日本代表総合408

次スレは970あたりで

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1278306641/

おつ

過疎ってきたけど
グレートじいちゃんとか引退？

ドイツ　予想スタメン
　　　　　　　　　　　　　　クローゼ

　　　　　　　　　　　　　　　エジル　　　　　　　　　　　　　
　　　　ポドルスキ　　　　　　　　　　　　　　トロコウスキ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シュバ
　　　　　　　　　　　　ケディラ

　　　　　ボアテング　フリードリヒ　メルテザッカー　ラーム

　　　　　　　　　　　　　　　　ノイアー

スペイン　予想スタメン

　　　　　　　　　　　　トーレス
　　　　ビジャ　　　　　　　　　　　　　イニエスタ
　　　　　　　　　　　　　シャビ

　　　　　　　　　　アロンソ　　ブスケッツ

　　　　カプデビラ　　　　　　　　　　　セルヒオ・ラモス
　　　　　　　　　　　ピケ　　　プジョル

　　　　　　　　　　　　カシージャス

ESPNが選ぶベスト１１
http://soccernet.espn.go.com/world-cup/columns/story/_/id/5355921/ce/us/best-11-world-cup?cc=4716&ver=global

GK　ステケルンブルグ（オランダ）

ＤＦ　マイコン（ブラジル）ルガーノ（ウルグアイ）メンサー（ガーナ）ラーム（ドイツ）

ＭＦ　ミュラー（ドイツ）スナイデル（オランダ）シュバインシュタイガー（ドイツ）本田（日本）

ＦＷ　フォルラン（ウルグアイ）ビジャ（スペイン）

で、どっちが勝ち？
タコはスペインだってさ

俺的ゲームプレビュー

基本的にスペインが支配してドイツが引いて守る展開になるだろうが
アルヘンのような守りやすいチームが相手ではないのでどうなるか、というところ。
一方、スペインの攻撃は後ろにスペースを残す形なので、ドイツのカウンターが
綺麗にハマる可能性がある。

総合的に見て、スペインの方が不安要素が多い。
・トーレスの不調、空回り
・カウンター効率の悪さ
・守備のミス
・右サイド裏の脆弱性
・イニエスタの強引なドリブル以外に攻撃リズムを変えられる要素がない

一方ドイツ側の不安要素は累積でミュラーを出せないこと。
トロコウスキもいいドリブルを持っているがミュラーほど多才な選手ではない。
しかし戦術が完成度が高いため、さほど影響しないようにも思える。

　　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼　　　　　1998南アフリカ代表
　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ　　　2分1敗
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ
　/　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lｰ:(・ll/l::ヽ　(・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡　デショーｗｗｗ
　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡
　　l｀`　　　ヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ
　　 lゝ──‐ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ
　　 /";;/　　　　　　　　_／ 　／::::::::|
　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼

>>8
ドイツのコンディションが良さそうなのでドイツ。
高地順応やら、疲労回復やらで、優秀なスタッフがいそう。
ワールドカップは、そういったスタッフの力まで含めた総合力での勝負。

>>8
勝敗はわからんが、有利なのはドイツ
ドイツのストロングポイントはまず強靱なフィジカルと組織力、一定以上で揃ったテクニック、高い闘争心と勝利への執念
スペインはそれにたいして技術に大きく傾いてるが、これは削ったりすることで無効化する事がしやすい
ドイツは穴が殆どなく、スペインはキーマンのイニエスタがどう出るか次第
イニエスタが何も出来ないようならスペインが勝てる可能性は普通に低い

まあ、七割ドイツではないかと思ってる
が、勝って欲しいというか予想を覆して欲しいって気持ちの方が強いかなｗ
応援してるのは実はドイツだが順当すぎるし、イニエスタも好きなんでｗ

ニワカだけどあと２時間半がんばって起きる

楽しみな試合だ

こっちに勝ってほしいのはスペイン
こっちが勝つだろうと思うのはドイツ

>>12
スペイン代表の大型DFピケとドイツのFWクローゼの対決になった時に、
ピケは、重大なファールとかしてしまいそう。

>>15
不利なのはわかってるだろうからなｗ
そういうチームの選手はえてしてやらかしてしまう

俺は勝つだろうも勝ってほしいもドイツだけどな

全盛期のフランスを彷彿させるほどの完成度が高いチームだし

ドイツは左からのカウンター効率を上げるために、ボアテングとラームの位置を逆にして
スペインは右を簡単に空けず、かつイニエスタを活かすために、アロンソ外してシルバ入れれば良さげ

そんなに差はないけど、中盤を制するのはスペインなのは間違いない
チャンスはスペインの方が多いけど決定的なチャンスはカウンターの
鋭いドイツに分がありそう。
先取点がかぎ

クローゼさん怪物ロナウドに並ぶかな？

驚異的な得点感覚だね

スペイン先制→スペインポゼッション
ドイツ先制→ドイツリトリート

見てみたいのは前者。スペイン先制からドイツの逆転ってシナリオが欲しい。
一番寒いのは０−０のPK戦。

ドイツはどこからでも点が入りそう
スペインはビジャ頼み
ミュラーいないのが気がかりだけど
空気トーレスが爆発かビジャ大爆発しないかぎり
ドイツが2-0で勝ち抜けるでしょう
キムコがスペイン推してたこともドイツにとっては好材料

今回は引き分けPK戦がことのほか少ないな。

中盤制するのがスペインかどうかはわからんよ。
ドイツの中盤はフィジカルも運動量もピカイチでシャビとイニエスタを徹底的に潰すに十分。

スペインはシャビアロンソのサイドチェンジが機能するか否か、またはセスクの投入がポイントと見る。
意外と支配率は五分五分ではなかろか。

まぁPK戦もあり得るようなパワーバランスのゲーム二つが誤審になっちゃったしね。

中村俊輔が日本代表で活躍したのは親善試合やアジアカップなどの低レベルな試合ばかり
高レベルなガチンコ勝負のワールドカップでは全く通用しなかった

海外リーグでもイタリアやスペインなどの欧州３大リーグでは戦力外
UEFAリーグランキング１０位以下のスコットランドでしか活躍できなかった

参考：長谷部のドイツは４位、松井のフランスは５位、本田のロシアは６位

中村俊輔のいない日本代表
1998年　ワールドカップ・初出場（アジア枠3.5）
2001年　コンフェデレーションズカップ・準優勝
2002年　ワールドカップ・ベスト16
2010年　ワールドカップ・ベスト16

中村俊輔のいる日本代表
2003年　コンフェデレーションズカップ・グループリーグ敗退
2005年　コンフェデレーションズカップ・グループリーグ敗退
2006年　ワールドカップ・グループリーグ敗退（最下位）
2009年　コンフェデレーションズカップ・アジア予選敗退

2006年FIFAワールドカップ・ドイツ大会で戦力外の中村俊輔
http://www.youtube.com/watch?v=iamm8GuoeB4&feature=related
2006年UEFAチャンピオンズリーグでＦＫ以外は戦力外の中村俊輔
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.nicovideo.jp/watch/sm709575
2010年FIFAワールドカップ・南アフリカ大会で戦力外の中村俊輔
http://www.youtube.com/watch?v=ZajHAMrQ0Wg

決勝より楽しみですねｗ

ブラジルの真ん中の狭いとこ狭いとこ抜いていくのが好きだったのにドゥンガのバカ

>>10
アウェーのＷ杯で2分1敗でグループ3位なら

アウェーのＷ杯で1分2敗でグループ最下位のジーコよりマシだなｗ

ブラジルが残ってりゃ、どっちが勝っても決勝にwktk出来るところだったのにな

トルシエジャパンの開催国でベスト16進出を否定する人は

今大会の開催国である南アフリカがグループリーグで敗退したことについて

必死に言い訳してください

超絶EASYな自国開催でのGL突破さえ無理だった
超絶雑魚

>>29
いや前スレで、南アGL敗退は南アがラグビーの国ってレスがあったからさ
それを
人種差別もまだ色濃かったろう
98年にチームまとめてアウェーでこの成績だからね
すごいやね

日本の98に比較しても

ﾛｼｱ・ﾍﾞﾙｷﾞｰは結構強いと思うけど。

ただ、日本の梅雨に慣れてなかったのは大きいな。
高温多湿で雨なんて、世界でなかなか無いから。

>>31
2002年のＷ杯で日本は開催国シードのおかげで、ベルギー、ロシア、チュニジアなどの優勝候補
の強豪のいないヌルい一次リーグで負けずに、一次リーグ突破出来た。

南アフリカ大会から、開催国シードがなくなり、地元南アフリカは強豪
フランスと同グループ。フランスが自滅したのである意味、運が良かったが、
ベスト４のウルグアイと同組になり、不運にもグループリーグ敗退。

で、今回の日本の１６強が、日韓大会の時の１６強より価値が上なの
は言うまでもない。

にしてもウルグアイに3−0は酷いと思うんだ

>>34
今回、高地慣れの南アフリカさんのホームでしたが？

いや〜ロシア、ベルギーは・・・

日韓までは強国しか開催国にならなかっただけだろ

>>39
当時は弱かったアメリカとかも開催国になってんだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=lolJ5XKZDYo&feature=related

調整にミスってグダグダのクロアチアのみなさん

>>35
＞南アフリカ大会から、開催国シードがなくなり

大嘘こくな
フランスはシード国から外されただけ

＞今回の日本の１６強が、日韓大会の時の１６強より価値が上なのは言うまでもない。

そんなことは分かってるよ
ただそれで日韓大会のベスト１６が価値ないということにはならない
南アフリカはグループリーグで敗退したのだから
開催国というだけで価値がないと言うなら
98年フランスの優勝も価値ないことになる
ジダンのＷ杯優勝の実績も価値ないことに・・・

でも、南アフリカのグループって結構ヤバくね？

南ア、メキシコ、フランス、ウルグアイ　だぜ？

フランスの調子の悪さはアレだけど、南アが例えばドイツだったら
死のグループ決定だぜ？

>>41
なんか色々アレでグダグダの日本が相手だったんだから
0-0は妥当な結果だろ

3時30分キックオフとか今度からやめてほしい

フランスって南アフリカに3-0で負けたチームなんだが・・・・

それに決勝トーナメント進出をくじ運で比較してるのは君たちぐらいだよ？

世界では結果が全て

Ｗ杯もユーロもＣＬも結果が全て

くじ運なんてただの言い訳

＞大嘘こくな
フランスはシード国から外されただけ

ちゃんとソースを提示してくれ。ＦＩＦＡランクからすると、シードされて
いると考えるのが妥当。今回のシードはＦＩＦＡランキングだけでシード
されてたはず。スポーツ紙でも、今回から開催国シードが無くなったって書かれて
たよ。検索すれば出てくる。

＞そんなことは分かってるよ
ただそれで日韓大会のベスト１６が価値ないということにはならない
南アフリカはグループリーグで敗退したのだから
開催国というだけで価値がないと言うなら
98年フランスの優勝も価値ないことになる
ジダンのＷ杯優勝の実績も価値ないことに・・・

価値がないとは言わないけど、決勝Ｔで勝ってないんだから、参考記録扱い
されても仕方ない。韓国のベスト４は八百長だし、いろいろ物議を醸した
大会だった。開催国優勝はアウェー優勝に比べれば、格段に価値が
落ちることは避けられない。それが世界の評価ってもんだ。

世界の価値は、欧州のスタで、欧州国相手に引き分け以上すること

それ以外は無い。

>>47
＞南アフリカ大会から、開催国シードがなくなり

言い出しっぺのお前がソース出せよ
そんな話は一度も聞いたことない
事実ならソース出せるはず

02韓国についてはＦＩＦＡが歴代誤審の公式DVD出すぐらいだから話は別
98フランスも02日本も正々堂々と戦った結果だよ

ポッド1に入ってる時点で実質シードじゃん
フランスが南ア以外のポッド1の国以下の評価だっただけでしょ

ロシア、ベルギー、チュニジアなんて組み合わせはヤオ。
メキシコ、フランス、ウルグアイとは比べようも無い。

>>50
確認した。開催国シード無しは俺の勘違いだったようだｗ　スマン
どうも、南アフリカが気の毒で擁護し過ぎたようだ。

まあ、だからといって日韓大会の１６強が、正当な１６強と主張する気はないが。

まあいいじゃん

頑張っていい試合してもも負けたら負けとしか記録されないように
自国開催のぬるいグループでも突破したら16強なんだから

>>53
まあ、ＦＩＦＡサービスのオマケの１６強だけどな。
しかし、今回の南アフリカのグループ分けは気の毒だったな。
金が足りなかったのか、勘ぐりたくなるよ。

スタメン来た　

ドイツ
　>>5 のまんま
スペイン
　>>6から　トーレス→ペドロ

>>50
実質シード（笑）とか中村信者みたいな言い訳するなよｗ

>>52
気の毒だから嘘ついてまで擁護するとか
中村俊輔並に人格が腐ってますね

勝ち点からいってこれ↓は確定で文句ないよな？

10岡田ジャパン＞02トルシエジャパン＞10サンタナ南アフリカ＞98トルシエ南アフリカ＞06ジーコジャパン＞98岡田ジャパン

　　　　予想通り>>10が大漁でしたね

勝ち点はトルシエジャパン＞岡田ジャパンだけど
難易度や価値は岡田ジャパン＞トルシエジャパンなので逆にした

>>56
岡田ジャパンが歴代最高成績なのは明らかなんだし、次点がトルシエなのも
明らか。

不運な南アフリカチームをわざわざ入れる意味が分からんな。南アフリカの
不名誉に泥を塗りこんで楽しいのか？

後半開始5分で歩いてるクロアチアより
ロシア、ベルギーの方が元気百倍ｗｗｗｗ

>>59
事実を書いただけだろ
俺なんかより南アフリカの歌を馬鹿にして歌ってる森本を叩けよ

　　　検索すれば出てくる。

>>61
事実を書くなら、南アフリカ以外のチームも入れてみたらどうだ？
自分の詭弁がよく分かるだろ。

それと別に森本は南アフリカの歌を馬鹿にしてるわけではないだろ。

俺は信じられないよ
自国のベスト16を貶して、他国のグループリーグ敗退を擁護する日本人を
本当に日本人なのだろうか？

NG推奨

hvtmOyiW0
oAy6o8Z40
nwzWB/Fm0
b1a84ovx0

つかFIFAが組み合わせで不正してるとかって言う話？

>>55
やっぱトーレスくん外して来たか
あとセスクはケガだよな

さっきまで仮眠してたんでまだテレビつけてない

外人から見て本田はイケメンなのか？
http://uk.eurosport.yahoo.com/07072010/58/world-cup-2010-world-cup-best-worst-looking-xi.html

アウェー１６強　＞　自国開催１６強　という事実を指摘してる
だけだろ。別に貶めてるわけではない。

南アフリカを擁護するのは、開催国に敬意を払ってるだけだ。。

>>64
自虐厨が多い稀有な国家だからねｗ
マスゴミや評論家にも多い
自分が欧米人か何かになったつもりの奴が多いんだよ
で、必ず欧米を引き合いに出すと
自分の顔を鏡で見てみろと言いたいね〜
まっとうな批判ならまだしも首を傾げるようなのが多いからね〜
70年代、80年代は日本人は勉強し過ぎだ、働き過ぎだ、儲け過ぎだと
言ってたような輩が今じゃあ手の平返してるんだからね
ダブスタや変節も気にしない奴らだよ

長友チェゼーナに決まったか？
http://www.calcionews24.com/cesena-vicino-nagatomo-sogno-vittek.html

>>68
リベリさんに謝れや…顔のこと言ってやるなよなクソむかつく
本田は普通にイケメンなんじゃね

>>68
いや実際、ロシアというかスラブ系に近い顔立ちだろう

やっぱり本田持ってるな。

ID:oAy6o8Z40
ID:iDu4jcUP0

ところで何で、お前らは何で日本人のふりしてんの？
演技がバレバレなんだけどｗ

頭の悪さが朝鮮人そのものだよｗ

いきなり、自国開催１６強の話題でも持ち出して
分断工作でもやってんのか？ｗ

本田は顔もいいけど、オサレだしな

ルーニーは確かに典型的なワーカーの顔だとは思うが、そんなに酷いとも思わないけどな
なぜこうなる

>>76
あとやっぱ日本人ってまぁ人にもよるけど清潔感あるじゃん
外人からしたら子供っぽいらしいし、ファニーってやつ？
ロケサンタクルスなんてイケメン×2マスコミがうるさかったけど、
単なる老けた師匠だし

>>69
じゃあ2002年大会の開催国である日本にも敬意を払ってくれよ

↓こいつらには払わなくていいから

Ｗ杯１０大誤審疑惑に韓国関連４件　ＦＩＦＡ資料
http://ime.nu/japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778

2002日韓Ｗ杯　韓国vsイタリア　韓国vsスペイン
http://www.youtube.com/watch?v=A_Gm1DnBjS0&feature=related

2002日韓Ｗ杯　韓国vsポルトガル　←２人退場して９人になったポルトガルから朴がゴール
http://www.youtube.com/watch?v=-Gju8RUZgcA

番外編

2006ドイツＷ杯　フランスvs韓国　←誤審でフランスのゴール取り消し
http://www.youtube.com/watch?v=qzYwdPavdow

2006ドイツＷ杯アジア予選　韓国vsウズベキスタン　←誤審で韓国のオフサイドがゴール判定
http://www.youtube.com/watch?v=BqP4f-pvfQ0

しかし、本田がイケメンランキングに入るとは、やはりイケメンは
万国共通なのか。

コメント欄で、ドロクバ擁護のコメント
に対してが

best looking
↓
beast looking

とか突っ込まれてて笑ったが

イニエスタすげえなｗ　守備の出しも早いしｗ

スペインの2列目3人が3人とも170cm未満ってのも何か凄いな。

まぁだいたい
IDなんか貼ってるやつが特殊なやつだよね
自分が自演してるから
そういう暇な事を他の奴もやってるとかさ
くだらない事にエネルギー使える奴なんて
伝説の愛媛くんくらいさ

タコすげええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スペイン18回目で初の決勝か。
日本もそれくらい出続けないと駄目だな。

ドイツはいいとこなしだったな

羽生も孤立してたし

むしろ、あれだけ終始攻められててよくセットプレー一発だけに抑えたよ

※タコはスタッフがおいしくいただきました

やっぱ日本が目指すのはスペインだな

は禁止な

ドイツでああ言うかんじなら、
スペインみたいな格上とやる場合は、パラグアイスタイルが正しいって感じだな。

スペインの

　　　　　175cm

170cm 169cm 170cm

の前線には勇気づけられるな。
公称170cmは実質168cmとかだろうし。

ヘッドを叩き込んだプジョルも178cmだし。

強いときのフランスの185cm超級が並んでるチームは、
ただただ「凄いっすね」って感じだったが。

>>79
嘘を付くな。
ポルトガルが退場になったのは一人だろ。
しかも審判の腹を蹴ったのだから退場は当然だろ。

やはりポゼッション最強というのが証明されたな

駒野がはずさなきゃ準優勝行けたな

チキショー

これで西村が大誤審やったら、日本が主役になれるぞｗ

【サッカー】横浜ＦマリノスのＤＦ中沢佑二、Ｗ杯３大会連続出場にも意欲！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278535990/

>>91
退場は二人で合ってるよ

でもオランダが勝つと、オランダ路線とか協会が言いはじまって
ハンスオフトが来たりする

　　　　　　　　　 ―――――――
　　　／￣￣＼　　|スペインの勝利｜
　(丶/　　　　ﾍ　 ―――――――
　｜｜ (ﾟДﾟ) ｜／)
　 ＼>◎(○)◎/8／
(＼_ﾉ/⌒/⌒/⌒oｲ_ノ|
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ
　 (＿ノ＼_)＿)_ノ

>>91
てめーが嘘吐きだろうが！！！
ポルトガルvs韓国はポルトガル選手が２人退場してるわボケ！！！
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/5956/kor-prg.htm

てめーさっき2010年大会からシード国が廃止されたとか嘘吐いてた奴か？

>>92
イタリアのカテナチオ+カウンターこそ至高
ドイツは所詮フィジカルサッカー

■決勝進出チームとまったく互角だった日本とは対照的に、絶望的な差を見せ付けられた韓国w

オランダ　1-0　日本
スペイン　1-0　パラグアイ　0-0　日本

オランダ　3-2　ウルグアイ　2-1　韓国w
スペイン　1-0　ドイツ　4-0　ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ　4-1　韓国w w w w w

ドイツ4-0アルゼンチン4-1韓国

韓国がドイツとやったら8-0ぐらいで負けてたかもしれない

>>92
各代表共に守備に意識を持ちすぎるあまり、
攻撃の部分でのチームとしての違いが見えづらくなってしまった。

そのなかで攻撃での違いを見せられる２チームが
決勝に残ったのは、決して偶然じゃないだろうな。

北とドイツだと・・・

スペインが勝つとは思ってたけど、ここまで圧倒するとは思わなかった。
ドイツはポゼッションサッカーに弱いね。　

【サッカー/日本代表】長友佑都、来季からセリエA昇格のチェゼーナに移籍濃厚！完全移籍オプション付きのレンタル移籍で正式契約へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278536959/

スペインの今日の守備、、ひょっとして日本代表を参考にした？ってくらいやり方が似ていた気がする。
日本のそれよりもはるかにレベルは上だったが。やっぱり日本が目指すはスペインのサッカーだな。

ポゼッションを極限まで高めて相手の攻撃すら封じてしまうスペイン。
まさに攻撃は最大の防御だな。
ただこれだと自分たちの得点力も落ちる諸刃の剣。

日本にイニとビジャがいれば決勝行ってもおかしくないレベルだったんだよな
韓国だってイニとビジャとチャビとアロンソとペドロとブスケツとピケとプジョルとラモスとカプデビラとカシージャスがいれば決勝行けたかも知れん
アジアのレベル上がったなぁ〜

>>109
つうかフィッシャーが少ない上に上背も全体的にないからな
バイタルだとどうしてもつらくなる　バルサはイブラヒモとメッシがいるからな

スペインって攻撃ばかりが注目されがちだけど
守備も本当にしっかりしてるね。

こりゃオランダ優勝だな

>>108
ぜんぜん違うだろ
どこまで見る目ないんだ？あの試合みてこういうことほざける奴

スペインはラインあげて前からプレスかける方式で日本のとは真逆
日本と似てたのは、ドン引きのドイツ
最終ラインで弾き返せればオッケーて守り方

でもカウンターで上がってったの2枚とかだったぞ・・・
ポゼシオンサッカーのフリしてちゃっかりインテル型のも取り入れてる

こんなオルドコップ嫌だ
ポゼシオン中でも絶対にシャビイニ同時2枚で上がらないしさ
片方が必ず残ってた
現実路線としては正しいけど・・なんだかなー・・・面白くない

予想で注目されたのは、前回はベンゲルとマラドーナで、今回はタコか。
前回のベンゲルは、ブラジルの負け予想も展開つきで、ベスト4のすべてを展開つきで当てていた。

今回は前回のベンゲル並みのやついる？

【サッカー/ベルギー】ＧＫ川島永嗣、リエーセと正式契約！背番号は「１」　「僕は英語が話せるし、コミュニケーションも問題ない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278538646/

ニワカ意見だが、日本の守備は奪われたらいったん戻って引いて守備組織を作ってからプレスを掛けてる。
スペインはラインを上げて前からガンガンプレスいってる。
ドイツも日本のようにいった引いて守備組織つくってるけど日本と比較するとプレスはかなり甘いと感じた。
守備だけならスペインにとってはドイツより日本の方が嫌だったんじゃないな。あくまでニワカ意見だが。

スペインは、見てる方が怖いくらいにDFラインを上げてたからな。
一発勝負のW杯トーナメントで、良くあんな真似できるよ。

特に今大会は大半の国がDFラインを低めにして守ってたのに。
海外紙でも、モウリーニョの影響と言われるくらいに。

【サッカー】ビエルサ監督、日本、米国などからオファー殺到！１５日にも決断へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278539896/

【サッカー】ビエルサ監督、日本、米国などからオファー殺到！１５日にも決断へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278539896/

>>118
ドイツのほうが日本より守備が固いと思う

ポゼッションをスペインクラスまで鍛えればそりゃ最強だけど、
奴らは個々の能力が段違いだからな〜。
走り負けしない脚力と抜群のテクニック。そして戦術理解の高さ。
バルサのレギュラーの多くがそのままA代表に繰り上がってるってのもでかいだろうね。
とりあえず日本がアレを目指すなら10年単位で強化を考えないとな。

