは言えない。
>>873 べつに、そう思うのはキミの自由だけどね。
「南アでの決勝トーナメント初戦敗退は失敗だった」と言っている
サッカー評論家、ブロガー、現役選手、引退した選手、サッカー協会関係者
外国人サッカージャーナリスト、外国のサッカー関係者がいたら
ソース付きで教えてくれ。
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 23:53:37 ID:ZTznfWIm0
それ誰にでも当てはまる。
877 :
1:2010/10/28(木) 23:54:16 ID:UI0uhtEr0
ザッケローニ>岡田は確定的に明らか
ただザッケローニだからってGL突破できるかどうか分からんだろ
岡田を貶めるのはいくない
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 23:54:28 ID:ZTznfWIm0
>>875 ベスト4って決勝トーナメントで2回勝たないといけないんだよ。
879 :
1:2010/10/29(金) 00:15:20 ID:Olh4VPzJ0
>>875 それはジーコが最悪だったから、今回はマシだったということと
大人のマナーだよ
国民のほとんどが岡田の続投を嫌がったのが全て
>>879 今日は美女とワイン飲んでクンニしなくていいのか?
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 00:18:32 ID:e/VqBifG0
本田は優勝狙うって言ってたし、岡田はベスト4を狙うって言ってたよね。
岡田は本気で言わないと伝わらないとかなんとか言ってたよね。
GL突破しただけで成功って誰が決めたっての?
882 :
1:2010/10/29(金) 00:20:21 ID:Olh4VPzJ0
>>879 外国人ならマナーとかジーコが酷すぎたとか関係ないだろ
日本のベスト16が失敗だったと言っている
外国人サッカージャーナリスト、サッカー関係者はいますか?
884 :
1:2010/10/29(金) 00:26:37 ID:Olh4VPzJ0
>>883 それは自分でググッて探してみろw 馬鹿クズ
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 00:28:44 ID:e/VqBifG0
ベスト8以上だったら岡田や本田の評価は掛け値無しにこんなもんじゃすまなかったろ。
だから本田はマジに悔しがってた。雲泥の差とはこのこと。
>>884 日本のベスト16が失敗だったと言っている
外国人サッカージャーナリスト、サッカー関係者はいない。
日本人でもいない。
いたとしても、ググって探すのが難しいくらい少ない。
887 :
1:2010/10/29(金) 00:47:31 ID:Olh4VPzJ0
ベスト16は最悪でもなかったし、かと言って、充分に満足するほどでもなかったということだ
同じこと何度も言わせるなよww 白痴のクソ男
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 01:01:20 ID:e/VqBifG0
結果だした!とか得意げに言ってんじゃねえよってことだよ。
満足とか最悪とかは何の関係も無い。
ここで問題になっているのはベスト16が失敗だったと言ってる人がいるかどうか。
結論は
日本のベスト16が失敗だったと言っている
外国人サッカージャーナリスト、サッカー関係者はいない。
日本人でもいない。
いたとしても、ググって探すのが難しいくらい少ない。
以上。
890 :
1:2010/10/29(金) 01:06:10 ID:Olh4VPzJ0
失敗でも成功でもないってことだろ アホか
そんな言葉だけのことは、どうでもいいんだよ
早く仕事を見つけて働けよw この負け犬が
結果出した。それがすべて。
893 :
1:2010/10/29(金) 01:13:46 ID:Olh4VPzJ0
バカ丸出しがv
岡田でオナニーでもしてろwwwww 失笑
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 01:18:44 ID:e/VqBifG0
ベスト4になれなかったら成功したとは言えない。それが全て。
以上。
895 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 01:22:20 ID:e/VqBifG0
岡田の自分に課したミッションはベスト4。
それを否定できるソースなし。それが全て。
>>894 >>895 お前がそう思うならそうなんだろう。お前の中ではな。以上。
ベンゲルはベスト16になれば岡田の銅像を立てるべきだと言った。
それくらい困難な仕事を成し遂げたのだ
898 :
1:2010/10/29(金) 01:28:15 ID:Olh4VPzJ0
世の中には意識が低い奴もいるし、社交辞令を言う人も多いんだよ
そんな発言をいちいち取り上げて、低脳としか思えんww
勝手にやってろ バカ哀れw
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 01:30:59 ID:e/VqBifG0
>>895 >岡田の自分に課したミッションはベスト4。
おれの中ではではなく、おれの外でも事実だしw
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 02:16:03 ID:e/VqBifG0
902 :
1:2010/10/29(金) 05:33:29 ID:Olh4VPzJ0
国民の8割以上が岡田のこと嫌がってるんだから、素直に受け入れるべき
ちょっと粘着しすぎてマトモには見えないw
903 :
あ:2010/10/29(金) 06:07:22 ID:IoGorONUO
岡田監督は何を恐れて海外挑戦しないのだろうか?
