【本物】ザッケローニで日本は確実に強くなる！！

・得点力不足解消（攻撃重視）
・ユベントスではあきらめたサイド攻撃が生かせる
・総力戦が得意　
・細やかに戦術を説明（日本人に適してる）
・これほど栄光と挫折を知っている監督はそういない
・マジで経験豊富。（いろんなチームを指揮してきたのでオプションが豊富）
・新鮮なイタリア血統が流れ込む　

モウリーニョ、アンチェロッティ、ファーガソン、カペッロ、
サムライに名将と言われる人物はいらない。ザッケローニのような
真摯で真面目な監督が必要。

Ｗ杯優勝も見えて来た！！

なら、おれも期待しておこう

哲学があって頑固じゃない監督です

age

ザッコジャパン！
ザック・デ・ラ・ロチャ

(rage) age (inst the machine)

戦術に関して相当厳密な監督らしいな
これは期待できる

わちゃせいわちゃせいわちゃせいお

これは駄目だなｗ

温厚でいい人らしいな

オシムのような偽物持ち上げてた前回とは
レベルが違うな

よくわからないが期待してみる

イタリア人だから夜は自由行動だな。キャバクラもオッケーだろ。

>>13
イタリア人ってなぜかサッカーに関してはすんごい厳しいらしいな。

>>1

お前釣りで言ってるだろソレｗｗｗ
宗教かｗｗ

実際そうだろうが、そうでなかろうが、単独スレ立てるなよ（´・ω・｀）

何にせよ良い人が来てくれて本当によかった
協会見直したわ

一つ心配があるとしたら、選手が頭でっかちになっちゃって、本能でプレーできなくなること。
あんまり知識を詰め込まれると、体が反応しなくなってしまうことがある。

問題は代表選手の闘争心にどうスイッチを入れるかだな。
穏やか過ぎても困る。
まぁタケシュ・メガネルでもそこそこどうにかなったし大丈夫か。

メガネはモチベーターとしては最高だぞ。
DQNを操るのも上手い。

トルシエ式ではなさそうだな
どったかというとオカダに近いのか
チームのまとめ方は？

じっくり対話をするタイプのようだから、岡田とも違うんだろうけどな。

岡田は選手とは食事を一緒に取ったりしない。
チーム戦術について話が別れたら「オレと違うのなら使えない。どうするかはおまえが選べ」
みたいにドライに切り捨てる。

まだ想像でしかないが、ザッケローニはそこでお互いが納得するまで話し合うだろう。

トルシエ式だとチーム戦術は監督から提示するもので話し合いはないだろうな。
基本絶対服従を求めるが、選手の裁量の幅も大きい。

言えるのは、中田の仕事が増えそうだ。
森本はイタ語でコミュニケーションを取るのだろうか？

誰がなるにしろアイツの後なんだから・・・
面白くないわけがない！！
強くなるかどーかは別問題・・・
次世代しだい・・・

死ね

>>1
なにこの忘れ去られた神スレはｗｗｗｗｗ

>>1
SUGEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！！！！１１１１１

素人：すっげ！アルゼンチンに勝ったぞおい！ザックすげえ！やはり岡田は糞だった！

プロ：長きに渡って訓練されてきた、非常に統制のとれたチームだと感じた。ザックは前監督の遺産を殺すことなく非常に巧く引き継いだ。

唯一の欠点は代表監督経験が無いということ。
リーグみたいに1年1年の区切りがないから、マンネリ化に対して
どうモチベーションを維持していくかが課題だな。

人間観察力がとても鋭く深いひと。
あと、通訳が非常〜に重要ですね。
この人は特に。

来たときにマスコミが本命じゃなくて余りものだの
本国では時代遅れと見られてるだの言ってたけどさあ
素人監督ジーコのときはあれだけ持ちあげといて
よくもまあこんな実績のある監督叩けるもんだなと思ったら
結果であっさり黙らせたな

まずは、コンディション悪いなりに、手を抜かないで戦ってくれたアルゼンチンに感謝。
ザックはまだ１試合だから、断言できないけど、今までの監督で一番可能性を感じる。
引き篭もり亜細亜をどう攻略するか？アジアカップが待ち遠しいね。

ザックはイタリアの頃から強豪ばかり指揮してきたから、引いた相手の攻略の
仕方は熟知してるよ。ただ１点獲ったら試合をまとめに行くだろうな。
アジアカップなんてほぼ結果重視でしょう。タイやベトナムレベルの相手でも
１，２点しか獲らない試合が多いんじゃないか？そういうチーム作りをしそう。

インチキっぽいコックのフレンチ料理店かブラジル家庭料理店か頑固親父の
和食の小料理屋ばかりで飯食ってたのが、急に昔一流ホテルにいたシェフが
新しく開いた本物のイタリアンの店でフルコース食べた気分

>>34
＞＞インチキっぽいコックのフレンチ料理店

ﾜﾛﾀｗｗ

>>34
岡田は　銀座久兵衛クラス

インチキコックｗｗｗｗｗトルシエは戦術はともかくとして好きだけど、
この表現はワロタwww

>>34
たとえ上手すぎだろｗｗ

オシムとはモノが違う感じ

>>34
じゃモウリーニョ辺りだと料理の鉄人クラスかなぁ？それを批評する
岸朝子がセルジオだったり？

>>34
ブラジル料理屋の親父は・・・・インチキコックどころかその辺のド素人レベルの
料理下手だったな（苦笑）

ブラジル料理屋は素材がよかったんだけど
無茶苦茶に料理したよな

要は日本の弱点とザッケローニの監督としての相性が良かったんじゃないの？

評価早すぎ。

日本人に出来ることをやらせているし
客観的に観察して選手の特徴生かしてるよザッケは
ザッケが遠藤を使うと長谷部並に守備するようになる。

ザッケ見てると政治家も外人を雇えばいいように思ってしまう

日本のサッカーって昔からディフェンス弱かったでしょ
だったら、ディフェンス王国であるイタリアのサッカーを
知るためにはイタリアの監督から教えてもらえばいいって昔から思ってた
イタリアのディフェンス知識を知るいい機会になるとおもう

>>44
内容と結果が良すぎる。

>>46
ベルルスコーニか

想像以上に良いね
特に細かく注文つけるところや
いい加減な西野みたいな守備じゃなくて最新の細かい守備
横横になりがちな日本体質で「縦」を強調してくれるとこなど

これ以上無い人材かもしれない

唯一気になるところはイタリア人は若手を使うのに消極的な所が結構ある
この監督はそういうところがあるのか見て行きたい

>>48
選手にしても守備にしても、連携にしても
前監督の頃からほとんど変化はないし

本人も協会関係者もアルゼンチン監督も、名波も長友も清雲栄純も
とにかくほとんどの奴が『岡田監督の遺産』の存在が大きかったと話している

ザックの評価を単体でするには早すぎるんだよ
ザックだって今は自分の色を出すよりは『Ｗ杯から続く良い流れ』を壊さないことを優先している
岡田Ｊのメンバー選考・アプローチを尊重しつつ少しずつ少しずつ自分の色を出していく、というやり方を取っている。

あの試合をザックの評価にするのはちと違う。

ペジェグリーニとかに断られて良かった。
やっぱパスサッカーより堅牢な守備からの縦に速い攻撃スタイルの方が日本に合ってるわ

新監督を評価する前にとりあえず読んでみ
現代表が岡田Ｊの遺産を多く継承している以上、前監督までの総括なくして現代表の的確な評価は不可能
とりあえず読んでみ

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0912/14/news010.html

>>52

日本が世界と戦うには堅守速攻しかないと言い続けていた
俺としてはとても嬉しい結果だった。

マスコミ含めて、『ポゼッションサッカー信仰』を唱えるヤツが
減ったことは良いことだよ。

中澤、釣男が抜けたのは痛いな。
高さのあるDFを育てないと欧州との戦いは厳しいと思うが。

>>53
ようするに岡田をもっとちゃんと評価してほしいってこったろｗ
わかったってしつけーな
おまえが思うより一部を除いてみんな岡田を評価してるよ
だから落ち着け　そしてしばらくロムってろ

お前等がいくら応援しても
2年後はスペイン人が監督の座につきますので

結果として、岡田が当初90分フルプレス戦術を標榜したのは大きい。

当然不可能だったが、それを土台にして玉際局所でのプレスのかけどころを習得しつつあるのは大進歩だ。

ザックが今後、より攻撃的に適材適所な人材を配置してくれる事を期待しる。。。

意外と細かくてザックリしてないらしいね
日本人て何でも細かさを競わせたら上位にいけそうだから
相性は確実に良いのかも！
よくわかんないけど細かくいけ！

まじで強くなりそうだな
やべえええええ

岡田岡田もういいわｗ

たった4日練習してザックのおかげだもんな。今回の勝ちは選手のおかげです。
ザック評価するのはアジアカップ位からにしたほうがいい

どうせ一回負けたら手のひら返すんだし

岡田は持久力強化と時間稼ぎでW杯を乗り切っちゃったけど、
いつまでもそれじゃ駄目だと自問してた選手は多かったはず。
そこにザックがポジショニングとバランスで試合を支配する最適解を示したから、
みんな飛びついて吸収が早かったんだろうね。

正直今は本田やら香川やら長谷部やら前田やらいい選手が多いから
素人が監督をやってもそこそこ結果出せる気がするw

>>64
それはない

ただ栗原と今野の二人がCBで０に抑えたって言うのは評価していいと思うな。
岡田のときは中沢、トゥーリオが肝になってたから。違うコンビが中心になって
真ん中を抑えたのはザックの色もあるんじゃないか。故障がなかったらわからんが。
過去の遺産で阿部あたりを使ってたらちょっとがっかりだったな。

>>64
香川以外はみんな黄金世代の主力に劣る。
ドイツ大会にザックのような戦術家がいたら全然違っただろうねぇ。

黄金世代（笑）

>>63
貴殿は鋭いね。岡田ジャパンとザックジャパンの決定的な守備の仕方の違いが守備オンリーの
チームを攻撃的なチームに変身させた。ザックジャパンは勝ったという結果以上に
内容で解答を出したことが素晴らしい。

>>52
>>54

本当に同意。
なぜか堅守速攻を嫌うやつが多い。
今は鳴りを潜めているが、
ザッケローニが苦戦したり連敗したりしたときに、
また今の堅守速攻路線は限界とか言って
スペインかぶれ、バルセロナかぶれが沸いてきそうな気がする。

単に岡田のブロック戦術より
ラインを多角設定してるだけだけどな
ポジショニングのバランスは良くなったけど、選手や粘り強い守備、局面や玉際で負けないのは岡田の遺産
今後どれだけ選手を発掘でき、調子が落ちた時にどう修正するかで
どれくらい上乗せできるかでまだわからん

岡田の遺産？
香川外しの負の遺産のことかな。
ひろみが香川を起用してガラッと雰囲気が明るくなった。
それをザックが継承した部分が今の代表の魅力になってる。
本田一人じゃ今も苦しいままだよ

>単に岡田のブロック戦術より
>ラインを多角設定してるだけだけどな
”単に高く（コンパクト）”、これが言うに易しで、実際には相当難しいんじゃないか？
そうじゃない、っていうなら君は日本のモウリーニョだよ。

>高く設定してるだけだけどな
これがどんだけDFからしたら大変かわからねーのかよｗ
特にメッシとかテベスみたいなスピードのある選手がいる時はどうしてもラインを
低くしてしまいがちだけど意識して高く保ってたのは評価できる。