日系のダビド・シルバにも出来るなら日本人もやろうぜ

オシム「スペインが勝ったというよりは、ドイツが負けた試合だった」

2014年は大久保のところに香川だろうな。本田のところは杉本か大迫。本田はトップ下。
長友が円熟して、釣男も健在。川島も正ポジション。右サイドに内田が出てくるか？
もう一人のＣＢは吉田か？ボランチはかなりガツンと守備できる選手だな。
長谷部はどうなってるだろうか、ちょっと心配。まあ４年後までは確実に
楽しめそう。

横パス、バックパスでブーブー言ってた連中がスペインマンセー(笑)

インテリジェントやね

かなりイケるよ

楽しみやー

英語もオランダ語も
発音いいらしい

>>122
中央はドイツの方が堅いけどSHの運動量は日本の方が圧倒的に上だったけどな
SHがあそこまで引いて守るなら大久保松井並みの運動量が必要になる

>>126
杉本って名古屋の？
似たタイプならコウロキのが期待できる

Ｊ１リーグの試合は資金力によって競馬のようにハンデ戦に
しなければ５００万年経っても世界に追いつけない。
１位とビリのチームじゃ交替選手数のハンデをつけるとか
してみてよ、犬飼会長！

クライフが作ったと言っても過言じゃないスペインのサッカーとオランダかあ(笑)

>>108
え・・・何これ
狙ってもこんな的外れなレスするの難しいぞｗ

大方の予想通りスペインが勝ったな
準決勝まで行くと勢いだけじゃ勝てないな

>>129
松井と大久保の動きも、南半球の冬季開催でしかも二人とも途中交代覚悟
というかなり無茶な戦略と、急造ポスト役の本田がたまたま完璧なまでにハマるという
きわめて博打的な前提をクリアして、ようやく成立してただけのものだ。

ドイツのオールラウンドに対応できる戦略と比較するのはとても無理。
クローゼの再爆発ひとつあっただけでドイツが勝ってた可能性も高かった。

スペインの勝因はほとんどブジョルの気合いでしょ
パスではドイツを崩し切れてない印象
パスよりもドイツの速攻を許さないブレスや寄せの速さの方が
印象的だった
パスが回るから運動量をうまく調整できるという好循環なのかもしれないけど

このレベルになると，やっぱり組織だけではだめで
ずば抜けて決定力・突破力をもったプレイヤーが２〜３人は必要でしょ

日本も監督やスタイルも重要だけど，
やっぱ決定力のある個の育成も不可欠

にしても今回の日本のサッカーって両サイドの途中交代を最初から計算済みという意味では、
きわめてウイイレ的なサッカーではあったな。
急造にもかかわらず選手達の戦術理解度が高かったのもすごく納得できるｗ

これはベギリスタインジャパンの予感

2006年で得たもの
ユニフォーム破れてもイエローカード
急にボールは来る
2010年で得たものは？

ドイツは引いて勝とうなんて考えが甘すぎる。
これだけオープンな組織にすれば守備が出来ない。
コンパクトな中盤を保って前線からの守備の機能したスペインの”守備”の勝ちだよ。

>>136
速攻させない中盤のプレスこそが
相手を受身にさせる崩しなんじゃないの
前半は崩しきれなかったけど
後半からじわじわ崩して行ってたぞ
ドイツの守備に粗が見え始めた
コーナーキックからの決勝点だったけど
けっきょくセットプレー貰えるってのも崩しの一つだしな
いくら最終ラインで硬いって言ったって
パスで支配してて押し込んでれば
逆に高い位置からフリーキック貰えるチャンスが多いと言うわけだし
ドイツは防戦一方で最後に根負けして1点取られた感じ

ここで聞いてもどうせレス付かないだろうけど、風間宏希って今何やってんの？

>>136
あのセットプレーはドイツのミスだぞ。
あんまり美化しないように。

NTV 　鈴木　健　【サッカー実況】スレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ana/1276853467/

昨日の実況ってこの人だっけ？
エンケの事や、レーブが婦人に大人気とか必要のない豆知識ばっかｗ
大げさに言うのがクセなのかい

スカパーしか見ない俺にはどうでもよすぎる
お前ら３決見れないんだな

ミスを誘うのも崩しの一つ
ドイツだってドン引きして相手のミスを待ってたんだろ
ただ消極的にミスを待つか
積極的にミスをさせるか
これが勝敗を分けたミソ

>>136
プジョルの頭の中覗いてみたいな
よくあんなラインの高さでDFできるな

>>141
ドイツは中盤の高い位置では早めのプレッシャーをかけてたけど、
そこを突破されたら引いて守るの１択だったからねぇ。
それで、体の強さを活かしてなんとか防いでいたけど、動き出しのスピードにはかなりの差があった。
あれだけ高い位置でパスを自由に回させ、サイドにボールが入っただけで１ラインになる守備だと、
いつかは決壊するだろうなというのは容易に予想が出来たよね。
更に１ラインになると、ボールを奪った後の出しどころが自陣の最終ライン付近か、
トップの位置の２択しかなくなる。
ショートパスで繋ごうとすると、自陣の低い位置に出すだけなので、相手のプレッシャーを思い切り食らう。
スピードがあまり無く、寄せが遅いドイツの守備であんな風に引いて守ると、
スペインには攻めまくられ、しかも得意のカウンターをやり難くなる、ジリ貧の形だったね。

ボールポゼッション独４９：５１スペインが謎だよなｗ　前半途中まで３９：６１だったのに。

スペインは目指してはいけない。
W杯ならBEST４になった国は、もうどっちが上とか無い。
運不運の問題。勝ったから上とかじゃない。

やはり、基本に立ち止まって、トラップ、パスの精度、シュート力などを
磨いていくしかない。
そういう意味でスペインはダメ。基本を疎かにするような流れだから。

ドイツは動き鈍かったし、中盤であまりプレッシャーかけなかったな。
スペインは勝ったけど決定力がいまひとつ。チームとしての
凄みはオランダの方がある。ドイツはアルゼンチン戦の大勝利で
調子が狂ったとしか思えん。

まぁカウンターなんてラッキーゴールで先制できなかったら負けだからな
日本も今回はボールや高地、気温に助けられたけど次はない
時間を掛けてでもスペインやメキシコを目指すべき

パス成功率最下位なのに、日本もスペインのようなパスサッカーを目指すとか馬鹿過ぎ。
パスでもドリブルでも上手い方が勝つに決まってるだろ。

個で劣る日本は組織守備からのカウンターサッカーでしか、世界と戦えない。
パスだドリブルだと、選ぶ余裕もない。攻撃は使えるもの何でも使って
攻撃しないと無理。ベスト８いきたきゃミドルシュートを磨かないとな。

というか、パス成功率を上げることを考えないと
一向に成長しませんよｗ
シュートはパスの延長だし、
ドリブルだってボールを扱う技術に変わりはない･･･

>>154
１０年以上プロリーグやって、今のレベルなんだから、あと１０年待っても
大して変わらんだろ。代表で練習してもスキルが上手くなるわけじゃない。

>>153

＞ パス成功率最下位なのに

アホすぎ
少ない人数で前にボールを運んだ今回の日本にパス成功率なんて意味がない

＞ パスでもドリブルでも上手い方が勝つに決まってるだろ。
＞
ベスト８いきたきゃミドルシュートを磨かないとな。
パスもドリブルも下手でミドルシュートだけ上手い特異な選手集めるの？ｗ

>>154
相手と対峙、接触してる時のボールを扱う技術を上げないとねぇ。
これが無いから、コースが無い時、一旦ボールを持って動いて、
タイミングをずらしてパスってことも出来ない。
接触時のプレーでは、フィジカルと体の使い方の向上が必要だし、
ロングパスの精度を上げたければ、キック力の向上も必要。
その殆ど全てに言えるのが、外国人とは体が違うという理由で逃げてきた要素ばかり。
別に上回れと無理を言ってるのではなく、少しは本気で追いつく努力をしないとねぇ。

>>156
一度パスサッカー目指して、散々負けてんのに、馬鹿過ぎるわｗ
馬鹿は治らんだろうから、せめて過去に学べ

>>107
＞フィッカデンティ監督は、テレビのサッカーゲーム上でも、日本人を重用したチームをつくるほど、日本サッカーを熟知している
監督はゲームオタなのかｗ

まあドイツの時は30度超えで日本全然動けてなかったからな
コンフェデの時は涼しくてみんなキビキビしてたんだが

だから一概にパスで勝負するサッカーが間違いってわけではない。
またアジアカップで糞詰まりサカーで負けたら俺もあきらめるw

ドリブル突破も３１位だからな。下はNZだけというｗ　とりあえずユースの諸君は今日のペドロ（バルサ）の
キレキレドリから真似してみよう。

あのタコすごい予知能力だなｗ
料理するのはもったいないな。

タコ欧米人食わないから大丈夫ｗ
ポゼッションにこだわって悪いんだが、シュート数13：５、枠内シュート５：２とやっぱりスペインが倍以上圧倒してる
でも、ポゼッションは一緒。理由は２つしか思いつかないんだが１、スペインのボールスピードと選手スピードがドイツ
の倍速ｗ　２、スペインは相手ゴール前でボールキープ、ドイツは後ろでただ回してた。お前ら他に考えられる？

今は食う人は食うみたいよタコもイカも
学生時代の英語の外人教師はイカが好きだった
あと地中海の国にはタコ料理がある

じゃあタコの命も日曜の決勝までかｗ

タコの呪いあるで

ｽﾍﾟｲﾝ見てパスだけに目がいくのもどうかと思うけどな
中盤でしっかりボールをキープできる存在がいないと無理だろ

水族館のタコだから死なないだろ

>>163
正直ドイツのドン引きサッカーじゃどうにもならなかっただけでしょｗ
個人ではチェイスをかけてたけど、連動したプレスなんて全くかけられなかった。
前線でのプレッシャーをかわされ前に運ばれたら、アタッキングサードに入られるくらいまで、
ほぼノープレッシャーの場面が多いとかありえないよｗ
日本は引き気味でも、全体でジリジリ詰め寄るってことはしてたからね。
体の強さを活かして守るのは良いんだけど、それだけだと自由に動かれる。
システム、バランスという点で見ると、日本より圧倒的に守備は悪かったよ。

アルゼンチン戦のドイツは驚異的だったんだけどな。
ドイツに何があったんだろう?
あるいはスペインとアルゼンチンの何が違ったんだろう?

俺が昨日張ってから、お前らタコネタ引っ張るねぇｗ　それにしても川島「会見では、オランダ語で
あいさつした後はすべて流ちょうな英語で応対〜英語だけでなく、イタリア語、ポルトガル語なども堪能。」って凄いな

日本はドイツよりスペインの方が相性が良さそうだ。
オカナチオをパスをつないで攻略するのは至難の技
１点を取られるのがスペインになれば日本が勝つ
今大会で開催国のグループリーグ敗退なしとか
自国開催以外で初優勝できないとかのジンクスが破られたから
日本も次からは優勝を目指さないと

>>170
ドイツにとってはメッシに勝つよりメッシのいないバルサに
勝つほうがはるかに難しかったってこと

スペインを見習おうという奴がでてくるだろうな。

>>170
中盤の差

オランダが優勝したら、今回の日本の戦いぶりが改めて評価されるだろうな。
スペインだって、日本が引き分けたパラグアイにやっと勝ったんだから、
日本でも運が良ければ勝てるチャンスはあったってことだ。

サッカーは人気NO１なのに戦術が未発達なので日本が優勝するチャンスは
必ずある。守備戦術にしてもラインコントロールとゾーンディフェンスと
囲い込みとマンマークくらいしか今のところないがアメリカが科学的研究で
新たな戦術を開拓しようとしているし増して攻撃は変え放題だろう
スペインをマネしても追いつかないがバレーで優勝したときみたいに
日本独自の誰も考えていない戦術を生み出せればいい
最終的にはサッカーも時間をかけて黒人のものになっていくだろうけど
それまでならチャンスはある

>>177
攻撃の戦術や指導方法は、科学分析が進んでいるから、
発達するかもね。ＮＨＫですら、一流国の攻撃を動画の
図解で分析する時代。

まあ、人間力の解説は「南米はしたたか」しか無かったけど。

おれは「世界基準のチームを作る」と言って他チーム主力を複数同時に
強奪しておいて、出来たチームは大崩壊という人間力の監督力を一生
忘れない

>>172
自分は対戦するとしたらドイツよりスペインの方が相性が悪いと思う。
ドイツは体の強さとスピードを活かした攻撃は得意だけど、
スペインのように上手く対処して一旦スピードを落とさせると、
テクニックとアジリティの無さが露呈してたからねぇ。
スペインの攻撃のやばさはパスよりもボールキープ力。
日本が必死にパスコースを切ってにじり寄って言っても、
そのマークをすっとかわして前に運び、バランスが崩れサイドを使われる様が容易に想像できる。
個人の対人テクニックと、チームとしてギャップを作り狙う完成度は脅威でしかない。
更に守備のバランスの良さも際立ってるし、その状態からプレスをかけてボールを奪いに来る。
相手をかわすテクニックや体の強さが無い日本にとって、かなり相性が悪いと思うよ。

スペインが勝った意義は、戦術やシステムに優るものが個人の圧倒的な技術力って事だろ。
日本も、トラップ、ドリブル、パスの技術を総合的に磨かないとイカン。決勝は中盤のタイプが
違う最高峰のマスターによる技能対決シャビイニエスタVSスナイデルロッベンがめちゃ楽しみになったな

日本の欠点は、たとえば自軍のスローインを、
きっちりマイボールに出来ないところだと思います。
少しプレッシャーかけられるだけで、オタオタしてしまうｗ

スペインはオランダのガチのプレスディフェンスに耐えられんような気が
する。今回のドイツは組織で守備をやってなかったし。

ロッペンのハゲ頭が光り輝くとき、何かが起こるよ。

>>182
中田ヒデが本田との会談で、日本代表はプレッシャーのかからない練習の
技術だけなら世界トップレベルって言ってたね。結局、フィジカルが
弱いから当たり負けするんだろうけど。

>>179
解説聞いてるだけで頭悪いんだろうなってのが分かるよなｗ

スペインドイツは予想通りスペインの勝利だった
結局個人技がないと何もできんよ

>>180
とはいえ決定力に欠けるところがあるので日本相手でも
点は取れて１点だろう。日本がスイスみたいに事故みたいなことで
１点とってしまえば勝機はある
サッカーはどこの国もシュート精度で苦労してるよなあ
苦し紛れのロングが入ってしまうことがあるんだからペナルティエリア内で
の技術革新をもう少しやれるんじゃないだろうか

>>182
日本は自軍のスローインは敵ボールになるのが前提の守備をしていた
もっといえばできるだけ遠くのタッチラインに蹴りだし相手を
同じ状況に追い込んでそこから攻撃するラグビー戦術
スペイン以外の相手ならどこでも有効

日本もスペインとやって、
どれだけ差があるか体感したかったとは思う。
0-4くらいで負けてたかもなｗ

相手の攻撃に対して、各ラインが短い距離でマッチアップして高い位置からボールを奪えていたのがスペイン。
この守備がスペインを勝たせた大きな要因だ。
ドイツは距離を作りすぎて、相手にパスを回させる原因を、自らのシステムで作り出させてしまった。
いくら選手の技術とスピードと高さがあろうとも、システムが間違えば相手に支配されてしまうという典型。
サッカーには哲学が必要なんだよ、脳で勝てなければ、ピッチの上で勝つ事は無い。

>>188
長友と遠藤がいない状態ならそうなった可能性もあるな
オカナチオは急造で誰が出てもシステムとして機能する状態にはなかったし

フィジカルとか体格とかで言い訳しちゃうのは良くない
手の使い方、体の使い方で何とかしなきゃ
合気道を生み出した日本人なら出来るはず

>>186
勝機が無いと言ってるわけじゃないからねｗ
決定力にかけるって言っても、大体世界中あんなものでしょ。
今までのチームより更にギャップを作って狙ってくるスペインは、
バランス型の日本に取っては脅威でしかないよ。
それでパスしかしないなら良いけど、穴を感じるとどんどん前に運んでくる。
日本が優位を持っていたアジリティもある。
ドイツがスペインを上回っていた体の強さも優位には立てない。
現時点での日本にとっては、本当に相性が悪いと思うｗ

>>191
出来ないことに言い訳してトンデモに逃げるのも良くない。

パラに勝って、８の時のスペインとやってたら結構いい勝負になったかもな。昨日のスペインじゃ無理だけど
パラ戦の時はまだ本調子じゃなくやっと勝ったって感じだろ。駒野がPK入れてたらWCの歴史が変わってたかもｗ

>>193
トンデモか？
サッカー選手は外人の手の使い方をよく褒めてるじゃん

オランダには0-1だったけど
仮に決勝トーナメントで当たってたら2点以上取られていたと思うよ。
オランダは後半開始から点取りに来て、
日本は10分持たなかったというのが現実だと思う。

岡田ならスペイン対策できていたかも

>>194
遠藤・長友の居ない日本　ｖｓ　スペインか

というか、歴史を変える必要ない。地道に行けばいい。

>>190
オカナチオだってw
読んでるこっちが恥ずかしくなるからやめてくれよw

>>198
どんな布陣になってたんだろうな？
遠藤の所に憲剛
駒野を左にして右に今野or内田か？

日本のDFはかなりよかったよ
川島の半分ミスのミドルと相当微妙なPKだけだったし
ただそのDFは本田と大久保と松井の個人技頼みで残り全員で守備に集中してたからできたようなもんだ

まあ日本とスペインがやったら１−０でスペインだろう
ただスペインの支配率は８割近くいくだろうけど

>>201
デンマーク戦の限られた時間（前半の終わり）だけは
日本が対アジアでみせるラテンの香りのするサッカーができていたけどな
ボランチと駒野の上がりでボールを支配して攻め込んでいた

次の代表戦がはやく見たいな
これほど楽しみなのは久しぶりだよ

それでスペインとの親善試合はあるのかね？

beastのほうは野獣と言うより、残念な顔が多いなｗ

福笑いで１箇所だけ顔のパーツがヘンなところにあるような

>>201
いや、その松井と大久保も守備の負担がかなり大きかったぜ

日本もチョンテセみたいなガチムチＦＷがほしいって大会前いってた奴いたっけな
ブンデス２部って日本出てまでいくようなとこなの？
都落ち？

遠藤なんて協会枠てだけで居座り続けてたじゃん
左ボラは走れる守備専置いての本大会見たかったな
後ろの憂いが無くなるから左サイドが窒息死しなくて済んだ
左からの攻撃も期待出来たのにな

【サッカー/Ｗ杯】日本代表次期監督、銭ゲバはＮＯ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278549796/

予想通りスペインが来たな

ID:087wpr+F0

>>46はーいアッコですは名作だったよ　特にOPの曲好きだったわ

ガンバの平井ってどんな感じ？
なんか決定力が凄まじいんだがｗ

マルキーニョスかジュニーニョ帰化が通ってたらもっといいカウンターできたんだろうな

>>209
遠藤の走行距離は代表の中でも最多なのだが
アンカー置いた上に左ボラが守備専なら攻撃の攻めてがそれこそ
前の３人の個人技しかなくなっただろう
ただ仮に遠藤・稲本　長谷部・稲本で阿部なしで本田の下に
大久保、香川、けんごならどうだっただろうというのはある

>>216
事あるごとに走行距離出してるが全くアテになんねーし
しょうみ遠藤本田が走ってます！走行距離がアレなんです！！と言われても
「・・・ハァ？」として思えない人が多数
松井とかSB組の方がキツそうだなとは誰が見てもわかる

元々参考にもされてなかった機器による走行距離算出だが
出た結果で尚更、アテになんねーものだとなったしな
本田支持者である俺視点から見てもプッｗ走行距離算出ｗｗｗとしか思ってねーし
解説もあまりに肉体負荷と機器算出がイコールにならなさ過ぎて
実況から「こんなに走ってますよ！」とふられても「ハァ・・・」としか言えないし

走行距離それ自体はたいして当てにならんよ
実際の評価はこの後のオファーだろう
長友は早々に決まりそうだし、そういうもんだ

〜が興味、だけで終わる選手は、要するにそういうことだったということになる

ついでにもっと言うと
肉弾戦しながらボール持ってドリブルしながらの
1kmとスペースを埋めるジョギングの1km

どちらも同じ1kmだ

こんな腐った機器計測で走行距離比較されたら
選手はシャレんなんねーし
最もハードワークしてる選手がサボりまくってると評価される事すらあるゴミ計測
いくらニワカでもほんの少しだけでの脳を使ったらわかる事だろう？

>>217
走行距離だけで評価するのは自分もおかしいと思うｗ
でも、遠藤がまず真ん中でバランスを取ってたのは評価出来ると思うよ？
ボールサイドのプレーだけではなく、全体のバランスを見る意識も持った方が良い。
遠藤がもう少し個人能力が高ければ、何をやってるかもっとはっきりすると思うんだけど、
この辺は望んでも厳しい部分だから仕方ないかな。

遠藤は実際に活躍してただろｗ
カメルーン戦の点にしても、遠藤のパスが良かったから
結果的に点に繋がったわけだし･･･

ショートパスで繋ぐための面子でしかなかったから頑張ってはいたがベストだったかは言いづらい
正直岡田は本田を中心に据えると言いながら本田のための人選は殆どしてやらなかった
ああいう所も岡田があまり好きになれない理由だな
ポスト役くらい入れてやれやｗ
はたくのでも、踏ん張るのでもいいが

無能なパサーに拘った面子の中からなんとか使えそうなのを揃えたに過ぎない

スペインもあれだけパスつないでも結局セットプレーの1点だけだったな
日本レベルで戦術云々言ってるのがアホらしくなった

【サッカー/日本代表】続投は？岡田監督が大阪市から特別表彰 「大阪で表彰されるのは本当に光栄」

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278560858/l50

サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）南アフリカ大会で、２大会ぶりに
決勝トーナメント進出を果たした日本代表の岡田武史監督が８日、
大阪市役所を訪れ、平松邦夫市長から市長特別表彰を受けた。

市議会議場で行われた表彰式に出席した大阪市出身の岡田監督は
「故郷に帰ってくるとほっとする。大阪で表彰されるのは本当に光栄」とあいさつ。
平松市長から表彰状を受け取った後、代表ユニホームを市にプレゼントした。

それ以外にも決定的なシーンはあったが殆どイニエスタからだったな
まあ、こまめにドイツも削っていたが、スペインの出方をみすぎたのが失敗だったな

FW ロッベン（オランダ）
FW ルーニー（イングランド）
MF イニエスタ（スペイン）
MF ドノバン（アメリカ）
MF スナイデル（オランダ）
MF ベロン（アルゼンチン）
DF 田中 マルクス釣り男（日本）
DF キエッリーニ（イタリア）
DF フアン（ブラジル）
DF マイコン（ブラジル）
GK レイナ（スペイン：パラグアイ戦でカルドソのPKの蹴る方向をカシージャスにアドバイスしたらしい）

監督 ボブ・ブラッドリー（アメリカ）

各国の外国人枠を見てみると、一番緩いのはドイツっぽいな。

所有するだけなら何人外国籍選手を取ってもOKみたいだし。

その代わりＥＵの選手も南米やアジア人と同じ外国人枠に入るんだね

>>222
もう、ここまで来たら本田さんにはストライカーとして覚醒してもらうしかない
あのフィジカルと技術と高さは１トップとして十分機能する
奴の回りをうろうろするセカンドトップとかトップ下は日本は結構人材いるからな

>>214
ガンバＴＶに出てた内容だと具体的には言えないが
対戦相手ＤＦ陣の裏を取る技を編み出したらしい。

ただその技は２回目からは通用しない可能性があるので
１発目の発動時にどれだけ確実に点を取れるが勝負だって

4:42〜くらい平井単独インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=Vtyv54VRBVk
ワールドカップのパラグアイ戦で見たかったわ…

>>222
元々俊輔ありきの人選だろ。
それが突然本田のワントップにシフトチェンジになったからな。
もしもっと前に本田中心にしてたら本来のポジションじゃない
人達も連携とか実践出来てＷ杯で今以上に活躍できてた。

>>197
きっと電柱とか使うんだろうな・・・
それも攻撃陣３人で・・・

日本国内で俊輔を切るなんて無理だよ
圧力がすごすぎて

要するに岡ちゃんは駄目駄目だったが選手が頑張ったってことさ

>>234
でも結果は残したんだ評価しろよ

西村決勝か、頑張れよ
ttp://www.neurosoftware.ro/world-cup-south-africa/football/photos/japanese-referee-yuichi-nishimura-back-l-gives-a-yellow-card-to-netherlands-midfielder-nigel-de-jong-r/

