岡田ジャパンにに肯定的評価が多くて驚いた

監督就任当初からあの引きこもりサッカーをやってこの結果なら「こういうサッカーも
ありかな」と一定の評価もできる。しかし、現実は、自ら掲げてきた「接近、連続、展開」ｗ
という攻撃的な理想をかなぐり捨てて、付け焼刃的に導入したのが、あの内容度外視、
結果オーライの引きこもりサッカーだ。

それで得られたのは結果だけで、それ以外は後に残るものは何も無い。

韓国と比較するのは心外だが、一貫性を感じられるという点で、彼らの方が得られたものは
多いだろう。

日本の現状は相変わらず暗いと言わざるをえない。

茸を排除したことによってチームに一体感が出たよね

カズを排除したり、岡田の采配はカリスマだな

　　　トルシエより１００倍ましだったな

>>1
お前の日記に書いてろ

>>1
でも日本代表の問題点だった「ザル守備」をなんとかできる可能性を見いだせただけでも大きな収穫。
ポゼッションサッカーなんてフィジカル勝負なので人種格差が埋めようもない壁になる。
ボール支配率なんてちんけな数字にもう二度と騙されてはいけない。

ニワカが気にするのは結果だけ
内容も長期的なプロセスも不問

韓国？
ああ得点より失点の方が多い自称攻撃的チームね
ウルグアイの1点目の守備には笑わせてもらったよ

岡田は日本サッカーの現状を確かめることはせずに
つまりチャレンジなんか一切せず
自分の保身に走った。
ドン引きサッカーをやって批判逃れが目的の女サッカー
代表を私物化したわけだ。
世界との差を確かめることなんてどうでもよかったんだよ岡田にとって
これでは代表が進化したかどうかなんて全くわからない

日本：4得点2失点
韓国：6得点8失点←！

得点は日本の1.5倍なのに失点は日本の4倍じゃねーか
比較になんねえよ

結果出さないないで
戦前の予想通り３敗だったら
ここまで盛り上がれなかったし
おまえらも「岡田しね」の連呼だったろ？
たしかに付け焼刃だったかもしれんが
結果を出したんだから文句言うなボケ。
まともな試合をするために
あらゆる手段を使うのが試合だろう。
身の丈にあったサッカーをしたのが何が悪い？

ただつまらないサッカーっていうのは認める。
今の日本のサッカーをよその国がやってたら
見てて眠くなると思う。

ボール支配率が高いのは、へたくそがボール持たされて馬鹿みたいに意味なく
走らされてるってこともあるからな。こないだのプレーオフ対ゲロキムチみたいな試合。

チョンはどうでもいいが、
あの糞ツマラン引きこもりの糞サッカーは見てて残念。
大会一ツマラン試合だった

正直日本だから見れるけど
他国でこのサッカーならつまらんとしか言いようがない

結果は出したし、いいチームだったと思う
でも、日本の方向性がこれでいいのかと言われたら、どんなもんかと思う

収穫はかなりあったやろ
ブロック作ってカウンター狙うサッカーならある程度通用して、日本人が好きなポゼッションサッカーは通用しない

攻撃陣でも走れて守備出来ることが最低条件で個人技が必要
CBは高さは絶対で、SBはまず守備から

4年後に向けて必要なことがハッキリしたから収穫は過去大会の比にならないくらいある

やりたかったサッカーでベスト8までいけるようになるには
１２年はかかるな

戦い方はこれでいいだろ
後は前線でもっと個人で力のあるタレントを輩出する以外ない
韓国のサッカーなんて守備もざるな上に攻撃も世界レベルとは言いがたい中途半端サッカーじゃねーか

同じドンビキでも韓国みたいに４失点するチームはある。付け焼刃にせよ、
ＳＢの前にアンカー置いた守備が当たったのは確か。今後日本の守備に
気づきを与えてくれた点で岡田を評価はする。但し、続投はごめんだ

今回のW杯は実質監督不在だ
ピッチに立つ選手達が自分達で判断して何もかも決めたからな
選手を自立させる事が出来たから良かったようなものの

オレは批判派だったけど
批判していた理由は「このままじゃW杯で勝てない」だったから
本番で過去最高タイの成績をだした今の代表を批判する理由がなくなった。

>>15
そんなこととっくの昔から分かってるから収穫でも何でもないだろｗｗｗ

>>8
そんなこと確かめる必要ないよ。次の監督が考えることだ。彼はベスト１６に
言っただけで十分すぎる。ベスト８に進める方向性ってどういう方向性かな？
ブラジル人大量に帰化させるかｗ
>>21
じゃあなんでとっくの昔にＧＬ突破できなかったの？

とにもかくにもＧＬ突破しちゃったんだから評価せざる得ないだろう
しかも、デンマーク、カメルーンと、それなりに強い国を破っての突破だし
８強までも後一歩ってところだったんだし、これで評価しないほうがどうかしてる

>>21
それが分かっていたら代表がフラフラと８年も放浪しなくて済んだと思うが

パラグアイ戦は明らかに采配ミス
岡崎も玉田も見込み違いだった
中村憲豪はもっと前でプレーすべきで松井に変えるなら彼だった
阿部に変えるなら稲本だったし 大久保に変えるなら森本が適任だった
少ないチャンスをモノに出来ない日本は負けて当然
PKは運だしルーレットのようなもの さらに高地という条件も悪かった

偉そうに批判するニワカ
笑える

結果残して評価されないんじゃあ監督なんてやってらんねえっつうのｗ
日本の弱小戦力でGL勝ち抜けは普通に凄い事
タレント揃いのブラジルやアルゼンチンじゃねえんだからな

まぁ本田の言う通り日本人かパラグアイ人以外なら見ない程度のつまらん試合だったのは間違いない

勝ち点６ってすごすぎる

すごすぎる数字だ

パラグアイなんてアルゼンチンでも１点とるのに苦労するチームだよ。
南米予選１８試合で失点１６だからね。そのうちの４点はボリビア絶対有利の
高地での試合だったし。

流れの中で得点出来なかった
それが敗因なのに何故PKで勝てなかったのかなんて事ばかりが話題になる日本はおかしい
点入らないんだから勝てる訳ないだろ

カメルーンに　1-0　　勝ち点３
オランダに　　　0-1
デンマークに　3-1　　勝ち点３
パラグアイに　0-0

つーか、強すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ現実的に点取れるやつは本田しかいなかったからな
岡崎のゴールは本田からのプレゼント

本田みたいなのがあと３人いればベスト４もいけるなｗ

>>15
>日本人が好きなポゼッションサッカーは通用しない


それは違う
岡ちゃんのレパートリー、スタイルにポゼッションサッカーがなかったというだけのこと

4試合やって流れの中での得点が2点だけ。
結局課題は残ったまま。

>>32
そうだな じゃあデンマーク戦の日本の一点をパラグアイ戦に分けてもらえよ､そうすれば勝てるな なんてな
例え大量得点で守備の弱いチームに勝っても堅守のチームに得点しなければ勝ち上がれないんだよ

日本から流れで点を取ったのはオランダの1点だけだぜ。
結果的には強すぎるチームだった。

選手達がＷ杯に入って、岡田監督のサッカー理論を完全否定して
選手達が新たにチームを作り上げたことを知らないで
快進撃が岡田監督のおかげだと思っている奴があまりに多いんだよな。
デンマーク戦なんて
大久保がトップ下、いつも右にいる松井が左、ボランチが得意の長谷部が右
という訳の分からないことを岡田はやってしまい、序盤は何度も点を取られそうになった。
遠藤が岡田監督に「やりずらい」と言って遠藤が修正したというんだから
岡田監督の存在はどう冷静に見ても、代表にとってはマイナスでしかなかった。
何故、謀反を起こされた監督の評価が高いんだ？

岡田をずっと擁護してたライター（ネットライター含む）なんか、大会直前の方何も言えなくなってたじゃん
終わった後も、結果論でしかない論評ばっかり

決勝トーナメントに勝つチームは明らかにＧＬとチーム戦術変えて来てるのにな
日本はグループリーグと同じ感覚で守りに入った采配したのが敗因だな
試合途中明らかに日本はPK狙いだったし
点入れなくてもいいから守り抜けみたいな

その結果がこれ

攻撃は本田頼み、守備は全員の糞サッカー

アンチ岡田のニワカが必死で笑える

もうすこし攻撃的でもよかったのではと思うが・・・
それから基礎体力とパスの精度はやはり問題だな

無駄な走りはいくら距離走っても無意味
そのへんが強豪国との戦略の差かも

>>39
擁護してたライターが誰だか知らないけど
岡田自身やり方変えて臨んでるんだよな
そのライター達って何を擁護してたんだろ？
監督の評価基準の一つはチームの方向性がどこに向いてるかだと思うんだが
それが根底から覆されてるわけで

評論家とかライターなんて現場も知らないし
サッカーに関しても岡田の１００分の１程度しか
知識がないわけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まして２ちゃんねらーなんてｗｗｗ

>>40
パラグアイはGLの時の日本をよく研究してきて長友の守備の堅さを
避け右サイドから攻撃し続けてきた。
その結果いい形でなかなかボールが奪えず結局良い攻撃が出来なかっただけ
急造チームではそれに対処する方法は当然確立されていないし
試したことが無いから何をやっても大博打になる
まぁ確かにパラグアイの首脳陣が優秀だったな

いや１が正しい。
この板くらい真面目な話しようせ。

これで岡田肯定絶賛とかおかしすぎる。
W杯初戦で初システムとかおかしすぎる。松井なんて使われてなかったし。
ほんと接近／展開／連続どこいった？
今でもパラグアイあたりを圧倒できるのはこういった理念だと思うぞ。
日本のストロングポイントは技術や中盤だと思うんで、いいかげん引きこもりからはシフトしたサッカーやろうぜ。
今のサッカーじゃこれが限界だって。
あまりの直前までのダメさに、初戦の勝利で一体感がでてフリーキックやらはまって結果でたけどね。

岡田が迷走してて負け続け日本中からサジを投げられ誰も期待してなかったのは間違いない
プロセスが最悪だったから叩かれてしかるべきだし続投を望む声も無い
ただベスト16の結果とチームの一体感を生んだ手腕は評価されるべき
プロセスは最悪だったが一番欲しい結果を出せたのが肯定の理由だろう
全てを肯定する奴はまさか居ないだろうが全てを否定する奴もまさか居ないよな？ｗ

>>47
そのストロングポイントであったはずの「技術」が強豪には通用しなかったから
今回のような形にシフトせざるを得なかったのだと思うが

釣男が「下手くそなりに」と言ってたのが全てだと思う。
攻撃的に行くにしても、全体としての基礎技術が上がらないと話にならん

そうかなー。デンマーク戦じゃそれなりのパスワーク見せてたと思うぞ。
結局岡田が守備面でスペース消すことくらいしか戦術を知らないってのが全てだと思うけどな。

岡田が攻撃サッカーに通じていて、最高のポゼッションサッカーを展開するが、
強豪には手も足もでないって展開なら、これからは堅守速攻でいいと思うよ。
そこんとこ間違いない議論していこう。
日本選手がダメで接近／連続／展開ができなかったのか、岡田がそもそもそういうことができる監督なのか、
どちからと聞かれると岡田が守備的な監督だと答えるな俺は。違うか？

チームを変えたのは岡田じゃなくトゥーリオ達選手自身って既出？
ttp://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp2-20100701-647958.html

>>50
攻めにこなくちゃいけなくて後ろにスペースありまくりだったデンマーク
ガチガチパラグアイ
同列に語るのは馬鹿。

強豪だってガチガチに引かれたスペースない相手からは点がとれない
ましてやパラグアイ、日本という準強豪ならなおさら
今回はガチガチ同士だったので、お互い点が取れなかった。

まあそれが本当なら未来は暗いな。
日本のストロングポイントがディフェンスにあるとはとても思えんだろ？
ひとりブラジル人入ってるしな今回。
フィジカルのない日本はスペイン的なパスサッカー志向したほうがいいと思うが、今回のW杯で守備一色なのかな。

南米力(ぐだぐだであろうが、とにかく勝つ試合の組み立て力) の権化であるパラグアイに対して、
ｐｋ以外の本戦じゃむしろ日本がぐだぐだに持ち込んだんだからねえ

今までのナイーブちゃんだった日本から考えて、�dでもない進歩だよ　こりゃ

正直、この戦いを選択をして結果が出た
これならもっと前からやっていたら、さらによかったのではとも思ってしまう
守備的にブロックを作ってカウンター
今までのサッカーを捨てて選択したのは1ヶ月前だろ
これ、予選終わってからすぐ詰めてたらもっと結果変わってきたのかなと

でも、この大会だからという気もする
あのボールに高地、相手のパスの精度も落ちる中での戦いだから
しっかり守れたのかなって
今まで通りのボールやスタジアムだと、相手の精度がもっと高まって、守れてなかったのかもとも

なんとも今度が難しい

まあ守備も中盤も、これから相当メンツ入れ替わるからなー。
どんなサッカーになるか。
まあ監督次第なんだろうけどねー。
本田はどういうサッカーでいきるんだろね。

フォメをもう少し流動的にしても良かったかも
本田を右の二列目に下げて剣豪を左の二列目に置き、前をFW二人にして
中央に収めて左右の上がりを待つサッカーから、スルーパスを狙うサッカーにするとか
クラシカルだけど、走り比べになる分疲れてる相手には有効鴨

これは言える

本田がいなけりゃ２分１敗で敗退だったと。

日本がGL突破した時点で、歴史的なんだからネガティブなこというな

たしかに。
点とれるやつは貴重。

ユーロのロシアもいいサッカーしてても、アルシャビンいないときは点はいりそうで入んなかった。

トップを一枚下げてアンカー置くのは良いプランだと思ったよ
中盤が上手いくらい流動的に動けてた
デンマ戦の前半なんかトマソンが気配消してたから
阿部が付ききれなかったのを遠藤が下がって２ボランチ気味にしてケアしたしね
あのブブゼラの中よく機能したよ

引きこもりサッカーの方がＧＬを勝ち残る確率高い

いっぱしの攻撃が出来る様になるまで引き分けの試合が多くなっても我慢するよん

てか今大会みたらわかる通り、超一流の国しかポゼッションサッカーは無理だろ

他の国でそれなりの結果だしてるのは堅守速攻のみ

岡田はぜんぜん選手を上手く使いきれてない時点で無能

>>53
日本のストロングポイントは一丸となったディフェンスだよ
98’WCの時でさえ3位になったクロアチアを封じ込めたし
アルゼンチンにも1点しか取られなかった異様な堅さ
今回も急造チームでこれだけ守れたのは凄過ぎる
もっと熟成していたらどうなっていたか見てみたかった

