日本代表総合409

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1278516368/l50

くたばれ>>1

08・02・06　Ｗ杯アジア３次予選、日本○４−１●タイ

この試合の内田のボールコンタクトは144回。この数字は、チーム全体の13.0％にあたり、
中村憲（164回）、駒野（155回）、鈴木啓太（浦和、153回）に次ぐ数字だった。
遠藤（133回）よりも多かったのだ。

しかしパスの数は67で、これは中村憲（87本）、鈴木（80本）、遠藤（78本）、駒野（70本）に
はるかに及ばない。しかもそのうち味方に渡ったのは45本で、成功率は67.16％に過ぎな
かった。 これはＦＷ大久保の60.00％に次ぐ出場選手中２番目に低い数字である。

通常、パスの成功率はＦＷがいちばん低い。相手に厳しくマークされ、しかも相手ゴールの
近くにいて「通れば１点」のようなパスを狙うからだ。この日も、先発した両ＦＷは、大久保の
60.00％（30本中成功18本）、高原の67.74％（31本中成功21本）と、ともにチーム平均83.19％
を大きく下回った。

しかしフリーでパスを受けることの多かった、この試合のサイドバックのパスの成功率が70％
に満たないというのは、異常な事態と言わなければならない。

ちなみに、駒野は70本のパスのうち60本を成功させ、成功率は85.71％だった。

内田は、日本の攻撃に「ノッキング」どころか「ブレーキ」をかけてしまったのである。

ふるっｗ

【サッカー/W杯】日本代表に残された課題、“岡田の遺産”踏襲か、それとも再びパスワークを主体とした理想のサッカーを追求するのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278852210/

この過疎り方見たら日本のサッカーはまだまだですね
ヾ(^_^;

おまいら決勝生で見るんでそ(・ω・)

【サッカー/W杯】韓国紙記者「パラグアイ大使館のHPに感謝のメッセージ殺到…どうしようもない。それが韓国人の感情」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278542401/1

1 名前：ウインガーφ ★[] 投稿日：2010/07/08(木) 07:40:01 ID:???P
日本を応援しなければならなかった。理由ははっきりしていた。アジアに配分された
ワールドカップ（Ｗ杯）出場チケットを守らなければならなかったからだ。東アジア
チームは韓国・北朝鮮・日本の３チーム。北朝鮮は１次リーグで敗退した。韓国は
１６強で止まった。日本だけが残った。日本が世界に向けたアジアサッカーの悲願を
背負った。日本の勝利が切実に必要だった。

日本がパラグアイに勝って８強に行けば？　韓国サッカーは衝撃を受けるだろう。
韓国は１６強止まり。自尊心が傷つく。日本は韓国サッカーに対して優越感を誇る
だろう。韓国は歯を食いしばって４年間、屈辱を晴らすために努力しなければならない。
間違いなく努力するはずだ。そのために日本が勝ってくれることを願った。必ず。

息子と一緒に中継放送を視聴した。息子は日本が負けることを望んだ。日本が１次
リーグでデンマークに勝った時はぶつぶつと言っていた。「オランダが日本に大勝する
と思っていたのに…デンマークが…」。息子は日本文化に抵抗感がない。日本旅行を
楽しむ。ロックバンドでベースを演奏する時は日本製の楽器を使う。なのになぜ？
（中略、続きは>>2以下）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=130893&servcode=600§code=640

関連スレ：
【サッカー/W杯】日本の敗戦を喜んだ韓国人たちからパラグアイ大使館HPにメッセージ殺到→サーバーダウン★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278277958/

8を見て別に韓国に対して怒りは無いね
なんせ韓国史上最強チームが楽なグループに入ってたった１勝だけなんだからね
アルゼ対韓国戦見てアルゼンチン強すぎると錯覚したぐらいだからね
戦前の俺の予想ではアルゼンチンは大したことないだろ程度だったし

韓国は守備的に行くか攻撃的に行くかで試合のなかで監督が常に迷っていたように思う。
結果コンビネーションが確立しなかった。
個人的にキムナミルを評価しないから、攻撃的に行って走り勝つようにする
べきだと思った。
あるいは、一度引いて守るという選択を自分たちで出来るチームにするべきだった。

日本は守備的に行くしか選択肢がなかった、、、、
内田SH起用とかもっとオプションはあったはずだが。

>>5
プレスする時に、３人で行くのを基本とするか、２人で行くのを基本とするのか、
（これはシステムとの関連もあるけど）
ボールを取りに行く高さをどこらへんに設定するのか、
（ラインを上げる事も含まれる）
というバリエーションの違いであって、プレッシングでボールを取りにいく
基本的な守備戦術は変わらなくも攻撃的には行ける。

そういった意味では「岡田の遺産」を踏襲するかどうかというのは筋違いで、
日本代表の変則的で纏まった時間の取りにくい環境で、
プレッシングでボールを取りに行く基本的な守備戦術のコーチング方法は、
継承すべきでしょう。

何で谷亮子とか三原じゅん子が当選してんだよ
アホだろ国民

>>12
アホに決まってんだろ。もう一旦、滅びるまでどうにもならんよ

しかし、ジャブラニはやはり大きかったと見た方がよさげだな・・・
外しすぎだよ・・・他

決勝延長突入かよ
PK決着とかつまらんぞ

ていうかロッベン決めろやー
審判追っ掛ける体力あんならボール追えー

>>8

さて、日本が再評価される流れがきましたよｂ

カシージャス凄いな。
勝利が決まったとたん号泣するほどの激情がありながら冷静なプレー。

やっぱ勝者の涙の方がいいやね・・・

すばらしい

ああぁ、行ってしまわれたよワールドカップ

これで日本にもパスサッカーをって流れになるんだろうな
スペインレベルじゃなきゃムリですよ。中途半端なポゼッションじゃなくて
どのチームも太刀打ちできないようなレベルじゃなきゃ成立しないし。
だいたいスペインは守備力が鬼。

ユーロ→ワールドカップ の連覇は史上初なのか？

スペインの攻撃はさんざん解説されているので、
守備のどこが良かったのかを分析しないといかんかも。
やはり中盤の狭い守備が良かったのかな？

シャビとイニエスタのコンビやばいな
すごすぎる
シャビの方向転換とトラップなんなんだ

スペインの守備は特筆するような事はしてない
やってる事は日本と同じ、速く戻り、人数かけて守る

だから攻撃に人数かけてる分、危なっかしい場面多かったじゃん

>>25
ロッベンやスナイデルといった選手への人数と、
他の選手に対する人数は違っていたかも？

日本は基本的に誰が相手でも３人で囲む感じだったけど。

メッシ不在のバルサの試合見てる感じだった
バルサの育成システムの勝利だわ

（＾◎＾）/ 終わっても食べないで〜
/ ||||||

>>22
フランスもそうだったはず

トラップが異次元だね

育成の考え方を変えない限り、あのトラップは出来んよ

デヨングに一発レッド出なかったのが驚き。ホントはあの時点で勝負決まっていただろう

ここと再来月やるのか…

>>28
手相占い芸人の島田秀平も最初から決勝の組み合わせと決勝の勝敗を予想していた

予想を外したのはシンガポールの超能力インコのマニくん

>>29
フランスはＷ杯→ユーロじゃね？
まぁ、同じようなもんだけど

ロッペンの決定的おしかった。
オランダは少ないチャンスを決めるしかなかった。ロッペンとスナイデルはやっぱすごかった。

セスクを入れて流れを引き寄せ、イニエスタをファールでしか止めれずに退場になり最後のシュートも引き寄せた。
運動量落ちないイニエスタ正確な技術すごかった。
パスサッカーを堪能した。

ブラジルとやってたらどうなってただろう？

サッカーの祭典　サッカーの4年に一度の史上最大のお祭りがおわったな・・・・






これからアジア一次予選だと・・・・信じられるか・・・・？
全く見る気しない・・・オランダvsスペインにくらべたら草サッカー・・・
タマ蹴り・・・・全く見る気しない・・・


今年もW杯やれよ・・・　アジア枠なくていいからよ・・・

アジア一次予選に日本は参加しませんが

>>34
Ｗ灰→ユーロはフランスの他にどっかがやってた筈だが思い出せない
イタリアかな？

パスサッカー最強かぁ

日本とやらせてあげたかったな

ちびっ子でも正確な技術があれば圧倒して優勝まで上り詰めれるんだな

日本もがんばれ！

正確な技術と演技力だな。
日本はどっちも足りん。

しかしよく「ファールを受けても転ばない選手が・・・」って言うけど
ワールドカップを見てる限りは、ファールを受けたら大げさに転ぶ選手のほうが多く無いか

イニエスタ凄すぎ
あれはちょっと真似できないわ
メッシより凄い

>>12
こういうことじゃね？

　http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/e/r/o/erosuji/20061222124346.jpg
　http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/e/r/o/erosuji/20061222124358.jpg
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　http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/e/r/o/erosuji/20061222124447.jpg


 

どっちかが劣勢になったり、もつれてくると演技とラフプレーの応酬になってたね

イニエスタはメッシと同じくらい稀有な才能

つまりポゼッションしようがカウンターしようが
まず突き抜けた個が必要

スペインだって今の全盛期までに
無敵艦隊w
な時代が何十年もあった訳で

あいかわらずスペインパイアすぎる

コーナーキックがゴールキックとか無理ありすぎだろ

それで完全に流れが狂いその流れの上でのゴール

それとスペインはペナルティエリアで必ずシミュレーションして倒れるのはセコい

ビジャ、イニエスタ最低だな

まだ表面的な削りの方がマシだわ

プジョルは一発退場だろ、イニエスタのｼﾐｭﾚｰｼｮﾝで退場なら

影に隠れてセコいわスペイン（バルセロナ）のサッカーは

こんなのがサッカーの未来だって？ハンドボールでもやってろカス

30 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/07/12(月) 07:39:47 ID:hBncT93V0
スペインのシミュレーション演技サッカーは最低だな

審判が味方ってのを前提にこいつらやってるからタチが悪い

何回ペナルティエリア内でシミュレーションしてんだよ
今大会だけでも２０回はやってるな

チリ戦はシミュレーションで相手を退場に追い込み、今回もイニエスタの演技で累積退場かよ

この世代はワールドユースの日本戦の頃から
審判に助けられまくってた

そういうことなんだろ。欧州の韓国とはスペインのこと

大会シミュレーション賞はダントツでスペインだな
審判をあざむく行為が多すぎる

今大会２０回以上はペナルティエリアで倒れてる

このスペイン、ヤオセルナ文化が嫌いだ

スペインのｻｯｶｰマジでクラブからセコい。ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝしすぎだろ
日ごろから審判が完全に味方だから習慣がついてるんだろ

やっぱMVPはウルグアイのお方でしたな
最後のコーナーをゴールキックにした審判のジャッジはひどかったな
あれあの後からつなげてイニエスタのゴールだし
まあライダーキックでレッドでなかったからお相子か・・・
しかし決勝なのに主審がマジでひどかったな　マジで西村のほうがよかっただろ

まぁウェブは評価落としたな。

とんだ泥試合だったろ
参考にする部分なんて少ない

>>40
チャンスの場面で大袈裟に（わざと）倒れるのは少ないでしょ。
行ければ無理にでも行くし、シュート狙えれば強引にでも打ってる。
悪質なホントにどうしようもないファールでない限りは簡単に倒れない。
チャンスに繋がらないようなどうでもいい場面だと簡単に転げるけどね。

主審は決勝で退場させないように必死だったけど、おかげでオランダに甘い判定が多かったから仕方ないだろうね
バランスとらないと八百長って言われるだろうし

ファン・ペルシー 15'
ファン・ボメル 22'
デ・ヨンク 28'
ファン・ブロンクホルスト 54'
ハイティンガ 57'
ロッベン 84'
ハイティンガ 109'
ファン・デル・ヴィール 111'
マタイセン 117'
ハイティンガ 109' 警告








退場 16' プジョル
23' セルヒオ・ラモス
67' カプデビラ
118' イニエスタ
120+1' シャビ・エルナンデス



カード出すぎｗ　ボメルとデヨングは汚いなぁ・・・・・

http://www.que.es/archivos/201007/rtr2g7bx-640x640x80.jpg
http://i.pravda.sk/10/071/skmaxi/P20344f67_ASU105_PARAGUAY_0708_11.JPG

でも４年後は楽しみだな

これからまた、Jリーグで新戦力をチェックする日々が始まるお(つД｀)

>>53
おててのシワを見てると遠藤並に４年後は厳しいと思う・・・

タツーだらけでキタネエ体だな
豊胸で乳首真っ黒とかひきまくり
携帯挟んでる画像だけは神だったけどな、俺七夕に携帯になりたいってお願いしたもｎ

清水の長谷川健太監督は日本のすべての勝敗試合経過を予想しきったし
決勝トーナメントもすべて的確に分析してそのとおりだった。

静岡や埼玉に監督とかやらせたくない他県のニワカの気持ちはわかるけど
どう考えても長谷川健太あたりに監督やらせたほうがいいよｗ

スペインは守備も堅いな。
特にあのGKは凄い。

俺は今回のW杯でウルグアイが印象に残ったな
やっぱり日本にまともなFWがいないからフォルランとスアレスの存在が普通に羨ましかった

>>59
てかフォルラン・スアレスレベルのFWは
日本云々おいて他国でもそうカンタンに出てくるもんじゃねー。

やっぱり高原はスペインに帰化してよかったよ。
背は縮んじゃったけど、技術は日本にいた時とは
別人の様に上がった。
W杯決勝で点を決めるとはね。
決勝ゴールオメ！

ツマンネ

【サッカー】「Jリーグ再開！集まれぇぇぇええ！」 13日にUstreamとニコニコ生放送でトークライブ配信
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278903412/

中村俊輔はスタメンで出てくるのかな

【サッカー】本田“ロシアの皇帝”になる！攻撃的ＭＦ熱望 「ポジションに関しては、監督に言います」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278901503/

目指すなら、オランダだな。
スペインは特殊すぎる。

FIFAのベストムービーに大久保がはいってたｗ
http://www.fifa.com/worldcup/bestmove/video/index.html

ムービーじゃないや　ムーブｗ

日本の課題は「点取り屋と守備の要」の育成
http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/ndetail/20100712-00000002-spn_wcup-socc

>>67
神戸ルーレットや！

大久保すげーｗ

ベストムーブでいい場面たっぷり見れるのかと思ったら１０個しかないのね
グループリーグのかっけープレーベスト１０みたいな感じなのかな
大久保すごいね

カシージャス、試合後に恋人がインタビューしてて、突然キスしたなｗ
恋人、キョロキョロしてるｗ

これ、朋子が長谷部にインタビューして、いきなりキスするようなもんだからなｗ

恋人じゃないよあれ

協会工作員が暗躍しまくるスレ
岡田続投要請・日本人監督世論作り・J産監督で行こう　等と酷い有様
ブラジル大会も期待出来そうにない

次期代表監督は誰がいいか議論するスレ Part 7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1278596749/

岡ちゃんは土壇場で維持を見せたけど
長期的なチーム作りは失敗してるから
お疲れ様って感じデス

アジア予選とW杯とでは戦い方が変わるのは当然だわな、レベルが違うんだし
だからこのギャップで誰が監督がやっても苦労すると思う

【サッカー】オシム氏「日本は日本サッカーを目指す以外にはない」　スペインサッカーを目指せという物言いに釘
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278918276/

審判むしろオランダよりだと思ったけどここじゃ違うのか？
デヨング（カンフーキック）、ボメル（削りまくり）、ペルシ（遅延）、ロッベン（遅延）
もっと早いうちにハイティンガ以外の誰か退場してもおかしくなかった

フォルラン、イニエスタ、シャビクラスの選手がぽんぽん出てくる育成方法があるなら
どこの国でもやってるよなｗ

NHKは解説もっと考えたほうがよいよな
山本のWC2回くらい決勝でたかのような口ぶりに萎えたわ

http://www.telegraph.co.uk/sport/football/world-cup-2010/7883013/World-Cup-2010-Diego-Forlan-and-South-African-fans-lit-up-finals.html

やべえｗ
デーリーテレグラフ紙で、大会を通じてのワーストゲームに、
日本パラグアイが選ばれてるｗｗｗ。

おもしろかったけどなあｗ外人にはつまらなかったかｗ。

デ・ヨングのライダーキックは、間違いなく一発退場！

でも、そうすると、もともとポゼッション６：４でスペイン優勢なのが
一方的になり、前半早々決勝の試合が潰れる
そこで、大岡裁き

それ以外にもバルサのパスサッカーを分断するためカード一枚目覚悟で
カード貰ってない選手が手分けして、激しく削りにいってたな

でも、得点に決定的に絡んだ場面では、
△ロッペンの二回目のGKと１対１のアタックでは（後半37分）、
プジョルは完全に手と足でファールしてた
ttp://www.goal.com/jp/news/article-image?id=103538

ロッペンが言うように、ＰＫにすべきか微妙だが
少なくともペナライン外、ゴール真正面のＦＫは与えられるべきだったし
プジョルはイエローだろうね（二枚目で退場だっけ？）

それと、延長後半11分で決まったイエニスタのシュートに繋がるプレーのリスタートは
スナイデルのＦＫは間違いなくスペインの左端の選手に当ってゴールラインを割った
だから、カシージャスのゴールキックではなく、オランダのＣＫにしなければならないプレー
（ＣＫから得点が生まれていた可能性は低いが、少なくともイエニスタのゴールはなく、ＰＫ戦にもつれていた可能性大）

まぁ、この二つを指して「主審がスペイン寄りだった」と言うのも、無理があるけどね
少なくとも、下の場面は、主審の誤審だわな

早野もたいがいおやじギャグ

早野のシャレの後の実況のスルーっぷりがたまらん

スペインの選手はドリブルもうまい。
効果的なドリブルを入れながらうまくパスをつないでいる。
日本の選手はドリブルが下手な選手が多いからなあ。

>>81
外国の方がサッカーの歴史が長いし見る目が肥えてるだろｗ
日本人とか関係無しであの試合は面白くなかったわｗ
妥当な結果だな

>>86
外国人だからつまらないんだろ

>>80
落ち着け
一番イラついてたのは隣のNHK実況アナだｗ

>>81
間違いなく面白いと思ってたのは当事者国だけｗ
試合中からそれは思ってたｗ

>>81
お互いに消しあってパスがつながらない試合だったからな。
日本の試合もデンマーク戦とオランダ戦の後半は面白かったよ。

ブラジルvsポルトガルが一番の糞試合だろ。
唯一途中で寝たわw

まあ、面白いサッカーやって勝てるほど日本は強くないので、
その辺は勘弁していたただくしかないですな。

【サッカー】オシム氏「日本人が得意とするコピーをすることがサッカーでは通用しない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278923054/

日本とやると試合がぐだぐだつまらない試合になって、なんかしらんけど1−0で負ける

みたいな感じにならないかなー。

>>90
一番は日本パラグアイだろ二番目位だなブラジルポルトガルは
ブラジルポルトガルは９０分で終わったが日本パラグアイは１２０分だからな
まぁ日本はまずは内容より結果だからな

他の国にどうみられるか気にするのはやっぱ日本人だなｗ

プロレスみたいなサッカーが良いのか？

最近定期的に
1−0でせこく勝つより
3−4で真っ向から打ち合って負ける方がいい！

とかぬかすやつがいるよなｗ

そういうのはクラブで頼むわ

日本代表は結局スペインよろしくパスサッカーのすすめで落ち着くのか

A型　ロナウジーニョ　ペレ　フィーゴ　デルピエロ
B型　クリスティアーノロナウド
O型　ベッカム　マラドーナ　ロナウド　メッシ　カーン　ドゥンガ
AB型　ジダン　

岡田監督に講演依頼殺到　講演料300万越え
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278917708/1-100

面白いサッカーとか言ってる低脳がまだいるのかｗ

今大会を通して日本代表の純粋な活躍を求める輩と
第三者的な視点で面白いサッカーをすることが前提でその上で勝たなければまったく評価しない馬鹿ライターがはっきりしたね

>>25
それは俺も思った。
ただ、キーパーが凄い。
オランダのキーパーも良かったけど。

スペインって引いて守るとか皆無だな。
全試合攻めまくった。

あのチビでもやれるんだからやれなくはないだろ。 日本もまずトラップからはじめろ

日本が勝つことが前提だが
別にどんなサッカーを望もうが個人の自由だろ
それを言って金貰ってる訳じゃあるまいし
人それぞれでいいと思うけどな
日本に負けろと思っているような奴以外

フィジカルが違うんじゃうんこ野郎

カシージャスサン
http://www.youtube.com/watch?v=o9WOtUL90xM&feature=player_embedded

お前らはサッカー素人ｗ

デヨング改めて見たけどすげえ蹴りｗ

ぶっちゃけ１発レッドが普通だったもんな。オランダは負けてた

空気嫁とかよく言ってる俺だが、今日の審判には言いたい


空気嫁ばいいってもんじゃねーぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>107
セクハラだセクハラ！訴えろ！

W杯通して分かったけど強豪連中が見苦しいほど審判の判定に粘着してたのには驚いた
日本は誤審もサッカーの一部と悟ってるほうなんだな

大久保の相手キーパーへの飛び蹴りとか見逃してもらったしなｗ

やっぱブラジルサッカーがおもろい
ブラジルなんであんなに浮き足だったかな。 自滅しちまったし。

>>115
Ｗ予選、コンフェデともに圧倒的な強さだったから
そういう経験が足りなかったのかもね。
実力は�ｂPだったと思う。

スペインはWC不遇の時代が続く中でも攻撃的パスサッカーを貫いてきたのかね？
だとしたら、ブレないってのは大事だよな

日本もさ、これで行くんだってゆう戦術決めて50年くらいやりゃ決勝まで
行ける日が来るかもね
まあマスゴミとそれに踊らされるファンが長い目で我慢できるとは思えんがｗ

ブラジルは守備のコンセプトが間違っていたし、
最先端のディフェンスを行う技術も無かった。
戦術が理解できなければ技術も身に付かないという典型。

スペインの、あのフリーになるランニングが凄すぎだろう。

マーカーも、マークしていても、いつの間にかフリーになっている
というか、パス出しのタイミングでフリーになる。
そのタイミングが絶妙。

えっと、サカマガだったかな？バルセロナのフリーランニングの方法という
研究ページあったな。
それを忠実にしている感じ。

パスワークの絶妙さは、フリーになるタイミング（マーカー外しの妙）に尽きる。
日本みたいに、相手のマーカーを引きずってパス出せないパス回しとは違う
相手マーカーの視界の外を絶妙に動気回る。

正直、ジーコ以来、ブラジルの監督が信用できん。

まず、徹底すべきプレーは

「どうやったら、トラップして前を向けるか」

パスサッカーの美しさなんていらん。
前を向けるか向けないか、これで決まる。

トラップ出来ないと意味がない。
ワンタッチ？アホかと。そんなサッカーいらん

スペインは前線により多くの人数をかける事で、
それがパスの選択肢を増やす要因になってると同時に、
パスを奪われた後に前線での数的優位を生かして
相手の攻撃の芽を即座に摘むディフェンスの重要な要因になっている。
その為に守備のチーム戦術と個人のスキルを進化させてこのワールドカップに望んでいた。
個人のスキルと言っても、ボール扱いではなくポジショニングの部分。
これはあくまでも脳の問題。
日本人選手も早く前線からの守備が機能する戦術のコンセプトを理解して欲しい。
戦術が理解できれば、それに対応するスキルを持った選手は必ず生まれてくる。
戦術が理解できなければ、いくら上手い選手でも、勝つためのスキルを身に付けた選手にはなれない。
そういう事を速く理解して、頭の勝負に先ず勝つ事を考えて欲しい。

