日本代表FW統一スレ　Part728

1 ：あ：2010/09/20(月) 22:31:31 ID:MWWbEAR50

前スレ

日本代表FW統一スレ　Part727
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1284167404/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 22:32:04 ID:MWWbEAR50

星 ◆boczq1J3PYは偽星なので放置推奨

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 22:33:09 ID:6MrLYC7b0

香川＞岡崎＞武田＞＞＞＞＞矢野＞大久保＞＞森本

4 ：1：2010/09/20(月) 22:33:56 ID:tz0DbfWw0

本田はいつの間にかベンチかWWWWW
だせえロシアでベンチWWWWWW

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 22:36:43 ID:6MrLYC7b0

森本はいつの間にかベンチかWWWWW
だせえついにベンチ外WWWWWW

6 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/20(月) 22:38:15 ID:B9XMv/5WO

>>2
ケンゴオタを葬った記念にケンゴオタの代表格星から名前を強奪した
この名前は俺が真実であることの証だな
その俺が次は岡崎だと言ったからザキオタが恐怖におののきサッカーとは全く関係のない人格攻撃をしだす
これはキチガイオタクの特徴でなんとかレス、レス主を否定しようとしているんだね
茸オタ、ケンゴオタ、そして岡崎オタ
キチガイオタクの反応は全く同じ
キチガイオタクっていうのは今まで虐げられてきた明らかに欠陥のある選手に日の目があたると発生する傾向にあるようだ

7 ：：；：2010/09/20(月) 22:40:27 ID:UfoLReCp0

>>6
お前自分で言ってる事を見直して人格障害だと思わないの？
しかもケンゴオタを葬ったんじゃなくてトリップ漏れて勝手に使っただけじゃん

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 22:44:07 ID:sybehU3x0

>>6

また真実を捩曲げる

ワールドカップ決めた試合けんごアシスト岡崎得点
ワールドカップベスト8のガーナからけんご得点
ワールドカップベスト8のパラグアイ戦けんごアシスト香川得点

嘘をつきつづけるペテン偽星

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 22:46:09 ID:fdgl9VsY0

岡崎は清水だから得点できているんだよ
もし神戸の大久保と交替したみたら
岡崎は大久保状態になるだろ

今こそ大久保は、桜に戻るべきと思うね

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 22:46:16 ID:GqclVj650

まあ偽星がなんと言おうが岡崎は今後も活躍するよ
ケンゴがスタメンで活躍している事実を受け入れていればいい

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 22:48:37 ID:wTW01kkg0

大久保は代表でも
神戸でも得点できないから問題外だ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 22:51:07 ID:MWWbEAR50

結局岡崎の話題をループさせんの？
宇佐美はどうなったの

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 22:52:19 ID:F0DBoP2f0

岡崎のこの前のシュートわろた。ザック見にきてたんだっけ。
岡崎に対する誤ったイメージを持たないように祈る。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 22:52:33 ID:GqclVj650

偽星ってやつは、普段から嘘をついてるんだろう
社会から信用されない奴は哀れだな

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 22:55:47 ID:M6T1bIr40

そもそも社会にすら出たこと無さそうだけどなｗ
レス見直すと平日昼間とかにも毎日のように書き込んでるし

ニートは食費かかるだけの害虫にしか過ぎない
そんなゴミ相手にする必要は無い

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 23:00:36 ID:ibgBVFgd0

ザックが本当に3-4-3で行くとしたらだが
ザック就任以降でビアホフっぽくサイドからのクロスを
DFと競り勝って頭でゴールしたり、中央で上手くポストプレーできているのは前田のみ
将来性・・・を考えるなら長谷川悠か平山か渡邉あたりか

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 23:15:18 ID:1szXs/gX0

可能性ある選手はJで結果だしてくれればOK
つうか可能性は誰にでもある　全然知られてない選手がいきなり頭角を現してくるかもしれない
岡崎みたいにな

18 ：ぉ：2010/09/20(月) 23:23:35 ID:bnEvMSua0

ってか結果出してないくせに可能性だけで騒ぐ連中が多すぎる。
宝くじ買っただけで騒いでるのと同レベル。

頼むから当たってから騒げ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 23:25:58 ID:pdrY3tb8P

前スレの宇佐美厨は本気ですごかったな
ひさしぶりに真性か？ｗ

20 ：あ：2010/09/21(火) 00:36:55 ID:HEsWZCCRO

自称サッカー玄人のレスも独り善がりで浮いてんだよな。

特定選手のダメ出しの理由がサッカーを一番判っている俺が言うから間違いないだもんなぁ…

誰も聞いてないのにお決まりの文句は書かずにはいられないようでｗｗ

21 ：あ：2010/09/21(火) 00:56:08 ID:FfSWk0BXO

高原>>>前田>>>巻≧矢野>岡崎>>>>>>>>>>>森本

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 07:02:59 ID:XWOzb7Sj0

岡崎玉田>>>高原>>>巻≧矢野>前田>>>>>>>>>>>森本

23 ：.：2010/09/21(火) 07:28:11 ID:HXZDUu5tO

ブンデスに行った途端に矢野の名前が出るようになるってどんだけニワカなんだよ

24 ：、：2010/09/21(火) 10:46:57 ID:XT6sEv+90

CW
前田、森本、千真、高原、柳沢、平山、ハーフナー、巻、
WG
大久保、香川、松井、岡崎、金崎、乾、宇佐美、矢野、

比べるならこんな感じか？

25 ：、：2010/09/21(火) 10:55:55 ID:XT6sEv+90

間違った
CW⇒CF

26 ：あ：2010/09/21(火) 12:33:56 ID:bFXhFGPM0

ノーゴール大久保ｗ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 12:37:31 ID:3Pi4IH+10

>>23
所属してるリーグやクラブだけで判断して試合内容　試合に出てるか否か
代表で今まで活躍したか否かはまったく見てないのだろうなｗ

28 ：あ：2010/09/21(火) 13:07:45 ID:+ZJInUkfO

監督かわったし代表でこれまでイマイチでも活躍するかもしれん
クラブで出場できてない奴はまず出ないことには始まらないのはその通りだな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 13:16:33 ID:OsSpzgmW0

>>28
ヲタじゃないけど前田に期待してもいいかな
岡崎と２ＴＯＰ見たいんだけどザックじゃムリかな

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 13:37:48 ID:hpvVRix/0

ブンデスって日本人に合ってるんじゃないか
前田やこうろぎとかＪで結果出しても代表に選ばれないから
海外行った方がいいかもね　

31 ：pp：2010/09/21(火) 13:55:22 ID:gP7fvSPm0

平山にビアホフの面影を見る。
トニみたいに遅咲きながら開花する平山

ブラジルｗ杯希望
４３３　１ー２ー１ー２ー４
超攻撃シフト
３トップ　　
　　　　平山（キープ力ある電柱に開花希望
　　香川　　　宮市（快速ウインガー成長希望

　下に　
　　　　本田（長谷部）
　　遠藤　　阿部ちゃん

アルゼンチン戦は

　　　森本
　香川　　本田
３トップ
現実路線か
森本育成とか言ってるし、前に点もとったしまぁ先発は堅いんだろう

32 ：あ：2010/09/21(火) 14:31:15 ID:90YG5hKzO

家長のワントップで

33 ：あ：2010/09/21(火) 14:37:26 ID:M0kakJ3DO

今Jで得点してるFWってどんなんだろ

岡崎、前田、平井？ついで宇佐美？

とにかくもうFWとして、玉田、大久保は難しいよね、四年後と、得点力から考えても
前田と岡崎の2トップが現状最高なのかな

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 15:08:51 ID:hpvVRix/0

前田は海外に出てアピールしないと
ザックが選ぶとは思えないんだが　年齢的にも　

35 ：3：2010/09/21(火) 15:37:23 ID:qEri7ehD0

岡崎はどう見ても日本人ではいいＦＷだろ
清水時代のマルキーニョス以上にゴールを決めてる

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 15:40:40 ID:Ia8k0Sjx0

>>33
最低
印象だけで語るなよマジで

玉田も大久保もワールドカップ後はさすがっていう活躍見せてるよ
大久保はワールドカップより前からの怪我を手術に踏み切って休養中だけどね

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 15:45:09 ID:kALPcxWD0

>>36
ちょｗ
大久保活躍しようがねえ！

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 15:49:34 ID:OsSpzgmW0

>>33
平井と宇佐美の間に２０人以上いるんだが

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 15:50:29 ID:LTHxCz6CP

>>33
宇佐美は若手の中で点を取ってる方って感じかな

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 16:00:27 ID:Ia8k0Sjx0

>>37
いや、4試合くらい出てから手術したから・・・
そこまでで

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 16:50:29 ID:OywKWY9Q0

3トップにするなら玉田呼ばれんじゃね？

42 ：、：2010/09/21(火) 17:15:05 ID:XT6sEv+90

>>38
20人以上あげてみて

43 ：あ：2010/09/21(火) 17:19:58 ID:dSgFzEDm0

大久保は神戸に戻っても得点率低いな
ノーゴール大久保ｗｗ

44 ：3：2010/09/21(火) 17:21:01 ID:qEri7ehD0

神戸も新潟も大久保と矢野がいないと本当に勝てないよな
この二人がどれだけ攻守に貢献してたか分る

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 17:24:00 ID:WEvIwkXM0

本田　　岡崎
　　　　香川
長友　　　　　　長谷部
　　憲剛　　細貝
　槙野　釣男　中澤　
　　　　川島

46 ：あ：2010/09/21(火) 17:27:33 ID:LU3qdeio0

代表で2年間ノーゴール大久保　笑

47 ：ニワカ：2010/09/21(火) 17:40:11 ID:QEsfX8XW0

一回だけで良いから、ファン投票の代表も見てみたい気がする
日韓戦なんて毎年のようにやってるんだから、それでよくね？
まぁ、ニワカがレギュラーも取ってない海外組を呼ぶだろうけど・・・
カズはＷ杯狙ってるから、その時だけ代表に呼ばれるのも嫌だろうけど見てみたい

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 18:48:39 ID:WUbZ9fWo0

>>9
>>11

大久保は世界最高峰のW杯で大活躍した
それを避けることはできないだろ

49 ：あ：2010/09/21(火) 18:53:31 ID:prlMKbtVO

>>47
JOMOカップでいいじゃない

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 18:58:56 ID:0dZDc+CU0

>>47
得点に特化したCFとドリブラーのMFだけを並べたウイイレみたいな布陣になるんだろ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 19:02:02 ID:RkzV8ZnW0

FIFAカストロール低評価
世界各誌で最低評価連発ｗｗ
国内外オールオファーなし大久保ｗｗｗ

52 ：あ：2010/09/21(火) 19:04:10 ID:y1Xp+4du0

>>51
残念ながらこれ事実なんだよな

チームワースト評価の大久保さん　笑

53 ：あ：2010/09/21(火) 19:17:34 ID:8dm6UmYW0

森本ってベンチ外れたんだね～

54 ：あ：2010/09/21(火) 19:17:42 ID:L0O/q/gU0

伊藤翔はどうなの？

55 ：a：2010/09/21(火) 19:17:58 ID:3Pi4IH+10

>>50
ウイイレなんて速いの並べてるだけでDF簡単に抜けるもんなｗ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 19:21:18 ID:0dZDc+CU0

>>54
サテライトで無双してるらしいからそろそろ出てくるんじゃないか

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 19:25:19 ID:HyEOx75w0

>>54
清水でレギュラー取ってから言おう

58 ：.：2010/09/21(火) 20:33:16 ID:HXZDUu5tO

よりにもよって同じポジションに元ノルウェー代表と現日本代表がいるチームを選ぶなんて

59 ：ぉ：2010/09/21(火) 20:35:15 ID:BYJjSxZN0

>>55
あのゲームの能力値をそのまま現実の選手に当てはめるのもいるから性質が悪い。
「能力が～」とかほざくやつの大抵は選手の能力というものを理解してない。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 20:53:39 ID:duANqj6g0

大久保はテベスそっくりだよな

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 21:07:00 ID:aY0veKc10

大久保はIKKOに似てる
おカ○に似てる

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:23:47 ID:Ia8k0Sjx0

>>51-52
カストロールって何かも知らなそうだよねあんた・・・
こいつずっといるＩＤ変えて何回か連投する奴

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:29:22 ID:gpnDeWHs0

最初は大久保オタがカストロール使ってたんだけどなあ
ところが大久保は日本の中でワースト２だったというオチ

64 ：あ：2010/09/21(火) 22:38:02 ID:P8qftFEd0

森本ベンチ外ですが何か

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 23:21:16 ID:duANqj6g0

イタリアにいること自体が凄いらしい

66 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/22(水) 00:41:49 ID:lIjofh0GO

>>47
前の方には点取ってる選手ばかり並べるだろうな
例えば左に岡崎とか
そしてポジション丸被りのサイドがら空きでゲームにならないんだけどね

67 ：う：2010/09/22(水) 00:44:49 ID:QTZoda+m0

オールスター方式にしたら機能しないだろうなｗ
茸が代表に返り咲いたりしてｗ
地味な守備の選手なんてまず選ばれんだろうからな
最近のゆとり世代なんて表面しか見ないし

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 00:53:37 ID:CuZxqF/X0

＞最近のゆとり世代なんて表面しか見ないし
国民を世代で一括りにしてもの言っちゃうお前よりは余程マシだと思う

69 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/22(水) 01:13:52 ID:lIjofh0GO

ニワカジャパンメンバー一例
　　　本田
岡崎　　　　俊輔
　　　ケンゴ
　遠藤　　長谷部
長友　　　　内田
　　釣男中澤
　　　川島

ニワカジャパンの中心は俊輔ケンゴ岡崎遠藤
こいつらにより個で闘える選手がカバーに力を使うはめになり個の力が十分に発揮できずポジション無視の庇い合いめちゃくちゃサッカーになる
逆に個で戦えない岡崎ケンゴ俊輔は実にやりやすいだろうがね

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 01:20:24 ID:TBXL4a9X0

今の所は３Ｔｏｐだから左が香川で右が松井とＷＧはよい駒が居るが
ＦＷは２Ｔｏｐじゃないと機能しなそうなのしか居ないよな
香川の得点力を生かすためにも全盛期の西沢みたいなのがほしいな

ワールドユースで同じような役割をした前田が一番マシってことになるんだろうか

71 ：a：2010/09/22(水) 01:22:51 ID:3IfWQfwP0

ろくに1トップもやったことのない前田をいまだ推すやつがいるんだな

72 ：＿：2010/09/22(水) 01:25:45 ID:veDp1Rur0

>>69
長谷部、長友、本田とＣＢの二枚は死ぬだろうな

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 01:26:52 ID:TBXL4a9X0

むしろショボイ経験だが
国際大会で１Ｔｏｐしたのってあれぐらいしか覚えてないんだが

74 ：＿：2010/09/22(水) 01:30:04 ID:veDp1Rur0

>>70
だよなぁ。中盤の人材は豊富だから1TOP採用が基本路線なんだろうけど、1TOPこなせるFWがいないのがなんとも
FWで背負ってボール受けれて、トラップと1タッチ2タッチの速いタイミングでパスの出せるFWが出てくれば…

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 01:32:50 ID:VcfnOl140

ザック監督でプレーしたことある選手のコメント読んでるとウイングにはやっぱりあちこち動き回って守備もする運動量を求める傾向にあるようだな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 01:41:43 ID:rmNWArqQP

それじゃ前田1トップなんて非現実的だはな

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 01:46:40 ID:TBXL4a9X0

前田を１－２戦試してやっぱだめだってことになるのが関の山だろうな

オーソドックスな布陣でやれないから
ポジションとしてだけ見ると本田が左とかで
岡崎、森本を真ん中とかの超変則３Ｔｏｐとかになりかねんかもね

78 ：a：2010/09/22(水) 01:51:34 ID:rmNWArqQP

本田はサイドに向かない　だったら本田1トップで
岡崎なり香川なりを左右に配置したほうがいい

79 ：-：2010/09/22(水) 01:58:07 ID:5fjooacIQ

なんだか本田を当然の様にトップに考える奴がいるが、本人がやりたいって言ってたことあったか？

80 ：a：2010/09/22(水) 02:04:33 ID:YptuZAVg0

前にFWでもいいと言ってたよな
あとボランチで使われるよりは明らかに満足してる
モスクワでは「守備も要求されるんで、好きに攻撃できない」とか言って
試合中に結構オーバーラップしかけてたし　攻撃が大好きなのはたしかだろ
ゲームメイカーというよりどう考えてもアタッカーの方が向いてる

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 02:08:17 ID:W2ta/GE40

香川をトップ下だな　チームでやってるように
本田はボランチだｗ　

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 02:10:11 ID:TBXL4a9X0

本田のトップをまたやるのは厳しいと思う

一応本田に入ってきたボールはある程度キープ出来てたが
本人も殆どあのポジションをやったことをない
＋チームとしてもやってなかったからプレーエリアが相当狭くなってたし
その代わりに毎試合両サイドがペース無視で交代するような無茶な戦法を
長期的なスパンで煮詰めるってありえんでしょ

クラブではむしろＣＦどころかボランチに下げられる可能性がありそうだし
代表のみでＣＦとしてプレーを煮詰めるとかも無理だろうし

83 ：a：2010/09/22(水) 03:03:46 ID:tQ80b0go0

キープできるけどボール貰ってからの動きだし微妙だから、本田の攻撃的ボランチいいとおもう！！
ミドル打ちやすいし、スルーパスも上手いと思う。TOP下は香川に任せよう。
まさに、中田的位置？？

84 ：a：2010/09/22(水) 04:33:25 ID:YptuZAVg0

本田はビルドアップ下手だぞ　モスクワの試合みたことあるか？

85 ：:：2010/09/22(水) 04:37:09 ID:2Y/gFNQBO

最近のシステムでやるならクラブでベンチ外だろうがなんだろうが１トップは森本
身体的な強さがあり、尚且つ裏取り、ライン上でのかけひきが抜群に上手い
フィニッシュの技術だけ向上できれば、間違いなく歴代No.1でしょ。釜本はしらん

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 04:55:23 ID:rNiVzGxG0

>>85
>裏取り、ライン上でのかけひき
これだけなら、歴代Ｎｏ.１は中山。異論は認めん。

87 ：　：2010/09/22(水) 05:09:45 ID:4pkqAVcY0

442だと、

左FW　岡崎慎司
右FW　森本貴幸
左OH　香川真司
右OH　本田圭佑
左DH　　＜募集中＞
右DH　長谷部誠
左SB　長友佑都
右SB　内田篤人
左CB　　＜募集中＞
右CB　田中マルクス闘莉王
GK　川島永嗣

まあこれで間違いない

88 ：a：2010/09/22(水) 05:46:05 ID:YptuZAVg0

>>85
歴代？　セリエでベン外　代表でもグアテしか結果だしてないのに何言ってんだ？
身体能力面なら久保や高原　技術なら柳沢　裏付く動き　運動量なら岡崎
得点力は上に上げた奴全員に負けてるというのに

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 06:03:26 ID:BY2DyxiD0

>>63
あれは前目のポジションに行けばいくほど点が低くなる適当な裁量でのポインツ
ファンサカのポイントみたいなもん、そんなもんで活躍を測れると思ってんなよｗｗｗ

90 ：:：2010/09/22(水) 06:29:43 ID:2Y/gFNQBO

>>88
だからフィニッシュの技術が向上したら。っていってるじゃん
ま、そんな「もしも」が無意味だって事は分かってるけどさ

でも、既に柳沢久保岡崎よりは上だな
久保はポテンシャルは凄いが継続性があまりになさすぎる
柳沢岡崎は三大いったらMFで使われちゃうような選手だし

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 06:59:15 ID:RrgZ/1Ng0

最強フォメ

香川　本田　岡崎
　　　憲剛
長友　細貝　長谷部
槙野釣男　中澤
　　　川島

92 ：a：2010/09/22(水) 06:59:22 ID:7cDvFsJw0

>>90
また根拠のないのに上だとかポテンシャルだとかｗｗｗ
なんでそう抽象的なことしか言えないんだ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 07:04:36 ID:3KKZLJFF0

442だと、

左FW　岡崎慎司
右FW　本日圭佑
左OH　香川真司
右OH　中村憲剛
左DH　細貝萌
右DH　長谷部誠
左SB　長友佑都
右SB　矢野貴章
左CB　中澤祐二
右CB　田中マルクス闘莉王
GK　川島永嗣

まあこれで間違いない

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 07:08:37 ID:LpZ521Q+0

　　　
　　　　　　　本田

香川　　　憲剛　　　柏木　　　　松井

　　　　　　　　細貝

長友　　　釣男　　　中澤　　　長谷部

　　　　　　　　　川島

95 ：あ：2010/09/22(水) 07:10:41 ID:7C+ZXypE0

>>69
これ最低だな　ニワカが考えそうなフォメだわ
サッカー知らないだろこいつw

>>91
これが一番バランスいいな
MFスレでも絶賛されていたし

96 ：a：2010/09/22(水) 07:13:49 ID:7cDvFsJw0

長友中盤で使うののどこがバランスいいんだかｗ
槙野　トゥーリオってファール多い上に攻撃意識高すぎで
ラインスカスカになる可能性もある　だいたいあ長谷部ってそんなW杯だとよくなかっただろ
しかもフィジカルそこまで強くないケンゴをトップ下とか・・・

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 07:21:51 ID:A0CYXHsL0

>>95
ほぼ同意

槙野だけ心配ではあるが後は完璧だわ

98 ：a：2010/09/22(水) 07:23:53 ID:7cDvFsJw0

わっかりやすい自演だなｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 07:26:09 ID:fcMkGj4d0

大久保オタのカストロール自演　わかりやすいからな

100 ：あ：2010/09/22(水) 07:34:28 ID:qLADJnko0

森本はベンチ外ですが何か？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 07:42:07 ID:Bk0FZiK/0

岡崎を超える奴でてこいや！

102 ：な：2010/09/22(水) 11:24:29 ID:xVxNRsXbO

若手で上手い奴、体に恵まれてる奴は、今後どれだけ必死でやれるかだな。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 11:39:10 ID:PoBovQd70

指宿　洋史 1991.２.27 194cm 80kg ＣＥサバデルＦＣ（スペイン）

U19に選ばれてた選手だけど　体格はいいよね　
すでに海外に行ってるという時点で平山よりメンタルは高そうだｗ

104 ：あ：2010/09/22(水) 11:46:35 ID:ZV9VOW8f0

森本は試合に出られないんだったらJ帰ってくればいいのに
日本のエース候補なのに勿体無い

105 ：あ：2010/09/22(水) 11:56:33 ID:unyqDlDbO

Jに帰って活躍できなかったら終了だからそれが怖いのかもな
結局Jじゃ最高4ゴールしか取ってないんだし

106 ：a：2010/09/22(水) 13:12:18 ID:MLoPvpOs0

指宿もスペインなり何処かで結果出してからになるんじゃないかな。
まぁ、その内誰かニョキニョキっと出てくるよ。

107 ：う：2010/09/22(水) 14:55:20 ID:QTZoda+m0

平山はオランダから逃げ帰るくらいメンタルが弱かったしな
そんなんで良く国見の練習に付いて行けたなと

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 15:08:05 ID:LPB/pf4v0

そもそも国見の練習やってたってプロになれんやつのが多いだろアフォｗ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 16:50:46 ID:KR8nded10

>>107
練習はしんどかっただろうけど、試合では好き勝手出来たからじゃないの？
無双出来て得点が取れて、マスコミからは怪物と持て囃される。
ただ、エールにいってからは、自分のやりたい方向とは違うプレーばかりやらされ、
言葉・文化が違う中で帰国とかねｗ
大抵上手く行ってる、若しくは好き放題出来てる人程同じような理由で伸びなくなる。

110 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/22(水) 18:17:53 ID:lIjofh0GO

>>101
一番前としては
Ｗカップ時に本田
今年の成績で森本
サイドとしては
Ｗカップ時に大久保松井
今年香川
にすでに抜かれてますが…

正しくは
一番前なら本田を越える奴でてこいや
サイドなら松井大久保を越える奴でてこいや

だな

111 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/22(水) 18:20:04 ID:lIjofh0GO

>>110訂正
一番前としては代表にすらかすりもしない清水の無名の選手にすら越されてたな
失礼

112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/22(水) 18:38:10 ID:5uQfNOBF0

　　　　本田

　家長　　　　香川

　遠藤　　長谷部

長友釣男茂庭内田

　　　　西川

これでいいだろ。

FW？雑魚は、ベンチ裏でスクワット１万回でもやってれば？
まあ、終盤の守備固めに岡崎と矢野あたりでもベンチに置いとくか。
FWはボールに触る練習はしなくていいよ。
小出監督にでも鍛えてもらっとけ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 19:42:11 ID:GENCa3PN0

今更ながら岡崎の浦和戦のゴールみた
絶対ザッケローニは勘違いしたはず

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 19:49:15 ID:WfPrRTgX0

>>94
これこそニワカが考えそうなフォメだ

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/22(水) 19:53:21 ID:5uQfNOBF0

　　　　本田

　家長　　　　香川

　　　　憲剛

　遠藤　　長谷部

長友釣男阿部内田

　　　　西川

間違えた。
こうだった。

116 ：う：2010/09/22(水) 20:55:45 ID:QTZoda+m0

>>108
何を訳の分からん事を言ってやがるんだｗ
クルクルパーめｗ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:10:22 ID:TBXL4a9X0

平山はポストプレイのセンスは限りなく無いに等しいのに
デカいって理由だけで出来っこないのに習得させようとしてたからな

やつは敵を背負ってキープするとかそういうことは無理だろ
あれは基本的には久保と同じタイプで
前を向いて点を狙いに行くだけの選手だと思うよ

サイドからのクロスとかには強いだろうがポストなんか絶対無理だよ
ヘラクレスも最初は好きに点だけ狙わせてるときは成功してたが
２年目になって弄ろうしておかしくなったんだと思うよ
１Ｔｏｐじゃまず使いものにならんだろうね

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:34:22 ID:KR8nded10

>>117
しかし、それだとでかいってことが一切プラスにならないよね？ｗ
スピード、テクニック、得点能力だけなら、平山以上の選手は幾らでも居るでしょ。
自分もポストプレーヤーとしてでは無く、ストライカーとして評価してた(る)けど、
ある程度やれるのと殆ど出来ないのとでは全く違う。
ポストが出来ないってのは、ポジショニング、相手が居る中での体の使い方が悪いってこと。
これはストライカーとしても必要なことじゃないの？ｗ

119 ：＿：2010/09/22(水) 21:36:42 ID:UptXskFm0

サイドでの、体の大きさを活かした懐の深さによるキープ・組み立てと
一見そうは見えない足の速さはあるね

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:49:35 ID:KR8nded10

平山はエールで長所を伸ばしきる前にＪに戻ってきてしまったのがきつい。
体がでかい割にそこそこボールコントロールが上手く、でかい割にそこそこ走れて、
でかい割にそこそこスピードがある。
しかし、でかい割にポストが上手くなく、でかい割にフィジカルがあまり強くなく、
でかい割にヘディングがそんなに強くない。
Ｊですら起用が難しい選手になってるじゃん。
完全に尖った長所の持ち主のはずだったのに、Ｊで平均化された選手になってしまった。
余程の転機が無い限り、ここから代表クラスの選手への変化は望めないよ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:29:33 ID:TBXL4a9X0

＞＞118
普通にデカイってことがムチャクチャプラスなってるよ
ポストが出来ないってことはストライカーとしてどうこうってのは違うんじゃない
ポストが下手糞で出来てないってストライカーは普通に居るしね

ただ基本的には今の代表ではＣＦにポストプレイは必要だし
クラブでも必要とされてるから活躍は難しいかもね
ただメンタルの面はあんまり関係ないんじゃないってこと

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 23:14:11 ID:xIiJwiYa0

でも前田が2003年くらいにFWにコンバートされたころは
やばいくらい競り合いに負けてたよ
ロングボールの競り合いではほぼ負けるし、
DFに体を寄せられるとコロコロこけてノーファウルでボールを奪われる
シュートへの積極性もない
サポからの罵倒も凄かった
（それでも使い続けるところが磐田でFWが育つ要因なのかもしれんが）

今みたいにしっかりボールをキープして、
ヘディングでぽんぽん点を入れまくるのは
当時を知ってると真面目に奇跡的だと思う

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 23:28:01 ID:xIiJwiYa0

ただ前田はフィジカルをかなりの努力でつけた
名波曰くトレーニングルームに前田が入ってくると雰囲気が急にピリつく
無言で鬼気迫る雰囲気で激しいトレーニングをするから周囲が引くらしい

平山だって大熊が電柱をやれと命令して
我慢して使い続け、平山もサイドに逃げずに中央で張り続けて
結果が出なくてサポやマスコミの罵倒に耐え続けて
たゆまぬ努力を続ければ必ずや
必ずや・・・

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 23:34:52 ID:TBXL4a9X0

前田かぁ・・・・・
いい選手だと思うし日本代表でやるだけの実績はＪで出してるとは思うけど
３ＴｏｐのＣＦは長所が相当スポイルされちゃって期待はずれってことになるような

確かに技術的には上手いからボールは収まるけど
視野が相当狭いし展開力が無いから
２Ｔｏｐである程度中でも受けてくれるのが居ないとだめじゃない？

松井か香川を外すのは惜しいけど
どっちか外して２Ｔｏｐの方がいいような気もするし
そうでもないような気もする

125 ：な：2010/09/22(水) 23:36:05 ID:qGJ7z/7oO

前田は基礎技術が高い

平山との決定的な差はボール持ったあとのスピードだな
平山は嘘みたいに遅くなるからな

126 ：ぉ：2010/09/22(水) 23:39:07 ID:z6U1eXzq0

>>121
正直平山は「デカイですね。で？」って選手にしか思えない。
デカイという特徴を全然生かせてない。
ポストプレイヤーの条件はまず屈強な身体の持ち主であること。
そして空中戦が強く、地上でのボール扱いが最低限出来ること。
平山は技術がある程度ある選手だし、身体的に恵まれているし、残りは努力でどうにでもなる。
なのに「できないから」「もともとそういう選手じゃないから」ってだけじゃあまりにもったいない。
今からでもフィジカル強化して、ポストプレーの基本を叩き込めばJレベルでは相手なんていないだろ。

>>122
本人なりに努力した結果じゃないのか？コンバートされた当時を知ってるわけじゃないけど。
あんだけボロカス言われてた岡崎ですらポストプレー（もどき）が出来るようにはなるんだから、
当人の意識次第でプレースタイルなんてどうにでも変えられる。

127 ：＿：2010/09/22(水) 23:49:23 ID:x0htEzoz0

ザックはJ2まで視察するようだな。
そのサッカーに対する情熱ぶりはオシムと変わらんな。
J2からの抜擢あるか？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 23:51:23 ID:z6PrDmww0

アンダー世代の頃の前田は割と典型的な消えるタイプの天才テクニシャンだったけど、
オフザボールの動き、身体の入れ方とか足元のテクニックの使い方を
課題見つけて一つずつ潰して行った感じかな。

運動量は元から多かったけど当時は効果的に走れてはいなかったし、
いきなり化けた訳ではないよ。

129 ：＿：2010/09/22(水) 23:55:55 ID:x0htEzoz0

ザックがユーべ時代に故障で離脱中の
イアキンタ師匠に「早く戻って来い。君のようなFWが必要なんだ。」
と訴えたところ見るとこりゃあ下手糞だろうが
点入れられないなろうが前線で潰れてくれたり
懸命に相手を追うガタイや
身体能力だけはいいってタイプは案外呼ばれるのでは？
トルシエやジーコの鈴木師匠重用やオシムの巻重用を思い出す。

130 ：な：2010/09/23(木) 00:11:06 ID:AqOLUH7CO

そうなると巻矢野岡崎本田柳沢に可能性あるな

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 00:12:45 ID:lg4CJnlm0

　　　
　　　　　平井
　
　　香川　　　　本田
　
　　　　柏木憲剛

　　　　　　細貝

　長友　　　　　　　　長谷部

　　　　槙野　　釣男

　　　　　　川島

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 00:15:14 ID:nBjExpgv0

前田は久保だよ　
結局本番では使えない　というか、その場にいない

運が無いってやつだ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 00:15:46 ID:PSrcNZVT0

