最後に大成するのは若手No.2プレーヤー

中田英は、”天才”前園の前では日陰だった。

本田は、家長を中心に据えたガンバユースを出て行った。

香川は、”セレッソの至宝”柿谷の前では地味な存在だった。
Ｗ杯では、サポートメンバーの屈辱を味わった。

10代で天才として頂点扱いをされた選手はその後伸び悩み、
No.2に甘んじた選手はどこまでも己に厳しい人格を形成して世界への挑戦権を得る。

法則じゃね？

中田・本田はともかく
香川はエリート街道まっしぐらだったけどな。

遠藤なんかもそんな感じだな
小野・高原・稲本の陰に隠れる存在だったが最も長く活躍し続ける選手になった

香川は疑問だ
霞んでいたようには…
柿谷より香川・乾の方が目立ってたろ

いや、実際最初は霞んでたと思うよ。
香川はU-20で途中出場でオフサイドになったゴールを決めたくらいで、
若手の有望株なんだなー、くらいの印象だった。
対して柿谷はU-17で奇跡的なトラップからロングシュートを決めて見せた、
天才肌というか、先を期待させる選手に映った。
まぁこれは大きな大会でしか若手の選手を見たことない、おれみたいなニワカが持った印象だから
見る人が見たら違うんだろうけど、たぶん多くの人は今の香川の位置に柿谷がいることを想像してwktkしてたと思うよ。

香川は実際に若くしてJ2で無双してたから霞んでたようには見えないけど、
監督がクルピになったころとかなる前までは、若手の有望株一位は間違いなく柿谷だったはず。

香川はお披露目があまりなかっただけで最初から香川>>>柿谷だったんだけどな
クルピになって香川をスタメンで使うようになって初めて実力差が目でわかるようになった感じ。

香川…最初シュート下手だったんだよなぁｗ
まぁ、香川や本田の例もあるし若い選手はどんな才能が花開くかわからんよね

北京はひどいと思ってたからな
谷間は松井とか釣りあたりが頑張ってたし

本田があんな大きな仕事やるとは思わなかった

柿谷みたいなのが一番嫌い もうサッカーやめようよｗ

プラチナ世代のNo.2は･･･
柴崎だな。期待出来る

宮市

柿谷がナンバーワンで香川がナンバーツーだったことなんて

ないわけだがｗ

比較するなら香川と金崎だろ

中田も比べるなら財前とだろうな
前園とは年が離れすぎている

>>3
遠藤はちょっと違う気がする。現時点で上にいるだけでサッカー人生トータルでみたらその三人は及ばないでしょ。

柿谷と香川は立場が逆転する年齢が早かっただけで、年代別代表では柿谷が太陽だとしたら香川は小惑星くらいのもんだったよ。

１７歳くらいまでは柿谷は天才の名を欲しいままにして、年代別代表の王様だった。
ユースのワールドカップか何かで、フランス代表相手にセンターサークル内からゴールを決めたりしていた。
アジアレベルでは柿谷のボールに触れる相手もいないほどだった。
「１０代の身体じゃないだろ。絶対年齢詐称してるだろ！」みたいな反則フィジカルお化けの北朝鮮選手が、柿谷のリフティングフェイントなんかで手玉に取られて数人掛りでも手も足も出ていなかった。
柿谷は変態テクの古典的なファンタジスタタイプだった。
そんな柿谷と同クラブに居た香川は、無名同然のその他大勢選手だったよ。
ユース関連スレで聞けばその辺のことはよく知っているはずだ。

２人ともほぼ同時期にリーグ出場し始めたら、トップチームで通用したのは香川の方だった。
それでも若手のスターは柿谷の方だったから、香川がリーグ初得点を決めた時もスポ新は「香川に先を越された柿谷」みたいな記事で、ゴールできていない方の柿谷のコメントだけが紙面に載ったりしていた。
今思えば酷い記事だが、それが不自然に思えないような周囲の雰囲気だったよ。
その後は着実に欠点を克服して成長を続ける香川に対して、柿谷はどんどん袋小路に入り込んでいった。
それ以降の香川は、みんな知ってるだろう。
香川は天才じゃなく努力の人。
場に応じた的確で野心的なテーマを設定して、それに合わせて自分を適応させていく能力に凄味がある。
中田や本田と共通した性格だよな。
生まれ付いての天才は柿谷の方だ。

柿谷は子役スターの末路みたいな感じか？
幼いスターに人並み外れた努力をし続ける性質を植えつけるのは、とても難しい。
その点、２番手は反骨心を養いやすいし、スターシステムに自分を見失う見本を身近に見て学べる。
イチローなんかも、下手すりゃ日本の１軍レギュラーになれなかったかも知れないような状況からあそこまで行ったんだろ。知れないような状況からあそこまで行ったんだろ。

