堅守速攻こそ日本の進むべき道か？議論するスレ 2

堅守速攻こそ日本の進むべき道か？議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1277010857/

日本にはどういうサッカーが合っているのか？
引き続き今後の日本サッカーの進むべき道を議論していきましょう

今回堅守とは言っても
ちゃんと攻めたわけで
中田も言ってたように今回のように攻める気持ちを見せたサッカーなら
このままでいいんじゃないかな。

試合ごとに成長しているように見える

その時の戦力で一番力を発揮できるシステム戦略でいいだろ
理解力、適応力こそ日本の武器だろ

けんしゅそっこうってのがどういうのか知らんが
いまの高い位置でのプレッシャーかけてボール奪うのが気持ちいい

次は先制されたときにどうするかが課題だな

デンマーク戦は色々な意味で参考になる試合だったかと。
最初の10分は良いようにやられかけて、その後元に戻したら上手く機能したということは
極めて興味深い。

ベースを堅守速攻に置いて
相手や状況に応じて戦術を変えていくのが堅実なんじゃね

基本は堅守速攻縦ポン
流動的にあの長い遅攻パス回しできるチャンスが来たら
パス回しやってミドルと裏狙えばいいと思う

パス回し主体とかハードプレスとか高等戦術やるには
全体のフィジカルと戦術を実現するための
中心選手の質が世界レベルと比べると下がるのは事実だし
現状できないのにやってたのが問題だったんじゃないかな

>>7
デンマーク戦の開始は相手のたぬき監督にやられたよ
本来の4141で来ると思って岡田は4231でアンカーのポールセンに大久保ぶつけるつもりだったんだけど
4411(4231)で相手が入って来たからトップ下に入った自由に動くトマソンを誰が見るか曖昧になってそこからやられる事が多かった
中盤のプレスも相手の左ボランチに長谷部が行くのか阿部が行くのかはっきりせず遅れて長谷部が当たる→左SBに叩かれる左SB見る奴居ないみたいになってた
で4141に戻すと誰見るのかハッキリしてオランダ戦同様相手に攻めるスペース与えなかった
今の個々の守備力を考えると4141が一番ピッチ全体をカバーしやすくていいってのはあるだろうけど

接近・連続・展開！

今日　右サイトをスルスルフリーでたくさん
突破されてたのは誰のせい？

いやお前らが議論しても何の意味もないから。日本代表より自分の進むべき道を各々議論した方がいいんじゃない？？

スタイルがどうこうより今回結果が出せたのは名前にこだわらずに
銚子が良く体がキレていた大久保と松井を先発の軸にしたことも大きい

>>13
おまえは１０年ＲＯＭってろ

>>13
その通りだが何とかバイトで今は頑張ってますよ＾＾

日本人の特徴を考えたら、基本的には堅守速攻だろうな。

>>10
なるほど。
詳しい解説有り難う。

前半のパスサッカーが優位に試合を進めた

>>13
日本人のサッカーIQ向上に立派に役に立ってるよ
日本代表を応援するにしても批判するにしても
それが的外れでは意味がない

例えばオランダは国民一人一人が代表監督と言われる程
サッカーに関する知識が高いらしい
日本人もそうなれば日本代表はますます強くなる

今のサッカーができるのはトゥーリオと中澤がいるのが大きい

>>272
アジアカップ後の

3年前のカメルーン戦などでいないのは山瀬、田中達也、加地、鈴木啓太、前田、佐藤、高松ぐらい

すんげえロングパスだな

形から入るのは危険だけど、高いのが1人2人要る以外は
人材揃えやすいし機能の確保も比較的容易だから

コレをベースにメンツや相手を見てアレンジでいいんじゃないの？

多分高地とジャブラニの影響くさい

>>21
確かに
どんなシステムで行くのであれ
パワーゲームに対応するには
タッパのあるCBは不可欠

誤爆

日本人の一対一の強さに対して極度に卑屈な考え方を取らない限り、
どんなサッカーでもいいよ

阪神ファンだって一人一人監督だけど
別に阪神の強さに何の関係もなかったぞ。

イタリアが負けたから岡田監督は前半オシムサッカーをミックスできた


イタリア様々

野球と一緒にすんなって
野球は長い歴史があるからどういうプレーが好プレーで
どういうプレーが悪いプレーなのか少し見れば日本人の多くはすぐ理解できる

でもサッカーはJリーグが発足してまだ15年程度
日本人がサッカーの深さを理解するにはまだまだ時間が少ない

405 名前：５[] 投稿日：2010/06/25(金) 17:49:17 ID:oEn3TIYu0
モウリーニョ（英TV・ゲスト中継）

「日本の守備の堅さは言うまでもないが、攻撃の面で評価したいのは、
　日本のシュートがどこから来るか、誰が撃ってくるか、予測しづらいということだ。
　
　日本の決定機を振り返ってみればわかると思うが、
　前線にいる本田以外に、DF、サイドの選手も含めて、様々な選手がシュートを放っていることは注目に値する。
　これは、相手のチームにとってとてもやりにくいことだろう

　それからもうひとつ。日本は、よくありがちな守備だけのチームではないという点をあげておきたい。
　日本の守備は非常に組織的で素晴らしいものがあるが、ボールを奪ったあとは枚数を増やして攻めている。
　いわゆるカウンターサッカーというのは、攻撃を担当する選手が少ない、手数をかけないものだが、
　日本は攻撃の際に数多くの選手が参加している。これは理想的なシステムのひとつといえるだろう。

　最後に、デンマーク戦について気になったところは、試合中のシステムの修正だ。
　序盤の劣勢のあと守備的MFのシステムを変更している。監督の指示だろう。この判断が正しかった。」

モウリーニョに理想的なシステムと言われてるな

俺としては
相手とその状況に合わせて守り方も攻撃方法も変えるべきだと思う
他の国も柔軟にやってるよ

「日本代表だけは、どんな相手に対しても（相手の状況がどうであろうと）ひとつのやり方で戦えば良い」
なんてのはありえないでしょ

>>8
>>21
>>25
にも同意

最後は引きこもりすぎたんじゃね？


>>26
同意
でかければ鈍くてもどうにかなるのは他チーム見ててもそう思う

ヒディンク監督の「弱いチームを強くするには」論
http://lala24.blog.so-net.ne.jp/2008-11-08

（ヒディンク監督の「日本人よ。　もっと自信を持て！」　それを会話形式でまとめてみた。）

−いったい日本はどうしたら強くなれるのか？

ヒディンク
「それは岡田監督に失礼になるから（ここでは）言わない。　
だけど、サッカー大国ではない国を一体どうすれば強くすることができるのか（？という点では）、私は方法論を一つ持っている。
まずやらなければならないのは、その国（の選手達）が何故そういうサッカーをするのか、
本質的なルーツを知ることだ。　言い換えると、その国の“精神”を理解するということ。」

−ロシアを例に述べるとすると？

ヒディンク
「ロシアは歴史的な過去の政治システムが影響して、選手は命令に従うことに慣れすぎていた。　
守備の指示をだすと、そればっかりで何も他にできない。しかし、試合中には数々の不測の事態が起こる。　
トップレベル（の選手やチーム）では、即興でプレーできなければ通用しない。だから、ロシア選手の意識の改革に全力を注いだ。
そして私は、彼らの特長を生かすべく、新たな試みを行った。　
私はそれを“コレクティブ・カウンター”（個人のカウンター攻撃ではなく、チーム全体がカウンター攻撃に切り替える）と呼んでいる。」

−コレクティブ・カウンターとは？

ヒディンク
「ロングボールを蹴ってカウンターを狙うのではなく、ハイテンポで、ショートパスをつないで相手ゴールに迫るというものだ。
これならロシア人の真面目さとスピードを生かすことができる。
ポイントは1人か2人でカウンターを仕掛けるのではなく、5，6人が同時に相手ゴールに迫ることだ。
それによって相手は、どこのスペースを見ればいいか、誰をマークすればいいか、大混乱に陥る。これが近代サッカーというものだ。」

ヒディンク
「相手陣内に侵入したら、なるべく少ないパスでシュートにいたることも大切だ。
コンマ何秒で相手のディフェンスの隙を見つけ、3本よりも2本のパス、そして時には1本のパスがいい。

ヒディンク
「ここで注意して欲しいのは、カウンターでゴールできない場合、素早く選手達はボールの後ろに戻って守備をするということだ。」

ヒディンク
「“コレクティブ・カウンター”はトータルフットボールの変形の一つだと私は考える。　
日本人選手の特長を考えると、“コレクティブ・カウンター”は日本に向いているはずだ。　
日本人選手はスピードがあり、真面目で、ハードワークを厭わない。まさにこれをやる能力が備わっている。」

−日本代表へのアドバイスは？

ヒディンク
「ただ、日本代表に一つアドバイスしたいのは、“効率”意識して欲しいということ。　
日本代表は常にハイスピードでプレーする傾向があるが、もし効率を欠けば、エネルギーを無駄に使うことになる。　
これでは90分を通していいプレーはできない。
(2006年）Ｗ杯のオーストラリア戦で、なぜ日本代表が先に疲れてしまったかを考えて欲しい。　
いかに持っているエネルギーを効率良く使うかが鍵なんだ。効率は近代サッカーのエッセンスだよ。」

>>35
デンマーク戦の前半の2点はオシムandヒディンクみたい

>>33
>>25は>>22のロングパスに対してだよｗ

>>37
そうだったのか、サンクスｗ
でも俺のは言葉どおりの意味だよ

>>32
モウリーニョは現在ニューヨークで休暇中
英TVの中継なんかに出てないしガセネタばら撒くなよ情弱

なんかアジアカップ惨敗したオシムの手柄にしようとしてるバカがいるみたいだが
オシムのエッセンスなんてひとかけらもねーよｗｗ
バルサが敗退して必死擁護して顔真っ赤にして喧嘩はじめるような
時代遅れの老害サッカーなんてｗ

>>39
そうかスマンな

日本は守れないと思ってたけど
決してそんなことはなかったね
今回のW杯見てても遅攻ならほとんど点にならない
守って縦に早く攻めるってスタイルの有効性ばかりが目立つわ

710 ：自演乙：2010/06/25(金) 18:37:27 ID:7/O9kDnO0
今大会は守備から入っているチームが勝敗を優位に進めている。
チリ・スペイン（それ以外そんなにしっかり見てないがｗ）
ポゼッションに優れた並居る強豪国がゴール前を固める国から点を取るのに苦労に苦労を重ねている。
守備に偏り過ぎのチーム・スイスや
守備+普通の速攻カウンターのアメリカも苦労しとる。


そこにおいて、
日本は守備から入り、普通の「速攻カウンター」ではなく、
変形型の「ポゼッションカウンター」なるもので勝ち進んでいる。
最も効率の良い試合運びで勝利を勝ち取っている。

http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/soccer/100625/scr1006251316128-p1.jpg

攻守の切り替えが早い
素早く帰陣してスペースを埋めてるから速攻をかなり防げているね

>>43
１試合もポゼッションで上回ってないのに、そいつの書いてること無茶苦茶だな。
ポゼッションで勝ったという理由付けをしたいだけ。

「ポゼッションカウンター」ってどういう意味なんだろ。

「ゆっくりしたカウンター」だと矛盾してるというか
カウンターじゃないし。

「コレクティブ・カウンター」でいいような気がする。
でもカウンター主体でポゼッションが高いならアリかな？

ただ「ポゼッション」って日本の場合、
ゴールという目的を無くす要因になってたからもう使わん方がいいかも。

デンマーク戦のようにゴールに向かうプレイが多ければ見ていて楽しい。
海外から今までにない評価を受けてるし。
ジーコジャパンの時は結構酷かったぞｗ

>>47
「60年代のブラジリアンサッカーみたい」という評価は、考えようによれば、すごい高評価だろ！

日本人はカウンターサッカーの美しさに気づくべきだな。
ポゼッションなんて妄想、ゴミ。美しくも何ともない。

てか、カウンター主体なのにポゼッションが高いって有り得ないな…
アホだから混乱させられてしまった…

>>48
ああ、それは素晴らしいことだ！
ただ古すぎてよく分からんｗ

９８年に優勝したフランスのイメージに近い
堅守とジダンのキープ力を活かしてサイドが攻め上がる形が似ている
あそこまで完成度は高くないが、攻守のバランスを崩さないあたりは
フランスサッカーの影響が強く見られる

>>47
>「コレクティブ・カウンター」でいいような気がする。

おそらく>>43で引用した>>710の言いたいことはそれに近いと思う
「コレクティブ・カウンター」という言葉を知らなかったので
普通の「速攻カウンター」ではなく、複数でパスをつないで組み立てるカウンター＝ポゼッションカウンター（造語）
という表現をしたのではないかな

今の代表がやろうとしているのがそれかどうかは別としてね

>「ゆっくりしたカウンター」だと矛盾してるというか
>カウンターじゃないし。

速攻と遅行は矛盾するけど
遅行とカウンターは矛盾するしないというものではないと思うよ

カウンターアタック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF

サッカーにおける攻撃の戦術の一つとしてのカウンターアタックとは、
攻め込まれていた側がボールを奪った際、
相手チームの守備の体勢が整わないうちに素早く相手ゴール前にボールを運び攻撃する戦術である。

自陣深くで守備を固め（リトリート）、低い位置でボールを奪い、
ロングボールなどで反撃するロングカウンターや前線からのプレスなどで高い位置でボールを奪い、
反撃するショートカウンターなどがある。カウンターでは相手ゴール前の人数が少ないのでスペースが多い、
ディフェンダーが前掛りになっていてディフェンスの裏を狙いやすい。

守備の形が整っていないので崩しやすいなどの利点が期待できる。
カウンターは少人数で攻めることができるので、多くの選手が守備に専念することができるという特徴を持つ一方、
フォワードにスピードや個人能力が要求される。

ポジションに関係なく多数の選手が前に走り出し攻撃参加することもある。
カウンターを主戦術とするチームもあり、相手にボールを支配されながらも守りを固めて点を与えず、
わずかな隙を付いてカウンターを決めるという戦い方は、
相手にボールを支配されやすい格下のチームが格上のチームと相対するには有効な手段の一つである。

また、リードしているチームが守りを固めてカウンターを狙うこともあるが、これは相手の攻撃の人数を減らす効果もある。
ロングカウンターは攻め込んでくる相手に対しては有効性が高いが、引いて守る相手に対しては効果的な反撃をする事が難しい。
一方、ショートカウンターは引いて守る相手に対しても良く効果を発揮するが、自身も前掛りになるためカウンターされることもある。

カウンターの対策としては、ボールを奪われたら素早くプレスに転じて良いロングパスを出させないようにすること。
ロングパスを通された時には無理にボールを奪いに行かず、
抜かれないように守り、時間をかけさせ味方の戻りを待つ（ディレイ）のが定石である。

カウンターを主戦術とした戦い方（特にロングカウンター）は守備に偏った受身の戦い方であり、
自らアクションを起こすことが少なく全体的な動きも停滞しやすいので、有効性はともかく面白みに欠けると思われることも多い。
そのため、強豪と呼ばれるチームにおいては主戦術とするチームは少ないが、カウンターは基本的な戦術の一つであり得意とするチームは多い。
また、カウンターを主戦術としたサッカーをカウンターサッカーと呼ぶ。

日本代表、つなぐカウンターで“勝つ路”
http://sports.biglobe.ne.jp/news/956/9566268767/index.html

勝利へのキーワードは「コレクティブ・カウンター」だ。
ロングボール１本ではなく、ハイテンポでショートパスをつないでゴールに迫る近代的カウンター。
１、２人ではなく、４、５人と人数をかけてフィニッシュにつなげるのが特徴だ。

理想の形は０９年５月２７日のチリ戦の２点目。
自陣で本田がボールを奪い、長谷部、中沢を経由し一気にゴール前に運び、最後は岡崎が決めた。
岡田ジャパンは０８年１月のチーム発足以来、細かいパスで相手を崩す練習を重ねてきた。
その成果が表れた場面だ。だがカメルーン戦はそうした連動した攻撃は皆無だった。

岡田監督は「カメルーン戦は、つなげる場面でも怖がって大きくクリアしていた」と指摘。
長谷部も「攻撃は満足できるものではない。もっと出ていって精度の高い攻撃をすることも必要」と攻撃面を課題に挙げた。
もちろん、自陣でブロックをつくる守備的戦術が大前提で「カウンター返し」を食らわないためにも、
コレクティブ・カウンターを仕掛ける時はシュートで攻撃を終えることが不可欠となる。

速攻だけどリスクは犯さないね。
３人が頑張って陣地を進めていく。

デンマーク戦で、この戦い方はなんだろうってモヤモヤしてたけど、コレクティブ・カウンターって言うのかｗいいねｗ

デンマーク戦では、オランダ戦の反省点を見事に修正していた
オランダ戦ではＤＦに回った前線の選手の上がりを待って、なかなか攻め切れずに中盤で奪われる
またはバックパスでカウンターの形にはできずにいたけど
それを修正して前と後ろで攻守をカバーしあって、パスを繋いで一気に攻める
日本代表に光が見えた試合だったと思う

試合するごとにチームがまとまってる感じだから、もっと早い段階でこれを見たかったｗｗｑｑ

見せてたらカメルーンに負けてた気がする

今は「日本サッカーはこういうもの」って形を作っている歴史的分岐点
それは運動量、チームワーク、ファイティングスピリット、献身性、そして試合を決める技術を持つタレントなど
サッカーが国民的スポーツに成り行く過渡期。
Jリーグができて17年でここまでなろうとは…

いいんじゃないですかね？「堅守速攻」

中途半端に攻めにいってボール奪われて失点するよりは守備重視でカウンター狙いのほうが今の日本にはあってると思いますが・・

ま ニワカの感想ですが

昔からスペインとかメキシコ目指せと言うやつがいたけど
そうじゃなくてパラグアイみたいなの目指せって事か?

前から後ろまでハードワーカー揃えてそれでもFK担当のテクニシャンには困らないってのが日本の強みになりそう

コレクティブカウンターは以前からヒディンクが散々言ってるね
ヒディンクはただものではないわ

４１４１が日本に合ってるんだよ
日本人は一人一人の守れるエリアが狭いから横幅を一番カバー出来るこのやり方じゃないと破綻しちゃう
そっからゴールを奪う為のコレクティブカウンターと
日本の一つのスタイルが出来たんじゃないかな今大会で

結局、ビエルサが監督になって、また1から再スタートになりそう

ね
俺もホントそれが怖い
未だにオシムみたいなサッカーを目指そう的な空気が協会にありそうで

コレクティブカウンターじゃないけどねｗｗｗ
コレクティブはもっとショートカウンター寄り
今の日本は何て形容したらいいのかよくわからん
>>51の98年フランスに近いってのは俺もおもた

今の日本は完全に帰陣してセンターラインより低い位置からプレスにいき最終ラインも低いからなぁ
コレクティブカウンターとは違うねぇ

堅守は良いとして、速攻で決定機なんて全く作れてないでしょ。
3試合通して組織的なプレスは自陣でしか掛けてないから、速攻でゴールに行くには日本人にとっては距離が長すぎる。
もっと高い位置からプレスを掛けてのショートカウンターが得点チャンスはマックスになるが、裏をとられるリスクは増える。

難しいところだね。

ポルトガルに対するブラジルの攻めはバスケみたいだったな。
個人技をあまり使わない止まった所からのパス重視なサッカーだったからあんまり怖くは無かったけど、
ハーフライン越えてから、バスケのセットプレー見てるようだった。そのうちスクリーンとか開発しそう。
ただ、足元の技術は流石としか言いようが無い。
でもブラジルは何であんなに堅実なサッカーになったかね。攻撃面での怖さが消えてる。

岡田監督はモウリーニョの戦術を徹底的に研究したんだろうね
(てか、今回はだいたいの中堅〜弱小国がそうだけど)

二つの守備ブロックを作ってライン間のスペースを消す
ディフェンスラインは低めに設定する
ボールを取りに行くのではなくパスコースやスペースを消す事を優先する
サイドはある程度捨てて徹底的に中央の守備を固める
ただしサイドでボールを奪いに行く時はＳＢ、ＳＨ、ＤＨの三人で囲む
ゴール前のエリアに人を密集させる
人やボールにではなくゾーンに対してプレッシャーを強くする


これを徹底するだけでポゼッションサッカーを崩せるんだから、どの国も真似するよね
(勿論上記の事を理論的に戦術を構築するのが大変なんだけど)

モウリーニョが相手ボールをそう簡単には奪えないって発想から作り上げた戦術
(チェルシー時代のバルサ戦やインテルでのバルサ戦、バイエルン戦)

これは自分達より格上のチームとばかりする弱小〜中堅国にも最高のサンプルだった
おかげで今回は強豪国やポゼッションサッカーのチームが苦戦する事が非常に多い

日本もこの波に乗り遅れずに戦術変更して良かったよ
もはやポゼッションサッカーの潰し方が判明した後の今大会でポゼッションサッカーなんかを
(しかも日本の擬似ポゼッションサッカー)やってたらとんでもない事になってた

後はモウリーニョの超効率的な攻撃戦術をもっと研究して欲しい
(実はまだまだ精度は低いけど似た様な事はしようとしてる)
実は日本に向いてるだよね

あれはテクニシャンがいないと出来ない速攻戦術だから

>>69
アメリカはすでにスクリーンを取り入れてるよ

メンタル強い奴が多いから前へ速攻できる
今までのチームは誰か前へ走ってくれるだろって他力本願
今はこんな感じ

　　　　　　　　　　　 　　　ヘ(　`Д)ﾉ　
　　　　　　　≡≡≡≡≡　（┐ノ
　　　　　　　　　　　。;:。;　 ／

　　　 　　　ヘ(　`Д)ﾉ　
　　　 ≡≡　（┐ノ
　　　　:。;　 ／ 　。;○,

>>67
中盤をセンターラインより高くプレスに行く位置に設定すると
FWへのくさびのボールからピンチになる確率が上がる。
最終ラインと中盤ラインの間を狭くしてサンドするのがやり方。
中盤のラインが絶妙で、高すぎると上述のようになり低すぎると
相手ボランチが高い位置でフリーになってしまい放り込まれる。

予選のデンマークに似てると思うのだが。

>>68
とは言っても遅攻でもロクな攻撃が出来ずバックパスマシーンと
相手のカウンターの起点になるロストしか出来ないから、
守備がしっかり整えられる今のほうが断然良い。

しっかり守っているとカメやデンマークのように綻びもでる。
デンマークは特に点が必要で前から行き過ぎていたから
簡単に日本の逆襲を喰らっていた。

>>73
速攻で決定機を作り出せてない違いがある。＞予選のデンマークに似てる
今の戦術は現状の日本に最適だとは思うが、昨日のデンマーク戦のように
相手が捨て身できてくれない限り有効な流れからの攻撃は想像しにくい。

>>75
ポストが本田の急造チームだからな。カメ戦ぶっつけだったから仕方ない。
それでも戦術を日本に最適化させて機能したのは大きい。

ホンダへのサポートが少ない
ホンダの周りを小判ザメみたいにうろついてる選手が一人欲しい

>>77
そうするとデンマーク戦の前半15分のような内容になるんだよ。
2ボランチにしてトップ下に大久保を置いたが、守備で空いたスペースを埋められず
攻撃のポテンシャルを見る機会さえなかった。

い、はどこいったのー？ｗｗｗ
他スレで長谷部と遠藤を叩きまくっていた
知能障害コテも出てこなくなったしバカが滅亡するのはいいことだな。

速攻で決定機が作り出せてないとはいっても
デンマーク戦では高い位置でのボール奪取からの速攻でこんな決定的シーンもあった
http://www.youtube.com/watch?v=PYKrNRot0Rc#t=2m19s

>>77
それが出来ないから本田みたいなキープ力ある奴をトップに置いたんだろう

アジア相手なら引きこもりサッカーだけじゃあかんだろ。

>>82
アジアでも、トルシエサッカーのほうが圧倒的に内容も結果もいい。
サウジにさえボコられるオシムや、ロスタイムまでもつれるのが常連のジーコサッカーは
アジアでもダメだった。ポゼッション＆茸はどんな相手でもダメなのは確定してる。

堅守速攻は孫子の兵法に沿ってる。
「先ず勝つ可からざるを為して、以て敵の勝つ可きを待つ」
「善く敵を動かす者は、之れを形にすれば、敵必ず之れに従い、
之に予うれば、敵必ず之を取る」

これをぶっちゃけ翻訳すると
「敵がどう動くかは敵に任せて、まず防御を固めるべき」
「わざと敵に攻めさせて、その隙を突けばいいんだよ」

>>70
岡田監督は、アレックスミラーの戦術を真似てるだけ
要するに、リバプールの戦術だろ！

ジェフの試合によく来てた(江尻なって来なくなった)

今の形が堅守速攻かどうかはわからないけど
もう出場機会があるかどうか怪しい
オランダ戦みたいに誰かさんが1人入るだけで
軟守遅攻になるからどんな難敵よりも脅威だよな

モウリーニョとかアレックスミラーとかそういう高級なもんじゃない
あれはカモ式ゾーンプレスの改良版というのがおれの見解
奪った後のビルドアップのアイデアがないのもよく似ている

まぁ4-3の守備を基本にしつつコレクティブカウンターもどきってのが形になったのは良いこと。
あとは個人の力を高めつつ攻撃の戦略をもっと整備しないとな。
ロングカウンター・プレスからのショートカウンターも選択肢にしたいし、
今はサイドチェンジから突破したりできないからこれも使いこなしたい。
安定して16以上に入るにはまだまだ長い時間がかかるな。

>>87
両サイドが途中でばてて、交代するとこもミラーソックリっす！

そもそも、ボールを奪わないと攻められないから

オランダ戦の後半開始から失点までセカンドボール拾われまくって一方的に攻めまくられたが
ああいう時間帯に相手びびらせてガン攻めを断念させるようなカウンターが欲しい

パススピード不足、トラップ下手
カウンターで間延びした相手の間をパス通して攻めるしかないとは思う

コレクティブって、オシムが使い始めた言葉だろ

>>91
あの時間帯は相手がとばしてきてたから
あと5分耐え抜ければ逆に日本の時間になったよ
勝てるチャンスもあった
もったいない
といってもあと5分耐えて出てくるのが俊輔では
救いようが無かったけど

守備に人数かけてコレクティブカウンターは、トルシエの時すでにやっているんじゃないか？
オフサイドトラップとポゼッションのオプション付きで｡

攻めダルマの神風アタックで、前半でぐったりなのが以前のスタイルだったからな
相手もそれがわかってるから、攻めさてカウンター狙い
後半は、疲れで圧倒される。気付いてみれば完敗
なんでカウンターしないのか不思議だったが、ここに来てこんな風に変わるとは
結果出てるんだから、やはりいいやりかたなんだろう

現実路線になった後のフォーメーションと選手選考がはまったのが勝因だろう
3トップのウイングが松井大久保というしっかり守備ができ、一人で勝負できる選手
トップが競り合えてボールキープできる本田
全員が走れて守備ができ、少ない人数である程度フィニッシュまでいける
今までみたいな人数かけた攻めってのは日本にはまだ早かったってことだな

トゥーリオの
「ヘタクソはヘタクソなりの戦いをしなくちゃいけない」
ってコメントが印象的

ってか、それが全てじゃなかろうか

守備をおろそかにしとて攻めだけして勝つってる国は
どんなトップチームでもありませんから
ましてやたいしたことも無い、足技人のいないスペースでだけひけらかして
バックパスなんて選手入れてる買ってるチームはありません。

攻めダルマ神風アタックはジーコの頃だね
ジーコは日本人の攻撃性の高さを見抜いたんだろうね
今でこそ平和ボケしているけど、日本人は基本的に戦闘好きだからね
攻撃時のテンションはすごい。ただ決定力不足。
そこはやはり現代のメンタルの弱さが出るんじゃないか？
マイナスなイメージが先行するんだろうね
外したらとかね

>>96
守りに大きな穴がない、走らない選手がいないってのが大きいよ

サッカーやればわかるけど
相手が強かったら１人穴があったら消耗度すごく変わる
ましてやW杯をやだ

俺にはワールドユースの大熊サッカーに見えるわｗ
そのうち「サンキュー大久保！サンキューな！」って大熊が叫ばないか心配だわ
すれ違いだけど次の五輪監督は大熊な悪寒

しかし次でパラグアイに先に点取られたらどうするのか？
相手が引き気味になったら「堅守速効」とか言ってらんないでしょ
また神風アタックのパワープレーかな
カメ、デンマ戦みたいに先制出来たら理想だが