>>126
まずリーチの差はデカイと思うよ
ポストプレイヤーの条件はまず屈強な身体の持ち主であることは同意だけど
その次はある程度プレイメーカーの資質があるやつだと思う
有名所のポストのやつって1つとか2つぐらいポジション下げても
無難にはこなせちゃうようなのが多いでしょ

平山にはそれはないんじゃないかな
ゲームコントロールするための知識と技術を今から努力で習得するのは無理でしょ

逆にデカくてもあんまりポストをやらないで前線に張り付いてるようなＣＦは
大概は元々瞬発力がある、もしくはトレーニングで瞬発力を付けるってパターンだと思う
これも元々の資質も大きいかもだけど別のポジションも含めて
結構トレーニングである程度上がってる例もあったりもする
今現状でその部分が低すぎるからどのチームの戦力としてもあれば無難だし
じゃあポスト身に着けろことなるんじゃないのかな

フィジカルトレーニングで伸ばすべきはそっちだと思うけど
そっちを伸ばした結果よほど驚異的な得点力が身に付きましたとかでなけりゃ
そのタイプは３ＴｏｐのＣＦとしてはまず必要ないだろうな

134 ：あ：2010/09/23(木) 00:16:02 ID:eLL4E7i1O

前田はもっと自信をもって積極的に自分をアピールしたら、代表でも凄い選手になると思う
前田は優しいんだよな

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 00:16:44 ID:jJ4bIAfa0

>>110

FIFAカストロール低評価
世界各誌で最低評価連発ｗｗ
国内外オールオファーなし大久保ｗｗｗ

136 ：ｔ：2010/09/23(木) 00:22:21 ID:JEpyqCA40

>>134
前田は人が良すぎる

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 00:23:42 ID:yVlpHQdB0

>>94
このフォメが一番いいな
後はニワカフォメ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 00:31:50 ID:yVlpHQdB0

一番前としては
Ｗカップ時に本田
代表の成績で岡崎
サイドとしては香川松井
大久保はすでに抜かれてますが…

正しくは
一番前なら本田を越える奴でてこいや
サイドなら松井香川を越える奴でてこいや

139 ：　：2010/09/23(木) 00:33:24 ID:+c+0k+Yu0

もう横山とマナでいいよ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 00:47:37 ID:VhdOR6sy0

香川＞松井＞岡崎＞大久保＞森本

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 00:49:40 ID:PSrcNZVT0

大久保はＷＣではいい動きをしたけど
あの強気にしょうもないシュートを打つのをいつまでたっても辞めないところ見ると
本当に香川に完全にポジション取られてしまう可能性が高いと思う

よくシュートで終ったからとか何とか言ってるけど
あの直後って明らかにギクシャクしてない？
あんなしょうもないシュートを打ってなんでいい流れがどうとかって話になんのか
理屈から考えてもおかしいとしか思えないんだが

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 00:52:40 ID:VhdOR6sy0

本田香川が代表の中心
松井岡崎がそれをサポート

143 ：ぉ：2010/09/23(木) 00:59:18 ID:bwng3rtD0

>>133
ビアホフやミリート兄貴にトップ下がこなせるか？そんなズラタン並の高度なポストプレーはハナから求めてないでしょ。
ポストプレーにセンスとか知識はいらないよ。単純な話ボールの供給役とそれの返しを受ける選手がいればポストプレーは成り立つ。
考えれば単純な理論。要は「マークをひきつけ、相手DFブロックの形を崩し、確実にフリーの味方に戻す」こと。
そして崩したDFブロックのスペースを突く。これ以上の高度なポストプレーはそもそも出来ないし、やれる必要性もない。
マークが自分についてきてる状況で確実にボールをキープできて、フリーの選手に返す。これさえ出来ればいい。ポストプレーと呼べる。

例としては昨年のCLの決勝のミリートの一点目。
セザルからのロングフィードを相手と競り合って頭でスナイデルに落とす。プレーの難易度自体は高くない。
自分はそのままラインをみつつゴール前で待つ。DFはボールホルダーのスナイデルを警戒しなきゃいけないが同時にミリートも見なきゃいけない。
結果としてスナイデル、ミリート対相手DF一人という状況を作り出した。カウンターで入ったって言うのもあるが、あんなお手本みたいなポストプレーはない。
その後の動きも完璧だしね。

それに平山が仮に長友クラスのフィジカルをつけたとしたらそれだけでも世界レベルのエアバトラーになるだろ。
3トップの真ん中において、サイドにクロッサーを配置するだけで簡単に確実性の高い得点パターンの出来上がり。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 01:27:31 ID:PSrcNZVT0

>>143
あるか無いかはコメント出来ない、１つ例外を出してなかった

必要最低限のポストプレイをこなしつつ
その次の瞬間に開いてるスペースに飛び込んで
安定して得点をたたき出してるような化けモンなら話は別だ

あんな得点能力の塊みたいなのは比較にならんだろ

145 ：_：2010/09/23(木) 01:32:36 ID:e19NnCjG0

>>143
言ってることは分かるが、そういう風に考えるJリーグのFWがどれくらい居るか、という問題がある

柳沢を見て、シュート打たないFWはダメだって、とても単純な事をやっと日本サッカー界が受け入れたように
１トップ本田を見て、きちんとしたポストプレーヤーがいるだけでチームが楽になるってことを受け入れたかどうか
ポストを用いない変則的なチームが日本風で、それしかないと信じこんでる人はまだまだ多いよ

神のようなパスワークとか、非人間的な運動量とかが前提のサッカーを夢見てるんじゃ話にならない
特徴は活かすべきだけど、それが全てを凌駕するみたいな厨二妄想はいらない

でも、ポストみたいな手垢のついた戦術じゃなくて、まだ誰も知らない未知の戦術で勝てるって思ってる人もいるんじゃないかな

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 01:51:01 ID:PSrcNZVT0

>>145
マークをひきつけ、相手DFブロックの形を崩し、確実にフリーの味方に戻す
これさえ出来ればいいってことをいいたいんだと思うが
これを３ＴｏｐのＣＦでやること事態がセンスの成せる技じゃないかな
そのチームの１－２を争う当たりの強いやつを引きつけて
フリーの選手を見つけてパス供給するわけで

本田もそうだし得点能力があまり高くなくてもポストは出来る選手ってのは
大体程度プレイメーカーの資質があるやつでしょ

ポストプレーも無難にこなせてイタリアで20点以上叩き込むようなのは
ちょっと話は別というかセンスの分類がちょっと難しいと思う
そういうやつはやらせりゃＧＫ以外はどこでも出来るのでは

147 ：　：2010/09/23(木) 02:13:25 ID:OU2Qpo9m0

常に先見の目を持つものは叩かれ
今の結果しか見ないクズが跋扈する。

香川のときもそうだった。

しかし、それもどんなに遅くとも2年で終わるだろう。
早ければ今年中に宇佐美は覚醒する。

圧倒的なテクニックをバックボーンにしたキープ力と打開力は本物。
しかもパスもプレースキックも上手い。

今まで何人も見てきたが、確信を持ってこいつは絶対に通用すると感じたのは、
中田と小野と香川と宇佐美だけ。

148 ：あ：2010/09/23(木) 02:32:20 ID:xtt4yqyX0

レッズでもボーフムでも通用しない小野
宇佐美もこのコースまっしぐら

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 02:41:45 ID:EFWWmKXV0

小野は監督変わって逆に使われはじめてきたのに日本（地元）からオファーきて戻っちまったもんな

150 ：あ：2010/09/23(木) 02:46:11 ID:i1ovM2Q20

小野信者自演乙

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 02:46:46 ID:XG9FJfZ10

ウサーミはどっか移籍するなり、Ｕ－２１かなんかに召集されるなり、ガンバ以外のチームでプレーしてるとこを見たくてしょうがない。
いきなり海外はないだろうけどな。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 02:50:10 ID:ftkAtFuo0

小野と一緒にされる宇佐美カワイソス
腐ったミカンになっちまう

153 ：　：2010/09/23(木) 02:53:19 ID:OU2Qpo9m0

こいつら馬鹿すぎる。晩年の小野が全てじゃねーだろ。
ま、若手で無双だった頃の小野も知らないにわかが増えたってことかな。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 02:55:56 ID:ftkAtFuo0

小野信者自演多いな

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 02:58:10 ID:nBjExpgv0

たしかに小野と本山はずば抜けてた
U20ベストイレブン２人ってのはこれからも出てこないだろうし

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 02:58:55 ID:Vdhb9vv80

脂のってる時期でも控えの小野

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 03:00:01 ID:Vdhb9vv80

小野信者自演乙

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 03:01:42 ID:Vdhb9vv80

小野本山使えねえよ

159 ：あ：2010/09/23(木) 03:10:14 ID:kBmH+f4M0

あの～
中田小野本山は過去の選手だし、
ポジション違うし他でやってくんない?

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 03:10:55 ID:PSrcNZVT0

個では小野本山よりもＵ２０のときの柳の方が俺は印象が強かった
あの当時はプロの世界大会でＦＷが要であそこまで活躍するとは思わんかった

161 ：あ：2010/09/23(木) 03:13:18 ID:kBmH+f4M0

ユースで活躍しても代表で活躍しなきゃ意味ないし

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 03:16:16 ID:nBjExpgv0

20からの成長が日本の課題だな

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 07:47:19 ID:GDzx48Id0

今回も海外組はほぼ無条件で呼ばれるみたいだけど、
海外組＞＞国内組
みたいな短絡的な発想はどうにかしてもらいたいもんだね。
実際、海外組っていっても大半は国内で活躍して、たまたま
代表で活躍した（もしくは選ばれた）から行っているだけ。
つまり、海外での経験そのもので本質的にそう大きく変わるものではない。

もちろん、中田みたいに若いうちからトップリーグで経験積んだ場合は
違う評価になるけどね。今はそういう人いないし。
経験という意味では、
国内でエース＞＞海外でベンチ（サブ）
だと思うんだけどな。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 08:27:05 ID:/S3DsxMF0

>>163
別にＪより格段に全てのサッカーのレベルが高いってわけではないけど、
置かれてる環境自体が全く違う。
海外での活躍なんて、大きな成長無くして持続することは出来ないよ。
更に競い合ってる選手の多くが代表クラスってのもある。
代表戦をずっとやってるようなものなんだよ。
Ｊはどうしても偏ったスタイルだから、選手も同じように成長・能力が偏る。
代表戦などを経験して、目標意識を高く設定し直した選手なんてのはまた別だけどね。

165 ：あ：2010/09/23(木) 08:51:14 ID:mKgsDxuv0

前田は今回も選ばれないだろうな～。
代表に関してはホント運がない男です・・・。
例年ならナビスコなんて予選で負けるのに今回に限って準決勝進出。
磐田としても久しぶりのタイトルのチャンスだし出したくはないと思うし。

前田の年齢を言う人いるけどまだ29だよ。
Ｗ杯が代表の全てではないと思います。
今の日本代表には前田は必要と思います。

166 ：ザッケローション：2010/09/23(木) 08:56:43 ID:j8hVCuTh0

　　　　　　　　　　矢野
　　　　　　安田　　　　　　香川

　　　長友　　　阿部　　本田　　長谷部
　
　　　　　槇野？　ハゲリオ　吉田？

　　　　　　　　　　川島　　

変則型3-4-2-1　面白いで！　　　

167 ：あ：2010/09/23(木) 09:20:54 ID:i8AIbKqN0

レッズボーフムで控えの小野　笑

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 09:26:04 ID:A2/0z4fy0

　　　　　　　　本田

香川　　　憲剛　　　柏木　　　　松井

　　　　　　　　細貝

長友　　　釣男　　　中澤　　　長谷部

　　　　　　　　　川島

控え
　　　　　　　　　岡崎

　　　　　　　　　家長

宇佐美　　本拓　　　米本　　　　矢野

相馬　　　槙野　　　菊地　　　　内田

　　　　　　　　権田　　

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 09:43:38 ID:D7pf03By0

とりあえず海外組10人招集か　海外行ったというだけで矢野まで呼ぶとはｗ
まあとりあえず呼んであとは振るいにかけらてくだろうな
矢野は国内での実績も微妙な上に海外行ったといっても試合に出れてないからな
ここらへんでどの程度アピールできるかだな

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/23(木) 10:01:49 ID:6/PdOAyM0

才能だけなら、
中田英より前園、
本田より家長、
香川より柿谷の方が圧倒的に上だった。

違いは、桁外れの努力を続けられる能力だよな。
小学生の頃から「天才」と呼ばれ宝物のように磨かれて育ったエリートが、本物に化けるための人格を形成するのは至難の業だよ。

宇佐美の才能は前園・家長・柿谷より上だろう。

で、宇佐美の努力をする才能はどうなのかね？
元天才少年が共通して持つ典型的な性格をしているように見えるんだが。
まあ、才能だけでJリーグではそこそこ試合に出てやっていけるだろ。
ときどき天才的なスーパープレイを魅せたりしながら。
田原がそうだったように。

平山も、高さと、足元の高い技術と、得点感覚という大変な才能を合わせ持っていたのにな。
ポストなんかどうでもいいから、自分を突き詰めて高さを生かした得点を磨く覚悟が欲しかった。
平山の高さと言う才能は消えないから、これからもそこそこはやっていけるだろ。
日本代表を背負えるようなメンタリティはこれっぽっちもないけどな。

171 ：：2010/09/23(木) 10:28:49 ID:hmHi6O3Q0

>>165
位置的に世界で当たり負けしないのかが気になる
2部でも海外いければよかったんだが

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 10:38:07 ID:KhGa9OAO0

キリンカップでスコットランド2軍相手に1トップが務まらなかった奴のことをいつまでもグチグチ言ってんなよ田舎サポ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 10:56:32 ID:E2rHYFj80

前田だけマジメに1トップ機能させようと中央にいたのに
日本の2軍ボランチは怖がって縦パス当てないし
石川と本田はアピールしたいからボール持ったら
周りを使わずドリブルしてシュートして終わってた
チームとしての連動性ゼロでTVの解説者も呆れていた

だから前田が「こんなんじゃ1トップ機能しねえよブサイク眼鏡」と
至極まっとうなことを言って干された

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 11:09:03 ID:GDzx48Id0

>>173
前田の能力を知っている人からすると、あの試合ほど辛い状況のは無かったね。
あれを見て前田１トップ無理ｗｗｗ、とか言っている奴等も。

前田は天才と呼ばれたテクニックの上に努力を重ねて、若い頃の課題だった視野の拡大に成功し、スペ体質も改善した。
代表の中心に置いていれば、自らも点を取り、周りも活かせる最高のCFになれたと思う。

惜しむらくは、代表ではタイミングを逸し、人材不足のクラブを優先させすぎた。
自分に甘かったわけでも、ハングリーでないわけもなかったが、周囲に優し過ぎた。

ちゃんと評価できる指導者が日本の上層部にいれば、日本も前田も違ったものになっていただろう。
もう遅きに逸した感はあるが、それでも、もう一度代表で見てみたいな。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 11:12:17 ID:GDzx48Id0

>>164
中田の例で書いたように、トップリーグで持続できた人を呼ぶのに異論は無いよ。

ただ、森本や香川の例を見ても分かるように、日本での活躍よりも、
“当初は”海外でも結果が出しやすい。（あまりマークされないから）

しばらくして研究されてもなお活躍が出来るかどうか。
国内でずっとエースを張っている人たちは、それを少なくともJレベルではこなしてきた。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 11:13:15 ID:R1Iraq160

キリンカップでスコットランド2軍相手に1トップが務まらなかった奴のことをいつまでもグチグチ言ってんなよ田舎サポ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 11:16:21 ID:rj6Z1XUK0

森本ベンチ入り、出場なし

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 11:16:23 ID:S9LE4RMt0

海外ではないけどイグノとかもその口だよな
最初Jでデビューした時は本当に得点決めてたけど一度離れて出戻ってから少しづつ取れなくなっていった
エース格はJだろうと大変だぞ　それだけ決めてればそれだけ多く研究されるわけだからな
それでも毎年点決めれてる岡崎　前田　佐藤はそれだけ努力を重ねてる

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 11:30:15 ID:E2rHYFj80

風間が今月のサッカー批評で南アフリカW杯の総括で
ちょうど前田と佐藤に言及してた

W杯本戦では組織的な堅い守備からカウンターが完全に主流になっているので
スペースや時間に余裕がある時に活躍するタイプのFWではなくて
前田や佐藤のようにDFがずっと付いていても一瞬だけマークを外して
先にボールを触ってゴールするような技術のある選手じゃないと厳しいという評

180 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/23(木) 11:40:09 ID:qqHeSB5jO

>>178
惜しむらくはJですら保護者同伴でなければまともにサッカーできない選手が混じっている点だな
彼の真価は彼がチームで一番警戒される選手になった時、同じように点が取れるか否かでわかるだろう
まあとれないどころか逃げ惑うだろうね
一番前を放棄するだろう
彼は弱い人間だから
清水で保護者の元、ぬくぬくサッカーがあってるだろう

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 11:45:37 ID:ABmLkY9I0

だれのことかわからないけど
前田は毎年のようにゴールを決め　佐藤は1トップでやっている
岡崎は2008 2009 2010とフォーメーションとトップを組む相手を毎年毎年変えられながらも
2ケタ得点を挙げている　この三人は名実ともに選んでいい

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 11:46:22 ID:rj6Z1XUK0

寿人は早く怪我治して欲しい
もったいない

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 11:52:45 ID:jesUTup70

前田と佐藤がFWならトップだろうな
岡崎は前田や佐藤なら生かせるとは思うけど、単体じゃ無理だね
平山とか森本はトラップ下手すぎて論外。矢野はそもそもJの中でも下の方

184 ：a：2010/09/23(木) 12:02:53 ID:iSjrsOQs0

佐藤は突破力そんなにないぞ　基本あいつも裏を取って味方のボールに合わせるタイプのFWだ
日本人のFWは突破力がないからな　そういう意味では違うタイプの宇佐美は期待しているがはてさて
ドリブルや1対1のシュートは柳沢がマジですごかったけど　というか今でもすごいけどな
もう少し柳沢がエゴイストで強気だったらもっとすごいFWになってただろうな

185 ：.：2010/09/23(木) 12:05:30 ID:nrgbzSgCO

前田ヲタの毎度毎度の言い訳もみっともないが、前田に便乗して前田と同等の地位を得ようとする寿人ヲタはさらにみっともない

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 12:06:49 ID:KhGa9OAO0

なんで急に「フィジカルコンタクトが弱点でドリブルも出来いCF」の名前が出てくるんだ？
まさに便乗厨だなｗ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 12:08:54 ID:E2rHYFj80

柳沢は若い頃の怪我がなければな
日本サッカー至上最高レベルのポストプレーの上手さと
キレのあるドリブル突破のある凄いFWになっていただろう

188 ：.：2010/09/23(木) 12:09:22 ID:nrgbzSgCO

試合に出ないことで過大評価される典型だな…
前田も寿人もサポの偏愛を一身に受けてるから代表で活躍できなくても擁護とプッシュが止まない

189 ：a：2010/09/23(木) 12:14:14 ID:iSjrsOQs0

ボールを持たせたら怖いFW 柳沢　久保
裏を取られると怖いFW 岡崎　佐藤

W杯で久保と柳沢の2トップはマジで見てみたかった
ジーコジャパンの得点王の久保が出ないとわかった時はめちゃショックだった
得点力不足が毎日のように騒がれてたジーコジャパンにとってはとくにな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 12:15:17 ID:KhGa9OAO0

W杯前の久保なんて呼ばれてるのがおかしいレベルだったがな

191 ：a：2010/09/23(木) 12:17:35 ID:iSjrsOQs0

怪我の多い選手だったからな・・・久保のプレイ見てると日本人離れしてたけど
その分身体に負担かかりそうなプレイばっかりだもんな

192 ：_：2010/09/23(木) 12:23:21 ID:RsunV9Ff0

腰痛悪化が決定的だったなぁ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 12:27:13 ID:KhGa9OAO0

久保に夢を見た
矢島に夢を見た

スペばっかだった

194 ：　　：2010/09/23(木) 12:37:40 ID:j+OYyi7p0

久保の怪我の多さは不摂生が祟ったと言われてるが・・・・
生まれ持ったセンスだけでやってるって感じだったしな

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 12:44:42 ID:ijt2pSEH0

風間wは踊る大４連戦で一番の問題だったＯＨがキープも突破も出来ないことに言及せず
ＦＷに裏を狙えばかり言ってたな。チャンスになったのは大久保がＯＨをやってた時間や
玉田がその位置まで下がってボールを受けたときだったけどさ

ベンゲル
「ＤＦの裏に抜けるだけのＦＷは直ぐ使い物にならなくなる。ＦＷはＤＦの前で勝負するんだ」

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 12:54:05 ID:Hfr9NXxL0

久しぶりにドイツ戦のゴールシーン見たが
カウンターのゴールめちゃすごいな
柳沢から俊輔につないで俊輔が突破して柳沢に渡してそれの後の柳沢のパスと高原の抜け出しも凄まじい
あの時は俊輔も輝いてたなすごすぎる　つうかあんな形のゴール見せられたら誰でもW杯期待するよな
なんでドイツの時はああなったんだよ・・・

197 ：.：2010/09/23(木) 13:03:52 ID:Q3zEnXQH0

前田と寿人のJでの活躍は今に始まったことではない
毎年のようにコンスタントに2ケタ得点しているからプッシュされているだけ
過大評価でも何でもなく、本来なら選ばれるが当たり前の二人なんだよ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 13:09:23 ID:R1Iraq160

1度も選ばれてないかのように言うなよ
選ばれたけど結果を出せずに外された
が現実

199 ：　：2010/09/23(木) 13:12:42 ID:OU2Qpo9m0

結果も出してないのに代表に居座るゴミFWもいっぱいいたけどな。
というより全てのＦＷがカスといったほうがいいかな。

代表に日本人FWはいらないよ。
これが結論。このスレッドはもはや不要。

200 ：_：2010/09/23(木) 13:28:01 ID:e19NnCjG0

本田＞前田
岡崎＞寿人

前田は、お花畑＝万能、鉄火場＝無能
寿人は、スタメンではポジションが無いし、サブなら岡崎の方が便利で実績もある

なんで下位互換、かつ4年後に力の衰えているFWの話に？
ザック選抜が発表されるまではネタ切れか

201 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/23(木) 13:46:53 ID:qqHeSB5jO

>>195
さすがベンゲル
よくわかってるな
この言葉を全てのザキオタに捧げたい

202 ：　　：2010/09/23(木) 13:51:23 ID:Roiicez80

サッカーは、トラップしてから勝負が始まる。
ワンタッチゴーラーや、ワンタッチパスばかりでは発展しない。
当然裏抜けもな。

指導者は心するべきだな。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 13:52:42 ID:tu0bYwuC0

>>195
さすがベンゲル
よくわかってるな
この言葉を岡崎に劣る森本に捧げたい

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/23(木) 13:59:38 ID:6/PdOAyM0

>>199の言ったことが真実だって、みんな気付いてるんだろう？
現実から目をそむけるなよ。

ゼロトップの方が普通に得点力は上がる。
このスレの話題は「勝っている時の終盤投入で、いちばん守備に頑張れるFWは誰か？」ってことだけでいいだろ？

205 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/23(木) 14:05:31 ID:qqHeSB5jO

サイドに求められる一番の条件は裏でボールをもらうより敵と対峙した状況でボールを受けてから何ができるか

一番前は敵を背負いながら後ろを向いた状態が多い
ゴールから遠いならポスト、さらには欲を言えばＷカップの本田のように前を向けるとなおよい
ゴール近いなら振り向いてシュート

至極単純
裏抜け裏抜けて本番で日本が勝つべき相手がそんなスペースくれないのはＷカップでわかったろうに
馬鹿の一つ覚えみたいに

さらにはこれらの能力が劣る選手が敵から逃げ持ち場を放棄しポジションめちゃくちゃの馬鹿サッカーになるんだよな
前代表の９番と10番はこの典型
14番もそこそこ酷かった
７は能力は低いが少なくともポジション放棄だけはしなかった

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 14:07:14 ID:t2/55ov90

18番>9番>19番
7番14番＞10番

207 ：　　　：2010/09/23(木) 14:11:49 ID:P1qUf8r40

>>165
ヤマザキナビは関係ないと思う
関係あるなら岡崎もケンゴも呼べなくなるからな
それはないでしょ？
まあ前田が観たい希望的観測だがｗ
選んでくらさいおねがいします

208 ：　　　：2010/09/23(木) 14:12:58 ID:P1qUf8r40

しかし磐田は嫌いだけど前田だけ好きな奴多そうだなｗ

209 ：め：2010/09/23(木) 14:28:19 ID:9cwl1WG0O

>>174

＞ >>173
＞前田の能力を知っている人からすると、あの試合ほど辛い状況のは無かったね。
＞あれを見て前田１トップ無理ｗｗｗ、とか言っている奴等も。
＞
＞前田は天才と呼ばれたテクニックの上に努力を重ねて、若い頃の課題だった視野の拡大に成功し、スペ体質も改善した。
＞代表の中心に置いていれば、自らも点を取り、周りも活かせる最高のCFになれたと思う。
＞
＞惜しむらくは、代表ではタイミングを逸し、人材不足のクラブを優先させすぎた。
＞自分に甘かったわけでも、ハングリーでないわけもなかったが、周囲に優し過ぎた。
＞
＞ちゃんと評価できる指導者が日本の上層部にいれば、日本も前田も違ったものになっていただろう。
＞もう遅きに逸した感はあるが、それでも、もう一度代表で見てみたいな。

210 ：め：2010/09/23(木) 14:31:16 ID:9cwl1WG0O

>>174
ごめん間違えて投稿してしまいました

ホントその通りだよな
あの試合スタで観てたけどひどい出来ではあった
まわりの客から｢あいついらねーだろ｣とか｢誰？あいつ｣とか聞こえてきて辛かった
だが前田は決してフィジカルでは負けてなかったし
必死に前線でキープしようと体張ってたが周りのサポートがほとんど無かった
前田自身も下がってボール受けたりする工夫も必要だったのかも知れないけどね
どこ戦だか忘れたけど大久保山瀬と組んだときは機能してたわけだし
あの一試合で前田を無能と断ずるのは酷だよね

211 ：あ：2010/09/23(木) 14:40:26 ID:5joFzCh3O

セリエで出場すらできない奴呼ぶなら前田とかの日本で頑張ってる奴呼ぶべきだな

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 14:54:23 ID:pVKo2Hk80

>>175
Ｊでずっと活躍してる人で、それで海外の選手相手に強みが出せるなら呼ばれれば良い。
しかし、強みが消されるなら、Ｊだけでは足りない部分があり、
そこを強く鍛える意識がなければ、Ｊで幾ら活躍出来ようと代表戦では使えないってこと。
Ｊのクラブでの活躍だけ目指して頑張るのは良いんだけど、
それだとクラブチームに沿った選手になるだけで持ち味は伸ばし切れない。
香川はＪでもブンデスでもやはり得点能力は高いよ。
シャドーとしての高い能力を買われて起用されるだけ。

213 ：１：2010/09/23(木) 14:57:35 ID:BkWJW1zQ0

熊にしごかれ平山覚醒というシナリオは１%もないのだろうか？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:18:35 ID:L2i3mVqA0

>>210
オシムの時のカメルーン戦、エジプト戦だっけ
どっちの試合も裏取り、キープ、ワンタッチパス、中央ドリブル突破と大活躍だった記憶
山瀬、大久保、田中、イグノとかああいう衛生的な役割のセカンドトップが周りにいるといいんだよな

215 ：＿：2010/09/23(木) 15:19:06 ID:LtWvI6xC0

>>187
エゴイストで強気な柳沢
スペラないで下戸で真面目にサッカーに打ち込む久保
ギャンブル嫌いで真面目にサッカーに打ち込む田原
走行距離は常にチーム1で控えでもチームを盛り上げる小野
いつも陽気で常に誰かと喋る二川さん
サッカーに情熱的で1つのポジション極めたタリーさん

これらが揃っていればとっくに日本は世界を驚かすことが
出来ただろうに。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:21:39 ID:JCVMwEw80

ノーゴール大久保は不要

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:27:21 ID:9k1HIC+W0

本田松井とトリオを組むべきだったのは
香川山瀬二川さんだった

香川もブンデス３ゴール
ボーフムで控えの小野はなんだったんだろうかw

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/23(木) 15:30:43 ID:6/PdOAyM0

確かにオシムのエジプト戦の前田と大久保のコンビネーションは神だった。
お互いにポストして、ドリブル仕掛けて、ワンツーして、裏へ抜けて、シュートをガンガン打って・・・
お互いのイメージと動きとパスとトラップが全て一致して、どんどん前へボールが運ばれて行った。

あの試合がオシムの最高傑作でもあり、最後の試合でもあった。
タラレバだが、あの試合の直後にオシムが倒れなければあの路線で進んだのだろう。

まあ、本田と香川が降臨した今となっては、昔話だがな。
今の本田と香川のコンビを先取りしたような試合だった。

今の本田と香川のコンビの方がずっとスケールは上だが、あの試合は前田ヲタもいい思い出として誇ってもいいんじゃないかな？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:30:54 ID:ewFu9ujA0

碌なＦＷがいないのに
Ｗ杯でベスト16に入る日本

ＦＷなんてイラネ

220 ：あ：2010/09/23(木) 15:31:36 ID:/+WN27hDi

>>212
香川には期待してるが、研究されても通用するかを判断するには、まだ時期尚早だな。一年通せたら、本物だろう。

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/23(木) 15:32:27 ID:6/PdOAyM0

ちなみにあの試合でスタメンだったのは山瀬じゃなく山岸だったろ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:32:52 ID:DlYHQqq20

ようやく本物の香川が出てきて
本田香川松井のコンビが完成だ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:34:17 ID:ewFu9ujA0

うろ覚えだが

Ｗ杯ノーゴーラー
ルーニー、メッシ、アンリ、ドログバ・・・

ＦＷにそんな拘る必要なし

224 ：あ：2010/09/23(木) 15:35:07 ID:/+WN27hDi

>>219
君はもっと上を見てみたいとは思わんのかね？
儂は見れると信じて居るのじゃが。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:35:29 ID:DlYHQqq20

ブンデスで通用するか　一つのスタンダードだな

通用・・香川長谷部
審査中・・矢野内田
落第・・小野大久保

226 ：あ：2010/09/23(木) 15:37:10 ID:/+WN27hDi

>>223
そいつ等がいたから、周囲が得点出来たんだろ。
実績ある選手には、厳しいマークをつけないといけない。その分他が空く。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:39:37 ID:Q33Vmqzt0

>>220　１年じゃわからん　高原も１年通じた年があったし
>>223　メッシ、アンリ、ドログバ決めてたぞ

228 ：＿：2010/09/23(木) 15:40:22 ID:LtWvI6xC0

>>218
あの試合前田と大久保が輝けたのも
地味に山岸が相手DFを釣るフリーランが
効いていたからこそだと思うけど違うかな？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:41:24 ID:DlYHQqq20

本物はブンデスで通用するな

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/23(木) 15:46:48 ID:6/PdOAyM0

FWあり
　森本　　岡崎
（前田玉田大久保）

　本田　　香川

FWなし

　　　本田

香川　憲剛　松井
　　（柏木家長）

FWなしの方が圧倒的に得点できそう。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:48:37 ID:+vJKclJP0

----------本田---------
----------------------
---香川---憲剛---野沢-
----------------------
-------細貝--長谷部----
----------------------
相馬--釣男--岩政--長友
----------------------
---------川島---------

232 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/23(木) 16:00:14 ID:qqHeSB5jO