>>70
「堅守速攻」と「引きこもりカウンター」の区別が
つかないからじゃないかな

W杯アジア予選相手が後者ばっかりで
つまんねー試合が多いから拒否反応がでるんだと思う
実際は違うのにね

>>75
なるほど。それはあるかも。
あと、降格争いチームとかプロヴィンチャとかも後者なのかな。

前者「堅守速攻」も面白いぞ
って例を挙げるならどのチームだろう？

南アのドイツ・・・は強いけど面白いとはちょっと違いそうだから
ウルグアイあたりとかかな。

月並みだけれど
調子いい時のイタリアと
ウルグアイが堅守速攻だとおもう。
日本の場合１-0勝利を目指すのではなく、
取れるんなら何ぼでもとるという堅守速攻を目指してほしい。

ラインを高く設定しコンパクトにし高い位置からプレッシングするのは
むしろ昔の日本がよくやってたことだよ
加茂も岡田もやったし、トルシエもやった
昔はハイラインでコンパクトな守備と前線からの守備がむしろ主流だったし、引いてブロックで守る戦術が今は主流になってるだけで

ドイツ

>>78
加茂のは、まずFWがカミカゼプレスに行き、かわされるとMFがプレスに行き、
とどんどん前がかりにカミカゼするんだけど、連動性がないから適当にかわしてるだけで
最終ラインとの間にでかいスペースができてそこが使われるという残念なプレッシング

加茂云々よりゾーンプレスはどういうやり方でもかならずどっかに欠点できる戦術だから
その分ボールがあるゾーンに多方向から多数でプレスかけるからボールがある局面で有利になれる戦術

特に高く布いたＤＦラインの背後や逆サイドに大きなスペースができる
昔はそれをオフサイドトラップに頼ったりしたが今はリスクが高いからどこもやらなくなっただけで

この組織力はトルシエ時代にプロトタイプは出来てたけどね

まあ…ジーコだよね

>>82
返す返すもあのジーコの4年間が悔やまれる。
本当に素人には絶対に代表監督をやらせては駄目だな。
在任期間中だけではなくその後にまで悪影響をおよぼす。

中田を早期引退に追い込み、
小野を代表復帰に関して再起不能に追い込み、
中村をその4年間はともかく、その次の4年間まで君臨させ続けた
遠因ですね。わかります。

まったくジーコはカスだったし、期待したオシムはアジア杯落とすクズだったし
失われた８年か・・・
でも、岡田の後にトルシエ、岡田の後にザック。
今回も期待していいのか？

柴崎は見たことあるけど、パスセンスはそれほど感じなかったな〜。
アロンソがいなくなったリバプールとか、U-19のUAE戦見ると、
どれだけあのポジションが重要かよくわかるわ。

>>78
ハイライン・ハイプレスのコンパクトサッカーはスタミナを消耗するので90分持たない。
無駄走りを止め、徹底的に効率化し、90分間スタミナを持たそうとしてるのがザック流。

新監督を評価する前にとりあえず読んでみ
現代表が岡田Ｊの遺産を多く継承している以上、前監督までの総括なくして現代表の的確な評価は不可能
とりあえず読んでみ

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0912/14/news010.html

ジーコもオシムも必要な経験だったと思うけどね。
黄金世代は可哀想だけど。

>>1

おまえ
神だな














すげーーーーーーーーーーーーーーーー

アシュケーーーーーーーーーーーーーーーー

>>88
岡田武史を誉めるも叩くもまず読むべき記事だよな。

注目すべきはこれが昨年の記事だということ。

戦術論としての岡田はさておき、組織論としての岡田は非凡であることが十分わかる。
目標ベスト４も、マスコミやサポーターへ向けて発した言葉でない、選手の意識づけの為に使われ続けたこととか非常に参考になる。

オシムは贋物
ザッケローニは本物

ジーコなんか本当酷いもんだったな

マラドーナといい勝負だ

>>92
何が凄いって、>>88の記事には岡田の緻密な戦術は皆無だということ
もちろん細かな戦術は明かせないだろうし、相手を考えて喋ってもいるんだろうが
それを割り引いても、戦術よりも精神みたいな印象ｗ
しかも、ジーコやマラドーナのようなカリスマ性ではなく、論理で選手の精神を高めてしまう
良くも悪くも、精神論の監督さんなんじゃないか、実はｗ

ザックが本業を誠実に行う職人気質の経営者だとしたら
岡田はベンチャー企業の経営者って感じｗ

今回はスタッフもイタリア人つう所に魅力を感じるな

やべっちでセルジオも言っていたけど、監督は１人でやるもんじゃないのかもしれないな
ジーコは、守備コーチをつけようとしたが協会に断られた（らしい）。
オシムは倒れたあと、混乱を招いた。
岡田は攻撃の構築ノウハウを得ないまま、監督をやり続けた。
例えば今、ザックが倒れたとしても、ヘッドコーチでいいんじゃないかと思う。
トルシエのフラットスリーにしても、岡田の９０分走れにしても、
時に、１人の思考は、極論になって、それを指摘出来る人間がコーチに
いるかいないか、というのは大きいんじゃないか。

アルゼンチンに勝って
ザックがまたヨーロッパで仕事ができると喜んでる

>>95
岡ちゃんはモチベーター型の監督だよ、クラブの時からそうじゃん

>>95
メンタル面を軽視したせいで、無残な負け方をした黄金世代＆ジーコを忘れたのか？
知らないのか？それともおまえは過去から反省できないアホなのか？

>>94
マラドーナはまだブレーンがそれなりに良かった
ジーコはブレーンが兄貴とその仲間たち、鹿島のまんま。

じぇんじぇん違う

なんか二年契約って忘れてる奴多くないか？

>>102
かもね

でも、そこ語っても今更感が強いし、仕方ないからね
もはや決まってしまってることだし
ザッケが２年で去ろうがなんだろうが、とりあえず２年間で
日本人のサッカー感に『イタリアの血』を取り込めればそれはそれでヨシ！
だと思うようにしたよ、俺はね。

選手のコメントをみても
新鮮な驚き、今までの日本では当たり前には存在していなかったやり方も多いみたいだし
吸収できることは多かった、これは良いことだと思うんだよね。新しいサッカーを知る、というのはね。
それを知らないまま他のサッカーに行くよりは、それを経験してから新たな監督のサッカーを知っていたほうが
選手としても日本サッカー全体としても、Ｗ杯に向けての成長度合いが全然違うと思うのよ
もちろん俺らファンやマスゴミも多少はサッカー観が変わる・成長するだろうし、それも大切だと思うわけよ。

トルコはヒディングに年俸４億６千万出してるのに、
日本は２億円しか捻出できないって、協会は金ねーな。
２年後ザッケローニが結果残してたら、無用のジジいどもをクビにして、
年俸上げて慰留させろよな。

"ハエ守備" に一致する日本語のページ 27 件中 1 - 27 件目 (0.11 秒)

ハエがたかるように・・・ってのは、岡田がうっかり言い間違えただけ。
いつまで粘着してんだよ・・・

>>88
＞じゃあ「どうやって決断するか」といったら“勘”なんですよ。

結局、自分の「勘」でフォーメーション決めてるだけのアホ監督って自白してるし。ｗ

>>106
××　岡田がうっかり言い間違えただけ。
◎◎　岡田の本音が出ただけ。

>>95
ザックの本業はホテルや飲食店経営だろ

>>107
悪質な引用の仕方だな。
その前後に何て書いてあるよ？


「開き直り」という表現は悪いかもしれないですが、これはある意味
どんな仕事でもトップやリーダーになったら、一番大事な要素かもしれないですね。
「監督の仕事って何だ？」といったら1つだけなんです。「決断する」ということなんです。
「この戦術とこの戦術、どっち使う？」「この選手とこの選手、どっち使う？」ということです。

　ただ、「この戦術を使ったら勝率40％、この戦術だったら勝率60％」
「この選手だったら勝率50％、こっちの選手だったら勝率55％」、
そんなもの何も出てこないんです。答えが分からないんですね、
それをたった1人で全責任を負って決断しないといけない。

　例えばコーチを集めて「お前どっちだと思う？」と多数決をとって、
「3対2だから、はいこっち」と絶対いかない。全員が反対しても、
たった1人で全責任を負って決断しないといけない。
これがW杯出場が決まるかどうか、優勝が決まるかどうかという試合だったらとても怖いです。
「この決断1つですべてが変わる」と思うと滅茶苦茶ビビります。
考えに考えます。論理的に考えても答えは出ないのですが、必死に考えます。
「相手がこうしたらこうだ。こうなったらこうだ」と考えても答えは出ません。

　じゃあ「どうやって決断するか」といったら“勘”なんですよ。「相手のディフェンスは背が高いから、ここは背が高いフォワードの方がいいかな」
とか理屈で決めていたらダメなんです。勘なんです、「こいつ（を使うん）だ」と。



どう見ても、
戦術など研究を尽くしても既存の理論では判断していけない部分がある。
そこは勘で処理していかなければならない、勘を磨かなければならない
という文脈だけどな。
もちろん、岡田の理論が世界一流とは言わん。
だが、どこまでを整理してどこからは閃きという線引きは明確にしていた
というのは南アの成功の一因にはなっているだろう。

>>110
批判ありき、の人は放っておいたほうがいいよ
どんなに正論であたってもそういうヤツラは、結局は批判をするために聞き、批判をするために読むだけだから。
粗探しをするために読む、歪んでんだよ。

二年契約ってそもそもそれが普通なんじゃない？
四年契約ならもし監督と選手の相性悪くても修正できないじゃん
まず二年の内容みてからまた契約するか決めるんだろ

本人が二年で辞めるみたいな事言ってたじゃん

俊さんに固執してワールドカップ前に評価最低まで下げたのも勘なら、
俊さん切って本田CFシステムで16強まで行ったのも勘
結果出せたから良かったがそうじゃなけりゃただのアホだな

>>114
オランダとの親善試合の前半がベースにあったんじゃないの？

>>112
中田が「２０１４年も、そしてその後も日本で指揮を取ってくれることを願っています」って言葉で最後を締めようとした後のザック

「それはわからない」

って、とても渋い顔して言ってたよ。
あのコメントとあのときの表情、あれは、俺個人的な印象を言わせてもらえば
どうみても『２年で辞めると心に決めている』顔だった。

>>116
一人の監督から学ぶのは２年で覚えられる、2年で変わっていろいろな監督から学ぶほうがいいんだ
っていうのが持論みたいだったね

でも、ザックは初めて代表チームを指揮するわけだからね。
クラブチームにみたいに時間がとれないので
2年では戦術を教え切れないかもね。
それは誰にもわからんよ。

>>110
>どう見ても、
>戦術など研究を尽くしても既存の理論では判断していけない部分がある。
>そこは勘で処理していかなければならない、勘を磨かなければならない
>という文脈だけどな。

　　　↓↓↓

>じゃあ「どうやって決断するか」といったら“勘”なんですよ。


それで、どこが「悪質」なんだって？（ｗ

>>114
同意。

練習試合でも使ったことがないフォーメーションを、ｗ杯本番で
一発勝負で持ち出すなんて、「勘」でも信奉してなきゃやらんでしょ。ｗ

まぁ、ザッケの心の中までは分からんので推測の話にはなるが
あの自論自体が俺には『日本代表を２年で辞める、円満に辞めるための、ていの良い口実』に思えてならん。
最初っから２年間で辞めることが前提の代表監督なんて、今までの日本のやり方からしたらファンが簡単に納得するとは思えんからな。
それが明らかになればファンがザッケに抱く印象も微妙に違ったものになっていたはず。