あのな　岡田監督がすごい　んじゃないんだよ


遠藤と本田がすごいんすよ


遠藤がいつも通り　ガンバでのプレイをし　フリーキックをいつも通り決めた

それだけ


本田も　いつも通り　フリーキックを決めた　　　それだけ



監督関係なし　　　フリーキックで　取ったんだよ



ＰＫ　は　運


ただそれだけ


マスコミって馬鹿なの　しぬの？？

南米に勝つ力がまだないって事でしょ、結局。

日本がアルゼンチンとブラジルに挟まれた国なら勝てる力はあるよ。環境、経験値、歴史の差。

0対0にできても、勝ちきる力はまだない。

結果オーライでしかない。
2年半作ってきたチームより急造チームの方が強いって
岡田は2年半何もしてないのと同じ。
守備は良かったけど、加茂さんの戦術の焼き直しだし。

と思い込みたいトルシエ信者＝アンチ岡田

過程が良くなかったから結果が充分でも評価できないというのは理屈としてはわかる。
でもオレは結果のために過程があると考えているので16強に入った岡田ジャパンを肯定する。

というか良い結果をだしても良い評価を得られないのだったら、それは理不尽というもの

全ては選手の自主性だって

直前に4連敗して無能をさらけ出し、
選手の自主性を引き出したのは大きいと思う

試合前に肩組んで団結力強めたり（釣男）、選手同士で戦術考えて
デンマ戦では序盤劣勢から監督命令無視して選手判断で3ボランチに変えさせた（遠藤）のはさすが

あえて言うなら無能岡田GJ
でもこの方法だとどうしても限界はあるけどね

まったくそのとおりだな、選手たちが監督に頼るのを完全にやめた

その結果これまでにない団結力と精神力が生み出された

まさに無能監督GJ

これからの代表のヒントにはなったな

３ボランチは無視っつーか遠藤が監督に進言したって聞いたけど

岡田はよくやったが次の監督には甘くなりそうで心配。
負け続けても本番もしかしたら・・・みたいな意見でてくるんだろうな

【セルジオ越後コラム】４年間の強化という意味では失敗だった
ttp://footballweekly.jp/archives/1406799.html

岡田のした事で唯一評価できるのは
「代表監督はもうやらない」と決めてくれた事だ。
アレを聞いて、ホントにホッとした。

パラグアイ相手だとあれはつまらんが、オランダ相手だと面白かった

あっれ〜

ジーコジャパンのときも選手の自主性に任せたけど
３連敗

今回も自主性に任せたってことだけど
２勝１敗

あっれ〜

お前ら見る目ねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜＾

やけっぱちでやったカテナチオが、当たったって感じかな。

選手の交代とか、？ばっかりだったし。

岡田が一番もってたって事。あからさまに無能。就任からこのスタイルしてたなら認められる所もあるけど。本田ももってるが一番は、、、

涙目の無能オシム信者

今回は、いかなる敵でもいいとこ見せられずにできたんだな。
カメルーンやデンマークはもとより、あのオランダやパラグアイですらね。
それだけの選手とスタッフができていたんだな。
面白かったし、何よりも各位の努力の凄さを思い知ったわ。

でもこれはこれ。次はどういう点で勝ってなけりゃいけないんだろ。
有能な選手を見いだせても、身長だけはある程度なければいけないから、苦しいよね。

>>79
自主的に地蔵を排除したからよかったんだ。
ジーコの時は2体もあったんだぞ。

Ｗ杯という舞台で結果を出した事で日本サッカーの灯が消えなかった
コレが最大の功績だろ
サッカーに関心なかった人を惹きつける事も出来たみたいだし
後は、この大会でサッカーに関心を持った人達を１人でも多くサッカーに夢中にさせる事が大事

間違った道にさえ行かなきゃね

>>1
金子さん乙

結論から言って、98年同様、岡田監督のポテンシャルを100％
発揮できなかった大会だったように思う。
その原因は選出メンバーがよくなかったからだと思うし、だからこそ評価できない

そもそも俊介を代表に選んで、しかも重要な選手として
チーム作りをしてしまったのが最大の過ちだと思う。不調というけど、
06年の動きを見たらそうでないのがわかる。アレを見て、なおかつ
中心に据えようとしたところが岡田監督の最大の失敗。

あとチビっこ玉田をワントップで起用したのもよくわからない。
アジアですら微妙だったのに、欧州・南米・アフリカとのガチ勝負で
機能するかどうかなんて、想像できたと思うんだけども。。。

すぐ転ぶ、タメの作れないワントップ、タテ突破もディフェンスも、
高い位置でのキープもできない攻撃的MF。CBの交代選手の見極めなどなど、、、
そもそもの人選がダメで、いざ強豪と対戦したらまるで歯が立たないから
急場凌ぎで徹底ディフェンスしてただけのように感じる。

チームワークがよかったのは評価するけどね。

パラグアイのときはもっと攻められたと思う

本職のFWも本田の後ろに付かせるんだったら
FWの選手なんて誰も選ばなくてよかったじゃん→岡田さんよ

Jでの外国人頼みが代表では俊輔頼みに
頼る選手が衰えた俊輔から本田に代わっただけ

糞サッカーは何も変わらない

>>90
後ろに付かせるには選んでなければ付けることが不可能ですが・・・

頭大丈夫ですか？

スペインでさえやっとこさ1点ってんで、くそスコアレスドローが俄然評価されることになるんだろうな。

まぁ、オシムのままだったら3戦全敗は間違いなかったな

そりゃ結果がすべてだからな

>>1
どーでもいいが心外の使い方間違ってねーか？
カッコいいこと言うときに言葉間違えると逆にカッコ悪いぞ

岡田のせいでこの後
監督引き受ける人物は大変だな

だれもなりてがいないんじゃねえの
実力以上にラッキーゴールで勝ちすぎたｗ

16強敗退国の中で引き分け（ＰＫ負け）は日本だけ。
ということで、日本は世界９位の称号を手に入れた訳だ。

言うまでもなくＷ杯はサッカー最高峰で言い訳無用の大会。

史上最弱との呼び声が高かった日本が一気に世界のベスト１０入り。

今回は出来すぎ以外の何物でもないよ。

もっと個の力が上がっても
１６強残れる保証はないよな

>>96
どこに心外なんて言葉出てくんだよ？
んで心外て言葉別にかっこよくねぇだろ。
お前馬鹿な上にハゲだろ？
育毛でもしとけや
コンジローム野郎が。

監督としては疑問だが勝負師としては中々もんだったかもな

>>1
まず母国の守備を心配してやったらどうだ？

>>100
あっよく見たら心外って言葉つかってるなこいつ>>1わりぃわりぃ（笑）

そもそも日本が16強に入ったこと自体が奇跡。
Ｗ杯直前の試合でことごとく負けてたんだから。
格上相手に一次リーグ突破したのでもう十分。
これ以上を望んだらバチが当たるし、他の16強国に失礼。

この４年、さらにジーコからの８年を見てきて、まだ

＞日本のストロングポイントは技術や中盤だと思うんで、
とか
＞日本のストロングポイントがディフェンスにあるとはとても思えんだろ？

みたいな意見が出てくるんだから驚くよ。
で、協会の中にも根強いんだろうな、こういう考え。
こりゃ次の４年もまた迷走した挙句
大会直前になって現実に目覚めるんだろうなｗ

数年やって結果を得られたなかった方向性と
1ヶ月で結果が出た方向性

後者を否定する理由が良くわからん。

この数年間＋1ヶ月で分かった事は
チンタラ回して、最後の責任は追わないチキンのポゼッションよりも
見栄も何も捨てた、開き直った堅守サッカーのが
結果が出ると分かった事
んで、そっちの方が俺は断然面白いと思ったしなぁ。

事前のテストマッチは勝ちにいって負けただけ。
本番は勝ちにいかず相手の嫌がるゴキブリサッカーに徹して
偶々相手が根を上げて勝っただけ。

本来、点を取りにいきかつ勝ちにいくには岡田監督が当初から打ち出していた
前線からプレスをかけてショートカウンターを狙っていくサッカーが有効。実際これは
アジア予選では通用していた。それが中心選手の中村の不調もあったんだろうが
直前のテストマッチでは３連敗。普通ならここでどうしようもなくなるはずなんだが
岡田監督にはリアリストに徹すると異常なまでの勝負強さを発揮すると言う力がある。
だから守備的なシステムに変えて１６強に残った。そういう意味では岡田監督は
名将だといえる。

>>105-106
同意
この大会で本当の「日本化」が見えた

普通に次の代表の目標は本田頼りの守備サッカーからの脱却だろｗ

攻撃の形も見えないチームで停滞するってどうよ。

守備サッカーを脱却する必要は無い。
本田頼りを脱却する必要はある。
でも本田は本大会の中で急成長して
決定力だけじゃなくてポスト役やらチェイシングもこなせるようになった。
この後身を探すのは大変そうだ。

>>98

???

今大会の日本と他の強豪国を見てこれから日本引きこもりサッカーをするべきだとわかった
堅守速攻じゃなくてあくまで引きこもりサッカーな
ろくに駒がないくせに攻撃的サッカー(笑)とかできるわけないんだよ

引きこもって引きこもり続けてあとは森本、本田、宇佐美あたりが才能開花するの待つべし

ボクシングなんかでも
「最終ラウンドで明かに判定負け確定なのになんでノーガードで責めないの？馬鹿なの？」
とか言うやついるよな。そういう奴って実際のスポーツ経験がない奴なんじゃね？

よく実際のスポーツ経験が…って言う人がいるけど

言いたい事わかるけど、
たとえば、
あの映画面白いなーって言ってる人に
映画作った経験がないのに…とか言わないよな。

プロレベルのプレイを
アマレベルの経験しかない人が語れるのかって言うのもあるし。

ブラジルのテレビ番組で
元選手たちが代表について意見を戦わせてて、
ジーコだかファルカンだかが
ワールドカップで優勝した経験が無いやつにはわからねーから意見すんじゃねーよ
って優勝経験者に言われてたって話
思い出した。
そのとおりだけどｗ

面白いか面白くないか、感動したか感動できなかったか
それは個々人の主観であり、感情だから何も問題ない

でも、戦術等々は、素人じゃわからないことのほうが多いだろうね

つーか、ろくに国際経験のない人間にワールドカップの監督を遣らせることがおかしい
明らかに監督探しが手抜きじゃん
まともな監督探したらあと一勝は出来たよ、
PKの人選も疲れきった駒野を選ぶし、駒野じゃなくて岡田が戦犯だよ
森本使わないとか有り得ねえ

まぁ１次リーグ勝ち点６は今後３０年くらい無理かもしれん

まあ、くず（おいらも含め）が外野から
なにいってもなんの意味もないという
典型的な話だな

結果を出したもん勝ちだよ

>>98

結果は出たとも出てないとも言える微妙なところだよな
事前の期待がなさすぎたから褒められてるが、本選前の出来が普通くらいだったら
やや叩かれてる結果だろう

GL突破は十分な結果だろ

W杯に於いて、日本は弱小国なんだから結果が全てなわけよ。
いくら面白いサッカーやったってマニアにしか受けない挙げ句、予選敗退じゃ何も残らない。
岡田は賭けに勝ったらんだよ。
称賛にあたいする

無能なりによくやったよな

>>1
凄く同意。

最悪な状況でも前向きに頑張って
予想を覆す結果を残した選手たちの気合は最大限の称賛に値する。

だが、監督の評価をごちゃまぜにすべきではないと思う。
最後まであきらめずにチーム変化を狙った姿勢があった事は評価できるが、
そもそもＷ杯直前（一か月前とか）に至るまでがブレブレだったのはいけない。
良い時も、悪い時もブレてた。今回の結果もただの偶然だったとしか言いようがない。

例えば、今回の飛躍のキーとなった茸はずしもただの偶然だろ。
岡田のコメントによると『茸を外したのはここ最近調子が悪かったから』。
逆に言うと、誰の目にも明らかに糞なくらい茸の調子が悪くなければ、使ってたってことになる。
茸というチームの本質的なボトルネックに鋭く気付いて素早く処分し、
優れた判断力でチーム改善につなげたわけではないのだ。

>>122
あのグループだからねえ…
一回戦の相手もパラグアイだしねえ…
最後森本入れなかったしねえ…
目標はベスト4だったしねえ…

やっぱり微妙だなあ
はっきり駄目とも言い難いが決して良いとは言えん

岡ちゃん監督としては駄目だったけどチームが最後に総力結集してまとまったのはすごく良かったよ。日本人て纏まると強くなることがわかった

>>126
あのグループっていうけど、決勝まで勝ち進んだチームが入っていたグループだぞ？
抽選後には３戦全敗確定というのが大方の予想だったんだし、十分な結果だろ

>>1
は、金○大先生本人か信者。
マメなｗ

日本人の性格上、決まりごとが優先される守備をちゃんとできるのは
当たり前。てか９８年でアルゼンチンやクロアチアに僅差の試合して
それはわかってるだろって感じだよね。そこから１０年間、どう点を
獲るのかっていうのが課題でトルシエもジーコもオシムもそれなりに
チャレンジしたのに岡田はその方向性を放棄、自身の保身のために
９８年と全く同じの超守備的を選んだ、ここがサポーターが一番許せない
理由だろうね。デンマークでいい試合をしたっていうけど、かなり前がかり
に攻撃してくれてスペースがありまくっただけの話。
攻撃的にいったら３連敗したかも、なんていうやつがいるがチャレンジ
せずに進歩はないんじゃね？オランダだけには勝ってたかもしれないよ？
ベスト１６とオランダに勝利、どっちが日本サッカーに未来を感じる？
ほんと岡田肯定が多くてびっくり。ベスト１６にはなったけど叩かれる
のならまだしも、ヒーローになってるからな。
この４年は無駄になり選手が俺達はできるんだって天狗になってたら
将来は暗い。
オレみたいな考えのやつが多くいることを望むよ。