香川サイド起用については問題は守備だな
例えばＷカップ、大久保の代わりに香川だったらどうだったか？
これは一度ボランチ阿部抜き遠藤と組ませてテストすべきだろう
もしくは岡崎ケンゴ俊輔と一緒に試合に出してみる
これで大分真価がわかる
果たして大久保をすでに越えているのか？
一度遠藤と組ませてみたい

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:02:06 ID:aYmNMTPS0

ブンデス３ゴール　香川＞　ブンデス０ゴール大久保
代表既に１ゴール　香川＞　代表２年間ノーゴール大久保

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:05:17 ID:C84KO6OA0

2ボランチで通用しない遠藤ｗ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:07:06 ID:Bb5eeiwx0

遠藤は海外移籍しないの？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:08:23 ID:qsrC3YBGP

なんで遠藤とか言ってんの？　ここFWスレなんだけど？
スレタイも読めないカスか

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:09:18 ID:pVKo2Hk80

>>220
選手なんて、研究なんてされること無く持ち味が出せないんだぞ？ｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:11:38 ID:pVKo2Hk80

>>237
書き直してる最中にミスした・・・。
Ｊの選手で研究されること無く持ち味を出せない選手は幾らでも居る。
勿論香川はこれからの活躍に期待だが、
現時点でもある程度使える駒であることは間違いない。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:12:22 ID:iI5st/Wd0

>>236
スレタイ読めないの偽星がこれ>>232

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/23(木) 16:12:55 ID:6/PdOAyM0

星って、香川が通用するわけないとか叩きまくってなかった？

241 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/23(木) 16:13:56 ID:qqHeSB5jO

ザックのウイングは守備力も求められるらしいからな
まあ普通に日本がアウェイＷカップで７人で守れるわけないからな
そしてサイドの守備力をはかるにうってつけなのが遠藤

仮に香川が守備できないで本田の守備意識が変わらないなら４年後スタメンはどちらか一人かもしれん

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:17:06 ID:DJtIuFdy0

縦パス出せない遠藤

243 ：あ：2010/09/23(木) 16:20:27 ID:CPY0zztsO

そろそろ気付こうよ得点力不足何が足りないか。答え解ってるでしょパワー体格だよ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:21:30 ID:xBAzU93Y0

プレッシャーかけられボール奪われる遠藤

245 ：あ：2010/09/23(木) 16:24:40 ID:qe2KF7LEO

鹿島の遠藤呼んどけ
てか鹿島でｽﾀﾒﾝに使え

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:26:06 ID:4iSxmjxp0

本田香川松井岡崎で十分

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:47:06 ID:8qpgCr0y0

今更松井ｗ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:50:04 ID:pVKo2Hk80

>>241
守備意識も何も、２列目がガチ引きするなら守備に参加するに決まってるだろｗ
最近ずっと３列目をやってる選手に２列目くらいの守備はしろよとか余計なお世話なんだがｗ
取り合えず思い込みじゃなくて、せめて最近の試合を見てから書いたほうが良いぞ？

249 ：3：2010/09/23(木) 16:55:54 ID:g7/gJRay0

本田は動きがトロ過ぎて守備にズレが出来るのが怖い

Ｗ杯での大久保の守備は本当にレベル高かったからな
大久保と長友がいるお陰で左サイドの守備はどこが相手でも安心して見てられた

やっぱり本田は真ん中で使って攻撃に専念させてやらないと

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:59:00 ID:+q7vZ14H0

ブンデスで通用するか　一つのスタンダードだな

通用・・香川長谷部
審査中・・矢野内田
落第・・小野大久保

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 17:01:03 ID:4DpIbv590

ノーゴール大久保からブンデスの英雄香川へ

252 ：.：2010/09/23(木) 17:05:47 ID:pkdHmqtTP

最近の岡崎ってガチムチになってないか？胸板がめちゃめちゃ分厚い。

>>250

大久保さんは、たった半年のドイツ時代ばかりが注目されちゃうんだな。
最もスペインで実績を残した日本人なのに。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 17:08:57 ID:zGHt6MFZ0

ブンデスで活躍できない大久保さんから大活躍の香川さんにチェンジ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 17:26:03 ID:pVKo2Hk80

>>249
それならちょこまか速く動けるメンバーだけ揃えれば良いんじゃない？
大久保の守備はレベルが高かったんじゃなく、
個人能力が高い選手が下がり目で守備をしただけ。
あまりにも動きすぎて、長友がバランス取るのが大変そうだったよ。
個人能力が高いから、対人守備は上手いから良く見えるけど、
守備のバランスで言うとお世辞にも良かったとは言えない。
一言で言うと、引いて守ったら良い選手ってだけ。

255 ：あ：2010/09/23(木) 17:38:16 ID:VkMEaaJ0O

ちょこまかとかそれはいいが、玉田達也大久保の同時起用はマジ勘弁

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 17:45:45 ID:2DfBo/u+0

そうなんだよな
本田の場合、スピードと敏捷性、運動量の無さがマークの甘さに結びついてる
もちろん意識とか戦術面での問題もあるけど、基本的に守備に向かない選手なんだろうな
それでゼイリーグでポテンシャルを殺されてたんだろう

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 17:46:02 ID:pVKo2Hk80

>>255
引いて守備意識を高くさせれば、動きは速いから良い守備に見えるかもｗ

258 ：3：2010/09/23(木) 17:51:50 ID:g7/gJRay0

>>254
>>255
日本人って極端だよな

大久保の様に素早く動ける選手、守れる選手と
本田の様にどっしりと体を張って前線で基点になれる選手、点を取れる選手
普通にサッカーをするなら、その両方が必要だっていうのが、南ア大会で分ったことだと思うが

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 18:03:45 ID:pVKo2Hk80

>>258
自分で>>249みたいなことを書いておいて、その言い分は無いでしょ。
突発で本田の守備力批判、んで大久保の守備力が高いとかねｗ
２列目でがっつり体をぶつけて相手からボールをむしり取る守備は本田の方が向いてる。
運動量とスピードを活かして動き回る守備なら大久保の守備でもＯＫだけどね。
一長一短なのよ。

260 ：3：2010/09/23(木) 18:05:47 ID:g7/gJRay0

大久保のサイドでの守備力は本田とは比べ物にならないほど圧倒的だぞ
それが分らないなら根本的にサッカーを見る目がないと思う

261 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/23(木) 18:07:24 ID:qqHeSB5jO

>>258
日本代表にとっては一番前とＣＢ以外は機動力は必須だろうな
その機動力も長い距離をだらだら走るのではなくA地点からB地点までいかに素早く移動できるか
しかも必要最低限のうまさ強さを兼ね備えた上でね

そして本田、彼が攻撃と同じくらい守備に価値を見出だしてくれればいいが今のままでは厳しいだろう
攻撃は何度でも失敗していいが守備は失敗は許されないわけだから

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 18:08:23 ID:pVKo2Hk80

>>260
だからサイドでしょ？
本田は基本的に真ん中でやるくらいの守備力はあるし、その意識もある。
しかもあの運動量豊富な大久保のサイドでの守備を支えたのは、
長友がその後ろで必死にバランスを取ってたからだよ？
トロい、守備下手っていきなり自分で書いてるじゃん。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 18:17:02 ID:6/PdOAyM0

W杯期間中、走った距離は確か遠藤と本田の２人がずば抜けてたよな。

あれだけDFラインにプレスをかけていた本田が守備をしないとか、イメージだけで喋るなよ。
もちろん、大久保と松井の鬼守備も凄かったが。

264 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/23(木) 18:25:35 ID:qqHeSB5jO

>>263
Ｗカップは一番前だな
だがこれからは気分で守備したりしなかったりじゃ困るわけだ
アジアではいいがその辺りの意識の変化だな
期待しています

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 18:27:06 ID:XQ8icpTg0

俺はＢカップくらいの女がいいな

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 18:29:44 ID:2DfBo/u+0

走行距離って参考程度だと思うぞ
実際に有効なプレーをしたかどうかが大切
ナニをしていいのか分からずフラフラ漂ってても
走行距離にアカウントされ続けるからな

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 18:32:57 ID:pVKo2Hk80

>>263
とかくサッカーの見方がボールサイドに偏りやすい日本では、
ボールを追い掛け回してよく動く選手を守備の上手い選手と錯覚しやすいんだよねぇ。
ピッチを広く見て、何の役割をしてるなんてことは見ないし、
パスが来なければ、選手のポジショニングの良さなんかにも気付かない。
遠藤なんかもどちらかというと、ポジショニングで相手の選択しを消すタイプだから、
見方が判らないと、あまりボールを奪いに行かない選手で終わってしまうｗ
遠藤の対人守備力が高いなんて言わないが、何もして無いとか言われてるからねぇｗ

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/23(木) 18:34:47 ID:6/PdOAyM0

本田はDFラインに途切れずプレスをかけ続けていただろ。
だから、あれだけの走行距離が出たんだろ。
キャラクターから「本田＝守備しない」のイメージだけで未だに語るとは。

まあ、香川を叩いてた糞コテ星の見る目はその程度ってことだな。

269 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/23(木) 18:49:18 ID:qqHeSB5jO

>>268
香川についてはケンゴオタの星だろう
代表オタの俺が代表に迷惑すらかけてない香川を叩く事はありえないよ
本田の守備について
例えば香川が仮に守備できないなら
ザックがとるであろうシステムA、4231で考えると香川は真ん中で使わざるをえなくなる
そして一番前、誰もいないなら本田でいいが一番前のFWのめどが出来た時
さて本田をどこで使おうか？となる
香川と争わせるか、仮に香川に負けた場合さてどうするか？
さらにはパターンB433
この場合も同様一番前のFWのめどがたったらさて本田をどこで使おうか？となる
能力の高い本田をベンチに座らせとくのは非常にもったいない
ゆえに本田の守備意識の向上を求めているわけだ
本田は能力は高いしできる
だがまだまだ脆さがある
その辺りは彼自身の意識次第だろう
今の本田は守備的ポジションで使うとＷカップ以前の釣男みたいにチームに迷惑をかけるだけの存在に成り下がるのではないかという可能性を危惧してしまう
まあこれは今後どうなるかわからない仮の話だ
香川が守備できるならそれにこしたことはないからな

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 18:57:46 ID:pVKo2Hk80

>>269
とにかく、どういう役割を選手に負わせるかで選手が決まり、
その選手達のバランスで配置が決まるのよ。
そもそも他に選択肢が出来たなら、特定の選手を使う理由は無くなるだろ？
香川が守備しないとかもどの試合を見て言ってるのか判らないしねｗ
憶測でものを言ってる内は、正解も不正解も無いぞ？

271 ：＿：2010/09/23(木) 18:59:03 ID:2g6ncqtV0

>>270
よくなんの価値もない駄文を全部読めるな

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/23(木) 18:59:37 ID:6/PdOAyM0

うわ。
抽象的な中身のない長文。

本田は所属クラブで３列目をしっかりこなしているのに、モスクワの試合を見たことないんだな。
ドルトムントの試合も見てないようだな。
香川は㌦で最終ラインまで走り回って守備やってるよ。
無駄な長文書く前に試合を見ろよ。

273 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/23(木) 19:03:01 ID:qqHeSB5jO

>>270
代表でのサイド、これは守備力必須だな
これはわかるな
そして香川の代表に置ける守備は未知数だな
これもわかったな
だから香川の守備力は一度テストすべきだと言ってる
ここまで理解できたな
その上で仮に香川が守備できないなら本田が外れる可能性もある
なぜならポジションかぶっちゃうからね
ここまでわかったか？
そしてそれを踏まえて本田の守備意識が向上してくれれば代表にとってはありがたいなというお話
本田はまだまだ守備的ポジションがおきらいなようだから

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/23(木) 19:04:34 ID:6/PdOAyM0

試合を見ずに脳内妄想だけでよく語れるな。
痛い奴。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 19:05:59 ID:pVKo2Hk80

>>271
だって自分にとって有益な要素が入ってるかもしれないじゃんｗ
自分は情報収集と共にサッカーの見方の向上のためにスレを覗いてるからね。
常に他人の面白い意見があれば取り込もうと思ってる。
以前は工場長のレスも結構読んでたよｗ
あまり内容が無いと判断したら飛ばすようになるけど・・・。

276 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/23(木) 19:10:25 ID:qqHeSB5jO

まあ元は>>241に対する>>248のとんちんかんな流れだな
論点は本田が守備できるできないではなく守備意識だ
この辺りしっかり認識させるべきだったな
失礼した

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/23(木) 19:13:08 ID:6/PdOAyM0

サッカーは地上波代表戦しか見ない。
所属クラブのプレーはダイジェストくらいしか見たことないから、守備の場面を知らない。
後はインタビュー記事の「俺は守備が嫌い」という台詞くらいが、考える根拠。

ｵﾜｯﾄﾙ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 19:14:04 ID:uwTGZFTO0

ボール奪取能力とかフィジカルは本田の方が上だが
マーキングは香川の方が上だよ
総合的に見れば俺は香川の方が守備力上だと思う
これは別に不思議な事じゃない

279 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/23(木) 19:20:10 ID:qqHeSB5jO

どーも勘違いしている馬鹿がおるな
日本代表のサイドでの守備の難しさをわかってないようだ
例えば日本代表対世界に置ける433の左ウイング、これはまだましだが例えば4231のサイド
これは香川がドイツで経験しているより難しい
より守備的な能力が試される
なぜならデフェンス時、オフェンスの選手が＋αで守備参加するのとは違い始めから守備の選手として仕事をしなくてはいけないからだ
そして仮に本田が香川にポジションをとられた場合の代表のボランチ、これは失敗は許されないし攻撃参加したらすぐ戻って来なくてはいけない
日本代表で世界を相手に戦う場合クラブ以上に守備能力と守備意識が求められるわけだ
これくらいＷカップみればわかるだろう
４年後本田がまた一番前ならまた話は違ってくるがね

280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/23(木) 19:22:19 ID:6/PdOAyM0

で、クラブの試合は見たことないんだろ？
意味のない抽象論乙

281 ：あ：2010/09/23(木) 19:23:28 ID:sFlj3pgSO

本田を外して、ワントップを森本、トップ下を香川して試せばいいでしょ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 19:23:53 ID:rj6Z1XUK0

本当にこんなこといってたらまじで終わると思う
貪欲になれよ
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100923079.html

283 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/23(木) 19:29:08 ID:qqHeSB5jO

>>280
内容で反論できないならレスしなくてよろしい
なんだ>>230は
君はＷカップで何も学ばなかったようだ
しょーもない
失礼した

284 ：あ：2010/09/23(木) 19:29:25 ID:YxjmP1/G0

>>282
ベンチには入ったのか

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 19:31:55 ID:uwTGZFTO0

サイドの守備は現代サッカーにおいて重要になってきてる
モウリーニョがそれをCLで証明した形になったけど
本田はCFでも現状なら森本よりも使えるだろう・・・
サイドの守備はマーキングが鍵だしスピードも求めれる
ボランチは、ハードワークできないと向いてない・・・
ザックは長友を前へ持ってくるぐらい守備考えてるし、
その方が世界と戦えるだろうな

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/23(木) 20:28:32 ID:6/PdOAyM0

無知に教えてやるが「4231のサイド」は、香川がドイツに渡る直前に桜でやってたポジションな。
本当に地上波代表戦しか見てないのか。

しかも本田をトップ起用せずに２列目に香川が入ったら、なんで本田がボランチになるんだよ。
香川と本田を２列目で並べて使うに決まってんだろ。
言ってることが無茶苦茶だな。

287 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/23(木) 20:36:21 ID:qqHeSB5jO

>>286
Jでやってたからなんなんだ？
Jでやってれば俺が散々提起している日本代表、サイドにおける対世界の守備が大丈夫だと言えるのか？

そして何度も言うが本田が２列目を外れる可能性は香川がトップ下に入った場合を考えて言っている
この場合本田がサイドか？
まあ>>230みる限り君のサッカー偏差値とでも言おうか、の低さは明らかだがな

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/23(木) 20:52:16 ID:6/PdOAyM0

＞Jでやってたからなんなんだ？
＞Jでやってれば俺が散々提起している日本代表、サイドにおける対世界の守備が大丈夫だと言えるのか？

あれだけ長々と語ってたからには、Jの香川の守備を最低限自分の目で見たんだろ？
4231のサイドで香川の守備力をお前は全く判断できないのか？
見てないから想像もつかないようだがｗ
だから、中身空っぽなんだよ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 20:53:50 ID:XG9FJfZ10

なんだかんだで、おまいら偽星好きだね．．．

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/23(木) 20:57:49 ID:6/PdOAyM0

「トップ下」ｗ
言葉が古っ！

本田がトップに入らなかったら、２列目は本田と香川の２人か、もう１人を加えた３人になるよ。
岡田みたいな超極端なガチガチの守備戦術ありきで語ってるのが、笑える。

まともに試合も見ず「提起している」だって。
評論家のつもりかよ。

291 ：kinoko：2010/09/23(木) 20:58:05 ID:7TW0rPbr0

なんでMFの守備の話してんの？
FWスレでしょ？
前目のMFの攻撃の話ならまだしも。

292 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/23(木) 20:58:46 ID:qqHeSB5jO

>>288
まだまだ未知数としかいえないだろうな
あの岡崎ですらJでは使える選手なわけだから
もう少し様子をみようや
アルゼンチン戦あたりで遠藤と組ませてみたらはっきりするだろう

293 ：あ：2010/09/23(木) 20:59:34 ID:VkMEaaJ0O

>>288
皆がスルーしてる事を考えればこのスレ内で偽星がどんな評価されてるかわかるだろ？
過去スレ見てこい、言ってる事が支離滅裂だから皆がもう相手しないんだよ
お前もスルーしろ

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/23(木) 21:04:06 ID:6/PdOAyM0

>>293

すまん。
突っ込みどころが多過ぎてつい・・・。
支離滅裂なのは分かっていたが、思ったよりずっとアレだった。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:05:47 ID:JK8XvJQc0

FIFAカストロール低評価
世界各誌最低評価連発ｗｗ
国内外オールオファーなし大久保ｗｗｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:07:05 ID:PuK8Wg/b0

ブンデス３ゴール　香川＞　ブンデス０ゴール大久保
代表既に１ゴール　香川＞　代表２年間０ーゴール大久保

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:08:09 ID:ogt1/5Zq0

ブンデスで通用するか　一つのスタンダードだな

通用・・香川長谷部
審査中・・矢野内田
落第・・小野大久保

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:09:43 ID:PuK8Wg/b0

ワールドカップ　得点している岡崎　＞　ワールドカップベンチ森本
Ｊリーグで活躍する岡崎　＞　セリエＡベンチ外森本

299 ：あ：2010/09/23(木) 21:12:10 ID:qe2KF7LEO

なんだよﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟで得点してるってｗ
小学生かよ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:13:18 ID:hT0IKDNu0

守備を崩壊させ続ける遠藤

301 ：あ：2010/09/23(木) 21:15:55 ID:QqnDxldNO

大久保はリーガで茸より結果出してるけどなｗ
ブンデスでの結果が良くなかったのはその通りだが

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:17:29 ID:MoUeRtfz0

いくら待てども移籍の話しがない遠藤

303 ：＿：2010/09/23(木) 21:17:38 ID:2g6ncqtV0

茸より結果だして何が自慢できるんですか？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:19:14 ID:1z40G3rf0

代表2年間ノーゴールって記録は凄いな大久保
香川が出て来て助かったわ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:19:36 ID:XG9FJfZ10

早くＭＦスレ立てろよ

306 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/23(木) 21:22:15 ID:qqHeSB5jO

>>294
賢い選択だ
つっこみきれてない上にフル論破してしまいすまなかった

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:24:32 ID:f0FEupyj0

>>306

頭悪いな
支離滅裂で論破され続けてるな

論破されて謝ることしかできない嘘つき偽星

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/23(木) 21:24:35 ID:6/PdOAyM0

試合見てないから、「まだまだ未知数としかいえないだろうな」

こんなのでフル論破したつもりｗ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:26:16 ID:xpiJNQAZ0

香川>>>大久保
岡崎＞＞森本

310 ：あ：2010/09/23(木) 21:31:10 ID:VkMEaaJ0O

>>307

×論破されて謝ることしかできない嘘つき偽星

○論破されても認めずに「君はサッカーわかってないね」とか宣って涙目で勝利宣言（）をする偽星

311 ：＿：2010/09/23(木) 21:31:42 ID:03GIo34a0

最初から辻褄を合わせる気も無いんだから相手するだけ無駄だよ
突っ込みいれるも何も、もとより主張している事に意味はない
茶化す事だけが目的だから

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:37:52 ID:yw2SEluG0

偽星って負け犬だな

313 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/23(木) 21:39:06 ID:qqHeSB5jO

まあ>>276が全てだな
論点も理解してない>>>230君に付き合ってあげたわけだ
ことごとく論破され続け負け惜しみしか言えない彼をけしてあわれんではいけないよ
レスを振り返ると実に>>230君のサッカー偏差値の低さが浮き彫りだな
内容で反論できず人格攻撃
これでは駄目だ
最低限のディベートにすらならない
想像で語るなと言ったり想像で語れと言ったり
これがほんとの支離滅裂って奴だ
サッカーの話したくない奴は肝に銘じておきなさい

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:40:27 ID:O3q3n6gD0

>>313

文章を理解できずに勘違いレス
論破されて恥ずかしいコメント
嘘をついて信用なし

負け犬そのものだな

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:41:06 ID:uwTGZFTO0

守備もして攻撃もしてっていうエネルギッシュな選手が居ればいいけど
実際は守備に奔走すれば、その分だけ攻撃の機会は減るのが現実だ
エトーだって得点力は半減するのが現実なんですよ
攻守の切り替えが苦手な鈍足本田なら尚更でしょう

316 ：うーん：2010/09/23(木) 21:50:03 ID:hzsIYbOi0

まともなＦＷがいないから、いつもどんどんスレ違いになってしまう。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:55:06 ID:rj6Z1XUK0

偽星なんてあぼーんしとけよマジで

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:11:55 ID:uwTGZFTO0

本田にはピッチ全体を走り回るポジションが向いてないね
これが中田とはまるで違うところだし、同じ特徴を持った選手として扱えないところだ
むしろフィジカルコンタクトの強い中村というか・・・

319 ： [―{}@{}@{}-] g：2010/09/23(木) 22:18:55 ID:AnrD7QkWP

日本代表のザッケローニ監督（５７）がＪリーグを視察した日本人選手の印象として、
「サイドバックとセカンドストライカーに面白い選手が多い。特にサイドバックが攻撃に
絡むのが日本の攻撃の特長」と関係者に話していることが２２日、分かった。
来日後に直接視察したＪ１のうち、左右のサイドバックをこなすＤＦ酒井高徳（新潟）、
２列目からゴールに迫るＭＦ乾貴士や家長昭博（ともにＣ大阪）らに関心を示しているようだ。

一方でザック監督は、歴代の代表監督が指摘してきた「ストライカーと、センターバックの
不足」を同様に指摘しているという。

ほんとその通りだな。
岡崎も平井もあくまでセカンドストライカー。
最前線で体張れる奴で目立った活躍してる日本人FWが少なすぎる。

320 ：あ：2010/09/23(木) 22:43:18 ID:MB9WVLBrO

自称サッカーの玄人は選手個人のポテンシャル頼みのクソサッカーと心中するつもりらしいぞｗｗ
オススメの某選手がポテンシャルを発揮できず未知数のままベンチ外で終わる可能性が高いからな。

Ｊリーグで満足に活躍できない平山の復活まで言及するあたり、コイツのオススメの選手は４年後にことごとく元代表という可能性ならあるんじゃね？

321 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/23(木) 22:50:08 ID:qqHeSB5jO

>>320
こういう馬鹿の為にまたレスしとこうか
もし明日Ｗカップがあるなら
　　　本田
　　　香川
大久保　　　松井
　小笠原長谷部
長友　　　　駒野
　　釣男中澤
　　　川島

満足かい？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:52:18 ID:8Bh2uofw0

----------本田---------
-----------------------
---香川----------柏木--
----------憲剛---------
-----長谷部---細貝----
----------------------
相馬--釣男--中澤--長友
----------------------
---------川島---------

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:56:22 ID:O0YudxJg0

　　
　　　　　　　　　本田

　　　　香川　　　　　　　　松井

長友　　　　細貝　　憲剛　　　長谷部

　　　　槙野　　釣男　　中澤

　　　　　　　　川島

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/23(木) 23:00:47 ID:6/PdOAyM0

中澤は怪我だから明日は無理だな

325 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/23(木) 23:00:54 ID:qqHeSB5jO

>>321
失礼
大久保は手術から練習復帰したばかりだったな…
いやはやしかしこれは困ったな…
サイドプレイヤーが圧倒的に不足しとるな
不安だが香川左にまわして阿部をいれよう
失礼した

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:03:27 ID:LfwnNXcP0

香川>阿部>岡崎>矢野>大久保>森本

327 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/23(木) 23:03:52 ID:qqHeSB5jO

>>324
中澤もか…
いやはや失礼した
まあ森本や平山には確かに期待はするが駄目なら駄目と諦めるだけだ
何度も言うがポテンシャルではサッカーはできないわけだからな
それは理解してるから>>320君

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:04:43 ID:rYiLkHPt0

ブンデスで通用するか　一つのスタンダードだな

通用・・香川長谷部
審査中・・矢野内田
落第・・小野大久保

329 ：ぉ：2010/09/23(木) 23:13:18 ID:bwng3rtD0

とりあえず偽星が情弱だということはよくわかった。

330 ：あ：2010/09/23(木) 23:19:14 ID:9ybKO6c/O

森本って伸びしろ有るか？雑誌見ても森本絶賛だったが、俺は懐疑的。
今グアテマラ戦のゴール見たけど、特別なゴールでは無かったな。
同じ年くらいの高原には、もっと才能というか、一瞬で局面を変えるような凄さを感じたんだが…
森本ファンの反論を聞いてみたい。或いはオススメのゴール動画とかあれば。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:19:25 ID:tjCsLqqE0

ころころ意見を変えて
平気で嘘をつき
理解力がない
それが偽星

332 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/23(木) 23:22:35 ID:qqHeSB5jO

>>330
森本に期待する一人だがトーゴ戦のゴールはぜひチェックすべきだろう
あれだけのプレイができるならポストも余裕だろう
今はだめだめだがな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:34:21 ID:VY/OJuvU0

体の強さとスピードを持ち合わせてるだけで日本じゃ貴重なFWだわ
試合勘がある時のプレーは世界でも通用するのは分かっているしな
まあポテンシャルが一番あるというよりFWが極端に人材不足だから期待するという方が正しいが

334 ：あ：2010/09/23(木) 23:38:08 ID:9ybKO6c/O

>>332
早速チェックしたわ。でもどうだろうか…
確かに、敵に阻まれながらも強引にシュート！ゴール！！
と見えなくもないが、単にトーゴディフェンスがザルだったようにしか、俺には…
もっと凄い切り返しとか、強烈シュート！がないと。

逆に言えば彼はそういう選手では無いのかもな。

335 ：ｓｋ：2010/09/24(金) 00:52:27 ID:QdbNv4Ha0

代表は成長させる場ではないからな

クラブで活躍しないと

336 ：太陽：2010/09/24(金) 01:01:48 ID:t0VjPxXgO

>>332
今はだめだめ(笑)なら要らないな！

337 ：あ：2010/09/24(金) 01:02:00 ID:ECPXv9Rh0

せめて代表親善試合に出た時に活躍してくれないと。

338 ：う：2010/09/24(金) 01:26:59 ID:0jverdSH0

日本代表の欲しいのは裏抜けスピードタイプじゃなしに
ポストをこなせるCFWなんだよ
本職じゃ無い本田に何時までも頼る訳にはいかんだろうに

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 01:45:54 ID:7R8GOGCX0

大迫だな・・・

340 ：、：2010/09/24(金) 01:59:41 ID:vkAPUqIaO

俺ももう少し時間掛かりそうだが大迫に期待する
現状では本田みたいに外人相手に身体張れるとは思えないが
Jではよくなってきつつある

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 02:30:12 ID:Wu67kUmC0

海外に行かないと駄目だな

342 ：め：2010/09/24(金) 02:56:43 ID:V2n5mwXxO

大迫はな…
自分も期待してはいるけどそこまで体張れるタイプじゃないんだよな
鹿スレをはじめとする国内板でもフィジカルの弱さを再三指摘されてるしね
テクニックあってスピードそこそこ競り合いそこそこ
身長あるから誤解されがちだけど平山みたいに足元で勝負するタイプ
もともと足元の技術はあるわけだから強さも兼ね備えたら最強だと思うけど
ポストをこなすセンスに関しては未知数だからな
マルキーニョスがいなくなるだろう来年が勝負の年だろうね

343 ：　：2010/09/24(金) 03:08:44 ID:1lfkRFDi0

鹿島の対応は見ものだな。

大迫と玉砕覚悟でFWを補強せずに進むか。
何事も無かったかのように新FWを補強するか。

まぁ99%後者だろうけど。
ぶっちゃけ大した選手じゃないってわかってるだろうし。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 03:17:18 ID:7R8GOGCX0

つかJで結果が出せる俊敏系FWなら腐るほどいるが
似たようなタイプに偏ってるし
そもそも代表じゃ大して使い物にならないことが分かってるからな
鹿島は9番与えてるんだし少し我慢してほしいところ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 05:09:19 ID:N6m3uDyx0

森本はポストさせようとおもえばできるでしょ
トラップがくそいだけで、体幹は強いし

CFの位置は森本と前田で当分回していけばいいよ

346 ：あ：2010/09/24(金) 06:35:41 ID:3VJAULjwO

>>344
>Jで結果が出せる俊敏系FWなら腐るほどいるが

いなくね…？

347 ：ぃ：2010/09/24(金) 06:56:41 ID:0KeUx8IVO

大迫なんてJでもユース代表でも結果残せてない奴に期待したくねぇな。
A代表には程遠い

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 08:02:24 ID:Z2ajKfq30

>>345
トラップが糞過ぎるから出来なくて困ってんだよ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 08:37:56 ID:CedCGSXy0

>>345
ポストが身体能力だけで出来ると思ってるアホはヨンセンの変態トラップやパスセンスを見とけや

350 ：a：2010/09/24(金) 08:40:43 ID:IDqZhZg1P

身体強い＝ポストプレイできるって言ってるやつは
本当にサッカーやったことないのだろうと毎回呆れる

351 ：.：2010/09/24(金) 08:43:26 ID:ltJ4MOY4O

ポストって下がってボール受けたりポジショニングにサッカー脳が求められる仕事だし
森本には程遠い役割

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 08:53:12 ID:N6m3uDyx0

>>349-350
おいおい相手のDFと最前線でガチンコに張り合うわけで必須な要素だろｗ

おまえらはなにをいっているんだ？
あと師匠とか森本以上の超下手糞だったがポスト役にうってつけだった

353 ：　：2010/09/24(金) 08:54:22 ID:opYnuLqR0

代表での消えっぷりって改善されるもんじゃないよな。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 08:55:40 ID:Z2ajKfq30

残念ながら師匠の方が上手かったといわざるをえない状態

355 ：_：2010/09/24(金) 09:02:07 ID:GTMzLYf00

師匠のトラップは、とりあえずスクリーンできる場所に落としていた。
で、背中からやられてファールゲトが十八番。

356 ：a：2010/09/24(金) 09:04:07 ID:IDqZhZg1P

>>352
森島はあの小さな身体で天才的なポストをこなしてましたが？
つうか張り合うって別に突破するわけでもないんだぞ
身体は強いにこしたことないが一番重要なのは技術だからｗ
ケネディやワシントンがポストしたとこ見たことあるのか？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 09:05:45 ID:79r+Ty2o0

ブンデスで通用するか　一つのスタンダードだな

通用・・香川長谷部
審査中・・矢野内田
落第・・小野大久保

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 09:09:51 ID:cvCVb2q00

ベンチ外の森本

359 ：：2010/09/24(金) 09:14:31 ID:xyuvCv2M0

>>357
小野は普通に通用してたぞ
弱小チームだったけど先生って言われてたしな

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 09:16:58 ID:iftskEDN0

ボーフムでもレッズでも控えの小野ｗ

361 ：a：2010/09/24(金) 09:18:18 ID:IDqZhZg1P

>>359
怪我する前はUEFAカップも取ってるしな
そういや代表の小野　久保コンビはマジで合ってたな
小野のロングパスから久保が最前線で受けて決める
あの一連の流れはマジですごかった