そこをなんとか封じ込めるには、いかにももっともらしい『正当な理由』が必要。
そこで、ザッケはあの理由を考えついたんじゃね？ま、推測だが有り得ない話ではないと思うなぁ。
だから、実際にはどうだとか、代表だから２年では教えきれないのでは？とか、そういうのは実際にはどうでもよくて
教えきれなかろうがなんだろうが、２年経てば日本から去る、そういう内情があるのでは？とつい推測しちまうんだよね

岡田の遺産
　↓
岡田の負の遺産
　↓
内田と岡崎を使ったことです。♪

>>119
１００％理詰めで勘抜きで決断を下せる監督はいるだろうか？

あれだけ、中村俊、内田、岡崎を使い続け、
最後はポイ捨て。

「勘」でやるからこうなるわけ。ｗ

>>120
練習試合で試してたよ。

>>124
どうせお前は使い続けても批判するんだろｗ

>>122
違います。

>>114や>>120みたいな
明らかに岡田批判がしたいだけの偏見野郎にみんな律儀にレスしたあげて、優しいんだね。
こいつらさぁ

練習試合で試したのに→試していない
とか
理屈だけでなく時には勘も必要→岡田には『勘しか』ない
とか

情報の捏造ばかりの連中なのに。

>>121
そう推測して、どうせ２年で辞める監督だと思いつつ代表を見ることのメリットが
自分には良く分からんので、とりあえず最終地点がいつになるかはおいといて
ザッケローニが日本代表をどのように変えていくのか楽しみに見ていくことにしたい。

>>125
紅白戦まで数えるのかよ。ｗ
岡田擁護も大変だな。

マジか
じゃあザッケの指名はここ二年の主要な大会で良い結果だすことだね
監督が代われば戦略も全然代わるんだし次のワールドカップにはザッケはほとんど意味ないと思う
この二年の大会で良い結果だしてくれればいいよ

>>128
我が日本代表チームのフォーメーションで、
２年半もの期間をあたえられながら、
親善試合で試しもしないフォーメーションを
Ｗ杯本番で、文字通りぶっつけ本番。

ご本人が「勘」と言っているのにそれを必死に否定する。
紅白戦も数に入れ、
ポイ捨てされた中村、内田、岡崎を擁護。

ご苦労さまです。（笑）

岡田批判？　
岡ちゃんの16強の実績は認めてますよ　
ただ、ワールドカップ本戦前の迷走、俊さんへの固執を鑑みて、講演で言ってるほど立派だったか疑問なだけ
それにしても岡ちゃん批判に相当ナイーブなんだね君

スレ違いネタを喧嘩腰で言い合ってる時点で、どっちがナイーブもなかろうに･･･

>>129
２年後の新監督人事を考える楽しみが増える。
ザッケが任期の２年でどんなチームにしてくれるか、そのチームをスムーズに引き継いでくれそうな、ザッケの路線に似た監督はどんな監督がいるか、とか
ほんとうに２年で教えきることが出来るんだろうか、とか。

ザッケが監督を退いたら当然選手選考についても、次の監督の嗜好での代表選考に変わってしまうわけで
ということは場合によってはそれまでの２年間の上積みではなく逆戻りになってしまいかねないんでは？とか

サッカー談議の話題も広がる。サッカー好きならネタが増えるのは良いことだしメリットだろうよ

>>131
だね。ザッケ路線を継承してくれる指揮官、ザッケ路線の継承、という注文を素直に聞いてくれる監督が世界にどれだけ存在するのか。
世界的な監督になればなるほどプライドも高いだろうし要求も増えるだろうし、ザッケローニのやり方の踏襲、なんていう屈辱的なオファーは受けないと思うが・・・
自分のやり方がやらせてもらえないのに日本なんて極東アジアの国の代表監督になるなんて、旨味が少なすぎる。
あなたのいうように、戦略が変わり、選手も変わってしまう可能性が極めて高いだろうな。そしたら、強化という面では意味ないよね。
娯楽、という一面からだけ見ればそれはそれで楽しいからいいけどさ。

喧嘩腰かどうかはさておき、やたらと｢批判ありき｣だの｢岡田批判｣だの言ってるからさ　
変わってんな〜と思って

試合前、ザックは前の２試合をベースに4-2-3-1でスタートすると言っていたが、
ふたを開けてみたら、コンパクトなラインを敷く4-4-2だった。

そもそも、ひろみとZACのサッカー観はぜんぜん違う。ひろみはポゼッション志向のスペイン風攻撃的パスサッカー。
ZACはポゼッションを重視せず、ラインをコンパクトにして攻撃的プレッシングでボールを奪ったら、すぐにたてにボールを運ぶ、リアクションサッカー。
同じサッカーになるはずがない。 （じゃあ、なんでひろみがザックを選んだのか？という疑問もある）

韓国での練習で、最終ラインを上げろと指示しているらしいから、そうなったらサッキの
4-4-2に近づく。でも、サッキの４−４−２って世界的には古いサッカーなんだよな。
だからイタリアでザックのサッカーは古典的、時代遅れって言われているんだろう。
時代遅れといわれる理由のひとつは、オフサイドルールが攻撃側に有利になったことだな。 ラインを上げたつぃてもトラップをかいくぐられたらDFラインの後ろに広大なスペースを与えることになる。

それと心配なのは、ザックに細かい戦術はクラブチーム向けという当然の論理がある。
基本的に言われたことを守るDNAを持った日本人の場合、浸透は早いと思うが、
じゃあ、新しい選手を呼んだ時、すぐに実践できるか？という心配もある。

もう一つ、アジアの中での戦いでは役にたたない戦術といえやしないか。
今回、個人技を武器に中央突破を試みてくるアルゼンチンに対しては、はまった。
しかし、攻めてこない相手にこの戦い方はなんの意味も成さない。
そういう意味で、アジアカップでどんな戦術を取ってくるかがとても興味深い。
ザックは当然もう考えているはずだから。

阿部のアンカーをジンバブエ戦やコードじぼわーる戦で試したのに、練習試合ですら試していない、と、情報を堂々と捏造し

さらにはジンバブエ戦のことを紅白戦と、ここでもねつ造し

戦術や理屈以外に勘が必要になることもある、を、岡田は勘だけ、と捏造し・・・

これを『批判ありき』と捉えない人間は、まともな人間の中にはおそらくいないと思う

>>135
ザッケローニ監督が代表をどう作っていくのかも、これから紆余曲折、評価も百家争鳴、ってところだろうに、
２年後の監督候補がどうで、なにをどう継承していくかとか、あまりに雲を掴む話で自分にはついていけない･･･
話題のネタは広がるかもしれないけど、妄想より先に具体的な議論を進めていくことができそうかい？

雑魚が有能か無能か以前に
わけのわからん選手起用がなくなったただその一点だけで
はるかによくなったな

だめなものをダメと言ったら岡田擁護厨がうざい
ザック２年で辞めると言うのは戦う前の話で
２年後このチームでＷ杯に出たいと思えば続けてくれる可能性も十分あるんじゃね

阿部のアンカーはともかく、俊さん外しの本田CFは直前のイングランド戦あたりだったと思うが　
つまりそこまで一貫した考え方がなかったんだよね　
岡ちゃんが完全無欠の名将みたいに持ち上げられるのを見るとちょっとね…

>>138
まあ、もちつけ。
本田の１トップ（ゼロトップかｗ）をオマエはいつ見たんだ？あん？

>>139
もちろんもちろん、
いますぐにそういうサッカー談議になるとは俺も思ってないよ
今後の２年間、という長いスパンでみれば、そういう楽しみ方も出来るんじゃない？という程度の話。

今はザッケのサッカーもまだすこ〜ししか見えてないわけで、今から何もかもを話し合うのはさすがに不可能。
でもさ、各ファンの妄想や推測・予想ってのもサッカー談義の醍醐味の一つでしょ。
実際に仕事でサッカーをやってる人間には妄想なんて御法度だろうけど、ファンはそこを想像できる。
次期監督があの監督になったらああなってこうなって・・・ってね。その真偽はまた別だよ。ファンだもん。
誹謗中傷や罵倒はよくないけど、未来のサッカーに憧れる、そんな妄想は良いかなぁと思う。

とはいえ今の段階では俺も、単純にザックがこれからどんなサッカーを見せてくれるか、を純粋に楽しもうと思ってるよ。
岡田監督のサッカーとの違い、とかにも興味あるし、選手選考においてもきっと徐徐に自分の色を出してくるだろうからね
妄想は妄想で楽しみつつ、現実は現実で楽しむ、そのバランス感覚は大事だよね。もちろんそこは気をつけようと思ってるよ。

>>140
>わけのわからん選手起用がなくなったただその一点だけで

同意。
試合中の選手交代も的確で安心。

>>142
＞岡ちゃんが完全無欠の名将

誰がそんなこと言った？少なくとも俺はそんなこと微塵も思ってないが・・・また捏造か？
ああそうか、認知が歪んでるからそういう解釈になるのか

試合の流れを見て、的確な指示、選手交代が行われるのを見るだけでも
すがすがしい気分になれる。

今までひどいのを見すぎたからな。ｗ

>>146
だから、もちつけって。（笑）
ほんとナイーブだな、岡厨。

言ってもいないことを『言った』と捏造したり

捏造した情報で他人を罵倒・誹謗中傷したり

そんな卑劣で卑怯な連中はさすがに見過ごせない

>>146
ちょっと岡ちゃんの選手起用やなんかに言及したら、｢批判ありき｣の｢岡田批判｣だのと批判を許さないような態度で頑張ってる姿が、　
まるで岡ちゃんはアンタッチャブルで批判は許されない｢完全無欠の名将｣であると信じてるように感じたんです　
｢認知の歪み｣やら何やらとまた訳の分からないことを言いだしたのもう〜ん…って感じ

上のザッケの受け答えとか持論みると二年で辞めることを決めてる可能性は極めて高い
ぶっちゃけザッケが今回のオファー受けたのって高額な年俸の為だろ
二年の年俸だけで大金稼げる
自国の監督なら喜んで四年やるだろうけど外国の言葉も通じない国の監督を四年もやってられっかってのが本音だろう

>>149
実際、ご本人が「勘」だと言っているし、
実際、あれほど偏用した中村、内田、岡崎をポイ捨てしているし、
実際、ビックリ思いつきフォーメーションでＷ杯本番やってるし。
実際、韓国戦２連敗という無様でみっともない姿さらしているし。ｗ

頭おかしんじゃない？

ザックは祖国のプライドを懸けて韓国に復讐する為に日本代表の監督になったんだよ
日本代表で韓国をケチョンケチョンにすれば、それは当然祖国でも注目されて話題になるし、評価に繋がるからな

サッカーに関わる全てのイタリア人はこの屈辱を絶対に忘れない
http://www.youtube.com/watch?v=KcdDlddHxas

>>150
疑問に思うなら反論すればいいんじゃないか？
あなたの考え方は違うって。

俺は ID:x6svUONS0　の意見が明らかに嘘や偏見を含んでるから
反論されて当然だとおもうし、その反論に異議があるなら
そう反論すればいいと思う。

ただ、反論は書き込みの内容にのみなされるべきで
>>146や>>152みたいな書き込んだ人の人格や病気（？）を批判するのは良くない

ご本人は「最後は勘」と強調
　　↓
そのまま引用
　　↓
涙目の反論。


　これって異常でしょ。ｗ

>>153-154
ああ、それがあるから「難しい試合になる」って発言もわかる。ｗ

>>152
> >>149
> 実際、ご本人が「勘」だと言っているし、
> 実際、あれほど偏用した中村、内田、岡崎をポイ捨てしているし、
> 実際、ビックリ思いつきフォーメーションでＷ杯本番やってるし。
> 実際、韓国戦２連敗という無様でみっともない姿さらしているし。ｗ
>
> 頭おかしんじゃない？

