【朝まで】　部活ＶＳユース2　【徹底討論】

部活とユースの比較はこのスレでお願いします。

とりあえず南アフリカワールドカップの日本のメンバー２３名の部活ユースの割合
↓

部活の方がカズが多いでしょ

「ユースは過渡期」
「４年後のＷ杯はユース主体」
「ユースはこれから」

っていう
10年前からしてる言い訳を延々繰り返すんでしょ？

代表選出された選手の比率比較ならユース圧勝だよな

育成がどうかってよりユースの代表級選手の回収率の問題でしかない気がするな

U-代表が半分以上消えるのなんて中田らがU-代表だった頃から全く変わらないのにな
というか近年は昔に比べて生き残り率が高くなってきている
ほんとにJユースは優秀すぎる

良い選手が出てくりゃどっちでも良いんだろうけど
ユースって一応プロの下部組織なんでしょ？
中田クラスまでとは言わないけど何で本田クラスの選手が未だに出てこないんだ？
しかも選抜されたエリートだろ？
ユースから落選した本田、中村が活躍しちゃう始末だし

宇佐美は高3で既にリーグ半ばにして5得点ですが、本田が何か？

>>8
ここは代表板だぞ？Ｊの活躍自慢したいなら国内の方行けよ
しかも宇佐美君はやっと出てきたユース最高傑作だろ？
今まで何やってたって話しだろ
しかも現時点ではＣＬベスト８の方が凄いだろ

ロシアプレミアで点取れない選手が何か？

過去を見ると
稲本あたりがトップか

まあこれからだな

学校で茶道部に打ち込み
バイトでキャバクラ

ユースと部活が提携して、ユースを学校の部活にすればいいんじゃね？
学校の欠点はテクのない下手くそが多いこと。ユースの欠点は生徒に走りこみを
強制するだけの強制力がないこと。

提携すれば、部活の顧問になる先生に走りこみを指導させて無理矢理走らせる。
その他のテクや戦術等の部分ではユースのプロが教える。

ユースだと似たような実力の選手しか集まらない。
部活だと巧い奴と下手な奴の差はあるが下手でも頭が良い奴がいる。
様々なタイプと関われることで刺激も受けるし教師目線の指導で人間性も磨かれる。
特にサッカーは野球やバレーほど勉強や生活態度をうるさく言われないので
そういう部長も必要！ユースだとそれができない

まあユースオタはＵー代表に意味がないことを分かれｗ
日本の小学生や中学生は世界トップクラスのサッカーエリートなのに（笑）
それが高校で五分五分になりユース世代ではアジアですら勝てない。
野球の大学生と同じで意味のない大会（五輪）での結果に拘り続けるｗ

日本のサッカーは部活だけで良い！

ユースにしろ部活にしろ
移籍がないのが先進国との違いです

ユースとかけまして部活と解きます

どちらもお馬鹿です

徐々に部活じゃユースに手も足も出なくなってきたね

高校サッカー最高峰の国見、市船、流経、静岡勢から逸材は出なくなったし

>>17
選手がマスゴミの誘導もあってユースに流れ込み始めたからね。

ただ、伸び幅はユースに行くことでなくなったから、
日本全体が弱体化してるよね。

じっさいワールドユースで17年ぶりＪリーグ開幕以来の予選敗退って結果が
ついてきてるし。
昔いい素材が部活に流れてた頃の人材を全然抜けないで、黄金世代前後が引退しないと
代表もＪリーグベスト１１にも全然入り込めない状況だからね。

まずお前の脳の弱体化を危惧しろよ

ｳｹﾙｗ

>>18の言ってる事は全て事実とは異なります。
妄想です。

ワールドユースのアジア予選敗退も
Ｗ杯出場選手やＪリーグベストイレブンに
ユース出身選手が少ないのも事実じゃん

>>22
Ｊリーグベストイレブンや代表選手は分母が違うで誤魔化せるけど
ユースアジア予選敗退は１９９３年以来なんでしょ？
これはどんな説明すんだろ？

まあ好きなだけ吠えてるがいいじゃないかなｗ
君にはここしかないんだろうからｗ

>>23は内容を説明せずに印象操作しているだけで
基本的には全て妄想で語っています。

>>18
> 選手がマスゴミの誘導もあってユースに流れ込み始めたからね。

証明を

> ただ、伸び幅はユースに行くことでなくなったから、
> 日本全体が弱体化してるよね。

証明を


> じっさいワールドユースで17年ぶりＪリーグ開幕以来の予選敗退って結果が
> ついてきてるし。

伸びしろとは無関係

部活とユースってくくりじゃなくて
ユース＆千葉県勢って感じだろ
最近の趨勢では

特に柏は凄い
柏ユースと流刑大柏で何人プロの選手輩出してんだよｗ

その部活伸びしろバカの書き込みがすぐ分かっちゃうのは、流経のことを毎回流刑って書くから

>>26
100％証明できる奴なんていないだろ。
って事は、根拠として、限りなく100％に近いものを提示する必要がある。
ちなみにマスゴミの誘導や日本人のブランド志向でユースに選手が
流れ込んでるのは流刑の監督が指摘してるんだけどね。
これ以上の反論証拠を出してくれたまえ（笑）

> ただ、伸び幅はユースに行くことでなくなったから、
> 日本全体が弱体化してるよね。
ワールドユースの結果、17年ぶりに本戦出場を逃す。
Ｊリーグ開幕したての下手糞でも突破出来たのに、いまさらアジアレベルで劣化って
なによりの証拠でしょう。
ちなみに監督は、トルシエ除いたら毎年実績がほとんどないような奴がやってるからあしからず

年代があがるにつれてユース出身の割合が極端に低下
（1997年代からＵ１５候補の半分はユースに流れてるんだからいいわけ出来ないね。）

Ｊリーグベスト１１にユース出身1人
（1997年代からＵ１５候補の半分はユースに流れてるんだからいいわけ出来ないね。）

新人王候補にユース選手０人
（最近なんてＵ１５候補のほとんどがユースに流れてるのにこの始末）

>>伸びしろとは無関係
関係あるでしょう。
上でも話しているが、Ｊリーグが開幕して若い年代の技術習得が周知されたり、指導面の強化がされて
今の若い子の技術レベルは相当高い。
要するに素材としては、Ｊリーグ開幕前とか17年前とは、比較にならないほど高い

にも関わらず、アジアレベルで予選敗退って偉業を成し遂げてるんだからｗｗｗｗ

生理学的に技術が伸びなくなって他の要素を鍛えてプロに仕上げるユース年代に問題があるのは
一目瞭然でしょう。








>>28
馬鹿だね、サッカー　流刑で検索かけて見ろよ。
2ch限定だろうが、誰でも使ってるだろｗ

>>27
早く日本代表のために役立つ選手を出してくれ。
柏なんてＪ２の話するなよ。

＞愛を下さい。

まで読んだ

> > ただ、伸び幅はユースに行くことでなくなったから、

結果と潜在能力は違う
なくなったとの証明は出来ないと思うよ

> > 日本全体が弱体化してるよね。

これは少子化による子供人口減少でも説明出来る
選手数がキープできても
周囲の子供が少なければ勝ち抜いて来るのも楽なわけで


> 上でも話しているが、Ｊリーグが開幕して若い年代の技術習得が周知されたり、指導面の強化がされて
> 今の若い子の技術レベルは相当高い。

プレーに無関係な技術の上昇がされてしまったからでは？

>>31
>>結果と潜在能力は違う
いや一緒でしょう。
結局ユースの指導者者が潜在能力を見抜く目もなかったた
良くない指導者ってなるだけだよね。
指導者には、潜在能力を見抜く力も重要ですよね？ｗ

> > 日本全体が弱体化してるよね。
明らかにユースに人材が流れてからですよね。
実際、Ｕ１５候補の大半が流れてるのに、黄金世代のロートルを
抜けないしね。

>>プレーに無関係な技術の上昇がされてしまったからでは？
あふぉだな。17年前と比較してそれいえるのか？（笑）
明らかに今の方が上でしょう。
逆にＪリーグ開幕前より下手くそっていってる奴がいたら俺が聞きたいわｗ



>>30
反論出来ない負け犬パターンそのものでワロス
そんな事書くくらいならこのスレ来なければいいのにｗｗｗ
読むだけ読んで、反論出来なくて悔しくて一言残すｗ

一個ずついくぞ

>>32
> >>結果と潜在能力は違う
> いや一緒でしょう。
> 結局ユースの指導者者が潜在能力を見抜く目もなかったた
> 良くない指導者ってなるだけだよね。
> 指導者には、潜在能力を見抜く力も重要ですよね？ｗ

見抜く目がないなら
潜在能力が低い＝伸びしろのある選手がユースに流れていない＝ユースが伸びしろを少なくしたわけではない
ということでは？

>>33
連続書き込み制限あるから、一個ずついかないでｗｗｗｗ
ってか、お前との議論は言葉遊びレベルでなんの新しい根拠も提示
されないからつまらないし。
以降スルーすっかな

>>潜在能力が低い＝伸びしろのある選手がユースに流れていない＝ユースが伸びしろを少なくしたわけではない
別にそういう事でもいいけど、潜在能力を見抜けない駄目指導者って結論になるわけですよね。
選手の伸びしろを見れない駄目指導者が、いい指導出来るわけないだろって結論

どっちに転んでもユースは、伸びないでＯＫ？

ってか1999年以降、Ｕ１５候補のほとんどはユースに流れ込んでるのに、代表定着率
Ｊリーグベスト１１に一人、新人王候補0人って　結　果　見れば、誰でも分かるだろ。

下部年代は、ユース比率が高くて、上にいくにつれて、比率が減ってい行くのいい証拠ですよ。

これ以上の根拠を示せない限り　議　論　す　る　ま　で　も　な　い　話　で　す　ね。

言葉遊びではなくて証明検証の類がないだろ
検証っつーのはこういう地道な作業が必要なんだよ

> ってか1999年以降、Ｕ１５候補のほとんどはユースに流れ込んでるのに、代表定着率
> Ｊリーグベスト１１に一人、新人王候補0人って　結　果　見れば、誰でも分かるだろ。

U-15候補に伸び城があったかなかったかがわからなければなんともいえない
つまり要検証というわけ


OK？

>>35
そんな検証2ｃｈで出来るわけないだろ。
誰かしてるやついるのか？ｗｗｗｗ
この年代での伸びしろって奴は、体格やフィジカル面、そしてこの年代までに
獲得している基本技術なんだよ（笑）
ちなみに伸びしろがなかったって証明はどうするんだ？（笑）

Ｕ１５に選ばれてる時点で他の選ばれてない人よりは、明らかに将来性はあります。
そういう将来性のある人材が流れてきてるのに、ユースはそれを生かせていません。
そもそも、伸びしろがそいつらになかったって事は、指導者の見る目がないって
事で、どっちにしても見る目のない指導者は、選手を伸ばすことなどできません。

よってユースでは選手は伸びにくいでしょう。

結果という視点から見ても、伸びしろを把握できてないって視点から見ても
どっちにしてもダメって結論だね。

お　疲　れ

伸び城を把握することが不可能なのを認めたなら
ユースが有望選手を伸ばしていないという自己の主張を撤回するしかないと思うが

でもやっぱり異常だと思うぞ
ベストイレブン１人新人王候補０っていうのは
今回の代表だってそうだし

>>29

このスレ決着したんじゃないの？
データ出さずに妄想で語る奴ばかりだったのに。
最後は確か「あ」と言う人物が高校生でもプロに勝った事がある、とほざいてたが
そのデータも出してもらいたいね（笑）

>>29
軽く反論してみよう。
Ｕ１５候補がどれだけ日本代表やベスト１１に入ってるか調べたことあるの？
調べたら、Ｕ１５候補でその後、日本を代表する選手が少ないことはすぐ気が付くだろ。
Ｕ１５での選手の見極めは難しい。

そして、ユースは、優秀なＪｒユースの選手すべてを受け入れる事は出来ない。
あふれた優秀な選手は部活に進むわけだ。
その結果は

高体連　　　　145,522人　　
クラブユース　　2,536人　　（たぶん去年の数字）

U-15 が 49,402人　　つまり今では毎年１万人以上がＪｒユースからあがってくるわけだ。



これは俺調べだが

2001年U-15日本代表候補（１０月）
ユース２２名、　このあとプロ　１５人
高校　　７名、　　　　　プロ　　３人

2002年U-15日本代表候補がどちらに進んだか
ユース３１名、　　このあとプロ　１９人
高校　　９名、　　　　　　プロ　　３人

ユースのほうがプロになる割合は高い。

散々、前のスレで指摘したことだけど

>>14
ユース出身はマスコミの前で話すのが下手な奴多いもんな
宇佐美とか何話てんのか分からんし
森本とかもそう

あと部活で上下関係経験してないから歳が上の奴にも君付けで呼ぶとか
なんかジャニーズっぽい乗りのちゃらい奴が多い
柏木とか槙野とか安田とか

部活出身の内田はあの軽い乗りについていけないって言ってたし
精神的にガキなんだよなユース出って

ユースのテクニック重視は間違ってねーよ。だって、テクは中学までに鍛えないと
一生テクニシャンにはなれないらしいからな。ソースはベンゲル

>>40
それはお前が精神的にガキだから先入観でそう見えるだけ。

>>伸び城を把握することが不可能なのを認めたなら
>>ユースが有望選手を伸ばしていないという自己の主張を撤回するしかないと思うが
同じ事何回言わすんだ？
伸びしろのある有望な選手を強化するのがＵ１５代表でしょう。
そもそもとして、伸びしろを見れない指導者は駄目な指導者だし。
Ｕ１５候補って有望な選手が流れているのに、代表をほとんどだしてない
ユースの育成もダメ。

結果を見ても、伸びしろを把握できないどっちにしてもユースは駄目って結論なんだよ。

どっか無職がユースの選手がプロになりやすい事情を完全無視して馬鹿な話してるけど（笑）
高校の母数って、高校の部活には遊びでやってプロ目指さない奴らの人数が大多数でしょう。
本当馬鹿だよね。

代表クラスまで育てられてないユースの育成自体に問題がある。

>>40
ガンバの山口も今のユース出身の子は、メンタルがダメダメって言ってたね。
実際、ユースの数が少ない日本だとエリート意識もちゃって、ダメになる子がおおいみたいね。

>>41
Ｊｒユースね。
今問題にしてるのは、ユースですよ。
ユースのテクニック重視は、大間違い
ちなみに日本人の体は、外人よりも体の成長期間が短いです。
（短いから第2次成長期で身長とかに大きな差がでる）

> ちなみにマスゴミの誘導や日本人のブランド志向でユースに選手が
> 流れ込んでるのは流刑の監督が指摘してるんだけどね。

おっけーわかった流経の監督はU-15からユースに流れ込んでいる
伸びしろのない選手を評価しているということで
この監督もダメだということですね

なんで高体連の指導者の言葉ばっか引用してるの

自分とこのＪｒユースで金かけて6年スパンもしくはジュニアのときからそれ以上を逆算して育成してきたのを
自分のとこのユースチームに昇格させて継続性をもって育成をしようとするのは当然だろう

高体連もセゾンと野洲、ヴィヴァイオと市船みたいに繋がりがあるところがある
選手は部活でもクラブユースでも好きな方行けばいいと思うけど、指導者がいい人材が来ないと言い訳こくくらいなら
Ｊｒユース年代から自分たちで育成に関わればいいだけだ
今でもクラブＪｒユースから高体連のチームに抜かれていく選手はエース級含め普通にいるけどね

資金力も政治力も圧倒的に高体連の方が有利なんだ
部活が嘆きたくなるような現実が実際にあるなら、それは高体連チーム側の失敗でしかない

>>44
>>おっけーわかった
単純にサッカーに関係ない論戦したいの？
揚げ足取り大会見たいでつまらないんですけどー。
ユースの育成が成果挙げてないのは、結果見ればすぐわかるジャン
そしてそれを指摘してるのは、俺だけじゃないよ。
プロの育成機関であるＪユースがアマチュアの部活を持ち出して比較とか・・
まぁそのアマチュアに負けてるから比較もしたくなりますよね。

何が足りないかを議論するには余計なものをそぎ落とさないとダメだと思うのね
伸びしろがないとかいう証明は出来ないのだからそのあたりは議論に含めない方がいいと思うの

U-15代表連中がどうしてそのまま育たないのか
というのは論点としては面白いけどね

他の国のU15からの上がり率ってどんなもんなの？

前も貼ったが

去年のＪリーグ優秀選手　３１名
ユース　９名
高校　１１名
大学　　４名
外国人　７名

>>42
はあ？
ガキはどっちだ
u-20でも槙野、安田、柏木、梅崎なんかは一緒に糞パフォやってバカ騒ぎしてた
こいつらみんなユース出身

それを冷たい目で見てた精神的に大人の内田
内田なんか部活の叩き上げで精神鍛えられてるからな

本田なんかもそこにいたらユースの甘ちゃんを馬鹿にしてるだろうし


ユースはマスコミ対応や社会人としての精神教育がまるでダメ

「精神的にガキなんだよ！」と罵りながら日がなゴミスレに長文を投下する、そんな土曜日



もちろんわざと道化を演じてるんだと信じてる

>>50
たとえば、鈴木規郎はユースに上がれたんだが、断って高校に進んだ。
これは選手権に出たいという面もあったが、一方で、絶対プロになるという高い意識を持った、
周りのユース選手との競争を嫌がって高校を選んだとさ。

結局、選手権には出場できなくて、その原因は意識の低さだとコメントしてた(笑）
まあ、母校を悪く言う奴はいないから、あの高校時代があったから今の自分がある
みたいなことを言ってたけど。

ユース出身が活躍してればこんなスレ要らなかったんだろうけどね・・・

まぁ脂の乗った年頃（２４〜２９）の選手が高校生１（３）年生だったのは８〜１３（６〜１１）年前だ
８〜１３（６〜１１）年前にユース施設が今ほど充実してたか？といわれるとＮＯとなる
ユースが充実し始めたのは大体５年くらい前の印象、従って今年のＪ優秀選手の出身は〜〜や
Ｗ杯出場メンバーの出身は〜〜とかは説得力がない、これからが審判の時期、ついでに牧内がユースＷ杯を
取りこぼした時から俺はユース（及び教育方針全般）を信頼していない

毎日必死になって同じような内容の長文貼ってユース叩きする奴がいるけど
文章を読むと考え方が薄っぺらい印象を持っていて何でかなと思っていたら
ようするにこいつは過去の結果と直近の結果だけで語っているから説得力がまるでないわけなんだね。
U20Ｗ杯の出場権を逃した経緯と、別スレに書いてあったけど
散々スペインを扱き下ろしていたのにスペインがEUROに続いてＷ杯を制した事からもその辺が伺えるね。

というかこいつはユース＝何も考えず海外の真似して作った失敗作って結論を引き出したいだけなんだよ
自分が社会的に除外されてるもんだから世の中の若者の支持するもの全てが憎くてしょうがないんだよね

ユース出身が活躍してるっていう話には持っていけないから
個人叩きで反論した気になってるのか

ユースを支持してる奴は何を持ってして支持してるの？
ユース出身の雑魚率って半端ないだろ

辛いなあ辛いなあ

またこんな糞スレ建てる
キチガイは糞スレ建てて隔離しても隔離したスレでキチガイ度をましてなおさらキチガイになるだけだから
こんなスレ埋めてしまえよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
N　削 糞　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　
　　除 ス　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 糞　え　　　　　　　　　　　　　　　
　　依 レ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ 　 ス　 |
　　頼 に　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 レ　マ
　　だ 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !? . ジ　　　　　　　　
　　け さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　　　　　　　
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　　　　　　　　　
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　 ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 |　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ところで前スレ>>918の長文「あ」の言ってた高校に負けたJクラブってどこ？

あと大学や社会人にJクラブが複数負けたからっていうけど

＞イングランドリーグ杯は３回戦の６試合が２２日に行われ、
＞リーグ首位のチェルシーがニューカッスルに３―４で敗れた。
＞
＞控え中心で１―３と先行され、ＦＷアネルカの２得点で追いついたが、
＞終了間際に失点。
＞
＞リバプールは４部ノーサンプトンに２―２の末にＰＫ戦２―４で敗れた。
＞２連覇中のマンチェスターＵは５―２で２部スカンソープを破り、
＞マンチェスターＣはウェストブロミッジに１―２で競り負けた。
＞
＞http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/09/24/18.html

FA杯やフランス杯なんかもっと番狂わせが毎年起こってるが
イングランドプレミアやリーグアンは解散した方がいいってか？

ブラジルリーグのことも全然分かって無いようで逆ギレしてたし
キチガイだけなんじゃなくて頭も悪くて知識もないことは分かったから死ねば？邪魔だし

育成に失敗したのは部活厨の親だろ

U20W杯の出場権を逃して牧内さんとロンドン世代の選手が叩かれているけど
怪我やクラブ側の事情で主軸の選手が招集できないあるいは離脱してベストメンバーとは程遠い状態で
さらに韓国サッカー史上でも過去最高と言っても過言ではない代表チームと当たってしまった事を考えると
その結果だけで評価する事は出来ないと思うんだけどね。
一応言っておくけど牧内さんを高く評価してるわけじゃないよ。

ここに書く奴は先週のダイの特集ぐらい読んでからレスすること

>60

どれもプロクラブ同士の対決でアマチュアに負けた訳じゃないだろ。
例になってないよ。

>>54

>ユースが充実し始めたのは大体５年くらい前の印象

Ｊクラブユースができてからかなりたつけど、結局５年前までは
人材を育成できなかったってことか。

で、５年前から何か育成方針変わったの？
今はもうユースに通う時間ばかりかかって練習時間もフィジカル鍛錬も睡眠時間も
削られるようなひどいことは起きていないのかな。

起きてないんだろうな
悔しいけど

> 64 名前：あ[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 18:08:46 ID:zne9JomY0 [1/2]
> >60
>
> どれもプロクラブ同士の対決でアマチュアに負けた訳じゃないだろ。
> 例になってないよ。


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>>60
前スレからいた　あ　だけど。ちなみに64，65は違う人な
>>高校に負けたJクラブってどこ？
たぶん市船が前年度チャンピンマリノスに引き分けた試合を勘違いしてたみたいね。
それにしても、ユース厨が反論出来ずに誹謗中傷にはしるって　いつものパターンだな。
馬鹿ってなんでこうも行動パターンが似るんだろうね。

本当に意味のないスレなら無視すればいいのに

的確とどかで思っているから無視もできずに、的確な反論も出来ない。
（本当に的外れならスルー出来るんだけどね。）

そして、誹謗中傷に走る。

頭の構造が分かりやすいよな。

＞さみしくなんかないやい！

まで読んだ

最近他のスレでコピペ以外の知識はほとんど持ち合わせてないとがバレて
頭の程度を疑われてるのを打ち消すのに必死な「あ」
哀れｗ

　　　　　　　　　　　　f{.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　f}　　　　　＿＿＿＿＿　　　　|
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　　　　　　　　　　　　f}　 ／　／・＼　　／・＼　＼. |
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　　　　　　　　　　　／_う.＼　　　　　＼＿|　　　 ／とﾆ｀ヽ
　　　　　　　　　　 ,′ ⊇　 　　　　　　　　　　　　　ヾﾆ.,　 }
　　　　　　　 　 　 l 　 }´　　　　　　　　　　　　　　 　 | }　 !
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　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

コピペ以外の知識があるとでも言うんならこんなゴミ溜めで必死に主張するより
JFAのビル前とかビレッジかなんかで↑みたいに主張して来いよ
まともだと思う奴がいたら話を聞いてもくれるだろ
きっとこんなゴミ溜めでは分からない　「　生　の　反　応　」って奴をもらえるよｗｗｗｗ

＞70

よう、ゴミ。

　　　　　　　　　　　　∨
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜 　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　 　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　 　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／

>>68
前スレからいたら覚えてるだろ。
他人の名前を騙り、スレを見てる人を混乱させたり、
「と」を無職呼ばわりしてただろ（笑）

議論では、くだらんコピペを何回も貼ったり、証拠もないのに
ユースは人を集めるために、能力ない選手をトップに上げていると妄想したり、
スペインのユースを見習うより、ドイツだ。と言いながらドイツの練習メニュー
など具体的なものを一切出さない。きりが無いからこのくらいで止めとくけど（笑）

あんたが、あの「あ」じゃないことを祈ってるよ（笑）

>>65
ユースの環境とかは知らないが
明神などの時代では、高校サッカーは冬の選手権という魅力があったんだよ。
ユースに見向きもしない奴がいたわけで。
そういう時代がいつまで続いたかは知らないけど。
このことも原因のひとつでしょ。

で、「あ」は先週のダイは見たのか

>と

結局何も知らない君が
何故執拗にユースを擁護し続けるのか判らない。

「あ」みたいに常人には理解できない逆恨みからJリーグなんか無いほうが良かったみたいなキチガイ言動続けるよりはマシ

>>62
選手はともかく
広島のサテライトで大失敗した牧内を拾ってU年代監督にして
最初の年で早くも静岡代表や東北代表に負けるという大失態を犯したクズに
好き好んでU年代選手預けるのはどう考えても不自然

香川＞＞＞＞＞＞＞本田


始まったなユース。

>>78
俺の書き方が悪かったようで申し訳ないです。
>>62で言いたかったのはU20Ｗ杯の出場権を逃したのは
色々とU19代表にとっては不利な要因が重なったところもあるので
単純にこの世代がダメだと言う評価はおかしい、ってことです。

他スレでも同じコピペしか貼ってないから本当にそれしかないんだろうな

本田も半分ユース出身だし

部活しか無かったら公式戦は総体と選手権のみ
県予選決勝で8-0ぐらいで勝って全国で一回戦負だったら厳しい公式戦が実質年に1,2回のみ
こんな馬鹿な制度ないわ
そりゃタイにも負けますよ

>>79

香川ってＪクラブユースだっけ？

>>84
街クラブですよ



香川のブレイクをきっかけに街クラブがもっと増えればいいな〜と思う今日この頃
FCみやぎは香川以外にもプロになった選手がいる

街クラブってアマチュアをJユースのように、語る時点で
ユース厨も追い詰められてるよなｗ
仕方ないよね。他にたいした成長遂げてる奴いないもん。

>>他人の名前を騙り、スレを見てる人を混乱させたり、
己の馬鹿さを思い知らされたでしょ？
理論で分からないから、実践してあげたのに。
と　が一番混乱してたよね。（笑）
だって名前欄なんてなんて書こうが　自　由　だし、個人を特定するものでは
ないって　基　本　的　な事を分からずにいちゃもんつけた大馬鹿がいるからね。

>>明神などの時代では、高校サッカーは冬の選手権という魅力があったんだよ。
本当ユースが主流になって、冬の選手権の価値が薄れて、サッカー人気も減ったよね。
あの大会は、県毎で試合するから、普段サッカーに興味ない人も興味をもついいきっかけの大会だったのに。
実際あの期間中は、野球馬鹿ともサッカーの話出来てたのにな。
本当日本の文化に全然合わない馬鹿な制度をもってきたもんだよ。
今では高校野球大会の一人勝ちで、子供もJリーグだけじゃきっかけができずに、サッカー人気も落ちちゃったしね。〜

まぁコピペコピペ言う奴は、それに対する反論が出来ないんだろうね。
明確でみんなが納得する反論ができるならコピペなんて怖くないでしょ（笑）

>>77
Jrユースはあった方がいいですし、Jリーグも大歓迎ですよ。
ただ、ユースは、日本の文化にあってなかったし、現状も学校と連携してないために問題がたくさんある。
そのために、日本代表が弱くなってる。それに対して文句つけてるだけですよ。

豚ツ厨は大学でやっと頭角現した選手を指して高校豚ツバンザイと叫ぶ池沼しかいないけど

あ、大事な事忘れてた！

と　って無職でしょｗ

職についてるなら、何の職についてるか教えてよｗ

俺の事大好きで色んなスレに追いかけてくるのに、なんで職業だけ
教えてくれないんだ？（笑）

「あいつ、いつも一人だよな」　「気持ち悪くね？」　「つーか、迷惑なんですけどw」
「クラスの輪が乱れるよね」　「俺ら誰もいじめてねーし」　「ウチらへの嫌がらせ？」　　
「おまえ、声かけてみろよ？」　「ちーっすwww最近どうっすか？ww」　「キャハwwww」
「あたしなら辞めちゃうな」　「普通じゃないよね」　「止めなよ。聞こえちゃうよ？」
「つーか、絶対聞いてるよなw」　「アレも個性でしょ？認めてあげようよw」
「昼休みとか、どっか行って欲しいよね」　「あいつ、いつもパン食ってるよな」
「学食で食べてるの見たことねえし」　「なんかブツブツ言ってるんですけど・・・」
「つーか、あいつ顔デカくね？w」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　 「あ」 ＼ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　⌒ 三 ⌒ ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　.　　/　　 （ ○）三（ ○）＼　 ﾌﾋﾋ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　(__人__） 　. | 　　ｲｯﾃﾛﾖ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼.＿___＿_`_ー'´＿／ 　　　ｱﾎﾄﾞﾓｶﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ^::::::::::::::::::::::＼/::::::::＼
　　　　　　　　　　　.　　　　　__i::::::＼:::::::::::::::::::|| ::: i:::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＼::::::＼^￣￣￣/;;;;／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＼ヽ;;;::::::￣⌒)^ し^ ⌒＼　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|.|　＼＼^￣￣ ＼　　　＼　 .＼　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|.|　　 ＼＼　　　　　⌒￣^￣⌒　　　＼

ユースでも部活でもどっちでもいいじゃん

ユースはテクニック重視で17過ぎの成長期でどれだけ身体能力が伸びるか運次第

部活はテクニックと身体能力と戦術を重視で総合的に完成度の高い即戦力選手を作る

一長一短だよ

今時部活高卒で即戦力の選手なんか年に1-2人ぐらいしか出ない

部活もユースもたいしてかわらんだろ
部活も強豪校は寮があって全国から選手かき集めてるし
筋トレルームや人口芝の練習場とか持ってるとこある
指導者だって元Ｊリーガーとかいたりする
部活もユースもかわらんよ

ユースは高校進学できない奴がいくんだよ
サッカー戦術の理解度はやはり頭のいい奴が上

中田英寿 韮崎高校 進学校
長友 明治大学
指宿 柏高校 進学校

香川 通信教育
香川だけはサッカーという男の世界を体で覚えたから例外

>>90
一長一短かそれ？

香川の名前出したら
町ユースじゃないもん、Ｊユースだもんってガキかこいつ。
まぁ前々から幼稚な奴だとは思っていたが。

部活VSユースなら、街クラはユースでいいでしょ。
クラブユース連盟に所属して、クラブの大会には出れても、高体連の大会には出れない。
Jユースと街クラで分けるなら、部活もスポーツに特化した私立校と普通の公立校で分けないと駄目だわ。
香川は高体連に例えれば、私立の強豪校ではなく、中堅くらいの公立校から出てきた感じ。

私立高校VS公立高校VSJユースVS街クラブVSアカデミーVS海外ユース日本校
次スレはこれで。

街クラは（クラブ）ユース以外の何者でもない

上の方にもあったが
Jrユースから金と時間をかけて育てた選手が昇格するのは当然の流れだろ
部活も中学年代から選手集めればいい
集められないならただたんに魅力がないだけだ
自らを省みることも必要

>95

「あ」の人は前スレから街ユースではなくＪユースが問題、って
言っていたよね。

＞97
問題なのは、Ｊユースから昇格した選手が
殆ど活躍していないことだと思うが・・・

>>93
指宿は小学生のときから柏の下部組織育ちだよ

何年からユースの割合が増えて何人トップに上がり、そこから何人活躍した
みたいな具体的な人数も出さずに活躍してないとか印象論だけで語るから豚つ厨は馬鹿なんだよ

ユースを擁護する理由が無いんだよね。
５年後も「５年後はユースの天下だ」と言ってそうな感じ。

ユース中心のメンバーで今回のＷ杯ベスト１６を超えるのは
何十年後だろうな。

キチガイの間だけで擁護しあってるのに釘を刺すのもなんだが
そもそもユースと部活を比べることを現場も含めて世の中全体が意味あることだと思ってない
なぜ「あ」やID:DOjyjFbE0 がキチガイなのかというと
ゴキローイボイ戦争や焼豚サカ豚戦争みたいな当事者同士が争ってるわけでもなく
外野が必死に叩きあっても何の益も無いことを叫び続けるのはキチガイにしか見えないから
自覚しろよキチガイ
お前らはキチガイ
統失100％
下らないことに人生賭ける前に仕事探せ

「あ」が名前を変えて自演擁護を始めた

ユースが主流になったのは８７年生まれからだろ？
本田や長友がいなくなる頃からユース中心の代表が始まるんだろうな。

つまり２０１８年のＷ杯からが暗黒時代の始まりですかｗ
五輪年代はすでに北京の段階からもう始まってるし・・・

ブラジルＷ杯でＧＬ突破できなかったら日本サッカーは完全にやばいですね

>>86
>>本当ユースが主流になって、冬の選手権の価値が薄れて、サッカー人気も減ったよね。
>>あの大会は、県毎で試合するから、普段サッカーに興味ない人も興味をもついいきっかけの大会だったのに。

酷い文章だな（笑）ユースが主流になって、決勝の国立がガラガラになったのか？
どんな根拠があって、そんな主張するんだよ。
まあ、大卒を、部活出身だから高卒に組み込め。と叫ぶ奴だからな（笑）


>>ただ、ユースは、日本の文化にあってなかったし、現状も学校と連携してないために問題がたくさんある。
>>そのために、日本代表が弱くなってる。それに対して文句つけてるだけですよ。

日本代表が弱くなったという根拠は？
Jユースが存在してない時の日本代表は世界に誇れたの？

いよいよ鹿島が育成に本気出すぞ

鹿島、国内最大３億円アカデミー設立で金の卵発掘！
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20100927-OHT1T00213.htm

>>106
そして、そこから殆どの選手は高校に行く事になるな（笑）

やはり鹿島はつくばエクスプレスを生かしてきたか
これで首都圏（特に足立区）の子に触手できる

ちょっと柏と活動範囲が重なるかな？

>>106
学校併設の寮生活じゃないのか
練習時間少ないじゃん

東京から鹿島まで学校帰りに毎日通ってサッカーか・・・
いつ寝るんだろうな。

長ければ良いというもんではないよ
スペインなんかは90分しかやらないっていうよね

練習時間の長短が問題なんじゃなくて、
どんなメニューをやるかということに一つの正解があるわけでもなく
その練習時間の中で何をやるかに教える側が哲学を持っていて、
しかもそれを短期の浮き沈みで簡単に「変えないこと」
と（みやぎじゃない）バルサユースのコーチが言ってた

>>95
>>町ユースじゃないもん、Ｊユースだもんってガキかこいつ。
この前スレから　明　確　にプロの育成機関であるＪユースを批判するって言ってるんだけどね。
スレタイトルは、ユース厨の下手れが勝手にＶＳにしてるだけ
部活も香川の街クラブもアマチュアの育成機関だろ。

アマチュアに負けるＪユースって批判なのにねｗｗｗｗ
Ｊリーグが誕生する前から街クラブと部活は存在してるんだけどね。


>>106
鹿島最高やね。こういう取り組みは最大限に評価したい。
どっかの馬鹿が、了見狭いこと言ってるけどね。
後は、さっさと学校と寮作って、一番肉体的に成長するユース年代まで
カバーしてくれればいうことないね。

それにしても、わざわざ基地外のスレに足運んで文句だけ書く奴は何やってるんだ？
特に有益な事を書き込むわけでもなく、小学生ビックリの負け犬の文句書くだけ
なんつか頭悪いと悔しくてスレを覗きにくるけど、反論できなくて
そういう事しか出来ないんだろうね。って言っても馬鹿だから同じ事しかできないんだろうけど
低能が上記を受けてもなお、アフォな書き込みしかできないのが分かるから
次の書き込みが楽しみだよｗ

>>68の＞前スレからいた　あ　だけど。ちなみに64，65は違う人な
が聞いて呆れる
やっぱり自演じゃん
自演の好きなキチガイアホウの　あ　に教えてやると
プロとアマはそれで直接的に金貰ってるか、そうじゃないかの違いだけで
五輪に出てくるステートアマ、キューバの野球選手など下手なプロより上手いアマ選手なんかいくらでも例がある
チームもそうで、JBLのアマチュアチームはプロのbjより強いと言われる
日本のJFLでもアマチュアとプロチームが争ってて、別にプロが強いわけじゃない
今のJ2にいるプロクラブでもアマチュアに勝てずに優勝できなかったクラブがいくらもある
そして日本の大学リーグは、その代表がセリエBやCと兼業の選手がいるイタリアユニバ代表と世界一を争っている
純アマチュアとしては世界最高峰とも呼ばれるリーグで、関東トップリーグの1軍はJ2クラブ並の力がある
これは去年までJFLの流経2軍の代わりに時々1軍が参加するとほとんどの
JFLプロ・アマクラブが負けていたという事実でも証明されてる
プロとアマとはその程度の違いでしかない

その程度が分かってない　馬　鹿　がそんなに沢山いられても困るんだよ
いくらキチガイだらけの2chでも

あとついでに、お前がこのスレでも他のスレでもキチガイ扱いしかされてないのは
周りが全然興味がないことをひたすらプロパガンダしてるからだ
お前は駅前でボード掲げてひたすら意味不明なことを喚いてる、頭のおかしい人と一緒だよ

お　前　は　存　在　そ　の　も　の　が　気　持　ち　悪　い

>>113
＞この前スレから　明　確　にプロの育成機関であるＪユースを批判するって言ってるんだけどね。

だからそれがユース全体を批判するより幼稚だって言いたいわけ。
もう少しユースについて調べてから書けば？

基地外あのおっさんは全高校がほぼ同じようなメニューの練習をしてると力説するから
少しでも高校サッカーを知ってる人も納得できない

街クラは、コーチも給料を貰ってプロフェッショナルとしてやってる。
私立も同じく。れっきとしたプロの育成機関。
Jユースとはプロのトップチームを持ってるか、持ってないかだけの違い。
コーチがボランティアでやってる少年団や公立高校なんかは、アマチュアの育成機関と言える。

>>114
>>お前は駅前でボード掲げてひたすら意味不明なことを喚いてる、頭のおかしい人と一緒だよ
お前は、その頭のおかしい奴にしゃべりかけるのか？（笑）
か　な　り　　の　馬　鹿　で　す　ね。
俺　な　ら　し　ゃ　べ　り　か　け　な　い　し、
わざわざ文句言うほど人生に行き詰ってもいない（笑）

本当に意味不明なら、誰も無視するだろう。
なんで無視できないんだ？（笑）

Ｊユースが育成の結果を出してないって事実がよっぽど堪えてるらしいね。

キューバみたいに国自体に問題あるとこだされてもねｗｗｗｗ
ＢＪリーグは負けてるよとか、底辺ばっかり見てるお馬鹿な人間はいいな（笑）
プロとアマチュアってのは、スポーツによって定義は分かれるし、日本のサッカーの
場合は選手のみ定義されている。

俺が言ってるのは、意識の問題ですよ。プロチームの育成機関として恥ずかしくないの？ってこと。
そしてその定義自体は対した問題じゃない。Ｊユースが結果出せてないのが大問題

>>117
一般的には、該当する分野だけで給料賄える人の事をプロっていうんだけど
私立の先生は、サッカーだけじゃないだろ
街クラブのコーチも、空き時間はバイトするような奴がほとんどだろう。
まぁ明確に定義されてるのは、選手なので、コーチとかは、意識の問題ですよと。

トップにプロチームをもつＪユース育成機関を批判でいいですか？

>>118
どうでもいいけどクラブユースって何のために存在するかわかる？

>>106
寮作れば良いのにな
全国から良い選手かき集めろよ
イマドキ高校ですらやってることなのに
つうかユースでも外人取ってきたらいいのに
バルサとか世界中から良い選手をユースに集めてる
若い頃から外人とやることでいろいろ成長すると思うし

ほんとに無視すると延々と自演を始めるからな
これを基地外と言わずしてなんという

キチガイあはこのスレを何だと思ってるのだろう
このスレはキチガイに自分がキチガイだと教えてやるためのスレだぞ

>>122

>キチガイあ

>>118のことですね。判ります。

前橋育英や滝二がプロの育成機関じゃなくて何がプロだというのだろう

プロの養成機関なら
プロに入れたら、その機関はクラブから報酬を得なければいけない

プロの養成機関ならな

サッカーに限らずスポーツ特待生を抱える高校が報酬を得てないとでも（ｒｙ

>>125
え？払ってるけど？

ユースの選手を果実　国見に放り込んで鍛えろ

千葉国体の決勝、情けないサッカーだったなぁ
ユース駄目だわ

ユース厨って駄目だな。

悔しくて基地外基地外連呼するだけのアフォって指摘されても
それしか出来ないなんて、キチガイとか基地外で抽出したら、
ユース厨が頭の悪くてボキャブラリもない粘着基地外なのがすぐ分かる。

たまにはユースがいかに優れてて結果を出してるかを書けばいいのに
そんな選手ほとんどいないから「基地外」「自演」で個人叩きだもんな
活躍したら急に香川をユース出身にしたがるしｗ

>>128
よく大久保あたりが国見の練習はきつかったとか言うけど
国見の監督やコーチは皆否定してるんだよね
そんなに練習入れたら今の子は逃げるんだってさ
さて誰が嘘ついてる（もしくは脳内美化）なんだろうねｗ


そして豚の自演続く

部活厨の腐った頭の中にはユースが部活より断じて優れていると考えているユース厨というのがいるみたいだが
良識と常識のある人たちは昔からサッカーが盛んで街ユースと強豪高が並立してた一部の地域以外は
むしろ強豪高が取りこぼす地域の隙間にユースが現れて選手を拾っているという現実を理解しているので
どちらも大事だよね、高校だけで選手拾えるとかユースイラネとか言ってる奴はキチガイだよねという話しかしてない

そもそも2chごときで必死にプロパガンダして何になるんだよ
お前らはサッカー関係の板にある全然板違いの政治コピペとかウゼーと思ったこと無いか
お前ら部活厨の馬鹿の一つ覚えのコピペもそれだ
ウゼーから病院行け

国見は、今の監督・コーチ陣になって、｢髪を伸ばしたい奴は伸ばしてもいい｣という方針みたいだけど、｢坊主頭が国見の伝統だから｣と選手が断ったらしい

鹿実はどうか知らんが、もう15年も前から国見は根性トレしてないと監督コーチは言ってる

練習方法も、攻撃の練習は誰も見て無くても選手たちで勝手にやるし
自然と攻撃の選手になる選手は出てくるので、中心になる選手に合わせた攻撃になる
守備練習は皆やりたがらないので、監督コーチはそっちばかり教えるというやり方
こういうやり方はあちこちから集めてきた中学以前のサッカーがまるで違う子たちを
できるだけ短時間でまとめるには一番手っ取り早いが、
野洲やユースのように中学時代から一貫したサッカーをしてきた面子に比べると
どうしても攻守の切替が遅いので、勝てない
だから今は国見も鹿実も、全九州から有望な選手をただ集めるというよりは
地元の街ジュニアユースと提携して、高校でも同じサッカーができる基幹要員を作っている

ぶっちゃけ、ユースと何も変わらない

最近部活のクラブユース化が進んでるのはたしかだね
同時にクラブユースも所謂部活的要素を取り入れたりして
差異はどんどん小さくなってるね

実際生でユースvs部活みるとすぐ分る。
全てにおいてユース＞＞部活

フィジカルもテクニックも精神力も指導者も全部。
瓦斯とか鞠とか緑とか浦和みたいな超強豪なんて
礼儀正しさだって凄いよ。

部活を否定はしないけど、温すぎるんじゃないの？

この結果になるのは当然だな。

クラブユースの多くはスポンサー背負ってるから
なめた態度とれないんだよ、責任が重い
問題があると学校より会社の方が社会的責任追及されるしね

ただ、緑だけはダウトだと思うｗ
彼らはけっこう酷い、見つかったらヤバイんじゃないかと思うものも何度か見かけてしまった
高校のＤＱＮサッカー部と同じ匂いがするｗ
そういうチームから化け物が出てきたりするんだけどね

クラブユースと部活の優劣どうこうより、色々なアプローチがあることを歓迎した方が
日本サッカーのためにはいいと思うけどね
依然として多くの選手は部活に進むわけだし、少なくとも大きなマイナスはないよ

緑ユース、市船、静学育ちは大成しない
逆に伸びるのは無名公立高のサッカー部でも腐らず頑張った選手

代表例が中村憲剛・岩政・中澤etc

ユースの連中は見られてる感があるんだと思う。

身内以外にもトップチームを応援しているような他人も
見に来るからな。そいつらにも容赦なく評価されちゃう。

だから必死だよ。

自分がエリートだと思ってる奴なんかいないんじゃないの。

>>131
香川はクラブチーム出身だぞ
みやぎFCバルセロナユース

>>139
中村憲剛は無名高ではないだろ。

無名公立校で括ったら分母がものすごいことになるからな
そりゃあ大成するやつもポツポツ出てきよう

香川で思い出したけどみやぎFCにも育成金が入るっぽいけど
部活出身なら高校とかにも入るのかな

ちんこかいい

大成してるっていう定義はなんなの？

代表に行った人数なのか、
Jリーグに行った奴の数なのか、
チームの強さなのか、個人なのか。
現在のことなのか将来性なのか

曖昧だな。

もし数や将来性で言ってるなら
>>143
の言うように分母がでかい部活が多くなるのは必然なわけ。
逆に少ないくらいで、部活もっとしっかりしろと言いたい。

本当ユース厨は、分母分母って馬鹿ばっかりだな。

セレクションしまくって、スカウトしまくってその分母のトップの部分を
抽出してユースに来てるんだろうがｗｗｗ
そいつらが、日本代表に全然割り込んでこない、若手はアジアの中で劣化中の成績を
出す。Ｊリーグベスト１１でもぱっとした成績を残さないから叩かれてるんだよ。

>鹿実はどうか知らんが、もう15年も前から国見は根性トレしてないと監督コーチは言ってる
部活とほとんど変わらないってほざいている奴がいるが、学校と連携していないユースは
練習時間がチームとしても個人としても全然取れてないだろ。

国見は、朝練もあるし、昼から練習開始だろｗｗｗ
根性トレしてないって言っても他の高校よりは全然しているだろ。
勘違いマスゴミにフィジカル鍛えすぎって見当はずれの叩きにあって、そういうコメントしてるだろうに。
小峰自体、昔は、パスサッカー大好きだったのに、ブラジル研修いってフィジカルトレーニングを凄いするようになった。
まぁ当たり前の反応だと思うけどね。

練習時間2時間程度のユースとは
大　違　い　な　ん　だ　よ　（笑）
部活で言うと、超エリート選手がなぜか弱小高校レベルの練習時間で
次々とつぶされているのが今の日本の現状。


>>133
>>お前らはサッカー関係の板にある全然板違いの政治コピペとかウゼーと思ったこと無いか
ほとんど反応しないだろ、みんな華麗にスルーしてる。
それは、全然関係ないし、誰もそんな書き込みで影響うけないって分かってるからだ
お前がスルー出来ないのは、それが気になるからなんだよ。（笑）
しかも、わ　ざ　わ　ざ　このスレまで見に来てるからよっぽどＪユースの批判が的を得てたらしいな（笑）
反論出来ずに、個人批判ばっかりで中身がないから、お前が荒みたいなもんだけどね。

身寄りの無い孤独な　廃　人　登場

分母分母〜
Ｕ１５代表の時も日本代表の時も分母は一緒〜
Ｕ１５の時は、ユースがほとんどなのに〜
日本代表だと一気に低下する〜
分母は一緒なのに〜（笑）
馬鹿には分からない〜♪

去年の日本代表に　　ユース出身　0人の試合有り
Ｊリーグベスト１１　ユース出身　1人
新人王候補　　　　　ユース出身　0人

ワールドユース　部活育成全盛時は、準優勝なのに対して
ユースが主流になった現在は、アジア予選敗退（笑）
アジア大会でベスト８どまりｗ

こういう結果に対して、釜本もユースの育成なってないんじゃないの？
チームとして強いのは、いい素材集めてるだけ！

協会トップもユースの育成を見直す必要がある発言

エスパルスのユース指導者になった監督は、ユースの選手は、ユースの選手
ってだけで変なエリート意識もって、そこで満足してしまってるって発言
する始末。

どっかの雑誌でも年齢が上がるにつれて、それぞれの年代の代表でユース比率が
減っていくのは、下部組織体制に問題アリって結論を出してる。

>>148
ストーカーだなｗ
このスレにわざわざ足を運んでご苦労な事だな。

馬鹿だから反論出来きない、でも悔しいから個人叩き。

本当言われたパターンしか出来ない奴だね（笑）

知能指数がよっぽど低いんだろう。

分母が違うっていうのも確かに分かるんだけど
百人が百人ともプロを目指している訳じゃ無いからね
仮にもプロの育成機関なんだから海外で通用する選手やベスト１１、日本代表にももうちょい食い込まなきゃ

まあそれはこれからでしょ
今まではガンバ、広島、ヴェルディユースくらいしかまともな育成してなかったし
今はセレッソや浦和とかからも良い選手が出てきてるから
これからを見たら良いよ

今からだろうけど、ユースの選手にあまり面白さを感じない。
高校出身の方がサッカーって感じがする。

セレクションもスカウトもクラブユースに限った話じゃないじゃないかｗ
部活の方がたくさん取れるんだぞ
学校法人だから税金優遇されてるし、資金力にもの凄い差がある
それもあって、未だにクラブＪｒユースが育てた有望選手を引き抜くことができる

ただ、部活も高校によって色々なところがあるように、クラブユースも色々あるんだよ
貧乏クラブユースチームのクラブユース全体における立場は、部活における弱小と同じような立場
Ｊの規定上もっている、形だけのユース
だから、地元の優秀な子供たちも見向きもしない
地方では未だに高校の方がブランド力あるからね、そっちにいく

部活でもクラブユースでも優秀な選手を集められるのは、優秀なorブランド力のあるチームだけ
そういうとこはクラブユースだろうが部活だろうがそれなりの成果をあげてるよ

コピペ以外の数字を出せない知的障害者が必死だな

日本のユースって技術は世界でも上の方なんじゃない？
けど、世界のサッカー選手って荒くれ者みたいな奴多いし、小手先だけじゃそんな奴らには敵わない
だからユース選手は世界で通用しないんじゃない？

で、キチガイは先々週のダイは読んだのか？

>>156
指宿がスペイン行った経緯って知ってる？低脳
疑問文で書く前に少しは調べてから書かないと
思い込みと印象だけでレスする奴は普通に頭悪いと思われるぞ

国見は、朝練もあるし、昼から練習開始だろｗｗｗ　←に違いない
根性トレしてないって言っても他の高校よりは全然しているだろ。　←願望
勘違いマスゴミにフィジカル鍛えすぎって見当はずれの叩きにあって、そういうコメントしてるだろうに。　←憶測
小峰自体、昔は、パスサッカー大好きだったのに、ブラジル研修いってフィジカルトレーニングを凄いするようになった。　←の割に平山は

練習時間2時間程度のユースとは　←　そういうユースの例が出ていない。反証なら前スレで広島やガンバがそうではないと出ていた

事実に対して全部憶測、妄想

部活厨は結果を急ぎすぎてるよ
よく考えて欲しい
日本はプロ化してまだ20年も経っていないんだぞ？
まだトップチームの運営で精一杯のクラブも多いし
正直ユースにまで手が回らないのが今までだったんだよ
これからだよクラブユースから良い選手が出てくるのは

>>153
人それぞれだからいいんじゃない？
俺はユースの方が100倍おもしろいわ。

>>156
ユースだけが通用してないんじゃなくて、部活もユースも
含めて、若い世代全部が通用してない訳。
ユースのせいにするのはお門違い。なぜかわかるか？

とりあえず部活厨の人は高円宮杯観に行ったほうがいいよ。
部活ほとんど残ってないけど。

数多の強豪高・ユースの中で合格点を上げられるのは清水商と清水東だけ

ガンバ？あそこはただ関西の中学世代の優秀選手を集めてるに過ぎん
ここ最近は寺田・安田・家長に代表されるように才能ある選手を今一つ伸ばしきれない印象
むしろ米本を輩出した伊丹高の方が育成機関として優れている
実は他にも関学のレギュラー・関西トレセンもいる

市船・静学・ヴェルディ（笑）は問題外
才能を伸ばすのではなく潰すことだけには長けている
上でもあったが無名でも公立校の方が絶対にいい
限られた選手・限られた環境下で健闘している
ブランドに胡坐をかいているユース・名門校（笑）とは違う

正確に言えば最近の年代代表で布と牧内が関わった代表だけが特に結果出してない
牧内なんざユース黄金期と言われた年代がそのまま上がった来たサンフレッチェサテライトを壊滅させた挙句
首になった翌年に年代代表率いてSBS杯、仙台カップに望んで、
静岡代表にも東北代表にも負けて全敗というあまりな記録立てて対戦相手のコーチに呆れられたし
最近の年代代表の問題がどこにあるかは明白

その前の北京五輪組、特にオランダWY組はトルシエ時代にトルシエのあてつけで
これからは個の時代だとか田嶋が言い出して
選手を漫然と集めては、その時のフィジカルとテクニックの高い、つまり1対1で勝てる選手だけを並べて
負けた奴、試合でヘマした奴はどんどん切っていったなれの果てがあれ
確かU-14の時だったか、選手の9割が4-6月生まれだったという浅はかさ

清水商出身って大学経由含めても、84年生まれまでが16人いてそれ以降が1人ってかなり危機的な状況だと思うが

技術は飛躍的に向上した
上手い選手に囲まれているから当然だが
フィジカルトレーニングは個人レベルで考えないといけない
香川のような選手が出てきてまた勘違いする奴が出てきた
あんな天才そう簡単に出てこないから
シャドーばかり生み出してもしょうがないし
育成できる選手の系統に偏りがある気がする
つユースの選手

豚ツ厨の言うレスって全部気がすると妄想

ユース出身は精神力が弱いって
死んだオレのとーちゃんが言ってた

>>162
>>合格点を上げられるのは清水商と清水東
何で合格点なんだ？　現状みてるの。

>>無名でも公立校の方が絶対にいい
>>限られた選手・限られた環境下で健闘している

岩政、中澤の他、誰がいるんだよ。
プロ目指す選手自身が進んで、強豪校やユースを選んでるのに、そんなわけない。

>>168
中村憲剛

>>169
都久留米を無名校とは言わない。

>>何で合格点なんだ？　現状みてるの。
近年でも清商は水野・平岡
清水東は荒田・菊岡・内田を輩出
強豪高・ユースひしめく静岡で今なお健在
この中に代表経験者2名、J1レギュラークラス2名います　

>>岩政、中澤の他、誰がいるんだよ。
J2だけど中町　代表狙える器です
ケンゴー、釣男も無名校の部類に入る
あと伸び悩んでるけど矢島・トミダイ・播戸etc

>>プロ目指す選手自身が進んで、強豪校やユースを選んでるのに、そんなわけない。
所詮ブランドに釣られるだけですねｗ

>>171

安田、家長否定しといて、水野、平岡を評価するのか
勝手だな（笑）

>>168
ドラゴン久保

>>171
おいちょっと待て闘莉王が無名校なわけない。
お前、高校サッカー知らないのか。


折角だから教えてやる。（笑）

渋谷幕張高校サッカー部は部員人数約４０人と言う小人数で活動しています。
練習時間は週６日、だいたい２時間前後です。

早熟系を否定し、晩熟系を評価して何が悪いのでしょうか？（水野は怪我）
あとガンバユースが清水商より優れてるとも？？？

もしそうなら万人が納得できるような説明・見解を述べて下さいな

>>175
清水商、清水東
なんでその二校だけが合格なのよ。
俺は滝川二とか、市船、国見なども合格だと思うが、
満足できる高校はまだあるだろ。
どういう基準で二校だけなんだよ。

優秀な選手を集めたからってプロに出来るもんじゃないだろ
Ｕ１４やＵ１５で日本代表でも半分くらいはプロになれんぞ

>>154
そういえば新潟のジュニアユースが強豪のジュニアユースを破って高円宮杯で準優勝した時の
スタメンのほとんどが地元の私立高校に流れちゃったからな。
私立の高校は学費免除など金銭面で色々と優遇措置があるみたいだけど
金のないクラブユースはそこまで出来ないみたいだからねぇ。

ウ〜〜〜〜ん
たしかにユース出身は大成してる奴が少ないな
やっぱ、精神的に弱いんだな、エリートは！

>>177
本当？
日本代表に選ばれるほどの逸材だったら
代表から外れることはあっても
最低限Jリーグでは活躍できるものと思っていたよ

部活・ユースに限らずU-代表が余りにも消えて行く気がするのは

１・そんなものだから
２・代表監督の好みが偏ってたから
３・成長期なのにあちこち連れまわし過ぎて安定して練習できる環境を奪ってしまったから
４・若いうちからエリート扱いしすぎて思い上がらせてしまったから


もういい加減U-代表に血道をあげるのをやめたほうがいいな
このイベントのために準備期間の２年以上、移動移動で中心選手の練習環境を著しく乱すのはよくない
まずこの大会のために選手にかける負担の上限を設定したほうがいい
あくまでその範囲内で選手を呼べばいい
結果というプレッシャーから開放するためにも信頼できる人間に長期間U-代表監督というポストを任せた方がいいのかもね
発掘された原石の問題はユースリーグを設けてJリーグ同様選手の流動性を高めることで解決する方向に持っていくべきじゃないかな
従来の代表で原石を研磨するやり方だと元々のエリートたちをすり減らしてしまうことになる

高円宮もいいけど、一度でいいからU14とかU13とかの試合を見るといい
なぜ>部活・ユースに限らずU-代表が余りにも消えて行く
のかなんて2秒で分かる

14歳ぐらいまでだと各個人の成長差がとても大きくて
先に成長した子がスピードでも高さでも上だから簡単に無双できるよ
各クラブのJYに数人ずつ、そういう奴がいる
代表をセレクトする奴が、その時点での完成度をしか求めないなら
そういう早熟な選手をただ漫然と集めて巨人兵軍団作ればおｋよ
稀に、というか地域に1人2人という感じで、体もできてないのにテクニックとスピードで
巨人兵に対抗できちゃう天才もいるけど、
逆にそういう奴は「体が小さいことによる切り替えしの速さ」に頼ってる場合があるので
成長すると並の選手になることも結構あるの

インターネットのコピペで妄想する暇があったら現実を見ろと
まずはどの年代の、どんなレベルのでもいいから試合見ろと
現実の子どもや監督コーチが何を考え、してるかを見ろと

そういうことをしないで適当なことばかり騙ってるじゃねえ

こんな糞スレで何をいまさら

細貝、本田拓、関口

部活なんて存在しない
カルチョの国から来た監督も部活出身選手を選んでるぞ
ユース厨はザックのとこ行って「キチガイ」とか言ってこいよｗ

部活厨って存在しないユース厨に必死でシャドーボクシングしてるけど
頭に欠陥があるの？

おいおい、ユース厨は、部活にもセレクションは存在するとか
いいだしたぞｗｗｗ
高宮松杯に部活チームがいないって？
そりゃ当然じゃんＵ１５候補のほとんどがユースに流れるくらい選手に
恵まれてるんだから（笑）
それなのに、選手が全然大成しない育成能力の低さをみんな文句言ってるんだろｗ

>>日本はプロ化してまだ20年も経っていないんだぞ？
本当その中で部活に選手が流れていた時期は、日本独自の育成方法で
ワールドユース準優勝って快挙なしとげたんですけどね。
海外からの猿まねユースに選手が流れて　練習時間2時間で劣化したおかげで
アジア予選敗退にもどったよ。

>>159
国見出身の選手のインタビュー見てたらきついのくらい常識のある奴なら分かるだろう。
監督の遠慮気味にいったコメントをそのまま信じる馬鹿ですか？（笑）

>>←の割に平山は
はいはい、ユース出身でオランダで平山以上に点取ったＦＷ教えてくれｗ
フィジカルは個人差がある、その中で如何に最大限まで鍛えるかが重要なんだよ。

>>そういうユースの例が出ていない。反証なら前スレで広島やガンバがそうではないと出ていた
とりあえず、お前は、ガンバユースのホームページ見てこいよｗｗｗｗｗ

>>184
まぁユース出身の選手は使えないからね。

>>185
ぷｗｗｗ
反論できないで必死だね。

去年の日本代表に　　ユース出身　0人の試合有り
Ｊリーグベスト１１　ユース出身　1人
新人王候補　　　　　ユース出身　0人

ワールドユース　部活育成全盛時は、準優勝なのに対して
ユースが主流になった現在は、アジア予選敗退（笑）
アジア大会でベスト８どまりｗ

どうでもいいが、
高円宮だよね？めっちゃ失礼ちゃう？

>>182

その言い訳はＪクラブユースには通用しないよね。
プロで活躍する選手を育てるためのユースなんだから、
その場での瞬間的な強さでは無く、将来性を見て育てているはず。

なのに部活以下の実績なんだから、セレクションまでして人材
集めといて何やってるんだって話になってる訳で。

ユースって見ていると、なんかロボットにサッカーやらせている感じがする
確かに、技術面とか基礎的な技術を教えているんだろうけど
やっているのは人間だということが分からないっぽい。

特に、ゴール前では、人間の中にあるものを爆発させるプレーを求められる
そこで淡々とプレーしてどうする？みたいな。

キチガイのあはJリーグもロクに見て無いし、平気で高円宮とか間違えるし
クラブの練習は聞きかじりしかしらないし部活の練習も聞きかじりしか知らないし
本当に２chのコピペだけあつめて生きてる２ｃｈ大好き人間のクズだな

豚ツ厨は全部そんな
おまけに予知能力者ｗｗ>>188みたいな

選手の未来が分かったら誰も苦労しないよ低脳ゴミクズ

>選手の未来が分かったら誰も苦労しないよ

ジーコとかは若いうちから才能見出されて
プロに通用するよう育てられてきたんだけどねえ。

今のＪクラブユースでそんなことやってる？

1人の成功者の影には10人の失敗があるなんで育成の常識だが

一人の成功者を出せないことがＪユースの問題だよね

>>188
部活以下の実績って、マジで言ってる？
現実を見なさいよ。

>>189
それは君の勝手な思い込みだな。

>>192
全員代表にしたいと思って育ててると思うよ。

>>194
代表が成功なのかJリーグに上がるのが成功なのか。
ここが君と違うっぽいね。俺はJリーグに行く奴は全員
成功者だと思うよ。

言っとくけど多分今後もこのユース＞＞部活は続くよ。
代表はユース出身者が増えるし、有望な選手はユースに
もっと集まるようになる。指導者のレベルとか環境だって
整ってくる。

部活の重要度を知ってるだけに、練習時間2時間
とか代表の数とかでしか語れないアフォ見てるとガッカリするわ。

心の教育をしない限り、ユースは部活出身に勝ち目無いよ。
サッカーと勉強だけを教えるユースでは、大人になってからの差が開くばかり。

そこが分かっていない奴がいるな。

バルサのカンテラもよく、人間として成長することが出来たって言っていた。

サッカー批評45号で日本人はメンタリティの理論を教えられもしないし、
その道の専門家も少なく、金も出してない癖に
ド素人まですぐに根性論に置き換えるからダメなんだって書いてあった

>>196
勝ち負けじゃないですよw

大人になってからも差はつきません。もし、差がついたとするなら
それはユースのせいではなくて本人のせいです。

どう見ても芸スポで戦ってる本田アンチと香川アンチのキチガイ対決みたいな
自分の嫌いなものをこじつけで何かと対立させて負けと断定して世界中に宣伝したい
チョコピペンレベルの人格破綻者しかいないな部活厨

ユース厨って相変わらず個人叩きだけの馬鹿が多いな。

まさにチョン

>>195
>>部活以下の実績って、マジで言ってる？
全てにおいてユースは、部活以下の実績じゃんｗｗｗ
特に育成面においてはね。

>>多分今後もこのユース＞＞部活は続くよ。
そうだろうね。どっかの指導者がいってたが、日本人はブランドに
弱いからいい指導してるわけじゃないユースに流れてるって言ってたな。

>>代表はユース出身者が増えるし、有望な選手はユースに
>>もっと集まるようになる。
そうだろうね。そして、その有望な選手をきちんと育てるだけの環境が
整ってたら誰も文句言わないよ。
結局、その年代の代表のほとんどがユースに流れてるのに育てきれてない
から、文句いうわけで、ワールドユースでもアジアで敗退って失態
かましてるから文句がでるんだよ。

ちなみにここは、国内板じゃなくて、代表板だからｗｗｗｗ
何を求めているか分かるよね？

>>練習時間2時間
練習時間2時間は叩かれる要素だろｗｗｗｗ
欧州みたいに午前で学校終わって、午後はフリー、その中でチーム練習が2時間半で
後は個人で練習って環境なら分かるが、ヴェルディ―ユースの監督も
接する時間が短すぎるっていうように、学校終わるのが18時
それから練習って部活に力入れてない弱小高校レベルの環境でエリートつぶしてるのは、明らかだろ

>>196
釣りか？
ユースの試合観に行った事ないだろ？
2chに貼り付いて引き篭もってないで強豪ユースの試合観に行けよ。
お前みたいな引きこもりにも挨拶をきちんとするところがあるくらいだぞｗ

無駄な改造と空白は脳の隙間？

>>201
あ　た　ま　が　お　か　し　い　ひ　と　は　た　た　か　れ　て　と　う　ぜ　ん

>>201
>>ちなみにここは、国内板じゃなくて、代表板だからｗｗｗｗ
>>何を求めているか分かるよね？

なら話は簡単だろ。ユースが充実してくるにつれ代表のレベルも世界に近づいている。
それとも、７０年代、８０年代のほうが世界に近づいていたのか。

毎回毎回それだけ空疎な長文をよくいちいち手で打てるな
そこだけは感心する

ほとんどコピペだからスクリプトで作ってるんじゃね？

>>186
部活にもセレクション存在するよ
スカウトも
実際サッカーやってればわかる話だ
ここにいて経験してるやつだっているはず

【タイガー軍団】前橋育英サッカー部応援スレ #12(726)

98 + 1：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 10/03/19(金) 22:06:10 ID:KFM6VQ6y0(2)
九州から来る子って、宮崎日大中の子か…

99 + 1：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 10/03/19(金) 22:57:59 ID:4fRRtDTZ0(1)
>>98
セレクションは巧い選手が多かったが小柄な外人系の選手はいい選手だったな。
かなりの人数受けに来たようだが。

103：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 10/03/20(土) 21:57:51 ID:Ssw7KAId0(1)
>>99
いかにも鞠って感じでテク備えた選手もよかったよ。
たぶん鞠の子。



市船のサッカー部に入るためにセレクションって受けるのでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1130315896

>一番入りやすいのはヴィヴァイオ船橋の選手になってレギュラーをとると声がかかりやすいですがね。
>
>【ヴィヴァイオ船橋】
>http://www.vivaio-funabashi.com/
>
>現在では市船サッカー部では入部試験などは行っていませんので、まるっきりスカウトされるか、
>セレクションでこえがかかるかのいずれかしかないです。
>千葉県の高校入試に合格して市船に入学しただけでは入部さえも出来ないことになっています。

それにしても、ユース厨は、よっぽど悔しかったんだね。
こんな隔離スレにわざわざきてご苦労な事だな。
ユースのいい所がないから叩く事しかできない可哀そうな奴ら（笑）

こんなに釣り針に勢いよく食いつく奴は初めてだわｗｗｗｗ

>>202
早く育成結果を出してくれ（笑）

>>209
へぇあるんだ、でも超一部だろ（笑）

コラム
高校世代のナンバー１を決める大会・高円宮杯ではここ数年、ユース勢が高校勢に対して優勢だ。
だが、日本代表のA代表メンバーは高校出身者ばかり。2002年Ｗ杯で、明神智和、宮本恒靖、稲本潤一といった
ユース出身選手がレギュラーで活躍していたことを考えれば、A代表のユース出身選手はむしろ減っているともいえる。

草創期のJユースが次々と人材を輩出した一方で、それ以降の世代は上手く育てられなかったというのは厳然たる事実であり、
草創期よりも優秀な人材がＪユースに集まっていることを考えれば、これは育成の失敗以外なにものでもない。

さらに96〜04 年のU-16代表（現在29歳から21歳の世代）でA代表に残っているのは内田篤人だけ。
2002年Ｗ杯の代表に中田英寿、小野伸二、松田直樹といった U-16代表経験者がズラリと揃っていたのとは対照的で、
最近の日本サッカー界ではエリートと呼ばれる選手が大成しなくなっている。

これが、協会のエリート教育の失敗なのか、ユースの指導の失敗なのか、たんに選手を見る目がなかったのか、
そこはもっと問題視されるべきだし、検証が必要だろうと。

昨年、U-19日本代表はアジア選手権ベスト８で敗退し、U-20Ｗ杯の出場権を８大会ぶりに逃した。

日本代表のメンバーを見ると、世代が上がるにつれて、ユース出身者の割合が落ち、
高校出身選手の割合が増えていく。その理由はどこにあるのか?

６月下旬のU-18日本代表候補のトレーニングキャンプのメンバーでは、23人中15人をＪリーグユースの選手が占めた。
U-20世代の水原国際ユーストーナメントに出場した日本代表は、19人中7人がＪリーグユース出身。
６月のワールドカップ予選を戦った日本代表のＪリーグユース出身選手は26人中6人。

世代が上がるにつれて、Ｊリーグユース出身選手の比率が落ち、高校出身選手の割合が多くなる現象について、
「この現象は無視できないのでは」と釜本邦茂氏は言う。

釜本氏は、かつて帝京高校を率いた古沼貞雄さんの「Ｊリーグユースの子はうまいけど、うまいだけ。力強さ、メンタルの強さは訓練されていない。
高校の子はうまくなくてもメンタルの強さでカバーしている」という言葉を紹介し、高校出身選手が持つメンタルの強さが「Ｊリーグに上がった時、
本質的にプロの世界で頑張れるかを分ける要素」であると語る。

その上で、「Ｊリーグユースも技術だけでなく、高校と同じくそのハードな部分をやらな、手落ちやで」とＪユースの育成体制に疑問を呈している。

2時間練習だとハード練習は無理ですよね。

(　ﾟдﾟ) ・・・ 　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 　
(；ﾟдﾟ) ・・・ 　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

強豪高校なんて30年も前からセレクション引き抜きしまくりだろ…

何この人その程度も知らないの？

マジ？正気？

>>212
別に育成で結果出してればセレクションしようがスカウトしようが問題ないよ（笑）
結果出せてないユースに選手が集まるから問題なのであって

コラム２　他の人ね。

おもしろい現象も起きた。今シーズンのFC東京ユースは
日本クラブユース選手権で優勝、高円宮杯、Ｊユースカップでベスト４と結果を残し、
多くの有能な選手を抱えていた。しかし、来季のトップ昇格はゼロ。翻って高卒新入団選手はMF米本拓司と田邉草民の２人だ。
米本は兵庫県立伊丹、田邉は國學院久我山の選手。自前のユースの選手よりも、高校でプレーする選手を獲得したのだ。
ほかにも高円宮杯準優勝の名古屋ユースは、ユースからの昇格者が１人なのに対し、高卒ルーキーを２人獲得している。
さらに選手権初戦で姿を消した鳥取県の境高校のエースストライカー住田貴彦も、筆者が今シーズンのユース年代を見渡してきた中でも
逸材である。彼は中学時代までまったくの無名の存在だったが、鳥取の高校サッカーをリードする存在である池田洋二総監督と廣川雄一監督の２人で丹念に育て上げた結果、
大分に入団が内定した。大分の今年の新入団選手が、ユース昇格１名を除いては、大卒、高卒すべてにおいて彼のみということを見ても、その能力への評価の高さが伺える。

誰でも入れない事は無いけどセレクション組とまったく違う組に入れられて、頑張ってもほとんど入れ替えが無いのが何年か前の国見とか
最近はどうか知らない

>>210
>>へぇあるんだ、でも超一部だろ（笑）

おいおい、本当に知らなかったのか。
お前、サッカー知らないんじゃないの。
前のスレでも、書いてあるのに。別人なの。
どちらにしても「あ」を名乗る奴は
サッカー知らない奴が多いな（笑）

住田出場機会無くて鳥取に飛ばされたぞ
大分で言うとその前に年代代表級（たまに呼ばれる）で入った大津の市原も怪我しまくりで鳥栖に流れてコンバート
クラブサポなら年代代表に何回も呼ばれたレベルの高卒が育たないことがあるなんていくらでも見てる

U19アジア選手権ベスト８敗退と言うけど
部活育成全盛期とやらでも当時考えられるベストメンバーでも韓国に敗れてるんだよね。
ワールドユース（現U20Ｗ杯）出場権は既に獲得していたのでモチベーションの差はあったかもしれないが
当時と2年前のU19韓国代表の選手個々の質の違いや
2年前のU19日本代表は主力と見られていた選手がかなり離脱した事を考えると
単純に結果だけで評価するのは短絡的だと思うんだよね。

このスレは好選手を集めながら育て切れていないという、Jクラブ、Ｊユース指導者への批判や、
日本代表が高校サッカー部出身者ばかりという現実を受け止められないユース厨を観察して遊ぶスレだな。
ユース厨が個人叩きに走ったら答えてる証拠だ（笑）


ユースから人を昇格させないと、ユースに人が集まらない、ユース育成担当者の顔が立たない
等の理由で昇格にあたいしない選手までプロになって、本当にプロになるべき人材が
外されている現状。

実際、ユースから大量昇格したチームは、下位に低迷するか、2部に落ちる事がよくありますよね。

◆コンサドーレ札幌のユース昇格枠
蛯沢の場合、「そもそも昇格に値する選手だったのか」という疑いもぬぐえません。私が見た限り、彼がトップチームに昇格できるぐらいなら、歴代のコンサユースU-18の
正ＧＫは全員トップに上がる資格がありましたね。（特に相川雄介）
「毎年２人ずつユースからトップに昇格させる」という枠が初めにありきで、数合わせで昇格させたんじゃないの？ と言いたくもなります。
同じような疑いの目が野田選手にも向けられているようですしね

コピペ以外の知識が全く無い　あ　
必死な　あ

>>218
蛯沢は十分昇格に値するGKでしたよ？

蛯沢の特徴というか、武器は至近距離からのセーピング
特にPK戦にやたら強いGKです
ユースの時にPKを何本も防ぎ、チームの勝利に貢献しています


蛯沢匠吾
2002年　ナショナルトレセンU-17参加メンバー


これぐらい書いとけばいいの（笑）

松井　大輔　
前田　遼一　
関口　訓充　
岡崎　慎司　
本田　圭佑　
森本　貴幸　
金崎　夢生　
香川　真司　

８人もいてＪユース出身が１人
日本でプレーしてるユース出身選手が１人も選ばれないのは
やっぱ育成に問題あるとしか言えないだろ

>>221
ちなみに森本もイタリア移籍した時に、育成不十分って事で
イタリアユースから始めた。

森本はＪユースじゃなくて、イタリアユース出身だろう。
イタリアユースにいって、日本で迷走気味だった森本が何を鍛えればいいか
はっきり分かったって言ってたからね。
本当不十分な状態でプロにあげられて2年程度無駄にすごしたのがかわいそうだよね。

って事でその中にＪユース出身はいない（笑）

ああ馬鹿がついに部活厨が言ってはならんことを言った

>ちなみに森本もイタリア移籍した時に、育成不十分って事で
>イタリアユースから始めた。
>
>森本はＪユースじゃなくて、イタリアユース出身だろう。

高校部活出身でJリーグ入ってすぐ使えるようになった選手なんてほとんどいなくて
>>221の面子の多くもクラブで必死に鍛えてようやく使えるようになった面子ばかり

あ　の論法で言うなら彼らはJリーグクラブ出身だな

日本の場合Jユース・トレセンはマニュアル指導で意味を成してない
音大と同じ

強豪高は指導者が時代遅れの理論を長年に渡りふりかざすのみ
1人の成功者の裏で何百人もの逸材が潰れている

だったらその辺の街クラ・高校で頑張った方がよほどいい
少なくとも間違ったことを教えることはないから
確かに環境は良くない　だがそういう環境下だからこそ自主性が身につく
そしてそれはプロで生き抜く中で最も大事な事

>>224
清水商、清水東 はなんで合格なの。
他の強豪高と比べてどこがちがうの？
そろそろ答えてくれる？

>>223
豚ツ厨はどこのクラブのサポでもないんで
高卒の選手がどうやってデビューするかとか全然知らないんだろう

こいつらの頭の中は高卒の選手がそのままデビューできた湘南の中田の時代で止まってるんじゃね？

まあユースがどうのといいつつ、高校がずっと前からセレクションしてたのも知らないし
高校部活の変化も知らないし、本当に現場のことを何も知らないみたいだから
2ちゃんのコピペと自分に都合のいい本で読んだわずかな知識しかないんだろうけど

>>225

>>171参照
静岡、特に駿河地区は強豪高がどれだけあるのか
そしてタレントを確保・育成するのにどれだけ大変なのか知ってますよね？

現在の清水東は静岡でもベスト８確保がやっと
タレントが静学・エスパ・藤枝東に流れているので
ただし育成に関しては先日の南アW杯に選ばれた選手もいます
Jユース所属選手とは違い中学時代は無名
彼がW杯に出たのは単に清水東の育成力の高さに尽きる

>>226
滝川二も駄目な理由は？
岡崎や金崎。
清水商は選手つぶしてないの

>>225
清水商も同様
北京世代で奮闘している2選手も中学時代は無名
それでも清商で大きく成長し1人は一時代表へ,
もう1人もやや遅咲きながらチーム内での地位を確保しています

W杯輩出選手は史上最多　海外進出選手も最多
全盛期には藤田・名波・望月と同時代に日本を代表する中盤選手を一気に輩出したこともあります

そんな高校が他の高校・Jユース含めて存在します？？？

>>229
全盛期とか言い出したら国見も東福岡、ガンバやジェフも合格だろ。

>>229
その昔、清水商には二人の優秀な佐野がいたはずだが。
みんながみんな順調に成長できるわけじゃない。
それは、どこの強豪校でも起こりうること。

ガンバ・・・中学世代の関西の世代のタレントを囲うのみ
稲本・二川世代までは評価できるが・・・

ジェフ・・・ここも同じ　千葉では飽き足らず埼玉・都内からも
あの時代はユースが少ないから比較的タレントが集まりやすかっただけとも言える
それを裏付けるように各地にJユースが乱立してから低迷の一途　北京世代以降でJ1レギュラー級すら皆無


滝二・・・今の神戸ユースを見ても分かるが・・・あの人に最も長けてるのは育成能力でなくスカウト力
金崎と岡崎？　彼等以上に代表に値する選手は少なからずいる

国見・・・ここは本当に潰れた選手が多すぎ　最近ではU-16歴のある選手も怪我で退部
あとサッカーで人を育てるのがポリシーらしいが昔も今も国見出身者は何故かDQNが多いｗ

東福岡・・・一時代を築いたが伸び悩む選手が殆ど
宮原に至っては開花できず昨年ひっそりと引退　高校時代は最も輝いていたのに＞＜

>>231
二人とも怪我に泣かされた

そのうち1人は地域リーグから這い上がってJに戻ってきた
確かに中学時代からの期待通りにはいってない
ただ間違いなく言えるのは・・・清商でなければ既に終わっていた

>>233
おいおい無茶苦茶な理論だな（笑）
だからなんでその二校だけが合格なんだ。
どんな基準なんだよ。
勿論、俺はその二校とも良い高校だと思ってるよ。
でも、貴方の意見聞いても、他の強豪より優れているという
根拠が薄いね。清商でなければ既に終わっていたなどと
憶測で語られても。

ちなみにガンバとジェフは、一時代を築いた指導者が成功おめでとうって
上のポストにあがってから凋落が始まってる。

海外のユースなんてベテラン指導者で実績あげる人を監督にするのに、
日本の場合は、素人指導者が監督で、その中で実績あげようが、あげまいが
すぐ現場から離れる。

ジェフは、現場でどうしようもなくなって、その指導者がもどってきたんだっけ？これからが楽しみだね。

こういう基本的な所がユースは駄目なんだよね。
選手を育てようとするのでなく、監督を育てようとしている。

>>223
ユース年代の育成を話してるだろ馬鹿だな。

それにしても部活の一部がセレクションをしてたのを知らないのがどうしたんだ？
世の中全ての知識を持ってる奴なんていないのが常識だろう。
それに部活の一部がセレクションしてたところで、ユースの育成環境がまずいって
批判やユースにいい選手が集まってるっていう一般的な常識にはなんの影響もないんだが
よく馬鹿って本質とずれたところで大騒ぎするけど、まさにそれだなｗｗｗ

常識知らない奴がいるのは確かに常識だな

俺だけじゃなくて、色んな人がユース育成失敗って言ってるのを知って
意気消沈しているユース厨は、本質とずれた個人叩きしかできないのね（笑）

本当かわいそう

>>232
＞最近ではU-16歴のある選手も怪我で退部



武内の事？どこで知ったかしらんけど、ガセネタを得意げに書くなよ

あ自演必死だな

最近コピペキチの　あ　は1日2回ぐらい嘘といいがかりを言ってるのを指摘されまくってるな

なんでそんなに　馬　鹿　なのにレスしようとするの

頭そんなにおかしいの？

キチガイって言ってもらうとエレクトする変態なの？

寮ガー2時間ガーとか言ってるけど

寮作る目的なんて親元にいない子を集めるためなんだから

寮のある高校なんかえげつないセレクションしまくってるの当たり前じゃない？

その程度も理解できないぐらい頭腐ってるの？

で、ブラジルリーグの試合数はググッた？

で、この前のユース高校別人数とか載ったダイは読んだの？

クラブユースの指導者は上のポストについても練習には関与してるよ
部活も監督があんな大人数の練習みんな見れるわけないでしょ

前育とか滝二とか普通に部員９０人ぐらいいて４軍ぐらいまである
トップのコーチはトップしか見ない
入った時点で３軍とかに入れられたら捨てられたも同然
プロになる道は大学行って芽を出すぐらいしかない

なるほど、俊輔や本田けはユースが部活みたいに無駄に人材を抱え込んだりしなかったからこそ他で芽を出せたんだな
ありがとうユースさん、未来の代表の中心選手を育ててくれて

>>240
別にどうでもいいあげ足取りレベルだろ（笑）
ブラジルの試合数？さっさと答えろよ（笑）
日本と大きく違うって馬鹿が主張してただろ

基地外は、このスレになんで足を運ぶの？
くやしかったの？

上で
好選手を集めながら育て切れていないという、Jクラブ、Ｊユース指導者への批判や、
日本代表が高校サッカー部出身者ばかりという現実を受け止められないユース厨を観察して遊ぶスレだな。
ってちゃんと宣言してるだろ。

お前にみたいにユースが結果を残してないって指摘されて悔しくて個人叩きしか出来ない
お馬鹿さんたちを観察するスレなんですよ。

ユース育成の素晴らしい結果

去年の日本代表に　　ユース出身　0人の試合有り
Ｊリーグベスト１１　ユース出身　1人
新人王候補　　　　　ユース出身　0人

ワールドユース　部活育成全盛時は、準優勝なのに対して
ユースが主流になった現在は、アジア予選敗退（笑）
アジア大会でベスト８どまり

（訳）みんなが、みんなが俺を叩くよう〜

馬鹿でキチガイが自分の知らないことを突っ込まれまくって逆ギレしてる様はみっともなさ過ぎです

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まさに小学生の行動パターン（笑）

�@無視もできないほど的確なユース批判
�A悔しいからスレをのぞきにくる
�B俺馬鹿で反論出来ないくやしいー
�Cくやしいから個人批評

馬鹿の黄金パターンって揶揄されてもそれしか出来ないんなんて
本当の馬鹿だな（笑）

つ鏡

>>248
日本語読めない知恵遅れ？

昨日に比べるとまだ、釣れてないなぁ
もっと食いついてくれよｗ
小学生並の負け犬の遠吠えを聞かせてくれｗ

てかユースのダメな点にまともに反論出来る奴はいなくなったのね？ｗ
まぁ俺だけじゃなくてユース育成のまずさはみんな気づき始めてるからね。

96〜04年のU-16代表（現在29歳から21歳の世代）でA代表に残っているのは内田篤人だけ。
これは育成の失敗以外なにものでもない。

サッカー専門紙エルゴラッソの増刊「エルゴラ・プリンチペ 高円宮杯特集号」の中で
川端暁彦氏は次のように指摘している。

高校世代のナンバー１を決める大会・高円宮杯ではここ数年、ユース勢が高校勢に対して優勢だ。だが、日本代表のA代表メンバーは高校出身者ばかり。 2002年Ｗ杯で、明神智和、宮本恒靖、稲本潤一と
いったユース出身選手がレギュラーで活躍していたことを考えれば、A代表のユース出身選手はむしろ減っているともいえる。

草創期のＪユースが次々と人材を輩出した一方で、それ以降の世代は上手く育てられなかったというのは厳然たる事実であり、草創期よりも優秀な人材がＪユースに集まっていることを考えれば、これは育成の失敗以外なにものでもない。

さらに96〜04年のU-16代表（現在29歳から21歳の世代）でA代表に残っているのは内田篤人だけ。2002年Ｗ杯の代表に中田英寿、小野伸二、松田直樹といったU-16代表経験者がズラリと揃っていたのとは対照的で、最近の日本サッカー界では
エリートと呼ばれる選手が大成しなくなっている。

これが、協会のエリート教育の失敗なのか、ユースの指導の失敗なのか、たんに選手を見る目がなかったのか、そこはもっと問題視されるべきだし、検証が必要だろうと。

昨年、U-19日本代表はアジア選手権ベスト８で敗退し、、U-20Ｗ杯の出場権を８大会ぶりに逃した。

今回のＷ杯に若手で選抜された選手たち（本田、長友、岡崎慎司、内田篤人）が軒並み
非エリートであるのが単なる偶然だとは思わない。
どうにも協会を中心としたエリート教育がうまくいっていないという思いはある。

2年前のSBSカップでそれを痛感した。この大会でＵ-１９日本代表は酷い成績と内容で惨敗。
ただ、何よりショックだったのは、主軸選手たちの□から新参の選手たちに対する悪口が敗戦のたびに間こえてきたことだった。
　「あいつがファウルしてばかり。俺は悪くない」
　「あの失点はあいつのミス。俺は悪くない」
　「あいつが機能しなくて崩せない。俺は悪くない」
要約するなら、こんな感じだろうか。中学1、2年から、エリートプログラムに選ばれ、世代の主軸と期待され、
見込まれ、育成されてきた選手たちがグループを形成し、何故か後から伸びて代表に入ってきた階層が
下のチームにいた選手をけなし、「俺は悪くない」と主張してくる。

確かに出来の悪い選手はいた。監督やコーチの準備が悪かった面もあるかもしれない。ただ、この大会が初めての国際試合の選手だっていたのだ。
そういう選手がうまくいかないのはある意味で当然で、だからこそ小さい頃から大金を投じて国際経験を積んできた彼ら‘エリート’が助けてあげるぺきではないのか。
チームの勝利のために。そもそも、そうしたリーダーを育てるためのエリートプログラムではなかったのか………。

当時この話をどう書こうか迷っていたのだが、なにせアジア予選直前である。チームが壊れそうになっているように見えたからこそ、怖かった。結局、
「お前ら、もっとまとまってくれよ」といったオブラートに包んだ内容で、明確には書かなかった。はっきり言って、ジャーナリスト失格である。明確に書くぺきだった。

韓国にあり得ない内容の歴史的惨敗を喫し、すべてが終わったあとで、チームがアジア予選の過程で空中分解してしまったと聞いた。今回、布監督に対して率直に聞いたのは、2年前に牧内辰也監督（当時）にぶつけなかったがために後悔した質問でもある。
実は先日、思い切って大熊裕司氏（当時コーチ。現・Ｃ大阪Ｕ-18監督）にもこの件を聞いてみた。「あれは僕らコーチ陣の責任です。きちんと選手を導けなかった」と率直な答えを返してくれたのだが、当時の首脳陣だけが悪いのかと言えば、それは違うとも思っている。
代表に選ぱれる、もっと以前の段階での “何か”に問題があるのだ。

だから何度も言われてるだろ？
そんなに素晴らしい育成改革案があるなら
直接現場行って訴えて来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなところで自分に都合のいいコピペだけ貼って何か変わるの？
協会やクラブの人が言うこと聞いてくれるのか？

ちょっとはその腐れた頭で何ができるかぐらい考えろ
っていうかお前全然生の試合も育成の現場も見て無いだろ？
ユースの知識も高校の知識も育成年代の試合の知識も無いし

お前のやってることってどっかの厨房のネトウヨコピペと変わらんから

少しは社会に役に立てよ
ヒキコモリでニートなのは分かってるから

>>>249-250
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>>251
釣れてくれて有難うｗ
2CHで何言ってるの？（笑）
お前の言ってる事は、2ＣＨ全体に言えるような内容だな

俺は働いてるし、税金もそこらのやつより多めに払ってますよ

Jリーガー目指すなら
柏市に移住しろ

流刑大柏と柏レイソルで
去年プロを20人くらい輩出してる
この凝集性は異常

http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

2chで俺は勝ち組と連呼するキチガイが本当に勝ち組だった例は無い

…っていうか普通他人に引かれるぐらい粘着しないからね

社会でまともに働いてる人間は

まさにキチガイ乙の世界

で、どこの工場長？

>>249-250
これってこんなに売り物の記事丸々載せて訴えられないの？

>>255
隔離スレにわざわざきて　粘　着　とかｗご苦労なことですね。


>>256
それで検索かけると沢山ブログがひっかるんですが、大変ですねｗ

ふーん

>>256
事実だから仕方ないんじゃない？

悔しいなら、ユース出身でぶっちりギリの代表の＃１０やエースを出すしかない。

>>259
事実は今や部活とユースのやってることは何も変わらないってことと
分母が圧倒的に違うということですが

部活の特徴は、

・朝練がある
・寮生活である
・人数がとにかく多い
・他県から優秀な人材を漁る
・根性主義

とりあえず、朝練と寮生活をユースに取り入れないといけない。
広島ユースは完全寮生活だろ？今、活躍が目覚ましい広島が。

今の部活が根性主義とか言ったら部活の指導者に馬鹿にされるぞ

なんで部活厨って何も知らないのに嘘ばかりつくの？

だから、部活がへたれたから、ユースがのさばる様になったんだろ。

寮生活が出来ない高校は、昔、監督の家に連泊していたんだ。
それが出来なくなってきたからな。

普通議論がしたいならリサーチしてからやるべきものなのだが
頭のおかしい人たちは印象論とこじつけとコピペを連呼するのを議論だと思ってるから小学生以下
まともな社会生活できるわけがない

>>261
寮があれば部活かよｗ

広島ユース？
部活にJトップチームとの連動がある？
Jリーグ経験者でスタッフ陣を固められる人脈はある？
人数は多くないぞ。
他県のスカウトは行ってるぞ。ただ、地元出身者の育成にも改めて力を入れ始めた。
森山監督のど根性サッカーなめんな。それでいて戦術的・采配的にも評価されてるけどな。
そして、そのどれもこれも広島というJﾘｰｸﾞｸﾗﾌﾞが手探りで作り上げてきたものだ。
あんまり軽々しく、都合良く話に持ち出すな。

中国地方では、各高校とサンフレッチェが連携をとりながら強化して言ってるのは広島皆実の日本一の際に
既に話が出ている。
若年層の強化はもう、各団体じゃなく地域単位のスケールで考える時期に来ていると思う。

クラブユースが生まれた際に、一部の競合だけではなく全国的に技術水準が上がったことも無視するな。
一握りのトップなんか授かりもんと考えて、裾野の底上げにも評価の目を向けろ。

とっちらかったけど。

玉田は幼稚園の時に小学生とやっていた。
小学生の時には中学生とやっていた。
中学生の時は高校生とやっていた。
高校まである街クラブならではですね。
高校生の時はレイソルやジェフの選手とも。

やっぱまずはサッカーを、底辺を広げること。
可能性が広がり平均が上がる。
本当に特別な選手は作れるものじゃない。

ちなみに玉田はジェフユースからの誘いを断って高校へ行きました。

>>265
そこは気が付いてきて、部活もユースも近づきつつある
これだからこれ！なんて杓子定規に考えるなよ。あほか。

理想を考えれば、同じような形になっていくもんだよ。
出来る資金と権限があるかないかの差だけだ。

ドイツが強くなったのは学校がクラブに協力してカリキュラムや単位で自由が利くように便宜を図ってくれたおかげらしいよ

Jクラブユースよ　国見　果実　帝京を見習え

プラチナ世代の有望な人材はユース育成のヘボさを知ってか知らずか
ユースへ行かず部活選んでるのが結構いるよね

>>270
それまでの世代と比べて飛躍的にユース出が多くなった
北京世代以降でもJリーガーの半分以上が高校部活出身なんだが

広島ユースもFC東京ユースも関係者筋では評価高いらしいが
その割に凄い選手はいないね
特にFC東京　布時代の市船を見てるかのようだ

反対なのが大分ユース
歴史が浅く、予算も少ない中、ほぼ2年に一度の割合で逸材を世に送り出す
梅崎が出て行っても清武が、清武が出て行っても東が台頭中

>>249-250ってこの「あ」とかいうキチガイが書いてるコラムなんでしょ？

＞昨年、U-19日本代表はアジア選手権ベスト８で敗退し、、U-20Ｗ杯の出場権を８大会ぶりに逃した。

これを持ち出してユース叩きしてるアホなところが一緒だしね。

ひしゃくも「あ」も優秀な人材ほどユースに行ったら潰され
部活に行けば絶対伸びると思っている楽観主義者だからなｗ

>>272
広島については異論があるけど
瓦斯と大分の件はもろにトップに上げてからどれだけ育てられるかの話でしょ
大分の場合、あなたが例に出したユースの選手達の間に金崎や森重も育ててたわけで
基本的にユース時代の経験というより、トップに上げてからどれだけ試合に出すかの問題
それはチーム事情やチームの気風みたいなものがかなり関係してる
一般的に言って、高卒育てるのが上手いチームはユースも育てるのが上手い。逆もまた真

例えば鹿島はユースが小さい（地理的にどうしてもあまり人数そのものが集まらない）
なのでユース卒が少なく、むしろ高校から育てた選手が多いが、
中心選手の野澤やソガハタはちゃんとユース出だ

まあ適切に試合に出さないと若手は自信を失うので、
アホ監督の下では出さない方がいいぐらいなこともあるのだが

ユース時代に全国優勝するほど強かったメンバーが
クラブに入って伸び悩んだ例も例えば黄金期から没落始めてた頃のジュビロみたいに沢山あるけど
ジュビロなんか本当に上がつかえててユースだけじゃなく高校出も全然伸びない若手殺しだったから。
前田が伸びたのは高原がいなくなってゴンが怪我がちだったからってタイミングの話でしかない
正直、前田ももう少し運が悪ければカレンみたいになってもおかしくなかった

ガンバやヴェルディやマリノスがそうだったけど、
ユースが強いところは割と金銭的に恵まれているクラブが多くて
今みたいに割と気軽にレンタルするのが当たり前になる前は不利だったってのは正直あると思う
以前の若手レンタルは本当に島流しって言われてたぐらいで、
ほとんど出場機会も無くクラブに入って3年目のC契約最後の年の選手をJ2に送って
万一活躍すれば良し、活躍しなければそのまま解雇。ほとんど見込みの無い最後のチャンス扱い

最後の段2行目

＞ユースが強いところは割と金銭的に恵まれているクラブが多くて
の後に「若手の出場機会そのものが少なく」
を入れて読んで

ユース選手のために日中サッカーの練習をして、
クラブで出番のない選手をその学校のサッカー部員として試合に出させ、
プロになれなくても教員資格を取るために進学の道筋をつける、

そんな高校がいくつかのクラブの中間地点にあればいいなと思うんですよ

>>249、>>250
なんかくそ長いコピペを垂れ流して、エリート育成の失敗などと書いてあるが、
その文章もいまいちだね。

>>今回のＷ杯に若手で選抜された選手たち（本田、長友、岡崎慎司、内田篤人）が軒並み
>>非エリートであるのが単なる偶然だとは思わない。
星稜や東福岡、滝川二に、簡単に勝てるユースがどれだけあるのか。
そこで、一年から試合に出てた本田、岡崎、U-16代表の内田を、非エリート
などと呼べるのだろうか。

>>高円宮杯ではここ数年、ユース勢が高校勢に対して優勢だ。
>>だが、日本代表のA代表メンバーは高校出身者ばかり。
当たり前の話だろ、数年でA代表に入れる選手がたくさん出るわけない。


>>96〜04年のU-16代表（現在29歳から21歳の世代）でA代表に残っているのは内田篤人だけ。
>>これは育成の失敗以外なにものでもない。
96〜04年の高円宮杯のベスト４を見れば、高校勢がたくさんいることがわかる。
ユースだけの責任ではない。
中田、小野が順調に才能を伸ばしたからこそ、黄金世代と呼ばれるわけで、
だいたいU-16代表が皆、順調に成長するわけない。
ユースの大会は二年ごとだから、選ばれにくい選手もいる。


一部の強豪校もエリート教育だろ。

それから、寮が無いからとユースを批判するのもおかしい。
選手はそれを理解してるはずだし、地元の選手を育てるだけなら必要ない。
全ての選手がプロになるわけでもない。進学校でも好きな高校にいかせる
ユースがあってもいい。
前のスレでも似たような事を書いたら、例の馬鹿が進学校の定義を披露してたが（笑）

>>278
その事に関してはコピペ元を糾した方がいいような・・・

そういう素人以下の奴が某隔日刊新聞の中枢に居ること自体
この国のサッカージャーナリズムのレベルの低さが伺える

>>277
むしろ長友みたいに大学リーグで早々に結果出してる選手は中途でJリーグ入れる道を整備した方がいい
今セレッソにいる清武の弟なんか去年福大行って1年でレギュラーFW（つまり永井の相方）になって総理大臣杯取って
今期もMFに下がったのに九州大学リーグで得点ランキング2位の14点とか
本人がJリーグ志望だったら正直もう大学にいる意味も無いだろ
学卒の資格だったらクラブにいながら取れるところがいくらでもあるし

ぬ

おいおい、ユース厨のゆがんだ愛はすげーなｗｗ
コピペ元のひしゃくにまで反論してるしｗ
その勢いでユース育成に批判してるコピペ元の人たち全員に反論してくれ

Ｕ１９の余りのふがいなさにＵ１９スレで俺以外の奴がユース育成に
問題あるって言ってたのは笑ったね。

ネガティブな情報から目をそらして受け止められないＪユース厨って
やっぱり日本育成の癌だね♪

U19のスレですら無視されてた発言じゃん

いつまでキチガイは牧内と布が問題って所から必死に目を逸らしてるの？

>>283
>>いつまでキチガイは牧内と布が問題って所から必死に目を逸らしてるの？
お前は、いつまで監督のせいにして、ユースで育った選手が伸びやむって
現実から必死に目をそらしてるの？

ユース育成の素晴らしい結果

去年の日本代表に　　ユース出身　0人の試合有り
Ｊリーグベスト１１　ユース出身　1人
新人王候補　　　　　ユース出身　0人

ワールドユース　部活育成全盛時は、準優勝なのに対して
ユースが主流になった現在は、アジア予選敗退（笑）
アジア大会でベスト８どまり


974 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/10/04(月) 20:09:58 ID:81EDBD7W0
とにかくさー前回のユース大会でもそうだったけど
おまいらは誰々が出てないから負けたとか良い過ぎなんだよ。
恐らくおまえらが言う杉本・柴崎・宮吉・小林と言った連中が出ても内容は同じだったろう。

これって特定の個人の問題じゃなくて日本サッカー全体のレベルが低下してるって事になぜ
おまいらは気が付かないんだ？
前回大会のユースアジア予選から日本のユースレベルはかなり急速に低下している。
前回のイラン戦とか韓国戦なんてホント酷かった物。個人ウンヌンいってるレベルじゃないぞ

983 名前： う [sage] 投稿日： 2010/10/04(月) 20:12:48 ID:j2wp6BSf0
ユースの育成環境を根本から見直さなきゃ駄目なんだろうな
有能な人材を集めておいてスポイルしちゃってる
こんな事になるんなら部活に育成任せてた方がマシだった

世界のトップクラスの国はユースが基本だもんな

これから日本もユースが強くなるんだろうな

少しは実のある話が続いたかと思ったら馬鹿が来て元の木阿弥
このカスは他人と話する気無いな
念仏は一人で唱えてろよクズ

そして布・牧内の無能二人は消えるのかなあ…

まあ部活とかレベル低いし

城福の時はちゃんと結果だしたじゃん
牧内は静岡代表にも東北代表にも負けたぞ
いくらなんでも地域代表に負けるのは選手の問題じゃない

布批判すると都合の悪い人がいるみたいだな

U-19日本代表2010 Part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1285333564/

8 名前：あ[] 投稿日：2010/09/25(土) 12:09:00 ID:Uw9cGWCJ0 [1/2]
（中略いつものコピペ）

沢山セレクションしているユースで、平均身長がこんな低いのは驚いたよ。
現時点の能力しか見れない人たちがいると小手先のボールテクニックを優先しちゃうんだろうね。

結果、Ｊリーグユース・５チームのフィールドプレーヤーの平均身長は、

１７２．２ｃｍ

でした。

一応、チームごとの平均身長を出しておきます。
（ラウンド１６に先発したフィールドプレーヤーの平均身長【ＧＫ除く】）

浦和レッズユース・・・・・・・・・・・・１７０．７ｃｍ
横浜Ｆ・マリノスユース・・・・・・・・ １７３．２ｃｍ
サンフレッチェ広島Ｆ．Ｃユース ・・１７２．２ｃｍ
ＦＣ東京Ｕ−１８・・・・・・・・・・・・・・１７１．５ｃｍ
ジュビロ磐田ユース・・・・・・・・・・・１７３．５ｃｍ
選手の身長は、各チームがＨＰなどで公表している数値を活用しました。
ただ、こういう公称の身長というのは、往々にしてゲタをはかせた数字である事が多く、
実際には、公称の身長より、背が低いと思われる選手もチラホラいます。

確かにこうやって数値として出してみると、「ちょっと低いな」というのが正直な感想です。

9 名前：　[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 12:24:43 ID:NMGdki3G0 [1/3]
世界基準までよんだｗ

世界基準ｷﾘｯ

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 12:46:56 ID:cJvuAg070
まさか部活が世界標準だったとは……！ｗ

11 名前：,[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 13:39:01 ID:BbRH0vVk0
>>5
おそらくこのデータより身長が３〜５ｃｍは伸びてる選手が多数いる
このデータで１７７ｃｍの内田達也も、１８２ｃｍの西野監督と並んでもほぼ同身長
宇佐美も１７８ｃｍの遠藤より若干高い

>>8
ユースは高１のデータを３年間載せてるから
ゲタをはかせるよりむしろ実際の身長が高い選手の方が多い
宇佐美なんか２年前のＡＦＣ　Ｕ-１６選手権のときからずっと１７８ｃｍ/６８ｋｇだからね　

12 名前：　[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 13:41:12 ID:NMGdki3G0 [2/3]
>>11
そんな誰でも知ってるような指摘しないでいいよ。

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 14:02:37 ID:lOF9DweP0 [1/2]
>>11
これが真実って信じきってるんだから黙ってればいいのにw

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 14:08:23 ID:pQ9j3iOl0
同じ書き込み何回も見たことある
誤り指摘されても改めず、ずっとストックしてコピペしてるのか
気持ち悪いな

っていうか、今日のU19の試合は
元市船の布が相変わらず無能で
藤枝東→大学の藤田と前育→大学の六平が超スーパーウルトラウンコで
まともに前線にボールが行かないくらい糞だったのを
宇佐美と指宿に救ってもらった試合で
こんな試合で部活の優位とか言われても超困る

でも最後のA代表には、部活組が占めることになる。

ＧＫはちゃんとしたＧＫコーチがいるし、クラブユースの方が優秀なのは
部活厨と呼ばれてる人も納得なんじゃないの

芝（人工芝）だからジャンプしやすいもんな

>>282
ひしゃくは君の様に布・牧内並の無能だからなｗ

宇佐美が布を批判してたな

絶対服従の犬みたいな扱いされてる部活の奴らじゃ
どれだけ違うと思ってる事でも黙って従うだけなんだろうな

>>291
指宿も宇佐美もユースじゃなければ、もっと伸びたのにね。
指宿は、スペインいってフィジカルが足りないって猛烈にトレーニング
させられてるから、その成果が出たんだろう

ユースに素材が言ってるんだからユースからいい選手は
今後は出るだろうが、そのいい選手の伸び幅が低いのが問題って言ってるんだよ。
だからワールドユースでアジアで負けるんだよね。

部活ＶＳとかじゃなくて、日本代表が弱くなってる事に対してＪユースを批判してるのが
分からんのかね？
Ｕ１５代表候補のほとんどがユースに流れて代表が部活に占拠されているって事は
ユースがしっかりしてれば、代表クラスの人材が2倍以上はいるはずなんだけどね。


>>296
ゴールデンエイジ世代の連中が、どんだけ清雲に逆らったかしらんのかｗ
インタビューでちょろっと批判とかじゃなくて、
監督に選手交代指示したり面白かったんだけどねｗｗ
そういう事すら知らないユース厨ｗ

>>295
はいはい、少なくても君よりは有能でしょう。（笑）
それにしても、ユースの育成環境が悪いって事実を言っただけで
ユースが下火の頃から、色々Ｊユース情報を提供していたひしゃくを批判するとはね。

本当ユース厨のユース愛は、基地外じみてるねｗｗｗｗ

U-19スレでボコボコの情弱低脳キチガイ、恥という概念も無く全く無意味なコピペだけを貼りに登場

>ユースが下火の頃から、色々Ｊユース情報を提供していたひしゃくを批判するとはね。
え、だから有能なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同時代にユース情報を提供していた方は他にもいたのに

で、元市船監督の布さんは有能なんでしょ？
イエスorノーで答えてね☆

ユース出身はまだ代表や外人相手に実績が無いから比較しようが無い

>>297
宇佐美は高校２年時にはプロに行ったんだから
明らかにユースの方が良かっただろ

今の実力で部活でプレーして得るものあるか？

ユース厨は存在しない

宇佐美が部活してたらダブルハットトリックは確実だった！
ハットトリックしかできなかったのはJリーグとユースのせい！！！！１

>>303
だよな
本当にそう思うよ

ユースは、Ｊｒユースまでは有能なんだよな。
技術を教える人が中学レベルで少ないから。

そこより↑の学年になると、フィジカルが必要になってくる
そうすると、精神力が強くないといけない。闘う心。

ユースだとそれが育たない。

ここまでのレスを読んで
ユースと高校サッカー、どちらが優れているかはよくわからないけど
アンチユース厨がキチガイで話が通じないと言う事だけははっきりしたわ。
いくら反論したってはぐらかすか、無視してまた同じ書き込みしてるだけだからね。

>>305
精神力や闘う心って何なのか俺は分からないから説明してくれ、無意味に大声出す・怪我するまで練習する・怪我しても試合に出る・安直な反復練習のことらを指すならそんな物いらんと言い切るがな

サッカー漫画でユースを敵として、ユース＝エリート・部活を見下してる・技術は高い・すぐ動揺するって描きすぎなんだよ

>>307
精神力云々ももちろん大事だが
その前に、ユースの場合は、学校が18時まであって、そこから
2時間程度の練習時間しかとれなければ、劣化するのは当然でしょ。

弱小高校レベルの練習時間だよ（笑）

>>308
分かったからその2時間しか練習してないユースを全部挙げてもらえる？
もちろんソース付きで。
あと練習メニューなんかも高校サッカー部と比較して
具体的にどこがどうだめなのか説明してくれない？

>>illp+Pc50
ぷぷｗ
初めて来ましたてきなノリで書き込んで結局同じ事しかいわない
ワンパターンな奴だね。

>>分かったからその2時間しか練習してないユースを全部挙げてもらえる？
自分で調べろよ。ホームページに公開してるチームも多いだろ。
反論したいなら、おまえが最低4時間くらい練習しているユースチームを複数あげて
違うよねっていえばいいだけじゃん（笑）

>>あと練習メニューなんかも高校サッカー部と比較して
>>具体的にどこがどうだめなのか説明してくれない？
そんなの全て分かるわけないジャン。
こういうのを悪魔の証明っていって論戦で勝てない馬鹿が使う手法なんだけどね。
練習メニュなんて試合の有無、年齢、コンディション、指導者でいくらでも変動するのにね。
結果的には、どういう選手が育ってるかでしか見れないでしょう。

部活上がりで宇佐美よりすごい選手を見たこと無い・・・

前スレでユースの練習時間が2時間じゃない例は散々出てたんだからそれを覆す確実な例を出してくる責任があるのは豚厨じゃないのかね

>311
中田とか見たこと無いの？

>>310
いやいや、その程度の情報もまともに出せないで否定してるから言ってるだけ。
出せないから全部出鱈目だという解釈をする人間が多いんじゃないの？

コピペしかしないキチガイ長文書きの駄文をしょうがなく読んであげたら
どうもどこから聞いてきたのかなかなり以前の高校の練習は、
どう聞いても自主連時間と全体練習時間を合わせた時間を主張してるのに
やはりどこのかよく分からないユースの練習は全体練習時間だけを取って2時間だブー2時間だブヒーって連呼してるみたいだから
そのあたりも含めて、本当に練習場まで行ったり現地で話を聞いたりして一日の練習スケジュール把握支店のかなと思って

岡崎のゴールでアルゼンチンに勝利か
またまた高校出身選手が結果出しちゃったね

>>315
>>どう聞いても自主連時間と全体練習時間を合わせた時間を主張してるのに
Jユース厨は、どうも話が通じてないよね。
ヴェルディユースの監督や流刑の監督がユースって現場を分かってる人間の
インタビューでの練習時間の短さなんて指摘してるし
ホームページで練習時間公開しているチームもほとんどが長くない。
そして、学校が終わってからしか練習出来ないから、当然のごとく自主練習時間も短いよね。
そこら辺は、公開ＨＰ練習時間、現場のインタビューで散々見せてきてるだろ？
それに対する反論が全然出来てなくて、個人叩きしか出来てない低能加減を見せてるのが
ユース厨なんだけどｗ

無視出来なくて、しょうがなく読んでるわりには、的確な反論が一つもないよね。（笑）

>>316
2014年のブラジルを見据えたザックジャパンの初戦メンバー
川島永嗣(部活）
栗原勇蔵(Jユース）
長友佑都(部活）
内田篤人(部活）
遠藤保仁(部活）
今野泰幸(部活）
長谷部誠(部活）
岡崎慎司(部活）
本田圭佑(部活）
森本貴幸(イタリアユース）
香川真司(町クラブ）

Ｊユースは、暴れん坊で有名だった栗原だけかよｗ
森本は、イタリアでユースからやり直しさせられてた森本含めても2人
ワロス

試合に負けたとき「選手は悪くない」なんて甘い考えを持ってるから
ユース出身は生ぬるいんじゃねーのか。

部活は負けても監督が変わらない。だから、選手も責任を感じて反省し、
リベンジに萌えて練習にも力が入るんだろうな。

監督が責任を取るってのは、選手が責められないようにという甘やかす部分もある
プロで自覚を持ってる選手なら大丈夫だろうが、アマチュアのユースは勘違いするぞ。

指導者インタビュー（抜粋）
・この年代は、一番練習しなきゃいけない時期。その年代のいちばんいい選手を集めているのがクラブだけど、練習量は少ない。
　練習しなければならないときに、それは問題だと思う。 クラブの場合は、練習する場所に通うだけで時間がかかります。


・日本のクラブユースに 所属する選手たちは朝から夕方まで授業を受け、その後17時半からクラブに
　来て練習します。練習した後に自主トレをするので、どうしても帰宅は遅い
　時間となってしまい、それにともない食事時間も遅くなり、睡眠時間もわず
　かなまま次の日の朝が来てしまいます。

・高校のサッカー部なら選手一人一人に課題を与えることや
　サッカーノートを書かせるといった取り組みが比較的やりやすいのですが、
　クラブチームでは選手と接する時間が短いのでなかなか難しく苦労させられています。


エルプリ分析
・Ｊクラブの下部組織の体制に問題があり、若手が出てこなかった。
　練習量が足りないし、食事や睡眠も不十分。
　トップチームの事情に左右されすぎる。


さてさて、強豪高校なんて朝練有りが普通で、ドイツで結果を出したエリート育成高校も、ユースで足りない練習時間を
学校で午前中補っていますが、ユースは、平日トータル4時間以上練習しているチームがどれだけあるんだ？

U19スレで馬鹿にされまくってるキチガイさんはもう来ないのｗｗｗ

>>319
だからーー
ユースは寮生活しないといけない
ただでさえ、上下関係が無いんだから、集団生活で鍛えるしかない

>>319
そんなインタビュー記事いいから
>>309に答えてくれない？

俺はユースだろうと、高校サッカーだろうと
応援しているクラブや代表が強くなればどっちだって良いと思ってるから。
何がどうだめなのか。
なぜ練習時間が短いのがだめなのか。
俺もそうだけど素人には分からない人がほとんどだろうからね。

>何がどうだめなのか。

って散々スキャモン曲線とゴールデンエイジ理論
（サッカー協会推奨）がでてるじゃん。

高校はフィジカルを鍛える時期なのに２時間の練習では駄目だというだけの話。
フィジカルトレは時間がかかるからね。

キチガイが必死すぎて泣ける

>>324
このスレが無視できなくてワザワザ覗きに来るほど必死になのに
キチガイしか言えないレベルの脳みそなのが泣ける（笑）

>>322
2時間　程　度　って書いてるだろｗ
ガンバユースのホームページみてこいよ。
練習時間2時間半だから（笑）

インタビューどうでもよくないだろ。
お前が求めてた実際現場を見ている人の意見だぞｗｗｗｗ
現場を　実　際　見ている指導者が短いって指摘してるだろｗｗｗｗ

>>応援しているクラブや代表が強くなればどっちだって良いと思ってるから。
>>何がどうだめなのか。
応援ってのは、無条件に擁護する事じゃないですよ。
本当にクラブ愛がある人なら批判もします。
Ｊオタは無条件擁護が多くて本当うざいだよねって感じのスレもあるだろ？ｗ
有望な人材が沢山ユースに流れ込んできている⇒ちゃんと育てきれない
⇒日本代表が弱くなる。

だから批判してるんだよ。

>>325
わかりにくかったかな？
俺が聞きたい事は
・2時間〜2時間半程度の練習しか行わないクラブユースは何チームあるか？
・その練習内容は名門高校のいくつかと比較してどう劣っているのか？
とりあえずこの2点のみなんだが。

>>・2時間〜2時間半程度の練習しか行わないクラブユースは何チームあるか？
自分で調べろよ。ゆとり教育さん（笑）
本質は、練習時間が少なくて、実際指導者がそれを指摘してる事なんだけど
横道それないでね。ｗ


>>・その練習内容は名門高校のいくつかと比較してどう劣っているのか？
こんなの全部指摘出来るわけないだろ、まさに悪魔の証明。
指導者のインタビューや排出される選手で判断すれば？

本当に知りたければ自分で調べるくせつけたほうがいいよ（笑）

高校とユース両方経験してる指導者が散々指摘してますね。
大宮ユース監督インタビュー

──技術的な指導の面でJクラブの選手を相手にするというのは、いかがですか？
「指導の面では大きく変わりはないですね。同じ高校生ですから。
　　実はもっと特別な雰囲気があったり、やりにくさがあるのかなと思っていたんですけど、
　　実際やってみると、そんなに変わらなかったですよ。国体でレッズの子やアルディージャの選手は指導していたので、
　　レベルの違いに対する戸惑いもなかったです。ただ、練習時間が18 時からで、時間的にロスができますし、負担もあるし、
　　休養時間が不十分になることもある。時間的な問題というのはあるかもしれません」
──どうしても部活と比べると、選手と接する時間は絶対的に短くなると思いますが。
「それはありますね。学校というのは一つのできあがった社会ですから。なので、今は学校にいたときより、オフ・ザ・ピッチで
　　　選手と積極的にコミュニケーションを取るように心がけています」
──Jのユースはどうしても練習場まで通ってくる負担と帰っていく負担があると思います。食事や睡眠の時間なども難しくなります。
　　構造的な問題と思うのですが、どうお考えですか。

「確かに大きな問題ではあります。私学がやっているように午後の授業をなくして練習に当てるようなことができれば理想かもしれません

U19スレで涙目で敗走してたゴミが躍動してるな

今回のアルゼンチン戦は強かったな････････････あれ？

>>328
わざわざこのスレきてそんな事しか言えないの？
敗走って、
傷つきたくないＪユース厨が
このスレ作ってこっちに書いてくださいってお願いしたんだろｗ

でも、すでに深く傷ついたＪユース厨は、悔しさのあまり、お前みたいに
意味のない突撃を繰り返してるけどなｗ

だいたい基本的に部活希望するだろ
いい高校生活送りたいし最高峰は
全国高校サッカー選手権優勝だろ
ユースって志望動機がいまいち不明で
トップのエリートを集めるというより
いろんな事情もあるから無駄が多くてもいいから本当に天才を
作りたいってところじゃないの
留学させたりなんやかんやして
そんなんで年に何人かものすごい代表級の選手が出てきたら万歳でしょ
海外の下部組織としてのユースはプロ候補だから数も多いし競争も激しい
日本とは違う

昭和から来た爺さんが耄碌してたわごとをつぶやいてる

選手権（笑）で超高校級〜（笑）とか言って喜びたいアホってまだいるんだな
もう加齢臭漂うおっさんがサッカーについて口出しするの禁止にしようぜ

>>327
君が2時間だの2時間半だの言い張るから情報出せって言ってるだけじゃないか（笑）
クラブユースは2時間〜2時間半しか練習していないからだめなんでしょ？
練習も効率悪いんでしょ？
だから
・2時間〜2時間半程度の練習しか行わないクラブユースは何チームあるか？
・その練習内容は名門高校のいくつかと比較してどう劣っているのか？
って聞いてるんだが。
あ、別に俺はユースを擁護してるわけじゃないよ。

Ｕ１５候補がユースに沢山流れこんで、
この程度の人材しか排出できてないんだ

◆ユース年代で比較
Jユース2人かよ、本当駄目だよな。

UEFAランキングで5大リーグの最低順位以上の順位のクラブに所属したことのある日本人選手31人中

全31人中
高校出身24人（中田英、城、西澤、小野、戸田、高原、中村、鈴木、廣山、川口、柳沢、大久保、中田浩、松井、小笠原、水野、長谷部、
　　　　　　　伊藤、本田、内田、矢野、名波、藤田、長友）

Ｊユース出身2人（稲本、大黒）
街クラブ出身1人（香川）
イタリアユース出身1人（森本）
ブラジルユース出身1人（三浦）
社会人出身2人（奥寺、尾崎）

>>334
自分で調べろ。
相手の要求には答えない主義なんでね。
（Ａって要求に答えたらＢって感じできりがないからね。）
それに練習内容の比較なんて悪魔の証明っていわなかったけ？
日本語通じないならスルーするよｗ

森本をイタリアユースにするしかないキチガイの負け犬が必死だな
要求に答える脳みそが劣化すてもう無いんだろ爺さんｗｗｗｗ

もう二度と高校の時代が来ないのがそんなに悔しい？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

森本はイタリア移籍する際にユースからやり直しさせられてたじゃんｗ

別にイタリアユースからヴェルディに代えても３人なんだけどｗｗｗｗ

その場合、三浦が部活になちゃうね〜

どっちにしても、育成能力低いｗｗｗｗ

まあ宇佐美がこけない限り部活厨のジ・エンドは見えてるからなあ

部活と勝負してるんじゃなくて、Ｊユースの育成能力のなさを
嘆いてるだけなんだけどね。

部活はあくまで、比較対象なだけで、有望な選手が流れ込んでいるＪユースに
頑張ってもらわんと日本代表の低迷が見えてるからね。

高円宮杯全日本ユース（U-18)

決勝　
広島ユース　×　FC東京U-18

爺さんは用済み

早く死んでね

ここには部活出身が圧倒的に多いから
部活信者が多いのも仕方が無い。

>>339
はい、スレ主イモ引きました
この糞スレも終了です

日本サッカーの為にはユースでの強化が効果的な気がする。
でも高校選手権は見てもユースの試合はなんか見る気がしないな。

>>335
悪魔の証明？
Ｊユースは育成能力ないんでしょ？
それは2時間〜2時間半しか練習していないからだめなんでしょ？
練習も効率悪いんでしょ？
だったらそれを裏付ける情報が必要でしょ？
ここまで言ってもインタビューの記事くらいしか出てこないって事は
そういう情報は一切ないくせにマスコミが垂れ流す情報を鵜呑みにして喚いてるわけでしょ？
恐らく現地に足を運んで生で試合を観た事すらないんでしょ？
そんな人間が一部マスコミの情報を聞きかじっただけで知ったかぶりするなよ。

>>339
は？
スレタイも読めねえのかよこの馬鹿

やっぱり、ユースは選手の内的（心の面）を鍛えていないのが問題だろう。

技術は教えられても、心までは教えられないし
そういう環境じゃない罠。

欧州ではほとんどの選手がユース出身なんだよな

日本はもっとユースに力入れてくれ
特に監督

>>だったらそれを裏付ける情報が必要でしょ？
散々代表のユース率の低さ、海外組のユース比率の低さって
一番重要な結果がでてますがｗなにか？
そもそも、結　果　が　出　て　れ　ば、何もいわれねーんだよ。

>>マスコミが垂れ流す情報を鵜呑みにして喚いてるわけでしょ？
お前は、マスコミ情報を一切信じないわけだな。
別に鵜呑みにしてるわけじゃないけど、インタビュー記事なんて
編集する意味なんてないし、途中に変な翻訳が入らん限り信頼に値するでしょう。

>>恐らく現地に足を運んで生で試合を観た事すらないんでしょ？
全てのユースと部活の現地に足を運ばないと批判も出来ないのか？
ぷぷｗ
まぁＪユース厨は、現地に足を沢山運んでるひしゃくでさえ
Ｊユースを批判してたら叩いてたジャンｗｗｗｗ

>>348
でも代表に選ばれるのは高校サッカー出身ばかりだよ
それでアルゼンチンに勝っちゃったよ

部活でもＪユースでもどっちでもいいけど
部活で球拾いとか雑用やってた時間はほんど無駄だったと思う
その点ＪユースでトップのＴＭや練習に１６、１７から参加できるってのは単純に羨ましい
環境はまさにエリートって感じだね、宇佐美とか部活じゃあんなに早くでてこなかっただろうね
けど、部活も優秀な選手輩出してきたし全く別の育成アプローチをとる組織と考えた方がいいんじゃないかな

Ｊユースのせいで部活に優秀な選手が入ってこないってのは妄言だね
今は流経みたいな学校が増えて、高校通しでも選手の取り合いになってる
街クラも増えたし、単純に選手の受け入れ先が増えただけ
競争になってるから部活は特待生待遇でバンバン引き抜いてるよ
ＪのＪｒユース→街クラ→部活ってのもいるね
一定期間出れないんだっけか、それでＪｒユースを辞めさせて街クラを間に挟ませてるらしい

家庭の事情もあるだろうし、本人と家族で決めればいいことじゃないかな
部活選びもＪユース選びも慎重にやらないと当たり外れはあるだろうけど

>>351
名門校で1年からレギュラー組に入れてもらえる選手なんて、ごく少数だからね
道具や場所も限られてるし、雑用も多いから練習時間の割に中身は微妙らしい

>>351
エリート意識あると逆境に弱いイメージあるけどな
ちょっとしたことで心が折れたり、腐ったり

環境はエリートだけど、本人にそこまでエリート意識ないんじゃないかな
Ａチームに入るための競争があるし、練習ではトップチームに跳ね返される
海外遠征もさかんだから、そこでも挫折はあるだろうし
宇佐美なんて上に上がる度に壁にぶつかってそれを乗り越えてる
壁がどこに用意されてるかってだけの話な気がする
部活は横、Ｊユースは上てかんじで

結局はどこでも大変だし、常に上を見据えてプロになろうと思ってるような選手は
簡単に心折れたり腐ったりはしないんじゃないかな
部活でもＪユースでも本人次第な気がする
一時心折れたことがある自分が言うのもなんだけど・・・

なんでそんなまともにサッカーやってきた人間がこんな糞スレにいるのか

>>355
Jユースが成果を全然あげてないからってそんな自己卑下するなよ（笑）

2014年のブラジルを見据えたザックジャパンの初戦メンバー
川島永嗣(部活）
栗原勇蔵(Jユース）
長友佑都(部活）
内田篤人(部活）
遠藤保仁(部活）
今野泰幸(部活）
長谷部誠(部活）
岡崎慎司(部活）
本田圭佑(部活）
森本貴幸(イタリアユース）
香川真司(町クラブ）

Ｊユース　1人ｗｗｗｗ

◆ユース年代で比較
Jユース2人ｗｗｗ

UEFAランキングで5大リーグの最低順位以上の順位のクラブに所属したことのある日本人選手31人中

全31人中
高校出身24人（中田英、城、西澤、小野、戸田、高原、中村、鈴木、廣山、川口、柳沢、大久保、中田浩、松井、小笠原、水野、長谷部、
　　　　　　　伊藤、本田、内田、矢野、名波、藤田、長友）

Ｊユース出身2人（稲本、大黒）
街クラブ出身1人（香川）
イタリアユース出身1人（森本）
ブラジルユース出身1人（三浦）
社会人出身2人（奥寺、尾崎）

日本のユースの構造的問題点（こいつだけじゃなくて他の監督も指摘）
ユース監督インタビュー

──技術的な指導の面でJクラブの選手を相手にするというのは、いかがですか？
「指導の面では大きく変わりはないですね。同じ高校生ですから。
　　実はもっと特別な雰囲気があったり、やりにくさがあるのかなと思っていたんですけど、
　　実際やってみると、そんなに変わらなかったですよ。国体でレッズの子やアルディージャの選手は指導していたので、
　　レベルの違いに対する戸惑いもなかったです。ただ、練習時間が18 時からで、時間的にロスができますし、負担もあるし、
　　休養時間が不十分になることもある。時間的な問題というのはあるかもしれません」
──どうしても部活と比べると、選手と接する時間は絶対的に短くなると思いますが。
「それはありますね。学校というのは一つのできあがった社会ですから。なので、今は学校にいたときより、オフ・ザ・ピッチで
　　　選手と積極的にコミュニケーションを取るように心がけています」
──Jのユースはどうしても練習場まで通ってくる負担と帰っていく負担があると思います。食事や睡眠の時間なども難しくなります。
　　構造的な問題と思うのですが、どうお考えですか。

「確かに大きな問題ではあります。私学がやっているように午後の授業をなくして練習に当てるようなことができれば理想かもしれません

お前の頭の構造的な問題を先に何とかしろよ

>>CWlKzKtL0
Ｊユース批判されて悔しいのねｗｗｗｗ

頭悪いと反論出来なくて個人中傷に走るって馬鹿のワンパターンｗｗ
指摘されても、馬鹿だから修正出来ないと

>>356
最後のコピペ途切れてるぞ（笑）

「あるいは全寮制にしてしまうというのは一つの解決策でしょう。
ただ、僕は家庭にいるのがベストと思うんです。」


前も書いたが、選手はそのクラブが良いと思ったから、遠い所でも通う。
それは内田もだろ。そしてみんながプロになるわけじゃない。
進学校に通わせるユースがあってもいいだろ。
まあ、お前には縁が無いだろうけど（笑）

それから、イタリアユースとかアホなことぬかすな。
名波、藤田、長友などは大学に進んでるよな。
ああ、大学も、お前には縁がないから、こんな風になるのか（笑）

大学に進んでも高校部活のおかげにするのに
ジュニアユースから高校行った奴は高校カウントのご都合主義だからこいつ
完全キチガイだし

結論：選択は個人の自由

俺は、高校生のとき、どこに所属していたか・・・で決めるようにしている。

Jrユース→高校なら、高校
ユース→大学ならユースだと思う。

早く言えば、その年代の鍛え方で、選手の将来が決まると思っている。
15歳〜18歳。（拡張して、１８〜20歳までは本来問いたいけど）

昨日香川のバルセロナ時代の話が出ていて
親元離れて仕送りだから、できるだけ親に負担かけたくくて
150円のうどんをよく食べてたって出てたな

私立の何もかも揃った強豪高とか普通に公立の大学行くより金かかるよ
簡単に寮とか言うけど。
滝二とか前育とか部員90名ぐらいいるけど、特待生で色々免除されてる奴なんか
ほんの数人に決まってるだろ。そしてそいつらが期待どうり伸びるかっていうとそうでもない
怪我でもすれば特待生特権無くして、金が無きゃ転校やむなしなこともある
それに比べればユースは生活費の肩代わり分が私立より大きいことが多いから
寮持ってるユースには片親の子が来ることもよくある

皆それぞれの事情の中で精一杯未来を模索してるんだよ
それに出来るだけ答える方法は、選択肢を増やすという方法論でしかない

このスレもキチガイあもそうだが代表厨にはよく
日本の育成は良くないから出来るだけ早く海外行けとか簡単に言ったり
勝手に他人の人生を何かに挑戦させる方に持っていこうとする奴がいるが
失敗したらお前が一生責任取るのか？
まともな人間だったら適当なこと言うな。人でなし、人非人
所詮掲示板だから何言ってもいいと思ってるだろ。だったら俺も言ってやるよ
お前は社会の邪魔だから死ねゴミクズ

あくまでユース年代の比較って書いてるだろ、頭悪いな
別に森本をヴェルディユースにしてもいいけど、それでも３人ですよｗｗ
本当笑うよね
まぁ森本をイタリアユースじゃないっていうなら、三浦も部活になるんだけどね。

ちなみに浦和ユース監督のインタビューな
練習時間が短い事はどこの監督も認識してるな、してないのは馬鹿なＪユース厨くらいだろう

レッズユース監督

一般の高校の場合、強豪校なら練習をやっているところは、朝練、昼練、夕方の部活
と4時間、5時間はやっている。でも、たとえばレッズユースの選手たちは、集まれる時
間が遅いから始まる時間も遅いし、長くは練習できないわけです。

結局、練習の終わりが遅くなるということは、食べること
と寝ることがおろそかになってしまったり、練習の量が少なくなってしまったりすること
になります。それでは難しくなってしまう、ということなんです。

>>363
>>まともな人間だったら適当なこと言うな。人でなし、人非人
>>所詮掲示板だから何言ってもいいと思ってるだろ。だったら俺も言ってやるよ
>>お前は社会の邪魔だから死ねゴミクズ
ついに発狂したなｗｗｗ
すげーヒスおこしてるよｗｗｗ
お前のいった発言すべてそのままお前自身に当てはまるよｗｗｗ

>>362みたいな2chのコピペの受け売りだけの知識で育成語ると
どこかのクラブサポなら見ただけで爆笑できるぐらいのニワカ低脳レスになるという見本

低脳に分かりやすく教えてやると
育成なんてどの年代でも大事だし、選手の将来なんか誰にも分からない
期待の選手が怪我で簡単に道断たれることもよくある

知識も無い奴がデカイ顔するな

晒し上げｗ

828　あ 　　Mail :2010/05/28(金) 00:13:38 ID:0Cv19ulR0 (PC)

ちなみに育成面でバルサ参考してる奴ってアフォだろ
あそこは、ほとんど青田買い専門だぞ。

一番の育成機関は、ブラジルだろｗｗｗ

本当日本人のスペイン病はすげーよ。

ワールドカップでベスト４が一回だけという韓国と一緒の成績しか残せてない
育成失敗大国をあそこまであがめられるのはね。
サッカーがショーと勘違いしてる馬鹿が多いこと

>>365
誰かと勘違いしてまったくの他人を攻撃してる馬鹿っているよね（笑）

2chの仕組みでどうして特定人物って断定できるのか、その弱い頭の構造を
見てみたいよ。

ブラジルの育成なんか欧州クラブの青田買いもあれば
全国に存在する雑多なユースクラブで芽を出すパターンもあれば
ユースでついに芽を出さずに4部とか5部でスタートして、30代になってから（ブラジル）セリエA大手に上り詰めるケースもあるっていう
敗者復活いくらでも有のボトムアップ型の典型じゃん
それこそ育成に決まったパターンなんか無くてそれぞれがそれぞれの方法論で選手育ててる
かっての甲子園みたいな、高校のトーナメント一発勝負に人生賭けて
それに失敗すればそれまでの昔の日本の育成とはむしろ真逆

ブラジルが世界１の育成国ってのは、誰も異論がないだろ。

スペインもようやく優勝出来てよかったよね。
ベスト４入ったのが60年ぶりくらいかな？
ドイツとは大違いの成績だね。
今回の優勝もバルサで同一チームでやってる戦術面の大きな利点があったのに
予選で　ス　イ　ス　に　負　け　る
決勝トーナメントも全て1点差の僅差で勝つみたいに運がよかったからね。

脳が萎縮した爺さんは新しいことを学習する容量が無いんだよw
だから何でも自分の僅かな知識だけで我田引水的に解決しようとするww
結果毎日的はずれな妄言吐いて馬鹿にされる
かなり統失も入ってるみたいだし、直らないだろうね

>>364
おいおい、本当に浦和ユースの監督のインタビューなのか？
お前はちゃんと調べてるのか、コピペしかできないのに（笑）

フィジカルコーチじゃないの？
それから、また忘れてるぞ（笑）
付け足してくれ

「今年ユースからは5人の選手がトップに上がりましたよね。
やはりあの子たちは非常に意識が高い選手たちでした。
たとえば、濱田水輝などは、こうしたトレーニングが必要だよ、と指導すると、
それをコツコツと地道に続ける努力ができる選手でした。
そうした積み重ねをしなければ上に上がってプレーすることはできないのです。」

現状がどうと言うより、
ユースが中心になった方がより強くなるだろうな。

>>349
じゃあ質問を変えよう。
君はユース年代の大会を生でどれくらい観た事あるのか？
これだけ答えてもらおうか。

おまえら今日高円宮杯が15：00から埼スタでやるよ。

この年代誰もが認める最強チーム、瓦斯ユースと広島ユースの
決勝戦です。

ここ数年この2チームは常に上位に進出していて、
選手、指導者、この年代トップのチームどうしです。

まさにこの年代を代表するチームどうしの対戦だけに、
いかにユースの選手がまじめで、ハングリーで、フィジカルに長けて
いるかわかるでしょう。

ちなみに部活連中は早々に敗退しています。静岡学園が準決勝まで
行きましたが、精神力の弱さから0-2リードから4-2で逆転負けでしたw

気違いの「あ」さんには是非現地で見て頂きたい。

東京と広島は、ユースの中では非常に部活臭いサッカーをしているチーム
エリート意識どころか部活の連中よりも苦しみぬいて泣きながらゲロ吐き散らして走らされるチームだからこそ
部活の連中にも負けない泥臭く戦えるチームになった

ガンバやヴェルディ、マリノスあたりの旧態依然とした、鼻持ちならないエリート意識と詰まらない足元サッカー中心の
プロクラブユースのチームの育成方針を否定してきたからこそ、今の強さが有る
小学生・中学生年代のエリートを、部活的にしごきぬく両チームのあり方こそが、これからのユース年代の指導方針を
明示しているという事で、このスレは終了でいいのではないだろうか？

擁護する訳じゃないが
静学も　名門だけあって6軍まであるし
部活と言うより　軍隊並みの　生活だし
『あ』の言う　部活とは範疇が違う気が…

と言うより　いってる事が10年以上前で止まってるよね…『あ』って…。

さて　サイスタいってくるわ

>>375
どっちも良さがあるんだから取り入れたらよろし

静学みたいな育成で結果出したところで人道的にどうかなぁ、って感じがする
人間はある程度バランス良く育てなきゃいかん

マラドーナやジダンがバランスの良い人間とは思えんが。

ワールドユース2大会連続　予選敗退ｗｗｗｗｗ

まぁ日本代表率や海外率の低さみてて育成能力ないのは分かっていたが
本当Ｊユース育成が主流になって恐れてた自体になったな。

>>380
日本が負けて楽しそうだなキチガイ爺
今回も足を引っぱったのは高校→大学のボランチと腐れ布なんだが

>>374
高円宮杯ってｗ
今日Ｕ１９の日韓対決あったのに、馬鹿だね。

ユースが強いのは、いい選手が集まってるだけじゃん。
そんなの、俺が指摘しなくても色んな奴が指摘してるのに、
脳みそ腐ってて理解できないの？（笑）

この年代は、試合の結果より選手をどれだけ伸ばすかだろ（笑）

おととしの記事ね、よく読んで考えとけｗｗｗ

今シーズンのFC東京ユースは
日本クラブユース選手権で優勝、高円宮杯、Ｊユースカップでベスト４と結果を残し、
多くの有能な選手を抱えていた。しかし、来季のトップ昇格はゼロ。翻って高卒新入団選手はMF米本拓司と田邉草民の２人だ。
米本は兵庫県立伊丹、田邉は國學院久我山の選手。自前のユースの選手よりも、高校でプレーする選手を獲得したのだ。

【サッカー】高円宮杯第21回全日本ユース（U-18）決勝　広島ユースがFC東京U-18を破り6年ぶり2度目の優勝！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286784204/

ユースは飯を食え、ちびっこで細い貧弱ばかり韓国を見習えよ
中学生と大学生くらいの差があるぞ

部活の圧勝と結論がでた
才能を潰すだけのユースは悪である

育成機関として充分機能して無いユースに有能な人材が流れ出してから
日本のアンダーカテゴリーの凋落が始まった
これがフル代表に波及してアジアでも勝てなくなるのは果たして5年後か10年後か
部活vsユースなんて下らん議論やってる暇は無いんだよ
ユースの育成方法見直さないとどうしようも無いところまで来てるって事なんだよ
ドイツは徹底的に見直して強化に成功したぞ
とにかく鉄は熱い内に打たなきゃ駄目になる
吸収が早くて伸び盛りの年齢を無駄にしちゃあ逝かん
ユースこそ外人の有能な指導者を招くべきだ
もう部活→ユースへの人材の流出の流れは止められんのだから
ぬるい練習やって来た連中が今日のような試合で結果が残せる訳は無いんだから
精神的にも肉体的にも脆弱なまんまなんだから

Jユースの練習時間が確保出来ないってのが一番致命的なんだろうね。
実際現場のユース監督からも時間が取れないって悲鳴がたくさん上がっている。

ここのユース厨のおもしろい所は、現場の監督が練習時間少ないって言ってるのに
ユース厨がそんな事ないって否定してる所なんだよね。

本当日本の癌だと思うわ。

今回そこそこ頑張った指宿もスペインユースで鍛え直されてるからそれが
良かったんだろうね。

今回のワールドユース予選敗退もＪユースに有望選手が流れてつぶされた
ごく当然の結果です。

UEFAランキングで5大リーグの最低順位以上の順位のクラブに所属したことのある日本人選手31人中
　Ｊユース2人
2014年のブラジルを見据えたザックジャパンの初戦メンバー
　Ｊユース1人
2009年Ｊリーグベスト１１
　Ｊユース1人
2009年Ｊリーグ新人王候補
　Ｊユース0人

もはや育成能力は、弱小高校レベルと言っても差支えないでしょう。

>>387
私学と連携して出席日数足りなくても
成績が悪くても卒業資格を取れるようにしないと厳しいかもな
今や部活よりもユースの方に有能な人材が流れる時代だからな
一番伸び盛りの頃に練習量足りないってのは致命的かもな

ユースの運営や育成に定評のあるオランダやドイツから
人材招いてまずは日本人指導者の育成から始めるべきだろうな〜
いずれにしろこのまんまじゃあ駄目だろ
アンダーカテゴリーの弱体化は何時かフル代表の弱体化にも繋がる
昔に比べたら上手い選手が増えてるだけに残念だ罠

ドイツ方式が理想的かもね。
ドイツはユースで確保出来ない練習時間をエリート用の専門の学校をたてて
その中の午前中の授業？の中で補っている。
他にも栄養学やら生理学とかプロになるための知識を教えている。

本当マスゴミの罪はでかいよな。ユースって名前だけで海外とおんなじもんだと
思っている。

日本の場合は、ユースの絶対数が少ないとか、学校での拘束時間が長いって問題点もあるから、
選手が流れ込むのは30年くらい早かったんだけどね。
日本の劣化は止まらないでしょう。

自演乙

ユースは本来あれだけの才能を掻き集めているんだから、もっと才能を伸ばすようなトレーニングをしなくちゃダメだよな
ここ数年一番良い指導が出来ているのは間違いなく広島だ。フィジカルだけでなく戦術もテクも理論も一番進んでいると思う
瓦斯はユースを持つ必要が無いような部活サッカーの指導をしている反則チームだから、高校年代で勝ててもちっとも偉くない
まあ、ガンバ・ヴェルディ・マリノスあたりの旧態依然としたエリートによる優雅（笑）なサッカーで遊んでいるよりもまだマシだが
瓦斯の指導じゃせいぜいＪＦＬのレギュラーしか育てられないよ、バカにしかなれない

本当に
ヒロミなんとかして

あは反日か

部活厨涙目wwwwwwwwwww

Jユースが広がれば広がるほど日本は衰退してるんだが？
そして長友（愛媛）や本田（ガンバ）みたいにJユースから見切られた選手達が次々と世界へ羽ばたいてる件

Jユースの育成能力のなさの批判が他スレでも沢山あがっいるが
全部おれの自演か？ｗ

ユース厨は、涙目ｗｗｗ

ボールロストマシーンで相手のカウンターの起点、部活出身六平
そんな選手をキャプテンに据えて、不動のスタメンにした今回のＡ級戦犯布も部活出身wwwwwww
この二人いなけりゃ、もっとまともサッカー出来た
部活厨は試合見てねえだろｗ
それにしても日本が負けて嬉しそうだな。祖国に帰れw

長友がJユースから見切られたって笑う所か？
愛媛ユースは最近全国に出るようになってきたが
5年前はできたばかりで声をかけてもかけても県内の中学の有力な選手に逃げられてたぞ

なんで部活厨は嘘しか言わないんだ？

協会叩き、ひしゃく叩きを誘導したいんだけど今にいたるまで成功してないから必死必死

部活希望の星布を守りたくて必死必死

部活とユースも問題点が多いのが事実だからな
ユース専門の指導者の養成はしたほうがいいし、高校サッカーで定評がある指導者の招聘はしたほうがいいな（実際やっているとこもあるけど）
部活はトーナメント制の大会が多すぎて負けたら終わりだからリスクを冒しづらい（新人戦・インハイ・選手権など）大会の見直ししたほうがいい
リーグ戦をもっと充実させていかないと課題が多いよ

>高校サッカーで定評がある指導者の招聘はしたほうがいいな
布ｪ

布なんて、育成実績あんまりないだろ
前から結果は残すが選手は育たないって揶揄されてたね。

それにしても布とかいう個人を叩いても
Ｊユースが育成実績をほとんどあげられてない事実は、変わらないんですよ。

ユース厨さんｗ

>>404
結果も残せなくなったんだから、叩かれても仕方ないｗ

どっちにも問題点はあると思うけど解決に向かって方策を示していくしかあるまい・・

高卒使えねえな

>>399
長友は愛媛のテスト受けて落とされてるよ

まだ愛媛がＪリーグ加入前だと思うから、
正確にはＪユースじゃないと思うけど

>>408
ユース厨が嘘をいうのは、いつもの事だから気にするな。

ユースは学校法人になってサッカー専門学校になればいいんだよ。
全寮制でさ。寮母さんがすごいエロいの。みんな寮母さんに筆卸されるの。
チームワークも良くなる。

>>410
おっ、すげぇナイスアイディアだな
お前のことリスペクトさせてくれ

長友の活躍は親が競輪選手っていうDNAがあるからってのが
一番の要因だろ
サイドバックの適正と有用性を広めたのはジーコ

てかユースの連中って部活よりスケール的に小粒とか終わってるよな。
ユースのほうが食事面などでプロ向きの体作れる環境を提供すべきなのに。

食事でなんとかなるのはプロレスラーとか相撲とか
ダイエット宣伝とか体型を変化させることぐらい
劣ってるフィジカルが努力しだいで追いつくとかないから
長友に追いつくのだって至難の業

>>414
野球と比べてモヤシが多すぎな時点で説得力ねえよ。

>>415
食事でモヤシも長友レベルになるのは可能ってこと？
それともモヤシがうじゃうじゃいてるから食事で解決しないとどうしようもないって感じ？

布と牧内が小さいのばかり選んだんだが

たしかにフィジカルは資質も重要な要素だが、
今のユースがその資質の限界まで鍛えられているかと言ったら全然駄目
それどころか、指宿のコメントにあるように、まったく鍛えられてないケースさえ存在する。
どっちにしても、栄養摂取面、練習面、睡眠面すべてでＪユースは駄目な環境



U15候補の有能な人材が、黄金世代からずっとユースに流れ込んできている

その結果

ザックジャパンアルゼンチン戦　Ｊユース出身　1人
2009年Ｊリーグベスト１１　　　Ｊユース出身　1人
2009年Ｊリーグ新人王候補　　　Ｊユース出身　0人

Jユース出身が比率が明らかに増えた後のワールドユース
２大会連続　予選敗退。
その前の敗退はＪリーグ開幕前にさかのぼる。
ようするにＪリーグ開幕前まで劣化。

Ｊユースの育成能力は、弱小高校並といってもいいでしょう。
いや弱小高校でもこんだけＵ１５候補が流れ込んできてたらもっと結果を出してる。

まぁ学校と連携してなくて、練習時間がが弱小高校レベルだから当たり前の結果
なんだけどね。

まぁユースでも学校でもいいけど、もっと専門コース作ったほうがいいよね。部活も中途半端。
サッカー部じゃなくてサッカー科。

そして一部学校の特待生みたいに怪我したら転校迫られるわけだ
無責任者は楽でいいね

つうか、おまえらＪユースアカデミーしらんの？

JFAアカデミー福島
http://www.jfa-academy.jp/elite01/

育成環境も12,3年位前のほうが良かったのかなぁ
部活中心で、かつガンバ・ジェフユースが手探りながら奮闘してしたあの時代に


ただ当時から市船は糞だったけどｗ

JリーグアカデミーとJFAアカデミーはかなり違うんでどっちか分からなかった

代表選手の半分近くがユース出身なら
ユースの方が上だと分かるんだが２０１０も２〜３人でしょ？
これと言ったエース級の選手も現時点では出てきてないし････････････

>>414
こういう最初から諦めてる奴が狂会を仕切ってるんだろうな
「どうせ追いつかないから鍛えても無駄。だから胸板は薄くても構わない。そんなことする暇あったらテク身につけろ」とか思ってそうだなｗ

今回の敗因は監督の指導力不足とＪで活躍しているこの世代の中心選手が所属しいるクラブ側の招集忌避が原因だろう。
韓国は守備面でも攻撃面でもよく日本を研究していたと思う。
一方日本は2-0になってから守勢になり、1点返されてからの混乱し
立て続けに2失点。
攻撃も単調になって酒井の負傷退場後にはもう手詰まりと言った感じだった。
韓国は2点失っても戦い方がブレなかったが、日本は思いっきりブレまくった上に
全く修正できなかった。
布の無能ぶりがはっきりわかった試合だった。

布が育成実績ないとか言ってる奴がいるけど、代表は選手を育てる場じゃねぇよ馬鹿たれ

クラブ側も年代代表監督がクズだから召集拒否する部分があるんだよ
監督がクズだと練習での怪我も増えるし、いらないことを覚えて帰ってくるし
どうせこのスレのキチガイは試合も見てないんだろうけど
こんなアホウ共に誰が選手預けたいか

部活サッカーでチームとして強い瓦斯ユースが全く人材排出できてないしな
今年もトップゼロだしモノになったやつゼロ
部活は選手大量に保有してそこから吸い上げるから数うちゃ当たる理論できるけど
有望そうなものを絞って育てるユースで部活サッカーやったら当てるの難しいだろう

Jのレギュラークラスと海外にいる代表選手の出身(★=大学経由)(2名以下は除外)

09-市立船橋高-----中澤(聡)/小宮山/黒河/羽田/西(紀)/増嶋/阿部(翔)★/小川★/石井★
08-鹿児島実業高---遠藤(保)/上本/岩下/赤嶺/松下/田原/伊野波★/那須★
08-滝川第二高-----岡崎/金崎/加地/波戸/河本/朴(康)/吉田(孝)/寺川
08-国見高---------兵藤/園田/中村(北)/大久保/渡邉(大)/渡邉(千)★/平山★/徳永★
06-桐光学園高-----本田(拓)/田中(裕)/中村(俊)/小林(慶)/藤本★/内田(潤)★
06-前橋育英高-----青木/松田/細貝/大島/坪内/青木(拓)
06-藤枝東高-------長谷部/山田(暢)/大井/成岡/村松/石川(竜)★
05-清水商高-------平岡/小野(伸)/水谷/大岩★/平川★
05-帝京高---------関口/田中(達)/中田(浩)/山口(貴)/田村
04-静岡学園高-----狩野/永田/坂本/安藤★
03-四日市中央工高-北村/内田(智)/坪井★
03-東福岡高-------本山/長友★/千代反田★

11-G大阪ユース----新井場/家長/安田/二川/橋本/宇佐美/平井/井川/稲本/児玉/大黒
09-広島ユース-----田坂/柏木/槙野/森脇/森崎(浩)/高萩/横竹/駒野/宮本(卓)★
06-横浜Fユース----田中(隼)/谷口/飯倉/栗原/天野/石川
06-磐田ユース-----松井(謙)/八田/山本(康)/船谷/上田/森下
05-F東京ユース----尾亦/鎌田/権田/椋原/梶山
03-清水ユース-----市川/枝村/野澤
03-市原ユース-----山口(智)/山岸/佐藤(寿)
03-東京Vユース----森本/田村/富田

桐光って結構すごいね、あと市船の微妙さと野洲が乾しかいなかったのにビックリした。
あと、途中で面倒臭くなったのでヌケや間違いはあると思うｗ

ユースの連中は果実　国見　帝京の練習に参加して修行しろ

お前は早く社会に参加しろよ

>>430

鹿実　松井が抜けてます。

ユースも差があるからな

トップ以外は高校以下だよ

サッカー知らない「あ」はU-20ワールドカップ出場出来なくて喜んでるのか？
もし、出場出来なかったから、ユースのせいで日本が弱体化してるなどと叫んでるなら、
やはりサッカー知らない奴だな（笑）
サッカー知ってる奴なら、メンバーをみれば、明らかだろ。
それに、集めて練習することも、なかなか難しい。布にも同情すべき点はある（笑）

デメリットなんて、試合を観る楽しみが減った事と、選手が世界に名を売ることが
出来なくなったくらいだろ。あとは韓国に負けた事（笑）
むしろ、これをバネにしてプロのレギュラーを取れば良い。
世界の経験が・・・なんてオリンピックやACL、代表で十分。ワールドユース出なくても
代表に定着した奴はいる。
ワールドユース出場してＷ杯出た奴なんて少ないわけで、

2001、駒野だけ
2003、川島、今野
2005、本田、森本
2007、内田
準優勝した1999は７人

しかし、今回はグループリーグから酷かった。フィジカル以前の問題。

>>430
ご苦労さん。本田(拓)は大学、小林(慶)は桐蔭かな

>ワールドユース出場してＷ杯出た奴なんて少ないわけで

中田、中村、本田・・・
中核となる選手は皆ワールドユース経験してたよな。

まあ韓国に負けたことを（笑）なんて喜んでいるようでは
出身が知れるが。日本に弱くなって欲しいんだろうね。

>>435
本当馬鹿だな。日本が負けてうれしいわけねーじゃん。
日本が弱体化してほしいならもっとＪユースに選手流れろー
Ｊユースの育成環境はそのままでいいって君たちみたいに擁護の発言を繰り返すでしょう。
Ｊユース厨こそがチョンだろ

>>デメリットなんて、試合を観る楽しみが減った事と、選手が世界に名を売ることが
>>出来なくなったくらいだろ。あとは韓国に負けた事（笑）
本当馬鹿だなｗｗｗｗ
昔の欧州はともかく、９０年代以降は、ワールドユースに力を入れてフル代表の強化につなげる事に
成功している国が沢山あって、今では、ワールドユースの実績＝代表の実績に近くなってきてるのに、どこまで馬鹿なんだ？
ワールドユースいけなくなってから、いけなくても別にいいもーんってユース厨ってどこまで馬鹿なんだよ。
最近結果だしてきているドイツも、スペインやポルト、フランスのユース育成の結果を受けて大幅に力
入れ始めて成功したのを見て力いれてるんだよ。

ワールドユース出場してＷ杯出た奴？
なんでワールドカップにしぼるんだ？
トップの代表歴ある奴を見てみようかｗ
あ〜すげー数になるからやめとこ

チョンあ必死だな

>>436
ちょっと何言ってるのか分からん
中核となる選手がワールドユース出た、出ないで、なにが変わるの？
ちなみに

1999、７人
1997、５人
1995、３人
まあ、さすが黄金世代だな

ワールドユース予選でなかなか韓国に勝てなくても、代表が強ければ
それほど問題でもないでしょ。
なんせ奴等は、日本が本気になりだして以降、アジアカップで優勝してないわけで（笑）


>>430
内田(潤)も桐蔭

>>437
>>なんでワールドカップにしぼるんだ？
お前の5大リーグの最低順位以上の順位やイタリアユースには負けるよ（笑）
ワールドユースメンバー見たらわかるだろ。自分で調べろ。

今回のメンバー

>>まあ、さすが黄金世代だな
その黄金世代は、最終的にはワールドユースにでて
経験積んで韓国よりはるか上の準優勝って結果を残しましたけどね。
結果を残したユースから代表強化につながる。
私の主張通りの結果ですけど何か？


******************************************
>>なんでワールドカップにしぼるんだ？
お前の5大リーグの最低順位以上の順位やイタリアユースには負けるよ（笑）
ワールドユースメンバー見たらわかるだろ。自分で調べろ。
******************************************

”なんでワールドカップにしぼるんだ？ トップ代表歴でいいじゃん”
の回答に全然なってないｗｗｗ
やっぱ話の通じない馬鹿っぷりは相変わらずだな。

マジで今回の指宿見ても
しっかり筋トレするだけで効果あるんだし

他の海外出た選手もみんな筋肉付けまくってて
当たりの強さ、走力、運動量の重要性を語ってるのに
何でＪユースはそれを軽視してるのか分からん
プロ入ってから筋トレすればいい、今は技術って考えなのか？

黄金世代のピークっていつよ

>>441
だから自分で調べてみればいいだろ
部活だらけの1995、1997でも、Ｗ杯で選ばれた選手以外で
どれだけ代表で活躍したか、Ｗ杯出場に貢献できたか？
自分で確認しろ。

>>442
フィジカルは、栄養摂取とともに重視してユース年代に鍛えるべき。
それは、骨と筋肉が一番伸びる時期だからね。

指宿もスペインに行った時は、フィジカルが足りないって筋トレして
筋肉が何キロもついていた。

スポーツ選手がフィジカルトレで筋肉が何キロも一気につくってのは異常事態。
それまでユースで如何にトレーニングしてなかったかが分かるよね。
（本人もコメントでチームで筋トレまったくしてませんでしたーって言ってるからね。）

マラドーナ、ボバン、プロシネツキ、フィーゴ、ルイ・コスタ、ラゥール、メッシ、アイマール、サビオラ、ダニエル・アウベス。思いつくWY経験者。

>>444
WIKIでちょちょっと1995年から1999年の代表選出歴のある選手を調べた結果
間違いもあるかもしれんが、ワールドユースの選手がフル代表に
影響を与えてる事を証明するのに十分な人数だな。
18名選出＊3大会＝　54名（重複有）
代表歴の人数　　　　　＝　30名（重複有）

単純計算でワールドユースに選ばれたら50％以上の確率で代表にも
呼ばれてるわけだ。十分な数字ですね。
この年代は、ワールドユースでも活躍してる年代から代表率も高い


1995　　　　ベスト８
森岡隆三
松田直樹
山田暢久
中田英寿
奥大介
下田崇

1997　　　　ベスト８
戸田和幸
宮本恒靖
明神智和
広山望
柳沢敦
山下芳輝
山口智
古賀 正紘
永井雄一郎
中村俊輔
南雄太

1999　　　　準優勝
加地亮
稲本潤一
酒井友之
小笠原満男
高原直泰
本山雅志
遠藤保仁
中田浩二
小野伸二
永井雄一郎
播戸竜二
南雄太
曽ケ端準

部活で素晴らしい功績を残した布監督・・・

430様乙です
改訂版作ってみました




Jのレギュラークラスと海外にいる代表選手の出身(★=大学経由)(2名以下は除外)

09-市立船橋高-----中澤(聡)/黒河/羽田/西(紀)/増嶋/小宮山★/阿部(翔)★/小川★/石井★
09-鹿児島実業高---遠藤(保)/上本/岩下/松下/田原/松井/赤嶺★/伊野波★/那須★
08-滝川第二高-----岡崎/金崎/加地/波戸/河本/朴(康)/吉田(孝)/寺川
08-国見高---------中村(北)/大久保/渡邉(大)/渡邉(千)★/平山★/徳永★/兵藤★/園田★
06-前橋育英高-----青木/松田/細貝/大島/坪内/青木(拓)
06-藤枝東高-------長谷部/山田(暢)/大井/成岡/村松/石川(竜)★
05-清水商高-------平岡/小野(伸)/水谷/大岩★/平川★
05-帝京高---------関口/田中(達)/中田(浩)/山口(貴)★/田村★
04-桐光学園高-----田中(裕)/中村(俊)/藤本★/本田(拓)★
04-静岡学園高-----狩野/永田/坂本/安藤★
03-四日市中央工高-北村/内田(智)/坪井★
03-東福岡高-------本山/長友★/千代反田★
03-清水東高-------高原/森/内田

11-G大阪ユース----新井場/家長/安田/二川/橋本/宇佐美/平井/井川/稲本/児玉/大黒
09-広島ユース-----柏木/槙野/森脇/森崎(浩)/高萩/横竹/駒野/宮本(卓)★/田坂★
06-横浜Fユース----田中(隼)/谷口/飯倉/栗原/天野/石川
06-磐田ユース-----松井(謙)/八田/山本(康)/船谷/上田/森下
05-F東京ユース----尾亦/権田/椋原/梶山/鎌田★
04-市原ユース-----山口(智)/山岸/佐藤(寿)/阿部
04-東京Vユース----森本/富田/田村★/相馬★
03-清水ユース-----市川/枝村/野澤

番外編で柏がJ1復帰した場合
06-柏ユース-------明神/杉山/近藤/大谷/工藤/茨田



まだ漏れてる所があるかもｗ
J2も含めれば札幌ユースも加わり
東京Vユース・F東京ユースは大幅増加かな？

時系列で見てみましょう。

★部活育成中心
　1995 本大会ベスト8
　☆−−−−Ｊユースへ有望選手の半分が流れ込む
　1997 本大会ベスト8
　1999 本大会準優勝
　☆−−−−Ｊユースへ有望選手のほとんどが流れ込むようになる
　2001 本大会GL敗退
　2003 本大会ベスト8
　2005 本大会ベスト16
　2007 本大会ベスト16
　2009 アジア予選敗退
　2011 アジア予選敗退
★Ｊユース育成中心の現在

Ｊユースに選手が流れるにつれてワールドユースの成績も順調に劣化
してますね。

学校と連携してない練習時間が短い、ユースの絶対数が少ない、
指導者がコロコロ変わるなど構造的な問題 を抱えたＪユースに選手が
流れ込むと日本弱体化に歯止めがかかりません

あ　ってJリーグ見てないプリンス見てない高校もユースも実際の練習見てない
おそらく選手権も代表戦も実際には見てないでしょ
知識はコピペだけで本もまともに読んでないみたいだし
サッカー全然好きじゃないでしょ

何しに来てるの？
荒らしたいだけにしか見えないけど

と言うわけでJユースの方々
部活育成の第一人者である布啓一郎様を是非招聘しましょう！

>>450

その有望選手の定義ってなんですか？ｗ

部活キチガイのホロン部が嘘ばかり言っているが

　　　　　　　　〜84年生　　　85年生〜
Jユース　　　　　92人　　　　237人
高校　　　　　　　341人　　　　287人
街クラブ　　　　　3人　　　　　12人

データで見れば一目瞭然でユース出身の選手があちこちで見られるようになったのはほんのこの5年という
当たり前の話で、極端に言えば昔からJリーグの選手そのものをコンスタントに輩出できてるユースは
ガンバと広島だけで、後はかなり落ちてマリノス・柏あたり
ヴェルディはトップに上げてからの育て方が下手すぎて早めに脱出できた選手しか伸ばせず
JEFユースはコケて風前の灯火って有様
ガスとか浦和とかもほとんど新興勢力

84年生以前に関してはまともなユースが3つ4つといった感じで、それらのユースが定員30人
全国に強豪高が20ぐらいはあってそれぞれ定員が90人じゃ母数として話になりませんわ

　1995 本大会ベスト8
　☆−−−−Ｊユースへ有望選手の半分が流れ込む
　1997 本大会ベスト8
　1999 本大会準優勝
　☆−−−−Ｊユースへ有望選手のほとんどが流れ込むようになる
　2001 本大会GL敗退

どこの世界の話ですか？

このキチガイおっさんはWC前にユースのせいでJのレベルも低下してるとか
A代表の苦戦もユースのせいだとか寝言言いまくってたからな

ごめんねｗWCで16強に入って御免ねｗｗホロン部くやしいのおｗｗｗｗｗ

>ユース出身の選手があちこちで見られるようになったのはほんのこの5年

で、ワールドユースで予選敗退し捲っているのがここ３年・・・
よく判りますね。

>ごめんねｗWCで16強に入って御免ねｗｗ

部活中心でな。１１人中１０人までが部活出身。
本当に今後不安だよ。
しかしＰＫ外さなければ１６強どころかその上を狙えたんだよなあ。
外した選手の出身は・・・

【サッカー】“親善”試合なのに…会場は対決姿勢鮮明 　伊藤博文暗殺で知られる安重根と李舜臣の巨大な横断幕が掲げられる★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286909417/

【サッカー】田嶋副会長「それがJリーグのためになるのか」U-19代表のアジア選手権敗退でユース世代のJ優先を疑問視
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286920020/

>>455
須藤　2001：U15
　　　　2002：AFC　U-17ｱｼﾞｱ選手権　敗退※U16世代
　　　　2003：U17出場出来ず U17→山口隆文へ引継
布　　 2003：U15
　 　 　2004：AFC　U-17ｱｼﾞｱ選手権　敗退（日本ホスト）※U16世代
　　 　 2005：U17出場できず　U17→ｻﾆｯｸｽのみ
　　　　2006
牧内　2007：U18　練習試合含め代表で10連敗
　　　　2008：U19　16年ぶりにU20出場逃す
布・牧2009：U18　UAE遠征最下位・SBS優勝・仙台ｶｯﾌﾟ最下位
　　　　2010：U19　宇佐美｢俺が入ったら違うねんぞ！｣
ttp://supportista.jp/2010/10/news04215326.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=CqNa_z45TH8&feature=player_embedded#!


この間にも布と牧内が関わらなかった年代代表は結果出してるんだが
普段からサッカー見てないニワカで豚でアンチサッカーの部活厨は
頑なにサッカーが指導者で全然変わってくることを認めないのはなぜなんだろう
ごく至近な例ではWCの日本代表、ヒロミの日本代表、ザックが日本代表、全部違うが

っていうか2週間弱前にあまり物の寄せ集めで作った東北代表や静岡代表に
日本代表が負けるってキチガイの大好きな有望選手の数を考えたら異常事態なんだがな

つーか
一度でもユース入ってれば部活組とはいわんだろ
ユースで基本技術付けてるわけだしなｗ

>>459
部活厨はほとんど頭がいかれてるんだよｗ
だってヤツはユースはダメだけどジュニアユースは良いとか言ってるんだものｗｗｗ
ほとんど呆れて物も言えないよｗ

460ばか？　しねば？

また、ユース主体の代表チームでアジア予選敗退か…

ユースじゃない奴が足引っぱりまくって敗退

外国のでもいいからどこかのクラブの試合を長く継続して見てれば
選手の能力なんて監督の采配一つで全然変わって見える
例えばセカンドボールの競り合いでも、いい監督は適切なポジションを取らせることができるから
相手より先に入って優位な対応ができる、結果フィジカル厨の言うフィジカルが強いように見える
なんてことは日常的にある話だって分かるんだが
それが分からずに選手の能力がウイイレみたいな固定したものと思ってるあたり
部活厨って全然サッカー見てないんだなと思う

としあえず２年後待とうよ
少なくとも五輪代表は11人中８人くらいはユース出身で
本戦ベスト８くらいは進んでくれるんでしょ？

そんで進めたら「ユースで結果が出た」
でも負けたら「監督が悪い」って言いそうだなｗ

フィジカルフィジカル言ってる奴がいるが
特に体の大きさを上げる系のフィジカルの訓練って試合が詰まってる時にはできない
（試合間隔が1週間程度だと試合→リカバリ→チーム練習→対戦相手を想定した戦術練習→試合のサイクルで終ってしまう）から
下手すると年間70試合ぐらいやっている今の高校部活じゃトップチームのメンバーほどできないってことになる
つまりフィジカル厨理論が正しいなら今の高校部活はセカンドやサードの選手に高校在学中にトップがどんどん抜かれていって
大学に入る頃には逆転してしまうって話になるんだが・・・

年間通してトレーニングと試合のサイクルを安定して管理できるリーグ戦が普及する必要があるってこったな

最近はユースの監督も試合多すぎるって言ってるじゃん

みんなプロになれるわけじゃないし、学校だってあるうえに
能力ある選手ならトップの練習や試合に参加で潰れちゃうよ

つか、フィジカルを鍛えるってどういう事なの？器具を使って筋力トレーニングしろって事？
そう言うフィジカル強化じゃなくて下のサンフレッチェ監督が主張してる事が重要なんじゃね？良いこと言ってるぜ

森山監督は、優勝後の記者会見で日本の育成現場に向けた提言をズバリと言ってのけた。
「日本は、毎日のトレーニングがぬるいんじゃないかと思う」
刺激的な言葉に会場は静まり、熱弁は続いた。
「日本とは違って、外国では削り合っても、何でもなかったかのようにむくっと起き上がって、やり返したりする。
そういう中で（フェイントで）相手をおちょくったり、技術を生かしたり、より強く戦えたり、誰にも負けない切り替えの早さや走り（スピード、運動量）を見せる


↑上の様な事って昔から言われてるんだけど外国では練習の時から見方同士でも足を削ったりかなりハードな事やってるらしい。
だから実戦でも1対1とか強いんじゃね？器具を使ってフィジカルトレーニングしても意味無いと思う

そう言い切るのはどうかと思う

>>467
トーナメントはどうしても日程が詰まるから
試合→リカバリ→相手のビデオ見ながらミーティング→試合みたいなこともよく起こるからね
布が言うトーナメント→リーグへの転換という、育成のグランドデザインは間違いなく正しくはあるんだ

ただ現場の監督としての布は酷すぎる

>>470
いやそ〜かね？日本人の空気を読む民族性もあるのかもしれんが日本人は練習じゃ絶対削ったりしないだろ？
でも実戦に近い練習しないからいざ本番になると1対1で負けたりフィジカルで負けたりするんじゃね？

>>472
＞日本人は練習じゃ絶対削ったりしないだろ？

そうでもないと思うよ。
練習中や練習試合で怪我ってのは結構あるからね。

選手生命短いのにサッカー以外を全く知らない社会不適合者を大量生産して、第二の人生をどう過ごすんだ？

>474

じゃあプロサッカーなんて辞めてアマチュアの部活サッカーで
社会に貢献するフィジカルと根性を持った企業戦士を養成すればいいってことだな。

>>474
サッカー知らなくても>>475みたいな社会不適合者はいっぱいいるみたいだ

>>459>>460

なら本田圭にしろ中村俊にしろ
なぜジュニアユースからユース昇格させなかったんだ。
見切りつけてクビにしたんだろ見る目なさすぎなんだよ。
プロまで育成してこそ育成の評価できるのに
途中で育成放棄した選手を都合よい時だけユース組か？
ザッケローニになっても高校出身ばかり〜

本田圭は
・ポジションが家長とかぶった
・それ以前にU18に上がれなかった当時は
　星稜にも特待生じゃなく自分から受けに行かなければ入れないぐらい、並の選手だった

茸は致命的にフィジカルが無かった

メッシやマラドーナならともかく、U15で選手が見極められたら苦労しない。
外国でもそうだろ。選手を見極められるんだったらバイエルン・ミュンヘンの
ユースに１５０人いる必要ないだろ（笑）流経など強豪校とユースの人数比べてみたら

もしかつてみたいに部活全盛だったら俊輔も本田も強豪校の何百人の部員の一人として消えてた
5軍ぐらいで
ユースが30人ぐらいしか部員を抱えなかったからこそ、俊輔、本田が監督の目に留まり、チームのエースになる余地が出来た
だから結局ユースの勝利なんだよな
ユース最高

>>468
カップ戦ですべて勝ちあがると、試合多過ぎになって負けると少な過ぎになるんだよ。
だからカップ戦減らして、リーグ戦が良いんだよ。予定も立てやすいし。
それと3学年一緒なんで、3年だけが試合過多で、1年はまったく試合経験積めないと極端なんだよ。
年代別のリーグ戦が必要。

ごく一部の例外除いたら、少なくとも高校卒業してJリーグクラブに入った時点じゃ
フィジカルじゃユース（ただし全ユースの半分ぐらいのそれなりに組織ができてるユースに限る）出の方が
高卒よりできていることが多い
というか一部の高卒すぐ試合に出られる選手、在学中から試合に出てる選手以外は
高卒もユース出も、J2でも使い物にならないから、半年ぐらいはひたすら体作りしてる
あ　は指宿の件で半年フィジカルどうこう言ってるが、そんなもの日本でも当たり前の話に過ぎない

というか、日本人の場合選手の体が急速にできあがるのがどうも20歳前後みたいで
Jリーグや大学の選手達、またJFLや地域リーグの主力に比べても、高校生年代のフィジカルって悲しいほど貧弱で
（あくまで平均の話で、個人差は凄く大きいです）
天皇杯の地区予選とか、今だと全国1回戦ぐらいで高校やユースがJFLチームと当たると、
むしろ技術に優れているのが昨今の高校・ユースで、JFLの選手は下手なのを自覚してるから大人のフィジカルをゴリ押ししてくる
ファウルスレスレで体をぶつけて来たり削ってきたりするの。大体、高校もユースもそれをされるとひとたまりもなく負ける
大学生も体育会系のノリか、後輩には容赦が無いことが多い。
J2でもかなり大人気なくやって来るところがある。
J1はその点削らない。技術に自信があるんだろうけど、壊しちゃわないかなってむしろビビって試合してくる

例えば、高校サッカーでは出色のフィジカル持ってるって触れ込みでやってきた金崎だって
一年近く、近隣の大学や地域リーグクラブとの練習試合で吹き飛ばされまくってたんだから
大人のサッカー選手と高校生年代の差はかなり圧倒的

余談だけど、大分はサテライトに戦力外に近いメンバーとトップ昇格の可能性のほとんど無い選手で参加して
有望なユースの主力はトップチームのベンチメンバーに混ぜて、自前で呼んだ大人のチームと練習試合ばかりさせていた
そこでフィジカル差を克服できた選手だけをトップに上げる方針みたいだった（金崎もそういうユースに混じって参加していた）
正直言って相手からするとサテライトを馬鹿にされてる感じで面白くなかったけど

>>473
いやそれは絶対にない。外国に行った日本選手の多くが
外国では練習中でも本番と同じようにもの凄い希薄で削ったりしてくると異口同音に言うから

>>483
キャンプ中のポジション争いだとガチで削ってくることは割とある
特にポジションの危うい選手は危険
っただシーズン中の練習ではあまりない。
というかJの選手層で紅白戦で削りあってるとあっという間に選手足りなくなる

>>484
いや、そう言う次元のレベルじゃなくて

長谷部は言う

「みんな練習中から闘志ムキ出しです。たとえチームメイトであっても同じポジションの選手が怪我をすれば
『チャンスが来た』と喜ぶのが当たり前。怪我をさせてやるくらいの気持ちでぶつかってくる。
だから、練習中の喧嘩なんて、驚くことでもないから。 僕だって、削れれたら『ふざけんな』って、言い合いをしますよ。

中田ヒデも松井大輔もみんな外国では練習から滅茶苦茶やってくるって言ってるよ
日本じゃさすがに練習中に怪我させようと削るヤツはいないだろ

放り出した選手が日本Ａ代表にまで登りつめてる〜
バイエルン・ミュンヘンもびっくり〜ｗｗｗ

お隣の代表の中心選手も高校まで全く芽が出ないで年代代表に縁無し
Kリーグドラフトすら漏れて、本来なら普通に就職するしかなかったところを
たまたま大学の監督の友人だった木村文治に見つかって
京都が鍛えなおしてプロに通用する選手にしたパク・チソンじゃん

>487

つまり、部活上がりか

>>464
監督が最適なセカンドボールポジションを支持ってのも笑えるんだがｗｗｗｗ
とりあえず貴方に問題です。二人とも最適なセカンドボールポジションに入れたら
何が勝負を決めるのでしょうか？（笑）

>>477
>>もしかつてみたいに部活全盛だったら俊輔も本田も強豪校の何百人の部員の一人として消えてた
妄想楽しいかい？

>>478〜479
まとめるとユースの指導者やスカウトに見る目がないって事だね。

>>482
>>指宿の件で半年フィジカルどうこう言ってるが、そんなもの日本でも当たり前の話に過ぎない
あたりまえってユースって遅れてますよね。ｗｗｗｗｗ

>>高校サッカーでは出色のフィジカル持ってるって触れ込みでやってきた金崎だって
だから、最終的に代表までいけたんですね。
いい例を有難うｗ
あれ？ユースの若手は？代表にいないけど、どうしたのかな？

日本人は、基本的に早熟ってのは常識なんだけどね。
フィジカルが出来てないのは、単に栄養面やトレーニング面が遅れてるだけ。

かつてはユース＝技術　部活サッカー＝体力と言われてたけど時代は変化してるんだな



「ユース対高校の構図が生み出した新時代のスタイル
高円宮杯決勝　広島ユース ２−１ ＦＣ東京Ｕ−１８」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/other/text/201010120004-spnavi.html

大会の価値を証明したファイナルゲームだった。優勝したサンフレッチェ広島ユースは、前半こそ相手のプレッシャーに圧倒されたが、
後半は相手のプレスを上回る人とボールの機動力を披露。準決勝に続く逆転勝利で６年ぶり２度目の優勝を飾った。
一方、ＦＣ東京Ｕ−１８も敗れはしたが、１対１での強さや粘り腰、終了間際のパワープレーでの闘争心など、十分に存在感を示した。

森山監督は、優勝後の記者会見で日本の育成現場に向けた提言をズバリと言ってのけた。
「日本は、毎日のトレーニングがぬるいんじゃないかと思う」

　刺激的な言葉に会場は静まり、熱弁は続いた。
「日本とは違って、外国では削り合っても、何でもなかったかのようにむくっと起き上がって、やり返したりする。
そういう中で（フェイントで）相手をおちょくったり、技術を生かしたり、より強く戦えたり、誰にも負けない切り替えの早さや走り（スピード、運動量）を見せる
それが『個性あふれる選手をどう育てるか』というものを考える時の順番だと思う。『個性や特徴を生かそう』という声はよくあるけど、それ（個性の尊重）だけでは、
オシムさんたちが言ったように『サーカス』になってしまう。
　今大会でもいろいろな良い選手を見たけど、（年をとって走れなくなった）おっさんや、
（しんどいことは他人に任せる）王様みたいにボールが集まってくるのを待って、スルーパスを出したら、
あとはやってくれという感じの選手がかなりいたんじゃないかと思う。そうじゃなくて、
流経大柏の本田（裕一郎）先生も『練習試合より紅白戦の方が厳しいというようにしたい』と仰っていたけど、
特に（体が出来上がっていく）高校生は個性のあるやつらがバトル、戦いの中で自分の良さを出すことが大事」

指揮官は、ほかにも多くの言葉を足して、日ごろから厳しさを保つ練習環境の大切さを説いた。
　敗れたＦＣ東京も練習から戦う姿勢を強調している。倉又寿雄監督は、決勝トーナメント１回戦で青森山田高校を下した後、
「１対１のトレーニングは絶対に多い。そこは、外せない。攻撃も守備も（戦術や局面が行き詰まった時に）最後はとにかく１対１の勝負になる。
わたしがグラウンドでわめいている時は、（競り合いで）軽いプレーをした時」と育成方針についてのこだわりを説明した。

思えば、この大会は「技術・戦術力の高いクラブ」と「走力や精神力で勝る高校」が日本一を争って激突するという構図が長らく描かれ、
各チームの指導方針が注目される場だった。
そんな中、技術・戦術だけでなく、かつては高校勢の専売特許となっていた走力やメンタルを加えた勝負強さを身に付けた２つのＪユースが、
ハイレベルで緊迫感あふれる試合を見せたことは意義深い。
彼らは「戦いの中で生きる技術・戦術」を求め、うまいだけでは勝てない、走れるだけでは勝てないという以前よりも一段高いベースを提示している

この低脳おっさんは何も知らないで嘘ばかり撒き散らしてるな

日本人と欧米人だと第二次成長の始まる早さは同等で
成長が終るの時期が欧米人の方が遅い
ただ、日本人は身長の伸びが止まらないと体重が増えないのに対し
（いわゆるやせの大食い＝食べても食べても太れない、筋肉も付かない）
欧米人は身長の伸びが止まる前から横にも増えだす（肥満という意味ではなく）
むしろDNA的な問題

>>この大会は「技術・戦術力の高いクラブ」と「走力や精神力で勝る高校」が日本一を争って激突するという構図が長らく描かれ、
>>各チームの指導方針が注目される場だった。
>>そんな中、技術・戦術だけでなく、かつては高校勢の専売特許となっていた走力やメンタルを加えた勝負強さを身に付けた２つのＪユースが、
>>ハイレベルで緊迫感あふれる試合を見せたことは意義深い

>>460
＞ユースはダメだけどジュニアユースは良いとか言ってるんだものｗｗｗ

その考えはあながち間違いじゃないかもな。野球を見ると。
野球はシニア→強豪野球部→プロってのが王道だから。
野球の場合は高校ユースに当たるものが存在しないから何とも言えんけどね。

>>489を見るとU19スレの厄介者の長文キチガイ「あ」の日本語能力の無さがヤバ過ぎる件
＋コイツは多分、フィジカル練習ってどんなことをするのかも理解してない件

流経柏はレイソルＵ１５のエースだった宮本を連れてったがうまく育てられてないな

代表板の三大厨
部活厨、フィジカル厨、身長厨

この３種類に共通してるところは
自分の考えが絶対と信じ込んでいた他人の意見に全く耳を貸さないところ。
しかし練習を観た事はおろかテレビで試合観戦すらほとんどしないニワカばかり。
「思いて学ばざれば則ち殆し」とはよく言ったもんだ。

>>490

あのさ、「あ」の人は前から寮完備食事完備の広島の育成は評価しているんだけど。
で、「あ」の人が評価していた広島が優勝したってことは、
逆に他のＪユースは何やってるんだって言う話になるよね。

うちは精神力なら日本一(ｷﾘｯ
って後半1人退場しただけで4失点してりゃ世話無いわ静学

寮、寮って簡単に言うけど、働かない成長期の人一人、寮に住まわせて食事作って練習させてってやってたら
どれだけ金食うか分かってるんだろうか
ニートだから分からないんだろうけど

学校法人は税金上での優遇措置もあるし、基本的に寮も何も有料にできる
越境して強豪高に入ってサッカーやるだけで、普通に私大行くくらいの金かかるよ
遠征費用とか半端無いし

ユースは税金の優遇措置も無いし、強豪高みたいに90人も練習させられる施設も無いし
寮に入れられる人数も限りあるし（寮費も相当安くしてたり）、遠征費も多くはクラブ持ちの赤字部門だから
有望な選手でもポジションが被れば切って全学年で30人ぐらいに抑えてる
都会のクラブだと逆に親元から通わせたい親もいるから全寮ってのは難しい

キチガイニートの部活厨が言ってるのは貧乏人はサッカーやるなと言ってる様にしか聞こえない

>>491
>>日本人と欧米人だと第二次成長の始まる早さは同等で
>>成長が終るの時期が欧米人の方が遅い
まとめると、日本人は早熟ね、俺の言ったとおりジャン。馬鹿だな。

>>ただ、日本人は身長の伸びが止まらないと体重が増えないのに対し
>>（いわゆるやせの大食い＝食べても食べても太れない、筋肉も付かない）
>>欧米人は身長の伸びが止まる前から横にも増えだす（肥満という意味ではなく）
ぷｗｗｗｗ初めて聞いたわ。根拠は？
すげーな相撲取りは、高校生まで全員痩せてる事になるなｗ
柔道部の連中も縦にも横に幅ある奴沢山いたのにねｗｗｗ
単純にサッカーは、水泳と同じで競技の消費カロリーが非常に高くてそれを
補う栄養摂取が出来てないだけってのが有力で、某強豪校の監督は、
上記の内容を知ってるから寮で吐くほど食わせる事で有名なんだけどね。
（吐くほど食わせるのが効率的かはおいておいて、食べないよりましだからね。）

>>496
だって、反論が感情論ばかりで納得できる反論が全然ないからだろｗ
技術厨、低身長擁護、ユース擁護、全ての人種に共通するなｗｗｗｗ
フィジカル、身長有った方がいいにきまってるじゃん
なんで2極論なの？
技術を鍛えてフィジカルも鍛える、同じスペックなら身長ある選手
を選択する、当たり前の事だろ。


>>497
本当ね。
こいつらは、Ｊユース愛がすごくて何も見えてない一番迷惑な奴らなんだよ。

>>499
ユース擁護しすぎてて気づいてないだろうが、まとめると、日本でユースって
システムは合わないって事でいいかなｗ
お前の言ってる事はそういう事だろｗ
お前みたいにニートだと貧乏人の立場になるんだろうね。
貧乏乙だな。金持っててごめんね。
ただね。月額で50万超えると税金で毎月10万以上超えるから払うのはきついよ。

それに　ユ　ー　ス　は　金　か　か　ら　な　い　と　思ってるのか？
ユースに通わせるだけで学校に払う金と別に金がかかって
日本のユースは、金持ちしか通えないって批判があるのご存じじゃないの？

強豪クラブで年間100万出費が超す所もあるって知らないんだろうね。（笑）

>>遠征費も多くはクラブ持ちの赤字部門だから
本当かよｗｗｗｗｗｗ

知識０の馬鹿が来た

>>501
知識が豊富なんですね？ｗ
色々教えてくださいよ。（笑）

なんつかー悔しくてスレ覗きに来てるのに、的確に反論出来なくて
チョンみたいなアフォなレスするの卒業したらどうですか？

チョンみたな君の知能レベルの低さが気になるんですけど（笑）

>>500
脳が腐りすぎて自分で言っていることが現実と剥離してることも理解できないらしいが
現実的に日本各地にユースは増えていて、地区プリンス2部程度のショボユースでも
J1で確実にスタメンの席を確保してる選手が出てきているわけで

ユースってシステムは日本に合わないｷﾘｯ

現実って読める？ニートじいさん

部活出で確実にスタメンの席を確保している選手の方が遥かに多いしなあ

日本でユースのシステムが合わないというより、学業との折り合いがつかないというのが正しいのでは？
学校側に部活並の理解と協力を得られないと、システムの利点を最大限に活かせないと

Jのレベルは確実に下がってるだろ
チーム数増やし過ぎたのと不況が原因
それとユースの育成が駄目
満足な練習時間が確保出来ないのに部活からユースに有能な人材が
集中するようになっちまった
事実アンダカテゴリーではアジア予選すら突破出来なくなって来た
これがフル代表やJのレベル低下に拍車を掛けるのは必至
あと10年もすればアジア予選すら突破出来なくなる
少子化の影響も大きい

＞なんで2極論なの？

ん？
技術厨、低身長擁護、ユース擁護と決め付けるお前のことだろ？
ネットや新聞、雑誌だけで得た知識で知ったかぶりしてる馬鹿の事を言ってるだけ。
練習時間が短いからってぶーぶー言ってるんだっけ？
そのくせどんな練習をしてどんな練習が効果的かわからないんでしょ？
そんな奴に何がわかるの？
文句があるなら具体的によろしく。
あと「〜が言ってた」とか「〜に書いてあった」はなしな。
きちんと素人にも分かるように説明しないと意味がないから。

Jのレベルが確実に下がっててCWC2年連続3位で
2週間の突貫工事で作ったシステムでWC16強か
ずいぶん世界（笑）のレベルって低いね

>CWC2年連続3位

昔の話だね。
今はもう本大会にも出れなくなっている。

>2週間の突貫工事で作ったシステムでWC16強か

本田みたいな部活で鍛えられた救世主が居たからね。
今後はどうなるか・・・

>>507
本当負け犬だな。
結果が明確に出てるのにミクロレベルの議論してどうなるんだ？

大体練習内容の比較なんて2ｃｈないに書き込みがおさまらないような
事を要求する時点で悪魔の証明的な負け犬の論理なんだよ。（笑）

■ユース育成のさんざんたる結果

☆部活育成が中心だったころ
1995年ワールドユース大会　ベスト８！
1997年ワールドユース大会　ベスト８！
1999年ワールドユース大会　準優勝！

☆Ｊユースが育成の中心の現在
2009年　アジアで敗退　しかも決勝トーナメント1回戦敗退　17年ぶりに予選敗退　Ｊリーグ開幕前まで日本劣化
2010年　アジアで敗退　しかも決勝トーナメント1回戦敗退 素材はプラチナだったが、育成出来ず。日本衰退が明らかに


ちなみにＵ１５候補の有望人材は、1997年時点で半分がユースへ
2000年以降は、ほとんどがユースに流れています。

★Ｊユースの育成結果★
　・UEFAランキングで5大リーグの最低順位以上の順位のクラブに所属したことのある日本人選手31人中
　　Ｊユース　2人
　・2014年のブラジルを見据えたザックジャパンの初戦メンバー
　　Ｊユース1人
　・2009年Ｊリーグベスト１１
　　Ｊユース1人
　・2009年Ｊリーグ新人王候補
　　Ｊユース0人

コピペだけが人生

＞ちなみにＵ１５候補の有望人材は、1997年時点で半分がユースへ
＞2000年以降は、ほとんどがユースに流れています。

この辺とか大嘘なのにいつまで貼りつづけるんだろうな

U-14の時の面子がU-16で2人ぐらいしか残らなかったのはオランダWY世代だったっけ。
15-16ぐらいまでは第二次性徴の早い遅いで数ヵ月で変わるから
将来を予見できるのは悪い意味の預言者、平たく言えば詐欺師だけ

>>511
本当残酷な育成結果でそういうチョンみたいな返答しか出来ないんだよね。
Ｊユース擁護するチョンって本当頭悪いよな

>>512
そのＵ１５候補がどっちに流れてるのなんてユース厨が一生懸命
調べた情報だぞｗｗｗｗ

自慢げにユースに沢山流れてる事をアピールしたかったみたいだが
そんだけ流れてるのに、なんで選手出てきてないのってブーメランに
なってから使用させていただいてもらってるだけですよｗ

1997年U-15日本代表候補がどちらに進んだか、
ユース１９名、高校１８名、　不明４名

1999年U-15日本代表候補がどちらに進んだか、
ユース２９名、高校３４名、　不明１

2001年U-15日本代表候補（１０月）がどちらに進んだか、
ユース２２名、　八田直樹、天野貴史、上田康太、前田俊介、等
高校　　７名、　青山直晃、細貝萌、等

2002年U-15日本代表候補がどちらに進んだか
ユース３１名、　安田理大、山本真希、等
高校　　９名、　武田洋平、等

2004年U-15日本代表がどちらに進んだか
ユース２６名、　椋原健太、清武弘嗣、柿谷曜一朗、等
高校　　４名、
不明　　１名、

2007年AFC U-16選手権大会予選 U-15日本代表
ユース１７名、　宇佐美、宮吉、杉本
高校　　６名、　宮市、柴崎


>>513
本当各国のユースが多額の費用をかけて行っているスカウトそのものを
否定するような発言ですね（笑）
家族毎ひっこぬくユースもたくさんあるのにね。

Ｊユースとしての誇りがあるなら、多少素材が悪くても代表クラスまで
沢山育ててやるくらい言ってくださいよｗｗｗ

今は、素材は最高だけど、素材の味を生かして特になにもしてません状態
だろう。（笑）

低脳だから海外クラブの悪名高い青田刈りも知らないんだな

逆神の新たなフラグセットされました
達成されたら盛大に祝わせていただきます

家族ごと大量に引き抜いて怪我したら家族ごと帰国費用も与えずに路頭に放り出すのがユースの努力

>>510
データを意図的に切り取ればいくらでも印象を操作できるな。
しかもそのデータも間違ってるし（笑）
優秀選手や新人王でも印象は違ってくる。

2000年からの新人王
森崎和幸（ユース）
山瀬功治（高）
坪井慶介（大）
那須大亮（大）
森本貴幸（ユース）
カレン・ロバート（高）
藤本淳吾（大）
菅野孝憲（ユース）
小川佳純（大）
渡邉千真（大）

新人王は今年から基準が変わって、純粋な若手になるらしいけど。

>>514
俺が調べたデータに誤った解釈しないでくれ（笑）
たとえば2003年U-15候補は２０人近く高校に進んでるんだが、
これは、お前が主張している「2000年以降は、ほとんどがユースに流れています。」(>>510)
とは矛盾してるよな（笑）

間違ったコピペを垂れ流してるのは、普段さみしくて、構って欲しいからだろ（笑）

あ　の理想の育成が何を目指してるのかさっぱり不明
聞いたことを総合すると早いうちのエリート選別して、一流ユースよりは多いけど
全国レベルでは大して数の無い強豪高で軍隊トレーニングすればいいのか？

今時強豪高もジュニアユース持ってて半分ぐらいはそこから上がるから
代表なんかで活躍してスカウトでも来ない限り、余所者がレギュラー取るのは
とてつもなく厳しいが

っていうかそれ韓国がやってて失敗した路線

>513

>15-16ぐらいまでは第二次性徴の早い遅いで数ヵ月で変わるから
>将来を予見できるのは悪い意味の預言者、平たく言えば詐欺師だけ

なるほど。
ジーコを早期に見出して肉体改造に励んだフラメンゴは詐欺師の集まりといいたいのか。

>>520
一握りの成功の裏に死屍累々なのが育成ですよ

>>518
ちなみにユースの数と高校の数分かる？
その中で数の少ないユースに半分以上流れてたらそれだけで有望な選手の
ほとんどがユースチームいってるって解釈できるでしょう。

また、こりずに新人王を大学生ってするのかよ。ユース年代の育成結果を
調べてるんだからそれ全部部活だろｗ
Ｊ２で試合に散々出ていたプ　ロ　5　年　目　の　菅　野　孝　憲が新人王取ってるのを
見ても分かると思うけどね。
大学、Ｊリーグで伸びてＪ１レギュラーに定着したひとの中で選ばれるのが新人王ですよ。

>>519
単純にＪユースって仕組みを無くせば、ワールドユースで準優勝した
頃の選手レベルに戻りますよ。

ってなわけにはいかないなら、Ｊユースは、寮の完備と学校と連携する事を
必須条件にする、家から近い人はいいけどね。
練習時間も、朝練習と昼練習の2部構成にする。
指導者は、育成現場で実績残した人を長期採用する。
これだけでだいぶ違うと思うけどね。

>>521
一握りといっていいレベルの成功自体がＪユースには存在してないんだけどな。
ＪユースはＪ１とＪ２合わせて、35以上のチームがある。
2部になってから10年以上経過してるから35チームが頑張って日本代表の
スタメンに1人か2人しか送り込めてないレベル。
海外のある一定レベルのクラブにに送り込んだのも、大黒と稲本くらい、
森本なんかは、イタリアでユースからやり直しさせられる始末。

>単純にＪユースって仕組みを無くせば、ワールドユースで準優勝した
>頃の選手レベルに戻りますよ。
>
>ってなわけにはいかないなら、Ｊユースは、寮の完備と学校と連携する事を
>必須条件にする、家から近い人はいいけどね。
>練習時間も、朝練習と昼練習の2部構成にする。
>指導者は、育成現場で実績残した人を長期採用する。
>これだけでだいぶ違うと思うけどね。

資本主義を軽く無視するのが流石ヒキニート

ワールドユース出場して
代表に選ばれない、または定着できなかった選手。
1995
本田征治、秋葉忠宏、大森健作、熊谷浩二、大塚真司、安永聡太郎、
伊藤卓、大木勉、山西尊裕、萩村滋則、薮田光教、鈴木和裕

1997
小針清允、御厨景、西政治、城定信次、広山望、福田健二、
山下芳輝、山口智、大野敏隆、古賀正紘、長田道泰、南雄太

1999
榎本達也、手島和希、辻本茂輝、石川竜也、酒井友之、
高田保則、播戸竜二、氏家英行、南雄太

下田、永井も代表では、たいして試合出てないが重要な大会で選ばれてるのでここでは除外。


2001年、出場した選手全員、まだ選ばれる可能性はある。
藤ヶ谷陽介、黒河貴矢、池田昇平、中沢聡太、羽田憲司、駒野友一、那須大亮、青木剛、森崎和幸、
石川直宏、永井俊太、山瀬功治、森�ｱ浩司、田原豊、佐藤寿人、前田遼一、平本一樹、飯尾一慶

2003
川島永嗣、岡本昌弘、角田誠、菊地直哉、永田充、近藤直也、栗原勇蔵、徳永悠平、今野泰幸、
成岡翔、小林大悟、山岸智、鈴木規郎、谷澤達也、山口慶、茂木弘人、坂田大輔、阿部祐大朗、
宇野沢祐次、平山相太


二回出場した、南、永井、平山も代表では、今のところ、駄目だし、
大会で活躍した本山、坂田も代表では結果を出してない。

Ｕ２０に出場しても代表に定着するのは難しい。Ｕ１５ならなおさらだろ。
Ｕ２０出れなくても悲観することもない。
この前のメンバーが世代最強なら問題有りだが（笑）

90年代末から急速にユースを拡充した大分は寮完備で学校と連携してて
選手をA代表まで送り出している
あ の言う数少ないまともなユースなんだろうが、
そうなるまでに何も無い所から組織、スカウト網、ジュニアユースにスクールの練習場の確保まで
5年間に10億ぐらい使ったという話がある

都会で整った練習施設を持ち、高卒や大卒の確保にも有利になったと言われる
マリノスの総合練習施設、マリノスタウンは年間5億円の借り物

ヴェルディの読売ランドは年間3億5千万の借り物だった

で、現在35のユース全部にその規模を義務付けるのか？馬鹿すぎる死ね

逆に言えば、プロがこれだけ金かけてようやく30人のU18を抱えている中
90人の部員抱えてる強豪高が支払うお金はどこから出ているのか少しは考えろニート

単純にユースの連中は根性がないだけ
理不尽さにも慣れてないので
土壇場でふんばれない

>525

>現在35のユース全部にその規模を義務付けるのか？馬鹿すぎる死ね

選手を育成できない弱小Ｊユースこそ存在意義はないだろ。
ネームバリューだけで近場の才能ある子供達がそこに行きスポイルされるなんて
それこそ馬鹿すぎる。

はい低脳減らせ厨の本音来ました

あのな、今時強豪高はほとんど自前のジュニアユースを抱えてて、
中学年代から入学してください、になってる。
一般には昔より更に狭き門になってるんだよ

そして強豪高以外の公立校なんかは、お前が才能スポイルしてると言ってる
弱小ユースよりほとんどが何もかも貧弱で
弱小ユースのかなり多くが、限られた予算で必死に施設・人員・プログラムの拡充を
行っているのに比べれば、高校は一部強豪高とそれ以外の二極分化して、
片方はもう体力づくり思い出づくりになりかかっている
悪いが、今の流れは必然ってもんだ
現状もしらないヒキコモリ糞ニートの馬鹿豚が何言っても金の都合には勝てない
文句があるんなら、それこそどこかの練習場かJリーグ本部でプラカードあげて叫んでみるか
ポンと400億ぐらい出して各県にもう1個ずつぐらい素晴らしい設備の育成施設作ってみろよゴミ

文句言いたいなら金だせ、金だせねえなら黙ってろクズ

お前ら低脳減らせ厨はいつも減らせ潰せしか言わないが、
お前らの妄想の先にあるのはパクチソンを取り逃がして隣のリーグに育ててもらう
情けないリーグの姿だよ。今Jに何人の韓国人が第2のパクチソン目指して来てると思うんだ

アホすぎる

>弱小ユースのかなり多くが、限られた予算で必死に施設・人員・プログラムの拡充を行っている

結果が出せないのならば無駄な努力だ。
泣き言を言うなら昔と同様部活中心に戻せばいい。
才能ある選手が公立に入るようになれば昔と同じように人材を排出するようになるだろう。

部活厨が偉そうに能書き垂れる割にはサッカーに1円も出さない地上波乞食であることがよく分かるスレ

東北2部の山形ユースですらトップチームで中心選手として活躍してる選手を送り込んでるけど
無駄な努力って何だ？
他にもここ数年で急速に力をつけて来たユースは多いぞ
近隣の強豪高にいい選手は全部取られる貧乏ユースでもな

山形のトップチーム（笑）
ここ、代表板なんだけど。

欧州じゃ「試合より有用な練習はない」と言って、若手はとにかく試合に出るために
どこの国のどんなリーグでも使ってもらえる所にどんどんレンタルするのが常識
日本代表も松井・大久保・今野・駒野・釣男などJ2経験のある選手が多くなっている
年代代表だろうがWY出場しようが、ビッグクラブの置物から動く気が無ければ早晩ゴミ
逆にコンスタントにどこかのクラブでスタメン出場続けているなら代表とも無縁じゃない
仙台の関口とか代表厨は知らなかっただろｗ
まあ代表初出場の時の今野ぐらいテンパってたがｗ
その程度も知らないなら、やっぱり豚ツ厨はサッカー見るのにCSの金払うことすらしない
地上波乞食と言われてもしょうがないわなｗｗ

日本語が読めない小学生が関口は部活とか言い出すヤカン

>>523
>>525
>>資本主義を軽く無視するのが流石ヒキニート
>>で、現在35のユース全部にその規模を義務付けるのか？馬鹿すぎる死ね
?
出来ないならやっぱＪユースいらねーじゃん。(笑）
エルゴラの分析にも、Ｊユースはトップの経営に左右されすぎって批判
されていたが、まさにその通りですね。
Ｊクラブのトップスポンサーが一個抜けたら、ほとんど経営成り立たないのが
今の日本のサッカーの状況。
あ、ちなみに、俺の努めてる企業もスポンサー企業なんだけど
無料チケット配布されてるって知ってる？

俺それでサッカー見に行くことが多いんだけど、ニートには分からんかもね。
少なくてもお前らよりはＪクラブに貢献してるなｗｗｗｗｗ

>>ヴェルディの読売ランドは年間3億5千万の借り物だった
今のヴェルディの状況考えるとね。
経営とみあってなかったんだね。





ニートじゃなくてごめんね＾＾
ちなみに、税金の種類って何があるか分かりますか？
本物のニートさん（笑）
月に十万以上税金で引かれると働くのが嫌になるけどねｗ

ってことで、俺は本来Ｊクラブ側を応援する立場なんだけど。

今のユースの現状に不満があるから批判する。

Ｊユースを擁護するだけが、愛じゃないんですよね。

よくキモオタが無条件にアイドルを擁護してるが、Ｊユース厨からも
同じにおいを感じるな（笑）

ああ。うちの勤め先も胸スポンサーですね。
よく社内でタダ券申し込み募集してますよ。

興味ないとこなんで見に行ったことも無いですがね。
会社が応援しているチームってだけだし。
何で折角稼いだ金がそんなとこにつぎ込まれるんだ、とは思いますがｗ

>>510
＞結果が明確に出てるのにミクロレベルの議論してどうなるんだ？

ユースの育成がだめなのは練習方法などに問題があるからってのが君の主張なんだが。
結果？
じゃあその結果が出ないとの合わせてきちんと検証してくれないか？
コピペじゃなくね。
まぁ練習見学や試合会場に足を運ぶ事はおろか試合を中継ですら観てるか怪しい君には
答えられる質問ではないのは分かっているけどね。

>じゃあその結果が出ないとの合わせてきちんと検証してくれないか？
>コピペじゃなくね

資料の引用無しに検証するのは難しいと思うけどねｗ
と言うか、「結果が出ている」ことを示すのは実例として
具体的に活躍している選手を挙げるだけで済むから実に楽なはずだ。
なのに全く実例が出てこないって言うのは・・・ねえｗ

試しにやってみたらどうかな、コピペでいいからｗ

これだけの膨大なコピペをちまちま整理して貯めてるんだろうな
A型のガイキチはホント怖いわ

結果が明確に出てるのはこれから先必死な糞ニートがどれだけ吠えようが
小学生年代から広く地域のサッカーを教えていくユースが周囲を引っぱっていく構図だな
負け犬乙

引っ張っていくならばいいんだけどねえ・・・
Ｗ杯１６強、越えられるかねえ。

>>539
だからその結果が出ない理由を明確に示せって事。
出てくるのは
ユースは２時間しか練習してないなどという表面的な部分と
ユースの選手は根性がないという先入観だけだろ？

＞試しにやってみたらどうかな、コピペでいいからｗ

じゃあ君もユースの練習や試合を観に行けば？

>ユースは２時間しか練習してないなどという表面的な部分

十分な理由だと思うが・・・

>ユースの選手は根性がないという先入観

駒野がねえ・・・

で、

>じゃあ君もユースの練習や試合を観に行けば？

どこがどうなってこんな台詞が出てくるか判らないｗ
意思疎通が出来ないレベルだ。

WCのPK失敗だけで根性が無いとかピクシーやプラティニやジーコ馬鹿にしてるのか低脳

部活厨って何でサッカー板で俺はサッカー見てませんアピールするんだろう

>>544
藤枝東、服部監督
普段の練習時間は「日本一短いんじゃないか」という１時間半程度

今は監督も、環境も変わってるけどね。
ところで、練習時間で騒いでる奴は、何時間練習すればいいと思ってるの？
強豪校がどれぐらい練習してるの?

>オシムって何で偉そうなの？
>136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/10/18(月) 21:48:56 ID:+z/o/PfY0
>>日本人には到底分からない
>
>つまり理解できた>>135は日本人ではないんだな。
>祖国に帰れ。

部活厨＝黄金厨＝ダイジェスト厨＝害虫＝ジー信

なんつーかいいがかりしか反論ないね。ｗｗ
現場見に行け見に行けって、現場見ている指導者が練習時間足りねーよって
言ってるのに、本当可哀そうな奴らｗ

☆結果
　�@代表率の異常な低さ
　�A海外移籍率の異常な低さ
　�BＪリーグベスト１１選出の異常な低さ
　�Cここ何年かのワールドユースの成績の低さ

☆原因と思われるもの
　�@学校と連携してない事による練習時間の不足
　�A指導者の短期変更、コネ人事等一貫しない方向性
　�B栄養面、睡眠面の不足
　�C選手と接する時間が短い事による練習の質低下
　�D選手と接する時間が短い事による知識面の不足
　　※�@�B�C�D根拠は、指導者インタビューより
　　　�Aはここ10年の人事の傾向を見た上で判断。

>>547
だから全体練習＋自主練習が基本でしょう。（特にプロになりたい奴はね。）
ユースの場合は、自主練習は睡眠時間削らない限り出来ないのが問題ってのが
分からんのかね。

ふじ色軍団を３４年ぶりの準優勝に導いた司令塔・河井と浜川が、母校の中３の生徒
１８０人を前に壇上に立った。全国選手権で４得点を挙げ、優秀選手にも選出された河井は、
１６３センチの小さな体で全国の強豪を破ってきた。
その活躍の裏には、全体練習後に欠かさず行ってきた自主練習があったことを痛感していた。
それだけに、日々の努力の大切さを伝えたかった
ttp://shizuoka.nikkansports.com/news/p-sn-tp1-20080130-314011.html

>>548
チョンの見本のようなスレｗｗｗｗｗｗｗ
本当、低能だとチョンと同じような書き込みするなｗｗｗ

Ｊユースを擁護して日本劣化させようとしても駄目だぞ〜ｗ

http://www.unkar.org/read/sports11.2ch.net/eleven/1168357255

55 ： [sage]：2007/01/10(水) 20:27:20 ID:L4GBfMK60
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168328984/778
778 名無しさん＠恐縮です sage 2007/01/09(火) 19:22:17 ID:l7PbQtgv0

ガンバ大阪ユースの典型的な１週間

月曜　　　　　オフ
火曜〜金曜　トレーニング
土曜or日曜　練習試合orトレーニング

毎日の練習内容
１８時〜２０時３０分頃　グランドでの練習
２０時３０分〜２１時頃　フィジカル練習（グランドでやる場合と、室内でマシーンを使う場合がある）

新チーム始動の２月頃にはボールを使わないフィジカルだけの日も結構ある。

ユースの選手で部活の朝練だけ出させてもらってたってのどっかで見たな
柏の選手だったっけ
とりあえず関東のＪユース

>>544
だからその"十分な理由"とやらを詳しく教えてくれと
ずっとここに書き込み続けてるわけだが。

ユースは指導者がころころ変わりすぎ
部活みたいに名伯楽がいない

Jリーグに出てくる高卒1年目の選手よりユース卒の選手の方が平均すれば圧倒的に体ができてるんだが
見てれば普通に気が付くことのはずなんだが

>>549
ところで広島ユースの練習時間調べたの。そろそろ教えてくれ（笑）

>>だから全体練習＋自主練習が基本でしょう。（特にプロになりたい奴はね。）
>>ユースの場合は、自主練習は睡眠時間削らない限り出来ないのが問題ってのが分からんのかね。

例えばマリノスは18:30からみたいだが、16時に出て練習場へ１時間だとすると17時。
もっと早く着く奴もいるだろう。自主練やろうと思えば出来るんじゃないの。
もっとも、練習内容知らないから実際は、正規の練習時間で自主練する必要の無い
ハードな練習かもしれないが。
それから、柏の練習開始時間は16:30になってるけど、これでも睡眠時間削らないと駄目なの（笑）

別な面を考えれば都倉みたいな例。サッカーが駄目でも大学はほぼ保障されてたわけだ。
けれども、強豪校やユースに高校の縛りがあったら進んでたかどうか。
実際の都倉の考えは知らないから、そういう可能性も有るってことで。

練習時間や練習内容を知らない、セレクションの存在も知らない「あ」（笑）が
ここでどんなに御託をならべようが説得力はない。
優秀な選手が集まるのは、高校でもユースでも、選ぶ選手がそこを評価してるから。
前も書いたが、清水東の内田も通学に長い時間かけていた。

このような環境でも小野祐二は、同世代の中でトップレベルの経験を積んでいるけどね。

サッカー/コラム】加部究　世界トップ10とかけ離れた日本の育成現場

http://news.livedoor.com/article/detail/4555581/

日本サッカー協会は、2018年と2022年のワールドカップ招致に名乗りを挙げ、2015年までに世界のベスト10入りすることを公約している。

だが残念ながらそれを目指すための選手たちが、目標に即した環境に置かれているとは言い難い。なかでも象徴的なのが高体連に属する選手たちである。

先日高校選手権が終わったが、初出場でノーシードながら優勝した山梨学院大付属高校を例に採れば、大晦日に初戦を行ってから、年が明けて２、３、５日と６日間で４試合をこなし、その後９日に準決勝を行うと約48時間後には決勝という過密スケジュールだった。

平均すれば中１日で６試合をこなしていくわけだが、夏のインターハイとなるとさらに過酷で、決勝まで７日間で休みが１日という詰め込みぶりである。

今回準優勝した青森山田にも痛み止めの措置をしてプレーをした選手がいたそうだが、そうなることが必然の日程と言っても過言ではない。

一方で大舞台に遭遇すれば、ほとんどの選手たちは故障を押してもプレーをしたいし、それに対し十分な知識と勇気を持って制する指導者も少ないのが実情だ。

また指導者は、こうしたスケジュールの中で勝ち続けることを求められるから、３年間という短いスパンで、選手にスタミナと厳しさを詰め込もうと急く。

もともと高校の選手たちにはオフがないが、夏冬の長期休みに入れば隙間がないほど練習試合を組み込み、あちこちでスパイクなしの走り込みなどが実践され、それを乗り越えた末の成果が喧伝されている。

特に世界的にもコンパクトゾーンで厳しいプレッシャーをかけあう傾向が強まっていることもあり、走力ばかりを重視するトレーニングが目立つようになった。

だが現実に育成に長けたスペインやオランダなどでは、ボールなしの非効率なトレーニングは、ほとんど見られない。バルセロナのカンテラ（下部組織）でボージャン、ドス・サントス兄弟らを育てたジョアン・サルバンス氏によれば
「ボール抜きで行うメニューといえば、腹筋を鍛える程度で、あとは全てボールを使い、実戦に即したトレーニングに終始している」という。

(つづく）

昨年小さな旋風を起こした進学校の国学院久我山の李済華監督は「年間３分の１近くがオフで、毎日90分程度の練習の中でもダッシュは最長で30ｍくらい」と語っていたが、その方がはるかに先端のトレーニングに近い。

逆に多くの高校で見られる長時間をかけた非効率なトレーニングは、成長過程の選手たちから疲労回復の機会を奪い、故障を誘発することになる。

欧州では「戦術、フィジカル、テクニックなどが効率的に組み込まれ、短時間で消化できるメニューが主流」（ジョアン・サルバンス氏）なのに、

多くの高校では、それらを項目ごとに分けて行っている。結果的に長時間で負荷の低い練習は、現実の試合の状況からかけ離れてしまうしさらに大人数で一斉に行う反復練習からは、なかなか判断力や個性は養われない。

もちろん大半の指導者は漲る情熱とともに選手たちを導いている。だがその多大な情熱は、効率的なトレーニングや試合日程で、絶対に選手たちを壊さないことを大前提とする先端の育成事情とは、まるで逆方向に進んでいるように映る。

日刊スポーツ紙によれば、Ｊリーガーの64％は高体連出身だそうである。
世界に追いつくためには、その土台となる育成現場の常識を変えることが急務だと思う。（了）

平山も、小峯がプロでやるフィジカルが無いと判断したから（日本人の大型選手は特に成長が遅い）
大学でゆっくりフィジカル付けろ、と送り出したつもりが、大学リーグと代表のアホみたいなかけもちで
試合試合また試合で回復する時間すらもらえなかった
年間50試合ぐらいでも多すぎると言われているのに高校でどの大会もトーナメントで上まで行ったら平気で70試合とか
ムチャクチャな話だ
平山と戦った水嶋ヒロも怪我持ったまま最後の選手権まで参加して、プロになれない膝になったから
それ以来きっぱりサッカーの練習辞めて俳優になったとか
壊しちゃ意味ないよな。壊しちゃ

>>553
それ書いたの俺じゃないけどな、低能は分からんだろう
十分な理由ってユースで実際指導してる指導者が足りないって言ってるのが
一般的な常識からすると十分な理由なんだよ（笑）

逆にお前は、学校と連携してない今のＪユースの練習が十分ですよって根拠を
俺以上に示せてないんだろう、それが何よりの理由になるなｗｗ

>>558
馬鹿だね。その国学院久我山から代表選手はでたのかい？
そもそも、学校が午前で終わって、青田買いを世界中からしまくってる
バルサと比較すること自体が愚の骨頂なんだけどね。
家族毎青田買いされて、トップに上がれない選手の運命って君分かる？
そういう選手がチーム練習だけしてると思ってるの？

>>逆に多くの高校で見られる長時間をかけた非効率なトレーニング
ここで粘着している馬鹿の言葉を借りると全ての高校のトレーニングを
出して、どれだけの高校が非効率（基準を提示した上で）なかを示さないと
いけないっていいだすぞ？（笑）

Ｊユース批判してるのは、練習時間だけじゃなくて指導者と選手と接する時間が
少ない、練習が終わる時間が遅いとかそういう事も含めて過去何度も批判してるんだが
そういう事も分からないんだろうかね。

確かに、速筋系のフィジカルを鍛えるトレーニングは、大体1時間半が目安なんだけど
サッカーってそれだけのスポーツじゃないから（笑）

ユースの練習が2時間じゃない証拠だけがいっぱい出てきて2時間の証拠が出てこないんだけど

指導者と選手の接する時間って30人のユースの方が90人の部活動より多いに決まってるじゃん
っていうか強豪部活の部活動のコーチって少なからずが教師じゃなくて、練習時間にしか学校に来ない教えるプロだが

>>556
>>例えばマリノスは18:30からみたいだが、16時に出て練習場へ１時間だとすると17時。
>>もっと早く着く奴もいるだろう。自主練やろうと思えば出来るんじゃないの。
>>もっとも、練習内容知らないから実際は、正規の練習時間で自主練する必要の無い
>>ハードな練習かもしれないが。
妄想語るなよ乙ｗｗｗｗ

>>それから、柏の練習開始時間は16:30になってるけど、これでも睡眠時間削らないと駄目なの（笑）
出来てるチームはいいんじゃね？

>>前も書いたが、清水東の内田も通学に長い時間かけていた。
代表まで成長したからいいんじゃね。
大体学校は通学に時間かかっても、十分リカバリー出来るでしょう。

そうそうcCbXoTG60がお前の言ってる事はすべてミクロレベルなんだよ。
全てのユースチームと高校の練習時間だせって言ってますよ。

>>561
あげ足取り乙ｗ
本質は練習時間が少ない事がなんですよ。
ユースなんてたくさんあるから全てのユースが均一にって普通思わないでしょう。
よっぽどな馬鹿じゃない限りね。
後、程度ってちゃんとつけてますから（笑）

>>562
現場の言葉を聞いてみよう♪

某チームユース監督
　一般の高校の場合、強豪校なら練習をやっているところは、朝練、昼練、夕方の部活
　と4時間、5時間はやっている。でも、たとえばレッズユースの選手たちは、集まれる時
　間が遅いから始まる時間も遅いし、長くは練習できないわけです。
　結局、練習の終わりが遅くなるということは、食べること
　と寝ることがおろそかになってしまったり、練習の量が少なくなってしまったりすること
　になります。それでは難しくなってしまう、ということなんです。

某チーム２ユース監督インタビュー

──技術的な指導の面でJクラブの選手を相手にするというのは、いかがですか？
「指導の面では大きく変わりはないですね。同じ高校生ですから。
　　実はもっと特別な雰囲気があったり、やりにくさがあるのかなと思っていたんですけど、
　　実際やってみると、そんなに変わらなかったですよ。国体でレッズの子やアルディージャの選手は指導していたので、
　　レベルの違いに対する戸惑いもなかったです。ただ、練習時間が18 時からで、時間的にロスができますし、負担もあるし、
　　休養時間が不十分になることもある。時間的な問題というのはあるかもしれません」
──どうしても部活と比べると、選手と接する時間は絶対的に短くなると思いますが。
「それはありますね。学校というのは一つのできあがった社会ですから。なので、今は学校にいたときより、オフ・ザ・ピッチで
　　　選手と積極的にコミュニケーションを取るように心がけています」
──Jのユースはどうしても練習場まで通ってくる負担と帰っていく負担があると思います。食事や睡眠の時間なども難しくなります。
　　構造的な問題と思うのですが、どうお考えですか。
「確かに大きな問題ではあります。私学がやっているように午後の授業をなくして練習に当てるようなことができれば理想かもしれません

指導者インタビュー（抜粋）
・この年代は、一番練習しなきゃいけない時期。その年代のいちばんいい選手を集めているのがクラブだけど、練習量は少ない。
　練習しなければならないときに、それは問題だと思う。 クラブの場合は、練習する場所に通うだけで時間がかかります。


・日本のクラブユースに 所属する選手たちは朝から夕方まで授業を受け、その後17時半からクラブに
　来て練習します。練習した後に自主トレをするので、どうしても帰宅は遅い
　時間となってしまい、それにともない食事時間も遅くなり、睡眠時間もわず
　かなまま次の日の朝が来てしまいます。

・高校のサッカー部なら選手一人一人に課題を与えることや
　サッカーノートを書かせるといった取り組みが比較的やりやすいのですが、
　クラブチームでは選手と接する時間が短いのでなかなか難しく苦労させられています。


エルプリ分析
・Ｊクラブの下部組織の体制に問題があり、若手が出てこなかった。
　練習量が足りないし、食事や睡眠も不十分。
　トップチームの事情に左右されすぎる。

結局現実の現場を全然知らずにコピペ貼って逃げるだけ
いつもこれだ

高校の部活はプロになる奴のためだけじゃねえよ、激しくてきつい練習が後の人生
で役にやつんだよ、一年の3分の１もオフじゃ本当に3年間部活に打ち込んだ
気がしねえよ、何が最先端だ他のスポーツからバカにされるぞ。

柏の４時半から練習って凄いな。
学校終わるのが３時過ぎとして、１時間でユースまでいかないといけない。
別に駅から近くも無いのに。

近場の高校じゃないと間に合わんな。

>>563
>>大体学校は通学に時間かかっても、十分リカバリー出来るでしょう。
内田が朝何時に家を出て、何時に帰って来たか知ってて言ってるの？根拠は（笑）

>>564
また同じコピペばかり。
>>359
>>371も読んでね（笑）


コピペしか知らない、練習時間や練習内容を知らない、
セレクションの存在も知らない「あ」（笑）に
新しいコピペを差し上げるよ


練習時間は週６日、だいたい２時間前後です。
ttp://www.shibumaku.jp/mk-student/club/soccer/top.htm

練習時間は２時間から２時間半程度。国内、海外遠征もある。
ttp://www.tomiichi.ed.jp/club/soccer/soccer.html

週３日しか全体練習はしない
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/column/200501/at00003496.html

>>565
ここは2ｃｈです。
現場知ってるよって嘘なら誰でも言えますし、信頼性としては薄いでしょう。
ようするに根拠としてはかなり低い部類に入るわけです。

では、現場の意見として一番根拠が高い内容はなんなんでしょうか？

それは、実際現場でやっており実名も公表している人の意見です。

匿名性の高い提示板の特性を考えた場合
「現場でやってて実名を出してる人の意見」＞＞＞＞「俺現場知ってるんだけどって2ｃｈで吠える人の意見」
普通の人がどちらに信頼を置くかは一目両全でしょう。

君がコピペといって恐れているのは分ります。
だってこれより信頼性のおける内容を提示できてないからね。（笑）

俺からすれば、結局コピペといって逃げるだけ
いつもこれだ

ですよｗ

負け惜しみはどうでもいいから実例をどうぞ
予言外しまくりで高校の育成に関わってるのを先生だと思っていた無知で嘘つきのあさん

>>568
相変わらず馬鹿な奴、俺はＪユースを批判してるだけで
部活はどうでもいい、比較として使うときは、部活にすら負けてるねって
使い方しかしてない。

なのに、必死で高校の練習時間を提示する。
チーム練習＋自主練習があるだろうって言ってるのにもかかわらずだ

都合のいい事にＪユースのマリノスに関しては、妄想で自主練習する
かもって書き込んでいる。
まさに馬鹿のなせる業ですな（笑）

Ｊユースに関しても、前　々　か　ら　ちゃんと出来てる所はいいんじゃないって答えてる。

俺に粘着する割に知能レベルがあがらないまんまだな。

そういえば、職業なんでしたっけ？　相変わらずニート？

>>予言外しまくりで高校の育成に関わってるのを先生だと思っていた無知で嘘つきのあさん
先生ですよ。
何寝言言ってるんだ？

何て言うんだろう
ユースは日本人を育て日本人相手に勝つ選手を育てるので
小さなＣＢが伸び伸びやれるしフィジカルも育たない日本基準になる
例えばだよ？
例えば外国人の若手を青田買いする、朝鮮や豪州、南米やアフリカから
此処で勝ち残れるような選手が世界基準になると思うんだ
となると外国人枠の改革とかしなきゃだが問題も全て一気に解消されるハズ。

息をするように嘘を吐き
無知を指摘されるとコピペで逃げるチョンタリティが凄いね

でいつJリーグはホロン部？
WC前にあんなに踊りまわってたじゃないｗ

> あげ足取り乙ｗ
> 本質は練習時間が少ない事がなんですよ。
> ユースなんてたくさんあるから全てのユースが均一にって普通思わないでしょう。
> よっぽどな馬鹿じゃない限りね。