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 09:21:08 ID:lld8lrNz0

>>360
小野は腐ったミカンだな

例によって小野信者自演乙

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 09:24:36 ID:p3B1friF0

>>360のどこが信者に見えるのだろうか・・・・・

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 09:29:30 ID:qgaT0fci0

小野信者自演はわかりやすいよね
役立たずでレッズボーフムで用なし

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 09:31:24 ID:p3B1friF0

間違えて恥ずかしいからID変えて単発で登場しましたｗ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 09:33:10 ID:DSc89Kd90

小野信者はハーフナ厨でもある
豆知識ねｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 09:37:35 ID:IDqZhZg1P

>>360=>>362=>>364=>>366
こんな短時間に単発で4回もレスしてなにがしたいの
同じようなレスならまとめてひとつで書いてくださいよ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 09:39:39 ID:N6m3uDyx0

>>356
はあ？森嶋がポスト？
んなんみたことないんだけどｗ

セレッソの話なら問題外だぞ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 09:40:50 ID:M2PPPJrP0

>>367
ID変えなくていいよｗ
小野信者さん自演わかりやすい

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 09:43:42 ID:IDqZhZg1P

まーた単発か飽きないねホント
>>368
それはただの知識不足としか言えない
森島のポストのうまさは有名だぞ
まあ大きい＝ポストできると思ってるような奴に何言っても無駄だが

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 09:45:28 ID:xTiznCl/0

>>359
>>361
>>363
>>367

ID変わります小野信者自演乙

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 09:58:03 ID:YTYEVywe0

偽星は森本を推しててやめたのか、
つくづく見る目の無いやつだな
支離滅裂

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 10:17:35 ID:N6m3uDyx0

>>370
知識不足も糞もそういうことやってるとこみたことないからｗ

妄想と現実の区別くらいつけようね

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 10:31:28 ID:IDqZhZg1P

自分の知識の無さを相手の妄想で片付けて満足してるなら世話ねえは
デカイからポストプレーができるｗｗｗ
この発言だけでどれだけサッカーわからないか晒してるようなもんだからな

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 10:37:15 ID:N6m3uDyx0

>>374
現実におこってないことを空想・妄想ていうんですよ

少し勉強になったかい？

376 ：.：2010/09/24(金) 10:38:47 ID:ltJ4MOY4O

身長厨にはわからないだろうけど、ポストは岡崎＞＞＞森本だよ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 10:41:30 ID:N6m3uDyx0

別に身長のことだけいってるわけじゃねーけどなｗ

大久保はポスト結構できるほうだし
フィジカルの問題だろ
相手と身体でガチンコで競った時、すぐ潰される奴は問題外

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 10:48:14 ID:lA7BIIyj0

ブンデス３ゴール　香川＞　ブンデス０ゴール大久保
代表既に１ゴール　香川＞　代表２年間ノーゴール大久保

379 ：a：2010/09/24(金) 11:10:34 ID:Vf+khTZoi

>>376
グアテマラ戦で、岡崎が上手く見えてビックリしたもんな。
森本は本当に下手なんだなぁ。

380 ： [―{}@{}@{}-] g：2010/09/24(金) 11:28:33 ID:q6W+c5BYP

岡崎と森本比べるのはもういいよ
岡崎はあくまでセカンドストライカーかウイング。１トップは無理。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 11:39:54 ID:OxlgLykD0

>>380
岡崎を使えってことじゃなくて、そんなタイプの岡崎に負ける
森本のポストをなんとかしてくれって話じゃね。

382 ： [―{}@{}@{}-] g：2010/09/24(金) 11:47:21 ID:q6W+c5BYP

現状森本のポストに期待はできないが、
肉体的に強い森本と相手DFを対峙させるのは悪くない。そうやってDFは疲弊してマークもズレてくる。
特にセリエのFWは技術以上に強さが求められる。プロビンチャのクラブなら尚更。
だから柳沢も大黒もセンターでは使われずサイド起用になった。

383 ：あ：2010/09/24(金) 11:57:46 ID:GbBj37DVO

まあそのセリエで使われず自分の実力棚に上げて首脳批判やってるのが森本
まああの首脳批判コメは流石に嘘記事と思ってるんだが本当に言ってたらただの馬鹿だな

384 ：う：2010/09/24(金) 12:09:08 ID:0jverdSH0

代理人だかマネージャーだか取り巻きがおかしな助言してんじゃねえの

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 12:11:31 ID:gYf6AZ/H0

森本は移籍を考えるのも手かもしれんが、問題はどこが買いに来るかだなあ。

386 ： [―{}@{}@{}-] g：2010/09/24(金) 12:12:02 ID:q6W+c5BYP

確か大黒がトリノにいたときFWで良く使われてたのは長身のステッローネ
得点力があるタイプではないが、肉体的に強く１トップで使われてた。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 12:21:03 ID:Jb3R/1Eh0

岡崎なり森本なりを１トップで使って組織的に戦うのは可能だとは思うが
それをやるなら永田みたいなのを入れて
更にラインを高めにしてやらんといけないと思う

そんなことするなら２トップでよくない？

388 ：、：2010/09/24(金) 12:27:52 ID:O8IjOysr0

岡崎1topはないわ

389 ：あ：2010/09/24(金) 12:40:12 ID:BSTfdt74i

こうなったらもう室伏ワントップしかないな

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 12:40:58 ID:bmSQ0Sdm0

森本１トップの方がないわ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 13:33:17 ID:dYraEb/e0

森本は過去も未来もサブで落ち着く運命だな
プレーの幅の狭さとテクのなさを今から改善するのは無理だろう
アジア予選で大黒みたいになれれば上出来といえる

392 ：a：2010/09/24(金) 13:41:31 ID:03HsSk9o0

サッカー協会会長が、新監督に、
> 森本を日本代表のエースにしてもらいたい
なんて言っちゃうので心配。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20100902-673262.html

393 ：あ：2010/09/24(金) 14:28:56 ID:RPGcKpamP

アルヘンガチみたいだしトップに矢野置いてDFさせるか

394 ：、：2010/09/24(金) 14:40:43 ID:O8IjOysr0

>>390
森本＞岡崎なんて言ってるわけではないんだけど

ザックはウイング置きたい言ってんだから
ポジ違うの分からないかな？
2トップなら別だけど、なんで比べるか不思議だ

395 ：a：2010/09/24(金) 17:48:29 ID:wjEpJA630

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2010092402000068.html

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 19:12:39 ID:Z/tviAkd0

師匠こそド下手糞だけどずる賢いプレーで
お人よしの柳沢も踏み台にして代表FWまで上り詰めた男
サッカー脳は良い
森本も下手だったら師匠並にふてぶてしいファウルゲッターになったらどうだ
今になって思うと前線のファウルゲッターは貴重だった

397 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2010/09/24(金) 19:20:32 ID:CMRHuXPE0

①要するに最初は日本の選手だと軽んじられ、得点が入れやすくなる。
②日本の選手をこき使って、駄目になると「やっぱり駄目か」
③日本の選手は最初から全力で体力を使い果たす。そのように
　他の選手がボールを渡してしまう。それで自分は楽をし、
　後の重要な試合のために自分自身を温存のパターン

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 19:26:45 ID:Z/tviAkd0

森本信者的に森本が３トップの真ん中ができると思っているのか
それともセカンドトップと思っているのか
それが問題だ

森本の現実の技術と実際にやっている裏ばかり狙いたがるプレースタイルから考えるに
３トップの真ん中（ビアホフ役）は無理だと思うよ
本田・香川・岡崎とポジション争いするしかないだろ

399 ：つ：2010/09/24(金) 19:42:26 ID:+TlCd3Cv0

1トップはポストだけでなくターゲットもできる必要がある
巻の体に柳沢の能力があるような奴が1トップになるべき

400 ：「：2010/09/24(金) 20:05:42 ID:r9BSqy2H0

>>399
本田しかいないじゃん
本田も柳沢ほどポストの技術ができるかわからんがね

401 ：な：2010/09/24(金) 20:11:03 ID:rs50LBNoO

いないな

森本って足元上手い選手だったはずだがイタリア行って変わったな
森本にポスト上手くなってもらうか本田がトップ
前田でもいいけど

とりあえず結果出してる岡崎香川前田を中心に使っていくべきだな

　　　　　　前田
岡崎　　　　香川　　　　本田
とかワクワクするわ

402 ：偽星ｗ：2010/09/24(金) 20:17:57 ID:pJQHeOCK0

大久保を忘れんな

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 20:19:38 ID:gA7gsTUn0

ファウルゲッターならFWクリア王でFWタックル王の矢野が呼ばれてるし
FWパス成功率FWドリブル成功率ともにNo.1の玉田も復活を狙ってる
巻にもがんばって欲しい

Jの被ファウル王
2004　玉田
2005　玉田　
2006　巻
2007　矢野
2008　玉田

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 20:25:05 ID:p8SzRGGe0

【サッカー/日本代表】アルベルト・ザッケローニ監督　初采配初白星へ！１０月８日の親善試合で対戦するアルゼンチンの徹底分析を開始
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1285326096/

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 20:27:41 ID:d0iDiHzg0

ブンデスで通用するか　一つのスタンダードだな

通用・・香川長谷部
審査中・・矢野内田
落第・・小野大久保

406 ：ぉ：2010/09/24(金) 20:44:21 ID:wfL7C+tk0

とりあえず本田の前に今は前田を考えるべきだよな。
前田がダメだったら本田でもしょうがないかとなるけど。

>>401
本田と香川は逆にしたほうがよくないか？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 20:46:03 ID:s+NOoYRJ0

前田の1トップは無理　ｗｗ

408 ：な：2010/09/24(金) 20:52:18 ID:rs50LBNoO

>>406
香川トップ下で結果出してるし本田は右のがミドル撃ちやすいかなと思って

大久保矢野松井も上手く使いたいけど難しいな

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:01:12 ID:0bORlBnd0

松井使える
矢野今後次第
大久保使えない

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:05:40 ID:vDgkJdwc0

岡崎＞＞前田＞森本

411 ：ん：2010/09/24(金) 21:16:12 ID:FjTYXcaq0

>408
本田さんの右はクロスがワロスになっちゃうからいまいちだぞ
ってか、どうせこの二人横に並べたらコロコロポジションチェンジ
しちゃうからあんまポジション関係なくなるけどｗ

412 ：、：2010/09/24(金) 21:26:57 ID:lEW+Lr5tO

トップ下とセカンドストライカーってどう違うのよ

413 ：、：2010/09/24(金) 21:41:47 ID:3QjSZOlP0

>>412
トップ下は攻撃の中心のMFだろ
点を取るのは上手いとか、ドリブルは凄いとか、パスは凄いとか一芸ではなく
キープ、パス、ドリブル、シュートとあらゆる能力を高いレベルで求められる

セカンドストライカーはCFのように最前線で体張らず、その選手の背後や周りにできるスペースを狙い点を取るのが上手い選手
MFというよりFW

414 ：、：2010/09/24(金) 21:49:58 ID:lEW+Lr5tO

>>413
なるほど
わかりやすい説明ありがと

415 ：　：2010/09/24(金) 21:54:05 ID:opYnuLqR0

矢野はチャドゥリレベルになったらサイドとして代表に呼んでよし。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 22:30:53 ID:PIarsOC30

>>407
両脇が石川と犬久保じゃなきゃ、ふつーに機能するだろ。

417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/24(金) 22:37:59 ID:R3ZGqktL0

普通に本田１トップで、２列目に香川が居たら得点は入る。
FWなんか使ったら、得点力は格段に落ちる。

まあ、FWを使ったら、前線からの守備力は少し上がるかも知れんがな。
と言っても、本田はW杯での走行距離チーム１位か２位だし、香川も守備の運動量は凄まじく必要とあればファウルも平気で犯して相手を止める。
現時点のFWで香川本田を上回る選手は皆無。特に攻撃力ではね。

418 ：、：2010/09/24(金) 23:15:36 ID:vkAPUqIaO

>>401みたいな二列目にしたいならケネディかヨンセン並の奴がいないと
二列目に推進力無いからSBのオーバラップ頼みになる

419 ：、：2010/09/24(金) 23:21:01 ID:3QjSZOlP0

本田をFWに上げると今度は中盤でキープし為を作ったりパス出せるのが居なくなるんだよな
ケンゴは３列目で攻撃センスが機能するレベルで２列目じゃあ無理だし
W杯で中盤でのボールの繋がらなさは異常
香川はトップ下じゃ簡単に潰されるだろうし

420 ：、：2010/09/24(金) 23:33:39 ID:vkAPUqIaO

W杯はデンマ戦以外はもともとパスあまり繋ぐ気無かった印象だが
守備最優先でやばい獲られ方しない様にキープできる本田か松井に預けてた感じ

421 ：あ：2010/09/24(金) 23:35:47 ID:ECPXv9Rh0

ポストプレーもできて、ヘディングシュートもできるFWが欲しいのう。
もちろん相手と競った状態で。

422 ：う：2010/09/24(金) 23:46:13 ID:0jverdSH0

Jではポストやキープ役は外人選手頼みだからな
で、他の日本人選手もそれに頼っちまう
取りあえず預けとけ～みたいな

423 ：な：2010/09/24(金) 23:49:45 ID:rs50LBNoO

０７の高原が居たらなぁ

あの頃の高原は久保以上だったポスト出来るし点取れるし
ＯＺ戦のゴールで泣いてしまったのも良い思い出

高原柳沢鈴木久保は偉大だった

424 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/24(金) 23:54:47 ID:v4EpobE2O

>>401
それでは左サイドが死ぬし本田のサイド起用はありえないだろう
アルゼンチン戦は
4231なら
　　　前田
香川　　　　松井
　　　本田

433なら
　　　本田
香川　　　　松井

になるかな
まだまだ香川前田は未知数だが岡崎は散々テストしてきたわけだから答えは出てるだろ
彼は控えでしか使えない
逆に控えなら使える
これは岡崎をとぼしてるわけでもなんでもなくありのままの真実だからムキにならないでくれよ
よろしくお願いします

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 23:57:07 ID:Z2ajKfq30

ちゃぶり効果か
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20100924-682623.html

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 00:00:25 ID:fibNFCfY0

4231なら
　　　本田
岡崎　　　　松井
　　　香川

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/25(土) 00:16:17 ID:5KQvzQN00

＞香川はトップ下じゃ簡単に潰されるだろうし

フジTV１，２、ネクスト入って見てから言え。
地上波乞食。

428 ：う：2010/09/25(土) 00:25:44 ID:jri1vqoe0

潰されるだろうな
つうかポストや捌きするタイプじゃあねえしな

429 ：あ：2010/09/25(土) 00:25:54 ID:0e2Gs0gZO

監督が代わって戦術も代わるってのに「前の監督の時に散々テストしたから駄目」なんて・・・・・・
同じポジションでも監督や戦術が代われば化ける選手なんて数多くいる事を理解してないんかな
この変がサッカーわかってない所なんだろーけど
どうせ、確定してない未来の妄想を展開するんだろーな
妄想で選手を叩くのは楽しいでゴザル(ｷﾘｯ
試してから駄目ならわかるがねぇ
あぁ、頼りになる大型ＦＷ出てこねーかなー

430 ：あ：2010/09/25(土) 00:30:31 ID:HkJ/p51z0

香川はスペースがあって生きるタイプなんで
中央でキープしてスペース作れる選手と組ませないと意味が無い
狭いとこでは潰れるタイプだから　日本では本田ぐらいしかつくれない
本田をトップで使うならトップ下でもありだけど
本田をトップ下で使うならサイドがベスト

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/25(土) 00:31:32 ID:5KQvzQN00

なんでトップ下がポストなのかもよく分からんが。

普通にブンデスガチムチDFに囲まれた狭いスペースで、香川が伸び伸びプレーしているのを見たことないんだろうな。
なぜフィジカルのない香川がDFの密集地帯でボールを受けながら、ラストパスを出したり枠にシュートを打ったり好きなようにプレーできているのか、見たことないから想像もつかないんだろう。

432 ：名無しさん：2010/09/25(土) 00:39:05 ID:Rh8e7Bj8O

>>431
ドルトムントのトップ下と日本代表でのそれは役割が違うのを理解しろ

433 ：a：2010/09/25(土) 00:42:38 ID:HkJ/p51z0

>>431
いや見てるよ　香川はバイタルにスペースがあるか否かでパフォーマンスがすごいかわる
シュツ戦ではノーマークで自由にやれたから好パフォーマンス
狼戦ではバイタル固められて殆どの時間で消えていた　ただワンチャンスものにできたのはさすが
ELのすげー長い名前チームとの試合ではでかいの囲まれて消えてた
シャルケ戦ではバイタルがスカスカでスペースありまくりだったから無双できた
カイザー戦ではマンマーク気味に選手つけられてきて今まで一番悪かった
正直香川はスペースがあってこそ生きる選手だと思う　将来的にはWGがいいんじゃないの

434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/25(土) 00:43:52 ID:5KQvzQN00

香川の対ボルフスブルク戦の得点も、シャルケ戦の１点目も香川は巨漢DFに囲まれた物凄く狭い場所でボールを受けて、ゴールしている。
もちろん、ポジションはトップ下だな。
他にも狭いエリアでボールを受けて枠にシュートを何度も飛ばしている。

トラップが完璧なら、フィジカル差は関係なくなる。
スペイン代表が嫌と言うほど完璧なボールコントロールを見せつけて、フィジカルコンタクトを避けたままボールを動かしたのをもう忘れたのか。
本田がゴールに近い場所で身体を張れば、香川の勝負できる回数は増える。
動きながらボール１個分の誤差もなくトラップする香川に対して、完璧なタイミングでボール１個分の誤差もなくパスを出せる出し手が居れば、よりチャンスの数は増える。

いずれにせよ、今の二流FWたちには無縁の世界だよ。

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/25(土) 00:46:49 ID:5KQvzQN00

ボルフスブルク戦の得点とシャルケ戦の１点目で香川が勝負したスペースの狭さ、周りを囲んだDFたちとのフィジカル差は、見てたら誰にでも分かる話だよな。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 00:49:10 ID:HkJ/p51z0

>>435
全部抜けるプレーだけだろ？
狭いところでさばいたりとかはできてないじゃん
まあそれがわかってるのかスペースないときは周りもパスださないよね

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/25(土) 00:58:07 ID:5KQvzQN00

香川はゴール前では勝負して、その手前では普通にさばいている。
その使い分けは、チームの約束事なのかも知れんが、はっきりしている。

それに香川は広いスペースだけを使うタイプではない。
W杯のスペイン代表でさんざん言われたが、３人の相手選手の「重心」に当たる狭い場所に入り込んでボールを受けてさばいて、また違う重心に動きなおしてを繰り返して最後のところで仕掛けるタイプ。
さばきながら間、あいだに入り込んでゴールに近いところでの勝負を狙い続けるタイプだよ。
明らかに好んで狭いスペースでボールを要求している。

だからロングボールの展開や、密着マークを受けると消える。
しかし密着マークを受けたら、自由に動くから他の味方選手のスペースを作りまくるからチーム全体には有利になる。

438 ：ｓｋ：2010/09/25(土) 01:09:20 ID:nNsSUbvG0

おまえらのためにセンス無いベストイレブン作ってやった

　　　　　　　森本

　　　大久保　香川　本田
　　　　　遠藤　長谷部
　　　長友　　　　　　駒野
　　　　ツリオ　　槙野
　　　　　　　楢崎

これにどこか近いやつがいたら、もう病気だと思ってくれ

439 ：あ：2010/09/25(土) 01:10:37 ID:HkJ/p51z0

いや狭いところではさばけてないね　少なくてもチャンスはつくれるタイプじゃない
ロストは多いしパスミス多い　でも香川は点はとれるフィニッシャーだから高く評価できる
近くにいる選手チャンスをつくってもらってそれできめるシャドータイプだろう
別に俺は香川のアンチじゃないよ？得点能力は高くかってるし素晴らしいと思う
だから活かすためにはスペース作れる選手が必要だといってるだけ

440 ：.：2010/09/25(土) 01:13:51 ID:6lyc/7l8O

てか香川はトップ下じゃなくても活きるから
トップ下にこだわる必要はないだろ
試合見てる人ならパスのセンスも兼ね備えてるのもわかるが潰されてる場面が多いのも事実

ドルトムントみたいにＦＷでバリオスがボール収めてくれる選手がいない訳だから代表のトップ下は本田でいいだろ
前線で収め所があった方が香川が飛び出すタメもできるから香川も活きてくるよ

逆も同じで飛び出す選手がいるとキープする選手もそれを利用してチャンスを作れる

441 ：あ：2010/09/25(土) 01:18:12 ID:0KByjPNc0

バリオスはいいよなあ…

442 ：；；：2010/09/25(土) 01:18:58 ID:9Zkvgw7S0

要するに香川は自分が他の選手を直接的に活かすタイプじゃないってことだろ。
香川は周りに活かされてこそ真価を発揮するタイプで、
どう考えてもトップ下じゃなくてセカンドトップじゃね？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 01:38:16 ID:p4I/JBn60

　　　
　　　　　本田
　香川　　　　　松井
　　　　　憲剛
　　　細貝　　長谷部
長友　釣男　中澤　駒野
　　　　　　川島

444 ：あ：2010/09/25(土) 01:38:57 ID:4Z3bsBrO0

本当は香川は低い位置で一旦さばいてから裏に抜けるのが一番得意なプレーでしょ。
セレッソでも代表でもそう。
㌦でもそれをやりたいらしくて下がってくるけど、ミスが多いんで、低い位置ではなかなかパスがもらえない状況。

それに㌦はいくらパスサッカーっていってもセレッソみたいに流動的に動き回るわけじゃなくて、
基本は縦、縦だから、変化をつけて動き回る香川のスタイルは理解されにくいかもね。クロップにも下がるなって言われてるみたいだし。

445 ：a：2010/09/25(土) 01:50:37 ID:ejnTyC3WP

>>442
言い方違うだけでその二つは役割ほぼ同じ　場所もかぶるし
セカンドトップの方が多少FW的動きを求められるだけで

446 ：；；：2010/09/25(土) 03:22:48 ID:9Zkvgw7S0

>>445
いやトップ下とセカンドトップは結構違うと思うんだが。
判りやすい説明は>>413がしてくれてる。

トップ下はタイプにもよるけど、
大体はセカンドトップ的な役割とともに状況に応じて
他の中盤の選手と一緒にゲームを作ったりボールをうけて運んだりする前線の基点の役割も求められる。

セカンドトップは得点に重点を置いてより致命の一発が求められる。
というかほぼシャドウストライカーとかドリブルからのアクションが得意なタイプで、
前線の基点というよりは終点か経由点だ。

447 ：あ：2010/09/25(土) 05:24:54 ID:4neKppZL0

そろそろ宇佐美呼んでもいいんじゃないか？

宇佐美　　１８歳　１７試合５得点

矢野貴章　２６歳　２０試合３得点（Ａ代表）

大久保　　２８歳　１５試合２得点（Ａ代表）

田中達也　２８歳　１９試合２得点（元Ａ代表）

448 ：a：2010/09/25(土) 06:00:56 ID:C0HSXn4R0

中盤スレでもFWスレでも香川の話題かよ
どっちかにしろよ

449 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 07:56:13 ID:y98W6+xC0

>>446
なんで>>413の説明で納得してるのかよくわからないのだがｗ
ただの呼び方の違いだよ　ロナウジーニョやトッティもSTと呼ばれていたが
チャンスメークから中盤のボール運び　はては得点まで全部こなしてただろ
カカもリバウドもトップ下と言われることもあればSTと言われることもある
どっちがどっちだから役割が決まってるなんてことはない
いま有名なメッシみたいな選手ばかりがSTじゃないんだぜ？

450 ：ｑ：2010/09/25(土) 08:53:15 ID:Hkqcriva0

>>218
遅レスでごめん
あの試合は凄かったけど、
あれはオシムの試合じゃない。
大久保の情念が周りを動かした試合だった。
あれをオシムの功績に数えるのはやめてくれ。
大久保の持つゴールへの強い意志が、オシムの呪縛を突き破って
前田にも乗り移ったんだよ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 09:20:25 ID:mCbO9hao0

嘘はいかん笑

大久保　　２８歳　２０試合以上０得点（Ａ代表）

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 09:22:04 ID:SmRfE+DM0

FIFAカストロール低評価
世界各誌最低評価連発ｗｗ
国内外オールオファーなし大久保ｗｗｗ

453 ：あ：2010/09/25(土) 09:25:41 ID:7YSb4kE/0

3トップは本田香川岡崎松井だけで十分だよ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 09:49:07 ID:cgig8DZ/0

ブンデスで通用するか　一つのスタンダードだな

通用・・香川長谷部
審査中・・矢野内田
落第・・小野大久保

455 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/25(土) 10:51:50 ID:vWau1qxyO

>>429
監督が変わろうがサイドに求められる仕事は変わらないだろう
戦術に関してはその通りだな
ただまた俊輔ケンゴ岡崎を中心としたポジション無視のかばいあいサッカーに戻すのはありえないだろう

456 ：う：2010/09/25(土) 10:57:35 ID:jri1vqoe0

香川は審議中だろうに
1シーズン見てみないとわからん

457 ：あ：2010/09/25(土) 11:26:56 ID:f/TCZhWd0

香川けんご本田のおかげでパラグアイ戦勝てたな
岡崎もデンマーク戦良く決めた
俊輔森本は何もできない

458 ：a：2010/09/25(土) 11:31:34 ID:ejnTyC3WP

本田
岡崎香川　　松井

とりあえずはこんな感じがベストだろう

459 ：あ：2010/09/25(土) 12:18:55 ID:0e2Gs0gZO

>>455

＞監督が変わろうがサイドに求められる仕事は変わらないだろう

変わるよ、戦術が変わるという事は監督が求める仕事も変わるんだから
世界中の監督がサイドに求める仕事が同じなわけないだろ
強豪と弱小のサイドが同じ役割を担ってるわけじゃない
同じ強豪だとしてもサイドの仕事が同じって事もない
戦術に関してはその通り、ってそれが理解出来てるのになんでそこまで頭が回らないの？
俊さんケンゴ岡崎中心のサッカーは駄目と言うのは同意だけど・・・・・

460 ：あ：2010/09/25(土) 12:35:52 ID:CHuPX4fK0

本田香川にけんご松井が中心だな

461 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/25(土) 12:38:05 ID:vWau1qxyO

>>459
せいぜい守備的に行くか攻撃的に行くかの差だろう

ザック監督が岡崎が力不足だからポジションチェンジを繰り返してかばいあいサッカーをしようとはいいださないだろう
それでは本田香川の能力半減だ
大久保や松井のプレイエリアと岡崎のプレイエリアを比べてみれば岡崎スタメンはありえない事はわかるだろうよ
残念だが
岡崎は本来はサイドより点が欲しいとき２トップにした場合のオプションが一番生きるんだがな

462 ：あ：2010/09/25(土) 12:40:03 ID:5X5OJJOY0

岡崎以外なら誰でもいいや

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 12:44:02 ID:bUifXpyO0

ブンデスで通用するか　一つのスタンダードだな

通用・・香川長谷部
審査中・・矢野内田
落第・・小野大久保

464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/25(土) 12:47:11 ID:5KQvzQN00

>>459
＞監督が変わろうがサイドに求められる仕事は変わらないだろう

こんなアホ丸出しの台詞にマジレスすんなよ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 13:13:13 ID:ep9TGDdJ0

偽星のどうでもいい理論はまさにどうでもいいんだが

＞大久保や松井のプレイエリアと岡崎のプレイエリアを比べてみれば

のデータってどこにあるの？それは見てみたい

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 13:18:37 ID:Kgh3SWkI0

大久保を落第というのはちょっと可哀想じゃね？ｗ
当時のジェコと確変グラフィッチからスタメン奪えるヤツなんてブンデス全体でもいなかっただろ
あえて言えばそんなクラブに飛び込んだことがアホだった（長谷部も警告してたのに）

467 ：あ：2010/09/25(土) 13:25:27 ID:0e2Gs0gZO

>>461

＞せいぜい守備的に行くか攻撃的に行くかの差だろう

その違いを「せいぜい」で片付けられるなんて凄いねー
守備的と攻撃的じゃ求められる仕事も違う
攻撃的って一くくりしても戦術が変われば求められる仕事も違うんだけど理解出来ない？
星君の言ってる事ってさ認知バイアスじゃないの？

468 ：あ：2010/09/25(土) 13:29:53 ID:0e2Gs0gZO

>>467
認知バイアスってのは星君の岡崎に評価って意味ね

469 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/25(土) 14:20:09 ID:vWau1qxyO

>>429
まあ元はこれだな
確かに戦術が変われば仕事もかわるだろう
ただ4231ならサイドはゲームの組み立て参加したり、サイドで基点作ったり、縦への突破したり、第２第３のFWになったり、さらには守備だわな
これらの基本的な仕事は何も変わらないわけだ
そして対世界において岡崎に不足している能力の多い事
ゆえに彼はよくサイドからいなくなるわけだ
彼が仕事できるのはゴール前だけ
しかもセカンドストライカーとしてな
サイドスタメンは厳しいだろう

470 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/25(土) 14:32:20 ID:vWau1qxyO

>>468
君もバイアスが激しいようだ
こちらは戦術が変わった場合に関しては何回も認めている
例えば今大会、例え守備的に行こうが攻撃的に行こうがどちらの場合も松井大久保がベストだっただろう？
基本的な仕事と言うのはどちらも同じで意識、頻度の違いだけだ
攻撃的に行く場合でも最低限の守備力は必須だし守備的に行く場合でも最低限の攻撃能力は必須だからな

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 14:33:01 ID:lZtbDCl80

　　　　　／￣￣＼
　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　|　　　（ ●）（●）
　　　.　|　　　　（__人__）　　　　　まあ落ち着いて…
　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　話だけなら聞くよ、
.　　　　 |　　　　　　　 }　　　　　　聞くだけだけど…
　　　.　ヽ　　　　　　 }
　　＿/⌒ヽ　　　　ィ
　i'⌒ﾞl |　　 l　　　　　＼＿＿ｨ～っ
　|　　|. |　　 |　　　　ﾄ､_"＿＿冫く;'三｝
　|　　|　（　"￣⌒ヽ、　|＿＿＿＿`ー‐"
　|. 　￣￣￣￣|ｿﾉﾉ￣｀ヽ￣⌒ヽ.'⌒lｿ
　|　　　　　　　 l 　.| y　　|＿ｨ　 |　 .||
　|　　　　　　　 | 　.|.|　　 |　 |　　| 　 ||
　|　　　　　　　 |　　 |＿__|　 |_＿|　　||
　|＿＿_＿＿__.|＿__（＿_ﾞ)__{_＿_ﾞ)＿||

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 14:36:40 ID:ep9TGDdJ0

おいデータは

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 14:39:12 ID:XM8rAw500

もう数限りなく言われてることだが、

お　ま　い　ら　ス　ル　ー　し　ろ　よ

474 ：あ：2010/09/25(土) 15:09:34 ID:0e2Gs0gZO

>>469
その基本がもう間違いなんだよ・・・・・
その基本が出来なきゃサイド出来ないなら日本人選手は誰も出来ないよ
大久保も松井も論外だよ
岡崎もサイドの選手として松井や大久保よりも足りないものが多いだろうなお前の言う通り
ただ監督が何を求めるかでその基本が足りなくても試合に出れるだろ？
大久保や松井よりもサイドとして足りないものがあっても監督の戦術しだいで他の奴も大久保や松井を蹴落としてレギュラー張れる
能力の高い有名選手が「戦術上の理由」でスタメンから落とされてる事もしらないのか？
そういう意味で俺は「戦術」や「仕事」と書いてるんだよ