904 :
ご:2010/10/29(金) 09:24:28 ID:ZVPosGO+0
自分の理想とするサッカーは世界じゃ通用しないと分かってんだろ
運もW杯で使い切った感じだし
これ以上やってもボロが出て名を貶めるだけだと本人も気づいている
905 :
守備こそ攻撃:2010/10/29(金) 12:23:32 ID:riOSdL6n0
ってかインテル効果で堅守で格上に勝つってのは
格下が戦う上での潮流だからなぁ。
最後の最後にやったので戦犯扱いは避けられても
二度と代表には関わらないでくださいってのが大半の意見。
2ちゃんねらーですら茸がダメって分かってたのに本番の
直前まで気付かない上にダッチ戦でも使って下手すると
虐殺の可能性さえ作ったんだからなwww
茸切ったのが功績と言うアホはダッチ戦で何で茸使ったか
説明しろよww
出来ない時点で体調管理は出来る運だけ監督は確定だろうな。
906 :
:2010/10/29(金) 12:32:30 ID:exa7fRGU0
BEST16なんて出来すぎやぞ。
俺は、今回の南アW杯は、出来れば1勝(アウェー1勝&日本人監督でW杯勝利)
これだけでも成果あったと思う。
岡田が間違えなければ8強に行けただろ!という論理は当てはまらない。
運の要素が絡んでくるから。
それに、こういうことは徐々にあげていくのがセオリーなのよ。
4強になったその後の、お隣さんの惨状を考えてもね。
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 13:10:09 ID:e/VqBifG0
出来過ぎ=運がよかっただけ
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 13:20:10 ID:I94SiNkH0
岡田は自分に出来る精一杯の糞サッカーでよくやってくれただろ
攻撃的なサッカーとかパスサッカーとか求めるなら、最初から岡田にオファー出すなっての
そもそも体調に不安のある爺さんのオシムを代表に呼んだから、岡田に頼る結果になったんだぞ
909 :
ぞの:2010/10/29(金) 14:38:25 ID:MYAlPkJw0
ザックが選手は自分を過小評価している旨の発言したが、そうなんだろうなぁ。
土壇場の戦術・メンバー変更に対応した選手の能力は正にベスト16に値する。
特に、本田は急造にも関わらず、1トップの仕事を見事にこなした上、2得点した。
(別に、本田フリークじゃないよ)
岡田監督は、一部の選手の不調でチーム戦術変更したという点だけでも、
自ら能力が低いことを証明してしまっている。
それまでの積み上げを大会直前で全否定した開き直りと強運だけは、すごい。
カメルーン戦の本田のゴールがなけりゃ、今頃はどうなっていたか。
別に岡田監督を批判するつもりはありません。岡田さんは自分の能力以上のことをした。
ただ、これからは岡田監督レベルの人が代表監督をしてもらいたくないが。
910 :
あ:2010/10/29(金) 15:52:10 ID:aGBzrUCe0
岡田はバルサファンだから攻撃的なサッカーとかパスサッカー大好き
求められたからやったわけじゃない
911 :
あ:2010/10/29(金) 16:16:41 ID:Olh4VPzJ0
何にせよ、岡田は終わったんだし、日本も今後は期待できる
大きなダメな要素が無くなったわけだからな
ザックに期待だ
912 :
あ:2010/10/29(金) 16:58:53 ID:Zd8/WehM0
岡田が名将では困る奴らがいるのは確実だなw
作家の倉本聰さんにはあのPK戦での敗戦を褒められたそうだ
お前は最高の終わり方をしたって
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 19:35:55 ID:e/VqBifG0
いい話だな、どうでも。
915 :
あ:2010/10/29(金) 20:06:32 ID:Zfw6Kqy9O
ワールドカップまでの過程は決して評価出来ない
しかし、あの短期戦で結果を出したのは評価出来る
916 :
あ:2010/10/29(金) 21:01:59 ID:Olh4VPzJ0
客観的な評価
選手、、、9点
岡田、、、6点
もし岡田が海外のクラブの監督になって成功したら
ここで叩いている連中はなんと言うんだろう。
やっぱり偶然とか選手の力だけと言うんだろうなw
918 :
あ:2010/10/29(金) 23:00:03 ID:Olh4VPzJ0
>>917 実力的にそんなことできないからww
岡タコのことを今だに必死で賞賛してるほうが、不自然で滑稽w
別に賞賛してるわけじゃないが、世の中何が起こるか分からない。
W杯前、岡田ジャパンは糞!