反論されても何度も書き込むのは印象操作だね

勘を使わない監督はいないし
ポイ捨てしなかったらしなかった批判されるし
思いつきフォーメーションじゃなくて綿密な計算だし
ただの親善試合で本番のための準備だし

>>156
異常じゃないよ

>>156
いずれにせよ、状況説明の中に「涙目」とか余計な形容詞がつくと説得力がなくなる。

>>158
１．ご本人も「勘」と強調されていることをご理解いただいたようですね。ｗ
２．ポイ捨て、って事実もご同意いただいたようですね。
３．２年半かけて「一度も試さない」「緻密な戦略」なんですね。ｗ
４．ぶっつけ本番という事実もご同意いただいたようですね。

よかった良かった♪。ｗ

>>152]
ポイ捨て？
誰がみても調子を落としている選手、高地に順応できていない選手を試合に出せば>>152は満足だったのか？
調子の悪い選手をスタメンから外すことを、ポイ捨てというなら世界中の全ての監督がポイ捨て監督になると思うが・・・
環境にフィットしない選手、調子の悪い選手、これは誰が監督でもスタメンから外す。これごく当たり前。
それなのにそこを『ポイ捨て』と印象操作のような言葉で批判。

やはり頭が逝っちゃってる。
すでに辞めた監督を、情報の捏造までして叩くなんて、岡田に個人的な恨みでもあんのか？

>>70
ファンならまだしも選手にもスペイン、バルサ被れがいるから困る
ボールを取ったらまず前にってのは基本
オシムやバルサから都合のいいとこだけを聞いて都合の悪いこと(ペナルティエリアに走り込むとか)を無視したのが俊輔と遠藤
でも遠藤はクラブではしてるかな

遠藤はガンバじゃカウンターから相手ゴール前に走りこんでるぞ
代表じゃずっと中村俊輔に蓋をされてたけどｗ

>>160
それ、曲解とか牽強付会って奴じゃないの。

５月２５（６？）日の韓国戦に負け、
（壮行セレモニーの）ファンへの挨拶から逃亡した岡田。
・・・この時（迄の）岡田は今考えても擁護出来ん。
実際、この時、岡田自身も辞める気だっただろ。
だったら、５月１０日のメンバー発表は３０（？）人選べと。
それで、６月１日に２３人にすればいい。

>>161
誰が見ても使えない選手は、もっと早くはずすのが当然。
っていうか、誰が見ても使えないなんて状況で使うなよ。ｗ

それを使い続けて「ポイ捨て」されたのは、誰が見ても事実だろうが。ｗ

>>160
良かったですね。なるほど、そういう解釈をなさる方だったんですねｗ
議論が成り立たないハズです。大変納得致しましたｗ

さて、

幸せ回路全開になったところで岡田監督関係スレに移動しませんか？

岡田ジャパンにに肯定的評価が多くて驚いた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1277867715/

試合で負けて、インタビュー拒否して選手に押しつけ。
直前に「進退伺」出して、あれは冗談と言い出した間抜けさ。
試合で一度も使わない森本に「公式記者会見」でアフリカの歌を歌わせる
人間としての底の浅さ。
　　↓
　 ＶＳ
　　↓
りっぱな講演♪　

>>167
あれ？　項目１〜４は全てあなたのレスですよ。？？？

>>168
喧嘩のための反論になってる上に、既にザック関係ないじゃん･･･。

今の日本にとって、日本代表のW杯は日本サッカーのレベルがアップしていることを
世界に証明し、日本の地位を上げる絶好の機会。
しかし、日本代表の試合でしか日本サッカーのレベルを
上げられないわけじゃあないんだぜ。
Jリーグのレベル向上こそが何より日本サッカーの実力向上につながる。

岡田監督の準備は確かに迷走していたが、最後の最後で
ベスト１６という結果を残せたんだから、迷走について批判はしておくにしろ、
結果については高く評価するべきだろう。

>>161
>.166
>>168
>>169
ずっと黙って見てたけどさ・・・　そろそろこっちでやってくんないかな？

ｻﾞｯｸと岡田なぜ差がついたのか…慢心、環境の違い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1286542708/

岡田ジャパンにに肯定的評価が多くて驚いた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1277867715/

>>97
そうだね
監督がすべてを教える必要はない
日本の場合監督にすべてを求めすぎるのと攻撃や守備に自分より精通した人をコーチに迎えるくらいの器の大きさがないことが原因かな
だから形的には岡ちゃんは大木さんを入れてたのはいいんじゃないの？
その点オシムはコーチを育てるって役割も担わされて大変だった

ザック持ち上げてる人ってさ、南米選手圏でフルボッコ、
アジアカップで早々に敗退したらザック批判するんだろ？

選手が弱いだけだよ。それが日本の実力

とりあえずアジアカップは制してオシムとの差を見せ付けてほしい
ミラン、インテル、ユーべを率いたことがあるスクデット監督という時点で
ど素人ジーコとは比較にならない
岡ちゃんは、、まあ仕方ない、あれでも実績では日本人最高なんだろ

まあＷ杯の戦いぶりとベスト１６という結果があるからこそ、監督が変わっても選手達が自信持ってプレーできてるわけだから、結果を出した岡田監督は素晴らしいよ。
Ｗ杯でふがいない内容と結果だったらザックも来てないかもしれないし。

相手DFが揃ってる状態でどうやって点を取るかという
長年の課題に対する答えが用意できてるのだろうか

ジーコ→オシムと来て崩壊したDFを立て直しただけでも岡ちゃんは偉いと思う。W杯の結果は勿論素晴らしい。

>>176
それは思うよ。W杯予選リーグ敗退してたらザックは受けてないだろう。

ごめん。予選じゃないやグループリーグ。

少なくとも俺は岡田は持ち上げてないよ。


ザック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞メガネ・ジーコ ＞＞＞＞＞オシム

春以前の状態のままだったとしたら・・・
これ以上悪くするのが難しいという楽な状態なわけだ
それはそれで新監督にとっては大した問題ではない気がする
寧ろ中途半端に結果だけ残した分
敷居は高かったのではなかろうかと・・・

Ｕ１９の試合。
まるで、岡田ダメジャパンのコピーのようだった。ｗ

>>183
さすがにそれは無い

>>177
相手が整ってる状態で点を取る必要はない。
それが出来るのはバルサとスペイン、ブラジルだけ。
とりあえずセットプレーをもっと磨いて、日本の長所を伸ばして欲しい。

>>137
そもそも4-4-2→4-4-1-1→4-2-3-1と変化をしてきたもので、
4-2-3-1はバイタルに攻撃的なプレイヤーを置くシステムなんだから、
ディフェンス時は4-4-2に変化してもおかしくない

ラインを上げろという指示はどうなるかな
俺らのような素人じゃあるまいし、ラインを下げたプレッシングサッカーをやって、上下の運動量でカバーする
現代的な堅守速攻を知らんわけでもないし、少なくともアルゼンチン戦では低めに構えてた
韓国戦で実際どうなるかな

ザッケローニがどの程度かなんてまだわからんでしょ
今は岡田の遺産で勝ってる様なもの

岡田の遺産ってW杯ベスト16という結果と、育った選手以外になにかあるの？

結果こそ最大遺産だろ
監督は結果を出すのが仕事
負けて得るなんて嘘、勝って得るものはもの凄くある

結果をだすのが監督の仕事なら、アルゼンチン戦勝利という結果は監督の仕事の成果ってことでいいの？
いや、俺は岡田を否定する気もなにもないし、ザッケローニがこれからってことも何の異論もないけれど
アルゼンチン戦勝利はザッケローニの手柄ということでいいじゃない

明日結果が出るんだから焦るなよ。岡ちゃんが勝てなかった韓国に勝ったら議論は終わり。

ザックによると今の代表の実力はセリエB。
セリエAに引き上げたいんだそうな＞トウチュウ紙面

そうなればすべてが丸く収まるな
負けると面倒なことになるんだろうな

>>190
じゃあパラグアイに勝った原も岡田以上の名将か？
岡田がＷ杯で勝ったから選手も自信もったしやれるんだよ
大体Ｗ杯で勝つ難しさと親善はわけが全然違う
世界からの評価もＷ杯で勝ったから高まったんであって親善試合じゃない
その差は歴然

オシム：まがい物
ザッケローニ：本物

今年、韓国とは親善試合しかしてないんじゃないか。それで勝ったらとりあえずの結論は出るんでは。

アルゼンチンに勝ったのはW杯でベスト16に入ったという選手の自信が一番だと思う。
向こうのコンディションが悪かったのはもちろんだろうけど。
ザックの手腕が問われるのは今日の韓国戦。

ガゼッタ・デロ・スポルトのインタビューに

「青いサムライとブラジルのピッチに立つのは私の最低限の使命だ」

って語ってるから腹の中では構想を描いているんじゃないのかな・・

実際、記者にもＷカップで南ア以上の成績を上げなければ欧州に評価されないとか突っ込まれてるし

たぶんヒディング路線を狙ってるじゃないか・・

韓国代表監督を機に無職から一気に欧州の第一線に帰り咲いたからね

そんなこと言ってたのか
では一先ず安心か
ヒデとの対談内容がずっと気がかりだった

結果次第で契約年数なんてあってないようなセリエＡの人だからしょうがないよ・・

たぶん契約２年の采配もしてない今から４年も先のことに無責任な発言したくないだよ、日本のメディアだし。

ある意味すごく結果主義のまじめな人がらがうかがえる。

とりあえずカウンターサッカーってのは割りとすぐできるもんだ
アルゼンチンを食っちゃったもんだからもうカウンターはええわって気もする
ワールドカップ仕様のサッカーもある意味あっというまに完成

ポゼッションが増えるアジアカップのほうが問題になるかもね
アジアでポゼッション、世界でカウンターというところから
少しづる脱皮しながら強くなるんだろうなあ

以下は、練習後の前田遼一（磐田）のコメント。
「楽しみです。（意識することは）特にないです。（ライバル意識も）特にないです。点を取ることだけです。
点を取ることは常に狙っています。（監督と最後に話をしたが）前線の守備の仕方を言われました。自分の役割は点を取ることだけです」



なんだよこれ。前線の守備の仕方についてザックから指示（注文）を受けたってのに、役割は点を取ることだけ、だの、意識することは特にない、だの。
監督に抗ってるように見えるんだが・・・　ま、岡田の指示もこいつは聞こうとしなかったからな。こういう奴なんだろう。
実力もないのに一流気取り。すぐにザックも見限るだろうな。

>>前線の守備
セットプレーは別として引かなくていいから、高い位置で攻撃的な守備はしろよって事じゃないか？
それこそ役割に直結するし。
具体的には距離の置き方とか追い込み方とか、味方との連動も含めて。
無駄に追い回して消耗するＤＦＷ的な物は求められてないのではないかと推測。

>>198
ソースは？

カメレオンみたいなチームにしたいって言ってたよね。

>>15
>>15

とにかくアジアカップで3位に入ることだな。
韓国意識するの好きじゃないけど、07の3位決定戦こそ勝たなきゃいけない試合だった。

>>204

ガゼッタ・デロ・スポルト

>>194
誰がいつどっちの方が名将だなんて話をした？
まぁどうでもいいよ
おまえの論理はめちゃくちゃだが、ベスト16が選手たちの自信や海外リーグ進出につながったのは事実だ
岡田の遺産と思いたいなら、それをむげに否定する気はないし、あまり議論する価値を見出せない

ここで成功したら将来的には日本で
小遣い稼げるもんな
ベンゲルのポジ奪ってくれ

ザッケ成功
→ベンゲルピンチ
→ベンゲル｢私が日本を…｣
→ついにベンゲルJAPAN誕生

ベンゲルはアーセナルと2014年まで契約結んでるからよほどのこがないと無理でしょ

日本には堅守速攻のイタリア人監督がベスト
次もイタリアで

南「ザッケローニは縦に長くパスを出すとか戦術が古い
我が国のほうが新しい」
南「韓国が先に世界で活躍してるのだから是非日本は続いて活躍してほしい」

アルゼンチンは対日本戦略なんてまったくなかったけど、
チョンは内田サイドからドリブルで仕掛けてくるだろうな。

今回ｳﾁｰﾀﾞは使わないってじっちゃんが言ってた

仮に岡田の遺産ありきの結果だったとしても、今まで前監督の遺産を有意義に活用しきれた
人がいなかったという点でもザッケローニを評価できる。
変に自分色を出そうとして失敗する人が多いから、現状の把握と柔軟性に関しては能力が間違いなくあるって事だよね。
そうなると、やっぱりさらなる上乗せを期待しちゃう。

さすが名将だな。まずは大きな具体的な取組やったから選手も分かりやすくて
結果に結びついた結果だよ。これから改革しなきゃならない細かなことたくさん
あるけどザクの戦術はビジョンが分かりやすいから素直な日本人には適している。
毎週セリエA観てる俺がいうけど、セリエAレベルだと今の代表は中の上くらい、
ローマ、フィオレンティーナクラスかな？
より強力なアタッカー2人いれば、マジでW杯狙える！
とにかく今言えることは過去最強レベルの代表だと思うけど・・。

>>218
ザックは今は「セリエB」だけど「セリエA」に引き上げたいって言ってた

原監督代行：２勝０敗
ザッケローニ：１勝１分

解任して原に戻した方がいいんじゃねーの

>>220
原には下の年代を統括で見て欲しいんだぜ・・・相当梃入れが必要だ
関塚の負担も大きいし

空中戦が弱くてもスピードとアジリティがあるCBを使って全体をコンパクトにしたのが
ザックの特徴。
アルゼンチンや韓国なら耐えられるが空中戦得意な相手だと破綻するだろうね

ザックの攻撃は
接近、展開、連続ｗ
選手達が岡田ジャパンでやっていたこと

ただし岡田は本番ではほとんどそれを使わなかった
それは香川を外したことでも判る
大勢で連動して攻めあがるとカウンター食らって
一発で終わる
それがW杯本番

したがって攻撃は主に、本田、大久保、松井に任せて
確実な方法で戦ったわけよ

中澤と釣男が欠けた状況でそれが特徴というのは早計だろう
しかも栗原の空中戦は危なげなかったぞ

対韓国とか対アルゼンチンではそこそこ通用したというだけ
栗原は最後にほぼフリーで打たせてしまったが

まぁ大昔から日本一番の欠点はCBの低さなんだよ
だから釣男と中澤でベスト16に行けたわけ

確かベンゲルもそう分析していた

できれば今年中にもう１試合くらい設定しといても良かったかもね。
ザッケローニ監督自身の指導方針や戦術を、これからもっと浸透させる必要があるだろうし。

アルゼンチンみたいな足元で繋いでくるテクニカルなチームには
スピードのあるDFを揃えてラインを上げるサッカーは有効だろうね
ザックジャパン初戦も決定的なチャンスはほとんど作られてなかったと思う

昨日の韓国戦は正直失点しなかったのは運が良かったと思う
決定的なシュート場面は明らかに韓国の方が多かった
ああいう裏を狙って走ってきたりサイドからクロスを上げてくるチームにどう対処するかが課題だな

セットプレー以外で韓国に決定機あったか？
流れの中のピンチは明らかにアルゼンチン戦の方が多かった。

>>222
イタリア人に戦術マニアと呼ばれる監督が守備に穴を作るとは思えん。
当然高さ対策はしてくるでしょ。

CBの高さが足りなきゃ、プレスで球の出所を押さえる守備に重点を置くだろうな。

韓国　日本DFに苦戦

http://www.chosunonline.com/news/20101013000017

朝鮮日報の記事

これは冷静に昨日の韓国代表の事を書いてるな
サイドの開いたスペースに起点を作って攻撃くらいしか流れの中からの攻撃
パターンが韓国にはないから　サイド潰せば日本は崩されない

あとは無理な遠目からのミドル
ワザとファールもらって　FKからの攻撃　CKからの攻撃くらいしか攻め手がない
韓国のプレスや攻撃は直線的な動きばかりで　効果的なサイドチェンジ　速攻遅攻
の攻撃ペースの変化もなかった
WCUPの時から　変わったかというとスタイルは変わってない
むしろ　パクチソンがいない分後退した

一方　日本は前線から効率よくプレスをかけ　ショートカウンターの攻め方
と守りはブロックを作り　流れの中では危ないシーンはほとんどなかった
危ないシーンは今野のミスパスと　FK　CKからの韓国の高さの攻撃時だけ

WCUPの日本は守備が引いて守ってだったから　WCUPの時よりは進歩した印象

そういや韓国サポーターが振ってた旗に、
国旗の真ん中の丸が赤青じゃなくて赤青黄になったようなのがあったけど、
あれなんの旗だったんだろう？

カス岡田の時は１０割の力を守備に注いだ引篭り大作戦ｗ
ザックは守備に６割攻撃に４割の力配分で、内容・結果ともに海外から高評価を得ている。

>>229
自分にはアルゼンチン戦の方こそ、一見突破されている様で本当に決定的なピンチは全くなかった様に見えたけどなあ
韓国戦は崩されてないのに無理やりこじ開けられる様な強引な攻めが怖いと思った

もうアジア敵なし
日本韓国は飛び抜けてる
日本韓国は南米でカップ戦を戦うべき

>>233
旗と言えばバナナの旗振ってる韓国人がいたな
あれはジャパンモンキーって事だろうな
ｲﾗ

>>237
まあ、同じ黄色人種が振るには無理が有り過ぎるな。

海外組抜きでのザックの采配みてみたい。

例の三色旗かwwww

>>228 335
賛成なんだけど、韓国戦のあのジャッジングの中で、日本の守備に入るプレイヤが強烈なプレッシャーを相手にかけられるかなぁ
俺はためらいがあったと思う
アルゼンチンの攻撃が淡白にみえ、韓国の突破力があるように見えるのも、ファールやカードに対する意識が全く違うからじゃないのかな

>>192
元の記事読んでないからわからないが
それは日本代表が文字通りセリエBレベルという意味じゃなく
日本の世界ランクがBクラスという意味じゃない？

セリエAは世界ランク20位以内と考えるとなかなか現実的な目標だ

盛り上げ？

>>237
ピッチですべろ
みたいな意味かと思ってた
あちらの方がすべってましたけど

ザッケローニの一番の功績は“ポゼッション信者”を黙らせたことだな。

イタリア人の監督は本当に戦術、特に守備にうるさそうだな。
ザックに限らずリッピとかサッキとかトラッパトーニとか
みんな練習中からこと細かく指示だしてるんだろうな。
それに比べてジーコは監督時代に決定力不足に悩む日本に
１日で何百本のシュート練習をさせたらしいから。
この違いは何なのかね。もちろんジーコよりイタリア人監督の方が
戦術的にもはるかに上だけどね。

イタリア人は監督が言ったとおりに動かない動けない
なので監督は選手に戦術を守らせることに苦労する。
しかし、試合中に自分で考えて臨機応変に動くことが出来る。

日本人は逆で監督の言うことをよく聞くが
臨機応変に動けない。

今の日本代表メンバーは岡ちゃんが苦労して
自分で考えて臨機応変に動くことを叩き込まれているが
今のメンバーが減っていって世代交代が進むと
次第に臨機応変さが無くなってしまうかもしれない。

その場合は、ザックは初めて体験する
選手が臨機応変に動けないという事態に
苦労するかもしれない。

>>247
岡ちゃんに洗脳されてますね

月給1,818.,000円のザックさん、日本を強くしてね！
（年俸2億円。11ヶ月契約で計算）

こういう人が、Ｊのクラブで指導したら、すごいチームができそうだね。

>>250
ベンゲルがいた頃の名古屋だな。

いか

豪州とかガチムチ系の白人チームにどれだけ通用するだろうか

香川はアジア杯は出ないでブンデス優勝と１０点以上を目指すべきだな。
欧州での地位を確立する方を優先した方がいい。
ＣＳＫＡが安い移籍金で妥協するとは思えないし、
本田がたぶんシーズンオフで出場できるから
アジア杯ぐらいは香川抜きで大丈夫だろ。

香川はもう代表捨てた方がいいよ
攻撃的ないいサッカーをするドルトムントでエースになった方が本人も幸せでしょ

>>249
その月給じゃ安過ぎだろｗ
ボーナスで残りもらうのか？

＞255　もうみきったのか？　　　まだ、　選手はきまってないよ

　　きえるもの。　よばれるもの。　　

ザックはいつまで日本に居てくれるのかね。日本で実績を残せば残すほど逆に
欧州に帰っていく日が近づいてしまうような気もするが。

織部や妖精は２年後を見据えて日本に残る気になっているのでは？
採用されるかは疑問だが。彼らにも夢をみさせておかないとｗ

あ

あ

＼(^o^)／ザッケローニさん

なったな！

素晴らしい監督だよ。
今までで一番素晴らしいかもよ。

今大会を終えたら、１度負けて、できれば大負けしておかないと

そうだな、できればドイツあたりに５−０くらいで
ぶっ叩いてもらっといた方が後々いいかもね。
でも今までみたいに大負けとかしなそうではある。

×ザッケローニで日本は確実に強くなる
○本田が出ないと日本は確実に強くなる

本田が出ないと×

川島が控えだと○？





これからも退場者を出しながらも勝つサッカー目指してねｗ

「退場？ふざっけろーに！！！」
勝ってやったぜサッカー

ザックが好きなのは3-4-3
これでウディネーゼでもミランでも結果出してる
ベルルスコーニの４バックに戻せという言葉に反論して
ミラン首になったんだよ
当時はクロアチアのボバンの存在は大きかったけど
基本１トップ好きなんだよ
レアルから監督のオファーあったぐらいの人なんだから
大船に乗ったつもりでザックに任せればいいんだよ
間違いなく代表過去監督最強だって

選手選考的には問題ない？

代わり映えしない

長友インテルに推薦したらしいな
すげー力もってるなザックｗ

まぁ、攻撃的になって良かったよ。今まで、点取られたら、
駄目だってなってたけど、取り返せるって思えた方が良いもんな。

決勝もオーストラリアの完全勝ちゲームだし強運はあるな
アジア予選は強運が逆に行くとまずい

決勝戦の長友上げた交代、ザックの指示だったら神だったのに

審判買収できない日本は、これ以上は強くなれないよ。
少しは韓国を見習え！

ザックは2年契約らしい。早く契約延長しろ

負けが込んでくればお前ら掌返して叩きまくるんだしいくらなんでも気が早すぎｗ

絶賛の続くザックジャパンに水をさすようだが、
控えの活躍でやっと優勝できたのは裏返せばレギュラーの力不足
ザックは今大会優勝メンバーを固定すると言っているが非常に危険だ

