黄金世代　勝点1　失点7のジーコとはなんだったのか

オフェンシブハーフの選手をサイドバックへコンバート
勝っても負けてもスタメンを固定することにより連携力アップ
俊輔はチームの中心である

ジーコとはいったいなんだったのか？

アルゼンチンに手も足も出ないジーコジャパン

香川、本田＞中田、中村

失われた4年間

今となっては、「黄金世代」とは何だったのかって感じだよな。

黄金世代の実質最後の大会だった2006で日本終了かと思ったが、
2010、香川と希望が出てきた感じ。

本物の監督であるザッケローニと素人ジーコの違いは大きかった

遠藤でチームを作るか作らないかの差

ジーコとか岡田以下の実績しか残せなかったカスじゃん
ミランで監督やってたザックとは比べようもない

ジーコ信者でもないけどＷ杯の成績だけが全て判断するのっておかしい気がする

監督はそれでも、しょうがないんじゃねぇか？

>>7
どさくさ紛れに何言ってんの？

本山だけか、国際大会出てないの。この世代で特筆に才能あったのにな。
今でもレべルの高いプレー見せてくれるからいいけど。本山の組み立ては独特だからな。
分かる人には分かるし、分からない人は分からない。でも日本は分かる人が少ない。

悪夢の4年間だった。

最初の１年程度を見て、こうなるのを分かってた人間もそこそこいただろうな
ジーコ辞めてくれの垂幕掲げてたサポーターも大勢いたし

岡田の時は叱咤やブーイングはあっても、直前の試合まで全員で応援していた
ほんとに無駄だった2003〜2006は

監督としてはあれだが、日本サッカーへの貢献度は桁違いだろうな。
ブラジル選手が当たり前に日本に来てくれるのはジーコのおかげ。
ジーコが来てなかったら誰も見向きもしない。

ブラジル人はどこへでも行くよ

>>12
病気もあったし、何よりフィジカルが強くないと世界では通用しない。
小笠原ほどの当たり強さがあれば、海外でやれたかも。

中村がワールドカップで活躍してたらCSKAの時みたいに
わしが育てたって顔ができたかもしれなかったが

本山にはフィジカルをカバーできるくらいの、判断とスピードがあると思うけどな。
やっぱりあの組み立ては異常と思う。どこからでも組み立てができる選手なんて
そうは居ない。と言うより、本山のプレーは面白いからいいけど。たまにもの凄いレベルの
時もあるけど、なんでそこ出すのって言う時もある。

チンタラ退屈なポゼッション重視が
リスクを恐れる、退屈で消極的なサッカーを作った事は間違いない

>>14
最初の1年どころかジーコジャパン初陣のジャマイカ戦後に
「W杯からたった数ヶ月でここまでバラバラになれるのか」って
トルシエ時代の連動性が全くなくなってるサッカーにヤバイという声が
ネットでは見られたよ。
たった1試合でジーコジャパンの結末を予想出来るくらいだった。

二度と見たくないな

>>14
>>岡田の時は叱咤やブーイングはあっても直前の試合までは全員が応援していた
え？2006の方が国民は支持&期待してたんじゃね？岡田はカメルーンに勝ってから一気に風向きが変わっただけの気がするが

ＴＶでしか観てない層はそんな風に見えてただろうな
視聴率が下がりそうなとこは絶対映さないから

中村俊輔が日本代表で活躍したのは親善試合やアジアカップなどの低レベルな試合ばかり
高レベルなガチンコ勝負のワールドカップでは全く通用しなかった

海外リーグでもイタリアやスペインなどの欧州トップリーグでは戦力外
欧州リーグランキング１０位以下のスコットランドでしか通用しなかった

中村俊輔のいない日本代表
1998年　ワールドカップ・初出場（アジア枠3.5）
2001年　コンフェデレーションズカップ・準優勝
2002年　ワールドカップ・ベスト16
2010年　ワールドカップ・ベスト16

中村俊輔のいる日本代表
2003年　コンフェデレーションズカップ・グループリーグ敗退
2005年　コンフェデレーションズカップ・グループリーグ敗退
2006年　ワールドカップ・グループリーグ敗退（最下位）
2009年　コンフェデレーションズカップ・不参加（アジアカップ4位敗退のため）

2006年　ワールドカップ・ドイツ大会で戦力外の中村俊輔
http://www.youtube.com/watch?v=EnAa9Jv24rY&feature=related
2006年　欧州チャンピオンズリーグでフリーキック以外は戦力外の中村俊輔
http://www.youtube.com/watch?v=rVA__rZFiAc
2010年　ワールドカップ・南アフリカ大会で戦力外の中村俊輔
http://www.youtube.com/watch?v=GknfECzKBjA&feature=related

WCだけで見るのはフェアじゃない。
それ以外はジーコの圧勝。

黄金世代って本番に弱い早熟集団だよな

中田の自意識過剰がチームを崩壊させた

その中田の勘違いを俊輔が習得

すなわち日本にはワガママ大王は要らぬ

香川＆本田は中田・俊輔みたいに勘違いした人間にならないで欲しい

ほんとにジーコの4年間が腹立つ
トルシエは自分でJ見て若手を見つけて使った
→ジーコはトルが見つけた選手を使い潰しただけ
オシムは途中で倒れちゃったからなんとも言えないが
岡田は途中ぐだぐだながら最終的にそれなりの結果を見せたから
ザックにつながったともいえる
ジーコの4年は無駄しかない

２列目に俊輔と小笠原ならべるような馬鹿だからな〜
あんなのでＷ杯出場国と戦えるわけがない

そもそも黄金ではなかった

ブチ切れて勝手に帰った松田と他のサブ組が一緒になって
反乱でも起こしてくれればよかったのに。

>>26
率いた選手のポテンシャルが全然違う。ワールドユース準優勝、 オリンピックベスト８、２０代前半でＷ杯ベスト１６という実績を残した世代の全盛期を台無しにしたのがジーコ。

オシム、岡田、ザッケローニの誰かが黄金世代を率いていたらベスト16行けただろうね
岡田は黄金世代じゃなくてもベスト16行ったし

黄金＝大便

サッカーは無論のこと、大便世代の脳みその出来は小学生レベルだったな

世界が注目する中で大恥を晒し日本の株を暴落させた

そして無論ヘッドも糞だった

まさに糞世代の糞サッカーだったわけだな

「黄金世代」そのものが幻想
単なる早熟集団
周りが持ち上げるから本人たちも勘違いして一番大切なハートさえ失った
挙句の果てに本番で内紛とは…マスコミスターシステムの犠牲者だよ
小学生は言い過ぎだけど精神年齢が低すぎた
ジーコもこんな連中で勝負しなきゃいけなかったのは同情に値するわ

コンフェデは良かったよ。
本番は小野投入、これが全ての敗因。

出場短い小野より中田のほうが問題だ

黄金世代ってワールドユースが凄かっただけだろ
そっからさらに成長していったのがスペイン
伸び悩んだのが日本

>>39
シャビは黄金世代と同世代なんだよな。
本来は2010でも主力になるべき世代だったとは思う。
結局残ったのは2006で控えだった遠藤だけというのも、寂しいもんだ。
ただこの世代はMF・FWに才能が集中していたせいか、イマイチ守備への意識が薄かった気がする。
2010や今の代表の戦い方には向いていない。

>>38
いや、中村のほうが問題だよ
証拠動画も残ってる
http://www.youtube.com/watch?v=EnAa9Jv24rY&feature=related

U-17、U-20、シドニー五輪、アジア杯、コンフェデで結果出した。
こんなにタレントが出てくる世代も早々無いし、普通に鍛えていればドイツでも・・

言いたい事はジーコより川渕の責任だよ。

宮本じゃなく釣男使ってれば結果は変わってただろうな

中村ではなくリーグアンで活躍してた松井をトップ下で使ってれば勝てた

>>41
小野と比べるなら中田だろ、中村じゃ小野とポジション被らん
ボランチ中村なんてジーコが試したかよ、信者中田守るのに必死すぎ

中田英　out　松井　in
中村俊　out　山瀬　in

ドイツはこれで良かった

失敗は成功の母

だからジーコは日本代表の母

>>46
ヤマセかどうかはともかくoutは賛成
ついでにFWも交代だな　久保が使えてたらなあ

>>45
それを言うなら中田ボランチ起用時はドイツの３試合で２失点だぞ
小野はオージー戦のみの出場（しかも短時間）で３失点だけどｗ

ヒデが離脱したころの　久保玉の確変は　はんぱなかった。
あれで期待が膨らみすぎて・・・

>>49
失点の全責任を小野だけに被せるような言い回しがおかしい
オーストラリアはヒディングの指示であの時間帯狙ってたしね


しかもそれを言うなら中田起用した自国開催以外のW杯の勝率低すぎ

横ヤリで中田信者必死すぎ

オーストラリア戦は小野を出さなくても負けたろうしなあ、まあ三失点まではしなかったかもしれんが
ジーコは中田中村にこだわりすぎたね　それがなければもっと上に行けた可能性はかなり高い

黄金世代って言うけど、ジーコは黄金世代をほとんど控えにしてただろ。スタメンだったのは高原ぐらいか。

中田中村にこだわりすぎて、黄金世代のおいしいところを無駄にしたジーコがアホなんだよ。

もっとこの世代を強化して欲しかった。本人たちは大事にしてもらったって
言っているけど、そうは思えない

ID:3J4WPAHgO
必死だなwww

今が面白いから過去に興味ないわ

黄金世代とか言ってたけど振り返ってみれば今の代表のほうが
タレント揃ってる気するな

岡田・・・飛びぬけたスター選手のいないチームでベスト16
ジーコ・・・史上最強と言われた黄金世代でGL最下位敗退

チームを団結させることができたかどうかが大きな差だと思うが
ジーコどんだけ無能なんだよｗって誰もが思うよな。

まあ2006年の失敗があったから今回ベスト16まで行けた所もあるけどな

2006年w杯の日本サッカー史上最大の屈辱的敗戦があってこそ今が在ると思う。
南アも2006の失敗を意識した行動をしていたし。

飛びぬけたスター選手のいないチームでベスト16
史上最強と言われた黄金世代でGL最下位敗退

この前提がおかしいだろｗ岡田ジャパンで茸が何できたよｗ

オーストラリアに大敗の経験は南アフリカで間違いなく活きてた
と思うけどな。

ジャマイカ戦だったか就任したばかりの親善試合でもう中盤のちんたらパス回しサッカーに陥ってた。
中田、俊輔、小野、稲本を並べただけ。どっかの民放の馬鹿アナウンサーがそれを見て「なんて面白い
サッカーなんだー！！」と絶叫してたな。（TBSの中継だったような気がする）
マスゴミや有名評論家の多くは協会の圧力（独裁者の川淵）に尻尾を振ってのか真剣にサッカー素人
なのか否定的な意見はほとんどなかった。
ネット上や一部のサッカージャーナリストの間では不信感とジーコジャパンの行く末を危惧する声は
早くに出ていたよね。俊輔を外したトルシェへの怨念の裏返しか大手マスゴミ上では気持ちが悪いく
らい肯定的に報道されてた。関西のJリーグを見に行かないとか代表のスケジュールよりもブラジル
での私用を優先するとか最初のころから代表監督としての力量に疑問符があったのに…。
あの頃の焦燥感と「代表が負けたほうが監督交代につながるから素直に応援したくない」みたいな
状況からすると今やっと純粋に応援ができる代表と代表監督が戻ってきたような気分。
壮大なまわり道をして日本代表は初めて世界標準の監督を迎えられたというところかな？

ぶっちゃけ中村・中田・小野・高原・柳沢の5人がいなかったらベスト16には行けた

中田はポジション放棄＆キラーパス（笑）連発
中村・小野は言うまでもない
高原はドイツ戦で怪我したのを黙って出場
柳沢は怪我明け

>>58
南アの岡田の時の方が選手のレベルも高いよ。
ジーコの時は中田英もピークをすぎて
後は小野とか俊輔とか小笠原とかパサーばかりで
そんなにいい選手はいなかった。
まあ、松井は使って欲しかったが。
あの時は日本全体がパサー偏重だったからなあ。

ジーコってなぜ監督をしたんだろうな・・・・。

中田中村は色々べらべら持論話してたなー香川や本田よりずっと
プロなんだから結果さえだせばそれだけでよかったんだけどな

>>15
ジーコのJリーグでの貢献ははかりしれないからな。
代表監督としてもW杯以外はまずまずだった。
一番まずかった代表監督はオシムだろう。

>>62
すみません8年前の話です。4年前はオシムジャパンのスタートでしたね。オシムにも期待はしていたんだが彼も俊輔の呪縛を
逃れられなかったし、やっぱり選手交代のタイミングやせっかく呼んだのに何で使わないの？っていう不信感を感じることが
あった。名声などではなく今が旬の選手を選考して使うのが代表監督の責務ですよね。
しかし俊輔の「体調不良だった」、「足が痛い」、「奇跡的に治ってきた」だのの無責任な言い訳と本当のことであったら一流
のプロにはあるまじき体調管理を報道で見聞させられてイライラにつきあわされるのには本当に腹立だしかった。
一流のパフォーマンスが発揮できないと自分が感じたならば自ら出場を辞退するのがプロとして、大人としての姿勢であるはず。
本当に自分マンセーな性格なんだろうなー。

>>55
反論出来ないんですね、格好悪い
自己紹介乙！

ドイツの時に旬だった松井入れなかったからな

ジーコは加地と福西以外は各ポジションで一番名が通ってる選手を並べただけだった


ジーコのブラジル代表がそうだったからだろうな
個人のポテンシャルが高かったからベスト8で終われたわけだが…

日本でやったらああなるわな

北京GL3連敗、アテネGL3連敗→岡田ジャパンベスト16

シドニーベスト8→ジーコジャパン2敗1分

×アテネGL3連敗
○アテネGL1勝2敗

ジーコって就任からずっと批判され続けて
結果惨敗で任期満了退任なんだよな
あの４年はなんだったんだろうなｗ

　　　玉田久保
　　（KAZU）
　　　　松井
　　　（藤田）
アレ　福西ガチャさん　カジ
　　　（稲本）　　　 （アツ）
　　　ボンバ釣男
　　　　阿部
　　　　川口
これなら優勝だったのに

中田(笑)のカスぶりが日に日に証明されてきてるな

アルゼンチン戦見て思った事。アジアレベルでスター軍団気取りになってたのが
ジーコジャパンと黄金世代の中盤

もう後がないって時に

川口に神が下りたり、久保が躍動したりで
首の皮つながっちゃったもんな

日韓のときトルシエに対して物凄い偉そうな口を叩いてたんだよな

それでドイツのあれ。
普通なら恥ずかしくてジーコ信者は全員切腹するよな。

>>59
>>61
負けるより勝った方が残るものも大きいと思うが
ザックジャパン見ればわかるだろ

QBKが全て。

一応プロと目される評論家や協会関係者、マスゴミ関係者の目がいかにフシ穴だったかということなのかなー。
ジーコの4年の早い段階で２ちゃんやネット上ではジーコの代表監督としての資質に疑問が出ていたし活発に意見交換が
されてたからね。
それかスターシステムによる妙な団体から圧力とかスポンサーがどうとか日本には真の意味での言論の自由というものがないと
いうことなのかもしれないね。
サッカーについてくらい自由にいろんな意見が堂々とオープンに戦わすことができるようになって欲しい。
結果的に多くの素人の見識のほうが正しかったし、いろんな意見や現実を黙殺して日本におけるドイツW杯を台無しにした協会
（川淵）の罪は今さらながらに大きい。今年南アで代表があれほど活躍しなかったら日本サッカー界はマジで終わっていたと
思うよ。大昔のように代表戦のチケットなぞ紙くず扱いになってたかもしれない。
今後も日本代表の負の歴史として語りついで決して忘れてはならない事だと思う。

サッカー専門誌のジャーナリストはかなり批判してた人いたぞ
ただ、大手マスコミや大手スポンサーや協会が好んでたのは感じてたが

　　　玉田　鈴木

　　山瀬　　　松井

　　　遠藤　福西
三都主　　　　　　加地
　　　中澤　釣男

　　　　　楢崎

ドイツ大会は、これがベストメンバーだった
劣化前の平山も呼びたかったね

ダバディが
ネットのほうが協会より
サッカー詳しいやつ多いみたいなこと言ってた

日韓Ｗ杯のメンバーから外された中村の信者が

自国開催のＷ杯をやたら批判してるようだが

南アフリカは自国開催のＷ杯でグループリーグ敗退してるよ

中村がいたら日韓Ｗ杯もグループリーグ敗退だったな

ドイツＷ杯グループリーグ敗退と南アフリカＷ杯ベスト16がそれを証明してるよね

このスレが上がってるだけで、あいつの顔思い出して不愉快だから
もう忘れようぜ。

中田の裸の王様っぷりが癌だったよ

今回のベスト１６は運の要素も強かったと思う。
ただ運をたぐり寄せるだけのプレイをしてたとも思うが。

>>85
南アは中田が完全に居なくなったことのほうが影響大きいだろ

自国開催での敗退を持ち出してるけど、それは極めて稀なケースなのは皆知ってるし、必死すぎだね

>>87
まあ、チームのお荷物だった中田が「僕たちの実力を発揮できれば、ベスト８も夢じゃないし」
とか言ってたんだから、他の選手は白けるよな

>>89
＞南アは中田が完全に居なくなったことのほうが影響大きいだろ

根拠のない妄想はどうでもいい

ドイツＷ杯　中村俊輔のハイライト
http://www.youtube.com/watch?v=EnAa9Jv24rY&feature=related

↑どう見てもコイツが戦犯
日本サッカー協会技術委員長の原博美が言ってるのだから間違いない
2chの素人が無理やり中田のせいにしようと工作しても無駄

加地さんがオージー戦出れてれば駒野がアロイージに華麗にぶち抜かれることもなかった

だからシュバインシュタイガー（とついでにＱＢＫ）は氏ね

現に南アＷ杯前の中村がいたときの日本代表は連敗続きで酷評されてただろ
セルビア3軍や韓国相手に大敗するほど弱かった
それが中村を外しただけでＷ杯ベスト16、Ｗ杯後は全勝でアルゼンチンにすら勝利

これだけの既成事実があって、まだ中村のせいじゃないと言うなら
もうサッカーファンを止めて草加学会に入信したほうがいいよ

ブラジル人監督は、後５０年は日本のトラウマになるだろうな。

中村だの中田だの小野だの以前の問題だわ
チームはまとめない、コンデション管理は駄目、戦術は素人以下
代えの選手は考えてない
あれほど無策でＷ杯勝てるはず無いわ

サッカーは上手かったが頭が悪かったな
ニンテンドーDS世代は

FIFAランク
2002の日本は22位
2006の日本は47位
2010の日本は30位

ジャンプするためにはしゃがまないと飛べないんだよ

ジーコは必要なステップだったんだ

創価学会戦士はまあ、彼も被害者だったんだよ

中村　中田
稲本　遠藤

これがベストだったのに
小野は単純なテクニックやスルーパスはうまかったけど
サッカー脳が乏しかった
特に守備において
運動量も少ないし
福西じゃ展開力に欠けるし

ま、結局はジーコのせいなんだけど

・黄金世代で惨敗のジーコ
・谷間世代で16強の岡田

と思ってたけど、メンバーも岡田Ｊが上だったんじゃないかと思うようになった。

無能無策だから、守備は宮本に丸投げ、中盤は中村に拘ったのが全てでしょ。
ジーコは川口の確変でアジアカップを盛り上げてくれたのが実績。90分で勝てなかったのがジーコの手腕。ｗ
日本サッカー界への貢献は大きいけど、監督としては、有り得ないくらい無能だったね。

>>98
ジャンプするためにしゃがんだら骨折したジーコジャパンw

中田もボランチで使うなら遠藤以下だったろｗ

ジーコもフェネル場チェではボチボチの結果出したがな

正直遠藤はジーコ後からも伸びたよ

アルゼンチン、マラドーナ戻りたいらしいが
国民の93％が反対だってよｗ

そもそも何でボルトンでＦＷやってた日本代表で１番フィジカル強い中田英を、
３列目で守備に奔走させたのか

そんなことするぐらいなら最初から本職のサイドバックを起用して、セレソンじゃないんだから
攻撃参加とかそこまで大げさに戦術へ組み込まなきゃよかったのに

岡田とは真逆の判断をとって大敗したのがジーコだな
チームで３列目やってる選手を１トップに起用して、前線でのキープ力を基準に
安定させ成功した岡田

あとジーコはスタメンに小笠原と俊輔を同時に並べたりしたのがダメすぎる
どうみてもＪ専の２人

なんだったのか？って単なる素人監督
協会のトップのごり押し
二度と繰り返してはならんな

それにしても中澤と釣男は下らない失点の多い不注意ＣＢの最たるもんだったな
下手糞だったし

黄金世代より岡田のときの方が選手が上、とか言い訳してるけど、
人選に明らかに失敗してる以上、言い訳になってないｗ
逃げ切り用のゲームプラン全く考えてないだろｗ

ドイツの時も釣男や松井は居たのに選びませんでしたよね？
南アで中心だった遠藤に至っては選んだのに一秒足りとも使いませんでしたよね？
つまりはそういう事だ

ジーコ的には中村小野中田＞＞＞越えられない壁＞＞＞遠藤なんだろうか？

松田を干したジーコは糞
彼はドイツの頃は間違いなく日本一のCBだった
松田が怒って帰るのも当然

>>91
中村スタメン落ちももちろん大きいけどさ

今回完全にいなくなったのはどっち？
見てれば素人でも分かるよね、必死すぎだね

中田信者はいつも世間の目を中村に向けさせて
中田の醜態から目を逸らさせようとしてるのがバレバレで笑えるわ
しかも上手くいかないね、いつもｗ

松サポだけど、あのドイツ三人（宮本中沢田中誠）は確かに強かった。
強かったけど田中誠が抜けたからってイラン戦で４バック、かつジーコがコメントで田中が抜けたから、って言ったらそりゃマツも怒る。
せめて田中誠がケガしたとき、茂庭の代わりにマツを呼んでくれてたら・・・って思う。

>>113
必死なのは中村信者のおまえだよ
引退した中田より、現役で足を引っ張った中村のほうが重罪

中村が唯一出場したオランダ戦のハイライト
http://www.youtube.com/watch?v=GknfECzKBjA&feature=related

この30分のせいで同点に追いつくプランが完全に崩れた
オランダ戦で岡田に完全に見切りをつけられ、パラグアイ戦は憲剛にスーパーサブの座すら奪われた

>>111
時系列が混同してるみたいだが
８年前のジーコの時はいくら中村が劣化してるとはいえ
ここぞの時の勝負とかセンスや煌きは（今でもそう）は中村の方が上だったよ
守備のマズさを周りが補っても魅せるものがあった

>>113
中村は日韓でも外されたし中村のいないチームは結果を出した
その後ドイツの惨敗があって絶不調の日本が南アフリカで直前の中村外しからの今に至る快進撃
中村のいないチームはことごとく結果出しちゃうんだから中村にどうしたって目がいくわな

中村俊輔のいない日本代表
1998年　ワールドカップ・初出場（アジア枠3.5）
2001年　コンフェデレーションズカップ・準優勝
2002年　ワールドカップ・ベスト16
2010年　ワールドカップ・ベスト16

中村俊輔のいる日本代表
2003年　コンフェデレーションズカップ・グループリーグ敗退
2005年　コンフェデレーションズカップ・グループリーグ敗退
2006年　ワールドカップ・グループリーグ敗退（最下位）
2009年　コンフェデレーションズカップ・不参加（アジアカップ4位敗退のため出場権を逃す）

Ｗ杯からの代表の成績

カメルーン　勝ち
デンマーク　勝ち
オランダ　　負け　中村俊輔出場
パラグアイ　引き分け（PK負け）
パラグアイ　勝ち
グアテマラ　勝ち
アルゼンチン　勝ち

W杯ドイツと南アフリカの違い

中村→スタメン落ちだがチームには所属
中田→引退し完全に関与せず

これは…　どちらが大きく影響してるか一目瞭然だろ

ジーコ＝何もできない置物

>>42
お前はサカ批の森か

2006年のベストは

　　玉田 大黒
　 中田 中村
　 　福西 鈴木啓
加地　　　　　　駒野
　　中澤　釣男
　　　川口
だったな

選手サイドで凄かったのは加地くらいかな。

本当にこの世代はもったいなかった。才能はあったと思う。やはりジーコの監督としての
才能には疑問を持つ。正直選手を並べただけって感じだったし。今でも上手い選手はいるが、この世代は
魅了することができる選手が多かった気がする。それじゃ勝てないのだろうけど、世界的にも見て、この世代から
上の世代は凄かった。あれは世界のサッカー黄金時代って感じだったな。夢があったな。
あんな時代が来ないかな？

この世代は選手が良かったから無能素人監督でも予選突破したり
アジア杯に優勝しちゃったからな
有能監督がやってたらどんなだったかみてみたかったな

アジア杯ぐだぐだなのに優勝しちゃったからなｗ
4位だったけどオシムのほうが遥かにいいチームだった

アジア杯は川口神と強烈アウぇーで予想外のチームの結束力が出ちゃったから
運も味方して愚だ具だだけど変なパワーがでてたよね

>>126
途中の何戦か忘れたけど、Pkになった試合で負けるべきだったよな
こっちがPKはずしまくったらなぜかそれ以上に相手が外してくれた試合
あったと思うんだけど
あれでアジア杯優勝で結果残したとか言われてもね

ヨルダン相手に延長PK戦なんて日本の恥
決勝戦の相手も審判買収で勝ち上がってきた中国
決勝の日本戦はFIFAのお偉いさんが観戦しに来てたから審判買収できず
あんな低レベルな大会はかつてなかった

アジア杯優勝は貶めるべきではない。
ヨルダン戦は奇跡を見たし、何よりコンフェデ良かったじゃん。

コンフェデって良かったのか？
結局2回ともＧＬ落ちだし、ブラジルとドローが
良い様に見せてるんだろうが、あれだって勝ちが絶対条件の試合で
終了間際に追いついただけって見方も出来るし。

良かったって言うならせめてＧＬ突破ぐらいは必要だと思うけど。

こんふぇでは強豪国と互角だったみたいなあつかいでよく思われてるけど
GL突破しないと意味ないし駄目
有能監督だったら突破できたかもね

まあ強調したいのはアジア制覇とコンフェデ出場の意義ってこと。
コンフェデはGL止まりだろうと一応各大陸の王者と現地でリハ出来るのだから、
特に突っかかってくる事も無いでしょうにｗ

これなら勝ったと思う

　　　　　　　　QBKｏｒ禿

三都主　　　 ﾋﾀﾞor俊輔 　　　　松井

　 　　　　　福西　　　ｶﾞﾁｬ

駒野　 　　中澤　　　釣男 　　　加地

　　　　　　　　　楢崎

ﾋﾀﾞと俊輔はどっちか選んで王様やらせたげる（まぁヒダかな）
三都主と松井でサイドの守備もやらせる
宮本は今回の川口みたいなベンチキャプテン
小野と満男はお帰り下さい

ちょっと反論されたら突っかかるとか言い出すのもどうかと思うが・・・

リハはあくまでリハであってブラジルのコンフェデとドイツの差を
見せ付けられて、なお意味があるとはとても思えない。
実際にＷＣの結果に全く現れてないんだから
ほぼ無意味だと思うのが当然だと思うが。

134>>
帰化二人はまずいでw

ジーコジャパンは無能川渕の象徴でしょ。単純に。
なんだっけ？「誰も文句の無い監督を決定しました。」だっけ？
その瞬間に、こいつは馬鹿だと思った。ｗ

>>134
もっと酷いことになってた

まぁ逆にジーコでわかるのは結局行き着く先は個ってことだな
あいつが破壊的な指導してもクロアチアには引き分けられたんだから

引いてカウンター狙いのチームと
攻め手は無いがポゼッションを稼ぐ為に
中盤とバックラインで延々ボール回しをするチームが
試合して引き分けた

W杯って4年に1回のカップ戦だぜ
もし真の強さを計れる４年に渡る
ワールドリーグやったとしたら
絶対にジーコジャパンの方が今回の
岡田ジャパンよりにいい成績
残せてる
FIFAもワールドリーグやれや

>>141
あほか。トルシエ、オシム、岡田よりも勝率がひくいのに
寝言は寝てから言えよ。馬鹿。

W杯地区予選通過＆アジアカップ優勝のジーコ>>>>>>>>>>>>>>>アジアカップ惨敗の詐欺師オシム

まぁどちらもザックや岡田より数段劣るが（笑）

良いサッカーという観点ならジーコよりオシムの方がよかったでしょ
ジーコは戦術見えないからな


ジーコは運はすごかった
最後の最後で運じゃどうにもならなかったけど


アジアカップはジーコのおかげではないでしょ
むしろジーコじゃなければ00ぐらいの圧勝だったはず

黄金世代と言ってチヤホヤするのもどうかと思うね。
たいした実力でもないのに自分勝手なロマン派の選手ばっかりだった

W杯ブラジル相手にまぐれで先制点とれたのに
あそこからレイプされたのが無策運頼みジーゴJの実力だなと絶望したもんだ

変態久保好きだが、ホームのオマーンだったか北朝鮮だったかで
ロスタイムにゴール決めた時は恨んだぜ。
あれがなけりゃ、解任にぐっと近づいたはずなのに。
あとアジアカップの中澤ダイビングヘッドゴールと川口無双も。

そりゃあ個人能力が低い日本の選手に自由にやらせればああなるだろ
ガチンコの本番で通じるほど甘くない
戦術や規律やフォーメーションが発展して来た歴史を見れば明らかだろ
元々南米の個人技に勝てなかった欧州が勝つ為に発展させたものだからな

振り返るとほんとに運だけに助けられたなやっぱ選手の個々の力にも助けられたな

でも本番W杯にて運に見放されてそれまでの膿が出ちゃった　無策の

相手も悪かったな
選手の能力ならほぼ互角と言えただろうオーストラリア

能力を互角と仮定したら
あとは戦い方だからな
ヒディンクの方が何枚も上手だった

あれで完全に崩壊したわな

交代した小野が
｢この流れだと交代はイナあたりだなと思っていたし、役割がわからないままで浮わついてしまった。｣と振り返ってるからな

普通の監督なら守備タイプ入れる

稲本も守備タイプではないし選手選考からして終わってた

オーストラリア戦の小野交代に関しては
あのタイミングならFPで小野以外の誰が投入されてても
自分の中では戦術的に理由付けて納得する事が出来た
小野だけは絶対無かった

予選のアウェーイラン戦と同じ過ちを繰り返した。
学習能力が無い人はドコに言っても評価低いはずだ。

俊輔を中心に失敗したジーコ

>>9
代表監督はそれが全てだろ
欧州ならEUROもあるけど

>>154
俺はコンフェデで騙されたくち

他にも言ってる人いるけど松田、久保、松井、田中らがいれば
もうちょっとましだったよなたぶん

DF陣、中澤以外が宮本田中誠坪井とかチビばっかりで、戦術はコーチに丸投げ状態。守備を舐めてるとしか思えない。
後半2年間はほぼスタメン固定で新しい選手をろくに試そうとしない。
それに反発するベンチ組が紅白戦でスタメン組を度々負かしても無視。まあ紅白戦が全てとは言わないが。
松田も帰りたくなるわな。キャバクラ組もストレス発散したくなるわな。

ジーコ時代はほんと人材豊富だったのにな、もったいない
あのころは松井も全盛期だったし
平山も確変起こしてたころだったからな

トルシエの後マトモな監督にしとけば低迷期は無かったのかも知れない
欧州路線＝あのまんまフランスかオランダかイタリアにしとけば良いものを・・・
トルシエが守備の文化が無いと苦言言ってんのに何でジーコにしたかな〜

黄金世代って特殊な戦術のフラットスリーで育てられたからＤＦの層が薄かったよな
ラインコントロールとフィードを優先して中田浩二とかをＣＢで使っていたし

あと、中盤がオールドスタイルのパサータイプの選手だらけで機動力が低かった
だからＦＷには柳沢とか玉田とかほとんどＭＦみたいに動き周る選手を置いて
本来はＯＨがするべきチャンスメイクのプレイをさせないとチームが機能しなかった
ジーコジャパンで本当にＦＷらしいＦＷは、久保と途中出場限定の大黒だけだったな

黄金世代と騒がれていたけど、冷静に見返すとそれぞれ一長一短あって結構微妙なメンツだね

>>161
以前の日本はパスできれいに崩すことにこだわりすぎだったよな。
オシムや南ア杯前の岡田もそう。
ドリブルは日本人の俊敏性をいかせる分野なので、もっとドリブラー
を活用すべきだった。香川や松井を見ても、いいドリブラーがいると
相手にとってかなりの脅威になる。

>>161
各世代で結果が出ていたから黄金なだけで
選手の質は上がっていってるよ。
まあ監督の人選を間違えると、いくら素材が揃っていても
ジーコ、牧内、布みたいなことになってしまうがw

あのチームに勝てなかったクロアチアってなんなんだよｗ
ただでさえ欧州勢は欧州開催だと有利なのに

練習試合、紅白戦でやたら負けてたなｗ

黄金世代の集大成となるはずだった大会をぶっ潰したジーコは許せん。

中田も中村も小野も稲本も小笠原も被害者。加害者はジーコ。

ジーコ許すまじ

永久に許す必要はないと思う

日本にはフィジカルが足りないからアフリカを目指せって言ってたけどアホかと思ったわ

まあ、日韓W杯の時にトルシエのサッカーは守備的でつまらん、
中盤のタレントを全部使えっていうファンの声も結構あったからな。
ジーコもそういう声にこたえてああいうサッカーをしたわけだ。
あの当時は日本のファンもまだ成熟してなかったということだろう。
監督未経験者に依頼した協会も悪い。

そもそもジーコなんていうド素人に代表の監督を任せた日本サッカー協会が悪い。
真面目にやれよジジイ共。

とりあえずフラット３から転換して、
4バックを日本に定着させたのは世界の流れから見て評価できる
WC本番までは成績的に文句が付けようがない

ヨルダン相手に負けかけたのにか？ｗ
川口いなかったらジーコなんてとっくにクビ切られてたよ

>>169
今考えるとスゲーな 間に受けた自分もいたけど

南アとドイツで比べると
本田＞小野 長谷部＞稲本 松井≧俊輔
中田越えはいないにしても加地は怪我だったし
現在の駒野＞四年前の駒野 釣男＞宮本 長友＞三都主
ほとんどピーク終了の選手ばかりだったな。
まあ宮本の代わりに釣男呼んでればパワープレーやられることはなかったかもな
三都主と宮本はオーストリアで定着できなかった人だからな

中田肥田を過大評価しすぎ>>175

中田英寿の引退ビジネス興行に、
まんまと嵌められた
ジーコさん。

高原はブンデスリーガでの成績を鑑みると、
イランの英雄・アリ・ダエイと同等以上の能力を持ったＦＷだった

なのに、ジーコせいで…

>>175
ドイツのときはチームとして機能してなかったから
個人の評価が低くなってるだけじゃね？
チームとして機能してれば個人の評価が逆になるケースも
結構ありそうな気がするが。

チームとして機能するしない以前に
ジーコの選手に丸投げで約束事の無いサッカーじゃあ
選手が能力発揮するのは無理だよ
人間の身体的技術的パフォーマンスは選択肢が狭まる程に高くなる
常に迷いながらのプレーを強いられて活躍できる選手なんか居ない

ジーコジャパンに戦術は無かったからな。
それでWCに挑んだんだから恐ろしい事だよ。
正気の沙汰じゃねえ。

ジーコとザックは正反対

>>175
釣男なんかどっからもお呼びがかかんねえｗ

>>172
まあ、アジア予選すら危なくなったオシムよりはマシかも。
ジーコはもう少し守備戦術があればうまくいったかもしれんが、
もともとトルシエの守備的なサッカーへのファンの批判から
はじまったのがジーコ政権だから・・・

>>184
どこにあったんだよ、そんなもの。
川淵の思い付き起用だろ。

電通の思いつきだろ
川淵主導なら叩かれだした時に換えてるわ
今のサッカー協会は”幹部が”電通からいくら貰えるかだけで動いてるからな

娘が電通にコネ入社してるのに内田を見せてくれなかった岡田は漢ということか？

＞ファンの批判から はじまったのがジーコ政権だから・・・

ジーコは俺なら俊輔も小野も中田も稲本も全部同時に使う
って感じで就任しただろ。
当時のファンも黄金の中盤を見たいってやつが多かった気がするけど。
ジーコ監督のデビュー戦のアナも「このサッカーは面白い」とか絶叫してたしｗ

ジーコも3バックやってたじゃんか

監督が日本人に詳しければ良い結果がでる

>>190
それは移行段階だったから仕方ないと思う

自分はヒダ無しの3バックのころが　いっちゃん好きだった

>>189
俺の周りじゃみんなドン引きだったけどな

>>191
むかし　加茂さんという人がおってだな

q

>>192
以降段階って何だよ？ｗｗｗ
守備も選手に丸投げで4にするか3にするかジーコには戦術的に明確な理由なんてないだろ

ジーコの時の守備の約束って

冗談抜きで1人余れだけだったらしいな


ザックとは戦術的、理論的な引き出しが物凄い差があるな

全盛期セリエAで優勝した監督と新人監督を比べてやるなよ

嘆くべきは、そんな新人監督が少なからず歓迎された事
つまり、戦術無しでも選手の能力だけで世界と伍して戦えると
本気で思っていた人がかなりいたわけだ

じゃあジーコにどんなプラスを期待したかと言えば、
"神”頼みぐらいしか無い。とんだオカルトの時代だったな

黄金＋神　インカ帝国のように白人にボコられちゃったのね

>>200
http://nakata.net/jp/chaser/chs89000.htm
11月に再放送、中田英と腰ぎんちゃくの小松成美がテキトーなことぬかしているよ。

>>200

サッカー知ってる奴からは歓迎はされてなかったよ。

自由？なんだそりゃ？って感じ。
そもそもトルシエが『仮に』自由じゃなくてそれで最も強くなってるのに
それを捨てる方が理屈的におかしいよね。
理屈的に正しいのは「トルシエが『仮に』自由じゃない場合は」次は
もっと強くなるためにはトルシエ以上にもっと規則が細かい監督を呼ぶ、
が理にかなっているよ。

>>189
「このサッカーは面白い」じゃなくて「なんて面白いサッカーなんだ」じゃなかった？
あの台詞って予め用意してた感がありありでちょっと引いた

メッシ世代とマラドーナ監督の関係だよな

>>204
後半はジャマイカごときに押し込まれまくってたっけw
ありゃダメだわ。

中田はＷ杯の２年前に腰を痛め、本大会の時にはとっくにポンコツだった

辞退してくれれば良かったのに…

辞めるわけないじゃん
W杯引退興行で稼げるのに

ナンバー768号　P39　
「日本サッカーに外国人監督は必要か。」　蓮實重彦（東京大学名誉教授、元東京大学総長）

〜代表でも、日本をよく知っているからとジーコに監督を依頼して大失敗をした。
あの４年間の停滞は日本にとって大きな損失だったと私は思っています。

>>209
今福涙目ｗｗｗ

>>210
今福涙目ｗｗｗ

今思うに黄金世代って高校サッカー出身が多いんだよね

今のはユース効果かな

結局ジーコの問題より選手の質に問題があったんだよ。
2002W杯のトルコ戦見たら頭打ち感ありありだった、トルコの選手は日本に対して
ボールを取りに来ないで唯前に立ってるだけ、日本の選手にはドリブルで突破する
能力も無くロングを打つ能力も無い。
唯前に立ってれば日本の選手は横パスするしかないということを見透かされてた。
あれを見せ付けられたら普通のサッカーファンならこの選手たちにこれ以上は望め
ないことに気付いたはず。
　
もちろんジーコにも問題がある、松井を選ばないだけでなく豪州戦のあの場面でより
によって小野を投入する無能ぶり。案の定小野は高い位置でなるべくキープしたい時
間帯にもかかわらず全くボールをキープすることなくダイレクトで横にはたくだけ。
人一倍体力が余ってる筈の小野では無く疲れきった他の選手のところでボールを奪われ
速攻を許す結果に。小野投入となったところで敗戦は必然だった。

中田も晩年はプレミア中堅チームでお荷物レベルだったからな、
稲本は最初から通用してないし小野はポンコツだし。

今考えりゃ、あのほとんど１世代みたいなチームで全て被ってもらったのはよかったのかも。
アテネの連中も今回足跡残せたしな。遠回りはしたが。

ジーコの失敗は
�@ドイツＷ杯に南アの川口、日韓大会の中山みたいな控えのリーダーになりうるベテランを
呼ばなかった
�A選抜選手の年齢構成が歪で２４−２７歳の選手ばかりでバランスが取れてなかった
�B自身がスーパースターだったので、控えの選手の気持ちがわからず
彼らにアピールするチャンスも十分与えなかった

以上　おわり

岡田の成功は
�@南アＷ杯に日韓大会の中山みたいな控えのリーダーになりうる
ベテラン川口を 呼んだ
�A選抜選手の年齢構成がバランスが取れて、２５歳以下の若手、
３０歳以上のベテラン、その中間の中堅のバランスが良かった
�B自身が普通のスターだったので、控えの選手の気持ちがわかり、
彼らにアピールするチャンスも十分与えた

以上　おわり

NUMBER 750号　P29 　中田のインタビュー

98年Ｗ杯の日本代表チームの選手たちは精神的に大人だった、という主旨の話の後で

「〜（98年代表は）技術どうこうっていう意味じゃなく、いちサッカー選手としてのレベルは
　多分今まで3大会（フランス、日韓、ドイツ）やったなかで一番高いと思う。
　このチームの精神レベルで06年を戦っていたら、グループリーグは十分突破しただろうし
　その先の可能性もあったと思う。そのぐらいのポテンシャルを秘めたチームではあったからね」


2006年代表の選手の質を疑問視しているサッカーど素人がいますが
ナカタの見方は違っている。
海外トップリーグでの経験も豊かなチームの中心選手の意見と、
頭の悪いサッカーど素人の意見、どっちが正しいんでしょうねえ。

選手の精神レベルをＷ杯本大会に向けて高めていくのは誰の役割なんだ？
ジーコはそれに無関係か？

サッカー選手の技術レベル自体はドイツ大会のほうが上だったと
思う
彼らは黄金世代だったからね
全盛期の中田、中村俊、高原らが
Ｗ杯で不完全燃焼で終わったのは残念　

一番の責任は監督経験不足の新米監督を日本代表監督にした
川渕元チェアマンにある
ブラジルもアルゼンチンもドゥンガやマラドーナみたいな
監督経験不足の元スーパースターで失敗してる
川渕の最近書いた本読んだけどドイツＷ杯の失敗の原因が
今だわかってないぞ

>>218
たらればの話をされても困るんだがな
>>219
ベンチばっかじゃん
中田はとっくにピーク過ぎてる
だから引退したんだろ？
引退間際の選手を使う方がどうかしてるし
中田も辞退すべきだった
やつはメンタル面でも代表がまとまることを阻害し崩壊させた

ドイツのジーコジャパンは
トルシエがアジア杯で舞い上がって
サンドニに乗り込んだようなもんだったからだよ
トルシエも岡田もw杯前に
方針転換して戸田や阿部勇樹など守備の強いMF強化して守備力の必要性分かったからなんとか救われた
攻撃の選手の質クオリティーはジーコジャパンの選手シドニー世代の選手が一番高いのは断言できるよ

>>221
妄想してるだけのど素人がナカタの言葉に反論できるの？

>>222
主導権握ってサッカーできたのは間違いなくシドニー世代なんだよな

シドニー五輪はフォーチュン、マッカーシー、ノンベテ擁する南アに
真っ向勝負で逆転勝ち。スロバキアには危なげなく快勝
ブラジルにはどん引きだったけど
アメリカ戦は９５％勝利を手にしかけて試合内容でも支配してた

黄金世代は年を重ねるごとになあなあのヌルい仲良し集団に
なっちゃったのが残念だった
若いうちは勢いノリでいけるけどドイツＷ杯の年端になっても
それじゃあイカンやろと

中田もガラじゃないのにリーダーやらざるおえなかったのが悲劇
藤田か三浦アツ、それか松田がいれば中田の暴走とめられたんかもしれんし
そのへんはジーコの完全な選考ミス

ジーコの失敗はツーリオをハブったことだろう。
センターバックに宮本ってｗｗｗ　血迷ってるとしか思えんｗｗｗ

チームの和を乱す中田の首根っこを掴んで、従順にさせられる選手が必要だったよね

中田はアトランタ五輪でもチームを崩壊させそうになった前科があるけど、
あの頃から人間的に成長しないまま引退しちゃったんだな…

>>226
おまえアトランタの頃は生まれてなかっただろ？

>>227
はあ？

知らないなら教えてやるけど、中田はアトランタ五輪の大会中
最年少のくせに守備陣に無茶な注文を押し付けて怒りを買い、
一触即発の雰囲気を作っちゃったんだよ

結局、当時の監督だった西野がＧＬ３戦目のハンガリー戦に
中田を試合に出さない事で解決したけどな

ちなみに、その件でキャプテンだった前園は国際電話で
怪我で五輪には出られなかったが、このチームの実質的なボスだった小倉に相談

それに対して小倉は「俺がその場に居たら、中田をブン殴ってでも言う事を聞かせる。お前もそれぐらいのつもりでやれ！」
って叱咤しさたそうだ

>>228
いや、だからオマエ見てないだろ試合。
無茶な注文って内容言ってみろよ。
バックラインが下がってしまって、中盤が間延びして攻められない
って意見を言っただけだぞ。

一触即発もハンガリー戦で外されたのも事実だけど、中田が言った
意見はチームの和を乱す事なのか？
和が乱れなければいいチームなのか？よっく考えろ。

中田の振る舞いに原因は確かにあるとは思う

「６月の勝利を忘れない」だっけか？日韓Ｗ杯のドキュメンタリー
みるとわかるけど中田は相手への言い方＝伝え方が下手

高圧的な物言いで言われた相手からすると「何だよコイツっ」て
なるコミュニケーションのとりかたなんだわ

ロシア戦のハーフタイム、中田コになんでパスつながらないかわかるか？
って問い詰めてるシーンを暇ならチェックしてくれ
レンタルでもでてたはず

バックラインが下がるのは、相手に押し込まれるからだろ
押し込まれるのは誰のせいなんだ？

そして、ラインを上げろと言われて押し込まれてる状況で即座に上げられるのか？
中田はいつも机上の空論でチームの和を乱してた。ジーコジャパンの時も同じだ

世界を知らないチキン監督と、ユース時代から世界を見てきた
前園、中田、松田みたいな選手との意識差だよ。

それでも監督の言う事は絶対だし、外した選択は間違ってると
は言わないが、言うべき意見は言うのが選手の努めだと思う。
それで外されるのはしょうがないだろ。

チームの和を乱したというが、激高したのは西野で、中田と同じ
意見の選手もいたと言う事もお忘れ無く。

＞前園、中田、松田

（笑）
こいつらはW杯で何かしたことあるのか
ジーコと同類だろう

前園は出れなかったが、２００２年のＷ杯は見ていないのか？
ジーコはただの無能

>>228
カネコの本に書いていることを鵜のみにしちゃってるのね。

カネコの本にはこう書いてあったが実際はどうだったんだろうな？
と自分の頭で考えてみたら？一度くらいは。
君は新聞やテレビのニュースをそのまんま信じてしまう典型だね。

>>236
金子が「24年目のハーフタイム」で嘘の記述をしてたら、選手の信頼を失って
２年後の「決戦前夜」で中田や川口に密着取材できるはずが無い

と自分の頭で考えてみたら？一度くらいはｗ

人間としてのコミュニケーション力が無いんだろう中田は

こいつは個人スポーツかプロレスが向いてる

>>237
取材される側と書く側、双方にメリットがあるウソは平気で流通する。
新聞、テレビの情報がウソだらけなのはそうした理由だよ。

もう少し社会のことをお勉強しようね、お子ちゃまクン。

おいおい今日はクリス（ry

トス

発言の内容でひとを怒らせることはあまりない
言い方とか態度なんだよね怒らせる原因は

茸は中田の悪いトコばっかり真似して嫌われ者になった

W杯オランダ戦のあとで中村俊輔のパフォーマンスについて宮本がしたコメントが象徴的
「周りが俊輔を活かしきれなかった。もっと周りがフォローすべきだった」

周りが周りが


結局、戦う準備のできてない奴らばかりだった

サッカーとはゴールの枠の中に如何にボールを
叩き込むかを争うようなそんな単純なスポーツなどではない。
如何に芸術的にキノコを生かすかを争うスポーツなのである。

ジーコにしろオシムにしろ何故あそこまで茸に固執したかわからん
あの岡田ですら茸外す決断下せたというのに

当時の茸は、戦績を考えると十分戦力として計算できたよ
本番でダメだっただけで

それより、中田のボランチコンバートがイミフだった
中田もそこまでしてスタメンに拘るのかと…

ウイイレで中田をボランチにすると不思議と機能したからだろうね

>>247
ってか中田はボランチで普通に大活躍してただろ
ちゃんと代表見てたか？
怪我から復帰して以降のアジア最終予選、コンフェデ、欧州遠征、ＷＣ直前のドイツ、マルタ戦とずっとハイパフォーマンスだった
本番だってMOMもらってることからも分かるように他の選手に比べれば良くやったほうだしな

ジーコ時代におけるアジア予選の中田は、一次も最終も
OHだろうとボランチだろうと、ほとんど通用してなかったはずだがｗ

日本のサッカースタイルでのぞまれるトップ下（特に２Topの下）やってると、欧州基準じゃトップ下よりもっと低い位置の選手に見られる。
むしろＪで2Top向きのＦＷなんていわれてるようなのが、あちら向きの2列目。

素人監督に任せたのが大間違いだった
それだけだな

中田最後のやめ方とか残念でならないわ
自分からネタキャラになった感がある
誘致素無視だし、協会に嫌われてんな。川淵が本田のが上だってよ

中田中村稲本小野の黄金の中盤を構成してくれる監督なら誰でも協会としてはよかったんだろうな
と改めて思う

いい監督だったけど、しょぼいメンタルしかない選手に期待しすぎたよね。

>>254
それは思うわー。黄金の中盤！黄金世代！に乗ってくれたから
スタメンはかならず発表するし、スターは外さず固定するし、インタビューはかならずするし、
中村や終戦前後の中田もメディアとべったりだし、接戦になるし
マスコミ協会スポンサーにはたまらなかったろうね

コンディション調整の失敗(ピークがドイツ戦)
極度の猛暑
この2つが大きな要因

>>251
トッティしか思い浮かばんわｗ

黄金世代というよりナカータと心中
そして俊さんは．．．
それはともかく最初の１点はミスにせよあれでへこんじゃったのが失敗

機能のザック采配みてジーコの糞っぷりが分かったよ。
メンバー公表練習公開って馬鹿丸出し。

>>250
25くらいまでの選手だったね

オーストラリアに大敗した唯一の世代

まさか黄金世代最後まで残ったのが遠藤とはな

単純にサッカー協会が馬鹿なだけでしょ。海外組は絶対出すとか、国内組は単なる練習相手みたいな感じだったし。
本当に日本サッカーを強くしたいと思ってるのか疑問だったからな。国内組と海外組は本当に分かれて試合やってるような感じだったし。

なんかポルトガルを思い出すのよ。
黄金といわれた世代が結局W杯にでることすら叶わなかった。
で、以外にも期待されていないかった次の世代が活躍するんだよね。
積みかさねなんだよ。

スタメンが完全固定で、入れ代われる選手が並んでいる状態
黄金世代の割には海外では控えが多く、マスコミ嫌いの割には戦後マスコミに愚痴をこぼす中田

いまでも豪州には苦戦するわけよ

クロアチアに引き分け
ブラジルに負け

あるいみ順当
必死に叩いているアホが居たことは事実ｗ

>>218
つーかチームを崩壊させたお前が何を言う・・・

まぁ中田を信頼したジーコが悪いんだけど
チームがまとまらなかったのは中田がいたから

それは事実

黄金世代で最後まで輝いてるのが遠藤ｗ

本当に黄金だったのかと

俺も中田が大人だプロだなんて思わなかったな
ただ中田は、フランスＷ杯のチームのが合ってるだろうね
生意気な態度なことばを吐いたり、対立しても年が離れてるから
年上はとことん張り合ったりむきにならないところがあるし中田も
さすがに遠慮してる部分があった。年上受けはしても年下には受けないタイプなんだよ

あんなパサーばっかりいてなにが黄金世代だ
笑わせんな！監督も無能だし
今がまさに史上最強ジャパンだよな

黄金世代の時の遠藤はあまり出番がなかったからそんな感じはしないな
実質最後の黄金世代の選手は俊輔だろうな

>>269
あれだけ総取り替えしてたら信頼失うよ。
ザックはミスしても使った。
ジーコは即切り。
その差はデカイよ。

まぁお前が大好きなオシムよりジーコのほうが数倍ましｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシムがいたからこそ、パサー偏重時代を抜けたんじゃね？？

日本が黄金世代だった訳じゃなく、日本以外が谷間世代だった、てことはないよね？

ジーコが糞だとしたらアジア杯取ったりＷ杯でれたり出来たのは
後ろでジーコの代わりをやってた凄腕がいたってこと？

>>278
対戦相手に恵まれただけ
つか川口神が居なかったらヨルダンに負けてる

>>264
http://www.suzukirugby.com/column/no_45.html

川淵が選ぶ監督はハズレばかり

>>281
つまり川淵が諸悪の根源ということですね

>>259

中田＆中村と心中、だったと思う

中村俊輔が風邪で熱があるにも関わらず、ジーコは俊輔に「俺は外さないから出場か欠場かは自分で決めろ」って言ったそうだからね。
まぁ、協会を通してアディダス側からの圧力もあったんだろうけどね。

今のベテランがまだ生き生きしてたよ

今のベテランは谷間と言われた後輩の世代をよくたててるな

火事さん死亡がすべて

ブラジル代表が警告してくれたのに無視するからああなったんだよ
オージー戦のヒディンクの指示が「中田が上がったスペースを狙え」だったとケーヒルが明かしてたが
ブラジル戦も中田が守備の穴と見られてたんだろうね

コンフェデ時のブラジル代表ゼ・ロベルトのインタビュー

──守備の面で不安はない？

　「おいおい、私はブラジル人なんだぜ。日本人の視点で見ないでくれ。
たとえばコンフェデ杯で中田英寿はボランチの位置でスタートしたけど、
ガンガン上がってきて守備をしてなかっただろう？―　彼はボランチではない。
だが、私は違う。攻撃だけでなく、守備だってできる。それがブラジルと日本選手のキャパシティーの差だ」
http://number.bunshun.jp/articles/-/12262