>>103
「フクアリの奇跡」をビデオで見てから言え！

身も蓋も無いが先制されたら終わりと思った方がいい
このサッカーをもっと早くやっていれば様々なオプションを
組み込むことが可能だったが万事遅すぎた

例えば森本1トップでその下に今の3トップを並べるシステムとか試す価値あったし
森本じゃなく放り込み専門で平山をメンバーに入れとく
なんてことも考えられた
まあこればかりはないものねだりという奴だ
これで負けたら多少悔いが残るが諦めるしかない

>>105
先制されたら、アベを削って、前に森本を持って来るだろ！
そんなものぶっつけでもできる

平山の代わりは、矢野
場合によっては、ツーリオ(これは実験済み)

>>103
オランダ戦と同様に攻めるだけ

>>106
ぶっつけじゃあどこに綻びが出るか分からんだろうが
そういうのをW杯の本番が始まる前に確認する為にテストマッチがあるんだよ
そんな行き当たりばったりなやり方で勝てるんなら苦労せんよ

テストマッチを本当にテストとして使うことができない状況もなんとかしたいけどね
外野が一々うるさすぎるんだよなぁ

>>106
阿部はアンカーとして、DFサポしてるんだから外したからって攻撃に行けるようになるかなあ？
デンマだってボランチ外してFW投入したけど
FWがボール持てるようにならなかったし…

ただ、森本を出すなら阿部、大久保、本田あたりを外すしかないよな。

日本はパスを回せば回す程
個人の責任やチャレンジ意識が希薄になり
ゴールの確率が低くなり、挙句の果てには
時間がかった攻めでは、ゴール前を固められる
それを打開する為に人数をかけてパスを回すので
ひとたび、パスをカットされれば失点の確率が
激増する。

堅守速攻が日本に合ってるかどーかはしらんが
パスを、ゆったり回してチャンスを伺うスタイルは
日本に合ってないんじゃねーの？

リスクを背負う事が苦手な日本人は
戦術的に最初っからリスクある選択肢を組み込んで
（速い攻めはボール取られるリスクもあるが、それをベースとしてまう）
速い攻めでチャレンジを促す事が大事なのかもな。
その代わりに、ボールを取られても耐えれる守備力が
必要になるので、おのずと守備にウェイトを割く事になるけどな。

そうすると前線の選手は少ない手数と個人の力で
得点する事が求められる、かつてのイタリアのように。
なかなか、簡単な事では無いが、チームプレーをはき違え
パスのみに固執して個人では何もできない選手では
やはり時間のかかる攻めしかできんのだから
それを思うと、堅守速攻ってチームとしてお題目をかかげちまった方が
日本に合ってるのかもなぁ。まだ分からんけど。

ジーコ以後の
「日本人は焦りすぎる、ボールをもっと大事にしろ」ってのは
理屈では確かに正しいけど、日本人には結果として
合っていなかったと思う。
それを確認する為の数年間は決して無駄ではなかったが
結果としては、合っていなかったと思う。

堅守速攻は決してアンチフットボールでも退屈でも無い
今の罰ゲームみたいな1トップは可哀相だけど
前線にテクのある選手を配置して2トップくらいで前線でキープして
中盤以下の労働者達が絡むっていうスタイルは見てみたいし、面白そう。

とりあえず、ボールを回して相手のスキを伺う戦術は、合わないと思う。
速い攻め、ボールロストの可能性があっても、まずは前線に
それでボールを失っても、後ろはまだ人数いるんだから
そこでしっかり守る、ボールは支配できなくても、そっちの方が
シュートチャンスも多くて、面白い試合にはなりそうだな。

>>111
合ってないよ
そのパターンは相手が守備を固められたところを崩すから
鬼のようにこじ開けられるような重戦車なりがないと無理

つうかどこの国がパスゆったりで成功してんのかと聞きたい話で。

>>113
だから、パスゆったり回すの合ってないって書いてんじゃん
守備固める前にリスクあってもボールを前に運ぶ事から始めないと
とうてい、得点取れないなぁってのが、ここ数年と今大会でハッキリした
と書いたつもりだが。

リードされて残り１５分ならこれで

　　　釣男　岡崎
大久保　　本田　　松井
　　　　　
　　　　　MF

本来はパスを回すサッカーにこそ一対一の強さが必要なのに、日本ではそうではないという
誤解が蔓延してたってことだろ

>>93
いや、collective(集団の、集合的な、共同の)
とindividual(個々の、個人の、個体の)の概念は英語でも日本語でも普通にあるから。

どうして日本のサッカーはパスサッカーをしろと言われれば個人技が疎かになって
個を出せと言われれば集団プレーが疎かになるかね。
状況によって最良の選択というものがあるのに。
なぜ包括的な指示や指導をしないのか。

>>116
そうだよなぁ；；
パス回しするためには最低２人はドリブルなり体の強さで引き付けてくれる選手が居ないと
スペースが中々開かずに走り回って疲れるだけだからなぁ・・・
ジーコの戦術は中田が居たからできる戦術だったけど
中村とか小野にこだわりすぎて自分の戦術より自分の好きなタイプの選手を優先しちゃったのが・・・
中村の代わりに今の松井とか山瀬石川辺りを入れてればもう少し違ったんだよなぁ
でもパスサッカー復活希望！＞＜

>>111

リスクを恐れないようなプレーを教えていないのが問題だな。　
国民性の問題じゃなくて、指導の問題。
まぁ確かに集団において個々の責任意識が希薄になりがちな民族ではあるが。

オランダやバルサや82年のブラジルみたいなのは無理に決まってるけど
もうちょっと攻撃寄りにバランスを修正するのはありだと思う
今までは個人技と組織を対立するものとして扱いたがったり、
個人技では日本人は世界に全く通用しないと考えるやつがいて変なことになったけど

>>110
攻撃的には、ならんよ
ただ、パワープレーで中盤すっとばすなら、普通はアンカー削る

そういう場合、森本が前線に残れば、ポンタの負担が減る分、ポンタ個人の攻撃力はアップする

サイドへのロングパスはもう少し使っていくべき。
じゃないと見ていておもしろくない。

堅守速攻と言えば大熊
大熊JAPANくるー

こんなフォメでしょ、今やってるの。

△　　　　△　　　　△

　　　○　　　　○
○　　　　○　　　　○
　　　○　　　　○

特徴的だと思うのは、相手にとってのアタッキング・サードに当たる範囲にボールと人を
入れられた時に、必ず○印の配置が出来ているという事。ただ戻るんじゃなくて、
ボールの逆サイドまでスペースがきっちり埋められているのが特徴
このシステムのポイントはアンカーで、ここは俊足で頭が良くてパスも守備も巧い奴で
ないと成り立たない。狭い範囲なんだが攻守にわたりサポートを瞬時に行わなきゃ成らないから

アンカーと両ＣＢ以外のメンバーは攻撃時は配置バランスを考えながら、
ほぼ真っ直ぐ縦に歩を進めてフォロー（ポジションに素早く戻れる必要の為）し、
人数を確保するやり方になっている


攻略法は、中央に３人以上の人数を掛けてバイタルに侵入し、サイドの裏にパスを通すか
ミドルをぶっ放すか、アンカーを吊り上げてスルーを通すかの３つ以上の選択肢を持って攻める事
尚且つ、サイドからしか組み立てできない日本のカウンターの目を俊足選手の起用で潰す事
アジアで普通に定着していたサイドに蓋をする作戦が、ＷＣでは全然出されていないのも
日本を比較的ラクに戦わせている事なんだろう。しかし、それまで全く使ってなかったフォメで
いきなり俊足選手をサイドに４枚置いた日本の戦法への対応を考えた選手起用をしているチームは
おそらく無いだろうから、今回の大会ではかなり通用しちゃうんじゃないかと予想する

堅守速攻といえば、９８年大会予選のときからドゥンガは日本はカウンター戦術を
武器とすべきだと主張していたな。１０年以上たっても誰もその言葉を受け入れなかった
が、今回、変則的とはいえがっちり守ってから攻めるという形ができたのは
日本にとって望ましいことじゃないかと思う。問題は、後任監督が誰になるか分らんが
今の形を続けられるかということだけど。

先制されたら多分阿部out森本inなんだろうけど、
本当はSBの上がりを増やす方がいいような気がするんだが。
使える状態なら駒野out内田inとか。

堅守速攻のサッカーとして世界でもすげえよと
欧州の新聞にも褒められてる今、
実際見てても素晴らしいサッカーをしているのがアホでもわかる今としては
>>124もそうだけど
今の３戦の良さの秘密を語るのがこのスレっぽくていいし
現実的。

アンカー置いてる国見てみな
メンツがほんとえげつない
セルビア（スタンコビッチ）、メキシコ（マルケス）なんでお前等そこ（ポジション）やってるのｗ
みたいな

>>126
Ｗ杯に入ってからはビルドアップの段階で駒野がかなり重要な動きをしてるからそれは無謀だよ
長友と駒野のコンビは現状動かせない

>>126
逆に、サイドの負担を減らすためにサイドバックは、守備に専念したほうがいい
内田を入れると、心配で攻撃に専念出来ない

>>126
守備がしっかりして初めて安心して攻められるんだからサイドバックの攻め上がりは多用出来ない
あえて内田出すなら松井の代わりのSHだけど、最近試合出てないし俊輔みたいにならなきゃいいけど

スペインの後半の戦い方が各国で批判されてるね。｢退屈｣だと。
これは日本が今までやってきたサッカー、と言っても日本ほど酷くはなかったけど･･･

ボールを長く持つこと、平凡なボール回しが｢面白い｣とならないのが良く分かる。
いかにゴール前でのプレイを増やすか、そうなれば自然と評価されるし、見ていても面白い。
デンマーク戦はそれが十分に出来ていたから評価された。

今回は結果だけでなく、次に繋がる部分があるのは大きい。
逆にジーコジャパンのような戦いだったら色々と終わってたよ･･･。
岡田監督が踏み切ってくれて本当に良かった･･･

>>132
中盤に小野が4人いて、サーカスしてくれたら、別の意味で楽しいサッカーかもな！

堅守も今回限りとかタレントに依存じゃだめだね
各年代で戦術を統一して遺伝子レベルまで刷り込んでこそ本物
美しいサッカーとかいいから強豪といえでも舐めたらやけどするチームになってほしい

放り込まれて終わりｗ

日本も、南米や欧州にいれば、堅守速攻で意思統一できるんだが、
アジアに戻ると、ブラジルみたいな役回りになるからなｗ

格上相手に役に立たない中村俊輔も、引いてるアジア相手だと効果あるし。

DFやっていた俺に言わせれば、今の代表で堅守速攻の堅守が実現できているのは、
日本人としては超強力なCBが2枚そろっているから。
その片方には上がりたがりの悪癖があるが、今回は見事に我慢しているし。

>>137
>その片方には上がりたがりの悪癖があるが、今回は見事に我慢しているし。

今までの試合を振り返ると俊さんが出てる試合意外で
田中が上がりすぎるってことあまりないんだよね。
俊さんが出ると無駄にボールコネて結局手詰まりになるから
痺れを切らして上がっていくって感じに見える。

>>136
堅守速攻でも引いた相手を崩せないわけじゃない
チェルシーや良かった頃のリバポみたいに、
ゴール前で相手にボールを渡して奪いに行くやり方をすればいい
バルサとチェルシーの試合を見てると、チェルシーの方が引いてくる相手には強い

パスサッカーなんて美しくも何ともないし、成功したこともない。
世界でも成功しているチームはスペインだけ。
イタリアでさえポゼッションしようとすると最下位敗退するほど。
それほどパスサッカー、ポゼッションはサッカーに向いてない。
パスが好きな人は蹴鞠を見たほうがいい。
サッカーはパスのゲームじゃなくゴールを取って取らせないゲームだから。

>>140
にわか、乙

協会はセンターバック強化委員会作れ
強力なのが４人いたら早々負けないから

堅守速攻は世界の主流だろ。日本人に向いてるかどうかは別な話だが。

堅守速攻とか戦術以前に、ハートの弱い選手は不要

空中戦に強いＣＢが二人居れば良い訳じゃないよ
それだけならずっと続けていた訳だし、その２人頼みの弱点だってもう解き明かされていて、
俊敏な動きに対して対応しきれない時があるという事
今使っているアンカーを置きバイタルも２名のボランチで埋めて、身体を当てて突破を許さぬ方法は
それまでの裏を狙う攻略法を見事に潰しているんだよ
尚且つ、サイドからのクロスも、SHとSBで挟み込み、ボランチの寄せも加わる事で無効化してる

ただ、やはり応急処置は応急処置なので、プレーヤーの動きの選択肢は多い訳じゃない
縦方向の動きは個々の判断でやっているようだが、戻りの早さを確保する事もあり
アンカーの前の２人以外のポジションチェンジはほとんど無い。横の動きは限定されている

まだ突かれてないけど、おそらくナナメのすばやい動き（走り）を両サイドから行われたり
中央から両サイドに放たれたりすると、マークの受け渡しで混乱し、かぶる可能性が高い
その混乱した状態で小さく戻されてミドルを狙われるのが一番手を焼く攻略法だろう
（オランダの偶然っぽい得点は、意図せずにこの状態を作り出していた）

中央からナナメ外へ、外からナナメ中央への動きを潰すのは両ボランチとアンカーの３人の
サッカー脳とインテリジェンスに掛かっている。今の３人が疲れた時に、堅剛・今野・稲本あたりが
その代役をこなしきれるか？そのあたりが今後の戦いの肝だ

>>145
デンマークはダイアゴナルにロンメダールが入ってきたりしていたよ

>>124
>>145の言う通り
センターに背が高い選手置くだけで守れるのなら苦労はない
つーかなんで日本はデンマークから点取れたんだよって話になる

デンマーク戦の前半は145の言う斜めの動きをトマソンにやられてかなり苦労してたな
バイタルエリアから外に流れる動きをされると
マークの受け渡しが上手くいかずにスペースを与えてしまう
そこを突かれてかなり混乱してた

トマソンに困ったのは立ち上がり4231で入って誰がトマソン見るかはっきりしなかったから
4141に戻して阿部ちゃんが見るようにしてからは安定した
立ち上がりはシステム変えて来た相手の監督褒めるべき
即修正した岡田や遠藤も流石

日本は4-5で守ってようやく一人前って感じ

>>148
しかしなあ
こういうサッカーしてたら、永久にブラジルに追いつけんよ

>>141
俺がにわかに見えるって凄いな。この板はじめてか？

ブラジル倒せるのは強い時のイタリア
つまり堅守速攻型
南米予選なんかでもブラジルに土付けるのは大抵堅守速攻で上手く嵌めた時

ブラジルはリーグアンで１０点取ってる選手が左SBだもんなｗ
日本だったらCFWやってるよ

>>149
追い付く必要は無い

場当り的に勝つサッカーを目標にすれば

>>149
ブラジルも堅守速攻じゃないと優勝してないんだがな。
70→94までかかってやっと修正できたから、日本はまだマシだったのかもしれんな。

ブラジル人のアホは、優勝の94より82のほうが強かったとか
おめでたいお花畑脳だから、その路線にシフトするとまた勝てなくなるよｗ
選手の質はいいのにな。

とにかく全員が守備をするスタイルが日本にあってる。メンタル的にも。

>>151
たまたままぐれで勝っただけだろ？
まあトーナメント戦なら、堅守速攻のほうが安定はしてるが、決して選手の個人的な技能が上がった訳じゃない
リーグ戦なら、下位常連だよ

プレミアリーグの下位チームは、たいてい堅守速攻だよ

ブラックバーンなんか典型だよな

個の能力でブラジルに追いつくなんて無理

>>152
クラブではＯＨやＷＧの選手なんだよね

>>156
ブラジルのような格上に対して”偶々”を起こすには堅守速攻が向いてるという事だよ
日本のW杯での立ち位置は下の方
格上相手にアップセットを起こすには堅守速攻しかないよ

その辺は日本にブラジル並みの個人技を持つタレントが複数そろった時考えたらいいよ

>>160()
ブラックバーンのラグビーみたいなサッカーで満足してたら、永久にあんな感じじゃね？

ブラックバーンのサポは、ああいうサッカーを誇りに思ってんだよな(苦笑)

個の能力がブラジル並みになったら別のスタイルを考えればいい
君は日本のスタイルに文句を言わず
日本の育成に早くなんとかしろと文句を言いたまえ

>>161
デンマーク戦を見て言ってるのか？現状ではあれでいいんじゃねーかと。
それとも海外のメディアがアホと言いたいのか。

後、プレミアはコートの大きさが狭いから別枠で考えようぜ･･･ブラックバーンが可哀想。。

だからさー
まず選手があって戦術があるの
出来ないことをやらせてもぼろぼろになるだけなの
W杯前のあの無気力状態の日本がそのまま来てたら
魅力もクソも関係なく日本サッカー終わってたよ？
公開レイプで

>>162
堅守速攻を極める育成

タックルとヘディングの特訓
ロングボールを正確に蹴る練習
直線ダッシュの反復
スタミナと根性

以上！

選手見ないで戦術語るとかアホか、と書き込もうとしたら>>164が同じこと書いてたｗ
戦術ってのはあくまで選手の能力を生かすためのサポートでしかない。
相手のチームによっても最適な戦術は変わるしな。
もちろん国民性や国ごとの選手の傾向ってのはあるわけだから、それに合わせた基礎戦術ってのはあるわけだけど。

日本は勤勉さと運動量、足元のテク（止まったボール専用）に優れた選手が今のところ多いわけだから
今の戦術が合ってると思うよ。

でも育成って観点からだと、どんなｻｯｶｰを構築するかの方が先じゃね？
戦術ってほど細かい話じゃないけどさ

>>166
俺は、リバプールファンだから、本田、松井中心の堅守速攻は好きだよ

ただ、「堅守速攻」に右習えしそうなので釘を刺してるだけ

>>167
とりあえず「戦術理解度が高い」選手ってのが一番じゃね？
プレイそのものはその選手の体格や運動能力、器用さという「資質」に依る部分も多いわけで。
選手そのものの資質に合った育成さえしていれば、「国の方針としてこんな選手を育成していくべき！」
みたいなのは必要ないと思う。日本人に中盤が多いのは仕方ない。
日本という国は中盤に適した資質を持つ選手が元々出てきやすい環境なんだから。

ウルグアイのカウンター上手すぎてワラタ

>>168
鈍守拙攻にこだわるより堅守速攻にこだわったほうが１００倍マシ。

>>167
そうだね
戦術が一貫していたら育成の方針もはっきりするし、戦術理解を共有していたら
意思統一もはかりやすい
監督が代わるたびにスクラップアンドビルドを繰り返すより効率的だと思う
その分相手にも研究されやすいだろうけど、ベースになる戦術がしっかりしていればデテイルを詰めやすい

>>171
小野、小笠原中心のチームだったら堅守速攻はないだろうな。。。。

松井、本田を活かすなら堅守速攻

今日で分かっただろ
日本にはあの決定力はない。
堅守速攻なんて100％無理
押し込まれると耐えきれないからな

じゃあ何がいいの？

>>174
今日でわかったのは堅守速攻だと思ったけどな
アジアレベルの攻撃力では相手をねじ伏せるのは不可能

>>176
アジアレベルとかの問題じゃない。
韓国も堅守速攻型に組織されたチーム。
もともとそういうチームは先制されると厳しい。

というか今日の試合は堅守に傾きすぎた場合にはリスクが高まるっていう試合だった。

>>177
あの守備力で堅守とか有り得ない

どこの国だって先制されたら厳しいのは当たり前
日本は点取られたら取り返す力なんかないので
とにかく無失点に抑えましょうって戦い方
全然間違ってない

Jが開幕した時、大物アタッカーが沢山来てくれて、
こりゃこいつら止めるのに必死になったら日本はDFが堅い国になるだろうとか期待してたんだが…

蓋を開けてみりゃ外人FW様の為に残りの選手全員で守備してボールを供給するサッカーになってましたとさ

守備固めてカウンター狙いのチームは好きなんだが、なんか…なんか違うんだよな

>>177
韓国はショートカウンター狙いでウルグアイはロング狙いって感じだったな。
韓国はあれだけボール支配しながら点がセットプレーだけ。
ボールを持つことの無意味さがよくわかる試合だった。
ポゼッションは天然記念物レベルに絶滅した。

サッカーもバスケットみたいになっているんだろう？

>>178
堅守ってのはここでは強度の問題じゃなく堅く守ろうとしたことを示すだろ。

>>181
いや。
韓国が引かれた状況でポゼッションから攻め崩す能力が足りなかった試合。
韓国もロングカウンター仕様でくみ上げられたチームだからな。
特に前半は引いた相手にロングボールを蹴り込む戦法だったけど、お前はあれを続けてたほうがよかったと思ったのか？

素人目だけど視野の広さって大事だな。
韓国の２点目とか次にどうなるという想像力持った奴が独りいたら、
入ってくるボールじゃなく飛び込んでくるスペース潰してるんじゃないか？
点を取られるときってたいてい最終ラインでボーっとしてるように見える奴が・・・

韓国が堅守速攻だとして
先取点とられても1点取り返したんだからいいじゃん
この試合の韓国の敗因は守備面だろｗ

>>183
あれはロングカウンターの前の起点を使って押し上げというより、
ウルグアイの中盤ラインが引きすぎて、アーリーへの対処を怠っていたので
パワープレーを前半から織り交ぜてたような気がするんだが。
あれはあれでいい作戦。

今日はどちらもあまりコンディションよくなかったな。
ウルグアイはなんとか楽して勝ちたい根性でやってた。
追いつかれたあとやっと本来の攻めを見せたが、追加点取るとまた
引きこもり。いろいろ出来るのが南米の強みかもしれない。

皆様方、堅守速攻、いわゆるロングカウンターを行うには
単独で敵陣を切り裂けるフィニッシャーが必要である事をお忘れではございませんか？

>>187
松井、大久保

それはどっちにしても同じ
ポゼッション重視で中盤上げてＦＷが動くスペースを狭めれば
そこで動けるフィジカルがあるＦＷが居ない限り決定力不足に陥る

残り１５分で負けてる場合はもう守備削ってパワープレーしかない
韓国は負けてるのにバランス考えてたから負けた

今の堅守は釣男と中澤あってのもの
この2人が居なくなっても後釜みつからなかったら早急に方針転換したほうが良い

>>179
でもそれプラス勝ち上がる為の決定力がなきゃ駄目なんだよな。

ぶっちゃけこのスタイルを伝統としても良いのではないか。
前みたいにわけわからんパス回しのサッカーにだけは戻らないように。

>>191
軟守遅攻ですね。そして暗黒の時代へ

>>193
そうするためには、鹿のマルキをＪから追放しなきゃ駄目だよ。

速攻って日本攻撃遅すぎるからオランダに完封されたんだが

>>194
方針転換した結果がそれなら暗黒時代も已む無しだな

>>186
前半の韓国については、
肝心の味方の押し上げが伴わない状況下で放り込んでいくことで間延びを発生させてどんどん体力浪費してってたように見えた。

＞追いつかれたあとやっと本来の攻めを見せたが、

ほんとだね。
早い時間帯からあまりにも引きすぎて、失点は自然な結果だろうと思ったけど、
いざとなればあーいう攻撃ができるからこそ徹底的な守りに入ることもできるのかもしれないな。

ならこっちも完封すりゃいい

>>199
できるかなぁ…。

速攻なんてどこもしたいが出来ない
その場合に堂ポゼッションサッカーで崩すかだし
トルシエの時もラインは高かったけど守備はキッチリやってた

一流の攻撃的な国完封できる程日本の守備はたいそうなもんじゃない

集中してとりにこられるととられる

決定力不足とか10年以上言われてるわけで
綺麗なパスサッカー(笑)とやらで稚拙なコロコロパス回しされても萎える
だったらまずは点を取られるなと。現状間違った選択はしてない
カウンターとセットプレーがある。フィジカル(本田)と個人技(松井)で多少崩せれば御の字、そういうチーム

下手くそなりのサッカーって選手自身が言ってるわけで

パラ戦はチキンレースになりそう
おまえ攻めろよ
いやいやお前こそ
みたいな
日本としては格上相手だからPK戦でも全然問題ないけどね

>>191
185~190のCBは結構いるので高さだけは心配ありません。
彼らに組織守備を仕込み経験を積ませれば今回のCBに近いものは作れます。

この世界的な流れをつくったのはモウリーニョだよな
バルサを潰すことでサッカーは美しいだけではダメだということを
見せ付けた

ひと昔前の韓国はCBに一番人材が揃ってたけど、今は柱に据えられるタレントもいないからなぁ
日本も釣男と中澤の後継者を育てられないとやばい

とりあえずさ、強いチーム見ると、ポゼッションかカウンターかの二元論は無意味だと思う。
最近のサッカーは、相手の陣形がほとんど整っていてもポゼッションから速攻的な攻めが繰り出されてる感じがある。

>>206
堅守速攻なんてものは昔からあるしワールドカップみたいな一発勝負的な大会ではよく見られるやり方だよ。
バルサの一つの成功が影響力を持っているのはそれが開拓だからであって、
ありふれた戦い方をしたインテルの優勝にそこまでの影響はないだろ。

釣男は当たりが強い上に意外とフィードが上手いから良いのは認める。
でも中澤が良く見えるのはキチガイじみた試合数こなしたからだろ。
とっくに年齢の劣化が来てるし動きも鈍い。まぁ高さとポジショニングでごまかしてる感じがするのは否めない。
今回ほどがっちりはまらなくともCBは何とかなると思うから良いんじゃないか?