>>230
インザーギさんと飲みにでも行ったんかな…

>>235
結果を残したのは選手だから
岡田監督は最後まで迷走していた

>>233
ところが遠藤切る方が不可能だった件について
どう見てもフラフラなのにフルタイム出てた事について
まだ走れる松井が下げられフラフラの遠藤を残した件について
スペース埋めに行く体力も無い選手が残ってまだ行ける大久保が下がった件について

次も酷いスターシステム続行されるから覚悟しとけ

岡田の評価はむずかしいわな。
最後の最後で、苦しまぎれにしか見えないような修正をしてみたら、それで結果が出ちまったんだからなあ。

選手は程度の差はあるだろうが、ほめていい思うけどさ。

>>238
それなら監督は、いらないって事かな？
まさかｗそんな事してたらサッカーにならないよｗ

カメラが回ってるにも関わらず蹴りを入れる松井さん

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1278567885734.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1278567890049.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1278567894232.jpg

>>239
なんでそんな必死になって遠藤を批判しようとするんだ？ｗ
ＳＨとボランチでは役割が違うし、求められる能力が違うだろ。
攻守において両翼に激しく動くことを求めるあの形では、
松井、大久保が優先して交代させられるのは当然。
戻りが遅くなったり、スピードが緩んできたから交代させられたんだがｗ
批判するならもう少し的確な表現を使った方が良い。

>>241
監督としてした仕事は茸を外したことくらいしかないだろ

結果を残したといっても、監督が評価されるのはその采配の部分でしかできないわけが
今回のメンバーで本田1トップなんてのは苦肉の策でしかない
実際茸に未練を残していたのはオランダ戦で明らかになったし

>>240
あの苦し紛れにした修正、あれ岡ちゃんマリノスで遣ってるんだよ
マリの時は守備固めて２トップを両サイドに貼らしてＦＷにボールが
来たらキープさせて追い越しやドリブルで運ぶ、だから奇跡的に
出来た訳でもなかったけど、こんな作戦通用すると思ったの岡ちゃんぐらいだろうなｗ

日本代表は所詮、井の中の蛙。

中田浩二

1998　鹿島　Jリーグ優勝、ゼロックス優勝
1999　鹿島　ゼロックス優勝
2000　鹿島　Jリーグ優勝、ナビスコカップ優勝、天皇杯優勝
2001　鹿島　Jリーグ優勝
2002　鹿島　ナビスコカップ優勝、天皇杯優勝
2003　鹿島　A3チャンピオンズカップ優勝
2004　鹿島
2004　マルセイユ
2005　マルセイユ　インタートトカップ優勝
2005　バーゼル
2006　バーゼル　スイスカップ優勝
2007　バーゼル　スーパーリーグ優勝、スイスカップ優勝
2008　鹿島
2009　鹿島　ゼロックス優勝
2010　鹿島

結構凄くね？

片道燃料の松井と大久保

先制されたら策はなし

それをわかってる早め交換のレーブは監督
策が無いか4試合ずっとテストしてた岡田は
ただただ自分のために大量失点で負けたくなかっただけ

>>247
あとトルシエジャパン最多試合出場選手な

02ベスト16＞＞＞＞＞＞＞南アベスト16

ある視点からは十分こうもとれる
02は予備戦力動員して、ある程度機能（互角以上）しての0-1敗退

今回予備、補給はまったくなし
戦略は燃え尽きるまで、戦術は俺が責められるからボロマケだけは勘弁して
まったくその先のビジョンなんかありゃしない

クローゼ　とCロナウドを帰化させ
　　　　　　黒瀬
　　　本田　栗栖　松井　
　どうだ

まだ弱者だから負けない事を遣って負けないように
なったら今度は勝てるようにすればいいんだよ

朴智星
2000　京都
2001　京都　J2優勝
2002　京都　天皇杯優勝　
2002　PSV
2003　PSV
2004　PSV　エールディヴィジ優勝、アムステル杯優勝
2005　マンチェスターU
2006　マンチェスターU　プレミアリーグ優勝、カーリング杯優勝
2007　マンチェスターU　プレミアリーグ優勝、コミュニティーシールド優勝、チャンピオンズリーグ優勝
2008　マンチェスターU　プレミアリーグ優勝、カーリング杯優勝、コミュニティーシールド優勝、クラブワールドカップ優勝
2009　マンチェスターU

中田英寿
1995　平塚　アジアカップウィナーズカップ優勝
1996　平塚
1997　平塚
1998　平塚
1998　ペルージャ
1999　ペルージャ
1999　ローマ
2000　ローマ　セリエA優勝
2001　パルマ　イタリア杯優勝
2002　パルマ
2003　パルマ
2003　ボローニャ
2004　フィオレンティーナ
2005　ボルトン

個人タイトルでは中田英寿が多いものの、クラブタイトルで見ると朴智星が圧倒的だ
朴智星で価値のあるタイトルは、プレミアリーグ優勝3回、チャンピオンズリーグ優勝1回、クラブW杯優勝1回の計５つ
中田英寿で価値のあるタイトルは、セリエＡ優勝、イタリア杯優勝の計2つ
（オランダのタイトル、アジアのタイトル、プレミアのローカルカップは価値がない）
所属クラブがいかに大事かわかるだろう？サッカー選手はタイトル優先ビッグクラブ優先で移籍すべきだ
「出場機会やサッカーのスタイルなんて拘るべきではない」

>>251
石川康の件とかもう知らんやつ多いのな
他で代表出たら帰化してももう出れません

>>253
チームタイトル重視は悪いことではないが、中心選手でもないかぎり選手個人の評価にはならないんじゃ？
現状ではすっかりターンオーバー要員のパクがマンUで満足な出場機会を得られているとは思えないな

　　　黒瀬
江藤　加賀　栗栖
　江尻　　

>>256
飯、美蛇、流潮

朴智星がいい選手なのは誰もがわかってるだろ・・・
でもそれを利用して日本人と比較して貶す人種は糞だよな

韓国代表自体は好きだけど韓国サポーターは○ねばいいのにね

中田英寿
1997年 Jリーグベスト11アワード
1997年 AFC Player of the year
1997年 日本プロスポーツ大賞（内閣総理大臣杯授与）/大賞
1997年 日本年間最優秀選手賞
1998年 日本プロスポーツ大賞（内閣総理大臣杯授与）/殊勲賞
1998年 AFC Player of the Year
1998年 AFC All Star Team
1998年 セリエA外国人選手MVP賞
1999 年 AFC All Star Team
2001年 FIFAコンフェデレーションズカップ2001ベストイレブン
2004年 FIFA 100に選出
2006年 イタリア連帯の星勲章受章
2006年 カヴァリエーレ勲位（ナイト）
2006年 チャイナ・ファッション・アワーズ 国際賞
2006年 ワールドカップ演技賞 最優秀外国人賞（英サン紙選）
2006年 朝日スポーツ賞
2008年 ブルガリ・ブリリアントドリームアワード2008 特別賞

朴智星
2002年 Jリーグ優秀選手賞
2005年 フットボールアジア 2004-2005欧州で最も活躍するアジア人選手
2005年 タイム誌アジア版スポーツ部門 2005アジアの英雄
2006年 ESPNサッカーネット W杯出場選手MF部門1位
2009年 アラブ系スポーツ誌スーパーマガジン アジアサッカー選手賞
2009年 ゴールドットコム 2000年代アジアベストイレブン
2009年 イギリス・サッカー専門サイトチームトーク 今年のチームトーク賞「今年の名も無き英雄」部門受賞
2009年 ガーディアン 陰のヒーロー（プレミアリーグ20チームから1人ずつ選出）

朴はなんだかよくわからない個人タイトルしかない。。。。まさしく影の薄い名も無き英雄。。。。

ほんと比較するの好きだよな

韓国にとってのヒデって何なんだろうな
パクは日本と関係が深いから応援してるけど

朴って日本人じゃないし
外国人選手の一人に過ぎない

顔からして拒絶反応

まぁJリーグで育ててやったから
ファンはそれなりにいるだろうけどな
・・・じゃー他の韓国代表選手知ってるか？ったらしらないし・・・

まだマスコミが特集する分、北朝鮮代表の方が身近ｗｗｗ
でも、おたがいがんばろうねそれしかない

Jリーグ居たから少し贔屓で見てたけど、親善試合前後のコメにイラっときたから応援するの止めた

【サッカー/W杯】ＧＫの世界水準は足元に　パス成功率はカシージャス８２％、川島４２％
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278573317/

残された課題　“岡田の遺産”踏襲か、理想のサッカー追求か
ttp://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/ndetail/20100708-00000064-spn_wcup-socc

>>266
川島はキックだけはひどかったな。

カメルーン戦では川島から本田へのキックがここで絶賛されてた気がするｗ

川島のキックは良かっただろ
つかキックしか良くなかっただろｗ
飛び出しは遅いし正面で止められるシュートで無駄に飛ぶしPKではキッカーより先に動くし

あれだけロングボール多用してて
しかも受け手が本田しかいない状況で成功率40％なら悪くない

イギータのパス成功率とドリブル距離が気になるな

【サッカー/W杯】米スポーツ専門局ＥＳＰＮ社長「Ｗ杯は期待以上の成功」 サッカー専門チャンネルの開設も視野
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278577991/

［バグダッド　１６日　ロイター］　イラクで行われたサッカーの試合で、
同点ゴールを決めようとした選手を相手チームのサポーターが射殺する事件が起きた。
現地の警察当局が１６日に発表した。
事件は１４日、首都バグダッドの南約１００キロの都市ヒッラーで行われた地元チームの試合で発生。
試合終了間際、ゴールキーパーと１対１になりシュートを決めようとした選手に、観客の１人が拳銃を発砲した。
容疑者はすぐに逮捕されたが、撃たれた選手は死亡したという。

したり顔で川島を貶してるのはニワカ

http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/ndetail/20100707-00000012-spn_wcup-socc

>>254
懐かしいな、そのネタ

スペインドイツ見たけどスペインのパスワークは凄いなｗ
本当にニュータイプみたいに味方の動きを感じてるんだもんなぁ
ヒールパスしてもそれが確実につながるしな

監督 ドメネク
ＦＷ森本インテル
ＭＦ本田ミラン
遠藤リバプール
長谷部バイエルン
松井リヨン
柏木浦和
ＤＦトゥーリオ名古屋
長友ローマ
内田ブレーメン

>>272
とうとうＵＳＡが動き出すか････････
サッカーに本気になったＵＳＡが･････････

メジャーリーグがいよいよ本気で陰ってきたらしいしMLS捲土重来だな

【サッカー】小野剛「岡田監督更迭を訴えた雑誌がGL突破増刊号を出している」「休刊するぐらいの覚悟があると思ってた」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278580139/

アメリカとメキシコって北中米予選安泰組だよな

>>279
なんだかんだ言ってＮＦＬ、ＮＢＡ、ＭＬＢは強いよ

中田と本田の対談動画、見たい人いる？

動画アップされてないと思う
中々見ごたえあったし日本とオランダ戦の時も
テレ朝が対談VTR流し続けてたけどな

>>284

まだ生きてる動画見つけた。見たい人は早めにどうぞ

中田英寿×本田圭佑01
http://www.dailymotion.com/video/xdq1im_keisuke-honda-01_sport

中田英寿×本田圭佑02
http://www.dailymotion.com/video/xdq1ir_keisuke-honda-02_sport

>>276
日本がスペインと対戦していたら果たして中盤でボールに触れるのかと
思ったよ

>>268
あれで酷いとか言ってたらよしかつとかどうなるんだ…

ぶっちゃっけ長谷部って何がいいの？
なんか消去法的に存在しているとしか、にわかには思えん。

そういやスペイン合宿の話があったと思うが実現したらスペイン代表とアウェーで戦えるの？

>>288
全ての面でいい
というか全ての面で悪くない
スピードもパワーもテクニックも

最終ラインが下がりすぎる＆ビルドアップ能力が皆無の日本では
相対的にボランチの仕事が多くなる
そうするとスペシャリストタイプよりも色々なプレイが標準以上のレベルでこなせる長谷部の存在はありがたい
まあ、何か違いを作れる選手でないのは確か

しかしこれからのワールドサッカーは、微妙な判定をどうしていくのかね
オランダのウルグアイ戦の2点目は、オフサイドという声もある
スペインのタックルなんて絶対にファールでしょ
一人の主審によって、勝敗を左右されてしまうなんて気の毒過ぎる

世の中完璧なんてものは無いんだよ。
それをサッカーで学ぶというのも大事な事なんじゃ無いかな。

>>288
パスとシュートの精度が1ランク不足しているけど、MFに
必要とされるプレーを一通りこなせる技術と判断力があり、
90分間安定している。

だから、試合を見ている側が、
・そこで空いているサイドに展開のパス
・そこに誰か飛び出してきてミドルシュート
と思ったときにプレーしている選手は長谷部である事が多く、
でもって、パスやシュートが期待した精度には1ランク足りないので、
「あっーーーー！！！」と思わせる事も多い。

90分間、一般的に正しいと思われる判断をし続ける精神力と頭脳は優秀。
その反面意外性のあるプレーは少ない。

監督からすると一人居ると中盤が安定する事が期待出来る
使い易いプレーヤーではなかろうか。

長谷部は、オサレプレイの松井と相性がいいよね

長谷部はオール3みたいな選手。
消去法という感想は実は正しいと思う

>>296
実際自分で良くてもいつも80点、とか言ってたな

話豚切ってすまんが、ドイツのエジルって羽生に似てね？

長谷部ってなんか巡り合わせが良さそうだね
性格があんな感じだからかｗ

>>298
さんざん言われている。

80点は付けすぎ。

鳩山にも似てる

長谷部は「MS-06F-2 後期量産型ザクII」なんだよ

08・02・06　Ｗ杯アジア３次予選、日本○４−１●タイ

この試合の内田のボールコンタクトは144回。この数字は、チーム全体の13.0％にあたり、
中村憲（164回）、駒野（155回）、鈴木啓太（浦和、153回）に次ぐ数字だった。
遠藤（133回）よりも多かったのだ。

しかしパスの数は67で、これは中村憲（87本）、鈴木（80本）、遠藤（78本）、駒野（70本）に
はるかに及ばない。しかもそのうち味方に渡ったのは45本で、成功率は67.16％に過ぎな
かった。 これはＦＷ大久保の60.00％に次ぐ出場選手中２番目に低い数字である。

通常、パスの成功率はＦＷがいちばん低い。相手に厳しくマークされ、しかも相手ゴールの
近くにいて「通れば１点」のようなパスを狙うからだ。この日も、先発した両ＦＷは、大久保の
60.00％（30本中成功18本）、高原の67.74％（31本中成功21本）と、ともにチーム平均83.19％
を大きく下回った。

しかしフリーでパスを受けることの多かった、この試合のサイドバックのパスの成功率が70％
に満たないというのは、異常な事態と言わなければならない。

ちなみに、駒野は70本のパスのうち60本を成功させ、成功率は85.71％だった。

内田は、日本の攻撃に「ノッキング」どころか「ブレーキ」をかけてしまったのである。

やっぱりパスは大事だよなあ

雑魚タイ相手にパス成功率67％は無いよなあ･･･
これじゃあ使い物にならない

>>268
川島のキックはよかったろｗ
MFとDFもへたくそだから
本田まで一本でとおすこと要求されてるからな

トルシエ　　　規律（束縛）
　↓　　
ジーコ　　　　自由（放任）
　↓
オシム　　　 理想（夢追い）
　↓
岡田　　　　 現実（愚直）

こんな感じか

【サッカー】元日本代表監督のトルシエ氏、オーストラリア代表の新監督に名乗り
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278593894/

日本が袖にしたから腹いせに豪州で反撃するつもり？
あまりに子供っぽいｗ

長谷部は年に1,2試合凄い時がある、それ以外は普通

これでスペインが決勝に進んで
オシムは己のアイデンティティーを何とか保てたか

しかしオシムはスペインの低調で
日本代表の戦術スタイルや選手達に八つ当たりして酷かったからな

トルシエはここんとこ一か月であらためて人気者だなと再認識したよ
でも大幅な世代交代が必要なオージーでの仕事は難儀だぞ

おまえらｗｗｗ無茶苦茶するなよｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E4%BF%8A%E8%BC%94

スペインのあのサッカーは普段からクラブで一緒にやっていて
なおかつアラゴネスとペップの哲学があってこそ
多分デルボスケは選手交代以外何もやってない
選手達が勝手に組織プレーしてる

で、日本の場合海外組が増えたら増えたで南米と同じ悩みを
抱えることになる。Jリーグが欧州トップレベルに並ばない限り
スペインのマネはできないという環境面での限界を感じる

>>99
ああ思い出した。あの試合か。
その試合見ていたけどポルトガルの選手がやたらにラフプレーを連発して審判に注意されていたじゃん。

1枚目は確かバックチャージしてレッドだと思ったけどFIFA基準じゃそれが普通。
2枚目は副審の腹を蹴って一発レッド。これは世界基準で普通。

2枚とも至極妥当な裁きだよ。お前は何を熱くなっているんだ？

スペインは相手の各攻撃者に対して短い距離でディフェンス出来るポジションを取らせていた。
これによって守備する距離と時間を大幅に短縮する事が出来た。
これが長い攻撃を可能にした守備の哲学だな。
ドイツは逆を行った古い守備の哲学に戻ってしまった為に、
長い守備、短い攻撃に陥ってしまった。
先ず哲学で勝つ事ここを疎かにしてはいけない。

誰か下の内容ででスレ立ててきてください。お願いします。

堅守速攻こそ日本の進むべき道か？議論するスレ 4

堅守速攻」とは何か。果たしてそれは日本の進むべき道か。
岡田ジャパンや他国の戦術をもとに議論を深めましょう。

堅守速攻こそ日本の進むべき道か？議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1277010857/
堅守速攻こそ日本の進むべき道か？議論するスレ 2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1277452182/
堅守速攻こそ日本の進むべき道か？議論するスレ 3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1278129504/

>>313
文がまともだと、ｗｉｋｉではあんまり違和感ないな。
ｗｉｋｉなんて、しょせん２ちゃんと似たようなもんなんだなー。

でも、嘘は書いてないな

>>170
疲労の差

>>319
どうせ3日後にはまた変わってるから気にするな。

最近のトルシエの活躍ぶりはすごかったｗ

トルシエ　　　メディアと敵対
　↓　　
ジーコ　　　　メディアと蜜月
　↓
オシム　　　 メディアに説教
　↓
岡田　　　　 メディアと距離

こんな感じか

>>324
ジーコだけが飛びぬけて駄目だな
代表監督に擦り寄るメディアなんて基本的に蛆や蝿と同類だからな
何故なら代表監督の一言一言が全て「金」になる

>>318
堅守速攻こそ日本の進むべき道か？議論するスレ 4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1278597264/l50

【サッカー/W杯】中田英寿「MVPはひとりだけ選ぶとするならば、阿部勇樹　本田は岡崎へのパスで幅の広さを見せた」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278596927/

>>280
これはキモイ、、、プロレス興行をしきるヤクザかなにかかよ…

>>326
乙。

訂正、プロレスじゃなくて、総合格闘技

>>306
DFはよくやってるよ
本田がもっとマイボールにできてれば数字は上がってた

ゴールキックは基本的に速攻にはなりえないから
本当ならDFラインから攻撃を組み立てるべきなんだけどな･･･

>>328
あの悪顔どうり協会暗部だからな
小沢並の悪人ツラ、旧自民ヅラなのにテレビ出てコメントしてやがるからな
まじサッカー界の印象悪くなるからあんな悪党ツラ出すなよと

ここでさんざ小野剛がうんたらとか書かれてたから実物見てﾌｲﾀわｗ
解説聞いてても詐欺師のようなどっちつかずの言い回しに終始し、
その割に無知を常に露呈し、最もやっかいなのが「解説がツマンネー」
ワルドカップ終わったら小野剛使いまくってたスカパーは解約すっけどな

>>332
DFに出したらあっという間に奪われて（ｒｙ

本田がもっとマイボールにできてれば…ってもなぁ。
本田にしかボールが集まってこないんだから
相手としちゃ楽だよね。

>>335
それやるために1トップに起用されたんでしょｗ

>>173
上手いこといいやがってﾁｷｼｮーw

巷では長友の評価が高いけど
5バックでサイドハーフもいるような布陣だったわけだから
もうちょい頑張って欲しかったね･･･
守りでは数的有利があるのに、攻めは大久保特攻だからなｗ

監督はラモスでいいよｗ
ドンガよりはましだろ

>>311
あれは結果出した岡田への嫉妬もあったと思う
急遽後次いで結果出した岡田にねぎらいの言葉は一切ないw

>>280
「岡田は選手の力で勝てた監督として実は凄くない増刊号」を出せば良かったのかな？
器が小せえな小野は

ラモスなんて絶対嫌ｗｗｗ

ラブ汁敗戦の責任を取って辞めたから、罰ゲームとして
「日本代表監督を命ず」みたいなこともあるかもｗ

オランダって5日以降の宿取ってなかったのか

>>344
謙虚だな
ベスト４を目指してた日本は帰国便の飛行機取ってなかったｗ
身の程知らずすぐる

次だがファルカンのような、素人指導者だけは勘弁。
アジア相手でも真面目にやっておかないと、予選が大変だぞ。

>>346

ワールドユースではアジアを突破する事の方が、
本大会の１次リーグを突破するより難しい事もありましたからね。

一人の監督によってチームレベルは格段に変るって事だな

でもファルカンは強化委員会との契約で
のんびりじっくりまずは新人の発掘と養成をしてください
って言われてたんだよな・・・ところが突然、ノルマがあるって解約されただけ
怒り狂ったのはファルカンだけでなく協会側にもいた

。。。という昔の記憶

ファルカンの選手選考はおもしろかったな

狼の長谷部は前へいくドリブル速いのとクロスがうまいって印象
サイドの選手だよね
チームであんま信用されてないのかパスあんま回ってこねーけどｗ

http://twilog.org/footy_ken/date-100606

今月号のサッカークリニックで、デュソーさんとU-17スペイン代表のヒネス監督が奇しくも日本サッカーについて全く同じことを言ってるね。
統一したリーグ戦を作らないことには何も始まらないと。高校サッカー選手権や全日本少年サッカー大会は役目を終えて、早く年間を通したリーグ戦の構築を！
posted at 08:38:35

デュソーさんの話「日本の選手の特徴は活発さと敏捷性。でも不思議なことに、日本人はピッチ外では集団性が高いが、
サッカーというスポーツではそれを発揮しきれていない。これは実に興味深いことだ」
posted at 09:16:47

デュソーさんが私によく言ってたこと。
「日本人は自分たちのサッカーに特徴がないって言うけど、違うぞ。遠くから見てると日本同士がプレーしてるってすぐわかる。
常に早いリズムでプレーするからミスが起こり、せわしなくボールが行き交ってる。それが君たちのサッカーだ」と。
posted at 09:26:15

続けてデュソーさんは「サッカーに一番大事なのはリズムの変化。ゆっくりとしたリズムの時があるから、
スピードアップしたときに早く見える。あせらずしっかりと組み立てること。くさびのスイッチを入れたとたんに全員爆発しろ！」
posted at 09:30:15

デュソーさんが私に話してくれたことで印象に残ってる言葉。
「現代サッカーでは、ボールの失い方で選手のインテリジェンスがわかる。ボールをどう失うか、それが大事なのだ。」
posted at 09:34:35

岡ちゃん、子供たちの前で

日本人は１００ｍだと勝てないがリレーだと勝てるんだよ。
その理由はチームワークとかいってた。

単純に日本人は平均的に速い選手がいるから、リレーで勝てるんだよ。
何言ってんだろうな。岡ちゃんは。

バロンドールは誰になるのだろう
スナイデル？

>>352
譬え話として100メートルの4人のタイムの合計だと負けるけど
400メートルリレーなら勝てる、そういうチーム作りをしていこうって話だろ
何を噛み付いてんだ

ボルトが居てもリレーは勝てんしな

さぼると駄目よ

>>285
おーさんきゅ。

まあ本田の場合はヒデと一緒にプレイしてないというのはあるけど、
これはもう見てて気持ちがいいくらいの意気投合っぷりだな。
「俺は違うと思う」の誰かさんとは大違い。