>>130
日本語で（ｒｙ

>>130
その通り。
いいFWさえいればね、とか一人のスーケルの有無で勝敗を分けたとかいわれた98と何ら変わっていない。
トルシエは、いないもんはいないんだからどうしようもないと、DFWシステムという画期的戦術編み出した。
ジーコは、シュート練習させてただけだろ。
オシムはよくわからんが、就任当初は、チャンスと見るやゴール前に人数殺到させる、それで個人の技量（得点能力）の無さを補うって思ってたが、アジアカップでわけわからんようになった。
岡田も1.5列の大久保に徹底的に守備させるというふうに、一見するとDFWシステムに似てるが、トルシエの場合は、得点源は中央突進の稲本ってのをきちっと用意していた。
岡田はそういう得点パターンがなかった。98と同じ。
中村が中心の構想の時は、高い位置からプレスしてってことだったんだろうが、中村一人がこけたらご破算になったように、所詮個人頼み。
加茂の、プレッシングのみで攻撃パターン皆無ってのと何ら変わらない。

スペイン強かったな。
ジーコジャパンみたいだった。
やっぱ今大会も俊輔中心にパスサッカーを貫くべきだったと思う。
守備＋カウンターサッカーいらねー

カメルーン戦はエトーを右サイドに置く珍采配＋チーム崩壊に助けられた。
オランダ戦は相手が勝つしかない状況だったから前に出て来てああいう試合ができただけ。
冷静に分析しようぜ。

>>133-134
どこから突っ込んだから良いか分かりません＞＜
冷静に分析しようぜ（ｷﾘｯて言うなら国名くらいちゃんと調べようぜ？な？

戦術を変えたとは言えあのグループリーグを勝ち抜いたんだから評価されるのは当然だろ。
結果を見てカメルーンとデンマークを過小評価する人多いけど普通に強かったよ。

もちろんスペインのようなポゼッションサッカーで結果を出せたら一番良いけど
今の日本の戦力では不可能。　個々の能力を強化しないと。特にフィジカル面。

ドイツＷ杯で日本は世界相手には引いて守りきれないと言われたが
今大会で十分守れる事を示したのは大きな収穫。

>>136
カメルーンはGL三連敗するほど劣化してたしな。
大会前からあのフランス人監督と上手くいってなかったのは
傍目からもはっきりと分かってただろ。

デンマークは前掛かりになってたしな。
オランダvsデンマークの時とは別ものだったわ。

引いて守るなんて98でもある程度証明されてるし
06のクロアチア戦でもジーコが唯一守備ラインを低くするように指示出して守ってる
今回の岡田は時計の針を戻しただけ
はぁ？って感じだったよ

足元の怪しいＣＢが代表にいる日本はＷ杯には出てはいけない

>>1
>それで得られたのは結果だけで、それ以外は後に残るものは何も無い。
>韓国と比較するのは心外だが、一貫性を感じられるという点で、彼らの方が得られたものは多いだろう。

結果よりも一貫性を重視してたら強くなる努力や改善は出来ないよ。
どんな過程であれ、結果が得られたことの方が大きい。

理想と現実に揺れに揺れて、
最後は現実路線で結果を残したと。
良くやったと思うよ。
代表監督は二度とやらないでほしいが。

>>133
↓パスサッカーのチームにパスサッカーで挑んだ結果
フランス５−０日本、ブラジル４−１日本
>>134
インテルでもエトオはサイドだがｗ

ネガティブな奴が多いな…
デンマークが前掛かりだったとかカメルーンは崩壊していたとか
確かにそうだけど前掛かりに来たデンマークを止め３点ゲット
デンマークが前掛かりに行かなきゃいけない状況を作り上げた
崩壊していたとはいえ爆発的攻撃力のカメルーンを完封
直前の親善も含めカメルーンを完封したのは日本だけだよ！
課題は受け止めなきゃいけないが結果を誉められない理由はない！

>>133は釣りだろ

今回のチームを運とか、偶然で片付けてる奴が信じられんな
あと直前でやってきたことを全て投げ出したとかさ
初めから攻撃以上に岡田がこだわってたのは守備。
だからFW含めて全員のチェイス＆チェックと１トップにこだわった。
守備意識の叩き込みがベースにあったからこその今回のパフォーマンス。

スペインって８２年の地元開催のW杯の時はインチキしないとGL突破できなかったんでしょ。
彼らがどんなポリシーでここまで強くなったのか知りたい。

スペインの場合、ポリシーも何もあれだけタレントが揃っていてレベルの高い国内リーグがありながら
民族対立やなんやらで今まで決勝に進んだことがないのが異常だった

ワールドカップ中はどんな戦い方でも勝てばいいんだよ、勝てばって思ってたけど
終わってみたらなんだろ、、、これ。なんかすげー虚しい。
2006は完敗だったけど虚しくは無かった・・・

>>147
空しいのはお前が中村俊輔の信者だからじゃね？ｗ

成果：川島、長友、阿部、遠藤海外移籍
　　　本田、松井、長谷部ビッグクラブ移籍
　　　これからサッカーを始める日本の子供達が格段に増える

これだけ大きな成果が出てる事を無視して内容が気にくわないとか笑わせる。

攻撃的なチームが好きなら日本の試合なんて見なきゃいい。初めからわかってた事だろ。

ポゼッションにあのまま拘ってたら多分惨敗に終わっただろうな。
どのタイミングで切り換えようがきちっと戦術をもって戦った結果なんだし
どっかの国みたいにインチキをしたわけじゃないんだからとりあえず誉めてやれよ。

>>146
今回はフォワードがいるのが大きいのでは？
スペインって中盤より後ろはいつもいいけどストライカーだけは全く出てこなくて
ラウル以外はトリスタンとかモリエンテスクラスで「ようやくスペインに大型FWが出てきた！」って騒がれるレベルだったし

プププ　強豪相手に何やってもドン引きになったのは必然ｗ

守らされるより初めから守る事を直前になって重視したのは評価するべき

幻想ﾎﾟｾﾞｻｶの為の人選ﾐｽは忘れない

スペインｇｄｇｄだろ。
あんだけパス回してボール支配して結局ゴールはセットプレーって。
まるでちょっと前までの日本みたいなつまらんサッカー。

守備だけは良かった。

ワールドカップで結果にこだわらなくていつ結果にこだわるの？

>>141
相手がパスサッカーだからどうとか
今関係あるのか？w
インテルのメンバーがそのままカメルーンのメンバーなら
エトー右サイドでもいいと思うけど、同じメンバーなのか？w

>>142
>デンマークが前掛かりに行かなきゃいけない状況を作り上げた
何か勘違いしてね？
この場合の状況というのはデンマークは勝つしかGL突破できない状況だったてことだよ。
だから日本に得点を許す前から前掛かりだったわけ。

カメルーンの大会直前の親善試合を見たことないけど
相手チームは全て日本みたいに引きこもっていたの？
全て引きこもっていたなら日本の守備は凄いっていう意見には賛成する。

今回の日本をアジアで例えるなら
日本相手に引きこもり＋カウンターする中東の中堅国と同じことをやってただけ
バーレーンやヨルダンな
日本をいつも苦しめるだろ
でも結局は日本、韓国、オージーレベルには追いつけないわけ、引きこもり＋カウンターだけでは
中東の中堅国が日本に追いつき追い越すにはもっと創造性豊かなパスが必要になる
つまり日本がもっと上を目指すなら同じく引きこもり＋カウンターだけじゃダメなの
分かるかニワカ共

バーレーンと違うのは日本が結果を残したということだな
バーレーンなんて結局はＷ杯に出てないし何も残せなかった

>>155
お前には結果がのちに及ぼす影響が
まったく理解できていない

>>155
イタリアやドイツのサッカーが世界で通用してないの？
組織的な守備からカウンターサッカーっていうのを
熟成させファンタジスタとアタッカーが一人ずつでもいれば
今回のドイツや０６年イタリアみたいなチームになる！

全ての国を相手にパスサッカーが出来る国なんて限られるだろ！
スペインや負けはしたがブラジル・アルゼンチンくらいでしょ
たらればの話しになるが今大会でパスサッカーを貫いたとしたら
結局ＧＬ３連敗で何一つ残らない大会だったと思うよ！

＜グループリーグ結果＞？
　★ﾊﾟｽ数ﾜｰｽﾄ5　　　　★ｼｮｰﾄﾊﾟｽ数ﾜｰｽﾄ5　　　★ﾐﾄﾞﾙﾊﾟｽ成功率ﾜｰｽﾄ5？
　　�@日本（285）　　　　　　�@ニュージー（147）　　　　　？�@日本（69.0%）？
　　�Aニュージー（301）　　？�Aギリシャ（151）　　　　　　　�Aホンジュラス（71.0%）？
　　�Bホンジュラス（313）　？�Bホンジュラス（154）　　　　？�Bウルグアイ（73.8%）？
　　�C北朝鮮（319）　　　　　�C日本（157）　　　　　　　　　�Cイタリア（74.7%）？
　　�Dナイジェリア（321）　　�Dナイジェリア（168）　　　　？�Dスイス（76.7%）？

　★ﾛﾝｸﾞﾊﾟｽ成功率ﾜｰｽﾄ5　　★1試合当たりのｼｭｰﾄ数ﾜｰｽﾄ5？
　　�@日本（36.4%）　　　　　　　　　�@ニュージー（6.0）？
　　�Aニュージー（37.1%）　　　　　？�Aホンジュラス（6.3）　？
　　�Bホンジュラス（37.2%）　　　　？�Bスロベニア（7.7）？
　　�C北朝鮮（38.6%）　　　　　　　？�C日本（8.5）　　？
　　�Dナイジェリア（40.1%）　　　　？�Dナイジェリア（10.0）？

この結果を受けて肯定出来ない奴はただのガキ。

ジャポン　かなり走ってるらしいけど　なんでパスつながらないの？

スペインつながってるよね。。ジャポンよりはしらないらしいけど？？

高地、ジャブラニ、冬の条件だったから助かっただけだよ

パスなんてつながらなくてもサッカーは勝てる。
勝ったことが重要。課題はこれから解決すればいい。
勝たなきゃ日本サッカーは終了してた。

>>162
チームのリズムを停滞させる糞トラスの念仏が
ブブゼラでかき消されたことも今回の躍進の原因の一つ

>>159
それで勝ってるってことはそんな数字は単なる自己満足だったんだね。お前ら能無しの
「がんばりました」と同じ。「攻めました。」「美しく戦いました。」

「別に寝てても勝ってくれればいいですよ。」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝たなきゃそんな数字誰も見ないまま
無視されて終りだったよ。

オシムのゴール前でもパスをし続けるサッカー
カウンター食らって終わりだったな

シュートしないんじゃ一生勝てないよ（爆笑

いいFWもいねえし
正直今までの代表に比べて評価できん

戦術変更したらシュートまで撃てるようになったのが驚きだなぁ。
あれどんなからくりなんだ。
俊さんを外したからなのか、本田を入れたからなのか。
それともその両方なのか。
岡ちゃんがそこまで読んでいたとは思えないんだけどなｗ

>>169
岡田は12年前から日本代表の最大の弱点は

○ゴール前で味方にパスして逃げること
○シュートして失敗することを恐れること
○自分で何も決断できないこと

と指摘していた

従って横浜でも札幌でもFWにはゴール前で勝負することを要求していたよ


今回、本田、松井、大久保などゴール前で個の力で勝負する選手を入れたのは
岡田がオシム流を捨てて自分のやりたいサッカーを追求したためにできたこと

実際まともな点入れたの岡崎だけだろ
今回の代表はPK2得点だし
まともなFWがいない代表で評価してるやつは馬鹿
柳沢高原久保クラスがいないのは悲しい限り
中途半端な奴ばっか

岡田ジャパンが活躍して涙目の馬鹿がふぁびよっている件ｗｗｗ

岡田が良かったとは思えない。
選手が良かっただけ。
ただ俊輔を外したのは評価する。

世界で通用する日本人CFなど釜本しかいないんだよ
FWで使えるのは本田しかいないと見極めた岡田は神

まぁ欧州相手に好調時の久保や玉田を抜擢したジーコも神

え？　オシムは巻？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>>172
選手を選考するのも監督の役目なのだが？（爆笑

アホが巻とか羽生とか山岸とか鈴木啓太とか水本とか使っていたのとは大違いｗｗ

巻については自分も疑問に感じてたｗ

ま、今回は途中から長谷部が監督だったようなもんだから

巻はジーコも。。。

キレキレの高原使ってもアジア杯勝ち抜けできなかったオシムは雑魚

ジーコですら結果だしたのに

岡田監督に続投して欲しいやつっているの？

結果を評価しない奴は馬鹿

結果を出したのは選手

日本が勝ち進むために岡田監督が何をしたかが問われている

いや、結果がすべて

今ビデオの整理してるからちょうど０６の悪夢のオージー戦見てた
前半終了したとこまで見たが
個々の能力は結構良いな
ただ守備組織バラバラ
俊輔はヘロヘロラッキーゴール決めたものの他は体はれないしいらなかったな
中田は自己中プレーばかりだとおもってたら意外と攻撃考えてて良かった
普通にまともな監督だったら悪夢は来なかったと思う
つか後半見たくないな　さいごのところで気分悪くなりそう

日本代表パス成功率が出場国でワースト１位

５９％
少ない成功率の中で横パス、バックパスが役４割以上もある
スペースがないとドリブル出来ない、空中戦弱い、対人激弱
ストライカーも、司令塔もいない
どうやって勝ったのか夜も眠れない

>>185
HONDAがいたから

デンマーク戦だって最初指示されたフォーメーションが機能しなくて選手が修正したんだから
結果といったってそれは岡田のものじゃないわな

負ければ監督せい
勝てば選手のおかげとさ

アジア杯での惨敗はオシムのせいだよなｗｗｗ

岡田さんが直前まで戦い方を決められなかったのは
コンフェデに出れなかったり、アジアカップ予選で強化試合を潰されて
全くといっていいほど強豪国と試合が組めなかったから。
トルシエだってフランスに大敗して、スペイン戦から守備的サッカーに舵切ってるからな。
ギリギリで間に合わせた岡田さんは素晴らしいけど
オシムが足手まといにならなければもっと順調にいってたよ。

まぁ付け焼き刃でも結果的に機能したならいいじゃない？
それが岡田が指示した戦術ならな。

それ以外にも岡田はマスコミの批判は監督に集中するように、
賞賛は選手たちに向くように努めていたと思う。
テストマッチ惨敗しても選手個人に対するバッシングはそこまで激しくなかっただろ？
その点では俺は評価しているよ。