1勝すら無理www 3戦全敗は確定だろwwww 死ねよ岡田クズ
って笑ってたのは誰だっただろう?
世の中、何が起こるのかわからない。
かく言う俺も岡田解任しろwwwとネットに書き込んで大恥かいた。
日本がベスト16になった時は素直に謝った。
賞賛とかじゃなくて、マジでサッカーって何が起こるかわからんからね。
ホンの十数年前、バルセロナで通訳をやったい男が、
数年後世界最高の監督に成り上がるとは
一体誰が予想しえたであろうか?
w杯前、日本は二勝一敗で予選突破、デンマーク戦は2点差で日本の勝ち
と予測したら、大笑されただろうね。
920 :
守備こそ攻撃:2010/10/29(金) 23:23:15 ID:kwGFFL6Y0
結局ダッチ戦で茸使った事について
合理的に説明出来る岡田信者は居ないって事だなw
流石は無能な監督が好きな無能なファン。
ぷぷww
岡田さんが海外クラブの監督に挑戦すれば決着が付くってことだな
失敗すればジーコみたいに無能の烙印を押される
W杯でベスト16は偶然、または選手の能力のおかげということになる
もし成功すれば、これはもう名将と認める他無いだろうな。
922 :
あ:2010/10/29(金) 23:29:05 ID:Olh4VPzJ0
もう岡タコなんて世間は何とも思ってないのに、いつまで粘着してるんだろ オタは
岡タコ関係者としか思えないな
一番粘着してるのは・・・・
愛の反対は憎しみではありません。無関心です。 byマザー・テレサ
924 :
名無しさん:2010/10/30(土) 02:02:43 ID:DD4xqxIh0
もう岡田オタは出てこないで下さい。
うんざりです。
飽きました。
925 :
か:2010/10/30(土) 02:52:01 ID:A3K6qWqRO
岡田が海外挑戦から逃げてるから疑念が沸く
926 :
あ:2010/10/30(土) 04:00:41 ID:1Vy0dK8X0
W杯で大恥かいたアンチがまだ粘着して岡田様を叩いてるのか。
927 :
あ:2010/10/30(土) 11:54:58 ID:SCaknqWZ0
中澤に戦術は選手主導だったことを暴露された無能と比べるな
928 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 13:02:58 ID:CReN7W7g0
929 :
う:2010/10/30(土) 13:10:46 ID:TOGxXAPD0
いまだに岡田をほめるわけのわかんないやつらは
就任してからの一切をすべて見てきていってるのか?
930 :
あ:2010/10/30(土) 13:48:56 ID:Uinn+Pmb0
当然でしょw
いわゆるおたくの戯言じゃねえのよ
931 :
あ:2010/10/30(土) 14:27:18 ID:DD4xqxIh0
岡オタは単なる釣りじゃないの?
じゃなかったら変人マニアだろ 笑い
932 :
あ:2010/10/30(土) 16:24:13 ID:Uinn+Pmb0
クンニくんが出た!