>>335
オランダ以外はあまり楽そうではなかったけどねｗ
>>331
本田一人と守備陣4人比較するのもどうかと思うけどなｗ
>>317
経験の差だと思うけどなｗ

>>357
二人とも、プライドが高く、自分の実力はともかくとして現状に満足せず
常に上を見ている向上心の高いタイプ
本田は、パラグアイ戦後に自分たちの試合がつまらないことを認め、
他にもけっこう厳しいコメントを出している
同じ様なコメント出した評論家は叩かれたけど、本田は今回はヒーロー
だったのでスルーされた
また、今回のチームはドイツＷ杯の教訓もあって、サブやベテランが
意識的に融和ムードを作ったので本田はチームから浮くことがなかった

しかし、本田が結果が出てなくても同じ調子でしゃべったり、次の
代表チームにまとめ役がいなかったら、本田も中田英と同じ状況に陥り、
２ちゃんねるにはアンチ本田が溢れかえる状況になるだろうな

なんかパッとしないヘルス嬢でもさ、店を移って○○の天使！とか、あらたなキャッチコピーつけられて
あらたなキャラ(役割)と環境で一気に人気が出たりするからな。売り出すお店の戦略がうまいんだろうけど
サッカー選手もあらたな役割がピッタリはまって評価上げることがあるんだな。阿部なんかそうだろう。
まあ風俗の話したかっただけだけど。

もっと守備の人数減らして守れるようにしてくれ
本田残して全員守備じゃいくら守れてもどうしようもない

>>351
＞日本人はピッチ外では集団性が高い

これも過去のイメージに基づく固定観念だろう
戦後の日本はそれを破壊されたんだぜ
これからは個人主義と言ってね
企業に対する忠誠心なんて今や先進国で断トツに低くなっちまった
僅か20年余りでな

日本人が一致団結すると白人の支配体制をぶっ壊すほどだからな。

まあそれはまぐれで、余裕でアメリカの属国ですけどね（笑）
この糞みたいな国と結び付けないで素直に楽しめるのはスポーツだけだわ

>>362
日本はとにかく統率を取りやすく、それを美徳に感じるところがある。。
しかしこれは、個人として行動した時のリスクを抑えるためのものであるとも言える。
人の考えを気にし、自分の考えが本当に正しいと思う時も周囲に主張できない。
そのため、監督に言われたことをロボットのように遂行することは得意だが、
自分達の判断で状況に合わせてチームとして動くのが苦手。
状況がめまぐるしく変わる中でのプレーを求められるサッカーでは、かなり致命的な欠陥だよ。
今回の日本代表は、追い込まれたことで俺達でやろうという意識で纏まったのが大きい。
衝突を恐れず正しいと思う意見をぶつけ合い、それで結束を深めた今回の日本代表は、
チームとして、または個人としての精神的な成熟度では、ＮＯ１だったと思う。

>>359
本田は中田と違ってかなり喋る社交的部分あるから大丈夫だと思う。

決勝戦のデータ作ってみた。圧倒的なパス成功率とシュート数、走行距離で上回るスペインがポゼッションで攻めまくる、
対して、スナイデル、ロッベンの驚異的な決定率の高さで対抗するオランダの図式が見えたな。３決は圧倒的にドイツだな

■FIFA公式WC統計　　　　　　　　　　　　　
走行距離　スピード得失点ｼｭｰﾄ数　決定率　枠内ｼｭｰﾄ率　ｼｮｰﾄP　ﾐﾄﾞﾙP　単独突破　 被ﾌｧｳﾙ数　　　
スペイン18位　31位　7-2　103本1　6.8％20　39％13　　　81％２　　　85％１　　157回１ 　　106回１
オランダ23位　27位　12-5　80本7　15％2　 　51％３　 　70％23　　　80％６　　84回５　 　　98回３
ドイツ?-10位　３位　 13-3 84本6　　15.5％１　42％８　　70％23　　 80％６　　121回２　 　68回８
ウルグアイ８位25位　9-5　86本5　　10.5％８ 45％６　　 64％32　 　66％31　 64回９　　 100回２
日　　本２位　９位4得-2失46本17位8.7％13　59％１位 　71％19位　 65％ビリ　23回31位　92回４位　

ドイツ代表監督「ヨアヒム・レーヴ｣おしゃれ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1277596394/

この人どう？？

16強なったからといってみんな肯定的にとらえ過ぎ

はっきり言って、岡田と犬飼は即辞任レヴェルにひどい

さっさと消えてくれ

>>367
このデータだけ見ると日本も強そうに見えてくるから困る

>>369
お前が消えろ。心配し無くても
岡田は辞めるから。

>>371
早稲田　⇒　古河　だから、協会は顧問として引き留めようとしているんだね。

>>369
死ねアホｗ

http://www.thefinalthird.com/wp-content/uploads/2010/07/paul_picks_netherlands.jpg

これについて詳しく　的中率100％らしい

>>370
すぐデータを持ち出して来るのは
世界共通理解の「サッカーはメンタルのスポーツである」を全く理解してない証拠

どの名将のコメント聞いても　必　ず　相手・自チームの精神面から一番先に考慮して
戦術を組み立てる
　選手に優しくしろとか関係よくあれって話じゃないぞ？

勝ってるから前がかりになる、とか負けてるから前半は来ないとか
中心が怪我してるから大事に回すとか、速い奴が怪我したから全体の速度上がるとか

データも全く参考にならないとは言わないが関与出来る部分は1%にも満たない
オシムが戦前の布陣とか戦術予想立てて今のところビシバシ当ててるけど
あのぐらいじゃないと本大会監督は務まらないだろ

俊輔が残した言葉に感動したんで
ここに書き記しておくね

「昔、ベンチの先輩たちが、試合に出てる僕らのために
　力を尽くしてくれた。
　それを今、僕らがやらなくちゃいけない。
　そんな僕らの姿を見て、若い選手が将来の日本代表に繋げてほしい。
　これが代表だということを。」

トルシエって多額の借金かなんかあんの？
オファー受けすぎっていうかいろんなとこ出すぎてない？

>>376
ごめん、その台詞自体には感動するべきなんだろうけど
言った人が違ってれば素直に感動できた

お前は最初から選考外になるべきだった

って奴に言われてもな

>>362
日本在住で生活してきてるのに
なんが偉そうに、過去のイメージに基づく固定概念ってｗｗ

怪我を虚言で隠してノコノコ南アまで来ちゃった選手がそれ言うなと・・
大会直前の怪我は必ず申告の義務がある
つまり隠せば帯同出来てしまうという悪い前例を作った張本人

貴重な貴重な23人枠
無駄に出来る枠など無かった

俊輔を必死に叩いてるやつは2000〜2006辺りの彼を知らないんだろうな

>>376
感動した。ここにいるサッカー界で挫折して嫉妬ばかりしている
負け犬には言えないセリフだね。

http://up3.viploader.net/net/src/vlnet002783.jpg

>>376
大会終わってから言い残したのか？・・・自分へ言い聞かせてる風で
その話し方で誰を感激させるのかもなんだけど・・・
よっぽど熱いファンだけだろうな

だいたい先輩だ後輩だって・・・ほんとにベンチにいたのか？

まだ工場長が頑張ってるのかｗ

>>382
今は何年だ？

そこまで言うなら、フィールドにいた僕チンはなぜ
横パスだのバックパスだので形勢を逆転させて
劣勢にしてしまうんだ？
感謝しているなら、フィジカルだって頑張れるだろ？
相手を吹き飛ばすくらいのことがなぜできない？
相手を避けて逃げ回ってんじゃないよ。

http://up3.viploader.net/net/src/vlnet002784.jpg

ああいうサッカーで勝ってしまった代償は大きい〜
日本サッカー界は個が滅び、衰退していくだろう〜
と、金子ぽく言ってみた

なんで僕じゃなくて「僕ら」にしちゃうんだろうな・・・

内田も森本も一生懸命やってたのはTV見てて感じたぜよ
楢崎や川口もさ・・・これは後輩と先輩だよな・・・

僕らとひとくくりにする同僚世代は誰？

>>391
中村ケンゴーは「僕らの世代」のひとりらしい

2chニワカの改行厨しかいなくなったか。データ分析出来ない頭の弱い奴は黙ってろと

【サッカー/皇室】天皇、皇后両陛下もＷ杯日本戦を生中継で観戦、戦術にも関心　皇后さま「これは駒野さんでしょ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278650054/

>>393
マジな話だけどサッカーのデータ解析に成功したら
お前を世界がほっとかない、世紀の発明家になんぞ？冗談抜きで城が建つよ

不可能と言われてる領域
人間がやる本物のサッカーはゲームじゃねーぞ？

【再開だよ！Ｊ員集合】SAMURAI BLUEがＪに帰ってくる！
日本代表選手たちの雄姿を目に焼きつけるため、みんなスタジアムに『あつまれ〜〜〜！！』
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00103493.html

ゲーム的数値的な分析も出来る所はあるけど、全てではないな
というか、途中までそれでいけても、勝負所でひっくり返るのがサッカーって感じだ
ドイツとスペインの試合ではそういう意味での分析でもドイツはしくじった気がする
まともなサッカーで対抗しようとしてた感じがある
分析を間違えるくらいだからやっぱり人間がやるスポーツなんだが

しかしまあ、俺が生きてるうちに
日本の守備が世界から評価される日が来るなんて
夢にも思ってなかったよ。

>>374
占いタコのパウル君。
100パーではないがかなりの的中率。
過去一度しかはずしたことがないとか。
現在ドイツ国民に逆恨みされてるところ。

スポーツにタラレバを持ち込むやつが多すぎるよね・・・
もしオシムだったらとか石川前田を呼んでたらとかいつまで言うつもりなんだよ

ドイツ大会の時の日本代表はチーム内がバラバラだったみたいな事
今さらながら言われてるけど、そんな話当時からあったっけ？
誰と誰がいがみ合ってたの？
特定な誰かとかじゃなくて、ただ一体感がなかったって話？

今回の日本代表について「勝てば官軍」とか言ってる奴は、
裏を返せば負ければ問答無用に叩きまくるということだ。

そんなアホが周りに沢山いることがわかってびっくりした

http://up3.viploader.net/net/src/vlnet002786.jpg

これからはアジア相手でもガチ引きで戦えよ

勝った事自体は褒めてるし、決断した事も岡田は褒められていいし、俺もよくやったと思うが
が、チーム作り自体はとても褒められたものじゃないし、事実上せっぱ詰まった末、
使えないのを切り捨ててマシなので組み直してなんとかGLを突破しただけ

だからな

人選には大いに問題があった
後、見込みのない戦術にも拘りすぎた

勝てばチームはまとまるし、負ければ不協和音も出てくる
今回のチームをやたら美化する選手やファンに違和感を感じるよ
いちいち比較にドイツを出す選手の目的は何？変な劣等感でもあるの？
自分らは偉いんだぞ〜、できた人間だぞ〜って自慢しているわけか。あほらし

http://up3.viploader.net/net/src/vlnet002787.jpg

>>401
主に攻撃陣と守備陣との考えに開きがあったと聞いている。
特にＤＦラインの設定でもめていたらしい。ジーコは選手の自主性を尊重していたらしく
特に意見を挟まなかったんだが、それが一層選手間のあつれきを生んだとか。

長谷部は４年後消えてたりしてな
ＤＦすごく下手だし、ＴＶでもろ映ってたハンド取られてたら
戦犯だろあれ、ＰＫもあったし、その前のコートジボとの試合でも
最後マーク外して失点してたな
あんなんで海外で通じるのか疑問に思うわ

>>409
通じるも何もブンデスでもう二年になるじゃねえか

ブンデスでは守備免除なのっていうほど酷いではないか
攻撃でもいいとこはあまりなかったし・・・
ブンデスでＳＢならいいっていう評価か？スタベンも多いんだろ確か

お前らもタコに負けない優勝予想しろよｗ　俺はスペイン。理由は、GLの不調からどんどん
調子をあげ、準決勝で本命ドイツを破って勢いもある。オランダは準決勝のウルグアイ戦
楽勝の予定が苦戦して体力を消耗した。デンマ戦ピークで次のパラ戦で著しくパフォーマンス
を下げた日本のように、弱点だったDFラインが崩壊すると見る。スペイン３−１オランダ

>>401

レギュラー組とベンチ組で練習を分けてたジーコにも
問題あると思うが、小笠原や、小野あたりは冷めてた。
とてもひとつのチームっていう感じがなかった。

四年後はすごいぞ。
ＦＷ森本 ユベントス？
ＭＦ本田 バルセロナ？
遠藤 リバプール？
長谷部 バイエルン？
ＤＦ 長友 インテル

森本ってなんにも活躍してないし、試合にも出てないのに
なんで海外で評価されているの？

森本と長谷部は燻ってるし
現実味があるのは本田だけど、なぜバルセロナｗ

>>377
監督やりたくて就活中なのですよ
もう5年くらいまともな仕事やってないので

新生日本代表の初戦がアルゼンチンかもしれないってさ。
協会もようやく本気だし始めたな。

森本は内心すごい不満というかめちゃくちゃ悔しいだろうけどだったらセリエAでもっと結果残せばいい話で
現状じゃ岡崎のほうが信頼されたのは十分理解できる
才能はあるんだから頑張れや

集まれ〜(笑）

>>401>>413
良くも悪くも冷めてたのは遠藤。
遠藤自身が「あの時は年齢が下から数えて何番目とかだったからね。
でも今思えばチームのためにもっと自分から働きかけるべきだった」と話してる。

逆に小野は冷めてなんかいなかったでしょ

http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060622-0052.html
＞ほとんどの選手が２０本程度で切り上げ、小野も引き揚げようとしたが
＞「２人でやった方がおもしろいので」と、つられて参加した。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060529-00000020-spnavi_ot-spo.html
＞午後練習後は小野と２人でパス練習。その後、再びリフティングの輪に入り、ゲームを行う。

http://news.goo.ne.jp/news/fuji/sports/20060529/320060529015.html?C=S
＞ボンでの合宿中、控え組の選手と積極的にボール回しを行い、
＞これまで宮本と一緒だった準備体操も小野伸二と笑顔でハイタッチしながら行う。
＞実は、控え組から「ヒデさん。一緒にボール回しをやりませんか？」と声をかけられたのが真相らしい。

http://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/news/20060530ie32.htm
＞ＭＦ小野（浦和）とＭＦ稲本（ウェストブロミッジ＝イングランド）が、
＞レギュラー奪還へ、勢いのあるプレーを見せている。
＞「今は先発と控えに分かれていて、控え組がいかにレギュラーを後押しするかが大事。
＞気持ちを落とさずにチャンスを狙う」。
＞小野は控えの役割を頭に入れながらも、決してレギュラーをあきらめていない。
＞現地で初めて行われた２８日の紅白戦では、控えの守備的ＭＦとして稲本とコンビを組んだ。
＞主力の中盤のマークの甘さを突いて、小野は、鋭い縦パスや中田英（ボルトン＝イングランド）
＞をかわしてのドリブル突破を試みてアピールした。
＞小野が後方に引いて稲本が飛び出す呼吸も絶妙。
＞小野と稲本の控え組が主力に守備戦術の再考を求めた試合内容だった。

http://inews.sports.msn.co.jp/worldcup/news/2006/06/10/20060610-45-1020.html
＞これまで通り３−５−２の布陣で臨んだ主力組は、控え組に２点を許すなど守備の連係に不安を残した。
＞最終ラインと守備的ＭＦの間に空いたスペース。その空間を突かれ、控え組に再三、ミドルシュートを打たれた。
＞長身のＦＷビドゥカにボールを入れ、２次、３次攻撃を仕掛けてくる豪州に対し、こぼれ球への対処は不可欠だ。
＞紅白戦の前半、巻（千葉）が頭で落として小野（浦和）にフリーでシュートを打たれ、
＞こぼれ球を玉田（名古屋）に押し込まれた場面は「穴」を突かれた象徴的なシーンだった。

http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006061701.html
＞しかし、中田英寿を筆頭とする主力組はパスが通らない。おまけに、イージーミスを連発。
＞反対に控え組は、元気はつらつ。これで大丈夫？　と思えるような内容だった。
＞中村と中田英のコンビネーションはさっぱり、
＞いつもよりもＤＦラインを下げたことで、宮本などの動きもぎこちない。
＞これがＷ杯に出場するチームなのかと思うほど内容の悪さだった。
＞特にそれが目立ったのは中村の状態。足は動かず、パスも短いつなぎだけ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060621-00000004-spnavi_ot-spo.html
＞コンディションは万全の状態にある。
＞ボン入り後の戦術練習では、ドリブルやスルーパスで主力組をほんろうする場面が何度も見られた。
＞２０日の練習でも、ミニゲームでチームトップの５ゴールを挙げるなど、ジーコ監督に状態の良さをアピールした。
＞ゴール量産が必要なブラジル戦で、指揮官が、小野の攻撃力に目をつける可能性は十分にある。

>>412
ドイツ敗戦的中の“ご神託タコ”脅迫？「サメの水槽に入れるべき」「サラダに」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/soccer/413189/

既出かもしれないが、笑える。ドイツ人って、タコ食うんだっけ？

>>421
普通に社会生活送れてますか？

>>419
森本より岡崎の守備が信頼されてたからな。

パラグアイ戦で短い時間で結果出すなら玉田より森本だったな　岡ちゃんの采配ミスだわ

1　西川　周作　　　　1986.06.18　183cm　79kg　大分トリニータ
18　山本　海人　　　　1985.07.10　188cm　78kg　清水エスパルス
3　吉田　麻也　　　　1988.08.24　186cm　78kg　名古屋グランパス
4　水本　裕貴　　　　1985.09.12　183cm　72kg　京都サンガＦＣ
5　長友　佑都　　　　1986.09.12　170cm　65kg　ＦＣ東京
6　森重　真人　　　　1987.05.21　179cm　72kg　大分トリニータ
7　内田　篤人　　　　1988.03.27　176cm　62kg　鹿島アントラーズ
13　安田　理大　　　　1987.12.20　173cm　65kg　ガンバ大阪
2　細貝　　萌　　　　1986.06.10　177cm　64kg　浦和レッズ
8　本田　圭佑　　　　1986.06.13　182cm　74kg　ＶＶＶフェンロ（オランダ）
10　梶山　陽平　　　　1985.09.24　180cm　77kg　ＦＣ東京
12　谷口　博之　　　　1985.06.27　182cm　73kg　川崎フロンターレ
14　香川　真司　　　　1989.03.17　172cm　63kg　セレッソ大阪
16　本田　拓也　　　　1985.04.17　177cm　70kg　清水エスパルス
9　豊田　陽平　　　　1985.04.11　185cm　79kg　モンテディオ山形
11　岡崎　慎司　　　　1986.04.16　173cm　70kg　清水エスパルス
15　森本　貴幸　　　　1988.05.07　180cm　73kg　カターニア（イタリア）
17　李　　忠成　　　　1985.12.19　182cm　74kg　柏レイソル



次は北京世代が中心かー、アテネ世代は谷間と言われながら結果残した
今度はどうかな

>>426
こいつら以外でも怪我で出られなかった家長　柏木
外された水野　W青山等優秀な選手はたくさんいる
あとは平山とカレンも途中までいたんだよな・・・
この二人の師匠っぷりは半端ないけど
つうかカレン師匠はまだ磐田にいるのか

柏木とＷ青山はまた出てきそうな気がするというか出てきてもらわないと困る

日本もオランダやスペインを見習ってハゲのMFを育成しる
ハゲはサッカーの女神からのギフトなのだよ

カレン師匠はDFWの後継者
平山には化けて貰ってポストプレーヤーとして大成して欲しい
前でキープ出来るターゲットが本田と2人居れば楽になるぞ〜

ポストプレイヤーは2枚ならべても機能せんよ

ブラジルも地元開催の２０１４年に向けて１８〜２０歳の若手でチーム作るみたいだな
日本も次の五輪世代中心に若手登用ってのもおもろいかも。どうせ兼任だしな

FW森本貴幸…カターニア(ITA)
FW指宿洋史　ジローナ(ESP2)
FWｴﾙｻﾑﾆｰ･ｵｻﾏ　テプリツェ(CZR)
MF長谷部誠…ヴォルフスブルク(GER)
MF香川真司…ボルシアドルトムント(GER)
MF相馬崇人…エネルギ-コトブス(GER2)
MF本田圭佑…CSKAモスクワ(ＲＵＳ)
MF松井大輔…グルノーブル(FRA)
MF小林大悟…イラクリス(GRE)
MF瀬戸貴幸…プロイェシティ(ROM)
DF内田篤人…シャルケ.04(GER)
DＦ吉田麻也…ＶＶＶフェンロ(NED)
ＧＫ川島永嗣…リエーセＳＫ(BEL)

正直吉田は見ててそこまでいいDFに見えないんだよな
オランダで揉まれてくれば面白いけど

スペインが勝つだろうな
負ける要素が見当たらない
スペインは絶対無理だと言い続けて来ただけに、なんか悔しい
オランダは弱点が多過ぎる

タコ君も迷わずスペインだってよｗ　３位はためらいながらドイツ

X60mXXCo0
何ですかこのニワカはw
試合見てないくせに適当なこと書くなよw

男性ホルモンの分泌が多いと禿げる
つまりは公私共に精力絶倫だ
よって禿げには良い選手が多い
ルーニー、スナイデル、ロッベン、イニエスタ、ドノバン、掛布、衣笠etc

>>434
吉田は今ボランチに改造中だよ

FIFAのサイト見ると、日本の所の応援コメント多く書いてるのは、
大体アジアの人かアメリカ人で、
欧州の人で日本を応援してくれてるのはオランダ人ぐらいだよな。
まあ、対戦したからかもしれんが。
本田を育ててくれた国だし決勝はオランダを応戦しようぜ。

>>440
アメリカ人じゃなくて、アメリカ在住の日本人でしょ。
結局、日本を応援する人間は世界にいないってことだよね。
当たり前だけど。

本田がオランダに居たから応援してくれてるのでは？
オランダ応援してるがタコのパウルくんの占いがな。

>>441
ああ、あれはそうなのか？

>>440
そのアメリカ人もアジアンが多いんだろう。

>>437
試合見てたから書いてるんだよｗｗｗ

>>444
アメリカのアジア系は反日が多いぞｗ
特に中国系と韓国系は

打倒スペインのためには、パラグアイみたいに高い位置から
プレスかけてパスを分断しにいくのがいいんだろうけど、
それだとばてちゃうか。

米のWASPが日本人、というか有色人種なんか本気で応援しないわな

>>409
つか本田ですらわからない
世界のトレンドがドイツのようなスピードサッカーになったとしたら本田やべぇ
俊足高速パサーのオジルみたいなのが出てきたしな
あんな選手出てきたら名将は色々な事を試してみたくなる

>>449
本田はTSの数値からするとスピードはかなりあるでしょ。
むしろ技術の方が心配だ。
本田にロングボールけってもあまり収まらなかったし。

>>440
オランダは小野の影響もあって日本応援してくれる人多かった

本田はトップスピードはあるけどクイックネスに欠けるタイプだ罠
動き出しがもっさりしてる

>>451
小野は、いい親善大使になったよね。
それにしてもオランダ語の習得が異常に速かった、小野。
賢いぞ。

オランダは欧州一の反日国家なんだけどね〜
慰安婦決議なんぞやってるし
まだインドネシアから追い出された事根に持ってんのかね〜
もっとも一般国民の対日感情は知らねえ〜

>>452
わざともっさり動いて当たり負けしないようにしてるように見えるけどね

欧州で対日感情が良い国と言えば北欧の一部＝フィンランドや東欧諸国だな〜
対ロ（日ロ戦争）と言う意味で
中東や南米も親日だな
対米と言う意味で
南米はそれ以外に日本が援助国ってのもあるし
アルゼンチンのサムライ債とか

次の代表で海外組が増えることに喜んでいる人が多いけど俺は逆だなぁ。
多くなればなるほど弱くなるような気がする。
選手が揃わないことが多くなれば、やばいんじゃないかなぁ。
俺は海外組は４、５人くらいでいいと思う。

>>453
確かハーフなんだよね。オヤジが南米だと思ったな。
間違えてたらｽﾏｿ

【サッカー】テレビ出演ＮＧ！本田圭佑にてこずる無節操すぎる民放各局
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278684981/