＞それ以外にも岡田はマスコミの批判は監督に集中するように、
＞賞賛は選手たちに向くように努めていたと思う。

ふつうの監督ならそういうの当たり前

本来WCはオシムで臨む予定だった
ジーコショックのおかげか全面期待と信頼の監督の
そのおじいちゃんが倒れ岡田になった後もアドバイザーとして代表に居付いた
岡田に託されたのはオシムのチームを引きずってくれだ
当然チームの中心の俊輔は簡単には外せない
しかもおじいちゃんは最後まで俊輔中心でやれと言ってた
オシムという囲いを如何に傷付けずに外すか
今あるオシムを取り巻く環境を考えると岡田の有能さを称賛すべき

>>192
その普通の事を普通にする事が大事。
選手はその事でモチベーションが上がる要因にもなる。
今回選手全員がそう思ってたかは微妙だが、選手の一人（誰だか忘れた）がそこまで背負わなくても的な事を言ってたのを見た希ガス。
　
　まぁその最たる人がモウリーニョだね。チェルシー時代に選手が口を揃えて言ってたのが、俺たち選手を守ってくれてる。だったね。

岡田が選手庇った？

試合後に戦える選手と戦えない選手云々言ったのは誰だ？
しかもＷ杯直前の自分が選んだ選手に対して言っているんだが

それにシステム自体も亀戦は機能していない、形になったのはオランダ戦からだし
岡田自身も述べてるが守備しか指示していない、
攻撃に関して何ら策を講じてない
これでは代表自体の結果は褒められても、岡田の指揮官、
監督としての評価は出来やしない

>>195
残念だったね
勝ち点６だもんな
ＧＬ突破しちゃったもんな

一生くやしがってろ

ジーコ　GL敗退１引き分けのみ
オシム　アジア杯４位
岡田　　GL突破２勝

やっぱ結果が全てだよな
ジーコは度素人　惜しむじゃやヴぁかったかもな

なんで悔しがるらなきゃならんの？ニワカはバカなの？

結果を残したのは選手でそこに岡田の貢献はないと何度言えば

>>199
馬鹿だな。ＧＬ敗退すれば叩かれるのは岡田だ。だからＧＬ突破すれば
賞賛されるのは岡田。今まで何も賞賛されたこともない「生きる価値もない
奴」は黙ってなｗ

>>199
下手にいじろうとして余計ドロ沼になったフランスの例もある。
たとえ岡田が何もしてなかったとしても、結果が出た以上は
「何もしない」という貢献をしたと言えるんだよ。

>>200
馬鹿はどっちなんだか
敗退すれば選手だって叩かれるんだよ
パラ戦で勝てなかった責任について岡田は言及されてもよいくらいだが
結局負けたのは駒野の責任にされてるだろうが

ちょっとスレチまがいな質問なんですが
岡田ジャパンというか、日本代表というのはどのレベルなのよ？

今回の戦い方は、というか
自陣に人数かけてスペースを消して早い展開でゴールまで持っていく、という
パッと見たところ弱小国の戦い方としてはセオリー通りとも言えそうなのですが。

日本はとりあえず決勝トーナメントに出られる成績を残せば、
その方法は問われないというLvなの？
スペインとかオランダだと、勝ち上がっていくだけでは物足りない、というか戦い方に
主導権を握っているかどうか、というあたりまで問題にする気がするので。

戦術としてこの方向でいい、というなら、またはとりあえず勝ち上がれば、というなら
結果を見てベスト４はともかく、グループリーグ突破は快挙でしょ？

それともそろそろ結果の導き方も吟味されるLvなったのかな？

まぁ色々な制限によって、ほぼ永遠にあの戦い方の方向で進化していくしかないというなら
評価しないといけないのかな、
もっともそうだとしても予選最初からあのやり方で行っていれば、選手の選抜も違った構成になり
もっと熟成していただろうし、もっと評価が高くなったとは思うけど。

Ｗ杯直前に戦術を変えたのが良かったな
あれをずっと続けてたら、対戦相手に研究されて戦術の欠陥を見つけられてた

組み分けにも恵まれた
ドイツＷ杯の時に比べると今大会のチームはやりやすい相手だった

でもいいチームは作ったんじゃない。
実力はあるけど、アソコに小笠原は想像できない。
ナカタコや啓太はアリだと思うけど。

>>203
現日本代表は同見てもレベル低いです
他国開催で今まで一度もベスト１６にはいたことない国が
初めて突破しました
弱い国がどうにか結束して勝ち上がる戦術でどうにか突破できたので
完全に至急店です

でもこの方法で勝ち続けて４位まで目差してたのなら
サブの選考はまたちがうでしょう
代表選考の辞典で本番用のセンしゅ起用で選ぶべき
監督のせいで突破できた部分もあるが
監督のせいでベスト４行けなかった部分もあるかもしれない
でもどうみても日本はベスト１６どまりのレベルなので
特に怒りもない
パラグアイのが強かったし

>>203
アジア予選や対アジアの試合であの戦い方は出来ないよ。

日本は一応アジアでは強者の部類だから、基本的には勝ち点3を
取りに行かないとならない立場。勝ち点1狙いでも許されるのは
せいぜい韓国オーストラリア相手のときくらいしかない。

ホームでやる親善試合も似たような話しで、ホームの日本が
勝ちに行かないでどうすんだよってことになる。

今回で言えば、去年のオランダガーナと直前の3試合くらいしか
積極的に守るサッカーを試せる機会は無かった。

この辺は監督の岡田の責任というよりアウェーのマッチメイクに
消極的だった協会の責任の方が大きいし、岡田もマッチメイクに
関して終了後の会見で「強い相手ともっと本気でやれる機会を」と
言っている。

その限られた機会の中で、阿部アンカーや今野SBなど、実は守備的な
戦い方も模索していたわけで、批判派が言うような全くの行き当たり
ばったりの戦術変更ではなかったはず。

選手選考についても、（本番で）守備的な戦い方をするなら内田は
いらなかった、代わりに石川だ香川だとか色々言われてるけど
アジア予選の貢献度で言えば石川香川より内田の方が高いわけで。

アジア予選と本番で違う戦い方を選ぶ以上、選手選考でもある程度の
枠の無駄（本番で使いどころのない選手）が出来てしまうのは
仕方のなかったこととも言える。

まぁ23人選んだ後に「戦える選手と戦えない選手が分かった」とか
冗談辞任発言とか場違いとも責任逃れとも取れる発言をしてるんで
満点をつけられる監督でなかったことは確かだけど、それでも
ここの岡田批判派が言う意見の半分以上は的外れだと思うね。

>>207
狂おしく同意

「戦える選手と戦えない選手が分かった」って
発言は、その言葉の前後があって
具体的には覚えてないけど
「○○のシチュエーションにおいて、戦える戦えない」…的な
話だと思った。
「こういうケースで有効な選手がわかった」、みたいな。

それを、部分的に取り上げて、
選手のメンタリティーのはなし（よく「戦える選手」見たいな言い方するけど）や
選手の優劣をこの期に及んで言及するのか？　的な
岡田バッシングのひとつにつながってしまったけど、
なんか、アレは良くないと思った。

勘違いされるような言い方した岡田監督も悪いって
話もあるが

デンマーク戦、日本は引き分けでＯＫ、向こうは勝たなきゃいけないってことで
前ががりで攻めてくる事は当然予想されたわけで
にもかかわらず、岡田監督は選手にポジションの変更を指示
そのせいでトマソンへのマークがずれ再三ピンチを招く
選手自身がもとのフォーメーションに戻してしのいだが、実に危なかったことは皆目撃したはず

そしてパラグアイ戦
引き気味でくる相手に対し、今度はポジション変更なし
最初からＰＫ決着に持ち込もうとしたのか？
駒野や阿部までが上がって攻めるも決定力を欠き、つり出された駒野のサイドはずっと狙われ続け疲弊
途中で駒野を代えないとヤバイかもと思ったのは私だけだろうか
最後に剣豪が入り攻めの型が見え、相当惜しいチャンスをいくつか作るも残念ながら点には至らず
（玉田には本当に幻滅した）

中田も言っていた、日本は100％の力を出せていないと
その100％の力を出し切れなかった原因はやはり岡田監督にあると言わざるを得ない

パラグアイ戦は勝てる試合だったかもしれない
岡田賞賛は、選手のことを馬鹿にしている気さえする

>>210
１００％出せていない国なんていくらでもある。何が１００％なんだろう。
ケツに火がついたアルゼンチン相手に南米予選で一点も与えていないパラグアイ。
向こうにはサンタクルス・バルデスと強引にアルゼンチンから帰化させたＦＷもいる。
守備から入るのは当たり前だ。ＢＥＳＴ８のステージに入れば本当の世界の
強豪とのガチ試合がやれる。先に書き進むのが大事。こんな機会は本当に南米選手権に
ゲストとして呼んでもらえる時くらいしかないだろうな。

パラグアイ戦とか、当事国以外は退屈でこんな試合は見ないだろう。
しかしベスト１６まで行ったのだから2010ワールドカップは上出来だろう。
特に本戦前のテストマッチの状況から期待値ゼロだったからなおさらだ。
テレビに岡田が出まくっていて、結果が良しならすべて良し的な雰囲気があり、まずい気がする。
まあ、今のところはベスト１６を喜んでいていいのだろうが、しばらく経ったら今回のW杯の反省会を開いてください。
次の予選はアジア各国が相当力を入れてくるだろうし、テレビでもブラジル大会では今回以上とかいきなり本大会の話してるのが多いのが気になる。

仲良しごっこだから負けたんだろう。
かつて岡田が「厳しさが足りない」とコーロキを外したが
今大会の日本に厳しさなど感じなかった。
まるで部活サッカーの雰囲気。

ま、なんにしてもW杯ベスト16は上出来
よくやったと評価するしかないね

肯定してる奴＝日本を応援している愛国主義者、右翼であり、サッカーでなくても何でもいい
否定してる奴＝サッカーが好きな奴

>>210
デンマーク戦を選手達が上手く修正した、と選手達の手柄とするなら
パラグアイ戦は選手達で修正できなかった、つまりは選手達の力が
及ばなかったってことだろ。

上手くいったときは選手、下手打ったときは監督の責任ってんじゃ
どんな名将でさえ無能呼ばわりできるわな。

デンマーク戦のそれも事実と少し違うぞ。
前半4-2-3-1で入ってみたけど、はじめ守備が落ち着かなかったから
途中プレーが途切れたときに遠藤がカメルーン戦と同じ4-1-2-3に
直した方がやりやすいと岡田に直訴して、岡田がそれを容認したんだ。

ただシステムを変えただけで、岡崎の決めた3点目を見ても分かる通り
攻撃的に点を取りに行く姿勢は変えていないし、結果的にではあるが
本田遠藤のFKの2点にとどまらず3点目を取りに行った攻撃的な姿勢は
世界から称賛を浴びていただろ。
パラグアイ戦でも、残念ながらゴールには至らなかったが、途中から
遠藤を2列目に上げて点を取りに行く姿勢を捨てていなかった。

基本的な指揮権まで選手達に任せたわけではないし、それで結果を
出したんだよ。

遠藤が岡田に直訴したとき、岡田がその提案を受け入れたりせず
4-2-3-1のまま通していたら、あるいは最初から引き分け狙いで
行っていたら、結果が違っていた可能性も十分にある。

そもそも選手達自身が口を揃えて、スタッフも含めて全員で一丸と
なってプレーしたと言ってるんだ。そのスタッフの中には監督である
岡田も当然含まれているだろう。

岡田を称賛しろとは言わないが、選手達の言葉を曲解して岡田一人を
無能扱いしようとするのは、それこそ選手達を馬鹿にしてると思うぜ。

批判しかしてない奴は岡田が嫌いなだけだろ。
正直に言えよ。
結果を出したのだからまずは評価されてしかるべき。

>>210
あんた悪い所しか見てない。
完璧な監督なんて居るかよ。

つーかあんた、別スレでも変な事書いてんな。
句読点の無い長文なんてお前ぐらいしか書かないから目立ちまくりだぞ。

攻撃は、相手レベルによって結果が違ってくるけど
守備は、ある程度計算できるのかな
野球の話だけど
最終的に勝ち残るチームは確実なコトを固めたチームとか聞いたことがある
スランプの心配があまりない、守備力と機動力が良いチームと言うね

今回のW杯については評価、というより合格点。
長期的チーム作りの能力は疑問。
ばくち的な決断ができるという点ではどうしようもなくなった時のピンチヒッター
としてはあり。
あれだけ悪い状態で選手からの求心力が保てたという点では評価（カメルーン戦
が最初でよかった）。
日本サッカーの将来をかけるような想像力はだめ。
模擬試験で悪い点をとりつづけ、周囲に不合格間違いなしと思わせて合格した
受験生が模擬試験も良く期待を持たせ合格した受験生よりはるかに評価されて
る違和感もあり。

>>219
模擬試験も良く期待を持たせ合格した日本代表なんて今までにあるのか？

決勝トーナメントに進むというのが合格点なら２００２年も合格なんじゃ
ない。W杯前の期待度は今回よりずっと高かった。
本番で合格すれば、大学に入れる、同じような評価はすべきだと思うけど、
能力の評価はまた違うんじゃない。
選手選考してから戦術を変更するのはやっぱり問題があった。
勝てば官軍、勝ったものが強い、というのも事実。

今回の岡田には、あっぱれ。
でも、日本サッカーの将来を託せるかという判断は別（本人もやる気が
ないみたいだけど）

能力の評価など、主観でしかないからなｗ

岡ちゃんは日本サッカー界にこれ以上関わってほしくないです

ＳＢが上がって枠内にシュート打ってるチームを引きこもり呼ばわり ありえん（笑）

もしも今回惨敗していたら、ベスト16を達成した日韓大会は
合格点どころか夢の最高到達点のままだったよ。

重要なのは結果だろ
日本初のWC海外大会本番でベスト16という結果を出した
肯定的でいいだろ

内容云々言ってる奴はWCが本番であるということを理解できていないと思う
4年間かけてWCに挑んで結果を出すのが監督の仕事

誰もスレタイの"にに"に
突っ込まないのは意外だ

否定的なのって中村信者だけじゃん

日本代表、選手には肯定的だが、岡田を評価する声はなかろう。
岡田がやったことって、選手に自主性を発揮させたことじゃん。
それは決して岡田が意図したところではない。
むしろジーコの教えが4年後に花開いたんだ。

岡田を評価する声はなかろうって、批判する声以上にあがってるじゃん。実際。
耳をふさいでるだけだよ。

岡田はデンマーク戦後の会見で選手達に自主性が芽生えたことを喜んでいたよ。
4年前のジーコには出来なかったことだけどね。

岡田が嫌いだから結果を評価したくないという気持ちはわからないでもないが
良い結果を出した監督は認めなきゃ

W杯前の試合でどんなに良い試合しても、W杯本番で勝たなきゃ意味は無い
言ってしまえばW杯前の試合なんてどうでもいいんだよ

岡田は高地対策をきちんとやったのが良かったのだろう。
カメルーンとデンマークは高地対策に真剣に取り組まなかったのではないか。
動きが鈍かった。
特にデンマークは大柄な選手ほど試合開始早々酸欠状態になっていた。
あとは本田、遠藤のＦＫは日本人ならお馴染みのコース、角度だったが、
デンマークはまったくノーマークだったようだ。
対戦国分析も日本のほうが真面目にやっていた。
デンマークはＷ杯前に日本とは練習試合気分で臨んだのが敗因だろう。
日本も欧州中堅国が油断すれば勝てる力はついたということだろう。
ジーコジャパンの失敗の逆が今回のＷ杯だった。
ジーコは対戦国の分析をほとんどせず、ヒディングは日本の弱みを分析しつくして
人選をし、戦術を練った。
ジーコジャパンのコンディショニングは最悪だったが、
ヒディングはコンディショニングにも最善を尽くした。
前回Ｗ杯の教訓が生きた高地での南アＷ杯だった。

岡田ジャパンについて
この部分とここについては肯定的に評価出来るが、
あそことそこの部分については否定的な評価しかできない。

みたいに、個々の事例について評価していくのではいかんの？

何か全肯定か全否定しか選択肢がないような雰囲気に見えるんだけど…

まあ、延長に入って相手が足が止まりそうな頃に出した俊足のＦＷがキーパーに
びびって逃げるんだからな。誰が監督でも勝てないよ。

岡ちゃんはもう監督しない方が良いと思う。向いてない

全否定してる奴はいるけど全肯定してる奴なんかいないだろ。
結果を出したんだから、基本認めるべき、ってとこだよ。

基本的に結果を出した部分しか評価されてない
そして、この唯一の結果を出した部分に危機感を表明してる奴が少なくない

これが全否定はいても全肯定がいない理由だな

ブラジルが日本に負ける事も起きるサッカーほど理不尽な「結果」が出る競技はないわけで
内容も、戦力も圧倒的差があっても「結果」がでる事は起きる。

だからこの競技ほど「結果主義」てゆう見方が合わないものはないと思う

岡田は戦力差を素直に認めて弱者のサッカーに徹した
そしてこの競技の特性を活かしてベスト16という「結果」を出した

肯定派はそれを最大限評価してる。その点で言えば人選からテストマッチまで
その決断が遅く、だから23人の人選が矛盾していた点を指摘しておく
自作自演的な奇跡を演出している時点でダメ、「必然性」の低さを評価できん

「結果」がでにくい、もしくは出やすいカオスなサッカーという競技において
監督の仕事とは「必然性」を高める能力だと思う。勝っても、負けても
試合が終わって検証する時監督の能力を測るのはどういった狙いで
どういう人選で勝利への「必然性」を高めたかだと思うんだ

だから俺は岡田監督を到底評価できない

特に戦略性の無さと、戦術を植えつける能力不足は決定的
今大会は「よくがんばりました」それ以上でもそれ以下でもない

>>239
見る目がないだけ。
ベスト16は運だけで達成できる結果じゃない。

>>239
お前の中ではそうなんだろうね
岡田が嫌いってことは文章から伝わるよ

>>239
ブラジルに勝つ事もある一試合の結果と
グループリーグ突破の結果は意味が違うかと

選手みんながこのチームは良かった、もう少しこのチームでやりたかった。
と言ってる。監督が悪かったら良いチームができないだろ。

岡田が好きな人がいるんだねえ。何が好きなのか聴いてみたい。
あれだけ嫌いだったのは嘘だったのかい？
4年を無駄にしてぎりぎりでバクチ打つ監督を肯定する人が多いとはなあ
今後の監督選びも低迷しても解任なし、本番での結果待ちでＯＫなのか？

>>241 242

反論になってねーよ信者、好き嫌いじゃなくて能力不足って言ってんだ
お前らは一生「結果」の前に思考停止してろｗ

>>245
能力の評価なんて所詮は主観の問題だよ
結果で判断しなきゃ

>>246
じゃあさ、予選やテストマッチで「結果」が全然でてない監督が
本大会で「結果」だしちゃう不合理さをどう説明する？

大会ベストチームが優勝しない、そして逆もあるサッカーの特性で
「結果」を判断材料にしてちゃ「その時既に遅し」になる訳だよ

問われるのはその監督が掲げる哲学の「必然性」と「実行能力」でしょう

俺は岡田が「大会前」に掲げる哲学は正しかったと思ってるよ
ただその「実効性」が無かった。できなかった

そして切り替えが遅いから切り替えた後の戦術で勝利を高める
「必然性」が全然高めれなかった「付け焼刃」レベルで終わった事を問題視してるの

監督として能力が低い中、間違いなく全力を出したと思うよ
でもだからと言ってこの2年6ヶ月の最終評価を名将にする事はできない

予選やテストマッチで良い結果が出なくても
本番で出せば良いんだよ

何言ってんの？

>>248

>>245

>>249
だから、能力の高いか低いかは主観の問題だってｗ

>>247
あなたが思う名将を教えてください。

>>250

能力の高い低いは主観っていうけどさ
大会前の岡田の掲げる哲学とピッチの乖離はもはや明らかだったろ？

「コンセプトはできている」って言ってたけど「どこが？」って内容連発


ただやっと解任騒ぎが起きたのって結局東アジアとかの「結果」だったけどね
そう思うと「結果主義」が圧倒的多数の現状の日本には
選手だけじゃなく観る方も世界標準身につけろと言いたくなる

>>252
掲げた哲学とピッチでの乖離が、能力が低いと言う評価に直結しない
現状を見て変化させていくのも能力の一つだよ
最も大事なことは、本番で良い結果を出すことなんだから

>>251
いっぱいいるけど今大会で言えば一番分かりやすいのデル・ボスケ
スペインの強みを前面に押し出して「理想」を掲げて君らの好きな「結果」も出した
掲げた「理想」も現状のスペインから逆算した「必然性」の高いもんだったし
掲げた「理想」の「必然性」を高める為にとった「バルセロナブロック」も正解だった

展開見てその「バルセロナブロック」崩してナバスでジオ狙ったのもピタリ


逆説的にガーナのライエバッツもいい監督だと思う、別に攻めりゃいいんじゃなくて
率いる集団の最大効率を引き出して「必然性」を高める事ができるのが名将だと思ってるよ

>>254
スペインもガーナも結果がでてる。
まずは結果ありき。
それとデルボスケ、ライエバッツが日本率いて今回以上の結果残せるとも思わない。

>>253
掲げた哲学とピッチでの乖離が人を選んでチームを作る監督の能力を推し量る基準でしょ？
別に就任1試合目から見せろとは言わないけど、2年6ヶ月たってできないってのが 結局その監督の能力なんじゃん

かかげる哲学がずれたからできないって事は、その監督の戦略性が低かったってこと

それから「結果を出す」という事を俺は軽く見ているわけじゃないよ、むしろ重くみてる
「結果を出す」にはそれこそ人事を尽くして「必然性」を高めなきゃって言ってるの
人事を尽くさずに天命がなんとかしてくれたから、またなんとかなるだろって俺は思えない

掲げる哲学の「必然性」を高められる可能性が低い、その能力が無いって判断されたら解任だよ普通
だけどそこで「結果」が等しく現われないこの競技の特性が「勝てば官軍」を生み出しちゃう

俺は「結果」にこだわるからこそ、その「必然性」をあげてくれる監督じゃなきゃって強く思う
特にまだまだ世界に比べて弱者の日本はダメだと思ってる

その段階にまだいるのに今大会の課題や、修正点、ダメな所はダメと議論、検証せず
「結果がでた、これでいいのだ」ってバカボンのパパかよ、と

>>255
名将と思う基準の例で別に日本代表に就任しろっていってねーし

>>256
こんだけ曲がった考えだと今回のW杯日本戦見てておもしろくなかっただろうね。
あなたが理想とする名将がいつか日本代表監督になればいいね。
それまであーだこーだいってなさい。

>>256
君の考える理想はそうなんだろうね
兎に角、岡田が嫌いなんでしょｗ

>>258

>>245
君にこのレス2回目だから退場ね

>>259
君の主観に反論は出来ないよ
君がそう感じるのならそうなんだろうさ

君の文から、俺は君の岡田が嫌いという感じを受けてるだけだしｗ

きっと今回の結果に不満タップリなんだろうね

岡田はいいけど協会は評価できないな。
「今までのやり方を信じて続けることが大事」といって岡田を続投させてたわけだけど、
本当に岡田が「今までのやり方」を続けていたら多分惨敗してたよ。

で、このスレ的にはオシムは名将と言えるの？

凡将です
まずアジアですら結果が出ない

>>221
２００２年なんて突破できて当たり前。わざわざ日本より弱いチームをＦＩＦＡが
集めてくれたんだから。一応ヨーロッパ二カ国とアフリカで日本の体面まで守ってくれてね。
トルシエだってそれが最初からわかっていたからこずるく日本の代表監督を引き受けた。
あんなグループでＧＬ突破できないようならサッカーする資格ないわｗｗｗｗ

>>254
デル・ボスケｗ

まあ、審判に無言の圧力（おそらく金も握らしてるか）であからさまなシミュレーションで
相手の選手を追い出すように仕向けるのはうまいなｗ

コートジボワールにぼこられて　すぐジンバブエだっけ
試合組んだのも＋になったのでは

>>244
岡ちゃんは勝負師としてカッコイイだろ

俺がモウリーニョ的な勝負師のメンタリティを感じる唯一の日本人指導者だ
城福とかもモウリーニョリスペクトなんだろうが、城福や柱谷のゴール後の喜び方ははっきり言ってギャグだな

西野がファーガソンで鈴木政一がデルボスケ、木村浩吉がヒディンクに近い

>>254
岡田の一番の哲学は「勝つために全力を尽くす」だろ。

ポゼッションとかパスサッカーとかは
その為の手段だったはずで、これ自体が哲学じゃない。

勘違いして聞いた風なこと並べてんじゃねーよｗ

>率いる集団の最大効率を引き出して「必然性」を高める事が
>できるのが名将だと思ってるよ

今回の日本代表は最大効率を引き出せなかったのに
ベスト16を達成できたと思ってるわけ？どんな強豪国だよｗ

>>256
2年6ヶ月の戦略の蓄積ってなんだよｗ
ほとんど国内組だけがたまに集まって
試合後すぐに解散するような代表にそんなのねえよ。日本でも世界でも。
ちなみに長友が帰国後のインタビューで
「フォーメーションが変わってもやることは基本変わらないから問題なかった」
と言っていたが、大事なのは個々の順応性であって、
岡ちゃんがその範囲を見極めた上で戦術を変更したってだけの話だろ。
戦術変えたら全てリセットって発想・・・テレビゲームのやりすぎなんじゃねえの？

結局日本は、予選ならポゼッション系で戦えても
本戦では自陣を人で埋めてスペースを潰すことに終始してセットプレーに賭ける
という弱小国の戦い方を『日本の戦い方』として取るしかなかったということなのか？

弱くないはずだから予選・本戦共に同じ戦略しろよ、何やっているんだ、と考えるのが『否定的』派で
弱小国があれだけの結果出したんだから評価する、と捉えるのが『肯定的』派なの？

自分は
弱くてもいいから首尾一貫した戦術で戦ってくれ〜、
という『戦術的ふらつきに見えるのは嫌』派ですね。

スペインにしてもポゼッション型はバルサの台頭後ですし、オランダはクライフ以前と以後では別。
やはり、はやりすたれはあるにしても、日本の戦い方がみたい。
ようするに、自分の好みに合ってない、ということｗｗｗｗ　ですかね。

そもそも、代表選手を選択出来る権限が監督にはあるけど、
選手の質を上げるのはリソース元である国のリーグなので、
JリーグのLvが上がっていかないと監督が頑張っても代表チームは強くならないんだよねぇ

と、まぁ、分かってはいるんだ、監督が頑張っていることは。
でも嫌なのさ。『ふらついているように見えるのは嫌』派には、ね。

不細工監督
不細工戦術
不細工ジャパン
良かったと思う。日本人らしい不細工さ満載のチームだった。
今大会のベスト１６を超えることは永遠に無いのでしょうね。
空前絶後の記録を残した名監督で良いのでは？

まあ次の監督は岡田が残したＢＥＳＴ１６というプレッシャーに追い詰められて
自滅して終わりだろうな。できもしないのにえらそうに結果論だけで人を叩く
卑怯者のクズ人間がこれだけいるんだから。何がプロだから結果出せて当然なんだ？
何も結果出せていない、生きる価値もないゴミ人間が何わめいているんだか、大笑いだよ。

>>239
ジャイアントキリングは運だけじゃ起こせないよ。
むしろジャイアントキリングにこそ必然性は必要。

だからこそ「勝った者が強い」んだよ。

今回の結果に関しては、中村俊輔を構想から外したが故と思っているので、
中村を外したことを評価しろというなら、異論はない。

メンバー決まるまで選手は猫かぶっとかないかんかったからな

特定選手呼んで　協力してくれ　あれも駄目だ

ｱｼﾞｱ予選から海外選手を含めたベストメンバーでいかないと不和が生じるね

>>270
昨日の特番で中澤の日記というのがあったけど、スイス合宿二日目の晩の選手だけの
ミーティングっていうところであの堅守という考え方が出てきたんだね。それと
同時に「かっこつけるよりも勝つことがだいじ。」という考え方。スペインでさえ
チリ戦・ポルトガル戦であからさまなシミュレーションで勝ち上がってるし、かっこつけ
なんてまったく意味がない。そんなものは誰も採点しないしね。それで急遽マッチメイクした
ジンバブエ戦で初めて本田ワントップを試した。結構選手の中では手ごたえがあったらしいが
よく岡田も選手の自主性を信じたね。失敗したら叩かれるのは自分なのに。