岡田は茸を外すのが遅すぎた
何度もチャンスはあったのに
最後に外すならもっと早くに外してチームを成熟させるべきだった
根っからのアンチ茸としては終わった今となっても不満のほうが大きい
934 :
:2010/10/30(土) 22:41:46 ID:EWJuu8Wf0
やはり、スポンサー考えたら、茸は外せなかったんだろうね。
最後は(W杯直前では)、シロウト見ても茸の動きが悪かったからねー
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 23:24:47 ID:CReN7W7g0
スポンサーの言いなりになるわ、いい便利屋だな。
そら2回も代打で代表監督やってくれるやつ他にいないだろ
>>933 早かったら早かったで、批判されただろうし
相手から研究されただろうな。
急造フォーメーションだったから相手に研究されずに済んだ。
全ては結果論だけどな。
まあ、サッカーは結果が全てだ。どんなに貶したところで結果は覆らない。
いろいろ不満はあったが、あの結果を出してくれたのだから
敢えて叩く気にはなれないなあ。
まあ、岡田がヨーロッパのクラブに挑戦して、
ジーコみたいに失敗したらその時は容赦なく叩くとするよw
939 :
:2010/10/31(日) 01:22:01 ID:O7nCwz8F0
研究されずに済んだ・・・は言い過ぎかと。
W杯直前の親善試合を見た限り、カメルーンはチーム内で崩壊していたし
デンマークもショボかった。
あれじゃ、日本じゃなくても勝つ見込みは十分にあった。
オランダは直前の試合でも絶好調だった。それも日本に味方した感じ。
亀やデンマがどれくらいの強さだったかは
2chでも散々議論されていて、結局結論は出ていない。
で、最後は結果が全てという結論になる。
941 :
・:2010/10/31(日) 01:39:46 ID:UK0pxBTD0
相変わらず凄い人気だな岡田氏は
アンチの数ほど人気がある証拠だからな
将来殿堂入りする人物だから人気は当然か
942 :
a:2010/10/31(日) 01:46:10 ID:28Phw3r/0
Wカップの結果はWカップの結果としか比較できない。
ザックは代表監督としては未知数。
代表監督として、まだWカップで結果を出していないザックを
既に岡田より上だと決めている者は、岡田を貶めたいアンチか、
Wカップの価値が解らないニワカか、欧州コンプだろう。
欧州のクラブで指揮を取らないと認めない?
一流選手揃いの欧州のクラブを率いてリーグ優勝するより、
日本の谷間世代と呼ばれた選手を率いて
Wカップでベスト16になる方が、はるかに偉業だと思うが。
自国開催以外のWカップで初の2勝、ベスト16で
既に岡田の評価は確立されているんだよ。
943 :
:2010/10/31(日) 01:46:30 ID:8S9s/fw0P
どっちも日本よりは強いと思うけどなぁ
エトーというスーパースターが居て他の面子もリーガやプレミアで活躍してる選手揃いの亀
予選でクリロナ擁するポルトガルとイブラヒモビッチ擁するスウェーデン倒して1位通過してきた電マ
日本なんてせいぜいロシアリーグ止まりの選手しかいないのに
アンチが何も書き込まなければすぐに過疎ると思うんだけどなあw
他の岡田スレってほどんど誰も書き込んで無いなw
このスレが伸びてるのは、多分クンニ君のおかげだヨw
945 :
:2010/10/31(日) 01:52:33 ID:C4YNTgfl0
>>943 W杯予選と、直前試合とは雲泥の差があったぞ。
アフリカの国は、欧州で出稼ぎしている奴と国内組の貧富の差が激しすぎて対立しているし
デンマークはちょっとプレスしただけで繋げられないヘボヘボなチームになっていたし。
個は凄くても、一人二人の個なら何とでも対応できる相手だった。
946 :
守備こそ攻撃:2010/10/31(日) 02:09:24 ID:TEMoVmfi0
>早かったら早かったで、批判されただろうし
相手から研究されただろうな。
相手から研究されるリスクと亀戦で一点入らなかったら