すまん。法螺吹いてしもた。

ジゾー小野だからな

内田、大丈夫かな？ブンデスで２位のチームで試合出れる？

>>457
同意。自分を出す選手と支える選手と
守備の連携とか考えると全員海外組は
絶対良くない。半分以下でいいと思う。

パラグアイも1人除いて全員海外組だったね
守備連係取れてたけどw

スペインが優勝したらパラグアイはつよかったってことになるな。
パラグアイにはかなり苦戦してたからね。

例のタコは決勝の予想してないの？
ドイツ絡みじゃないからやらないのかな

海外組を出し惜しみしてる国なんか無いだろボケ
どんどん海外組を使うべき

▽緊急放送!日本代表駒野選手がSMAPにすべての思いを告白!!
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/smapsmap/

選手を集めて、紅白戦をしないと戦術や連携のコーチングで出来ないような
監督ではなく、インターネットとかを有効に活用して、
遠隔地の選手とも情報交換が出来るような体制で頑張って欲しいですね。

ttp://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/ndetail/20100709-00000626-san-spo

タコのパウル君、Ｗ杯決勝はスペインの勝利を“予言”　３位にはドイツ

>>464
だな。そもそも国内選手で予選突破するくらいの
底力つけることが大事。
海外選手は五輪で言うオーバーエイジくらいの
扱いで手薄なポジの選手を3人くらい借りてくる、みたいな。

仮に全員海外組ってのが実現したら、どんなんなるのかね。

がつがつ意思疎通しないとやってけない海外で生き残った連中だから
むしろ話が早いんじゃね？　ってのは、机上の空論かね？

>>470
おお、やっぱり予想してたかｗ

>>472
よくよく見たら前の方はほとんど海外経験者だから後ろの方の選手も海外で経験積めばそれなりにつよくなりそうな気がする

海外で黒人選手とかの間合いに慣れてるのと慣れてないのでは、
力の発揮具合が違うんでは？と思うから、どんどん海外で経験積んで欲しいな。

その為には意識の高さ、メンタルの強さは不可欠。

まぁ、通用しなくても精神的に成長して帰ってくるよ(ある人は除く)

長友がDFで欧州に行くのは、奥寺以来かな？
他に有名にならなかった選手もいた？

一応、宮本やサントス、中田コも行ったぞ

>>476
中田浩二は、そんなに悪くない実績では。

海外組と言えどもJリーグの方がましなチームに移籍するのはどうなの
まるで欧州コンプレックス丸出しだなサッカー関係者は

そこでさえ試合に出ていない奴いを評価出来ねえだろjk

>>476
オサレさんの事も思い出してやってください

【サッカー】日本代表・駒野友一、来週の「SMAPxSMAP」に出演決定
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278688517/

本田と松井のキープ力は素晴らしかった。
2人のキープにチームはかなり助けられてた。
香川も海外で揉まれてあれくらいできるようになるといいな。

駒野は勘違いやろうもいいところ
速く消えろ

>>479
試合に出ていないとね。

でも、チームのメンバーとして試合に出れるぐらいの
コミュニケーションが出来て、実力を示せるのであれば、
人間的にはかなり成長しそうです。
ボールコントロールのテクニックの根本的な部分は、
若年代に身に付くと言われていますので、ある程度成長してからは、
考え方とか、経験とかが重要なポイントになると思います。

駒野は叩かれたらかわいそうだと同情してたが
ちょっと調子に乗り過ぎだ罠
Jが始まるんだから身体休めるなりトレーニングするなりしろや
その辺は本田はしっかりしてんだよな
ほんと芸能界とマスゴミが日本の癌だな

>>477
>>480
そうだった。わすれてたｗ

例えばバレエなんか１カ国に１つ有るかないかの名門で、プリンシパルレベルでないと評価されないが
サッカーは訳のわからない国（ベルギーとか）の誰も知らないチームに入るだけで評価されていいのか
これでは日本が馬鹿にされるだけだろ

駒野がスポーツ番組にゲストに出るのは分る。
ただミスして悪かったの気持ちがあるなら
バラエティはもう少し時間経ってからの方がいいんじゃないか？

逆に時間がたたないで出る方がしんどいだろうな
記憶が鮮明なうちに色々聞かれるわけだし

>>487
ブラジルの若手選手が、Jリーグに来て急成長した後、
欧州で活躍する事はままあります。
エムボマとかは若いというほどではなかったけど、
欧州リーグで才能は認められてはいたもののチームの１員としての
評価が高くなく、Jリーグで活躍した後、欧州に戻って、
評価される選手になりました。

だって、vvvなんて誰も知らなかったけど、
成り上がっちゃった人がいるし。

本田はいいんだよ
他の奴にサクセスストーリーはない
本田はいずれビッグクラブでレギュラーになるだろうから

そこが中田や俊輔とは違う

>>489
Ｊのガンバにいたとき、当時、中田を擁するベルマーレがたしかＪ１にいて、エムボマがベル相手に一人で４点取ってなかった？
中田が「エムボマ使うなんて反則だよ」ってぼやいてたなｗ

海外経験は役立つだろ
言葉通じない連中とプレイだけで呼吸合わせるようにならなければならないのだから
少しでも向こうで活躍できたなら
そういう人材はチームを強くすると思うよ

>>494
この番組の本田は良いよね。
http://www.youtube.com/watch?v=AY2BfXh9I5E

>>494
いい意味でのズルさ、とかも
身につけてほしい。

>>490
アモローゾはヴェルディの下部組織上がりだよなｗ

次の帰化選手も考えないと。
誰かいないかね

>>497
自己レス。ベルディ前に一個だけキャリアあったわ。
さすがに下部組織ではなかったｗ

海外で成功するには性格も関係あると思う。
本田だから上手く行ったけど全ての人が上手く行くとは限らないからね。

本当の意味でのコミュ能力が試されるからな
あまり馴染めない人は無理じゃないかな

ロナウジーニョの兄とマラドーナの弟が札幌にいたな

>>502
ウーゴ・マラドーナだっけ

>>502
ウーゴは初め浜松（後の鳥栖）にいたぜ。
あの時ってまだJSLだったのにｗ

>>502
ウーゴ・マラドーナはアビスパ→鳥栖は知ってたが、
その後、札幌に行ってたんだぁ？

ロナウジーニョの兄が日本にいたのは知らなかった

【サッカー】日本代表・駒野友一、来週の「SMAPxSMAP」に出演決定
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278688517/

アニキはめちゃくちゃうまいとロナウジーニョがほめてたな
まあサッカー選手としては・・・だけど
いまでも代理人にするくらいだし　かなり慕ってるらしい

FCポルトのフッキは、セレソンに呼ばれた事もある。
日本ではJ2でのプレーもしている。

ウーゴはバルデスとともに札幌の最初のJ昇格に貢献してたな。

逆にいまフッキってポルトにいるのか。知らなかったわｗ
出世したもんだ。

おまいらサッカー詳しいな(・ω・)

>>511
偉そうに書いてすいません。
グーグル先生で調べましたorz

しっかしエメは絶対欧州行って成功するって思ってたんだけどな。
金に目眩んで油なんかに行くから…、アフォすぎる。

南アフリカＷ杯　日本　対　パラグアイの試合後のアジアの人々のコメント
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-675.html

(インドネシア)
アジア人として、私はこのトーナメントでのサムライブルーの成功に誇りに思っています。 日本は2010年のＷ杯のアジアのヒーローです。

（マレーシア）
素晴らしい試合！日本はアジアの名誉ために偉大な仕事をした。駒野頑張って、2014年でカムバック

（インドネシア）
さよなら、サムライ。アジア人はあなた達のことを誇りに思っている。あなた達はアジア人のファティングスピリッツを世界に示した。

以下省略

海外でのコミュは意外と楽そうに見えるけどな
日本の社会でなかなか話しかけられないけど外人さんならつたない英語でしゃべってみたいって経験あるだろ？

♪代表あるある早く言いたい〜

ＲＧｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>506
たぶん本田で枠とってたんだろうなｗ

「あゝ野麦峠」JAPAN

>>518
よりによって駒野を選んじゃったあたり、
本田で枠とってたんだってバレバレｗ

スゲーなコレ
ラウル無しでドイツに勝った嬉しさからかまとまっちまった
http://www.youtube.com/watch?v=YIp9wuCGh_E&feature=related

スペインって一つの国にされてるけど対立が酷くて本来なら別国で代表出すレベル
日本で言うと日本・韓国・北がまとめて一国に世界から認定されてるような状況で
内情は3者とも仲が悪い
これがスペインが今まで弱かった理由
これじゃいけないとリアルに聖職者並の性格持ちのラウルがまとめてスペインの
快進撃が始まった
ラウル不在のスペインなんか弱いと思ってたけど最後の最後にまとまったとか凄いな

プジョルすんごい体してんな・・

プジョルのヘッドみてランボー思いだした

あーしかし淋しいもんだ
過疎に戻るのが早すぎる・・・連投もできやしない

次の代表戦あったらまた書き込み増えるんじゃないかね〜

次の代表戦ていつなんだろ
それまでには当然監督とか決まってるよね

しゃーないさ
これが真の皆の代表に対する興味レベルって事
岡田ジャパンの経過は酷かったからアジア一次予選の試合の
ほとんどは地上波で見れないかもね
それならそれでスカパーとかでやって欲しいけど
スカパーも放送権買わないだろうしな

試合もないんだから普通に時間考えればさあ

愛媛とかグレートとか
レスにｗｗｗｗつけすぎるるやつって、ある日唐突に存在が消えるよね


観光庁「スポーツ観光マイスター」　トルシエ氏ら３人を任命
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100709/bsd1007090500001-n1.htm
沖縄に自転車ロードレースのツール・ド・フランスを招致するプランを明らかにした。　

おれはこの人に、新日本サッカー協会を立ち上げて欲しいよ
そんで2つの代表作って買ったほうがWC予選戦う

バルセロナから出ていく選手もいるわけだから
そこからバルセロナのノウハウとか漏れていきそうなもんだけどな

自称富豪で海外在住憲剛命、長谷部叩きの病気コテ星君今頃どうしてるかな？

>>488
だからそういう空気読めない奴なんだってこいつ

試合中も何回もこいつのサイドやられてたのに
必死さの欠片もみせずちんたら走ってたゴミだからな

それに糞クロスも一向に改善されない
茸ばりのKYの自分の置かれてる立場がわかってないアホなんだよこいつ
プレーも顔もいらつくし、二度と代表にこんなゴミよんじゃいかん

選手必死に叩いてる奴って笑えるんだがｗ　恨みでもあるの？

戦犯のくせに勘違いして悲劇のヒーローきどりでTVでて叩かれない選手なんているのか？

こんな選手として自覚もないくせー駒野擁護とかいまだにするカスには心底しね

おまえらみたいなのが選手の勘違いを増長させる

腹減ってるのか？

駒野はいい選手だ。酒井の轍を踏ませてはならない。

カメ戦終了間際のウエボのシュート、川島弾いたボールをクリアーしたの駒野だしな
駒野を含めて選手が頑張ったからベスト１６な。PK失敗を戦犯扱いする奴はサッカー素人だろ
PKって誰かが失敗するまで延々続くんだけどｗ

>>537
あれオフサイドじゃなかった

>>537-538
川島のセーブと駒野がクリアする前に
エトーの中澤に対するファールとってた

>>537
＞PK失敗を戦犯扱いする奴は〜
これまでPK失敗で戦犯扱いされて来た人間は大勢居るだろ。
バッジオにしてもそうだし、今回の敗因は明らかに駒野だろ？
「感動をありがとう」みたいな空気が日本のスポーツを弱体化している。
ただ駒野が外さなくても誰かが外していたとは思うが。
それに3番手キッカーに駒野を選んだのも悪いと思う。

オカ厨が駒野を戦犯にして逃げ切ろうとしてるな。

大久保は今回の代表のサッカーがつまらなかったらしいｂｙ６ｃｈ

敗因は全員にあると思いますが

>>540
TV局は今の雰囲気でうかつな報道するとミーハーからの抗議の電話が恐いからしないよ
ドーハの頃に比べりゃ運が悪かったで済ます奴とか見当たらないし

むしろそんな雰囲気に流される協会の馬鹿共が問題
協会の人間が批判記事に対してどう思ってるのかがサカダイの小野のインタビューではっきりしたのは収穫

高原復活しろ

>>542
それニュアンスが全然違うよ。

>>546
どんな風だったの。
私は、大久保があんなに守備の出来る選手だとは知らなかった感じ。

まあ、代表の試合終わったから言うけど、やっぱり惨敗してた方が良かったな。
これで日本サッカー界は何も変わらないまま。ブラジルでは地獄を見るだろうね。
所詮は神風が吹いただけだし。

だいたいそんなに岡田が名将なら後４年彼にやってもらいたいと思うか？
なのに世間じゃ岡田に謝れとか……あまりの愚民ぶりに反吐が出る。

>>548
ジーコジャパンで惨敗して何か良いことあったか？

>>547
自分も流し見してたから曖昧だが
中尾彬がサッカーは蹴って蹴って蹴り捲くれと言ってて
大久保の事好きで前から応援してるから対談へ。
中尾曰く、日本のサッカーは面白くなかったと、足算引算ばかりで
掛算とかがない、「そう思う？」と大久保に聞くから
大久保はその話にあいずち打った感じで「そうですね、面白くないですね」って流れ。

>>550
大人になったなぁって感じですね。

>>548
守備重視＆今現在　運も勢いもある本田を1トップに置いた「本田シフト」は
決して神風ではないだろｗ

「やっぱり惨敗してた方が良かったな」等と言っているが
勝ってある程度の結果を出したから言える訳であって、
本当に惨敗に終わっていたら　とんでもない事になっていたわなｗ

今夜 午後10時00分〜10時49分　NHK総合
サッカー日本代表　チームはこうして甦（よみがえ）った
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100710.html

実は大会前、チームは崩壊の危機に直面していた。
こうしたどん底の状態から、チームはどのようにして甦ったのか。
そのきっかけになったのは、直前合宿で行われた、選手だけの特別なミーティングだ。
番組では、日本代表の選手たちの証言をもとに、
チームワークを武器に闘った日本代表の躍進の秘密を紐解いていく。

選手の方が良く分かってるよ。
批判があったから改善できたってな。
批判した雑誌は廃刊すべきとかもう論外。
アホだろ。

中尾つまんねー事言うなや。

知識人っぽいとこ見せたいんだろうが

>>554
批判したのは一般人とスポーツ新聞で雑誌は批評したんだろ
まあ雑誌もスポーツ新聞も同レベルだったけどな

選手が戦術について激論して、変更した。
なぜこれを選手がやって、
監督や強化委員は本来やらなければいけない事を責任を持って出来ないんだ？
責任ある行動を取れずに逃げ回っていた岡田や協会の連中は絶対に美化される事は無いんだよ。

サッカー協会の犬飼たちは、

　★　「日本代表をグダグダにした岡田」を選んだ責任を回避し、

　☆　「日本代表をベスト１６に導いた岡田」を選んだ自分たちの功績をアピールしたいから、

しきりに岡田をネ申扱いしてるね

　　犬飼会長「岡田監督は日本の財産」　日本サッカー協会
　　　http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/ndetail/20100710-00000035-san-socc
　　「唯一の日本人監督は貴重な人材」、岡ちゃん「アドバイザー」も
　　　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/soccer/412261/

デンマーク戦のときに日テレの馬鹿アナが負けたら日本サッカー終わりだの煽ってたが実際負けたら本気でヤバかった

>>559
あの時は本気で日テレアナ殴りたくなった。

白人外人は結果出さなくても言う事に耳を傾けてくれて楽だよなぁｗ
岡田なんてはなから馬鹿にされて今でも>>558みたいなのに
つきまとわれてるんだからｗ

ファウルを追ったイチローが客席の女性と接触してその女性がすごく興奮してたけど、
サッカーでもそんなスーパースターが日本から生まれないかな

>>554

内容を理解しての批判じゃなくて、ただの罵詈雑言みたいなのも
あったのでは？
岡田監督に「人間としておかしくなっている」と言ったり、
とかさ。

一方で、高い位置からのプレッシングは90分間続かないのだから、
状況によって、もっと低い位置で仕掛けろとか、
パスを回したって得点にはならないのだから変な拘りはやめろとか、
日本は強くないから、謙虚にもっと守備を固めろとか、
批判していて、
大会後、日本代表の強化としては成功したとは言えないけど、
選手も監督もよくやったみたいな事を言っているなら、
もっともなもの言いだと思います。

誹謗・中傷レベルの批判した雑誌は廃刊でいいよ

>>560
私も、何をいきなり盛り下げる事を言っているのかと思いました。
あそこでデンマークに惨敗したら、韓日ワールドカップでしか、
１次リーグ突破の成績を残せない実力と周りからは
言われるかもしれないですけど、カメルーン戦も、
オランダ戦も選手はよく闘っていたので、その点から話に入っても
いいんじゃないかと。

とちあえず岡田の大会前のインタビューとか
もうちょっと読んだらいいと思うよ。

岡田がどんだけ日本人とサッカーについて
人生かけて時間かけて考えぬいてきたか。
考えて準備してきた大量の事柄が上手く
いったものもあるし、いかなかったものもある。

批判大いに結構。戦い方も変えた。
でも、岡田は日本が勝つ為に常に実直だった。
そこは決して裏切ってない。実直でも結果
出なきゃ死ね扱いだけどな。

過程はどうあれ、日本のような弱小チームを１６強に導ける人間は、
世界に岡田しかいなかっただろ。本田ワントップなんて岡田しか考
えつかんてｗ

まぐれ采配で日本が一次リーグ突破できるほど、世の中甘くない。
日にちが経つにつれて、岡田の名望は上がるだけだと思うよ。
下がる要素がない。

まぁ、メディアの批判がまともな批判になっていないのは、
サッカー界だけじゃないけどね。

岡田は１０年後くらいに奇跡の名将扱いになってるかもしれん。
ブラジル大会の結果次第で、待望論が出てきてまた監督やらさ
れそうだけど。

堅守速攻が実力上位のチームを食える可能性のある鉄板戦術としても
それならもっとそれに特化したメンバー選びってもんもあるだろう。

やっぱ06年前後はタレントが凄いよ。
黄金の中盤（ヒデ俊輔小野遠藤稲本満男・・・）に
QBK高原のツートップ（どっちか選べるだけでも今よりいいだろ）
宮本の身長が問題視されるが、極端に身長が違う相手に対しても
身長を理由に押し込まれてる場面って実はそんなにない。

よく言われるOG戦にしても、オーストラリアは相手が誰であれ
先制されてる上時間もあまりないという状況下なら同じ戦術を
取ったであろうことは明白。つまりチビだから押し込まれたのではなく、
小野が役割を勘違いして前に張ったことで守備が崩壊しただけ。
もちろん、チーム内でコンセンサスが取れていなかったのは小野
だけの責任ではないと思うが、投入タイミング的にポゼッションの
確保は指示されていたはず。

超劣化のパスサッカーやるためのメンバーだったからね

それ辞めてこの結果

役割を勘違いとか、勝手に動き回ったりとか
んなの致命的じゃないの？

結論としては、２００６年を岡ちゃんが指導すればよかったと。

今考えてもジーコの人選はカスすぎた。同じような中盤の選手を４人も集めて・・・

>>572
人選の問題というより意思統一が出来ていなかった。

ジーコ監督は
１．オフサイドトラップは、パスを出す瞬間を狙ってラインを上げるもの
２．バカみたいにラインを上げて裏を取られるような愚かなことはするな
というような発言をしていた。
相手のプレーエリアを狭くする（プレスする）ためにラインを上げる
というモダンフットボールの文脈を理解していないみたいに。

３．パスは確実に回せ、パスミスで相手にボールを渡すような愚かな事をするな
というような発言をしていた。
ただでさえ失敗を恐れて緩いパスの多いJリーグなのに、さらに
保守的な指示。

これらの指示を守ったら、ラインドン引きの攻撃手なチャレンジのパスが
出ないのは当然。

で、ありながら選手や関係者には攻撃的なサッカーを公言。
そうするとディフェンスラインはドン引きで中盤の選手は引くのか、
押していくのか判断に悩み、FWは前線で孤立。
SBは、それぞれのポジションの選手から一貫性の無い要求をされ走り回る。
選手のコンディション調整についてもフィジカルコーチの進言をあまり
参考にしなかったみたいですし。

2006年はオシムにやらせれば、グループリーグは突破出来たかも。
ただ、2006年に岡田がやっても、選手が岡田についていかない可能性
があった。海外組が多くて、日本人監督に対する侮りがあったことは
否めないだろう。

結果出した今の岡田なら、ついてくるかもしれんが。

オシムだと巻とか使いそう･･･

>>574
欧州の野心的な若手監督から、もうちょと人間的に落ち着きのある欧州の監督への
交代で、チームが熟成されていく事を期待している人は多かったでしょうね。

>>574
結果？？パスサッカーに一番最後までこだわっていたのは岡田（＋俊輔）だろ

諦めたのが本番の直前だぜ？

オシムだと巻とかうまく使いそう
エアゴール２発とか

>>578
2006年は、監督になるための勉強をして、
ナショナルチームの代表監督の経験がある人物ならもう少しまともな
試合が出来たのではないかと思います。

【サッカー】ドルトムント移籍の香川真司、ドイツ紙インタビューで先発奪取へ意欲見せる「ボクは日本のやり方でチームに入っていきたい」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278725379/

６年に中村を外せた監督は居なかったと思うね
そう言う意味で誰が監督でも結果は大差無いんじゃね？

>>572
大人買い・全部入りは漢のロマン！
あの全員を使ってみたいという気持ちはわからなくもないけどね

 4 遠藤　保仁　　　1980.01.28　178cm　75kg　ガンバ大阪
 7 中田　英寿　　　1977.01.22　175cm　72kg　ボルトン
 8 小笠原満男　　　1979.04.05　173cm　72kg　鹿島アントラーズ
10 中村　俊輔　　　1978.06.24　178cm　73kg　セルティック
15 福西　崇史　　　1976.09.01　181cm　77kg　ジュビロ磐田
17 稲本　潤一　　　1979.09.18　181cm　75kg　ウェスト・ブロムウィッチ
18 小野　伸二　　　1979.09.27　175cm　74kg　浦和レッズ

　　　＋

14 三都主　　　　　1977.07.20　178cm　69kg　浦和レッズ
21 加地　　亮　　　1980.01.13  177cm　73kg　ガンバ大阪
　　　＆
 9 高原　直泰　　　1979.06.04　180cm　77kg　ハンブルガーＳＶ
11 巻　誠一郎　　　1980.08.07　184cm　81kg　ジェフ千葉
13 柳沢　　敦　　　1977.05.27　177cm　75kg　鹿島アントラーズ
16 大黒　将志　　　1980.05.04　177cm　74kg　グルノーブル
20 玉田　圭司　　　1980.04.11　173cm　63kg　名古屋グランパスエイト

関東だけど今日の午前０時から日テレで「Going Sports 本田圭佑ロシアへ出発　帰国後の秘話を
独占公開」だって

６年本番中の中村のプレー見て後半頭に代えない監督は少ないと思うがなあ

>>581
> ６年に中村を外せた監督は居なかったと思うね
> そう言う意味で誰が監督でも結果は大差無いんじゃね？

トルシエは2002に外していますよ。
トルシエと似た考えの監督なら、2006でも外れていたかも。

また、2006も中村俊輔が一方的に悪いとは言えないでしょう。
2000年のアジアカップでは、名波のサポートを受けながら、
左サイドで攻撃の司令塔とでも言うべき活躍をしていましたから、
起用方法次第で活躍するチャンスはあったと思います。
本人がそれに納得しなければなりませんが。

明らかにコンディション不良であれば、今回のように少なくとも
先発では起用しないという選択があってしかるべきだとも思いますし。

中盤のほとんどがクラブチームでは司令塔なんてパターン、
スペインの例を持ち出すまでもなく、
国代表（2006日本）として珍しい例ではないだろ。

ただそれは日本にはマッチしなかったねというだけの話。
岡田もずっとこだわってたわけだし、
さらに言えばテストマッチがそこそこやれてたらガチンコサッカーで
三連敗してたわけだし、岡田は怪我も含めて「持ってた」だけ。

０６の中村はそれほどパフォーマンス悪かったわけでもないしな　少なくとも今回よりは

　　　　FW　　　FW
福西　　　　　　　　　福西
　　　　福西　福西

DF　　DF　　DF　　DF

にしていれば、福西が「きれいなプレー」で敵を撃滅してくれたのに・・・

>>587
キレている時の中村俊輔は、お守りつきの攻撃的サイドハーフや、
変形2トップの1.5列目といった、比較的フィジカルコンタクトが厳しくない
ポジションなら活躍できそうな雰囲気はありましたからね。