でもそれは個の能力が保証されてこそだよね．．．

日本だとあと何年かけたらそこまでたどりつけるのか疑問がのこる

>>81
決勝トーナメントに限ってって意味っぽいけどね。
まぁ唯一ゴールの無い試合だったし妥当な評価だと思うけど。

個人の能力＝戦術の合理性×戦術の理解度×戦術の達成度
である。
先ず合理的な戦術を導入し、高いレベルで理解する事から始まるんだよ。
間違った戦術をいかに高いレベルで習熟しようとも、
勝つために必要な個人の能力にはならない。
この部分を理解しないとダメだ。
何の技術に習熟すべきか、4年8年とやって間違いが無ければ、
個人の能力があると言える選手は十分に育っているだろう。

>>112
だから無知は落ち着け

あのレポーターはガチでカシージャスの女
とっても有名

オランダ、ドイツの選手とスペイン（のバルサ）選手との違い

至近距離から足元に速くて強いパス（シュート性）が来たとき
トラップ一発でピタリ足元に収められるか、ｏｒ
足元からはじいてしまい（半径1M前後）数歩動いてさらにもう2,3トラップ（もちろんその間相手に詰められる）しなければ収まらないのか

（フリーや、プレスや当りがぬるい状況だと、差が出難いが）
この僅かな技術の差が、プレス掛けられた状況や、ブロック作られてる地域では
パスが繋がるか、ぐたぐたになりボールロストするか、はっきり分れ目になる

見てると、スペインの選手と、ドイツ、オランダの選手でこの点がかなり（はっきり）違う

日本サッカーが上達したいなら、ビックネームを監督に呼ぶのもいいが
それよりスペインつかバルサの下部組織のコーチを呼んで基本を叩き込むほうがためになる

バルサの下部組織のコーチなんか弱小日本にこねえから

来てくれたとしても練習時と試合時の差に愕然とするだろうな
これは教えられるものじゃないと匙を投げることだろう

トラップも勿論、回りが見えてないとダメだわな
トラップで一手
状況判断で一手
強豪と比べたら二手遅れている

オランダ辺りでも守備のコンセプトは古いんだよ。
戦術が古い為に前線に人数をかければそれが守備に対するリスクになってしまう。
前線〜中盤に人数をかけた事が、そのまま守備の優位性につながる
守備のシステムに早く気がついて、それに選手を習熟させるべき。
後ろでも守れるし、前でも守れる。
4年後はこれが守備が機能したチームと言われる様になる。

>>127
それどころかビエルサにマジでフラれたくさいから
西野とかオリベイラ最有力

もうそんな次元の話じゃないな
アジアレベルの話になっちまった

935 名前：シリアナTokyo ◆o8fK7QBwOM [sage] 投稿日：2010/07/12(月) 22:48:33.29 ID:Em2XhZ4O [2/2]
普通に考えて

本田
岡崎
玉田
阿部
遠藤

この辺だろ
足元下手な奴にけらせるなよ〜

>>113
外人はやたらと騒いでるようだがイエモッツとか岡田ジャスティスに比べれば
今回のワールドカップの審判なんてまだ普通だと思うよ。

そういう意味ではまだ日本人は耐性ついてるよなｗ

西村も国際試合だと安定してるな。ＳＲの中ではかなりいいほうだけど。
ポルトガル対ブラジル辺りの組み合わせを捌く家本が見たかったぜｗｗｗ

バックパスにブーイングしないサポだと
今後も亀サッカーやるだろうな

つまらんサッカーでも勝てばそれでいいよ
世界から賞賛される必要なんてない

セスクとトーレスが控えってやっぱり層も厚いし、スペインの選手は判断が速い。

しかし、勝てたよなぁ
まともに点取られたのスナイダーに決められたのだけだもんな。ちきしょー駒野〜

まだ悔しがってたのか。
試合前は3連敗するなど本田のワントップは通用しないなどボロクソ
いってたくせに。

勝てるかどうかは知らんが
スペインとやってる日本代表は見たかったな
多分攻撃的に戦ってたと思うからな
プレスも全部かわされてボロボロに負けてた可能性大だけども
世界トップのパスワークを体感できるチャンスだった

カシージャスって神の足だねｗ

フェウルで潰すならゴールキーパーだ
カシージャスの足の甲を踏んづけて退場させてしまえばいい

>>140
あの精神力が凄いよ。
ゴールマウスに入らない切れるボールの見極めとか、
クロスボールが通り過ぎても敵が居ないと見切ってスルーするとか。
あの状況で120分間弱、落ち着いていた。

で、ゴールが入ってほぼ勝ちが確実になってから涙がこぼれると。

今回の大会のあのボールは、キャッチが難しいと言われているのに、
決勝でのプレーではないけど、強いボールをはじかずにキャッチしたり。
次のプレーをよく考えて冷静にプレーしている。

>>141
それでもバルデスとレイナが控えてるけどねｗ
スペインの勝因は層の厚さ。

>>142
その状況を見てたスナイデルが間髪居れずにキックオフシュートだからな
今回のオランダのズルさ・マリーシアは最早アルゼンチン並
あのイニエスタがキレて見つかってたらレッドのラフプレーやったぐらいだし
イニがあんなにキレたの初めて見た

日本が進歩しても世界の進歩の方が早いな
みんなどこもかしこも足りないモノを埋めてる
オランダはズルさと守備を手に入れた

日本には足りないモノだらけ
世界の進歩に全くついて行けてない
南ア勢に追いつくのすらいつになる事やら・・・・カメに勝ったから追い抜いたとぬかすバカが居るが
内紛でAソングとカメニ不在のカメに勝ったところで・・・脳と心臓が欠けた相手に勝ったって・・・

>>144
ネガキャンしすぎだぞ池沼

>>145
お花畑は黙って喜んでろよ
感動に涙してろよｗ

敗北国は早くブラジル大会に移行出来る
もう始まってる
中国なんか新監督据えて2軍連れて東アジア来てただろ
もうとっくに次は始まってるんだよ　
白痴お花畑ちゃんわかった？

>>146
レスしてくんなよゴミｗ

今回のオランダは見てて胸糞悪くなるのが日本人の感性ってもんだ
ただパラグアイ戦のイカレ審判にももっと抗議したほうがいいとは思った

懐かしいな「お花畑」ｗ　10年くらい前に２ｃｈでも使われてたっけ

オランダはまた美しいサッカーに戻るのかねえ
あの監督に続投はしてもらいたくないな

>>149
ドイツの本大会の時、大量に居たじゃん　脳内お花畑がさ
いつも居るはずのないちょーちょを追いかけてただろｗ

最終的に日本は本大会は3勝でGL突破する事に世論は固まってたし
一億総お花畑だった

>>144
金子は黙ってろ

オランダに美しいというイメージをもったことはないけどな
えげつない攻め、相手をとことんまで叩き潰してやるというイメージ

>>150
攻撃になった時に、ワイドに展開し、攻めようとしていたのは、
さすがオランダと思いましたけど。

ワイドに攻めようとするからか、相手ボールになった瞬間は、
選手の間隔が開き目で、守備にもスペースが出来てしまい、
やばいと思ったときのファールは多かったかもしれませんが。

>>144
ただ、今大会を通して、個人能力不足というのが脚光を浴びたのだけは収穫。
「日本人だから」足腰が弱い、体が弱い、ドリブルで抜けない、キック力が弱い等、
それら全てから逃げるために選んだのがスペインの真似事だった。
しかし、何を血迷ったかスペインのサッカーの強みを「パスサッカー」と勘違してしまった。
華麗なパス回しだけに目を奪われ、何をやっているのかという本質部分を研究せず、
その実現のために特定の個人能力の高さが必要って部分にも気付けなかった。
あんな神風万歳アタックで玉砕してたら、
また戦術論だけを議論する貧弱な日本サッカーが続くことになるところだったよｗ。

「どうして打たない？イニエスタ」

今回のＷ杯の名言だなｗ

正直にいって、中国が強くなってアジアのレベルを日本と共に上げてもらいたい
韓国はもう限界がきているから可哀相だが今後WC行けるといいね
恐らく中東勢にもやられるだろう

Ｗ杯では強いものが勝つのではなく、勝ったチームが強い（八百長除き）
日本人は次回のワールドカップまで胸を張れる。それがフットボール。

文句付けてる奴って、どうせ日本人じゃないんだろｗ

中国は強くならないだろ
何年も前から中国が力入れたらって言う奴はいるし

中国はやるなら国家主導でやるから
何とも言えないな。今すぐは強くはならんだろうけど
8年後は分からんね。

中国人は基本仕事は嫌い。
サッカーでも同じで走り回れない。
楽して勝つことが大事な国民性。

>>159
まあ、しかし最近、南朝鮮に完勝したりしてるからな。徐々にレベルは
上がってきてるんじゃないかな。

アジアはやっぱり１枠にしたほうがヒートアップして面白い
朝鮮は同じ国のくせにダブル出場とかないわ

>>156
北澤の止めたけどー デンマーク戦トマソンのＰＫを止めた川島 しかし、つめられる。

>>163
勝てる前提で言ってるだろ？
負けて４年後、８年後、１２年後同じ事言ってみろ。

>>162
東ア選手権では日本がボコられた南鮮にも勝ってるし
テストマッチとは言えフランスにも勝ってる罠
おそらく八百長大粛清が効いてるんじゃないかとｗ

>>163
そんな事したら日本は出れないぞ

オージーは主力攻撃陣ほとんど30代じゃなかった？
イラン、サウジは最近ガチ試合やってないからわからんが

>>163
まあ、韓国の壁が厚いというより、ＦＩＦＡ副会長の
チョン・モンジュンの壁が厚い。

最低でもアジアは３枠は必要だと思う。

>>167
オージーの主力は、78〜79年生まれが多い
06年W杯の健闘で強いイメージが残ってるけど、今後は低迷すると思う

【サッカー】オシム「日本人が得意とするパクリがサッカーでは通用しない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278923054/

豪州は何気にスポーツ大国だからな〜
人口当たりのメダル獲得数は半端じゃ無い
若い世代がどうなのかは知らんが底力はあるだろう

>>170
つうかサッカーにしろ文明にしろ技術にしろ他所もパクりで成り立ってるんだがな〜
パクリ、パクられが常識

パクリというか、
強い国の共通点をパクれば、それが強みとなる。

全部一からやるのは非効率だ。

>>169
何となくそう思ってた

キューウェル、ケーヒル、ブレシアーノとかがピークの年齢で
ヴィドゥカやアロイージみたいなベテランがいた前回が
日本で言うとこの黄金世代みたいな感じで今回はその遺産でなんとかって感じ

2ndキーパーのやつも微妙だし

まずは、１ｖｓ１でボールを取られない事
ドリブルできること。

コレじゃないと、ラインが上げられない
パスサッカーではラインが上げられない。
パスは常にパスカットのリスクを負う。

じゃ、ドリブルだって取られるリスクあるじゃん
と思うけど、取られても追いかけられる。
パスは追いかけられない。ノーマークになりえる。

それに、今回、堅守になる前まで（弱い時）は
味方が動きすぎてパスにならなかった。

動きすぎでだ！

トラップする、顔を上げる、よし、味方があそこにいる
パスを出すためにボールに目をやる

この時点でもう、味方は別の位置に動いていた。
で、パスミスになっている。

こんなガキみたいなサッカーして、何が日本代表だ。

そしてお前は何様だ

ニート様だろ

恥ずかしい雑誌
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4575479853/375-6584240-3839460?SubscriptionId=0G91FPYVW6ZGWBH4Y9G2

とにかく個々のレベルアップが必要だな〜
技術的にも精神的にもフィジカル面でも
その上で戦術や組織や連携をクラブレベルにまで仕上げられたらマジでベスト8狙えるかも
組み合わせ次第だけど

>>179
最低でも20年はかかるな
そしてその間にも他国もレベルアップするので、
やはり結果出しながらとなる難しい課題に

あのドイツも90年代からそれを行い、最近、ようやく若い世代が結果出して実を結んだ

>>175
トルシエジャパンとえらい差がついたもんだな
考えてから走れなんて洗脳うけてるうちにｗ

http://uk.eurosport.yahoo.com/12072010/58/world-cup-2010-best-xi-fantastic-forlan.html
ユーロスポーツのベストイレブンに本田と中澤が選ばれちゃったぞｗ
ラウンドとかじゃなくて全試合通じてのマジのベストイレブン
すげぇｗ

中澤は本番になって輝いたよなー次は厳しいかもしれんが記憶に残る活躍だった

>>175
オランダ戦の玉ちゃんもそれだな

４年後は谷口と細貝が入ると思う

>>170見ました。感謝。

コピーと言う言葉で思い浮かぶのは日本人選手なら遠藤かな。
小野の部分コピー+小笠原の部分コピー+シャビ・ピルロの部分コピー。
コピーづくしで本物には到底及ばないけれど、ここまで来られたら立派。
遠藤は頭が良いけど運動能力が足りない。頭は小野より、小笠原より
多分シャビよりピルロよりいいんでまいか。ピッチ上のことでなく
社会的・政治的・経済的なことまで含めた総合的な状況判断から
対応策まで息の長い対処に頭を使い続け磨いてきたところは秀逸だ。
もっとも、その秀逸さのおかげでいい選手が死にチームも冴えず、
ニッポン代表は２００６年、２０１０年と最大のチャンスを逸した。

イニエスタのコピーは思い浮かばない。だれ？
実力のわりに控えめでひたすら献身的という点では何人かいたが・・
センス抜群、テク突出のアタッカー。あのコピーはものまねレベルでは
とてもおいつけまい。彼のコピーとなれるなら天賦の才ありということだ。
ただし・・どこまでいっても今までのイニエスタはアタッカー。
潤滑油にはなれても中軸となる組み立て役としては限界のあるタイプだ。
そして中軸となる組み立て役も誰かのコピーでは届かないし
コピーが可能なら、コピーした選手はそれ以上の才能があるということだ。

イニエスタのコピーなんぞ日本にはいない
あれこそ今のサッカー選手の頂点だろ、実は
潤滑油といいつつも、危険な所がわかって入り込めるのはイニエスタだからで
最後のフィニッシュのアイディアはスペインはイニエスタに頼りきりだった
組み立てが出来ないなんてのは有り得ないな
そっちはシャビがいるからより難しい仕事をしてるだけだ

日本でああいう特異性を持った選手は後にも先にも小野だけだ
少なくとも現時点ではそうだ
あんな選手がまた出てくるかどうかも疑わしいくらい

>>186
頭は良くて他人のコピーと世渡りは上手だけど立ち回りがうますぎて
却ってチーム（社会）の成長阻害要因になるって・・・まるで官僚だな。

>>188
書いてて思いついたよ。

遠藤のサッカーは究極のリスク回避サッカーでそのリスクから一番遠い場所にいるのが遠藤。
遠藤は常にリスクを周りに押し付けてるいわゆる「官僚サッカー」

ユーロスポーツW杯ベスト11
http://uk.eurosport.yahoo.com/12072010/58/world-cup-2010-best-xi-fantastic-forlan.html
GK:ベナリオ（スイス）
RB:ラーム（ドイツ）
CB:中澤（日本）　メンサー（ガーナ）
LB:ベルハジ（アルジェリア）
RW:ドス・サントス（メキシコ）
CM:シュバインシュタイガー（ドイツ）　スナイデル（オランダ）　
LW:ビジャ（スペイン）
FW:フォルラン（ウルグアイ）本田（日本）

サブメンバー
GK:キングソン(ガーナ）
DF:リード（NZ) グリヒティング（スイス）ネルソン（NZ）長友（日本）
MF:パクチソン（韓国）ボアテング（ガーナ）イニエスタ（スペイン）
FW:メッシ（アルゼンチン）ミュラー（ドイツ）ギャン（ガーナ）ロビーニョ（ブラジル）

イニエスタは今大会持ちすぎで
リズム単調になってた
決勝戦もイニエスタが持ちすぎでリズム失ってたが
セスクINでPエリアまで上がってくる枚数が一枚増えて
攻撃のバリエーションが増えた

＞イニエスタのコピーは思い浮かばない。だれ？
コピーじゃないけれど９９ｗｙ時の本山のボールさばきとキレはイニエスタと同等だったよ。
ナイジェリアのボコボコピッチでもボールコントロールがブレるどころかピッチでの変化をも
見方につけて黒人相手に突破しまくった。

この動画を見てナイジェリアも入っているがＪのゲームだからといって今これと同じプレーできる奴が
思い浮かばない。レベルが低い時代だからというのはなしな、０９の映像も含まれてるから。

http://www.youtube.com/watch?v=ctq5BSt8xlk&feature=related

>>189
上手いなｗ

>>190
スペイン二人　オランダ一人　ブラジル一人　アルゼンチン一人


日本三人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またか
幾ら払ってその記事書いて貰ったんだろうなｗ

>>189
｢保身｣サッカーだな。

遠藤の頭の良さについてだが。おでが思うに
遠藤は人の本音の欲求をつかむのがうまい。

特にその不満をさぐり、そこにすり寄ったり
あしらったりするのに長けている。そして、
その意のままになり、のってしまう人たちが
いる現状にこそ日本の問題点があると思っていい。

価値観や社会観については、今の平均的な官僚の
意識に似ているところがあるかもしれない。
官僚システムが綻びを見せ始めたこの３０年の
状況に照らせば、遠藤は官僚に似ているといえ
なくもない。また最近の「頭が良い」の定義に
おける風潮も遠藤の頭の良さに通づるものがあって・
・遠藤がこの３０年の日本の産物ということも出来るだろう。

だが遠藤の頭の良さの活かし所は、価値観からいっても、
人の弱点をつくところが目立つところから言っても、
今の変わり果てた官僚のイメージには似てるが、
本来の日本の官僚システムや官僚の良さとは遠いところにある・・
とおでは思う。日本の良かった点を潰そう・歪曲して伝えようと
言う意図が、どこかに感じられる今のニッポン。もう誰にも止められない。

>>196
＞「頭が良い」
まあ、正しくは「要領がいい」なんだがそれを絶対的価値観の
頭がイイということにされてもな。

マスコミの作ったイメージにどっぷりだなｗ

次の監督には最初は若手で固めてほしいな

CSKA本田は、チャンピオンズリーグ出場しても、
リーグ戦と移動で疲れた相手に数試合しか経験できないけど、
長友はセリエＡで、ビッグクラブ相手にリーグ戦カップ戦でガチンコ何十試合もできる
サッカー選手はトップリーグに所属して初めて認められるというのは、これが理由だ

何が言いたいかと言うと、、、、、、、、Jリーガーはもっと海外移籍しろ
FC東京にいてもトップレベルの試合なんて１試合も経験できないんだ
一年中、雑魚相手の試合だけ

リーグ戦なんて雑魚相手に本気にならないでしょ
トップリーグでも雑魚チームなら大して意味がない。

ID:3WxnwkI70が段々と「在日」という正体を現す変化、
ちょっと面白いw

>>187>>192

>>186でも書いたんだが、イニエスタの適性もキャリアもアタッカー
というのが、今までのイニエスタの印象だ。

組み立てが出来ると言うのと、どこまで出来るか、あるいは
どのような組立のひきだしを揃えられるかというはなしは異なる。
そして、それは相手が強く試合が厳しくなるほどに出て来るものだ。

試合の状況と組み立てのパターンをどれだけ突っ込んで見ているか・
ということが、選手の中軸としての役割における適性を見るには
欠かせないように思う。現時点でイニエスタは優れたアタッカー。
シャビも組み立ての引き出し幅に限界を抱えた組み立て役。
あがりすぎないことが必要な中軸だ。その分前目の組み立ては
あなたまかせで済む部分の多い布陣が必要だ。

あなたまかせの組み立てには２通りある。ひとつは即興型。特に
仕掛けをもうけたりせず、その場その場で即興のスポットでの
組み立てでいく。その繰り返しで攻める。これは撹乱役も
つとまるアタッカーイニエスタがいて、一瞬のスピードに
見るべきものがある調子のいいビジャやペドロがいればいける。
だが相手が強く、なればメッシやデコが入ってこないと厳しくなる。
そしてこの場合ひとりひとりがスポットの組み立ての起点として
先を感じる・読むという機能を高めていくことになる。

このメッシやデコが入ってくるというあたりが、前目にもうひとり
組み立て役となれる中軸がもう一人必要と言う前章となっている・
というのがおでの見方だ。そして前にもうひとりふたりの中軸とも
なれる組み立て役がいるのが、あなたまかせの中軸・たとえばシャビ
を置く場合にひつようとなってくるもうひとつの布陣タイプだ。

そしてそのようなタイプの組み立て役として、おでが行けると見て
いるのが、シウバ・デコ・モドリッチ・もとやま・エジルなどだ。

たしかに控えめさ、献身性、技のきれ・センス・体格など、本山の
いい時はイニエスタに通づる部分がある。だがテクニシャンと言う
点でもアタックに徹している点でも、センスでも、経験でもイニエ
スタともとやまの適性・優れている部分は異なるし、同じチームに
あっても役割はかぶるまいとおでは思う。プレーのストーリー性や
咄嗟変化への対応の連続性、体捌きの連続性、そのスピードの連続
性、加速の自在度などは、前目の早い展開の中でなお組み立て役を
継続していける本山の適性を表している。また広域でさまざまな
役割をこなす能力も中軸としての本山の強さだ。特に潰しなどの
プレス守備の多彩さや汗っかきの自在度、ダッシュ力をいかしての
意図ある組み立てへの貢献において０７年の本山は秀逸。ネドベド
の発展系、一部オランダのかっての名ボランチの発展系みたいだった。
ま・見てない人が多いだろうけど、本山ファンはよく知っているはずだ。
もとやまは世界基準のフットボーラー。活かさなかったのはニッポン。

そんな選手ならヨーロッパからオファーが殺到してるんでしょうなぁ

>>203
まとめると

長文だから読まないで、俺バカだから

こんな糞長い文、2chで初めて見た
最初の2行でスルーしたけどw

遠藤の後継者は山田直輝でおｋだな

あさんよ。
ヨーロッパのだれがいつ本山を見ると言うんだ。

代表での本山の使われ方、鹿島での使われ方を
見る限り、ヨーロッパのスカウトの目に触れぬ
だろうと思うのが自然だ。

代表に呼ばれた時の鹿島の対応、協会の対応、
鹿島での使い方、本山が輝いた試合の事後の報道
レポートの実際・・すべてが本山を世界の検討の
場にはのらないよう工夫してるのかと思うほど。

ま・なりゆきではあると思うが不自然なことが
多かった。本山だけじゃあない。日本の才能は
潰され・消されまくってきたのがこの３０年。
たまに日本人で選ばれるのはいつでも潰せるだ
けの弱点を持つ点取り虫ばかり。そのわりには
がんばってきたが、その場合も認めているのは
むしろ海外。にほんでの不自然な過大な評価は
いずれ潰すための布石とも見える。

過大な評価も、過小な評価も、日本にとっては
芳しくない。しかし多くの日本人が頭を使わな
い、みずから肌で感じない。簡単に大くくりで
いえすのーしか考えない愚民と化した今。そな
いなめちゃめちゃなことでニッポンは操作され
まくって・・崩壊の一途をたどっている。護送
船団といわれて自ら船団を解き始めたあとに、
いくつもの先進国がいくつもの発展系護送船団
を組み始めた。そういうなかで航空も電機も
郵政もこわし売り渡し続けるニッポン。
サッカーの不自然さなんか可愛いものだ。ただ
サッカーにいまの日本の不甲斐なさや大戦の
無念を見るから・・不快になるんだ。