みんなが崩壊すると言ってた状態のリスク考えろよ。
と言うかインテル効果で守備的に戦うのはあの大会の潮流。
日本だけが守備的に戦ったわけでもないし、守備的に戦うなら
最初からそういうメンバーでそういう練習してる方が勝つ確率上がるわ。
敵を欺くには味方からって別に直前まで茸切らなかったのが
作戦みたいな妄想はいい加減辞めろ。
結局信者にとって岡田は教祖かw
作戦って言うならダッチ戦で茸使った理由を答えろよww
マジ、信者は目を覚ましてください〜だな。
>>946 細かな失敗を突いたところで、
W杯での勝利という実績は揺らがないからなあ。
結局、最終的にベスト16までいったのが大きよ。
ミスや失敗もいっぱいあるけどさ
世間は
運が良かっただけだろ、選手のおかげだろとか
疑問を抱きつつも、岡ちゃんを祭りあげるだろうな
948 :
に:2010/10/31(日) 03:24:05 ID:4B65CmPE0
ザッケローニか、
もしくは他の監督がベスト8まで辿り着けないような場合は、
岡田が再評価される時がくるかもしれん。
組合わせにもよるけど。
949 :
.:2010/10/31(日) 03:47:42 ID:9X4FHiz/0
岡田が慢心とかありえないな。
常に前任者が無能で、代表をめちゃくちゃにした後の火中の栗を拾ってきた功労者だし、南アで歴然とした結果も出した。
ザックはこれからだろうけど、2年後も日本代表監督であるか疑わしい。コパで日本を活躍させそれを手土産に欧州監督へ帰るんじゃなかろうか。
岡田よりマシな監督ならベスト8はいけた
選手もそう思ってるはずだな
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 10:10:33 ID:aUt6i4Mb0
>>944 >アンチが何も書き込まなければすぐに過疎ると思うんだけどなあw
当たり前すぎてそうですが何か?としか言えない。
書き込むスレはひとつで十分でしょ。
952 :
あ:2010/10/31(日) 11:03:44 ID:pQnuoin8O
岡田監督は日本に足りない部分も日本が優れている部分も世界に魅せてくれただけでも良くやってくれた
953 :
あ:2010/10/31(日) 11:13:59 ID:hS724R2z0
岡田に限らずガス欠プレスしか教えられない日本人指導者はもうやって欲しくない
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 11:51:57 ID:aUt6i4Mb0
選手はヒーローだが、監督はなんでもない。
955 :
:2010/10/31(日) 12:22:31 ID:C4YNTgfl0
ザックはあまり何もしていないと思う。
岡田ベースの戦術に、ザックの守備の基本を講義しただけ。
守備力が上がったんで勝っただけ。
それくらい、守備の基本ができていなかった裏返しでもあるんだけど。
956 :
あ:2010/10/31(日) 13:14:47 ID:hS724R2z0
ファルカン、岡田、ジーコの後の監督は楽だな
この無能達の後ならそこそこの監督でも名将に見える
957 :
:2010/10/31(日) 13:19:07 ID:C4YNTgfl0
結果論だが、原ヒロミ監督代行で、2試合したことが良かったのかもしれない。
958 :
::2010/10/31(日) 13:42:04 ID:0Akkbhpy0
>>942 実際、岡田はワールドカップ本番でフランスリーグ3連覇のルグエンに勝ったからな
959 :
。:2010/10/31(日) 13:53:24 ID:iL9QX2s6O
そもそも南アフリカ大会って大会自体どうなの?
高地対策に失敗したチームやジャブラニに戸惑って
全体的にグダグダな大会が気がするが。
その大会でベスト16行ったからといって
素直に岡田を誉めるのはどうなのか?
普通な中村なんか最初から連れて行かずに他のFW連れていけば、
ノーゴーラー矢野や大久保の代わりにもっといい選手いただろ
最後は決定力不足で
PK負け。
選手は頑張ったけど
岡田の功績か??