2004ジーコジャパンも苦しんだ末優勝したが
ジーコはその功績者宮本俊輔をＷ杯までずっと固定
守備弱に眼をつむって固定を続けたことが2006の一番の敗因になった
協会がどう総括しようと敗因はその二人の固定でまちがいない
守備弱選手を固定することは回りの負担が大きくなりチームが消耗する

長友をあげざるをえないぐらい、日本の守備力は弱いのだ
ザックが（岡田も）ボランチの後にもう一人守備に長けた選手を
置かざるをえないと判断したのは守備弱に我慢ができなかったからだ

また、この大会、決勝点をあげたのはすべて控え選手、
言い換えればレギュラーだけでは点をとって勝てないということだ
攻撃の組み立ても突進力もキックの質も全てお粗末だった
それをチーム一丸だったから勝てたと絶賛記事美談にしてしまえば
2006と同じ失敗を繰り返してしまう
しっかり総括すべきは、守備力に眼をつむってまで使いたい攻撃の選手は
まだ日本にはいないということだ（途中離脱の香川は惜しかったが）

長い時間ピッチにいるレギュラーには最低限の守備ができる選手を置き
攻撃に特化したした選手を使いたければ控えにおいて短い時間に使う
この基本を守備尊重イタリアの将ザックには遠慮なく守って欲しい
この大会を勝ち抜いたからリスペクトするなんて考えは捨ててくれ

勝ちきれなかったレギュラーをもう一度見直し
1対1でまず勝てることを選考の第一にすることをザックにお願いしたい
冷徹にそれができて初めて日本は世界と戦えるチームになると思う

>>277
ユーロ2012の結果次第みたいだ
延長と出来なかった場合両方考えといた方がいいかも
イレルタ、スパレッティ、ヒディンク、ベンゲル…
こっそり唾つけとくのがいいかも知れんが
そういうのってオシム騒動みてると協会やらないっぽい

>>279
違うと思います

>>279
俺も守備の強化と高さ対策をかねて、ウイングに矢野が欲しいと思う

>>272

控えが活躍するってのはチーム内が活性化するし
「俺にもチャンスが」っていう若者に勇気を与える
レギュラーもしっかりしているし
良いことずくめ
訳分からん杉山信者は海中に沈め

それ以前にザック優勝メンバーを固定するなんて言ってたっけ？

固定するなんて言ってない
それは成長を止める事だ
遠藤を信頼しつつ、遠藤の替わりを探しているだろう

ザックのやりたいこと

-香川----前田--アトム-
---------本田---------
長友--------------内田
---------今野---------
----槙野-麻也-岩政----
---------西川---------

>>275
ファーストチョイスならさすがだったのにな。一応ザックの第二案で選手案と合致したから上げたらしいけど。
まああーいう場面で長友上げる案は２ちゃんでも結構見てたけどギャンブルだったし決断したのは流石。

>>242
そうそう。
ﾐﾗﾝやｲﾝﾃﾙではないが旋風を起こしたｳﾃﾞｨﾈとか
就任前後にそんな話をｶﾙﾁｮだして例えてた

負けてからが大事だな
ザックがどう動くか、選手がどう変わるか
勝っても負けても変わらず応援したい

　.／パスタ＼.　　ｎ∩ｎ　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　　ユベントスをクソにしたザッケローニなんていらん。日本？勝手に行けよ
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ　　



　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
　.／パスタ＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　日本の皇帝ザック！イタリアの誇りだよ！
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　　　　　
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　

>>275
誰の案だったの？

>>292
今野の指示だってよｗ

問題はザックがJリーグをどう捉えているか。
海外組みとJリーグからキーパーとCBとSB２人づつ連れてくりゃ充分２チーム作れるぞ。
Jが衰退していけば全体的にレベルは下がるし海外からしか選出されないなら・みんな海外に行ってしまう。国内組みだけの国際親善試合なんか誰が観に行くんだろう。

>>288
逆に自分はあそこにザックの懐の深さを感じたというか、
普通の選手だったらあそこで今野をアンカーに入れる指示に反対なんてできない。
それを主張できるということは、選手が監督はそういう意見を汲んでくれると信頼を
置いているからだと思う（普通のクラブチームだったら造反ととられる可能性すらある
信頼関係がないとそんな主張できないし・・・まぁ内紛のひどいチームで選手が好き勝手
やるケースもあるが、今回の日本代表には当てはまらないだろう）
で、その信頼にこたえてよりベターなシステム変更を提案する、このあたりが懐の深さかなと。

>>293
今野はMFをしばらくやってないから、アンカーはムリだ、とザックにダメ出ししたとこまでだったと思う。
で、ザックはダメ出しされて、セカンドチョイスとして、中に岩政を置いて高さに対抗する前提は崩さない上で
今野を左サイドにうつし、長友を上げるというより良い選択肢を思いついた。
その選択肢を思いついて決断するまでに数分がかかった、って感じなんだろうと思う。

確かに強くなりましたね。

>>275 >>292-293
選手から意見が出てきて、
監督が聞いて採用し、
結果が出るっつーのは素晴らしいじゃないか。

監督の奇手なら、監督が変われば終わりだからな。

W杯デンマーク戦の修正といい、今回の長友といい、
日本代表の戦術眼がレベルアップし、選手間の意思疎通もできてるんだと思うぞ。

控えの李なんかにも頻繁に声掛けてたんだってね。
「Ｊリーグでお前のプレイは観ているぞ、必ず出番は来るからな」ってね。
おかげで控え選手のモチベーションも高く保てたし、結果として交代出場した選手が活躍する事になった。
人心掌握術に長けた監督なんだろうね、今までにないタイプで本当にいい監督だと思うよ。
チームが若いっていうのも今回はいい方に転んだね。
「この監督のために頑張ろう」なんてベテランはなかなか思わないからねー。

このスレ立てた人と意見書いている人凄い。最初から読んだけど的確な意見と論理で、みんなサッカー論凄い。このスレ立てた人の言う通りになってるのも凄い。
みんな神。
良スレの鑑だし、2ちゃねらの凄さを感じた。

サポーターの中には確かに凄いのがいる。
ここんとこが他のスポーツと違うところだと思う。

とりあえず、何とかしてザックにＷ杯までいてくれるように、引きとめることが先決だな

ザックはシーズン途中から弱体化したチームまかされて
半年や３ヶ月で解任とか近年のイタリアでの
扱いにうんざりしてるみたいだから
W杯本戦で戦うまで面倒みてくれると思うよ。
思うように成果もあげているし、日本の国民性にほんと合ってると思う。

監督解任のペースが早い、セリエやリーガのチームから
オファー来たとしても、たぶん行かないと思う。
すくなくとも2014ブラジル終わるまではいてくれるよ。

いろんな選手にチャンスを与えるザックは最高だね
昔は同じメンバーガッツリ固定。逆転されようが不調だろうが交代せず…なんてのが当たり前で見ててイライラしたもんな
なんかひいきしてるかのごとく同じ選手しか使ってなかったし

セリエＡは見ていないし、未練はないと言い切っていたのが印象的だね。
準備期間も経験も乏しい若手選手が数多く召集し、即製チームを率いて、采配が
悉くとは行かなくても相当にヒットし、相手に先行される苦しい試合を乗り越え
て来たんだから、達成感に満足しているのだろう。
叩き上げの苦労人だから、選手自身が試合後の後片付けも荷物運びも全部自分で
やるという日本では当たり前のことにまで感心するのも肯ける。
選手は監督に全幅の信頼を寄せてくれるし、戦術指示にも忠実で理解度も良い。
監督冥利に尽きるといっても良い。
たとえコパ・アメリカ杯の遠征でベストメンバーが組めず予選３戦全敗でも問題
はない。むしろ試練として更なる成長を期待できる。
ブラジルでもＷ杯まで４年間継続的に監督を務めてもらえれば、幸福な関係を続
けられるだろう。
オシム元監督が病気で倒れたのは残念だったが、今度こそ最適な人を得たという
ことだろう。両者に共通するのはともに苦労人だということかな。

W杯の頃から感じていたのだが、選手の戦術理解度が
どんどん増しているような感じだよね。
岡ちゃんが自信なくして縮み上がっても選手が奮起できたのも
それがあったからだろ？
そこに良さそうな監督がくると相乗効果で期待できるよね。

ザックの戦術と選手のモチベーションが見事にはまったアジア杯。
長年セリエA観てきた俺の予想通り・・。

ただ、ミラン、インテル、ユベントス時代、快進撃から高下降すると止らないのが
この監督。それが懸念。

３チーム時代とも言えることはシステムや戦術にこだわり過ぎ、選手の意識と戦術のバランスが崩れ、
チームを混乱に招くのがこの人の敗因。（インテル退任する時に後任のマンチーニも言っていたし、
ミラン時代のボバンも同じこと言っていた。）

真面目すぎるゆえんとも言えなくないが、ザックの考えと選手の個性をどう組み合わせられるかが
今後の結果に関わってくると思う・・。メディアの情報やアジア杯見る限りうまく選手と調整して
いるみたいだが、思うように結果が出なくなった時にどう戦えるかが今後の代表を占うよ。

まー、この人は真摯なので成長しているはずだから、そこが変わっていればｗ杯は強豪国とガチに勝負
出来る代表になるな・・。

選手の実力＋監督の能力だし
監督のやりたいことに選手が付いていき
期待以上の成果を上げられるようになってきた
と、そうゆうことですな
戦術でヨーロッパ型には何とか対応出来そうだけど
南米型に対応出来るかは未知数だね
これは選手個人の問題だと思う

代表合宿でスローインの練習だけでも約２時間みっちりやる。
しかもいくつものスローインのパターン作って練習する。

ってのはガチで驚いたｗ
ずっとサッカーやってたけど初めて聞いたわ
それ聞いてザックの綿密さはマジなんだな。っておもた

だって・・スローインだぜ？

スローインつーても、受ける側の裏を取る動きとか、受けた奴が次の展開をするのに投げた奴
や他の奴がどう動くかとか、相手が止まってる状況はＦＫと同じようなものだしスローインから得点
というのも珍しくは無いので結構重要

結果は出てるが内容は褒められたもんではない。
ヨルダンに負けそうになったりシリアには辛勝。
韓国オージーは運よく勝てただけ。
一年後にはザック氏ねの大ブーイングになってるかもな。

時折見せる攻撃時の鋭さ、守備やチェックやマークの甘さから思うに、決勝まできても最終的にチームとして完成
し切れてなかったんじゃないかと。
あとサブの戦術理解度やスタメン組の特徴の理解度、サブの選手をスタメンが生かしきれてないところも含め。
準備期間が無く、初戦がぶっつけ本番だった事、得点シーンは殆ど流れから良い形を作り得点した事等を考えれば、
今は結果優勝だけをもって称賛しても良いと考える。
ただ１つ、韓国戦の延長後半の内容、あれだけは未だ良く判らないけど。

他が日本より弱かったんだから仕方がない
やってることは横綱相撲かアントニオ猪木か合気道
相手の良さを引き出しつつ勝つという高度な戦術

ザック「最初はがっぷり、それからうちの方に押し込んでくれ。で、前半４０分頃に１点。20万でどうだ？」

安っ！ｗ

セル塩も言ってたが選手層がちょっと薄い気がするな
スタメン固定しすぎて松井や香川がリタイアしちゃったし、なかなか交代のカードが切れないシーン多かったし
まあ今後の課題かな

積極的に控えやオプションを充実させようって監督ではないみたいだからな。
スタメン固定のうえで欠けたポジションに入った選手が活躍するのを待つしかない。

>>313
見事なまでのプロレスだったな。試合単位でもそうだし、
後半になるにつれ盛り上がってくるシリーズ通しての興行の流れもそう。

>>316
確かにセレクトは微妙な気もしたけど、
意識的に若手を呼んだのは事実だろうし、怪我も多かったし、
就任してからの期間が短いんだからやむなしという気はするけどね。