シャビ　みてると
プレイ　斧とかぶる

な・・・なげえ・・・

あと　茸　アンジョンファ　かぶるね
すぐ　ひとのせいにする　　
差別うけた云々
中田はうけてないのかい？　
朴は・・・？

サッカーは差別のるつぼだ。

それでも希少な才能は大切にする。
国のあるところでは。

ニッポンはどこかの植民地だから
差別のありようも、希少な才能の扱い方も
国があるところとは、一風変わっている。

>>209
小野の才能否定したのは日本サッカーにとって
すごい大きなマイナスだった
代わりに入ってきたのが山岸とかだったのもw

>>212
何が言いたいのか良くわからんｗｗｗ

うわ、久しぶりに来たらいいころ復活してる･･･
厚顔無恥にもまた書き込みするなら3行に纏める努力をしな。
そこまで言いたいことがあるなら2chじゃなく友人とサッカー話でもすればいいじゃねえか。

>>215
この長文オナニストは以前からのスレ住人だったのかｗ

どこかの植民地なのか、
それとも国内部族間の内紛中なのか、
その組み合わせなのか。

そのいずれかなのだろうが、その結果がサッカーでも
一風変わった不自然な差別を生みまくっているんだろう。

才能あるものは、人のせいにせず、ニッポンを出て世界をめざせ。
もちろんどこに行ったってなんらかの差別はある。
だが才能を感じさせれば、逆に狙って潰されることのない国もある。
そこでは愚民と化しても日本の崩壊に手を貸すいじましさも避けられる。
少なくとも平和ボケの甘ったれの愚民に陥ることはない。
才能なかったとしても、飛び出してすぐ死んじゃわなければ、
なんとかなるよ。直ぐに死んじゃうならニッポンで奴隷やろう。

本山なんて大したことない。

Ｗ杯に一度も出場こともなければ
海外のクラブからオファーもない。
MVPにもベストイレブンにもオールスターにも選ばれことがない。

そんなドコにでもいるプレーヤー　それが鹿島の１０番本山

>>182
本田はともかく中沢は勘違いだなｗ

そいで、高校で３冠達成。
ワールドユースで準優勝のキーマン。

鹿島で３連覇達成の１０番。
先発出場するとチームの勝率がぐんとあがる選手。
有効プレー比率もその成功率も高く、
ボールに絡めばＶＡ到達率が高くなる選手。
代表でもトップ下で出て輝いた試合は多かったものだ。
こういう選手で３連覇チームの１０番を背負って１０年。

そいでＷ杯本戦出場１度も無し、ＭＶＰにもベスト１１にも
オールスターにも１度たりとも選ばれなかった選手。

ほかにいるかな。変った選手だよね。

試合中継の解説中には、金田さんもラモスさんもリトバルスキーでも
山本さんでもアンチ本山の長谷川さんでも、ほとんどのかっての
解説者が、それぞれ思わず興奮してもとやまを賞賛したものだが、
翌日の報道にも、その後の試合評や選手評でも本山のもの字もなかった。
それが本山。やっぱ、そういう選手は珍しい方なんじゃねえの。

>>122
と言うよりな、インテル戦で懲りてむしろ中盤の守備重視したんだろ。
その為にバルセロナのメンバー重視した。即席代表チームに対するパッチだよ。

攻撃の決定力はリーガでは外国人南米選手に依存していたから怪我のトーレスに任せるしかなかった。
ビジャはむしろサプライズなんだろ。

実は代表チームは寄せ集めだから守備重視といっても限界がある。
組織的守備は寄せ集めでは実は無理だ。
その虎の巻が所属チーム丸抱えだろｗ
そしてそれは所属チームの欠点もそのまま継承する。

だからパスは回せても決定力が致命的にない。

大久保（笑）より本山だわ

99のワールドユースは凄かったってことだな

外国人選手の今大会を象徴するボランチは誰？と言われても出て来んな
むしろ、遠藤とか言いたくなる

中澤にもオファー来てるんだろうな。Ｗ杯だけ見れば確かにいいＤＦだった。だがしかし俺達は知っている。
それが蝋燭が燃え尽きる前の、一瞬のゆらめきだったことを。中澤はあの舞台で最後に信じられないくらいの
パフォーマンスを見せてくれた。俺は一生忘れないよ。

日本代表ＭＦ統一スレの小野信者の狂乱ぶりはどうにかならんかなあ。
ひたすら、遠藤を罵倒するコピペを繰り返してスレの１/４以上を消化する。
Ｗ杯前は、俊輔罵倒もそこそこあったけど、今は９０％を遠藤攻撃に振り向けている。

でも、小野がオシムにも岡田にも選ばれないのは、小野自身の問題であって、
遠藤や俊輔のせいじゃない。
だって代表のＭＦは二人ではないのだから。
阿部、長谷部、憲剛、稲本、松井、本田と、ＭＦは他にもたくさん選ばれた。
俊輔中心のシステムの選手選考だったとは言え、俊輔や遠藤とポジションが
被る選手たちが選ばれている。
そして、俊輔中心のシステムじゃなくなっても、遠藤や阿部は機能した。

でも、小野は選ばれなかった。
サブにも、そして予備メンバーにさえも・・・
レギュラーだった遠藤たちを呪詛する前に、「その他大勢」のメンバーにさえも
選ばれなかったことを考えるべきじゃないか？
オシムと岡田とサッカー協会の選手起用がアホだったのなら、なおさら罵倒すべき
相手は遠藤じゃないだろう。

小野は、もう年齢的に活躍できる時間は限られている。
小野信者は、誰かをおとしめるんじゃなくて、率直に小野の良さを語ることで 
前向きに残り時間を過ごしてほしい。
常に誰かと比較し、しかも相手を罵倒しなきゃ小野の良さを語れないようでは哀しい。
とにかく、スレを無駄に消費するのだけはやめてください。

>>220
そう言う選手が入るって言うのは残念な事だけど仕方なかったと思う
なぜ、そう言う選手が出たのか？と言うとＪクラブと代表のサッカーのスタイルに
関係すると思う、代表は代表でスタイルを持ち、クラブはクラブでスタイル
を持ってた、だから噛み合う訳がなくクラブの評価＝代表へとはならなかった
でも今は岡ちゃんが１歩前進させたから何とかなるかもしれない
そして実現するには各クラブの協力が必要でクラブの独自のスタイル＋代表の
引きこもりサッカーを試合の状況に合わせて使いコナシテもらえればと思う
もし、また各Ｊクラブが代表を無視して独自のスタイルしか、やらなかったら、きっと
また同じ失敗をするだろうね、今は凄い大切な所で協会の腕の見せ所だと思う

セリエAが外国人枠1人になるみたいだけど
長友は大丈夫なの？

しかし、ドイツDFの一対一に対する強さは相変わらずであった

シュバインシュタイガーとシャビだろう
すぐ出てくるよ

アンカーわすれた>>224

俺も印象的なのはシュバインシュタイガーかな。

インテル（笑）
アイスランドの噴火のラッキーで勝てただけのチームが強いと勘違いした事が、
むしろ強豪国の戦術を見誤らせてしまったな。
その恩恵を受けたのが、バルサの哲学を曲げる事無く戦ったスペインだった。
スペインには引けば勝てると思わせてしまった事に、
スペインが中盤を制する大きな原因を与えてしまった。
脳の思考で勝てなければ、ピッチの上で勝つ事は無い
という教訓を学べるか学べないかだよ。

ベストイレブンって公式で発表されないのかな

>>224
メロ、ブスケツ

カメルーンだけ？３連敗って・・・・・・・・
ホンジュラスでさえ勝ち点とってたのに

エトオよ、ＮＨＫドキュメントでは見直したのにｗ

俊輔とかぶる選手は役割的には松井・本田・ケンゴ。
しかしプレースタイルも得手も俊輔とはことなる。
ただ、松井・本田は異なるながらも俊輔的な機能も
披露した。ケンゴは前目での経験・資質が薄すぎる。

遠藤の役割にかぶる選手はいない。組み立て役とか
中軸になりうる選手は遠藤だけ。部分的にケンゴ、
阿部、俊輔も出来る部分があるだろうというぐらい。
実際パラグアイ戦後半では、遠藤の位置にケンゴを
と思えたシーンが多発した。ただケンゴの組み立て
の引き出しも経験も少なすぎる。はまる状況は限ら
れているだろう。

小野は遠藤の役割も俊輔の役割も期待できるが、
おでの印象では遠藤の役割を遠藤以上に果たせても
いいように感じる。特に広域に動いて組み立て、ゲ
ームメイクまでこなすプレーに早くから才能を見せ、
遠藤のお手本になった印象がある。遠藤にない創造
性に富んだアイディアとキャプテンシーも魅力だ。
前目でも遠藤にないダイレクトなボール捌きの巧さ
で遠藤よりは活躍できるだろう。ただし小野自身が
適性を超えてトップ下で司令塔でストライカーの役
に執着する動きが目立つようになった。おれがおれ
がが強くなり、他者の力を引き出すより己の輝きが
先になってきた。かってより力強くなったが動きが
鈍重になったしスタミナも劣化した。それらの点で、
今の代表では小野を使いづらいだろうとは思う。
（清水で変ったと言うが・・他の選手との相性にも
疑問符がつくし・・２０１４までにどう変われるかだ）

１対１の守備もいけるボランチとしては遠藤より
小笠原。強さとキャプテンシーで上回る。前目での
組み立てもアタックもいけ、汗っかきも守備の繕い
もやれると言う点では遠藤より本山。咄嗟の変化へ
の対応力の連続性、ダッシュ力・特にスピードが
遠藤にはなさすぎる。強い相手での前目に必要な
スピードと創造性の欠如はパラグアイ戦での遠藤の
不甲斐なさとなって現れた。優勢の試合ではいいが、
劣勢を優勢に変えるのも、詰めが甘い試合で要所を
自ら締めるのも遠藤は不得手なタイプだろう。

パラグアイ戦なら遠藤の位置に本山。大久保のポジ
の選手をアタッカーやストライカーとして、もっと
本格的に活かそうと言うならＤＦ布陣の変更までが
必要になる。遠藤の代わりに小笠原、長友の位置に
今野とかを置く。でトップ下本山。松井・本田は、
ともかく長谷部・大久保の起用は選択肢のひとつと
言うことになるだろう。また石川や前田やコオロキ
などの選択肢も出てきて、ニッポンの戦術幅は広がる。

長い。３行でまとめろ。

２２７ですが・・・間違った人にマジレスをして
しまったのでしょうか・・・
こりゃご迷惑をおかけしました

>>227　レスありがと。返レスおくれてごめん。

ここからは独り言だよ。
クラブでの評価＝代表での評価というのが本山の現実。
もとやまのクラブでの評価は、上から１０番目ぐらい。
それで背番号も１０番なんだよ。実績と関係なくそのぐらい。
だからベスト１１にもオールスターにも選ばれたことないんよ。

鹿島では本山が代表に呼ばれること自体ありがた迷惑。
ジーコなんか代表で本山をトップ下。鹿島じゃ後ろの方で
つなぎや汗っかきや守備の繕い役。ＯＨの役さえ時間限定。
厳しい試合になると、たまにセレーゾやオリベが組み立てや
攻撃の最終トライアングルに入るようにしたけど。そんだけ。
ま・代表はクラブの意向を無視して選手を起用しないって
のは正道だとは思うけど。それにしたって評価低いまま、
怪我しても手術延期させても、術後でぼろぼろになるまで
使ってもチーム内で１０番目の評価って珍しいよね。

鹿島でもっとも評価が高いのは最近は内田と岩政。
これも実際の実績は、あんま関係ないからおもろいね。
だから彼らは代表入りしたんだよ。小笠原はその次ぐらい。
おでは、鹿島じゃ小笠原・もとやまが１，２．んで曽我端・野沢・
コオロキがＪじゃ出色。新井場・伊野波・青木・最近じゃ大迫とか
遠藤もよくてＪのトップクラスにはいってもいいかな・・って印象。
逆に内田は資質はあるけど過大評価。岩政も空中戦以外は？？？

【サッカー】日本代表の次期監督選び週明けにも本格化！原博実技術委員長は、すでに複数の監督をリストアップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278981472/

ほとんどの解説者が、試合中継中に、興奮して
思わず本山を賞賛したのは事実だけど。

まったく本山を評価せず、同じ試合を見ているのか
と疑いたくなるぐらい｢本山」を酷評し続けた解説者が
いた。そういう解説者は少ないんだが確かにいた。

その解説者の名前は原博美といったな。たしか、監督やった時の
チームの成績はぼろぼろと言う印象の解説者だった。石川を
サイドで強引な突っ込みを繰り返させて壊したのも原博美だった。
結果は良くないが信念は曲げない・・っていう・ま・一途な人だった。

その原博美さんが技術委員長か。ふううん。本山の明日も
石川の明日も暗いわけだ。平山もきびしいだろうな。
小笠原は復帰できるかも。小笠原のトップ下で司令塔が
理想。ニッポン代表の要だって連呼してたっけ。
サイド攻撃と、ポストとしてのくさび役こそいいＦＷの
必須条件って言ってたような記憶もあるな。今もそうかな？

ふうん、技術委員長で次の監督選びか。だれかさんのいうとおり
って言って決めるのかな。熱血漢で青筋たててわめきながら
指揮とる姿は技術委員長とか参謀って雰囲気じゃなかったが。
人は実績やみかけじゃわからんものだな。原博美さんがんばれ、
いい監督選んで、自分たちの考えを押し付けずに生かしてチョ。

>>203
＞イニエスタの適性もキャリアもアタッカー
そのとおりだと思うよ。バルサでも攻撃のスピードアップの最初の一手にはかかわらないことが多いと思う。

逆に本山はボールを持たなくても鹿島の攻撃のスピードアップの源泉として働いている。
>>192　は選手特性の比較論ではなくむしろ技術的な側面だけと見てもらいたい。

本山は特性的にはむしろモドリッチに近いというのは同じ意見。
デコはキレとスピードに疑問符がつき、エジルはプレーの継続性という面で疑問符がつく。
シウバは苦労しそうだね。移籍先もマンＣだし、スペインの中軸には据えてもらえなさそうだ。

バルサｖｓレアルという構図からどちらにも属さない強みが使える日が来るかもしれんがね。

>>243
丁寧なレス有難うございます。感謝です。

>>196

遠藤の見方にぴったし同感。遠藤は小ズルさＮＯ１のＭＦだ。
試合の中でも、ピッチ外の人間関係でも要領よくズルをする。
不器用で一本気な小笠原と試合を見比べればきっちり性格がわかるね。
岡田や西野、そして協会がそれでも遠藤を重宝している現実、
後輩やチームを第一に汗かき役、憎まれ役をいとわない小笠原のような選手が
マスコミや協会、世間から正当な評価を受ける時代になってほしい。
昨日のＳＭＡＰ駒野の靭帯断裂の話、駒野はＪではさんざんなんだよな、
小笠原は同じ怪我を克服しても絶対美談にしたりしないけれど
乗り越えて獲得したＭＶＰやチーム優勝はもっと讃えられてもいいと思う。

腐ったミカンは正当な評価受けてるよ
だから代表に入れない

遠藤リバプールの話どうなったのかな？ガセか

>>245
でも性格悪くねｗ

>>248
どっちが性格が悪いか、一回ちゃんと試合を見てみろ。性格は試合に出るよ
小笠原キャプテンで鹿島がもめているか？遠藤はキャプテンしたことないんだよ

次のような妄想を、みなさんは、どう思いますか？
腐敗菌をもたらしたもしくは生成したのが遠藤。
腐敗菌に侵される条件は欲求不満かエゴによる利害。
腐敗菌にすぐに侵されたのが小野。小野は当時欲求不満の
塊だった。不満に腐敗菌がついて腐ったみかんになった。

腐敗菌のさらなる伝染媒介や病状の拡大を図ったのも遠藤。
中田浩二、福西は腐ったみかんになる得失を計算したうえで
腐敗菌に身を任せた。遠藤・浩二・福西は積極的に動き、
監督と監督の命じたヒデ・俊輔中心の体制への反乱や
邪魔ものの排除に動きだした。目的は自分生き残れて
やりやすいチームづくり。
遠藤・浩二・福西は頭がいいので、矢面にたつ選手というか
腐ったミカンの中心にいるかのような選手を手当てし、
自らが責任を負わないよう工夫を加えた。
その方法は一途で素で直、サッカーバカな小笠原を担ぐことだった。

小笠原はまんまとはまった。仲間と思っていた連中の
話を真に受け、腐ったみかん達に担がれてしまった。
話のに中心に小野もいたし、陽気な稲本も状況を理解せずに
巻き込まれてその中にいた。小笠原は思った。一理あるしみんなが
そう言うんじゃチームのために一肌脱ごうだ。

遠藤がエゴ菌を正論にすりかえた。アジア杯の勝利に貢献したものが
チームの主力であるべきだし、その意見を尊重すべし・だ。
これが最初はトップ下本山ボイコット、次に俊輔・ヒデの間を裂き、
ついにはヒデ排除となった。最後の最後でピッチ上で俊輔放置になったのは
当初、アジア杯優勝選手優先を主張した結果。あいつはいつでも
どうにでもなる・・という読みだろう。
結局、おでから見るとだが、腐ったみかんは小野。
ここらへん、ずばりと見抜いたジーコはさすが。
だどもジーコも考えた。小野も小笠原も協会の肝いり。
ジーコ自身も選手の自主性・主体性を尊重すると公言してきた。
ここは彼らを罰せずむしろ認めて、時間をかけて融和をはかろう。
反乱したものたちも言ったら言っただけの責任を果たすだろう。
こうしてドイツでチームが崩壊するまで病状は進行してしまった。
意図的にしろ結果的にしろ・本山が外れ藤田が外れ田中誠も身を退いた。
なにより問題なのはキャプテンも中軸も不在もしくは無視。
ヒデはチーム内の個人、俊輔は飾り、チームはばらばらだ。

なぜそうなるか。腐ったミカンの最大の特長は無責任であなたまかせ、
言うだけ言うけど責任からは遠ざかるのが常だからだ。
腐ったミカンととりまきは、キャプテンのヒデには逆らうが
その責任をとるでなくいいとこどりを目指す。もちろんキャプテンを
勤める者もいない。そういう状況は、試合での個々の動きをよく見りゃわかる。
ついでに言っておくが小笠原は腐ったミカンじゃない。担がれていただけ。
それが証拠に小笠原は出場すれば、ピッチ上よく役割に没頭した。
監督の定めたことに反乱もしてないし、ヒデにもリスペクトがあった。
クロアチア戦では役目を全うしていたとおでは見た。
むしろ、問題は中沢。食えない男だ。そして崩壊目前の大会前には
遠藤の姿は、彼らの中には無く、松井を押しのけて２列目要員として控え入り。

長文うぜええ
四コマ漫画にしてくれないか
読む気がせんわ

おれもドイツのときは俊輔と小野がガンだったと思うけど、
一度海外経験するまで小笠原のメンタルも酷いもんだったし被害者とは思わん
2006年まで控えでしかなかった遠藤がチームに悪い影響を与えてるなんて考えるのもおかしい

鹿島愛が過ぎるだけなら微笑ましいけど、他の選手を腐すようになると見苦しいぞ

遠藤の髪型がまた変わってて
顔も細かったし、堂本剛に似てった

ただしジーコは遠藤の本性を見抜けなかった。
むしろ遠藤は試合に出れんでも監督の事、チームの事を
一所懸命考えてくれる。おれの気持ちもわかってくれる・だった。

大会前には協会は惨敗も覚悟した。アメリカ戦までの強化試合の
ほとんどが芳しくなかった。チーム内の不和も見えていた。
ジーコも協会も次は遠藤に託そう・・ということになった。

反乱軍から姿を消した遠藤は、いつのまにかジーコと協会筋の
すぐ傍らにいたのだ。めでたしめでたし。トップ下遠藤の誕生だ。

ドイツはジーコが一番の癌。
マラドーナ以下。

せっかく呼んでくれた恩師の顔に泥を塗った腐ったミカンは良い性格だよね

チーム崩壊で得した者は、誰か。
真犯人を見つけるにはそのことで得したものをまず追うのがいい。

小野は損だらけ。騙されたのか気が狂ったというのがホントだろう。
小笠原もいいことはない。しかもピッチ上では筋の通った選手だった。

遠藤は生き残れたのが不思議。松井や本山を押しのけて２列目要員で
生き残り、次のトップ下としてジーコにまで「トップ下小笠原の
出来ることは全て出来る」といわせしめ、事実いきなり次の代表で主軸。
それもまずトップ下に入った。小笠原や小野や本山が代表から
遠ざけられた代わりに遠藤。良かったねえ。
福西はいまではＴＶ中継の常連の解説者、中田浩二もスイスで修業。
スイスで挫折しなきゃ・・いいとこ行ってただろう。それでも
損した小野も・得した浩二も復活しそうだな。もともと協会の肝いり。
小笠原もトップ下やるっていえば・・復帰できるかも。
でも稀に見る優れたボランチ資質の小笠原・ボランチで頑張って欲しい。

今大会で遠藤の限界も見えたし。そのほかに変化もあった。たとえば、
長谷部がキャプテンになったことなど代表のちーむづくりに変化があった。
従来に比べ、主張して通れば、それだけの責任を負わせる・これはいい。
実績をきちんと映像分析して、その内容をつかむなど選手評価の論拠も
整い始めた。ドイツでの不自然なチーム崩壊の経緯も、その後の
誤った理解も解き明かされ、次はいろいろと変って行くだろう。
中軸に守備のいけない組み立て役一人だけとか、パラグアイ戦での
打つ手なしに近い状況などはブラジル大会までには改善される・・と期待しる。

何で今頃06年の戦犯探しやってんだｗ
今回の結果を見れば戦犯は茸だったとハッキリしたじゃないかｗ
奴を外した大会では16強入りしてる

どうなることやら
・4年後代表を引っ張る(べき)
川島　内田　長友　本田　香川　岡崎　森本

・入るか外れるか微妙
楢崎　釣男　今野　岩政　阿部　遠藤　憲剛　稲本　松井

・引退か多分普通に外れる
川口　中澤　駒野　俊輔　玉田　大久保　矢野

・新戦力？(復帰組含)
西川　権田　槇野　吉田　安田　米本　小野　小笠原　小山田　柏木　
石川　原口　田中　前田　平山　コウロキ　渡邉　永井　平井　宇佐美　他多数

修正しといてくれ

>>237
言ってることにほぼ間違いは無いな。
こういったチャエレンジを岡駄の時期にしてたら、
もっと面白かったと思うが、今後に残した課題というには、
みんな年齢がいってしまったな。

長文の池沼しかいねえじゃん何このゴミスレ・・・

>>261
急に伸びてると思ったら池沼が発狂してるだけだった…

まぁ今あんまり話題ないっちゃ無いからな
録画しといたなべっち面白かったｗ
>>259
長谷部がいねえ

>>259
香川と内田に関しては欧州で成功できるかどうか待ってから判断した方がいい
来年には帰ってきてるかもしれないし

内田は2年耐えられれば不動のSBになれるかもな

>>259
山瀬見せてくれ

小野小笠原って4年後いくつだよ
そろそろ解放してやれよ

今までいいころのレスは読んだことがないな

これからも読むつもりはない

新生ジャパン楽しみだなー
１年後、２年後を見てベテラン残すのか
それとも新顔がくるのか

今回はボールのせいでつまらんワールドカップだった。一流選手が華麗な技を
魅せれないんだよアレじゃあ。二度と使うな。

>>269
日本が使いこなせたレベルなのに、
それにも対応できないのは、お前が言う一流はたいしたことがないってことだ。

いや日本はトラップもパスもキックもひどかったじゃんw
よかったのは本田と遠藤のFKだけ。

シャビさんが決めきれず、遠藤が決められた
こんな大会はもう二度とないかもしれないな
日本人にとっては面白かったよ

>>272
シャビなら日本のキッカーの方が普通にレベル高いと思うけど

>>273
スペイン代表でFK蹴ってるのに日本代表の方がレベル高いとか無いでしょ…

>>274
その理屈は意味わかんないｗ

例の止まってるボール蹴らせたら世界一って話なら分かるｗ

マラドーナは簡単に使いこなしたらしいな
ようは一流じゃなかったってこと

>>274
たまにこういう奴いるよなｗ
プレイ自体見ずにどこどこの国に居るからとかチームに居るからとかで判断する奴・・・
サッカー見てないと自らさらして何がしたいんだ？