>>286
確かに加地さん死亡がなければオージー戦で駒野が無様にアロイージにぶち抜かれることもなかっただろう
しかし、クロアチア戦で復活した加地さんが華麗なクロスを送った結果がどうなったか、日本中が知ってるじゃないか

終わってたんだよ、全てが…

でも、シュバインシュタイガーは氏ね

長友がインテルみたいだが、黄金ってなんだったんだ

小笠原は半年で日本に帰ってきたのにw
それ以外でも小野や稲本が通用しなかったドイツでは長谷部や香川が普通に活躍しちゃってるし…
ホント黄金世代とは何だったのか
まあ、レベルの低かった当時の日本では彼らでも輝いて見えたんだろう

長友に香川に本田
ようやく黄金世代と肩を並べるクラスのタレントが出てきたな

黄金世代はボールを蹴るのが上手いだけで総合的なサッカーの実力はヘボいカス集団

小野はドイツで普通に通用してただろ
稲本はJでも通用しないレベルになっててびっくりした

>>287
にもかかわらず06のフランス戦では
3人しかPA内にいなかったのは何故だったのか
あれでブラジルって守備しょぼいなって思ってしまったものだ

遠藤が出場できなかったぐら
レベルが高いのがジーコジャパン
世界はそれ以上に黄金世代だっただけ
世界サッカーはレベルが下がってる
７０年代生まれの選手の方が圧倒的に
有能な選手が多い
ブラジルとかイタリア見れば分かるじゃん
南アで優勝したメンバーの多くが出場してたスペイン代表もドイツw杯ではオッさん
軍団のジダン率いるフランスに完敗
世界的に７０年代生まれの選手は超ハイレベル

こいつらの世代の方が守備が安定していたように思えるが。

黄金世代はただの超早熟だったてだけの話だろ
遠藤だけは遅咲きだったが他の奴等は20後半でもう代表で使えない奴等ばかりだった
宮本稲本小野巻じゃなく闘莉王長谷部阿部松井あたり選べばGL突破できたんじゃね

>>296
それだけはないわｗ
サイド数的不利で放置とか日常茶飯事だったし
最後は運任せ中沢川口任せってのが真実

だからジーコは加地さん
加地さんがケガした時点で全てが終わったのだ
シュバインシュタイガーは氏ね

黄金世代ってひょっとして実は谷間の世代だったんじゃね？
これからは黄金世代（偽）って呼ぼうぜ

当時ネットでも散々釣男を呼べって言われてたが
なぜか宮本を使い続けたからなぁ

オージーがパワープレイに来る事くらい分かってただろうに
宮本は無いわ

>>297

超早熟なんて言うが、世界的なプレイヤーは大概10代で頭角を現してるぞ
むしろ若くて才能のある選手をスポイルしてしまう日本の指導者層をはじめサッカー界全体がまだまだ未熟

痴呆症でもカキコできるんだｗ

>>303

よかったね、カキコできて

>>299
控えメンバーを育てなかったジーコが悪い
>>302
いや超早熟っしょ、黄金世代はピークが早すぎた

本来ピークのはずだったドイツ大会を黒歴史にしちゃったから
こんなスレが立ってるんじゃないの？

ドイツでもベスト16に進んでたらもっと海外に行ける選手増えてたよ
全てジーコがブチ壊したが

ジーコ死なないかなぁ・・・

マジ、高い授業料だったな。

オーストラリアはプレミアの主力が結集したチーム。メンバーもアジアカップ20111時より全盛期。
しかも監督がヒディンク。プレーオフでウルグアイも倒してきた。
クロアチアはドイツとかも倒す欧州の強豪。
はっきり言ってブラジル、クロアチア、オーストラリア、ポルトガルの組み合わせでポルトガルが突破できたか分からないくらい厳しい組だったと思うよ。
オーストラリアをイメージだけで勝ち点が計算できる相手と侮ったのが敗因。
オーストラリアに同点にされた時そのまま終わせば良かったんだよ。
『こいつらには絶対勝たないと』と前がかりになり連続失点。

黄金世代　勝点1　失点7のジーコとはなんだったのか？

最高の「置物」、であり「飾り」。「華」。

実際、選手時代の栄光をもって、ジーコがベンチから試合を眺めている姿が格好良かったし好きだった。

そんな飾りの「華」に不釣り合いな実務の最たる代表監督をさせた川淵がおかしいし 、愚の骨頂だったよ。
川淵の思いつきで大変な目に遭った。

>>288
あれはクロスじゃなくシュートのミスキック。
強いシュートを狙ったが引っかかり過ぎて枠から大きく外れたシュートになった。

三都主アレサンドロは最大の被害者。

黄金世代といえば聞こえはいいけれど初戦はアジアレベル。
ジーコを擁護するわけではないけれど
ブラジル・クロアチア・オーストラリアと格上の相手に勝てるわけがなかった。
黄金世代とやらの誰一人としてブラジルの二軍にすらなれないんだから

314はサッカー素人の単なる個人的感想。
ナカタは
「グループリーグは十分突破しただろうし その先の可能性もあったと思う。そのぐらいのポテンシャルを秘めたチームではあったからね」
と発言している。
314はナカタ以上にドイツＷ杯の日本代表チームについて知っているとでもいうのかな？

2006はただ単に監督が悪かっただけで他の監督だったら少なくとも2010よりは強くなってし、より上へ行けてたよ。

>>254
江面はいいけど結果が伴わないよな

オージー戦、途中交代の小野はなんでアホみたいに攻めたのか

柳沢に大黒だったら評価は変わってたかも

>>318
というより、小野を出した監督がアホ。

>>314
>ブラジル・クロアチア・オーストラリアと格上の相手に勝てるわけがなかった。

ブラジルは格上だが、他の2つは別に格上じゃないんだが
初心者アホ過ぎ

06は監督とチームワークに問題があっただけ
遠藤がスタメン取れなかった事からも、10と比べて選手個人の能力の高さは明白

>>318
守備的ボランチ放棄した中田も間抜け。小野より決定力ないのによｗ

>>320
クロアチア、オーストラリアは今でも日本よりは格上でしょ
今回アジア杯勝ったからって世界をナメすぎ

>>320
そもそもジーコは何があっても海外組をレギュラーから外さなかったし控え選手を試すこともなかったからなー。

>>322
通ぶるのはいいけど、恥ずかしいと思うよｗ

格上の定義が分からんけど、ガチの公式戦で勝った相手の方が格上だなんて。
そりゃ練習試合１０回やって日本が７、８回くらい負けるかもしれんけど。。
勝負の世界は公式戦の結果がすべて。

＞
マルタ戦後の報道
ジーコ監督

「シンプルにプレーしなければいけないのに派手なプレーをやってしまう
サッカーのカラーが違ってしまう」
試合後、ジーコ監督は個人名は伏せたが、小野の焦りを指摘した。

体調は良かった。フェイエノールト時代のファンマルバイク監督に
サーカスプレーを注意された事もある。パスコースを探す間、
時間をかけ過ぎる場面もあった。Ｆ組の強敵相手にそんな余裕はない。


ルイス・フェリペ・スコラーリ監督（元ブラジル優勝監督、今回ポルトガル率いてベスト４）

「ブラジルの選手は負ければ泣いて悔しがる事があるのに、

日本の選手は負けてもニヤニヤしている」
「こんなヤツらとは一緒に仕事はできない」
　　　　　　　　↓
スタメン組が反省したマルタ戦試合後
反省の色もなく、稲本とハイタッチをして遊ぶ満足げな小野 http://go11photo.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/photo_12_1.jpg

独紙記者「１次Ｌ突破難しい」
ジーコ・ジャパンの４日のマルタ戦の内容について、５・３０ドイツ戦に続いて取材した地元記者が、日本の問題点を指摘した。
５日は国民の祝日で新聞休刊日だったが、サッカー専門誌「キッカー」のステファン・フォン・ノックス記者は
〔１〕決定力不足〔２〕集中力の欠如〔３〕高さの弱点〔４〕控え組のアピール不足?という４点を挙げた。
まず「決定機を何度も外していたし、ＦＷ玉田は得点後に目立たず、大黒も出来が悪かった」という。
さらに前半終了間際に相手の攻撃を許した守備、
高くないマルタにもセットプレーでヘディングシュートを狙われたことに「クロアチアなどは攻撃もしっかりしているし
、高さは日本の弱点だ」とも。


またＭＦ小野の投入について「彼が入って展開がスローになった」と厳しい。


「ドイツ戦後は“いけるかもしれない”と思ったが見方が変わった。
これでは１次リーグ突破も難しい」と結論。
ドイツ戦からわずか５日後、日本の評価は急落気配だ。

マルタ戦後
小野「出場した時は他の選手と同じことをやっても仕方ないので
変わったことをやらないといけない」
　「ミスはあったが問題はなかったと思う。自分は問題はなかったと思う」

あの頃の日本代表なら誰が監督やっても中田は使うと思うんだが

問題はチーム状態が最悪だったってことだろ
それは馬鹿みたいにクールを貫いた中田のせいでもあるし、それをフォロー出来なかった
ベテラン選手でもあり、まとめきれなかったジーコのせいでもある


誰を使ってたらとか以前に戦う集団になれなかったってこと
まぁこういう場合監督の責任か

>>324
>>そりゃ練習試合１０回やって日本が７、８回くらい負けるかもしれんけど。。

それが格上なんじゃないのｗ
番狂わせが有るのがサッカーじゃんｗ

週刊新潮7/6号『大本営発表にダマされ続けた「Ｗ杯」』　

・小野、小笠原、玉田、三都主たちがニンテンドーDS（マリオカート）にハマってて、中村俊輔がそれとなくたしなめたが、効き目なかった。
・チーム内では、互いに批判の言葉が飛び交い、てんでんバラバラだった。
・小野、高原、小笠原、遠藤、加地ら“黄金世代”連中は、「気持ちの強さを持て」と言う中田を、暑苦しいからと嫌い、
　巻や駒野など代表経験の浅い選手がシュート練習に励む横で、盛んにヤジを飛ばしていた。
・それを見た中田は、真剣さの欠如と受け取り、彼らと一緒にいるのを避けるようになった

フランス大会から協会が育てて来た
小野を外せなかったんだろうね。

ホンタクと小野が被るな
相手を考えると初戦が全てだったな

>>328
「練習試合」をやっての話。
キリンカップで南米やアフリカのチームに勝っても大して意味ない。ガチで勝つから意味がある。
あと、例えで言ったつもりだから実際はそんなに負けないと思う。

それと公式戦の結果が「全て」ってのは訂正。アトランタで日本はブラジルに勝ったけど、ブラジルは格上だろう。

番狂わせが起きるのが格上ＶＳ格下ならオージーは格上ではない。
日本がオージーに勝ったことを番狂わせだとは誰も思っていないだろう。
（ある程度権威のある海外メディアで、番狂わせと報じられていたら僕の負けでいいです。探すの面倒なんで）

>>330

協会が外せなかったのは、協会の大スポンサーであるアディダスと契約してた俊輔だよ
有名な「長谷部の乱」までは熱があろうが足を怪我してようが、決して俊輔は外されなかった
俊輔にとっても日本にとっても不幸だったよ

>>332
ドイツ大会のオーストラリアは明らかに格上で強かったじゃん
対イタリア戦を見てないの？

Today's Gendai
【サッカー】
2006年8月19日掲載日本代表メンバー、オシムの規律生活にも悲鳴

　６日から千葉で行われた最初の代表合宿では、まず選手に「外出禁止」が言い渡され、さらにホテルからの移動やスタジアムでは

「携帯電話、ゲーム機の使用禁止」、ホテル内でも「スリッパ、サンダル履きの禁止」と次々に規律を敷いた。

　Ｗ杯ドイツ大会のジーコ日本は、選手の外出や移動中に携帯ゲームで遊ぶなどピッチの内外でやりたい放題。

結果、チームはバラバラとなり、惨敗を繰り返した。

先日のアジア杯決勝でもオージーには苦戦してただろうに
ドイツ大会時の主力選手はとっくにピークを過ぎてたのに、内容では負けてた
今の昔も日本がオーストラリアより格上とは決して言えない

それでもドイツ大会では勝つ可能も十分あったと思うけどね
ジーコでさえなければね

>>334
ドイツの時のオーストラリアは強かったことは認めるけど、勝てない相手ではなかった。
格上の定義がわからんけど、、。まあ日本より強かったのは確かか。

んで>>322の話の流れから、今のオーストラリアが今の日本より格上ってのはないって話をしてたんだけど、
このスレ的にスレちだった。すまそ

カメルーンだってオランダだってデンマークだって日本より各上じゃねえか
それでも２勝１敗で堂々と予選突破したじゃねえか

内容見ろよ、オージーは強かったが、ラッキーな先制点で逃げ切るチャンスはあった
クロアチアは明らかに状態が悪くＱＢＫがなけりゃ勝ってたかも知れん
ブラジルには明らかな惨敗

亀にきっちり１−０で逃げ切って、オランダとも０−１の最小失点で切り抜け、電幕に快勝した南アとの違いは何だよ

釣り男「俺たちは弱い。弱いなりに戦っていこう」で、南アはまとまった。
黄金はユース準Vの慢心が仇になったな。

>>339

言うほどユース準優勝メンバーは、ジージャパの主力じゃないぞ
何よりも小野が怪我で控えだったからね

一度でいいから純粋にナイジェリアユース組が中盤のA代表を見てみたかったな
小野・本山・小笠原・稲本・遠藤
特に小野と本山のホットラインはJリーグでもいいから見てみたい

ジーコのサッカーは
手持ちの選手のポテンシャルを最大限生かすサッカー という当時ベタぼめされたドクトリンだから
まず考える事は最大の能力を持つ中村と中田を同時起用。 中村にボランチは出来ないから必然的に中田が三列目。
相方には一番総合力のある福西。
指導しなくても自分で守備を作れる宮本は当確、ストッパーの中澤も当確。3枚ならボールを回せて人に強い田中誠をダブルストッパー。4枚ならアレックスと加地駒野
FWはその時々で調子の良い選手を二人入れればジーコジャパンの完成だ。

ジーコジャパンは面白かったな・・・
まだ、日本サッカーに夢のある時代だったが・・・
ドイツ大会の初戦のジーコの采配はやはりミスだったらしいな。
まぁ、俺は実際にはその試合を見れなかったが（−−’）
・・・何が言いたいかというと、本山を生かしておけば、もっと
いい戦いが出来たのではないかということだ。
黄金世代にはまだ期待してます！！

それでだ。
中田英は期間通してほぼパーフェクトなプレイをしていた。
ボールを裁き、前に出てシュートを打ち、タメを作る。今の遠藤より遥かに良かった。
問題は三列目に攻撃的な中田を入れたなら、誰かがバランスを取らなきゃいけない事で
福西は今の長谷部や当時鈴木啓太と比べて、動き回って潰すより攻撃の選手。
アレックスは明らかに攻撃的で駒野も攻撃的に使われた。
こんなんでバイタルをケアする選手が居ないからどうしても最終ラインは下がる。攻撃的な選手で守ったら守り切れるわけがない。
全面的に監督の責任だよ

>>342
パスに連動性が無くパス回しが遅い。
スペースを明ける動きが無いからドリブル突破が少ない。
そんなこんなで敵がポジションに戻っちゃう、それから人数をかけてパスで崩すからなかなか点は取れないし カウンターを食らう

見てて戦術的なレベルはタイとかと大差無かったよ

>>340
しょせんは子供の大会だからなぁ

>>338
＞ カメルーンだってオランダだってデンマークだって日本より各上じゃねえか

格上でも勝てる可能性があるのがサッカーだろ
＞ それでも２勝１敗で堂々と予選突破したじゃねえか

そのチームにで２試合ずつ６試合をやったらどうなるかな？
＞ 内容見ろよ、オージーは強かったが、ラッキーな先制点で逃げ切るチャンスはあった

オージーももっと点を取る可能性もあった
＞ クロアチアは明らかに状態が悪くＱＢＫがなけりゃ勝ってたかも知れん

負けたかもしれん

＞ブラジルには明らかな惨敗

＞ 亀にきっちり１−０で逃げ切って、オランダとも０−１の最小失点で切り抜け、電幕に快勝した南アとの違いは何だよ

解るのはチームの雰囲気と相手チームの状態だろ

黄金って女王様から頂くあれだろ

それ、何度も聞くけど、U-19という年代なら、ほぼ将来の各国代表候補だよ

小野・本山・小笠原・稲本・遠藤、いずれも子供の大会だけじゃなく未だに現役で活躍してるだろうに

釣男がオレらは下手くそだ。中村だってエトーやらスナイデルからみたらそれほどでもない
変な幻想捨てろ、と言ったおかげだなｗ
亀、電マ、日本と全て直前の親善試合は悪かったが、
前２者は変な奢りが出た。日本だけがそこからさらにあがいた

変な精神論に行かない方が懸命

>>348
大会を戦った各国代表の子供達も全員やってるの？

>>350
モチベーションが無ければ負けるだろｗ

>>350
精神論が1番大事とは言わないがそれも無いとフランスやイタリアみたいになる訳で
少なからず戦力で言えば同じグループで劣ってるところか余裕で勝ってるか良いとこ互角以上な訳だしな

>>350
精神論が全てじゃないが、Ｗ杯迎えるころには戦術やチームとしての決めごともまとまってきて
万全な準備をしてのぞむんだからそこらへんになるよな
ジーコの時は釣男みたいに皆ためこんでること全て言い合ったかな？

黄金世代っていう呼び方が慢心してる

日本の黄金世代なんて、世界から見たらチンカスみたいなもんだろ
これからはチンカス世代って呼べ

日本サッカーには、飛車角に値する大駒は誰もいないんだから
全員で献身的に戦うしかない

>>348
その場の選手達は勝ちたいと思ってガチでやってるだろうけど、

強国のチームはＷ杯みたいに本気で予選を含め対戦相手を探ったり
戦略や戦術レベルで勝ちに行ってないと思うけどな。
自分のチームが負けない為に相手に合わせて戦術変更もしないだろ。
いつものサッカーやるだけだしさ。

糞メディアが「監督のジーコが糞だから負けた！」とか言い訳と責任転嫁をして
「日本の選手（主に弱村鈍輔）がチンカスだから負けた」っていう現実から目を背けてるから駄目だったんだ

まあ、今の代表選手は本田圭佑を筆頭に、謙虚に自分力を認識してるからいいけどな

実際エールレベルで大スター扱いの小野には違和感を覚えたな。
カローラのCMもうざかった。
まあ話題づくりの為に小野、茸は協会に利用されたのもあるんだろうけどね。

実際はどうか分からないけど小野と小笠原と稲本の印象はあれ以降良くないんだけどね

むしろオーストラリア戦で柳沢が決定機外したせいで負けたわけだが。

選手が糞というがその選手を選び起用したのは誰だよ？
熱が出て試合出たくないとかほざく選手を無理矢理出したのは誰だ？

>>357
本田は自分の立ち位置を理解してるからなぁ
エールが育成の場と解っていて一対一を意識して鍛えていた。
組織的な守備は無いけど一対一はガチだしね。
だからすぐ移籍したかったんだろうけど
今のチームは少し残念だ。

ジーコジャパンなんて、久保鈴木中村がいないとまったく相手に勝てなかっただろう

「黄金世代」はマスコミが作り上げた幻想、などと書いて悦に入り
自分があたかも物事をわかっている人間だと勘違いしてるバカが多くで呆れる。

それなら選手時代のジーコも「白いペレ」という呼び名もブラジルの白人マスコミが作り上げた幻想だとご存じか？

黄金世代ってのはたいていＷＹで好成績残せた世代のことをいうわけで
日本は十分その名に価してたよ

>>364
自分の文章をよく見直すんだ

>>366
他人の文章に難癖つけられるほどの学力が君にあるなら見直してもいいが。

小野入れたのは問題ないというか初め(スタメン)から小野 が入って、中村outにしてないと駄目だろ。

とか言ってもジーコの時のチームの弱さは選手個々の問題じゃなくて監督の問題であってチーム作りがまともにできてないという問題だから誰入れても苦しいけど。

少なくとも身体面で駄目な中村よりは小野チョイスが妥当だろう。

ま、繰り返すけど、でもジーコが監督だから小野入れようと久保入れようとダメだろうけどね。

オシムより１００倍まし

>>361
ジーコが無能なのは言うまでもないが

そのジーコを 鶴の一声
で就任させたやつが本来のガン

ジーコ オシム 岡田 とな
やつがガンなんだよ


最近も急にメディアに出てきたな

オージー戦、久保投入したところで、ＯＺタックルで腰痛悪化、5分間で退場
とか目に見える
ジーコ采配はＷ杯では通じない。それだけが証明された

勝ちたいならケーヒルにマンマークつけなきゃダメでしょ
アジア杯では、それができたから優勝できた

86世代＞＞＞76世代＞＞＞79世代

黄金世代wwwwwwww

86世代》》》76世代》》》79世代

黄金世代wwwwwwww

小野中心にチームを造ることができていたら
日本サッカーの歴史は随分違ったものに
なっていたろうに

黄金世代って周囲が持ち上げすぎたわな
確かに中盤のレベルは近年になく高かったけども
その他はなーんも変わってなかったし

FWもレベル高かったろ。
南アＷ杯なんて人材いなさ過ぎて本田がFWやったくらいだし。
高原も柳沢も、森本(笑)あたりよかよっぽどレベル高かった。素材としてはね。

たしかに高原柳沢は日本最強クラスのツートップだな

不発に終わったが

シュバインシュタイガーが加地を壊したのが全て

加地さんと田中マコと鈴木隆行がこの代表の生命線だったんだよ

ジーコは輝かしいスターながらそれを分かっていた
彼らが壊れた時すでにジーコのW杯は終わっていた
ムァキは適任者が見つからないジーコが
「マジ鈴木の代わりとか誰もいねえよ　鈴木みたいの誰かいないのか」と言って
協会が推薦した選手だ

オーストラリアにはトルシエ時代に2連勝してるし、
しつこく格上とか言ってるのはジーコを持ち上げたいアホの言い訳

最近のオーストラリアとの対戦成績

トルシエ　2勝
ジーコ　1敗
オシム　1分け(PK勝ち)
岡田　1勝1敗
ザック　1勝

トルシエ以降の対戦は7試合で3勝2敗1分けで、勝ち越してる
格上だなんて有り得ない、同格レベルのチーム

ジーコの時のオーストラリアが極端に強かったんじゃなくて、
ジーコジャパンが弱かっただけ

>>380
×7試合で3勝2敗1分けで、勝ち越してる
○7試合で4勝2敗1分けで、勝ち越してる

岡田はオージーに勝てなかったクソ監督だろ
いつ勝ったんだよｗ

まぁジーコ→レオナルド→日本大好きの流れがなかったらインテル長友はなかっただろう
悪いのは代表監督を未知数の実験場にしてしまった協会だ

トルシエの時はキューエルとか
ビドゥカいなかった
こいつらリーズで大活躍してた

キューエル代表デビュー以降のオージーに勝ったのザックが初めてだからな

ちなみに、代表板でたまにジーコ時代のイングランド戦最高とか書いてるのいるが
オ―ジーは同時期に、イングランドに３−１で勝ってる（もちろん親善）
なわけで、あんなジーコ采配で負けるの必然

ザックは、久しぶりにオージーとの立場逆転させた

>>383
本当にそうだ。

俺はプレイヤージーコが日本でしてくれたことに感謝してるから逆に、
素人監督ジーコが生まれてしまった事が残念でならない。

折角の関係が協会の馬鹿のせいで壊れてしまった。

>>362
オランダでの小野は、パス出しの楽なプレイで満足して成長が止まったからなあ
攻撃でも守備でも、体を張るプレイや自分で引っ張るプレイのない受け身の選手になってしまった

>>379
監督４年も勤めておいて
代替選手の候補すら用意していない怠惰が信じがたいな

>>384->>385

弱かった第一次岡田ジャパンが勝ったイランにキューウェルがいた豪州は負けて(ホームアウェー得失点差勝負だが)
W杯出場逃してるんですけど。

第一次岡田ジャパン以下のキューウェル豪州なのにその岡田ジャパンより上のトルシエジャパンとは比べるべくもないだろう。

何、豪州強豪幻想抱かせようとしてんだよ。プレミアがいくらいようと弱ぇーもんは弱ぇーんだよ。
ジャマイカも同じ。プレミアがいくらいても関係なくジャマイカという弱いチームに負けちゃいかんわな。

>>387

まぁ、それでもスナイデルにベタ褒めされてるじゃん
対戦相手にとっては脅威だったのも事実だろう

>>389
９０年代なんて豪州まだサッカー後進国だろｗ
第一そのころキューエル１９か２０じゃん
オージー黄金世代が世界で結果出すの2002年以降なんだよ

じゃ、ジーコ時代以降ザック前、制限時間内に日本勝ってるのか？

オフトが畑を耕し、トルシエが土をつくり、ジーコが種を蒔いた
オシムが水をやり、岡田が農薬を撒いて、ザックが肥料を与えた。

これから花が咲き、実が生り収穫し次の耕作の種を選定する。

黄金こそが谷間の世代だったという事実

何でオーストラリアを語るスレになってますか
オージーは弱くはないが日本だって互角にゃ闘えるさ

プレミアの選手が何人いようが代表は別物
ウェールズ代表の成績やＦＩＦＡランク見ろ

ジーコが谷間だっただけ

ジーコはW杯終了後に日本人は足腰から鍛えないとダメだ！と言っていた
当初は言い訳とか開き直りとか逆ギレと言われてたが、その発言がその後の日本サッカーに生きてると今は思う。

オフトが土を耕し種をまき、加茂や岡田が大切に育てた。
トルシエが肥料を与え雑草を取り、実を結び始めた頃

川渕がやって来て、まだ熟して無い実を八割方売っちまった。

オシムと岡田が又種をまき、岡田は食われないように見張った。
夜が明けてザックが上質の肥料を持ってやって来た。

ジーコは名の知れた商人で川渕に頼まれて市場に売りに行ったが、
ほとんど売れなかった。

ジーコは「（俺の腕が悪いのではなくて、）まだ実が熟してなかった」と言った。

黄金世代

中田　スタメンで活躍したのはペルージャの１年だけ。キャリアの大半をベンチで過ごした
小野　同じく活躍したのはフェイエでＵＥＦＡカップを獲った時くらい。大半をベンチで過ごした。
稲本　まともにスタメンで出たシーズンがない。
高原　１，２年活躍。キャリアの大半をベンチで過ごす。

２０１０年世代

長谷部　ヴォルフスブルグでスタメン定着。リーグ優勝にも貢献。
本田　オランダ、ロシアで主力として定着。
松井　フランスでスタメンとして定着
長友　１０年W杯でスカウトされ即スタメン定着。インテルに移籍。
川島　１０年W杯でスカウトされ即スタメン定着。

２０１４年世代

２０１０年世代に加え
香川　ドルトムントの中心選手として活躍。
内田　１０年W杯は怪我で棒に振るも、シャルケでスタメンとして定着。
吉田　ＶＶＶフェンロでスタメンとして定着。
槙野　ケルンで即スタメン。


１年かそこら活躍しただけのベンチをスターとしてマスコミが異常なほどに持ち上げた。
それを真に受けるバカ。

稲本がイングランド戦以降、下降してしまったのがな。

>>399
毎回、くだらない書き込みで必死だな。
低学歴のくせに他人をバカ呼ばわりできるクズ君。
自分の経歴が他人をバカ呼ばわりできるようなものか？君自身が一番よく知ってるだろ、
三流学校出身の能無し君。

>>399
ベンチソンはどうなるんだよｗ

長友はフィジカルを鍛え
インテルへ

>>401

反論出来ないなら十分バカなんじゃない。

ジーコを持ち上げる為に必死にオーストラリアを過大評価し、
黄金世代辺りの選手を叩きまくるアホ ID: VEGuG+yq0 は非国民間違い無し

若い頃に才能だけで成功を収めてしまうと傲慢で他人の意見も聞かず
いつまで経っても子供っぽくなりやすい
ｂｙ　ニーチェ

>>399

ニワカ過ぎﾜﾛﾀ
ゆとり世代丸出しだなｗｗ

若い時の実績は認めるが過大評価ぎみの早熟世代だったな

>>404
基礎学力が低すぎて議論できないよ。
キミのようなアホとは。
もう少しお勉強してこいよ、サッカーのこともな。

>>389
あの時はイランが強すぎたな。
日本戦はバゲリがいなかったし、翌年のＷＣ本戦ではイランはアメリカに勝ってるし
たしかユーゴスラビアとも互角の勝負してたと思う。

小野がフェイエで大半ベンチとかウソいい加減にしろ
というより一度もエールディビジ見たことないだろ、この気違いはｗ

中立地開催のＷ杯で、０勝５敗１分け＆０得点０アシストの
中田英寿と何だったのだろう？

問題だったのは中田ではなくジーコ

2006の時点で遠藤＞中田だったろ

ジーコはなんで遠藤より中田を選んだのか

ジーコの中では最初から最後まで中田と中村はスタメンレギュラー確定という扱いだったからな
もっとまともな監督ならスタメン競わせるとかあっただろうが

遠藤信者って、ホントキチガイだな

遠藤に関しては「良い選手だが、プレスのきつい世界レベルじゃ通用しない」っていうトルシエの評価がすべてだよ
ユース・シドニー五輪・日韓と黄金世代をずっと見てきたから、一番良く分かってる

遠藤と俊輔の併用は危険だとも指摘してたが、南アフリカ大会直前までの日本代表のグダグダぶりを見れば分かるように
トルシエは慧眼だったよ

トルシエは中村を起用しなかったのは大英断。
黄金世代の失敗は中田・中村・小野の同時起用を行ったことに尽きる。
もっとも黄金世代といってもタレントの質は当時のOGに比べると見劣りする。
キューウェル、ヴィドゥカ、ケーヒルなんかはヨーロッパのトップクラス。
リーズ時代のキューウェルなんてプレミアのトップ選手の一人だった。

ジーコジャパンも、中田がいない時は見所あったのにな。

アジアカップとか、イングランドに引き分けたり、チェコに勝った時
とかは、ほんといい感じだった。

今思えば、何故中田があそこまで特別扱いされてたか
全くわからんね。

攻撃はそんな悪くはなかったろ、ジーコジャパンはロースコアで逃げ切るチームだったんだから問題は守備
宮本川口とか絶対世界で通用しない奴等入れてた事とDFの控えメンバーを全く用意してなかった事だ

加地さんケガしたらどーすんだというスリルを味わいのがいつしか病みつきになってたんだが
実際ホントにケガしたら全てが終わったでござる

加地ばっか言われてるが田中誠の怪我も痛かったんじゃね？
控えが経験全然ない茂庭
やっぱ松田くらいは残しとくべきだったよな

宮本とかＪでも個人にかわされて失点って毎度だったし
ケーヒルから見りゃ簡単にチンチンできると思っただろう

勝ち点1ってのは情けねーが失点7は仕方ない
得失点差考えると虐殺覚悟で特攻しないといけなかった

黄金世代はマスコミがでっち上げた、と繰り返し
「マスコミに踊らされないオレってかっこいい」と自己満足している低能がいますなあ。
それならこのバカはどこから代表チームの情報を得ているんだろうねえ？
マスコミは経由せず自分で選手や監督に取材でもしてるのかねえ？？
他の情報についてはマスコミに踊らせられっぱなしのアホが
黄金世代についてのみマスコミの捏造と繰り返す茶番。
頭悪すぎて呆れるわ。

>>425
よく自分の文章を読み直しなよｗ

黄金世代が糞とまではいわんがピーク過ぎた選手が何人かいたんだから
アテネ世代の選手をもっといれるべきだった

ワールドカップ2006ならスペインの組に入りたかったな。
スペイン、ウクライナ、チュニジア、日本…
充分突破できた。ウクライナと争いになったがウクライナは初戦スペインに大敗し、得失点差で日本有利。
トーナメントはスイス戦、これも巻をワントップに、松井のクロスがあれば勝てた。
さらにイタリア戦、夢が広がる。

対戦相手に左右されるよなー
今回でもＷ杯ならオーストラリア戦引き分けで勝ち点１だもの

当時2ちゃんねるがあったらひどいことになってただろうな
逆に言えば真実が見えたわけだが
当時は気づけなかった

当時から2ｃｈはあっただろｗ

>>428
スペインの組でも突破は無理でしょ(笑)

監督がジーコだったからな

>>422
結局ジーコジャパンの一番良かった時期は2004年なんだよ
鈴木隆行、久保、この辺りがW杯に出られなかった時点で、あの惨敗は予想出来てた

ジーコジャパンだからどの組いっても突破はできなかっただろう
アジアだったら精神論でいけたかもしれない
でもWCはそれだけではなく団結力が必要
放任主義では団結力がつくわけがない
ましてや俊さんやヒデ、小野がいるんだぜ？

小野と中田がいらなかったということで

うーん・・・やはりドイツ大会の惨敗の原因を
検証しないかぎり、日本サッカーはまだまだ未来には進めないか・・・

原因ははっきりしてるじゃん
協会が監督の選考を誤った事、マスゴミが一部選手を過剰に持ち上げた事、
サッカーの結果だけでなく内容をきちんと見ないサポが多数いた事

>>426
まともな学校出てないお前が日本語理解できないだけだろ？
自分の脳みその性能を確認してから書きな、能無しクン。

一回黄金世代を集めて何か試合などやって欲しい。せっかく黄金世代と呼ばれたら
見たい人もいっぱいいると思うけどな。小野、本山、小笠原、遠藤など
どういうサッカーするか、面白そうだけど。

ドイツＷ杯はアテネ世代を融合させてれば勝てたと思うんだが
３バックで行くなら釣男・中澤・宮本で良かったんじゃね？
あと３−５−２じゃなくて３−６−１にして
シャドーに松井か大久保か達也使って守備とフリーランさせて全体の運動量増やしてたら結構行けたと思うぞ

まあ、ジーコの中にそんな選択肢は皆無だったんだろうがorz

三月記思い出すな

>>419

ナカタがいなくてもガチ試合になれば
アジアに苦戦続きなんですけど。

親善試合より対アジアのガチ試合の方が信用できますよ。

やっぱり釣男を一度も試さなかったのが勿体なかった
釣男は宮本をすごく嫌いそうだけど、やってみなけりゃわからんし
釣男の方が断然良ければ宮本outも選択肢の一つだった
釣男松田を呼ばなかったジーコの頑なさは何だったんだ

頑なさというより、変化をおそれてる感じ

この時のメンバー
中田、中村、福西、小笠原、小野、高原…

これって「まぜるな危険」だろｗ
そして、スポーツマンらしからぬ陰気な性格の奴が多かったのも一因だな。
更にバカな柳沢もいたし、陽気な奴は稲本ぐらい？

中田が「みんなもっとレベルアップしないと本番（Ｗ杯）で勝てない」とか
代表選手のバッシングを始めたあたりから、中田は人望を失った

他の選手にしてみりゃ、「Ｗ杯アジア予選で、ノーゴールノーアシストのお前が言うな！」
ってなもんだろ

「お前ら程度じゃ所詮」っていうのが枕についてるような
言動が多すぎたからなあ、時々聞こえてくる話だけでも。

WBCの時のイチローを見て、人間の格の物凄い差を感じたな。

>>446
何なんだろうなー
世界を狙うアスリートらしい感じのが少なすぎるというか。
オリンピック選手です、っていうにも「？」な感じのが多かったというか。
でも数千万の年俸のプロ選手揃いなんだよね。不思議。

２００６は黄金の中盤にいいパサーが揃ってたしＦＷの柳や高原も
そんなに悪い動きじゃなかった。しかし彼らの世代は若い頃から
戦い方が同じで、レベルが高く美しいサッカーをしようという意識
で訓練されたからそのサッカーが上手くいかないと立て直せなくなる
のが惨敗の原因。　　あと中村や小野や中田の気持ちが折れていた、
大会の数年前から自分達は現代サッカーでは通用しないことに気づいて
いたんだと思う。　　でも高原や柳沢はもうちょっとできたと思う、
彼らの動きの良さが中盤の最高のプレーを呼ぶのが黄金世代の真髄だった。
まあ下の谷間の連中と上手く協力できなかったのは残念だね、松井と
大久保それに釣り男は十分闘えた。

ジーコがろくに監督しないから、中田が前に出て余計に悪化したって話だろ

>>449
>でも高原や柳沢はもうちょっとできたと思う

高原も柳沢も06W杯はコンディションが落ちてたじゃん
そういう時にもスタメン固定しようとするジーコがおかしいんだよ

ＱＢＫしたからって訳じゃないが高原はともかく柳沢は明らかに落ちてたな
だからヘナギ外してもう一枚前線のハードワーカー入れとけば…

中田ばっかディスられてるけどキャプテンの宮本やベテランＧＫ勢の土肥楢崎川口とかがもっとしっかりするべきだったろーが
宮本とかキャプテン失格だろ、キャバクラ８にＷ杯チーム崩壊
オッサンＧＫ３人とキャプテン宮本は中田小野茸を抑えられなかった、故にチーム大崩壊したわけだ

ジーコが本来監督が決めるべき事を選手に丸投げしちゃってたからね
最後までチーム戦術の摺り合わせができなかった

中田がもっとリーダーシップを発揮できるような選手だったら、無理矢理にでも纏められたんだろうけど
中田は食事も一人で摂るような性格だったからね

まあここ最近の３つのw杯の実績を考えりゃ
茸がすべての癌だったことは明白だがなｗ

>>455
お前話の流れ全く読まないで自分の意見だけ押し付けるタイプだろ
ちょっとキツイ

長谷部もこんな調子じゃ優勝できない、アジアレベルでしか無理、みたいに言ってるがね

>>449
心が折れてた、って同意だわー。ただしオーストラリア戦後ね。理想と現実の差が厳しすぎたんだろう
訓戒でどうにかなるもんじゃないし本人たちも大したことない、と。

ジーコは人選から何から全部間違ったな

そもそも柳沢なんて大会ギリギリで故障から治ったばかりで
選ぶべきでなかったし、高熱中村先発とかＷ杯なめきってた

全部監督の責任

アジアカップでほとんど負け試合が
ギリギリのとこで運が転がるように勝って優勝したから
変な自信がついた。

思えばド素人ジーコを筆頭に
神経症ナルシスト中田、サーカス小野、ヘタレ茸、QBK柳沢だもんな
サッカー以前に戦う集団として有り得ない
あの結果はなるべくしてなった実に妥当なものだった

黄金世代中、ナイジェリアＷＹ準優勝の日本代表の主力で、
Ｗ杯本戦のメンバーに一度も入らなかったのは本山と酒井。

ナイジェリアの観衆の心を掴み、ボールを持つ度に会場が
誰にも増して歓声で沸いた本山雅志。同ＷＹベスト１１に
選ばれ東洋のクライフとさえ評された本山。その後はＪの
ベスト１１にさえ選ばれた事は無い。だが死んではいない。

本山は鹿島で修業を詰み、黒子的なチームの舵取り役として
大きく成長した。結果鹿島の１０番として０７年〜０９年の
鹿島Ｊ３連覇に大きく貢献した。２０１０年以降は、大病の
術後リハビリ中にあるが、リハビリ完了後には、黄金世代の
最後の切り札として、代表で使えるだろう。

日本代表の舵取り役に使うのも良し。流れを変えたい時に、
スーパーサブとして使うのも良し。幾つものポジションで
使えるのも強味だ。

ブラジルでは、効果的な下働きをもこなす現代版のクライフ
としての活躍を期待する。遠藤の次にくる切り札本山が黄金
世代の評価を再び高めるだろう。

本山が若い時はパサーばかり評価されて本山みたいにドリブル出来る選手を求めるべきだったのに、
今ではアタッカー多くて、逆にパサーを求められるよな時代になって。
まぁ本山は珍しくどちらも出来る選手だけど。

>>449
大久保はジーコにこれでもかとチャンスを与えてもらったけど
結果だせなかったし．．．呼ばれなかったのも仕方ないと思うよ。

>>444
松田は自分の扱いに不満を持って代表合宿から抜け出して帰宅したんだろ。
それで呼ばれなくなった。
本番直前にジーコに謝罪の手紙を出したらしいけど、ジーコに届いたかは不明。

ジーコは大久保と久保に一番期待していたんだけどな
結局二人とも駄目になってしまって、ヘナギとかタカハゲとかいう使えないＦＷを使うはめになった
こいつらを使うくらいだったら、鈴木師匠でも使った方がマシだった

ムァキを入れたのは何か若手を連れていかないとダメって当時の雰囲気に
流されちゃったのかなーって思った。
ジーコならカズを招集してくれるかと期待してたけど。
カズがいたらチームもまとまったと思う。

そういえば消化試合のシンガポール戦でカズと藤田とゴンを使おうとしたら
中澤に邪魔されたんだよなｗ

そうそう
レジェンドを招集して代表に魂を植え付けようとした
それをジーコが「フェスタ」って表現したのが一人歩きして
アンチが「若手を試せ」「控えを使え」「ふざけるな」と騒ぎ、中澤もそれに便乗したんだよ

>>464
松田はトルシエの時も同様の理由で合宿から帰ったけど
トルシエは松田や戸田のように反発してくる選手を気に入ってたな。
ジーコにそれは通用しなかったが、いれば戦力になったんじゃないかと残念。
反省しても同じことやらかす松田も松田なんだけれども。

>>469
ジーコはプライドが高すぎるんだよ
戸田の初召集の時も

戸田「今はクラブ（トッテナム）でのレギュラー取りに専念したいので、今回は辞退します」
→ジーコ「お前なんか二度と呼ぶか！　ファールギリギリの汚いプレーしか出来ないくせに！」

って感じだったし

カズを召集とか、マジでいってるんか

マジだけど。
ムァキならカズで良いだろ。

巻ほどジーコジャパンが似合わない選手もいないな

NHK日本サッカーの50年でも
中田も宮本も高原もドイツ大会のことは触れないでくださいみたいな雰囲気だもんな
とくに高原とかなｗ
中田もあの時はあれでよかったとか自己保全に躍起だしさ
基本美談にまとめるNHKドキュメントでだぜ

中田のオージー戦感想は
「僕らは一点取ったあと、もっと攻撃的に攻め4点5点取るべきだった」
だよな、こいつ盲目なのかね？

オージー戦、日本の枠内シュート2本なのに
（中村のクロスがゴールになったやつと、柳の相手ＧＫへのバックパスだけ）

>>474
正直いうと南アフリカもドイツと同じようなことが
起こりかけていたんじゃないのかな？って思う。

中村俊輔の行動原理がドイツと全く一緒だったことを
考えると本田が結果を出せなかったときは同じ結末を
迎えていたんじゃないのかな。

>>475
中田は自分の言葉で喋ると、アホな事しか言えないからなぁ〜ｗ

ちゃんとマスター（次原悦子）の教えどおりの事を言わないと
ああなっちゃうｗ

サッカーがまともにできるわけでもなく
しかもまともな大学に入れるほどの脳みそもないサッカーど素人のアホたちが
能無し監督だったジーコを擁護するために
ナカタの言葉に文句を言う茶番。

中田信者もジーコ信者、茸信者と同様、
まだまだ成仏するには時間が掛かりそうだなｗ

４、５点獲るといってもそのフィニッシュを決めるのは、、、あのメンバーの中で誰がちゃんとシュート打てたのか？

４、５点獲るって、中田あの試合全部みたか？スポーツニュースでみただけでは？
あ、フル出場して敗退後チームメイトにダメだししてたわｗ

アルゼンチンの組が死の組みたいに言われてたが
ブラジル→アルゼンチン
セルビアモンテネグロ→クロアチア
コートジボワール→オーストラリア

たいして変わらない。
日本は厳しい組にいたんだよ。

いらね

ん？

日本がいた組で予選突破したチームのその後

98　アルヘン＝ベスト８　　クロアチア＝３位
02　日本＝ベスト16　　　　ベルギー＝ベスト16
06　ブラジル＝ベスト８　　オーストラリア＝ベスト16
10　オランダ＝準優勝　　 日本＝ベスト16

06はどっちかっていうと楽な方じゃね？02ほどじゃないがｗ
しかし、今考えると98は厳しかったな　

>>482
日本はトルシエ時代にオーストラリアには2戦2勝
何を甘い事を言ってるんだ

>>485
中田は、日本代表の運を自分一人で吸い取りやがった感があるよなｗ

98年、06年は何てザマだよｗｗｗ

一言でいうとビジネスだな
監督ではジーコ
選手ではナカータ
ガッチリ握手して惨敗へと突き進みましたとサ

2010杯は緒戦のカメルーンが全て
カメルーンはチームとしてもまとまってなかったし
エトーはサイドに張り付いたままだし
あれで勝ててチームがまとまったよね

4点5点だとｗナカタｗｗ
守備的ボランチ放棄した言いわけにならんぞ

それにしてもジョーク下手だ、3点取られたからって4点5点とはｗ

>>489
あんたの単なる主観だな。

>>491
エトーがサイドだったのは客観的事実。
それ以外は主観。

そもそもカメルーンの強さってサウジアラビア並だろ
Ｗ杯出場国の中では最弱の部類だぞ

>>491
>あれで勝ててチームがまとまったよね
当事者がこれについては結構証言しているから
客観的事実にしても良いかなとも思ったけど、
全員の証言じゃないから主観だよ。

>>453
宮本は単なるナルシスト、監督に対しても選手に対してもいいかっこしーだから。まとめれる訳無い。
あと中田のパートナーに福西とかも合わない。もっと守備専門の戸田やら明神タイプを入れるべき。結局ブラジル戦福西使えずに稲本だったからな

本番直前ドイツ戦 2-2
　　　ﾀｰｸﾊﾙ　QBK
　　　　　　ｷﾉｺ
ﾒﾝﾄｽ　　　　　　　　ｷﾝｸﾞ
　　　　　893　旅人
　　ﾎﾞﾝﾊﾞｰﾂﾈｻﾏﾂﾎﾞｲ
　　　　　　ｸﾞﾁｪ

本番OZ 1-3
　　　　QBK　ﾀｰｸﾊﾙ
　　　　　　俊さん
ﾒﾝﾄｽ　　　　　　　　ｺﾞｴﾓﾝ
　　　　　893　旅人
　　ﾎﾞﾝﾊﾞｰﾂﾈｻﾏﾂﾎﾞｲ
　　　　　　ｸﾞﾁｪ

本番ｸﾛｱﾁｱ 0-0
　　　　QBK　ﾀｰｸﾊﾙ
　　　俊さん　ﾏﾝｵ
　　　　893　旅人
ﾒﾝﾄｽﾂﾈｻﾏﾎﾞﾝﾊﾞｰｷﾝｸﾞ
　　　　　　ｸﾞﾁｪ

本番ブラジル　1-4
　　　ﾀﾏﾁｬﾝ　ﾑｧｷ
　　　俊さん　ﾏﾝｵ
　　　ｲﾅﾓｯﾂ旅人
ﾒﾝﾄｽﾂﾈｻﾏﾎﾞﾝﾊﾞｰｷﾝｸﾞ
　　　　　　ｸﾞﾁｪ

旅人は何故トップ下から逃亡して、
遠藤から不慣れなボランチのポジションを奪ったのか？

2006年の結果を見るとその名の通りまさに黄金世代だな。

NHKのドキュメントでは
宮本「前は点取りに行くし後ろはスペース埋めて人につきたいし
　　　・・・間延びしてイヤだなぁ・・・と思ってました・・・」
て言ってたなｗ
　キャプテンが「思ってました」ってｗ
何も言えナカッタのか・・・

>>499
失点シーン見ると、一応ゴール前4，5人で固めてたけど
簡単にかわされて相手に追加点だから、ＤＦとしてダメだわな

要はアディダスの呪い

攻撃の中心=対１恐怖症で肝腎のときに発熱、足痛の俊輔
守備の中心=チキンな上、高さがなくライン上げられない宮本

コンフェデ以後４−４ー２でいい形を作っていたのに、
最終合宿で突如３−５−２に戻したのが、ジーコ最大の失敗。
そのことに気付いたのか、ＯＧ敗戦後、即座に４−４−２に変えている。

ＣＢ２人じゃ不安という「チキン」宮本と
一人でトップ下司令塔やりたい「俺が10番」俊輔にとって、
３−５−２こそが望ましいシステムであり、
スポンサーとして二人を看板にしていたアディダスもまたそれを強く望んだ。

どういうわけかアディダスは黄金世代の中核選手とは契約していない。
ドイツ大会日本代表は、黄金世代中心のチームではなく、
むしろ黄金世代排除のチームだった。

アジアカップで国内組が一つになったのに予選本番では海外組ってだけで優先起用したり
予告スタメンとかやってショーサービスみたいなチーム運営してればそりゃベンチも腐るわ

ジーコ
「ヘナギサーワ
タマーダ
マッキ」

アディダスとか関係ねーよ
ジーコジャパン当時、79年組より76年組の方が実力があっただけ

>>502
ジーコは結局名前で選んでただけって感じなんだよな
チームになってないって言う

中田や宮本の他人事目線、現実無視もひどい

この大会以外は期待に応え続けた
4年に1回のカップ戦で全て判断する
日本のサッカーファンの未熟さW杯過剰崇拝を改めるべき
今回のバロンドールW杯で１ゴールも
取れなかったメッシですよ
W杯を過剰に崇拝し過ぎ

ここは代表板ですよ？

>>506
>この大会以外は期待に応え続けた

どこが？
東アジア杯も2回続けてダメだったし、2回のコンフェデもGL敗退、
W杯予選は1位通過はしたが、シンガポールに大苦戦したり、散々な内容だったし

辛うじて良かったのは04アジア杯くらいでW杯以外期待に応えたとか、嘘つき過ぎ

バロンドールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あのFIFAが擦り寄ってきたせいで形骸化した賞か
候補の23人にドログバが入ってミリートが落ちると言う図で笑いを取り
ろくに試合をフォローしてない代表監督＆キャプテンの人気票でメッシが受賞というオチが付いた
従来の記者投票では最終候補の3人からもメッシは落選していたというのにｗｗｗ
ちなみに記者投票での一番人気はスナイデルだった

ワールドユースも五輪もアジアカップも２００２W杯も期待に応え続けただろ
4年に1回のカップ戦過剰崇拝するその姿がサッカー後進国丸出し
サッカー先進国は色んな大会の
長期のアベレージで評価しますから
ナショナリズムでしかサッカー見れない
サッカー後進国から早く脱して欲しいね

>>510
>ワールドユースも五輪もアジアカップも２００２W杯も期待に応え続けただろ

それはどれもジーコジャパンじゃないが
スレタイ読めよ

ジーコと中村俊輔の組み合わせは最凶だった

>>506
代表監督についての評価はＷ杯本大会での結果を最重要視するのは世界共通。
バロンドールの選考基準と代表監督の評価の違いさえも理解できないお前が頭悪すぎなんだよ。
日本代表監督として能無し評価が確定しているジーコを無理矢理擁護しようとすると
こういうアホな屁理屈並べるしか方法はないんだろ？可哀想な低能クン。

ワールドカップもドイツのときは相手が悪すぎた。
南アフリカは恵まれた。それだけの話。
デンマークに勝てたのは評価するが、それもフリーキック二発たまたま入っただけだし。
カメルーンじゃなくチリかパラグアイ引き当ててたら、
おそらくグループリーグ敗退だっただろうし、運がよかったにすぎない。
ドイツのときはオージー戦で最後にミスっただけだしな。

オージー戦の試合内容は最初から最悪だったけどなｗ

確かにオージーは強かった
でも勝つチャンスがあったのも事実。むしろ勝ちきれなかったところがジーコジャパンの弱さじゃね？
小野投入という意味不明の采配。粘りきれないチーム全体の意識etc．

同じような状況で勝ちきった南アのカメルーン戦とは「チーム力」が違うと思う
電幕＝クロアチアと見れば、きちんと勝った南アに軍配が上がるし
オランダ＝ブラジルと見れば、最小失点で押さえて最終戦を有利に持ち込んだ南アをやっぱり評価すべき

運が良かったのも事実だけど、その運を結果に結びつけるだけのチーム力が南アの代表にあったのも事実でしょ

>>514
>ワールドカップもドイツのときは相手が悪すぎた。
>南アフリカは恵まれた。それだけの話。

全然違う
相手は大差ない

ジーコジャパンが酷かっただけ

>>514
>それもフリーキック二発たまたま入っただけだし。

06W杯のオージー戦の中村ゴールこそがたまたま入ったゴールだろうが

遠藤も本田も狙ってゴールしてる
ふざけた事言うな、ドアホ

>>518
中村ゴールは、たまたまというより、誤審。

ジーコジャパンは中村ＳＨ、３バックだったらオージーにも勝てた

今の代表には素直に応援できる必死さ、泥臭さがあるよなぁ

たまたまのゴールで喜び勝った気になった毒茸。
それがチームに伝わり勝った気になってしまい負けた

ジーコに関する変質者(ジー儲)は相変わらず頭わるい。やっぱあれ？鹿島の関係者？
無策のハゲオヤジがカメルーンデンマークに勝てるわけねーべ。
なんで茸ラッキーゴールで1-0で勝てなかった？ハゲオヤジがアホだからだろ。ﾋﾃﾞｨﾝｸとは月とスッポン、監督の差がそのまま出たんだろーが。どこまで目が節穴なんだ変質者。
クロアチアは強かったのか？≦カメ．デンマだとオレは思うがね。だいたい川口に救われなけれは勝ち点０だし、自分が育てた？愛弟子のﾍﾅｷﾞｻﾜのﾏﾀﾇｷQBKw。あれが全てだｸｿ信者

ｸｿｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝの全ての試合と、ザックの試合全て見直してみろ。選手の交代術からしてその差は歴然じゃ
それでハゲオヤジが いかにﾉｰﾌﾟﾗﾝの行き当たりばったりだったか、わからんかったらスポーツはもう見るなよアホ

トルシエは間違っていなかったよな?そもそも代表で中村使う事が間違いｗ
ジーコ→周りについていけない中村、オシム→中村を中心にしたせいで遅い攻撃で相手の速いプレスに潰されバックパスのオンパレードｗ

確かに技術はあるがそれだけw

>>520
中村いるかぎりオージーには絶対勝てない
10対12になるからね

本当にアンチジーコは日本サッカーの癌細胞だな

せっかくの黄金世代が、ジーコのせいでチームがまとまらなかった？


　　　　　　　　ふ　　　ざ　　　け　　　る　　　な


代表は女子中学生の仲良しクラブじゃねえんだよ
Ｗ杯でチームスピリッツを持って戦えない糞選手共なんか、とっとと引退してしまえ

何が「黄金世代」だよ
チンカス並の幼稚なメンタルの金メッキ世代じゃねえか

はーい、釣り針ご苦労さん

どんなに小手先の技術があったって、それをチームに活かすメンタルやフィジカルがなきゃチンカスなんだよ
特に中村俊輔なんかを見てると分るだろ、上手いだけで戦えない選手なんて使えないって

鹿島でチームを勝たせて優勝させまくってる真の１０番の本山雅志と
Ｊリーグですらチームを勝たせて優勝争いすら出来ない中村俊輔と、一体何が違うのか
チームの為に戦うメンタルを持ってるかどうかだな

シード国の中でも強いドイツ、しかも地元開催ワールドカップ直前の試合に善戦した日本はすごかった。
でも出来過ぎで『こりゃあ本番反動くるな』って予感があった。

ドイツとの試合も
せっかく２−０のリード
したのに守り切れなかった
この試合で兆候が出てた

黄金世代って言っても本山出てないんだよな、個人的には一番センスの塊で頭もよく
途中でも流れ変えれて本当に必要な選手だったと思う、一人だけ少し先のサッカーしてるように見えてしょうがない
だから本山見た後他の選手を見るとやけに遅くワクワクしないそれは海外組も。

本山は本当に成長したよ
ドイツＷ杯以降に

本山の全盛期はワールドユースだった

まとまるまとまらないの問題じゃなくて、ジーコさんのおかげで、さらに言ってしまえばジーコさんの杜撰なチーム作りのおかげで、チームができてなかった。

人だけまとまったって駄目ですよ。

>>530
そこはたとえ調整試合でも、本気の相手（日本）に
キッチリ引き分けに持ち込むドイツの強かさだろｗ

サラ金のＣＭに平然と出演して小遣い稼ぎをし
試合中、多くの子供たちが観戦する中でボールにツバを吐きかけるようなクズ人間が監督をして勝てるほど
Ｗ杯本大会のゲームは甘くないということだよ。

>>514
試合の結果とかはそのときの運で左右されもするけど
デンマーク戦は岡ちゃんとジーコの差が顕著に出た試合だと思うが。

ジーコのときは豪に90分縦ポンでやられて結果3失点。
入念に準備した岡ちゃんはやられそうになったシーンはあったけど
結果怪しいＰＫでの失点のみ。
あの試合見てジーコの豪戦は準備不足で失敗したって確信したよ。

本山信者ってホント往生際が悪いね

過去に散々代表に召集されても定着できなかったんだから、いい加減に諦めなよ
もう歳だし、若い時からの欠点だったフィジカルやスタミナも、さらに劣化してるんだから

やっぱ結局、一部の馬鹿島サポのジーコマンセー、本山マンセーか？
とことんクソだな死ねよ。迷惑だから殺してでも消えてほしいよ。ジーコ復活デモでもやりゃいーじゃねーの。突っ込んでやっからよ

なんでドイツ前は小野がスタメンだったのにそれから遠藤がスタメンになったんだろう
遠藤定着してたっけ？

>>522
つかあのゴールはチーム全体が迷ってる感が見えた
「これでいいのか・・・」みたいな。
そんな空気がこっちにも伝わってきた。

かと言って文句なしの追加点を奪えるわけでもなく
前半いっぱいでえらく疲労した様子で
後半開始時には既に心身ともに「ヤバイなこれは」という感じだった。

最後10分を、というけれど
体力のペース配分、どっちがどっちをどれだけ振り回したかが
最後15分で効いてきて俄然得点機が出るのがサッカーという競技でしょ。
その意味でも、オージー戦とデンマーク戦は好対照。
その時間帯に３点やられた豪戦、
１点とられて相手を崩してさらに１点ダメ押しして決定づけたデンマーク戦。

オーストラリア戦の後な、負けてざまあみろスレがすごい伸びたんだよ
あんな誤審で勝ってうれしいか？どこまで偶像追い掛けるんだ？って
あとカズや本山言ってる人、中田と変わらんぞ。まぁ中田はパラグアイ戦も
圧倒してた勝てたとか言っちゃう人だからそもそも客観的に理解できんかもしれんｗ

>>540

ドイツ大会が惨敗に終わって、ジーコと協会は敗因を選手に押し付けちゃったからね
中でも小野は、オージー戦で交代後に逆転されたり、派閥を作っていたなどと言われたせいで戦犯にされてしまった

オシム時代にコーチングスタッフが遠藤を推薦したことからも
小野外しは協会側の意向がかなり反映してるんだろうね
岡田監督時代も、急造チームで１試合だけ試して小野を切り捨てたのは
待望論を押さえ込むためのアリバイじみたものがあった

最近の海外移籍ラッシュを見るにドイツの爪痕はでかかったな
巨大な停滞を招いたのは疑いの余地がない

移籍ラッシュは香川や長友の活躍によるものだな。

アンチジャパンがジーコを代表監督に推して日本代表の弱体化を狙った。
そして、それは見事狙い通りになった。
莫大な損失があった。

でも、恐らくピークが来るであろうジーコの時期(2002後半〜2006W杯)さえ潰しておけばOKと思ったのか、その後の日本サッカーの台頭は潰せなかった。
(少し先行き見通し良くなってきたからまだ良いけど、本来なら今と同じかそれ以上のことが5年位前からできていたんだよなぁと失われた4年間の大きさを噛み締めている。)

未だに

「オーストラリアは、僕らの実力なら４〜５点差で勝てる相手。もっと攻撃的に行くべきだった」

とかぬかす中田さんは戦犯じゃないのかね？

結果は数字ではっきりと出ている。
日本代表をＷ杯本大会で率いた監督の中で
結局、１勝もあげなれなかった能無し監督がひとりだけいます。
それは『ズィーーーーーーコ ！』wwww

>>548
ドイツ大会は日本が出た４大会の中でも、もっともガチの
Ｗ杯だったから、結果だけで判定するのもどうかと・・・

昨年の南アフリカは個人的にはなんか温い大会だった。

>>549はあ？何処が温いんだよ。本番直前のテストマッチなんか４連敗で、
かなりもうダメポな雰囲気漂ってたぞ。南アのときは。
それに比べてドイツの時は、開催国とのテストマッチで、
良い感じに善戦して、本番イケると思ったが、実際はあのザマだったしな。

＞ドイツ大会は日本が出た４大会の中でも、もっともガチの
＞Ｗ杯だったから

誰かこれをちゃんとした日本語に訳してくれｗ

>>485でも書いたけど一番きつかったのは98フランスだろ

2006ヨーロッパのワールドカップで、ヨーロッパの国がベスト4を占めた時は
このワールドカップは日本にとって敷居が高かったのかなって感覚は覚えた。

>>552
きつかったと言えるのはジャマイカに勝ってから。
結局全部負けてるんだからお話にならない。

>>485
ブラジルはフランス　オーストラリアはイタリア
と優勝　準優勝に負けてるんだけどｗ

ブラジル　ドイツ　イングランド　クロアチア　アルゼンチンら一桁台に簡単に勝てると思ってるのは
ニワカだよｗ　

まニワカがファビョってるだけで至極当然の結果だっただけだｗ
豪州とクロアチアはおしかったけどね

ジーコの時は緩いW杯だったよ。
豪州は勝たないと駄目な相手であり、クロアチアも小粒なだけじゃなくてチーム自体も低調だった、ここで勝たなきゃどこに勝つんだよという楽なグループだったけどいかんせん挑戦者である日本がジーコで弱くなってたからどうしようもない。
せっかくブラジルに一人勝ちさせてチャンスだったのに、ちなみに対戦相手順もベストだったのに全てのいい要素をフイにしたね。

対戦相手なら岡田の時のジャマイカも勝たなきゃならない相手。
あんときもプレミアの選手が多くいたとかいう言い訳みたいな説明があったけど、んなもん関係ねーよ。
どんだけプレミアがいようとジャマイカって国は弱いんだから勝たなきゃ駄目ですね。仮にプレミアのトップレベルの選手ばかりでも同じ、ジャマイカならね。

ジャマイカなんて、トルシエジャパンが中立地で4-0の虐殺勝利だからな

岡田（中立地で敗北）も、ジーコ（ホームで引き分けの醜態）も糞過ぎる

ヒデ　「俺の言うとおりにヤレ!言う事聞け!!」
中村「自分が活躍出来ればイイや」　
斧　 「俺(達)が出れば勝てんだよ!出せや!!」
小笠原「海外ブランドふざけんな!ベンチなんて嫌だ!」
稲本「仲良し同士で遊んでよ〜」
高原「あ〜調子ワリーなー、自分の事で一杯だよ」
893「とりあえづ意見は言ってやる!!」
QBK「平和にやろ〜よ」
宮本「キャプテンとして何とかまとめなきゃな(信頼０)」
中蛸「何も言えね・・」
中澤「何なんだよこのチーム(心の声)」
3トス「ナニヤッテンダヨ〜ドウシタンダヨ〜」
川口「俺まだこのタレント集団纏めるだけのメンタルないや」
楢崎「俺、纏めるとか苦手なんだよな〜」

>>533
お前みたいな見る目無しのフシアナにはそう見えるんだろうな

>>538
2007年以降本山はサッカー選手として成熟した
今の本山は単なるフィジカルとかスタミナとかの衰えをカバーして余りある物をチームにもたらせる

>>556
試合前から自滅崩壊のカメルーンでラキーだった南アは評価低い
無理やり上擦ったのはマスゴミと馬鹿サポだけじゃないのかな
以外と協会も選手も良くわかってそうで救われるよ
日本と亀の試合ってＷ杯史上最低の試合でしょ
南アＷ杯は世界中が盛り上がらなかった失敗Ｗ杯の典型だよね

南ア大会が失敗っぽかったのは、世界中のサッカー戦術が組織化される中、
圧倒的な個性を発揮できる選手が育たなかったから

目ぼしいタレントはメッシとクリロナの二人だけで、しかも二人とも不調

98年大会以前の大会がハイレベルに思えるのは、強豪国（10カ国前後）に
最低一人はこのクラスの選手がいたからであって、決してサッカーのレベルが高かった訳じゃない
むしろ近年の方が質の高いサッカーをしてる

>>547
その通りだよ 中田が戦犯
汚染源 ウィルス

キノコのラッキーなゴールだけで他の攻撃はガチガチの駒野のワロスだけだったしなあ

古き良き時代のサッカーならともかく、今はファンタジスタ受難の時代だからね

モウリーニョも言ってるように、現代サッカーにはファンタジスタの居場所はない

ジー信ってやっぱキチガイすぎるよね。
そんなに南アで結果を出されたことが悔しいのかねｗ

>>547
スポーツ選手としてはその位のメンタリティーがないとやっていけないでしょ
中田は０６日本代表の中じゃあ異質な存在だった。
しかし、９８と０２代表と海外のクラブでは異質な存在ではなかった。
中田をモノサシにして考えれば、なんのことはない
０６日本代表そのものが異質な存在だっただけ。

９９ＷＹ準優勝チームに明日への夢を見た。
同世代がＡ代表の主力になれば・・。
守備陣を強化し、経験を積めば・・。
だが実際は違った。

日本代表では黄金世代とは名ばかりだった。
黄金として扱われ選ばれたのは中核のヒデ・俊輔だけ。
かろうじて高原・稲本が居たが、とても黄金状態にはなかった。
他はヒデと俊輔の引き立て役として選ばれ、
ＷＹ９９の主力もその程度の扱いとなるか外された。

その上、引き立て役や下働き役で選ばれた選手たちは
アジア杯の優勝に溺れ過信し自己主張に追われることとなった。
誰もが大口を叩き、ヒデも俊輔も支えようとはしなくなっていた。
これはヒデと俊輔をリーダーに選出したジーコへの反乱でもあった。
ジーコが目論んだ新たな布陣・９９ＷＹメンバーの導入も否定された。

結局本番では、二人の中核選手は浮き、チームはバラバラ。
守備の要だった田中誠さえも欠き、ヒデは虚しく孤軍奮闘。
俊輔は放置され、ジーコの采配さえも無視された。
日本のＷ杯は初戦の途中までで終わった。

ＷＹ９９準優勝のメンバーが主力のチームが成長し、
０６年に代表の中核・主力として戦ったら・・。
ヒデも俊輔も浮かないチームが出来たら。
今でも、時々そんな夢を見る。
夢の中のチームでは幻の黄金世代、９９ＷＹ組が躍動している。

まあ、既に北京世代に抜かれたわけで

FWに柳沢をスタメンで使ってる時点で駄目だろう。高原が調子崩したから、点を取れる予感しなかったからな。川口がPK止めなかったら３連敗だよ。

>>567

元から選手個々が世界的に見て「黄金」だとは思ってなかったよ。
日本のサッカー史から見たら「黄金」であって、チーム作りをしっかりやって磨けば『チームとして』世界的にも対抗できる「黄金」になりえたってなだけで。

あの時期の代表監督にジーコさんとか就けられてあの世代の選手は凄いかわいそう。
残酷なことしたな。

ジーコは造反されたときに鬼にならかったのが悔やまれる。

監督がやることやってないのに造反も何もないでしょう。

造反は造反さ。監督がやることやってないというのは、造反の
理由（正当性など）になることはあっても、あるいは造反の結果と
なる事はあっても、造反の事実を消し去るもんじゃない。

理由がなんであれ造反があった事に対してジーコが寛容で容認同然と
なった結果、「監督不在」と同じになったのは事実だろう。
つまりやること（造反を咎め糺す）やらなかった為に監督としての
権限・権威・機能の多くをジーコは失うことになった。

ジーコが造反に対して寛容になった理由は�@「自主性を尊重する」と
公言していたため。�A雇い主の言う事は無条件で聞くと言うブラジル監督に
多い習慣をジーコも持っていて、そのジーコが造反主力は雇い主の支持、
後ろ盾を持っていると、感じていたこと。�Bさらに造反主力はチームの
多数を握った多数派であるとジーコが感じていたことがひとつ。
そして�C大口叩くからにはそれなりの選手としての実力と責任を持つの
だろうとジーコが思いこんでいたこと。代表選手としての基本を
わきまえていると信じていた？からだ。

ただあの手の選手たちと協会風土に対し「自主性尊重」は、選手や協会の
思惑の侭に放任と言うに等しく、結果は監督不在と同じになったのも確か。
しかも選手も協会も責任を持たぬタイプ。中田や俊輔をリーダーや核と
して認めない代わりに自分がその責任を負うなんて選手は出てこない。

結局監督やリーダーを批判し采配を拒否し認めず自分の好きなように
やるだけ。他にも選手が代表選手としての基本を忘れている部分はあり
それも顕著だった。そのひとつひとつをオシムは次の代表で選手達に
説いていた。つまりオシムはジーコの方向付けは間違ってはいなかった。
ただサッカーのチームに欠かせない基本が（選手から）抜けていた。
その点を正せば、あとはドイツで失った自信と誇りを取り戻すことが
一番と説いたのだ。そこで薫陶を受けたトウーリオが岡田ジャパンで
大会直前に声をあげボロボロのチームが再生する契機となったのは
印象的だった。ジーコへのリスペクトを忘れず、ドイツでの根本的な
問題点を見抜きテコ入れしたオシムはえらい。ま・今の日本人は
菅や遠藤みたいのが多いから、オシムもジーコも受けないが。

黄金世代をクソ監督が率いてチーム分裂、パニック采配で討ち死に
って経験も必要だったんじゃないか、今だからそう思えるのかも知れないが。

オシム、岡田は、その経験をうまいこと活かしたと思う。
岡田はぎりぎりの賭けをして勝った。つまり協会や
お偉方、うるさ型の意向のままにチームを作り動き、ボロボロになっても
それを大会直前まで続けた。そしてその頃から「責任を負うのは監督」を
を連呼しつつ大会１週間前からチームの布陣も展開も大修正。

右サイドから内田を外し今野を入れ、やがて阿部を入れ・・
これはオシムの時の守備布陣への回帰だ。これにトウーリオ、
川口・長谷部・本田らのチーム一体化への動きが加わる。
大会本番では、大会一週間まえまでとは別チームだった。
不調な俊輔を外し、チームに合わないと言われた松井が復帰・・
本田のワントップなどはサッカー関係者のブーイングが凄かったが強行。

これも今から横車押して責任取るのも不味いという協会や
関係者の心理を読みこんだ岡田の勝利。いやオシム・岡田の
連携の勝利だった。選手だけでなく協会関係者の中にも、
心中はオシムに納得していた人もいたかもな。

一方でジーコやヒデに造反し、俊輔を放置した選手は
それぞれクラブや協会の優遇を受けている。
この流れの選手のうち実力不足の大口造反気配ありを
どのように扱うか？選手の自覚や成長状況と合わせ、
次の大会までの帰趨に注目だ。事を荒立てず協会も
協会の寵愛選手も上手くおさめるには。ザックも
その後もまだまだ工夫が要りそうだ。

中田がちょっとな

>>566
メンタリティの問題じゃねえよ
あの時間1-0のスコアで攻めるなんて馬鹿のやることだ
ヒデのサッカー観がおかしいという話

チームも監督もアホの塊でした
サッカーにいかにインテリジェンスが必要なのかという教訓

>>575

｢本田ではなく中村を中心にすべき｣
オシム


(笑) (笑)

こういった、アジアでも通用しない選手を
不動のレギュラーを置いてたのがな〜


中田英寿　ドイツＷ杯アジア地区予選成績

一次予選　０得点０アシスト
最終予選　０得点０アシスト

ジーコの悪夢から少し立て直すのに4年も掛かった
まだまだ弱小国だから伸び続けなきゃ行けないのにだ
どんだけの悪影響を与えたかをもっと理解しろよ

>>574

ジーコの時の日本代表はチーム分裂してなくてもダメだったと思う。
戦術の徹底化が無いっつーか緩いし行き当たりばったりで強くなるわけないじゃん。
選手だけでまとまったつもりになってても駄目だよ 。
監督がチーム作って極限状況でも崩れない位規律を徹底させないと。
選手間で、ってのは補助的なものだろ。メインじゃない。
ジーコの時のアジアカップはまとまってたっていうけどあの大会も良くなかったわけで。

また、そういう経験は必要では無いと思う。駄目な結果は後々への影響(マイナス面でね)もあるし、後の日本代表への評価も甘くさせてそれが進化を鈍らせ発展の妨げになる。

以前もジーコ信者の言い訳が(オフトの時より弱くなってた)加茂・岡田の時を引き合いに出してきてW杯三連敗最下位、トルシエの時は開催国だから参考になりませーん、でジーコよくやった。ってのがあったが。
岡田の時はオフトの時より弱くなってた状態だし、完全に世代的に戦力で劣るそんな時と比べられてもってのもあるし、
アジア枠の関係だけで出られなかったオフトの時出てればジーコジャパンよりは間違いなく活躍できてただろうし。ってのもあるしね。
(トルシエの時なら開催地関係なく活躍できてたのはわかってるし)
隔世の感があるほど世代が全然違う(ジーコの時の方が完全に良い)のにオフトの時と比べられる(で弱くなってると思われる)ジーコジャパンって何なのって思うし明らかに監督の失敗だろとも思うが。
以前の結果が悪いと後々まで駄目な時の言い訳に使おうとする奴いるからいいこと無いよ。

また、決勝トーナメントなんて行けて当たり前なんですよ、ってのと快挙ってのでは全然違うでしょ。
これをアジアカップやワールドカップ予選などでも当てはめてみるとわかりやすいと思うが。

遠藤でチーム作ってないから弱いに決まってる
ジーコはブランド好きの無能だった
サラ金のＣＭに出るくらいだからお金が好きなんだろうね

勝敗に関係なく成長を続けているのが日本サッカー。
じゃないと98年のＷ杯で3連敗をして、とっくに成長が止まっている。
中国のようにね。
1回だけＷ杯に出場して無得点で3連敗。その後は1次予選で敗退する始末。

確かにＷ杯の成績は重要だが、それは結果。
過程を重視しているところが日本と中国の違い。
具体的に言うと一貫したユース世代の育成プログラムを作成し、
底辺の底上げを図っているところ。
プロリーグができてからわずか10年ちょっとで
これだけＷ杯で結果を出してタレントを輩出している国は他にない。

ジーコは日本のプロリーグ以前からの伝道師。
その頃の全てのサッカー少年がジーコを尊敬し、テクニックを真似たのは間違いない。

だが監督は未経験だった。
彼に代表監督の座を与えたサッカー協会の責任は重い。

中田がな

ちょっとな

日本代表をＷ杯本大会で率いたことがある監督の中で
１度も勝ったことがない監督はひとりだけ。
極めつけの能無し監督ズィーーーーーーーーーコ！！

>>585

他の時代(前後)の日本代表と比べてジーコの時の弱さって原因は選手じゃないんだよね。
監督ジーコそのものなんだよね。

よく「中田英がいなければ」とか「久保がいれば」とか「小野がいなければ」とか「中村がいなければ」とか宮本がとか、闘莉王が、とか次々出てくるけど。
誰がいなくなっても誰が出ても、あなたの思い通りのメンバー編成にしてもどこをどういじっても絶対に強くはならないよ。

久保？
入れられてもガチじゃオマーンレベルに大苦戦するレベルですよ。
中田英がいない時でも弱かったし。

肝心要の事前の戦術練習が物足りてなくて、規律が徹底されてないし、オートマティズムも無い。
そんな状態で誰と誰入れ替えればっていっててもダメですよ。

全般的に弱かったけど、中田いない時の方が反発心少なく少しだけ強かったよｗ

ジーコは鹿島は鬼軍曹になって鍛えに鍛え上げたよなあ
日本代表になったときに個人の自由を突然強調しだしたのは何故だろう

最終的に巻が選出されたのは俺の中でいまだに疑問なんだが・・・
だれかわかりやすく教えてくれ

まぁ
トルシエはスパルタ教師＋奇策で完全に子供として扱った
ジーコはオーソドックス＋大人として扱った
ザックはモチベーター＋子供を大人として扱っている

つまり、日本の選手はまだ発展途上で扱いがやっかい

精神的な意味でね

>>589
ジーコが鬼軍曹になって代表選手を鍛えに鍛え上げたらついてこれない選手が出てくるだろ
例えば俊さんとか茸とかアディダスの10番とか一緒にCMやってた選手とか…

「英のＬＶに合わせて練習やると他の選手が付いてこれないしかなり無理して怪我する危険もあるから云々」とはいってたね。
あと、ジーコは代表外での発言（本音？）はホントに的を射てるな。中村や小野らについても安全な状況だと正しいこと言ってる。
中田に対してもメンタルは絶賛しつつも、技術的には元来本人のやりたい場所でプレーするには厳しいっぽいこともお見通しだったわけで。

ジーコとかあのブラジルでベスト12がせいぜいだった負け犬だからなｗ

中田が頑張れなかったよな

ぶっちゃけ、黄金世代だけでチーム組んだ方が強かっただろうな

俊輔と引退直前の中田とか、足枷でしかなかった。

ｏｕｔ　ヘナギ、俊輔or中田、宮本or坪井ｏｒ茂庭
ｉｎ　 松井、遠藤、釣男

小野、満男は呼ばずにベンチに大久保

これで勝てた

柳沢がインタビューしてるけど、中田・中村・宮本あたりだよな問題は
当時はサントスも叩かれてたけどここらへんは枝葉の話の気がす

・中田のチームメイト批判（本人は叱咤激励のつもりだったようだが、シドニー五輪の時と違って説得力を失っていた）
・中田のアリバイ守備（中田の役割は”戸田”ではなかったはず。おかげでボランチを組む福西が困惑して本来の力を発揮できず）

やっぱ中田だよな〜　しかも、この両方とも後に茸が真似してしまう

中田のチームメイト批評はキモかったよ

そう思うなら中田オメエがやれよ、って思った

またコイツは自分に自信と実力が無いからチームメイト批評するんだと思った

黄金世代が一番不幸だよな。

選手として油がのってる時期に、素人監督のジーコが就任する
さらに雑魚の俊輔とニワカボランチの中田をチームの中心に据えられる

こんなことされたら、今の代表でも崩壊するだろ

中田の批判も、引退前後の仰向けやメディア使ったチームメイト批判、
旅人とかの目で実際異常に悪くみえてしまうのかもしれない
フランスＷ杯時は生意気だったけど大先輩たちにかわいがられていた

俊輔と中田共存させるなら

　 　　　 高原
　　 　 （柳沢）

三都主　中田　俊輔

　　　福西　 遠藤

駒野　中澤　宮本　加地

　　　　　　川口

これしかなかったと思う
ただし、ただＣＢが宮本・中澤じゃもたないから、宮本の代わりに坪井の方が良いかも（ホントは釣男の方が良いけど）
ボランチに小野・満男は絶対に使えないから遠藤（ホントは今野の方が良いけど）
とにかく中田ボランチは中田がボランチに徹する気がないからダメ。出来る出来ないの問題じゃないんだよな

そう中田乳首が心はトップ下だがポジション争いに敗北しボランチをやってる事が問題

つまり、中田を出すなら攻撃MFだった

ジーコと中田には責任を取ってもらう。

責任は中村使ったジーコにある
ジーコ、オシムと中村使った無能は結果残してない

主要スターが誰かしら欠けてるときのほうがむしろチーム状態よかったんだよな。
全員揃ってドイツ行ったら見事に崩壊。ただでさえ本番だし皆出たいし自我や欲求が極限になってるところへ
あの杜撰なマネージメントじゃぁな。ピッチ内⇔外で持ち込み（持ち出し）ちゃいけないものまで出してしまった。

ジーコはオシムよりかは選手を見る目がまだまともだったから一応アジアではタイトル取れた
あれで岡田の様に茸を外す決断が出来る監督だったらGLぐらい突破してた
監督の仕事は選手選考で八割ぐらい決まると痛烈に思う

中田もだろ
中村は消えて戦力になってなかったが中田は足を引っ張ってた

二人の代わりに遠藤や福西や松井を入れとけばよかった

遠藤、松井、トゥーリオ、松田を使わずして負けたんだよなぁ・・・
まぁ中村と遠藤だったら南ア前、中田王さまならフランスＷ杯みたいになると考えたら、
宮本inは議論なく確定としてw、中田も中村もいない方がよかったかも
あの頃を知る川口が今回いたのはよかった

ジーコの時弱くなったのは、単に監督の問題であって、選手の問題では無いだろ。
とくトルシエの時にいた選手挙げて問題視扱いしても無理があるだろ。
トルシエの時はいても強かったですよ、の一言で終わり。

99ワールドユースは素直に凄かった
世界で内容と結果を出したのはあいつらだけだろ

613
引きこもりせずに世界で結果出したのは黄金世代ぐらいだからな

今のザックジャパンも引きこもりせず世界と戦える能力があるとおもうけど。

結局岡田も城にこだわり惨敗、ジーコも俊にこだわり惨敗、トルシエみたく結果出さなかったら使わないよ的なスタンスも大事。

中村俊輔は当時、アジアでは十分目立つ活躍ができるだけの能力があったのが、日本にとってかえって災いだった
トルシエが中村は世界LVじゃ通用しないと見抜いて外したのは慧眼だった

中田が一番残念だった

>>14
よくいうぜ、岡田たたきが激しかったのはネットのほうだろ

やっぱり黄金世代って糞なんだな
以下Numberの記事

>>Ｕ-22代表のような若い世代の融合は、年齢が近いので一見、A代表に比べ容易に見えるが、
>>実はそれほど簡単ではない。過去の五輪代表も、この世代の融合には一番苦労してきているのだ。

>>例えば、シドニー五輪代表はどうだったのか。

>>この時は、宮本恒靖、中村俊輔、柳沢敦の世代と
>>小野伸二、遠藤保仁、稲本潤一ら黄金世代の融合チームだった。

>>だが、シドニー五輪1次予選がスタートした時、結成したばかりのチームは融合どころか2世代が真っ二つに割れていたのだ。
>>当時、キャプテンだった宮本は「伸二ら下の代は、ナイジェリアのワールドユースで準優勝し、
>>俺らがチームの中心という空気を鼻につくほど前面に押し出していたし、俺らは何、調子のってんねんって思っていた」
>>と言うように、お互いに歩み寄る姿勢はまったくなかったのだ。

三人ずつの名前を見比べてみると、確かに黄金世代だけでよかったんじゃ

　中心選手
・アジアカップで余計なキャプテンシー発揮して
　外せなくなった（ガンバ西野評価でもスタメン外だった）宮本
　　豪州戦失点後アワワアワワ
・自身もいっしょにCM出てスポンサーとズブズブの中村（当日発熱ｗ）
・子飼いの柳沢QBK
・力が確実に落ちていたのにとりあえず存在感だけは
　日本サッカー界の象徴だった中田ヒデ（孤立）
・放り込みにめっぽう弱い川口（惨劇の口火）

ジーコがこのへんをを外す可能性は微塵もなかったんだろうな・・・
久保離脱や直前の加地、田中誠の怪我だけは同情の余地ありだがｗ

どれほどヘリクツを並べてジーコを擁護しようとしても無駄。
結果は数字でハッキリ出ています。

日本代表監督として最も重要な仕事はＷ杯本大会。
Ｗ杯本大会で日本代表を率いたことがある監督の中で１勝もあげられなかった能無し監督は一人だけ。
それがジーコ。

岡田　　　２勝
トルシエ　２勝
ジーコ　　０勝

でも岡田は2回目が回ってきてこその2勝だわな

必然的に負けた数が一番多いのは岡田

>>623
能無しジーコには２回目は回ってきません。
オファーがある、なし、も能力次第。

引きこもり戦術が日本人にとってつまらないのか、岡田は全く名将扱いされないよな。

トル信とかオシ信が悔しさから岡田とかジーコを必死に叩いているっぽいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>514
あの試合見て、
最後にミスっただけ
とか、どんだけ見る目無いんだよ…頭にウジでもわいてんじゃねーの？
それとも朝鮮人の血でも雑じってるの？馬鹿なの？死ぬの？

>>620
お前が�裄Vたちの立場になって考えてみろよ
年下世代でいきなり割り込んできて、でしゃばった真似されてムカつかないのか？
そういうことは理屈じゃないからな
先輩を立てながら、自分達の力も出せるように貢献すればいいだけの話

>>629
実力の世界でむかつくとか言ってる奴の方がおかしい。
宮本が言ってるのは、まるで高校生の部活レベルの感情論であほらしい。

>>625
普通三連敗にオファーなんてありえんもんな

GLがコートジボワール・韓国・イングランドなら予選敗退もありえたよ

>>619

どの世界でもそうだが、特にスポーツの世界なんて、負けず嫌いじゃないと物にならないだろ

>>628衰退期や暗黒時代の到来が当面回避されて悔しがってるだけなんだよｗ
そういう人って、南ア大会本番前のによくあった「GL突破は無理だ！」とか、
「史上最弱の代表ｗ」といったボロカスな発言を意地でも撤回する気無さそうだよなｗ

>>631
能無し、且つ、サラ金ＣＭ出演経歴ありのクズですから二度とオファーはしないでしょう。
本人も自覚してますよ。恥ずかしくて日本に寄り付けないみたいだから。

>>634
今でもそう思うよ。
南アはかなり運に味方された部分が多い。まあ、運も実力のうちってのも認めるけど。

岡田もチーム力が弱いと思ったから引きこもり戦略にしたんだろうし。攻撃陣も体力の限界が来てたから、あの戦術もあの試合で限界だっただろうし。

運が良くても弱けりゃ負けるさ

ジーコさんが監督やってた時期ってのは他のどこ時期よりも強くて上の先生残してないとダメな時期ですから。

トルシエの時期との比較だけで考えても、
トルシエで2勝1分で1位でGL突破してるから、第三国開催でシード国いるのを考慮して考えても最低GL突破はしなければならなかった。
また、岡田が南アフリカで2勝1敗でGL突破してるならジーコの時期のW杯戦績は岡田の時期に抜かれるような戦績じゃダメなわけだから最低2勝1敗よりいい戦績でGL突破してないといけないか、あるいはベスト16よりも上にいってないとダメなんだよね。
って時期にジーコさんは日本代表監督に就いてる。それを考えないとね。

ジーコさんが監督やってた時期ってのは他のどこ時期よりも強くて上の戦績残してないとダメな時期ですから。

>>637
アジアの弱小チームでも引きこもり戦術で日本に引き分けたり、たま〜に勝ったりすることがあるだろ。

ジーコ？いたなそんな名前のド素人監督
もう二度と日本の土踏むなや

黄金世代は人気あって金になるから、さらにジーコで素人受けを狙ったのがなああ。もったいない。何で実質監督未経験のジーコにやらせたんだろうな。スポンサーの意向だろうけど。

ジーコは川渕と仲良かったんだよ。監督になれたのはもちろん川渕のおかげ。
そしてジーコの家に遊びに行ったりしてたのがポンコツ中田。
この悪のトライアングルの負のパワーがあればどんなチームでも破綻する。

中田は悪くない

ジーコもひどいけど、黄金世代とやらが頭悪すぎた。

中田がいちゃチームは崩壊
当たり前の話

>>630
だから理屈じゃ無いと言っている
第三者の俺らからしたら、実力社会だから上手い奴入れろとなるが
本人たちからしたら、中心は俺らとう気持ちになるもんだろ
これはオーバーエイジでも一緒
それだけ違う組織の融合は難しいんだよ
黄金世代が賢ければ、そこで無駄な争いは避けて,
下手に出ればうまく行くけど,、馬鹿で出しゃばってたらまとまる物もまとまらない

79組は10代のノリが抜けなかったんだろうな、皆揃うと。当人たちはムードを上げるためにと言ってたけど。

そういうのを上手く受け入れるのが年長者の役目なのに。

中田が29歳の若さで老害になるなんて、誰も思ってなかっただろうなｗ

高原
　　茸　　　　　　　柳沢
　　　　
　　　小野　　　中田英
　　　　　中田浩　
　三都主　　　　　　　駒野
　　　　宮本　　中澤

　　　　　　楢崎　　　　　
　　　　
こんなんならもうちょいいけたかも
宮本を中田浩と代えて、中田浩のところに福西、
茸を外して玉田にできればなおいいかな

高原がずれた
CFで真ん中に置いとく形で

ジーコの時ってどこに誰置いてもそんなの関係なく弱いままなんだよね。

ジーコの時の弱体化の元凶って選手個々のメンバーでもないし、フォーメーションでもない。

選手置くだけってとこが原因で弱くなってるわけで。
そこからどう選手とボールを動かすかというシナリオとそのシナリオに沿った鉄の規律を植え付ける訓練、これが足りてない。

何で誰がいない方がいいとかいれば良かった、このフォーメーションならいけたとか言うのはナンセンス。

黄金なんてチンカスだろ

http://www.youtube.com/watch?v=6NI_crRHQ8A

この試合を見てみろよ
1人1人の体つきもフィジカルも技術も次元が違う
まるで大人と子供の差だ

黄金世代なんて所詮お子様サッカー限定の金メッキのチンカスだった
欧州トップリーグではベンチ要員・戦力外、超低レベルのスットコの裸の王様とかしかいなかった

このショボい選手と戦力で勝てなんてジーコに要求するのは
「竹槍で爆撃機を打ち落とせ」と言ってる様なもんだ

>>654
お前が一番チンカスだよ。
いつも論破されて涙目で逃げるクズ。

ジーコにグダグダと文句言ってる暇なんてチンカス日本人にはないぞ
ジーコに文句言う暇があったら、本田や長友を見習って少しはフィジカルを鍛えろよ

世界に比べると余りにもフィジカルがゴミ過ぎるんだよ、日本のサッカーは

こんな背が低い上にヒョロヒョロなモヤシ野郎だらけでどうやって世界で勝てんだよ
そんな魔法の様な戦術なんて存在しねーから

日本のバカニワカファンは、圧倒的ホームアドバンテージで勝った日韓Ｗ杯で勘違いし過ぎた

中田が一番悪いのは決定的だろう

まあ、何ちゃって黄金を崇拝してた人からすると、
今のドイツやイタリア、オランダで数多く日本人が活躍してる現状は
気まずいよねｗ

「あれだけの戦力」とか言ってたのがただの世間知らずだと
発覚しちゃったし。

>>655
俺は俺自身がクズでも構わない

でも俺はチンカスに大嘘の金メッキを振りかける様な
糞な日本サッカー代表は見たくない

そんなフィジカルのない内田や香川もドイツでスタメンなんだが

>>656
＞圧倒的ホームアドバンテージで勝った日韓Ｗ杯

根拠を示して証明しろ。
「Ｗ杯の開催国はホームアドバンテージがある」という風説を鵜のみにするバカだな、お前も。
マスコミが持ち上げた黄金を勘違いした奴よりさらにアホ。

>>660
フィジカルの弱さが原因で南アＷ杯に出れなかった内田や香川は
自分達の致命的なフィジカルの弱さを自覚して 、必死にフィジカルを鍛えまくってるだろ

香川はクルピ時代からフィジカルを鍛えられているし
内田はマガトの軍隊式鬼フィジカル特訓でガチムチのドイツ人と毎日体をぶつけあってる

それにシャルケやドルムントはドイツでも決してフィジカルの弱いチームじゃない
スコットランド時代の中村俊輔の様に、フィジカルの強いガチムチだらけの味方に守られるなら
フィジカルの弱いひ弱な選手でも、テクニックを活かしてそれなりにやれることはあるが
フィジカルの弱い選手はチームに１人か２人は許されても、４人も５人もいたらチーム全体が潰されてしまう

スペイン代表でも、あまり体の大きくないスタメン選手は、せいぜいシャビ、イニエスタ、ビジャくらいまで
その体の大きくないシャビだって体の幹は恐ろしいほど強くて、キープすれば簡単に潰されない
すぐに潰れてプレッシャーから逃げ回る中村俊輔と違って、厳しいプレスの中でも戦える技術を持ってる

世界のレベルが下がってるだけ
２００６年はベテランでは
ジダンとかロナウドから
若手ではクリロナメッシが初参加して
世界的にタレント豊富な大会だった
ジーコジャパンは凄いけど世界はそれ以上に
凄かった
ジーコジャパンがレベルが低い南アに出てたら
普通にＧＬ突破してるよ

>>662
黄金世代だって、高原、柳沢とフィジカルあったんだけど。

おまえの言うフィジカル無いっていうのは俊輔ぐらいだぞ。

663は脳みその性能が極めて悪いアホの個人的な思い込みです。
真実はひとつも書いてありませんので無かったことにしてください。
本人は、ただのキチガイで「意見を書く場合にはその根拠をしめさなければならない」という
最低限のルールさえ知りません。
申しわけありませんでした。
キチガイに代わってお詫びいたします。

>>661
日韓Ｗ杯での圧倒的アドバンテージ

（１）組み合わせが異常に楽過ぎた
ベルギー、ロシア、チュニジア・・・通常のＷ杯のＧＬであれば
チュニジアの代わりにブラジルやアルゼンチンという強豪の国が同組に入る
日韓大会は余りにも組み合わせに恵まれ過ぎた
Ｗ杯としては普通は考えられないくらい異常に楽な組み分けだった

（２）ほとんどの欧州圏の選手には未体験の梅雨のアジアの高温多湿
特に大会序盤は多くのチームが適応に苦しみあまり動きが良くなかった
乾燥地帯のアフリカ北部から来たチュニジアも、大阪の蒸し暑さにやられ力が発揮出来なかった
多くのチームが苦戦する中、地元の日本や日本は住み慣れた気候で走ることが出来た

（３）欧州クラブサッカー終了からほとんど間のない過密の大会日程
日韓大会は欧州圏のシーズン終了からほとんど間のない過密の大会日程で行われ
大会序盤は欧州組の選手達は完全に疲れきっていて動きが悪かった
一方、ほとんどがＪリーグでプレイしている日本の選手達はコンディションも良く動きが良かった
また、アーセナルで試合にあまり出ていなかった稲本は全く消耗していなかった

（４）大舞台でのホームの声援
Ｗ杯という大きな大会でホームの圧倒的な声援を力に結果が出せたが
ピッチと観客席が遠く声援のあまり届かない宮城スタジアムで１回戦負けしてしまった

香川や内田が、ドイツ大会メンバーに比べてフィジカルが上だとは思わないけどね
まぁ、俊輔はある意味別格の弱さだけどｗ

香川や内田はまだまだ貧弱だよ
今の代表では、本田・長谷部・長友・岡崎あたりは、よく鍛えてると思う

ホームのＷ杯での圧倒的アドバンテージ

過去のＷ杯では、開催国は19回中18回もの圧倒的な高確率で決勝トーナメントへ進んでいる
ホームのＷ杯ではＧＬを突破して当たり前、むしろ突破出来なければ醜態


>>664
柳沢は確かにフィジカルはまあまあだったけど
残念ながらハートが余りにも弱すぎたな、戦えない選手だった
そういう選手を使ってしまったことは、確かにジーコの失敗だった

高原は日本人としては強くとも、スピードも高さもアジリティも中途半端で
ゴール前の動きの質の高さ以外は、世界の中では武器となるフィジカル的な特徴を持っていなかった
チーム全体のバックアップでそこそこ点を決めたフランクフルト時代もごっつぁんゴールばかりで
ポストプレイやチャンスメイクというチームプレイではあまり機能せず、現地採点は低かった
高原が外れて久保を入れていれば、ジーコジャパンはもっとやれただろうと思う

黄金世代という呼称は、あくまでも国内における呼称
まぁ、スペインを真似してることは確かだけどね

当時はトレセンシステムが実を結び始めた時期で、若い世代ほど上手かった
そして、小野・小笠原・稲本らの世代は、各年代別の成績を見ても 「黄金世代」の名に恥じない
あれほどの実績を残した世代は、いまだに存在しないんだからね

海外所属選手が増えた事を引き合いに出すのは
「メジャーリーガーが野茂一人だった時代に比べて、今はメジャーリーガーが増えたよね」
と言ってるのと同じ事で、単純にレベルが上がったと考えるのは短絡的

まぁ、全体的に日本サッカーのレベルは向上しているのは確かなんだけど
時代が違うものを単純に比較するのは、戦国武将を殺人鬼呼ばわりするのと同レベルのナンセンス

スペインじゃねーよ、ポルトガルだ （自己レス

>>668
確かにホームのアドバンテージはでかいが、今回だってたくさんのアドバンテージあったろ

１，1チームがチーム崩壊で実質３チーム中2チームの争い
２，他チームは公式球に適応出来てなかった。日本はJで使ってたから適応出来てた。
３，高地、変な公式球のせいでミドルシュート、ロングボールの精度がかなり低下。これは日本が1番苦手としていた部分。

今の選手は個人技がマシになった。
ボディバランスの良さはあからさまに向上したし、
走りながらボールをコントロールする技術も全然良くなった。

目指すサッカー自体が変わるので一概には言えないが、
個人的には、パス回しは小野とかのいた中盤の方が綺麗だったかも知れんが
総合的に今の中盤の方が強いと思うけどな。

>>666
マスコミが垂れ流す情報を鵜のみにするアホの典型だな。

（１）開催国のアドバンテージは同じグループに第一シードの国がこないことだけ。
ベルギー、ロシアは欧州予選を勝ち抜いた国。別に弱い国ではない。弱いというのはお前の単なる主観。
ちなみにオランダは欧州予選で敗退し本大会に出場していない。
つまり日韓Ｗ杯について言えば形式的にはオランダよりもロシア、ベルギーのほうが強かった。
日本はグループリーグで２勝１分だったから、仮に勝った相手（ロシアかチュニジア）のかわりに第一シードのブラジルと対戦して負けていたとしても
１勝１分１敗で十分グループリーグを突破できる。もしベルギーの代わりにブラジルだったなら２勝１敗で余裕でＧＬ突破。
つまりホームアドバンテージがなくてもベスト16だったということ。

（２）今回の南アフリカの気候、高地であることも日本人選手にはほぼ初体験だった。
だが事前にスタッフが現地調査をし高地対策についても万全の体制をしいた。
つまり予算がある程度潤沢な代表チームであれば気候、地形などのアウェイ環境はもはや克服できる範囲のもの。
日韓大会のときにも主だったチームは同様の調査、対応作業をしている。
逆にＷ杯は、そうした対策をも含めた総力戦であり、アウェイ環境は勝つ為に克服しなければならない要素なんだよ。
似た例でいえば、南アフリカで日本代表と同じグループになったデンマーク代表は日本人選手に関する情報を持っていなかったため
ブンデスのケルンのスカウティングチームに日本代表の分析を依頼している。
単に選手の能力、監督の戦術などだけではなく、こうした総合力を競っているのがＷ杯。
アウェイだから気候、地形に対応できずに不利などというのは昔の古い常識だよ。

(３）これもマスコミが垂れ流した情報の鵜のみだな。
動きが悪いチームも確かにあったが、悪くないチームもあった。
それはスケジュールというよりもコンディショニングに成功、失敗によるものだろう。
同じ代表チームの選手でもＣＬに出場し勝ち残ったチームの選手と、ＣＬにすら出場していない選手では疲労の程度が違うはず。
だが動きの悪いチームはほぼ総べての選手の動きが悪かった。代表例はフランス。
これはチームとしてのコンディショニングの失敗であって、クラブチームでの疲労が理由ではないと考えるほうが妥当。
トップチームに多くの選手が所属しているブラジルは優勝しただろ？

（４）サポーターの声援があれば勝てるの？へえ、サッカーはそんな簡単なスポーツか？
それならば1998年フランスＷ杯での日本の試合ではスタンドには多くの日本人サポーターがいた。
相手チームよりも圧倒的に多い数の日本人がな。スタンドは真っ青だったぜ。
それで日本代表は勝てたのか？

お前はマスコミがどうした、電通がどうしたなど中途半端な知識でいい加減な書き込みを繰り返しているが
マスコミのインチキ情報に踊らされているのはお前自身だな。ああアホらしい。

>>669
そういえばポルトガルも、ワールドユース優勝の黄金世代の全盛期はＷ杯で散々だったな
フィーゴやらルイコスタやら日本代表より数段豪華なスター選手がいたのに
Ｗ杯でＧＬ突破すら出来なかった

>>671
はっきり言ってカメルーンはイタリア大会以降は毎回期待はずれの過大評価で
チュニジアとかサウジアラビアと同レベルの強くないチームだけど
ＧＬは準優勝したオランダと同組で、強豪国の同組にいなかった日韓大会に比べるとずっと難しかっただろ

>>673
＞開催国のアドバンテージは同じグループに第一シードの国がこないことだけ。

バカか？ＧＬじゃ４カ国中２カ国の勝ち抜けを競うんだから、その影響は甚大だろうが
通常のＷ杯だったら、チュニジアの代わりにアルゼンチンとかブラジルが入るんだぞ


＞（２）今回の南アフリカの気候、高地であることも日本人選手にはほぼ初体験だった。

どこの国でも対策をすれば完璧に気候に対応出来るわけじゃない
どれだけ研究をして、対策を練っていても、住み慣れない環境で力を発揮するのは難しい
特に特殊な気候の場合、間違いなくホームで戦う国はコンディション的に有利だ

例えば、2007年のアジアカップ、ホームの東南アジア勢が予想外の健闘をしたことも
ホームアドバンテージが影響した典型的な一例だな

圧倒的に実力差が離れていれば、ホームアドバンテージは問題にならないが
実力が近いチーム同士の場合、これは如実に勝敗に影響する


＞（４）サポーターの声援があれば勝てるの？へえ、サッカーはそんな簡単なスポーツか？

下らない詭弁の典型だな
ホームの応援がチームのプラスになった部分があったと主張しているのを
「応援の力だけで勝った」と人の主張を大きく捻じ曲げて論点をすり替えるな

>>675
一概にはいえないよ。
オランダがいるから、実質3チームで残りヒト枠を争うはずだったが、カメルーンが死んでいたので、実質デンマークとの一騎打ちだった。
4チームとも同等の力のチームが同じＧＬ入るとどのチームにも可能性があるぶん、キワドイ争いになる。

まあ、どっちも難しいんだけどｗ

名前欄に3ってのを今後一切ＮＧできる専ブラってないかな？
janeだといちいちＮＧにしなきゃならないから結局目に入っちゃうし・・・

主に（１）に関する反論で追記

＞（１）開催国のアドバンテージは同じグループに第一シードの国がこないことだけ。
＞１勝１分１敗で十分グループリーグを突破できる。

１勝１分１敗の成績は十分ＧＬを突破出来る成績じゃないな
運良が良ければ得失点差で突破出来るギリギリのボーダーラインだ

南アフリカ大会では、南アフリカ、スロベニア、豪州、コートジボアール、スイス
の５カ国が１勝１分１敗の成績でＧＬを敗退している
１勝１分１敗で突破できたのは、メキシコ、ガーナ、スロバキア、韓国の４カ国
つまり可能性は５０％以下だ

>>676
自分の頭の悪さに早く気づけよ。
お前が反論していることへの答えは673に書いてある。
「自分はバカで何もわかってないのにいつも知ったかぶりでクダラナイことを書いてすみません。もう書きません」
と宣言して消えろよ。バーカ。

＞ バカか？ＧＬじゃ４カ国中２カ国の勝ち抜けを競うんだから、その影響は甚大だろうが
＞通常のＷ杯だったら、チュニジアの代わりにアルゼンチンとかブラジルが入るんだぞ

チュニジアの代わりにブラジルがきても日本代表はＧＬを突破できていた、と673で解説している。
ちゃんと読んでから反論しろ。
この程度の日本語を読めないんじゃあ、まともな学校にも入れないわな。

（２）についても全て673で解説済み。お前がアホだから理解できないだけ。義務教育からやり直せ。

（４）ホームの声援がプラスになるのか。
それはどの程度プラスになるんだ？数値として研究されているのか？
お前がアホだから何も理解できないだけだと早く気づけ。
選手のモチベーションを上げるために確かにプラスになるが、それが勝敗に影響を与えるほどのものか？は不明。
少なくとも勝利を決定づける要素として検討されたことはサッカー界では一度もない。
もし本当にサポーターの声援が勝敗を左右するのなら、監督＆チームスタッフは勝利のためにサポーターの動員を必死でやるだろう。
そんなことしてる代表チームが世界に存在するか？
選手や監督がサポーターの声援に感謝の言葉を述べることと、それが本当に勝敗を左右する要素なのか？は別問題。
キミはまともな教育を受けてないからその程度の常識も理解できない。

日韓Ｗは唯一強豪と対決しなかった大会

34 ：ん：2011/03/02(水) 22:02:09.81 ID:x+9Wpg6d0
エスパニョールにいた時は現地のマスコミに
ボロカス言われてチーム内でも孤立してたんだよな
Ｊに戻ってきたらクラブでは特別扱いでマスコミにもペラペラしゃべって

まわりが甘やかしすぎ

>>681
強豪の定義は？

ブラジル、イタリア、アルゼンチン、オランダ、ドイツ、イングランド、スペイン、フランスが強豪

『GL突破は確実となる位開催国は絶対的に有利なんだ』という妄想を隠れ蓑にして間接的に韓国のホームでの戦績を認めちゃってるのがなんだかなぁ、って感じだな。

ぶっちゃけて言ってしまうと、
韓国は審判買収工作があったから確かに有利だったよ。でもこれは審判買収という問題工作したためであって開催国云々とは関係ないよ。
対して日本はシード国が抜けただけであって大して有利なことはなかったよ。
GLも一位突破でGL突破に関しては他にシード国無しの恩恵受けてないし。

逆に言えば日韓で強豪との試合を見たかった

トルコにやられるぐらいだから何とも言えないが

>>684
日本語、わからないかな？
定義を聞いてるの。
国名をあげるんじゃなくて。

では、それらの国はどういう条件を満たしているから強豪と呼べるのか？
説明してくれる？

実力でのシード国だからかな定義で言うと

ID:Hr5zsH9+0は上げ足とろうとしてるようにしか見えん
日韓のときの対戦国がＷＣレベルで強豪じゃない、なんて
意を唱える人なんてそうはいないだろｗ

つまりラッキーだった日韓大会

どうせ負けるなら強豪に負けて終わって欲しい

南アフリカもそうだが、かと言ってドイツＷみたいにリーグ敗退最終戦が強豪でも良くない

つまりベスト16以上でも強豪以外の負けは許されん

>>689
ベルギー代表はＷ杯本大会に通算11回出場。通算10勝。
４位が１回。1990年、1994年、2002年の3回のW杯本大会ですべてベスト16に進出。
1994年大会ではＧＬでオランダに勝っている。

ロシア代表はＷ杯本大会で通算9回出場。通算17勝。4位が1回。

第１シードの国以外は強豪ではない、とするなら話は別だが
両者とも十分強豪だよ。

普通、第一シードとそれに類する国以外の中間層は、
中堅国というべきだろ。０６の時のクロアチアとかな。

ＷＣ出場国ならほとんど強豪になるだろ
つうかそのレベルの事を言い出すから上げ足取りだって言ってるんだが。
>>688がシードって言ってるし
明らかに格落ちする組だったのは間違いないだろｗ

一敗必至のチームがリーグに無いからシードなんだよ

>>693
＞明らかに格落ちする組だったのは間違いないだろｗ

単なる君の主観。なんの根拠もないインチキ意見だと思うが。
オレがベルギー、ロシアが十分強豪であるとする理由は691に書いた。
何をもって強豪とするかは人それぞれだから仕方がない部分もあるが
「格落ち」というなら明確な根拠が必要だな。
キミが格落ちだという客観性のある根拠を書いてくれる？

南アフリカは、W杯開催国として初めて予選敗退の不名誉を蒙ったが
日本が先にその不名誉な国になった可能性も十分あるんだよ

俺は予選突破してくれた事に、当時心底ホッとしたけどね
アウェイで予選敗退するより余程叩かれるだろうし、プレッシャーは凄かったと思うぞ

>>696
全くそのとおり。
アウェイでの不利条件ばかり強調されることが多いが
逆にホームだからこそのプレッシャーも相当なもの。
日韓Ｗ杯での日本代表は、その点に関して相当周到に準備を考えた。

宿泊地の選択、マスコミ対策、そこに家族を呼んでリラックスさせること、経験値の高いベテラン選手の召集。
先にも書いたがＷ杯は選手のピッチ上の能力、監督の戦術、ゲームでの采配だけでなく
そうしたことも含めた総合力が問われる大会。
日本人の細かい気配りなどはこうした面で力を発揮することが多い。

個々の選手の所属クラブのランクだけを見ればそれほどでもない日本代表が
４回出場のＷ杯本大会で２度もベスト16の結果を残せたのは
そうしたサッカーの要素以外の準備の充足度の高さが大きな力になっていると思う。
それにプラス、選手のチームへの献身、チームワークなど。
選手個々の能力だけならまだまだだが、チームの総合力としてはなかなかのもの、という感じ。
トルシエ、南アフリカでの岡田にはそれができたがジーコの準備は果たしてどうだったのか？

>>695
シード取れるレベルの国がいないから。
上げ足取り狙いの奴と会話するとこんな当たり前の話でさえ
言わなきゃならないからメンドクセえなあｗ

贔屓目に見ても当時のベルギー、ロシアはＷＣ出場国の中で平均点くらいだろ。
で>>695は日本の組のレベルはＷＣのＧＬって言う観点から見てどう思う？
格落ちを主観って言い切ったんだからシード国が入るレベルと比べて
遜色ないと思ってるって事かな？ｗ

