堅守速攻こそ日本の進むべき道か？議論するスレ 3

岡田ジャパンの戦術は一過性で終わるのか、それとも普遍的な日本サッカーに上り詰めるのか。
熱い議論をしていきましょう。

堅守速攻こそ日本の進むべき道か？議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1277010857/
堅守速攻こそ日本の進むべき道か？議論するスレ 2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1277452182/

もうちょっとぶ厚い攻撃も見たい気がする

今回の結果から見ても守備的な戦術は正解だと思うね。
ただ後ろを固めるだけじゃ不十分だね。
まず相手の速攻、カウンターを防ぐためにも
２トップにして前線にプレス要員として走れる選手を置く。
そして前線へのプレスによる間延びを防ぐためにも
ラインディフェンスを採用して、全体をコンパクトにすることにより、
１対１の弱さを補う。
システムは３−５−２。
ボランチの位置には守備的な選手を一人は置く。

・・・あれ？

>>3　トルシエ乙

>>3
トルシエやないですかww

前線にプレス要員を置くくらいならアンカーを置いてスペースを消したり数的有利を作ったほうが良いと思う。
ただ出来れば中盤が菱形の4-4-2か、トップ下にシャドーを付けた4-2-3-1にしたい。
やっぱりアンカーを置く分攻撃の選手が減ってしまってるし、その影響が攻撃の貧弱さに現れてた。
DFの能力アップが大前提だから急には無理だろうけどね。
それでも取り得る戦術の一つとしてアジアでは試してほしい。

>>3　マジレスすると
トルシエシステムはフラット3というリスクを背負うことで前のプレスにいけるというメリットがあったけど
フラット3の両サイド裏に決定的なスペースというリスクがあまりに大きすぎた
99年のコパではパラグアイにそこを突かれてチンチンにされたことを思えば今回のシステムの秀逸さは評価されるべき
代表は後ろのシステムはこれで固定し続けて、前三人に怪物が出てくる確変待ちでいいと思うけどな
どこの国だって怪物FWなんて10年に一人なわけだし

>>3
全体的に組織立ってきた今の時代にはハイプレスありきの守備戦術は危険で非合理だ、
ていうのが岡田ジャパンの２年半の経緯と結果だろ。

前スレ992
＞マラドーナ10人VS本田10人だったら、本田10人の勝ち
例えが悪すぎる。これは確実にマラドーナが勝つからなｗ
茸×１０と明神×１０なら明神の勝ちとか、そういう例え出せばいいのにｗ

>>8
それもねえよ。
身長差だけみても平均５cmの差はかなりでかい

>>9
本田Tがパワープレーし掛けたとしても、
一回でもマラドーナTにこぼれたら、本田の守備では絶対ボールとれないよ。
５人抜きみたいなプレー全員でされるぞｗ

話が飛びすぎててアレだが。

ホント日本人ってサッカー不向き
ファンと協会がまるでダメ
極端な話、マラドーナが10人いれば勝てるって言っているのと同じだよね
マラドーナ10人VS本田10人だったら、本田10人の勝ち
この意味わかる人何人いるかな

速攻だ、堅守だとか色々言っているが
最初のボールが取れない事を無視し
相手のパスが届かない位置にあることを無視
身体差を無視して解説者が批判する競技ってサッカー以外にあるだろうか
身体差を無視してファンが騒ぐ競技ってサッカー以外にあるだろうか

これからの代表に求められるものって
勝ち負け、システムうんぬんより
協会とファン・解説者の改革が先決なのではないだろうか？

そもそも協会は大久保、松井の起用は気に入らなかったと思う
今回の岡田のシステムを気に入らなかったと思う
今回の協会のコメントの少なさからもうかがえる
それは多くのファンに同じ事が言えるのではないだろうか
岡田がオランダ戦に反論とも思える一言を言った事を気づいたろうか？
元代表の解説者もマスコミも言葉通りに受け取ったようだが
岡田は「おまえらわかるか」っていったように思える
岡田の協会への反論っだったのかもと思える

正直、ここまで今回の代表がやると思った人はどれだけいただろうか
オレは他で批判的な事を交え、今回の岡田システムで最低でもGL1勝1敗1分で本線確定と書き込みした
それは、最前線と最後尾の連動が上手くいくと思ったからだ
縦の連動をより重視したものであると思ったからだ
もっともオレ的にはアテネからの夢が叶ったシステム
アテネでの約束が叶った思い入れもあったけど

で、このシステムの重要点わかる人がどれだけいるだろうか？
このシステムの重要点が攻撃権を貰うことにあることがわかっていますか？
本田は亀戦でなれなかったためか、勇気が無かった為か少なかったが
パラグアイ戦では及第点のファールをもらっていた
日本における本田の最高の貢献は、悲しいかなファールをもらうこと
次にファールを恐れた相手が引く事

けして今回が正しいと思わない
なぜならCBが2枚そろってたから出来たと思うから

でも、ここまで見れば、サッカーってもっと深く面白いだろ

攻撃権が取れない事考えようよ
攻撃権を奪うのか、貰うのか、与えてもらうのか
ここが最重要だろ

>>10
そもそも全ポジションを同じタイプの選手で揃えて例えることが無意味すぎる。

>>11
> これからの代表に求められるものって
> 勝ち負け、システムうんぬんより
> 協会とファン・解説者の改革が先決なのではないだろうか？

協会やファン・解説者が代表チームでプレイするのか？？？？？

もうちょっと推敲してくれないと何を書いているのか伝わらないよ。

決して証明できないことを例えにしたり
主観的な印象論を印象論のままにさも事実であるかのように扱ったり
脈絡なく唐突に問いかけがでてきたり

支離滅裂すぎるｗ

強豪国にはポゼッションされるのは仕方ない
今回のＷＣで守備ブロック作れば、ある程度守れるのも解った
しかし堅守速攻にしても前の３人にキープ、突破、何よりも得点が出来なければ
このシステムでは勝てないわけで・・・
堅守を維持しつつ、前３人の怪物君の登場待ちが強豪国を喰うには一番現実的なのかもね

>>15
和製のストイチコフ、ロナウド、クローゼ揃い踏みとか
揃えば凄すぎるが何時になることやら

まあでも今回はマグレに近かったけど
現状圧倒的にタレント、技術的にも劣る日本が欧州南米の中堅以上に
勝ち点を狙うには今回のような戦術しかないね

日本が将来的にスペインみたいな位置づけになって
ポゼッション＆パスサッカーで世界を席巻、とかまあ正直ありえないわけで
（何十年も先の話としては可能性ゼロとは言わんが）、
であれば弱いなりの戦略で臨むのは当然だと思う。
柔道で日本相手にまともに組んで勝負してくる相手がほとんどいないのと同じ。
ガンガン点が取れない以上、点を取らせないのを優先するのは仕方ない。
0-0の引き分けでも勝ち点1とれる。

>>1
乙です
早くも3スレ目か

>>11
難解な文章と日本語の小学生のような内容はいいから
深い内容を簡潔な言葉で書いてくれ。

堅守ﾜｰﾜｰだろう。
守りながら急にガッと攻めあがるのではなく
なんとなく攻めて行ってなんとなく点が入る。

>>12
そもそもそうだよね。適材適所なわけだし。

出し手がいなかったからボールロストが多かったと言われるパラグアイ戦だけど、
体寄せられてももう少しキープしてほしかった。
トーナメントに出てる他のチームの選手はもう少し粘れるぞ。

>>18
ちょっと極端にすぎないか。
それを言ったら日本が前線の怪物を生み出せることなんてありえないとも言えるし。
今回の日本の守備は、全選手が献身的に規律持って動き、ゾーンや数的優位を保つよう戦うことが結構通用したと見ていいと思う。
それは対人能力で劣るための数的優位の発想そのままだし、
そこを攻撃面にどう創出するかはこれからの、というか永遠の課題として
スペイン的やり方は参考であり続けると思う。

日本にとって最善の戦術がそれだとして、世界のサッカーファンの立場からすれば
そんなサッカー見たくもないわけで・・・。

なんか救いがないな。

ポゼッションサッカーって結局選手の能力に大きく左右されるんだよな。
スタミナ、高いトラップ能力、正確なパス、視野の広さ、効果的なフリーランニングをする戦術眼、
これを一度に求めるのは酷だ。

>>15
攻撃時のオートマティズム化をすれば、ゴール前までのボール運びの
パターン化が出来るだろう。そこから先は、戦術に関わらずこれまでずっとそうだったように
個人の能力や発想で取るしかない。しかしチャンスの回数は増やせると思う。

>>25
デンマ戦後の世界の反応すごいぞ。
攻撃が成功して点が入れば高評価になるのも一緒だし、
押されたらつまらない試合になるのもどこも一緒。
押されて北朝鮮みたいにサンドバッグになるか
押されても凌げるかの違いで。

>>24
前線の怪物生むのも可能性は低いだろうなぁ。
まあでも怪物は一人でいいから、室伏アニキがガキのころからサッカーやってたら、
とか考えたら生まれないとは限らないww

それはともかく、基本的に攻めるより守る方が難易度は低いと思うんだよね。
レベル低い例えだが、玄人素人混じる様なサッカーの試合で、
他スポーツ経験者が体力と敏捷性だけでサッカー経験者をある程度抑えれたりするのと同じ。
オフェンスとなるとからきしだめだが。
簡単な方をまず抑えるのが相対的弱者としては当然でしょう。

攻撃に転じる場面でスペインやメキシコみたいのが
日本の参考になるのは同意。

>>28の言うとおり、デンマーク戦はすごかったと思う。
イタリア式の守備+全員が連動したパスカウンターって感じで新境地を切り開きかけた気がする。
今回はあまりに突貫工事だったから個人頼みになってしまったのが残念だったが、
例えばミドルシュートを多く打ったり、サイドチェンジを多用してみたり、
色々な引き出しを用意できれば相当なもんじゃないかと思う。
少なくともこの戦術に懐の深さを垣間見たからこそ、議論したいと思うわけだ。

ただ個人の能力がまだまだ足りないのは同意。
ただの引きこもりから世界を驚かす新境地までには相当な差がある。

>>28
なるほど。

堅守速攻とか言ってるやつアホ？

今大会は 98、02、06と比べても
一番決定的チャンスを作られてるが？

結局川島のファインセーブに助けられた部分も多い

そりゃ支配率捨てて、相手にボール持たせたら
シュート打たれる危険性も高くなるわ。
GKの調子に左右されすぎるだろ
堅守速攻は。

まして速攻なんて 日本にはできないだろ

ロビーニョかロッベンがいるわけじゃないしな

日本が今回使った４−３−２−１システムで世界を制したのは９８年の
フランスだった。ただ、この時には２の部分にジダン、ジョルカエフと
いう卓越したＭＦが居たんでボールキープが出来て、後方からの攻撃参加
も出来るという利点があった。今後日本がこのシステムを使うなら少なくとも
本田以外にもう一人キープ力に優れたＭＦ、及び決定力に優れたＦＷが必要
となるんだけど、それが可能かどうか。

堅守速攻ならいいけど岡田ジャパンはボールも繋げずにひたすら守ってるだけ

>>32>>34
個人の能力の問題じゃないか?　
オランダやパラグアイ戦でヤバかった場面は俺も見たし、クリアに精一杯でなかなかつなげないのも見た。
組織力では埋められない差を実感したよ。
だけど、このシステムで組織としての守備力はかつてないものとなっていたのは事実だろう。
じゃないと北朝鮮見たいになっても不思議はなかった。

アジアの弱小が「ＯＫＡＤＡ戦術」を真似てくるぞｗ
日本はこれらのアジアの国からどうやって得点するのか・・・・
日本にスナイデルいないしどうすんだろ？

>>29
まあでもこのやり方をきちんとやればベスト16くらいまでは進めるわけだしな
それ以上を目指すときに怪物が必要ってだけで悪い考え方じゃないと思う
いつかスーケルとかシェフチェンコみたいなのが現れるよ、きっと

>>6
>>どこの国だって怪物FWなんて10年に一人なわけだし

この10年間で日本に現れた怪物FWって誰？

>>38　久保だろ

>>32
批判だけなら誰でもできる。代替案を。

>>29
＞室伏アニキがガキのころからサッカーやってたら、とか考えたら生まれないとは限らないww

たぶん育成過程ではじかれる気が。
今回個の力や前を向く意思みたいなものが重要だってことが証明された気がするから
日本サッカーの追加要素としてしっかり物にしてほしいなあ。

＞玄人素人混じる様なサッカーの試合で

それは玄人側がマジではやってないからかとｗ

言っておくが、真の堅守速攻を目指すのが大変だということはわかってるぞ。今はただの引きこもりだし(ただしそれでも結構効果的)。
>>33の言うようにキープ力のあるMFと能力の高いCFが必要なのはもちろんだが、能力の高いDFとパサーが必要。
今はまだ危なっかしい守備だというのは同意だし、守ってもそこから組み立てられないと前線が生きない。

あと、日本が守れたのは体力と敏捷性のおかげだけじゃなかったろうと思う。
岡田ジャパンはずっとハイプレスやショートカウンターやパス連携など、局所的な集団戦術を構築しようとしてきたチームで、
それらに適し、加えて最終的に対人能力が少しはある選手達によって構成され、
最低限の抵抗力として相手のプレスに対して合間合間をするすると抜け出していく力が備わってたことが結構効いてた。
だから厳密に言えば始めから堅守という形に特化させて作ったときにどうなるかは未だ未知数なんじゃないかな

岡田のは堅守遅攻

>>43
前線で数的有利を作って潰そうとしていた経験が、
ラインを下げてから活きたってことか?

急造の割には伸び代のある戦術だと思ったけどね
アンカーに繋ぎが出来る人(長谷部を下げてもいい)置けばかなり良くなる
後大久保松井の位置に足下で貰いだがる人じゃなくスペースで受けられる人を置く

そういう意味でパサーは欲しいが、守備のできないもやしっ子は勘弁。

>>45
結果的にそうなんじゃないかと思う。
日本の選手達は守備時の加勢のバランス意識や運動量がとてつもなく高かった。

>>43
そうだったな。過去の岡田JAPANはハイプレスで中盤を空けるリスクを侵して
ボールを奪いに行き、バックパスでカウンターを受ける機会を増やすチームだったな。
何がしたかったのか未だにわからんが、トレーニングだったのか？ｗ

堅守速攻なんてやってるとアジアで勝てなくなるぞ。
強豪相手の真剣勝負なんて４年後しかないんだから、先ずはアジア対策。
アジアをボコボコにする戦略が第一。

正直もっと早い段階からこのスタイルでやっていればと思わなくもない
試合をこなすごとに成長が見られたのはすごいが
これって本来Ｗ杯前の調整とか強化試合でやるべきことだよな？

>>36
他のアジアはとっくの昔に使ってきています
だから、日本が苦戦しているんだろが

オシムのアジア杯なんか典型例
四位を味わったじゃん

>>50
リトリートすべきときにはそうし
ハイプレスすべきときにはそうし
カウンターすべきときにはそうし
回すべきときにはそうする

これでいいじゃん。
ただ、ハイプレスに特化させたいがために選抜選手のタイプを限定しすぎてしまうような
チームの幅が狭まってしまうような真似は金輪際しないようにしてほしい。

戦術としては合ってて結果も出せたけど、
パラグアイ戦では相手の選手二人が前線にベタ張りしてたのと、
精度の良いロングボール入れられたせいでデンマーク戦ほど機能してなかったね。
中央が攻められる分には阿部が活きるんだけど、
サイドの攻めとロングボールの攻撃で押し込まれることが多かったし。
他のチームも似たような戦術使ってるから、間違いなく研究されて打開策を練られる。

>>50
逆
ポゼッションなんて言っててアジアで勝てなくなってた

>>54
サイドも長友は鉄壁だったけどね
パラは日本を研究して駒野側から攻めてきた

>>54
あとロングボールはトゥーリオと中沢が良くはじき返してたから無問題

あんな亀みたいな引きこもりサッカーなんかすんな！

良いと思って小学生がマネをする。
結果、日本はどんどん弱くなる。

おまえらはスイスを見てないのか？

欧州トップクラスの守備力を誇ってて

結果はGL敗退だぞ

守って守って チリ相手に失点。

でも得点は奪えず。

まさに日本の進化系に相応しいチームだった

そして結果はGL敗退(笑)

お前らが言うこと全部できたら日本優勝できちゃうなｗ

つかなんでアンカーが必要かというと
4バック+2ボランチの2枚ラインを崩す方法が確立されたからなんだよ。
6人で構築するディフェンスを2〜3人で破れちゃうっていう。

その確立された方法を防ぐための手っ取り早い手段が、アンカーを置いた4バック3ボランチのシステム。(4-1-2)
これを上手く崩す方法が今のところ少ないから、たぶんまだしばらくはこのシステムがトレンドになる。
また、このシステムを維持するには運動量のほとんどを守備にさく必要があるから、必然的に堅守になりやすい。
その上、多くのチームが4-1-2-3の前3人のうち、1人か2人を守備にも奔走させるから余計にその傾向が強まる。
ただし1人以上が必ず前線に残る形になるので、攻め込ませた後のカウンター速攻は仕掛けやすい。
前線に2人残せるか、もしくは1人に預けてトップスピードで誰かが走り込めるならカウンターの成功率も極端に高くなる。
特に相手が古典的な2枚ラインのディフェンスシステムなら、上述の通り2〜3人で崩せてしまうので得点しやすい。
デンマーク戦がまさにこのパターンだったな。

ただ今回の日本の場合は、本田に預けてサイドに…って思ったら守備に奔走しすぎて誰もいねぇwって
状態が多かったから速攻の部分は成立しなかった。

しかし4年後までこのトレンドが続くかというと疑問符が付く。
どっかの監督がこのシステムを破る方法を思いつくだろうから。
4年後は5バックにしてアンカー以外にスイーパーとかリベロまで必要だったりしてなw
次期監督は、そういう時代になっても適応できる人だったらいいなと思うよ。

>>59
そのチリも決勝T１回戦でさくっと負けてるじゃん
韓国、チリ、メキシコあたりがおもしろい、攻撃的とゆってる人いるけど
どこも勝ちあがってない現実

どうやっても強豪国との差は大きいのかなぁ

真ん中二人が高さには強いがスピードが無いからああいう戦術しか取れなかったんじゃないの
あの二人みたいのが居ないと成り立たないとか言うけど

個人技で南米を圧倒し
身体能力でアフリカを圧倒し
チーム戦術で欧州を圧倒する

コレが出来れば無敵だよ

堅守速攻というか引きこもり＆前線任せカウンター戦術でW杯優勝した国ってイタリア以外にあるの？
だいたい優勝する国って平面的なパスワーク＆ドリブルでポゼッションを高めつつ
それぞれの国の持ち味をプラスしてる気がするけど

ビエリとかインザーギとかトッティとか世界トップクラスの選手が何人も同時に産まれない限り
今回のような戦い方の先にはアイルランドとかパラグアイとか世界的には中堅と見られてる国しかいない気がする

世界トップクラスの選手が複数いることは、もともと優勝の前提条件だろ

>>47
阿部がいるじゃない

>>59
誤審オフサイ乙。

>>65
優勝を狙えるチームを引き合いに出されてもな
日本が今やらないといけないのはコンスタントに決勝Tに進むチーム、体制を作ること
1大会だけよくても駄目でしょ
W杯という大会の性質上大量失点は予選落ちにつながるしね

今のところ4大会連続出場内2大会で決勝T進出　けっこういいペースじゃない？

岡田JAPANが目指してたのは甲府のクローズ（もしくはその進化系）だったの？
自分はJ見ないんでそもそもクローズというものがよくわからないんだけど

>>55
アジアで勝てなくなったのは、各国の底上げもあるが、日本がアジアで強豪と認知され
相手が引篭り戦術で来るようになったからだろうな。オランダやスペインみたいに予選全勝
するくらいの攻撃力が必要とされている。ポゼッションなんて言わなくてもアジア相手では
自然とポゼッションが高まるのだから、堅守速攻なんて言ってる場合ではない。

>>１
進むべき道というより、オプションとして使いこなせるような
選考や強豪国との試合経験が必要ってことじゃない。
本田、松井、大久保と人選が限られる戦術だと思うし。
アジアカップやアジア予選で弱者のサッカーする必要ないでしょ。

>>65
ポゼッションを高めつつ、ではなく
結果的に高くなってると言った方がいい、
意識的に高くしてるわけではない。
ポゼッションに関してはどうしても強いチームの方に傾く。
それは当たり前。

ただ強豪同士の対戦だとポゼッションが悪い方が勝つ傾向がある。
特に決勝。

堅守速攻型のチーム以外でW杯で優勝したチームってあるっけ？
トーナメントだから割とどこのチームもまずはしっかり守備から入ってる。
あのパスサッカー大好きなスペインだって勝ちきるために戦い方を時間帯によって変えてきてる。
日本代表が参考にするなら今回のドイツやモウリーニョ時代のポルトとかだと思う。

>>70
甲府大木のサッカー知らないけど、結果そうだったんじゃないかな
実際、逆サイドオープンスペース活用がなかったし

まともにサイドチェンジできる奴がいなかったというのもある

全盛期の黄金世代はみんな出来たな

サイドチェンジとかする暇なんか無かっただろ？ｗｗｗ

>>74
最初から堅守速攻と言われてなくても優勝してるチームは必ずその戦い方を用いてるんだよな。
強豪同士だと先制したチームはほぼ堅守速攻の形になる。
格下相手ならそのまま形変えずにやってる場合は多いけど。

これから選手がどんどん欧州へ出て行くとすれば
益々チーム作りにかけられる時間は短くなる。
そうなった時に、一番適してるのは今回の形ともいえる。
まあ日本人の戦術理解力がもともと高いということもあるだろうが。

スペインがあんなサッカー出来るのは
主力が国内リーグの限られたチームにいて
普段から似たようなサッカーをやってるからということもある。

議論も何回かループして概ね結論は出てる感じだな。

相手に応じてスタイル変えようぜと。
同格以上なら守備から入る。
相手が明らかに格下ならカウンターに注意しつつ崩して行く。
どっちみち、先制点取れたら落ち着いてカウンターねらい。

完全引きこもりは攻守に無理なんで、全員で走りまくる事に変わりは無い。
回り道もしたけど、結局は現代サッカー戦術の到達点に来た感じ。

メンバー的に、同じ事を同じクオリティで今後も出来るかは疑問だけど。

>>75
クローズは片方のサイドしか使わないんですね。
以前代表の試合を見てて

なんでサイドチェンジしないんだろう？
なんでドリブル突破を試みないんだろう？
なんでシュート打てるのにパスするんだろう？

というのがすごく不思議だったんだけど、全部クローズの特徴みたいですね
岡田監督は弱者が強者に勝つために奇策を用いようとして挫折したということですかね

心配なのはセンターバックだなあ
今回の中沢、闘莉王みたいに相手がパワープレイに来たときに
跳ね返せる人材がいるかどうか

個々人の能力が上回る相手をガッチリ、守って押さえ込むってところに快感を感じたわ。
堅実に守るっていうの、文化になるんじゃね？

中堅・強豪国の場合
攻める回数が多い→自然とポゼッションが上がる
日本の場合
攻めれない→取られないように後ろでパスを回し、強引にポゼッションを上げる

日本だけが持つパスを回すだけの習慣が消えてくれればそれでいい。
こんな習慣が続くと点を取る能力がどんどん無くなる。というかヘタクソになる。
パス回しは点を取るための物、そういった意識が強くなってくれれば良くなると思う。

>>83
あのクラスを４年後までに二人揃えるのは厳しいだろうから闘莉王は４年後まで引っ張るしか無いんじゃないか？
本人も母国でのW杯は絶対に出たいだろうしな

アジアにおける日本
世界における日本
立場がまったく違う
このギャップをどうするのかが、日本の課題というか、アジア代表の課題
もし、今回と同じようなスケジュールで次もいってくれるのならアジア代表は
本番までに1年時間がある
ここですっぱり、選出選手・戦術をリセットするのがあたりまえになって欲しい
ちなみに予選の時から、アジア用・本番用の二兎を追うと予選で敗退する
可能性が高いのでやめといたほうがいい

いくらＷ杯ブームをあげようが、生涯収入などを総合的にみて
サッカーよりも野球のほうに、有能な人材が流れるのには、かわりがない。
そういう限られた人材で、日本サッカーを運営しようと思ったら、
今回みたいな戦い方になるしかない。

>>84
そういうサッカーをしていれば、自然と
カウンターのうまいＦＷが育つようになるよ、イタリアみたいに。
今回のイタリアは、老齢化して、しかも、高さがなかったから
あういう結果になったけど．．．
イタリア方式は、自分たちよりもレベルの高い相手に戦うには最適。

今回って相手が糞だから抑えられただけじゃん
フランスWCの時みたいにバティ、シュケルといったスーパーFWがいたら亀も電も抑えられなかっただろ
今回オランダにはしっかり負けてるし、パラグアイは守りのチームなんだから日本も守ってりゃそりゃ抑えられるよ

とは言っても結局はWCでは守ってカウンターするしかねえかｗ

>>80
強い国って国内の強豪クラブと代表チームの戦い方がほぼイコールだよね。
だからどこから選手を選んでも多少の攻守のバランスの違いはあれど
クラブと役割が同じだからすぐに馴染むし戦い方がブレない。
日本のJリーグは世界中のサッカーを見られる環境にある時代にできた
新興リーグだからクラブそれぞれで何々風みたいにバラバラ。
だから代表も監督の価値観で土台からひっくり返すからまるで連続性がない。
だからこそオシムや岡田は日本サッカーを日本化させる、
つまり日本サッカーの土台を作るって言ってたんでしょうね。

センターバックには１８５センチ以上のヘディングのうまいやつ。
サイドバックには、運動量が豊富でスピードのある奴。
そして、ＤＦは３人。
攻撃は、１８０センチ以上でポストやキープできるフィジカルが強くて決定力のあるＦＷに
スピードがあってドリブルがうまいアタッカーを二人。
これが、これからの日本の戦術。

日本ではＪ２のチームですら
バルサみたいなサッカーをやろうとするからなｗ

>>91
それは強い国は予選と本選の戦い方を変える必要がないから
という要素がでかい
残念ながら強者はずっと強者のサッカーやってればいい故に強い
欧州中堅国が安定しているのも常に2番手のサッカーしてればいいので
熟成度があがる
弱小地域代表はこの点がほんとうに難しい
アフリカなんかもイマイチ本番でぱっとしないのも結局そういうことだ

>>90
ヨーロッパCL優勝したインテルのエトー率いるカメルーンや
ポルトガル抑えてヨーロッパ予選一位通過のデンマークを
雑魚扱いですか、そうですか。

>>87
>>81の一段目がまさにそういうことなんだろうな。
アジアは韓国・オーストラリア以外は弱くてドン引き戦術をとる国が多いし、
ポゼッション高めてどんどん攻め込む攻撃サッカーをしていかないと勝てない。
逆に一流所とやるにはまだまだ個人の能力が低くてしっかり守備を固めないと勝てない。

とりあえず勝つこと最優先なんだから、ダブルスタンダードで良いよ。

>>82
あえてそうするのか、出来ないからクローズっていうのか知らないけど
サイドチェンジないよね
あれじゃブラジル人にでもならなきゃ無理なんじゃないのって思った

韓国がギリシャをボコれたのも、アジア引きこもり強化版に慣れてたからだな
日本が欧州中堅にそこそこ相性がいいのもそういう面がある。

まぁ強豪国でも常に同じスタイルでプレーし続けてる国は一つもないもんなｗ
相手や時間帯によって戦い方を変えるのは当たり前。

>>92
それって1バックになりません?