>>208
スイスがスペインを倒した時にヒッツフェルトがモウリーニョのやり方をパクったとかわけわからん事言ってる馬鹿が居てワロタ

>>207
日本て、高さが必要なポジションにも育成年代で高さを度外視した選抜していて、
自然発生を待つだけのあほらしい状況だからなあ・・・

日本のカウンターは人数をかけて攻めるから、決定的なプレーをする
FWはそこまで必要ではないから日本にあってる
これにはスタミナが必要だけど、これまた日本にあってる
我慢する時間帯も多くて忍耐強くないとダメだけど、これも日本に
あってる

>>205
釣男が量産された暁には……日本の未来は明るいな

>>208
カウンターであれポゼッションであれ、決めに行くときにスピードアップするのは当然なんだが。
だから掛ける人数の差はあっても最後に点を取る形自体はそこまで変わらないだろう。

>>214
決めに行く時じゃなく、もっと前。
守備網を抜け出したり、揺さぶったり、崩しにかかるときのこと。
ドイツの攻撃が象徴的かなと思う。

韓国は前線でなかなかボールが収まらなかったな
ロングボールを多用してたわりに全然ダメだった

日本だと本田が超絶に頑張ってキープしてさばいてくれれば
それだけで攻めの形はある程度なりたつ

>>205
でもその経験を積むチャンスが無いんだよね・・・
結局世代別のレギュラークラスに選ばれるのは、少し背の低い
足元うまかったり・スピードある奴らだったりするんだよね

釣男って何才？
次回は出れんのか？

日本の得点力はHONDAエンジン次第

>>212
ボールを奪ったら大人数でバァーっと攻め上がる
失敗したら一斉に引き上げて自陣に戻る
この繰り返し
百姓一揆カウンターと名づけよう
実に農耕民族らしいサッカースタイルだ

実力的に拮抗しだして、ポゼッションで圧倒できるチームが
無くなっているんじゃないか？
攻める側は、どうしてもリスクが生じる。そこをいかに突くのかが
今後のサッカーの流れになる。
守備専という考えじゃなく。守備はあって当たり前、点を取られず
相手が色気をだしたらそこを全力で突くスタイルが正しい。
ブラジル・アルゼンチンなんか攻撃が凄いと言われていて目立たないだけで、
どの時代も守備陣は完備しているぞ。

GL始まる前の4年間のプレーはほんとつまんなかった。
勝っても負けてもこのスタイルが一番おもろい。
オシムとかﾏｼﾞいらん。

ポゼッションでもロングボール使うから
攻撃面での二元論はオレも疑問

むしろ守備面においてそのブロックの高さ如何によって
攻撃がカウンターやセットプレーに制約されるってことでは？

だから５，６人要するというコレクティブカウンターが
ボール奪われた後を考えると堅守っていうのかも疑問

トゥーリオは今29歳。
劣化とか怪我とかなければ次のブラジルもなんとか行ける年齢。
カンナヴァーロも36歳だしね。

韓国もこれやってればウルグアイに勝てたかもな
レベル高いとはいえ前の日本みたいなサッカーで今の日本みたいなウルグアイのサッカーにぶつかればそりゃやられるよな
ウルグアイの方が日本より個の力あるわけだし
ただこの戦術相手が同じ戦術使ってきたらどう打開するのか思いつかん
いくら本田でも囲まれたら身動き取れないだろうしそれ以前にポスト出来るかどうか
我慢比べで相手が点を取りに前がかりになったところをカウンターするしかないか

日本の今の戦術はベースに
走破距離
というのがある

つまりフィールドプレーヤー10人全員で一試合に走る距離を一割ずつ増やす
そうすれば10％×10人言う100％=丸々一人分の距離を稼ぐ=フィールドプレーヤーを実質11人にできる

こういう発想
つまり走り負けしない国が相手なら日本は12人で戦っているようなものだから
そう簡単には負けない

日本が唯一世界を相手に優位に立てる身体能力=持久力
をベースにしたサッカーは実に合理的で日本に合ったサッカーだと思う

日本のスタイルは、良く守り機を見てボールを奪い、ＦＷがキープしつつＭＦやＤＦの上がりを待つ
堅守遅攻
じゃね？

すくなくとも、典型的な速攻カウンターではないと思う

そして効果的な遅攻により、相手の守備の崩れと疲弊を誘いつつ、守備陣が体力回復を図る
最終的にスタミナ勝ちを狙い、動けなくなった相手に華麗な攻撃をしかけると・・・

>227,228
あーそれ賛成。
最後まで走れるやつが勝つってのは日本人の根性論にあってるなｗ

ただこの戦術にもちょっと考えれば分かりがいろいろと欠点がある

まず第一に11人全員揃っていることが大前提の戦術なので
前半で一人退場者が出るような事態が発生すると
走り勝つとか絶対無理になるので即効で破綻する
よって血の気の多い選手をスタメンで使うのはかなりリスキー

今の日本のメンバーでは大久保とトゥーリオ辺りが危険かな
彼らを挑発して戦うようなズル賢い戦い方が得意そうな南米勢を相手にするのはかなり怖い
つまり日本はベスト16にしていきなり厳しい相手と戦う訳だ

まぁ　あと今大会はよく笛を吹いてくれるから助かるね
大久保、本田あたりが献身的プレーでファールもらうから
日本の遅攻でもいいペースで試合を進められる

速攻を仕掛けちゃうと、攻めの時間が短くなって守備陣の体力回復の時間が十分取れなくなる
それ以前に速攻で点が取れるような選手は日本にいないし・・・。

結果何が起こるかというと、速攻の為にロングボール等を放り込んでも点は入れられず、すぐに相手にボールが渡って攻められて、守備陣がスタミナが９０分持たなくなると・・・。

今の強さは戦術もそうだけどスタメン固定による自信、信頼感、一体感、連携、勢いなど目に見えない要素があるからなあ
実力でも大久保はともかく釣男は代えがきかないしイエローもらったら早め交代くらいしか対策ないね

ちなみに、守備陣の体力回復を図るっていう視点に立つと、日本代表の得意技である宇宙回復にも肯定的になれるｗ
キーパー正面に行くよりかは時間稼げるでしょ

もちろんシュート決めるのが、点も入って時間も稼げてで一番いいんだけどさ

次にこれはあくまで短期決戦の代表向けの戦術ということ
一年で何十試合も戦うクラブチームでこれを導入すると
道半ばでメンバーが息切れする可能性が極めて高い
つまりJリーグ等でこの戦術を育てることができないということ
これは代表にとっては結構痛い

もちろんどこのチームにも一人二人はいる汗かき役をかき集めれば
戦術だけは組み立てられるが
その上で世界相手にそこそこ渡り合える技術が必要となると
今後もスタメンサブ合わせて20人近いメンバーを簡単に集められるかどうかかなり微妙

まあこれはまだ先の話だから今すぐ語ることではないんだが
次以降もこの戦術で戦うのならこの辺りに問題点が出てくるだろうな

外国人監督は使えんな、この戦術で行くと。

日本が優勝したら最高です。
少なくともＦ組最下位のイタリアは
ヘタリアに国名をかえる、あべし。

>>224
今の中沢が３３才で、次回の釣男は３４才か…
CBだからって走らなくていいわけじゃないから
正直キツイな

相方は誰になるのか
釣男が駄目だったときの後釜はいるのか？

ドイツのときは釣男を呼ぶべきって声があったけど
今回はそんな声が上がるようなCBもいないよね

それから
先に点を取られて、しかも相手が攻めてこない場合にどうするか
結構大問題じゃね？

堅守速攻は点取られないことが前提やん
先制されたら堅守捨てて点取りにいくしかない

>>240
>先制されたら堅守捨てて点取りにいくしかない

どうやって？

知らんがな

>>241
俺が質問された訳じゃねーけど・・・

基本はリスク覚悟で人数かけて攻めるしか無いっしょ
攻め方はこっちと相手のストロング・ウィークポイントとか
控えメンバーとか残り時間とかで変わるから何とも言えないかと

ちなみに今大会50試合近く消化した段階で逆転ゲームは確か
2,3試合しかない (ちゃんと調べてないけど確かこんなもん)

どんな戦術とってようが先制点取られたら引き分けが精一杯ってことじゃない？

華麗なパスワークも、戦車のような個人技での突破力も望めないんだから、
空いてるスペースにどんどん走りこんでパスしてみたりドリブルしてみたりで、狭い範囲に大人数で固まって混沌としたgdgdな状態を作り出してなんとか突破口を開くしかないお
でなけりゃgdgdな状況でファールもらってＦＫだお

>>241
どうやってｗ
バカだｗ
じゃあポゼッションだと取れるのかよｗ
世界中でまともなのがスペインだけのポゼッションサッカーでｗ
引かれたら終わりの穴だらけサッカーなんて滅びるの待ってるだけだろ

ワールドカップで先制した後、逆転負けを食らう確率は10％程度。
10回に1回･･･なのにジーコジャパンはそれを２回もやりやがったｗ
この４年後に先制されたらどうする？ってのはまだ早いかも。
というより強豪国だけが考えることだと思う、ワールドカップでは。

先制したチームの勝率は７割近く、引き分けの確率が２割程度だから
いかに先制点を取るか、取られないかが重要。
ちなみに今回のワールドカップ、先制したチームは勝率８割以上。
だから先制されればほとんど無理。強豪でもかなり厳しい。

ゴメン。若干修正。
今回、先制したチームは勝率78％。引き分けが18％。負けが4％。
５回に１回は引き分け以上に持ち込んでいる。

先制点を取られても、そのままでいい
で後半残り20分くらいからFWを追加して怒涛の攻撃開始
終了間際は相手が一番疲れてる時間帯だからこの時間に一か八か総攻撃をかける

>>247
乙！
自分で集計したの？

>>248
FWを追加してってのは疑問、FWを増やしたからって得点をとれるわけじゃないよ
それよりFW、MFを何人か交代して点を取りにいくってのならありえるが

あと>>244が言っているセットプレーもありだよね

堅守速攻型じゃないよ

効率的な守備と効果的な攻撃が出来るようになってきただけ

>>249
エクセルでやった。ウルグアイ-韓国、ガーナ-アメリカも入ってる。
ちなみに今回、先制した後に逆転負けしてるチームは全てグループステージ最下位のチーム。

速攻ではないだろうね

>>251
俺もそう思う

>>252
すごいね、ちょっと感動した
今大会は今のところミドルとFKからの得点が少ないといわれてるけど
その点についてはどう思う？

誤）FKからの得点

正）直接FKによる得点

ね一応

今回のカメルーン戦でイタリアの1-0の美学がわかった気がする。
守備的でつまらないという意見もあったが、俺は十分楽しめた。

ＦＫはボールによるところがほとんどじゃないかなぁ
ミドルは戦術だったりフォーメーションがサイドを重視してるからかなと
特にスペイン×スイスの時はもっとミドル打ってみたらと思うぐらい
スペインはサイドにこだわってた

>>205
4年後に使えそうな背の高いＣＢって例えば誰あたり？
それより平山とかマイクあたりにＤＦ修行させたほうがよくない？

とりあえずアジアの雑魚相手にポゼッションサッカーして優越感に浸っても何の意味もない。
アジアの雑魚に勝っても、アジアの雑魚みたいに日本相手にどん引きするチームなんてワールドカップに出ないわけで
そもそもブラジルの影響でＪのチームはやたらパス回したがるからワールドカップに備えて代表がリアクションサッカーの完成度高めても
ある程度の技術とパスワークがあるからアジアの雑魚相手ならどん引きしてもパスなんていくらでも回せる。
崩せるかどうかは別にしてね。
逆にポゼッションサッカーで代表作ってったら
Ｊは戦力分散してるから初めからどん引きするようなチームなんてＪ２の水戸くらい。
日本サッカーはカウンターの文化がないから日本人はカウンターが上手くない。
だからまたジーコの時みたいに個人の力やパスに頼ってサッカーやってたらドイツの二の舞。
ワールドカップ本番で選手はパニックに陥る。
代表でリアクションサッカーの完成度を高めることによって日本は必ず強くなる。
さらに自然と屈強なセンターフォワード、ウインガー、アタッカーがわんさか下から出てくる。

で今ビエルサのチリが注目されてるけど、あれはあくまでもシンプルなアクションサッカー。
そんな難しいことはしてない。
本当の所そこを目指したいけど、よほど優秀な監督に鍛えられ
なおかつ適材適所に海外で活躍してるようなある程度のタレントが揃わないと日本にはまだ難しいと思う。
ただ日本の選手は戦術理解度だけはやたら高いから近い将来出来なくもないとは思ってるけど。

堅守速攻型選手育成(案)

高校卒業するまでは、ラグビーをさせる
卒業後、ラグビーとサッカーの違いを説明する

マッチョな堅守速攻に耐えうる選手輩出
→ ウマー

本筋はサッカーとして他競技の練習をするのはアリだと思う。
ジダンも柔道をけっこう長くやってたからコンタクトプレーに強くなったらしいし。
でもそれはサッカー界だけで出来ることじゃないからね…。国策としてある程度やらないと。

>>230
そこら辺も礼儀正しく弱気な日本人にあってるじゃない
そう簡単にレッド貰わんよ、日本人は

体が小さく、ボールの扱いが下手な分は、走りと根性でカバー
実に日人らしいサッカーだよ

やっとブラジルかぶれや、ヨーロッパ右習えから抜け出せて、自国のサッカーができつつあるとおもう

ＷＣ前の代表よりも今の方が見ていて面白いしイライラしない

>>259
お前ニワカだろ？ｗ
とりあえず、岡田がやってる今のサッカー分析してみ

今のディフェンスは、スピード自慢には長友ぶつけて、放り込みにはCB2枚がはね返すのが基本だけど
テクニックで抜いてくるようなチームにどれくらい対応できるのかな

>>265
それが阿部ちゃん+ボランチ片方なんだが・・・
バランスが崩れた時にボランチさんがボールウォッチャーになる癖がある。

>>254
FKに関してはジャブラニの影響、ロングパスが伸びるのは高地の影響が大きいと思う。
南米の選手は予選でさらに高い場所での試合を経験してるけどFKは決めきれてない。
高地でない場所でもボールが伸びてる印象があるので一番はジャブラニかな。

無回転ショートに関しては強く蹴らない方が効果があるかも。
ランパードのFKも結構ぶれてた、逆にロナウドみたいにインパクトを強くするとすっ飛んでく。

軽いことの影響が大きいんじゃないかな
POR-BRAの時のロナウドのFKなんてビーチボールみたいな変化してるもんな

サッカーにもラグビーみたいにムキムキでかつ走れる奴が出てくればな。

>>268
通常、無回転は威力が強いほど急激な変化をするだろうし、
ロナウドもそれを狙って蹴ってるけどすっ飛んでくからな･･･

ジャブラニは力加減が重要なんだよ
アフリカンとかヨーロッパの奴等は馬鹿だからパワーに頼ったプレーでぶっ放す
日本人はパワーは無いけど力加減とかは絶妙だからな
南米なんかもそう

ミドルが落ちないW杯

どんだけ引きこもりに有利な大会なんだよ


ブロック作って守ったもん勝ちのW杯

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういや前回ミドル入りまくったよな
そのせいもあるんじゃないの

一方今回も前回も、
GLで最もキレイなミドルをぶち込んだのはスナイデルだったな。

日本人らしいサッカーとアメリカの科学サッカーを融合できないかね？

>>275
アメリカのはきっと、滅茶苦茶金突っ込んでる気がするぞ…
選手のケアから設備、食事に至るまで…

サッカーサイボーグですね

>>276
資金力なら日本も負けてないから大丈夫だよ

>>278
ん？JFLてそんなに金持ってんのか？
そして突っ込んでんのか？
いや、知らんのだが。

オリンピック強化費用のケチリっぷり（そりゃー人口で劣る韓国にメダル数で負けるわ）
とか、異常だから…日本はスポーツに金かけない国、という印象が

ジャブラニのせいで堅守と勘違い…かｗ

>>280
倍以上シュート撃たれてるとかならそうかもね

ヒント：Jリーグ

ヒント：本田の所属

本田は某選手からジャブラニ蹴るときのコツを教えてもらったんだよ

相手が攻めにきた時の堅守速攻は恐ろしいな
だれかドイツの選手の中に俊輔と遠藤をいれてやれ・・・

理想的な速攻をみせたねドイツ。

三点目なんかバスケの三線速攻みたいだった。

チャンスと思った時の上がりが凄いね
鹿島並だわ

>>279
日本はスポーツや文化に金出さないもんな

ドイツみたいな速攻は

無理だろうなｗ

>>288
蓮舫が『優勝じゃなきゃ駄目なのか？！』とか言うしな

もう日本が言うポゼッションって言葉やめろよ。
世界に恥ずかしい。死語だ。これは。
日本がやってたのは犬の糞ころがしパス回しだ。

>>290
つまんね

勝ち残るためにはゴールが必要　ゴールするにはシュート回数が必要
やっぱり攻撃サッカーを見たいよね

ドイツかっこよかったな

日本は堅守＆数打ちゃあたる

>>288
努力と根性（笑）
で何とかなると思ってるフシがあるからね

努力！
友情！
勝利！

強豪は皆カウンターが上手いな･･･今回で言えばドイツ、ブラジル、スペイン、アルゼンチンあたり。
こいつら相手に攻撃に人数掛けて攻めるのは相当危険だし、無謀。
逆に少数でやるとすぐ奪われる、でもまあそれは仕方がないけど

>>289
現状は無理だな･･･あれが出来るから｢強豪｣なんだろうし。
ただそれに近づきたいなら出来ないと駄目だと思う。
動いてるボールをトップスピードで扱う技術が必要。
そういった事を「テクニック｣と言うんだろうけど。

>>293
それではいくら得点獲ろうが失点＞得点になるなら意味が無い
重要なのは攻守のバランス得点＞失点にする事
日本の場合攻撃的に戦うと守備が崩壊するから守備的に戦うしか無い
トーナメントはPKがあるから実力的に負けてても究極は失点しなければ何とかなる
やはり堅守速攻型が一番

今の中学生くらいで体格恵まれている子を徹底的に鍛えて
足下うまい・フィジカル強い・足早いモンスターを育てて
8年後岡田に預けて1トップで起用しようぜ

しかし未だに芸スポ当たりに蔓延ってる堅守速攻はつまらないだのクズだの言うのは
どうにかならんのかね。
守備的な戦術も十分美しく面白いと思うけどあのアレルギーは一体何。

ドイツを見たらやっぱり日本は堅守速攻というより上の方で誰かが言ってるように
堅守遅攻か。

堅守速攻型方が結果を残しているからなあ。。。
マイアミの時もしかり。
ただ、トルシエ時はどうだったかな？

>>301
チュニジア戦はともかくとして、トルシエも本番はカウンターしか。
しかもサイドが上がらないカウンターだった。

ユース代表の合宿の食事には成長ホルモン大量に入れたれ

>>276
まだアメリカはサッカー協会にそこまでのお金はないよ
(貧乏って訳でもないけど、そんなにスポンサーがまだついてないみたい)

ただし最先端のスポーツ科学と戦術理論の研究は徹底してるけどね
これから協会の予算が更に増えだすと凄い事になると思う

アメリカはなんかの記事で施設は３大スポーツのおかげですばらしい施設があって
それ使えるのが強みみたいなこと書いてあったような

>>302
明神が右ＳＢみたいな感じでたまに中田浩が上がる変則4バックみたいにはなってたけどね

守りからリズムを作るサッカー

強い相手とのアウェイでの親善試合を多数求む。
オランダ　イングランドそして過去にフランスに負けてその後成長した
もんなあ。
これからキリンカップは全て海外でやろうぜｗ

強豪に４−１−２−３システムが通じるのはわかったから、
アジアにどこまで通用するのか、アジアカップで試してほしい

>>308
つコパアメリカ2011

日本は堅守遅攻、攻めに次から次にあがってくる感じ。
モウリーリョが言った通り。Ｗ杯も４回目だしこれをスタイルにしたらいい

日本の場合、世界とやるときとアジアとやるときとで、大きく立場が変わっちゃうのが難しい。

ワールドカップでは基本的に日本より強い相手ばかりだから、今回みたいな堅守速攻が効果的。
一方、アジアでは相手が基本的に引いちゃうから、ポゼッションサッカーでいかざるを得ない。来年1月のアジアカップも今のやり方ではなかなかうまくいかないだろう。

まあ結局日本の場合、相手に応じて柔軟にやり方を変える(日本人は器用だからうまくできる)カメレオンサッカーが「日本らしい」サッカーということで良いのでは。

あれはロングボール放り込まないだけで思想としては速攻だろ
手数かけない、ボールを停滞させない、なんだから

Ｗ杯開催前の長い連敗で逆に自分達の身の丈がわかってよかった。
もしギリシャやアルジェリアぐらいとやってて変にきれいに勝ってたら
勘違いしたままオランダにレイープされて０勝１分２敗ぐらいで終わってたと思う。

日本は、理想は速攻だが駒増やしながら急いで攻めてる。
パラグアイみたいな感じだな。

中盤〜前線にキープできる選手一人いれば強いが、それが不調なるときつい
中村の時は少し違うかな

人数をかけるショートカウンターが合っているような気はするけど
パスサッカーができる技術や視野がないとカウンターも活きないから難しいところだな。
パスが走ってる受け手の一歩後ろにずれたらそれだけでカウンターが潰れちゃうし。

Jリーグではパスサッカーを主流にして代表ではカウンターサッカーするようにすれば上手く行くかな？

アジアを相手にする場合は崩しに重点を置いたメンバーで戦えば済むだけ
例えばアンカーの阿部を外して2トップにするとかね

要は攻守のバランスを少し攻撃に傾けるだけでいいんだから
対アジアとか対欧州とかはそんなに難しく考える必要はない

>>300
日本人が「堅守速攻」をいやがるとしたら言葉のイメージが受身で消極的だからだと思うぜ
消極的であることに国民的コンプレックスがあるからスローガンまで消極的になるのはいやなんだろう

でも言葉のイメージにころりとだまされるのも日本人
「堅守速攻」に積極的っぽいカッチョイイ名前つければ平然と受け入れるはず

アジア相手→4-2-3-1ベースに両ウィングの位置を調整。

強豪相手→4-1-4-1で今現在やってるやり方。

トップとトップ下を誰にするかが悩みどころ？

点を取られないなら今のスタイルで良い訳だが、サッカーは色々な事が起こるからね
たとえば、このスタイルで早い段階に先制されてしまった時の攻め方。
ここをどうにかしないとこのスタイルを物に出来たとは言えなくなる。
どちらにしろ守りよりも攻めをどうにかせにゃいかんのよ。
セットプレーから必ず点を決められるって事なら守備を磨けばいいけどさ。

正直な所、釜本ばりのストライカーが出てくれば解決できちゃう話。

これからの日本は堅守速攻をベースにし、オプションでパスサッカーを付け加える
前のような前線からのハイプレスもありとは思うが
それは不可能に近いとほぼ証明されたしなぁ。
日本ですら継続不可能なんだから出来る国なんてほぼ無いな

>>320
いきなり階段を登る事は出来ないんだよ
まずは守備
堅守速攻で日本の守備を破れないチームから確実に勝ち点獲れる戦い方を極める事が大事
少なくともそのやり方でもGL突破出来る可能性がある事を今回証明出来た
それが出来るようになったら先制された時とか考えればいい
まずは先制されない事
得点は相手のチョンボ待ちかセットプレーかカウンターでいい

ていうかブラジルとかアルゼンチンのような強国以外はどのチームも守備から入ってるし
ガチンコ勝負で先制点を取られたら強豪でもヤバイってのは明らか
日本のような弱い国は集中してディフェンスすることから始めないと試合にならない

>>318
ボールじゃなくて試合を支配していますとか、そんな感じだと格好いいんじゃね。

矢吹丈のクロスカウンターみたいにカウンターが格好いいサッカー漫画誰か書くとか。
野球はナックルボーラーやセットアッパー（中継ぎ）ですら主人公になってるからなｗ

>>141
にわか

>>320
先制されたら諦めるしかないのか？と言われたら
それがワールドカップならYesとなるだろうな。

先制したチームの勝率が８割程度なら日本に限らずほぼ無理。
各国のスターや監督でさえ「多少の運が必要」と言ってしまう世界。

逆に言えば日本のような弱い国でもチャンスがあるんだと思う。

直前の練習試合とＧＬの３戦をみると、まず守備が安定し、安定した守備が安定した攻撃をもたらしているように思える
考えてみれば当たり前のことだよな

あとやっぱ日本のサッカーは堅守速攻ではなく堅守遅攻だわｗ

ドイツでもオランダでも一対一の強さがベースにあるよな
これは南米の選手もそうなんだろうけど日本はこの部分がまだまだ弱い
守備は数頼みは理に適っているけど、攻撃に関しては積極的に一対一
で仕掛けてとりあえずシュート、クロスあげるまで持ちこんでほしい
松井はそういう意識が高いように思う

遅攻とか言いだすとシュートで終わる意識が乏しくなるから堅守速攻と言い続けるべき

>>328
速攻じゃ守備陣が休めないから後半きつくなるだろ
ハーフコートプレスとはいえ運動量は高いんだから

対デンマークでは、先制点の威力を感じたな。
1点目がなけりゃ、二点目も決まってないし、
二点目無けりゃ、相手の早過ぎる交替投入も無かった。
トマソンがPKで足痛めて以降は、当たり前だけど明らかに攻撃緩んだもんな。
守れるし、前に行く余裕もあったから三点目が生まれた。

中身の話じゃなく言葉のイメージだよ
遅攻とか行っちゃうとパスが目的になっちゃうからな日本人

どれだけ現場をなめてるんだよｗ
イメージでサッカーが左右するほどアマチュアではない

いや、実際そうなってるだろｗ
ジーコ以後の数年間は
「ボールをロストしない事を第一に」
「ポゼッションサカーこそ日本のスタイル」
みたいな考え方でやって
結果としては、パスを回せば回すほど
個人の責任やチャレンジ意識が希薄となって
退屈でチャンスの少ないサッカーになってった。

イメージというかコンセプトでだいぶ変わると思うぞ。
ボールを失う恐れがあっても、前進めるチャレンジをする事が必要。

ポゼッションとか言い出すと、それが出来なくなるのが日本人

>>333
そのあたりを組織的に作る必要があるね
とにかくファンタジスタｗ頼りのポゼッションサッカーｗから脱却して
堅守ベースの全員サッカーに速やかに移行してほしいわ

とりあえず前を向いたら勝負してほしい
日本人にもそれが可能だと俺は思う

でも速攻ってイメージで本当に速攻しちゃったらダメじゃね？
ハーフコートプレスとはいえ、日本の守備は皆が走って体力かなり使うんだから、ちゃんと休ませる時間をつくらないと・・・

>>336
だからそのあたりはバランスだね
少なくとも以前のボールを奪っても絶対キーマン経由の横パスバックパスサッカーには戻るべきじゃないと思う

日本は走り勝てる！一次Lで全体2位
http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/ndetail/20100628-00000017-dal-socc
>>226を裏付けるデータ

>>336
そこで今んとこ潰れ役が本当生きてる

一度流れ止めて一度リスタート、しかも日本ボール
大久保、本田、頑張ってくれ

でも「走り勝つ」ことができるのは何試合だ？日本人の体力で。
4試合目（パラグアイ戦）も走り勝つことが出来るのか？

>>336
本田、松井のキープ力で起点を作るカウンター。
裏に放り込むだけじゃないのが日本流。

>>340
走り勝つだけじゃダメなんだよな
スタミナの削り合いに勝つって視点に立たなきゃ
相手のスタミナを削り、味方の守備陣の体力回復をし・・・って点がとても重要

ドイツの速攻かっこよかったなあ

松井がボール持った形でカウンターになると必ず速攻になるね

ドイツの速攻はポゼションの技術があるから嵌る
日本なら最後の場面で下らないミスが出て終わる

速攻に必要なのは「縦に抜く」ってことだからなぁ。
それができるタレントをそろえるのが大事ってことじゃねぇ？
正直、今回だって石川や小笠原がいればもっとよかった、
って思ってるやつは結構いると思うんだけどな。

今回はあくまで緊急避難的なシステムだからなぁ
本田、松井、大久保がいずれもうまくハマった感がある

今後、そもそも本田をどういう位置で使うのか？
今回の本田の役割を果たす事の出来るFWがいるのか？
今のシステムは前3人の個の力に依る所が大きいからな

>>347
今のシステムでその3人の替えがいないのが急場凌ぎであることを何より物語ってるからなｗ
まぐれとは言えいい形を見つけたんだからそれを成熟させていって欲しい
良いところも悪いところも全部捨てるのは2002で終わりにしてくれ

いまだに自分達のサッカーがないからなこの国は
Ｊリーグみてもいろんなところからパクっているし、人まねが
好きな国の限界なのかな

走るサッカーで北半球開催の暑いW杯で勝ち抜くには
スタメン全入替えでもチーム力が変わらない層の厚さが必要だろうね

他の国だってその国のカラーだけでサッカーやってる訳じゃないでしょ
別にこれが日本のサッカーだ！って固定する必要もないし
そもそも選手が年食って変わったらその時にあわせて変えなきゃならんでしょ
ゲームのキャラみたいに同じ数値なら同じ性能がでるわけじゃないんだから

２年半続けてきた俊輔・内田と心中作戦を土壇場で放棄して
攻撃と守備のバランスをとったのが、まぐれ当たりした感じですからねぇ。
最初からこれだったらもっと良い人選が出来たと思っています。

さて、今回限定の特殊事態を考慮すれば
表現としては堅守というよりも今までがザルだっただけという感なので、
選手層としての豊富な中盤に基本を置いた方がいいのではないかと思います。
といっても、スピードの概念は現在のサッカーでは必須なので
何処かで聞いたような「人とボールがスピードを持って動く」
中盤での早いパス回しから相手を崩していく方が似合っていそうな感じしますけど
必須スキルな逆サイドまで届かせることが出来るサイドチェンジ力が無いのが問題かな。

堅守は無理だと思う。

>>351
コンセプトは、長期的な育成強化にとても有用。

ＤＦ４人中盤アンカー１人＋４人なら守れるがＤＦ４人中盤４人でラインブロックを作るも守れない事が大問題。
これでカウンターって言っても前にたった１人しかいないのでワンテンポもツーテンポも遅いカウンターになってしまう。
ブロックしてカウンターするにしても、４４１１のラインブロックからのカウンターができない事には遅いカウンターになるね。

今の日本代表が日本サッカーの姿なんだろうな

別に遅いカウンターでいいじゃん

>>352
攻撃と守備のバランスをとったんじゃなくて、思いっきり守備的にしたんだよ。

中澤と釣り男がダメだから阿部の補強をしただけでしょ
カウンターするなら中澤の展開力はお荷物で無理
一人でもとろいと相手の守備が整ってしまう

>>238
まあ、普通に考えて釣男は次までに髷が結えなくなって引退でしょ

>>352
堅守という言葉のニュアンスに拘り過ぎだよ
日本は全員で守らないと守れないから全員で守ってるだけでそれを堅守と呼んでるだけ

単に守備的なのが嫌なだけなんだろうけど（笑）

堅守というより、人数をかけて守る守備組織が固いんやろね。
例えるなら、一昔前のユーベのような固さ・・・組織の固さ？
ソリッドって言葉で評してた海外メディアがあったような。

「堅守速攻」→「ソリッドカウンター」？？？

日本の組織力は守備にしか機能しないんだよね
走ってプレスかけることは出来ても
ボール持つと技術がないからどこでボール失うかわからない

岡田（フランス）やトルシエもそうだが人数をかけて守らないと
破綻するという日本代表サッカーの必然性から逃げられないんだよな。
評論家等がそこを毛嫌いするが　オシムジャパンはそこから逃げられる
可能性が唯一あったが