ロシアとベルギーは準決までいったか？

少なくとも優勝候補では全然ない

シード国＝優勝候補

>>698
悪かった。オレの勘違い。
こちらの主旨は、シード国がこないのは開催国特権だから置いておくとして
他の２国としてならロシア、ベルギーは十分強豪だろ？という意味。

だが揚げ足取りというのはキミの邪推だよ。
なにをもって強豪とするかは人それぞれ。
だからそこを摺り合わせないと議論にならない。
そういう意味で「定義」を聞いただけ。

2002のベルギーは相当強かっただろ。
誤審がなければ優勝したブラジルに勝ってたかもしれなかったからな。

ドイツ大会も十分ツイてたんだけどな
グループ内に大会初出場のアジアレベルがいた（オージー）
グループ内に集団食中毒？によって弱体化したチームがいた（クロアチア）
初戦、前半にマグレでゴールが決まる
普通の監督だったら突破してたわな

>>702
オージーは今まで出場枠が異様に狭くてＷＣ出れてなかっただけだろ。
今回アジアに入ってきたら、トップ通過だったし。

>>703
それでも今までプレーオフを勝ちきるほどの力はなかった
プレーオフの相手がアジアだった時代でも
オセアニア時代でも日本にとって難敵ではあっても勝てない相手では無かった
プレースタイル的に日本との相性は悪いけど
ドイツ大会では前半にプレゼントゴールを貰ってるから最低でも勝ち点１は計算できてた

同じグループ内に
・準優勝で、世界ランク２位のオランダ
・アフリカの雄カメルーン
・スタイルはオーストラリアと似ていても選手の能力で遥かに勝っている
　ポルトガルを下して欧州予選１位通過のデンマーク
南アフリカの方が遥かに困難な組

>>704
そのうちカメルーンは闘う前からチームが壊れてたし

>>699
今、2002年当時の週刊プレイボーイのグループリーグ突破予想を読んでみたけど
ロシア、ベルギーの突破というのが圧倒的に多かったぞ？

日本の目標は、グループ突破どころか「初の１勝（勝ち点３）」って書かれてた

>>706
ロシア、ベルギーが優勝候補かって話だよ

>>707

優勝候補なんてシード国の中でも一部だけだよ。

トルシエの時はGLにシード国一国入ったとしてもGL突破はできてたけどね。
ジーコの時のチームはホームでシード国が入ってなくともGL突破はできてない。

それだけの差が両チームにあったのがデカイよ。

>>707
02年のベルギーは優勝したブラジルを一番苦しめたチームなんだけどな

試合はブラジルが勝ったけど、ＧＫマルコスが無双してくれたおかげ
内容はベルギー優勢の試合だった

とは言っても優勝候補では無いよベルギーとロシアは

優勝候補を苦しめる事はあったとしても

ジーコは商業的マスコットとして大成功した。
協会にとっても大成功だっただろうね。
しかし、サポーターや選手にとってはこの上なく不幸な出来事だった

>>659
だったらチンカス痴呆監督に大嘘の金メッキ振り掛ける様な真似するな

>>709 ベルギー優勢？
目が腐ってるんだろうな。

格上ブラジルに対し一部時間帯互角以上に戦ったとは思うけど、
優勢とか頭おかしいのか、夢でも見てたのかｗ

ちなみにこの試合、ブラジルは２分近くボール回してから
ゴール決めてます。
ベルギーは良く守ってたけど、とてもじゃないが互角なんて言えんよ。
どうせダイジェストでも見て言ってるんだろうけど。

日本人の欧州移籍は大きく分けて中田以後と長谷部以後の2つに分けることができる。

中田英以後（1998〜2006年）

成功組
小野・・・オランダ移籍初年度UEFA杯優勝、その後5年間チームの主力は立派

松井・・・フランス移籍チームの1部昇格の原動力、その後も主力として定着

高原・・・ドイツ移籍も中々試合には出れず1年通しての活躍は5年間で1度だけもその1度で二桁得点は見事

中村・・・色んな意見はあるがセリエ3年、SPLMVP、CL2年連続ベスト16は立派
-----------------------------------------------------------------------------------------

普通組
稲本・・・怪我という不運もあるもプレミア、トルコ、ブンデスと転々し中々定着できなかったが要所で仕事はこなす。

大久保・・・リーガ移籍。チームの残留に貢献も2年で帰国。チームに馴染めなかった。

中田浩・・・マルセイユでは散々もその後自ら見つけた移籍先では主力として活躍。

藤田・・・オランダ移籍。主力として活躍しチームも残留を望んだが磐田が強制帰国させる。

宮本・・・移籍当初は主力として活躍。練習中の大けがで戦力外に。不運

城・・・日本人初のリーガ移籍。2得点。チームも残留を望んだがﾒﾃﾞｨｶﾙﾁｪｯｸでアウトになり無念の帰国。
-------------------------------------------------------------------------------------------

失敗組
柳沢・・・当初はサイドハーフとして出場も本人がFWを強く望んだため徐々に構想外に。無得点で帰国

鈴木・・・ゲンクでやたらとサイドに流れる癖をつけてしまい代表での地位も失う引き金になる。

戸田・・・プレミアでは出場機会得られず。オランダではそれなりにこなすも帰国

小笠原・・・セリエ移籍。チームに馴染めず1年で帰国。

アレックス・・・失敗

大黒・・・グルノではまずまずも、セリエでは戦力とはなれず帰国

西沢・・・記憶にない

川口・・・出場機会得られず。

名波・・・セリエ移籍もほぼベンチで1年で帰国

長谷部以後（2007年〜現在）※現時点での評価

成功組

本田・・・オランダでは主将、ロシアでもCLでセビージャを破りベスト８、今年もELで勝ち残ってるチームの主力

長友・・・セリエ移籍当初からフル出場を続け今冬インテル移籍。日本人で初のメガクラブ移籍

香川・・・後半戦無念の離脱も前半戦のハイパフォーマンスは過去の日本人にはないもの

内田・・・名門シャルケでスタメン。リーグでは中位もCLではベスト16に残る
------------------------------------------------------------------------------------------

普通組

吉田・・・移籍初年度は怪我で離脱も今期は主力として奮闘。チームの1部残留を目指す

カレン・・・磐田を戦力外になりJ２を経ての移籍。初得点も記録し吉田と共に奮闘中

宮市・・・フェイエの救世主。インパクトは過去の日本人の中では最高級。

安田・・・移籍してすぐに主力としてスタメン出場中

川島・・・チームは苦戦強いられるも試合には出場し続けている。

阿部・・・プレミアを目指すチームの貴重な戦力としてエリクソンに認められている。

岡崎・・・当初からスタメン出場継続中。チームの一部残留を目指す

森本・・・今期だけをみれば失敗だが過去の実績をみればまだ捨てたものではない

相馬・・・自ら志願して欧州移籍、ポルトガルドイツ2部とよく奮闘してる

家長・・・リーガ移籍。途中出場ながらも試合には出続けてる。
------------------------------------------------------------------------------------------

失敗組

巻・・・オシムはなぜ推薦したのか

水野・・・オシムの秘蔵っ子とはなんだったのか

細貝・・・2部で首位を争ってるチームでの途中参戦は不利だが現状は苦しい

槙野・・・がんばれ

矢野・・・チャンス到来時にインフルかかったりしてちゃだめだわ

長谷部以後ではあと失敗組として伊藤翔、梅崎もあげられますね。

中田世代は8年で20人の欧州移籍。
長谷部世代は3年で20人の欧州移籍。
長谷部世代は現在進行形なので単純比較は難しいが、移籍の失敗例は黄金世代といわれるドイツ組よりは少ないかなというイメージですね。

ブラジルで 「ジャパニーズ」 という単語が 「サッカー下手」 を意味していた時代に活躍したカズが一番の功労者

今では日本人選手は決してサッカー下手ではなく、むしろテクニックとアジリティに優れていると認知されている
これも三浦カズ以来、20年に及ぶ積み重ねの結果だよ

>>680
＞自分の頭の悪さに早く気づけよ。
＞お前が反論していることへの答えは673に書いてある。
＞「自分はバカで何もわかってないのにいつも知ったかぶりでクダラナイことを書いてすみません。もう書きません」
＞と宣言して消えろよ。バーカ。

生理中の女のかよｗ
ヒステリックに喚き散らしてないで、お前の真上（>>679）のレスを読め

＞（２）についても全て673で解説済み。

勝手にお前が独断で1人合点して喚き散らしてるだけだろが

今のサッカーで予算があればコンディション対策も出来る
確かにその通りだが、それだけで地元のチームの優位は完全には消えないってことを俺は>>676で主張してるんだ

例えば、資金的に優位で体制の充実したヨーロッパのチームも
南アフリカ大会までは欧州開催以外のＷ杯では１度も優勝出来なかった

実力に圧倒的な差がある場合、コンディションや気候への適性は大きな問題ないが
拮抗した実力のチーム同士の場合、それは重要な要素になる

俺はそういう当たり前の常識を当たり前に主張してるだけ


＞（４）ホームの声援がプラスになるのか。
＞もし本当にサポーターの声援が勝敗を左右するのなら、監督＆チームスタッフは勝利のためにサポーターの動員を必死でやるだろう。
＞そんなことしてる代表チームが世界に存在するか？

そもそもそれは監督の仕事じゃなくて協会や組織の仕事だろが

そしてそういうことは世界中で当たり前の様にしてるぞ
今年のアジアカップでもカタールも、2004年のアジアカップでの中国も
Ｊリーグならアルビレックス新潟も、その他のクラブも、ただ券を配たり学生を動員しても
スタジアムの人を増やし、「ホームのスタジアムの雰囲気」を盛り上げ様としてるとしてる

>>712
＞だったらチンカス痴呆監督

アジアカップで「見せてはいけないもの」を二度も露出して
負けてしまったおじいちゃん監督のことか？ｗ

この板のジー信がやたらイライラしてるのは
「鹿島とジーコ最っ高おおおう」と公言するのが憚られる風潮だからだろうな
オシ信は未だにNumber見てホルホルできる
この差は大きい

あと最後に一言

＞「自分はバカで何もわかってないのにいつも知ったかぶりでクダラナイことを書いてすみません。もう書きません」
＞と宣言して消えろよ。バーカ。

俺は消えないよｗ
俺の２ｃｈのポリシーは「バカでクダラナイこと」を知ったかで書き続けることだからｗ
なんでそれを謝らなければいけないのか全く分らない

1人くらい俺みたいな馬鹿がいた所でほとんど無害だろ
まさか俺のデタラメな書き込みを本気で信じてしまう人間がいるとでも？ｗ

お前がレベルが高く高尚なやりとりをしたい、馬鹿の書き込みは見たくないなら
お前自身が便所のラクガキの２ｃｈから出て、サッカーカフェとかケットシーBBSとかにでも書き込めよ

ヒステリックに怒ってないでもうちょっと広い心で
「あ〜また「3」がバカなこと書いてる、本当にどうしようもないな、こいつ」
って俺の書き込みを馬鹿にして笑ってりゃいいんだよ
俺は基本的にずっとそういうスタンスで書き込んでるんだから

>>721
ジーコに対する批判に関しては、すでに十分以上に指摘され尽くしてるし
この板も気持ち悪いくらいにオシム賛美の書き込みで溢れかえっていたろ

ジーコ監督や岡ちゃんアマルさんを擁護して、イビチャ・オシムを批判する
そんな書き込みをしているのは一時期は俺以外いなかった

「他人がみんな主張してることと同じことを、わざわざ２ｃｈに書き込んで意味あるの？ｗ」と
どうせ他人が主張してることなら、「別に書き込まなくていいじゃないか」と

まあ、最近はオシムもかなり批判されるようになってきたし
そろそろジーコ信者からトルシエ信者に転向しようかと思ってるが

谷間、谷底世代が中立地域W杯で活躍した時点で
黄金プラチナ世代とか持ち上げる意味がなくなったね。

結果出したけど、糞つまらない引きこもりサッカーだからな。
結果は誰もが認めてると思うけど、
あのサッカーがまた見たいと思ってるサッカーファンは皆無だろ。

谷底世代は結局、引きこもりのような弱者の戦法しか戦いようが無かっただけでしょ。

>>725
ジーコも引きこもってただろうが。（押し込まれたが正しいかw）
ブラジル戦で2点とらなきゃいけなくなって
しょうがなく攻めに出て大虐殺w
岡田以上に糞だよ。

ジーコは糞だったが、引きこもりサッカーやった岡田も同等の糞でしょ。

そもそも引きこもりサッカーでいいのなら、海外から監督を呼んで来ないだろうし。

引きこもりでも勝てばいい
負けたらどんなサッカーやっててもツマラン

マラドーナ監督

サッカーは自由だ。
ゴール前にDF10人を並べる事も出来る。

だが、そんな事をしてまで私は勝ちたくない。

>>727

岡田は何かをやろうとして、それに向けて訓練してた段階でジーコ程糞ではないのは確実だよ。ジーコの時よりは引きこもってなかったし。

またあんなサッカー見たいな。

本来、仕事の内容が吟味されるべきなのに、ジーコの場合その前の段階、仕事しろってとこから始まってるレベルだからどうしようもない。

岡田サッカーをまた見たいと言う奴はサッカーを知らない

日本のトッププレイヤーを集めて引きこもり戦術とか、戦術でも何でもない。

俺の成功組の定義は、

欧州へ行き、次はCL出場可能性のある欧州クラブに移籍した選手

ということで、小野は該当しない。
中田・本田・俊輔・長友

のみ。
この人たちは、欧州での活躍を認められてステップアップできた人とも言える。

長谷部や宮市や稲本や小野は該当しない。
一度Jに帰っても駄目。

>>733
釣りしたいなら、芸スポにでも行けばｗ？

長谷部が次バイエルン、宮市・マヤ・カレンがPSV・アヤックスに移籍したなら
成功と言える。

引きこもりがつまらない、て人はジーコの３戦みたほうがいい
相手が強いから〜て人はアジアカップヨルダン戦あたりをね
クソ試合、というより監督として何かしろよ決めろよレベルだから

少なくともこのスレで引きこもりがつまらないと言って岡田叩いてるのはバカにしか見えん

>>737
引きこもりが面白いの？

面白いよ、勝てば
攻めたって負けたら口惜しくてちっとも面白くない
そして、一番ツマランのはジーコのオーストラリア戦のように「引きこもらされて」惨敗することだ

だから、「少なくともこのスレで」岡田の引きこもりサッカーを批判するのは筋違いだと言ってるんだ

勝つスポーツが見たいならサッカーじゃなくて柔道や野球見てれば良いよ

>>733
＞一度Jに帰っても駄目。

先生！　中田みたいに引退後の怪しいビジネスのために自己のブランド価値を下げないよう
Ｊリーグ復帰から逃亡し、29歳の若さで引退した選手はどうなりますか！？

引きこもらないで勝てればそれに越したことはないと思うけど。
例えばアジア相手にも引きこもるべきだって考えてんなら脳みそにウジが湧いてるキムチ臭い朝鮮人レベルとしか思えないが。

ジーコの時って引きこもろうと訓練して引きこもってんじゃなくて、
普通に弱くなって後退してただけだからな。

どうしようもないよ。

>>723
大人なんだか子供なんだか判らん態度だなｗ

>>723
お前のような頭の悪い、サッカーについてもまともな知識がない奴が
低レベルで、ピントはずれなことを知ったかぶりで書き込むから「便所の落書き」になってしまうんだろ？
ここを「便所の落書き」にしている元凶のひとりがお前だよ。
いいから早く消えなさい。バーカ。
お前とやり取りしててもこっちのストレスが溜まるだけなんだよ。

>>740のバカ、
ヘリクツ語ってんじゃねーぞ、クソガキ
発言がレベル低すぎて、死ねよ

>>740はネタでしょ

ネタとしても中途半端過ぎるしつまらん

日本→欧州への移籍金
やはり黄金世代は評価されていたようですね＾＾
稲本、5億
小野、4.5億
中田、4億
中村、3.5億
高原、2.5億
柳沢、0.4億

長友、2億
内田、1.5億
香川、0.4億
本田、移籍金無し
長谷部、移籍金無し
岡崎、移籍金無し
矢野、移籍金無し

>>749
評価じゃなくて期待なw

みんな期待外れだったがw

パルマの中田も期待はずれだったなｗ

30億で買ったのに、3億ぐらいの仕事しかしなかったｗ

ttp://ameblo.jp/soesoe-sysy0609/entry-10814895109.html
ドイツＷ杯グループリーグ最終戦、ブラジル戦前日。

中村俊輔がチームバスから降りると、ドアの前にジーコ監督が待っていた。


「相談したいことがある」


ジーコは通訳を介して、ファンタジスタに質問した。

「ブラジル戦を前にして、チームの雰囲気はどうだ。集中しているか？このタイミングで活を入れた方がいいと思うか？」

グループリーグ初戦のオーストラリア戦は、ケーヒルのゴールで日本が大逆転負けするという劇的な展開だった。

チームにケッとした雰囲気が生まれることを監督は警戒していたのだろう。

中村はその場では「発熱も足の痛みも大丈夫だと思います」と答えたが、部屋に帰ってじっくり題目を唱えたのちに、

「というよりは、もう1回ウイニングイレブンのCMに共演するのはいいんじゃないかなと思います」と監督に伝えた。

夕食でみんなが集まったとき、ジーコは「この夜から、もう一度集中していこう」と呼びかけた。

ブラジル戦は試合開始早々先制するおいしい展開になったが、蛸踊りを披露してブラジルの実況に大爆笑され、決勝Tに駒を進めることができなかった。

>>749
中村と高原は、日本のスポンサー企業が移籍金を払うことで合意された

「移籍金0で使ってやって下さいｗお試し期間でｗ」
これが昨今の海外移籍の実情
先達の評価や人脈（ドイツ移籍組みの代理人は同じ）をフルで活用できる世代だけどね

城、名波、カズらが失敗して日本人選手に懐疑的な視線が大半だった中
数億の移籍金を払って招かれた中田小野はやはり『黄金世代』だったなぁ

高原はHSVが当初見積もりした額は3000万とかだったっけ。稲本ってWBAにそんな値段で完全移籍してたんだ。

稲本はアーセナルじゃない？

>>754
まぁ結局その黄金世代が日本人の評価下げさせて、移籍金無しの現状になったんだけどね

>>756
稲本はガナ1年＋フラム2年はずうっとレンタル扱いじゃなかった？

アーセナルへは移籍金が発生したんじゃなかったか？
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/9144/arsenal-iseki.htm

稲本は0.4億でWBAでした
指摘感謝ですｍｍ

>>745
だからそんなにレベルの高い書き込みがしたいなら
MIXIとか会員制のサイトで議論してろよ

みんなで横並びでオシム賛美してジーコ叩きしてる様な掲示板がレベル高い
そう思ってるなら、Ｊ−ＫＥＴとかにでも書き込んでれば良いんじゃないか？ｗ

ギャーギャーと喚いて相手に文句吐き散らす生理中の女子みたいなお前が
本当に満足出来る掲示板なんて、この世の中には存在しないと思うけどｗ

>>761
らしくもなく煽りすぎ
もっと淡々と持論を書いてくれ

まともな意見にはまともに反応する。
お前のように
「頭が悪く物事を知らず、自分が実社会で落ちこぼれであることは棚にあげて日本代表クラスの選手、監督を誹謗中傷するクズ」
はクズとして扱う。
まともな意見への対応とクズへの対応が違うのは当たり前。

>>761
レベルが高い、低いの問題ではない。
お前が物事を知らないバカであることで
無自覚にウソ、インチキを書いてしまっていることが問題。

>>754
ピーク時の中田の実力が凄かったのは認めるが、小野は正直大したことなかった。
所詮オランダリーグだし、パクチソンやイヨンピョのように、CLのセミファイナルでミラン相手に得点やアシストしたわけでもないしな。
香川や長友よりはずっと下。

中田のピークは２年程度だな

マスゴミが提燈記事で国民的スターにのし上げてくれたおかげで
劣化後のジーコジャパンでもレギュラーやらせてもらえた

普通ならドイツ大会の中田は、南ア大会の茸みたいなもん

小野は海外で成功した唯一のパサーだから認めてもいいと思うけどな

>>757

ジーコ監督のおかげですっかり弱体化させられましたからね。

>>766

＞普通ならドイツ大会の中田は、南ア大会の茸みたいなもん

ドイツ大会ですら中田の方がパフォーマンスは良かった

サッカー弱いカナダで有名な
日本人ランクで２位になった俊輔
俊輔はストイコビッチと同じで
サッカーセンス攻撃能力が余りに
魅力的なんだよ
世界のファンはよく分かっている
W杯とナショナリズムでしかサッカー見れない極東のサッカー後進国の奴らの見る目の無さは飽きれる
こいつらからしたらファンバステンも
無能扱いなんだろうねw

ナショナリズムおじさんには嫌われるタイプだよな。わかる。
メッシでも嫌われるぐらいだから仕方ない。

>>770
なんか、俊輔の総集編ビデオを見た信者みたいな感想だなｗ
90分の俊輔を見るなら、絶対にそんな感想にならないことは
明白なんだが・・・

2列目は守備も重要。そこが抜け落ちている。
野球のＤＨじゃないんだから・・・

中村や釣男は怪我ばかりでもへたくそ言っても自殺点でもチームメイトはあたたかかったよ
中田にまわりは冷たかったな。中田もまわりのミスに冷たかった。

↓中村信者はいい加減に現実見ろよ

2006年ドイツW杯で原博実（日本サッカー協会技術委員長）にダメ出しされ続ける中村俊輔
http://www.youtube.com/watch?v=EnAa9Jv24rY

ジーコジャパンの試合で記憶に残った試合は幾つもある。

例えばハンガリー戦はおおいに楽しめたし良かった。

中田がちょっとな

長友大活躍で勝利に貢献

いや紙一重だろ
南アフリカ大会もこうなる可能性はあった

ポイントは２点ある。

紙一重じゃない、というのが一点と。

南アフリカ大会も可能性はあったという点に関していえば、南アフリカ大会であれば他の要因でそうなる可能性を高めてたというにがあるが、
ジーコの時はまさに監督ジーコが原因で弱くなってたってのが一点。

結局何にもしてないんだから、出来の良し悪しは全て選手自身に委ねられてた。
マラドーナよりも酷い監督なんじゃない。

>>779
ヒント岡田

ジーコさん以上に酷い監督っぷりは無いね。
ほんと酷かった。

Q.黄金世代で勝点1失点7のジーコとはなんだったのか？

A.ベンチで試合を眺めてる人

Q.黄金世代で勝点1失点7のジーコとはなんだったのか？

A.ベンチで試合を眺めてる人
練習の時も練習試合、紅白戦を眺めている人。

Q.黄金世代で勝点1失点7のジーコとはなんだったのか？

A.点が入ったときにガッツポーズする要員

このスレタイはおかしい
線犯は中田中村なんだから

>>786
監督は現場の責任者。
結果について最も責任が重いのは監督。
選手が戦犯などということはあり得ない。

何だったかと言うと
日本サッカーの通り道
錯覚からの脱却のために必要な試練
黄金世代と煽った協会主導の催眠術を解くため

黄金世代は普通に戦力だったでしょ。

というか、あのチームは黄金世代じゃない中田と俊輔を中心にしたチームだし。

Ｗ杯本大会で日本代表を率いた監督の中で
唯一、１勝もできなかった能無しクズ監督
それがジーコ。

岡田　　　２勝　
トルシエ　２勝
ジーコ　　０勝　プッ！！

黄金世代の象徴小野が入った途端何が起こったか覚えてる？

>>788

監督がジーコじゃなければA代表でも黄金だったよ。監督がジーコだったから駄目だったわけで。

>>791

ワールドユース準優勝になった。

>>789

カタール組マレーシア組含めて黄金世代とも言うよ。
何と言ってもワールドユースベスト8ベスト8準優勝と連なっている世代だからねぇ。

>>791
小野が入る前から、すでに起こっていたんだけどね。

ジーコの時の弱さは選手じゃないんだよね。

チームの出来の問題。
まさに監督が駄目で弱くなったのの典型。

>>786
戦犯は中田中村ジーコの３人だよ

小野だろ

確かに小野が入ってから失点したけど、1点目の取られ方とか、別に小野に関係ないしな。

小野が入るとリズムが変わるって人間力が言ってた
その直後に失点
岡ちゃんも「え？小野？」って言ってた

小野本人が悪いのか、使ったジーコが悪いのか

｢え？小野？」てのは｢え？中田コや稲本じゃないの？」ってことだから監督が悪い。

>>798

使った使わないの問題ではなく、チーム作りができてないジーコが悪い。

これは試合中の問題ではなく、試合前、試合日前さらに言えば大会前からの準備段階の問題。
そこで選手を動かせてないとダメですよ。
その準備段階での動きの披露の場が試合ですから。

>>799
見てた全員が疑問に思ってたはず。
トルシエのリアクションは面白かったなw

オージー戦の小野の投入の是非を議論することにはなんの意味もない。
ジーコのチーム作り自体がほぼ壊滅状態だったことを隠すため、
そして責任を小野になすりつけるための詭弁だよ。

ジーコのチームは常に多くの点で問題を抱えていた。
その解決策を全くジーコは提示できなかった。

そうした無能さの一端が采配にも表れていただけで
小野投入の采配の是非だけがジーコの問題点ではない。

ジー信のアホたちは
「小野の投入じたいは間違いではない。指示どおりやらなかった小野が悪い。だからジーコは無能ではない」
というヘリクツを繰り返すが
小野投入の是非を度外視したとしても、ジーコのチーム作りが杜撰だったことは事実。

ジーコと協会とアデダスと俊さんでしょ。
家長10番らしいｗ


「東北地方太平洋沖地震復興支援チャリティーマッチ がんばろうニッポン！」
ＳＡＭＵＲＡＩ ＢＬＵＥ（日本代表）メンバー　[ JFA ]（11.03.18）
http://www.jsgoal.jp/official/00115000/00115828.html

10 ＃ 家長　昭博　 （ＲＣＤマジョルカ／スペイン）

ジーコがすべて悪い、と黄金世代という洗脳催眠術とけてない人まだいるねw

宮本と駒野でしょ。

本当に黄金だったら南アにもっと出場してるでしょ

俊輔がいたから快進撃できたし、俊輔が風邪で発熱して駄目だったからドイツで駄目だった
誰かに頼るシステムの危険性を教訓としたから南アで俊輔を外して
調子の良い本田を中心に出来た

海外挑戦した奴らは肉体的に負担が大きかったのか軒並み怪我で劣化したからね

小野や高原はまぁそうだが、他の選手らはベンチいるだけだったんだから言い訳
後になって香川も劣化したらそう言われるかもしれんしな

>>803
本田涙目ｗ

清水での小野のプレー
ダイジェストごしにも分かるわ。
結局、こいつのプレーは高校生の頃から何も変わって無い。

小野に必要だったのはもっとゴール前に顔出して得点を重ねて
なお且つゲームメイクもするっていう意識だったな。
中村含めて劣化版ピルロにしか見えんわ。

小野はボールで遊ぶことに関しては天才だったけど
サッカーに関しては決して天才じゃないな
たぶん藤田俊哉とかの方がずっとサッカーのセンスがあったと思う

曲芸サーカスの天才が無知な大衆にサッカーの天才だと勘違いされてしまい
そのことのギャップや重圧にずっと戸惑い葛藤してきた、というのが小野のサッカー人生じゃないか

小野はいい子ちゃんでいたいんだよ。
ほかの選手に命令して、反発されることを嫌うだけかと。

>>812
小野の、相手の思考を読んで裏をかくサッカーＩＱは高い
ポジショニング、ボールコントロールといったサッカーのセンスは充分だ
小野の問題点はなんといっても故障に尽きる
あとは故障の蓄積によるフィジカルの問題
小野がポジションや信頼を失う場面は常にこの理由だった