>>99
試合をコントロールする、とかそんな感じだろうな。

しかし、ようやく日本代表の議論でも、少しずつこういう話が出来るようになったというのは感慨深い･･･
決定力がどーとか（試合に出なかった選手の評価が上がるｗ）
4-4-2だいや3-5-2がどーとか（欧州強豪クラブの表面だけ真似っこ）
だけ言ってたもんなぁ。

>>93
大丈夫。Jに加盟できてないチームですらやろうとするから。

>>101
やっと基礎というか土台の部分に手が入った感じはするよな。
本来なら2002が終わった時点でこの状態に入るべきだったんだが
ジーコと黄金世代という名の下に全てひれ伏してしまったからなぁ…。

今回こそは浮かれ上がらず、かといって卑下もせず、しっかりと腰を据えて
今後の方向性を決めて欲しい。

あくまでステレオタイプ的なイメージだけど
カウンター志向の国
ドイツ、イタリア、イングランド、スウェーデン、チェコ、オーストリア、スイス、パラグアイ、クロアチア、アメリカ
ポゼッション志向の国
ブラジル、アルゼンチン、スペイン、フランス、オランダ、ウルグアイ、セルビア、ロシア、メキシコ、ポルトガル、チリ、デンマーク

どっちが日本に合ってるのか良く分からんｗ

>>103
ウルグアイはカウンターだよ
南米でもパラグアイとウルグアイは堅守速攻
あとブラジルもガチな試合程堅守速攻で戦う

ここ、サッカーを本当にわかっている人がいるって思ってたけど・・・難しいのかな
大昔の話・・サッカーは馬鹿がやるスポーツって言われてる時代がありました
協会のトップの現役の時代だよ

ココの論議も結局現実逃避、無いものねだり

まもなくですよ、堅守も危なくなる時代がくるのは

>>105
CBの人材不足のことかな?　それとも監督の意向でポゼッション重視になるということ?
とりあえず深い見識を持ってるなら披露してくださいな。
もし本当に識者の方なら勉強になるし。

>>103
アルゼンチンはカウンター派とポゼッション派で派閥がある
国民人気はポゼッションの方があるけど、結果出してるのはカウンター

>>103
｢ポゼッション志向｣ってのは分からんでもないがカウンターはどこの国もやってるからな。
ブラジル、アルゼンチンあたりはカウンターの仕掛ける意識はかなり高いし。
旧ユーゴ系、デンマーク、ウルグアイあたりは
大会の平均ポゼッションが50％超えたのは１回ぐらいだから何とも難しい。

まず、堅守速攻型のチームとそれ以外のチームを分けてください
それ以外のチームはどんなタイプなのかも書いてくれるとありがたい

＝グループ A＝
ウルグアイ
メキシコ
南アフリカ
フランス

＝グループ B＝
アルゼンチン
韓国
ギリシャ
ナイジェリア

＝グループ C＝
アメリカ
イングランド
スロベニア
アルジェリア

＝グループ D＝
ドイツ
ガーナ
オーストラリア
セルビア

＝グループ E＝
オランダ
日本
デンマーク
カメルーン

＝グループ F＝
パラグアイ
スロバキア
ニュージーランド
イタリア

＝グループ G＝
ブラジル
ポルトガル
コートジボワール
北朝鮮

＝グループ H＝
スペイン
チリ
スイス
ホンジュラス

来年は１月にアジアカップで７月にコパ・アメリカあるんだよな
CONMEBOL様様だよね〜
これで方向性が見えれば良いんだけど

低い位置から仕掛けるカウンターは日本人じゃむつかしそうだ
高い位置でボールを奪ってのショートカウンターが理想だよな

>>112
それってバルサみたいなチームのことじゃね？

そもそも「堅守速攻」がなんなのか分からん
「堅守」になれるなら「堅守」の方がいいに決まってるし
「速攻」なんてのは試合の状況を見ながら狙ったり狙わなかったりするもんだろ

引き篭もってカウンターのことを意味するならトップスピードの無い日本人には向かないだろう
あれは足が長くてガタイの良い白人が1対1では勝てない南米に対抗するために磨いてきた戦い方だし

>>113
ボールをロストしたらすぐに奪い返しに行くってのは見習っていいんでは？
奪われるたびに長い距離をリトリート繰り返すのはスタミナ切れしやすい
あとバルサは引いた相手を崩す個人技とパスワークがあるけど、日本は
相手の守備が整わないうちの速攻は必須かと

>>106
CBの人材不足やポゼッション…それらは、もちろんだが
堅守も危なくなるって、一番はキーパーだよ
どうすんのキーパー？
次も川島？
みんな本当に、正キーパーが川島で良いと思っているの？
他に誰かいないのかい？

>>115
あぁ、そっちですか。確かに問題ですよね。神セーブもあるが楢崎ほどの安定感はありませんし。
今回は勢いに乗って突っ走ったみたいなとこがありますしね。
ただ他に誰かいるかと言われたら微妙ですよね。しばらくは川島の成長を見守る感じでは?

ちなみに言うと
堅守速攻のカウンターで得点したパターンって
今大会 かなり少ないんだぞ？

それ理解してますか？

(笑)

バカだから、何を議論してるのかも分からないんですね。かわいそう。

>>114
俺もその方がいいな
高い位置からのプレッシング
それが無理な場合の保険としてのリトリート
効率性から言ってもね

堅守速攻を否定する奴は日本を弱くしたいんだねーｗ

基本なのに・・・ｗ

>>117
トーナメントの流れの中のゴールはほとんどカウンターなんだが。
当然、オランダ、ブラジル、ドイツのように後方からのカウンターも多い。

>>115
ごめん、キーパーだから安定感の話になるよね
堅守も危なくなるって、そうじゃなてキーパーが連動出来ているかという事
キーパーからDFへのパイプ・的確な指示はあるかということ
今回はどちらかというとDFからのパイプ・的確な指示が目立った気がする

>>117のカウンターって
>>121のカウンターと
意味違うよね
ってより
>>121のカウンターをカウンターと思ってないということかな？

カウンターはカウンターですけど。
スタート位置に差があるだけで。

日本って堅守速攻というか
堅守展開タイプじゃね？
まず最終ラインでボールまわして戻りきったところからＭＦがサイドチェンジを駆使して
ＦＷが裏を狙う動き、ボール持った人がドリブルで切り込んでいい位置でファウルをもらう動き

年寄りは早く引退してよ
ドイツはレギュラー平均24歳

>>123
良く分からんが多分ロングカウンターのことを言っているのか。
ただロングカウンターの得点も普通にあるからな。少なくはないし。

>>124
どうも。

>>125
とりあえず、今の形は別にしてもカウンターが出来るようになってほしい。
｢堅守｣と｢カウンター｣の基本中の基本が出来た後で自分達のスタイルを決めていけばいいと思う。
今回、堅守の方はまずまずだと思うけど。

>>123
なるほど。そっちの能力は川島は未知数ですね。
確かにGKが的確な指示を出せるところは守備が引き締まる感じがします。

>>125
うーん、間違ってない気もするが本質でもないような…。
確かに色々な攻め方はすごく重要だし、サイドチェンジ・飛び出し・ミドルシュートを色々組み合わせて崩せたらいいよね。
でも強豪国が引いて守りだしたら攻めるのはなかなかできない。
なら相手に持たせて守備を間延びさせてカウンターってのは凄く重要になる。
だから放り込みでもショートパスの連続でも、カウンター戦術の構築が「GL突破の常連」になるには必要なんだろう。

カウンターとは、
攻め込まれていた側がボールを奪った時、
相手の守備体勢が整わないうちに
素早くボールを運び攻撃すること

てか、ココの住人はもっと日本語勉強しろよ
>>123は3人称での話だろ

>>117の
堅守速攻のカウンターで得点したパターンって
今大会 かなり少ないんだぞ？
ってことへの疑問だろ

ドイツのイングランド戦の２点、ブラジルのチリ戦の１点、オランダ戦の先制点はどう見ても堅守速攻の形。
予選でもああいった形は十分にあったような気がするが･･･
攻め込まれてる状況だと全体のラインが下がり堅守の形になる。
そこから奪いロングカウンターの形になる得点は別に少なくない。

>>112
現実問題今の日本人では格上から高い位置から奪うのは難しい
だから低い位置からどうやってカウンターするかで頭使った方がいい

一方ポゼッションのほうは定義が曖昧
９９％ボール支配するのが理想としてあるだけで
圧倒的に押し込んで大量得点狙うサッカーをポゼッションと言わない人もいるし
１％でもボール支配率が高ければポゼッションサアッカーという人もいる

敵の守備を動かして点取りに行くサッカー　とかのが適当じゃない？
カウンターは敵の守備が整わないうちに点取りに行くサッカー　とかで

>>132
低い位置からどうやってカウンターするか、か……

日本のＦＷの性能、ＤＦのパス精度からしてロングパス一本のカウンターは難
しい気がするな。
現状ではショートパスを素早くつないで前線に運ぶ、くらいしか思いつかない。
それも前線の３人だけじゃなくて後ろのＭＦも含めて細かく素早くパス交換
しながらなるべく縦に抜ける感じで、ときにはＳＢが上がって攻撃をサポート
してもいいし。実際今大会でもデンマーク戦やパラ戦で、上手く攻め上げる時
はそんな感じだったような。

>>134
同意。それを基本にして色々継ぎ足していく感じで行けばいいと思う。

そもそも日本が強豪相手に押し込んでいる状態を見たこと無いから

ポゼッションサッカーは守備がザル過ぎるな
アルゼンチン3失点かよ

なんでいつもフリーなんだよ･･･ｗ

ポゼッションは勝ち負けにどれだけ関係しているんだ？っと所だ･･･
アルゼンチンはあれだけボール保持しても決定機は全く作れてないのに対し、
ドイツはバンバン決定機作ってるからな。カウンターの威力はほんと凄い。

アルゼンチンは前後分断が問題だよ
前3枚が戻って来ず4-3で守ってるからアルゼンチンに対してSB使って攻めれるチームに当たると辛い

　実力が劣るチームが堅守なのは当たり前。強豪相手に前掛りにいったら
大量得点なのは当たり前。どのくらいまでのリスクを犯すのか議論したい
なら、システムに関しての完全な知識を持ったうえで語るべき。

なんでベロン使わなかったんだろ･･･

アルゼンチンを0で押さえるって

>>140
確かに中盤の薄くなったところをうまくドイツに突かれていたね
しかしドゥンガもマラドーナも全く手を打たないのはなぜなんだ

両サイドのクロスの精度がエジルなみなら
もっと点が取れんじゃね？

今大会の日本や他の強豪国を見てはっきりとした
日本は引きこもりサッカーでいいしそれが一番合ってる

攻撃は本田、森本、宇佐美の才能開花に期待しようぜ

>>144
やっぱり、監督としての経験が不足してるから・・・
ベンチに居たらどうやって手を打って良いか分かんないんじゃない？
自分のやり方つーか理想と心中しちゃう、みたいな。

>>146
そう、それが正解。日本の活躍に予想が外れて赤っ恥の糞ライターどもが
「退屈な日本のサッカー」などと言っているが惑わされてはいけない。

>>147
まあ経験不足だろうね
勝ってるときのメンタリティはすごいけど、ああいう状況になると思考停止しちゃうのかな

>>148
そもそも歴史も浅くてまだまだ発展途上の日本に攻撃的で美しいサッカーを求めるとかおかしいよな(笑)

今大会の４点も２点が直接フリーだし

ドイツサッカー目指そうぜー

>>139
モウリーニョがバルサ戦後に言ってたじゃないか
ポゼッションは「彼らにプレゼントした」と。

>>146
引きこもりサッカーと言うと聞こえが悪いがw
日本人の精神としては、華麗に攻め入るよりも
相手の総攻撃を耐えに耐えて返す刀でザクッといった方が合ってると思う。

しっかしドイツ…。3-0までは予想してたけどここまで差を付ける事ができるとは…。

前のチームはもっと退屈な試合をしてたはずなのに不思議だよなｗ
面白いチームがつまらなくなったのなら分かるが。
前のチームは退屈で勝てないから最悪だった。

>>146
引きこもりじゃあ格好悪いから、「ＢｅｅＰｒｅｓｓ」でいい。

Ｂｅｅ(ミツバチ)は英語圏では勤勉さの象徴。日本語で言えばアリ。
で、日本独自のニホンミツバチは天敵であるスズメバチを
集団で押し込み熱殺する能力を持っている。

ドイツは守る＋攻めるができる。
日本は守るか攻めるかどっちかしかできない。
それを忘れてんのか？
今日のドイツの試合みたら日本の下手さがわかるだろ

つかこのドイツを見てつまらないサッカーなんて言う奴は馬鹿でしかないだろｗ
どう見たって今大会で一番面白いサッカーしてる
堅守カウンターだけのチームじゃない
パス回しもどこのチームより早いし効果的に縦へと展開してるし
プレーの選択も早くて合理的

>>144
そこに罠がある。
自分のチームが良い形でボールを支配して攻勢だからこそ、選手交代に踏み切れない。
守備の綻びや多少の失点リスクがあっても、攻めてる現状を維持しようとする心理が働く。
そこに、今のままではゴールを奪えないという心理は働かない。
惜しいところまで短時間で幾度も攻め入るからな。
でも実際には点が入らなくてどんどん短絡的になり悪循環。

今回言われてる「堅守速攻」に典型的なポゼッションサッカーで挑む場合の一番怖い部分だと思うよ。

>>155
で？守ることをおろそかにして攻める事が世界相手にできるの？キミの見立ては。

>>122
川島の声やジェスチャーがどこまで届いていたかわからんが、
DFラインが完全に崩されるシーンは皆無だったから
DFとの連携も合格点なんじゃないかな。
あとキーパーは一番おっさんでも出来るポジションだから
次も川島で何の問題もない。もちろん他に良いキーパーが出てきてくれたら
選択肢が増えるのでうれしいが。

つまらないのは、「ドイツが勝つから」だよ。

ドイツは年齢が若い

>>119
高い位置からプレスしていたテストマッチの韓国、セルビア戦や
パラグアイ戦後半開始時のサッカーをちゃんと見てから言ってるのかな。
GLではほぼ中盤ラインのプレスはボールが自陣に入ってからしてたのだが。

上のほうがいいサッカーと思う人は、そもそもサッカーを見る能力が欠如してるから
もう少しいろんなサッカーを見てから自論を持ったほうがいいと思う。

>>157
たしかになんとなくゴール前までいきチャンスは出来てるから、なかなか一旦
守備を修正しようと決断できないんだろうな
とりあえず一点取ってからとか考えてる内に失点を重ねる最悪のパターンだな

ドイツですらやや前目からプレスに行って、中盤のラインが
ハーフラインより数ｍ前になった時はアルヘンにゲーム作られていた。
カウンターがどんどん決まったのは、中盤のラインがセンターサークルの
後ろあたりまで下がった位置でプレスしはじめてから。

プレスの掛け方と時間帯を見直してみるといいよ。

日本は鎖国してたから、やっぱり引き篭もり戦術がしっくりくる
柔道や合気道をみてもリアクション、カウンターな武道だしね
ハナから攻撃的なのは日本人のメンタルに合わない
メンタルに合わないものは続かない

ドイツにはいろいろ学ぶべきだね
アルゼンチン戦のドイツは組織的な堅守速攻サッカーの完成形なんじゃないか
自分はメッシの個の力でアルゼンチンが勝つと思ってたがこんな虐殺されるとは・・

日本もデンマーク戦では（最初の先制点がFKという違いがあるけど）ちょっとこーゆー感じじゃなかった？

それと国内リーグ中心としたメンバーでの継続的なチーム作りもドイツは成功してるような

>>160
正にそうｗアルゼンチンを応援してる人が圧倒的に多いからね。
ドイツがやってるサッカーはアルゼンチンよりも面白いと言ってもいい。
日本のようにカウンターのチャンスを遅らすことがなく、バンバン縦に通していく。
相手を崩していく形はほんと綺麗。

>>160
ドイツは歴史的経緯からいつも悪役扱いだからな。
イングランドは好きなんだが、ラフプレーだしやってるサッカーは面白くないし
フーリガンは最悪だし、ドイツと比べたら歴史的に弱いしで
勝っているところは１つもないが、何故か毎回ヒーロー扱い。

本当に面白くて効果的で素晴らしいサッカーをしているのはドイツだな。

ドイツは組織が凄いと言うけど、やっぱりそれを支えているのも個人技だと思うわ
派手ではないけどガチの試合で使い出のある実戦的な技術を高いレベルで持ってる
やっぱパスサッカー目指すなら、全員が平均的に上手く強くならないとなぁ
日本も過剰なスルーパス＆司令塔幻想から早く抜けださんと

>>166
メッシを完封するだけならドイツじゃなくてもできるよ。方法論は示されてるからね。
今日の負けはメッシ中心の戦術以外を用意できなかった監督の責任。
ドイツは確かに堅守速攻における理想型の一つだと思う。
モウリーニョのインテルとも違う、古典的ながら若々しいサッカーを見せてくれて楽しかった。
日本のデンマーク戦と似てたのは、レベルは違えど戦術が類似してる事と
最初からどっちかが点を奪いにいかないといけないっていう構図が出来上がったからだね。
カウンターサッカーから点を奪う（現時点でベターな）方法が一番カウンターに脆いという皮肉な結果。

つかドイツが勝ってくれた事は本当にありがたい。
ここで間違ってアルゼンチンが勝っちゃうと、今のサッカーにおいて
監督と戦術・戦略がどれほど重要な要素かを否定する最大要因になってしまう。
それこそ日本の次期監督選定にも影響したんじゃないかと思ってる。

今回の日本は流れの最終形が綺麗だったのは、岡崎の2本
クローゼというスナイパーがいるからカウンターが綺麗に見えるんだよ
岡崎はなんとなく火縄銃

>>166
日本の場合、速攻のスピードが遅かったから
ドイツのような攻撃は出来てないけど展開的にはほとんど同じだね。
だからドイツが完成形ってのはそうかも。全く一緒は無理だろうけど。
ドイツには学ぶべきことがほんと多いと思う。
今回はスペインよりも見てて面白い、崩していく形はドイツの方が全然多いから。

>>170
アルゼンチンはメッシに如何にいい形で触らせるかってのが無かったんだよ
ドイツもメッシ自体は抑えれて無くてメッシにボールが入るとチャンスは生まれてた
けどそこにどうやって届けんの？って所が個人任せでチームとして持って無かった
あとはさっきも言ったように守備だね

ドイツのサッカーこそが現代サッカーの最先端だね。

ボールを奪ったらできるだけ手数を加えずに最少のタッチでゴールに迫る。
すなわち堅守速攻。
今のサッカーではボールを持つとたちまち囲まれて奪われる。

アルゼンチンのサッカーは古すぎた。

まあ合理性というのは引き算積み重ねて生むものだから

もともと何も持たない日本人がやろうとすれば理想はそれになる
理想どおりのものが出来るとは思わないけどな

>>173
それがメッシを封じる最も単純な方法なんだが…。
本人だけを抑えようとするから話がややこしくなる。

>>172
速攻のスピードが遅いってのも変な話だがw
ドイツはちゃんと緩急も使い分けてコントロールしてたよな。
クラブチームならともかくナショナルチームでそれができちゃうってのが凄い。
日本がドイツを目標とするなら、上辺だけ真似るんじゃなくて
育成の土台部分から見習う必要があるだろうね。

世界レベルの強豪国にはこれでいいような気がするけど
アジアの格下相手でもこれでいいの
なんか慢心しすぎて予選で苦労するような気が

>>177
相手や環境、時間帯によって戦い方を変えるのはどこの国、どこのクラブでも当たり前にやってる
手持ちのカードが一つしかない方がおかしい

>>176
ドイツの守備が凄くて組織としてメッシにボール触らせなかったというよりはアルゼンチンのビルドアップがショボ過ぎた

>>177　178
アジア予選と本大会は明確に別の戦い方をするべきだろうね
但し、アジア予選突破→本大会向けチームに再編するにしても、
予選でのチーム熟成がまったく生かせず０からというのは勿体ない
（今回のように）。何とか、ハイブリッド化したいところ

>>177
アジアでの戦いは引き出しを多くするための実践練習だと思った方が良いかもな。
特に攻撃面。アジア相手ならごり押しした方が勝てるのかもしれないけど
そうじゃなくて、しっかり自分たちの形を作って勝ち点を奪う。
アジアである事を理由にしてたらいつまでたっても成長しない。

>>179
そうとも言えるな。そしてそれは>>170で書いたとおり監督の責任だ。
メッシを完封する方法がある中で打開策を打ち出さず結局選手に頼り切ったんだから。

ドイツは特別メッシを消すような守り方はしてなかったけどそれでもアルゼンチンはメッシにボール入れれなかったんだよ
それが問題
打開策とかそんなレベルの高い話し以前の問題
監督がアホ過ぎた
マラドンの脳ミソは86年で止まってしまっていたんだろう

W杯前のNHKの番組で日本サッカーの元・ドイツの指導者クラマーさんのことを初めて知ったんだけど
日本も原点復帰（笑）するべきかもね

釜本とかクラマーさんの指導を受けてたそうで
自分の中でなんで釜本さんのときだけ日本は強かったんだろーってずっと謎だったのか解けた
とにかく杉山ー釜本ラインが唯一の得点方法と考え徹底的に二人のコンビネーションを練習したとか

しかしこのドイツが負けるときはどんなときなのか見てみたい
優勝したら見られんけどｗ

パラグアイがどうスペインを封じるかだな

>>159
遅くて申し訳ない…
DFと重なる場面が多いと思わないか？
これだけに限らず戦況を分析できないって思う
指示待ちキーパーのような気がする


気のせいかもしれないが
体格が違うことを意識してコメントしてる人が増えた気がするｗ

ドイツの戦い方で気づいた人がいると思うが
トライアングルでいかにボールを奪えるかが日本の課題になるんじゃないかな？

ドイツ相手にDFがスペースを空けてて走り負けとか、
イングランドもアルゼンチンもどうかしてる。

>>171
クローゼの決定力は本当にすごいな。
日本もとにかくいろんなシュートだけを練習しまくって、
ゴール前でボール来たらほとんど枠に行って決まるようなFW育ててほしいな。

クローゼはポストや守備もするけどそれはおまけで、一発の決定力が全て。
最後のも難しいシュートだけど難なくゴール隅に決めてくるね。凄すぎる。

>>183
ドイツは、本田がやろうとしたことで意外にも負けるんじゃないかな
横のフェイクには意外ともろいのでは？

>>185
セットプレーとか競り合いのこと？単純に声を掛けても届かないから
重なるケースが多いのかと思う。Jでの川島も特にDFと連携が下手な印象はないね。

＞トライアングルでいかにボールを奪えるかが
奪い方に関しては、正直奪うだけで手一杯なので攻撃につなげる奪い方は
まだ難しいのではと思うな。今後チャレンジしていくことは大事だが。
現状の奪ってから攻撃という形から、攻撃を見据えて奪った時点で周りが
攻撃できるポジショニングが出来ているという切り替えの形になれば最高だね。

前にも書いたことがあるが、奪う前の守備の時に逆サイドのWGがもう数ｍ
前に残っている形を取っていれば、カウンターで運べる確率も上がると思う。
ドイツは奪ってから逆サイドにフリーで走る選手がいて、
ワイドに使ったカウンターが取れている。

数年前のドイツは正直、バラックが俊さん化してたのかもしれないと思うｗｗｗ
ドイツはスペイン戦でユーロ決勝の雪辱を果たしてほしいね。

190ちょっと補足。
スペインが勝つと決まったわけではないのでｗ
パラもいい試合してるしまとまってるから勝機もあるだろうな。

このスレ　結構真面目な議論で面白いね

結局、メッシもそうだけど他の国のキープレイヤーもほとんど今回活躍
出来てないからな・・・

結局、そこがW杯の弱点だと思う。所詮、寄せ集めの代表だから、普段クラブで
やってる程には本来の連携力を発揮できない。　堅守徹底のチームを作れば
日本みたいな弱小国でも、ある程度強豪を抑える事が出来るという事だと思う。

後は、FKとかCKで運良くこぼれ球をごっつぁん出来るかって事になるんじゃね？
これが弱小国のW杯での戦い方になると思う。

「堅守速攻なら世界でも通用する」
って考えは、数年前までの「日本が勝つためにはパスサッカーのみ」という風潮となんら変わらないかと
そもそもパスサッカーを志向した一因に、「日本では堅守速攻をできるようなFWやDFがいない」という現実があったわけだし

>>194
単純に「日本が勝つためにはパスサッカーのみ」ってのが完全に間違ってるでしょ。
パスサッカーならフィジカルが不要なんてことは全くもってない。
むしろ体を寄せられてもキープ出来る力が必要なのはスペインを見てても分かる。
逆にカウンターはスペースが出来るので体を寄せられることなくゴール出来る可能性もある。
ドイツのカウンターは接触されずに点を取っている場合も多い。

で今回は堅守が出来るだけのＤＦがいないってのは良く分からんが
速攻出来るだけのＦＷがいないってんのは言い訳。
カタ−ニャは森本１トップの時にカウンターで何度も点を取っている。
カウンターに関しては最初にビルドアップする中盤の選手の方にも問題がある。
ドイツはエジル、シュバインシュタイガー、ラームだけで形を作ってたりするし、
結局、日本は中盤の選手の能力が酷いと思う、
キープ出来ない、トラップがぶれる、ロングキックの精度ない、リズムを変えたり出来ない。

>>194
＞「堅守速攻なら世界でも通用する」
通用するか分からんが初めて世界とまともに戦えたからな･･･。まあ速攻なしのただの堅守だけど。
一度もまともに戦えてないパスサッカーと同じ風潮として考えるのは何だかネガティブ過ぎる気が。

問題なのは中堅以上とやる場合、どんなに頑張って押し込まれる。
だから｢堅守速攻｣の形にならざるおえない。
この戦いに方に慣れてないとジーコＪＡＰＡＮの時のブラジル戦のようにただ混乱して終わる。
だからこの戦い方に慣れた方がいいよってことだと思う。やれるかは知らん。

パラグアイもセットプレーからのごっつあんの機会を得たね。
・・・・PK止められたけど。　　でも、弱小はこの形が一つの典範じゃないか？

支配率はスペインだろうけど
チャンスらしいチャンスはパラグアイの方が多いと思う。
パラグアイはいいチームだよ。

弱小とか限らず全体に通じるものがあると思うけど。

しかしドイツは遙か先のサッカーをしてるが
パラグアイは日本にとってギリギリ手の届く範囲のサッカーをしてる。
スペイン相手に守り通せるか、1点取れるのか、最後は崩壊してしまうのか
ちょっと面白い。しかしPKは日本の時に外してくれよ…。

>>199
あ、ゴメン。強豪国もやってるよね。
弱小だけがやるみたいな書き込みをしてしまった。
まあ基本中の基本が未だに出来てないから今からでもやりましょうって事だね。

しかし、パラグアイは強豪食いをする可能性を感じるチームだ。

まあカシージャスと川島じゃ同じコースでも結果違うんだろうけどな。

よくキーパーの厚みとか言うけど川島は薄い。
しかし堅守速攻に分類されるチームのキーパーは総じてあまり厚みを感じないな…。
ノイアーもカシージャスとかと比べちゃうと中堅にしか感じないけど全く問題になってない。
DFとGKの間が狭いから大丈夫なんだろうか。

>>200
もしパラグアイが勝ってオランダと共に4強入りしてくれれば日本としては最高の結果w

パラグアイ・・終にこじ開けられてしまったか・・・・
今回のスペインは攻撃の糸が最後まで切れないな〜　うーん・・

カシージャス凄すぎ･･･入ったと思ったのに･･･

パラグアイ前半飛ばしてたからガス欠したな
スペインがバルサ型にしたのも効いたな

日本と120分やった後だからガス欠はしかたない

サンタクルス最後のやつは決めろよ。

しかしスペインのサッカーは面白いのか‥
先制した後、パスを回して時間稼ぎをしたのはイライラした。
あれは見る人によっては面白いのかな？

自分はドイツのパス回しの方が全然面白いと思ったけど。

理想はドイツだな
あれは見てて面白すぎる
現実的にはパラグアイ

いやパラグアイは個人の対人能力が相当高いぞ
パラグアイくらい守れるようになるといいんだが

パラグアイはあそこでPK入れるのが勝ちパターンだったね

パラグアイは日本と良く似たチームだったと思うが
今日のパラグアイとドイツの違いってなんだったんだろー
堅守なのは一緒だけど

ドイツのほうが攻撃のスピード、多彩さ、正確性があるように見えたけど
それは個人の技術の問題？それともシステムとかの問題？

ドイツの方が展開力がある

個人的にはドイツはめちゃくちゃ鍛えられてる感じ
これからはああいうアスリート的なのがシステマチックに守って
速攻みたいになるのかな

>>209
どっちもだと思うけど一番は個人の技術だと思う。
じゃないとあんなに速いパスは回せない。スペインより速い気がする。
しかも動きながらやってるから、とんでもない事だと思う。

ドイツの後にスペインの試合見ると退屈に感じる。

>>206
時間稼ぎのパスまわしアタリマエ〜。

やるのが速すぎるんだよな、スペインは。チリ戦もそうなんだけど。
だから各国のメディアに叩かれたんだろうし。

ポゼッションサッカーの本質は相手の攻撃の機会を少なくするために
ボールを保持し続けることだからスペインはそれを忠実に行っただけとも言える。
そういう意味ではポゼッションサッカーが面白いっていうのは幻想だよな。

自分以外にもデンマーク戦に可能性を感じた人がいるみたいだね。
あの時の戦術は煮詰めればもっと攻撃に厚みを持たせられるかもしれないと思った。
守備だって今までは守りきろうとしても結局守りきれないことが多かったけれど
アンカー置いた守備でここまで守りきれるようになっただけでも収穫だよ。
問題はパラグアイ戦のように相手に守られた時にどうするかかな。
特にアジアでどうするのか。

>>43
凄い亀レスだけど同意

>>209
ドイツは堅守速攻型でもどちらかといえば攻撃的、パラグアイは守備的に見える。

スペインとやれば進む道がわかったのにな

今のままじゃ本田すげーで終わるよ

中盤でボール奪取してのすばやいパス交換なんかは全然煮詰められなかったんだから
まぁしゃーないだろ。でも一つの方向としてしっかり守ってさっさと攻めることがＥＣでは求められる。
遅攻で押し込むゴールなんて殆どないぞ。

>>217
え？スペインに負けたらどうなったの？
オランダに負けたけどどうだった？
パラグアイに負けた（記録は引き分けだが）のは関係なし？
もしドイツに負けていたらどうなったのかな？

今までのドイツは平均年齢も高い組織的なサッカーをしてたと思うけど、今回は若い分スピードも大胆さもある。
アルゼンチン相手に、あんなパス回しをするとは思わなかった。

>>220
マラドーナに守備を組織する意思と能力が不足していたのでは?