>>278
遠藤のことはリスペクトしてるし、
そこまで言われる筋合いは無いなぁー
レベルがどっちが高いとか言い切れる話じゃないだろアホくさってこと！
絡んでくる要素が違いすぎたな、その上で日本人にはいい大会になったなって言いたいだけ

Jリーグの公式球が早期からジャブラニ
たしか導入が世界で一番早かったはず

ただそれだけの理由
つまり本田のFKは価値あるが遠藤のは全く価値など無い
シャビより上手いとか世界から笑われるからマジでやめてくれ

つまりこれだけの支援してくれたアディダスジャパンにJFAは全く逆らえない訳だ
アヂダスのスパイク履いたアヂダス枠が次は猛威奮う
茸遠藤で味わったあのスポンサー枠の悪夢が続くってワケ

ロシアもジャブラニだよ

>>280
ロシアリーグもジャブラニ使ってたはずだが。
シャビのフリーキックはもともとたいした事無いだろ。

情弱すぎるｗ

シャビが日本のフリーキッカーよりレベルが高いという印象はないなぁ
バルサだとロナウジーニョは上手かったがシャビが
俊輔や本田みたいにCLで重要なFKゴールを決めた記憶がない

FKはやっぱブラジル、ブラジルの影響が濃い日本の方が上かも

【サッカー/Ｗ杯】ＦＩＦＡが貢献度ランキング発表　ＧＫ部門１位ノイアー、２位カシージャス、３位川島
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278996767/

勝負とは準備の段階で始ってるんだよ
ボールは理由にならない

>>286
本田乙w

準備厨ｗ

今のバルサはメッシもイブラもいいFK持ってるからな

>>285
日本人選手人気あるよな〜
確かに今回のチームはキャラが立ってて面白かった
もう少しCapが巧くてリーダーシップがあれば、というところ。

今更ながら結果知らずにW杯決勝、三決見たんだけど、
言われてるほど決勝の審判て酷かった？
流されてる数はお互い似たようなもんに感じたし、こんなもんでしょと思ったんだけど

酷いと言ってるのはオランダ人ちゃうん

長渕キック見逃してもらっといてそれは無いだろって感じだな

>>291
審判批判してるのはオランダ人だけ。
それにクライフもオランダは糞って言ってる。

オランダのほうが悪質なファールが多いだろ
審判がゲームを壊したくないからレッド自重しただけで

>>292-294
なるほど、オランダ側の記事見てたってことか
タコが全部的中なのは笑ったが、自国の試合は占うべきじゃなかったな

オランダ応援してたけどあれはスペインが延長で終わらせてくれて良かったよ

FKなんて結局どこの国でも支持されないからな
マスゴミが勝手に騒ぎ立ててるだけでな
点も取ってないアシストもしてないイニエスタが評価グングン上げてる事を考えれば
わかりやすい

世界の客は相手組織を崩せる選手を欲する

まあお前らもそろそろ見る目肥えて「FKで点取ってもなんだかなぁ・・・」と
正直に言えば思うようになってきたろ？
そんなのよりルイスファビアーノがやったダブルハンドの汚くも美しいゴールに
価値を感じるだろ？
間違ってない
見る目が世界の客に追いついてきてる事を意味する

>>297
お前の馬鹿なポエムに曲をつけて
お前の前で歌ってやりたいわw

>>298
何年経っても無知で馬鹿な目が肥えない、痩せ細ったお前みたいのも居るけどなｗ

ID:3WxnwkI70

>>299
ＦＫはダメ、じゃなくてＦＫだけじゃーね、つーことじゃないかな？
そもそもその「組織を崩す選手」がいないとＦＫさえもいい場所で貰えないからな。

本田や遠藤も松井、大久保あってのこと。
まあ本田は自分でももらえるけどね。

遠藤は結局あなた任せの人。

情弱に無知とか言われてカワイソウｗ

なんか煽ってばっかのスレになっちゃったな…

まあ、ＦＫに価値がないなんて言われたら、４０ｍのサイドチェンジの立場はないわなｗ

今30歳以上の選手に4年後ねえだろ
シドニー世代以上のヤツらを語るのは不毛すぎる

せめてアテネ世代を上限にしろよ
これから無駄な4年間にしちゃいかん

ブランコさんという例もあります。

>>259で一番大事な長谷部が抜けてた　ゴメン

>>305
ベテランだからこそ重要な選手になる場合がある
遠藤や稲本はスタメンかどうかは置いといて4年後も普通に名を連ねてるだろう

つか情弱なんて死語を久方ぶりに見たｗ
いまだにギター侍とか桜塚やっくんとか言ってそうｗｗｗ
死語をドヤ顔で使いまくるオヤジって多いよなｗ

ロジェミラさんも

中澤が32で出たからな　トゥーリオあたりはまだ行けそうだけどCBだし体格も恵まれてるからな
ただ引退しなければだがな

>>284
選手5人くらい集めてのFK合戦なら日本ベスト4いけるな。
本田・遠藤・俊輔（一応）・阿部・憲剛
玉田や駒野もそこそこのレベルだし。

>>305
昨日もMFスレで同じこと書いてたろ
同じ返ししてやるよ

アホか

代表は実力主義で選べばいいだけの話
年齢も能力の一つも見て構わないと思うが
それは将来のことを決めつけるっていうこととは違う

遠藤、稲本は今の姿見てるから
そう思うのかもしれないけど
普通に考えたらMFで34歳だから
4年後はない

釣男は1歳以上若いしCBだから
2014まではある

【サッカー】一緒に旅に行きたいサッカー日本代表メンバーは？ 女性１位「長谷部」「松井」、男性１位「岡田監督」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279002225/

稲本はもう無いだろ。
日本のサッカーは運動量が無いヤツは基本的にアウト。

>>312
そうじゃない

ちゃんと計画を立てて世代交代に成功した国（たとえばドイツ）は
今回でも大丈夫だが

世代交代に失敗したフランスやイタリアは目も当てられないことになってる
客観的に見て
上限アテネ世代だわ

代表はちゃんと計画を立ててやらないと
スター（となった世代）を偏って使ってると世代交代に失敗する

>>290
まあジャパンマネーの要素が大きいだろうけどね。。。

純粋に選手として考えた場合日本人の入る余地はないだろってくらい
凄い選手いっぱいいた気がする。
(本田とかは別として)

>>317
ジャパンマネーならもっと経済力が大きいダメリカマンセーにするだろがｗ
どんだけ卑屈なんだ？あんた

最近見た死語。お花畑、情弱。オヤジ度高いんだな

>>316
あんたの主観的にはそういうことになるんだな。

もしも今回がヨーロッパでの大会であれば
そうでなくてもホスピタリティ十分なほかの国であればまるで違う結果になってたと思うがな
その二国で言えばフランスはハンドでの出場という負い目、イタリアはずっと前評判は高くなかったし順当ともいえる。
そもそもヨーロッパのチームはワールドカップ予選を勝ち抜いてから一年も経っていない
顕著な劣化がいきなりくるはずがないだろう
ロートルが多いということが致命的なのならばそもそも勝ち抜けていること自体が不思議だ

多くしろという話はしていないし、別になりもしないだろう
あんたが言っているような年齢制限のような発想はいらないという話であり
偏りすぎればそれは文句つくだろうさ。当然な

年齢制限ってファンブロンクホルストいくつだと思ってるんだろ

中田中村小野の三人が同時にピッチに立って
連動した（機能した）試合ってありますか？
勿論同時に立つこと自体はジーコ時代に限らず
少なくは無かったのだろうけど・・・

>>301
いい場所でFK貰いたいなら
師匠は必要だなｗ

師匠って誰ですか？

ついに師匠を知らない奴らが現れだしたか

【サッカー】日本代表監督、３人に１人は岡ちゃん続投希望…オシム、ラモス、中田氏、マラドーナを挙げる人も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279006613/

>>318
日本人ってミーハー多いからさ。
日本人ほど金落としてくれる人種はいない。

妄想は見てて疲れるな

２０時３０分〜

ニコニコ生放送　http://live.nicovideo.jp/gate/lv21045936
l

「Jリーグ再開！トークライブ〜集まれぇぇぇええ！今度はＪリーグだ！〜」

出演は、北澤豪さん、足立梨花さん（2010Jリーグ特命PR部女子マネ）、
中林良輔さん(東邦出版 編集長)、岡田康宏さん(サポティスタ 編集長)、
古屋恭平さん（エルゴラッソ 編集部記者）。司会に高木聖佳さん。

番組テーマは、2010Ｊリーグ前半戦の振り返りや、後半戦の展望など。
このトークライブで聞いてみたいテーマ・質問はハッシュタグ「#j_restart」で募集中。

矢野のことを師匠タイプだと思ってた

ジーコに託そうと思った協会は軽率であり
何を考えていたのかジーコに託そうと思った協会は
しかしながらジーコに託してしまった4年は損失であり
ジーコに託そうと思った協会は主旨が明確ではなく
ジーコに託してしまったばかりにＪの選手は冷めてしまい
何であの時ジーコに託そうと思ったのか・・・

そう思えばジーコに託そうと思ったことは大失敗で
ジーコに託そうと思っていたのにブラジルにいちいち帰国しなきゃならない事情を抱え
ジーコに託そうと思って攻撃的4バックを目指した物の
ジーコは松田にＤＦを託そうと思い
ジーコは森岡にＤＦを託して
しかしながらジーコは宮本にＤＦを託すことにし
ジーコは結局トルシエゾーンに託す事になった

・・・



・・・はぁはぁ・・・このくらいで限界

てか海外組いなくてもそこそこのチーム組めるんだよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　前田（渡辺）
　　　　　　　　　　　大久保（乾）　　　　　　　金崎（石川）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山瀬（剣豪）　　
　　　　　　　　　　　　　　小笠原（小野）　本田拓（米本）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　村松　　　　岩政（岩下）　　　釣りオ（栗原）　　　　徳永

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

SBはほんといないけど
今野とか槙野をおいて守備的にするてのもありだけど　

>>324
師匠って個人的な選手名を指す言葉ではないよ
今回のスペインにもいたでしょ？

トーレス師匠・・・・

もうなんか手足バラバラで見てられんかった。
走り方も欽ちゃん走りだし・・・

あ〜?
Jリーグ宇宙開発機構ピッピぬる笛ファウル支部の試合なんか見たくねーよ
リーガ夏季シーズン開幕すっからそっち見るし
あんなの見て喜ぶのは焼き豚だけ
長大な空に飛んでく場外ファール見るの大好きだろ

>>311
FK合戦、５人の合計点で競うなら日本が優勝じゃないか？
個人で一番うまいのはフォルランだと思うけど。

>>336
そういうのもうやめてくれよｗ
そんなの世界の人から見たらオナニー早漏早撃ち選手権となんら変わらないからｗ
リフティング見せて喜ぶのは日本だけ
日本人が海外行ってリフティング見せると「猿の曲芸」と嘲笑されるんだぞ
「それはわかったが何で試合になるとお前のトラップは大きいんだ？」
この言われたくない痛烈な一言を言われて終わり

Ｊリーグの客増えると思うか？
正直あんまり増えると思えないんだが

>>337
確かにあんまり意味ないよなｗやめとく

　　平井　岡崎
　　　　柏木
　　憲剛　阿部
　　　　細貝
長友　　　　　内田
　闘莉王　岩下
　　　　川島

>>338
これでサッカー人気が上がったわけじゃないもんね、ほとんどの人は勝って海外組み（アイドル）のいる
日本代表のサッカーが好きなだけでサッカーが好きなわけじゃないからね

Ｊつまらないから瞬間増えても定着しない
どこも名古屋くらいのタレント（監督含む）がいたら面白いんだけど

韓国人しかいないアジア枠を削減するかなくせって。
でないとＪリーグに恐ろしい法則が・・・

昔みたいに老いたタレント呼ぶ事すらしなくなったもんな
グティとジュニーニョペルナンプカーノとか中東に取られたし
ベッカムとかアンリはメジャーサッカーに取られたし
ロナウドとかアドリアーノとかベロンとか呼ぶチャンスはあったのに
ネドベドなんかも声かけてみるだけかけてみたら良かったのに

たった一人来ただけで全体集客数はかなり上がる

不景気なんだし、リーグのレベルが低すぎて呼べないんだからしょうがない

「守り勝つ」傾向が鮮明だった今大会
岡田ジャパンの戦術もＷ杯スタンダード
ttp://diamond.jp/articles/-/8728?page=2

リーグのレベル自体は中東、アメリカに負けてないと思うがやっぱり金だろう
今は金満名古屋でケネディ来た位が限界なんだろな。ちなみにケネディはアジア枠だが。
多分40歳のデルピが来てくれるよ・・

ワンチョペの悪口は絶対許さんぞ

ケネディレベルでもかなり客は増えたと聞くしな
ピクシーとかケネディ見れるならちょっと行きたくなるもんよ
無名ブラジル人がいくら上手いったってな・・・一定の評価はしてるが
見に行くかどうかとなると別の話

中澤も本大会前まで劣化は散々言われてたし
CBだから何とかなった部分もあっただろうし
30越えたら厳しいんじゃないかねぇ。

まぁ年齢で区切るってのはアレだけど
期待するのはどうかって意味で。

>>350
お前がどう考えるかは自由
しかしゴミみたいな意見を振りまくな

Jでも調子良かった岡崎がほぼ通用しなかった事を考えるととりあえずACLに対して結果をもっと強く求める環境を作らんといかん
とりあえず来年からでもできる事と言ったらこれだろう

岡崎は強豪国相手には得点のにおいすらしなかったこと位
十分分かっていたはずだが？

Jでの得点があるから、出さないと文句を言うヤカラが多いから。

岡崎ワントップなんて機能しない事は誰だって分かる事。
その誰でも分かる事が分からないアホが監督になれた。
そういう所が問題なんだよ。

ヨルダン戦：1/9　22時15分試合開始
シリア戦：1/13　翌日1時15分試合開始
サウジアラビア戦 1/17 22時15分開始

準々決勝
1/21　22時15分試合開始（1位通過の場合）、翌日1時15分試合開始（2位通過の場合）
準決勝
1/25　22時15分試合開始（1位通過の場合）、翌日1時15分試合開始（2位通過の場合）

3位決定戦　日本時間1/28　0時試合開始
決勝 日本時間1/29　0時試合開始

日本人FWで1トップなんて無理
ずっと2トップで育ってるのだから

Ｗ杯、日本は９位　小倉理事「ベスト１０入り誇らしい」
http://www.asahi.com/sports/update/0713/TKY201007130380.html

U２０女子W杯　ドイツｖｓコスタリカ
http://soccerjumbo-oo.blogspot.com/2009/12/channel-1.html

ＦＩＦＡ認定の日本９位ってすごいな。開会前は３２位とか言われてたのにｗ

岡崎はヨンセンがいてこそじゃね？

>>354
実に簡潔。それにつきるな

>>80,82
クライフは自国オランダの戦い方を批判して、スペインまんせーだが
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20100713-00000037-kyodo_sp-spo.html

ロッベンやスナイデルは主審を名指してで批判してる
ttp://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/ndetail/20100713-00000006-spnavi-socc
ttp://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/ndetail/20100713-00000005-spnavi-socc

まぁどっちもどっちではある
ttp://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/ndetail/20100713-00000004-spnavi-socc

あれでオランダ勝ってたら萎えたわ
負けて当然にゴミチームでした

>>80→>>79
安価ミス

まぁスペイン寄りというより、あの戦い方のオランダに決勝点が入るようなジャッジを
主審はしたくなかったのかも知れんね

あのオランダは
02年韓国･06年日本戦でのドイツの次くらいに
ラフなチームだったな

昔日本がＷ杯出場なんて夢だった時に見たテレビ番組がある。当時ガキだったんでうろ覚えですまんが。

多分アルゼンチンだったと思うんだが、掘っ建て小屋が立ち並ぶ汚い町の広場で、靴も履かずにサッカーやってる
子供たちがいる。おっさんがやってきてある子供の親と交渉、親あっさりＯＫ、たとえは悪いがまるで人身売買のように
連れられて行く。親はむしろ大喜び。もちろんその子が成功する可能性もあるが、それよりも当面の食い扶持が減る事が
とりあえず嬉しいらしい。

そうして全国から集められて来た少年たちはクラブの施設に入れられて外出一切不可、但しその施設には最高のピッチと
最高のコーチ、そして学校や病院、なんと映画館などの娯楽施設まである。そして徹底的に英才教育を施す。もちろんタダで。
しかし定期的にテストが行われて、一定のスキルに達していない者は即刻クビ。ケガしてもクビ。トップチームでデビューできるのは
ほんの一握り。夢破れた奴は第二の人生を歩む事になるが、うまく行かず結局ヤバイ世界の住人になってしまう奴も多い。

こんな内容だったように記憶してるんだが、これマジ？それとも視聴者の興味引くための誇張？
サッカー詳しい人教えて。

長文スマン。

サッカーを壊しにくるとか最低のカスだわファンマルウェイク

だからなんだって言われたらおしまいだけど
９位ってのは素直に嬉しいね

・・・そういえば糞コテ達はどうしたのかな？

Ｊリーグでパスサッカーなんかしてるチームある？

>>368
日本が意外とやってから見かけないｗ

02年は何位だったんだろう
予選は1位通過だったけど

日本勝ち点7得点失差2
メキシコ勝ち点7得点失差0
デンマーク勝ち点7得点失差0
アイルランド勝ち点6得点失差3
スウェーデン勝ち点5得点失差0
ベルギー勝ち点5得点失差-1
イタリア勝ち点4得点失差0
パラグアイ勝ち点4得点失差-1

2002年も9位だった・・・

ビジャっていう選手は上背ない選手の1トップとは、かくあればいいんだよって姿を見せてくれたと思う
あれを岡崎に期待するのは少し酷だが、アジアレベルではできてもおかしくはないかもな
まあいろいろ無理だが

>>250
いいころの長文妄想は多分全部当たっているね
今頃遠藤は高笑いだろうな、サッカー馬鹿の俊輔や小笠原、ヒデや小野は扱いやすい
オシムも岡田も犬飼も俺を信用した、俺一人が結局勝ち残り組、ミランへ行くぜ、ってね

トルシエが02年WC直前にいきなり「足りない…日本の心が足りない！」とか言いだして
今回の川口の役割にあたる中山や秋田を連れてったとか
それでサブ組とも雰囲気良かったと
やっぱり変人だけどジーコよりマシだったんだな

オランダはあの戦い方しかなかった。
残念だけどまあそれはしかたない。
せめて負けた後に審判批判だけはやめて欲しかった。
デヨングはレッド1枚イエロー2枚
ファンボメルはイエロー4枚
くらいはしてたでしょ。
仮にプジョルが2枚もらっていても10対8で戦うのが妥当だったんだから。。。

>>374
キモイから死ねよいいころかげん
自演下手すぎだよ統失

ビジャのボレーに対して、ゲストの岡崎にコメント求めたときに
岡崎の得意の形だとか言い出したのは失笑だった

>>375
トルシエは02直前に鬼軍曹を演じる決意をしたんだろ
だからその二人を必要とした意図的なもの

今回のように団結は絶対的だが
それをどうもってくか意図的にやったのはトルシエだけだな
今回は4連敗とバッシングがもたらしたもの
ジーコのアジアカップ時に似てる

3つに共通してるのは、どこまで選手を追い詰めるか

スペインにとって、イタリアが負けたのも追い風だったろう
イタリアは人選ミスさえなければ、結構行けたと思うんだけどな
トラパットーニのイタリア代表も酷いものだったが、今回のベテラン揃いのイタリアも酷かった

日本が目指すべきはイタリア（今大会のイタリアは除く）。
今後のW杯でも徹底的に失点にリスクを減らして
１−０で勝つサッカーを目指せ。

ttp://southafrica2010.yahoo.co.jp/photos/detail/20100712-00000025-jij_vanp-socc.view-000

これはまぁどうみても退場だよね。あともう1シーンはどれかな？＠クライフ

キモイスレすなぁ

>>382
動画で見ればわかるがあまりの酷さに世界一汚いファンボメルでさえ
「ウッ・・」素で引いてるんだよなｗ

さすがヨーロッパの韓国って言われるだけあるわ

【サッカー】実は2度あった岡田監督交代の可能性！W杯16強で批判は封じ込まれたが一歩間違えば崩壊の危険も。協会の対応に反省点も多い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279026008/

>>369
8年前までの磐田。ここ数年のガンバ、広島。

ガンバも広島も、まけるときはホント、酷い負け方するからな。

０−４とか。

そう思うと、代表には仕えないかもしれない。

>>387
Jじゃないけど野洲高校が１番スペインぽいサッカーしてると思う

>>383
おまいは、このスレのことを知っているのか？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1279001331/

>>390
まぁ似たようなもん
昔と変わんねーなこのスレも
これからも岡田や俊輔や遠藤が◯◯や□□に変わるだけ

野洲は全然スペインじゃない。
そもそも彼らはスペインほど足元足元で繋ぐことはしないし
スペインよりも個人技を尊重している。

野洲は南米系のサッカーじゃね？

セクシー

野洲って中高同じメンバーでやったからこその連携だろ？
代表では不向き。

俺は俊輔を中心としたパス回し中心のスペイン型日本サッカーが見たい。
次の監督は俊輔を中心とした日本代表にしてほしい。
俊輔はまだやれる。

>>395
だからやっぱり日本も小さいときから一貫した教育をすべき。
バルサや野洲みたいに。

そもそも小さい時から一貫して本気でサッカーする人はそんなにいないんじゃないかな
中高サッカーは基本的には部活動な訳だしさ。ユースやクラブチームも増えてきてはいるんだろうけど。

むしろ日本の補欠率の高さをなんとかすべきじゃないかと思うけどね。これはサッカー以外のスポーツにも言えることなんだろうけど。
試合どころか練習すらまともに出来ない人だって少なくないんだし。

>>398
部活の弊害だな。
最近はその問題を解消するために1、2年だけの大会を設けたって聞いたけど。

>>396
無理
俊輔がダメって言ってるんじゃなくて、他の選手の問題

全員がパス能力が一定の水準に達していないと、スペイン型のパス回しはできない
俊輔のような特定の中心人物を中継しなければパスが回らないんじゃ、スペイン型とは言えない

パスサッカーというのは、トラップとマークの外し方で決まる。

どちらも苦手な日本では、パスサッカーは無理。

マークの外し方で言えば、本田が結構上手かったな。
何故かフリーになっているという、アレな。
あれは、フリーになっているんじゃなくて、あるタイミングで相手の視界から外れて
こっそり移動しているから。

【サッカー】アーセナルのヴェンゲル監督「「１カ月でＷ杯のためのチームをつくることはできない。スターに依存した国は間違ったんだ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279034560/

>>399
そういうのもいいし、単純に人数多いところは複数チーム出りゃいいと思うんだよな。参加チーム多くなりすぎるのが弊害だろうけど。
あとはトーナメント偏重をやめてリーグ戦を導入していくとかかなー。プリンスリーグは良い試みだし続けていって欲しいけど
あれはトップクラスだしなぁ。