俺に対して「認知バイアス」ってオウム返ししてるけど、認知バイアスの意味知ってる？
データも出せない印象論で語る、いつもお前がやってる事でしょ？過去スレでは認知バイアスのオンパレードだったよ
他人にたいして言う前にまずデータぐらい出したら？

475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/25(土) 15:41:54 ID:5KQvzQN00

星なんか、よく真面目に相手をできるな。

無知嘘低知能丸出しの矛盾しまくり支離滅裂トンデモ理論。
まともに試合もみていない具体性ゼロの言葉遊びの羅列。
矛盾を指摘されて苦しくなったら勝利宣言して逃亡。

こんな奴に真面目に反論した時点で負けだよ。

476 ：；；：2010/09/25(土) 15:44:14 ID:GD6eZfDJ0

>>449
トップ下とセカンドトップは呼び方の違いじゃないだろう。
セカンドトップを違う呼び方でいうならトップ脇だ。

説明に関しては大体はそうであるというだけで実質どっちもできるような選手はいるわけで…
挙げられてるトッティもロナウジーニョもカカもリバウドもハイレベルに両方できたから、
チーム事情によってＳＴとされてもトップ下とされても、
両方含めた役割ができてただけだろう。
見てる側からしたらどっちとも取れるような感じにね。
ランパードをＣＨに置いたら、
ボランチからトップ下の役割まで全部やっちゃったようなもんだよ。
チームによっては置いてるところはＳＴでもトップ下の役割求められることもあるし、その逆もある。
そういう意味じゃ現代サッカーは従来のポジションの役割分担の概念が薄れてるよなぁ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 15:53:37 ID:bRS/6CN/0

香川のバルセロナ時代の監督がテレビで言ってたが
バックパス禁止の練習してたらしい。しゅんさん終わったな

478 ：＿：2010/09/25(土) 16:25:28 ID:dFp6e0J70

玉田すげーな

479 ：：2010/09/25(土) 16:29:03 ID:ATjcXgd9O

玉田覚醒したな

480 ：a：2010/09/25(土) 16:36:34 ID:hjNMtuvv0

玉田は前回も清水に2点決めた気がｗ
相性もあるだろうな　あと最近の清水の守備がズタボロだな

481 ：か：2010/09/25(土) 16:42:24 ID:pXYcdUtzO

玉田の球離れ見れば使えないとは言えない

でも右足がおもちゃだからな

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:43:05 ID:QN9Xcanl0

清水は完全に養分だな
ケネディも２点目
得点ランク単独トップ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:43:23 ID:ep9TGDdJ0

玉田完全に覚醒してるｗ
清水は後半戦いまだに勝ち点4とかだっけ？
守備ワロスだな

484 ：a：2010/09/25(土) 16:48:29 ID:ejnTyC3WP

岡崎はじめ攻撃陣はいいのに守備が完全崩壊だからなｗ
今年玉田だけに5点取られてるｗ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 16:56:06 ID:4K6t8NVU0

やっぱり玉ちゃんがエースだな！

486 ：a：2010/09/25(土) 16:57:18 ID:ejnTyC3WP

あーあ馬鹿清水のせいで変な玉田厨が沸いてきたよ

487 ：＿：2010/09/25(土) 16:58:35 ID:xK36zZr70

やっぱり玉田が代表の核だな

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 17:03:24 ID:QN9Xcanl0

一人退場になった時点で
特攻せずに守って粘れば逆に相手が焦りだすというのに
それを特攻して1-5で負けるとか
勝負事がいまだに理解できてない
一生シルバーコレクターだな清水は

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 17:06:27 ID:ep9TGDdJ0

まあFWを見る上では岡崎アシストに玉田ハットトリックだからよかったってことでｗ

490 ：清水サポ：2010/09/25(土) 17:16:18 ID:iPpOClcu0

お返しいたします
325 名前：星 ◇boczq1J3PY[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 16:59:18 ID:eqUplIn50 [1/2]
わ　ろ　た

414 名前：星 ◇boczq1J3PY[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 17:11:35 ID:eqUplIn50 [1/2]
明らかに太田が弱点と狙われてたね。

まあ、こんなこと言うのもなんだけど穴だよ。

太田、判断悪すぎ。

サイドバック育たねえなら、サイドバック補強するしかねえ。

金ないならないで重点的に新人で探せ。

429 名前：星 ◇boczq1J3PY[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 17:13:45 ID:eqUplIn50 [2/2]
監督も健太から大榎になるのか。

それとも反町。

実は反町にやらしたい。

本当の意味で優勝争い出来るような気がする。

491 ：あ：2010/09/25(土) 17:20:51 ID:696XCipk0

やはり玉田は代表に必要な選手だわ
森本岡崎よりは得点の匂いがする

492 ：ｗ：2010/09/25(土) 17:39:49 ID:Pvntbown0

玉田のFK任せろ
ドリブルもキープもできてファールももらえる
雑魚専じゃないし

493 ：あ：2010/09/25(土) 17:40:26 ID:WEJHR4Fm0

俺は相変わらず全然しない

494 ：^^：2010/09/25(土) 17:45:19 ID:15/dBFkR0

ザックの右に原がいるから
玉田は呼ばないだろ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 18:01:50 ID:vRcxBokl0

岡崎はもう終わった選手

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 18:08:08 ID:ep9TGDdJ0

原って玉田嫌いなの？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 18:10:08 ID:24NF1zBa0

前田も得点

498 ：うすら：2010/09/25(土) 18:15:49 ID:y1HYBZUt0

岡崎はやはり雑魚専だった
やはり森本がエースだな

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 18:16:26 ID:24NF1zBa0

試合に出れない森本ｗｗｗ

500 ：　　　　：2010/09/25(土) 18:46:27 ID:1rP8ED410

新しい選手がまったく出てきません。
玉田前田寿人はもう年。
岡崎のライバルすら出てこない。
岡崎の独壇場だよ。
コウロキはマルキのお供。
カズマはベンチ。

平井はもうあーだし森本は試合に出れないし。
まーでも2トップじゃないからMF陣にまかせるか。
とは言っても本田に香川に宇佐美ぐらいだな、得点期待できるのは。

501 ：、：2010/09/25(土) 18:54:42 ID:QgeS8YnDO

前田１２ゴール目
前田を使えよ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 19:04:05 ID:Zqjwri8q0

玉オタだけど香川でるなら玉田でなくていいや。
プレースタイル違うけど
両人ともスピードあって上手いからね。

503 ：　　　：2010/09/25(土) 19:04:08 ID:IXOLBBkx0

しかし前田はゴール前で急にボールが来ても
テンぱらずに落ち着いて決めるな
磐田戦にザックの手下のコーチ身に来てるらしい

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 19:15:53 ID:4K6t8NVU0

前田は足元がうまいからな。

505 ：か：2010/09/25(土) 19:24:47 ID:pXYcdUtzO

>>503磐田ではなｗ
代表だとすぐ小さくなる

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 19:53:49 ID:GsMOo5Xy0

前田は代表出場少ないから得点も少ないが
得点する率で見ると悪くない印象だが

507 ：あ：2010/09/25(土) 19:56:40 ID:gmLlHuJ6O

玉田は毎度のことながらごくまれに爆発するだけ
コンスタントには活躍できないから代表にはいらない

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 20:08:39 ID:O/8NsibT0

すでに10ゴール目みたいだが
マジで害悪の印象だけ厨いてんな

509 ：へ：2010/09/25(土) 20:31:36 ID:BgFjGgjh0

高松＞前田
なぜ高松は評価低いのか

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 20:32:39 ID:O/8NsibT0

さすがに高松は・・・ｗ
大分だろうけど今何してんだよ

511 ：へ：2010/09/25(土) 20:38:17 ID:BgFjGgjh0

高松は前田の様な小技は無いが
前田より体強いしヘッドも強いし点で合わせるのも上手い
余計な技術は無いがCFとしての基本能力は一番ではないか

512 ：　　　：2010/09/25(土) 21:15:53 ID:IXOLBBkx0

平井の途中出場途中交代ﾜﾛﾀｗ
ザックの目の前でｗ

513 ：う：2010/09/25(土) 21:16:42 ID:jri1vqoe0

平井はやる気が無いのか疲れてて身体が動かないのかどっちだ？

514 ：　：2010/09/25(土) 21:22:58 ID:NMGdki3G0

エスクデロは見違えるほどやせた。
このままいけば間違いなく代表に選出されるだろう。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 21:24:53 ID:3eoC1Ua80

大迫取ったな
来年こそはスタメンで使ってくれ・・・
コウロキより有用な人材だ

516 ：：2010/09/25(土) 21:31:04 ID:ATjcXgd9O

岡崎や森本は点をとってるときもセンスは感じないが
玉田は点をとるときはスーパーなゴールが多い

517 ：・：2010/09/25(土) 21:53:02 ID:W6OANHj20

とりあえず厄介なのはザックが１トップ主義ってこと
１トップができるＦＷなんて日本人でいない
岡田も悩みぬいて見つけられなかった　今のところ暫定で本田しかない

２トップでもＯＫなら前田は一角で使えるかもしれないけど

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 21:58:42 ID:XM8rAw500

>>517
つか、その話はこの１カ月くらいずっとしてるし。ま、正しいんだけどさ。

519 ：あ：2010/09/25(土) 22:06:01 ID:9D7MgXBp0

玉ちゃん最強説が浮上してきたな。
1トップはだれか置きものでもいいよ。
玉ちゃん香川の２シャドーで。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 22:06:06 ID:99qpEWwp0

ブンデスで通用するか　一つのスタンダードだな

通用・・香川長谷部
審査中・・矢野内田
落第・・小野大久保

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 22:12:05 ID:unPvfIsk0

小野は普通に試合出てたから

522 ：、：2010/09/25(土) 22:15:03 ID:pn/227hbO

ドリブルのスピードとキレはやっぱ玉田が日本一だな
少しのサッカー脳があれば世界で通用するのに勿体ない

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 22:16:19 ID:n4wOnHX60

レッズでもボーフムでも控えの小野ｗ

524 ：あ：2010/09/25(土) 22:21:01 ID:9D7MgXBp0

　　　　ワントップ誰か
　　　香川　本田　玉田

これで最強だろ。

525 ：あ：2010/09/25(土) 22:22:11 ID:zmWo9xOO0

１トップならやっぱり本田になってしまうのか・・・？
Jリーグのスタンダードは２トップだからなぁー

526 ：あ：2010/09/25(土) 22:24:11 ID:9D7MgXBp0

前田　玉田
香川　本田　

これでもいいや

527 ：か：2010/09/25(土) 22:24:56 ID:pXYcdUtzO

視スレにバカな焼豚がいるから見てやってくれ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 22:27:30 ID:cvDnC5sq0

>>526
機能するかはおいといて、とりあえずキープ力は相当ありそうだなｗ

529 ：あ：2010/09/25(土) 22:29:40 ID:9D7MgXBp0

>>528
まあ何が言いたいかというと、俺の玉ちゃんを使えってことだ。
こんだけ代表でスーパーゴールを決めてきたのに、扱いが冷たすぎ。

530 ：か：2010/09/25(土) 22:31:48 ID:u/nsKg5wO

だが年齢が

531 ：あ：2010/09/25(土) 22:33:31 ID:JAgXTJOP0

もうさぁ1試合誰かが目立ったくらいで代表入り云々を
持ちだすのは止めようぜ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 22:34:02 ID:Xn0mLhhp0

>>526
いいなそれボックス型中盤に回帰
サイドは運動量お化けの長友とか長谷部をSBに置いてまかせとけばいい

533 ：あ：2010/09/25(土) 22:40:21 ID:v466/PQc0

岡崎ｖｓ玉田

代表の椅子対決

玉田の完勝におわった

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 22:59:53 ID:cvDnC5sq0

前田　玉田
○田　本田　

どうせなら　田で揃えたいｗ。
まあ現状香川外す事は考えられないが。

535 ：　：2010/09/25(土) 23:03:04 ID:NMGdki3G0

>>533
この2人両方とも4年後には消えるな。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 23:11:50 ID:1KHldo1E0

山田直輝

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 23:12:47 ID:DKF1ZDSR0

２トップなら合性の良い組み合わせにしないと
それかある程度一緒にやっててコンビネーションがよい二人を選んでほしい
まあ１トップ２シャドーか３トップ（１トップ２ワイド）なんだろうけど

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/dsinput2/article/194

538 ：、：2010/09/25(土) 23:20:40 ID:iQ+Z2X7+O

ブンデス厨うざいな
玉田はブンデスいったらコンスタントに15ゴールは決めるよ
あそこのディフェンスは酷いし

539 ：あ：2010/09/25(土) 23:39:37 ID:qkPY7K4UO

>>538
(笑)

540 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/25(土) 23:43:02 ID:vWau1qxyO

>>474
出れない
とだけ言っとこう
アジアの弱小ならともかく日本が勝つべき相手ではゲームが作れなくなるからな
淡い期待はしないことだよ

541 ：　：2010/09/25(土) 23:50:53 ID:NMGdki3G0

岡崎？
玉田？
こいつらいらねー。
香川がいれば十分。
ワントップに本田。後ろに香川と宇佐美。

これで十分。

日本のゴミFWに1枠はもったいない。
能力の高いMFだけで構成すれば前線は足りる。

542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/25(土) 23:51:51 ID:YAs8PXjS0

ドイツのDFはショボイらしい

543 ：　：2010/09/25(土) 23:53:36 ID:NMGdki3G0

へぇーじゃあ
そのドイツから1点も奪えなかったアルゼンチンは
全く怖くないねｗ

香川がいれば楽勝じゃないｗｗ

544 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/26(日) 00:03:11 ID:CiCVXGKuO

ゴール前での香川は怖い
というか大久保が怖く無さ過ぎなんだが
だが総合力ではまだ大久保が上かもしれないな
はやく本田を越えるFW出てこい
松井大久保を越えるサイドプレイヤー出てこい

て感じ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 00:04:31 ID:0Xgy7GJh0

>>520　高原さんは？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 00:04:52 ID:rFpzmmYZ0

つまんないサッカーは南アでお腹いっぱいだから
今度は面白いサッカーならそれでいい。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 00:05:35 ID:SkxwiOiz0

前田と本田の２トップにすればいいよ

548 ：、：2010/09/26(日) 00:06:17 ID:yp8NVhlaO

ブンデスはJリーグより遥かにレベルが低いのは常識だしな

興梠なんかブンデスだと得点王争い演じるよ

あの瞬発力に対応できるのいないから

ただデカイだけ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 00:07:24 ID:FPeLRJZG0

前田の相方は足が速くないとだめだよ

550 ：。：2010/09/26(日) 00:08:43 ID:mbbcQStPO

前田の下に香川で本田右に回せば
左は松井とかでいいだろ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 00:10:08 ID:ZgWIxDGI0

FIFAカストロール低評価
世界各誌最低評価連発ｗｗ
国内外オールオファーなし大久保ｗｗｗ

552 ：ｋｋｋ：2010/09/26(日) 00:10:38 ID:2Ppj0wyb0

ドルトムントのバリオス最高だな
あれこそ日本に望まれている人材

553 ：あ：2010/09/26(日) 00:11:51 ID:t4cRBu3WO

>>550
本田はボランチだよ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 00:12:06 ID:rxBTdxkn0

ブンデスで通用するか　一つのスタンダードだな

通用・・香川長谷部
審査中・・矢野内田
落第・・小野大久保

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 00:13:30 ID:ozq8MFNj0

はやく本田岡崎を越えるFW出てこい
香川松井を越えるサイドプレイヤー出てこい

て感じ

556 ：、：2010/09/26(日) 00:13:53 ID:yp8NVhlaO

バリオスて日本から点取れない雑魚

パワープレイしかないしね

二三人マーク引きつけるから香川がタナボタもらってるけど

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 00:15:38 ID:XW0NfWHL0

バリオスは万能だな
何よりボールの収まり具合が素晴らしすぎる
あれだけ性能高くないと高いレベルで１トップなんて無理だな

558 ：あ：2010/09/26(日) 00:17:45 ID:5rlh5dP+0

本田の１トップサッカーなんてつまんないし、攻撃パターンが全くないのに
何故未だ推す奴がいるんだ？
南ア大会での攻撃で満足してるのか？

559 ：・：2010/09/26(日) 00:21:35 ID:IveQ69Sk0

本田以外に誰が１トップできるんだ？
まず名前出せ
誰でも本田をＦＷに使いたくはないが
１トップで体はれる奴が今全くいないから仕方ねえ
それに南アの岡田戦術とザックをなぜ同等に考えるのかわからん

560 ：、：2010/09/26(日) 00:22:11 ID:yp8NVhlaO

香川が出てきたし本田はいらないもんな
つかボランチだし

561 ：　：2010/09/26(日) 00:24:10 ID:PZxLmF350

>>559
結果も出せないゴミFWの名前なんか
恥ずかしくて出せないからｗ

あんまりつっこむとかわいそうだろ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 00:27:48 ID:XW0NfWHL0

>>558
後ろに香川を入れるかどうかで大違いだろ
香川を中心にチームを組むなら体を張れる本田の１トップはアリ
そりゃ１トップとしての性能は全然もの足りないが
DF背負ってキープして基点になることはできるからな
他に適役が出てこないうちは仕方ない

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 00:30:22 ID:0Xgy7GJh0

ブンデスで通用するか　一つのスタンダードだな

通用・・　奥寺
審査中・・矢野内田香川長谷部
落第・・小野大久保高原

564 ：ぉ：2010/09/26(日) 00:33:46 ID:+XhxuhxF0

そもそもまず１トップは本田の前に前田を考えろよ。
ダメだったら本田で納得するしかないんだから。

565 ：　：2010/09/26(日) 00:34:29 ID:NDk1/pTm0

　玉田　前田
香川　　　本田

やっぱりこれが一番華があると思う

岡崎はもう代表では見たくない

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 00:34:38 ID:/Sk05dfl0

ブンデスで通用するか　一つのスタンダードだな

通用・・香川長谷部
審査中・・矢野内田
落第・・小野大久保

567 ：、：2010/09/26(日) 00:35:08 ID:yp8NVhlaO

DF背負ったところで反転できないなら失格だしな
プレッシャーきつくなったらまったく前向けないし

本田はもう呼ばれなくなるよそのうち

ロシアでやってる攻撃的ボランチとやらが開花すればいいな、19試合ノーゴーラーだけど

568 ：あ：2010/09/26(日) 00:36:20 ID:5rlh5dP+0

>>559
戦術云々より本田が裏に抜けたりスペースを作ったり
FWとしての働きが他にできないだろ？
どの監督も本田FW１トップにしたらキープして
サイドにパスというような展開にしかならない

それなら一列下げるか２トップにするかと考えるのが本田も生きるし得点力もあがる

569 ：あ：2010/09/26(日) 00:37:13 ID:7TNAIRIw0

玉田、パラグアイ戦、パスじゃなくてシュートしろよ。天才なんだろ？

570 ：kinoko：2010/09/26(日) 00:38:30 ID:7TNAIRIw0

>>568
南アW杯は0トップだしな。
本田1トップはないよね。

571 ：あ：2010/09/26(日) 00:39:28 ID:DJYoP8Wd0

本田も香川も代表に必要な選手なのになぜ片方が活躍したら片方はいらんって考えになるんだ？
プレースタイルが同じならまだしも全然違うし

572 ：あ：2010/09/26(日) 00:44:45 ID:ejhhiFy3O

香川がでてきて本田が消えたらなんの意味もないじゃん
香川一人で代表が強くなるわけないんだから
メッシがいるからってアルゼンチンは勝ちあがれたか？
ドイツみたいに沢山有望なのがいないと意味ないよ

573 ：あ：2010/09/26(日) 00:46:27 ID:04xe48Pn0

>>566
高原も入れてやれよｗ
シーズン２ケタいった数少ないアジア人選手の一人だぞ

574 ：あ：2010/09/26(日) 00:48:35 ID:04xe48Pn0

　　前田
香川　金崎or宇佐美
　　本田

この前線が見たいな

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 00:51:40 ID:7TQaISoe0

前田１トップは無理だろｊｋ

本気で前田と本田の２トップ+トップ下香川を見てみたい
想像するだけでもｗｋｔｋや！

576 ：　：2010/09/26(日) 00:53:37 ID:PZxLmF350

前田は自らワントップは無理だと直訴して代表から逃げたへたれ。

こんな奴はそもそも論外。

577 ：あ：2010/09/26(日) 00:54:53 ID:04xe48Pn0

じゃあ前田じゃなくてハーフナーでいいよ、ﾌﾟｰ

578 ：　：2010/09/26(日) 01:01:32 ID:PZxLmF350

マイクは動き出しが伸びた。
長身ながら相手DFを飛出しで置き去りに出来るようになったのは進歩だと思う。

だが、代表レベルかというと正直疑問。
J1のDF相手にどれだけ裏を取れるかを見てからのほうがいい。

579 ：あ：2010/09/26(日) 01:07:05 ID:7TNAIRIw0

>>575
その三人なら香川が２トップに入ったほうがいいだろ。
香川は上下に動くの得意だし。

580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/26(日) 01:09:45 ID:o5iDY3CG0

ＣＦＷとして、本田を超える本職ＦＷはいない。
得点力で香川を超える本職ＦＷはいない。

でも問題ないな。
この２人がいるから、ＦＷはもういいよ。
Ｊリーグで頑張れ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 01:10:00 ID:IMigy/Ih0

>>575
鈍足２トップじゃ香川はあまり活きないって

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/09/26(日) 01:14:47 ID:5Gm/0y3s0

お返しします

883 名前：星 ◇boczq1J3PY[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 23:22:26 ID:eqUplIn50 [7/13]
内田と長友が欲しい

886 名前：星 ◇boczq1J3PY[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 23:28:11 ID:eqUplIn50 [8/13]
これで絶対来期優勝！！
　　　　　　　　　　　テベス　　岡崎

　　　　　　小野　　　　　　　　　　　　藤本
　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　枝村　　　　本田

　　　長友　　　　　平岡　　　　青山　　　　内田
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　櫛引

888 名前：星 ◇boczq1J3PY[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 23:31:17 ID:eqUplIn50 [9/13]
長谷川健太良くやったよ退任であざーした。
夢見させてもらいました。
来期は大木さんか岡ちゃんきぽんぬ。
反町さんでも。。。
確実に健太よりワクワクするわ。

893 名前：星 ◇boczq1J3PY[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 23:36:34 ID:eqUplIn50 [10/13]
俺は悔しくて泣いたぜ

894 名前：星 ◇boczq1J3PY[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 23:37:42 ID:eqUplIn50 [11/13]
河井には期待できるな。あと一年か。

896 名前：星 ◇boczq1J3PY[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 23:38:35 ID:eqUplIn50 [12/13]
河井には香川みたく育って欲しい。

901 名前：星 ◇boczq1J3PY[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 23:42:58 ID:eqUplIn50 [13/13]
　　　　　　　　　伊藤翔　　岡崎

　　　　　河井　　　　　　　　　　　藤本
　　　　　　　　　小野　　　本田

　　　　　児玉　　平岡　　　青山　　市川

583 ：　：2010/09/26(日) 01:16:41 ID:PZxLmF350

岡崎・前田・森本のために1枠を消費する無駄さ。

魅力的な次世代MFが多くいるのだから
香川や本田といった選手をFWとして使えば

能力の高いMFの才能を余すところなく利用できる。

日本の駄目FWなんて一人も要らない。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 01:19:12 ID:IMigy/Ih0

>>583
香川だってバリオスがいないと大した仕事できんよ
セレッソの時はそれがカイオだった。前線で体張れる奴がいないとダメ

585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/26(日) 01:20:43 ID:o5iDY3CG0

本田はＦＷも１トップも他の本職ＦＷ以上に出来るが、香川をＦＷにしたら生きない。
香川の”あいだ”に入るオフザボールの動きの質は、ＦＷではない。

もうゼロトップでいいだろ。

586 ：　：2010/09/26(日) 01:21:21 ID:PZxLmF350

じゃあなんでJ1でも得点取れたんすかｗ？

1分以内に答えよｗ

587 ：＿：2010/09/26(日) 01:26:25 ID:qcq9Y0FF0

岡崎の方が本田よりはワントップは務まる
本職舐め杉
本田がJで岡崎や前田より点取れるとも思えない。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 01:27:06 ID:IMigy/Ih0

>>586
そりゃレベルも高くないから結果的には数字を残した。数字だけで言ってるんだろアンタは。
今季の香川はかなり苦戦してた。内容的にはJ2のモノとは程遠いもの。
まぁチームが守備的だったのでしょうがない部分もあった。
だから実際今季のJでの香川を見た人の中だと、J1での香川を評価してない人は少なくない

589 ：あ：2010/09/26(日) 01:28:43 ID:7TNAIRIw0

>>588
香川はドルトムントで廻りもいい選手なら、
得点取れることは証明したのでは？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 01:30:24 ID:U+L/MM9k0

>>544

ニワカレスに失笑

591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/26(日) 01:31:35 ID:o5iDY3CG0

＞岡崎の方が本田よりはワントップは務まる
＞本職舐め杉

ヒント：　つＷ杯

592 ：　：2010/09/26(日) 01:32:15 ID:PZxLmF350

あのスピードとその中でぶれないテクニックと判断力を見れば
誰かのおかげとかそんなチャチな話を超越して

香川が優れた選手とわかる。
それがわからないのはサッカー知らないバカだけ。

パラグアイ戦だけでも十分に香川のすごさは伝わるから
お前ら少し見直してこい。周りと何が違うのか。

593 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/26(日) 01:33:36 ID:CiCVXGKuO

>>587
まず岡崎の本職はワントップではないと言うところから理解しよう
清水ですら無名の選手にＣＦとられたんだから
まあこの辺は清水の監督がどちらのポジションをより優先したかにもよるが

594 ：＿：2010/09/26(日) 01:34:43 ID:qcq9Y0FF0

ワールドカップでも本田は岡崎の何倍も出場して4試合で流れからたった1点
FW失格と言われても仕方ないレベル。しかも、オランダ、パラグアイにはFWとして何も出来なかった。
岡崎は途中出場であっさり流れから1点。得点感覚の差だな。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 01:35:35 ID:RgB/06Jq0

若干縦に並んだ感じの前田と香川の2トップで良いんじゃね？

前田が相方に求める動きは自分の周囲を動く衛星としての役割と
片方が前に出たら片方が下がる縦の関係でギャップ作ったりマークを外すやり方だから、
香川とか勘が良いしプレイスタイル的にも問題無く出来るとは思うけど。

596 ：あ：2010/09/26(日) 01:36:26 ID:KQOyi5+5O

>>540
＞出れない(ｷﾘｯ
＞とだけ言っておこう
反論出来ないだけでしょ？
データも用意出来ないから、もう何も縋るものがないだけでしょ？

＞アジアの弱小ならともかく日本が勝つべき相手ではゲームが作れなくなるからね
「戦術」と「仕事」わかりますかぁ？無理ありすぎだろww
ゲームを作れるかとか、それを判断するのはお前じゃないし
岡崎に対してゲーム作り参加を命じるか命じないかは「監督」が決める事、そこを批難してる時点で論外なのよ
選手の役割を決めるのは監督ですよ？
戦術の違いとかわかりますかぁ？
つーかお前のレス先にしっかり書いてるだろ、足りないものがあろうが戦術的に必要なら試合に出れるって
そんな事すら認められないなんて・・・・・
認知バイアス君は早く岡崎松井大久保のデータ出して下さいね
自分が言い出した事ですよ

597 ：あ：2010/09/26(日) 01:36:40 ID:7TNAIRIw0

>>594
どんな釣りだ…

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 01:36:59 ID:IMigy/Ih0

>>592
実際ドルトムントの試合も見てないのか？
例えばハイボールの競り合いで香川は全くに役に立ってない。競り合いすら放棄してる場面多い。
そういうマイナス面を周りが補うような組み合わせを考えていかないと巧く機能しないよ

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/26(日) 01:38:47 ID:o5iDY3CG0

>>594
それ、、本気で、言ってない・・・よな？
ネタ？！

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 01:39:54 ID:LSxH7yXg0

>>593
まず頭の悪さから理解しましょう

601 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/26(日) 01:42:26 ID:CiCVXGKuO

>>596
その後の文章もよければ読んでほしい
そこに君が求める答が書いてある

602 ：>：2010/09/26(日) 01:44:02 ID:WnU8RDNiO

>>594
あそこで本田がシュートしてれば高い確率で本田が2点岡崎が0点だったじゃないかｗ
ていうか本田ってオランダ戦以外全部MOMじゃなかった？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 01:47:15 ID:5bXNQSvS0

>>601
嘘つきだぜ

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/26(日) 01:49:42 ID:o5iDY3CG0

＞ハイボールの競り合いで香川は全くに役に立ってない。

そんなの当たり前だろ。
監督も味方もサポーターも誰も香川にそんなの期待してないよ。
そんな見当ハズレなところに駄目だししてんのは、お前だけだよｗ

競り合いだろうがパスだろうが、香川がゴール前でボールに触る形さえあれば、どうにでもなる。
それは「こうでなければならない」ってような固定された話じゃないよ。

逃げ星とか岡崎の１トップが本田より上とか、なんか変なのだらけだな。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 01:50:55 ID:8S6RFihj0

ブンデスで通用するか　一つのスタンダードだな

通用・・香川長谷部
審査中・・矢野内田
落第・・小野大久保

606 ：あ：2010/09/26(日) 01:53:02 ID:7TNAIRIw0

ACミラン時代のザックだと、
ボバンの前のFWは、

泥臭タイプ：ガンツ、インザーギ
タワータイプ: ビアホフ
突破タイプ: シェフチェンコ

この最後のは香川か大久保で決定だろ。他がいない。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 01:54:31 ID:dRo9RTfj0

FIFAカストロール低評価
世界各誌最低評価連発ｗｗ
国内外オールオファーなし大久保ｗｗｗ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 01:56:43 ID:7TQaISoe0

>>604
ヒント：　つ休日の深夜

609 ：、：2010/09/26(日) 01:57:05 ID:7nksRl8bO

香川信者は一人狂信的なのがいるからあまり相手にしない方が
バリオスにボールが収まらないプレースタイルが違うとかいったのにはあぜんとした

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 02:02:01 ID:YsXNf3pf0

　　　　　　本田
　　　香川　　　　　　　　長谷部
　　　　　　憲剛　柏木

　　　　　　　　細貝
　　長友　　　　　　　　駒野
　　　　　　槙野　釣男
　　　　
　　　　　　　川島　　　　

611 ：な：2010/09/26(日) 02:08:29 ID:pravJLmxO

巻に復活してもらいたい

ヘタクソだけど好きだ
復活しろおおお

612 ：あ：2010/09/26(日) 02:19:48 ID:KQOyi5+5O

>>601
＞淡い期待はしないことだよ
これか？
求めてねーよ、こんな答え
今、俺は「戦術の違いによる役割」と「サイドの仕事は監督が何を求めるかで出れる選手が代わる」って事言ってんの？
後な、俺は最初の書き込みから岡崎にたいしての期待なんか書いてねーよ
俺が書いてきたのは
１）監督が代わって戦術も代わるってのに「前の監督の時に散々テストしたから駄目」なんてありえない
２）同じポジションでも監督や戦術が代われば化ける選手なんて数多くいる
３）確定してない未来の妄想で選手叩くな（いつも「それが真実だよ」って言ってるけど確証出来ない未来の物事は真実じゃなくて「推論」だから）
４）同じフォメでも戦術の違いにより役割変更はある
５）どのポジションでも監督が何を求めるかで出れる選手が代わる
６）お前の書く基本とやらが出来なくても監督次第で試合に出れる、それに対して批難するのは間違い
つーことしか書いてねーよ
まともな反論出来なくなるといつも逃げるよな、認知バイアス君
しっかり論理的に反論してね
期待してるとかザキオタとかそんな言葉で逃げないようにね
後、Ｗ杯時の森本が不調と言うソースもね、昔のスレで言ってたでしょ
一ヶ月間一緒にプレーしてた長谷部や長友の「キレてた」発言を覆せるくらい信憑性あるやつね
それと松井大久保岡崎のデータも
ガンバ