960 :
::2010/10/31(日) 13:55:50 ID:UK0pxBTD0
岡田氏に対する評価は今後のW杯での戦績次第だな
本大会でのGL突破が容易に出来ないようなら
岡田氏は名将だったって事になるな
名将とか極端なんだよ
ダメな時もあって迷走もしたけど
少しの可能性にかけるくらいの大胆な所を持ってる普通の監督
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 14:07:36 ID:0Akkbhpy0
こう言ったら岡田監督に失礼だけど
南アフリカ大会で「あの岡田監督ですら勝てた」っていうことが
日本サッカー全体にとって物凄い自信と資産になったと思うんだよな
オシムの様ないわゆる「世界の名将」じゃなく平凡な日本人監督に率いられた日本人選手のチーム
しかもそのメンバーの大半がJリーガーのチームが、ワールドカップで通用したわけだろ
個人的な考えでは、岡田は平凡どころか最高のチーム作りをしたと思ってるけど
963 :
:2010/10/31(日) 14:11:39 ID:C4YNTgfl0
>>962 でも、ジーコで南アを戦ったら負けていたと思うよ。
964 :
.:2010/10/31(日) 14:26:06 ID:4XoA4ojm0
>>962 オシムのままだったら・・・俊輔と心中で3連敗だったと思われるがなw
965 :
あ:2010/10/31(日) 14:30:42 ID:Qd+unhZI0
オシムのままだったらW杯に出れてないよ
岡田は大して好きでもないし、最近は調子に乗ってご意見番まで気取ってウザイ。
しかし、これだけは言える。「奴は人生に勝った」、とね。
勝ったけど日本サッカー界には何にも残せなかったね・・・
ペンペン草一つ残らなかった・・・
968 :
あ:2010/10/31(日) 14:53:02 ID:pQnuoin8O
3連敗してたら日本全体が沈んでアルゼンチンにも韓国にも負けてただろうね
パラグアイとのライバル関係さえ幻になったと…
もし、もしスペインにPKで負けてたらまた凄い事になってただろうけど
ベスト16では成功とは言えない
日本はその上を求めている
やはり優れた監督じゃないとベスト8以上は無理だな
970 :
:2010/10/31(日) 14:55:51 ID:C4YNTgfl0
>>967 岡田のチームをベースにして、ザックが戦ったからこそ
アルゼンチンに勝ったんだけどね。
岡田が監督やると何も残らない。
代表しかり札幌しかりマリノスしかり。
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 14:57:20 ID:0Akkbhpy0
そもそも最初から岡田監督に何かを残して貰おうなんて誰も期待してないだろw
オシムが途中で倒れて「なんとかしてくれ」って感じで代打を出されただけなのに
過去にイタリアの頂上を知ってるザッケローニは、逆に単に結果に期待するだけじゃなく
欧州サッカーの真髄みたいなものを日本に伝えることを期待されてる感じだな
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 14:57:43 ID:uH4lSy5k0
>>970 プレスのかけ方から何から岡田とはまるで違うよw
974 :
::2010/10/31(日) 15:04:44 ID:UK0pxBTD0
現時点では自国開催以外でのGL突破は後世に残る立派な功績
最初から誰もそれ以上の期待はしてなかったでしょ
975 :
z:2010/10/31(日) 15:10:07 ID:wTrdv3vV0
岡田ジャパン後は何故かコパ・アメリカに招待されるけどな。W杯での印象は良いんだと思う。
976 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 15:28:04 ID:3Jjg/hdF0
世界レベルでみると愚将
日本人の中では名将
そういうことだろ
ベスト16程度では立派ではないし、選手に救われたことは既に証明されている
過去レス読めw
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 15:33:10 ID:aUt6i4Mb0
人生に勝ったw サッカーで勝てよ監督〜
979 :
:2010/10/31(日) 15:34:51 ID:8S9s/fw0P
>>967 今まで何か日本サッカーに残してくれた監督なんていないじゃん
980 :
z:2010/10/31(日) 15:41:13 ID:wTrdv3vV0