柿谷か・・・明らかに磯貝、前園、財前、前俊の系譜だな。

つーか「前率」高杉ワロタ。名字に前が付く天才系選手は危ないの法則w

長谷部と成岡の関係もそんな感じだな
高校時代、全国的に有名だったのは成岡の方だった

増田 興梠 はどうなんだ

宮市覚醒期待大だな 宇佐美だめぽ

事実上の宇佐美アンチスレだな

宇佐美ってでもやたらガツガツしたタイプだから、どうなるんだろうな
戦術遂行能力が足りずトップリーグでは通用しなくても、ローカルでマグノアウベスくらいの選手になってくれそうだが

マグノアウベス級になってくれたら物凄く嬉しいんだけど。

脚的には宇佐美より大塚に期待ってか

これ言ったらたぶん２ｃｈではフルボッコにされるだろうけど
冷静に分析すると、マグノアウベスの能力って岡崎とか前田遼一ともほとんど変わらないと思う
戦術的な貢献を含めて考えると、もしかしたらルーカスの方がマグノより上かもしれない

宇佐美にはもう一ランク上の選手になって欲しい

マグノ凄いとは思うけど
どっちかって言うとアラウージョみたいになってほしい

ガンバでのアラウージョのプレイは本当に凄かったな
まるで全盛期のドラゴン久保みたいに一人だけ別格だった

セレッソユースの南野って良い選手だと思うけどこの法則通りだと消えていくのかな？

>>13
ファンじゃないけど普通に既に超えてると思うぞ
今だに代表常連だしまた選ばれたよ
今回は辞退だろうけど

プラチナ世代は誰１人大成しないと思うよ。
１つ下の1993年度生まれ（特に女子）に期待しよう。
野球同様1992年度生まれはどのスポーツも不作のゆとり世代。

女子とかぶっちゃけどうでもいいｗ

遠藤は海外行かずに終わりそうなのがマイナスポイントだな

世代で言えば宇佐美も香川の日陰になりそうだけどな
宇佐美自身が18歳の中では上手いっていう自分に満足してたらそこまで
香川がでてきてくれて本当に良かった

本田は技術でのし上がった選手じゃないし、宇佐美の壁にはならん
ただ世界で評価される日本人は中田や本田のような体の強い選手なんだよな

ユニバにさえ選ばれなかった憲剛

アテネ五輪前後では何も出来なかった前田
アテネ五輪に選ばれなかった川島
アテネ五輪に選ばれなかった長谷部

北京五輪予選時には何も出来なかった岡崎
大学入学して下仕事していた長友

>>30
結局、サッカー選手ってアスリートだから
そこで「突出した何か」を持ってる選手じゃないと難しいんじゃないか

たとえばイニエスタの化け物染みた運動量だったり
ドログバの化け物みたいな体の強さだったり
ベナユンの化け物みたいな速さだったり

世界トップクラスのほとんどの選手は、身体能力が何かしら化け物だな

宇佐美には何があるだろうか・・・
強いて言うなら、５〜１０メートルを動く時の一瞬の速さか

前園、財前ではなく中田
松田ではなく中澤
家長ではなく本田
カレンではなく岡崎
柿谷ではなく香川
安田ではなく長友

つまり香川ではなく乾だと？

>>34
乾の方が高校から注目されてなかったか
今の若手で言えば
宇佐美ではなく原口
これが後世に語り継がれるパターン

原口とかダメだろ

浦和なら意外と宇賀神辺りが・・・

宇賀神って大卒で来年24の中堅だからな

>>5
どう考えても最初から香川＞柿谷だったろ
柿谷は早生まれで下の学年に混じってのエース
香川は早生まれでありながら上の学年の中に呼ばれてた
プロ契約にしても柿谷は既定路線（ＴＯＰ昇格）の前倒しに過ぎないが
香川は街クラ所属の高校生と契約っていう大抜擢
柿谷＞香川なんて思ってたのはＴＶの情報くらいしか知らないような奴だけだろ

日本人の技術は世界でもかなり高い

これは中田も本田も言っている

日本で下手と言われる2人が通用している
つまり技術だけで言えば世界でもトップレベル

つまりその技術に対し
フィジカルやプレースピードなど
＋αの部分が弱いということだな

日本の若い世代で神格化されるテクニシャンより
ちょっと下手でも＋αがある選手の方が世界で活躍できる

「フリーな状態」での技術ならね
プレッシャーがかかると途端にダメになる

宇佐美は違うと信じたい
１３歳から国際試合での破格の活躍
西野という変人から勝ち得た１８歳でガンバのレギュラー

関口って85年生まれ、平山世代だ・・
この世代で関口が一番出世したことになるのかもしれん
関口なんて高校時代とか全然ちゅうもくされてなかったな

>>38の言うとおり。まったくもってそのとおり。

日本人が、１番香川のこと何も分かってないんだよ。
Jリーグに興味ない奴ばっかだし、まともに若手の才能も分からないサカヲタが目立つ。
情けない事だと思う。

俺は香川は日本史上１番ポテンシャル持った選手だ
って吹きまくってきたが、最近、お前の言うとおりだったかもな
ってサッカー友からようやく言われるようになったわ。
みんなちゃんと観てないよね。もっとちゃんと若手観て評価してあげるべきだよ。