613 ：あ：2010/09/26(日) 02:26:15 ID:KQOyi5+5O

>>601
追加な
俺は「試して駄目ならしかたない」的は事ちゃんと書いてるから
なにがなんでも「岡崎にこだわってる」わけじゃないから
そこ理解しろよ、認知バイアス君
ちゃんとデータ付けて反論してね

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/26(日) 02:27:50 ID:o5iDY3CG0

>>612
そいつは真性基地だから、真面目に相手をすんなって。
無意味にサッカー用語を並べてそれっぽいことを言ってる気分を味わいたいだけの馬鹿だから。
もともと中身なんかスカスカなんだから、言っても無駄。
問い詰められると反論できないから、テキトーに逃げて勝利宣言しだすぞ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 02:40:09 ID:2jSQDBC90

馬鹿コテについては>>2を見ろってことだ

616 ：あ：2010/09/26(日) 02:51:54 ID:KQOyi5+5O

>>614-615
すみません、あまりにも知識の無さを披露してたんで、突っ込んでしまいました
もうしません
認知バイアス君が的もに反論出来なくなったので勝利宣言だけして終わります

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 04:01:37 ID:1BIpFznL0

前田と香川を2トップってことでやらせると完全に前田の1トップってことになる
そうなると当然前田がかなり孤立した状態でポストしないと行けなくなる

フォローは来るが常にガチガチ当たられながら
ボールをキープして状況に応じてパスを回さないといけないわけだ
前田はトラップとかの基本技術はガチで上手いからキープまではこなすだろうけど
その後にパスを効果的に配給できるかは微妙なとこだと思う

香川はドリブルもパスも下手ではないけど
高い位置でボールを貰って仕掛けたりするタイプではない
２トップにしたら必然的に前田の１つ後ろでプレイすることになる
昔のセレッソの西沢と森島みたいな関係で実質は1トップの形になるんじゃないか

今の面子含めてやると基本的にはカウンターでしか点を取れなくなるだろうけど
夏のクソ暑いときにその布陣でカウンター作戦したら持たないと思う

618 ：、：2010/09/26(日) 07:18:29 ID:iHnTRTVEO

前田はＪリーグ９６ゴール目だったんだな
すげえわ

619 ：う：2010/09/26(日) 07:49:13 ID:JiZB8kP80

前田のネックは年齢だな
4年後を考えた場合衰えてる可能性が大きい

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 07:53:05 ID:7TQaISoe0

確かにＦＷは一番、老いたら詰みやすいポジションだもんなぁ

621 ：＿：2010/09/26(日) 08:21:30 ID:kTPRdIiC0

一人でも電柱ＦＷがいればなあ
　　　　
　　　　電柱
　香川　本田　玉ちゃん

ができるのに。

622 ：：2010/09/26(日) 08:57:57 ID:Wit/qkK30

年齢は全然考えなくていいんだって
無理に世代交代してダメだったらその方がヤバイんだよ
もし年齢が原因で劣化するならプレーそのものが衰えてくるからそれこそその時に外せばいい
若いのは岡崎と森本だけでいい　
どうしてもっていうんなら若さに賭けて宇佐美あたりをベンチに置いとくか　それぐらいでいい
前田玉田あたりはやっぱりすごいわ
いずれにせよアジアカップはすぐそこだから当面は年齢考えなくていい

623 ：あ：2010/09/26(日) 10:21:06 ID:0Xz94eYn0

前田のワントップは今回はアリだろ。
岡ちゃんの時はワントップはCF＋サイドハーフorウイングみたいな形で選手間の距離が離れてたが
多分今回はCF＋2シャドーで比較的味方と近い位置でプレーできるはず。

そうなりゃ前田は活きるでしょ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 10:23:06 ID:JrqiF7+G0

年齢って前田まだ28だしな
コパも来年だし考える必要は全くない

625 ：3：2010/09/26(日) 10:36:12 ID:Zl3uQcSA0

２８歳なら全く問題ないだろ
遅咲きで３０前後で大成する選手なんていくらでもいる

626 ：　　　：2010/09/26(日) 10:43:13 ID:D8soNVER0

前田余裕だろ
代表で見せろ

627 ：あ：2010/09/26(日) 11:20:27 ID:kTPRdIiC0

　　　前田
香川　　　　玉ちゃん
　　　本田　

これを見てみたいな。

628 ：＿：2010/09/26(日) 13:32:14 ID:qcq9Y0FF0

年齢とか今３３くらいまでは問題ないだろ
メキシコ代表とかイタリア代表とか平気で３７とかいたしな

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 13:36:56 ID:5ujRNU8K0

>>628
イタリアは1勝もできずに敗退したし
俊輔は32歳で使いものにならなくなり
30歳の遠藤はコンディション戻すので
精一杯になったW杯前のドタバタ忘れたのかよ
ベテラン入れてもいいけど中心選手として
据えるのはやばい　衰えは急にくるから日本人

630 ：＿：2010/09/26(日) 13:47:05 ID:qcq9Y0FF0

日本人とかひとくくりにしたってな。
例えば柳沢みたいな超一流はプロとしてのコンディション作りも超一流。
中田だってブランクあるけどあの能力なら復帰しても十分代表クラスだろう。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 13:55:27 ID:Cs57K5je0

前田はともかくとして３点取ったからハイ玉田ってのはなあ
今期１０点だけどそのうち５点が清水から固め取りだからあまり参考にならん
しかし清水のザルっぷりはすごいな
去年か一昨年あたりの前田と今の岡崎がダブるわ
あん時は磐田サポが自嘲気味に
「前田はザルＤＦの磐田とやれないのに得点王！」とか言ってたからな

632 ：3：2010/09/26(日) 14:23:04 ID:Zl3uQcSA0

玉ちゃんは何かＷ杯を経験して一回り大きくなった様な感じがするな
ようやく今頃になってゴールに対する貪欲さが出てきたというか

633 ：a：2010/09/26(日) 14:26:03 ID:sGd42pkVP

いまの清水の守備は最下位並だから期待しない方がいい

634 ：あ：2010/09/26(日) 14:34:15 ID:0Xz94eYn0

>>632
あんま変わってないよ。
昨日ハットトリックしたからそう感じるだけじゃない？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 15:01:08 ID:s0Bwtt3j0

今の磐田は守備もそこそこだよな。古賀と韓国人と那須はなかなか屈強だし
前田も安心して攻撃できるんだろうな
いつか前田がハットしたのに勝てなかったときはさすがの前田もキレ気味だったな

636 ：あ：2010/09/26(日) 15:03:37 ID:kTPRdIiC0

玉ちゃんにはコンスタントなゴールは求めてないけどな。
むしろドリブルに期待。あとたまにあるスーパーシュート。

637 ：　：2010/09/26(日) 15:09:52 ID:D8soNVER0

前田ここ３試合で４点か？

638 ：・：2010/09/26(日) 15:16:32 ID:sON1NZw70

あ：2010/09/26(日) 00:36:20 ID:5rlh5dP+0
>>559
戦術云々より本田が裏に抜けたりスペースを作ったり
FWとしての働きが他にできないだろ？
どの監督も本田FW１トップにしたらキープして
サイドにパスというような展開にしかならない

それなら一列下げるか２トップにするかと考えるのが本田も生きるし得点力もあがる

だからオメエの考える1トップ誰か書けよ
本田より体はれるＦＷがいないからメガネ出っ歯だって
仕方なく本田をＦＷに使ったんだろ
自分の案も言えねえくせに他人批判するな、ボケ

639 ：q：2010/09/26(日) 15:29:12 ID:MZNrtW2q0

１トップなら、本田、平山、大迫
ウイングには、香川、本田、松井、大久保、宇佐美、金崎
あたり使えば間違いないんじゃないか

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 15:37:50 ID:G0UJryGh0

>>639
大迫は才能は感じるがメンタルが微妙。
昨日の試合でも、バイタルで良い受け方して、
本山に「打て」と言われたからシュートしたってレベルだぞ。
鹿島のレギュラーをただ狙うだけの選手になってる。

641 ：3：2010/09/26(日) 15:57:51 ID:Zl3uQcSA0

大迫はあのヌルって抜け出すドリブルが凄いな
まるでトーレスみたいだ
これでもっと走れりゃ文句なしなんだが

642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/26(日) 16:02:51 ID:o5iDY3CG0

平山はあの高さと足元のテクとアランダで見せた得点感覚まであるのに。
Ｊでスタメン取れるかどうかボーダーライン上の選手になっちまうとは思わなかった。
才能だけなら、統計的に日本人には最も希少なタイプだったのにな。

ＣＦＷとして本田を超える選手がいないんだよな。
香川と本田しかいない。
セカンドストライカータイプには若い才能が大勢いるし、本職ＦＷは全員ベンチでいいよ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 16:31:13 ID:4zRIUuu50

代表候補ＦＷ　９０分平均得点ＰＫ除き５得点以上記録者

１位　平井10G　0.77
２位　玉田10G　0.61
３位　香川6G　0.55
４位　岡崎11G　0.49
５位　前田10G　0.43
６位　橋本7G　0.38（参考）
７位　宇佐美5G　0.36
８位　千馬6G　0.35
９位　田代6G　0.34
10位　寿人7G　0.34
阿部7G　0.32　興梠6G　0.31　石原5G　0.30　野沢7G　0.29（参考）　黒津6G　0.27　藤本5G　0.25

644 ：＿：2010/09/26(日) 16:50:22 ID:trOVKOCl0

大迫はいい意味でも悪い意味でも柳沢に近づきつつあるようだな。

645 ：あ：2010/09/26(日) 17:00:20 ID:0Xz94eYn0

平山はオランダだからこそ活躍できたんだろうな。
オランダなんか上位以外は雑なサッカーをやってるんだろうし
モタモタしてても問題なかったんだろうな。

Jリーグはそれじゃ通じない。

646 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 17:01:24 ID:RKqLUp/00

１トップなら、本田、家長、岡崎、平井、前田、田代
ウイングには、香川、松井、岡崎、野沢、宇佐美、金崎
を使えばいい

647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/26(日) 17:14:25 ID:o5iDY3CG0

そう言えば小嶺先生が「平山はプロでやっていける保証はないから大学を出ておきなさい。」と言ってたよな。

648 ：な：2010/09/26(日) 17:16:18 ID:PiqY/oyfO

だから筑波大に行ったのか…

649 ：・：2010/09/26(日) 17:21:51 ID:erI3Y3Jm0

>>638
名前あげるも何も>>643に上がってるFWは皆CFWとして本田より上だしね
毎度毎度ご苦労さん

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 17:30:52 ID:wt5OW0aO0

本田の1トップより通用するFW出てこいよ

651 ：あ：2010/09/26(日) 17:38:27 ID:5MHDyrom0

1トップとして岡崎より本田の方が機能してたのは火を見るより明らか
その岡崎がJでトップクラスの成績のこしてるとこ見ると・・・

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 17:57:58 ID:v0Z5JtEV0

岡崎は去年の世界得点王だよ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 18:03:08 ID:WRpWfDr/0

1トップとして本田＞岡崎が確定してて、岡崎が1トップに向いてないことも確定してる
でもその岡崎にすら1トップとして負けてたのが現FW陣だったのだよ・・・
システムが変わったりしてどうなるかが分からんから成長に期待しよう
そうすりゃ岡崎ももっと適したポジションで使えるようになるだろう

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 18:10:31 ID:smV35JBy0

1トップと一口に言ってもザックが求めるような
ど真ん中を張るビアホフみたいなFWとは全然違う
そもそもの前提がおかしい

岡田のやる1トップは実質的に0トップだった
FWも全員下がって守備に走り回ってショートカウンター
実際本田も前線から守備に走り回って改心したと話題になってたし

655 ：清水サポ：2010/09/26(日) 18:36:06 ID:JfQdI5Xc0

このゴミ処理してくれそっちのだろ
120 名前：星 ◇boczq1J3PY[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 17:40:57 ID:A7R6Wpxp0 [7/10]
永井もイラネー！！金の無駄！！不良債権つかまされた！！馬鹿チーム！！

142 名前：星 ◇boczq1J3PY[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 18:28:35 ID:A7R6Wpxp0 [8/10]
意外と歌旨いのね

144 名前：星 ◇boczq1J3PY[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 18:31:42 ID:A7R6Wpxp0 [9/10]
セックスしたんだろ！！

146 名前：星 ◇boczq1J3PY[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 18:32:44 ID:A7R6Wpxp0 [10/10]
岩下　セックス　したんだろ

656 ：あ：2010/09/26(日) 19:04:32 ID:KQOyi5+5O

>>655
これFWスレの基地外じゃないぞ
ここにいる基地外は意味不明な長文、論理破綻、日本語不自由
少なくとも短文は書かない
そっちのゴミの方が遥かにマシ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 19:20:06 ID:L32K4Anc0

しみサポが荒らしにきたのか

岡崎推すためにあることないことレスして他の選手を貶すしみサポマジ氏ねばいいのに

658 ：あ：2010/09/26(日) 19:26:27 ID:z/dPFMO20

>>657
自分は岡崎貶してるんだろｗ
変な偏見消せよ
ここはドメサカじゃない
代表FWスレだ。嫌いなクラブの選手でも代表では味方だぜ

659 ：-：2010/09/26(日) 19:46:19 ID:oZjG58hJQ

岡崎だって使い方次第
セカンドトップとしては日本屈指の選手だし
ただポジション争いするのは今絶好調の香川だ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 19:49:35 ID:5ujRNU8K0

岡崎は高さ、速さ、ドリブルといった特徴が
無いから合わせにくい

661 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/26(日) 19:50:53 ID:CiCVXGKuO

>>659
そのような辺り前の事を言っただけで叩かれるこのスレは異常だろうな
さらには4231での岡崎サイドスタメンはありえない事も言及しとこう

662 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/26(日) 19:59:29 ID:CiCVXGKuO

>>612
どんなに監督や戦術がかわっても岡崎サイドスタメンだけはありえない
対世界においてはな
有り得るならアジアの弱小までだろう
例えば遠藤をサイド起用するか？
これはありえないだろう
いや、対世界においては岡崎より可能性はあるやもしれないが
サイドと言うのは独力でやらねばならない仕事が多い
そしてその仕事は頻度、意識の違いこそあれ同じわけだ
そして岡崎には決定的にかけてる能力が多い
だからＷカップでは岡崎ではなく大久保がスタメンだった
岡崎はゴールに近い位置で使うしかない
これがもっとも彼が生きる道だよ
残念だが

663 ：-：2010/09/26(日) 20:11:34 ID:oZjG58hJO

>>661香川の名前出されると比較もせずに荒れるしな
451のサイドで岡崎がありえないは言い過ぎだと思う、ただ使うとすれば逆サイドに本田とか藤本とか
試合を組み立てることができる選手が必要
香川を使うなら岡崎は無しと考えてる

664 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/26(日) 20:13:50 ID:CiCVXGKuO

>>660
岡崎の特徴か
いい機会だから語ろうか
対世界においては
＋αで考えなくてはいけない
例えば
　　　○　　　　　　　　　＋岡崎
○　　　　　○
　　○　○
○　　　　　○
　　○　○
　　　○

みたいな感じだな
サイドを任せるのは彼には荷が重いだろう
守備時は前線からの追いかけ要員
攻撃時はシャドウだな
岡崎を使う条件は点が取れてるか否か
大久保と違い点が取れなくなれば即追放されるだろう

665 ：あ：2010/09/26(日) 20:14:07 ID:FHnVsvjiO

あの平山を推してる奴いるが、代表まで降格争いさせる気か？

666 ：たあ：2010/09/26(日) 20:15:27 ID:xlf0ujxxO

岡崎はツートップなら生きるが、3のウィングは生きないと思う

667 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/26(日) 20:18:28 ID:CiCVXGKuO

>>663
いやはやすまない
俺はついアウェイＷカップで日本が勝つべき相手、最近ならＷカップのデンマークやカメルーンやパラグアイあたりを基準にみてしまうから
アジアなら岡崎サイドスタメンも充分ありだろう

668 ：あ：2010/09/26(日) 20:23:31 ID:rz1Hu+HO0

>>665
降格争いしてるのは平山一人の責任じゃねえだろ

669 ：3：2010/09/26(日) 20:25:52 ID:Zl3uQcSA0

ガスが降格したら平山は鹿島に来い
ダニーロの後継者として使わせてもらうから

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 20:28:26 ID:imzodl7+0

サイドで使うには、岡崎は現状ファーストチョイスだろ。
ただ、いっぱいいっぱいというか、伸びしろはあんまり感じんなあ。

671 ：４：2010/09/26(日) 20:29:37 ID:O1pFz2qD0

ガスが降格したら
岡山に来い
全試合スタメンでつかってやる

672 ：７：2010/09/26(日) 20:37:55 ID:MrTHTaBJ0

岡崎は２トップの一角かトップ下だろうな
サイドの適性は守備面以外あまり無い

673 ：あ：2010/09/26(日) 21:06:30 ID:rz1Hu+HO0

岡崎のサイドは清水で十分

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 21:08:50 ID:wnHJQyS80

平山はJ2でやってみるのもいいかもな

675 ：あ：2010/09/26(日) 21:28:14 ID:KQOyi5+5O

>>662
はいはい早く>>612に論理的に答えてね
感情論はいけないよ
監督の考え方や戦術は人それぞれ
常に新しい戦術を生み出そうとしている現代サッカーで「ありえない」なんて考えじゃ置いていかれますよ
そんな考えしてるから「サッカー知らない」って言われるんだよ
論理的に反論出来ないならレス返さないでいいですよ
まぁその時点で君の惨敗になりますが
次にレス返すなら、森本不調のソース（長谷部長友の発言覆す程の信憑性高いやつ）、松井大久保岡崎のデータも出して下さいね
ソースも無いデータもないなら、捏造、脳内情報になりますよ
嘘ついてまで「サッカー詳しい自分（笑）」を演じたかったんですか？
そんな事しても君は「サッカー素人」って評価は覆らないよ

676 ：ぉ：2010/09/26(日) 21:51:05 ID:+XhxuhxF0

>>675
つ>>2
ノータリン相手にしてどうすんだよ。

677 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/26(日) 21:51:18 ID:CiCVXGKuO

>>675
>>469

678 ：・：2010/09/26(日) 21:52:43 ID:erI3Y3Jm0

本田ワントップスタメンもないから
何さまだよ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 21:55:24 ID:Pl1VyyAw0

1トップは日本が誇る大型FWの巻だろ

680 ：a：2010/09/26(日) 22:07:27 ID:DJYoP8Wd0

森本今日もベンチ外だけどそれでも呼ぶのかな

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 22:09:44 ID:YizL9bH80

完全な差別主義者の監督に当たっちまったな

682 ：あ：2010/09/26(日) 22:13:02 ID:bnT5dUhxP

森本プレシーズンで6点とっててチーム得点王だったのに
日本にかえってきても2ゴールきめてるし
さすがにベンチ外とかおかしいだろ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 22:14:53 ID:YizL9bH80

監督は生粋のレイシストだよ

684 ：a：2010/09/26(日) 22:16:03 ID:DJYoP8Wd0

確かにな
スタメンはロペスがいるししょうがないかもしれないが
ベンチにもはいれないとなると本格的に移籍先探したほうがいいな

685 ：あ：2010/09/26(日) 22:26:33 ID:13snq4Ni0

レイシストってか、単なる本人の実力不足だろ。
いずれにしても、移籍してちゃんとスタメンで張れる所で、結果を出していった方が良い。

686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/09/26(日) 22:27:42 ID:o5iDY3CG0

>>675

そいつはサッカー素人というより、知○障○者レベル。
まともに相手をすんな。

687 ：あ：2010/09/26(日) 22:39:56 ID:UJsmPfQY0

森本は次世代日本代表のエース候補だからな。
Jに帰ってきても叩く奴はいないだろう。
なんでも海外でやればいいってモノでもない。

688 ：７：2010/09/26(日) 22:54:05 ID:MrTHTaBJ0

森本なんてJのFWとしてどの程度なのかわからん
香川もFWみたいなもんだし

689 ：星 ◆boczq1J3PY ：2010/09/26(日) 22:54:19 ID:CiCVXGKuO

>>686
君はそういう発言で損をしてるな～

サッカーについては真実を見れているのにもったいない

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:11:22 ID:b/0HqfPyP

>>680
当たり前だろ
協会が代表で育てるって言ってんだから

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 00:06:57 ID:ldAQebNY0

Jに帰ってきてどれくらい出来るのか知りたいな
これまでの最高得点数はJ4点なわけだが二桁は最低いってもらわないと困る

692 ：・：2010/09/27(月) 00:15:51 ID:gZsc2l5E0

>>649
本田より上の1トップがつとまる日本人ＦＷ
早く名前あげろや　　逃げんなよカス

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 00:26:31 ID:qDjdNnu90

やべっちで今やってたけど
香川のゴールは一度動いてＤＦ釣って動き直してるんだな
元プロの解説入るとすごすぎる

694 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 00:43:52 ID:b6Qw/8W10

　　　　本田
香川　　　　　松井
　　憲剛　　柏木
　　　　細貝
長友　　　　　　長谷部
　　闘莉王　菊地
　　　　川島

695 ：本田より上の1トップがつとまる日本人ＦＷ：2010/09/27(月) 00:50:36 ID:qEFtZ1bx0

巻
鈴木
森島
長谷川
伊藤
玉田
香川
岡崎
前田
宇佐美
渡邉
田代
エスクデロ
大迫
佐藤
大黒
柳沢
高原
森本
興梠
田中
大久保　
矢野
田原
播戸
平山
ハーフナー

696 ：あ：2010/09/27(月) 01:04:53 ID:C6cxEoDy0

まさか伊藤って伊藤翔のことじゃないよね？

697 ：ニワカ：2010/09/27(月) 01:09:45 ID:p4L1Sq7g0

本田は１トップ張ってないだろ・・・
Ｗ杯で競ってる相手選手を見れば分かるじゃん
１トップってＣＢとかと競るポジションだぞ？？？
本田厨は本だがやった役割もわからんのか？
まぁ、それでも十分評価される活躍はしたけどね＾＾

698 ：あ：2010/09/27(月) 01:12:17 ID:TxGz24p00

>>695
どれも使えないじゃん
本田より活躍できるFW出てくるといいね

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 01:18:54 ID:n1B5c1xy0

本田岡崎以外活躍できないFW選手

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 01:25:56 ID:heKojm1D0

>>695
鈴木師匠か柳沢だな
大迫が上手に育ってくれたら行けるかも

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 01:38:04 ID:ylB6Oph/0

ブンデスで通用するか　一つのスタンダードだな

通用・・香川長谷部
審査中・・矢野内田
落第・・小野大久保

702 ：の：2010/09/27(月) 01:55:12 ID:MN9ZP1chO

>>692
おれは>>649じゃないけどさ
W杯で上手くいったからって岡田の本田0トップ盲信してるにわかが
偉そうに人様に命令してんじゃねえよ

まぁ難しいポジションだからな
個人的には前田くらいしか機能する絵が浮かばないが
森本も試してみるべきだと思うし
少し先だろうけど大迫や渡邊あたりもこの枠に入ってくるかも知れないしな

703 ：、：2010/09/27(月) 02:55:37 ID:DclUKDo8O

大迫は来季には興梠からポジション奪うだろうし、なんだかんだで楽しみだわ

704 ：な：2010/09/27(月) 04:09:40 ID:eIDEKaObO

森本推してる奴らは目を覚ませ

フィジカル強いだけでポスト出来ないんじゃ使えないだろ
巻みたいに一発頭や守備力があるならまだしも

まずは試合に出ろ

前田より使えるとは到底思えないわ

705 ：a：2010/09/27(月) 04:17:49 ID:89MkIg8T0

大型ストイライカーもポストできないと
ただの放り込み球シュートマシーンと化すからな
それでワシントンみたいに得点してくれるならいいけど

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 04:56:17 ID:WBE2fLDC0

>>704
FWに一番大事な得点力があるだろ

お前が目をさませ

707 ：a：2010/09/27(月) 05:03:13 ID:89MkIg8T0

得点力？　プッｗ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 05:17:41 ID:EUs5XWf00

森本1トップもちゃんと組織的に組むことは可能だろ

ただし奇を衒った歪な形になるし
本来何で３トップにしたいのかって根本がおかしなことになるとおもう

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 05:33:38 ID:t9YIaogE0

協会が押して4年後のブラジル当確してるの森本だけじゃん

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 06:16:02 ID:EmxVFSBu0

本気で協会はゴミだな　とある学会のせいだろうけど
これで実力が伴ってるならいいけど
ベンチ　ベンチ外がほとんどの奴がエースって正直Jでガンバってる奴に悪いは

711 ：ニワカ：2010/09/27(月) 07:12:46 ID:p4L1Sq7g0

森本１トップって、もう失敗したじゃん
そもそも、世界中見て１トップで成功する選手っているのか？
日本に中盤を支配できるだけの能力が無いから１トップな訳だから
別にポストのできる奴じゃなくって裏に飛び出せる足の速い奴で良いんじゃね？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 07:17:43 ID:XjOjY8R80

来年柏がJ1に上がったら、大津が代表に入るレベルか確認したい。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 07:50:23 ID:wakUW/Lk0

森本は今帰ってきたら平山化しそうな気がする

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 08:04:45 ID:ldAQebNY0

得点力以前に試合に出ろって話だな
代表での得点力言い出すなら岡崎推すのかって話になるし
Jで何点取れるかを証明するために戻って来いと

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 08:12:05 ID:mTRfoN9j0

>>714
Jで何点とれるかなんか基準に考えたら駄目だろｗ
代表は外国人と戦うんだから海外リーグで点とれるか否かが一番大事

716 ：a：2010/09/27(月) 08:14:13 ID:jRbM2R/IP

>>715
W杯で決めてるFWは全部J所属選手だからなｗ
海外リーグで点というなら本田　香川くらいしかいないな
ベンチ　ベンチ外は論外　正直呼ばなくていい
まだ小林大悟とか呼んで試した方がいい　枠がもったいない

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 08:26:13 ID:ldAQebNY0

>>715
海外リーグで点取れるならそれでいいよ、ベンチ外だから言ってる
ベンチ外なのに海外リーグで点取れますっていってもむなしいしね

718 ：あ：2010/09/27(月) 08:29:55 ID:ef3As9pB0

まあ、森本はこの前2点取ったばっかりだし当分は呼ばれるだろ
年齢やフィジカルの強さを考えてもエースとして育てるのが賢明かと

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 08:32:44 ID:jRbM2R/IP

育てるのはクラブの仕事
ずいぶん甘えたこと考えてるんだな

720 ：あ：2010/09/27(月) 08:54:52 ID:ef3As9pB0

いや、本人に日本のエースだという自覚を持たせるのは大切な事だと思うぞ
協会が森本を育てると明言したのは悪い事ではない

721 ：あ：2010/09/27(月) 09:01:08 ID:finWdDH00

>>720
森本が本当にそれだけの玉ならな。
違う場合、ちゃんと結果を出しているのにサブ扱いの選手達への悪影響が大きい。

それ程突出していないのだから、特別扱いすべきでは無いのだが。

722 ：　：2010/09/27(月) 09:43:12 ID:pPU4jpnr0

森本育てても技術的に限界見えてるからなあｗ

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 10:15:01 ID:LxX73Ae/0

いい加減田原を試せよこのまま埋もれさせる気か

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 10:26:54 ID:tIhF6Rta0

>>720
協会に育てられ、日本代表のエースとしての自覚を持つ選手

茸か・・・

もう止めてくれ

725 ：あ：2010/09/27(月) 11:56:19 ID:K5bMGnRLO

それでも茸は劣化前はそれなりに結果残してくれたしクラブでもちゃんと出てた
試合に出れないのは文字通り論外だ

726 ：鹿児島最強伝説：2010/09/27(月) 13:11:30 ID:kfhDn/jLO

なら大迫を育てろ

727 ：あ：2010/09/27(月) 13:35:19 ID:BUdWiycC0

代表は育てるとこではないだろ
実力がトップの人が選ばれなければならない

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 17:16:48 ID:RSsDp5RC0

>>726
大迫はまずクラブチームでの考え方を変えないことにはどうにもならんよ。
レギュラーのみを狙うなら、他の選手にどんどん差をつけられるだけ。
控え選手の今だからこそ、飛躍的に自分の長所を伸ばす意識を持つべき。
ストライカータイプなんだから、まずはシュート精度と得点力。
鹿島でもコーチとかが加わってシュート練習に力を入れてるらしいが、
練習のための練習では話にならん。
本人の意識が変わってないから、試合ではいつもパスばかりしてる。
あれでは代表FWとして使えない。

729 ：3：2010/09/27(月) 17:31:01 ID:5G9kEn7d0

大迫のあのヌルッと抜け出すドリブルは世界でも通じると思う
とにかくフィジカルと走力を徹底的に鍛えて欲しい　日本のトーレスになれる

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 17:46:15 ID:RSsDp5RC0

>>729
現状ではゴールへの渇望が足りてないから難しいよ。
フィジカルと走力を鍛えるという意識ではなく、
ゴールが欲しいからそういう能力を欲するという形の方が良い。
実際、そういう類のドリブルをする回数自体が減ってる。
いつでもゴールを狙ってるという雰囲気が弱くなってきてる。
この流れは本人の意識次第で変えられるんだけど、本人でないと変えられない。

731 ：鹿児島最強伝説：2010/09/27(月) 19:30:15 ID:kfhDn/jLO

なんだ。意識変えれば大迫は即エースなんだ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 19:31:14 ID:9coXzR3k0

「世界でも通じると思う」はもういいっての

733 ：3：2010/09/27(月) 19:35:46 ID:5G9kEn7d0

>>732
大迫のセンス的なものは間違いなく十分世界でも見劣りしないものがある、俺の目は確かだ
ただ、日本人選手にありがちなことなんだが、とにかくフィジカルと走力がネックになってる

734 ：あ：2010/09/27(月) 19:36:13 ID:yQW/brWM0

>>732
そう思うのは自由じゃね？
未だ選ばれて無い選手に期待するのは当然の意見でしょ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 19:39:07 ID:bG7y3SnX0

だからこの前のW杯でやったのは1トップじゃなくて
4-6-0の0トップだってば

ザックが0トップするんなら、馬鹿みたいに前から走り回る岡崎とか
トラップど下手でキープできず裏へ出るボールしか狙わない森本とか良いと思う
完全に欧州リーグの降格圏チームのFWの動きだし
ある意味日本に相応しい

736 ：：2010/09/27(月) 19:49:06 ID:JWKaX8fDO

そもそも代表で選手を育てるなんて聞いたことない
海外じゃ笑われるぞ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 19:51:09 ID:YMDQeean0

【サッカー/ドイツ】同点弾演出！移籍後４試合目で初先発のフライブルクの矢野が存在感。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1285581456/

738 ：a：2010/09/27(月) 19:52:57 ID:jRbM2R/IP

なんだ　点決めたわけじゃねんじゃん・・・

739 ：3：2010/09/27(月) 20:01:31 ID:5G9kEn7d0

>>736
代表戦に出ることで自分の欠点を自覚出来るっていうのはかなりデカいだろ
Ｊリーグの経験だけだとどうしてもフィジカル軽視になりがちだから
代表戦で得た教訓を生かして、Ｊリーグの中で鍛えていくっていうのが一番だろうな

740 ：a：2010/09/27(月) 20:03:57 ID:jRbM2R/IP

>>739
そんな基礎的なことも代表に選ばないとわからないような奴は
そもそも代表呼ぶ必要はない

741 ：鹿児島最強伝説：2010/09/27(月) 20:19:08 ID:kfhDn/jLO

テメーらの意見と関係なく協会は森本を代表で育てるって言ってんだろ？
なら森本より大迫を育てろって言いたいわけよ俺は

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 20:30:12 ID:Th7TsXKz0

森本トラップできないじゃん

743 ：ｈ：2010/09/27(月) 20:41:31 ID:A3voiPh80

0トップのわけねーだろ。あほか。

744 ：ん：2010/09/27(月) 21:15:21 ID:avRzQmds0

宇佐美と矢野にしとけ。
ゲームを崩さないから。

745 ：.：2010/09/27(月) 21:24:33 ID:heKojm1D0

矢野　　ボルフス戦ハイライト
http://www.youtube.com/watch?v=byZXbrhadoU

点は取ってないが、サイドでいい動きしてる。周りも見れててアシストが付きそうな
プレーもしてる。　

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 21:27:30 ID:cqdK3i/O0

大迫はスタメンでポストと得点感覚を磨いてほしい
ブレイクするポテンシャルはもうありそうだけどな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 21:34:06 ID:kF4Rti3c0