つうか岡田ジャパンを批判してるのって創価信者だろｗ？
茸筆頭に内田、楢崎と創価信者をスタメンから外されたからだろ？
代表躍進の本当の秘密は反日工作員創価信者を外した事にあったんだな。

反日鮮人カルトである証拠
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/002/127885717188516308826.jpg

wmewSeJ00は結局一番重要なことには
巧妙に論点をズラして答えていないね。
「岡田監督が好きか嫌いか」
この質問に正直に答えてしまうと自説の論拠の信頼性が
皆無になることを知っていたからだろうね。
ズル賢い奴だ。
「嫌い」だからマイナス面のみ取り上げて論理展開してるだけ。
その指摘が何を隠そう図星だから。ヒヒヒ。
何を隠そうボクは中立だから、岡田監督は名将ではないが
愚将でもないというのが正直なところだ。
デルボスケ? 前任者が作り上げた完成品を「壊さなかった」だけ。
ちなみにボクの敬愛するカネコタツヒトセンセイは
「たった一人の指導者がどうこうできるほど、
サッカーは簡単なものではない。」と仰られておりまして候。
琉球FCについてですがね。ヒヒヒ。

>>278
ここでの岡田否定意見ってのは
中村外すの遅すぎだろ、ってのに集約されてるんだが。。。

外野が結果を無視して「必然性」を語るとかただの馬鹿だろ。

もう1回やったら３敗するかもしれないってのは
もう1回やったら優勝するかもしれないってのと一緒。

出た結果は全て必然と考えるのが妥当なんだよ。
少なくとも出なかった結果よりは必然性が高かったと考えるべき。
必然性が低いとする論拠は、確かな結果に対して確かさで劣る。

当事者が「運よく勝てただけ」って言ってんならまだしもな。

それにテストマッチはあくまでもテストマッチ。
テストマッチで負け続けたから本番GL突破したけど必然性が低い？
06はテストマッチでドイツに引き分けたのに本番はGL敗退したよ。
テストマッチから本番の必然性など計れるもんじゃない。

結局勝ちゃーいいのよ。
リッピだって前回と今回じゃ評価全然違うだろうし。

まとめると
結果はOK
岡田は能無し
コンセプト壊してこれからどうするの？

アンチ岡田=オシム信者が涙目のスレｗ

これから代表がダメでも本番になったら勝つかもしれないから批判するなってことか

>>285
結果がでれば認めろってこと。

結果がすべてなら、優勝以外は失敗だ。
それでいいね？

>>287
優勝以外の結果がいらないブラジル、アルゼンチン等はそうなるんじゃない？

なんか岡ちゃん除いた選手だけのミーティングで
戦術とか精神性とか話し合って勝ったところもあるよね
選手に助けられたところもあるんじゃないの南アは
俊輔外したのはよかったね

今まで通りやってもイングランド戦でも結果が出なかったから
川口が声を掛けて選手23人で（もちろん俊輔も）話し合って
アンカー入れ自陣に引いた守備布陣でやろうとなった
俊輔の調子が上がらず攻撃の連携が弱いのはあったけど
問題はDFライン底上げが必要な攻撃システムだったって事
ライン上げた時にドリブルで切裂かれて失点する対応が出来ない
しょうがないから引いていくしかない＝攻撃枚数を少なくする
結果を岡田に報告して本田ワントップ誕生となった

強い相手とやると中盤で負け、
DFも人数かけないと守れない
ないないずくしの中での選択なんだよな
ドイツではそれでも前で勝負すると言った中田と宮本
それは無理だからの中澤とプレスに耐えられない俊輔
どっちでもいいからはっきりしろの福西
怪我で離脱の最重要人物誠
ここまで徹底して守りに集中できたのはドイツのおかげかもな

選手にも動揺があった。ある選手は「進退伺まで言って、もうダメなんじゃないか」と漏らした。

ところが、これがチームにプラスの作用をもたらした。スイス合宿中の５月２７日に行った選手ミーティングでは
「もう自分たちでやるしかないんじゃないか」という意見が出た。同調する選手は少なくなかった。
監督に頼ってばかりでは勝てない。非常事態に直面した選手たちは自ら考えるようになった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100710055.html

> ある選手は「進退伺まで言って、もうダメなんじゃないか」
こんなことを言う選手はいないということがわからないのは脳なしｗ
近所にいるサッカー歴2ヶ月のサッカー選手っていう言い訳用意して
たのかもしれんがｗｗｗ

実際のところ、どこまでが岡田の計算で、どこからが偶然の産物なんだろうな

大会直前に中村俊輔を外して戦術を１８０度変えたのは効果的だったな
明らかに相手のチームは日本の突然の変化に対応できていなかった

メンバー発表の時点でもう岡田のサッカーは破綻していたが、そこではサッカーを
変える気は毛頭なかったからな。
完全に壊れたのは韓国戦後。
そこからは博打だろうな。

守備はなんとか自前の知識で間に合わせたが、攻撃は運だろ。
守備のメンツが揃ってたのも偶然だわな。
本田はともかく松井がレギュラーになったのもかなり偶然の要素が高いぞ。

岡田にとっては選手ミーティングから
阿部アンカー+ボランチ3枚を要求されて
結果的に1トップしかない状況だったと推測してる
WC4戦でタイミング含めてグダグダの選手交替だった所見ると
最後まで空気読める、流れかえれる能力は無かった

>>295
>>296
本当にその通りだとしたら、まさに奇跡的な豪運としか言い様が無いぞｗ
岡ちゃん家の門に参拝して豪運に預かりたいくらいだｗ

ギリギリまで選手にさるぐつわ付けてヒイコラ言わせてたようなもんだった
選手が監督についての話をほとんどせずチームワークを誇らしげに語っていたのは結果的によかった

【サッカー/W杯】日本は参加32チーム中9位に…勝ち点7でベスト16中最高、韓国は勝ち点4で15位[07/13]
Ｗ杯、日本は９位　小倉理事「ベスト１０入り誇らしい」

　国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）の小倉純二理事は１３日、Ｗ杯南アフリカ大会で
日本は参加３２チーム中９位になることを明らかにした。今月末にもＦＩＦＡから
正式に発表される。

　同日に南アから帰国した小倉理事によると、５位以下の順位は、準々決勝
敗退４チーム、１回戦敗退８チーム、１次リーグ敗退１６チームそれぞれの中で、
１次リーグからの勝ち点の合計で決める。日本は勝ち点７（ＰＫ戦で敗退した
パラグアイ戦は引き分け扱い）で、決勝トーナメント（Ｔ）１回戦で敗退した
８チームの中では最高になるため、９位になるという。同じく決勝Ｔ１回戦で
敗退した韓国は勝ち点４で１５位になる。

　１次リーグで敗退した２００６年ドイツ大会では２８位。小倉理事は「日本の
戦いぶりは世界でも高く評価されていた。アウェーの大会でのベスト１０入りは
誇らしい」とし、「現在４５位のＦＩＦＡランクもかなり上がるだろう」と話した。

ソース：アサヒ・ドットコム　2010年7月13日19時6分
www.asahi.com

俊輔内田をスポンサー枠と考えると
あのサッカーやるのに妥当な人選だったと思う。
元のスタイルで阿部今野とか２人も
守備的なポリバレントタイプ要らんだろって
よく言われてたし。
フタ開けてみれば不可欠な選手だったけど。

>>295
松井自身が、直前までサブのメンバーのほうだったと言ってたな

>>292
スポニチって高地トレ「効果ゼロ」とか書いてたアレだろ

実際は４ヶ月前から対策しててキッチリ対応できてたけど
岡ちゃんと杉田さんに謝ったのかよ

あんなのじゃ全然意味ねーよって小出監督も言ってたな

>>303
情弱乙ｗｗｗ
出鱈目作文に騙されるタイプだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かにオシム信者の岡田叩きは汚くて醜かった。
オシム自身も岡田に嫉妬して全くねぎらいの言葉もないw

確かに（笑

トルシエでさえ岡田のことを称賛していたのに・・・・・
まぁそういう天然なところがトルシエの良さだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オランダものすごく叩かれてるが
岡田JAPANの守備も基本はオランダみたいなファールぎみの
ディフェンスだよなぁ。泥臭くとかごまかしてるけど。

なんでサッカーしないんだろうな。

オランダは完全に足の裏見せて飛び蹴りかましに行ってたが
今大会の日本のどこがファール気味の守備なのか説明してみろ

弱小国だから、あの戦い方しかできないのは仕方がない。
結果は出したのだから肯定的に評価するしかないけど、
日本は戦術的コンセプト、などについて色々言う資格を
まだ持っていないということを認めなければいけないのが、ちょっと悔しい。

Wカップ後に２大リーグに引き抜かれそうな選手が本田しかいない

日本のベスト１６は本田力と３０年に１度の強運によって達成しただけ

運を使い果たした今後５大会２０年はグループリーグ敗退だよ

９４年に強運でベスト１６になったサウジのようにね

>>308
守備でもダイブしてファールget！が日本のスタイルだから
オランダのファールとは毛色は違うことは確かだ。

>>311
ならスペインだな

>>310
はいはいｗ負け犬くんはさっさと死んでね、邪魔だからｗ

肯定的な意見の意見のやつはサッカーなんか興味ないやつだからなｗ
大東和美社長とかまた早稲田学閥だよ・・・ばかばかしい。

ワールドカップで結果が良かったけどたまたまだよ。日本のレベルスゲー低いぞ
それがわからないやつは相当なニワカ

今さらそんなこと言ってる奴が一番のニワカだろ

>>314
レベル低い国でもうまくいけば決勝Tに進める…夢があるじゃないか。
協会がどう変ったとしても、残念ながら日本はあと何十年も弱いままだよ。
日本が弱くたってサッカーは楽しめるぞ。いずれわかる。

W杯なんて4年に1回しかないんだから今二十歳の奴だって
どんなに多くてもあと20大会くらいしか観れないわけで
日本の試合なんて恐らくもう100試合も観れないわけよ。

って考えれば、たまたまだろうが内容ｇｄｇｄだろうが
3試合で終わらなかったことを肯定したくならない？

>>317
ならない

おれはホントにどんな形の勝利でもありがたいと思うよ
全敗したほうが良かったなんて意見には賛成できない。

泥臭くてもいいから勝ってほしかった。
ただ現実的な手法に気付くのが遅すぎた。

日本サッカーの方針とか散々目指してきたものがあったから、
変えるとしたら直前しかなかったのかもな。

確かに直前までの代表を見る限り今まで何してきたんだろって感じだったし、
しょうがない。
トゥーリオの言葉がすべて。下手糞は下手糞なりにやるしかない。
ただ、そうは言ってられないのでお上の方針に従って今後を模索するしかない
のも現状だよな。
今回のサッカーでブラジルを目指そうなんて絶対思ってないはずだから。

贅沢を言えばパラグアイに勝って欲しかったね。
未来の優勝国であるスペインと目標だったベスト４を掛けた
試合が出来ていれば、大きな財産になっていたはず。
大きすぎて消化できなくなってた恐れもあるけど。

>>318
勝手に吼えてろ、口だけの能無しｗ

Ｅ組を勝ち抜いたのはすごいんじゃないかな

ここより楽な組は、Ｂ、Ｃ、Ｆ組かな
ただ、電マは高齢化が悲しかったなｗ
カメルンは３連敗でサヨナラだし

>>317
試合数より1回で良いから死ぬまでに優勝して欲しいわ
それでも贅沢ならベスト4でいい、3決あるから
開催期間の約1ヶ月、まるまる日本を応援してみたい

叶えばどんな眠たい内容でも日本中が寝れないだろうね

カメルーンがキーマンのエトーをサイドに置いてきて、オランダ、デンマークが
サイドアタックの得意な欧州国だったのも助かったな

中盤を五人で埋めるＶゾーンシステムは、下がり目の位置からドリブルで強引に中央突破されると危なかった

つーかデンマークのあまりの弱さに吹いたわｗ
本当にコイツらあのクリロナ擁するポルトガルやイブラヒモビッチ擁するスウェーデンに勝ったのかと

>>314
バカかレベルが低い国がベスト16になれるほどワールドカップは甘くねえよ

>>316
＞残念ながら日本はあと何十年も弱いままだよ。

はｗ？
ナニを根拠に言ってんだよ
お前の希望的観測なんていらねーんだよ
さっさと祖国へ帰りな

直前で戦い方を変えた、ツケヤイバ的、という批判を鵜のみにしすぎ。
Ｗ杯前に散々日本代表を腐していた大手マスコミが
引っ込みがつかなくなって考え出した苦し紛れの批判だぜ。

代表としてめざすサッカー、Ｗ杯地域予選でのサッカー、Ｗ杯本大会でのサッカーが変わることは別に珍しいことではない。
常に同じ戦い方を貫けるのは、ごく一部の強豪国だけ。

例えば1998年のクロアチア代表。スーケル、ボバン、プロシネツキなど、Ｗユース優勝メンバーである攻撃の才能を擁し
ヨーロッパ予選では攻撃的に戦ったが、本大会では引いて守ってカウンターという勝つための戦術に変えて３位という結果を残した。
クロアチア独立後、初のＷ杯本大会出場ということもあり、国威発揚の意味も含めどうしても結果を残したかった彼らが
あれほどの攻撃の才能を揃えながら、絶対に結果を残すという目標のために守備的戦術を採用した
これに対し、結果は残したがつまらないサッカーだった、大会直前に戦い方を変えた、という批判はなかったと記憶する。

速攻がままならなかった岡田ジャパンはともかく、
堅守からカウンターの速攻を狙う、っていうのは立派な戦術的コンセプトだろう。
ポゼッション・パスのサッカーと本質的には同等だよ。
要はそれを試合で実践できればいいだけだ。

今大会で守備の土台はできたし、
これからカウンターなど攻撃面を洗練していくのも悪くはない。
ただし、この戦術しかできないというのも駄目だとは思うけどね。

>>326
カウンターサッカーで結果出して来た国が、日本戦では勝ち抜けの為に攻めざるを得なかった
結果的に、オランダ戦を１失点で終えられたことが、日本にとって大きなアドバンテージになった