つーかさ、
対抗言論のバランサーを自認して、小野世代をけなしゃいいと思って半分ネタでやってることは承知だが、
それでも時々アンタ不愉快だわ
いい加減にしろよと

小野くらい怪我を重ねてれば、普通とっくに引退か、良くてもＪ２なんだけどな。よくＪ１で頑張ってると思うよ。
もともとのポテンシャルが高かったんだろうね。

小野信者がよく言う「もし小野に怪我の問題がなかったら・・・」うんぬんっていう仮定がまずちゃんちゃらおかしい

あれだけチンタラ動いて不用意に足元ばかりにボール受けてたら、そりゃ怪我するのも当前だわ
「どうぞ削ってください」と言ってるも同然のプレイスタイルだもんな

オフザボール、ボールの置き方、判断の早さ、プレイのシンプルさ、身のこなしの素軽さ
そういうサッカー選手としてボールを扱う上手さと同じくらい重要な能力で
小野はあまり才能とセンスのある選手じゃなかった
日本のサッカーファンが未熟でサッカーを見る目がないばかりに、才能を過大評価されていた

日本人のレベルが低いが為に、中村俊輔や小野伸二の様ななんちゃってファンタジスタばかりが注目を浴び
真の天才ファンタジスタであった藤田俊哉のオフザボールの動きの質の高さ、判断やボールの置き方の素晴らしさ
相手を撹乱しながらボールを捌くセンスの凄さが、正当に認知されることなく全盛期を終えてしまったことは、本当に残念でならない

藤田も普通に評価されてるだろ。代表ではスタメンになれなかっただけで、誰も過小評価してないし、Ｊでの実績もかなりなモンだし。

藤田俊哉は小野以上に線は細く、決してフィジカルの強い選手ではなかったが
相手のタックルを回避する動きが上手く、ほとんど削られることも怪我をすることもなくプレイし続けた
もちろん藤田俊哉は、中村俊輔の様にタックルを受けるゴール前やバイタルエリアから逃げ回っていたわけではない
パスを出すだけでなく効果的な動きで何度もゴール前に飛び込み、流れの中でゴールを決められる１０番らしい１０番だった

俺は藤田俊哉の様なサッカー選手こそが、本当のファンタジスタ、本物の天才だと思うね

>>817
そうかな
藤田俊哉は実績や実力のわりに認知度が不当に低い様に感じるけどな
あと潤滑油として命を削って奮闘し続けたここ数年の本山雅志の
2007〜2009年の鹿島の三連覇における貢献度も、俺には不当に低く見える

結局、日本人は足先でのボールテクニックばかりに目を奪われて
頭脳的でセンス溢れる質の高い動きを見極める力が足りないんじゃないか？

８１９に賛同だな、藤田のプレーはあまり見たことないけど本山など
完全に意図がわかり、足元でもスペースに走ることが多いから接触を少なくして
常にボールの位置と敵、味方との距離を考え縦パスを受け手運んだりちらしたり
身のこなしの早さはかなり早い、小笠原も言ってたけど三連覇中の鹿島からはもっと選ばれて良かったと思う。

どんな国のどんなスポーツだって華があって活躍が解り易い選手に注目が集まる。
野球だって、観客の目は相当肥えてて中継ぎ投手の重要さは解ってても
「所詮中継ぎ」としかみられない。

選手は商品。自分を売ってる。
一人一人が個人事業主なんだから、商品を売る努力を自分でしなきゃならない。
その力まで含めてのプロ。
「チームには貢献してる」ばかりじゃ駄目だと思う。

ただ鹿島の選手（全員ではないが）は代表に来ても鹿島意識みたいなのがちょっと出すぎな印象があるが。
後藤田もベテラン枠として考えると、磐田や静岡出身関係にしかプラスにならかったような気も。

強いチームは細かな事をやっていけるから勝つことが出来ると思うけどな、
そういうチームはミスが少ないしどのチームよりも先を見据えて動いてる
これって選手の力だと思うけど。もちろん派手さも大切だと思うけど。

Ｊリーグはもちろん、ＡＣＬがＣＬのようにゴールデンタイムに
キー局で生放送されない日本ではクラブの実績だけでは認知してもらえない

逆に言えば、クラブではゴミカスでも
たまたま監督のお眼鏡に適って日本代表に選ばれ、そこで活躍すれば
国民的英雄になれる

それが日本のサッカー事情なんだよ

世界では代表よりクラブを考える所もあると聞くけどね、どちらがいいか分からないけど
Jをもっと見てほしいね。

中田が南アフリカＷ杯のドイツ代表バラックみたいな感じで要らなかった

普通クラブより代表の方が弱いからね。寄せ集めだからサッカーも雑になるし。

そのせいかワールドカップは確かにガチ試合だけど、とにかく負けない、とにかく相手をつぶすような作戦がおおく、サッカー的にはつまらない試合が多い。
その点ＣＬとかチームの完成度が高いからクラブの特色が出て面白いし、選手の特色も出る。

藤田は、加茂から嫌われていた感じするよな。
実力からしたら代表レベルなのに、加茂・岡田・トルシエ・ジーコと
全ての監督から使われず。

器用貧乏のレッテル貼られた。
タブン、精神力で代表レベルじゃないんだろうな。
代表は、各クラブのキャプテンが集まる場所だから・・・
本来は俊輔も精神的に言えば、代表レベルじゃない。
スポンサーに助けられていただけだし

今度はスポルティングリスボンの監督になるのか…アンチ発狂ｗ

>>828
ルーマニア戦の怪我が全て
藤田のポジションに中田が出てきたのと
トルシエの時はサイドにも良い選手が出てきた
ジーコの時はピークすぎていた

本人も怪我した後、実力が足りず呼ばれなかったと言っているし

ジーコの時、シンガポール戦の藤田のゴールが無ければ
協会はジーコを解任していたと、後で語ったくらいなのにな。

>>827
無駄な屁理屈やめろ。
個人のレベルが一番現れてくるのは、Ｗ杯>>>>>>>>CLだから

藤田俊哉はドイツＷ杯の時にはもう３５歳のオッサンだったからな
もしあと１０年早く生まれてればオシムジャパンのエースになってたろ

藤田は羽生のオフザボールと中村俊輔のオンザボールを足した
ムービングパスサッカーにおける理想的な１０番だった

ある意味で藤田は、中田ヒデ含めた黄金のシドニー五輪世代の最大の犠牲者だな
トルシエジャパン時代の磐田での藤田の活躍は本当に凄かった

藤田俊哉はトルシエの大好きな闘志剥き出しで喧嘩をするガチムチタイプじゃなかったのが痛かった
南アワールドカップやカタールアジアカップで中心だった遠藤も、トルシエ基準だと完全失格だったが

まあ、中村俊輔の様に本当に心の底からの弱虫で戦えない選手はいるわけだけど
藤田俊哉と本山雅志は、線が細く弱い様に見えて本当は強い選手なんだけどな

トルシエ信者は馬鹿ばかりなり

トルシエはＤＦの三流選手出身で「アタッキングサードにおける崩しの原理」を全く知らない
攻撃に関してはほとんどド素人も同然の監督だったから
「とにかく喧嘩の強そうなガチムチを揃えて、みんなでおしくらまんじゅうさせて、どさくさまぎれに点を取れ」
という力任せで運任せな単調な攻撃しか、結局は構築出来なかった

特にサンドニ以降のトルシエジャパンはその傾向がさらに強かった
サンドニ以前は、組織的なプレスを掛けて高い位置でボールを奪いチャンスを作る
そして、アタッキングサードでの崩しは、ほとんど選手達の技術と創造性に任せる、という華麗なサッカーだったのが
スペイン戦からは、プレスを強化する為に守備的な選手が増え、テクニカルな崩しから得点できないチームになった

一方でオシムは、中心選手として欧州選手権で準優勝してベストイレブンに選ばれた元名選手で
それもテクニックと芸術的なプレイを評価される攻撃的な選手で、「攻撃に関する崩しのアイデア」を豊富に持っていた
おそらく藤田俊哉とより相性がいいのは、高いレベルで攻撃のアイデアを共有出来るオシムだっただろうと思う

藤田だけでなく奥もトルシエの頃活躍してたいい選手だったな
ボランチから1.5列目までこなし、パス、シュート、運動量全て揃ってた選手だった
ジーコ時代も活躍してたがキャryで・・・

>>836
カンプなきまでに論破されて涙目で逃亡した無知がまた戻ってきたのか？
相変わらず物事を知らない可哀想なやつ。
ハンパな知識に基づいた三流解説。
中村俊輔を誹謗しジーコを擁護する頭の悪さは相変わらずだな。

>>838
俺がカンプなきまでに論破されて逃亡した？ｗ
罵倒された覚えはあるけど論破された覚えは全くないなｗ

＞相変わらず物事を知らない可哀想なやつ。
＞ハンパな知識に基づいた三流解説。
＞中村俊輔を誹謗しジーコを擁護する頭の悪さは相変わらずだな。

で、お前は一体何を知ってるんだ？
中村ごり押し事務所の工作員関係者か？

藤田は、加茂時代でもトルシエ時代でもジーコ時代でも
すべてレギュラーに定着できなかったんだから、磐田でしか輝けない選手なんだろうよ

>>836
でもオシメのサッカーはトルトルより結果出せなかったんだよね
それにオシメのところに若い藤田が居たとしても最後にダメの烙印押されると思うよ

中村俊輔はどの監督でも最後まで
戦えない選手だった

だからワールドカップではいちどもチームの勝利に貢献できなかった
ただそれだけ
ジーコは中村俊輔のさぼりぐせをあとから糾弾したけど
それをもっと早い段階で言えば変わっていたかもしれないし
それをやらなかったこと自体がチームの編成がおかしくなった一員でもあると思う

普通に「オシメ」とかって言葉が出てくるのどうにかした方がいいよｗ
知らない人からすると何言ってるのか分からないから。

>>841
オシムのサッカーは、というかアジアカップでのオシムのサッカーは
明らかにオシム本来のサッカーではなかっただろ

アジアカップ2000でのレバノンは気候も涼しく、各ポジションに充実したメンバーが揃っていた

一方、オシムのアジアカップはキチガイの様な高温多湿の東南アジアで
その為にオシムが本来志向するスピーディーで切り替えの速いサッカーが出来なかった

あとオシムのアジアカップは選手が悪かったな
上手いけど走力に乏しい中村俊輔と遠藤、走れるけど下手糞な羽生、鈴木、山岸、巻と
両極端な選手の取り合わせでチームとしてバランスがあまり良くなかった

走れてそこそこ技術もある長谷部とか、走れて上手い藤田俊哉とか
そういうバランスのいい選手をもう何人かチームに入れれば、オシムのサッカーは機能したと思う

>>842
中村俊輔の問題はさぼり癖っていうか弱虫で戦えないことだよ
とにかく異常に打たれ弱くて、少し削られると完全に戦意喪失して試合から消える
そういう選手を強い相手との厳しい試合では中心に置くことは危険が大きい

ジーコの場合は、最初から中村俊輔をW杯で使い続けることが就任の条件だったんじゃないか？

>>833
動きと捌きで撹乱する選手も大事だが
味方としては、判りやすい場所にいて、技術やフィジカルでキープしてくれる選手の価値は絶大だぞ
多分プレーしたことない奴にはわからんよ、この辺りは
自身がプレッシャーをかけられて工夫する余裕がないときに
頼りになるのは明らかに後者

トーシロが画面観た感じで判りやすいだけじゃない
チームメイトにとってもいざって時の信頼感があるからクラシックなゲームメイカーが高い評価を受けるんだ

>>844
レバノンの10月頃の平均気温は、東京の８〜９月の平均気温とほぼ同じなんだから
涼しいって事はねえよｗ

オシムの敗因　　俊輔と遠藤を同時起用したこと

オシムが俊輔を切って、松井を入れた時
かなり機能したからなー

>>839

722の書き込みはお前だろ？
まともな論理では反論できず開き直って、こう書いてあるぜ。

「俺の２ｃｈのポリシーは「バカでクダラナイこと」を知ったかで書き続けることだからｗ 」

こういうのを論破されて涙目で逃亡したというんだよ。バーカ。

>>849
＞「俺の２ｃｈのポリシーは「バカでクダラナイこと」を知ったかで書き続けることだからｗ 」
＞こういうのを論破されて涙目で逃亡したというんだよ。バーカ。

何でそれが論破されて涙目に逃走になるんだよ
お前が勝手に独りよがりな勝利宣言してるだけだろ

まあ、お前がどんなにヒステリックに罵倒したって俺のポリシーは変わらないからな
俺は自分の書き込みたい馬鹿なことを書きたいように書き込み続けるぞ

っていうか何でお前がそんなにヒスってるのかが俺には謎なんだが

Number760号に掲載の、オランダ代表監督ファンマルバイクが南アフリカでの日本代表をどのように見たのか？という記事の中で
小野シンジについてコメント

「シンジは今まで一緒に働いた中で一番良いプレイヤー。
過度に日本代表に呼ばれ、とてつもない移動を課され、体調を崩し、それがケガを重ねる要因になった。
日本代表がシンジに無茶をさせたことが彼の能力を奪ってしまったと思っている」という主旨の発言をしている。

小野の負傷欠場が多かったのは、
2003-2004シーズン　左足首骨挫傷
2004-2005シーズン　日本代表やアテネでの過密日程の影響もあり、負傷が多かった。
2005-2006シーズン　W杯最終予選バーレーン戦前の練習中に疲労骨折。さらに以前の怪我の再手術。
この間、日本代表監督だったのは誰でしょう？

選手のケガは選手自身にだけ原因があるわけではない。
Ｗ杯本大会で１勝もあげられなかった無能であるだけではなく
広告代理店の商売、テレビの視聴率目当ての上からの命令に犬のように従い
欧州から無茶な選手召集を行ない選手を潰したクズ監督。

>>851
これ今なら香川シンジの話だな

今日の小野や小笠原の劣化ぶりを見れば黄金世代が単に劣化してただけだったと分かる

劣化じゃなくて、とにもかくにもジーコの監督っぷりが駄目だったことに尽きるよ。
全ての元凶はそこ。

ジーコは選手を動かせていたのか？チームとしてのボールの動かし方を指導できていたのか？
全然駄目だったろ。

そもそも日本国内ではプロ化したり育成が変わったりで
相対的には黄金だったけど
世界からみたら黄金でも無かった

黄金でなくて精々銅や真鍮ぐらいだったかもしれんが
戦い方次第っていう面白いレベルだった

ジーコは金や銅どころか道端の犬の糞だったけどな

本当に能力があったんなら南アが遠藤だけってことはないだろ
79〜80年生まれが黄金だよね？シャビと同じじゃん
年齢的には29〜31才なんだから普通にバリバリやってなくちゃ

どの国でも「黄金世代」というのは国内の他の世代との比較で言われるんだよ。
世界から見て黄金てどういう意味だよ。
物事知らずに平気でアホなことを書ける頭の悪さに呆れるわ。
Ｗユース準優勝の世代を「黄金世代」と呼ぶこと自体はサッカー強国の人間であっても否定はされない。
ユースとＡ代表が違うのは当然だがＷユース準優勝も事実。

>>857
個人差あれど半数以上の選手は３０才過ぎる頃に故障が増えたり、力が衰える
そんなことも知らんのかね

本田、長谷部、長友、内田が30才になっても全員代表にいるとも思えないしな。

コウトもルイ・コスタもフィーゴもピントも０２Ｗ杯に３０歳前後で出場してる

本当に「黄金」ならちょっと衰えたくらいで下の世代にポジション奪われるのはおかしくないか
「黄金」じゃないって言うんなら分かるけど

間違いなく日本代表の歴史の中で最も世界から研究されていたチーム

中田が五点取れたって言うんだから中田が五点とるべき

>>861
ドイツでやらかしたから呼び難くなったんだろ
当時の世論で小野、柳沢、小笠原辺りが呼ばれなくなったのは
暗黙の了解みたいなもんだ

＞間違いなく日本代表の歴史の中で最も世界から研究されていたチーム

それはトルシエジャパンの時だと思う

ジーコジャパンは研究する物が無かったからなｗ

精神異常は研究されつくして
どのように発生するのかも
サッカーファンが病気になったのではなく
精神異常がサッカーに興味を持った結果という
ことがすでにわかっている

ジーコ信者、昔から馬鹿ばっかり。

荒らしとかもいたし。

オレは実家が鹿島の近所で親も家族も回りの友人もみんな鹿島万歳野郎ばかり。
頭が悪くて低所得。他に楽しみがないから結局、いつまでたっても鹿島万歳。
そしてそいつらが神のように崇めているのがジーコです。

実はオレの周りにも日本代表監督としてのジーコはホントにダメだったなと思ってる奴は多いんです。
だがそんなことを言おうものなら近所のオヤジたちに何をされるかわかったもんじゃない。
なにせ銅像を立ててしまうような奴らですから。まあ、ただのキチガイですよ。

アンチジーコのスレがある2chも交代で見張って反論を書いているみたいです。
でもマトモな学歴の奴はひとりもいないから可哀想なくらい論破されてしまうんです。
バカだからサッカーのことだって実は何もわかっていない。そもそも日本語自体が怪しいですし。

多分、ここでアンチに反論しているのは、そのほとんどがオレの回りの奴らだと思います。
だって普通の日本人ならジーコを能無し監督と思いますよね？
でも彼らはジーコ以外に拠り所がない可哀想な人たちなんです。
キチガイの相手は大変でしょうが少しは相手をしてやってくれないでしょうか？
ここで論破されると荒れてオレたちに当り散らすんですよ。

追記　「精神異常」を繰り返しているのは実はオレのオヤジです。ボケる一歩手前状態です。
　　　可哀想な奴と許してやってください。

はい次

本山見たかったな

W杯最高失点GK

Q:黄金世代　勝点1　失点7のジーコとはなんだったのか？

A:ジーコとは役職名こそ代表監督であったが糞であり、
実際に何だったかをぶっちゃけて言ってしまえば置物であり、観客であった。

監督初挑戦で成功し続けてW杯まで成功して優秀の美を飾ってしまったら
ずっと日本サッカー協会は勘違いし続けたままだったから負けて良かった

ジーコジャパンのハイライトは２００４年の
アジアカップだったな。

あれほど熱い日本代表を見ることがこの先あるだろうか・・・？

>>874

熱いというのとは違うな。
ヒヤヒヤの連続だった。試合終わってホッとし。
勝っても出来が良くなくてイライラ、この次はこんな戦いすんじゃねーぞ、って思ってた。

熱かったのは将来どれだけ強くなるんだろうと末恐ろしいぐらいワクワクさせたトルシエの時だね。
2002年までどれだけ強くなるんだろうってのもあったけど、その後の2006年まで視野にいれてどれだけ強くなるんだろうってのもあった。

南アで見事過ぎる結果が出てる。言い訳癖の10番が全ての癌。

中田の醜い採点見れば一目瞭然だな

中田が戦犯

>>876-877

仮に癌だったり、戦犯であるならば、それらがいなければ強くなっていなければならないところだが。
言い訳癖の10番がいなくても、中田がいなくてもジーコの時は弱かった。

トルシエの時は言い訳癖の10番がいても、中田がいても強かった。まだ若くて末恐ろしいぐらいに。

>>878
大嘘つくなｗ　

98W杯　祝・初本戦出場！　中田出場　
02W杯　決勝トーナメント進出　中田出場、中村落選
06W杯　予選最下位・惨敗　中田出場、中村出場　
10W杯　決勝トーナメント進出　中村途中出場1試合

好評価を得たコンフェデもアジア杯も居ない時の方が良い結果出てる。
っていうか、代表だけじゃなくて横浜もセルティックも中村が活躍した年は
中村が目立たないシーズンと較べて明らかに成績落ちてる。
結論、中村が目立つ時はチームの低迷。

>>879

仮に癌だったり、戦犯であるならば、それらがいなければ強くなっていなければならないところだが。
言い訳癖の10番がいなくても、中田がいなくてもジーコの時は弱かった。

トルシエの時は言い訳癖の10番がいても、中田がいても強かった。まだ若くて末恐ろしいぐらいに。

トルシエアジアカップ(強かった)
中田英×、中村○
ジーコアジアカップ(弱かった)
中田英×、中村○

係の人はこっちにいるのか

>>881
お前こそ「監督不要論」と「まぐれ〜」を繰り返すだけのキチガイ工作員じゃないか。
スレが変わると「監督不要論」は連呼しなくなるのか？

今はマグレ頻発説

フェネルバフチェ 1 - 0 インテル　←マグレ
CSKAモスクワ 2 - 2 フェネルバフチェ　←？
PSVアイントホーフェン 0 - 0 フェネルバフチェ　←？
フェネルバフチェ 2 - 0 PSVアイントホーフェン　←マグレ
インテル 3 - 0 フェネルバフチェ　←妥当
フェネルバフチェ 3 - 1 CSKAモスクワ　←マグレ
★クラブ史上初のチャンピオンズリーグ決勝トーナメント進出　←マグレ

フェネルバフチェ3 - 2 セビージャ　←マグレ
フェネルバフチェ 2 - 3 セビージャ　←妥当
★トルコのクラブ史上２度目の準々決勝進出　←マグレ
フェネルバフチェ 2 - 1 チェルシー　←マグレ
フェネルバフチェ 0 - 2 チェルシー　←妥当

ジーコ信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ﾊｧ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。

Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、 強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが 。
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが 。
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

Q:黄金世代で勝点1失点7のジーコとはなんだったのか？

A:何でもない。強いて言うなら試合観戦者。

>>874
見てるほうは熱かったけど選手はそうでもないんじゃない
ヨルダン戦のPK戦の後でさえ川口に抱きつきに行かなかった選手もチラホラいたし
なんか冷めてるな〜って思ったよ

アンチフィルター

中田がちょっとな

戦えない選手である中村を中心に据えたのが全て
そうしたしわ寄せが周りに悪影響を及ぼした
南アフリカで岡ちゃんが示したようにWCでは全員が戦える選手でなきゃいけない
戦えない選手を中心に据えるなんてもってのほか

>>889

中村は確かに足枷だったかもしれないが、
では、中村さえいなければジーコの時は強くなれたのか？と言えば答えはNOだ。
やはり最大の弱体化の要因は監督ジーコに他ならない。

ジーコのおかげで選手の動き、ボールの動きが悪い意味で定まってない。ブレまくっていた。チームとしてのグダグダっぷりが弱体化を表していた(中村がいなくなればグダグダが無くなる、とは思えない)。
逆にトルシエの時は良い意味で定まっていた。囮のプレー、敵の急所を急襲するプレー、相手に穴を開けさせるプレー等々効果的なプレーがチームの意思としてできていた。
ジーコになってそれらが影を潜めた。

例えるならトルシエの時は耐震性も非常に強固な建築物を作ったが、ジーコはいい加減な作りで地震にも脆い建築物を作ったって感じかな。

トルシエ＝手の込んだフルコース
ジーコ＝素材が良いのでただ焼くだけ(焦がす)
オシム＝材料を揃えたけど料理出来ず
岡田＝あった材料でなんとなく作ったら上手くできた
ザック＝さてどうなることか(前菜はまあよかった)

トルシエ＞＞＞岡田＞（ザック）＞ジーコ＞オフト＞＞＞オシム＞加茂

ジーコはアジアカップ優勝したからまだオシムよりは上さ

オシムアジアカップの戦犯は遠藤

>>893
ならばザックが遠藤使っても優勝できた理由を教えてくれ

長谷部の介護と本田の安定感

まぁ、ジーコの取ったタイトルは、アジア杯と東アジアだったかな？キリンカップだったかな？の２つのみ

コンフェデ2回も出て、Gリーグも突破できず。
W杯でも散々だぜ？

>>895
足枷の俊輔が居なくなって遠藤が自由にやれるからだよな

遠藤も俊輔も足枷だよ。

>>892
アジアカップで優勝したが本番でやらかしたマイナスはでかいだろｗ

中田英寿がな

ちょっとだけあれだったな

トルシエが一番って事はない
アウェーW杯16強>>>ホームW杯16強
岡田>>>トルシエは間違いない
トルシエは今中国でもボロカスだしな
運が良かったよ

>>901

確かにホームとアウェイで同点ならアウェイの勝ちでいいが、>>>と3つも付く程の差もないだろう。
トルシエもGLはこれ以上ない1位だし。
シード国ありで2位とも張れるだろう。

あとトルシエも中国とか他国のものがどうであってもあんまりそれでどうこうってことにはならないんだよね。
日本代表でもチームできてなかった時は弱かったからその辺はどういう状態なのか理解できるし、DFラインをうまく操れる奴がいてチームができてくればめちゃくちゃ強くなるのもわかってる。
どうであってもトルシエの評価には影響しないよ。

日本がW杯で２点以上差をつけられて負けたのは２試合だけ
どちらもジーコジャパンで豪州戦、ブラジル戦

中田がちょっと問題ありだったな

ちょっとな

>>899
オシムなんて本番すら出てないんだぞｗ

>>892

ジーコは、例えばオフトが代表監督やってたような時期に日本代表監督やってたら、アジアカップ優勝もできてないわけだから単に「○○カップ〜したから〜」という論調は当たらないと思う。
とくにジーコの時期は全て過去はもちろん将来的にも当分到達できない史上最高ステージに到達していなければ失敗の時期だからねぇ。
もっと説明を付け加えなければならないと思う。

>>905
アジアカップ優勝したからって理由に意見したら
オシムなんて〜ってジーコ信者の見本のような人だねｗ

ジーコ信者とオシム信者がいるようだな
信者以外はどっちが上だと思っているんだ？

>>908

監督としては明らかにオシムだろ。

1年しかやってないけど。
選手招集もままならなかったけどチームが変貌してきてるのが日に日にわかった。

ジーコは何年やってても合宿期間とれててもグダグダでリセット状態だっただろ。

ジーコは、W杯期間中に、シュート練習させまくって
選手を疲労させたからな。

で、最期はフィジカルが足り無いとぬかして去って行った品

監督としては最悪

1番はトルシエ。
理由は日本がワールドカップで唯一グループリーグ突破が義務図けられた大会で
結果を残したから。

アウェーは勝てればいいなぐらい。岡田がすごいのは同意するが。

放任主義で中田を好き放題やらせたのが間違い

ジーコ＆中田は糞

オーストラリア対策を何もやってなかったのが
ジーコの最大の功罪だったなｗ

中田って特になんもしてないよな

ナカタは、ここぞ！って時に活躍してたやん

特に重馬場。雨の中とか、ピッチがゆるくて動きにくい時とか
相手のプレスを簡単にかわしてキープしまくってた。

他の日本人選手はツルツル滑って糞役にもたたなかった

ドイツＷ杯で雨の試合なんてあったっけ？

しかしここぞってとこで中田は無謀なキラーパス（笑）を連発しマイボールを敵ボールにしてたよ（笑）

今さら五点とれた（笑）なんて言うなら中田オマエが取れよ（笑）って思う

>>916
それ、単にイメージだけじゃん
なかた＝キラーパスって。

晩年はキラーパスしてない。
繋ぎに徹していた。

>>917
繋ぎに徹してて豪のカウンター喰らうパスばっか出してたのか？

だったらもっと救えないだろうに（笑）

ボランチ起用に不満もって上がりまくりバイタルすかすかにしてた

山田、松田の２人は入れとくべきだったのでは・・・？
２人とも世界大会の経験があるから、なんとか
してくれた希ガス・・・