>>403
スレチ　国内板池

>>396
中村俊輔は、本人が予め想定していた状況でないと、
判断が遅いので、スペインのようなパス回しの阻害要因ではあっても、
中心にはならないと思います。

受けて出しての判断の早さが求められないところで、ボールを
扱わせたら巧いのでしょうけど。

>>390
気持ち悪さなら圧倒的にこのスレだな

【ヤット】保仁の可愛さは異常【セクシー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1252312388/

代表板No.1をダントツで走ってる気味悪さ

つーかどうせ数的優位をつくらなけりゃどうにもならんのだから、ラインを押し上げることが勝負だろうに。
ラインを押し上げるっつうことは、縦ポンの速攻に対応できるバックス陣が必要。結局はスピードだ。
当然、CB陣には高さも求められる

今回、中澤と釣男は後ろにスペースがない、ドン引きのケースでは見事に守れることを示したが、ライン
を押し上げて後ろにスペースのある形での守りを披露していない。
つかスピードが無いからまず無理。

数的優位を保てる戦術のためには歴代最高のCBコンビに更にスピードを要求せにゃならん。
そんなCBの出現を待つのと、2〜3人で攻撃の形をつくれるアタッカー陣を期待するのと、どっちが現実的
なんかね

98オランダ
アヤックス　猿、Fデプール、ダビッツ、Rデプール、オフェルマルス、ベルカンプ、クライファート
PSV　ニューマン、スタム、ライツィハー、コクー

08〜10スペイン然り、98〜00オランダ然り
クラブ移植チームは完成度の高いサッカーが出来ますよと。
しかし同様の土台が無い日本が両国を真似ちゃいけませんよと。

>>407
元気な時間帯では、5m以上ラインを上げていたと思いますよ。
プレミアリーグのチームがやるような、攻勢になった時には
ハーフウェーライン近くまで上げるような動きはしていなかったと思いますけど。

ゴール前から数メートル上げられるかベタ引きかではプレーが大きく変わるので、
引いていながらもラインを上げている事は評価すべきだと思います。

GK
カシージャス（レアル）
DF
ピケ（バルサ）
プジョル（バルサ）
カプデビラ（ビジャレアル）
ラモス（レアル）
MF
イニエスタ（バルサ）
シャビ（バルサ）
アロンソ（レアル）
ブスケッツ（バルサ）
FW
ビジャ（バレンシア）
ペドロ（バルサ）

バルサ6人
レアル3人

4-1-4-1のリトリートシステムを使ったのは
日本、ポルトガル(vsスペイン)、ガーナ(vsウルグアイ）の３チーム。
この中で一番守備の組織性で洗練されてたのは、贔屓目なく日本だった。

>>412
いくら守備的が流行りだからって、３ボランチはさすがにもうやめようよ
4-2-3-1ぐらいでやってほしい

>>407
俺も以前CBのスピードが必要だと言ったが、
そんな選手はいない、と一蹴されたよ。
スピード＆高さあるCBが出てきだしたときが、
日本の門出だな

>>414
スピード＆高さのある選手はＦＷへ
高さだけの選手はＣＢへ
スピードだけの選手はＳＢへ

日本のシステムを４−１−４−１と表記するのは如何なものか。
遠藤長谷部と大久保松井では役割が全く違う。
４−３−２−１の方が適切だと思うが。

西野は無理だろ
クラブチームで能力があっても自分の枠にはみ出す人間を使いこなす度量がないのが致命的
結構見切るのが速い
たとえば、釣男や本田が少し調子が悪くて結果が出なかったから干すなんて事になりかねない

日本の4-1-4-1
4-4　+1の守備。マークは4-4のゾーンで対応し、これに3センターの一人を加えて積極的に2vs1を作る。

ガーナの4-1-4-1
こちらはむしろ4-1-2-3と表現すべきシステムで、3センターのうち2枚は積極的に攻撃参加。
スピードと運動量で強引に元を取ろうとする仕組みで、アンカーのアナンへの負担が半端ない。

ポルトガルの4-1-4-1
３センターは原則的にバイタル対応要員で、日本のようにサイドでの2vs1は作らない。
イニエスタが中央に寄ってくるため、がっぷり四つになった。

５月２４日、韓国戦で０−２の敗戦後、中村俊が中沢に「選手ミーティング」の開催を提案
・中村俊に中沢、川口も交えて企画する
　　↓
５月２７日、選手ミーティングを開催
・プレスのやりかたで攻撃側と守備側の意見が対立
・これ以降ピッチ上でも腹を割って意見をぶつけ合うようになっていく
　　↓
５月２９日、イングランド戦前日の非公開練習
・選手が口々に意見をぶつけ合った。監督が紅白戦を止め、スローインからの戦術を
　指導している時でも選手の激しい言い合いは止まらない。関係者が「非公開にしたい
　のも分かる。誰も監督の話を聞いていない」と振り返るほどだった。（報知）
　　↓
５月３０日、イングランド戦当日の朝、監督がゲームキャプテンを中沢から長谷部に変更。
・中沢「監督いわく、”自分の事よりチームの事に気を使いすぎている”との理由だった。」
・岡田の突然の指示に長谷部は断るが、両者に中沢も交えて話し合いキャプテンを受け入れる。

4-1-4-1
4-1-2-3
4-3-2-1
4-3-3

さあ、正解はどれ？

>>416
4−1−4−1でいいと思う
サイドの2人は守備時にCHと同じ高さまで戻ってラインを作っている

>>420
4-3-2-1はイタリア型のクリスマスツリー（3ボランチフラット）になる罠
4-1-4-1は、2ライン１アンカーが本来の形。
4-1-2-3は、4-1-4-1の攻撃の時の形、つまり同型

フラットか、1枚余るか、で表示が違う

>>416
4-3-2-1は、ダイアモンド型の4-4-2の派生形で、日本のシステムとは根本的に違う。

4-3-2-1は

　　　　　　CF
　　　　MF　　MF

　　　CH　CH　CH

SB　　CB　CB　　　SB

4-1-4-1は

　　　　　　CF
WG　　　　　　　　　WG
　　　　CH　　CH
　　　　　DMF
SB　　CB　　CB　　SB

結構違うぞ。

４−３−２−１で別にミランのツリーに限定しなくても良いじゃないか。
日本の２はサイドに開いているしね。

４−３−３でもいいけど
これだと本田と大久保松井の守備時の違いが分かりにくい。

イングランド戦の4-1-4-1からスタートした日本。
4-3-1-2からツリーに発展させたミラン。
戦術スタンスが根本的に違う。

Ｑ：これまでの代表と比べて今の代表の雰囲気はどうですか？

川口「チームにはそれぞれの良さがあり、比べるのは好きではないので…」（大人の対応）
中沢「これまでで最高のチームです」

川口は良い意味で達観してる。
中沢はやっぱドイツのトラウマを引きずって来たのかな。

>427
戦術が根本的に違うのは、もちろんだね。同じだなどと言うつもりもない。
聞きたいのだけど、４−３−２−１の表記をした場合は、ツリー型を指すことに限定される？
もしそうなら、不勉強だった。

>>429
システムの定義付けは、FIFAが統一ルールを作って決定付けられるとかじゃなくて
概念的に広まって、定義的になるものだけど、一般的に4-3-2-1はツリー型を指すという
コンセンサスは十分広まっているので、4-3-2-1＝ツリーという認識で間違っていないと思う。

一般論ではそうだろうね。
まあ、実のある議論じゃないしこの辺で。

中沢の発言で印象的だったのは
「ドイツＷ杯の代表は”個の力”がコンセプトだったが、本大会では個の力の悪い面が出た」
と述懐していたところ。（南アＷ杯から帰国後に）

>>432
解説してくれ。
中澤の言ってる意味は？

小野が入る、監督から特に指示なし
　　　　　　　　↓
中田は小野がボランチに入り自分は攻撃にと判断
小野はボランチなのか攻撃的MFなのか不明のままスタート
福西は中田に連携しての守備を求めていたが聞いてもらえず
フラストレーションがたまっていた
　　　　　　　↓
結局チームでの守備が全くできなくて一人一人が寸断され
あっという間に3点を入れられる

こんな感じ？

>>433
選手それぞれの個性がチームの中でうまく結集されなかったんじゃないの
具体的にはわからないけど

4年前の話は解析し尽くされてるから、今更どうでもいい。
今大会のチーム解析を深めたい。

>>434
投入前の映像みろよ
ジーコはかなり入念に指示いれてる（と思った）

・・・都合悪いんだろｗ

>>432
> 「ドイツＷ杯の代表は”個の力”がコンセプトだったが、本大会では個の力の悪い面が出た」 

んっ？
本大会＝南アＷ杯ってこと？
「個の力の悪い面」って何のことだろう？

>>>434
それは小野が悪いんじゃない？

入る前に、監督に自分の投入の意図とか、他のメンバーへの伝言とか聞くでしょ

ジーコが明確に指示出してないとしても、それは小野自身が確認すべきことだし、
中田や福西へ小野がその監督の意思を伝令となって伝えるべき
途中交代者の基本中の基本だと思うが

俊輔がスタメンから外された事とか…？
今回の戦術は俊輔（ある意味偏った個の力）には合わなかったから。

>>413
俺もそう思うが、今回アンカーを使うことで補填できたタスクを
4-2-3-1でどう補うか、具体的な道筋も考えていかないとな。
個人的にはこの部分の議論を深めたい。

>>438
△「ドイツＷ杯の代表は”個の力”がコンセプトだったが、本大会では個の力の悪い面が出た」
○「ドイツＷ杯の日本代表は”個の力”がコンセプトだったが、ドイツＷ杯本大会では個の力の悪い面が出た」

言葉足らずだった

斧は投入前にジーコの指示にフンフン頷いてるの
見たような気がするんだけどな〜

小野が前線に出たのは同点になった後。
それまではボランチの位置にいる。

同点後に中田・茸で攻撃が組み立てられないから助けに前に出ている。
そして決定機も４回作った。

１度は福西のシュートへの落とし　２度目は茸へのスルーパスオンサイドなのに茸反応できず。
３度目は中田がもったときにペナヤヤ左側でどフリーに・・・中田パス出せず迷ってロスト
４度目は駒野のＰＫモドキの組み立て

小野の参加以外で同点後に決定機あったか言ってみろ。
ないから。ＯＺ戦は勝たないといけないという判断だったんだろ。

守備でも攻撃でも全く役立たずで右サイドライン際で浮遊してる（完全に責任から逃避している）茸が
ドイツの時もダントツの戦犯。

どんなに偉そうに語っても全部既出。

>>444
ジーコは近代サッカーの常識にトラディショナルなブラジルの常識で、
修正を加えて矛盾した指示を選手にした監督。
近代サッカーとしては、前から囲んで高い位置でボールを取るという指示。
でも、ラインの裏を取られての失点は嫌なので相手のFWに対し、
一人余るようにディフェンスラインに指示。

その結果、ディフェンスラインはずるずると下がりゴール前まで簡単に
押し込まれ、広大な中盤から前のスペースで、
「前から囲んで高い位置でボールを取る」
ために中盤から前の選手がやたらと走って疲労するサッカー。

選手交代とかの問題以前。

>>413
>>441

長いこと課題だった放り込みに対しての守備の答えは出たろ
長身CB置いてアンカー、インサイドハーフ、SHがひたすらカバー
CBバックがつり出されるカタチをつくられなければいい

僕はアンカー配置の布陣がよいと思うよ　ブラジル大会も
攻撃に関しては前3人に頼り切りだったこともあって答えは
出ていない　成功体験ってのもデカい

オージー戦の中村は、サントス側の左サイドによく流れていたような気がする。

右攻撃ハーフの中村は、頻繁にオーバーラップする右ボランチの中田と入れ替わる
ように縦のポジションチェンジを繰り返していたんだけど、体調不良と相手ＤＦに
潰された影響もあって動きが停滞し、中田のオーバーラップについていけずに、
ついには逆サイドのサントス側（オーバーラップの少ない福西側）へポジションを
移行していたように思う

>>447
じゃあ３バック・３ボランチで・・・

>>447
議論を掘り起こすためにあえて聞く。
２センターでは守り切れない理由を具体的に挙げてくれ。

今後の日本のCBって高さが足りないんだろ？

「したたか」であること＝「勝者のメンタリティ」があること＝「人間力」があること

香川のドルトムントデビュー戦みたけどあれはキツイわ
3部相手だがこねくりまわしてボールとられるし
狭いとこでは潰されたしパスも全然まわってこねー
いいクロスとシュートは1本づつあったがあれだけじゃアピールにならんわ

もうやったのか
見なければ・・・・

つか予想通り過ぎてガッカリだな・・・

>>453
俊輔の二の舞って感じか？

俊輔は若い頃の海外挑戦はそれなりに成功したわけだし失敗したのは30こえてピーク過ぎてからだろ
香川の場合はまだ若いしこれから期待って選手だから今失敗されるのは困る

>>455
サイド張る→ボールもらえない→下がってきてボール要求→ボールもらう
→低い位置で選手背負っても何もできないのバックパスみたいな

サイドでボールもらえた時はいいクロスあげたのは一応2本あって
1本は良いボールだった
あとこぼれ球をシュートして枠にとんだシーンがあった
でもそこ以外はダメダメでした

ってかそんなデビュー戦なんて中継やってたのか
もしかして現地？

>>408
そのメンツすげ

>>457
ありがとう

この調子だと内駄もダメそうだな・・・
フィジコー持ち+スタメナ持ちの長友は凄まじく評価上げそうな気はするが・・・

>>458
ネットでやってるよ

ネタっぽい

674ポイント　45位

本日更新予定

譌･髻灘?ｱ蛯ｬ 繝医Ν繧ｷ繧ｨ荳ｭ譚代?ｯ縺壹＠縺ｦ 繝吶せ繝?16
繝峨う繝? 繧ｸ繝ｼ繧ｳ 荳ｭ譚代ｒ10逡ｪ縺ｧ3隧ｦ蜷井ｸｭ蠢?縺ｧ菴ｿ縺? 1蛻?縺?2謨?
蜊励い 蟯｡縺｡繧?繧? 荳ｭ譚代?ｯ縺壹＠縺ｦ 繝吶せ繝?16
譌･譛ｬ縺ｮ繧ｵ繝?繧ｫ繝ｼ縺ｯ菫翫＆繧薙→蜈ｱ縺ｫ豁ｩ縺?縺ｦ縺阪◆?ｽ?

日本代表のハードルは飛躍的に上がっていくなｗ
W杯出場はいまや当たり前　出れないと叩かれる
それどころか出れてもGL敗退しようものなら叩かれるｗ
ずいぶん日本人も贅沢になったもんだ　プロ化して20年も経たないリーグにしては
出来すぎてる結果だな

もう代表引退らしいから言うけど俊輔は海外挑戦明らかに成功だ
セリエで相手ををチンチンにしてた時期が瞬間でもあったんだし
伊達にセルティックの王様にはなれない　水野が証明済

そんなもん当たり前だろ、いくら金かけてると思ってんだ。
Jリーグはビジネスの面で世界5位のリーグ、
JFAは世界１〜２の予算で運営されてるんだぞ。
コストに見合った内容と結果を出せなければ、
ファンの期待が大きな失望に変わるのは時間の問題だ。
いい加減な事は絶対にするな。

サッカー日本代表南アフリカW杯後の予定

2010年
7〜8月 新体制発表、新監督就任会見→お披露目親善試合
？月 U-16アジアユ−ス選手権　（開催国未定）
？月　U-19アジアユース選手権　（中国）
12月 FIFA2018年、2022年ワールドカップ開催国選出　※予定

2011年
　1月 アジアカップ2011（カタール）
　6月 コパ・アメリカ2011（アルゼンチン）（※日本はゲスト参加）
？月　U-17ワールドカップ（メキシコ）
？月　U-20ワールドカップ（コロンビア）
11月12日〜11月27日 アジア大会2011（中国、広州）（※U-22orU-20）
？月　FIFAワールドカップ・アジア地区３次予選開幕

2012年
1〜2月 東アジア選手権in韓国or中国　※詳細未定
　6月　FIFAワールドカップ・アジア地区３次予選　3〜4連戦
？月 U-16アジアユ−ス選手権　※開催国未定
？月　U-19アジアユース選手権　※開催国未定
7月27日〜8月12日　ロンドン五輪（※U-23orU-21）
？月　FIFAワールドカップ・アジア地区最終予選開幕

2013年
？月　U-17ワールドカップ　※開催国未定
？月　U-20ワールドカップ　※開催国未定
　6月　FIFAワールドカップ・アジア地区最終予選　3〜4連戦
6〜7月　　コンフェデレーションズカップ（ブラジル）

次の五輪の主力になるU-21に惜しい選手がいるな
阿部　浩之
あとちょっとだった

>>453
J1デビュー戦の大宮戦でもダメダメだったろ。その後徐々に慣れて一時は得点ランクトップ、今２位
ましてや、合流間もない海外チームでの最初の練習試合だけでダメ出しってｗ　

香川の場合、まずブンデスという世界でもゴツイリーグの当たりの強さ
に耐えてプレーできる体力とスキルを身につけないとな

Ｊ２無双でも、Ｊ１の大宮でショルダータックルで消されたのを思い出す

ブンデスはその比じゃないからね。タカや大久保でも苦しんだわけだし

リベリー並みのフィジカル強化が必要なんじゃね？内田にも当てはまるが

>>444
その通り。小野叩きやってる奴はもう一度試合見れ。ただし、俺は敗因はケーヒルだと思うぞｗ
オージーには試合を決められる特別な選手がいた。今大会でも、GL１試合目でケーヒル退場が
無ければオージー普通にGL勝ち抜けしてたよ。２試合以降は１試合目負けたチームはどこでも
きついって事だろ。１試合目勝ったチームはGL突破率75％だっけ？負けたら75％敗退だろ

フィジカル強化しても、中田のように劣化したら元も子もない
テベスやリベリーのように速く走れて動き回れるフィジカル強化が必要

香川、内田がんがれ

長谷部がハナマルマーケットでてるｗ

Ｗ杯の最終順位が決定して日本は９位だそうで
本当によく頑張ったね

W杯で勝ち抜くには
代表主将がカシリジャス主将のような漢にならないといけないね

朋子とTV番組中に抱擁して熱い接吻をするぐらいでないと
Ｗ杯では勝てない

明日かチリとの契約延長するかどうか決まるのは

お前らもこれを機会にブンデス見ろよ。サッカーの魅力がすべて凝縮されたリーグなんだぜ
観客動員数世界一には理由があるんだよ。そして長谷部、内田、香川も見れるし、嵌るぞｗ

なんかベーハセが出てる

>>479
内田と香川の成長を見れるのは本当に楽しみだね
早い時期にレギュラー奪取して欲しい
試合放送枠が増えればいいけど

ハナマル（TBS)にベーハセ
見る価値ないけど。

長谷部がはなまるカフェで「もっと上を目指してる。自分としてはイングランドでやりたい」ってぶちあげたぞ

ttp://nagamochi.info/src/up23547.jpg

>>483
なら延長しなきゃよかったのになｗ

ttp://nagamochi.info/src/up23548.jpg

みんなあんま指摘しないけどさぁ
ぶっちゃけ今回の長谷部ってそこまで良くは無かったよなw

>>483>>486
こうやって見ると，本田という新たな才能を
代表に融合したのは長谷部主将の手柄だな

昨夏のオランダ遠征、南ア遠征から春先まで
ずっと茸とそのシンパからはぶられまくってたからな

あのままだったら、ドイツの二の舞で
ＧＬ全試合で間違いなくセルビア三軍戦以上に大差で惨敗してた

鬼プレスやってたときは欠かせない選手だったけど
今回は他に持ってかれたカンがある

あっと、おれは韓国嫌いだが（悪質サッカーはもちろん、それ以外の国民性も）

直前の強化試合でガチモードで真剣に戦ってくれ、
中村俊輔が攻守すべてに穴だということを
衆目の下に誰の目にも疑いの余地のないほどに
あきらかにしてくれたのは、感謝する

セルビア三軍戦と、あの韓国戦がなければ
優柔不断な岡田が決断できたかビミョーだった。。

ブンデスって確か今年もフジが放送権持ってるんだよな。
朋子にウッチーに香川か、勝ち組だねぇ。
ワールドカップ自体は完全に負け組みだったけどw

>>ビデオないんで検証できないけど、それなら、ポジション放棄した
ボランチが原因か、ポジション放棄させざるを得ない動きしかできな
かった右ＯＨが原因ということになるし、「腐ったみかん」はその両名
のフル出場を確約した監督じゃないの？
まあ、原因は小野自身、ＤＦの高さ不足も含む、複合的なものだろうけど

>>473
監督の指示無視して前に張ったんだから決定機に絡むのは当たり前だろ！
４回決定機に絡むも「無得点」逆に二失点含め逆転を許す。
プラスマイナスちゃんと考えてから物を言いなさい。
第一他の奴等はゲームスタートから出ずっぱりだよ。

>>473
今回の豪州はケーヒル退場は関係ないよ

高くデカク強いのに若くて走れて決定力あるドイツ相手に、
走れなくて決定力に劣る豪州がアジア相手のようにストロングポイントが無いのに
寄せが遅く甘いままオープンに戦ったのが敗因

アルゼンチンやイングランドでさえ、今回のドイツ相手にオープンに打ち合えば
０−４、１−４で惨敗する

>>494
ドイツに勝てたとは言ってないぞｗ　ケーヒルのレッドと出場停止が無ければGL突破出来たと

選手が一番絶望感抱いたのは象牙戦だよ
まるっきりサッカーにならんかったもん
大人と子供くらい差があった
岡田の要望にこたえて強豪とガチテストマッチ組んだ協会のファインプレーだな
イングランド戦でまたまた天狗になりかけた選手に冷や水浴びせてくれた
あのテストマッチが無ければ亀戦の勝ちも無かっただろう

ケーヒルいたらガーナに勝てたような口ぶりだな
Dグループは地獄だったのに

本田がいなければドイツ以下のさんざんな結果だったと思うが
本田は自分の足りなさを反省し他の選手は好成績に有頂天。差があるな

>>490
＞直前の強化試合でガチモードで真剣に戦ってくれ、
おいおい、あれは南鮮の対日本の仕様だろ。
コテンパンにやっつけて本大会の日本は確実ＧＬ敗退だと心をなでおろしていたはずだぜ。

他人を否定することでしか自分の存在意義を見出せない可哀想な奴が今日は多いなｗ

ニュージーランドだけが無敗だったなｗ
カメルーンとは一体なんだったのか？エトオの右サイドも謎だし

オーストラリアは２試合、１０人で戦わなければならなかったのはちと可愛そうだが
世代交代が見ものだな

>>493
前半から全く決定機も作れず、まぐれ誤審の得点のみで
途中から消えまくって小野に得点機をもらったのに勝手にオフサイセルフジャッジで
超得点機を潰すエース様もいたけどなｗ

それに失点時も前でプレスかけに行って遅らせてたのも全くおまえには見えないらしいな。
そのプレスも茸様が現実逃避状態で中田もプレスに協力しないから横に出され
そこから前線へフィードされてズドンと行かれたわけだが。

攻撃で役に立たないなら茸もきちんと守備しろよ。ｗ

>>496
直接的には、ジンバブエ戦だよ。
あそこで本田1トップが生まれた。
象牙戦だけだと、本田1トップをぶっつけ本番でやらなければいけなかった。

ジンバブエ戦の30分X　３本がきいた。

まだドイツの話をしてるのか。
ジーコは中田を前に出して小野をDHとして1-0で終わらせようとしたんだから、
同点にされたことが小野の力不足かジーコの采配ミスだろ。

まぁ過度の煽りはどうかと思うが、プレスが強い強豪相手だとFK
以外は俊輔が完全に消えるというヲタならとっくに気が付いていた常識を
代表監督が理解して無かったってのは大きな問題だったな。
この点で代表は進化を４，５年は遅らせてしまった。

>>476
ベスト16で負けた国の中で、
引き分けたのは日本だけだし、
ベスト8の次で妥当だな。
岡田のベスト4には届かなかったが

強豪相手には全く通用しない
という岡崎を外したことも、岡田の功績だなｗ

俊輔・内田・岡崎を外したことが直接的な勝因。
そうすると、本田1トップという形にしかならない。

>>507
岡崎は１トップで使われ続けたのが問題だっただろ。

【サッカー】Ｕ２０女子Ｗ杯が１３日にドイツで開幕！日本は１４日（水）日本時間２１時３０分から初戦でメキシコと対戦！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279074446/

>>505
周りを上手く使うだけの選手だと、強豪相手だと味方も使われる余裕が無い。
そうなった時に効いて来るのが個人能力を活かしたプレーになる。
つまり、ある一定以上の戦いになると、小手先でどうにかなる試合ではなくなる。
選手の個人能力が高くないと、こちらの戦術ごと叩き潰されて終わってしまう。
個人能力の底上げ無くして、攻撃的なサッカーへの進歩は期待出来ないのが明確になった。
Ｗ杯後の各選手がそのことについて言及したことで、また前へと進める気がするね。

＞岡田の功績だなｗ
＞俊輔・内田・岡崎を外したことが直接的な勝因。

うーん、それなら
初めから俊輔・内田・岡崎に、使えない玉田・使わない森本・使いどころのない矢野じゃなく

前田、香川、石川を後半点が欲しいときの駒に入れておくべきだったと思うが

2トップで活きる岡崎を1トップで無理やり使ってたのが糞メガネだろうに

>>512
そうだよな。
１トップのせいなのに岡崎を責めるのはおかしい。
岡崎が使えるかどうか、それはわからないってのが正当な見方だと思う。

今の時代、２トップでは点が取れない。
CBの大型化、スピードアップや
ボランチ・アンカーの守備力UPのため、みんなWGで起点を持ちたがる

2トップ・トップ下起点はもう不可能。
時代の流れだ、諦めろ

>>510
そそ。
先にまず「個」が優先されないと強豪相手には結局システム自体が成立しない。
強豪はこちらに合わす必要性が一切無いからね。

それはどうだろう
使い方が限定されているという時点で能力不足を問われても仕方ない
本田なんか本職でもないのにやってのけた
1トップで使えないFWなら1トップの代表にはやはりいらないと言うことになるだろう

>>514
その通りだとは思うけど、そういう話をしてたわけではないでしょ。

でもその通りだな。特にトップ下は厳しい。
個人的には代表に背番号１０はいらないと思う。

森本も北京の時に1トップやらされて全然駄目で叩かれ代表が嫌いになった
1トップやらせたいならもっと下のカテゴリーから徹底してやらせるんだな

>>516
お前何言ってんだ？

まぁ前線でタメが作れたり、ポストが上手かったり、一人で打開できる
タイプじゃないと１トップは厳しいだろう

つかそもそも日本って１トップが育つ環境じゃないような

>>514
ウルグアイ
フォルラン、スアレスの2トップ、他は専守防衛
パラグアイ
バルデス、バリオスの2トップ、他は専守防衛

ただし、2トップはいずれも個人能力が抜群でスピードに溢れ技術が高く決定力がある
というか、カウンターではほとんどこの２トップだけで点を決めれる

日本にも、フォルラン、スアレス、バルデスがいればベスト４は狙えた

世界の潮流は3トップか1トップだし
この二つもウイングが下がり目か上がり目かぐらいの差しかない
1トップができないならWGやるしかないわな

>>521
それらも、トップ下で起点になってない
サイド基点で、クロスにあわせるだけの２トップじゃん。

フォルラン、スアレスくらい点とれれば、日本はこんな苦戦してねーしｗ

小野最高。
　ttp://www.youtube.com/watch?v=ReO1LtHAUGQ

>>524
おいｗ2度ってどういうことだｗ

選手が一番絶望感ってのは、セルビアと韓国戦だろ
あの時はホント、すがりつける材料がまったく無くなったもん

>>526
セルビア戦
初召集ばかり寄集め・合宿練習ゼロ・監督不在・地球の果てから前日来て時差ぼけ・ホームで三軍セルビア
これなら、茸中心で茸好みのメンツ集めたパスサッカーでもボコれる
マスゴミを担いで、『茸マンセー・ムードを煽る』

と思ったら
いくらポゼッションしても、時間があるため相手は守備のプロックを作れるため、得点の匂いはせず、
逆に、人数掛けてあがって出来たスペースを突かれて、三軍セルビアに０−３で大敗し、ボコられる。

韓国戦
隣国として情報十分なため、『茸ジャパンの対策』を世界に披露して、２−０の点数以上に一方的な内容でボコる
・やたら茸を経由する日本代表⇒茸にボール入ったら、守備のスイッチ入れ確実に奪える
⇒茸はとにかく仲間にボールを要求し、触りたがる⇒茸にボール入ったら、ガチムチが素早く寄せる。⇒フィジカルが弱いから、簡単にボールを奪える
⇒茸はボールを持ちかえてコネて中に入ったり下がったりしながら横パス・バックパスをしたりふんわりクロスを狙う⇒１人が寄せて体を当て、持ち替える瞬間にもう１人が狙う。⇒簡単にボールを奪える
⇒茸サイドの前にスペースがあるとき、ボールが入りやすい⇒前のスペースにボール出たら、足の速いＤＦが素早く寄せる⇒足が超遅く突破力のない茸は簡単に競り負ける

・茸は守備ができないうえ、プレッシャーを避けて中に入ったり下がったり、果ては逆サイドまで徘徊してウロウロする
⇒当然茸がポジ放棄してスペースが出来るから、速い攻撃で突く

・茸と本田は仲が悪く、茸とそのシンパは本田はぶってパスしない
⇒本田は前線で孤立するから、スッポンマークしてドリブルやミドル打たせないようにしておけばOK

試合中の采配が糞で選手選考も糞の監督で、２年間ムダに過ごしても戦術がマッチすれば
最後の２週間あれば戦えるってのが分かったのが収穫。次は選手選考に説得力のある監督がいいな
オシムもその点ではひどかったし

>>526
でも、変えればいいとこは結構はっきりわかってたから
変更という決断さえできれば、ガラッとよくなるのは予想できてたよ。
ごく普通に考えて、中村俊輔が相当な癌になったし、岡崎の１トップも
ありえないし。

それでもＧＬ突破するとまでは思ってなかったけどな。

>>528
全世代面倒見て、すぐ結果も止められてるって体制だから
それをやる物好きは・・・たぶん世の中に一人かな
だから結局協会がジーコの時のようにハードル下げるでしょう・・・
下げすぎて、ずーっときちゃって
事なかれ主義とその時その時をうけとるだけになって
継続的強化はまた最初の掛け声だけと。

>>487
俺はずっと思ってたけどな長谷部は守備が酷すぎるって
棚からぼた餅主将のくせに持ち上げられてちやほやされていい気になってないで
上を目指すならもういいかげん切り替えて自主練しろよって思うわ
４年後は消えていませんでしたってことにならないようになｗ

【サッカー】本田カットが大人気！「松井選手は髪が長くてプレーのときに邪魔だし、長友選手はちょっと短すぎ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279082008/

中澤の今大会の好プレーはキャプテン
降ろされて肩の荷が降りたってのもあるだろうね。
んで長谷部はイマイチ・・・。
おい、キャプテンマークって選手の能力下げるんじゃねーか？

http://www.goal.com/jp/news/74/イングランド/2010/07/11/2020158/リヴァプールｆトーレスの後釜にジャンを検討
誰だ？ジャンてよｗｗｗｗ
もうマスゴミはいい加減にしろ


http://www.goal.com/jp/news/74/イングランド/2010/07/14/2024517/アーセナルシュウォーツァー獲得を諦めず?synpar=livedoor
川島はよく海外挑戦したと思うがオージーキパはなんとアーセナルに欲しがられる・・・・
シュオーツァーはガチで本物だったな

>>533
そりゃあ自分のプレー以外にも気を配らなきゃいかんから大変だろ
幸いゲームキャプテンとチームのキャプテンが別だから負担は軽く済んだけどさ

U20女子W杯　ネット視聴

http://www.tsportv.info/
http://www.leestreams.com/channel1.htm
http://soccerjumbo-oo.blogspot.com/2009/12/channel-1.html]
http://cdn1.ustream.tv/swf/4/viewer2.9.swf?cid=4954631&password=fifa

グループC
18時30分　イングランド×ナイジェリア
21時30分　日本×メキシコ　（TV）

グループD
22時00分　スイス×韓国
01時00分　アメリカ×ガーナ

>>503
やっぱり松井を先発で使ったのが大きかったと思うな。
親善試合ではあまり使ってなかったし。

FIFAランク更新

TOP10
スペイン、オランダ、ブラジル、ドイツ、アルヘン
ウルグアイ、イングランド、ポルトガル、エジプト、チリ

今日の更新で最もランクを上げたチーム
ニュージーランド　78位→54位

アジアTOP3
豪州20位(ランク変わらず）
日本32位(13ランクアップ)
韓国44位(3ランクアップ）

ランク移動が目立った国
ウルグアイ(10ランクアップ)
パラグアイ(15ランクアップ)
フランス(12ランクダウン)
カメルーン(21ランクダウン)

カメルーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エジプト？

>>540
ネイションズカップでポイント荒稼ぎ

NZはアマチュアフットボーラーの希望の星だな
プロ化しないまま頑張って欲しいｗ

>>538
さすが韓国は歴代最強だけあるな

当面の目標、FIFAランキング20位以内。

豪州より上に行くこと。

まず、これだねー

コパアメリカ頑張ってくれ
南米で本気のきったねえサッカーを経験してタフになれ

素朴な疑問なんだが、コパゲスト出場でも、ポイント計算は選手権係数かかるのだろうか？

知らんｗ
純粋に楽しみなだけ

あーいや、545にレスしたつもりじゃない。単なる素朴な疑問だ。

2006年7月〜
世界ランキング最高＆アジアランキング最高
2007年10月
世界30位
アジア1位
758pt

ポイント最高
2010年7月
世界32位
アジア2位
768pt

現在
2010年7月
世界32位
アジア2位
768pt

世界ランキング最低
2006年7月
世界49位
アジア3位
615pt

アジアランキング最低
2006年11月
世界47位
アジア4位
630pt

ポイント最低
2006年9月
世界47位
アジア3位
594pt

早く20位台になって欲しい

2005年はドイツより上だったの思い出した

やっぱ、サポートメンバーを辞退するようなオチャラケ槙野なんかこの先も代表にいらないな。
腐ったみかんになるだろう。

1019矢野貴章0
970岡崎慎司5
653大久保嘉人2
508玉田圭司2
457平井将生8

↓1試合での得点

1.58平井将生
0.46岡崎慎司
0.35玉田圭司
0.28大久保嘉人
*.**矢野貴章

黒津のＱＢＫ

フォルランってマイケルダグラスに似てるね

まいこん

いや、フォルランはスーパーサイヤ人ぽい

フォルランはDBの16号に似てる

【サッカー】シャルケに移籍した内田篤人、ライバルは「長谷部と香川」と断言…公式サイトのインタビューで語る
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279106720/

俊輔は全然動けないじゃん。

スペインサッカーはとにかく全員が動いてパスを回すサッカーだ。

一人でも動けない選手がいると目詰まりを起こす。

フェルナンド・トーレスがいたときのスペインもそうだった。

FIFAランク　45→32位へジャンプアップ

　　　　森本
　　　　本田
香川　小林　松井
　　瀬戸　長谷部
長友　　　　　内田
　　　　吉田
　　　　川島

　　　　　　　　　　　　　　　　森本
　　　　　　　　　　　興梠　　　　　　　　本田

　　　　　　　　　　　　　香川　　　　　乾
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷部

　　　　　　　　　　長友　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　　　　　　　　センターバック

日韓トルシエジャパン
中村抜き ベスト16

ドイツジーコジャパン
10番中村主力 1分2敗

南ア岡ちゃん
中村使わず ベスト16

日本代表は俊さんとともに歩いてきました。

4年後どうなる？

>>495
それは違う。
オージーは1勝1敗1分得失点差−３。
2位通過したガーナは1勝1敗1分得失点差０

オージがドイツ戦が０−１で敗戦なら得失点差でガーナとならび得点差で2位に浮上しGL突破。

つまりお前は無知で妄想垂れ流す池沼。

本田は献身的に前線からプレッシャーかけたり頑張って走ってたよな。
しっかりボールキープしてためを作ったり簡単にロストしないもんな。
しっかりチームの歯車として頑張ってたな。
感心した。

ギリシャが１２位かよｗ　適当だな

エジプトてｗｗ

守備
もしCBが伊原や秋田だったら今回のような結果は出せなかったろうに。
オランダやデンマークに高さ負けしなかったなんて、かつての代表じゃ考えられんことだ。
中澤と釣男が揃ってた、ってのは奇跡的な幸運と思った方が良い。
土壇場になって本当の日本の最大の武器を活かせる形になったんだよ

派手なパスサッカーが大好きな日本に守備の美学を学ばせたって意味で画期的な大会
だったんで、これを活かさない手はないよな

ガキンちょには本田や松井だけじゃなくて、中澤釣男にも憧れて欲しいもんだ

韓国に一方的にチンチンにボコられたギリシャ１２位は
インチキだね

ガーナ２３位、メキシコ２４位なのに、
エジプトの９位もインチキだね

デンマーク２９位、日本３２位
インチキPKのお情けの１点貰って１−３（本当は０−３）のデンマのが上か
せめてデンマ３３位なら納得だが・・・

>>568
FIFAランキングだからな。
今に始まったことじゃない。
昔よりはほんのちょっとだけましだ。

>>567
> 守備
> もしCBが伊原や秋田だったら今回のような結果は出せなかったろうに。
>

1998の時も、高さではやられていないですよ。
秋田はバティストゥータとマッチアップして、高さでは活躍させていない。
中西もクラゥディオ・ロペスを抑えこんでいた。

でも、あの頃は井原も含めていっぱいいっぱいな感じだったのが、
今回はプレーの最後の最後の部分を中澤が落ち着いて対応
するシーンが何回かあり、余裕が感じられた。

>>559
WOWOW見てないなw　実際は逆だった。

日本だったら周りがどんどん動いてくれるのでパスがつながるが
エスパニョールではボール持った奴が何かしろという感じでフォローが乏しかった。

ブラジル相手にゴールぶちこんだ昔のように俺が何とかしてやるという気迫があった俊輔ならよかったが
オシムの影響や加齢で「みんなで動いて」という考えに染まった俊輔には
居場所がなかった。そんな感じ。

日本はパス成功率悪いみたいだけど、パラグアイの本田はほとんどパスミスしてないな。 あの落ち着きは世界で戦ってないと無理だな。苦しまぎれのミスパスがほとんどない。

広島が0−5でセレッソに惨敗してたけど
走る系のサッカーは夏場は厳しいな

>>572
日本のディフェンスラインにあの落ち着きが欲しいんだよな…。

つかDFこそ足元の技術欲しいわな
ピケとかみたいなのでてこねえかな

プレミアやボカでやってる連中だもんな
日本人DFも海外行かないと

そりゃ上手い奴から順番にDFやらせるようにすれば良いんじゃね？

>>577
それだとDFチビばっかになるぞ。

日本ではFWやってて上のカテゴリーで通用しなくなってからDF転向だもんな
スイスにはCB専門の養成機関があるんだろ？
だからあれだけ守備が堅いんじゃね？
つうかスペインはパス回しだけが注目されるが守備の堅さも超一流なんだよね

それよりもアサモア・ジャン(失笑)のような決定力あるストライカーがだな

家長順調でなにより。＠はどのポジションで使うかだぬ
新監督が２０１４をいきなり見据えるか、今のメンバを引きずるかも見所
俺的には２０１２までは今のメンバ中心に若手を入れつつ、２０１３から
２０１４だけを見据えた選手構成が望ましいな
長谷部、内田、森本とか言ってるニワカは海外選手板にでも逝って
妄想抱いててくれ

ロナウド（豚）の全盛期みたいにボール預けとけば
一人で点取ってくれるFWどこかに居ないかね？

今から言ってもしょうがないけど、ジャブラニは腹八分で蹴らないと。 こま‥の‥。

DFといえるかわからんが内田は結構ボールコントロール技術は良い。
鹿島は内田抜けて新井場が右SBやってたけど
レベルの違いは歴然だった。

>>583
パラグアイの選手はＰＫは全部、低軌道の際どいコースシュートだった。
駒野は浮いたのか浮かしたのか知らんけど、ＰＫはレベルが違った
印象だったな。

>>577
巧い奴をDFにコンバートした中田浩二は、トルシエのチームでは
大活躍でしたね。
中田浩二は、あの位置から、パスを出す先の選手の右足に合わせるのか、
左足に合わせるのかを狙ってパスを出すそうですからね。

1998年のオランダがやった、フランク・デブールからベルカンプへの
ロングパスからの得点は素晴らしかった。
http://www.youtube.com/watch?v=3AO9p3QawMM
あそこまでではないですけど、中田浩二は左のCBの位置から、
右サイドの前線へ大きく斜めへ横切るロングパスをよく通していました。

川島の動き出しが早過ぎるから3本目からは動き出すのを見てから
完全に逆突かれてたけどね
どっしり構えてたらどうなってたか

>>587
川口はどっしり構えるよな

>>587
コースが良かったから、多分防げなかったよ。
甘いのが一本もなかった。

>>582
あれは人間じゃないとまで言われていましたからね。
自分の動きについていけなくなって、足を壊してしまったし。

ロナウドは、室内サッカーで子供の頃に細かいボールコントロールを覚えて、
それから大きくなって、身体を鍛えたそうです。

≫585
PK来たらラッキーと思えるくらい練習しとかないと、PKは運とか言ってたんじゃいつまでたっても決勝トーナメントで1つ勝てないな。 決勝トーナメントで1つ勝つのが非常に難しい。

>571
＞日本だったら周りがどんどん動いてくれるので

正確には、

日本だったら周りがどんどん動いて献身的にひたすら介護してくれるので
鈍重、鈍足、フィジカル脆弱、パス出し地蔵の要介護老人=中村俊輔でも
居場所があった

ピケとかロングボールめっちゃ上手いんだよね
ルシオなんかもドリブル上手いし

日本だと釣男くらいだしセンスあんの
やっぱDFから攻撃は始まる事が多いしね
釣男はなんとか引き止めてほしいわ引退

川口はチームキャプテンより、ＧＫコーチでブラジル行ったほうがいいだろ。
川口ほど伝説を持ってるキーパーはいないしな。伝説という意味では、
まだまだ川島はこれからだ。

一応アジアカップやコパは無難にCB中澤、闘莉王、岩政あたり呼ぶのかな？
中盤はコンディションで家長と山瀬を試してほしいわ

>>595
中澤はもういいや

闘莉王、岩政で組ませたほうがいい
4年後睨んだら

ブラジルやスペインなんか広いフィールドでフットサルやってるみたいに正確な球回しするもんな。 トラップ、パス、判断スピードの速さ基本って大事だな。

>>595
次の監督は五輪と兼任みたいだし、アジアカップは五輪代表を中心に
するような気はするな。コパは仮想Ｗ杯でベテラン入れるかもしれんけど。

仮に闘莉王、岩政で安定したらまたCBが4年後の不安材料になるな
吉田はそんなに期待できないだろうし

岩政はつなぎで誰かしたから上手いDF出てくるといいなぁ

DF陣の出来は死活問題だな。

日本代表はヨーロッパのクラブチームと親善試合してほしいな
9年前のレアル戦以来やってないが、やってほしい

>>597
語学と一緒で、足でボールをコントロールする基礎的なテクニックは、
12才ぐらいまでに身に付くと言われていますね。

ただ、判断力や集中力はその後の鍛え方でも伸びると思います。
中田（英）は、ボールコントロールの技術が優れているという程では
無かったですが、集中力でカバーしていましたからね。
体調が悪くて集中力が続かないとトラップが急に下手になった。
小野は特別に集中しなくても、トラップなりなんなりが巧かった。
でも、「サッカーが巧い」という総論になると中田の方に分があった印象です。
ベルマーレに居た頃から中田は、チームが得点した後の相手が攻勢に出る
タイミングとか90分の中の危険な時間帯で、人一倍早く反応し、
多く動いていましたから。

Ｗ杯でバックアップメンバーだった
　　徳永悠平(FC東京) 
　　槙野智章(サンフレッチェ広島) 
　　石川直宏(FC東京) 
　　香川真司(セレッソ大阪 → ボルシア・ドルトムント／ドイツ) 
　　前田遼一(ジュビロ磐田) 
　　小笠原満男(鹿島アントラーズ) 
　　田中達也(浦和レッズ) 
のうち、下二人以外を試してみてほしい

しっかりパラグアイ戦検証して四年後につなげてくれよ、おまいら(・ω・)

>>602
それも相手のホームに乗り込んでのね。
そうすると相手は負けられなくなるので、レベルの高い闘いが期待出来る。
単純に強化という観点では、レアルやバルサといった超有名チームでは
なくても良いと思います。

>>589
何本目か忘れたがほぼ真ん中ってのがあったはず
記憶違いならスマン

>>593
ルシオは反則だよなｗ
まあCBに攻撃力求めてもしょうがねえって
守りがしっかりしてればそれで良いよ
攻撃力はセットプレーの時だけで充分

上手いDFに期待するのは厳しいかな・・・
中澤より多少足元が落ち着いてるぐらいの腕でいいや
パス精度もそこそこでいい
空中戦に強ければぶっちゃけ他適当でもなんとかなるから

・・・矢野さんセンターバックやりませんか？

>>608
同じことを思ったｗ＞矢野
日本版チャ・ドゥリだ

≫603
中田は半身で受けて前を向いてプレーする意識を持ってたみたいだしね。 ボールをもらう前の準備、イメージの共有感じる事が大事かもね。
急にボールが来たのでって言ってるようではイカンね。

ビデオを確認したらパラグアイの3本目は真ん中より左1mほど（川島から見て）
4本目もほぼ真ん中左上（川島から見て）だった
そんなに厳しいコースじゃ無かった

【サッカー】ガンバ大阪、低調な再スタートの中、光ったのが22歳のFW平井将生。８試合目で得点ランキング１位に並ぶ８点目！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279121138/

チャ・ドゥリの守備はミドルサードまではガツガツ当たって良いが
特にPA内では気が利かなくてやばかった。
矢野サンも今からは無理だろうw

これ見て確認してちょ
日本vsパラグアイ　PK戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11301879

接客係に厨房やってみろってなかんじ

矢野はもう呼ばれないからいいよ
ジーコの時呼ばれた箕輪みたいに人々の記憶から消えていくよ

個ごの突出したタレントがいても勝てないのがわかった。ルーにー、メッシ、クリロナ。 岡ナチオの組織的な戦いを極めれば世界で戦えるのを証明したな。 ただツーリ王が必要だが。

本田はミラン行けばいいのにな。

一方矢野は世界で自分が通用したと手応えをつかんで
帰国したのだった
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY201007070481.html

今、本田がCSKAの試合途中出場

中田や小野も１０年に一度の逸材って騒がれたけど、中田は確かにそうだった
けど、小野は結局、ドイツＷ杯で汚点残してパス地蔵で終わってしまった。

本田は大丈夫だろうけど、
決定力という意味では、本田は釜本以来の逸材だと思う。

本田頑張ってるのね

本田ただいま途中出場中

ここで見れます
http://www.fromsport.com/v-0/0/186/v-18766.html

>>621
小野の「才能」は１０年に１度以上だと思いますけど、
巧すぎて相手にしてみると馬鹿にされているように感じるようなプレーがあり、
タイ戦かなにかで大きな怪我をさせられちゃいましたね。