コパでは呼べない選手の代わりで上手にチームを仕上げてくれることを望みたいな。
本当は本田も香川も呼んだ上で、充実したターンオーバーのチーム作りをお願いしたいが、
まぁ、無理だろうし。

スローイン練習してたのかよ、ロストしまくりで個人的に癇癪起こってたんだがｗ

ザッケローニ監督の発言
今後の日本代表については「日本には熱狂がある。でも時間がたち、黒星を喫したら批判を
受けるかもしれない」と語った。

彼の冷静な判断力を再認識させられる。熱狂の後、３月の親善試合であれ、７月のコパ・ア
メリカ杯であれ、敗戦、連敗がいつかは訪れる。
しかし、2014年Ｗ杯を最終目的としてチームを育成・成長させる戦略を継続してもらえる限
り、全幅の信頼を置きたいと思わせる発言だ。

アジアカップのとある試合で日本代表のスローインの時、松木さんだかセルジオさんだかが言ってたな、
「（キーパー以外）サッカーで手が使えるのはスローインの時だけなんだから、こういう機会は大事にして行きたいですよね」って。
なかなかいい事言うなぁ、と妙に納得したのを覚えてる。

楽しみなのはこれから

>>321
あ〜覚えてる覚えてる。いくらプロサッカー選手でも足よりは多少コントロール効くだろうからね

>>323
時々フリーキックのようなロングスローを投げられる選手がいるな
あれは怖い

>>324
後半戦の第一戦、ボルシア・ドルトムントvsレヴァークーゼンでグロスクロイツが挙げた１点目
（勝利を決めたゴール）はロングフリースローがゴール前まで達して、相手ＤＦのクリアミスか
ら挙げたもの。
コーナーキックに拠るセンタリング並みの距離とそれ以上の精度で放り込まれたら、驚いたＤＦ
がミスするのも不思議ではなかった。
あんな決定的なシャヒンのロングスローを見たのは初めてだったし、日本代表チームではお目に
かかることは期待できない強烈な印象を残すプレーだった。シャヒンは凄い！

http://www.youtube.com/watch?v=fQk5MITI29c

サヒンは上半身の膂力もハンパ無いんだろうなあ

ザック監督　伊監督に国外代表指導の勧め
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/08/kiji/K20110208000205490.html
文化が異なる国外での代表指導に「特別な経験。イタリアの指導者にも勧めたい」と話した。
日本に関しては「下部組織や大学までの育成機関がしっかりしている。勝者と敗者を称える
文化はすがすがしい」と指摘。

>勝者と敗者を称える文化はすがすがしい
敗者の美学が日本には定着しているもんね　八百長騒ぎで揺れている大相撲も
高校野球も負けっぷりの良さが讃えられる良き伝統もある。
勝ちも負けも受け入れてこそ、存分にそのスポーツの素晴らしさを味わえると
いうものだ。

日本の監督してるからそう思えるんだよ。ざっくん。
これが中国代表とかカメルーンとか南米とかだったら
やっぱ辞めときゃよかった
トホホ

ま、一回敗戦したあとだよなザックの真価が問われるのは・・・

もうＷ杯予選までは負けて叩かれる試合もないよ。
親善試合はもとよりコパで負けてもよくやったと言われそう。

いまや２ちゃんですらマンセー意見しか書き込めないからな。
普通の采配をしてると言っただけで奇異の目で見られる。

でもこういうヤツらに限って熱が冷めたら手のひら反すんだよな。

スローインは言わばショートコーナー。


これをうまく使わない手はないぞ

ザッケローニ監督への要望
８月に札幌で開催が予定されているという日韓親善試合には、海外移籍組の選手は
召集せず、国内組だけを召集してください。
彼らにとっては往復に要する時間と疲労に見合う試合ではないからです。国内組だ
けで応戦してもらえれば充分です。日本サッカー協会資金作りのための集金試合と
割り切っていただき、「負けるが勝ち」で充分ですから、結果を気にすることは全
く不要です。
協会がこの試合で期待しているのは明らかにコパ杯派遣での赤字を埋めることで、
算盤勘定を合わせることを至上目的ですから、勝負にこだわらず、選手が怪我をさ
せず、所属チームに戻してもらえれば充分です。

>>332
ほぼ完全に同意。
勝てるにこした事はないが、怪我しない事の方が遥かに重要

>>332
それをここに書き込んでも何の意味もないだろ

猿マネに抗議して１年くらい試合をしないことに一票

いや、半島断ちするなら本番前にやらなきゃ2002年のフランス代表の二の舞になる
どうせしがらみで試合やらなきゃいけないってことなら今の時期の方がまだましだよ

>>332
>海外移籍組の選手は召集せず、国内組だけ

だね。国際Ａマッチデーじゃないみたいだし（８月は17日だけだっけ？）
大丈夫な気もするけど……。
コパの結果にもよるかもね。

チョン相手に親善試合とかマジでイラネ
シーズンオフの欧州で代表強化合宿してフランスとか相手に親善試合したらいい

モウリーニョは別次元でしょ
あれほど戦術、選手の采配にたけてる監督はいない

≫307 同意。そうなんだよな。ザッケローニは ミランの時はスクデットとったけど、今盛んにいわれてる団結や コミニケーションの事については、南ア中心メンバーがあの時の雰囲気を 持ち込んだって事で、インテル ユーべでのザックのチームは むしろ バラバラだったよな。
これはイタリア時代からだけど 交代が遅いっていうのもある。 交代が遅いから全てが 悪いって訳ではないけど、確かタイミングがイマイチだった気が。今のマスコミ評は ここの部分には触れないし ともすると、反対の事を報じてたりもする
ザックの評価はもう少し
ザック色を 本人が見せてきてからでも 遅くないのでは? と思うんだ。

まあね

ココの上のほう読んでみて分かった 傾向が顕著な事。
社会的仕組み 道理が 頭に入った上で、筋 を通ししゃべろうとしてるのが、
岡田監督の側目に立って書く人
何かの事柄を取上げ 事実を 違う方向に
時には、ウソで固め 荒っぽい、 幼稚な言葉で批判を繰り返す人がアンチ岡田。
前者は face to face でも出来るやりとりをしようとしてると思う。
後者は 匿名掲示板を悪用し、社会人としてのモラルを疑われるレベルの書き方。
ただ、ココの人達は前者が頑張って対抗している為、他のトコより筋が通っていて ROM しがいは ある。他のトコでは
後者が、1の事に対して3倍位ので、タダタダ罵倒してるトコもあるので、みてて
気分が悪い。批判が悪いって訳ではないけど、嘘の上での批判をやったら、何でもアリになってしまう。 こういう 場 、とはいえ 卑怯だと思う。

342 の訂正 側目ー側面 の間違いでした

ザック日本、チェコ＆ペルーと６月に対戦！南米選手権へ腕試しだ
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20110208-OHT1T00268.htm?from=related
>サッカー日本代表が６月のキリン杯でチェコ、ペルーと対戦することが８日、分かった。
>アルベルト・ザッケローニ監督（５７）はかねてから欧州の強豪との対戦を熱望しており、
>ペルーは７月の南米選手権（アルゼンチン）へ向けた南米対策として格好の相手。８月の
>親善試合も韓国との対戦が内定しており、９月から始まる１４年ブラジルＷ杯３次予選に
向けた今年のマッチメークが完了した。

６・７月に海外移籍組を召集するのは良いが、８月だけは国内組に限定して開催すれば充
分だ。６・７月が強化試合で、８月は集金試合のオマケとした日程だから、ザッケローニ
も了承したのだろう。
昨年５月、今年１月、８月と１年で３度も同じ相手とやっても強化にならないからだ。ス
タイルの異なるサッカーをする相手を望むのだから、監督はそれこそトルコ、ギリシャ、
ロシア、あるいは米国くらいと組んでもらいたいと考えていると想像する。
豪州を含むアジア諸国の中でＷ杯予選がどのような組み合わせになるのか予想もつかない
けれど、アジア対策の先を念頭に置いて強化試合が組まれていくことに期待したい。

ザッケローニ監督「日本が好きなので日本でやっていきたい」
http://www.soccer-king.jp/daihyo/article/201102082020_japan.html

ザック監督の思い通りの相手国と強化試合を組んでいって欲しいね。
それに値するプロ中のプロ
スターシステムから外れた叩き上げ監督の凄さを実感する。

ドイツ戦の重要性を語るプランデッリ
http://www.soccer-king.jp/news/italy/article/201102091300_italy.html
「ドイツ戦は重要な一戦だ。過密スケジュールをこなしている選手もいるから、出場時間を
計算する必要がある。今回の戦いで見直す部分も出てくるだろうね」

ザック監督も同じことを考えているような気がする。
キリン杯であれ、コパ・アメリカ杯であれ、召集選手全員で闘わないと高いパーフォーマン
スを維持できないし、怪我のリスクも増える
試合毎に２３選手を先発も含め取っかえ引っ替え起用しないと試合間隔が短いトーナメント
戦は闘えない。

ザック ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　１００
岡田２ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　５０
オシム ||||||||||　１０
ジーコ ||||||||||||||||||||　２０
トルシエ　 ||||||||||||||||||||||||||||||　３０
岡田 ||||||||||||||||||||　２０
加茂 |||||　５
ファルカン |||||　５
オフト ||||||||||||||||||||||||||||||　３０

コパ・アメリカ杯は国内組中心の選手編成だという。海外移籍組をＷ杯、アジア杯、コ
パ杯と立て続けに召集できるはずもないから、仕方の無い選択なんだろう。
逆に、ラフプレーが多くて怪我のリスクがつきまとう８月に少数の海外移籍組も召集し
て日韓戦を組むことになるが、集金試合とはいうものの、１年に３回も対戦する必要も
なければ、強化にもならない。韓国戦は公式戦だけで充分なのにね。
サック監督の思い通りの対戦相手国が選ばれる時代に早くなって欲しい。念願の欧州遠
征合宿は来夏になるんだろうが、強豪国との対戦を期待している。

>>1
あんたすごいな

>>348
来夏ではなく来年の夏だね。
真の意味での欧州遠征＆強化親善試合の設定が可能になるのはザッケローニさんで
しか実現できないことだろう。
その遠征が実って、早々とＷ杯予選を通過し、ブラジルでの予選リーグ全勝で決勝
トーナメントに進出して欲しいものだ。
ベスト８と言わず、本気でベスト４を狙える、初の日本代表チームを育成・成長さ
せて欲しいと願わざるを得ない。
Ｊリーグ所属選手を直接指導する機会は限られているから、ＪリーガーをセリエＡ
にどんどん売り込んで更なる成長を願う姿勢を見せているのも高く評価したい。
ドイツでは既に相当数の日本選手が活躍しているから、今後は森本選手、長友選手
に続いて続々とＪリーガーを、できれば高値で、売り込んで欲しい。海外で揉まれ
てこそ、日本人選手個々人も更に成長できる。

クズ人間杉山そっくりの奴が
ザックと岡田なぜ差が 2 のスレや
ザック系のスレで粘着しています
正直、全てにおいて
岡田叩きたさに 辻褄があっていません
ものは試しに見に来てやって
言葉を交わしてやって下さい
疲れますけどw
杉山と トーク擬似体験が出来ますw

まぁザックと岡田なぜ差が2 スレ
をROMして頂ければ分かると思います

また、色んなスレで岡田叩きに
出没する為 もし 執拗に 、必要以上に叩 いているものをみたら
こいつ絡みと思って間違えないと
思います
ただ作戦のようなものw

自作自演や
ザックを利用して叩いたり
出るタイミングなどをはかったり

かなり正直面倒くさいですが、
暇潰し程度にはなりますww

マスゴミは何でも金儲けの対象にするから、煽るのが大好き
ザック・ジャパンの正念場「南米選手権」ベスト4入りは夢じゃない？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110216-00000304-playboyz-socc

国内組と若干の海外移籍組だけで編成したＢチームを引率していって三戦全廃でも
良いので、怪我なしでクラブに戻してあげてください。

全廃ではとりかえしがつかないので
せめて全敗にしておいてください

>>1
その時点で…
あんた今のところ誰よりもｽｺﾞいな

新しい予言頼む

....