分析家レーブにかかれば，守備は穴ばかり，攻めもワンーパターン。
プラス育成によって「不屈の精神はあるが技術は大したことない」」
というドイツのイメージを払拭した

やはりドイツは個人の技術がすごいんだな
これ見てすげーって思ったｗ↓

【 875 】: 名無しさん＠恐縮です 2010/06/14(月) 13:57:14.46 EuinloHA0
>>819
某ブログから引用。
-----------------------

ドイツ代表監督はレーブ監督。レーブ監督はモダンフットボールの最先端を目指しており、新たなドイツスタイルを完成させようとしている。
攻守の切りかえを速くし、守備時に陣形をコンパクトにするのは他の代表チームとほぼ同じだが、レーブ戦術の最大の特徴は、「1人当たりのプレー時間の短縮」だ。

1．レーブ監督：モダンフットボールは守備戦術が発達したため、プレーに許されるエリアも時間も、かなり限定されるようになった。そういう中でゴールを決めるには、各選手がプレーする秒数を縮めなければいけない。　

ドイツの数年前までの1人あたりのプレー時間：　約2.5秒
ドイツ代表の現在の1人あたりのプレー時間：　約1.6?1.8秒
日本代表の1人あたりのプレー時間：　約3?4秒　（いつの頃とは説明ないが、現在も同じだと思う）

ドイツ代表の場合、全員がプレーのスピードアップに取り組み、トラップからパスへの体の使い方といった基礎技術が改善。1秒近く短縮することに成功。
その結果、相手の守備陣形が整う前にペナルティエリアに侵入できるようになり、より危険な攻撃を仕掛けれるようになった。

トラップやパスといった基礎技術の能力が高くなければ、ハイスピード・サッカーを実現するのは不可能。これを支えているのが、ドイツ育成システムによって生み出された若手テクニシャンの選手達。
現在、その英才教育を受けた選手達が、ドイツ主軸。

2．レーブ監督のシステム：　4-2-3-1　1トップのクローゼ（ベイエルン）とボランチのバラック（チェルシー）というベテラン2人をのぞき、ほぼ全員が“新世代”の選手達。
象徴的存在として、トップ下をまかされる21歳のエジル（ブレーメン）、20歳クロース（レバークーゼン）、20歳ミュラー（バイエルン）。

（ドイツの育成システムはドイツサッカー協会は2000年から新プロジェクトを立ち上げ育成システムを大改革。　国内390ヶ所に育成センターを接地し、11?17歳の選手を対象にエリート教育をスタートさせている。）　

>>216
デンマーク戦はなにもかも上手くいったけどあんまり参考にはならないよ
勝つしかないというデンマークがバランスを崩して点を取りにきてたし
デンマークは勝つしかない試合を大胆に攻めて爆敗っていうのはよくある
フラットな状況だと結果は逆だった可能性もある
むしろスペースを消されたパラグアイ戦でどうするべきだったかを煮詰めるべきだと思うけどな

代表とクラブでは戦術に対する考え方が違うと思う
代表は限られた人材を如何に生かすか？で
今回の場合、高さのあるCB、速さ運動量のSB、バランス感覚のあるボランチ
と守備型の人材は揃っていたしレベルも高かった

対してFW陣のインパクトの弱さ、衰えの隠せない俊輔等の攻撃陣を見切って
守備陣がより守り易いシステムに変更した事がうまくハマった

だから今後もシステムは人材次第
なんか世代交代にはかなり苦しみそうな予感があるんだが

>>223
基本日本を相手にした国は勝ちにくるってｗ

ドイツを見てると基本ができてる
それは何かというとゴールの近くでシュートすること
ペナルティエリア内でシュートすれば外から撃つより決まりやすい、当たり前の基本

まあ川島とCBは中で撃たせてもシュートコースを限定して止めてたけど
攻撃陣はもっと中で撃つ回数を増やさないと・・・

今回の戦術なら事前準備なしでも出来るぐらい日本は底上げされている。
これから３年は失点増えても良いから、前に人数かけて欲しい。

まじドイツは堅守速攻の理想だったなあ

>>222を見るとさもありなんと思う。
特に「基礎技術の能力が高くなければ、ハイスピード・サッカーを実現するのは不可能」の一節が胸に響くわ。
フィジカルが弱くて基礎技術もグラグラでよくベスト16まで行ったと思う。

堅守速攻の理想としてはドイツだね。あとは強かった時のイタリアの守備。この辺をまず徹底的に研究すべき。
日本が逆立ちしても手に入らないのは高さ(強さはある程度何とかなる)だから、
放り込み以外の攻撃メソッドを模索していくことになるだろう。
そこでスペインやチリのようなパス主体のチームを参考にすれば良いんじゃないか。

ところでアルゼンチンは酷かったな。一人ひとりの能力が違うという以外は迷走中の日本を思い起こしたわ。

ドイツが堅守速攻？
あれだけ攻撃に果敢に人数かけるのにか？
今大会でもっとも攻撃的なチームだろ

攻撃メソッドなんて高度なものは必要ない
日本に必要なものはひたすらトラップの練習
とくにシュートをきっちり足下に収める技術

思想としては完全にそうだろ

５人で速攻するドイツは最強だわ

>>231
トラップは高圧力やハイスピードな試合をこなせばこなすほど磨かれる。
つまりは練習するにも高水準な試合を想定した戦術的メソッドなしには高度に練磨されない。

「堅守速攻」の定義が分からん
イングランドとドイツとパラグアイとイタリアが同列で語られ、
アルゼンチンとスペインが違うものとカウントされる戦術って一体なんなんだｗ
しかも試合の中で「あれは堅守速攻の形」とか言い出すし
パスサッカーと対極にあるもののように語る人もいれば
ドイツのパスワークを堅守速攻だと言う人もいるし
さっぱり分からんｗ

>>234
そりゃあ、もうちょい上のレベルの話だ
その議論をするにはまだまだ足りない

高い運動量を生かした攻守の素早い切り替えの徹底、数的優位を生み出す連動性と規律。
攻撃時のシンプルパス連携。ポゼッションからの縦貫通力。わずかの隙をもつける速攻の威力。
あのドイツは、岡田ジャパン初期コンセプトの理想形を思わせる。
要は、ドイツみたいにでかくてはやくてうまい選手がたくさんいる国じゃないから出来なかったんだな。

>>236
足りないってなにが？

相手ありきのじゃなくて、そもそもの技術

>>239
つまりもっとリフティングしろと？
とっくにリフティング能力に差はないし一部選手に関しては十分世界トップレベルの選手もいるよ。
「そもそもの技術」は試合で発揮する力へと昇華されなければなんの意味もない

しょうがない　犬より早い選手を走らせる事をカウンターと思ってるからｗｗｗ

トラップの練習=リフティングだから駄目なんだって
議論の行き着く先は同じかもしれないけど。
多分"戦術メソッド"の解釈に相違があるんだろう。

>>222
縦に早い攻めする為に縦パスが多いがそれをしっかり収める技術何より体の強さがデカイよ
日本人には真似出来ない

そもそもの技術って
トラップ、パス、ドリブル
止める、蹴る、走るのことだろ・・・

リフティングって言ってる時点でにわか丸出し棚

そもそも史上最弱といわれた日本今回の代表がわずか１時間のミーティング
をしただけで急激に強くなったことに疑問を感じる。

岡田さんはどんな魔法を使ったんだ？？？
本番だけ強いとかありえないよ。
練習試合は本番で敵を油断させる為にワザと負け続けていたの？

高校部活で無双で攻めれるけど、スペース埋めるのもかったるがってたような中盤選手が
今どういう心境になっているかアンケートとってみたいｗ

>>242
単語で言えばワンタッチコントロール的なことか？
どちらにしてもそういうのは相当早い段階で身につけるものだろ。
これだけサッカーが普及している現在にあって少なくとも代表レベルの選手のトラップの基礎技術が劣ってるということはないって。
最近の選手達は緻密な戦術眼も備わってきてるし違いがあるとすればより高いレベルでの体当たりやハイスピード展開への慣れの部分じゃないかな。
あと、同程度の技術力なら上背があったり足が長いほうが対人プレー時には有利になるから
実は体格の違いによるところは結構大きいと思うよ。

>>245
でもな、大久保が2列目でボール奪取能力日本一なのはもともとわかってたし
松井がでかいやつの扱い上手いのももともとわかってたし、
バイタル前のサイドエリアをこの2人で埋められれば、そこそこ守れると
予想してたのは中盤スレあたりではそこそこいましたよ。

一時間ということは無いみたいね
それに岡田監督が魔法どうこうじゃなく
岡田監督と選手、スタッフが今いる日本のレベルを
真摯に受け止めたことによるんじゃない

そもそも長友-大久保で組んだ試合で左サイド蹂躙された試合なんかねーしな
右サイドをしっかり組めればというのが、この代表の以前からの課題だったわけだよ

3行目に疑いを持っていて、
そこが解決すれば4行目も自然に解決すると思ってる

CLやユーロ、ここ数日のW杯を見るとねぇ
あいつら足下にボールが収まるとき、ボール見てないよな

流れも何も読まずに勝手に書く

組織云々以前に中澤、闘莉王のCB２枚看板がいたからこその守備の安定
そして過去の日本代表に中澤、闘莉王クラスのCBはほぼ居ない。辛うじて身体能力で
井原がいるが、DF能力は中澤には遥かに及ばない

つまり、今回の守備力は日本サッカー史上最高級のCBが２枚揃った奇跡の産物
日本のスタイルにするには無理がある

日本のスタイルにするには、中澤や闘莉王が本田並みに話題の中心にならなければならない
少年が中澤、闘莉王に憧れる土壌をつくらなければならない

CBがよかったことは否定しないが、
日本の守備＝プレス
をスペース埋める方向に転換できたことが大きいよ
そんな代表今までなかったからね
特にサイドなんかガラ空きでも平気ってのがデフォだった

18歳までのカテではCBは平均身長より＋10ｃｍ
ボランチは平均身長より＋5ｃｍ
なければやらせたらダメという規則を
強権的に発動させてもいいんじゃないかな

それぐらい若年世代代表からA代表のCBに定着できないってのが
日本の泣き所、それこそ井原以降そんなのが皆無、全部消えていってる

>>254
さすがにそんな基準を設けて、選手の可能性を削るのはどうかと思うが
平均身長より＋９ｃｍしかないけど、中沢以上の能力をもつ選手、とかいたら
みすみす優れた才能を潰す事になるし。

みんな岡田のサッカーを誉めるけどさ、サッカーとしては98のチームまで戻っちゃってるんだよね。
９人で守って本田と松井のアイデアと個人技に頼るだけだもん。
98はシステマチックにサイド攻撃を繰り出してたことを思うと、それより退化したかもしんない。
結果が出たのは本田っていう決定力を持っていたかどうかってだけ。

パラグアイ戦でしっかり課題も見えたんだけど、守備的チーム相手にはある程度主導権を持って
相手陣内をかき回すようなサッカーをしないとセットプレーももらえない。
日本のＣＢは遺伝的にウイークポイントになることを考えてても日本の守備は中盤プレスに
したほうが良い。
プレスでも日本はベスト16行ってるんだから。
そろそろ巻き戻した時計を再び進めてもいい頃だ。

>>250
そりゃ長友は殆ど攻撃参加しないんだからそれで左サイド蹂躙されたら話にならんだろ
右に攻撃を偏重させといて右サイドが課題とか意味不明

ＣＢはさ、もっとＦＷからのコンバートを積極的にやんあきゃダメだよ。
使えなくて腐ってく長身ＦＷが多すぎる。
腐ってＪ２やＪＦＬでプレーさせるくらいなら、ＤＦに転向させたほうがいい。

矢野キショウとかＤＦでいいじゃん。

>>255
なんだけど10年でてきてないんだよね実際
守備的な動きって自分の意志に反したストップ＆ゴー多いから
足骨に負担かかって身長のびにくいんじゃないかなーと素人的に思ってるんだが
一部学説では否定されてるらしいんで自信ないけど

>>257
だから相手かまわず右SBが攻撃参加する考え方がおかしいんじゃねーの
というのが課題だったって言えばいいのかな

いや、巻き戻したわけじゃない。針が一周してしまっただけのこと。

ゾーンディフェンスによるプレッシングの破り方はすでに編み出されてて
EURO2008はスペインがそのやり方で優勝してる。
その攻撃法に対処するには、ゴール前までベタ引きするしかない。
そのやり方でスイスはスペインを破った。

一周回って一見原始的なサッカーに戻ったけど、今のトレンドには実は合っている。
無論、今後またトレンドも変わるし、日本がどう適応していくかという話にはなるが。

ただ、特に今回のドイツなんか見てるとなあ
あいつらにとっちゃ、フィールドの大きさは日本人の感覚の２／３くらいなんだろうな、と思える。
体格もそうだが、パスの距離、パスのスピードの違い、それに伴うポジショニングの違い、
そして玉離れのスピード、個々の判断力というよりケーススタディの徹底なんだろうな、ああいうのは。

いきつくべく先の遠さを見せ付けられているようで、なんかちょっとげんなりするなあ

>>256
98年ってそんなに組織的なサイド攻撃できてたっけ？手元に映像ないからわか
らんけど、電マ戦やパラ戦で見せた細かくパスをつないで前線に素早く上げる
攻撃法とか98年の代表とかまず無理だったんじゃね？

>>260
右SBが攻撃参加しないと試合が作れないんだから仕方ない
長友がビルドアップに参加できないのがその原因の一つなわけで
左サイドからのビルドアップが全く機能しないから右サイドに内田や駒野を使わざるを得なくなる

>>256
98と同じという見解はぜんぜん違うよ
あのとき引いてたけど、スペース埋めきるというような守り方はしてないよ
最終ライン横一列に人増やしたらいいんでしょ的な原始的引きこもり
攻めに関してはウンチクある人が多いけど
守りに関して認識不足というか、ちゃんと見てない人多杉だよ

>>230
堅守速攻＝守備的ではないでしょ
堅守速攻でも嵌れば日本がデンマークにやったみたいになるって事だよ
ユーロのヒディンクロシアなんかもそうだね

>>262
今回のドイツの若手は１０年くらい前から始まった育成システムで育った選手が中心のようで
ドイツ人だから日本人だからというより
そういうところにお金をかけられるかどうかの差という気もする

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/200901220017-spnavi_1.html

日本にこれだけのことができるとは思えないから
まぁげんなりするよね・・

>>251
ごめん気づかなかったけど俺へのレスか。
正直俺ももっとトラップ技術を鍛えれば、のように思ってたこともあったし今もそう思わないわけじゃない。
だけど、今は本田が良い例かもしれないけど元々そんなにテクニカルな部類じゃないと思われていた選手が
海外に出て海外の流儀に適応していくと上手くなったように見えたりしてさ。
これは結局内外の試合環境や流儀の差異によるところが大きいような気がする。
世界の選手達はより厳しくより速くより緻密なサッカー環境に身をおいていることで基礎技術が日々徹底的に磨かれているわけで。
そこを想定して作られた環境で育成されているからこそ早い段階から完成度が高い選手が生まれる。
最終到達点から遡った各育成段階に応じた戦術メソッド的な概念は育成のどの段階でも不可欠だけど、
日本に必要なことは「到達点」を真剣に考えることじゃないかと。
フィジカル能力の劣るＣＢを選んでるようじゃ真剣に考えてるように思えないしさ。

ただWCのトーナメントで守りきって延長戦を戦ったら次の試合で
ガス欠起こすな
0-0だったら延長見据えた選手交代でなくどんどん勝負に行かないとだめだな

システムの問題じゃないだろ。４−３−３はそのままでいい

　　　　　本田
大久保　　　　　松井
　　　遠藤　長谷部
長友　　阿部　　駒野
　　　田中　中澤
　　　　　川島

今回は↑このメンバーで守備が機能したが

　　　　　高原
中村　　　　　　　小笠原
　　　小野　中田
駒野　　福西　　加地
　　　宮本　中澤
　　　　　楢崎

ドイツの時の↑このメンバーだと守備が崩壊する

>>265
自分も守備のことが全然わからない
サッカーやったことないしTVでもあんまり組織的守備について解説してくれないような
だからどこを見ればいいのかもわからない

>>266
堅守の部分では日本も今回かなりやれたと思う
あとはそれをどう攻撃に繋げるかが課題
ドイツはそれがそれが高いレベルで融合している
自分が思ったのはもっとプレースピードを上げること、とりわけ判断力
の部分で日本は決定的に遅い
日本の選手の攻撃のアイデアやイマジネーションがそう世界から劣ってる
とは思わない
しかしそれをタイトなゲームでも発揮できるようになってほしい

>>271
強豪と言われるチームが完封されるような試合を何試合か見てみたらいいと思うよ

完封とはいかなかったが、08コンフェデでアメリカがブラジルやスペインを抑え切った
試合とか見てみたらものすごくわかりやすくて美しいゾーン引いてるのがよくわかる
カカーとかどうやったら抑えられるのかがあの試合見ててほんとわかりやすかった
アメリカチーム自体は、CBこそガチムチだが、そんなに他はガチムチでもないし
その2試合ともバシバシあたりにいってたわけでもなかったしね
スペース埋めきるとこうなるのねいう意味では俺にはとても勉強になった2試合

>>256
岡田→トルシエといい方向で来ていたのに、全てをやり直して
しかも悪いやり直しをしてしまってジーコ、オシム時代がすぎてしまった。

岡田は98や鞠の経験を生かして前で起点を作れる堅守のチームを作って
やっと失われた時代を取り戻した。トルシエの戦術の続きに今回の岡田
という位置づけでその後を進化させてほしい。

>>270
中田と小笠原の位置を入れ替えて小野⇔稲本で宮本⇔茂庭ならあるいは・・・

と言っても今回守備が破綻しなかった要因の一つに冬のW杯だったというのがある
酷暑のカイザースラウテルンでのデーゲームで今回のDFラインドン引きサッカーが
後半３０分にケーヒルの突破を止めれたかと言うとかなり怪しい

>>265
98は中盤がラインをまともに構築せずに、何故か中盤でしかも人数が
足りていてもリトリートをしている、まだ守備組織が出来ていないチームだったからね。
今回の中盤とＤＦラインで網に掛ける守備は見事という他ない。

>>266
ヒディンクロシアは衝撃的だったな。コースを塞ぐディフェンスの後ろから、
ボールを奪うディフェンスが飛び込んでくる。
サイドの3角形をボランチ含めてポジションチェンジするように裏に抜ける。
サイドバックの外からオーバーラップしてきたりして
誰もマークに行けないままサイドでボールを運べたのが印象的。
あれほど簡単にフリーの選手が出来るのかと思った。

>>275
前からの放り込みでやられるのなら結局何をやってもダメということだよ実力と人材不足
そもそも引いて守るのは集中力は問われるが、中盤でつぶし合いをするサッカーより
体力は使わない

あとDFラインどん引きというけど、今回はその前に最終ラインの前にもうひとつラインを
端から端まで崩さす形成できていた。
それより前から放り込まれてやられるようだったらもうほんとに何をやってもダメ
そんなことにはならないのがサッカーというスポーツ

>>271
基本戦術はこのあたりで勉強すれ。
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/archive.html
よくわからんでも、ああそんなこと考えるのかという程度でも面白いと思う。

あとハイプレスと引きこもりの違いは、
中盤ラインのプレッシング開始位置が一番見やすい。
ＤＦラインの高低よりも。

>>277
だからそのバイタルに引いた２枚目のラインが疲労とともに効かなくなってくるって事だよ
決勝Tでのパラグアイ戦が典型例だが
試合を通して最終ラインが跳ね返したボールを全く拾えなくなってしまっていた
カメルーン戦の後半も同様
結局夏場の大会だと今のシステムでも
終盤には守備が機能しなくなるんじゃないかというのが俺の予想

>>273
>>278
ありがとう
今までただ漠然とサッカー見てたんでこのスレ勉強になるよ
サッカーって将棋みたいなとこあるね
まぁ将棋もよく知らんけどｗ

気温と湿度に左右されるってのも問題だが、相手よりも環境が重要なのは確かだ。
暑さのみならず、少しでもピッチコンディションが悪いと、
体力余計に使うからガス欠は早まるだろうな。
なんて繊細なんだw

>>270
　　　　　高原
中村　　　　　　　小笠原

↓

　　　　　師匠
久保　　　　　　　中田（松井）

にするだけで無茶苦茶強そうなんだが。

>>280
えーと、将棋の勉強するサイトは･･･じゃなくて、結構詰め将棋みたいなところはあるね。
サッカーは、デンマーク戦の最初みたいに一度崩されても簡単に点が入ることは少なくて
大抵何度も崩されてそのうち点を入れられる。

それを察知して試合の中で修正するのもかなり重要なウェイトを占めている。
また相手戦術の裏を取ったり、凡ミスや崩されてないのにスーパープレーで決まっちゃったりで
不確定要素が多い中、よりよい戦術をその場でチョイスできるのが名監督なんだろうね。
いろいろ考えて見てみると面白い。

DWスレにあったレスをコピペ&一部改編。ただ背が高ければ良いってのは浅いんじゃない?
まぁそれが最優先になるのは認めるが。
思うんだがフィード、足の速さ、カバーリングに長けたCBと言うのも必要だと思うね。
今回は鈍足同士で組んでたから揺さぶられるともろさが出たように思う。
カンナバーロタイプが釣男と組んでたら、また持ち味の違う守備になったかもしれん。
どっちが良い悪いじゃなく、色々可能性を探っていくべきじゃないかな?

ＣＢ特性の例
　　・背が高い
　　・足が速い
　　・スタミナがある
　　・フィジカルコンタクトに強い
　　・対人守備が優れている
　　・カバーリングが優れている
　　・フィード能力が優れてる
　　・ゾーンディフェンスに優れている
　　・ラインコントロールがうまく後ろの司令塔になれる

ニワカなので言葉に引っ張られすぎになってしまうのは承知なのですが

自陣に戻っての積極的な守備。
中盤での素早いパス交換とサイドチェンジでチャンスを狙い
もしくはカウンター気味なスピードに乗ったサイドを使った速攻。
そしてFK。

ドイツ格好いいなぁ。
で、思ったのはエジルってファンタジスタ系列？
体格は良さそうに見えないし、両サイドに流れたりしてトップ下固定ではないにしても、
相手のマークを外せるスキルを持っている○○みたいな感じかな。
（さすがにここでキノコの名前は出せない…が他に良さそうなのが見つからん）

メッシとかスナイデルとかファンタジスタ系の第２列で復権するような戦術が始まるのかな？

日本は…、よく分かんない。予選レベルではポゼッション的に振る舞っても本戦になると
守備に人数を掛けて、カウンターとFKっていうのは、まだまだ弱小国の闘い方な気がしますが、
今現在の戦力だと、このまま行くしかないのかなとも思う。

>>279
夏場の大会は相手がバテるのも早いから大丈夫
日本は98’当時から堅守で言った試合は強豪相手でも後半になればなるほど
いい試合が出来るようになるよ
スタミナが多い選手が多いから

>>270
ドイツの時と比べて
DFに長友、田中がいるっていうのがかなりでかいな

オフェンスはそんなにそん色ないとおもうけど

今回はネタバレしてなかったからよかったけど
ＦＫのみの堅守即効なんか引かれてパワープレーで終わり

>>285
日本は…、よく分かんない。予選レベルではポゼッション的に振る舞っても本戦になると
守備に人数を掛けて、カウンターとFKっていうのは、まだまだ弱小国の闘い方な気がしますが、

他の人がどう考えるかはべつとして
わかりやすく極端に説明します
日本は、予選レベルではポゼッション的なことが出来るが本線では出来にくいのは仕方ないのです
予選では体格が同等ですから相手と同等の位置にボールがあるからボールを取れるし持てる
本戦では自分より頭一つ上でボールが取られ、半歩先でボールが取られるのです
本戦で守備をするしかない、守備気味になるのは宿命

みんな岡田のサッカー誉めてるけどさ、今回のチームは堅守ってだけで速攻なんて
全然できてねーの。
受身の守備ばっかだから、ボールを取っても取り方が悪い。
前を向いてボールが取れてないから、攻撃に時間がかかる。
堅守速攻を目指すなら、前を向いてボールが取れるような守備をしなくちゃならない。

今のトレンドは前の選手が下がってきて、後ろ向きでボール取る守備なんだけどな

>>290
みんなほめてるのは、守備も攻撃もできてなかったのが守備だけでもできるようになったからだと
W杯前とか３点取られるのがデフォのチームだった

>>201
守備組織がしっかりしてる＝ＧＫのコーチングが的確
→　シュートまでいけないｏｒ特定コースにしか撃てない　→スーパーセーブは不要

てのもある。
カシジャスは特にそうだが、守備がザルのチームは常に確変を要求されるな。

だから日本は当分の間は引きこもりサッカーをすればいい
堅守速攻じゃなくてあくまで引きこもりサッカー

攻撃は駒が揃うまで待つ

ドイツはなんであんなに自信満々に６人も７人もカウンターであがっていくんだろうな
取り返されるというリスクは考えないのか　本田に預けてもまったく追い越す動きのなかった日本ｗ

今回のドイツの躍進を支えてるのはシュバインシュタイガーと両ＳＢ
騒がれてる中盤の若手なんかは2年もすればどこにいったかわかんなくなるレベル
シュバインシュタイガーをあの位置にコンバートしたのはドイツ人指導者じゃないから
ドイツ絶賛してんのは茸内田で下手打って心の依り所が欲しくてしょうがなかったアディダス関係者か、
ブッフバルトを次期監督、若年世代もドイツの指導者で固めたい思惑がある関係者かと勘繰ってしまうw

>>295
中途半端なところで取られてハーフカウンター喰らうより、
いっそ攻撃に厚みを持たせて波状攻撃するなり、ディレイを仕掛ける方が安全、
という考えなんじゃないか？
縦ポンの出所を抑える為には人数が必要だし。

>>293
守備組織がしっかりしてる＝ＧＫのコーチングが的確
→　シュートまでいけないｏｒ特定コースにしか撃てない　→スーパーセーブは不要

同意

日本にここまで求めるのは無理なのだろうか

>>295
>>297
アメフト式と言われる形に近いのじゃないかな

バスケに例えてみよう

センターがディフェンスしかやらないでゴールしたに居座るか？

フォワードがシュートしか打たないか？

サッカーは単に下手くそ
バスケの戦術こそ

サッカーは見習うべき

>>295
ゴール前に8人並べたまんまじゃ、いつまでたっても押し込まれっぱなしになるから
4人ぐらい上がった所がデフォのポジションってだけ
7人も上がったのは試合決まった後だから

「フリーを選手を作る」のが攻撃戦術ではなくて
重要な局面で「1対1を作る」のが攻撃戦術

サッカーは11対11
バイタルでは基本的にFWよりDFの方が多い
ヘタに攻撃に人数をかければカウンター時にそれこそ相手にフリーな選手を作ってしまう

相手がポジショニングなどをミスすれば結果的にフリーになれる
しかし、フリーになることが攻撃戦術の基本じゃない

「1対1の事故が許されない状態を作る」のが攻撃
カウンターを含めて攻撃とは、FWがDFと1対1でよーいドン出来る（事故が起こる）状況を作れるかどうかということ

バスケとは単純比較出来ないな
一点の重みが違いすぎるのでリスクとリターンの取り方は自然と変わる
ビエルサみたいにそこから学ぶことは大いにあるだろうけど

>>285
ドイツはスペイン式の一回下げてＣＢからボランチ、ＯＨ、ＦＷと上がっていく
パス回しじゃなくて、カウンター時にパスで切り崩しをするよね。

取ったあとすぐに囲まれてロングパスを通せないような場合は、パスを３本ぐらい通して
そこを崩してから相手ＤＦが戻るまでにカウンターにつなげることが出来る。

日本もデンマ戦などは似た感じでレベルが落ちるのが出来たこともあったが
ドイツのようにシステマチックじゃないような。
あの攻撃を十八番に出来るようになったら効率的だし格好いいなｗ

>>285
バレンシアにアイマールがいたころが
そんな感じかな

>>302
なかなか起こりえないフリーの選手を探しすぎて手詰まりになってたのが茸中心戦術だよな
バスケ？サッカーはあんなにプレーが無駄にブツ切りになって、セットされた状態から攻撃がスタートしないからw
ヤク漬デク人形みたいに試合の半分の間椅子に座ってる選手も少ないしなw

ブラジルやアルゼンチンの選手でも組織的にプレッシャーを掛けると以外と
ボールを奪えると感心した。ただそのサッカーだと攻撃に人数を掛けられない。
2,3人で点を取ってこなければならないんでフィジカルの弱いオフェンスの選手
の居場所は無いしスピードの無いファンタも必要ない。リケルメに同情する。

日本はオフェンスの選手のレベルを上げるしかない。
本田が可能性を見せてくれたように思う。

>>300
よくわからんが
ドイツはバスケの元代表選手を特別コーチにしてたそうだぞｗ
フィジカルコンタクト無しにパスコースを消してボールを奪うためだそうだが

ここで議論されてることって
「堅守速攻」なんて大仰なことじゃなくて
オーソドックスなサッカーやれってことだよね

犬プレスやめて
リトリートしつつある相手に程度ボールを運ばせたらあるポイントでギュっと圧力高めてボールを奪って
奪えなくても問題ないように各選手がサボらずスペースを消して
ボールを奪ったらすぐ前を向いて
スペースが空いてたらすばやくパスなりドリブルなりでボールを運んで
無理なら一旦下げて崩しのアイディアを考える

あんまりポゼッション志向がどうとか引きこもってどうするとかいう話になってない気がする

２３００レスも議論してたら必然的に流れは先へ進むよ。

ドイツで一つ見といた方がいいのは、クローゼが真ん中で相手背負ってる所にボール当ててから攻撃がスタートしてるか？って所
それやって上手くいってないのがスペインのトーレス
長身ＦＷのポストプレーwウイイレ脳w