>>582

監督次第で、別にそんなに共存が無理なメンバーでも無いでしょう。
2002では所属チームや過去の経歴ではMFの中田浩二を、
センターバックに起用しているし、
親善試合だけれども柳沢に右サイドハーフをやらせて、ちゃんと
守備は破綻せず、飛び出しの良さが活きるプレーも出来ていた。

　　　　　　　　　高原　　　本田　
　　　　　　　松井　　　　　　　俊輔
　　　　　　　　　　　中田　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　小笠原　福西　　　　　
　
　　　　　　釣り男　　宮本　　　中澤　　　　　　　　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　川島

中村俊輔は、私のような素人目には中心選手としての「男気」
のようなものが決定的に不足しているので、チームの中心と
すべき選手では無いように見えるのですが、元日本代表の名波や藤田、
チームメンバーではトゥーリオの発言などではそんな事無くて、
選手から見ると何か特別なものが見えるのでしょうね。

>>561
フェンロにおけるホンダは既にそれを超えてるかと

師匠がベルギーに行った時にあまりの女性人気のために
地元紙が「鈴木モデルのバイブを売り出せ」と書いたほど。
鈴木＞イチロー

>>590
俊さんの上下運動が凄そうな布陣だね

あと、セルディックにおける俊輔とか

【サッカー】日本代表・駒野友一、来週の「SMAPxSMAP」に出演決定★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278712351/l50

【駒野】ＰＫを外した駒野　ＳＭＡＰ×ＳＭＡＰへの出演決定！！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278686518/l50

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ 　
　　 .|ミ.l　_ﾉ 、_i.） 　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　北京五輪４位で、ワシは今だにボロクソの犯罪者扱いや
　　.しi 　　r､_） | 　　戦犯もチヤホヤして甘やかす体質やから
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　　　日本ｻｶは弱いんや
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>596
誰だ？

メッシじゃないの？
北京は４位じゃなくて金メダルだが。

>>485
本人の希望より周囲(マネジメント会社？)によって気がする

もともと地味な選手だったはず。
事情で断れなかったのでは。

本田みたく売り方がしっかりしてれば。違うんだろうが

>>598
メッシじゃねーよ、星野だよカス

>>590
なかたって引退してるだろ！

じゃあそこに小野を入れよう。

NHKスペシャル｜サッカー日本代表　チームはこうして甦（よみがえ）った
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100710.html

例の選手だけミーティングにも触れるらしいな

>>600

うぜーんだよ。消えろ野球豚

>>590
誰が守備するんだ？オージー戦のあの面子でも守備が崩壊したのに。

メッシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メッシﾜﾛﾀ

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （■■■■■■　　　ベスト１６の戦犯まで甘やかす女々しい
　　.しi 　　r､_） |　　日本サカを育てるのはワシには無理や 　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　ところで、なんで五輪ベスト４の星野さんは
　　　ﾉ　`ｰ―i´　 　　　ボロクソ扱いなんや？

野球で4位じゃそりゃ当たり前。

ID:U+bPRSE60
メッシじゃないの？
ID:U+bPRSE60
メッシじゃないの？
ID:U+bPRSE60
メッシじゃないの？
ID:U+bPRSE60
メッシじゃないの？

まさかのメッシAA誕生かよ

>>596
お前は当たり前だろw

>>598
くっそわろたｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ 　
　　 .|ミ.l　_ﾉ 、_i.） 　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　僕は生まれながらの天才ではない。
　　.しi 　　r､_） | 　　努力の人間なんだ。
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

星野AAの改変メッシAA前からあるじゃん

【サッカー/代表】気配りの川口主将　電車で顔バレも「ち、違います」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278743426/

　　　　 ＿＿__
　　　／　　　　ヽ
　　 /　 ＿_人.___|
　　/　/ ´・ .〈・　|
　　|　i 　　r､_）　|
　　|　 |　 `ﾆﾆ' / 　　メッシです
　彡彡ﾉ　`ｰ―iﾐ

ちょっと可愛いぞ！

仙一っぽくて　イラっとくるｗ

髪型だけで顔変わってないもんなｗ

今更だけどオランダの胸に相手の国旗入ってるけどあれってオランダだけ？
何でやってんの？

>>598
ワロタｗ　確かに似てる。　　　　　　　って似てないだろがｗ

いや>>616は似てるだろｗ

【サッカー】長谷部　故郷の藤枝で骨休め「裸の写真は撮らないで」［10/07/10］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278746363/

>>602
たったの50分で語り尽くせるのか
2時間枠でやれや

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:U+bPRSE60ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くだらね>>616のAAなんか見飽きてるし。ここの人らって
古いよな。

ここんとこ代表選手とか高原あたりの移籍話が話題になるけどJに有名な外国人選手が入る話は全然無いよね
今大会で個人能力の大切さを思い知ったのに肝心のJがこれでは少年サッカーの育成頑張ったって無駄

Ｊは朝鮮人にカネしゃぶられて、欧州へ飛び立つまでのバイト場所

>>627
ちょっと前は欧州の第一線を引いた後、日本じゃなくて、
中東のリーグに行く有名選手が目立っていましたけど、今はどうなんですかね？
Jリーグ初期は、年金リーグと言われながらも、一流選手が
やってくる事でかなりのレベルアップがありましたよね。

ID:rl7JyU3N0＝ID:U+bPRSE60
ここまでわかりやすいのも珍しいｗ本物のアホだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>627
構造改革後は日本企業が国内で金使わんからなｗ
株式配当金や内部留保や企業の預金は過去最高更新してんだけどね〜
それがデフレ不況の原因でもある
金は持ってんだよ、金は

【サッカー】日本代表・駒野友一、来週の「SMAPxSMAP」に出演決定★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278754393/

【サッカー】G大阪のホームタウンである吹田市市議、サッカーに噛みつく「サッカーはおもしろくない。。。」
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278749730/l50

ttp://eisuke68.blog.ocn.ne.jp/suita/2010/07/post_1c55.html
（中略）
ワールドランキング４５位のチームがベスト１６に入れるスポーツってどうなん？？
サッカーは実力差が得点差に比例しないスポーツの筆頭だと思う。
私みたいな素人でも、どうみてもパラグアイのほうがうまい。。。
でもスコアは0-0の引き分け。。。
ボクシングみたいに判定があれば完全に負けてます。
だからサッカーはおもしろいのか？　おもしろくないのか？
私はおもしろくないに一票です。。。

【サッカー/W杯】元日本代表FW西沢明訓さん「世界変えたスペイン。日本も手本に」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278755814/

ヤキュウの参加国は地区の町内大会の決勝みたいなもんだからなｗ
優勝以外ないだろうなｗ

22時からNHK総合見るかNHKBS見るか迷う。

重ねてくるなよｗ

ぬるぽ

>>633
サッカーファンの支持者を失う覚悟でやるとは
勇気があるな

>>633
馬鹿に出来ない意見だな。
俺も似たようなこと言っていたよ。小学校低学年までは

吹田ｗどこの部落だよ。

セレッソがあるんだからガンバさんはガンバ吹田に改名してほしいと
常々思ってる。

ヴェルディやらいくつかのJ2クラブが経営崖っぷちの状態にあるから依然厳しい状況とは言え
ぶっちゃけ八方ふさがりのプロ野球よりは全然見通し明るいぞ吹田市議

てか本田も岡ちゃんも大阪なんだろｗ
普通思っても言うか？

>>537
＞カメ戦終了間際のウエボのシュート、川島弾いたボールをクリアーしたの駒野だしな
＞駒野を含めて選手が頑張ったからベスト１６な。

駒野も川島も関係ない。あれは中沢の好判断でピンチを凌いだ場面だよ。

中沢はＰＡ内でエトーに競り負けて失点の危機だったのだが
背中を押さえてオーバーアクションに倒れ込んだことによって
相手の反則を得て危機を脱した。

あの場面で審判はエトーの投げ出した足が中沢の背中に接触したという
危険行為を取ったのだが実際スローでよく見てみると背中に触ったかどうかも微妙なもの。

中沢は相手に競り負けたと感覚的に気づいた瞬間、機転を効かせて
相手の反則を装って激しく倒れ込んで反則を得てピンチを凌いだ。
老獪というか、ベテランならではのプレーだな

この他でもこの大会での中沢は「被反則数」をかなり稼いで要所で危機を救っている。

でも何故か日本のメディアでは、あの場面は川島のビックセーブということになっていて
カメルーン戦のハイライトでは繰り返し流されている

>>633
西宮タイガースのファンって面白いこと言うなあ。

■ドイツＷ杯、ジーコJAPANのバックライン
３バック＋両ＳＨ
※バックラインの後ろにスイーパー配置

三都主　中沢　坪井　加地
　　　　　　　宮本


■南アＷ杯、岡田JAPANのバックライン
４バック＋１アンカー
※バックラインの前にリベロ気味のアンカー配置

　　　　　　　阿部
長友　闘莉王　中沢　駒野

後ろのレベルは４年前より上がってるな

NHKグッジョブ
超良かった

ＤＦラインの後ろで睨みを効かせるスイーパーといえば聞こえは良いが
それが守備で後手に回る一つの要因にもなった
そもそも最後の牙城が宮本だったってのも

さっきのNHKで長谷部が
「圭祐が自分が中心になっていくなかでどんどん意識が変わっていった」っていってたが

俺は本田が変わったようには思えない
代表の他の面々が勝つにはあいつが言ってることの方が正しいよな
と変わっていったように思える

本田ってVVVの頃から各選手のいいところは把握しててそれを無視したりはしてないしｗ

>>650
そっちの方が正しいな
本田に集まるパスが試合ごとに増えていった

本田はインタビューに出てないからね。
でもまあ、本田と歯車がかみ合ったのは確かなんだろうな。
そのおかげで個人の技量に関しての選手自身の自分への不満が
出てきたんだろうな。良い流れだったんじゃないかな。

>>650
正解
別に本田は以前からブレてない
代表の連中が自分達のやってることが正しいと思えなくなっただけ

中村の手前おかしいおかしいと思いつつやってたことにね

しかしCSKA本田抜きじゃ最下位と引き分けかよ
本田移籍できねえな

本田は孤立して囲まれるような状態から、
ちょっとはパスが出せるようになった。

>>654
移籍金が今の倍くらいになったら考えるお

>>650
自分もそうオモタ
NHKも長谷部も正解じゃない。

>>650
本田って海外ではフリーキック蹴らせろ蹴らせろ言う選手が多すぎて
譲ると今度は監督に「何でお前が蹴らん！お前には自分の意思ってモンがないのか」
って無茶苦茶怒られるとか言ってるのどっかで聞いた

ＣＳＫＡって湘南ベルマーレより強いの？

去年のオランダ戦で後半1点取られた後の暗い雰囲気を
写した写真、ひときわ異彩を放っていたあの人だったな

NHK見てなかった人は飛ばし読みしてくれ

>>653
その結論に至るようなVTR作ると俊輔の目指した道を全否定する事になるし茸信者が黙っちゃいないからな
当たり障りのない映像作ろうと思ったらこうするしかなかったのだろう

>>659
湘南≧CSKA＞＞＞＞セビージャ・マンU・ルビン
こんな感じかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーフナーマイク
　　　　　　　　　　　　香川真司　　　　　　　　　　　　　　　本田圭佑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏木陽介　長谷部誠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本田拓也
　　　　長友佑都　　田中マルクス闘莉王　槙野智章　　内田篤人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川島永嗣

どや？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

本田はインタビューで出てきてただろ、自分は理解されないとな。
あれが変わる前だよ。
何見てたんだよお前らホント節穴が２つ顔についてるだけだなｗｗｗ

とりあえず長谷部は鼻持ちならないやつだと言うことが分かった。

>>664
だから理解しなかったほうが理解しただけだろｗ

>>658
http://www.youtube.com/watch?v=AY2BfXh9I5E
3:00〜

見逃したが明日再放送か

ＶＶＶで1部上がったとたんに孤立。
自分一人で持ち込んでシュートすればいいだけの選手では通用しなかった。
ここからCASKに行って、組織の中でどう戦うかを考え出した。
その中でスペースを埋める守備を覚え、フリーの選手にパスをする事を覚え、
周りが、本田を信頼して動く様に変わった。
これが日本でも起こったんだよ。
見りゃ分かるだろこんな簡単な事は。

ぬるぽ

>>658
http://www.youtube.com/watch?v=46GxYf8hq94&NR=1&feature=fvwp
3:35〜

>>669
VVVで孤立？
下がってこないで前ではっててくれと言われたくらいいろんなことに手出してたんだけどｗ

あまりにも暇なんでサッカーダイジェスト検証・岡田ジャパンをダイジェストしてやったぜ


西野朗--------守備的な試合をすると批判する連中が居るがベストな選択だったG大阪監督）
トルシエ-------やはりオランダ戦は捨ててサブメンバーで行くべきだった　岡田続投すべき（元日本代表監督）
アマルオシム---デンマーク戦の3点目の本田のターンはボスニアでも話題になった（元千葉監督）
金田喜稔------攻撃力の無さはあいかわらず　いや後退している（解説）
三浦泰年------守備専念のおかげで１６まで行けた　だがそのおかげで８には行けなかった（解説）
加部　究-------強豪と戦える方法論が見つかったがもっとはやくできなかったのか　（スポーツライター）
浅田真樹------W杯という素晴らしい機会を無駄に消費しただけ　長期的視野で見ればマイナス（スポーツライター）
熊崎　敬-------感動をありがとうムードに違和感を感じる　パラグアイ戦はつまらない試合　（スポーツライター）

サルバンス-----岡田監督はいつも65分で松井を変えていた　ワンパターンだ　松井は動けなくともパラグアイにとって脅威だったのに
ヘスススアレス--我がスペインとの戦いを見れなかったのは残念だ　日本の団結力は眼を見張るものがあった（スペイン人記者）
マシュースピロ--CBコンビは大会屈指の実力　パラグアイを過大評価しすぎ　もっと攻めるべきだった　日本の方が強い（イギリス人記者）
小野伸二------テレビで見てるだけではつまらない　ブラジル大会を目指します（清水）
ベロン---------デンマーク戦しか見てないけどサプライズ以上のモノだったね日本代表は（アルゼンチン代表）
セルジオ越後---結束力があるのは当たり前だ　それは日本の長所でもなんでもない　勘違いするな（サッカージャーナリスト）

三者対談

杉山茂樹------外国人から見ると面白くない試合ばかりだった　反省すべき（在日）
後藤健生------つまらなくても勝てるようになったそこは評価すべき（スポーツライター）
山本　浩-------みんなあれだけ代表を叩いてきた。今は批判と同じだけの賞賛を送るべきでしょう（元NHK)

不覚。ＮＨＫ見逃した

本田は尻上がりに連携が良くなっていったね
特にデンマーク戦では相手の弱点である左（日本の右サイド）にスイッチ
してた時などはパスがサクサク繋がってリズムを作ってた
本田はパスサッカーを否定的にいうけどパスコンビネーションのセンスあるよな

本田でも誰でも勝つ為に最適の状況判断しろって事だ
自分が自分がでも逝かんし、他人任せでも逝かん
この辺の状況判断が遅いし、悪いのが日本の選手
戦術や連携やチームワークの欠如が原因なんだろうけど

>>673
トルシエｗ
日本代表監督は早々に見切ったかｗ

>>673
見てて楽しい試合をするのと勝つ事とどちらが優先順位が高いか
こんな事も分からない杉山の馬鹿さ加減

>>673
まとめると、誰もが「守ってばかりのつまらん試合を観させられた。
これで１６強って言われても自慢にはならんし、褒めるところがない」と。

>>673
サルバンスという人に同意
何かをやらかす選手というのは貴重なのに

岡崎のコメント大会の時と変わってたなｗ
俺のポジショニングが良かったからパスに対応できたし、こぼれ球にも対応できたとｗ

>>674
本田がパスサッカーを否定なんかしてたっけ？

>>673
浅田ｗ
長期的視野でパスサッカー貫いてても、劣化メキシコ程度にしかなれねーよ
あの国だって、北中米の予選環境だからやれてるわけで、南米につっこまれてたら
とうにそんなもん捨ててるわ！！

>>680
それ試合直後も遠慮がちにいってたよ

2部で前で勝手にやってくれで通用して優勝出来た時代とは全然違うんだよ。
この違いが分からないで、それでしたり顔で「本田は何も変わっちゃいない周りが変わっただけ（ｷﾘｯ」
とかもう有り得ない。

>>676
日本での名声失ったら仕事なくなるからな
日本じゃ一応英雄だし

本田は変わってないし、周囲も本田を理解して変わっていったというより、 
負けが続いてようやく「このままじゃヤベえ」と危機感を持ち、必死になったって
状況なんだろうね
本田には、岡田やサッカー協会も含めて、周囲が現状に満足しているヌルい
バカな連中に見えていたかもしれない

同じ状況だったのが、ドイツの中田英なのだろう
「もっとマジメにやれ！危機感持て！」と訴えて、本田と同じようにチームから
「優等生ぶってカッコつけるなよ」「何いきがってんだか」と反感を持たれた 
（もちろん、「だから中田英はスゴイ奴だ」と言ってるんじゃないよ？ 
アンチの人、念のため） 

ただ、あの時は、今回のように監督・選手の意識を改めさせるほどの悲惨な
状況がなかったので、危機感を持たないままズルズルと突入して惨敗した 
何が幸いするかはわからない 

　本田×中田英　対談 
　　http://www.dailymotion.com/video/xdq1im_keisuke-honda-01_sport
　　http://www.dailymotion.com/video/xdq1ir_keisuke-honda-02_sport

>>667>>658
サンクス

いみじくもスナイデルがNHKで言ってたな
「日本の守備はクリエイティブだった」と
守備をその長期的視野とやらで評価できないならライターとかやめちまえｗ

>>688
今大会は山あり谷あり
超守備的あり攻撃的ありで

糞ライターを見事に炙り出したな

>>688
ＮＨＫで言ってたｗ
マイク向ければ誰でも世辞るってば

>>673
外国人から見て面白くない試合って
読みようによっちゃ在日告白ｗ

今大会みたいなドン引き戦術で守りきれないと思ってたから
前からのプレス＆ポゼッション志向でやってただけなのに
ドン引きでも通用することが分かったのは収穫だろう

>>690
実際1点しかとれてねーのに世辞ととる国民性だからパラグアイにびびるんだよｗ

監督非経験者は言葉も粗暴だし楽だね。

確かに何事も外から見てたら楽に見える

ドン引きでも無失点でいけたのは
釣男の存在によるところが大きい。
それと、なんだかんだ中澤。

ドン引きやるなら、このクラスの大型ＤＦは絶対必要。
しかし、これからの日本代表に
そうした人材がコンスタントに現れるか、と言えば難しい。

>>681
とにかく点を取らないことには綺麗にパスなんて繋いでも意味が無い、とか
そんな感じ。
まあ否定ではないけど、パスに拘りすぎてると思ったんだろうか

自分らしさを貫くのが美徳で称賛の対象になるのってアマチュアの世界ならともかく結果第一主義のプロの世界までそれではいかんだろう
漫画かドラマの見すぎか知らんがロマンチストもいい加減にしてくれ

本田と中田は180度違うわ。
周りと連動してどうサッカーをするかを考え無きゃいけないって言ってただろ。
本当にお前らの脳は言ってる事すら耳の中に入ってこない様に出来てるんだな。
伝言ゲームで言ってる事が何も伝わらないって言う典型だわお前らは。

NHK番組の編集が勘違いでダメダメでしたな。

http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball001324.jpg
http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball001323.jpg
http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball001325.jpg

>>701
大久保違和感ねぇｗ

【サッカー/話題】ストライカーにはハゲが多い？原因はヘディング？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278772278/

>>688-689
あの番組見た後で、そういう意見が出るとはアンチ本田の人？

俺は今回の守備的戦術に賛成だけど、それが目の肥えた観客からは「退屈」「つまらない」と
評価されるのも、それはそれで真実だと思う

実際、海外のマスコミでそう評価しているものも多かったし、オランダやスペインなども
守備的なスタイルを取れば、例え勝っても国内のメディアや評論家、観客からボロクソに
批判されるという「美しく面白いサッカーとは」というひとつの価値基準がある

これについて、
　（Ａ）批判者否定派
　　　　　「頑張ったからいいじゃないか！なんで批判するんだ！！批判者氏ね！！」
　（Ｂ）現実派
　　　　　「俺たちには下手くそなんだから美しいサッカーなんて無理。泥臭く勝利する確率アップを
　　　　　優先に割り切ろうぜ」
　（Ｃ）現状に満足せず、変わることを前提にした現実派
　　　　　「俺たちには下手くそなんだから、現状では美しいサッカーなんて無理。今回だけは、
　　　　　泥臭く勝利する確率アップを優先にするけど、今後はもっとレベルアップしたい」
　（Ｄ）非現実的な机上の空論だけど、理想派
　　　　「こんなの全然ダメ」
と、いずれの評価を下すかの違いに過ぎない。

本田はパラグアイ戦後に「こんな試合、日本人・パラグアイ人じゃないと見ない」と、
思い入れの無い人から見れば退屈でつまらないだった試合だったことを認めているし、
ガチ守備を批判してきたマスコミ・評論家に感謝の言葉を述べている

少なくとも、本田は２ちゃんねるで優勢な（Ａ）や（Ｂ）じゃないことは確かだ。

>>701
3人とも一歩間違えるとおばちゃんになるからなｗ

>>704
なんでそこで本田がでてくるの？
本田アンチじゃなきゃ守備の評価しちゃいけねーの？

そもそも、守備にだって上手い下手はあるんだよ
理想とかいってるやつの理想って攻撃に関してのみの臭いしか感じないんだが
守備に関して理想もってねーほうが本来奇形なんだよ

本田が日本でやってた頃のプレースタイル知らん奴とかいそうだな。
元々パスにこだわり持ってた奴だぞ。周り活かすこと知らんはずない。
それがオランダ行ってパスじゃなくゴールにこだわるようになっただけ。
今回だって今までやったことない1トップを拒否らずにやって
試合を重ねるごとに1トップとしての動きを身につけていった。
悪く言う気はないが、2トップの方がやりやすい、1トップは合わない
って岡田に直訴して代表落選したFWもいたけどな。
見た目より柔軟性の高い奴だと思うよ、本田は。

何より外野の俺達より本田を見てるであろうキャプテンの長谷部が
本田は変わったって言ってんのにね。
まぁ、ブレると見るか柔軟性が高いと見るかは勝手だけどさ。

つうかどの時点の代表合宿の映像見てもコミュニケーションとりに話にいってたの
本田の方からじゃん
それに対して「やってるサッカー違うからそんなこと言われても」的に聞く耳もって
なかったのって代表の連中のほうじゃねーの

あの番組見て思ったのは、東アジア選手権やテストマッチの成績が良ければ、
本田の居場所はなかっただろうってことだな

>>709
そうそうそんな感じ

そんな感じに編集されてて萎え

澤昌克はどうなの？代表レベルじゃない？

>>701
真ん中の画像美人すぎるだろ
タイプなんだけど

スナイデルが日本の守備を褒めるのは所属クラブとCL優勝時の監督を考えれば当たり前だ。

>>709
仮に東アジア選手権やテストマッチの成績が良ければ
単にそのままで行ったってだけで、本田の居場所は
また別じゃないか？　もっと上手くやったかも知れない。
分からんわ。

>>704
これだね

　＞多くの人が批判してくれたことに感謝している。
　＞批判する人がいなかったら、ここまで来られたか分からなかった
　　http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/07/01/06.html

　＞「今回はこういう戦い方になったけど、内容にもこだわって勝ちにいかないと
　＞いけない。オレが日本人でもパラグアイ人でもなければ、この試合は
　＞見ていない。ピッチに知ってる選手が誰もいないわけだから」と、
　＞技術レベルが低く、見どころの少ない試合だったことを強調した。
　　http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/07/01/05.html

本田は「よくやった。批判するなんておかしい」という現状肯定タイプとは明らかに違う

急造でやったガチ守備・攻撃オプション無しをべた褒めして、それがあたかも
絶対普遍の唯一の正解のようにべた褒めしたり、それを批判した人をバッシングする
ような人よりは、
批判的・否定的で内容にこだわるタイプの人のほうに本田はシンパシーをもつような
気がする