・・・・・

ちょっと欲が出てきたかな・・。
新システムでやったら今日の韓国戦はたぶん負ける。
25年セリエA見てきた俺が言うんだから間違いない・・。

今日は結果にこだわりにいくと言っていたから、新しいシステムを試すような事はないと思う。

岡田の遺産でやり過ごすヘタレ爺さん

楽勝ってカンジ

最強最高！！！！！！！！！！！！！！

あとは3-4-3の完成度だな

3-4-3なんぞに時間をかけるより4バックの成熟を深めるべきじゃない？





と今日まで思っていました

>>1
おまえのマジレスから１年…。
お前の言うとおり強くなったなぁ日本は。

選手と監督がこれだけ成長している代表は日本とウルグアイだけじゃね？

いままでのザックジャパンの試合と今回の日韓戦とで、いちばん違ったのは
パスのスピードだった。スピードが上がっていた。
これはザック監督がアジア大会後に言っていたことでもあるし、意識して
練習したんだろうな。
こういうのを言うだけでなく実現するとことが監督も選手も偉い。
もっとも、パスの早さに受ける技術が追いついていない感じもあったけどね。

>>357

あはははｈｈｈ

セリエの結果なんか糞食らえ

テスト

岡田の暗黒時代と比べると
全く別のチームに変貌しましたね

わちゃせい、わちゃせい、わちゃせい、わちゃせい、なう！

アルゼンチン戦のあとにこの監督、意外と拾い物
かもしれない。と書いていた記事が懐かしいな。

韓国代表監督就任当時のヒディンクと被る
ヒディンクもレアル解任、ベティス降格＆解任と、欧州で鳴かず飛ばずになって韓国に都落ちしてきたからな

日本代表監督としてＷ杯で世界を驚かせる結果を出して、ヒディンクの様に欧州のトップに返り咲いて欲しいと思う

南米を辞退しといて、
なんで韓国との神前試合なんかにベストメンバーかき集めるんだよ…

いよいよ強豪と当たっても
ただ奇跡を願うレベルのチームではなくなってきたな。

ガチでやりあって、勝てる可能性のあるチームに育ってきた

何この神スレ・・。

いや、親善試合含めた無敗とかどうでもいい。
ガチのアジアカップでヨルダンに引き分けてる時点で
ザックなんてたいしたことないでしょ

W杯予選とかアジアカップみたいなガチ勝負だと別に全然強くなってない。

つーかガチ勝負でカメルーンやデンマーク撃破して
パラグアイに引き分けた岡田のが
実は全然ザックより実績あるんだよなw

ザックはまだまだこれから。一人少ない北朝鮮とかに苦戦してるようじゃな

>>377
また都合の良い解釈ばっかりしちゃって

>>378

なんで？事実じゃん
岡田のが実績上だし

親善試合で怪我したらアホらしいし、選手が本当に本気になれるはずがないわ。

>>377
岡田の時は豪州に負けたな。ガチの最終予選でｗ
ザックのときはガチのアジア杯決勝で勝ったけど？ｗそこは無視？ｗ

公式戦で重要なことは勝つことだろ。僅差だろうどうでもいい。勝つことが強さででなかったらなんなのよ？
日本ほど対アジアの公式戦で勝ちまくってるチームはここ数年ないんだけどなあｗ負けた試合を調べるほうが困難なくらいｗ
アジア杯なんてオシムの糞でなければ4連覇してたんだぞ？

ウズベキスタンを圧倒して勝利すると予想しとく
でもスコアは２−０か３−１ぐらいかな

>>1
天才

>>377
岡田信者の在日死ね。

>>381

ヨルダンに引き分けるよりは数倍マシだわ
それに、ガチ勝負での実績はカメルーン、デンマークを撃破し
パラグアイに引き分けてPKまで行って大会9位になった岡田のが遥かに上
別に当たり前のことを言ってるだけなんだが。

なにを興奮してるんだろうかw

>>385残念ながら岡田が勝てなかった豪州にアジア杯で勝ったザックのほうがアジアのガチ試合では岡田より上ははるかに上

ｗ杯本選はまだこれからだから上もなにもないだろ？
答えはブラジル大会が終われば出るわけで今の時点で岡田が上の言い切ることがおかしいだろ

>>386

うん、でもヨルダンに引き分けはあり得ないわなw
それに、現時点では岡田のが上は間違ってないわな

ザックを岡田より上にすることはまず現時点ではあり得ないのは解るよね？
岡田には実績あるけどザックにはまだないんだから。
それに岡田でW杯惨敗したならまだしもザックになって急に強くなったわけじゃないからなあ
岡田でW杯９位になってしかも原が代行でも親善とはいえ勝ってパラグアイに勝ってるw
ザックにして強くなったというのもまあ無理矢理だなあ
岡田時より強くなったならヨルダンなんかにに引き分けないしw
シリアにも苦戦しまくり。まあ、言うほどたいしたことないでしょw

あ、グアテマラって単語が抜けたw

>>28がすべてだと思うんだ。

だからシリアよりヨルダンよりも強い豪州に勝ったことは無視なの？なあ？
少なくとも岡田の時は最終予選で1敗1わけだったわけ

格下に苦戦することはある。急造CBの吉田や中東糞ジャッジもあった
アジア最強決定戦でozに勝った事実は岡田にはない実績でしょ。アジアの実績としてこれ以上はないでしょ

別に俺はザックの信者でも岡田アンチでもないが、世界での実績は当然ないから比べるもないもないって言ってるの
なんで君はザックに世界での実績がないことをいいことに上だといいたいの？
俺だって当たり前のことを言ってるだけなんだが

そもそも最終予選で豪州に勝つことってそんなに重要だったのか？
予選は所詮予選だ。
怪我の心配や、手の内を敵に見せないようにするために予選は手を抜くということは、
普通に行われていることだろ。

岡ちゃんの選手を見る目は本物だけど、戦術とか試合中の采配とかはザックに及ばないでしょ

>>390

別に無視はしてないよw
でも結局はヨルダンあたりに引き分けた事実も変わらないわけで。

それにザックになって強くなったわけじゃなく
岡田がW杯で９位にまでしたチーム。それを引き継いでアジアカップ出てるんだから
優勝もしなきゃ逆におかしいっしょw

今のザックは岡田のW杯の強さをなんとか保ってるていど。いや、下手したら弱いかもな。
それに俺は現時点で岡田が上だと言ってるだけ。これは間違ってない。
逆に痛い信者みたいにザックを岡田より上にすることはもっとあり得ない。

なんでかって岡田には実績あるが、ザックにはないから。
ザックがまだW杯を経験してないとはいえ、実績をまだ残してないことには変わらないわけだから
実際実績を残した岡田が現時点で上でなんら間違ってない。

ザックは、岡田が残したW杯９位を越えてはじめて岡田を越えたことになる。

なんら間違ってないよ？w

岡ちゃん本田に助けられただけ。W杯直前の試合とか思い出せ。あれは監督の勝利というより選手の勝利だったよね。

>>393
ザックに実績がないって正気か？
代表戦しか見ないにわか？

>>393
分かった分かったそれでいいよもうｗ

ただ君のその考えで言うと代表でｗｃ戦った経験のないクラブレベルで世界最高の名将たちより岡田が上ということになるよね？ｗ
だって実績なんて出なきゃ当然つかないんだからさｗ

俺は上とか下とか論ずるなら3年後のｗｃ終了後こそふさわしいって思うんだが
君は「今の時点」で岡田上と決めたいらしいから好きにすればいいんじゃね？ｗ

W杯直前の試合で評価するならジーコ監督が最高の名監督ということになるがそれで良いのか？

予選とか直前の親善試合とかそんなものに本気出すのは馬鹿のやることだよ。
能ある鷹は爪を隠す。
能ある監督は戦術を隠す。

なんか痛々しいな

>>396

だって同じ日本代表監督同士の比較だしw
他のクラブレベルでの名将がW杯で実績ないからって岡田より下にはならないだろw

そいつらが日本代表の監督になったならもちろん比較対象になるけどね

>>395

ここは日本代表板ですよw

>>399
だからさ、比較するならザックがｗｃ戦ってからでいいだろ？
その時比較すればいいんだよ。まだ3年早い。3年くらい生きられるだろ？あせるなってｗ

北朝鮮がホームでタジキスタンに１−０で勝利。
これで３つ巴になりそうだ。

>>401

岡田よりザックが上だとかめちゃくちゃなこと発言しなければそれでいいよw

俺はこういうバカなやつらに言ってるだけだしw
ザックになって急に強くなったのではなくW杯ですでに９位になってたチームだからな。

そこんとこが解ってるならいいよw

>>402
エッ、北が勝ったの？

本当だ、北が勝ったのね

ところで、今日のウズベキ戦はサウジの審判らしい、大丈夫？

サウジか…
やべえかもな。
対アジアで最大の敵は相手よりも審判だからな

ﾌﾟｹﾞﾗ

これがガチ勝負の現実

代表戦は後半ロスタイムだけみればいいわ
１−１で終わる

ワロタ
ウズベク強すぎだろ
氏のグループすぎる

坂蓋逝ったかｗ

さっかーch http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
BS実況ch(NHK)＠2ch掲示板 http://hayabusa.2ch.net/livebs/
番組ch(NTV)＠2ch掲示板 http://hayabusa.2ch.net/liventv/

日本代表+ワールドカップ+実況 http://sports2.2ch.net/wc/
ニュース実況＋＋ http://yutori7.2ch.net/liveplus/

【超ﾏﾀｰﾘ】日本−ウズベキスタン【sage】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1315317616/l50
2014ワールドカップ　アジア3次予選　ウズベキスタン代表×日本代表
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1315286596/l50

おいおい 遠藤どこにいるんだよ 内田も精度わるい 阿倍もエアー どうやって点とるんだよ？
李は全く怖さない 岡崎もあいかわらず
早くハーフナーだせよ
李じゃ点とれないよ

在日イラネ

イラネって出ちゃってるし

何で駒野がセットプレー蹴ってんだよ

岡崎コケすぎ
勝負しろ

長谷部のトップ下ｗ

ないわ〜

内田のとこ狙われ過ぎだよ

李のシュート精度は60台だな

今日は両ＳＢともひどい。
だから長友よんどけと。
あと中盤、前線でボールロスト多すぎ

柏木でも清武でもなく阿部とは化けの皮剥がれたなザッケローニ

はよ香川トップ下右清武にせい
システムも前のに戻せ

これで少しは形になるか？

ワロス

ジーコや岡田ですらアジアの強豪国以外にはアジア予選無敗だったのに…

なにこのウズベクのスピードと切れ味

北朝鮮やウズベクとの戦い方見てて、
岡田監督のときよりも確実に強くなったと感じるヤツっているの？いないよな。

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時計をとめて ★