一般的なカウンターの手順

１、奪った後に敵によるファーストディフェンスを短時間（ワンツー、トライアングル、個人技）でかわす
２、プレスをかわしてボールを収めた選手から正確なフィード、あるいはスピードに乗ったドリブル進出
３、ポストプレイ（サイドならそれほど強靭なフィジカルは必要ない）からマイナスのボールを出す
４、ダイレクトでスペースへ（高いラインを用いたプレスを破るための戦術：ポスト→ダイレクト）
５、前線の選手は1対1の局面で勝負する

奪った時点でフリーなら１は必要ない
相手の守備ブロックが完全に崩れてるなら３，４は必要ない

日本人は堅守速攻の言葉に勝手なマイナスイメージを持ちすぎだろ。
今まで日本代表のサッカーを見て、勝手にそういったサッカー観が植えつけられている気がする。

取ったら落ち着かせよう、そういうサッカーしか見てないから。
相手が同格以上ならこの戦い方は必要、そして強豪なら90分間やることになる。
ドイツは堅守速攻と言われてるし、分かりやすくいいと思うけどね。
堅守の意味を辿れば単に｢固く守ること｣なのに意味が変に広がってる気がする。

>>312
>堅守速攻の言葉に勝手なマイナスイメージを持ちすぎだろ。
同意。変なアレルギー反応はやめるべき

ただ「速攻」の方に関しては、パラグアイ戦ではあんま機能してなかった
大久保・松井の両ＳＨが４年後にはきびしい年齢だけに、ここに新たな人材が欲しい

誰かが言ってた

オフェンスはデイフェンスから

【学力の国際比較】(2006：OECD)
<科学的リテラシー>
６位　日本(531点：偏差値61)
９位　オランダ(525点：偏差値60)
11位　韓国(522点：偏差値59)
13位　ドイツ(516点：偏差値58)
31位　スペイン(488点：偏差値53)
（以下参考：土人国）
43位　ウルグアイ(428点：偏差値42)
51位　アルゼンチン(391点：偏差値35)
52位　ブラジル(390点：偏差値35)

*日本サッカーの今後
個人技に頼るしかないのは頭が悪すぎるからｗ
日本は土人サッカーを目指すべきじゃないよねｗ
だからジーコ路線は勘弁ｗ

*西村の笛について
オランダはあんなに笛吹かなくてもわかってくれたと思うが、
相手が土人だったんだから勘弁してくれｗ
土人は殴るか、鞭を使って教えてやるのが一番なんだが、
さすがにあの場では難しいだろｗ

>>313
攻撃の形は全然出来てないからここをもう少し向上しないと。
だから現状｢堅守速攻｣が出来てると言えないよな。
とりあえず１つの目標として目指してほしい。

色々と説明ｔｈｘです。

なるほど、単純なパスに見えてもなかなか奥が深いですね。
ただプレーを見ていてもそれなりに楽しいですけど、
こういう意図を持ったプレーをしている、とか
こちらとあちらの意図と意図がぶつかり合っている、とかが分かってくると
同じ試合見てても、より楽しめそうですね。

今はまだメディアなどでは個人に光が当てられがちでしょうけど
今度はそんなところに注目して楽しんでみたいです。

体格とか技術とかの差はまだまだあるかも知れませんが、頑張ろう日本ですね。

>>311
ボール奪った位置に応じて、誰が何処に走るか、という約束事が一番大事だと思うが

約束事、つーか連携だろうなー
約束事に縛られすぎると、不慮の事態に対処出来ない。
パニクって自滅したブラジル代表が良い例だ。

今回の教訓をふまえると

アジア地区予選直前まで：創造力溢れ美しいスペクタクルサッカー追求
アジア地区予選突破まで：前半戦で結果が出れば路線踏襲。ダメなら堅守速攻にシフトチェンジ
本大会直前まで：創造力溢れ美しいスペクタクルサッカー追求
本大会：直前の強化試合で結果が出れば路線踏襲。ダメなら堅守速攻にシフトチェンジ

本大会直前は、監督交代が間に合わない時期になった事を確認した上で４連敗くらいして、
他国の油断を誘うべき。

堅守速攻以外目指すべき道はあるの？
軟守遅攻は駄目だろうし堅守遅攻、軟守速攻もありえん

>>313
>日本人は堅守速攻の言葉に勝手なマイナスイメージを持ちすぎだろ。
>今まで日本代表のサッカーを見て、勝手にそういったサッカー観が植えつけられている気がする。

反対にポゼッションに変なアレルギー持ってる人間もいるけどな。
アレルギーが高じてスペインを敵視してるのを見かけたりする。

＞ドイツは堅守速攻と言われてるし、

あれはトータルフットボールの部類であって、今まで国内で定義されてきた堅守速攻とは一線を画してると思うけど。
つか堅守速攻だのポゼッションだのと一括りにしてしまおうってのがそもそも混乱の基だろう。

間違ってた。
>>323のレスは>>312へ。

>>322
今大会の日本は堅守遅攻の部類かな。
というかほんと、様々なサッカーチームを特定の４文字熟語で表現しきれるわけないんだから無意味じゃないのか。

どんなサッカーだろうが堅守は絶対なんだよ
まずは堅守の構築は当たり前

で、問題はボールを奪ってからの攻撃

堅守の為に人数を使いすぎると攻撃の枚数が少ない
だから相手の守備が整ってない間に攻めるのが効率的

ただここに落とし穴があって、日本には少ない人数で
手数をかけずに攻める人材がいない

だから堅守の方法を考えないといけない

今回の後ろに引いてブロックというのは一番確実かもしれないけど
その分速攻は難しくなるから、同じ堅守でもやっぱりハイプレスを指向しないと

今回は監督にプレス戦術を浸透させる能力が無かっただけ
日本に後ろに引く堅守は合ってないよ、合理的でも論理的でもない

また神風が吹くのを待つつもり？

>>323
ポゼッションにアレルギーがあるのはしょうがないんじゃないか？
今までそれを目指した結果、一番退屈で勝てないサッカーをしてしまったから。
日本がまたそれを目指すとああなるのではという恐怖感がある。
スペインのサッカーのように出来るならそれはそれで文句はないし、
ユーロのスペインは素晴らしかったと思うよ。

＞国内で定義されてきた堅守速攻とは一線を画してると思うけど
それが問題だと思う。向こうでは普通に堅守速攻という言葉で何度も言われてるのに
ドイツのは違うと日本人が勝手に変えてしまってる感じ。
ただ、トータルフットボールの部類なのかは良く分からない。
ドイツのはカウンター時に３、４人だけが攻撃に加わる形が多いから。

＞堅守速攻だのポゼッションだのと一括りにしてしまおうってのがそもそも混乱の基
まあそれはあると思う、色んな形があるから。前の日本とスペインを一緒にするようなものだし。

>>323
>>324
良い事いうね、その通りだと思う


そもそも日本人の場合、速攻というものを世界に対しては殆どかけられないと思う
なぜかといえば、速攻をかけられる場所での相手へのマークが出来づらいからで
どういうことかというと、速攻をかけられる位置より相手側に近づいてマークしなければならないから
そうでないと相手との一歩の差があり振り切れられてしまう
じゃあ、人数をかけてとなると、速攻の時に1枚も2枚も足りなくなり、決まらない

あれ、もしかして速攻＝カウンターではないのか･･･
速攻＝速い攻撃ってだけ？マジで分からん。
カウンターするときには速い攻撃が必要になるからアレだけど。

>>326
退屈で勝てないサッカーをしてしまったのはポゼッションを目指したからではないだろうに。
あらゆることが特異なやり方をしてたわけで。

＞スペインのサッカーのように出来るならそれはそれで文句はないし

別にスペインまんまでなくてもさ。
例えばここでは堅守速攻概念がポゼッションの対極として言われてるきらいがあるようだけど、
そのお手本として賞賛されてるドイツにしてもユーロのころに比べるとポゼッションのエッセンスが加味された進化をしてるし。

＞ドイツのはカウンター時に３、４人だけが攻撃に加わる形が多いから。

必要なときにはそういうカウンターもするけどそれだけじゃなく、
引いた相手や同点の状況では今大会で最も果敢に攻撃参加していくチームだよ。

＞まあそれはあると思う、色んな形があるから。前の日本とスペインを一緒にするようなものだし。

ハイプレス＆ポゼッション絶対主義サッカーへのアンチテーゼ的な動きなんだろうけどね。

>>329
ジーコはポゼッションを高めるサッカーを目指すとハッキリ言っていたぞ。

その言い方だと退屈なサッカーになった原因は
ジーコの目指した物と無関係と言ってしまってる気がする。

あれは日本人には合わなかったんだと思う。

ハイレベルでついて行けんので質問させてくれ。
岡ちゃんがWC前までやろうとしていたサッカーはやはり無理なのか？

メッシに危険な所で仕事をさせず追い返し攻撃の中心を担うドイツの
シュバさんを見ていたらひょっとして可能なのでは、と思ってしまった。

>>325
ハイプレスってカミカゼプレスではないんだろ?　そこだけは確認させて。
中盤からプレスを仕掛けていくのは良いんだが、現実問題そこでかわされてスペースを使われるのがオチじゃないか?
今の日本は一対一で確実に相手を押しとどめられる選手は少ないから、引いて守ったほうが良いとは思う。
まぁディレイを仕掛けて陣形立て直すくらいはしたほうが良いね。

>>331
前線からプレスしてショートパスをつないだカウンターってのは間違ってないんだが、
選手の質が整ってなかった。
アジアレベルなら出来るだろうが、欧州中堅国以上には通用しない。
将来的にはやっても良いかもしれんがな。

あ〜暑い・・・

>>327
カウンターするにしてもどの道全体的な連携で繰り出すのが日本の進み方になるんだろうし
帰陣守備からの長距離カウンターを組織的にどう作っていくかっていうのは重要だと思う。
その点今回は時間の少なさからか構築されてはいなかったけど、僅かには見せてたっしょ。
まあ確かに、攻撃陣の守備への負担がかかり過ぎてあまり持続性がありそうではなかったけども。

>>330
ジーコは新人監督だぞ？
新人監督に堅守速攻サッカーやらせてだめだったら堅守速攻があわないと考えるのと同じこと。

>>329
あらゆることが特異なやり方をしてしまった根本が｢ポゼッション｣という言葉にあるような気がする。
変に解釈した日本人が悪いのかもしれない。

＞堅守速攻概念がポゼッションの対極として
タイプが違うだけだな。どっちが面白いなんてのも間違いだし。
とりあえず、以前のサッカーに戻るようなことが無ければ自分はそれでいいよ･･･

>>331
ビエルサあたりを呼べば、近いことをしてくれるかも。
ただ｢岡ちゃんがWC前までやろうとしていたサッカー｣が
良く分からないんだよな、あまりにも上手くいかないから･･･
多分、チリのようなものを目指したんだと思う。
ただ日本人はビルドアップがヘタクソだからすぐに出来るかは分からない。

>>328
堅守→速攻　の流れがカウンターに該当するんじゃないかと。

>>334
＞あらゆることが特異なやり方をしてしまった根本が｢ポゼッション｣という言葉にあるような気がする。

スペインが、
チビワントップやらハイプレス至上サッカーやら虚弱ＳＢ起用やら対人守備難ありダブルボランチやらメンバー超固定やら、
してるか？と。
ま、日本人てのはなんにしろ標語に従属してしまう傾向はあるみたいだねｗ

＞とりあえず、以前のサッカーに戻るようなことが無ければ自分はそれでいいよ･･･

そりゃあ大丈夫だろって。世界で岡田ジャパンだけしかやってないサッカーだから。
まあそれが結果的に成功に繋がってんだからつくづくチームってのはわからないもんだな

>>332>>334
ありがと、納得。

FIFA.comの4試合のパスデータ
Jリーガーがシャビのマネして90分に90本以上パス蹴ると
成功率を心配する以上に靭帯を心配してしまうｗ

> XAVI＿　368本＝98.57本/90分　成功296本＝79.29本/90分　失敗19.29本/90分
>
> 駒野＿　186本＝42.92本/90分　成功126本＝29.08本/90分　失敗13.85本/90分
> 遠藤＿　173本＝40.03本/90分　成功119本＝27.53本/90分　失敗12.49本/90分
> 本田＿　171本＝39.46本/90分　成功101本＝23.31本/90分　失敗16.15本/90分
> 阿部＿　122本＝31.28本/90分　成功 86本＝22.05本/90分　失敗 9.23本/90分
> 中澤＿　146本＝33.69本/90分　成功 92本＝21.23本/90分　失敗12.46本/90分
> 田中＿　157本＝36.23本/90分　成功 91本＝21.00本/90分　失敗15.23本/90分
> 松井＿　116本＝38.38本/90分　成功 63本＝20.85本/90分　失敗17.54本/90分
> 長谷部　115本＝27.60本/90分　成功 69本＝16.56本/90分　失敗11.04本/90分
> 長友＿　110本＝25.38本/90分　成功 60本＝13.85本/90分　失敗11.54本/90分
> 大久保　 78本＝19.89本/90分　成功 43本＝10.96本/90分　失敗 8.92本/90分
> 岡崎＿　 32本＝27.43本/90分　成功 11本＝ 9.43本/90分　失敗18.00本/90分
> 川島＿　111本＝25.62本/90分　成功 47本＝10.85本/90分　失敗14.77本/90分

阿部がギリギリ成功率70%であとは・・
途中出場の大久保とGK川島がパス成功率50%切ってるのが悲しすぎるｗ

そもそも企図数が段違いじゃないか。それでその成功率はヤバいな。
世界レベルのパサーは違うな。いや日本がショボイだけか?

プレスゾーンが年々下がってるのは今の傾向だけどな。
オフサイドルールの変更とか色々原因はあるんだけど。
トルシエの時の日本はかなりのハイプレス志向だったが
直前の親善試合期でラインの裏をケアできずに惨敗したこともあった。

ディフェンスラインを低めにすれば二列目も下げざるをえない。
それをしないで、低めのラインで高い位置からプレスしたら
あの効果のない犬プレスになる。

>>336
以前に戻りたくないということを言いたかったんだけど
そのせいでポゼッションを完全否定してるような書き込みをしてしまいました･･･

一応、自分はビエルサ、ペケルマンあたりでも面白いと思ってる人間。
的確にしっかりした指示を与えられる監督であってほしい、日本人の性格を考えると。

>>338
シャビは５本に１本以上はロングパスだから尚凄い。
日本はロングパスの使用率、割合が低いから全然違うな。

1試合(90分)に19.29本パスミスするシャビと19.89本(成功10.96本)しかパス蹴らない大久保

ポゼッションサッカーとストーカー（タックルせずただ追い駆け取り囲み逃げられてやり直し）サッカーの質の違いを表す一端

>>325
だよな
白か黒かで議論してる奴多過ぎ、ここ

・・・もとやま・・・・

ポゼッションサッカー＝パス回してばっかりでゴールに進まないサッカー
というネガティブイメージがあるかもしれないが、それは多少の誤解がある。

日本のあれはそもそもパスを回せてるとはいわない。
たとえばサイドチェンジ一つとっても時間がかかりすぎて、相手守備陣系にギャップが生まれない。
また、仮にギャップが生まれてもそこを突くのに時間がかかりすぎると相手は戻ってきてしまう。

カウンター＝速攻との対比でポゼッション＝遅攻といわれるが
ポゼッション攻撃でもある局面からは速さが必要
だが、速い遅攻って言語的に矛盾してるから、あまり言うべきではない。

とはいえ、世界で成功例と言えるチームが2008スペインしかない戦術を
日本が選択する必要も、成功する可能性もないと思う。

あれはクラブの戦術と選手をごっそり丸ごと使って
他チームが代表でチームを１から構築した事との圧倒的な
アドバンテージを利用して成り立った戦術。

一時期読売クラブから多数選出されたような状況を作らないと
そのサッカーは出来ないし、これからレベルの高い海外へチャレンジする
日本人が増えれば増えるほど不可能になってくる。
状況的にも、成功例的にも不可能な選択肢。

要するに相手がボール持っててもガツガツ取りに突っ込みに行かないで

パスコースやシュートコースを潰すネチネチデイフェンスでプレッシャー与え

相手に無駄なパス回させて無駄なシュートを打たしミスを誘う

奪ったら最少のパス最少の人数最短のコースでシュートまでもっていく

理想だね

>>325
ハイプレスのリスク＞ハイプレスのリターン
が徐々に明らかになった大会だと思うのだが。

164あたりでも書いたが、ドイツがアルヘンに押し込まれた時間帯、
日本がパラグアイに防戦一方になった時間帯の主因になっている。

ドイツもああいったプレスを掛ける時間帯を作った以上、
何らかの理由で必要な時はあるのかもしれないが基本は
取られたらボール奪取を完全に放棄はしないものの
中盤ラインはリトリートしながら自陣まで引いてプレスの掛け直しというのが
今大会安定しているチームの傾向がある。

>>343
>白か黒かで議論してる奴多過ぎ、ここ

このスレ、ニワカがほとんどだから
サッカー用語を曲解している人もいるし、誤解したまま議論している人も多い
自分にとって都合のいい現実離れした極論を持ち出したりねｗ

よく出てくる言葉を例に挙げると

・堅守速攻
・パスサッカー
・ポゼッション
・ポゼッションサッカー
・遅攻
・速攻
・カウンター
・カウンターサッカー

これ全部違うんだよね
そして、ことあるごとに対比させて両立できないものとして考えるのもおかしな話

昨日のドイツーアルゼンチン戦こそ、
ポゼッションサッカーが堅守速攻に及ばない証拠だ。

メッシがボールをキープしている間にドイツは強固なディフェンスを築いてしまうので、
アルゼンチンほどのタレントをもってしても崩せない。
それを分かっているドイツはむしろ積極的にメッシにボールを持たせていた。

今のサッカーでは少し時間をかけるだけで相手は守備の陣形を整えてしまう。
こうなるとゴールを奪うのは至難の業だ。
中村俊輔が世界レベルで通用しなかったのも当然だった。

堅守速攻とは、相手の守備が整う前に、広いスペースを利用して強烈な攻撃を仕掛ける戦術なのだ。

アルゼンチンはFW三人が絶対に守りに加わらない
あの潔さは好きだな。
それにドイツ以外にはほぼ突破されて無い個々の能力の高さが凄いんだけどね。

速攻、ポゼッション両方ドイツはやっていたね
SBもしっかり上がってる

一行も読んでないけど、堅守速攻のイメージがバラバラなまま無駄に真剣に雑談してる
スレだろうと予想

強豪が相手でも最小失点で抑えられることがわかった
あとは重層カウンターだけだな
中盤インターセプトからカウンターを仕掛け、
サイドをえぐって、
ゴール前に数的優位で雪崩れ込み、
センターフリーで待っているヤツの足元に速く正確にクロス

こういうのって一度崩れたらぼろぼろになるけどな
それに世界ならだれもがわかってることじゃないの？
ていうか基本なんじゃないの？

これにプラスアルファの何かが世界なんじゃない？

ジャンケンみたいなもんで、３種類ぐらい使いこなせなきゃだめなんじゃないの？
グーばっかりだとパーに負けるぜ

ドイツは、スナイデルの無回転ミドルにどう対応するんだろ
堅守でがんばってても日本は、２度スナイデルにやられてるからな
まあ、「すばやく寄せる」ことだろうけど

>>350
うん、全然違うよ

それから他の試合はどうだい？

○オランダ　　２−１　　ブラジル●
△ウルグアイ　　１−１　　ガーナ△　（PK戦
●アルゼンチン　　０−４　　ドイツ○
○スペイン　１−０　パラグアイ●

何にせよ、パスのスピード・精度を上げないとだめだ
カウンターにせよアタッキングサードの崩しにせよやる事は基本的に同じだし

電マ戦でニホンの重層カウンターぽいの見れたんだけど　俺だけ
ドイツの重層カウンターは、いまんところ一番じゃん
ゴール前に数的優位で雪崩れ込まれると守りきれないし
決まった位置に立っているだけで足元にクロスをあわしてくれるし
不動で待ってんだから、ゴールやキーパーの位置なんかイメージできてるし
そりゃ決定力あんに

>>349
意味もそうだが、言葉遊びと思い込みなのかなって思った

「あれ、もしかして速攻＝カウンターではないのか･･･」
ってコメントにがっかりしし

「前線からプレスしてショートパスをつないだカウンター」
ってコメントに？？何をさせたいのって感じ

ニワカってより知ったかが多いって思う

>>349
それもあるが、その言葉から多数がイメージできるであろう戦術を想定して
進めるのが話を進める上で重要なのでは。

言葉の定義から話をすることになるのはまるで意味がない進行になってしまう。
明らかにイメージとかけ離れた話をしていない限り、
その言葉の本来の意味は？その言葉の定義は？ということをはじめるのは
議論系のスレでは定義厨と言われる。

アルゼンチンにはポゼッションサッカーなんていう戦略的なパス回しは皆無だな。

単なる自由放任、放し飼いサッカーｗ

>>360
というか　みんなニワカと知ったか　じゃないの？

>>339
日本のドリブラーをメッシと比べるようなもの＞日本のパサーをシャビと比べる

こんなスレにプロがいたらマズイんじゃねーかとは思う。
ここでプロって言えるのは協会とかクラブでスカウトとかコーチやってる人だけだしね。

サッカーライターとか元サッカー選手の解説者を、戦術議論のプロと呼ぶのは抵抗がある。

Players - Top attacks - Solo Running
SERGIO RAMOS＿＿　437分　27回　5.56回/90分
Lukas PODOLSKI＿　441分　26回　5.31回/90分
Lionel MESSI＿＿　450分　24回　4.80回/90分
Carlos TEVEZ＿＿　324分　21回　5.83回/90分
David VILLA＿＿＿ 448分　20回　4.02回/90分
CRISTIANO RONALDO 360分　19回　4.75回/90分
MAICON＿＿＿＿＿　450分　19回　3.80回/90分
Thomas MUELLER＿　383分　19回　4.46回/90分
Andre AYEW＿＿＿　389分　16回　3.70回/90分
Andres INIESTA＿　347分　16回　4.15回/90分
ROBINHO＿＿＿＿＿ 354分　16回　4.07回/90分
XAVI＿＿＿＿＿＿　426分　16回　3.38回/90分

本田＿　390分　4回　0.92回/90分
駒野＿　390分　4回　0.92回/90分
大久保　353分　3回　0.76回/90分
遠藤＿　389分　3回　0.69回/90分
松井＿　272分　2回　0.66回/90分
阿部＿　351分　2回　0.51回/90分
長谷部　375分　2回　0.48回/90分
長友＿　390分　2回　0.46回/90分
岡崎＿　105分　1回　0.86回/90分

FIFAが認めた「ドリブル突破（日本語に意訳）」は松井2回大久保3回しかカウントされてないｗ

TOP - Speed
長友＿ 30.13Km/h＝＞100m換算11.95秒（世界12位）
本田＿ 29.43Km/h＝＞100m換算12.23秒
大久保 28.38Km/h＝＞100m換算12.68秒
田中＿ 27.35Km/h＝＞100m換算13.16秒
阿部＿ 27.09Km/h＝＞100m換算13.29秒
長谷部 26.70Km/h＝＞100m換算13.48秒
遠藤＿ 25.94Km/h＝＞100m換算13.88秒
駒野＿ 25.77Km/h＝＞100m換算13.97秒
松井＿ 24.32Km/h＝＞100m換算14.80秒
岡崎＿ 24.09Km/h＝＞100m換算14.94秒
中澤＿ 23.20Km/h＝＞100m換算15.52秒

>>366
ドリブル突破＝ドリブル切換しと思っている事を理解してやれよｗ

>>368
意訳≒違訳ｗ

>>367
トップスピード＝瞬発力って思っている事をりかいしてやれよ（TT)

今回のアルゼンチンのサッカーってそんな真新しいか？
幅の狭い中央突破に固執する伝統的な様式美でしょ？
イタリア大会以降、低迷している要因とも言える古臭い戦術を引っ張り
出して、しかも、当の本人を監督にまで据えて。

ドイツの中央の網にかかって、グサグサとカウンターを喰らった。
それだけでしょ。

>>371
アルゼンチンは酷かったな。メッシサイドの高い位置におかないとダメだわ。
ドイツも強いんだけどアルゼンチンが弱すぎた。

まず今回のどの試合も格上相手だったにも関わらず
日本代表の失点がなぜそれほど多くはなかったのかを自分の頭で考えて、理解しないとね

○日本　１−０　カメルーン●
●日本　０−１　オランダ○
○日本　３−１　デンマーク●
△日本　０−０　パラグアイ△　（PK戦

そしてこれを理解するには日本以外の試合も見たほうがわかりやすい

手持ちのカードが何をやるにも絶望的に足りない気がする。
今回の大会で大敗した連中が敗因分析して次は挑んでくるわけで

そのうちハンドボールやバスケみたいになるんだろうな。

ハイプレスと堅守→カウンターって、そんな選択的なものか？
敵味方の力関係と時間帯と戦況に応じて、柔軟にラインを上げ下げすれば
いいんじゃないの？

ドイツのサッカーも随分変わってるよ。９０年代中頃まで３−５−２
（実質５−３−２）のラインの後ろにリベロを置くシステムに頑なに
固執してたもんね。今大会はイングランド戦を見ても、フォーメーション
自体は前線から最終ラインまで極めてコンパクトでしょ。

ボールを取った後のＦＷの動きも、幾何学的なまでに綺麗に３方向に
展開するし。個人の力任せだった時代とは隔世の感がある。

敗因分析と同じぐらい勝因分析も必要
なぜ勝てたのか？
次回も同じことやれれば勝てるのか？

>>373
守備の人数が増えたことで数的有利を作り出せることが多かった気がしたな。
数的有利を作れるから思い切って激しいプレスに行けてたってのがしまった守備のできた理由かと。
他国の試合見てて日本ほど厳しくつめるチームはなかったように思う。

…やっぱり俺はニワカ・知ったかなのか?