海外行っただけで過大評価　まあいつものことだけど

748 ：あ：2010/09/27(月) 21:56:42 ID:yQW/brWM0

>>743
いーやあれはゼロトップだな。
本田なんてFW的な動きはほとんどしてないし。

749 ：a：2010/09/27(月) 21:57:44 ID:TAKZW/460

>>748
具体的に頼む　FW的な動きとは

750 ：あ：2010/09/27(月) 22:10:40 ID:Y8MtaNa20

矢野

そんな奴もいたな

751 ：＿：2010/09/27(月) 23:26:49 ID:ECH9O8w40

前田もCFというよりはセカンドトップタイプだと思う。
能力高いからCFもこなせるけど
やっぱ相方にケネディやらヨンセンみたいなデカイのを置いて
体張ってもらってそのおこぼれを頂戴するタイプ。
そっちの方がより前田の真価を発揮できゴール数なんかは
もっと増えていると思う。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:27:28 ID:ldAQebNY0

もともと中盤の選手だからな

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:55:29 ID:aNKfa1Ho0

千馬じゃなく千真

代表候補ＦＷ　９０分平均得点　ＰＫ除き５得点以上記録者

１位　平井10G　0.77
２位　玉田10G　0.61
３位　香川6G　0.55
４位　岡崎11G　0.49
５位　前田10G　0.43
６位　橋本7G　0.38（参考）
７位　宇佐美5G　0.36
８位　千真6G　0.35
９位　田代6G　0.34
10位　寿人7G　0.34
阿部7G　0.32　興梠6G　0.31　石原5G　0.30　野沢7G　0.29（参考）　黒津6G　0.27　藤本5G　0.25

>>751
>>537からお借り
ここには代表ではグノのようなタイプと組んだらとあるね
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/dsinput2/article/194

754 ：あ：2010/09/27(月) 23:56:39 ID:finWdDH00

>>751
磐田でそんな相方がいた事あったっけ？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 00:06:00 ID:j8XLg3Wo0

前田がFWやり始めた頃は磐田にポストタイプは隊長くらいしか居なかったし、
隊長もその頃から長期離脱しがちな感じで前田自身はあまり組んだ事は無いぞ。

756 ：い：2010/09/28(火) 00:42:33 ID:eALrUmjF0

前田はセンターＦＷでしょｗ
オシムも
あとはスピードがあれば完璧っていってたけど
あとは両サイドにスピードのある選手がいれば
ポスト　ポジショニング　運動量　高さ　ワントラップでぬく技術
すべてをかねそなえてるのが　去年得点王の前田でしょう

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 00:48:15 ID:6P39HLNa0

平井って前半戦だけで終わったのか？

758 ：　　　　：2010/09/28(火) 00:49:59 ID:ofMo2jkc0

玉田さんが和製ベルバトフ前田と2トップを組みたいと言っています。
2トップはないな。

　　　　　　　　　　前田

　　　香川　　　　本田　　　　玉田

アジア相手ならこれでいいでしょう。
得点力のない松井をわざわざ使う必要はない。

759 ：ー：2010/09/28(火) 00:54:01 ID:nNXX3AhL0

そいつら使うぐらいなら若い大迫あたりに経験積ませろよ
ブラジル大会33～34歳とかじゃねーか

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 01:00:37 ID:+L5V4AAD0

大迫はベンチで4点となかなかのペースなんだがな
最低でもスタメンとらないと呼べないな

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 01:00:54 ID:z1oqvTz40

前田はブラジルまで残るだろ。32だし
玉田はさすがにもういないだろうが、まあ代わりはいくらでもいるわな

762 ：。：2010/09/28(火) 01:16:55 ID:9csruNu+0

中村なんかブラジル時３５だけど今度選ばれそうだし
３７，８くらいまでは選ばれるだろ、実力者なら

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 01:18:36 ID:z1oqvTz40

中村て茸？それは普通にないｗ

764 ：名無し：2010/09/28(火) 01:33:51 ID:v+vNgNoy0

大迫、WC後はとにかくﾂｷに見放されてた。出場したｹﾞｰﾑでは中盤の調子落ちで決めてもﾋｰﾛｰになれず。
得点率では現時点でも5位に入るんじゃね？ﾜﾝﾄｯﾌﾟは無理かもしんないけど代表の経験させときたい器。

765 ：　　：2010/09/28(火) 01:38:05 ID:/s9tv1It0

トッティのゼロトップ論を知っているかいないかで
議論の差がついちゃうね。

766 ：な：2010/09/28(火) 01:52:16 ID:pjfWYrM4O

大黒将死はもう二度と呼ばれない勢いだね。
疫病神と化してしまってる。

767 ：あ：2010/09/28(火) 02:33:23 ID:aO/IeM6fO

>>756みたいに前田を典型的なCFタイプで、1トップも難なくこなす万能型FWと思ってる奴は間違いなくウイイレ厨

768 ：あ：2010/09/28(火) 02:46:26 ID:fAxEKahh0

>>749
まぁ簡単に言えば裏に抜ける動きや
走ってスペースを作る動きとかだね。

本田君はそれをほとんどやらずにひたすらボールを受けてるだけでした。
あれはFWの動きではない。

769 ：い：2010/09/28(火) 02:47:51 ID:eALrUmjF0

767おまいＪリーグみてんのか？ｗ
ひょとして前田をケネディみたいなのとならべろと発言しだした
基地外かよｗ
MFから転向したが、いまは紛れもなくCFだよｗ
試合みろｗ

770 ：あ：2010/09/28(火) 02:59:37 ID:aO/IeM6fO

>>769
お前ダイジェスト見ただけで試合見たと言い張るクチだろ
つか言いたいのは前田はさほど万能ではない、使い方の限られる選手だってことだ
少なくとも1トップをやらせるのはあり得ない

こいつはズラタンあたりも典型的CFだとか思ってんだろうなぁ…

771 ：い：2010/09/28(火) 04:23:19 ID:3oqQaXhoO

>>770
あなたの思う典型的CFって例えば誰？？

772 ：ｋ：2010/09/28(火) 04:39:11 ID:96bHIj8l0

ズラタンはあの背丈でヘディングが嫌いなのがなｗ
ただポストは上手いからＣＦとしては典型的というか使いやすい選手だと思うよ

前田は１トップを本人が嫌がってるからな

773 ：あ：2010/09/28(火) 05:11:34 ID:aO/IeM6fO

>>771
トーレス、ジラ、ファビアーノあたり
>>772
ズラタンは左サイドに流れたがるのが気になる

774 ：a：2010/09/28(火) 07:42:32 ID:nVtEA1MQ0

大体典型的とかFWにないから　なに言ってるの？
インザーギ　バッジョ　デルピエロ　トッティ　ビエリ
これらもみんなタイプがまったくことなったFWだが
得点を量産してる
むしろFWに典型なんてない

775 ：お：2010/09/28(火) 07:48:35 ID:3oqQaXhoO

>>773
前田ファンの俺から言わせれば、世界のトップクラスと比較して万能じゃないなんて、ただの乱暴な意見だよ。中学生じゃあるまいし…？

776 ：あ：2010/09/28(火) 08:02:37 ID:fAxEKahh0

前田は和製ベルバトフだろ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 08:21:10 ID:083Sf6w80

前田は前田で使えると思うがなぁ。
今はトップ下に本田が居るから、ポストの役割を分担し、縦の連携も作りやすい。
加えて香川のように素早く動いて回りを活かし活かされる選手も居る。
現状の実力では呼ぶに足る選手だと思うがね。
大迫については、「意識を変えることで飛躍的に能力を伸ばす可能性」が上がるってだけ。
意識を変えるだけでなく、それに伴って以降の行動も変化するってこと。
浦和の細貝なんかが、代表入りを意識して徐々にプレーにそういう姿勢が見られるようになってる。

778 ：3：2010/09/28(火) 08:24:31 ID:WOBPvbEh0

アジアまでが相手なら前田は最高に頼りになるだろ
体格のいい相手には厳しいだろうが

779 ：a：2010/09/28(火) 08:35:21 ID:nVtEA1MQ0

ただスコット戦ばかり言う奴いるけど　ガーナ戦はいいポストだったし
前半岡崎と前田でそれぞれ1対1の場面は作ってるんだよな
3トップと言っても実質トップ下入れて2トップに近い距離感になるから
前田を試してみるのはいいと思うけどね
何度もいうが単独1トップできるやつなんてないものねだりもほどがある
世界のトップチームでもそんな奴は少ないし

780 ：う：2010/09/28(火) 08:59:28 ID:/WRIFdxC0

日本代表に欲しいのは厳しいエリアでも身体を張ってボールを受けて
キープ出来て散らしの出来るタイプ
これが中々居ない
身体が強い事、トラップが上手い事、視野が広い事が最低条件だと思う
裏抜けスピードタイプは飽和状態だし
とにかくこいつにボール預けとけば安心、カウンター食らう心配が無いって奴が必要
じゃないと守備が息つく暇もない
残念ながらJでは外人に頼りっぱなしのポジション

781 ：a：2010/09/28(火) 09:01:53 ID:nVtEA1MQ0

裏抜けタイプ多いというが高いレベルで出来てる奴は岡崎か佐藤くらいしかいない
前田と本田で中央貼らせて　左右に香川なり岡崎なり松井なり置いてみればいいと思う
まあまず選ばれるかわからないけど

782 ：.：2010/09/28(火) 11:06:50 ID:O2e0PPbX0

本田も実は玉際で激しいプレーはあまりしない
オランダで活躍しているときも、向こうの雑誌のアンケートで
強さやテクニックは満点だったが、ハードさが弱点と書かれていた。

783 ：.：2010/09/28(火) 11:08:38 ID:WOBPvbEh0

Ｗ杯での本田って確か、ファウル獲得数とファウル数が日本の選手でダントツだっただろ
ああいうプレイは前田には出来ないんじゃないか

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 12:06:27 ID:dN8rsn5y0

大迫推してる人がいるので４ゴール以上だと大迫と都倉がランクイン

代表候補ＦＷ　９０分平均得点　ＰＫ除き４ゴール以上

１位　平井10G　0.77
２位　玉田10G　0.61
３位　香川6G　0.55
４位　岡崎11G　0.49
５位　前田10G　0.43
６位　大迫４Ｇ　0.42
７位　橋本7G　0.38（参考）
８位　宇佐美5G　0.36
９位　千真6G　0.35
10位　田代6G　0.34
寿人7G　0.34　阿部7G　0.32　都倉４Ｇ　0.32　興梠6G　0.31　石原5G　0.30　野沢7G　0.29（参考）　黒津6G　0.27　藤本5G　0.25

785 ：あ：2010/09/28(火) 12:25:34 ID:9EEPL7XJO

90分平均なんて役に立たないデータいらん
シーズンでいくら決めてるかのほうがよっぽど重要
大迫都倉語るならたった4ゴールしか決めてない、これで十分

786 ：1：2010/09/28(火) 12:39:51 ID:gWqjEzpwO

スコット戦の前田がダメだったのは本田と石川のアピール合戦のせいだろ
あれさえ無ければＷＣも普通に前田は選ばれてただろ

787 ：あ：2010/09/28(火) 12:44:02 ID:fxSoypKE0

ゴール数だけで決めるとか、そんだけﾄｳｼﾛなんだよ・・・・

788 ：3：2010/09/28(火) 12:53:04 ID:WOBPvbEh0

前田はＪリーグでも上位のチーム相手だと空気になるのがなあ

鹿島ファンだが、岡崎、大久保、矢野には何度もやられてきたけど
前田にやられた記憶はほとんどない

789 ：あ：2010/09/28(火) 13:00:00 ID:fAxEKahh0

>>788
今年は川崎やガンバから決めてるけどね。
この2チームが上位じゃないって言うならそれまでだが。

790 ：あ：2010/09/28(火) 13:05:36 ID:7mtWCRL3O

本田香川の2TOPでいいだろ

791 ：あ：2010/09/28(火) 13:08:02 ID:9EEPL7XJO

ゴール数だけって俺へのレスかもしかして
だけじゃなくて重要度が違いすぎるんだよ、8と10比べるならまだいいが4の連中の90分平均なんて話にならん

792 ：あ：2010/09/28(火) 13:13:23 ID:hQ+ff5hU0

中盤はある程度選手いるからいいけど、
FWはホント誰もいないよな

もう１トップなら巻でいいんじゃないか？

793 ：あ：2010/09/28(火) 13:16:34 ID:hQ+ff5hU0

CSKAのﾈﾁﾄﾞみたいにｷｰﾌﾟも出来て選手を背負えるのが理想

とりあえず空振り・ミスばかりの
フィジカル・スピードだけの森本は論外
雑魚専の岡崎の方が断然使いやすい

794 ：3：2010/09/28(火) 13:36:34 ID:WOBPvbEh0

>>789
今年の川崎ガンバは守備がザル過ぎじゃないか
川崎は守備が不安定で中位争いだし、前田に決められた今年初め頃のガンバは酷かった
前田に決められた時のガンバはこの順位

http://www.j-league.or.jp/data/2/?league=j1&genre=standings&d=j1f&t=ranking&s=05&y=2010

795 ：あ：2010/09/28(火) 13:41:23 ID:hQ+ff5hU0

>>790

こうゆうことか？

　　　香川　本田
　？　　　　　　松井
　　　遠藤　長谷部
長友　闘莉王　中澤　内田
　　　　　川島

意外と面白いかもしれんな

796 ：あん：2010/09/28(火) 13:54:32 ID:fxSoypKE0

>>793
正気か？
いくら雑魚専でもアジア杯では韓国、オージー、イラン、サウジみたいな国には通用しないだろ
いつも大切な好機に宇宙開発や相手を背負えずボールロストばかりするようなカスだしな、岡崎は

797 ：a：2010/09/28(火) 13:58:42 ID:nVtEA1MQ0

>>796
それで都合よくチリ　ガーナ　デンマークに決めたのは無視と
オーストラリアなんてトゥーリオしか決めてないのになんで岡崎だけに責任なすりつけるかがわからん
どのみち雑魚相手にすら決められないようなFWはいらないけどね
とくにベンチやベンチ外の奴はまず論外だ

798 ：う：2010/09/28(火) 14:18:22 ID:/WRIFdxC0

電マ戦は本田に取らせて貰ったようなもんだし
ガーナ戦は向こうのやる気に疑問符が付くような馬鹿試合だしな
チリとのテストマッチもな
どっちもW杯とは丸で別のチームのようだったｗ

799 ：あ：2010/09/28(火) 14:18:38 ID:5v32mTRC0

>>７８８
お前ジュビロが何年鹿島に勝ててないと思ってんだ。
藤井先生並みに忠犬化しているんだぞ。
前田どうこうという問題ではない気がするｗ

ちなみにざっとリザルト見たら前田は鹿島相手に三点ぐらいはとってるみたいね。
でも最後は０６年w　そりゃあ印象ないわw

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 14:25:54 ID:neaSrgqHP

いまだにデンマーク戦のゴールを取らせてもらったとかいうアンチが受けるなｗ
キーパーとの距離も近かったしトラップちょっと大きくなっただけで取られてた可能性大なのに
こういう奴はイグアインのゴールも認めないんだろうなｗ
あの試合流れの中から決められたのは本田　岡崎の連携で　他の奴は岡崎でるまでセットプレー以外
無得点なわけだが？
しかもガーナはわざわざ遠征してこっちから行った試合W杯に出てるメンバーもかなり出ていたし
やる気がまったくないとかどこを見て言ってるのか

つうか親善試合全て否定するなら他のFWなんかまったく決めれてないんだが
そいつら全員解雇でいいのかな？

801 ：あん：2010/09/28(火) 14:28:20 ID:fxSoypKE0

>>797
チリ戦の１点目、デンマーク戦は実質本田のゴールで、岡崎はただのごっつぁん
あれだけ使われてそれだけかよｗ
森本のほうがマシだな

802 ：a：2010/09/28(火) 14:34:35 ID:OBhlM/050

森本って移動疲れでまったくやる気のないトーゴや
グアテマラにゴールを決めたあの森本さんですか？
すごいなあ　そんな強豪相手にゴール決めれるなんて
さぞ今年もクラブでスタメンで出場してゴールを量産しているんですね

803 ：あ：2010/09/28(火) 14:37:58 ID:9EEPL7XJO

FWの得点をごっつぁんだからといって過小評価するのは馬鹿みたいだからやめとけ
5人抜きでもしない限りチーム力のおかげで点がとれるんだよ
最後の部分だけ見てあーだこーだ言う前にまずは点を取らないと始まらん

804 ：3：2010/09/28(火) 14:38:30 ID:WOBPvbEh0

岡崎はオランダ戦やカメルーン戦でも、短い出場時間で質の高い動きからあわやっていうシュート打ってるからな
あれでシュートを決めれる様になったら、ガチでビジャと互角だわ

805 ：カイト：2010/09/28(火) 14:39:40 ID:dVKpNeEsO

ザックは高原をみてみたいと呼ぶ可能性はある?

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 14:41:43 ID:3saM1OIV0

>>805　ＦＷがどうしようもなく結果残せないなら　あるかもしれん

807 ：：：2010/09/28(火) 15:13:59 ID:9csruNu+0

ブンデススタメンの矢野があまり注目されてないな
ザックの中ではFWの軸だろうけど

808 ：＿：2010/09/28(火) 15:23:17 ID:Du7Z1u5x0

そもそもザックが３－４－３で行くと決まったわけでもないしな
出来たらすごいが、それでガチアジア相手に勝ち抜けるか疑問

809 ：a：2010/09/28(火) 15:26:26 ID:neaSrgqHP

そもそも3トップで行くとはいったが3バックで行くとは言ってない
いまの4バック主体のJ見てると3バックできるCBを揃えるのが大変

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 15:49:18 ID:XlRcGQxz0

ハーフナーが見たいんだが

811 ：あ：2010/09/28(火) 15:57:51 ID:hQ+ff5hU0

>>801
これがいわゆる森本信者ってヤツか

森本は、岡崎以上に雑魚から点を取れていないという件

812 ：a：2010/09/28(火) 16:01:06 ID:neaSrgqHP

いまのとこJ2のハーフナーは眼中にないっぽいな
まあJ1に上がれそうだし　上がれなくても移籍するだろうから
そこで結果を出してくれれば

813 ：あ：2010/09/28(火) 16:31:27 ID:nNXX3AhL0

お前らが何をほざこうと当面は森本主体で行く事は決まってるんだよ

814 ：あ：2010/09/28(火) 16:34:18 ID:nNXX3AhL0

ハーフナーや酒井高徳はちょっと抵抗有るな
見るからに欧米人ってルックスだ
田中マルクスは日本人っぽいから気にならないが

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 16:36:04 ID:Gna+/LmG0

鈴木武蔵ピンチ！

816 ：あ：2010/09/28(火) 16:45:25 ID:fxSoypKE0

>>811
本当のこと言ってるだけなのにチャネラーってすぐに～信者、～厨ってつけたがるよねーｗ

817 ：a：2010/09/28(火) 16:59:12 ID:OBhlM/050

現実見たらいまだにトーゴとグアテマラにしか決められず
ポストをできる技術もなく　更にベンチで試合にも出れてない奴のほうがよっぽど
やばいぞ　移籍先海外で探すかJ戻ってきたほうがいい
まあJ戻ってきたら逆に海外組ってメガネが外れるから
本当に結果出さないと呼ばれないだろうけど

818 ：.：2010/09/28(火) 17:30:38 ID:O2e0PPbX0

森本はとりあえずセリエで試合出られるようにしないとな
リーグでの働きが分からないと、他の選手と比較できない

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 17:46:14 ID:+L5V4AAD0

差別されてるからな
セリエはマジでこういうの多すぎ
絶対行かない方がいい

820 ：あ：2010/09/28(火) 17:48:30 ID:fxSoypKE0

森本は今ベンチ外だけど、実力がなくてベンチ外っていうことではないよ
そこまで悪くない選手だし、カターニャだとスタメンでもおかしくないと思う

821 ：a：2010/09/28(火) 18:03:35 ID:neaSrgqHP

現実として使われてないんじゃ説得力ねえぞ
別に監督と確執があるわけでもないし
まあ本人も移籍希望してるからその方がいいだろ
取ってくれるところがあればだけど

822 ：.：2010/09/28(火) 18:05:57 ID:Sa1pAHG7O

>>820
ｗｗｗ

823 ：_：2010/09/28(火) 18:16:15 ID:7NE1FZYF0

釣り煽りばかりだ

824 ：あ：2010/09/28(火) 19:27:43 ID:hQ+ff5hU0

今の森本は、
平気で空振りするわ、凡ミスするわ、キープできないわ
GK確認してるのにも関わらず、GK正面に蹴るからな

まずは落ち着いてプレーしてくれないと
この先やっていけないよ

監督もグアテマラ戦で森本を見切ったと思う

>>813
1年後が楽しみだね

825 ：う：2010/09/28(火) 19:54:02 ID:/WRIFdxC0

パラグアイ戦、グアテマラ戦の森本を見たが
相変わらずトラップが下手っぴでボールが収まらんな
あれじゃあCFW無理だろ
幾ら理事が推しても限度ってもんがある
2トップの片割れかサイドならありかもな

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 19:56:17 ID:+L5V4AAD0

試合勘とかも大きいだろ
さすがにあそこまで下手じゃない
あの二戦は特にひどかっただけ

827 ：a：2010/09/28(火) 20:17:06 ID:neaSrgqHP

その試合勘もないようなやつ呼ぶのがおかしいんだけどな
本来なら呼ばれなくて当然
正直協会と学会はマジで滅んで欲しい　本気で腐ってる

828 ：..：2010/09/28(火) 20:19:19 ID:hQ+ff5hU0

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:24:35 ID:zu2CiAU40

協会関係者がベンチにすらろくに入れない一選手の名前を出して
新任の代表監督に対して「日本のエースに育ててくれ」と公言する

異常すぎる国だな

830 ：あ：2010/09/28(火) 20:24:35 ID:0Qy1cadfO

>>826
むしろ、いつもよりよかったほうじゃない？
相変わらずトラップのクオリティは最悪だったけど
　
頼むから代表に呼ばないでくれ
観てるこっちもソワソワするわ

831 ：..：2010/09/28(火) 20:26:06 ID:hQ+ff5hU0

森本をリスペクトしてるのは、
恐らくユーチューブで森本のゴール集をみたやつだけだな

良いところしか見てないパターン

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:29:47 ID:neaSrgqHP

>>829
あれだけは本気で頭おかしい
試合に出て頑張ってる他の選手にたいしてあまりに失礼

833 ：あ：2010/09/28(火) 20:32:05 ID:nNXX3AhL0

別にレギュラーじゃないからって森本が頑張ってないわけじゃないだろ
チーム移籍すべきとは思うけど

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:34:22 ID:+L5V4AAD0

2chのアンチ森本は特に酷いからな

835 ：あ：2010/09/28(火) 20:36:31 ID:0Qy1cadfO

>>833
レギュラーだろうとベンチ外だろうと、
今の森本は代表に必要ないよ
　
仮に頑張っていたとしても
トラップのクオリティは数年前から、まるで成長していない

836 ：a：2010/09/28(火) 20:38:03 ID:nSjlXm4R0

>>833
頑張ってるからベンチで試合出てなくて代表呼ばれて当然てか？
なめてんのかマジで？　そういう場じゃないだろ代表は
それなりに結果を出してる選手がいながら森本に固執するなら
明らかに他の選手のモチベも下がる

837 ：ｈ：2010/09/28(火) 21:40:37 ID:viXuAyH+0

>>833
チーム移籍したらトラップ良くなるの？

838 ：n：2010/09/28(火) 21:44:00 ID:eYXEPrhcO

頑張ってるで許されるのは学生時代までだよね
プロなんだから頑張ってるのを証明できるのは結果だけのはずだ

839 ：：2010/09/28(火) 21:45:21 ID:e8rSIwTb0

まあ、森本はどうせ今シーズン出れないからアジアカップでどうなるかってとこだろ

840 ：L：2010/09/28(火) 21:46:05 ID:hQ+ff5hU0

正直、サッカーを観てる側からすれば
頑張ってようが頑張ってなかろうが関係ないんだよね

結局は、結果を出せるか出せないか

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 21:47:34 ID:xJl+Yp1O0

森本意外に期待できるＦＷいないでしょ？
玉田？大久保？岡崎？みんなダメでしょ？

842 ：J：2010/09/28(火) 21:53:56 ID:0Qy1cadfO

>>841
ボールを持った瞬間アタフタして
ミスや空振りを繰り返す森本は、それ以上に期待できない件について

843 ：n：2010/09/28(火) 22:03:05 ID:eYXEPrhcO

俺も森本には期待してるよ！
だからリーグで結果出して強くなってからまた帰って来て下さいって感じ

844 ：あ：2010/09/28(火) 22:03:47 ID:7mtWCRL3O

だから森本みたいなカスはいらない、本田香川の2TOPで決まり
この二人は得点力しか役に立たないからFWでいい

845 ：＿：2010/09/28(火) 22:16:04 ID:6CL0cXHI0

>>129
ずいぶん亀だがそれも含めて
数学が得意なとこや攻撃的布陣を好むとこや
ビッククラブより地方の中小クラブ向きなんていうとこなど
オシムとちょくちょく共通点あるな。
師匠系が好きなら師匠系系譜の一番手は国内なら今なら田代か？
矢野もCFというよりは守備的ウイングだしな。

846 ：あ：2010/09/28(火) 22:17:34 ID:XtCawNl60

森本も期待できない選手の１人
取りあえず試合に出れるようにならんとね

847 ：あ：2010/09/28(火) 22:25:35 ID:NOmTTIMDO

森本って1年契約だろう。
今年、結果を出さなかったら契約更新されないね。

848 ：L：2010/09/28(火) 22:27:41 ID:hQ+ff5hU0

巻の代表復帰ありえるかな？
小さいのがウロウロしているより大型FWがいた方がいいような気がする

849 ：あ：2010/09/28(火) 22:48:08 ID:aO/IeM6fO

>>841
海外でやってるから実力があると思ってるだけだろお前

>>844
本田香川に期待できるのが得点力だけとかお前絶対試合見てないだろ
見ててそのもの言いならもうどうしようもないが

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 22:55:27 ID:NuPKFaT30

>>848
巻さんというなら、むしろターク・ハルが．．．いや、言ってみただけ．．

851 ：あ：2010/09/28(火) 22:56:45 ID:XtCawNl60

>>844
得点力しか期待できない選手か
本田はクラブでは最近あまり得点はとってない
それでも監督に使い続けてもらえてるんだがな

852 ：ｓｋ：2010/09/28(火) 22:58:40 ID:03troTIo0

グアテマラに関してはことごく外してたからな・・・

結局決めたのはヘディングと香川のこぼれだま

絶不調トーゴ相手のゴールは良かったけど、　レベルが低い

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 23:01:39 ID:+L5V4AAD0

>>841
ザックがセカンドストライカーに面白い選手が多いけど
ストライカーがいねえって言ってるもんな　

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2010092302000086.html

854 ：あ：2010/09/28(火) 23:05:29 ID:hQ+ff5hU0

>>852
グアテマラ相手に２点決めただけで
結果残したのどうこう言ってる森本信者は恥ずかしい奴

少なくとも岡崎ならハットトリックは当たり前

855 ：ｓｋ：2010/09/28(火) 23:12:33 ID:03troTIo0

森本は底がみえみえだから、もう外してくれ

まじで、ザックになってこれからだって流れ勘弁してほしい

前線は２トップで　　　　　　　　

　　　　　　　　　前田　岡崎
　　　　　　　香川　　　　　松井
　　　　　　　　　阿部　本田

後ろは、長友つりお麻也内田の鉄板でいいよ

856 ：あ：2010/09/28(火) 23:14:36 ID:hQ+ff5hU0

>>855
森本は同意だが、
ちょっと待った！

なぜ、そこに阿部がいる・・・・・ｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 23:18:09 ID:+L5V4AAD0

一瞬で代表人気が急降下しそうなフォメだな
代表で本田をそこで使うか

858 ：あ：2010/09/28(火) 23:18:16 ID:XtCawNl60

吉田はいい選手だとは思うがまだＶＶＶで試合してないしオランダでどれくらい通用するかもわからんしな

859 ：あ：2010/09/28(火) 23:21:17 ID:fAxEKahh0

>>858
なぜ吉田の話がここで？？？

860 ：あ：2010/09/28(火) 23:21:36 ID:XtCawNl60

>>857
そういう風に否定するんなら代表人気を維持できそうなフォメを言ってみ

861 ：あ：2010/09/28(火) 23:23:24 ID:XtCawNl60

>>859
ごめんｗ
総合スレとごっちゃになった

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 23:28:18 ID:+L5V4AAD0

>>860
　　　　　　森本
　　香川　本田　　松井　

　　　遠藤　長谷部
　
長友　釣男　　中澤　　駒野

　　　　　　川島

何だかんだこれが今のベストだろ　
ザックがどうするかは全く分からんがね

863 ：あ：2010/09/28(火) 23:40:37 ID:hQ+ff5hU0

>>862
グアテマラ戦の森本を見て
また森本を使うのか

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 23:43:22 ID:GvKwPLps0

>>862　これで行くだろうね　初戦は無難に
森本外して　前田とかだったらザックＪリーグちゃんと見てるって感心するけどねｗ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 00:00:20 ID:GaSy0n550

香川本田森本の三人は年が近いこともあって
期待しているんだよな
本田がタメて香川を使う、森本がこぼれを狙ったりとか相性は良いと思うんだよね
グアテマラ戦も手ごたえがあったみたいなコメント出してたし
少しばかり足元があれでもスピードとフィジカルが世界的に及第点で
ごっつあんゴーラーの森本を前に置いておきたいってのはあるな

866 ：あ：2010/09/29(水) 00:07:32 ID:brxmsjOQO

>>862
岡ちゃんが長いことやってきたから感覚が麻痺してる奴が多いようだけど長谷部・遠藤のダブルボランチってかなり特殊というか無理のある組み合わせだぞ
2人ともダブルボランチの片割れやらすなら本来守備専と組ませるべき選手
ましてザックがその布陣を採用するとは到底思えん

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 00:11:30 ID:KSq82m1k0

実際選手が集まってみて、３バックか３トップかも判らんし
それも含めでどんな人選・布陣か楽しみだ

868 ：ｓｋ：2010/09/29(水) 00:25:20 ID:ulPak3ij0

長谷部と遠藤なら細貝使うわｗ

長谷部のリーダーシップと存在は好きだけど

Ｗ杯みればわかるが力が劣ってたよ　でもなんとか覚醒して代表にいてほしいけど

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 00:27:25 ID:PI96xbBD0

ジュビロすれより

中日サイト２本
・お目当ては「前田」　ザック監督がきょう視察
　ザッケローニ代表監督が２８日JFAハウスの代表スタッフ会議に出席
　２９日のナビスコ杯準決勝第一戦は磐田川崎戦を視察。
　前田を自身の目で確認する。
　歴代監督同様ストライカー不足を指摘しているザッケローニ監督だが、
　日本人得点ランクトップの前田には興味津々。
　ヒロミ「ある程度メンバーを決めといて、チャンスがあれば
　見たいとうことでしょう。コーチは前田を見ているが、自分で見たいということかな」
　「メンバー選考はナビスコ杯を見てから最終的に判断する」