関係ないけど今回のドイツ代表のフィジカルコーチの一人って日本人だったのね

>>621
小野は、若いころは素質に慢心してたんだろう
今頃、人格的にも熟しつつあるが、能力はもう下り坂
残念なことだ
Ｗ杯メンバーは駄目でも、せめてバックアップメンバーぐらいには入るかな？と思ったが、
小笠原が入ったのに小野はダメだったな

日本は下手くそなりに泥臭くやるんだよ！

スーパーサッカーで大昔に、サッカーの曲芸師みたいな人が、
イングランドかどっかから来て、それと勝負するという事で
呼ばれてきた当時ヴェルディの佐野裕哉は、その
曲芸師というかショーマンというかのやってみせるテクニックに、
十分以上に張り合っていて、とてもボールコントロールが巧かった。

でも、なかなかJのトップリーグで活躍出来ないんだよね。

>>628
日本選手は練習ではうまいけど、プレッシャーかけられるとダメらしい。

120分0で抑える日本の守備すごいだろ！
こんなに守れるのは日本代表かスペインくらいだろ。

まあ小野って才能は無い
リフティングだけだしな
サッカーは少なくとも二つ以上の特技が無いとダメだね

ベテラン選手や２０代後半の選手がチームの和を乱さないでまとめる自覚を持つってのは
今回だけじゃなく伝統として２０１４以降にもつなげて行って欲しいな

ドイツ大会は小野組が勘違いしてしまったからなぁ

中田 本田 対談で中田が最後に言った言葉。
自分がやれなかったぶん、わがままにやってほしい。
本田は終始フォア ザ チームに徹したな。

>>634
そうかなぁ？
本田はいつも（良い意味で）唯我独尊・マイペースで、周囲がそれを許容し
本田に合わせることができるメンバーだった、ってだけだと思うけど

>>634
言ってる事とやってる事が違い過ぎて妙に茸とかぶるよ
「点を取りに行く」
は？って感じ
岡崎トップでトップ下ならわかるけど、あれワントップがやるプレイじゃねーし
ワントップならピジャぐらい傲慢にやるべきだろ
まあ傲慢過ぎて少しイラついたがｗ

本田は自分が結果を出すためのわがままは通してたと思うよ。
本田自身の人柄もあるだろうが、オランダの2部リーグで
キャプテンやった経験も生きてるんじゃないかな。

>>633
でもまあ、トルシエ/ジーコジャパンの組織運営の違いとその大切さを身をもって知り、
今大会では監督も選手もその教訓を生かすことに終始できただけでも、ドイツ大会の
失敗は成功の母だよ

小野や小笠原も（そして遅まきながら俊輔も）、自分がもはや自分の成績だけが全ての
尖がった若手ではなく、これから来る衰えをコントロールしつつチームに貢献しなきゃ
いけないベテランだという自覚が出てきたようだしね

>>624
もう小野ほどのタレントはしばらくは出てこないだろうな
育つ下地が消えつつあるから

本田がわがまま通したくても今回のチームは
チームワークあったから本田も少しはわがまま押えてたと思う。

まあ小野というか中田が火種だったんだけどなw
中澤以外は何も物が言えないくらい偉ぶってたらしい

小野はスペじゃなければもっと上までいけただろうな
手術7回がなければと思うと本当に恐ろしい

本田は根底に勝ちたいって気持ちが溢れれて
周りがそれに引っ張られてた
わがまま所かキャプテンになれる器だと思うよ

ビエルサ監督の続投へ、チリ全権

ビエルサの目無くなった
残念

キャプテンは今後も長谷部なんだろうが
国内組だけの時はどうするんだろうな

まあサブ組と一体感が無かったんだろね、ドイツ大会

>>645
中澤が呼ばれるときは中澤だろうけど、そうじゃない時は阿部あたりがやるんじゃないかな

腐ったミカン小野が全てだな

勝利を最優先って事でまとまってたよな

面白いサッカー云々言われるが代表では、ましてやW杯では
とにかく勝つことだよなあ、どんな内容だろうが負けたら何も残らない
強豪国ならともかく日本はW杯出る国の中でなら中堅かそれ以下なんだし

>>641
一番悪いのは確実にジーコだけど、あとは全員の責任でしょ

中田のプライドが空回りして唯我独尊状態になっても、宮本が主将として機能していれば、
今大会のように必ずチームに一人や二人いる尖がった奴と周囲の人間をうまくまとめ、
尖がった奴の情熱を良い方向に振り向けてやることができたはず

ジーコの組織運営が糞だったにせよ、ジーコが指摘するように小野・小笠原が徒党を
組んで閉じこもり、チームを分断したのもまた事実
今大会では、サブもバックアップメンバーも出番がなくても一生懸命にチーム融和に
協力した
あの俊輔さえもね

選手に関しては、誰か一人に責任を期すことは無理じゃないかな

面白いサッカーうんぬん言ってるやつは結局リーガが好きでバルサが好きなんだろう

スレ一覧がキノコスレだらけでﾜﾛﾀｗｗｗ
ここ何板だっけ？

菌類板だろ？

中村ぐらいしかネタが無いんだなサッカー

本田以外パッとしないし
優等生ばっかりだからな
朝青龍みたいなヒールがいれば盛り上がるのに

朝青龍は外国人だから日本代表じゃない。

トゥーリオが本当にいんたいするならｄｆやばい

ブラジルの名門クラブのコーチが高校生の小野を見て、もっと早くブラジルで練習すれば、一流プレーヤーになれたのにって言った話を思い出した。

本田はクラブで日本はすぐに負けるから観光出来るなって仲間に言われたらしいが、見返せたな。
日本人好みのエピソードだw
ただ、本田のクラブでの様子見たら、仲間とエゴイストって言い合ってたから、冗談だったろうけど。

>>535
そう考えると、どうせ出さないけどチームをまとめてくれっていう
第３キーパーの存在は理にかなってるな

>>659
まあ小野は頭の悪さが全てだろうね

>>636
ばかｗ
あんなボロチームで得点２でアシスト1なんだから十分だよｗ
攻撃で通用したのは本田くらいだ。

ラオウ 中田
トキ 小野
レイ 中村俊輔
マミヤ 遠藤
ケンシロウ 本田
バット 宇佐美
リン 柴崎
ヒューイ 伊藤翔
シュレン 水野
リハク 宮本
ジュウザ 松井
フドウ 中澤

小野は　トキではなくアミバ
俊輔は　レイではなくジャキ

だろw

昨日のJの川崎の選手のQBK凄かったおｗ

どんな強固なダムも蟻の一穴から

>>665
黒津とかいうＦＷかな

>>650
アジア予選突破までは、「勝つサッカー」
ワールドカップ本選では、「負けないサッカー」
という応用の利くベースを築くことが重要かと。

プレッシングサカーは前提で、２人で囲む時と、
３人で囲むときの切り替えをシステムと合わせて、
いくつかのパターンを周知させる。

同じベースで攻撃的に行く場合と守備的にいく場合の
調整を守備ブロックの高さと幅でやる場合と
システム変更で、前の人数と後ろの人数のバランスを変える
パターンを数種類周知させる。

オランダは、２００２年は予選敗退してるんだな
どおりで日本で見なかったわけだ
メンツはあの頃の方がそろってたけど

日本もドイツ大会のほうがメンツはよかった
中田を外してスタメン組んでもよかったのでは？

　　　　　高原　　玉田

　三　　　　茸　　　　　加地


　　　　稲本　　　福西

　　闘莉王　　　　　　　中澤
　　　　　　宮本

　　　　　　川口

【サッカー/日本代表】ブラジルから帰国した闘莉王、“燃え尽き症候群”…代表引退の可能性も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279145334/

サッカーって言うのはトップレベルがしのぎを削ってるスポーツなんだよ。
２０１０年に通用したからやり続ければいいなんて甘い考えでは、
２０１４年には全く通用しないサッカーになってる。
特に日本程度ではな。
チャレンジしない人間に成功など訪れない。
スタート時点でどの方向に向くか、そこから勝負が始まってるんだよ。

>>670
ああ、やっぱり・・・
CB2人とも代表引退となったらヤバいな
後継者が育って無い

>>671
じゃあ堅守速攻を磨くと言う事で
日本程度が勝つにはそれしか無い
スペインのサッカーはバルサありきで代表では無理だしね
それこそ現実を無視した夢想に過ぎない

>>660
そういえば
川口がフランスワールドカップの予選〜ワールドカップまでの
小島の存在について語っていたよね

やっぱ野球のほうがワクワクするな。イチロー見てたら余計そう思った。
サッカーはすきだけど、いまのサッカーはワクワク感がまったくない。

真のスターが不在、技術が出せない戦術の流行。ただ走りまわってるだけで
駆け引きもなんもないどつき合いは見ててうんざり

>>674
なんでわざわざこのスレにいるの？
野球板でつぶやけばいいだろｗ

Ｊを持ち上げる気もないけど
色んなスポーツがあるのに何故やきうｗｗ

【サッカー】広島、今季ワースト５失点で大敗！14年Ｗ杯で日本の中心選手となる可能性がある槙野と西川は、大きく肩を落とす
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279158693/

>>66
オランダもスペインも根っ子はトータルフットボールだろｗ

オランダにはそれができるだけの選手がいなくてラフプレーに
走ったり守備重視にいってただけにすぎないよｗ

日本はドイツイタリアのようなサッカー目指したほうがいい
それに日本らしい何かをプラス出来れば最高

ドイツ型は最強の民族の強靭なフィジカル前提だから、
日本は無理だね

ベンゲルも、『日本はドイツサッカーを真似ようとしても、無理』
『体のサイズが近いスペイン型を目指せ』とドイツ杯直前に語ってたよ

ただ、今のスペインはバルサの超絶テクニックが土台だから、
真似ろといっても大変だけどね

Jリーグの守備陣が通用したといっても全員で引きこもってたわけだからな
攻撃は本田頼みで、こんな糞サッカーじゃ次の監督はまともなのはこないな
またJリーグ関係の監督じゃね

まだどこ目指すとか言ってんのか。無理なのに

釣男、中澤は世界的に見てもいいCBだったんだろうな　こいつらが引退したらボール跳ね返す奴がいない・・・

本田の影響かJも本田意識して頑張ってる人や
海外でやりたいって人も増えたね。

頭の悪い奴は分析できないから、すぐあれはダメこれはダメと言いやがるんだよ。
しかし、トップレベルの戦術と言うのは、最も合理的で効率的であるから機能した訳で、
そこさえ分かれば、合理的かつ効率的なサッカーの戦術を導入すれば、
日本のサッカーにとって大きなプラスになるのはたちどころに分かる事だ。
頭の悪い奴の理解度をベースに日本のサッカーの将来を考える必要は無い。
それは自殺行為だ。
トップレベルのサッカーは、トップレベルの頭脳が引っ張っていけばいいんだよ。

本田頼みなら本田を増やせば良いじゃね
そもそもパス地蔵マンセーとか育成から間違えてたんだしな

Ｊに居たときはそんなに良い選手とも思わなかったが
変わるもんだ

ベスト１６なのに９位ってあほだろ
ベスト１６は１６だっつうのｗｗｗｗｗ

チリはビエルサ続投で
アルゼンチンもマラドーナ続投かよｗ

真似じゃなくて
スタイルの確立させようぜ

日本が目指すサッカーは「オランダではなくスペイン」柏木陽介（浦和）

http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/cdetail/201007140002-spnavi



だってよ
当の選手が地に足がついてないわ
目指すのはチリかアメリカだろ

〜〜を目指すとかそういうのいいわもう
失敗しか生まないし

アジアではスペインを目指せばいい。Ｗ杯ではドン引き引篭り。

>>687
まあ日本が言い出した事じゃないから

目指すとか監督の好みのスタイルだから
具体的なイメージがあった方が指導しやすいんだろ

>>694
今回のオランダはよかったな。弱者相手には圧倒的なポゼッション、上とみたら引篭り削りまくりカウンター。

>>690
>>そして日本として目指すのは、やっぱりオランダではなくてスペインのサッカーですよね。
>>オランダのような、
>>ピッチを広く使ってダイナミックに個の力でというのは現実的に難しい。
だけど、スペインみたいにコンパクトにして、
ショートパスを全体で繰り返す形だったら近づけるんじゃないかなと思う。
もちろん高い技術は必要ですけどね。
個人的には大会中ずっと影響され、刺激されていました。

スペインになるじゃなく>>近づけるかな
だから別に構わないだろ
最終的には監督が決める事だしな

>>686
見る目が無かったんだろうね

伝統的なスペインスタイルを目指すってのはありだと思う

でも今大会のスペインみたいなサッカーを目指すというのはなしだろうな
あのサッカーはシャビ、イニエスタがいないとできない
次回のスペインはシャビは衰えて代表引退か選出されず、イニエスタもピークを過ぎてる可能性あるからいつものスペインに戻るだろうな

ピッチを広く使い、１ｖｓ１で局面を打開する
のがサッカーだと思うけど。

まず、１ｖｓ１を逃げる所が気にいらねぇ。

どこのサッカーを目指すとか時点で論外
日本は日本のサッカーを模索するべきなの

>>690
選手が目指すのはアリだ。むしろどんどん高みを目指すべき。

協会と代表監督がそれを目指したら問題だがな。

日本のうまい奴らはスペインのうまい奴らみたいに動かないから
連動性が生まれずにスペインみたいなサッカーなんてできるわけがない。

>>701
俺もそう思う。
どれもこれも本田あたりと同じにはできないが、大言壮語する若い奴はとりあえず買いだ。

>>695
オランダの圧倒的ポゼッションって日本戦くらいしかなくね？w
今回全然組立てが下手な荒いチームという印象だが

柏木はとりあえずスペインに移籍してみようか
目が覚めるから

どこの国のサッカーを目指すとか以前に、もっと周りが動かないと話にならない

スペインとオランダの決勝は、期待したほどの試合にはならなかった。

もちろん緊迫した雰囲気は決勝に相応しかったが、試合を観る者に対してオランダの
ファウルの多さは少々興ざめに映ったのではないか。テレビの解説でイビチャ・オシムさんが
「ワサビ多め」と巧みな表現をしていたとおり、オランダは同じスタイルで格上のスペインに対して
“スパイス”を利かせて対抗しようとしたわけだ。しかし、結局のところスペインのシャビ、
イニエスタらをストップするにはオランダの2ボランチはスローだったということだ。

前半にファンボメルとデヨングが早くもイエローカードをもらってしまったように、
2ボランチは根本的な対策にはならなかったようだ。

ともあれ、苦戦はしたがスペインの勝利はサッカー界にとっては良いことだと思う。
テクニック、パスワーク、シンキング・スピードに秀でたチームがユーロに続いてW杯を制した。
つまり、質と結果を両立できている。しかも、それがバルセロナという単独クラブの
育成の成功によってもたらされた。

1つのクラブでも世界のサッカーを変えられることを示したわけだ。
オランダは決勝で試合を「創る」だけでなく、「壊す」ほうの能力も示した。ただ、オランダ国内では
批判されるだろう。あの国民はスペイン同様に自国のスタイルにはこだわりを持っているのだから。
（略）

日本代表の今後については、いかに世界の“中堅国”として
上手く立ち回れるかがカギになりそうだ。

（続く）
number.bunshun.jp

W杯の“守備的な”スタイルについて賛否両論あるようだが、
僕は今回の日本がことさら守備的だったとはとらえていない。

まあ、結果は同じことかもしれないが、攻撃したくてもできなかっただけだと思う。
ただ、アジアのゲームで守備型のスタイルを採るのはナンセンスなので、
今後、ブラジルW杯までの大半の試合は攻撃的な試合運びになるだろう。

一方、W杯で対戦する強豪相手には堅守ベースの戦い方になるはずだ。

日本サッカーの未来を“中堅国”として示したが、例えばクラブレベルでの中堅の星としては
フランスのリヨンなどが挙げられる。国内のリーグ・アンでは王者然としているが、
CLでレアル・マドリードなどと対戦すればたちまち堅守速攻に変貌する。
そうした二面性を自然と持ち合わせられるかどうか。

ちなみにリヨンは監督の交代が極端に少なく、過去20年間で全くブレのない強化方針を貫いてきた。
実はそれこそが「岡田ジャパン後の日本代表」にとって有力なヒントになるのではないかと
思っているのだが……。(西部謙司 = 文)

今大会のワールドカップは当人は出ていないが
モウリーニョ的サッカーが席巻したワールドカップだったな。
やはり監督としては、勝つ＝ステップアップになる＝名誉が増える＝収入が増える
となるとモウリーニョ的な堅いサッカーを目指さざるを得ない。
ブラジルのドゥンガですらモウリーニョ病にかかってしまったくらいだからな。
必然的につまらないサッカーになってしまう。

むしろ動きすぎてパスコースがなくなっていたのが
変身前の岡田ジャパンですよ

>>699
優れた個が居る格上のチームが望む作戦だろ
同じ土俵でやってどうすんだよ

>>527
なんかワロタ
過ぎてみれば全て思い出よ…
無駄な時間だったがな！

今回は１VS１で仕掛けられる奴が３人（本田、松井、大久保）いた。次からはもっと増やそうと

>>710
ゆっくり動けばそうなるだろ

>>711
北朝鮮は将軍様の命令だったようだぞ

ワンタッチ、ツータッチのパス＆ムーブという点では
即席の99年WYの小野、小笠原中心のチームが非常に良かった。

まあどんなスタイルでも最後は個と個のぶつかり合いだからな

ドリブルで切り込んでいける選手は確かに必要だ
そして攻撃のときは、もっと人数をかけてほしい
だからこそもっと周りが動かないといけない
まあ単なる願望だ

>>716
プレスが緩い子供の大会だったからな
大人相手になれば小野みたいに格上には何も出来ないよ

柏木は長いパスも蹴れるし、
走れるし
オランダ目指してもいいと思うがなｗ
本田の影響で若い奴が希望だけじゃなく、自信を口にするようになったな
内田「自分がやっただけ上にいける（だからやるしかない）」とか
こっから面白くなるかも

>>716
ほとんど本山のドリブルのおかげだろ

ナイジェリアのワールドユースは何より本山のイメージが強い

しかしやはりああいうのは上のレベルでは通用しないんだなあ。

川島の失点された時の悔しがり方見れば、そりゃおれでも必死になって走りますよ。

小野とかパス地蔵をメディアが無理に持ち上げずに
本山みたいな個人でしかけられる選手を
子供達が目指せば違った結果になってたかもね。

http://ameblo.jp/chotto-damareyo/entry-10582804190.html
このブログ主とはちょっと共感できるかな

>>720
内田は順調にチームでも代表でもポジションを取ってたから、初めての挫折とか言ってたな
今まで勿論、一生懸命やっていたがサブ組の気持ちを考えると気持ちが足らなかったとか
良い経験になったと思うな

小野も挫折していれば腐ったミカンにならなかったろうね

中田みたいな欧州で失敗したゴミを、如何に正しく、
「戦術の理解度が低い為にチームと衝突して失敗したクズ」
と報道できるかだよ。
これは今後の４年でも問われる。

今の小野見て腐ったみかんだと思うならお前の目が腐ってるな
つうかマスゴミに翻弄されすぎだろここｗ
小野の運動量のどこを見て地蔵だと思えるのか　手術する前はさらにドリブルも速くてうまかったというのに

若いうちの挫折は糧になる
枷にはならんよな
目標を高く持つこと、自分で自分の限界作らないこと、
駄目な自分も受け入れて変わること
本田さんが周りに与えたもんは大きい
本人意識無いだろうがなｗ、変なグラサンだし
おりゃぁこの先が楽しみでならんのよ

>>725
ごもっともだが
何か違うような
出来るだけドリブルしないのオシムだしな
ブラジル、チリ＝オシムって違くね

>>726
小野はボーフムに行ってから挫折だもんなぁ
勘違いしたままじゃ腐ったミカンになるよ

南ア大会が終わってまでそれでもいつまでもどこまでも
小野の名前を目にしまくるとは想像も出来んかった…
とっくの昔に板違いの選手なんだが…

本田はまだトップリーグにすら移籍できてないわけで
彼を成功者のように崇めるのは、まだ早いと思うけど･･･

フットボールの世界でビジネスマンとして成功するのと、
フットボーラーとして成功するのとでは訳が違う。
ここを我々は監視していかなければいけない。

>>731
オシムは大久保と松井と田中達也にはボール持ったら全部ドリブルで仕掛けろって言ってたよ

ブラジルvsチリがベストゲームってのには同意。
チリのサッカーは確かにオシムっぽい。

サカダイに小野のコラムが載ってたな

海外には無名でも上手い選手が居る（過去の自分？）
海外に出てみると、いかに自分がチヤホヤされていたが解る（天狗だったのを反省？）
海外に居るからＪより実力が上とは思わない（海外に居る時に言えよ）

なんだかなぁ

>>734
日本代表選手としては成功者だろ

誰も「崇めて」はいないしな

まあ自分を上手に売り込むのもプロ選手だからな

新しい血は入れないといけないね。新しく招集される選手って結構いるかな？

>>735
不当に捻じ曲げるな
中田の言ってた事事態は間違ってなかったのは
今回のベスト8の顔ぶれみてわかるだろ

今回のベスト8の顔ぶれの最も大きな共通点として
全チーム飛びぬけて攻守の切り替えが早かった
合宿期間が短い代表チームでは実はこれって高難度の技

タレント力が遥かに劣る日本がリスク覚悟で最終ライン上げないと
いけないのは誰が見てもわかる事だろ
実際、低決定力のままだしこの問題を未だに解決出来てないし

>>743
中田アンチは面倒だから
ゾンビのごとく反論を餌にして立ち上がってくるから
触らないのが吉

ボランチが勝手に走り回ってディフェンスラインの前に
スペースを与えて組織を崩す大きな要因になってるのを、
「中田は鬼プレスしたけど日本は通用しなかったタレントの問題（ｷﾘｯ」
とか言っちゃってるアホを如何に日本のフットボールの世界から排除するかだな。

21歳でイタリアに行って、初戦のユベントス戦で2ゴールだよ･･･
今の日本代表選手と比べたら格が違いすぎるってｗ

しかもセリエが世界最強だった頃

>>738
ただ単に粗探ししてるだけじゃねぇーかよ
お前自体なんだかなぁだよｗ

まあ今の代表は解散したから
次世代に期待だな

>>749
元々今回のW杯終わったら大幅に世代交代するはずだったからな
本田のせいで大会直前に部分的に世代交代できたけど

小野もドイツ大会の時、今みたいに謙虚な気持ちがあれば良かったのにな

日本は優れた選手の数が強国を上回る事は無いだろうから
チームワークは大事だよね

本来世代交代になんて部分的に少しづつ行なうもんだ
川島　岡崎　本田　長友　内田　長谷部　ここらへんみてもずいぶん変わった
今後はこいつらが中心で若手のいいのが出てくることを待てばいい

CBの世代交代は大変だ

腐ったミカンが現れないようにプロ意識を持ってやって欲しい

今回みたいに跳ね返しに特化しないだろうから
問題ないだろ

長友みたいに世界で走り負けない心配機能を自ら作り上げる個のストイックさが大事だな。体脂肪3になれとは言わんが。
中田、イチロー、長友、自分に厳しいわな。
テクニックは才能もあるだろうが走り負けない体力は、自分の努力でどうにかなる。