中田英寿のほうが、スゴさは早くから知られていたね。
前園前園言ってたのはニワカ。顔とかそういうのも加味されての人気だったわけだし。

佐藤藍子かよ

前園、財前の方がもてはやされてた
21歳頃の中田が、今まで一番上手いと思ったのが財前と言ってる
上手いって何よ？って話でもあるけど
高校生の中田、サッカーはボールを持っている時間は正味1分だったか2分だったかで、
残りのボールを持ってない時の動きが大事と言っていたし
当時としてはちょっと思考回路が違っていた？
みんなより少し先を見ていたのかもしれない
ただ、中田だってエリートだったと思うよ
すべての年代の代表、飛び級じゃなかったっけ？

まあ10代で代表レギュラーだからな
エリートだ
世代No.1と言われたのは財前だっただけ

17までだな
高３の時点では中田の評価が高かったし、アジアユースも中田や上の伊藤が中心だった
財前はu-19はほとんど選ばれてなかったんだっけかな

>>45
香川もそんな感じだっけ？　飛び級して上の年代でプレー、１０代でA代表。

中田も松田も「ボスは財前」って言ってたんだよな
ラッツィオに行ったのが失敗だったのかもしれん

>>14
俊さんみたいだな

中田のA代表は20歳
パフォーマンスが圧巻だった
復活した日韓戦、加茂がいきなり先発で使ったもんなあ

飛び級および、それに近い年齢で五輪メンバーになった選手たち

バルセロナ五輪：高田昌明（高３時にアジア予選に参加したため、当時のルールで次のアトランタ五輪への参加資格を失う）
　　　　　　　　　　森島、名波（二人とも早生まれなら、次のアトランタ五輪にも出場出られた世代）
アトランタ五輪：中田英、松田（二人とも早生まれだったため、次のシドニー五輪にも出場）
シドニー五輪：小野、高原、稲本、中田浩、酒井、本山（20歳で五輪本大会に出場）
アテネ五輪：平山（超劣化のため北京五輪には選ばれず）、長谷部（20歳で五輪本大会に出場）
北京五輪：香川（早生まれのため、次のロンドン五輪にも出場可能）

>>51
アジア最終予選では、プレーオフのイラン戦くらいしかパフォーマンスを発揮できなかったけどなｗ

ユース時代の評価や実績なんて当てにしちゃいけないってことだ

楢崎もユース代表になった時は、下田や本田よりも評価低くて第３ＧＫだったからな

１０代の選手にスターシステムは酷いよな。
ただでさえ同学年では国内無敵状態みたいになったら、勘違いしがちなのに。

その点、１０代の頃にスターシステムで潰されるライバルを見て育った人間は、強い。

>>52
小野と長谷部は本大会に出てないね。

あと７９年組はオリンピックの時は２１になる学年。
一番下の学年はシドニーなら西、アテネは菊池（平山）、北京は森本（香川）になるはず。

たしかにゴンもアメリカ大会の予選では控えだったのがあっという間にカズと並ぶくらいの人気になったね！

なら宇佐美の影に隠れてる奴に期待だな

・幼くして同世代無双になった上に、スターシステムの集中砲火を浴びた選手は、プロにはなれるが平凡な選手になるパターンが多い。

・上のパターンの選手と若い頃に何らかの形で身近に関わったNo.2的存在の選手の中から、ごく一部が大物に化ける例がある。


もちろん本人の性格や意識によっては、このパターンを跳ね返すことは不可能ではない。
しかし化物級に自分に厳しい性格の持ち主でなければ、そんなことは難しいだろう。

アイドルで例えると

カントリー娘のみうなと里田みたいなもんか

宇佐美の性格はどこまでも自分に厳しい、変態級ストイック系？

【サッカー】柿谷と香川。２人の逸材の差はどこで生まれたのだろうか？関係者「一緒につるんでいる選手が違う。柿谷は遊んじゃうから…」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286168595/

日陰者的位置にいた奴は腐るほどいるからな
その光が当たらない中で努力し続けられた奴が日の目を見る
ずっとトップを走っていた奴は挫折を知らないから崩れると脆い

No.２から大物に化けられる選手は、共通して「変人」と呼ばれるほど我が道を行くタイプで、頑固で自分が成長できるためならチームに迷惑をかけるように見えることもあるほど我儘な性格をしている。
周りと衝突することも厭わない。
一歩間違えたら、最低な嫌われ者になるタイプ。
その代わり、自分で考えた１つの方向性に継続的に自分を追い込んで突き進み続けることができる。
そうして、世界でも通用するスタイルを作り上げる。

香川はサカダイに載ってたが２年目２００７年のキャンプでＡチームはＦＣ東京と
ＢチームはＶ長崎と練習試合を行ったが３人だけ試合にでれず新シーズンの構想に
入ってなかったがその年にレギュラーをつかみ翌年にＡ代表に選ばれたのでその話は
若い子のモチベーションをあげるのに役立ってるそうだ。