パラグアイが潰れた今日本の未来は暗い

>>377
大丈夫か？w
相手によるし、普通分析されるにきまってるだろ。

>>380
激しく同意
というか分析されなくても今のままではおそらく勝てない

岡ちゃんのサッカーって、マリノス時代から「１点差で競り勝つ」って
ことを戦略的な主眼に置いているよね。これは正しいと思う。

サッカーって、平均的にはスコア２対１くらいで勝負が決まるスポーツ
だから、試合を完全に支配して圧倒的な点差で勝とうとか、０封で負けない
ようにしようとかはそもそも統計的に無理なんですよ。

マリノス時代は、久保みたいな左利きの変人がゴールを決めていた。
久保に合ったパスを出せる奥やドゥトラがいた。接戦をものにするには、
フィニッシュの形から逆算して中盤を作ることが必要だと思う。ＭＦを
先に決めて、それに適応したＦＷを選んでいるとしたら、「得点する」
という作業に対し、理に合っていない。

言葉の扱いが乱暴と憤慨する気持ちはわかるけど
数行のレスしか出来ない2chで
「キチンと言葉を定義して語ろう」なんて理想論でしかない訳だからさｗ

阿吽の呼吸で大意をやりとりしていかなきゃ
話は進まないって。

堅守は世界的な流れだし。得点をするよりも失点を抑えるほうが
確実にやりやすい。あとは世界に通用するFWがせめてあと一人でもいれば
よかったね。

>>383
>数行のレスしか出来ない2chで
>「キチンと言葉を定義して語ろう」なんて理想論でしかない訳だからさｗ

アホか
「キチンと言葉を理解して語ろう」なんだよ
言葉の定義や最低限の意味なんてググればでてくるし、ここでわざわざ定義するようなものではない

要はググレカス（ウィキでもいいぞ、おおよその意味はだいたい乗ってるし）

2chはアウトプットに解りやすさを求めるような場所じゃないと思うんだがw

>>378
それこそ定義が解らないが、別にニワカでも知ったかでも構わないだろ。
今回面白いと感じた人がサッカーを好きでいてくれたらそれで良いんだから。
それにサッカー大国とか言われてる国のサポーター見たら超感情的なニワカだらけに見えるぞw

俺だって別にライセンス保持者ではないし。まあ学生サッカーに係わってはいるけど。
色んなスポーツの中でも特にサッカーは言葉では理解できない部分がある。
俺の思う○○ってのが指導者でも個々で結構あって、実際にチームの話を
するときも解釈とか、例えばポジションによる役割の捉え方の違いを話す事が多い。

マラソンみたいなもう少し単純なスポーツでも一本調子で走るわけでなし。

サッカーも勝ちにこだわるなら、前半は守備的に入って、相手の弱い部分を
探りながら、ジワジワとプレッシャーをかけていくのがセオリーなんじゃないの？
で、後半に入って、ある程度、終わりが見えた段階でラインを押し上げて総攻撃。

ヨーロッパや南米に見えて、日本に見えていないのは、動的な戦況変化に対する
ゲームプランの立案や修正じゃないかという気がするんだよね。

亀レスごめんね

俺が言いたかった事は堅守速攻は前提として
今大会で皆無だった「速攻」を活かす為の
「堅守」の方法をどうするかって問題提起

俺的には日本の攻撃陣を考えるとリスクを背負わないと
これ以上のレベルにはいけないんじゃ、と


昨日スペインを敗退寸前まで追い詰めた
パラグアイのハイプレスを構築するのがいいと思ってる

だから次期監督はプレッシングのスペシャリストがいいな、と
プレッシングは技術関係ないし、日本の強み「共通認識」と「献身」が活きる

日本にはプレスよりもブロックを作ってスペースを埋める守備が合ってるよ
なぜなら１対１や球際が極端に弱いから
パラグアイやチリがスペインに対してプレスで困らせたのは対人能力の高さや球際の強さ激しさでスペインとやり合えるから

>>389
同意
今大会みたいによってたかってプレスするにしたって
2人くらいまでにしてあとはスペース埋める方が絶対守れる

>>389
守備だけを考えたら同意だよ、でもサッカーは攻守のスポーツだから
奪ってから攻撃をどうするかって点が、今大会の課題だったと思う

そしてプレッシングは1対1じゃないよ

局地的に数的優位を瞬間的に作る囲み込みで奪う守備だから
なおさら1対1の弱い日本に合ってる戦術だと思うんだけどなー

岡田がプレッシングの整備をできなかっただけで
日本人にプレッシングが合ってないと考えるのは早計では？

むしろ日本人ほどプレッシングに適してる民族は無いと思うんだけどな

>>3にコメントしようとしたら
言いたい事が>>7でとっくに言われてた。

>>396
確かに2ちゃんにニワカがいようが知ったかがいてもかまわないと思う
でも、今回面白いと感じた人がサッカーを好きでい続けてくれると思うか？
例えば、解説聞いてどう思う
殆どの解説はネガティブだ
セカンドボールが取れない・ボールを大事に出来ていない等々
本当なら仕方ないことだよ、解説者が言っている事は日本にとって出来る確立は必然的に低いだろ
それらを伝えないで受けばかり狙ってるとしか思えない
「頑張ってます」って解説がいかに少ないか
決定力不足って何？
特におっさん解説者の言うことだけど
「枠にいってないですね」「ここは○○っだったんじゃないでしょうか」等々
アラ探しのオンパレードだよ
怖いのは、ニワカや知ったかは真に受けるのだよ、これらの言葉を
これでサッカーが発展すると思いますか？

>>391
いやー何度も言われてることだけど
数的有利にこだわって3人4人と人数かけたときに
たーまたま球がすぐ横のスペースに転がっただけで大ピンチになるからね
W杯のレベルでは
南米の選手はそういうの見逃さないし一気にもってかれるよ
あと1流と言われる選手は加速しちゃった後は何人飛び込もうがもう止められないしね

必ず前の1人が進入者のスピードなり体勢なりをけづって次の選手が
満足な体勢で仕事させないってのが合理的ですわ

>>394

いやだからさ、俺は攻守のバランスの話をしてる訳で
守備だけで考えたらそりゃ後ろに人数かけてスペース潰す方が安定するに決まってるよ

でも日本にはエトーも、スナイダーも、ミリートも居ないわけで
じゃあ逆に質問するけど後ろで人数かけてどうやって点取るの？

攻撃に関する人選や戦術は素人レベルでも多く語られてたけど
守備に関してこういう関心が高まるのは今大会の最大の功績だと
思うなあ

そういう国であるなら、接触怖がるような選手が長年中心でいられる
はずがねーもん

>>395
高い位置で奪って相手が戻りやすい戦局から点とる方が俺には難しいと思うけどな
カウンターはFWの能力がない日本には無理というのが至極あたりまえに言われてる
けど、相手が人数足りてるときにこじ開けられるようなFWを生み出す方がよっぽど
難しいよ
攻撃時の能力って加速しちゃった後は何割か増しになるからね

俺みたいな代表戦だけのニワカはそもそも弱い前提で見てるから
必死に守ってる姿に感動する
4-2で負けても、ほら言わんこっちゃない弱いくせに色気だすからってなるんだが
無理に攻める必要あるのか？負けるだけだろ

>>398
その通りだと思うよ

>>398
それは悲観的すぎないかい？
君はオランダ戦の方がデンマーク戦より感動した？

>>397
高い位置で奪って相手が戻りやすいって所が分からないんだけど
高い位置のプレッシングの前提ってゴールまで最短で相手守備が揃ってない所を
強襲できるから浸透してる訳でさ、その代わり後ろが危なくなるって代償を払う覚悟がいるけどね

ハイプレスかぁ…。頑張って前でプレッシングしても裏に出されたら一巻の終わりじゃないのか?
後ろに引いた時よりスペースが広いしさ。
アンカーはできればはずしたいが、取りあえずライン低めで良いんじゃないかなぁ?

攻撃どうすんねん?ってのはサイドにポンと入れて粘ってもらい、後ろの攻撃参加を待てばいいんじゃないの?
そこからサイドチェンジしたり、裏に抜けさせたり、ミドル打ったり…。
慣れられてきたあたりでサイドにそのまま駆け上がらせたり。
やりようはあると思うが、識者の方どうよ?　

とはいっても、前目でプレスかけながら相手に圧力感じさせないといけない時間帯もあるからね
ただ、試合中ずっとプレス中心でやってて70分過ぎぐらいから解説が
「中盤のプレスがかっかてないですねーこの時間帯は。がんばりどころですよ」
とかいう展開はもう飽きた
んなもんかかるわけねーから
疲れてる時間帯にブロックも組めないようなら、そりゃやられちゃうって

代表の試合は勝ってなんぼだし
今回の盛り上がりも内容よりも勝ち上がったからこそのものだ
日本サッカーの発展は代表がどれだけ世間から注目されているかにかかってる

サッカー日本代表が最高のブランドであり続けることで野球などに流れる優秀な人材を
サッカーに向かわせ、日本サッカーの底上げを図る

その為にも今はとにかく勝つことを第一に考えるべきだろうな
戦い方に拘るのは日本のレベルがもう一段階上がってからだろ

>>393
その通りだな。決定力不足なんてどこもだしそれがサッカーのデフォ。
それを、ＭＦが美しいパス出したのにＦＷの決定力がなかったと
まるで無知な解説をするんだよね。

決定機が日本は少なすぎる。それは受け手のＦＷの質もあるが
攻守に中盤のレベルが低いのが第一の要因。それでポゼッションサッカーを
しようとしていたんだから呆れ果てる。

今回の代表は、堅守だけではなく攻撃面でも以前をはるかに凌駕していた。
守備的と言われるが、以前と比較すると守備も攻撃も充実した代表。
以前の代表はデンマークがどんな戦術を取ろうが、３点入るイメージが全くない。
やっぱりトマソンやベントナーの一流選手は凄かったね。で終わる内容だった。

>>402
確かにライン下げっぱなしだとどんどん攻め込まれるか…。

攻撃に関しては今回みたいに前に預けて時間稼いでもらって
サイドバックなり真ん中が上がるって形だろう
相手の守備が手薄なら前だけでいってもらうのもアリで

日本が下手に前でプレスとかやるとアルゼンチンの二の舞になると思う
アジア相手なら別だけど

みんなね岡田のダメプレスに惑わされていると思うんだ

402が言ってる通りで時間帯や流れでの強弱のかけ方や
ポジショニングの整備で90分持つプレッシングは可能だと

>>401
後ろから攻撃参加を待っている間に相手守備は揃う訳で
相手守備が揃ったら日本は崩せないよ、ファールもらうの狙うだけ

そこでFKで！ってちょっと偶発性に頼りすぎてる気がするんだ

>>405
いや俺は基本引いて守る派だよ
ただ相手を調子こかせないためにも前目でぶんどる時間帯も必要だとは思う
疲れてる時間帯は圧倒的にブロック組む方が守れるしね

>>404
まあ低い位置からの速攻とは違ってるけどデンマ戦の反撃ののろしになった
大久保からのクロスを松井が流しめてたらあれはものすごく美しかったなｗ

チーム全体が連動したハイプレスの時間帯を作ることも必要な場合もあるが、
解説聞いてると、例えば岡崎が無鉄砲なだけの非効率単独プレスに行ったりしても
「岡崎はよくボールを追いかけていますね」
とまるで別の評価をすることにある。

追いかけ回さずに、パスコースを切ってくれたほうがはるかに効果的にも拘わらず。
解説の発言は、全く守備に参加しないＭＦ中村へのアンチテーゼなのだろうか、
しかしあまりに状況を無視した極論の場合が多い。

守備ブロックを無視した無鉄砲な追い掛け回しを賛美するより
相手を誘い込んでゾーンに入った敵を囲んで刈り取る守備をもっと評価するべきだ。

>>409
それはプレスというかチェイシングってやつじゃないのか？
DFラインからいいボールを出させないためにもある程度必要だと思うけど

>>404
>今回の代表は、堅守だけではなく攻撃面でも以前をはるかに凌駕していた。

今回の代表の攻撃面についてｋｗｓｋ

>>407
アンカーやめて2トップかトップ下を置いたらカウンターはしやすくなるのかな?
引いた相手を崩すセオリーはミドルシュートの強攻と、焦れて前に来た時できるスペースへ飛び込みだと聞いたことがあるが、
そういう単純なものじゃない?
今回は人数少なすぎであんまりこういう攻撃は見なかった気がするけど。

中沢釣男の両ＣＢがパワープレーに屈しなかった。日本の躍進を支えたのはこの二人。
堅守を維持するにはこのふたりに匹敵するＣＢが今後現れるかが鍵だな。

>>404
今回の代表は、堅守だけではなく攻撃面でも以前をはるかに凌駕していた。

中田・俊輔のの受け手に走らせるだけの幻影から開放された気がする（極端だけど）

まだそんなには言われていないが、「アメフト式」が日本ならできるのじゃないかな
トップ下（その時々で基点となるボールを持った選手）をQBとみなすサッカー

>>393
むしろ解説はポジティブすぎて嫌いだがなぁ…。
思い切り外れるミドルでも「バンバン打っていきましょう」とか意味解らんw
的外れな解説を続ける解説者がいて、それを10代の子供達が真に受けて…ってのは
幾度となく経験してるから言いたい事は解らんでもない。

でも結局の所、まず老若男女問わずサッカーを好きでいてくれる事。これが大前提。
俺は玄人ですみたいな人だけじゃなくて、代表だけでも応援するとか
今大会で好きになった選手がいて所属するクラブチームの応援するようになるとか
色んな事が起きる可能性を、今回のW杯で日本代表が作ってくれたんだよ。

こういうところでの議論が活発になるのも、俺は凄く良い傾向だと思う。
知識なんて後から付いてくるんだし。
少なくとも「今」は日本サッカーが発展に向かってると感じるね。
これからは…まあ協会次第なのかな。どういうビジョンで誰を監督に据えるのか…。

>>408
ハイプレスはいざという時の切り札的だよね。
ドイツでさえ使う時間を少し間違えるとアルヘンに
押し込まれるから取り扱い注意の。

ハイプレスしまくって、前線の選手が決定機に
疲れてボールコントロールできませんでした。
疲れて長い距離走れませんでした。
疲れてパスがブレたりシュートをふかしました。
では何も意味もなく自分のチャンスを潰し相手のチャンスを増やしてるだけになる。

>>412
完全に揃った守備を崩すにはミドル、ワンツー、サイドに展開してクロス
じゃあ日本で考えてみるとクロスは競り勝つFWがいない、ワンツーは人数いないから無理
あるとしたらミドルか。でも揃った守備のわずかなシュートコースを射抜くのは難しいよ

あとはファールもらって人数関係ないFK、セットプレイ

カウンター、速攻の基本は「相手が守備に戻る前に攻める」
で、ハイプレスで高い位置で奪えればそれがよりやりやすくなる

日本がスペインみたいにパスで中央崩して得点できるとは思えない
だから日本はリスクを犯してハイプレスからの堅守速攻を目指さないと

>>410
チェイシング≒単独プレスという使われ方をよくするからね。
ＣＢがセンターサークルあたりまで侵入してきて直接前線へくさびのパスを
出そうかという場合は潰しにいったほうがいいが、
相手ペナ内にまで単独で突っ込んでいく意味のない単独プレスは
体力の無駄で、しかも相手のパス回しを楽にさせている。
ＦＷのプレスはセンターサークルの数ｍ前から、それより相手陣内の場合は
サイドを限定させるためのパスコースを切る守備。と徹底して欲しいな。

あとハイプレスが危ういのは、オフサイドのルール変更があってから顕著だね
以前のように関与してようがおかまいなしにラインより前の選手がいれば笛っていう
展開だと相手の選手もかなり過敏になってちょっと遅らせ気味のスタートだったと
思うんだよね

>>417
セットプレーが武器ってのは大きなポイントになると思う。
ペナルティエリアの外でも相手がファールしづらくなるから。

高い位置で奪う方が理にかなってるように感じるけど、問題は現実にそれができるかって所。
リスクの大きいプレーを試合中ずっとやるわけにはいかないから
それを中心に考えるのは難しいと思うよ。

>>414
緻密なアメフト戦術などを勉強する指導者もいるみたいだね。
アメフトよくわからんけど、戦術的に熟成されている他スポーツを
取り入れるのは面白い試みだな。

>>415
むしろ解説はポジティブすぎて嫌いだがなぁ…。
思い切り外れるミドルでも「バンバン打っていきましょう」とか意味解らんw

それるけど、サッカーでのこの言葉って滅茶苦茶ネガティブなんだよ
「バンバン」とか景気良く聞こえるけど「考えてない」「他に何も無い」ってことだから
「なんとかなる」「どうにかなる」って「行き詰まり」を意味する事だから実はネガティブなんだ

ただ毎回いえる事なんだが4年に1回の盛り上がりだけで、毎回毎回Jは・・・ってね
日韓の後もこんな感じで下がって行ったし

協会がサッカー普及に貢献していると、それほど思えないよね

アメリカの守備組織は決められた動きを決められた通りにするという
アメフトの香りをすごく感じるよね
アメリカが白ユニ着て緑のピッチで4-4ライン引いて動いてるときって
なんかほとんど形をくずさない軟体動物がうごめいているよで、見てて
おもしろい

>>421
>今回の代表は、堅守だけではなく攻撃面でも以前をはるかに凌駕していた。

あれ？
攻撃面でもはるかに凌駕していたんでしょ
今回の代表の攻撃面について詳しく説明してくれないかな

>>419
あの変更は結構ＤＦラインに影響してるかもしれないね。
ＦＷが裏へ抜ける動きをする。１人だけだとオフサイドポジションに
追いやってしまえばいいのだが、後ろからもう１人控えていると
ライン上げられなくて下げるしかないんだよね。
ハイプレスに行ってるとそこで中盤とＤＦラインの間がスカスカになってしまう。

オフサイドを取るのを戦術として採用するよりも
オフサイドにかからない選手へのケアが優先されるようになった。

>>421
定番だけど、バスケはマジでオススメ。

>>422
Jは頑張ってると思うよ。地理的条件を考えたら物凄く健闘してる。
協会は変わらないといけないと思う。つか変わってほしい。
日韓の後の失敗を繰り返してはいけない。
代表が発展するって事はサッカーに係わる全てのものが発展する必要があるからな。

マスコミの報道内容が全然成長しないってのはホント大きな問題だけど
それは形が違えどどこの国も抱えてる問題だから解決策も理想型も解らんw
ただ、こういう場で議論や情報の共有が行える事自体が、発展だと感じてる。

>>424
以前は基点がフェイクにならなかった
今回は基点がフェイクになる

極端にいうと
以前はセットプレー以外での得点ってそんなに期待できなかったけど
今回はセットプレー以外でも期待持てたんじゃないかな

俺が不思議なのは
「日本は引いても守りきれない。だから攻めを熟成させていかないと未来はない」とかいってた連中が
「守っていては勝てない、攻めなければ勝てない」って論調変わっちゃってることなんだよね
「日本にカウンターは向いてない」とかいうのもほんとかどうか取り組んで欲しいもんだ
引いて守る形なんかそれこそ今まできっちり整備して臨んだ代表チームなんか今までなかったのに

>>423
アメリカがアメフト式で大化けするって話もあるよね

今回の代表は堅守だけど攻め無かったワケじゃない
ただ攻めきれなかった感じ。FWの人材不足だよ。

アメリカについて不思議なのは
地域最強国なのにああいう堅守サッカーを熟成できてるとこ
地域内予選とか一回見てみたいわ
どういう切り替えしてるのかなあの国は

>>426
だからファンがもっともっとって思う
ファンの力でマスコミや協会を変えられたらって思う

中澤 トゥーリオを凌ぐくらいの 長身ＣＢコンビは これからの日本代表の
デフォルトとして 定着させよう！ この2人の働きは大きかった。
それと 長友を見ればわかるように サイドバックは スタミナと走力にずば抜けた アスリート(フィジカルモンスター)を
もってくることをデフォルトにする。

それと ずば抜けたスタミナと フィジカルコンタクトに強い 働き蜂的な「潰し屋」も必要。

ワールドカップなんて 結局勝ってなんぼ。 今回 かなり守備的でも 失点を抑えて勝ってきたから
これだけ盛り上がったんだよ。

>>428
日本人の怖いところは「攻めなければいけない」という恐怖心に駆られるところ。
上の方でも書いたけど、相手の攻撃を全力で耐えて返す刀でザクッといく方が
日本人には向いてると思う。堅守速攻というか、堅守一閃みたいな感じで。
それって日本人的な美学？にも通ずるものがあると思うんだけど…。

>>432
俺もそう思ってる。
だから、全てのファンは卑下することなく、マスコミからのトップダウンで得る知識だけじゃなくて
色んな意見や知識をもってどんどんサッカーに詳しくなっていけたらいいと思う。
今回の大会は良い切っ掛けだよ。事前の期待が薄かった分、見てた人の大半は
率直に楽しいと思える感覚を持てたと思う。
マスコミの作ったお話にじゃなくて、実際に試合とか選手で感動できた人が多いと思う。
こんなチャンスは滅多にない。

>>434

>>431
>アメリカについて不思議なのは
>地域最強国なのにああいう堅守サッカーを熟成できてるとこ

これについてはどう思う？

私もにわかですが、今回のWCが今までで一番感動できたし、
これからは少しサッカーを見てみようという気持ちにもなった。

WCは毎回見てたけど、今まで一回もそんな気持ちにならなかった。
たぶん同じ気持ちの人は他にもいるわけで、そういうところから、
サッカーが少しずつ文化として根付いていけばいいんじゃないかと思う。

例えば日本のお家芸である柔道だって、ヘーシンク（ヘーシング？）
の登場まで外国勢は日本に勝てなかったんだし。

ID:rCpcihKd0みたいに守備のことは語るけど攻撃のことは語れない人って
意外と多いんだよね（特にニワカに多いパターン）
イメージで語って今回の日本代表の守備も攻撃も良かったことにしちゃう
マスコミの洗脳に近い

攻めるときはどうするのか？
相手に日本と同じように引いて守られたらどうするのか？
先取点を取られて守られたらどうやって日本は得点するのか？

守備だけではなく攻撃も一緒に考えないと駄目でしょ
守備重視なのは結構だが守備だけでは勝てない
下手したら堅守堅守１失点でGL３位で敗退したスイスみたいになる

>>431
>アメリカについて不思議なのは
>地域最強国なのにああいう堅守サッカーを熟成できてるとこ

●今大会のアメリカの成績

イングランド 1 - 1 アメリカ （△アメリカの失点１）
スロベニア 2 - 2 アメリカ （△アメリカの失点２）
アメリカ 1 - 0 アルジェリア （○アメリカの失点０）⇒アルジェリアはGL３試合で無得点ｗ
アメリカ 1 - 2 ガーナ （●アメリカの失点２）

アメリカはGL３試合で３失点＋決勝１回戦で２失点、結局４試合で計５失点
４試合中勝てたのはGL最下位のアルジェリア（ドノバンの後半ロスタイムの得点）だけ

グループCでの失点数はアメリカ３、イングランド１、スロベニア３、アルジェリア２
これでアメリカ＝堅守とか言ってる奴は馬鹿だろ

なんだかID:B7/psw6e0もイメージで語ってる気がするんだよ
もしくは意図的に事実を曲げておきながら、あたかも事実のように語ってるとかね

都合のいいことは語るが都合の悪いことは語らない
こっちはなんていうか民主党っぽい

岡田ジャパン快進撃の理由は5/27の選手ミーティング
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1278258310/

>>437
はあ？さんざん攻撃についても話されてるだろうがｗ
相手にされてないのもわからん患者かよ。

セルビア３軍に何の形も作れない攻撃が
デンマーク相手に３点取れる攻撃よりどこがどう優れているんだ。
３年ロムって意見家ガキ。

＞先取点を取られて守られたらどうやって日本は得点するのか？
このあたりが雑魚丸出しなんだろ。
優勝候補の強豪国も含めて先制されてから勝ちにもっていける確率どの程度だよｗ
先制点取られて守られたらどんな攻撃的なチームでもまず負けるんだよ。
スペインやチリでもな。

堅守速攻という一番基本的な戦術を使おうという声が出た事事態が大きな進歩
5月までは堅守速攻？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ日本はポゼッションサッカーだｗｗｗｗｗｗｗ
だったからな

堅守速攻ベースにしたとしてもアジアの弱小相手ならポゼッション気味にならざろうえないだろうし
当分は堅守速攻を目指して欲しいな、上手くいったとはいえ今回は明らかに急場凌ぎだったから

また「堅守速攻」とかマスゴミの都合であてられた妙な日本語のスレなわけだがｗ
（なんて訳しゃいいんだよ！？）
（まず一生懸命守って、チャンスがあったらボールを奪ってすばやく攻撃に転じる、チャンスがくるまでひたすら守る）

日本のあれは、なんだな、昔ながらの5バックだよな？
スィーパーの阿部が一番後ろでリベロやるんじゃなく、
高さでそこそこ勝負できるがスピードの鈍いCB2人の前でフォアリベロとして優秀だったよ！
皆の意見は尊敬に値すると！
（そして、ワンボランチとか２ボランチとか妙な和製外来語はいらんから。）
阿部はミッドフィルダーには見えないよね。身長以外。動きとか位置取りとかチームでの期待度とか。
背の高い2人が３バックの場合、両サイドに引っ張り出す攻撃が仕掛けられるけど、
あの2人はよく我慢して適度な距離を保って良いパフォーマンスをしていたね。
守備時に決して離れすぎなかったのはスィーパーの子のフォアチェックが絶妙で3人のCBが良くバランスをとってたことだねｗ
それと両SBが我慢してスペースに張り付いてたのも助けられたねｗ

セントラルミッドフィルダーの2人はちょっと体力が足りないね。
長谷部はその辺もあってサイドバックで修行中だし、美しいフリーキックを決めた遠藤はめちゃめちゃ走らされてたけど、
頭を塞がれてた左のサイドバックが死んでたから仕方ないように思われてる？
左サイドの2人との連携は練習不足というよりも、各々自分のことで手一杯という感じだったのだろうか？
遠藤も左のサイドバックとか経験するとずいぶん違うんだけどね。

日本代表が集まったのは延べ日数で292日で月平均9.5日だと(計算あってるのか？＞日経)
こんなに集まる機会が多いのは北朝鮮を除くとほとんど有り得ない。
大久保と長友は数字上も見た目も能力を出し切っていない。
他国より恵まれた練習時間のほとんどを無駄にした、新しいシステムでの2人のポジションでは仕方がないのだけれどねｗ

まぁ、パブでおっさん達で話してた（相当なじいさんも含む）四方山話しだｗ

このスレの妙な和製英語のカウンターサッカーなんだけど、サッカー用語のカウンターアタッキングとはニュアンスが違うんだね？
なんかセットピースの時のプレイスキックからの攻撃以外は、総じてシュートまで行けそうな攻撃を「カウンター」って呼んでるかい？

ついでなんでカウンターアタッキングについても少々ｗ
最近じゃ普通のカウンターアタッキングからの得点は防がれちゃうから、
もっとボクシングのカウンターパンチみたいな攻守の切替えスピードが速いアタッキングが求められてる。
どういう状況で切替えるのがベストか？

・敵陣に、敵も味方も少ない状況で、スペースに足の速いストライカーが走って1人で決める
WCでもこういうすばらしいストライカーがいるチームと見当たらないチームがある
あんだけ引いて守ってた日本なら、玉田か森本でこれ狙うのが普通なんだろうけど？

・敵陣に、敵も味方も少ない状況で、スペースに足の速い選手が2〜3人で決める
日本に多いかもしれないけど、レベルの低い相手じゃないと、真剣勝負では難しいよ
MFまで含めて、こちらが人数かけて攻め上がれるなら、敵の守備も人数増えると予測するのが常套ｗ

・敵陣に、敵が4〜5人以上と十分に残っていて味方は2〜3人と少ない状況
難しいでしょ？特に日本には？

・敵陣に、敵も味方もたくさん居て、敵が攻撃に出ようとする出鼻を挫く
これが最も得点が期待できるが、状況を作るのが非常に難しいｗ
特にクロスカウンターのような破壊力が高い攻撃は、
バイタルエリア手前でパスを回してて、一旦敵に取られた直後に取り返したショートカウンターは確実に決めて欲しい（オフサイドも多い）ｗ
ビデオ観てると鹿島は常に狙ってるね。わざと取られるってことじゃなくね。
取りに来そうな敵がアクション起こすと、取られなくてもすぐに取り返そうとしてた選手の無駄になった動きがわかるｗ
敵陣に十分な見方がいて、敵は一瞬攻撃に転じようとしてマークを見失う大チャンス！
難しい問題は、わざと取られるわけではないこと。

あっチア〜スっ！

>>382
>>接戦をものにするには、
>>フィニッシュの形から逆算して中盤を作ることが必要だと思う。ＭＦを
>>先に決めて、それに適応したＦＷを選んでいるとしたら、「得点する」
>>という作業に対し、理に合っていない。

自分もそう思った
岡ちゃんのW杯後のコメント見ると、今回は「日本で点取れるのは本田だけ」ってことでそれをベースに考えてやったのがうまくいったんだよね
まず点取れるFWは誰か、そのFWが得意な得点パターンを作るには・・って他のメンバー選んだほうが実戦的な気がする

世界レベルのいわゆる堅守速攻は良いときのイタリアみたいに絶対的なFWがいてこそ
日本はワーワーやって高い位置でとれたらなんか入っちゃったが理想だろ

堅守速攻ってのは方向としてはそうなんだけど現状はそこまでいかないかｗ
ただパスを回す事が目的みたいなサッカーよりははるかにマシだと思う

このスレってこの前までポゼポゼパスパス言ってた奴が
わけ知り顔で「堅守速攻てのはさ、・・・」とかコメントしてそうだな。

>>400
勝利のほうが感動するけど、オランダ戦の価値は亀戦やデンマ戦と比べて
ものすごい下かというと、そうでもない。
ゴールはスナイデルのキーパーの手をはじく無理矢理ミドル１本だけ。

守備放棄の10番が出てから、右サイドを何度か突破されたが
終盤チャンス数やシュート数も多く日本がオランダを追い詰めていた。
オランダが足が止まっても必死で守っている姿は試合前は想像できなかった。
GLの３戦はどれも見事という他ない試合をした。

>>448
い、とか？

今回の日本サッカーが堅守速攻かどうかは別にして、日本の進むべき道は弱者が強者を食うサッカー！
それを確率するためにはやっぱり監督が持ってる戦術なんだよね。
そういう意味で言えば、オシムがJの千葉でやってたサッカーはやはり参考になる。
あと2年、オシムの身体が持ってれば、もっと世界を驚かすサッカーが出来たはずなんだけどね・・・
まぁ、オシムだったら本田と大久保は選ばれてないはずだが・・・
岡田の現実主義も結果が残れば、自信に繋がるしね。結果オーライ

>>444
早いリ・スタートでさえカウンターと思ってる人いるよね

解説者が訳わからないところで
カウンターうんぬんの講釈を述べられているから
勘違いする人が出で来るのかなって思う



ある意味、否定的とか悲観的に取られるかもしれないが
日本が確実にマイボールに出来るのは守備しかないからね

＞そういう意味で言えば、オシムがJの千葉でやってたサッカーはやはり参考になる。

アジアでも通用しないサッカーは要らないよ
何しろゴール前でもパス廻ししてミドルシュートをしないサッカーだからな
カウンター食らって、相手に走らされて疲れて終わり
大昔の効率の悪いサッカーがオシムのサッカー

スペインみたいな堅守速攻もありだと思いますがどうでしょうか

アジアでも結果残せないジジイをなんで評価するニワカが何故絶えないのか

ほんとこいつら見る目ないわ

岡田のサッカーはまず自陣でボールを失わないでちゃんとビルドアップできるサッカーが
根底にある。

オシムのように鈴木啓太を置くともう細かいパスでビルドアップできないし
相手にプレスかけられたら終わり。早くて細かいパス回しでビルドアップできるから
今大会でも安心してビルドアップできていた。

○トルシエは中央からビルドアップするのを避けて、右サイド経由またはＤＦからの
ロングフィードしかなかった

○ジーコはプレスかけられたら中田がロングフィードで逃げるしかなった

○オシムはすべて終っていた。

○岡田は遅攻もあればＤＦからの中攻もあれば、ＧＫからダイレクトにＦＷに当てる速攻もあった

どちらにしてもどこからでもビルドアップできる岡田のようなシステムを採用しないと世界では
通用しない

オシムはドイツで3連敗した代表を一新するためにシステムを大胆にいじった。
そのために、最初はスキルはなくとも、システムを熟知している千葉の選手を持ってくるしかなかった。
アジア杯でやっと海外組を代表に加え、熟成を計り始めた。結果はオーストラリアに惜敗。
しかし、チームの方向性は間違いなかったと思うんだが・・・
たしかにジーコはアジア杯を優勝したが、内容は博打のようなサッカーだと思うんだが・・・
次の4年も最初は試行錯誤（世代交代、システム変更）から始まるのだが、次のアジア杯でも
結果だけを求めてたら、焼け野原になっちゃいますよ！