イタリア野球チームが日本に勝ったからといって、イタリア代表監督をプロ野球監督にって思うかね。
所詮、野球後進国が頑張ったね程度でしょ。日本サッカーも、世界的にはまだそんな評価だよ。
サッカー後進国の指導者に教えてもらいたいことなんて無いと思われてるよ。
981 :
::2010/10/31(日) 15:48:52 ID:UK0pxBTD0
>980
だから今回の16強に価値があるだろ
サッカー後進国の日本がGL突破しただけで
世界中を驚かせたはずだぜ
そのおかげでザック氏も日本に来たしな
岡田監督は私達に絶望も失望もあたえたけど
最後に夢と希望をくれた
順番が逆じゃなくて良かった
983 :
:2010/10/31(日) 16:00:27 ID:C4YNTgfl0
岡田は、スポンサー枠の俊輔をなかなか外せない、という現実を見せてくれた。
それだけでも価値がある
984 :
z:2010/10/31(日) 16:05:11 ID:wTrdv3vV0
>>981 それをアンチが分かってないんだよな。
欧州クラブから岡田にオファーが無いから駄目だとか、それは岡田(と日本サッカー)を
買いかぶりすぎだし、そうかと思えば素人だとか3流だとか無能だとか極端に振れるし。
監督素人でもジーコにオファーがあるのは当然。サッカー強国ブラジル出身なんだから。
ゼッケローニだって、W杯2大会目からずっとサッカー強国のイタリア出身だからみんな
期待するんでしょ。日本なんて、12年前に岡ちゃんで初出場したばっかじゃねぇか。
985 :
::2010/10/31(日) 16:11:34 ID:UK0pxBTD0
日本がサッカー強国であるかのような妄想を抱くアンチが多数いるからな
986 :
あ:2010/10/31(日) 16:11:40 ID:hS724R2z0
>>970 ドン引きで堅いのと前からプレスが機能して堅いのが同じに見える?
987 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 16:14:41 ID:0Akkbhpy0
>>985 本当に恐ろしいよな
日本はアジア予選を突破出来るかどうかすら確かじゃないのにな
988 :
あ:2010/10/31(日) 16:15:01 ID:uETHbYV60
岡田を無能と罵る
これこそがサッカー後進国である証明だなw
自分の見る目の無さを隠したいんだよな
岡田は無能だ名将にあらずと言ってれば気が楽だものなw
989 :
::2010/10/31(日) 16:18:20 ID:UK0pxBTD0
W杯8強を夢見るアンチ諸君
日本はサッカー後進国である事を忘れてはいけないよ
GL突破は立派な功績
オタの滑稽さは失笑もの
国民のほとんどが岡田を嫌がっているのに、馬鹿すぎw
キモいブサイク駄目人間が岡田に感情移入して、少しの自己満足を得ているっぽいなw
同類ということだねww
992 :
::2010/10/31(日) 18:59:30 ID:UK0pxBTD0
岡田氏個人に対する感情と実績に対する賞賛は別物だぜ
功績を残した者が賞賛されるのは当然だからな
そんな事も理解出来ないアンチ
お、クンニ君が来たなw
今日は美女とワイン飲まなくていいのか?
994 :
::2010/10/31(日) 19:01:49 ID:UK0pxBTD0
しかし岡田氏のこの人気
偉大な功績を残した証拠だな
ベスト16で賞賛とか、低レベルすぎる
ガーナやウルグアイより格下にしたくせに
ザックはアルゼンチンにも勝ったのに
996 :
::2010/10/31(日) 19:03:28 ID:UK0pxBTD0
16強は香川も中村俊も外した岡田氏の決断の結果だ
W杯本大会は運も含めた結果が全て
自らの決断で幸運を呼び込んだな
997 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 19:14:17 ID:aUt6i4Mb0
だからそれは日本の選手を見てその可能性にほれたんだよ。
なんで岡田がでてくんだよ。
998 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 19:16:23 ID:aUt6i4Mb0
999 :
::2010/10/31(日) 19:17:02 ID:UK0pxBTD0
もういいだろう 岡田氏は一時代を築いて幕を引いたからな
いずれ殿堂入りだ
1000 :
あ:2010/10/31(日) 19:18:35 ID:hS724R2z0
無能岡田と比べる自体失礼だよ
1001 :
1001: