おまいらの岡田監督に対する最終評価を書き込むスレ

このエントリーをはてなブックマークに追加
1トンヌラ
愚将、凡将、名将?

WCの成果は。。。ダメダメ、普通、予想以上?

2だめ本:2010/06/30(水) 07:36:30 ID:/SXiLVyo0
駄目な奴だったね たまたま選手に助けられた2010年だろう
3名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 07:37:39 ID:OEgNqG+j0
有り難う岡田・・・さようなら岡田
もういいだろ?おkだ
4:2010/06/30(水) 07:39:14 ID:tBECu22bO
無能
川口に挨拶させたように嫌なことは押し付ける策士
5_:2010/06/30(水) 07:39:41 ID:L207vnmZ0
サッカーって
守ってればPkでなんとかなる
つまんないスポーツだってことを
岡田が教えてくれた
6:2010/06/30(水) 07:39:49 ID:6N0ttR8oO
選手はがんばった
でも岡田じゃなくてもよかったと思う
7:2010/06/30(水) 07:40:12 ID:V9xoxfhr0
よくやったよ。
いつかまた、彼を必要とするときがくるはず。
8あ」:2010/06/30(水) 07:41:02 ID:iuiOZCvL0
PKといえば川口。
9_:2010/06/30(水) 07:41:03 ID:8cpitNPn0
日本人最高の監督だな
あと年俸高すぎワロタ
10:2010/06/30(水) 07:41:11 ID:WsdnsQ5y0
本田に責任を擦り付けようとしたら結果が出ちゃった
11名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 07:41:50 ID:T/wJ9kpV0
残念ながら、日本には岡田以上の監督は居ないのは事実。
サッカーのレベルは低いんだよね。
12名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 07:42:59 ID:6/bNT7sW0
岡ちゃん、夢と感動をありがとう
13:2010/06/30(水) 07:43:16 ID:tBECu22bO
10はみてるねー

岡田はくそ!
だが運は逃げていったわ

無能監督
14:2010/06/30(水) 07:44:20 ID:UV5IIe4u0
選手選考:明らかな失敗。レギュラー内にさえレベルの低い選手おり、控えはさらに悲惨という信じられない状態。チーム戦術に必要ない選手が多すぎた
戦術:評価出来る点あり。ぎりぎりで現実的な戦術を取れたのは良かったが、選手選考前にそうしておくべき。一つの可能性は示せた
コンディショニング:良かった。サブが使える選手ならもっと楽だったろうに
心理マネジメント:良かった。心理的ショックを利用してチームを纏める常套手段を前回と同じく使い、成功した
15::2010/06/30(水) 07:44:22 ID:KJVPuDnLO
あのワーワーサッカーこそが日本が勝っていく為の最善のシステムだということを確立させた名将

これを昇華させていけばベスト16常連国も夢ではない

つまらない?しらんがな
16ちゃちゃちゃ:2010/06/30(水) 07:44:41 ID:xkF5/vXi0
南米予選でブラジルに1勝1敗、アルゼンチンに1勝1分だったウルグアイ相手に
PK戦まで持ち込んだことには、正直たまげた。
個人レベルで勝てないチームがここまでやれたのは組織力なわけで
組織力のよしあしが指導者によるところ大とすれば岡ちゃんほんとによくやったと
いうことでしょ。評価◎。
17りい:2010/06/30(水) 07:44:51 ID:w+mo5VFZO
最後まで手探り迷将のまま
パラグアイ戦で気付いたでしょうよ
いくら選手交替したところでスタメンが疲労してたらチームスポーツにならないって
それを証明するなんて息巻いても岡崎、憲剛、玉田の個人頼みだったろ
18名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 07:45:40 ID:OEgNqG+j0
選手選考が毎回おかしい
物議を醸す監督
19:2010/06/30(水) 07:46:21 ID:tBECu22bO
逃げて川口に挨拶させただけのことはある人間
20:2010/06/30(水) 07:49:23 ID:VFt1WjGVO
最終的に選手同士の話し合いで進めていたので
戦術面での指導力はイマイチ
選手選考では松井を交代後のドリブラーがいないため単調な交代に終始する結果を招く
良かった点としては中村俊がこのレベルでは通じないと見切った決断力が挙げられる
21a:2010/06/30(水) 07:53:43 ID:NIzauO0f0
岡ちゃんは日本サッカー界に今後一切関わってほしくない











ドーハの悲劇の隙を突いて日本サッカー界の進化を止めてきた岡田さん、お願いします関わらないで。。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 07:56:37 ID:2NkQBlCA0
俊輔イラネ.
23:2010/06/30(水) 07:56:53 ID:xl6nqYZL0
大久保をMFにした
本田を前で使った
俊を出さなかった

どれもGJだよ
24.:2010/06/30(水) 07:57:34 ID:YZZDU9ZN0
策士。政治家。
どん底まで評価を落としといて、中、あるいは中の上くらいの成績で大成功と言わせようと意図し、それを成功させた。
ふつうに考えて日本の実力は、このグループなら1勝1敗1分けくらいで、トーナメント進出できるかどうかってとこをうろうろしているんだ。
そのふつうの線までもってくるのをわざわざ劇的なモノにしただけ。
直前のシステム変更で、前より強くなったのは、岡ちゃんの戦術が素晴らしいのではなく、すぐ対応できた選手の能力のおかげ。
トーナメント初戦がパラグアイってのはラッキー以外何物でもない。
通例はもっと強豪とブチ当たる。
これをモノにできなかったのは痛い。
キノコを切ったのは評価できるが、実はこれも当たり前のこと。
あまりにも遅すぎる。
25,:2010/06/30(水) 07:59:19 ID:E4UpBIcmO
初仕事でアジアの中堅日本を初めてW杯に
そしてJ2の弱小を見事J1昇格へ
さらにJ1の名門を二連覇に
その上アジアの強豪となった日本をW杯に導き、
世界の弱小日本をベスト16入りさせる

弱小、中堅、名門全てで結果を出した最強監督として語り継がれる

多分、100年後はカズやヒデより知名度高くなってる
26:2010/06/30(水) 08:00:32 ID:d0n4NGwI0
起用がどうであれ、

・大口叩いて言った「ベスト4」の目標も達成できない。
・「日本は守るだけ」の印象しかない。

ダメダメな監督以外なにものでもないだろ。
27*:2010/06/30(水) 08:16:12 ID:DRSmqnKJ0
これで満足しただろ?
限界も見えた事だし結果も出て万々歳じゃないの
28:2010/06/30(水) 08:21:00 ID:5DUQzkQf0
茸狩り名人
29:2010/06/30(水) 08:21:46 ID:UqXgIez+O
コーチタイプなのは前から分かっていたこと。
もう二度と代表監督はやって欲しくない。というか、やらんだろう。

しかし、理想をかなぐり捨てて、開き直って、ケツをまくって、結果を出したことは評価に値する。
取りあえずお疲れさま。


岡田どうこうより協会のマネジメントがどうあるかに尽きる。
岡田は単なる雇われ店主なんだから。
30:2010/06/30(水) 08:24:00 ID:e9qvrMnDO
日本を決勝トーナメント常連国の地位に押し上げた



かな?
31名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 08:24:08 ID:GTnRsspX0
0点

世界4位という目標立てて達成でなかったの
だからこれが全て
32:2010/06/30(水) 08:24:42 ID:CL63vSN80
もう一生サッカー界から引退でいいだろ?
中田とこいつはみたくもねえ
33:2010/06/30(水) 08:24:45 ID:Ny9x40gLO
石川呼べよ
何故岡崎玉田なんだよ


森本使えよチキンハートだな


選手が頑張ったがメガネは駄目だ
34.:2010/06/30(水) 08:26:40 ID:deGBbOZDO
ゆっくり休んでまたJの監督してくれ。ワールドカップ2回もすげーよ。
35.:2010/06/30(水) 08:30:14 ID:xlgAaN3p0
アマチュア。
プロには一生かかってもなれない。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 08:31:23 ID:VA1BMD5W0
思った以上に熱いワールドカップになったのは認めるが、
チーム自体は当初の目標とはかけ離れたレベルの低いサッカーを
展開することになったな

引きこもりサッカーでもある程度は通用するのはわかったが
それだけじゃ、本当に強いチームには勝てない

次のワールドカップは順位だけじゃなくて、本当に強い日本を見せてほしい

まぁ終わりよければすべてよしって事で岡田の評価は60点ってとこか
37名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 08:32:17 ID:OBC8rUzt0
だなー。またJで監督してくれよ。
西野と岡田の因縁とかももっとマスコミで煽ってくれ。あればだけど。

直前の付け焼刃でこれだけやれるなら、
4年間いい準備した上でこのぐらい結束すれば
目標のベスト4ぐらいいけたんじゃないの?
結局、岡田が就任してからの2年間てなんだったのよ。
協会が味を占めてまた4年間の空白とか作らないようせつに望むよ。

でもまぁ、今回の結果については文句ない。
大会に関する評価限定なら上々だ。
38,:2010/06/30(水) 08:32:22 ID:E4UpBIcmO
三戦全敗の予想だったのに
随分ハードル上がったなw
39.:2010/06/30(水) 08:33:04 ID:h0Vi5Jwp0
16止まりではあるが謝らなければならない
すまんかった
40名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 08:35:40 ID:YmJmioWi0
もうちょっとだけ面白いサッカーで同じ結果だったならな
41さび:2010/06/30(水) 08:35:46 ID:fcNAvL2G0
目標ベスト4
結果ベスト16止まり
やっぱり迷将だ!
42:2010/06/30(水) 08:36:15 ID:N2n+U0360
岡田の最大の功績は信用のおけないライターをあぶり出したことにある
43:2010/06/30(水) 08:37:47 ID:zaw5QJ1vO
そもそも亀が勝手に自爆してくれただけだろ。
間違ってもメガネの手柄ぢゃない!
44:2010/06/30(水) 08:39:17 ID:/X6NYrv6O
予選突破したことはすごい
しかし交代枠をうまく活用していなさすぎ

というより控えが悪すぎる
45:2010/06/30(水) 08:47:02 ID:Tx9Ggg+XO
メガネは見てるだけ。

岡田!てめえの力でベスト16行けたと思うなよ!9割はピッチで頑張った選手のおかげだからな!選手達に感謝しろ!
46:2010/06/30(水) 08:52:46 ID:KGOPtq7sO
90点!









1000点満点中のな
47.:2010/06/30(水) 08:53:17 ID:1yw6r+0x0
俺なら茸をはずせたか分からん、スポンサー的な意味で

てか岡田も頑張ったかもしれんが、岡田の判断だけで茸をはずせたのかも疑問だ
岡田の上の人間が頑張ったかもしれんぞ、川渕とか

まあワールドカップは結果がすべて
よって岡田は名将
48:2010/06/30(水) 08:54:52 ID:rSN5D6e80
この世界は結果が全てw
日本なんざサッカー後進国が自分たちのサッカーうんぬんやれるわけなかろうw
どんな形であれ決勝トーナメント進出は認めるべき
3大会くらい連続でベスト16になって初めて
日本らしいサッカーを語れると思えw
49:2010/06/30(水) 08:57:12 ID:4fapkFxg0
最後まで糞でした。結局スコアレスで延長にもつれ込んでも使える
駒がないという・・・玉田 中村俊輔・憲剛 森本・・・

他に選ぶ選手いたでしょ!?選手のおかげで助かっただけで最低の監督。
50:2010/06/30(水) 08:57:13 ID:aC4Gip81O
戦略や戦術もなく、精神論を優先する監督。
今大会は強運でした。
51、、、:2010/06/30(水) 08:58:27 ID:Xe+arPJC0
>というより控えが悪すぎる

妄想かなぐり捨てて現実見るようになったのが選手選考後だったからなあ。
窮鼠猫を咬む、がなんとか功を奏した感じ。
しかし、現実作戦では使えない控えばっか選んだツケが来てしまった。
52:2010/06/30(水) 09:01:12 ID:BEVJVK8OO
楽しませて貰ったが満足はできる終わり方ではなかった。桜は咲いたけど散り方が綺麗ではない。これが僕の心中です
53名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 09:02:37 ID:Cycyu2W60
3戦全敗と思ってたし、まあまあだな。
これ以上の表現が見つからん。
54maa:2010/06/30(水) 09:04:26 ID:IQjL/UL/0
いや、こう言うのもなんだけど、パラグアイのあの守備陣をどうにか出来るような選手はいないだろw
どんだけ日本がレベルの高いリーグだと思ってんだよw
55:2010/06/30(水) 09:05:17 ID:ZETh4wPMO
絶望的な状況からは奇跡的に進んだけど続投レベルではない。 
56:2010/06/30(水) 09:05:39 ID:4fapkFxg0
楽しませてくれたのは選手であって監督じゃないよ。
昨日の試合前にしてたサイドチェンジの練習とか見れば
ダメ監督っぷりがわかる。
57岡田辞めろ:2010/06/30(水) 09:06:47 ID:ucBPyvY4O
Jリーグでも失敗した大木の間違ったパスサッカーを採用して、チームを滅茶苦茶にしたお馬鹿ちゃん。
最後にお得意の守備サッカーを採用し、弱いなりの戦い方で頑張ったので60点。
58:2010/06/30(水) 09:07:57 ID:WXMvAw010
23人選ぶ前に、このフォーメーションを試せてたら
メンバー構成変わってただろう。
とりあえず続投はないな。
59age:2010/06/30(水) 09:08:57 ID:VZAM+kJ1I
岡崎、玉田投入とか、完全にいかれてる
信じられない
糞監督
60名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 09:11:55 ID:cMlSJVtl0
昨日のは明らかに采配ミス
61アイカ:2010/06/30(水) 09:12:14 ID:rNGtKE9X0
開幕1週間前の方針大転換に応えた選手がエライ(とくに本田)。
選手は85点、岡田は結果オーライで60点。
62名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 09:12:41 ID:GxVoNb+g0
獲物と取ってくる犬は良い犬だ
世の中、結果だよ。

良将
63:2010/06/30(水) 09:13:42 ID:oUd0Oql/O
ジーコよりは
64a:2010/06/30(水) 09:15:06 ID:avVCRqff0
相変わらずの迷将でしょ 本田、松井、長友、特に川島が思った以上の動きをしてたからこそのGL突破突破。
今の戦術だって消去法で来たらこうなったのが運良く当たったのと、相手チームが予想以上に新ボールに対応出来ずに
自分達のサッカーが出来なかっただけなのに・・・
こんなクオリティの低いチームにしたのは眼鏡の責任
65:2010/06/30(水) 09:15:23 ID:QKuahtCmO
糞監督
ニワカは直近の結果しか求めてないからメディアでは好評だね
ただカウンター一辺倒の戦術はサッカーを殺し、将来の芽を摘み取ることを忘れてはならない
今回の結果により日本サッカーの退化を危惧する
66aa:2010/06/30(水) 09:16:14 ID:8sfR7/A0P
おまいらのハードル設定高くなりすぎワロタ
67.:2010/06/30(水) 09:16:23 ID:513TD2od0
まぁ、岡ちゃんがグループリーグ突破して、やる気を出してしまったのが
まずかった。叩かれ続けて、選手の言うことを聞いて、チームが変わったから、
グループリーグは勝ち抜くことができたのでは。
68age:2010/06/30(水) 09:16:40 ID:bfIdd4KO0

      リスクあり
        |
   トルシエ |  オシム
守備的_____|______攻撃的
        | 
    岡田  |  ジーコ
       安全策

69ふ。:2010/06/30(水) 09:18:06 ID:/nxNBIUw0
FWいらないなら選ぶな
70:2010/06/30(水) 09:18:17 ID:3grFgK9k0
2014ブラジルWCアジア最終予選でまた復帰しそう。
プレーオフまでもつれて出場権を獲得しそう。
71名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 09:21:23 ID:2KnpToVd0
おまえら今回の代表DF陣を歴代最強とか言ってるけど、直前までの強化試合でボロ糞にやられていたのがデフォルト
それを岡田がオフェンスを犠牲にして守備重視に方向転換した結果が、今回の成果につながってんだろ
世間じゃバクチとか言ったけど、過去の代表と比べても能力が低い現代表にとってそれしか選択肢がなかった
それで結果を出したんだから、結果名将だろ 80点
72:2010/06/30(水) 09:21:47 ID:2VhHkY3BO
メンバー決める前に方針変えろよ
73:2010/06/30(水) 09:25:48 ID:347Nc+b/O
日本史上最高の監督
74名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 09:27:58 ID:6YeRLzlz0
>>61
ほぼ同意 

ただ、協会の総括はきちんとやれ
まだドイツ大会のもうやむやにしたままだろ
オシムに押し付けて。

川渕 犬飼やめろ
75maa:2010/06/30(水) 09:28:32 ID:IQjL/UL/0
クオリティ(笑)内容(笑)

サッカーってゲームではなくではなくショーだったのか確かにそれは見ていて欠伸が出るなw
戦術も解るがトラップはミスる、根本的な所はまだまだだったと思うぞw
進化とか綺麗な単語好きだよな〜w評論家風情は。
進化とか不確かなもの目指す前に根本的な技術一つ取ってもまだまだだよ。
76:2010/06/30(水) 09:41:28 ID:ETE/f4qRO
トルシエ
監督力7
采配力8
戦術力7

ジーコ
監督力6
采配力6
戦術力5

岡田(ワールドカップ前)
監督力6
采配力5
戦術力6

岡田(ワールドカップ)
監督力6
采配力7
戦術力7
77:2010/06/30(水) 09:46:05 ID:NnKjfNcL0
岡田はキノコを切ったので評価が上がったが・・・。

キノコを外すのがちょっと遅すぎたな。
78d:2010/06/30(水) 09:46:49 ID:k7a0g+vZO
人選が最悪
79:2010/06/30(水) 09:47:09 ID:PEd2OgenO
本当に難しい
出した結果は無論評価するけどそれ以外は本当に評価に値しないから
80.:2010/06/30(水) 09:49:31 ID:513TD2od0
やっぱり、引き分けじゃ、グループリーグは勝ちぬけても、トーナメントは
勝ち抜けないんだよ。その辺が、意識の違いだな。ベスト4狙ってたんなら、
そこまで考えておかないと。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 09:50:19 ID:D8G7blgP0
監督としてだろ?


今でも無能
82 :2010/06/30(水) 09:53:07 ID:D4NqmUJOP
攻撃面が相変わらず放り込みやセットプレー頼み
あんだけ攻撃捨てれば誰でもここまで守れるよ
選手に助けられただけの無能
83オシム:2010/06/30(水) 09:55:43 ID:FkAudwAn0
岡田監督はよかった。

負けたのはすべて疫病TBSのせい。

TBS潰れないと日本の優勝は永遠にない。
84.:2010/06/30(水) 09:59:28 ID:513TD2od0
まぁ、でも、海外でグループリーグ突破したんだから、そこそこ前進は
してるな。ベスト8も、PKながら、行けたかもしれなかったし。
後の試合も、全部、PKで勝ち抜くという戦略だったら、脱帽するしかない。
85名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 10:05:07 ID:PbVL6MI00
まず選手選考の時点で使えない選手を選んでいたのが大減点。
自分で首を絞めかけたが選んだ選手の中で守備戦術を短期間で構築し、
最低限の結果を残せたのは評価に値する。

もっと攻撃的なポテンシャルが引き出せたら面白かったが・・・
合格点はあげていいと思うよ。



まあ、実際問題遠藤と長友が次出れないって時点で詰んでたし仕方ない。
86:2010/06/30(水) 10:05:49 ID:32XkzjNWO
選手とカメルーンに助けられたという印象
殊更に誰かを傷つける形で外すのは癖なのか?
わざわざフランスまで連れて行ってカズを外し
戦えない選手発言の後で中村をスタメンから外す
外すなら普通に外すべき
必要以上にダメージを与える意味が分からない
87japon:2010/06/30(水) 10:06:44 ID:UiLgPSQQ0
運はあったと思う。
しかし、それだけだ!
88駒野ですけど、なにか?:2010/06/30(水) 10:07:12 ID:4TuvkqwIO
☆☆☆
89_:2010/06/30(水) 10:12:32 ID:VGBDLR9g0
選手選考&起用
正しいとは思えんが、代表監督最大の利権だからそれはいい
問題は選んだ選手全員を使えるようにしなかったこと
バックアッパー育てる気がないんなら、14人だけ選べばいいのにな
俊輔使わず本田偏重なのは英断

戦術
弱小国のくせに理想に走り過ぎて失敗→現実を見てカウンターに移行
当たり前の事に気づくのが本番直前とか、バカじゃねーの?

総評
俊輔を使い続けて3戦全敗の責任をなすり付けるかと思ったら
本田にすげ替えて思いのほかの成功を収めた
監督の能力は疑問だが、98年の時といい、やたらと運は持ってる
90名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 10:14:59 ID:99XWux8p0
90点。
GL突破は見事。世界からの評価も上がった
でもそれは運じゃない
綿密な計画と作戦があったから。
91名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 10:15:35 ID:9nGgS6W50
緻密な戦略というか相手選手研究は相当やってたと思う
それがあってこそのGL突破だと思うし、日本の現状を把握して現実的な勝てるサッカーをやった
トルシエの時は3バックでジーコの時はとにかく駄目だったが、次に繋がる試合をしたと思う
92a:2010/06/30(水) 10:16:44 ID:tX3CAKJH0
凡将だね
ただGL突破の恐怖心を取り除いたのは
大きな仕事。
93名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 10:18:43 ID:DPyvrpPo0
【サッカー/W杯】岡田監督「おそらく、もうやることはないと思う」と退任する意向を示唆…日本サッカー協会は後任の人選へ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277854179/
【サッカー/日本代表】岡田監督「勝たしてやりたかったが、私の力が足りなかった」と自身を責める W杯決勝T1回戦・パラグアイ戦★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277831584/
94名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 10:19:16 ID:FJ+IbC0t0
スポンサーや宗教団体からの圧力がなければ選手選考も違ったんだろうなぁ
岡ちゃんの考えるベストの布陣を見てみたかった
95名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 10:22:45 ID:V8GrfXXs0
年齢的にも岡田は二度としないだろう
評価は4年後8年後にわかる
96名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 10:25:55 ID:X/wGbkZo0
パラグアイにさえ勝ってれば、次スペインにボロ負けでも名将の座は揺るがなかったのに
もったいないことをしたな
97名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 10:26:25 ID:PbVL6MI00
岡田ジャパン1期も2期も、札幌でもマリノスでも攻撃面ではエース頼みのサッカーだったわけで、
たとえ俊輔さんを選ばなくても大してサッカーの内容は変わらなかったと思うんだが
98サルコジ:2010/06/30(水) 10:28:45 ID:uQc4KI1CO
勝負師としてかなり評価出来るけど、最悪の状態でW杯に望んだ訳だし、戦える選手戦えない選手がはっきりしたと言ったのはメンバーが決まった後、本田のワントップも博打、もしカメルーンが自滅しなかったら3連敗もあり得たと思う。
99   :2010/06/30(水) 10:41:14 ID:bgG6T7830
玉田と岡崎を溺愛しすぎ
100  :2010/06/30(水) 10:43:06 ID:4YR2anrB0
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0912/14/news010.html

評価する前にちょっとこれも読んでほしい
外国人監督にはない良さがある気がする
101名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 10:44:23 ID:vRKUKXe60
日本人歴代最高監督。
102名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 10:47:37 ID:2XVhFz9t0
よくやった!
でも、もういいよ
103ジャグ:2010/06/30(水) 10:52:16 ID:odQO5v/LO
最後の最後に、これまで何一つ
結果を出していない玉田、
けんごを出した時点で、
俺は負けると思ったよ
104          :2010/06/30(水) 10:52:36 ID:4YR2anrB0
>「代表チームというのは難しくて、みんな自分のチームがあるので逃げ道があるわけです。代表でダメでも、自分のチームに帰ればいいよと。
>この試合は3対1で完敗しました。
>ところが選手は、「呼ばれましたから来ました」「試合出ろと言われましたから出ました」
>「こういうサッカーやれって言われたからやりました」「はい負けました。帰ります、さようなら」と淡々と帰っていったんです。

日本人のこの気質で今後も今回みたいなチーム以上のものを作れるんだろうか?

105:2010/06/30(水) 10:54:19 ID:FkAudwAn0
TBSは某選手のゴルフ試合にヘリ持ち込んだり隠しマイク使ったりのドQン

今回も選手のメンタル破壊工作してそうな気が.......。
106死ね:2010/06/30(水) 10:57:10 ID:JZsoetrm0
中村を前線に出さないと言ってたオシムよりマシなのでは。でも
外国人選手を起用するより日本人が監督のほうが日本らしくていいのでは。
107:2010/06/30(水) 11:04:49 ID:N26nKZOaO
結果は銅像建てていいレベルだったが、過程がクソだった。
四年というスパンで指揮するとしたら、勘弁してほしい。
108あわ:2010/06/30(水) 11:14:53 ID:ji//8x0NO
途方もないプレッシャーに苛まれながら、よくやった。
晴耕雨読、これからはのんびり生きてください。

ベスト16は評価。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 11:16:59 ID:l9SJStII0
岡田監督は日本の監督には珍しいリアリスト
守備重視に戦術を変えたのは正解

ただ舵を切るのが少し遅いがな
110おか田:2010/06/30(水) 11:17:00 ID:v5vRqUsSO
はっきり言ってヤケクソで組んだフォーメーションが当たっただけかも
けど中村茸と心中しない道を選んだことは素晴らしい判断だったな
111:2010/06/30(水) 11:17:32 ID:fwkeFxkI0
>>105
TBSは基本反日嫌日だから
日本に不利になることは何でもやってくるだろう
112 :2010/06/30(水) 11:17:51 ID:DviSzRjY0


   決勝トーナメント進出で99点

   マイナス1点は先発で今野を使わなかったこと

   もっと自分を信じろ!−−>岡田
113a:2010/06/30(水) 11:18:45 ID:GuBq5uo30
実績を見ればこれまでで最高の代表監督だった
でも続投は勘弁だわ
114:2010/06/30(水) 11:19:37 ID:eL3ix0BH0
採点は80点
急造のチームでGL突破した功績は認めて良い
−20点はパラグアイに負けたせいで大嫌いな金子達仁が失業しなかった
事かなw
115禿ルマン:2010/06/30(水) 11:21:22 ID:cjRbfHnS0
凡将 

最終的だが次の世代にそれなりの道筋をつけたのが評価ポイント
116^^:2010/06/30(水) 11:21:48 ID:1iic7VXD0
森本を使えなかった

シュート力の弱い大久保、岡崎、玉田を重用し過ぎた

ただ俊輔を外したこと、川島を起用したことは素晴らしかった
117_:2010/06/30(水) 11:24:05 ID:E9XhRM4Y0

ベンゲルが率いても16強はきびしかったことを考えれば、日本最高の名将
でしょ。
118 :2010/06/30(水) 11:26:23 ID:5h0ZVe0J0
>>112
今野は象牙戦で故障してるので長い時間使えない
119名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 11:26:35 ID:n7X+bvZY0
チームを試合に集中させる能力:優
選手交代:良
戦術:可
選手選考:可
協会対応:良

総評は、高い目標をかかげチャレンジし、巧くいかない時の
次善の策を用意しておく周到さは経験が感じられる。
マスコミ関係者等の影響で選手の集中が破られがちな
日本代表をよく試合に集中させる事が出来た。
日本サッカー協会からの注文でチームが崩される事の多い
日本代表だけれども、その対応も手馴れたものだった。
120名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 11:26:36 ID:0K90IIBm0
大会前は最悪だったけど
よく本番でこれだけやったよ、今大会で得たものも大きかった
本番でどれだけ結果を残し、次に繋げる事が出来るかが大事だから
岡田続投なら批判してたかもしれないけど、変わるし
121:2010/06/30(水) 11:26:45 ID:kzl9jmUO0
80点かな
あそこから良く立て直してチームとしてまとめ上げたのは凄い
だけど方針転換するんならもっと早くやって欲しかったね
選手選考も違って来ただろうし
攻撃の形を構築する時間もあったかも知れないし
122a:2010/06/30(水) 11:26:58 ID:kEiJd+Gj0
自ら攻撃の組織を作れずに結局守備的布陣に変えた。結果は出た。
自ら落とした代表の人気を自らあげた

まぁ自演乙くらいかね
123名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 11:27:03 ID:Cmrte4cX0
結果だけ見れば、及第点といわざる得ないよな
124:2010/06/30(水) 11:27:20 ID:4KCB0xO0O
遠藤替えて欲しかった。
PK要員で残したかったのか?
125:2010/06/30(水) 11:27:53 ID:zkyZuJMW0
「試合内容に悔いはない。選手たちは、本当に素晴らしく、日本人の誇りを持って、またアジアの誇りを持って、最後まで戦ってくれた。その選手たちに勝たせてやれなかったのは、やはり私の責任。執着心、執念が足りていなかった」

この発言はカッコいい。
126:2010/06/30(水) 11:31:34 ID:bxm3R0nz0
40点
今回の結果は、日本を出発してからのチーム改造が当たっただけ。
監督としては不可。
これだけ結果を出しながらも、
次にもう一度やってほしいとは思わないというのは相当問題がある。
127:2010/06/30(水) 11:32:01 ID:UGWZ0TgZO
明らかに凡将

●戦術
本番直前にポゼッションから守備的戦術に変更
失点を抑えてリスクをかけずに攻撃するやり方だが、
98フランス杯でも同じ策を取り アルゼンチン、クロアチアに0-1

この経験がありながら直前になって今さら思い出したように気付くとか・・・
今まで何してたんだよ

●人選

中村や森本、使わないなら呼ぶなよ
松井に代えて岡崎のパターンなら石川呼んでおけよ
●内容
攻撃オプション少なすぎ 、ミスも多すぎ。

●課題

結局点を取らないと勝てないのがサッカー。
守備は今回でやり方は分かった
攻撃をどうするか。

採点 60

デンマーク戦以外は内容も×。
FWがほとんど得点できてない
決定力不足を最後まで解決できなかった。
決定力不足の岡崎、玉田に固執したのも納得できない。
128:2010/06/30(水) 11:33:22 ID:CDPcYTrI0
>>2
選手に助けられなきゃどこのチームも監督できないだろう。
W杯は結果がすべて。内容よりも結果。
オシムの後、批判、選手レベル、すべてを考えてもBEST16、日本での盛り上がり、
サッカー人気を復活させるような躍進は素晴らしい。
129今日だ:2010/06/30(水) 11:33:39 ID:NgwtPZAL0
 岡田監督には運がなかったな。俊輔−内田ラインを切りたかったが
どうにもこうにも外堀、内堀埋めていくのに時間かかりすぎた。
オランダ戦で晒してようやくチーム内外を納得させられたからなぁ。
その点、リケルメを偶然のチャンス(TVインタビュー)で結果的に
切れてうまくいったマラドーナが羨ましい。
 最終評価は80点はあるな。1998,2002,2006と憤懣の度合いが
増えたきたのに今回はその憤懣がなかった。あとは守備的な4-3-3
と中間の4-1-4-1、攻撃的な4-2-3-1を同じメンバーで瞬時に
切り替える連携プレーを多くの直前試合でつかんで欲しかった。
130:2010/06/30(水) 11:34:06 ID:B2COujocO
パラグアイが前に出てきてる時間帯も攻撃枚数を変えずに守ってた
岡田は攻め上がるよう指示を出してたが選手がビビって上がれなかった
勝つためのメンタリティを植え付ける時期に負けが込んだために仕方なかったとも言えるがやはり監督の責任
ベスト16は素晴らしかったけどね。60点。お疲れ様でした。
131:2010/06/30(水) 11:34:38 ID:t+wufFLBO
凡将ではあるが結果を残した事の評価は十分されるべき
132a:2010/06/30(水) 11:35:28 ID:GuBq5uo30
あまり評価できないけど、もし岡田監督が他のアジアの
監督になったら、相当嫌だ。勝てる気がしない。

そう考えるといい監督だったとも思える。
133:2010/06/30(水) 11:36:05 ID:xwUPe2ZhO
直前でリアリストになり世界を相手に戦える布陣を急遽作ったのは凄いと思う
普通直前でシステム、戦術変更なんて余計改悪されてただの迷走になる
それだけに2年近くドリーマーだったのは痛かったな
せめてリアリスト変身後にメンバー選考があれば

あとは結果を残せてない期間でも選手に信頼されてるあたりはさすがだなと思う
134:2010/06/30(水) 11:36:48 ID:PEd2OgenO
>>126
最後の2行に心から同意する
135名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 11:37:48 ID:o375PD9/0
最後の試合冷静に評価してみなよ。
136_:2010/06/30(水) 11:46:01 ID:z1MPQtJW0
GLとトーナメントでは戦い方が違うから、
いちがいには言えないが、パラ戦の3枚のカードは、
あのサブメンバーの中ではこの4試合で一番いい交代
だったと思う。



137名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 11:49:06 ID:FpleVimv0
リアリストで守備重視路線に変更したことだけ評価
けど時間がなさ過ぎてカウンターの形があまり出来なかったことと人選
中盤が疲労し過ぎて動けないのに代わりがいなかった
パラ戦はもっと思い切った采配してもよかったのかもしれない
あんだけ叩かれたのにまぁ頑張ったわ おつかれ
138:2010/06/30(水) 11:58:07 ID:yabhkUYkO
岡田さんは間違いなく一流の監督。
ただ、コーチの大木と大熊があまりにも無能だった。
139:2010/06/30(水) 12:01:20 ID:kzl9jmUO0
実績的には文句は付けられんだろう
現有戦力でここまでやれたのはむしろ奇跡に近い
選手個々の能力が違い過ぎるんだからな
だけどそこの至るまでの過程が良くないね
ポゼッションサッカーでは駄目なのは東アジアでわかってたはず
そこで方針を転換してればまた違った選手選考になったはず
攻撃の形を構築する時間もあったはず
責められるとすればそこだな
見切るのが遅すぎた
140 :2010/06/30(水) 12:08:34 ID:5/wU753BO
うーん23人はもうちょっとマシな選手選べたんじゃないて思う
内田茸森本とか使わない使えない選手呼ぶくらいなら他の選手呼ぶべきだった
141:2010/06/30(水) 12:12:47 ID:woPhu28g0
俊輔をはずしたことは高評価。が、変える選手がいなくて
相棒遠藤をはずせなかったことで最後まで攻撃が機能しなかったのが痛い

点がとれるはずのないFW岡崎と玉田にこだわり
森本と内田という攻撃に札を使わなかったのは
岡田が点をとる期待より点をとられない安心を選んだってことだ
岡田は最後まで手堅いチキンリアリストだったが、勝負師魂が不足
結局自分の子飼いに最後までこだわる偏食監督だったことが
選手選考を狭くして攻撃を活性化できなかった
Jには今のメンバより攻撃に秀でた選手がいたのに惜しかった
結論 最後の決断、土壇場でのぎりぎり変更は火事場の馬鹿力?の類で
本田長谷部松井がいなければ岡田は低評価の監督のままだったと思う
142:2010/06/30(水) 12:16:54 ID:G8lnkikh0
路線変更が直前だったのが痛いね
選手選考前なら多少なり違いはあったはず
まぁ直前でも変更した決断とそれで結果残したのは素直にすごいと思う
路線変更に対応した選手のほうがもっとすごいと思うけどね
143:2010/06/30(水) 12:20:14 ID:7wR+C04eO
岡ちゃんはロマンチスト。
だからこそリアリティ溢れる戦いに徹する事が出来た。
理想は理想として掲げながらも現実を直視していたという事。

『蹴球日記』結びの言葉。

人間万事…。
144??:2010/06/30(水) 12:21:15 ID:FnEhvmIA0
最後の最後で選手も自分も信じられなかった監督
145電通社員:2010/06/30(水) 12:21:17 ID:zom069L/0
日本サッカーの力、魅力をぜんぜん引き出せなかった。
岡田の試合で一度も再度みたい試合がまったくなかった。

岡田世代の人ならだれでもできるサッカーだった。
得点は個人の力によるものがほとんどだった。

よって10点満点の0点
146:2010/06/30(水) 12:25:54 ID:ixsN5m9H0
ヨーロッパ予選でポルトガルと同居したグループで一位突破したデンマークに
勝ったことだけで十分だよ。それもめずらしく怪しい判定とかなしで3点とった
試合だからね。審判がミスしてほくほく顔で勝ちをかっぱらったドイツや
アルゼンチンみたいな代表じゃなくて誇らしいよ。
147:2010/06/30(水) 12:25:57 ID:5I7BEH21O
この4試合の結果には満足。
攻撃面で課題が残ったけど、日本代表が守備的に戦って守れることがわかったのはよかったと思う。
ただメンバー構成に疑問。
石川、香川がいればって思った。

70点ぐらい。
148Diego:2010/06/30(水) 12:26:10 ID:ExuVBhkf0
オフト、トルシエは育成型監督として及第点
岡田は育成型としては落第だったが、勝負師型としては満点じゃないかな
加茂、ファルカン、ジーコはうーんw
149 :2010/06/30(水) 12:27:22 ID:oHmH5nhK0
>オフト、トルシエは育成型監督として及第点

爆笑
150 :2010/06/30(水) 12:28:07 ID:oHmH5nhK0
決勝トーナメント進出を果たしたのに岡田叩いている馬鹿って
トルシエ信者とかオシム信者なのかな?www
151:2010/06/30(水) 12:28:20 ID:dvXBw/JIO
直前までの迷走や選手交代のマズさ(選び方・タイミング)から言って、明らかに名将ではない

しかし、直前に方向転換するだけの知恵はあったので愚将とまでは行かない

結論としては凡将


Jリーグレベルの監督であって、代表レベルの監督じゃない
152:2010/06/30(水) 12:28:34 ID:ixsN5m9H0
>>145
w

何もしらない馬鹿っていうのは自由になんでもでたらめ書けてうらやましいなw
153名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 12:30:13 ID:uGxQMyBV0
おそらくイタリアから監督(セリエB)かヘッドコーチとしてお呼ばれする確率が高い。
パラグアイ戦もイタリアでの評価を下げるものではなかった。

その点まで考慮すると85点はあげられる。世界で一番有名な日本人サッカー監督になったのは
間違いないしな。
154-:2010/06/30(水) 12:31:34 ID:Mfd19oFdO
いい監督だったね、70点ぐらい。ジーコは5点ねw
155名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 12:32:04 ID:LNJapc3p0
準備という観点からは、拙いとしか言いようがない
しかし、オシムが倒れずに継続したとして
GLを突破できたかは怪しい
ヒディンクあたりを連れて来たのと、同程度の結果を出したと思う
156  :2010/06/30(水) 12:32:38 ID:0czF2nFG0
守備の組織を作るのだけは世界最高峰と言っていいくらい
あとチームを結束させるのもうまい
だが選手選考が悪く決断が遅い
もっと早く守備的な戦術で戦い熟成させる必要があったし
オランダ戦で中村を使うなど誰が見てもえっと思わせるほど
愚かな選手起用もする
岡崎玉田など決定力の無いFWを重宝しコートジボアール戦で
唯一格上相手にも普通にプレーが出来た森本を使わなかったのも疑問
岡崎などを使うのは守備的に行きたいときのみで点を取るときには
使うべきではないのは彼らのパフォーマンスを見れば誰でもわかるところ
157名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 12:36:29 ID:Jc3rd59T0
大体みんなが言ってるのと同じ感想だなぁ
準備段階が糞過ぎたけど、直前で茸切って方向転換したところは素晴らしい
そこだけは本当に評価する
158名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 12:36:30 ID:mK4WkbYq0
監督としての実力はあんまし高くないと思う。
なんつーか決断力に欠ける感じ。
現実的な実力を見れば、日本がW杯で勝利するには守備重視の弱者のサッカーをするしか無かったと思う。
それをGL直前までしようとしなかったのは決断力に欠けるところだと思う。
ロマンチストなのかもしれんけどな。

人としては、良い人なんだと思う。
パラグアイ戦後のインタビューでも選手は貶さず、最後に”自分の力不足でした”みたいに言ってたしさ。
ただひたすら真面目で実直に取り組む姿勢はとても好感が持てるよ。
キレてインタビューボイコットとか大人げない対応をするのも個人的には好印象。
プロの監督としてはダメな姿勢だけどね。

総合すると凡将になるんじゃないかな。
ただ、この人以上の日本人監督がいるかと言われるとあんましいないと思う。
日本人監督として見ればかなり上位なんじゃないかと。
159w:2010/06/30(水) 12:36:52 ID:yabhkUYkO
>>145

“得点は個人の力によるものがほとんどだった”

ワロタw
お前天才w
160素人:2010/06/30(水) 12:37:44 ID:kreHzLpFO
にわかの俺が点数つけるなんておこがましい。

80点。
お疲れさまでした。
161:2010/06/30(水) 12:40:00 ID:DDYmSMxJO
最後に玉田起用という迷采配で、評価がた落ちだわ
162名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 12:40:07 ID:CJ41r9d10

今の日本が世界で戦うためには堅守速攻しかない。
見ていて面白いとかつまらないとかそんなことは二の次で
結果が全て。
結果はベスト16に入ったのだから十分、及第点をつけられると思う。
ブラジルだってオランダだって守備的に戦ってるんだから
日本が超守備的戦うのは当たり前だろ。
163TT:2010/06/30(水) 12:41:16 ID:cZTPf6Sq0
大きい変化をつける決断力はあっても
小さい修正が出来ない監督だったと思う

でも、監督は実績が全てなんで、65点の合格点
164:2010/06/30(水) 12:41:27 ID:4mvv5Q2kO
80点。マイナスはトーナメントはもう少し攻撃的に行ってほしかった
165 :2010/06/30(水) 12:43:44 ID:D4NqmUJOP
自分でグダグダにしておいて最後はマッチポンプの守備的戦術に選手の自主性頼み
運だけはあったが、間違いなく無能の部類に入るだろう
166:2010/06/30(水) 12:44:11 ID:UGWZ0TgZO
バカが多いなー

方向転換したのは評価できる
→オイオイ、98フランス大会から何年経ってんだ?
最初からその方向性でいけば いいだろ?

12年前の教訓を活かせず直前になって守備的戦術www

いかに岡田が無能かよく分かるわ
167 :2010/06/30(水) 12:45:16 ID:oHmH5nhK0
決勝トーネメント進出しても岡田叩いている馬鹿w
168:2010/06/30(水) 12:46:36 ID:Zs9ilc/VO
最後の玉田起用は納得できる
疲れで足が止まりかけた相手に、スピードのあるドリブラーを入れるってのは采配のセオリーだし
ただ玉田が岡田の信頼にこたえられるだけの気持ちと技術をもってなかっただけ

岡田はよくやった
169:2010/06/30(水) 12:46:47 ID:4V6Y3ijvO
負けたら即終わりの決勝トーナメントで勝負に行かなかった所がこの人の限界
170死ね:2010/06/30(水) 12:47:13 ID:JZsoetrm0
本当だよ、岡田はよくやったよ。
171_:2010/06/30(水) 12:48:31 ID:JAOPKhg20
>>169
勝負に行ったでしょwwww
PKに持ち込むってのは勝つ確率5割まで持っていったってことだぞw
しょっぺー戦術とって確率下げるよりよっぽど高確率だってのw
172かかか:2010/06/30(水) 12:49:48 ID:CfjWd7j6O
五点満点の三点かな。自分の裁量で選手を選べなかった
173(:2010/06/30(水) 12:50:49 ID:Mfd19oFdO
98岡田20点
02トルシエ65点
06ジーコ5点
10岡田75点
岡ちゃんお疲れ様次の監督に期待
174:2010/06/30(水) 12:52:04 ID:fYwvoKuR0
傍から見てたらイングランド戦で試したことがスコア的にまぁまぁ良くて
それを続けたっていう感じでそれ以上でも以下でもないと思った
中盤の5人が引いてくるっていう超守備的チームで
試合終了後に「もっと攻撃ができると思った」みたいなのは謎
全体的にもの凄く下がってるんだからいくら素早いカウンターしてもゴールは遠い
175:2010/06/30(水) 12:53:28 ID:G8lnkikh0
>>171
それは勝負にいったというより運にまかせたって感じだな
まぁそのほうが勝率的に高かったのには同意だけどw
176  :2010/06/30(水) 12:53:52 ID:0czF2nFG0
>>168
それならばもっと早く投入するべきだったな
折角体力がある選手が15分だけのプレーはもったいない
177 :2010/06/30(水) 12:55:09 ID:oHmH5nhK0
日本を決勝トーナメントに導いた名将を
ニワカが叩いていて笑える
178:2010/06/30(水) 12:55:16 ID:wvwqBZLiO
冷静に他国のチーム・監督と考えて分析すると…

・監督について
判断力・決断力・応用力・カリスマ・度量いずれも評価できる点は低い

・チームについて
消去法で直前に残った戦術・選手をかき集めたら予想以上の化学反応を起こしたと

・選手について
それ以前に敗戦を重ねすぎた為に一気に爆発した感がある

・総評

偶然と必然が味方した結果、監督としては能力以上のモノを出した、これは選手にも言える

・まとめ

「賞賛には値するが、評価には値しない」

どうだろうか?
179名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 12:55:47 ID:gcty43/m0
駄目。やっぱり最後の最後でひよった。

切羽詰ると駄目なんだよなあ、この人。

一戦目、相手は内紛でメンバーも1軍半。連携も論外。

二戦目、順当に負け。

三戦目、勝つしかないデンマークにFKからの二点と、前がかりになった
所をカウンターを決めたのみ。

こうしてみると日本から能動的に動いて形を作って得点した場面は皆無。

その証拠に同じようなリアクションサッカーをするパラグアイ戦では

いつも以上に守備的になって自ら決定機を作れなかった。
180 :2010/06/30(水) 12:58:20 ID:D4NqmUJOP
守備的に行かないとどうしようもない状態までグダグダにしたのも岡田自身だからな
引き出しが少ない、と言うより一つしか開けられない状態(イングランド戦)で
その一つが選手の頑張りもあって運良く機能しただけ
デンマ戦も押し込まれた状態の2ボランチから3ボランチ変えたのは選手の自己判断だし
岡田に監督としての仕事全て任せてたら普通にGL敗退してた
無能っぷりが半端なかったから選手が自主的に考え、動けたってのはあるけど
181名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 12:59:57 ID:HBjpyvZP0
でも、典型的な日本人監督だったら、あの直前の連敗に直面したら錯乱状態に
陥ってたと思う。そこから軌道修正して持ち直した点だけは評価できる。
182名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 13:01:11 ID:gcty43/m0
こういうリアクションサッカーの痛いところは、
負けた時に大きな悔いが残る事だな・・・。
打ち合って負けた時のような爽快感がまるでない。
183:2010/06/30(水) 13:02:44 ID:tnfX9OXqO
方針転換は結構だが選手選考前にやってほしかった
184名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 13:16:44 ID:q/LZ5IIz0
顔がブサイク
185:2010/06/30(水) 13:26:49 ID:lbsmdPr70
>>176
日本の方が押し込まれていた状況だったからあのタイミングは妥当やろ

あんまりはやく入れたら足つる奴や怪我する奴が出て責められっぱになる可能性があった
186:2010/06/30(水) 13:28:56 ID:4fapkFxg0
>>177
ニワカにニワカと言われる屈辱w
187:2010/06/30(水) 13:30:08 ID:j0ywJeBZ0
総評

大木が悪い
188:2010/06/30(水) 13:31:29 ID:e9qvrMnDO
岡田を叩く奴に聞きたいんだが、誰が代表監督だったらベスト16
より上に行けたと思ってるんだ?
189  :2010/06/30(水) 13:33:13 ID:0czF2nFG0
>>185
あの時間よりもっと前のほうが押し込まれてたわな
延長後半から投入ってそれまでに点を決められてたら終わり
あんまり早くって投入したのは延長のしかも後半だぞ?
もっと早く投入して足がつってる相手DFにさらに負担をかける
方がいいに決まってるし点がほしい時間帯に決定力が決定的に無い
玉田を投入ってオランダ戦の茸投入くらいありえんよ
190:2010/06/30(水) 13:38:31 ID:lcl/Eas80
選手のおかげでなんとかできた監督

それも岡田がずっと選手かばい続け、今のムードを作りあげた
ことじゃないかね。頼りないから団結できたってのもあったかもしれん

戦術での成功、功績は川島、アンカー阿部、本田1トップ、俊輔ベンチ
これがうまく機能したこと。いい決断だった
本田ワントップは普通の監督じゃぁ選択できなかったと思う

失敗は無駄なポゼッションサッカーに長く時間をかけてきたこと
そのせいでその戦術のメンバーで堅守速攻をやることになり
サブメンバーに厚みがなかった

でもいい夢を見せてもらった
191:2010/06/30(水) 13:41:03 ID:uGJxruK10
>>182
そうかな?
4試合2失点は中々の爽快感だけどな。
グループリーグ突破なんて夢だったのに普通に戦えた。
岡田は守備固めは上手い。攻撃は選手頼みで形にならないことが多い。
随分迷走したが最終的には良くも悪くも岡田サッカーだったな。
192名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 13:42:22 ID:yKhN6HN90
恥ずかしいサッカーを
己のフランスの怨念のためだけに世界配信しおって

今日本のサッカー界のことは話せません?
己なんのサッカーやってたんじゃボケ
193 :2010/06/30(水) 13:42:27 ID:h7WLyOaJ0
外国の目を気にして負けを覚悟の打ち合いを挑まなかったことは賞賛に値する。
韓国みたいな守備放棄のサッカーやってたら勝つ可能性はゼロに等しかった。
194名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 13:43:50 ID:yKhN6HN90
内容より結果を求める意見多し

こいつらは一過性の応援なんだよな
騒ぐなアホども
195名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 13:47:21 ID:h5Moicmc0
ぶっちゃけ
デンマーク戦の一点取った後くらいのサッカーが
日本のやりたいサッカーなのに
なんでカメルーン戦みたいなのやってんの
196名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 13:50:48 ID:piXE8YJ+0
冗談抜きでやったことは俊輔外しに本田ワントップくらいじゃないの
カメルーン戦前に選手選考やり直したらガラッと変わってそうだし、
選手をうまく起用してたんじゃなくて、
選んじゃったメンバーから無理矢理やりくりしてただけ

昨日の交代にしても、剣豪はまだいいとして他二人は空気過ぎ
PK蹴るわけでもなかったし、交代枠の無駄だった
197a:2010/06/30(水) 13:53:49 ID:9CPSCwM30
名将だろう。 得られた物がとてつもなく大きい。
実績、守備力の向上、メンタル面の成長、サポートノウハウ、今後の課題、etc。
パラグアイが勝ち進んだら、ニワカどもは絶賛し出しそうで怖い
198名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 13:53:57 ID:yKhN6HN90
岡田によくやったなんて
言えるやつの神経が知らんわ
199名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 13:53:58 ID:MMD2Heac0
なんともいえない
今の形は批判に負けた形でのこと

本来は中村俊輔を軸にした戦いだったわけでしょ?
もしそうなら間違いなぐグループ敗退していただろう
200名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 13:59:19 ID:gcty43/m0
パスサッカーやろうとして壊滅したマリノス時代と同じ。

こいつに学習能力はないのか?

今までの2年半は何だったんだよw
201名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 13:59:41 ID:z8G++Ls20
間違いなく凡将

守備がすごいすごいいわれてるが
穴の駒野をいつまでも使い続け
セカンドボールがひろえない。バイタルエリアスカスカ病もいつまでも修正できず

結局は本田や松井の個人技だけで攻めをやって立て感じ
交代も毎度、毎度糞遅いし

評価できるのは茸をきったこと、阿部の使い方だけ
202:2010/06/30(水) 14:00:08 ID:fYwvoKuR0
どう見ても引きすぎだよな。他のチームは中盤でボールカットしたときに
前に二人以上いるからな。日本はきっちりマーク付かれてる本田のみで
ワイドに展開することはできずにショートパスのみでなかなか推進力がでない

予選リーグ通ったのは合格点かもしれないが手放しで喜んでる奴は
最近見始めた奴なんだろう
203名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 14:04:01 ID:yKhN6HN90
ハンナ恥ずかしいサッカーしておいて
よくメガネかけられるな
204:2010/06/30(水) 14:05:54 ID:W/XDt4LDO
三年間のgdgdはあったが、選手やスタッフたちが力を出し尽くせるチームを作るためにこの人も必要だった
ドイツとアジアカップで感じた世界の壁への絶望を希望に変えてくれた一人として感謝を贈りたい
ありがとう
そしておつかれさま
205:2010/06/30(水) 14:38:21 ID:a+qyS2BC0
実力以上の結果を残した
評価はこれで十分
岡ちゃんはもう終わりだし分析したってしかたない、残した課題を次の監督に期待するだけ
206>:2010/06/30(水) 14:46:58 ID:qoQanYgbO
以前から岡ちゃんは選手からの信望と守備戦術には定評があった。
一方攻撃のアイデアには乏しかった。
オシム路線の借り物攻撃サッカーを放棄してからの試合では持ち味は十二分に出せたと思う。
ただ堅守速攻は岡ちゃんの十八番だが、これだけが日本の未来ではない。
207_:2010/06/30(水) 14:52:28 ID:Jjh5R3VU0

問題点はいくつでも挙げられるけど、最終的にはチームとしてまとまってたからね

実力以上の結果を残したて言うけど、岡田自身がチームを滅茶苦茶にして
代表を弱く見せてた自作自演の部分もあるしね
208中三:2010/06/30(水) 15:06:43 ID:iQMiMNtNP
どの試合見ても個人のポテンシャルは圧倒的に劣ってたじゃん。
パススピードにしろ、トラップにしろ、キープ力にしろ、シュート力にしろ。
そのチームでこの結果残せたのに戦術批判してる奴って
どれだけ監督に高いもの求めているんだよ?としか思えない。
こいつらの言い分を鵜呑みにすると
名監督ならこういった個人能力まで跳ね上げてくれるように思えるね。
そんなのゲームの中の世界だけの話だろうよ。
209名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 15:10:34 ID:DPyvrpPo0
【サッカー/W杯】「岡ちゃん、ありがとう」評価一変“名将”岡田監督 批判続けた専門記者や評論家たちが逆に批判浴びる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277874943/
210自己:2010/06/30(水) 15:17:14 ID:Y1/Iymhf0
今回の岡田を貶めるようなら
改めて、ジーコは打ち首獄門だよなwww
211 :2010/06/30(水) 15:19:08 ID:7q6xDIZI0


   オシム(笑)
212  :2010/06/30(水) 15:20:07 ID:0czF2nFG0
>>208
言うほど劣ってないぞ
だから茸を外すだけで生まれ変われるんだよ
しかも茸を外せなんて散々言われてきた話
WC始まってやっと外したと思ったらオランダ戦で
性懲りも無く使ってるしw
個人能力を跳ね上げるのではなく守備的戦術
ももっと熟成させたらその分経験値を積めたし
その戦術にあった選手を選考し使うことが出来た
当たり前のことを言ってるだけ
選手の個人能力を上げろなんて誰も言ってない
213_:2010/06/30(水) 15:22:33 ID:fOQ9wB9G0
攻撃の意識が低すぎる

正直つまらない
214名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 15:25:08 ID:62+KHyaA0
10点満点中の5〜5,5かな
215名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 15:25:12 ID:HY8C0xp/0
>>21
同感、ベスト4公約してたからな もう監督として終わりだろう
非情?知らんがな、カズにだって同じような事したし、監督は最終責任者
216.:2010/06/30(水) 15:25:26 ID:x6qQzQq9P
本番までの過程でカウンターという攻撃手段を放棄してしまっていたことがすべて。
パラグアイ戦に勝ち切れなかった理由。
217名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 15:29:07 ID:ixsN5m9H0
>>215
なら民主党は全員電気椅子か?ギロチン送りか?
218 :2010/06/30(水) 15:32:11 ID:7q6xDIZI0
トルシエ信者とカズ信者がふぁびよっている件
219a:2010/06/30(水) 15:35:03 ID:pSI079Ft0
名匠 岡田監督

次回もお願いします
220名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 15:37:15 ID:ZHMZp1400
>>217
そうだよ。
221:2010/06/30(水) 15:41:44 ID:HtnR0YyV0
最終評価はまだ早い

パラグアイ対スペインを見てからだ

もしパラグアイが勝ったら岡田の評価はまた上がる
222:2010/06/30(水) 15:43:09 ID:zdRcwP3j0
スペインがかつにきまっとるわ。
自慰子よりは1億倍良い。
223さげ:2010/06/30(水) 15:43:29 ID:7gY5+Z5A0
前任と前々任が糞すぎて岡田は名将に思えるわ
今大会に限りだけどダメネク、カペッロ、ルグエン、葉巻等の底辺連中と比べりゃ
岡田は及第点だろ
224:2010/06/30(水) 15:44:13 ID:l3xegwUS0
弱小日本が、自国開催以外でベスト16ってだけで、60点の合格点はある。
225:2010/06/30(水) 15:45:57 ID:+XRoslKB0
ダメネクは本当すごかったな
226木佐貫:2010/06/30(水) 15:53:57 ID:aDBm1hWsO
交流戦優勝おめでとうございます
227:2010/06/30(水) 15:55:29 ID:HtnR0YyV0
>>222
パラグアイは南米予選で、ブラジル、アルゼンチンに勝ってるから
スペインが必ず勝つとはかぎらない
今のパラグアイをボコボコにできるチームはないだろ
228556:2010/06/30(水) 15:56:03 ID:0Jn0kHsaO
パラグアイ戦前にテレビで岡田の友達という元マラソンの瀬古が言ってた
出発前の仲間内の壮行会で岡田発言『なんとなく勝ち進みそうな気がする』
『理由は?』
『特に理由はないけど…』
これが岡田の正体
なんだこの監督としてありえない言葉は
こいつにはまともな戦略なんてない
229 :2010/06/30(水) 16:00:33 ID:h7WLyOaJ0
今の日本の戦力で攻撃的で魅力溢れるサッカーでパラグアイをねじ伏せてベスト8行ける監督って世界にいんの?w
230 :2010/06/30(水) 16:11:12 ID:TcCKQ9Rj0
大熊
231s:2010/06/30(水) 16:13:15 ID:9Y2enHUC0
戦術はそこそこ詳しいが選手の能力を見極める才能はない
選手たちをまとめる統率力もない 人の意見も聞かない
負けると選手を置いてその場から立ち去るなど
責任者としての対応も疑問が残る

コーチとしては優秀だろうが監督としては著しく資質が欠如してると思う
232:2010/06/30(水) 16:15:57 ID:O+S7ts/VO
最後まで糞采配だったな
運だけはジーコ並みでした。監督の才能0でした。
233中三:2010/06/30(水) 16:19:21 ID:iQMiMNtNP
>>228のようなエピソードを鵜呑みにして
本当に理由なく発言していると解釈する単細胞っぷりに驚いた。
234:2010/06/30(水) 16:23:11 ID:UGWZ0TgZO
>>229
勝てるかどうかは知らないが
中村 内田 岡崎 玉田ではなく

石川 平山 前田 小野 小笠原あたりの
誰かを23人に入れておくべきだった

交代のオプションが守備的すぎるんだよ

松井が前半だけでバテるような戦い方だからこそ、
まさに石川みたいなスピードのあるドリブラーが途中投入されれば
流れもある程度変わったかもしれん。

結果は結果だし今さら何言っても無駄だが、
岡田が日本最強の戦力で挑んでないことは明らかだろ。
特に中村 内田なんか連れていくんじゃなかった

直前でシステム、戦術変えたり
ドタバタ感を生んだのは岡田だろ

選手はよくやったよ

235:2010/06/30(水) 16:27:36 ID:3wyrAD6sP
J2一回、J1二回優勝、日本代表を本国開催以外で最高の成績まで持って行った監督なんだから、どう考えても優秀だろ。
パラグアイ戦後、選手が口々に「素晴らしいチームでやれて良かった」と言ってたじゃん。
そんなチーム、よほど有能な監督でないと作れんよ。
今の日本の戦力で勝つ為には守備重視しか無いし、ブラジルですら守備重視のチームに仕上げてる。
日本が攻撃的布陣を敷いても今まで通り決定機すら作れず、カウンター食らってただけ。
つまらないサッカーと批判してる奴は、GL三連敗するのが観てて面白いサッカーなのか。

岡田の評価が低い奴に訊くけど、じゃあ誰が監督なら良かったと思うの?
236江藤:2010/06/30(水) 16:27:54 ID:zw5psuCg0
やっぱり8強は、叶わぬ夢なのかね〜
237名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 16:31:10 ID:OyjstQv80
全然通じないのにハイプレス、ポゼッションサッカーを直前まで続けてた無能監督
238:2010/06/30(水) 16:35:16 ID:LLHoJMnKO
最後の最後で選手選考での迷走っぷりのツケが回ってきたね
戦術に合った切れるカードが少なすぎた
蓄積疲労で選手も限界だっただろう
仮に勝ってたとしても遠藤、長友不在のスペイン戦なんて山王戦後の湘北状態になってただろうし…

選手はがんばった
監督は続投の欠片にも値しない
239t:2010/06/30(水) 16:36:20 ID:DTE7mVhp0
迷将。
結果を出した事については評価するが、過程は怪我の功名。
相手の方も特攻プレス・間延びの自滅ジャパンを想定してたと思う。
240今日だ:2010/06/30(水) 16:39:38 ID:NgwtPZAL0
>>235
 俺は岡田の評価は低くないけど、オシムの最終形がどうなったかは
確認したかったな。アジア杯4位からどう今回のW杯までを作り上げて
いくのか見届けたかった。同じくベスト16で散ったのかも知れない
けど誰を選んでどんなサッカーをしてたんだろうねぇ。興味がわく。
241:2010/06/30(水) 16:47:35 ID:UGWZ0TgZO
>>235
おまえはサッカーを知らないニワカ素人だよ

人選もまともな監督ならもう少し希望の見える戦い方できただろうしな。

まあ1つだけいえるのは
「交代選手は置物ではない」って事だな

まったく使わない、使えない選手を23人枠に入れる事がおかしいんだよ

チームワーク?

実際中村や岩政は
「試合に出れなくて悔しい」って発言してるし
岡田に対しての信頼は選手からはいまいちだと思うぞ
選手間ではまとまっていても。
242名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 16:56:43 ID:OyjstQv80
選手達には心から有難うお疲れ様と言いたい

だが無能監督だけには言いたくない
243名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 17:07:57 ID:1oVk71Ay0
 本大会で結果を残したことは事実なので、そのことはちゃんと評価しなければならないし、
そのことに異議を唱える人はほとんどいないと思う。

 途中就任とはいえ、以来2年半にわたった代表チームの構築・熟成といった部分では
【みんな】に不安と不満ばかりを提供していたのも事実だと思う。


 地域予選の中ではトップグループの一角を占めていながら、世界標準の中ではいいところ
第三グループの先頭あたり程度。
 目指している?らしいポゼッションがまがりなりにも通用しているのは予選まででしかなく、
本戦では堅守速攻、などといいつつ、見せていたのは弱小国が見せる自陣に全員が入って
スペースを消すという全員守備の姿。

みんなはどう思うんだろう
ずっとポゼッションのままで本戦も戦った方が良かったのかな? あるいは予選からずっと、
全員守備でショートカウンター系と、一貫していたらそれだけでいいのかな?
相手ごとに戦術を変えるのはかっこ悪いのかね?

 そもそも、マスコミに踊らされすぎてしまっていて、日本代表はまだまだ弱小国の一つでしか
ないのかも知れないのかな…


 ただ一つ言えることは、協会の頂点の人達、一ファンのように幼い発言しているヒマあったら
ちゃんと総括しておけよ、今度は!!と叫びたいのは自分にとっては真実。
244a:2010/06/30(水) 17:09:27 ID:xFbqpeAW0
岩政はもしもの時のために必要だった
中村は以前の岡ちゃんなら選んでなかった
選ばれただけでも感謝したほうがいい
選ばれなかったら永遠のトラウマになる
245:2010/06/30(水) 17:14:24 ID:/ynbnQxlO
この岡田ジャパンを1つのプロジェクトとして、何回もサイクルしたであろうPDCAがそれぞれきちんと機能していたかをA(優)・B(良)・C(可)・D(不可)で評価する。

P(Plan)…任期中、少なくとも2度の方針変更があり、そもそもの計画性に疑問。最終結果が計画から外れたなかでの博打的要素から導きだされた。
→D評価

D(Do)…練習・テストマッチ・分析などの監督としての仕事は及第点だがPlanの失敗が響いたのは事実。リーグでの実績を度外視した選手選考はマイナス評価。
→C評価

C(Check)…チェック機能が無いのかと思えるような機能不全を起こした時期もあったが、本大会直前の方針変更はギリギリになってチェック機能が正常に働いた効能。
→B評価

A(Act)…最低限の任務であるアジア予選突破を達成。本大会においても目標としていたベスト4には届かなかったもののベスト16という結果は賞賛に価する。
→A評価

総合評価…道程は決して誉められたものではないが、素晴らしい結果を残したのは事実。結果が何よりも重要だという見地から悪い評価は出来ない。
→B-(ビーマイナス)評価


以上、ジコマン。
246名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 17:23:46 ID:Z6q/1S6j0
方針決めるのが遅すぎる。
おかげで攻撃オプションが少なかった。
石川とか小笠原がいればもっといい攻撃出来たと思う。
2471:2010/06/30(水) 17:34:38 ID:hc3tjIWj0
日本の歴代代表監督の中ではNo.1
248t:2010/06/30(水) 17:44:24 ID:DTE7mVhp0
親父が博打で返せもしない借金こしらえてきて、家族会議で大ゲンカして、
家族全員で汗水垂らして働いて返済することになって、
みんなで力を合わせてみたら予想外に貯金出来ちゃった感じ。
249:2010/06/30(水) 18:13:38 ID:WIAKBEOv0
選手はよくやった、ありがとう。
その上でLV15のパーティーで最終ダンジョンに到達した岡田監督は優秀だったと思う。
強いて注文を付ければベスト4発言に自身がふりまわされた事くらい。
4年後は彼以上の名将がLV20位のパーティーを率いて挑んで欲しい。
250:2010/06/30(水) 18:14:08 ID:laFW+6yl0
4連敗で弱さを認めて強くなった事は評価
でもスタメン以外使い物にならなかった選手選考はダメ
251名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 18:14:16 ID:Z3GBL8jv0
俊さんを切っただけでも評価に値する。
252名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 18:16:26 ID:ixsN5m9H0
小笠原はないわ。チームワーク醸成に当たって一番のガン。
253:2010/06/30(水) 18:30:34 ID:dfUootBU0
グループリーグ突破と言う結果を出したんだから、少なくとも凡将ではない。
というより、日本人指導者の中では間違いなく名将。
254名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 18:38:53 ID:OyjstQv80
とりあえず他はともかく小笠原とか小野がいればとか言ってる人は
今回のチームが強くて前回のチームが弱かった理由が分かってないね
255蟻叩き:2010/06/30(水) 18:54:55 ID:lMHLw4XoO
>>241

お前がニワカだろうが

スタメンなんて上手くいってる時は下手に変えないよ
ほとんどね

控えもでない選手がいるのは当たり前
ほかのチームも同じ
256名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 19:00:37 ID:N/sJRD2z0
考え方が極端な人なんかな?
最初に掲げてたパスサッカーにしても、この一ヶ月の守備ありきの布陣にしても。
よくやってくれたとは思うものの、もったいなかった気もする。
試合を重ねるにつれよくなってたからね。
257:2010/06/30(水) 19:04:27 ID:3wyrAD6sP
>>241
笑わせるなよw
俺は素人だからこんなとこに書き込んでるんだけど、お前は経歴長いプロなんだな。

お前が考えるオシムが倒れて監督に次ぐべきだった人物名(当然、オシムは無し)と
選手の人選と戦術、そのチームが今大会何位になってたのか聞かせてくれよ。
批判するだけなら酔っぱらいのオッサンでも出来るからなw
頼むぜ、プロ!逃げるなよw

あと、経験長いプロであることも証明よろ。
258:2010/06/30(水) 19:06:00 ID:3wyrAD6sP
>>257

x監督に次ぐ
○監督を継ぐ
259さまあて:2010/06/30(水) 19:07:39 ID:VrpL0PeO0
予選突破したから
ぎりぎり合格点
260名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 19:12:39 ID:xTuVbNIV0
良くも悪くも急造の戦術変更だったろうが
よく選手がフィットしたもんだ
相手も全く想定外の日本がそこにいたわけで
急には対応できない

勝ち点を取るための策士にもみえるが

23人をこの戦術前提で選んでいない
そのことによって後半に点を取りに行く為の戦術が存在しない(できていない)

これが実際、今後通用していくかといえば
半年くらい流さないとわからない・・・

半年くらい岡田さんに継続してもらって、未完成部分を一応形にしてもらいたい
そこまでの責任があると思う
261にし:2010/06/30(水) 19:13:03 ID:08eDGmAhP
とにかく、“持ってる"オッサンである事は確かだな。
結局、日本サッカー史上最高の実績を残した監督になったんだし。
初のW杯、12年後に初の海外勝利と初の海外16強。
しかも、両方ともリリーフで。
262愚将:2010/06/30(水) 19:29:31 ID:fLfUWrly0
>>1
はっきしいって無能!!
12年前と変わらん

違うのは選手達にまとまりがあった、ただそれだけ。
。。選手達は良くやった!

岡田は、糞。
263サムライ JAPAN:2010/06/30(水) 19:30:54 ID:eU4qbCmn0
欧州サッカー⇒パスサッカー   アフリカサッカー⇒身体能力サッカー
南米サッカー⇒身体能力%個人技術&パスワークサッカー
アジアサッカー⇒どういうサッカーを目指すべきか
----------------------------------------------------------------------
日本サッカーを「亀的超守備的サッカー」と思った人がいただろう。
「もっと攻撃的に攻めろ」という人もいるだろう。
しかし、日本人の能力や精神力的に攻撃力、特に決定力はなかなか伸びるものではない。

だから「勝つサッカー」よりも「負けないサッカー」である今の形でいいと思う。
もともと日本人は【我慢強さ】や【忍耐力】、【集中力】は他の国より長けている民族。

今は「亀サッカー」と言われ罵られようとも、4年後には「超カウンターアタックサッカー」と
他国から恐れられる、守備からの攻撃サッカーを確立してほしいと思う。
----------------------------------------------------------------------
サッカーを含め球技スポーツには、【攻撃的か守備的】かで議論になる。

攻撃的にいけば得点を取れ、【勝つサッカー】ができるだろう。
守備的にいけば得点を与えず、【負けないサッカー】ができるだろう。

日本サッカーは歴史が浅いために守備的な負けないサッカーを今回のWCで確立した。
ここまでは進歩だ。
この先は負けないサッカーを土台に【カウンター攻撃的な勝つサッカー】の要素へと進化していくだろう。
264?:2010/06/30(水) 19:31:20 ID:+pmxpCER0
アルゼンチンが調子良い理由が、マラドーナの監督としての手腕によるものか?
岡田がグループリーグ突破したのは、岡田の功績なのか?それを踏まえた上で。

はっきり言って岡田は愚将だと思う。チビッコ岡崎のワントップは絶対機能しない
と代表板でもだいぶ前から指摘されてたのに、本番直前に気が付く頭の悪さ。
確かに、今回のチームは評価されるのも理解できるが、監督の手腕とは関係ない
部分が多いと思う。第一、オランダ戦で俊輔を入れた時の衝撃・・・理解に苦しむ選手
交代・・・この理解不能な選手交代に関しては他の試合でも度々見られたし、選手選考
の時点ですら理解不能な選択。今回は、本田をはじめとする「運」に助けられただけ
で監督の手腕が光ったなどと言うものではなかった。土壇場でのシステム・戦術変更
なんて準備不足もイイとこ。チームが勝利した事と、監督の手腕は必ずしも一致してる
ワケじゃない事に気が付かない「マスコミとメディア」のバカっぷりをみればサッカー
強豪国にはこの先追いつくのも絶対無理だと思える。俄かサポーターが、「岡田良く
やった!」と言って済ませてる国では「まともな監督」すら現れないのかもしれんが。
265名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 19:36:35 ID:xTuVbNIV0
>>263
短期決戦で集中力が持続できたろうけど
長い期間の予選をこれが持つだろうか?

ジーコ時代に、新聞タイトルで、アナグマ作戦とか省エネ作戦と
表された様に、実際引きこもり戦術を使用したことはあるよ
その結果、インドに先制点をくらいかけたことを
忘れてはいけないように思う
266名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 19:54:23 ID:rwnmVAA90
日本では中村俊輔について他の選手なみにオープンに議論できないので
2002以降の代表監督にどんな制約があるのか不透明すぎて非常に評価が困難
なので政治的にどう阻害要因に巧妙に対抗し、現実的な妥協点を高くもっていったか
についての類推・妄想ベースの床屋政談が関の山

技術・戦術的にはアジア予選、親善試合、本大会通じて、あくまで試合の中で表現された
ものを見る限り凡庸(むしろ時に惨憺たる有様)で、岡田自身のキャリアにおいてすら
最高到達点とは言い難く、今後の日本サッカーに寄与する部分は非常に限定的

精神的にはチームを素晴らしくまとめ、結果を出して06のショックを癒し
日本の一般社会におけるサッカー界への信頼を回復した
サッカー界全体に向上心や勇気を与えた

個人的にはJで結果を出してる監督(岡田、オシム、西野、オリベ誰でもいい)が
日程・予算等の明示的な制約のみで、4年間フルに担当したとき
代表の技術・戦術的な意味での到達度がリーグのクオリティと比較して
どの程度になるのか基準にしたかったが、今回はあまり参考にならなくて残念
267 :2010/06/30(水) 20:15:57 ID:uvNgMEtV0
現実的な戦い方、にシフトした英断は評価すべき。
ただ、もっと早くにシフトしていれば、戦術的により成熟したものになってただろう。
268わわ:2010/06/30(水) 20:16:47 ID:YcTdRA4J0
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0912/14/news010.html
中傷大好きニワカはこれよんどけ
269a:2010/06/30(水) 20:23:02 ID:DzndPE7x0
日本人監督として出来る事はしたって感じ
本人もいってるが力不足な所も明らかにあった
今後の日本人監督の為にもしばらく充電したら監督以外で日本サッカー界に関わってほしいけどね
個人的にはコーチが向いてそうに思う。あまり偉い立場は向いてない
270:2010/06/30(水) 20:40:08 ID:ZY/5vd1y0
ノルマ未達

うちの会社なら減俸のうえ日勤教育
271:2010/06/30(水) 20:46:22 ID:eOfOqs+EO
大会へのアプローチからして後手に回ってしまった感は否めない
メンバー決めてから戦術変更したから守備は固められても攻撃や交代が苦しくなった。
交代の人選も俺は点が欲しいところでは岡崎よりも森本って思ってたから納得できない
点数で言えば40点くらいじゃなかろうか?
守備固めの英断と苦境でチームを結束させたってとこで。
272名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 20:46:51 ID:n7X+bvZY0
>>270
JR西日本確定。
273:2010/06/30(水) 20:50:32 ID:4EXSeTzQ0
歴代日本代表監督の中ではトップクラスの名監督。

でも、韓国に負けた壮行試合で挨拶せずに嫌な役目を
川口に押し付けたり、冗談で辞任発言とか監督以前に
人としてどうなの?って部分があるのも確か。

代役監督なら任せても良いけど、永続的に何かの役に
就いて欲しい人ではないな。
274:2010/06/30(水) 20:50:38 ID:6uT/fjEAO
フランス大会との違い。 中村俊輔を切った事。
もし4連敗してなかったら切らなかったかもしれない。 結果オーライになった。

ただ、頑固さは健在。岡崎、玉田に最後までこだわり続けた。

本田をワントップにすえて心中したのがハマった。

日本代表に対する熱い魂はもともと持ってる人なので神様が見方してくれたと思う。
275あああ:2010/06/30(水) 20:51:04 ID:iu4zO7dv0
名将。
最終予選を通過し、決勝Tまで進んだ。
監督は全て結果のみ。
276:2010/06/30(水) 20:51:51 ID:jLPrxWqIO
代表監督としてはダメ。

器の問題でしょう。
岡田選抜チームとしての監督ならまずまずかな。

今回の日本代表チームが、日本を代表してたとは思えない。
277おすぎ:2010/06/30(水) 20:53:05 ID:Psn8Dxzk0
TBSラジオ『ニュース探究ラジオDig』(22〜25時)
http://www.tbsradio.jp/dig/index.html

今夜のテーマは「岡田監督に謝らなければならない!・・・かもしれない放送が
ここにある!?W杯、岡田ジャパンを徹底総括」

オシム氏の急病から
・いきなり決まって
・批判を浴びて
・謝罪されて
・いまや名将扱いの岡田監督。←今ココ

きょうの放送では日本代表の4年間を総括し、
いよいよ8強が出揃ったW杯の楽しみ方もお伝えします。

ゲストは
杉山茂樹さん(南アフリカから電話)後藤健生さん(南アフリカから電話)
岩本義弘さん(南アフリカから電話)0時台はスタジオに倉敷保雄さん

募集するメッセージは「日本代表の戦いに一言」「あなたの岡田監督評」
メールは [email protected]  Twitterは #dig954 でご参加を
※インターネット生放送(番組HPの左上)、放送終了後のポッドキャスト配信もあり
278名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 20:54:10 ID:SmfJrHnr0
守備的にやること自体は間違ってない
それを本番になって突然やってるのはアホ
結果を出したのは選手であって監督じゃない
279  :2010/06/30(水) 20:56:09 ID:dPLHhARU0
選手に対してはお疲れ様でしたありがとう今後の活躍も期待します
岡田監督に対してはお疲れ様でしただけ。
280_:2010/06/30(水) 20:58:02 ID:pb82a7Nz0
本番用メンバー選考後の4連敗の中で守備的布陣に方針転換て...
要は前でボールを奪ってのポゼッションサッカーができずの3年間。
これはもうギャンブル。選手はよくやったよ。
メンバーお気に入りの玉田・大久保。次世代を育てる余裕なし。

281名無し:2010/06/30(水) 20:59:13 ID:aKV79IjI0
前回、今回も急な引継だったから時間もないし
前監督に遠慮もあったはず
その中で内容はともかく
結果を出したから○かな
じっくりやらせたあげたい気持ちもあるな

282名無しさん@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 20:59:54 ID:z90bgOgp0
正直名将
結果がすべてやな
283名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 21:00:31 ID:BvlQ7/RC0
ギャンブラーとしては良
監督としては不可
284奈々氏:2010/06/30(水) 21:01:50 ID:wTYlOh+o0
多大なプレッシャーを跳ね除け(一時は進退伺いまで出し)
茸を外した判断は褒められるべき
285名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 21:03:13 ID:OyjstQv80
準優勝したドメネクも名将だね
286名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 21:04:22 ID:z8G++Ls20
>>283
まあ正直そっちの方向での評価だわな

選手選考、戦術、交代

すべて糞ってたからな

たまたま本田や松井の確変に助けられただけ
287:2010/06/30(水) 21:06:45 ID:6FzGrmRFO
PKを外した時にピクリとも動かなかったのはすごい
肝が座ってる
288:2010/06/30(水) 21:07:55 ID:KoZbVGi/O
カメルーン ○
オランダ ●
デンマーク ○
パラグアイ △

100点だと思います。
ただ、日本は120点〜150点を出さないと世界でやっていけないみたいなんで、次の監督は、そういう監督がいいです。
289:2010/06/30(水) 21:09:35 ID:fMrbcPxlO
とんちんかんなレスばかりだな。
W杯に入って岡田のサッカーに主力達が真っ向から否定して
自分達でチームを作り上げたという事実を知らない人達が多いんだな。
デンマーク戦も岡田が余計なことをした分だけピンチを招いてる。
修正したのは遠藤、選手に修正すると伝えられる監督なんて必要じゃないからな。
結局、選手らが岡田を切り捨てたのが良かったわけ。
岡田はマイナスにはなってもプラスにはなってない。
PKで技術面に問題があり、しかもDFの駒野を選んだのもどうせ岡田だろう。
コイツさえ居なければ日本はもっと強くなれたはず。
290岡田:2010/06/30(水) 21:09:48 ID:NNYy8RlXO
ドラマチックな幕切れに、満足しそうになったが、目標はこの先なのに、案の定準備と対策が不足していた。

coach オカダ タケシ 5
291:2010/06/30(水) 21:10:27 ID:juqwmz6bO
コイツが点を取れる戦術をサッパリ作れないせいで駒野が叩かれまくり
叩くなら120分で点を取らせれないコイツだろ、
コイツにとって森本はまさに宝の持ち腐れ
292名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 21:12:05 ID:TldnPC7W0
結果を出したことは素晴らしいが、就任からトータルで見るとダメかな
準備期間のほとんどが無駄になって、その場しのぎのサッカーやっちゃったからな
ただ、中村俊輔をレギュラーから外したことは別
このことだけには手放しで岡ちゃんサイコーと言える
293:2010/06/30(水) 21:12:14 ID:BQ8itd0j0
迷将。
努力家タイプの人間性は理解出来たが監督としての才能は0に等しい。
今回はギリギリで周囲のサポートに逆に救われた。
294/:2010/06/30(水) 21:29:08 ID:zeATrz340
Jリーグかつ日本人監督としては名将

世界レベルでは凡将

295名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 21:38:12 ID:sQKd7+7N0
明らかに愚将だろ

戦術無し
296 :2010/06/30(水) 21:39:50 ID:0FNs+I2s0
指揮官としては3流
博徒としては1流だろうな
297.:2010/06/30(水) 21:41:42 ID:Mv7TmT7z0
農業やって気楽な老後を満喫してくれ
298名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 21:43:43 ID:MGhyO6Xo0
金は貯めた
娘は電通に入れた
仕方なしに使った選手が活躍した
それを岡田マジックとマスコミがいうから
黙ってそういうことにしておく
とりえあず、いろんなことしたかったけど
結局、あれもこれも考えているうちに
なにもしないで契約期間を過ごしてしまった
選手のおかげで表彰まであるらしい
人生なんて世渡り次第だ
299:2010/06/30(水) 21:48:52 ID:yljBrpqOO
>>289
良くも悪くも、歴史に名を残すのは大将(監督)なんだよな
300名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 21:51:40 ID:KCrX2lyI0
いつのまにかベスト4と言う公約がなかったことになっているんだが・・・
301:2010/06/30(水) 21:56:43 ID:NzLCrSB00
元強化小野の岡田褒めちぎりは聞いてて気分悪い。こんなやつがいたんじゃそりゃダメなままだわな。
302名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 21:57:39 ID:Vo/IVggy0
今回のワールドカップについては
チーム作りを失敗して短期間で自分で立て直した
本田の存在も大きかったが大崩れしなかったのは岡田監督の
功績だと思う
ただこれ以上いい成績を求めるなら他の監督のほうがいい
ピンチヒッターのような役割なら今後もあるかもしれないな
303:2010/06/30(水) 22:01:20 ID:Q5YlkoRKO
やっぱり守備専監督だよ
守備戦術だけなら世界トップクラスだと思う
ただ攻撃は個人任せだから、日本にはまだ厳しい
304:2010/06/30(水) 22:08:44 ID:4mvv5Q2kO
決勝トーナメントなんだからは阿部を早く引っ込めて引きこもりサッカーを止めるべきだった
ただ日本サッカーはこれで人気面でも安泰だから80点だな
305名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 22:08:55 ID:sQKd7+7N0
>>302
立て直したのはあくまで選手であって岡田じゃない
システムが全然違う
むしろジーコ、オシムに戻したギリギリのシステム
306:2010/06/30(水) 22:15:04 ID:SeP0sWYnO
小中学生にサッカーに興味を持たせ、サッカー競技人口の裾野を広げる意味で一定の役割を果した。
どういうカタチにせよ、日本を勝利に導き、良い経済効果を与えた。
戦術・人選・人望とかで評価するなよ。結果が全て。
307:2010/06/30(水) 22:16:14 ID:BQ8itd0j0
鬼プレス辞めた段階でアンカー外して前線の選手を増やしたシステムを観たかった。
308赤木:2010/06/30(水) 22:18:48 ID:Q5YlkoRKO
良かったこと、Best3
スタメン選手に初出場の選手ばかりを固めた事
・内容より結果を重視した事
・結束力高い戦う集団を作った事
309:2010/06/30(水) 22:27:07 ID:rmjxKOE10
システムは過去の3ボラに戻しただけ。
カメルーンには順当勝ちだけど、後は流してたオランダとFKで楽に先制できたデンマークだけ。
中村の投入や、パラグアイ戦後半の岡崎投入などを見て、選手選考から直前の親善試合まで
もっと今のシステムを意識していたら違った選択ができたのにとガッカリした。
310名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 22:28:58 ID:BF8asvUu0
いわゆるサッカー界の名将であれば、就任後かアジア予選突破後に今大会でや
った堅守速攻スタイルに変えているのではないか?
もしくは自分のサッカー哲学と心中してしまうのではないか?

しかし大会直前の戦術変更を成功させたのは、この人物の勝負師としての類ま
れな才能あったればこそだと感服する。大会前には疑ってしまったが、かなり
肝の座った人物で自分にできることとできないこともしっかりわきまえていて
サッカー以外の世界でも成功できる人物だと思う。
もちろんあの戦術変更は彼自身のサッカー哲学の無さをさらしてしまったとも
いえるが、それを断行し結果を残したのは勝負師としての才能だろう。
311あかん:2010/06/30(水) 22:35:55 ID:qvlBlgVCO
少なからず運のいい男だったな

選手とうまくやっただけでポイントになるのはセットプレーや相手のミス待ちなんだが

本番でその辺いくつかラッキーが重なりましたからね

選手はよくやったが岡田はなにもしてない


原たつのりでもベスト16行けるんじゃないかw
312:2010/06/30(水) 22:37:50 ID:fMrbcPxlO
だから、戦術を変えたのは岡田ではなく選手達だと何度言ったら...
313:2010/06/30(水) 22:46:02 ID:nhUmmtwx0
次こそはベスト4ですよね?
314:2010/06/30(水) 22:50:50 ID:fMrbcPxlO
W杯に入って主力選手達が岡田のサッカーを否定して
崩壊寸前だったチームを岡田ではなく選手達が立て直した。
という事実と
デンマーク戦で岡田が余計なことをした分だけピンチを招いた時
岡田ではなく遠藤が修正したという事実を
知らない人があまりにも多いから
スレ立てた方がいいかもな。
315名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 22:58:09 ID:GxuHZhJZ0
最初からこの選手、戦術を進めてきたならともかく
打つ手がなくなって苦し紛れに出した策が当たっただけ。
それも選手のおかげ。

あと直前の壮行試合で負けて最後の挨拶逃げたよね。
辛い時苦しい時ほどその人の本質がでると思う。

2度と代表に関わらないでほしい。
316:2010/06/30(水) 22:59:18 ID:7v9dUcK3O
トルシエ≧岡田>>オシム>>>越えられない壁>>>>ジーコ
317:2010/06/30(水) 23:00:33 ID:gHGEzWX00
ジーコの評価はどうなんだ?
318:2010/06/30(水) 23:01:35 ID:gmq4U+R10
監督がダメダメだから選手が結束した側面はあるだろう
だが、選手の結束だけでは16強が限界だった
319名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 23:04:13 ID:GxuHZhJZ0
パラグアイ戦でもっとプレスしろと岡田は指示してたらしいが
選手は無視してたみたいだな。
トルシエの時もそうだけど、選手が監督を見限った時の方が
力を発揮するみたいだ。
320名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 23:05:25 ID:owzX2HFs0
結果についてはもう言うまでもない。別に文句はない。

批判されるべきは貴重なFWの枠を1つ潰してまで矢野のような2000分近く
ノーゴールだった選手をメンバーに入れたこと。

岡田が本質的にフォワードというものにビタ1文信頼をおいてないことはよくわかるけど
だからといって守備要員かどうか知らないけどああいうのを呼ぶのは
同批判されてもしかたがない
321:2010/06/30(水) 23:08:54 ID:fMrbcPxlO
ジーコはブラジルの自分達で考えるサッカーを持ち込もうとしたけど
当時の日本代表レベルでは荷が重く、ついて行くことが出来なかっただけ。
ジーコは日本なら可能だと思ったのだろうけど、理想が高すぎたな。
今の代表なら可能だとは思う。
ジーコがダメだとは思わない。
日本は今回で管理されるサッカーより自分達で考えるサッカーの方が
向いていると分かったのは大きな収穫だと思う。
322:2010/06/30(水) 23:09:04 ID:XYP+32FFO
結果を出したので文句なし。ただ、もっと試合中のシステム変更や選手交代でもっと積極的に大胆に動いてほしかった。例えば玉田では無く、森本だったはず。本当の勝負師ではなかったな、岡田さんは。色んな意味で。
323.:2010/06/30(水) 23:13:09 ID:Aui8DV5x0
自分の保身の為に、マリノス時代のようなサッカーを
土壇場で取り入れたクズ。

相手国の数々のグダグダに助けられ、結果が出ちまったから怖いね。
324:2010/06/30(水) 23:14:25 ID:9wv9EJcJ0
皆の予想を裏切ってここまでやらかしたんだ。
正当な評価なんか出来ない。
最終評価は4年後の日本代表を見てからにしたい。

今後の岡ちゃんは「日本代表監督」を育ててほしいなぁ。
325名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 23:21:04 ID:kCfj2zxr0
>>306
ああ、結果が全て
予選で岡崎玉田をFWで使い続けた
交代でも本線で使い続けた監督の無能さだ
326age:2010/06/30(水) 23:23:28 ID:VZAM+kJ1I
交代選手が意味不明
糞采配
327名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 23:24:59 ID:V2cFjiQ10
延長になって茸を出さない岡田の馬鹿さ加減にあきれたわ

試合が動かないんだったら動かす努力を城や
328age:2010/06/30(水) 23:27:34 ID:VZAM+kJ1I
攻撃のアイデアなし
329:2010/06/30(水) 23:28:02 ID:MdY7Ubus0
スタメン固定で試合しょっぱなにディフェンス崩される
慌てて修正するがうまく機能しない
だがここら辺で運良く得点決める
後半出だしにまたもやディフェンス崩される
慌てて修正
だがここら辺で攻撃陣奮闘
後半20分あたりからどんどん交代選手投入
だが基本交代選手全員役立たずで防戦一方

全試合こんな感じだったんだが
330名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 23:29:36 ID:vdBZ9Orw0
岡田は論外。
トルシエはあの当時のレベルだからフィットしたけど今じゃ使えない
ジーコは逆で理想が高すぎてついていけなかった。
オシムは途中で倒れちゃったから評価できず。

次は外人さんでもどっちでもいいけど
ちゃんと選手の能力を尊重できる監督さんが欲しい。
331:2010/06/30(水) 23:31:17 ID:ZETh4wPMO
百万円落として二週間後に戻って来た感じ。 

か、生理来ないって言われて二週間後に来た感じ。
332:2010/06/30(水) 23:36:52 ID:dks19fye0
選手も自分で考えてやった結果だから満足してるだろう
しかし岡田は度々試合を壊そうとしていた
交代して入った奴がとてつもなくつかえない糞野郎か
もしくはスタメンで使えよと言いたくなるくらい出来のいい奴の2択。
どや島がいなかったらどうなっていたかよく考えるべき
333:2010/06/30(水) 23:44:53 ID:8uvGmpdg0
でも何で代表厨って、>>322みたいに森本を超過大評価するんだろうな
お前ら森本がこの8カ月くらいで何点決めてるのか知ってるのか?
一応教えてやると、セリエでは1トップスタメンで起用された試合も多いのに2得点、代表では超gdgdのトーゴに1得点だぞ

しかも、大久保矢野のような守備力がある訳ではないし、玉田松井のようなゲームメイク能力がある訳でもない
勿論、有望な若手の1人であることには変わりないが

平山にも同じことが言えるんだけど、代表厨ってマスコミを批判する割にマスコミの押しの強い選手が好きなんだよな
334ぷぅ:2010/06/30(水) 23:45:38 ID:yC7HJHJHO
「FW本田△」「アンカー阿部」の博打が当たっただけ。
監督の手腕は選手交代、PKキッカーの選定謎だらけ
GL突破はしたから普通の監督
オカダを名将とかいう奴はキチ○イ
讃えるべきは選手たち
335:2010/06/30(水) 23:48:34 ID:8uvGmpdg0
>>332
川島がいなくても結果は大きくは変わらなかったかもな
この大会の日本の守備力は、カクヘンしたDF4人の奮闘や前線の献身的な守備、Jでも調子のよかった阿部のアンカー起用によるところも大きいから
336おおにっぽ:2010/06/30(水) 23:49:43 ID:7Dwnsz870
ピッチ内での監督は
遠藤を中心に選手たちがやってた

岡田は自分を捨てて選手に従って
結果を出したから100点
337:2010/06/30(水) 23:51:56 ID:59NafaDN0
まぁ、良い点も悪い点もある。

<良い点>
・放任騒動もあったが、最後まで希望を捨てずにチーム改革した
・中村を外した
・トルシエに続き日本代表の適正を示した

<悪い点>
めんどい


338:2010/06/30(水) 23:52:28 ID:8uvGmpdg0
>>334
GL最下位(と言ってもデンマークカメルーンに圧倒的に劣る訳ではないが)の戦力でGL突破したのに普通なの?

あと、

> 監督の手腕は選手交代、PKキッカーの選定謎だらけ

専門家でもなんでもないにわかの評価よりは、岡田の判断の方があてになるだろうなあ
339SAJE:2010/06/30(水) 23:53:22 ID:rFGciYTV0
ここで岡田を無責任にたたいている馬鹿どもはいったい誰であれば納得するのか問い詰めたいよ。
どうせ誰であっても批判材料を持ってきてたたくだけだろ。

お前ら無責任なサポーター共も十分に日本のサッカーの足を引っ張ってると思うぜ。
340名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 23:54:05 ID:vdBZ9Orw0
>>333
それも含めて岡田監督の選手選出の基準が酷い
使う可能性のない選手は枠がもったいないと思わんのかね
それとも11人をずっと固定でやっていくのがいいと思うのかな
タイトなスケジュールなんだからカードが多いほうがより戦いやすいと思うんだが。

事前のマッチで全くまともなテストができなかったということもあるだろうけど
次の監督さんにはもうちょっとまともな選出をして欲しいわ。
協会の押し付けが嫌でジーコが逃げちゃったんだっけな。そのあたりは
体質なのかもね。
341:2010/06/30(水) 23:55:29 ID:UGWZ0TgZO
岡田は98大会も
FWの軸は城! (呂比須は・・)

結果まったく出せず

今回も
FWは 岡崎、玉田、大久保!
(前田は外れ、森本まったく使われず)



結果は・・・

つまりコイツは特にFWを見る目がない
DF出身というのもあるが
12年前から人選に関してまったく進歩してないよな

決定力不足は以前から悩みの種なんだから

ここの人選をきっちりするべき

采配も外れまくりだし
監督としての才能は?だな
342:2010/06/30(水) 23:55:35 ID:8uvGmpdg0
サポーターって言うよりただの批判屋だな
「自分のお気に入りの選手を使わなかった岡田なんて・・・」って幼稚な奴かもしれないし
勿論、セル塩未満
343名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 23:58:03 ID:rwnmVAA90
岡田がギリギリ直前でやり方を変えたのは
1.茸がらみの圧力が及ばない本番を待つためだったのか
2.弱者の戦略として相手に研究の時間を与えないためなのか
3.本田の成長が急すぎたためなのか
4.単純に現実策に舵を切る決断が遅れたのか
どれか一つとは言えないかも知れないが興味深い

しかし岡田は、これ程短期間に現実策を落とし込める自信が最初からあったんだろうか?
つまり先進・先端的ではないものの、オーソドックスなリトリート型-低めのゾーン守備から
やや長めの速攻をしかける戦術を”高精度に”やり遂げる、という考え方だと思うが。
自信があったのだとすれば、ある種職人的な技術への恐るべき自信ということなのだろう

たが振り返って考えてみれば、アジア予選などを通じてそういう戦い方も何度かしてはいたと思う
中澤-釣男のコンビが一番やりやすい守り方というのもあったかも知れない
相手が前からプレスしてきても短めのカウンターの餌食にならなかったのは
川島のキックや本田のキープ力も大きい。ある意味個を生かしやすいチームにあった
素直な戦術だったのだろうか
344 :2010/06/30(水) 23:58:28 ID:GBZOGNMz0
これからの日本サッカーは4-1-4-1ベースでいくべきだろう
そういう意味でも岡田の発案したシステムはでかかった

センターでもボランチでもできる有能なアンカーを育てて、
核となるDFのセンター2人、堅実かつ俊敏なサイドバックを国内で育てていけば、
大崩れなく、常に安定したチーム作りができる
あとはどれだけFW、MFが海外で活躍するかだけ
345 :2010/06/30(水) 23:58:39 ID:vkAUjxrf0
>>333
大久保に守備力なんてないし玉田にゲームメイク能力なんてないぞ
試合見たことあるのか?w
346:2010/06/30(水) 23:59:04 ID:8uvGmpdg0
>>340
タイトって言っても2週間で3試合くらいのペースだろ?
しかも本人はベスト4を目標としているが、現実的には3〜4試合で終わる可能性が極めて高い

他の強豪国だって、2戦目で突破をほぼ決めてしまったような国(アルゼンチンとか)以外、殆どターンオーバーしてないぜ
まあ他の国の試合はあんまり見てないのかもしれないけど
347:2010/07/01(木) 00:03:04 ID:v1iV60F00
>>345
どの基準で話してるのか知らんが、お前の好きなFWよりは上なんじゃないかね?

>>344
数年前は3バックのチームが結構あったのに、今ではほぼなくなった
4-3-3はかつてはかなり珍しかったが、今では主流になりつつある
戦術は時代とともに進歩していくものだから、これからどうなるかは分からんな
348ぷぅ:2010/07/01(木) 00:03:42 ID:lXS+o8yvO
>>338
戦力は確かに最下位
だけど結果を出したのは選手
オカダは立ってるだけ

デンマ戦でデンマの攻め方がいつもと違うと感じて中のフォメいじったのは遠藤

PKキッカーも止まってるボールと動いてるボール違えど
昨日の駒野のクロス精度で蹴らせるのは如何かと?
まぁこれは結果論やけどな
349:2010/07/01(木) 00:08:40 ID:v1iV60F00
> デンマ戦でデンマの攻め方がいつもと違うと感じて中のフォメいじったのは遠藤

これってソースあるの?

> 昨日の駒野のクロス精度で蹴らせるのは如何かと?

駒野はイメージと違って、実は結構PKキッカーやってるんだよね
PK下手って訳じゃない
あと、駒野がとんでもないワロスといいクロスを両方蹴るのは元々の仕様
で、アシストでもしてないと、ワロスの方が印象に残る
350:2010/07/01(木) 00:08:45 ID:F4HLIlR6O
ちなみに説明すると守備的戦術で世界と互角、もしくは最小失点に抑えるのは
別に岡田は関係ないからな
日本人は守備的戦術で戦えば大量失点しないのはわかってる事。

トルシエだってアウェーの対スペイン戦で0-1で抑えてる。

つまり岡田だから、というのは関係ないwww

守備的に戦えばある程度監督は関係なく
日本は戦える

岡田の功績なんてそんなもん
監督としての技量は並み、もしくはそれ以下だwww
351 :2010/07/01(木) 00:09:15 ID:nwxYpUxu0
>>347
どの基準ってWCレベルでは無いといっていいレベル
玉田と松井を同格に言うなや
玉田にゲームメイク力があるって一体どの試合を見て言ってるんだ?

あと大久保程度の守備は誰でも出来るレベル
特別守備時に走ってるわけでも相手からボール奪取してるわけでもない
ドリブル突破で貢献した部分はあるが守備はないわ
352:2010/07/01(木) 00:13:13 ID:v1iV60F00
>>351
どの試合って、今まで俺が見てきたあらゆる試合のことだが
まあ、代表厨の嫌いな内田が海外ではすこぶる高い「市場価値」を与えられたりしてる訳だし、
お前らの評価なんて1ミリも宛にしてないけどな
特に代表板やゲイスポのにわかだな
353 :2010/07/01(木) 00:14:08 ID:qQ8YtER70
>>347
これからはオランダが3トップ、ブラジルが4-4-2を伝統としていると同じく、
日本も4-1-4-1を伝統にするべきだろう
それほど4-1-4-1は攻守兼ねた日本向けのフォメなのは間違いない
状況によっては4-1-3-2、5-4-1にでもできるし、4-3-3にもできる
真ん中のハーフ4枚には相当な運動量がいるが、戦況によってすぐに変えれるのは強み
354 :2010/07/01(木) 00:15:03 ID:nwxYpUxu0
>>352
このワールドカップで玉田がゲームメイク力を見せた試合と
シーンはどれだよ?
355:2010/07/01(木) 00:15:51 ID:v1iV60F00
>>353
そういう伝統ができるのはいいことなのかもしれないけど、イングランドなんかは伝統の4-4-2が足かせになってる感じだよね
356 :2010/07/01(木) 00:17:47 ID:nwxYpUxu0
>>352
つうかお前電マ戦の初め攻撃的な布陣で望んで
マークがずれまくって選手が話し合って守備的に戻し
修正したことすら知らんのか?
話にならんなw
357:2010/07/01(木) 00:19:27 ID:v1iV60F00
>>354
このW杯で見せないといけないの?
だったら、代表厨が好きな森本平山は勿論、小笠原や前田、パトやロナウジーニョですら駄目選手ってことだな

まあ一応、オランダ戦で長友のPK臭いシーンを作ったところとかかな?
出場時間は25分くらいか
358:2010/07/01(木) 00:20:33 ID:v1iV60F00
>>356
確かに聞いたことはあるけど、岡田が一切関わってないことと「遠藤が」やったというソースは?
359ぷぅ:2010/07/01(木) 00:24:07 ID:lXS+o8yvO
>>349
今すぐ出せるソースはない、スマソ

ただデンマ戦の前半早々に遠藤がオカダの所に行って
デンマが左右から攻撃してきてるから日本は中から崩していこうと意見して変えた所あの2本のFKが生まれたって事

駒野は普段PK蹴ってるのね
ワロスは4年前と進歩なし…特に左足が
360オタンコ茄子ビッチ:2010/07/01(木) 00:24:28 ID:GAM8z1ug0
>>352
何おまえバカなの? 市ぬの?
内田なんか話にも上がってねーんだよ。
おまえただのカルト集団層化だろが。

あと玉田はだめだな。



361:2010/07/01(木) 00:26:07 ID:uLTm2t5K0
大久保の守備は誰でもできるとかいってるアホがいると聞いて飛んできましたw

ディフェンシブなFWのはずの岡崎よりなんて全然守備で役に立たなかったけど??

大久保は攻撃の組み立てても重要な存在だったうえ、
素早くチェックしてボール奪取したり、スペース詰めて相手のミス誘ってたり、
最後列まで下がってクリアしたりしてただろうが。
しかも押され続けて苦しい場面でな。

あれは誰にでもできねーよ。スタミナと激しく行けるフィジカルとビビらないメンタルがないとな。
362名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 00:26:33 ID:Tu77Uclb0
親が無くても子は育つっていう言葉を良くあらわした代表だったと思う。
又は反面教師か

選手が自主性を持って団結したからこその結果、岡田監督は名ばかり管理職みたいなもの
363:2010/07/01(木) 00:26:57 ID:xTfhSfJ90
評価が難しいよな。勝負師としては本当に凄い人だと思うよ。
人間関係の構築もうまいんだろう、あの一体感を見てると。
ただ監督としてはトルシエとさほど変わらないな。選手が自分
で戦術を工夫したのも日韓と被るし。

オシムが監督能力は一番高いだろうね。
ただオシムは今までのクラブチーム作りを見ても強豪とやるともろに
力量差が出るタイプのチームを作る監督だからグループリーグ突破
は厳しかっただろうなと思う。
364:2010/07/01(木) 00:27:43 ID:zSnhBdRcO
いやいやいや
このチームなら誰が監督やっても同じ結果を残したね

岡田が試合中己の采配で勝利を引き寄せた場面が何回あったよ?

フランスから数えてゼロだぞ0!

強化試合4連敗でキレた選手達がよくやった

これに尽きる

直前の戦術変更に関してはコレ以外何もない状況になったから=消去法

メガネはなにもしてない

評価したら日本サッカーは終了
365 :2010/07/01(木) 00:29:00 ID:qQ8YtER70
>>355
イングランドは選手の名前だけで選んだ感があるからな
ウォルコット外した時点でどうかと思うし、ジェラードとランパードの役割がかぶりすぎてる
あと3バック時代はもう来ない
フォメ自体に多大なる欠陥がある
366:2010/07/01(木) 00:29:04 ID:v1iV60F00
>>360
典型的2ch脳代表厨キター
内田って創価なの?森本はガチ創価らしいけど

>>359
まあそれは聞いたことあるわ
でも2試合目までのシステムは岡田が決めたものだし、いじった時に一応岡田も関わってる訳でしょ?

駒野は4年前、ワロス連発してたなあ
ただ、案外いいクロスを上げる時もあって、精度がいいのか悪いのかよく分からない選手
367SAJE:2010/07/01(木) 00:29:10 ID:oenZzPVG0
>>364
選手が自由に動けるようにしたのも監督の業績。

お前のような傲慢なサポーター?(こんなのサポートでもなんでもない)が日本サッカー終了にいざなってるさ
368名無し:2010/07/01(木) 00:30:27 ID:sAbmZIhg0
岡田は自身の直感に触れた選手以外の選手に対するリスペクトが足りないように思います。


369名無しさん:2010/07/01(木) 00:31:01 ID:PI1GuR5b0
>>364
同意、いや本当に同意。

ただ日本人監督だからこそ、スタッフ含めてコミュニケーションが
うまくいくという利点は評価してもいいかもw

監督への直訴とか、その辺は外国人の、しかも名将的な人だったら
無理だったかも。
370:2010/07/01(木) 00:31:21 ID:lXiMi/wM0
直前の親善試合等の短い出場時間できっちり毎回存在感出してた
森本を最後まで使わなかったのは、岡田のつまらない意地だった
371名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 00:32:53 ID:s84Dooxk0
Cマイナス
これで1億はもらいすぎ。選手はもちろんのこと、支えてくれたスタッフ・コーチ
たちにしっかりと恩返ししましょう。
さっさと後任に引き継いで、のんびりとリタイア生活を楽しんでください
372AHO:2010/07/01(木) 00:34:01 ID:9DvX8Iha0
ジーコで失ったものを取り戻す戦いでも合った。紆余曲折があったが
それに成功した監督さん。チームワークと信頼。
373 :2010/07/01(木) 00:36:22 ID:gPKAN+su0
つうかさ
マスゴミ含めて、岡田を持ち上げてるのってバカなの?
あんな眼鏡出っ歯が日本を代表する顔でいいのか?
374名無しさん:2010/07/01(木) 00:37:25 ID:PI1GuR5b0
>>372
その辺も、ドイツ大会を経験した選手たちの努力が
デカイんじゃないかなあ。
375:2010/07/01(木) 00:37:28 ID:v1iV60F00
普通のおっさんの顔じゃん
日本の中高年ってモウリーニョみたいなかっこいい奴ばっかなのか?
376:2010/07/01(木) 00:38:56 ID:4zuGI2UQO
》333
俺は代表厨でも無いし、森本を過大評価もしていない。可能性の問題。
377:2010/07/01(木) 00:39:13 ID:nlZMKsor0
>>363
オシムってチームを弱くしただけの印象しかない。ある意味何もして
くれなかったジーコとは逆のベクトルだけど同じぐらい無能に見えた。
378ティンポ:2010/07/01(木) 00:40:22 ID:PnKzHaon0
選手選考、交代、システム造りすべて糞
たまたま最終的に売った博打が選手の頑張りで形になっただけ
日本のサッカーが積み上げてきたものを考えれば
ベスト16は単なる及第点
選手に見切られた糞監督
3791:2010/07/01(木) 00:42:00 ID:kLIV3KLa0
スペイン、ポルトガルの試合を見ると、日本は同じ16強でいいんですか…と
380ああ:2010/07/01(木) 00:42:05 ID:Mf0x7kHa0
>>377 お前の目が節穴すぎるw
381ぷぅ:2010/07/01(木) 00:42:39 ID:lXS+o8yvO
>>366
それは選手から見ればオカダは監督やから一応確認するのは当然
ただピッチの中と外は違うから
試合中の選手の意見を覆す力は残念ながらない

それまでのシステムは決めたものかも知れんが
監督の手腕よりは本田の適性能力
素人でもあのメンツでゴールの匂い感じるのは…負けてたらそれこそエラいことやった
茸の投入の件はカットで
ちなみに駒野は某サッカー雑誌が選ぶクロス精度1位。何か話がずれたな
382:2010/07/01(木) 00:42:46 ID:nlZMKsor0
>>374
チームワークがgdgd、戦術の意志統一がまるでなってない事により
崩壊したドイツの経験を反面教師にしたわけですね。
ただ、岡田が俊輔を見切ってくれたからドイツの2の舞にならなくて
済んだのかも
383 :2010/07/01(木) 00:43:31 ID:gPKAN+su0
>>375
おまえの近所のおっさんの顔じゃダメなんだよ
さっきも言ったけど「日本を代表する顔が」だよ
出直してこい
384:2010/07/01(木) 00:44:18 ID:lXiMi/wM0
デンマーク戦以外の序盤は
引きこもりサッカー=ニートサッカー
385すずめちゃん:2010/07/01(木) 00:46:10 ID:LQ3tct+C0
4戦全部退屈な試合だったわ。
最後の負け方までスッキリしない。

まるで小田原城に立て篭もり
生殺しにされた北条家のよう。
どうせ負けるなら華々しい野戦を展開してから散ろう
386_:2010/07/01(木) 00:48:56 ID:kLIV3KLa0
スペイン相手にどれだけ通用するか見たかった
387     :2010/07/01(木) 00:49:42 ID:octHZk4Q0
>>378
激しく同意
岡田は何するにしてもギャンブル。
デンマークの時、まがいなりにも上手くいってたシステムいじって
きてびっくりした。
で、おかしくなって10分ぐらいでまた元に戻してるし。意味不明。
それも選手自ら変えた方がいいと感じ、実行してる始末。
つまりは岡田戦術はすべて無能策。上手くいくかどうかは運次第。
選手が岡田を捨て、自分達で危機感を感じ、話合い、気持ちで戦った
W杯だったように思う。
388 :2010/07/01(木) 00:50:57 ID:qQ8YtER70
誰の提案かは知らんが、中澤と闘利王のへぼへぼDFラインをよくあそこまで立て直したと思う
カメルーン戦からきっちり上げるとこは上げて、相手にボール持たれたらすぐ引いてたしな
W杯前のドン引きDFラインは策略なのか?それともW杯で修正したのか?を聞きたい
389名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 00:51:57 ID:T9k3q/Nk0
運は持ってると思う
フランス大会予選での急抜擢(あの状況下でだし、初出場なので3連敗もしかたないと思われる)
J横鞠黄金期に監督(後はぺんぺん草も生えなかった)
オシムから引継ぎ意向の今年5月まで続いたgdgdでも解任されず(協会早稲田閥との太いパイプの賜物)
今大会直前のシステム変更(監督就任後からやってきた事を自ら否定で結果出し)

深慮遠謀で今回のシステムを当初から考慮していたとすれば23人の選び方がおかしすぎなので
行き当たりばったりがたまたま当たったというのが無難な線じゃないかな
大久保がキレキレだったのであまりあらとして目立たなかったけど大久保-本田-松井のラインの
うち1人でも先発出来ない状況になると替えがきかないメンバーしか帯同していなかったしね
森本、岡崎、玉田、矢野を悪く言うつもりはないけどウイングやMFも兼ねた動きを期待するほうが
おかしいわけで
中村俊輔はスポンサー枠で帯同は仕方がなかったにしても、1トップまたは0トップをするなら
前田、小笠原、佐藤、石川あたりは選ばれて当然の選手だったと思う

まあそういう意味でもやはり運は持ってる監督だった
390:2010/07/01(木) 00:52:09 ID:eiopG7I9O
良くも悪くもフランス大会と何も変わらない印象。

勝ちに行くというより、なんとか勝ちを拾いに行く戦いかた。

こういう戦いかたでは、勝った時は会心の勝利になり、
負けた時はすごいモヤモヤ感、なんとも言えない消化不良感が残る試合になる。

391:2010/07/01(木) 00:54:24 ID:YPqYrd9OO
三畳、風呂なし、共同トイレ物件から2LDKになりました。
392名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 01:01:01 ID:VLEP1q120
>>327
茸入れたら自殺行為じゃん。
393名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 01:01:15 ID:XYyUW66A0
>>343
4に近いと思う。
別の言い方をすると、単純にCLでのモウリーニョの采配を見て、ペナルティ・エリア付近に
厚い守備ブロックを構築することを思いついただけのようにも見える。

1,2であれば、選手選考が違っていないといけない。
今回の選手選考と戦術とが単純に合っていない。だから直前の思いつきだと思う。

とりあえず守備についてはそういうことなのだが、
ボールを奪ってからいかにして相手ゴール前までボールを効率よく
運んでいくのか、
中盤がボールを持ったときに相手に激しく寄せられたときどうするか
という点で打開策というか、アイディアがなく、
とりあえず中盤と前線の選手にお任せしたというのが実情なのではないか?

394名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 01:02:08 ID:elqzJnGN0


   75点
 
395名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 01:03:50 ID:6+kxU4Wg0
0点

マイナス点付けてもいい
396:2010/07/01(木) 01:05:14 ID:lXiMi/wM0
言うこと無し

98点




























/1000点満点中
397将軍:2010/07/01(木) 01:05:28 ID:M1QOUtg60
とは言え、
ここで岡田批判をしている輩が
実は岡田でヌいている事も
これまた事実。
398名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 01:06:49 ID:6+kxU4Wg0
岡田に対する評価だろ?
選手の評価と勘違いしてる馬鹿がいそうだ
399名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 01:07:48 ID:VLEP1q120
>>343
岡田は元々この手の戦術は得意なの。
それに加えて彼の得意な戦術が日本人選手の能力と気質に親和性が高かったのが成功の理由なんだよね。
400:2010/07/01(木) 01:08:00 ID:Lpav09TUO
w杯前の試合で完全に持論の戦術は崩壊してたからな
ベスト16は評価するが、即興のシステムがたまたま上手くいっただけの印象
401名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 01:09:20 ID:6+kxU4Wg0
>>400
それもジーコ、オシムサッカー見習っただけ
岡田の何を評価するのか疑問しかない
402名無し:2010/07/01(木) 01:10:52 ID:7mKSwQ3Z0
良くやったよ

外人監督だったら
適当にやって
お金もらって
自国に帰ったら適当な言い訳すれば解決

岡ちゃんは我慢強かったと思う
家族の事とかあるし

コメントに「もう監督は二度とない」
これが本音だろうね
403:2010/07/01(木) 01:11:25 ID:ElXG2lP+O
直前の現実路線への戦術変換は評価するけど、やはり3ボランチワントップのカウンターのレパートリーが少な過ぎ。時間が無かったのは以前の岡田ボゼッションを直前まで捨てられなかったから。60点。
404名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 01:12:45 ID:VLEP1q120
>>349
デンマ戦直後の岡田の記者会見を見たか?
最初4-2-3-1にしたら守備が不安定になってそこを突かれたが遠藤が修正したと言っていたよ。
405名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 01:16:15 ID:6+kxU4Wg0
ここで岡田を誉めるのであればもう日本を応援してやるいわれはない
岡田のサッカーがいいのであれば好きなだけご勝手に
好きなだけ世界相手に岡崎と玉田使えば?
俺はまっぴらごめんだ
406名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 01:18:36 ID:S9CWkwYp0
この人最後までとんちんかん
407:2010/07/01(木) 01:18:47 ID:QEvKk//20
大会に入ってからの岡田はPKの人選以外は満点。

日本選手の技術じゃ、あの戦術が精一杯。
相手を分析して相手のよさを消すという上手さは十分発揮した。

PKはケンゴに行かせてほしかったなあ。
408:2010/07/01(木) 01:20:51 ID:zpjVnhFsO
こいつの評価は戦術より
岡田の手腕かどうかは別にして、チームの結束がつくれた事だろ
その点に関してはドメネクより上だと評価せざるをえない
409名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 01:24:12 ID:VLEP1q120
>>377
半分あたっていて半分は違うな。

オシムは「美しいフットボールチーム」をつくる才能があるが
「勝負に勝てるフットボールチーム」を造る才能は無いんだよ。

アルゼンチンの試合を見てテベスの突進に低評価をしていたのがその証拠。
テベスのプレーは野蛮であるが相手チームをビビらす効果があって勝負に勝つなら必要不可欠な選手。
だが、エレガントなフットボールしか許容しないオシムはそれを理解しないのさ。
410名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 01:25:11 ID:CBvfI2460
教官として30点 戦術的な上積みなし。精神面での遺産は残した。
指揮官として100点 不完全燃焼でGL負けした監督達と比べ明らかに冴えていた。過程はどうでもいい。
人として80点 重責を果たした結果と選手達の充実した表情が全てと言える。ただ上司にはしたくない
         
平均70点 批判している人は名将と言われる監督達の無様な負けっぷりと比べてどうか考えるべき
411:2010/07/01(木) 01:26:28 ID:ElXG2lP+O
この戦術をベースに一年後にW杯があったらレパートリーも増えたし人選も異なってた。すなわち大会直前まで岡田ボゼッションサッカーに期待した岡田自身の限界。
凡と秀の間。名将では決してない。
412名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 01:26:49 ID:6+kxU4Wg0
チームの結束をつくったのは岡田ではない選手自身がやったこと
それを岡田のおかげと言うのであれば何を見てるの?としか思えない
選手選考の時点で評価はマイナスだ
監督として戦術も持ってないとか(機能しないだけかもしれないがw)
それがわかってないなら本物のただのお飾りの糞野郎だよ
駄目なものをダメとはっきり言わない奴の気がしれん
本気で勝ちたくないのか
俺は勝ちたい
413:2010/07/01(木) 01:27:15 ID:EQva6eOeO
サッカーのチームって数週間で作れちゃうもんなんですねっ。
414:2010/07/01(木) 01:31:25 ID:Bwtav1FxO
愚 予想以上

>>400同意
結局ドン引きに
本田松井がいなきゃ完全にアウト
功績は残したから気持ち良く見送れる

実験として岡田にもう少しやらしたらどんな顛末になるのかという怖いもの見たさは少しある
ホントになったら嫌だし辞任を表明してるから問題ないが
415:2010/07/01(木) 01:32:48 ID:lXiMi/wM0
>>413
名監督なら数週間もかからない
ただそこに的確な戦術を理解する個に長けた集団ならば

でも岡田に戦術はほとんどないし、個人のスキルも掴みとれ無かった
日本代表もほとんどが国内レベルだったので仕方ない
416:2010/07/01(木) 01:34:52 ID:zpjVnhFsO
だから岡田の手腕かどうかは別にして って書いたのだが
ドメネクみたいに選手から反発うけないのも監督の評価でしょ
417:2010/07/01(木) 01:37:20 ID:mRQNc7790
本田1トップ起用って当たってたのか?
カメルーン戦で運良く点決めたからそういう評価になったけど
全体的にみると結局トップで張ってるときよりも
ちょっと下がったときの方が動きよかったんだが
418:2010/07/01(木) 01:39:09 ID:Y2CSMuKc0
 /´ ̄ ̄ ̄`ヽ
      /   _,ァ---‐一ヘ
      i  /      |
      | 〉    /  \|
      |  |       |
     ヤヽリ −[ (・)][(・)] 悪いのは駒野だ。駒野のせいで負けた。私のせいではない。
      ヽ_」      つ|     
       |      __)  
       |      □□ 
       |      /      (⌒) 
     /ト、   /7:`ヽ、, ,, :ノ ~.レ-r┐   
   /::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::ノ__ | .| ト、  
/::::::::::::::::| ,,イ;;;;>、 /:::::::〈 ̄   `-Lλ_レ   
::::::::::::::::::::::| /:::::|  /::::::::::::::: ̄`ー‐---‐′
419名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 01:39:38 ID:zRPg0DOk0
消去法であそこしかなかった割に機能した、というべきかも知れないが
まあ当たった部類じゃないの?
420名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 01:44:09 ID:6+kxU4Wg0
背の高いFWを作ったのは当たったというより日本のサッカーの一つの基本だろ
FWにボールキープさせるのもな
421名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 01:46:30 ID:CBvfI2460
本田ワントップは攻撃に専念させるだけじゃなくて
相手にプレッシャーをかけられる選手で中盤を固めるためのものでもあるでしょ
どっちの意味でも当たってたよ
422名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 01:48:17 ID:6+kxU4Wg0
だからそれが基本なんだよ
それをしてこなかったのが岡田JAPAN
岡田の岡崎玉田サッカー
糞かと
423名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 01:53:01 ID:CBvfI2460
クラブでもやったことがないポジやらすのが基本とかw
ほんと捻じ曲がってるねー。
424名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 01:53:47 ID:6+kxU4Wg0
岡田がな
425名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 01:55:53 ID:6+kxU4Wg0
選手選考の時点で間違ってますから
426岡田のサッカーはつまらない:2010/07/01(木) 01:57:05 ID:IityYyqD0
阿部をアンカー?ってところに置いたのが何よりの功績
427:2010/07/01(木) 01:59:01 ID:1Dmm53XC0
岡田の挙げた戦術は、事々く失敗し
最終的には、苦し紛れにやった戦術、布陣が当っただけの事。

正直、もうこんりんざい代表には関わって欲しくは無いな。
ただ、代表監督は結果が全て、結果の部分は評価してもいいと思う。

次の監督には、ちゃんと2〜4年掛けてチームを熟成させてほしいね。
428:2010/07/01(木) 02:00:19 ID:mmLoqKg50
ジーコよりは遥かにマシ
429名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 02:00:57 ID:6+kxU4Wg0
あえて言うならオシム、今までの代表、選手ありがとうって感じ
430サルコジ:2010/07/01(木) 02:02:46 ID:iV/7c7cGO
>>321
ジーコの時みたいにある程度結果を出して、そこそこやってたら今回の結果はなかったと思う。
このチームは
自分たちは弱いことを認めたところが、全てだと思う。
431名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 02:03:52 ID:SlfZU3VN0
結局この4年は無駄だったなww
積み重ねも糞もなかった
432ツキイチ:2010/07/01(木) 02:06:20 ID:E4BzN1XWP
>>410
> 平均70点 批判している人は名将と言われる監督達の無様な負けっぷりと比べてどうか考えるべき

岡ちゃん叩きのサカ豚は相対評価が全く出来ないから無理な話。
試合後の結果論によって「こうすべきだった」という自分に都合のいい評価しか出来ない。
この方法で50点でも取れれば立派な監督だよ普通。どんなに良くても80点。
ところがこのサカ豚は100点を取れる戦術を事前予測できると本気で信じている。馬鹿だから。
多分、テレビゲームかなにかと同じ感覚でしかスポーツを語れないタイプだと思うね。
433_:2010/07/01(木) 02:06:46 ID:WJCCuEVL0
>>426
そう思うだろ?