今は映像技術の進歩からスカウティングが非常にやりやすくなって、
そんなに練度が高くない攻撃組織なら、逆に相手の守備組織によって
破壊されてしまう可能性もあるしね・・・代表はクラブと違って、
それこそ組織を構築する時間が圧倒的に少ないわけやし・・・だったら、
攻撃のタレントにある程度自由を与えるっていうのは、好き嫌い、賛否
両論はあれど、理に適う面もあるかもしれんよ。

>>360
堅守じゃねーわな。「引篭り遅攻」が正しい。

引き篭りってネガな言葉使うとつまんなさそうに聞こえるでしょ

自分は今の日本代表のサッカーおもしろいとおもうから
こーゆーときこそアホマスコミがなんか適当なかっこいいネーミング
考えればいいのに

　　　　　「 Ｈ Ｉ Ｋ Ｉ Ｋ Ｏ Ｍ Ｏ Ｒ Ｉ 」

日本に守備の文化はなかったが、引篭りの文化はある。

俺も今の日本のサッカーは面白いと思うけど。
岡ちゃんがやりたかったサッカーだろ？
一番日本人に合うサッカーだよな。

ってか相手ボール時は全員ボールより前に戻るのは常識だろ
ひきこもりとか叩き過ぎ
逆に日本はボール持たされても、そんなに突破力もないから今のカウンターが向いてるよ

>俺も今の日本のサッカーは面白いと思うけど。
どーい
メリハリがあってみてて面白い

>>370
日本人じゃなかったら試合中寝てたよｗ

>ってか相手ボール時は全員ボールより前に戻るのは常識だろ
そんな常識はない

攻撃に関してはほとんどの国が苦労してるし不満も出まくってると思うけどね

耐えて堪えて、日本刀のような鋭い切れ味のカウンター。
日本人に合ってるよな。

今のところ切れ味鋭いカウンター、ではないな
そこまで極端なのは日本に合ってない

ヤクザのベンツのようなカウンター
下手に当たると(倒すと)、痛い目にあう(PK食らう)

日本のカウンターが日本刀の切れ味なら
ドイツのカウンターはなんだよｗ
レーザーブレードかｗ

今の日本レベルじゃ、鉄パイプぐらいの切れ味だろうｗ

仕方ない鉄パイプがあるだけマシ
ほんの半年前までは素手でバンザイアタックしてたんだから
大分進歩したろ

日本刀を目指すの。今は鉄パイプでも。
KATANAと海外でも絶賛されるスタイル。

手裏剣とか飛び道具系がいいんじゃない？
チクチク系のマキビシとかも合ってそう

IAIカウンター
AIKIフリーキック
KAMIKAZEプレス
HARAKIRIディフェンス（釣男オウン）

>>311
>モウリーリョが言った通り。

モウリーリョ？モウリーニョ？
がなんて言ってたのか
ｋｗｓｋ
あとソースプリーズ

まさか架空の人物じゃないよねｗ

>>378
俺は日本のポゼッションサッカーｗを
軽量級ボクサーがヘビー級ボクサーにノーガードでの殴り合いを挑むようなもんだと思ってたわｗ

重要なのは、今の戦術のほうが攻撃の形を作れていること。
ポゼッションでは何も作れないこと。

>>377-378
鉄パイプなら、夜露死苦JAPANか全共闘JAPAN。。。

引き篭りは格好悪いので、蟄居カウンターと呼ぼう

>>386
ジェフサポでは、引きこもりカウンターのことを、リバプール最大の指導者の名前に因んで、「ミラーサッカー」と呼んでいる

一部かもしれんが長年ファンタジスタが愛されてる日本で
今からカウンターサッカー目指しても人気で無いんじゃないか？

>>383
挑む意識があるなら勝てなくても、無謀でも多少は進歩するかもしれないが
日本の場合、ただ逃げ回ってた感じ。後ろでのパス回しがまさにそう。
だから何も進歩しなかった･･･

中田が06終わった後に｢98のチームが一番良かった｣なんて悲しいことを言うのは避けたい。
ある程度強くなった後にそうなるならしょうがないけど。
縦へ縦への攻撃の回数を増やしていけば足元の技術、体の使い方が進歩していくと思う。
リスクがないパス回しを繰り返して技術が向上するとは思えない。
ワールドカップ前後の日本を見ると｢試合が一番の練習｣ってのが良く分かる。

>>387
それいいかも。

>>388
わからんぜ
今回の活躍で釣男や中沢みてカッケェとか思ってる少年たちも多いはず

中澤、代表引退だろ？
岩政で守れるんかね？

堅守速攻のはずがボロボロ失点して攻撃もグダグダにならないと良いけど。

>>388
4年後のＷ杯までの長きに渡るアジア巡業では、ポゼッションサッカーになるので問題なし。

>>388
バッジョは引きこもりカウンターでファンタジックプレーを連発してたんだが。
カウンター＝アンチファンタジスタ
と思うのはちょっとサッカーを見る目が足りないと思う。

>>391
それはそのまま茸ポゼッションに当てはまるのがポゼッション派の辛いところｗ

格下とやるんだから無理に跳ね返さない限り支配率はあがるだろうな
それがポゼッションサッカーなのかどうかは知らないが

>>388
イタリアのカテナチオとかウーノゼロみたいな守り勝つのかっけーって持ってければいいんだけどね
キャッチーなネーミング付けるのがいいんじゃないかな

>>388
日本の場合、単純にテクニックがある選手に使ってたりするのが問題だな。
司令塔(コンダクター)を何故かファンタジタと言ってる場合もあるし。

元々、FWに良く使ってた言葉だと思う。

>>393
引きこもりカウンターって言うのは、少ない人数で手数を掛けずに点を取ることが前提だから、ファンタジスタが不可欠

全員守備全員攻撃と言うのは、バクチサッカーで全然堅守ではない

穴熊スタイルがやはり最強

>>397
日本の場合ジーコやプラティニ時代とキャプテン翼のイメージがそのまま
受け継がれているんだろうな

>>388
日本にファンタジスタなんていましたか？

パスした選手をもてはやした時期はありました。(例えばCKでも)

敢えて挙げるなら、若い頃の本山です。

前田俊介ちゃんは今どこで何をしていますか

>>398
ドイツはファンタジスタ不在も長かったが、常にカウンター出来るチーム
作ってるので不可欠ではないが、使いようによってどちらでも機能する。

カウンターサッカーもありだけど、足早いやつとキープできるやつが必ず必要になってくるよな。

組織力と個の力が必要。

んでもって負けてて相手が上がっこない時どうするか、カウンターサッカーの一番の問題点

結局は個の力が増せはどっちも解決するんだけど、
簡単にはいきませぬ

>>400
ジーコやプラティニはパス地蔵じゃなくて圧倒的な得点力なのだが。

>>404
ポゼッションも組織力と個の力が必要。
というかどの戦術でも組織力と個は必要ｗ

組織力も個も不必要な戦術は存在しない。

>>405
まったくその通りだと思うんだけど、なぜかその部分が日本では抜け落ちて
イメージされてるような気がするんだよ

>>403
ドイツはカウンターも得意だが、引き篭もってないだろ？
カウンターは、堅守速攻の専売特許ではない

W杯の裏で…
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1277682983/111

>>391
マイクと平山をコンバート。

>>408
その基準だと、日本も引きこもってないことになると思うのだが。
押し込まれたか押し込めたかの違いだけで。

>>407
そういう所があるかもしれない。
ジーコもプラティニも抜群の決定力で、だからこそ相手をひきつけて
パスも出来る。クリロナやメッシのように。
日本で言うと3点目の本田のようなパスが出せる。
決定力がなくて突破も出来ない選手ではゴール前で味方をフリーにすることが出来ないんだよな。

もしかしてどんなサッカーしようとも必要な人材ってあんま変わらない？

>>413
全然違うよ、にわか君。

「10番」をパサーに与える日本の傾向も問題だと思う。
「点を獲るやつが一番偉い」という価値観がないんだよな。日本は。

点を獲るやつが一番偉い。
次がGKかCB。要するに点を獲らせないやつが二番目に偉い。
中盤？「勝負」にはあまりカンケーねえだろ。目的は勝つこと。美しさを競う
採点競技じゃないんだぜ。

こういう風潮にでもならないと役立たずの「10番」を中心選手にしてしまう間違いを
今後も繰り返すと思う。

サッカーにおける一つの理想は昨日のクローゼの先制弾なんだよな
ゴールキック→FW→ゴール
中盤なんて回さないでいいなら回さないに越したことはない
しかしそんなこと言うとものすごい勢いで噛みつかれるのが日本

じゃあ、日本代表は川島と本田の二人だけ出場させようぜ
前々からフォワードは点取らないし、中盤はパス回してるだけで試合と関係ないし、バックはボール奪われてピンチを招くから要らないと思ってたんだ

キックアンドラッシュが理想とは、低い理想やな

>>417 大丈夫か極論君？

>>417
天才現るwww

今の本田の役割って
かつて小倉が担うはずだったものだろ
FKと運以外はすべて劣ってるけど
運だけで小倉を越えてる

>>418
一番の理想は、ボールを奪ったら即シュートそしてゴール
それがなかなか成功しないから戦術やら駆け引きが生まれるわけで・・
狙えるなら狙った方が良いに決まってる
狙えるのに狙ったら文句言われるのが日本ってことじゃないの？

>>415
ディフェンダーも含めて、チャンスがあれば点を取りにいく、積極的にシュートを打つ事が前提のサッカーをしないといけない。
点取ったほうが勝つんだから。その流れの中で中盤でいいプレイは見れるだろう。
ポジションにこだわって、中盤でボールを回す事だけが役目、良いパス出す事が俺の役割、なんて勘違いするMFがいるから
相手が守りやすいし、W杯本番でも危険なプレイが出来ない。

そういうある程度予定調和の中でやってるのがJリーグ。相手が嫌なプレイをするなんて真剣に考えてないもんだから温くなるし、良い選手が育たない。

>>417…

>>422
フォローさんくす
ゴールキーパーを置かないミニゲームをやってどっからシュート打っても入るのに
シュート打たずにパスを回す選手を見て外人監督が驚いたなんてエピソードもあるくらいだしな
少ない手数でゴール前に持ち込んで少しでもシュートチャンスがあったら強引に打ちにいく
そういうスタイルが当たり前のように受け入れられないと強くならないだろうな

>>422
ＧＫ→ＦＷが頭で落とす→中盤が前を向いてもらう→サイドに展開、ＯＲＦＷにパス、
ＯＲシュートが１つの形であることは間違いないけどな。

エレガント・華麗なサッカーをしたいという理想はあるんだけど、
W杯は泥臭さマンセーでいいと思うわ

日本人的にインパクトが強いのは
中山のゴールだとか、師匠のトゥーシュートだとか、今回の本田のごっつぁんゴールだとか
そういう泥臭いやつじゃん

デンマ戦でのFK２発だとか３点目とかみたいなのを強調していくと
また茸みたいな泥臭いプレーを嫌がるプレイヤーが
エース扱いされそうな土壌を作ってしまいそうでいやだなあ

クローゼの1点はサッカー究極の理想の一つでしょ
あれが毎回決まるようになったら、サッカーというスポーツが終焉する
それほどDF側としては在ってはならないプレイだし、FW側はとしては素晴らしいプレイ

サッカーは点を取ることが重視されやすく、とかくFW偏重でいい選手が割り振られていく
つまり、才能のある若者はFWを目指し、その競争から敗れたものがDFになる
その結果FWとDF間の力量が乖離し、絶望的な差となったときにあの様なゴールが生まれる

イングの人材不足と、ドイツの充実さを象徴したシーンだった

Jリーグは流れの中からの得点率が低い方。
一時期、リーグ終了後、流れの中の得点率が1.0を超えたのは２チームだけって状態もあったし･･･
海外のリーグならありえないことだと思う。

堅守速攻は日本の進むべき道とかそんなんじゃない
堅守速攻ってのは強豪になるためには当たり前のように出来なきゃいけないサッカーの基本
ある程度のレベルの戦いになると流れの中での得点は殆どがカウンターになる
思い出してみて欲しい、日本代表の流れの中での失点シーンの殆どがカウンターだった筈だ
これが監督の好みで採用されるスタイルと思ってるうちは強豪になれない
先ずは堅守速攻を身につけて、その上で引いてくる相手や互角の相手用の
他のオプションを持つのが世界の強豪チーム

>>222
この4年間はワールドカップの結果がなかったら
本当に何もなかったもんな。アジアカップもサウジにボコられて負けたし

ストライカーナシってのは異常事態
このまま上手く行ってもＷ杯後に不安が残る

>>430
クライフなら反対の意見を言うはず

試合ごとに成長しているまさにスラムダンク状態
パラグアイスペインに勝ってアルゼンチンに惨敗しろ

耐えに耐えてセットプレーかラッキーゴールで勝つでいいんじゃないか？
所詮四年に一回しか注目されないんだしうまくはまって偶然に勝ち進む事だってあるわけだし

ワールドカップに出れなくなったら大問題だろうけど

適材適所
それぞれのポジションに適正の選手が配置されてる陣形なら
なんでもい。

右ＳＨなのに頻繁に真ん中に流れて自分からスペースへの飛び出し＆
仕掛けをしない茸とかいった癌はいらんｗ

FWなんてのは良くも悪くも使い捨てのポジション
代えがいくらでも利く

>>433
彼の価値観はサッカー後進国には有害だな

時代も環境も何もかもが違う訳だし、あまり真に受けるべきじゃないかと

単にパス回すくらい誰でも出来るというレベルと
それが困難なレベル
との差だろうな

欧州人や南米人と日本人のサッカーに対する考え方や観戦に求めているものが違うのかもな。

欧州南米の連中は、状況に応じてあの手この手を使って点取りにいった結果、点取ったって感じだが、
Jのサッカーはワーワーやって、最終的に点入ったらオッケーみたいな空気がある。
今の代表の面子の戦い方は成長してると思うけど、国内に戻ったらまた国内基準に戻りそう。

>>430
具体的に例にあたったわけじゃなくて印象だけど
ワールドカップにおいてはカウンターでやられるより、ゴール前の混戦から
こぼれ球に速く反応されてやられてるイメージがあるな
バティにはDFに当たったボールを蹴りこまれたし、オージー戦の一発目も
ロングスローからのボールを相手に押し込まれた
そしてこの間のオランダのスナイデルのミドルもオージー戦の２発目みたいな
感じ
あんまり反転速攻くらってゴール前の人数足りずにやられた記憶はない
曖昧だけど

永世adidas名人のキノコを中盤で輝かせようとするからポゼッションサッカーを選択していただけ。
キノコが居なくなれば選択肢は自ずと増える。

守備的なのがネガティブに映るならID野球パクってIDサッカーって言うのはどうだろう？

【戦術】岡田のIDサッカー【分析・データ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1277729951/

>>441
フランス大会はクロアチアから１失点、ジャマイカから１失点。
日韓大会はベルギーから２失点。
ドイツ大会はオーストラリアから２失点。ブラジルから２失点したのはカウンターじゃないか？

クリアボールだろうが何だろうが位置に関係なく相手からボールを奪い、さっさとゴールに結びつけるのはカウンターだと思う。
ロングカウンター、ショートカウンターと種類はいくつかあるけど。

オランダ戦の失点もクリアをカットされて最終的に陣形が整ってない状態で
シュートまで持っていかれてるからどうなんだろ。
日韓のトルコ戦も中田浩の横パスをカットされ大ピンチになり、CKになってからの失点。

重要なのは相手からいい形でボールを奪った後の数秒はとても大事だと言う事。
それを大事にしないチームはワールドカップにはいないと思う。

堅守速攻じゃないサッカーって、逆にどんなサッカー？

トルシエ時代みりゃ戦術自体は守備的だったわけでない
むしろ高いラインと高い位置からのプレスで攻撃的
最終的なメンバー自体はフィジカル重視と守備重視の選手を選んだが
守備も硬かったし速攻も遅攻もあった
堅守が出来なかったのは守備組織無かったジーコの時ぐらいだろ

てか、フランス大会のアルゼンチン戦の失点もカウンターと言っていいけどな。
相馬の不用意なクリアからほんの数秒。
アルゼンチンの選手のテンポアップが凄い。
あれは名波以上に相馬の責任でもある。

>>445
守備が簡単に崩されて、速攻の場面になっても走れないサッカー

ようするに俊輔がスタメンにいる時の日本代表が一番いい例だな

98年のクロアチア戦は、中田のパスミスをカットされてからの
お手本のようなカウンター。ダヴォール・シューケルの股抜きシュートでフィニッシュ。

>>441
その混戦で失点してる印象はほぼセットプレーのだと思う
あくまで “流れの中での” 失点シーンの話として思い出してみて

日本サッカーとはこういうものだってのがなんかわかったわ
我が強くないからこそのチームワーク、一体感
ここに本田のスパイスで勝てる

>>451
明日負けたからと言って、意見変えるなよ

負けてもいいよ
チームワークってのはほんとに大事なんだと思い知らされた大会だったわ

>>448
普守普攻だろ！
これが標準のサッカーだ

守備はその場任せ、攻撃比重が高い80年代のブラジルサッカーや、

ロングボール多様の引きこもりのプレミア下位チームの堅守速攻の方が極端なんだよ

>>452
俺は仮に明日負けてもこのスタイル継続すべきだと思うよ
次の監督は岡田続投か欧州の戦術的な監督呼ぶべきだと思う
エリクソンかヒッツフェルトかヒディンクあたりに来て欲しい

>>451 ドイツサッカーもチームワークだけどな。でも個が弱いかといえばそうでもない。

イタリアかドイツの理論的な戦術監督を連れて来て欲しいよな
意外にアメリカや南米のカウンター型な指導者も面白いかも

とりあえずスペインのポゼッション志向の監督とかはいらんわ

監督に関しては、日本の場合はサブを腐らせず
スポンサーとか某宗教団体の圧力に屈しない人orうまくあしらえるであれば
戦術がどうであれ、それなりにうまくいきそうな気がするｗ

できもしない「華麗な」サッカーを夢想して、本番で現実に打ちのめされるのは、もうたくさん。
今大会のように、身の程をわきまえて、出来ることを徹底し、「弱者は敗者にあらず」と勝利に執念をみせる・・・。
謙虚で誠実なサッカーが日本のスタイルになってほしい。

>>454
極端な引きこもりサッカーだけが堅守速攻じゃないよ
それこそ極端な堅守速攻をイメージし過ぎ
しっかり守って積極的に速攻を仕掛ければ堅守速攻と言える
ブラジルみたいな能力が高い選手が集まるとナチュラルにやってのけてしまう
ただ、ブラジルぐらいになると相手が殆ど格下になるから
相手が引きこもってしまうケースも多くなって堅守も速攻もそれ以外のが目立ってくる
でも、実はピンチになればしっかり戻って守ってるし速攻のチャンスがあれば積極的に仕掛けてる

こんな風に日本では極端な堅守速攻ばかりをイメージしてるから特殊な戦術のように思われて
このサッカーの基本とも言える堅守速攻がネガティブなイメージで軽視されてしまうんじゃなかろうか？

>>457
理屈の強い人はその人のフォーマットに沿わないと嫌な人が多いよ
言うとおり北中南米系の方が多分合うんじゃないかな

あと欧州系は基本スタンス、アジア人はサルだと思ってるのがあったりするから
基本的に見下しすぎてて成長させるのに難があると思う

岡田は特別なことやってるわけじゃない
昔からある普通の戦術と選手配置のセオリーやってるだけ
今まで1トップに動き回るちびFW置いたりしてスムーズな押上げが出来なかった

体張ってポストできる本田を置いて、両サイドに動けて個人でキープや突破できる選手を置く
これだけで前線の攻撃は戦術的にはそれなりに機能する

ちびFWや裏狙いのFWの1トップは機能しないのは昔から明白なのに数年固執してたほうが異常

堅守ポゼッションサッカーでいいんじゃね？
堅守速攻だと大熊みたいに縦ポンと勘違いしちゃう馬鹿もいるでしょ

まずは組織的守備前提でのポゼッション
守備が最優先だから中村茸みたいなのは排除される

つーかサイドに大久保、松井という適材適所の配置が今までできてなかった
別に石川でも田中達でも良かったし

トップは課題で最低でも本田レベルのキープとポストプレーがなきゃ機能しない
ゼロトップで一番うまい奴を最前線に置くのもありだ

>>460
君の論理なら、強いチームは皆堅守速攻だろ？
じゃあ、このスレって意味ないじゃん

岡田ジャパンの守備的戦術をこの後も踏襲するかしないかをこのスレでは問うておるのだよ

プレミア下位チームの堅守速攻でも、それなりの選手が揃えば、リバプールのように
チャンピオンリーグで優勝できるが、果してそれでいいのか？
バルサのようなサッカーを目指す方がいいのか？
どっちだ！

少なくともGL突破の常連国は、国ごとのスタイルがイメージできるからな。
日本は監督によってぶれ過ぎで固まっていない感じ。
今回のハエがたかる守備的戦術を基本スタイルにすれば良い。

バルサ型の対処法はモウリーニョが全世界に見せてしまったからな

それを相手にボールを持たれる事が多い弱小国が強豪国対策としてこぞって真似をして（完成度は低いが）強豪国が苦戦してるのが今大会だろ
ポゼッション率とかどうでもいい事だって日本も早く気づくべきだったのにな
弱小の日本が芸術性とか非現実的なこと言ってるのが間違い
徹底的に効率性のみを追求すべき
ブラジルですら近年結果を出したチームはそういうチーム作り

効率性こそ最も美しい
俺はスペインのサッカーよりもハマった時のイタリアサッカーが面白い

>>464
とりあえず今はカウンターが出来てないんだから
堅守速攻でカウンターを上手くなった方がいいと思う。

いつかはバルセロナを目指してもいいが今の段階で目指していいとは思えない。
今の段階でバルセロナを目指すと日本人の悪い部分しか出ない。実際に全く成長しなかった。
まず最初に守備→攻撃のビルドアップ、テンポアップを学ぶべき。バルセロナの選手は皆出来てるよ。

基礎が全く出来ていなのに応用をしようとするからそれが問題。

バルサのようなサッカーができるような才能ある選手日本にいないだろ
日本にメッシはいないし今後も出てこない

バルサのようなサッカー目指して負けるより
身の丈にあったサッカーして勝つほうが自分はいい

一体FWがキックオフから全力疾走プレスしていたのはなんだっただろう…

ひきこもりサッカーとか、ハエたかりとかリアルでも使われてる？
どっからスタイル命名されたんだろうｗ

ハエ・ジャパンは岡ちゃんからだな。

http://www.sanspo.com/soccer/news/100514/scc1005140503000-n1.htm

>>471
今の日本のサッカーを単にひきこもりサッカーとか言う奴は
語彙が少なすぎるか見る目がなさすぎるか、その両方だよ。
サッカーゲームでもしてろって言いたいね。

明日の今頃は1-0で我が日本がリードしてるから覚えとけ

>>464
＞君の論理なら、強いチームは皆堅守速攻だろ？

その通り

３）堅守速攻が出来ないチームは三流：
このチームはW杯本戦に出たとしても善戦は出来ない。得点出来なかったり失点して負ける。
２）堅守速攻が出来るようになったチームは二流：
一流国相手にも勝つ可能性もあるが、相手が堅守の場合は三流国相手に勝ちきれない事がある。
１）堅守速攻に加えて堅守速攻を崩す＋αの出来るようになったチームは一流：
この国は華のある強豪であり三流国相手に取りこぼす事はまず無い。

日本は二流になったからこそ一流国相手にも戦えるようになった
先ずは堅守速攻をちゃんとやる。今みたいに守れて速攻も出来るよう編成するのは当然で
そうした基本をちゃんとやりながら次のステップを模索すべき
基本をすっ飛ばしてバルサを目指しても世界では勝てないチームになるだけ
今は勝てるチームになる事が先決、美しいサッカーを目指すのは強豪でもない日本には早い

日本より格上のいわゆる中堅国見てると
格上の強豪国相手にはたいてい堅守速攻してるような気がする。
（”堅守”が破綻すると、点入れて一矢報いるとしても結果は虐殺）

あと強豪国も中堅国も
格下相手だったら前半様子見つつ走らせたりしてるから
やっぱり守備は大事。

弱小国劣勢国がポゼッション率も圧倒しようとするから、決定力の差で返りうちにあう

つうかサッカーなんて
２点取られたらまあ50％以上は、
３点取られたらまあ80％以上は負ける競技なんだから

強くなるなら０〜１点で抑える堅守で当たり前なんじゃねえの。
ド級の決定力を誇れるのでないならば。

ワールドカップ、オリンピックとかでは、格上が多いから、
自然と守る時間が長くなる。だから堅守速攻になるというか
なってしまう。


逆にアジアカップとかだと、引いて守られる。
ワールドカップで日本がやってるサッカーをやられるわけだね。
サウジとかに。

パラに勝てば間違いなく今やってるサッカーが日本の標準になる
永久に中村のような選手とオサラバできる

いまのJリーグはまさに、前からプレスにいって
中盤でつぶしあって、体力消耗して時間だけがすぎていくから
面白くない。
ワールドカップを機に変わればよいな。

>>480
１６強でももうなってるよ。
茸ありだとセルビア３軍ホームでも大虐殺するレベルなんだから。
あのサッカーは何がしたいのかわからん。

これをベースにするのはもちろんだけど、アジアで相手が守ってきた時
どうなるかってのも考えないとね
まぁポゼッションにこだわらず、ある程度相手にもボール持たせて
スペースが生まれたところを狙うような戦い方がいいのかな

>>483
戦術に関わらず引かれたら厳しいのは万国共通。

日本がポゼッション目指してたのって、バルサを目指してたというより
相手の攻撃が怖ければボールを渡さなければいい＝支配率重視って意味合いの方が強いと思うんだけど、どうなのかな？

>>475 の言うように、堅守とカウンターを最初から放棄してポゼッションだけ目指すってのはナンセンスだと私も思う
ポゼッション志向だろうがなんだろうが、ボール奪って一番最初に狙わなくちゃいけないのは速攻（カウンター）のはず
ボール奪ったのにカウンター狙わずちんたらバックパス横パスするのが本戦前までの日本のポゼッションサッカーだったと思う
ボール奪ったら縦パス入れて前線の３人に１対１まずは頑張ってもらうのが今の岡田ジャパンだと個人的には思ってる
遅らされて遅効になるのは仕方がないとしても最初から速攻諦めるのはナンセンスだということ

ポゼッションに舵を切ったのがジーコの「強豪国は簡単にボールを失わない」からだから
特に深い理由はなかったと思うよ

まあ、ジーコもブラジルの名プレイヤーの常識的に速攻放棄って発想は無かっただろうけど

日本人は１から１０まで指示しないとダメ

問題なのは個人個人が上手くなるのか？って部分だよな･･･
試合で個人個人が大きく成長しないといけないのに
安全策、簡単なことを続けまくって上達するとは思えない。

三大リーグ見ても成長を感じる選手はいっぱいいるけど
日本の場合、ユースで結果出した選手含めても成長を感じさせる選手がほとんどいない･･･

やっぱジーコの時代からおかしくなったんだよね
パスを回すためにスペースを空けてピッチを広く使うことの代償に、局地的に少ない人数で攻めたり守ったりする個人技とフィジカルと積極性が必要になることに気づいていながら、それでもアジアレベルでは勝てるから目をつぶってしまった
そして日本のストロングポイントだと思っていた中盤は日本以上の個人技を持つ国の激しいプレスや中盤自体をとばすパワープレイにあまりにも無力だった
サッカー王国ブラジルのジーコで失敗したのに懲りずに東欧のブラジルのオシムでまた同じ失敗
日本にはサッカー王国の真似は無理だってことに気付くのに8年もかかったわけだ

一般的に堅守速攻型という戦術は、人は前線以外はあまり動かず、
代わりにボールが動く、というかロングフィードが主体の戦術になりがち
なんだが、日本はカウンター時にスペースにどんどん人が飛び込んで、
ボールはショートパスをダイレクトで繋ぐので一般的な速攻とは180℃違う。

ちなみにこのスタイルは日本が初めてではなく、ASローマがスパレッティ
監督時代にMFのトッティを1トップに置いたゼロトップサッカーを掲げ、
CLベスト8まで進む原動力となったが、今の日本のサッカーは
当時のローマにそっくり。

>>490
ローマに似てるが一つだけ異なる点がある
ローマの時は人数かけたけど、基本的には個人技とトッティへの縦からサイド、またはラストパスだった
オランダ戦までは確かに日本も前線に縦を送り、大久保、松井の個人技か本田のクサビが散らすローマスタイルだった
でもデンマーク戦は明らかに違うよね？速攻ではなく、人数をかけて細かいパスを繋いで仕掛けていったよね？
俺はこのスタイルは今まで見たことないし、新しいトータルフットボールだと思う
概ね君の意見に賛成なんだが、デンマーク戦が今後の日本のスタイルになるかも知れない
ついでにもう一つ俺の見解を述べておくと、ローマと違って日本のスタイルだと、カウンターのカウンターを受けなくなるんじゃないかな？

>>491
全部あなたの言う通りだと思うよ。
ローマは攻撃時にワンタッチパスワークだけで崩す術を持っていたから
トップのトッティがキープする必要はなく、そのおかげで非常にスピーディー
な攻撃を行っていたけど、日本は本田のキープがまず主体で、
本田にボールが入ってからチーム全体が動くシステムだからね。

だからローマと比べると攻撃のスピートがやや遅いけど、代わりにチーム全体の
約束事みたいなのがしっかり確立されている分、攻撃時と守備時の役割が
はっきりしていて、その分だけ無駄な労力を使わないで済んでいる感じだね。

素人の自分はデンマーク戦はなんというかいままで日本代表が試行錯誤してきた
ことの集大成と思えた。
ゴールを狙う意識が今までもどの代表よりも非常に高かったと思うけどどうでしょうか。

チリ見てると格下が格上相手に攻撃サッカー仕掛ける事が如何に無謀で頭悪いかわかるなｗ
いいサッカーしても全く報われない
日本は直前に夢から覚めて良かったGLで爆死するとこだったよ
日本は身の丈に合った現実的なサッカーすべきだ

堅守速攻こそ日本の進むべき道で間違いない

無守鈍攻から、堅守多攻になったってことだな。

>>493
中心選手が、パスやクロスを出すだけで「司令塔」なんて持ち上げられる選手から、
「ゴールを決めてこそ」と自覚している選手に代わったからね。

「堅守速攻」の意識が徹底され、パス回しそれ自体が目的かのようなサッカーから決別したし。

>>493
以前の日本代表は、いつ、どのタイミングでチームがリスクを背負って
崩しに行くのか全くわからず、ただなんとなくパス回しながら
相手のスキを窺う、という計画性のカケラもないシステムだったけど、
今は本田にボールが収まったら動く、という明確な筋道が立ってるからね。

逆に言えば攻撃面では完全に本田一人に頼ったシステムだから、
彼が怪我とかしたら日本は一体どうなっちゃうん？とかあまり想像したくない
疑問が沸く訳だけど、そこはもう深く考えずに短期決戦だからなんとかなる
・・・と思うしかないね。

ローマとかローマじゃないとかじゃなくて、相手次第で攻め方空変わるってｗ

そもそもデンマーク戦はスペースがありまくりだから
みんな出て行ってただけだしさ

急造でしっくりしたって事は今やってる事が正解って事

能力あるＦＷ出てきたら化ける可能性大だ

それまで日本代表は堅守速攻を成熟進化させておけばいい

弱いアジア予選？前３人でチンチンに出来る位になって欲しいな

相手に攻めさせる事が出来れば強豪の仲間入りだｗ

>>498-499
決勝トーナメントは一発勝負だから先制点を奪われない間は
どのチームもどこかで必ずリスクを背負って攻めに出るタイミングはある。
確かにデンマークは最初からリスクを背負って前に出なければ
いけない立場だったから、日本がカウンターで攻めやすかったのは事実だけど、
それが日本にとっては逆に決勝トーナメントに向けたいい攻撃練習にはなったと思う。

それに日本の攻撃システムは未だ発展途上で、どんなビックリ箱が
飛びだすのか未知数の部分があるので、そういう意味でも今日の試合が楽しみ。

ドイツ、オランダ、ブラジルのカウンターからの得点はどれも凄い。
中でもブラジルのカウンターは相手からしたら恐怖。
あんなんされたら相手チームが引くのは当然だな･･･

ブラジルは世界一カウンターの上手い民族だからな

今日の朝刊のテレビ欄

元気・勇気・感動をありがとう
最後まで熱い気持ちを送ろう！

って負ける気まんまんやん・・・・

なんかマスコミだと理想を捨ててるみたいな論調が多いけど、パスも本番前より綺麗に回ってるよね。
むしろ、TVで観てる人間が「そこだ」と思う所にちゃんと出せて見てて気持ちがいい。
前が空いたら前に出すっていう普通のことをしてるだけなのにね。

>>503
３点目は相手のクリアボール奪ってから一直線だったなｗ
チリは可哀想だけど、この試合は面白い。

>>504
今、見た。しかも中沢、駒野が何故か省られてるんだが･･･

勝てない理想なんて豚にでも食わせちまえ

トッティは本田ほど動かないしなｗ
０トップと言われるのはトッティが超絶的個人技で反転してスルーパスだすような
攻撃時はトッティがトップ下のポジションに移るからで
本田は普通にトップの仕事やってると思うぞ

でもかわしてシュートしたり飛び込んだりするわけじゃないからFWって感じではないな。
もちろんたまにはやるけど
やっぱり最前線に張り出したトップ下って感じ

ていうか前三人に課せられた仕事が無茶すぎる、ここまでやれてるのはほとんど奇跡
ライン上げてコンパクトにすれば負担はだいぶ改善されると思うけど、
そうすると裏抜けられるリスクもあるわけで…

カウンターやってる他の国でもポスト出来る奴置いてそこに当ててカウンターの起点にするのは良くある手だよ
日本だとトップに速い奴置いて一発で裏狙いがカウンターみたいに思ってる奴多いけど

ローマの0トップを改良した堅守多攻

日本スタイルを作った岡田は殿堂入り

トルシエとかオシムとか頭でっかちのサッカーの末路がチリのような感じがするな
対戦相手によって柔軟な戦い方の変更は日本がトップレベルのタレントをそろえない限りひとまず必要だろうな。

>>510
＞カウンターやってる他の国でもポスト出来る奴置いてそこに当ててカウンターの起点にするのは良くある手だよ

つーかそれが普通ですよね。低い位置からトップに当てて、押し上げ、追い越しをするには、
キープとポストに優れた大型トップが絶対必要。ビルドアップ能力の低いチームならなおさら。

ラインを破って独走〜なんてのだけがカウンターじゃない。

日本の場合は脚やボールを止めて一呼吸置くことが多いきがするから、カウンターになってるのかちょっと疑問だけどな
まぁ、相手の守備が完全に整う前にしかけてる感じはあるからカウンターなのかもしれんが

ウルグアイも、1点取って、ガチガチに守りに入ったら、韓国に攻められたからな。
やはり、守りに固まってしまったら、駄目だな。ウルグアイの選手も、時間が
早く過ぎろ、みたいな感じで守ってたし。まぁ、ウルグアイも同点に追いつかれて、また
攻めだしたけどね。
日本も、デンマーク戦みたいに、攻める姿勢が必要だな。デンマーク戦で、3点取ったのは、
良くやったが、3点くらい取るつもりで、やっても良いかも知れない。

>>514
先月までは相手の守備が完全に整うのを待っていたんだから大きな前進だろうし日本からしたらカウンターだよ
侍だから相手の守備が整う前に攻めるのは卑怯、ってチーム戦術なのかと思うくらい酷かったｗ

中澤が試合読みながらライン上げたりするのは無理な気する
これも阿部がやらないとだめと違う？

菱形の中盤作って4-3-1-2のトップ下を本田ってのはさすがに厳しいか?
2トップにすればポスト役が働きやすくなると思うし、
本田もシャドーストライカーとして動けるからワントップより活きそう。
ただSHがいなくなるのが攻守にどう出るかわからん。
あと前線へのフィードが今まで以上に重要になるし、
ドリブルからのビルドアップはサイドバックがよっぽど頑張らないとダメだと思う。

色々考えると今の戦術って危ういながらも絶妙のバランスだと実感するな。

しかしここは良スレだな。
芸スポのように勘違いすることなく
冷静に分析してて、興味深い。

ってか本当は堅守速攻だの引きこもりサッカーだのなんだの・・・定義があいまいなイメージ先行の言葉を使うべきではないんだよな・・・。

>>493
本田・松井・大久保の３人がボール持ったら縦に真っ直ぐに
ゴール目指して突き進んでくるからな。
さらに時々長友や長谷部が突っ込んでくる。

これがゴールを目指すということだな。鳥肌立った。特に初めに書いた３人。
これこそ攻撃陣。

>>513
リバプールのヘッドコーチが来て、ジェフが奇跡の残留をした時が、そのやり方だった
後、サイドバックは上がらないとか

堅守速攻ってキックアンドラッシュを指すんだろう？

クライフ氏「これまで見た中でベストチームはチリ」→ブラジルにフルボッコ
ポゼッション厨が信奉してる先生のいつものはずしっぷりに噴いたｗ

ポゼッションチームのパラグアイとの対決の結果が楽しみだな

堅守速攻って言っても「守備をしっかりして、ボールを持ったらゴールに攻め込みましょう」というレベルじゃないかな?
だから「そんなの基本」って人も結構いるんだと思う。
今までのポゼッションもどきは「守勢になると押し込まれるから、とにかくボールキープ。バックパスもどんどん使おう」って感じだっただから新鮮に見えるのかも。

厳密な堅守速攻はカテナチオのように組織守備から時に中盤を介して前線のスーパープレーヤーにパスか、
イングランド・ドイツのようなパワープレーやキック＆トラッシュになるんだろう。
今回の日本は堅守速攻と言いながらも、これらと違うのが面白いね。

個人的には今の日本は堅守速攻より堅守多攻って言葉がしっくりくるというか

守るのに数的優位が必要なら、攻めるのにも数的有意が必要になるのは道理だな。

最初から守備的に戦うのと、
相手との力関係で結果的に守備的になるのとでは
似ているようで全く哲学が違う。

アルゼンチンは日本のお手本になると思う
と言ってもあまりよく知らないにわかだが、
攻撃に目がいきがちだけど全員の守備の意識が高い ボールを奪われても相手に最善の選択させない さらに感心するのは前線の選手が常にインターセプト狙ってるところ

>>528
今の日本はどちらでも出来る。押し込まれると自然に守備的になり堅守に
相手が間延びしてくると間を縫って多攻パスサッカーにもなる。

水陸両用ＭＳのようではないか。

今日発売のNumberに
デンマーク戦で攻撃のときと守備のとき、各選手がどれだけ走ったかの比率を計算すると、ＧＫとセンターバックを除いてほぼ全員が同じくらいの数字で、全員守備・全員攻撃が出来ていたって書いてあった
あと、左サイドに大久保・遠藤・長友、右サイドに松井・長谷部・駒野の三角形が向かい合った形になり、その二つの三角形をグルっと円で囲むと、その円周上に本田とセンターバックの二人が配置され、サークルの形を作ってるんだとよ
攻撃のときは、誰かのカウンターに依存するのではなく、ほぼ全員がパスに絡んでるらしい

珍しい形のようだ

>>531
Numberは杉山あたりに適当なことばっかり書かせてる雑誌だからなぁ・・・
とは言えデンマーク戦の戦いぶりが世界を驚かせるに値したのは同意かな
ただあれは何度も言われてるようにデンマークが前掛かりにならざるを得ない状況だったからな
強豪相手にあれが出来るようになったらすごいことだろうけど
実際は強豪相手の戦いぶりはvsオランダの前三人に攻めさせて後方安定指向になるだろうな
個人的にはアテネ五輪の時から日本が世界標準になるのはこの世代と思ってただけに本当嬉しい

>>532
直前の>>530が指摘してるけど
強豪相手で押し込まれるようなら自然と堅守になり、デンマークのように前掛かりの相手なら自然とそこにつけこめるんじゃね？

全員守備・全員攻撃ならそうなるだろう

>>533
あ、ごめんごめん今のシステムに否定的に聞こえた？めちゃくちゃ肯定的だよ個人的には

中盤中盤言ってるサッカーって嫌なんだよね
得点が中盤頼りってことは中盤が攻撃的になるから守備がザルになるからね
攻撃は前三人でやれて初めて世界で戦えると思うんだわ
結局、前が強いチームってのは必然的に後ろも強くなるからさ

強豪相手に無理に崩そうとするよりも、今のコンパクトなサークルを維持しつつ全員攻撃全員守備のほうが安定しそうな感じがする

>>534
まぁ強豪相手にガチで戦えるようになりたいってんなら、こちらも個々のレベルから強豪にならないといけないからその通りだろうねｗ

今ひとつさっきから何に絡まれてるか分からないんだけど
基本、Numberがいい加減な雑誌って言うこと以外、戦術的な部分の話は絡まれる要素がないと思うんだけど

サッカーはＳＭ

ブラジルもアルゼンチンもウルグアイもパラグアイも堅守速攻
攻撃は基本的に前線の3人＋セットプレー
とにかく奪ってからが速い（でもスペースがないときはポゼッション）

>>538
なるほど、ドイツが何故強いかよくわかった

やはり日本は中盤を厚くしてのショートカウンターだな
今やってることはトルシエの時と基本は似てる

>>518
きびしいだろうな
戦術的にサイドの選手が無理矢理でも押し上げてくる昨今のサッカーでは。
前線に一人でも独力で縦にグイグイいける選手がいるならば可能かもしれんけど
俺としては、ウイングないしサイドプレーヤーの重要性が再認識できたね
欲を言うならもう少し高い位置でプレイできるといいかなと

>>542
やっぱりSHがキモなんだなぁ。どういう戦術をとるにしても。
ただそうすると本田の扱いに困るわ。
身体の強さと得点感覚は大いに買うが、鈍足が痛い。
このままFWコンパートか?

本田はセンターFWになればいいよ

堅守速攻って、サッカーの戦術の基本なんじゃないだろうかって思えてきた。
堅守速攻が出来ないチームは、結局ほかの戦術も出来ないんじゃね？

岡田曰く世界のサッカー得点源の4割はカウンターアタック
残りの殆どはセットプレー

>>541
カウンターの取り方やパス回しは似てるところもあるが、
プレッシングの開始位置が違うな。
トルシエのほうが前からで、岡田は普通から後ろ目ぐらい。

カウンターが国全体で上手くなればそれに対する守り方も上手くなるよな。

ドイツやブラジルの守備を見ると良く分かる。
カウンターに対する対応は上手いし、奪い方がいい。

しかし、このスタイルだと選手の運動量が多くなるよな
特に両サイドの大久保、松井の負担が大きい

日本が世界と闘うにはサイドを二人で一人と考えるくらいじゃないと戦えないって事でしょ
大久保、松井には二人分くらいの仕事をさせてる
１１対１３で戦ってるみてーなもんだ
それでようやく対等に戦える
このやり方でキツイのは怪我人とか出たり延長になった時だね
まぁそうなったら運悪かったと諦めよう

サイドは途中で変えればいいじゃん
センターラインと違って選手も代えが利くし

4-5-3なら勝てる

>>540
ドイツってＳＭ進んでるの？
日本も変態さは世界トップレベルだから決定機に変態プレーみしてほしい

松井、大久保は、すでに相当消耗してるだろうな・・・。

土壇場で岡田監督が君子豹変してくれたおかげでベスト16進出できたわけだが、
君子豹変の時期が遅すぎる、控えメンバーに松井、大久保、本田の代わりがいない、
という批判はあってしかるべきだと思う。
まあ、本田の代わりがいないのは仕方ないにしても、松井、大久保の控えに
石川や田中達、山瀬がいれば・・・とどうしても思ってしまう。

>>554
せめて矢野の代わりに石川が入っていれば・・・　orz

結局攻撃的だろうがなんだろうが守備組織と守備意識が駄目なチームは勝てない
２００６年の日本が良い例

長友選手がこう言ってるじゃないか
「パラグアイサッカーこそ日本がやりたい理想の堅守速攻スタイルだ」と

現状の控えで大久保、松井の代わりになりそうなのっていないのか？

松井、大久保は変えがいるから（岡崎、矢野）
問題は本田だろ。今大会でファール一番もらってなおかつ変えられてないという・・・

控え含めて一番いいのを組み合わせた結果がこれだからな
一人でも欠けたらがたがたになりかねない

その点他のチームが羨ましいよ
日本は交代後必ず弱くなるけど、他はむしろ強くなったりする

ポストで身体はれる奴って実際いないんだよなぁ。
あと二年待ってもらえれば渡辺千真や大迫をテストするくらいは出来たろうが…。
まぁ無い物ねだりしてもしょうがない。

>>561
巻がいるだろ！

今日も堅守多攻を見せてくれ
地獄のどん底から生まれた偶然の産物だけど日本代表最強奥義

サイドバックまで全力で走ってカウンターに参加する
ここまで流動的なサッカーは見たこと無いよ
カウンターの基本は前に残った2人ないし3人だけで点を取ることだからな

確かにそれに比べれば遅いが、圧倒的な圧力で点を取るスタイルは新しい

何で今の手駒しか考えられないの？

この先凄ぇ〜のが現れるかもじゃないか

強豪じゃ無いんだからカウンターやっとけ

ｱｼﾞｱ相手に勘違いして崩れるから気をつけろだ！

一人でも運動量がなきゃ出来ないわな
このシステムに限っては本田は１トップしかできんと思う

>>564
ユーロのロシアとか近いと思うが

サッカー後進国なんだから、それを素直に認めて岡田サッカーすればいい
欧州の真似なんかするな
「美しいサッカー」なんて後進国に必要ないしできない
なりふり構わず、醜く退屈なサッカーで勝ちにいくべき

気迫が伝わるサッカーを見せてくれ！そして勝ちにいけ！

岡田サッカー＝ヨーロッパの戦術的な組織サッカー
だと思う

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 19:01:52 ID:CnNP5QMk0
韓国のグループの主審が、日本のグループの山の決勝リーグにまわされている。
わかりますよね？
副会長の息がかかっているということです。
ｆｉｆａのHP見てみなさい。
また現代ですよ。バスも現代。
冬季オリンピックのアイススケートの判定みてわかっただろ？
北京五輪も冬季五輪もサムチョンな。

今晩は国際スポーツ大会にインチキが見られる記念すべき日だからな。
良く注意してみてください。
韓国人が会長とか副会長やっているスポーツは、金でどれも協議として終わります。
インチキやっても金で黙らせる。

引き篭りからのコレクティブカウンター
＝岡田スタイル

ショートパスをつなぐ形でも、カウンターというからには脚やボールを止めずに速攻が出来ないとダメだろう

今の日本の攻めはカウンターかと言われればちょっと疑問があるところ・・・。

本田がドリブルで三人くらい引きつけて、開いたスペースに遠藤、長谷部、大久保が一気に飛び込んで
ゴールってな場面を見たい

>>573
そもそもそれ程引き篭もってないしな
オランダ戦の点を取られるまでと電マの初めは引き篭もってた
けど電マ線は攻撃的にいった結果バランスが悪くて
逆に攻撃されまくっただけだし
オランダ戦の引き篭もりはこのスタイルにしてから僅か二戦目で
対戦した世界トップクラスの強豪との試合だから
選手が萎縮して攻撃できなかったのも仕方ないだろう

>>545
そうだね、
というか、堅守速攻がベースにあってこそ他の戦術が生きるわけで、
それが無い状態で他をやろうとしても簡単に潰されてしまう

守りがしっかりしてないとボールも奪えないから攻撃のチャンスも減って
結局得点力が低下する事になる。つまり、堅守は攻撃力の源となる。
速攻ができないと相手は押し込んでも怖くないからガンガン押し込んできて
防衛が難しくなる。つまり、速攻は抑止力となっている。
強いチームはどっちもあって、その上に独自のスタイルがある
チリvsブラジルは日本のサッカー関係者全員に見て欲しい

>>531
それって前スレで話題になっていたサークルディフェンスというフォーメーション
に近いのだろうか。

>>575
まあなんていうか次はどこまでひきこもり気味になるかあと2時間後に
判明するわけだ

今の日本がやってるのはれっきとした堅守速攻だよ
攻撃的に見えたりするのは守りと速攻の形が成功して
結果的にこちらの有効な攻撃ターンが多くなっているからでしょう。
守りの終わり＝速攻の始まりだから守った分だけチャンスが増える、それが堅守速攻

>>577
要はパスを回す為のトライアングルを沢山作れてるって事でしょ
4123(4141)は最もトラアングルを作り易いシステムの一つだよ
バルサやアヤックスなんかが使ってるけど

パスを回すためというか、どちらかというとパスをカットする為のトライアングルだろう
攻撃の方でもうまく機能すればパスを回せるようになるだろうね、デンマーク戦のときみたいな多彩な攻撃も出来るだろう

車がかりデフェンスと名付けようじゃないか

サークルディフェンスって要はオランダ3-4-3、4-1-2-3、4-2-3-1の守備戦術なのかね
命名者は74オランダからの流れを知らなかったってこと？

後半開始から、前からプレスかけて大ピンチの連続。
金田は前からプレスを擁護。

上の考えが基地外だから日本は弱いんだろうな。

堅守速攻同士な試合だったな

PK負けは残念だったけど、南米の雄パラグアイを相手に真剣勝負で
120分完全に互角で戦えたのは、この戦術が間違っていなかった
何よりの証拠だと思う。

グループリーグでは簡単に回せていた中盤のワンタッチパスワーク。
日本の鉄壁守備と共にもう一つの誇れる武器であり、日本の攻撃面での
生命線でもあったんだが、やはり決勝トーナメントに残る国は一味違う。
もう少しで通る・・・というところで、足が届く、コースを切られる、
あるいは潰される。あのディフェンスは正直言って見事だった。

だがそれでも延長後半にかなり惜しいシーンも作れたし、120分通じて
相手をヒヤリとさせるシーンをいくつか作れていたので十分立派。

正直この戦術でもっと早く戦っていれば・・・と思ってしまうが、
それは四年後の楽しみだな。

>>586
その通り。今後はこの戦術を成熟させるのがベスト８への道だな。

今日は堅守はできてたが予想以上にミスパスが多かった

成熟度の差が出た

でもW杯で土台はできたよ

これで４年間準備できたらベスト８だ

闘李王と中沢がいたのがおおきかった
このやり方を日本代表のスタンダードにするには
次大会までにＣＢの人材確保が急務じゃないだろうか

>>588
ミスパス（やドリブルで抜けなかったり）は相手にコース読まれてたりだったり相手の寄せが厳しいから精神的な余裕が無いんだよ
やっぱ南米はテクニックあるから読みがいいよな
アフリカンとか欧州だと日本のテクでも通用するんだが
そんな中泥試合でPKに良く持ち込んだと思うけどね
今後はこの守備力を維持したままどうやって攻撃仕掛けていくかって所だね

前向きな敗北だと思う
これからの課題もできたが、実りのある大会だった

パスの受け手も出し手も絶えず動き回らんと世界レベルではパス回しも出来ないんだな。
コンセプトは大正解だが、全部のポジションを鍛え直さないといけない…。
ベスト16を次回も勝ち取るために必要なのは、
ポスト釣男・中澤、フィジカルとパス能力に優れたMF、局面を変えられるドリブラー、あと正統派CFWだな。
マジで茨の道だぜ…。

パラグアイ2-0ブラジル
アルゼンチン1-1パラグアイ
ブラジル2-1パラグアイ
パラグアイ1-0アルゼンチン

２勝１敗１分

似たタイプでもここまで出来るといいな。
パラグアイは前からプレスに来てたけど最後の固さも失ってなかった。

>>590
よくよく考えてみれば、パラグアイは南米予選で日本よりも
もっと個人技あってパス回しの上手いブラジルやアルゼンチンを
相手に堅守を誇ってるチームだからねえ。
これから日本がもう一段上に行くには、パラグアイのような守りの強いチームと
どんどんテストマッチして、経験を積み重ねる必要もあるだろうな。

>>588
同意ですな
付け焼刃なのに、あそこまで守備を完成させたのある意味凄い！ 後は、的確なプレーを判断するスピードだと思う。

>>589
それ以上に、ヘディング勝負に持ち込むようにしていた３枚のボランチが凄いと思うんだけど。

日本は今回の戦術で良かったと思う
今後の方針もこの方向でいいんじゃないかな
(自分は攻撃的なチームの方が好きだけど、
攻撃面の弱い日本が勝ち抜くには堅守型でもやむを得ないかと)
ただし、ベスト8以上に進むには、
パスやキックの精度やトラップ技術の向上が必要だね

カウンターのバリエーションを増やしておいた方が良さげ

16強になったことで少しは親善試合もまともになるかな
少なくともカメルーン3軍来日は無くなると思いたい

守備ベースでスタートするってのは、
ホントにやりたいサッカーを始める時間を遅らせるってことなのでは？
元々、岡ちゃんのやりたかったサッカーって最後まで保たない。

今のところ、4バックに1人のアンカーを付ける3ボランチ＆カウンターに対する解は

・圧倒的な実力差を持ちつつ、組織的に丁寧に崩す
・圧倒的な実力差で頻繁に襲いかかって無理矢理崩壊させる

の2点しかないからな。
同じような実力でも上手く崩せるようになってこない限り
こういう仕組みでの「堅守速攻」は世界的なトレンドであり続けるだろうよ。
日本だけ独自路線…ってのも面白いけど、まあ普通に考えたら堅守速攻を続けた方が
ベターなんだろうな。

あの最悪の状況からチームの団結も士気を維持しつつ、君子豹変して短期間で戦術を整備し結果を出した
岡田監督は、本当にすごいと思う。

「守備を組織するだけなら、誰だって出来る」（エレニオ・エレーラ）

98年の岡田監督は、「守備を組織するだけ」で終わった。
今回は、守備だけではなく、攻撃の形も作れていたけどNumberのレポートよると
「燃費が悪い」みたいだね。
このスタイルを貫くなら、守備の効率化とカウンターのパターンの増加が戦術的な課題かな。
もちろん、このスタイルに適合する選手の発掘、起用、世代交代は当然のこと。

が、後任人事はどうなることやら。ジーコのときは「ブラジル猿真似サッカー」を夢見て懲りたはずだが、
今度は「スペイン・バルサ猿真似サッカー」を夢想する後任人事になったりして・・・。

かつて一世を風靡したスペイン・バルサ流のポゼッションサッカーは、モウリーニョによって「対処法」が示され、
行き詰まりをみせているのは、今大会のスペインのていたらくで明らかだが・・・。

攻撃的で魅力的なサッカーの戦術トレンドの「賞味期限」は、せいせい2年じゃないかと思う。

今日は、失点こそなかったものの堅守に徹し切れなかったのが悔やまれる。
後半最初あたり、ハーフラインを大きく超えたあたりでも
中盤プレスに行って、ロングボールを放り込まれ中盤ラインを高くしていたため
相手にことごとく２次攻撃を許したところはイライラした。
攻撃的にいったつもりが、相手のターンばかりになってしまい逆に守備の時間が増えた。
ここは反省材料だと思う。

しかし意地で失点しなかったのは選手の個の奮闘だろう。
選手は体力が尽きても走って、世界の強豪相手によく頑張った。

中盤のラインを引き気味にしてから、跳ね返りを拾えるようになり
そこからカウンターを取れるようになった。
その後の展開は、オートマティズムである程度形式的にゴール前まで運べれば
攻撃が安定するだろう。日本の形が見えたのは一番の収穫。

負けたくないって気持ちが強すぎたな
大胆なサイドの上がりが少なかったように思える
そのせいで人数が足りなかった

負けないではなく、勝つサッカーをやる意識改革も必要だ

次の監督マジ誰になるんだろ
この形の良さを理解する人ならいいが・・・

>>603
それはあるかもしれないな。
中盤ラインが前からプレス行くんじゃなくて、ＳＢが思い切りあがるとか
守備の堅さを維持しつつ攻撃に厚みを増やす方法もあると思う。

センターの２ＣＢ、３ボランチでプレスは自陣に入ってから
という基本を守って攻撃のオプションを増やせばいいんじゃないかな。

しかしこの形維持できるかね？
Jリーグや若い世代がやってるのとぜんぜん違うわけで
これに合う人材が育つのは10年後とかでしょ

それまでこの形は失敗し続けるだろうし
そこで信念を持って貫けるとはとても思えない

>>601
自分もそれを恐れている。
どうして攻撃型は善で堅守は悪という考え方があるのかわからん。



パラグアイ戦は塩試合だったと言われているようだが、日本はいつになく攻めに行っていたと思う。
ただパラグアイも相手の良さを打ち消すような戦術を持っているので
同じような戦術同士がぶつかって塩試合に見えたということかと。

やはり個人の技量を高めないとどうにもならないと言うことを再確認できたし
ベースの戦術は堅守速攻でいくなら選手育成の方向性もつけられそうだから
今大会は色々と収穫があったと思う。
協会にはぜひ今後に生かして欲しいな。

>>601
スペインがポルトガルに負けてりゃよかったんだけど
勝っちまったからなｗ
パラにも勝つだろうし、やっぱパスサッカー強いとか思われたらたまらん

スペ、ポル戦は1点取られるまでは間違いなくポルトガルの方が良かったのに
決定力が少し足りなかった

攻めなければ勝てない！

本田1トップとか攻撃参加の仕方といい
ＭＦが疲労で潰れていく戦い方なんだよな

結果的に最終戦無得点になったのもFWがろくにポストすらできないせい
点取れなくてもポストうまいFW一人連れて行けばよかったじゃねえかって思うよ

>>609
それは本当の直前でやるサッカー変えたからなあｗ
この形を見つけたことと結果は賞賛するけどそれ以外は0点付けられても仕方ないわ

>>607
いや、スペインの戦術はそれはそれで評価するべき。
イデオロギー論争に走って思想が凝り固まったら、正論は見えてこない。
スペインもドイツも強いんだから。

Ｊリーグでこんな塩っぱいサッカーが主体になったら、たちまち観客が減りそうだけどね

国内リーグとアジア予選、そしてＷ杯本大会は、それぞれ全く別物と捕らえたほうが良い気がする

アジア予選で引いた相手とを戦うシステムと、本選でフィジカル面でも技術面でも勝る相手に戦うシステムは当然違うだろうし
アジア予選で貢献した選手であろうが、本大会では使えないと思えばスッパリ切るべき

優秀な監督なら、たとえ違うシステムで戦っていても、自分の欲する選手を見分けるくらいの眼力はあるだろう

日韓のときはＦＷがボロボロになっていたしな。１ｖｓ１の弱さを
運動量でカバーするから疲労で潰れる選手がでてくる

逆にいえば、試合中と同様の負荷がかかっている状態で一定の技量を発揮できる人材を発掘・育成できれば・・・

とりあえず香川には期待してる
まずはドイツで高原より点取れるようになれ

本田の言うように強くなるためには選手がガンガン海外行くこった

弱い相手にも堅守速攻でやってほしい

しかしオランダとかの強豪相手でも守備なら期待できるようになったのは大きいな
攻撃ができない攻撃ができない言う人がいるけれど、安定した守備があってこそ安定した攻撃ができるわけだし、次につながりそうだよ

安定した攻撃を捨てて安定した守備を取っただけに見える
格下相手でも引き篭もられると厄介な感じかな
今後は両立できるように頑張れよ

さすがに南米予選でブラジルアルゼンチンに勝ったことのあるチームだったな＞パラグアイ
寄せは早いしスペース消すのはうまいし
スペース空いててもそこに出させないし正直強かった
日本も良く守ったけど急造チームだけに攻め手が少なかったな

日本はこの方向で間違ってないと思うんだが後は速くてでかくて力強いFWの出現待ち
テクニックよりスピードとパワーと持久力そして闘争心そういう人材を量産して欲しい
このチームに2004年のドラゴンがいれば・・・

ボーナスゲームとされてた日本

失点２　してやったありだわ

最近読んだサッカーの本に書いてあった
「守るだけならどんな愚か者にもできる」と

アホ？２勝してますが？

アンチフットボールて言葉は嫌い
クライフを始めとしたポゼッション信奉者による印象操作の為の言葉だろ　これ
カテナチオだって美しい

>>619
両立出来れば勿論いいんだけど現状どっちかしか取れない
そんな中で勝てるのは？って言われたら安定した守備なんだよね
今の日本が攻撃的に振る舞って1点獲れてもその代わり2点失点しちゃう
なので当分は守備重視でいいよ

欧州サッカー⇒パスサッカー
アフリカサッカー⇒身体能力サッカー
南米サッカー⇒身体能力％個人技術＆パスワークサッカー
アジアサッカー⇒どういうサッカーを目指すべきか

日本サッカーを「亀的超守備的サッカー」と思った人がいただろう。
「もっと攻撃的に攻めろ」という人もいるだろう。
しかし、日本人の能力や精神力的に攻撃力、特に決定力はなかなか伸びるものではない。

だから「勝つサッカー」よりも「負けないサッカー」である今の形でいいと思う。
もともと日本人は【我慢強さ】や【忍耐力】、【集中力】は他の国より長けている民族。

今は「亀サッカー」と言われ罵られようとも、４年後には「超カウンターアタックサッカー」と
他国から恐れられる、守備からの攻撃サッカーを確立してほしいと思う。

戦略・戦術の前に、それぞれがも少し個性の強い選手がいいな。
スペシャリスト集団というか。もちろん今回の代表もよかったが、も少し極端なくらい。
良い子・どんぐりの背比べ・横並びサッカーはつまんない。
何が起こるかわからないとわくわくさせてくれるビックリ箱サッカーがいい。

攻守両方を求めるのは今のサッカー事情考えると
よっぽどタレントが揃ってない限り無理だと思う。

日本とパラグアイの差は「効率」と「戦術の熟練度」だったな。
選手個人の能力では、試合を決めるほどの優劣は無かった気がする。
サイド攻撃への対処法、どこでボールを奪うかの徹底…この辺りがちょっと違ってた。

日本人で体格が大きくて海外の選手にも負けないスーパースターを待つのは、
ボクシングでヘビー級の世界チャンピオンを待つのと同じぐらい難しいと思う。
日本が目指す方向は、個の速さとテクニックとスタミナ、それから最低限の強さ。
そして個の能力に依存しすぎない、組織的な守備による堅守。これで良いんじゃないかな。
速さとテクニックなら、有望な選手は本当に豊富だよ。

とりあえず、日本は今回の大会で、弱小国から中堅国へステップアップできたと思う。
これは相当大きな一歩。

日本にはパス回しサッカーは向いていなかったでOK？

内容から見ればデンマーク戦が一番だったな
守備だけじゃなく攻撃にも厚みが出てた
セカンドボールもきっちり抑えてたし、パスもうまく繋がっていた
あれがパラグアイ戦でも出来ればよかったけどそうは行かなかったか

>>630
デンマーク戦は最初から相手が攻めてくる前提だから成し得た事。
ああいう相手には今の戦術はピタリと嵌るってことだよ。
きっちり招き入れてカウンターでボコボコにするっていう…
まさか日本があそこまでできるとは思わなかったがw

パラグアイは最初から守備的だったから、こっちから招き入れられるわけにもいかず
似たような戦術でガチの勝負になった。んで120分どっちも点が入らず健闘するもPKで負けた。
しかしPKってことは勝てた可能性も十分あったわけだから
パラグアイに負けたからといって今大会の収穫を否定する必要はないと思う。

>>631
同意


今大会は収穫や課題が浮き彫りになったし
選手達は極限状態の中で何かを掴んだみたいだし
成功だったと思う。
少なくとも反面教師にしかならなかった4年前よりは。

デンマークに勝つには、自陣でハンドをとらない審判とＧＫのビッグプレイが必要なわけだが。

今回の世代交代で今までのクソパス回しサッカーは終わった
4年後が少し楽しみになったよ

世界のベスト８クラスの相手なら、引きこもりサッカーも許されるけど、
その下のクラスの国とやるときに、いつでも引きこもっていたら、
最後はファンに見捨てられるよ。

流石にアジアでは引きこもらないだろ、というか相手が引きこもらせてくれまい
そういう時にどうするかって課題はまだ克服されたとは言い難いが

アジア相手には個人能力で粉砕できるくらいになったらいいのにな

>>629
ボールを取れなきゃパス回しもクソもないよね。
まず安全に攻撃を防ぎマイボールにすることを第一に。
そこからどう展開するかは今後の課題だが、ベースが出来た。

格下相手にはそれこそ今回のパラグアイの戦術が参考になるんじゃね？

前線からのプレスがきつくてDF陣でボール回しすらできずに
MFボールもつと一気に押し包んできてカウンター喰らうから結局ボールを大きくだすしかなく
ポゼッションが圧倒的になりほとんど日本陣営でプレーされてた

守備からのカウンターを形にするのは大変そうだけど

日本人は鎖国していたし、引き篭り体質だからね
今回の守備戦術が一番あってるよ

問題は得点だね、突出した個人がいないので、点を取るには
大人数で攻めるしかないんじゃない？
引き篭り→ボールを奪ったら一気に全員が上がる
リトリート気味のコレクティブカウンター

【我慢強さ】や【忍耐力】はあるけど、【集中力】はどうだろう

>>641
今大会の戦いぶりを見る限りでは十分あったと思うけど？

闇雲に攻撃的サッカーを目指すのではなく、
「良い攻撃は良い守備あってこそ」を実践し、見せ付けてくれた。2006年と比べれば、その対比はあまりにもはっきりしている。
それが岡田監督の最大の功績。

ジーコ監督就任からこの結論がでるまで、あまりにも長かった。失ったものはあまりにも多い・・・。
願わくば協会には、この遠回りを無駄にしない後任監督人事を望む。なんとなく、とか思いつき、とかは
本当にやめてくれ。

「攻撃的サッカー」なんていらない。
攻撃的サッカーなんて、頻繁に３点以上の点ももぎ取ることが望めるような国だけに
許されるフレーズ。そんなのハードル高すぎる。見栄えだけは良いが意味が無い目標だ。

それよりも、今回のこの素晴らしさをどう活かすかを考えろ。
サッカーはチーム・スポーツであることをGL中どの国よりも証明し、結果を出した。
ブロック守備と、マンツーマン守備によりによりスナイデルの一発以外を
カメルーンからも、デンマークからも、パラグアイからも完封した。
攻撃陣の３人のまっすぐ縦への駆け上がりは今までにない可能性と躍動感を持っていた。

プラスしたい攻撃要素について、大きく２つだけ項目を上げるなら、こういうことだろう。
○１on１での強さ、球際の強さ。これには体幹の強さも含まれる。
　結局相手エース陣との１on１に負け越さなかったから失点を抑えられた。
○フィニッシュへの意志と確率の上昇。徹底したゴール確率の向上だ。
　それがFKだろうが、ミドルだろうが、最後押しこむことだろうが、何だっていい。
　PAエリア周りからともかく決められる確率の上昇。それぞれ各人の形の中で。

それで１、２点をもぎ取れる日本だろう、目指すのは。「攻撃的サッカー」なんていらない。

堅守速攻で行くなら本田と同等以上の攻撃役が2〜3人欲しいところ
大久保・松井はいいプレーしてたけど、ちょっと力不足な感が否めなかった

W杯で攻撃的に戦ってるチームってスペイン、アルゼンチン、メキシコ、チリ
この４つ？ドイツなんかも一応そうかな

欧州サッカー⇒パスサッカー 　　アフリカサッカー⇒身体能力サッカー
南米サッカー⇒身体能力％個人技術＆パスワークサッカー
アジアサッカー⇒どういうサッカーを目指すべきか
----------------------------------------------------------------------
日本サッカーを「亀的超守備的サッカー」と思った人がいただろう。
「もっと攻撃的に攻めろ」という人もいるだろう。
しかし、日本人の能力や精神力的に攻撃力、特に決定力はなかなか伸びるものではない。

だから「勝つサッカー」よりも「負けないサッカー」である今の形でいいと思う。
もともと日本人は【我慢強さ】や【忍耐力】、【集中力】は他の国より長けている民族。

今は「亀サッカー」と言われ罵られようとも、４年後には「超カウンターアタックサッカー」と
他国から恐れられる、守備からの攻撃サッカーを確立してほしいと思う。
----------------------------------------------------------------------
サッカーを含め球技スポーツには、【攻撃的か守備的】かで議論になる。

攻撃的にいけば得点を取れ、【勝つサッカー】ができるだろう。
守備的にいけば得点を与えず、【負けないサッカー】ができるだろう。

日本サッカーは歴史が浅いために守備的な負けないサッカーを今回のＷＣで確立した。
ここまでは進歩だ。
この先は負けないサッカーを土台に【カウンター攻撃的な勝つサッカー】の要素へと進化していくだろう。

松井大久保は馬車馬のように働かされたからどんどんパフォーマンス落ちて行ったな
特に松井は
今回はここのちゃんとした控え用意出来なかったのが痛かったな

松井と同等の控えがあと１、２枚用意できていたら、パラグアイにも勝っていた
課も試練
ところで、
次の代表監督は今回の「堅守」をベースにチームを組み立てていくだろうか？

なんか夢見がちな協会は守りは出来たから次は攻撃だ！とか言って強豪国
にも突撃万歳アタックな攻撃サッカーをやりたがるような気もするんだよね
……

せめてパラグアイみたいなサッカーを
足元やパスに自信もって出来れば良いんだけどな。
個の打開力においては決定的な差は無かった。。
というか、岡田はパラグアイを過大評価し過ぎていたのか、
相手ペースに合わせ過ぎて攻撃のスイッチがあんまり入ってなかった。

今大会、堅守ではあったが速攻ではなかったぞ
前に出すかと思ったらクッと落ち着いてパスを回してた
しかもサイドチェンジは極力しないで、同サイドから丁寧に前に進んでたよ
それはちょっと感動した

アジアでは相手が引きこもってくるので嫌でも日本側から出て行かざるを得ないし
出て行っても勝つのは可能だろう。
デンマーク戦は少々格上チームが攻めてきた場合の対策を示せたし、
パラグアイ戦では格上チームに守られた場合の打開策が浮き彫りになった。
つまらないと言われているが、パラグアイ戦はこれからのことを考えると
なかなか得難い経験だったと思う。

トルシエ、ジーコ、岡田のサッカーを見てて、
やっぱり日本のスタイルは堅守を基調とすべきだと思った。


＜主な理由＞

・攻撃的なスタイルの日本の攻撃は全く脅威にならず、
相手の攻撃にさらされるリスクがいたずらに高いだけ（ジーコ）

・一方守備的な日本の守備はかなり固いし、
攻撃も比較的まとまった決定的なチャンスを作れてる（岡田トルシエ）

>>651
ボールが行ったり来たりする展開はリスキーだもんな

堅守速攻スタイルでも点とれる時はとれると思うよドイツみたいに
要するに抜け目なくプレーするってことだから、進むべき道か否かじゃなくて
前提として選手が気持ちの中に持ってないといけないスタイルと思う。

そして、堅守速攻スタイルって「堅守」だけじゃなくて「速攻」できなきゃいけないから
攻撃担当のメンバーは少数精鋭でかつ突破力と強引にでもゴール決めれる奴らじゃないといけないし
逆に攻撃できる奴の頭数がそろってるってのが重要だと思うけどね。

まだ堅守速攻房いるのかよ(笑)

スイスもイタリアもGL敗退してるんだがな(笑)
あとギリシャ(笑)

ベスト8に残ったチーム
アルゼンチン ドイツ
ウルグアイ ガーナ
オランダ ブラジル
スペイン パラグアイ

さて堅守速攻のチームはいくつある？

ちなみに同じく堅守速攻型チームのパラグアイは相手が日本で長い歴史の中で
ようやく初のベスト8。

堅守速攻にすればどの国も強くなるとでも？(笑)

ニワカ素人(笑)

単純だな〜(笑)

じゃあ世界の弱小国は全部堅守速攻だな(笑)

堅守速攻の戦術を継続しつつカウンターでの縦の推進力を個の育成と攻撃の組織力で底上げして
状況に合わせたリスクマネージメントを徹底したポゼッションで攻守両立を行う

これが日本の目指すスタイルであり
一皮向けるには縦への意識を向上させる事。
今大会のワールドカップで日本と他国の差はやはりこの部分であると感じた
例を出せば大久保がオランダ戦で素晴らしいプレーで相手のＤＦを振り切ったのに
ちょっとボールを運んですぐ味方の上がりを探していた。
やはりトップスピードのスイッチを入れたらそのままの速度を維持して
パスorシュートに持ち込むべきであり、Ｊリーグでも良く見られる光景だ

>>644

正論

>>656
普通に残ったチームで堅守でないチームってなくない？
まず守備がしっかりしてなきゃ攻撃なんてできねーってことじゃないの？

というか本当に厳しい実践というか公式戦を積めるのは日本の場合はなんだかんだで
ほとんどアジア相手だからな。AFC所属だから当たり前だけど。
その中の力関係で日本が堅守速攻ってのは中々身につかないよ。
出来なくは無いけど。
堅守速攻を極められる国ってのは厳しい予選でそれしか選べない国が磨き上げてるだけだから。本当に実力がある国は両方巧いけどね。

>>659
アルゼンチンやオランダは堅守か？

結果的に失点少ないだけで
堅守ではないだろ

失点の数ではなく戦い方を言ってるんだが。

そういえばスペインのポゼッションはもう無理だと偉そうに言ってたやつはどこいったかな？

スペイン対ポルトガル戦見たのかな〜(笑)

ネタで言ってるのかと思ったがマジだったのか？
クラブでも中堅以下は堅守速攻が基本だろ

たしかにコレクティブな２ラインでベスト16以上を目指すのは難しいだろうが
そもそもベスト16に入ることが難しいわけで

ベスト８の中なら
ガーナ、ウルグアイ、パラグアイは堅守速攻だわな

例えば今の戦術のままアジアのチームと試合すると日本はボールを持てる
ただ強豪国相手ではボールを持てない

結局は個の能力がモノを言うわけで、日本はスタイルを維持しつつ
オプションを追加させていけばいい

大体パラグアイも堅守速攻が武器のチームだけど
日本相手にはボールが持てるからパスで崩してた

結局ポゼッションってのは戦術的な面が絡むにせよ
力関係の数値になりやすい

日本もパラグアイのようにボールが持てる力関係になれればいいねって話だ

要はガチの相手とやった時に、
どんな戦術や状況下でも適応し、適切な判断が出来て、フィジカルやメンタルも強い個の育成。
これは最低条件で、それ＋技術。
人間得意不得意があるから、結局個性的なプレーヤーが集まった組織になる。
茸みたいな自分が好きな環境だけでしかプレイ出来ない奴、
岡崎、玉田みたいに主体的なプレーが出来ない奴は要らない。

>>662
ブラジルドイツも堅守速攻だよ。
オランダは両方出来るが、ロッベンのゴールみたいに速攻が基本。
あれが出来ないと相手が速攻を警戒しなくなって相手の守備が楽になる。
結果オランダは攻撃を受けにくくなる。

ウルグアイやドイツみたいに少ない手数と人数で得点するサッカーでいいんじゃないの

中盤のポゼッションからのゴールってどれだけあるんだよ。
スペインのゴールぐらいしかないだろ。

ほとんどのゴールはカウンターかセットプレー、もしくはそのこぼれ球。
カウンター攻撃を軸にして、オプションでスペインのような崩しが出来れば最高だが
ハナからカウンターすてて常にスペポル戦のようなゴールだけ目指すなんて
バカがいるのは日本だけ。サッカーあと10年ROMってから自分の意見家。

>>666
そこまで入れると全部堅守速攻になっちゃうからね
まぁドゥンガもファン丸バイクも自国民からは
つまらないサッカーしやがってと言われてるようだがｗ

戦術というよりも個々の判断重要だ
スペースが空いてて手数を掛けずに攻めきれる時はそうすりゃいいし
相手がとことんスペース消したらボールを持って冷静にプレーすればいい

この相手にはボールを持てないと感じたらリスキーなプレーは避ければいいし
スペースを与えたら危険で一対一では無理だと思ったらガチ引きして守備で数的優位を作ればいい
結局は個人能力です

>>668
正にそれに尽きる。
岡田も最初はそのバカで無謀な糞サッカーを頑張ったわけだが

岡田の講演から抜粋

例えば、トップレベルだと今、得点の約40％はフリーキックや
コーナーキックなどのセットプレーから生まれます。残り60％
のうちの10％は、キーパーのチョンボのような、どうしようも
ないアクシデントから生まれます。

そして残り50％のうち「後ろからボールをつないで相手を崩して点を取る」
ということなのかというと、世界でも15％くらいです。日本のチームだと
10％を切る。では、それ以外はどういう得点なのかというと、
相手のボールを奪って速く攻めていくカウンターアタックなんです。



後ろから組み立ててポゼッションしろいうのは、キーパーのチョンボ
と同じ確率のものを延々と狙い続けろという池沼というのがよくわかる。

日本は今回のドイツチームのカウンターを勉強するといいのではないか。
カウンター時の狙い方、走り方を研究して完成度を高める。
元々得点２大要素のうち、セットプレーには自信がある。
守備組織も成熟してきた。あと足りないのはカウンターの取り方だと思う。

>>669
でも今大会のブラジルをポゼッションサッカーなんて言う奴は
イメージだけで語ってる初心者か基地外だけだと思う。
予選通じて守備からのカウンターサッカーを徹底している。

アルゼンチンはともかく今年のオランダは堅守に見えるが。

>>673
その通りだね
シュバインシュタイガーのボールの運び方と
縦に行くための横パスは見事だった。
日本の選手はどうしても止まって味方の押し上げを待つ癖があるけど
これが日本の課題なんだよね。
そういう意味でやはり中田ってのは偉大だと思うね

岡田が　戦術変更について語ってるけど、ようするに本田を使うと
岡田の理想の戦術（アホみたいに相手を前から無駄走りで追い回す戦術）ができないから
仕方なく堅守速攻にしたみたいねｗｗｗ

↓


守備的布陣は「本田シフト」＝岡田監督、「戦術変更」を語る〔Ｗ杯〕
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/sports/jiji-100630F463.html




だから点は取れなくても、追い回す岡崎みたいな選手が岡田は大好きなのかね。
でも、本田ってチームでＴＯＰ３に入るほど運動量って言う事実が統計でも
分かってるし走り回る力はあるんだよね。この岡田の発言だけみれば本田は
運動量全然ないｗって信じ込むアホいっぱいいるかもなｗ

>>676
前３人の相手DFの釣り方は見事だったね。
中田は３トップサイドとのポジションでカウンター仕掛けるの上手かったが
本人嫌がったからもったいないよねｗ

>>677
人間サイドチェンジを繰り返して距離だけ稼ぐ運動量は俊さんにもあったよ。
ダッシュが遅い、守備でのダッシュの回数が少ない、ボールを奪う技術が低い。これは二人に共通してること。

いくら運動量が多くても周りと連動してプレスを掛けるには機敏は動きが出来ないと無理だ

デンマ戦の時
ほんとに前線の3人が気持ちよく走ってたんだよな
パラ戦にはそれがなかった
サイドから中央に切れ込む動きとか、逆に中央からサイドに抜けてディフェンスを釣る動きとか

>>656
本大会に限っては
ドイツもウルグアイもオランダもパラグアイも堅守速攻でしょ。
オランダなんか退屈そのもののサッカーだし。
ちなみにイタリアはちっとも堅守速攻ではなかった。

なんか凝り固まったイメージで見すぎなんじゃないの？
中途半端にサッカー歴長い人にありがちな現象。

>>679
二人って茸さんと本田に共通？？
少なくとも本田は、守備でのボール奪取能力は高いと思うけどね。
茸さんは、知らん。ボールをとられるイメージの方がはるかに大きいｗ

＞二人って茸さんと本田に共通？？

そういう意味だよ。いや、どう見ても守備は下手だと思う。

>>684
それでも、俺はボール奪取能力だけは高いと思うがなｗ
ＦＩＦＡに統計あったかどうか後で見てこようｗ

２ｃｈで遠藤とか運動量ないない動かないと叩く奴多かったけど、
実際　統計見るとチーム１の運動量だったｗ事実もあるしね〜

あれは運動量じゃなくて単に走った距離だろ。
ジョグとランでは全然体力の消耗が違うし
動かずとも競ってたら消耗する。

遠藤はトップスピードで動いたり空中戦で競り合ったりする回数が少ない分
試合中地味に動き続けて良いポジショニングをとれるよう心がけてる。

運動量がある選手ってのは、後半でも必要とあらばトップスピードに乗れて
交代選手相手でも競り合えるような選手を指すんだと思うよ。

本田中心のチームを再構成して４試合で失点は２点って
どう考えても本田は守備は上手い方だと思うけどな。
この大会中は茸は完全にいらんと思ったけど
アジア大会ではまだ使い道があるのかね…でももう中途半端な
ポゼパスサッカーよりも堅守が前提で点を取れる様な形にした
方が良い結果が生まれると思うけどな。
それにガチガチに守った塩試合は人気が下がるとか言ってるが
にわかファンは大会前の泥沼の連敗で離れたが勝ったら戻ってきたわけで
勝つ＝良いって言う前提で普通に見てるんだと思うよ。
弱いよか勝つ方が人気はあがると思う。

>>681
スペースあるか無いかの差

>>668
08ユーロからここまでのスペインで言えば流れの中からの得点はカウンターの方が全然多いんだよね。
今回は５点中３点がカウンターだから半分くらいだけど。
カウンターからの得点が多くなれば流れからの得点は当然増えるから強くなるよな。

今回のシステムでいいよな
点取り屋がいなかったからベスト１６どまりだったけど、ビジャクラスの奴がいれば
優勝していたよ！

今回のベスト８に残ったチームで日本にとって学ぶべきチームがあるとしたらウルグアイ、パラグアイ、ガーナ。
スタイルもそうだけど、力が上の相手にどのようなカウンターを仕掛けるのかは見てみたい。
ただウルグアイ-ガーナなんだよな。

日本とアメリカが組んで新しいサッカースタイルを模索すればいいと思う

堅守速攻もポゼッションも、結局のところ個々の試合では技術で上回る方がホゼッション役を担うことになる。
堅守速攻のアイデンティティが歴史的に確立してるパラグアイでも日本相手なら遅攻で崩す事を要求されるし、
ブラジルもGLでドン引きしてきたポルトガル相手では、歴代代表に比べて劣るとされる遅効を強要させられた。

どんなチームでもカウンターの方が決定機や得点が多いのは確かだが、それでビルドアップやポゼッションの技術がないがしろにされて良いわけでもない。
どんな試合でも局面局面で両方とも必要になるから。

>>689
スペインすらも速攻にかわりつつあるよね。
08見たあとそこまでスペインチェックしてなかった人は
10本選見たらびっくりしただろうね。

サイドからクロスとかスペインじゃねえ見たいなｗ
センタリング上げれるサイドからでも中にドリブルかそこからショートパスつなぐ。
08スペインはそんなチームだった。

そもそも戦術が変わってきたのも気づいていない人もいるのかもしれないがｗ

>>693
ポゼッション遅攻技術も、優先度が低いだけで全く使えないわけじゃないよ。
カウンターの取り方がしっかり形が出来たら一応確認してもいいぐらいの優先度だが。
得点の確率がカウンターのほうが３〜４倍多いからね。
今はそっちを先にどうにかするべきだな。

>>691
ウルグアイ→フランスが勝手にコケた。シード国に恵まれた。
パラグアイ→同意
ガーナ→PK勝ち、PK引き分け、無得点完封負けでインチキ臭い勝ちあがり、
　　　　アメ戦もラフプレー連発。最悪だからさっさと消えろ。

個人的に速攻のお手本は、ドイツが一番いいと思う。

あと日本が勝った相手で何だが、デンマークの本来の堅守速攻は勉強になる。
何故か本番では、亀戦からトチ狂ったように前から追い掛け回していたが
予選で見せた網を張るような中盤の守備はどこへ行ったのだろう。

ってかデンマは日本は助かったがベントナーがあれ？
だったからなぁ。むしろトマソンにはPK決められたが
その後に足やって相当日本は助かった筈だし。
デンマが放り込みやってきたのは日本がそれに弱いって勘違い
もあったかもだが、ベントナーがもっとやると思ってたんじゃないのかなぁ
日本が今の堅守型でやるなら結局格上にはそうそう突破出来ないから
結局セットプレイって事になりそうだし、それで長身FWが居ればと思うが
バンテリン、釣男＋誰か長身FWで攻撃が成立するかどうか。
あの超堅守守備型だと流れから点取るのって格上にはほぼ絶望的な気がする。

>>698
格上に点とれないのはどこも一緒だよ。
ポゼッションからの崩しのほうが確率がもっと悪い。
強豪でもカウンターからの得点とセットプレーで７〜８０％。
強豪でも１０〜１５％程度しかないポゼッションからの崩しを
弱小日本が主体にするってそもそも破綻してる話だよ。

問題は形より意識の差だと思う。
俊輔を中心に据えてたときは、相手より速くて上手くて強くなることを志向してた。
けど結局W杯を意識した相手とやってみると自分たちより速くて上手くて強い奴らが普通にいてあっさりとチームコンセプトは崩壊。で、俊輔外して現実路線を追求して一応堅守速攻になった訳だろ。
ただ重要なのは形じゃなくて、相手より優れたプレイヤーであることが前提条件で局面を支配し続けられなかったりミスが出たら崩壊するコンセプトから、
ヘタクソであることを認めて局面での劣勢やミスが出ることを予め予見し、それをチーム全体でフォローしながら活路を見出すサッカーに変わったってことだと思う。
この先も日本代表が強豪国相手に局面を支配し続けゲームを完全にコントロールするなんてことはムリだろう。
何より重要なのはチーム全体で劣勢を凌ぎミスをカバーするってコンセプト。そういう堅守速攻を追求することだと思う。

>>694
自分の家族（バルサ厨）も今大会のスペイン見てびっくりしてた
つまらなくなっただの08ユーロの頃が良かっただの不満たらたら

素人的に一度完成したのなら変えなくていいんじゃないかと思うんだけど
戦術を変えたのには理由があるんだろーか

別に永続的に支配出来なくても瞬間だけ支配出来れば
良いとは思うんだけどね、それの究極はGKからクローゼって言うのだろうけど。
まぁ日本は絶対に無理にしてもパラ戦の延長戦とか取り合えずは
日本の方が押してた場面は多々有ったし。
強豪相手にもっとも勝てそうなのは技術は絶対に埋まらないだろうけど
守備の連携と体力で圧倒するって事じゃないのかな。
日本のグダグダは不評だけど、あれって結構日本の攻撃のカギじゃ
ないのかなと思う。
今回は高地でボールが扱いづらいってのはあったのかもだが。
大久保や松井が勿体なかったのはシュートで終わるってのを意識
し過ぎてて遠くから打ちまくってたのが今思うと悔やまれる。
急造であれだけやったんだから堅守型をもっと進化させれば
攻撃と体力の使い方のバランスをもっと綿密に出来ると思うしメンバー
の選抜ももっとやりようはあった筈。

>>686
それでも、運動量の目安になる統計なのは、確か。
個々の印象や思い込みで語るより統計を元に語るほうが説得力ある。

特に>>686は、君の願望or個人的にそう思うってだけでなんら数字的　
統計等証拠を元にした主張でない以上　『そうかもね』って
程度の意見でしょうねｗ

ドイツ式志向でブッフバルト

ってなったらやだな

>>701
セナがいない

今回をベースにした堅い守備に前線にテクニシャンを置くスタイルでいいんじゃね？
本田松井大久保のような１人でシュートまで行けて、タメも作れりゃ後ろも上がりやすい。
4-1-4-1か4-2-4-0でいいんじゃない。

ただアジア相手（特に中東）のときはどうするかだよな

>>703
９０分かけて１０ｋｍ程度ジョギングするのなら、俺でも出来る。
その程度の運動。対して、100ｍダッシュを100本（計10ｋｍ）
するのは倒れると思う。両方やってみるとわかるんじゃない？
サッカーじゃなくても少し運動した経験があればすぐ理解できる。
思い込みで語っているのは703だと思う。

>>702
カウンター攻撃と相手の攻撃を封じることでゲーム支配するということだね。
松井大久保は、あそこで手数をかけられない現状だったから選択肢がなかったのもあるね。
遠藤長谷部あたりとワンツーして抜けるとか攻撃の形を見つけていれば
また違うのかもしれないが、急造すぎてパターンがなかった。
あそこで無理に回そうとしてバックパスを逆カウンター食らうのが嫌すぎるから。

日本人て保守的な性格の人が多いから守備ありき、からの攻撃
のほうがフィットするし馴染んでる

韓国人＝攻撃的ｗ　じゃない

>>701
なんで変えたんだろうな。勝敗は別として、08チームのほうがスペイン色が出てたな。
スペインは伝統的に、機能してるときは圧倒的なサッカーをするけど
機能しないときは修正できないまま格下に簡単に負けるところがあるよな。
コンスタントに勝ちたかったから、より普通の戦術に近づけたのかもしれないが
結局スイスあたりに負ける事がある伝統は変わってないなｗ

ボクシングで例えるなら、ガードしながら前進して圧力をかける。相手をコーナーまで詰めたら、一撃必殺の右フック。ってのはどーだ？
まあ、この一撃必殺が入らないんだが

初心者が勘違いしやすいこと

「ポゼッション率」→勝敗に全く関係ない。むしろ高いと攻め手に欠いていて低いと効率的に攻めてることが多い。

「運動量」→移動距離を測っただけ。どれだけダッシュを繰り返しているかが入っていないので無意味。
　　　　　　むしろ長いと彷徨っているだけのこともある。

>>710
ボクシングで言うと、レナードを目指すべきだと思う。タイソンは日本には無理。
でもボク的に言うと速攻＝ファイター、遅攻＝ボクサーの気もするが。
サッカーに全く関係ないなｗ

組織力は確かに日本の長所
しかし、組織力で個の力の無さをごまかせるという思想はなんとかならんかな

100ｘ100％＝100
しかし
120ｘ90％＝108

個の力をより有効に活かすのが本来の組織力のはず
そうでなきゃ単なる縮小消滅力

組織力がいくらあっても元のパイが少なきゃ意味ない
組織力は長所だが、個の力を伸ばすことが最重要課題

既に方向性は見えた気がするがな
ここでまた軸足がぶれるようなら日本代表の未来は暗いだろ
日本人の国民性や農耕民族である事考えるとベストの選択だろう
攻撃的なサッカーやりたいんなら帰化選手だらけにしないと無理
脳みそお花畑の連中はいい加減去れ
現実を見ろ

ゼムノビッチ氏「日本サッカーが目指すべき方向性は見えた」
http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/cdetail/201006300006-spnavi

　日本は本大会直前にやり方、システムを変えて臨むことになりましたが、岡田監督はよく
決断したと思います。強い守備がチームを勝利に導く。これはＷ杯だけでなく、あらゆる場
面で言えることですね。攻撃的なサッカーはボールはつながるけど、上に行くにはそれ以上
に守備でのハードワークが求められます。

　日本代表が南アフリカで示した戦い方は、今後、日本サッカーが目指すべき方向性になる
と思います。これからはこうした戦い方で世界に立ち向かうのだと。今回の戦い方は日本に合
っていたと感じました。日本では、どこのチームもゾーンディフェンスをやっていて、小さいころ
からみんなそれを習っています。守備に関しては、この方向性を追求していけばいいのでは
ないでしょうか。

　あとはＦＷ、前線でいい仕事のできる選手を育てることが大事です。例えば、本田みたい
な選手、前でボールをキープできる選手、突破できる選手などですね。もちろん、ゲームメー
カーも育てないといけません。日本にもこういう選手はすでにたくさんいますが、世界で戦え
る選手ですね。

　その意味では、今後さらに日本が上に行くためにすべきことは、育成の見直しでしょう。Ｊリ
ーグではなくて、それよりももっと若い選手たちの育て方を少しずつ変えないと。Ｗ杯を戦っ
た選手たちは精いっぱいやった。日本代表はすでに出来上がったチームなので、これ以上
変わることは難しい。そこを変え、世界で勝てるようにするには、選手の育成が何よりも大事
になります。小学生、中学生、高校生、彼らのベースアップを図り、スキル（技術）を上げ、動
き方の特徴を生かすことが重要です。

分かったのは日本人は体格的に劣るからボール支配が厳しいってことだな
リーチの長いやつはボール保持が出来るからパスコースが少々狭くなってもあわてないし
リーチが長いから相手も飛び込めずパスコースも狭くならない

日本人は体格的に劣るから厳しく寄せられたらボール保持自体ままならない
だからあわててパスがつながるどころじゃなくなる
パスコースをあけようとすると運動量が激増して後半足が止まる

ポゼッションはあきらめて今回の代表をベースにウルグアイやパラグアイを目指して欲しいな
堅守から快足の前三人で速攻しかける感じ

今大会はほんとーーーに大きなヒントをくれたな。

>>711 >>707
初心者が必死だねｗ
結局、お前って数値等証拠を示さないお前の願望で語ってるだろｗ？


サッカーの限られた時間で『長いと彷徨っているだけ』で
チームトップの運動量数値に例えば遠藤とかがなるかよｗ

チンタラ走ってて
１位　遠藤
２位　本田
３位　長友
かｗ？　

統計を元にしないお前の願望など無意味ｗ
例えば、ここの３人ダッシュとか全くしてないか？？？
お前の印象と願望で語ってるだろｗｗｗ

例＞
長友→運動量凄い！
本田→チンタラ走ってる
お前の証拠＝そう思う
だろｗ？

>>717
１位　遠藤
２位　本田
３位　長友
ってのは、３試合の合計運動量の数値大きさの順位なｗ
４試合目の合計は、延長いったしねｗ

優勝候補とか呼ばれる国以外はほぼ堅守速攻
日本も中堅国をまず目指そう、てことかな

個の力を伸ばし、ベースアップを図って
それを組織力でいかず

あと体格負けとか身体能力の差とかの話は
まずガチ試合での実際に役立つスキルの習得した後のことだと思う

>>719
いかず＝活かす

>>713
今まで組織力が一番ダメだったと思う。
戦術の方向性が間違っていた。戦術がハマると急造でも強豪相手に
GL突破できるぐらいのレベルに来ている。それを痛感させられた。
もちろん個のレベルUPはクラブで各人行うことや、Jや協会の育成部門が
選手を育てていくことで常に高めていかないといけない。
>>717
初心者ｗこの板半年ロムれ。
お前みたいに選手の好き嫌いの次元で話してないｗ

つか日本って翼とかクライフ儲の評論家のせいで中盤信仰が篤すぎるんだよな
ことあるごとに回して二列目からの飛び出し二列目からの飛び出しつってさアフォかと思うよな
まずはFWが点取らないとな少々遠めからでもミドルうちまくって少々強引でもドリブルで突っかけてもいいから
日本だと失敗したことを責められはしてもチャレンジしたことを誉めたりしないからろくなFWが育たない
今度こそ日本の観客が黄金の中盤（笑）ファンタジスタ（萎）とかの夢から覚めて欲しいわ

>>715
日本人はフィジカルの潜在能力をまだまだ発揮しきれてない。
当たりの強さも瞬発力も持久力も人種的な限界には全然達してない。
たとえばメッシの瞬発力、クローゼのパワーをそれぞれ100としたら、今の日本は60くらい。
でもフィジカルトレーニングを質・量ともに高いレベルでやれば80までは持っていけるし、
人によっては85くらいまで行くかもしれない。

今回のフィジカル60(たぶん技術も60)でベスト16なんだから、
個の力が上がればベスト4もマジで狙えると思った。

>>696
攻撃の部分、｢速攻｣という意味では間違いなくドイツが一番いいと思う。
ただ中堅国が強豪国に挑むという意味ではその３チームのこれからの戦いに期待したい。
なので参考になるような戦いを見せてほしい。まあガーナ、ウルグアイは厳しいかもね。

ここまで見た感じだとブラジル、アルゼンチン、それとスロバキア戦のオランダの速攻の仕掛けた方は
日本だと将来的に見ても結構シビアに感じる。
逆にドイツの速攻はお手本になる部分が多いな。
個人的にはデンマークの日本戦見せた攻撃も面白い(前半だけ)。速攻ではなかったけど、
もし速攻でああいった形が作れればかなりスペースが出来ると思う。

短期間でしっくり来たって事はそれがベストって事ねｗ

何年も試して上手くいかないものは合ってないって証拠

このくらい気付こうぜ？ｗｗｗ

特定選手の為の戦術フォメとか代表には必要ない

調子のいいそこに合った選手を当てはめればいいだけ

>>723
体の強さはトレーニングでどうにかなりそうだけどリーチの長さはなぁ・・・
という限界をドイツとかスペインを見てると感じるときがある
ドイツなんてトラップがぎこちなくて動きがいちいちギクシャクしてるのにきっちりボール回せてる
リーチあるといいなぁと思うよな　まぁでかいデンマークには今の代表で勝ったわけだけどさ

>>726
まぁ人種的な限界は自覚してるよ。胴長短足もその一つだね。
ただフィジカル60って例えたが、それでここまでやれたというのに素直に感動してるんだよね。
世界標準のフィジカルと世界標準のテクニック(身体の当て方など含む)を身につけたら、
戦術とハードワーキングで強豪国になるかもしれないという夢が見られるようになった。これはでかい。

>>722
＞日本だと失敗したことを責められはしてもチャレンジしたことを誉めたりしない
そうだよね。アマのサッカーでも、ボール取られると
チーム全体と監督も、あー取られちゃったみたいな空気になるんだよねｗ
ボールを下げまくってキーパーまで戻したとしても、ボールを取られなければ
チャンスを逃していてもそういう空気にはならない。
勝負して抜いてもたまたまみたいに言う監督もいるみたいで、
こういうのは下の世代から共通のムードだと思う。マイボール信仰というか。
外国はそのへんどうなんだろう。

>>727
松井大久保レベルをコンスタントに出せれば中堅から強豪入りも見えてくると思うけど
あの二人って日本じゃ相当レベル高いよなフィジカルもメンタルもテクニックも
それでも世界では並扱いなのがな・・・いや、これからにももちろん期待してるけどさ
日本代表が今回のことでこっちの方向に進むといいよな

>>726
外国に住んだことがないから分からないんだけど
留学生と話したときにゴールに向かうチャレンジを責める人間はいないって言ってた
チャレンジして失敗してそれを責めてたら何も得られないって
あと点を取る人間が王様だしのし上がることに直結してるから
点を獲ることに対する執着が半端ないらしい

>>723
日本には勤勉に守り続ける忍耐力と自己犠牲精神（ダッシュしてスタミナロスを厭わない）
があるからな
そういう役割を与えたときの集中力は世界一だと思う
その結果少々個人能力が劣っていても勝てるチャンスがある

前の三人には自己犠牲精神はいらないけどな

>>730
そうなんだ。日本の場合小中学生からみんなで輪になってパス回し
取られたら負けみたいな感じだから、かなり意識の差があるね。
特にドリブル突破は、法律で禁止されてるのかと思うぐらい
してはいけない空気があるよねｗ
昔の俺の小学生時代の話なので今リアルタイムで小学生を教える指導者は
多少変わってきているのかもしれないけど。

>>732
その前の三人の使い方も例えば前半は守備専FWで
後半相手が疲れてそれほど守備に力を削ぐ必要がなくなったときに
得点力のあるFWを入れたりとか戦略をもっと大事にすればいいのだが

今回は逆に後半に得点力が無いFWが起用されて前半に松井
とか本田とかが疲弊してしまうもったいない戦い方だったな
相手の動きが鈍くチャンスを多数作れても岡崎、玉田では
点が入る気がしないｗ
せめて森本を使ってほしかった

>>733
実際ドリブル突破は「独りよがり」の「自分勝手なプレー」で「チームワークを乱す」から禁止という指導者も多い。
ラストパスの美しさに拘っててPA内に味方がいればシュートチャンスでもパスを出すべきという指導者もいる。
ゆとりというか仲良し教育というか個人技を忌み嫌う風潮が根強い。

>>733
ドリブルって日本だと嫌われてるよね？なんでだろ？そこは翼君みならえよ、と

>>734
それ思った　特にパラグアイ戦
パラグアイも足が止まってたからチャンス！と思ったらこっちの駒がなかったよね
せめて後一ヶ月早くファンタジスタ（萎）構想から解放されていれば代表選考も違ったんだろうけど
いろんなあれやこれやで最後の最後にクーデター的な形しかなかったんだろうね岡ちゃん
森本には期待したいよね
本田森本そして長友をSBからSHにして前三人なんて感じかなぁ
本田はもうちょっと下げて長谷部と組ませてもいいし香川にも期待　あれ？結構夢あるなw

>>735
そのラストパスを出した選手を異様に褒めるのもなんとかしてほしい
走りこんだ選手のほうが何倍も偉いのに
来るかどうか解らないパスのためにダッシュを繰り返し続ける大変さ
なのにそのパスを受けてシュートにいくとまた叱られたりｗ
なんでフリーの選手にパスを出さなかったんだとｗ

>>737
なんかこのスレ個人的に異様に落ち着くんだがｗ
普段こういう考え方の奴ってあんまり回りにいないよな
バルデラマさえ若い頃はすさまじいミドルを西ドイツのゴールに突き刺してたのを思い出した

>>737
放送するＴＶ中継の質、解説者の質
これって見てる側へ与える影響って多いと思う
サッカーをよく知らない人間がやってるんだから
面白いサッカー中継なんて出来やしない

ブラジルでさえ堅守速攻
ドゥンガのチームだからだけどなｗ

つか、防御下手のボクシングほど危険なものは無いわけで
或いは、投手力が無い野球チームとか。
いずれにせよ、バスケットみたいなのを除いて守備はスポーツの基本だろう。

防御下手のボクシング＝パス回し下手のサッカーでおｋ？

>>735
J見てもドリブラーはかなりいるのに
なんかこういう思い込みで言う人いるよな

>>717
シャビもチンタラ走ってる、けしからん
と言う人なんでしょうｗ
遠藤はもともとスピードないし
平均時速でも上位だったのにね

バスケットも守備が基本
マイケル・ジョーダンは実は至高のディフェンダーだった

>>735
今でもそうなのか。俺は点取りたい派だったから今でも異質だろうね。
あとヒールとかポストで使うと結構決まるものだが、ターンしてインサイドで出せとｗ
ターン動作増やしてバッチリ読まれるインサイドの意味が未だに不明。
トゥキックはダメだとか、今考えると本当かよという指導だったよ。
師匠のゴールみたいに、球際はトゥが一番早く足出せて遠くまで伸びるんだが。

>>738
バルデラマ、FWに故障者が続出したから仕方なくFWで使ったら
点きめまくったらしいねｗ
基本それが出来てからパスがあるんだと思う。

>>694
スペインは本来サイドにドリブラー置いてそこから崩すサッカーしてたんだよ
08ユーロが寧ろ異質だっただけ

>>701>>709
監督が変わったからだよ
同じスペイン人だからって同じ事が出来るわけじゃない
それに当時はセナが居て1枚で守れてたけど今は衰えたからダブルボランチにしたいんだろう
それによって前線の枚数が1枚減ってやり辛くなってるのは確かだな

戦術どうこうより出来るサッカーやるしかないだろう
まだまだ攻め勝つサッカーが出来る面子ではない事は試合見てたらわかるよ
これは四年やそこらで変るような事じゃない

これからも耐えるサッカーを続ければそこから攻め手も出てくる気がするんだけど、
Ｗ杯本戦でもないのにそんなことしたら、誰が監督やっても選手をまとめられないだろうな

日本代表のプライド
『絶対に負けら…』違った
『1点も入れさせない』
でいいよ

>>746
ユーロの準決勝、決勝なんてセナ、シャビ、シルバ、セスクを全員使って、
ドリブルで仕掛けをしてたのはイニエスタくらいだったな。
イニエスタはサイドに切れ込むより、中に切れ込むことが多かったし、
バランス的にあれだけよかったのはほんと不思議。

個人的にはホアキン、ビセンテあたりが呼ばれてた頃のスペインの方が好きだった。
十分強かったと思うし。

>>651
スピードやテクニックがないからゆっくりめになってただけであれも速攻のうちだよ
攻撃への転換の時に止めてこねてバックパスとかせず、
早く攻撃しようとして相手が戻りきる前に攻め込めば速攻になる
これをもっとスピードとテクニックのある選手を使ってやるとブラジルやアルゼンチンになる

>>661
アルゼンチンはもちろんブラジルも立派な堅守ですよ
それこそ攻撃のいい部分しか見てないのでは？
基本を忘れて壊れかけてたブラジルに堅守速攻の基本を徹底させて復活させたのがドゥンガ

>基本を忘れて壊れかけてたブラジルに

ブラジルが基本を忘れて壊れかけてたなんて初耳なんだがＷ

とりあえず来年のコパが心配だレベルはW杯より上だろ

堅守は堅守でいいんだが速攻は前に出すのは良いんだが
ただ単発で前に出すだけでは駄目だわ。
その後はトルシエの時みたいにポストに当てた後、落としてＭＦが前向いて、
後ろからオーバーラップかけた選手に出すとか開くとか再びそれをポストに
落とすとか。前後に揺さぶりかけてサイドも広く使って撹乱して攻めないと。
これを遅攻ではなく、速攻で。
この揺さぶり、撹乱を速攻で澱みなく決めるのは相当準備重ねないと難しいけど、
やらないと。その場その場でノロノロやってたんじゃ勝てない。

ポゼッション目指せよ

韓国みたいにワイドなスペースでパスをがんがんつなげていくサッカーのほうが
見てて楽しい。
韓国人に出来て何で日本人に出来ないのか
いつもわからんのだが。

>>755

韓国人にできてって言われても
韓国もパラグアイ相手じゃできないだろ。

世界を相手にするときはリアクション
アジア相手にはポゼッションと使い分けだよね？

無駄にフィフティーのボールにする事もない。

韓国にこれ試してうまくいったかどうかで判断すればいいのでは

>>755
韓国がパラグアイと戦ってたら90分で負けてたよ

つか要は相手の強さに応じて守備の枚数をアジャストすると。
そんだけの事だよな？

>>755
んじゃ韓国応援すればよろしいｗ

日本に堅守されたら得点出来るか心配だのぅ〜ｗｗｗ

>>759
でも、ウルグアイから点取ってたぞ

韓国て同点にしてからあっという間に点をとられてたし、めちゃめちゃ勝負弱い感じがするな。
よかったのはギリシア戦くらいで。

>>763
ま、それでも見てて楽しい。

日本の戦い方はみててつまらん。
デンマーク戦の一点取った後からは面白かったけど
カメルーン戦とかパラグアイ戦はクリアばっかでつまらなさすぎ。
あとダイブしすぎ。臆面もなく演技してファールもらうとか
萎える。
堅守っつっても守りから攻撃につなげないと話にならん。

堅守速攻が合ってるだろうが基本的な技術の底上げなしには成功しないね
とにかく日本代表はもっと基礎練習をしっかりやるべき
あんないい奪い方して直後にパスミスだのトラップミスだのひどすぎる
技術がしっかりしてたらポゼッションサッカーもできるだろうけど
そこまでとは言わんからせめて攻撃の形を作れるくらいの技術は身につけないと

>>762

ウルグアイから点取ったと言われても、
まず、パラグアイの方が強いし、ただ強いだけじゃなくてパラグアイも
守備が強固なのが特徴じゃん。

>>766
パラグアイも守備が強固だとかいっても
パラグアイにずっと押されてたじゃん
守備の強い相手にずっと攻められ続けるのもどうかと。

なおさら守備固めないと・・・ｗ

というか、韓国あたりを参考にしても欧州や南米の強豪国にどう勝つかって話
を議論してるのに的外れすぎるだろ。

チリですらブラジルにガチで攻撃的にいったら３−０で虐殺、韓国だって
アルゼンチンに４−１でぼこぼこにされとるじゃないか。

>>767
でもパラグアイは南米予選でブラジル、アルゼンチンに勝ってるからな
パラグアイに勝てる可能性のあるサッカーはブラジル、アルゼンチンにも
勝てる可能性のあるサッカーだよ
可能性は低いけど0ではない
今の日本の個人のレベルを考えると可能性があるだけで凄いよ

Ｗ杯クラスで、今回の試合ほど
互いが中盤で競り合うサッカーってのも初めて見たかも。

これでもう少しジャッジが良ければもっと中盤の良い競り合いが見られたのに。

仏から何も進歩してない。正直、今回は運が好かっただけだろ。

まぁ中澤と釣男が引退したら守備なんかザルに戻るよ

韓国-ウルグアイ、日本-パラグアイの両方を見てれば分かると思うけど
前線からのプレスはパラグアイの方が上、それでいてパラグアイの守備の方が固い。

ブラジル2-1ウルグアイ
アルゼンチン2-1ウルグアイ
ウルグアイ0-4ブラジル
ウルグアイ0-1アルゼンチン

強豪チームに４戦全敗のウルグアイと１敗しかしてないパラグアイは全く違う。
韓国がパラグアイとやってたらウルグアイ戦同様攻めることが出来たかはマジで疑問。

>>772
仏の時は3位のクロアチアと引き分けたし
アルゼンチンの攻撃も封じ込めロペスの
超惜しいシュートもあった
やる気の無かった三戦目をのぞけば恐々
手探りで戦った今回より内容は良かったかもだよ

能動的に崩せないチームが守りから入るのは当たり前。
すすむべき道とかおいといてとりあえず勝てそうな形を見つけたのは大きいね。

>>775仏での戦い方で批判されたのに今回と何が違うのか解らないｗあの時のクロアチアはタレント軍団だったね。

>>775
＞仏の時は3位のクロアチアと引き分けたし
勝手に結果を変えるなｗそれとジャマイカに３-１で負けたんだぞ･･･
ジャマイカはあれ以降ワールドカップ出てるのかも分からん。

カメルーン、デンマークに勝ち、オランダに１-０、パラグアイに０-０と
こんなに偶然が続くなら中堅がワールドカップで１回は優勝してるよ。
偶然だけで勝てないのがワールドカップ。
あの時の日本代表は偶然でも今回のような結果は出せなかったと思う。
結局、結果が全て。韓国も自国開催以外では今回が初だし、運だけでは勝てないのは確か。

ま、32カ国になってから運だけで勝てるようになったんじゃね

カメルーンとデンマーク
不調すぎだろｗ

>>775
おまえ、フランス大会観てなかっただろｗ

３戦全敗と２勝１分１敗が運の違いだけで片付くかね。

ジャマイカに負けるようなチームがアルゼンチン、クロアチアと
そこそこの勝負をしたのはそれこそ偶然だと思うけど。
アルゼンチン戦は前半で３-０でもおかしくなかった。
それとあの時のクロアチアは予選でボバンが絶不調だったし。

クロアチア３-０ドイツ　クロアチア１-０日本　
で日本＞ドイツとならないだろうし。
トーナメントと予選では別のチームだったよクロアチア。
あれだけ低調気味だった予選のクロアチアに引き分けすら持ち込めなかった時点で
ジャマイカに負けるのも良く分かる。

まぁ初戦に勝ったってのが大きかったとは思うけどな

あの時、クロアチアがドイツに３-０で勝ったから
日本の方がドイツより強いかも！なんて思ってるやつがいたかも…

クロアチアは直前の練習試合でイランとやって
ダエイが「日本の方が強いよ」なんて言ってたけど…
クロアチアも直前までは不調だったのは確か。
日本戦も全然駄目だったし。

>>781
ジャマイカ戦は敗退が決まっていた日本のやる気が無かった
当時の日本選手の精神レベルはその程度だった
予選のクロアチアやアルゼンチンの出来が悪いと映ったなら
それは今回と同様に日本が相手の良さを消していたからだよ

健闘したからこそ大会後コパアメリカに招待されたし
アルゼンチンから再戦を申し込まれた

今回の結果を幸運やたまたまで片付けている奴はなんなんだ？
日本の進歩を認めたくない奴か？

日本が目指すべきはとりあえずパラグアイのようなチームだと思う。
つまらんと叩かれるだろうがとりあえず勝てばいい。
華麗なサッカーとやらはもっと選手個人の技量が上がってから。

中盤の組み立てや展開力は中田、名波コンビの９８年のほうが上
他は今回の方が上

>>786
ただ98’はアルゼンチン、クロアチアとも高さでゴリゴリ
攻めてくるチームではなかったので今回より高さで劣る
DFでも十分に戦えた。
相性が良かった分DFも今回と互角
決定力は本田と松井の分今回のが上だけど岡崎、玉田が
出てくればあんまり変わらなくなるｗ

まぁ個の能力が高いのはそれに越した事はないんだろうけど
その選手一人が居ないだけでチームの総合力がどっと落ちるって
事だからな。それでも強豪国はごろごろ変えはあるんだろうけど
ロッペンとかがもし日本戦で居たら？と思うと随分違ったと思う。
日本は個の能力を上げるのはもちろんだけど守備に関しては
戦術とチームワークで結構やれるんだから後はもっと体力に
磨きをかけてくれたら良いと思う、長友は今でも凄いとは思うが。
問題は攻撃で、ここでは評価低いだろうけどオシムがパラ戦前に攻撃は
リスクを冒さないとダメって言ってたがパラ戦がまんまそうなった。
結局攻めは相手が疲れた時に多少のリスクを冒してやるしかないんじゃないかな。
技術は１０年そこらでは追いつかないが守備の組織力と体力だけなら
４年後でもやれない事はないと思う。
前半まではFWも全力で守備させる、攻める時はシュートで終わるのが理想だが
無理攻めはしないでセカンドボールを簡単に取られない、相手の足が止まったら
FW変えて攻撃するとか延長戦じゃなくて70分くらいから相手を疲れるさせるのが
理想だけど、それだと相当日本は走りまくらないとダメだろうな。
だからこそいかにゴール奪うって言うよりもいかに相手を崩すかを
考えてやって欲しい。
理想は華麗なカウンターだけど現実路線はこれくらいしかないと思う。
そして長谷部はイケメン杉ｗ