攻撃はトルシエの時がベストだったな。

単なる縦ポンＦＷいってこいじゃなくってチームとして狙って点が取れてた。
縦ポンの一矢だけでなく（これだけだとすぐ奪われて単発でジエンド）、
ポストを駆使して撹乱させて二の矢、三の矢と次々駆使していった。

ポスト、ポジションチェンジ、オーバーラップ、サイドにゲームメーカータイプor
ドリブラー・・・等々が嵌ってた。

電マ戦で長谷部に縦パス一本通したのは誰？
あれ良かったわ

>>457
> たしかにジーコはアジア杯を優勝したが、内容は博打のようなサッカーだと思うんだが・・・

サッカーは博打なんだよ。

>>457

オシムの時は豪州には勝ってるでしょ。
ＰＫ戦だけど（なので引き分けか）、少なくとも負けではないでしょ。
あとは大体合ってると思うが豪州戦の事実確認だけは間違えてるな。

守備ベースであとは個人の技術の向上だろ。とくにボールを止める技術
日本はショートパスが信条とか言ってもパスがロクにつながらないんじゃ話にならんもんな

>>460
じゃあ、監督誰でもいいし、内容なんて何でも良いじゃん。

中田が暇そうだよ。

オシムのサッカーは成功したと思う
当然にオシムサッカーを熟知している柏ばかりが代表になっても
不思議じゃないし、これからの日本代表選考でもそういう選び方を
すべきだと思う。
すべてのチームからまんべんなく出さないと文句が出るみたいな
ガキの戯れ言はカンベンだってことだね
仮にオシムサッカーを例に挙げて言うなら、柏中心でオシムサッカーを
磨いて、フィジカルや身長や走力・・・などなど不足なポジションについて
一つづつ相性を確認しながら他のチームから選手を代表入りさせて
試行錯誤していく感じで行きたい
その結果が柏比率が１割切ったとしてもそれはそれで日本としては喜ばしいこと。

>>463
そう。勝てばなんでも良い。

>>458
トルシエに攻撃の形などなかった
相手自陣からのカウンターだけ

トルコ相手に何もできなかったのがトルシエ

遅攻、中攻、速攻

それがすべてできないとなぁ

>>458
トルシエの時は選手の質が高かったしホームってのもある
ヨーロッパや南米と違ってJリーグって芝が短いから
パスも回るし体にかかる負担が軽いんだけど
02W杯は日本戦の時だけかなり芝を短くしてた
だから01年、雨のアウェイでフランスに虐殺された

>>465
確かに戦術の統一のためにある程度同一チームから呼ぶべきって意見はあるね。
まぁどこのチームを軸にするかが大問題だけど。

>>417
前提としてラインを下げて引きこもる時間帯と、ラインを上げてハイプレスをする時間帯を使い分けると想定します。
ハイプレスからのカウンターってのはどんどん磨けばいいとして、問題はラインを下げた時の攻撃だよね?
完全に引かれると>>417で説明してるようにFK狙いしか無くなってしまう。
放り込みはクローゼ級がいるはずがないから厳しい。
サイドハーフ(ウィング?)にキープさせて攻撃参加を待つと引かれてしまうからダメ。
サイド突破からアーリークロスを入れるって言うのが以前は結構あった気がするけど、それくらいかなぁ?
でも何度もやると対策されるよね…。
難しいなあ。

>>465
なぜ柏

ポゼッションをする時間帯とか状況とかってあるよな。相手との力関係にもよるし

>>472
その通りで、時間帯、力関係、流れを読んで臨機応変に対応するしかない。
俗に言う堅守速攻を得意とするチームだって、格下相手には押し込んでるし。

>>469

01年のはまず親善試合であるので実力を測ることはできない（なので
別に虐殺はされてないし、逆に実際にガチ試合したらこっちが虐殺してた
かもしれない。その辺の真の姿はやぶの中。なにせ親善試合なので）、
というのが前提にある。

その前提の上で話すると時期が悪すぎでしょ（相手はシーズン真っ只中、
日本は開幕前（直後だったかな）で休暇期間から立ち上げたばかり）ってのが
一点あるのと、
それまでのチームでありメンバーじゃなくて新フォーメーションに変えて、
新メンバーで組んで、新チーム立ち上げるか否かのテストであったってのが
一点ある。
この辺考慮しないと。

今回の堅守速攻での戦いは、新たな代表のアプローチになったけど、いろんな
問題も出たね。

個人的には、特に簡単にボールロストする場面が多すぎだと思った。
つまり　
守備でボール奪う→ボールホルダーに敵からプレス→焦って安易なパス→カットされカウンターｗ
って場面多すぎだった。　特に亀＆パラ戦。
パラ戦なんてマジイラついて、こつら敵にパスしまくりじゃねーか！って切れたよｗ

プレスを受けた際に極端に視野が狭くなってるかもね。
プラス　プレスを受けた際のボールをキープする技術が極端に低いよな。
あれさえなければ、カウンターもより光るのだけどね。
他国と比べて明らかに簡単にボールをロストしすぎるよ。

>>460
サッカーにおいて守備は失敗しない限り失点しない
攻撃は相手の失敗をついて得点する

11対11の試合において守備が90分完璧（人間には不可能）なら失点しない
それがサッカーにおける守備の考え方

勿論、攻撃側は相手の失敗を誘うべく、同じ攻撃を反復したり、違う攻撃を行ってリズムを狂わせたりする
圧倒的な能力のFWが高い値段で売り買いされるのは
本来起こりえない失敗を戦術ではなく、個人で起こせるから

サッカーがまるごと博打というのはちょっと違うかな
天気予報を見ないで降水確率90%の日に、傘持たずにズブ濡れで風邪引くのがジーコ

コパアメリカに参加できればガチ試合で日本の改善点も見えるよね。
新戦術も試せる。

>>474
多分あなたは全然違う試合の話してないか？
フランスに0-5で負けた試合の話だよ？
新フォーメーション？新メンバー？

フランスがガチできて虐殺されたんですけどｗ

>>477
日本の改善点なんて個人能力のアップしかない。

にわかばかりで笑えるな(笑)

いきなり堅守速攻とか言いだしてるな(笑)

そもそも前から堅守速攻スタイルのギリシャやスイスはGL突破できないんだが？

逆にポゼッション、サイド攻撃のメキシコは安定してベスト16には上がってる
(世界トップクラスのFWがいなくても)

つまり世界トップクラスのFWがいない日本の現状を考えると
堅守速攻は向いてないと思うんだがな。

なぜスイスやギリシャが上がれないか考えた方がいいぞ にわか素人ども(笑)

馬鹿にマジレスしてやるが、
日本は堅守だが速攻はまったく成功してないぞ。

堅守速攻というかカウンターを基本戦術に組み込め、ってことだと思ってる
直前まで高いとこでボール奪っても横パスバックパスで全く前にボール運んでなかったし
俊さんのフォローで内田が上がってその裏を衝かれまくるのが定番で全く改善する様子も無かったし

まず守備ありき、プラスカウンター使えってのは方向として間違っているはずもない

スイスとギリシャには「本田」がいなかった
でも日本にはいた

違いはそれだけ

>>480
というか、ＧＬ突破してないギリシャとスイスの２カ国だけ都合よく例に挙げても
無意味だろｗ　お前の自分の主張に都合が言い例に思いっきり笑えたｗ　

ＧＬ突破したウルグアイもパラグアイも典型的　堅守速攻スタイルですよｗ
アメリカも堅守スタイルだしねｗ
ＧＬ突破した国のスタイルもよく勉強して主張しようねｗ

スアレスのあのハンドは評価されない、日本人の国民性に一切馴染まない
生きるか死ぬかの状況でも美しさ、正々堂々を求める国民性
きれいにつなぐが理解されやすいのは必然

やらねば死ぬ負ける状況で、自分が傷つき退場すること覚悟で
あのプレー決断できるスアレスの存在許容できて、はじめて堅守速攻を掲げられるのでは？
サッカーにおいて美しい攻撃はありえても、美しい守備はありえないと思う
たまに美しいと勘違いされるイタリアの守備も相当汚い

日本人に受け入れられるかな、あくまで極論だけど

>>484
堅守速攻スタイルのチームとそれ以外のチームを分けてください
それ以外のチームはどんなタイプなのかも書いてください

＝グループ A＝
ウルグアイ
メキシコ
南アフリカ
フランス

＝グループ B＝
アルゼンチン
韓国
ギリシャ
ナイジェリア

＝グループ C＝
アメリカ
イングランド
スロベニア
アルジェリア

＝グループ D＝
ドイツ
ガーナ
オーストラリア
セルビア

>>486の続き

＝グループ E＝
オランダ
日本
デンマーク
カメルーン

＝グループ F＝
パラグアイ
スロバキア
ニュージーランド
イタリア

＝グループ G＝
ブラジル
ポルトガル
コートジボワール
北朝鮮

＝グループ H＝
スペイン
チリ
スイス
ホンジュラス

>>485
あのプロフェッショナルファールを受け入れられないんでは正直強くなれないと思う
監督云々って問題以前だろう
Ｊのサポなら当然だと思うんだろうけどにわか層は確かにそう受け取りそうだ

実は>>484が言う堅守速攻スタイルの国は結構負けてたりして…
まさかね

そもそも堅守なんて戦術知らないんだが
お前らプレッシングのこと言ってんだよな？
仕掛ける位置が違うだけでさ

>>489
極端に守備偏重の堅守はウルグアイ以外消えたね。
でも、オランダもドイツも堅守ですよ。
もちろん試合の情況で変わるけど。

堅守速攻でいい
これが日本のサッカー

しかし速さと精度がまだまだ悪いそこを詰めていけば強豪にも勝てる

堅守でも負けてるのは攻撃においての精度が悪い

一発で最前線に通すようにできないと大勢で守っても守ってるだけになってしまう

ドイツなら日本の３分の１の人数で同じ堅牢さをキープできる
ゆえに日本のサッカーは堅守ではなく、みんなで引きこもって
城に籠城して出てこられない…たったそれだけのチキンプレー。

>>491
続＞
特に今回のドイツの堅守からショートカウンターは凄すぎ。
あれが日本の理想。

>>491
ハイ、逃げた〜ｗｗｗ
ニワカ決定！

スナやロッペンのロングパス精度もハンパないけど

ファンペルシーやカイトのトラップからの攻撃もハンパない

>>494
違うよ攻撃の成熟度がまだまだなんだよ

今度若手がどんくらいそこを成熟させられるかが問題なんだよ

プロフェッショナルファール自体は受け入れてもいいが、試合後開き直って自画自賛する人間性は受け入れられない。
試合後には神妙に頭を垂れるべき行為なのに、スアレスの糞ﾄﾞｷｭｿぶりに吐き気がする。

>>496
お前　意味不明ｗ？
某国人がよくする『勝手に勝利宣言ｗ』と似たものをお前から感じるなｗ

でも南米個人技ケリダマを追い続けて５０年を失った
パス成功率の低さ
上がりの遅さ
カウンターしか攻撃手筋がない
とてもじゃないが見られたもんじゃない日本チームのフィールド上での
デタラメな動きと散らかりよう。。。
すべて南米追従による失敗を派手に開陳して久しい
南ア大会も個人技の時代は終わったと高らかに宣言したね

言ってみれば本田のポジショニングも悪いよもっとスナみたいに動かないと

守備陣形の綻びができない

スナの動き見てご覧もうボランチの位置いったりサイドいったりもう自由だから

しかも嫌なところにいるしｗ

>>502
無理言うな、ってｗ

周りはずっと頼りないんだぞ
しかも攻撃面では

>>499
俺は大久保あたりがあれやったら絶賛するけどなあｗ

本田にあの仕事させるなら師匠か柳呼んで本田をトップ下で良かった

柳沢

本田

小野

こういう並びならもうちょっと面白い戦いになった可能性は高い
使わなかった選手達を見るとこの連中を呼んでおけば、あと一つまともに試合が出来たはず
あのメンツではどっちにしても、あそこでWCは終わったようなもんだった
それと加地さんと

>>505
本当に点を取りに行く時の為に柳沢は欲しかったな
まあ岡田と協会に嫌われてるから仕方ないが

> まあ岡田と協会に嫌われてるから仕方ないが
ホントにこいつらなんなんだろうな、と思うｗ
使えない選手にだらだらとこだわりやがって

日本は相手より下手で玉繋げないんだから引いて守るしかない

FWがどうとか以前の問題

>>508
高原が柳沢くらい使えてれば間違いなく連れて行っただろうからなｗ

堅守速攻なんかより柱谷が一番合ってるだろ

協会の差別的人嫌いってすごいね
だから早稲田なんてロクでもない出身ばかりで固めるのか？
だから古河ばかりで固まるのか？
閉鎖人見知りゴッコやるなら財団法人失格だし、
協会の看板も降ろしたほうがいい。
ここら辺の公正さ確保は最初の最初に謳っていないといけない。
もう全然話にもなってないじゃん、協会。

>>509
アジアでは上手い方なんだから引いて守る必要はない。
世界と戦う前に先ずアジアを突破しないと。
さっさとアジアを蹴散らして、予選突破した後に堅守を考えればいい。

アジアと関わるとまた日本人に虐められたとかウソ八百並べて
日本にカネをたかってくるゴミ隣国がうるさいから、
一切関わらないで大吉。
アジア大会も不参加でいいだろうし、運営費の負担はゼロで行くべきだ。

急に会話レベルが落ちたなあ。
初心者はロムるかそれなりのところに行けばいいのに。
ヤフーとかなｗｗｗ

>>514
アジア大会・・・

>>513
南米でも一番上手いブラジルさえ堅守速攻スタイルに変えたんだから、
もう過去の古いサッカー感は捨て去ったほうがいいよ。
相手がガチガチに引いてくる中守備重視サッカーで結果を残した。

のんびりパス回しの時代じゃない。スピーディに攻守が入れ替わるのが現代サッカー。
目が回ってついてこれないのはわかるけどさｗ

>>517
引篭りアジア勢をどうやって退治するんだよ？

>>518
そりゃ普通に前掛かりになるだけでしょ

>>518
徹底して引きこもるなら、背の高いFWいれてパワープレーすれば沈むぞｗ
苦しくなってきて前に出てきたらそこをカウンターでずどんｗ

日本がよくやられていることをやりかえせばいいだけ
そしてアジア相手にその程度は出来るくらいの選手は日本には十分いるんだから
そもそもまず負けなけりゃどってことない

まあ「アジアで通用したポゼッションサッカーこそが日本のサッカー」よりは
「世界で通用した守りこそが日本のサッカー」であるべきだろうな
当然相手によるけど弱い相手向けの戦術を基本にするべきじゃない

今の育成システムで生み出したのが、守備放棄バックパスフリーキッカーの俊さんと
ピッチを散策する老人地蔵の０２小野みたいなの。

小野は小さなころから足元のテクあれば上手い、リフティングマシン地蔵パサー最高
という環境で育成されてきて、ここに来てよく意識改革できたなと思うわ。
本田も早く移籍しないとずっと気づいていないかもしれない。
ウソだらけの環境で育成されて、自分で気づいた奴だけまともな選手に
なるというクソみたいな方針を早く撤廃するべき。

>>518
予選のブラジル見たか？
守備重視のサッカーだからチャンスが作れないとか
脳内妄想で語ってるんじゃないだろうな。
守備固めていても普通にチャンスは来るんだが。
現実の戦術はウイイレの戦術とは違うんだよｗ

>>522
小野は怪我でああなっただけでしょ
後、フェイエとかでの起用法と
元々はよく動く選手だったし

むしろ、今が昔の姿を取り戻してる感じだな

>>523
アジア相手では相手が弱すぎて堅守である必要はないんだよ。
ＣＢが２枚残ってるだけで堅守になっちまうｗ

>>525
韓国
オーストラリア
中国
北朝鮮
日本
あとは中東か

>>515
自称玄人がニワカ排除みたいなことするから急にレベルが落ちるんだよ。
つかW杯前と同じ事言い出してる。

>>518
堅守速攻を貫いても、戦力差があれば自然と支配率も上がるし点差も付く。
重要なのは、支配率を重視しすぎず、結果的に支配率も上回ってた程度で良いということ。
スタイルを維持したまま、色んな攻め手・オプションを切り替えて
使いこなせるようになるのがアジアでの課題だと思うし、それが本大会にも繋がると思うよ。

たとえの話として、4年後にいい監督と想像以上に力をつけた若手に恵まれ
素晴らしく華麗で攻撃的なチームができたとする。
本戦までは世界の一流国とも互角の戦い。
でも本戦では今回のG並みの、地獄のグループ
VSコートジボアール　3−0
VSポルトガル　2−2
しかし最終VSブラジルは3−4の惜敗。
ポルトガル、ブラジルは引き分けで日本は惜しくもGL3位で敗退。
今回の結果やそれに対する反応を踏まえれば、この場合でも
「何故もっと守備に重点を置かなかったのか？」
「なーんだ前回以下の結果じゃねーか、無能監督」
みたいな批判が出てくるような気がする。

>>526
韓国、オージー相手では堅守である必要はあるな。

>>524
怪我前の小野の動きは素晴らしいものがあったからな。
数年間最悪の状態が続いたが今は結構動いてるように見える。

しかし育成の段階で華麗なテクニックやパスを重視しすぎて、
できる奴はそれだけで通用しちゃう。
できない奴はポジション変えるかフィジカルに偏るっていう現象が生まれたのは確か。

日本人は球際が弱くて、危機察知能力に乏しいんだから
今回の日本代表みたいに、しっかり守備を固めてやっていったほうが
良いような気がするんだが。
それには、１８５�p以上のＣＢは必要。しかも、フィードの上手いＣＢ。
自陣ゴール前でのヘディングさえ負けなければ、大丈夫だなと思った。

ベンゲルさんが一番分析が良い。
今回の日本の躍進は、本田の攻撃力と
中澤と釣男のＣＢがヘディングで負けなかったことと。
そして、守備的な布陣と運動量。
日本の長所をいかし、また、日本の弱点を消した戦法。

>>532
ベンゲルの分析ってどっかにある？

中田みたいな選手を筆頭にキープ力に優れた選手が沢山いるならポゼッションサッカーを捨てる必要はないよ。
例え強豪の中盤ポゼッション力がそれ以上だとしても、
上回られた途端に木っ端微塵に粉砕されるってわけじゃないんだ。

綱引きみたいなもんで相手が強くてもこっちも得意の中盤ポゼッションで対抗すれば
地味にポゼッション率を押し返せる。
実際日本は少し前まで強豪とやってもポゼッション率は40％を下回る事はほとんどなかった。
だが中盤キープを本当に捨てて最終ラインで待ち構えなんてしたら簡単にポゼッション率は30％くらいまで落ちる。
中盤を捨てる事は日本にとって効率が良いとはとても思えん。

日本のサッカー　アジアではポゼッション　世界では堅守速攻
これではサッカー内容も代表選考もワールドカップとアジア予選で違うものになってしまう。
器用に見えるけど、アジアのサッカーの発展にはならないと思う。
もっと、見るものにも確固たるスタイルの確立が必要。
アジアでするサッカーで、世界にも通用するサッカーが必要。
やはりビエルサきてほしい

まあ、今回と前回の大きな違いは
ＣＢに高さがあったから、相手のパワープレに対抗できた。
あと、ＦＷに決定力のある奴がいた。
この違いだな。
前回は、これがなったから、負けたようなもの。

しかし釣男はなぜあんなにヘディングが強かったんだろ。ちょっと異常なくらい
欧州のガチムチにも競り勝ってたよな。

得点はFK、CKとラッキーに賭ければいい
CBは跳ね返すことに重点おいて
SBは一対一で抜かれないタイプ
ボランチはスペース潰せる頭脳タイプ
点取ろうなんてしないでずっと跳ね返しだけでいい
アジア予選は自陣でポゼッションして縦ポン攻撃のみで十分突破出来るっしょ

ｱｼﾞｱではポゼッション・・・ｗｗｗ

本田のキープ能力がほんのチョっとでも足りなかったらフルボッコだった。
松井が5回に1回位、相手の守備を突破しなかったら前半でガス欠手詰まりだった。

FW登録で途中出場した玉田、こおろき、岡崎は、
ボールキープなんて全く出来てなかった。
前田、森本、平山、石川だったら、どうだったかなあ。

>>534
ボールを保持してる事が安全という錯覚は捨てた方が良い。
ボールを保持する。人数を掛けて攻撃する。こういう事が今のサッカーにおいて
どれほどリスクが高く危険を冒しているか考えないといけない。

>>537
闘莉王はちょっと柔軟性というかバネが違うと思った。
その上で当たり方の巧さやタイミングの外し方・ポジショニングで頑張ってた印象がある。
でもその辺りは画面に映らないとこでの駆け引きが多いから、本人にしか解らないかもなw

ニワカなんでどうしてアジアと世界で戦い方を変えないといけないのかわからないんだが

堅守と言ってもずっと攻めないわけじゃないし相手が強いから押し込まれただけで
相手に技術がなければボールを奪う確率も高くなりこちらの攻める機会が増えるだけなんじゃないの？

サッカーというスポーツの特性わかってたら
ポゼッションなんて、最高に不効率なサッカーだわな。

このスレで評価が高かった堅守速攻スタイルの
スイスもアメリカもブラジルもパラグアイも負けちゃったのは正直ショック

ウルグアイは
　スアレス：エールディヴィジ得点王（2009-2010、35得点）
　フォルラン：リーガ・エスパニョーラ得点王２回（2004-2005、25得点）、（2008-2009、32得点）
この２人が前線にいるのがハンパなく大きいな

日本もこのレベルの得点力を持った選手が前線に揃えば期待できる

カメルーン戦の得点シーンだって全然速攻じゃないし。
今回は試合の入り方が堅守からだったが、攻撃の際には前線のキープ力を活かしてそれなりに人数が揃った時に初めてまともな攻撃になる感じだった。

日本はむしろ世界でも一番速攻に向かない国かもしれない。
速攻ってのは一人でDF相手しながらそのまま紙一重のシュート振り抜けるストライカーがいるチームがやることで、
日本は攻めは人数かけないと攻撃の形にはならない。

少人数で攻撃する事を目指すより、どうやって効率的にボランチかサイドバッグの攻撃参加を引き出すかを磨いた方がいい。
俊さん本人の凄まじい衰えによって破綻はしたが、内田みたいな攻撃センスあるサイドバッグを活かす形を追求するのは間違っていないと思う。

>>542
たぶん正解。
日本が実践したわけじゃないから確実とまで言えないが、他国を見るとそうなる。

簡単に言うと、中盤に守備の網が2枚あると思ったらいい。
FWと攻撃的MFの間が1枚目。
攻撃的MFと守備的MFの間が2枚目。
ここでボールを取れるなら、自然と支配率は上がるしチャンスも多く生まれる事になる。

DFにも2枚ある。
守備的MFとDFの間。DFとGKの間。
ここで取るのは失点しないまでも押し込まれてる事になる。
ついでに言うと、ここの網をかいくぐる術が確立してきたから、アンカーと呼ばれる選手を配置して
網と網の間に生まれる綻びを埋めるようになった。

パラグアイ戦、パラグアイは中盤の2枚目の網でよく日本を引っかけてた。
日本はDFまで持ち込まれた。それがそのまま支配率の差になってる。

アジアで日本がポッゼション高くなるのは、相手が引いてるチーム多いから。
守備のためのポゼッションをしてるわけではない。

結局、攻める時に攻めれて守る時に守れるドイツが普遍的に強い
他の国は癖が有りすぎ

まあフォーメーションも違うからなんとも言えんがな

今回のスタイルかトルシエスタイルでないと日本はワールドカップでグループリーグ突破できないだろうな

>>528
本当にそんな成績だったら俺は大喝采をあげる。
たった四年で想像するのもおこがましい凄まじい進歩だろ。

>>548
ドイツみたいなシンプルな形が一番強いということか．．．
そういえば、１９７０〜１９８０年代も、ドイツが一番結果を残していたな。
その後、世代交代に失敗して低迷したが．．．

何にせよ、もっとパスとトラップの練習しないとダメ
ここら辺の精度とスピードを上げないと、強い相手の場合にボールを奪っても前に蹴るだけになってしまう
逆に言えば、ここら辺を改善できればベスト8は（組合せも関係するけど）可能性があると思う

>>551
全くｗ
GLを突破できたこと自体はとてもうれしいが、内容はまだまだだからな

>>546
守備の網とゆーのわかりやすい

速攻というのは守備の網が編まれる前に攻撃すること
スペインなどのポゼッションサッカーは守備の網の網目を強引に広げて突破すること
という捉えたかでいいのかな

・ハイプレスと引きこもりを時間帯で使い分ける。
・個人のレベルアップが必要不可欠。
まぁこの辺まではある程度みんな理解しただろ。

たんす預金を、投げうってでもリスクをおかして攻めれるか、
たんす預金を、できるだけできるだけ確保して、安全なシュート（日本の場合）で終わらすか
今期のバルサ対レアルにもつながるテーマ

堅守：ザルがトーナメントで勝ち上がれるわけがない。
速攻：速攻できないチームの遅攻なんて守る側からしたらボーナスゲーム。

ポゼッション上げたいなら上げればいいが、どんなスタイルだろうと堅守速攻ができないチームは勝てない。

堅守速攻だけでも駄目だけどな
ブラジルはそんな感じだった
しかし、ドゥンガもアクセントを加えられる選手はガウショ含めていっぱいいるのにｗ
一人くらい入れておけば、っていうか、そうなるとガウショだろうけど
たったそれだけでチームとしての落ち着きが違ってきたはず

ドゥンガはちょっとしたことを見誤ったな
ただ、堅守速攻スタイルそのものは勿論有効
これが基本であるべき難だ

そうだね、堅守速攻がベースであるべき。
「日本人らしい」色をつけたいのならその上にだよ。

イケメンさんはあの腹を見たら誰も擁護できないと思うわ。

>>560
あれはコラではないのかｗ
ロナウドの写真でああいうのがあった気がするｗ

日本みたいにフィジカルやサイズで劣る国がドイツや今回のブラジルのサッカーしても
一番にはなれないよ。
ガチでやったら、ドイツ人やブラジル人に勝てないんだから。

アジアで日本がポゼッションできるのは日本の方がフィジカルもテクニックも上だから。
ワールドクラスで劣るといってもアジアの選手と比べたら日本人のフィジカルと技術は高い。

>>562
そうだろうけどね、それこそプラスアルファだよ

朝まで飲んだのでキツイが・・こっちは昼飯だｗ

そろそろ日本のマスコミも正しく、岡田監督批判と代表チーム批判を始めてくれないだろうか？

日本のパスの成功本数
4試合延長込みで890本
205/90分

1000本以下の国々
スロベニア＿＿＿　915本
ギリシャ＿＿＿＿　842本
北朝鮮＿＿＿＿＿　804本
スイス＿＿＿＿＿　832本
ナイジェリア＿＿　799本
ホンジュラス＿＿　757本
ニュージーランド　663本
いずれも3試合の国！？

最下位のニュージーランドは221本/試合
90分換算205本の日本は実質ワーストワン！！
当然のように日本のパス成功率は最悪の60%で単独最下位！？

マールツアイト

確かに。
スタイルとしての堅守速攻は大切。
でも、堅守速攻を基本として置いてしまったら、おもしろくないね

誰かFIFAの問い合わせ方法知ってるかい？
日本チームのクロスパスが43本(成功率16%で7本)になってる
個人記録では
遠藤　17本中味方に届いたクロス8本で47%成功
駒野　8本中2本で成功率25%
玉田　1本上げて1本成功
3人しかいないが7本ではなく11本成功しているハズ

失敗したクロス(未成功者)
松井6回
本田5回
大久保4回
長谷部3回
長友2回
阿部1回
岡崎1回
中村俊輔1回

クロスパスは49本蹴ってるから少なさはワースト10ギリギリなんだが

Teams - Top attacks
アタッキングの傾向も右からに偏っていた
4試合33回とまた当然のようにワースト10に入る日本だが
左からのアタック8回
真ん中からアタック8回
右からのアタック17回

やはり左が死んでいた。長友は走ってないというよりも
５バックのシステムと大久保に殺されてたと言えるｗ

>>564
下手糞メインだからしょうがないｗ
っていうか、押し込むサッカーじゃないのに狭い場所でボール回していたら普通に取られる
けど、ずっとやっていた岡田サッカーは各選手間の距離が近すぎたし、大きな展開を得意とする小野や小笠原も排除した
そりゃパス通らないってｗ
遠藤も長いパスについてはよほどのドフリーじゃないと下手だもの
でも、アレが一番今回の日本ではパスがうまい選手になる所でお察しくださいなｗ

人選ミスとしか言いようがないｗ

>>555
大体合ってる。
ただ、折角だから速攻に限るよりカウンターや堅守の崩し方で考えた方が良いかも。

カウンターは、相手の守備が編まれる前に崩す、もしくは混乱させて編ませない、間違った編み方をさせる。
これが物凄く上手いのが今回のドイツ。

スペインは守備の網を解く方法がとにかく多彩。強引にもできるけど、基本的には丁寧に編み目を解いていく。

オランダは結構強引に突破する。何度も網に引っかけて強度を弱くしたり、隙や綻びを見つけるのが上手い。

遠藤のほとんどはセットプレー

エジルは凄くうまいんだよな
カウンターで相手PA前まで来ても、

「おっと、どうやら相手選手がまだいっぱいいるようだｗ」

となると、あっさり諦めて、サイドに回したり、
あるいは逆に切り込んでみたりもする
自分でも走れる、持ち込めるが、ああいう緩急のアクセントをつけることが出来る
強力だが単調になっていたかもしれないドイツのカウンターを本当に効果的なものにしている
出す相手はこだわりなく、もっとも適切な選手を即座に選択するし
凄い選手だよ