高校はもっと沢山あるから全ての高校が均一にとか普通思わないだろよっぽどな馬鹿じゃない限り
>>568の例にも出ている通り、高校でも量より質という方針の練習をしている所は多い
世界の例を見ても>>557-558にあるとおり、子どもの育成がどうあるべきかに方程式は出ていない
だいたい実際の子どもを見てれば成長の度合いは本当にバラバラで
バカの一つ覚えのスキャモン曲線でどうにかなるもんでもない
選手を本当に伸ばせるようにフィジカルメニュー組みたければ、
日本国内に少ない専門の人間を最低でも10人に1人ぐらいでつけないとな

現場を何故見ないと批判されるか、それはお前が子どもを失敗すれば落とせばいい工業製品としか
見て無いから。
人の親でも無いし、それ以前に社会人の臭いがまるでしないんだよ。
社会にいれば普通あるべき常識が無いからニート・ヒキコモリと言われる

>>569
＞それは、実際現場でやっており実名も公表している人の意見です。

>>564のこと？
じゃあまずそいつの名前晒せば？
話はそれからだろ。

【サッカー】U-16日本代表メンバー発表！DFに185cmが2人
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287556815/

前のスレで、ユースを激しく批判する「あ」がいました。
香川をユースとあまり認識できなかった「あ」は
香川が街クラブと知ると、
ユース批判ではなく、Ｊユース批判になりました（笑）

>>569
>>「現場でやってて実名を出してる人の意見」＞＞＞＞「俺現場知ってるんだけどって2ｃｈで吠える人の意見」
>>普通の人がどちらに信頼を置くかは一目両全でしょう。
>>君がコピペといって恐れているのは分ります。
>>だってこれより信頼性のおける内容を提示できてないからね。（笑）
>>俺からすれば、結局コピペといって逃げるだけ
>>いつもこれだ
>>ですよｗ

やっぱりお前は、コピペしか知らない、練習時間や練習内容を知らない、
セレクションの存在も知らない「あ」だな（笑）
お前のコピペは何回もいろいろな所で貼ってて、うざいんだよ。
しかも都合の良いように切り取ってる。
>>564のコピペを例にとると

>>指導者インタビュー（抜粋）
>>この年代は、一番練習しなきゃいけない時期。その年代のいちばんいい選手を集めているのがクラブだけど、練習量は少ない。
>>練習しなければならないときに、それは問題だと思う。 クラブの場合は、練習する場所に通うだけで時間がかかります。
>>日本のクラブユースに 所属する選手たちは朝から夕方まで授業を受け、その後17時半からクラブに
>>来て練習します。練習した後に自主トレをするので、どうしても帰宅は遅い時間となってしまい、
>>それにともない食事時間も遅くなり、睡眠時間もわずかなまま次の日の朝が来てしまいます。


お前、実名だしてないよな。それに、これだとユースの練習が全てこのようなものだと思われてしまう。
ヴェルディの指導者の話だからヴェルディユースの話だろ。コピペ元を明かすと都合が悪いからか（笑）
それから、何故ヴェルディの取り組みを紹介しないの。現状に手をこまねいてるわけじゃない。
そういうことも、お前は知らないのか（笑）。いつまでもコピペのままだと思ってるのか。

http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10070/1007001281.html

2001年の頃からすでにJYから高校への選手引き抜きやユースと高校間での指導者の取り合いが普通にあったという記録
もちろん高校が取っているユースの指導者は教員免許すら必ずしも持っているわけではない
また当時は大分ユースが弱小で、街ユースのカティオーラ（永井秀樹や三浦アツの出身）から高校への流れが大分では一般的だったが
その大分高校で監督をしているパクさん（朴英雄）の話もあるが、この人何の教師？
滝二とかにもJSL上がりでJリーグコーチやってた人がいたし、職業コーチが高校にいるのなんか珍しくも無い

この前は高校からプロや大学に有力選手を出しても金は流れていないとか言ってたし
水戸や岡山より大学サッカー部の施設が充実してるのは当たり前なのに、プロがアマがと言ってたし
コピペ厨のキチガイの脳内のアマチュアってどこの世界のアマチュア？
この程度の話、高校野球じゃ30-40年も前から常識だけど

>>575
社会人でごめんね〜ｗｗｗ
ちなみにＪリーグクラブのスポンサー企業だから君よりＪリーグに貢献してるし
無料チケットで試合もたくさん見に行ってますよｗ

あ、ちなみに本物のニートの君は、税金って色んな種類あるの分かるかな？ｗｗ

>>578
結局コピペに反論できずに、どうでもいい個人叩きかよ。
知識なんて全て完全にそろってる奴なんていねーんだよ。
香川が街クラブなのを知らないのがどうしたんだ？

それが俺のユース全般の批判に影響を与えるのか？
大事なのはどうでもいい知識じゃなくて思考力なんだけど、仕事してない
馬鹿って分からないだろうね。
Ｊユースに変えたのは分かりやすくしただけだろ。

有望選手が多く集まる⇒それを劣化させる育成をしている

だから批判ってスタンスは、最初から貫いてるんだけどね。ｗｗｗ
本質分かってない

>>お前、実名だしてないよな。それに、これだとユースの練習が全てこのようなものだと思われてしまう。
実名実名って丸写ししてるんだから、検索かければわかるだろ
だからユトリ世代の馬鹿を相手にするのは疲れるわｗ

>>579
はいはい、そういう特例を持って高校の指導者は、先生じゃないって
暴論はけるんですね。
しかも例に出してるのがコーチかよｗ
ちなみに指導者の総責任者である監督って全然違うんだけどｗ
部活のコーチなんてボランティアも多いのに本当低能だな。

一般的な常識ってやつを考えようね

現場の指導者や現場を取材している記者が練習時間とれーねって言ってるのは2chの
キモオタの発言と比べると圧倒的な信頼感だよね。

現場の言葉を聞いてみよう♪

某チームユース監督
　一般の高校の場合、強豪校なら練習をやっているところは、朝練、昼練、夕方の部活
　と4時間、5時間はやっている。でも、たとえばレッズユースの選手たちは、集まれる時
　間が遅いから始まる時間も遅いし、長くは練習できないわけです。
　結局、練習の終わりが遅くなるということは、食べること
　と寝ることがおろそかになってしまったり、練習の量が少なくなってしまったりすること
　になります。それでは難しくなってしまう、ということなんです。

某チーム２ユース監督インタビュー

──技術的な指導の面でJクラブの選手を相手にするというのは、いかがですか？
「指導の面では大きく変わりはないですね。同じ高校生ですから。
　　実はもっと特別な雰囲気があったり、やりにくさがあるのかなと思っていたんですけど、
　　実際やってみると、そんなに変わらなかったですよ。国体でレッズの子やアルディージャの選手は指導していたので、
　　レベルの違いに対する戸惑いもなかったです。ただ、練習時間が18 時からで、時間的にロスができますし、負担もあるし、
　　休養時間が不十分になることもある。時間的な問題というのはあるかもしれません」
──どうしても部活と比べると、選手と接する時間は絶対的に短くなると思いますが。
「それはありますね。学校というのは一つのできあがった社会ですから。なので、今は学校にいたときより、オフ・ザ・ピッチで
　　　選手と積極的にコミュニケーションを取るように心がけています」
──Jのユースはどうしても練習場まで通ってくる負担と帰っていく負担があると思います。食事や睡眠の時間なども難しくなります。
　　構造的な問題と思うのですが、どうお考えですか。
「確かに大きな問題ではあります。私学がやっているように午後の授業をなくして練習に当てるようなことができれば理想かもしれません

指導者インタビュー（抜粋）
・この年代は、一番練習しなきゃいけない時期。その年代のいちばんいい選手を集めているのがクラブだけど、練習量は少ない。
　練習しなければならないときに、それは問題だと思う。 クラブの場合は、練習する場所に通うだけで時間がかかります。


・日本のクラブユースに 所属する選手たちは朝から夕方まで授業を受け、その後17時半からクラブに
　来て練習します。練習した後に自主トレをするので、どうしても帰宅は遅い
　時間となってしまい、それにともない食事時間も遅くなり、睡眠時間もわず
　かなまま次の日の朝が来てしまいます。

・高校のサッカー部なら選手一人一人に課題を与えることや
　サッカーノートを書かせるといった取り組みが比較的やりやすいのですが、
　クラブチームでは選手と接する時間が短いのでなかなか難しく苦労させられています。


エルプリ分析
・Ｊクラブの下部組織の体制に問題があり、若手が出てこなかった。
　練習量が足りないし、食事や睡眠も不十分。
　トップチームの事情に左右されすぎる。

税金の種類ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>香川が街クラブと知ると、
>ユース批判ではなく、Ｊユース批判になりました（笑）

「あ」さんは前スレからＪユース限定で批判してたよ。
-------------------
314 ：あ[] 投稿日：2010-07-06 15:33:05 ID:Dvdzj+b40

http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_5951.html
>ドイツのプロのレベルに所属したいクラブは、必ず優れたエリート教育を実践する育成部門を作りあげなくてはいけないということ。
>それから、すべてのアカデミーでは、しっかりとした教育を受けた教育者が存在しなくてはいけない、ということでした。
>単純に『元プロの選手たちに育成部門で指導する機会を与える』、そのようなことでは駄目だということをはっきりと伝えたのです。


フィンケも暗にJのユースを批判してるな。
やはり世界的に見てもJユースは異常だってことだ。
引退選手のハローワーク機関になってるだけ。

どこの工場長ですかｗｗｗｗｗｗｗ」

>>583
分かるよ
結局キチガイの原動力は今時70のじじいでも信じてないような妄想のアマチュアリズムに酔った
アマチュアがこれだけやってるのにプロは何て情けない！って憤りなんだな





















サッカーにはアマチュアとプロの垣根なんてほとんど無いけど

>>582
はいはい、給与明細に記載されるでしょ。
すぐ答えてみなさいｗ

10万程度引かれるんだが、大体給料総額も分かるだろｗ

>>584
俺の仕事は肉体労働系じゃなけど、普通の感覚で言うと工場長って
出世頭じゃないの？
ニートの感覚とは違うのかね〜

それにしても俺の書き込みって検索すると2ch以外のサイトで
取り上げられてるんだよね〜
ちょっとびっくりするわｗｗ
Ｊユース厨は、俺の書き込みの本質部分に反論できないで枝葉でちちくりあってる
だけだからね。
かわいそうに・・・Ｊユースは、育成成果あげてないって書き込み使われちゃってるよ。
そしてそれに賛同するスレも多数。
まぁＪユース厨がいない健全な思考の持ち主なら普通そう思うからね。

このスレは、Ｊユース厨の隔離スレになってるから、俺としてもいいんだけどね。

次は釜本さんの提言なｗ
日本代表のメンバーを見ると、世代が上がるにつれて、
ユース出身者の割合が落ち、高校出身選手の割合が増えていく。
その理由はどこにあるのか？

６月下旬のU-18日本代表候補のトレーニングキャンプのメンバーでは、
23人中15人をＪリーグユースの選手が占めた。U-20世代の水原国際ユーストーナメントに出場した日本代表は、
19人中7人がＪリーグユース出身。
６月のワールドカップ予選を戦った日本代表のＪリーグユース出身選手は26 人中6人。

世代が上がるにつれて、Ｊリーグユース出身選手の比率が落ち、高校出身選手の割合が多くなる現象について、
「この現象は無視できないのでは」と釜本邦茂氏は言う。

JFAはU-15くらいまでの年代代表は呼べる所から呼んでるし
（実質的に高校の下部組織であるものを含めた街ユースは選手を代表に呼ばれることをあまり喜ばない）
ジュニアユースはユースの3-4倍の選手を抱えてるのが当たり前だから至極当然じゃね？

★ユース代表出身が少ない
　毎月２回、第二、第四金曜日の夜に東京の「よみうり・日本テレビ文化センター新宿」で、
　東京ヴェルディに協力してもらって
　「ビバ！サッカー講座」を開いている。９月26日には、古沼貞雄さんを招いてお話を聞いた。
　古沼さんは帝京高の監督として高校サッカーで大きな業績を残し、現在ヴェルディのユース育成アドバイザーをしている。
　だからユース年代の選手育成については高校の状況も、クラブの実情もよくご存じである。
　いろいろなお話をうかがったなかで、とくに興味深かったのは「日本代表にクラブ・ユース出身が少ない」という指摘だった。
　ワールドカップ予選を戦っている岡田監督の日本代表先発メンバーでも、Ｕ−23の北京オリンピック代表でも、Ｊリーグ・クラブのユース出身は少ない。
　多くは高校、大学で育った選手だということである。

トップクラブの経営に左右されるユース
　Ｊ２降格濃厚な千葉が、ユース以下のコーチングスタッフの大量解雇に踏み切ったことが１０月３１日、分かった。
　同３０日に下部組織のコーチングスタッフ１８人のうち、１１人を今季限りで解雇処分した。クラブ幹部が個人面談後に通達した。

クラブユースから無理やりプロにする政策実施！？
　Ｊリーグの鬼武健二チェアマンは１８日、２０１６年からクラブの下部組織などで自前で育成した
　選手を最低３人登録することを義務付ける方針を示した。同日の理事会で報告された。
　
これって最悪だよねｗｗｗまともなユースが少ないのに、　義　務　だって　義　務　ｗｗ
今でさえＪリーグの査定内容に下部組織から選手がトップにあがってるかどうかのみたいな
内容があるのに、本当日本サッカー協会は、無理やりクラブ育成に切り替えていきたいみたいだな。

まぁそれに乗せられてるのがＪユース厨なんだけどさ

ぜｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗきｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗのｗｗｗｗｗしｗｗｗｗｗゅｗｗｗｗｗるｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗ

色んな人がＪユースの育成どうなのって思ってるみたいですね。

韓国戦といえば、１１日のＵ−１９アジア選手権準々決勝で日本は韓国に
２−３で逆転負けした。Ｊクラブから１６人も招集したが、大学生中心の
韓国のロングボール攻撃にしてやられた。２年前も韓国に準々決勝で完敗しており、
Ｕ−２０Ｗ杯には２大会続けて出場できないことになる。

「クラブユースは環境に恵まれすぎ、技術はあっても主体性のない選手が多い。
育成法に問題があるのでは」との厳しい声も聞く。
現にフル代表には長谷部、本田、長友ら高校で苦労した選手が多い。
フル代表の好発進に浮かれず、その辺を冷静に検証し先につながる強化態勢を固めてもらいたい。（今村忠）

そんなに何も知らないのを暴き立てられたのが辛かったのか

猿知恵乙

>>581
＞2chのキモオタの発言と比べると圧倒的な信頼感だよね。

だからインタビューに答えてる某チームユース監督（笑）は匿名じゃん。
そんなの信頼性で言えば２ちゃんの書き込みと変わらんと思うけど。
そもそも実名なら信頼性が高いというなら>>557-558では実名で指導者が出てくるし
そのコピペより遥かに信頼性が高いという事になるが？

コピペがアイデンティティーの「あ」が本領発揮といったところか（笑）

結局、同じコピペを何度も貼って、得意げに自分の話をするのは、
普段さみしくても、ネット上では構ってもらえるからでしょ（笑）

それとも知識がないことをばらされて、怒り爆発なのか。
サッカーを見る目がないからコピペに頼るのか（笑）

とりあえず、ヴェルディの取り組みの知識が無いらしいから、俺が教えてやるよ（笑）


元ヴェルディユース　　柴田監督
「こうした現状に手をこまねいているわけではなく、通信制の単位制高校に今年から
３名の選手を通わせています。１人は海外に留学していますが
彼等には毎日１０時にクラブハウスに登校させＤＶＤを使って授業を行ってます。
それにプラスしてサッカー理論の教育や、周辺のゴミ拾いや
ジュニアのサッカースクールでバイトをさせています。クラブで勉強させると同時に
仕事をさせているわけです。もちろんいくらかの給料も渡してます。
１０時から１７時までクラブハウスにいることでトップの選手とふれあう機会も多いです。」

高校、ユース問わず、試行錯誤をしている。
ところが、此処には、お馴染みのコピペを繰り返し貼り、時が止まったままの奴がいる（笑）

部活でもクラブユースでもいいとこもあれば悪いとこもあるのに
クラブユースは悪いとこにしか焦点当てようとしないからな
機能してるのはクラブユースも部活も一部だけだ

ところが、あまり機能してないはずのその他大勢からヒョコっと才能が現れるのが育成の面白い所
結局、育成って環境をいくら整えても、ある程度の確率の範囲内での成功率の上昇にしかならんのよね
それは例えば、Jリーグで育成に定評のある監督でも育てられない選手がいたり、
評判ボロボロの監督が、2年後の代表選手を残していったりするのと同じレベルの話だと思っている

それはあるね
海外の指導者の誰かが、一番の育成はいい選手を見つけていい環境を与えることって言ってたな
まずはいい選手をちゃんと見つけることだね
そういう意味じゃ選手の受け皿が増えてきたのはいいことだ
たくさん抱えて飼い殺しも減ったしね

基本的には「あ」の言うことは理解できるし賛成できる

でも>>594の言うように
> 高校、ユース問わず、試行錯誤をしている。
今はここを信用して見守ってみよう
それで一部だけで全体での変化の兆候が見えないようならまた叩けばいい

下部組織に所属する高校生でありながら
トップチームの試合に出る選手は増えてきてるんだろうけど
年代別代表ではいまいち成果が出ないってのは試合を観る限り
後藤健生のコラムで指摘してある事とそれに付け加えると協会が用意する指導者の責任だと思うんだよね。

>594

なんか突っ込みどころ満載だな・・・

>元ヴェルディユース　　柴田監督

元（笑）ヴェルディ（笑）
そろそろＪユースじゃなくなるだろうから関係ないよな。

＞こうした現状に手をこまねいているわけではなく

どういう現状なんだよ。
話の内容を見てると
「ユースに通う有望選手には高校生活ができずに退学している人がいるため
　一般常識が身についていなくて苦労してます。
　せめて定時制ぐらいは出してやらないと・・・
　そのままだと半ニートな昼夜逆転生活になるんで１０時には出てきて
　貰ってＤＶＤで時間を潰しています。あと小遣いもあげています」
って話にしか見えんぞｗどこのオカンだｗ

まあ現場の人も既存のユースの育成方針には問題を感じているんだね。

緑にベレーザからユース・スクールまでまとめて引き受けるスポンサーでたのも知らずにあおられても、所詮部活豚はこの程度かという感想しか出ない

あのコーチのインタビュー内容が匿名だってｗｗｗｗ
人物なんて基本的な能力ある奴らならすぐ調べられるんだけど。
馬鹿ってやっぱりそういう基本的な能力がないんだろうね。

>>594
本当俺のコピペって色んなスレで使われちゃって困ってるんだよ。
2ch以外のサイトでも
Ｊユースの悪いところをまとめたコピペとか
Ｊユースの育成結果をまとめたコピペとかさ
フィジカル関係のコピペとかね。

お前の反論が本質とずれてて、実際おれのＪユース批判を覆せてないから
こんだけ色んなサイトで使われるんだろｗ
もっと頑張れよｗ

>>普段さみしくても、ネット上では構ってもらえるからでしょ（笑）
真っ昼間に書き込み多くて、俺にニートだろ、職業教えろよって
言われたからって、いろんなスレで絡んでくるなよｗｗｗ

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>595
Ｊユースは、ある意味プロの育成機関だからね。

Ｊ１とＪ２に加盟する時に、ユースを持つ事が必須とされているし
下部組織で育成面で結果を出す事も査定内容に入っている。

そしてプロの育成機関って事で、Ｕ１５候補など有望な選手が沢山
流れこんできてるのに、育成面で全然結果だしてなければ
批判されて当然だろ。

俺も部活の育成で駄目って思う高校もたくさんあるが、あれは、
あくまでアマチュアだ。

だからＪユースと部活の比較ではなく、全ての育成現場をひっぱていく存在として
Ｊユースには批判してるんだよ。

何回言われてもアマチュアとプロの本質が理解できない頭の悪い人

>>604
まだ理解できないのか。
おまえの意見
>>1999 本大会準優勝
>>☆−−−−Ｊユースへ有望選手のほとんどが流れ込むようになる
>>2001 本大会GL敗退

でたらめですから（笑）。他の人も指摘してますから。
それから、ユースの知識のないお前に教えてやる。
鹿島や新潟の練習開始時間調べてみろ。

優秀な環境を持ったごく一部も、そうではないその他大勢も
育成においてアマチュアとプロにほとんど違いなんてないと何回証拠挙げられても
納得できないんだから頭が根本的にどうかしてるんだろう

ユースの選手って上手いけど、それからどんな選手かがイメージしずらい、個性がないわけじゃ
ないだろうけど、なんか特徴ある選手が居ないって言うか、あっても薄い気がする。

>育成においてアマチュアとプロにほとんど違いなんてない

メッシもイニエスタもシャビもカカもクリスティアノ・ロナウドも
早期からプロのユースに所属していたよな。
海外でプロユースが機能している。

で、Ｊユースは部活以下の実績しか挙げられていない。この差はなんだというのだ。

日本語理解力ゼロの小学生が来た

>>609
簡単な話。前は、エリ−ト選手は強豪校が受け持っていた。
それが、だんだんユースも受け持つようになった。
けれども、強豪校とユースには受け入れられる人数に圧倒的に差がある。

アマチュアとプロなんてスポーツが違えば基準も異なるからね。
ちなみに選手の事をいってるわけでなく
育成環境なあくまで意識レベルでいってる思ってほしい。

まぁアマチュアの部活に育成結果で負けてるプロがいるのが
笑えるんだけどね。

どうでもいい、あらさがししても

・Ｊユースの育成が結果を出してない
・Ｊユースの育成環境に問題がある

って大事な2点の俺の主張を覆すような反論が全然ないから
俺の主張が他サイトで使われるんだろ〜

もっと頑張れよｗ

>>ユースの知識のないお前に教えてやる。
>>鹿島や新潟の練習開始時間調べてみろ。
鹿島と新潟出身の育成ユース結果教えてくれｗｗｗ
朝練習と昼練習ぐらいやってるの？
日本人で練習時間短くて世界トップレベルまでいったアスリート選手を
ついでに教えてくれｗｗｗ

>>簡単な話。前は、エリ−ト選手は強豪校が受け持っていた。
>>それが、だんだんユースも受け持つようになった。
そしてワールドユースでＧＬ予選敗退
アジア予選で敗退するようになった。
全てつながるｗｗｗｗ

しかも日本サッカー協会は、おまえがいうようにパイすら少ないようなユースから
トッププロに選手をあげないといけないのを強制するような方向にもっていこうとしている。

本当Ｊユース厨って馬鹿だよね。

>>612
＞朝練習と昼練習ぐらいやってるの？

情弱乙
それこそググレカス

>>612
丁寧に教えたつもりだけど、斜め上の答えが返ってきたな。
お前は、いつから時が止まってるの。他のスレで古臭いジーコのコピペ貼るわけだ（笑）
それから、俺がお前にからんでるのは、此処ともう一つだけだから。
スキャモンの事を全く理解してないのに信仰してるフィジカル君は、
無駄なコピペを貼らないでくれ。意味無いから。

なんでお前は>>560で国学院久我山を批判するの。
代表が出てないなら青森山田、尚志、厳密にいえばば流経なども批判するのか。
ただ単に、お前の頭の中では練習の密度より時間が長ければ良いというアホなのか。
本当になにも知らないんだな。サンガの取り組みも知らないんじゃないの。
サンガって知ってる？　京都にあるチームだよ（笑）

コピペしか出来ない、ググルことも練習時間や練習内容を知らない、
セレクションの存在も知らない「あ」（笑）は、本当にサッカー経験者なの？

新潟のユースは、高校と連携し全寮制とすることで長時間の練習時間を
確保し栄養管理も行ういいユースだね。広島と同じだ。
今後こういうところが増えるといいんね。

・・・まあ当たり前のことをやってるだけなんだが。

で、「海外では練習時間が少ないから長時間練習は必要ない」と主張していた
方々は新潟ユースの活動にも反対なんだろうかｗ

「あ」に反対する人が、どういう育成を理想としているかとか
さっぱり判らない。

>607とか
>育成においてアマチュアとプロにほとんど違いなんてない

と言うが、広島・新潟ユースや強豪高のように寮による栄養管理と長時間練習を
実現しているところとマリノスユースみたいに遠くから６時集合で２時間練習の
ところで違いが無いと言い切れる理由が判らん。
まあそもそも育成に違いがないなら部活でいいと思うんだが。
長時間練習はいらない！という人間も広島や新潟ユースの活動には何も言わない。


どういう育成方針が望ましいかがさっぱり判らないんだよね。
ユースと言う名前が大事なのは伝わってくるんだけど。

どういう育成が理想か？
簡単な話で、
「どんな家庭の事情があっても受け入れてくれる場所がある」
「怪我や何かの事情で一時ドロップアウトしても再起できる場所がある」
「近隣に高いレベルで競合する相手がいくつもある」
そういう環境だよ低脳

寮に入らないとサッカー人生終わりなキチガイ脳の育成じゃ
選手プールなんて先細りもいいとこだ

真面目にクラブサッカー見てる奴は、
所詮育成なんかかなりの意味で確率論にしかならない
どれだけ期待の選手でも伸びないこともあるし、怪我で一瞬で終わりの場合もあることを知っている
だからプールを増やしたいんだよ

お前らの育成って中国や北朝鮮の育成と何も変わらん

低脳馬鹿の育成の理想とやらは
突き詰めれば子ども集めて集団隔離して軍隊みたいに画一的トレーニングやれ！程度で
グランドデザインが無い
また、今の状態でから協会やクラブのできる権限、金で何ができるかという計算もゼロ
天から金でも降ってくるニート同然の甘っちょろい妄想でしかできてない

できるだけユースと学校の枠を無くして行こうとか
多すぎる試合数は有害だから減らしていこう
逆にトーナメントで初期敗退するから試合少ないところは増やして行こう
お前らよりは布の方が遥かに高いところを見てるよ
前線指揮官としての能力はアレすぎるけど

弊クラブ所属選手による道路交通法違反行為について
http://www.f-marinos.com/tools/page_store/news_4551.html

無免許運転ってユースはどんな教育してんだ。

>>619
それは本人のもんだいだろ。

ユースの方が才能を集め易いので有利なはず
でもその有利さを結果に結び付けるには優れた審美眼が必要
その審美眼が無い場合は、不利なはずの部活から良い選手が輩出される
部活は選別せずに数撃てば当たる戦法で育成してるので審美眼の重要性は比較的低い

自前でジュニアユース持った上にＪジュニアユースからも大学への自動進学を餌に引き抜きしている(お互い様だが）部活強豪が不利とな？

馬鹿は本当に物を知らない

国内、国外問わず、練習時間短くて結果を出している所があれば、
そこから学べる点も多々あるんじゃないの。

もちろん、上手くなるには練習するしかないが、
練習の質を高めることが重要。練習が長時間になるにつれて怪我の発生する割合も高くなる。
と、確かフェイエのユースの指導者も言ってたよ。

>>616
>>広島・新潟ユースや強豪高のように寮による栄養管理と長時間練習を実現しているところ
広島の練習時間知ってるなら教えてくれ。「あ」が教えてくれないから（笑）

>>まあそもそも育成に違いがないなら部活でいいと思うんだが。

そんな事ない。仮に、部活とユースで環境も指導も同じだとしても、
宇佐美や小野の様にトップの試合に出られるし、高校生でＡ契約勝ち取るチャンスもある。
部活では、特別指定での出場は限られるし、部活やめてプロになった前例は無い。

>>どういう育成方針が望ましいかがさっぱり判らないんだよね。
いろんな育成方針があっていいんじゃないの。
選手の選択肢が増えることは良い事でしょ。

クラブと高校が上手く連携できればな
特に貧乏な地方J2クラブとか
寮と練習設備は学校持ち
サッカーの指導主体はJクラブ
1軍はJユースとしてJユースの大会へ
2軍は部として高校の大会へ
大学の付属校ならサテ問題も解決
中学もあれば一貫指導
学生はJユースの大会も選手権も応援
作ってみるか
聖トリニータ学園とか

ここの部活脳が思い描いてるような部活など日本には存在しない

>617
>どういう育成が理想か？
>簡単な話で、
>「どんな家庭の事情があっても受け入れてくれる場所がある」
>「怪我や何かの事情で一時ドロップアウトしても再起できる場所がある」
>「近隣に高いレベルで競合する相手がいくつもある」
>そういう環境だよ低脳

正に部活だな・・・

ユースを擁護してる方はユースも大切、部活も大切
日本サッカーの歴史的に、元々部活がカバーしきれなかった空白地にユースができたという図式なので
それを喜ばしいことだと言ってるだけなのに
優劣つけないと我慢できない週間少年ジャンプの漫画脳で低脳キチガイのID:rMvEnIaa0みたいな
部活豚は理解できないんだよね

>日本サッカーの歴史的に、元々部活がカバーしきれなかった空白地にユースができたという図式

それなのに部活を邪魔しちゃ本末転倒だな。
いや、ユースの方が良い選手を育成できるならいいですよ？

2chしかやることが無いキチガイ負け犬は何でも世の中全て獲物か泥棒の奪い合いだとか
厨房全開統失100%理論を脳内で展開してるという好例

２ちゃんには叩かれれば叩かれるほど（コピペで）文が長くなる戦闘民族がいる

>>616
こいつらは、キモオタと一緒で無条件にＪユースを擁護してるか
俺に徹底的に論破されて悔しくて粘着してるだけだよ。

>>618
ぷぷｗ仕事出来ない奴の典型的な思考だな
金がないっていって出来ないなら初めからＪユースなんていらないんだよ。
プロ化する前は、Ｊｒ年代が弱かったからＪｒ年代のフォローをしてあげて
後はクラブの数を増やすことに専念すればよかった。

ユースのシステムなんて全ての県にプロクラブが出来て、せめてプロ呼べるチームが
47都道府県*3チームくらいで出来てから進めるべきだったね。
ユースチームが少ない、学校と連携が出来ないことによる弊害がでかすぎる。
ヴェルディも、大分も破産しかけてる。
Ｊ２クラブの半分は、赤字クラブだよ。ユースの選手から月謝もらっているとはいえ
負担がでかすぎて、最初のクラブの定着すらままならない状況。

各県の強豪高校からその県のクラブチームに入る流れが出来て、選手権の盛り上がり
そのままにクラブ間での県毎のライバル意識を持たせた方が、日本人にはずっとあってたと思うよ。
大体海外の学校とユースの連携以上の事を強豪高校はできてたんだしね。

>>622
ユースが選手の質的にどれだけ優秀ってのは、指導者の中じゃ常識なのに
馬鹿って本当分かってないよな。
帝京の監督がヴェルディの選手見たときに、これだけの選手いたら何回でも優勝できるわ
って感嘆したのは有名な話だし、この手のユースに優秀な選手が集まってる指導者談話をあげるときりがないぞ？（笑）

ただし、育成能力低いから代表レベルや海外レベルじゃ使い物にならない選手が量産されているがなｗ

>>623
ぷｗｗ
部活でも普通に高校中退して通信制に切り替えればプロになれますよ。（笑）
ユースの選手が高校にいってないと思ってるの？
ただね。部活の有能な指導者たちは、プロに早く送り出すべきかどうかの
判断がしっかりしてるから、急がないで体を作りなさいって適切なアドバイスしてるだけ。
早くプロになったのが本当によかったって選手なんて少ないんだよね。
出場機会は少ない、体を作るチャンスも減る。

練習時間を長くしたいのに出来ないのが問題なんだろｗ
いちいち当たり前の環境を整備しているＪユースを取り上げて悦に浸ってる
お馬鹿は、それが当たり前って事に気づいてないんだよね。
後ね。知りたい事があるなら自分で調べなさい。ニート君無職だから
暇でしょ？

>>627
おまえは、このスレをみてどうしてそんな嘘が言えるんだ？（笑）

>>629
つ鏡