いったい１年で何人抜きしたんだｗ
今もドイツで世界を相手に抜きまくってるな。

１０代のスターなんか当てにならないのははっきりしているんだから、マスゴミは若い選手にスターシステムを発動するのは考えるべき。
トップチームでベテランと対等に比較して、それでリーグトップクラスの活躍をしてから初めて「スター」として扱えばいい。
若いからと「伸びしろ」期待のスターシステムは、全くの無意味。

宇佐美は普段の言動や昨日のＵＡＥのコメントを見ても
既に慢心している様に見える
このままいけば近々成長がとまりそう
慢心は怖い

>>68
チームにミスがあれば自分のいる位置から遠く離れた
ところでのものでも
自分が悪いからなんじゃないかと思ってしまう

ガンバTVでたむけん相手に呟いてた
自分を鼓舞するつもりでの発言じゃないかと（今のところは）
頼もしく、好意的に見ている

>>68
才能は疑いようが無いが　
歴代の失敗パターンにハマりかけてる感じはするな
伸びが止まればその次は劣化がやってくる

宇佐美はなぜ好意的にあの発言をとってもらえるのだろう？
もしこれを本田とかがユースの頃言ってたら袋叩きだったろうな。

宇佐美は無理だろ。
性格的にも環境的にも法則にはまっている。

宇佐美の周辺に隠れた努力家系はいる？

宇佐美は早いうちにA代表によんじゃった方が良いかもね

宇佐美は典型的なサッカーエリートだけど努力家系だろ
ドラゴンボールで例えるとベジータみたいなもん

ガンバユースからカカロットみたいに失格扱いされて追い出された本田の様な雑草選手が
いつかゴクウとなってエリート宇佐美を倒すかもしれないな

ユース出身者はメンタル面で敗北していくイメージがあるな
日本の部活システムも功罪両方あれど、メンタル面では部活出身者のほうがユースより強いのが出てくるかと

エリートは総じて伸びしろが無いよな

早熟だからか

タイトルとか実績を見ると遠藤が一番凄いと思う。

遠藤って今は亡きフリューゲルスの選手だったんだな・・・

早熟か。
「若き超絶天才」って奴は、早くして成長しきった選手とも考えられるのかも。

伸び代がほとんど残っていないという。

まあ、宇佐美の場合は未だに成長し続けてるししばらくは大丈夫じゃないのか？

磐田の前田も早熟の天才ファンタジスタだった。
１０代の頃はプレミア辺りに行くのは時間の問題とか言われてた（よくある話だが）。
アテネ五輪予選頃からおかしくなって行って、劣化していくように思われた。
しかし元々の性格が地味な努力家タイプだったので、少しずつ成長を続けてＦＷとしてＪリーグでは強力な存在となるところまで辿り着いた。


宇佐美はどうなのかね？
一時の劣化バイオリズムの流れからは頑張って抜けて、Ｊリーグには苦労しながらも適応しつつあるな。

プラチナ世代のNO1はカミタだから宇佐美はこのまま成長するはず

香川の活躍に衝撃を受けたと言ってたから、宇佐美は大丈夫。

>>81
１０代でセンスの塊みたいだった奴が
大人になってなんか普通になっていくのはよく見るな

本田香川のコンビが始まったな

>>84
その典型が礒貝だな
小野も期待度からすると失敗例だったな

小野くらいじゃないか？
幼少期から「本命の天才」と見られて来て、いちおう欧州でスタメンレギュラーでプレーして代表の中心となった時期もギリギリあった選手は。
期待度の大きさに比べたら、やはり期待外れだったが。

他の例は全滅に近い惨状・・。

NO2かどうかわからないけど、ユースこの頃表立って
注目される選手は駄目な気がする。

まあ静岡は天才天才と小さい頃から騒ぐのでｗ　
佐野、柴原、石間、平松とか
小野は小学生の頃に甲府の藤田のプレーに衝撃受けてサッカー辞めようとしてたそうだし
U-13で落選？、U-17も初めからエースだったわけじゃないでしょ
中3から高1までは同年代の世界トップクラスだったと言われてるけど
プレースタイルからみても伸び代があったのかどうか？

それほど騒がれた逸材ではないが山本真希とか柳澤隼も悲惨な事になってるよなぁ

小野は13歳でU-16日本代表に選ばれたからな
アジアユースMVP、18歳でW杯出場、ワールドユースベストイレブン　
この辺まではガチの世界トップクラスだった

いそがい

礒貝はゾラが評価７しか貰えなかった大会で評価８を貰っていたからな

小野の13才でU16代表選ばれたのはガセ
だから
小野伸二は日本サッカー生粋のエリート
なのはたしかだが
今注目され始めてる宇佐美も小野と同じ
生粋エリートコースを歩み始めてるね

宇佐美、お前もか？

宇佐美に対するNo.2って誰？小野祐二？

>>96
高木喜朗

宮市とかもいるな

>>77
今の若手に遠藤みたいなタイプの中盤って居るのかな
こういうバランサータイプの後継者が一人居るといいんだけどな
何気に遠藤は武器が多いね。セットプレー、PK、メンタルの強さ、運動量

>>79
小学校高学年の時に背が伸びたやつは
中学以降背が伸びないようなもんか

No.1をA、No.2群をB、中堅をC、すぐ消える奴をＤとするだろ。
するとこのような分布になる。

Ａ
ＢＢＢＢ
ＣＣＣＣＣＣＣＣ
ＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤ


これが成長すると、多少ズレてこのような分布になる。

Ｂ
ＡＢＣ
ＢＣＣＣＣＣ
ＢＣＣＤＤＤＤＤＤＤＤ
ＤＤＤ
ＤＤ

つまり、多数いるNo.2群の中から落ち零れる奴もいれば、１人くらいは元々のNo.1を抜く奴もいるということ。
>>1の言うような法則というものではなく、ごく自然な分布の移動である。

それはおかしい。

それぞれの個体はは上にも下にもランダムに移動すると仮定したら、No.1のＡはさらにＢを引き離すケースも半分近くなければおかしい。
しかし、ここに実例が挙げられているように、ほとんど１００％近いNo.1のＡが第２群以下に落ち込んでしまっている。
「ごく自然な分布の移動」としては確率的にありえない。

それは詭弁だよ。

>>101ではないが、No.1がひとりきりでNo.2群が複数であると仮定すれば、
No.1が落ちる可能性のほうがあきらかに高くなるので間違いではない

ただ、No.2は常に複数という仮定自体がそもそも適当すぎ

柿谷はU20W杯の時はガチで天才だと思ったんだがなぁ
四年後南アW杯で何とかとか言ってたけどブラジルでも無理だろ、もう

>>103

いや、No.1が１人でNo.2が複数でも、振れ幅が同じなら期待値もやはりNo.1が一番高い場所にいる


分かりやすく偶数にして各1/2の確率で1下がり、1/2の確率で1上がるとすると
（前）
1 AA
2 BBBB
3 CCCCCCCC
↓
（後）
0 A
1 BB
2 ACCCC
3 BB
4
5 CCCC

このABCってのは人というよりは期待値と理解してもらった方が妥当と思う

成長の速度が一定の分布によるとしたら、成長のスタート地点が高い位置にある（つまりNo.1）の方がその後も高い位置につける回数が多いのは当たり前。
わざわざ記号で語るまでもない自明の話だ。

それなのに、現実は逆の現象の方が圧倒的に多く見える。
確率論や統計学では説明できない法則が働いているのは明らか。

わざわざ理屈をこねなくても直感的に明らかな話なのに、>>101の空論で話が変な方向に逸れちゃってる。

宇佐美の影に隠れてるのは誰？

宇佐美の陰に隠れてる大迫が延びそうな気がする

逆に言うと追い越されずにそのまま成長してたら
今までに居なかった凄い選手になるってことだよね
もし成岡が長谷部以上の選手に成長してたら
もし柿谷が香川以上の選手に成長してたら
宇佐美には期待するわ

能力の成長はどうしても周囲のレベルに影響されるものだから、若年世代は飛び級で
上の世代に混ざることでいくらでも成長できるけど、ある程度の年代まで行ってしまうと、
トップレベルほど周囲に足引っ張られて成長スピードを維持するのが難しいってことだろ

No.1武田
No.2ゴン
みたいなもんか
ゴンのが大成したし

　　　　No.1 No.2
89年　香川　　　　金崎、清武、横竹
90年　柿谷　　　　大塚、山田、大迫
91年　原口　　　　永井、重松、酒井
92年　宇佐美　　　杉本、小野、高木

人を構成する最も大事な要素である個性という前提を無くして、
サッカー選手の成長を確率で語ることは無理がありすぎるよｗ

まぁ数学としては面白かったよ。

小学校から大学受験までの受験勉強と、大学院以降の学者としての研究には
ずいぶん違う能力が求められるだろ。

サッカーでも、教育されて伸ばされる年代と、プロ以降の独自のプレースタイルを築く年代では
まるっきり成長力に違いが出て、それまでの序列が崩れるもんじゃないか？

そういえばブラジルでもユースの頃はグラウ＞＞ロナウジーニョだったな
ブラジルの将来の１０番候補って特集で、グラウはロナウジーニョよりも大きく取り上げられてた

宇佐美の行く末を注視したい

なんつーかさ
最近、清武がすごいんだよね
ホントどうしちゃったのお前？って感じで

香川世代の真のNO1は清武かもしれんぞ

マジレスすると人材がいないんだろうよ
各世代超有望株が二人しかいないなんて…

ヴェルディユース出身の長田も大成しなかったな
超高校級選手と騒がれていた柳沢よりも一部では上の評価だったのに・・・
同期の明神も「長田は天才」って言ってた
まぁヴェルディユース出身の選手はほとんど大成しないんだけどさｗ

>>115
グラウは年齢詐称してたんじゃなかったけ？

喜山、弦巻、柳澤、船山、山本真希、こいつらはいったい・・・・・・

usamimi

茸は嫌いだが、高校生の時に騒がれてたのは北島だった。
高校サッカーの得点記録がうんたらとかで。
茸と北島見たとき、なんで北島が騒がれるのか理解不能だった。

でもその北嶋が一応市船の中では一番大成したんだよな・・・
今でもたまに柏で観るけど得意のポストプレーはやっぱり上手いと思う

同世代別格の圧倒的天才は、１８才近くまでほとんど壁に当たらないまま行けてしまうんだよな。



ナンバーのインタビューで香川

自分は中学、高校とそんなに凄い選手じゃなかったので、常に壁に当たって怒られながら乗り越えてきた。
そういうのは嫌いではないです。
むしろ、好きかも知れない。

>>125
本田もそうだが壁に当たるのを苦にしない
むしろ乗り越えるのを生きがいにしてるよね
このメンタル、向上心の強さが大成の秘訣だろうな

マスコミ越しでしかそれを垣間見ることの出来ない
俺らがそういう性格を見極めるのは結構難しいものがあるけどな
本田だと代表関連の情報だけだと若い頃の田原のような性格とか
思われかねないし

> 俺らがそういう性格を見極めるのは結構難しいものがあるけどな

難しいというか無理だろう

というかこんなものは実社会にも溢れてるだろ
NO1の奴がそのままNO1のまま人生を送った例なんてほとんどないだろ

>>110
前園にしろ本人のメンタリティの問題が大きいような

�@　日本のユース世代では変態テクニック系が「天才」として持ち上げられる傾向が強い。

�A　ユース世代の変態テクニック系天才は、ほとんどが尻すぼみになって大成できない。

�B　同世代でぶっちぎりの天才は、メンタル面で欠陥のある人格になりがちである。

�C　大成する上で重要なのは技術的な才能ではなく、向上心や努力を正しく徹底的に持続できる性格である。（もちろん、ある程度以上の才能があるのは大前提として）
　　若年世代の「才能」の比較は、全くと言っていいほど意味がない。

�D　どの選手もインタビュー等では真面目な前向き発言をするので、若年世代の性格的な才能を見極めるのは全く不可能である。
　　どの天才も、ある程度以上の努力はやっている。

�E　強いて性格について語るならば、中田も本田も香川も監督の言うことを素直になんでも聞くタイプではない。
　　自分勝手に思えることもあるほど自分の考えで行動して、自分の考えで人並みはずれた努力をするタイプである。

つまり宇佐美は大成しないということか
じゃプラチナの真の勝者は誰だろうな？

小野？宮市？柴崎？小島？高木２？壁ミラン？杉本？

俺は個人的に東京Ｖの小林だと思う

ヴェルディの矢野はどうなった？

森本よりも先に和製ロナウドと呼ばれて一時期注目されてたが・・・

ヤナウドは今大工さん。

>>132
帝京の矢野か？
あいつは元々下手だった
高校選手権のときのプレイなんてプロ内定が決まってるとは
思えないほど下手だった

矢野はプロになれたのが不思議な位の選手なのにやたら持ち上げられてたな
あのあたりで俺はマスコミを信じないようになったわ

宇佐美に運動量がついたら、最初の法則打破事例になりうるんだがな。

運動量をつけるのは、スピードのない選手が速くなるとか、下手な選手がテクニシャンになるのとかよりは、努力でなんとかなる次元の話のような気がするんだが、どうなのかね。
宇佐美は一昔前なら凄い選手だが、現代サッカーで運動量のない一流選手ってのはありえない。

もっとずっと若い年代ならともかく、いったんプロのレベルになってしまうと
努力でどうにかできる次元はもう通り過ぎてしまってるんじゃないかな
その点ではユースより部活出身の選手のほうが、いい時期に徹底的に鍛えられることで
選手としての土台がしっかりしてる傾向があるように思う

17歳時点ですでに3ゴールマリノス中心の小野、
アーセナル宮市
このへんが虎視眈々とNo.1の座を狙ってるからな
4年後やその先に一体どうなっているか楽しみだ
宇佐美が逃げ切るかそれとも日陰から誰かに差されるか

日本のトレセン制度とクラブユースからはテクニシャンが続々と生産されてくる。
しかし、マリノスの中澤や長友のようなフィジカルや運動量に強みのある選手は、部活サッカーが生み出すんだよな。
そういう選手はトレセンにはまず引っ掛からない。

中澤なんか、プロになれたのが奇跡のような経歴の選手だもんな。
中澤タイプのＣＢは日本中で慢性的に不足している。
この弱点は、トレセン制度を頂点とする日本の育成の課題だよな。

野球なんかは高校の時補欠とかいう投手たまにいるよな
中澤みたいな出方はもう出ないと思っていいぐらいだよな。あれはホントに背がデカいちょっといい選手ぐらいだったと思う
憲剛なんかも自分で売り込んでプロになったけど小さい頃からある程度のプレーはしてたはず

小山田→米本

野球の投手はなぁ、過密スケジュールで連投すりゃ高校時代エースの子は潰れちゃうよ
補欠ぐらいのポジションで大学で花咲かせてプロいったほうが長生きできる

スカウトは自分が目ぇ付けた投手がいる高校がとっとと負けるのを祈ってる位だからなｗ

宇佐美はなんか法則打破してくれそうな予感がする

野球の野茂も高校時代は無名だよね

イチローもドラフト4順目だもんね。

イチローなんか、あのナントカ監督に抜擢されなかったら、２軍のまま消えてたかも知れないんだろ。

つまり宇佐美じゃなくて宮市、小野、指宿って事か
ねぇよ

どんな選手でもここから伸びるかどうかが重要なんだぞ
世界でも10代の時にどんなスターになるかと思われてた選手が伸び悩んで
日陰にいた選手がスターになってたことなんてよくあるしな

昨日の脚対鞠は、宇佐美が消えていて、小野が輝いていたな

この手の話だと前目の選手が話題にあがるが
ＤＦの選手ってもっとヒドくないか？

若いうちに将来を嘱望されて
そのまま日本を代表するＤＦになった選手なんて
ここ10年くらいで1人もいないんじゃないか？

むしろ若いウチから注目されてるＤＦ（U20経験者等）の
末路が結構ヒサンな気がする

つか、そもそもDFで代表でコンスタントに活躍してる選手が中沢くらいだしな

ＳＢならまだマシだが、身体の強いＣＢは大器晩成だからな

若年世代の年代別代表は、身体が針金みたいにヒョロっと高くて足元の技術が高い選手が多い
そりゃＤＦも足元の技術が高くてビルドアップに貢献できた方がいいに決まっているが、ＣＢとして本当に使えるのは中澤みたいな選手だからな
中澤みたいな選手はU20経験者どころか、Ｊリーガー全体にもほとんどいないんだよなあ

ＣＢの育成の問題は若手No.2云々を超えたもっと大きな問題だと思う

川島も楢崎の影に隠れていた
けど年齢的にきついか

ブタやきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


二宮：　ナイターだと試合が終わるのは21時過ぎ。それから夕食だと遅くなりますね。
橋本：　ええ。22時過ぎから、またがっつり食べる（笑）。
　　　　プロに入って、みなさん体が大きくなったといいますけど、あれは太っているんですよ（笑）。
　　　　もちろん、トレーニングで鍛えている部分もありますけど、プロ野球選手って結構、体脂肪率が高いんです。

二宮：　私が驚いたのは、プロ野球選手は試合後にみんなで焼肉を食べに行くこと。
　　　　しかも３人前は平気です。
　　　　あんな時間によく脂っこいものが食べられるなと。
橋本：　３人前どころじゃないですよ（笑）。もっと食べます。
　　　　無言でひたすら箸を口に運んでいます（笑）。しかもお酒が入りますからね。
　　　　それで深夜の１時、２時まで盛り上がって、帰って寝るだけ。絶対に食べすぎですよ。

http://web.archive.org/web/20071018235124/http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=6777

今季は故障者が続出、前半戦で優勝戦線から脱落した。
その要因となったのが体脂肪、主力選手の多くが２０％を越えていた。
http://web.archive.org/web/20040229052254/http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200310/bt2003102007.html
プロのスポーツ選手で、しかもシーズン中に体脂肪率が２０％を超えるとなると尋常な数字ではない。
http://www.daily.co.jp/baseball/2003/10/20/101167.shtml
“伊良ブー”といわせない、徹底ダイエット作戦開始
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200402/tig2004020301.html
中年太りの川尻が減量誓う
http://www.nikkansports.com/osaka/obu/p-obu-040207-04.html
ヤクルトD6巡目・佐藤が減量作戦…体脂肪率27％
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004012505.html
吉川体脂肪率３０％「肥満」レベル
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20040116_50.htm
やせろ！松坂 体脂肪が成人女性並みの２３％
http://www.daily.co.jp/baseball/bb20021112061429.shtml

松坂もゴジラも同世代トップのまま現役終えそうだし、
野球にはこの法則当てはまらんな。

たぶん、指導者が未熟だから起きる「才能のとりこぼし」だと思うよ。

野球はチームスポーツに見えるが実は個人スポーツ
だから個人成績はほぼその人の能力を表している
個人スポーツであるが故に責任分担がハッキリしている。
エラーすればそれはその人個人の責任。
責任が明確であるが故に練習に対する意気込みが違う。