堅守なんて曖昧な日本語の代表みたいでよくわからんが・・・
あのチームはディフェンスがぜんぜんダメだったという結果だよｗ
移籍市場のスカウティングでは正しく数値で判断されるからね(ビデオを再生ボタンを押す前に)ｗ

☆日本のタックル回数
4試合延長込みで8回(成功5回)

15回以下の国々
セルビア＿＿＿＿　13回
ニュージーランド　10回
オーストラリア＿　 8回
日本＿＿＿＿＿＿　 8回

あのチームは最もボールを取りに行かないチームだった

☆クリアランス
日本でクリアと呼ぶものが含まれていないかも知れない？
成功率10%以下の国々
日本＿＿＿＿＿＿　33回中3回成功　9.09%
ニュージーランド　26回中2回成功　7.69%
ギリシャ＿＿＿＿　30回中2回成功　6.67%

駒野が6回クリアして1回成功17%
長谷部が5回クリアして1回成功20%
中村俊輔が1回クリアして1回成功100%

必死にクリアすれども敵ボールでがっかりが30回

結局、5バックと2人のセントラルMFが引いて守っての「守って」は、
「まずスペースを埋めて、相手と取り囲んで負い回し、諦めてバックパスさせる」
なるべくボールに触らないようにしないと、パスもクリアも相手に取られるだけだから危ない！？
が定義かねｗ

敵にシュートを蹴らせないという活動に於いては、
スピードの遅い2人のCBの欠点をカバーした阿部のフォアリベロと良くスペースを潰した両SBの5バックは、
非常に良く、評価が高い。

しかしパラグアイ戦、阿部を最初に変えたのはミスか？
このシステムの良い手のひとつで、阿部と中澤をCBに残して田中がTOPに上ってポストになる
無手勝流4-2-2-2に交代枠関係なくチャレンジできたはずなのにｗ

ドイツはまだまだ盛り上がってるだよｗ

タックルが少ないのは単に安易に飛び込まないようにしてたからだろうな

>>568
なるほど、スペインは編み目を解いてく感じするね
オランダはなんで強いのかよくわかんなかったんだけどそういう感じなのか

>>567
日経読んだら292日、1ヶ月に9.5日も代表集まってたんだって！？
たぶん北朝鮮除くと、無いよこんな国ｗ
無駄に使いすぎたね。怪我人もいっぱい作っただろうしｗ

このシステムで行くなら、土壇場でこれ用の選手を入れ替えるべきだったね。
90分換算の長友の走行距離が7番目とか、まったく生かせて無いでしょ？
クロス2本しか蹴らないで、2本とも失敗するしｗ

>>574
一ヶ月に9.5日も集まって練習して直前でその練習した戦術を
捨ててるんだからお笑いだなｗ

堅守はこれを基本とすべき
速攻はこれを掲げないと速攻しないから掲げるべき

>>575
だってねぇ
岡田コンセプトを忠実にやりたいなら、

「黄金の中盤に猛烈に走らせる」

しかないよｗ
そうしても、どれだけやれるかは未知数というか、あまり可能性がない
下手糞がパス回しやろうっていっても、相手が格上なら出来るわけないもの
ブロック作った外側で回していてもしょうがないし

そういう意味で最初から破綻していた

でも岡田の守備の仕方で速攻ってできるの？
チームで速攻をやってる選手もいたわけだし、できなかったのは戦術やシステム的な
問題じゃないの。

>>578
別に岡田のやり方なんかにこだわることもないでしょ

>>578
一言で言えば駒が足りない
後、スタメンにかかる負担が大きすぎるので、速攻が速攻にならない

やはり人選ミスだろうな

>>578
そうなんだよね
今書こうとしていたところ

>>528
さらに南朝鮮が引きこもり戦術でGL突破、そしてキムコが例の如く…

良い悪いは別として
日本は相手の攻撃時に両サイドも含めてかなり引いてブロック作ってしまう

だからボールを奪って本田に渡してキープさせても、他の選手が上がってくるまでに時間がかかる
本田は自分で一気に持っていけるわけではないし、他にスピードがある選手がいるわけではないから
低い位置からロングパスを出しても無理、何人かで運ぶにしてもその間に相手も戻ってきてしまう
そして攻めようとして中盤で取られたらまた日本は守備に戻ることになる

結果日本のロングカウンターによる攻撃はあまり行なわれず成功する可能性も低かった
デンマーク戦のように相手がリスクをとって攻めて来てくれたときのショートカウンターとか
審判が笛を吹いてくれたおかげでセットプレーから少しはチャンスを作れていたけどね
でもパラグアイ相手には得点を取ることは出来なかった

現状じゃ他の選手じゃパス続けても相手に取られちゃうし、速攻のカウンターしかないよなぁ。
本田以外にも良いFWが一人でもいれば良かったのに。

ｸｽﾞ一人隠せるへな猪口ﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝｻｶｰは遠慮したいね〜

良く考えたら求めるレベルが相当上がってるよな。
最初は全部と引き分けられたら御の字くらいを想定してたのが、今はどうすればベスト4を狙えるかに変わってる。
攻撃の観点からレスする人が増えたのもそういうことじゃね?

ハイプレスからの速攻と、Wカップでやった引きこもりを上手く使い分ければある程度は行けるでしょ。
選手選考で両方に対応できるように準備しといて、試合途中でも交代で臨機応変に変えていけばアジアでもWカップでも一定の対応はできると思う。
世界の強豪国のサッカーを目指したり、日本オリジナルを作るのはもう少し先じゃないの?

というか、日本のDF陣はすごかった…というのが正直な感想です。

ベスト4を狙うなんて話はまた雲の上だよ。
岡田がやったのは「3分け狙います、運良く点が入ったら勝てます」ってサッカーであって
ベスト16の常連になれるサッカーじゃない。
今回は「運良く」勝っただけ。

運が大きく左右するサッカーだけど、運頼みのサッカーをやっても意味がない。

岡田がやった以上にGL突破出来る可能性高い方法提示してから言えや

いつのまにかグチャグチャになってる
なんで？

>>588
まぁ落ち着け。
ゆっくりと2度深呼吸したら目を閉じて、思い切って舌を噛み切って死ね。

普通に考えて本田がいなかったら硫黄島玉砕立てこもりサッカーだった。
科学的根拠も理論的裏付けもない単なる肉弾玉砕特攻兵的体当たり守備
で、持ちこたえても前半２５分まで。あとは太平洋戦争さながらの空爆の嵐
だっただろう。

空爆とか戦争とか玉砕とかサヨは他所いけｗｗｗ

うーん、マスコミ報道だけかと思ったら、世間の評価で目が曇った人が本当に多いんだなあ。
「守って得点は運」っていうのは岡ちゃんの言葉だよ。
実際、攻撃の形ってなかったし。

カメ戦の１点目は松井のアイデアも本田の浮き方も見事だったけど、カメルーンはたぶん
松井の効き足がどちらかもわかってなかった。
デンマ戦のＦＫは完全に運だよね。サッカー知ってる人なら意味わかるよ。

で、パラグアイにはＦＫのチャンスも選手の動きもケアされてなにもできなかった。
運がもう少しあれば本田のミドルは入ってたかもしれないけどね。
そういうサッカーだよ。

>>594
おい早くしろ

日本には必ずバケモノみたいなスタミナランナーが一人はいるから、そいつに「堅守＋人数かけた遅攻」という矛盾の埋め合わせをさせればいい。
運動量で無茶を埋め合わせる事こそ日本らしさなんじゃないかと思うんだが。

今までは中田が無茶担当だったが、今はスタミナNo.1の長友が相応しい。
が、今大会、長友の対面はいつも敵チームの最大の武器ばかりで長友のバケモノスタミナを活かせなかった。
だから松井と大久保に限界まで走らせ潰れたら代える事で無茶を補った。
だが本来はサイドバックに無茶スタミナを要求するのが日本らしいと思う。
サイドバックが後ろに引きこもり続けるサッカーは日本らしくない。

昔から日本のポゼッションサッカーとはサイドバックの上がりを引き出すためにあったんだから。
ラモスと都波、名波と相馬、茸と三都主、茸と内田。
この関係性こそ日本の日本らしさではなかろうか？

とりあえず
>>588へ
岡田のGLでのサッカーは点を取る、サッカーだぞ
ロングのカウンターを狙いつつ、ファールをもらう事を主においたフォーメーションと戦術だ
本田が慣れていなっかったためかセットプレーは貰えなかったが、
亀が引き気味になったのは大久保へのロングからだぞ

残念なのは、おそらく釣男がなんらかのアクシデント・怪我があったのではと思う
オランダ戦で釣男をなかなか上げなかったこと
中沢と釣男の連携が逆になった事からみてとれる

得点する可能性を犠牲にしてほぼ全員で引いて守ったことが失点を少なく抑えられた理由のひとつ
というかそうでもしないと今回の日本は守れなかったと言うべきか
ただこれは流れの中から速攻（堅守速攻と言うすごく抽象的な言葉の意味での）を行ううえでは致命的な欠陥

その守り方に固執してしてしまうと前線の人数が足りなくなり、特に相手が慣れて読まれてしまうと
前線に強力な選手やスピードのある選手がいない限りカウンター気味の速攻から得点することは難しくなる
（本田や長谷部がこの点について発言していたと思ったが詳細はよく覚えていない）
前線に残っているのが１人か２人か３人か、そしてその能力で全然違ってくるが
北朝鮮はチョンテセ、日本は本田だった
（日本の場合はそこまで速攻を意識していたわけではないだろうし選手の頑張りもあってＧＬ突破したけど）

ヒディンクはコレクティブカウンターを推奨していたが
本田、大久保、松井も低い位置から上がっていくには比較的スピードが足りなかった

日本はその守備のおかげで速攻をし難くなっているわけだから
守備は今のままでいい、あとは攻撃だ
堅守は出来た、あとは速攻も出来れば
というわけにはいかないんだよ（失点は少なかったが決して日本の守備が良かったわけではなかったし）

守備も攻撃も両方一緒（同時ではない）に考えなくてはならないし、その２つは両立できるものでなくてはならない

基本のスタイルは堅守速攻でいいけど、
ただそれが一人の圧倒的なFWを軸にできるわけではない。
そんなFWいないし、これからも出てこないだろうからな。
だから、どうしたってポゼッションは必要になる。
ボールを繋いでいく力、奪った瞬間に雪崩のように人数をかけてカウンターに行くスタイルを、
日本は目指していくべき。
ノンリスクはありえんね。

今回、一番見なおしたのが殆ど上がらなかった釣男だわ
代表引退を口にしてることや直前の殺伐とした選手ミーティングからして
攻撃陣の誰かにジャマだから上がるなって言われたのかな

どうやって得点するかとか言ってるけど
そもそも引き分けでも大健闘なんだから得点する必要なんかないよな
同点で時間が経てば経つほど精神的に追い込まれていくのは
格上のチームの方だし

アルヘン戦の時も凄かったけど今大会で運動量が一番多いのはドイツかい？
何せ自陣のckからのカウンターが速いこと

ドイツは試合を通してそれほど引いて守る時間が長いわけではないし攻めるときのスピードが桁違いに速い
しかもその速度で正確なプレーをできて個々の強さや高さもあり決定力もある
カウンターだけでなく引いた相手に対してドリブルやパスを回して打開できるし、
セットプレー、ミドルレンジからのシュート、状況に応じてポゼッションも効果的に使える
日本とは全く違うチーム
（ドイツ代表のスタッフには日本人がいるけど）

日本と戦術は違うが守備重視のウルグアイが４強に残れたのも

　スアレス：エールディヴィジ得点王（2009-2010、35得点）
　フォルラン：リーガ・エスパニョーラ得点王２回（2004-2005、25得点）、（2008-2009、32得点）

このレベルの選手をそろえている為
あとゴール内ハンドのおかげ、あれがなかったらガーナ戦で敗退していた
もちろんあれを含めて実力のうちだが、あそこまで追い込まれること自体、問題があったということ

日本代表でこのレベルの選手がでてくるのはまだまだずっと先だろう
日本にはドイツやウルグアイと同じレベルの選手は揃っていない
スペインやその他の強豪国と同じレベルの選手も揃っていない

>>602
パラグアイかも。
確か、日本との試合ではパラグアイの方が、日本より僅かに運動量が上だった気がする。

延長したらそら多くなるだろう。９０分で見ないと

クローゼ退場のセルビア戦でもこんなもん
http://www.fifa.com/mm/document/tournament/competition/01/24/93/06/21_0618_ger-srb_ger_teamstatistics.pdf

週末覗いてなかったらサッカー知らない奴らの巣窟になっている件
ポゼッション厨はどこにでも湧くな

>>606
サンクス

あと日本の失点が少なかった理由は他にもたくさんあるけど
その中のひとつについてはマスコミはあまり大々的に報道しないだろう
それを知らないと、今回の日本の守備戦術でこの先、そして次回のＷ杯もいけるかもと勘違いしてしまう
ちょっとしたことだけど根本的かつ決定的なこと
ながくなるからまた今度

こっちの方がいいか
http://www.fifa.com/worldcup/statistics/teams/distance.html
distance coveredね
5試合やってる国の中ではガーナがトップ

ガーナ延長戦ってたな

>>607
おまえは、ポゼッションという言葉を勘違いしているクチだろうなぁ。
確かにサッカーを知らないｗ

日本の場合　圧倒的ＦＷよりもボール奪ってからカウンターへの移行が毎回
途中で直ぐにボールカットされて　また守備に奔走させられてしまう事だと思うがな。

ボール奪ったカウンターちゃーーーんす
→即座にパスカットｗ
→また守備かよｗボケｗ
を延々と繰り返してたよｗ


ようは、一人一人のボールキープ技術と周り見渡してパスを出せる能力が
圧倒的に劣ってる事だと思うけどね。

周りが動き出さないとパスは出せない。
今回の日本は極端に守備重視だったから、カウンターの時の動きも鈍かった。
もっと前に出て、パスコース増やさないと、なかなかポゼッションしてカウンターにはいけない。
奪って、クリアーor本田じゃ、どうしたって苦しくなるのは当たり前。

ポゼッションポゼッション言うなよ
にわかアナウンサー共の知ったか用語気持ち悪いんだよ

今まで通りでいいだろ
日本語を使え

サッカーは元々外来語を訳しながら日本語に順化させていく流れだ。
カタカナの外来語が先行するのは必然。

ポゼッションサッカーというカタカナが嫌なら適切で言い易い日本語に早く訳せ

岡ちゃん選手層薄いから仕方なくやったんだろうけど、
なんか意外にもハマっちゃったからなぁ。
野球で言うと送りバントみたいな日本流の攻め方って
無いものかね…。

>>616
>送りバント
ファールゲット→ファールゲット→セットプレー

>>615
ウゼーよ馬鹿
そんなモン遥か昔に訳されてるわ
今まで通り「繋ぐサッカー」でいいんだよ
消えろニワカが

英語使えばそれらしく聞こえるでしょ？にわかじゃないよ
っつー発想が気持ち悪い

>>616
茸の横パス

まあでもオシムと岡田の親善試合だけはやけに強い
ポゼッションサッカー（笑）は面白かったよ。岡崎世界の得点王だったし

日本のﾊﾟｽ回しｻｶｰのＦＷは一瞬裏取って点で合わせればいいだけの選手だったからねー

>>618
お前がゆとり中学生以下の知性しか無いことはわかった。
笑われるからもうあんましゃべんない方がいいぞw

>>618
キャプテン翼が最大限に広めたであろう「中盤を支配」とかも
あまり使われなくなったな

>>618
同感
一時期、中田？が言い出した「アジリティ」も異常なまでに流行ったよな
日本人の横文字好きは異常だって

ワールドカップにはワールドカップ用の戦い方ってあるんじゃねーの？
WBCでプロ野球代表がやったように短期決戦で負けない戦い方。
それが今回の戦い方じゃね？

普段のJリーグではその地域の連中が一番望んでる戦い方でいいし。

>>624
で外国人監督も好きだね。日本はそういう権威に弱いのかな

いちいち言葉に噛み付く奴って何だよ？
「そりゃそーかもしれないけど」レベルの事でそんなにエラそうにするなっつの。
そんな奴に限って自論は述べないし・・・・

そんなにウザい思うなら自分が美しい日本語で述べればいい。
それが本当に真実のものなら
放っておいてもみんなその美しくて正しい日本語でサッカーを語りだすよ。

ポゼッションって日本で言われてるのはボール支配率で
特に日本のポゼッションサッカーって言うのは
弱者のボゼッションサッカーで
ボール持ってる限り攻められないし、体力の消耗も防げて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ってヤツじゃないの？
でもそんなのやってる国、見たことないし
カウンターの良いカモになるだけだから止めようって話じゃないの

>>628
結果としてそれをやらされる国はあるが、その状態に自ら飛び込もうってのは日本だけというか、岡田だけだろうなｗ
それも素早い攻守の切り替えが出来ない俊さんありきだけどね

ココどうなっちゃったんだ？

何だよこのカキ等々
「カウンターは、相手の守備が編まれる前に崩す、
もしくは混乱させて編ませない、間違った編み方をさせる。
これが物凄く上手いのが今回のドイツ。」
本当に、こう思っているのか？

>>625
その通りなんだよ
ワールドカップでは
相手は届くが日本人の届かない高さのボールを取りに行かなくちゃならない
相手は届くが日本人が届かない遠さのボールを取りに行かなくちゃならない
だから相手に支配されるのだよ
だからカウンターが少ないのだよ

つまり
日本のポゼッションは相手から離れていないとなかなか成立しない
日本のカウンターは自分より遠いところをカットするため、
体勢を整える時間がかかり、
相手に戻られてしまいなかなか成立しないんだよ
アジア相手にするのとわけが違う
ついでに言うと
だから、オーストラリアがアジアに入ったのは脅威なんだよ

ヒディングいっていたが、
日本はコレクティブカウンターがあっている。
これは、小野強化委員もいっている。

全員でしっかり守ってカウンターもみんなでやりましょうみたいな感じだね
俺もそれが合ってると思う
その為にはスタミナ削られ過ぎないように繋げる所はもっと繋いで行きましょうと

あの守り方でカウンターできる？

つうより今回のチームは徹底したカバーリングのチームだったよな。
カバー徹底してからの奪って速攻。

しかし日本の問題は、この守備がしっかりできるDHが阿部以外には実はいないという現実。

それとこの4-5-1から4-3-3に変化するシステムもパラグアイがやってきたように
両サイドからの攻撃でまずサイドを押し込んでしまえば、カウンターもほとんど怖く
ないという現実もある。あっさりばれてた。

今回のWCの成功のポイントは、事前に情報が流れないくらいの完全なサッカーの
転換。これよ。

完全な作戦勝ち。

>>631
コレクティブカウンター

ヒディングが高く売りつける為の言葉と同時にダメなときのいい訳だよね
トルシエのときと同じ

コレクティブカウンターの弱点は

全否定するわけじゃないけど
日本人がやったら子供が最初にするサッカーになるよね

そんなもの、ただのカウンターのバリエーションの一つ
下手すると、ただのパワープレイだよね

>>634
明神とか本拓もいたよｗ
呼ばなかっただけだ

コレクティブカウンターってある程度テクニックとスピードと戦術眼があるメンバーが揃ってないと
無理だぞ
それに結局は最終的に点をとる人間に動きのアイデアがないと駄目
アイデアがないなら戦術的に動きをパターン化すればいいけど、それは結構優秀な監督じゃないと
無理だと思う

二川が居ないから、カウンタ−の仕上げが出来ない。

>>636
無理だろね。
DFできないもん両方。

>>639
ワンボランチはできるし、どちらもｗ
特に今の清水は代表で岡田がやってるのの、もっと綺麗にやってる形に近い訳だが

>>637
コレクティブカウンターって言葉に騙されてるぞ

>>637
それに結局は最終的に点をとる人間に動きのアイデアがないと駄目
アイデアがないなら戦術的に動きをパターン化すればいいけど…

ここまで来るとカウンターではないぞ

なんかの雑誌で、イタリア人のサッカーのコーチがいっていたが、
日本人もカテナチオを極めるべきと言っていたｗ
日本人に、ブラジル人のサッカーなんて絶対に無理ｗ
ましてや、オランダ人のサッカーも絶対に無理だとｗ
でも、これは、日本人だけではなくて、イタリア人でも無理だそうだ。
だから、イタリア人はカテナチオでいくんだと。
で、カテナチオだったら、日本人でも時間をかけて強化すれば
熟成できるだろうとｗ

>>642
カテナチオって
日本を馬鹿にしてるのかって話だよね

>>640
無理だろうねえ。
完全にDFとしても対応しないとだめだし。
単にゾーンを埋める役割のワンボランチじゃあないものなあ。

もっと重要なのは、視野が狭いとだめなのよな。
先の展開を予測して自分で先にポジショニングとらないといけないから。
今回のチームはシステム的に柔軟な部分が勝利を呼び込んでるから
単にゾーン埋めるカバーリングがうまいというだけじゃできないとおもう。
そんくらい阿部は判断がきわだっとった。

ちゃうだろｗ
きっちり守る形が出来たら、そこでボールがとれるし、どうにも点が取れなければ相手は人数かけてくる
そこからのカウンターを極めれば、綺麗に点が取れる形がつくれるし、
いつでもその形取る用意があれば、前に出て攻勢をかけてもリスクは少なくなる

オシムとかの考えとは真逆だが正直こっちの方が不出来な状態でも形はつくれるし、
洗練すればそれなりに美しくもなる
それにカウンターからの形でもエジルとか見ればいいが、攻撃のアクセントはつくれなくもない

日本も守備は出来るってのを証明したのが強いて言えば岡田の手柄だな

>>644
Jを見てるのｗ？
清水のシステムがどういうものか知ってる？
それに明神はしばしばワンボラで守ってるよ

本田拓也　アンカー

せめてこれでぐぐってから言え
そして清水のフォーメーションがどういうものかも確かめてみてから言えばいい

要するに、華麗なドリブルやパワープレイは無理だけど、
華麗なパス回しなら、頑張ればできるっていう、
憧れみたいなものなのかな？

>>646
清水のシステムといっしょならそらできるでしょうねｗ
あんな変化の強い守備的なシステムでできるようには全然みえんし。
できるなら代表には誰が監督だろうと選ばれるよぶっちゃけ。

>>641
日本は代表もＪも攻撃に戦術的理論が全くないでしょ
その時点でコレクティブカウンターなんて無理だって…
もっと動きのパターンや構成をちゃんと戦術として構築しないとね
それがない限りは選手のアイデアに頼るしかない
そしてそんな選手は日本にはもっといない

てか日本の指導者って未だにゾーンやラインすらもきちんと理解してないレベルの人が多いんだぞ
勿論そんな指導者に10代の時から育てられた選手は最低限の戦術的動きも知らない
だから意味不明なカミカゼプレスや全く連携のとれてない守備組織になったりするんだよ

それが出来て初めて攻撃の戦術だからね

ポゼッションサッカーと謳いながら全く人が動かない＆連動性のない動きをしちゃうのが
日本だぞ
とにかくマトモな海外の常識の理論を叩き込まないと駄目だって

CB依存で難しいかもしれんが、今のシステムならラインを上げたいね
全体をもう少しコンパクトに出来れば奪ってからの形を作りやすいし

>>647
そもそもの発想はフィジカルコンタクトを
できるだけ避けられるから日本人にポゼッションサッカーは向いてるということなんだと思う
だが結局は一対一の強さがなければどんな
戦術であれ絵に描いた餅なんだな

>>648
今やっとどういうものかわかったという感じだなｗ
知らなかったんだろ、最初から
代表しか殆どみたことないんだろ？
だからそういうピントのぼけたことを言うんだ

岡田代表のフォーメーションは清水のフォメをそのまんまパクッった上で、
それをやや守備的なものにシフトした形に過ぎない
CBふたりとトライアングルでカバーしながら守るのは変わってないんだよｗ

知らないなら知らないと言えや

ボランチの話している人たちへ
気づいているかな？
それぞれのボランチの意味が微妙に違う事わかっているかな？
一見かみあっているようでかみ合っていないぞ

余計な事でゴメン

>>652
どこが一緒やねんあんなタワー型のFWを使った一気に攻撃に移る
攻撃的なシステムがｗ。
前ばっか見てる小野なんかあれでつかえるよかよｗ

そもそお岡崎ですらスタメンでは危なくて使えんくらい守備と攻撃がシビアな
ことやっとるのにな。

>>654
代表の二十三人を見てみろ
ヨンセンのかわりが出来そうな奴は誰なんだよｗ

本田しかいないだろうが

後、清水のシステムは守る時は、素早く下がって、4-1-4-1か、4-4-1-1になる
ここも代表と一緒だ
ヨンセン同様、可能な限り本田は残すんだよ
システムは一緒なんだよ

>>594
このスレで世間が騒がれる前からずっと堅守言い続けてきたし
そういう人も少なからずいたんだが。

しかし俺はお前らよりサッカー知ってるぞ見たいな奴は、
大抵雑魚なんだがこれは特にひどいな。

>>655
代表と清水では面子も相手も違うからな
が、仕事は同じだし、やってることも一緒なんだが
相手が強ければ、あるいは相手が攻める局面なら守備的になるし、
相手が弱い、あるいは攻勢をかける時間は攻撃的になる
代表は相手が強いから攻撃的な形をつくれる時間があまりない
それだけのことだ

代表厨でしかないのに、どうしてそこまで頑張るのやらｗ
バレてるのになんで認めないんだｗ

それに「前ばっかり見てる小野」で見てないことがまたわかる
守る時間には、まず小野が下がる
それがスイッチになってるんだぞ、清水のｗ
アホかと言いたい

>>656
ヨンセンがよいのは、高さがあるからもっと高い位置がとれて
一気にカウンターにいけることと岡崎のために、おとりの動きで相手を引っ張れる
ところでしょ。本田は自分で点取るように動くよぶっちゃけ。
それにヨンセンが本田のように相手のDHケアしつつをつぶすとかはやらんしな。

日本代表はさ、実質ゼロトップよ。
両サイドウイングと本田がFWの動きや仕事を流れの中で分担してる。

だからサイドを押さえられるととたんにシステムが機能しなくなる。
清水にはそんなことはないよ。ヨンセンがいるから。

>>651
ものすごく同意
戦術どうこうじゃなくて、中盤で少しプレスをかけられても落ち着いて繋げるとかそういう根本的な技術の問題
だから強豪は意識してなくてもポゼッション出来ちゃってるし

フォーメーション論なんか意味ないけどさ…
岡田の4−1−4−1って94アイルランド代表の4−1−4−1に似てるよね
今回のチームはあのチームに凄く似てたんだよな
あの時は斬新な感じだったんだけどね
問題点というか課題も凄く一緒

>>659
だ・か・ら、その程度の違いしかないんだよｗ
あの二十三人の中で、ヨンセンの代わりが務まるのが本田しかないんだよ
ゼロトップになったのも、二十三人の招集があまりにもいびつなせいでしかない
そこは人選に問題があるというだけのことだ
普通なら柳沢とか前田とかよぶんだ

フォーメーションのカキきたので・・・

今回本気で4−1−4−1と思っているのでしょうか…みなさんは

岡田がオランダ戦後に言った事を気づいている人いますか？

>>663
アホかｗ
必要なら人数かけるしかないだろ、守るために

そういう意味ではフォメなんてのはそこまでのもの
ただ、攻撃と守備の約束事を決めるためにはフォメを決めることは必要になる
守備のマークの受け渡しとか、持ち場も不安定すぎると混乱を招くからな

岡田は就任当時のインタビューでローマの０トップの話をしてたから昔からしたかったんじゃないの
ただローマの戦術とは根本的に違うんだけどさ

>>664
だから岡田がオランダ戦後に言った事を気づいている？

>>665
０トップの話じゃないよ

ゼロトップはただの人選の問題
したかったからそうした、じゃない

前田はもう来るなと自分で言った
柳沢にはヘンな嫌みを言って、自分から呼べないようにした
佐藤寿は酷い使い方をさんざん繰り返したので、相手が嫌気がさした
そんなこんなで呼べなくなったから使えなくなっただけ

その結果がゼロトップｗ
戦術上の理由ではなく、岡田の好き嫌いでこうなっただけ

フォーメーションは9-0-1だろ
本田のこしてあとは守備

>>666
いってみろよｗ

岡田の発言がどうとかなんてロクに覚えちゃいないよ
ピッチでやってることが全てだ
多くが変な言い訳だし

全員守備の時代だけどカウンター狙いで前線に１人張り付くのは常にやった方が良いな

>>669
世界は「日本は攻撃に十分人数をかけている」と評価してるわけだが。

今回の日本を堅守速攻と思う時点で、もうサッカー見る眼無しだからな。
日本は堅守遅攻。
相手によって攻撃回数が多かったり少なかったりするが、
少人数での戦略的速攻なんてこのワールドカップで全然やってない。

>>661
そうなのか。さすがに94アイルランドの戦術は忘れたわｗ

>>662
前田はもったいなかったけど、１トップは無理と自分から言い出したのは仕方ないな。
柳沢のポストはキープじゃないから違うな。サブでは面白いが。

>>663
２ちゃんに慣れてないのか？質問にするより自論をさっさと書いたほうがいいな。

>>672
日本は守備的でたいくつてのが世界の評価だろｗ
本田も認めてるぞつまらんのは

>>672
速攻の部分なんだが、昔のイタリアのように前だけで攻める速攻ではないが、
日本がこれまでやってきたバックパスだらだらポゼッションと比べると
無茶苦茶速くなってるので、日本人から見れば速攻ということだよ。
あの速さがデフォになればいいのだがな。
あれより遅いと「攻撃が遅すぎる」と感じるようにならないといけない。