>>709
最終予選でバーレーンやウズベキに1点差で勝つのがやっとなのがあの戦術での偽りない日本の実力で
それはジーコ政権の時に北朝鮮相手に勝つのがやっとだった時と大して変わらないのに
そうなる理由をいつまでも監督だけの責任にして日本はもっとできるんだとかマスコミや評論家が幻想抱かせたのが戦術変更の決断を遅らせたと思う
それも分からず守備的サッカー批判するとか日本人選手の買いかぶりもいい加減にしろと言いたい

>>709
うん、結果論だが、それはあったかも。
その場合、たぶん３連敗だったろうから、韓国やセルビアには感謝せんといかんわな。

別に勝つための変更なんかしてないだろ
大量失点で負けたくないって変更だろ
結果化けただけ

その証拠が岡田には後半の布陣のビジョンがなかっただけ
たのむからもう少し持ってくれ、松井、大久保
そんだけだ

本田をのけものにしようとした流れを作ったのは俊さんだからね。

本田は自分のスタイルで前向きに頑張ってた。

本田は大人だなっておもた

>>716
おまえみたいなやつがアンタッチャブルな選手を作り出すんだよ
気持ち悪い「本田基準」とか創作すんな
だいたいガチ守備とか馬鹿にしてるやつって
「日本が引いて守れるかよ」とか言ってたやつの裏返しだろ

>>720
日本人の良い面と悪い面を一度に見る思い

パラグアイvsスペインも正直、グダグダで試合としちゃ面白くなかった。

あれは岡田のサッカーじゃ無いんだよｗｗｗ
てか、岡田は主力（中村と岡崎）が本調子なら今までのやり方で通用した筈だって言ってるんだからな。
全く見えてない。

まぁまぁ、本田の目指すところはマイケルジャクソンなんだから
誰にも今後は読めない

一転しての万歳報道じゃなくて
マスコミは選手23人にあのサッカーは満足か？とインタしてみてほしいな
それぞれだろうけど、いかんせん次へのテーマが見えなさ過ぎる

あの集団涙はいったい何を意味していたのか・・・
みんな駒野の順に納得していたのか、どう順位を決めたのか？
この日本は実は不透明

>>725
整形しちゃうの？
白塗りに？

みんなの総意はもっとこのチームでプレイしたかっただろ。
駒野さん。

>>726
キッカーを決めたのは岡田
最後に采配ミスをした

守備でオランダを完封できなかったことがほんとうに悔しいわ
あの試合無失点でいけてれば、守備にもっと純粋に感心もってくれる人口が増えたような
気がするわ

PKの順番なんて成功率とか得意とかだろ

よく言われてるけど博打でやったら大当たりしただけだからなぁ。
今回は。　それでもWCに通用する部分が見えたのは大きい。
ディフェンスのレベルを維持しつつ第二、第三の本田を育成…
当面はそれしかないんじゃねーの？

さっきのNHKの特集見て、
チームワークの為に個を否定したり、
運動量は戦術に関係無く気持ちで保てると考えたり、
何事もみんな同じが良いとか、
そういう勘違いする学校の指導者がたくさんいるんだろうな。

別にNHKはそういう事を言ってはいないけど、
日本の学校の指導者はそういう性格の人が多いし。
NHKの編集もチームワークとか気持ちに重点を置きすぎて、
他の事をカットしすぎていたというのもあるが。

スポーツライターって気楽でいいな。
勝つための方法を追求したり、アドバイスしたりしなくていいんだからｗ

美しいとか、面白いとかって個人の主観だからな。そんなで国の代表の
戦い方を批判されても、呆れてしまうわｗ　岡田の１０分の１も勝利
に貢献出来ない能無しが、サッカー語る資格があるのか？

駒野はPKキッカーの常連だろ？
いまさら何言ってんの？

>>715
ずっとうまくいっていた場合のチーム編成はわからんが、それに近い状態の
予想ポジションならYahoo!のチーム紹介が良い例になるだろう
　http://sports.c.yimg.jp/wcup2010/team/formation/142.jpg
　http://southafrica2010.yahoo.co.jp/team/detail?t=142

岡田ジャパンの変遷のうち、
　A： 岡田ジャパン、W杯前
　B： 岡田、4-4-2から4-2-3-1の1トップへ
　C： 岡田、練習試合でGK楢崎・1トップ岡崎に見切りを付ける（川島がIN）
　D： 岡田、より守備的に阿部をアンカー起用
　　　　　　　少なくなる攻撃陣から俊輔・本田、どっちを切るか揺れている
　　　　　　　この時点では、本田と俊輔が引き続き共存可能な形での本田1トップ案はなし
　E： 岡田、本田を1トップへ。しかし俊輔も切る
って流れのうちの「B」の時期に相当する

これ以外に、IFのフォーメーションとして
　F： オシムジャパンが続いた場合
　G： 岡田ジャパンがずっと好調だった場合
　H： 岡田がもっと早く、今のままじゃ勝てないと気が付いた場合
　　　　　：
ってのがあるけど、それぞれのパターンを想像してみるのも面白い

セスクいわく、強豪相手に日本がどういうサッカーすりゃあいいかがはっきりしたじゃん
ベスト16ってのは間違った方法で達成できるようなものじゃない、らしいよ。

>>737
それがまともな人間の判断だよな。
日本の一部のスポーツライターがまともじゃないだけでｗ

>>729
なんかさ、まだやれた悔しいって思いではなく
限界を悟ってた感が漂うんだよね・・・

活力あったら泣くなって渇いれるやつがいたと思う
優しすぎ、集団自決の連帯感、乙女チック・。。

>>721
何と戦っているのか知らないけれど、
本田のコメントをそのまま掲載し、「・・・気がする 」って推測してるだけでしょ
「アンタッチャブルな選手」ってなんのこと？？

一番つまらない試合はパラグアイ戦で間違いない
ただ、オランダ、デンマーク戦は見どころが有ったよ

岡田の以前のサッカーには組織が無かった。
サイドバックが両方上がりっぱなしで、トゥーリオも上がって、
フォワードの岡崎がサイドバックで守備。
その状態で中村が下がってバックパスして相手に奪われて失点。
こんな無茶苦茶な事してた訳だからな。
1週間か10日そこいらで、組織のあるサッカーを導入して、
守備だけなんとかなったのは奇跡的だったが、
Jリーグ自体、それほど戦術に関してはレベルは低くなくて、
その分、選手が良くサッカーを分かっていたのが良かった。
もっとこのチームでプレイしたかったっていうのは、
やっぱりもっと調整期間があれば、守備から攻撃への連動が生まれたはずで、
守備そのものももっと機能させられたという思いがあるからだろうな。

つまり、日本代表とはいえ、人口が多く、分厚い層の頂点。
そこからくるプライドを捨てて戦えば強いってこった

>>737
韓国が間違った方法で達成したから断言するのはどうかと思う
相手がラフプレーで退場とかQBK以上の馬鹿やらかすとか宝くじで大金当てるくらいの運があればベスト16はなんとかなるよ

タマシイレボリューション 〜サッカー日本代表名場面〜
http://www.youtube.com/watch?v=sIypiD8uaVI&feature=related

やっぱ何度見ても楽しいわ

しかし、守備は中沢とか釣男が抜けると厳しいな。
なんだかんだ言って、中沢は経験豊富で、何度も決定的な危機防いでる
し、インテリジェンスも必要になるからな。

守備にだって美しさはあると思うけどなぁ。
統率感とか職人芸的な。

攻撃の美しさより守備の美しさの方が日本人の
美的感覚には合うんじゃないかとさえ思うわ。

まぁ小数意見だろうとは思うが
外国人の美的感覚をそのまま持ってくるのも
違うだろ、とは思うね。

本田がどうかは知らんけど。

>>733
まぁけど日本経済が腐り始めたのは
個が大事だと言いだしてからだと思うぜ
尊重に値する個なんてごくごく僅かしかいないだろ

>>742
ああ、確かにそうだね。
一朝一夕であんなレベルの守備が出来るわけがないよなぁ。
調整時間に関しちゃ、岡ちゃんも博打だったろうし、WCよりかなり前に
こんな守備戦術やったらおそらく、コテンパンにライター様に叩かれる
事は想像に難くないからマスコミに邪魔されないタイミングもあるし、
なんとも言えないな。惜しいってのはある。

>>704
＞　ガチ守備を批判してきたマスコミ・評論家に感謝の言葉を
あれは、茸システムに対して叱咤してたサポやマスゴミに
対して感謝してると受け取ったが。

>>706
後者は、サンマだろ？

対戦相手を褒めるのは、マナーだよ。
スナイデルの言うことは正しい

>>748
個は大事だというけど
個を大切にする仕組み、法律、制度は全て未整備だからなｗｗｗ

日本の優秀な技術者2000人はサムスンで幸せに働いてるというｗ

脱線

それに比べてオンラダ監督が小っさいのなんのｗ

>>737
確かに今回はそれで良いし、しばらくは今回のようなサッカーが指針になるのも良いと思うけど、
組織論的に言うと、不十分な点もすくなくない、逆に言うとレベルアップする余地がたくさんあるのに、
長期間こういうサッカーにこだわると、組織は腐敗していきやすくなる。
今は風通しが良くても、同じ事をしているようでも、閉鎖的になっていきやすくなる。
だから、今回は素晴らしかったと思うけど、いつまでもこだわる方法では無いと思う。

矢野ＣＢやる気ないかね？

今回は化学反応的にチームの意思統一が起こったけど、
次もこのサッカーをやれるとはなかなか思えない

守備的と言っても、ラインも下がってしまったからそう見られる訳だが、
こう言う状態と言うのは守備が完全には機能しなかったから起こったといっていい。
本当に組織が機能して守備が機能すればラインはもっと上がっているはずだ。
そうなれば守備の距離と時間は短縮できる。
これが攻撃に費やす時間を生み出す。
選手に力があっても、ドイツやアルゼンチンのように引いてしまえば、
守備は機能しなくなるんだよ。
守備の哲学を間違えてはいけない。

>>751
しかし、ポルトガル戦の北朝鮮のように、褒めようがない
チームもあるわけで、賞賛に値する結果が出たので
褒めざるを得ないだろう。

>>747
フォメをたもったまま有機的に動く様とか見てて美しいと思うことは俺はあるよ

本田の守備は正直ザル
試合の組み立てをさせると判断が遅いから流れが途切れる
だから１トップは大正解
あの位置でボールをロストしたくないなら素早くパスを送るか、振り切るしかないからだ
ただパラ戦は、本田のサポートに誰も入らなかった
みんな疲れ切っていたのか・・・
それにしても体力が課題だとつくずく思う

つかそれまで無茶苦茶上がったり切り込んだりしてたのが
ホントに徹底して係りワークのきつきつだからな

岡Pはずるいよ、先のことは考えていない

>>746
あの戦い方で一番本領を発揮できたのはCBの二人だよな
今まで要求されてたプレーってのは二人の苦手としてるプレーであって、
前線や中盤に合わせてライン上げられなくてチームがめちゃくちゃになってた。
ただああいう感じで裏へのリスクを最小にして引いて守るなら岩政はこの二人並に強いとは思う。

>>762
岩政はガタイは合格だけで、インテリジェンスと経験の部分で不安が残る。
世界相手の経験はＪリーグでは無理だし、下の世代は世界相手に守りきれて
ない。その辺りが不安だな。

>>757
今回のCB2人の特性考えればライン下げてサイドの守備を厚くするのは正解
今後も日本人の大型選手がスピードあるとは思えないから今後も正解

そういや特集インタでFKの主張と監督からお前がけれの本田さんは
結局遠藤にFKを譲っていくよな・・・あれもなんでだろ？

今回のW杯みて日本も世界で戦える土俵に上がったように思えた。
良い大会だったなぁ。

大会前に何度かここに書き込みして、そのなかで
釜本選手ともう一人の選手のコンビがすごかったが
そんなチームはできないのかな？とか書いて
杉山氏も知らないか？と言われたが、
調べてみたら、杉山氏は学校の交友だった　（爆

杉山さん、まったく知らないですみませんでした。

>>765
フェイクで引っ掛けられると思ったんじゃないのかな。

>>752
それが問題なのは
日本の税金で運営されている大学に通っておきながら
韓国で働いてしまうということだな
個が大事と主張しすぎることでワガママな人間ばかりになった

>>754
なにごとも固定観念にするのはよろしくない、という一般論としては賛成する。

ただ、それを言い出すと、日本はパスサッカーという呪縛から解放される方が先じゃ、という気がするんだがな。

この糞板あたりでは、今年に入ったあたりからそういう傾向があったが、協会はどうなのかねえ。

>>769
次の監督選びのポイントに「マスコミと上手くつきあう事」を入れている以上何も学んでいないと見るのが正しい
川淵の院政絶賛継続中なんだろう

>>768
東大でて、テレビタレントだしなｗ

いやでもサムスンは新人は要らないんだよ
ある程度、日本企業貢献した50-60のベテランばっかひきぬいてくらしいから
メイドインコリアだけど、日本人開発者製

池上先生が大変なことになってますとかTVで言ってたよ
新幹線技術もメイドイン中国でほぼカリフォルニアは決まりでしょうとか

パスサッカーの呪縛というより中田の呪縛じゃないかな
マイアミで西野に言ったらしい「こんなサッカーじゃ日本に未来はない」発言
いまだにこれを踏襲してるライターの類の多いこと多いこと
あの時点であの発言はすごく意味があったと俺も思うのだが、実際あのどん引きに
組織もなんもなかったしな

まあこんな俺の永遠のアイドルが中田って言っても信じてもらえないだろうけどｗ

世界で戦うにはトップ下を止めアンカーを入れる
アジアではアンカーではなくトップ下を入れる
それでも守備的にならざるを得ないなら世界で戦うパターンで

>>768
そりゃ個を今まで否定しすぎてたからな。
それへの反発もあるだろう。
欧米なら基本的に個を否定する事無く、個と集団が上手くバランスを取ってるよ。
結局そういう方がスポーツでも他の事でも強い。

中田が最も活躍したのが、
ペルージャのカウンターサッカーってのも皮肉なもんだな。

>>772
大きな違いがあるよ
あの時は相手国は日本が守備的に来るってわかってたわけで
今回はどこも想定してないよ
俺らが想定してなかったように

はじめからこの可能性があれば、むこうの監督もまた違った布陣で
望んできたかもしれないし・・・欠陥がないわけないしね

そういう宿題を全部次の監督にまわそうという岡Pが俺は嫌い

>>771
半分ネタかもしれないが、
東大出てタレントでも問題無いぞ。
各分野に能力がある人がいた方が良いし、
そういう自由度が日本を発展させる。
何でもアリの自由とは意味が違うけど。

>>771
池上の話は間違ってる。
聞いて洗脳されてる人間多いと思う。
ＴＶでしゃべる立場を利用されて、政府などからの影響を
受けているのだろう。

「日本に残るもの」を考えた場合、攻撃サッカーで散れってのも一つの意見だけど
誰もが口を揃えて待望する国際舞台でのガチバトルを一試合多くできたってだけでも
「美しくGLで散る」よりは「結果」だけじゃなくて「強化」とか「後に残るもの」の観点から言っても上。

宿舎を別に取るような個が出ない限り日本は団結力が強い民族だ

>>779
見ていた子供達もこれまで以上にサッカー頑張るだろうしね

んーただ一回守備的で成功しちゃうと
でていくのは怖いよね
攻撃的サッカーをしてて
この時ばかりは戻そうって言う方が楽

いや同意なんだけど
君が脱皮中なのがよくわかる
サッカーの殴り合いで勝てる時代なんてくるのは俺には想像できないし
攻撃的なサッカーこそ「日本にはなんも残らない」と思うし
強豪を抑えきるようなサッカーもじゅうぶん美しいっすよ

俺は一発縦カウンターに美を感じる

加茂、旧岡田とか見てきた部分でさ
守備的に行くのはいいんだけど
ただそのサッカーの少ない決定機に
日本人の長所でもあり短所でもある譲り合い精神が花咲いちゃった時は
もうどうにもならないよｗ

>>776
俺らって言われても
俺は球の奪取能力やリスクをおさえる手数をかけない戦いするなら
大久保・松井をサイドの選手で使うべきだと思ってたし
南ア遠征のアンカー置く戦いも支持してたし

まあ本田TOPは予想はしてませんでしたがｗ

>>784
ああそれにも美を感じるね

>>772
中田ねえ．．．確かに、どっかで「日本はスペインに学ぶべき」とか言ってたのを見た覚えはあるな。

しかし、Ｗ杯のインテル化とか言われてた割には、決勝はオランダ対スペインか。
点の取りあいになるんかね。

まあ松井置けはこのスレの識者は細々と言ってたよな
例のコテキチガイが毎度毎度荒らすから会話にならなかっただけで
松井を置かなかった岡田は本当に不思議だった

後期になると何をトチ狂ったか長谷部叩きまで始めてたからな

五輪西野サッカーにはスーパーウルトラ前園さんがいたからね・・・＋ヒデ

旧岡田は最後は岡野〜までのひどいこと、ひどいこと
ヒデが頭来て自分できめに言って跳ね返りで片付いた

>>786
えっ？岡田がこういうことすると想定していたのか？
俺には信じられん・・・

松井は岡田の目指していたサッカーでは場違いもいいところだったじゃん
代表での動きもW杯時のようなキレがなかったし、あんなに必死にボールを追い掛け回していなかった

スペインのサッカーはバルセロナの選手が６人いるから可能なサッカー
でしょ。学ぶべきとか、簡単に言うけど、誰も結果に対して責任を
とってくれるわけでもないしな。

Ｗ杯を観戦するだけでサッカーが上手くなったら苦労はしない。

>>788
うーん
残念だが中田はいつだって守備的に戦うことには否定的だよ
今大会の日本に対しても阿部褒めたりしてオブラートにはくるんでたがそんな感じ
いまだにオーストラリア戦は相手の方がへばっててラインをあげて
加点して勝ちきるべきだったとこないだ言ってたしね

このことの真偽は別にして最終ラインとボランチの意識にこのズレがあったら
そりゃ3点取られる罠と改めて思ったよｗ

こんなこ言ってるけど俺のアイドルは永遠に中田
しかし、守備組織オタクでもあるんだよねｗ　悩ましいｗ

ウルグアイ×ドイツ
http://kagami.homelinux.net:6942
http://twicepush.ddo.jp:5738
http://121.94.54.16:8888
http://twicepush.ddo.jp:5738
http://183.181.103.214:8885

スペインのレベルまで行けば何でも出来るだろうから
もちろん理想としちゃ、目指すべきだろうけど
現実に即せばパラグアイ辺りを目指すのが妥当。

中田さんがいて守備と攻撃が一体となったのは
後にも先にもトルシエJだけだろ

アトランタも攻守分裂気味だったし
06年も宮本と中田で自分達のサッカーへの見解が違う

まー前は前で、決めちゃ得る決定力があればかまわんのだけど

本田が出てきてくれて、旅人の呪縛から日本サッカーが解放されて
本当に良かったよ。

>>791
お前まだ居たのかよ
これだけの醜態晒してまだ居るとか頭大丈夫か？

>>790
ほんとに勝ちに飢えてるなら中村を使わないでサイド固めるんじゃないかくらいは想定してたけどね
矢野選んだ時点で雰囲気は感じたよ
なんつったって今大会のGLの右の対面エトー・ロッペン（当時）・エリア・ロンメダールだしｗ

あと左に関しては岡田の中ではずっと大久保が最優先なのは感じてたよ
あいつの球奪取能力を買ってるんだろうなと思ってた
つか大久保俺も好きだしねｗ

いまだ自分探しをして彷徨っている中田さんと
自分の将来像をはっきり見据えている本田さんの違い

鹿島にくる柴崎に期待

俺、岡田が内田を使わないのって長期体調不良になｔっちゃったことより
組み合わせ決まって右対面決まった時からじゃないかって最近思ってるんだけど
まあ中村に直前までこだわったから組み合わせ的に置いといただけのような
もしくは言いたくはないがほんとにアディダス様なのかもしれんとｗ

>>799
おれは監督交代があれば、こうした戦術変更を（（思考））した可能性はあると思うけど
ぶっつけ本番だろ？
これは単に保身だと思うよ
サンドニ後のスペイン戦のトルシエの心理に近い物

松井を下げることは決まってても、そこから何をしたいかもないんだから
運がいいとも言えるけど、今後の日本にとっては不運

>>803
どうだろ
突然何もかも変えたわけじゃないと思うけど、流れ的なもんはあったような
オランダ遠征のガス欠プレスから「もっと走らなきゃ」といいつつプレス頻度は落としていった
のが実際だし、南ア遠征のアンカー置くフォメなんかにも守備的でいこうとした痕跡も見られるし、
中村1人いなくなるだけで全部変えたように見えるくらい変な戦いになってたのは確かだし
中村と心中やめたらどっちみちこんなチームになってたんじゃね
岡田っていまだに忘れないのが02でアイルランドを一推ししてたおっさんだし

ファンサカ復活させろよ

自分に酔ってるとしか思えない最近の俊輔のコメント読むたびに馬鹿は死ななきゃ治らないという言葉を実感する
2000年のJリーグチャンピオンシップで鹿島にボロ負けして大泣きした頃はこんなんじゃなかっただろうに

ＧＬの対戦国、オランダとデンマークの分析班は
日本を潰して一緒に決勝Ｔに進もうと
あらかじめ日本の弱点を解析、シェアリングしていたんだけどな

それを本大会直前になって弱点を刷新した岡田
あれは弱点を逆手に取った岡田の巧妙な策だったのか？

>>804
そうなのかなぁ・・・

でもそれだったら今からでも代表監督継続希望しそうだと思うのだけど
せっかく自分の思考していた形が花開いたんだからなぁ・・・惜しくないのか？

岡ちゃん疲れちゃったというのもあるんじゃないの？

>>807
そこまで巧妙だったとは思わないけど
ファンマルさんの「中村が日本の穴」はじゅうぶん意識したてような気はする
なんとかしなきゃ→なんとかしなきゃ→なんともならんなｗ→心中やめたｗ

中村を外しきれなかったのって、例の中澤・遠藤・中村呼んで「力を貸しちょ」会合
の手前岡田の性格的に非常に困難なタスクになったような気がするんだけどｗ

たまに集まって少し練習して観光気分の南米、アフリカ。後は殆どアジアとしか試合できないでしょ日本は。
そもそも世界的に代表は不人気だし。
大国だって地方の小さいスタジアムで試合してお茶を濁してる。
WCはお祭りだから盛り上がるけど負けても大した事じゃない。
選手はバカンスが楽しみだし、サポーターはマイクラブの補強の方が大事。
世界的に代表はどうでもいいのに日本だけ強くなろうとしても力を貸してくれる国はなし。

299 クラブを強くした方が合理的

>>808
つかさあ、中村が使える状態じゃないのって去年5月のキリンカップあたりから
ずっとじゃん。
理想はほんとに鬼プレスポゼッションだったかもだけど、「これやっぱ実現できんよね」
は直前じゃなく、オランダ遠征後からだと思うよ
ちょっとずつシフトチェンジしていってた感じ

まあW杯直前の日本最後の親善試合で挨拶しなかったしな
挨拶しない＝辞めるつもりでいたんだろうな　進退聞きにわざわざ犬ガイに電話してるし
そういう意味では今回の結果はよくやった

>>809
五輪兼任で日本サッカー作ってやるくらいの気概無いと困るよ
Aも途中就任なんだし（4年やってるわけじゃない）

色々な可能性を試して、駄目だったものは止めて、
良かった所は残した感じだと思うけど、
最初の岡田監督の理想はあのガス欠プレスの時の戦術だったのではないかと思う。
ベスト16は現実的に戦術を変更してきた結果かな。

>>810
ことあるたびに「中澤・遠藤・中村」は岡田の部屋に呼ばれていたらしいな

でも中村はスタメンを外され中澤は長らく務めていたゲームキャプテンを剥奪された
まあ遠藤はイングランド戦以降調子を上げてなんとか踏みとどまったが
まあドラスティックな改革だな

日本語できる人が日本のスターシステム下で監督やるって疲れますって

98年は数ヶ月？
今回は2年？

>>816
ものは言い様だけで言ったのかもしれんけど
岡田は
『「チーム全体のことに気を配りすぎてて、自分のことに集中しきれてない」と僕の性格を分かった上での
説明がありました』と中澤に説明したらしいね
今日のすぽるとによると

>>817
「日本国内ではスター扱いされる選手達」とかNHKにすら皮肉られる制度をいつまで続ける気なのか

>>811
世界的に代表がどうでもよい状況でどこもかしこもあんなにパブリックビューイングに
人集まらないってｗ
日本が一番集まってなかったんじゃねｗ

はじめからカウンターメインにしとけばな
明神とかバックアップにいればよかったし
怪我であれだったけど大津とかカウンターでみたかった

>>819
ほぅ
それで岡田いわく、「誰とでもオープンマインドで接することが出来る」（笑）長谷部にチェンジか
長谷部も最初は「出来ません」って岡田に断ったらしいな
でその後、中澤も交えて岡田の部屋で三者で話し合って、説得して了承したと。

>>823
本田の言う、俺が俺がの光景はやっぱ日本には無いんだな

譲り合いの精神でカウンターサッカーと

というか、そういう事を引き受けそうな奴は俊さん以外切ったでしょ、岡田は
もっとも俊さんは責任がかかる事は逃げるけどさ
本田はしょうがなく入れて、最後すがったという事でしかないし

人選についてはどれだけ叩いてもいいくらい

まぁ次の目標はいよいよ五輪でメダルかな・・・

>>825
そうかなあ
俺は逆に岡田中村を結局信用しきれなかったからこそ、本田を切れなかったんじゃないかな
と思ってるんだけど
中村と心中するつもりなら、この2人の確執見てたらすっぱり切ってると思うんだけど
小笠原や小野と同じ扱いでずっと呼ばなきゃ「今更呼んでもね」で済んじゃうしｗ
去年の5月から岡田は呼べる試合は全部本田呼んでるし

>>827
心中できるレベルじゃないから、ってのがその答えだろうな
Jをみりゃ明らかだが
っていうか、一年以上前から心中するにも苦しいものになっていた

最初は心中するつもりだったのは明らかだよ
それが攻守の切り替えが遅い選手でもついていける遅攻で、
それぞれが持ち場をきっちり守らなくても、アラが目立たないハイプレスだったんだろう

が、それどころじゃないほど、劣化が酷かった、ってのが実相だと思う

>>828
そんな感じだろうね

３位決定戦どっかで見れないの？

>>830
ネットで見れるよ
実況板でURLとかでてるよ

>>669
こいつはTVで特集かなんか見て理解した気になってるなｗ
CSKAにいってからの行が阿呆すぎ

あんま茸の事言ってると次の代表にもノコノコ出張って来るぞ

>>833
大器晩成という言葉もあるしね、プレイヤー続けるなら貪欲であって欲しい
代表引退宣言の方があほくさい
選ぶのは次の監督の勝手さ

フォルランすげーボレーだ
今大会ベストゴールかも

クロスが一か八かじゃなくパスみたいだ　ドイツもウルグアイも
いやほんとはパスのはずなんだが

>>833
心配しなくてもいいよｗ
もう呼ばれないから
ここでネタにされるだけ
弄りやすいし

ドイツ黒人が3人も出てるのか

やっぱミュラー出てたらスペイン勝ってたかもな

フォルラン最後まで魅せたなー
大味だったけど面白かったわ

ドイツおめ
緊張感無くてレベルも高く無かったけど、こーゆう馬鹿試合の方が面白いな

>>841
玄人ぶりたい奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レベル高かったけどな
攻守の切り替えが双方速くて中盤の制空権争いがボクシングのようだった
日本があんなのされたら茸遠藤だったら
目を回してアワ吹いてブッ倒れちまうな

中田がくどく言ってたのはこれが出来る様になりたかった

フォルランは今大会一番カッコよかったな

今回ブラジルはじめ組織的なサッカーするチームが多い中で
アルヘン・オランダ・ウルグアイは個人技ごり押しのサッカーだったな

「中村」「俊輔」という文字列の入ったスレがやたらに上がってウザいので、
それらのスレ＋総合・統合系スレのカキコの今週分をピボット分析し、
頻繁に出てくるIDが何を書いているかをトレースするとある傾向がわかる

　・それらのスレに熱心に書き込んでいる人のカキコの内容は、
　　選手へのバッシングが９０％

　・それらの人のバッシング対象は、俊輔と遠藤が大半
　　つづいて中田英
　　さらに長谷部
　　残りのわずかが憲剛、阿部

　・それらの人が、バッシング対象と対比して褒めちぎっている選手は
　　圧倒的に小野
　　オマケとして小笠原

執念深いなあ
今さら時計の針を戻せるわけじゃないし、ジーコが小野を見限り、
オシムと岡田が小野を選ばなかったのは俊輔・遠藤・長谷部・憲剛・
阿部・中田英のせいじゃないだろう
それらの監督とサッカー協会のせいだろうに

小笠原は結果をJで残しているから不満が溜まるオタもいるだろう
小野はレッズでもワールドカップでもボーフムでも使えなかった
ふつーいらんわ

オシムのえこひいきで選手選考の幅が狭まったのは痛かった

2010FIFAワールドカップ　デイリーハイライト★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1278801878/

午前9時〜

>>847
小笠原ってドイツ以後ほとんど代表に縁が無くなったよね
2月の東アジア選手権も結局何の為に呼ばれたのかさっぱりだったし
よほど性根に問題があったんだろうかね

俊輔（はずすべきだという議論は抜きにして）や遠藤は予選からの主力中核メンバーだから
W杯メンバー入りは確定として、
小野、小笠原を代表に招集し、憲剛や稲本を呼ばないという選択肢もあったわけだが、
岡田やサッカー協会は何故、この二人を呼ばなかったのだろう？
また、オシムもまた何故使わなかったのだろう？
前に俊輔、後ろに小野や小笠原という共存は不可能ではなかったはずだが

小野はドイツ大会の逆転負けの起点になったから、呼ばれなかったんだろ。
交代した途端に守備が崩壊し、１０分で３点取られるような選手は恐くて呼べないよ。
それと無責任な子供っぽい態度で内部分裂の原因にもなったしな。川口みたいに
コミュニケーションが取れて、まとめ役として主将が出来るわけじゃないし。
せいぜい、不貞腐れてゲームボーイやるの関の山。

ＮＨＫ


全ゴール特集

茸なんて既に使いものにならんかっただろうに
結局腐ったミカンは茸でしたとさ

小野は問題外
小笠原は東アジアでのチャンスをものにできなかったから仕方ない

昨日のNHKだけど、日本の創造的守備に苦しんだっていう
スナイデルの言葉が面白かった。

守備的といっても、ハーフウェーラインから手前に進入されたら
積極的にボールホルダーを囲み、ボールを取りに行く守備と、
ゴール前を固めて、ボールを跳ね返す守備とでは違うでしょ。
日本は前者を目指し、ラインもベタ引きにならない程度に上げようとしていた。
カメルーン戦の終盤とかは、押し込まれてベタ引きになっちゃったけど。
後者は、オランダ戦のブラジルとか。
腰を落とし、マークを外さないように慎重に対応するのだけど、
個人技でしかボールを取りにいけず、
ズルズルと自陣の真ん中ぐらいまで侵入を許してしまう。

>>856
NHKで実際のプレーを例に説明していましたね。
３人で囲んで、有効なプレーをさせない事を、
連携して続けられると、オランダの名手といえどもバックパスせざるをえなくなる。

31歳のフォルランがあれだけのプレーするんだ
アテネ世代も4年後目指して頑張れ

>>852
最後にスタミナが尽きたのもあったんじゃないか。
ドイツ大会の日本は、守備では走りまくるわ、中田のキラーパス
成功させるために攻撃陣も無駄走りしまくるわで、ペース配分も
何もあったもんじゃなかったからな。

>>857
その辺をまだ理解できずに
守備的＝ドン引き＝カッコ悪い
みたいな風潮が未だにあるんだな。
まあ俺がそうなんだけどね。
でも今大会の日本代表見て守備の良さを感じた。
なんつーかイタリア人の気持ちが分かったわ。
今回の日本代表は若干イタリアの匂いがした。
逆にイタリアがベテラン勢の衰えもあわさって日本の酷い時
みたいなミス連発してGLで姿消したな。

>>860
炎天下だったしなあ。
前線でボールキープして、守備の負担を減らすというコンセプト自体
なかったし。守備して攻撃ももれなく参加しろじゃ、守備の選手は
バテる。

>>862
０２の時の鈴木や今回の松井、大久保ようなキープ力のある選手は
どうしても必要だな。

スペインも召集一発目の韓国戦はラインを上げられなかった。
ここからきちんとラインを上げていくのが今のサッカーのセオリー。
最初から滅茶苦茶な事やって、組織が無いのが攻撃的なサッカー
とか言っちゃってるのはここのアホだけだろ。

【サッカー/日本代表】来季イングランド3部のプリマスが清水・FW岡崎慎司獲り！英デーリー・メール紙が報道
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278802485/

>>860>>862
その通り
ナカタコと宮本はオージー戦の一番の敗因はその部分にあると話しているよね

以下、『敗因と』より抜粋

キヤプテンの宮本は、いたずらにボールを失った攻撃陣に納得がいかなかった。
なんで時間を稼いでくれなかったんだ、と。

ベンチから惨劇を目撃した中田浩二は、試合後、宮本と敗因について話しこんだという。
「僕が思うに、オーストラリア戦の敗因は、ボールをキープすればよかったところでキープできなかったこと。
オーストラリアが前に来てスペースがあるから、簡単にボールをつなげばいいところで、
勝負にいって結局すぐに取られてしまった。
オーストラリアの攻撃って、ただ蹴ってデカイのに合わせてセカンドボールを拾うっていう仕掛け。
なのにオーストラリアの方がキープしてる時間が長いんですよね。
日本はずっと動かされて、消耗していました。
ボールをせっかく取って一息ついたときも、簡単に前が攻めに行ってしまう。しかもシュートまでいけない。
暑さもあって、イージーミスを繰り返す。
ＧＫにそのままいっちゃったり、センタリングをミスしたり、トラップをミスしたり・・・。
それがまたオーストラリアのボールになる。
ロングボールを何本も何本も蹴られてＤＦは精神的にきつかったと思う。
ツネさんもそう言ってたから」

前線の選手の決定力はオランダの方が上だから、
オランダが勝つことも十分ありうると思うけどな。
スペイン有利の予想が多いな。

>>863
カウンターで点を取るには、必要な選手達でしたね。
カウンターで点を取るのも決して楽じゃない。

>>866
でも、攻撃に出て行った選手に言わせたら、
デカイの多いオーストラリア相手にラインを引いていたら、
いつかやられるのだから、攻撃的に行って、
ラインを上げる時間を長くして、結果的に相手のチャンスを
少なくしてディフェンスするべきだって考えていたかもよ。

日本はプレス掛けられると弱いから
ある程度引いて守ったほうが前線の選手にスペースが生まれて
キープだのドリブルだのがしやすくて好循環になった

>>866
論理は正しいかも知れんがあの大会の宮本にそんな戯言口にする資格は無いわ

>>867
スレチだけど、前線の選手の質は互角
守備の選手の質がオランダはイマイチな上に、
守備的な選手が攻撃に参加した時の貢献度にも圧倒的な差がある
スペイン絶対優位

中田はラインを上げろと言ってた
引いて守るなら宮本は相応しくない。交代すべきだった

>>869

で言いたいのは、DFが悪いということじゃなくて、
サッカーには正解が複数あるのだから、その意思統一をするは
監督の仕事という事。

引いてゴール前を固めて、足元のプレーがけっして得意ではない
オーストラリアのディフェンス陣に、曲芸師のようにボールを
コントロール出来る小野が、のらりくらりとドリブルをして、サイドを
のんびりと上がっていき、限界が来たらバックパスして
パスをぐるぐる回すという方法も正解でしょう。

>>873

チームとしてはボランチ（舵取り）のプレーを基準にするのが一般的ですかね。
ボランチが上がり目でプレーするという事は、ラインを上げろという
ボランチの意思表示で。

でも、監督は宮本に裏を取られないようにという事を厳しく指示していたみたいですよ。

ボランチに合わせてライン操作するチームなんてないから
あくまでラインの高さを決めるのは最終ラインのDFだよ

>>857
そうだよ
今回の代表は守備から入って、守備を重視したけど
決してどん引きではなかった
そこを理解できない人も多い

ドン引きであったことは間違いないよ。
松井もインタビューで中盤以下の選手が上がってこないことを指摘してたし、
本田の孤立化もそれを裏付けている。
ラインが低かったから、前に出られなかったんだよね。

ライン上げたら世界相手に虐殺されるだけだろ。

本田は前線で起点になるためにトップ張ってるんだから、孤立しても
計算の内。

岡田の巣ごもり蹴りダマで、つまらない大会になってしまったな
日本にとってなんの財産もできなかった。。。
やはり監督にはまともな人間を据えないと・・・
オシム引き継いでから大会まで、な〜んにもしなかった監督って
世界で一人だけでしょ

>>880
どんな形であれ、W杯ベスト16まで導いた監督で
そう言われちゃうの監督は岡ちゃんだけだろうね。
他の監督ならベスト4までいけたかもね（笑

>>878
中盤があがれない試合や時間帯はあったよ
だけど、基本どん引きをよしとはしてない
岡田監督も上がるように指示を盛んに出してた

今日NHKで面白そうなのやってたから貼ってみる。サッカー解説者福西と北山の考えた最強チーム
【福西イレブンVSタケシーズ】福西イレブン↓

　　　　　　　　ギャン
ビジャ　　　　　　　　　　　ドスサントス
　　　　　　カカ　　　メッシ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　ファンボメル

マイコン　　　　　　　　　　ラーム
　　　　　　ピケ　　テリー　　
　　　　　　　
　　　　　　　ムスレラ（ｳﾙｸﾞｱｲ）
守備はボメル頼みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>882
いや、岡田は引くことは良しとしていた。
そういう戦術に切り替えたんだから、それは当たり前。
もちろん、理想としてはもっと攻撃に出たかったというのはあるんだろう。
だけど、その調整には時間が足らなかったんだよ。
現場の選手はチームが守備を重視していたから、その中で上がるタイミングを掴めなかったのはあるんだろう。
もっと前からこの戦術に切り替えていれば、どういう時なら攻撃に出られるかというのを掴めてたと思う。
結局、土壇場すぎで守備しか整えられなかったんだよね。
逆にそれで徹底できたからこそのこの結果かもしれないけど。

引くのは戦術じゃなくて、それしかできなかったチキンだから。
岡田の戦術じゃない。
あいつの頭には策はなかった。

【福西イレブンVSタケシーズ】続き、タケシーズ↓

　　　　　　　　フォルラン
エジル　　　　　　　　　　　　　イニエスタ
　　　　　シャビ 　　スナイデル

　　　　　　　　ジェラード

コマノ　　　　　　　　　　　　ダニエウ・アウベス
　　　　　ルシオ　　　プジョル

　　　　　　　エネアマ(ﾅｲｼﾞｪﾘｱ)
コマノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ岡田のおかげというより本田のおかげという気もするが

660 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2010/07/11(日) 11:05:05 ID:brquCMiX
あまりにも暇なんでサッカーダイジェスト検証・岡田ジャパンをダイジェストしてやったぜ


西野朗--------守備的な試合をすると批判する連中が居るがベストな選択だったG大阪監督）
トルシエ-------やはりオランダ戦は捨ててサブメンバーで行くべきだった　岡田続投すべき（元日本代表監督）
アマルオシム---デンマーク戦の3点目の本田のターンはボスニアでも話題になった（元千葉監督）
金田喜稔------攻撃力の無さはあいかわらず　いや後退している（解説）
三浦泰年------守備専念のおかげで１６まで行けた　だがそのおかげで８には行けなかった（解説）
加部　究-------強豪と戦える方法論が見つかったがもっとはやくできなかったのか　（スポーツライター）
浅田真樹------W杯という素晴らしい機会を無駄に消費しただけ　長期的視野で見ればマイナス（スポーツライター）
熊崎　敬-------感動をありがとうムードに違和感を感じる　パラグアイ戦はつまらない試合　（スポーツライター）

サルバンス-----岡田監督はいつも65分で松井を変えていた　ワンパターンだ　松井は動けなくともパラグアイにとって脅威だったのに
ヘスススアレス--我がスペインとの戦いを見れなかったのは残念だ　日本の団結力は眼を見張るものがあった（スペイン人記者）
マシュースピロ--CBコンビは大会屈指の実力　パラグアイを過大評価しすぎ　もっと攻めるべきだった　日本の方が強い（イギリス人記者）
小野伸二------テレビで見てるだけではつまらない　ブラジル大会を目指します（清水）
ベロン---------デンマーク戦しか見てないけどサプライズ以上のモノだったね日本代表は（アルゼンチン代表）
セルジオ越後---結束力があるのは当たり前だ　それは日本の長所でもなんでもない　勘違いするな（サッカージャーナリスト）

三者対談

杉山茂樹------外国人から見ると面白くない試合ばかりだった　反省すべき（在日）
後藤健生------つまらなくても勝てるようになったそこは評価すべき（スポーツライター）
山本　浩-------みんなあれだけ代表を叩いてきた。今は批判と同じだけの賞賛を送るべきでしょう（元NHK)

>>869
＞ラインを上げる時間を長くして、結果的に相手のチャンスを
＞少なくしてディフェンスするべきだって考えていたかもよ。

監督による意思統一が重要なのに、それが出来ていなかったってのには同意。
でもＤＦ陣の主張は「もっと前でキープしてくれよ。守る時間多すぎて死ぬ」
だったんだから、お互いそんなに言ってる事は変らないのでは？

ラインを上げて押し上げられるものなら、そうしたかったと思うよ
今大会みたいに高さに強いＤＦ陣じゃなかったわけだし、
ちゃんと攻める時間を作ってくれてシュートまで持ってってくれれば
ＤＦ陣からすれば精神的にも凄く楽だし安心。
でも実際は上げるに上げられなかったのが現状でしょ

あれだけ安易にボールを蹴りだしてしまったり
ミスって簡単にロストしてしまったりしていたのでは
ライン上げるタイミングなんて無いよ
基本的に相手がボールを支配してる時にラインを上げる事なんて無い
（局面でオフサイドトラップをかけたりはあるけど）
もちろん相手がボールを下げた時には少し調整してラインをジリジリ上げていくよ
でもそれはホントに微調整程度に過ぎないわけで。
やはりラインを上げてくれと主張するのであれば、
しっかりキチンと確実にキープしながらビルドアップしてくれないと駄目。

あとオージー戦の後半は相手陣地までまともにボールを運べず
チャンスと呼べるチャンスなんて３つくらいしかないんだけど
その内の２つが貴方の言う「のんびりのらりくらり」としていた小野からだよ

１つ目は高原が高い位置でボールを奪って柳沢と２人でシュートまで行った
ショートカウンターの形。
２つ目は右サイドで小野→俊輔→小野と繋ぎ、さらに小野が少しキープして
中央に出来たスペースに走り込んだ福西へ、福西がそのままシュートも枠の外。
３つ目は左サイド深くで小野がキープし三都主へ、三都主が逆サイドの駒野へ展開。
フリーの駒野がドリブルで突っかけてペナ内で倒されるがファール無し。

まぁ１失点目の責任の少なくとも半分は小野の責任だし、その１点も凄く大きな意味のあるものだったから
小野自身が認める通りオージー戦の責任は小野にもあると思う。

でもやはり一番の敗因はいたずらにボールを失い続けた攻撃陣と、
意思統一もそうだが、何よりドイツ戦で浮き彫りになっていた６０分以降の著しいパフォーマンスの低下に対して
何の対策も打っていなかったジーコの無能さにあると思うね

まあ普通に考えて客とかサポに対して感情的になり、謝らせたがる協会って日本だけなんだけどなｗ
どこの分野でもこんな甘えた発想はしないもの
例えばラーメン屋が「今まであまり美味しくないとバカにしてきたな！謝れよ！！」
たとえば家電屋が「今まで高い高いとバカにしたな！客は謝れや！」
例えば家電メーカーが「今までよくもこの商品を糞だ糞だと言ったな！謝れ！」

こんな有り得ない事、発想をするのが協会
テレビ見てくれる、スタジアムに来てくれる話題にしてくれるだけでも有り難いと
思うべきなのに客を敵と考える
次期代表監督もどぅもJ産とかギド等の酷い人選になりそうだ
氷河期のような低視聴率でアジア最終予選までほとんど地上波で見れなくなるのに

>>878
同感
ドン引きで本田が孤立し、攻撃オプションがないことは松井、大久保、遠藤や複数の
評論家が指摘している
ボール持っている相手に複数の人間でプレスかけて、パスコースを潰したり
限定させたりするのは、別に日本に限らず、ドイツやスペイン、オランダなどどこでも
やっていること
それができているから「ドン引きじゃない」とか「カッコ悪くない」とか言うのとは違うと思う
守れているけど、守ることに精いっぱいだったので「それじゃダメだ」ってことでしょう

守ること自体は悪くない
でも点が取れない、しかも取りに行く姿勢・余裕がないことが問題
そこで、守備に穴が開くリスクを覚悟で攻撃に転じないといけない
オシムが指摘している「リスクを取りに行く」ってやつ
その姿勢がなく、ひたすら相手に合わせて動くリアクション型の守備をしていたので、
そこが批判されたってことでしょ

あの状態から攻撃できる人間とシステムを育てるのが、次の課題だよね
それは岡田には無理だわ

オシムやらが監督やってたら8強以上絶対行けたと思ってる能天気がまだいたとは驚き
オシムじゃ3戦全敗だよ

ドイツとかはディフエンスで人数使っても
すぐ一気に複数で攻撃で行けるんだよね。

>もちろん、理想としてはもっと攻撃に出たかったというのはあるんだろう。
>だけど、その調整には時間が足らなかったんだよ。

こう思わせることが岡田の土壇場決断の一因かもしれんな。
１００年あっても、岡田に攻撃の形は作れない。
（と岡田自身分かってる。よくはられるインタビューで岡田自身が語ってる）

まあ、攻撃の形自体は、（時間があれば）選手が勝手につくっちゃうかもしれんが。

ラインはどん引きだと思う。
だけど、遠藤や本田が結構前線からプレスに行ったから
全体として引いていないように見えた

元々、中澤はラインを引き気味。

「低いラインで日本が守れるわけがない」を必死で主張してた人の現状

「引きこもりかっこ悪い。攻撃的にいかなければ未来はない」
おまえらがかっこ悪いよｗ

長友のように、守備は抜群だけど攻撃参加は難しい選手がいたことも
攻撃オプションが右サイド限定の理由のひとつ
駒野のように攻守のバランスが取れている加地がメンバーに入っているか、
ＣＢと３ボランチに内田を安心して使えるぐらいに守備力があればなあ

日本に怖いFWがいないから、相手は楽々攻められる。
逆に言えば、怖いFWがいれば、相手の攻めも少しは緩和される

初めはFWを作ること。

あと、SBを攻撃の中心においたら負ける
守備がﾎﾞﾛﾎﾞﾛの内田を入れること自体がおかしい。
俊輔ー内田なんてもってのほか

>>897
FC東京（別にファンじゃないけど）って、点が欲しい時って、長友が攻めまくるんだけど。
長友は、守備（エース封じ）に専念してたんだろ。

今回のフォメだったら、ＤＦがライン上げて、ボランチ３人衆が交互に攻めまくるしかない。
ただ、チーム全体の力が足りなくて、それが出来なかった。そういうことだろ。

あのシステムは、緊急措置が故、
発展途上だったんだよ。
もし、グループEが無限ループしてたとしたら、
あのシステムはもっと成熟して、魅惑的な攻撃の型も見せてたろう。

そうは思わないかい？

今回でいうなら、ボランチ二人（CH）遠藤・長谷部にランパード級の活躍して初めて
成り立つ戦術だと思う。＞4-1-2-3

それか、WGがドンドン突破するか・・・
WGがボールをキープ出来ないとハッキリ言って意味が無い。
日本の場合、ボールをすぐに離したがる。これが問題

ワンタッチサッカー良し！というバカな風潮のせいだが・・・

>>889
>>874に書いたのは、現実にはジーコはやらなかった正解のつもり。

１．ラインを上げて攻撃的な姿勢で守備
２．ゴール前を固めて、攻撃のタレントで前線でボールをキープする
　　時間を長くし、隙が出たら少ない手数でシュートを狙う

のどちらもありだけれも、現実はご指摘の通り、

・ラインはゴール前を離れられず、でも前線は攻撃を焦り拙攻を
　繰り返し、簡単にボールを失った。
・攻撃の選手は、このままじゃ終盤のパワープレーでやられると
　考え、ひたすら追加点を焦り、守備の選手は前線の選手が
　パスの出所を抑えないから、ますます受身になった。

という状況だったと思います。