サッカーはすべてが相対的スポーツなので、天才なんて言われて
有頂天になって、適当に日々を過ごしていれば
ある時取り返しのつかない差が出ちゃうのは当たり前

カズも日本にいた16の頃までは雑魚扱いだったよな
ヤスはすでに静岡で有名選手だったが

>>155
んなこたーない
ドラフト一位より下位が活躍する例なんかいくらでもある

レアルに近づいたのはどっち？

俺が高校のときに騒がれてたのは、今はメロンパンを売っている山田だｗ
二番手が名波？

ドラフトは戦略だから。
野茂やダルビッシュもプロ前から一番だったろ。

やきぅの話、分かんねえ

ダルビッシュは将来性を買われていたのであって、高校時代はヒョロヒョロノッポで、球速も140kmそこそこだった。
とても松坂や楽天の田中と比較できるレベルじゃなかったよ。

野茂がプロ前から一番だというのなら、そもそも社会人野球なんぞやってない。

曖昧なイメージで語るのはやめような。

＞サッカーはすべてが相対的スポーツなので、天才なんて言われて
＞有頂天になって、適当に日々を過ごしていれば
＞ある時取り返しのつかない差が出ちゃうのは当たり前

それこそが指導者層が未熟な証拠なんじゃないの？

バッジョやラウル、メッシなどなど、海外のクラブでは天才少年をそれこそ宝物のように大切に育成するだろう？
指導や育成面では日本はまだまだサッカー後進国だよ。

>>163
はあ？何言ってんのお前？
ダルは熊工戦のノーヒットノーランといい、ドラフト一位指名といい
どう見てもあの年のナンバー１だったろうが。防御率1,0だぞ？
野茂は確かに高校時代は甲子園に行けなかったから無名だったが、
めきめき頭角表してアマチュアじゃ無双、
史上初のドラフト一位８球団指名、プロ一年目で９冠だぞ？
何も知らねえサカオタがテキトー語るな。

>>164
子供の頃に「天才」と言われながら芽が出なかった選手なんて海外でも沢山いると思うぞ

>>160
裁判で負けてメロンパンやめたろ

>>155
やきうはブタが一流ぶってるエセスポーツだから努力と無関係なんだろ
初期の才能以外に全く伸びる余地がないｗ

二宮：　ナイターだと試合が終わるのは21時過ぎ。それから夕食だと遅くなりますね。
橋本：　ええ。22時過ぎから、またがっつり食べる（笑）。
　　　　プロに入って、みなさん体が大きくなったといいますけど、あれは太っているんですよ（笑）。
　　　　もちろん、トレーニングで鍛えている部分もありますけど、プロ野球選手って結構、体脂肪率が高いんです。

二宮：　私が驚いたのは、プロ野球選手は試合後にみんなで焼肉を食べに行くこと。
　　　　しかも３人前は平気です。
　　　　あんな時間によく脂っこいものが食べられるなと。
橋本：　３人前どころじゃないですよ（笑）。もっと食べます。
　　　　無言でひたすら箸を口に運んでいます（笑）。しかもお酒が入りますからね。
　　　　それで深夜の１時、２時まで盛り上がって、帰って寝るだけ。絶対に食べすぎですよ。

http://web.archive.org/web/20071018235124/http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=6777

今季は故障者が続出、前半戦で優勝戦線から脱落した。
その要因となったのが体脂肪、主力選手の多くが２０％を越えていた。
http://web.archive.org/web/20040229052254/http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200310/bt2003102007.html
プロのスポーツ選手で、しかもシーズン中に体脂肪率が２０％を超えるとなると尋常な数字ではない。
http://www.daily.co.jp/baseball/2003/10/20/101167.shtml
“伊良ブー”といわせない、徹底ダイエット作戦開始
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200402/tig2004020301.html
中年太りの川尻が減量誓う
http://www.nikkansports.com/osaka/obu/p-obu-040207-04.html
ヤクルトD6巡目・佐藤が減量作戦…体脂肪率27％
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004012505.html
吉川体脂肪率３０％「肥満」レベル
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20040116_50.htm
やせろ！松坂 体脂肪が成人女性並みの２３％
http://www.daily.co.jp/baseball/bb20021112061429.shtml

やらせろ・・・成人女性まで読んだ

アンチ宇佐美スレですね

水野>家長>本田

宇佐美>宮市>小野

柿谷君はオセアニアで伝説の日本人になってもらうために、来期はヘタルユナイテッドへ行きます。

平山＞カレン＞＞＞＞＞岡崎

海外では、よっぽどメンタルに問題が無い場合は
それなりに育ってるんじゃね？
それはやっぱり、育成環境の成熟度の違いか。

大事に育てりゃ、それなりのモンが作れる海外と
大事に育てれば結果、潰してしまいがちな日本

宇佐美は早急に運動量をつけないと、現代サッカーには合わない選手として国内でも微妙な選手になっていくと思う。
才能はとんでもないから、プロとしてやっていくことはできるだろうけど。

本田なんてNo.2ですらなかっただろ

日本人のサッカー観はおかしいから
日本で天才などと呼ばれた時点で相当ヤバいと思った方がいい
つまり宇佐見は期待するだけ無駄ってことだ