>>673
前田についてはこうだったはずだ

前田「俺は２トップの方が活きると思うんですが」
岡田「文句があるのか？ワントップでやるのがイヤなら呼ばない」

そういう奴なんだよ、岡田はｗ
遠藤や俊さんにはとことん譲歩し、釣男が勝手やっていても黙りを続け、
どうにもうまくいかなくなって、本田にすがったｗ

というか、柳沢のポストはキープじゃないから、というが、柳沢以上にポストでキープが出来るFWを教えてくれ
日本人で
更にワントップで
確かに佐藤寿とかと同様ではたくのが得意だが、キープでも強いて言えば、前田くらいのはずだがｗ

>>670
つか、おたくはシステムってのが、選手の特徴の組み合わせでなりたってる
ってことがわかっとららん感じだな。
選手が基本的に4-4-2で配置されてたとしても、選手の特徴が違えばシステム
なんて全然ちがうものだぞ？ｗ。当然お互いをカバーする関係で成り立つものだから。
おたくはその程度とかいってるが。

そもそもそもそも清水と全然違うサッカーだってのは岡崎見ればすぐわかるはずだよな。
同じなら同じように動けばいいんｋだから。
全然違うとおもうがなあ。

あのフォーメーションは明らかに1トップでしょ！そして不慣れな中、よく本田はその役目をやりきった。
あれだけ引かされてGKのフィードに本田は触ってたからね。岡崎では到底真似出来ないプレイだった。
ちなみに北朝鮮とブラジルの試合ではチョン・テセが同じ役割を見事に果たしてたよね。
次選からはマークされて終了しちゃったけど・・・

>>673
とっくに書いたし>
>663は自論関係ないだろ…岡田の言葉を忘れてるかどうか聞いている

>>674
亀、パラ戦とデンマ、オランダ戦の評価は違う。
デンマ戦→ドイツのような素晴らしい速い攻撃
パラ戦→退屈な試合

>>677
そりゃ全然違うよｗ
だから、俺は最初にどういった？

本拓もアンカーできるよ、といっただけ

で、岡田代表のは言ってみれば、二十三人でしょうがなくなったあれをパクッっただけ
ウイングは守備にも動かないと駄目だが、清水は小野が幸いにして意外と守備にも効いているのでｗ
また相手がJクラブだから、岡崎でもOK
しかし、代表では大久保や松井になってるというお話
誰が攻撃面まで完全に一緒だと言ったｗ？

ただ、基本的な考え方は殆ど一緒だ

代表でやってるようなアンカーが阿部しかできないという、アホなことを言ったから、
ちょっとまて、とやったらどこまでも食い下がってきただけだろｗ

しょうがない奴だｗ

基本的にはおなじかあ？
あの代表なんて、常に3ボランチを維持して、サイドを守備時は3ボランチのサイドを
埋め、攻撃時は松井、大久保のどれかが、ためるなり打開して、その3ボランチと
反対サイドを前方に押し上げるって感じだぞ？
基本ヨンセン軸に岡崎が高い位置で裏を狙える清水とはだ全然違うとおもうがなあ。

特に3枚のボランチが常に、前方へのチェックとカバーリングのポジションをとることに
注意をさいてた。守備のスタートもDHのチェックが基本になってる。

それと阿部の話は、あの代表がやってたように、相手が両サイドに張りつけ、DFがトマソンの
ようなトップ下につかざるをえないような状態になった場合、ひきだされたDFのカバーで
DFの役割を確実にこなせるようなDHは阿部くらいしか見当たらんとということなんだけどな。
ついでにパワープレーで常にこぼれだまを予測したような位置取りをできるのもそう。
かなりの自己判断能力が必要になるはずだから。

あのシステムだと、アンカーのDHがDFできないと、対応ぷするのは難しいはずなんよな。
普通の選手じゃこなせる役割じゃないはずなのよな。

>>652
>岡田代表のフォーメーションは清水のフォメをそのまんまパクッった上で、
>それをやや守備的なものにシフトした形に過ぎない
>CBふたりとトライアングルでカバーしながら守るのは変わってないんだよｗ

似たようなフォメシステム例は過去から現在に到るまで国内海外世界中に数え切れないほどあるだろうに
なぜ「清水」と言い切れるの？

今更、呼んだ呼ばなかったって言ってもしょうがないと思うんだが。世界を相手に戦う為の、一つの方向性は見えた訳だし。
これからやっていくべき事（育成含め強化していく所）を書き連ねた方が建設的ではないか？

とりあえず、俺からはフィジカル強化と、トラップ、パス精度の上昇

と、ニワカが呟いてみる。

今回たまたま楽勝の組だったからってアジアなめすぎ

>>642
その記事、たぶんねつ造。
なぜなら、イタリア人の指導者は「カテナチオ」という言葉を毛嫌いして、
カテナチオ1970年代までの遺物と考えてるから。
イタリア人のサッカー関係者に「カテナチオ」という言葉を使えば
不機嫌になるのはある意味常識。

Ｗ杯日本代表布陣


'1998

―――城――中山――
――――――――――
――――中田――――
――名波――山口――
――――――――――
相馬―――――奈良橋
―秋田―井原―中西―
――――――――――
――――川口――――


'2002

――鈴木――柳沢――
――――――――――
――――中田英―――
小野――――――市川
――戸田――稲本――
――――――――――
中田浩―宮本―松田―
――――――――――
――――楢崎――――


'2006

――高原――柳沢――
――――――――――
中村―――――小笠原
――福西―中田英――
――――――――――
三都主―――――加地
――宮本――中澤――
――――――――――
――――川口――――


'2010

――――本田――――
――――――――――
大久保―――――松井
――遠藤―長谷部――
――――阿部――――
――――――――――
長友――――――駒野
――闘莉王―中澤――
――――――――――
――――川島――――


こうやって見てみると戦術だけでなく選手も一貫性なく頻繁に変わってるのね

世の中はいつも変わっていくから
頑固者だけが悲しい思いをする

パラグアイ伝統の堅守分析　中盤でのボール奪取高率
http://www.asahi.com/sports/fb/world/TKY201006290098.html

日本の岡田監督が「チーム全体で厳しく守備のプレスをかけてくる。攻守の切り替えも早い」
と語った印象にまさに合致する。
パラグアイの堅守とは、自陣に引きこもって鍵をかけるスタイルではなく、
常にゴールを意識した積極的な守備といえる。

【>>652 ID:/7bbdc/80】
岡田代表のフォーメーションは清水のフォメをそのまんまパクッった上で、
それをやや守備的なものにシフトした形に過ぎない

約2時間前 webから


【>>652 ID:/7bbdc/80】
知らないなら知らないと言えや

約2時間前 webから


【>>657 ID:iFAnV2SS0】
しかし俺はお前らよりサッカー知ってるぞ見たいな奴は、
大抵雑魚なんだがこれは特にひどいな。

約2時間前 webから


【>>675 ID:iFAnV2SS0】
（相手はどう思ったかは知らんが）日本人から見れば速攻ということだよ。

約2時間前 webから


【>>673 ID:iFAnV2SS0】
２ちゃんに慣れてないのか？

約2時間前 webから

4年は短いようで長い
そりゃ選手も変わるさ
それよりサイドの高い位置に人を置くことの重要性を
今回で学べたのかなって事の方が収穫

>>688　2006年笑えるないつ見ても･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ウルグアイ
ttp://www.sanspo.com/worldcup2010/news/100706/wcb1007060644007-n1.htm

�d

なんか無茶苦茶な流れだな。
俺も大した知識があるわけじゃないがレスの内容が意味不明の奴が多すぎる。
別に堅守速攻否定派でも良いから筋道の通った書き方をして欲しい。

強豪に対して堅守速攻の選択肢がないチームは糞。
これが大前提。

>>683
頭の中だけで考えてるからそんな事を言うんだｗ
ボスナーが前に出るのも普通にある流れだし、そういう時は本拓なりSBが絞る
ガンバの場合もそう
というか、ワンボラってそれが出来ないと守れない
阿部を特別にしたいのはわかるが、そのあたりにしておけ

>>684
別に清水でなくてもいいんだが？
本筋はそこにないし

犬害の糞がチリとかメヒコとかのスタイルを絶賛してるとか
なんだかなぁ

単なる個人的好みとかで代表監督決めてほしくないよなぁ

>>699
前からメキシコはアジアのチームにとって、一つのお手本だと言われてきたからね。
そういう意味では米国もそうだったけど、年々大型選手が育ってきてる！こりゃ、生きてる内に
W杯をアメリカが取る日を見れるかもね。
スポーツはやはりアメリカが絡まないと・・・

所詮日本は選手個々の力量からシステムを構築するレベルじゃねぇんだから
堅守速攻しか選択肢ないって。
フォーメーションと戦術に選手を機械的に当て嵌めていく以外結果は残せんと思う。

日本は別に速攻出来てなかったじゃん。悲しいぐらい。w
速攻になりかけたのってパラグアイ戦で大久保？がパス出し渋って
後ろから取られたヤツぐらい？
今までの遅攻に比べれば速いっていわれればそうだけどさ。

ポゼッションして遅攻がメインでもいいけど、
常に速攻という選択肢は持っておくべき。
それが無いチームは怖さがない。

一スレ目から見続けてきたが、もうわけがわからん。
堅守速攻と言いながら堅守遅攻といったり、いいや堅守ですらないザルだと言ったり、
攻撃しないとダメなんだからやっぱりハイプレスだと言ったり、いったい何なんだよもう。


ちゃんと結果残したんだから、このフォメで色々選手試してみりゃいいんじゃないの?
ダメならそこから軌道修正すればいいだろ。なんで否定から入る奴が多いの?

>>704
結果は出したけど「弱者だから許されるサッカー」であってお世辞にも内容を誉められる
サッカーではないからねえ。
もちろん結果は評価できるけど、じゃあそこから積み上げるものは？って考えたとき
土台にするにはお粗末すぎる。

日本で言う「堅守速攻」を英語でわかりやすく教えてくれよｗ(ドイツ語でも可)

守りを固めて、スイフトアタックの機会を窺がう？

まず日本のマスコミに登場する「堅守」と「速攻」という２つの命題に対して、必要・十分条件を突き詰めてみろよｗ
まず堅守の定義は？
1)引いて守る
2)攻撃に転じても相手コートに人数をかけて攻め上がらない
そして速攻の定義は？
1)中盤を省略して手数を掛けずにロングパスを多用する
　(パスやドリブルなど時間の掛かるプレイを避ける)
2)ディフェンシブな選手は相手コートに押し上げない
　(押し上げてしまえば、それはボール支配率を高めるポゼッションフットボール)

この攻撃スタイルに慣れたFWを用意した2つのグアイは攻撃の時にも無理に堅守を崩さないｗ

対極にあるプレイスタイルで過去に登場してきたのは
a)組織サッカー（今となっては意味分からんぞ？システムではなくディシプリン？使い方違うと思うが）
b)パスサッカー（速攻をしない。中盤を省略しない。パスの本数と同時に成功率の高さも要求される）
c)ポゼッションサッカー（ボールをキープする時間を長くとるだけ？英語のポゼッション・フットボールより広義？）
マスコミが使用するのはこんな感じか？
不思議だよ。言葉遊びというか、間違い探しのゲーム見てるみたいだなｗ

おまえらのは「どちらかと言うと堅守速攻の時間を長く取り、機を見て押し上げてポゼッションフットボールもやる」だろｗ

シャビみたいにたくさんパスを蹴れば>>338それだけ失敗する本数も多い(90分に19本失敗するシャビと19本しか蹴らない大久保)
世界トップクラスのMFは4〜5回/試合ソロランニング(≒ドリブル突破）するが日本選手は1回未満>>366
ようするに危ないことはなるべくしない。リスクをかける回数を少なくすることなんだねｗ

ビックリするのは川島までのパス成功率が低すぎることｗ
チーム全体がロングパスの精度が低いしワントップの受け手も慣れてないから、
このチームのスイフトアタック(速攻)は滅多に決まらないよねｗ

何か定義するにあたって「そうとは限らない」が多くて、「これをしないこと」断定ができなくて、
いかにも日本的な曖昧な定義？に落ち着くねｗ

これから朝飯だｗ

堅守速攻が結果を残すのに良いとは思えないんだよな。
スイスは確かにスペインに勝ったが、その後がダメで結局リーグ敗退。
北チョンもブラジル相手に集中力高く善戦したが、残りの2試合は崩壊。
思い出すと、アトランタ五輪のマイアミの奇跡でブラジルに勝った時も、その後の2試合がダメでリーグ敗退。

攻撃放棄の引きこもりサッカーは何かいびつというか、肉体的か精神的にか大きなダメージが残るのか。
またはチームの健全なバランスが崩れるのか、
はたまたサッカーの神様から嫌われてしまうのか、とにかく結果としてろくな事にならんイメージ。
1試合だけ限定ならなんとか良いが、それを国の基本にしようとか冗談じゃないと思うわ。

ちなみに日本は全体としてはそこまで引きこもりサッカーはやってない。
入りが守備な分中盤の競り合いに遅れをとることが多かったが、それでも攻める時には十分キープして攻めたし、
キープしての反撃の押し戻しが機能すればデンマーク戦のように世界から「日本の攻撃は素晴らしい」
と賞賛されるようなシーンも生まれた。
今回の日本はポゼッションを放棄したみたいな言い方は間違いで、少しだけポゼッションにかける労力の割合を削っただけに過ぎない。

>>707
それに関しては日本的というか岡田式ポゼッションサッカーが間違っていたのが最大の原因かと

>685 それができても　速攻はできんよ。　　なんせ　　パスの出しどころに迷うから

　　　速攻って　どれたけ　ありきまったよ。ｗ杯。　　　　てっきり　堅守のみだと

　　　みたけどね。

>>676
確かにスポンサー絡みとはいえ俊さんへの譲歩は異常だったからな。
寿人はポストが一番上手いFWだと思うが、次は年齢的に厳しい。
柳沢は動きながらのポストで、その場で踏ん張ってポストがないから
スペースがない時に真ん中で孤立して数秒間ボールを置いていることが出来ない。
下手でいいから師匠みたいなのがいい。
まあいずれも今後を考えるとないだろうな。

ポストとして今後期待してるのは、足元がノロいが高さと体でキープの平山と
パスセンスもある大迫あたりかな。俺は結構大迫厨かもしれないｗ
長身、パス出し、足元の技術、シュートセンス、体を使ってのキープ
といろいろ出来て、現状はまだまだだが可能性的に伸びそうなのが他にいない。
他に大迫なんかクソだみたいな凄いFWが出てくれたらそれはそれでうれしいが。

いつ頃からだろう？
FIFAがDistance coveredにActivity timeを発表するようになったの

俊輔が好調の頃、常に12km以上走ってNo.1だったｗ
(長友が2番手で11〜12kmだと記憶してる)
1万メートルの日本記録が27分35秒09
(2万メートルが57分48秒7)
因みに1000mの日本記録を100m換算すると13秒96だとｗ
駒野、松井、岡崎、中澤はまずアスリートとして遅すぎる
という欠点>>367を克服した(誤魔化した)ｗ

そしてあの頃の俊輔はずっと走ってるのではなく、
ずっとゆっくり動いていただけなんだろうなｗ

FIFAに問い合わせたいのだが
Low Activity, Medium Activity, High Activity Timeの区別法
やはり時速で全選手計測してるのだろうか！？

LA=ゆっくり動いていた時間
MA=中ぐらいに動いていた時間
HA=一生懸命走っていた時間
残=立ち止まってた時間ってこと？
※各々90分換算

松井＿　10.50Km/90分　LA-58.57分　MA-5.63分　HA-7.28分　残18.53分
阿部＿　10.58Km/90分　LA-53.33分　MA-5.90分　HA-7.18分　残23.59分
大久保　10.40Km/90分　LA-51.25分　MA-5.86分　HA-7.65分　残25.24分
長谷部　10.52Km/90分　LA-48.24分　MA-6.00分　HA-6.48分　残29.28分

川島＿　 3.95Km/90分　LA-59.54分　MA-0.46分　HA-0.46分　残29.54分
　　　↓GKより止まってたやつら？
長友＿　10.48Km/90分　LA-48.92分　MA-5.31分　HA-5.54分　残30.23分
遠藤＿　10.88Km/90分　LA-46.97分　MA-6.02分　HA-6.48分　残30.54分
本田＿　10.50Km/90分　LA-47.08分　MA-5.77分　HA-6.46分　残30.69分
駒野＿　 9.93Km/90分　LA-48.46分　MA-4.62分　HA-6.00分　残30.92分
田中＿　 9.09Km/90分　LA-51.69分　MA-3.92分　HA-3.92分　残30.46分
中澤＿　 8.88Km/90分　LA-52.15分　MA-3.92分　HA-3.69分　残30.23分
岡崎＿　12.76Km/90分　LA-38.57分　MA-6.00分　HA-8.57分　残36.86分

KAKA＿＿＿＿＿＿　9.60Km/90分　LA-57.95分　MA-5.34分　HA-5.61分　残21.10残
Miroslav KLOSE＿　9.28Km/90分　LA-59.33分　MA-4.72分　HA-4.72分　残21.24残
Carlos TEVEZ＿＿　9.37Km/90分　LA-57.50分　MA-4.44分　HA-5.83分　残22.22残
Mesut OEZIL＿_＿ 10.81Km/90分　LA-53.96分　MA-6.19分　HA-7.08分　残22.78残
XABI ALONSO＿＿＿11.30Km/90分　LA-49.42分　MA-7.55分　HA-8.20分　残24.82残
Wesley SNEIJDER＿10.00Km/90分　LA-53.55分　MA-5.50分　HA-6.11分　残24.84残
Lukas PODOLSKI＿　9.87Km/90分　LA-54.08分　MA-5.10分　HA-5.71分　残25.10残
MAICON＿＿＿＿＿　9.26Km/90分　LA-54.80分　MA-4.00分　HA-6.00分　残25.20残
CRISTIANO RONALDO 9.77Km/90分　LA-55.00分　MA-4.50分　HA-5.25分　残25.25残
GILBERTO SILVA＿ 10.72Km/90分　LA-52.00分　MA-6.40分　HA-6.20分　残25.40残
Lionel MESSI＿＿　8.37Km/90分　LA-57.00分　MA-3.20分　HA-3.80分　残26.00残
SERGIO RAMOS＿＿ 10.03Km/90分　LA-50.66分　MA-5.35分　HA-6.59分　残27.39残
XAVI＿＿＿＿＿＿ 11.18Km/90分　LA-46.06分　MA-7.61分　HA-8.24分　残28.10残

さすがにハイアクティビティタイムで10分超すヤツはいないｗ
1試合でほんの数分しか走ってない、1回数秒だよｗ

>>707
> 堅守速攻が結果を残すのに良いとは思えないんだよな。

そもそもの前提が間違っている。弱いチームの手段が堅守速攻だから、
強いチームとやると力負けするだけ。

風林火山

>>713
真理ですな(´･ω･`)b

GLのデータ。32チーム中
パス数 32位　パス成功率 29位
　ショートパス数 29位　成功率 19位
　ミドルパス数 32位　成功率 32位
　ロングパス数 29位　成功率 32位
スペインは1位か2位のいずれか。まあこの差はどうすれば埋まるものやら。

>>715
日本はパスをしないチームだったのかｗ
ボールを奪ったらドリブル、これが日本サッカー。

>>716
パスが少ないのはボール支配率が三試合の平均で40.7%というのもある。
シュート数は29位。まあ、よく合計4点も取れたなと。

>>716
日本はドリブルをしない>>366チームだよｗ
ボールを奪わない>>571チームだよｗ
(パスもしないが・・・)

ドイツ人の爺さんは追い回して取り囲んで追い返す
手を出さないのは自衛隊と一緒だなとｗ
ポゼッションフットボールに対してストーカーフットボールともｗ

>>715
ソースは？

>>719
森本美行

>>718
ドリブルもしねーのかｗ
スペースを埋め、相手をゴールに近づけさせず、マイボールにするとミスをするので、
相手のミスをひたすら待つスタイル。
自己顕示欲を捨てひたすら耐え続ける日本人らしいサッカーと言えばいいのかｗ

>>721
ドリブルなんて相手にボール渡すだけじゃん
パスも精度が低すぎて相手に渡すだけ
1対1じゃボールキープも出来ない

守り抜くしか手がないよｗ

中澤ツーリオの貢献度がすさまじいw

どうも

4年サイクルでコロコロ戦術が変わるのはどうなんだろうな
日本はＷ杯ごとにチームカラー替わりすぎ

変化を恐れることは無い
むしろ、変えることにチャレンジすることを恐れてはいけない

データを見る限り日本が如何に効率よく戦ったか
戦術の勝利だったかって事だな

>>727
パスもせず、ドリブルもせず、ボールも奪わず、ポゼッションも低く、しかも勝つｗ

>>727
日本には野球みたいなデータ重視が合ってるんだろう

>>722
それは違う

データ重視の意味がよく解らんが
選手を走行距離とかで評価するのは危険だと思うけどな
俺が見たところ、パラグアイ戦は
本田は前線で本気でボール追いすぎ（ボールへプレッシャーは疲れない程度のジョギングでよかった）だと思うし
遠藤もボールに寄り過ぎててワーワーサッカーみたいになっててよくなかったと思った
（それまではボールには二人行って遠藤はスペースを埋めつつパスコースを消すみたいなプレーが多かった）

本田の位置に前田、俊さんの代わりにジョーカーで香川か石川なら
もう一つ位勝てたと思ってるヤツは俺だけじゃない
前田でなくてミリートみたいな万能タイプがいたなら今のスペインともやれた気もする
多分、ショートカウンター全盛は暫く続くだろうし、
ストライカーが四年ででてくればいいんだがなあ

>>732
幻想を抱くのが悪影響なのにな

>>732
＞本田の位置に前田、俊さんの代わりにジョーカーで香川か石川なら
＞もう一つ位勝てたと思ってるヤツは俺だけじゃない

多分あんただけ。石川に至っては今年Ｊですら全然結果を出していないというのに。

>>731
とりあえずデータはお前の「思った」とかいうレベルの主観より説得力あるよ

堅守速攻って言うけど、今回そんなに堅守速攻だったか？
アンカー置いて守備に安定感が出たおかげで
より攻撃的にもなってたと思うけどな。
守備と攻撃を切り離して考えるのがおかしい。

走行距離で評価云々は俊さんの走行距離を見れば一瞬でどうでもよくなる。

他国に比べると明らかにサイドバックの上がりが少なかったとは思うけど、それで守備的とは思わないな。

守備重視速攻気味だったら万人受けするん？ｗｗｗ

代表のベース決めてた方が成熟積み重ね出来るぜ

外れ監督になった場合　大崩しないのが良いかも

>>738
日本語で頼む。

日本のベースを決めるなら今回のサッカーにするべきだと思う。
アジアレベルですら苦戦したサッカーを「これが我々の理想だ(ｷﾘｯ」とか言われても白けるだけだし。
続けるなら続けるだけの説得力がないといけない。

日本のスタイルってサッカー
いまだに、ないしなｗ

>>740
今回のサッカーでどうやって攻めるんだよｗ

なあ、どうやって攻めるんだ？

アンカーがあがったら攻撃的　でなければ守備的
あの戦術でも阿部がもう少し上がって活躍したら
日本の戦術は欧州では評価はまったく違ったものになったと思う。
岡ちゃんの哲学にはセンターのオーバーラップはありえない
上がるならサイドから

一応色々スレ内を見て回ったが、ラインを低めにして守備をして、機を見てハイプレスからの速攻やらポゼッションに移行と言うので良いのでは?
問題は下のような感じだと思うがどう?　俺もまだまだ知識不足なんで変なこと書いてるかもしれんが、答えてみてくださいな。

・新しいCBの発掘と守備陣の構築。
・アンカーは置くべきかどうか。
・低いラインからのカウンター戦術の構築とそれに適した選手発掘。
・岡田式から脱却し、ハイプレス&ポゼッション戦術の再整備。
・二つの戦術をどのように使い分けるか。

こうなったら皆でミドルシュートとＦＫの練習に明け暮れるんだ。小さい時から。
中学まではミドルシュートは３点にする。

堅守速攻という、引き篭もりイメージの型でなく、まず守備から攻撃のリズムを
作り、相手の出方により型の変化へと柔軟な対応をすべきだろうな。
それよりトーナメントで疲労が激しい全員サッカーの壁を破りたい。
そうすると、８人で守る引き篭もりの完成が急がれる w

ハーフから守備ブロックをしっかり作って
強豪の攻撃を跳ね返した日本の守備は財産として大事にして欲しいな。
常にボール持って圧倒出来る相手ばかりとはかぎらないんだから。

となると、まず選手選考もパスしかできないとか偏った選手は
選べなくなるが。サイドは攻守両面で貢献できるのが条件になる。

鯖落ちしない&アク禁でも参加できる実況チャット IRC.2ch.net#FIFAワールドカップ実況です。↓をクリックすると参加できます。
http://irc.juggler.jp/qi2/qi2.html?utf8=%23FIFA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97%E5%AE%9F%E6%B3%81

負荷削減にご協力を！！SecurityError,Error #2048が出たりする人は接続先を他のサーバー（１２３と三つあります）に変えてみてね。
IRCクライアント（Limechat2 CHOCOA等）からの接続はirc.juggler.jp もしくはirc2.2ch.net ポートは6667をいれてください。　参加する部屋は#FIFAワールドカップ実況です。　
うまくアクセスできない人は、IRCクライアントを使ってみてください！

守備ブロックでボール捕るのは、いいけど
直ぐボールを相手取り返されるのだよね〜ｗ


前に強いＦＷが居ないとか以前に、
そこまでボールを運ぶスキルが圧倒的に欠落してるよｗ今はね。

>>749
今回時間がなさすぎたからな

ボールを奪った後のボールの保持の仕方やプレッシャーをかけられた時の対応は
強豪国と比べて圧倒的な差があるよね。

中盤がテクないやつばかり選ばれてるからな

>>752
オランダ戦での俊輔の瞬殺っぷりはえげつなかったな
あれ見てパス回すサッカーは絶対やっちゃだめだって確信した

>>753
反撃どころか、オランダの攻撃の起点になってたもんなー

結局、堅守からの速攻以外の攻撃パターンは、
後半にリスクを取る時間帯を作っていこう！
としたんだよね？

阿部が遠藤の位置に入って、遠藤がTOP下に
4-2-3-1にしたら、予想外に守備崩壊だったｗ
阿部がセントラルMFで機能しないとは盲点だったろね
点取って攻撃スィッチOFFにしたくても阿部代えてたら・・ｗ

パラグアイ戦、もし阿部下げた後で1点取ってたら、
必死のパワープレイで同点から勝ち越しまでされてただろうね
スコアレスだったから持ったと思うよｗ

【ホームポジション】
━━━━━本　田━━━━

大久保━━━━━━━松　井

━━遠　藤━━━長谷部━━

長友━━━阿　部━━━駒野
━━田　中━━━中　澤━━

━━━━━川　島━━━━━


＝＝＝↓攻撃ｽｨｯﾁ1ON＝＝＝
【交代有り】
━━━━━(本田)━━━━

(大久保)━○○○━(松　井)

━━(遠藤)━━━(長谷部)━

長友━━━ＸＸＸ━━━駒野
━━田　中━━━中　澤━━

━━━━━川　島━━━━━


＝＝＝↓攻撃ｽｨｯﾁ2ON＝＝＝
【交代無し】
━━田　中━━━本　田━━

大久保━━━━━━━松　井

━━遠　藤━━━長谷部━━

長友━━━━━━━━━駒野
━━阿　部━━━中　澤━━

━━━━━川　島━━━━━
釣男を上げること考えると、中田浩二とかなら
CB(スイス時代)も左SBできるのにｗ
これらのオプションだけじゃ点取れそうに思えないけどｗ

岡田監督には考えがあった。
Ｗ杯の１年前、昨年６月のオーストラリア戦敗戦後、
「これからは、より強い相手に対応するサッカーもやっていかないといけない」と話した。
攻撃的な戦術でアジアでは勝てるが、世界の強豪に通用するのか。
オーストラリアに敗れて不安が消せなくなった。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100706068.html

俊輔と松井への変更は
先週のプレーボーイに「岡田監督の善戦の理由」ってのに
あったな。松井はパスの出し手、受け手にもなれ
押し込まれても押し返せてたのは松井のおかげみたいな

【堅守のホームポジション幻想】
━━━━━本　田━━━━

山　瀬━━━━━━━松　井

━━稲　本━━━小笠原━━

長友━━━中田コ━━長谷部
━━田　中━━━中　澤━━

━━━━━川　島━━━━━

70分間引いて守る時のメンバーだけでももっと1年くらいはイロイロ試していればなぁ〜ｗ

同じ戦い方をしてももう少し体が楽できて、得点の可能性もちょっとだけあるかな？
これで後半松井に代えて前田？本田2列目。10分間くらい田中上がり中田コ下がり？
最後の10分また守る＝田中戻るｗ
まぁ、土壇場過ぎたよねｗｗｗ参加国有数の代表練習時間を別のことに費やして来たから

茶の時間おしまい。マァルツァイトｗ