前田はどうなるかな

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 00:29:32 ID:GaSy0n550

ということは今の時点では選考外ってことか

871 ：ｓｋ：2010/09/29(水) 00:29:52 ID:ulPak3ij0

>>857
俺も本田をトップ下で使いたいけど、代表は２ＴＯＰで背番号１０番はＦＷってモットーがあるから
ＣＭＦで使う

んで守備のポジショニングのいい阿部をってこと。年齢的にもベテランだし長谷部じゃなく阿部をキャプテンにするべきだとも思ってる

長谷部アンチじゃないよ　

872 ：ぉ：2010/09/29(水) 00:40:19 ID:gHCmkOJo0

偽星が名前変えてまでまた森本推してるのか。
まあ本当に偽星だろうと「偽」偽星だろうとどうでもいいんだが。

>>870
森本がね。

>>871
まあ実際長谷部はキャプテン返上したいなんて話があったらしいから無くはないな。
年齢考えたら川島か釣男でもよさそうだけど。

873 ：、：2010/09/29(水) 00:41:43 ID:CQzKAcxoO

次は相手がアルヘンと韓国だからトップ下ないアンカーシステムだと思う

874 ：仝：2010/09/29(水) 00:42:32 ID:1U8gUW9YO

>>870
選考外かどうかはわからないんやない？
単純に自分の目で確認したいってだけで。
逆にいままでコーチに見させて、前日に確認するのは、メンバーに入っているからのような気がする。
まぁ明日にはわかることだけどねん

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 00:43:38 ID:AK1+IORE0

韓国戦は楽しみだな
勝ちに拘って戦ってくれ
負けても親善試合だからって言い訳は止めて欲しいね

876 ：あ：2010/09/29(水) 00:58:27 ID:brxmsjOQO

>>871
お前の下らんモットーはどうでもいいけど4-4-2なら本田は右サイドハーフの方がどう考えても良いだろが
他にボランチが全然いないわけでもあるまいし

877 ：ｓｋ：2010/09/29(水) 00:58:42 ID:ulPak3ij0

まあ俺のサッカー論を語ると、サッカーは精神論も大事だと思ってて、
ＧＫのキャプテンはまだいいけどＤＦのキャプテンは絶対ダメだと思ってる、それとＤＦ、ＭＦの１０番より
ＦＷが１０番をつけるのが自分にも相手にも精神に与える影響がいいって思ってるし

ＤＦがキャプテンだと日ごろの接し方の影響でどうしても最終ラインにボールを集めてしまう可能性もでるし
それで中澤は失敗したんじゃないかなと、昔みたいに闘士漂わせないフェアなプレーをしようって感じにもみえたし、キャプテンという肩書がよさ
を消したんだよね

878 ：；：2010/09/29(水) 01:04:14 ID:uj1uxbGE0

イタリア経験者は選ばれるだろうな
戦術理解のスピードが違うはず
当確はこいつらだ
柳沢
大黒
中村
小笠原
森本

879 ：ｓｋ：2010/09/29(水) 01:06:02 ID:ulPak3ij0

>>876
右サイドって　ならフォメ全部変えてトップ下にするわｗ

ボランチじゃないよ　攻撃のときは上げるし、守備の時は少し下がってもらう

ボールをよく触れる位置だからＯＭＦより全然攻撃しやすいんじゃないか

880 ：あ：2010/09/29(水) 01:18:04 ID:brxmsjOQO

>>879
まずサイドでもボール触りやすいって分かってる？
それにそういう使い方するなら両サイドに松井・香川とか有り得んわ
なおさら松井を長谷部にすべき

つーかお前>>877でも何の根拠も論理的説明もなく意味不明な思い込みだけで10番はFWの方が良いとか抜かしてるしもう言ってること全てに説得力がない

ゲームで得た知識とイメージ・思い込みだけで語るんはやめろ
イライラさせられるだけだ

881 ：あ：2010/09/29(水) 01:54:56 ID:L/pyWzbCO

本田がキャプテンでも面白いと思うけどなー
VVVの時は凄いキャプテンシーに溢れてた

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 04:42:57 ID:2POyQPG60

森本の4年後確定しましたね
ザッケローニはアディダスと個人契約しました

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 04:45:23 ID:HrOwDdMZ0

とりあえず喜んでる馬鹿に行っとくけど
代表で結果出さないで呼ばれ続けたら一番バッシングくらうのは森本だぞ
まあそこらへんは流石にわかってるとは思うけど

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 06:26:26 ID:AK1+IORE0

森本は多少辛抱強く使って欲しいなぁ。
もうちょっと覚醒すればブラジルとその次の大会までは主力でいけるぞ。
いずれにしても先を見据えて若い選手を率先して使うべき。

885 ：；：2010/09/29(水) 06:50:37 ID:uj1uxbGE0

セリエ厨の佐藤寿人と播戸も呼んでほしいな

886 ：3：2010/09/29(水) 06:58:18 ID:ZalkMj4N0

スポンサーの縛りがあるのか知らないが、森本はセリエに専念させてやれよと思うんだが
このままじゃ４年後は無所属でＷ杯に出ることになるぞ

887 ：あ：2010/09/29(水) 07:06:37 ID:uriec3G2O

>>886
森本は1年契約だから早く結果を出さないと今のクラブが契約更新してくれないよ。

888 ：あ：2010/09/29(水) 07:46:53 ID:7bLR0+RuO

いまの代表メンツなら本田キャプテンもありだけど釣男がきたら中澤中澤いいだすはず。

889 ：：2010/09/29(水) 07:48:14 ID:1CUKhpxw0

>>884
代表戦より育ちやすい環境にいるんだから、わざわざ育てるために使ってやる必要がない

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 08:27:56 ID:fpRkP0aA0

森本が覚醒する機会なんていくらでもあったがいまだに覚醒してない、つまりこれが実力なんだよ
ポテンシャルとか期待感とか覚醒とかあやふやなことは気にしない方がいい

891 ：あ：2010/09/29(水) 08:37:24 ID:L/pyWzbCO

クラブで結果を出してない選手なんざ
代表に呼ぶ必要ないでしょ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 08:38:03 ID:jWXKY5p90

本当に厨房は覚醒とかポテンシャルとかそういう言葉好きだよなｗ
結果も出せてないのにアホかと

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 08:40:07 ID:pBXfgkkb0

以前は平山に期待していたが現状は…だ
森本も同じだろう

894 ：a：2010/09/29(水) 08:54:35 ID:Xk1ya8rCP

森本はポテンシャルとかの問題じゃなくて
あの年齢でセリエで前々期7ゴール　前期5ゴールしてる実績が充分にある　
日本人で海外の主要リーグで10ゴール以上決めれる選手が複数いるなら
その程度の実績って笑い飛ばせばいいが　それができないのが今の代表FWだろ

895 ：_：2010/09/29(水) 08:59:59 ID:xFlvCNpH0

>>894
一例だけど
森本のごっつぁんは良いごっつぁん、岡崎のごっつぁんは悪いごっつぁん
森本の昨年のセリエ実績はいい実績、岡崎の昨年代表実績は無意味な実績
みたいな論調しないならそれはある程度認められると思うよ

で、結局そういうこと考えると代表じゃ森本の優先順位は岡崎や玉田より落ちる

896 ：a：2010/09/29(水) 09:02:20 ID:BdS5VvXh0

なに？そんな数年前の実績あるから　現在はベンチ　ベンチ外でも代表に呼べと？ｗｗｗ
じゃあ実績で代表ゴール数の多いカズ　ブンデスで20ゴール決めてる高原
W杯のブラジルに点決めてる玉田ここらへんも呼んでもいいよな

897 ：あ：2010/09/29(水) 09:06:20 ID:L/pyWzbCO

森本のゴールなんて、ほとんどごっつぁんだろ？
一人で守備陣を打開してゴールを取ったとこ見たことねぇよ
　
結局、ポジションニングと飛び出しだけしか身につけてない

898 ：a：2010/09/29(水) 09:09:24 ID:Xk1ya8rCP

ごっちゃんどうこうじゃなくてリーグレベルが全然違うんだから
とくにDFのレベル差は火をみるより明らかだろ
岡崎や玉田はJでは活躍できてるけど
海外からみたら声もかからないレベルなわけで
そういう現実をみないと　代表で戦うのは海外の選手なんだから

899 ：あ：2010/09/29(水) 09:13:24 ID:L/pyWzbCO

じゃあ、森本はJで活躍できるわけ？
俺はそうは思わんな
あんな下手くそトラップじゃJも通用しないよ

900 ：a：2010/09/29(水) 09:14:15 ID:BdS5VvXh0

海外＝国内組より上ってずいぶん古い思考だなｗ
それでその海外行ってる森本がJや代表で何点取ってるか知ってるのか？
その玉田や岡崎は世界最高峰の舞台W杯で得点を挙げてますよ

現実見たらベンチで試合に出れないような選手は代表に呼ぶべきじゃない
今までの代表でも成績はベンチにしか入れない海外組み＜＜＜スタメンで出てる国内組だからな

901 ：　　：2010/09/29(水) 09:19:29 ID:4MJos0i70

欧州での実績だけで選ぶなら高原や平山も無条件で召集すればいい
去年何点とったかとかどうでもええよ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 09:26:05 ID:Xk1ya8rCP

>>899
Jで通用したって意味ないの　日本人相手にするわけじゃないんだから
仮定するなら逆だよ　Jの選手が海外でどれだけやれるのって話しだ
カズも柳沢も大黒も全く通用しなかった　今じゃ声すらかからない

>>900
古い思考？現実だろ　W杯で戦えた選手なんかほとんど海外組と経験者だ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 09:31:33 ID:pxRw8qX50

W杯で得点したFW　鈴木　岡崎　玉田
いずれ鹿島　清水　柏の選手だったわけだが
現実見えてないのはお前ほうだろ

海外組だろうが代表で通用しない奴はいらない

904 ：a：2010/09/29(水) 09:35:12 ID:SBPOwu81P

>>902
試合にも出れないんじゃ代表に選んでも意味ないよ
森本も結局トーゴとグアテマラにしか得点できていない
エースｗが聞いてあきれる

ちなみにジーコジャパンで得点王だったのは当時ドイツにいた高原でなく
マリノスの久保ですけどねｗ

905 ：.：2010/09/29(水) 09:35:34 ID:EIYZnJOh0

でもMFの本田以下だったよね　JのFW

906 ：あ：2010/09/29(水) 09:35:53 ID:IS/nljw80

>>902
不屈の森本好きなのはわかった
YouTubeで森本のゴール集だけ見てほざいてるんじゃないだろうな？

フルで試合を見てみろフルで
トラップミスばっかで周り見えてないし
時折、斬新な空振りも披露してくれるから

GK確認済みにも関わらずGK正面に蹴る根性ある男だけどな

907 ：あ：2010/09/29(水) 09:36:53 ID:IS/nljw80

>>905
本田はDF以外ならどこでもある程度対応できるから、凄いよな

908 ：　　：2010/09/29(水) 09:39:27 ID:4MJos0i70

森本が欧州で通用してたら無条件でレギュラーでもいいよ
現状通用してないんだから意味なし
昨シーズン何点とったとか過去の話はええから。
重要なのは今

909 ：a：2010/09/29(水) 09:39:31 ID:SBPOwu81P

>>905
そのJのFW以下なのが森本だけどな
MFといっても本田はセカンドトップまでこなせそうなくらい攻撃力あるしな
それにトップにポストのできる選手を置くのは間違いじゃない
トッティが元MFだからFWよりFWの仕事で劣るなんてこともないし
単に本田はすごいと思うよ　森本ｗとは比べ物にならんくらいに

910 ：a：2010/09/29(水) 09:42:15 ID:Xk1ya8rCP

森本はセリエAでベンチだけどJのFWはベンチどころかベンチ外にすらなれない
残念ながらこれが現実なんだよね

911 ：　　：2010/09/29(水) 09:43:11 ID:4MJos0i70

確かに海外組の力は大きかったよ
本田、松井と。
でも森本は関係ないよね、
どさくさにまぎれて森本も混ぜないようにねw

912 ：あ：2010/09/29(水) 09:43:40 ID:IS/nljw80

>>910
もうここまでくると笑うしかないｗｗｗｗ
森本信者痛すぎ

913 ：a：2010/09/29(水) 09:47:05 ID:SBPOwu81P

>>910 こいつもしかして偽星か？
言ってることも無茶苦茶　現実見ろといいながら過去のことしか誇れない
正直つまらんよお前

914 ：.：2010/09/29(水) 09:49:53 ID:EIYZnJOh0

森本の成績調べてみたけどイタリアで77試合で18ゴールしてるんだな
結構すごいと思う　途中出場も多いだろうし
今は試合でれないみたいだけど期待かけるのはいいんじゃの？
28ぐらいなら見切ってもいいが22歳だし
4年後考えれば使う価値はある

915 ：a：2010/09/29(水) 09:54:40 ID:pxRw8qX50

だからそれだけの成績残せるならクラブでせめて試合でろって話だろ
今現在結果出せてないのに　なんで可能性や覚醒ｗにかけて使ってやらなきゃいけないのか
4年もあるというならそれこそ代表なんか呼ぶ必要はない　まず試合に出れるところに移籍し
ある程度結果を出してからでも遅くない

916 ：3：2010/09/29(水) 09:55:46 ID:ZalkMj4N0

現時点での森本の実績は凄いんだけど、岡崎や矢野に比べると伸び白が少ない様に見える
岡崎矢野は今でも成長し続けて止まることなく進化してる、４年後には物凄いＦＷになってるんじゃないか

森本はどうだろうな
ポテンシャルが凄い、と期待されながら、ここ数年ほとんど変わっていない様な

917 ：あ：2010/09/29(水) 09:58:45 ID:L/pyWzbCO

数年前からまるで成長してないよ
今まで成長しなかった選手がこれから急に成長していくとは思えんがな

918 ：1000：2010/09/29(水) 10:03:39 ID:e+7J2crz0

ttp://up3.viploader.net/football/src/vlfootball001530.jpg

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 10:10:56 ID:pBXfgkkb0

おまえらが森本大好きなのは分かったが秋田
前田の話でもしようぜ

920 ：あああ：2010/09/29(水) 10:19:05 ID:4MJos0i70

森本は成長どころか劣化してるよ
試合でてないせいもあるだろうけど。

921 ：a：2010/09/29(水) 10:21:38 ID:x65kIdYX0

出てないから劣化したのではなく
劣化したから出してもらえないのだろう

922 ：あ：2010/09/29(水) 10:37:45 ID:brxmsjOQO

>>902
柳沢が全く通用しなかったとかw
やはり海外組なら絶対的にJの選手よりも上とか抜かすようなバカは言うことがおかしい

923 ：あ：2010/09/29(水) 10:44:02 ID:LOgHP46JO

それでも日本のエースは森本しかいないんだよね
持ち上げるというより他が情けなくて涙が出るｗ

924 ：a：2010/09/29(水) 10:49:35 ID:S355t2Bu0

森本が一番情けない件についてｗ
本田　岡崎はW杯で得点and試合にもかなり出てる
香川はすでにブンデスで4ゴール
別に森本なんていらんよどうせ1トップじゃ使いものにならないし
ただ協会が某会の圧力で動いてるだけだし

925 ：a：2010/09/29(水) 10:51:12 ID:SBPOwu81P

>>923
なんかお前岡崎をわざと持ち上げて叩かれるよう仕向けてた奴と同じ感じだな
今度は森本を持ち上げて叩かせようっていうのか

926 ：あ：2010/09/29(水) 11:04:32 ID:LOgHP46JO

>>924
え？1トップでキッチリ2ゴール決めたのはそんな昔の話じゃないですよ？

927 ：a：2010/09/29(水) 11:07:13 ID:S355t2Bu0

だって相手はグアテマラｗですよ
しかもかなりごっつあんに近い感じの
ごっつあんはこのスレでは認められないらしいですし
イタリアに渡ったエースならパラグアイ相手に決めて欲しかったなあ
結局は岡崎の相手をひきつける動きで空いたスペースを香川がつき
そこにケンゴがスルーを通すという連系から生まれましたが
あれれ？森本がいませんね　一体どうしたんでしょう

928 ：ｗ：2010/09/29(水) 11:09:56 ID:CNMlaaJh0

>>922
いや、柳沢はまったく通用してないだろ。
逆に聞きたいんだけど、あれで通用したと思ってんの？

929 ：　　：2010/09/29(水) 11:20:03 ID:3acS3vMs0

苦しい時（負けているとき、後半ロスタイムで同点など）に決めるのがエース。
大勝しているときに点を入れても意味が無い。

930 ：ｓ：2010/09/29(水) 11:24:54 ID:IS/nljw80

総括すると、
トラップ下手くそで雑魚専以上に雑魚から点を取れていない
森本は代表に不必要であり、エースでも何でもない

ただの恥ずかしい存在ってこと

931 ：　　：2010/09/29(水) 11:27:56 ID:3acS3vMs0

森本は単なる裏抜けワンタッチゴーラーなのが勿体無い。

時々ポストもするけど、やはり、トラップして、相手と対峙して勝負するのが
本来のFWの仕事。
裏抜けワンタッチなんて、素人でも出来る。
しかも、単なる裏抜けであって、DFと駆け引きしてないからな
素人より訳悪いかもしれん。

932 ：あ：2010/09/29(水) 11:30:29 ID:brxmsjOQO

>>928
MFとしては充分通用してた。
出場機会はそれなりに得てたし、出りゃあ良いプレーもしてた
少なくとも大黒と同列に扱っていいものじゃない

つかどうせお前もWIKIあたり見てリーグ戦ノーゴールだからカス！通用してない！って短絡的に思い込んでるだけだろ

933 ：あ：2010/09/29(水) 11:31:44 ID:LOgHP46JO

>>927
そのグアテマラ相手に誰かハットでも決めたんですか？

934 ：ｗ：2010/09/29(水) 11:53:53 ID:CNMlaaJh0

>>932
はぁ？スカパーでちゃんと観てたけど。
結果を出せなかったんだから、FWとしては通用してないだろ。
ＭＦとしても通用してたと言うんだったら、もっとイタリアでプレーしてたはず。

結果を残せなかったという点では大黒も柳沢も同列だよ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 12:01:15 ID:UCF6izmQ0

>>898
>海外からみたら声もかからないレベルなわけで

玉田がピクシーと一緒にやりたくてＦＣチューリッヒのオファー蹴ったの忘れてる？
それとエルゴラの一面記事にこんなのあったな
・フィンケが来日前から評価していた日本人として真っ先に名前を挙げたのが玉田
・フライブルク時代には獲得を検討

936 ：あ：2010/09/29(水) 12:04:02 ID:Tpb8ER1vO

セリエガーセリエガー、カイガイガーカイガイガーとはアホ理論はやめとけ
一応森本は前回得点決めたし次も呼んでいい、が、代表ではこれまでほとんど役に立ってないのが現実
唯一役に立った前回も、全得点とっても相手監督から印象的選手に列挙されず、採点も平凡
普通ならありえないぞこんなの

937 ：.：2010/09/29(水) 12:09:54 ID:ZalkMj4N0

もう森本と香川は日本代表に参加しなくていいんじゃないかと思ってきた
クラブに専念した方が本人も成功できる

938 ：あ：2010/09/29(水) 12:10:55 ID:LOgHP46JO

>>936
代表で役に立ったFWって？
岡崎さん？ｗ

939 ：　　　　：2010/09/29(水) 12:15:52 ID:/MJ6WyfB0

ベンチ外の森本を無条件でスタメンにするのは勘弁してほしいよ。

940 ：ｓ：2010/09/29(水) 12:16:08 ID:IS/nljw80

FWとしての能力は9割がた岡崎が勝ってるだろ

941 ：あ：2010/09/29(水) 12:18:36 ID:Tpb8ER1vO

アジア予選やW杯で得点決めて役に立ってないと言い張るのも馬鹿だからやめとけ
岡崎に限らずちゃんとした公式戦の時に決めてるのは普通に役に立ってる
玉田もな

942 ：あ：2010/09/29(水) 12:30:34 ID:LOgHP46JO

>>939
選手の能力は立派な条件なんですが

943 ：お：2010/09/29(水) 12:34:36 ID:JTzhEZVhO

そうか、そうか

お前には本当にがっかいだよ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 12:56:43 ID:GaSy0n550

森本は結構取ってるシーズンもあるが
イタリアでそんなに順調に行くのは難しいね　
ブンデスあたりに落とせばいいのに
セリエは監督によっては日本人はベンチ外がデフォになるからなあ

945 ：aa：2010/09/29(水) 13:15:42 ID:IS/nljw80

>>944
そんなに上から目線で軽くブンデスにいけるほどの
実力は兼ね備えていないよ森本は

シンガポールリーグが妥当

946 ：.：2010/09/29(水) 13:27:53 ID:6+TWoP3I0

オシムも森本がイタリアで点取ってたときも
「フィジカルはありますが、スピードがありませんね」
って言ってた

947 ：＿：2010/09/29(水) 13:29:22 ID:krNFqOUZ0

スピードはあるだろ。オシムはボンクラだから見る目がない。

948 ：　：2010/09/29(水) 13:46:52 ID:/MJ6WyfB0

オシムの一押し選手は水野だからｗ
今だにガナハとか言ってるしｗ
この人好き嫌いが激しい。

森本はスピードはあるよ。
ともかく森本はベンチ外の時に呼ぶほどの選手じゃない。

949 ：aa：2010/09/29(水) 14:07:26 ID:IS/nljw80

スピードはあるが、それ以外が糞

950 ：p：2010/09/29(水) 14:59:18 ID:Dpgf0i0oO

ベンチ外でも実力はある
他の選手はもっと期待できない
森本にはポテンシャルがあるから育てるべき

もうこの辺りは聞き飽きたな

951 ：；：2010/09/29(水) 15:03:46 ID:uj1uxbGE0

森本の課題はフィジカルだとマルディーニも言ってたしな
スピードと嗅覚はべた褒めしてたぞ
セリエ経験者中心がベスト

ワールドカップ前も記者が何も聞いてないのにトッティに名前あげられてたからな森本は
ザックの評価は相当高いとみた方がいいぞ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 15:13:31 ID:GaSy0n550

森本はプロはポテンシャルがあると見えるようだけどな
香川も森本はクレイジーストライカーとしてのオーラがどうこうと

953 ：.：2010/09/29(水) 15:22:33 ID:ZalkMj4N0

>>951
あれでもフィジカルが足りないのか
セリエは化け物の世界だな

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 16:06:14 ID:GNhz6j3N0

>>951
スピードと嗅覚がそこそこある分、決定力の無さが如実に目立つんだよねぇ。
局面でのワンタッチ、駆け引き、フェイント、シュート精度とね。
最終局面でのテクニックが不足してる選手。
いつか覚醒と思って期待してるんだけど、殆ど変わって無い。
試合に出れない状態を話が違うとか言ってる時点で、メンタルで見ても微妙。

955 ：あ：2010/09/29(水) 17:18:33 ID:LOgHP46JO

森本に感じるオーラが岡崎に全くないのは何故だろうｗ

956 ：.：2010/09/29(水) 17:23:38 ID:Uc7mVvX00

>>955
坐禅をしてるかしてないかじゃねｗ

957 ：　：2010/09/29(水) 17:24:23 ID:ORqPmR7q0

なんのオーラだ？カルトオーラか？

958 ：a：2010/09/29(水) 17:25:43 ID:XGIq26sb0

学会のオーラならでまくりだけどな
今更協会を学会　電通が牛耳ってるのいうまでもない

959 ：.：2010/09/29(水) 17:27:18 ID:Uc7mVvX00

岡崎の方が森本より見た目僧侶っぽいのにな

960 ：；あ；：2010/09/29(水) 17:29:50 ID:yKpxvBzk0

2010劣化JAPAN
久しぶりにトルシエ時代の試合見たけど凄くパスが繋がってるし
やっぱり選手の個人技が昔に比べて落ちてるんだな…2001コンフ
ェデ2002ワールドカップの日本はパスワークが凄くて強豪国に見えた

①要するに最初は日本の選手だと軽んじられ、得点が入れやすくなる。
②日本の選手をこき使って、駄目になると「やっぱり駄目か」
③日本の選手は最初から全力で体力を使い果たす。そのように
　他の選手がボールを渡してしまう。それで自分は楽をし、
　後の重要な試合のために自分自身を温存のパターン

961 ：和製アンリ：2010/09/29(水) 17:31:41 ID:+xhjBfVIO

今宵、伊藤翔が初めて国内の公式戦でお目見え

962 ：p：2010/09/29(水) 17:52:08 ID:Dpgf0i0oO

>>954
サッカー選手って20の頃から劣化との闘いだし覚醒なんてないよ
戦術理解とかそういう上がりめはあるけどフェイントとかトラップはもう無理だと思う
学会パワーで代表の地位も確立されてるから危機感も無いだろうし

963 ：a：2010/09/29(水) 18:05:08 ID:SBPOwu81P

マジで創価の意図をきって俊輔外しを敢行した岡田はそういった意味ではすごいな
しかもちゃんと最低限の結果であるGL突破は果たしたし
パラグアイ戦もPKまでいく接線だった　これじゃ学会は文句言えんわなｗ

964 ：あ：2010/09/29(水) 18:07:10 ID:LOgHP46JO

森本の名前出すだけで草加草加うるさいと議論する気失せるわ
サッカーと何も関係ないし日本には信仰の自由があるだろ

965 ：a：2010/09/29(水) 18:11:54 ID:AOLnn0Oe0

とりあえずお前はサッカー協会と創価学会
それと協会と関係のある電通　アディダスとの関係について勉強して来い

966 ：あ：2010/09/29(水) 18:25:01 ID:LOgHP46JO

>>965
お前はブブカでも読んでろｗ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 18:55:57 ID:evDW0pVT0

２ちゃんねらーは、権力が背後で糸を引いているみたいな陰謀説が大好き。
現実社会で生きていないから、そういう漫画ちっくな妄想の中で生きている。

尖閣諸島問題の背後にも、きっとユダヤの陰謀が渦巻いているはずだ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:10:45 ID:SBPOwu81P

お前が社会に出たことないことだけはわかった
学会　電通と協会の癒着なんて今にはじまったことじゃないというのに

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:33:10 ID:evDW0pVT0

試しにググってみたら、出るわ出るわｗ
典型的なトンデモ史観のＨＰが。
あやふやな材料を連想ゲームみたいに組み合わせて「証拠」とか言ってる痛いＨＰがザクザクと。
日本人の祖先がユダヤ人だったとか言うのと全く同じ臭いの世界観がｗ

こんなの本気で信じてる奴に、「お前が社会に出たことないことだけはわかった」って言われちゃったよ。
困ったなあ！

970 ：.：2010/09/29(水) 19:36:52 ID:6+TWoP3I0

でも結局、いろいろ言われている俊輔も森本も内田も
最後に岡ちゃんに切られたじゃん
岡ちゃんが勇者ってことかな

971 ：a：2010/09/29(水) 19:50:22 ID:zsVvtvCz0

>>969
インターネットしか調べる術のないやつか　おめでたいなｗ

972 ：a：2010/09/29(水) 19:52:31 ID:zsVvtvCz0

勉強してこいとは言ったが・・・まさかネットのHP見てわかった気でいるとはｗｗｗ

973 ：あ：2010/09/29(水) 19:54:49 ID:JjbyLqL6O

とりあえず、お前ら落ち着け

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 19:56:02 ID:3KfC4Ivk0

>>969
そんなとんでも史観だけしか見つけられずにはしゃいでるお前の方が馬鹿みたいだぞ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 20:01:01 ID:0wBthNRp0

わ、玉田厨がわいてるのかｗ　実は俺も嫌いじゃないけど。
でも、今シーズン１０得点のうち、俺の知ってる範囲で、２点はｇｄｇｄの時期の浦和戦、
３点は今現在ｇｄｇｄの清水戦なのだよね．．．．

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 20:04:12 ID:evDW0pVT0

あいにくと層化と協会と電通に知りあいはいないもんでね。
すまんなあ。

ＨＰだが、お前らと全く同じことを言ってたぞ。
お前らとトンデモＨＰと何が違うんだい？
そのご立派なソースとやらを、教えてくれないかな？
そんなものがあるんならねｗ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 20:05:23 ID:SBPOwu81P

なにも知らないくせにずいぶんとえらそうだな
無知がえばっても馬鹿にされるだけだぞ

978 ：_：2010/09/29(水) 20:13:25 ID:fpRkP0aA0

どうでもいいよ電通とかそうかとか
ただ単に森本はスーパーサブ的立場でも良いからクラブに戦力として認められてから話に出せ

979 ：かに：2010/09/29(水) 20:43:41 ID:LMmjli/FO

>>970
内田は高地順応出来なかったからだろ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 20:45:35 ID:evDW0pVT0

で、トンデモＨＰ以上のものなんかあんの？

こんなトンデモ話のことで、「なにも知らないくせに」なんて言われちゃったよう。
なぜか悔しくねーｗ

社会に出られたら、試しに同じことを言ってみようね。
どっちが馬鹿にされるのか、よく分かるから。
少なくとも社会の仕組みはもっと複雑で、誰かの意思だけで動かせるようなもんじゃないことだけは知っているよ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 20:50:38 ID:whmVkx+G0

前田ショボす

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 20:53:14 ID:GaSy0n550

前田落選かな
招集されても出番は無いな

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 20:59:12 ID:K8rupRcB0

あのジュビロの中盤は可哀想だろ。逆に代表呼んだ方が活躍するよ

984 ：a：2010/09/29(水) 21:02:56 ID:3KfC4Ivk0

またお得意の1試合で見限り厨が現れたかｗ
まあ前田はどうせ呼ばれないだろうけど
ただベンチ外の森本がスタメンだったらホントにカスだな

985 ：-：2010/09/29(水) 21:17:08 ID:xzvvr4mW0

>>984
スペだろうがなんだろうが本当に実力あったら選ばれる
でも前田はアピールすべき試合で殆どアピールできないことが多い
とどのつまり本当に代表と相性が悪い選手なんだよ

986 ：　：2010/09/29(水) 21:18:37 ID:ORqPmR7q0

観戦した試合だけしかチェックしてないなんて事はないだろう

987 ：a：2010/09/29(水) 21:40:51 ID:SBPOwu81P

ここのスレ住人じゃあるまいし
他の試合もチェックするに決まってるだろ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 21:51:11 ID:GaSy0n550

しかしマジでＦＷは森本ぐらいしかいないな
あるいは岡崎に頼るか

989 ：ｐ：2010/09/29(水) 22:21:01 ID:DGSdKvA60

前田は岡田監督の選考最終御前試合でもダメだったな。対戦相手の大久保が
満身創痍の中で結果を出したのとは対照的だった。勿体無い持っていない。

990 ：ぉ：2010/09/29(水) 23:09:31 ID:gHCmkOJo0

頭の弱い連中がおおいなまた。

991 ：a：2010/09/30(木) 00:45:56 ID:2T720yG1P

監督が観戦に来た時に活躍しないのはもう慣れました。

992 ：。：2010/09/30(木) 00:58:05 ID:8SxLRfKpO

結局現時点では誰が出ても同じ様なもんか

993 ：_：2010/09/30(木) 01:05:02 ID:plQ1CG1K0

新スレ立てとくか

994 ：_：2010/09/30(木) 01:06:11 ID:plQ1CG1K0

日本代表FW統一スレ　Part729
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1285776347/

995 ：.：2010/09/30(木) 01:15:11 ID:Y8nUJgDGO

まあとりあえず矢野はどっちか１試合は出そう

996 ：う：2010/09/30(木) 01:16:19 ID:Q8NoNZ4n0

矢野＝守備固め
多分出番は無いと思う
そんな展開にはならんだろ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 01:23:37 ID:RV9jrMtF0

結局森本が二試合スタメンだよ

998 ：a：2010/09/30(木) 01:31:06 ID:VeaxgGR5O

>>997
それだけはやめてくれ…
レベルの低い森本が浮いちゃう

999 ：あ：2010/09/30(木) 01:31:43 ID:oatmdsS8O

アンチうざい。

1000 ：＿：2010/09/30(木) 01:32:21 ID:keZp/G480

1000なら岡崎アルゼンチンに点入れてセリエA移籍

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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