俺もそうだったが代表スレでは
随分前から守備的な布陣で阿部必須論は出てた。

つまりあのシステムで戦えないことはみんな知ってたんだよ。
いつまでたってもそうした動きがなかったから、
解任騒ぎも出てた。

戦えないことに気づくのが一番遅かったのが岡田だよ。
434:2010/07/01(木) 02:09:11 ID:Ciu9rtUzO
WC前は明らかな愚将。
WC中はJ内では名将。

元々、守備ブロックを作るのは上手い監督。
選手の質が違う事を理解してオシムのように考えて走るというのを無くして、もっと走れ!スペインのような選手配置をしたら、そんなサッカーが出来ると考えていた可能性がある愚将。
押し込むも選手が上がりすぎて、リスク管理さえ出来ずに、守備ブロックを作る事にして、奇策本田が当たっただけの監督。

本田がいなかったら、ベスト16には、いってない。

つまり、WC前の二年間は無駄な強化にもなってない試合。
あまりに結果が出ずに、自分が出来る事をやった弱者の監督。 対世界で見たら、Jは弱者だから、それが通用する事は分かっただけ。
435:2010/07/01(木) 02:09:24 ID:TgYwNrBgO
遠藤、玉田、中村、矢野、川口をメンバーに入れないで前田、田中達也、石川をメンバーに入れてれば良かったなって思います。


パラグアイ戦、遠藤以外は岡田ナイスな先発メンバーだたね。


交代がダメダメだったけど。
436名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 02:09:28 ID:6+kxU4Wg0
>>432
お前、予選の試合も見てこなかったんだな
437名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 02:12:10 ID:CBvfI2460
全然方向性の違う外国人3人の後で一旦まとめる必要があったからね。

岡田独自の戦術なんてないに等しい。
戦術的にはトルシエのプレス、ジーコの自己責任サッカー、オシムの走るサッカーを
根底に日本人のメンタリティを置いてミクスチャーしようってやったのが今回の結果。
岡田はその意識はないだろうけど一応過去3人のどの要素もあったよ
30パーずつ抽出したぐらいのレベルで。

もっと高次元でまとめて欲しかったけどそれで過去の監督より結果出しちゃったからな
ヒディンクも言ってるけどやっぱその国の国民性を理解して合わせるのって大事なんだな。
438名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 02:14:53 ID:NwXlAcce0
岡田が最終的に中村に我慢できなくなるのはわかってた。
解説として臨んだ02の出場国でアイルランドを一番評価してたおっさんが
中村みたいなスタイルの選手と心中できるはずがないとずっと思ってた。
中村の状態が最終予選終盤のまま(もうすでにかなり劣化していたが)
キープできていたとしても、最終的には使わなかったと思う。

岡田の功績と言えるのは、
「守ろうとしたって日本は守れない」とかいう変な固定観念を払拭したこと
だって今まで、まともにブロック守備なんか取り組んだ代表なんてなかったのに
これがあたりまえとされていたので俺は歯がゆかった。
もっとでかいのは、2列目の選手も責任範囲を守れないと、本番では通用しない
という意識付けを、これから代表を目指すような該当選手にもさせたこと。
439じーこ:2010/07/01(木) 02:17:49 ID:GuMJQNy2P
岡田監督の個人的感想

選手選考:もっと良い選手居るだろって感じした。
特に控えに至っては全く意味不明。

戦術:相手の良さを消し、底なし沼の泥試合に持ち込む日本サッカー独自の「泥殺法」を世界に誇示したと思う。
この戦術でなかったら、ここまで来れてないと思われる。

フォーメーション:本田の使い方等のドンピシャな部分もあり、評価出来るかと。

結果:16強入りは完全に下馬評を裏切る結果で、何だかんだ言っても湧かしてくれた。
むしろ「日本に可能性は無い」とか酷評してた英BBC記者の顔が見てみたいわ。

ま、結果が全ての世界。
サッカーの歴史も浅く弱い日本をここまで引っ張り上げた岡田は名将という事に。
440ああああ:2010/07/01(木) 02:18:37 ID:uGClcpXi0
今回の岡田監督に関して(フランス大会時は除く)

W杯の結果:◎
「アウェー」で「普通のグループリーグ」を突破した結果は以前の3大会と比べると抜群。
2002はホームでベルギー、チュニジア、ロシアと今回より明らかに楽だった。
2006は話にならない。

W杯以外の結果:△
良くないが、途中からの起用であることを考えると仕方ない面もある。
W杯予選を勝ち抜くという最低ラインは超えた。

選手選考:△
このメンバーでベスト16は予想外だったので、あまり偉そうなことは言えないが、疑問が残る選考。
そもそも、本来、「戦術→それに見合った選手」となるべきなのだが、直前でシステム変更したので、システムに見合った控え選手が少なかったのではないかと思う。
個人的には、前田や小笠原、小野を選んでいたとしても今回以上の結果が出たとはとうてい思えないが、彼らを選んでいれば楽になった場面はかなりあっただろう。
スタメンで出た選手は欠点もあるが全員それぞれの長所を生かし、気持ちを出して戦っていた。彼らを選んだのは岡田であり、それは大いに評価されるべき。

戦術:△
個人的に、強豪相手にはもっと守備的に戦うべきだと以前から思っていたので、今回のシステムは良かったし、実際に結果を残したということが何より大きい。
だが、直前に変更したのは批判されるべき。
本人は守備に自信があったかもしれないが、博打的と言われても仕方ない。良く対応した選手達、特に本田や阿部が偉い(その2人を選んだのも岡田監督だが)。
単純に戦術としてみても、攻撃面には改良すべき点が多々あった。
ただ、日本が格上と戦う場合に有効な戦術であることを本番で証明しており、戦術のモデルケースになるだろう(改良点はもちろんあるが)。

総合的に見て、加茂監督以降の歴代監督(フランス時の岡田含む)のなかでは良い監督であった。
ネットにおいて、評価が分かれていることがそれを物語っていると思う(本当にダメなら批判が圧倒するはず)。
そして、岡田が受けていた批判(選手選考・戦術など)は、どの代表監督も多かれ少なかれ受けるものである。

マスコミや国民の多くが賛美する中、それに反発したいのは分かる。
しかし、自称玄人が思っているほど今回の結果は簡単なものではない。いかに名将が率いても日本をベスト8以上に導くのは、相当厳しい。
今後、我々が死ぬまでに日本代表が今回以上の結果を残すことは、はっきりいって少ないと思う。
日本もレベルアップしているが、他国も同様にレベルアップしている。そして、悲しいかなサッカーは日本で人気No1スポーツではない(今のところ)。
今回の監督を全く評価できない人は、今後W杯の度に代表監督をこき下ろさないといけないかもしれない。


441名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 02:22:23 ID:6+kxU4Wg0
岡田を名将とか言ってたら日本の恥でしかない
チームを引っ張り上げたのは岡田じゃなく選手自身
結果ベスト4でもない言い訳だらけの辻褄合わせばっかり
岡田に何のどんな戦術があるのか聞いてみたい
選手交代含め
442:2010/07/01(木) 02:22:27 ID:Ku+UaGTYO
俺は岡田監督の言った執着や執念が足りなかったと言う言葉がまんまだな 
90分120分で勝ちに対する執念みたいなのが最後ほしかった 
PKに行く前に大勝負に出てほしかった 
443:2010/07/01(木) 02:24:55 ID:LB5NDXueO
良くやったとは思う
ただ評価が難しい


少なくとも今の段階では今回の堅守・速攻サッカーが合ってるんだろう
ただ、この戦術には韓国に負けた後に変更した
本来なら戦術のオプションの1つとして以前から試しとくべきだったんじゃないか?
444名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 02:26:43 ID:mOsGE7610
運だけで勝てるほどW杯は甘くないよね
選手層?どう考えても下から一番目か二番目でしょw

じゃあなにかって、やっぱり監督でしょ。監督が試行錯誤、多くのトライと失敗の末にたどり着いた結論を冷静に分析し、策を実行したからこその結果。
運、というのも、それなりの準備があって、それなりに相手に対抗できるだけの戦力あってこそ、呼び寄せられるもの。

決して「運だけ」じゃ勝てない。
監督の高地対策、メンバー選考、モチベーション管理、フィジカルコンディション管理、血液検査、尿検査、選手同志のチームワークを高めるための数々の策、選手へのしつこいまでの意識付け
これらがあったからこそのあの頑張りと団結と体力と集中力と組織力であり、粘り強さであり・・

そのへんを無視しちゃってる輩って、愚か過ぎると思うんだ
445名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 02:29:47 ID:NwXlAcce0
>>443
そう
それだけやれというのではなく、本番に臨むにあたって、引いてブロックをつくるという
オプションがない弱小国なんか本来あってはいけないレベルの話。
でも、現実的に本番でそれをやれた歴代監督は誰もいなかった。
「日本人は守りきれない」とか「攻め主体でないと未来がない」という変な暗黙の了解
がここ10年横行していた。
446:2010/07/01(木) 02:35:08 ID:TgYwNrBgO
今大会、守備が上手くいっていたと言う方がいる。
確かに結果を見れば四試合で失点2だが、決定的場面は、日本が作るそれよりも相手の方が凄く多かった印象。


まあ、今までの日本で間違いなく一番堅い守備でしたけど。
447名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 02:37:42 ID:cjJPvL3g0
俺は100点に近い点数あげられる
今の日本人の質であの組を突破出来る監督なんてそういないよ

448ああああ:2010/07/01(木) 02:37:51 ID:uGClcpXi0
選手の力だけでベスト16に行けたというなら、
おおまかに分けて、「敗れたデンマークやカメルーンよりはるかに日本選手の能力が高い」か、「デンマークやカメルーンの監督はいないほうがマシ(岡田監督以下)」ということになる。
前者だと本気で思うなら目医者に行った方がいいし、後者ならグループEの監督で岡田は4人中2位以上である。
どっちにしろデンマークやカメルーンの代表や監督に大して失礼極まりない。
449名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 02:39:47 ID:6+kxU4Wg0
オシム、今までの代表、選手の力だって言ってんだろうがカスが
じゃあ岡田のおかげってことで
あとは好きなように勝手にしてくらさい
一生岡田でも拝んで生きてけよ
好きにやるがいい
450a:2010/07/01(木) 02:51:43 ID:1LrXAoCJ0
>>449
横やりごめん。なんでそんなに必死なの?
451名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 02:51:50 ID:ImwldKv30
今回、補充メンバーに香川、小笠原、石川、田中達といたんだよな。
この4人、安定性はないけど点のほしいときに何かを起こせるメンツばかりだと思わないか。
なんでこのうちから何人か入れておかないんだ。

少なくとも、岡ちゃんの選手選考だけは認められない。
452じーこ:2010/07/01(木) 02:53:30 ID:GuMJQNy2P
>>449
そうか?
結局さ、日本なんて野球と違ってサッカーなんて、ここ最近始めたスポーツであって、圧倒的に弱いんだよ。
お前さんの並々ならない日本代表に寄せる期待は分かるけど。

W杯だって出場しだしたのも、ここ最近じゃないか。
ブラジルの毎回のタレントの豊かさ・ドイツの西時代からの歴史・イタリアの「かんぬき」と言われ魅了し続けたディフェンスetc…

ロナウド・ロナウジーニョ・クリンスマン・ミュラー・マラドーナ・バッジォ・カンポス・チラベルト・ジダン…
書ききれないくらい各国にはあらゆる歴史を彩ってきた名選手が居る。

歴史・名選手・経験…どれを取っても日本は劣るものばかりじゃないか?

それを16強まで引き上げたのは、まずまずじゃないの?
確かにベスト4目標は果たせてないけど、それならベスト16目標だったとしたら良しとするの?

俺はそこまで否定する理由がよく分からない。
日本が強豪国とでも勘違いしてるとしか思えない。
453ああああ:2010/07/01(木) 02:53:50 ID:uGClcpXi0
過去の代表の功績なんてどこの国にもある。
4年間ずっと岡田が監督だったわけではないのだから、オシムの功績はもちろんあるだろう。
というか、あってもらわないと困る。
454名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 02:54:00 ID:6+kxU4Wg0
>>450
日本に勝ってもらいたいから
岡田のサッカーを日本代表ではやってほしくないから
455a:2010/07/01(木) 02:58:46 ID:1LrXAoCJ0
>>454
少しログ見させてもらったけど、岡田の選手選考と戦術論がないのが許せないってこと?
それとも、岡田よりオシム又はジーコの方がいいってこと?
456ああああ:2010/07/01(木) 02:59:00 ID:uGClcpXi0
心配しなくても、よっぽどのことがない限り岡田は代表監督をもうやらない。
新しい監督も岡田と全く同じサッカーはしないだろう。
安心して眠りにつくといい。
457名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 03:00:41 ID:CBvfI2460
>>454
結果は出したんだから結局ただの好みじゃん
好きなサッカーする監督以外は評価できないクチか

>>451
ケンゴ、岡崎まで良かったけど最後に玉田ってのが直前修正の限界だったね
狙い通りチャンスこそ作ったけどあの場面だけ決定力不足2006のままで今回のチームらしくなかった
458名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 03:02:30 ID:NwXlAcce0
>>446
ブロックをつくるというのは、奪うということを主体にしてはいない。
スピードであったり、体勢であったり、そういうものを複数のラインで
削っていって、最終的に相手の得意なパターンでフィニッシュさせないということ。
決定的な場面で相手が外すというのはそういうことの積み重ねなんだよ。
1ヵ月付け焼刃でやったことは批判されるべきだが、あのレベルまでもっていったのは
褒められることでもある。
459名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 03:08:25 ID:NwXlAcce0
この4試合の共通項は「サイドを崩されていない」ということ
本番でサイドアッタッカーやりたきゃ最低限の守備能力なければ先発では
使えんということ。
SBだけで守りきれるものではない。
これを、これから代表目指す該当選手に自覚させたのはでかい。
こう書くと、攻撃能力軽視だと言う人もいるだろうが、MFなんて本来どっちの
能力ももってないといけないポジ。
460名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 03:11:02 ID:6+kxU4Wg0
>>455
それ全部
あとは岡崎、玉田を入れること
世界には通用しないから、っていうかそもそも機能してない
FWは背の高いの入れてキープさせれば本田も大久保も松井も生きるだろ
あとオランダ戦の勝つ気の無い戦い方
あれだけ前半守れたのに後半の最初に攻めないでいつ攻めて勝つ気があるのか教えてもらいたいんだが
選手選考にも文句はあるし滅多に言わないが玉田岡崎入れるくらいならまだ森本を出した方がマシ

本気でどんな試合でも引き分けでも負けでもいいとか勝つ気がないと俺は嫌だ
前々から言ってたことだけど
岡田の姿勢はシステム変えてカメルーンに勝つまで明らかに違ってたから俺が言いたいことわからないかもしれないが
461じーこ:2010/07/01(木) 03:11:33 ID:GuMJQNy2P
>>454
なら岡田サッカーでは勝てないとする理由は?
今回ある部分で結果を出してる事実は度外視?
具体的にどの監督のどの戦術なら勝てるの?

お前さんが理想とするサッカーが元々弱い日本代表に出来ると思うの?
WBCじゃなくてW杯なんだぞ?
日本にジャビやメッシが居るわけでもないんだぜ?
歴史に裏打ちされて確立された戦術があるわけでもないんだぞ?
462:2010/07/01(木) 03:14:25 ID:zpjVnhFsO
戦術がすごくても
ドメネクみたいに反発あったら意味ないし
そういうのがおこらなかっただけでも評価に値するな。
団結したのは選手達だとしても
463じーこ:2010/07/01(木) 03:15:39 ID:GuMJQNy2P
>>460
勝つ気がないと嫌とか言ってるけどさ

勝つ気で行って負けたら真っ先に文句言うんだろ?
464:2010/07/01(木) 03:16:02 ID:bNb/FEQQO
最初から最後まで最高の監督でした!!

マイナス10000点!!
465名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/01(木) 03:17:24 ID:Ruu9ApGD0
ポゼッションサッカーを志向したけど直前で崩壊
諦めて守備だけ再構築、攻撃は本田頼み
本田が予想以上に活躍してあらま決勝T行けちゃった
でも流れの中からの攻撃の形は皆無なのでセットプレーが不発なら得点力不足

でもね、 メ ン バ ー 選 考 前 に 方 向 転 換 し と け よ 

そしたら茸みたいな無駄枠使わず香川とか前田とか入れられたのに
466名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 03:18:10 ID:6+kxU4Wg0
>>463
で、お前は俺が勝つ気で行って負けたら真っ先にどんな文句を言うと思ってんの?
467:2010/07/01(木) 03:19:35 ID:Fb7+b1JMO
素晴らしい南アフリカの空を選手達は忘れないでしょう。
列島が歓喜の渦になった
これだけでも凄い事であると思う。

ただ一つだけ最後に言わせて下さい。

日本屈指のフィジカルとクロスの精度を誇る
右SBのガンバの加地を代表引退にまで追い込んだ。
内田を選ぶために。
結果、体調不良で今季は
使えず、頼みの今野は怪我…結果、駒野を使わざるを得ないハメに。
皮肉な話しです。
でもPKの失敗は仕方ない。
468:2010/07/01(木) 03:20:36 ID:pkfc7MLs0
469名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 03:21:27 ID:NwXlAcce0
前田は日の丸背負ってワントップやれるようなメンタルもってないと思うけどな。
生え抜きチームにいても、去年あたりまで、そういう重圧に負けてしまいがちな選手だったしな。
一皮向けたければ、Jでもいいからジュビロから出ていくべきだな。
470a:2010/07/01(木) 03:21:58 ID:1LrXAoCJ0
>>460
なるほど全部ですか。
FWにキープ力の高い選手を入れるかぁ。今の日本だと誰がいいと思う?
負けないサッカーよりも勝つサッカーを目指す方向性は把握した。
最後の部分が理解しにくいんだが、
システム変更前とシステム変更後だとどっちのシステムが気に食わないって?



471ああああ:2010/07/01(木) 03:22:06 ID:uGClcpXi0
加地が引退したのって岡田の時だっけ?
472ああああ:2010/07/01(木) 03:23:50 ID:uGClcpXi0
調べたら岡田の時だった
すまん
473名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 03:27:40 ID:C2nUL0MT0
>>1
功罪あったけど
バルサ脳症の根絶に力を尽くした名医
また見事な手腕で選手達を団結させ日本サッカー界の灯を守った
474名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 03:32:16 ID:6+kxU4Wg0
>>470
システム変更前と変更後の交代枠
その前に選手選考に文句があるけどね

ここでそのFWとかの名前の選手挙げると俺のせいで叩かれそうだから今は言わないが
岡田が選んでないことは確か
理想を挙げるなら俺はドイツのサッカーを日本に目指してもらいたい
日本に合ってるし俺は出来ると思う
ドイツの中から選手選考も考えてみて
あんまり言いたくなかったけど

岡田を誉めてる奴見るたびに萎える
日本を馬鹿にしてんのかと
475:2010/07/01(木) 03:38:25 ID:zpjVnhFsO
ガツガツ当たれるFWなら日系ブラジル人を帰化させるのがてっとり早い
外国では結構それ多いじゃん
日本もバンバン帰化させるべき
476名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 03:42:55 ID:CBvfI2460
オランダ戦で早い時間で長谷部を下げたり、パラ戦で阿部を下げたり、
ギリギリまでリスクを取って点取りに行ってたから単純に守備的ってのはちょっとしっくり来ないけど。

フランス大会3敗1ゴールの5バックから12年でこれだよ。
それはその間のトルシエ、ジーコ、オシムらが持ち込んだものの集大成だし、それらをアレンジして
結局は岡田らしいとしか言いようがない采配で16強のベースを残した自身も一定の評価をされるべきだし

きちんと総括した上で今回を次の12年?のベースとして取り込んだ上で
また新たなものを持ち込んでくる指導者を探せばいい、まだ足りないものはいくらでもあるんだし
いろんなものを積極的に進取するのが日本に合ってると思う
477ああああ:2010/07/01(木) 04:02:11 ID:uGClcpXi0
>>474
君は岡田のことはボロカスに言う割には
「叩かれそうだから言わない」とか、「あんまり言いたくない」とか結構シャイだなw
478名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 04:06:25 ID:6+kxU4Wg0
駄目なものは駄目と言うタイプなもので
嘘が嫌いなんだよ
479名無し:2010/07/01(木) 04:06:55 ID:6RPAwbuBO
まずは結果を出したから及第点。
W連敗での変革で、ハエプレス微修正を目指す方向じゃなく、ブロック目指したのは器を少しは感じるけど、決断が遅すぎたのはマイナス。選考と控えが噛み合わなかったのは致命的な監督責任。

点とれないのは今の日本なら選手責任と見る。
モチベーターとして選手やる気を上げたのは上出来。
日本サッカー環境に守りの文化を根付かせたのはHIT。

試合内容よりも、日本のサッカー環境に深く考えさせる機会を作った点を評価したいね。
480:2010/07/01(木) 04:31:20 ID:ZkSV7DZTO
戦術変更は結果の通り正しかった。まさに英断だった
しかし、その決断した次期が南アフリカ現地とは、あまりにも遅かった
無戦略極まりないし、日本人的場当たり感も垣間見られる

森本を使わなかったことと、前田を召集しなかったことは看過できない

選手達は粉骨砕身頑張ったのは認めるが、本大会はカメルーンの自爆が全てだったとも言える
カメルーンが自爆し日本が“勝てた”(勝った、勝ち取ったのではない)お陰で、自信を持ち、オランダを最小失点差で抑え
引き分け以上でというゆとりを持てたメンタルの状態でデンマーク戦に挑めた
481名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 04:52:42 ID:CgTU4aod0
運が良かっただけ、行き当たりばったりという批判が非常に多いが、
あらかじめ用意していたいくつかのプランのうちの一つが駄目だったので
別のプランを採用したという印象しか受けない。
直前での戦術変更を執拗に批判すると
今後の代表監督が戦術変更しづらい雰囲気を作ることになりかねないので
変更批判自体は慎重にすべきだと思う。

選手起用に関しては思うところはあるが、外野からはあれこれいうつもりはない。
とにかくあれだけの批判中傷侮蔑を受けながらチームを空中分解させずに
モチベーションを保たせ選手スタッフを一丸にした手腕を評価している。
それから日本に合った組織守備のひな形を提示し勝利を得たことは非常に大きい。
色々な意味で日本サッカー界の収穫と課題を浮き彫りにしたことは良かったと思う。
482:2010/07/01(木) 05:47:26 ID:G82Og3oK0
岡田の評価(特性)は5年前と変わらないのではないか。
・守備組織は構築出来まっせ。
・けど、攻撃スイッチは作れまへん。
・チームは一丸になります。

協会として学ぶことは多くある。
・1カ月ありゃ、最低限のチームは作れまっせ。
・23人発表のタイミング。
・格上相手(守備的、リアクション、自陣に引く)と(攻撃的、アクション、DFライン上げる)2つの戦術用意しましょ。

戦術的には、
・トリプルボランチあり。
・交代前提ポジションもあり。

チビッコには、
・上手い(巧い)奴こそ、走るんだ。
・戦う気持ちが無きゃ、ピッチに立つ資格はない。
・グダグダな試合をハラハラしながら見たのは貴重な経験。
483:2010/07/01(木) 06:09:14 ID:ElXG2lP+O
デンマークVS日本で立場が逆だったら日本は得点出来たか疑わしい。デンマークは得点を必須としたから日本は得点が奪えた。デンマークが引き分け狙いなら日本は無得点で失点も重ねたであろう
484ああああ:2010/07/01(木) 06:23:15 ID:uGClcpXi0
そのたらればに何の意味が??
485:2010/07/01(木) 06:28:10 ID:ElXG2lP+O
どんな状況でも得点を狙えるチームじゃないって事だ。パラグアイに得点したからったら前半40分は確実にモノにせねばな。また失点を覚悟で得点を狙いに行くべきだった。岡田は60点
486_:2010/07/01(木) 06:50:11 ID:xg+muKOe0
監督は結果責任。日本以外でのW杯での初勝利に決勝トーナメント進出。
十分合格点で80〜90点だね。

8強に残った面子見ても(PK負けは引き分けだから彼らと並んだとして)
明らかに日本の選手は見劣りしてる。
監督としてはよくやったよ。

攻めに関しては選手のレベルアップを待つしかないだろ。
俊輔が調子が絶好調で岡田が本来目指してたパスサッカーが出来たとしても
16強に残れたかは疑問。
今ある状況の中で最高の結果を出したんじゃない。
487名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/01(木) 06:51:56 ID:zxsURHPg0
使えるサブが、憲剛、岡崎、稲本だけってのがな〜
488un:2010/07/01(木) 06:57:22 ID:uA3jlYq00
岡ちゃん策士だから勝つ為には本当の事言わないな
テストマッチも勝敗に拘らず試していたのかも知れないし結果的に悪い部分が事前に出て本番に生かせた
浅墓に判断しちゃ駄目って事だな
489:2010/07/01(木) 07:01:36 ID:NuG6tq2p0
おもうに43ここまではきまったとおもう。
4321か4312か433かわからんけども
490:2010/07/01(木) 07:19:09 ID:ElXG2lP+O
3ボランチって南アフリカ戦でも一回試したんだよな確か。アンカー稲本で。まあ熟成させるには時間がなかった。W杯でベスト8以上は急造では無理だな。
491??:2010/07/01(木) 07:27:54 ID:oyl0/c2L0
最後の最後で自分と選手を信じれなかった
土壇場に来て協会に反発したのに
492:2010/07/01(木) 07:31:38 ID:7s6G1KMj0
馳は相変わらず叩けばいいと思ってるようだな
493,:2010/07/01(木) 07:37:52 ID:TXTtasSXO
結果がすべて
ベスト16に入ったんだから名将
494名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 07:54:04 ID:LDX9wXd20
ベスト4はどうなりましたか?wwwwwwwwwwwwwwwww

馬鹿かとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
495aa:2010/07/01(木) 07:54:27 ID:tuoe5AD2P
タイ代表辺りをベスト16に導いたら銅像が今度こそ建つ
496 :2010/07/01(木) 08:11:11 ID:6+HT5udIO
両サイドないと厳しいだろ
497名無し:2010/07/01(木) 08:11:26 ID:adqWDklPO
にわかがヤフコメで岡田叩いててワロタ。
試合前はボロボロの戦術采配だった?
たまたま結果出せた?
たまたまな訳ねーだろバカ。
岡田は色々試した上で最終的にこれじゃ勝てないから戦術変えた。
ちゃんと準備してきた上での変更。
岡田に文句言ってる奴は、じゃあ練習試合から勝ち続けて本番も勝ち続けろと?スポーツやったこと無い典型だな。
モチベーションの維持が一番難しい、常に全力なんて人間は無理。
試合前はむしろ負けて本番でモチベ頂点に持っていかないと。
北島康介だって本番前はあえて負けてた。
498:2010/07/01(木) 08:11:56 ID:IfDxmC7S0
>>481
ホントそうだよね
大会前、あんだけぼろぼろになって批判されまくったら
選手も監督を信じられなくなって普通は空中分解する。
そしてギリギリになって本田ワントップだろ?
よくチームがまとまったと思うな
499名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 08:12:02 ID:KaqPOhrD0
岡田の4123が初志貫徹だった件
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200563416/
500名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 08:14:51 ID:LDX9wXd20
>>497
お前がニワカで志が低いことは理解したw
準備?
準備の意味わかってる?w
501名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 08:25:42 ID:kWrLDw2L0
日本の現状からすればW杯出場だけで成功、更にグループリーグ突破なら大成功だろうな
まあ問題は「日本の目標はベスト4」なんて言えば、現状を理解できない人が本気にしちゃうって事かな
「目標は優勝」とでも言っておけば、さすがにみんな本気にしないで無用な批判を浴びずに済んだものを
502名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 08:29:59 ID:LDX9wXd20
無能岡田の戦術の中、あんな戦力でよく選手は頑張った
以外にかけてあげる言葉が無い
503 :2010/07/01(木) 08:31:33 ID:nwxYpUxu0
ベスト16は岡田の功績というよりJリーグの人気低迷で
危機感を持った選手の頑張りが一番大きいな

岡田監督がやったことはWC前のグダグダ戦術を選手に
教えただけ
現地でやっとその間違えに気付き守備的布陣に変更しただけ
でも前の戦術に未練たらたらで茸を使うなどしてたw
504:2010/07/01(木) 08:36:46 ID:hs6ObeTu0
今大会、クロスの精度が低かった駒野をPKキッカーにしたのはちょっと。
高地ジャブラノで上にけったらああなってしまう危険性は十分あるだろー
505:2010/07/01(木) 08:39:19 ID:QNgo1DrL0
亀戦時のスタメン見て掌返した口

勝てるとは思わなかったがね
506:名無しさん@お腹いっぱい。::2010/07/01(木) 08:39:52 ID:3PjHl6Yb0
うーん、選手ががんばったからだなw そして俊輔はずしたから
4年前のフランスみたいに

でも岡ちゃん嫌いじゃないよ、代表監督は大変だよね
507オシメ:2010/07/01(木) 08:42:21 ID:+bqygJAIO
予選リーグは勝ち上がったので最低限の評価は出来ます 富良野でゆっくり暮らしてください
508:2010/07/01(木) 08:44:12 ID:hs6ObeTu0
GL突破は立派だね。
509 :2010/07/01(木) 08:45:45 ID:6+HT5udIO
4123の成熟やな
510名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 08:48:56 ID:kWrLDw2L0
能力は高いが身勝手な本田を1トップに祭り上げ、残りの選手を守備重視の布陣で乗り切ろうとしたんだろうな
まあ切羽詰まって取った背水の陣だな
しかしカメルーン戦が予想以上の結果を出し、本田がチームの信頼を勝ち得たことで、この戦術は軌道に乗った
511おホモだち:2010/07/01(木) 08:55:52 ID:Q2Bhkz7H0
岡田は運が良かっただけ。監督としては凡将。
512:2010/07/01(木) 08:59:01 ID:xRiT27YNO
海外で一勝どころか散々持ち上げられてたデンマークボコって2勝でグループリーグ突破
しかも海外初勝利海外初グループリーグ突破ワールドカップ初3得点

すげぇ
513名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 08:59:18 ID:Vkete4cm0
岡田の考えで本田ワントップにして当たったんじゃなくて、
他の選手が調子悪かったり、高地不適応を起こして、
本田ワントップしか選択肢が無くなっただけ。
それを岡田采配が当たったと持ち上げて、神奈川県じゃ
表彰までするってんだから、そりゃもうお笑い。
それにしても、公務員って表彰好きだね。
天下のお役所がおまいらを表彰してやる的な態度って
いけ好かない。
郵便局員でさえ叙勲する、ゴミと埃にまみれた制度は
もう勘弁だ。
514名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 09:05:08 ID:R6b4+BSp0
直前のメンバー交換で英断とかマスゴミが結果論だけでヨイショしすぎ。本来はもと早々に決断しなければ
ならないこと。フィジカル弱い選手を最後の最後まで使い続けたし、勝負どころでの選手起用やタイミングも
ズレまくり。あまりにもの結果の酷さに選手に進言されやむを得ず変えたというのが実情だろ。時間が
あれば森本を試したり使える選手を以下に効率よく使うかのテストができたはず。WC直前の4連敗は
無視してはいけない現実だよ。
515:2010/07/01(木) 09:06:54 ID:l6HSmj8T0
 代表監督はWC本番のために存在するのでテストマッチはどう
でもいい。本番で評価した。

(評価するところ)
1 戦術変更を成功させた
 組織における方針の大幅変更は難しい。それを短期間で成功さ
せた以上、監督としては合格。欲をいえば、方針変更は選手選考
前に決断すべき。

2 結果を出した
 ベスト16+16決引き分けの結果を出した
  今後のマッチングに+
  選手の海外移籍にも+
 守備的戦術がWC本戦で通用すると実証したことも大きい。日
本の戦術的選択肢を増やしたと思う。

(評価しないところ)
1 若手が少ない
 短時間でも「出た」という経験は2014年大会おける不安解
消に役立つ。しかし、若手の選出自体が少なく、出場した選手は
更に少ない。
 2014年大会で経験不足を露呈しないか不安。

516 :2010/07/01(木) 09:07:59 ID:nwxYpUxu0
個人能力が劣るのにGL突破は偉いとか言うけれど
ベンゲルも言っていたが確かに一対一の勝負では
負けるが組織で協力し補い合って犠牲を惜しまず戦うと
言う能力においては非常に優れている
その能力を考慮に入れたらGL突破も別に驚くことではない
例えそれが今回のような急造チームであっても

岡ちゃんの功績はWC直前に皆で協力し合いやすい戦術に
変更したことのみ。
だがそれもやはり時期が遅すぎたこと、うまくいっているチーム
をまた悪い方向に導こうとしたことで大きなマイナス
具体的にはオランダ戦の猛攻を仕掛けている時間に俊輔投入
点が欲しいのに決定力の無い岡崎、玉田の投入
デンマーク戦の開始直後のまた攻撃的布陣へのシフトによる混乱

パラグアイは長友の守備の強さを見て右からばかり攻められていたのに
修正出来なかったのも痛かった
急造チームの弱点をつかれた
これを修正できていればデンマーク戦で守備が安定してから
攻撃が活発化したようにパラグアイ戦でももっと多くの
チャンスを作れただろう
それでも負けないだけの選手の頑張りと運があっただけだけに非常に残念だった
517:2010/07/01(木) 09:10:52 ID:T9uaLxID0
銅像建立までもう一歩だった
518:2010/07/01(木) 09:11:40 ID:xRiT27YNO
だが日本人の中に本田以外に1トップできる奴が居なかったのも事実だよね
Jリーグでも海外でもあんなに器用に1トップこなす日本人なんか本田だけだよ
前田じゃ無理
森本は守備的に考えて無理だった
519名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 09:19:14 ID:R6b4+BSp0
森本が守備的に無理だから戦術に合わないとか言っているやつが多いけど、森本だって目の前で俊輔が
最高の手本を見せてくれたわけだから、それに対応できないほどのバカじゃないだろ。まがりなりにも
セリエAでもまれているわけだし。何を求められているかわかればすぐに対応するだけの能力はあるだろうよ。
あの中村健吾だってそういうプレーをしようという努力は垣間見えたし。岡崎もお呼びじゃないヘタレだったが、
初戦の失敗は教訓にしていたわけだろ?実際通用しなかっただけの話で。それならポテンシャルのある
森本を試したほうが次のワールドカップに向けて有益な経験になったはず。1998年の小野みたいにね。
520 :2010/07/01(木) 09:20:43 ID:nwxYpUxu0
>>518
森本や前田が無理かどうかはやってみないとわからない
試す時間が無かったのが残念

途中交代の選手も岡崎、玉田と中盤一人という
固定されたメンバーしか結局出てない試す時間も
無かった。
つくづくもっと早く戦術を変えていれば
521名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 09:46:54 ID:2066IUNQ0
岡田という水に大木という油を混ぜて客に提供するから・・・
522名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 10:32:32 ID:w5c8mMwK0
俊輔、森本という知名度だけのカスをほとんど使わなかったのは評価したい
523:2010/07/01(木) 10:42:15 ID:GPzRc3Oi0
土壇場の突貫工事で結果が出せただけにもっと早く岡田のケツに火が
ついていればと思った・・それに見合う選手選考も出来たろうし
まあ農業しながらゆっくり消えてくれ
524:2010/07/01(木) 10:51:36 ID:3Lez3xOx0
そもそも代表メンバーを5月10日に発表する必然性なんかあったのだろうか
ギリギリで良かったはず
シュートを打てない玉田みたいなカスを使うくらいなら
森本を使ってもよかった
525:2010/07/01(木) 10:52:00 ID:PeFhtS210
最後の最後に結局自分のサッカーごり押しした岡田許せん
526:2010/07/01(木) 11:04:49 ID:QNgo1DrL0
選ばれるまで選手も猫かぶってたと思う

メンバー決まった後選手それぞれがぶっちゃけ出したんだろうな
527名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 11:07:53 ID:rTD+0dOv0
どうやってベスト4にいくつもりだったんですか?展開もない無能岡田さん
528 :2010/07/01(木) 11:09:00 ID:XtBrOqGLO
W杯に関しては99点
529名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 11:10:03 ID:rTD+0dOv0
中身が何もない点数だことで
530名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 11:16:38 ID:qD3rwAcQ0
何を言おうとGL突破した時点で名将と言うしかないわな
531:2010/07/01(木) 11:19:24 ID:F4HLIlR6O
>>515

>>(評価するところ) 1 戦術変更を成功させた
 組織における方針の大幅変更は難しい。それを短期間で成功さ
せた以上、監督としては合格。

→成功って、98フランス大会やトルシエの時にも分かってた事じゃん(笑)
思い出すの遅すぎだろ(笑)

>>守備的戦術がWC本戦で通用すると実証したことも大きい。日
本の戦術的選択肢を増やしたと思う。

→ だから12年前から実証できてただろ

むしろ12年前から進歩ほとんどない(笑)
攻撃の打開策ゼロ(笑)
532名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 11:20:39 ID:rTD+0dOv0
じゃあ名将がずっと続ければw
533名無し募集中。。。:2010/07/01(木) 11:41:44 ID:QfZ2YJi80
最後の最後にあいつを3番目のキッカーにしたことで謝る気が失せた。やっぱりヘボ監督が最終評価。
534名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 11:49:13 ID:YuXD7fAc0
記念出版タイトルは『迷走力』で決まりだな。
535:2010/07/01(木) 11:51:18 ID:2LeZrFsL0
迷走ギャンブラーは運が良かった
536:2010/07/01(木) 11:52:02 ID:Kx/or5vhO
謀反を起こされ捨てられた岡田監督の評価が高いとはな。
予選突破したのが岡田監督のおかげと思っている奴らが多いのは呆れる。
デンマーク戦でも余計なことをしたしな。遠藤が修正しなかったら負けてたろ。
岡田の存在は代表にとってはマイナスでしかない。
代表からはとっとと去るべき。
レベルの低いチームを底上げするのなら有能かもしれないからJ2に行くべき。
537名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 11:54:20 ID:FzfLMFkk0
開催国特権で第一ポットに入れた2002年とは違うからなぁ
よくやったと思うよ
538全ては岡田のミス采配:2010/07/01(木) 12:00:00 ID:nCTJOC7/O
ごっつぁんゴールしか出来ない岡崎とディフェンス無しでしか得点出来ない玉田の能力を見誤り彼等に試合を託したのが間違い

よって50点
539  :2010/07/01(木) 12:02:54 ID:EGwk3qFI0
WC前にあまりにグダグダで弱かったから世間一般での高評価してるけど
WC前からちゃんと戦えるチームにしていたら今回の采配に対して
否定的な意見でまくりだっただろうな
540:2010/07/01(木) 12:06:08 ID:/l7XDC5JO
本当に岡田が無能ならアフリカ勢やフランスイタリアみたいに予選敗退してただろう
541:2010/07/01(木) 12:12:15 ID:PrNLpYnK0
>>540
岡田は無能ではないよ。運も実力のうち。ギャンブルに勝つ能力があった。
542名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 12:13:05 ID:t+n+u53R0
昔大学に講演に来た時に彼の弁を聞いて本当に真剣にサッカーを考える人なんだなと思い
その後も仕事で何度かお話させてもらう機会を得たが、彼の真面目さ直向さは正直それだけでも
感動に値すると感じた
そういう真剣さや仕事に対する情熱みたいなものも評価に含めるなら俺はいい評価をしたい

戦略・戦術的なものや試合中の采配のみに絞れば、知識のある人の間でも評価は分かれる
んじゃないだろか
俺は遠藤のゲームメイクがあまり好きじゃないから、好みを入れた評価をすると
「結果は十分出したが、メンバー選考の段階でリアクションサッカー以外の可能性も追求できたの
ではないか」と思ってしまう
543  :2010/07/01(木) 12:14:00 ID:EGwk3qFI0
>>540
無能とまでは言わないけど高評価するほどではない
今回の結果は選手のがんばりと臨機応変に選手自らが話し合って
戦術を変えたことなどが大きい
まぁその戦術変更を認めた岡チャンの度量の大きさは否定しないけど
その度量の大きさがあるから一致団結できたのもあるだろうし

要するに言いたいことは日本サッカーはまだまだこんなもんじゃない
もっともっと上を目指せると言う事
544名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 12:16:00 ID:Gz/PhgdQ0
>>540
誰かを叩いてうっぷんを晴らさないと自分の今の惨めな境遇に我慢がならないんだろうね。
生きる価値もないクソどもだよ。秋葉原で殺されればよかったんだよそういうゴミは。
545名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 12:27:25 ID:pn915TNT0
じゃあこれからも続投ということで
辞める理由も無いんだろ?
546:2010/07/01(木) 12:34:11 ID:ElXG2lP+O
続投なんて俺は嫌だな。岡田以上に優秀な監督は世界にいくらでもいる。岡田は勇退。もうサッカーには関わらないでよい。
547名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 12:35:37 ID:IK7jFhfl0
岡田を評価してる奴が>>544みたいな奴でよかったw
548a:2010/07/01(木) 12:38:40 ID:InrJYYzG0
岡田は農業やってろよ


勝てる試合を落して何言ってるのさ
海外紙では監督だって採点されてるんだぜ
最低点取ってるんだぜ
549名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 12:40:12 ID:t+n+u53R0
>>546
これだけの経験をした訳だし、勿論技術委が分析はするけど、それ以外にも何かしらの形で
本人もフィードバックに力を貸して欲しいとは思うけどなぁ

監督としては、もう無いと思うけど、報道されてた通りJFAのTOP層にその内入るだろうってのは
早稲田閥もあるし割りと可能性高いんじゃないかな
550名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 12:43:55 ID:IK7jFhfl0
そうだね
岡崎とか玉田とかこれからも世界に使い続けないとね

これでいいですか?
551名無しサソ:2010/07/01(木) 12:45:46 ID:dJ2AQ5XT0
55/100点
人選・交代に?の付く点多し。
期待以上の結果を出したことは認めるが、
選手主導に拠る所がかなり大きく、
手腕を大きく評価するに至らない。
552 :2010/07/01(木) 12:48:07 ID:/l7XDC5JO
今の日本の力量は限界でこんなもんだよ
パラグアイにはどうあがいても勝てなかった、スコア以上の差を感じた
岡田監督は茸外しと積極的に若手メンバーを選び経験を積ませた、これはこれからの日本サッカーにとって大きな財産になった
553:2010/07/01(木) 12:50:19 ID:fHFtKtoU0
とりあえず2chやってるやつより頑張ってる。
554名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 12:50:55 ID:IK7jFhfl0
>>552
これで限界を感じたのか
お前は引退するか消えてくれ
お前みたいな奴が一番いらない
555名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 13:36:36 ID:rFHasw+w0
怪我で不調だった俊輔を出さなかったことを評価する
良い判断だった
あくまでも日本代表のワールドカップであり、俊輔個人のワールドカップではない
日本代表が勝ちあがるためのメンバー選出が出来てたから結果を残せた
ただ、一番最後の玉田を出したことは今でも疑問が残る
556山本 浩:2010/07/01(木) 13:46:47 ID:aF90hQ+u0
まだまだこれからの監督だと思う。
557:2010/07/01(木) 13:51:52 ID:1xAtsQOf0
監督引き継いだ時ってさ、オシムのやり方を踏襲する 大きく変更しない とか条件付けされてなかったっけ?
戦術 選手選び 色んな事に色んな足枷があっての迷走だったのかな とも思う。
558名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 14:04:11 ID:MQt1P4QB0
ID:IK7jFhfl0


こいつの総括を、ぜひ見てみたいものだ

1.本大会までの準備

2.本大会における戦い方

3.次回大会に向けた問題点


この3つでいいよ
559_:2010/07/01(木) 14:12:05 ID:QcBbRLmw0
>>210
試合内容に関しては、もう少し攻めて欲しかったとかは言うかも知れないが、
岡田を責めたりはしないと思うぞ。あの二人は意外と仲良し

W杯前のインタビューでも、オシムとトルシエは自論を語ってたけど
ジーコは、応援してる、私は岡田の人間性が好きなんだとかそんな内容だった
560名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 14:22:11 ID:T3qYYHRX0
>>558
岡田が選んだ選手の力量ではあれで限界だろうな
無駄が多すぎる
準備不足とも言える
戦い方も戦術として対応できない
交代させた選手の意味は?
逆に岡田の功績って何?
選手の力以外で
561:2010/07/01(木) 14:28:53 ID:3ZhvoYp00
PKの人の順番選考に努力が足りない
川島止めれない駒野がはずす
分析判断力が足りないから結果がこうなった、残念ながら
562名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 14:41:03 ID:2xjNfzoz0
>>498
人心掌握と計画立案はもの凄いと思う
監督よりフロント寄りの能力なんじゃないかな〜
次の監督のアドバイザーみたいな感じでサポートすると力を発揮しそうだ
563  :2010/07/01(木) 14:43:57 ID:EGwk3qFI0
>>555
オランダ戦を忘れたのかな?
564名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 14:48:32 ID:aPaR+mCF0
 ――PK戦のメンバーはどうやって選んだ?
岡田 「戦略じゃなくて勘ですね。駒野のせいじゃないことは誰もが分かっている。
 あいつは大丈夫。ちゃんと乗り越えてくれると思う」
565.:2010/07/01(木) 14:49:13 ID:/jwGjVMu0
岡田はしょせんJリーグレベルの監督
代表監督は荷が重すぎた
次の監督は釜本、副監督がセルジオ越後、戦術コーチが松木、選手育成コーチが前薗でいいよ
566名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 15:01:35 ID:HCMY92Uw0
岡田首相 退任の意向
http://twitpic.com/21bmf1
567名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 15:03:04 ID:y0uIZWlk0
知将
568:2010/07/01(木) 15:07:41 ID:vVMYEo8H0
結果的に今回ベスト16に入ったことは及第
でも、最後の一か八かのギャンブルが巧くいったということで、
監督としての評価を上げるものではない
ただ、追い込まれると、運を引きよせるという
天運を持っている監督だったね
このチームの土台を作ったのは、やはりオシムだろう
象徴はオシムの愛弟子の阿部の活躍だ
569:2010/07/01(木) 15:08:19 ID:eHDGuHBB0

あのな 岡田監督がすごい んじゃないんだよ


遠藤と本田がすごいんすよ


遠藤がいつも通り ガンバでのプレイをし フリーキックをいつも通り決めた

それだけ


本田も いつも通り フリーキックを決めた   それだけ



監督関係なし   フリーキックで 取ったんだよ



PK は 運


ただそれだけ


マスコミって馬鹿なの しぬの??


570名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 15:09:21 ID:Vkete4cm0
http://www.youtube.com/watch?v=XhZwAgVYrIs&NR=1
本田のいつも通りはこれだな
571名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 15:25:42 ID:bc+gMNWY0
【サッカー/W杯】岡田監督、志半ばも「これ以上、日本のサッカーを背負えない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277963010/
572名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 15:28:18 ID:TDrkDXjO0
最後勝てる試合逃したので0。
あそこで勝ってれば70は上げたね。うん。
573 :2010/07/01(木) 15:48:16 ID:MgpoEh0H0
カメルーンとデンマークに勝利して勝ち点6
パラグアイにも引き分け
凄すぎる内容だよ

97点

マイナス3点は

○オランダ戦で平山を見たかった
○オランダ戦で小野を見たかった
○パラグアイ戦で武田を見たかった
574毒キノコ:2010/07/01(木) 15:55:24 ID:zugiKHU50
戦術も選手選考も行き当たりばったりでめちゃくちゃだったが、
選手が細かいことを気にせず、よく頑張った
松井とか使われなかったのにコンディション整えてよく準備してたし
本田とかも慣れないポジションなのに体張ってよく頑張った

それでカメルーン戦の勝利という結果がついてきたからまとまった
結果オーライ、この監督は何もしてないだろ、最後にやっぱり玉田大好き病だし

土壇場で戦術変えて、直前の成績だけでレギュラーも交代
「考えるヒマも与えず、やるしかない状況に選手を追い込んだ」のは功績かもしれんな

575:2010/07/01(木) 15:57:20 ID:LB5NDXueO
今回の堅守・速攻サッカーって鹿島がやってる戦術だろ?

東アジアで小笠原呼んだ時に「鹿島のやり方を持ち込むな」と言ったらしいがこの時点で堅守・速攻に気づいてたらもっとやれたんじゃないか


まぁ〜それでも良くやったと思うから80点かな
576よっす:2010/07/01(木) 15:59:05 ID:wnMOAusz0
カメルン戦までとその後の大会中の評価を完全に別物として評価しないといけない
大会中はともかくそれまでの監督業数年は
大金もらって自分の陰湿な部分丸出しな選手選考して夢を追ってへっぽこサッカーしてたという
負の部分がでかすぎる
しかしほんと南アに夜逃げ出立した頃は
精神病寸前だったのになあメガネは
577名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 16:02:56 ID:tGHW4Zau0
>>575-576
二年前の岡田に本来のサッカーをさせなかった誰かがいるよな
スカパーのスペシャルゲストとかその賛同者とか強化委員会のスペイン厨とか
578名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 16:11:03 ID:q08cjQDW0
最後の途中まで劣化したキノコにこだわった結果、選手選考がいびつになった。
これが最後に響いたと見ていいでしょう。それはキノコに合うシステムを作るための選考
がサッカーそのものの方向性が全く違う、最終型に問題を残した形になった。

緊急対応でシステムを変えて戦えるようにした点は評価できるけど、その評価の中心に
いる本田でさえオランダリーグの時は岡田もほとんど評価していなかった状況だった。
その点を踏まえると幸運が重なった部分もあるといえますね。

結果オーライだけど合格点はあげられる。小笠原や小野がきのこの代わりに選ばれてい
たら?とか香川や石川や前田がいたらどうなっていたかわからないけどね。たぶん、
勝ち進んでスペイン戦に行ったとしたら、遠藤の代わりにはなっただろうね。

どうしてあのグダグダだったきのこに賭けなければいけなかったのか、激白してほしい
ようにも思う。岡田の意思だけじゃないだろうから。
579名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 16:23:33 ID:w5c8mMwK0
控えにしたら腐る奴はいらない
580:2010/07/01(木) 16:32:30 ID:uUJgpBEq0
皆岡田監督へのハードル高いな。結果だけ見ようぜ。
対カメルーン 1−0 ○
対オランダ 0−1 ×
対デンマーク 3−1 ○
対パラグアイ 0−0 △ (PK 3−5 ×)

2勝1敗1分 得失点差+2 (PK負けは引き分け扱い)

ワールドカップで日本がこの結果出せれば上々だろ。不調の俊輔もしっかり外したし。
堅守速攻でカウンターを狙っていくスタイルで日本がやっていける事も示してくれた。

個人的にはワールドカップ前のgdgd含めても85点をあげたいな。
70点以下をつけてる奴は日本を過大評価しすぎ。
581名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 17:23:38 ID:q08cjQDW0
あと、岡田のベストゲームは
デンマーク戦だとおもう。 これは日本人選手がもってるポテンシャルをかなり高く引き出した試合。
だから、世界でスペクタクルな意味の高い評価を受けた。これは未来に続く結果だといえるだろう。
この試合に限っていうと95点は上げていい。潜在能力だけは示せたからね。

世界を驚かせると 言う目標をひとつ上げていたけど、それは達成出来たように思うな。
582:2010/07/01(木) 17:56:17 ID:1Dt/h6O80
メンツ考えたらかなり良い結果
各試合の評価は既出多しなので置いといて
あえて欲をいえば

・デンマーク戦、2点リードの場面で森本を試すことは出来なかったか
・パラグアイ戦、狙われてた右サイドの修正は出来なかったか
 アンカーを外す勇気があるなら内田起用かもしくは
 長友をバルデスに付けることはできなかったのか
・パラグアイ戦、点を獲りに行く場面に森本の調子が良ければ
 ワントップ起用し本田を前を向ける位置で見たかった
*以下、突貫工事の弊害
・やはりSHのアタッカー不足 大久保はともかく松井は
 守備で消耗させる選手じゃない
・阿部は充分に力を発揮したが、慣れればあの位置から大きく展開できるコ
 長谷部も同様 空気読めるだけに守備に傾倒していた
 慣れれば飛び出すタイミングも増えただろうに 特にパラ戦の前半



要するに
VSスペインを見たかったんだよ〜
583_ :2010/07/01(木) 18:03:39 ID:CCdo8m6E0
まあ結果だしたから当然合格点でしょう。
70から80

誰もが気づいてるけど
岡ちゃんは賭けに勝ったといってもいいね。本田
ワントップが完全に爆発した。
本田のワントップってぶっつけ本番で公式戦
試したこともなかったんでしょ。賭けしてるのは
戦略的に見ればマイナスだわな。
584名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 18:46:55 ID:S9CWkwYp0
岡ちゃんはコアなヲタ
岡崎・玉田・駒野 コアすぎる
585:2010/07/01(木) 19:23:02 ID:myrmLWzv0
守備的にいくなら、PKになる可能性が高いわけだから、対応して準備するのが当然。
全部シュートを決めたパラグアイを見習うべし。これが、本当の守備的なサッカーでしょ。
全て中途半端で、いきあたりばったりの、まぐれ。監督の力ではない。
そんなに力のある監督なら、もっと早く気づいて対応したよ。
586:2010/07/01(木) 19:30:58 ID:vIDmEmjr0
いずれにしろ、岡田監督の実績が日本人指導者の中ではナンバーワンになった
ことは確か。これに対抗できるのはガンバの西野くらいじゃないかな。
587会見:2010/07/01(木) 19:32:24 ID:ha4YZRJq0
最後の最後で今野、森本を起用した岡田監督の神采配。
588すんすん:2010/07/01(木) 19:38:41 ID:kJctt4ESP
中村俊輔を日本代表から穏便に確実に排除する為のWCであり、監督だったと言える
もし、外国人監督が中村俊輔をすんなり外してWCに臨んでいたとしても
どのみち優勝なんて出来っこないから
負けた時点でマスゴミに中村俊輔が居ないから負けたと言われるのがオチだった
もし、中村俊輔という選手が元々存在しなかったら
監督らしい仕事をしないジーコでもドイツで既にGLも突破してるし
岡田が本来の監督業に専念できていたら日本は4強まで行ったよ
589_:2010/07/01(木) 20:07:40 ID:wNqvU1Ty0
各国の監督、何人かは敗戦の弁が見苦しいなかで、

「・・ただ、選手に勝たせてあげられなかったのは私に責任がある。
 私に勝利への執着心が足りなかったと感じている・・」

『敗軍の将兵を語らず』


さすがは、『サムライ』を率いた監督である・・


590名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 20:11:28 ID:7OrxppZD0
これからはPK職人のスキルを持った選手も育成していかないといけないな
何となくPK戦なら勝てると思ってたがここでも南米とスキルの差があった
意外な教訓だった
591名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 20:25:29 ID:lAx4lpkK0
>>589
それ、どこの記事?
url教えて!!

読みたい!!
なんか、書き方カコイイ!!
592_:2010/07/01(木) 20:46:20 ID:wNqvU1Ty0
593オシム:2010/07/01(木) 20:52:30 ID:jZZp5j+90
岡田監督は最低な人間です。
駒野が自分で「僕は出来ません」なんて言うわけ無いでしょう。監督がキッカーを指示すべきだった。大会で得点を決めている岡崎や・玉田・阿部・闘莉王がいたのに、奴は何もせずに逃げた。
結果として駒野のプライドを傷つけ、追い込んでしまった。何も決断の出来ない無能さを露呈した。
岡田は以前のW杯の時も、最終予選では先発で起用してた三浦知を何故か平然と外した。
やってる事に一貫性が無くメチャクチャです。こんな平気で他人を傷つける人物が代表監督に相応しいはずがない。チームを任せたのは間違いだった。
今大会でも直前に全く勝てず監督批判が高まり、仕方なしに点を取られない様に守備的布陣にしたら偶然にもハマっただけ。俊輔・内田を平気で先発から外したクソ采配。その証拠に以前は松井や阿部の出場機会はぼとんどなく、彼らの能力を以前から把握していたとは思えない。

行動・采配・選手起用に一貫性が無く、追い込まれるとスポーツ新聞を参考に、今までの自分がやってきた事を否定するとんでもない起用法を平気で行う・・・。

試合直後に「選手はよくやってくれた」等のKY発言があったが、選手は岡田のためにやってやったんじゃない。「選手はよくやった」と言うべき。細かい事だが岡田の最低人間ぶりが分かる言葉だった。
594:2010/07/01(木) 21:00:45 ID:zpjVnhFsO
ゴミクズの駒野がいたおかげで評価下げたよなぁ
595名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 21:02:00 ID:xrf4/f6B0
川島が当ってたし、遠藤で日本には確実な1点があるから、
おそらく岡ちゃんは試合途中から120分0-0で守ってPK戦なら有利と計算していたんだろうな
ジョホールバルのときは逆に押しまくりでPK戦はヤバイと思って得点にこだわったけど
596名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 21:10:31 ID:RYPagZdg0
あんなしょっぱいサッカーをしておいて
帰ってきて賞賛されてる意味がわからない

つか、あんな糞引きこもりサッカーが日本のサッカーになってしまわないか
心配
まだスンスケが目指そうとしていた
パスサッカーのほうがいい。日本はそっちを目指すべき。
597:2010/07/01(木) 21:31:54 ID:cEHXZBG3P
駒野にやらせた以外はよかったんでねえか?
598名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 21:36:22 ID:Vkete4cm0
>>597
民法上の使用者責任か。。。
599:2010/07/01(木) 21:37:37 ID:iclvly/L0
>>585
準備してねえ訳ねえだろ阿呆 ド素人だって引き分け位予想するんだから
厨房の脳内お花畑杉
600名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 21:57:37 ID:UxI4h+D90
岡田はやっぱし本田に助けられた
601:2010/07/01(木) 21:57:49 ID:PW3rs1jW0
岡田叩いてる馬鹿は救いようが無いな
602すずめちゃん:2010/07/01(木) 22:07:50 ID:LQ3tct+C0
考えられていた最悪のパターンになったな。
これで犬飼の横暴にさらに拍車がかかるだろう。
任期期間中にどんなに成績が悪くても誰も責任を取らなくていい
という悪しき前例が出来上がってしまった。
603:2010/07/01(木) 22:33:40 ID:WVhzH56f0
普通プラマイ0

よかったこと
直前に付け焼刃的だが日本が勝てる戦術でいどんで結果を出した
自国開催以外で始めてGL突破はないようどうあれ結果を出した

わるかったこと
フランスの時みたいに直前に監督になったわけではないのに
いままでやってたサッカーを捨てた
最低でも選手の選考のじてんで気付かなくちゃいけないことで
それが本番での攻撃力や選手交代などに影響が出た

監督はまとめ能力はあったけど選手の順応性と能力と運で勝った部分もあると思う
604:2010/07/01(木) 22:43:42 ID:9Wxvbr0TO
今のスタイルを半年早く確立していればな
今のスタイルを構築したのは良かったけど、遅すぎたからオプションが無かった
だからスタメンを変えるに変えれず、ずっと同じメンツでやってしまい
主力に疲労が溜まってパラグアイ戦はあんな事に
岡田には功績もあるけど、限界もまたあった
605名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 22:49:35 ID:qUDrDq7G0
監督としては褒められる人物じゃないな

本番直前に戦術変更なんて、代表監督に選ばれるような人間がやることじゃない。
この時点で代表監督失格
せめて、最後の選考前であれば、まだなんとか・・・

確かに運が強い人ではあるんだけど、必要なのは強運で勝つ監督じゃない
たとえ不運続きでも勝つ監督
(仮に負けたとしても、そういう監督は次に繋げてくれる。)
606 :2010/07/01(木) 22:53:29 ID:IuW9oqezO
岡田がグループリーグ突破させたのではなく
日本の実力だと推定20%の突破率がたまたま当たっただけ
607 :2010/07/01(木) 22:57:44 ID:LWub7FbJ0
>>596
“あんな糞引きこもりサッカー”でないと決勝トーナメントに行けないんだけどな。
608.:2010/07/01(木) 22:59:05 ID:KqOic+nS0
http://www.youtube.com/watch?v=r-4UIZ1FkT4
岡田監督が今野にムチャぶり⇒ものまねやります!(帰国会見)

どんなに有能な監督だろうと、この空気を作り出すことなんてできない
今回の日本代表に限って言えば、岡田がベスト
609名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 23:04:43 ID:CgTU4aod0
新聞によればPKの人選も順番も監督が決めたようだ。
駒野は練習では良かったようだから賭けたんだろうが…
自分の勝利への執着心が足りなかったという監督コメントを見る限りでは
もしかしたら選手を替えるかどうか迷っていたのかもしれないと思った。
610名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 23:06:35 ID:OLAldHJIP
岡田自身は大して変わったことやってないみたいな発言あるけどそれはさすがに無理があるよな。
本田いがいは基本的に守備を常に意識する状態だったし。
611内田:2010/07/01(木) 23:08:27 ID:jZZp5j+90
岡田監督は自分で勝手にぶち上げた目標を達成出来なかったのによくニヤついた顔で帰国出来たな。
目標を達成出来ないのに歓迎されたのは、国民の多くが1次リーグで敗退すると思ってたからなのにね。
国民に見下されても気づかない監督だから、平気でカズを代表から外したり俊輔を控えに出来るんだよ。

戦術も作戦も何もない運任せ。残るのは傷ついた選手たち。
612おかだし:2010/07/01(木) 23:10:00 ID:xbMtw2RJO
うんこ
613:2010/07/01(木) 23:12:04 ID:OXFO7Dg3O
カメルーン戦の前は人相が変わっていたよね
表情がかたいというレベルじゃなかった
選手に助けられたな
614:2010/07/01(木) 23:15:17 ID:Y2CSMuKc0
|ツ ヾ\{   (⌒\;;;;;;;;,,      ,,,,;;;;;;;;;;:'    //ミっ}
    i 仆、\\_,ゝ、  \__      ____  //!シ /
   { 、{ `r‐-、/´,.\  \ー====f'" ,..r―r-、`゙ソノ レ'i }
    、 Y ゝ、  \   \  \ ̄ {_ `==≠' /⌒)|  ノ
    \| (  \  \  \   \ ゙=====≠   / |/ てめーらに評価される筋合いは無い
       、 \  \  丶、 \   \     /    { /
      人  \   \  ` ̄`゙    `ー-┘    |/
     ( {::ハ  /\   \                }
      ハ!:::\! .:: \                  }ヽ,
      }::::\:::::\  \                /::;ノ
    〈:::::::::ノ/ ̄\                     |::ィ
615   :2010/07/01(木) 23:15:39 ID:TtUTiNZP0
サッカーの監督って、そんなに重要か?
有能な選手が揃っていれば他と比べて勝ちやすいスポーツだろ?
松木、ジーコ、マラドーナに人をまとめる手腕があるとは到底思えないぞ
616名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 23:17:59 ID:OLAldHJIP
有能な選手がそろってないから監督が重要なんじゃないかな?
617\:2010/07/01(木) 23:19:36 ID:XWfXMn/u0
俊輔を控えにしたのは最大の功績だろうに。
岡田の非情さは神の領域。
こういう非情な采配するために選手と必要以上に仲良くしないと
語っていたな。
ベスト4と言うのも選手を本気で勝つ集団にするためだとか。
どっかの記事に書いてあったな。
618::2010/07/01(木) 23:20:50 ID:BH7FgcOMP
最終的に茸切って現実的なメンバーとシステムにしたのは高く評価したい。
茸使ってたら惨敗必至だった。
619:2010/07/01(木) 23:23:20 ID:r2h/i9bW0
>>617
毒茸への年賀状とかはなんだったんだろう?
620名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 23:24:05 ID:xrf4/f6B0
ベスト4と最初に聞いたときは
アホかこいつ無駄にハードル上げやがってこれでGL惨敗なら今度こそ日本リーグ時代に逆戻りだぞ
と思ったが今にして思うと結構現実味のある目標設定だったからすごい
621部外者:2010/07/01(木) 23:24:52 ID:eNN+RpCwO
記者会見見て、結局スポーツは、選手達、内輪の中だけの世界だな。サポーターって言ったって所詮は騒いでる外野だ(笑)
622:2010/07/01(木) 23:26:43 ID:Y2CSMuKc0
>>621
ウイイレ厨乙w
スポーツは人間がやるものだよ。
623名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 23:26:52 ID:OLAldHJIP
>>621
外野を引き込むために代表があるんで。
いいサポーターがいい選手を育てる力は大きいだろ。野球見れば明らか。
野球を支えてるのは野球馬鹿のオヤジたち。
624:2010/07/01(木) 23:27:46 ID:pr0zHV780
W杯でベスト16に進んだし文句言えない。

でも攻撃の形とオプションは作れなかったし。
選手交代は?の方が多かった。

守備的に路線変更が成功したのは、監督よりも
すぐに順応した選手のレベルが高かったおかげだと思うな。
625::2010/07/01(木) 23:28:48 ID:BH7FgcOMP
>621
違うな。強いチームはメディアやサポーターが育てる。
厳しく論評されたり強く応援されるから選手は育つ。
626   :2010/07/01(木) 23:31:30 ID:JIsIkQVv0
結果が出たことは運が良かっただけ。
運を持ってきた事は評価するがそれだけ。

次の4年を任せるわけには行かない。
627Diego:2010/07/01(木) 23:34:18 ID:nuXOrSVW0
自分をサッカー玄人ぶりたい馬鹿だらけだなw
てめえは誰にも相手にされたこともないくせにw
実社会じゃ何もできない哀れな奴らがネットで岡田をくさして鬱憤晴らしかw
何もできない弱虫ちゃんのくせにw
628:2010/07/01(木) 23:38:35 ID:Tyalz7/90
・代表選考後の戦術の大幅な変更
・ほぼぶっつけ本番でMFを1トップ起用

博打を打ったというよりは責任逃れに走った印象
629         :2010/07/01(木) 23:38:59 ID:TtUTiNZP0
正直言って、岡田武史という人物をよく知らない。
元サッカー選手? 有名な人だったの?
630:2010/07/01(木) 23:39:57 ID:YPqYrd9OO
12年間、特に就任した2年半は本当嫌いだったけど、今野への無茶ぶりを見て、そういう一面も本当にあったんだと見なおした。
631名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 23:41:56 ID:XVHj3/eg0
>>610
守備のベースは同じという事でしょう。
ただ、高い位置で取りに行くのか、ある程度引いてブロックを作り、
そこに進入されたら取りに行くのか、
その時の守備に人数はどう配置するかというアレンジが違うというだけで。
632::2010/07/01(木) 23:43:08 ID:BH7FgcOMP
ほとんどの人が次の4年は勘弁して欲しいけど、今回は良くやったよ、という評価じゃないかなw
633名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 23:50:19 ID:zX8buQ3V0
4億の資本があれば
農業ったって大地主
634:2010/07/02(金) 00:25:39 ID:lUhGP2Ew0
選手の団結と個々の奮闘が大きい
すべて岡田の功績となってこの先、日本サッカー界でデカイ顔されるは御免
所詮は壮行試合の挨拶すら逃げ出す程度の
ショボイ精神性の奴は、信用できない
635a:2010/07/02(金) 00:55:43 ID:w7LDHlUzO
直前での現実路線への転換をし、結果を出したのは評価。本田ワントップというぶっつけ本番の起用も当たる。


ただし、新戦術にそぐわない選手を選出していたため、選手層は著しく低下。パラグアイ戦での低パフォーマンスは選手の疲労による所が大きい。

また、直前での進退伺は指揮官としてはタブー。


今回はむしろそんな状況でも空中分解せず一つにまとまった選手達に救われたと言えるかもしれない。
636:2010/07/02(金) 01:03:27 ID:X2tRdepKO
岡田が一番分かってるんだろうな。選手に助けられたって。
637:2010/07/02(金) 01:07:01 ID:3Ut5YnAu0
岡田採点(5点満点)
リーダーシップ    ;★
戦術・戦略      ;★
各選手スキル理解度  ;★
意外性        :★
今W杯での成績満足度 :★★★
選手とのフレンドリーさ;★★★★★
638名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 01:55:08 ID:J7y2a0hq0
【日本 VS パラグアイ】中国の反応
ttp://ansan.blog.shinobi.jp/Entry/30/
これ読んで不思議な感動を覚えた。ってか中国人熱いw応援してくれた中国人にはありがとうと言いたい


今大会の日本代表、選手層も薄かったし期待感もなかった。こんなに前評判の低い代表は初めてだったけど、終わってみれば凄い驚きを世界に与えたと思うんだ。
【プレトリアの奇跡】とでも言うべき、そんなチームワークだったと思う。そのブログ俺も読んだけど、中国人を感動させ泣かしてしまうほどの一体感、そんなの俺自身みたことないし。
負けたけど奇跡が起きた、負けたのに感動、なんかおかしいけど、あれだけ一体となれるチーム、もうないだろうな・・・。負けたけど感動した中国人も結構いたみたいだね。
でもそうだよな、普段から一緒にやってるクラブチームですらあんな一体感は出ないのに、急造の代表チームであそこまでになるとは・・・

振り返ってみれば岡田ジャパンのコンセプトの一つに「our team」というのがあったね。まさにそれ。
チーム立ち上げ時、監督はしつこいくらいにこれを選手に諭してたみたいだけど、それが実現したね。
代表とはいえ、自分のチームだと思うようになれ!お出かけチームでも急造チームでもねえ!おまえのチームだ!っていう意識付けか。

負けたけど、良い意味で日本のチカラを知らしめた、歴史に残るイイチームだった。ほんっとに予想外だったけどね。語り継がれるかもね、あの伝説的な一体感をまとった岡田ジャパンの激闘は。
岡田監督の名将ぶり、選手の頑張りもあったけど、運もあった。カメルーン戦でもし勝ててなかったら・・と思うとね。そう考えるとやはりこれは、【プレトリアの奇跡】、かな。
監督、選手がそれぞれの仕事を最大限真っ当したからこそ予備込めた運、その運とチームの頑張り、相互に作用したことで中国人をはじめとしたアジアの多くの人達をも感動させる闘いをした。

ほんとに良いチームだったね。
639ksld:2010/07/02(金) 01:58:33 ID:7wJ5kjDk0
マイナスだった日本を0の位置まで戻してくれた監督。

640:2010/07/02(金) 02:24:39 ID:5JmbMoqo0
本番では一定の結果は出したが、選手頼みだったというのは凄く共感。

その実、公約は一切守っていない様な?
「W杯ベスト4」はもとより「課題が判った」を言い続け、
手付かずで放置し修正された事がなかった3年近くの準備過程。

「接近、展開、連続」って結局何だったの?

能吏…かもしれないが指揮官や軍師にもなれない山師…それとも運師?
悪運だけは本当に強いからなー
初出場させたフランスといい、今回の南アフリカといい…
641まんこ:2010/07/02(金) 02:38:59 ID:eozOe3/TO
>>634
でかい顔は当然するだろw
する権利も当然あるし
陣中他なし、位の代わりの効かない存在になってしまった。

ワールドカップ初出場
他国開催でのワールドカップ決勝トーナメント進出

輝かしい戦績

願わくば、かなり苦労した人だから

川淵、犬飼、釜本みたいにはならず

要所要所で代表を温かく見守ったり、サポートしたり

そんな存在になってくれれば
642名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 02:42:52 ID:J7y2a0hq0
>>640
あんたの眼は節穴かwww
643ドン大西:2010/07/02(金) 02:44:55 ID:XbU4Po7q0
ゲルト・エンゲルス戦法が成功しただけだろwww
644闘莉王「俺がスベッたみたいになっとるやん」:2010/07/02(金) 02:56:31 ID:huZIUNRo0
今日の会見は、岡田監督のロングパスを今野がはずした後、森本が決めたらホイッスルだったな。
645:2010/07/02(金) 03:01:55 ID:aAhD8prb0
森本はホイッスルの後だったよ
646名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 03:04:13 ID:qtyCdrfv0
次外人で誰か選ぶったって岡田以上の実績(W杯ベスト16以上)あるやつなんか
そうそう来てくれないな
647a:2010/07/02(金) 03:14:54 ID:9C2YxlIQO
はっきり言って個々の能力だけなら北朝鮮に次ぐらいの下位。
実際に試合をやるのは選手。全てが岡田のおかげだとは思わないが
結果が全ての世界の中で見事に本番で出した岡田は賞賛に値する。
会見での今野への無茶ぶり等、その人柄も監督として優れていたと思う。
648:2010/07/02(金) 03:16:17 ID:sdSV/20iO
お前らW杯に入って選手らが岡田に謀反を起こして、
戦術を自分達で作り上げたことも知らないのか?
下記の作家はよく見てるわ。

作家 馳星周
選手たちは、2年にわたり自分達の監督から自信を奪われてきた。
本来なら弱気になっている選手たちを鼓舞するのは監督の役目なのだが、
哀しいかな我らが日本代表監督にはその力がない。
ゴールを決めた選手が岡田監督のもとに駆け寄ったシーンがあったか?
決勝トーナメント進出を決めた時、歓喜のダンスを踊る選手たちの中に
岡田監督の姿はあったか?
強運に恵まれて、日本代表は快進撃を見せた。
だが、それが監督のおかげだと考える選手は皆無だったのだと見るのはうがちすぎだろうか?
649_:2010/07/02(金) 03:21:52 ID:i+4Wcwj60
>>648
この人トルシエのときも同じこと言ってる

岡田に関しては、創価切りしたことは高評価に値する
できそうで誰もできない(トルシエみたいな外人以外)偉業だ
結局、中村楢崎外しで、すべてが好転したのだから
650:2010/07/02(金) 03:24:55 ID:8YaHJOUB0
楢崎は内田同様に高地では無理って聞いたけどな
651:2010/07/02(金) 03:38:07 ID:mIaGUpef0
緊急時の後釜要員としては優れているかなw 

あと勝負師、というより山師

でも采配はとことん心臓に悪いww
652名無しさん@お腹いっぱい:2010/07/02(金) 03:38:42 ID:QvOnw7vU0
いろいろ後手に回って、突貫工事の新戦術がはまってラッキーだった、それだけ
もっと早くあの戦い方に決めていたら、選手選考も変わっていただろう。
その意味で岡田は全く計画的でない。

協会を批判するものもいるが、協会はちゃんと去年のオランダ遠征をマッチメイクした。
本当なら、あの2試合でいろんな事が分かったはず。だけど岡田は「90分プレスしないと」
としか言わなかった。

今回の教訓として分かった事は、ワールドカップ本番1ヶ月前に監督を替えても
全く問題ないということ。

あとはこのサイトに書いてあるとおり。
0勝3敗→2勝1敗のわけ
http://escapejpn.blog29.fc2.com/blog-entry-41.html
653:2010/07/02(金) 03:49:33 ID:nn7a81m10
でも本番直前じゃなかったら対策講じられたけどね
試合中のカメルーンの監督が岡田を横目で見てたけど、あれが今大会全てだったかな?

戦術ってのは100%ガチガチに固めたら、相手としては組み易い
遊び(腹案)を持ちながら70−80%に仕上げるのがリアリストなんじゃないかな?
654うすびぃ:2010/07/02(金) 03:52:46 ID:8of828Ph0
コロコロ陣形や糞選出したのはアレだが
結果は望外のものだろ
岡チャングでベスト16をはじめていったんだから褒めるしかない
655:2010/07/02(金) 03:58:45 ID:mUft5MR10
これだけのバッシングを受けて任務をやり通した岡ちゃんに賞賛と労い以外何を送る?
どっかの国技協会や政治家さん見習ってくれよ
656かに:2010/07/02(金) 04:08:13 ID:CuGvL00aO
実績通りの評価
657:2010/07/02(金) 04:09:48 ID:wjYUllFWP
結果オーライなんだろうけど今回は本当にいい代表だったみたいだから
岡田の功績あるな なんかこぼれてくる話がいい話すぎる
ドイツの時は本当に何ものこらなかった 
658名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 04:13:05 ID:a0BgYECI0
日本サッカー史上最高の監督
レジェンド
659:2010/07/02(金) 04:19:16 ID:IlstASmeO
>>657
つまり日本は8年も無駄にしていた訳だ
次の日本チームへの課題が何も見えて来なかったドイツ大会が悔やまれる
660名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 04:53:05 ID:dQTa7CFD0
内部分裂した他国の状況を見る限り、笑って会見できるようなチームを作った岡田の功績は大きいよ。
どんなに良い選手集めても、内部分裂したら終わりなわけだし。
川口を選出した点も含めて、結束力の面で高く評価したい。
661:2010/07/02(金) 05:19:16 ID:I1Nx4blPO
部活の延長、集まれー!!な仲良しチームを作りあげた伝説の男。結果も予想以上!
662:2010/07/02(金) 06:49:05 ID:xVheTzOe0
岡田JAPAN まとめ
オシム路線を引き継ぎ、中村が中心の不相応なポゼッションサッカーで戦う日本
→異端児本田が加入し、保守的な代表に不協和音がおこる
→本田が欧州で結果をだし、実力をみとめられ主力に
→W杯前の強化試合でことごとく敗れ、岡田解任論勃発 
→岡田がW杯直前で方向転換 長谷部をキャプテンに置き、これまでの中心だった中村、岡崎、内田、楢崎を控えに
 松井、大久保、川島、駒野を主力に抜擢し、本田を中心としたシステムに転換
→ほぼぶっつけ本番で挑んだカメルーン戦勝利でチームが結束する
→オランダには敗れたものの、デンマークに歴史的な勝利をあげる
→運命のパラグアイ戦 健闘むなしくPKで敗退 だがそこには堅いチームワークで結ばれた代表の姿が・・・

もう映画が1本とれそうな展開です 本当にありがとうございました
まさに塞翁が馬
663:2010/07/02(金) 07:04:41 ID:9qs1+uIx0
最高の最高の舞台で結果を残した
恐らく本人もずっと結果を残す事唯一点しか考えていなかっただろう
だから何を言われてもどう評価されても大して気にしないと思う
実際評価云々眼中に無く本人は辞める意向だし
664:2010/07/02(金) 07:09:43 ID:vTHDrOKKP
ぶっつけ本番と言うが、イングランド戦から守備は安定してたから、ある程度守備は行けそうな感じは観てて感じたし、やってる選手はもっとハッキリ「あれっ?岡ちゃんの言う通りやったらいけんじゃね?」って思っただろ。
長谷部がそんな事言ってた。
665名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 07:23:36 ID:A0YkZZen0
突然戦術をかえて、
ほとんど試合に出れないサブ選手を一杯作ったことが最も罪だと思う。
666:2010/07/02(金) 07:24:32 ID:vTHDrOKKP
岡田はコンサドーレとマリノスで短い間に三回優勝してて、今回もWC杯最高位に持って行ってんだから優秀な監督に決まってんじゃん、JK。
外見が今一大物っぽくないから損してるけど、言ってる事は首尾一貫してるし、論拠をはっきり明示するから解りやすいし、結構浪花節的な面も見え隠れするから選手はやり易かったと思うよ。

しかし、会見で川口や楢崎の事はみんな感謝の意を表してんのに、誰一人中村俊輔の名前出さなかったのワロタw

結局、岡田は俊輔押し付けられて本番ギリギリまで戦術を変えれなかったって事だろ。
667ぽう:2010/07/02(金) 08:23:05 ID:rdWwkYJC0
いいとこどりのクズ監督のにおいはするね なんとなく
668:2010/07/02(金) 09:04:12 ID:jbopx7xp0
 本番でカメ、デンに勝ってパラ引き分け、オランダ0−1だよ。
 いくら何でもこれで文句言っちゃいけない。

 欲をいえばさ、

・石川や小笠原や前田がいればなー(俊輔、岡崎、玉田アウト)
・オランダ戦で俊輔じゃなくて憲剛使って欲しかったなー
・4戦とも岡崎より森本を使って欲しかったなー
・パラ戦最後に点取りに行くとき内田を出して欲しかったなー
・4戦とも松井より大久保を先に下げた方がよかったと思うなー
・スペイン戦見たかったなー

 はい、無い物ねだりでした。
669,:2010/07/02(金) 09:11:48 ID:+3DRYhEtO
結果出してるのに評価しない奴大杉だろw
あんまり評価低くしてると
アジアのどこかの国の代表監督やって日本に復讐して来るぞw
670アイカ:2010/07/02(金) 09:13:52 ID:UXftxMU20
開幕1週間前の方針転換は、いわば無茶ぶりに応えた選手のほうがエライ。特に本田。
決断があまりに遅かったために、無駄な選手を連れて行ってしまうことになった。
選手交代もカメルーン戦、デンマーク戦は妥当だったが、オランダ戦、パラグアイ戦は???
とにもかくにも結果を出したから赤点は付けられないので、点数は70点。
671欲を言えば:2010/07/02(金) 09:23:09 ID:igKEnQmFO
----------本田
---石川-----------松井
------小野----長谷部
----------阿部
--長友-------------内田
-----闘莉王---中澤
----------川島
でやって欲しかった。
あえて松井と石川はサイド逆にした。
672名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 09:29:54 ID:3ooHbEfG0
ベスト16という結果はすばらしい。
前々から思ってたが、土壇場での勝負勘はやっぱり凄いなと思った。

あとサポートスタッフ含めた全体的なチームマネジメントがうまい人なんだろうなと思う。
選手が口々に「いいチームだった」と言ってるし。

やっぱり日本人監督の中ではトップの人だなと思いました。
673名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 09:32:39 ID:A2/6GQ+00
石川と内田はスタメンじゃ無理だっただろ
スーパーサブにいたら脅威だったけど
そもそも内田は高地順化に失敗したから…
小野もどうなの?今回の遠藤ほど体張れたとは思えない。
中田が現役だったら面白かったかもな

今回はスタメン自体はかなり良かった
問題はサブ
674名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 09:36:25 ID:3ooHbEfG0
>>669
ベトナムとか中国とか行って、日本相手にドン引きこもりサッカーやられたら
すげー嫌だなw
675ss:2010/07/02(金) 09:40:36 ID:YR3I760g0
決断力不足
676d:2010/07/02(金) 09:55:28 ID:EBZgb8MNO
何にも考えてない監督

一試合に複数の戦術用意も無く
決断力もない

致命的なのは人選
677ダメニク:2010/07/02(金) 10:16:28 ID:CTfaIkamO
そもそも大会直前に決まった急造システム、
もし一年間やっていたらパラグアイには普通に勝てただろう。マスコミも惨敗を予想してたから、何も突っ込めなくなった。
678:2010/07/02(金) 10:28:53 ID:rTkA8ulU0
>>677
もし1年間やっていたら・・・。
これが無理、日本に、というよりアジア内で「強豪」と言われる国には無理。
そういうサッカーやってたらアジアカップ時点で国民に「つまらん」と言われて切られる。
今回のサッカーは相手が格上だからこそできるサッカー。
イングランド、コートジボワールのような明らかに格上、そして同程度の韓国相手に
親善試合をやって導き出された戦術であることからもそれはわかる。

ワールドカップ出るまでと本番で自分たちの立場、要求されるサッカーの質が
完全に逆転するのはアジアだけ。次点でアフリカと北中米あたり。
ヨーロッパや南米の弱小国は予選段階から貫いてきたサッカーで本番も闘える。
679名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 10:32:43 ID:4qbMcxAz0
予選突破した後、9月のオランダ戦からは切り替えて1年間やれたけどな
スペインでもJ1でもカスのくせに代表に粘着したJ2茸が足引っ張った
680  :2010/07/02(金) 10:35:34 ID:O1vpq3//0
>>678
いやポゼッションサッカーの方がつまらんからw
だからジーコ以来ここまで人気が落ちたんだが
681.:2010/07/02(金) 10:35:51 ID:dSv8qGvyO
あのサッカーをアジアでやって勝てるのか?
相手も同じようなサッカーしてきて引き分けばかりになりそう
682名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/07/02(金) 10:37:31 ID:8P7DXm4C0
>>674
向こうはどうせ勝てないからアキレス狙いのラフプレーしてくるからね。
683:2010/07/02(金) 10:48:15 ID:GFXehBzUO
結果論だが岡ちゃんのやった戦術って鹿島の戦術を見習ったんじゃない?
前に丸木(本田)の様にキープできる選手を置いて堅守からの速攻サッカー
個人の力より組織力優先


頻繁に鹿島の試合行ってたみたいだし
684名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 10:49:22 ID:4qbMcxAz0
>>681
プレスゆるいから面白いようにワンタッチパスがつながってカウンター決まりそうだけど
685システム:2010/07/02(金) 10:53:11 ID:qZEDoxQ00
>>678
1年前からあのシステムで、かつ俊輔外したら、監督降ろされてるよ。

戦力的には誰が出ても29番目くらいだから、監督が使いやすい選手を連れてのは当然。
石川、前田、達也らもタラレバで、もし活躍しなかったら、ボロクソに叩かれてるだろうし。
川口の選出なんかサプライズだと思わなかった人いたっけか。
格上4チームと対戦して2勝1敗1分けですよ。
アルみたく誰が監督やってもグループリーグ突破できる国じゃないのよ。
WCは結果がすべて。
686AHO:2010/07/02(金) 11:04:46 ID:LBZuTktq0
システムに合わない選手を選んだのも岡田なら、選手主導でも一致団結できる
選手を選んだのも岡田。Wcupでいつも思い出すのは、ロイキーンを切って
一致団結した日韓大会のアイルランド。サッカーって難しいやね。
687.:2010/07/02(金) 11:10:53 ID:vWkl1nGC0
やっぱり通訳がいないと選手が助かるんだろうね。

次もいっそのこと日本人で関塚さんとかダメ?
688関さん:2010/07/02(金) 12:40:55 ID:qZEDoxQ00
>>687
船橋市には小学生の大会で関塚カップってのがいまでもあるよ。
でも代表監督になっても途中で身体壊しそうだよね。
689:2010/07/02(金) 12:56:31 ID:srgL5v1i0
一か八かのはち。監督としても人間としても無能
690  :2010/07/02(金) 13:07:40 ID:O1vpq3//0
確かに顔に似合わず一か八かが好きな監督だったなぁ
いきなりWCでの戦術変更からオランダ戦のツーリオ前線固定攻撃
デンマーク戦の突然攻撃的布陣でのスタート
パラグアイ戦だけ何もしなかったなぁ
691名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 13:31:49 ID:SU3b/xkU0
パラグアイ戦ではフィジカル弱い憲剛を入れるという大博打やっただろが
692Diego:2010/07/02(金) 13:43:38 ID:SScdtdvj0
日本がベスト16まで行って世界で驚かれているのに
肝心の日本人がその功労者の監督叩いてると知ったら、、
どこまでも自虐民族なんだなw
てゆうかここで岡田叩いてる奴らって日本人?w
693 :2010/07/02(金) 13:47:25 ID:BYdTQe9T0
>>692
岡田を叩いている連中はトルシエとかオシムを信仰していた欧州白人コンプレックスのニワカだよ
694  :2010/07/02(金) 13:48:41 ID:O1vpq3//0
>>692
日本人だから岡田監督の悪い部分を指摘して
日本の本当の実力はこんなもんじゃないと言ってるんだよ
695名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 13:50:04 ID:JZQd4uX+0
>>692
日本人は匿名での誹謗中傷が大好きな人種なのです
そして、ブサイクが大嫌いなのです。
そしてその大嫌いな不細工をみんなで批判しまくっていた、ずーっと低評価しまくっていたのに、気付けば不細工は結果を出してしまった
なぜか一緒に誹謗中傷をしていたはずのマスコミや友人達までもが、それまでの自分の意見は無かったかのように、あの不細工を称賛している、これはむかつきますね
いま、そうした日本人達は怒っています。俺のメンツを潰された!と。あの不細工は俺を陥れた悪いヤツだ!と。

そうです、日本人は全て自分の都合のいいように考えるのです。
696田岡:2010/07/02(金) 13:51:16 ID:dGwNsmRp0
おまいら

ワールドカップはこれからがおもしろくなるんだぞ。過ぎたことをグチグチ言ってないで
試合を楽しめ

にわかに言っても無駄なんだが
697:2010/07/02(金) 13:54:26 ID:sdSV/20iO
岡田が無能だったおかげで選手が一致団結して、戦術も変えたから
快進撃が始まったわけ。
勝ったから岡田マンセーになって、「岡田監督ごめんなさい」とか
言ってる奴らを見ると気味が悪くなる。
こんな奴らがいるから左翼政党が政権取るんだよな。
自分の頭で考えることができないようで、あっちに付いたりこっちに付いたりと
流されてばかり、しかも後になって自分だけは正しかったなどと主張する。
岡田マンセー状態になってる奴らは朝鮮人と変わらない。
698名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 13:57:50 ID:K03Zwd4I0
やっぱり責任感あると思う
こんな嫌な役割誰もやりたくないだろう
699 :2010/07/02(金) 13:59:55 ID:BYdTQe9T0
アンチ岡田=朝鮮人以下
700:2010/07/02(金) 14:09:48 ID:X2tRdepKO
時間があったらベスト8もあったかもしれん。時間をなくしたのは岡田自身のポゼッション憧憬から。そこに限界を見たよ。歴史を知らない素人なら16でバンザイだろうが
701もうちょっとがんばれ:2010/07/02(金) 14:12:25 ID:hbJBk3ER0
ところどころではいい判断もみせてるんだよね。今回は。
でも基本は(選手選考、パラ戦の玉田起用、PKの駒野起用など)やっぱり問題あり、かな。

どっちが本能的(好み)な判断で、どっちが考えての判断かは知らんけど。
いい方を伸ばせば今後良監督になるかもしれないし、もっかい誰か良監督の下で勉強したら?

次の監督はお断りしたいけど、その次以降ならもしかしたらいいかもしれない。
702名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 14:12:58 ID:JZQd4uX+0
岡田監督はじつは知将だった、名将だった、という自分にとって不都合な事実、現実
これは絶対に認めちゃいけない、それが、岡田監督を批判する日本人達の思考です。
彼らは本大会の前、岡田監督をこれでもか!というくらいに批判してました。いや、批判というよりは罵倒、イジメ、誹謗中傷、名誉棄損、ですね。
そして、そんな自分の眼力にも自信を持っていた。おそらく周囲の仲間達にも吹聴していたことでしょう。岡田っていう能ナシがいるから日本代表は予選敗退するぜ?まぁみとけ!
なんてね。

しかし華麗に予選突破。いままで一度も無かったような闘志と結束力を世界中に見せつけながら、予選突破。そして激闘の120分。一躍ヒーロー扱いの岡ちゃん。
これは許せませんね。彼らアンチ岡田の日本人からすれば、自分の眼力を全否定されたような、とっても面白くない展開ですから。

よって、なんとかして「岡田監督のおかげではない!」という理屈を作り上げようとします。
必死に、それはもう必死に、「運のおかげだった!選手だけが頑張った!監督は足手まといだった!俺の眼力は間違ってない!」という理屈を作り上げようとします。
いままさに、この段階ですね。岡田批判を繰り返してきた日本人達はいま必死です。自分の名誉がかかってますから。
703:2010/07/02(金) 14:24:41 ID:X2tRdepKO
知将・名将だったら本大会戦術で23人を選んでただろう。セルビア3失点負けの時に気付くべき。デンマーク戦の前半の布陣変えも遠藤の案。
愚将とは言わんが名将とは言えんよ
704:2010/07/02(金) 14:27:10 ID:MrD6gp4E0
705名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 14:30:07 ID:AE15ANFI0
706名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 14:38:39 ID:JZQd4uX+0
>>703
チームは生き物、これ、あなたは意味わかりませんか?
選手は人間であり動物であり、生ものであり、つまり、コンディションは毎日のように変わるわけで。
そして怪我の可能性もあり病気や風邪をひく可能性もあるわけで。

どんなに優秀なコンディション調整、メンタルトレーニングをしても、その効果には個人差が表れてしまうわけで。
何が言いたいか、わかりませんか?
本大会戦術も、いきあたりばったりでもなんでもなく、生ものである選手のコンディションを冷静に分析した結果うまれた、それこそ戦術的采配によるものですよ。
俊輔のコンディションがいつ戻るか、なんて誰にも予測できなかったはずです。本田の活躍だって結果論。批判してた専門家、とても多かったじゃないですか?
でも、慣れないポジションで出た本田が結果を出したんですよ?そして、慣れないポジションで出た本田はFWで出たことにたいして「やりやすかった」という感想。

岡ちゃんは知将・名将ですよ。ただ、ノストラダムスでも預言者でもありません。各選手の寿命もコンディションを崩すタイミングも心の奥底も、そんなものが分かる神様ではありません。
そんな監督はおそらくこの世に一人もいませんよ。不可能なことを監督に無理強いするのはやめませんか?
岡田監督が選んだ23人はそれこそ様々な事態を想定したうえで選んだ23人。適当に選んだわけじゃないし、その23人が結束し、その23人で誰も期待しなかったベスト16を成し遂げた。
あの23人のどこがいけなかったんですか?結果論でしょ?
3連敗してた可能性もあるなかで、ベスト16ですよ?
パラグアイを「弱い相手」等とほざく能天気な方もおられるようですが、日本サッカーの世界における立場を全く把握できていないと言わざるを得ませんね。
ブラジルやオランダがパラグアイにたいしてそう言うならわかります。彼らからすれば格下でしょう。でも日本からすれば完全に格上ですよ。ブラジルやオランダと比べれば見劣りする、程度です。
そこに負けた。もちろん反省点はありますが、毎試合毎試合、誰がみてもわかるほどの戦力差を組織的な守備で耐え抜き、武器であるセットプレー、悩みぬいた末に据えた本田の1トップで勝ってきた。
名将以外の何物でもありません。オシムではあそこまでの一体感、チームワークは出せなかったでしょうね。なぜならあれこそが岡田という人間の持ち味であり、日本人監督を据えるメリットだから。

オシム批判ではありません。オシムがもし4年間続けていれば、また別の魅力的なチームを作り上げていた可能性もあります。でもそれも所詮可能性。チームが崩壊していた可能性もあるわけで。
少なくとも、あそこまでの奇跡的なチームワーク、一体感、スポ魂マンガを地でいくようなひたむきさ懸命さが表現できたのは、
ひとえに日本人監督であり、インテリ戦略家であり、選手をまとめあげるチカラで岡田ジャパンOBやサッカー関係者に定評のある彼の人柄あればこそ、だと思いますが、いかがですか?
デンマーク戦の前半の布陣変えも遠藤の案。かもしれませんが、だからなんですか?そもそもそういった選手の自律性を鍛えようとしていたのが岡田監督。本番でそういうシーンがみられたことこそ
岡田監督のチーム作りの賜物であり、岡田監督の成果だと思いますがね。
707:2010/07/02(金) 14:43:40 ID:X2tRdepKO
>>706

なら今回の本大会の3ボランチ守備布陣の人選と茸ポゼッション人選は全く同一人物が選ばれるんだな?
708 :2010/07/02(金) 14:45:49 ID:BYdTQe9T0
正直、日本人指導者がW杯を経験しそこで得るものから日本のサッカーはより進化するのである
実はもう外国人指導者から得るものは少ないであろう。

どちらにしても日本のサッカーの方向性を4年毎にコロコロ変えるのはそろそろ止めたほうがいい
709名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 14:46:39 ID:8P7DXm4C0
セルビア3失点負けの時に気付くべき。デンマーク戦の前半の布陣変えも遠藤の案。
愚将とは言わんが名将とは言えんよ

次の監督たのむわwノルマ大負けに負けて岡田と同じでいいよ。軽いでしょw
710名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 14:52:48 ID:AE15ANFI0
>>706
いっぱい書いてくれたんで書き賃の5点あげる。
でも、「岡田監督のチーム作りの賜物」って書いちゃったんで
マイナス100点。
合計でマイナス95点ね。
711:2010/07/02(金) 14:52:49 ID:lYeHAun70
>>692
同意。世界からみて日本がBEST16に入って凄い。って思ってるのに
監督、選手があーだったらとか失礼極まりない。
712田岡:2010/07/02(金) 14:53:30 ID:dGwNsmRp0
もう1〜2ヶ月早くシステムを変えるべきだったな

失点は減ったが攻撃は相変わらず
713:2010/07/02(金) 14:53:33 ID:X2tRdepKO
岡田がポゼッションサッカーの幻影を引きずった分、決断が遅れた。茸の好不調は関係ない。あのシステム自体が破綻していた。だからセルビアに3失点負け。東アジア3位。思いきった戦術変換のチャンスはいくらでもあった。
714  :2010/07/02(金) 14:58:19 ID:O1vpq3//0
>>711
ベスト16ごときで凄いと言う方が日本に失礼
選手は突然の戦術変更のなかよく頑張ったけどな
715名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 15:05:08 ID:JZQd4uX+0
>>708
同感です。

それでももしまた外国人監督で行くのであれば、そのときは是非、トップの頭だけを連れてくるのではなく、
監督とその腹心達も含め、指導陣グループで雇うべきだと思います。

なぜなら、今回の敗因である得点力不足、FWの人材不足、個のチカラ、これらは全て育成に関わる問題であり、それゆえ
肉体的にも精神的にも完成してしまった、考え方も固まってしまった大人で構成されたトップチームの監督だけを招聘しても、たいした変化はないと思うから。
トップチームからユース、ジュニアユース、ジュニアに至るまでを全て、トップチームの監督と同じフィロソフィー・考え方に指導方針を持った指導者達で固め、
そのグループで一環した指導を長期スパンで行うべきだと思いますね。
たとえば、スパレッティを連れてくるのであれば、彼のやり方をよく知る腹心達もごっそり一緒に連れてくる、そしてユースやジュニアの監督にし、トップからジュニアまでの指導を統一させる。
ユースやジュニアの選手が成長しても、同じ考え方のもと一環した指導がされているので、トップに入ってもすぐに同じサッカーが出来る。スムーズにチームに入っていける。
これ以上ないと思いますがどうですかねぇ。

もちろん、ゴールデンエイジ世代等、その世代世代に応じた特殊なトレーニング等も必要でしょうが、あくまでもコンセプトやフィロソフィー・考え方は統一する、ってことです。
716名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 15:07:27 ID:NITjfiv30
勝てば官軍 負ければ賊軍
岡田は官軍 アンチは賊軍
ベスト16って普通に凄くね?
イタリアやフランスさえ到達できない地位なのに
岡田は基本的に好きではないが今回は認めざる得ない。
717:2010/07/02(金) 15:07:32 ID:JmsuC61WO
>>714
ベスト16が凄いと言って、何で選手に失礼なのか意味不明
718i:2010/07/02(金) 15:11:44 ID:E85GGGDs0
とにかく、日本を初めてW杯に導いたのは岡田監督、日本人監督の中で
日本を唯一本大会ベスト16に導いたのも岡田監督。この実績は誰が
何と言おうとも誇れることは間違いない。
719名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 15:11:49 ID:rGw3ezNz0
パラグアイに勝っていれば最高の評価をしたいけど
720名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 15:11:54 ID:JZQd4uX+0
>>714
>ベスト16ごときで凄いと言う方が日本に失礼

世界の中での日本の実力を客観視できない日本人、ほんとに多いんですね
ジーコ支持派と同じ考え方ですね。まだ生き残っていたとは・・・
「日本人の個はあのブラジル代表選手と比べても引けを取らない、それくらいレベルが高いのだ!そんな選手達を組織でがんじがらめにして。。トルシエはいかん!」
日本人選手の個人能力は世界レベル、そう信じた日本人、当時多かったですもんね。個人的には呆れて何も言えませんでしたが・・

懐かしいです。
721  :2010/07/02(金) 15:14:47 ID:O1vpq3//0
>>717
選手に失礼とは一言も言ってないよ
日本に失礼と言ってる
選ばれた選手は急遽戦術変更されるなど難しい状況にも
かかわらずよくやった
だが本来今回選ばれなかった選手を含め日本のサッカーは
ベスト16ごときで凄いと言えるほど低レベルではないと言ってるの
ベスト16は最低限のノルマだよ
少なくとも例えアウエーのWCだったとしてもトルシエジャパンなら
そう言われていただろうしジーコジャパンですら最低限のノルマ
岡田ジャパンはただ単にその前が悪すぎたから皆勘違いしている
722  :2010/07/02(金) 15:19:19 ID:O1vpq3//0
>>720
ブラジル代表の選手と比べひけをとらないなら最低限のノルマは優勝になるよ
723名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 15:21:21 ID:JZQd4uX+0
>>722
私が言ったんじゃなく、ジーコがそう言ったんです。そしてそれを川渕元会長をはじめ、マスコミやサッカーファンの大半も当時支持してましたよね。
トルシエ批判のひとつとして、この話はカタチをかえていろいろな場所で語られていました。
当時はまだ、サッカーは観ていませんでしたか?
724  :2010/07/02(金) 15:23:39 ID:O1vpq3//0
岡田監督も言った目標ベスト4達成なら凄い!!
ベスト8で良くやった!
ベスト16なら最低限の仕事
GL敗退ならブーイング!!!

今の日本のレベルならこのくらいでしょう
WC前があまりにも悪すぎたからといってハードルが下がりすぎ
725 :2010/07/02(金) 15:24:23 ID:TZLUmyYB0
>日本人選手の個人能力は世界レベル、そう信じた日本人、当時多かったですもんね

捏造乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
726:::2010/07/02(金) 15:24:23 ID:uMEJZUM20
ウイイレ動画の主が代表批判ように聞こえるのは私だけかな?
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11235275
727 :2010/07/02(金) 15:25:22 ID:TZLUmyYB0
>>724
後出しじゃんけんですね(苦笑
728  :2010/07/02(金) 15:28:25 ID:O1vpq3//0
>>727
何がどう後出しじゃんけんなのですか?
意味不明なんですが

トルシエジャパンやジーコジャパン当時と比べて
日本人選手のレベルが大きく低下したというなら
目標が下がっても仕方ないけれど
729名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 15:32:50 ID:JZQd4uX+0
>>728
>トルシエジャパンやジーコジャパン当時と比べて日本人選手のレベルが大きく低下したというなら目標が下がっても仕方ないけれど


日本サッカー界の象徴だった中田英寿が引退し、黄金世代がやる気をなくし老いてゆき・・・
ジーコジャパンが終わったとき、日本代表の選手層とそのレベルは大きく低下したんですが、気付きませんでしたか?
730 :2010/07/02(金) 15:36:44 ID:2B6rGTeH0
岡田ジャパンの活躍が悔しくて仕方がないひとがいる模様
731  :2010/07/02(金) 15:37:57 ID:O1vpq3//0
>>729
今回の戦いを見て大きく低下したと思いましたか?
むしろ選手はよく頑張ったと思うんですが

その今の日本人選手を見下した態度
だから日本に失礼と言ってるんですよ
732名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 15:40:12 ID:FHUc6TS10
監督が原因でチームのモチベーションや
チームワークを崩壊させてる国もあったが
岡田はこの点に関してはなんとか上手くやったんだろう。

733J:2010/07/02(金) 15:41:30 ID:IzTTuOR20
転機は『ザースフェーの夜』だった。5月24日の壮行試合・韓国戦に0−2で惨敗し、
「進退伺」まで出した岡田監督の求心力は急速に低下していた。

その中で、スイス・ザースフェー合宿2日目の同27日の夜、選手だけでの初ミーティングが、
主将のGK川口の音頭で開催された。

当初15分の予定が、気付けば1時間をすぎていた。話題は戦術面にも及んだ。
“越権行為”も辞さないほどの切迫感が選手にあった。「日本らしさとか理想も大事。
でも、おれたちはヘタクソなんだよ! W杯では、下から数えた方が早い」。
DF闘莉王は叫び、守備重視の必要性を訴えた。

5月30日の強化試合・イングランド戦。細かいパス回し、前線からのプレスを捨て、
初めて3ボランチの守備的戦術が採用された。実は岡田監督は、このミーティングの
内容を数人の選手からこっそり伝え聞いていたのだ。

大会中は「変わっていない」と言い続けてきたが、パラグアイ戦直前には
「私にも理想のサッカーはある。しかし、日本代表監督として勝つためにここにいる」
と現実路線に転換した事実を認めた。選手の勝利への思いを知り、
自身の理想を捨てた指揮官の断腸の決断が、W杯での快進撃の大きな要因となった。

MF長谷部も「監督が踏ん切りをつけてから、うまくいき始めた」と振り返る。
頼りない姿を「すべて岡田監督の演出」と話す関係者もいるが、
大会前の泥沼が選手の自主性、団結力を導いたのは事実だった。

http://www.sanspo.com/soccer/news/100702/scc1007021037011-n1.htm
734毒キノコ:2010/07/02(金) 15:47:45 ID:5DsZ+uuV0
茸は少なくとも2009年にはすで劣化していて使い物になっていなかった
W杯直前までそれに気づかなかった時点で無能だろ
735:2010/07/02(金) 15:48:53 ID:X2tRdepKO
結局は戦術転換の主導は選手からだったのか
736:2010/07/02(金) 15:51:35 ID:lYeHAun70
>>724
日本のレベルをもう少し考えよう。
737名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 15:51:35 ID:8P7DXm4C0
>>729
質が低下してBEST16wジーコジャパンどこまでいったのw

馬鹿もいい加減にしろよ。頭腐ってるぞw
738名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 15:51:47 ID:JZQd4uX+0
>>731
>今回の戦いを見て大きく低下したと思いましたか?

思ってますよ。個の能力が低いのに、それを卓越したチームワークと集中力で補った。
そこに私は感動し、涙しました。

>むしろ選手はよく頑張ったと思うんですが

そうですね。
あんなに頑張る日本代表選手達ははじめてみました。
衝撃でした。

>その今の日本人選手を見下した態度。だから日本に失礼と言ってるんですよ

見下すということと、己の実力を客観視し冷静に分析すること、これは別物です。
選手達だって、大半は分かってると思いますよ。黄金世代の中田英らには個のチカラでは劣っていることを。
まぁ、それをいつ悟ったかにはだいぶ個人差があるでしょうし、あの直前の4連敗で思い知った選手もいるんでしょうが
だからこその結束と、ひたむきかつ命がけのプレーをしてくれたんだと思いますが、どうですかね?
私自身、彼らを見下したつもりは毛頭ありません。
ただ、冷静にみて、個のチカラでは世界に到底及ばない、トルシエジャパン、ジーコジャパンにも及ばない、という評価をしただけですね。
あんなに頑張って、日本中に勇気と感動を与えてくれた監督や選手達を、間違っても見下すつもりはありません。感謝してますよ。
ただ、反省すべきところは反省したほうが次にも繋がりますからね。
反省点でいえば、私は育成と、強豪国との真剣勝負の場をもっと設けること、選手達が本気になるのが遅すぎた、4年前からこのくらいの本気度があれば、世界にもっと衝撃を与えられたかも?
等と思ってますけど。

739名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 15:59:21 ID:JZQd4uX+0
>>737
>質が低下してBEST16w

そうです。選手個人のチカラは落ちたにもかかわらず、ジーコジャパンよりもいい成績を出した。
あの谷間の世代が中心になって、ですよ。凄いですよね。そこに大いに感動しちゃいましたよ私は。
選手層が薄い中での勝利、岡田監督の評価も上がって当然ですよね。個ではどう考えても最低レベルのチームが
アフリカやヨーロッパを破っての決勝T進出ですから。
あそこまで選手達のモチベーションを高めたモチベーション管理、そして高地対策により選手のフィジカルコンディションをも完璧に仕上げた緻密な計算
強豪相手だったにもかかわらずPKを含む2失点しか許さなかった、世界に通ずる組織的守備、運だけじゃできないし、個の能力の低い選手達の独断だけでもできるわけがない
やはり監督のチカラは大きかったと思いますね。

>ジーコジャパンどこまでいったのw

めでたく予選敗退です。そしてチームとしてボロボロだったことを露呈し、中沢は代表に愛想を尽かし中田は選手としてもやる気を失い引退しました。
ジーコ、という神様ブランド、鹿島を強くした過去の栄光にのみ踊らされた愚かなサッカーファンや関係者が招いた最低の結末です。

>頭腐ってるぞw

どのあたりで気付きました?
740毒キノコ:2010/07/02(金) 16:00:40 ID:5DsZ+uuV0
すくなくとも攻撃陣の技術レベルはジーコ時代トルシエ時代に比べて下がっているのは明白
守備陣は微妙だな、宮本なんかがCBやっていたので高さを使ってくる国には歯が立たなかったから
それにくらべて釣り男と中澤のCBは安定感がある、釣男のオウンゴールさえなければなw

741:2010/07/02(金) 16:13:11 ID:rdWwkYJC0
俺は世代的にがっかりした
結果がそれなりに良くて何に感動できるのかよくわからんな
742名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 16:18:00 ID:JZQd4uX+0
>>741
>結果がそれなりに良くて何に感動できるのか

それなり?ベスト16がそれなり?あのメンバーで?
日本のレベルを過大評価し過ぎでは?
743   :2010/07/02(金) 16:21:34 ID:1jsbzDBv0
GLの戦い方はあれで仕方ないがパラグアイ戦はダメだろ
勝ちたいなら点を取れ
744:2010/07/02(金) 16:22:49 ID:rdWwkYJC0
>>742
おまえは何的はずれた返ししてるんだW
結果はすばらしかったでもどっちでもいい
745:2010/07/02(金) 16:23:50 ID:ff5l2XHLO
今の戦力でグループリーグ突破は凄い
運の要素が一番だったけど、監督は結果が全てだから問題なし

ただプロのリーグには関わらないで欲しい
チキンサッカーは代表だけで十分だ
746:2010/07/02(金) 16:27:52 ID:SoMsfkx+0
やるサッカーと選手選考の矛盾、この一言
カウンターサッカーをやるのに適任者がいない

日本は論理的に勝ってない、つまり今回の勝利は
監督の意図したものといううより選手の勝利

俺の中では壮行試合で負けた後に取り乱して凄まじいタイミングで進退伺いして
さらにそれを記者会見でベラベラしゃべった痛い人

痴将だね
747田岡:2010/07/02(金) 16:36:43 ID:dGwNsmRp0
平山 おまえ出てこいよ
748:2010/07/02(金) 16:46:56 ID:nC2bNw2A0
中田、本田を不動のエースに仕立てた手腕は評価すべき。

中田→黄金世代→崩壊→本田で、とりあえず貯金の流れを作った岡田は名将だろ。
749:2010/07/02(金) 16:49:51 ID:saRgLbx2O
日本を初めてW杯に連れてってくれた人

日本を初めて自国開催でないW杯で2勝して
決勝トーナメントに連れてってくれた人

好き嫌いは人それぞれだけど日本サッカー史において
重要な仕事をした人
750名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 16:52:43 ID:tE2y1U2V0
結果は出したけど方向性は退化した感じの日本のw杯だったな
751:2010/07/02(金) 16:54:25 ID:VUNlGrcCO
森本より岡崎使うのがよくわからなかったな

そこだけなっとく行かなかった
752:2010/07/02(金) 16:58:27 ID:bGzG4T5q0
後の4年間をオカちゃんに全権委任できる?

君らが指名できる権利があるなら岡田を代表監督指名するか?

俺は絶対に嫌だね
それが岡田の手腕の評価
753名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 16:59:44 ID:/ojbnP3o0
98年のブラジル×オランダは最高でした
754:2010/07/02(金) 17:00:14 ID:DGxpnhuIO
>>751
俺も森本見たかったけどたぶん本田を1トップから動かしたくなかったんだろうな
サイドわ守備もいるし森本より岡崎みたいな感じじゃね
755:2010/07/02(金) 17:01:15 ID:QL7ZstKb0
試合だけ見ると、今回のカメルーン、オランダ、デンマークは
前回のオーストラリア、ブラジル、クロアチアよりも弱かった。
前回も今回と同じ組み合わせならベスト16に行った気がする。
岡田は一浪して早稲田の政経に受かったとき、他の学部は全部落ちて、
自分は運が良いと言っているそうだ。確かに運が良い。
岡田のサッカーの特徴としては、
98の中田、今回の本田と絶対王様主義サッカーが好きな人だね。
これだと王様以外はただの従僕に見える。
中田と本田にとっては良い監督だけど。
756名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 17:03:20 ID:qtyCdrfv0
ここでねらーが何を言おうと歴代代表監督最高の成績を残した事実は動かないな

結果の出ない特定選手への固執や、アジア予選モードでW杯レベルにも通用すると考えていた
判断ミスなど
「名将」とまで言えるかは別だけど
過去最高成績の代表監督ではあった
7571:2010/07/02(金) 17:05:24 ID:4+obwroM0
>>755
守備ブロックを作らせたら日本1の監督
攻撃は個人能力に頼るしかない人。多分カペッロと同じくらい能力はある
第3、第4の動きとか意図的に選手がスペースに次々に飛び込むとか
攻撃の組織はとうとう作れなかった
758:2010/07/02(金) 17:06:39 ID:3eKpVW/60
戦術と選考選手のバランスが悪いって言う奴いるけど

もともと、俊輔を中心としたポゼッションサッカーをしたいが
俊輔の不調をはじめとする、もろもろの理由で
次善の策、保険として今の戦術とったわけだからな
その点は考え方の順番が少し違うと思うぞ
759:2010/07/02(金) 17:06:43 ID:bGzG4T5q0
だからトータルで見てあの手腕で後の代表を託すに相応しい力量なの?

俺は無いね
インタビューから逃げるような奴は問題外
760:2010/07/02(金) 17:10:45 ID:gNjatA1AO
この人会見で2年後に選手の調子がどうかなんてわからないとか言い訳してたよな
761:2010/07/02(金) 17:15:09 ID:JP77ncJe0
時間をかけたが通用しない戦術に固執せず
あたらしい戦術で挑んだ点は評価するべきだと思うけどな

もともと、俊輔選出には外的要因も少なからずついてまわる以上
自分の都合だけで戦術変更も出来なかったし、
ある意味、ぎりぎりじゃないと戦術変更できなかったのかもしれん
762:2010/07/02(金) 17:17:11 ID:/25hKKh00
>>757
カペッロw
あれだけのメンツを擁して徹底したリアリズムを貫いて
不倫スキャンダルとファーディナンドのケガだけでボコられたオッサンか
ルーニーは残念だったなあ
ヤツはファーガソンじゃないということ聞かないのか
763:2010/07/02(金) 17:18:17 ID:QL7ZstKb0
今回のベスト16はアトランタ五輪でブラジルを破ったようなジャイアントキリングは無かったと思う。
全体的にレベルの低い日本で、一人のスターにボールを集めるやり方はスターを生みやすい。
コマーシャル面でそういうやり方を好む人もいる。
でも、日本に合ってるのは、トルシエがやったような全員サッカーだろう。
岡田は苦肉の策がはまって、事前のていたらくとのギャップで称賛されたんだろうね。
ジーコは事前の結果が良すぎて、W杯の結果とのギャップでけなされた。
ただ今回はメキシコ五輪のような驚きは無かったんじゃない?
微妙な結果だけど、これで岡田の将来の日本サッカー協会会長就任は決まったようなものだ。
岡田の将来にとっては良い結果だったと思う。
764:2010/07/02(金) 17:19:14 ID:gNjatA1AO
>>761
その外的要因についてのソースが無い限り俺は納得できないね
765:2010/07/02(金) 17:26:29 ID:bGzG4T5q0
結果は認めるけどトータルの手腕は認めない人が多いんだろw

誰も続投を望んでないじゃんw
辞退しているけど誰も頼まねえよw
766_:2010/07/02(金) 17:30:21 ID:1Z/6bBzy0
>>765
>誰も続投を望んでないじゃんw

トルシェは岡田の続投が一番いいだろうと言ってますが何か?
767名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 17:34:32 ID:8P7DXm4C0
カペッロはそもそもレアルのあのメンツで結果出せないんだからなんで雇うんだろ?
後ろにシシリアマフィアでもいるのか?
768名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 17:47:53 ID:JZQd4uX+0
>>750
>結果は出したけど方向性は退化した感じの日本のw杯だったな

どこで退化したか、それを間違えちゃいけませんね。
ジーコが日本のサッカーを退化させた、その焼け野原をオシムと岡田がなんとかして元に戻そうとしたんですよ。
黄金世代と言われた選手達の可能性を潰えさせたのはジーコ&川渕&マスコミ&それに踊らされた愚かなファン達であり
彼らが日本サッカーを退化させた。岡田監督が退化させたわけではなく、退化し、ボロボロだった日本サッカーを立て直した、というほうが正しいですね。
769   :2010/07/02(金) 17:48:19 ID:1jsbzDBv0
>>763
本田スターシステムが危険なのは事実だが
本田は1トップだからボール集めなかったら存在価値ゼロだろw
ボール一番集まってたのは遠藤じゃないの?
770名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 17:51:36 ID:JZQd4uX+0
>>765
ちなみにオシム氏も某サッカー誌にて、岡田監督は本大会後もこのまま続投すべきだ、と、代表監督続投を薦めてましたよ。
771:2010/07/02(金) 17:53:35 ID:bGzG4T5q0
最後の一か月のヤケクソの結果で認めるなんて馬鹿だろw
772:2010/07/02(金) 17:56:40 ID:NNDhfSwo0
今大会は最高の選手とスタッフの調和よって勝ち得たベスト16

岡田は凱旋会見で「もう1試合だけでもやらせたかった…」と述べていたがそれじゃベスト8止まりじゃんw 
サラっと目標下降修正してるしw

まぁ、いつも言動において機軸のブレまくっていた監督…つーかもう過去の人だな
もうあの顔を見ないでいいと思うと正直ホッとするわw
773名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 17:58:56 ID:96GvEEPi0
>>768
キャリアを振り返ってみれば

攻撃サッカーではタイトルを争えない

ということをはっきりと世に示した監督だったな…
バルサだっていざとなれば守備は非常に堅いわけでね
これで糞ニワカの数も少しは減ったんじゃないかw
774Diego:2010/07/02(金) 17:59:25 ID:SScdtdvj0
>>771
と、馬鹿なニートくんが申しておりますw
775:2010/07/02(金) 18:08:27 ID:nC2bNw2A0
今までの4年間というより、岡田は代役だったからね。
もしも、加茂やオシムジャパンだったらどうよ。

中田の海外移籍も遅れたかもしれないし、後に続く中村、小野、稲本も
なかったかもしれない。

本田もオシムから相当批判受けていたから、先発どころかメンバー落ち
さえあったかもね。本田抜きの代表で今以上の成績を残せたかは疑問だね。
長友、川島も今の評価はなかっただろうし、後に続く若手の海外移籍も
厳しいままだよ。

岡田の続投は反対だけど、結果と将来への道を作った功績は評価すべきだね。
776名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 18:15:17 ID:8P7DXm4C0
>>771
人間万事塞翁が馬

悪いことがおこったなああって思ってたら逆にいいことに変わったりする。
なんにせよ方法論のひとつは示したよ。今までみたいに何も確信もてるものが
ないよりはるかにいいよ。
777:2010/07/02(金) 18:20:47 ID:9siv5aoZ0
>>732
岡ちゃんじゃないとたぶん出来なかったであろう
鬼のような決断を心を鬼にして行った
という点では評価している。

出来ればもう少し結果を出せれば
というところ。
778:2010/07/02(金) 18:23:01 ID:9siv5aoZ0
>>733
現実を見ない理想はただの妄想だからなw
釣はナイス発言。
779   :2010/07/02(金) 18:24:50 ID:1jsbzDBv0
>>772
ベスト8じゃだめだよなwwwwww
世界で戦ったことのない人は批判したらいけないらしいしな
780:2010/07/02(金) 18:33:35 ID:O+suRuZt0
ま、ベスト16で負けた他の7チームを見れば、日本はよくやったと言えるだろ

岡田の言ったベスト4を目標ではなく、義務だととらえた
日本語が弱い人たちがウダウダ言ってるだけでしょ。
7811:2010/07/02(金) 18:36:06 ID:4+obwroM0
>>767
セリエAでは結果を出してる。
782名無しさん@岡田いっぱい。:2010/07/02(金) 18:45:48 ID:X4Rlft6k0
知将とは言えないが、名将は言ってもよくね?ベスト16だし。
ただ、W杯に出せる日本人監督が岡田「だけ」というのはかなりやばいと思う。

Jリーグ引退者が監督業の腕を磨くことを希望する。
783:2010/07/02(金) 18:48:15 ID:bGzG4T5q0
結果が偶然によって生まれたか実力で生まれたかは長いスパンでの総合的な評価によって評価される

功績を認めてもいい
でも実力を認めるなんて馬鹿じゃん
784:2010/07/02(金) 18:49:08 ID:QL7ZstKb0
そろそろオフトチルドレン以降、海外の経験のある元Jリーガーが監督候補になっていね。
次の4年は外人名将にして、次くらいは、井原あたりが名乗りを上げてもいい。
785samurai:2010/07/02(金) 18:49:45 ID:3IpGZzb+0
>>732
理想論から現実路線に変更して成功。
岡田監督か。
管直人首相も現実路線。これはうまくいきそうだ
786:2010/07/02(金) 18:50:11 ID:9siv5aoZ0
>>780
知恵遅れはお前。

日本をベスト16で敗退したら叩かれたり悔しがられる国にしたら
日本はワンステップ上がったといえる。
今回は健闘したが日本の世界の中の地位はたいして変わっていない。
そういう意味で今回ベスト8に残るのは重要だったんだよ。
理解出来たか?
787名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 18:51:23 ID:AE15ANFI0
イケメン性も大事だよ
ビジュアルの時代だからね
好意的な話題さらってナンボ
788   :2010/07/02(金) 18:53:42 ID:1jsbzDBv0
>>786
ほら負けたwって論調多いからな
8試合で一番つまらんって言われた上に
ベスト8にいったらいったでパラグアイだろwとかヨーロッパは言いそうだが
789名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 18:56:03 ID:AE15ANFI0
>>788
なるほど〜

次期監督は

保浦間 桁男

に決定ですね
790名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 18:57:06 ID:qtyCdrfv0
>>771
ヤケクソだろうが出たとこだろうがそれでもいいから結果が欲しいのに
それさえない監督のなんと多かったことか
791名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 18:59:37 ID:d6Ed12IX0
結果オーライとしかいいようがない
大会までの準備という点でその迷走ぶりは擁護のしようがないし、実際、誰もできていなかった
もし敗退していたら、と考えたら本当に評価できるところはなかったのではないか
しかし岡田は勝った
勝ったことで日本にいくつものヒントを与えてくれたと思う
テクニックが足りない、フィジカルが足りない、個が足りないというステロタイプな批判の、真実味のなさ
あるいは、より具体化させてくれたというか
外国人選手や監督が指摘する「日本に足りないものは経験」の「経験」の意味
何かにつけ、コンプレックスの存在が非常に大きな阻害要因としてあること
などなど
792:2010/07/02(金) 19:00:14 ID:bGzG4T5q0
>>790
だから功績は認めるよ

でもヤケクソラッキーをその監督の手腕とは認められない
運はあったけど実力が無い監督

実力はこの2年半で分かった
793:2010/07/02(金) 19:01:56 ID:qZEDoxQ00
偏差値50以下の受験生が東大目指すと猛勉強して、
結果なんとか早稲田に受かったけど、
嘘つき、お前なんか認めないと喚く親戚みたいなもんだ。
きっと自分の息子は延世大に入れるんだろう。
794名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 19:08:10 ID:AE15ANFI0
>>793
おまえ気持ち悪いから早く消えろ
795名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 19:10:17 ID:WPfk8xL90
>>791
いやあテクニックはないだろwつなげなくなったアヤックスみたいだったわ
ラッキーだったのは守備戦術が敷かれていたし本田がターゲットになったので選手が混乱しなかったことだな
796:2010/07/02(金) 19:15:19 ID:bGzG4T5q0
別に革命も何もないじゃん

インテルの劣化コピーの運頼みサッカー
運が良かったね
797:2010/07/02(金) 19:37:00 ID:qZEDoxQ00
>>794
高麗大生乙
日本語うまいね〜
798岡田の最終評価は×:2010/07/02(金) 19:37:07 ID:EgeW7p8L0
岡田の評価をファクター別に書いて、評価して見よう

人選−MVP小笠原がいないなど必ずしも日本最強を選んだとは言いがたく×。
戦術−岡田の思ってる通りやったら、ジンバブエにも負けるし最悪の結果、
   危機感もった選手たち主導の戦術に変えたらカメルーン撃破、デンマ戦
   で岡田がフォーメーション変えたら開始早々大ピンチ。ここでも選手
   主導の戦術に変えたら快勝。よって×。
選手起用−岡田が重用した玉田、憲剛、岡崎はほとんど役に立たず、海外名門
     からオファーの森本は一度も出さず仕舞い。最後は調子の悪かった
     駒野にPK蹴らせて、案の上負けで選手大泣き、×。
人望−選手達から岡田監督を賞賛する声はほとんど無し、×。

こんなクズ監督どこがいいの?これより酷いのはフランスのドメネクぐらい
しか見当たらないだろ、最終評価は当然×だ。
799:2010/07/02(金) 19:43:29 ID:ff5l2XHLO
代表監督は勝てば良いんだよ
運だろうが不正だろうが結果が全て
だから結果を残した岡田は凄いの
ただプロのリーグてあんなサッカーやってたら死ねば良いと思う
800:2010/07/02(金) 19:49:11 ID:bGzG4T5q0
岡田は凄く運がいいと思うよ

これが評価

手腕は最低レベル

これも評価
801:2010/07/02(金) 19:49:32 ID:9siv5aoZ0
>>791
釣じゃないが、下手糞を認めた上で全力を出す事が出来た事
つまり、厳しい現実を認識した上でベストを尽くすやり方を知った事が
「経験」だな。


802:2010/07/02(金) 19:54:45 ID:9siv5aoZ0
>>793
それを言うならうちの塾は東大生を多数排出する計画ですと
ぶち上げた塾がなんとか早稲田に入れる事が出来たが
親がその塾にクレームを入れた
だろう。

監督はプレーヤーじゃないんだからなw
803   :2010/07/02(金) 19:55:10 ID:1jsbzDBv0
>>798
FWがいないと言いながら前田外すのもな
試しもしないで切ったのは呼んだ時に何かあったという噂は本当かもな
8040点:2010/07/02(金) 19:56:46 ID:3JKw2Ogf0
ま、正直岡ちゃんの駄目駄目っぷりを選手が必死にカバーしたとしか思えないよね
805侍魂:2010/07/02(金) 20:02:35 ID:3IpGZzb+0
岡田監督は手腕はなかったけど。
人身掌握術は評価できる。
他にも目に見えない努力はあると思うが、これでベスト16までいったんだから
評価はできる。
806侍魂:2010/07/02(金) 20:03:27 ID:3IpGZzb+0
誤字申し訳ない
807...:2010/07/02(金) 20:12:37 ID:5Blm0BBM0
小笠原は以前のチームなら確かに不要だけど、
いきなりカウンターサッカーやるなら、選んでおけばよかったし
パラグアイ戦で投入出来て勝つ芽もあったんだけどな。

23人選ぶ前にその方向へ進めなかったのは痛かったな。
808:2010/07/02(金) 20:19:04 ID:oNWNBK300
前田、石川、香川が見たかった。
809:2010/07/02(金) 20:22:09 ID:lLvngCFo0
 結果は監督の力じゃなくて選手の力だっていう奴がいるが、
選手が力を発揮できる環境を整えるのが監督の仕事なんだから、
選手が頑張って結果を出せたのは監督の仕事が良かったから
なんだよ。

 それが分からない奴は「私は組織のマネジメント経験全
く無いです」って言ってるようなもんだ。

810名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 20:24:58 ID:2nj67TkC0
岡田>トルシエ>>98岡田>オシム>>>>>>>>ジーコ


ジェフ監督時代からの功績考えるとオシムはもうちょい上がる
811:2010/07/02(金) 20:29:59 ID:BhyktAXu0
>>807
メンバーに関してはチームの一体感を重視するために、アジア予選
から大幅に変えることはしなかったって面もあると思う。
小笠原じゃ控えとしては格が上すぎて微妙な違和感が生じかねないし。
812miyake:2010/07/02(金) 20:30:47 ID:mpIDN+KW0
岡田は無能
海外組と川島と対戦順に恵まれてかろうじて勝てただけ
初戦オランダなら3敗でサヨナラだっただろ
813名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 20:45:59 ID:JZQd4uX+0
>>809
同意。
実際に監督はかなり緻密な仕事をしていたしな。
高地対策で失敗したチームもだいぶありそうな中で
長谷部が語ってたが、日本チームはほとんどの選手がベストコンディションで臨めた。
かなり大きいよね、これは。
814:2010/07/02(金) 20:46:56 ID:9siv5aoZ0
>>809
まー、岡ちゃんは間違いなく世界有数のコーチではあると思うよ
815名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 20:52:58 ID:0sXnFqHM0
>>807
要するに中村外せてればってことなんだろうけどメンバー発表が5月10日じゃな…
韓国戦、イングランド戦の後ならそのシナリオもあったのかなあ
816:2010/07/02(金) 20:58:08 ID:3JKw2Ogf0
今回に関しては監督が駄目駄目だったから選手自身が危機感をもって結束したというのが実際だろ

茸がベストコンディションでいるのにあえて外したというなら評価するが
監督の仕事としては苦肉の策がたまたまうまくいっただけだろう
その「たまたま」は選手の頑張りとしか評価できない
817:2010/07/02(金) 20:58:47 ID:BhyktAXu0
岡ちゃんがスゴイと感じたのはオランダ戦の前にトルシエや2chの
スタメンを温存しろという論理的意見に対して、そのまま亀戦のままの
メンバーで行き0-1に持ち込んだこと。優秀なコンディション管理はもちろん
のこと、チームの勢いや流れを読む直感が優れてるんだと思う。
チームは生き物だと感じた瞬間だった。
818:2010/07/02(金) 21:03:59 ID:Jp/mjKDG0
大会前の大方の成績予想は3連敗だったことを考えると、
2勝1敗でベスト16は立派な結果。

ただひとつ残念なのは、本田ワントップ(というより0トップか?)
システムを決断するのが選手選考前だったら、と思う。
スタメンはともかくとしてサブメンバーが何人か替わっていた可能性が
あったので、パラグアイ戦でも打開策はあったかもしれない。

たらればではあるけど、石川、香川、田中達あたりが入っていれば
松井・大久保のバックアップができたのでは?
819名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 21:09:24 ID:gR2lpULe0
>>818
田中達也は難しかったなぁ・・・
怪我が治ってまもなくメンバー発表だったし。
絶好調なら田中達也は凄く戦力になるけど、調子が悪いときの達也はシュートは外すしボールコントロールは下手だしで、足手まとい以外の何物でもないからね。
もちろん、絶好調であれば彼は手がつけられない突破力&強烈なシュート意識&無尽蔵のスタミナでMVP級の活躍をしてくれるんだけどね。

岡ちゃんも見極めが難しかったんじゃないかな。
820名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 21:09:55 ID:d6Ed12IX0
その理屈だとジーコの時は・・・?ってなっちゃうけどさ
岡田が何もできなかったわけじゃないはずなんだよ、絶対
そこまで否定したくないしできない
だけど実際やってきたことを見たら・・・

結局サッカー講釈の人のファビョりようを見ても、岡田指示・擁護派の人ってもう信仰告白しちゃってるから議論になってない
「見たか。今まで全く説明できなかったし今もできないけど、岡田は正しかった」って、これ

821:2010/07/02(金) 21:13:26 ID:9siv5aoZ0
>>816
FWの調子を鑑みて本田ワントップにしたのは
岡ちゃん采配の真骨頂だけどな
822名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 21:13:32 ID:gR2lpULe0
>>820
>だけど実際やってきたことを見たら・・・

実際やってきたことを観た、というのも、マスゴミの色眼鏡・偏見・冷やかし的ガセ記事を通して・・だからね。
そのへんはしっかり勘案して、現実をもっと見直してみたほうがいいよ。
823:2010/07/02(金) 21:18:20 ID:3JKw2Ogf0
>>821
それはFWの調子でじゃなく茸の調子でだろう
阿部をアンカーに置いたことを評価しろってんならまだ話は分かるが
本田1トップは別に評価されるものとは思わない
824名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 21:20:50 ID:0sXnFqHM0
評価されるに決まってるだろ
あの時期にあれはなかなかできんwww
825:2010/07/02(金) 21:23:10 ID:9siv5aoZ0
>>823
本田のキープ力やDFの惹き付けは充分機能していたのに?
826名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 21:47:37 ID:PBV2U9SG0
>>825
FWやMFやDFである前にサッカー選手なわけだし、
その位置でどういうプレーをして機能したかしないかが
本質で、本職はFWとか、MFとかは忘れて見たほうが
評価に思い込みが入りこみにくくなっていいんじゃないかと思いますもんね。
827:2010/07/02(金) 22:06:43 ID:3JKw2Ogf0
>>825
それが本田から守備を免除した結果だというなら、1トップが機能したといえるかも知れないが
1トップは守るためなんだから、機能したと言いたいなら守備の面を言うべきでは
828:2010/07/02(金) 22:09:46 ID:9siv5aoZ0
>>827
あー薄い攻撃のフォーメーションの中という意味でもよく頑張ったな
829名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 22:13:14 ID:OMYY+mRI0
>>758
あれだけ機会があったのに、直前になって戦術かえた時点で論外だって
830:2010/07/02(金) 22:15:25 ID:pCaCVDE10
変えたことは評価出来るな
831名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 22:17:36 ID:OMYY+mRI0
>>782
日本人監督な時点でもう・・・

別に外国人信仰があるわけじゃないけど、
日本人で海外のクラブチームの監督やって成果を出してる人間って一人もいないだろ

選手は海外で活躍出来る人間が出てきてるのに、コーチ陣でそんな話を聞いたことがない
明らかに選手のレベルと比較して指導陣のレベルが低い事がわかるよな
832名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 22:24:39 ID:qtyCdrfv0
指導者の方がハードル高いんだからしょうがない
選手なら1つのスーパープレーで人種、民族的偏見を払拭できるが
指導者はできることなら人間的に心服させたいんだから難しい
833名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 22:48:44 ID:wsTCruIR0
目に見える形では直前の戦術変更だが、去年の南アフリカ戦でアンカー稲本を
試して守備が安定したことを確認しているし、外野だとわからないだけで
中ではマイナーチェンジを繰り返していたのではないのかね?
まぁ相手の長所を消すサッカーをするのは簡単だと言ってしまえる人だから
「理想」が駄目だった場合は現実路線は付け焼き刃でも
なんとかなるとの自信があったのかもしれん。

>>831
言葉の壁や人種の壁があるから日本人指導者が外国に行くのはなかなか難しい。
指導者を育成したくても肝心の国内には未だに外国人信仰が根強くある上に
マスコミも日本人監督だと叩きやすいのか袋だたき。
これではどうしようもない。
834J:2010/07/02(金) 22:54:06 ID:C+FzmkRd0
直前に戦術を変えたことのメリットがデメリットを上回った。
少なくともGL3戦ではね。
一番のメリットは相手が研究できずに混乱させたまま戦えたこと。これ、守備戦術で準備してきたら研究されてここまで成果がでたかどうか。
一番のデメリットは人選が対応できていないので試合毎に無理が蓄積して限界を迎えること。トーナメントを戦い抜けるはずもない。
今回に限り非常手段で許されたことだよ。
これも岡田が無能だったから仕方なくだ。

逆に考えれば、パスサッカーを見せておいて守備戦術への突然の変更を計画的に実行し人選もしておいたなら最高の結果が生まれたであろうね。
835J:2010/07/02(金) 23:02:35 ID:C+FzmkRd0
もしも岡田が博打打ちなら
GLは守備戦術に転換し
トーナメントのパラグアイ戦は相手が守備戦術に出ることを読んで逆に攻勢を仕掛ける

実際には岡田は選手の信頼を失い
選手から突き上げられて従っただけ
836 :2010/07/02(金) 23:22:14 ID:ZMhTWWYJ0
監督には大きく分けて、「戦術に明るい理論派」と「選手達のメンタル面の管理が得意なモチベーター」に分かれると思うんだ
まあ両方できるのが名監督なんだけど、一応監督のタイプとしてね。

オシムとかビエルサみたいなのが前者で、
後者がマラドーナ・岡田・ジーコ・トルシエ(トルシエの戦術はあの時点で遅れてたからね)って感じ

で、この場合「自分の得意分野」でミスると取り返しがつかない。
オシム・ビエルサみたいなのが戦術で失敗したら選手がいくら慕っててもダメだし、
ジーコや岡田は戦術が迷走してても、自分の得意分野で選手を纏め上げれば勝つ可能性が残る
それに上手く行ったのが岡田、上手く行かなかったのがジーコ。
例えばマラドーナがどんな高等な戦術使っても選手からの求心力を失ったらダメだろ。

選手が本当のところで監督をどう思ってるかなんてあからさまに批判でもしない限りはマスコミからは伝わってこないわけ
だからライター・マスコミ・ファンは結果と戦術でチームを叩いてたの。これはまあしょうがないこと。
で、これは監督がオシムとかだと正しい批判なんだけど、
岡田みたいな監督の場合チームが上手くいってるのかどうかってのは外からは分かりにくい
逆にこのタイプはジーコを挙げるまでもなく、戦術や結果で上手く行ってる時も信用できない。
マラドーナも批判されてたけど、本番になったらチームが変わった。
要するにモチベータータイプはやってみないと分からない部分が大きい。

そういう意味では岡田はスケールの小さいマラドーナというメチャクチャな結論に至るw
837名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 23:27:39 ID:WypvXIbJ0
最後の最後でリアリストに転換したのは良かった
イングランド戦からよくなってる兆しはあった
ただし守備的スタイルにしてからの準備期間が短すぎた
守るには守れたがカウンターの練度も人材も不足していたと言わざるを得ない

岡田と選手たちにとって幸いだったのは状態の悪いカメルーンと最初に当たれたこと
試合そのものは非常に低調だったがたまたま勝てたことでチームに自信が生まれた
勝利が一番の薬だなと心底思った
838名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 23:57:44 ID:qtyCdrfv0
>>837
同意
前からボールを奪う守備、ポゼッションを重視する形から、守備的な形への変更
(アジア仕様からW杯仕様への変更)
はすぐにするべきだった
オランダに0-3でも、70分までできた走りを90分すれば大丈夫とかぐずぐず無理なこと言ってたけど
最終的に変更して成功したわけだが
変更が早かったらあるいはもっと成功したのかもしれない
839 :2010/07/03(土) 00:06:01 ID:Sekc8BZm0
>>738
ありえない
本田や松井ほどの攻撃力を持った選手は過去にいなかった
長友ほど守備力のある選手もいなかったしツリオ、中沢のダブルタワー
ほどの高さもなかった
遠藤長谷部の中盤も見劣りはしない
いい加減黄金世代とやらの偏見は捨てたほうが良いよ
あまりに滑稽すぎる

中村、小野は走らない
稲本は海外で通用しないレベル
中田はペルージャ時代が全盛期でその後は普通の選手
ローマでもパルマでもレギュラーですらない
840おから:2010/07/03(土) 00:10:11 ID:/kyUH5cR0
あの絶賛された守備は、選手が集まって相談して生まれた〜
岡田は、選手から進言されて採用しただけ、、、

岡田は、運だけ持っていたな〜
841:2010/07/03(土) 00:13:12 ID:5f1oSbdq0
 録画した06年の日本対クロアチア戦を見たが、日本
の守備ザルだな。マークが甘くてクロにドフリーの選手
出しすぎ。宮本も1対1でほとんど負けてるし。
 んで、中田俊輔小笠原がみんなペナルティエリア付近
まで下がって守備してる。これじゃ負けるわけだと思っ
たよ。

 これに比べれば今回は比較にならないくらいマシ。選
手個々人の資質は06年が上だと思うので、
 岡田>ジーコは明らか。
 つか、岡田が普通でジーコが酷すぎたのかもしれない。

 岡田さんには、この路線をもっと洗練させるべく監督
を続けてもらいたい。まあ、これ以上伸びないのかもし
れないが。
842 :2010/07/03(土) 00:13:54 ID:EglEaoXy0
>>738
追加
チームワークで補ったというがそのチームワークも
個人能力の1つ
例えば今回のチームに全盛期の中村がいたとしても
松井以上にダッシュで守備をしたかといえばNoでその分
確実に押し込まれるし、攻撃時にパスコースを作るための
ダッシュが無いから攻撃も手詰まりになる
試合に勝つための実効的な能力において今回のメンバーは
過去の代表を凌駕するよ
843名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 00:16:26 ID:vFkVx+b/0
>>839
中田の全盛期はどう考えてもローマ時代。

844a:2010/07/03(土) 00:19:08 ID:mtrBU+H20
結果を見れば日韓の時より上なんだから岡田は認められるべきだね
同じベスト16でも前回は90分負けで、今回は0−0のPK負けなんだし

それと、今野と森本を全国区にした功績は大きいw
845 :2010/07/03(土) 00:20:15 ID:EglEaoXy0
>>843
試合にあまり出てなかったのに?
出てもサイドやボランチで労働者役
あれが全盛期なら悲しすぎるよ
846名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 00:55:19 ID:XMBYTlZh0
トッティがいたからな
能力的にはペルージャ〜ローマあたりが全盛じゃない?
チームのプレイスタイルにも合ってた
847:2010/07/03(土) 01:15:23 ID:pbz+boUA0
>>841
ジーコは、コーチですから。
監督としては、話にならない。
848名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 01:44:29 ID:xYdiI05D0
>>764
じゃあ、お前はいつまでたっても協会と電通に騙され続けるわけだねw
ご自由にwww
849名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 01:45:53 ID:xYdiI05D0
>>767
ヒディンクもレアルで失敗したんよ。
チームカラーに合わなきゃどんな名将も結果だせんよ。
850 :2010/07/03(土) 02:07:13 ID:g9emJhd/0
ブラジルのベスト8止まりってのは日本で言うと勝ち点1か2でGL敗退くらいの感じかね。
国民性と逆の守備的サッカーをして崩れたブラジルと
国民性と逆の攻撃的サッカーを捨てて蘇った日本ってのは対照的なのかもしれん

851スー:2010/07/03(土) 03:06:30 ID:hTQxcw6C0
ブラジルは混乱してたよね
06のオーストラリア戦の日本みたいに
852名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 03:07:52 ID:dqGKIWDI0
ドイツの時は野球が世界一になったし余計霞んだ感はあるな
853:2010/07/03(土) 03:24:58 ID:SJXUCL1O0
組み合わせ次第で一回戦目から決勝準決勝クラスの相手と当る一発勝負の決勝トーナメントでそれはねえな
854 :2010/07/03(土) 03:38:50 ID:llNqP1aY0
岡田持ち上げて何かいいことあんのかな
アジア予選見てなかったのかな
現場で思いついた、付け焼刃のフォーメーションが
機能したように見えただけじゃねえか
岡田は糞だから自分から身を引くように言ってるけど
続投した場合、選手集まらないかもしれないものな
あんな卓袱台ひっくり返すようなことやられたらさ
855ゴロー:2010/07/03(土) 04:18:23 ID:R8v8ZwaLP
岡ちゃん批判の代表的なもので
「フォーメーションの急変更で2年間の蓄積・経験値が全て無駄になった」ってのがあるけど、
それ本当かね?っていつも思う。
たまに、親善試合でぱーっと集まって試合終わったらすぐに解散するわけでしょ、
しかも集まるメンバーはほとんど本番とは程遠いJリーガー限定なわけで、
そんなんで戦術の蓄積も経験値もないだろうと思ってしまう。
ってか日本に限らずどの国でも事前にベストメンバーなんて組めないわけで、
代表の戦術で大事なのは長い時間かけた蓄積じゃなくて個人の対応能力次第のような気がするね。
今日もNHKで長友がそのことを聞かれて
「フォーメーションが変わっても基本的にやってることは変わらないから問題なかった」と言っていたし、
岡ちゃんも事前の講演で
「マリノス2年目に試しに攻撃的に自由にやらせたら負け続けてクビになりそうだったから
 途中から大幅に戦術変えたけど、選手はすぐに対応してくれて最終的に優勝できた」とも言ってたから
そういうの分かった上での決断だったんじゃねえの?
経験値とか言ってる奴ってウイニングイレブンとか好きな奴が多そうw
856名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 05:01:10 ID:XZfEBTWV0
>>855
直前の戦術変更の批判は振り上げた拳を下ろせなくなっているのが
ことさらにあげつらって批判しているだけにしか見えん。
そもそも普通にチームスポーツをやった、あるいは熱心に見たことがあれば
土台をきちんと作っておけば表面の変更は大した問題ではないことはわかるはず。
理想と現実を両方試したあげく選手達と話し合って現実を取ったってことだろう。
岡田がもともと堅守チームを作るのが得意ということを知っていれば
戦術変更はようやく現実に戻ったかぐらいにしか思わないだろうし。
まぁ真っ当な批判は効果的な選手選考が出来なかったことを問題視している人
ぐらいでは?
それも仮に入れ替え可能でも1〜2人ぐらいだったと思うよ。
どのみち俊輔は選ばざるを得なかっただろうしね。
857名無しさん:2010/07/03(土) 05:05:21 ID:tpt/8l8C0
http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/cdetail/201007010007-spnavi
このコラムに超同意
あまりにも弱すぎて直前で守備重視の戦いに路線変更、攻撃は本田頼みってのが運良く初戦から当たった形
流れの中からの得点の気配の無さといったら無かった
そしてどうせ路線変更するならメンバー決める前にしろっての
茸とかの無駄枠が本当に勿体無かった
前田、香川、石川、小野といった調子の良い選手重視のメンバーならパラグアイ程度は十分打ち破れただろう
所詮急増守備的チーム
まあ最低限の結果を出した運と本田の力だけは認めておこう


858清一色:2010/07/03(土) 05:18:18 ID:m8FqgKBw0
>>857
>パラグアイ程度は十分打ち破れただろう

・・・って書ける日本代表が、凄いと思うよ。
こんな文章を目にする日が来るとは
859名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 05:26:24 ID:q7U4A8Bf0
W杯でFWなしで、全員MFかDFなんて、変態な戦い方したってことは、
自分たちは全員MFかDFじゃないと、世界には通用しませんって告白するようなモノ。

いくらそれで良いプレーをしたって、全員MFかDFだから出来たプレーという評価しかない。
いくらそれで良い動きをしたって、全員MFかDFだから動けた動きという評価しかない。

だから世界はもう無い。
引退する気がねーと出来ねーよ・・・・。

出場したDFやMFだけじゃなく、FWにしてもそれは同じ。
森本なんてカタルーニャ帰ったら、どんな仕打ちが待ち受けているか・・・・。
「おまえFWなのに、MFにFWのポジションとられたのかよーー」
って、チームメイトにバカにされるし、なによりチームにそう判断される。

選手だけじゃなくJリーグのチームも大損だ。

代表にFW送り込んだ、
清水エスパルス、名古屋グランパス、ヴィッセル神戸、アルビレックス新潟
らのチームは、
MFがFWをするより下手くそなFWを、FWに起用していることになる。

それは、メッシよりも下手くそなFW、ルーニーよりも下手くそなFWを、
FWととして使っているチームという話しの比ではない。
メッシやルーニーはFWだが、ホンダはMFなのだ。

MFがFWをするより下手くそなFWを、FWに起用しているJリーグチームを
一体誰が観に行くというのだ。

結局、W杯で得するのは、これで引退する選手と岡チャンだけ。
860名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 05:31:07 ID:q7U4A8Bf0
>>859の話をちゃんと理解していたのは、

MFなのにFWととして使われるホンダと
FWなのにMFとして使われた大久保と
岡チャンと
協会と

自分のところのFWを使ってくれと、W杯中に文句をつけた
清水エスパルス、名古屋グランパス、ヴィッセル神戸、アルビレックス新潟
の首脳陣だけ。

後の選手は今後、詐欺だと気が付いて、浮かれた記者会見を死ぬほど後悔する羽目になる。
861名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 06:32:02 ID:XZfEBTWV0
一体いつから日本はパラグアイに簡単に勝てる強豪になったんだ
862:2010/07/03(土) 06:36:25 ID:R+RGcY8mO
>>856 まだそんなことを言ってる情弱がいるんだな。
戦術を変えたのは岡田ではなく選手達。
岡田が掲げる「90分間走り回って前線からプレッシャーをかけ続けるのは
人間には不可能」
だと主力選手達が岡田のサッカー理論を完全否定をして
一から選手達がチームを作り上げたのが真相。
863ゴロー:2010/07/03(土) 07:09:29 ID:R8v8ZwaLP
だからそういう根拠のないアホ丸出しの批判は
振り上げた拳を下ろせなくなっているようにしか見えないってことでしょ?
864.:2010/07/03(土) 07:26:16 ID:XXQdU6tzO
さっきの試合観てわかったのはドゥンガとファンマルバイクよりは岡ちゃんは優秀な監督だという事実。
865:2010/07/03(土) 07:32:55 ID:XXQdU6tzO
>>862
お前岡ちゃんのインタビューとか全然聞いてないだろ?w
866名無しさん@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 07:41:31 ID:hIU2J3KZ0
岡ちゃんのFW選びはどうだったんだろうな。
森本なんて全然出してもらえなかったし。
867名将ではない:2010/07/03(土) 07:41:56 ID:j7QC5sIN0
長期的なチーム作りは失敗。最後まで迷走し結果をだせなかった。
ずっと固定メンバーにこだわった挙句、土壇場に慌てたように新しい選手を試すも活かせていなかった。

しかし直前になって、限られた駒を駆使した現実路線に踏み切り
その時点で最善の結果を出したことは評価。
カズ外しもそうだけど、思い切った決断力は人一倍。

とはいえ、そんな状況を招いたのは岡田自身であって、
岡田神の名采配ではなく、自分のケツをぬぐったにすぎない。
今回の23人は、W杯での日本サッカーを念頭においた23人ではなかったはず。


てか岡田を無視して選手が作り上げたのが真相ってのは、例によってソースは2chなんだろなw
868:2010/07/03(土) 07:56:36 ID:eB8x7DPdO
守ればある程度の結果が出せると判っただけでも収穫、勇気いったと思うよ
次からはおもいっきり攻めてボロ負けしても
守れば善戦できるけど日本のサッカーファンが許さないからね〜って言い訳できる
869:2010/07/03(土) 08:00:21 ID:28lUK5tTO
デンマーク戦の布陣の変換は選手の意向。
870a:2010/07/03(土) 08:04:19 ID:YgfTpLvQ0
867 え?
871:2010/07/03(土) 08:11:56 ID:qJUn1Fpm0
パラグアイ戦のスタメンと交代はどうかと思った。

松井、大久保は明らかに足が重かったし交代出場の憲剛のキレキレぷり
とか見てると森本とか含めてスタメンいじったほうが良かったんじゃ?

結果論だから分からないけどスタメンと控えの差がそんなにあったのか?
と考えてしまった。
872名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 08:25:36 ID:gJoYQQl30
知将
873:2010/07/03(土) 08:33:13 ID:IW74I0F7O
フォメへの慣れや、試合中の他の選手との距離感など
練習じゃ身に付かない実戦ででしか経験出来ない部分があるのと
実質、各ポジションに替えの選手がいなかったから
うまくいったアンカーかつ本田シフトに最後まで拘らざるを得なかった
まあそのお陰でGLで二位になれたんだと思う。でも疲れが溜まってたしまい
パラグアイ戦のパフォーマンスは低くなったんだろな
他のオプションを試す勇気に欠けていた、ていうと言い過ぎかもだけど
つかチーム作りのコンセプトがなあ・・・。
874:2010/07/03(土) 08:41:10 ID:YswzvENd0
コイツが戦術に掲げてた「堅守速攻」の堅守は確かに実践できたが
速攻の場面はほとんど観れてない。

得点シーンも流れの中からでなくボールを1回止めてからの
セットプレーからがほとんど
速攻て言ったらカウンターだろ?常考

よってホンダ頼みのサッカーになってしまった。。。。
875アクセス:2010/07/03(土) 08:45:12 ID:M4kcyiZaO
>>1
凡将
予想以上
876清一色:2010/07/03(土) 09:12:34 ID:m8FqgKBw0
>>866
FWに関しては、完全に当てが外れてる。
岡崎とかは、サイドからクロス放り込んでもらわないと持ち味が生きないのに、俊輔はずしたんだから。
本来ならば、松井や大久保のバックアップメンバーが呼ばれてるだろ、ありゃ。

>>871
逆に、それでも大久保代えずに阿部を剣豪と代えたところで、攻めるって言う意思をはっきりと読み取れたけどね。
あぁ、岡田は大久保と運命を共にするつもりだって。
877名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 10:10:17 ID:U+WWTSNh0
878:2010/07/03(土) 10:12:23 ID:2HA68eaw0
12年前のナンバーとか読んでみると、今ここで言われているようなことが
そっくりそのまま12年前から連呼されてる。

言葉は悪いが結局大して進歩しなかった監督ってことなんだな。

いまコンサドーレの監督やってもやっぱりブレて下位に落ちるのかな。
879a:2010/07/03(土) 10:14:39 ID:x5wHvr6o0
内容はあまり次に繋がらないとか言われますが、勝って決勝トーナメント進出した事は、次のきちんとした越えなければいけない目標を設定した事になりますし、
越える為にはどうすれば良いのかきちんと考えるきっかけになったのだから、それで十分だと思います。
監督を途中から引き継いで、本戦前の結果から何一つ期待してなかったのだから十分でしょ。
880清一色:2010/07/03(土) 10:22:28 ID:m8FqgKBw0
日本代表を率いて決勝トーナメント一回戦スコアレスドローで敗退
結果だけ見れば、十分に名将だろ
881Diego:2010/07/03(土) 10:23:11 ID:6jOqZuY+0
>>878
一次リーグ全敗→ベスト16なのに
大して進歩してないw
お前は進歩したんかよw
882(:2010/07/03(土) 10:26:44 ID:Raw6fGYVO
ジーコがカスだったからいいように見えるw
けど中々だと思うよ、歴代監督の中では一番だろ?
883  :2010/07/03(土) 10:35:59 ID:6IVo2Uhn0
>>881
12年前のメンバー、特にDF陣とFWの弱さと
3位になったクロアチアとアルゼンチンと同組だった不運を
思えばあまり進歩してないかと
敗退が決まった後の三戦目で手を抜いた精神レベルの低さ
はなくなっただろうけど。
システム的に急造なんで仕方ない
よく12年前のレベルに瞬間で戻せたと思うよ
884:2010/07/03(土) 10:41:20 ID:TvcjxwdW0
>>857
南米予選の結果置いとくね。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/10southafrica/preliminary/data/south/index.html
6/15  パラグアイ   2 - 0 ブラジル
9/6  アルゼンチン  1 - 1 パラグアイ
6/10  ブラジル    2 - 1 パラグアイ
9/9  パラグアイ   1 - 0 アルゼンチン

パラグアイ 2勝1敗1分 得失点差+2 (ブラジルとアルゼンチン相手)

日本代表はいつから超強豪になったんだ。
885_:2010/07/03(土) 10:42:18 ID:inNJ66jW0
日本より遥かにタレント揃いの他の国の監督がガチでアレだからな
彼らと比べたら凡将扱いしたらかわいそう
といって名将てわけでも
冷静に見て中の上てところじゃないの
886岡田氏カッけー:2010/07/03(土) 10:43:46 ID:Uq+iqRWh0
岡田□!
887名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 10:48:25 ID:uOe5EljU0
パラグアイ戦は、前半だけだととても勝てる相手には思えなかったけど、
後半、双方バテバテになったら、充分行ける感じだったもんな

パラグアイはバルデスを前半温存して後半投入して、明らかにその策は上手くいっていた。
(点が入らなかったのは日本の幸運だろう)
例えば、同じような策を日本も取っていれば、日本にもチャンスがあったように感じないか?
後半バテバテでだった本田をバルデスの様に後半投入していれば・・・

もちろん机上の空論なのはわかってる、
日本のサブのメンバーを見れば本田を外して前半持ちこたえるなんて無理だっただろう。
つまり、戦術とあってないメンバーが問題なんだよな。

土壇場で融通がきくメンバーを選んでいなかったのは、岡田の責任だろう。
888」」::2010/07/03(土) 10:48:52 ID:G94wJCI/0
選手に進言されて、己の今までやってた戦術を変えて

結果選手に助けられた監督が名将なわけない

国際的には中の下 国内的にはこいつより上の日本人監督は居ないのが現実
889中立の目:2010/07/03(土) 11:01:53 ID:csiquvGO0
本質は陰湿で粘着でチキンだからなあ
ほんとに選手が慕ってたのか疑問でならない

名監督の域までいけば多少の人間性は問題無くなるけどね
890_:2010/07/03(土) 11:02:38 ID:inNJ66jW0
この戦力でこれ以上の結果を出すのはどんな名将でも非常に難しいとは思う
891名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 11:03:38 ID:erZbxeed0
【サッカー/日本代表】岡田監督続投の可能性も!?原博実技術委員長「一度しっかり意思を確認したい」近日中に正式な意思確認
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278102997/
892名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 12:04:27 ID:63z1SUo90
岡ちゃん続投はやめたほうがいいだろ・・・

いや、岡ちゃんの手腕は認めてるんだが、でもさ、岡ちゃんも人間。
ベストの状態を取り戻すにはやはり充電期間・休養が必要だと思うし。
あれだけ誹謗中傷&批判の嵐、人格否定までされたんだぜ?守ってくれる人もいない中で。
他の人間だったらとっくに投げ出してると思う。それをやり遂げたのは凄いが、やはり相当の疲労があるだろう。
そんな中で続投させても、岡ちゃん本来の実力は出せないと思うんだ。脳疲労も精神的ストレスも体力的疲労も、全て取り除いてからでないとさ。
とはいえ、岡田以上に深くサッカーのことを考えてる知将が日本にいるとは思えん。

やはり外国人が良いなぁ。
でも、強豪を率いてきた経験しか持ってない有名監督じゃなくて、日本代表のような弱小チームを率いて大躍進に導いた経験を持ってる、そんな監督のほうが日本には合ってると思う。
インド代表を率いてるホジソンやスパレッティなんかが俺の理想だけど、どう?
それと、監督を連れてくる際に、育成についても同じ路線で行くことと、監督の意図を理解した連中を複数連れてきて
↓のカテゴリーで育成のために働かせ、若手のトップチームへの移行がスムーズにできるようなシステムを構築することも必要なんじゃないかな。
893  :2010/07/03(土) 12:09:18 ID:6IVo2Uhn0
>>890
でもパラグアイ戦で森本を出していればとか
岡崎玉田ではなく大久保松井の代わりになる選手を選んでいればとかは
誰でも考えると思う
決定的チャンスでも絶望的に得点の匂いをさせないFWはもうカンベンw

あと番外編としてオランダ戦の押せ押せの時間帯に茸投入が無ければ
あれだけ飛ばしすぎてバテバテだったオランダ相手なら逆転の望みも
あったかも
894中立の目:2010/07/03(土) 12:15:57 ID:csiquvGO0
ちゅーか二年半真面目に積み石をしていれば
それこそパラグには勝ててた試合だろう
カメに勝ってからの勢いは日本国民皆ビックリだろうが
けっきょく積み重ねのない土台はハリボテでしかなかった
895:2010/07/03(土) 12:18:28 ID:IW74I0F7O
最後まで本田ワントップだったが
出来れば、後半バテて来た時なら、今までやってきたパスサッカーが出来ると考え
前の人間をパスサッカーモードの人間に切り替えても良かったような気もする

と書いてて思ったが、オランダ戦が正にそれだったんだな
で、全然ダメだった、とw
キノコ・・・。
896:2010/07/03(土) 12:18:28 ID:43W/wSGc0
運も実力のうち。
897名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 12:24:03 ID:63z1SUo90
>>894とは何者か?

日本と世界の実力差を冷静に客観視できない、そんな>>894の眼は節穴

これまでの苦悩を考慮できず、というか知らないがために、パラグアイには勝てた、と平然と言ってしまう、日本の実力を過信したその馬鹿さ。まるでいつぞやのジーコ信者のよう。愚か者。

二年半の積み重ねがない、と平然と言い切ってしまう、すなわち、マスコミの情報に踊らされてしまう情報弱者の姿そのもの。

岡田がメンタル面、フィジカル面、チーム作り、戦術、理想のサッカーと現実的にとるべきサッカー、そして世界との実力差、高地対策、この2年間どれだけのことをやってきたか、

そういった裏での努力&苦心をまるで知らないことを露呈。どうしようもないほどの馬鹿、それが>>894

監督の仕事は試合での采配よりも、その前がより重要。そこんとこの内容を知らない馬鹿が多すぎる。>>894は馬鹿代表。おめでとう

898名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 12:24:29 ID:rGOVGSBU0
それもブラジルやイングランドのひ弱さを見るとどうなのか…
899名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 12:25:25 ID:rGOVGSBU0
900名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 12:30:09 ID:63z1SUo90
>>898
ブラジルは個のチカラでは間違いなく世界一だったろ?
あのオランダが相手でも圧倒してた。

敗因は、選手のメンタルの弱さ、これに尽きる。
前半と、後半のしょっぱな15分、見比べてみれば分かる。
後半は明らかに気が緩んでるから。
そこをオランダに突かれたんだよ。
集中力を切らしてしまい、チームがバラバラになってしまった
相手をリスペクトすべきなのを、舐めてしまった。
そこから崩れた。オランダはそこをうまく突いて、逆に流れをつくり勢いをつくった。

イングランドはみてないから知らん。
901  :2010/07/03(土) 12:30:37 ID:6IVo2Uhn0
>>897
2年間どれだけのことをやってきたか現場にいない我々にはわかるはずもないけど
確実にこの二年間続けてきたサッカーをそのままWCでもやっていたら三連敗だった
だろうし、2年間やってきたことの上にWCでやったサッカーを2年間熟成させていれば
完成度が上がったことは間違いないよ。
902  :2010/07/03(土) 12:34:28 ID:6IVo2Uhn0
>>900
いやブラジルは前半飛ばしすぎ
選手全員が全力ダッシュをどれだけ繰り返してたか
あのサッカーは到底90分持たないよ
いい意味で楽をする、体力温存できるところは温存する
遊び余裕というブラジルらしい良さが無かった
903:2010/07/03(土) 12:37:15 ID:IW74I0F7O
パラグアイ戦をみれば、きっちり準備さえやってりゃ勝てたんじゃないか、てなるのは無理からぬ事かも
でも全体的にみてもパラグアイが押していたし、局所局所の細かい部分では
パラグアイ選手のスキルの高さが目立ってた
それを凌ぎきったんだから日本は確かにすごいが
まだ差が大きいという事も厳然たる事実として見えたと思う
まあ交代選手のチョイス次第では勝てた、と思えなくも無いけど
岡田監督は大きな冒険はしなかった。最後まで実質的に本田ワントップだった。
それが岡田の堅実さだが、また限界だったと思う
904 :2010/07/03(土) 12:41:22 ID:1lHkaVB80
点を取りにいくオプションがなかったな。
905  :2010/07/03(土) 12:42:52 ID:6IVo2Uhn0
>>903
岡田監督は冒険しまくりだったよ
まず初戦からしていきなり本田のワントップの賭け
オランダ戦は茸の投入、でグダグダになってツーリオを前線固定で
守備を捨ててパワープレー。一点差負けまでならOKなのに超スリル満点w
デンマ戦はそれまで成功していた布陣を捨ていきなり攻撃的布陣で
臨んだ。すぐに遠藤が元のポジションに戻したけどそれまでやばかったw
岡チャンはかなり勝負師だよ
906 :2010/07/03(土) 12:45:20 ID:1GJUvsoqP
選手に救われまくりだろ
スタメンから試合途中での戦術変更まで選手の意見みたいなもんだけど
907名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 12:50:21 ID:63z1SUo90
ま、大きな冒険を好む監督じゃあないからね。
基本的には嫌いでしょ、大きな冒険は。
今回の直前での方針転換だって、岡ちゃんの性格からすれば苦渋の決断だったと思うよ。
まぁそうせざるを得ない現実が前にあったから、プロとして従ったんだろうけど。

それでもこの大会を通して選手だけでなく岡田監督も成長したんじゃないか?わかんないけど。
転んでもただでは起きない監督だと個人的には思ってる。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0912/14/news010.html
↑なんかみると、ほんとにいろいろなこと考えてるし、貪欲だしね。
908:2010/07/03(土) 12:53:26 ID:IW74I0F7O
>>905
キーマンの本田がトップにいる、という布陣は変えてないし
システムを多少いじっても、スタメンの変更は無かった
オランダ戦は個人的見解じゃ、冒険というよりは本来のパスサッカーをしようとしたんだと思う
キノコを入れたのも釣男が上がるのも昔からのやり方だし
ただ全く機能しなかったけど
多少冒険と言えるのは、デンマーク戦の初期配置と
パラグアイ戦の剣豪投入かな。アンカーシステムを切ったし
出来れば、本田を二列目に下げて剣豪と組ませて起点にし、FWを二枚にして
パスでFWと相手DFとが走り比べるようなやり方を試す、みたいな
ドラスティックな変更をしてほしかった
選手が混乱するかもだけど
909あー:2010/07/03(土) 12:58:26 ID:6lhXzwi00
キノコ固定は大人の事情があり絶対条件だったはずだが
W杯直前までキノコ中心で本気でいけそうだったと思っていた節があちらこちらの発言から類推されるのが
どうにもひっかかる。
でも「ファイトしろ」が口癖の岡田の性格からいうとキノコの性格はだいっきらいなはずなんだよね
最終的に外すつもりでタイミングをじっと待ち続けていたのだとしたらかなりの策士
910名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 12:59:45 ID:Qo4hGGc80
CBの裏をとらせないように周りのスペースを埋める
中澤と釣男がCBなんだから至極あたりまえの作戦

サイドさえ崩させなければ守れるということを実践し、
「日本は守ろうとしたって守れない」とかいう迷信を
突き崩した功績はでかい。
911~:2010/07/03(土) 13:01:35 ID:3isrCRdqO
>>897
>>894は安直すぎるけどあんたも偏りすぎ。
岡田は2年間ずーっと非難されながらも
できもしない理想のサッカーを追い求め続け、
事実、直前のテストマッチもボロボロ。
とてもWCに出ていいレベルになく、各方面から叩かれまくったんじゃん。

それでも誰の言うことも聞かずに今まで通りのメンバーを選出。

で、ほんとの最後の最後、カメルーン戦の数日前に弱者のサッカーに突然変更。
ほぼ自滅したカメルーン、引き分けOKな状態で崩しが下手なデンマークという勝って当たり前な相手に勝っただけ。
デンマーク戦だって、岡田がおかしなフォメにしたのを
序盤のうちに遠藤が修正させたからうまくいっただけ。
あの序盤のグダグダなまま行ってたらまず勝てなかっただろうな。
岡田の指揮通りにしなかったから勝てたんだよ。

周りの批判を聞かずに自分の信念を貫いて勝ったらそれは有能な監督。
チームがうまくいかなくなった時に早めに手をうつのが柔軟な監督。
じゃあギリギリになって信念を崩し、敵の自滅と選手の機転に助けられる監督は?
そりゃただ運がいい監督だろ。

大体WCで見せたような戦いをするんなら、
香川なり二川なり石川なりを呼ぶべきだろ。
結局最後までちぐはぐなままだったよ、岡田は。
912名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 13:01:35 ID:Qo4hGGc80
>>909
02W杯解説でアイルランドが一番お気に入りだった人だからな
中村と心中する気持ちはさらさらなかったとは思う
913 :2010/07/03(土) 13:03:42 ID:1GJUvsoqP
>>909
素人目にも分かるほど茸が劣化してたのに救われたね
茸がもうちょいマシだったら絶対使ってたと思うよ
カメルーン戦直前まで本田との併用を考えてたらしいし
914名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 13:04:19 ID:Qo4hGGc80
>>911
その3人ともスタメンは無理だけどな
一番まともに球奪取できるのが一番小柄な二川というのが悲しいな
香川は帯同して今回の顛末を見届けた訳だから、最低限の守りも
できなければいけないというのは理解してくれたはず、それが救い。
915 :2010/07/03(土) 13:07:10 ID:ezhsLrjx0
名将だと思う。

監督:
中村俊介の不調ゆえのポゼッションの断念と、もともと必要だった守備ブロックの再構築を
突貫でやってのけた。

攻撃:
・あと1週間くらい準備期間があれば、本田・松井・大久保、または
本田・岡崎・玉田での得点パターンも磨けたのかもなって思う。そこは残念。
・アジアで勝ち抜く過程で、ポゼッション志向のときの得点パターンを作れれば、
パラグアイ戦の後半〜延長戦で点とれたのかもなって思う。しかし、予選では
欧州組を招集できないからね。次の4年では、途中でぜひともコンフェデ出場
して欲しい。

選手育成:
ポテンシャルを見抜いて適材適所出来るのは、名監督といってもいい。
岡田は、本大会で本田・阿部を育てたように思う。出来れば、
Jリーグの強豪チームを継続的に指導して、アジアチャンピョンズリーグの制覇
目指しつつ、今後も若手を育てて欲しい。
 今野が活躍出来なかったのが残念。阿倍のポジションも、駒野のポジションも
出来ただろうに。
916  :2010/07/03(土) 13:12:32 ID:6IVo2Uhn0
>>908
トップの選手はそれほど守備に多くを求められるわけじゃないから
トップの選手を変えるのはチームとしてはそれほど冒険じゃないよ
逆にトップを変えなかったからといって堅い戦術とは言わない

WC前全然通用しなかったパスサッカーをしかもオランダ相手に
しようとするのは大博打以外のなにものでもないよ
しかも茸投入前は日本のおせおせの時間帯だったのに良い流れを切った
しかもその博打に失敗した結果、一点差負けでもいい試合なのに
ツーリオを前線固定にして点を取りに行き何度もカウンターで失点しかけた
これは超がつくほどの大博打しかも成功して同点に追いついたとしても
一点差負けと次の試合にほとんど影響のない事になる可能性が高かった

三戦目の攻撃的布陣ともども必要のないところでの大博打だったよ

逆にパラグアイ戦はGLと違い勝つには点が必要なところ
で、相手がバテてる時間帯に剣豪投入は博打でもなんでもないあり得る選択
失点のリスクを負っても点をとりに行って良い場面
PK狙いという手もあるけどそれは消極的過ぎると思う
失点を防ぐことが第一目標なオランダ戦とデンマーク戦とは状況が正反対
だが交代選手が剣豪以外は相変わらず岡崎、玉田では・・・。
917名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 13:14:30 ID:63z1SUo90
>>911
>岡田は2年間ずーっと非難されながらも【できもしない理想のサッカー】を追い求め続け、事実、直前のテストマッチもボロボロ

できもしない理想のサッカー、というのは結果論だろ?2年間追い求めたからこそ限界を確かめることが出来た。
やってみなきゃ分からないことだった。どうせ無理だ、とか外から言うのは簡単だが、とりあえず無理だかどうだか極限まで努力した岡田監督の姿勢は俺的にはOKだと思う。
俺らは簡単なんだよ。すべてが済んでから「ほら、無理だったろ?」と、知ったかぶりすることが出来るんだから。
こうやって反論すると、「俺は大会前から岡田批判してるし一環してる!」なんて言うヤツもいるが、大抵予想は外れてるし、今とは批判の内容が全然違ったりするんだよね。
結果論で岡田批判は、後出しじゃんけんみたいなもんだな。卑怯だよ。
でももし>>911が、2年前から本田をトップとしたこのシステムを提唱していたのだとすれば、それは凄いことだと思う。
俺はとてもじゃないが無理だから。選手のコンディションとか怪我とか、その後の状況でチーム作りはその都度変更を強いられる、ってこともあるけどさ。


>じゃあギリギリになって信念を崩し、敵の自滅と選手の機転に助けられる監督は?そりゃただ運がいい監督だろ。

だね。でもその書き方も悪意が満ちてるね。岡田はあのサッカーで敵の自滅を誘った、とも言えるし。選手の自律、これは岡田のチーム作りの賜物だった、とも言える。
岡田の講演、とりあえず読めばわかる。大人のチームってそういうもんだ。監督のチカラがないから選手がピッチで決めるんじゃない。
ピッチ上で選手達が決めた、=監督が無能、ではない。岡田監督が、選手の自律を促した、少なくとも岡田監督は、選手に自主性を持つよう、自分で考えてプレーするよう促してたのは確か。
いきあたりばったりでもなんでもなく、何年も前から継続してきたメンタル面での指導の賜物だよ。


>大体WCで見せたような戦いをするんなら、香川なり二川なり石川なりを呼ぶべきだろ。結局最後までちぐはぐなままだったよ、岡田は。

だから結果論で批判するのはずるいって。選手のコンディション、あんたは全て予言できるのか?ノストラダムスじゃあるまいし。
誰もできないことなのに、岡田にそれを求めるって、言ってることメチャクチャ。
WCで見せた布陣はあくまでも現有戦力の現地での高地対策の効果、W杯直前のコンディション、怪我の具合を把握したうえでのもの。
ロボットじゃあるまいし、テレビゲームじゃあるまいし、ずーっとコンディションが変わらない選手ばかりじゃないんだよ。生身の人間がアフリカに出向くんだから。
それくらい理解しようぜ?
918  :2010/07/03(土) 13:15:52 ID:6IVo2Uhn0
>>909
WC直前までどころか現実にオランダ戦で茸を使ってるじゃんw
919 :2010/07/03(土) 13:16:10 ID:1GJUvsoqP
デンマーク戦では何を血迷って2ボランチにしたんだ
開始10分で遠藤が気付いて戻したから事なきを得たが
あそこで失点して負けてたら糞メガネ死ねだろ
オランダ戦の茸投入も解せないし、パラ戦も何でオランダ戦で空気だった玉田なの?
スタメンだって選手の意向がかなり入ってると言うし
選手が言うことを聞かなくなって長谷部派が台頭したからこそ出来た芸当だと思う
920名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 13:19:42 ID:Qo4hGGc80
>>919
放り込み中心でくると思ってたからでしょ
2列目増やして、供給側を抑えるなら2ボラのほうがやりやすいのは確か

それが実際はつなぎできたということ
921 :2010/07/03(土) 13:20:56 ID:1GJUvsoqP
しっかし攻撃は本田に任せて
後はみんなで引こうぜみたいなサッカーだから何も残らないな
直前まで迷走しまくっての即席戦術だから残るはず無いけど
Jの時代から岡田にパスサッカーなんて無理だったんだよ
Jでパスサッカーできなかった人が代表で出来るか?絶対無理
岡田にはJの時点で自分の器を自覚して欲しかった
922 :2010/07/03(土) 13:23:12 ID:1GJUvsoqP
>>920
岡田が相手に合わせて動くとろくなことにならないって証明でしょ
しかも選手の方が先に気付いて修正してるし、岡田は選手が修正するの見てただけ
それまで曲がりなりにも上手くいってた布陣は変える必要が無かったな
923  :2010/07/03(土) 13:23:38 ID:6IVo2Uhn0
>>920
違うよ
岡田監督自身チームに受身になるなというメッセージを与えるためだと言っていたよ
ただメッセージを与えるためだけにしては試したことの無い布陣をいきなり大事な試合で
やるにはあまりにもリスキーすぎるよな
口で言えば済むことだしそもそもそんなことは今回のメンバーには口で言う必要も無かった
924名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 13:24:01 ID:Qo4hGGc80
忘れてるようだが

みんなで引こうぜ

が通用することを証明したのは功績だけどな
これ自体「やってもできない」とされていたのがW杯までの大勢
そもそもちゃんとブロックつくったことがないってのが、岡田に限らず
歴代日本代表だったのに。変な迷信が横行していた。
925:2010/07/03(土) 13:27:14 ID:IW74I0F7O
>>916
パスサッカーが通用していなかったとは他人からの目だが
岡田は記者会見でも言ってるように、キノコの調子さえ戻ればパスサッカーでも行ける、と考えていた節がある
だからこそ、一点取って引きこもり気味だったオランダならアジアでやってたようなパスサッカーが通じる(実際はもちろん微妙だったけど)と見て
あの時間帯でのキノコ投入、となったんだと思う。それ以外にあそこでキノコを入れた理由が見つからない
周りから見ればある意味博打かも知れんが、岡田本人からすれば、今までやってきたやり方に戻すという意味で博打では無い、と考えたのでは
ただ結果的にそのキノコが穴になってカウンターを食らったのは皮肉だけど
そして、岡田の選手交代は保守的。剣豪投入を博打ぽいと言ったのは
今まで似たような場面で、剣豪を一切使ってこなかったから。それをあんな大舞台で使ってきた事自体が博打
ただ、最後は保守的な面が出て、未知数の森本より結果は出てないが、実績のある玉田に走ったけど
926 :2010/07/03(土) 13:27:56 ID:1GJUvsoqP
>>924
そうか?
トルシエなんかは親善試合のスペインや
コンフェデのブラジルなんかで引いて試してたようだが
守備と攻撃のリスク分配はもうちょっと考える必要ありかな
今回は何もかも上手くいきすぎて課題が表面化していない気がするね
何が何でも点の取らなきゃ終了、みたいな状況が無かったし
いくら守備固めても、こういう状況はいつ何時起こってもおかしくない
927にし:2010/07/03(土) 13:28:31 ID:H2ALckkvP
それはDFラインつーか、CBの問題が大きかったんじゃね?
デカくて強くて、そこそこ頭も使って戦えるDF選手って、
日本人の中では中々いなかっただろ。
だから出来なかったんだよ。
928名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 13:30:08 ID:Qo4hGGc80
>>926
そうですがw
あれは低い位置で連続プレスをしてただけで、スペースを埋めきるという
ブロックの概念なんか採用してないよ
伝統的にサイドのスペースをがら空きにしてもOKだったのが、日本代表
929名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 13:36:26 ID:Qo4hGGc80
>>927
1対1には強いが裏を狙われると弱いのがその2人の特徴
したがって、サイドのスペースを埋めて守らないと苦しい
あの2人をCBにするなら、今回のようにサイドを絶対割らせないように
SHとSBの2枚でスペース埋めるのが正解

でかくて強いのが2人いればokとかはない
今回のW杯の守備で注目すべきは4-4の2ラインしいてスペース埋めてしまえば
エトーだろうがエリアだろうがカイトだろうがロンメダールだろうが
サイドを蹂躙するまでには至らないということ
930にし:2010/07/03(土) 13:39:24 ID:H2ALckkvP
それもサイドでまともに守れる選手がいなかったからではある。
931名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 13:41:25 ID:Qo4hGGc80
>>930
いやそういう選手はいた
ただ、2列目やSBは守備は2の次でいいという考え方のせい
932にし:2010/07/03(土) 13:42:16 ID:H2ALckkvP
>>929
コレまでなら、2人じゃ足りないからCBが釣り出されてあぼーん。
今回のシステムでは、阿部に尽きるだろうな。
状況に応じてCBもSBもやってた。

コレも彼の能力の賜物だ。
933  :2010/07/03(土) 13:44:16 ID:6IVo2Uhn0
>>925
いやツーリオを前線固定したことから考えてもリスクを負って
点を取りに行こうとしてた、博打に出たのは間違いないよ
パスサッカーが通じるだろうと考えただけならツーリオを上げる
必要はない。
でもあのオランダ相手に絶対的CBを前線固定するんだよ?
今でも信じられないw
しかも失点をこそ防ぎたい試合なのに

剣豪の投入は疲れで敵の攻撃力が弱まった時間帯と得点の必要性を
考えたら客観的には博打ではないしそもそもこれを博打というなら
サッカーというスポーツ自体博打みたいなもので
その博打の中ではギャンブル性の低い選択だったといえる。
遠藤が次の試合出られないことを考えて剣豪にWC慣れをさせておくことも
考えたのではとも思う
あと絶対点を取れない玉田を使うのは岡田にとっては博打ではない
だろうけど見てるほうにとっては勝つ可能性が極端に低い大博打だなw
934名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 13:48:09 ID:ZaagzVe90
2ライン+アンカーだな

別にサイド守る為のシステムじゃないよ
あらゆる状況に対応する為の最後の手段

2ラインでスペース消して常に囲い込める状況を作り
アンカーが中盤、DFラインのカバーリーングをする


岡田さんは良くやったよ

今の日本の選手のレベルではこれ以上の試合運びは無理

個人のレベルがもっと高ければ
もう少し攻撃的なサッカーもやれただろうが

守備時に数的優位じゃないと守りきれないのが今の日本のレベル


935:2010/07/03(土) 13:49:07 ID:3Svt8toU0
岡田ちゃん何もしてないじゃん
小野を外すとかもうね
936名無しさん@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 13:52:20 ID:yDNMQgcn0
>>887
幸運っていうのはクロスバーにあたったり
誰もいないガラ空きなところでナイジェリアのごとく外すっていうならともかく

GKによって弾かれたものは幸運とはいわないと思うぞ
GKを評価してやろうよ
937_:2010/07/03(土) 14:01:28 ID:J16JK0ef0
二十三人の選考は酷い、特に控え組が有り得ない
無意味な戦術、特に中心選手がアレだったのに拘ったのはアホとしか言いようがない

しかし、本田を中心に据えたのはよかった
アレを切ったのもいい決断だった
守備を重視したが、実の所守ってばかりというわけでもなかった

差し引いて、ちょっとプラスというところ
頑張ってくれました
お疲れ様という感じ

>>935
いれば重宝したろうな
控えでも
938:2010/07/03(土) 14:13:08 ID:IW74I0F7O
>>933
そこは見解の相違もある
オランダが出ていこうとしなかったからこそ釣男を上げた、という見方も出来る
実際オランダは意図的に釣男の穴をつくような攻撃は見受けられなかったし
点を取った後は流して、狙いをカウンター一本に絞ってた。ある意味日本は舐められてたのかも
釣男だって、相手が人数をかけて攻めてきてたら元に戻してただろう
なんにせよ、釣男を上げたのは戦術として今までやってきた事の延長に見える
そしてなによりキノコを入れたという事自体がパスで崩すという岡田の意思にみえる。
引いた相手にはドリブルが通用しにくい。だからパスで、という考えだったんだろう
そして併せてキノコのクロスから釣男のヘッド、も期待したんだろう。結果的にどっちもダメだったけど
後、剣豪を慣れされたい、という意見には賛同しがたい。もしそれが理由なら
次を見据えるのが容易だったデンマーク戦でやってるか
スタメンで使ってくるだろう。均衡したジリジリした場面でいきなり使う、というのは
岡田的には、勝負にいく、という意味を込めた交代に見えた
選手を替える事自体は博打じゃないけど、変えた選手が博打だった、というべきかな
939名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 14:24:41 ID:0UlwY1LF0
>>902
ドゥンガのもとで何年も練ってきたのにペース配分やチーム内の意思統一程度のこともできないんだなw
岡田ジャパンはやれてたが
940  :2010/07/03(土) 14:24:59 ID:6IVo2Uhn0
>>938
いやいやだからオランダ戦は失点をこそ防がねばならない試合であり
ツーリオを上げてまで得点する必要のない試合
もし決勝トーナメントでオランダと試合をしているのならツーリオの前線固定はありだが
今回のようなGLではありえないし例え今までの延長線上の戦い方だとしても
大博打であることには変わりない

この大博打はむしろ勝たなければならない試合のパラグアイ戦でこそやって欲しかったよ

あとね勝たなければならない試合に点を取りに行く博打は必要なの
だから剣豪の投入は博打であって博打でない必要な交代
むしろ点を取れないFWを今までと同じように使うことこそ負ける危険性が高まる博打と言っていい
オランダ戦の茸の投入やツーリオの前線固定も必要のないただの不毛な博打
941:2010/07/03(土) 14:44:38 ID:IW74I0F7O
>>940
その不毛な博打、すなわち釣男を上げたり中村投入というのは、今まで岡田ジャパンで散々やられてきた事
(中村の場合はスタメンだったけど)
つまり岡田は、今までのやり方に沿って打開策が無いかどうかを探ってた事になる
これは博打というよりは、今までの保守的なやりかたを踏襲しているだけに見える
後、オランダ戦は確かに失点を防がないといけないが
同時にデンマークとカメルーンの動向がわからない以上
出来れば勝ち点も欲しい試合。そこであれだけ攻めてこないオランダなら
出来れば勝ち点を、という事で釣男を上げるのは今まででもあった事
つまりリスクは背負うけど、サプライズは無いやり方。そのリスクも、あの時のオランダを見る限り低かった
だから博打というよりは、通用するかどうかの見極めに近いやり方だと思う
剣豪投入はそれに対して、今まで試してもいないし、フィットするかも分からないリスクもサプライズもあるやり方
岡田はあまりそういう事はしないから、余計に目だった、というイメージがある
942名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 15:14:50 ID:Y2TqIKRH0
2勝1敗1分(pk負けは引き分け扱いカウントとして)の結果をみればA評価。

それが死んだふりをして敵・味方(日本マスコミ)を欺いてなしとげたというなら
評価はさらにあがる(実は死んだ振りだったといえば日本のメンタリティからして
叩かれるから真実は闇の中だろう。)

三国志でいえば、関羽を欺き続けた陸遜レベルと同じ評価と思っている。
943清一色:2010/07/03(土) 15:34:28 ID:FojJhopl0
呂蒙さんがすねてますよ
944:2010/07/03(土) 15:37:45 ID:aKFx2d0J0
選手選出、起用の事は結果論ばかりだな。
GL敗退、3連敗ならともかく
2勝1敗1分けで誰々を起用したらとかしなかったらとか
どこまで日本強いんだよ。
945名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 15:41:36 ID:xZ4nYTml0
感動をありがとうムードに水注して申し訳ないけど…
カメルーン戦で、日本のあまりのウンコッぷりに
開始3分で音をあげて観戦放棄してしまった。
日本代表のヘタタップリに対する評価は、W杯の結果にかかわらず
やっぱり自分の中ではまったく変わっていない。
岡田って、監督としては評価されるべき人じゃないと思う。
946:2010/07/03(土) 16:14:05 ID:ZunKXWi20
いくらなんでも3分で見限るのは速すぎだろw
様子見とか、エンジンがかかっていないとかいう状態だってありえるのに
947  :2010/07/03(土) 16:41:37 ID:6IVo2Uhn0
>>941
だから得点より失点を防がねばならないオランダ戦で
打開策も何も無いよw
打開する必要が無いんだから

剣豪投入は勝つためには点を取らないといけないんだから
いままでやってきた方法では点が取れなかったんだから
今までやったことがない事を試すのは当たり前
熟成されたチームじゃないんだから
948:2010/07/03(土) 17:11:09 ID:buT2bRvs0
点にしたら100点満点中0点だな
帰国後のコイツラのヘラヘラしたツラ見てたら
そう思うようになった
悔しいのは上っ面だけかよ
949日本:2010/07/03(土) 17:34:27 ID:M5hoiBgz0
100点満点
950:2010/07/03(土) 17:37:59 ID:u5RY+omv0
監督としては20点
男としては0点 ってとこだな
宝くじおめでとうとしかいいようがない程、無能
951:2010/07/03(土) 17:50:53 ID:x6h4005eO
普通だよ
952:2010/07/03(土) 17:55:43 ID:3SRFm4Qs0
100点満点中5点だな  カメルーン戦は運が良かっただけ デンマーク戦も滅多に決まらない

フリーキックが決まっただけ 点取れるかは運頼み みじめなひきこもりサッカーに未来はない
953山口:2010/07/03(土) 18:45:37 ID:kJmto/X60
日本サッカー協会の圧力に耐えて、最後の最後でシステム変更を実行した
岡田は漢だ。
オランダ戦後のインタビューの中に「このままで行くぞ」という強い決意が感じられた。
954名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 18:51:56 ID:xZ4nYTml0
>>953
このまま行ってパラグアイ戦後半に森本使うの忘れたのは痛い
955にし:2010/07/03(土) 18:59:27 ID:H2ALckkvP
玉田はマジでなんの役にも立たなかったなあ
956_:2010/07/03(土) 19:02:10 ID:6sFK6rD40
俊輔外しだけは評価できる
957名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 19:35:32 ID:mhfuVVpg0
>>949
岡ちゃんにしては
958名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 20:07:04 ID:eXoOJBNn0
岡田を「運が良かっただけ」とか批判してる奴って、
自分の失敗は「運が悪かっただけ」って言い訳するんだろうなw
959名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 20:12:05 ID:xZ4nYTml0
>>956
長谷部に詰め寄られて岡田が抗することができなくなった末の
俊輔外しだから、岡田の手柄じゃない
960名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 20:49:35 ID:OKwGnlKp0
>>959
ソースは?
961名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 20:50:15 ID:0UlwY1LF0
にちゃんだろ言わせんなよ恥ずかしい
962名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 21:00:49 ID:OKwGnlKp0
>>958
どう考えても厳しい組なのに「調子が悪い相手でラッキーだった」とかいうしな
逆に調子がいい低ランクの相手にラッキーゴールで負けても絶対相手がラッキーだったとは言わないだろう
調子に乗って岡田叩いてた自分が恥ずかしくて何とか言い訳探してるだけ
自称サッカー通だからね
963名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 21:13:28 ID:q7U4A8Bf0
結局、岡田はチーム作りに失敗して、
チームに与えた戦術も間違っていて、
選手達も全くの力不足で、
本来ならW杯でボロ負けするところだったのを、

日本のマスコミやファンや社会が、今までと違って、
もしもW杯でボロ負けしたら、協会もJリーグも、
代表選手達の選手生命すら危うい状況になり

選手・協会・Jチームに対して、
MFをFWととして使うなんていう、
誰も得をしない、とんでもない戦術をとれたから
結果が出ただけ。

つまり、単純に利害が一致しただけなんだよ。
964:2010/07/03(土) 21:18:29 ID:S4ZgJNbS0
岡はオランダ戦負ける気はなかったと思うよ
あの辞典で伝まとカメ線は日本戦のあとの試合だから
普通に1点とって勝ち点1以上を狙ってただけでしょ
でもどうせ伝ませんが勝負になるともおもってたから
茸投入してみて試してみた。
ベテランの意地でも期待したんじゃない?
でもやる気もプレーもダメで切ったんだろうけど
965名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 21:24:13 ID:q7U4A8Bf0
もしもW杯でボロ負けして結果が出なかったら、
協会もJリーグも、代表選手達の選手生命すら危うい
という状況は、今回日本のサッカー界が初めて経験した状況。

だからこそ、岡チャンの、FWをFWととしては使わず、MFをFWととして使う

なんてありえない戦術が、協会にもJリーグにも、代表選手達にも受け入れられた。

こんな戦術は通常は、協会にもJリーグにも、代表選手達にも、なんの得もないので、
とることは出来ない、世紀の愚策なんだよ。
966名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 21:27:47 ID:X9OAfmxV0
結局はただの腐れ監督以外の何者でもないっしょ!
967:2010/07/03(土) 21:32:54 ID:S4ZgJNbS0
まぁジーコよりはぜんぜんましだったけどな
968名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 22:01:55 ID:ZaagzVe90
>>965
あのシステムで1トップで機能する選手は日本じゃ本田だけだろ
世界レベル相手にキープして味方に繋げれる奴は他には居ない

格上の世界レベル相手に守備を機能させるには
2ラインの守備ブロックとカバー担当のアンカーが必要だった
その為にはトップ下のポジションを削る他には無かった

アンカー無しでトップ下有りだったら惨敗してただろう
土壇場でこのシステムが上手く行ったのはある意味奇跡だが

そういう戦術的引き出しを持ってたから
土壇場で変えても何とかなったとも言えるな
腐っても日本人屈指の実績を誇る監督だわ
969_:2010/07/03(土) 22:02:57 ID:J16JK0ef0
>>968
柳沢は出来るだろう

が、岡田はそれこそ呼ばない選手w
970名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 23:38:57 ID:XZfEBTWV0
そもそも理想を追って結果を出せず現実路線に転向して結果を出すというのは
いつもの岡田のパターンじゃねーか。
あの人はどうしてやたらと理想を追いたがるのかねぇ。
悪い癖というか案外ロマンチストなのか?

早くからわかる形で戦術を変更していたら研究されていた可能性があるし
南アフリカ戦の時にアンカーを稲本で試しているから
色々考えてはいたんだろうな。
971名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 23:54:47 ID:gHd1NCIx0
【サッカー/W杯】岡田采配の評価、俊輔→本田の戦術変更は英断との声ある一方、準備不足のまま本番突入しチーム作りに失敗したとの声も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278165619/
972名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 01:29:18 ID:2khz5ZiK0
>>971
準備不足で本番突入したにもかかわらず、弱小国ニッポンが強豪国相手に2勝一敗一分、超スゲーじゃん・・・

しかもそのうちの一つは優勝候補
そしてもう一つは開催地南アフリカと同じアフリカ所属のカメルーン、気候や移動も含め、彼らにとっちゃホームみたいなもん。
もうひとつは欧州予選を1位通過した強豪

調子が悪いカメルーンに勝ってもたいしたことない、とかいう馬鹿は、日本の実力もまともに考えられない能ナシ
973:2010/07/04(日) 01:37:10 ID:3nI+32f+O
前田が見たかった
守っているだけの代表はつまらない
974名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 01:44:15 ID:9GgPy0j40
>>972
岡田の実力でもないし岡田の評価でもないな
あくまでそれは選手の評価
975:2010/07/04(日) 01:59:46 ID:EaeCOo++0
 まあ、あれだ、結果出したら嫌いでも悔しくても素直に評価
しなきゃ。そこで根拠薄弱な理屈をこねるのは見苦しい。

 それにさあ、日本がカメルーンやデンマークやパラグアイに
勝って当然とかいう奴もいたが、デンマークは予選でポルトガ
ルを抑えて1位通過なんだぞ。パラグアイは本戦はイタリアを
抑えて1位通過だぞ。そこに勝って当然なら、日本もドイツや
イタリア並みのシード国にしてもらおうよ、ってな話だな。
976:2010/07/04(日) 02:06:38 ID:EDjUQxCz0
就任してからここに至るまでの全体を見ていたら
評価するやつの意味がわからない
977名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 02:13:00 ID:9GgPy0j40
>>975
お前は一生試合で岡崎でも玉田でも交代ででも出してたこと誉めてろ
978:2010/07/04(日) 02:16:10 ID:H7e71Fg+O
>>1
2006のドメネク=今回の岡田

四年後どうなるかわかるな?
979名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 02:16:32 ID:2khz5ZiK0
>>974
カメルーンに勝てたのもデンマークに勝てたのも、弱小国の選手達のみで勝ち上がった、と。
弱小国のヘタレ選手達だけでこんなに簡単に強豪国から2勝も挙げられる、ということは


サッカーに監督なんて必要ない


とあなたは言いたいわけか、なるほどなるほど。
ちなみに、あんたが予想以上に馬鹿だったときのために少し解説を加えておく。まず2行目、ヘタレ選手、と書いた理由から。
選手達が本気になったのは、あくまでもW杯直前から。ようするに、4年という長い年月があったにもかかわらず、そのうちの3年半以上をのほほんとJリーグ同様のぬるいモチベーションで
サッカーに勤しんでいた選手達、そんなヘタレ選手達、そんなのが直前にちょこっと本気になっただけで、しかも監督のチカラは一切借りずに強豪国から2勝も挙げられる、とあんたは言ったわけだ。
あんたが自ら、これは岡田の実力ではない、岡田のおかげではなくあくまでも選手、と、岡田が役にたったことを否定し、言いきってるわけだからな。

そして「簡単に2勝を」と書いた理由も説明しておく。
日本ってのは、いまやアジアでもトップじゃないわけだ。アジアレベルなわけ。そんな弱小国の選手が、監督のチカラも借りずに、しかも直前まで本気にならずに、しかも直前で戦術を急造していて
そんな状態でも、激戦であった欧州予選を1位通過したデンマークや開催国南アフリカ同様、アフリカ代表であるカメルーンを相手に勝った、そこに監督の功績はない、とあんたは言っている。
いや〜簡単だね、W杯に勝つには監督も積み重ねもいらない。選手が直前に本気になりゃ、監督が能ナシでもシステムなんて一夜漬けでも勝てる。あんたの理屈だとな。


ちなみに、高地対策のおかげで今大会選手達はベストコンディションで大会に望めたんだが、それも選手のアイデアなのか?ホテルの選定は?
ま、監督に功績がないってことは、きっと選手が決めたんだよなw
980名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 02:18:10 ID:9GgPy0j40
>>979
誰もそんなこと言ってない
オシムと今までの代表と今回の選手達のおかげ
981名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 02:27:14 ID:2khz5ZiK0
なぜオシムwww
そしてなぜ【今までの代表】がここで出てくるんだ?www

選手の多くは、宿舎の環境等が良くてリラックスできたのが良かった、リフレッシュできた、と語ってるんだが
高地対策の効果もあり、初戦にベストコンディションで臨めたのが大きい、と長谷部も語ってるんだが

それも選手がやったのか?もしかしてオシム?www
今回の躍進の裏には、本田の先発起用&1トップ起用があるんだが、あのオシムが理想のサッカーを捨ててあんな岡田ジャパンみたいなサッカーに方針転換できたと思うか?
そもそも岡田が理想としてきたサッカーとオシムが理想としてきたサッカー、言葉は違っても中身は一緒。そんなのサッカー知ってるヤツならみんな知ってるし巷に売ってる本にも書いてある。
外国人であるオシムが言うと日本人は感心するが、ほとんど同じことをやっている岡田のことは貶す、なんてなw

で、>>980は結論だけしかないが、もしかして直感?www理屈はないのかよwwwド素人っていいなぁw
982名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 02:28:46 ID:9GgPy0j40
983名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 02:34:55 ID:2khz5ZiK0
>>982
了解w
そういう文句しか吐けないってことはやっぱり、理屈もなにもなかった、すべての岡田批判はド素人ならではの【直感】だった、ってわけだなww
984名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 02:35:39 ID:QQT9ol090
>>983
あと一つ言っておく
監督としてだろ?
監督はコーチや専属トレーナーじゃねーんだよカス
985名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 02:43:03 ID:2khz5ZiK0
>>984
専属トレーナー???
一生懸命難しい言葉を並べ立ててるんだろうけど、あんた監督の仕事の内容すらろくに理解してなかったんだなwww

最後の「カス」が渾身の一撃か?ww
やっぱりそういう罵りでしか対抗できなかったかwもう逃げてもいいんだぞ?ww恥さらすだけだろうし、もう無視しといたほうがいいぞ?www
986:2010/07/04(日) 02:43:34 ID:TDroC78+O
監督は必要だが…
今回に限っては誰が監督やっても同じ結果が出ただろうね
ただし4連敗・期待されず批判の嵐・直前に変更・一連の流れはすべて同じとするが条件だが

実際メガネは試合中采配なんかしてないからな

先制してそのまま放置
先制されても放置
意味不な交代枠使用
前後半で何も変わらず

いなかったのと同じレベルになっちまう
987名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 02:44:24 ID:QQT9ol090
>>985
自分で書いた>>981でも読み返せ
988:2010/07/04(日) 02:51:50 ID:3hjIf+Vo0
選手はがんばった

クズ眼鏡は、クズ眼鏡
989名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 02:58:34 ID:2khz5ZiK0
>>986
>実際メガネは試合中采配なんかしてないからな

一つ言っとくと、サッカー監督の仕事は、試合の前に9割が終わってんだよ
あとはそれまでの練習でやってきた成果を選手自身が出すのみ。
いなかったのと同じ?成熟したチームってのはそういうもんだ。
オシムが提唱した「考えるサッカー」ってのもおんなじ。選手達に自立を促した。
トルシエ、オシム、岡田、この3人とも、その点は一致してる。
トルシエジャパンも、監督がいちいちピッチ外からあれこれ言うのではなく、ピッチ上で選手達でやるべき、という考えだった。
オシムも岡田も同様。岡田ももうだいぶ前から選手達に、自分らで考えてやれ!と選手達の自主性を植え付けようと苦心していた。
デンマーク戦の臨機応変なシステムチェンジもその成果。監督を無視したわけでもなんでもない。監督とともにこの2年間やってきた成果が出ただけ。


>誰が監督やっても同じ結果が出ただろうね

んな馬鹿なことがあるかよw
まず、岡田じゃなかったら選手達のあの団結も一体感もなかったし、あの戦い方になることもなかったし、4連敗もなかった。
岡田は直前の親善試合前も、かなり選手達のフィジカルを追いこんでいた。ようするに、勝ちに行くんじゃなくてあくまでも本番へのリハーサルと捉えた。
そうであるならば、親善試合に勝つよりも、反省点を多く見いだせたほうが本番のためにはいいからな。
これがジーコだったら?親善試合に勝つために、本番をないがしろにし、フィジカルトレーニングを中断し、親善試合に勝つための練習に時間を多く割いただろう。
ジーコにとっての親善試合の意義と、岡田、オシム、トルシエにとっての親善試合の存在意義、全然違ったからね。
前者ジーコはあくまでも親善試合は勝つためにやるもの、後者の3人は、親善試合はあくまでも本番のために役立てる練習。親善試合のために本番へ向けた練習が中断するなどもってのほか。
監督が違うのに、4連敗とか、期待されずに批判の嵐とか、直前に変更とか、そんなのありえるかよw 岡田だからこそ直前にあの戦術に変更したんだ。
プライドの高い名監督さんだったらもしかしたらあのまま理想を追い続けてたかもしれんぞ?
990:2010/07/04(日) 03:14:36 ID:FAtnI/yi0
あんな短期間じゃ高地トレーニングの効果ないとマラソンのQちゃんの監督いっとったぞ。
結果が出たから、効果があったように思ってるだけではないですか。
逆に、コンデション崩したり、した選手もいただろうに。
991:2010/07/04(日) 03:16:14 ID:TDroC78+O
>>989
日本語でおk

どうでもいいけどなんでそんな必死になるんだ?

条件として一連の流れは同じとする

読 め る か ?

「試合前に監督の仕事は9割終わってる」

じゃあ監督いらないじゃないか?wwwww
誰がやっても同じなんだよな?wwww

9割の「9」はどっから算出した?w
まさか「直感」とか言うなよ?w

シックスセンサー乙ww
992名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 03:17:49 ID:HjB/4Hip0
ID:2khz5ZiK0にセイロンティーを奢ってやりたいわ
993名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 03:19:56 ID:2khz5ZiK0
>>990
岡ちゃんは全く信じないのに、なぜかQちゃんの監督のことは簡単に信じるとはwww
なんだよこの差はwww

Qちゃんの監督を信じるのもいいが、代表にも素人ではなく、専門家がちゃんと帯同してる。
そっちは信じないのにQちゃんの監督は信じる。一体そのへんのさじ加減はどうなってんの?www

岡ちゃんを批判しやすいほうを信じただけだろうけどwww
994:2010/07/04(日) 03:27:41 ID:TDroC78+O
セイロンティーのさじと同じくらいだろう

まあ飲めシックスセンサーよ
995シックスセンサー:2010/07/04(日) 03:35:05 ID:2khz5ZiK0
>>991
>「試合前に監督の仕事は9割終わってる」
>じゃあ監督いらないじゃないか?wwwww誰がやっても同じなんだよな?wwww9割の「9」はどっから算出した?w


なるほど、そういうどうでもいいところから責めてくるわけか。
俺が言いたかったのは、監督の仕事というのは、全部とは言わないが、試合の前にはほとんど終わってるんだ、ってことだよ。
オシムの本にもトルシエの本にも書いてあったよ、まぁ、そんなの基本中の基本だからな。
で、俺が言いたかった主旨は↑の通りだが、そこが9か8か、もしくは9.5かで、一体何がどう変わるんだ?
よほどの馬鹿じゃなけりゃ、言いたいことくらい伝わると思ってあえてそう書いたが、まさかそういうくだらない突っ込みを受けるとは思わなかった。
読み手のレベルを見誤った俺の責任だ、許せ。
996:2010/07/04(日) 04:18:09 ID:EDjUQxCz0
就任してから現在に至るまでの経過をみたら
評価するやつの気がしれん
997名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 04:19:39 ID:YYuEBQye0
>誰が監督やっても同じ結果が出ただろうね

んなことはない。
あんな変態戦術をとれるのは岡チャンだけ。

もしもW杯でボロ負けして結果が出なかったら、
協会もJリーグも、代表選手達の選手生命すら危うい
という状況は、今回日本のサッカー界が初めて経験した状況。

だからこそ、岡チャンの、FWをFWととしては使わず、MFをFWととして使う

なんてありえない戦術が、協会にもJリーグにも、代表選手達にも受け入れられた。

こんな戦術は通常は、協会にもJリーグにも、代表選手達にも、なんの得もないので、
とることは出来ない、世紀の愚策で、

テストマッチで負け続け、もしもW杯でボロ負けして結果が出なかったら、
協会もJリーグも、代表選手達の選手生命すら危うい
という状況を作った岡チャンしか獲れない作戦だ。
998:2010/07/04(日) 04:20:03 ID:5RcIjJxHO
日本としては ◎パラグアイ ◎オランダ 〇ウルグアイ が1番いいかも
999名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 04:20:57 ID:YYuEBQye0
しかし、それは結果が出たからと言って、監督を褒めるような内容ではない。
1000岡田:2010/07/04(日) 04:21:51 ID:5RcIjJxHO
KSE → IZED → HKN これしかない
10011001
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live24.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live24.2ch.net/dome/