本田は控えにしても腐りそうにないな

シドニー組が中田と一緒に代表引退してたら
どうなったろうね

決勝の終わった後のコメントで冗談かもしれんが4年後、出てみたいような事言ってたね。23人にベテラン枠で入らないかな


無理かなｗ

>>760
中田の事ね

オージー見てたら日本は世代交代に成功してる方に思える

>>752
チームワークだけじゃ駄目なんだとメヒコの力尽きっぷりを見て再確認したよ
マルケス・ドスサントス・ブランコ・ハピエルナンデスが揃ってる現代表で
今の順位は痛い
もう一個上狙えた
ブランコとマルケス代表引退するしもうあれ以上、上は厳しい

個の力が何枚かは必要だわ　多ければ多いほどいい

ヒデさん一人だけ違うホテルとか勝手なことはもう駄目だぞ

中田英いらないよ

中田英の要素は
今回本田や長谷部に受け継がれた
それで世代交代完了

>>763
優勝を狙う強国よりメンツが落ちてるからこその
チームプレイだろ
頭悪そうだな

勘違いしてたシドニー組を引っ張りすぎたな

黄金世代は何で皆伸び悩んだのかな
02がピークだった選手が多かった

本田の無回転ってボールを斬るように蹴ってるね
オレも練習したらできるかな(´･ω･`)

黄金世代って個で仕掛ける選手がほとんど居ないしなぁ
そんな選手を評価してんの日本だけだろうね

>>768
02後、ゆとりサッカーを代表の目標にしたからだと思ってる

ジャブラニなら簡単
でも以前の公式球で揺らして落とす球はガチで難しい
俺には無理だったｗ
たぶんキック力不足ｗ

ゆとりは責任感が無かったのが痛いな

代表なんて、いつでも入れるなんて甘い考えが良くなかったんだと思う

>>771
ああ、そうだな結局は監督の駄目さ加減と>>774の言うような慢心さが
理由なのかもな。怪我した選手もいたけど
アテネ世代は割食ったよなあ。今大会で報われたが

最後は監督次第

野球とかも監督でガラリと変わるよね
サッカーに関しては名監督って中々居ないな

玉田打てよ！
バカッ！

１２日夜にドイツへ到着すると、１３日の午前１０時からの練習に早速参加。
正式契約を済ませた後に入団会見を行うと、午後７時開始の練習試合に４５分間出場――と、
１日３部練習を課すことでも知られるマガト監督の洗礼をいきなり受けた

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/07/15/16.html

内田がガチムチになるか、オーバートレーニングで嘔吐症候群になるか

さて

オリンピックの時ももっと太れって言われてたからな
機動力落とさずにスタミナとフィジカルつけばかなり最強になるな

そんな時から言われてて今がコレじゃもうだめだろ
シャルケ専用肉便器になって終わり

アジア予選の頃もずって言われたし、それでも変われないんじゃ期待薄

日本のパスサッカー指向は、一対一で勝負出来ないのでパスでなんとか
できないか、という動機が不純なものだからな。

パス以外にもドリブルもシュートが一流のスペインと比べるのが根本的に
間違ってる。パスで崩せなきゃドリブルで突破し、ミドルも決めるスペイン目指す
なんて身の程知らずもいいところだわ。

とりあえず、組織的な堅守速攻サッカーの中で、どんだけ個の力を磨ける
かが、今後の日本の課題。スペインサッカー語って通気取りの
馬鹿はサッカー界から追い出せ。

ブラジル大会でスペイン１６強敗退もありうる。それがサッカー。

＞本田の無回転ってボールを斬るように蹴ってるね
オレも練習したらできるかな(´･ω･`)

ボールの中心を押し出すように蹴るって、本田がテレビで解説してたよ。

勝てるかどうかわからんのがサッカーなら、楽しいサッカーを選ぼうぜ

198 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2010/07/15(木) 11:18:52
http://www.youtube.com/watch?v=OO3T-AcJkYI
香川デビュー戦ﾊｲﾗｲﾄ。ずっと左サイドだったみたい。
スピードが素晴らしいしキレがある

勝敗だけ、結果だけ見て高いレベルにチャレンジしない奴はクズ。
そういう奴はがやるサッカーの４年後は結果も無ければ内容も無い。

まともなサッカー関係者なら、世界に勝ったことのあるサッカーを選ぶよ。

>>786
それでも十分な勝ち点があればいいのさ〜　ルルル〜

サッカーのディフェンスの哲学とシステムが進化したと言う事を分かって、
それを真摯に受け止めて、そこから物事をきちんと学ぼうと言う姿勢も見せずに、
「日本人にアレは無理なんや（ｷﾘｯ」
こんな奴は頭が悪い怠け者なだけ。
頭の悪い故の低レベルなサッカーを日本のトップが４年もかけてやる意味は無い。

>>786
内容が良かろうが悪かろうが、勝敗だけだろうが、４年後の結果・内容には何の関係もない。

>>785
全然ダメの間違いだろｗ
ボールロストの起点になってやがるなｗ
イイ所では全然持たせてもらえてない
バイタル手前まではボールまわせられる遅攻サッカー思い出したｗ
一人日本代表状態だなｗｗｗ

>>785
大人の中にガキが一人潜りこんでプレーしてるみたいだ。
あとボール持ちすぎ。
球離れ早くしないと削られて大怪我するぞ。実際かなり削られてるようだが。

ホント部活サッカーの経験なんてこのスレじゃほぼ無意味だからな
重視されるのは海外留学経験な
俺は高卒で世間的には低キャリアかもしれないが、サッカー留学の為フランスに渡米した経験を活かして
このスレでも充実した批評をしてるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

カーニー
ウィルクシャー
ヴァレリ
ビドシッチ
ホルモン
ブレッシャーノ
ニキータ
ケネディ

あたりは次回予選もでそうだけど
ドイツ組はかなりいなくなるね

>>785のファールを貰うシーンに日本選手の抱える問題点が見えるな
トラップでどうしても一旦スピードが落ちる
ドリブルで仕掛けるならトラップからすぐ行けばいいのに
受けてから行くかパスか考えるからそこで詰められる

http://up3.viploader.net/net/src/vlnet002824.jpg
来週の食わず嫌い面白そうだ

>>792
痛い思いして覚えるんじゃね
それが致命的なケガになる前ならいいけど

>>796
どうせ、とんねるずがチャカして終わるんだから
面白くねーよ。

長谷部と長友だして何をしたいんだ？視聴率欲しいだけじゃん。

視聴率取りたいなら茸本田の犬猿の仲コンビか
中田本田の王位継承コンビかのどちらかだなｗ

まあチャカされるから出ないだろうがｗ

岩淵すごい

>>798
いや、テレビ局は視聴率欲しいだけだろ
何いってんだ。

長友は融通が利くし
けっこう期待もてるな

>>799
>茸本田の犬猿の仲コンビか

これすごく見たいwww

日本代表FK対談

>>802
すべり続けてもアタックを止めないあいつは尊敬に値する

内田将志(21)FW ペニャロール-ウルグアイ（Bチーム）
指宿洋史(19)FW レアル・サラゴサB-スペイン4部（ジローナFC-スペイン2部からのレンタル移籍）
富田平(16)MF シャルケ04-ドイツ(U-17)
古川頌久(16)FW ﾌﾞﾚｼｱB-イタリア2部（ユース）
宮川類(13)FW アトレティコ・マドリードB-スペイン（ジュニアユース）
久保建英(8)川崎フロンターレＵ-10

【サッカー】名古屋の日本代表・闘莉王「正直なところサッカーをやめようと思った」会見でうっすらと涙…父の言葉で現役続行決意
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279194104/

>>793
このスレが生きがいなんだろうね

闘莉王、やめてくれても良かったんだけどなぁ
サッカーはやめなくてもいいが、代表は引退してくれてもよい

新しい世代を育てるためにも、強制的に世代交代を図るのも１つの手だ
中澤が、三浦カズを引き合いに出して代表続行に色気を出すコメントを最近あちこちで
しゃべっている
闘莉王も現役続行ということになれば、国内組の二人が代表に招集され続け、
若いＣＢを代表で経験を積ませるチャンスが狭まる恐れがある

>>793
フランスへ渡米か。

GKはギリギリ世代交代が上手くいったね、川島にWCの経験を積ましたのは大きい
けどベルギーに行く必要があったのかな？

>>809
アメリカ経由なんだろ
きっと観光旅行だな

アメリカ経由で行ったんじゃないか脳内で

協会はコパに重きを置いてるんだろうか

HNO3(E)

>>805
海外で頑張ってるそいつらをいかに掬い上げてやれるかが鍵だな
Jでヌクヌクと過ごしてるのとはわけが違う
自分を買って貰えた奴等だから一定以上の評価がされて然り

マスゴミが取り扱うのはスポーツコンサルうんたら絡みの選手のみ
実力はあるのに埋もれてる海外選手は多い
代表に引き上げてやれ

日本のCBに海外からオファーないとこみると
皆が褒めるほどたいした事はないんだろな・・・

結局、W杯で活躍認められオファーが来たのは
川島と長友だけだね。従来から欧州組のホンダ、松井、森本は除く
香川、内田はそれ以外だからね

>>816
29と32で欧州経験なしじゃあオファーなんかまずないよ。
2人が20代前半ならあっただろうけど。

フランスへ渡米ｗｗｗ
カッコイイｗｗｗ

フランスに渡米ｗｗｗｗ

いくら海外でやっていても、一部スタメンじゃないと話しにならんだろ。
本田だって松井だって、二部に落されても這い上がったじゃん

これアク禁ならんのかな・・
非常に迷惑。
まともな話ができないし板が崩壊しそう。

ID:sYg42MLD0
http://www.google.co.jp/search?q=ID:sYg42MLD0

ID:himYAvRu0
http://www.google.co.jp/search?q=ID:himYAvRu0

ID:Ry8SrYkd0
http://www.google.co.jp/search?q=ID:Ry8SrYkd0

ID:KmsbRP0b0
http://www.google.co.jp/search?q=ID:KmsbRP0b0

>>822
お前まさか専ブラ使ってねーの？
まさか糞コテのレスを全部見てたの？

NGにすりゃいいだろ

>>821
Jよりレベル高ければ2部でも3部でもおｋ

>>822
これ案外中田本人だったり・・・ｗ

アメリカ、トルコ、中東あたりのリーグはどうだろう

日本以外なら何処でもＯＫ
当たりの強い人種とやって鍛える

なんだこの板は
ものすげー基地外がいるんだな

フランスに渡米は、多分、今年一番のギャグ

それたぶん数年前からお笑い芸人板で品川さんがしたことになってたよ
フランスに渡米

言葉遊びはどうでもいい

フランスに渡米は昔からあるコピペだな

>>729
ドイツ大会の時の小野はまさに地蔵。

>>816
釣男はオランダからのオファー断ってるだろ

＞日本人にとって、Ｗ杯とはいったいなんなのか

うわあ〜、薄ら寒いタイトルだ
五流ライターが、日本人にとって云々…とは片腹痛い
役柄になりきって映画館から出てくる自意識過剰な「なりきり小僧」だなｗ


＞W杯という短期間の大会では、相手の良さを消すサッカーをすれば、ある程度の結果を計算できる。

相手の良さを消すサッカーをすれば勝てるって？
Ｗ杯はそんな簡単に勝利が転がり込んでくるとでも思ってるのか？
こいつはバカか？


＞誰もが美しく勝つ必要はない。だが、サッカーは美しくあるべきだという価値観が、
＞急激に世界に拡大しつつあることは知っておくべきである。

「美しく」、って抽象的で私観が入りまくりだろ
こいつが求めている個人的な美しいサッカーになんて興味はない

そもそもサッカーに求める価値観なんて見る人によって千差万別だ
しかも自分の個人的な価値観をさも大衆の総意であるかのように装う詭弁

木崎はバカか？
もしかしてこいつは金子塾塾生か？ならば理解できるのだが

http://number.bunshun.jp/articles/-/38555

西部のコラムはよく分析されていてしっくりくるな
宇都宮も読み応えがある

その他は読むに耐えないライターばかりだな

>>834
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00180815.html

これって一見美談だけど
帰化したのにブラジルに帰るってつもりだったのかな・・・
ロペスも帰ってるし・・・

こういうことが常態化すると日本は滅んでしまう

ドラゴン先生はRVRで岡田ジャパンの総括やらないのか

中田は出てないしあまり興味ないみたいだったからやらないのか
メールでリクエストしてみるか

>>837
サッカー帰化した選手はみんなそうだよ
お前さん仕事・ビジネスの為に日本捨てろって言われて捨てれるか？
米・味噌汁・納豆とか主に食でのダメージが甚大だ
戻れるならば戻るだろ？
犯罪した高飛びするわけじゃないんだし
帰りたかったら帰らせてやれよ

日本人にとって、ＷＣとはいったいなんなのか

>>839
日本の年金ずっと流れてしまうんだぞ？

日本だから中堅国
アジアだから攻撃的、
ワールドカップだから守備的、
ありがちな組み合わせ、ステレオタイプの羅列で文章を書いとけば、
多くの人間はそう思う確率は上がる。
しかしそこに真実は何も無い。

ん？

>>839
ラモスは口先だけじゃなかったという事かな

ラモスのこういう所とか精神論は素晴らしいな

サッカーには「美しいサッカー」という、誰もが崇める不可侵な
聖域があって、そこから外れるスタイルを標榜する者が現れれば
サッカージャーナリストの名にかけて義憤に駆られて批判糾弾します

そんな「美しいサッカー」への先導者木崎なんとかさんをよろしく

まあこれでも聴いて落ち着け
http://www.youtube.com/watch?v=dPTzNJ8gv24&feature=related

>>846
あのコラム最後まで読んだのか？凄いなｗ
俺は２行でギブアップだったｗ

釣男やバルトの日本語を聞くと
ラモスとかわざとなんだな…と思う

俺は>>808に賛成

中澤と闘莉王にはいったんフェードアウトして欲しい
引退したければ引退してくれても構わない
4年後には確実に劣化する選手に固執する必要なし
4年後になった時点でも十分なパフォーマンスを発揮できるなら、
そこで改めて招集すればよい

中途半端に美談付きで闘莉王が戻ってきた以上、代表戦に
闘莉王を招集しなければ、闘莉王は不快感を感じるだろう
性格的にもそういうタイプだ

中澤もやる気満々
http://www.sanspo.com/soccer/news/100708/sca1007080504001-n1.htm
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp2-20100708-650868.html

でも、そうなれば若手に経験を積ませる場所がなくなってしまう
今ならボコボコに負けてもいい時期
そんな時期に若手を使えないと、4年後に確実に厳しくなる

そうだね

カメルーン４０位か・・・エトオを真ん中で使えよｗ

ロシアとクロアチアが１０位台だけど、１０回ヤレば４回は勝てそうだな

ウイイレ買おうと思ったらめっちゃ品薄になってるんだが
6月前は中古3000円でたくさんあったのに
価格コムでも売切れたり値段上がったりしてる

>>841
ちゃんと納めてれば問題ないだろ？

もう少し経つと値が安定するかもしれん。

>>854
納めてないならもらえないだけだしな。
それは日本在住の国民と同じ条件だろうに。

中沢と釣男は代表引退させてやれ。
イタリアのカンナバーロみたいになったら
可哀想だ。

外資系でまともに税金納めてるところってあるのけ？
特に米系外資は治外法権だろ？
在日外国人も納めてるかどうか怪しい
つうか竹中なんて日本に住民税納めてねえだろ？

>>858
あまり安物メディアやネットを鵜呑みにするなよ
思い込みで語るな
税金の勉強をしてから出直せ
それと年金と税金は違うからな

>>857
あと半年間、来年のアジア杯まではがんばってもらわないと。
アジア杯で３位以内にならないとマジでやばい。

アーセン・ベンゲル「岡田は本田を中心にするべき」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1274580489/

オシム「本田ではなく中村を代表の中心にすべき」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1274413488/

アジア杯はW杯と比べると子供の大会。
チーム状態の確認くらいでいいと思う。

アジアカップ惨敗はきついよな
予選入っちゃうし

メンバー的には
コパ＞＞＞アジアカップくらいの本気度で臨んでほしいな

コンフェデは出れるに越したことはないけどそこまで重要視しなくてもいいかと

ムァキもロシアいくのか

なんか、この種の余裕あるレスって、新監督が来て作った新チームはいきなり迷走、
のフラグみたいな気がしてるのって、俺だけかね。

外人監督で期待出来るのは鹿島のオリベイラくらいだろ。
あとは、西野とかでもどっこいどっこいのレベル。

ベスト８いくなら今回しかなかったよ
相手パラグアイだもんなぁ、もったいない

２位通過だと第一シードとの対戦がほとんどでしょう

中田英以降の代表召集方法で思うのは、
海外組がタイトなスケジュールの中、召集のたびに
日本に戻って、その結果
体調を維持するのが困難になり、また所属クラブでの信頼性が落ち、
出番を失っていくのを何度も見た。

こういうのは長い目で見ると、国益を損なう事になってたよ

>>869
だな
海外組を呼ぶのはコパとかコンフェデとかアウェーの欧州との試合だけでいい
あとは無いと思うが最終予選でやばくなった時

【サッカー/日本代表】次期代表監督は７月中にも決定　マンサーノら複数候補と交渉へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279248220/

【サッカー】次期代表監督にはJリーグの監督も候補に入れるべき！ オシムがジェフを土台に代表チームを作ったことの意味
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279256025/

>>856
ID:2g9PR1E60に言ってくれ

http://questionbox.jp.msn.com/qa6018104.html

↑↑この質問をご覧になって下さい、いかに芸人オタが世の中から
浮いた存在かが伺えます。
同じ関西人としてサッカーファンとして大迷惑なこと、この上ありませんね。
おまけにどこにでもいるような好青年の本田選手を、ノリがどうのこうのとか
言う始末Ｗ

>>847
アニヲタ死なないかなー
これ面白いと思ってんのか

青森山田→清水→甲府→鳥栖→ブラジル帰国のジュニーニョって西アジアのアゼルバイジャン(ロシアやイランやアルメニアに囲まれてる)のプレミアリーグにいるのかｗ
ロシアｗｗ本田とニアミスあるかも

釣尾も高校の時スカウトに連れてこられた時はヘディングも左足のキックも下手くそだったらしいぞ。
練習すればワールドカップでやれるんだ。
おまいらもがんばれ(・ω・)ノ

ブラジル生まれの一個枠のが競争率低いからな

>>854
えっ？何言ってんだよ
年金の支払いってのは、その時々の若い世代の保険料でまかなってんだよ
日本在住なら、そのお金を日本国内で消費してくれるから国の中で金が回る
消費税で年金財源を今後負担していくなら、年金は日本国内で消費してもらわなければ

今時点で、日本国籍を持つ老人がタイやインドネシアで使用人や豪邸住まいで
優雅な暮らしの年金送金生活、病気になったら日本に戻るなんてことやってる連中も
増えてる。国力弱めていくだけ。

本田は無回転決めた時に真っ先にサポーターのとこ行ったな。かっこいいな。
長谷部も誠実で裏表のないいいキャプテンだな。前回大会のキャプテンは腹黒かったがｗ

【サッカー/日本代表】本田圭佑「リスクのない人生なんて、逆にリスクだ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279261080/

やっと灰汁禁が解けたと思ったらＷ杯は終ってたorz

>>881
うわ、なにそのかっけーせりふ

>>879
もっとよく調べなよ

ボールを保持する時間を長くする（ボールポゼッションを重視）
という事は、試合の主導権を握る時間が長いとは言えるけど、
かならずしも攻撃的（シュートのチャンスを増やす、ゴールする確率を上げる）
とは言えないよね。

クライフのトータルサッカー的に、マイボールになったら、ワイドに展開して、
中・長のパスを織り交ぜて相手の守備を前後左右に揺さぶって、崩し、
スペースを作り、シュートするというのが、ボールポゼッションを重視し、
攻撃的に行くサッカーの伝統的なイメージだと思うけど、
ワイドに展開せず、ショートパスでポゼッションを高め、相手DFを崩すのではなく、
鋭くタイミングを読んで、裏を取ってシュートするという今回のスペインの
サッカーとは、同じポゼッション重視でも違うと思うのです。

相手の守備の仕方も変わってますのでハイ

8時00分〜8時54分

日本の未来を背負って立つ１５歳未満の日本人に注目します！
セリエＡの名門アトレティコ・マドリードのユースチームで活躍する天才サッカー少年を紹介。

世界を変える１００人の日本人！JAPAN☆ALL STARS
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1279273353/

テレ東でやってるスペインのオリベルってどんなヤツ？

備忘録

宮川類　Rui Miyagawa　13歳　

アトレチコマドリード所属　FW
持ち味　両足での正確なシュート

07年、ロナウジーニョに憧れ、スペインクラブに手紙を出し
アトレチコ練習参加からU-15下部組織と契約（1年契約）

顔は石崎くんだな

http://forum.soccermanager.com/showthread.php?t=22200&page=9

>>885
>ね。
>
>クライフのトータルサッカー的に、マイボールになったら、ワイドに展開して、

背の高さと足の長さという自らの体型のストロングポイントを活かした
オランダと、ショートパスのうまさを活かしたスペイン。どっちもアリでしょう。

クライフのように選手間の距離を横にワイドに使ったオランダより、
狭く使ったスペインの方が結果的にはトータルフットボールに近かった。

オランダはファンペルシーが糞すぎた。あそこにまともな選手がいれば、楽勝していたはず。
スペインはサブのオフェンシブな選手のレベルが、信じ難いほど高い。
持久戦になれば、対抗できるチームは地上にはない。

>>886
> 相手の守備の仕方も変わってますのでハイ

左右にボールを動かして、崩そうとしても真ん中をきっちり守って、
崩れないという事をやられると、いくらパスを回してもスペースを作れないという事ですかね。

>>892

どちらもありなのでしょうね。ただポゼッション重視といった時に、
どちらを志向しているのかで意味がずいぶん変わると思うのです。

>>893

そうですね。どちらが戦術とした強いかという結論が出たわけではないと思います。
というか、選手に合った戦術、戦術に合った選手という関係がグルグル回るのがサッカーですし。

スレチかもしれんが
ヤフオクの偽サイン酷いなｗｗ

本物たぶんこれだけだろ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d108459039

気づいたら終わってたorz

売る奴も買う奴もゴミ

オランダやクライフのシステムはディフェンス面で脆かった。
ここを前線での効果的な守備のシステムを構築する事で改善したのが今のスペインのシステム。
前線に人数をかけて攻めて、ボールを奪われても、パスのコースを即座に遮断しカウンターを防ぐ。
ポゼッションの差の半分は前線でのディフェンスが機能する事によって生み出されているものだろう。
日本人も早くこの事に気付いて、トップレベルの守備のシステムを構築して欲しい。

>>897
それフラットスリーに拘らないトルシエジャパンだな
でも全員にかなりの運動量を要求するからGLは良いけど
決勝トーナメントでは疲労でプレスが掛からなくなる欠点がある

それは違う。
パスのコースを早い段階で的確に遮断しないシステムの為に、
守備の時間と距離を多くとられてしまうのが今のサッカーの守備のシステムだ。
短い距離で短い時間でパスのコースを遮断する事によって、
守備に使われる運動量は大幅に短縮できる。

ｵｲ！ﾎﾟｾﾞｵﾀ　対ｽﾍﾟｲﾝ戦はどうやって戦う？ｗｗｗ

>ここを前線での効果的な守備のシステムを構築する事で改善したのが今のスペインのシステム。
>前線に人数をかけて攻めて、ボールを奪われても、パスのコースを即座に遮断しカウンターを防ぐ。

これは引きこもりよりも高い守備効率を持っていると言いたいのか？

>>888
ヘタレティコ移籍の時はニュースになったけど、まだ子供だから分からないね
これから伸びてトップチームまで上がれればいいけど

>>901
チリも同じことやってたな

まあ、ボールを奪われても即座に取り返せるほどの選手が
集まってるなら。確かにトップレベルだね。