っていうか、ニワカにありがちなことなんだが、それぞれのチームの「実力」ってものを絶対的に考え過ぎだと思う

例えば競馬では、強い馬が展開の中で力を発揮出来ずに負けるなんてことは日常茶飯事なわけで
絶対的な評価の差し馬がスローの展開で馬群に飲まれて大穴の逃げ馬に負けたり
有力な先行馬がハイペースの展開で潰れて伏兵馬に差し切られたりとか
その他、馬のコンディションや天気、馬場や芝の質、得意距離とかいう条件も、勝敗には大きく関係してくる

それはサッカーでも同じで、今回のＷ杯は非欧州圏の南アフリカでの開催だったこと
デンマークのメンバーは高齢化でチームとしてやや下り坂の状態だったこと
そして本来カウンターサッカーのデンマークが、自分達が攻めて点を取りに行く展開を強いられたこと・・・

日本戦でのデンマークを競馬に例えるなら、本来は後方待機の差し馬がスタートで少し出遅れて
多少無理にでも道中のペースを上げて、慣れない前に行く競馬をしなければならない様な状況だった

こういう何点かのアドバンテージが、岡田ジャパンのデンマーク戦の快勝の要因になったと思う

競馬でも当然、ディープインパクトとそこら辺の未勝利馬が競走すれば９９．９％ディープが勝つんだが
欧州中堅のデンマークと日本との実力差はそれほど大きくはなく、競馬に例えるなら
せいぜいメジロマックイーンとライスシャワーくらいしか実力の差がなかった

チョンのように無様に虐殺されなくて良かったなｗｗｗ
ワールドカップという大舞台で公開レイプはあまりにも惨めｗｗｗ

>>330
全部こみこみでそれがサッカー。
今回は
日本が
勝てた。
で十分。

ＦＷ岡崎を下げて、アンカーに阿部を置いた布陣
直前に根底から変えたわけでなく、ベースは今まで積み上げたものを使っている
部分修正しただけだ
でなきゃ、あんな短期間でフィットするわけねえ

>>330
競馬好きは馬鹿

俊輔が二年前の体調を維持できた無かったことが分かれ道だったな。
現実路線にシフトし結果は出せたが、将来的には微妙な。
個人的にはポゼッションサッカーを堅持してぼろ負けしても良かったように思う。

>>326
たぶんさぁ　たまたまスウェーデンの選手もポルトガルの選手も
クラブで疲弊してたんじゃないか！？

やっぱりワールドカップにスウェーデンが出ないとつまらないなぁ

運が良かっただけだな

怪我でも無いのに主力選手を出場させないカメルーン
２連勝で無理して来ないオランダ
本田のＦＫを警戒し過ぎて２失点目で日本に余裕を与えたデンマーク

守備も評価できないな
カメルーン戦でバー直撃のミドルをフリーで撃たれているのに
次のオランダ戦で再びミドルをフリーで撃たれた

もう一つだけ言えるのは同じスタメンで２００６を行ったら

ジーコジャパンよりも失点が多くなるのは確実だという事だ

クロアチアにも負けるだろう

岡ちゃんならジーコみたいな采配ミスは犯さないし、チームも一つにまとめあげる

というか、サッカーでifの条件を語る時に
確実って言葉をたやすく使う時点でダメだと思う。
Wカップ前に、岡田ジャパンは確実に負ける
と言っていたのと同じ類な気がするんだが。

>>338
ジーコにすがりつかなくては生きていけない落ちこぼれが
なんの根拠もなく、素人丸出しの空想を語ってるだけ。
お前の人生はよっぽど運が悪かったんだな。
そこまで頭が悪くなるなんて。

3試合で7失点した糞守備ジーコが4試合2失点（内PK1）の岡田神に何ほざいちゃってんの？
ジーコJAPANが南ア大会に出てたらデンマとカメのパワープレイで宮本が競り負けまくって10失点ぐらいしとるわｗ

４試合ずっと耐えてたというのがなあ
アトランタオリンピックの西野でも攻めに出る試合はあっただろう
ほんと何も残ってないなあ・・

>>343
頭が悪いって悲しいことだな。
サッカー見ても何もわからない。
小学校、やり直して出直してきたら。

何も残っていないというならジーコＪＡＰＡＮの方だろう
岡田ＪＡＰＡＮは実績と自信を残した
新規のサッカーファンも得ただろうし。

>>343
お前西野が五輪でやった超ドン引きサッカー見てないだろｗ
あれに比べたら岡田は普通に攻めてたよ

もし、パラグアイにPKで勝ってたとしたら、次のスペイン戦はどういうスタメンだっただろう？松井、遠藤が累積だから茸と憲剛？意味のない妄想だが見てみたかったな。チンチンにされるだろうけど。

ジーコジャパンて一応攻撃的だったんだよな？
その割りにオーストラリアにシュート20本以上撃たれてブラジルにもシュートの雨を浴びて守備ばっかりしてたよな・・・
岡田ジャパンて守備的って言われてるけどあのオランダにシュート数で上回ってるんだよね

今回の戦術は無駄じゃなかったよ。
何が駄目だったかわかっただけでもそれはひとつの収穫。

中村俊輔と司令塔ゴッコは通用しないってことだな

>>337
２連勝て無理してこないオランダって・・・日本のグループだけ５カ国あったんだｗ

お前みたいな馬鹿は生きてる資格すらないよｗ

ジーコ擁護するがために
いかれた頭になってるんだろうｗ

三戦全敗だったらザックは日本に来なかったんじゃないの？
もっと岡ちゃん後継選びは難航してたと思う。

勝ったんだから評価していいだろうよ。

選手達が頑張ってるの伝わってきたから満足
日本にいる時の親善試合では伝わってこなかった

これからのマッチメイクにプラスになるだろね。ベスト１６．

あと良いのか悪いのかわからんけど、困ったときの岡ちゃんていう選択肢ができたｗ

南ア大会は今までのＷ杯で一番後味が良かった大会だったな

・フランス大会
アルゼンチンとクロアチア相手に善戦するも
雑魚と馬鹿にしていたジャマイカにすら守備蹂躙されて３戦全敗した無力感

・日韓大会
ホームでＧＬ突破するもトルコ戦で不完全燃焼の腐った試合で敗退

・ドイツ大会
豪州戦の衝撃的な逆転負け、クロアチア戦の逸機、ブラジルに大敗し敗退

・南ア大会
戦前の予想を覆しＧＬ突破、パラグアイ戦を死闘の末ＰＫ戦敗退も、最後まで不細工に戦い抜いた

俺が監督だったらこうするがな。

選手にヨーグルト配る。

「もう全然自分のやり方でやっていいから。子供の夢だけは奪わないようにね」っていう。

０２はもっと上に行けたと思うからこその不完全燃焼。

１０はこれ以上勝つのは身分不相応だよって思いからの満足。

試合としてはパラ戦のほうがひどい。

パラグアイごとき勝たないと何の意味もないよ
低レベルな結果で満足してる岡田信者痛すぎｗ

パラグアイはブラジルやアルゼンチンを予選で撃破して出場してきたチームだぞ
本大会でもトーナメントでスペインを一番苦しめたチームだろ、PKを決めてたら勝ってたんだから
特に守備に関して言えば、世界でも最高クラスを誇る代表チームだ

日本代表が南米予選の様なA代表の公式戦でブラジルとアルゼンチンに勝てると思うか？

結果残したんだから評価されて当たり前ｗ
つうかアンチは創価選手外されたから不満なんだろ？
結果残しても評価されずに駄目だった監督が再びたらい回しで
監督やるのが日本サッカー界

>>346
正確に言うと、前半は互角に戦ってたけど
後半攻めに来たブラジルの勢いに押し込まれて
結果ドン引きって感じだったけどな。

岡田はやっぱ選手見る目無しだわ
香川と前田を外してたとかないわ

日本は本当は強くべスト4が妥当だったのに岡田が全然駄目でベスト16まで落ちたって事では

ザッケ　すげええなああ

岡田だったら奇跡が100回起きてもアルゼンチンには勝てない

ザックがすごいというより、いかに岡田がひどかったかはっきり証明した。
やっと代表の試合を楽しみに見ることができる。
韓国に負けたって全くかまわない。
ふつーに選手の力を引き出してくれる試合が見れるから。
どれだけ岡田の試合がむなしかったか・・・。

結果出したから評価してる
もう一回やれとなったら嫌だけど

結局　岡ジャパンと　ザックジャパン　どこがちがうの？

メンバーあまりかわらないけど。。。　アルゼンチンにとりあえず勝てた。

なぜ？

あの糞みたいなアルゼンチンに勝ったからて何？しかも所詮ホームで親善試合

岡田サッカーは世界に醜態を晒したな

>>337

あれはスナイデルの個人としての強さを褒めるべきだろ。

オランダ戦は、長友の倒されたシーンが、デンマーク戦で長谷部が
PK取られた時と比較すると、長友の方が余裕でPKだった。

長友が派手に転びすぎて、逆にシミュレーション取られたけど、
本来は１−１になってたところ。
岡田日本よくやってたよ。

370なにがくそ？

何だかんだで日本代表史上最高の結果は出した

春夏制なので準備・コンディションが良かった
フィジカルコーチが良かった

Jリーグ勢はACLでベスト16で全滅
U-20ワールドカップ出場を逃す

ワールドカップベスト16でこれらの失態をうまくカバーしたわけで、その実績は見事と言うしかない。
ワールドカップで惨敗したら日本サッカーは終わるとほざいてたマスコミやサポーターが多かったが、
Jリーグ勢はACL惨敗で負のアシストしてたわけだしさ。それをよく払いのけた。

次スレはここ？

岡田の茸外しの決断が日本サッカー界を救った
過程を見れば有能だと言い切ってしまうのは語弊があるかもしれない
しかし岡田は英雄だと言い切れる
岡田は結果を出したんだ
日本代表の調子の良さも岡田の決断があってこそだ

オランダ戦に出した意味はわからんけどね

>>379
オランダ戦の試合後の会見で俊輔を出して意図について話しているよ。

>>369
岡田ＪＡＰＡＮとザックＪＡＰＡＮの違いは点取り屋の前田と香川がいることだよ。

創価ゴリ押しの茸と森本入れたせい
こいつらは本当に枠の無駄だった

あげ

>>381
前田は要らない
これは皆もう理解していることだ

香川はもう少し長い目でみてあげたい

やはり岡田はえらかった

未だに前田呼んどけば〜とか言ってる奴いるんだね
前田はザックジャパンになって何点とったんですか？

岡田武史氏が語るリーダー論、マネジメント論 （１／２）
特別開講「岡田ゼミ」要旨
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2010/text/201011170005-spnavi_1.html

この男ただ者ではないな
○価○会の圧力に負けるな

大熊は戦術は糞サッカーだけど人柄は最高のコーチだと思ってる
南アフリカでもムードメイカーとしての大熊の存在は大きかったんじゃないだろうか

という事は岡田を推奨した川渕元会長も
先見の明があったという事だな

>>388
川淵はJリーグ創設の立役者だし
確かの手腕のある人には間違いないだろう

だが、ジーコの擁立やオシム擁立や倒れた後の対応など
様々な批判や問題行動言動も多い。

南アフリカの出場選手のその後の海外、Jでのプレーを見ると、やはりあのメンバーでベスト16に
入るというのは快挙としか言いようがないよ。1+1=2以上のことはやってる。

岡田監督のアンチて殆どいちゃもんに近いよな
あの状況下であれだけの結果を出す監督ってそうそういないと思うぞ
選手のおかげとか言ってる奴いるが大会前は選手も大した事ない他の選手呼べとかいう声が多かった気がする
大体大会前の親善試合で良かった＝大会でも良い成績とは限らないのはジーコで分かってるだろ

●●Ｊ創設後、韓国に連敗したのは岡田だけｗｗｗ●●


韓国に２点差以上で負けたのも岡田だけｗｗｗ

韓国に負けてそそくさと逃げ帰るのが岡田ｗｗｗ

大学生相手にボコられるのも岡田ｗｗｗ

香川を外し大久保さんを使うのが岡田ｗｗｗ

１トップに前田を呼ばず玉田を使うのが岡田ｗｗｗ




史上稀に見る無能監督岡田武史ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





ザックに変わって本当によかったーｗｗｗ

sage

デンマークに３−１は驚いたお
確かに相手はオッサンばかりになってたけど

俺は岡ちゃんと岡田ジャパンには全く何一つ文句ないわ
W杯前に望んでいたことを全て実現してくれたんだから

この過去スレの15、20、21、40、45あたり
http://unkar.org/r/eleven/1266226990

・雑魚専で戦えない中村俊輔を外せ
・オナニーパス回しで「内容は良かった」という試合は見たくない
・エスパニョールの様な無骨な堅守速攻サッカーの方がマシ
・ノルマは非開催地のＷ杯での一勝、ＧＬ突破出来れば文句なし
・横綱気取りのサッカーでなく、弱者として牙を向き挑戦するサッカーが見たい

>>394
デンマーク、親善試合もダメだったみたいだし
この間もイングランドに負けたし、何回負けるんだお？ｗ

そんなダメダメのデンマにW杯予選でボコられたポルトガルとスウェーデンって一体…

>>397
まあ日本だってヨルダンに負けかけたわけだし。

中村俊輔をしがらみを無視して外したことは評価できると思うけど

本田のワントップをいつごろから構想に入れていたかの
事実を公にしてくれないとちょっと疑心暗鬼なきもする

あれだけの戦術論をつけやきばでできるわけないしどこかで
見切りをつけていたのだろうか？

岡田は最後の最後に選手が奮起したので救われただけ
監督としてはまったく貢献してない

結果論で喜んだり叩いたりしてるだけだから別に何も不思議な事ないじゃん
サポーターってそんなもんだろ

>>400
選手の意見は違うね
遠藤の書いた本とか読んでも
岡田監督のチームづくりは高く評価されてるね

トゥーリ王もだお

遠藤は自分を使ってくれなかった監督を貶して、自分を使ってくれた監督を褒めてるだけやん

>>1
激しく同意。
岡田はたぶん、恥ずかしいはず。
本田の起用と俊さん外しだけは認める。遅いけどね。
外してみてはっきりと前時代のサッカーってわかったはず。
阿部ちゃんシステムで16強なら、接近・展開なんちゃらで3連敗
すべきだった。
　韓国の方が明らかに勇敢で、かなり差がついたと思っていたら
ザックがある程度持ち直してくれた。ただ伊野波の使い方あたりは
ドキドキしたけどね。