堅守速攻のチームって下手したらスイスやギリシャみたいにGL敗退する可能性の方が高くないか？
結局得失点差でGL突破できない国なんてたくさんあるだろ

むしろ川島があれだけ活躍してる時点で全然堅守にもなってない気が・・・

日本の選手が個の能力で特に劣るとは思わんけど
ジーコの時が個しかなかっただけで

>>784
人によるよ。自分は全力でやってるように見えたし。
ワールドカップ初ゴールの時は皆喜んでた。
というかやる気ないなら前半何故あんなに攻めに行ったんだ？良く分からん。

＞予選のクロアチアやアルゼンチンの出来が悪い
クロアチアに関しては予選の方が確実に悪かった。
ドイツ戦は２、３点目を狙ったが日本戦は全く攻めなかった。
コンディションが上がってなかったし、日本がドイツより守備がしっかりしてると間違っても言えない。
とりあえずワールドカップ３位のクロアチアに善戦というのは何だかね。
日本がやったクロアチアがそのままならドイツに負けてたと思う。

>>786
戦術的な部分もあるんだろうけど、結果的にはそうなるかもね。

合気道のようなサッカーができれば面白いな

>>789
なら対案出してくれよｗ
それに４試合で２失点は充分堅守だろ。
次の監督がマトモな奴なら堅守路線で行くんだろうし
今後防御力が急激に下がるとも考えられないしな。
攻走守＋戦略（戦術）=結果だろうから。
日本は走る体力つける。組織的に守る。
相手を消耗させて崩した上で攻撃するで充分では？
相手は全部ボール支配率は上だし、キープ力があるなら
ラインをもっと上げる事は出来たかも知れんけど。

次の監督は日本人が良いのかもな、岡ちゃん大嫌いだったが
ああいう楽しそうな雰囲気は和をもって尊しとなす日本には
結構不可欠な気がする。
まぁ長谷部と松井に期待してる。

堅守はどのチームでも当たり前、ジーコの時が例外だっただけ
今回のようにラインを引いてひたすら守って守っては今回だけでいいわｗ

日本は全然堅守じゃないよ。
状況判断の悪さ、ポジショニングの悪さ、個の弱さ等を補う為に
無理やり人数をかけて守るのに必要だっただけの話。

正直守備に9人かけないとまともに守れないようじゃ、戦術の立てようが無いわな。
人数が少し減っただけで、少し予定外の展開になっただけで
ポジショニングも滅茶苦茶、カバーやアタックも滅茶苦茶
あっという間にパニック＆決定機ではな・・・・

攻めも守りも地道にレベルアップさせるしかない

>>789
強豪除く中堅以下のチームだと堅守速攻のチームの方が明らかに多いと思うんだが。
だから今回のチリは特別な存在だった。
ただ強豪とやるとなると厳しい戦い方だったと思う。

ひとつのやり方に絞る必要無いでしょ
複数のプランを持たないチームじゃ勝ちあがれないよ
本物の強豪とは基礎能力が違いすぎる
個人のキープ力と得点力があがらなきゃ
何やっても無駄だろうけどね

トルシエの時が一番完成度高かった
組織も個人も両方あったし、それに選手個々が個人能力を伸ばしプラスさせたサッカーでいいわ

>>791
じゃあアルゼンチンに善戦したのは何故？

攻めも守りも地道にレベルアップって
結局何も言ってないのと同じじゃん。
出来る事としたい事を混同する奴が大杉。
韓国と比較すれば分かるが中途半端に攻撃力に
過信があったからああいうやられ方するわけで。
攻撃力は韓国が上、日本はここで言ってる奴等は堅守じゃないと
言ってるが守りのチームとしたら今回の結果は歴然じゃん。
９人で守っても体力と集中力が切れなければ全然やれるんだよ。

韓国程度の攻撃力つけても世界相手じゃ失点の方が上回るって
結構象徴的だよなｗ
まぁリスクを冒すタイミングとバランスはもっと考えて欲しいが
2-1とPKの負けだって負けは負けでも内容全然違うしな。
堅守じゃないって言っても失点２点が結果。
結果すら否定するなら頭がお花畑の奴には何も言えんわｗ

攻撃的になれば守備が・・・
守備的になれば攻撃が・・・

お子様みたいな考え方やめようぜ

基本から一歩ずつ強くなろうぜ

安定した守備が基本だと思ってます

韓国の話してるけど、全然関係ないし意識することもないだろう。全く別の国。

日本は鎖国で独立した文化と精神性をずっと持ってきた。責任感や自立心がある。
韓国はずっと中国の属国で最近やっと独立できた、
言い方は悪いが奴隷根性の国。

隣国だが全く別の道を歩んできたし、韓国人と会話をすると
白人や黒人と同じく「外人」を強く意識する。全く違う精神性を持っている。

問題はアジアでどう戦うかだろ
スイスは同じ大陸に格上がゴロゴロ居る
パラグアイは高地ホームで無双する奴らがゴロゴロ居る
だから守備サッカーでも良いんだよ
日本がアジア相手に守備サッカーやったら
たちまちドロー地獄だぞ
お互いに攻めないんだから
アジア予選だって相手が引きこもってくる日本ホームでは苦戦(１勝３分け)してただろ
守備は重要
だけど攻撃も重要

>>793
十分すぎるほど堅守だね。ミスジャッジによるPKと
ボールの変化とシュートに威力によるキーパーの不運なミス。
崩されての失点はない。

これで堅守じゃなかったら何が堅守なんだろう。
どんな不運があっても全試合無失点じゃないと堅守じゃないとかｗ

日本に限らず中堅以下の国はトーナメントでは堅守速攻の戦い方が基本。
(でないと生き残るは無理)
ただその前の予選では相手によって変えてもいい。

一つ言えるのは「堅守速攻」の形を持ってなければ強豪にはまず負ける。
チリも強豪には連敗。
逆に弱いチームにはチリのやり方は有効だと思う。

トルシエの時は攻撃敵にも守備的にも自由自在にできたし
Wユースやアジアカップの時は非常に攻撃的チームだったし
五輪は攻守のバランス重視型、W杯は守備的な選手多く配置したが
戦術自体は常に高めで勝負するサッカーだったし
最初から引いて亀のサッカーはつまらない

>>803
対弱小アジアの成績を見ても、ポゼッションジーコよりも
カウンタートルシエのほうが圧倒的に成績がいいんだよ。

ポゼッション、ボール回しなんていうのはどんな相手にも非効果的な妄想戦術。
相手が弱かったら回したほうがいい、というのも真っ赤な嘘。

>>803
ってか堅守してアジア相手にやられる様ならそれこそ
堅守じゃないじゃん。
むしろしっかり守りが成立してるならアジア相手の方が
楽だろうに、ラインは上げられるだろうしキープ率も上がるし。
放り込みやカウンターをしっかり警戒した上で
日本のグダグダサッカーやっても全然やれるだろ。
堅守=90分自陣のゴール前で引きこもってるって思ってる人なの？
堅守は相手の攻撃を防いだ上で自分のタイミングで攻めるサッカーだろ。

それより何より主目標がアジアを設定してる時点でダメだろｗｗ

>>806
トルシエは、中盤のプレスを前から行くために
超高いラインの３バックを敷いて間延びさせないという事をしていた。
そのかわり裏を取られるリスクを犠牲にした。
３バックの疲労も凄かった。トルシエカウンターを攻撃的で
岡田カウンターを守備的だとして両方できればいいのだが。

ｱｼﾞｱ予選でﾎﾟｾﾞやってＷＣで堅守速攻に変えて今回の貧弱速攻しか出来ないのにね

また同じ事やらせるのかい？

>>808
じゃあ何で岡田はホームで１勝しかできなかったの？

ライン引いて守るのは日本だけじゃなくて
今のサッカーの世界的な流れじゃない？
むしろDFラインを高めにして、プレスかけまくるというサッカーのほうが
一昔前のサッカーだと思う。

そりゃ頂上のサッカー見れば>>795のように悲観論も出るだろうけど
７人で守って３人で攻めるサッカーで勝ち点とれるなら
それを否定的に見る必要はないんじゃない？

亀サッカーがつまらないって言っても
負けたら何もならんだろ。
僕、韓国君。
アルゼンチン相手に１点取れるんだぜ、４点取られるけど。
じゃダメなんだよ。
日本は堅守じゃないとか亀サッカーはつまらんとか
サッカーの前に頭に脳髄がつまってるのか？おまえら。
何で戦術を考えるのに感情入れてるんだよ。
事代表に関しては勝てば人気があるんだから
戦略的にも堅守で全然おｋ。
綺麗なサッカー見せる戦術取っても、負けた場合には
人気は自動的に下がります。

トルシエの時もフランスに５-０の後、スペインに対して５バックになってたよな･･･
正直、今回のオランダ戦よりもポゼッション、シュート数共に下回ってたはず。
２試合で１本も決定機作れてなかったのは悲しかった。勿論、前線からプレスも掛けてなかったし。
まあ今回は相手に関係なく引き過ぎてたってのは確かにあるけど。

少なくても今回の大会でわかったのは、
「理想のサッカー」をやろうとして中途半端に終わるより
どんなサッカーであれ、そのときのチームに出来る「ベスト」を見せてくれる方が、
我々サポは満足するし、感動さえする、
そういう事じゃないかと思う。

>>813
その通り。北朝鮮はブラジル相手に２点ビハインドでも耐えていたが
総書記の指示か何かしらんが、ポルトガル戦は前から特攻して自爆した。

ポルトガルが別段前から行っていたわけではない。
普通に中盤ラインから速攻を繰り返してがら空きになった北朝鮮の中盤を
自由に使ったのがあの結果。選手の個云々の前に、弱小北朝鮮が前から詰めまくって
強豪ポルトガルが普通に引いてからのカウンターをしたんじゃああなるといういい見本。

もし、北朝鮮が戦い方を変えなければあそこまでの点差にはなっていないだろう。
ブラジル戦と同じパフォーマンスをすればポルトガルが痺れを切らしていたかもしれない。
日本がアジア相手にするべきはポルトガルの戦い方。
無理に前から行くとどんな強豪でも負ける可能性が高まる。日本戦のデンマーク然り。

>>811
その頃はポゼッションサッカーを標榜してたろ

>>800
だから状況判断の悪さ、ポジショニングの悪さって言ってるだろう。
DFがどんな状況であろうと、必死にひたすらクリアしてるのにも現れてる。
それが10年も前から一向に改善される気配が無い事が問題だ。
（まあ10年ってのは俺がみてるだいたいの期間だけれども。）

そしてそれを解説者が、セカンドボールを拾いたいとかほざいて
何故ルーズボールにしてしまうのか、なぜセカンドボールを拾えないのか一向に解説しない。
ボールに触れる気配すらないのが多い

守備の人数が多いのだから、ルーズボールにしてしまった時点で
FWがボールに触れる可能性が低いのは当然の上、マークが付いてるのだから拾えなくて当然。
にも拘らず、他のWC出場国のクリアの多くをFWが拾えるのか
それはDFの状況判断力が高く、クリアがパスだから。だからポジショニングも良い。

もちろん変につないでもボールが保持できないとか、奪われてカウンターとかいろんな理由もあるのだろうが
代表選手でさえそれも含めて状況判断が悪すぎるまま放置されている。それが問題だ

個人能力のアップは誰もがやろうとしてるだろうから、言う必要はないだろう

もう
茸ー内田を入れてた時と、茸を外した時とは
別のサッカーになっているんだから、簡単に比較できないよな

本来なら、W杯1年前から茸をいれていては勝てないと悟って
外しにかからないといけなかったのにな・・・

W杯直前の強豪との親善試合で外すなんて
賢い監督ならしないよ。。。

アルゼンチンも攻撃的だが堅守だし
堅守は当たり前
トルシエ時代も別に守備がカスだったわけじゃない

今回の岡田サッカーはたまたま上手く行っただけだし
結果以外は何も残らなかったしね

進むべき道って点では、来年が面白そうだね
日本相手に相手が引いてカウンター狙ってくるチームが大半のアジアカップと
逆に日本がガッチリ守ってカウンター狙うだろうコパ・アメリカがある
特にコパ・アメリカはどう戦うのかが楽しみだわ〜

ここも同じかよ

世界相手に考える事には、
相手は日本選手の届かない位置のボールを取れるということ
攻撃を奪うのか、貰うのかだろ

ニワカには意味不明だろうが

誰が凄いとか、妄信を捨てるのが先

>>822
ふかいな〜、いみふめいだな〜

>>818
前のほうのレスみろ。パラ戦後半の最初のほうは攻撃的にしようと思って
中盤が前からプレスしてるから。プレスの開始位置。

それによって最終ラインとの間が空いた。だから次々と波状攻撃されたんだよ。
相手ボールになったら一度戻ってからボールを奪いに行くという守備が出来てなかった。

もう辞めるから茸とは言わんが俊輔が代表引退したのが象徴的。
まぁ色々言いたい事はあるが、彼もサムライの一人だったって事で。
堅守ってのは相手に合わせるって事なんだよ。
相手が弱い、もしくは弱ったなら攻めれば良いし、強い時は全力で守る。
それもバランス感覚で相手に合わせて相手が嫌な様にやる。
相手の力量や状態関係無くパスサッカーしても通用しないし、カウンターでやられる。
逆に堅守で相手の状態を考えて崩すサッカーを考える事でアジア相手には
下手すると逆にもっと攻撃的なサッカーだって成立する可能性すらある。
オシムは監督としては愚将だったかも知れけど、考えるサッカー＋走らせる
ってのはこういう事を考えてた？？まぁもう知るよしもないが。
>>818
状況判断や位置感覚もあるだろうが、結局キープ力じゃないのか？
もし日本が状況判断も位置感覚もキープ力も無いのにポゼやれとは言わんよな？ｗ
ぶっちゃけキープ力はそうそう上がらないからこそ体力と考えるサッカーしろって事
なんだよ。キープして安全にってのはもうダメって証明されてるのに
まだやれって言う奴はいるのかｗ
パラ戦の延長では日本は押してた、ダッチ戦もそういう場面があったそれは後半じゃん。
相手が弱った時に襲いかかるのは戦術では当たり前の事なのに。
相手に合わせろ、どんなに攻撃されたとしても体力残して攻撃出来る様にしとけ
体力＋組織力で考えろ。

>>822
彼はきっと100年先のサッカーを見越して言っているのだと思う

>>818
逆パターンで、デンマークが何故中盤で拾えなくて次々に日本に攻撃を許したか。
これも見てみるといい。前にも書いたがデンマークは亀戦から
何故か戦術を変更して前から追うようになった。
予選で圧倒的な堅守と効率的速攻でポルトガルさえぶっちぎって
１位通過したデンマークはなく、最終ラインでミス連発。
オランダ戦好守備を連発したケアが出場停止に。日本戦はさらに守備が崩壊した。

セカンドボールを支配　インターセプト

特にMFに求められるものが見えたんじゃないかな。

遠藤があそこまで出来るとは驚きだった。

岡田監督のいう玉際がすべて。

>>824
何の話をしてるんだよ？
ボールを奪える状況じゃないのにプレスに行くという判断自体が間違ってんだよ。

スペインの守備をみてみろ。
攻撃のパス回しばかり注目されてるけど、行くべき所、いけない所そういった状況判断
ポジショニングからプレス、全て能力が高い。決して身体能力が高いだけじゃない。

何処の位置で取りに行くかは関係ない。
組織として機能させる為の状況判断力、ポジショニングが重要なんだよ

>>829
相手の跳ね返りじゃなくてこっちが放り込んだあとの跳ね返りね。
紛らわしいｗ
あんなもんだよ。守備の時サイドでもたれたときに逆サイドのＷＧは
もう数ｍ残っててもよかったかなとは思う。ゴール前まで運ばれると戻らなくてはいけないが。
ボールと逆のサイドをＷＧまで戻ってケアすることが多かったからな。

ボールって頭上からも、一歩も二歩もその先からも来ることを知らないのか？

ボールの動く高さが、ひざ上から胸までの間でしかないなら別だけど

何言ってるのかわからないので退院してから書いてください。
宜しくお願いします。

>>825
お前は絶好のカウンターチャンスがくるまで敵に攻めさせ、徹底的に守りつくせと考えてるのか？
俺はそこまで守備的な試合は見たくないし、それほどメリットがあると思えない。
余裕がある時くらいは、ボール保持と攻撃をもう少し考えて行ってもいいと思う。
攻撃する時は気持ちのままに人数かけず、守備のバランスを保った上だけどな。

ポジショニングさえ良けりゃ、そうそう点は取られないよ。
時間も稼げるしその間に戻る時間も稼げる。

それにボール保持が出来なくとも、元々守備をしていたのだから人数はいて問題はない。
さっさと適正ポジションに戻る事が必要なだけで、それをちんたら歩いてるのが問題。
何十分も決定機を作られ続け猛攻を受けてるなら、いったん切るクリアはありだと思うけど
余裕があるならその分、ボール保持と攻撃に努めてもよいというか、
向上するために必要不可欠だろ

要は1点取れってことよ

また日本人の極端な論理が炸裂しているんだが・・・

堅守速攻は、選択肢の１つに過ぎない
どの国でも持っている。それオンリーという訳ではない。

強豪国でも、2点まで自分のサッカーを貫き
２−０で堅守速攻に変わる。
PKかFK、CKなどで1点取られたら、また2点差になるように突き放しにかかる。

堅守速攻って、強豪国で言うなら、休憩時間、ブレークタイムってところ
速攻が決まって、休憩時間で点が取れればなおヨシ！みたいな。

後半３５分で１−０で勝っているなら、堅守速攻に切り替えたり、
後半開始15分まで、ギアをトップにいれ、そこから40分までマターリの堅守速攻にして
相手の出方を伺ったり、そういうやり方の変更を相手と時間とスコアを見ながら変えていく


日本みたいに90分（120分）堅守速攻なんて愚策だね。

>>>833
もし守り尽くす事が可能ならそれが一番強いだろうな。
まぁそれは無理だろうから相手に合わせろって言ってるだろ。
崩すってのは別にボール回すだけが相手を崩すって事じゃないって事。
相手の体力を減らす、相手の思い通りにさせずに相手のコンビネーションを
成立させない、キープ力に関係なくしっかり守れば成立する筈。
パラ戦は確かに消極的過ぎたけど、それはバランスを取らないとな。

大体攻撃に比重置いて点取れましたかって話だよ。
適正ポジションってのはキープ出来て成立するんであって
相手の飛車とこっちの飛車の性能が違うのに同じわけないだろ。
攻めるのも相手次第、それに日本が攻める場合は突破はほぼ皆無なんだから
基本ファール貰う感じだろ＋FKは結構な武器だから余計に堅守が合うと思うわ。
相手の足が止まったら勇気出して人数かけて攻めても良いし。
相手抜きで色々考えても無駄。

最初のボールが取れない事には堅守になるのでは？

837>> 結局はそういう事。
しかし、ボールを持ったからといってボール回しやキープが格上相手では出来ないのが
今の日本代表。

堅守速攻極めるのって南米や欧州の中堅国みたいにワールドカップ予選とかユーロとかガチ試合やって実践積まないと難しくない？　
環境が違うからな　

もっと代表が南米・ヨーロッパと試合するべき

海外に移籍しても見方がファーストボールを得るのは五分五分
代表に戻れば…
そこが大きく違う

日本人…アジア人がどうか知るべき

個人的な考えだが、

格下相手にはポゼッション体制にすかさず移行できるのが理想だけど、
まずは下がった位置からのカウンター体制を基本とするチームにするのが先決だろうね
あくまでもその変化としての前に出た形の攻勢であって、基本は守備というのがいいだろう
そういう意味で守備練習を徹底的にやって、取ったボールを簡単にロストしないのが大事
シュートで終わるのはOKなんだけど
で、個の力がさんざん言われたけど、やはり組織戦術だね
それをまず前提とした上で、この能力に優れた選手を選抜し、選ばれた選手は自らを鍛えるべき

次の段階としては、攻撃に転じる時の突進力と人数のかけ方を工夫するべきだろうな
ここはアメリカのやり方を見習った方がいい
ということで、やはりパサーは一人は必要になるかな？
前線へ効率的にボールを送るにはやはり精度と判断の速さが必要になるから

はっきり言って
>>831に
>>832の答え
これがほとんどの国内サッカーファンだし元代表解説者
セカンドボールだとか…日本人には確率低いのだよ
元代表だって出来なかっただろ、ニワカ受け狙うなって話だよ

代表選手のほとんどがヨーロッパで活躍できるぐらいまで
個の能力が高くなれば、もっと積極的なおもしろいサッカーを目指すべきだが、
それまでは、堅守速攻しか現実的に日本が世界に対抗できる方法はない。

>>841にある意味賛同
今回の代表はある意味組織力では歴代超えてるよ
攻撃面では、釣男・本田・大久保のトライアングルと釣男・本田・松井のトライアングル
ただ本田はやっぱりFWではないから一歩も二歩も遅いからなかなか機能しなかったが
釣男も万全じゃなかったように見えるし

つーかアジア相手には守備的布陣のままでも点取れるようにならなきゃダメでしょ
アジア予選抜ける為に攻撃布陣に直すとかやってるようじゃ・・・

走って我慢して耐えて耐えてしのぐって
いかにも日本的って思うな、面白いかどうかは別にして。
本当は凄いFWが一人でも居れば堅守で速攻はかなりの
確率で成立しそうだが無いものねだりしてもしょうがないしね。
まぁFKが主な攻撃とするならやっぱり高さだよ。
守り、体力、高さで何とかならんかな…守る時も背の高い奴は
役に立ちそうだし、今回は本当に釣男とバンテリンが役に立った。
放り込みに弱いなら堅守所じゃないからな。

>>844
jaxaに行って下さい
宜しくお願いします。

>>845
正直そう思うな
ただ、機を見てちゃんと人数かける形も出来るのが理想だけど
後、WCみたいな大舞台だと相当強いチームでもやはり中核になる選手がどういう意識でやってるかが大事になってしまう
格上と戦う時はやっぱりリーダーを中心に結束する形でないと厳しい
今回の日本代表では長谷部がまとめて、遠藤が試合では調整し、本田が引っ張る形になった
そういう意味で引っ張ったのは本田で、本田抜きにはこの結果はなかった

が、本田はここで慢心するのではなく、四年後はマジでベスト4以上を目指してほしい
またそういうチームにしてほしいと日頃から要求して協会や関係者に圧力をかけてほしい
そういうメディアの使い方はいいと思うんだ

>>848
今回で本田は判ったと思うし、慢心はしないと思う
いや、やっぱ願うが正しいか

>>842
お前普通に読んで831が理解できるか？ｗｗｗ
国語の勉強しろと言われても仕方ない文章だろ。

>>841
ポゼッション路線はもうないよ。
中盤のラインを高くするショートカウンターか
やや後ろから奪ってカウンターを取るかの２択しかない。

今日スレを見始めた人でもわかるように言うと
・ジーコ＝ポゼッション
・トルシエ＝前線プレスのショートカウンター
・岡田＝ベタ引きではないが、中盤ラインのプレスをハーフラインからに下げたカウンター

とディテールは各人思ってるのと違うかもしれないが、大まかに言うとこう。

>>848
人数をかけるカウンターをすればいいじゃない。
チリは攻撃的だがポゼッションでもなんでもなく、
高いプレスから奪ってカウンターで裏への飛び出し、これをやり続けた。

ポゼション＝攻撃
カウンター＝守備
という前提がすでに間違っている。

日本のポゼッションは守備的(or保守的)な物だなｗ
得点には何も関係していないし。
時間だけが過ぎていくことを考えると一番守備的なのかもしれない。
逆に相手がボールを持っている場合、相手がミスればいきなりチャンスになるかもしれんが。

日本的ポゼッションは続けていっても何の意味もないんだよな
展開によってはやってもいいんだけど

>>710
それは典型的な王者のスタイルだろ
日本人は高倉健ばりに悪の嫌がらせに耐え抜いて最後に怒りを爆発させるのが美学だよ

>>852
それだけでは通用はしないよ
ガーナには最後に敗れたが、アメリカの攻撃は強豪国でも理屈の上からでは守りにくい
裏を狙い続けるプレーは相手にとって厳しいが、防がれる相手には防がれる
後、ポゼッションスタイルになるのは日本側の都合だけではない
相手が弱い場合や、同格くらいで警戒してくる場合もどうしてもそうなりがち

異論はあるだろうが
モウリーニョもバルサもたいして違いがないと思うんだよな

2つとも近代サッカーの完成形で
違いはラインの基本設定が高いか低いか
バルサも攻撃時はポジションバランスを崩さないようなゾーン意識が高くて
メッシはとりあえず置いといてショートカウンターねらってる
シャビが前向いてボールもらったのに
後ろ向いてキープするのなんて
そこでチャレンジして取られバランスが崩れるのを極度に嫌ってるからでしょ

だからアジアではポゼッションからカウンターやればいいんだよ
岡田も根本の部分は変わってないのよ

>>857
> モウリーニョもバルサもたいして違いがないと思うんだよな
いや、あまりないよｗ

ただ、ポゼッションからのカウンターシステムをしなかったのは俊さんの問題だろう
マリノスでも攻守の切り替えに身体がついていかない
あの選手を使いたいなら切り替えの速さが命のカウンターは無理
切ったとたんにそういうチームになったのは岡田もそれがわかっていたと言うこと

なんつーか全然話がかみ合ってないなｗ
まぁいいがｗ

岡田がどう考えていたか、という点での認識だけが違うんだろう
岡田が今回やったのは思いっきりラインを下げた状態で待ちかまえる体制
そこからカウンター
が、何でこうなってしまったかという点で認識の違いやズレがあるだけだな

とにかく二十三人の選考が異常だったということ

次はこれは困る

今回のW杯で強豪相手でも戦術的に全員でハードワークすればある程度守れたわけだから
次に目指す所はしっかり守ってもうちょっと攻めれるチーム
一歩一歩階段登って行こうや

だから路線としては今の路線でそれを成熟させて行けばいい

>>861
それって12年前にも終わったときあちこちで言われてたことだよ
岡田は12年前と同じ段にいるんだよ、
チームワークの飛躍と運という要素で成績は上がったが、
サッカーとしては上の段にのぼれなかったんだよ

>>862
守備面でのオートマティズムの熟成を蔑ろにしたからだろう
しっかり守れるわけでもないのにあれこれとやり過ぎたから
それが理由だよ

>>862
WC始まってからやりはじめた急造戦術で上に上れるわけないわなｗ
このコンセプトで熟成させてこの戦術に見合った選手を
選んでいけば面白い

とりあえず堅守ではあったけど速攻といえるほどの代物じゃなかったな。
肝心のチャンスに人数居ないから迫力もない。

　守備的だろうが攻撃的だろうが今回の代表は魂が入っていた。


次の大会でも魂がまずなきゃ駄目だろうな。綺麗なサッカーはできないだろうから。　

>>865
速攻って人数かけないものだよ

ポゼッションが先に来るカウンターは多分茸システムと同じになるぜ

カウンター後のボゼッションはありだと思う

守備面で熟成されてないから、攻撃に転じる時が遅いし、またそういう意味でベストの人選でもない
例えば明神一人控えにいるなら、阿部に死ぬほど頑張らせるのを前提にして、
前の連中は取ったらすぐに攻撃に専念してもいいわけだ
遠藤ではなく、小野や小笠原ならもうちょっと展開も大きくできる
松井や大久保の控えがいるなら、もっと大胆にアタッカーだけにする事も
逆にパサーに入れ替えてアクセントをつけることも出来る
もちろんだがポストが出来るFWがいたら、恐ろしく重宝だった
スタメン以外は事実上使い物にならないと言っていいくらいなのにGLを突破できたのは奇跡に近い

>>862
ガチガチに守りスペシャルな選手に攻撃は任せる、という典型的な岡田サッカーだったしな。
その点はフランス大会の頃と代わってなかったりする。
心中した相手が城か本田か、くらいか。
岡ちゃんはもともとああいうスタイルで、しかもサッカー界から離れてたから
あれからプラスαを望むのが酷というものだが。

根本的に、現在の日本代表じゃ本当の意味での堅守速攻は無理。
カウンターを成立させるための足が速くフィジカルの強いＦＷがいないから。
だから当初岡田監督は前線からのプレスによるショートカウンターサッカーを
目指したが、肝心のプレスが強豪国には通用しなかったため本番直前になって
守備を重視したシステムに変更した。正直、ここから先に進むためには
４３２１のシステムだと２１の部分に余程能力の高い選手が現れるのを待つしかない。