「に」だけに二回言ったのか？

>>404
トルシエやジーコの時は選手以外のスタッフからも
厳しいダメ出しが出てたけど、岡田は全く無いんだよ
岡田はチーム内をよく掌握してたんだと思うよ。


>>405
負けろ日本、未来のために
韓国は強くて日本よりいいサッカーしてる

金子さんですか？カッコイイですね。

>>407
アンタのような状況判断のできないネトウヨが多いから困る。
ちゃんしたと愛国心持ってる奴が馬鹿にされるのもお前のような
奴がいるからだよ。

>>408
韓国が嫌いで日本を褒めてる奴がいたら
全員ネトウヨっすかｗｗｗｗ
かっこいいですねｗｗ


三連敗すべきだったって言うのは明らかな少数意見
W杯ってのは結果がすべて
内容も結果も　ってのはもっと日本が強豪国になってから考えるもんだ。

みんな日本の勝利を願ってる
三連敗するべきだったなんて言えば
非難されるのはあたり前だ
ウヨもサヨも関係ない。

>>409
そうかい、勝ってはほしいが、引きこもりサッカーは見たくなかった
んだよ。オレはな。

金子さんって何だよ。説明してみろ。
てめえ見たいな奴は、キソンヨンと同じレベルなんだよ。バ〜カ。

岡田はチーム内をよく掌握してたんだと思うよ。

↑
たしかに中澤がキャプテンとしての仕事ができないとわかったら
川口を呼んでチームの手綱をまかせたり
中村俊輔が怪我を理由に言い訳していてはせべがそれをどなったら
長谷部に実権を握らせたりしてその場その場で
うまくコントロールしていた感はあるね

策士かどうかはわからないけど
吹っ切れた時の岡田の姿勢は周りにうむを言わせないなにかが
あったんだっていうことなんだろう

だけどそれもたぶん結果を出したから

これが一番大きかったんだと思う

>>410
＞金子さんって何だよ。説明してみろ。
金子達仁でぐぐれ。
3連敗した方が日本サッカーのためになると主張していた自称スポーツライターだ。

日本のサッカーに一貫性が無い事は確かだぞ
監督が替わるたびに、路線が180度転換して一から出直し、なんていうのは、いい加減にして欲しい
とくにオシム時代は暗黒の混乱期だった

土壇場で結果を出した岡田監督は、勝負師としては運を持ってたとは思うが
結果以外は褒められたものではなかろう

Ｗ杯で結果を出すことが、あのときの日本代表には一番必要だったと思う。
南アで全敗してたら、今の盛り上がりはない。
結果を出した岡田監督は素晴らしい監督だと思う。

>>414
同意。批判してるやつの文読むと、批判する為に無理に理由作ってるから、意味不明。そして単発

すべては本田がいたおかげ。
98年にも本田がいたらベスト16まちがいなかったよ。

>>414

代表人気というか、スポンサー獲得など商業的な意味でも、勝利が一番大切のは同意する
「なにも無い勝利」 などとアホなコラムを書いていた金子塾の弟子には、俺も非難コメントをしておいた

ただ、その都度その都度の勝敗だけに一喜一憂するのは、単なる一過性のファンだと思う
負ければたちまちサッカーなど見向きもしなくなるのも、そういった一過性のファン層

真に評価できるのは、時間をかけて練り上げた戦術システムが実を結んだ結果の勝利じゃないかな

商業的な事まで含めると結果が重要という事は俺も理解する。
興味をもつ子供が増えるのも喜ばしいことだと思う。

･･･でもね、やっぱり違うと思うんだ。

強豪相手にカウンター戦術になるのも当然だけど、それは一週間前に
準備することだったのか？もっと周到な準備をしていれば、大久保や
松井のマンパワーに頼るだけの戦術ではなく、きちんとしたカウンター
戦術もできたのではないかと思うんだ。

『世界を驚かす』はずが国内で韓国に連敗したあたりで無理だと気づいて
それでも、未練があって直前までひっぱり、練習試合でも結果が出ず
ビビって一週間前にin本田・阿部・松井out俊輔の決断をした印象。

out俊輔は、正しい決断だったと思うが、あのタイミングなのか･･･
結果ではなく経過の所の不手際が残念だったと思う。

　俺も感動したし、best16はうれしいけど『岡田JAPAN』特に監督は肯定
的に評価できない。

日本代表監督は、結果で評価するべきという考えなので
岡田監督のことは肯定的に評価する。
今回内容や過程が悪かったと思っているわけではないよ。念のため。

戦術を何年にもわたって練りに練って、親善試合や東アジアで勝ったとしても
Ｗ杯で０勝なら、監督を肯定的に評価しない。

そういや岡田って最初にカズ切って、今回は俊輔切ったんだな。
カズの件があったから今回はぎりぎりまで引き伸ばしたのか、と。

カズ外しは未だに賛否両論あるが経験も無くいきなり監督任されたあの時の岡田にカズを選ぶ余裕はなかったと思う
あれから2クラブの監督経験して代表再登板したから茸残して川口選ぶ決断をしたんだろう

そもそも内容にケチつけてる人間がいるが
指摘自体も曖昧でピンと来ないもの多し。
これを肯定出来ない人間は、試合そもそもより、お杉 や、キムコの様にはなから
否定することを前提にしているので、
説得力無し。お前ら素人がドンだけ上から
目線だよ。と思う

結果が出たからといって今後の再登板を期待するかと言えば、
絶対にNOだ。

中村俊輔を外す決断をしたのは岡田じゃないんじゃないの？

カズのときはいろんな紆余曲折があったみたいだけど
今回は選手でそういった意見が出たみたいだし

俊輔はずしたのはみんな納得してたよね。

うちの息子も、しいたけ嫌いだし。

ゲーム結果なんてたまたま出ることぐらいあるし、
日本がアルヘンに勝っちゃうことだってある。
結果が大切なのは日本代表の結果であって、
そこらへん混同してもらっては困るんで、
監督の才能は結果だけでは決まらんのよ。

>>424
南アの時の戦術やチームマネジメントは全部選手がやって
岡田は何もしなかったって２ｃｈで吹聴してる馬鹿がたまにいるけど
そいつにソースは？って聞くと何もでてこないか、NHKの番組で選手が話してたとか
曖昧な話なんだよ

で、その番組を見て見ると、選手でミーティングしたとかでてくるけど
岡田は何もしかなったなんて話は何処にも出てこない。

ちなみに、俊輔を外す決断をしたのは岡田だよ。
ソースは遠藤の書いた本
選手にはイングランド戦の二日前に言い渡された。

>>426
すくなくとも岡田はチームを掌握してたし
選手も岡田を信頼していたよ

>>427
監督の才能としてそこだけでは少ないね

>>428
そりゃ、世界を見れば岡田より優れた監督はいっぱいいるだろうよ
でも、オシムが倒れた時点で誰が日本にきてくれた？

ザックが日本に来てくれたのは南アベスト16で結果を示せたからだろ

あの当時、日本代表の監督を引き受けてくれそうな人の中では
岡田はベストに近い方の選択だったではないだろうか？

トルシエとかピムとか微妙な人が来るよりは岡田でよかったと思うよ。俺は

>>428
才能ある監督のいるチームが勝つのではない
勝ったチームの監督が才能があると評価されるのだ


最も、岡ちゃんは才能じゃなくて努力の人だけどね。

>>430
何回も勝てばね。
アベレージあってこその理屈だよ。

>>431
W杯でのベスト16＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞親善試合での勝利
W杯での一勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アジア杯の優勝

それが現実。
どんなに親善試合で勝利を重ねて強豪を倒しても、本番で負ければカス扱い
それが代表監督の宿命

アベレージも糞も無い。残酷な現実。

だからこそ仏W杯では岡田は糞扱いだったのだ。
俺も糞味噌に叩いた。
だから、今回は褒めてる。


それにアベレージということで言えば
岡田のコンサドーレの昇格とJリーグの連覇は
能力の高さを証明するものの一つだ

>>424
同意。本当にそうだよ。遠藤の本とかだって、挙げ句の果てには使ってもらったから悪くいうわけないという始末
例えば、ザックの悪口は現在の監督だから絶対出るわけない
だけど過去の監督に関しては、使ってもらったとしても後から出てくることがある
トルシエやジーコにもあったよね。中田ヒデがトルシエは性格的な問題、ジーコは
人格的にはとてもイイ人だといっていた。
だけどチームの方針のことについてすこし
愚痴っていた。だけど岡田に関しては、何回も
マスコミがワザと引き出そうとしている場面をみたが一切出て来ないw
認めたくないやつが必死に屁理屈をつけている。
スイスのミーティングも選手が勝手にやって戦術決めたとか言い張ってるやついたが
複数の選手のインタビューなどで
それもでっち上げwwと分かる。
大体なんで現場に居もしないやつが内部事情まで分かるんだよ。そもそもおかしいだろ。
ミーティングだって選手のみでやるように川口に陰で促したのは岡田。YouTube
に上がってる。批判する為に批判する奴らは人間として最悪 お杉もね。

>>432
自己矛盾だろ。

>>434
代表監督の客観的な評価なんて出来ないから最後は主観になる
未だにジーコを擁護してる連中もいるしな

だが、岡田の場合、W杯で結果出したってのが何より大きんだよ
それがなけりゃ今頃俺も岡田を糞味噌だよ

ワールドカップは結果がすべて。
でもそれはチーム全体のこと。
個々のスカウトはワールドカップだけで判断はしない。当然でしょう。

ザックもアジアカップ韓国戦の終盤の采配見て駄目だこいつって思ったけど、
結果、終わりよければすべて良しって感じだったな。
ただ岩政を試合前にキーマンとして持ち上げたのはさすがだった。
あれは部下のモチベーション上がる。

>>436
結局はそれぞれの人の主観になる
岡田にはW杯後に海外からオファーが来たけどな

岡田は戦術や采配は正直大したこと無いと思うけど追いつめられた状況での
土壇場の決断力というか引きの強さはマジで神がかってると思う
ジョーホールバルでのFW2枚交代、南アW杯での茸外しての本田1トップ3ボランチ
そこに至るまでにカズ外しとか様々な業を背負って行く事になるわけだがそれも又
この人の宿命なのかも知れない

岡田は、戦術采配ともに 優れているはず
でなければ勝てる訳がない
代表しかり、Ｊリーグしかり。
尚且つリーダーとしての要素、人間性、
最近では、経験も積んで来ているので、
いくら 2ちゃんねらーにいる一部アンチや
杉山をはじめとするメディアにいる
アンチが、なじろうが、否定しようが
現場やマーケット、(サッカー界の)
現実社会(空想やネット上以外)においての
岡田の評価は高いはず。

岡ちゃんには感謝しかねえ。
本当にどう考えても凄い監督だった。
岡ちゃん以降チームは•••
オレは岡ちゃんドーピングを目の当たりにしてるから、この人の凄さがわかる。
人間性 リーダーシップ インテリジェンス
腹の据え方 選手達のモチベ も チームのまとまりも 今とは全然違った。チーム全体が 岡ちゃんを信頼してたし、オレたちサポも、きっと岡ちゃんならなんとかしてくれる。と信じていた。あの時は、なんか
こう口では言えないんだけど、みんなが
同じ方向を向いてた様な。
だから、絶対ワールドカップも何か腹積もりがあって、やってくれるに違いないと
思ってた。マスコミには無愛想だから、
叩かれてたが、サポにはおごりもなく
気さくだった。前に練習観に来ていた 車椅子のお婆さんと それをひいていたお孫さんがいたんだが、岡ちゃんが 選手達も呼んで 一緒に写真撮影に応じてた。その
お婆さんがえらく感激してた。
署名みたいな(笑)サインだが、ていねいに
書いてくれた。
だけど 岡ちゃんの身内にご不幸があったこともあり 辞めてしまったあとは、
いかに頼りっきりだったか いなくなって
からわかった。あの時は、好きだけど、
別れるみたいなw
次はもう日本ではやらないだろうな。
応援するよ

サッカーの見方って知能指数で見方の傾向が似るよね。

岡田はやれる事を全てやり、結果も出した
それでもいちゃもん付けるやつは、阿呆
岡田のサッカーつまんねーとか繰り返してるやつって、なんとか罵倒したくて、必死なんだろ

Jで勝つためにやってたサッカーと、代表で目指そうとしたサッカーと、W杯本番でやったサッカー
いずれもバラバラで一貫性が無かった事が評価を低くしている

理論派のはずなのに、どこかで破綻して、最後は運頼みになるギャンブラーなイメージ

323 名前: [sage] :2011/03/05(土) 11:27:09.34 ID:1PRzHB1P0
>>322
岡田は明確に個でも勝って組織でもかとうとチーム作りをしてきた
この件関しては多くの選手外部からの専門家が証言している
オシムとは全くの逆路線

オシムは自分に唯一擦り寄ってこない日本人、岡田を快く思ってなかった
オシムのインタビューからみてとれる

体幹について本格的に取り組んだ選手たちはグングンのびていった
長友らはハッキリと代表で本格的に取り入れたと証言している
専門家に頼みDVDの作成までして選手にフィジカルの大切さについて訴えてた
このことについてはみんなどこかの媒体で目にしているはず

ザックはてんけいてきな保守的考えのイタリア人なので、ある戦術に徹底的にこだわる。それはもうすでに日本でもいわば当たり前になっていることなので、新鮮さがないのが不安なところ (世界でみると古い戦法)
ゆえに、選手がザックの特徴を、聞かれると、きほんてきなことを何度も言うと言うのは、
典型的イタリア人の特徴である。

よってまだベースは岡田japanの間借り状態であり岡田japanがベースから消えた時ザックの中身が見えるはず

ちなみにイタリア人は特有の戦術ばかりにこだわるためフィジカルについては、重要視しない。
ザックがスローインの練習に1時間以上さいたということは、イタリアン
サッカーの典型である。

29日の決勝ではオーストラリアと戦う。以下、試合後のDF長友佑都（チェゼーナ／イタリア）のコメント

ただ、岡田（武史前監督）さんの走るサッカーもみんなで意識してやっているし、それが土台になっている



増島みどりコラムより
　
長友は「決勝もフィジカルの強い相手」と豪州を警戒しながらも、「岡田さん（南ア監督）の走るサッカーをみんな意識してきた。それがザッケローニ監督になって活かされて今につながっている。
日本のサッカーの持ち味を出し切りたい」と、２９日の豪州戦でも走ってチームをけん引すると気持ちを新たにしていた。

良かった